【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★8

>>947
天皇皇后両陛下の日程は、即位された後のもの全て載っているようなんですが、その中では眞子様、佳子様の着袴の儀関連の記載が無いようなんですよ。
検索して引っ掛かるのは愛子様のものだけで。
愛子様の場合は挨拶がありましたし、東宮御所でのお祝いの席にも着かれた事がありました。
眞子様佳子様の入園とか入学のご挨拶は書いてあるのに、着袴の儀は見つからないんです。
だから、正確な所を確認しようとしても出来ないんですね。

>>950
秋篠宮喪中婚約
宮内庁ソースで否定された事柄

>>951
スレタイ読めないの？
ここは不敬の限りをつくす東宮のアンチスレです｡

アンチ秋篠宮スレで特攻命令でも出てんの？
ここは検証スレじゃないんだが

>>953　そのサイトの「皇室の決まり事や慣例、予算等について」の
・礼宮の喪中婚約と皇族の服喪期間について

をよく読んだの？
読んだ上でどこがどう>>片側よりの情報(あからさまな嘘もある)
のかを、具体的に教えてください。

それからここはアンチすれではないのは>>1の主旨から明らか。
勝手に定義を変えないように。

>>954
論点をずらすな
ここはアンチ秋篠宮のサイトの検証をするスレではない
勝手に定義を変えるなってあんた、何がいいたいの？
東宮を援護したいの？
馬鹿なの？しぬの？

明日発売の週刊誌。
女性誌の方は、これで何度目の決意なのか。朝日の方は・・・。

週刊女性
ttp://www.shufu.co.jp/magazine/woman/image/00000429_3.jpg

ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10410
秋篠宮さま欧州4カ国ご訪問
現地紙が報じた
「皇太子さまとの“不仲と血”」

>>955　アンチ秋篠宮サイト？

秋篠宮家や関係者の誤認や誤解などをきちんと検証してるけど？
その他の皇族関係者も。

まずは最初から最後まで全部読んでみて、
それから具体的な異論、反論を語ったら？

>>957
何でお前のためにそのサイトを読まないといけないの？
何か役に立つの？
>>956のごとく決意を繰り返す東宮が好きなの？

ID:lGpIuxHkの心の拠り所がそのサイトであり思考の全てでもあるみたいだから
真っ向から相手にしない方がいいと思う。

週刊朝日を転載します。「混沌」。まさにそのとおり。

皇室御一行様★part1553
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242533200/770

770 名前：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 18:44:06 ID:CoX3amQB0
週刊朝日ｷﾀｰ！
秋篠宮さま欧州４カ国ご訪問
現地紙が報じた「皇太子さまとの不仲と血」

・これまで親善を目的とした海外訪問については皇太子夫妻が欧州、秋篠宮ご夫妻がアジア担当、
とある種のすみ分けができていた印象があった
・「秋篠宮殿下はオーストリアで大統領に陛下のメッセージも伝えるなど、
　名代的な色合いも帯びている。皇太子に並ぶ重いもてなしも受けている」（宮内庁OB）
・「皇位継承権２位の秋篠宮は大統領クラスの厚い歓迎を受けるだろう」（オーストリア地元メディア）
・このスレでも訳された「Die Presse（保守系高級紙）」の記事について（兄弟間の不仲、人格否定発言、東宮家が参内しないことなど）
　＜皇室関係者が皇太子に皇位を譲って妻子と民間の生活を始めるよう勧めたとも言われている＞とも。

・さらに同紙は「Tenno Akihitoの苦悩」と題する記事を発表（12月28日付）
　陛下の不調、陛下と皇太子の溝と親王間の争いとその陰にいつも一人の女性が存在している
　雅子妃がもたらした結果は「混沌」
　優秀な外交官だった雅子妃は皇太子妃の最も重要で唯一の任務（皇位継承者を生むこと）
　についての十分な説明がなされていなかったのだろう……といった内容の記事
・「その国の人に皇室に対するイメージ植え付ける海外の報道は無視できない。
　海外で報じられる内容が一般家庭のもめごとと同レベルだとすれば、
　その原因が何なのか真摯に受け止める必要がある」（神田秀一）

ざっとまとめただけなので、実際に読んでいただければと。
秋篠宮ご一家に否定的な感じではないです。

>>959
了解｡あぼんします

>>960
そのまますぎてワロタ
東宮のヤバさは、もうネットだけの問題ではなくなったな
秋篠宮が手厚いもてなしを受けているのももうね…

ま、スレをちゃんと読めば議論になってないのはどのIDか明らかだわなw

もう　いい加減　アンチ雅子スレの嵐には　頭にきた！
いちいち反論するのも、疲れるし、時間も無駄だし。
いっそのこと　面倒だから　皇室廃止の方にまわろうかな。
皇后様とか大好きだったんだけど
あんな雅子や皇太子の体たらくに　しかも　この嵐だから
だんだん　嫌気がさしてきた。

結局、天皇制のメリットってなんなんだい？
人の出来不出来や主義主張に左右されるようなものは制度上のメリットでは無いし、

天皇制は天皇になる人が、
どんな人でも継続してこれたという歴史が、
そのメリットなのかな？
部下をなぐったり、
いたずらを仕掛けた天皇とかが歴史上にはいたみたいだからな。

徳仁雅子だけが得するメリットですね。

昔なら出家させたり…場合によっては消したりして、
ある程度は淘汰されてたんだけどな。
それでも人格的に難がある天皇はいたが。

ただ、生まれてからずっと安泰な人はいなかったのではないか？

天皇を辞めさせられた人もいたからな。
上皇になれたので、いまよりは優遇されていただろうが。

大正天皇も天皇になれたし辞めされられなかったけどね、

一般人になりなさいって、皇籍離脱ってこと？
皇族でいられなくなるの？

>>970
私はそうだと理解しました。＞皇族ではいられなくなる。税金を納め社会保険に加入し…。
ただ、現状の皇室典範では徳仁氏は皇太子を降りられない(自分から言い出すことも不可)だし
愛子ちゃんは15歳まで皇室に残ることになっていますから、
典範改正が再び議論される必要性はあるでしょう、旧宮家復帰の可否と共に。
でも現在の麻生首相にそのつもりはないので、誰がそれを言い出すか、ですよね。
>>960内の「Die Presse」の翻訳・女性自身のレポURLを貼っておきます。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242533200/747-748
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242533200/953　(自身６月２日号　美智子さま　宮内庁に断ち切られた雅子への「切なる願い」！)

現行法をうんと柔軟に解釈すれば
皇位継承順位を変更して一宮になった後なら
皇籍離脱も可能

うん、じゃぁそうしなよ。

>>971
皇籍離脱は、寧ろ危険だと思う。
失礼ながら、徳仁さん雅子さんは
一般人としても短慮で浅薄、持ち上げられて利用されやすい性格に見える。
放逐された暁には、逆恨みして
皇室に泥を塗るような真似を、平気でやってのけるかも知れない。

最下位の宮家に格下げし、規定の皇族費でやり繰りさせれば良い。

…多分、雅子さんから出て行くだろう。

日本内ではなんとなくはばかっていえないことも欧州では他人事だから面白おかしく、
歯に衣着せずなんでも言えてしまうんんだね。
今回の秋篠宮両殿下の訪問がその契機となって、皇位継承について議論が活発化しそう。
ただ、日本国民にとっては当事者としての大切な問題だから、外国にあおられることなく
真剣に論議したい。

私自身は（まあ、個人の意見なんて誰も聞かないだろうけれど）、やはり雅子さんがこれまでの
皇室のあり方をあれだけ嫌がっているなら、ぜひ出て行ってほしいと思う。
だって、私は今上陛下が血のにじむ思いで美智子様と築きあげてこられた象徴天皇としての
ありかたを、心からありがたく尊く、おしいただくような気持ちでお見上げ申し上げているから。
それが嫌だという人は、それを壊したいと思っているわけで、そんな悲しいこと、絶対にしてほしくない。

馬鹿だねぇ、苦労するのわかって皇室離脱なんてするわけないでしょ、東宮一家が。
このまま居座れば皇居住まいで天皇皇后として最高位につけるのが
わかってるんだから。

>>969
大正天皇と現東宮（徳仁親王）は条件が違うような…

あの時は大正天皇の他に親王はいなかった（みんな夭折）
子である裕仁親王（昭和天皇）が期待されたんだろう
（二十歳で摂政となり父帝を支えている）
昭和天皇の他にも男子三人設けている

>>977　ちゃうちゃう、そもそも大正天皇は病弱だったけど
即位できないほどではなかったので明治天皇唯一の実子の男子ということで即位。
旧皇室典範によって天皇に即位したら在位中に譲位はできないと
決められてるから、その後公務ができないほど病弱になっても
大正天皇はそのまま在位せざるをえなく、
その後容態が悪化したので、成人して皇太子になった昭和天皇が正式に摂政をして
事実上公務から身を引いたけど、これも旧皇室典範に乗っ取ったってだけ。

期待とかという問題じゃないんだな。

あれだけご活躍あそばしている秋篠宮家がやはり東宮一家にくらべて一宮家あつかいだもんなああ。
今回のご訪問だって、民間機のビジネスクラスと聞いてびっくり。
確かに今上陛下が東宮でいらしたとき、常陸宮家はそのような扱いだったかもしれないけれど、
でも、今の秋篠宮家の重みは東宮よりはるかにまさっているのに。

そのすべてにおいての徹底的な特別扱い（ＳＰの容姿・服装まで全然違うらしい）を
なげうつことなんて、あのボンボンのナルちゃんと強欲な雅子には絶対にできないでしょうね。
いやだなあ。

週間女性の立ち読みをしてきました。既出のとおりなので追加というか、
13日に国連大学へ。復帰は目前と言うことらしいです。

次スレを立てようと思いましたが規制で駄目でした。どなたかお願い致します。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242651499/139

強欲とかいう問題でもなく、全て「皇室典範」という壁がそうさせてるんだよ。
皇族を離れることも、嫁にくることも、全て自分達の意思だけでは
どうしようもない次元でしばられてるわけで。
そういう意味でも戦後すぐに制定された典範改正は
これだけ社会情勢も変わったし、皇室の現状も変わったので
本来必要なもんだとは思うが、現段階で典範改正となると、やみくもに女帝、
女系容認とされ根本的な改善にはならないような気がすんだよな。

>>980

【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242704774/

>>982
スレ立て乙です。

常陸宮両殿下が6月11日から22日までペルー、ボリビア訪問決定！
ttp://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200905190084.html

Japan Timesに「雅子妃への宮中生活の重荷」という題名の記事。
ベン・ヒルズ氏と友納女史がコメントを寄せているようです。
翻訳レスurl
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242651499/156,166,170,174,190,195,203

>>983
華子様は日本ラテンアメリカ夫人協会に携わってるし、
数年前にも御夫妻はニカラグアを訪問されてるから変な期待しないほうがいいよ。

983が何を期待してるのか、俺にはさっぱり読み取れねーんだが……
984はどんな電波を受信したんだ？

>>985
鬼女のほう見てきたら陛下が東宮はずしのために動いて、
常陸宮御夫妻の中米訪問はその一環だとか陛下の言霊が効いたとか盛り上がってたからさ。

それは木助スレでやれ

>>983
ブラジルでD作長男と同席なんてとんでもない事起こさなければ、
これも普通に皇太子の仕事になっただろうに。
あれで単独公務でもやばいという烙印を押されてしまったと思う。

>>977
他に男系男子の宮家はなんぼで居たじゃん。

明治時代には、
旧宮家がいたのに、
結局旧宮家には皇位継承が起きなかったね。

ume

>>978
「期待」というと語弊があったかも。
優秀だから期待という意味ではなく、仮に大正天皇があれでも、
次の世代に問題なく血統が受け継がれるという意味での期待。
（弟宮もいるし）

>>990
大正帝には四人の親王がいたんだから、
宮家に皇統を移す必要ない。

明治帝の唯一の息子が能力的に難があるのなら皇位継承権を持つ他の宮家に継がせればよかった。
宮家はそのために居るんだし、

>>993
病弱だったけど害はないタイプというか
そこまでの難がなかったんじゃないの？

>>993
お前何でいつも句点打てないの？
朝鮮人なの？

>>993　能力云々を理由に、背後の利権のために
廃嫡をせまって皇位継承をもくろむやからがでないための典範でもある。

>>994

維新の元勲達の思惑から逸れて、リベラリストとなったので警戒されて巧妙に毒を盛られたとする説がある。

昭和帝はその経緯を具に見せつけられているから、元老達に対して極めて従順に振る舞った。
元老達のレベルが急低下した後も同じ態度で立憲君主制の基本を守り、戦争突入を制止できなかった、

>>996
じゃぁ皇太子がこのまま天皇になってもしかた無いよね。

>>997
西郷隆盛は若い明治天皇がわがままを言うと
「わからない事をおっしゃるなら京都に戻しますぞ」と叱った話が残ってる
明治の元勲は皇室にとって頭の上がらない存在だったらしいね

摂関家に頭があがらず、継承問題も介入しまくるのを容認せざるをえなかったのと
一緒さ。薩長がいなければ大政奉還もなく、将軍家＞天皇家のままだったの
だから。

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