【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏115】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233924695/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
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「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

　先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
　これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
　「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
　誇張ではありません。
　実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
　水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

【まとめサイト等】
政治家まとめサイト(現在新サイトに「政論検索」に移行中です)
http://jp.authoritypot.com/
↓
http://srks.jp/
児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
　マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
　特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

　もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
　それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

　こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

訂正
前スレ
×http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233924695/
○http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234981638/

2009年2月19日0時53分
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
　鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。

　公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。

その時の国会答弁（質問者、公明党の丸谷佳織）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb?=j&spkid=441&time=01:22:36.0

鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、それは表現の自由によって守られる法益と、
この児童ポルノによってこう失われる人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、私は、あのーまあ、私は森法務大臣と
違って常に個人の意見を言う人間でございますので、断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」

926 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 02:13:16 ID:kQdhHHBw
質問は全体で29分
野党は全員欠席
大体こんな感じ

4：07
丸谷：秋葉原の現状について質問
児童ポルノと思われるDVD、コミックが売られている。
U-15DVDは違法なのか合法なのか？
見た目が18歳未満だが実年齢18歳以上のものもある。

答弁：現在は合法。

07:50
丸谷：「着エロ」の質問

09：20
丸谷：児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
児童ポルノ法改正案を法務委員会に出しているが、国としてどう取り組むのか？

法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。

927 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 02:14:39 ID:kQdhHHBw
13：00
丸谷「被害児童の人権を守るのに加えて、集団としての子どもの人権を守るという発想があるとして理解してよいか
答弁：実在の児童が前提

15:00
実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか？
答弁：データはもっていない

17:00
丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
答弁：関係省庁と連携して考えていく。

19：26
丸谷：ブロッキングの質問
児童ポルノをUPロードさせない方法はないか？

22：35
鳩山：断固として児童ポルノの単純所持を禁止すべき。人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない（アニメも混同している模様）

24：30
丸谷：ブラジル会議に絡んで欧州条約の話。
答弁：欧州条約は33カ国が署名したがまだ発効していない。
欧州条約ではアクセスなども違法化している。
日本も（改正案成立の際には）再改正も検討。

こんな感じ。
聞き落としている部分もあるので、実際に聞いてほしい。
あと丸谷は冒頭で引退を宣言していた。

アグネス・チャンが民主党にロビイングしたら、規制に賛同した議員が出たと自分のブログで発表
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-3-4


民主党『次の内閣』　【次の内閣】党としての一体感を高めることが何より肝要　鳩山幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15381

「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」については、
法案担当者の千葉景子参院議員が説明。現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、
罰則の法定刑引き上げ、被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
いわゆる　　「単純保持」　　については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる
こととし、 提供目的以外の　　児童ポルノ所持　　についても、

　　　　　　　　　実　質　的　に　処　罰　範　囲　に　含　ま　れ　る　こ　と　と　な　る　。

今年も例年通り、知的財産推進計画改訂のパブリックコメントが開始されました。
ダウンロード違法化・著作権延長・法律による有害情報規制、特に児童ポルノ禁止法改悪による
表現規制及び偽計により本人の意志に反して譲り受けた際の保護規定が無いままの
単純所持禁止に反対の人は絶対に意見を出しましょう。

締め切りは3月25日（水）17時。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/090302/090302comment_i_f.html

参考：知的財産推進計画2008
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/2008keikaku.pdf

※今回も前回と同様、メール送信フォームは「法人・団体用」と「個人用」の2つに
分けられているので個人用を使用してください。Game and Politicとしての団体意見提出も
今後、提出する方向で検討します。

つか民主案では3年毎の見直し規定は排除されたんか？
これ排除できなければまた3年後に同じこと繰り返すことになるぞ。
規制派との小競り合いが今後ずっと続くのは覚悟しているけど、定期的に今回と同じような
イベントを繰り返すことになるなんて御免だぜ。

取得罪賛成のやつ結構いたからな
最初から賛成ですって口にだしちゃってたし

前回は法案成立まで公言するやついなかったな。

内堀は大丈夫みたいだけど、中掘りの埋め立て工事は
始まりそうだね。

有償に限定するなら話は分かるけどな。
2回以上という数字の根拠は何なんだって。
民主も駄目だな。
共産、社民、国民新党などに頑張って貰いましょ。

>>17
骨子がそのままなら三年ごとの改正はなくなってる

【裁判】半解凍のこんにゃくゼリーで１歳男児が窒息死したのはマンナンライフの責任…両親が６２００万円の損害賠償を求め提訴★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236175416/

野田聖子メシウマですかｗ

結局、悪魔の代弁者は用意せず、集団思考に捕らわれたままの結論か。
本当に妥協案に賛成してる二次オタは腐るほどいたからな。そもそもの改悪の必要性がない以上妥協する要素などまるでないのに、サイバーカスケードに陥っていた。
民主の報告にもはっきり単純所持などについて賛成しましたとか書いてあったのに脳内妄想で勝手に妥協してないとか判断してたし。
しかし元から民主の案でも新しい世代の子供の少女愛者には実質単純所持規制だったし、二次オタの同類にならないためあれに賛成しなくて良かったな。
二次オタが賛成したのは生涯忘れない。うざいやつがいなくなって良かったな。
せいぜい家族が小児性愛者だったときに何の保障もないことに苦しむがいい。

>>22
今まで他人の影に隠れて何もしなかった奴の台詞ではないな。

>>22
>民主の報告にもはっきり単純所持などについて賛成しましたとか書いてあったのに
捏造乙
単純所持罪と取得罪の区別ぐらいつけような

単純所持・・・遡及性アリ
取得罪・・・・遡及性なし

また同じことを言わせるのか、反対派に沈黙の螺旋を生み出したのは現実の小児愛者を徹底的に排除してきた二次オタだろう。
明らかに私はこのスレでの悪魔の代弁者としての役割を担っていたが、特に初期を見ればわかるようにここは典型的なサイバーカスケードに陥って異論は排除してきた。
私は何度も論理的な誤りを指摘したが前スレでさえまだ理解していなかったどころか、権利の悪用までして言論封殺を行う自称ボランティア（笑）な持説の用心棒の二次オタまで出る始末。
そしてまた私が私なりのやり方でやっていたという同じことをまた言わせる学者能力のなさ。
まあ私を叩いてメシウマとかほざくのは結構だが、どうあがいても家族に小児愛者が出ることは防げないしそれが日本で唯一精神疾患とされながらなんの保障もないどころか攻撃の材料にしかならないものであることにも変わりはない。
ただ、私や私の家族は一切妥協しなかったが、妥協したお前たちはそうなった場合自業自得というだけだ。

>>25
＞現実の小児愛者を徹底的に排除してきた二次オタだろう。
はい、捏造乙
2004年の時に単純所持規制を防いだのは署名活動までやった二次ヲタですが何か？

>>24
ああ前スレを調べることもできないんだったな。
これはどう見ても単純所持規制に妥協したとしか読めないんだが>>744がでるまで、>>765みたいな脳内解釈しかなかったんだよな。
ここで改めてそう解釈してる。

744 朝まで名無しさん sage 2009/03/01(日) 19:27:13 ID:a5mU/2kt
民主党 小宮山洋子 衆議院議員 の日誌
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

> ２月２６日（木）

> 午前の法務と子ども・男女の合同会議で、昨年秋の臨時国会で審議する予定だった、
> 子どもポルノの【所持の禁止】などの児童買春・児童ポルノ禁止法の民主党の改正案を再度、
> 了承しました。

762 ◆ovYsvN01fs sage 2009/03/01(日) 20:57:16 ID:1cC7WRvI
>>744
民主党は単純所持の禁止を決めたのか？
765 朝まで名無しさん sage 2009/03/01(日) 21:05:34 ID:lBqc/GRm
状況が状況なので内容を読まないでイラついてる人が多すぎる

>>762
昨年の骨子案をそのまま法案として再度了承しただけ

>>26
相変わらずのチューリングテストに合格する程度の旧式ＡＩみたいな頭の悪さだな。
反対派集団内の集団思考、沈黙の螺旋、悪魔の代弁者の不在について述べてるんだが、

>2004年の時に単純所持規制を防いだのは署名活動までやった二次ヲタですが何か？

見事に自らその集団から二次オタ以外を排除していたことを証言してくれてありがとう。

>>28
日本語でおｋ
二次ヲタが反対運動までやって単純所持規制を防いだ事実を書いただけだが？
少女愛好者とやらは何もしなかった癖になｗ
キチガイ杉ｗ

まあガタガタいうなら自分で反対運動やればよかったんだよ
三次が規制反対運動に参加しない問題点については
ずっと以前から指摘されていたしな

ま、自業自得

どうやら文章が読めないらしいな。
悪魔の代弁者はその集団が用意せねばならない、君はそれをしなかったことを証明したわけ。
それどころか二次オタはこのスレからさえ私のような異論を排除していた。規制派の世界会議と変わらない。

社会的少数派が独自で自由を勝ち取ったことなどない。社会集団自体が集団心理に捕らわれればそれまでだからだ。声を上げられる多数派のうち気付いた誰かがやらねばならない。
だから魔女狩りに抵抗した魔女や、奴隷制に抗った著名な黒人や、ナチスドイツ内で迫害に徹底抗戦したユダヤ人や、赤狩りに抵抗したアメリカの共産主義者の名前もぱっと出てこない。
奴隷制を打ち壊したリンカーンには別な目的もあったというし、ナチスドイツを破ったのも連合国だし、日本の拉致問題にしろ結局政治家が動くまであんなに騒がれなかっただろう。
これらみんな多数派や力ある者は純粋に少数派のためにだけなど動いていない、たまたま利害の一部が一致しただけだ。論理的にそれではいけない。そして少数派自身が純粋に自ら勝利を勝ち取った例は知らない。

またうんこが湧いてきたのか

>>31
＞悪魔の代弁者はその集団が用意せねばならない
甘えるな
オマエがやってるのは成果のタダ乗り
自分の守りたいものぐらい自分で守れ
このスレの連中も含めて、皆そうしている

>>32
＞社会的少数派が独自で自由を勝ち取ったことなどない。
歴史知らずの捏造乙
カストロのキュ−バ革命はたった18人から勝ち得た

的外れ、共産主義の始祖はカストロじゃない。
オランダで少女愛者の政党が誕生したから少女愛者は勝利したと言ってるようなものだな。

お前の勝ちだ。さあ好きな所にお行きなさい。

今後はみんな社民党に投票することにしよう

>>29

反対したのは２次のふりした３次オタ。
教祖様の失敗に文句言うのは当然

サブカル的趣味を持つ奴を、そうでない奴が叩く事によるイジメが発生したり
その逆によるイジメが発生したりと、サブカルの存在そのものがイジメを助長してるから禁止ｼﾙとか
そういう事主張する奴も現れそうな悪寒がした

運動会とかの競争さえ否定してる様な平等ヤクザなら
個人の趣味さえ画一化させよみたいな事しても可笑しくない。

>>40
今のところそういう人は見かけていないからまだいいけど。

そんな主張されてもサブカルイジメ最大手のマスコミが危なくなるから放っといても鎮火されるだろう

【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236221107/

コレやばいだろ

読売、やらかしたみたいだな。

それじゃ分からん。具体的に書いてくれよ。

>>17
３年後の見直し規定がなくなったとしても
規制反対派が納得するかたちで改正してもらわないと

もし今回の改悪案が通ってしまったら
３年後の見直しがないわけだからね。

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。

>>44 このこと？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr
同社に請求書を出していたことが、同社関係者の話でわかった。
↓↓↓
390 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 12:25:15 ID:yduMhqip
ピンポン
地検の発表で「請求書は無かった」そうだ。

391 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 12:25:15 ID:s3pSMkPf
検察側によれば請求書ではなく要求レベル@ピンポン

>>43
違法UPなくなるしアニメ業界にとってはいいことなんじゃないの

>>49
商業目的関係なくて、ただ趣味で絵描いてる奴にまで金請求するとかあるんだけど
作者さえ自由につかえなくなったりとかあるみたいだからね

全くよくない
権利料掠め取られるだけでいい事なし
違法UPはすでに規制されているしな
音楽業界の悲惨さを見ればよく分かる

>>51
「全く」ではない。
少なくとも、使い勝手が良いから音楽業界もカスラックを使っているわけで、利用価値はそれなりにある。

いや某メタルレーベルの代表はブログであいつら何も仕事しないくせに金ばっか取ると愚痴ってたよ

>>48
阪神淡路大震災で、ありもしない「自衛艦寄港反対デモ」を
報道した新聞だけのことはあるな。

>>48
阪神淡路大震災で、ありもしない「自衛艦寄港反対デモ」を
報道した新聞だけのことはあるな。

>>50-51
リンク先見たけど、著作権に関する情報を一括管理するシステムを作って、
それを利用して映画やアニメの著作権も一緒に管理するかもって話でしょ。

JASRACがアニメや映画の著作権を管理するってワケじゃないんだから、
そんなに心配しなくていいんじゃないの？

>>56
盗人に金庫番やらせるようなモンだぞ

>>56
ピンハネ特殊法人はとっとと解散してもらいたいのに
これ以上のさばらせてどうするんだ？

天下り特殊法人団体集団を、なんとかしろ・・・
規制したがるのも、こいつらが甘い汁をすすりたいからだろ

児童ポルノの単純所持規制条件付きで

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236223206/

１５９回通常国会で議論された、児童ポルノ禁止法改正の審議スケジュール

No 回次 院名 会議名 号数 開会日付
061 159 参議院 本会議 29号 平成16年06月11日
062 159 参議院 法務委員会 23号 平成16年06月10日
063 159 衆議院 外務委員会 21号 平成16年06月09日
064 159 衆議院 本会議 37号 平成16年06月03日
065 159 衆議院 青少年問題に関する特別委員会 6号 平成16年06月03日
066 159 衆議院 議院運営委員会 37号 平成16年06月03日
067 159 衆議院 法務委員会 32号 平成16年06月01日
068 159 衆議院 青少年問題に関する特別委員会 5号 平成16年06月01日
069 159 衆議院 法務委員会 31号 平成16年05月28日
070 159 参議院 法務委員会 13号 平成16年04月22日
071 159 参議院 本会議 17号 平成16年04月21日
072 159 参議院 外交防衛委員会 13号 平成16年04月20日
073 159 参議院 外交防衛委員会 12号 平成16年04月15日
074 159 衆議院 本会議 18号 平成16年03月30日
075 159 衆議院 議院運営委員会 17号 平成16年03月30日
076 159 衆議院 外務委員会 9号 平成16年03月26日
077 159 衆議院 外務委員会 8号 平成16年03月18日
078 159 衆議院 外務委員会 7号 平成16年03月16日
079 159 衆議院 青少年問題に関する特別委員会 3号 平成16年02月27日 　　001 171 衆議院 予算委員会 15号 平成21年02月18日

ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=5155&SAVED_RID=1&PAGE=0&TOTAL=0&DTOTAL=79&POS=0&DMY=5195

ジャスラックって独占禁止法かなんかで怒られてたのに
ようわからんけど同人とかにも影響あるって言う人いたけどどうなの？
違法UPなくなるのはいいことだと思うけどアニメーターとか下請けはかわいそう

>>62 正直その時にならないと分からないのが現状
二次創作は宣伝効果もあるから業界がどのような反応をするかだね

MIDIかて完全に潰されたんやで
完全に創作以外の全てのキャラの二次使用禁止なるで？
過去に遡って課金されるで？
喫茶店で客用にマンガ本置いたら金取られるで？壁紙もアカンで？
学校の文化祭でアニメキャラ使ったポスター作ったら集金に来るで？

>>64
オリジナルキャラでも金を取りに来るのがカスラックの凄い所ｗ

すごいな…
で、どうせ中国のパチモンなんかはスルーなんだろうね。金とれないし。

>>62
取り立てがえげつない事で有名なジャスラックなので、多分ろくな事にならん。
原作ありの同人なんか余裕でアウアウ。
仮に良心的にやるとしても、(収支面の意味で)従来の制作委員会に加え
新規の権利者が増える訳なので、常識的に考えて価格に反映されない理由がない。
そうなると、基本的に今のオタ向けコンテンツはボッタクリがビジネスモデルの基礎だから
購入数絞り込みの結果、良くも悪くも淘汰が進むだろ。

ひどいでゲソ…

各種キャラクター系商品の値段とかも格段に上がりそうだよな

青少年ネット規制法が成立してフィルタリングサービスも義務化されてるのに
またネットを通じて知り合った小学生を暴行する事件が起きたね
法整備したところで結局何も変わらない。国民がこれじゃあね

プチトマトおばさんが
３号ポルノを削りました。

反復して取得って
同一画像ですた

２つのサイトにアクセスしたら反復ですか？

＞同一画像ですた
同一画像ですか？

>>70
＞まだまだ規制が足りない証拠です！
＞表現や言論など子供の人権の前では重要ではありません！
だろね・・・鳩山と丸谷辺り特に。
この世から犯罪が無くなる訳ねーだろ。そんな世界が来るのは人類が滅亡した時だ。

既に持ってるロリ漫画家の既得権？
を守るだけでえん罪防止になってないぞ
取得罪

>>74
当人が虐待に加担する意図がないのに捕まるってことが
内容にしないとな。

アグネスが３日の日記でオタクに語りかけてるんだが。
＞でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです。
児童ポルノのオタクてなんだ？
むしろ改心はアンタにして欲しいわ。・・・確信犯に改心もナニもナイだろうけど。

児童ポルノを収集している連中のことじゃないの？

アニメオタクも含まれてるんだろうねどうせ

民主の取得罪は
アグネスが監視目的でサイバーパトロールしてても
反復して取得の用件該当しそうだね。

だだアグネスは児童ポルノに反対だから
違法にならないってこと？

監視活動がアウトで既に持ってる奴はセーフ

俺規制反対派だけど
アグネスが怒る気もわかる。

>>76
何かこれ見るだけで
「健全な漫画に登場する子供キャラ」さえも児ポに含めてそうな悪寒がしたぜ

つーか、そうじゃなきゃ「オタク」なんて言葉使わないだろ
「オタク」なんて言葉をわざわざ持ってくること自体がもうねぇ・・・
まともに考えてたら絶対に出てこない言葉ですよ、それ

>>81
ねえよ。

規制反対派の主力がオタクなのは規制派には有名でっせ。

児童ポルノを集めるのが趣味という意味でオタクという言葉を使ってるのか分かりづらいな

つ「普通の子供の写真でも小児性愛者が集まる掲示板なら児童ポルノにする」

結局ヤツらが排除したいのは作品じゃなくて人間ですよ
人間狩りがしたいだけ

実際問題としてそこまで法律で規制されるぞ！とかドラえもんも（ｒｙ とか
バカなことを言う気は毛頭ないが
奴らの頭の中では大人が子供向け見てハァハァとかそれに近い書き込みしてたら
それだけで逮捕投獄もんなのは明白だろ
本音はさ

>>81
「準児童ポルノ」だの「子供ポルノ漫画・アニメ」だの、オレ基準も含めてだろうけどね。

オタクに児童ポルノマニアはいない。

>>81

×子供キャラ
○漫画絵キャラ

>>88
その理論だとディフォルメ絵とかは総じてダメなんだろうな？

例えばただでさえアニメ絵なハルヒをさらにディフォルメした
公式二次創作アニメがゆうつべで配信されてたりするけど
これもアグネスの目から見れば児ポなんだろうね〜

よっぽどあからさまに成人成人したもの以外は駄目だろうよ

まさに　内心の取り締まり＝魔女狩り　を賛美する思考が根底にあるね

アグネスの考える児童ポルノオタクとやらは・・・
日本ユニセフ協会の「なくそう！子供ポルノキャンペーン」見りゃ分かるね。

その内超能力捜査官とか出て来て、エロい事を考えただけで
超能力で察知されて逮捕とか凄い事に…

まさかドラクエ９が延期したのも鳥山明絵のディフォルメされたキャラデザに
アグネスが児ポだの文句付けて慌ててオール劇画に作り直し…は無いか流石にｗ

あーそういや日ユニって「性的な意図で作られたもの」が児童ポルノだって主張してたんだっけ
もうハナから思いっきりダイレクトに内心の取り締まりそのものじゃねーか

死ぬほど意味の無い妄想して楽しいか？

フィクションで児童の人権が侵害されてるとかマジで考えてたら闇の子どもたちを応援しますなんて恥ずかしくて言えないべ

アグネス、お前いい加減にせえよ

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-3-5
メールの中で、私はオタクが嫌いですか？と聞かれました。
私はオタク嫌いではないです。
オタクは一つのことに夢中になって、一生懸命詳しく調べたり、専門家以上にそのことに
ついてよく知っている方々ですよね。英語では、Maniacといいます。
ある意味で、アインシュタインもダ・ヴィンチもオタクだと思います。
もちろんビールゲイツもオタクだと思います。だからすばらしい発明や作品が出来たと思います。
私はオタク嫌いではないのです。夢中になれるものがあるのはいいことです。
でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです。

オタクは改心しろで藤原を思い出した

改心って・・・完全に個人の主義主張や権利を無視して、自分達の考えに全員従えっていう事じゃないか
これ、完全に憲法違反の言葉だろ、どう考えてもアウトなこの意見を支持する政治家いたら、頭狂ってるとしか思えない

日本人でさえない中国人の考えを認めない日本人は、全て規制・逮捕です、か・・・すごい世の中になったもんだ

しかも、犯罪者でも無い相手に向かって、お前頭おかしいから思考を変えろって・・・
自由主義の国家で、どこか一部の人間の思考と違ったら逮捕とかありえないだろ

第一、児童ポルノって、子供が犯罪に合わないように守る法律だろ？
なんで因果関係さえ証明されてない相手を一方的に攻撃して、子供が守られると思ってんだ？
なんかズレ過ぎだろ

http://kenseikai.blog25.fc2.com/
藤原ブログ

文を見る限り取るに足らない、説明にも弁解にもなっていないと感じる。
『オタクは改心してほしい』という言葉だけでは稚拙というか不勉強と言わざるを得ないし、
オタクといっても今ではひとくくりに出来ない。
おそらくアニメ・漫画のジャンルを好む人らが該当すると思うが
それでも(外から見るとおかしい様ではあるが)枝分かれするかのようなジャンルが数多とある。
その該当する大勢の人達を一緒くた、ごった煮にしているかのような節がある。

言葉を短くして発言しているが、これは文章が出来るまでなにか多くの言葉が含まれていたのでは？と勘繰りしたくなる。
犯罪者予備軍などのような決定的な言葉は見当たらないがオタクという漠然としているくくりゆえ
的を捉えていない、もしくは捉えようとしない。しかるに稚拙なレッテル貼りに近い発言と受け止めた。

>>100-101
あまりにも電波ゆんゆん過ぎる。
法で思想を統制するってならわかるが、そんなことはアグネスですら言っていない。
もうね、その手の電波は勘弁してくれ。

>>104
だれかを庇護するつもりではないけれど
情報量が少なかったり、情報を発信する側の言葉の選び方が釈然、漠然としたものだったり、
もしくは取得する受け手側が情報取得・処理を怠慢にしていたり、
原因は幾つも考えられるけど勝手に解釈、くだけた言い方だと脳内補完をする人は結構多いと思う。
政治的な意味合いで言えば所謂B層がそれにあたるのだろうけど
それを少なくしようと努力する程度の労力がいると思うから毎回はレスはしないほうがいいかもしれない。

ニュー速にスレ立ってるしw

アグネス・チャン「私はオタク嫌いではないです。でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236279591/

【児童ポルノ法】改正案が完全にtoo lateとなる前に、、、
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-category-22.html#no83

さっき、署名の中間提出に行った宗安君と電話連絡。

名無し会の署名活動全体としてみた場合には、非常に実りのありすぎる訪問だったのですが、一つ、児童ポルノ法に関しては残念なお知らせ。
民主党案で以前から出ていた児童ポルノ法の骨子が、ほぼ党内的に承諾された模様。
理解のある議員さん達はそれなりに頑張ってくれていますが、押し切られた模様です。

というわけで、民主案でも取得罪は避けられない模様。

ま、仕方ないですな。
老舗の反対団体がアレすぎるし、業界人も関係者もおしなべて政治民度低すぎる。

ま、そういう連中相手に愚痴を言っても詮無いので、少しでもこの法律が良い形にまとまるよう
、委員会審議にかけられる前に、要件をより厳しくするよう議員さん達にFAX、手紙、電話、直接訪問等行っていただければと思います。

強固な反対者の皆さんにとっては、今、too late一歩手前ですよー。

（なお、上記は名無し会としてでなく、藤原個人としてのお願いです）

二次オタのみんな頑張ってくれよ
俺みたいな三次オタはすっかり牙を抜かれてもうギブアップだよ
小学生モデルの水着グラビアすら取り上げられちゃったよ
あいつら実在する児童の人権被害なんて初めから関係ないんだよ
二次オタには心底頑張って欲しいと思ってるんだよ
こんな理不尽を許しちゃいけないよ

フィギュアとかは二次に入るの？三次に入るの？

実在の児童が３次でフィクションが２次だろ

でもフィギュアは立体物＝三次元でもあるし…
まあいいや

まぁ、実務家・政治家には　 論理学のできないアホ・バカ・ゴミ　 しかいないことが分かるできごとではある。

やはり分析哲学者、論理学者、数学者の言うことを聞かせる教育が必要だ。

>>108
二次オタがなんかしたって我々が自由になる方向には進展しない。二次オタも何かが自由になるわけでもない、いつも防戦だけだから。
というかお前はなんだ、どこで何やってた。その今更な書き込みは何だ。
しかしまあ日本の検閲は酷い。エルエスマガジンなんて女児同士でキスしたり自分や相手の性器なで合ったりしてるじゃないか。
なのに性交類似行為はなかったとかウィキペディアに寝ぼけたこと書いてるあるし、何も当てにならない。今度はこういうのも実際見て事実の確認もできなくなるだろう。
ああいうのが２１世紀になってもウクライナ国内で一般的に広告だしたり、欧米でも普通に見れたんだからまるで話が違う。なにが妹クラブで児童が水着で不自然なポーズだ。レベルが違い過ぎる。
エルエスマガジン潰されたときも欧米では騒がれたが日本はまるで存在自体ないような扱いだ。他の類似の活動は欧米ではまだ残ってるしな。
とにかく世界中の事実をちゃんと伝えさえすればこんなことにはならなかったと今は確信してる。これが一番大事だった。とにかくマスコミという癌細胞に集中すべきだった。
児童ポルノと呼ばれてしまってるものを調べないと気付けないとはな。少女愛に関するあらゆる情報の扱いについてこの国は北朝鮮だ。

海外の児童ヌードなどについておおよそ日本には正確な情報がないとわかった。児童ポルノに分類されてるため、調べてもたいていの人は実物を見ない、見れないんだから当たり前だ。児ポ法成立時に終わってた。
取得でも今度の改悪でもう事実は調べられなくなるから、完璧に嘘の指摘はできなくなる。これで本当に終わりだ。
なんだかんだで世界の当たり前さえ知ってれば日本人はそんなに文句は言わない。本当にマスコミに騙された。とにかくこいつらが主犯だった。
あと実写系のスレで最悪だったのは映画板とも言っておこう。
あいつらはしょっちゅう海外のヌーディースト団体の児童ヌード、児童エロチカ作品、児童エロチカ映画、児童ヌードなどを含む性教育ビデオなどを紹介してて日本と外国の児童ポルノに対する認識のズレを熟知してたはずだ。
なのに何もしないし伝えない、児ポ法の話はスルーか荒らし扱い、話しだしても無知で都合いい解釈して現実逃避。
主に美術、U15、映画板を見てたが美術板が一番まし、次にU15、映画がとにかく最悪だった。通りで邦画がバカにされるわけだ。

>>113-114
今更なのは君も同じなわけで
そこまで情報を持ちながらなんで啓蒙サイトのひとつも作れなかったのか？
1999年の児ポ法制定当時から実写連中が戦っていれば、もっとマシな結果になっていただろう事は容易に予想できた
捕まる → あっさり認める → 摘発範囲が広がる → 捕まる → 以下略
完全にこのループに入ってるよ

[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656
それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案。
　法令適用間違っているのは数えきれません。ほんとは弁護人が指摘しないとだめなんですが、勉強不足でして。

続きはこっちで
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

特撮ヒーローものの女性幹部とかポルノとまでは行かなくとも
そこそこ際どいのがいたりした事もあった
最近のはあんまり知らないけど、ジュウレンジャーとかカーレンジャーとか
その辺にはそれ系の敵役女性幹部とか出てきた記憶がある。

こういうのも児ポ扱いされるかもしれんね。
当然演じていた女優は成人してるだろうけど
子供向け番組でそういうのはけしからんとか言って

だから児ポ法成立時私は１８才未満だし、ニュースで聞いても大人の嘘によってそのまま純粋な虐待の撮影が違法になったとしか思えなかった。
２チャンに来る前まで表現の自由は完全に保証されていてましてヌードが規制されてるとも思わず、単にそういう美的感覚を持つ人間がいないだけだと思っていたしな。
映画板に貼られてるようなのは携帯の私には見れない。あるいは文章だけで真偽不明。
エルエスマガジンなどの児童エロチカは見たことがあったが、正式に見れるものじゃないし性行為っぽいことしてたりするのに日本の各所で紹介されてる内容とはあまりにも違うために個人で勝手に撮影した違法なものかと思っていた。
昨日、サイト名が画面に表示されてるのに気付いた。携帯の解像度も低くて前までわからなかった。
ああ、騙された。とにかく情報の検閲者、マスコミだ。ここに集中すべきだった。

取得罪の反対意見の書き方がよくわかったよ。

>>118
PCぐらい買おうぜ

>>119
kwsk

信じ難いほどの内容　信じるに足る「ポチの告白」　2009/03/06
http://www.news.janjan.jp/media/0903/0903058781/1.php

　２００５年には完成していたという映画「ポチの告白」。今年１月末に東京・新宿の
K’s cinemaで公開されるまでに長い時間がかかった。

　理由は、３時間１５分という上映時間ゆえの回転率の低さにもあるらしいが、それ
よりも警察官らの不正や汚職などを暴くテーマにビビったことが大きかったようだ。
メディアの腰の引け方（あまり取り上げない）にも原因があるだろう。

　恫喝、脅迫、麻薬横流し、ピンハネ、裏切り、暴行と聞けば、暴力団のことかと思うだろう。
しかし、これは警察の話だ。捏造、トカゲのシッポ切りもある。

　メディアの反応は今ひとつだ。報道批判のメッセージが強烈だからなのか。
評価が定まった「おくりびと」は後回しにしても、ぜひこちらを先に観てほしいと思う。

　これは上質な社会派映画でありながら、なおかつエンターテインメント性も高い傑作だ。面白い。

>>118
俺は児ポ成立前、まだ１６歳だったがゲームラボでその問題点を知ったとき
シンポジウムの資料ももらったしネットカフェにいってAMIの署名ボランティアに参加したりした
何もしなかったのはお前の怠慢


民主案は政権交代後仕切りなおしだと思うけどねぇ

メールにさ

xx1.jpg
xx2.jpg
xx3.jpg

てリンクはってさ

xx3.jpg にあなたは取得罪で逮捕されますって書けばいいとおもうよ。

正当事由は東京地検特捜部の拘置所でどうぞって。

てか>>107だけど
業界人とか関係者ってどこを指してるんだろうね
アニメとか漫画業界なら取得罪に反対できるわけないじゃん
二次の項目はなくなるわけだし

>>124
児童ポルノ収得で作家が逮捕されればまた政治的に面倒な事態になると思うけどね〜。
そういや倉田某が逮捕された時に某社では緘口令もどきが発令されたなｗ
彼奴のスレッドでも関係者が現れて面白いことになってたｗｗ

http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=9742872515182&bgd_num=4155

2回取得ってことは、画像検索とか動画サイトのサムネイルも危険だな。定義があいまいだから自分で安全を確保できない。
ブラウザのリロードもできなくなる。ネットそのものがもう使えない。
テキストのみ表示で、どんなスクリプトもこわいから切らないとだめ。

しかし掲示板に「（明らかに不可能な）冗談」でもアウトになるのかねぇ
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1236313185/

ぶっちゃけ定義年齢が高杉
与野党とも18歳未満だろ？どこのキリスト教国家だよ。
韓国でさえ13歳未満なのに。
つーか子供の権利条約完全無視。
子供の権利条約では性の自己決定権も謳ってるのに有無を言わせず一方的に性被害の被害者扱い。
子供の権利条約に批准してない英米真似してアホか。そのくせ欧米じゃ被害者扱いしない援交はそのまんま。

つーかここでグダグダ言ってないで、議員にメールなり電話なり手紙書くなりしろよ。
ここで文句垂れてたって現実は何も変わらないぞ。

>>124
確かに創作物入ってない以上
反対はしないだろうな。
当てにしてたなら筋違いだと思う

同感。そういう俺もそうだ。
今から各議員に手紙を出すよ。
このスレでグチグチ言っていても何も始まらん

619 ：無党派さん：2009/03/06(金) 14:12:54 ID:x8JxHysI
今日の23特集は「わたしたちのニュースの伝え方どうですか？視聴者と共に今あえて検証…かなり厳しいご意見もあって」
という内容らしいな、まあ抗議するのは無駄じゃないだろう

民主案は定義をどう変えるかが問題だね

内容の確認が難しいからリロードしてもダメ。通信不良で逮捕。
オフラインでみるために自動ダウンロードしたら逮捕。
書類で一回、動画で1回で合計2回で逮捕。
つまり日本終了。定義も糞もない。どんな取得でも容疑はかけられる。

だと思う
実のところ本当に重要なところは取得でも所持でもなくて、定義のところじゃないかな？
馬鹿みたいに広ければ大問題で、馬鹿みたいに狭ければ無問題

とどのとまりこうじゃないかな？

児童ポルノ法改悪に関して緊急事態です。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090306
コチラを参考に、是非、反対意見を出してください。
キ○ガイのアグネスやキリスト教のカルト団体のために巻き込まれて捕まるのはイヤでしょう？。

↑コピペ推奨。

ニュー即＋にも上がってるね

【政治】「児童ポルノの単純保持」は条件付きで罰則へ…民主党『次の内閣』 岡崎トミ子らが意見交換
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1236223206/

>>136
＞本当に重要なところは取得でも所持でもなくて

取得しなくても取得の可能性があればどんな通報でも逮捕でも可能だろ？
実際に無罪でもそれが証明されるまで取得の容疑がかけられてしまうだろうからな。

取得の可能性じゃ逮捕できないよ
つか実行せずに可能性だけで逮捕した前例ってあるのかい？

>>140
単純所持問題でよくみる例で、相手に送りつけ→通報と要は同じ。
複数送りつけ２回以上取得でも同じだと思うけど。
取得したということにされてしまう。所持じゃなくても取得してれば同じ。
所持は原物なければ証拠もなしだが、所得は記録やログで証拠になる。
よな？？？

全然違うだろ
取得は自分の意思で取りに行かないと成立しないぞ

自分の意思かどうかなんてだれが判断するんだ？
まさか本人が自分の意志じゃないっていえば済むのか？

URLだけ入れて動画を落とすサイトもあるし、ソフトもある。
DLサイトかソフトに一回のDL、ユーザに一回で本人が2回の取得に
関わったことになる。
URLだけ入れてメディア変換するサイトもある。
内容はURLだけじゃ分からないし、画像表示切るでつかえば
ファイルだけDLされて一回の取得で済まされてしまう。
同一のもの2回が違法の場合、は。

サムネイルから本サイトにリンクされていることもある。
内容の確認まで複数のDLが伴う。2回じゃどこにも行けないし
確認もできないだろ。

>>135のように、軽々しく「日本終了」などという言葉を使う人間の言葉には一切の説得力が無いな。

>>143
＞自分の意思かどうかなんてだれが判断するんだ？
＞まさか本人が自分の意志じゃないっていえば済むのか？
つIP
画像なり動画なりをDLしに行けば相手のサイトにアクセスした際、自分のIPが記録される
そういう入手ルートの裏づけも無いんじゃ立件できないでしょ
そもそも単なるアクセスが取得なのかどうかも法律用語としては不明だしね

定義がちゃんと見直されて児童虐待記録に限定した上でなら故意による取得を罰するのは良いんだが

捜査したのに18歳以上だから摘発できなかっただの共有フォルダになかったら逮捕できないのはおかしいだの
そういう事を言ってきた相手を信用しろってのもちょっと難しい話なわけで…

おれは無知だから説得力なんてなくて陶然。

>そういう入手ルートの裏づけも無いんじゃ立件できないでしょ

いままで所持の通報で逮捕することがあるとかいうコピペもみたけどな。海外の話だろうが。
でも、実物なしなら無罪が所持。IPだけでアウトが所得。じゃないか？
取り調べはできるんじゃね？

>そもそも単なるアクセスが取得なのかどうかも法律用語としては不明だ

だろ？不明だから不安になる。
テキストだけのブラウザを使わないと安心できない。

調べたらアクセスは「取得」じゃなかったよ
正確に言えば「利用」だな
不正アクセス禁止法ではその様に使われている

なあ、ブラウザのキャッシュって知ってる？

★＜ＴＯＫＹＯ　ＦＭ＞２０〜３０代の自民党支持率急増　小沢氏秘書逮捕で緊急リスナー調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/

漫画アニメ規制は決まったようなもんだな。
オタクの君たち、残念でしたｗ

そのネタは散々語りつくされたよ
2004年の改正時からね
民主は「みだりに＝正当な理由なく」って書ているんだろう
キャッシュは正当すぎるぐらい正当だわなｗ

国民新党と社民党は何か口出ししてくれ
まだ野党だから何も言わんのか？

諦めろオタクどもが

18才以下の存在を否定する宗教法だな。普通じゃねえ。

ネット規制すれば全て解決

>>152 審議が始まってからだと思うよ
国民新党 社民党 共産党は確実な反対派だから積極的に動いてもらうようメールなりFAXをするしかない

お前らは負けたんだよｗ

【調査】 自民党支持率、６４％に。自民支持女性「民主、メッキはがれた」、民主支持女性「捜査より、国策優先で民主」…ラジオ調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/l50

>>157
無作為抽出じゃないと世論調査の信頼性はないし、
小選挙区は野党共闘で候補を統一してるから、どう転んでも自公政権維持は無理なのでは

ここが売国ブサヨロリオタの巣ですか？

>>156 追加 自民党 民主党の反対派慎重派にもね
やらないよりやった方が絶対にいい

>>157
で、その番組の通常時の支持率は？

>>157
いつもはマスコミの調査を馬鹿にするくせに自分に都合のいい時だけ信じるなんて規制派はやっぱり程度が低いな(笑)

自分の研究にとって都合のいいデータのとり方をする学者がいるように
自分にとって都合のいい情報が入れば真偽の判断の思考を止めて喜ぶ人なんて大勢いるだろうに

法案は審議入りするのか？

>>164
まだわからないが、そんなわけがない。

また自民信者が沸いてんのか

萌え絵とかマジキモイｗ
7頭身以下とか顔面積の10%超える絵の
エロシーンは準児童ポルノで規制すればいいじゃないですか。

>>157
そうか、なら明日にも解散総選挙をやるべきだな。勝てそうなんだろ？

>>157

じゃあ早く解散しようぜ
この数字なら400議席は硬いだろ？w

今観覧している住人が多いようみたいだし俺みたいに釣られる人がもっと増えるかもね

>>156

野党案は共同提出だろ
だったら今のうちに社民や国新に共同案の修正を働きかけたほうがいい

釣られるのもご愛愛嬌
わざと規制賛成派装って遊ぶこともするしな

自民単体の議席数が圧倒的になって公明を切り離せば

提供罪のみの早川案が通るんじゃないだろうか？

>>173
森山、野田、高市、その他規制派を一掃すればな。しかしそれが実質可能かと
いうとそうではないだろう。となると党内での、仲間内での親分子分関係で
国民不在で決まってしまう事になる。

この先自民の議席が増えようが減ろうが、公明を切り離すのは無理
公明が離れるのは自民が解党したときだろう

自民党の議員は公明党と共闘で選挙してるからね

規制派を切り離した新党を自民と民主から作れたらなあ

出来るだけ規制派に不利になるように投票しなきゃね
選挙区は反対派、慎重派に
比例は社民に

「条件付き単純所持規制」ってのは一体どういう冗談だ？
所持してるだけで無条件に犯罪と認定しなければいけないくらいの重大案件だから「単純所持規制」なんだろ？
条件次第では所持しても問題ない程度の案件を何故無理矢理「単純所持規制」の対象にする？

>>157
解散！解散！今すぐ解散！

ID:zx2f/QAfみたいのって道交法とか詳しく知ったら、怖さの余り一歩も外に出られなくなるなｗ

そういうこと言ってられる内は、まだいい時代なんだよw

>>181
いや、外には出られるよ。歩行者としてなら。
でも、車の運転は出来なくなるだろうな。特に山谷、釜が崎あたりで。ｗ
そういえば、親が子供にやらせたら、打ち所が悪くて子供が死んだって話もあるな。

過度の保護が、かえって対象者を傷つけるのはジポ法だけじゃ無いようで。

感動の名セリフ!泣ける最終回!史上最強アニメ名場面50
2009年３月８日（日）19：00〜20：54

http://www.tv-asahi.co.jp/pr/contents/20090308_45210.html

アグネス・チャン　出演予定？



654 ：朝まで名無しさん：2009/02/28(土) 10:07:42 ID:dqv22oXj
アニメ特集的な番組にアグネスが出演して
「マンガアニメ規制シナイトダメヨー」とか空気読まない事叫ぶ
なんて凄い事になってないだけまだマシかと。
他の出演者「ドラえもんとかもダメなのかよー。」
アグネス「ダメデシュヨー」

今のマスコミならやりそうだけどね。
あえてアニメ特集的な番組を組んで、ソレ系好きな人を吊った所で
アグネスに徹底的に非難させてアニメ否定番組に切り替えるとか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233924695/654

>>184
そんなわけはないでしょう。

なるほどね
継続して続けることが「反復」か

2009-03-05
■[児童ポルノ・児童買春]「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けるという民主党案
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090305#1236229901
（略）
「反復して」という文言をそう理解しているのであれば、認定が問題になるでしょうね。１年おきに２回ならどうかとか。ストーカー罪と同様。
（略）
　参考までに、他の法律の「反復して」の解説を紹介します。
ストーカー規制法解説〔改訂〕P21
「反復して」とは、複数回繰り返してということを意味する。どのような場合に「反復して」行ったと評価できるかについては、
ある程度時期的に近接していることが必要となろうが個々の具体的事例ごとに判断せざるを得ないと考える。
例えば、特定のつきまとい等が毎日のように行われている場合であれば、当然反復して行われていることとなり、つきまとい等が行われた後、
数ヶ月後にまた同じつきまとい等が行われたような場合には、反復して行われたとまでは言えないであろうが、
毎月一回、つきまとい等を数年間繰り返したような場合には、反復して行われていると評価できる場合もあると考えられる。

>>184
アグネスがマンガアニメ自体が嫌いだったら、
そもそもこういう企画に出演依頼がかかっても出演さえしないでしょ。

内容からしてわいせつな場面が出てくるような企画じゃないし、
アグネスがヒステリックになるようなことはありえないかと。

アグネスがアニメが嫌いであろうとなかろうと、アグネスでない芸能人であろうとも
そもそもアニメに対し好意的にみえる番組名なのに
そんな空気の読める読めないを通り越すような発言を言う人はいないだろうし、いたとしても放送はしないでしょう。
ここ最近アグネスがバラエティを中心にテレビに露出しているようだけど
日本ユニセフが関わる(ラジオ)番組意外ではただのテレビ番組に出演している芸能人の一人という印象しかない。
場にそぐわない話を持ち出したらそれこそ芸能人として問われるし、そんな切り込むような行為はしないかと。

>>184
どうせまたみんな知ってるようなアニメの紹介なんだろうし

タッチ、フランダースの犬、あらいぐまラスカルとかのお約束名場面だろう

フランダースのラストはもうなんども紹介しちゃってるからお笑いになりさがってるし

日本ユニセフ協会では昨年3月から先月まで、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン
の呼びかけ人・賛同団体のみなさまと共に、「児童買春・児童ポルノ禁止法」（現行法）
改正に向けた署名活動を実施しました。その結果、11万5千筆を越える署名が全国の
みなさまから寄せられ、これまで3度にわたって与野党へ提出しております。

また署名活動と並行し、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使をはじめとする、当協会
および賛同団体は、本法改正に尽力してくださっている国会議員の皆様を表敬訪問し、
一日も早い改正法案の国会審議を要請いたしました。

表敬訪問日程
2月26日
山本幸三　法務委員長

3月4日
大島理森　自民党国会対策委員長
細川律夫　法務委員会野党筆頭理事
塩崎恭久　法務委員会理事

議員の皆様からは、「早く国会審議を始め、改正に向けて一生懸命取り組む」、「本法改正
については与野党を超えて話し合いたい」など、今通常国会会期中の改正を見据えた前向
きなお言葉をいただきました。

日本ユニセフ協会は今後も、子どもポルノ根絶に向けて積極的に活動いたします。引き続き
、みなさまの温かいご支援、ご協力をよろしくお願いします。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn15.html

>>188
その手の番組は「今じゃ放送できない、こんなネタ」的なコーナーをやる時が極稀にあるぞ。
児童ポルノネタを盛り込むことは普通に可能だ。

生放送ならともかく録画済みの番組なら政治的な問題は
編集の段階でカットされそうな気がするけどね

夕方や朝にやってるアニメは昔の方が表現がゆるかった事をアグネスは知らないんだろうな。

【緊急調査】 自民党支持率64%に急増 民主党は17%に急落 【TOKYO FM】
http://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-247.html

情報操作きたね

日本ユニセフ　アグネス　何がむかつくかって思ったら
　アニメ漫画規制は無理だってことを内心解ってるところ
　議員を洗脳して　もしかしたらみたいな
　最近かわってきてるからな　アニメ漫画は１８未満の判断できないから　この理屈じゃ規制無理
　今度はアニメ漫画因果関係とか　社会保護とかの理由でアニメ漫画規制みたいな
　だんだんこの法案と かけはなれていってる


　

大した影響力も無いラジオ番組じゃ情報操作も何も・・・・

>>193
ウルトラマンとか、怪獣を光線技で爆殺は今でもＯＫだけど、
首チョンパとかは殆どダメみたいにになってるもんね。
ウルトラセブンＸなんか大人向けの深夜番組だったのに
アイスラッガーが殆ど鈍器にされちゃって…

でも64%っていきなり高くなりすぎだと思うんだが

>>198
ＦＭ東京なんて聞いている奴が物凄く限られる。

既に既出のFMラジオ局の調査結果だけではしゃぐバカが多すぎる

もともと支持率高めなニコ動の世論調査でも4ポイントしか上がらなかったしな

>>191
つーか予告見たら
ハイジとペーターが案内してたぞ。

普通なら芸人の画面に合わせてアニメが流れるだろ。
この間も昔のＴＶ番組をスタジオ使わずに流してたし（その方が面白かったりする）
多分今度もそういう構成じゃないのか？

>>202
ちょっと前にやってた、テレ朝の50周年記念の番組もそういう構成のあったな。

上で少しでてるけど、民主の案が審議にかけられる前に意見を送ろうと思ったわけだが、この場合はどこに意見を送ったら良いんだろ？
民主の議員で良いのかな？

そういや法案提出したら法務委員で審査されるわけだけど、この委員の人達は真面目に冤罪の事とか考えてくれんのかね？
仮にも法務だから感情論全快で審議するとは思もえないが・・・

審議入りしたら成立するよ３週間ぐらいで

>>205
そうなん？

上で前回の改正日程みたら三ヶ月程かかってるけど、これは何でなの？

衆議院１日二日
翌週
参議院１日二日
翌週
本会議で再可決

これは与党案がそのまま通るパターン

与野党で合意ができれば２週間でしょ

自民、民主　両案たなざらし審議未了、解散で廃案
これ以外は所持規制がはいりそうですね。

>>207

前回は法案法案提出後たなざらし
６月ぐらいに
単純所持を付帯決議にする変わりにはずして

委員長提案審議なしで衆議院通過
参議院で一応質疑して成立
実質２週間だったような。

それは与野党協議の上、合意に達した場合だよ
前回は与党案だけで民主案は無かったからね
今回はねじれ国会の上に、民主案が出てくるからもっと時間が掛かる

>>209

答えてくれてありがとう。
しかし所持規制が入りそうというのはなぜ？
この所持規制で揉めるんじゃないかと思うんだが

【児童ポルノ法】改正案が完全にtoo lateとなる前に、、、
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-category-22.html#no83

さっき、署名の中間提出に行った宗安君と電話連絡。

名無し会の署名活動全体としてみた場合には、非常に実りのありすぎる訪問だったのですが、一つ、児童ポルノ法に関しては残念なお知らせ。
民主党案で以前から出ていた児童ポルノ法の骨子が、ほぼ党内的に承諾された模様。
理解のある議員さん達はそれなりに頑張ってくれていますが、押し切られた模様です。

というわけで、民主案でも取得罪は避けられない模様。

ま、仕方ないですな。
老舗の反対団体がアレすぎるし、業界人も関係者もおしなべて政治民度低すぎる。

ま、そういう連中相手に愚痴を言っても詮無いので、少しでもこの法律が良い形にまとまるよう
、委員会審議にかけられる前に、要件をより厳しくするよう議員さん達にFAX、手紙、電話、直接訪問等行っていただければと思います。

強固な反対者の皆さんにとっては、今、too late一歩手前ですよー。

（なお、上記は名無し会としてでなく、藤原個人としてのお願いです）

　よくよく考えてみると、議員だけでなく、出版社などの業界会社にも
　何らかのＦＡＸや手紙、メールを送るのも有効かも知れん。

こういうところのデータも手紙に引用するなり
積極的に活用するべきだね

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

ネット利用者の児童ポルノ単純所持規制世論調査まとめ
http://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.txt

>>202-203
その特番、タイトルからしても大胆MAPとスタッフは同じだよ。
>>184にリンクされているプロデューサーなどのリストがそう。

公式サイトを作ってアンケートフォームは載せてるけど、
「視聴者の意見を元にした」と無駄なアリバイを作るためのものでしかない。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sp-anime/

でも大胆MAPが顔出しでのキャラクター演技を好まない声優や、
番組には顔出ししたくない声優に出演を強要したり、自宅にいきなり上がり込んだりと、
無礼を働いたことで業界内の評判が悪くなって、視聴率も落ちて打ち切られてる。

番組を終わらせて、声優によるナレーションで特番を組んで名誉回復せざるを得なかったのかな。

>>203
フジテレビの回顧特番が芸人によるにぎやかしを入れていたのに対し、
テレ朝が番組映像と関係者インタビューだけの構成にしたのは、
とにかく金がないかららしい。

スポンサーからの広告費が少なくなってるから、通販番組でも稼がなきゃならんのだけど、
前にはロデオマシン、最近は24時間風呂の販売でテレ朝が問題起こしてたな。

紀子様のドレス
共布の巻きバラ？
がつくれるドレスの布は限られています。
バイアス断ちにしてふっくらつぼみが作れないといけない。
イタリア製の中肉のシルクタフタ。もうああいうものは織られなくなりました。
昼間にお召しになるものではないですが。

紀子様ドレスに話を戻しますと、
あのドレスを見れば欧米の方は「次はこの方ね」と思うでしょう。
そういうドレスです。
暗黙のうちに語るのが外交です。
裏プロトコルを知らない人はかわいそう・・・

例の西松の件だが、新しい展開
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601001177.html

>>213
二次規制が含まれてないし出版とかは動かなそうだけど

>>219
先の先を想像出来ないのかねぇ。

つか二次でもまともに動かないと思う
有害コミック騒動の時発端になった大手出版社は真っ先にへたれてダンマリ決め込んだからな

受けて処罰の問題点

　http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10219412538.html

参考までに

リリカルなのはの新シリーズが出るらしいんだが、それにおける
主人公の年齢は２５歳
ガンダム最新作のヒロインも三十路だし…

もしかしてこれは業界なりの児ポ法対策だったりして

>>223
ねーよ

【雑誌】「ヤングアニマル嵐」 2009 No.3 が岡山県で有害図書指定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1236397059/

>>223 考え過ぎ

>>220
消耗戦やりたくないんだろ。
ちゃんと組織立ち上げたら、下方に固定費・上方に流動費っつー頭の痛い
経費問題が発生するし、経費の負担割合をどうするかとなると一部の
企業化した出版社を除いて対応出来ん。
はっきり言って、弱小出版社なんて資金繰りの意味判ってない自転車操業の
ボンクラ大杉。「売れれば返せる」とか子供の小遣い管理に毛の生えたレベルの
山師の発想が根本だから。
(これは乱暴に言い過ぎだが、相当資金繰り能力に問題がある。)
こういう連中はなあなあで済む方が楽だし、一般大手は大手で別路線で何とでもなるから
どっちにしても「無駄な経費」。
(少なくともそう言う事に金を貸す銀行は少ない、と思う。)
電撃とか萌えエロメインで出してる出版社あたりはヤバイんじゃねーか？って気はするがな。
真面目に会社全体の財務分析した訳じゃないんで、勘だけど。

>>225
岡山はティーンズ系、レディコミ系が6冊同時に規制された。
なにかやばい。

http://pokelog.jp/a.php?rs=282675119881

【政治】「児童ポルノの単純保持」は条件付きで罰則へ…民主党『次の内閣』 岡崎トミ子らが意見交換
http://jyoushiki.blog43.fc2.com/blog-entry-1092.html

いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を
設けられることとし、提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれることとなる。

7 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 12:24:29 ID:Bw/fr2E30
こいうのってアメリカの押しつけなんだよな
ロリ禁はFBIの担当だし

8 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/05(木) 12:25:33 ID:zaefN+PH0
岡崎トミ子って国会サボって従軍慰安婦（笑）の集いに出てた売国奴か？
確か「二次元にも人権がある！」とかほざいてたような。
そんな脳味噌に蛆のわいた人間の考えることなんか、およそ日本人のために
なることじゃないだろう。とっとと消えうせろ。

58 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 13:16:16 ID:ggSmsf100
諸国は日本に儲けて貰いたくないわけですよ。
だからまあ、輸出の高い商品から難癖を付けていく。

別に海外へ輸出しなくてもいいぞ。国内だけで楽しめれば。

72 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 13:54:39 ID:TvVmyFot0
ちょと厳しいけど与党案に比べれば百倍ましだな。
今提出されている与党法案は「性的な目的で児童の写真を持つだけで逮捕」だからな。
ヌードでもなく性行為も関係ない着衣の写真もってるだけでアウト。
既に児童ポルノ法でもなんでもないキチガイ法案。

>>230
Ｎ速＋の糞レスなんざコピペすんな

糞自民支持者らしい返しでつね

岡崎トミ子は児ポ担当じゃないのに・・・

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★１９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236403764/l50

推進派はどんな人たちなのでしょう
反対派の人たちは本当にロリコン男性ばかりなのでしょうか
この法案で本当に児童は守れるのか　規制国では犯罪が減ったのか
第二の治安維持法にならないのか　あなたも一緒に考えてみませんか？

>>232
普通は>>233みたいな感想だろ。だから糞レスコピペなんだよ。

西松建設政治団体 資金提供 全容わかる（2009年1月26日）

◆自民党◆　　　　　　　　　[百万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　2080　
加藤紘一（元幹事長）　　　　　1400　
二階派　　　　　　　　　　　　　 　838 （二階俊博）
藤井孝男（元運輸相）　　　　 　600
森　喜朗（元首相）　　　　　　 　500
藤野公孝（元参議院議員） 　 　400　
山口俊一（首相補佐官）　　 　　200
加納時男（国交副大臣）　　　 　200
川崎二郎（元厚労相）　　　 　　 140
山本公一（元総務副大臣）　 　 114
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相）　　　　 　　　 30
古賀　誠（元幹事長）　 　　 　　　16
渡辺具能（元国交副大臣）　　　 14

◆民主党◆
小沢一郎（代表）　　　　　 　 　3100 ←ココだけ秘書逮捕　　国策・陰謀説？
岩手県連　 　　　　　　　　 　　　900
山岡賢次（国対委員長）　 　 　 200
◆改革クラブ◆
渡辺秀央（代表・元郵政相）　　300
◆国民新党◆
自見庄三郎（副代表・元郵政相）30

自　民　13人　　　　　　　　　　　　 献金　6632万円
民　主　 2人（いずれも、元自民）　献金　4200万円
その他　 2人（いずれも、元自民）
与野党の国会議員側などへの献金やパーティー券購入の合計　約４億８０００万円。
このうち３億円近くは自民か？小沢側へは２億円近く。

そういや民主党案の取得罪って送りつけられた場合でも取得になるんだろうか？
その辺りの詳しい情報ってない？

>>236
スレ違いだボケ

やっぱり咬みついて来た・・・

どう考えても糞自民支持者じゃねぇかよorz

【雑誌】「ヤングアニマル嵐」 2009 No.3 が岡山県で有害図書指定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1236397059/

ヤングアニマルはただのエロ漫画雑誌だからなあ
仕方ないわ。まあいくらゾーニング徹底しようが
エロ描写は犯罪に結び付くとかいって規制求めるんだろうけど

漫画アニメ規制なんかされたら
世の中のエロ漫画アニメが全部、Theガッツ！みたいになるぞ、、


(*´д｀*)

岡山と言えば桃太郎の生誕地。
桃太郎は今でこそ桃から生まれたという設定になってるが
元々は桃喰って若返ったおじいさんとおばあさんが
やって生まれた子と言う設定だったらしいじゃないか。

へぇ〜。

絵本の桃太郎も桃から生まれたとき裸だし規制くるかｗ

この程度のエロなら青年雑誌は総じて載ってるけどな

>>244
これからは桃から成人した桃太郎が鎧兜で全身を包んだ姿で生まれて来ると言う設定になると思う。

>>240
有害図書とか言ってるけど有害だという根拠はなんなのかね。

ふたりエッチじゃないの？
東京の方でも有害になったし

どうせエロ全般＝有害と思ってんだろ

>>249
つか性表現規制賛成派はエロ漫画が性欲を満たすはけ口になっている可能性については
考えないのかね。害悪論ありきで考えるのはどうかと思うな。

娯楽の無い生き方が格好良いとでも思ってるンだろうよ連中は

感覚がまるで明治の昔みたいだな。もっともあの時代はリアルＨはちゃんとしてたのに。

>>252
もっともその頃はその頃で野球が有害扱いされてたらしいけどねｗ

>>252
小説も有害扱いされていたけどな(ソース:反社会学講座　ちくま文庫)

>>250
緊急に吐き出さないといけないほど溜まる時点で既に人としておかしいですからな

ヤングアニマルが有害図書ならいちごREDもそのうち有害図書指定くらうな

下ネタ満載のコロコロコミックも有害図書指定くらうな
本来守るべき子供を泣かせてどうするんだよ

>>250
考えてないわけがない。
はけ口になることさえ彼らは許せないと思っている。
性欲の処理の仕方にさえ口出す人が彼らの中にもいるだろ。

そんなものは運動して汗を流せば消えちまうとか
古臭い考え方をしているような人が。
（中学生日記伝説のオナニー話「シリーズＬＯＶＥ・これも愛」で
そういうオッサンが出てきた）

>>250
性欲自体が罪。刺激する表現が無くなれば犯罪はゼロになる。
コレを本気で信じてる。自分達はソレを実行する神の軍隊。異論を述べる奴らは
抹殺すべき悪魔。宗教系になるとマジにこんな連中だぞ・・・。

ニューオリンズのハリケーン被害を「同性愛への天罰」呼ばわりした時点で、オレは奴らの狂気を思い知ったよ・・・

>>258
その理論が正しければスポーツ選手の性犯罪はゼロのハズなんだけどな・・・

ヒント：マスコミは体育会系

>>261
スポーツの所為で犯罪が増えるとまでは言わないけど、スポーツ選手の不祥事も
叩きまくるけどな・・・
つーか、昔はスポーツが規制派どもの標的だったんだよな。旧五千円でブシドーの
新渡戸稲造が「野球脳」とかやってたくらい。
スポーツは脳筋馬鹿の低俗な遊びから「文化」に昇華して規制派に勝った。
漫画は？これからのオレらしだいだね。

>>259

ロリナタリーポートマンと禁断の愛をかわすと
暗黒面に落っこちてダースベーダーなります。

（ジャンレノ、に続いて犠牲者は二人目です。）
ジョージルーカスの脳みそって
もろ規制派だよね。

ユダヤの陰謀でもいいぞ。（ナタリーはイスラエル出身だから）

アメはあういう思想だから所持とか規制できてしまうんです。

著作権延長ーとかいってる松本零時のほうがましかな？？？
わなんないー
（ヤマトのデスラー総統は途中から味方になります。）

毎日新聞世論調査
http://mainichi.jp/select/today/news/20090308k0000m010060000c.html
＞比例代表でどの政党に投票するか」は、
＞自民が2ポイント減の20％、民主が8ポイント減の28％

自民も投票先が下がったってことは、
民主から離れた票が社民・共産・国民新党に流れたな
助かったわ

>>262
実は深い意味があって言ったわけじゃないｗ
ただ、マスコミは体育会系が多いからオタクが叩かれやすいって噂話はよく聞くけどね
本当かどうかは分からん

>>259
まるでカルト宗教みたいな考えかただな。
岡山県に抗議のメール出してくるわ。子供があまりにもかわいそうで胸が痛くなる。

>>259
性欲が罪というかキリスト教的価値観では、性交で生命を産み誕生させるのは神から課せられた
義務であり、それをエロ本を読んで自慰行為で発散する事自体が非道徳的であり罪とする考え方がある。
当然避妊も中絶もアウツ、同性愛も子供を生む行為からはかけ離れてるから駄目だな。
旧約聖書の産めよ増やせよ地に満ちよ、って奴ですよ。

>>265
こういった規制内容はのどこが決めてるのでしょうか？
さすがに経緯を知りたいので。

青少年課の育成指導班の人が
こりゃあエロい！けしからん！！
で決めてるんじゃないの？
なんでＮｏ．3だけなのかは知らんが
>>240の記事にはお問い合わせの電話番号あるから
聞いてみたらいいんじゃない？

>>265
そもそも、青年誌であって少年誌じゃねーし。
子供は読者対象じゃないんだよ。

今はエロが標的だろうがその内…

ゲームをやると頭が悪くなるという振るい考え方を
今も持ってる奴が「よしゲーム雑誌を有害指定しよう」とか言って
ファミ通とかが有害図書扱いに…

なんて事にも成り兼ねんな

ヤングアニマルの連載作品で有害図書ならユリア100式やふたりエッチが地方で指定を食らってるんだけどね
と言うかその程度でうろたえてどうするの？

>>271
もういい加減この手の手法による規制、事後検閲は
その判断内容や基準を明らかに公にする必要があるのではないでしょうか。

気になるなら聞いてみたら？
青少年課の育成指導班の人に

>>272
ほんと恣意的だよな。つかこの制度自体いらないし。子供の立場から言わしてもらうと
かなり迷惑。

【社会】「いい記事を書くから広告を！」…企業に媚びる大マスコミの悲哀。「広告に積極的でない企業の扱いを小さくする」などの声も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236433801/l50

124 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/03/07(土) 23:52:54 ID:53n2P19g0
人様から集めた募金を広告費に使って
あからさまに狂った偏向記事を書かせるのに必死すぎる日本ユニセフに媚びる
ゴミウリ新聞のことですね、わかります

145 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 00:02:03 ID:TWiFJTTT0
>>124
でもこれって逆に言えばサブカルも広告主になれば
好意的な記事書いてくれるとこあるかもしれないってことじゃないの
・・・結局金か

>>275
いずれ中朝を笑えなくなるな。
言論機関が進んで権力に媚びる国は独裁国家にも劣る。

>>275
で、記事だけで売ろうとするとゴシップまみれになるんだよな・・・
諸悪の根源は衆愚たる読者か・・・？

子供の頃は記者ってぇと、ヤクザのアジトや悪徳政治家の屋敷に命がけの
スニーキングミッションを日々慣行し続ける人達を想像したもんだが・・・

まあ今のアニメ業界や出版業界に広告費出せるだけの余裕なんてないわな

>237
送りつけられた場合は取得にならない。

継続的に自力でたとえばwebの実在児童三次元エロ画像を収集しているとアウト。

俺はアウト（苦笑）

461 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/07(土) 17:30:02 ID:wy92ezRn
TBSラジオストリーム
http://www.tbsradio.jp/st/
『小沢秘書逮捕は「国策捜査」なのか？〜外務省のラスプーチン・佐藤優さんに聞く』
小沢秘書逮捕は「国策捜査」なのか？検察の狙いはどこにあるのか？今日は元・外務省主任分析官で、作家の佐藤優さんに伺います。
3/5（木）『オープニングトーク＆小沢秘書逮捕は「国策捜査」なのか？〜外務省のラスプーチン・佐藤優さんに聞く。
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20090305.mp3


471 名前：名無しさん＠3周年[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 19:59:36 ID:E8Q2mnl7
漆間は小泉政権のときの警察庁長官。

このとき、小泉政権や米資本にとっての邪魔者が
ずいぶんと殺されたり変死した。

ライブドア事件のとき、エイチエス証券の野口氏が沖縄で殺されたのに（腹を大きく切られ、
腸がえぐり出されていた）、自殺という報道をしたのが、この漆間。

この男、小泉政権時の殺人事件の隠蔽にもかかわっている。

コピペですが、これが本当なら闇の本丸じゃないですか。。


486 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/08(日) 00:12:36 ID:+wOtBALj
>>471
佐藤も怖いと言った漆間は相当ヤバい人物なのか


493 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 01:12:55 ID:ljhoxVst
>>486
愛知県警の裏金疑惑をもみ消して出世したとか言われているな。

日本?Fフィリピン人夫妻の退去強制は人権侵害 | ニュース | AMNESTY INTERNATIONAL JAPAN
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=619

アムネスティは、今回の日本政府の対応が児童の権利条約に反すると指摘している。
一人の子供の人権も守る気がない政府与党が、「架空の子供の権利」を守るために
全国民の人権を踏みにじろうとしている。
児童買春・児童ポルノ禁止法の本来の目的は、フィリピンなどへの海外買春ツアーを
禁止することだった。ECPAT運動の本来の目的も同じである。
(ECPAT = End Child Prostitution in Asian Tourism)
今回の措置について、賛成論も反対論もあるだろう。しかし、フィリピン国籍の
（そして日本社会で生まれ育った）子供の人権を守れない連中には、
児童の人権保護を目的とする児ポ法に口を出す資格などいっさいない。

>>281
スレ違い

>>280
今からでもやめればいいじゃん
施行前の購入や取得は罰せられないんでしょ？あくまでも民主案の事例だが

児童ポルノ禁止法の不穏な動き
http://nagamochi.info/src/up29951.jpg
> たとえば、
> 海水浴に出向いた際、親が自分の子どもを撮った児童虐待を伴わない日常的な写真、
> 保護者と本人の合意のもとで制作された性行為を伴わない芸術作品、
> あるいは何十年も前に撮影された民俗的に価値のある写真等々、
> これらの写真を持っているだけで犯罪になりかねない。
> さらに、
> かつて出版社が合法的に販売し、
> いま現在も読者の手もとにある出版物までもが取り締まりの対象になれば、
> 大量の犯罪者が生まれるおそれがある。

「児童ポルノ法改正」恐怖のシナリオ
http://nagamochi.info/src/up29945.jpg
http://nagamochi.info/src/up29946.jpg
http://nagamochi.info/src/up29947.jpg
http://nagamochi.info/src/up29948.jpg
http://nagamochi.info/src/up29949.jpg
http://nagamochi.info/src/up29950.jpg

第一作ウルトラマンの海底原人ラゴンが出て来る話で、
科特隊の人が女の子を抱いて非難させるシーンあったんだが
普通にパンツ丸出しになってた。こういうのも規制対象か？
実写作品だし、危ないかもしれないな。

>>280
送りつけられたものであるという証明が必要ですが、無理だと思いますよ?
もし私が実際にやるとしたら、容易に侵入できる車庫か中にある車のトランクに置きますし

>>285
恐ろしいな。でもこういう問題を指摘する人もいるってのはかなり
心強く感じた。

何より…海外でも普通に二次元エロありな国あるじゃねーかｗ
とか思った

>>285
いっつもこんな「理屈の上だけでは正しい」意見が載る度に思うんだが
正直、馬鹿なんじゃねーか。
言ってる事も2ｃｈのコピペだし。
警察も馬鹿じゃないんで、サンタフェ摘発とか下手に耳目を集めるような
事例で逮捕者を出す訳がない。
こういう警察の「保身」を考慮に入れない非現実的かつセンセーショナルな「正論」ほど
「ロリコンの被害妄想乙」と周りをしらけさす反対方法も無いもんだがな。
大体、単純所持を危惧してた筈の民主が、大甘の条件付きで賛同に回ってる時点で情報が
陳腐化してて、現在では意味をなしてない。

そもそも民主案じゃ定義自体が変わってて、（三号排除）今までのと同列に語れないと思うよ
そこの所を失念してる奴が多杉

現在の児童ポルノ法でも、DVDを販売していた個人を摘発する場合には
具体的にどういうタイトルのDVDが問題になったのかは報道されない。

サンタフェ以外にも児童の裸が載ってる古本なんてたくさんある。
もし写真集を扱ってる古書店が摘発されても、
「児童ポルノを販売していた書店が摘発された」と報道されるだけだ。

民主案でも全裸の写真には児童虐待と写真芸術の区別はない。

>>289
うん、だったら君の正論とやらを雑誌なりブログなりで発表してみれば？
周りを奮起させる現実的な論稿を書いたら、是非教えてくれたまへ

>>292
>是非教えてくれたまへ
言う慇懃無礼な皮肉にもなってない皮肉で勝ち誇るのは子供の逆ギレ。
黙って諸外国の事例に基づいて冤罪のリスクだけ訴えてりゃいいんだよ。
そこで「ねーわｗｗｗ」ってレベルの独自未来予想事例を挙げると、一気に胡散臭くなる。
余計な予想を挙げなきゃいいだけなのにな。

>>285

リンクの画像くりっくしちゃだめ。
取得罪が・・・・。

そういや民主案の最新版ってどこで見れたんだっけ？

>>294
リンク先は、雑誌の文章なので心配なし。

>>293
未来の予想事例あげて現実になっちゃった国籍法とかあるけどな

昨日BSで放送された「お宝TVデラックス」で「おしん」をとりあげていたんだが、
その中でおしんが金を盗んだ疑いかけられて上半身裸にされる場面が放送され、
軽い衝撃を覚えると共に「え？これ今でもOKなんだ」という考えが頭をよぎった。

しかし、本来この程度の内容をことさら問題とする方がおかしいんだ。
自分に関していえば別に幼児が上半身裸になっていたとしたって、それに劣情を感じるわけではない、
だから、余計な情報がなければ何も感じずに流して見てしまったはずの場面なんだよ。

期限が迫っています！メールでも要望を送れます。協力おねがいします！

ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（※３月９日必着）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。

例

・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
　　→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。

・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
　　→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。

・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。

他にも、国籍法の再改正（厳格化）など、日本を正しい方向にするために国民の声を届けましょう。

　○ 電子メールの場合（テキスト形式でお願いします。）
　電子メールアドレス：[email protected]
　※ 添付ファイルやURL への直接リンクによる御意見は受理しかねますので、必ず本文にテキスト形式で記載してください。
　※ 件名を「パブリックコメント（入管法基準省令の一部改正案について）」としてください。

まだの方お願いします！急いで！！住所氏名は是非添えて下さい！意見の本気度UPします！

>>297がいう様に「ねーわｗｗｗ」な事いっぱいあるよな。
この法案推進してるのがカルト宗教団体やピンハネ募金団体
だってことを忘れちゃいけない。日本ユニセフの大使は中国人
なんだぜ？チベット人見殺しにした。ねーわｗｗｗだろ。

>>299
スレ違い消えろ

>>299
その問題で反対している議員の先生方に
表現規制も反対させてからもう一回来てくんない？

いや本当にマジで

そういう移民や国防の問題で応援してやったら
児ポ法改正とかの方面では規制派でしたなんて落ちも
かなり経験させてもらったからさぁ

ただの全体主義・民族主義の結果反対してるなら、とてもじゃないがそっちには賛同できないよ

今日のバンキシャ！で妄想性人格の所で岡田尊司登場。
著書でパーソナリティー障害とテロップ。

>>303
どんな流れだったの？

>>304
岡田尊司の著書が「パーソナリティー障害」です。途中がみたので詳しく覚えていないのだか。本気塾の更正施設に入所した人が会社で突然暴れてその人が刑をうけた話しです。

テレ朝のアニメ特集はスタジオは無しでした。
一応報告のみ。

>>299
規制もそうだが、この手パブコメていつの間にか募集されていつの間にか期限
間近になってるよな。それで・・・
＞あれ？意見募集したでしょ？今更トゥーレイトですよｗｗｗ
＞国民ならもっと真面目に関心持ってくださいよｗｗｗ
＞たったコレだけしか反対意見が来ないんじゃ国民殆ど賛成て事でｗｗｗ
てか？そんな重大な事なら新聞に広告載せるとか、自治体の広報や掲示板に
載せるとかしたら？情報弱者の意見は蚊帳の外ですか。そのクセ例の国民の
９割は絵画も児童ポルノにして欲しいと思ってるとか、都合のイイ世論作り
にゃ手の込んだ募集掛けてんだよな。
ネットが無い時代なんかもっと悲惨だったろ。本当に「監視」するのが仕事
みたいな一部の有識者だけが気付いて、他の国民は隠せない程の問題発覚して
からマスコミの記事で知るとかね。
ネット規制に血眼になるのが解るわ。

>>302
アンタも余計な事言い過ぎ。向うから逆の事言われたらどうすんの？
反対派議員紹介したら・・・
＞売国奴なんか応援できるかボケ！
言われた事ある？

>>302に強く同意する。

新風周辺とかは表現規制反対運動に相乗りしようとしたがるが、
新風周辺が持ち出すほかの政治ネタはたいがい
表現規制派議員の代弁であることが多く、
こっちの表現規制反対議員に食い込もうとはするが、
他の政治課題で繋がりのある議員を表現規制反対派にした例は
一例もない。

>>287
>送りつけられたものであるという証明が必要です

”取得罪”だから「送りつけられたものであるという証明」は要らない。
逆に警察側に「法施行後に取得した」という証明が必要となる。

>>297
反論にもなってない。
制度上の欠点から容易に想像できる(むしろ起こらない方が不思議)な案件と
同列に語れる程確度の高い案件じゃない。
そもそも、記事自体も認めているが「現行の」児童ポルノ法でさえ違法性が怪しい
サンタフェだが、今のところ逮捕された人は居ない。
制作者が野放しで、不法行為の時効が完成しちゃってる作品を引っ張り出して
来ても説得力皆無。時効が完成するまでノーアクションってのは取りも直さず
行政判断では「ポルノじゃない」から。
それを単純所持規制ができた途端にポルノ認定しちゃったら不遡及の原則を侵す事になる。
その時点で法治国家終了のお知らせであり、いかなる法律ができようが
もはやどうでもいい状態になってしまった後の祭りなので議論する値打ちもない。

>>308
新風周辺とかの話なんかしないんだけど・・・
無駄に敵を作るような発言控えてくれ。
完璧に思想の合う政治家なんかいない。
て話だよ。

＞売国奴なんか応援できるかボケ！
なんて言ってる人間を説得するのにどれだけ苦労してるか察してくれ。
社民・共産の名前だしただけで門前払いの時もあるんだから・・・

>>310
日本の児童ポルノ法の運用では「ポルノ」かどうかは関係ない。

児童ポルノ法では児童虐待と写真芸術もまったく区別されていないので、
芸術として評価されていた写真家・清岡純子の作品集も児童ポルノとして国会図書館から撤去されている。
法務省の見解では、過去に撮影した自分自身の裸の写真すら児童ポルノとして処罰の対象になる。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html

>>311
まぁ、新風はともかくね
向こうは向こうで、支持を広げたいんだったらやっぱり
余計な敵を作るなってのはお互い様じゃないかね？

それに、交渉や説得なら
話を聞いてもらえそうな材料はやはり掲示すべきだし
それをしないのは、一方的に話を進めて当然と思う…すなわち規制派の思考だよね？
これは主義主張に関わらず陥るべき考えではないと思う

例えばさ、コンテンツ産業としてみれば
安易な規制による作り手の萎縮で一番喜ぶのは
あいつらの大嫌いな中韓だってのは、たまに上がってくる意見の一つだし
なのに規制して良いの？ってのは当然の突っ込みどころだろ

あと売国奴とかいってくるのは、もうどうにもならないんじゃないか
それこそ、完璧に思想のあわない奴以外は敵だと言っちゃってる様なもんだろ
まぁ、お前さんの苦労も分かるが
説得するにも相手は選んでも罰は当たらないと思うんだよね

例えばアグネス・チャンと話をする機会があったら説得してこれるか？
おれはちょっと無理だと思うw

>>311
だから新風関連の話なんかしてないってば・・・

＞例えばアグネス・チャンと話をする機会があったら説得してこれるか？
無理だろうけどね・・・けど最終的にはこんな宗教系のデンパや確信犯の
利権規制派も非暴力と理論を前提になんとかしていかにゃイカンのだよね。
考えるだけで神経が紙になりそ・・・

>>313

アグネスのようつべの映像リンクはって
２回再生したら逮捕とか
二つみたら逮捕したら逮捕とか

アグネスのＵ−１５映像を使い倒しますか？
せっかく公開されるてるんだし。

最近のＵ−１５じゃ太刀打ちできない
伝説のアイドル、アグネスが違法に・・・・・・。

>>302
＞ただの全体主義・民族主義の結果反対してるなら、
＞とてもじゃないがそっちには賛同できないよ
299がスレ違いなのはさておき、
その問題について自分自身が賛同（反対）するか、しないかだろ。
自分の行動は、他人の動機を窺うのではなく自分の責任で判断するもんだ。
逆にこっちだって、たとえば「犯罪の結果物で人権侵害があるけど手放したくない」
というだけの動機で単純所持反対してる人がいたとしても、それと是非は別の問題。

＞そういう移民や国防の問題で応援してやったら
＞児ポ法改正とかの方面では規制派でしたなんて落ちも
賛同できる事は応援する、賛同できないことは支持しない（反対する）だけの話。
すべての問題で同じ意見を持つ人としか協力しないなんてまともな状態じゃない。
投票の判断ならそれは最終的な取捨選択の問題でしかない。

｢オレオレ｣で騙されるのも！
表現の自由なのか？

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

現在アグネスの昔の動画は
角川みたにマネタイズされてる？

アグネスは改悪案推進が飯の種だからなぁ...

マネタイズされてりゃ
リンクしまくり見まくりで
多少の金はアグネスにいくようになるけど

小室つかまったとき小室ファミリーなみに
再生回数あげられるかな？

>>321
sageろ

TBS
鳩山兄弟、将来の連携に向けて？！

産経
鳩山兄弟、友愛も

ナベツネ
鳩山兄弟は大連立を

>>311
公明党と連立してる自民党よりは、社民・共産の方が愛国心ある政党だな

ヤングアニマル嵐が岡山県の有害図書に指定される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236532024/

>>322
sage厨うざい

>>326
頭が悪いにも程がある

コメントしづらい画像から拾ってきた
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/e/w/news23vip/vip1126517.jpg

犯人扱いって・・・もう駄目だろ日本・・・

>>325
その情報は既出ですよ

>>317
表現規制以外の分野での主張での説得力には関わってくると思うんだよね

安易な規制を社会不安のスケープゴートしてよし、というのなら
それは彼らの主張する「憂国」自体が
権力者にとって都合の良い幻想になりかねない・・と思うんだけど

ま、これも自分個人の考えであり
個人で判断する問題だってのは異論ないが

>>327
一行クソレス君、少しは自重しろ

>>331
つ鏡

必要最低限の言葉しか使わない主義なので。
議論板でsageるのは当たり前。それを注意したら逆ギレするような奴と糞レス扱いする馬鹿はゴミも同然。

>>332
君は朝から晩までず〜っとこのスレに張り付いているけど（仕事は？学校は？）
いつもバカバカゴミゴミ言ってるだけだね。
今まで何か有益な情報とか書き込んだことあった？無いでしょ。
ああそういえば「公明新聞の記事＝公明党の方針じゃない！」と必死だったのも君だったねｗ

>>328
本当に｢よその子供には絶対に話しかけるな｣みたいな状況になってきてるな。

>>333
意味不明。何を言ってるのかさっぱりわからん。

>>335
あんた、いつもそうやってすっ呆けて逃げるよね。
とにかくそのバカ・ゴミ・クズとしか書き込めない品の無さは改めた方が良いよ。
当たり前のことが一番出来ていないのは紛れも無くお前自身なんだから。

>>336
つか過去に>>333で言ってるような書き込みをしてるのが、
ID:g3YZ+KEYとは限らないんじゃないの？
あんまりそういう決め付けでモノをいうのはよくないと思うよ。

>>336
「証拠は無いが、自分がそう思う事は正しい、事実だ。」という考え方は危険だと思うよ。

>>328
で、夜子どもが一人ぼっちで泣いているのを無視したら、
今度は無視した俺が子どもの母親から責められるんだろうな。

>>336
いずれにせよ毎度毎度バカバカとクソレスしか出来ない人間には違いないよね。

>>338
バカ・ゴミ・クズという「必要最低限の言葉」とやらで他人とコミュケーションしようとするお前の
姿勢こそ危険だと思うけど。はやく当たり前の人間になってね。

【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百二十一話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236125759/

２５６から必見！！
おザワ関係暴露アリ。

>>340
論点ずらし乙

ID:wufjuAkO
こいつ、なんでsageてない奴を注意した方に因縁つけてんの？
新手の荒らしか何かか？

そういやさ、アメリカのCPPA法の成立から違憲判決までの流れと
PROTECT法の概要が載っているまとめサイトってあったっけ？

今手元に資料1冊があるんでまとめてみる

何を言っても他人の意見を跳ね返してグダグダ続ける
という観点ならそういう荒れ方はよくあること

>>332
もう一度言うsage厨はうせろ

明日法務部会があるようだよ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm


3月10日(火)の中継予定

12:30 　本会議
9:30 　国土交通委員会
12:00 　法務委員会 ←注目

☆法務委員会メンバー一覧およびその他
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090306#1236282488

>>344
成立に関しては無いが、判決の詳細ならある

2002年のアメリカの連邦最高裁判決の全容
ttp://blogs.yahoo.co.jp/r_shi2006/32570564.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/r_shi2006/32570628.html

>>347
今日の早川政務官のブログ、もしかしたらうち等に「反対なら反対と、もっと声(手紙・FAX）を出してくれ」って言ってるんじ
ゃないか？

早川は所詮政権交代で消える自民だからもう利用価値はないよ。

政権交代も怪しいけどね

政権交代が無ければ政界再編。二者択一。

政権交代は期待できんな

そろそろ解散あるかな

来月ごろくらいに

>>350
最低だな。反対派議員が増えない理由が良く分かる。

だな、たとえ議員じゃなくても、ある程度力持った人が理解を示してくれるだけでも嬉しいよ
カマヤンも言ってたが自民党に理解者が少ないのがネックな気が
長期的に見てほとんど理解者がいないのはまずいというか・・・

自民党に理解者が少ないのはカマヤンをはじめとした古参の規制反対団体が元凶なんだけどなあ…今更何をほざくとしか思えん。

>>357
元凶って何で？

AMIの正体が左翼集団だってことがバレて多くの人が運動から抜けたことがあったからじゃないの？

何か妄想ばかりでスレが進んでるな。

AMIなんて存在感ゼロだからそこの政治的偏向はどうでもいいが、もしあそこが昔から地道に自民党の議員などに味方を作っていれば
今のような危機的状況は少なくとも避けられたと思う。

>>359
厳密に言うと自民公明とのコネクションがAMIには無い

>>360
みんな不安なんだよ

>自民公明とのコネクションがAMIには無い


http://picnic.to/~ami/repo/sonota.htm
>公明党漆原議員とミーティングをいたしました。

>>362
ろくに活動すらしないこのスレ住人が他人の批判をしても笑止千万だわなｗ

つまり巨人ファンなら全員巨人に入団しろというわけですね、わかります

衆議院議員　山本幸三のホームページ
http://www.yamamotokozo.com/

児童買春・児童ポルノ等禁止法改正へ向けて
日本ユニセフ協会大使 アグネス・チャンさんとともに
http://www.yamamotokozo.com/report20090226.htm

2009-02-26 アグネス・チャンさん来訪
http://d.hatena.ne.jp/yamamotokozo/20090226

>山本代議士も「法務委員長としての執権を活用し、なんとかしたい」と力強く答えていました。

そのカマヤンなんざブログのTOP絵にずーっと
人の外見を揶揄した（というだけの問題じゃないが）
あんなもん平然と載っけてるんだろ。
そんなことやってる奴らに寄り付くはずがない。

規制反対だけ最優先で他の主義主張を全て引っ込めろとは思わないが、
悪趣味な悪意を剥き出しにして憚らないのは協力関係とは程遠い。

>>363
必死なんだろうけど、そのコネが今も生きてたなら今のような体たらくにはならないわけで

>>364-365
ﾜﾛﾀｗ

まあ確かに本来運動するべき団体が何もしないのを批判したらじゃあお前らがやれというのは本来筋違いだよな。
今日のWBCで日本勢を批判する連中を、じゃあお前らが韓国と戦ったら勝てたのかとくだを巻く選手みたいだ
（実際そんな非常識な選手はいないけどな、まあ日本も頑張ったけど残念）

そのカマヤンなんざブログのTOP絵にずーっと
人の外見を揶揄した（というだけの問題じゃないが）
なんであんなもん平然と載っけてるんだろ。
そんなことやってる奴らに寄り付くはずがない。

規制反対だけ最優先で他の主義主張を全て引っ込めろとは思わないが、
悪趣味な悪意を剥き出しにして憚らないのは協力関係とは程遠い。

まぁここに居るだけで活動しないのから比べたら
活動人には足を向けられんことはたしかにあるけど
上のに限らず
ネットはやっぱ反対派から見てもうへえっって思うようなこと
書いてるのが居るからなぁ

>>369
素人が「ここをこうすれば勝てた」なんて抜かしたら馬鹿にされるだけだっつーの。ろくに活動すらしてない奴がウダウダ言うのなんてその程度の話なんだよ。

また名無し会の人がご登場ですか

>>371
まぁ、人それぞれ広く浅く出良いんじゃない
良いじゃない、たまにメール出す程度でも
人それぞれ生活があるんだし、>>364みたいな感じに、何かしらの活動を強制しちゃいかんだろ

ただまぁ、どこぞのアグネスじゃないんだから
冷静に、全く無関係の人が何を書いたらどう思うかってのは考えてやっていくべきだろうな
感情論のぶつかり愛だったら絶対こっちが不利なわけだし
頭の悪そうな論調は避けた方が良いw

>>368
コネといっても、献金で金積むとか
選挙で組織票で支援するレベルじゃないと
相手にしてもらえる気がしないんだが・・少なくても存在感の面で日本ユニセフとかに対抗できる気がしないw

>>374
別に強要なんてしてねーよ。ろくに活動しないくせに口だけは一丁前な奴は笑止千万ってだけでさ。

>>369
＞まあ確かに本来運動するべき団体が何もしないのを批判したらじゃあお前らがやれというのは本来筋違いだよな。
全然筋違いじゃない罠
基本ボランティアなんだから誰でもできる
あとはやる気の問題
名無し会だって2人でボランティア状態なんだから

>>370
すぐ上の>>367の書き込みをコピペして何がしたいのかな？ｗ

>>376
そのボランティアってのは
仕事が帰りが遅いから、夜中にパソコンの前に座るくらいしか動きようない人間でも出来るものなの？

>>377
できるよ
資料集めてペーパー作って、どこかのサイトにUPするとか
アピールのビラ作ってUPするとか
さらにそれを書店や出版社などに郵送したりFAXするとか
考えれば出来る事はいくらでもあるよ

問題なのはネット上で愚痴とコピペばかりで時間を潰してしまう事だろう

>>378
訂正

誤：問題なのは
正：駄目なのは

>>379
政党のご意見アドレスにメール出したり
ブログの日記で仲間内にアピールしたり情報まとめたりって程度も「出来る事」の範囲に認めてくれるとうれしいんだがな

その程度なら今までもチマチマやっていたんだが

どうにも、もっと本格的に活動しないと納得しないっつーか、意味がないといわれると、どうにもならんわけでｗ

>>378
例えばビラ一つにしても、よりわかり易い、より身近に感じやすい表現をもっともっと
やった方がいいと思うものね。ただ、俺は絵心が無いから、市販のＰＯＰ集を購入して
作っている最中だけど…問題は「印刷は可」なんだけど、ネット公開が可とはされていない
点だな。ここらへんは製造元に問い合わせ中。

よりわかり易い…でやっているのは、ネットでの閲覧＝所持の解説と
単純所持者逮捕は流通の阻止に直接的には効果が無い事を中心に
やっている…ってスレ違いか

>名無し会だって2人でボランティア状態なんだから

じゃあ少なくてもこれだけメンバーがいるAMIには何でそれすらできないの？
ttp://picnic.to/~ami/new_ngo.htm

ネットでウダウダ批判する奴がいることくらいどんな活動やってても出てくるのは当たり前のことなんだけどなあ・・・
むしろ運動しない奴はしてる奴を批判する資格がないとか変な優越感に浸ってる本音が出まくりなのが問題なのであって。

>>381
絵を入れなくても新聞記事とかの組み合わせでもいいかもしれない
むしろその方が信憑性も増すかもしれん

>>382
4〜5年前の名簿引っ張り出して今何人生き残ってると思うの？

>367
統一協会議員（安倍晋三）なんて味方にならないから別にかまわないんじゃない？
一応安倍晋三事務所にも国会ビラ巻きのときにちゃんと挨拶してきたよ。

「寄り付く」って誰がさ？
別に俺に協力しろと入ってないし、俺たちは俺たちで「自費で活動して」
規制反対議員を浪人中の人含めて15人くらい開拓したから、
君は君で一人程度開拓してくれればいいじゃん。

ところで味方になった議員に、どうやって俺たちが返礼しているか、お前、
一秒でも考えたことあるか？
選挙のときボランティア活動して返礼しているんだ。
俺たちに可能な選挙ボランティア活動の上限をお前、何人だと思っているんだ？
それとな、味方の議員には御礼として、俺は自分の金をカンパしているよ。
向こうが要求しているわけじゃないが、せめてもの仁義としてね。
俺の年収は今200万くらいだけど、その中から支払っているわけね。
ところでな、俺の活動はくれぐれも言うけど、ＡＭＩ名義でやっているものなんて
実際のところ一つもないからな。お前と条件は同じだ。

あああんたなんか誰も相手にしてないから黙ってなさい

作品も描かないくせに漫画家を名乗ってる奴なんかに用はない

そうやってさ
活動してる人を叩いて、脱落させて一体何の得があるわけ？
味方を背中から撃つのが大好きなのかな？
そんなんじゃ見捨てられても文句言えないよ

>>385
そういう選民意識丸出しな発言ばかりしてることが規制反対運動に関わる事を躊躇させて人が全く集まらない原因になってると判ってる？
あと、それなら安倍や統一系以外の自民党議員なら何人か開拓してくれた実績くらいあるんですか？

ぶっちゃけここよりも他のスレの方がちゃんと機能してるねｗ

>>388
＞そういう選民意識丸出しな発言ばかりしてることが規制反対運動に関わる事を躊躇させて
＞人が全く集まらない原因になってると判ってる？
カマヤンが嫌なら名無し会に協力すればいいじゃない
受け皿があるんだからそっちに行けばいいのに

>>389
同意
他のスレはメールや手紙をどう送ろうかって話してるのに
このスレは一体なんだかねとか思う
既存の団体の力が足りないと思うなら個人で動いたり、新規に団体立てるなり、
どうサポートするか考えればいいのに

あー、あのですね、鎌倉さんがお書きになってる様なので横手についでに書いておきますが
2ちゃんでいちいち「名無し会の人」とかまずあり得無いですので、よろしくおねがいしますね。

私は見る事はあっても、ごく希に外交問題の方に匿名で書くくらいですし、宗安はなんだか律儀に
ハンドルで書きますし、もう一人の幹事のかねこも、いちいちこの問題にへばりついてるわけでは
ありませんので、わざわざ時間を潰して煽ったりなんてしませんよ（というか、たぶん、この問題
に「〜すべき」云々までの政治的興味をもって情報集めてるのはたぶん会では僕一人です。
僕が書いてない以上、まず関係ない人の書き込みです）。

ちなみに私は、カマヤンさんとは考え方がまったく違いますが、AMIやsavemangaの関係者の方でお
会いした中では、カマヤンさんが一番、政治問題に対して「筋がいい」というか、唯一意見を拝聴す
るに値する方だとは思っています。（正直なところ、他の人はお話しにならないというか、政治に
まったく向いてない気がした）

あと、こんな問題で「選民意識」も糞もあったものじゃないです。
政治を自分の望む様に変えたいなら、自分で動かすのが当たり前。
政治問題で議員に接触するのが誰かの専売特許なんて事はある分けないので、やりたい方は
どんどんやってみてもらえればと思います。とくに平日に動ける学生さんとかね。

学生の秘書見習いみたいなの受け付けてる議員も多いし、就職の時にも、そういう経歴有利です
から。ぜひどうぞ、あの手この手の「国会ロビー」にチャレンジしてみて下さい。

あと最後に一言。

児童ポルノのオタクの人には改心して欲しいです。

>>392
乙です。
全く同意します。

＞児童ポルノのオタクの人には改心して欲しいです。
この部分にも凄くｗ

>>385
たとえば自民党総裁（だった）ということの意味、
357みたいに「カマヤンをはじめとした古参の」とか書かれる意味、
HPやブログの効果ってもの考えたらマイナス効果だと思う。
仁義があるならなおさら。

もひとつ意地悪なこと言えばあのブログの開設者カマヤンとして
どんな風に安倍晋三に対して仁義通した形で「ちゃんと」「挨拶してきた」のさ？

言っとくがあんたの存在が全てにおいてマイナスだから活動やめろというんじゃなく、
個別の行動についてマイナスがあるってだけのことだよ。

>>392
大部分には同意するんだけどさ、

＞児童ポルノのオタクの人には改心して欲しいです。
コレ、何が言いたいの？俺の解釈が正しいなら相当嫌な性格してるね、あんたも。

まあ、このスレでどうでもいいイデオロギー論垂れ流しや決め付けレッテル貼りばかりしてる連中よりはマシかもしれんが。

>390
そうだね、たしかＲＯＳＦって保守系の団体もあったはずだね（皮肉）

>>388
俺の>>385の文章が「選民意識丸出し」に見えるとは、
お前はどれだけ被害妄想激しいねん。
一文もまともに読んでないだろ？

>392
評価いただいているところ恐縮だが、最後の一文が意味不明です。

全く余計な話ですが、実働しているオタクでペドファイル属性が一番高いのは
たぶん私です。
誰かに何か吹き込まれましたか？

＞397
そこは、アグネスさんのパロディですので、深く考えないで下さいw

吹き込まれると言うほど、私はそんなに政界・漫画業界の人とのおつきあいもありませんので、
ご心配なさらずに。

以前も書いたかもしれませんが、僕は個人的に鎌やんさんの御著書も2冊とも持っていて
もの凄い作品性が高くて気にいっています。悪い感情は持ってませんよ。（逆にエロ本として
ここまで内面を扱うのはどうなんだ？というのは思いますが、作家性は素晴らしいと思います）

私個人としても、自民党の保守系議員が正直アレというのは以前からしょちゅう感じる事ですし、
カマヤンさんの批評活動にも一定の敬意を表します。

>>398
パロディのつもりか何か知らんけど
こういう場所で下らん事書いてると余計な舌禍を招く事になるよ
笑かそうと思って書いたのなら笑いのスジは良くないね

>>369
>>372
どっちの言い分もおかしくないか？
年俸何億も貰ってる野球選手とAMIや名無し会を一緒にするのもどうかと思うし、
彼らにしろこのスレの住人しろ、活動するのもしないのも自由でしょ
「ろくに活動してないヤツが偉そうにどうこう言うな」とかじゃなしに、
活動してる人もしてない人も責められるいわれはない

今日法務委員会が行われるらしいが、緊張が走るな。
何かあれば保坂氏のブログに報告があると・・・信じたい。

選挙もあるし（恐らく任期満了だろう。）、実質残り３ヶ月の国会だが、これ審議の流れはどうなるんだろう？
２週間でスピード採決？

今国会では無理でしょ。
政治情勢もそれどころではないしね

>>394
風刺も知らないのか？
そもそも安倍晋三は規制派の筆頭のひとりなのを知らないのか？
高市早苗を子ども担当相にしてメディア規制法を推進したりとかしたし、
青少年健全育成基本法の推進にも熱心だった

規制派に仁義とかもうアホ杉

まあここでウダウダ言ってる暇があったら、
署名に協力するなり、議員に手紙を書くなりしろって話だよな。
ここで何か言ってるだけじゃ国会の空気なんて変わりはしないし。

>>401
任期満了は９月だっけ？

9/10

>>401
開始16分で散開。具体的には何も無い。ただ、次がいつなんだろう…

>>401
>２週間でスピード採決？
その可能性も、無くはない。

>>408
青少年ネット規制が四月から執行
　もし二週間で採決？時期が一致
　できレースなのか　偶然なのか
　

>>409
青少年ネット規制法が与野党合意が出来ていた
今回はそれはない

でも民主党の直嶋だったか、審議は選挙後だと言ってはいたんだよな・・・。

>>410
そうですか与野党合意ですか
　でも　このまま　解散　廃案なんて可能性あるのかなぁ
　最低でもなんかしらの規制強化されるとおもうんですが
　日本ユニセフの圧力あるから無視みたいな　できないいんじゃないかな
　民間団体で反対団体いないのが痛い

何をビクビクしてんだ？必ず審議される時は来る。それが早いか遅いかだけの話だ。

解散して再提出と
このまま審議じゃ差があるでしょ

>>414
直島が審議は選挙後だって言ってるだろうに。ビクビクオロオロするのは審議が始まってからにしろ。

>>412
未来は希望持つ者に開かれるのです。

自宅にわいせつＤＶＤ９千枚、少女ポルノなど所持の男逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090310-OYT1T00087.htm

無修正ものを販売目的で大量ダビングしていた男が販売目的所持で捕まった
というニュースに、なんでこういう見出しを付ける？　コレクションや所持そのものが
違法だと印象づけるためですか？＞読売新聞社様
あと「少女ポルノ」ってなに？

>>417
別にケチをつけるような内容ではない。
つーか、スレ違い。

児ポなら児ポって言えばいいだけの話なのにな
印象操作見え見えですぜゴミ売様

それでいてＢＰＯからジュニアアイドルコスプレについて突付かれてるし

>>419の最後は日テレの話ね

>>417
裏DVDが99枚に一枚だけU-15イメージDVDがあれば
必ず、児ポなどのわいせつDVD100枚所持と報道する
これは恣意的な偏向報道、印象操作報道だろう

>>419
もしかしてわいせつDVD以外に　少女ポルノ？
　アニメだったりして　

>>421
「必ず」というソースは？

「日本の漫画思い出し殺人」＝失業中の男を逮捕−台湾
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090310-00000096-jij-int

　【台北10日時事】台北市内で9日、失業中の男（35）が自暴自棄になって
3人を殺傷する事件が発生し、警察が殺人容疑などで逮捕した。男は調べに対し、
「むしゃくしゃしていた。昔読んだ日本の漫画を思い出し、人を殺せば運が好転すると思った」
などと供述。台湾社会に衝撃が走り、台湾メディアは同事件をこぞって大きく
報道した。
　台湾警察がメディアに語ったところによると、男は同市内で部屋を借りると
うそをつき、大家を伴って部屋を下見している最中、大家の頭を突然、かなづちで殴って殺害。
その後も大家の妻と息子を大型ナイフで次々と刺して負傷させた。男と大家ら3人は初対面だった。
　男が愛読していたのは木城ゆきと氏が1990年代に描いた漫画「銃夢」（ガンム）。地元メディアの報道によると、
同漫画にはしばしば殺人などの暴力シーンが登場、男は調べに対し「漫画を参考に殺人を実行した」
などと供述した。　

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014662171000.html

>>425
これどうやって違法かどうか確認すればいいんだろう……空気読むくらい？

アグネスが信仰してる
キリスト教の牧師がまた女性信者に猥褻行為したってさ
これで何度目だよ。オタクは悪くて牧師は変態行為が許される
と思ってやってるんだろ、賛成派はよ！この気違いどもが。
お前らの大好きな神に天罰を下して貰えカス。

>>427
あまりにも馬鹿過ぎて話にならん

つうか、海賊版の定義って何ぞや？

>>419-420
新風の瀬戸が噛み付いてるｗ
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52187752.html

>>425 ザル法だな まぁ悪い事をしてると自覚させるにはちょうど良いかもしれんが

今までやってた奴らは「ダウンは違法じゃない」ってのを免罪符のように掲げてたから、
それが覆されるってのは案外大きいかもしれんな
エロゲやエロマンガにしたって、こういう入手経路が正当じゃないモノのほうが問題を大きくしてると思うよ

>>432
だいたい未成年は正規品じゃなくてほとんどがP2P含む割れ経由だしなぁ

>>432

いままでやってたのは
ネット配信に消極的だったってのが大きいんじゃない。
後絶版した奴とか

中古だけどプレミア価格じゃないと手に入らないとか？

ＤＬ違法化するより
角川見たくマネタイズするほうがいい。

ｎｙ作成者タイーホしなきゃ
誰かが、広告収入が行くしくみぐらいは
考えたのでは？

>>418
「所持で捕まった」これじゃ提供目的所持なのか、単純所持なのか区別がつかん。

普通にやれば、「児童ポルノを販売、一部製造もしていた男を逮捕」だろ。

>>435
くだらん。なら逐一見出しにクレームつけてなよ。こんなもん他の記事でも当たり前にあるわい。

DVDが9千枚もあったら販売目的所持と見なされるよ

どっちかっーと、こっちの方が怖いな

児童ポルノ所持容疑　愛媛の会社員を逮捕　福岡県警
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/80533

>>434
ここまで来たら、今までのような少数の反対意見でどうこうするなんて不可能だ。

この火急の事態を打開する為には大量の弾薬・・・万単位のパブコメを調達し、このパブコメを我々の『請願書』に変化
させなければ勝ち目は無い。

よって、過去の投入で相応の効果が認められた『パブコメジェネレーター』の投入を希望する。

101 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2009/03/03(火) 06:20:41
今年も例年通り、知的財産推進計画改訂のパブリックコメントが開始されました。
ダウンロード違法化・著作権延長・法律による有害情報規制、特に児童ポルノ禁止法改悪による
表現規制及び偽計により本人の意志に反して譲り受けた際の保護規定が無いままの
単純所持禁止に反対の人は絶対に意見を出しましょう。

締め切りは3月25日（水）17時。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/090302/090302comment_i_f.html

参考：知的財産推進計画2008
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/2008keikaku.pdf

※今回も前回と同様、メール送信フォームは「法人・団体用」と「個人用」の2つに
分けられているので個人用を使用してください。Game and Politicとしての団体意見提出も
今後、提出する方向で検討します。

ＴＩＭＥＳ　海外の児童ポルノの取り締まり＜3/2 22:14＞
http://www.news24.jp/130240.html

>>434
というかねぇ・・・客の注文が来てから3週間以内に『確実に』引き渡せる体制が整ってないコンテンツを、自動的にフリー
ソフト化出来るようにしてから違法化しろと。

買って欲しけりゃ、まずはその品を商品棚に並べることから始めろよ。

ひゃっほぉ

2008年12月10日 (水) 12:26 海獺 (会話 | 投稿記録) "Helldiver (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ? (多重アカウントの不正使用、議論撹乱、自演行為、もしくは共謀行為の疑い)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/block&page=User%3AHelldiver
2008年12月10日 (水) 12:32 海獺 (会話 | 投稿記録) "Malvas (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ? (多重アカウントの不正使用、議論撹乱、自演行為、もしくは共謀行為の疑い)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/block&page=User%3Amalvas

>>435
逆説的にと言おうか、現状では当然の如く頒布とか販売を目的としていると
警察が疑いを持ったからこそ逮捕になっているとも言える。

まぁ、読者に単純所持が既に犯罪であるかどうかについて
分かるようにわざわざ言及してないってのは「言ってはいないけどウソは付いてない」ってレベルに過ぎないだろ。

>買って欲しけりゃ、まずはその品を商品棚に並べることから始めろよ。
そこまでは無許諾でも合法化するみたいだね。
キャッシュとかもＯＫになるようだ。

>>442
ようやくかよ・・・ってか、3ヶ月前じゃねぇかｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/118.0.60.167
2008年12月10日 (水) 12:27 海獺 (会話 | 投稿記録) "118.0.60.167 (会話)" を 1週間 ブロックしました (匿名のみ, アカウント作成のブロック) ? (多重アカウントの不正使用、議論撹乱、自演行為、もしくは共謀行為の疑い)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88
ここでのHelldiverのIPだけど、一週間ブロックだけだね。
このIPも「萌え」であからさまなHelldiver擁護の編集をしてる。
まぁ、数人しか編集してない同じような項目に出没する偶然同じIPの別人だろうけど。
「萌えフォビア」にもMalvasと同じIPのヤツいたし、Malvasと会話してたしなｗ

>>443
それ、どこに書いてある？

>>441
>客の注文が来てから3週間以内に『確実に』引き渡せる体制が整ってないコンテンツを、自動的にフリー
>ソフト化出来るようにしてから違法化しろと。
発注体制の不備ごときでホイホイフリーにしてたら、商売にならん。
今ではどうだか知らんが、エルメスかどっかのケリーバッグなんて何年待ち当たり前らしい。
魔法のフライパンなんて本当に1年以上待ってるが、まだ来やがらねえ。
でも「だから只で当然」なんて微塵も思わないし「待ってでも欲しい」
居直り強盗みたいな電波は飛ばすな。
そもそも、著作権問題はスレ違い甚だしい。

>>446
居直り強盗はどっちだ。
やることやらんで権利だけよこせって言ってると『権利泥棒』って言われるぞ。

＞発注（生産じゃないのか？）体制の不備
整えろ！作れ！他の業界ではそれが常識だ！
そんなんだからグーグルにおいしい所持っていかれるんだ！

最大限の努力をした上で、はじめてケリーバッグや魔法のフライパンのようなことが言えるんだ。
甘ったれるな！！

いま小沢が国策でおとしめられてるけど単純所持違法化なんてしようものなら単純所持で簡単に政治家潰せるようになるな

事務所に侵入して画像一枚置いとけばハイ逮捕

絶版や中古でプレミア付くような代物は何年待とうがいくら出そうが買えん物は買えん
著作権は著作物や産業の保護が目的じゃないんだから、無闇な拡大は命取りだよ

あとDL違法化してもエロゲやエロ漫画はどこも手をつけないと思うよ
下手につついて未成年の逮捕者がでたら、それこそ未成年者がアダルト商品を！？なんて騒動になりかねん

>>449
著作権については、余りに広範かつ複雑なのでスレ違いのため意見を留保する。
ま、>>447みたいに「発送遅いなら只でよこせ」なんつー電波はさておくとして。
出前の蕎麦じゃねーんだからさ…
その理屈で行くと延期が日常茶飯事な大部分のエロゲーと大作ゲームは只で配る事になるそ、と。

>下手につついて未成年の逮捕者がでたら、それこそ未成年者がアダルト商品を！？なんて騒動になりかねん
それこそ、規制派にとっては願ったりかなったりじゃん。
規制のいい口実になる。
実際、ソフ倫はそれで出来た。

>>425
海賊版って…
つべも駄目なのか？

>>451
つべ自体はジャスラックに金払ってたような気もするが
どうなるんだろうね

ならつべは大丈夫そうだな
しかしダウンロード違法にしても大半はダウンロードやめるか
レンタルにするかだと思うけど。こういう人らは正規版買うのかな。
結果、市場縮小は免れないでしょ。

>>452
そこら辺の事を全てすっ飛ばして無視してごり押しするのがこの法案

今日の法務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

>>455
とりあえず、児ポ法の審議が始まるのは民主が改正案を提出してからじゃないの？

>>455
不安煽ってるの？やめてね。

おもいっきりの今日は何の日は、また宮崎勤だった。

>>450
ちゃんと作ってりゃいいのよ。
フライパンの一年待ちはどうかと思うが。

問題は、作れるのに作らずに「売り切れですよ。」の一言で全てを片付けようとする、その根性なんだよね。

もうフェミによる魔女狩り状態で冷静な判断ができないのでしょうな
http://funnypicture.zoda.ru/bd/2006/07/17/f4284cfb5d8480bb877493cbf1c07ef4.jpg
例えば普通に見れば可愛いな、と思う程度でも、フェミナチどもにとっては許しがたい児童ポルノだ。
責任者を出せ、吊るし上げろという格好のネタになる訳です

あらゆる表現物の保管を目的とした機関と保護施設の設立。
権利者不明作品の保護。
DL販売、オンデマンド出版、通販レンタル、ETC・・・
を官と民が一体になっての整備。やるこたあ他にイッパイあるハズなんだが・・・
＞仕事増やしたくないんです。人の作品で金が吸える利権だけ欲しいんです。
としか思えんな現状。

２０年前ならいざ知らず、音源や絵画や文章や映像をフライパンやバッグなんか
と一緒に考えんのはどうだろね・・・

>>460
そんな画像張り付けるな糞ボケ

×張り付けるな
○貼り付けるな


失礼。

>>463
罵倒しておいて失礼もあるか糞ボケ

>>464
違法かもしれない画像貼り付けた馬鹿に対して謝罪してるんじゃねーよ、ボケが。
頭が悪くなけりゃそれくらい理解できるわ。

>>460みたいな画像を警察は摘発できるんだぜ？逮捕する時にこのスレ住人全員のIPを抜き出されかねんぞ。
こういうバカはさっさと消えてほしいわ、マジで。

だったらぐだぐだ続けないの

アルカイダだのＨＰみただけでタイーホ
とかオウムのサイトみただけでタイーホ
なんて馬鹿な話しあるかよ。

ところが、児童ポルノのはなしになるとそれが現実に

Jalみたくオウムのまねする組織もでてくるから
オウムのサイト見ただけで逮捕とか。

もし単純所持禁止になったら>460みたいな画像をみた瞬間犯罪者になるのかな;

忘れないうちにキャッシュまで全部処分しておかないと危ないね
まぁこれでアウトなら俺は学生の頃のデッサンでしょっぴかれっけど

ゲームが原因で銃乱射が起きたとか抜かして、ソッコーでゲームを単純所持禁止
までしたナチスも裸足で逃げ出す恐怖国家でまた銃乱射事件だとよ。
次の生贄の羊はなんだろね？
＞中学校で元生徒が銃乱射、１５人死亡…独南部
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090311-OYT1T00879.htm
（読売新聞）

>>471
ゲームの所持規制程度で「ナチスも裸足で逃げ出す恐怖国家」とか、本気で言っているのか？
そういう馬鹿な事は他所で言えよ。同類に思われるから。

>>460
見ればわかるようにここの住人の価値観はそういうやつらと同じだからやめとけ。

>>472
本気だよ。冗談で言ってる訳ないでしょ。
個人的には、あの国の規制のキチガイ度はイギリスとヨーロッパのツートップ
張ってると思ってる。ナチス相手には裸足で逃げた先でも言わせない、書かせ
ないと極まってるし。このスレじゃけっこう話題になってたと思うけど。
ゲームの単純所持禁止だけでも十分に。というか「程度」と言える君もスゴイとも。
事件発生から数ヶ月でスピード可決て所も、まだ児童ポルノの単純所持禁止を冤罪
問題で１年以上議論してる日本の方がマシ。本気で日本に産まれて良かった。

それよりゲームまで単純所持規制を行っているドイツに驚いた‥

>>474
ゲームの所持規制と虐殺を比較して前者が悪質と考えて「ナチスも裸足で逃げ出す」ですか、そうですか。正気とは思えんよ。

小宮山洋子のHPより
与野党協議の可能性が出てきた

■ ３月１１日（水）
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

>午後のユニセフ議連にユニセフ駐日代表のほか、日本ユニセフ協会の赤松会長、
親善大使のアグネスチャンさんも来てくださり、子どもポルノの所持の禁止などについて話してくれました。
これをきっかけに、超党派で、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案を各党で作っているものを合わせて、
折衝するテーブルを作ろうという話になりました。

>>477
アグネス…マジでうぜェな。

つか、超党派ねぇ〜。
この超党派とやらに、反対派の議員が入れればいいけど、可能性は低そうな感じ。

>>477
別にアグネスがいようがいまいが関係無いから。
与野党協議やるなら反対派が入らないわけが無いだろ。規制派だけでできるとでも？

協議に入ったら所持罪決定

まぁこの超党派の話し合いってのも規制派の妄想だし

>>460
＞ 例えば普通に見れば可愛いな、と思う程度でも

それが気持ち悪い

>>476
虐殺の是非の事なんか話してないんだけど・・・
君はアレか？
＞虐殺したからナチスは絶対悪で言論の自由も与えない。
てアンチナチスの人か？ソレが正に今のドイツだよ。
虐殺も思想統制や言論弾圧もナチスの所業、切り離して考える事は出来ないとか
言うんだろうけど、ソレ言ったら今のドイツも同じでしょ。
と言ったら、今のドイツ政府は規制反対派を虐殺してないから目糞鼻糞の目糞とか
になるのはもう止めよう・・・

>>477
確実に負の努力が実ってるね・・・

創価学会が作った法案と政策

・勤労婦人福祉法
・男女雇用機会均等法　
（AAで入社１００人採用の試験で成績トップ男性８０人の場合、
男性３０人を強制的に落とし女性を３０人繰り上げて５０：５０にする法律）
（これが水面下でマスコミはとりあげずに公務員採用、学校の入学試験採用でも行われている）

・男女共同参画社会基本法
・母子手当て拡大　（父子手当ては存在しない）
・生活保護優遇
・母子公営住宅入居優遇　（父子の場合優遇なし）
・養育権優遇
・慰謝料優遇
・裁判員制度
・個人情報保護法（情報の規制）
・国籍改正法（日本国の侵略）←今ここ

これら全て成功により、次に作る法案
・児童ポルノ法　単純所持禁止改正案　（思想統制、創作物の独占化）←これから
・人権擁護法案　（施行後も改正されて年々内容が強化されていく）
・外国人参政権　（最終的には改正し、外国人の公務員・官僚採用、外国人総理大臣の誕生）

ちなみに人権擁護法案施行後はこのような事実を書けば
「宗教批判、女性批判」などのでっちあげの訴えにより
即刻逮捕の対象であるため、目にできるのは今だけである

>>482
おま似非フェミ工作員か？

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/691
こういうネタは使える？

二次も普通に規制されそうだ
児ポ法で規制できなきゃ新法で規制されるまでだ

>>483
＞虐殺したからナチスは絶対悪で言論の自由も与えない。
虐殺したからというよりも、ナチスが民主主義と言論の自由を最大限に利用して
権力を奪取したという理由のほうが大きいのかもしれない。

そんなことより
たくさんの日本人の子供を泣かせる
原因になってるパチンコを規制しようぜ

>>488
まぁ戦後のドイツはナチズム（ファシズム）だけでなく、
「（議会制）民主主義を否定する思想そのものを否定する、言論の自由やら結社の自由etcを制限できる」
として共産党を解散させてるし 【戦う民主主義】

選挙の５％条項も小党乱立で議会運営がgdgdになった隙をナチにつけ込まれた経緯からだしな

>>448
ＴＢＳが夕方のトップで、
小沢がチェジュ島を買っちまえ！(韓国への反撃の意味で)と発言したという報道を
積極的に行ってるけど、その過激コメントの情報源がさっぱり不明で気持ち悪すぎる。

韓国でも同様に報道されたとか、まるで炎上を期待する連中みたいな報道姿勢。

キャスターの男女も二人揃って何とか大問題に育てようと必死に食い下がってて、流石に
今回は「やりすぎ感」が出すぎ。

ああ、、こうやって過去にも日本が不利になるような状況がマスコミによって作られて
きたんだなぁ　とか、真面目に思ってしまったよ。反日マスコミ恐いね。


以下　関連ニュース

【小沢代表ぶら下がり詳報】「済州島買え？　そんなこと言ってない」１２日昼
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090312/stt0903121344006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090312/stt0903121344006-n2.htm

　↑
現在、言ってもない過激コメントが「言った事にされる」流れ。
ニュアンスが少し違うとかのレベルじゃねーよ？

>>489
それは禿同。

今まで何人の子供が殺されたか考えたら、朝鮮玉入れこそ真っ先に日本から無くすべきだろね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000001-oric-ent
１５歳で役員になれるってしってるか？

>>477
フジのバラエティ番組で、アグネスが「自分はこの番組のオタクです♪」とか嬉々として
言ってたな。昨日だったか。(100円ショップのコーナーで)

あと、自分が未成年の頃の写真集も自慢げに見せびらかしてた。(現在の価値が云々という
流れで)

他にも、年増女性大好き芸人から、性的な「おさわり行為」をされかける場面が何度も
あった。(その芸人は、その度に皆からドツカレる流れ)

アグネスは終始ゴキゲン。番組のファンということで。




バラエティ番組を利用した好感度アゲアゲ作戦(政治的な目的)にしか見えないのは、気の
せいでしょうか？

スレとは関係の無い話をしてる馬鹿が湧いてきてるな。

ユニセフ議員連盟総会
赤松会長、アグネス大使が「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正の訴え
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn16.html

3月11日(水)、衆議院第一議員会館にて、ユニセフ東京事務所主催の「ユニセフ議員連盟」
総会が開催。谷垣 禎一 ユニセフ議員連盟会長をはじめ、坂口 力 副会長、広中和歌子 副会長
御法川信英 事務局長など、党派を超えて多くの国会議員の方々が参加され、今後の日本政府の
ユニセフ活動への支援などについて話し合われました。

総会ではまず、新たにユニセフ東京事務所代表に就任した功刀純子氏が挨拶し、日本政府と
ユニセフのより強い協力関係の必要性を確認しました。続いて、日本ユニセフ協会を代表して
赤松良子会長が、協会の活動を紹介するとともに、「なくそう！子どもポルノキャンペーン」
を含むアドボカシー活動への理解を訴えました。

また、本総会にはアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使も招待され、昨年11月に開催された
「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」の報告を行ったほか、キャンペーンの
呼びかけ人の一人として、子どもの性的虐待画像の性目的での子どもポルノの所持禁止を含めた
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正に向け、国会審議を進めていただくよう、参加した国会
議員の方々に協力を求めました。

>>494
児ポ禁法の話をしなかったならこのスレと関係無いじゃん。

しかし、一部の人からは、
｢表現の自由やプライバシーを侵害する｣という反対意見も根強い。

職務質問をネットで動画投稿　県警、規制策なく困惑　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001746187.shtml

職務質問をする兵庫県警の警察官を撮影したビデオ映像が、インターネットの
動画投稿サイトに掲載され、県警が対応に苦慮している。質問を受けた人物が
撮影したといい、カメラを向けられ声を荒らげるシーンなど警察官側の映像、
音声のみに編集されている。現状では撮影や投稿を規制する法的な手だては
なく、県警は萎縮（いしゅく）しないよう現場の警察官に呼び掛けている。
映像は今年一月、神戸市中央区内で撮影されたとみられ、女性一人を含む
制服姿の警察官四人がはっきりと写っている。主に男性警官二人が質問し、
手帳を示し名乗る様子や、カメラを向けてくる相手に「わたしにも肖像権が
ある」「警察官を侮辱したな」と声を荒らげたりする場面などが約二分半に
わたって収録されている。
県警によると、質問に応じない撮影者に交番への同行を求めたが、その後
も無視して撮影を続けたため、警察官らは結局質問を断念したという。
職務質問は警察官職務執行法に基づき、挙動が不審だったり、犯罪にかか
わっている疑いが強いと判断されたりした場合に行う。身分証などの提示を
求めるほか、必要に応じて所持品の検査もしている。
事態を受け、県警は取り締まりなども検討したが、現時点で撮影や投稿を
規制する明確な法律などはないという。一方で、今後も同様のケースが起こ
りうるとして、毅然（きぜん）とした職務質問の実施や、拒否する相手にも
冷静に対応するよう各警察署などに文書で指示した。
県警地域指導課は「犯罪抑止には有効な方法。市民の理解が得られるよう
対応を指導していく」としている。

職務動画
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI


＞県警は取り締まりなども検討
警察ｵｿﾛｼｽ

警察が単独で取り締まるのか？
法的根拠は？

アルコール依存症と同じく、ロリコンは病気の一種なのです。

アルコール依存症の方が、もう二度と飲むまい！と決心しても
それが非常に難しい理由。そこら中にお酒がある環境もさること
ながら、これは病気であるから・・・

ロリコンも、同じです。幼女をキモい目つきでついつい追いかけて
しまったり、さりげなくさわったり声かけをしたり、
ロリ画像・イラストを見てオナニーした後、
深い挫折感を感じてしまい、もう止めたい・・・と思いつつも
また幼女を見ると興奮してしまう。これは病気なのです。

周囲の人は温かく見守ってあげる必要があります。
完全に治すことは難しいですが、禁酒と同じで、完全に縁を切ることで
欲望を抑える事は可能です。
日本国内でも、治療矯正プログラムの充実を！

海外は性犯罪多いけどどんな矯正プログラムを実施してるのかな

アルコール依存症と同じく、他人の内心に干渉する行為は病気の一種なのです。

アルコール依存症の方が、もう二度と飲むまい！と決心しても
それが非常に難しい理由。そこら中にお酒がある環境もさること
ながら、これは病気であるから・・・

他人の内心に干渉する行為も、同じです。他人を慈愛に満ちた偏見の目つきでついつい見てしまったり、さりげなくレッテル
貼ったり差別をしたり、 友人から「あんたウザイよ。」と言われて深い挫折感を感じてしまい、もう止めたほうがいいかな・・・と
思いつつもまた他人を見ると強迫観念性他者依存的自尊心から来る『崇高な隣人愛』として他人の全てを否定してしまう。
これは病気なのです。

周囲の人は温かく見守ってあげる必要があります。
完全に治すことは難しいですが、禁酒と同じで、完全に縁を切ることで
欲望を抑える事は可能です。
日本国内でも、治療矯正プログラムの充実を！

>>500
>法的根拠は？
無いから検討しただけ、なんだろ。
ま、問題の動画見たら警察が職質するのも何となく判るよ。
公正さとは程遠い編集だし。
ついでに言うと、公務執行中の公務員に肖像権がないってのは根拠となる判例が多分ないので
只の都市伝説なんだよな。
件の警官が個人的に肖像権の侵害で民事訴訟やったらどうなるのかは今のところ謎。

ちゅーか警察批判はスレ違い。

>>504
いや職質拒否するとあんな感じになるよｗ
2chからブログまで警官に対する批判が多くを占めているのも
横柄な彼らの態度にみんな反感を抱いているからだろうな。
つか肖像権なんてそもそも保証されたもんじゃないし。
ああやってどんどんアップすればオタク狩りも少なくなるんじゃないのｗ
俺もやってみるかなあｗ

>>499
ココで「報道の自由」ですよ！
出番ですよ。スレタイの人！

公務中の公務員の肖像権は無いって判例がどうのって
ニュー速ではあったんだが。

>>508
仕事館の取材の時に撮影拒否された時に
公務中は肖像権はないとか言って怒ってた
確かスパモニだったかな

>>501
> アルコール依存症と同じく、ロリコンは病気の一種なのです。

アルコール依存症・・・酒類に依存

2次ロリ・・・マンガ・アニメなどの製品に依存　(事件性なし)


(´･ω･`)ふむ

>>501
朝からくだらない煽りのために2ちゃんにいるお前こそ病気だから治療がいるなｗ

>>501←コイツの主張は矯風会のマジキチ共と同じだね


255 ：朝まで名無しさん
>222
エクパットってのは矯風会というキリスト教婦人団体が組織するNPO。
この矯風会がどういうものかっていうと、一口で言えば「禁欲主義」だ。戦前には
禁酒法を日本に導入しようとしたり、軍部を暴走させたりもした。

そして性的なものにも超敏感。なにしろ、頭の中でエロいことを考えるだけでも罪
悪だと言うんだ。許容されるのは、正式な夫婦・婚約者の相方に対しての健全な
性的行為のみ。
それ以外の異性に対して、街中で「いい乳してるな」とかそういう目で見たり頭の
中で考えたりするのも地獄に落ちるような罪だとさ。
当然ポルノなんか論外。目的はポルノという存在の全廃。

>>506
正当な告発なら、自分の人相風体や具体的な遣り取りも書けば？
そう言う事もせず、「警察横暴」じゃ説得力ないわな。
やるんなら、国家公安委員長並に誠実に顛末をのせてやれよ。

>>508
で、具体的にはいつの判例で？
肖像権が制限される事は大いにあり得るが、「ない」とまで言う理由は
流石にないと思うぞ。

>513
日本では肖像権に関して特別に定められた法律は現在は存在しない。

肖像権というもの自体、実は日本では判例としても認められていない。

らしい。

公権力が私人をみだりに撮影してはならないという最高裁判例はある。
その逆の判例はない。らしい。

>>513
市井の人間による告発なのに、匿名性を否定して誠実さを見せろとか
どんだけ頭悪いのアンタ

いつまでスレ違いの話をしてるんだ？つーか、最近はスレ違いの話ばっかりだな。

あの動画だけなら編集しすぎだとは思うけど
このスレで注目すべき点でもあり恐れるべき点は
取り締まろうとした上に今現在は法律がないからできなかったって所だな

　　＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　;　'.|世界日報| ヽ⌒｀;;)
　　　　　　(' ⌒.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |(;; (´･:;⌒)/
　　　,　　(;; (´･:;|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　　　　 (;.　(´.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´･:;⌒)/
.　　　　　 　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　ウ、ウリらの新聞社が・・・
　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ・・・　<；　 三 >　<；　 三 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　 三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━

　　　　　＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　;　'.|産経新聞| ヽ⌒｀;;)
　　　　　　(' ⌒.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |(;; (´･:;⌒)/
　　　,　　(;; (´･:;|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　　　　 (;.　(´.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´･:;⌒)/
.　　　　　 　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　ウ、ウリらの新聞社が・・・
　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ・・・　<；　 三 >　<；　 三 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　 三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━

ロリは病気
サブカルは文化
一緒にすんなクズ！

その手の煽りは工作員っぽく見えるからやめとけ

>>517
マスコミも、動画の編集には口出せないからなぁ・・・

警察擁護とか、今回は無理。

>>515
いや、職質した事が正当かどうかは職質受けた奴の人相風体も見ないと妥当性の
検証すらできず、告発とさえ言えない。一方的なプロパガンダ。
それこそどんだけ頭悪いんだ、って話だよ。

>>517
まあ流石にあれじゃ取り締まりたくもなるだろ。
只の嫌がらせだからな。

>>519
キモい性癖を病気扱いすんな
手を出さなきゃ一般人と一緒。
キモいけど。キモいけど！

キモカワイイ♥

【winny】神奈川つこうて１１万人流出の件、つこうた無罪に対し放流神の情報開示を命令
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236954529/

アグネスチャン　定額給付金を語る
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1236939648/

何だろこの記事の意図は？

>>525-526
スレ違い

守れ屋

>>526
>――もらったら何に使いますか？
>
>　うちは全員でユニセフに寄付します！


日本国内の景気の刺激対策金を海外に送金するアグネスには、流石に目を疑うな。

何か、どこかネジが外れてる善人て感じ。



（アグネスの話が出ると火消しがわいて出る流れってのも分りやすいな）

しかし日本ユニセフに寄付した金は自社ビル建設に使われるから国内消費になるという

おい、カマヤン。下のお前の書き込みをカルデノンスレのあちこちに貼り付けているからw
過疎スレで書くより、もっと多くの人が見ているスレに書いたほうが効果があるだろ？
感謝してもらいたいね。　　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1235825549/609n-


もちろんお前と児童ポルノのこともちゃんと同時に載せているけれどなw

>>527
ＤＬ違法化でＤＬした者が誰かを開示させることもできるのでは

>>529
定額給付金自体、公明党が考えて麻生に押し付けた政策ってのは有名だよ

>>529
＞アグネスの話が出ると火消しがわいて出る流れってのも分りやすいな

はたから見ればどうでもいい話もしくはスレ違いの内容でも貼り続ける事で
アグネスへの憎しみをもっと募らせてほしいと言う考えなのかね？

>>529
>アグネスの話が出ると火消しがわいて出る流れってのも分りやすいな
ないないｗ
2ｃｈの場末のスレで工作とか費用対効果悪すぎ。世界観狭すぎ。
たまーに、信者同士がむきになる事はあり得るにせよ、職業工作員は普通いない。

ま、定額給付金は「ヤクザにも支給されちゃう、上納を通じて資金源になったらどうしよう」
みたいな記事が出てるように
(ソース失念。流石にヤーさんがそんなはした金ピンハネするか、ってのは突っ込まれてた)
滅茶苦茶支給基準がザルなんで、効果以前の部分がどうなのよ？ってのはあるけどな。
反社だの疑わしき取引だのは散々警察庁に上がってるんだから支給前にリストとマッチング
くらいしとけ、縦割り行政にも程があるぞ税金泥棒って話だけどな。

アグネスは気持悪いんだよ！　死ね！氏ねじゃなくて死ね！！

麻生 「英知はなるべく集める。オールジャパンで。
学会含めて。学会って言っても創価学会じゃないよ」
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65170720.html?1237004072

これだから麻生は憎めない。

韓国「小沢は謝罪しろ！」…小沢氏の“済州島発言”韓国で反発広がる
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-951.html

これだから小沢も憎めない。

まぁ８９３の私営警察化と、警察の公営８９３化が進んでいるんだろう

【長崎】１２日夕、学習塾に向かおうとした小６女児を無理やり連れ去る　無職の男(35)を逮捕　女児は男の自宅で保護
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237027180/

>>539
スレ違い

>>540
死ねよ

今回は死人が出てないしワイドショーでちょっとの間ネタにされて終わりだろ？

>>540
何で
>>537
には言わないの？

>>543
荒らしだからに決まってるだろ。アホか。

皇学館高１自殺

　記者会見した大島謙校長によると、会の冒頭で黙祷（もくとう）し、「いじめを防げなかったことは申し訳ない」と
保護者に謝罪したという。聞き取り調査は、男子生徒と同じクラスの３９人全員のほか、全校生徒にも実施。
いじめの具体的な内容としては、顔を殴る暴力、下品なあだ名を言いふらすという暴言、
さらに消しゴムのかすを投げつけるといった嫌がらせがあったことを確認したという。

　このうち暴力は、今年２月下旬、同じクラスの生徒が、男子生徒の好きだった
アニメのキャラクターを言いふらしたことに端を発したという。
http://www.asahi.com/national/update/0315/NGY200903150001.html

今日の読売に小沢問題で民主が機能していないうちに、
溜まっていた重要法案を次々と通す自民方針の記事が載っているな

カルト創価学会機関誌「聖教新聞」の
印刷委託で毎日新聞社を猛追してる読売の記事か。

>>546
kwsk

>>546
自民党は社民党や国民新党が眼中にないのか
今日、自民党は社民党の保坂に献金問題でフルボッコされてたぞ

>>546
むしろ、民主はこの件で更に結束したわけだが。

弟子はとらないの？
政治思想やスタンスなんかに完全に共感はできない部分があるけど
活動のやり方とかは素直に謙虚に参考にしたい
それにある程度の人手がないと辛いのでは

ごめん、弟子って言うと言い方悪かったかもしれないけど

間違えた、カマヤンとか

調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html

あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が児童ポルノ法の
嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、有罪は免れた物の、
それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。

この作品は2001年にリリースされました。これまで半ば都市伝説的に語られてきた、児童ポルノ法による
冤罪事件が現実に存在していたことをまざまざと見せつけ、それがどれほど恐ろしいことなのかをはっきりと
示した、最良の資料となっています。現在は英語版のみですが、解説の若干の翻訳と共に映像を眺めて頂ければ、
事の重大さはこれ以上なく分かることでしょう。

日本においても「冤罪のリスクよりも子どもの保護を優先すべき」と主張する弁護士などが存在しておりますが、
麻薬や拳銃などと比べると児童ポルノは定義からしてあまりにも曖昧であり、“明示的な物体”ではなく“情報”
であることから故意の所持も容易であり、実際に海外においては警察によるおとり捜査が行われたり、幼少時に
自らの受けた児童性虐待について研究していた人が資料の単純所持で逮捕されたり、もしくは当ドラマのように
“自分の子どもを撮影しただけで”社会的生命をも剥奪されたりすることが起こっておりますが、このような状況
を作り出すことは、果たして子どもの保護のために必要なことなのでしょうか？

児童の保護のためという名目において、単純所持の取り締まりはおろか、マンガやアニメの法規制をも主張する
ECPATジャパンの宮本潤子氏は、講演の中で「日本は外圧に弱い」などと風潮しつつ、実際にそうした外圧を
利用すべくマッチポンプを行っておりますが、こうした恐怖の世界を外圧によって生み出そうとする人々が存在
することに、私たちは大いなる懸念を感じる次第です。

>現在は英語版のみですが、解説の若干の翻訳と共に映像を眺めて頂ければ、
>事の重大さはこれ以上なく分かることでしょう。

その映像はどこで見れるんですか？

関係無い話なんだけど、内閣府調査スレの流れが速すぎでﾜﾛﾀ
どうやら、余所の表現規制関係のスレで規制推進派の支援を要請して書き込みさせているようだ。

最近、書き込みを見せない顔文字クンが相変わらずチャチャを入れていたｗ

>>556
一人、二人の気違いが異様な気を吐いてるね。
ID:ATn7v3OLってのは今日の0時から200近くの
書き込みをしている。
内容は単純な煽りレス。
コピペじゃないけど内容的には同じものをランダムにって感じだな。

後、判ってるだろうけど、ネットの書き込みを生活パターンが
読める程（何時、何時間寝ているか判るとか）行っている人物は
非常に不幸な人生を歩んでいるって事。

そしてその解消の為、いや、目をそむけて時間を空費させる為に
“語らい”の場を設けようとしている。
しかしその実は、マトモな会話は人生経験からしても望めないので
『道徳的な上位』に“立てそう”なネタで煽りを繰り返し
高みに立った“つもり”で言い立てているだけなんだな。

>>555
リンク先のアマゾンで中古が買えるね
リージョンコードとか問題あるけど

あと、煽りに特徴的な自意識の表れとして
常にアゲレスだな。

これ、不思議と、どの板の煽りや荒しに特徴的に表出するんだよな。

>>545
おそらく、あだ名もオタクに由来するものだろうけど。
そろそろ『オタク』も差別語にした方が良いんじゃないの。
少なくともアニメファンからして『オタク』と名乗るべきじゃないと思う。
造語の始まりから完全に侮蔑語として登場した言葉でもあるし。

週刊誌あたりが、あだ名の報道をするかもな。

自殺高１にあだ名や消しゴムかす…皇学館高校のいじめ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090315-OYT1T00946.htm?from=navr
　三重県伊勢市の私立皇学館高校の１年男子生徒（１６）がいじめを受けていたとする
遺書を残して自殺した問題で、同校は１４日夜、保護者会後に記者会見を開き、
下品なあだ名を付けて呼んだり、授業中に消しゴムのかすを投げつけたりする
いじめがあったことを明らかにした。

　同校はこうしたいじめを行っていた生徒７人を特定したが、遺書にあった名前と
一致したのは５人だった。５人は「いじめとは思っていなかった」と説明しているという。

　大島謙校長は「いじめは３学期から始まり、男子生徒の好きなアニメのことでからかい、
男子生徒が相手をたたいた際にたたき返すこともあった」と説明。
また、いじめに遭っているとして、遺書に名前が書かれた別の生徒については
「いじめは受けていないと話している」と述べた。

　一方、男子生徒の父親も記者会見し、「保護者会では、学校側の都合の
いいことだけを報告したという印象だ。心への攻撃を毎日繰り返されたら、
心は傷んでくる。事実をしっかりと調べてほしい」と語気を強めた。

>>560
くだらない言葉狩りは他所でやれよ。

>>561
毎度の一行自治ゴクロウサンです。

>>562
言葉狩りの次はレッテル貼りか。一体、君は何がしたいのかね？

まぁ正直オタクって言葉をなくせって言ってもダメな人権団体の真似事になるだけだろ
こういうのは根本的なオタク差別そのものが問題なんだしさ

>564
言葉をなくせと圧力かけていた「人権団体」は統一協会系だと聞いた。

にやにや

>>564
誰も「なくせ」とか「使えなくしろ」とか言っていないが。
差別語を差別語と認識し、自分では自分（達）を表す言葉として
使わなくした方が良いんじゃないかと。

現実にアニメファンを理由とする虐めで自殺者が出た訳だし。
こう言う事は昔からあったんだろうが、今回は明確な理由として
明示されている珍しい事案だと思う。

こう言う事に、ここ数年来続いて来た“オタク弄り”の番組が
『オタクには何をやっても良い』と言う状態を作ったんじゃないのかと。

しかし、相手に発言を“させない”活動なんてスレの本義に反するし
実際の行動においても無理だ。

だから相手に『指摘』したり、自分（達）が自分（達）を表現する言葉として
その言葉の由来や使われ方を観た時に、はたして相応しいものか
考えた方が良いと言ったまで。

＞『オタクには何をやっても良い』と言う状態を作ったんじゃないのかと。

よくオタクは差別されてきたって言いたがる人も含めて、
オタクが出てくる番組の影響だ！！規制すべき！！
ってなことに繋がって敵さんと紙一重な気がするんだがな。

それこそ親や学校がきちんと社会性を教育しろって話だし
問題になってるガキのイジメなんて（大人でも変わらんが）
やってる本人にとっては理由なんて何でもいいんじゃないの。

>>567
言葉を変えたところで、また別の言葉がイジメ用語として定着するだけだよ。
根本的にイジメの根を絶たない限り意味がない。

長崎の事件の話で成人向けの漫画が自宅に云々@フジ

児童の性的搾取に反対するブラジル世界会議（笑）

【ブラジル】強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/

「日本のマスコミ叩きは異常。細かいことに目くじら立てすぎ」
BPO(放送倫理検証委員会)でテレビ局のヤラセを擁護する意見
http://newsokun.seesaa.net/article/115652175.html

※BPOはテレビ局が自ら作った機関。身内に甘く外に厳しい。

＞現実にアニメファンを理由とする虐めで自殺者が出た訳だし。

この事件のせいで、
「アニメを見ると苛められる」→「アニメを無くせばいじめが無くなる」
→「アニメを無くせ」
とかそういう発想になりそうで怖すぎだろｗｗｗｗｗ

>>573
それよりかは、「イジメはいじめられる方が弱いからいけないんだ」的な
発想をするヤツらが出てくる可能性が高い

>>574
つまり格闘技を強制するけど、結局苛める側を強化させる結果になって
さらに格闘技をマスターした苛めっ子が格闘技を使った苛めで
苛められっこを殺してしまうと言う事になると見た。

「オタク」という言葉が差別的意図で用いられている実例を見かけたら
ＢＰＯに苦情申し立てするのが正しい。

昔、よく「プロレスごっこ」という言葉が事故死などの時報道で多用されたが
プロレスファンが熱心に抗議した結果、そういう言葉の使われ方は
報道ではされなくなった。

>>575
どんなイジメもそのつど告訴・告発していけばそのうちなくなるよ。
いままでがそれをやらなさすぎ。

>>577
何故かそれをやると、チクリとか言われて
まるで訴えた方が悪いみたいな風潮があるのもまた
問題だよな

要注意な、一応

与野党、西松献金で追及手控え…審議日程スイスイ　ねじれ一転、無風国会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090316-00000063-san-pol
　重要法案の大半はこれまで、与野党対決の案件として、民主党が国会審議自体に難色を示していた。
それが「審議に抵抗してきた民主党だが、同党の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕された３日以降、国会戦術が急速に軟化した」（自民党国対幹部）のだ。

>>579
児ポ禁法は重要法案じゃないけどな。
あと、記事の最後にある「政治と宗教のカード」が面白そうだ。

対象がはっきり書かれてたな

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090310k0000m010054000c.html
＞公明党と創価学会の関係に狙いを定めた「政治と宗教」にするよう要求

普段から日ユニやバーチャル研の走狗だった日テレもやられたかｗ


バンキシャ虚偽報道で日テレ社長が引責辞任
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090316/biz0903161522004-n1.htm

>>579
昨日の読売と同じような記事だな
あちらはもっと今の国会は自民党の思惑通りに進んでいる書き方だったが

>>579
>ただ、民主党は「政治と宗教」など新たな追及カードを切るかどうか検討に入っている。
>西松建設の違法献金事件がどう展開するかも不透明で、国会が再び荒れ模様に転じる可能性もある。

447 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 00:03:28 ID:zJmGuUiK
ウヨの「ローゼン麻生」ネタは、捏造・デッチアゲ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222084649/

235 ：メロン名無しさん：2009/03/14(土) 10:03:40 ID:???0
何を今更って感じだ
麻生本人も自公も児ポ法改悪に積極的で、
社民党の福島瑞穂なんかは逆に猛反対してる

236 ：メロン名無しさん：2009/03/14(土) 10:09:02 ID:/1mMmG4Y0
>>235
>社民党の福島瑞穂なんかは逆に猛反対してる
は？ブサヨのねつ造乙。


嘘までついて麻生を擁護したいのか、麻生がオタクの味方だと素で思い込んでるのか

453 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 00:27:55 ID:Q/6F1fdd
>>447
一時は話題になった「反オタク国会議員リスト」がいかに無力だったのか痛感して悲しくなるなあ。
結局表現の自由を真面目に主張しても、似非ヲタの同類アピールに負けるのか。

>>585
他スレの会話をコピペしてもしょうがないって。
君にとっては何かしら琴線に触れるものだったんだんだろうが。

兎に角、自分で言葉を紡ぐ訓練をすべきだよ。

前も同じ事言われなかった？

>>571
http://zip.2chan.net/6/src/1237184682065.jpg

>>586
「エッチっぽい漫画」を出されたからと言ってすぐにうろたえるのもどうかと思うけどなあｗ
むしろ報道側としてはオタクどもが盛り上がらない報道を宣伝してありがとうと感謝してるよ。

ネットではほとんどスルーのネタ。

>>588
というか、フジテレビ以外はどこのメディアもスルーしてるな。

>>586の画像の、エロ漫画について触れてるのはこの一瞬だけだから。
エロDVDとか普段の奇行、教師が起こす事件の多さの話題ばかりだったよ。

つかエッチな漫画持ってない男ってなんなの？　インポなの？

なぜ、役人は規制したがるのか。以下のメカニズムによる。

1.規制することに、成功すると、利権が産まれる。

2.利権とは、所属する省庁の許認可権等の権限の拡大。

3.また、監視する機関（たとえば、インターネット、ホット、ラインセンターは
警察官僚の天下り先）を、税金で造り、そこが、OBのための重要な天下り先になる。

4.そして、こうした、規制のシステムを造ることに成功した、役人は、所属する省庁に
利益をもたらした者として、組織内で評価され、出世につながる。

5.したがって、役人は、出世のために、いつも、規制のネタを探し、
規制を造る事に、血眼になる。

>>592
｢、｣を多用すると読み辛くなるからやめろと、国語の先生に言われませんでした?

>>593
事実を風刺してるんだがな。

つーか、>>592みたいなのをコピペする人間は大概頭がイッてる奴だから仕方ない。

>>591
普通の人間はエッチな「漫画」で勃つ奴の気が知れないみたいな感じだろうね。
そのくせ現実の女優のエロ写真とか載ってるエロ本は持ってるみたいな

>>591
よっぽどもてる人か三次では抜けない人なんじゃないの？俺にはエロアニメ、漫画で抜くのもエロビデやエロ写真集で抜くのも大差ない気はするけど。

ミヤネ屋で痛車特集。普段のオタ特集と大差なく、賛否両論。

>>597
ネットでいろいろなネタを見れるから、何も性欲解消アイテムを持ってない人は多いと思う

＜日テレ社長辞任＞「バンキシャ」打ち切り検討を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090317-00000002-mai-soci
　１６日辞任した日本テレビの久保伸太郎社長は、報道番組「真相報道バンキシャ！」の今後について、
「社長が辞任した以上、現状のまま続けることはないだろう」と話し、放送打ち切りの検討を示唆した。

福沢は本当ついてないなwwww

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228813013/509n-


カマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ごくろうさん。
児童ポルノについても書いてやったからな。

>>598
見てた。宮根さんはじめゲストの方々の曇った表情が印象的でした
著作権絡みとか問題になりそうだな。パンツおおっぴらのもあるらしいしほんとああいうのはやめて・・・
サブカルはこっそり楽しんでほしい

暴走族の改造車とさして変わらんしな＞痛車

モロだしと運転マナーさえなんとかしてりゃ別に良いんじゃない？
騒音出すようになったらｵｼﾏｲだけど

同調圧力キター

>>603
露骨な否定してたわけじゃないでしょ。「こういう楽しみがあるから仕事も頑張れる」みたいな事を痛車オーナーが言った時に、ワープの中の宮根が「それはあるわな」という口の動かし方だった。
弁護士の人や二人目のおばちゃんも好意的な感じだったな（ギャルが否定的は仕方ない）。

>>604
痛車なんて、たまたまオタ絵なだけであってやってることは暴走族の改造車やデコトラと同じだよね。
派手な音で他人に迷惑をかけたりしない分こっちの方が遙かにマシ。

俺は別にやりたいとも思わんし羨ましいとも思わないが、迷惑をかけられたりしない限り好きにすればいいと思う。

>>608
どっちもだめじゃん。目くそ鼻くそを笑う。
近隣の迷惑だし。ぱんつじゃないからはずかしくないもん、とかな。

そりゃ法律という観点じゃなくて見た目が、見た目で駄目という個人的な主観なら何でも迷惑になるわな

>>608
同意

俺も痛車は不快だが

騒音とかで他人に迷惑をかけたりしない限り別に構わんと思う

痛車だろうと、ヤンキー車だろうと、普通に道を走ってる以上みんな一緒。

気に入らないのはアニメの絵だから。
そんな印象の番組だった。

そう言えば、アメリカのカスタムカーなんて、乳モロ出しのヤツがあるｗ
セクハラに厳しいアメリカだけど、特に問題が出たという話は聞かない。

さすがにアメコミ風の劇画タッチなんだが、コレが日本のアニメ絵だったら見方は一変するんだろうね。

>>612
気に入らないなんてほとんど誰も言ってないっしょ。言ってたのは街頭のギャルくらいなもんで。
あとは「高級車にステッカー貼るのは勿体ない」程度だ。

ギャルが否定的なのはしょうがないってのが良く分からんな

そりゃどうあがいてもギャルは二次元に勝てないから

>>616
この手の事を本気で言っているならキチガイだな。

>>612
世間はとことんＤＱＮに甘いよなｗ

>>615
ああいうオタ文化に否定的な存在だから、だろ？

まぁ文化人でも知識人でもなく影響力がほとんど無い存在だから、オタを嫌おうが何だろうが
まったく問題ないわな。

ギャルは別にオタク文化に否定的ってわけではないけどね
お互い普段関わらないからイメージに誤解が大きいだけで、案外新しい物好き同士で気が合う事もある

その番組見てないからどう反応してたのかは知らんが
そもそも車に金かける趣味っての自体が分からん人もいるしな

>>619
＞まぁ文化人でも知識人でもなく影響力がほとんど無い存在だから
ギャルやスィーツはマスコミや音楽業界などにとって「大のお得意様」だよ。

>>621
「スィーツ」という言葉を使って人を馬鹿にする奴は総じて頭が悪い。
他人の嗜好を否定したがるガキそのものだ。

>>622
「スイーツ」ってのはメディアに影響されやすく自分の意思が希薄な人の事を言うんじゃなかったか？
それなら嗜好云々の話じゃないと思うぞ
「DQN」とか、君が使った「キチガイ」という言葉と大してかわらん

>>623
へー、俺は「スイーツ」というネーミングを違和感なく使い、それらを好む女性を卑下する意味合いだと思っていたが。
どっかに定義みたいなものあるの？

単に情報弱者（非ネット民）はマスコミのお客さんだから、
そっちはマンセーするって事だろ（スイーツや年寄り）
だからウソが暴かれる率の高いネット叩きをしたり、
視聴率にかかわるようなブツ（ゲームなど）を叩く
もちろん、萌えアニメなんざ視聴率は微々たる物なので、
叩きで切り捨てても関係なしって思考

今の不況で一番ガクブルしたり、
反省して経営方針変えなきゃいけないのは、
マスコミ業界なんだけどね

だから余計にカルトとかマルチ（通販）とかスポンサー様になるわけだ

>>624
メディアが煽る流行に流されやすく、その割に自己主張の強い女性のことを指す
女性誌などで菓子類を「スイーツ」と言い換え、それを得意げに真似する女性を揶揄した事が由来

Wikipediaやらのスラングを乗せてる百科サイトによれば、こういうことらしい
マスコミのお得意様そのものを批判する単語

>>610
そりゃ法律と道徳や世間様はあくまで別だから。
自身の信用の低下や入店拒否や会社での不利益な取扱(通勤車両の許可が下りないとかな)
等の社会的不都合を引き受けるなら法律上は問題ない。
ただし「法律で禁止されてないから」ってのは道徳を法律に堕す愚行なんだけどな。
今は知らんけど、昔ならナンバープレートから合法的に住所探せたんじゃぜ？
しっかし、痛車乗りが部下にいたら素で困るだろうな。
大体の会社の就業規則には「社会通念上問題のない私生活を送る」ってのがあるから
「自費で塗り直せ」とまでは命令できるにせよ、どの程度の強制や処分が妥当かまでは基発も判例もないし。

>>619
ギャルもサンデーやジャンプを読んではキャーキャー騒いでるけどね
サンデーやジャンプを読むぐらいの人を世間は「オタク」とは呼ばないかもしれないけど

>>627
世間様を気にする痛車乗りは、マシなデザインにするか、マグネット式にするなり考えてるわな。
そうでない痛車乗りは、不利益を被るのは覚悟の上だろ。

専門誌を読むか、オーナーと話してみれば解る。

>>620
まぁ否定的は言いすぎかもな。
ただオタクの方で苦手意識はあると思う。単に俺の個人的感覚かもしれんが。

>>621
それは消費モデルとしての影響力であって、道徳規準などとはまったく無縁の存在だから
オタクにとっては無害そのものだぞ。

>>629
>そうでない痛車乗りは、不利益を被るのは覚悟の上だろ。
「きめぇwww」と笑って貰ってナンボの世界だよな。
自室でオナニーするオタクまで嘲笑の対象にするのは報道機関としてのモラルを
疑うが、公道で激しく自己主張してるのをネタにする分には全く問題なくね？
なんてーか、オタク叩き的なニュアンスで捉えるべき内容でもないかな、って気がする。

>専門誌を読むか、オーナーと話してみれば解る。
すまん、後者は多分無理として痛車専門誌なんてあるの？
たまに会社の週刊誌コーナーにカー雑誌おいてあるから読む程度なんだが
痛車の情報とか多分見た事無いなあ、後学のために教えてくれると嬉しい。

>>631
ttp://www.geibunsha.co.jp/mook/ita/

動画あり音声注意

オタク文化をワイドショーで取り上げて視聴率はそんなに稼げるのかな？電車男ブーム
なんてとっくに終わってるはずのに。あの痛車を取り上げた話は反オタクとは言い切れない
けどそろそろ、そっとしておいてほしいな。

>>631
痛車本ねぇ…
近所の書店では、すぐに売り切れてしまうみたいだ。
今までに刊行されたものなら、大型の書店に行けばあるかもしれない。

最初の痛車専門誌である痛車ろ〜どは、ヤフオクで結構な高値で取り引きされてたな

痛車ろ〜どが出たばっかりの時、お世話になってるチューニングショップの社長に見せたら、バカウケしてたｗ
以前より業者間でも話題になってたらしく、社長に店員のみんなが興味津々だった。

突然だけどメディアの悪影響論は科学的に否定されているとはよく聞くけど
報道番組に影響されて犯罪を犯した人が多くいたことについてはみんなはどう思ってるの？

あとマスメディアのもつ強大な社会的影響力は、一般に認知（「弾丸効果」・「培養効果」など）されていることであり、
それを通じた「ポルノ」や「暴力的表現」が社会に悪影響を及ぼしうると考える方が自然である。と言われたらどうすんの？

松浦議員、さすがだｗ
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090318221743

>>635
何か一つの事や物が原因で犯罪が起こるかはあやしいけどね。それに過度に影響を受けた人の話を全体に拡大するのも違和感を感じる

>>634
サンクス。出入りの本屋に聞いてみる。
しっかし最近は何でも本になってるな〜。
最近業務関連書籍と出版社が持ってくる追録式タイプの本しか読んでなかったから驚いた。

>>635
影響っても、基本的には手口の模倣だからな。
で、手口の模倣を紹介する事が悪い事か、と言う点だが、いわゆる振り込め詐欺の類は
周知活動(による陳腐化)および警戒の強化によりほぼ半減してるらしい。
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=15667

>>636
自然である、ってのは主観による仮定だから否定する意味がないんだけど
実際に計測してみないと答えは出ないでしょ。
あと、影響だけでも定義が難しいのに「悪」影響となると定義不能じゃね？

>>637
へーまた鋼錬はアニメ化されるんか・・・。
前シリーズは残虐描写、レイプ（暗示されただけだけど）、アンピュティ描写で
口うるさい連中に叩れてたな。今回もあいつら無視して頑張って欲しいなｗ

くり〜むしちゅ〜の番組で映画のR指定がどのように決められるかってのをやってたけど
去年約600本上映のうち3分の1もR指定受けてて驚いた
何でこれが？ってな感じで観客も出演者たちも渋ってたな。
ああした基準ならジャンプアニメもハガレンもR指定くらう内容だわ…
悪影響を及ぼす危険性とか勝手に決めてほしくないわ

>>635
それは因果関係によって影響されるのではなく
相関関係によって影響されるってことですよ。
具体的には>639さんの仰った通りです。
マスコミの報道の影響で犯罪が起こるのは犯罪の手段に影響されて起こるのです。

その報道をみたすべての人がそれをみて犯罪するわけないですよね

なにか社会的な恨みや人格的異常者などに限定して影響され犯罪を犯すんです。

簡単にいえば
強力効果ではなく限定効果によって模倣犯罪が生まれるってことです。

でも相関関係によっての影響じゃ規制していい理由にはならないんですよ。
メディアが直接的な原因ではなく
犯罪をした個人の心の問題です。

>>641
くりぃむレモン(本当はくりいむレモンだが)かと読み違えた。
疲れてるな…寝よう。
基準云々言い出すなら、湯気のない映像ｗとかがオタクホイホイな宣伝に
なるアニメ界の現状は相当末期だと思うぜ。
血の代わりに墨汁が出たり、都内最強の不良学校の生徒がうんこ型びいどろ
しゃぶってるのとかもな。
今だとスラムダンクも再放送やばいんじゃない？魔人ブウの声の人がパチンコ自慢
してたし、三井の暴行シーンとかもやばげ。
(スラムダンク屈指の有名シーン「安西先生、バスケがしたいです」の回。)

>>643
>三井の暴行シーンとかもやばげ。
(スラムダンク屈指の有名シーン「安西先生、バスケがしたいです」の回。)


あの回は感動するシーンなのになぁ
昔は放送できたけど
今は放送できないんだろうね。
なんか虚しいよ。

>>644
つかテレビ局にクレームをいれてるやつってどんなやつなんだろうな？すごく気になる。
クレーマーなんて強力効果論を根拠もなく肯定するようなやつだろ？

>>645
んじゃ、規制反対派もクレーマーになるじゃんｗ

児童ポルノできょう対案提出＝購入も禁止−民主

　民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する
児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。

　現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで
他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役
または３００万円以下の罰金を科すとしている。

　与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する
懸念があるため、単純所持を禁じているが、民主党は
「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。（了）
（2009/03/19-06:08）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078

取得罪はどうなったんだろ

良く分からないが
詳しい人分析頼むます。
m(_ _)m

>>648
上の記事だと有償で取得するとダメって書いてある

つーと無料ならＯＫ？
(￣▽￣;)

>>647
民主党も、ついに法案提出か‥‥。
通常国会は6月までだから、解散総選挙でもないかぎり、今国会中に
改正児ポ法が成立しそうだな。
しかし、与党案があまりにアレな内容なので、問題点が多いのは分かって
いても民主案を支持する‥‥しかないんかね？

>>651
無償も禁止してるから実質的には与党案と変わらない

与党案は遡及性がある
民主案は遡及性がない

この差は大きいぞ

このスレ的には漫画の問題をはっきり明記している。していないの差は絶望的に大きいだろうな

民主案だと厚労省が所轄になるから自動的に漫画規制はなくなるんだよな
改正が免れないなら民主案がベターだろう

あと民主案には
管轄を警察庁から厚生省にかえる
とありますよね？

管轄を厚生省にすれば
警察は恣意的には動き回れなくなる
ってメリットがある
ってことかな

元々児ポ法には所轄官庁が決まっていない
暫定的に警察がやっていて、誰も手をつけていないのをいい事に規制利権化してきた背景がある
厚労省になれば縦割り行政上、警察が手出しできなくなるので利権化もできなくなるっつー事かと
法の運用が児童虐待防止法とかと同じ実在児童保護の方向に決定付けられるわけで、
これは規制反対派としては目一杯賛同していいと思う

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名にも
請願の趣旨のなかに

『所轄官庁を厚生省と定めること』
ってある。
民主案はある程度、規制反対派の意見も反映しているよね

所轄を国営ヤクザから厚労省に移してくれよホントに
あのクソ犬どもに金払ってまでエロ同人誌なんて描きたくねえよ

創価学会への調査は困難−文科相　参院予算委で
塩谷立文部科学相は１９日午前の参院予算委員会で、公明党の支持母体である創価学会に対し「今まで
調査は行っていない」と述べるとともに、信教の自由に配慮する観点などから調査は困難との認識を示した。
民主党の一川保夫氏が「宗教法人としての適格性にあっているか、調査するのは監督官庁として大きな
責任」と創価学会への調査を求めたのに答えた。

一川氏は「公明党とそれを支える宗教団体は日本の政治をおかしくしている」と批判。「公明党の議員が
当選した場合、党に（金を）上納するという話もあった」と指摘した。

これに関し、公明党の斉藤鉄夫環境相は「選挙費用の自己負担分だ。党本部に納入された自己負担分
は党の収支報告書に計上されている」と答弁した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009031901000412.html

>>660
警察が国営ヤクザなら厚生労働省なんて国営詐欺師なんだが。
枝野、家西、川田議員にとっては天敵だろ。

でたぞでたぞでたぞ


児童ポルノ法改正案を衆院に提出　実効性と人権への配慮を両立
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

>>662
何でもかんでも問題を一緒にするなよボケ
そんなんだから反対運動の支持者を拡大できねえんだよ

厚生労働省の所轄になってるし、施行前に取得した者については不可罰としっかり書いてるね
社会保障審議会が関わってくるなら漫画の規制とかは完全に吹き飛んだな

>>663
これ二回以上で取得罪ってなってるけど、
間違って児童ポルノ掲示板にアクセスしてしまったら簡単に二回以上になるぞ。

奥村さんの解釈では継続性があるかどうかで判断が分かれるみたいだね

>>664
日本語でよろしく。管轄が変わっても厚生労働省の利権になるだけだと言っているんだよ。
坊やにはわからんだろうねぇ。

所轄を厚生労働省にすれば、「施策の定期的な検証・評価の実施、厚生労働大臣に対する意見具申」を
野党の立場で行う事が出来る。コレが強力。
児童ポルノの取締以外の被害児童のケアに対しての様々な施策も質問できる事になる。

のちのち改正するとしても舞台は厚生労働委員会だしね
もう漫画規制だの何だのはできなくなる

>>667
探してみたけど見つけられなかったから、
どこに書いてあるか教えてくれないか。

取締だけが先行して、被写体児童のケアに対しておざなりにされてると再三言われてきてるんだから、
それを出来るようにする第一歩が厚生労働省の管轄にする事。なんだな。

>>671
これ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090305#1236229901
ストーカー規制法を例にしてる

これから修正協議に入るんだろうけど
案外管轄の変更で一番もめたりして

>>674 確実に揉めるだろうね利権が絡むから尚更

所轄が決まるから今後、改正があっても議員立法じゃなくなる
電波議員が入り込めなくなるのも大きい

で、民主案の児童ポルノの定義は？これまでと一緒なのかな

いつもこーゆーネタだとゴミ売とか変態新聞が大々的に取り上げるんだが、
今回取り上げたマスコミは時事通ぐらいか。

>>677
三号ポルノが廃止され、大幅に変わる
で、次の様になる

一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは殊更に児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態
又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態

>>668
上から目線で調子乗ってんなよ知障が

>>677
俺もそこが気になる。
民主案は児ポの定義についてはどう定めてるのか

>>680
「ボケ」と言われたからそう返したまで。

>>676
何を言っているんだ？議員立法と内閣法の違いを理解していないとしか思えんわ。

与野党折衷でくだくだになったら、オシマイ

>>679
ありがとう
アングルによっては風呂での写真もOUTになりそうだ

>>679
３号規定が削除され
２号規定に

『殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態』

が付け加えられたわけですね。
でもこれで大丈夫なのか？
なんか曖昧な感じだが

>>683
「児童虐待の防止等に関する法律」は議員立法だが
所轄が厚生労働省なので社会保障審議会で改正作業が行われたよ

>>687
あのさ、議員が立法したから議員立法。政府が作ったら内閣法。管轄が変わってもそれはかわらない。
そもそも、官僚が一番の電波なのに、何を安心してるんだ？

地上派では取り上げないような問題も扱ってくれるチャンネル桜は
何故児童ポルノ改正法案の問題点だけは取り上げないんだろうか？
何か意図的なものを感じるような‥考え過ぎかな？

ダウンロード違法化について川内議員が動くそうだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/9f9b80848a9dc1e60d62eec1aecbdaed

>>688
＞そもそも、官僚が一番の電波なのに、何を安心してるんだ？
警察が絡むより遥かにマシだろうが
警察が児ポ法を規制利権のネタにしてるんだから、厚労省管轄下にしてしまえばそれも出来なくなる
ついでに言えばカルトの方が遥かに電波だよ

>>691
だから、そうなったら厚生労働省の利権にするに決まってるだろｗ
官僚というものを全く理解していないねぇ。

警察と厚生労働省の区別も付かないなら、回線切って寝てろよ
全くｗ

マジコン報道のコメント…さすが大谷は糞でした

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

>>693
むしろ、お前がアホ。官僚の悪質さで言えば、厚生労働省の方が遥かにタチが悪い。

>>678
ほんとだな

あれだけ児童ポルノが由々しき問題だと訴えていたのに
こういった大事なことをスルーしているのって
いかに彼らが『児童ポルノ』問題をどうでもいいと考えているかだな

>>694
kwsk

民主が児童ポルノ禁止法改正案を提出
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090319-473033.html

民主党は１９日午後、児童ポルノを購入するなどの行為を処罰対象とする
「取得罪」を新設した児童買春・ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。

与党は昨年６月、個人が趣味で児童ポルノを持つ「単純所持」を禁止する改正案を提出しており、
与党と民主党は今後、今国会での成立を目指し修正協議を行う見通し。
両案は処罰対象の定義などに隔たりがあるが、法案提出者の枝野幸男元政調会長は
「法案の目的は一緒。党のメンツを考えなければ合意はそれほど難しくない」としている。

民主党案は「取得罪」の対象を、児童ポルノを購入したり、繰り返し入手することと定義。
単純所持の禁止は「定義があいまいで捜査権の乱用を招く恐れがある」として、
客観的な証拠で犯罪を立証できる取得罪を新設した。（共同）

>>697
「マジコンは大麻と同じで所持と不正利用を判断するのが難しい」

ちなみに中国のマジコン事情などは完全スルー、微塵の憤りも見せず

>>699
サンクス

スレ名のひとは『マジコン』自体よくわかってないんじゃない？
なにが問題になっているかわからないままコメントしている気がする

>「マジコンは大麻と同じで所持と不正利用を判断するのが難しい」
こんな話なら『実体のない』情報でもありうる「児童ポルノ」のほうが
もっと判断基準が問題じゃないか？
この人は自分自身が『児童ポルノ』を持っている
もしくは持った事にされてしまう可能性をまったく思いもしないんだな

民主案では、三年ごとの見直し規定はどうなったの？
中村議員は削除するようなことを言ってたと思うけど。

>>701
ないかもしれないが…現時点で不明。

>>701-702
児童ポルノ法改正案を衆院に提出　実効性と人権への配慮を両立
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

ここから全文をpdfで読める

残念ながら附則部分をみると
三条が削られているだけで
三年ごとの見直し規定である第二条はまるまる残っているね
（新旧対照表を参照）

>>658
特別法含む罰則としての刑法部分、特に捜査分野は警察以外が担う事は不可能じゃないが(公取委なんかもあるし)
厚生労働省には荷が重くね？
普通に加害者への捜査は警察で児童のケアは厚生労働省、の二階建てにするのが道理なんだがな。
(そもそも、異なる複数の要素が絡む事を完璧に縦割りにする事は行政の効率性として問題がある。)
あと、縦割り行政つっても天下り先は仲良く？分けあったりしてるからな。
昼飯時の国会中継でもネタになってた四国新幹線財団？(うろ覚えでスマン。)とかが良い例。
他にも、振り込め詐欺とかになると縄張り別個で複数のお上が存在する。
「移牒」って言葉も調べてみるといいが、縦割り行政ってのは役人にとっての金科玉条ではない。
所管が遷った程度で安心してると、足下掬われかねんよ。
警察が好き勝手に出来なくなる期待は多少持てるが、ドラスティックに変わる保証もない。
「おまいら好き勝手しすぎ、子供のケアの方が大事だから全面的に俺らに所管寄越せ」なら良いが
「利権分けろ。ロリコンしょっ引くのは今まで通り好きにして良い。児童のケア利権ｳﾏｰ」だったら
洒落にもならん。

よく見ると変なことかいてるね
「附則第一条ただし書、第三条及び第四条を削る。」
http://www.dpj.or.jp/news/files/090319child-hoan.pdf

附則第四条なんて見当たらないんだが
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

>>703
なるほど、そのまま残っているね。ということはまた不毛な議論を三年後にしなきゃならないのか。
なんとか削ってもらえないかな。議員にお手紙してみるか・・・・・・。

>>705
新旧対照表のpdfの現行法附則の部分には
＞第四条 組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律の
一部を次のように改正する。
別表第二第二十一号を削る。

とあるんだが…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
以降、改正されたのか？

よく考えてみたら
この附則第四条は別の法律に関する記述の話だから
児童ポルノ法とは直接関係ないということで
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
ではあえて載せてないのかもね

本来の条文には一応四条があるんじゃない？

また3年後か…民主案で落ち着いても
児童ポルノ法違反で捕まった人が改善されないようなら
いよいよ二次も絡めてくるかな。自民党がまた大幅に議席増やしてならやばいな
規制しておかげで増えたなんて考えないだろうし

突然だけどレアケースの事件を表現規制の根拠にするのは詭弁だと反対派はよく言うが
それは何故なんだい？すこしでも犯罪を減らすことができるのなら規制はするべきだろ。
まあ規制をすればアニメやドラマなどの創作物に影響されて犯罪を犯すやつがいなくなるわけだし。

こっちはどのみち終わりだし三年後とかもうないから、投票では他ではましそうな自民にしようかな。悪いけど。

>>710
>すこしでも犯罪を減らすことができるのなら規制はするべきだろ。

犯罪が減らせる根拠は？

>>710
規制してもやる奴は結局やる。
おまけに規制で今まで何の罪もなかった人物が犯罪者の烙印を押されるなど悪い事尽くしだ。

>>712
７１０の三行目を読んでね。
>>713
>>規制してもやる奴は結局やる。
何を根拠に？レアケースの事件を規制の根拠にするのが何故詭弁なのか説明しろ。

>>714
>何を根拠に？レアケースの事件を規制の根拠にするのが何故詭弁なのか説明しろ。
レアケースだからこそ、だ。

レアケースの事件をもとになんでも禁止していったら
この世に許されるものなんて無くなるわ

レアケースの事件って具体的に何？
全く聞いたことがない

レアケース
まれに見る事態を指す。

3年毎の見直しは削除されてないのか・・・
うーん、これが残っちゃうとなぁ。

>>714
効果が見込めない上に、非効率的だから。それに尽きる。
初任給を全部はたいて宝くじ買ったら只の馬鹿だろ？それと一緒。
君にとってキモオタの人権はどうでも良いだろうが、片っ端から規制してたら
行政が際限なく肥大化するから、間違いなく税金上がるぞ。それでもいいのかい？
サラ金のグレーゾーン金利広告問題なんかでもそうだけど、規制は基本的に罰則ないと
実態を持てないからな。

最近では名古屋で起きた闇サイト事件とかかな
同じ事例を繰り返さないためにもネット全て規制しろって言ってるようなもんか

修正協議でどれだけ野党案に近付くかね？
与党案の条分の中でも反対派が特に懸念している部分は、公明のごり押しで入れられた面が大きいから、修正協議で公明の色は薄くなると思いたいがねぇ。

単純所持規制に妥協するなんてオチにならなければいいんだが

>>718
アニメやドラマなどの創作物に影響されて犯罪を犯した事件のことね

エロゲーに触発されて監禁事件を犯したやつが実際にいたけど強力効果論を否定してる人は
このことについてどう思ってるの？

>>725
統計資料ぐらい出してから喚きなさい
あとレアケースで規制してはいけない最大の理由はキリが無いから
交通事故が起きたから、自動車は全面禁止
包丁を使った殺人事件が起きたから、包丁は全面禁止
この世に何も存在が許されなくなるよ

>>725
そういう犯罪する奴は一部しかいないだろ
こういった一部のケースは強力効果論ではなく
限定効果論

そうすると次に来るのは自動車や包丁は生活を便利におくるのに欠かせないが
漫画はなくなっても生活できるとかそういうことだろうが
この場合でも例えば小島よしおのモノマネを強要されてイジメられた事件がたしかあったけど
あれをもって小島よしおは芸能生命を絶つべきって主張はないよな
限定効果論は規制の根拠たりえない
要するに規制派の根拠は嫌悪感だけということになる

>>725
手法を参考としたにすぎない
犯罪を誘発したわけではない

そういうメディアに影響されて犯罪する人は
人格的に異常がある人や
社会や個人に対して恨み憎しみがある人が
メディア、例えばある事件のニュースをみて
｢あっ、この方法があったw｣
って感じで
犯罪の手法をマネる

>>723
単純所持は、規制派にも反対派にも絶対譲れない線なので、
そこで物別れに終わると予想。
この点に関する反対派の最大の譲歩が取得罪だったんだから。

俺はしばらく休むよ…

テンプレに「表現の自由を考える学習会」が幽霊みたいに残ってるが、
消しても何も問題はないよ

代わりに「名も無き市民の会」にリンクしといてくれ
http://namonakishimin.web.fc2.com/index.html
あっちは東京にあるし、事務所（？）も分かってる分、マシだろう

３年後が残るのが一番厄介だね

>>733
三年後が無ければ「一年後にすぐ改正」でもＯＫってことなんだけど？

民主は単純所持も創作物規制もしないんでしょ？
３年後に何をするの？
単純所持も創作物規制もしません、ケアの充実のためです、
って法案に明記くらいしてくれないと

民主案どおりになればもうアニメ規制とは関係ない世界に行ってしまうので
3年後は別問題化しそうだな


規制派としては児童ポルノ法案での規制は諦めてまったく別の新法を目指す動きになりそうではあるが

>>732
職探し頑張ってくださいね

すまん、よくわからんのだが
厚生省管轄になれば表現規制はなくなると考えて良いの？
表現規制反対派としては民主案の厚生省管轄にするってのを全力支援かい？

>>736
現状で本来の意味での児童ポルノと言われる物は表の流通には皆無で
ネット上ですら一般人は探すのも困難な状況であると言える

民主案が規制対象を児童ポルノの本来の定義にハッキリ限定するならば
今後、規制推進派は流通量の多いアニメ・エロマンガ・エロゲーに規制運動をシフトする可能性もある
児ポ法ではなく、風営法のようなタイプの新法をデッチ上げて来る可能性がある
この辺の対策も考えておく方がいいかも知れない

この児童ポルノ問題　読売新聞は大好きなんだが
　今日の夕刊ではまったく記事のせてないんだわ
　やっぱり読売はアニメ漫画規制賛成なのかな？

>>740
読売や毎日にとって民主案は都合が悪いんだと思う

新法の話は野田聖子が何回かコメントしているし当然考えてはいるだろうな
仮にそうなっても主戦場が児童ポルノから別に移ること自体は悪くないと前向きに考えよう

表現の自由は守るべきだ
だから作者、出版社は自主規制を

最近釣りが酷くなってきたね

>>738
>厚生省管轄になれば表現規制はなくなると考えて良いの？

そりゃ何ぼなんでも楽観的すぎるｗ
だが警察が好き勝手できなくなるだけでも現状よりは遥かにマシになるだろう。

3月20日、社会文化会館で国政報告会
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/915d8c0192e0d4ab1274ebad6447ced2

もし行く人がいたら、保坂氏への応援よろ

>>745
>だが警察が好き勝手できなくなるだけでも現状よりは遥かにマシになるだろう。
あくまで、そうなればの話だよな。
希望を持つな、とは言いたくないが規制派は斜め上を行く現状から言っても
油断は大敵だと思うが。
取得罪にしたって、運用細部がグレーゾーンのまま。
奥村弁護士の見解はあくまで一弁護士の見解でしかない以上鵜呑みにできない。
規制反対派としてのバイアスだって当然あるからな。

吉田議員が名も無き会請願の紹介議員になったとのこと
ＧＪ！！


吉田泉議員が請願の紹介議員になって下さいました
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-139.html

請願に関連する、いろんな状況
http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1057.html

自民案の恐怖は捜査対象の児童ポルノが無くても
そこらの制服ＡＶを児童ポルノと見なして冤罪ファラウェイが可能な事
痴漢冤罪並みに有罪認定が軽いから違法のハードルが誰にも分かりませぬ

いままで犯罪に当たらなかった、なんでもない行為・行動を
「犯罪だ」ってことにする法律ができたら
「犯罪が増えています」って言えるもんな。
犯罪者を増やしたいんでしょうよ。

まぁ法律ってやつは犯罪を撲滅するためにあるとかいわれてるけど
実際は法律が増えるぶん犯罪も増えるんだよ
今まで合法だったのが違法になるわけだから

>>749
×自民案
○与党案

>>751
>まぁ法律ってやつは犯罪を撲滅するためにあるとかいわれてるけど
それ、色々と認識が根本部分で間違ってるから。
一口に法律っても色々あるし。
一番わかりやすく言えば、表現の自由を定めた憲法の条文が犯罪を撲滅するために
あるのか？って事だ。

>>727
エロゲーなどの性欲を煽るものを無くせば犯罪を犯す素質のあるやつの引き金を減らすことができる
ので規制は必要であるという見方もできる。

民主案が通り、児ポ法のフィールドから規制派が撤退し、新法で、漫画などの表現規制をしようとする可能性を
上で示唆してあるが、
ある意味、これは好都合かもしれない。
児ポ法で厄介なことが、「児ポ法」という名前が規制派にとって口当たりがよく、
事情を知らない一般人が「児童の人権を守ることがどこが悪いの」と簡単に規制に賛成すると言う面があり、
児ポ法の問題点を指摘するのにものすごいエネルギーを使っていたから。
それに対し、ストレートに「アニメ・漫画規制」を主張させれば、一般人も規制派のおかしさに気付きやすくなる。
漫画の性描写が性犯罪を引き起こすと言えば、犯罪白書のデータを提示すれば、
大抵、それで済む。
オタク層も「自分が危うい立場にいることを」自覚しやすくなり、それだけ、反対運動も盛り上がる。
いまの無関心層を目覚めさせるカンフル剤になる。
取り合えず、児ポの管轄が厚生労働省に移れば、こちらがかなり有利になるのは間違いない。

>>754
それをいったら、エロゲーが氾濫している日本が、世界一性犯罪が少なく、
ＡＶなどが氾濫した時期に性犯罪が激減していることから、
「エロゲーで性欲を発散させ、実際の行動に移さなくて済む」とも言える。
比較考量すれば、こちらの方が可能性が高いことは、統計を見れば明らか。

>>755

99年当時は民主党独自案は提出されなかったんだよね。

>>756
限定効果論は事実だろ。でも「エロゲーで性欲を発散させ、実際の行動に移さなくて済む」という論は
君の憶測にすぎない。

>>758
代理満足論は多くの学者に指摘されている。
代理満足論が憶測と言うなら、それと同じくらい、限定効果論も怪しい。
（勿論、君の味方に倣うなら。）

規制しても犯罪は減りも増えもしねえよ。
行きすぎたエロや残虐描写をなくせばいいだけ
作者が気を使えばいいだけ。漫画全体が叩かれるのは御免だ
マスコミは今それどころじゃないがな

行きすぎたエロ描写や残虐描写って何？今の出版物にそんな物が存在するの？

勿論、私は限定効果論は否定しないよ。確かに個々の事例を調べればそれに該当するものはある。
只、犯罪白書のデータを見ると、
限定効果論は微々たる物としかいえない。
マクロ的には「規制の緩い時期・国の方が犯罪が少ない」という事実が出てくるから。
規制などの国家政策は、あくまで「マクロの視点」でやるもの。
単に、事実かそうでないかだけでなく、「マクロ的に見てどうかも」重要な視点。

>>759
限定効果論は怪しいとか言ってるけど実際報道番組に触発されて自殺にはしった人が多くいただろ。

>>761
存在したとしても、何が問題なのか分からんな

報道番組も放送するなっていいたいんだろうか

>>760
規制をすれば犯罪を犯す素質のあるやつの引き金が減ることによって引き金を引くものに触れる
可能性が減るため犯罪をひとつでも減らすことができるだろ。

限定効果論とか言ってたら何でも規制できちゃうでしょー
大規模規制の理由として通用するとでも思ってんの？

単純所持禁止なら個人の財産を不当に奪うことになるし
漫画・アニメ・ゲーム関連企業は大打撃を受けるし
経済損失だけでも反対理由になるっつーの

さらに規制強化は肝心の性犯罪を抑制するとは言えず、むしろ逆効果とのデータがある
そして憲法にも引っかかるんだぞ
公共の福祉とやらも単純所持規制の理由としては弱い

ど　こ　に　賛　成　す　る　理　由　が　あ　る　ん　だ


民主案は落とし所としてはアリだわ
児童ポルノの定義次第だが

こんな法律 人口密集地に逃げ込んだテロリストに核兵器を何の勧告もなく使用するようなもんだよ

また釣り荒らしとレスしたいしたい病患者が湧いてるのか

>>763
報道番組の規制は主張しないんだ？
あんなに偏向報道してるのに　裏も取らずスクープを流すのにｗ

バンキシャ虚偽報道で日テレ社長が引責辞任
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090316/biz0903161522004-n1.htm

NEWS ZERO 不祥事 ｴｽﾃ店医師法違反事件での盗撮
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/1457519/NEWS+ZERO/15/

代理満足論を盾にしての論陣は凄い危険なんだよ。
聴衆に

「我々はエロが規制されたら犯罪犯してしまいます！」
「犯罪増えて欲しくなかったらエロを規制するな！」

と言っている様にしか見えないから。
即座に信用を減らすか無くす。

それから今、メールチェックしたら一ヶ月前にzakzakの記事で問題になった
野添から返事来てたわ。
登録したらスパム来そうな所専用の半捨てアドだから全然チェックしてなかった。

公開しても良いけど、これ、私信になるのかね？

色々と弁明した後で

＞私は、オタクでもありませんし、普通の一般人です。
＞あとは、そちらのご判断ですのでお任せ致します。

とか書かれて煽られてんのかとも思ったけど。

だから、「代理満足論」は、「性描写が性犯罪を引き起こす」という論に対する
カウンターとして使う。
今回、代理満足論がでたのは「限定効果論を拡大解釈して、規制賛成論」がでたから、
それに対するカウンターとして出たのはお分かり？
勿論、代理満足とて、絶対じゃないからみだりには使えない。
でも、「規制の緩い日本は犯罪が少なく、規制の緩い時期に犯罪が激減している」
だから、メディアが犯罪を引き起こしているとはいえない。位は言うべきだろう。
「事実が存在しない」のに規制するのは、「言いがかり」だし、推定無罪の原則からも外れるから。

>>766
他が原因で犯罪に走るよ。可能性のある物を全部禁止にでもしないと
目に見えて減るとは思えないし「家庭環境」みたいな要因を減らすの
は難しいし性創作物を下手に禁止すれば増える可能性もある。

強力効果論と限定効果論は何が違うかというと
因果関係か相関関係か
の違いだということ

室田雅史が「去年の夏コミ」について知っていること。

まず「市民有志」の署名運動で仕切ってたのは、アキバデモで有名なSyuuChanこと
（http://mixi.jp/show_friend.pl?id=93719）小泉秀輔。
例のコミケテロ事件が冤罪だという事を
証明しないまま参加したため、影でこっそりやってたワケだ
その後の打ち上げ会で、山口弁護士の代理として来たのがパパラッチ昼間こと
(http://mixi.jp/show_friend.pl?id=168432)昼間たかし。例の本の共著者で、
俺に「この本が売れなかったら反対運動はお終いだ」と言った本人。
小泉は、打ち上げ会の自己紹介で「昼間さんの手下です」みたいな事を言っていたね。

打ち上げ会には、時間がたってから「名も無き市民の会」の藤原興
(http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19311842) が参加。
俺はコミケはサークル参加だったので、サークルで市民有志の署名と一緒に、
名無し会のための署名も集めていた。
当時の少し前、宗安(http://mixi.jp/show_friend.pl?id=275239)に
喧嘩を売った事があるので、彼に謝罪の意味で渡すつもりで来たのだが
一応、「彼も名無し会関係者だ」と聞いたので、そのまま藤原に渡した。
その後は二次会が行われ、藤原と鎌倉圭吾も参加。
何か新しい情報でも聞けるかと思ったが、特に何も聞けず
参加するだけ無駄だった

その後、mixi日記で藤原は「オタクはいっぱいいるから差別されてない」と主張
昼間たかしは、藤原の日記のコメントで「オタクは礼儀を知らない」と主張
小泉はmixiメッセージで「（別の日記の件で）藤原と喧嘩しないでほしい」と通達
しかし、小泉も藤原も何か思想的な活動をしてる事を日記でバラしていて、
それをとても誇らし気にしている。

ここまで書いたら、俺はハブられるだろうね

でも、俺は元々ゲームオタクだし、児ポ法の改正案が成立しても、
元々あんまりやらないジャンルのゲームが萎縮するだけだ。

それに、ゲームも最近やってない。だから改正案は通ってもいいんだ。
俺は元々、ゲームの悪口を言う奴が許せなかっただけで
改正案を支持してる豚供には、そういう奴が多かったからね

あとは右翼と左翼で仲良く喧嘩しててくれ
あんたらが喧嘩してくれれば、改正案はスムーズに通ることだろう

ちなみに、右翼ってのは「名も無き市民の会」。
左翼は「連絡網ＡＭＩ」と、市民有志の後に作られ、
SyuuChanも参加してる「コンテンツ文化研究会」の事を指す。
右翼も左翼も「自分達は○翼です」なんて言わない
大概が別の言葉で代用してるもんだ

そうそう、左翼陣営は「精神病」って言葉を軽々しく
使わないよう、昼間たかしに言っておいてくれよ
例の本の後半の事件の年表だけ読んだんだが、
あれじゃ精神病が原因みたいに書いてあるようにしか見えないし
精神病にも色々種類があるのに「精神病」としか書かれていない。
いいのかコレ？

お疲れ様です。
今までありがとうございました。

まぁいろいろな意志や思想が一つのベクトルとして児ポ法に向かっているから仕方ない

というか右も左もいるのが正しいんだけどね
バランスが取れてて

>>766脳タリン乙

右か左かと言うよりは藤原の態度がアレ過ぎただけのような気がする。

>>779
今のところ、右打者は吉田泉だけかな

>>767
＞民主案は落とし所としてはアリだわ


最終的な成案ならともかく
結局妥協するなら意味なし

妥協して罰則なしで所持がはいりそうだね。

新設２号ポルノで混乱するのは
水着食い込みとかだね。
定義の周知期間が公布から二十日以内だし。

>>778
まあ規制の大合唱ではあるがそれぞれに思惑があり
同床異夢なんだろうね。

各党若手女性議員等
・・・・売名行為、実績作り、功名心etc

アグネス
・・・日本を叩きたい。世界でもてはやされてるアニメ文化を破壊して
　　打撃を与えたい

自民保守派
・・・万世一系ｗの天皇の下で国民を統率したい。天皇陛下の治める下で
男女が結婚し家庭をきずき子孫を生み育て伝統を伝えていくのが日本人と
してのあり方である。萌え文化とはそれに真っ向からぶつかるものである。
日本の若い娘を差し置いて絵の女性に恋愛感情抱くのはけしからん。しかも
日本人離れしてて日本人よりはるかに美しいのが悔しい。
このままでは少子化が加速するetc

水着食い込み写真を二枚取得で逮捕が落としどころとしてありとか本気で言ってるのか？
やっぱり糞規制妥協派だわここの住人わ。
また平然と犯罪者としてその程度のロリコンをただでさえ苦しんでるのに、お前たちのせいで二次が規制されるんだ、とか叩くんだろうな。
ほらさっそく私を叩いてかつて児童ヌードの擁護に対して同じことをしたようにその醜い価値観を再び歴史に残せ、
若い世代に同じ思いはさせない、それで満足している少女モデルにも。代わりにまた私を叩いて終わりにしろ。

これからこのバカな定義で犯罪者とされることを理不尽とする若い世代もまたここに来るだろう。
それが気に食わないのであれば、そのときはその人でなく私を叩け。私がいなくてもこの悪法を理不尽とする場合は代表各として私がいたのだから私を叩け。
私はそうしたものを持っているが、若い世代は取得することだけで犯罪者とされるのだからあなた方の価値観でいえば私の方が悪いのだから。
これはお願いだ。あまりにも可哀想すぎる。

>>785-786
一部の書き込みを勝手にスレの総意にしてんじゃねーよ、ボケ。
てめえはいつもそれだけじゃねーか。とっとと失せろ。

>>786
もう言い飽きたが君は独善的すぎる、独りよがりなんだよ
悪いが何も具体的な活動もしないくせに三次の代表面するのは止めてくれ
三次側として反対活動してるのは君だけじゃないんだよ

加えて言わせて貰うが、この板の人達は、もう誰も君をマトモに相手になんかしていないよ
君がいくら悲観論をブチ撒けようが、毒づこうが、現実は君を置き去りにして先へ進むんだよ
俺は現実的にU-15少女モデルの擁護、権利拡張に動くつもりだ

そして、この板の住人の皆さんは、今、規制推進派の新たな動向に注視している
二次と三次は共闘は出来ないかも知れないが、足を引っ張るような行為は慎んでくれ
俺は三次側の人間として、迷惑にならない程度に二次を応援してる

それでいい。私が唯一ろくでもない人間だ。私だけを叩くといい。
だが君が三次側の人間とは全く信用できない、そう自称する人が信用できる情報を書いた試しがない。
なんなら向こうに書いてくれないか？

>789
２ｃｈのスレッドに書き込むことがいったい何の証明になるのかと　(;´Д｀)

>>788
>俺は現実的にU-15少女モデルの擁護、権利拡張に動くつもりだ

私は現場のことを全く分かりませんが、ロジックとしては
「U-15少女モデル撮影は、成人男性による未成年女子への（性的）搾取
ないし性的搾取類似行為だ」
という批判が予想されます。それへの対抗論理は用意できていますか？

>>790
上。向こうに判定方法は書いたからID:81PifZueは逃げるなよ。

下。バカな二次オタは知らんだろうが、こんな電波定義は日本だけで妹クラブみたいなのもアメリカで見れるし性交類似行為を含む児童ヌードもアメリカ含む諸外国で見れた。
その外国の正しい知識を今後確認する術をなくすのが民主案。
どう足掻いてもこれが通ればこの問題点の解決は私には思い付かないし、事実を知らずに今以上の力が出せるわけがないのにD:81PifZueには思い付くんだそうだｗ
まあID:81PifZueはこのスレの住人の私を追い出すためのなりすましだと思っているがな、向こうでのレスに答えない限り。

>791
君の文はムダに情緒的でムダに自意識過剰で、たいへん読みにくい。

「定義」を問題として、定義をより制限させるのが妥当だ、と、
君が考えるのなら、そう主張した上でですね、（このスレにこだわる
時間を削って）、立派な論文を１ヶ月以内に作成してですね、
できたらwebで発表した上でですね、
それを全議員に、本当は郵送が理想なんだがメール配信してですね、
ついでにあらゆるマスコミに送ればですね、内容が妥当でさえあれば
一人や二人は反応してくれますので、
やってみてください。

まあ日本の児ポ法の定義範囲はいたずらに広範だし、それは問題だから、
より限定的に制限するべきだ、というのは有益だ。
海外の色んな判例とかを論拠にすれば、色々見えてくるものはあるだろう。

私はバカな二次オタだが、君の知らないことを親切にも教えてあげるよ。
国会の委員会では当然国会議員が法案を審議するわけだが、
我々の主張に沿った主張を国会議員が発言することの、議員にとっての
メリットを我々はあらかじめ議員に提示する必要がある。
つまり我々の主張がより道理や正義にかなっていることを議員に説く必要がある。
議員は我々の主張に沿って発言すると、票を減らしかねない。
なので、議員の支持者を説得するための、レベルの高い正当性・道理を
あらかじめ用意しておく必要があるんだ。
それもできるだけ直感的に分かる言葉でね。用意できているかい？

>791
>こんな電波定義は日本だけで

とりあえず、これ↑が証明できれば、だいぶ話は楽になるんだが、
証明できる材料はどの程度お持ちですか？
いや、あると助かるんですよ。ほんとうに。

>>792-793
そんな意見はクソの山ほども送られたはずだが反映されて我々の何かが自由になった形跡など微塵もなく全く説得力がないね。
せっかく守った表現の自由を単なる娯楽に食い潰すだけで宝の持ち腐れな二次オタにはわからんだろうが、論文などクソの役にも立たないものより私は作品で戦うのでね。

>>794
だから向こうを見ろ、文章上では児童の性交類似行為を許可してない欧米だが、実際はエルエスマガジンなどでそれは見れた。
資料が日本では児童ポルノとされて今後取得できなくなるのにどう提示しろと？

続きがあるなら向こうに来な。

自分の文章がくだくだしくなってしまったから、すっきりと書き直す。
以下は児童ポルノ法最初期から鬼門になっている問題なんだが、

「（三次元）児童ポルノ（類似品）は、いったい誰の何の権利を守っているのか？」

これ↑に対し、きれいな説得力のある解答を出せたら、規制反対派の勝ち、
これにきれいな解答が出せなければ、この問題は触れないに限る。
ということで、巧い回答がありましたらお教えいただきたい。
ちなみに「誰へ聞かせるか」も想定しないと意味ないんだが、
ふつうのおばちゃんが聞いて納得できる解答がほしい。

この解答が得られないから、今まで「三次元」の話は鬼門としてスレでも
政治運動でも避けてきたわけだ。解答を求む。

>795
「向こう」で議論をしたいのなら、君は「向こう」へ行けばよろしい。
このスレは本来は「三次元」の話はスレ違いだ。
いったい君は何を求めてこの「バカな二次オタ」が集うスレにいるのだ？

実写の規制に賛成する規制派のスレに文句を言うのは当たり前だが？
あんたそれなりに新参のようだな。
過去、ここの連中が主張する実写規制が間違いであると指摘して私が負けたことはない。過去スレを見てくることだな。
さて、では今回の議題である海外は規制が緩やかである証拠たるエルエスマガジンなどの資料が今後取得提示できなくなる民主教義になぜ賛同できるのか論理的な理由を説明したまえ。

>795
>私は作品で戦うのでね

「三次元作品で戦う」のなら、なぜ「バカな二次オタ」しか集っていない
このスレに君は執着しているのですか？

>反映されて我々の何かが自由になった形跡など微塵もなく全く説得力がないね。

児童ポルノ法が登場して10年経つ現在でも絵や単純所持が法文に入っていない
のは抵抗運動の成果ですよ。
また、今回「民主党案」で管轄官庁が「厚生労働省」と明記されたのも成果ですよ。

>実際はエルエスマガジンなどでそれは見れた。

それはどういう法的根拠で違法性が阻却されているのですか？　芸術だからですか？
芸術による違法性阻却を議会へ要望する、というのは>>794への解答案には
なりえます。海外の「猥褻」の定義には、「芸術性価値がない」ことが要件となりますので。
君が主張したいことは、「芸術については違法性を阻却する」という条文を入れたい、
という要望でよろしいか？