【肉閤府調沓】「漫画イラス卜も児竟ボルノ現制対象に」約9割★31

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1240537570/l50




自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

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・・・推進派の動向

2008年3月11日、日本ユニセフ協会（国際連合の組織であるユニセフ東京事務所とは別の団体。）は、漫画やアニメなど「子どもの性を商品として取引するもの」を「子どもポルノ」と定義しており、
「子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告宣伝する行為に反対する」と表明して、インターネットによる署名活動を開始した。
この署名活動では、18歳未満の児童が出演する作品に加えて、18歳以上の人が児童を演じる作品の規制も求めている。[38]その呼びかけ人[39]には、アグネス・チャンなどの日本ユニセフ協会の
関係者をはじめとして、元警察官僚でインターネット・ホットラインセンターの創立者の一人である竹花豊（おやじ日本会長）などの著名人のほか、賛同団体[40]には、日本キリスト教婦人矯風会や
創価学会女性平和委員会などのほか、マイクロソフトやYahoo! JAPANといったインターネット関連企業も名を連ねている[41]。

同日、「日本ユニセフ協会大使（公的組織の役職ではない。民間団体が作成した役職。）」のアグネス・チャンは、元法務大臣森山眞弓らとともに衆院第2議員会館で開いた記者会見の場で
「子どもへの性的虐待は犯罪。ポルノを持ってもだめ、漫画を買って読んでもいけないと訴えていくべき」と発言し、森山は「自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており、
今後具体的に進めていく」とした。チャンは2008年4月7日と2008年12月2日にNHK教育テレビの視点・論点に出演し、番組の中で「単純所持を禁止し、アニメ、マンガ、ゲームに対する
規制をかけることにより児童ポルノを根絶させるべきである」という持論を展開した[42][43]。・・・

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創作物の規制　推進派の動向

・・・読売新聞や毎日新聞はこのキャンペーンに参画していないものの、創作物の規制に関して積極的な姿勢を見せている。ことに毎日新聞は、海外に向け、防衛庁が幼児性愛漫画のキャラクターで政策をアピールしているとして、
これを問題視する記事を過去に配信していたが、現在では削除に至っている。また、エクパット関東の構成員である綱野合亜人は、海外に向けて日本の萌え文化を紹介する内容のECPAT責任編集記事[45]で、子どもを含めた多くの
日本人が、チャイルド・ポルノ的なイメージを当然のもののように受容しはじめており、この現象の元凶としてオタク文化を名指しして非難している。またこれに呼応する形で、国際エクパットの2006年報告書[46]では、
性的暴行(sexual violence)の促進を示唆する証拠の存在を条件として、擬似(simulated)児童ポルノの禁止は不可避であると結論し、日本の児童ポルノ法の緊急の見直しを要求している。

また、2008年には、「街中に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、小学生の少女をイメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、
人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている」として、美少女ゲーム等の販売規制を求めた請願が参議院に提出されている。しかし、請願の取り上げていた小学生以下の幼い少女を
被害者とした性犯罪件数（1988年〜2008年）が、警察庁の統計によれば極めて低位のまま安定的に推移していることや、そもそも幼い少女への性的虐待事件と美少女ゲーム等との因果関係を示す科学的・統計的な
根拠があげられていなかったことから、紹介議員の一人であった円より子の公式サイトの掲示板が炎上するという事件が起こっている。

2008年10月3日、衆議院議員の村井宗明（民主党）が第170回臨時国会にてアダルトゲーム撲滅活動団体・カスパルによる「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの
製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」と題した請願書を提出し、受理された。・・・

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・・・また、衆議院議員の保坂展人（社会民主党）は、新たに単純所持の禁止などを追加する改正の動きに対し、慎重な議論を求める請願を255人の署名とともに第170回臨時国会にて衆議院法務委員会に提出。
児童ポルノ画像や映像の所持・取得に罰則を設けることは「多くのえん罪事件や捜査権の乱用、プライバシー侵害や行き過ぎた監視国家化が引き起こされる」と主張し、新たな罰則を設けないよう求め。
児童ポルノの定義を明確なものにすることや、イラストを同法に含めないことも求めている。また2008年11月10日に動画投稿サイトニコニコ動画内のコンテンツニコニコ生放送で行われた
ネット政策討論会で取り上げ、2008年6月11日に成立した「青少年ネット規制法」の件とともに討論した。討論会は20時20分に開場、討論に当たっては事前に「ニコ割アンケート」で児童ポルノ禁止法、
ネット規制問題に対するユーザーの考えを聞いた上で、その結果に基づいて進行した。

単純所持の宣言

2008年5月30日、法政大学の法学博士白田秀彰は「2001年まで完全に合法であり 一般書店で市販されていた「18歳未満の人物の裸の写真が扇情的な様相で掲載されている写真集を
現在一冊保有している」ことを宣言した（「単純所持宣言」）[64]。単純所持の違法化が実現した際には、他の誰を摘発するよりも先に、自らを摘発することを法執行関係者に呼びかけている。・・・

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・・・政党、政治家の反応　　　自民党、公明党

自民党および公明党は児童ポルノの単純所持の違法化に積極的な立場であり、法制定時や2004年改正で単純所持違法化を検討した。
特に、自民党の森山眞弓や野田聖子、高市早苗や公明党の丸谷佳織、松あきらなどの女性議員らは「児童ポルノの単純所持の違法化」や
「漫画・アニメ・ゲームの規制」に積極的な態度を見せており、児童ポルノ禁止法を代表的に推し進め、更なる規制を目指している中心人物である。

自民党の男性議員の中にも規制推進派は多く、特に規制に積極的な立場を見せているのが鳩山邦夫である。鳩山は、2009年2月18日の衆院予算委員会で、
公明党の丸谷佳織の質問に児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで
失われる人権を比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持の規制だけでなく、創作物の表現規制にも積極的な姿勢を見せている。
鳩山が法務大臣であった2008年には、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。

福田康夫も「漫画ポルノ、あれもあのときに問題になったけれども、やっぱり日本はそういうものを許容する、そういう社会なのだろうか。これは決して誇るべき社会でないと思う」
「そういう観点から、この問題についてはしっかりと対応すべきであり、私もこれは何らかの手を打たなきゃいかぬと、こう思っている」と発言し、創作物の表現規制に積極的な姿勢を見せている。・・・

肉を直さないのｗ

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ただ、自民党内でも、慎重意見が存在しないわけではない。与党プロジェクトチームの早川忠孝は、個人ブログで、児童ポルノ法の問題を連日に渡って取り上げ、読者からの合計コメント数が
1000件を突破した。これらのやり取りを通じ、規制派から慎重派に転じた早川は、個人的見解として、定義の厳格化、所持ではなく譲り受けといった特定の具体的行為を禁止対象とすること、
かつて適法とされていた物件の所持は対象から外し廃棄を義務づける、などの対案を示しており、法務部会では、「証拠を集めない限り、警察は強制捜査が出来ない」ようにすることを目的として、
「所持にプラスして、所持に至った原因行為である取得行為や製造行為の立証も必要になるような規定」を提案していた（ただし公明党の主張が与党PTとしての結論となった関係で、
部会としての結論とはならなかった）。また、児童ポルノ法の本来の目的は、児童ポルノによる児童の被害をなくすことにあり、単なる「児童ポルノ禁止法」という捉え方をすべきでないとの見方を示している。

また、自民党と深い関係にあるとされている宗教団体「統一協会」では、「自民党は現行法を改正して、「所持」を禁止する方針を固めたが、ぜひとも今国会での法改正を実現してほしい」として単純所持の
違法化に賛同しているだけでなく、「幼い子供がレイプされる場面などを描いた漫画が書店に並ぶのは国家としての恥である」として、アニメ・漫画・ゲームの規制もすべきという意見も出している。なお、
教団のこうした意見は以前から見られる。・・・

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政党、政治家の反応

・・・公明党は、創作物の規制に関し、「禁止行為とすることが望ましい」との判断を示している。
公明党は党内に児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（座長丸谷佳織）を発足して協議を行い、米国での児童ポルノの対策などについて米国連邦捜査局（FBI）法務官のローレンス・J・フタ、
駐日米国大使館政治部のスコット・ハンセンと意見交換話をするなどしている[74]。また、単純所持禁止の裏づけとなる性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないとして、国の調査・研究による裏づけを求めている。

公明党の浜四津敏子代表代行と児童買春・ポルノ禁止法見直しプロジェクトチームが、2008年12月4日に東京都新宿区の公明党新館で、児童ポルノに対する規制強化に関して、米国のトーマス・シーファー駐日米国大使と懇談。
プロジェクトチームから松あきら女性委員長、丸谷佳織座長、鰐淵洋子事務局長が出席した。浜四津代行らは、シーファー大使が児童ポルノの根絶に向け尽力していることに謝意を示すとともに、
与党として2008年6月に国会提出した「単純所持」を処罰対象とする児童ポルノ禁止法改正案の成立を急ぐ考えを伝え。また、第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議で発表された宣言が、過激な漫画やアニメも
児童ポルノに含む内容であったことを踏まえ、「漫画やアニメも規制対象に加えることに取り組んでいきたい」との認識を示した。・・・

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政党、政治家の反応

・・・野党の反応

民主党は松浦大悟や枝野幸男、中村哲治、鈴木寛（落選中の議員である本多平直、山花郁夫も含め）を初めとした「表現規制反対派・慎重派」が多く、幹部クラスの議員からも
「適用範囲が広すぎて不正捜査を招く危険がある」と規制の弊害を危惧する意見が出ている。法改正検討PTの座長の千葉景子と事務局長の吉田泉も慎重な姿勢を見せている。

しかし、民主党内の一部（特に女性議員）にも規制推進派は存在しており、日本ユニセフ協会が単純所持禁止を訴える「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンの
記者会見において出席した、民主党の参院議員神本美恵子らの女性議員が「同党内でも議論するべき」と発言している（ほかに小宮山洋子や泉健太、アダルトゲーム等の
規制に関する請願を提出した円より子、下田敦子、村井宗明など）。かつて在籍していた水島広子は、単純所持違法化・創作物規制にかなり積極的であった。
なお、長島昭久は単純所持の規制には賛同しているが、創作物の規制には反対の姿勢を示している。
党全体としてはこれまで「児童ポルノの単純所持違法化」や「創作物の規制」について反対の姿勢を見せてきていたが、2009年1月の時点では、「創作物の規制」については検討中の段階となっている。・・・

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野党の反応

・・・社民党は自社さ連立時代に法案作成に携わっており、当時在籍していた清水澄子が「絵も規制の対象に含むべきだ」と主張していたが、党内や民主党の反発もあって清水の主張は退けられた。
現在、党レベルで「権力や支配層の意思、考え方が一方的に押しつけられることがないように、表現および言論の自由を徹底的に擁護する」と宣言をしており、児童ポルノの規制には批判的な立場である。

また、社民党は党首である福島瑞穂自身が児童ポルノの規制に懸念を示している。自らのブログで「児童ポルノにはもちろん反対だが、ポルノかどうかの判断は、人によって違ってくる。拳銃や麻薬のように
単純に違法なものかは判断できない」とコメントしており、単純所持の違法化には反対の姿勢を見せている[83]。創作物の規制に関しても、「一見児童ポルノを処罰をするようで、実は、ポルノ全体の
処罰とならざるを得ない」との認識を示しており、「（仮に漫画などが規制された場合）判定をする人間、最終的には、裁判官が「アニメのこの子は、19歳に見える、いや17歳くらいだろう」と
判断をすることになる。はっきり言ってそれは、不可能でありかつ恣意的になる。法廷で、いや18歳以上に見えると論争をするのだろうか」として、漫画などの規制に懸念を示している。また同党所属の
保坂展人もこれらの意見に同調している。・・・

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政党、政治家の反応　　　　野党の反応

・・・日本共産党は、2005年に奈良で施行された「子どもを犯罪の被害から守る条例」13条には日本共産党奈良県委員会が反対しており、
現在は、児童ポルノの単純所持違法化についても慎重な立場をとっている。また、創作物については、党としては批判的な視点をもつとしつつも、
道義的な問題と法律の区別を前提として、法による一律の規制に対しては否定的な見方を示している。ただし議員レベルでは、共産党の
党中央委員会政策宣伝委員会責任者である小池晃が、日本ユニセフ協会のメンバーと懇談の中で「（実写、アニメ、マンガ、ゲームの全てにおいて
日本の児童ポルノは）現状は放置できないひどい実態」「みなさん（日本ユニセフ協会）の要望をしっかりと受け止める」とコメントしており、規制の強化に積極的に姿勢を見せている。

国民新党は、単純所持および創作物の双方について、法規制に対して反対の立場を明確にしている。

無所属では、参議院議員の川田龍平が、規制反対署名の紹介議員となっている。・・・

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・・・日本以外での状況

アメリカ合衆国においてFBIはインターネットの児童ポルノの摘発に乗り出し、複数の作戦を決行している。その作戦のコードネームとその概要を記す。

イノセント・イメージス
アメリカ・オンラインを通じ違法行為の調査を進めた連邦捜査局は2年間の捜査活動を経て、1995年9月13日に容疑者12名を逮捕。100件以上の家宅捜索を実施。
1997年4月時点で91名を逮捕し、83件の重罪の有罪判決が下された。これはFBIが1つのオンラインサービスの捜査を全国規模で実施した初の例であった。
オペレーション・キャンディマン
FBIのおとり捜査官が児童ポルノに関わる3つのEグループを特定。2001年1月から一斉摘発を開始。2002年7月時点で100名以上の逮捕を報告。同年8月には
米国と西欧諸国の捜査当局が連合し、国際的な児童ポルノリングの組織を摘発。20名を逮捕。この事件における被害者は容疑者らの子供も多く、その映像は世界中に配信された。

2003年にはザ・フーのギタリストであるピート・タウンゼントが児童ポルノのサイトに接続したとして性犯罪者リストに登録されてしまったが、
彼は幼い頃虐待を受けておりその著書のための下調べという事情もあったが、それであっても逮捕された。

なお、アメリカでは、18歳未満の子どものように見えるポルノグラフィ（含む創作物）を、児童ポルノ法によって一律に規制したCPPAが、
表現の自由に反するとして、2002年に、連邦最高裁より違憲判決を受けており、現在では、ミラー基準の枠内で、わいせつ法の条文を利用した規制(PROTECT Act of 2003)が行なわれている。・・・

13 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 11:56:12 ID:V30qM8ye

ノート児童ポルノ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

はっさく氏の記事改変について

はっさく氏は[1]を記事から削除し、[2]を記事に追加し、またリンク先を変更しています。・・・

次の質問にお答えください。私も最近時間が限られていて本来やらなければならない記事の翻訳もありますので、回答しやすいように工夫します。

1. [3]を削除した理由

このウェブサイトは同法の趣意である児童ポルノに明確に反対するウェブサイトであり、情報量も十分で実際の法律に基づいた情報により作成されているように見受けられ、
この記事からのリンク先として極めて適切です。このウェブサイトへのリンクを削除した理由を記してください。

2. [4]を追加した理由

このウェブサイトは情報量も十分ではなく、実際の法律に基づいていない虚偽の情報をもとにしたウェブサイトです。確かに海外ではアニメなどを題材にした作品の単純所持も犯罪として扱われますが、
この記事は日本の法律をもとにした記事です。従って、この記事からのリンク先として極めて不適切です。それにもかかわらず、このウェブサイトへのリンクを追加した理由を記してください。

3. 援助交際から表現の自由への改変について

リンク先を援助交際から表現の自由へ変更しています。援助交際を削除した理由を記してください。

世間一般には児童ポルノが好きでそれを見ようとするあまり表現の自由などを持ち出して、1. 実在の児童からの性的搾取（強姦など）を行い、
また2. その代替としてアニメや漫画などでそれを実現する 人がいるようです。はっさく氏がどのような考えをお持ちかわかりませんが、上記の改変内容に照らせばこの仮定とは矛盾しません。

Wikipediaはご自身の性的欲求に基づいた考えを反映させる場所ではないということに、どうか今後とも留意していただくよう宜しくお願い申し上げます。--おれさまちゃん 2006年4月13日 (木) 04:44 (UTC)

3への回答 児童ポルノと援助交際の因果関係がないこと。
1と2の質問に関しては回答はお断りいたします。 --はっさく 2006年4月14日 (金) 01:02

>>1乙
以上テンプレ？
【児童の保護はどうなっているんですか？規制派さん？】
983 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 17:44:47 ID:cSMLhXpd
児童ポルノ・児童買春の被害者は、条文上存在するが、実際には姿が見えない。
国や自治体は救済しないし、国内のNPOも声高に規制を求めた割には全く救済に動かない。

奥村徹弁護士の見解より
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080607
規制派ってｗｗｗ
985 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2009/04/27(月) 17:47:47 ID:L+Qm2TPi
>>983
ああｗそれもあったね。

謝罪に向かった弁護人は被害者からそういう状況をさんざん聞かされる。
だから、被害児童は救済されないんですよ。
単純所持罪とか二次元を規制しても、救済する気がないんだから、救済されない。

奥村徹弁護士の見解より
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080607

児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

またキチガイがスレ消費したのか

専用みたいなもんでしょ

前スレッドのゴッドファーザーが社会現象化し影響を与えたソースを携帯で探している途中、blogがありました。
http://blog.m.livedoor.jp/pwdojo/c.cgi?id=5490259

映画の内容を、企業実業家が参考にしたそうです。企業戦争などに。

ID:ETZRB1JB＝キチガイ

規制派はさっさと現実の子供達を助けに行きなさい。

理系学生って規制派と反対派どっちだったっけ？

>>19 の
映画ゴッドファーザーをパロったのが英国のコメディー・グループ、モンティパイソン。
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%83%82%83%93%83e%83B%83p%83C%83%5C%83%93
マフィアの親分ドンを、羊にしてずっと、メェとしか鳴かないゴッドファーザーをパロったもの。

表現とは素晴らしいなと想いました（Youtubeにもモンティパイソンのコメディー劇を観ましたが、羊の親分は探せませんでした。）

しかしこのモンティパイソンも性的な問題のシーンがあったり人気あるTV番組だっためその点は当時、問題ともなった（ソース内にあるかな。）

ところで今こっちのスレに典型的な規制派が降臨中。

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか その2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723

イケメンアイドルの歌詞に普通にオタクエロゲ用語がでてきてﾜﾛﾀ

↓エロ、キチガイ
bj7WFI20

エロゲーもエロ漫画ポルノも全部禁止しようかそれが ID:ETZRB1JBのお望みの世界だし
それによって経済が悪化したり犯罪者増えたり自殺が増えた場合は
ID:ETZRB1JBと規制派は確りと責任とってね
何故全部禁止ととるかは基準が見た目だから見た目と言うことは基準が無いと言うこと
違うと言う反論は受け付けない

>>27

大麻、麻薬禁止と比喩すれば、
他薬剤は 規制禁止されはしません

ID:z8/Iwht6＝しっかり君

なぜか全部の書き込みに【確り】を濫用する素敵な奴です。

＞麻薬や銃は、普通の人が手に入れるのは困難ですが、児童ポルノだったらそれこそネットで無料で手に入れられますからね。
あなたの知らない児童ポルノの真実　SF作家 山本弘
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli02.htm

＞わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
(中略)
＞拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
＞「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
＞しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
福島みずほのどきどき日記　社民党党首・弁護士 福島瑞穂
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html

＞銃器やハード・ドラッグの所持に対する規制と比べてみれば明らかだと思われるが、
＞私たちが社会生活においてそれらと係わり合いになる必要性は低く、またそれらの流布に
＞伴って人間の生命・身体といった法益の侵害に対する直接的な危険性も増大していくので
＞あろうということは確かに認識しうるものであるのに対し、わいせつ物との接触は（人間も
＞また動物である以上）私たちの社会生活においてほとんど不可避なものであり、また（児童ポルノ等を
＞除く）その流布が生命・身体といった法益の侵害に対する直接的な危険性を増大させるとはいいがたい。
速報判例解説 - TKCライブラリー　久留米大学助教授 森尾亮
http://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/2007-3-23.pdf

>>28
麻薬と大麻は他の薬物と違って基準が存在するのでその反論無意味です
見た目判断と言う事は基準が存在しないでお前の大好きな麻薬を例にすると
麻薬に見えるもの全て禁止しろ言う事になる

ID:ETZRB1JBのお望みの世界はエロゲーエロ漫画ポルノ全て禁止で
さらにアニメゲーム漫画も全て禁止された世界がお望みみたいですね
違うと言う反論は受け付けない
理由が現在の児童ポルノの定義に見た目で2次含めろって言ってる時点でな

>>27
で君が二次ロリ好きか否かを聞きたいのだけど。
それと、
経済のためなら、
例えば、
例えです。
少女、児童を性搾取する内容の商売上げで、社会経済が豊かになったとしたら、

鬼畜社会です。
末期。

>>32
だからさぁ、それはこっちの言い分だろ。
相手はそんなの聞き入れてもらえないって
いい加減判るだろ。子供に見えるエロ漫画を
所持していただけで犯罪。それがあちらの
言い分。どんなにこっちが理論を唱えても
総て言い訳の一言で蹴られるんだ。何言っても
無駄。だったらいいじゃん。なんでも規制で。
俺はもう何規制されてもいいもんね。こちらは
それでもう何も失うものはないんだから。
寧ろ今後の人生は極めて楽になるかも。

今時ポルノを性搾取とかwww

いまや普通のフェミにも相手にされなくなった
カビ臭ーーい化石フェミの臭いがプンプンするねえ

>>30
その日記、

＞ポルノ単純所持の処罰は妥当か 
＞ 2008/03/10 20:25

昨年の春の日記ですね。
再びこの件に関した意見を伺わないと。

一年の間のこの件の報道はネット上はいくつもあった。

>>36
考え変わったら載せるでしょ。載せないのは変わってないから。

>>31
（他レスへの返事ですが）
＞創作物と犯罪の因果関係を示す科学的な根拠や＞客観的なデータは一切存在しない。

↑だから問題視するなとは大間違いです。
それら無しならば対処するなという姿勢を社会がとれば危険です。

問題が見えないから対策を講じないとは、

電気でいえば電磁波は見えないから対策さえとらないのと同じ。

欧米では電気製品へ電磁波の波数値を表示してあります。
日本は行っていません。何故かと考えれば、波数値を知れば購入者はぐんと減るかもしれないなどの問題があります。

だからとこのままこの問題を無視スルーしてよいはずはありません。

白血病は電気の仕事をしている人たちに多い。
再び見つけたらソース貼ります。

海外でも発電塔付近へ白血病が多発している（発病者の住む地を赤点で表示すると）

見えないからと問題さえ無視スルーしてはならない。

>>38
お前>>24のスレの奴だったのか。

>>31

エロゲや
アニメ漫画の幼い肢体ですけど、写実的な描写もよくあります。

実在する子供を性対象として見る事を許せない者たちは、まず、

それら写実的描写の幼い肢体が児ポ描写されてある時点、疑問超して許せません。

これは規制案とは関係無く起きる心理面を伝えた訳です。

法も性犯罪内容については心理面へ与える害を重視して判定していきます。
現法には現在、このアニメ漫画などの対象範囲は含まれていませんが、

十分、閲覧した側には影響は与えていきます。
表現閲覧可能、続行＝次世代の時代もこの内容は許可されて可能。

この社会内、続行されていく、子供を絵で描写し児ポ内容を正当化、性搾取していく過程を伝達していく社会。

絵を介して。創作域を越え、現実の社会へ深刻な問題を伝達していきます。図解形式と類似する表現内容もあります。

描写とは写実描写もあります。漫画などは特にそうです。

>>31

絵は実在する子供ではありませんが、

脳内性犯罪を妄想させる事になる。

大人になっても性的に発育遅延的な認知がある者がそれらを閲覧する場合、
性搾取ガイド、性犯罪ガイドとして絵で案内、表示されてあるそういう表現として取り入れてしまう事はあるし、

子供を児ポ対象として見てよいと子供たちを性軽視して見ていく社会風潮の許容は、かなり問題です。
そのように軽視していく内心を社会的な文化類から与えてしまう事はかなり問題である。

児ポ表現は、

子供たちの存在、人格を著しく侵害、迫害した内容である。

>>40
それは間違いだと思う
量子力学的に

>>37
豚インフルエンザと同じくくらいの社会問題がある限り、表現問題は後になるでしょうね。

>>41
それは間違いだと思う
相対、性理論的に

規制派はこんな所で油を売ってないで
さっさと現実の子供達を助けに行きなさい

>>43
去年の3月は福島瑞穂がヒマだったと？

>>43
それは間違いだと思う
牛”海面”状脳症（BSE）的に

>>35
児童ポルノに類する範囲。

絵は
実在する子供ではありませんが、

脳内性犯罪を妄想させる事になる。

子供を児ポ対象として見てよいと子供たちを性軽視して見ていく社会風潮の許容は、かなり深刻な問題です。

そのように軽視していく内心を社会的な文化類から与えてしまう事は深刻な問題である。

＞脳内性犯罪を妄想させる事になる。

ソースは？

>>49
それは間違いだって社会心理学の先生が言ってた！

つーかポルノと性犯罪の因果関係を証明するソースは無いってのは
調査が行われてないって意味じゃないんだけどね

過去に散々調査されたにもかかわらずただの一度も「相関関係は認められない」
のだから実質「無い」と判断しても問題ないレベル
電磁波とは事情が全然違うw
にもかかわらず調査の必要性が問われるのは単に規制派が納得したくないからww

>>45
絵は実在する子供ではありませんが、
脳内性犯罪を妄想させる事になる。

それを実行しない者は居ないと立証できるものがあるの？

性犯罪は、震災や驚異脅威的な問題が押し寄せると発生しやすい。

子供は身体も小さい。大の大人から見れば。

保護すべき点を見失ったり、
■ごまかしとらえ見てはならない訳です。

>>52
公明の連中がアキバ観光しただけに終わった調査ｗｗｗ

>>54
それじゃねえww
つーかありゃただの（恣意的な）視察

そんな調査研究なんて海外じゃ遥か昔から行われてるんだよ
昨日今日の話じゃない

>>50
児童年齢を表示した漫画はレイプ内容。

エロゲの対象は幼い児童絵もあった。

性虐待、性搾取、レイプ描写。

性犯罪妄想で快感与えようとする内容 。

>>56
頭の中は完全に自由でしょ。

>>55
違ったかｗ

>>56
むしろお前が規制

今ID:ETZRB1JBは>>24のスレにおります。

ロリコンの俺が見て抜いた番組・物・人全て規制
異論は認めない
まずはアグネスで抜いてみようか？

>>53
あのさー
欧米人から見たらアジア人の女は子供に見えるってよく言われるけど、
欧米人じゃない俺からしても日本の女の大半はガキに見えるよ
職場で30代でも感覚的に中学生くらいってのざらだし。
おまえさんさあ、アジア人の大人の女を性的な目で見ること自体
子供を性的に見ることにつながるから、アジア人はセックス自体
禁止しなけりゃダメだと思う？

前スレで公明党、統一教会、日本ユニセフ協会などと一緒に
日本共産党と社会民主党を規制推進勢力と見なしたｶｷｺあったけど、
ニュースソースをもう一度確認しておくことをお勧めする。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1904.jpg.html

共産党と社民党は中国様が単純所持を規制しようと言い出したら、あっさり手のひら反すような気がする。

今>>24のスレが熱い！

党首にもよると思うけど。

>>38
ポルノ表現を単純所持禁止する理由は？？
>>40＋>>41
おまえの視点≠国民の視点
>>48
児童ポルノに類いする＝主観
>>49
軽視してないから現行法がある事をお忘れなく。
>>53
ポルノ表現と犯罪行為の因果関係は証明されてないから。
>>56
おまえ散々、「見える」のが駄目とか言っといて今度は設定年齢？？
意見をコロコロ変えるのは止めてくれないか。
>>60
若い女より野田先生やアグネス様のが魅力あるけど
単純所持禁止には反対。

共産党は消極的反対派だからなあ、元々は規制側だったし

>>68
規制派から反対派に移ることはあっても、反対派から規制派に移ることは無いと思うから安心してもいい。かな？
まあ単純所持規制反対以外がぐだぐだだからちょっと距離は置きたいのが俺の本音。

妄想君、児ポ推進スレはＡＧＥなければ･･････とか言ってた割に>>24のスレだとsage進行なのな。笑っちった

このスレはニクカップと読むのか！？
なんでこうなったのかわからんが次は元に戻してちょ。
内閣府で全然ヒットしなかった・・・。

今気付いた。スレタイどうなってるんだ？

「あの」キチガイがもう来ないようにわざとやったのかと思ってた。
結局着たけど。
ずっと前からそうしてたの？

>>73
【肉閤府調査】「漫画イラス卜も児童ボルノ規制対象に」約九割★30

児童ポルノで検索してもヒットしないから変だとおもってたけど
「ポ」を「ボ」にしてたからか。

>>25
そいつは興味深いな。
詳しく教えてはくれまいか？

【社会】アグネス・チャン「アフリカの子どもたちがカフェオレみたいな色をした泥水を飲んでいた」 涙ながらに支援呼びかける★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1240876625/l50

>>76
アグネス自体は金払ったことあんのかな？
こんだけ言うんだ。相当、援助してるよな

>>77
募金の上前跳ねたとこからギャラをおいしく戴いてます

>>78
ですよねー

現状伝えるだけなら、誰でも出来るよな
防災グッズでよく取り上げられる、ろ過装置とか持ってきゃいいのに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090428-00000557-san-soci
さて、漫画の影響、アニメの影響という責任転嫁は段々使えなくなってきたな。
漫画の影響、アニメの影響を楯にしたらTVが壊滅するからね。
人の親が「××の影響」とか、他の親が聞いたらどんな顔するかね？

それとも親さえこうだからTVそのものを規制すべきというのが規制派の意見かね？
地デジ計画を止めて地アナも即刻停止しますか？

ID:ETZRB1JBらしき人物が今>>24のスレにいる。

>>81
スレッドが急激に伸びたと思ったら、やはりそうだったかｗ

何時も通りの正常運転ですね

今日は本線じゃなく、支線の方で走ってるけどねｗ

【ヒステリックに道徳を叫ぶ奴に限って知らない道徳その1-可逆性テスト-】
多くの人がその意見に合意すれば、それを認めてもよいとする考え方には危険性がはらんでいるのも事実である。
極端な例を持ち出すと、100人の人間がいてそのうちの1人を差別することに99人が合意したばあい、その差別は正当化されることとなる。
これを防ぐ手段として、　倫　理　学　で用いられる可逆性テストがある。
これは教育現場で用いられる「人の立場に立って考えなさい」という規範そのものである。
上記の差別は可逆性テストを通過することはできない。

参考引用:学者のウソ　掛谷英紀　ソフトバンク新書　P228
　　　　:技術者倫理　札野順　放送大学教育振興会　P133

多くの人がその意見に合意すれば、それを認めてもよいとする考え方には危険性がはらんでいるのも事実である。
極端な例を持ち出すと、100人の人間がいてそのうちの1人のオタクを差別することに99人が合意したばあい、その差別は正当化されることとなる。
これを防ぐ手段として、　倫　理　学　で用いられる可逆性テストがある。
これは教育現場で用いられる「人の立場に立って考えなさい」という規範そのものである。
上記の差別は可逆性テストを通過することはできない。

【ヒステリックに道徳を叫ぶ奴に限って知らない道徳その2-倫理の意味-】
倫理学-共同体における人と人との関係を律する規範･原理･規則など倫理･道徳を研究する哲学の一部門(大辞泉)
…ところが
最近はある集団が別の集団に対して課す、酷いときには無理やり押し付ける規範として倫理が語られることの方が圧倒的に多い。上の定義からするとこれは本来の倫理ではなく権力である。
倫理の重要性が叫ばれながらも一方で倫理という言葉に胡散臭さを感じる人が少なくない理由がここにあると思われる。
参考･引用　学者のウソ　掛谷英紀　ソフトバンク新書　P202〜204

>>22
創作物規制反対派
単純所持規制慎重派
児童保護賛成派

>>81
違う。今日ネットにレスしたのはこのレスだけ。
違う人。

スレチかもしれんが…。

児ポ法がアメリカやカナダみたいになったら
こういうのも取り締まり対象なんだろうなぁ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2x8yn4Jn-Yc

ほほえましいホームムービーなのに。
文化の破壊以外の何者でもないよ。

…って、良く読んだら「児ポと動物虐待じゃねーのかコノヤロウ」とか
「FBIが行くのを待ってろ」とか「最悪のようつべ」とかコメント付けてる奴が居る。

投稿者にしてみりゃ、
「うちの子とネコの面白いムービーが撮れたよ、見て見て」
って、子煩悩＆ぬこ萌えの一心でポストしたんだろうに。


歪んだ法律が制定された結果がこれだ。
愉快なものを愉快と表現することすら阻害される。
楽しい動画なのに、頭のおかしい奴等のせいでもう笑えないよ…。

取り締まりは規制範囲だけだから大丈夫？
そうは思えないね。

>>88
向こうはペドフォビア多いなぁ。

急に人来なくなったな。

きても何時ものやつと俺論理振りかざす馬鹿とコピペと単発ぐらいしか来ないだろ
後はスレタイトルがポじゃなくボになってるのが原因かな？

みんなこっちのスレにきてるのかな？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/l50

大谷スレが終わりそうです
性教育反対君がこっちに来るかもしれないので注意

きても矛盾点や疑問点投げかければ勝手に自滅するぞあいつは

日本ユニセフ協会　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E5%8D%94%E4%BC%9A

現在、削除の方針に従って、この項目の一部の版または全体を削除することが審議されています。

削除についての議論は、削除依頼の依頼サブページで行われています。削除の議論中はこのお知らせを除去しないでください。

この項目の執筆者の方々へ： まだ削除は行われていません。削除に対する議論に参加し、削除の方針に該当するかどうか
検討してください。また、本項目を既に編集されていた方は、自身の編集した記述内容を念のために控えておいてください。

このページのノートに、このページに関する議論があります。

議論の要約：編集合戦を防ぐために事前にノートをお読み下さい。
この記事は中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。
そのため偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。詳しくはノートを参照してください。

財団法人日本ユニセフ協会　the Japan Committee for UNICEF種類 特例財団法人
本社所在地 日本　〒108-8607　東京都港区高輪4-6-12
ユニセフハウス
電話番号 03-5789-2011
設立 1955年6月9日
業種 サービス業
事業内容 ユニセフ並びに国際連合に
関する知識の普及
代表者 赤松良子（会長）
売上高 16,965,255,966円（2006年度事業活動収入）
外部リンク http://www.unicef.or.jp/
表・話・編・歴


財団法人日本ユニセフ協会（にほん ゆにせふ きょうかい）は、東京都港区高輪に本部を置く日本の特例財団法人である。
英語名は the Japan Committee for UNICEFF。別名としてユニセフ日本委員会（ゆにせふ にほん いいんかい）を用いる。・・・

ノート日本ユニセフ協会 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E5%8D%94%E4%BC%9A

・・・ REVERTの理由

一等地の高輪に寄附金25億円でビル、とかいう内容は、同じ内容が他の部分にあって冗長なのでけずりました。今までの編集で、他の同様な繰り返しの内容をけずっています。

黒柳大使の活動については、「日本ユニセフ協会」と全く関係ないのでけずりました。黒柳の個人的な活動については、黒柳徹子の項目で書いて、この記事からは
「黒柳徹子の項目を参照」するようにしてください。また、リンク先を見ましたが、黒柳が日本ユニセフ協会と一線を画す活動を行っているかのような表現は全く
見あたりませんでした。黒柳自身は、日本ユニセフ協会が日本国内で販売しているグリーティングカードの紹介などはしたことがあるようなので、一線を画すと
いうのは読者の個人的な思いこみと判断しました。

これ以外にも、これまでに、日本ユニセフ協会がユニセフと関係ない、あるいは名前を借りているだけの別団体であるかのような表現やアグネス大使、
日野原大使がユニセフ本部の大使でないかのような表現も、ユニセフ本部サイトで誤りであることが確認できましたので訂正してあります。

Modeha 2008年12月8日 (月) 09:40 (UTC)　・・・

・・・冗長とか、関係がないなどという無根拠の断定は、あなたの主観的な判断にすぎませんね。

wikipediaは、あなたの私有物ではありません。他人の書いたものを、むりやりに消したいというのであれば、あくまでも客観的な根拠を提示してください。

一線を画すという表現については、たしかに客観的にあなたの主張が正しいと認めますので削ることにします。ほかは復活させます。
？以上の署名の無いコメントは、202.231.110.58（会話/whois）さんが[2008-12-14T19:00:27]に投稿したものです（--miya 2009年4月22日 (水) 15:05 (UTC)による付記）。

規制派の脳みそ。

主観＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞客観的なデータ

アグネス・チャン「アフリカの子どもたちがカフェオレみたいな色をした泥水を飲んでいた」 支援呼びかける 
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-5531.html

70：名無しさん＠九周年 2009/04/27(月) 22:43:24 4WoSldzf0
日本ユニセフ協会の一人勝ちでその募金活動に出始めた“反発”
http://www.elneos.co.jp/0512sf2.html

慈善事業的な運営手法の代わりに、企業的な経営手法を導入した。この結果、
協会が募金から年度ごとにユニセフに拠出する額は、92年度の26億5000万円
から2000年度には103億5000万円と100億円を突破、04年度には136億円に達
している。
　募金額急増の中心的役割を果たしたのがＤＭによる募金集めだ。日本ユニセフ
協会はそのホームページ（ＨＰ）で、ＤＭによる募金は、欧米で実施されて
いることを根拠に93年から本格実施しているとしている。
　問題はその送付先名簿の入手方法だという指摘がある。同協会では、ＤＭは
「これまで協力いただいていない方にも」送られ、宛て名は「電話帳やＤＭを
取り扱う会社の各種名簿を基にお送りしています」と説明している。だが、
ＮＰＯ、特に国際関係の社会福祉に係わるＮＧＯ関係者の間では、日本ユニセフ
協会が信販会社などから顧客名簿をもらっていることは周知の事実だという。
善意の寄付を募るためと思えば、当然、疑問も湧くだろう。かつては
ダイヤモンドビッグ社発行の『地球の歩き方』の読者37万人の名簿を
日本ユニセフ協会が入手したことが明るみに出て、問題化したこともある。

106：名無しさん＠九周年 2009/04/27(月) 22:45:36 hcQ3yj8UO
チベット人の虐殺をやめさせろ。
ウィグル人の虐殺をやめさせろ。

日本で商売するな中国でやれ。

【政治】「自民党は創価学会の意志を無視しては
　政策も選挙もやれない。実態は公自政権だ」 国民新党の亀井静香代表代行が痛烈批判 
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-5516.html

民主小沢の秘書逮捕ってさ、結局は層化の圧力だよ。
以前民主小沢が、公明太田の選挙区から出馬するかも、とかいう説があったけども。
それに犬作がキレて、「民主小沢を潰せ」って事でしょ？
政権与党が層化である、その事の不気味さに国民有権者はもっと自覚をもったほうがいい。

つーか、早く元の内閣府に戻らんかなぁ・・・。
ニクカップとかボルノとかネタスレ臭くてかなわん。

>>86
おｋ。

>>101
さっさと埋めるか、常にこのスレをageて目立たせるか、削除依頼だして自分で立てるか、さあどれ？

>>102
＞さっさと埋める
あの妄想ポエマーくんがいないと厳しいだろうｗ

＞ageて目立たせる
他のスレッドに迷惑じゃないか

＞削除依頼だして自分で立てる
依頼を受けてくれるか否かはともかくとして、止めはしない

258 名前： 超ショムライ ◆gl8wVw/F2o [sage] 投稿日： 2008/02/08(金) 16:20:18 ID:ccx7sDYM
斉藤一「ズバリ、ネモが某スレであまり反論しない本当の理由
　　　　　『なかなか議論できない雰囲気になってるから』、だがそれは本心ではない。
　　　　　ネモの発言　>>241　『俺がスレの中心になるには』
　　　　　それでピンと来たんだ、　あ　あ　こ　い　つ　は　反　論　を　諦　め　て　い　る　。

　　　　　ネモは流れが自分中心になれるようなスレの雰囲気じゃないと反論できない。
　　　　　根本的な論理性に自身の無く流れかゴリ押しでしか自分の正当性を示せないネモは、反論したところで敗北は必至。
　　　　　そこで、規制反対派のレスを「コピペ荒らし」ということで片付けることにしたのだ。
　　　　　そうやって議論ができない雰囲気になってるからという理由付けでもしておけば
　　　　　少なくとも周囲には敗北を悟られずにすむ。
　　　　　どうだ…、当たらずとも遠からずと言ったとこだろう？」

259 名前： 超ショムライ ◆gl8wVw/F2o [sage] 投稿日： 2008/02/08(金) 16:21:28 ID:ccx7sDYM
アバン「…………ネモ
　　　　　この挑戦を仕掛けた時点でおまえの劣勢は決まっていたのだ。
　　　　　おまえの必勝法はたったひとつ… ”流れと長文でゴリ押しする”…
　　　　　それだけだ！

　　　　　数々の『ソース』や長文を使い相手に反論させる手間を多くさせて身動きできなくしてから
　　　　　楽々と勝利宣言を出す…！
　　　　　ディベートとしては確実な論破方だが…おまえは長年それを続けるうちに
　　　　　まともな議論ができなくなった………！！

　　　　　智略も印象操作もソースもすべて超一流だが
　　　　　ここぞという時のおまえのレスには必勝の論理がない………！！
　　　　　だから2ｃｈのように過去の文章の見える掲示板での相手には致命傷を与えられないのだ！

　　　　　自分のプライドを傷つけられたという屈辱に負け
　　　　　2ｃｈでの議論などという”らしくない挑戦”をしくんだ時点でおまえは負けていた！

　　　　　………そう…おまえの負けだ…！ネモ！！」

260 名前： 超ショムライ ◆gl8wVw/F2o [sage] 投稿日： 2008/02/08(金) 16:22:39 ID:ccx7sDYM
幻海「ネモの文章は全てみせかけだけで軽い。
　　　　お前の敗因を教えてやる。

　　　　確かにネモは他の人の印象にあわせて流れを作ることにかけては天才的だ。
　　　　だがそれを自分の論理性と勘違いした。

　　　　おまえに比べたらコピペ厨の方がまだ賢い」

はい論破


↑こいつが何を論破したのかさっぱしわからん

元ｶｷｺが一年以上も前だし(笑)

【スウェーデン】欧州で最もレイプ犯罪率の高い国、フランスの２０倍
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-312.html

風俗を禁止するとこうなると。ジェンダー教育の賜物だね。

18 ：七つの海の名無しさん：2009/04/28(火) 22:38:29 ID:7A30XJ8q
もっと分かりやすい比較しろ

韓国の1/4とか

53 ：七つの海の名無しさん：2009/04/28(火) 23:29:37 ID:DaXoOAcr
ヨーロッパでは売春合法の国が多いが、スウェーデンでは禁止されていることも
関係あるかも。
あとレイプの定義が他国と違うのかも。

68 ：七つの海の名無しさん：2009/04/29(水) 00:18:52 ID:8dAT9hf1
>>53
他スレにも書いたがスウェーデンは日本やアメリカや大半のＥＵ加盟国よりレイプの定義が圧倒的に広い
レイプ未遂も強制わいせつも全てレイプとしてカウント
スウェーデンだと痴漢も全てレイプとして処理されるんじゃないかな
まぁ犯罪報告書？の中では「未遂、猥褻、レイプ」とレイプ犯罪の内訳が出てるみたいだけど
その内未遂と猥褻を除外すると日本の15倍ぐらいの犯罪率で
一応これは他のヨーロッパ諸国よりちょっと多い程度
ちなみにイギリスとかイタリアなんかはレイプに対する認識がかなり甘いらしくて
実際はもっと多いんじゃないかって言われてるな
特にイギリスは成年男性の3割がレイプはされる女にも責任があると思ってるし
16歳の女を集団レイプしたギャングについた弁護士が
「彼女も注目を集められて嬉しかったんじゃないんでしょうか」なんて言って問題になってたなｗ

97 ：七つの海の名無しさん：2009/04/29(水) 07:39:41 ID:8kK/Fv/+
日本よりはマシだろ


・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです

◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

変態毎日新聞がライブドアに「トピックスに載せるな」と圧力！
http://korehanihon.blog90.fc2.com/blog-entry-290.html

言論の自由（笑）


レイプが急増しているらしい
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-209.html

朝鮮カルト宗教はまず母国をなんとかするべき。

ネモとショムライはどうした？

【ヒステリックに道徳を叫ぶ奴に限って知らない道徳その3-倫理的思考を妨げる諸要因…論理的に考えることも倫理なり-】
1.私利私欲(self-interest):自らの利害を、プロ(今回の場合は政治家)としての責任よりも重視すること←ここに注目★
2.恐れ(fear):プロとしての責任を全うした結果に対する恐れ(自らの失敗を認めることなど)←ここに注目★
3.自己欺瞞(self-deception):「他人のためにやっているんだから」「これをやっているのは自分だけではないのだから」(←ここに注目★)「今回だけで次からは絶対やらないのだから」
などの言い訳を用意したり、意図的に現実から逃避したりする傾向
4.無知(ignorance):適切な意思決定を行うために不可欠な情報についての知識を持たないこと←ここに注目★
5.自己中心的志向(egocentric tendencies):自分が置かれている状況を自分の立場から　だ　け　判断し、　客　観　的　な状況分析ができないこと←ここに注目★
6.微視的視野(microscopic vision):限定された範囲での詳細にとらわれる傾向(「木を見て森を見ず」)
7.権威の無批判な受け入れ(uncritical acceptance of authority):指導者の意見や指示を無批判に受け入れること
(ゲーム脳をはじめとして人間は創造以上に権威を受け入れやすい傾向にある)←ここに注目★
8.集団思考(Groupthink):グループ(ここでは与野党PT)が、　十　分　な　批　判　的　考　察　を　行　う　こ　と　な　く、結論に達してしまう傾向←ここに注目★
参考引用:技術者倫理　札野順　放送大学教育振興会　P139-141

【ヒステリックに道徳を叫ぶ奴に限って知らない道徳その4-倫理に正解は存在しない-】
ウィットベックを含め、多くの倫理学者が主張するように、倫理的問題に絶対唯一の「正解」は存在しない。
よりよい行為、より悪い意思決定はありえるが、「これしかない」という絶対的な正解は無いのである。
倫理的な問題の解決とは様々な価値の間の　適　切　なバランスを取ることである。そしてそのバランスのとり方は人や状況によって異なる。
参考引用:技術者倫理　札野順　放送大学教育振興会　P128

さっさと埋めるにも残り９００件も埋める自信が無いし
上げで目立たすんも上げ荒らしみたいに思われるんも困るし
削除依頼！？部外者の俺が出来ねぇよ！！

>>115
落ち着けｗ

AAでも貼りまくれば？
容量いっぱいで落ちるかもしれん。

290 名前： すずめちゃん(秋田県)[] 投稿日：2009/03/12(木) 12:48:52.65 ID:JiCJTnim
あのね　規制推進派の中で、本気で『児童の保護』を第一に考えてる人達なんて、中核のごく一部だけで
他は規制が始まる事で生まれる新しい利権目当ての役人とか、票を取り込みたい政治家とか、
ただ単にエロゲ・エロマンガが大嫌いなだけの人(自分含)とか、いろんな人の寄り合いなわけですよ。
で、逆に規制反対派も、純粋に「憲法だ　表現の自由だ」って主張してる人らも、
これまた学者や評論家、弁護士、『議論が趣味』ってブロガーの人達と（一部の）職業的市民運動家だけで、
規制に反対している人の大多数（のホンネ）は、自分らの『メシのタネ』や『オカズ』が無くなると困るってだけの理由なんだから、
『法本来の目的と保護法益』とは違う様々な思惑がカオスって（個人法益から社会法益にすり替わっちゃってる）、
こういう事になってるんですよ、ある意味で宗教戦争そのもの
んでオレ的には、この機会に実写だけでなくアニメ漫画・ゲーム等の創作物も大幅に規制してエロゲ会社が片っ端から消えて
今まで業界をやりたい放題めちゃくちゃに食い荒らしてくれた元業界人とかエロゲ（しか仕事無い最底辺）声優とかエロ（しか描けない）マンガ家とか、
みんな仕事失ってホムレス化して路頭に迷ってくれれば、もうそれだけで満足です。

>>115
＞AAでも貼りまくれば？
名案かもしれない。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　「閲覧制限は憲法違反」─米国地裁　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-24-1

【　スウェーデンでも警察によるブロッキングの恣意的運用発覚　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-25-1

【　児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

【　米国司法の鉄の意志：「児童ポルノを名目にした言論の自由弾圧は許しません」　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-05

【　総務省のいう「児童ポルノサイト」など、どこにも存在しない？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-25

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

【　閲覧制限されたサイトのほとんどは児童ポルノサイトではなかった？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-24

　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　夢じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

>>115,117
それやったら埋め立て荒らしで報告な

現在、日本では漫画･アニメ･ゲームの影響により子供が事件に
巻き込まれる事例が急増しています。

また諸外国では性的表現を含まなくても
子供や少女の裸やそれを思わせるイラストは
準児童ポルノとして法律で取り締まられております

しかし、日本はこれらの規制にとても緩く
漫画･アニメ･ゲーム･イラストの規制が遅れているのが現状です

緊急!!全国のＰＴＡ､子供を持つ保護者の皆さん
今度こそ��漫画･アニメ･ゲームの規制運動�≠�実現させましょう
これから子供を生む皆さん ､子供を持っている皆さん
子供のためにも親として、大人として私達は活動しなければなりません
漫画･アニメ･ゲームを規制し健全な社会を取り戻しましょう

>>121
>現在、日本では漫画･アニメ･ゲームの影響により子供が事件に
>巻き込まれる事例が急増しています。
現在のところ、実在しない18歳未満の児童を被写体とした創作物と犯罪の因果関係を示す科学的な根拠や客観的なデータは一切存在しない。

>諸外国では性的表現を含まなくても
>子供や少女の裸やそれを思わせるイラストは
>準児童ポルノとして法律で取り締まられております
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなどごく一部の国のみ。
アメリカでは 18歳未満の子どものように見えるポルノグラフィ（含む創作物）を、
児童ポルノ法によって一律に規制したCPPAが、表現の自由に反するとして、
2002年に、連邦最高裁より違憲判決を受けている。

>漫画･アニメ･ゲームを規制し健全な社会を取り戻しましょう
法は道徳を規定するものではない。

埋め立て埋め立て。

朝鮮創価統一ネット工作部内実況

　　　　　　 　│　　　 　　 │
　　　　　　┌┴────┴┐
　　　　　　│ 思想調整部　│
　　　　　　└──────┘

　　　　　　　　　「　児ポ法改悪で逆らうものを児童性犯罪者にでっち上げ逮捕、創価を守るニダ　」
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　
　　　　 < ｀Д´# > ｶﾀｶﾀ 　　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿　____　　 　___|￣￣||＿_ ___
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／ ／|
　|￣￣挑発￣|￣| . | 　 |￣￣逃亡 ￣l￣| .| 　 |￣内部粛清|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／

　　　　　　　　　「　マスゴミに偏向報道させ情報操作してるけどネットでバレるからそっちも規制ニダ　」
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　
　　　　 < ;l|l｀Д´> ｶﾀｶﾀ　　　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿　____　　 　___|￣￣||＿　___
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／.　|――|l/／ ／|
　|￣￣ 釣り￣l￣| . | 　 |￣￣逮捕￣|￣| . | 　 |￣ 送還　.￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／

ヒスババアが作った文じゃないか

本人は消え去って文だけおもちゃみたいに使われてるだけ

日本人を含むアジア系の女は童顔で背も低く胸も小さく、成人でも
欧米人から見て子供に見えます。
いや日本人の男からしても子供に見えるでしょう。

少女を思わせる成人女性との結婚、性交渉を認めることは
児童との性行為を認める風潮を助長するもので大変危険です。

また、内閣府の調査によれば、結婚している女性の実に1/3が
夫からＤＶを受け、そのうちの13％が死の危険を感じたといいます。
アジア系の女の外見は前にも申しましたが子供そのものです。
このような家庭制度、結婚制度を認めていることは子供への
性的虐待を含む虐待行為を認めることを意味します。

欧州の心ある極右団体は、児童ポルノ規制を理由に
アジア人の結婚を規制すべきと主張しております。
しかし、日本はこれらの規制にとても緩く
家庭・結婚の規制が遅れているのが現状です

緊急!!全国のＰＴＡ､子供を持つ保護者の皆さん
今度こそ��家庭、結婚の規制運動�≠�実現させましょう
これから子供を生む皆さん ､子供を持っている皆さん
子供のためにも親として、大人として私達は活動しなければなりません
家庭・結婚、そして日本人を規制し健全な社会を取り戻しましょう

コピペうざい

＞欧州の心ある極右団体は、児童ポルノ規制を理由に
＞アジア人の結婚を規制すべきと主張しております。

いやいや絶対別の理由だよ。だって欧州の極右団体だぞｗ

それ皮肉じゃないの。

妄想野郎はここに来てくれ
http://g-forum10.com/aibo/r.php/faq/3024828/
2000レスまであるぞ。

スレ違いだけど
衆院選後に改正浮上も ３日憲法記念日
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2009050201000726.html

黒愛美って規制推進派だったんだな。

>>131
聞き捨てならないね。「表現の自由」を侵害する規制には断固反対だよ。

「反対の反対は賛成なのだ」
―― 赤塚不二夫

二次元の規制には反対って意味ね。単純所持規制には賛成と。

>>134
＞単純所持規制には賛成と。
単純所持規制が個人法益保護に適うものであればね。
ただし、表現者としての子供の立場も尊重されるべきだと思う。
それと冤罪可能性を最小限に留める必要は、当然ある。

>>135
どういう方法で故意と過失を見分ける？
冤罪でも社会的に抹殺された人への保障は？

>>136
それ以外にも、暗号化されたデータを解読するためのソース・コードの解析が企業利益を侵害する可能性もある。
クリアしなければいけない問題は山積みだと思うよ。
しかし、個人法益保護は自由民主主義国家における最優先事項だ。
法の倫理としても間違いがあるとは、到底思えない。

単純所持を規制しても被害者のためになるとは全然思えんな。

>>138
被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがある。

それはもうどうすることもできん。キリがない。

>>140
それをどうにかするのが、我々の務めじゃないの？

例えば？

>>142
「「裏モノ」など単純所持は、罰則規定無しで、強制削除。
これが妥当なセンかな。

被害者にとっては見られたあとだから気休めにもならないと思うが。

>>144
ん？
社会通念化するだけでも、十分効果はあると思うね。

いちいち警察が家にやってきて捜索するのか？あっという間に予算が無くなるぞ。

二次エロとか児童ポルノとか関係なく
情報の単純所持禁止は異常。

長年の勘で黒愛美がnemoに思えてきた。

nemoって何だ？最近このスレに来るようになったから知らないことばかりだ。

ちょっと最近の黒愛美はおかしいと思っていたがどうなんだその辺
さすがにそれはなぁ

確かに黒愛美になにか違和感があるな

じゃあ、この際だから、わたしの単純所持規制の部分的な賛成部分を言います。

「裏モノ」。この一点だね。

逆に言うと、それ以外の規制には反対。
特に「表現の自由」に配慮されない規制は、受け入れられない。
自由を愛する者としてね。

つかれてんじゃないの？あちこちでおかしな奴らと戦ってるから。

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/701-800

このスレの>>725から読んでほしいのだが、単純所持規制に賛成しているようだ。
この人反対派じゃなかったのか？

>>152
裏モノは現行法でもアウトでしょう？何を今更…。

２次は反対だけど３次は大賛成って言う人にしか見えないな

黒愛美は単純所持規制の危険性を忘れてしまったのだろうか？
とにかくこの言葉を贈らせてもらう。

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ

しばらくパソコンから離れては？　

少女が同意してない物については規制ってことじゃなかったっけ。

>>156>>157
はぁ。
そういう風に脳内変換されると、確かに疲れるね。
わたしは子供が「見せたい」って言ってるヌードの規制には反対だよ。

>>158
そう、それを「社会通念化」させるのは、無駄じゃないと思う。

>>159
もう一度書くが

しばらくパソコンから離れては？

>>160
えーと、２ｃｈの運営の方ですか？

まぁ規制派から、被害者の心情を考えろと言われた時の答えとして
こちらがその辺を無視して反対などしていないと理解して貰うために
そう述べたくなってるのかも知れないし、気持ちはわかる
俺も裏モノについては絶対反対ってわけじゃないし・・・
でも積極的に賛成するってのもどうかと思うぞ
やっぱ単純所持規制はなぁ

>>159
もう少しわかりやすく書いたほうが良いぞ文見てると単純所持規制は大賛成だけど２次は反対
と言ってる用にしか見えないから

一度黒さんの立場を表明されては？

>>163
うーん、わたしはマイノリティーの迫害と「表現の自由」の方面からしか意見を言ってないんだけどな。

まあ、いいや。
寝る。
おやすみなさ。

>>164
自由の基礎である「表現の自由」を侵されたくない、って“立場”だけど・・・・・・ダメ？

まあ、いいや、
おやすみなさい。

総合的に考えて理系さんと同じって事かしら

>>167
理系さんよりも、わたしもほうが限定的でしょ？
っていうか、寝るよ。おやすみ。

>>141
お前は何様のつもりだ？

電波と変わらんぞ

>>169
Why？ なぜ？

個人法益保護は自由民主主義国家における最優先事項だ。

まだ起きてたのか・・・

黒さん、熱くならずに。どうどう

>>172
うん、なかなか寝れないから、エロゲで遊んでた。
「個人法益保護」という着地点は、みんなにとっても有利だと思うんだけどな。

所詮理系学生と何ら変わらない脳内お花畑さんでありましたか

>>175
そういうレッテル貼りに終始するのが詭弁の典型だから。

冤罪可能性は、規制反対理由としては、保護法益との比重の差で、左右される。
だから、根拠としては（否定はしないけど）弱い。

これが、わたしの現時点での結論。

へぇ

>>177
電波の言ってることと変わらんよな

>>179
どこが？
単純所持規制につながる根拠は,
「取得・所持され、半永久的に自分の裸体を見られることによる、児童の人権侵害」。
これは、現行法の延長線上にあるもので、「合理的」と言える。
児童の個人法益と表現の自由や冤罪可能性を天秤にかけた場合、どっちに傾くかによる。
則ち、法益の比較考量の問題。
冤罪可能性が立法上の妨げにはならない。

だから、わたしは、「冤罪可能性」を反対理由の礎に置かない。

仲間割れすんな

うむ

黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ＝エロゲ中毒オヤジ

規制反対派＝AVエロゲ中毒のロ・リ・コ・ン♪

>>184
お前は>>24のスレに引きこもってろ

4Q7yKTHe＝自縛マニア・思考停止

4Q7yKTHe＝セックスヘイター

★ロスの韓人社会で変態コリアンが問題に　
義理の娘をレイプした50代、10代少女を常習性暴行した老人等
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/6fab28f2ee29b9add4a50aa614aef87d

朝鮮カルトが児童ポルノ法改悪で日本人の自由を奪おうとしてますが
規制が必要なのはどう考えても朝鮮人です。本当にありがとう御座いました。

【米国】 ロサンゼルスのコリアタウンで売春店摘発〜韓人女性ら64人検挙
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/847966.html

従軍慰安婦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歳を取ったら彼女達も
「無理矢理働かされたニダ！謝罪と賠償汁！」って言いますよ。

児童ポルノの被害者を救うのは心理カウンセラーの仕事。
警察にできるのは作った連中を捕まえることのみ。

>>171
ヒント：単純所持禁止は社会法益
>>180
見られる事による人権侵害って……、所持を認知（頒布行為）出来なきゃ権利の侵害は起きないでしょ。
おまえはエスパーかよ？？
それに情報の単純所持が人権侵害になるなら人間社会は成立しないぞ。

726 ：名無しさんの主張：2009/05/02(土) 18:34:01 ID:???
>>725
取得した時点で人権が侵害されるんじゃないの？
その後所持し続ければし続けるほど人権が侵害されていく、となるなら話は別だが


727 ：名無しさんの主張：2009/05/02(土) 18:43:19 ID:???
>>726
じゃあ君は単純所持規制後騙しリンクに引っかかり、
運悪く児童ポルノを見てしまったら警察に出頭するのか？
「不本意ですが画像を見てしまい、私が画像の子を傷つけたと思うといたたまれなくて…。」
なんて刑事に話すわけ？論理的におかしいだろｗ

たしかに画像の子は被害者だ。
だがそれは製造・流通させた奴の被害者であり、見てしまった人間ではないだろ？


731 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/02(土) 18:54:02 ID:???
>>727
“製造・流通”もそうだけど、
被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがあることは、考えられないの？

黒さんが言いたいのは単純所持「自主」規制ということではないだろうか。

733 ：名無しさんの主張：2009/05/02(土) 19:02:15 ID:???
>>731
あんた前から同じこと書いてるな。じゃあどうするのか書いてみ。

>>732
警察に言いなさい。といってもあいつらずぼらだから通報しても動かんけどな。


734 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/02(土) 19:16:27 ID:???
>>733
＞あんた前から同じこと書いてるな。
当たり前だ。
人並みに、哀しんでいる人に思慮する、想像力はあるからね。
だからわたしは、子供の個人法益保護に限定した単純所持規制には、両手を挙げて賛成する。

＞じゃあどうするのか書いてみ。
なんで一般市民のわたしに、それを聞くワケ？
意味があるの？

ログ
ttp://www1.axfc.net/uploader/C/so/79275.zip

>>190
＞単純所持禁止は社会法益
被写体が被害を訴えた場合を考慮してる？

＞見られる事による人権侵害って……、所持を認知（頒布行為）出来なきゃ権利の侵害は起きないでしょ。
＞おまえはエスパーかよ？？
＞それに情報の単純所持が人権侵害になるなら人間社会は成立しないぞ。
単純所持を摘発することのみを、念頭に置かなくても良いんだよ。
つーか、たぶん形骸化するよ。
それよりも、要は「社会通念化」させれば、被害者にとってのケアに繋がる。

違法とわかった場合は廃棄する
という共通認識を持つ、ということかしら。

単純所持禁止って単純に持ってるだけで駄目って言う意味だから
持ってるだけで摘発対象になるって事じゃなかったけ？

じゃあ捨てようと行動する人が果たして何％いるか。

>>192
単純所持を１００％摘発することは不可能でしょ？
でも、それは、立ちションだって、同じ。
だから必ずしも「摘発すること」が重要ではない。
「社会通念化」させることで、概念として、子供達が社会的に守られる存在であることを、社会に付帯させる。
これは悪くないと思う。

現実に被害者が存在するものについては、国を動かしてでも対処するのは、至極当然。当たり前でしょ？

そもそもこの法案を推進してる連中がアヤシイ。
海外でカルト認定されてる宗教団体に←が支持母体の
政教分離も守らない政党、そんなのと連立組んでる自民、
反日新聞、ピンハネ募金団体、チベット問題で中国政府を
擁護する中国人人権活動家、権限強化と天下目当ての警察...。

何か「俺達が利益を貪るのを止めようとする人間はロリコンだ」にしか聞えない訳だが。

ただし、与党の改正案は、みんなを植草さんにするだけだから、当然反対。

>>195
＞被写体が被害を訴えた場合を考慮してる？
↑
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。
※単純所持では被害は訴えれないからな。エスパーじゃなきゃ単純所持は知る事が出来ないから。

>>195下＋>>199
どれだけ規制しても存在しない事≒０を証明出来ない限りケアにはならない。
あと情報の　記録媒体　がどれだけ世の中に氾濫してるから理解してるか？？
てか既に現行法がある事で社会悪と世間は認識してるし、
改正の理由は権利を侵害してるか否かだ。
減らすのは目的じゃない。
単純所持で児童のどんな権利が侵害されてるのかと。

社会通念
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

社会通念（しゃかいつうねん）とは、人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。
法律のように明文化されていない。

常識も明文化されない暗黙の了解事項だが、常識が強制力を伴うのに対し、
社会通念は強制力を伴わない。
強制力を伴う常識が、時代により社会により異なることを考えると、
社会通念は時代の雰囲気だけで変動すると考えていいだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E9%80%9A%E5%BF%B5

いやだから、
なんで単純所持を禁止して社会通念化しなきゃなんないのかと。
理由を。

>>204
被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがあることは、考えられないの？

与党案（自公案）には反対で単純所持禁止には賛成って意味不明なんだが。

>>205
やっぱりおまえエスパーじゃん。

>>206
範囲と量刑が正気の沙汰じゃないもん。

イモさんも黒さんも落ち着け。

>>207
人並みに、哀しんでいる人に思慮する、想像力はあるから。

>>208
じゃあ定義を明確化してみてよ。

>>206
エロゲに関係ない部分は興味ないんでしょうよ

>>210
想像を理由に単純所持禁止を叫ばれても困る。

>>213
反対の為の反対では賛成に寄与するだけだよ。

意味不明
大衆に理解される言葉で頼む。

>>215
反対の為の反対では、数と数のぶつかり合い――多数決の原理に従うしかないよ。
これでもイミフか？

なら最初から多数決って言えよ。
おまえの言葉の選択はマニアック過ぎて毎回理解に苦しむ。
あと他の質問・疑問にも答えような。

>>217
世の中、指図されて、従う人間ばかりじゃないよ。わたしも、その一人だ。
わたしは、まあ、みなさまのご指摘の通りバカですから、
これからも勝手気ままに書き込ませて頂きますわ。

>>218
質問に答えられないとかまるで誰かさんだな。

>>219
そういうレッテル貼りに終始するのが詭弁の典型。

質問に答えない⇒　わめき立てるだけの妄想野郎と何ら変わらない。

｢何人も不法行為によって生まれた成果物から利益を得るべきでない｣
しかし冤罪や捜査権の濫用の危険を考えると単純所持規制は賛成出来ない

だから仲間割れすんなっての

>>220
>>219をレッテル貼りというのはちょっと無理があるだろｗ

つーかこのスレには常に誰かしらがキチガイを演じなければならないという決まりでもあるのか？ｗ

単純所持は利益を生まないからな。

言ってる事が傷ついているはずですとあんまり変わらない気がするんだが気のせいか

>>225
実写ポルノ規制の場合、個人法益との衝突があり、法益同士の比較考量という話になる。
簡単に答えが出せるものではない。

だからおまえは質問に答えろ。

このまま続ければ順調にスレ埋まりそうだな

>>228
｢俺様ルール｣を振り翳す、あなたは全然クールじゃない。

俺はイモ虫を支持する。
黒愛美は毎回何言ってるのか分からん。

質問に答えろに対する答えが「俺様ルール」振り翳すなっておかしくないか

>>230
議論板にいる自覚があるならば質問に答えるのが筋。

とりあえず３次の子供とＳＥＸしてるのは単純所持規制でもいいかな
冤罪の心配も少なくて済むし　ただここで推進派に歩み寄ると三年後にもっと
とんでもない要求してきそうで怖いからヤダけどね　それさえクリアされれば

ポルノの被写体が何歳かは医師にしか判断出来ないのに、どうやって怪しいポルノをとりあげて医師に見せんのかな？？
そもそもどうやって怪しいポルノの所持を認識するのかな？？
まさかいきなり誰かの記録媒体を理由も無しにとりあげて医師に見せるとか言わないよな？？

社会は判断能力が未発達な人間を保護する義務を負う。

あくまで、児童の個人法益に絞った立法なら、なにも問題はない。
被害児童の法益は重要。

個人法益を保護するのが重要なのであって、法益の侵害が明確でない場合は、
他の法と同じ様に、疑わしきは罰せずが当然の態度でしょ？
実証主義の「悪法されど法」の誤謬にはまるから、
明確性に欠く規制は反対せざるを得ない。

お前がネットで拾った画像調べたら17歳の子だったから単純所持で逮捕な

個人法益の保護は、自由の大前提だから。
それを否定したら、ただの自由放任、「万人の万人に対する闘争」になってしまうよ。

>>237
なぜ？

>>239
児童ポルノを単純所持したから

>>240
日本ではまだ、単純所持は法令化されてないんだけど？
知らないの？

つまらない揚げ足取りを始めたらもう終わりだね

13歳ぐらいになると骨の成長が止まるから
その子が何歳なのか判定するのはプロでも不可能と聞いたことがある。

>>242
今度は人格批判？
ヘイトするの姿勢が反対派側にもあることが、よく解りました。

>>241
した場合の仮定

>>244
自分が賛成派だという自覚はあるんだな。

>>234
欧米人から見て見た目が子供ならアウトなんてごり押しされたら

壊滅ですけどね

>>245
仮定ね。
単純所持は「作為・不作為」が容易に判断できる類のものじゃない。
だから、罰則規定無しの強制削除が妥当じゃないの？

ロリコンロリコンとレッテル貼ってるだけの電波も要らんし
エロゲエロゲ喚いてるだけで糞の役にも立たない黒愛美も要らない

いつの間にか物言いも瓜二つになってるしな揃って居なくなっても困らない

>>246>>249
人格を批判しヘイトするの姿勢が反対派側にもあることが、解りました。
これは、
アグネス・チャンの「私はオタク嫌いではないです。でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです」と全く同じです。
それが、とても残念。

「卑猥な物を無くせ」の規制派の感情論と変わらない。

>>236
＞あくまで、児童の個人法益に絞った立法なら、なにも問題はない。
↑
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。

罰則なかったらまた入手すると思うけど？

規制反対派の主張だってロリコンの児ポ見たさの感情論のくせにね

>>252
まあ、電車の車内で携帯電話の通話を禁止するようなレベルになると思うけど、
それでも、新たな社会通念を社会全体に付帯させることは、被害者のケアに繋がるから、無駄ではない。

黒愛美、質問から逃げるなよ。

罰則なしで単純所持を規制するとしても
改正する理由は？

>>254
いやだから単純所持の規制はケアにならないから。
０にしない限りな。

>>253
ん？「表現の自由」への侵害は感情論では済まされないよ。
人間社会の善悪を相対化させる基礎であり基準だからね。

>>255
いっぱい有りすぎて、めんどくさい。気が向いたら答える。

>>258
議論する気ないなら来るなよ。

>>257
だから「社会通念」で、十分でしょ？
何が不満なの？

>>259
専ブラ使えば？　便利だよ。

>>260
いやだからな、
単純所持禁止にする理由は？

>>261
わめき立てるだけなら来るなと言ってるんだが。

>>262
「新たな社会通念」を付帯させるため。
携帯電話のマナーのようにね。

>>263
じゃあ、わたしを規制議論にでも上げればいいでしょ？

>>264
改正の理由知らないだろおまえ。

>>265
もし議論の席に着いてるならば質問に答えような。

>>266
だから、与党案には反対を表明してますが？

>>267
人にはそれぞれに考え方のファクターがあり、価値観がある。当たり前よね。

自分の意見が総意だなんて思ってるヤツこそ規制されるべき。

>>268
ならおまえが考えてる範囲の縮小案を示してくれるか？？
罰則は無しの意思は伝わったから。

>>270
だから「裏モノ」って、書いたよ。

むしろ、誰の権利も侵害してないものは、規制するべきではない。

>>269
＞自分の意見が総意だなんて思ってるヤツ
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ の事ですね？わかります＞＜

>>272
でも、規制推進派の詭弁に付き合うのも面白いよ。

>>271
で、単純所持が児童のどんな権利を侵害してるのかと。

みんなそんな感じだが

>>274
ん？
人権でしょ。

257の単純所持禁止がケアにならないってのがよくわからん

エロゲ中毒オヤジの黒愛美 ◆quRbRHQLJQが何を言っても説得力はない

>>278
確かに。依存してるやつには公平な判断は出来ないからな。

いやだから
その人間の権利の中のどんな権利を侵害してるか聞いてるんだが。

>>279
また、今度は人格批判？
最悪だね。

>>277
その映像を０にしなきゃケアにならない。
それに誰が何を持ってるかなんて頒布行為がなきゃわからんでしょ。

要はどの時点で人権が侵害されるかという事が考え方によって違ってくるわけだな
一度見られた時点でのみ侵害されるのか、所持し続ければし続けるほど人権が侵害されるのか
前者は現行法で十分対応できるだろうが、後者は単純所持を規制しなければ無理

>>280
そう。
あなたは、一から十まで説明しないと、理解出来ないタイプなのね。
あるいは石頭かもしてないけど、
どちらにしろ、骨が折れる。

児童性的虐待
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

・接触のない性的虐待・・・
被虐待者の前でマスターベーションなどの性行動をしたり性器を見せ付けること、
ポルノを見せること、
他人と性的な関わりを持つよう勧めること、
覗きをすること、
子供をポルノ写真・映像の対象にすること、
子供に過度に露出した服を着せること、
子供を殴ったり叩いたりする際に子供を裸にしたり自分が裸になること、
叩くことで性的な快楽を得ること、他の子供の性的虐待シーンを見せること、
性的なお仕置きをすること、
性的な言葉による心理的虐待（例：性的な話題を行ったり巻き込むこと、
性的発達や性的指向や性器についてからかうこと、
必要以上に性的なことに興味を示したり質問したりすること、
十分大きくなっているにもかかわらず子供の入浴に興味を示すこと）、
世代間・個人の性的境界を侵すような誘惑的な目つきや話をすることなどがある。
罪を問われるものもあれば問われないものもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85#.E5.AD.90.E4.BE.9B.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.80.A7.E7.9A.84.E8.99.90.E5.BE.85.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9

「児童性的虐待」は激しく人権を侵害しいてると思いますが？
違いますか？

>>284
単純所持者≠児童性虐待者

>>283
一億総植草な与党案は論外だけど、
明確性を担保している民主案を下敷きに、量刑を可能な限り減らして、逮捕権の発動を限定的に絞り込めば、
着地点としては、受け入れられなくはない。
どーせ、クラッキングやプライバシーが壁になって、形骸化するだろうからね。

質問から逃げるなよ。
あと民主案のどこが明確なのかと。

頼むから喧嘩は止めてくれ
規制派の思う壷だし見るに堪えん

>>273
規制推進派はお前だろうｗ

>>277
被害者にとって誰かが自分の映像か画像を持っているという不安は規制したとしても
決して消えることはない。必要なのはカウンセラーという意味だと思う。

>>282で答えてたな。すまん。

>>285
故意・不作為を別にすれば、映像が「存在すること」（＝単純所持）も“覗きをすること”と同一だよ。

>>289
＞規制推進派はお前だろうｗ
詭弁の典型だね。お疲れ様。

で、単純所持による権利の侵害とは？

>>292
えっ？ｗ単純所持規制推進してるんじゃないのか？

>>291
児童性虐待と覗きの何処に関連性が？？

>>293
他人と性的な関わりを持つよう勧めること、
覗きをすること、
子供をポルノ写真・映像の対象にすること、
子供に過度に露出した服を着せること、
子供を殴ったり叩いたりする際に子供を裸にしたり自分が裸になること、
叩くことで性的な快楽を得ること、他の子供の性的虐待シーンを見せること、
性的なお仕置きをすること、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85#.E5.AD.90.E4.BE.9B.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.80.A7.E7.9A.84.E8.99.90.E5.BE.85.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9

流通過程から所持に至まで、これ全部が関わってくる。

>>294
「裏モノ」限定でね。

>>295
【問い１】
その質問を基に、次の［］の中に、適切な言葉を入れなさい。

被害児童の［　　　　　　］の侵害。

覗きってプライバシーの侵害だよな？？

>>299
正解！

なんでイモさん喧嘩腰なの？

>>297
どうやって調べるんだ？

http://www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
プライバシーの侵害（Infringement of privacy） とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を　　公開　　する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。

>>296
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。

何度も言わすなよ。

>>302
はっきり言って、無理。
完全に調べることは不可能だよ。

>>301
誰かさんが馬鹿だから。

無理な事をわめき立てるのが改正推進派の特徴です。

>>305
は？お前何言ってんの？なら最初から主張すんな。

>>304
その見解は、平行線みたいだね。
わたしは「画像・映像」そのものにプライバシーが存在するという理論に基づいて、発言している。

>>308
なぜ？

>>309
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч_ч
(´･ω･)
(._　　)つ>>303
(._　　)
(._　　)
(._　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>307
11：レッテル貼りをする

既に規制されている事を、まるでされてないような言い方をするのが改正推進派の特徴。
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。

二人とも「ここは自分の意見とは違うんだなー」で
納得して終われ。

>>310
不可能なのに法律にしようってそんなバカな話があるか。

単純所持がプライバシーの侵害という間違った意見は見逃せない。

>>311
プライバシー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

プライバシーとは、
個人の私生活に関する事柄（私事）やそれが他から隠されており干渉されない状態を要求する権利、
および自己の情報をコントロールすることができる権利（#積極的プライバシー権）をいう。
英単語「Privacy」をカタカナ表記したもので、日本語では「私事権」と訳されることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC

>>315
それも法益の比較考量の問題。

>>317
プライバシー
と
プライバシーの侵害
では意味が違う。

>>316
他人と性的な関わりを持つよう勧めること、
覗きをすること、
子供をポルノ写真・映像の対象にすること、
子供に過度に露出した服を着せること、
子供を殴ったり叩いたりする際に子供を裸にしたり自分が裸になること、
叩くことで性的な快楽を得ること、他の子供の性的虐待シーンを見せること、
性的なお仕置きをすること、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85#.E5.AD.90.E4.BE.9B.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.80.A7.E7.9A.84.E8.99.90.E5.BE.85.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9

流通過程から所持に至まで、これ全部が関わってくる。

>>318
出来ないならしない。これ常識

>>321
ん？
立ちションもそうなの？

>>320
だからそれらは現行法で対象出来るから。
おまえ理解力ないだろ？？

間違えた
対処な

え？立ち小便？意味不明

実際問題として、法益に適えば、適用される。
法の倫理として、至極単純なことだよ。

>>324
摘発できるかどうかが立法の基準ではない。

持ってるだけでは公開してる訳でも干渉してる訳でもない
被害妄想とプライバシーの侵害は違う

そりゃ法でそう定めればそうなるだろ。

しかし法を定める前の段階で単純所持が「プライバシーの侵害よ」主張は無理がある。

>>327
被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがある。

>>326
で、現時点での単純所持による権利の侵害とは？？

>>329
被害者救済は
←効果ばつぐん
カウンセリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜アダマンチウム製の壁｜単純所持禁止

>>330
イモー虫さんは、子供をポルノが何を侵害しているのか思考が回らないタイプの人なの？

「を」とか「が」の使い方が混乱して例のアノ人みたいになってきてるぞ
落ち着け。

>>331
単純所持規制につながると考えられる根拠は、
取得・所持され、半永久的に自分の裸体を見られることによる、児童の人権侵害。
これは「接触のない性的虐待」の延長線上にあるもので、合理的。

>>329
ダメージがあると思う、危害を加えられていると感じると言うだけではただの妄想
客観的には持っているだけでは私事を公開されたとか干渉されたとまで言えない

>>335
それも、被害児童が訴えれば、“妄想”では無くなるよ。
歴とした犯罪だよ。

>>333
既に答えていることにまで、同じ質問を繰り返されるから、疲れる。
ちょっと、休憩します。

もう散々話されたことかもしれないが
単に「裸体」がNGというなら
親が持ってる入浴写真とかもだめなのか。
テレビのCMとか番組自体でもすっぽんの映像なんてゴマンとあると思うが

>>336
どこの国の話？
日本では単純所持は犯罪ではないのだけど

「さらに『日本では児童ポルノをパソコンに取り込んだだけでは処罰されないため、
過激な画像がネット上に出回る原因になっている』というのも論旨が変です。
単にパソコンに取りこんだだけでは、ネット上に出回る原因になりません」

――Winnyとかをやってる奴が、ポルノ画像を交換可能な状態にして置いておくということもあるのでは？

「それこそ児童ポルノを頒布の目的で所持していたわけだから、現行法でも摘発できます」

――でも、自分で公開する気がなくても、ウイルスに感染してファイルが流出するという可能性もあるのでは？

「その場合、確かに盗まれることへの警戒を怠った管理責任は問われるかもしれませんね。
　でも、悪いのは流出させてしまったことであって、ファイルを持っていたこと自体ではないでしょう？
　こういう例を考えてみてください。ある人が倉庫の中に金属バットをしまっておいたら、
　誰かが倉庫の鍵を壊して持ち出し、それが殺人に使われたとしましょう。その場合、
　『金属バットを倉庫に入れていたことが悪い』『金属バットの所持を禁止しろ』などという話になりますか？」

――いや、バットとは話が違うと思いますが……。

「どうしてですか？　金属バットによる殺人や傷害事件なんていっぱい起きてますよ。立派な凶器じゃないですか。人に害を与えるものですよ」

――バットは本来、人殺しの道具じゃありませんよ。

「児童ポルノだってそうです。ただそれを見るだけなら害なんかあるはずがないんです。
　でも、中には裏モノ――児童を虐待して製作するものがある。それは悪いことだから、
　断固として取り締まらなくちゃいけない。そのための児童ポルノ法じゃないですか。
　ところがその本来の目的が見失われている。児童虐待を防止するという目的から離れて、
　子供の裸の写真を持つこと自体が悪いという誤解が発生している。法改正を主張している人たちは、そうした本来の目的を忘れてしまっている人たちです」

【レス抽出】
対象スレ：【肉閤府調沓】「漫画イラス卜も児竟ボルノ現制対象に」約9割★31
キーワード：黒愛美
抽出レス数：89

さすがに、我ながら呆れるよ。

>>339
日本は被害児童を無視する国なの？

>>341
休憩したんじゃないの？ネット依存症か？

>>329
ダウト
画像や映像が存在するだけじゃ傷付きようがない
俺の裸の写真を誰かが持っていたとしても、その事実を知らなければ俺は傷つきようがない

いい加減所持されてるだけで傷つくって主張に無理があることに気づこうな

俺は元々子供嫌いだからな
創作物規制反対派の俺から言わせれば
子供の人権なんかぶっちゃけどーでもいいとｗ
あんなきゃーきゃー叫ぶだけの醜いサルに人権など不要。
やつらを人間と思ってないから。
つーか存在することで規制の口実に使われ、創作物規制に間接的に
関わってると思うともはや憎しみの対象ですらある。

黒愛美氏が“子供の人権”にこだわって単純所持規制を認めようと
いう発想は、どこから来てるの？本気で“子供の人権”を考えてるの？
俺は“創作の自由”が担保されるのなら、単純所持規制認めてやっても
いいと言うスタンス。もちろん反対派の懸念がすべてクリアできたらという
条件つきで。
あくまでも「交渉のカード」だ。
「子供の人権」なんて発想などハナからない。
規制派が「子供の人権」を持ち出すのは胡散臭いけど、
反対派が持ち出すのもまた同様に胡散臭い。

>>342
余計な心配には及びません。

>>345
昨夜も「もう寝る」と書き込んでおきながらその後ずっといただろ。
一度精神科医に診てもらえ。親御さんが泣いてるぞ。

>>341
主観的被害損害感情を訴えるだけならどうとでも言えますしね
客観的な事実に基づく判断をしてるだけでは

>>344
そう。
“創作の自由”というか、「表現の自由」を侵させないことが、何よりも重要。
全ての自由の基礎だからね。

>>346
個人の詮索は、スレ違いなのでやめませんか。

>>349
レスしてないで休憩したら？マジでネット依存か？

そもそも単純所持を禁じても児童の人権保護に全く役立たないのは
既に規制してる国の状況を見れば簡単に分かるだろ
なのに黒愛美は何で児童の人権保護に役立つと信じられるの？

>>347
そういうテクニカルな問題は簡単に答えが出せないからPTでも議論が続いているんでしょ？
冤罪可能性は各論に過ぎないんだよ。

>>343
被害者が訴えれば“ダウト”ではなくなる。単純なことだよ。

黒愛美は病気ですね。社会復帰は無理です。

>>353
どうやって訴えるの？
被害者はどこの誰が画像を所持しているのか知らないのに

>>354
また、人格批判？
最悪だね。

３４４はもうちょっと言葉に気をつけろ。

>>356
休憩はどうした？

変なのが混ざってるな

>>355
「取り締まって下さい」ていいでしょ。

ID:d/fXpS2M

>>358
気になる？

>>329
ダメージを無くすには０にしなきゃならない。
しかし映像という特徴からそれは無理である。
>>332
日本語でお願いします。
>>334
単純所持で見られる事による？？やっぱりおまえエスパーじゃん。
あと接触のない児童虐待とか意味不明なんですけど。
妄想野郎の間接的被害と何にも変わらない事に気付こうか。

>>363
それは君とわたしの想像力の差だから、埋まることは無い。

>>360
そんないい加減な要請で警察が動くとでも？
釣りか？

そんなんじゃ何を取り締まるのか分からんし
日本中の家を家宅捜索でもしろってか？

つーか単純所持規制しても児童の人権保護に役立たないのは
既に規制されてる国の状況を見れば簡単に分かるだろ
何でこのことから目を背けるの？

>>336
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。

想像力って妄想馬鹿と同じのような気がするぞ

なにこのながれ

>>367
想像力＝思いやる気持ちだよ。

>>362
児童ポルノ関連のスレが気になるか？
早朝も昼も深夜もどこかしらのスレにお前がいるけど。

>>360
やっぱりエスパーじゃんおまえ。
あと頒布行為は既に違法だから。

>>371
11：レッテル貼りをする

黒さん、熱くなるな。どうどうどう、しばらくゲームでもして
落ち着いてくらはい。

>>369
誰が被害者かおまえには解るんだな。

>>370
余計なお世話だ。

>>369
親の気持ちも想像してやれ。

>>376
20：電波を発する

起きてるんなら答えて欲しいんだが
>>338
は丸無視か

>>想像力＝思いやる気持ちだよ
これな人によってはただの電波にしか見えんぞ

>>377
おい、>>365に答えてくれよ
都合の悪いレスはスルーか？

>>370
別に児童ポルノの話題だから粘着しているわけじゃなくて、表現規制の問題だからなんだが……。
もしも悪徳の栄えを発禁にするなんていいだしたら、さらに強く批判するよ。

>>377
現状で単純所持をプライバシーの侵害と主張する君が電波です。

しばらくみんなも頭ひやせ、クールになれ
素数をかぞえろ。

私は単純所持禁止には断固反対だ！
何を考えてるんだ。

>>383
えーと、いち、なな、じゅういち・・・・・次が出てこない。

>>138
同意だ。

>>147
同意。
販売、アップロードを取り締まるべき。

じゅうさん、じゅうなな、じゅうく・・・・・。

面倒だから止めた。

743 ：名無しさんの主張：2009/05/02(土) 20:41:36 ID:???
＞虐待被害者の言う「この世のどこかに私のビデオがあるかも……」という告白は、実に痛々しいんですが、しかしこれは「悪魔の証明」です。
＞存在しない事を証明する事は、残念ながら不可能です。日本中の自宅に強制捜査かけにゃなりません。単純所持を規制しても、
＞彼女が恐怖から逃れる事はできないでしょう。従って、彼女に最も必要なのは、規制ではなく、心身のケアです。
＞また、奥村弁護士じゃないですが、規制をかけるとしても、購入・譲渡の禁止が先決です。なんか勘違いしている人がいますが、
＞この世には「耐久力無限大」のメディアなんてありませんよ。どんなメディアでも、１０年もすれば劣化して使用不能となる場合がほとんどです。
＞コピーされたらどうすんだと言われそうですが、ならば、「製造」を禁止すればいいでしょう。尤も、繰り返しダビングするような重度の小児性愛者は、
＞絶対に交換や購入でコレクションの増大をねらうだろうから、購入や譲渡の厳罰化で確実に引っかかると思いますね。
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/52.html

>>382
現実の改正案は、もう動いているんだよ。
落とし所を探らずに、反対するなら、誰にでも出来るんだよ。
それが無意味だとは言わないが、多数決の原理に敗北することは、断言する。
単純に「反対！はんたい！ハンタイ！」って、言い続けてる限りね。

「反対の反対は賛成なのだ」
―― 赤塚不二夫（『元祖 天才バカボン』）

>>385
マジレスしとくと、
１は除外で素数の始まりは２から（２は最小かつ唯一の偶数の素数）始まって
２、３、５、７、１１、１３、１７、１９… ってなる

どんだけ動いてても可決されなきゃ
単純所持＝プライバシーの侵害
にはならないぞ。

>>367
同一人物のマッチポンプだと思えば凄く納得できる点が多々ある。

>>393
今度は認定か？

>>390
なぁ、さっきから何で>>365に答えてくれないんだ？
都合の悪いレスはスルーなのか？
やっぱりお前、ただの釣りなのか？

>>395
冤罪可能性や方法論なんて、
明確性の原理が担保され、法益に適うバランスを保てば良いだけのこと。
各論に過ぎない。

こんな所で仲間同士殴りあっても面白くないだろ。

さあ、一度パソコンから離れ、コーラでも買って
漫画見ながらゲームしながら落ち着こうぜ。

>>390
妥協してはいけない。
あなたは自分のことしか考えてないようにみえますよ。

>>391
2と3も5もか。気付かなかった。

黒愛美はどれも相手を見下したような感じのレスをするね。

>>396
小難しい言葉を並べてるだけで全く反論になってないぞ？
単純所持を規制することの正当性の証明になってない

もう一度言うが、被害者はどこの誰が画像を所持しているのか知りようがないのだから
画像を所持されてるだけで傷つくというのは間違い

更に既に単純所持を規制している国の状況を見ても、単純所持規制に何の効果もないことは明らかだ

つーか…お前、釣りだろ？

自分には小難しい言葉と何処かの偉い人の言葉適当に並べてるようにしか見えないけどな

みんなも黒愛美の言葉理解できてなかったか。俺もだ。
本当に賢い人は相手にも理解できるように話すと聞いたがなぁ。

>>398
現状維持がベストであることは、とっくの昔に分かってる。
しかし、もう動いてしまっている以上、調整原理が必ず働く。
であれば、被害が少ないに越したことはない。
「裏モノ」の単純所持規制は、わたしが現時点で考え得る「避雷針」。

「表現の自由」が絶対的な「解放区」である限り、新たな価値を生むチャンスは幾らでもある。
「表現の自由」だけは、絶対に侵させてはならない。

【規制派の特徴】
・書き込みは単発IDであることが多い
・単発IDで無いものも居るが多くの場合議論にならない
・既に論破されている駄論で議論をしかけてくる
・まともなソースは出さない、出されたソースも見ない
・規制の問題点、欠点は「絶対に」言及せず、狂ったように現行法→改正案をマンセーし続ける、
　あるいは、必ず規制派に妥協する対案を出さなければ、納得しないかのように誘導する。
・議論よりも誹謗中傷、脳内ソースの誇示、、又は感情論や火病を優先させる
・ごくマレにソースを出すこともあるが、大抵は捏造、信憑性がないか脳内ソースである
・時々まぐれで本当のことを言うが大概自爆になる(本当のことは糞虫工作員の悪事の証拠であるため)←☆ここに注目！
・自分への反論は論点ずらし、誹謗中傷、責任転嫁、レッテル貼りで反撃する
・『規制天国の朝鮮』や『野田聖子』のシンパである(発言内容より)
・上記のネタを何度もループさせ、スレに長く居座ろうとする
・『場所』や『話題』を変えつつ同じことをしつこく何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返す
【主な規制派】
・新たな規制利権、ホットラインセンター（サイバーエンジェルス）
　のような天下り先が欲しい警察関係者
・新たな差別利権が欲しく、日本のサブカルを支配したい、
　アメリカシーファー譲りの、偽ユニセフ、創価学会婦人部、エクパット関係者
・ゆくゆくは全てのポルノを撲滅したいカルト狂信者
・自分の育児の失敗を何かに責任転嫁したいPTA
・自分の性的価値の低下を認めたくない偽フェミ
・これを足掛かりに思想統制をしたいファシスト
・「子どもを守る自分」に酔って現実が見えてない一部の子育て世帯
・テレビと噂話だけが情報源のおっさんおばさん
・キモイと言いたいだけの低脳orあおり
・身勝手な都合で「被害者」の「傷」をやたら強要する。
・上記のいずれかから雇われているピットクルー系工作員(ネット工作請負会社のこと。主に1〜6行の連中が出資？)

>>402
残念だけど、法学は専門用語だらけだから。無理に読まなくて良いよ。

>>403
支離滅裂乙

>>405
俺以外も分からないってさ。

あきらめたらそこで終わりだよ。

>>406
それはわたしの文章力が及ばないだけだから。
ごめんなさい。

>>407
だから無理に読まなくて良いよ。
法律論はは専門用語抜きに書けないから。

>>407
分かる分からないじゃなく
取り敢えず小難しい言葉を並べてみたってだけで
全く反論になってないってことが言いたかったんだがな、俺は

>>409
またスルーか？
都合の悪いレスを全部スルーしてたんじゃ意味がないだろ
早く>>400に答えてくれ

>>408
結構署名も集めましたし、渋谷のライブハウスで、ビラも配布した。
今後も継続する予定。全然諦めてないよ。

>>411
要するに意味不明ってことでしょ？ちゃうのけ？

動いてるのは自民党案と民主党案だよな。
んでおまえは自民党案も民主党案も関係ない自分なりの案の単純所持を罰則なしでの規制を主張してる。

その主張＋「現状維持がベストであることは、とっくの昔に分かってる。」発言は支離滅裂な訳だが。

現行維持がベストなら全面的に反対しろっての。

>>413
法律用語があるから意味が分からんのではなく
俺のレスへの反論になってないトンチンカンなことしか書いてないから意味が分からんってこと

>>415
いつの間にか俺が法律用語が分からないということになってるな。なんでだ？

も　　う　　や　　め　　ろ　


１３１のせいでとんでもないことになってんな。

>>416
あぁ、違うのか
黒愛美が法律用語だから〜とかレスしてたからそういうことなのかと思っちまった
違ったんならすまん
忘れてくれ

>>414
それはわたしの文章力のせいです。
申し訳ありませんでした。

>>417
いや、原因はこっちのスレだ。>>718あたりから。
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/661-761

>>418
忘れた。

>>419
全面的に改正には反対って事かい？？

>>419
で、いつまで>>400をスルーする気だ？
反論がないということは「被害者は画像を所持されてるだけで傷つく」という主張が間違いだと認めたという風に解釈するが
それで構わないな？

>>396
多数決は平等原理に反しない限りでしか認められない
多数決ならば個人の権利を好き勝手に蹂躙していいと言う事にならない

>>420
これか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/718-
確かに↑のレス番から論点が単純所持規制の是々非々になってるな。

仲良く喧嘩すればいい

>>421
簡単に言うと、「違法な映像・画像」は、所持も禁止。
というのがわたしの見解。
これは譲らない。

>>426
で、結局>>400に反論できないわけね

「現状維持がベストであることは、とっくの昔に分かってる。」
↑この発言さらし上げ

>>427
決まってしまえば終わりだから、答える必要性を感じない。

理系学生より往生際が悪いな。

>>429
決まってしまえば終わり？
意味が分からん
何の話だ？

>>429
そうやってすぐ諦めるのはよくないな。
自分の意思は曲げないんだろ？？自民党案と民主党案が廃案or可決になるまではがんばれよ。

>>428
そんな個人攻撃を受けても、
わたし自身のこれまでの反対活動の継続を止めるつもりは無い。

>>433
「現状維持がベストであることは、とっくの昔に分かってる。」
↑これが間違い発言というならば無理があるな。

>>434
現状維持がベストと言いながら>>426のようなことを言う黒愛美…
思いっきり矛盾してるんだが

>>434
変に蒸し返されるより、無難なところに落とさせるべき。

個人法益であれば、規制範囲も限定される。
単純所持は冤罪可能性や表現の自由に配慮しないのが問題なのであって、
法益があるかどうかまでは、被害者の立場にならなければ、どちらも言い切れない。
わたしは「被害者の立場」に対する思考が拭いきれない。
難しいね。

まず「違法な映像・画像」ってのが何だか知りたいな
海外で児童ポルノにならないヌードも含めるのか〜とか
１８歳未満を児童と呼ぶのか、それとも１３歳未満か〜とか

>>436
またスルーか…
決まってしまえば終わりって何の話だ？
主語がないから何のことを言ってるのかさっぱり分からん
お前が>>400に答えないこととどういう繋がりがあるのかちゃんと分かるように説明してくれ

>>436
おまえが屁理屈の塊・矛盾、支離滅裂の塊なのはよーくわかった。

もうよせお前ら

どっちも頭に血がのぼっていると見える

そのエネルギーは規制派が現れた時にとっておけ。

黒愛美も理系学生も敵だから。
どちらも妥協を促してくるし。

>>439
被害者にとって、何がダメージであるか？ って、考える必要は、当然あるべき。

>>441
まぁねぇ...反対派同士なのに
喧嘩腰で喋るのはやめて欲しい最低限

>>439
いつまでスルーする気だ？
都合の悪いレスは全部スルーって、お前も他の規制派と変わらないな
「決まってしまえば終わり」ってのが何のことなのか早く説明してくれ

それから何度も言うようだが、どこの誰が画像を所持しているのか知りようがないのだから
画像が所持されてるだけでは被害者は傷付きようがない
いい加減認めような

冤罪以前の問題なんだよ。
これ以上の改正は自殺者が増加するだけだ。
私はこれ以上の改正には賛成できない。

そりゃそうだ

単純所持がプライバシーの侵害と言ってる時点で馬鹿。

児童がダメージを受ける行為は既に違法です。↓
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。

仲間割れは止めようね

冤罪可能性って言葉に違和感がある

単純所持問題は、被害者の事を考えればやりたいと思うのが
あってもおかしくはないが、しかしながら現実にはペニシリンの
ような「魔法の弾丸」が存在するわけでもなく、体ごと殺すような
方法になる。

また、仮に罰則が無いとしても取り締まりの対象に
なる以上、ほぼ必ずといっていいほど「法の実効性を上げるため」
と称して通信監視法や、個人監視法が後々の追加法として
出てくる。

個人的には、これ以上の被害者を減らすためにも、援交の売り手処罰を
さっさとした方がいいと思うけどね。

ただし、「黒愛美 ◆quRbRHQLJQ」さんが
単純所持規制を「容認」するというなら、それは
それで個人の考え、とやかく言うつもりはないね。

ただ、「容認」が「推進」でなければ良いとは思う。

>>454
法律は施行されることで、一つの倫理を社会に形成します。

大麻解禁を求める人々は世界中にいるけど、彼ら曰く「大麻は煙草より安全」なんだと。
確かに覚せい剤なんかと違って、即事件に結びつく例は極めて少ない。
それでも規制されている理由は、ご存知の通り。

一度規制されると、科学的根拠がないことがわかっても、
そう簡単に解除されないことの典型だと思う。
これが「表現の自由」に関わる事態は何としてでも避けたい。
「表現の自由」が規範を形成する前提であって、その逆があってはならないからからです。

実は、イモー虫さんも、黒愛美さんも
規制反対派をショボーンとさせるための、規制賛成派の
遣わした工作員だったのだ！！

２次元よりも、こちらはどうなの？
ヌーディスト村に行けばいいじゃん？

まあ、ロリ今度もも、
こういった画像でも見てシコシコオナニーしてなよ。

ttp://www.russianbare.com/en/gallery/index.html?newdir=//&p=2

>>457
幼すぎるわ
単純所持禁止になれば、それ見ただけでアウトな。

わたしは未成年のヌード撮影や写真集の出版などを一律に禁止すること自体、間違いだと思っている。
誰の権利も侵害してないものを禁止できるという風潮が、既に、社会通念化してしまっている。
憲法違反の部分が多分に含まれていることを、失念するほどにね。

>>456
だまれエロ本エロゲAV中毒オヤジが

>>458
リンク先見たけど正に日本に単純所持規制を迫ってる国じゃん。
ならば日本でもセーフにしないといけないと思うんだが。

>>455
現行法でそれは形成されてるから。
何度も言わすなよカス。
そもそも日本に児童ポルノ氾濫してるか？？
検索しても出てこないっての。

>>455
誘発効果も証明されてなくて、単純所持は権利の侵害もしてない。
社会悪という意識は現行法で既に国民に植え付けられてる。
だから改正の必要はない。

>>459
で、どうやって児童の意思での撮影と
無理矢理な撮影を見分けるのかと。

被害者なき犯罪増産問題
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

黒愛美の「現状維持がベストであることは、とっくの昔に分かってる。」
↑この発言さらしあげ。

以前いた規制派のキ○ガイが大麻云々といって散々叩かれたってのに、もぉ。

>>462
規制推進派はミスリードを誘ってるからな

そもそも『日本のサイトの定義』すら明確で無いんだよね

>>462
喧嘩腰になるな
お前が相手してんのはいつものキチガイじゃねぇんだよ

規制理由の中に大麻を挙げてくる時点でもうね……。

>>469
対話の成立のしなささ加減には大差ないけどな

自分の言いたい事しか主張しかしねぇんだから

>>471
互いになｗ

>>470
まあ、「当たって砕けろ」の精神も尊重してよ。

おまえはそんないい加減な気持ちで
単純所持禁止に賛成してるのか。

>>474
「一億総植草」じゃあ、寝覚めが悪い。
だから、現在の与党案には反対。
民主案を下敷きする改正なら、検討の余地はあるが、まだ賛成はできない。

現状維持がベスト発言はいづこへ？？
「言い間違い」にしては無理があるからな。
あとさ、無理矢理な撮影と合意の撮影をどう見分けんの。

児童ポルノゲット
↓
通報
↓
児童ポルノ取り上げ(罰則無し)
↓
再び同じ児童ポルノゲット
↓
通報
↓
再び児童ポルノ取り上げ(罰則無し)
↓
またまた同じ児童ポルノゲット
↓
∞

被害者「自分が氏ぬまで終わらない…。」。

>>476
＞現状維持がベスト発言はいづこへ？？
現状維持がベストというよりは、４０年くらい前の規制されてない時代に戻して欲しいとさえ、思ってる。
しかし、「調整原理」というものは、必ず働く。異なる価値観同士の闘争が終わることはないから。
だから、諦めるのではなくて、そこから更なるベストを探る必要がる。
全てを失うことだって有り得るからね。

＞あとさ、無理矢理な撮影と合意の撮影をどう見分けんの。
そういう技術的な問題は、専門ではないから、答えが出せない。
申し訳ない。

>>478
答えが出せないならわめき立てんなよ。
まるで妄想野郎だな。
「新法設置されたら解決する」と同じレベルだ。

わかんないなら
裏モノって言葉はもう使うなよ。

これは説明放棄と受け取ればいいのかな？

791 ：名無しさんの主張：2009/05/03(日) 01:19:22 ID:???
>>790
それをどうやって捜索するんだ？もし出てこなかったら？
出てきても本人が取得したものだとどうやって証明する？


792 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/03(日) 01:34:41 ID:???
>>791
そういうテクニカルな問題は、わたしの分野ではないんだけど、
罰則規定無しの強制削除が妥当かな？
って、思う程度だけど、
要は「社会通念化」させれば、被害者にとってのケアに繋がると思う。


793 ：名無しさんの主張：2009/05/03(日) 01:40:29 ID:???
>>792
家宅捜索なんてプライバシーの侵害だと思うけど。
だいたい何で捜索されるんだ？通報があったからか？
罰則無しでも近所からどういう目で見られると思う？
今の仕事はどうなる？続けていけるのか？家族は今までのように接してくれるのか？
被害者の気持ちを考えることも大事だが捜索されるほうは考えないのか？
冤罪のない未来の話しをしているのか？それは何年後だ？机上の空論じゃないのか？


794 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/03(日) 01:59:19 ID:???
>>793
「反対の反対は賛成なのだ」
―― 赤塚不二夫「バカボンパパ（『元祖天才バカボン』）」

>>478
＞しかし、「調整原理」というものは、必ず働く。異なる価値観同士の闘争が終わることはないから。
↑そうやってすぐ諦めるよなおまえ。
自分の考えを貫き通したいなら現状維持がベスト発言を貫き通しなよ。
意思弱すぎ。

>>481
黒愛美を妄想野郎二号と名付けよう。
答えになってない意味不明な返ししか出来ないんだから。

>>482
反対するだけで丸く収まるなら、わたしだって、
あえて、反感を買うことが推測される発言はしないよ。

でも、問題が刻々と迫っていることも事実。
そのときの覚悟は、出来てる？

>>484
その問題って何？

>>483
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

しかしわからないのに裏モノ発言は痛いぞ。

細かいミスって
現状維持がベスト発言か？？
ミスとするには無理があるから。

社会通念化させれば被害者のケアになるという発想はいったいどこから？

>>485
強行採決は自民のお家芸でしょ？
だから、次の選挙が一つの鍵になる。
自公が勝てば、与党改正案がそのまま押し切られるのは必至。
そのときの身の処し方は、考えてるの？

そーいえば社会通念化は被害者のケアになる発言はnemoの得意文句だったな。

>>491
11：レッテル貼りをする

いやだから、
可決or廃案になるまで自分の意思（現状維持がベスト発言）は貫き通せよ。
今諦めてどーすんの。
まるで妥協を促すがちがちの規制推進派だなおい。

>>493
わたしは法案成立後も戦うつもりだけど。リアルの方面でね。

まあ民主党案のが危ないけどな。

規制派が何らかの納得いくようなデータなり何なり
（そんなもんあるのかどうか知らないが）を持ち出してた上での譲歩案ならともかく
場合によっては強行採決もありうるからといって最初から逃げ腰で行くなんて
こういってはなんだが敗北主義者とか修正主義者といわれてもいたしかたあるまい。

「ここで一歩でも退き下がってみろ、一歩の後退は限りない後退に続く。 ここは退けない、退いてはいかんのだ！」 −ヘシ・カルメル

>>494
だったら現状維持がベスト発言は貫き通せよ。
何が「自民党が勝ったら〜」「自民党のゴリ押しで〜」だよ。

黒さん>>489にレスを。

どうせ成立するからあきらめる覚悟しろとか
まるで成立が決められてるような発言は諦めの証拠。
それなのに自分の意思は曲げないとか矛盾のパラダイスだなおい。

>>495
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238505014/
＞二つ目の質問は「児ポ禁法の改定を防ぐために、一介の支援者は何をすべきか」。
＞これには政治家の立場から保坂氏が回答した。
＞保坂氏によれば、代議士に電子メールやファックスを送るのは効果が薄いらしい。
＞それよりも、作家やジャーナリストに訴えて記事を発信してもらったり、
＞今日のように大きな集会を開催したりすることの方が意義があると語っていた。

我々一般市民の力では、どうして、政治の世界には手が届かない。
宮台真司のような知識人や著名人の力が、もっと必要だと思う。

しばらく落ちます。

>>500
一般市民の意見は無駄じゃないぞ。
「請願」
署名より遥かに効力がある。
詳しくは名も無き市民の会blogへ。

それから君は今回の改正に反対してて、
反対の署名を集める活動もしている。
しかし「可決は避けられない」的な諦めを示す発言をしている。
ほんと支離滅裂だな。

>>502
なるほど。

それはさておき、既に公衆便所や商店のシャッターにマ○コという
単語や卑猥なラクガキをしたりすることを制限できる法律が存在する以上、
これをちょこっと応用するだけで、児童ポルノなど丸ごと一網打尽にできてしまう。

「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利
これらの大事な大事な諸権利はね、既に、リヴァイアサンの顎にひっかかって辛うじて存在してるんだよ。
口を閉じた瞬間に、死んじゃうわけだ。
もしも、このリヴァイアサン（頭脳を統括する集団、議会や国民の多数派）がね、
「ま、いいや、規制しちまおう、世の中の流れだし」と言ったときにね、
ガブッと振り下ろされるであろう国家の牙に対抗できる秘策はあるのかい？

このままだと、遠からぬうちに、それで終了する思うんだけど。
実際、年々、規制が強まってきてるからね。

>>503
さておかれても困る。
あと意味不明な発言は自重しようか。

>>504
「猥褻なものは規制しろ」という実に簡単な論理をふりまわせる、って
だけの話だよ。

>>503
てか児童ポルノ関係なくねそれ。
わいせつ物全体に話を拡げるなよ。

今度はわいせつ物全体の規制を喚くのか。
手に負えないな。

>>506
結局のところ、性に関するモノの規制なんて、つきつめれば、「感情論」だけしか無いからね。
チンコ丸出しにしちゃ悪いとか中学生とセックスしちゃ悪いことに理化学的な合理性を見出すのは難しいでしょ？
じゃあ、なんで規制するかというと、結局のところ、背後にあるのは「嫌悪感」と「背徳感」、これだけなんだよ。

公に性単語を叫びまわるのがダメ、AVのチンコにモザイクをかけなければダメ、
ってのがまかり通るなら、ロリポルノをダメにするのぐらい、容易いわけさ。
性に関する規性なんて、合理性なんて、実のところ、あって無いようなものだからね。

>>503
児童であろうがなかろうがポルノを公衆の目前に貼り出すのは犯罪です。
落書きは「器物損壊」であって、べつにそこに描かれている内容が
云々されているわけではありません。
よってその例（？）は不適切であろうかと思われます。

どれも>>502の俺の発言と関係ないな。
現実から目を反らすなよ妄想野郎二号

>>508
電波は自重しような。
妄想野郎二号

>>510
実際、既に児童ポルノを禁止してるリヴァイアサンが、世界に何匹も誕生してるのに、
非現実的なのは、どっちかな？

>>512
あのー、
君が言ってるコトと>>502は全く関係ありませんが。

わいせつ物頒布罪を知らない馬鹿がいるな。

>>514
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

相手が強大すぎると白旗掲げた上で
グダグダと不平不満ばかり漏らして
いざという時（もう手遅れになってから）は独自に反対活動をするよ、
などと口先だけのことを言うのは卑怯未練というものだと思うが、いかがか。

>>511
お前さっきからいい加減にしろ

>>515
>14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
それ何回もく貼ってきたみたいだが、それ、すなわち
貴方は細かい部分のミスが多すぎるということにならないか？
無知とは言わんが。

>>502 から目を反らさないで欲しい。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240479119/
ここのスレにスレ違いの変な規制派？が沸いてるな

>>516
あー、誤解しないでね。
基本的には、ここでのわたしの発言はみんなの個々の認識を確認したいだけ。
わたしが「あーだ、こーだ」言ったところで、何かが直ぐに変わるわけではないからね。
三次方面の方の苦労は、察するに余りませんが、リアルの活動における参考になります。
ありがとう。

>>521
おまえの発言は矛盾だらけで議論にならない。

>>522
でも、もっと、喋りたい。

>>521
＞個々の意見
「現状維持がベスト（≒改正自体に反対」ですね、わかります。

矛盾の塊がもっとしゃべりたい？？
半年ROMれよカス。
矛盾だらけのやつが議論に加わっても荒れるだけだ。

>>525
「映像・画像」のプライバシーに、根拠が稀薄であることは、認めるよ。
わたしが気に入らなければ、NG推奨。コテ付けてるから、簡単でしょ？

つか反対派のハズの黒愛美さんが何故に
「反対してもムダ」的スタンスになったのか
一体いかなる心境の変化なんだろう

>>527
反対することも、意見を表明することも、決して無駄じゃないよ。

ただ、わたしの場合、「表現の自由」を反対の行動原理の据えてるから、
その分、わたしの意見の趣旨と、他の意見に差があるのだと、思う。

>>525
ハァ？
俺がスルーしろと散々言ってきたのに
延々と妄言野郎を相手してスレを荒らしてくれたのはテメェじゃねぇか。
いつもいつもお前が好き好んで反応してんだろうが

大体誰もお前に「全てのレスに意見しろ」なんて強制もしなきゃ頼んでもいない
いつからお前は他人にROMを命令出来るほど偉くなりましたかね？

イモー虫さん・黒愛美さん、
かつての過激派の内ゲバみたいよ！

これでますます一般国民は、既成反対派に対して
何を考えているのか分からない連中と思ってしまい
ますますこの議論から遠ざかるねえ。

>>529
喧嘩腰になるなって言ってた人が喧嘩腰になってどうするよ
後妄想野郎の相手は自分もしてたからスレ荒らしてた事になるんだな

>>530
いいじゃん、どーせ、「肉閤府」スレだし。

>>531
レッテル貼ったりカスだの煽ったりはしとらんがなｗ

いや、別に貴方が妄言の相手をしようと構わないんだよ
貴方が、ね

電波が消えたと思ったら今度は内乱か

ここ呪われてんじゃね？

>>534
スレタイの所為だね。たぶん。

反対派同士っていうけど、どう見ても黒愛美は推進派。

イモー虫の主張は何がともあれ単純所持禁止は反対という主張なのは分かった
黒愛美の主張がさっぱり分からんむしろ何を言いたいのかすら分からん
とりあえす言えるのは皆落ち着け

>>536
意見が食い違う人物に「推進派」というレッテルが貼られるのであれば、
わたしは、君にとっては「推進派」だろうね。

>>538
単純所持規制に賛成してるんじゃないのか？

ん？

表現の自由は今でも直接に実名を挙げて事実に反する誹謗中傷や
事実に乗っ取っていても、場合によっては表現者が訴えられる事が当然ある。

児童ポルノ法の表現の自由問題はこの「個人対個人」の問題ではなくて、
国が仮に実在しないものでも表現についてアレコレ文句をいってくる事。

単純所持問題は、表現の自由と内心の自由の中間部分の問題。
その所持者しか見る事が無いにも関わらず、それを所持している人間を
逮捕したところで社会利益になるんかい？という問題。或いは、実写物にしても
過去の例でも「裏ビデオで依頼があったから撮影しました」などというものは
ほぼ皆無で、要は撮る奴は撮るやつ、売る奴は売る奴、所持者は所持者で
住み分けが出来ている状態。

少なくとも与党案では「性欲を充足する目的での所持を禁止する」とあり、
要は「性欲を感じると推測されるような男どもは逮捕します。女性は無罪です」とも取れる。
ある画像を所持している事が悪いという単純な話も問題だし、その画像に性欲を
感じる内心を処罰しますとも言える。

>>539
「表現の自由」を侵害する規制には断固反対。
それ以外は、風向き次第。

>>540
そう。
だから、与党案は論外。

>>541
普通に規制派だね。

民主党案は民主党案で、まあ無問題とはいかない。

購入規制は案外賛同者が多い。まあ、後出し児童ポルノ認定による
事後逮捕の件をどうするかがキーではある。(要は発売後暫く経ってから
児童ポルノに認定されたイメージビデオの購入者は、認定後は犯罪者扱い？)

また、複数回取得罪も意味があるようで、無意味か有害の可能性も考えられる。
っていうのは、これをしても結局は「性癖の強い奴を処罰します」という事にしかならない。

また、読売新聞の動きは最近「携帯限定」にシフトしているように見える。
記事にして取り上げるのも、ネットの闇というより、携帯サイトの闇といった感じである。
先月まで何回か連続して社会面で携帯サイトの闇を取り上げたあとで、携帯キャリアの
全面広告が出てきたとき(五月二日朝刊第五面)はさすがに笑ったが…要は「最近広告
代が少ないんじゃないの？」とう牽制の為の記事だったんかい？
という牽制だったのか？

民主党案は民主党案で、まあ無問題とはいかない。

購入規制は案外賛同者が多い。まあ、後出し児童ポルノ認定による
事後逮捕の件をどうするかがキーではある。(要は発売後暫く経ってから
児童ポルノに認定されたイメージビデオの購入者は、認定後は犯罪者扱い？)

また、複数回取得罪も意味があるようで、無意味か有害の可能性も考えられる。
っていうのは、これをしても結局は「性癖の強い奴を処罰します」という事にしかならない。

また、読売新聞の動きは最近「携帯限定」にシフトしているように見える。
記事にして取り上げるのも、ネットの闇というより、携帯サイトの闇といった感じである。
先月まで何回か連続して社会面で携帯サイトの闇を取り上げたあとで、携帯キャリアの
全面広告が出てきたとき(五月二日朝刊第五面)はさすがに笑ったが…要は「最近広告
代が少ないんじゃないの？」という牽制の為の記事だったんかい？

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】
　「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
　http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
　http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　

　去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。

　署名としての効果あるか分かりませんがこれも
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

皆様の協力お願いします
特に上の紙媒体による署名への協力を

再生数10万で児ポ単純所持禁止反対のアニメを作成するそうだが
UPしてから1年近く経った今でも再生数たった1万5千回。Part2は4千回だ。
内容はみんなすでに知っているであろうから最後まで見なくてもいいけど
とにかく再生数を伸ばすことに協力して欲しい。頼む。(コピペ推奨)

【再生10万で】児童ポルノ単純所持違法化 阻止【アニメも】part1
http://www.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
【再生10万で】児童ポルノ単純所持違法化 阻止【アニメも】part2
http://www.youtube.com/watch?v=4gH9J7QzW7s&feature=related

>>543
そう。好きにすれば。

>>544
この件に関しては、メディアの記事は事実関係以外信用できない。
ユニセフと公明が権力を振るっているから。

民主案が評価できる点は空想ポルノ規制が盛り込まれていないこと。
児童ポルノの定義に関する部分（明確性の原則）をしっかりしてもらえれば、
被害は少なくて済む。

本当は保坂議員のいる社民党や共産党に議席を増やしてもらって、
これも反故にしてもらいたいんだけどね。

>>548
好きにすればとか書いてるけど、元々あれあなたに宛てたレスじゃないんで。

２人を煽ってる奴がいるな　そいつの正体は
５月から来ない宣言した電波さんかもしれないから気をつけてね

>>549
ごめんね。
じゃあNGに放り込んでおくよ。

>>549
とは言えどメディアの力は大きいよ。

自営業という職業柄、じいさんばあさんと接触する事が多いけど
数ヶ月前に、「児童ポルノを規制していないのは日本だけって新聞が言ってるんだ
どうして日本はこうなっちまったんだろうなぁ。今の日本は狂ってる」と言われたときは
説明するのも一苦労だった。

状態として現在マスメディアは兵糧攻めされているからねえ。
色んな場面で危機を演出するのに躍起だろうな。

まあ、当方も零細商店と言えど新聞に毎月合計13000枚超の
広告を依頼してるので、あんまり屑な記事を書くようだったらＤＭに
移行してやるつもりだが…

あらあら、レス先を間違えた
>>552は>>548へのレスですな。

当方は東京都民ですので、比例は社民と決めています。
小選挙区がねえ…ちょいと迷うなぁ。

>>553
わたしは「東京都第14区」
社民の人、立候補してくれない傾向があるんだよね。
だから共産党かな。

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
　鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
　規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを
　認めたものです。公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。
　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
　「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
　にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。
　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

既出だろうけど、一応ソースね。

この活動の最大のポイントは、 「表現の自由を使うな。児童の人権を使え」ですね。
漫画ファンの人からすれば、奇妙なロジックと思われるかもしれませんが、元々児童買春・児童ポルノ禁止法は、
虐待児童の人権を保護する為に設立された法律であり、「表現の自由」なんて無関係な法律なんですよ。
最大に取り締まるべきはポルノではないんです。ポルノの制作過程、つまり性的虐待です。
性的虐待を取り締まるのに、何で表現の自由が関係してくるんです？児童ポルノの販売は、
虐待者に資金を提供し、それを援助する行為だから禁止されているのですよ。
児童買春・児童ポルノ禁止法は、虐待児童の人権擁護を目的とする個人法益保護法です。
もし、この法律が猥褻物取締法のような、社会法益保護法なら、ガチンコでぶつかるのは「表現の自由」ですけれど。
所謂、規制推進派の人達は、ここを意図的にスライドさせてるんですね。社会法益保護法とする為にです。
ですから、推進派が「表現の自由との兼ね合いが……」とか言い出したら、反対派の人は、
「表現の自由は大切だ！」と叫ぶべきではないのです。表現の自由を持ち出した段階で、
この法律は社会法益保護法であると、追認してしまう事態になるからです。つまり、
最初から相手の土俵で戦う羽目になってしまうのです。
「何故、表現の自由などを持ち出すのだ？　この法律は個人法益保護法だ」 と、突っ込んでやるべきなんです。

上述のロジックを使うと、良い事が幾つもあります。世間の同意を得やすいですし
（オタクワールドにずっぽりだとなかなか自覚できないかもですが）、奥村弁護士のような、
真面目な専門家の方が繰り返し指摘しているのもこの問題であり、つまり、そのロジックも使えます。
警察の統計が無茶苦茶である原因も、ここにあります。社会法益保護法だと、
虐待児童が「被害者」としてカウントされないんですね。故に救済策も不十分です。
だから、推進派をまっとうに批判できます。「法益議論を無視するという事は、肝心の犠牲者などどうでも良いのだな」と。
そして、ここからが重要なんですけれど、「人権」は誰にでも付与されている平等な法的概念であり、
児童の人権も重要ですが、小児性愛者やオタクにも当然人権はあります。人権の反対語は「差別」です。
ですから、人権を錦の御旗とするなら、児童にも小児性愛者に対しても差別をしてはなりません。
良くある、「キモオタは死んで当然」とか言う煽り文も、涼しい顔で受け流せます。当然です。
この文は、単にオタクへの差別意識を表明しただけであり、人権を重視する人がそんなのに乗ってはなりません。

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/52.html

確かに共産党は反対と言ってはいるがなんか不安

>>557
まあ、「毒をもって毒を制す」の心境だね。

黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ＝エロゲ中毒の規制反対派

ID:R4+lQTKe＝セックスヘイター

>>559
それは当たっているかもしれない。

メディア効果論が罷り通っている風潮が、エロゲやゲームを、世の中を、詰まらなくさせているんだと思う。

>>562
ＴＶがつまらなくなったのも
変に規制しだしたからですもんね

>>489の質問は都合が悪いのか？

矛盾の塊はロム専で頼むわ。

491 ：イモー虫：2009/05/04(月) 17:23:30 ID:yM9e6fcV
そーいえば社会通念化は被害者のケアになる発言はnemoの得意文句だったな。


492 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/05/04(月) 17:24:44 ID:k1MkofF5
>>491
11：レッテル貼りをする



↑これ自分の正体がnemoであると言っちゃってないか？
イモー虫は一言も黒愛美＝nemoとは言ってないのに。

>>563
それが件の読売新聞は笑っちまう事に、とある記者のここ50年での
感想という紙面で

「最近のＴＶは実に安全な表現になった。これはここ50年に及ぶ活動の成果だ」

なんて書いてくれてんの。視聴数の下落をネットのみに責任転嫁した挙句
「ＴＶは良くなった」なんてほざいているようじゃあ、読売の馬鹿も極まれり
という他無い。

前述の「読売が携帯サイト攻撃にシフトしてきている」と判断した記事はネットにあった
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/oya2/
どうしてもスポンサーが気になるのか「所持制限」と言わないのが笑える。
ネット機能制限と書かないのも、それではうまみがないからか？(笑)

>>563
ホント、日テレが、これだからね。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1241446411.jpg
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1241446286.jpg

>>567
メディア効果論を突き詰めたら、新聞なんて伏せ字だらけになるよ。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
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,'　 ﾉ 　 !'///　,__＿__, ///i.ﾚ'　　　　L.',. 　　ヽ/　　|　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ 　　　|　ヽ/　　　人! 　　 　 | ||ヽ、　 ヽ__ノ　　 ,ｲ| ||ｲ| /
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
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　　　　_＿ソﾚﾘｲi ( ﾋ_] ｡　 　ﾋ_ﾝ )| .|、i |/￣／　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＼!Y ! ""　 ,＿__, ｡　""「 !ﾉ i |/ rへ,ノ　　　 ＞　　　　ゆっくりしにきたよ！！！　　　＜
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　　　　　　.:／从へ、.ﾟ　　　 o.ノ从rーﾍ＿＿
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　 　 　.::┘ 　 :│　　　ﾟ

>>541
「表現の自由」を侵害しないものって例えば何？？
てか署名を集める活動してるなら風向きとか関係なく全面的に結果が出るまで改正に反対しなきゃ駄目でしょ。
その署名したやつらを裏切る事になるぞ、と。
>>548
なぜ開き直る？？
なぜ否定しない？？
がちがちの規制推進派だと認めるのか。

>>563
でこれが件の「ＴＶは安定してきた」記事

ttp://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up1078.jpg
(4月21日朝刊11面)

パソコンを与えないとか
携帯を与えないとか
何故書かない。

そんなに電気屋とメーカーが怖いのか？

>>572
言葉が通じない人間にかまってもしゃーない

>>567
視聴率の低下を「活動の成果」というなら
まあ頑張って下さいとしか...まぁ毎日と同じくらい
創価臭い読売がまともな記事書いたら逆にビックリしちゃいますけど

>>568
サボってた警察が力を入れただけなのに
更なる規制が必要って雰囲気にさせる伝え方ですね

児童被害が年々減ってるのとかは伝えないのがまた姑息
自分達に都合の良い情報を選んで流す　まったく酷いものです

477 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 16:27:02 ID:Cji2zcTF
児童ポルノゲット
↓
通報
↓
児童ポルノ取り上げ(罰則無し)
↓
再び同じ児童ポルノゲット
↓
通報
↓
再び児童ポルノ取り上げ(罰則無し)
↓
またまた同じ児童ポルノゲット
↓
∞

被害者「自分が氏ぬまで終わらない…。」。

「単純所持」規制には疑問がある。
「単純所持」は読んで字の如く、単に「画像・映像」を所有しているに過ぎない。
制作時に児童虐待と無関係で、合法的に制作された「画像・映像」を鑑賞する行為が、
虐待の支援になるとは、到底考えられない。

しかも、「画像・映像」そのもののプライバシーは、自明ではない。

したがって、「単純所持」規制は、児童の法益保護から逸脱した立法行為である、と考えられる。

やっと理解してくれたか。

>>578
ただし、>>577の論理だと、「合法的」であることが担保される必要がある。

やっぱり理解してないな。

で、裏モノと表モノの区別方法は？？

>>580
でも、「画像・映像」そのもののプライバシーは、自明ではない、という点は、進歩したでしょ？

で、無理矢理な撮影と合意の撮影をどう見分けるの？？

自明という言葉に違和感が。

年齢についても聞きたいね。以下コピペ

画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者まで逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

>>583
捜査方法については、想像も出来ない。
つーか、わたし自身、隠すほうが得意だから。

>>586
無責任じゃないか？
何度も主張しておきながら「じゃあ方法は？」と聞いたら「知らない。」というのは？

隠し方として考えられるのは、
HDDのデータを暗号化した後、WinＲＡＲで分割して、そのうちの一個をマイクロＳＤにいれて保管。
さらに、拡張子を変えると、もっと完璧。

何を言い出すんだ……

>>588
被害者のケアはどうした？

　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 /　　　　　　　　　　　　 　,｡､＿,｡、
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./　　　　　　　　　　 　 　く/!j´⌒ヾゝ
　レ1　|　　/ o　└、　　∠　　　　　　　　　　 　 　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　 　　,/ 　　　　　　　　　 　　 ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ
　　　　　　＿＿　 　　　 　/　 　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　／／　　　　｛　 　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　　／　∠＿＿ 　　￣フ　　 　　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　∠＿＿＿　　/　　／　　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　 ＿＿／　/　　　＼
　　　　 ／　。　／　　　　/
　　　　[＿＿＿／　　　　＼

>>590
被害者にとって、何がダメージであるか？ って、考える姿勢は、社会人として、当然あるべき。
で、わたしは、悲しいことに、子供ではなく、社会人だ。
ダメージを減らすことが被害者のケアに繋がると、わたしは考える。

ただし、被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがあると考たが、自明ではない。
根拠が乏しいのからね。

しかし、被害者にとって、何がダメージであるか？ と、考える姿勢は、現在もある。
社会人として。

もう三次の話はよさないか

>>593
そうだね。三次は諸に保護法益と衝突するから、難しいんだよね。

こっちで、議論したほうが良いかな？
　↓
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/

例えどんなものでも、情報［映像（画像）・写真など］の単純所持で権利の侵害は起きないよ。
無理矢理か否かなんて、区別する事は出来ないしな。
……ああ、おまえが言おうとしてる事は先読み出来る。
「＃：被写体が被害を訴えたものは単純所持で罰しろ」だろ？？
よーく考えてみ。
単純所持で権利の侵害は起きない。
誰が何を持ってるかは頒布行為がなきゃ解らないんだからな。
というか、それ「＃」は悪魔の証明（ない事の証明は不可能）。
被害者の為には何にもならない。
言わば「＃」は空気。スカスカ。中身無し。
←被害児童の為になる
カウンセリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜アダマンチウム製の壁｜「＃」の単純所持禁止
→被害児童の為にならない

あと被害者が、自分が被写体の児童ポルノを見る事はないでしょ。
故意に検索しても児童ポルノなんて出て来ないし、いちいち児童ポルノを検索する被害者なんていない。
普通に生活してたら触れる機会ははっきり言って０に近い。
それを単純所持禁止にする為に税金を無駄に使うなら、
現行法をきちんと運用して、
被害児童のカウンセリングを徹底してやる。
これが１番効果的。
「＃」を単純所持禁止にしてケアになるとか笑いが止まらないからもう言うなよ。

黒愛美、
>>587 をスルーしないでくれよ。
非常にかわいそうだ。

>>596
うーー、実務関係者に詳細な確認を取らないで、安易に答えられないよ。
一応、文系だからさ。
だから、ごめんね、としか、言えない。

責任ある言論活動をお願いします。

被害を訴えたものに限る単純所持禁止はリスト化されてしまう。
そしたら被害者は更に傷付くだろ。
被害者は知られたくないんだよ誰にも。
例え警察にでも知られたら傷付くのは安易に想像出来る。

カウンセリングでｏｋ

リスト化（被写体特定）なんて被害者の精神を更に傷付けるだけ。
傷をほじくり返してどうなるよ？？

>>597
「知らない。」のに、「安易に答えられない。」？？
嘘付き最低。

>>597
文系？？（笑）
嘘付くなよ。矛盾の塊が何言ってんの。

>>599
それも、実務（主に警察）関係者に聞いてみないと、詳細は不明だよ。

リスト化しないで、どうやってその被害者の児童ポルノだけを摘発すんのかな？？

スレが荒れるので、以後、三次はに関しては、

こっちか、
　↓
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/

こっちで、答えます。
　↓
エロゲ規制問題　その47
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240479119/

よろしくね。

>>595←
頼むからこれをスルーしないでくれ。

>>605
>>604

流れを絶っての議論は成立しない。
ここで頼むわ。
もともと三次の話をしてたスレだしな。
あと>>1をよく見てみようか
三次についても書かれてるよな。

議論から逃げるなよ。

>>607>>608

529 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 20:23:28 ID:pAjVp+nA
>>525
ハァ？
俺がスルーしろと散々言ってきたのに
延々と妄言野郎を相手してスレを荒らしてくれたのはテメェじゃねぇか。
いつもいつもお前が好き好んで反応してんだろうが

大体誰もお前に「全てのレスに意見しろ」なんて強制もしなきゃ頼んでもいない
いつからお前は他人にROMを命令出来るほど偉くなりましたかね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1240825090/529

531 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 20:34:34 ID:MLicB+ZQ
>>529
喧嘩腰になるなって言ってた人が喧嘩腰になってどうするよ
後妄想野郎の相手は自分もしてたからスレ荒らしてた事になるんだな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1240825090/531

これを見た上で、まだ、わたしの意向が、理解出来ないのであれば、お手上げです。
あなたのコテをNGに放り込みます。

>>609
流れを絶っての議論は成立しない。
誘導されてもそのスレに迷惑がかかる。

>>609
そうやって逃げるのか？？
妄想野郎やnemoと何も変わらないな。

「満足した豚よりも不満足な人間である方が、また満足した愚か者よりも不満足なソクラテスである方がよい」
――J・S・ミル

だから質問疑問から逃げるなっての。

>>613
その人を論破したところで何になる？

「私が悪うござんした、へへっ。さすが芋さんで」なんて味方に
書かれたところで利益にならんだろう。

寧ろ、イモー虫さんが参考にするのは、

「(コテ反どおり女性だったら)規制反対派でも、被害者児童の前では揺らめく」

ことを参考にすべきだ。これを感情論といって切り捨てるのは簡単。
だが、ネモの糞野郎の言ではないが、感情論で対応する人はフツーにいる。
そういう人を前にして。「被害の拡大に寄与していません。感情論です」と「だけ」
言い切ったのでは、傲慢な態度が全面に出るだけで、味方が増えないだろう。

答えられない主張はもうやめて欲しい訳だよ。

答えられない主張をして逃げるのはよくない。
ただわめき立てだけなら誰にでも出来る。

>>614
なら尚更 黒愛美は答えられない主張はしちゃいけない。
答えられない主張をしても大衆の理解は得られない。
ましてや法務省なんて聞く耳を持たないよ。

まあ、「真剣十代 しゃべり場」みたいなのも、面白いんだけどね。
ディベート能力が無いから、疲れる。

それと、今日は、家事に専念するから、あまり書き込めないので、よろしく。

>>614
＞「被害の拡大に寄与していません。感情論です」と「だけ」

↑ちゃんと>>502で説明したが。それでも尚、他スレに誘導したり、三次は関係ないからとか言ったり
一方的にＮＧ指定したり。
踏んだら蹴ったりだわもう。

>>619の安価先間違えたごめん。正しくは>>595

「みっくみっくにしてあげる〜♪」
―― 初音ミク

だから逃げるなよ。

文系なんでしょ？？「ディベート能力が無いから、疲れる」とか。

ってかｽﾚﾀｲ良く読めよ
今までキチガイが散々話題に出してきたから違和感無くなってたけど
本来このスレは惨事の単純所持なんかどうでも良いんだぜ？

　　／　　　　　 　　＼. . .　　 　 ,.rz≦三三三ミ. 、　　　　　/ 　 　 　ヽ
　/ .裸　オ　逞　先　）. . .　　 ,f巛《ミヾニ三彡ヾヽ 　　　　l　ホ　オ　l
　|　に　レ.　し.　輩　ヽ.　　　f爪⌒ヾミ三ﾆ彡'イ》〉l　 　 　 〉 モ.　レ ﾉ
　|　な　は.　い. の 　 !. ..　　!||}　_ー-_￣　--　||||.　　 　 l　 な も　ヽ
　|　れ. 迷　体.　投　　|. 　 　 ﾊ' ` ﾟ`　 :.;　 "ﾟ`　ﾊ　　　　 l　 ん 　 　 l
　|　ま　わ　つ　球　　|. . .　　! ', 　　　,_!.!､　　 :| |　 　 　 !　 で 　 　 !
　|　す　ず　き　や　　!. 　　　ヾ!　　　_---,　　 l;'　　　　　）. す 　 _ノ
　|　　　　　　を　　　　l.　　　 　 ', 　　　￣　　 ./　　　　　⌒ー─ '
　ゝ　　　　　見　 　　（　 　 　 　 ﾄ、　　　　　〃|
/　　 　＼　 れ　　　f⌒ 　 　 　 :|　ヽ.＿＿／/ :|
　ま　オ　',　ば 　／___　 　_,,.. イ|　 　 ￣´||/　 :!ト､___
　ち　レ　 l ｰ─''´__へへヽ.　ヾヽ　　 　 　彡　 ノ ノ　　　,.イイへ
　が. の　 l　／ ￣＼ヽY|　l　　＼ﾐ ─---___....　　　_,ノ/ /Y〃⌒ヽ
　っ　推　 |/　　　　　ヾ|: !　!,,_　｀'''　｀￣　__,,,..-　.　　　|　| /　　　　丶
　て　測　 |　　､,,,,,,,,,,._ .| .|　ト-､__　　　ﾐ彡　　'''´　　,. ー 、|:　　　　　ヽ
　ま　は　 | 　　￣＞⌒｀''＜二二'''───-----／ ／ ,.''丶ミ;;,,,__,,. 　》
　す 　 　　!'⌒ミノ⌒　＼＼　V≦ニ二二二ニ　 |. /　／　 ⌒Ｖ　　　　ヽ
　か　. __ノ.　　/　　　＼　Ｖ| /￣''ー─-----─ ヽ|　i　／　_,　＼　　　　|
　？.　｝　　.／　　ｙ､_　　ｲ/　　　　　　|||　　　　　　 ヽ､|__f　　 　　Ｖ　　ヽ
ヽ＿,ノ.　／　　　　 |/|＞'c;;;i:: 　　 　 ,,,;||;;,　　 　　　 :i;;c;;i: ト,,＿,..　 ＼　ヾ:;
.　 　/／　　 　≧='|　|ミミ;;;;;;;;;: :.:　,,;;彡|| ミ;;,,　　. . ; ; ; ;;;彡ヾヽﾐ 　　　ヽ 　!
　　/　　　　　〃/|. | ||ヾ ￣￣　　　_ ,〃ヾ,　　　 　 ￣￣ ,.ｲ　Y|　　 　 　ヽ.|
　　!.　 　 　 /　/Yヾ| !ヾ､,,,, 　 　〃⌒　Ｙ　 ⌒　　　　　,,,,.ｲ//||.! 　 　　　　ヽ
　　!　　　　/　./　ヽ| |ヾ､,,,, 　　　　　　　　　　　　　 　　,,,.ｲ彡/!|　 　 　　　　|

とにかく単純所持禁止反対！

とりあえずイモさんは言葉使いに気を使ったほうがいい。
あと二人とも熱くなりすぎて変な奴に相槌打ってたぞ。

>>618
３日分の洗濯物と、放置しておいた掃除ですね。

>>619
だから、君がやっているのは
「どうだ！俺は正しいだろ。エッヘン」に過ぎないわけ。

或いは、
「なあ？俺は正しいだろ？正しいって言えよ、なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？
なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？なあ？」

に似たものであるわけだ。つまりかまって君か、ストーカーね。

で、今回俺は別スレで、「黒愛美さんが規制派」云々のコピペをみて
久しぶり(二ヶ月ぶりかなぁ)にこのスレに来たわけだ。

>>453>>454で軽く探りを入れておいて、日があけて
>>540で問題点の明確化と与党案の問題点
>>545で民主党案の問題点をだしたところ

>>548で、ああこりゃ認識自体は規制派じゃないから問題ねえと思ったところに
かまって君、且つ、収まりがつかないブツをぶら下げたイモー君が来たわけだ
もう一人変な奴>>543もいたけど。

去年の今ごろといえば議員にセコセコ手紙を出していた頃だが
あれから一年たったか…まあ、それなりに味方が増えて嬉しいけど
長い戦いはまだ続く。日本ユニセフが関わると児ポスレ以外でも
「あのピンハネ」と揶揄されるようになったのは大きな成果だな。
2ｃｈの比較的若い世代の多くの人間の兆通認識となれば、彼等も
先々で兵糧攻めになるから、馬鹿な考えを修正するしかないだろう。

>>628
ただ疑問に答えてもらいたいだけなんだが。

>>629
被写体が被害を訴えたものに限り単純所持禁止なんて不可能なのにそれを主張し続けてるからしつこく疑問を投げかけたんだよ。
しかも矛盾だらけの主張を繰り広げちゃってるし。
一方的にＮＧ指定とかnemoみたいな事しちゃってるし。

>>624
「漫画イラス卜　も　児竟ボルノ現制対象に」

>>629
何言ってんの。>>548は、「定義さえしっかりしてればいい」という妥協だよ？？
改正反対の署名集めてて
現状維持がベストと言ってるやつが言う台詞かよ。
改正自体に反対なら最後まで諦めない意思を貫き通さなきゃ駄目でしょ。
改正反対に妥協は論外。
規制推進派と思われても仕方ない。

>>628
俺は黒愛美の「自分の考えを理解しない奴は馬鹿。」みたいな、見下した態度の方がどうかと思うが。
主張に穴があるからイモー虫はツッコミを入れてるわけで、ストーカーではないでしょ。
それにこんなことぐらいをいちいちストーカーと呼んでたら議論なんてできないよｗ

>>633

>>548の
最後の二行も読めないのか、チミは。

>>635
「被害が少なくて済む」
という妥協の意識があるから駄目なんだよ黒愛美は。
妥協すんなら最初から署名集めなんてすんなよ。
現状維持がベストなんていうなよ。
「どうせ自民党案は可決される」的な最大級の諦めととれる発言もしてるしな。
改正に反対なら最後までその意思を貫き通さなきゃな。
規制推進派にその「妥協」に付け込まれるだけ。

どちらの意見も一定の筋が通ってるだけに悩ましいですな

>>592
だから被害者のケアのために画像等を取り締まりたいというのが
お前の主張なのに何で>>588で隠し方を書いてるんだ？
いったいどっちが本音なんだよ？

＞黒愛美
単純所持では権利の侵害は起きないと認めながら
被害者が訴えた場合は権利の侵害が発生するとか、
納得のいく説明を。
それと
被害者が訴える
↓
その被害者の児童ポルノだけを単純所持で罰する
↓
リスト化される（しなきゃ捜査出来ない）
↓
被害者が捜査機関に特定される
↓
捜査機関は確認の為に見る
↓
明らかにケアにはならなく逆に傷付く

そもそも単純所持物をどうやって捜査機関が押収して見るの？？
そもそもどうやって見つけるの？？
貴方はエスパーですか？？

■誤字・脱字のパラダイス
■矛盾のパラダイス
■諦めのパラダイス
■嘘のパラダイス
■質問・疑問に答えない
■一方的にＮＧ指定

これの何処が筋通ってるのかと。

ＰＣ
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%A2
Yahoo!ケータイ、EZweb
ttp://m.weblio.jp/c/%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%A2

考えがまとまっていない黒さんもアレだが
そこに親のカタキみたいにギャンギャン噛み付く
イモさんもどうかしてる。

妄想野郎のブレまくり発言に噛み付くのも
黒愛美のブレまくり発言に噛み付くのも
同じ事。
なぜ前者への噛み付きは容認の流れで、後者への噛み付きは駄目な流れになるのか理解出来ない。

これまでのあらすじ

黒「裏モノとわかった場合規制したほうがいいんじゃね？」
イモ「どうやってそれみわけんだよ、お前エスパーか？」
黒「うーん、わかんね；でへっ」
イモ「質問に答えろよ、逃げんなや妄想野郎二号！」

>>642
善悪の基準を、人間→生物→有機物→無機物・・・・・・っていう風に原子レベルにまで落としていくと、そんなのもはどこにも存在しない。
曖昧でさえ、ない。
善悪の基準を宇宙的な観点でみれば、「無」。

わたしは無神論者だが、性善説くらい信じてないと「人間なんてやってられない」という願望がある。
わたしという動物は、最終的には、その感情で動いてしまう。
グラーフアイゼンでぶん殴りたいくらい頭にくることだってある。

そこに「不許容さ」というものが必ず生まれる。

物事を単純に決め付けるのって楽なんだよね。余計な考えを保留する手間がかからない。
だけど、わたしはどのような場面に於いても、全ての可能性を排除したくない。
可能なかぎり「不許容さ」を排除して、
的確な判断を求めるために。

簡単な言葉でよろりん

NG推奨ネーム　黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
一方的に自分の意見を捲くし立てるだけで建設的な議論にならない・ループしている

>>646
ガンダムに例えると、ジオン軍と連邦軍のどっちが正しいか・・・・・・なんて、そう簡単に白黒つけられない、ってこと。

更に難しくなったよ…

>>648
主張するだけして説明出来ないとか妄想野郎と何も変わらないぞ。
都合悪くなると他スレに誘導するとこも似てるしな。
ちゃんと俺が投げ掛けてる疑問>>639＆>>に585答えようか。
答えなられないなら基準を説明出来ない「裏モノ」とか「被害者が訴えたもののみを単純所持禁止にしろ
（まあそんな自虐的な被害者いる訳ないけど）」とか不可能な事はもう言うなよ。

文系なら尚更な。

>>649
ドレクエに例えると、ピサロ様にとっては、人間が悪者。

>>651
×ドレクエに例えると、ピサロ様にとっては、人間が悪者。
○ドラクエに例えると、ピサロ様にとっては、人間が悪者。

感情で規制推進してるやつにですら理解されない言葉を使うなっての。

楽しそうですね、イモさん

楽しくないよ。
不愉快だよ。
適当に規制を主張して児童の為にならない事ばっかわめき立ててさ。
本当に児童の気持ちを察してるなら真面目に取り組めっての。
訳わかんない文章ばっか載せてんなよ。
大衆に理解される普通の言葉で頼むわ。

　　　　　　　　　　ｨ-､＿r‐-ｭ_r─､＿
　　　　　　　　／＼　∨i.　 h　　/　　〉-､ 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 {＞' ⌒　￣＼!,ｨ─- ､/　　〉　　　　　　/　えっちなのは　 ',
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼/勹　　 　 　 |　 いけないと 　　　|
.　　　 　 /: : :./　　　　　 　 　 　 ＼: : :.∨ﾌ〉　　　　 ',　.思います！　　/
　　　　 /: : :./: : :.:/ /: : 八:.: : : : : :.:∨: :.∨,〉　　　　/　　　　　　　　　ノ
　　　　 |: : ./i: : :./_厶//　乂込__.: : :.∨: :.Y:!　　　 /／⌒ ￣￣￣￣
　　　　 ﾚｲ　|: :// ﾙ'ﾚ'　　　 ＼i＼: : : 〉: ://!
　‐=ﾆ二_,ﾚ^{: : .ﾚ'　　 　 　 , 　 ｀Yj〉 厶:// _二ﾆ＝‐
.　　 　 　 八乂i.ﾄ===ﾀ　　 ｸ===ｲ |: :|ﾋ 仄´
　　　　　　 　 | :{　'''　　'__　 　 '''　,j.:.:|ン , イ}
　　　　 　 ._r‐|: :＼.　　{　 ヽ　　／|.:.:|／厂　ﾄ､
　　　／￣/　.|: :|ゝ､＞.ﾞ 　_', イ_／!: :|／了　|　＼
.　　 ∨ 　 〉|￣￣￣￣￣￣￣￣|i|: :|_r‐'⌒＼　　＼
　　　 ＼/f＾＼　　 ／ ﾊｽﾊ　　/￣＞､: : : : : ∧　 ／
.　　　　/:.f＾＼}　　{ｿ从从ﾉi. 　〉⌒' 　| : : : : : : ∨
　　　 /:ﾞ:f⌒ヽ_〉　从ﾘ,ﾟヮﾟ从　{,才ﾞ 　 |: : : :/: : :∧
　　　 〉: :| ﾊ_j　 　 f　(＾Y＾))　/ ,.イ, 　| : : /／.: : :',
.　　 /: : '|　_ﾉ　　　 > ＼//　ﾑ/　|, 　,ﾄ､／.: : : : : :〉
　　 ∨〈＾ゝ|＿＿__ﾞ(⌒ソ^)＿＿__|i／　 j:.: : : : : :/
.　　　〉＾〉,,_|　 　 愛　蔵　版　 　 |i|　.／＼_: : ＜
　　　∨: : :.|＿＿＿＿＿＿_______.|i|‐'ﾍ: : : :了: 丿
.　　　 ∨: : : : :〉　ゝ　//　　　　　{.: : : :.＼: : : ゝ}

エロゲ規制問題　その47
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240479119/

もし、良かったら、こっちにも来てね。
いま、正に、「単純所持」についての議論をしてます。

黒さんの芸風ですよ。

ドラクエ�Wはやった事ないんだよな…

>>656
ここで答えような。
流れを絶っての議論は成立しないし
そこエロゲ規制板じゃん
三次関係ないでしょ。

児ポの話してたらだいたい出てくるでしょ。

>>660
ならここでいいじゃん。
流れを絶って移動する意味がわからん。

ちょうどいいレフェリーもいるし

>>656
筋金入りの理論派「青識亜論」さんがいるスレだから、イモー虫君には
そこで議論するのは難しいだろ。

>>636
君に寸分も
妥協の意識が無いのなら、まず住民票を奈良県に移して
それから例の条例に対して裁判を起こすぐらいの事をしたら？

黒愛美さんがどっちの署名をあつめているのかしらんけど
君は署名の起点の何になった？

法政の教授と同じく、実名晒しての所持宣言ぐらいしたらどうかね？

>>663
＞そこで議論するのは難しい
難しいとか以前に流れを絶っての議論は成立しない。
黒愛美はただ逃げてるだけ。
＞奈良の条例
意味がわからん。俺は　「改正に反対」　してる。
＞実名を挙げて
掲示板の名前欄に実名を晒せと？？
＞署名
反対署名してるし、各政党にもメールした。
＞所持宣言
所持してないのに「宣言しろ」とか言われても困る。

>>644
分かりやすいなｗ

逃げんなよ！逃げんなよ！逃げんなよ！

って言い続けても議論できないと思いますが。

597:黒愛美◆quRbRHQLJQ 05/05(火) 03:20 0y7yzgfm
>>596
うーー、実務関係者に詳細な確認を取らないで、安易に答えられないよ。
一応、文系だからさ。
だから、ごめんね、としか、言えない。

だって逃げてるじゃん。あらすじ正しとく↓

黒「裏モノとわかった場合規制したほうがいいんじゃね？」
イモ「どうやってそれみわけんだよ、お前エスパーか？」
黒「うーん、わかんね；でへっ」

黒「安易には答えられない」

イモ「質問に答えろよ、逃げんなや妄想野郎二号！」

>>666
妄想野郎のループの時は誰もそんな指摘をしなかったがな。

>>664
奈良県は「13歳未満の児童ポルノ単純所持」を条例で禁止していて、且つ逮捕者も
出ている。規制派も反対派もこの県の条例をどう使うかはそれなりに大きい。

規制派サイドなら「奈良県ではすでに実績がある。大きな混乱が出ていないから
国の法律としても問題ない」というロジックにも転用しえる。


それから署名の件では、それではアナタは他人が敷いた署名に乗っているだけだろう。
署名を集めている人間と、署名に乗っているだけの人間では貢献度は前者の方が当然
大きい。で、アナタ。署名の起点の何になった？

>>666
だよね。

臨時ニュースです。

某日未明、「黒愛美が児童ポルノを所持している」という市民の通報により、○○署の警察署員が黒愛美に任意同行を求めたところ、
「この貧乳、可愛いでしょ」などとノート型パソコンのモニターに表示した、美少女ゲームのキャラクター（推定９歳）を性的虐待した画像を提示したため、
児童ポルノ単純所持の容疑で逮捕されました。
なお、黒愛美容疑者は「レモンピープルは創刊号から持ってるよ」などと供述しているため、
さらに多くの余罪があるとみられることから捜査本部を設置、本格的な捜査を進める方針です。

>>670
問題がなければなんでもかんでも規制していい訳じゃないよ。
規制には理由が必要だ。
そしてその理由が目的と合致してなきゃならない。
しかし既に在る事に反対する気はない。
俺は「改正に反対」してるからな。結果が出るまで反対し続けるよ。
てか反対派はみんな起点にならなきゃ駄目なのかい？？

誰かより貢献度数が上でなければならない根拠は？？
貢献度数で競ってる訳じゃないぞ。
黒愛美の発言の矛盾や、のらりくらりと質問から逃げる事を指摘してんだよ。
妄想野郎には散々質問から逃げるなといいながら
自分の事は棚にあげてるしな。

それに妄想野郎とのループはよくて
黒愛美とのループが駄目な理由を教えてくれないか？？

>>672
別に君なんぞを嵌めても仕方が無いし。無意味な物を斬るに等しいのだが…

>しかし既に在る事に反対する気はない。
>俺は「改正に反対」してるからな。結果が出るまで反対し続けるよ。

君風に言うよ。

「なんだお前。それじゃ与党強行採決の暁に決まったら自らの信念に反する法でも
受け入れる…妥協満点、根性なしの規制派につけ入れられる『隙』そのものじゃないか
大体、反対派は妥協してはならない　なんて書いておいて妥協のレスを出すなや」

>>673
ある反対行動において、貢献度が低い奴が、貢献度が高く且つ創造の核に
なっている奴を「その精神が腐っている」として批判するなら、「ならお前が行動してみろ」
と言われるのは当然だろう。

貢献度が高くなきゃ発言するなって
現役選手でなきゃスポーツの批評・解説するなと一緒だね

味方にたいして噛み付く馬鹿にはそれなりの仕置きが必要だろう。

>>674
国民（県民）は既にある条例・法律に従う義務がある。
それに反対するつもりはない。
だから後悔しないように今、自分に出来る範囲で反対してるんだよ。
奈良の条例の事は児童ポルノ単純所持禁止法案を知るまで（2008年夏）知らなかったから仕方ないとしか言いようがない。

貢献度数によって噛み付いていいかどうかが決まるなんておかしいだろ。

[676]朝まで名無しさん 2009/05/05(火) 21:49:55 ID:UfN5TNB8
味方にたいして噛み付く馬鹿にはそれなりの仕置きが必要だろう。
↑例えばどんな？？もしかしてなんかの予告？？

黒愛美は三次に関しては敵だから。

.-"::::::::::::｀::..､　　　　　　　　　,ヘ.へ
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　　　　　 ＼_／
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、　　　れいむとまりさのためにけんかするのはやめてね♪
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝﾚｲ人レ＼_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/　 !/　V　　! ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi　⌒ ,_＿__,⌒ 　 | .|、i　|
`! 　!/ﾚi'.　　⌒,_＿__, ⌒ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!///　ヽ _ノ　///.「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 ! ///　ヽ _ノ /// i.ﾚ'　　　　L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　　　　　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

児童ポルノがどうのこうの言う前に
少しはオスが一般的にどう思われてるか知れ

子供は男の子なんかより女の子が欲しいよね？３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234692020/l50

【男はﾀﾞﾒ】男の子いらない6【男児は産みたくない】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227076730/l50/

【男児】男の子は育てにくいスリー（3）【BOY】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1229508004/l50/

【しつこい】男の子のしつこさ【我侭】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230029598/l50/

息子が大嫌い！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190000103/l50/

[ヒドイ]孫が男で毒吐されたママ集合[実母・義母]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188222515/l50/

lt;汚いgt;男児は不要品lt;うるさいgt;
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1120143882/l50/

犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216464173/

女はなせ男を産むのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223124157/

ーーーー男は全体的に馬鹿（笑）Part18ーーーー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1226151241/

男は性犯罪ばかり起こすから信用されてないんですよ

くっだらね

一般的？

>>683
偏見のある人間は誰からも信用されない。

痛いニュース(ﾉ∀`):「ダメ…でも、ひかれてしまった…」 28歳女教師、教え子の中2男子と性的関係→懲戒免職
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1135020.html

イケメンに生まれたかった。

男は性犯罪ばかり起こすから信用されてないんですよ、
いくら児ポ規制を批判し児ポ規制反対だのとブチ上げても何も変わらない。
むしろ必死に反対を唱える連中のキモさだけがクローズアップされて
児ポ規制は加速する一方。
もし児ポ規制がなくなるとしたらお前等ロリコン規制反対派が絶滅した後か
全ての男が絶滅して女だけの世界になったあとだね。

ああ……あのクソつまらないコピペか

セックスヘイターでしかも男女差別主義者で男性なんて滅亡すれば良いと平気で言える馬鹿のコピペだな

まぁID:7OPCAjGaは一人で妊娠とか色々全てできる完璧超人な人だから平気で男性死ねとか言えるんだろうな

＞妄想野郎とのループはよくて

よいなんて言ってないし。

イモー虫と黒愛美のやりとりを見て「仲間割れするな」って言ってる人がいるけどさ
別にこのスレの反対派は何かの組織とかじゃないんだし全員が同じ見解を持ってるわけじゃないんだから
お互いの意見が食い違えば論争が起きるのは当たり前のことだと思うんだ
それを「反対派同士で〜」とか「仲間割れが〜」とか言うのは違うんじゃないか？
実際俺も黒愛美の言ってることはちょっとおかしいんじゃないかと思うところもあるし
ここはニュース議論板なんだから、どんな立場の者同士でも納得のいくまで議論をすればいいと思うんだ
(ただし、真面目に議論をする気のあるやつだけな)

黒愛美にそもそも議論をする気つもりなんか無い様に見えるんだけど

わたし個人としては、集中砲火を浴びせられたことは、良い経験になりましたけどね。
反論の保留や異論が気になる人は、わたしのコテをNGにしておいて下さい。
わたしをヘイトする権利は、あなたにあります。

わたしは、発言することに意義を感じているうちは、発言を止めることはありません。

今日あたりネカフェ行って改悪反対のメールでも送るかな

答えられない主張はしないで下さい。
主張するなら答えて下さい。
議論の意味理解してますか？？

>>693
同意だな。
反対派同士だろうがその主張が間違ってると思ったなら、
反論し議論していいと思うんだよね。

別に賛成派と反対派の画チン子でしか議論してはいけません、なんてルールは無いし、
そんなルールは建設的な議論のために無いほうがいい。
前提を間違えたまま話を進めるよりかはマシだ。

これまでの流れ

【nemo vs 虫】
質問中、前触れもなく突然
nemo　「イモー虫は荒らしだから以降スルーします。」

【Ｊ vs 全員】
※誠に勝手ながら省略します。

【妄想野郎 vs 全員】
＃繰り返し
妄想野郎　「エロゲのキャラクターは児童に見えるから、児童を危険に晒している！」
全員　「主観での単純所持禁止は無理です。」
妄想野郎　「児童に見えるから駄目！」
全員　「おまえの視点≠おまえ以外の視点」
＃繰り返し
↑これが10スレ以上続きましたよね。

【理系学生 vs 虫】
※誠に勝手ながら省略します。

【黒 vs 虫】
黒　「裏モノは権利を侵害してるから絶対に単純所持禁止にしなきゃ駄目なのー！」
虫　「裏モノとは？裏じゃないモノとの区別方法は？権利の侵害とは？」
黒　「わからないけど駄目！」
虫　「答えられないなら言うなよ」
黒　「知ってるけど、言えなーい。続きはエロゲ規制スレで。ここだと荒れるからー」
虫　「逃げるんじゃない。何故ここでは駄目なのか？」
黒　「もうイモー虫をＮＧ指定します！」

やっと暇になった。

えっとだな、連休中にいろいろ考えた結果考えが変わった

まず、あやふやなことを言う政治家や政治に関わる団体･個人を支持してはならない。

たまゆら火災事件のようにまともな理念があってもやっていることがむちゃくちゃじゃ悲惨な結果を招いてしまうこと

>>698
同意
>>699
長いから省略したの？

あともう2つ
政治の世界では騙される方も悪い

地方では政党政治による選挙が普通であるのでこれを何とかしないといけない

子供を守りたいなら親や親族による虐待（性的なものを含む）や
援交を撲滅するために売り手側の児童...と呼んでいい年齢なのか疑問だけど
そっちの罰則を考えるべきだと思う。こんな害にしかならない改悪法案で
誤魔化してないで正面から見据え対峙するといい。

すっかりコテハン工作員に誘導されてますね
治安維持法でも同じような事が集会であった

>>703
誰が工作員ですか？
で、何が誘導になるんですか？

>>700
君とＪとのやり取りは頭の中で整理がつけれてないから。

>>705
単純所持規制の論理については小難しい話だからその気持ちはよく分かる。

もう一度まとめてくるよ。

誘導はしてるよな

単純所持禁止の目的は、権利を侵害するか否かが焦点なのに
「需要と供給を絶てば児童ポルノはなくなる」とか訳わかんね事を電波ってくるし。
減らすのは目的ではない事を理解しよう。

コテ･常連のスタンスまとめ
反対･慎重派
イモー虫
製造罪:大賛成(直接的に児童の権利を侵害している)
流通罪:大賛成(直接的に児童の権利を侵害している)
譲受罪:反対(定義が曖昧、児童の保護に繋がらない)
単純所持規制:反対(定義が曖昧、児童の保護に繋がらない)
創作物規制:断固反対(表現の自由の侵害、合理的理由が存在しない)
自公案:反対
民主案:反対
その他:親、親族、供給側の規制を強化せよ

黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
製造罪:条件付賛成(児童自身が望まない撮影は断固規制せよ)
流通罪:条件付賛成(児童自身が望まない流通は断固規制せよ)
譲受罪:？
単純所持規制:条件付賛成(裏モノのみ規制せよ)
創作物規制:断固反対(表現の自由の侵害、合理的理由が存在しない)
自公案:反対
民主案:反対(ただし、これをベースに改善することを薦める)

理系学生 ◆2k0hwTtM.6
製造罪:条件付賛成(性的同意年齢である13歳未満の撮影は断固規制せよ)
流通罪:条件付賛成(性的同意年齢である13歳未満の流通は断固規制せよ)
譲受罪:条件付賛成(捜査方法を提供側の顧客リストから所持者を特定する方法に留めよ、それ以外の方法では冤罪が起こる可能性がある、
またポルノには出演者の年齢を明示し誤って入手する事を防げ)
単純所持規制:反対(考えを変えました、上記の方法で新たな被害を防げるため、また法の不遡及に反する、プライバシーの侵害など副作用が大きい単純所持規制には反対します)
創作物規制:断固反対(表現の自由の侵害、合理的理由が存在しない、純愛を描けないから)
自公案:反対(ただし、早川忠孝議員の考えには大方同意する)
民主案:反対(ただし、定義を厳格化したことは評価する)
その他:エロパロ板で和姦系のSSを描いております

推進･賛成派
nemo
製造罪:大賛成
流通罪:大賛成
譲受罪:大賛成(意図的に入手した場合のみ罰するので賛成)
単純所持規制:大賛成(意図的に入手した場合のみ罰するので賛成)
創作物規制:賛成(性犯罪を防ぐ雰囲気を作るため)
自公案:大賛成
民主案:大賛成

J
製造罪:大賛成
流通罪:大賛成
譲受罪:大賛成
単純所持規制:大賛成
創作物規制:大賛成
自公案:大賛成
民主案:大賛成

ソフィさん(妄想野郎)
製造罪:大賛成
流通罪:大賛成
譲受罪:大賛成
単純所持規制:大賛成
創作物規制:大賛成
自公案:大賛成
民主案:大賛成


反論待ってるよ

【掲載拒否】日本ユニセフさん？詭弁はファシズムの始まりですよ？【質問に答えず】
『マンガ論争勃発２』では、事実誤認や間違いを避けるために取材した方々に原稿チェックをお願いしているのですが
（財）日本ユニセフ協会に原稿をお送りしたところ「当方の考え方が必ずしも正確に伝わらず、誤った印象が流布される恐れがあると懸念される」
という理由で、掲載を拒否されてしまいました。
　ユニセフ協会の原稿の元になったのは、昨年旧サイトに掲載している内容なのですが、既に一年余り前のことで記憶が曖昧ともいわれました。
　こちらとしては「ああ、そうですか」ともいかないので、反論がありましたらページを提供しますし、記憶が曖昧だというのなら録音データを、お送りする旨も伝えました。
　ところが、先方は「取材の趣旨とは直接関係がない日本ユニセフ協会やユニセフに関する情報をちりばめ、
組織に対する一般的な信用を損ないかねないような印象を与える構成になっていると受け止めています」として、掲載拒否の構えを崩しませんでした。

　先方は「取材の趣旨とは直接関係がない日本ユニセフ協会やユニセフに関する情報をちりばめ」といいますが、ならばどこに問題があるか答えてくれればよいでしょう。
個別の問題点もあるのならば、指摘するよう求めたのですが、答えてもらえなかったので、まったくわかりません。
　一点、こちらが「代用監獄」の問題点とリンクさせて書いたことに対して「取材テーマとはまったく関係ない」としているのですが、
こちらはリンクした問題であると考えているわけですから「わかりました」と引っ込むわけにはいきません。
　
　さらに、「今後のご取材・お問い合わせ等につきましてもご協力いたしかねます」とのことです。

意に添わない書かれ方をしているから、取材拒否というのは、社会的責任を負う財団法人のやることとは、思えません。(←ここに注目★)

　というわけで、まったく修正をすることなく掲載させて頂きました。
　反論があるなら、いつでも受けるので是非、連絡して頂きたいものです。
(中略)
　とりあえず、不満のある方もない方も、ぜひ５月19日（火）、発売記念イベントにお越し下さい。

（昼間たかし）
http://www.mangaronsoh.com/archives/122994.html

昼間たかしGJ(`＞ω・´)b

『なぜ野球は球を打ったら、一塁に走るのか？』のような質問なんだけど、
『単純所持』は字面通り『理由の如何を問わず持っているだけ』だから、
違法化される前に製造・流通されたものであろうと『いつ手に入れたものなのか？』は関係ないよな？
売買や交換、貸借など所持目的関係なしに『持っている状態そのもの』がアウトなんだったら、
『遡及効』、『事後法』というのとはニュアンス？が違うような気がするんだけど、教えてエロい人
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E9%81%A1%E5%8F%8A%E5%8A%B9/
ttp://www.weblio.jp/content/%E9%81%A1%E5%8F%8A%E5%8A%B9

ttp://www.weblio.jp/content/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2/

>>709
ネモはそんなスタンスでは無い、ついでにここに来ていたコテハンで
ネモは賛成派の中で多分最も手ごわい。マトモに対抗していたのは青識さんのみ。
虫は結局ネモ相手には平行線で、まともにやりあわない(能力的にやり合えない)。

nemo

製造罪:大賛成
流通罪:大賛成
譲受罪:大賛成(意図的に入手した場合のみ罰するので賛成)
単純所持規制:大賛成(意図的に入手した場合のみ罰するので賛成)
創作物規制:留保(当初賛成、保護利益部分認識後は留保している筈)

nemoの主張の端々
・立法は個人保護法益だが、いずれ社会法益にならざるおえない筈。
・所持が無ければ提供が有るわけが無い。ようは前段階で潰すのは合理的。
・捜査令状が無ければ家宅捜査などありませんので反対派のいう恐怖状態は無い。

…色々なやり取りを見ていて、この人は頭はいいのだが、信条で規制派をやっている
わけではない。ようは反対派が噛み付くのを遊んでいるのがホントのところだろう。
青識さんとのハイレベル戦の最中に例の妄想野郎とＪが乱入。まってましたとばかりに
虫と妄想野郎+Ｊとの乱打戦になり、ネモは姿を消す。

>>695
おいおい…

「私は自分の好きなことを書き込みます。
でも反論には答えないし異論も認めません。
それが気にくわないなら私のコテをNGにして下さい。」

到底議論をする気があるとは思えないんだが
議論ではなく自分の書きたいことを一方的に書き込みたいだけなら他スレに行ってくれないか

ならざるおえない

ただいま２時のムフフ本を購入して家路。(反対メールは？)
やはり表現の自由は何物にも代えられません。（笑）
改悪されたら問答無用で御用ですし・・・反対反対！！

>>713
わたしを排除したいのであれば、然るべき手続きを踏んで下さい。
以上です。

黒さんももうよそうぜ…

>>716
排除したいわけじゃない
真面目に議論してもらいたいだけだ

>>716
その巫山戯た態度をまず改めたらどうだろうか？

>>712
ログはどこにありますか？

nemoさんのブログに置いてあるよ。
コテハン名で検索したら出てくるはず。

長いレスのやり取りだったから、リアルの事情で間があいちゃって、
書き込めるようになったときにはnemoさんが消えちゃってたんだよね。あの議論。
いなくなった後に反論を書き込むのも、なんだか卑怯な感じがするし、結局うやむやになってしまった。
申し訳ないことをした。

青さん、いらっしゃいませ。

いらっしゃっていいですか？
N速＋はスレが立たないし、エロゲ規制のほうは反対派があんまり来ないから、
のんびりできるけど刺激が……。

ここでもう一度これを…

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】
　「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
　http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
　http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　

　去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。

　署名としての効果あるか分かりませんがこれも
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

皆様の協力お願いします
特に上の紙媒体による署名への協力を
まだの方は是非

ここは刺激が強すぎるかも。

前の議論のときみたいに、長文のやり取りに疲れたら消えるので大丈夫。

とりあえず議論を見守ってくれたら幸いです。

>>708
理系学生
譲受罪：
＞捜査方法を提供側の　顧客リストから所持者を特定する方法に留めよ、　それ以外の方法では冤罪が起こる可能性がある
↑それって黒愛美が主張してる限定的（但し当然遡及はない）な単純所持禁止じゃん。
＞ポルノには出演者の年齢を明示し誤って入手する事を防げ
↑書いてないのは「買うな」「ダウンロード」するなって事かい？？

>>712
・所持が無ければ提供が有るわけが無い。ようは前段階で潰すのは合理的。
↑それなら、ありとあらゆる情報の単純所持も禁止にしなきゃね。
「いつか頒布させるかもしれない」から、こう発言してるんでしょ、頭のいいnemo君は。

>>727
うん。
単純所持規制の問題については僕もよくわからんから、
とりあえず当分は議論に参加できないと思う。たぶん。

>>717
性に関する規制なんて、根拠なんて、あってないようなものだから、
突っつけば必ずボロが出る。
その規制派の書き込みに反論すれば良いんだから、
まあ、なんて言ったらいいのか、ちょっと難しいんだけど、
スレ的に「良い子ちゃん」になるのは容易なのね。

で、前スレでの話なんだけど、理系学生さんとイモーさんのやりとりを見て、
理系学生さんの「良い子ちゃん」になることを捨ててまで反論している姿勢に、
わたしは得るものがあった。

法益の可能性を探るために、反対派に異論を表明するのも「有りだな」って。

「被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがある」、
この発言自体は、感情論であり、自明であるとは言えない、少数派としての、わたしの意見。

ただ、根拠が乏しいがゆえに、反論を留保したり、はぐらかした点は、謝ります。
申し訳ありませんでした。

>>719
考慮します。
勝手気ままに書き込む癖があるので、なんとも言えませんけど・・・。

孔明「役者はそろいました」

>>721
はじめまして。
blogは後日見てみます。
>>728
＞↑書いてないのは「買うな」「ダウンロード」するなって事かい？？
俺の案の場合はそうせざるを得ない。でも、弊害はほとんどない
>>730
あちらの論を批判することは政治的にも論理的にも大切なことなんだけど
こっちの論も磨かないと説得力が無くなる。
メディアの件に関してもう一つ言いたいことがある
この連休中に、若者のための政治マニュアル(2008年秋発売)を読んで、
これは良いと思った言説を誉めることも大切だと思った。
今のマスメディアを見る限り悪貨が良貨を駆逐してしまう状態になりかけているから
なおさらだと思う。
逆に、あやふやな言葉を使う議論は、ファシズムの元凶が詭弁であったことからも常に批判するべきだと思う。

>>730
「性に関する規制なんて、根拠なんて、あってないようなものだから、
突っつけば必ずボロが出る。」
↑おいおい。とんでもない発言だぞこれ。ヒント：レイプやプライバシーの侵害など

あとごめんなさいは誰に言ってるの？？

＞わたしを排除したいのであれば、然るべき手続きを踏んで下さい。
＞以上です。

何この子？

>>734
大目に見てやりなさいｗ

７３０で謝ってるからもういいでしょ。

まあ、このての論争をしていたらみんな疲れるよね。
早川議員のブログ読者の中にこの問題を考えていたら10kgやせてしまった人が居るぐらいだから

これ見てまずはマータリしようぜ？
っhttp://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/index.html

コテハンだらけだな・・・

>>728
＞俺の案の場合はそうせざるを得ない。でも、弊害はほとんどない
↑しかしそれは個人の努めじゃなく、製作してるメーカーの努めでしょ。
そこらにあるアダルトショップに並んでるものが「違法物かもしれない」「年齢が書かれてないから買わない」なんて考えるやついるか？？
んな事で買い控えを推し進めたらアダルト業界が一時的に壊滅して経済に莫大な不利益を生むっての。
まあイメージビデオ　には　裏のパッケージに年齢（生年月日）書いてるけどな。
ＡＶで実際の生年月日や年齢をパッケージに書いてるの見た事ないわ。

＞理系学生
[728]イモー虫 2009/05/06(水) 19:36:43 ID:H2bgUeNL
>>708
理系学生
譲受罪：
＞捜査方法を提供側の　顧客リストから所持者を特定する方法に留めよ、　それ以外の方法では冤罪が起こる可能性がある
↑それって黒愛美が主張してる限定的（但し当然遡及はない）な単純所持禁止じゃん。

>>739
どこの馬の骨か分からんようなやつが出演しているビデオなんて買いたくねーよ
実際問題年齢なんて調べれば分かるだろうし
>>740
だから、その方法ならば何も弊害ないじゃん。

児童ポルノ禁止法の改正で
「年齢が書かれてないアダルトコンテンツは買わないで下さい、ダウンロードしないで下さい」と
■法務大臣
■野田の役職（名称ど忘れ）
どっちかわかんないけど、注意喚起すんのか。
年齢が書かれてないアダルトコンテンツなんて腐る程あるぞ。
「問題ない」とかよくもまあ言えるなおい。

野田氏と鳩山氏がそんな事言うはずがないけどな
＞年齢が書かれてないアダルトコンテンツなんて腐る程あるぞ。
出演者を調べれば分かるじゃん。ネットが発達しているご時勢だから知る手段は存在する。

>>741
＞どこの馬の骨か分からんようなやつが出演しているビデオなんて買いたくねーよ
↑おまえが買わないから何なの？？おまえを中心に世界は回ってんのか。
実際、生年月日が書かれてなくてもアダルト業界はちゃんと成立して社会に利益を生んでる。

＞実際問題年齢なんて調べれば分かるだろうし
↑RE：そこらにあるアダルトショップに並んでるものが「違法物かもしれない」「年齢が書かれてないから買わない」なんて考えるやついるか？？
おまえ個人の主観は除きなよ。

＞その方法ならば何も弊害ないじゃん。
↑では聞きます。なぜ限定的な単純所持を罰しなければならないのか？？

素人モノの製造流通譲受は封印せざるを得ないけど
最も弊害が少なくかつ効果のある策、つまり合理的な策はこれぐらいしかない

>>743
＞野田氏と鳩山氏がそんな事言うはずがないけどな
↑鳩山ではなく森。あとだれが注意喚起すんの。
＞出演者を調べれば分かるじゃん。ネットが発達しているご時勢だから知る手段は存在する。 ↑残念ながら。わからないもののほうが遥かに多いです。君はまずアダルトコンテンツを語るならアダルト業界を知るべき。

>>745
限定的な単純所持の何が問題なのか？？

>>732
＞逆に、あやふやな言葉を使う議論は、ファシズムの元凶が詭弁であったことからも常に批判するべきだと思う。
「過ぎたるは及ばざるがごとし」ですね。
実際、疲れた。みんなの波状攻撃には。

たとえばの話。

午後０時、ある街の路地裏で、何者かに背後から抱きかかえられた記憶から――同じ路地裏の路上で目覚めるまでの記憶を、
ブラックアウトした少女が居たとする。

それから何事も無かったかのように暮らしていた数日後、
インターネット上に自分の裸体画像が存在することを、
少女が知り得た場合、

この少女の不安や悲しみを、完全に近いかたちで解決するために、法律があるべきではないのかな？

>>745
残念ながら、現実維持もしくは罰金と懲役の引き上げとカウンセリングがベストです。
限定的な単純所持禁止にしても被害児童の為にはならない。
限定的とか関係なく「単純所持」は何も権利を侵害してないからな。
あと「頒布するかもしれない」で情報を規制するなら
ありとあらゆる情報を単純所持禁止にしなければならなくなる。

何言ってんの？

>>751→>>749

>>749
「頒布するかもしれない」で情報を規制するなら
ありとあらゆる情報を単純所持禁止にしなければならなくなる。

もう一度まとめるとだな
今後製造頒布するポルノには年齢表示を義務付ける。
確認不可能な物に関しては頒布しないし買ってはいけないこととする。

譲受は流通･製造を促すので規制するべきである。

>>747
譲受罪と言っただろうが(´･ω･`)

訂正
違法品の譲受は違法品の流通･製造を促すので規制するべきである。

>>749
どうやって頒布される前に所持者を特定するの？？
てか特定した時点で捕まえられます。
映像とともにね。あと
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。

>>754
上、ぶっちゃけ。改正でアダルトビデオを規制する事は出来ない。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)つ表現の自由
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
下、限定的な「単純所持禁止」である事を認めてるよなおまえ。
黒愛美とナカーマ。

>>755
「頒布するかもしれない」で情報を規制するなら
ありとあらゆる情報を単純所持禁止にしなければならなくなる。

>>755
＞違法品の譲受は違法品の流通･製造を促すので規制するべきである。
↑持ってなくてもかよ。あきらかにガチガチの単純所持禁止意見だなこれ。

持ってなくても
意見は消去で。誤爆した。

>>752
読み取りにくい点は、わたしの文章力のせいだと思います。申し訳ない。

>>749で描いたケースの場合、大きく分けて、選択肢は二つある、と考える。

一つは、少女がみんなのために我慢する。
もう一つは、みんなが少女ために我慢する。

まぁ、希なケースだから、切り捨ててもいいんだけどね。

>>760
(@･ω･)つ>>753
(@･ω･)つ>>756

ネットでエロ画像を集めていたらある日突然児童ポルノ犯罪者扱いされても我慢しろと？
少女の為とは言え無実の人の人生を破滅させる事は出来ない

>>762
まあ、そうだよね。
少女がみんなのために我慢すればいいんだよね。
冤罪とか、怖いからね。わかる気がする。

実際、わたしたちの社会は、そのように出来ている。

>>728
その点で、彼に「流す奴は流す奴、数字は知らないが所持者の内の流す奴の数字を
調査する必要がある」

と突っ込んだら「そんな数字は要らない」ときた。

ちなみに、君の論のいくつかはおそらく俺のコピペと引用が主であるとおもわれる。
故に限界もわかるし、おそらくネモ相手には手玉に取られる。俺が過去に張った
ＵＲＬはこれね

ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080525/p1#c
>可能性の議論はナンセンスです。
>なぜなら「単純所持」＝譲渡・販売の意思がないということだからです。
>未必でも流通の可能性がある場合は、現行法の提供罪で処罰可能です。

見覚えあるんじゃない？

>>763
社会が、犯罪被害者のためにしてくれるのは
犯罪者を逮捕して、起訴することだけ
児童犯罪だけ、なぜそこまでしないといけないの？
児童の人権を守るのは結構だけど
ほかの被害者の人権も同等に守らないと不公平だよね

>>765　社会全体としての雑談です。

根本的には、声の大きさの問題だと思われる。
痴漢問題にみられるような、結局この歪んだ情勢を作ったのは声が大きい奴と
いうことになる。

まあ、基本的にエロ愛好家の９割を占める「男性」ってのは声は出さない傾向にある。

で、現在逆に法的弱者である男のとっている手段は何かというと
「非暴力、非服従」である。つまり、「なら結婚しません」「電車に乗りません」
「車を買いません」「ＴＶ見ません」…

相変わらず男を叩けば仕事になると考えているマスゴミは多いが、現実には
兵糧攻めで足元が崩壊しつつある。断末魔を響かせるか、方針転換しかないだろう。

>>764
君、何様？？
自分の文を引用したとか決め付けられても困るんだが。

>>764
＞おそらくネモ相手には手玉に取られる。
↑何その身勝手な勝利宣言

>>765
児童犯罪だけ、なぜそこまでしないといけないの？

　ジェンツーペンギンの部屋
　http://www.asahi-net.or.jp/~kw6a-tnb/gentoo.htm
　このクレイシは規模が小さいが、大きいクレイシでは雛が100羽以上の大集団となる。
　両親が餌を採りに行く間、子供を持っていない大人たちが子供たちの面倒を見るのです。
　集団でいる事によって、オオトウゾクカモメたちや他の外敵から身を守っています。

このペンギンたちは他所の子とか関係なく守る習性がある。
他にも集団で子供を守る動物は世界中にいる。

人間も負けてはいられないと思う、わたしは、変人なんだろうね。きっと。

なぜ動物の話になるのか、理解に苦しむ。

声の大きさの問題なら、もっとまともな法律作るはず
効果のない法律なんて、作っても意味ないんだからな
結局、この国はファシズム思想が好きなんだよ
だから、平然と犯罪者を捕まえるためには
疑わしいやつもまとめて捕まえればいいなんて言えるんだよ

>>770
人間も動物だよ。

…………ﾊｧ

黒愛美はマジでやってんのか
暇つぶしに遊んでんのか・・・

人も動物だけどまったく無関係な物出してくると
直ぐに大麻やら飲酒運転その他無関係の物出してきた馬鹿と同じように見えるぞ

ここは黒愛美の日記じゃない。
暇ならエロゲーやればいいじゃないか。
議論に参加したいなら質問疑問にちゃんと答えなさい。
ただわめき立てるのは妄想野郎と何ら変わらない。
そしてその妄想野郎に散々突っ込んでたよな？？
自分の事を棚にあげるんじゃない。

子供を守るのは当然だが、いつかその子も大人になるわけで。

>>775
そうだね。
ペンギンたちのように、
集団で子供を守るべきだと思う、わたしは、馬鹿なんだよ。きっと。

>>767
引用ったって、元々はそのＵＲＬ先の賢人のレスが大元なんだから大層な話しじゃないよ。
そうだな、君のレスの中での功績の第一は「規制国では流通の減少が見られない」
というデーターを引っ張り出してきた事かな？(ネモ相手には「イギリスの一例だけだと
データーの信憑性に乏しい」「他の国の規制以前のデータを出せ」といわれてたね)
まあ、それ以外は殆どどっかのコピペでしょ。

尤も、俺がコテハンとトリップをつけてない時点で証明する手段が無いんだけどね。
だから何様といわれるのも当然のことだ、ただ君は結局コピペによって成り立っている
論だから、限界が見える。少なくともネモに喧嘩を売って勝てるレベルじゃない。
まあ、かみ合わせない事によるグダグダの無効試合に持ち込む可能性が高いが…

>>769
>>770
黒さんはどちらかというと、想定される規制派の持ち出してくる感情論の
ロールプレイングをしていると気づかないか？

>>778
いや、集団で子供を守るべきというのは誰も否定してないんじゃない？

性行為能力が未成熟な個人に対して、ポルノ出演をさせないという保護と、
撮影、流通に関する罰則はみんなが同意してるわけで、
今問題になってるのは単純所持でしょ？

心情としてはわかるけど、法律でカバーすべき範囲かどうかってことでしょ。

俺のスタンスは現行法のまま、
■被害を訴えて来たらカウンセリングを徹底的にやる。
■罰金＆懲役（無期懲役でもいいと思ってる）を引き上げる。

この意思は絶対に変えない。

>>779
あのさ、君を中心に世の中は回ってるのかい？？
そういう決め付けはよくないな。

意見に食い違いがあるようだ。
引用云々は>>728の事だと思っていたが、
イギリスのデータか。
いろんなデータを検索してた時に見付けたんだよ。
だから「誰が発信のデータか」は記憶にない。
しかし君の勝手に決め付ける態度はよくない。

>>781
個人個人のスタンスは法律がどうなろうと保護されるんだよ、内心ならね。

自分以外の他人に説得力をもたせるなら、それ相応の裏づけと
魅力が無ければならない。ちなみにネモは「反対派のみなさんは感情論で行った方が
賢いですよ」とコッチに塩なのか毒なのかわからんものを吹っかけた事もあったが…

ネモの奴と、今の黒さんが演じているように、少なくとも表面上は
「児童の人権は神聖にして不可侵。他のどの人権よりも優先されるべき」
という感情が世には蔓延っているわけ。

そういう前提で「画像の存在が児童の一生を台無しにさせるのだ」という規制派の
感情論にたいして、君は正しいかもしれないけど「単純所持は被害を生みません」の
「言い切りの」一点張りだね？もうちょっと付け加える工夫が必要だと思わない。

俺が最初に使った論は「治安維持法という梵書法と内心の自由の侵害が過去にはありまして」
だけど、まあこれ以外でもいいから何か用意するスパイスが必要だろう。

>>784
しかし無責任な発言はやめてもらいたい。
君の「俺のレスは全てコピペ発言」もね。

>>785
仮にＩＰアドレスが全部わかる状況だったらハッキリするんじゃない？

ああそうだ、なら君がオリジナルと言える論をだしなよ。

>>786
呆れ果てて何も言えない。

まあ一応言っとくけど

「言葉の一つ一つの組み合わせがコピペだ」というなら
人間の発言は全てコピペになる。
本当におバカさんですね。

>>784
＞魅力が無ければならない。ちなみにネモは「反対派のみなさんは感情論で行った方が
＞賢いですよ」とコッチに塩なのか毒なのかわからんものを吹っかけた事もあったが…

いや、毒でも塩でもなく、それが彼の議論の核心じゃないかな。

ネモ君は反戦後民主主義＝コミュニタリアンだから、
共同体の構成員の感情や常識、つまり倫理とか道徳とかいったものが、
社会のルールやノルムを規定する主要な要因だと考えている。

でも、反対派にとってそれは絶対に受け入れられない一線だ。
（反対派にとって、というより、近代国家を形作る自由主義の思想それ自体と言ってもいい）

黒さんも同じことを以前に繰り返し言っていたように思うけど、
もし感情に訴えて自由を勝ち取ったとしても、それは感情が赴けば押しつぶされうる自由にすぎない。
どんなに大多数の人間が嫌悪するような表現でも、
表現は表現である限り、自由じゃなくちゃいけない。

だから、感情を感情でもって制するようなレトリックは、反対派の求めるものではないし、
本質的には必要でもない。

>>784
＞「単純所持は被害を生みません」
↑これは散々説明してきたんだが。

>>787
今回の俺は何も君をぐうの音も出ないまで叩きつける事が目的でも何でもない
むしろどちらかというと、熱心なレス頻度を買っている。もっと進化して欲しい。

ここのスレでハイレベルの青識さんが凄いのは知識の幅ね。レス中に出てくる
人物自体俺は殆ど知らんし、またそれらの人物を元にした概念の使い方も
おそらく的確だと思われる(最後は能力差でついていけない部分があるから
判断しようが無い)。多分法学系の学生か、或いは元学生だろう。

ネモが凄いのは「その場の進化」ね。何しろ元々は保護法益すら理解していない
段階だった事を考えるとね。ああいえばこう言うではぐらかしながら、次に出てきた
時は正面からの反論を用意している。元々の知識はおそらくたいした物では無いが
ロジックの積み立て方はかなりうまい。

君といえば、殆ど変わりないのでは？

>>791
議論について議論しても意味ないのだが。

>>790
その説明に仮に規制派が

「でも、現実に提供罪があっても流通は減っていませんよね？」(第一弾)
「僅かでも減るならゼロにする努力は当然の目標でしょう。」(第二弾)
「児童の生存権と愛好者の嗜好の権利だったら、生存権を優先するのは当然でしょう」(第三弾)

とされたら、君は対抗できる有効な例とか
ロジックを出せるか？それも(これが大事)「大衆の心理を害さないやり方」で。

>>789
でもあいつ、最後はスライムの如く形を変えるからなぁ…

知識あるとか関係なくてな
こういう掲示板では、大衆に理解されなきゃ意味ないのよ。
小難しい言葉を並べても「理解」されなきゃだだの空気レス。

>>794
まあそりゃそうだけど、小難しい言葉の背景には、
思想家が何年もかけて議論してきた概念の塊があるわけで、
掘り下げていくと、そういう複雑な言葉や概念のぶつけ合いになるのは仕方がないと思うよ。

わかりやすい言葉と、厳密で難解な言葉の両方に意味がある。

大衆の心理を害さないで？？
んー馬鹿だから難しいな。
てか寧ろ「単純所持禁止で児童ポルノを減らせる」と電波ってる規制推進派のが害（本来の目的ではない「減らす」
という事に誘導）しているでしょ。

ここは大衆の掲示板でしょ。
小難しい言葉は、現場とそこに関わる人達（国会or国会議員）に向けて発信すべきだと俺は思う。

>>791
僕は経済学部生だから、法律のことについてはド素人だよ。
N速＋の議論スレに時々来る、本職の法学部生や、司法試験かなんかで勉強している人のほうが、
よっぽど詳しい。

ただ、思想や思想史についてはある程度勉強してるから、
児ポ関係では法哲学的（？）な方向からずっと議論に加わってる。
正直、もう少し法律関係の専門家が議論に参加してもいいと思うんだよね。ロースクールの学生とか。

>>793
＞でもあいつ、最後はスライムの如く形を変えるからなぁ…

ブログで戦後民主主義への懐疑が根底にある、と言ってたし、
そのあたりは僕も同じだから、共感できなくはないんだよね。

>>797
2chのこんなスレにわざわざ来る人は、もはや「大衆」ではないと思う。
少なくとも、児ポ法については主体的に議論に加わりたいと思う人間のはずだから、
わかりやすい言葉で語ることと、掘り下げた複雑な議論と、両方が行われていて、
それぞれの人間が個人々々のリテラシーにあわせて議論に参加できるというのが、理想じゃないかな。

もちろん、わかりやすい言葉で語れというのなら、僕はそれに合わせるけど。

>>796
ちなみに、>>793は俺とネモの過去のやり合いの中での奴が出してきた論理ね。

で俺は、
「嗜好と言えど嗜好は内心であり、内心を裁くのだから憲法の内心の自由に触れる」

までは言った。こっから奴が進化する。

「所持は嗜好の手段(行為)であって嗜好そのものではない。故に内心の自由にあたらない」
「捨てればいいのだから、やはり内心では無い」
「流通が止まらない現状で、嗜好の手段である所持を禁止するのは提供罪の次に来るもの
として合理的」

さてイモ君宿題だ。これにどう対抗する？

>>「僅かでも減るならゼロにする努力は当然の目標でしょう。」
これ規制派の皆さんほとんど毎回言ってるような気がするんだが
エロゲー禁止すれば僅かでも減る可能性があるから禁止しろ見たいな感じでさ

>>800
＞「所持は嗜好の手段(行為)であって嗜好そのものではない。故に内心の自由にあたらない」

それは若干、内心の自由の内容を誤解しているような……。

>>798
あら、外れた。経済学部生ですか…

>>802
私もですねえ、この単純所持は「内心の自由」と「表現の自由」の中間にある問題だと
おもうんですよ。一般的な法律論では表現の自由にあたるみたいですが、他の
人が知りえない所持が果たして「表現」という他人前提の概念かどうかは疑問なんですよね。

かと言って奴が言う様に、今の主流の内心の意味からも離れているんです。

他に奴は「単純製造」が違法化された時点で、もうその壁は感情的には崩されつつある
なんて言ってましたけど…ただ、被写体児童と撮影者という想定の単純製造と
本当に一人の単純所持では範囲が違うとも思うのですが…

>>「捨てればいいのだから、やはり内心では無い」
何回も捨てれば言いと規制派は言ってたような気がするんだが
後簡単に捨てれば言いと言うが違法と合法の区別がつかない以上家に存在する全ての写真映像画像
全て捨てなくてはならないしPCの場合は出荷時と同じ状態にしないと完全に消したとは言い切れないと思うんだが
違法と合法の区別がつくなら教えてくれ

>>804
いちおう、今の主流の学説では、内心の自由は「表現の自由」の根拠となる理念であり、
また、受け手の側が内心を形成する行為の自由も含まれる、と解釈されている、はず。
だから、所持なんかは内心の自由に含まれるとも解釈できる。

ただまあ、うーん、確かに微妙な問題ではあるよね。
憲法論に持っていくのなら、「公共の福祉」（＝他者の権利）との兼ね合いがあるから、
被写体児童が存在する媒体に関しては、議論が複雑になる。

所持だけで被写体児童の人権が侵害されているというのは、アクロバティックな話にも見えるけど、
論理的には結び付けられないわけじゃない。

自分は単純所持に関しては割と鷹揚というか、不勉強だから突っ込んだことはいえないけど、
絶対反対派の摂氏君と、賛成派のnemo君の議論が見てみたい気がする。

じゃあ調味料を加えて　「情報の単純所持は権利を侵害しない」　
のを説明しますわ。

貴方の友達の携帯には君のメールアドレスや携帯番号、顔の画像などが入っています。
それらを貴方の友達が流出させるかもしれないのでその情報を単純所持禁止にします。
貴方はその規制に納得しますか？？

超極端な話日本の法案だと18歳未満の写真映像等は全部児童ポルノなんだよな
自民公明案なのか日本ユニセフ案なのかどっち分からないけど
改正案では18歳未満に見える写真映像等を児童ポルノ法案だったような
公明党は確か声すらも児童ポルノに入れますって言ってた様な
ほとんどの人は児童とは18歳未満全てを指す言葉だって知らないと思うけど

>>800
だから誘導電波を発信されても困る。
改正の理由は「減らす」のが目的ではない。

>>780
＞いや、集団で子供を守るべきというのは誰も否定してないんじゃない？
社会は個人にその価値観を強要することはできない――というのが、理想的な社会でもあります。
自由主義って、悩ましい。

＞法律でカバーすべき範囲かどうかってことでしょ。
「画像・映像」そのもののプライバシーが自明ではない現状では、
個人法益保護に限定した単純所持規制は不適切だと思います。
社会法益じゃないと、立ちション禁止するみたいに、規制できないような気がします。

>>808
俺も1年前まで知らなかったからね

>>806
考えれば考えるだけ
２次規制が不可能な気がするんだが