また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 13
1 ：朝まで名無しさん：
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、有罪が確定し、スクールバスの元運転手は高知刑務所に収監された。
一審地裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)
最高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
高知検察審査会議決 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/haruhikosien/view/20090131
片岡さん夫婦が高知県警に億倍訴訟 http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-112.html
【被告人側サイト】
高知白バイ事故＝冤罪事件確定中
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
片岡晴彦さんを支援する会HP
http://www.geocities.jp/haruhikosien/
【県警側サイト】
いい日旅立ち
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考える
http://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
前スレ
また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234233559/
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、有罪が確定し、スクールバスの元運転手は高知刑務所に収監された。
一審地裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)
最高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
高知検察審査会議決 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/haruhikosien/view/20090131
片岡さん夫婦が高知県警に億倍訴訟 http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-112.html
【被告人側サイト】
高知白バイ事故＝冤罪事件確定中
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
片岡晴彦さんを支援する会HP
http://www.geocities.jp/haruhikosien/
【県警側サイト】
いい日旅立ち
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考える
http://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
前スレ
また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234233559/
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2 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 21:10:28 ID:JtJ4ePx+
3 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 22:13:28 ID:JtJ4ePx+
横滑りだろうが何だろうが、バスが停まっていたことが証明できれば良いのではないのか？
支援者のブログを見る限り、何が何でも捏造とは主張していないと思うが。
求めているのは、納得ではないのか？
支援者のブログを見る限り、何が何でも捏造とは主張していないと思うが。
求めているのは、納得ではないのか？
>>1
なぜテンプレの「県警側サイト」をそのままにしたんだ？
なぜテンプレの「県警側サイト」をそのままにしたんだ？
5 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:31:15 ID:JtJ4ePx+
めんどくさいから。
6 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:34:42 ID:JtJ4ePx+
前回のを腐臭してしまいまして。
すまんこってす。
すまんこってす。
糸冬
8 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:40:41 ID:JtJ4ePx+
さあ、始まり始まり。なが～～～い物語の始まりでい。
寄ってらっしゃい、見てらっしゃい。結末の分からないリアルドラマの続きだよ。
寄ってらっしゃい、見てらっしゃい。結末の分からないリアルドラマの続きだよ。
タイヤ痕以外の物証もバスが動いていたことを示しているのだが、
それを無視して、バスが止まっていたと言い張る連中に、
何をどう説明したところで納得などするわけがない。
それを無視して、バスが止まっていたと言い張る連中に、
何をどう説明したところで納得などするわけがない。
10 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:45:41 ID:JtJ4ePx+
マフラー痕以外のサッカ痕が、最初だけなのはどうしてだ？
11 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 22:46:36 ID:SVpyDSK4
12 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 22:56:28 ID:JtJ4ePx+
バス前面に傷があるからバスは動いていた。
小学生か？
小学生か？
>>11
タイヤ痕の生成原理が説明されていない＝捏造
というのは支援者の（屁）理屈に過ぎない。
裁判でタイヤ痕の捏造を主張したのは弁護側。
捏造の事実についての立証責任は弁護側にある。
しかし、いつ誰がどのようにという肝心なところは何一つ具体的に証明できなかった。
他方、バスが動いていたことを示しす物証は他にもあり、
タイヤ痕はそれらと矛盾しない。
ならば、裁判所がタイヤ痕を本物だと判断するのは当然のこと。
別に、タイヤ痕を無視したわけではない。
実験が必要になるのは、弁護側がタイヤ痕の捏造を証明してからの話だな。
タイヤ痕の生成原理が説明されていない＝捏造
というのは支援者の（屁）理屈に過ぎない。
裁判でタイヤ痕の捏造を主張したのは弁護側。
捏造の事実についての立証責任は弁護側にある。
しかし、いつ誰がどのようにという肝心なところは何一つ具体的に証明できなかった。
他方、バスが動いていたことを示しす物証は他にもあり、
タイヤ痕はそれらと矛盾しない。
ならば、裁判所がタイヤ痕を本物だと判断するのは当然のこと。
別に、タイヤ痕を無視したわけではない。
実験が必要になるのは、弁護側がタイヤ痕の捏造を証明してからの話だな。
ま、裁判ってのは、当事者を納得させるためにやるわけじゃないからな。
そりゃ、納得させることができるなら、それにこしたことはないがね。
そりゃ、納得させることができるなら、それにこしたことはないがね。
15 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 23:15:38 ID:SVpyDSK4
>>13 捏造の証明なんて無理だろｗｗ捜査員とかが自白とかしかねーだろｗｗｗ
まあ、自白しても、組織は切捨てにかかるだろうがなｗｗ
>タイヤ痕はそれらと矛盾しない。
>ならば、裁判所がタイヤ痕を本物だと判断するのは当然のこと。
偉そうなこというのは再現できてからの話だなｗｗｗ
コソコソしてる分にはかまわんけどなｗｗ
まあ、自白しても、組織は切捨てにかかるだろうがなｗｗ
>タイヤ痕はそれらと矛盾しない。
>ならば、裁判所がタイヤ痕を本物だと判断するのは当然のこと。
偉そうなこというのは再現できてからの話だなｗｗｗ
コソコソしてる分にはかまわんけどなｗｗ
16 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 23:17:10 ID:JtJ4ePx+
バスの前を通過中跳ねられ、バス前面にグリップで傷を付け、バスから離れた後、後戻りして、
倒れた状態のまま、再度時速60ｋｍで、バスにほぼ垂直に突っ込み、バンパーを曲げました。
その後バスに巻き込まれ、サッカ痕を残しました。すごい理屈だな。
倒れた状態のまま、再度時速60ｋｍで、バスにほぼ垂直に突っ込み、バンパーを曲げました。
その後バスに巻き込まれ、サッカ痕を残しました。すごい理屈だな。
17 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 23:20:03 ID:JtJ4ePx+
ブレーキ痕だとしているのは検察側。証明責任は検察にあった。
18 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 23:22:22 ID:SVpyDSK4
>>16 オジサンからの話の様だな。結局バス動いていた派はどう考えてるのかな？
読んでもいないだろうがなｗｗｗ
読んでもいないだろうがなｗｗｗ
19 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 23:27:28 ID:JtJ4ePx+
つか、判決文からの話である。要約すると、そうなった。
20 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 23:32:04 ID:SVpyDSK4
>>19 そうかそりゃすまんつかＯＺＩＳＡＮのと同じだな
22 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 23:33:36 ID:SVpyDSK4
>>21 逃げんなよｗｗちゃんと反論してみろよｗｗ
捏造の証明って自白以外にどうするんだｗｗ
捏造の証明って自白以外にどうするんだｗｗ
24 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 23:42:14 ID:SVpyDSK4
26 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 23:54:12 ID:JtJ4ePx+
で、どうなんだ？最初にバンパーに突っ込んだのか？
それは、跳ねられたと言えるのか？巻き込まれたのはどの時点だ？
巻き込まれて付いたサッカ痕でありながら、同時に、時速60ｋｍで倒れた状態で
突っ込んだサッカ痕でもあるということが成り立つのか?
それは、跳ねられたと言えるのか？巻き込まれたのはどの時点だ？
巻き込まれて付いたサッカ痕でありながら、同時に、時速60ｋｍで倒れた状態で
突っ込んだサッカ痕でもあるということが成り立つのか?
27 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 23:57:02 ID:SVpyDSK4
マジレスすると、
写真の捏造の有無は、専門家に分析してもらえば証明できるだろう。
タイヤ痕の捏造の有無は証明できないだろうな。
しかし、バスが止まっていたことと、タイヤ痕がバスが付けたものでないことは、
事故鑑定をすれば証明できる。
真実バスが止まっていたなら、それを示す物証が存在しているはずだし、
捏造が疑われる証拠との間に矛盾が生じるからな。
写真の捏造の有無は、専門家に分析してもらえば証明できるだろう。
タイヤ痕の捏造の有無は証明できないだろうな。
しかし、バスが止まっていたことと、タイヤ痕がバスが付けたものでないことは、
事故鑑定をすれば証明できる。
真実バスが止まっていたなら、それを示す物証が存在しているはずだし、
捏造が疑われる証拠との間に矛盾が生じるからな。
29 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/09(月) 23:57:58 ID:JtJ4ePx+
衝突時点まで走っていて、ぶつかったと同時にバスだけフリーズし、バイクが
バス前に傷を付けるまで待って、再度動きだしたのか。
バス前に傷を付けるまで待って、再度動きだしたのか。
30 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 00:01:28 ID:Utsml6z4
>>28 再現すれば言いだけだろｗｗ屁理屈言うなｗｗ
さ・い・げ・ん。わかるｗｗｗ
さ・い・げ・ん。わかるｗｗｗ
>>27
だから、裁判は当事者を納得させる為にやっているわけじゃないと言っている。
だから、裁判は当事者を納得させる為にやっているわけじゃないと言っている。
32 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 00:02:57 ID:qdTM4qMY
バスタイヤにバイク溝の転写である2本の縦縞があるではないか。
検察の言う事故形態では付くはずのない痕跡ではないか。
外科。小児科。耳鼻咽喉科。
検察の言う事故形態では付くはずのない痕跡ではないか。
外科。小児科。耳鼻咽喉科。
33 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 00:04:33 ID:Utsml6z4
34 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 00:05:34 ID:qdTM4qMY
当事者が納得しなくても良いが、万人が納得できるものでなければならない。
35 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 00:06:59 ID:qdTM4qMY
裁判官は、それを委託された存在に過ぎない。
36 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 00:07:07 ID:Utsml6z4
そもそもこのスレに当事者なんておらんだろ？
39 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 00:16:14 ID:Utsml6z4
40 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 00:17:21 ID:qdTM4qMY
ブレーキ痕だと言うのなら、その証明をせねばならんだろう。
41 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 00:19:40 ID:qdTM4qMY
ブレーキ痕だと証明してくれ。
42 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 00:23:08 ID:Utsml6z4
>>38 つかお前も俺もチョイナも当事者以外の第３者に過ぎんわけだ。多分。
お前（やお前の仲間ｗ）は、裁判所の説明に納得できていて、ということは、
タイヤ痕が再現できると考えているのだろ？特に実験もなしにｗ
お前（やお前の仲間ｗ）は、裁判所の説明に納得できていて、ということは、
タイヤ痕が再現できると考えているのだろ？特に実験もなしにｗ
43 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 00:26:20 ID:qdTM4qMY
急ブレーキ痕だと証明してくれ。
45 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 00:38:10 ID:Utsml6z4
>>44 お前関係ないのに片岡氏引き合いに出すなや
お前は裁判所の説明で納得してるんだろ？特に実験もなしにｗ
笑ってやるからなんで納得できたか俺とチョイナに説明しろよｗｗ
急ブレーキ痕だと証明してくれよｗｗ
お前は裁判所の説明で納得してるんだろ？特に実験もなしにｗ
笑ってやるからなんで納得できたか俺とチョイナに説明しろよｗｗ
急ブレーキ痕だと証明してくれよｗｗ
46 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 00:59:22 ID:qdTM4qMY
いまだに「急ブレーキ痕」だと言っているあたりで、ネタ師かバカなわけだが、
どちらにしても説明しても無駄ということだ罠。
どちらにしても説明しても無駄ということだ罠。
48 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 01:16:01 ID:qdTM4qMY
検察がそう言ったではないか。審議会の要請に応じて精査した結果。
49 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 01:18:53 ID:h+SnFP8w
>>47
>「急ブレーキ痕」だと言っているあたりで、ネタ師かバカなわけだが、
「急ブレーキ痕」と断言した県警も地検もネタ師かバカなわけだなｗ
つまり自分以外はネタ師かバカというわけね。
実にちゃんねらーらしい思いこみだ。
>「急ブレーキ痕」だと言っているあたりで、ネタ師かバカなわけだが、
「急ブレーキ痕」と断言した県警も地検もネタ師かバカなわけだなｗ
つまり自分以外はネタ師かバカというわけね。
実にちゃんねらーらしい思いこみだ。
50 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 01:23:19 ID:qdTM4qMY
裁判では、君と争っているわけでは無い。裁判官と争っているわけでもない。
検察の主張と争っている。そこに、公正を求めているだけだろう。
国賠訴訟においても、検察に提出された証拠等に疑義があり、
それは、一方的な過失であるかのように操作された可能性が濃いから、
起こされた訴訟であろう。
検察の主張と争っている。そこに、公正を求めているだけだろう。
国賠訴訟においても、検察に提出された証拠等に疑義があり、
それは、一方的な過失であるかのように操作された可能性が濃いから、
起こされた訴訟であろう。
51 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 01:30:57 ID:qdTM4qMY
さあ、九ブレーキ痕だという証明はしたことがあるのかないのか。
52 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 01:33:38 ID:qdTM4qMY
急ブレーキ痕だと思うのか、思わないのか。
54 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 03:12:43 ID:h+SnFP8w
>>53
>「いまだに」と言っただろ。
いまだに「急ブレーキ痕」だと言い張っているのは地検と県警だろ。
バス支援派は「バスは止まっていた」からブレていない。
無意味に議論をかき回してきた横滑りは誰も相手をしない。
で、必死こいて工作している保冷所の存在こそ2chネタだよなｗ
>「いまだに」と言っただろ。
いまだに「急ブレーキ痕」だと言い張っているのは地検と県警だろ。
バス支援派は「バスは止まっていた」からブレていない。
無意味に議論をかき回してきた横滑りは誰も相手をしない。
で、必死こいて工作している保冷所の存在こそ2chネタだよなｗ
臭いすれだな
57 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 07:43:04 ID:zndlpg6w
実際問題、事故の形態を考えてみると再現してスリップ痕を造るというのは極めて困難な作業
こんな事は誰でも解る事だと思うが、それを承知で再現してみろとか
再現出来ないからスリップ痕は偽物というのは、いささかレベルが低すぎるな。
「再現」というのに拘るのは、バス擁護派の中にはテレビのブレーキ実験が深く刻み込まれている証拠
KBS放送の記者がそうだったように、テレビでの生徒の発言もかなり重要なファクター
高知新聞の事故後に生徒全員にした取材内容をも忘れさせるインパクトがあった
生徒の証言はまったく無視、身内は信用出来ないに、等の発言が多い
純粋な子供である「生徒」らが嘘をつくはずがないという先入観がそうさせているのであろう
テレビ番組はこの「再現」「生徒」の２つを軸に構成されたモノったのがよく解る
この２つの要素に「警察不満」という私怨に近い要素が加わり
凝り固まったバス擁護派が出来上がった訳だ。
３つの要素以外にも事故には沢山の原因や考え方がある
むしろ、事故の原因や真相を探るのであれば、３つ以外の沢山の要素の方が重要である
ところが、この３つを軸に考えると不思議とバスは悪くないという結論しか出ない
「再現」「生徒」「警察不満」に支配されては真実は到底見えてこない
まあ、テレビに支配されたといってもおかしくないだろう
真実を解き明かす数式は一つではない、あらゆる角度から公平な目で見なければ到底答えは出ない
まあ、テレビを見て信じる、それだけバス擁護派が純粋だということ
もしくは経験や知識に乏しいか、思想的に少しずれているって事
こんな事は誰でも解る事だと思うが、それを承知で再現してみろとか
再現出来ないからスリップ痕は偽物というのは、いささかレベルが低すぎるな。
「再現」というのに拘るのは、バス擁護派の中にはテレビのブレーキ実験が深く刻み込まれている証拠
KBS放送の記者がそうだったように、テレビでの生徒の発言もかなり重要なファクター
高知新聞の事故後に生徒全員にした取材内容をも忘れさせるインパクトがあった
生徒の証言はまったく無視、身内は信用出来ないに、等の発言が多い
純粋な子供である「生徒」らが嘘をつくはずがないという先入観がそうさせているのであろう
テレビ番組はこの「再現」「生徒」の２つを軸に構成されたモノったのがよく解る
この２つの要素に「警察不満」という私怨に近い要素が加わり
凝り固まったバス擁護派が出来上がった訳だ。
３つの要素以外にも事故には沢山の原因や考え方がある
むしろ、事故の原因や真相を探るのであれば、３つ以外の沢山の要素の方が重要である
ところが、この３つを軸に考えると不思議とバスは悪くないという結論しか出ない
「再現」「生徒」「警察不満」に支配されては真実は到底見えてこない
まあ、テレビに支配されたといってもおかしくないだろう
真実を解き明かす数式は一つではない、あらゆる角度から公平な目で見なければ到底答えは出ない
まあ、テレビを見て信じる、それだけバス擁護派が純粋だということ
もしくは経験や知識に乏しいか、思想的に少しずれているって事
708 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 07:50:00 ID:8gHFz3oG
生徒Ａの証言 最初見たときはかっこいいと思っていたんですが、あっとい
う間に尋常ではないスピードでバスにぶつかってきたのを見ました。 何故
警察や地検は 同乗していた教師達の目撃調書を取らなかったのか？
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiMokugeki2.htm
709 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 07:56:40 ID:8gHFz3oG
きっこのブログ: 警察による大犯罪を見て見ぬふりの最高裁
「世田谷通信」でもお伝えしたけど、高知の白バイ事故の片岡晴彦
さんの上告が、最高裁に棄却され、片岡さんの刑が確定してしまっ
た。だから、片岡さんは、数日中に、無実の罪で刑務所へ収監され
る。「禁固１年４月」の実刑だ。完全なる冤罪、それも、捜査ミス
による冤罪ではなく、県警が身内の白バイ隊員の罪をもみ消すため
に、証拠を捏造し、仲間の白バイ隊員に法廷で偽証させ、警察と検
察と裁判官がグルになって、無実の民間人に濡れ衣を着せるという
、前代未聞の大犯罪だ。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/08/post_ed51.html
生徒Ａの証言 最初見たときはかっこいいと思っていたんですが、あっとい
う間に尋常ではないスピードでバスにぶつかってきたのを見ました。 何故
警察や地検は 同乗していた教師達の目撃調書を取らなかったのか？
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiMokugeki2.htm
709 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 07:56:40 ID:8gHFz3oG
きっこのブログ: 警察による大犯罪を見て見ぬふりの最高裁
「世田谷通信」でもお伝えしたけど、高知の白バイ事故の片岡晴彦
さんの上告が、最高裁に棄却され、片岡さんの刑が確定してしまっ
た。だから、片岡さんは、数日中に、無実の罪で刑務所へ収監され
る。「禁固１年４月」の実刑だ。完全なる冤罪、それも、捜査ミス
による冤罪ではなく、県警が身内の白バイ隊員の罪をもみ消すため
に、証拠を捏造し、仲間の白バイ隊員に法廷で偽証させ、警察と検
察と裁判官がグルになって、無実の民間人に濡れ衣を着せるという
、前代未聞の大犯罪だ。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/08/post_ed51.html
60 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 09:35:36 ID:zndlpg6w
子供の頃に欲しいモノをねだる時、親に対して「友達はみんな持ってるから」と言ったのを覚えているだろうか？
みんな持ってるという事をアピールすれば親に納得して貰えると考えたからだろう
>>58はまさしくそれと同一思考である、バス擁護は警察関係者以外の全部とアピールする事により
自分は正当である事を強く知らしめたい表れである
しかし現実はというと、子供の頃にみんな持っているという嘘も簡単に見破られた様に
実際、バス支援の追い風は弱まってきている
警察関係者以外の全部がバス擁護であるのに、マスコミからの扱いはその逆
根拠の無い捏造説が詳しい事故解析に耐えられる訳がなく
テレビが行うであるはずの事故解析は出来ずに、尻切れトンボの様に終わり
運転手家族のお涙頂戴物語に終始していた始末
警察が悪いと信じたいのは解るが、現実をもっと見なければダメだよ
親に「みんなって誰？」と問われて言葉に詰まった様に、今また同じ過ちを繰り返しては進歩がない
まさにスイーツ 現実主義の俺からすると、かえって羨ましい才能でもある
みんな持ってるという事をアピールすれば親に納得して貰えると考えたからだろう
>>58はまさしくそれと同一思考である、バス擁護は警察関係者以外の全部とアピールする事により
自分は正当である事を強く知らしめたい表れである
しかし現実はというと、子供の頃にみんな持っているという嘘も簡単に見破られた様に
実際、バス支援の追い風は弱まってきている
警察関係者以外の全部がバス擁護であるのに、マスコミからの扱いはその逆
根拠の無い捏造説が詳しい事故解析に耐えられる訳がなく
テレビが行うであるはずの事故解析は出来ずに、尻切れトンボの様に終わり
運転手家族のお涙頂戴物語に終始していた始末
警察が悪いと信じたいのは解るが、現実をもっと見なければダメだよ
親に「みんなって誰？」と問われて言葉に詰まった様に、今また同じ過ちを繰り返しては進歩がない
まさにスイーツ 現実主義の俺からすると、かえって羨ましい才能でもある
61 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 09:47:57 ID:mtQVIV7I
お前は、馬鹿か。誰も警察が悪いと信じたいとは思っていない。
被害妄想も大概にしておいた方が良い。
被害妄想も大概にしておいた方が良い。
62 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 09:51:19 ID:mtQVIV7I
校長、教員、生徒を身内だとし、信じられないとした挙句、
身内も身内、本家身内1人の証言のみ採用などという行為そのものが
一般庶民に受け入れられないだけだ。馬鹿。
身内も身内、本家身内1人の証言のみ採用などという行為そのものが
一般庶民に受け入れられないだけだ。馬鹿。
63 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 09:55:45 ID:zndlpg6w
事故の全容を一番目撃して理解しているのは、同僚隊員だという事を忘れているな
一番解っている同僚隊員の証言が採用されるのは当たり前の話
一番解っている同僚隊員の証言が採用されるのは当たり前の話
64 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 09:56:44 ID:mtQVIV7I
しかも、第三者の証言においては、正確過ぎるから信用出来ないとはなんだ。
10ｍ前に合流したのが信じられないとは、主観に過ぎない。
科捜研の数値の遊び部分は認めるが、第三者の数値は認めないという
のも一般には理解出来ないし、大阪等で運転すればよく出くわす、
ごく普通の出来事であるのは誰でも知っているだろう。
10ｍ前に合流したのが信じられないとは、主観に過ぎない。
科捜研の数値の遊び部分は認めるが、第三者の数値は認めないという
のも一般には理解出来ないし、大阪等で運転すればよく出くわす、
ごく普通の出来事であるのは誰でも知っているだろう。
65 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 10:00:16 ID:mtQVIV7I
お前は、同僚隊員が当事者だということを忘れているだけじゃないか。
クソ馬鹿。
クソ馬鹿。
66 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 10:09:50 ID:zndlpg6w
そもそもこれだけ状況証拠があるのに、それに沿わない証言に何の意味があるのか解らん
バス前面の凹みでバスが動いていた事は明らかであり、弁護側の主張は根本から崩れている
無茶な主張の上塗りが生徒の発言に表れているのは、大人の情報操作の跡が丸見え
バス前面の凹みでバスが動いていた事は明らかであり、弁護側の主張は根本から崩れている
無茶な主張の上塗りが生徒の発言に表れているのは、大人の情報操作の跡が丸見え
67 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 10:13:23 ID:mtQVIV7I
バス前面の凹みがどうバスが動いていたことを証明しているんだ。
クルクルパー。
クルクルパー。
68 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 10:18:38 ID:mtQVIV7I
状況証拠が、バスが停まっていたことを証明しているのに、
それが理解できないだけではないか。
ウンコ垂れ。
それが理解できないだけではないか。
ウンコ垂れ。
69 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 10:22:01 ID:mtQVIV7I
バイクは、バス直前で横倒し状態でこけ、 バスに衝突するも、
バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間に突っ込むようにのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近がその始まりで、
停止位置まで。それは、マフラーサッカ痕と連動してると思われる。 尚、バイクは、その過程で、
一度立ち上がりバス前面に傷を残したと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
④http://jp.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
但し、科捜研の鑑定が正しければ、接触は有りえません。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近に、バス前輪タイヤがあり、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
③④は参考映像。
バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間に突っ込むようにのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近がその始まりで、
停止位置まで。それは、マフラーサッカ痕と連動してると思われる。 尚、バイクは、その過程で、
一度立ち上がりバス前面に傷を残したと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
④http://jp.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
但し、科捜研の鑑定が正しければ、接触は有りえません。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近に、バス前輪タイヤがあり、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
③④は参考映像。
70 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 10:27:20 ID:mtQVIV7I
バス前面の傷は、バスが走っていた証拠だと？
脳味噌腐っちゃあせんか。
脳味噌腐っちゃあせんか。
71 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 10:28:03 ID:zndlpg6w
同僚白バイ隊員を事故の目撃者ではなく、当事者として考える所にバス側擁護派の真髄が見える
72 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 10:29:53 ID:mtQVIV7I
警察は事故当事者なんだろうさ。
隊員の遺族は当事者でないのか？
隊員の遺族は当事者でないのか？
73 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 10:32:46 ID:mtQVIV7I
逆に考えれば、バス会社がバスの事故を、白バイ隊員の過失だと立件しているようなもんだ。
74 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 10:34:47 ID:mtQVIV7I
警察が、白バイの事故を、バスの過失だと立件している。
当事者ではないのか？
当事者ではないのか？
75 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 10:46:11 ID:mtQVIV7I
言えることは、警察、検察、裁判官において、いい加減で、
証明とも言えない理屈で、必要以上の罪を着せたということ。
証明とも言えない理屈で、必要以上の罪を着せたということ。
76 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 10:50:00 ID:mtQVIV7I
バス前面に傷が有るから、バスが動いていた。
タイヤ痕が有るから、急ブレーキだ。
サッカ痕が有るから、引き摺られた。
まるで説明になっていない。証明など何一つできていない。
子供の理屈だ。
タイヤ痕が有るから、急ブレーキだ。
サッカ痕が有るから、引き摺られた。
まるで説明になっていない。証明など何一つできていない。
子供の理屈だ。
77 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 10:55:12 ID:mtQVIV7I
バス前面に傷が有るから、バスは停まっていた。
タイヤ痕が有るから、バイクに突き動かされた。
サッカ痕が有るから、バスを突き動かした。
何の違和感も感じないが。
タイヤ痕が有るから、バイクに突き動かされた。
サッカ痕が有るから、バスを突き動かした。
何の違和感も感じないが。
78 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 11:33:42 ID:mtQVIV7I
サッカ痕・・・バイクが倒れた状態でバスに衝突する際付きました。（科捜研鑑定）
タイヤ痕・・・「こんなタイヤ痕見たこと無いです。」（担当警察官）
バス前面の傷・・・バス前面脇に存し、バイクグリップによると思われる。
タイヤ痕・・・「こんなタイヤ痕見たこと無いです。」（担当警察官）
バス前面の傷・・・バス前面脇に存し、バイクグリップによると思われる。
79 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 11:40:44 ID:mtQVIV7I
少なくとも、サッカ痕、タイヤ痕のみを取り上げて、バスが動いていたことを
証明するには無理があると思われる。バイクの衝撃による移動の可能性が
考えられるからだ。それは無いというのであれば、絡んだことにより、通常ではないタイヤ痕と
なったという説明が嘘になる。
証明するには無理があると思われる。バイクの衝撃による移動の可能性が
考えられるからだ。それは無いというのであれば、絡んだことにより、通常ではないタイヤ痕と
なったという説明が嘘になる。
80 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 11:48:24 ID:mtQVIV7I
で、バス前の凹みに関しては、
横から肘鉄を食らわすような体勢で、バイクがバスにほぼ平行に起き上がれば
付く程度の位置関係にあるので、そのようになったと考えれば事足り、バイクを跳ねた際
に付いたと考えるより、遥かに自然であると思われる。
横から肘鉄を食らわすような体勢で、バイクがバスにほぼ平行に起き上がれば
付く程度の位置関係にあるので、そのようになったと考えれば事足り、バイクを跳ねた際
に付いたと考えるより、遥かに自然であると思われる。
81 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 12:02:12 ID:mtQVIV7I
バスの損傷状態と白バイの位置前方より
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
バス前の凹み
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/40752985.html
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
バス前の凹み
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/40752985.html
83 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 12:19:14 ID:zndlpg6w
同僚隊員を事故の当事者と考える深層心理には、警察車両が起こした事故を
警察機構そのものが起こした事故と捉えている証である
確かに警察は法の番人である訳だし、交通社会においても見本となるべき存在である
交通取り締まりの理念は交通事故抑止を目的として行われている
その取り締まる側が例えどんな状況であれ、事故当事者になってはいけないと考えるのは当然である
まして吉岡氏の落ち度は交通社会の番人である白バイ隊員として、
決して軽いものではない、俺から見てもそう思う
しかし、交通事故裁判において、法の番人である警察官の落ち度があれども
バス運転手のそれ以上の過失は見逃せるものではないし
死人に口無しで事実無根の主張をする事は許しがたい行為であり実刑に処すのは当然である
仮に、警察機構そのもの、つまり指揮命令や技術や意識の指導に問題があったとしても
業務上過失致死の裁判においては、事故で起こった事実について判断するべきでしなくちゃいけない事
ココの区別を付けないから話がややこしくなっている
最近の警察(主に交機)の言動は昔に比べれば月とスッポンくらい良くなった
いわれの無い違反で止められて切符切られたり、樫の棒で叩かれたりとやりたい放題の時代もあったのは事実
しかし、世論も変わりそんな時代はもう終わったよ
今や違反切符切るだけでも頭下げるのは警察官なんだよ
憎き警察なんて時代はとっくに無いんだよ
昔を知らない若者には不思議に聞こえるかもしれないが、
君らの小遣いを反則金をせしめるのは君ら自身の為なんだよ
君らはそうやって学習し賢くなっていくんだ、多少の出費で警察嫌いになるのは構わんが
事故裁判にその感情を持ち込んで判断をしちゃいかんということ
他の警察不祥事を例えて、今回も警察が悪いなんてやっちゃならんのだよ
あくまで事故で起きた事に主眼をおいて考えなければならないんだよ
警察機構そのものが起こした事故と捉えている証である
確かに警察は法の番人である訳だし、交通社会においても見本となるべき存在である
交通取り締まりの理念は交通事故抑止を目的として行われている
その取り締まる側が例えどんな状況であれ、事故当事者になってはいけないと考えるのは当然である
まして吉岡氏の落ち度は交通社会の番人である白バイ隊員として、
決して軽いものではない、俺から見てもそう思う
しかし、交通事故裁判において、法の番人である警察官の落ち度があれども
バス運転手のそれ以上の過失は見逃せるものではないし
死人に口無しで事実無根の主張をする事は許しがたい行為であり実刑に処すのは当然である
仮に、警察機構そのもの、つまり指揮命令や技術や意識の指導に問題があったとしても
業務上過失致死の裁判においては、事故で起こった事実について判断するべきでしなくちゃいけない事
ココの区別を付けないから話がややこしくなっている
最近の警察(主に交機)の言動は昔に比べれば月とスッポンくらい良くなった
いわれの無い違反で止められて切符切られたり、樫の棒で叩かれたりとやりたい放題の時代もあったのは事実
しかし、世論も変わりそんな時代はもう終わったよ
今や違反切符切るだけでも頭下げるのは警察官なんだよ
憎き警察なんて時代はとっくに無いんだよ
昔を知らない若者には不思議に聞こえるかもしれないが、
君らの小遣いを反則金をせしめるのは君ら自身の為なんだよ
君らはそうやって学習し賢くなっていくんだ、多少の出費で警察嫌いになるのは構わんが
事故裁判にその感情を持ち込んで判断をしちゃいかんということ
他の警察不祥事を例えて、今回も警察が悪いなんてやっちゃならんのだよ
あくまで事故で起きた事に主眼をおいて考えなければならないんだよ
84 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 12:30:45 ID:mtQVIV7I
だから、お前は被害妄想だと言っている。このクソ馬鹿。
85 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 12:39:18 ID:mtQVIV7I
で、「いまだに」については、県議会での答弁が公式な最終であろうから、
http://43.244.227.32/marc/kochi/SubResultScreen.asp
3月2日、坂本議員動画の終わりの方だろう。
お前は能天気でいいな。
http://43.244.227.32/marc/kochi/SubResultScreen.asp
3月2日、坂本議員動画の終わりの方だろう。
お前は能天気でいいな。
86 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 12:44:00 ID:mtQVIV7I
当事者と判断したのは今回の弁護士であり、一般は身内として捉えていただろう。
当事者と言われ、なるほどと思っただけである。それが分かっていないと断じているの
だから頼もしいと思いこそすれ、間違えているとも思えない。
当事者と言われ、なるほどと思っただけである。それが分かっていないと断じているの
だから頼もしいと思いこそすれ、間違えているとも思えない。
87 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 12:46:17 ID:mtQVIV7I
少なくとも、お前のような知ったかど素人が法を語るより、
信頼に値すると言えよう。
信頼に値すると言えよう。
>>85
タイヤ痕が急ブレーキで出来たなんて答弁していないがな。
「ブレーキ痕」も含め、裁判で審理されているという話だが、
そりゃそうだろう、当初の説明は「ブレーキ痕」だったのだからな。
ちなみに、高裁でもブレーキがかけられていた可能性は否定していない。
急ブレーキだけで1mのタイヤ痕が付くという話が「いまさら」ということ。
タイヤ痕が急ブレーキで出来たなんて答弁していないがな。
「ブレーキ痕」も含め、裁判で審理されているという話だが、
そりゃそうだろう、当初の説明は「ブレーキ痕」だったのだからな。
ちなみに、高裁でもブレーキがかけられていた可能性は否定していない。
急ブレーキだけで1mのタイヤ痕が付くという話が「いまさら」ということ。
つーか、ﾁｮｲﾅは論外として、釣り師のレベルがどんどん落ちていくのは寂しい限りだな。
90 ：チョイナ・チョイナ：2009/03/10(火) 14:27:42 ID:B3EiQqK4
368 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 10:49:36 ID:EKgDbeaL
高知地検の岡崎検事正が着任会見
2009.1.23 02:15
高知地検の岡崎正男検事正（５７）が２２日、着任会見を行い、５月から始まる
裁判員制度について「検察が一体となってこの制度が円滑に進むよう尽力したい。
また、制度をより理解してもらうため導入後も広報活動に力を入れたい」などと語った。
高知の印象については、「高松高検総務部長時代に高知に来たことがあるが、
県民の表情が明るいという印象がある。近代日本を築いた重要な地を理解したい」と話した。
岡崎検事正は東京都出身で、昭和５０年に立教大法学部卒。同５４年に検事任官後は
京都地検特別刑事部長や大津地検次席検事、福岡地検小倉支部長などを歴任。
１６日付発令の人事異動で最高検検事から高知地検検事正に就任した。
---------------------
高知県民、ご愁傷様。
高知地検の岡崎検事正が着任会見
2009.1.23 02:15
高知地検の岡崎正男検事正（５７）が２２日、着任会見を行い、５月から始まる
裁判員制度について「検察が一体となってこの制度が円滑に進むよう尽力したい。
また、制度をより理解してもらうため導入後も広報活動に力を入れたい」などと語った。
高知の印象については、「高松高検総務部長時代に高知に来たことがあるが、
県民の表情が明るいという印象がある。近代日本を築いた重要な地を理解したい」と話した。
岡崎検事正は東京都出身で、昭和５０年に立教大法学部卒。同５４年に検事任官後は
京都地検特別刑事部長や大津地検次席検事、福岡地検小倉支部長などを歴任。
１６日付発令の人事異動で最高検検事から高知地検検事正に就任した。
---------------------
高知県民、ご愁傷様。
91 ：チョイナ・チョイナ ◆fkG.pq.HHI ：2009/03/10(火) 14:56:40 ID:B3EiQqK4
検察も犯罪隠蔽に利用できる奴は今のところ利用して
その後、潰せという方針のようだ。潰されるところだったぜ。
また、『高知市民の表情が明るい』とのたまう脳天気な検事正が着任したようだし、
ますます検察犯罪の掘り起こしへの意欲は湧く。
地検というのは物見遊山で暇つぶしに来る奴が多いようだな。
「転勤」というおかしな記事には検事の本音がうかがえる。
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00711406.jpg
安田のご挨拶も似たようなもんだったな。保存してあるが。
その後、潰せという方針のようだ。潰されるところだったぜ。
また、『高知市民の表情が明るい』とのたまう脳天気な検事正が着任したようだし、
ますます検察犯罪の掘り起こしへの意欲は湧く。
地検というのは物見遊山で暇つぶしに来る奴が多いようだな。
「転勤」というおかしな記事には検事の本音がうかがえる。
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00711406.jpg
安田のご挨拶も似たようなもんだったな。保存してあるが。
92 ：チョイナ・チョイナ ◆fkG.pq.HHI ：2009/03/10(火) 15:02:53 ID:B3EiQqK4
安田博延↓
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833214.JPG
捏造スリップ痕を利用して事故形態を偽装し無実の人間を収監。
その偽装事故をもとに仁淀川町からは1億円をだまし取る。この検察犯罪は
三井環氏が告発しようとした調活費とは比べものにならない悪質さだ
三井氏のでっちあげ逮捕と比べるとこんどは多少は手の込みようだな。
しかし、三井氏の事件より遙かに幼稚な捏造証拠の数々。ますます、
追求は厳しくなる。
前高知地検(現山口地検)検事正安田博延。いい顔しているねえ。
市民に向ける表情じゃない罠。地検玄関には暴力団事務所も顔負けの防犯カメラ二台か。大したもんだ。
そのツラで右翼とはしっかり対峙して、強大な権力でわしら弱い市民を守ってくれるか。
検察審査会の指摘通り、捜査の形跡もないのに「嫌疑なし」不起訴を出すとは
どういう性根しとるのや。圧力虚しく審査会に「不起訴不当」をだされた気分は
どないや。けつまくって逃げ足だけははやいやないか。
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833214.JPG
捏造スリップ痕を利用して事故形態を偽装し無実の人間を収監。
その偽装事故をもとに仁淀川町からは1億円をだまし取る。この検察犯罪は
三井環氏が告発しようとした調活費とは比べものにならない悪質さだ
三井氏のでっちあげ逮捕と比べるとこんどは多少は手の込みようだな。
しかし、三井氏の事件より遙かに幼稚な捏造証拠の数々。ますます、
追求は厳しくなる。
前高知地検(現山口地検)検事正安田博延。いい顔しているねえ。
市民に向ける表情じゃない罠。地検玄関には暴力団事務所も顔負けの防犯カメラ二台か。大したもんだ。
そのツラで右翼とはしっかり対峙して、強大な権力でわしら弱い市民を守ってくれるか。
検察審査会の指摘通り、捜査の形跡もないのに「嫌疑なし」不起訴を出すとは
どういう性根しとるのや。圧力虚しく審査会に「不起訴不当」をだされた気分は
どないや。けつまくって逃げ足だけははやいやないか。
93 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 17:34:26 ID:B3EiQqK4
河村氏が日曜朝のTVで「起訴するのは大変なこと」などと言っていたが
失笑をかう時代になってきたな。これだけのお手軽起訴にお手軽冤罪。
お気軽検察犯罪。保身に為には不起訴とする。理由は言えないか。
失笑をかう時代になってきたな。これだけのお手軽起訴にお手軽冤罪。
お気軽検察犯罪。保身に為には不起訴とする。理由は言えないか。
94 ：朝まで名無しさん：2009/03/10(火) 19:43:12 ID:uqQevOJ1
1月21日西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡したり、
2月24日重要参考人だった長野知事の元秘書が、たまたま公道の電柱で首吊り自殺したり、
3月1日小沢を告発していた元議員が、たまたまソウルで心臓発作で死亡したり、
3月3日民主支部家宅捜査の翌日に、たまたま民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼したり、
それの第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったり、それを何故か、たまたま「第一通報者は通行人」と報道した番組が 複数あったり
09/01/21 西松社長を逮捕
09/01/21 西松元専務 死亡
09/02/24 長野知事の元秘書自殺（西松事件での重要参考人）
09/03/01 元衆議院議員ソウルで死亡（小沢スキャンダルを告発した人-ちなみに小沢には韓国人女性秘書がいる）
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党本村賢太郎の事務所のある相模原卸売市場全焼
（この事務所は元々小沢の第一側近の藤井裕久の事務所で、
藤井の元秘書であり後継指名した本村に譲ったもの）
オザワ真理党
http://www.youtube.com/watch?v=mxtR6xc3sfg
2月24日重要参考人だった長野知事の元秘書が、たまたま公道の電柱で首吊り自殺したり、
3月1日小沢を告発していた元議員が、たまたまソウルで心臓発作で死亡したり、
3月3日民主支部家宅捜査の翌日に、たまたま民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼したり、
それの第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったり、それを何故か、たまたま「第一通報者は通行人」と報道した番組が 複数あったり
09/01/21 西松社長を逮捕
09/01/21 西松元専務 死亡
09/02/24 長野知事の元秘書自殺（西松事件での重要参考人）
09/03/01 元衆議院議員ソウルで死亡（小沢スキャンダルを告発した人-ちなみに小沢には韓国人女性秘書がいる）
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党本村賢太郎の事務所のある相模原卸売市場全焼
（この事務所は元々小沢の第一側近の藤井裕久の事務所で、
藤井の元秘書であり後継指名した本村に譲ったもの）
オザワ真理党
http://www.youtube.com/watch?v=mxtR6xc3sfg
95 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 19:53:56 ID:EUyff+qw
再調査の結果、タイヤ痕は急ブレーキによるものと発表したものを
追認した答弁ではないか。クソ馬鹿。
追認した答弁ではないか。クソ馬鹿。
96 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 19:56:38 ID:EUyff+qw
横滑りの可能性を指摘したのは裁判官だ。
検察でも、警察でもない。この脳タリン。
検察でも、警察でもない。この脳タリン。
97 ：チョイナ・チョイナ ◆0RbUzIT0To ：2009/03/10(火) 21:47:54 ID:B3EiQqK4
おい、チョイナ、そのノータリン裁判官とはどっちの奴だ。
片多康 http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732110.jpg
柴田秀樹 http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732111.jpg
片多康 http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732110.jpg
柴田秀樹 http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732111.jpg
98 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 22:35:27 ID:EUyff+qw
自分で調べればいい。
99 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/10(火) 23:19:39 ID:EUyff+qw
100 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 00:22:24 ID:YNC4g1bI
101 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 00:35:36 ID:YNC4g1bI
103 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 01:07:50 ID:YNC4g1bI
クソして寝ろ。馬鹿。
104 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 01:10:26 ID:YNC4g1bI
朝起きたらもう一度クソして歯を磨け。
いつもより多く磨け。
では、寝る。
いつもより多く磨け。
では、寝る。
105 ：朝まで名無しさん：2009/03/11(水) 01:28:29 ID:6FZEHDIr
ＡＢＳ付なら1ｍもタイヤ痕はつかない。
106 ：朝まで名無しさん：2009/03/11(水) 01:33:14 ID:bXRJBdbR
そりゃABS付きで普通のブレーキなら1メートルも痕跡は付かないわな 常識
107 ：ショボンマスター ◆zjbrhKqhzQ ：2009/03/11(水) 01:40:28 ID:7d4KYRiw
.,__ ., ＼
‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
"‐ニ‐-＞ "`"'-' ＼
＿＿＿＿＿＿二) ヽ
￣"'''─- へ へ ヽ
――＝ ( ´･ω･｀)ﾉｼ | 行脚中の故
―― ∠ ） | スレ汚し御免被り仕る
＿＿＿＿＿ ﾚ ﾚ | しかし警察も傲慢だねぇ
￣￣￣￣ ￣￣￣ ヾ､ _､ /
ヾ./_ _ //
､ｰ`､-､ヾ､､, ､, /i／
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＿＿＿＿＿＿二) ヽ
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――＝ ( ´･ω･｀)ﾉｼ | 行脚中の故
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￣￣￣￣ ￣￣￣ ヾ､ _､ /
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108 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 11:32:13 ID:yVz0x6pg
サッカ痕の対応について、科捜研の鑑定が明らかに間違えていることは、
そこから想定される衝突時のバスタイヤの位置と、タイヤ痕のありようからも
指摘できる。科捜研の下手くそな図では、横滑りを起こした形跡が描かれておらず、
バスは直進しているかのように描かれている。そうでないと辻褄が合わないからだ。
しかし、それでは、タイヤ痕も真っ直ぐでなければならないのである。
何故、辻褄が合わないかと言うと、ぶつかった瞬間バスが横滑りを起こしていたのでは、
タイヤ痕の始まりにはたどり着けないのである。一度、バイク側に戻ってこないと
あの位置から、最初が曲がったタイヤ痕を残すことはありえないのだ。
仮に、有り得るとするには、衝突時、バイクは、その車体のを半分以上をバスに
のめり込ませたことになる。そうであれば、衝突の位置から、あのタイヤ痕の始まりに
たどり着くことは出来るが、科捜研の主張する事故形態とは違う結果が生まれるのである。
衝突による横滑りを想定にいれると、成り立たない衝突図なのである。
そこから想定される衝突時のバスタイヤの位置と、タイヤ痕のありようからも
指摘できる。科捜研の下手くそな図では、横滑りを起こした形跡が描かれておらず、
バスは直進しているかのように描かれている。そうでないと辻褄が合わないからだ。
しかし、それでは、タイヤ痕も真っ直ぐでなければならないのである。
何故、辻褄が合わないかと言うと、ぶつかった瞬間バスが横滑りを起こしていたのでは、
タイヤ痕の始まりにはたどり着けないのである。一度、バイク側に戻ってこないと
あの位置から、最初が曲がったタイヤ痕を残すことはありえないのだ。
仮に、有り得るとするには、衝突時、バイクは、その車体のを半分以上をバスに
のめり込ませたことになる。そうであれば、衝突の位置から、あのタイヤ痕の始まりに
たどり着くことは出来るが、科捜研の主張する事故形態とは違う結果が生まれるのである。
衝突による横滑りを想定にいれると、成り立たない衝突図なのである。
109 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 11:42:11 ID:yVz0x6pg
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
この下手くそな図だ。
この図を見れば一目瞭然である。
バスは真っ直ぐ走行した図にタイヤ痕だけ曲げて描いてある。
タイヤだけが斜行している図だ。アホか？
しかし、こう描かなければ辻褄が合わないのである。
つまり、間違いであり、アホの鑑定なのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
この下手くそな図だ。
この図を見れば一目瞭然である。
バスは真っ直ぐ走行した図にタイヤ痕だけ曲げて描いてある。
タイヤだけが斜行している図だ。アホか？
しかし、こう描かなければ辻褄が合わないのである。
つまり、間違いであり、アホの鑑定なのである。
110 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 11:50:52 ID:yVz0x6pg
簡単に言うと、最初から最後まで、真っ直ぐに走っているバスなら
成り立つバイクの動きということだ。バスが斜行しては困るのだ。
位置関係が合わなくなるからだ。
成り立つバイクの動きということだ。バスが斜行しては困るのだ。
位置関係が合わなくなるからだ。
111 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 11:53:21 ID:yVz0x6pg
視点を変えると、バスが斜行していると、バイクから離れて行き、
最終図が嘘になるということだ。
最終図が嘘になるということだ。
112 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 11:54:45 ID:yVz0x6pg
もっと言うと、・・・わはは。
では、またね。
では、またね。
113 ：朝まで名無しさん：2009/03/11(水) 12:02:53 ID:VOR8sJbp
114 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/11(水) 12:20:14 ID:yVz0x6pg
113が何を言いたいかようわからんが、
一つ付け足しておこう。裁判官は、科捜研の示した数値について
遊び部分を考えてもとか言っているが、そのニュアンスは、まるで、
サッカ痕まで動きだすかのようなニュアンスであり、誤魔化しである。
バイクの動きは、サッカ痕によって固定されているのである。
では、またね。
一つ付け足しておこう。裁判官は、科捜研の示した数値について
遊び部分を考えてもとか言っているが、そのニュアンスは、まるで、
サッカ痕まで動きだすかのようなニュアンスであり、誤魔化しである。
バイクの動きは、サッカ痕によって固定されているのである。
では、またね。
115 ：朝まで名無しさん：2009/03/11(水) 12:31:58 ID:y0IeJe3D
チョイナってまだ自論書きまくってるの？
過疎ってきたから、半分近くが「あぼ～ん」になったｗｗｗｗ
ここで書いても何も進展しないのに・・・
自己満足でかいているのか？
過疎ってきたから、半分近くが「あぼ～ん」になったｗｗｗｗ
ここで書いても何も進展しないのに・・・
自己満足でかいているのか？
116 ：朝まで名無しさん：2009/03/11(水) 12:54:48 ID:bXRJBdbR
誰も読まない極論を書き続けるのには訳がある、事故を風化させてはならないからね
反体制の人間の出来る最低の事だな
未だにオウム麻原が無実と信じる人間も確実に存在するし、宅間を崇拝する輩もいる
まあ、世の中な人間がいるって事だ
反体制の人間の出来る最低の事だな
未だにオウム麻原が無実と信じる人間も確実に存在するし、宅間を崇拝する輩もいる
まあ、世の中な人間がいるって事だ
白バイで自爆した嫁って１億とったのか？
悪魔みたいな女だな
悪魔みたいな女だな
>>106
だな。
で、衝突による衝撃を全く無視して「普通のブレーキ」だけを根拠に
衝突時にバスが動いていても1mのタイヤ痕はつかないというのが、
バス擁護の理屈なわけだが。
普通に馬鹿か、何か思惑があるか、どっちかだよな。
だな。
で、衝突による衝撃を全く無視して「普通のブレーキ」だけを根拠に
衝突時にバスが動いていても1mのタイヤ痕はつかないというのが、
バス擁護の理屈なわけだが。
普通に馬鹿か、何か思惑があるか、どっちかだよな。
司法に民意“第３の改革” 検察審査会、強制起訴も可能に
刑事事件の容疑者を裁判にかけるよう裁判所に求める「起訴」の権限は、日本では検察官にしか認められていない。
検察官が疑いがないと結論づけたり、疑う証拠が十分でないと考えた場合、「嫌疑なし」や「嫌疑不十分」として不起訴にするほか、起訴するほどの罪ではないと判断すれば「起訴猶予」という形で不起訴にできる。
一般人が不起訴の相当、不当などを決める「検察審査会」が５月２１日の裁判員制度開始と同時に大きく変わる。
従来、検察を覆すことができなかった審査会の議決に強制起訴が新しく加わる「起訴議決制度」が始まるのだ。
昨年１２月１日の被害者参加制度開始と合わせ、司法に民意を反映させるための“第３の改革”。
検察審査会の権限強化で、司法制度がより身近になるか注目される。（徐暎喜）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090109/trl0901092155007-n1.htm
刑事事件の容疑者を裁判にかけるよう裁判所に求める「起訴」の権限は、日本では検察官にしか認められていない。
検察官が疑いがないと結論づけたり、疑う証拠が十分でないと考えた場合、「嫌疑なし」や「嫌疑不十分」として不起訴にするほか、起訴するほどの罪ではないと判断すれば「起訴猶予」という形で不起訴にできる。
一般人が不起訴の相当、不当などを決める「検察審査会」が５月２１日の裁判員制度開始と同時に大きく変わる。
従来、検察を覆すことができなかった審査会の議決に強制起訴が新しく加わる「起訴議決制度」が始まるのだ。
昨年１２月１日の被害者参加制度開始と合わせ、司法に民意を反映させるための“第３の改革”。
検察審査会の権限強化で、司法制度がより身近になるか注目される。（徐暎喜）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090109/trl0901092155007-n1.htm
>>119
証拠があるのに検察が起訴しないような場合は、強制起訴は有効だが、
証拠がないのに起訴しても有罪率が下がるだけだな。
ま、有罪率99%を問題視する人もいるし、いいんじゃね。
コーラと刷毛で強制起訴になったら、笑える裁判になるだろうな。
証拠があるのに検察が起訴しないような場合は、強制起訴は有効だが、
証拠がないのに起訴しても有罪率が下がるだけだな。
ま、有罪率99%を問題視する人もいるし、いいんじゃね。
コーラと刷毛で強制起訴になったら、笑える裁判になるだろうな。
>>120
白バイが１００キロ以上出していた過失なら十分起訴可能だが
＞コーラと刷毛で強制起訴になったら、笑える裁判になるだろうな。
何が何でもその話に誘導しないと勝率が下がるのを恐れているんだろ？
あ、ちなみにクギ打っておくと、過失相殺の話なんかしてないから
白バイが１００キロ以上出していた過失なら十分起訴可能だが
＞コーラと刷毛で強制起訴になったら、笑える裁判になるだろうな。
何が何でもその話に誘導しないと勝率が下がるのを恐れているんだろ？
あ、ちなみにクギ打っておくと、過失相殺の話なんかしてないから
123 ：朝まで名無しさん：2009/03/11(水) 22:49:49 ID:bXRJBdbR
つうか、この裁判って、どちらかが正しくて、どちらかが嘘をついているって事になるんだよな？
自白などがあって警察に捏造があったと確定すれば大問題だと思うが
逆に捏造が無くて検察の主張が概ね正しかったとしたら
それはそれで大問題だと思う。
相手がお上じゃなきゃ、到底有り得ないよな？
つうか、もし捏造なんて無かったら運転手は極悪非道人になってしまうな。
キリの良い所でウヤムヤにしないと、運転手はとんでもない事になるね
自白などがあって警察に捏造があったと確定すれば大問題だと思うが
逆に捏造が無くて検察の主張が概ね正しかったとしたら
それはそれで大問題だと思う。
相手がお上じゃなきゃ、到底有り得ないよな？
つうか、もし捏造なんて無かったら運転手は極悪非道人になってしまうな。
キリの良い所でウヤムヤにしないと、運転手はとんでもない事になるね
早くうやむやになって欲しい高知県警
>>125
ある日突然、警官が自宅にやって来て、
「先日、国道でスピード違反しましたね。
あなたが追い越した軽トラックの運転手が証言しています。
はい、違反切符にサインして」
ってことになったら、
おまいさんはサインするのか？ｗ
ドライバーの証言なんぞ
違反切符を切るのに必要な「証拠」にすらならんのだぞ。
ある日突然、警官が自宅にやって来て、
「先日、国道でスピード違反しましたね。
あなたが追い越した軽トラックの運転手が証言しています。
はい、違反切符にサインして」
ってことになったら、
おまいさんはサインするのか？ｗ
ドライバーの証言なんぞ
違反切符を切るのに必要な「証拠」にすらならんのだぞ。
128 ：朝まで名無しさん：2009/03/11(水) 23:55:04 ID:6FZEHDIr
ＡＢＳ装備のバスが急ブレーキかけても
1ｍの黒い連続タイヤ痕はつかないのが常識。
1ｍの黒い連続タイヤ痕はつかないのが常識。
>>127
逃げの口実、極論乙
その理論だと全ての裁判で第3者の証言は無効になるな
頼むからもうちょっとでもその無い頭を回転させてからレスしてくれ
両者の主張をよく審議するのが正確な裁判
単純に考えても厳密に計算しても、６０キロでの衝突は不自然、１００キロ以上と考えるのが妥当
と考えるのが自然
ソースは>>1ね
よくお前が参照しろと口をすっぱくして言っていたもんな
信憑性がないとは言わさん
それを柴田が手抜き裁判などするから問題になった
逃げの口実、極論乙
その理論だと全ての裁判で第3者の証言は無効になるな
頼むからもうちょっとでもその無い頭を回転させてからレスしてくれ
両者の主張をよく審議するのが正確な裁判
単純に考えても厳密に計算しても、６０キロでの衝突は不自然、１００キロ以上と考えるのが妥当
と考えるのが自然
ソースは>>1ね
よくお前が参照しろと口をすっぱくして言っていたもんな
信憑性がないとは言わさん
それを柴田が手抜き裁判などするから問題になった
132 ：朝まで名無しさん：2009/03/12(木) 00:17:17 ID:H48I49Sl
135 ：朝まで名無しさん：2009/03/12(木) 00:51:01 ID:H48I49Sl
136 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 04:15:15 ID:ebwRwkV8
検察が摩擦円とか言っている訳でもないのに、その理屈に
付き合う必要など無い。検察は、急ブレーキ痕だと言っているだけだ。
お前の理屈が仮に正しいとして、そんな話は裁判では一言も
出ていないのに、納得する方がおかしい。
そのような理屈を被告側が推量し、納得したなら、クルクルパーの所業だ。
どこの世界に、自分の過失の可能性を、自分で推理し、納得する馬鹿がいるんだ？
だから、お前は、クソ馬鹿と言われるんだ。
付き合う必要など無い。検察は、急ブレーキ痕だと言っているだけだ。
お前の理屈が仮に正しいとして、そんな話は裁判では一言も
出ていないのに、納得する方がおかしい。
そのような理屈を被告側が推量し、納得したなら、クルクルパーの所業だ。
どこの世界に、自分の過失の可能性を、自分で推理し、納得する馬鹿がいるんだ？
だから、お前は、クソ馬鹿と言われるんだ。
137 ：朝まで名無しさん：2009/03/12(木) 08:36:46 ID:9/3zBTRL
バスが仮に動いてたとしても時速５キロ以下だろ
それに死ぬほどの勢いでぶつかるってのはバイクの前方不注意は確実だろ
大型のバスの存在をぶつかるまで全く気付いてなかったってことだし
警察が言ってるのは大型バスが物凄い勢いで道路に進入したから白バイが
避けれなかったといってるのか？
２０人以上乗せた大型のバスがそんな早く動けるわけねーじゃん
ブレーキ痕は捏造してるんだろうけど、そこはどうでもいいとこで論点を
すりかえられた弁護士が馬鹿すぎる
それに死ぬほどの勢いでぶつかるってのはバイクの前方不注意は確実だろ
大型のバスの存在をぶつかるまで全く気付いてなかったってことだし
警察が言ってるのは大型バスが物凄い勢いで道路に進入したから白バイが
避けれなかったといってるのか？
２０人以上乗せた大型のバスがそんな早く動けるわけねーじゃん
ブレーキ痕は捏造してるんだろうけど、そこはどうでもいいとこで論点を
すりかえられた弁護士が馬鹿すぎる
138 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 10:22:07 ID:q4yPGZMJ
バスタイヤに付けられた2本の縦縞がバイクの溝の転写であれば、
バスは停車していた。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/42093050.html
①の写真をコピーし、全てのプログラム→マイクロソフトオフィス→エクセルを開き、
角端のセルをクリック→貼り付け→タスクバー200％にしてバスタイヤをよく見てみればいい。
まだ小さければ、写真右下角に小さい〇があるから、そこをクリックして引っ張るか、
タスクバーの200％を消して400と打ち込んでやれば大きくなる。
次に、②でバイクタイヤの溝の形状を確認すれば、転写であろうことは、
たやすく想像出来るだろう。
バスは停車していた。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/42093050.html
①の写真をコピーし、全てのプログラム→マイクロソフトオフィス→エクセルを開き、
角端のセルをクリック→貼り付け→タスクバー200％にしてバスタイヤをよく見てみればいい。
まだ小さければ、写真右下角に小さい〇があるから、そこをクリックして引っ張るか、
タスクバーの200％を消して400と打ち込んでやれば大きくなる。
次に、②でバイクタイヤの溝の形状を確認すれば、転写であろうことは、
たやすく想像出来るだろう。
139 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 10:26:51 ID:q4yPGZMJ
そして、2本の縦縞がバイク溝の転写であれば、バスタイヤが回転していれば有り得ない
位置に付いていることから、バスが停まっていたことが証明できる。
位置に付いていることから、バスが停まっていたことが証明できる。
140 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 12:28:28 ID:q4yPGZMJ
リアブレーキはベンチレート式のディスクブレーキ
http://blog.goo.ne.jp/sado-mujina/e/6fe92b91c6c91a65933af4c00e97c455
このタイヤが痕跡を残したタイヤのようだ。
思ったより溝幅がでかい。角部分が残した痕跡である可能性が高い。
あと、ここのブログで気になったのは、白バイの速度計は記録を残しているのではないかということ。
つまり、タコグラフはあるのではないか？
http://blog.goo.ne.jp/sado-mujina/e/6fe92b91c6c91a65933af4c00e97c455
このタイヤが痕跡を残したタイヤのようだ。
思ったより溝幅がでかい。角部分が残した痕跡である可能性が高い。
あと、ここのブログで気になったのは、白バイの速度計は記録を残しているのではないかということ。
つまり、タコグラフはあるのではないか？
141 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 12:57:23 ID:q4yPGZMJ
ホンダ・VFR800P・アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBVFR
おもろいの～～～。無茶苦茶書かれとる。わはは。
では、またね。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBVFR
おもろいの～～～。無茶苦茶書かれとる。わはは。
では、またね。
>>135
走行中のタイヤに外力が加わることで、タイヤがグリップ限界を超え、
タイヤの向き（回転方向）と進行方向（接地面の移動方向）にズレが生じれば、
（ブレーキの有無にかかわらず）タイヤの接地面の軌跡の痕（スリップ痕）が付く。
走行中のタイヤに外力が加わることで、タイヤがグリップ限界を超え、
タイヤの向き（回転方向）と進行方向（接地面の移動方向）にズレが生じれば、
（ブレーキの有無にかかわらず）タイヤの接地面の軌跡の痕（スリップ痕）が付く。
>>137
白バイ側の前方不注意の可能性は裁判所も否定してはいない。
白バイ側の前方不注意の可能性は裁判所も否定してはいない。
144 ：朝まで名無しさん：2009/03/12(木) 17:02:45 ID:Vn2CYj2o
>>142
>走行中のタイヤに外力が加わることで、
外力を受けてバスが回転すると仮定すると、バスの重心を中心に回転する。
衝撃の一瞬で向きを変えるだろうが、その直後に直進する。これによって
前輪と後輪にわずかなタイヤの屈曲痕が印象されるはず。
さらに、警察はABSの一般論しか述べていないが、実証試験でABSが効い
ていた事実もある。
従って、どうやっても1ｍの連続した縦方向のスリップ痕が付くはずがない。
>ズレが生じれば、
一定以上の大きなスリップアングルが生じないと横滑りスリップ痕は
付かない。
写真のスリップ痕はタイヤの真後ろから後方に延びているもので、
タイヤが前に転がっていることを示している。従って、横滑りスリップ
痕が印象されるはずがない。
ま、事実はどうでもよくて県警が捏造しなかったことにしたい工作員
の思惑がよく分かるわｗ
>走行中のタイヤに外力が加わることで、
外力を受けてバスが回転すると仮定すると、バスの重心を中心に回転する。
衝撃の一瞬で向きを変えるだろうが、その直後に直進する。これによって
前輪と後輪にわずかなタイヤの屈曲痕が印象されるはず。
さらに、警察はABSの一般論しか述べていないが、実証試験でABSが効い
ていた事実もある。
従って、どうやっても1ｍの連続した縦方向のスリップ痕が付くはずがない。
>ズレが生じれば、
一定以上の大きなスリップアングルが生じないと横滑りスリップ痕は
付かない。
写真のスリップ痕はタイヤの真後ろから後方に延びているもので、
タイヤが前に転がっていることを示している。従って、横滑りスリップ
痕が印象されるはずがない。
ま、事実はどうでもよくて県警が捏造しなかったことにしたい工作員
の思惑がよく分かるわｗ
>>144
＞バスの重心を中心に回転する。
車体の回転（回頭）の中心は、後輪車軸の中央付近になるんだがな。
＞ABSが効いていた
「走行中のタイヤ」「回転方向」「ブレーキの有無にかかわらず」と書いてあるだろ。
＞一定以上の大きなスリップアングル
曖昧だな。
裁判で認定された事故の条件だと、具体的にどのくらいの角度が必要になるんだ？
どうやら、おまいさんはそれなりの知識はあるようだな。
弁護側鑑定士と同じく普通の馬鹿ではないらしい。
＞バスの重心を中心に回転する。
車体の回転（回頭）の中心は、後輪車軸の中央付近になるんだがな。
＞ABSが効いていた
「走行中のタイヤ」「回転方向」「ブレーキの有無にかかわらず」と書いてあるだろ。
＞一定以上の大きなスリップアングル
曖昧だな。
裁判で認定された事故の条件だと、具体的にどのくらいの角度が必要になるんだ？
どうやら、おまいさんはそれなりの知識はあるようだな。
弁護側鑑定士と同じく普通の馬鹿ではないらしい。
146 ： ：2009/03/12(木) 17:58:15 ID:tnXQqvZz
>>145
普通の馬鹿ではなく、ホームラン級の馬鹿だよ。
普通の馬鹿ではなく、ホームラン級の馬鹿だよ。
>>145自己レス補足
通常走行でタイヤがグリップを失い横滑りする場合と、
外力で横滑りする場合とでは、必要なスリップアングルは異なる。
前者はコーナリングフォースの発生が前提となるので、その分のスリップアングルが必要になるが、
後者はコーナリングフォースは関係ない。
通常走行でタイヤがグリップを失い横滑りする場合と、
外力で横滑りする場合とでは、必要なスリップアングルは異なる。
前者はコーナリングフォースの発生が前提となるので、その分のスリップアングルが必要になるが、
後者はコーナリングフォースは関係ない。
>>146
あるいは善意の馬鹿を騙そうとしているか、だな。
弁護側鑑定士が公演で、斜行スリップの可能性に関して、
溝がなく曲がっているのはおかしいなどと発言しているんだよな。
ある程度知識がある人なら、この説明がおかしいことはすぐに分かるが…
あるいは善意の馬鹿を騙そうとしているか、だな。
弁護側鑑定士が公演で、斜行スリップの可能性に関して、
溝がなく曲がっているのはおかしいなどと発言しているんだよな。
ある程度知識がある人なら、この説明がおかしいことはすぐに分かるが…
149 ：朝まで名無しさん：2009/03/12(木) 18:39:09 ID:Vn2CYj2o
>>145
>車体の回転（回頭）の中心は、後輪車軸の中央付近になるんだがな。
車体の重心点を縦に通る軸を中心としたヨーモーメントが生じる。
車体の重心点は諸元値から計算で分かるから簡単だ。
車が横風で押された時も同じメカニズムだな。つまりフロント回頭
と同時に後輪の振り出しも生じる。前輪にスリップ痕が付くなら
後輪にスリップ痕が付くはず。
ま、前後ともスリップ痕が付くはずがないがな。
＞「ブレーキの有無にかかわらず」と書いてあるだろ。
車体の回転のみでスリップ痕が付いたというのならメガトン級のアホｗ
＞具体的にどのくらいの角度が必要になるんだ？
それは横滑り信者が証明せんといかん話だろ。
写真を見る限りスリップアングルはほぼゼロだ。つまり直進して
スリップ痕が付くはずがないと言っている。
＞外力で横滑りする場合とでは、必要なスリップアングルは異なる。
だとしたら、余計、それぞれ何度か根拠を示すべきだろう。お経を
唱えても何の意味の無いぞ。
まあ、県警がブレーキ痕だと断定しているのに、横滑り自体に意味が
ないのだがね。
横滑りは暴論であり、傍論でもあり、正体は妨論であるｗ
>車体の回転（回頭）の中心は、後輪車軸の中央付近になるんだがな。
車体の重心点を縦に通る軸を中心としたヨーモーメントが生じる。
車体の重心点は諸元値から計算で分かるから簡単だ。
車が横風で押された時も同じメカニズムだな。つまりフロント回頭
と同時に後輪の振り出しも生じる。前輪にスリップ痕が付くなら
後輪にスリップ痕が付くはず。
ま、前後ともスリップ痕が付くはずがないがな。
＞「ブレーキの有無にかかわらず」と書いてあるだろ。
車体の回転のみでスリップ痕が付いたというのならメガトン級のアホｗ
＞具体的にどのくらいの角度が必要になるんだ？
それは横滑り信者が証明せんといかん話だろ。
写真を見る限りスリップアングルはほぼゼロだ。つまり直進して
スリップ痕が付くはずがないと言っている。
＞外力で横滑りする場合とでは、必要なスリップアングルは異なる。
だとしたら、余計、それぞれ何度か根拠を示すべきだろう。お経を
唱えても何の意味の無いぞ。
まあ、県警がブレーキ痕だと断定しているのに、横滑り自体に意味が
ないのだがね。
横滑りは暴論であり、傍論でもあり、正体は妨論であるｗ
>>133
＞話の発端は>>121だぞ。
＞勝手に一般論にするなよ。
あほか
発端は>>119だ
最初から一般論で話してるんだよ
勝手にキチガイじみたテリトリーに引っ張り込むな
お前の理屈はその場限りの議論に勝つためだけの極論で、一貫性が無い
＞話の発端は>>121だぞ。
＞勝手に一般論にするなよ。
あほか
発端は>>119だ
最初から一般論で話してるんだよ
勝手にキチガイじみたテリトリーに引っ張り込むな
お前の理屈はその場限りの議論に勝つためだけの極論で、一貫性が無い
151 ： ：2009/03/12(木) 20:41:46 ID:tnXQqvZz
>>150
その場限りでも議論で勝てない奴や勝とうとしない奴は、議論版に来るべきではないな。
その場限りでも議論で勝てない奴や勝とうとしない奴は、議論版に来るべきではないな。
>>149
おまいさん、ひょっとして応用力がない（知識はあるけど知恵がない）タイプの馬鹿か？
＞車が横風で押された時も同じメカニズム
横風はフロントタイヤ付近だけに当たらないだろｗｗｗ
要は、走行中の車のタイヤ（前輪のみ）に、車の走行に由来しない力が横から加わって、
タイヤがグリップを失ったらどうなる？という話なんだが、
理屈の上では、スリップアングルがどんなにわずかであっても、
タイヤはグリップを失った状態で滑っているわけだから、痕がつく。
実際は、セルフアライメントトルク（タイヤの回転方向と進行方向が一致すように、
タイヤが自然にステアする）を考えなきゃならんが、
逆に言えば、タイヤ痕の終わりの地点で、スリップアングルが付いている（残っている）ならば、
横滑りが起きていたと考えられるわけだ。
おまいさん、ひょっとして応用力がない（知識はあるけど知恵がない）タイプの馬鹿か？
＞車が横風で押された時も同じメカニズム
横風はフロントタイヤ付近だけに当たらないだろｗｗｗ
要は、走行中の車のタイヤ（前輪のみ）に、車の走行に由来しない力が横から加わって、
タイヤがグリップを失ったらどうなる？という話なんだが、
理屈の上では、スリップアングルがどんなにわずかであっても、
タイヤはグリップを失った状態で滑っているわけだから、痕がつく。
実際は、セルフアライメントトルク（タイヤの回転方向と進行方向が一致すように、
タイヤが自然にステアする）を考えなきゃならんが、
逆に言えば、タイヤ痕の終わりの地点で、スリップアングルが付いている（残っている）ならば、
横滑りが起きていたと考えられるわけだ。
>>151
その場限りの理屈ということは、他の場ではまったく効力が無いどころか主張に矛盾さえ生じるからな
だからその場限りだけ勝とうとするやつは、その戦法を見破られた時点で勝てない
>>153
＞白バイ隊員を起訴する
また出た勝手な自己解釈
白バイ隊員の過失が起訴理由になるという意味なんだが
極論に逃げるのが精一杯かね
５速君かよ
その場限りの理屈ということは、他の場ではまったく効力が無いどころか主張に矛盾さえ生じるからな
だからその場限りだけ勝とうとするやつは、その戦法を見破られた時点で勝てない
>>153
＞白バイ隊員を起訴する
また出た勝手な自己解釈
白バイ隊員の過失が起訴理由になるという意味なんだが
極論に逃げるのが精一杯かね
５速君かよ
>>154
＞白バイ隊員の過失が起訴の理由になる
あー悪かった。
で、起訴の理由になるってことは、その過失が何かの罪に該当するってことだよな？
罪名不明じゃ起訴できんからな。
で、白バイ隊員は何の罪を犯したんだ？
＞白バイ隊員の過失が起訴の理由になる
あー悪かった。
で、起訴の理由になるってことは、その過失が何かの罪に該当するってことだよな？
罪名不明じゃ起訴できんからな。
で、白バイ隊員は何の罪を犯したんだ？
>>155
＞で、白バイ隊員は何の罪を犯したんだ？
さらに勝手な自己解釈乙
話にならんよ
結局なぜか白バイ隊員を起訴する話に戻しているじゃないか
白バイの過失を隠蔽した警察になら罪状もつけ放題だろう
お前の手口は呆れられるほどに見切られている
ヘボイバカを相手にしてやっているだけありがたいと思え
＞で、白バイ隊員は何の罪を犯したんだ？
さらに勝手な自己解釈乙
話にならんよ
結局なぜか白バイ隊員を起訴する話に戻しているじゃないか
白バイの過失を隠蔽した警察になら罪状もつけ放題だろう
お前の手口は呆れられるほどに見切られている
ヘボイバカを相手にしてやっているだけありがたいと思え
157 ：朝まで名無しさん ：2009/03/12(木) 21:42:21 ID:tnXQqvZz
ちょっとまって欲しい、死者を起訴できるのか？
158 ：朝まで名無しさん：2009/03/12(木) 21:45:45 ID:Vn2CYj2o
>>152
>横風はフロントタイヤ付近だけに当たらないだろｗｗｗ
切り通しから出た所やトンネルから出たところの横風な。フロントが
持って行かれる罠。工作員は車の免許がないんだろwww
＞セルフアライメントトルク
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
無知さが露呈したな。白バイが当たってハンドルを切ったのかね？
セルフアライメントトルクは前輪に舵角が付いている場合に生じるトルク。
ハンドルから手を離しても直進に戻ろうとする力な訳だが、これは何に
よってトルクが生じるのかね？自動車工学の話だが、分かるんだろ？
＞タイヤはグリップを失った状態で滑っているわけだから、痕がつく。
ミクロ的には直進状態でも接地面でスリップが起きている訳だが、現実、
直進状態ではスリップ痕は付かない。
まあ、重箱の話はおいて現実の話としてスリップアングルが何度で
スリップ痕が付くのだね？写真のスリップ痕で分かるスリップアングル
は何度だね？これらを聞いている。答えられないのか？
＞タイヤ痕の終わりの地点で、スリップアングルが付いている
写真を見れば一目瞭然。スリップアングルはゼロの縦滑りなんだがｗ
工作員はあの写真でも横滑りと言い張るのか？
ﾃﾞﾝﾊﾟ飛ばすのもいい加減にしてくれないかね。
>横風はフロントタイヤ付近だけに当たらないだろｗｗｗ
切り通しから出た所やトンネルから出たところの横風な。フロントが
持って行かれる罠。工作員は車の免許がないんだろwww
＞セルフアライメントトルク
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
無知さが露呈したな。白バイが当たってハンドルを切ったのかね？
セルフアライメントトルクは前輪に舵角が付いている場合に生じるトルク。
ハンドルから手を離しても直進に戻ろうとする力な訳だが、これは何に
よってトルクが生じるのかね？自動車工学の話だが、分かるんだろ？
＞タイヤはグリップを失った状態で滑っているわけだから、痕がつく。
ミクロ的には直進状態でも接地面でスリップが起きている訳だが、現実、
直進状態ではスリップ痕は付かない。
まあ、重箱の話はおいて現実の話としてスリップアングルが何度で
スリップ痕が付くのだね？写真のスリップ痕で分かるスリップアングル
は何度だね？これらを聞いている。答えられないのか？
＞タイヤ痕の終わりの地点で、スリップアングルが付いている
写真を見れば一目瞭然。スリップアングルはゼロの縦滑りなんだがｗ
工作員はあの写真でも横滑りと言い張るのか？
ﾃﾞﾝﾊﾟ飛ばすのもいい加減にしてくれないかね。
160 ：朝まで名無しさん：2009/03/12(木) 21:56:32 ID:Vn2CYj2o
＞フロントが持っていかれる
後輪はステアしないからなｗ
＞無知さが露呈したな
滑った時に勝手にカウンターになる現象を知らんのか？
それもセルフアライメントトルクだぞ。
トルクが生じるのは、タイヤがねじれるから。
（足周りの設定で強くも弱くもできるがな）
＞直進状態ではスリップ痕は付かない
その状態を、普通は「グリップしている」と表現する罠。
グリップ状態でもミクロレベルでタイヤが滑っているというのはその通り。
バスの前輪の向きだが、白バイ撤去前の写真と撤去後の写真とでは、角度が変わっている。
撤去後の写真では、ほとんどゼロだが、
撤去前の写真の角度なら、タイヤ痕が付いても矛盾はないだろう。
後輪はステアしないからなｗ
＞無知さが露呈したな
滑った時に勝手にカウンターになる現象を知らんのか？
それもセルフアライメントトルクだぞ。
トルクが生じるのは、タイヤがねじれるから。
（足周りの設定で強くも弱くもできるがな）
＞直進状態ではスリップ痕は付かない
その状態を、普通は「グリップしている」と表現する罠。
グリップ状態でもミクロレベルでタイヤが滑っているというのはその通り。
バスの前輪の向きだが、白バイ撤去前の写真と撤去後の写真とでは、角度が変わっている。
撤去後の写真では、ほとんどゼロだが、
撤去前の写真の角度なら、タイヤ痕が付いても矛盾はないだろう。
>>162
おまいさんが、白バイ隊員の過失が起訴の理由になるというから、
死者は起訴できないということを遥か彼方にさて置いて、
わざわざ話しを合わせてやったのに、
恩を仇で返すような無粋な真似するなよｗ
おまいさんが、白バイ隊員の過失が起訴の理由になるというから、
死者は起訴できないということを遥か彼方にさて置いて、
わざわざ話しを合わせてやったのに、
恩を仇で返すような無粋な真似するなよｗ
165 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 23:27:32 ID:JJBGQq1t
おいら、思うんだけど、十中八九、撤去前も撤去後も、バスタイヤは
動いていない。つあｋ、動かされた形跡が無い。つか、バスはバイクを挟み込んでいない。
動いていない。つあｋ、動かされた形跡が無い。つか、バスはバイクを挟み込んでいない。
166 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 23:28:38 ID:JJBGQq1t
つまり、お前の言っていることは、矛盾だらけだ。
167 ：朝まで名無しさん：2009/03/12(木) 23:34:04 ID:Vn2CYj2o
>>163
>後輪はステアしないからなｗ
バスは4WSかよw 意味がわかってないな。
＞それもセルフアライメントトルクだぞ。
＞トルクが生じるのは、タイヤがねじれるから。
ｲﾀすぎてお話にならん。知ったかﾌﾞﾘｯｺで大恥かきたいのか？
セルフアライメントトルクとは仮想キングピン軸の傾斜により、転舵時に
車体片側がリフトし、それが自重で戻されるときに生じるステアリング軸
に生じるトルク。直進時には左右リフトが等しくなるためトルクが生じない。
一般論としては、ステアリングジオメトリによって生じるステアリング軸の
トルク。
まあその程度のインスタントな知識（というか信仰レベル）でスリップ痕
を語ろうとは片腹痛いわ。
＞撤去後の写真では、ほとんどゼロだが、
車体軸とスリップ痕の角度のズレで推測可能。その観点で写真の舵角は
妥当だな。逆にタイヤがどのようにずれていて、そのスリップアングル
が何度なんだ？と聞いているんだが？やっぱり答えられないだろ？
根拠もなくテキトーに書いているだけだからな。
>後輪はステアしないからなｗ
バスは4WSかよw 意味がわかってないな。
＞それもセルフアライメントトルクだぞ。
＞トルクが生じるのは、タイヤがねじれるから。
ｲﾀすぎてお話にならん。知ったかﾌﾞﾘｯｺで大恥かきたいのか？
セルフアライメントトルクとは仮想キングピン軸の傾斜により、転舵時に
車体片側がリフトし、それが自重で戻されるときに生じるステアリング軸
に生じるトルク。直進時には左右リフトが等しくなるためトルクが生じない。
一般論としては、ステアリングジオメトリによって生じるステアリング軸の
トルク。
まあその程度のインスタントな知識（というか信仰レベル）でスリップ痕
を語ろうとは片腹痛いわ。
＞撤去後の写真では、ほとんどゼロだが、
車体軸とスリップ痕の角度のズレで推測可能。その観点で写真の舵角は
妥当だな。逆にタイヤがどのようにずれていて、そのスリップアングル
が何度なんだ？と聞いているんだが？やっぱり答えられないだろ？
根拠もなくテキトーに書いているだけだからな。
168 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 23:42:55 ID:JJBGQq1t
撤去前
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
撤去後
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
タイヤのボルトや、穴の位置、タイヤ下の小石の位置等、目標物を起点に
タイヤを見ても、動いた形跡はない。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
撤去後
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
タイヤのボルトや、穴の位置、タイヤ下の小石の位置等、目標物を起点に
タイヤを見ても、動いた形跡はない。
169 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 23:44:56 ID:JJBGQq1t
クソ馬鹿と言われる理由の一つだ。
170 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 23:49:28 ID:JJBGQq1t
171 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/12(木) 23:50:46 ID:JJBGQq1t
バイクの後ろの方まで見えとるやんけ。
前段
横風でハンドルを取られるのは、車体が流される（力が加わる）方向に
ステアリングが追随するからで、ステアしない後輪は追随しない罠。
中段
その説明では、バイクではセルフアライメントトルクが発生しないということになるな？
しかし、バイクでも、ステアリング軸のトルクは発生するぞ。
ナゼだ？ｗ
後段
タイヤ痕の仮想延長線に対して右向きにズレている。
（ステアリングが右に切れている）
写真のアングルからは正確な角度はわからんが、5度くらいはありそうな感じだがな。
横風でハンドルを取られるのは、車体が流される（力が加わる）方向に
ステアリングが追随するからで、ステアしない後輪は追随しない罠。
中段
その説明では、バイクではセルフアライメントトルクが発生しないということになるな？
しかし、バイクでも、ステアリング軸のトルクは発生するぞ。
ナゼだ？ｗ
後段
タイヤ痕の仮想延長線に対して右向きにズレている。
（ステアリングが右に切れている）
写真のアングルからは正確な角度はわからんが、5度くらいはありそうな感じだがな。
173 ：朝まで名無しさん ：2009/03/12(木) 23:58:55 ID:tnXQqvZz
174 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 00:00:38 ID:JJBGQq1t
撤去前と撤去後のタイヤの角度が違うとした時点で、理論破綻していると言っている。
175 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 00:03:16 ID:a6ooyt5k
そなの？鑑定人も動かしていると言ってるんだ？もうね、
弁護士も鑑定人も頼りないね～～～。
弁護士も鑑定人も頼りないね～～～。
>>172自己レス補足
キングピン云々は、確かにトルクの大小に関係するが、
それを言ったらトー角や（インを大きくすればトルクが大きくなる）
キャスター角も（寝かせればトルクが大きくなる）同じことで
要は、足周りの設定の話になるな。
キングピン云々は、確かにトルクの大小に関係するが、
それを言ったらトー角や（インを大きくすればトルクが大きくなる）
キャスター角も（寝かせればトルクが大きくなる）同じことで
要は、足周りの設定の話になるな。
177 ：朝まで名無しさん ：2009/03/13(金) 00:08:58 ID:ID6K5VwE
>>174
角度は同じじゃない？ただ単に構図の違いだと思われるが。
角度は同じじゃない？ただ単に構図の違いだと思われるが。
178 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 00:11:22 ID:a6ooyt5k
同じだよ～～～～～。
だって、バスを動かしてないと思うもん。
だって、バスを動かしてないと思うもん。
179 ：朝まで名無しさん ：2009/03/13(金) 00:17:54 ID:ID6K5VwE
>>178
細かい角度は分からんが、どちらも５度くらいの左向きに見えるが、角度が変わっている根拠はあるのかい。
細かい角度は分からんが、どちらも５度くらいの左向きに見えるが、角度が変わっている根拠はあるのかい。
180 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 00:21:37 ID:a6ooyt5k
ん？保冷所氏が>>163でそう言い、理論展開してるから、そりゃないだろうと
言っているんだけど？
言っているんだけど？
181 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 00:24:06 ID:wLYFGOU4
368 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 10:49:36 ID:EKgDbeaL
高知地検の岡崎検事正が着任会見
2009.1.23 02:15
高知地検の岡崎正男検事正（５７）が２２日、着任会見を行い、５月から始まる
裁判員制度について「検察が一体となってこの制度が円滑に進むよう尽力したい。
また、制度をより理解してもらうため導入後も広報活動に力を入れたい」などと語った。
高知の印象については、「高松高検総務部長時代に高知に来たことがあるが、
県民の表情が明るいという印象がある。近代日本を築いた重要な地を理解したい」と話した。
岡崎検事正は東京都出身で、昭和５０年に立教大法学部卒。同５４年に検事任官後は
京都地検特別刑事部長や大津地検次席検事、福岡地検小倉支部長などを歴任。
１６日付発令の人事異動で最高検検事から高知地検検事正に就任した。
---------------------
高知県民、ご愁傷様。
高知地検の岡崎検事正が着任会見
2009.1.23 02:15
高知地検の岡崎正男検事正（５７）が２２日、着任会見を行い、５月から始まる
裁判員制度について「検察が一体となってこの制度が円滑に進むよう尽力したい。
また、制度をより理解してもらうため導入後も広報活動に力を入れたい」などと語った。
高知の印象については、「高松高検総務部長時代に高知に来たことがあるが、
県民の表情が明るいという印象がある。近代日本を築いた重要な地を理解したい」と話した。
岡崎検事正は東京都出身で、昭和５０年に立教大法学部卒。同５４年に検事任官後は
京都地検特別刑事部長や大津地検次席検事、福岡地検小倉支部長などを歴任。
１６日付発令の人事異動で最高検検事から高知地検検事正に就任した。
---------------------
高知県民、ご愁傷様。
182 ：朝まで名無しさん ：2009/03/13(金) 00:27:32 ID:ID6K5VwE
>>180
保冷所なんてどうでも良いから、チョイナはタイヤの角度が変わっているように見えるのか？
保冷所なんてどうでも良いから、チョイナはタイヤの角度が変わっているように見えるのか？
183 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 00:28:30 ID:a6ooyt5k
どう読めば、おいらがそう思っていると読めるんだ？
184 ：朝まで名無しさん ：2009/03/13(金) 00:31:33 ID:ID6K5VwE
>>183
悪かった、チョイナはタイヤの角度は変わっていないと言いたかったんだな、失礼千万。
悪かった、チョイナはタイヤの角度は変わっていないと言いたかったんだな、失礼千万。
185 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 00:32:48 ID:a6ooyt5k
わはは。
186 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 00:43:52 ID:E/ZFLazC
>>172
>バイクでも、ステアリング軸のトルクは発生するぞ。
二輪はキャスター角によって直進性を得るという話だが関係ない所に話を振るなよｗ
>>176
>トー角、キャスター角
二輪と四輪の構造やロジックの違いとか、基本から全く理解しできていない罠。
そもそもステアリングジオメトリとサスペンションジオメトリの区別ができとらんわ。
もう横滑りを語っても何の意味もない。言うだけデタラメなのがバレるだけだぞ。
何の根拠もないことを言いふらして、知らない人をだまくらかす魂胆だからな。
県警も検察もブレーキ痕だと断定したから、横滑りはもはや意味がない話。国賠訴訟は
被害者が捏造ベースで提訴しているから、誰も横滑りを相手にしちゃいない。
>>180
＞理論展開してるから、
それは買いかぶり。何も技術的な根拠がない説だから理論展開ではない。
「ボクはこう思う」ぐらいの主観的感想文だな。
>バイクでも、ステアリング軸のトルクは発生するぞ。
二輪はキャスター角によって直進性を得るという話だが関係ない所に話を振るなよｗ
>>176
>トー角、キャスター角
二輪と四輪の構造やロジックの違いとか、基本から全く理解しできていない罠。
そもそもステアリングジオメトリとサスペンションジオメトリの区別ができとらんわ。
もう横滑りを語っても何の意味もない。言うだけデタラメなのがバレるだけだぞ。
何の根拠もないことを言いふらして、知らない人をだまくらかす魂胆だからな。
県警も検察もブレーキ痕だと断定したから、横滑りはもはや意味がない話。国賠訴訟は
被害者が捏造ベースで提訴しているから、誰も横滑りを相手にしちゃいない。
>>180
＞理論展開してるから、
それは買いかぶり。何も技術的な根拠がない説だから理論展開ではない。
「ボクはこう思う」ぐらいの主観的感想文だな。
187 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 00:44:30 ID:a6ooyt5k
保冷所氏は乱視じゃないか？2本の縦縞に関しても、何本もあると
言ってたもんな。どう見ても2本だろうさ。
そして、タイヤの角度は変わっていない。
さ、寝る。寝た。おやで～～～。
言ってたもんな。どう見ても2本だろうさ。
そして、タイヤの角度は変わっていない。
さ、寝る。寝た。おやで～～～。
188 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 00:48:43 ID:a6ooyt5k
つか、専門用語使いまくってると、自作自演だと思っちゃうな。
わはは。寝た。グ～～スカ ピーーーーーー！！！
わはは。寝た。グ～～スカ ピーーーーーー！！！
>>185
だからよ、２輪のステアリング軸に発生するトルクは何なんだ？
足周りの設定で言えば、直進安定性を高める→セルフアライメントトルクを強くする、
ってことになるわけだが、キングピンもトーもキャスターも、要はその「手段」だ。
（おまいさんがした説明だな）
じゃ、そもそものトルクの発生元はどこかって話しになれば、
ステアリングを伝って行けばその先に何がある？
タイヤと路面の間の摩擦がゼロじゃ、セルフアライメントトルクも発生しないんだよ。
だからよ、２輪のステアリング軸に発生するトルクは何なんだ？
足周りの設定で言えば、直進安定性を高める→セルフアライメントトルクを強くする、
ってことになるわけだが、キングピンもトーもキャスターも、要はその「手段」だ。
（おまいさんがした説明だな）
じゃ、そもそものトルクの発生元はどこかって話しになれば、
ステアリングを伝って行けばその先に何がある？
タイヤと路面の間の摩擦がゼロじゃ、セルフアライメントトルクも発生しないんだよ。
2輪も4輪も、構造の違いによる工学的なロジックには違があるとしても、
基礎となる物理的なロジックは変わらないんだがな（当たり前だが）。
基礎となる物理的なロジックは変わらないんだがな（当たり前だが）。
191 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 02:00:48 ID:6Y5V1J3t
192 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 02:31:03 ID:E/ZFLazC
>>189
>２輪のステアリング軸に発生するトルクは何なんだ？
二輪にフリクション以外のステアリングトルクというのは発生しない。二輪の直進性は一般に
キャスター角から生じるが、高速になるほどホイールのジャイロモーメントが影響するな。
ジャイロモーメントは曲がりにくさだが感覚的に直進性と間違われやすい。
まあ、二輪に話を飛ばしてもお前の胡散臭さは消えるものではないぞｗ
>おまいさんがした説明だな
いや、全然わかっていない。
＞タイヤと路面の間の摩擦がゼロじゃ、セルフアライメントトルクも発生しないんだよ。
発生源は自重だと書いたはず。なぜトー角がつけられているかも理解していないだろ。
＞基礎となる物理的なロジックは変わらないんだがな
ロジックは100％別物。どうやら二輪はハンドル切って曲がると思っているようだなｗ
>２輪のステアリング軸に発生するトルクは何なんだ？
二輪にフリクション以外のステアリングトルクというのは発生しない。二輪の直進性は一般に
キャスター角から生じるが、高速になるほどホイールのジャイロモーメントが影響するな。
ジャイロモーメントは曲がりにくさだが感覚的に直進性と間違われやすい。
まあ、二輪に話を飛ばしてもお前の胡散臭さは消えるものではないぞｗ
>おまいさんがした説明だな
いや、全然わかっていない。
＞タイヤと路面の間の摩擦がゼロじゃ、セルフアライメントトルクも発生しないんだよ。
発生源は自重だと書いたはず。なぜトー角がつけられているかも理解していないだろ。
＞基礎となる物理的なロジックは変わらないんだがな
ロジックは100％別物。どうやら二輪はハンドル切って曲がると思っているようだなｗ
193 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 08:08:02 ID:G3GQHDVY
裁判と一緒だな
これこれこーいう訳で科学的にスリップ痕は付かないと理由は一人前
しかし、捏造であるなら、その具体的な機会や方法を誰も指摘しようとしない
動機についても上層部の責任逃れとか、実際に責任問題になるか解らない事であり
リスクについては、組織を守る為なら警察は何でもやると勝手に決めつけているだけ
犯行時間についても、マスコミ写真があり、事故から1時間15分以内に行われたのは確定している
運転手が１人で写っている写真が本物なら、犯行時刻は30分以内確定になる
こんかお粗末なシナリオを信じれるなんて、どんだけお花畑なんだろう
まあそれだけテレビの力は強大だって事だな
これこれこーいう訳で科学的にスリップ痕は付かないと理由は一人前
しかし、捏造であるなら、その具体的な機会や方法を誰も指摘しようとしない
動機についても上層部の責任逃れとか、実際に責任問題になるか解らない事であり
リスクについては、組織を守る為なら警察は何でもやると勝手に決めつけているだけ
犯行時間についても、マスコミ写真があり、事故から1時間15分以内に行われたのは確定している
運転手が１人で写っている写真が本物なら、犯行時刻は30分以内確定になる
こんかお粗末なシナリオを信じれるなんて、どんだけお花畑なんだろう
まあそれだけテレビの力は強大だって事だな
194 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 08:14:19 ID:lH95k4GN
>>163
>バスの前輪の向きだが、白バイ撤去前の写真と撤去後の写真とでは、角度が変わっている。
>撤去後の写真では、ほとんどゼロだが、
>撤去前の写真の角度なら、タイヤ痕が付いても矛盾はないだろう。
撤去前も撤去後も角度は同じだ。
この時点で自分の間違いを晒しているじゃないか。
何をぐだぐだもがってるんだ？
>バスの前輪の向きだが、白バイ撤去前の写真と撤去後の写真とでは、角度が変わっている。
>撤去後の写真では、ほとんどゼロだが、
>撤去前の写真の角度なら、タイヤ痕が付いても矛盾はないだろう。
撤去前も撤去後も角度は同じだ。
この時点で自分の間違いを晒しているじゃないか。
何をぐだぐだもがってるんだ？
195 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 08:19:36 ID:lH95k4GN
196 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 08:29:39 ID:lH95k4GN
急ブレーキ痕だというのは可能性に過ぎないのに、証明もされぬまま判決は下された。
捏造の指摘も、可能性の指摘に過ぎない。
片や、証明無しでO.K.
他方、証明してみろ。
根性が腐っていると言えよう。
状況証拠からそうとしか考えられないと言うのは、脳に問題があるからだろう。
捏造の指摘も、可能性の指摘に過ぎない。
片や、証明無しでO.K.
他方、証明してみろ。
根性が腐っていると言えよう。
状況証拠からそうとしか考えられないと言うのは、脳に問題があるからだろう。
197 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 08:31:06 ID:0yzEud/U
バスが仮に動いてたとして、白バイはバスの存在は全く気付いてなかった
のか？どの地点でバスの存在に気付いたのか？
５０メートル前とかでバスがいるのは気付いててまさか道路に出るとは
思わずそのまま走ってたら、バスが急発進で出てきてよけきれずにバス
にぶつかった。これが警察の主張してる事故の詳細なんだろ？このケース
以外にはバスの過失は存在しない。
普通車ならこういうケースはありえるが、でも大型のバスはそんなに
早く動けないためこれはありえない。（生徒等の証言でも分かるが）
つまり白バイはバスの存在にぶつかる直前まで気付かなかった。
だから減速することもせずバスにぶつかった。
だからバスに非は全くといっていいほどなく、白バイが１００％悪い
といえる。
道路中央付近でバス（車）が停止するのは良くあることで、もしそれが
違法であるというなら白バイが取り締まればいいだけのこと。もちろん
そんなんで取り締まることは不可能だが。
つまり白バイの前方不注意が１００％悪いのでバスの運転手は完全な無罪
である。
のか？どの地点でバスの存在に気付いたのか？
５０メートル前とかでバスがいるのは気付いててまさか道路に出るとは
思わずそのまま走ってたら、バスが急発進で出てきてよけきれずにバス
にぶつかった。これが警察の主張してる事故の詳細なんだろ？このケース
以外にはバスの過失は存在しない。
普通車ならこういうケースはありえるが、でも大型のバスはそんなに
早く動けないためこれはありえない。（生徒等の証言でも分かるが）
つまり白バイはバスの存在にぶつかる直前まで気付かなかった。
だから減速することもせずバスにぶつかった。
だからバスに非は全くといっていいほどなく、白バイが１００％悪い
といえる。
道路中央付近でバス（車）が停止するのは良くあることで、もしそれが
違法であるというなら白バイが取り締まればいいだけのこと。もちろん
そんなんで取り締まることは不可能だが。
つまり白バイの前方不注意が１００％悪いのでバスの運転手は完全な無罪
である。
198 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 08:41:17 ID:G3GQHDVY
199 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 08:45:10 ID:G3GQHDVY
>>192
おまいさんバイク乗りではないな。
2輪でもステアリングトルクは発生するし、ステアリングが切れなければ曲がらない。
（自転車のハンドルを固定して乗ってみろ…ケガするなよ）
2輪は旋回の遠心力に対抗するためにバンクさせなければならんが、
バンクさせれば勝手にステアするから、意識してハンドルを切らないだけの話。
車体を傾けることで（体重移動とスロットルワークで）ステアリングを切る
と表現したらイメージがわくかな？
で、（意識しょうとしまいと）ステアリングが切れれば（タイヤの向きが変われば）
コーナリングフォースが発生する罠。
その反作用はステアリングにどう働く？
（旋回軌道が一定なら）コーナリング速度に比例して
（遠心力が増えるから、より大きなコーナリングフォースが必要になるわけだが）
4輪だとハンドルが重くなるし（重ステの運転経験はあるか？）
2輪だとバンク角を増やさなければならない罠。
じゃ、コーナリングの途中で、タイヤの向きを維持する力が消えたらどうなる？
これは、2輪4輪共通（どっちもタイヤで走って曲がるんだからな）の理屈だよ。
おまいさんバイク乗りではないな。
2輪でもステアリングトルクは発生するし、ステアリングが切れなければ曲がらない。
（自転車のハンドルを固定して乗ってみろ…ケガするなよ）
2輪は旋回の遠心力に対抗するためにバンクさせなければならんが、
バンクさせれば勝手にステアするから、意識してハンドルを切らないだけの話。
車体を傾けることで（体重移動とスロットルワークで）ステアリングを切る
と表現したらイメージがわくかな？
で、（意識しょうとしまいと）ステアリングが切れれば（タイヤの向きが変われば）
コーナリングフォースが発生する罠。
その反作用はステアリングにどう働く？
（旋回軌道が一定なら）コーナリング速度に比例して
（遠心力が増えるから、より大きなコーナリングフォースが必要になるわけだが）
4輪だとハンドルが重くなるし（重ステの運転経験はあるか？）
2輪だとバンク角を増やさなければならない罠。
じゃ、コーナリングの途中で、タイヤの向きを維持する力が消えたらどうなる？
これは、2輪4輪共通（どっちもタイヤで走って曲がるんだからな）の理屈だよ。
201 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 10:27:24 ID:0yzEud/U
>>198
推測だけというより他にどんな可能性があるというんだ？
>>199
バスは気付いたとこで動くことなどできん
バスが動く２～３秒でどれだけバイクが動くか分かってるのか？
バスに非はゼロといえるだろう
推測だけというより他にどんな可能性があるというんだ？
>>199
バスは気付いたとこで動くことなどできん
バスが動く２～３秒でどれだけバイクが動くか分かってるのか？
バスに非はゼロといえるだろう
203 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 12:02:53 ID:wLYFGOU4
国賠で請求された証拠がそろえば粉砕されることばかりだな。
>>200自己レス補足
ジャイロモーメントは、例えば前輪がギャップを拾った瞬間に、
ステアリングのブレを小さくするという意味で、直進安定性に影響するが
その後のステアリングのブレの収束は、ジャイロモーメントだけでは説明がつかない。
>>192追伸
考えてみりゃ、おまいさんの自重云々の理屈でも、
裁判で認定された事故形態でセルフアライメントトルクが発生することになる罠。
車体に横から衝撃が加われば、ローリングが起きるからな。
ジャイロモーメントは、例えば前輪がギャップを拾った瞬間に、
ステアリングのブレを小さくするという意味で、直進安定性に影響するが
その後のステアリングのブレの収束は、ジャイロモーメントだけでは説明がつかない。
>>192追伸
考えてみりゃ、おまいさんの自重云々の理屈でも、
裁判で認定された事故形態でセルフアライメントトルクが発生することになる罠。
車体に横から衝撃が加われば、ローリングが起きるからな。
>>203
証拠を揃えなきゃならんのは原告（バス側）だかし、
証拠捏造の事実がなければ、「証拠」自体存在しないから、いくら請求しても出てこないしな。
ま、そうなったら、UFOマニアよろしく警察が隠蔽したと主張するんだろうが、
隠蔽したという根拠を示さないと裁判では相手にされんぞ。
証拠を揃えなきゃならんのは原告（バス側）だかし、
証拠捏造の事実がなければ、「証拠」自体存在しないから、いくら請求しても出てこないしな。
ま、そうなったら、UFOマニアよろしく警察が隠蔽したと主張するんだろうが、
隠蔽したという根拠を示さないと裁判では相手にされんぞ。
206 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 16:45:27 ID:E/ZFLazC
>>200
体重移動とスロットルワークで二輪がバンクさせると思い込んでいるらしいな（笑）二輪は曲がる
方向と反対側へステアリングをわずかに切ることでバンクさせるきっかけを作っている。二輪がバ
ンクすると、ステアリングが旋回方向にわずかに切れ、コーナリングで生じる遠心力と釣り合う
コーナリングフォース（CF）が発生して旋回する訳だ。極低速でターンする場合は違うがな。
>>204に至っては、「ブレを小さくする」あたりがあまりにイタすぎるので返そうにもその気力が
萎えてしまうわ。「ブレ」というのがヨーイングなのかソーイングなのかウォブルなのかさっぱり
分からんしな。また「ローリングが起きるからセルフアライメントトルク」とは、意味自体がわか
ってないわな。書けば書くほど無知さを晒していることに気がついているか？
横滑りの根拠がないのを突っ込まれて必死で二輪の話に逃げ込もうとしているが、ちょうどいい。
横滑り説は所詮「ボクはこう思う」ぐらいの主観的感想文だからな。
＞2輪だとバンク角を増やさなければならない罠。
どこかでググって来たんだろうが、一応バンク角とCFの関係は分かっているな。そうすると、
衝突寸前の状況に大きな不審点が浮かび上がってくる。
警察の主張によると
●転倒または転送寸前の状態で白バイが衝突した→白バイは大きくバンクさせて衝突した
●白バイは第2車線を走行し第2車線上で衝突した→白バイは直進して衝突した
この2点から物理的にナンセンスな状況だということが分かるだろう。
なんせ「白バイは直進しながら大きくバンクさせて衝突した」と曲乗りしていたことになるからな。
路面の擦過痕を「レ」の字状に描いたことから矛盾点が見えてくる訳だ。
体重移動とスロットルワークで二輪がバンクさせると思い込んでいるらしいな（笑）二輪は曲がる
方向と反対側へステアリングをわずかに切ることでバンクさせるきっかけを作っている。二輪がバ
ンクすると、ステアリングが旋回方向にわずかに切れ、コーナリングで生じる遠心力と釣り合う
コーナリングフォース（CF）が発生して旋回する訳だ。極低速でターンする場合は違うがな。
>>204に至っては、「ブレを小さくする」あたりがあまりにイタすぎるので返そうにもその気力が
萎えてしまうわ。「ブレ」というのがヨーイングなのかソーイングなのかウォブルなのかさっぱり
分からんしな。また「ローリングが起きるからセルフアライメントトルク」とは、意味自体がわか
ってないわな。書けば書くほど無知さを晒していることに気がついているか？
横滑りの根拠がないのを突っ込まれて必死で二輪の話に逃げ込もうとしているが、ちょうどいい。
横滑り説は所詮「ボクはこう思う」ぐらいの主観的感想文だからな。
＞2輪だとバンク角を増やさなければならない罠。
どこかでググって来たんだろうが、一応バンク角とCFの関係は分かっているな。そうすると、
衝突寸前の状況に大きな不審点が浮かび上がってくる。
警察の主張によると
●転倒または転送寸前の状態で白バイが衝突した→白バイは大きくバンクさせて衝突した
●白バイは第2車線を走行し第2車線上で衝突した→白バイは直進して衝突した
この2点から物理的にナンセンスな状況だということが分かるだろう。
なんせ「白バイは直進しながら大きくバンクさせて衝突した」と曲乗りしていたことになるからな。
路面の擦過痕を「レ」の字状に描いたことから矛盾点が見えてくる訳だ。
前段。
「当て舵」だろ…知ってるよ。
理屈でいえば、直進状態のバランスを崩し、旋回状態に持ち込む為の動作だな。
おまいさんが言うとおり「きっかけ」だが、その後、旋回Rをどうやってコントロールするんだ？
きっかけを作って後はバイク任せじゃ、命がいくつあっても足りないぞｗ
中段。
「ギャップを拾ったときのステアリングのブレ」で、ピンとこないってことは、
理屈だけで体験がないってことか…おまいさん、やはりバーチャルライダーだな。
いえばステアリングが取られた後に生じる短い周期で繰り返すヨーイング＆ローリングか…
なんにせよ、複合的な動きだろう。
「当て舵」だろ…知ってるよ。
理屈でいえば、直進状態のバランスを崩し、旋回状態に持ち込む為の動作だな。
おまいさんが言うとおり「きっかけ」だが、その後、旋回Rをどうやってコントロールするんだ？
きっかけを作って後はバイク任せじゃ、命がいくつあっても足りないぞｗ
中段。
「ギャップを拾ったときのステアリングのブレ」で、ピンとこないってことは、
理屈だけで体験がないってことか…おまいさん、やはりバーチャルライダーだな。
いえばステアリングが取られた後に生じる短い周期で繰り返すヨーイング＆ローリングか…
なんにせよ、複合的な動きだろう。
>>207は>>206へ
続き。
後段。
鑑定では、白バイはバンクした状態で衝突しているわけだが、
回避行動と考えれば不自然ではないし、
バスが右折進路を取っていたなら、両車の軌道が直交しても矛盾はないだろ。
バスに乗っていた生徒が衝突前に撮影した写真の背景から、
バスの角度は、最終停止位置の角度より右向きだった（横滑りの証拠）という話もあるしな。
続き。
後段。
鑑定では、白バイはバンクした状態で衝突しているわけだが、
回避行動と考えれば不自然ではないし、
バスが右折進路を取っていたなら、両車の軌道が直交しても矛盾はないだろ。
バスに乗っていた生徒が衝突前に撮影した写真の背景から、
バスの角度は、最終停止位置の角度より右向きだった（横滑りの証拠）という話もあるしな。
209 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 21:11:27 ID:d0hKa5to
でも、バイク撤去前と、撤去後のバスタイヤの角度は変わらんぞ。
210 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 21:13:23 ID:d0hKa5to
撤去前
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
撤去後
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
よく見ろ。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
撤去後
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
よく見ろ。
211 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 21:36:51 ID:E/ZFLazC
>>207
>「当て舵」だろ…知ってるよ。
一般的な当て舵は修正繰舵を意味するから全然違うな。二輪では「当て舵」という用語を使わないし、
繰舵を始めるのに不可欠な動きだから修正舵ではない。
>旋回Rをどうやってコントロールするんだ？
どうやってって、教えてもらう操作でもなかろう。自然とRに合ったスピードとバンク角に応じた舵角
になるしかないわな。スクータに乗ってるおばちゃんも普通にやっている操作なんだが。
まあ、スポーツ乗りになるとスロットルコントロールの領域になり、さらにオタクの世界になると
後輪ステアの話になってくる訳だ（笑）
後輪ステア論はライダースクラブのネモケンが20年ぐらい前から始めたが、いまだにやっているみたい
だな。そんな理屈より体が反応しないと何の意味もない訳だが。
＞やはりバーチャルライダーだな。
まあ、どう思おうと勝手だが、ジャイロモーメントの影響を理解するには60や80キロぐらいで走って
もわからんな。100/200/250という速度域でバイクの動きの変化を感じ取らないと理解不能。
もちろん200やら250キロで合法的に走れる場所は相当限られるがね。
ヨーイングなのかソーイングなのかウォブルかは単純に言えば振動周波数の違いだが、明確な線引きが
ない感覚的な言葉。振動周波数の違いだが現象的には大違いになる。一般車が法定速度で走るには
ほとんど問題にならんレベルだが、大概は高速での車体周りの剛性不足が原因が多い。
まあ、おまいさんのように原付ライダーじゃ理解不能な話だったろうｗ
>「当て舵」だろ…知ってるよ。
一般的な当て舵は修正繰舵を意味するから全然違うな。二輪では「当て舵」という用語を使わないし、
繰舵を始めるのに不可欠な動きだから修正舵ではない。
>旋回Rをどうやってコントロールするんだ？
どうやってって、教えてもらう操作でもなかろう。自然とRに合ったスピードとバンク角に応じた舵角
になるしかないわな。スクータに乗ってるおばちゃんも普通にやっている操作なんだが。
まあ、スポーツ乗りになるとスロットルコントロールの領域になり、さらにオタクの世界になると
後輪ステアの話になってくる訳だ（笑）
後輪ステア論はライダースクラブのネモケンが20年ぐらい前から始めたが、いまだにやっているみたい
だな。そんな理屈より体が反応しないと何の意味もない訳だが。
＞やはりバーチャルライダーだな。
まあ、どう思おうと勝手だが、ジャイロモーメントの影響を理解するには60や80キロぐらいで走って
もわからんな。100/200/250という速度域でバイクの動きの変化を感じ取らないと理解不能。
もちろん200やら250キロで合法的に走れる場所は相当限られるがね。
ヨーイングなのかソーイングなのかウォブルかは単純に言えば振動周波数の違いだが、明確な線引きが
ない感覚的な言葉。振動周波数の違いだが現象的には大違いになる。一般車が法定速度で走るには
ほとんど問題にならんレベルだが、大概は高速での車体周りの剛性不足が原因が多い。
まあ、おまいさんのように原付ライダーじゃ理解不能な話だったろうｗ
212 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 21:40:39 ID:E/ZFLazC
>>208
＞回避行動と考えれば不自然ではないし
白バイは大きくバンクさせて直進したことが回避行動？
そこで一気に工作員モードに戻るわけだｗ
>>200
＞2輪は旋回の遠心力に対抗するためにバンクさせなければならんが、
前にこう書いたのは意味を全然理解していなかったんだろう。
バイクがフルバンクして直進することは、ありえないことが理解できないようだな。
＞回避行動と考えれば不自然ではないし
白バイは大きくバンクさせて直進したことが回避行動？
そこで一気に工作員モードに戻るわけだｗ
>>200
＞2輪は旋回の遠心力に対抗するためにバンクさせなければならんが、
前にこう書いたのは意味を全然理解していなかったんだろう。
バイクがフルバンクして直進することは、ありえないことが理解できないようだな。
213 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 21:53:42 ID:sfSvoaxx
白バイやパトカーが追跡中歩行者をはねたことある？
214 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 22:06:18 ID:G3GQHDVY
白バイは第2車線を直進してきたが、運転手の右側不注視に気付かず、バスに不意を突かれた
(バスは自分に気付いているだろうと考えた)
結果、衝突寸前(2～3メートル手前)に白バイを右側に倒してバス側面へ衝突を回避した
この場合は日頃の訓練のおかげもあるだろうが、もはや本能的に体と壁(バス側面)との衝突を避ける行動ではないだろうか？
バス側面に当たっていれば、隊員の体はバスに叩きつけられていたはず
直進しながらバンクさせたのではなく、最後の手段として本能的にバイクを右側に体と共に倒し(投げ出して)
体を守ろうとしたのであれば有り得る話だな。
速度が出過ぎでいれば有り得ない話になるが、>>211君は衝突速度はどれくらいで、
その前の走行速度はどれくらいと考えているんだ？
バスと白バイの破損状態から、俺は白バイ衝突速度は40キロ程度＋α
走行速度は60～70キロ程度だったと考える
(バスは自分に気付いているだろうと考えた)
結果、衝突寸前(2～3メートル手前)に白バイを右側に倒してバス側面へ衝突を回避した
この場合は日頃の訓練のおかげもあるだろうが、もはや本能的に体と壁(バス側面)との衝突を避ける行動ではないだろうか？
バス側面に当たっていれば、隊員の体はバスに叩きつけられていたはず
直進しながらバンクさせたのではなく、最後の手段として本能的にバイクを右側に体と共に倒し(投げ出して)
体を守ろうとしたのであれば有り得る話だな。
速度が出過ぎでいれば有り得ない話になるが、>>211君は衝突速度はどれくらいで、
その前の走行速度はどれくらいと考えているんだ？
バスと白バイの破損状態から、俺は白バイ衝突速度は40キロ程度＋α
走行速度は60～70キロ程度だったと考える
215 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 22:32:42 ID:d0hKa5to
よくそんな矛盾だらけの糞のような議論を続けられますね。
216 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 22:40:01 ID:9K5SXk9N
矛盾だらけの糞のような議論を続けるのが仕事なんだから仕方ない。
217 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 22:54:52 ID:E/ZFLazC
>>214
＞右側不注視に気付かず、バスに不意を突かれた(バスは自分に気付いているだろうと考えた)
典型的な「だろう運転」のパターンかね？バスが右車線まで6.5ｍを進むのに4～5秒かかる。
とすると白バイが60km/hなら68～85ｍも手前で出てくるバスが見える訳だ。100km/hなら
112～140ｍも手前だから見通し距離に白バイが見えなかったことになる。
＞日頃の訓練のおかげもある
白バイ隊員ともあろうものが、4～5秒かかってノロノロ出てくるバスに68～85ｍも進むまで
気がつかなかったと言うことはありえないだろうね。居眠り運転していたなら別だが
そこまで言って愚弄すべきでもない。標準的なライダーでも余裕で停止できる条件だから、
白バイ隊員ならハナクソほじりながらでも停止できるはずだな。
＞最後の手段として本能的にバイクを右側に体と共に倒し(投げ出して)
バイク乗りは「体を投げ出して」なんて自殺行為は本能的にできない。あり得るとすれば
後輪ロックさせてバイクを倒し込む回避テクだが、ABSがあるとそれができない。
＞211君は衝突速度はどれくらいで、
＞その前の走行速度はどれくらいと考えているんだ？
警察の見立てを是として50～60km/h程度で衝突が妥当だろうな。だが、見通し距離100ｍ
から考えて100km/h以上で突っ込んできて、しかもブレーキングが数秒遅れた不運が重なり、
50km/h程度まで減速した所で回避しようとしたが避けきれなかったのだろう。
要は、意図に関係なくバイクがバンクしたら、必ずコーナリングフォースが発生し、バイクが
旋回するのが物理的な原則だよ。従って、第2車線から右折車線まで旋回して回避しようとし
たが避けきれずにバス前端に衝突した。つまり、バスが中央線付近で停止しているときに
白バイに衝突された、と見るのがバイクの本質的な動きから見て妥当だね。
＞右側不注視に気付かず、バスに不意を突かれた(バスは自分に気付いているだろうと考えた)
典型的な「だろう運転」のパターンかね？バスが右車線まで6.5ｍを進むのに4～5秒かかる。
とすると白バイが60km/hなら68～85ｍも手前で出てくるバスが見える訳だ。100km/hなら
112～140ｍも手前だから見通し距離に白バイが見えなかったことになる。
＞日頃の訓練のおかげもある
白バイ隊員ともあろうものが、4～5秒かかってノロノロ出てくるバスに68～85ｍも進むまで
気がつかなかったと言うことはありえないだろうね。居眠り運転していたなら別だが
そこまで言って愚弄すべきでもない。標準的なライダーでも余裕で停止できる条件だから、
白バイ隊員ならハナクソほじりながらでも停止できるはずだな。
＞最後の手段として本能的にバイクを右側に体と共に倒し(投げ出して)
バイク乗りは「体を投げ出して」なんて自殺行為は本能的にできない。あり得るとすれば
後輪ロックさせてバイクを倒し込む回避テクだが、ABSがあるとそれができない。
＞211君は衝突速度はどれくらいで、
＞その前の走行速度はどれくらいと考えているんだ？
警察の見立てを是として50～60km/h程度で衝突が妥当だろうな。だが、見通し距離100ｍ
から考えて100km/h以上で突っ込んできて、しかもブレーキングが数秒遅れた不運が重なり、
50km/h程度まで減速した所で回避しようとしたが避けきれなかったのだろう。
要は、意図に関係なくバイクがバンクしたら、必ずコーナリングフォースが発生し、バイクが
旋回するのが物理的な原則だよ。従って、第2車線から右折車線まで旋回して回避しようとし
たが避けきれずにバス前端に衝突した。つまり、バスが中央線付近で停止しているときに
白バイに衝突された、と見るのがバイクの本質的な動きから見て妥当だね。
>>211
「当て舵」は専門用語じゃねーよｗ
それに「後輪ステア」の話なんかしてねーしｗｗ
あと、今時、ギャップ拾ったぐらいで振動起こすような車体剛性の低いバイクなんかねーよｗｗｗ
それこそ、いつの話してるんだ？
おまいさんやっぱりただの頭でっかちだな。
エンジニアやメカニックだって、自分が運転しなくても、
ライダーの話を理屈にフィールドバックさせるからな。
「当て舵」は専門用語じゃねーよｗ
それに「後輪ステア」の話なんかしてねーしｗｗ
あと、今時、ギャップ拾ったぐらいで振動起こすような車体剛性の低いバイクなんかねーよｗｗｗ
それこそ、いつの話してるんだ？
おまいさんやっぱりただの頭でっかちだな。
エンジニアやメカニックだって、自分が運転しなくても、
ライダーの話を理屈にフィールドバックさせるからな。
219 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 23:06:05 ID:gBz4u6fZ
220 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 23:09:41 ID:d0hKa5to
ふ～～ん。
で、ＡＢＳだと後輪がロックしないというのは、例えば、バイクを
逆さに立てた場合、つまり、タイヤに負荷が無くてもそうなの？
カッカッカッってな感じで止まるんだろうか？
水戸黄門みたいだね。
で、ＡＢＳだと後輪がロックしないというのは、例えば、バイクを
逆さに立てた場合、つまり、タイヤに負荷が無くてもそうなの？
カッカッカッってな感じで止まるんだろうか？
水戸黄門みたいだね。
>>212
頭でっかちの馬鹿というキャラは無理があると思うぞ。
面白いけどｗ
バンクしている＝旋回中＝回避行動、だよ。
バス右折（右旋回）で白バイも右旋回なら、
それぞれの軌道（走行ライン）が直交してもおかしくないだろうが。
頭でっかちの馬鹿というキャラは無理があると思うぞ。
面白いけどｗ
バンクしている＝旋回中＝回避行動、だよ。
バス右折（右旋回）で白バイも右旋回なら、
それぞれの軌道（走行ライン）が直交してもおかしくないだろうが。
222 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 23:12:43 ID:d0hKa5to
で、お前は何の話がしたいんだっけ？
栃木リンチ結局賠償金1100マンだったな。
1億速攻払いと1100マンｗ
コレも知事の「ケイサツウソツカナイ イイコニナレル」の控訴で通ったなｗ
やぱりケイサツサマの言う事は嘘だろうとなんだろうと真実。
1億速攻払いと1100マンｗ
コレも知事の「ケイサツウソツカナイ イイコニナレル」の控訴で通ったなｗ
やぱりケイサツサマの言う事は嘘だろうとなんだろうと真実。
224 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 23:18:15 ID:d0hKa5to
お前が妄想モードに突入しても、今回の事故形態とは
関係ないと思うぞ。例えば、こういう話だ。あのバスのシートの原料は
石油であり、それが作られたのは東レの技術であり、割合はこうだ。
だから、バスは動いていたに違いない。みたいな。
関係ないと思うぞ。例えば、こういう話だ。あのバスのシートの原料は
石油であり、それが作られたのは東レの技術であり、割合はこうだ。
だから、バスは動いていたに違いない。みたいな。
>>217
＞「だろう運転」
確かにその通りなんだが、
おまいさん、運転するとき、他の車の動きを予測しないのか？
進路を譲ってくれていると思った車が、実はこっちを見ておらず、目の前で出てきたら？
余裕で瞬間停止できるのか？
＞「だろう運転」
確かにその通りなんだが、
おまいさん、運転するとき、他の車の動きを予測しないのか？
進路を譲ってくれていると思った車が、実はこっちを見ておらず、目の前で出てきたら？
余裕で瞬間停止できるのか？
226 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/13(金) 23:27:13 ID:d0hKa5to
普通なら止まれるはずが、実は前方を見ておらず、停まっていたバスに
衝突してきたら、避けようがないわな。
衝突してきたら、避けようがないわな。
227 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 23:41:36 ID:gBz4u6fZ
警察の証拠写真の中に白バイのブレーキ痕が写ってるね、
やっぱ止まってたバスに白バイが右旋回しながらつっこんだんだね。
はっきり判る。
まさか自分等が撮ったのが捏造写真とか言わないだろうねwww
ネガだせよ！！
やっぱ止まってたバスに白バイが右旋回しながらつっこんだんだね。
はっきり判る。
まさか自分等が撮ったのが捏造写真とか言わないだろうねwww
ネガだせよ！！
>>218自己レス
フィードバックなorz
ちなみに「後輪ステア」も、前輪に負担をかけない乗り方という話しで
（性能の低いタイヤで旋回速度を上げるとそうせざるを得ない）
感覚的な表現だな。
今なら、前輪に過重しにくい「アメリカン」とかでのコーナリングが、近い感覚になるかな。
あと、「当て舵」も、積極的にコーナーを攻めるような時は使わないな。
今は（っても俺が乗り始めた頃は既にそうだったが）タイヤの性能を引き出して
旋回効率を高めることがコーナリングのキモだから、
一瞬でも逆にステアするやり方はうまくない罠。
フィードバックなorz
ちなみに「後輪ステア」も、前輪に負担をかけない乗り方という話しで
（性能の低いタイヤで旋回速度を上げるとそうせざるを得ない）
感覚的な表現だな。
今なら、前輪に過重しにくい「アメリカン」とかでのコーナリングが、近い感覚になるかな。
あと、「当て舵」も、積極的にコーナーを攻めるような時は使わないな。
今は（っても俺が乗り始めた頃は既にそうだったが）タイヤの性能を引き出して
旋回効率を高めることがコーナリングのキモだから、
一瞬でも逆にステアするやり方はうまくない罠。
229 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 08:11:15 ID:js7Y2WBG
事故前から存在した痕跡を事故による痕跡とされてないよな？
230 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 09:51:44 ID:b5h5uCVy
アメフトの英雄ＯＪシンプソンと同じで論点をずらして無罪にもっていくパターン
優秀な弁護士をつけ、論点を人種問題にずらし無罪をかちとった
民事では殺人が認めら８億以上の賠償金払うことになったが
今回もブレーキ痕の捏造を争点にしてしまったのが問題
弁護士がダメすぎる
優秀な弁護士をつけ、論点を人種問題にずらし無罪をかちとった
民事では殺人が認めら８億以上の賠償金払うことになったが
今回もブレーキ痕の捏造を争点にしてしまったのが問題
弁護士がダメすぎる
231 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 10:23:52 ID:NOOAogju
新たな写真
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/IMG.jpg
これ見てみると、黒い三角錐5番の右上に、ハの字のサッカ痕らしきものが
確認出来る。で、それは、向こう側にも、またその向こう側にも見える。
何だろう？バイクの後ろの何か？つか、一番奥のハの字辺りから、
既にバイクは横滑りを起こしていた？
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/IMG.jpg
これ見てみると、黒い三角錐5番の右上に、ハの字のサッカ痕らしきものが
確認出来る。で、それは、向こう側にも、またその向こう側にも見える。
何だろう？バイクの後ろの何か？つか、一番奥のハの字辺りから、
既にバイクは横滑りを起こしていた？
232 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 10:35:29 ID:NOOAogju
エクセルに貼り付けて拡大してみると、向こう側の停止線辺りから、数メートル毎に
3～4か所に見られる。バイクは横倒しで、滑って来たのではないだろうか？
バイク後部の何かのサッカ痕だとすると、5番の向こう側にある、黒いバイクのスリップ痕らしき
ものと、位置関係が一致しそうだ。つまり、停車中のバスタイヤにバイクタイヤを当てた時点で
付いたバイクブレーキ痕ではないか。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
この写真の左端中央に見られる謎のタイヤ痕だ。
3～4か所に見られる。バイクは横倒しで、滑って来たのではないだろうか？
バイク後部の何かのサッカ痕だとすると、5番の向こう側にある、黒いバイクのスリップ痕らしき
ものと、位置関係が一致しそうだ。つまり、停車中のバスタイヤにバイクタイヤを当てた時点で
付いたバイクブレーキ痕ではないか。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
この写真の左端中央に見られる謎のタイヤ痕だ。
233 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 10:43:40 ID:NOOAogju
その場合、つまり、バス後方からというより、真横からの衝突であるだろう。
で、それでもその後、バイク前部は、バス前輪前に、グッスリのめり込むように
突っ込む結果となり、こちら向きのバスを、道路と垂直にするベクトルは、
バスを前進させるベクトルへと変わるだろう。
で、それでもその後、バイク前部は、バス前輪前に、グッスリのめり込むように
突っ込む結果となり、こちら向きのバスを、道路と垂直にするベクトルは、
バスを前進させるベクトルへと変わるだろう。
234 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 10:50:12 ID:NOOAogju
校長の証言では、バイクではなく、物体が衝突となっている。
これは、パッと見、バイクと認識できる体勢に無かったことを
意味していると考えられるので、バイクが通常走行中の衝突では無かったことが、
容易に想像できると言えよう。しかもそれは、科捜研鑑定に沿うものである。
これは、パッと見、バイクと認識できる体勢に無かったことを
意味していると考えられるので、バイクが通常走行中の衝突では無かったことが、
容易に想像できると言えよう。しかもそれは、科捜研鑑定に沿うものである。
235 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 10:57:11 ID:NOOAogju
つまり、バイクは、制動に失敗しこけた。時計回りに回転しながら後輪をバスにぶつけ、
サスにより、沈み込みながら、バス前方へ突っ込んだ。非常に自然で合理的ではないか？
サスにより、沈み込みながら、バス前方へ突っ込んだ。非常に自然で合理的ではないか？
236 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 11:06:29 ID:NOOAogju
新たな写真
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/IMG.jpg
で、新たな写真をもう一度よく見てみると、第三車線との区切りの白線の
内側、第二車線上に、そのサッカ痕と平行に、うっすらと、バイクブレーキ痕
らしきものが続いているように見える。
http://blog-imgs-31.fc2.com/l/i/t/littlemonky737/IMG.jpg
で、新たな写真をもう一度よく見てみると、第三車線との区切りの白線の
内側、第二車線上に、そのサッカ痕と平行に、うっすらと、バイクブレーキ痕
らしきものが続いているように見える。
237 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 11:11:15 ID:NOOAogju
>>231
白バイのスリップ痕をチョ－クで引いただけじゃないか、３箇所あるのは
白バイのABSが動作したという事なのかな、この写真は始めてみた
白バイのスリップ痕だとしたら明らかに弁護側不利な写真だな
出所はどこなんだろうか。
白バイのスリップ痕をチョ－クで引いただけじゃないか、３箇所あるのは
白バイのABSが動作したという事なのかな、この写真は始めてみた
白バイのスリップ痕だとしたら明らかに弁護側不利な写真だな
出所はどこなんだろうか。
239 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 11:15:52 ID:NOOAogju
警察は、ブレーキ痕の始まりを認識していた。
そして、それに平行するハの字状のサッカ痕が点々とある。
どういうことか、分からん奴はいないだろう。
こけて、バウンドしながらバスに突っ込んだということだろう。
ちゃうか？
そして、それに平行するハの字状のサッカ痕が点々とある。
どういうことか、分からん奴はいないだろう。
こけて、バウンドしながらバスに突っ込んだということだろう。
ちゃうか？
240 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 11:19:59 ID:NOOAogju
三角錐Ｅの前の無印は、サッカ痕の始まりを示しているのではないだろうか？
241 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 11:31:16 ID:NOOAogju
>>238
スリップ痕は、ハの字の中には確認できないよ。
バイクのものかどうかはともかく、そのハの字と第三車線の間に
続くブレーキ痕と比較しても、もし、ハの字の中にＡＢＳのブレーキ痕があるのであれば、
写真上確認できないのはおかしい。
スリップ痕は、ハの字の中には確認できないよ。
バイクのものかどうかはともかく、そのハの字と第三車線の間に
続くブレーキ痕と比較しても、もし、ハの字の中にＡＢＳのブレーキ痕があるのであれば、
写真上確認できないのはおかしい。
242 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 12:05:37 ID:QqT4zXu4
>>218
＞ギャップ拾ったぐらいで振動起こすような車体剛性の低いバイクなんかねーよ
だから「一般車が法定速度で走るにはほとんど問題にならんレベル」と書いている。
よく嫁。まあ、自分から逃げ込んだ二輪の話だが工作員には難しい領域だったようだ。
いずれにしても、横滑りもその程度の理解でしかないというわけだ。
>>221
＞頭でっかちの馬鹿というキャラは無理がある
議論に負けたら「頭でっかち」とレッテル張りしかできない訳だな。
知的レベルが低い「おまえのかぁちゃん、で～べそ」みたいな負け口上だなｗ
＞バンクしている＝旋回中＝回避行動、だよ。
「バンクしている＝旋回中」だろ？頭が悪いのだから仕方ないが、旋回中に直進する
という物理的矛盾が理解できないのかね？というか、警察にとって突っ込まれたくない
痛いポイントだから必死の「回避行動」なんだろうな。
>>225
＞目の前で出てきたら？余裕で瞬間停止できるのか？
60km/hの制動停止距離は33ｍだ。68～85ｍも手前で4～5秒もかかってバス
が出てきたら、いったんスピードを落として、こっちに気がついていないと分かって
からでも十分停止できる余裕がある。誰でもできる時間的・距離的余裕がある。
できないのは白バイ隊員と工作員だけ。
>>228
あまりにイタすぎる......
＞ギャップ拾ったぐらいで振動起こすような車体剛性の低いバイクなんかねーよ
だから「一般車が法定速度で走るにはほとんど問題にならんレベル」と書いている。
よく嫁。まあ、自分から逃げ込んだ二輪の話だが工作員には難しい領域だったようだ。
いずれにしても、横滑りもその程度の理解でしかないというわけだ。
>>221
＞頭でっかちの馬鹿というキャラは無理がある
議論に負けたら「頭でっかち」とレッテル張りしかできない訳だな。
知的レベルが低い「おまえのかぁちゃん、で～べそ」みたいな負け口上だなｗ
＞バンクしている＝旋回中＝回避行動、だよ。
「バンクしている＝旋回中」だろ？頭が悪いのだから仕方ないが、旋回中に直進する
という物理的矛盾が理解できないのかね？というか、警察にとって突っ込まれたくない
痛いポイントだから必死の「回避行動」なんだろうな。
>>225
＞目の前で出てきたら？余裕で瞬間停止できるのか？
60km/hの制動停止距離は33ｍだ。68～85ｍも手前で4～5秒もかかってバス
が出てきたら、いったんスピードを落として、こっちに気がついていないと分かって
からでも十分停止できる余裕がある。誰でもできる時間的・距離的余裕がある。
できないのは白バイ隊員と工作員だけ。
>>228
あまりにイタすぎる......
243 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 12:15:57 ID:PxaxVegX
チョイナもそろそろ事件の展開は次のステージに移っていることに
気付いたら良さそうだが。オツムの方も命令に従うだけやから糞が
詰まって、そこでウジがわいているようだ。
隠せおおせる、逃げおおせると思っているところがガキだな。
この事件、悪質な警察による捏造犯罪。隠せるはずがない。
気付いたら良さそうだが。オツムの方も命令に従うだけやから糞が
詰まって、そこでウジがわいているようだ。
隠せおおせる、逃げおおせると思っているところがガキだな。
この事件、悪質な警察による捏造犯罪。隠せるはずがない。
244 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 12:23:35 ID:NOOAogju
頭おかしい奴の言うことはまるで意味がわからん。
245 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 12:26:18 ID:rM7RBiu5
捏造説をブチ上げるくらいなら、犯行目撃証言とか隊員の遺書とかでっち上げればいいんだよ。
嘘つくなら徹底的にやらないと逆転判決など有り得ない
第一、本当に捏造だと確証があって、それを認めさせたいなら、認めさせる為に
少しの造り話くらいは問題無いだろ？
何故やらん？
１人くらい目撃者がいても不思議じゃないだろ？
警察検察相手に捏造説をブチ上げて認めて貰いたいなら、その位の根性なきゃ勝てないよ。
弁護側は絶対捏造があったと確信があるから、捏造説を言っているんだろ？違うのか？
急ブレーキに身に覚えがないから捏造ではないのか？くらいで言っているのか？
ココのバス側住人に聞きたい
本当に100％捏造を確信しているのか？
今、公になっている色んな資料や情報だけで、100％そう思うのか？
100％そう信じた根拠はなんだ？
もし100％捏造だと確信があるなら、目撃証言くらい造っても、目には目をで構わないと思わない？
だって捏造して無実の人が刑務所にいるんだろ？それくらいは真の正義の為なら問題ないだろ？
結局、、、当の運転手本人も、それだけの確信がある訳じゃないんだよ
自分達のやっている事に賛同の声があったり、マスコミが取り上げてくれたりして悦に入っているだけ
おまえら踊らされ過ぎwww
嘘つくなら徹底的にやらないと逆転判決など有り得ない
第一、本当に捏造だと確証があって、それを認めさせたいなら、認めさせる為に
少しの造り話くらいは問題無いだろ？
何故やらん？
１人くらい目撃者がいても不思議じゃないだろ？
警察検察相手に捏造説をブチ上げて認めて貰いたいなら、その位の根性なきゃ勝てないよ。
弁護側は絶対捏造があったと確信があるから、捏造説を言っているんだろ？違うのか？
急ブレーキに身に覚えがないから捏造ではないのか？くらいで言っているのか？
ココのバス側住人に聞きたい
本当に100％捏造を確信しているのか？
今、公になっている色んな資料や情報だけで、100％そう思うのか？
100％そう信じた根拠はなんだ？
もし100％捏造だと確信があるなら、目撃証言くらい造っても、目には目をで構わないと思わない？
だって捏造して無実の人が刑務所にいるんだろ？それくらいは真の正義の為なら問題ないだろ？
結局、、、当の運転手本人も、それだけの確信がある訳じゃないんだよ
自分達のやっている事に賛同の声があったり、マスコミが取り上げてくれたりして悦に入っているだけ
おまえら踊らされ過ぎwww
246 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 12:32:29 ID:NOOAogju
支援者にしても、捏造だと決めつけている者は少数だろう。
可能性として言っているだけに過ぎないと何度も言っているし、
弁護士においても、その可能性を指摘したに過ぎない。
急ブレーキ痕だとの証明がされないから、証明せよとということだろう。
可能性として言っているだけに過ぎないと何度も言っているし、
弁護士においても、その可能性を指摘したに過ぎない。
急ブレーキ痕だとの証明がされないから、証明せよとということだろう。
247 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 12:40:58 ID:NOOAogju
ここでの議論や、傍観的支援者のブログ等を見て、バス側が捏造だと断じていると考える者こそ、
本当のところを自分で判断し、自分の見解を出せない、洗脳されやすい人間だと言えよう。
本当のところを自分で判断し、自分の見解を出せない、洗脳されやすい人間だと言えよう。
248 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 12:43:55 ID:NOOAogju
249 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 12:48:50 ID:rM7RBiu5
あれあれ？トーンが下がったな？
捏造の確信が無いのに国賠まで支援しちゃうのか？
運転手が止まれないのは理由がある
今諦めたら自分が悪者になる可能性があるからな、確信もない捏造説をごり押ししたのはともかく
検察主張を真っ向から否定して安全確認やバスの動きまで、すべて嘘をついている
簡単に諦めたら、やっぱり嘘だったんだと思われて責めを受ける事になる
正確に言うと諦めないではなくて、諦められないって事
確信もなく捏造を主張したのは一審の弁論を見れば明らか
今は運転手に対して逆に可哀想に思う、自業自得ではあるが共産系弁護士に
一番踊らされたのは運転手本人だったのも否めない
やっぱ共産党は無くなった方がいいかもな
捏造の確信が無いのに国賠まで支援しちゃうのか？
運転手が止まれないのは理由がある
今諦めたら自分が悪者になる可能性があるからな、確信もない捏造説をごり押ししたのはともかく
検察主張を真っ向から否定して安全確認やバスの動きまで、すべて嘘をついている
簡単に諦めたら、やっぱり嘘だったんだと思われて責めを受ける事になる
正確に言うと諦めないではなくて、諦められないって事
確信もなく捏造を主張したのは一審の弁論を見れば明らか
今は運転手に対して逆に可哀想に思う、自業自得ではあるが共産系弁護士に
一番踊らされたのは運転手本人だったのも否めない
やっぱ共産党は無くなった方がいいかもな
250 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 12:55:42 ID:NOOAogju
トーンが下がるというのはおいらに言うべき言葉では無い。
おいらは、そもそも捏造だとは考えていないし、紆余曲折は多少あったが、
そのように主張し続けている。国賠まで行ったのにしても、タイヤ痕の捏造と言うより、
事件のでっち上げに対するものであろう。
弁護士においては、一審の弁論でも、可能性としてあると言った過ぎない。
おいらは、そもそも捏造だとは考えていないし、紆余曲折は多少あったが、
そのように主張し続けている。国賠まで行ったのにしても、タイヤ痕の捏造と言うより、
事件のでっち上げに対するものであろう。
弁護士においては、一審の弁論でも、可能性としてあると言った過ぎない。
251 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 12:59:10 ID:NOOAogju
つまり、可能性として捏造も考えられるから、ブレーキ痕だという
証明をしてくれということであり、公正な裁判であれば、当然、それが
求められると考えたに過ぎない。
証明をしてくれということであり、公正な裁判であれば、当然、それが
求められると考えたに過ぎない。
252 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 13:13:15 ID:NOOAogju
捏造は考えられないから急ブレーキ痕であると判断は、
二者択一においては有効だが、裁判がそのようであっては堪らない。
捏造は考えられないなら、急ブレーキ痕である証明を求めなければならないだろう。
急ブレーキ痕だと主張し、片岡氏を監獄へぶち込もうとしたのは検察なのだから。
証明義務がある。
二者択一においては有効だが、裁判がそのようであっては堪らない。
捏造は考えられないなら、急ブレーキ痕である証明を求めなければならないだろう。
急ブレーキ痕だと主張し、片岡氏を監獄へぶち込もうとしたのは検察なのだから。
証明義務がある。
253 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 13:20:05 ID:NOOAogju
検察審査会の求めたものも、まさに証明であったろう。
裁判官が認めたから証明は不要という答弁であることは、
一般市民の感覚からは理解できないものである。
そんな理屈で、裁判の何が信じられると言うのだろう。
不信感だけを募らせただけである。
裁判官が認めたから証明は不要という答弁であることは、
一般市民の感覚からは理解できないものである。
そんな理屈で、裁判の何が信じられると言うのだろう。
不信感だけを募らせただけである。
254 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 13:20:36 ID:js7Y2WBG
ブレーキ痕があったら事故によるものになるのか？
前の日にできたブレーキ痕かもしれない
前の日にできたブレーキ痕かもしれない
255 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 13:49:01 ID:NOOAogju
そういうことだ。当バスの急ブレーキ痕ではない可能性があるということだろう。
バスによる急ブレーキ痕だと主張し、立件したいのであれば、それを証明しなくてはならない。
全て、証明によらず、裁判官の判断に委ねた。裁判官は、証明も求めず、自分なりの解釈と
裁量権により、ブレーキ痕では無い可能性を指摘しつつ、事故形態を概ね正当とした。
デタラメ裁判だと言われる所以だ。状況証拠からでは、決して、バスが動いていたとは言えない。
解釈は、真逆にでもできるのである。裁量権の弊害と言えるだろう。
バスによる急ブレーキ痕だと主張し、立件したいのであれば、それを証明しなくてはならない。
全て、証明によらず、裁判官の判断に委ねた。裁判官は、証明も求めず、自分なりの解釈と
裁量権により、ブレーキ痕では無い可能性を指摘しつつ、事故形態を概ね正当とした。
デタラメ裁判だと言われる所以だ。状況証拠からでは、決して、バスが動いていたとは言えない。
解釈は、真逆にでもできるのである。裁量権の弊害と言えるだろう。
256 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 14:47:05 ID:rM7RBiu5
逆に当バスのブレーキ痕では無いと立証出来る要素がまったく無い
であれば、当バスが付けたモノと考えるのは極めて自然だな
つーか、車種も極めて限定されるしタイヤの種類もそれぞれな訳だ
両タイヤの下から伸びたタイヤ痕を、そのバスのモノと限定するのにまでケチを付けだしたらキリがない
場所を考えても交通量が多ければ押しボタンで歩行者信号を利用すれば急ブレーキは踏まないし
タイヤ幅から考えても大型車な訳で視界は高く左側の見通しはよい
急ブレーキを踏んで止まる場所でも無いし、他車の付けた可能性は無いに等しい (笑)
つまり、通常のドライバーなら急ブレーキなんぞ踏まない場所だから、
運転手は捏造などというトンデモ説を思い立った訳だな
しかし、当バスが付けていないと証明するのに、白バイの衝突をまったく無視した実験は意味を持たない
クリープを入れないコーヒーで言うならば、クリープの味を確かめるのにコーヒーに入れないで味見するようなモノ
コーヒーが不味いからクリープの真価を発揮するのか、
コーヒーが美味しいからこそのクリープなのかも解らない
ただクリープをそのまま舐めたり、お湯で溶かして飲んでみてもコーヒーとのマッチングなど解るはずもない
そんなのが裁判で却下されるのは当たり前田のクラッカーだな
であれば、当バスが付けたモノと考えるのは極めて自然だな
つーか、車種も極めて限定されるしタイヤの種類もそれぞれな訳だ
両タイヤの下から伸びたタイヤ痕を、そのバスのモノと限定するのにまでケチを付けだしたらキリがない
場所を考えても交通量が多ければ押しボタンで歩行者信号を利用すれば急ブレーキは踏まないし
タイヤ幅から考えても大型車な訳で視界は高く左側の見通しはよい
急ブレーキを踏んで止まる場所でも無いし、他車の付けた可能性は無いに等しい (笑)
つまり、通常のドライバーなら急ブレーキなんぞ踏まない場所だから、
運転手は捏造などというトンデモ説を思い立った訳だな
しかし、当バスが付けていないと証明するのに、白バイの衝突をまったく無視した実験は意味を持たない
クリープを入れないコーヒーで言うならば、クリープの味を確かめるのにコーヒーに入れないで味見するようなモノ
コーヒーが不味いからクリープの真価を発揮するのか、
コーヒーが美味しいからこそのクリープなのかも解らない
ただクリープをそのまま舐めたり、お湯で溶かして飲んでみてもコーヒーとのマッチングなど解るはずもない
そんなのが裁判で却下されるのは当たり前田のクラッカーだな
257 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 15:36:13 ID:js7Y2WBG
バスが停止した何秒かあとに衝突した可能性がある
４代目高知ＢＢＳ アンチ捏造じじいのアク禁要望・議論スレ
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=post&tn=0444
４代目高知ＢＢＳ 春野町バス事故における中立派のふがいなさについて思うこと
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=post&tn=0440
４代目高知ＢＢＳ 哀れなアンチ捏造じいさんをウォッチするスレ
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=post&tn=0441
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=post&tn=0444
４代目高知ＢＢＳ 春野町バス事故における中立派のふがいなさについて思うこと
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=post&tn=0440
４代目高知ＢＢＳ 哀れなアンチ捏造じいさんをウォッチするスレ
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=post&tn=0441
259 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 18:34:23 ID:PxaxVegX
これだけの国民を敵に回すような、大量猟奇殺人ぐらい悪質だが、嘲笑ものの幼稚な捏造犯罪は
やってしまうと後々大変だな。次々と動きがあるようだから心しておきたまえ。
やってしまうと後々大変だな。次々と動きがあるようだから心しておきたまえ。
>>242
前段。
つまり、「路面のギャップを拾ったときのブレ」の話が、
車体剛性に起因する振動の話でないと分っていたということだな。
まさか、ギャップ拾ってもステアリングがブレることはない、とか言わないよな？ｗ
中段。
マジで意味がわからん。
バスは右折体制（右向き）だったんだぞ。
白バイが直進していたら、車両同士の角度（衝突角度）は90度にならんだろ。
（科捜研技官の説明では衝突角度は90度）
後段。
バスが、第2車線手前で
一旦減速ないし停止して
（進路を譲っているように見える罠）
そこから、再加速ないし発進したらどうかな？
止まれるケースを想定したら、そりゃ止まれる罠ｗ
前段。
つまり、「路面のギャップを拾ったときのブレ」の話が、
車体剛性に起因する振動の話でないと分っていたということだな。
まさか、ギャップ拾ってもステアリングがブレることはない、とか言わないよな？ｗ
中段。
マジで意味がわからん。
バスは右折体制（右向き）だったんだぞ。
白バイが直進していたら、車両同士の角度（衝突角度）は90度にならんだろ。
（科捜研技官の説明では衝突角度は90度）
後段。
バスが、第2車線手前で
一旦減速ないし停止して
（進路を譲っているように見える罠）
そこから、再加速ないし発進したらどうかな？
止まれるケースを想定したら、そりゃ止まれる罠ｗ
261 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 20:48:19 ID:ABAx9kGQ
マスコミもこの事件大々的に報じろよ
今なら民主党も味方になってくれるだろうし
一気に警察検察を追い詰める事は可能
今なら民主党も味方になってくれるだろうし
一気に警察検察を追い詰める事は可能
>>242
おまけ。
おまいさんのバイクの話は間違ってはいないが、「古典」なんだよ。
ダラダラ走るときならいいんだが、
今のバイク（ハイグリップタイヤとそれを生かす車体剛性）を前提とする
スポーツライティングににおいては過去の話。
おまいさんが（頭の中で）コーナー（中低速）を攻めるときは、
旋回速度を高くするために、Rを極力大きくするようなアウトインアウトだろ？
違うか？ｗ
おまけ。
おまいさんのバイクの話は間違ってはいないが、「古典」なんだよ。
ダラダラ走るときならいいんだが、
今のバイク（ハイグリップタイヤとそれを生かす車体剛性）を前提とする
スポーツライティングににおいては過去の話。
おまいさんが（頭の中で）コーナー（中低速）を攻めるときは、
旋回速度を高くするために、Rを極力大きくするようなアウトインアウトだろ？
違うか？ｗ
263 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 21:15:03 ID:NOOAogju
撤去前
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
撤去後
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
よく見ろ。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
撤去後
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
よく見ろ。
264 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 21:30:22 ID:osvhVPMB
アリィ
>>260
目撃隊員によるとバスは普通に飛び出したそうなので紛らわしい動きはしてないだろうね。
バスが途中で停止したり減速したのなら、当然証言もそのようになるだろ？
普通に考えればそんな怪しさ満点のバスの前方を無警戒で通過しようなどとは考えないわな。
運転手はこちらを一切見ていない(らしい)ので尚更ね。
俺の場合は運転手と目があったり、コンタクトが取れない限りは譲ってくれてるとは考えませんわ。
まあ実際ぶつかっているからそのような推測になるんだろうけど・・・
どっちもどっちだな・・・
目撃隊員によるとバスは普通に飛び出したそうなので紛らわしい動きはしてないだろうね。
バスが途中で停止したり減速したのなら、当然証言もそのようになるだろ？
普通に考えればそんな怪しさ満点のバスの前方を無警戒で通過しようなどとは考えないわな。
運転手はこちらを一切見ていない(らしい)ので尚更ね。
俺の場合は運転手と目があったり、コンタクトが取れない限りは譲ってくれてるとは考えませんわ。
まあ実際ぶつかっているからそのような推測になるんだろうけど・・・
どっちもどっちだな・・・
266 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 23:03:32 ID:QqT4zXu4
>>260
＞バスは右折体制（右向き）だったんだぞ。
警察調書と違うなら客観的事実のソースよろ。
＞マジで意味がわからん。
最新鋭のライディング理論に基づいて、右にフルバンクして直進するバイクの
動画をようつべにアップしてくれ。そしたら論破されたと認めよう。
＞科捜研技官の説明では衝突角度は90度
技官が計算するのがめんどくさいから直角に当たったことにしたようだな。
バス乗員の前後軸分布も前後均等に分布したとみなして計算するはず。
計算上の仮定の話だよ。
＞バスが、第2車線手前で一旦減速ないし停止して
横滑りを含めて、ありえない状況をこじつけるのはうんざり。
前日のスリップ痕誤認説と同等の馬鹿さ加減だな。
>>262
＞旋回速度を高くするために、Rを極力大きくするようなアウトインアウトだろ？
アホ草。旋回速度を高くするには根性しかないんだよwww
＞バスは右折体制（右向き）だったんだぞ。
警察調書と違うなら客観的事実のソースよろ。
＞マジで意味がわからん。
最新鋭のライディング理論に基づいて、右にフルバンクして直進するバイクの
動画をようつべにアップしてくれ。そしたら論破されたと認めよう。
＞科捜研技官の説明では衝突角度は90度
技官が計算するのがめんどくさいから直角に当たったことにしたようだな。
バス乗員の前後軸分布も前後均等に分布したとみなして計算するはず。
計算上の仮定の話だよ。
＞バスが、第2車線手前で一旦減速ないし停止して
横滑りを含めて、ありえない状況をこじつけるのはうんざり。
前日のスリップ痕誤認説と同等の馬鹿さ加減だな。
>>262
＞旋回速度を高くするために、Rを極力大きくするようなアウトインアウトだろ？
アホ草。旋回速度を高くするには根性しかないんだよwww
>>265
確かに、ドライバーの視線（顔の向き）は、相手の動きを予測する上で重要だ罠。
だから、バスの動き自体が進路を譲っているように見えたんじゃないかと思ったんだよ。
目撃隊員の証言で言えば、5～10kmで普通に前進していただけなら、
「飛び出した」という表現もおかしいような気はするんだがな。
確かに、ドライバーの視線（顔の向き）は、相手の動きを予測する上で重要だ罠。
だから、バスの動き自体が進路を譲っているように見えたんじゃないかと思ったんだよ。
目撃隊員の証言で言えば、5～10kmで普通に前進していただけなら、
「飛び出した」という表現もおかしいような気はするんだがな。
268 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 23:42:13 ID:js7Y2WBG
白バイのスピード出しすぎだろ？
警察がごまかすなら白バイのスピード
警察がごまかすなら白バイのスピード
>>262
前段。
弁護側の主張では、バスは右折体制だし、鑑定でも最終停止姿勢は7度ほど右向きだぞ。
つーか、バスの車格で中央分離帯まで直進したら、右折できないだろ。
90度が計算（鑑定）の結果ではなく、計算上の仮定であるというソースは？
中段。
コーナリングの途中（しかも高速走行）で、何秒もよそ見しなきゃならないってのも、
十分にこじつけだと思うがなｗ
後段。
笑ってごまかすのが精一杯か？
ま、20年以上前のバーチャルライディングソフトを使っているなら仕方ないなｗ
ちなみに俺の話は、そんなに新しいものではないぞ。
遅くとも90年代初頭には既にあったな。
前段。
弁護側の主張では、バスは右折体制だし、鑑定でも最終停止姿勢は7度ほど右向きだぞ。
つーか、バスの車格で中央分離帯まで直進したら、右折できないだろ。
90度が計算（鑑定）の結果ではなく、計算上の仮定であるというソースは？
中段。
コーナリングの途中（しかも高速走行）で、何秒もよそ見しなきゃならないってのも、
十分にこじつけだと思うがなｗ
後段。
笑ってごまかすのが精一杯か？
ま、20年以上前のバーチャルライディングソフトを使っているなら仕方ないなｗ
ちなみに俺の話は、そんなに新しいものではないぞ。
遅くとも90年代初頭には既にあったな。
つーか、白バイが直進して衝突した、ってどっから出て来た話だ？
272 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 23:58:32 ID:NOOAogju
お前だろ。
273 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/14(土) 23:59:14 ID:NOOAogju
検察、裁判官、お前だろ。
274 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 00:00:14 ID:NOOAogju
言ってたじゃないか。クソ馬鹿。
275 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 00:02:10 ID:NOOAogju
直進じゃないなら、何メートル先から気付いてぶつかったんだ？馬鹿。
276 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 00:04:07 ID:zwuMSlWC
議論の前提が間違えているのに何をクソ馬鹿が知ったか論を
振り回してるんだ。パープリン。
振り回してるんだ。パープリン。
277 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 00:05:00 ID:NOOAogju
撤去前
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
撤去後
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
よく見ろ。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
撤去後
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
よく見ろ。
278 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 00:26:14 ID:9eeDCGMi
>>269
>鑑定でも最終停止姿勢は7度ほど右向き
鑑識の鑑定で道路に直交する線に対して7度なのか？
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiSimulation2.htm#top
ここに載っているのは調書の一部だろう。調書の見取図には角度を書いていない。
この図を見る限り道路に直交する線に沿っているな。
＞右折できないだろ。
第2車線に入るなら斜めになるが、第1車線なら真っ直ぐでも不思議ではない。
今となってはどっちとも言えないから調書ベースの話が妥当だろうな。
＞計算上の仮定であるというソースは？
ソースはないが、特定できないときは当たり障りのない平均的条件でないと客観性がある
計算ができないからな。角度が付くなら角度を証明する必要もあるからな。バス乗員も
同じ話。現実がどうのこうのより計算根拠の話という訳だ。
これらは白バイの衝突速度を割り出す計算の入力条件だろう。まま、多少条件が違っても
結果は大きく変わらんし、バラツキが大きくて信頼性は乏しいと思うがな。
＞何秒もよそ見しなきゃならないってのも、
十八番のはぐらかし作戦かね？バンクして直進するバイクはありえない話をしている。
それをやれたら論破されたと認めようとまで書いている。
＞笑ってごまかすのが精一杯か？
旋回速度もアウトインアウトも前の議論と関係がない話。
アホなはぐらかしには取り合わないという意思表示だがわからんのかね？
>>271
206嫁
>鑑定でも最終停止姿勢は7度ほど右向き
鑑識の鑑定で道路に直交する線に対して7度なのか？
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiSimulation2.htm#top
ここに載っているのは調書の一部だろう。調書の見取図には角度を書いていない。
この図を見る限り道路に直交する線に沿っているな。
＞右折できないだろ。
第2車線に入るなら斜めになるが、第1車線なら真っ直ぐでも不思議ではない。
今となってはどっちとも言えないから調書ベースの話が妥当だろうな。
＞計算上の仮定であるというソースは？
ソースはないが、特定できないときは当たり障りのない平均的条件でないと客観性がある
計算ができないからな。角度が付くなら角度を証明する必要もあるからな。バス乗員も
同じ話。現実がどうのこうのより計算根拠の話という訳だ。
これらは白バイの衝突速度を割り出す計算の入力条件だろう。まま、多少条件が違っても
結果は大きく変わらんし、バラツキが大きくて信頼性は乏しいと思うがな。
＞何秒もよそ見しなきゃならないってのも、
十八番のはぐらかし作戦かね？バンクして直進するバイクはありえない話をしている。
それをやれたら論破されたと認めようとまで書いている。
＞笑ってごまかすのが精一杯か？
旋回速度もアウトインアウトも前の議論と関係がない話。
アホなはぐらかしには取り合わないという意思表示だがわからんのかね？
>>271
206嫁
>>265
>普通に考えればそんな怪しさ満点のバスの前方を無警戒で通過しようなどとは考えないわな。
バスが途中で停止したり減速したのなら譲ってくれたものと思い、一度落とした速度を最加速するのが普通
全然怪しくない
>当然証言もそのようになるだろ？
途中で一度止まったのなら、校長や対抗白バイや写真を撮った生徒、止まっていた動いていたという生徒
すべての証言の辻褄が合う
>普通に考えればそんな怪しさ満点のバスの前方を無警戒で通過しようなどとは考えないわな。
バスが途中で停止したり減速したのなら譲ってくれたものと思い、一度落とした速度を最加速するのが普通
全然怪しくない
>当然証言もそのようになるだろ？
途中で一度止まったのなら、校長や対抗白バイや写真を撮った生徒、止まっていた動いていたという生徒
すべての証言の辻褄が合う
つーか、白バイは何故そんな急いでたんだ？
譲ってくれたものと思ってスピード上げて突っ込んでいくのが普通なら事故多発な気がするが。
俺は車乗ってる時はそれが怖いんで停車した車の前通過するにもスピードは落とすモンなんだが、それおかしいのか？
それが普通ならどう考えても怖いんだがｗ
譲ってくれたものと思ってスピード上げて突っ込んでいくのが普通なら事故多発な気がするが。
俺は車乗ってる時はそれが怖いんで停車した車の前通過するにもスピードは落とすモンなんだが、それおかしいのか？
それが普通ならどう考えても怖いんだがｗ
譲ってくれたと思ったバスが何を思ったか
ろくに安全確認もせずに前進してきたらどう考えても怖いよな
ろくに安全確認もせずに前進してきたらどう考えても怖いよな
282 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 09:13:54 ID:aumPCCtF
道路に対してほぼ直角のバス(右折体制だから右寄りだろうけど)に、
第2車線(バス側はその方が見通しが悪いから都合が良い)を走行してきた白バイが
衝突したなら、バス前面の凹みは、どうやったら付くんだろ？
右折体制で右に僅かに傾けたバスの前面にだよ？
前面って解る？運転席の前だよ？
運転手が一番解っているんだよね、衝突音がして、咄嗟に前見たら白バイ隊員を跳ね飛んだ姿を
咄嗟にブレーキ踏んで轢いたのに、バスは止まっていただってさ
人間じゃねーよ、カエルみたいな顔だけど、本当に信じられないな
人殺して無罪主張だよ？狂ってるよ
俺が高知在住なら、取り敢えず娘こましてやるな
彼氏いないから簡単に実家帰ってきたんだろうから、軽く落ちるな
つーか、幸せになって貰いたくない、新婚の息子もな
奇形児とかダウン症とかの子供が生まれてくる事を切に願う
吉岡氏の家族の事を考えるとマジでそう考えそうで怖い
第2車線(バス側はその方が見通しが悪いから都合が良い)を走行してきた白バイが
衝突したなら、バス前面の凹みは、どうやったら付くんだろ？
右折体制で右に僅かに傾けたバスの前面にだよ？
前面って解る？運転席の前だよ？
運転手が一番解っているんだよね、衝突音がして、咄嗟に前見たら白バイ隊員を跳ね飛んだ姿を
咄嗟にブレーキ踏んで轢いたのに、バスは止まっていただってさ
人間じゃねーよ、カエルみたいな顔だけど、本当に信じられないな
人殺して無罪主張だよ？狂ってるよ
俺が高知在住なら、取り敢えず娘こましてやるな
彼氏いないから簡単に実家帰ってきたんだろうから、軽く落ちるな
つーか、幸せになって貰いたくない、新婚の息子もな
奇形児とかダウン症とかの子供が生まれてくる事を切に願う
吉岡氏の家族の事を考えるとマジでそう考えそうで怖い
283 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 11:13:34 ID:W+nTpGuY
右折で出てきた時点で、途中停車するつもりは無いだろう。
そのような交通状態では、道路には出ない。
出る前に安全を確認し、出たことは、裁判でも認められている。
つまり、白バイは見えない位置にいたということだ。
少なくとも、中央分離帯付近までは。
その後、停車中のバスに白バイは突っ込んだ。
理由は分からないが、そういうことだろう。
そのような交通状態では、道路には出ない。
出る前に安全を確認し、出たことは、裁判でも認められている。
つまり、白バイは見えない位置にいたということだ。
少なくとも、中央分離帯付近までは。
その後、停車中のバスに白バイは突っ込んだ。
理由は分からないが、そういうことだろう。
284 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 11:15:31 ID:vO/Wfw1t
285 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 11:15:51 ID:W+nTpGuY
バス前の傷は、横からバスにほぼ平行に体当たりすれば付く。
286 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 11:30:02 ID:vO/Wfw1t
ほぼ、ここはチョインナの隔離スレだな。ノンフィクション物の出版が待ち遠しい。
287 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 11:36:29 ID:W+nTpGuY
バス前の傷を、バスがバイクを跳ねた傷だと断定した裁判官は、
頭が足りないのだろう。バイクはバンパーに当たっている。
それは、バスの側面にあるものである。
バイクタイヤがバスバンパーを捉えた時点では、ハンドルは、
バス手前１ｍ程の位置にある。タイヤ一つ分バスに突っ込んでも
まだバスには届かない。然るに、バンパーは、バイクタイヤ一個分くらいしか
曲がっていない。おいらの主張と同じように体当たりすれば付く。
つまり、跳ねられたものではない。
頭が足りないのだろう。バイクはバンパーに当たっている。
それは、バスの側面にあるものである。
バイクタイヤがバスバンパーを捉えた時点では、ハンドルは、
バス手前１ｍ程の位置にある。タイヤ一つ分バスに突っ込んでも
まだバスには届かない。然るに、バンパーは、バイクタイヤ一個分くらいしか
曲がっていない。おいらの主張と同じように体当たりすれば付く。
つまり、跳ねられたものではない。
288 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 11:39:09 ID:vO/Wfw1t
日弁連の動きも気になるところだな。
289 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 13:00:03 ID:W+nTpGuY
事故現場前方より
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
バイクハンドルの位置
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43207044.html
バスフロントの傷
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/40752985.html
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
バイクハンドルの位置
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43207044.html
バスフロントの傷
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/40752985.html
要するに高知は警察含めて交通安全って言葉が存在しないんだなｗ
行った事はないがそんな魔境だったとはｗ
県全体で訓練でもした方がいいんじゃない？
行った事はないがそんな魔境だったとはｗ
県全体で訓練でもした方がいいんじゃない？
291 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 13:16:55 ID:W+nTpGuY
>>289
の写真から、バイクは、バス角に、ほぼ平行、
少しケツをバスから離れぎみにバス側へ体当たりしたと
想像すれば、バスハンドル痕が付くことは自然だ。
衝突の衝撃により、バスが横滑りを起こしたというのは、
バイクから逃げるような動きであり、それはバイクを巻き込んだ
動きだという、バスの前進と同時進行なのだから、
バイクが、衝突以前、バス前面に出たとする道理は無い。
すなわち、バイクは跳ねられてなどいない。
側面への体当たりである。
の写真から、バイクは、バス角に、ほぼ平行、
少しケツをバスから離れぎみにバス側へ体当たりしたと
想像すれば、バスハンドル痕が付くことは自然だ。
衝突の衝撃により、バスが横滑りを起こしたというのは、
バイクから逃げるような動きであり、それはバイクを巻き込んだ
動きだという、バスの前進と同時進行なのだから、
バイクが、衝突以前、バス前面に出たとする道理は無い。
すなわち、バイクは跳ねられてなどいない。
側面への体当たりである。
292 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 13:23:23 ID:W+nTpGuY
しかも、バイクは、前輪より先に後輪をバスタイヤにぶつけている。
その後、バス前輪前への突っ込みであろう。それから立ち上がりによる
体当たり。つまり、変則追突的事故だろう。
その後、バス前輪前への突っ込みであろう。それから立ち上がりによる
体当たり。つまり、変則追突的事故だろう。
294 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 14:22:57 ID:W+nTpGuY
バスタイヤに付けられた2本の縦縞がバイクの溝の転写であれば、
バスは停車していた。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/42093050.html
①の写真をコピーし、スタートボタン→全てのプログラム→マイクロソフトオフィス→エクセルを開き、
角端のセルをクリック→貼り付け→タスクバー200％にしてバスタイヤをよく見てみればいい。
まだ小さければ、写真右下角に小さい〇があるから、そこをクリックして引っ張るか、
タスクバーの200％を消して400と打ち込んでやれば大きくなる。
次に、②で同じようにバイクタイヤの溝の形状を確認すれば、転写であろうことは、
たやすく想像出来るだろう。
そして、2本の縦縞がバイク溝の転写であれば、バスタイヤが回転していれば
有り得ない 位置に付いていることからバスが停まっていたことが証明できる。
バスは停車していた。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/42093050.html
①の写真をコピーし、スタートボタン→全てのプログラム→マイクロソフトオフィス→エクセルを開き、
角端のセルをクリック→貼り付け→タスクバー200％にしてバスタイヤをよく見てみればいい。
まだ小さければ、写真右下角に小さい〇があるから、そこをクリックして引っ張るか、
タスクバーの200％を消して400と打ち込んでやれば大きくなる。
次に、②で同じようにバイクタイヤの溝の形状を確認すれば、転写であろうことは、
たやすく想像出来るだろう。
そして、2本の縦縞がバイク溝の転写であれば、バスタイヤが回転していれば
有り得ない 位置に付いていることからバスが停まっていたことが証明できる。
295 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 17:58:59 ID:vO/Wfw1t
296 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 19:07:28 ID:9eeDCGMi
一応バス側を応援しているが、警察の主張が間違いないという書き込みも
必要だと思う。全員がバス側を応援するのも気持ち悪いし、議論を重ねる
ことも真実に迫るために必要だろう。
ところが>>284みたいな基地外の書き込みは、警察応援の書き込みという
より個人への誹謗中傷でしかない。過去に何度も卑劣な書き込みがあった
が、そろそろ犯罪として告訴してもよいのではないか？
どんな卑劣な人間が書き込んでいるか正体を知りたい。
必要だと思う。全員がバス側を応援するのも気持ち悪いし、議論を重ねる
ことも真実に迫るために必要だろう。
ところが>>284みたいな基地外の書き込みは、警察応援の書き込みという
より個人への誹謗中傷でしかない。過去に何度も卑劣な書き込みがあった
が、そろそろ犯罪として告訴してもよいのではないか？
どんな卑劣な人間が書き込んでいるか正体を知りたい。
297 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 19:13:30 ID:9eeDCGMi
298 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 19:28:02 ID:zWRqPDZ5
警官声を荒げて「汚いやつやなあ」 「職務質問」動画に賛否両論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236797877/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236797877/
299 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 19:52:33 ID:kGcWh7CS
>>282 お前最低だな
300 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 20:02:44 ID:PFyEF75s
証拠の捏造がまかりとおるなら、だれでも殺人罪で
死刑にされてしまう。
やっていないことを証明するのは難しい。
だから、疑わしきは罰せずで、検察側証拠に一点の疑いが
あれば有罪にはできない。これが刑事裁判の原則。
証拠が捏造された疑いが若干でもあれば、有罪にはできない。
ブレーキ痕じゃなくてもタイヤ痕ができる場合があるとかって
いっても、そんなの稀なケースで、通常起きないことが起きたと主張するなら
それが起きることを証明するのは検察側の責任。
そもそも、ブレーキ痕だって認定されているんだから、そうでなくても
つくとかって言っても無意味。
ABS付で1ｍブレーキ痕はつかないのだから、ありえない証拠に基づいて
有罪にされているとんでもない事件。
死刑にされてしまう。
やっていないことを証明するのは難しい。
だから、疑わしきは罰せずで、検察側証拠に一点の疑いが
あれば有罪にはできない。これが刑事裁判の原則。
証拠が捏造された疑いが若干でもあれば、有罪にはできない。
ブレーキ痕じゃなくてもタイヤ痕ができる場合があるとかって
いっても、そんなの稀なケースで、通常起きないことが起きたと主張するなら
それが起きることを証明するのは検察側の責任。
そもそも、ブレーキ痕だって認定されているんだから、そうでなくても
つくとかって言っても無意味。
ABS付で1ｍブレーキ痕はつかないのだから、ありえない証拠に基づいて
有罪にされているとんでもない事件。
証明力以前に証拠能力が怪しい写真をまともな裁判官だったら証拠採用しないわな。
タイヤ痕以外の物証？
たいした証明力は無いな。
タイヤ痕以外の物証？
たいした証明力は無いな。
303 ：朝まで名無しさん ：2009/03/15(日) 22:33:13 ID:XVICCqqe
304 ：朝まで名無しさん ：2009/03/15(日) 23:28:07 ID:XVICCqqe
支援者が公開している事故現場の写真を見れば、バス停止地点の後方約３メートル位の所に、白バイが衝突した際に出来た白バイのタイヤ痕が路面に残っているのが分かる。
俺としては何故警察の捏造云々になるのか、不思議すぎるぞ。
もし警察が捏造するとしたら、バスのブレーキ痕ではなく白バイのタイヤ痕の方だぞ。
俺としては何故警察の捏造云々になるのか、不思議すぎるぞ。
もし警察が捏造するとしたら、バスのブレーキ痕ではなく白バイのタイヤ痕の方だぞ。
305 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/15(日) 23:37:50 ID:W+nTpGuY
306 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 00:01:25 ID:XVICCqqe
>>305
溝が出来るタイヤと出来ないタイヤがあるの知っているのか？
溝が出来るタイヤと出来ないタイヤがあるの知っているのか？
307 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 00:35:57 ID:QjOlQire
>>306
溝が出来ないタイヤ＝スリックタイヤだなｗ
トラックなんかに使われるリブラグパターンのタイヤも溝ができない。
問題はそこじゃない。
事故当時のタイヤを履いて行われた実証試験でスリップ痕に溝があった。
同じタイヤなのに、なぜ溝がないスリップ痕だったのか？
ということ。
溝が出来ないタイヤ＝スリックタイヤだなｗ
トラックなんかに使われるリブラグパターンのタイヤも溝ができない。
問題はそこじゃない。
事故当時のタイヤを履いて行われた実証試験でスリップ痕に溝があった。
同じタイヤなのに、なぜ溝がないスリップ痕だったのか？
ということ。
308 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 00:57:31 ID:cTfBAB3Z
>>307
それでは、事故当時のタイヤ痕に溝がなかったことを証明できるのか。
溝がないようにバス支援者側が、逆に写真を捏造した可能性はないのか。
警察側の捏造を疑うのは良いとして、バス側の捏造の可能性は全く考えないのか。
それでは、事故当時のタイヤ痕に溝がなかったことを証明できるのか。
溝がないようにバス支援者側が、逆に写真を捏造した可能性はないのか。
警察側の捏造を疑うのは良いとして、バス側の捏造の可能性は全く考えないのか。
309 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 01:04:03 ID:cTfBAB3Z
310 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 01:04:55 ID:IbaGenPg
311 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 01:12:45 ID:DwsrKZf2
ABS装備のバスで1ｍの黒いブレーキ痕はできないのに、
1ｍのブレーキ痕があれば疑わしいと考えるほうが当然。
1ｍのブレーキ痕があれば疑わしいと考えるほうが当然。
312 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 01:17:46 ID:cTfBAB3Z
313 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 01:21:17 ID:cTfBAB3Z
314 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 01:24:39 ID:DwsrKZf2
315 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 01:27:59 ID:DwsrKZf2
316 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 01:31:26 ID:cTfBAB3Z
317 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 01:36:31 ID:cTfBAB3Z
>>315
誰でも出来るだろう、それこそ北朝鮮の工作員が綿密な情報操作したというのも否定できないな。
誰でも出来るだろう、それこそ北朝鮮の工作員が綿密な情報操作したというのも否定できないな。
318 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 01:47:30 ID:QjOlQire
>>316
>時速５～１０キロ程度では作動しない
一般論ではね。そこら辺は車種によってバラツキがある。だから、実証試験で
ABSが効いていることを証明したと思うよ。ABSが効いていればブレーキ痕が付い
ても1mも連続しないはず。
ABSはタイヤの回転速度と車速の関係で自立して作動するから、県警が言うように
白バイを巻き込んだとしてもABSの作動に影響はないだろうね。
判決文を見て問題だと思うのは、裁判官がABSの作動について一般論で終わって
思考停止していること。これでは冤罪が起きて不思議ではないと思った。
>時速５～１０キロ程度では作動しない
一般論ではね。そこら辺は車種によってバラツキがある。だから、実証試験で
ABSが効いていることを証明したと思うよ。ABSが効いていればブレーキ痕が付い
ても1mも連続しないはず。
ABSはタイヤの回転速度と車速の関係で自立して作動するから、県警が言うように
白バイを巻き込んだとしてもABSの作動に影響はないだろうね。
判決文を見て問題だと思うのは、裁判官がABSの作動について一般論で終わって
思考停止していること。これでは冤罪が起きて不思議ではないと思った。
319 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 01:49:55 ID:cTfBAB3Z
>>318
支援者の実験でＡＢＳは作動したのかい。
支援者の実験でＡＢＳは作動したのかい。
320 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 01:56:38 ID:QjOlQire
321 ：朝まで名無しさん ：2009/03/16(月) 01:58:53 ID:cTfBAB3Z
>>320
見ていないが、ＫＳＢが動画を捏造した可能性は否定できない。
見ていないが、ＫＳＢが動画を捏造した可能性は否定できない。
322 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 02:06:04 ID:DwsrKZf2
>>319
http://r110.blog31.fc2.com/blog-entry-7.html
ABSが低速で作動しないというのは、
速度0＝停止をロックと判断して作動させると永久に停止しないことになるから
速度0に近いところでは作動しないようになっているこという。
しかし、それはほとんど停止状態に近い条件の場合であり、
そういう場合は、ABS作動せずともスリップ痕は1ｍもつかない。
というか、スリップしないで停止できる速度内といえる。
なぜなら、低速といえども1ｍも連続してスリップ（タイヤロック）では
ABSの意味がないから。
http://r110.blog31.fc2.com/blog-entry-7.html
ABSが低速で作動しないというのは、
速度0＝停止をロックと判断して作動させると永久に停止しないことになるから
速度0に近いところでは作動しないようになっているこという。
しかし、それはほとんど停止状態に近い条件の場合であり、
そういう場合は、ABS作動せずともスリップ痕は1ｍもつかない。
というか、スリップしないで停止できる速度内といえる。
なぜなら、低速といえども1ｍも連続してスリップ（タイヤロック）では
ABSの意味がないから。
323 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 02:11:17 ID:DwsrKZf2
ネガ出さない、再現実験も拒む=捏造認めたってこと
ネガは失くしたつってんだろうがあ
326 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 07:50:27 ID:Y6aKU/qi
バス側の関係者も当然2ちゃんなどのネットはチェックしているだろうから
都合の悪い写真は出してこない可能性が高い
ネットの書き込み内容いかんで、バス支援の流れが悪くなるのは避けたいだろうからね
もはや裁判では一切触れられていない、写真捏造までも出さないと辻褄が合わなくなっているし
当の運転手本人でさえ、事故から何年も経ってから、運転席に1人で座った記憶がないと言い出す始末
写真もすべて公開していくと書いたのに、更新内容はお涙頂戴の物語ばかりで写真公開は一切なし
時間だけが過ぎれば支援の流れは弱まる、テレビも新たなネタ無しでは番組製作もままならない
ネットでKBSやテレ朝の過去放送をチェックする人なら当然2ちゃんは見るだろうし
頼みの綱の検察審査会の決定もあえなく空振り、苦し紛れの民事訴訟でも盛り上がりは無い
2ちゃんのバス擁護派(反警察派)も、もはや議論で負けたくないだけの警察嫌いの奴と
キチガイ染みた理論をいつまでも繰り返す馬鹿だけ (笑)
まあ、捏造の確信も無く勝てる要素がないから何言っても論破されるの当たり前だわな
都合の悪い写真は出してこない可能性が高い
ネットの書き込み内容いかんで、バス支援の流れが悪くなるのは避けたいだろうからね
もはや裁判では一切触れられていない、写真捏造までも出さないと辻褄が合わなくなっているし
当の運転手本人でさえ、事故から何年も経ってから、運転席に1人で座った記憶がないと言い出す始末
写真もすべて公開していくと書いたのに、更新内容はお涙頂戴の物語ばかりで写真公開は一切なし
時間だけが過ぎれば支援の流れは弱まる、テレビも新たなネタ無しでは番組製作もままならない
ネットでKBSやテレ朝の過去放送をチェックする人なら当然2ちゃんは見るだろうし
頼みの綱の検察審査会の決定もあえなく空振り、苦し紛れの民事訴訟でも盛り上がりは無い
2ちゃんのバス擁護派(反警察派)も、もはや議論で負けたくないだけの警察嫌いの奴と
キチガイ染みた理論をいつまでも繰り返す馬鹿だけ (笑)
まあ、捏造の確信も無く勝てる要素がないから何言っても論破されるの当たり前だわな
327 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 09:33:17 ID:Y6aKU/qi
そもそも、ただ急ブレーキに身に覚えがないからといって、なんでタイヤ痕捏造にまでなって
バスは止まっていたにまで発展するんだろう？
バスが止まっていたら生徒全員が止まっていたって言うだろ？常識
解らないが殆んどで、動いていたと言う生徒もいるのに、なんでそんな主張するのかね？
白バイがバスの下にめり込んで、前タイヤの加重が変わりロックしやすい状態位は容易に想像出来るはず
事故形態から執行猶予も付くのは解っていただろうし、民事訴訟は町が支払うのも解っていたはず
捏造が認められたら、それは犯罪であるから、行政処分取り消しになり仕事復帰出来ると考えたからなのか？
父母会が検察に嘆願書出して支援をしてくれるから勘違いしちゃったのか？
捏造の目撃者もいないし、警察側には捏造動機が大して無い
おそらく、検察出頭の時に見せられた写真は130枚の内の極々一部だったんだろう
その一部の写真だけだと思ったら、バスに１人で乗っているのや、生徒が降りる所
車内から指差しやバス前部凹みなど、裁判で初めてみたものがあったんだろうね
そうじゃなきゃ無理矢理な捏造説なんて出てこないわな
バスは止まっていたにまで発展するんだろう？
バスが止まっていたら生徒全員が止まっていたって言うだろ？常識
解らないが殆んどで、動いていたと言う生徒もいるのに、なんでそんな主張するのかね？
白バイがバスの下にめり込んで、前タイヤの加重が変わりロックしやすい状態位は容易に想像出来るはず
事故形態から執行猶予も付くのは解っていただろうし、民事訴訟は町が支払うのも解っていたはず
捏造が認められたら、それは犯罪であるから、行政処分取り消しになり仕事復帰出来ると考えたからなのか？
父母会が検察に嘆願書出して支援をしてくれるから勘違いしちゃったのか？
捏造の目撃者もいないし、警察側には捏造動機が大して無い
おそらく、検察出頭の時に見せられた写真は130枚の内の極々一部だったんだろう
その一部の写真だけだと思ったら、バスに１人で乗っているのや、生徒が降りる所
車内から指差しやバス前部凹みなど、裁判で初めてみたものがあったんだろうね
そうじゃなきゃ無理矢理な捏造説なんて出てこないわな
328 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 10:09:53 ID:w3zenwMx
急ブレーキを踏んだ覚えがないし踏んでいないんだろう。
なのにブレーキ痕写真が出てきて、そんな馬鹿なとなり、捏造疑惑へと
発展していった。急ブレーキ痕だと証明してくれれば、それで収まるだろう。
検察は、証明責任を果たせよ。
なのにブレーキ痕写真が出てきて、そんな馬鹿なとなり、捏造疑惑へと
発展していった。急ブレーキ痕だと証明してくれれば、それで収まるだろう。
検察は、証明責任を果たせよ。
329 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 10:11:50 ID:w3zenwMx
跳ねたことを証明しろよ。
330 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 10:15:09 ID:w3zenwMx
バスフロントの傷は、跳ねた証明にはならない。
サッカ痕は、バスの走行を証明してはいない。
タイヤ痕は、急ブレーキによるものだと証明されていない。
サッカ痕は、バスの走行を証明してはいない。
タイヤ痕は、急ブレーキによるものだと証明されていない。
331 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 10:17:48 ID:w3zenwMx
何一つ証明されぬまま、判決は下された。
こんな裁判があってたまるか。
こんな裁判があってたまるか。
332 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 10:24:27 ID:w3zenwMx
バスフロントの傷は、肘鉄かまし体当たりで説明できるし、
サッカ痕は、横倒し状態で壁にほぼ平行に近くぶつかった
バイクのサッカ痕で説明できる。
ブレーキ痕については、バスが停まっていようが、走っていようが、
付けることは出来るだろうし、その説明もできる。
走っていなければ付かないと証明することの方が難しいだろう。
サッカ痕は、横倒し状態で壁にほぼ平行に近くぶつかった
バイクのサッカ痕で説明できる。
ブレーキ痕については、バスが停まっていようが、走っていようが、
付けることは出来るだろうし、その説明もできる。
走っていなければ付かないと証明することの方が難しいだろう。
333 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 10:26:41 ID:c67/HJMw
チョイナはなかなか良い仕事にありつけたようだな。低脳で何の効果もないがwww
県警・地検のレベルがネットで見られるのもこの事件が市民の興味を引きつける理由の一つだ。
県警・地検のレベルがネットで見られるのもこの事件が市民の興味を引きつける理由の一つだ。
334 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 10:37:29 ID:Y6aKU/qi
バスのタイヤから伸びたスリップ痕が何よりの証明だよ
複数の鑑定人が本物と言っている、インチキ鑑定人とバス支援サイドだけがおかしいと言っている
検察も裁判所もK、BSとテレ朝以外のマスコミと多くの日本国民本物と思っている
テレビの特集見て、こりゃ捏造か？と考えた人も、少し詳しく調べれば本物と納得する、俺もその１人 (笑)
バス側は、もう苦しい言い訳しかないんだよ、万人を納得するに至らない
捏造だ！なんて思っているのは、詳しく調べない馬鹿と、どうしても警察を悪者にしたい馬鹿
それと引くに引けないマスコミ極々一部だけって事
複数の鑑定人が本物と言っている、インチキ鑑定人とバス支援サイドだけがおかしいと言っている
検察も裁判所もK、BSとテレ朝以外のマスコミと多くの日本国民本物と思っている
テレビの特集見て、こりゃ捏造か？と考えた人も、少し詳しく調べれば本物と納得する、俺もその１人 (笑)
バス側は、もう苦しい言い訳しかないんだよ、万人を納得するに至らない
捏造だ！なんて思っているのは、詳しく調べない馬鹿と、どうしても警察を悪者にしたい馬鹿
それと引くに引けないマスコミ極々一部だけって事
335 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 10:41:10 ID:w3zenwMx
追突されてもブレーキ痕は付くのだが？
336 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 10:52:41 ID:Y6aKU/qi
↑数少ないバス支援サイドの人間発見！
337 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 12:46:05 ID:TPNQvcL0
バイクとバス正面から
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
バイク撤去前の路面痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
バイク撤去後の路面痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
イメージトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
バイク撤去前の路面痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
バイク撤去後の路面痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
イメージトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
338 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 12:57:55 ID:TPNQvcL0
バイクがケツから流れ出した瞬間にバスタイヤがあれば、バイク後輪は、
サスにより沈み込みながら、前輪をバス前輪前に突っ込む。その際、加速さえするだろう。
ソフトボールにおけるウインドミル投法は、その応用だ。
腰に当てることにより手首のかえりスピードが増す。
サスにより沈み込みながら、前輪をバス前輪前に突っ込む。その際、加速さえするだろう。
ソフトボールにおけるウインドミル投法は、その応用だ。
腰に当てることにより手首のかえりスピードが増す。
339 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 13:10:33 ID:TPNQvcL0
バイクとバス正面から
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
この写真を見て、バスがバイクを跳ねたと思う者は少ないだろう。
バイクの横倒し状態での突っ込みであろうと推測するだろう。
で、この際、衝突によりバスは動いたと思うかどうかだが、
少しは横に動いたんじゃないかと思っても不思議ではない。
バス前にのめり込んだ瞬間、バスを浮かせる力が加わっていると
考えるのが自然だ。バイクには厚みがあり、バス前がひしゃげるほど突っ込んでいるのだから。
写真では、バイクとバスに隙間が出来ており、それは、バスの移動によると考えるのが自然だ。
バイクが跳ねかえる道理はない。
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
この写真を見て、バスがバイクを跳ねたと思う者は少ないだろう。
バイクの横倒し状態での突っ込みであろうと推測するだろう。
で、この際、衝突によりバスは動いたと思うかどうかだが、
少しは横に動いたんじゃないかと思っても不思議ではない。
バス前にのめり込んだ瞬間、バスを浮かせる力が加わっていると
考えるのが自然だ。バイクには厚みがあり、バス前がひしゃげるほど突っ込んでいるのだから。
写真では、バイクとバスに隙間が出来ており、それは、バスの移動によると考えるのが自然だ。
バイクが跳ねかえる道理はない。
340 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 13:12:42 ID:Y6aKU/qi
だから、誰もそんなとんでも理論なんて信じねーよ
何回も書けば信憑性が出るとでも思ってんのか？
逆だよ逆、何回も何十回も同じ事書いてるの見ると、胡散臭くなるんだよ (笑)
何回も書けば信憑性が出るとでも思ってんのか？
逆だよ逆、何回も何十回も同じ事書いてるの見ると、胡散臭くなるんだよ (笑)
341 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 13:21:38 ID:TPNQvcL0
お前の意見などどうでもいい。頭が悪いから自分で判断できないだけだろうから。
信憑性があるかないかは、物理的であるかどうかで、判断すればよい。
信憑性があるかないかは、物理的であるかどうかで、判断すればよい。
342 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 13:25:47 ID:TPNQvcL0
ＴＶリモコンにパカパカがあれば、そこを開けて、ちょうつがい部分に糸でも
括り付けて引っ張ってみればいい。角度を変えて検証してみればいい。
好きなように動く。バスが走っていたとする根拠は総崩れとなるだろう。
括り付けて引っ張ってみればいい。角度を変えて検証してみればいい。
好きなように動く。バスが走っていたとする根拠は総崩れとなるだろう。
343 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/16(月) 13:36:14 ID:TPNQvcL0
その際、ずるずる引っ張るのではなく、衝突のごとく、ツンッ！!と引っ張るべきだ。
そして、ベクトルを確認し、バイクがどう当ったか検証するといい。
有り得るか、有り得ないか。
物理的に物事を観察する能力があるかどうかにもよるが。
わはは。では、またね。
そして、ベクトルを確認し、バイクがどう当ったか検証するといい。
有り得るか、有り得ないか。
物理的に物事を観察する能力があるかどうかにもよるが。
わはは。では、またね。
344 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 13:41:00 ID:BGNLq29L
殉死じゃ遺族が死亡弔慰金だけでも９千万貰えるけど
自爆じゃ弔慰金貰えない。
警察としてはなにがなんでも仲間を守りたいからどんな手でも使う。
権力側が本気になったらどうあがいても無駄だってまだ分らないの？？
自爆じゃ弔慰金貰えない。
警察としてはなにがなんでも仲間を守りたいからどんな手でも使う。
権力側が本気になったらどうあがいても無駄だってまだ分らないの？？
345 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 13:56:27 ID:BGNLq29L
俺、社会人になってすぐ北海道ドライブ中に追い越し違反で捕まった。
現場は根室に向かう真直ぐの道路。対向車も後続車もまったくいなかった。
前方５０Ｍくらい前、路肩に止まっていた軽トラックが突然走り出した。
しかも片側後輪が波打ってて時速２０キロ程度のスピードで。故障車と思った。
それを追い越してしばらくいった場所で警察に停止命ぜられ、
追い越し禁止区間で抜いたためと言われ違反キップを切られた。
そのキップ切られている時、その軽トラックがユーターンして元の場所へ戻っていった。
その時俺は見た。軽トラックの運ちゃんが別の警察に手で合図したのを。
怒りで体が震えたけど、そのときから警察に対する見方が１８０度変わった。
こいつらに正義など無いと。
警察に嵌められたらお終いだと。【】嵌められたら何言ってもお終いなんだよ【】
現場は根室に向かう真直ぐの道路。対向車も後続車もまったくいなかった。
前方５０Ｍくらい前、路肩に止まっていた軽トラックが突然走り出した。
しかも片側後輪が波打ってて時速２０キロ程度のスピードで。故障車と思った。
それを追い越してしばらくいった場所で警察に停止命ぜられ、
追い越し禁止区間で抜いたためと言われ違反キップを切られた。
そのキップ切られている時、その軽トラックがユーターンして元の場所へ戻っていった。
その時俺は見た。軽トラックの運ちゃんが別の警察に手で合図したのを。
怒りで体が震えたけど、そのときから警察に対する見方が１８０度変わった。
こいつらに正義など無いと。
警察に嵌められたらお終いだと。【】嵌められたら何言ってもお終いなんだよ【】
346 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 14:10:25 ID:o/P55Lbr
みんな本当は公務員とか権力をもった人間がうらやましかったりするww
347 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 15:31:57 ID:Y6aKU/qi
まあ、ネタにしてはお粗末だが、、、
故障車があったら救護措置をとるとか、安全の為に間隔をおいて様子を見るとかしないのか？
イエローラインだろうが邪魔な車はみんな追い越せばいいと思っているのか？
運転手としてモラルってものが無いのか？
イエローラインは、ラインをはみ出しての追い越しが禁止なだけ
はみ出さなきゃ追い越せないなら、追い越しちゃならんのだよ
軽トラが止まれば障害物となり、ラインをはみ出して追い越しても違反にならないん
で、その軽トラの運ちゃんと警察がグルって言いたいんだろ？
おまえら馬鹿はグルが好きだよな、裁判官と検察官もみんなグルなんだよな？
アホか！(笑)
俺はおまえの馬鹿さ加減に震えがきたわ(爆)
故障車があったら救護措置をとるとか、安全の為に間隔をおいて様子を見るとかしないのか？
イエローラインだろうが邪魔な車はみんな追い越せばいいと思っているのか？
運転手としてモラルってものが無いのか？
イエローラインは、ラインをはみ出しての追い越しが禁止なだけ
はみ出さなきゃ追い越せないなら、追い越しちゃならんのだよ
軽トラが止まれば障害物となり、ラインをはみ出して追い越しても違反にならないん
で、その軽トラの運ちゃんと警察がグルって言いたいんだろ？
おまえら馬鹿はグルが好きだよな、裁判官と検察官もみんなグルなんだよな？
アホか！(笑)
俺はおまえの馬鹿さ加減に震えがきたわ(爆)
>>278
そもそも、その見取図は、現場の状況をスケールダウンして
バスの姿勢（位置や角度）を正確に記載したものなのか？
仮に裁判所の認定が（判決文に記述はないが）
衝突時のバスの姿勢が道路に対して90度で、白バイも直進状態で衝突した、
というものならば、裁判所の認定がおかしいというだけの話。
つーか、おまいさんはバスの角度についてどう認識してるんだ？
＞前の議論と関係がない話
今まで、このネタで散々人を馬鹿にしておいて、急にどうした？ｗ
つーか、やっと脳内ライディングソフトをアップデートしたってことかな？ｗｗ
そもそも、その見取図は、現場の状況をスケールダウンして
バスの姿勢（位置や角度）を正確に記載したものなのか？
仮に裁判所の認定が（判決文に記述はないが）
衝突時のバスの姿勢が道路に対して90度で、白バイも直進状態で衝突した、
というものならば、裁判所の認定がおかしいというだけの話。
つーか、おまいさんはバスの角度についてどう認識してるんだ？
＞前の議論と関係がない話
今まで、このネタで散々人を馬鹿にしておいて、急にどうした？ｗ
つーか、やっと脳内ライディングソフトをアップデートしたってことかな？ｗｗ
>>282
白バイ隊員の遺族を中傷した連中と同じレベルになってしまうから止めろ。
白バイ隊員の遺族を中傷した連中と同じレベルになってしまうから止めろ。
>>318
衝突の衝撃で、前輪がスリップしたのなら、
タイヤがロックしていなくてもタイヤ痕が付く。
>>1【県警側サイト】ｗ参照。
むしろ、溝のないタイヤ痕は、
タイヤが回転している（ロックしていない）ことを示しているわけで、
（つまり、公演での弁護側鑑定士の説明は的外れ）
衝突の衝撃で全く無視したただの急ブレーキで、
ABSが働く（タイヤがロックしない）と主張しても意味がない罠。
衝突の衝撃で、前輪がスリップしたのなら、
タイヤがロックしていなくてもタイヤ痕が付く。
>>1【県警側サイト】ｗ参照。
むしろ、溝のないタイヤ痕は、
タイヤが回転している（ロックしていない）ことを示しているわけで、
（つまり、公演での弁護側鑑定士の説明は的外れ）
衝突の衝撃で全く無視したただの急ブレーキで、
ABSが働く（タイヤがロックしない）と主張しても意味がない罠。
351 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 18:09:48 ID:QjOlQire
>>348
そもそも、正確に書いていないと調書としての信頼性が無くなるだろう。
図では微妙にバスの位置が左に寄ってバスが平行移動したように描かれて
いるな。これはスリップ痕が曲がっている分をスライドさせたようだ。
しかし、技官の裁判証言によると「白バイを挟み込んだ抵抗で右に曲がった」と
言っており、この矛盾も存在する訳だ。
＞おまいさんはバスの角度についてどう認識してるんだ？
バスの角度に限らず、警察の主張に基づいてそれが正しいかどうか検討している。
従って、警察・検察とも急ブレーキのスリップ痕と主張しているから、第三の
妨論でしかない横滑りは“お呼びでない”ということだな。妨論だという理由は
前に書いている。
＞今まで、このネタで
レスを遡ってみれば、おまいが話の流れを散らかしているのがよく分かるだろう。
まあ、今回はボロが出るまで食らいついてやったがな（笑）そろそろ話を元に戻す
べきだということ。
>>350
＞ABSが働く（タイヤがロックしない）と主張しても意味がない罠。
ABSから話をはぐらかしたい意向がよく分かるな。ここで横滑りを持ち出しても
全く意味がないのは上記のとおり。警察・検察とも急ブレーキのスリップ痕と
言い切っているからABSが働くと警察のストーリーが崩れる訳だよ。
ウソを突き崩す相手は警察と検察の説明であり、おまいら横滑り信者の教義ではない。
そもそも、正確に書いていないと調書としての信頼性が無くなるだろう。
図では微妙にバスの位置が左に寄ってバスが平行移動したように描かれて
いるな。これはスリップ痕が曲がっている分をスライドさせたようだ。
しかし、技官の裁判証言によると「白バイを挟み込んだ抵抗で右に曲がった」と
言っており、この矛盾も存在する訳だ。
＞おまいさんはバスの角度についてどう認識してるんだ？
バスの角度に限らず、警察の主張に基づいてそれが正しいかどうか検討している。
従って、警察・検察とも急ブレーキのスリップ痕と主張しているから、第三の
妨論でしかない横滑りは“お呼びでない”ということだな。妨論だという理由は
前に書いている。
＞今まで、このネタで
レスを遡ってみれば、おまいが話の流れを散らかしているのがよく分かるだろう。
まあ、今回はボロが出るまで食らいついてやったがな（笑）そろそろ話を元に戻す
べきだということ。
>>350
＞ABSが働く（タイヤがロックしない）と主張しても意味がない罠。
ABSから話をはぐらかしたい意向がよく分かるな。ここで横滑りを持ち出しても
全く意味がないのは上記のとおり。警察・検察とも急ブレーキのスリップ痕と
言い切っているからABSが働くと警察のストーリーが崩れる訳だよ。
ウソを突き崩す相手は警察と検察の説明であり、おまいら横滑り信者の教義ではない。
>>351
＞そもそも、正確に書いていないと調書としての信頼性が無くなるだろう。
何を証明する証拠として使うか、次第だな。
つーか、正確云々言うなら、その見取図だと、バスの後ろが消えていたり、
白バイ隊員の頭がデカ過ぎたりしているわけだが…いいのか？
支援者に教えてやれよ。ｗ
＞お呼びでない
＞全く意味がない
おまいさんは警察と検察を相手にしてな。
俺は弁護側と支援者を相手にするから。
＞ボロが出るまで食らいついてやった
確かに、おまいさんはボロを出しまくっているワケだが…ドＳなのか？
＞そもそも、正確に書いていないと調書としての信頼性が無くなるだろう。
何を証明する証拠として使うか、次第だな。
つーか、正確云々言うなら、その見取図だと、バスの後ろが消えていたり、
白バイ隊員の頭がデカ過ぎたりしているわけだが…いいのか？
支援者に教えてやれよ。ｗ
＞お呼びでない
＞全く意味がない
おまいさんは警察と検察を相手にしてな。
俺は弁護側と支援者を相手にするから。
＞ボロが出るまで食らいついてやった
確かに、おまいさんはボロを出しまくっているワケだが…ドＳなのか？
354 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 23:53:03 ID:DwsrKZf2
衝突でタイヤ痕ついたならバスが動いていた証拠にならん。
だから、有罪にするためにはブレーキ痕とする必要がある。
しかし、ABS付バスでは1ｍの黒いブレーキ痕はできない。
よって、タイヤ痕が捏造だろうが、そうでないものでも、いずれにせよ
バスが動いていた証拠としては捏造だってことに変わりない。
だから、有罪にするためにはブレーキ痕とする必要がある。
しかし、ABS付バスでは1ｍの黒いブレーキ痕はできない。
よって、タイヤ痕が捏造だろうが、そうでないものでも、いずれにせよ
バスが動いていた証拠としては捏造だってことに変わりない。
355 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 00:16:41 ID:+9gbIf0P
>>352
調書は位置関係とか距離・寸法の類を記したもの。不要な情報は無くても差し支え
ないだろう。
>隊員の頭がデカ過ぎたり
そんな重箱の話は常識で判断できるだろう。常識が無い輩はとやかく言うだろうが。
＞俺は弁護側と支援者を相手にする
それが本音だな。しかし「横滑り」の役目が見事に分かるな。争いはブレーキ痕
が付くかどうかに絞られているのに、しつこく横滑りを持ち出して話を逸らそう
という魂胆だからな。最初から「横滑り」が妨論だと言われた所以だよ。
スレの常連は横滑りの目的を承知しているから横滑りは無視するだろうな。
警察側がブレーキ痕と言い切ったから、国賠の原告側はそれを突き崩す方が攻め
やすいはず。焦点はブレーキ痕の正当性に絞られている。
調書は位置関係とか距離・寸法の類を記したもの。不要な情報は無くても差し支え
ないだろう。
>隊員の頭がデカ過ぎたり
そんな重箱の話は常識で判断できるだろう。常識が無い輩はとやかく言うだろうが。
＞俺は弁護側と支援者を相手にする
それが本音だな。しかし「横滑り」の役目が見事に分かるな。争いはブレーキ痕
が付くかどうかに絞られているのに、しつこく横滑りを持ち出して話を逸らそう
という魂胆だからな。最初から「横滑り」が妨論だと言われた所以だよ。
スレの常連は横滑りの目的を承知しているから横滑りは無視するだろうな。
警察側がブレーキ痕と言い切ったから、国賠の原告側はそれを突き崩す方が攻め
やすいはず。焦点はブレーキ痕の正当性に絞られている。
356 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 00:30:30 ID:3jktt6ip
そういうことだな。
急ブレーキ痕とすること自体が捏造だということになる。
ハケも要らなきゃコーラも要らぬ。
わたしゃも少し、証明が欲しい。
そんな感じだろう。
わはは。
で、バス前輪前部部辺りに糸を噛ませてクン！！って、引っ張ってみた。
引っ張るっ方向は、バスに対してほぼ真っ直ぐであった。
で、ＴＶリモコンは軽いので、その上にエアコンのリモコンを載せてみた。
すると、今度は、真っ直ぐより少しバス側に引っ張らないと、思ったような軌道には
ならなかった。まだ軽そうなので、ビデオのリモコンを載せて、タイヤの位置ぐらいに輪ゴムをかませて、
３っつを縛ってみた。すると、糸を、バス前面少し中央寄りって持って行き、クン！！っと引っ張れば、
バスは、今回の事故のような軌道で動いた。少しバス側がミソだった。
これから分かることは、何だ？つまり、角を押せば、バスだろうが、少しの力で
たやすく動くということだった。ぜんぜん説明にならん。わはは。
急ブレーキ痕とすること自体が捏造だということになる。
ハケも要らなきゃコーラも要らぬ。
わたしゃも少し、証明が欲しい。
そんな感じだろう。
わはは。
で、バス前輪前部部辺りに糸を噛ませてクン！！って、引っ張ってみた。
引っ張るっ方向は、バスに対してほぼ真っ直ぐであった。
で、ＴＶリモコンは軽いので、その上にエアコンのリモコンを載せてみた。
すると、今度は、真っ直ぐより少しバス側に引っ張らないと、思ったような軌道には
ならなかった。まだ軽そうなので、ビデオのリモコンを載せて、タイヤの位置ぐらいに輪ゴムをかませて、
３っつを縛ってみた。すると、糸を、バス前面少し中央寄りって持って行き、クン！！っと引っ張れば、
バスは、今回の事故のような軌道で動いた。少しバス側がミソだった。
これから分かることは、何だ？つまり、角を押せば、バスだろうが、少しの力で
たやすく動くということだった。ぜんぜん説明にならん。わはは。
358 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 00:34:27 ID:25RBSEN+
この事故の真相が明らかになれば、片方が悪者になる訳だが
警察が捏造を行ったとしたら、それは極めて卑劣な行為であり許されるモノではない
徹底的に糾弾して当時事故に関わった人物や責任者を厳しく処分するのは当然だろう
しかし、忘れてならないのは、捏造が無く概ね検察の主張通りの事故であるなら
運転手は何一つ裁判で真実を語っておらず、自分の犯した過ちを認めるどころか
周りの支援者さえも騙して、責任逃れを試みた事になる
安全確認はした、バスは停止中で白バイを引き摺っていない この2つは確信的に嘘を付いている訳だ
つまりこれって轢き逃げ犯と同等に近い言い逃れであり事実なら運転手は極悪人ということ
本来なら警察関係者のみならず、地元の人間に冷ややかな目で見られてもおかしくない
今現在の地元の噂はどうか知らんが、意外と温度差あるのかも知れないね
ぶっちゃけ、判決が覆る事は無いし、もう後には引けない訳だから一生闘い続ける事になる
認めれない、謝れない辛さを死ぬまで味わう事になるな
そこら辺もバス擁護の人は考えるべきだと思うよ
警察が悪いに違いない！なんて軽々しく言うのは構わんが、間違っていたら運転手は極悪人ということは忘れちゃいけない
死亡事故であり絶命した被害者がいて残された遺族がいる事を忘れちゃならん
一方で、捏造が事実だとしたら、運転手は職を失い精神的肉体的に被害を被った事になるが
1～2億円の賠償金でも貰えれば、事故以降の生涯賃金を考えても十分に満足は得られる
ここら辺の違いをよーく認識して貰いたいね
警察が捏造を行ったとしたら、それは極めて卑劣な行為であり許されるモノではない
徹底的に糾弾して当時事故に関わった人物や責任者を厳しく処分するのは当然だろう
しかし、忘れてならないのは、捏造が無く概ね検察の主張通りの事故であるなら
運転手は何一つ裁判で真実を語っておらず、自分の犯した過ちを認めるどころか
周りの支援者さえも騙して、責任逃れを試みた事になる
安全確認はした、バスは停止中で白バイを引き摺っていない この2つは確信的に嘘を付いている訳だ
つまりこれって轢き逃げ犯と同等に近い言い逃れであり事実なら運転手は極悪人ということ
本来なら警察関係者のみならず、地元の人間に冷ややかな目で見られてもおかしくない
今現在の地元の噂はどうか知らんが、意外と温度差あるのかも知れないね
ぶっちゃけ、判決が覆る事は無いし、もう後には引けない訳だから一生闘い続ける事になる
認めれない、謝れない辛さを死ぬまで味わう事になるな
そこら辺もバス擁護の人は考えるべきだと思うよ
警察が悪いに違いない！なんて軽々しく言うのは構わんが、間違っていたら運転手は極悪人ということは忘れちゃいけない
死亡事故であり絶命した被害者がいて残された遺族がいる事を忘れちゃならん
一方で、捏造が事実だとしたら、運転手は職を失い精神的肉体的に被害を被った事になるが
1～2億円の賠償金でも貰えれば、事故以降の生涯賃金を考えても十分に満足は得られる
ここら辺の違いをよーく認識して貰いたいね
359 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 00:36:38 ID:3jktt6ip
横滑りはバスが動いていたことの証明にはならないよ。
むしろ、横滑りが、バスが停まっていたことを証明するのだよ。
勘違いしてはいけない。バスは、バイクにより、突き動かされた。
その際、横滑りを伴ったと考えるのが自然というものだ。
むしろ、横滑りが、バスが停まっていたことを証明するのだよ。
勘違いしてはいけない。バスは、バイクにより、突き動かされた。
その際、横滑りを伴ったと考えるのが自然というものだ。
360 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 00:42:56 ID:3jktt6ip
361 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 00:46:14 ID:25RBSEN+
362 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 00:50:59 ID:3jktt6ip
たかじんのＴＶで、元刑事が、弁護士に、なんで無実の罪で
捕まえた側の奴ら(警察)を告訴しないんだみたいなことをまくしたてていたが、
そうしたが認められなかったのである。それこそ国賠なのであった。
そもそも、検察官に言うべき言葉であったと言える。
捕まえた側の奴ら(警察)を告訴しないんだみたいなことをまくしたてていたが、
そうしたが認められなかったのである。それこそ国賠なのであった。
そもそも、検察官に言うべき言葉であったと言える。
363 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 01:00:56 ID:3jktt6ip
おいらは、猿とよく言われるが、リルモンさんとは別人２８号であり、
一般市民である。高知県人であり、大酒飲みである。公務員では無く、
安月給であり、ボーナスもない。年収は、数十年以上200万円以下で、
寄付してもらいたいぐらいだ。春野に行ったのは、25年以上前のことになる。
一般市民である。高知県人であり、大酒飲みである。公務員では無く、
安月給であり、ボーナスもない。年収は、数十年以上200万円以下で、
寄付してもらいたいぐらいだ。春野に行ったのは、25年以上前のことになる。
>>355
前段
バスの角度を立証するための証拠じゃないというだけの話だな。
後段
本音も何も、弁護側＆支援者の姿勢が「真実」の追求なんだから、
「真実」という意味においておかしな主張があれば、それを指摘するのは当然だろ。
裁判での検察側の主張立証ってことで言えば、
過失の有無に関して、バスが動いていたか否かが争点となり、
タイヤ痕以外にもバスが動いていたことを示す物証があるのに対して、
弁護側が主張するような警察による証拠捏造の証拠はないわけだから、
有罪判決は当然としか言いようがない罠。
前段
バスの角度を立証するための証拠じゃないというだけの話だな。
後段
本音も何も、弁護側＆支援者の姿勢が「真実」の追求なんだから、
「真実」という意味においておかしな主張があれば、それを指摘するのは当然だろ。
裁判での検察側の主張立証ってことで言えば、
過失の有無に関して、バスが動いていたか否かが争点となり、
タイヤ痕以外にもバスが動いていたことを示す物証があるのに対して、
弁護側が主張するような警察による証拠捏造の証拠はないわけだから、
有罪判決は当然としか言いようがない罠。
365 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 01:04:37 ID:3jktt6ip
違った。ブタとよく言われる。
366 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 01:14:20 ID:25RBSEN+
仮に運転手が今になって罪状を認めても、法的に処分される事はないのか？
いいのか？裁判で何一つ真実を語らない人間が業務上過失致死罪の実刑だけで許されるのか？
ついてきた嘘を含めての禁固刑だったのか？
死亡事故だぞ？吉岡隊員は二度と帰らないんだぞ？
双子の子供達は父親と触れ合う事が出来ないんだぞ？
いいのか？裁判で何一つ真実を語らない人間が業務上過失致死罪の実刑だけで許されるのか？
ついてきた嘘を含めての禁固刑だったのか？
死亡事故だぞ？吉岡隊員は二度と帰らないんだぞ？
双子の子供達は父親と触れ合う事が出来ないんだぞ？
367 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 01:24:16 ID:q9hy8X42
368 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 01:27:18 ID:3jktt6ip
現代グループは知っている。あのレストランのことだと思う。
何度か行ったことがある。今は焼肉屋かいな。
あそこで事故があったんだなと認識している。
荒蔵トンネルも知っている。でも、25年以上前の話だ。
用事がないので行かない。事故なんてものは毎日のようにある。
知ってる者が関わった事故は少ないが、毎日のようにある。
でも、今回の事故のように疑問を感じた事故は初めてだ。
あまりにも不自然極まりない。
裁判においても、こんな風にいい加減に行われているとは思わなかった。
ショックを感じた。現実のいい加減さを垣間見た。
生徒達が不憫でしょうがない。
世の中、クソずら。と感じた。
この辺にしとこう。
寝る。寝た。
何度か行ったことがある。今は焼肉屋かいな。
あそこで事故があったんだなと認識している。
荒蔵トンネルも知っている。でも、25年以上前の話だ。
用事がないので行かない。事故なんてものは毎日のようにある。
知ってる者が関わった事故は少ないが、毎日のようにある。
でも、今回の事故のように疑問を感じた事故は初めてだ。
あまりにも不自然極まりない。
裁判においても、こんな風にいい加減に行われているとは思わなかった。
ショックを感じた。現実のいい加減さを垣間見た。
生徒達が不憫でしょうがない。
世の中、クソずら。と感じた。
この辺にしとこう。
寝る。寝た。
369 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 08:03:57 ID:vsfKRE8c
三段重ねのリモコンにライターをぶつけてみた。
スケールで重さを量ると、リモコン500ｇ、ライター2ｇであった。
そのままだと動かない。なので、前輪部分辺りに鉛筆をかましてみた。
そこに、三角柱形のライターをぶつけてみた。
そしたら動いた。5ｍｍくらい横に動くだけだが動いた。
単純には比較できないが、
9000ｋｇに対して300ｋｇがぶつかれば、もっと簡単に動くだろうと思った。
スケールで重さを量ると、リモコン500ｇ、ライター2ｇであった。
そのままだと動かない。なので、前輪部分辺りに鉛筆をかましてみた。
そこに、三角柱形のライターをぶつけてみた。
そしたら動いた。5ｍｍくらい横に動くだけだが動いた。
単純には比較できないが、
9000ｋｇに対して300ｋｇがぶつかれば、もっと簡単に動くだろうと思った。
370 ：ＪＩＲＯ１３：2009/03/17(火) 10:43:51 ID:nypBlQg3
加古川刑務所職員もいくら法判断とはいえ、検察の腐敗を間近で感じ、
やっちゃあおれんだろうな。あきらかに嘘をつきとおす検察・裁判所
さあ、国全体が腐ってゆく。
やっちゃあおれんだろうな。あきらかに嘘をつきとおす検察・裁判所
さあ、国全体が腐ってゆく。
371 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/17(火) 10:46:55 ID:nypBlQg3
初めまして、最近この事件を知り始めて書込します。
溝がないスリップ痕などあのバスでは付くはずはありません。
驚いています。あきらかに警察の捏造、それを利用した地検の犯罪だと思います。
溝がないスリップ痕などあのバスでは付くはずはありません。
驚いています。あきらかに警察の捏造、それを利用した地検の犯罪だと思います。
372 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/17(火) 14:30:16 ID:nypBlQg3
それにしても酷い冤罪事件ですね。これでは正直に生きる善人ほど警察・検察の
罠にはめられることになります。
捏造犯罪人の言い逃れを読むのもこれからの楽しみです。
捏造犯を隠匿し、しらを切り通す県警も継続犯罪遂行中ということをお忘れなく。
こちらもいずれ訴えられるでしょうね。
私も微力ながら応援いたします。
罠にはめられることになります。
捏造犯罪人の言い逃れを読むのもこれからの楽しみです。
捏造犯を隠匿し、しらを切り通す県警も継続犯罪遂行中ということをお忘れなく。
こちらもいずれ訴えられるでしょうね。
私も微力ながら応援いたします。
373 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/17(火) 15:42:13 ID:BQTSZs1O
374 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/17(火) 18:14:48 ID:nypBlQg3
ボクはその犯罪人とは違います。>>373のJIROはLMブログ検索サイトで「JIRO」で検索すると
出てくるね。捏造犯罪人の一味だと思うよ。8つのエントリーが検索に引っかかるね。
ボクは今、この捏造犯の「人を小馬鹿にした言い逃れ」に腹をたてているところです。
ほんとに知れば知るほど酷い計画的な捏造犯罪ですね。
「捏造論VS横滑り論」だってさ。
http://w7.oroti.com/~inout/log/goiken/go_10.html
出てくるね。捏造犯罪人の一味だと思うよ。8つのエントリーが検索に引っかかるね。
ボクは今、この捏造犯の「人を小馬鹿にした言い逃れ」に腹をたてているところです。
ほんとに知れば知るほど酷い計画的な捏造犯罪ですね。
「捏造論VS横滑り論」だってさ。
http://w7.oroti.com/~inout/log/goiken/go_10.html
>>366
業務上過失致死で有罪になったのに、再審請求より先に、国賠請求訴訟を提起したわけだが、
今度は原告として、捏造の事実について立証なければならない。
もし、法廷で具体的な証拠を示さず、言いがかりのような主張しかできなければ、
今まで好意的だった一部マスコミも、さすがにフォローできまい。
「真実」がどうあれ、腹をくくったということなんだろう。
業務上過失致死で有罪になったのに、再審請求より先に、国賠請求訴訟を提起したわけだが、
今度は原告として、捏造の事実について立証なければならない。
もし、法廷で具体的な証拠を示さず、言いがかりのような主張しかできなければ、
今まで好意的だった一部マスコミも、さすがにフォローできまい。
「真実」がどうあれ、腹をくくったということなんだろう。
376 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/17(火) 21:53:06 ID:nypBlQg3
あのバスのあのタイヤで溝のない跡が残ったり、タイヤが変型したり、付いたスリップ痕の
長さが変わったり、色が変わったり、赤白のスケールが貼り付けられたりするはずが
ありません。
これは明らかな捏造犯罪ですね。身の毛もよだちます。一部の良識あるマスコミの
お陰でこの事件のことを知り、腐敗しきった犯罪組織の様子を知るにつけますます
一個人でもできるだけこの事件の周知のために頑張らなくては、とおもいます。
しかし、「日テレ」は生け贄にされた訳で、他社ももう検察に恩を売る必要もないだろうに。
長さが変わったり、色が変わったり、赤白のスケールが貼り付けられたりするはずが
ありません。
これは明らかな捏造犯罪ですね。身の毛もよだちます。一部の良識あるマスコミの
お陰でこの事件のことを知り、腐敗しきった犯罪組織の様子を知るにつけますます
一個人でもできるだけこの事件の周知のために頑張らなくては、とおもいます。
しかし、「日テレ」は生け贄にされた訳で、他社ももう検察に恩を売る必要もないだろうに。
377 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/17(火) 21:54:04 ID:nypBlQg3
と、思います。
378 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 23:24:39 ID:+0nwy7zj
白バイがスクールバスに自爆テロしたってなんで考えないの？
バスは被害者だろ。ふつう。
バスは被害者だろ。ふつう。
379 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 23:30:27 ID:+0nwy7zj
http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
なんで白バイは60Ｋ/ｈからほとんど減速せずに自分からぶつかったのか
誰か説明してくれ。
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
なんで白バイは60Ｋ/ｈからほとんど減速せずに自分からぶつかったのか
誰か説明してくれ。
>>379
バス出てくる白バイ速度緩めて譲りモ－ドに入る
予想に反してバスは車道内で止まる（このとき車内で生徒が撮った写真がある）それならと前を横切ろうとする白バイ
意に反してバスは白バイを見ていなかった、左からの車途切れたのを見てバス急発進
譲ってくれるなら速く言ってやろうと、気を利かして急加速した白バイはもう止まれない
バス出てくる白バイ速度緩めて譲りモ－ドに入る
予想に反してバスは車道内で止まる（このとき車内で生徒が撮った写真がある）それならと前を横切ろうとする白バイ
意に反してバスは白バイを見ていなかった、左からの車途切れたのを見てバス急発進
譲ってくれるなら速く言ってやろうと、気を利かして急加速した白バイはもう止まれない
381 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 00:35:28 ID:brxYV1mb
>>380
http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
アニメでは、バスは、途中で止まっていない
http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
アニメでは、バスは、途中で止まっていない
382 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 02:12:55 ID:RpwCB3A3
383 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 04:29:05 ID:Lkk7b//+
白バイとスクールバスの事故
http://rintaku.ld.infoseek.co.jp/haruno/haruno/
これは、ＪＩＲＯ氏のブログで紹介されているリンクだけど、
動画になっている。かなり具体的なものだ。よく見てみればいい。
有り得そうな動きだけれど、これでは、ハンドルが
バスに届いていない。ハンドルは、バイク前輪より後ろに付いており、
この動画の事故形態ではバスに届きもしないのだ。
なので、バスフロントの傷の由来説明は、嘘なのである。
飲み過ぎて寝てた。また寝る。
http://rintaku.ld.infoseek.co.jp/haruno/haruno/
これは、ＪＩＲＯ氏のブログで紹介されているリンクだけど、
動画になっている。かなり具体的なものだ。よく見てみればいい。
有り得そうな動きだけれど、これでは、ハンドルが
バスに届いていない。ハンドルは、バイク前輪より後ろに付いており、
この動画の事故形態ではバスに届きもしないのだ。
なので、バスフロントの傷の由来説明は、嘘なのである。
飲み過ぎて寝てた。また寝る。
>>381
一度止まっているのは間違いないんだ、生徒の撮った写真があるのだから
警察も検察も間違っている
弁護側がこの生徒がバスの中で撮った写真を前面に出さないのは
写真から止まっているバスの位置を特定すると衝突停止地点と一致しないからだろう
一度止まっているのは間違いないんだ、生徒の撮った写真があるのだから
警察も検察も間違っている
弁護側がこの生徒がバスの中で撮った写真を前面に出さないのは
写真から止まっているバスの位置を特定すると衝突停止地点と一致しないからだろう
385 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 08:22:24 ID:hEO7u8cM
衝突箇所、バイクの挟まる様な停車位置から考えると、
バスが止まっていたなら、右前方に白バイ隊員が飛ばされたのが不思議
右前方に行くには衝突の直前に隊員が右前方へ飛んで回避したとしか考えられん
口から血の泡吹いた吉岡氏が瀕死の状態で動いたなら話は解るけどね
バス止まっていたには無理が有り過ぎ (笑)
バスが止まっていたなら、右前方に白バイ隊員が飛ばされたのが不思議
右前方に行くには衝突の直前に隊員が右前方へ飛んで回避したとしか考えられん
口から血の泡吹いた吉岡氏が瀕死の状態で動いたなら話は解るけどね
バス止まっていたには無理が有り過ぎ (笑)
無意味に途中で止まったあげく右方も見ずに急発進なんて
こじつけにしてもほどがあるぞ。
こじつけにしてもほどがあるぞ。
387 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 10:26:13 ID:Lkk7b//+
昨日の実験の続きなんだけど、今度は、３段重ねのリモコンの
後輪部分に丸いパイプをかましてみた。前輪部には六角鉛筆。
そして糸をクンッ！！と引っ張ると、面白いくらい動く。
少しの力でかなり動くので、ライターをぶつけてみた。
あまり動かないので、爪切りをぶつけてみた。
横からの衝撃だけでは横にしかうごかないので、
後ろからぶつけてみると、ゴロゴロ前に進んで行った。
つまり、前方へのベクトルがあれば、バスはたやすく動くということだ。
但し、後輪がフリーでありさえすれば。
後輪部分に丸いパイプをかましてみた。前輪部には六角鉛筆。
そして糸をクンッ！！と引っ張ると、面白いくらい動く。
少しの力でかなり動くので、ライターをぶつけてみた。
あまり動かないので、爪切りをぶつけてみた。
横からの衝撃だけでは横にしかうごかないので、
後ろからぶつけてみると、ゴロゴロ前に進んで行った。
つまり、前方へのベクトルがあれば、バスはたやすく動くということだ。
但し、後輪がフリーでありさえすれば。
388 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 10:55:11 ID:Lkk7b//+
更に、一番下のリモコンのパカパカを開いた状態で、実験してみた。
ぶつけたのは、電池を抜いた懐中電灯だ。パカパカにぶつけると、
バスは動いた。つまり、バス前部にバイクが引っ掛かれば、バスは前方に
たやすく動く。さ、またね。
ぶつけたのは、電池を抜いた懐中電灯だ。パカパカにぶつけると、
バスは動いた。つまり、バス前部にバイクが引っ掛かれば、バスは前方に
たやすく動く。さ、またね。
389 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 11:01:03 ID:Lkk7b//+
ちなみに、懐中電灯は１８ｇであった。で、明らす方を前にしてぶつけたので、
先にリモコンボデーに当り、パカパカを捉えた。すると、まさに、今回の
バス軌道のように動くのであった。わはは。
先にリモコンボデーに当り、パカパカを捉えた。すると、まさに、今回の
バス軌道のように動くのであった。わはは。
390 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 11:07:52 ID:Lkk7b//+
バイクは、後輪からバス前輪に突っ込み、前輪は反動により、バス前部へ
加速を付け突っ込みバスを横に少し動かしながら、ベクトルを前方へと
変えた。それは、バスのタイヤの向きに沿うように力が流れたからだろう。
科捜研の鑑定に異議ありなのであった。
では、また。
加速を付け突っ込みバスを横に少し動かしながら、ベクトルを前方へと
変えた。それは、バスのタイヤの向きに沿うように力が流れたからだろう。
科捜研の鑑定に異議ありなのであった。
では、また。
>>384
同型のバスとカメラがあれば、実験で、撮影位置＝事故直前のバスの停止位置を割り出せるな。
これが弁護側の主張する衝突位置と一致すれば、無罪の決定的な証拠になる罠。
逆に、検察が主張する衝突位置より手前だったらアウトだな。
同型のバスとカメラがあれば、実験で、撮影位置＝事故直前のバスの停止位置を割り出せるな。
これが弁護側の主張する衝突位置と一致すれば、無罪の決定的な証拠になる罠。
逆に、検察が主張する衝突位置より手前だったらアウトだな。
393 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/18(水) 12:50:12 ID:kPFCqTyA
>>379
最近、この事件を知った者です。その検察の事故形態はでっち上げだと
思いました。減速または進路変更するだけで事故は容易に回避できますね。
本当に検察犯罪の恐ろしさに身の毛もよだち、人間のクズの集まりだと
実感しました。よく、教育関係者を装い飲食を繰り替えする輩を見かけます。
最近、この事件を知った者です。その検察の事故形態はでっち上げだと
思いました。減速または進路変更するだけで事故は容易に回避できますね。
本当に検察犯罪の恐ろしさに身の毛もよだち、人間のクズの集まりだと
実感しました。よく、教育関係者を装い飲食を繰り替えする輩を見かけます。
394 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 17:37:07 ID:hEO7u8cM
バス側は事故に基づいた検証をもっとやるべきだな
現場に残されたあらゆる痕跡と事故車両の損傷などから、交通事故鑑定人に事故状況を詳しく分析して貰うとか
生徒が車中で撮った写真の完全再現を行うとか、当時バスに乗っていた全員の個別面談をして
衝突時に体感した詳しい話や、現場にいた警察官の動向の詳しい目撃情報を録画しつ残しておくべき
生徒誘導を手伝ったレストラン従業員や歩道で事故を目撃した人の話を録画くらいしとくべき
何故かバスをレンタルして大がかりなだけで意味の無いブレーキ実験はやるのに
肝心要の事故鑑定や生徒教員全員の詳しい証言はやろうとしない(生徒全員のインタビューを実施した高知新聞は反対派)
自ら事故鑑定すら行わないで、よく民事訴訟起なんて出来るのかが不思議
警察検察のやることにケチ付けるだけしか、やり方知らないのかね？
捏造捏造って息巻く割りには、都合の悪い証言や証拠が出そうな事には触れないんだよね
おそらく、、、運転手と支援者の間でも、そこら辺の触れたくない話はタブー扱いなんだろう
捏造が絶対事実だとするなら辻褄が合わない事が多すぎるが、そこら辺もタブーになっていると思う
バス前面の凹みなど、話し合った事すらないのかもしれんな
現場に残されたあらゆる痕跡と事故車両の損傷などから、交通事故鑑定人に事故状況を詳しく分析して貰うとか
生徒が車中で撮った写真の完全再現を行うとか、当時バスに乗っていた全員の個別面談をして
衝突時に体感した詳しい話や、現場にいた警察官の動向の詳しい目撃情報を録画しつ残しておくべき
生徒誘導を手伝ったレストラン従業員や歩道で事故を目撃した人の話を録画くらいしとくべき
何故かバスをレンタルして大がかりなだけで意味の無いブレーキ実験はやるのに
肝心要の事故鑑定や生徒教員全員の詳しい証言はやろうとしない(生徒全員のインタビューを実施した高知新聞は反対派)
自ら事故鑑定すら行わないで、よく民事訴訟起なんて出来るのかが不思議
警察検察のやることにケチ付けるだけしか、やり方知らないのかね？
捏造捏造って息巻く割りには、都合の悪い証言や証拠が出そうな事には触れないんだよね
おそらく、、、運転手と支援者の間でも、そこら辺の触れたくない話はタブー扱いなんだろう
捏造が絶対事実だとするなら辻褄が合わない事が多すぎるが、そこら辺もタブーになっていると思う
バス前面の凹みなど、話し合った事すらないのかもしれんな
>>394
民事（国賠）は、写真の捏造で訴えるという話もあるが、
タイヤ痕の捏造はどうするんだろうな？
ここに来て、タイヤ痕の捏造を訴えないというのはおかしいが、
しかし、タイヤ痕の話になれば、事故状況にも触れざるを得ない罠。
民事（国賠）は、写真の捏造で訴えるという話もあるが、
タイヤ痕の捏造はどうするんだろうな？
ここに来て、タイヤ痕の捏造を訴えないというのはおかしいが、
しかし、タイヤ痕の話になれば、事故状況にも触れざるを得ない罠。
396 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 21:48:35 ID:Lkk7b//+
どうでもね、お前ら白バイ側は、何一つ説得できた理論が無いではないか。
納得すれば皆黙るさ。
①バス前面の傷の説明。０点。
②サッカ痕。０点。
③タイヤ痕。０点。
④判決。０点。
つまり、証明がまるでない。
いくらなんでもあんまりだ。
ここは、サルの惑星か？
納得すれば皆黙るさ。
①バス前面の傷の説明。０点。
②サッカ痕。０点。
③タイヤ痕。０点。
④判決。０点。
つまり、証明がまるでない。
いくらなんでもあんまりだ。
ここは、サルの惑星か？
397 ：朝まで名無しさん ：2009/03/18(水) 21:50:56 ID:I8iMM4de
398 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 21:57:21 ID:Lkk7b//+
399 ：朝まで名無しさん ：2009/03/18(水) 22:32:18 ID:I8iMM4de
>>398
急ブレーキ痕だと証明する必要はない、証明するのはタイヤ痕が残っていたと言うことだけ。
そのタイヤ痕はどのような理由で出来たかと言う理由を、司法は判断するだけである。
俺が犯罪だと言う理由と、クソ馬鹿だと言うことをチョイナが証明したら俺は納得するよ。
急ブレーキ痕だと証明する必要はない、証明するのはタイヤ痕が残っていたと言うことだけ。
そのタイヤ痕はどのような理由で出来たかと言う理由を、司法は判断するだけである。
俺が犯罪だと言う理由と、クソ馬鹿だと言うことをチョイナが証明したら俺は納得するよ。
400 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 23:00:39 ID:Lkk7b//+
>>399
お前はクソ馬鹿で犯罪者だと皆が言っている。科捜研も、裁判官もだ。
お前はクソ馬鹿で犯罪者だと皆が言っている。科捜研も、裁判官もだ。
401 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 23:02:32 ID:Lkk7b//+
しかも、クルクルパーだ。
402 ：朝まで名無しさん ：2009/03/18(水) 23:08:16 ID:I8iMM4de
>>401
納得できねえ～ｗ
納得できねえ～ｗ
403 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/18(水) 23:29:15 ID:Lkk7b//+
>>402お前はどれだ？
http://www.youtube.com/watch?v=0JOw68JhLlk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zdZwajEvGew&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r7wtC4ewdl4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Oz81wpb0ZMU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0JOw68JhLlk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zdZwajEvGew&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r7wtC4ewdl4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Oz81wpb0ZMU&feature=related
404 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/19(木) 00:00:06 ID:kPFCqTyA
はじめまして、最近この醜悪な捏造犯罪を知り勇気をもって書き込んでいます。
バス前部のひずみですが、このような実験を県警側でやってみるのも暇つぶしに
なるでしょう。
1平米の薄い鋼板(0.3mm程度)の周囲を何カ所かビス止めで固定し、端を一カ所
バーナーで熱します。すると鋼板にひずみがでてどこかに変型が起こります。
よほど暇なようですから1000回ほど繰り返してみると、必ずしも物体が当たらなくても
凹みができることに気付くでしょう。オツムが弱いようですから10000回やってみるのも
良いかも知れません。もちろんヘルメットを落としてみるという実験もやる価値はありますね。
ついでに、その鋼板の角をハンマーで叩くと衝撃で思わぬ場所にひずみが集中する
かも知れません。まあ、税金を盗みながら仕事のフリをしているようですから、
やってみてはいかがでしょう。
バス前部のひずみですが、このような実験を県警側でやってみるのも暇つぶしに
なるでしょう。
1平米の薄い鋼板(0.3mm程度)の周囲を何カ所かビス止めで固定し、端を一カ所
バーナーで熱します。すると鋼板にひずみがでてどこかに変型が起こります。
よほど暇なようですから1000回ほど繰り返してみると、必ずしも物体が当たらなくても
凹みができることに気付くでしょう。オツムが弱いようですから10000回やってみるのも
良いかも知れません。もちろんヘルメットを落としてみるという実験もやる価値はありますね。
ついでに、その鋼板の角をハンマーで叩くと衝撃で思わぬ場所にひずみが集中する
かも知れません。まあ、税金を盗みながら仕事のフリをしているようですから、
やってみてはいかがでしょう。
405 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/19(木) 00:00:13 ID:zYZdHS/9
はじめまして、最近この醜悪な捏造犯罪を知り勇気をもって書き込んでいます。
バス前部のひずみですが、このような実験を県警側でやってみるのも暇つぶしに
なるでしょう。
1平米の薄い鋼板(0.3mm程度)の周囲を何カ所かビス止めで固定し、端を一カ所
バーナーで熱します。すると鋼板にひずみがでてどこかに変型が起こります。
よほど暇なようですから1000回ほど繰り返してみると、必ずしも物体が当たらなくても
凹みができることに気付くでしょう。オツムが弱いようですから10000回やってみるのも
良いかも知れません。もちろんヘルメットを落としてみるという実験もやる価値はありますね。
ついでに、その鋼板の角をハンマーで叩くと衝撃で思わぬ場所にひずみが集中する
かも知れません。まあ、税金を盗みながら仕事のフリをしているようですから、
やってみてはいかがでしょう。
バス前部のひずみですが、このような実験を県警側でやってみるのも暇つぶしに
なるでしょう。
1平米の薄い鋼板(0.3mm程度)の周囲を何カ所かビス止めで固定し、端を一カ所
バーナーで熱します。すると鋼板にひずみがでてどこかに変型が起こります。
よほど暇なようですから1000回ほど繰り返してみると、必ずしも物体が当たらなくても
凹みができることに気付くでしょう。オツムが弱いようですから10000回やってみるのも
良いかも知れません。もちろんヘルメットを落としてみるという実験もやる価値はありますね。
ついでに、その鋼板の角をハンマーで叩くと衝撃で思わぬ場所にひずみが集中する
かも知れません。まあ、税金を盗みながら仕事のフリをしているようですから、
やってみてはいかがでしょう。
406 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/19(木) 00:07:22 ID:zYZdHS/9
リモコンを朝青龍にぶつけてみても真実を知る上で有効であると考えています。
1000個ほど裏金・調活費からリモコンを購入し、手当たり次第ぶつけると
バスでも、電車でも、新幹線でもロケットのようにすっとんで行くと思われます。寝る、寝た。
1000個ほど裏金・調活費からリモコンを購入し、手当たり次第ぶつけると
バスでも、電車でも、新幹線でもロケットのようにすっとんで行くと思われます。寝る、寝た。
407 ：朝まで名無しさん：2009/03/19(木) 00:16:34 ID:5BBSI7j1
この事件と五反田の集団レイプ冤罪事件は本当に酷いな。
裁判所ですらグルなんだから、手も足もでない。
裁判所ですらグルなんだから、手も足もでない。
408 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/19(木) 10:07:53 ID:Fm7pR2oR
バス側支援サイトでは、それぞれブログ主が自分の推理を書いている訳だけれど、
どうも納得しかねる見解も多々ある。断言することは止めれば良いのにと思う。
見ている者を馬鹿にしているんじゃないかと考えてしまう。
推測は推測として書くべきであろう。例えば写真の捏造説。例えば、撤去前と撤去後では
バスの位置が違うという見解。おいらには、とてもそうは見えない。
専門家によって解析されたものであっても、そうかも知れないくらいに見ているのに。
どうも納得しかねる見解も多々ある。断言することは止めれば良いのにと思う。
見ている者を馬鹿にしているんじゃないかと考えてしまう。
推測は推測として書くべきであろう。例えば写真の捏造説。例えば、撤去前と撤去後では
バスの位置が違うという見解。おいらには、とてもそうは見えない。
専門家によって解析されたものであっても、そうかも知れないくらいに見ているのに。
409 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/19(木) 10:20:54 ID:Fm7pR2oR
ブログのコメントに、片岡氏は、土佐署に連行されている間、
何の事情聴取もされていないように書いてあるが、そうだったのだろうか？
であるならば、調書は、警察側が勝手にこさえたということだろうか？
８ヶ月後にその調書を見せ、サインを迫ったと。
それは、手抜かりではないのだろうか？
何の事情聴取もされていないように書いてあるが、そうだったのだろうか？
であるならば、調書は、警察側が勝手にこさえたということだろうか？
８ヶ月後にその調書を見せ、サインを迫ったと。
それは、手抜かりではないのだろうか？
410 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/19(木) 10:32:14 ID:Fm7pR2oR
ブレーキ痕捏造については、おいらは確信が持てないし、
その線での証明は避けている。
捏造であることが、バスが停まっていた証明になるとは考えないからだ。
また、バスが最終地点に停まっていて、ピクリとも動いていないという主張には、
納得しかねる。問題にすべきは、あくまでも事故形態であり、
状況証拠に沿ったものであるべきだ。
サッカ痕等、全てが捏造だとは、おいらには考えられないのである。
その線での証明は避けている。
捏造であることが、バスが停まっていた証明になるとは考えないからだ。
また、バスが最終地点に停まっていて、ピクリとも動いていないという主張には、
納得しかねる。問題にすべきは、あくまでも事故形態であり、
状況証拠に沿ったものであるべきだ。
サッカ痕等、全てが捏造だとは、おいらには考えられないのである。
411 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/19(木) 10:39:08 ID:Fm7pR2oR
で、証書についてであるが、以前、調書にサインしたから３日で釈放されたと
いうものがいたが、その際に調書は取られサインしたということだろうか。
その際の調書はあるのだろうか。あれば見てみたい。それと、事故当初の
目撃隊員の調書も見てみたい。
いうものがいたが、その際に調書は取られサインしたということだろうか。
その際の調書はあるのだろうか。あれば見てみたい。それと、事故当初の
目撃隊員の調書も見てみたい。
412 ：ＪＩＲＯ１３．１：2009/03/19(木) 11:13:58 ID:zYZdHS/9
413 ：朝まで名無しさん：2009/03/19(木) 19:33:40 ID:xHKSQ7kV
JR福知山線の事故と白バイ隊員の動画サイトをみて関連がはっきりしました。
キーワードはヘルメットです。
海外から超能力者を呼ぶ事をなぜしないのか？等も疑問に感じていました。
中立的な海外の捜査機関に協力を求めるのが最善の解決策かと思います。
キーワードはヘルメットです。
海外から超能力者を呼ぶ事をなぜしないのか？等も疑問に感じていました。
中立的な海外の捜査機関に協力を求めるのが最善の解決策かと思います。
>>397
おそらくそんなところだろうね。
事故鑑定人がいて、急ブレーキ実験をやる時間と予算と行動力があるのに、
裁判で争っている事故状況そのものについての検証や鑑定は、
まるでやろうとしないんだからな。
それで「真実は一つ」とか言っても、説得力は「押し入れの中のドラえもん」以下だよ。
ﾁｮｲﾅじゃなくても、馬鹿にしてんのかって思う罠。
しかしまぁ、報道機関も含めて、ころっと信じてしまう馬鹿も実際少なからずいるわけで、
そういう意味では、裁判は完敗でも、支援者としては大成功ってことなんだろうな。
おそらくそんなところだろうね。
事故鑑定人がいて、急ブレーキ実験をやる時間と予算と行動力があるのに、
裁判で争っている事故状況そのものについての検証や鑑定は、
まるでやろうとしないんだからな。
それで「真実は一つ」とか言っても、説得力は「押し入れの中のドラえもん」以下だよ。
ﾁｮｲﾅじゃなくても、馬鹿にしてんのかって思う罠。
しかしまぁ、報道機関も含めて、ころっと信じてしまう馬鹿も実際少なからずいるわけで、
そういう意味では、裁判は完敗でも、支援者としては大成功ってことなんだろうな。
ネット上では結構注目されてる話なんだし、
支援者で、ここを見ている人だっていると思うんだが、
ここで指摘されてるような疑問に対して、
工作員認定して無視するのではなく、
正面から答えて論破してやろうって人はいないのかねぇ…
支援者で、ここを見ている人だっていると思うんだが、
ここで指摘されてるような疑問に対して、
工作員認定して無視するのではなく、
正面から答えて論破してやろうって人はいないのかねぇ…
416 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/19(木) 23:18:36 ID:XupzawVf
お前は、本当に馬鹿なんだな。
おぼっちゃまか？傷に塩を塗る者に、誰がまともに取り合うんだ？
お前は、何故検察が勝ったかを、延々と敗者に説明しているんだ。
頭おかしいとしか考えられない。
おぼっちゃまか？傷に塩を塗る者に、誰がまともに取り合うんだ？
お前は、何故検察が勝ったかを、延々と敗者に説明しているんだ。
頭おかしいとしか考えられない。
417 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/19(木) 23:21:47 ID:XupzawVf
そして僕は途方に暮れる - 大沢誉志幸 Live EPIC 25
http://www.youtube.com/watch?v=rG5h5z49COg
http://www.youtube.com/watch?v=rG5h5z49COg
おぼっちゃまは支援者の方だろ。
敗者の馴れ合いなんぞに付き合ってられるかよｗ
敗者の馴れ合いなんぞに付き合ってられるかよｗ
419 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/20(金) 00:22:23 ID:rFlwteqd
じゃあ止めりゃいいだけだろ。馬鹿。
ここは2chだぞ。
弁護側や支援者に遠慮する必要などないなｗ
弁護側や支援者に遠慮する必要などないなｗ
421 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 00:48:58 ID:oRzc5n5u
422 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 00:56:59 ID:Sdkb89vX
裏金領収書捏造するならタイヤ痕も捏造できるだろ
424 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 02:13:46 ID:irIXyms4
警察は協力者という情報屋を飼っていて、情報を仕入れていることは皆知っているよな。
その協力者に謝礼を払っているのだが、これがウラ金作りのネタにもなって問題になった。
警察が捜査費を開示できない理由は、協力者の身元がバレてしまうためだと言われている。
その協力者は、情報を仕入れるだけじゃなく、最近は情報を発信するのにも活用し始めた
とウワサされている。今年の高知県警の捜査費は増額らしいからなw
その協力者に謝礼を払っているのだが、これがウラ金作りのネタにもなって問題になった。
警察が捜査費を開示できない理由は、協力者の身元がバレてしまうためだと言われている。
その協力者は、情報を仕入れるだけじゃなく、最近は情報を発信するのにも活用し始めた
とウワサされている。今年の高知県警の捜査費は増額らしいからなw
情報には情報で対抗すればいいだけの話で、より正確な情報を発信している方が勝つ。
ハッタリやガセネタで情報操作を図っても、結局はブーメランになって墓穴を掘るだけだな。
ハッタリやガセネタで情報操作を図っても、結局はブーメランになって墓穴を掘るだけだな。
426 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 05:50:12 ID:j6CZrmmo
427 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 06:40:45 ID:qBRYOrsH
2ちゃんで情報操作も糞もなかろうて
ガチで情報操作しているのはモノホンのバス側関係者
都合の悪い写真は出さない、情報片だしのテレビ番組を造らせたり
「記憶がない」とあらゆる場面で運転手がそう言うのも立派な情報操作だしな
つーか、この事故関連の話って、バス側の情報操作なくして、ここまで来ないわな
ガチで情報操作しているのはモノホンのバス側関係者
都合の悪い写真は出さない、情報片だしのテレビ番組を造らせたり
「記憶がない」とあらゆる場面で運転手がそう言うのも立派な情報操作だしな
つーか、この事故関連の話って、バス側の情報操作なくして、ここまで来ないわな
429 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 07:10:16 ID:qBRYOrsH
俺が思うに、運転手が無罪を勝ち取りたいのであれば、弁護士を含む支援者と腹を割って話すべき
何もかも洗いざらい話してから戦略を立てなかったのが、主張の甘さに表れている
運転手は側近の支援者に、ぶっちゃけバスは動いていたしタイヤがスリップした感覚もあったし
白バイを引き摺った感覚もあったと正直に話をして、その上で免許を返して貰い仕事復帰したいと頼むべきだった
そうすれば、捏造の目撃者も出てきただろうし、生徒の意見も統一化出来たはず
テーマを「真実を知りたい」ではなく「真実を造りたい」にすればよかった
本当は、警察検察に嘘をつかれたとは思っていない、本当に身に覚えの無い事を検察に主張されていたら
目には目を、捏造にはでっち上げで対抗しているよ
検察の主張に対し記憶がないとか曖昧な否定の仕方しか取らないのは
検察の主張が概ね正しいから、それに対し明確な嘘がつけないという脇の甘さがある
やるなら生徒も校長も、何一つ真実を語らず、すべて運転手に有利な証言をさせるべきだった
まあ事故直後の事情聴取でいった事を覆すのは勇気がいるけどね
何もかも洗いざらい話してから戦略を立てなかったのが、主張の甘さに表れている
運転手は側近の支援者に、ぶっちゃけバスは動いていたしタイヤがスリップした感覚もあったし
白バイを引き摺った感覚もあったと正直に話をして、その上で免許を返して貰い仕事復帰したいと頼むべきだった
そうすれば、捏造の目撃者も出てきただろうし、生徒の意見も統一化出来たはず
テーマを「真実を知りたい」ではなく「真実を造りたい」にすればよかった
本当は、警察検察に嘘をつかれたとは思っていない、本当に身に覚えの無い事を検察に主張されていたら
目には目を、捏造にはでっち上げで対抗しているよ
検察の主張に対し記憶がないとか曖昧な否定の仕方しか取らないのは
検察の主張が概ね正しいから、それに対し明確な嘘がつけないという脇の甘さがある
やるなら生徒も校長も、何一つ真実を語らず、すべて運転手に有利な証言をさせるべきだった
まあ事故直後の事情聴取でいった事を覆すのは勇気がいるけどね
430 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/20(金) 07:43:29 ID:1YBvzpdD
支援者は父兄達で構成されており、子供たちと腹を割った話をした上であろう。
当事者は片岡氏だけではない。
では、またね。
当事者は片岡氏だけではない。
では、またね。
431 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 10:55:10 ID:0Srbch56
時速100キロ超で交差点に突っ込んで、死者が一人ですんで幸いだったな。
スリップ痕捏造などせずに、謝罪をすればここまで話も大きくならなかったのだが。
検察も思い上がって、ついには国家ぐるみの捏造犯罪を遂行中ということか。
スリップ痕捏造などせずに、謝罪をすればここまで話も大きくならなかったのだが。
検察も思い上がって、ついには国家ぐるみの捏造犯罪を遂行中ということか。
432 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 11:03:21 ID:0Srbch56
>>429
検察の主張というのはあの、幼稚で杜撰な筋書きのことか。
裁判所を抱き込んで形式的には認められたことになっているが、
市民感覚からは大きく乖離しているばかりではなく、法治国家に対する
信頼も大きく失墜させたことになる。この事件、一過性のニュースで
終わらないところが、怖いだろう。
検察の主張というのはあの、幼稚で杜撰な筋書きのことか。
裁判所を抱き込んで形式的には認められたことになっているが、
市民感覚からは大きく乖離しているばかりではなく、法治国家に対する
信頼も大きく失墜させたことになる。この事件、一過性のニュースで
終わらないところが、怖いだろう。
433 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 11:11:04 ID:Sdkb89vX
どうみても、白バイが率先して自分でぶつかったようにしかみえない。
中高生の行列に突っ込んだのと同じ。
なんで加害者が死んだからといって、被害者が犯罪者に仕立てられないと
いけないのか？
中高生の行列に突っ込んだのと同じ。
なんで加害者が死んだからといって、被害者が犯罪者に仕立てられないと
いけないのか？
434 ：朝まで名無しさん ：2009/03/20(金) 11:59:13 ID:7f/gFrM2
>>432
プロ市民の感覚など分かるわけないだろう。
プロ市民の感覚など分かるわけないだろう。
435 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 12:19:34 ID:qBRYOrsH
>>432
市民感覚と大きくズレていれば、マスコミの扱いはもっと大きいよ
ズレているのは君らバス側の感覚だよ
それにすでにKBSもテレ朝も思い切り一過性のニュース(それ以下？)として扱っているだろ？
検察どころか裁判所までも抱き込んだ形でなければ、バス側主張に真実味を帯びる事は出来ない
つまり、それほどバス側主張には無理があるんだよ
真実がバス側通りだとしたら、複雑なパズルは意図も簡単にほどけていくもんだよ
それどころか、こっちをこうすると、こっちが辻褄が合わない事ばかり
バスが止まっていたという根本的な考えがある以上は絶対に辻褄が合わない
こんなに何回も何回も同じ事を書かれているのに、理解出来ない所を見ると
「警察嫌い」という考えを持った人種には、一種の宗教染みた思考回路があるみたいだね。
俺？俺は警察が好きという訳ではないし嫌いでもない
警察が悪いと思えば徹底して叩くし、そうじゃなければ擁護するよ
今回は警察を叩く要素は確かにある、事故原因には少なからず白バイの過失はある訳だからね
しかし、それに対しバス側の過失の多さ、裁判に望む姿勢から許しがたいものがある
無罪主張とは聞いて呆れるわ、職業運転手として失格だよ
云わばプロ同士が起こした事故だから、もう少しスマートに終わらせるべきだったと思うな
市民感覚と大きくズレていれば、マスコミの扱いはもっと大きいよ
ズレているのは君らバス側の感覚だよ
それにすでにKBSもテレ朝も思い切り一過性のニュース(それ以下？)として扱っているだろ？
検察どころか裁判所までも抱き込んだ形でなければ、バス側主張に真実味を帯びる事は出来ない
つまり、それほどバス側主張には無理があるんだよ
真実がバス側通りだとしたら、複雑なパズルは意図も簡単にほどけていくもんだよ
それどころか、こっちをこうすると、こっちが辻褄が合わない事ばかり
バスが止まっていたという根本的な考えがある以上は絶対に辻褄が合わない
こんなに何回も何回も同じ事を書かれているのに、理解出来ない所を見ると
「警察嫌い」という考えを持った人種には、一種の宗教染みた思考回路があるみたいだね。
俺？俺は警察が好きという訳ではないし嫌いでもない
警察が悪いと思えば徹底して叩くし、そうじゃなければ擁護するよ
今回は警察を叩く要素は確かにある、事故原因には少なからず白バイの過失はある訳だからね
しかし、それに対しバス側の過失の多さ、裁判に望む姿勢から許しがたいものがある
無罪主張とは聞いて呆れるわ、職業運転手として失格だよ
云わばプロ同士が起こした事故だから、もう少しスマートに終わらせるべきだったと思うな
警察によるタイヤ痕の捏造に明らかだ！
Q．明らかなのに、なんで有罪？（弁護士は何やってんの？）
A．裁判が不公正だからだ！
・弁護側証人の証言が一方的に無視された
・弁護側の鑑定が却下された
etcetc…
しかし、判決文を読めば、タイヤ痕以外にもバスが動いていたことを示す物証があり、
弁護側証人の証言は、鑑定（物証）と矛盾するから採用されなかっただけのこと。
また、弁護側の鑑定は、衝突を全く無視した無意味な実験に関するもので、却下されるのも当然。
判決文を当たれば、支援者の話は、永田メール並みのお粗末なものだとわかる。
しかし、一般人が事故のことを知ったとしても、わざわざ判決文を読もうとは思わないだろうし、
家族や生徒の感動的なストーリィは、弁護側の主張を疑う事に後ろめたさすら感じさせる罠。
「情報」自体はアラだらけなお粗末なものだが、
運転手を「被害者」として扱い、子供を担ぎ出した「操作」の手法は見事だな。
もっとも、被害者（とその家族）と子供を、プロパガンダに利用するのは、
プロ市民の常套手段ではあるがｗ
Q．明らかなのに、なんで有罪？（弁護士は何やってんの？）
A．裁判が不公正だからだ！
・弁護側証人の証言が一方的に無視された
・弁護側の鑑定が却下された
etcetc…
しかし、判決文を読めば、タイヤ痕以外にもバスが動いていたことを示す物証があり、
弁護側証人の証言は、鑑定（物証）と矛盾するから採用されなかっただけのこと。
また、弁護側の鑑定は、衝突を全く無視した無意味な実験に関するもので、却下されるのも当然。
判決文を当たれば、支援者の話は、永田メール並みのお粗末なものだとわかる。
しかし、一般人が事故のことを知ったとしても、わざわざ判決文を読もうとは思わないだろうし、
家族や生徒の感動的なストーリィは、弁護側の主張を疑う事に後ろめたさすら感じさせる罠。
「情報」自体はアラだらけなお粗末なものだが、
運転手を「被害者」として扱い、子供を担ぎ出した「操作」の手法は見事だな。
もっとも、被害者（とその家族）と子供を、プロパガンダに利用するのは、
プロ市民の常套手段ではあるがｗ
437 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 19:18:08 ID:0Srbch56
>>435
書き続ければ、辻褄でも合うのか。さんざん論破されてきている
訳だが、性懲りもないな。
お前のレスは「片多康の判決文」のように人を陥れるためだけのために
あるわけだ。
上手くTVマスコミは手玉に取れたのか。これも金の力。しかし、これから出版も週刊誌も
続く訳で、相変わらずネット上では盛り上がり続けるはずだ。
書き続ければ、辻褄でも合うのか。さんざん論破されてきている
訳だが、性懲りもないな。
お前のレスは「片多康の判決文」のように人を陥れるためだけのために
あるわけだ。
上手くTVマスコミは手玉に取れたのか。これも金の力。しかし、これから出版も週刊誌も
続く訳で、相変わらずネット上では盛り上がり続けるはずだ。
438 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 20:05:52 ID:qBRYOrsH
>>437
警察側が論破されてきているのか？どういう読解力なんだろ？
片田康判決文が人を陥れる為に書かれたのは当たり前の話
だって悪い事をした奴を裁判で裁き監獄に送らないと、世の中悪い事をする奴ばかりになるからな
ネットで盛り上がり続ける？つい最近だって検察審査会の議決や民事訴訟の話題があったのに
全然盛り上がってないんじゃないの？
再捜査は敢えなく不起訴だし、民事も結果は見えている
盛り上がってなんかないし、世間様から忘れられようとしているぞ
保冷所氏を初めとする警察側が書き込まないと、このスレの存続すら危ういと思う (笑)
もはやマスコミもバス側の思惑通りには動いていくれないよ
残すは、出版される書物が、出来の良い物であるかどうか
お涙頂戴では、もう国民の心やマスコミを動かす事は不可能
今までに出ていない写真や弁護側の考えが出ていないと出しても無駄(無罪主張には)
弾切れでも戦い続けるのは、運転手の引くに引けない理由からだしな
警察側が論破されてきているのか？どういう読解力なんだろ？
片田康判決文が人を陥れる為に書かれたのは当たり前の話
だって悪い事をした奴を裁判で裁き監獄に送らないと、世の中悪い事をする奴ばかりになるからな
ネットで盛り上がり続ける？つい最近だって検察審査会の議決や民事訴訟の話題があったのに
全然盛り上がってないんじゃないの？
再捜査は敢えなく不起訴だし、民事も結果は見えている
盛り上がってなんかないし、世間様から忘れられようとしているぞ
保冷所氏を初めとする警察側が書き込まないと、このスレの存続すら危ういと思う (笑)
もはやマスコミもバス側の思惑通りには動いていくれないよ
残すは、出版される書物が、出来の良い物であるかどうか
お涙頂戴では、もう国民の心やマスコミを動かす事は不可能
今までに出ていない写真や弁護側の考えが出ていないと出しても無駄(無罪主張には)
弾切れでも戦い続けるのは、運転手の引くに引けない理由からだしな
439 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 20:36:23 ID:0Srbch56
「陥れる」の意味をしらんのだな。
割と必死さが伝わるのだが、何を怯えている。
何が言いたいのかww
割と必死さが伝わるのだが、何を怯えている。
何が言いたいのかww
440 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 20:39:01 ID:0Srbch56
日テレのようにされるのか。
KBSはどうか知らんが、国賠訴訟の提起で、ﾃﾚ朝は結構危機感あるんじゃないか？ｗ
続報が来ないようなら、ひっそり撤退モードに入ったってことだろう。
続報が来ないようなら、ひっそり撤退モードに入ったってことだろう。
442 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 21:35:03 ID:0Srbch56
危機感があるのは県警だろう。脳天気ぞろいだから国賠も黒岩会見のようになりそうだな。
裁判所を抱き込んだ方が手っ取り早いといまごろゼニをばらまいていることだろう。
テレ朝は報道するべきだと判断したときに報道するだけだろう。毎日、毎日放送するわけない罠。
弱気な局もあるようだが。
裁判所を抱き込んだ方が手っ取り早いといまごろゼニをばらまいていることだろう。
テレ朝は報道するべきだと判断したときに報道するだけだろう。毎日、毎日放送するわけない罠。
弱気な局もあるようだが。
443 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 21:43:11 ID:JU45Khlr
444 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 21:57:49 ID:0Srbch56
ん？
ゼニでなければ脅しかw
ゼニでなければ脅しかw
445 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 21:59:11 ID:0Srbch56
それか公安と一体で通信傍受などで弱みでも握られているのかね。
>>442
おいおい、刑事は最高裁まで行ってどうなった？
支援者の言っていることが本当なら、
コトは既に最高裁まで抱き込んだ国家レベルの陰謀にまで発展しているなｗ
ﾃﾚ朝は頭抱えていると思うぞ。
再審請求より先に国賠請求するなんざ、それこそ一般市民の感覚からズレまくっているからな。
おいおい、刑事は最高裁まで行ってどうなった？
支援者の言っていることが本当なら、
コトは既に最高裁まで抱き込んだ国家レベルの陰謀にまで発展しているなｗ
ﾃﾚ朝は頭抱えていると思うぞ。
再審請求より先に国賠請求するなんざ、それこそ一般市民の感覚からズレまくっているからな。
447 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 22:20:08 ID:0Srbch56
>>446
頭を使え。
頭を使え。
448 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 22:25:31 ID:irIXyms4
>>446
国賠請求はネガ出せ訴訟だな。
警察が真っ当なネガが出せなければ民事で敗訴。再審請求で警察の敗訴が濃厚になる。
また、司法と検察の支援を仰ぐしか手が無くなる。
警察が捏造していなければ真っ当なネガを出せばよいだけ。
市民感覚はそれだけだな。
むしろ警察協力者が妙に必死なんだがｗ
国賠請求はネガ出せ訴訟だな。
警察が真っ当なネガが出せなければ民事で敗訴。再審請求で警察の敗訴が濃厚になる。
また、司法と検察の支援を仰ぐしか手が無くなる。
警察が捏造していなければ真っ当なネガを出せばよいだけ。
市民感覚はそれだけだな。
むしろ警察協力者が妙に必死なんだがｗ
>>448
捏造の立証責任は原告（運転手）側にあるから、
ネガの提出が認められるためには、少なくとも、捏造の可能性が高いことは証明する必要がある。
問題の写真は、裁判資料として今でも見ることができるのだから、
加工された写真である疑が強いという専門家による鑑定意見ぐらいないと、話にならんよ。
捏造の立証責任は原告（運転手）側にあるから、
ネガの提出が認められるためには、少なくとも、捏造の可能性が高いことは証明する必要がある。
問題の写真は、裁判資料として今でも見ることができるのだから、
加工された写真である疑が強いという専門家による鑑定意見ぐらいないと、話にならんよ。
まぁ、「捏造があった」という証明ではなく、
「捏造の可能性がある」という証明だから、確かにハードルは低い罠。
しかし、「捏造の可能性がある」ことが証明できるなら、
再審請求だって認められる可能性は十分にあるんだかな。
「捏造の可能性がある」という証明だから、確かにハードルは低い罠。
しかし、「捏造の可能性がある」ことが証明できるなら、
再審請求だって認められる可能性は十分にあるんだかな。
つーか、支援者曰わく「誰が見ても明らか」な捏造写真なら、
ネガなんかなくても、楽勝で捏造写真であることを証明できるんじゃねーの？ｗ
ネガなんかなくても、楽勝で捏造写真であることを証明できるんじゃねーの？ｗ
バスが仮に動いてたとして、白バイはバスの存在は全く気付いてなかった
のか？どの地点でバスの存在に気付いたのか？
５０メートル前とかでバスがいるのは気付いててまさか道路に出るとは
思わずそのまま走ってたら、バスが急発進で出てきてよけきれずにバス
にぶつかった。これが警察の主張してる事故の詳細なんだろ？このケース
以外にはバスの過失は存在しない。
普通車ならこういうケースはありえるが、でも大型のバスはそんなに
早く動けないためこれはありえない。（生徒等の証言でも分かるが）
つまり白バイはバスの存在にぶつかる直前まで気付かなかった。
だから減速することもせずバスにぶつかった。
だからバスに非は全くといっていいほどなく、白バイが１００％悪い
といえる。
道路中央付近でバス（車）が停止するのは良くあることで、もしそれが
違法であるというなら白バイが取り締まればいいだけのこと。もちろん
そんなんで取り締まることは不可能だが。
つまり白バイの前方不注意が１００％悪いのでバスの運転手は完全な無罪
である。
のか？どの地点でバスの存在に気付いたのか？
５０メートル前とかでバスがいるのは気付いててまさか道路に出るとは
思わずそのまま走ってたら、バスが急発進で出てきてよけきれずにバス
にぶつかった。これが警察の主張してる事故の詳細なんだろ？このケース
以外にはバスの過失は存在しない。
普通車ならこういうケースはありえるが、でも大型のバスはそんなに
早く動けないためこれはありえない。（生徒等の証言でも分かるが）
つまり白バイはバスの存在にぶつかる直前まで気付かなかった。
だから減速することもせずバスにぶつかった。
だからバスに非は全くといっていいほどなく、白バイが１００％悪い
といえる。
道路中央付近でバス（車）が停止するのは良くあることで、もしそれが
違法であるというなら白バイが取り締まればいいだけのこと。もちろん
そんなんで取り締まることは不可能だが。
つまり白バイの前方不注意が１００％悪いのでバスの運転手は完全な無罪
である。
453 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 23:42:28 ID:qBRYOrsH
454 ：朝まで名無しさん ：2009/03/20(金) 23:48:51 ID:7f/gFrM2
ネガを警察が出したとすれど、支援者がネガ自体が偽装だと言い張るのは、目に見えているんじゃないの。
ネガが偽装でないことを証明しろと言うのは常識的に不可能だと思う。
それでは警察がネガを出さない理由は何かと言うことになるが、はっきり言って廃棄してしまったんだろうね。
当初片岡氏が事故の事実関係を認めており、まさか八ヵ月後に否認するとは警察も思っていなかったんだろう。
ネガが偽装でないことを証明しろと言うのは常識的に不可能だと思う。
それでは警察がネガを出さない理由は何かと言うことになるが、はっきり言って廃棄してしまったんだろうね。
当初片岡氏が事故の事実関係を認めており、まさか八ヵ月後に否認するとは警察も思っていなかったんだろう。
455 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 23:48:58 ID:qBRYOrsH
>>452
不意を突かれるという話を何回すれば、君の頭にインプットされるんだろ？
バスは出てこないと思い込んでいたら、ブレーキが遅れる事もあるし間に合わない事もある
バスの存在にはかなり前から気付いていたに決まってるだろ？
問題はバスのこれからの動きに気付かなった事だよ
不意を突かれるという話を何回すれば、君の頭にインプットされるんだろ？
バスは出てこないと思い込んでいたら、ブレーキが遅れる事もあるし間に合わない事もある
バスの存在にはかなり前から気付いていたに決まってるだろ？
問題はバスのこれからの動きに気付かなった事だよ
457 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 23:50:16 ID:irIXyms4
>>449
民事の場合は立証責任ではなく証明責任だな。
職を失ったから被害は明確だな。後は警察の捏造との因果関係だが「ありえない写真」や
「PCで偽造した写真」で被害を受けたという点で争いになるだろう。
警察は「証拠がない」と提出を拒めるが、民事の場合は「偽造した」と取られるだろうな。
従ってどうしてもネガは出さざるを得ないだろう。
まあ、弁護士が手続きして受理されている以上、法的な手続きには問題ないだろう。
それに、市民感覚から言うと「捏造していなければ出せば済む話」だ。
警察を必死で擁護するのは何か問題でもあるのか？
民事の場合は立証責任ではなく証明責任だな。
職を失ったから被害は明確だな。後は警察の捏造との因果関係だが「ありえない写真」や
「PCで偽造した写真」で被害を受けたという点で争いになるだろう。
警察は「証拠がない」と提出を拒めるが、民事の場合は「偽造した」と取られるだろうな。
従ってどうしてもネガは出さざるを得ないだろう。
まあ、弁護士が手続きして受理されている以上、法的な手続きには問題ないだろう。
それに、市民感覚から言うと「捏造していなければ出せば済む話」だ。
警察を必死で擁護するのは何か問題でもあるのか？
つか、暴走族や素人ライダーじゃないんだから色々な状況を考えて予測して、前を通過する際はスピード落とすとかしろよ。
白バイって原付乗れるくらいの技術があればなれるもんなの？
まだ一般人の方が常識ありそうだな。
白バイって原付乗れるくらいの技術があればなれるもんなの？
まだ一般人の方が常識ありそうだな。
459 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 23:55:02 ID:qBRYOrsH
ネガを提出されて困るのは運転手
今までの大嘘がバレるからな
一見動かない対処しない検察の対応は、むしろ運転手側には好都合
しかし、やり過ぎるとそのうちガツンとやられるかもよ
今までの大嘘がバレるからな
一見動かない対処しない検察の対応は、むしろ運転手側には好都合
しかし、やり過ぎるとそのうちガツンとやられるかもよ
>>454
確かに、写真を偽造するぐらいなら、偽造写真をネガ起こしして、そのネガを出してくる罠。
確かに、写真を偽造するぐらいなら、偽造写真をネガ起こしして、そのネガを出してくる罠。
461 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 23:59:35 ID:qBRYOrsH
>>457
結局は「PCで偽造した写真」か否かが争点になるわけで、それを証明しなきゃならんのは原告だろ。
別に警察を擁護しているわけではなく、
裁判はイチャモン付けた者勝ちではないという、当たり前の話をしているだけということは、
おまいさんなら分かるはずだがな。
結局は「PCで偽造した写真」か否かが争点になるわけで、それを証明しなきゃならんのは原告だろ。
別に警察を擁護しているわけではなく、
裁判はイチャモン付けた者勝ちではないという、当たり前の話をしているだけということは、
おまいさんなら分かるはずだがな。
463 ：朝まで名無しさん ：2009/03/21(土) 00:16:33 ID:V0BFP6NB
>>452
白バイ隊員は死んでしまったから、死亡した本人は反証は出来ない。
逆にバス運転手の供述がすべて真実と言うことも無理がある。
それでは捜査機関が何をするべきかと言えば、現場検証しかない。
現場検証の結果、バスが動いていいなければありえない、痕跡が多数見つかった。
裁判所では、この痕跡が偽造された可能性は０パーセントと認定された。
なぜなら偽造する理由も根拠が存在しなかったからである。
逆に考えると、偽造した場合にバスのタイヤ痕以外に、バス前面の凹みや路面に残っている白バイを衝突後に引っ張った路面の擦過痕が説明できないからだ。
だからバス運転者は否認していたが有罪となった。
否認している被疑者が有罪になると言うことは、ほぼ有罪の根拠となる証拠が存在すると言うこと。
有罪の証拠が偽造であると言う弁護側の理屈は、司法裁判の現場では採用できるはずもない。
白バイ隊員は死んでしまったから、死亡した本人は反証は出来ない。
逆にバス運転手の供述がすべて真実と言うことも無理がある。
それでは捜査機関が何をするべきかと言えば、現場検証しかない。
現場検証の結果、バスが動いていいなければありえない、痕跡が多数見つかった。
裁判所では、この痕跡が偽造された可能性は０パーセントと認定された。
なぜなら偽造する理由も根拠が存在しなかったからである。
逆に考えると、偽造した場合にバスのタイヤ痕以外に、バス前面の凹みや路面に残っている白バイを衝突後に引っ張った路面の擦過痕が説明できないからだ。
だからバス運転者は否認していたが有罪となった。
否認している被疑者が有罪になると言うことは、ほぼ有罪の根拠となる証拠が存在すると言うこと。
有罪の証拠が偽造であると言う弁護側の理屈は、司法裁判の現場では採用できるはずもない。
464 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 00:16:47 ID:trq06OlF
>>462
だから、ネガが出てきたら専門家による鑑定が行える。そこではじめて証明になる訳だな。
ネガを出さないと証明をさせない妨害行為と理解されても仕方ない。
しかし、捏造している場合は「ネガがなくなりますた」と言って組織を守ろうとするだろな。
もし出せる場合は、こういう感じでネガを出してくるだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/toshikazu2355/22519987.html
複写撮影したネガだろうなこれは。たぶんどこの県警でもやっているだろ。
だから、ネガが出てきたら専門家による鑑定が行える。そこではじめて証明になる訳だな。
ネガを出さないと証明をさせない妨害行為と理解されても仕方ない。
しかし、捏造している場合は「ネガがなくなりますた」と言って組織を守ろうとするだろな。
もし出せる場合は、こういう感じでネガを出してくるだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/toshikazu2355/22519987.html
複写撮影したネガだろうなこれは。たぶんどこの県警でもやっているだろ。
465 ：朝まで名無しさん ：2009/03/21(土) 00:33:39 ID:V0BFP6NB
467 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 00:50:26 ID:kUIfQ+5r
468 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 00:52:51 ID:kUIfQ+5r
警察作文の自白強要や
拷問などすべて証拠捏造の一種。
証拠捏造で冤罪とかが当たり前の世界
拷問などすべて証拠捏造の一種。
証拠捏造で冤罪とかが当たり前の世界
469 ：朝まで名無しさん ：2009/03/21(土) 00:58:20 ID:V0BFP6NB
470 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 00:59:23 ID:trq06OlF
>>465
撮影順序や裁判に提出されなかった写真の有無も重要な情報。
複写したかどうかは専門家の鑑定が必要な訳だ。
ともかく、インチキや捏造していなければ何の問題もないことで拒む理由はないはずだ。
>>466
だから、裁判所の受理でもって法的根拠が確立している訳だよ。法的根拠が無ければ受理
されないからな。
そういう根拠の有無を外野がどうのこうの言うこと自体、過剰な警察擁護だの工作員だの言
われても仕方ないだろう。あ、最近は警察がカネを払うプロ協力員なのか(w
撮影順序や裁判に提出されなかった写真の有無も重要な情報。
複写したかどうかは専門家の鑑定が必要な訳だ。
ともかく、インチキや捏造していなければ何の問題もないことで拒む理由はないはずだ。
>>466
だから、裁判所の受理でもって法的根拠が確立している訳だよ。法的根拠が無ければ受理
されないからな。
そういう根拠の有無を外野がどうのこうの言うこと自体、過剰な警察擁護だの工作員だの言
われても仕方ないだろう。あ、最近は警察がカネを払うプロ協力員なのか(w
471 ：朝まで名無しさん ：2009/03/21(土) 01:07:01 ID:V0BFP6NB
>>470
公開されている写真は専門家の指摘がないから、全て真実の写真と言うことになるのだが、お前さんはそれで納得できるのか。
公開されている写真は専門家の指摘がないから、全て真実の写真と言うことになるのだが、お前さんはそれで納得できるのか。
472 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 01:27:35 ID:jyczPH8u
この馬鹿工作員の湧きようはなに、又都合のわるいことが飽きたのかな？
馬鹿なネット工作なんかしてないで、反省しろよ馬鹿警察官！！
馬鹿なネット工作なんかしてないで、反省しろよ馬鹿警察官！！
>>470
手続上の不備がなければ、どんなお馬鹿な訴えでも受理はされる。
手続上の不備がなければ、どんなお馬鹿な訴えでも受理はされる。
なんでいつの間にか清涼飲料水とブラシじゃなくて
PCで加工ってことになってるんだよ
もうこの説は「無かったこと」にしたいわけか
PCで加工ってことになってるんだよ
もうこの説は「無かったこと」にしたいわけか
475 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 07:52:24 ID:QGUSQyiN
476 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 07:59:03 ID:gXBC35Hb
当然、弁護側はスリップ痕捏造は現地でなく後日PCで行われたというシナリオも考えたはず
問題は一審が始まる前、つまり捏造説が世間に知らしめられる前に
どれだけ綿密な筋書きを考えていたかなんだよね
現地捏造の具体的な手段、犯行の目撃者もしくは警察官の怪しい動きの目撃情報など
これらをキチンと「造る」必要があったのに出来なかった。
全部後手後手に回っているようでは、裁判に勝てる見込みなどある訳がない
それでも、苦し紛れにやったブレーキ実験は、素人に対してはかなりインパクトはあった
そこら辺をテレ朝が相模原でもう一回実験をやった様に、信じるきっかけになったのは事実
私の周りの殆んどの人もそうだったし、最初は私ですらもブレーキ痕捏造を疑ったくらい
｢ブレーキ実験の呪縛｣が解けてない人はまだ多くいるみたいだけどね (笑)
弁護側の主張で一番のミスは、運転手は衝突まで白バイを認識していなかったと言っている事
事故当初の供述を覆すなら、徹底的にしないと辻褄が合わなくなるに決まってる
けど、出来なかった、追い詰められた今なら出来るだろうが当時は出来なかった
道路中央付近で止まろうとした直前に、右側を見たら白バイが走ってくるのが見えた
あー道を塞いでしまっているから少し待って貰おうと思ったら4～5秒後に衝突してきた
と、言い張れば良かった、走っている隊員の様子が少し左に傾いていて変だったと言えば良かった
その主張の上のスリップ痕捏造説なら、もう少し撹乱出来たのではなかろうか？
問題は一審が始まる前、つまり捏造説が世間に知らしめられる前に
どれだけ綿密な筋書きを考えていたかなんだよね
現地捏造の具体的な手段、犯行の目撃者もしくは警察官の怪しい動きの目撃情報など
これらをキチンと「造る」必要があったのに出来なかった。
全部後手後手に回っているようでは、裁判に勝てる見込みなどある訳がない
それでも、苦し紛れにやったブレーキ実験は、素人に対してはかなりインパクトはあった
そこら辺をテレ朝が相模原でもう一回実験をやった様に、信じるきっかけになったのは事実
私の周りの殆んどの人もそうだったし、最初は私ですらもブレーキ痕捏造を疑ったくらい
｢ブレーキ実験の呪縛｣が解けてない人はまだ多くいるみたいだけどね (笑)
弁護側の主張で一番のミスは、運転手は衝突まで白バイを認識していなかったと言っている事
事故当初の供述を覆すなら、徹底的にしないと辻褄が合わなくなるに決まってる
けど、出来なかった、追い詰められた今なら出来るだろうが当時は出来なかった
道路中央付近で止まろうとした直前に、右側を見たら白バイが走ってくるのが見えた
あー道を塞いでしまっているから少し待って貰おうと思ったら4～5秒後に衝突してきた
と、言い張れば良かった、走っている隊員の様子が少し左に傾いていて変だったと言えば良かった
その主張の上のスリップ痕捏造説なら、もう少し撹乱出来たのではなかろうか？
477 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 08:49:50 ID:04dPMwNf
>>476
ここまで警官は低脳なのか。平井に変わってもらえ。
ここまで警官は低脳なのか。平井に変わってもらえ。
478 ：朝まで名無しさん：2009/03/21(土) 09:28:36 ID:gXBC35Hb
>>477
そーいやバス側も最近は本当の馬鹿がいなくなったな
前は高知県警本部のキャリア連中が責任逃れの為に捏造を指示した！なんてマヌケな事を言う奴がいたっけ(笑)
何にも解ってないの丸出しでかなり笑えたもんだけど、まさか君じゃないよな？
そーいやバス側も最近は本当の馬鹿がいなくなったな
前は高知県警本部のキャリア連中が責任逃れの為に捏造を指示した！なんてマヌケな事を言う奴がいたっけ(笑)
何にも解ってないの丸出しでかなり笑えたもんだけど、まさか君じゃないよな？
479 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/21(土) 10:42:49 ID:dqAgHMGv
状況証拠からは、バスが動いていたとしか考えられないという呪縛から
解放されるべきだろう。そこからスタートしなければならないと思う。
バスが停まっていたからあのようなサッカ痕であり、バス前の傷、
タイヤ痕が出来たと分析できるのだから、そこに力を注ぐべきであろう。
捏造であると考えると、そこに指示があると考えるのは何の不思議でもなく、
当たり前の想像であるが、捏造が無いとなると、では、バスは動いていたと
言えるのかがポイントであるからだ。何度も言うが、状況証拠から、
バスが停まっていたことを証明出来る。
解放されるべきだろう。そこからスタートしなければならないと思う。
バスが停まっていたからあのようなサッカ痕であり、バス前の傷、
タイヤ痕が出来たと分析できるのだから、そこに力を注ぐべきであろう。
捏造であると考えると、そこに指示があると考えるのは何の不思議でもなく、
当たり前の想像であるが、捏造が無いとなると、では、バスは動いていたと
言えるのかがポイントであるからだ。何度も言うが、状況証拠から、
バスが停まっていたことを証明出来る。
480 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/21(土) 10:46:59 ID:dqAgHMGv
悲しいと思うのは、状況証拠から、バスが動いていたとしか
考えられないとする、頭の悪さである。
考えられないとする、頭の悪さである。
481 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/21(土) 10:55:28 ID:dqAgHMGv
バイクとバス正面から
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
バイク撤去前の路面痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
バイク撤去後の路面痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
イメージトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
バイク撤去前の路面痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
バイク撤去後の路面痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
イメージトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
482 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/21(土) 11:07:42 ID:dqAgHMGv
分析の嘘
①バス前のフロントの傷の生成由来。
②突如として曲がったサッカ痕と、最終地点まで続いたマフラー痕の生成由来。
③タイヤ痕の生成由来。
全てにおいて、何一つ証明を伴わせていない。
証明出来るものならしてみろ。
①バス前のフロントの傷の生成由来。
②突如として曲がったサッカ痕と、最終地点まで続いたマフラー痕の生成由来。
③タイヤ痕の生成由来。
全てにおいて、何一つ証明を伴わせていない。
証明出来るものならしてみろ。
483 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/21(土) 11:11:33 ID:dqAgHMGv
①バス前に傷があるからばすは動いていた。 頭悪いか？
②サッカ痕が突如として曲がっているのは、バスに引き摺られたからだ。 脳はあるか？
③バイクとの絡みにより付いたとも考えられるから、バスは動いていた。 パープリンだろ？
②サッカ痕が突如として曲がっているのは、バスに引き摺られたからだ。 脳はあるか？
③バイクとの絡みにより付いたとも考えられるから、バスは動いていた。 パープリンだろ？
484 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/21(土) 11:20:36 ID:dqAgHMGv
Judgment of the fool by the fool for the fool.
>>384
生徒が写真を撮った（バスが止まっていた）地点は、
少なくとも、バス側が主張する衝突停止地点とは一致していないみたいだな。
＞ここに、事故直前にバスの車内で撮影された、1枚の写真がある
＞この見えている景色は、バスが道路に進入する時と、ほぼ一致する
ttp://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/461.html
生徒が写真を撮った（バスが止まっていた）地点は、
少なくとも、バス側が主張する衝突停止地点とは一致していないみたいだな。
＞ここに、事故直前にバスの車内で撮影された、1枚の写真がある
＞この見えている景色は、バスが道路に進入する時と、ほぼ一致する
ttp://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/461.html
486 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 03:19:05 ID:1opcDx1e
交通部長が指揮して通常より多くの警官が
結集したのは事実。なんのためかってことね
結集したのは事実。なんのためかってことね
487 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 03:26:02 ID:1opcDx1e
白バイって百害あって一利なしの存在。事故防ぐより誘発する効果のほうが
はるかに大きいということがよくわかる事件。
バスが動いてようと止まっていようと白バイがぶつかって
こなきゃ起きていない事故っていうか事件だろ。
なんで視界良好の昼間の直線路でぶつかって逝くか。
勝手にぶつかって、無実の人を刑務所にとか、とんでもない
はるかに大きいということがよくわかる事件。
バスが動いてようと止まっていようと白バイがぶつかって
こなきゃ起きていない事故っていうか事件だろ。
なんで視界良好の昼間の直線路でぶつかって逝くか。
勝手にぶつかって、無実の人を刑務所にとか、とんでもない
488 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 03:31:55 ID:1opcDx1e
白バイって、交通違反取り締まるのが仕事だろが。
バスが道交法違反だっていうなら、そこで違反キップ切るために
止まれなきゃいかんだろ。なんで激突するんだ？
バスが道交法違反だっていうなら、そこで違反キップ切るために
止まれなきゃいかんだろ。なんで激突するんだ？
489 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 03:53:50 ID:VlamZTQn
目撃した白バイ隊員と無線の練習でもしていたんじゃないですか？
だから同僚隊員が必至にかばっているんですよ。
東京の有識者にこの事件は伝わっているのでしょうか？
高知に霊媒師さんは居ないのですか？
だから同僚隊員が必至にかばっているんですよ。
東京の有識者にこの事件は伝わっているのでしょうか？
高知に霊媒師さんは居ないのですか？
490 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 05:47:43 ID:+C2/1+Iw
>>485
見苦しい言い訳ばかりですなwww
なぜ張り付いて警察の擁護してるんですか、一般人とはちがいますね。
正体推理
①証拠捏造の一味矢印・・・犯罪者
②犯罪者に雇われたネット工作員・・・犯罪者
③ただのキチガイの低脳の荒らし・・・かわいそうな人
犯罪者か可哀想な人ひとなんですねwww
見苦しい言い訳ばかりですなwww
なぜ張り付いて警察の擁護してるんですか、一般人とはちがいますね。
正体推理
①証拠捏造の一味矢印・・・犯罪者
②犯罪者に雇われたネット工作員・・・犯罪者
③ただのキチガイの低脳の荒らし・・・かわいそうな人
犯罪者か可哀想な人ひとなんですねwww
白バイだからって特別視してるから、おかしな見方になるんだよ。
白バイだってそこらのライダーと大して変わらないから、普段はあんまり注意して運転はしないだろ。
だから、バスの前をノンストップで突っ走っても普通。
どうして白いからって完璧だと思うのか。
全く訳分からんな。
バスがもっと注意しておくべきだった。
白バイだってそこらのライダーと大して変わらないから、普段はあんまり注意して運転はしないだろ。
だから、バスの前をノンストップで突っ走っても普通。
どうして白いからって完璧だと思うのか。
全く訳分からんな。
バスがもっと注意しておくべきだった。
494 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 15:43:33 ID:Af5M47n8
>>492
自業自得だな。自損事故でバスに迷惑をかけた。死んで謝れよ。
100キロを超えるスピードで交差点に突撃して死者が一人でよかったな。
責任逃れのために路面にスリップ痕を描いた。
検察はスリップ痕の写真を見せて脅迫した。
自業自得だな。自損事故でバスに迷惑をかけた。死んで謝れよ。
100キロを超えるスピードで交差点に突撃して死者が一人でよかったな。
責任逃れのために路面にスリップ痕を描いた。
検察はスリップ痕の写真を見せて脅迫した。
>>485の写真だが、
弁護側は、撮影した生徒の証人申請と写真の証拠申請を、二審でしたらしいが、
いったい何を証明するつもりだったんだ？
逆に墓穴を掘っているんだが。
結局、実体審理に入らなかったから、証拠調べは行われなかったわけだが…
まさか、それを見越して？？？
弁護側は、撮影した生徒の証人申請と写真の証拠申請を、二審でしたらしいが、
いったい何を証明するつもりだったんだ？
逆に墓穴を掘っているんだが。
結局、実体審理に入らなかったから、証拠調べは行われなかったわけだが…
まさか、それを見越して？？？
あるいは、普通に馬鹿で本気で無罪の証拠になると思っていたか。
ﾃﾚ朝の扱い方もそんな感じだから、
そろいもそろって馬鹿ばかり、という可能性も確かにあるな。
バス側の、この写真の現在の扱いはどうなっているんだろうな？
前面に出て来ないところを見ると、少しは学習しているのか？
コーラと刷毛も無かったことにしたいみたいだしなｗ
ﾃﾚ朝の扱い方もそんな感じだから、
そろいもそろって馬鹿ばかり、という可能性も確かにあるな。
バス側の、この写真の現在の扱いはどうなっているんだろうな？
前面に出て来ないところを見ると、少しは学習しているのか？
コーラと刷毛も無かったことにしたいみたいだしなｗ
497 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 21:09:07 ID:Af5M47n8
実体審理で証拠調べされていたら、弁護側は墓穴を掘っていたんだがな。
まともにやったら「KO負け」のところが、「判定負け」で済んだのだから、
弁護側＆支援者は、むしろその「八百長」とやらに感謝すべきだなｗ
まともにやったら「KO負け」のところが、「判定負け」で済んだのだから、
弁護側＆支援者は、むしろその「八百長」とやらに感謝すべきだなｗ
499 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 22:24:22 ID:Af5M47n8
>>498
おまえの話は下らん。なんつうか、情がない。落語の人情話でも聞いて出直してこい。ﾎﾞｹ!
おまえの話は下らん。なんつうか、情がない。落語の人情話でも聞いて出直してこい。ﾎﾞｹ!
＞情がない
バス側の、世間の情に訴える作戦は、今のところは確かに成功しているかもしらんな。
俺も本人サイトの犬の写真を見ると、いたたまれない気持ちになるよ。
しかし、情で真実を変えるわけにもいかんだろ。
バス側の、世間の情に訴える作戦は、今のところは確かに成功しているかもしらんな。
俺も本人サイトの犬の写真を見ると、いたたまれない気持ちになるよ。
しかし、情で真実を変えるわけにもいかんだろ。
501 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 23:06:11 ID:Af5M47n8
>>500
そういう意味ではないがな。
そういう意味ではないがな。
この事故に関して、
お互いが主張する事故状況は全く同じまま、両者の立場を入れ替えて、
朴訥なオッサンが運転する大型バイクと、警察車両（バス）の事故だと仮定したら、
今、バスを擁護している連中は、バイクに過失があるからバスは無罪だと
同じように、主張できるのだろうか？
お互いが主張する事故状況は全く同じまま、両者の立場を入れ替えて、
朴訥なオッサンが運転する大型バイクと、警察車両（バス）の事故だと仮定したら、
今、バスを擁護している連中は、バイクに過失があるからバスは無罪だと
同じように、主張できるのだろうか？
504 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/22(日) 23:44:24 ID:XpoxxNcv
だからお前はクソ馬鹿と言われるんだ。
その仮定なら文句なくバス側無罪の判決がでただろうから、
世間が文句を言うのではないか。アホ。
その仮定なら文句なくバス側無罪の判決がでただろうから、
世間が文句を言うのではないか。アホ。
506 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 01:23:47 ID:amy879PE
バス支援者は「清涼飲料水とブラシ説」を正式に撤回したのか？
508 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/23(月) 01:53:18 ID:n5uytviG
無罪と言うのは、刑事についてだろうさ。
おいらの意見だし。
よう知らんが、そういうことだろう。
警官が課外授業で中学生を乗せて運転してたと。
そこに、おっさんがバイクで突っ込んで亡くなりました。
警官は逮捕され、３日後釈放され、停職処分をくらいました。
子供達は、お巡りさんは悪くないと言いました。
目撃隊員は、バスは停まっていたと思うと言いました。
遺族が訴えました。警官は道路を塞いだ過失を認めましたが、
県警が遺族に和解を試し失敗しました。
裁判続行です。警察側は、ブレーキ痕の説明をしました。
遺族は納得しません。弁護士は急ブレーキ痕だと言い張ります。
県警は、ワン ワン ワワン と言いました。おしまい。
さ、寝よ。
検察は不起訴相当とし公訴しませんでした。おしまい。
おいらの意見だし。
よう知らんが、そういうことだろう。
警官が課外授業で中学生を乗せて運転してたと。
そこに、おっさんがバイクで突っ込んで亡くなりました。
警官は逮捕され、３日後釈放され、停職処分をくらいました。
子供達は、お巡りさんは悪くないと言いました。
目撃隊員は、バスは停まっていたと思うと言いました。
遺族が訴えました。警官は道路を塞いだ過失を認めましたが、
県警が遺族に和解を試し失敗しました。
裁判続行です。警察側は、ブレーキ痕の説明をしました。
遺族は納得しません。弁護士は急ブレーキ痕だと言い張ります。
県警は、ワン ワン ワワン と言いました。おしまい。
さ、寝よ。
検察は不起訴相当とし公訴しませんでした。おしまい。
>>506
＞誰が見ても
>>502の仮定なら、どうだ？
オッサンの自損事故でバス（警察）は無罪か？
答えが yes なら、おまいさんを信用しよう。
no なら、正常ではないとまでは言わんが、信用できない人間ではあるな。
＞誰が見ても
>>502の仮定なら、どうだ？
オッサンの自損事故でバス（警察）は無罪か？
答えが yes なら、おまいさんを信用しよう。
no なら、正常ではないとまでは言わんが、信用できない人間ではあるな。
511 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/23(月) 10:14:52 ID:hS4rFais
バス支援者は、急ブレーキ痕ではないという、
ありとあらゆる可能性を捨てなどしないだろう。
ハケとコーラは、その可能性の一例として示したに過ぎず、
単に、急ブレーキ痕ではないと主張しているに過ぎない。
証明がされない以上、証拠から除外すべきだと主張していたと記憶している。
ありとあらゆる可能性を捨てなどしないだろう。
ハケとコーラは、その可能性の一例として示したに過ぎず、
単に、急ブレーキ痕ではないと主張しているに過ぎない。
証明がされない以上、証拠から除外すべきだと主張していたと記憶している。
512 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/23(月) 10:20:05 ID:hS4rFais
裁判官においては、その主張に対し、
鬼の首でも取ったかのように、反省が無いと決めつけ、
検察の主張を、ほぼ正当としたのである。
そこに審議は存在しなかった。
鬼の首でも取ったかのように、反省が無いと決めつけ、
検察の主張を、ほぼ正当としたのである。
そこに審議は存在しなかった。
世間一般に対しては「不公正な裁判所」という情報＆印象操作で、
「言いがかり」を正当な主張であるかのように見せかけることも出来きたが、
（公正な）裁判には通用するわけがない。
つーか、まともな弁護士なら、例え捏造を疑っていたとしても、
コーラだの刷毛だの、証拠がなければただの冗談としか思えないような主張はしない罠。
「言いがかり」を正当な主張であるかのように見せかけることも出来きたが、
（公正な）裁判には通用するわけがない。
つーか、まともな弁護士なら、例え捏造を疑っていたとしても、
コーラだの刷毛だの、証拠がなければただの冗談としか思えないような主張はしない罠。
写真の捏造は、コーラに比べりゃ、まだまともだが、
写真自体の鑑定すらしないで、捏造の疑いがあるからネガを出せ、と言ってたところで、
やはり「言いがかり」に過ぎない罠。
今頃、事故鑑定人のときみたいに、
捏造写真だと鑑定してくれる専門家を探しているんじゃないかな？ｗ
写真自体の鑑定すらしないで、捏造の疑いがあるからネガを出せ、と言ってたところで、
やはり「言いがかり」に過ぎない罠。
今頃、事故鑑定人のときみたいに、
捏造写真だと鑑定してくれる専門家を探しているんじゃないかな？ｗ
516 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/23(月) 14:50:54 ID:grmks/35
「言いがかり」は、得体の知れないタイヤ痕を、急ブレーキ痕だと
した検察側につけられたものである。証明も出来ないのに、急ブレーキ痕
だと言うから、コーラでも出来るし、こんな裁判なら猿でも犬でも出来ると、
おちょくってみただけだろう。
では、またね。
した検察側につけられたものである。証明も出来ないのに、急ブレーキ痕
だと言うから、コーラでも出来るし、こんな裁判なら猿でも犬でも出来ると、
おちょくってみただけだろう。
では、またね。
517 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 17:39:41 ID:gBmPVPjG
わざわざブレーキ痕捏造までして、運転手を悪者に仕立て上げたんなら
バレないように事後工作もぬかりなくやるはず
・現場検証(車の中から)
・供述調書(運転手が自分がスリップ痕を付けたと認める供述)
・目撃者証言(同僚隊員の白バイに不利な証言)
など、どれも完璧に捏造を真実味を帯びさせるようには思えない
一番難しいはずの「現地捏造」はちゃんと出来たのに
時間をかけて造れるはずの事後工作がまともでないのは不思議な話
つまり、ブレーキ痕が本物で、事後直後には運転手の過失を認める供述があった
そうであれば、車の中からの現場検証、同僚隊員の白バイに不利な証言も納得がいく
スリップ痕捏造の目的は、バス運転手に責任を押し付ける為に行われた事
バレたら大変な事になる訳だから、いくらでも操作できる供述調書や同僚隊員の証言を
何故、あんなものにしたかって事
同僚隊員の｢5～10km/h｣｢3～4秒｣は、とても捏造がバレないようにする為のものとは思えない
こんなところにも、いかに捏造説がインチキだということが解るんだよね
多くの野次馬や関係者のいる中で、短時間に道具を揃え、上からの指示によってスリップ痕を造るのは極めて困難
犯行時の警察官は優秀なのに、それ以後はマヌケな警察官になっている (笑)
バレないように事後工作もぬかりなくやるはず
・現場検証(車の中から)
・供述調書(運転手が自分がスリップ痕を付けたと認める供述)
・目撃者証言(同僚隊員の白バイに不利な証言)
など、どれも完璧に捏造を真実味を帯びさせるようには思えない
一番難しいはずの「現地捏造」はちゃんと出来たのに
時間をかけて造れるはずの事後工作がまともでないのは不思議な話
つまり、ブレーキ痕が本物で、事後直後には運転手の過失を認める供述があった
そうであれば、車の中からの現場検証、同僚隊員の白バイに不利な証言も納得がいく
スリップ痕捏造の目的は、バス運転手に責任を押し付ける為に行われた事
バレたら大変な事になる訳だから、いくらでも操作できる供述調書や同僚隊員の証言を
何故、あんなものにしたかって事
同僚隊員の｢5～10km/h｣｢3～4秒｣は、とても捏造がバレないようにする為のものとは思えない
こんなところにも、いかに捏造説がインチキだということが解るんだよね
多くの野次馬や関係者のいる中で、短時間に道具を揃え、上からの指示によってスリップ痕を造るのは極めて困難
犯行時の警察官は優秀なのに、それ以後はマヌケな警察官になっている (笑)
518 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 17:50:45 ID:O39HNbAL
検察がその程度ということ。不起訴で済ませば良いところ、馬鹿丸出しだな。
路面に描いたお絵かきが「スリップ痕」とはなwww
路面に描いたお絵かきが「スリップ痕」とはなwww
519 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 18:30:03 ID:gBmPVPjG
検察官を馬鹿に出来るとは、かなり頭脳明晰なんだろう
しかし、その割には文章が馬鹿丸出し
検察まで関与してるのは有り得ない
何故なら、この事故の責任が検察には全くないどころか無関係
検察が無関係な事に犯罪行為までして県警に協力する訳がない、例え頼まれてもね
例え頼んだとしても高知県警じゃキャリアは県警本部長くらいしかいない
2～3年の腰掛け程度で、そんな大それた事を検察に頼める訳がない (笑)警察庁に戻れなくなる
ノンキャリの警視正や警視長程度が検察様に協力を頼む事などもっての他
取り調べや実況検分調書の出来が悪いと警察は検察からお叱りを受ける立場だよ(笑)
何も解ってない馬鹿が勝手な想像で、検察もグルとかお花畑もいい加減にしなさいって
しかし、その割には文章が馬鹿丸出し
検察まで関与してるのは有り得ない
何故なら、この事故の責任が検察には全くないどころか無関係
検察が無関係な事に犯罪行為までして県警に協力する訳がない、例え頼まれてもね
例え頼んだとしても高知県警じゃキャリアは県警本部長くらいしかいない
2～3年の腰掛け程度で、そんな大それた事を検察に頼める訳がない (笑)警察庁に戻れなくなる
ノンキャリの警視正や警視長程度が検察様に協力を頼む事などもっての他
取り調べや実況検分調書の出来が悪いと警察は検察からお叱りを受ける立場だよ(笑)
何も解ってない馬鹿が勝手な想像で、検察もグルとかお花畑もいい加減にしなさいって
520 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 18:31:03 ID:Kub6SPDh
>>517
①道路の凹部にまで染み込んでいるスリップ痕←液体で捏造したものだから。
②止まっているのにブレーキ痕が出来るわけがない。←目撃者多数。
③ブレーキをかけたらかなりの衝撃があるはず。←乗客全員がブレーキによる衝撃を感じていない。
④運転手に現場検証時、故意にブレーキ痕を見せないようにした←捏造がばれるか、まだ作っていなかった。
⑤現場から関係者を全部遠ざけ異常な４０人もの警察官を動員し、現場を見られないようにした←捏造する為
⑥翌日に消えてしまったブレーキ痕←①と同じ
⑦ハの字型のブレーキ痕←物理的に有り得ない。
⑧異常に長いブレーキ痕（1.2mとかいってるが実際は2m以上あった）←タイヤ２回転でいったいどんな速度がだせるのか？
これで捏造してないって信じろって方が無理だろう。
①道路の凹部にまで染み込んでいるスリップ痕←液体で捏造したものだから。
②止まっているのにブレーキ痕が出来るわけがない。←目撃者多数。
③ブレーキをかけたらかなりの衝撃があるはず。←乗客全員がブレーキによる衝撃を感じていない。
④運転手に現場検証時、故意にブレーキ痕を見せないようにした←捏造がばれるか、まだ作っていなかった。
⑤現場から関係者を全部遠ざけ異常な４０人もの警察官を動員し、現場を見られないようにした←捏造する為
⑥翌日に消えてしまったブレーキ痕←①と同じ
⑦ハの字型のブレーキ痕←物理的に有り得ない。
⑧異常に長いブレーキ痕（1.2mとかいってるが実際は2m以上あった）←タイヤ２回転でいったいどんな速度がだせるのか？
これで捏造してないって信じろって方が無理だろう。
521 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 18:57:22 ID:O39HNbAL
>>519
検察官が頭脳明晰とは初耳だww
ボロボロの起訴事実でなんとか八百長裁判に助けられたようだな。
もうすぐ、ノンフィクション書籍が出版されるそうだから、田辺幸一などの
レベルの低さが露わになるな。楽しみだ。
検察官が頭脳明晰とは初耳だww
ボロボロの起訴事実でなんとか八百長裁判に助けられたようだな。
もうすぐ、ノンフィクション書籍が出版されるそうだから、田辺幸一などの
レベルの低さが露わになるな。楽しみだ。
522 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 19:05:12 ID:O39HNbAL
>>519
子供並みの成り行き任せだな。嘘に嘘を重ねてなんとか頭脳明晰に見せかけているようだが。
--------------------------------------------------------------------
高知地検小野正弘次席検事は「審査会の指摘を踏まえ、再捜査した。
スリップ痕はバスが急ブレーキを踏んでできたもので、偽造を認める証拠はない」と述べた。
子供並みの成り行き任せだな。嘘に嘘を重ねてなんとか頭脳明晰に見せかけているようだが。
--------------------------------------------------------------------
高知地検小野正弘次席検事は「審査会の指摘を踏まえ、再捜査した。
スリップ痕はバスが急ブレーキを踏んでできたもので、偽造を認める証拠はない」と述べた。
523 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 19:51:38 ID:gBmPVPjG
司法試験通ってるから、少なくとも馬鹿じゃないな
将来的にも検事上がりの弁護士は食いっぱぐれがないから
リスクを犯してまで、無関係の事案に首突っ込んで、一生棒に振る様な馬鹿な真似はしない (笑)
常識的に考えれば解る事
いい加減に検察もグルってのを喚くのはやめた方がいいよ
ま、そうしないと辻褄合わないからなんだろうけど(笑)
将来的にも検事上がりの弁護士は食いっぱぐれがないから
リスクを犯してまで、無関係の事案に首突っ込んで、一生棒に振る様な馬鹿な真似はしない (笑)
常識的に考えれば解る事
いい加減に検察もグルってのを喚くのはやめた方がいいよ
ま、そうしないと辻褄合わないからなんだろうけど(笑)
524 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 20:13:52 ID:t5uMPQ70
スリップ痕が捏造されたと疑うに足る根拠、例えば捏造の目撃者情報、
警察官の内部告発でもあるのなら話は別だろうけど…。
それが無いのであれば、現場の状況からしてスリップ痕は
当該バスによるものと考えるのが合理的。
警察官の内部告発でもあるのなら話は別だろうけど…。
それが無いのであれば、現場の状況からしてスリップ痕は
当該バスによるものと考えるのが合理的。
>>524
全然合理的じゃないから捏造疑惑が持ち上がってるんだが・・・
全然合理的じゃないから捏造疑惑が持ち上がってるんだが・・・
合理的だなんだよりも重要なのは裁判官が認めたか認めないか。
法が全てを支配してるんだから。
法が全てを支配してるんだから。
527 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 20:41:51 ID:O39HNbAL
528 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 21:29:07 ID:VvLwFfFx
有名な冤罪事件八海事件
では、有罪にするために検察に不利な証言した者を起訴したり
した。それが検察。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yakai.htm
花井検事総長は、「真相は明らかなのに最高裁が誤った判決をした」という談話を発表するとともに、
特に八海事件専門の検事団を組織し、山口県警察部を大動員して、物凄い巻き返し攻勢に出てきた。
卜部（うらべ）主任検察官によると、検察側調査の対象となった国民の延べ人数は１０００人を突破したと
いう。そこにはなにがなんでも４人の被告を有罪にしなければならないという決意があった。
そのため、担当弁護人の家宅捜査をやったり、１審以来、すでに何回も証人として出廷した多数の証人
たちが、今度も同じ証言をしたのに対し、偽証の疑いがあるとして証言の後になってからも何度でも呼び
出し、あるいは逮捕拘留して、その証言を変更させ、うち３人を起訴した。
では、有罪にするために検察に不利な証言した者を起訴したり
した。それが検察。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yakai.htm
花井検事総長は、「真相は明らかなのに最高裁が誤った判決をした」という談話を発表するとともに、
特に八海事件専門の検事団を組織し、山口県警察部を大動員して、物凄い巻き返し攻勢に出てきた。
卜部（うらべ）主任検察官によると、検察側調査の対象となった国民の延べ人数は１０００人を突破したと
いう。そこにはなにがなんでも４人の被告を有罪にしなければならないという決意があった。
そのため、担当弁護人の家宅捜査をやったり、１審以来、すでに何回も証人として出廷した多数の証人
たちが、今度も同じ証言をしたのに対し、偽証の疑いがあるとして証言の後になってからも何度でも呼び
出し、あるいは逮捕拘留して、その証言を変更させ、うち３人を起訴した。
529 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 21:45:41 ID:gBmPVPjG
もはや善意の馬鹿はバス側にはいなくなったみたいだね
論理的に考えれば捏造は有り得ない、だからこそテレビ局は手を引いて捏造説を訴えなくなった
捏造に確信性があるなら、テレビ局が独自で検証なり鑑定なり分析をして
警察検察の不祥事を暴いているよ、特ダネになる訳だからね。
でもやらない、いや、やれないが正しいかもね、やる要素が無いんだよね
弁護側の矛盾を指摘するマスコミがいてもおかしくないけど
松本サリン以来個人攻撃には敏感になっているマスコミは
お上は叩いても個人は叩き難い約束が出来上がっているせいか尻込みしている
本来なら捏造の可能性が無いのであれば、運転手は裁判で嘘しか言っていない
故意の殺人ではなく過失致死だから、この程度で済んでいるんだろう
バス側はやりたいだけやればいい、それが運転手を「守る」唯一の方法なんだからね
バス側の目的が、捏造を暴くから自己保身に変わってきた感じだな
裁判で真実を語らなかったツケを、これから払い続けるって事になるだろう
まあ、当然の事になるがご苦労様って感じ、遺族には申し訳ないけど
論理的に考えれば捏造は有り得ない、だからこそテレビ局は手を引いて捏造説を訴えなくなった
捏造に確信性があるなら、テレビ局が独自で検証なり鑑定なり分析をして
警察検察の不祥事を暴いているよ、特ダネになる訳だからね。
でもやらない、いや、やれないが正しいかもね、やる要素が無いんだよね
弁護側の矛盾を指摘するマスコミがいてもおかしくないけど
松本サリン以来個人攻撃には敏感になっているマスコミは
お上は叩いても個人は叩き難い約束が出来上がっているせいか尻込みしている
本来なら捏造の可能性が無いのであれば、運転手は裁判で嘘しか言っていない
故意の殺人ではなく過失致死だから、この程度で済んでいるんだろう
バス側はやりたいだけやればいい、それが運転手を「守る」唯一の方法なんだからね
バス側の目的が、捏造を暴くから自己保身に変わってきた感じだな
裁判で真実を語らなかったツケを、これから払い続けるって事になるだろう
まあ、当然の事になるがご苦労様って感じ、遺族には申し訳ないけど
530 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 22:03:13 ID:VvLwFfFx
TV局が本気で警察や検察、裁判所の悪事を
暴くことはない。
なぜなら、TV局は、巨大な既得権益をもっているから、
それを守るためにはそういうところと仲良くしなければならない。
そもそも、報道とかは警察や検察から情報もらって成立する
商売だから、そこから締め出されたら成り立たない。
検事総長の多くがTV局などのマスコミ関係や民放の大スポンサーに天下っているのが実情。
暴くことはない。
なぜなら、TV局は、巨大な既得権益をもっているから、
それを守るためにはそういうところと仲良くしなければならない。
そもそも、報道とかは警察や検察から情報もらって成立する
商売だから、そこから締め出されたら成り立たない。
検事総長の多くがTV局などのマスコミ関係や民放の大スポンサーに天下っているのが実情。
テスト
>>520
①道路の凹部は、タイヤ痕がない所も黒くなっている。
②バスが動いていたと証言した生徒もいた。
バスが止まっていたとすると、フロントの凹傷など説明できない物証がある。
③判決文では急ブレーキがあったと断定してはいない。
④運転手が記憶にないと言っているだけ。
⑤⑥タイヤ痕の話（捏造疑惑）が出て来てたのは事故の8ヶ月後なのに、
事故当日及び翌日のタイヤ痕や捏造について具体的かつ鮮明な記憶があるのは不自然。
⑦⑧衝突の衝撃で前進しているバスのフロントタイヤが斜行スリップした。
①道路の凹部は、タイヤ痕がない所も黒くなっている。
②バスが動いていたと証言した生徒もいた。
バスが止まっていたとすると、フロントの凹傷など説明できない物証がある。
③判決文では急ブレーキがあったと断定してはいない。
④運転手が記憶にないと言っているだけ。
⑤⑥タイヤ痕の話（捏造疑惑）が出て来てたのは事故の8ヶ月後なのに、
事故当日及び翌日のタイヤ痕や捏造について具体的かつ鮮明な記憶があるのは不自然。
⑦⑧衝突の衝撃で前進しているバスのフロントタイヤが斜行スリップした。
>>530
いよいよマスコミも抱き込んだ陰謀に発展して来たなｗ
いよいよマスコミも抱き込んだ陰謀に発展して来たなｗ
>>529
刑事に関しては、弁護側の主張のおかしな所を指摘しても、
実刑食らっている（量刑的には軽くない）わけだから、
報道価値はない罠。
国賠訴訟となれば話が違ってくる可能性はあるが
マスコミの風潮として個人攻撃が難しい（国vs個人だし）というのは、
その通りかもしらんね。
刑事に関しては、弁護側の主張のおかしな所を指摘しても、
実刑食らっている（量刑的には軽くない）わけだから、
報道価値はない罠。
国賠訴訟となれば話が違ってくる可能性はあるが
マスコミの風潮として個人攻撃が難しい（国vs個人だし）というのは、
その通りかもしらんね。
535 ：朝まで名無しさん：2009/03/23(月) 23:56:54 ID:Kub6SPDh
>>532
①お話にならない言い訳ですね。ブレーキ痕に沿って黒くなってるんですが？
②一人もいません、必死に嘘ついてもだめだよ。（見てないので判らないといった人はいたが）
③ブレーキ痕がバスが動いていた根拠になってるんですが？
④全くの嘘ですね、見たらその場で抗議しているはず。
⑤,⑥全く不自然ではありません。不自然なのは８ヶ月もたった後で初めて
ブレーキ痕の写真を見せることですね。
⑦,⑧１００万歩譲って斜行スリップしたからって車軸の幅は変わらないよ。
馬鹿も休み休み言いなさい。
①お話にならない言い訳ですね。ブレーキ痕に沿って黒くなってるんですが？
②一人もいません、必死に嘘ついてもだめだよ。（見てないので判らないといった人はいたが）
③ブレーキ痕がバスが動いていた根拠になってるんですが？
④全くの嘘ですね、見たらその場で抗議しているはず。
⑤,⑥全く不自然ではありません。不自然なのは８ヶ月もたった後で初めて
ブレーキ痕の写真を見せることですね。
⑦,⑧１００万歩譲って斜行スリップしたからって車軸の幅は変わらないよ。
馬鹿も休み休み言いなさい。
>>528
素朴な疑問として、（死者が出ているのに不謹慎な表現ではあるが）
「たかだか交通事故」で有罪にするために、
組織を上げて証拠を捏造するなどという、リスクの高いことをするか？
仮に違法な走行訓練の隠蔽だとしても、他にやり方はいくらでもあるだろ。
素朴な疑問として、（死者が出ているのに不謹慎な表現ではあるが）
「たかだか交通事故」で有罪にするために、
組織を上げて証拠を捏造するなどという、リスクの高いことをするか？
仮に違法な走行訓練の隠蔽だとしても、他にやり方はいくらでもあるだろ。
537 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:07:13 ID:pGAEmbvM
>>530
どうせなら
町も慰謝料支払ってしまえば、運営管理などの責任を追及されないで済む
事故そのものの責任の所在も運転手に一本化出来た訳だ
こりゃ大変だ
警察、検察、裁判所、マスコミ、旧仁淀川町役場が結託して罪無き運転手を陥れた事になる
二昔前の赤狩りや大昔の魔女狩りみたいな事になってきたなw
いや、ひょっとすると共産系の支援者を潰そうとする自民党も関与も有り得るな
日本なんて悪い奴らばかり、こんなんなら将軍様の元で料理人でもやる方がよっぽどマシかもしれん
テポドンの恐怖に怯える必要もないしな (笑)
どうせなら
町も慰謝料支払ってしまえば、運営管理などの責任を追及されないで済む
事故そのものの責任の所在も運転手に一本化出来た訳だ
こりゃ大変だ
警察、検察、裁判所、マスコミ、旧仁淀川町役場が結託して罪無き運転手を陥れた事になる
二昔前の赤狩りや大昔の魔女狩りみたいな事になってきたなw
いや、ひょっとすると共産系の支援者を潰そうとする自民党も関与も有り得るな
日本なんて悪い奴らばかり、こんなんなら将軍様の元で料理人でもやる方がよっぽどマシかもしれん
テポドンの恐怖に怯える必要もないしな (笑)
538 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:08:54 ID:5uorrv5f
>>536
たかだか警察や検察と関係のない
殺人事件ですら、証拠捏造なんでもあり。
容疑者も犠牲者もどうでもいい相手なのに
有罪にするためになんでもやる。
ましてや、警察関係者の業務上の問題を
隠蔽するためなら全力でやるというふうに考えるのが
ふつう。
たかだか警察や検察と関係のない
殺人事件ですら、証拠捏造なんでもあり。
容疑者も犠牲者もどうでもいい相手なのに
有罪にするためになんでもやる。
ましてや、警察関係者の業務上の問題を
隠蔽するためなら全力でやるというふうに考えるのが
ふつう。
539 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:11:19 ID:pGAEmbvM
①支援者が拡大トリミングした写真でなく、元の写真をよく見てみな。
フラッシュを使わない撮影で、凹部が陰になっているだけのことだろうな。
②当時の新聞取材による生徒の証言では、動いていたと止まっていたは同数。
ほとんどはわからないという証言。
（支援者に言わせると、動いていたとい証言は、誘導尋問の結果だそうなｗ）
④調書には抗議しないでサインしているがなｗ
⑤⑥事後情報効果による記憶の変容が疑われるケース。
（ググれば詳しい説明はいくらでも出てくる）
⑦⑧>>1【県警側サイト】ｗ参照。
フラッシュを使わない撮影で、凹部が陰になっているだけのことだろうな。
②当時の新聞取材による生徒の証言では、動いていたと止まっていたは同数。
ほとんどはわからないという証言。
（支援者に言わせると、動いていたとい証言は、誘導尋問の結果だそうなｗ）
④調書には抗議しないでサインしているがなｗ
⑤⑥事後情報効果による記憶の変容が疑われるケース。
（ググれば詳しい説明はいくらでも出てくる）
⑦⑧>>1【県警側サイト】ｗ参照。
541 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:21:50 ID:5uorrv5f
酒酔い運転で人をひき殺しても執行猶予。
白バイに突撃された被害者なのに、刑務所行き。
白バイに突撃された被害者なのに、刑務所行き。
542 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:30:03 ID:UPkUKs7O
とにかくタイヤ痕は再現できてない。
544 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:34:27 ID:UPkUKs7O
愛媛白バイもたかだか交通事故
545 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:36:58 ID:5uorrv5f
547 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:42:14 ID:UPkUKs7O
タイヤ痕が再現できたら、でまかせと言えるがな
548 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:45:08 ID:5uorrv5f
550 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:48:38 ID:UPkUKs7O
愛媛ではもくろみが失敗したと言うことだよ
551 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:51:57 ID:5uorrv5f
>>546
表面だけもサルみたいに反省すりゃ
酒酔いで人ひき殺したほうが軽い刑になるのが当然なのか？
おまえは、どうしようもないバカだな。
まあ、日本の裁判制度が糞なんだけどな。
サルまね反省で刑が軽くなるって言うのが
どのくらいばかげたことで、冤罪の温床になってるか。
白バイが勝手にぶつかってきたんだから反省すべきは白バイや警察だろが。
表面だけもサルみたいに反省すりゃ
酒酔いで人ひき殺したほうが軽い刑になるのが当然なのか？
おまえは、どうしようもないバカだな。
まあ、日本の裁判制度が糞なんだけどな。
サルまね反省で刑が軽くなるって言うのが
どのくらいばかげたことで、冤罪の温床になってるか。
白バイが勝手にぶつかってきたんだから反省すべきは白バイや警察だろが。
554 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 00:59:55 ID:5uorrv5f
捏造されていないと言う証拠もない。
ネガもないんだから。
捏造されていないということを証明する責任は
検察側にある。
そうでなければ、誰もが証拠捏造によって犯罪者になれてしまうから
ネガもないんだから。
捏造されていないということを証明する責任は
検察側にある。
そうでなければ、誰もが証拠捏造によって犯罪者になれてしまうから
>>550
愛媛の弁護側を見習え。
愛媛の弁護側を見習え。
556 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 01:00:23 ID:UPkUKs7O
速度や角度以前のレベルだがな
557 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 01:02:19 ID:5uorrv5f
>>553
そりゃあ、証拠捏造やり放題なら甘くないだろう。
そりゃあ、証拠捏造やり放題なら甘くないだろう。
558 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 01:03:37 ID:UPkUKs7O
勝った試合では妙に偉そうな韓国みたいだな
560 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 01:12:06 ID:UPkUKs7O
１ｍ５ｃｍでも１ｍ６０ｃｍでも、速度や角度が違うからだろうと納得できるんだがね
そんなレベルじゃないな
そんなレベルじゃないな
563 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 01:31:08 ID:UPkUKs7O
まず、どのくらいの力でどの程度タイヤ痕がつくかの説明
564 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 01:48:42 ID:UPkUKs7O
永久機関詐欺も成立するわけだ
566 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 02:46:14 ID:BpQ94NY6
寝てた。で、捏造じゃないからバスは動いていたという馬鹿は、
クソ馬鹿か？何の証明にもならんが。タイヤ痕だと思っているようだが、
あれは、オタマジャクシの心霊写真だという説がある。
さ、寝よ。
クソ馬鹿か？何の証明にもならんが。タイヤ痕だと思っているようだが、
あれは、オタマジャクシの心霊写真だという説がある。
さ、寝よ。
567 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 02:57:35 ID:BpQ94NY6
捏造であろうが無かろうが、どうでもよい。
急ブレーキ痕だと証明してから言えばいい。
急ブレーキ痕だとするのは合理的でも何でも無い。
タイヤ痕だと考えるのは合理的ではあるだろう。
だからと言って、急ブレーキ痕だと考えるのは、
クソ馬鹿だろう。
寝た。
急ブレーキ痕だと証明してから言えばいい。
急ブレーキ痕だとするのは合理的でも何でも無い。
タイヤ痕だと考えるのは合理的ではあるだろう。
だからと言って、急ブレーキ痕だと考えるのは、
クソ馬鹿だろう。
寝た。
568 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 05:02:51 ID:E8+TKlMj
なんだ、ウワサの黒岩が言ってたタイヤ痕指差し写真うｐされたじゃんか
予想通りびみょい写真だがネタ投下にはなるかｗ
さあ保冷所とチョイナ、ガンガレｗｗｗ
しかしあからさまな捏造があったかは知らんが
ケーサツのやる事をそこまで信用できる保冷所には感服する
性善説支持者か？
知り合いにケーサツ官いるがあいつら個人は常人には信じられんほど正義感が強いが
それ以上に異常なまでの縦割りと上への絶対服従、組織への忠誠があるんだ
交通事故だろうと万引きだろうと上が「やれ」と言えば
捏造だろうが脅迫だろうが何の疑問もなくやるし「やれ」と言わなけりゃやらないｗ
現場は言われた事の良し悪しは判断しちゃならんしその必要もない
じゃなきゃケーサツ官は務まらないんだな
一般人の当たり前、や常識だろ、は全く通用しないからそこだけは知っとけｗ
予想通りびみょい写真だがネタ投下にはなるかｗ
さあ保冷所とチョイナ、ガンガレｗｗｗ
しかしあからさまな捏造があったかは知らんが
ケーサツのやる事をそこまで信用できる保冷所には感服する
性善説支持者か？
知り合いにケーサツ官いるがあいつら個人は常人には信じられんほど正義感が強いが
それ以上に異常なまでの縦割りと上への絶対服従、組織への忠誠があるんだ
交通事故だろうと万引きだろうと上が「やれ」と言えば
捏造だろうが脅迫だろうが何の疑問もなくやるし「やれ」と言わなけりゃやらないｗ
現場は言われた事の良し悪しは判断しちゃならんしその必要もない
じゃなきゃケーサツ官は務まらないんだな
一般人の当たり前、や常識だろ、は全く通用しないからそこだけは知っとけｗ
569 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 10:24:56 ID:XTlP9hS9
指差し写真
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/
この写真から言えることは、この車は、ブレーキ痕の上に停車しており、
片岡氏には、サッカ痕しか見えていないということだろう。
ここが衝突地点だと指していると思われる。
サッカ痕があればそうなんだろうと思うだろう。
しかし、その際、片岡氏は、バスの最終地点もここだと考えていたかも知れず、
その先の最終地点との位置関係まで把握していたかどうかは疑問だ。
更に、タイヤ痕においては、見えてなどいないのは一目瞭然である。
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/
この写真から言えることは、この車は、ブレーキ痕の上に停車しており、
片岡氏には、サッカ痕しか見えていないということだろう。
ここが衝突地点だと指していると思われる。
サッカ痕があればそうなんだろうと思うだろう。
しかし、その際、片岡氏は、バスの最終地点もここだと考えていたかも知れず、
その先の最終地点との位置関係まで把握していたかどうかは疑問だ。
更に、タイヤ痕においては、見えてなどいないのは一目瞭然である。
保冷所は中の人間変わったのか？
なんかいきなりレベルが落ちた書込が目立ってきたが・・
なんかいきなりレベルが落ちた書込が目立ってきたが・・
571 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 10:57:30 ID:XTlP9hS9
あと、少し気になったのは、バス前輪タイヤについて。
妙に奥に凹んでいるんじゃないだろうか。
同型バスブレーキ実験の映像と比較してみたが、
そのバスのタイヤは、もう少し外側にあるように見える。
つか、事故後、バスタイヤ前輪は、内側にのめり込んだ状態だったのではないか？
つまり、やはり、第一衝突地点は、前輪タイヤへだったのではないか。
妙に奥に凹んでいるんじゃないだろうか。
同型バスブレーキ実験の映像と比較してみたが、
そのバスのタイヤは、もう少し外側にあるように見える。
つか、事故後、バスタイヤ前輪は、内側にのめり込んだ状態だったのではないか？
つまり、やはり、第一衝突地点は、前輪タイヤへだったのではないか。
572 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 11:10:52 ID:XTlP9hS9
やはり、バスを修理した工場か、バス会社に問い合わせてみるべきだ。
領収書から修理箇所がわかるし、損傷状態もわかるはずだ。
バス前輪軸の損傷状態が大きいのであれば、事故形態を見直さなければならない。
領収書から修理箇所がわかるし、損傷状態もわかるはずだ。
バス前輪軸の損傷状態が大きいのであれば、事故形態を見直さなければならない。
573 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 11:13:36 ID:cGw/zie2
タイヤとか小さな事に拘るより。
白バイにぶつかる様に大型バス動かすのムリだろ。
全速で突進なら可能かもしれんが、１０キロ未満の速度で白バイが逃げれない様にだぞ。
白バイの前方不注意や回避義務が問われるべきなのに、全部バスの責任じゃ納得出来んだろ。
状況考えると、バスの進行方向勘違いして、減速せず交わそうとしてタックルだろ。
白バイにぶつかる様に大型バス動かすのムリだろ。
全速で突進なら可能かもしれんが、１０キロ未満の速度で白バイが逃げれない様にだぞ。
白バイの前方不注意や回避義務が問われるべきなのに、全部バスの責任じゃ納得出来んだろ。
状況考えると、バスの進行方向勘違いして、減速せず交わそうとしてタックルだろ。
574 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 11:28:29 ID:XTlP9hS9
小さなことから全体が見えてくるのだよ。
ＣＳＩはそうだが、ここに出てくるもどきは、理屈だけはこねるが、
目に見える小さな証拠を重視しない。
ＣＳＩはそうだが、ここに出てくるもどきは、理屈だけはこねるが、
目に見える小さな証拠を重視しない。
575 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 11:35:34 ID:XTlP9hS9
バス前輪が凹む為には、直接の衝突以外に有り得ないだろうと思われる。
つまり、バイクは後輪からバス前輪に突っ込んでいるのであり、跳ねられてなどいないということになる。
検察の主張をすべて覆すことになるわけだ。
つまり、バイクは後輪からバス前輪に突っ込んでいるのであり、跳ねられてなどいないということになる。
検察の主張をすべて覆すことになるわけだ。
576 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 12:35:21 ID:XTlP9hS9
2007/10/03
高知白バイ衝突死① 警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
指差し写真
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/
一番下の動画後半1/3辺りからバスブレーキ実験があり、
タイヤの回転をアップにした場面がある。事故バスのタイヤ位置より
外側に出ているように見える。
で、動画の中に生徒のコメントがあるが、字幕では横に揺れたと
なっているが、どう聞いても、「横にずれたんですけど」と言っている。
高知白バイ衝突死① 警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
指差し写真
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/
一番下の動画後半1/3辺りからバスブレーキ実験があり、
タイヤの回転をアップにした場面がある。事故バスのタイヤ位置より
外側に出ているように見える。
で、動画の中に生徒のコメントがあるが、字幕では横に揺れたと
なっているが、どう聞いても、「横にずれたんですけど」と言っている。
577 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/24(火) 12:41:00 ID:XTlP9hS9
この生徒は、横ズレを体感したんだろう。
リルモンさんのブログで、どこかに集まった時、
生徒の中に、座席から横にズリ落ちそうになったというようなことを
言っていた生徒がいたと記憶しているが、やはり、バスは横ズレしたと
考えられる。
リルモンさんのブログで、どこかに集まった時、
生徒の中に、座席から横にズリ落ちそうになったというようなことを
言っていた生徒がいたと記憶しているが、やはり、バスは横ズレしたと
考えられる。
>>563
F=maで、白バスの重量を300kg、
衝突時の速度を60km/h、衝突時間を0.1秒とすると、衝撃力は約50t。
同じく、30km/h、0.2秒とすると、約12.5t。
衝撃時間というのは、衝撃力が加わっている時間のことで、
車両が停止するまで（惰性による移動）の時間ではない。
交通事故の場合、一般に0.1～0.2秒程らしい。
事故時のバスの総重量8.5t、リアエンジンのバスの前後重量配布3:7で、
前軸重量は約2.5t。
（>>1【県警側サイト】ｗ参照）
摩擦係数0.7として、前輪を動かすのに必要な力は、約1.8t。
車体の破壊等による衝撃吸収を考慮しても、
少なくとも「動かない」とは言い切れないだろう。
F=maで、白バスの重量を300kg、
衝突時の速度を60km/h、衝突時間を0.1秒とすると、衝撃力は約50t。
同じく、30km/h、0.2秒とすると、約12.5t。
衝撃時間というのは、衝撃力が加わっている時間のことで、
車両が停止するまで（惰性による移動）の時間ではない。
交通事故の場合、一般に0.1～0.2秒程らしい。
事故時のバスの総重量8.5t、リアエンジンのバスの前後重量配布3:7で、
前軸重量は約2.5t。
（>>1【県警側サイト】ｗ参照）
摩擦係数0.7として、前輪を動かすのに必要な力は、約1.8t。
車体の破壊等による衝撃吸収を考慮しても、
少なくとも「動かない」とは言い切れないだろう。
580 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 13:12:20 ID:U3yfwH1/
>>578
間違ってるぞwwwドシロウトw
間違ってるぞwwwドシロウトw
つーか、「指差し写真」が今ごろ出て来た理由ははさて置くとしても、
なんで不鮮明な白黒写真なんだ？？？
なんで不鮮明な白黒写真なんだ？？？
584 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 13:31:14 ID:Rxw/H3p3
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
586 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 15:59:10 ID:IVlx1QB5
>>586 一週間前の書き込みにレスするなよww
なんであんなフォトショ処理の写真で弁護できんだろうな？
見ただけでどんびきなんだけどさｗ
見ただけでどんびきなんだけどさｗ
589 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 19:26:47 ID:U3yfwH1/
こんな幼稚な筋書で、騙し通せると思い上がっている検察も最低のクズ揃いだろうな。
590 ：朝まで名無しさん ：2009/03/24(火) 21:33:13 ID:MsPpKpX8
指差し写真見たが、何で白黒なんだ？
それから、片岡氏が警察車両に乗った状態での指差し写真見たが、以前に支援者が公開した写真がトリミングであったことは、ここのバス支援者も納得出来るのか。
トリミングすることで、かなり印象が変わるのは今回の写真公開で明確になった。
やっぱりこの事故は、支援者側が警察に対し悪意を持った印象操作なんだろうな。
それから、片岡氏が警察車両に乗った状態での指差し写真見たが、以前に支援者が公開した写真がトリミングであったことは、ここのバス支援者も納得出来るのか。
トリミングすることで、かなり印象が変わるのは今回の写真公開で明確になった。
やっぱりこの事故は、支援者側が警察に対し悪意を持った印象操作なんだろうな。
591 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 21:38:23 ID:U3yfwH1/
それにしても間抜けな捏造犯罪だな。これだけネタが豊富なら
5年、10年と話は広がり続けるだろう。
トリミングして印象が変わるのなら、ネガを出せよ(笑)
5年、10年と話は広がり続けるだろう。
トリミングして印象が変わるのなら、ネガを出せよ(笑)
592 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 21:39:59 ID:aiKTeZlV
【福井】飲食店で客がエビフライ注文 店主にエビを投げつけられる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/l50
>>588-589
だからよ、バスの主張が本当なら、検察側の幼稚の幼稚な筋書きなんぞ、
写真の鑑定や事故状況の鑑定すりゃ一蹴できるだろ。
なんで、鑑定をやらないんだ？
場外のマイクパフォーマンスじゃ、笑いは取れても、試合には勝てないんだぜｗ
だからよ、バスの主張が本当なら、検察側の幼稚の幼稚な筋書きなんぞ、
写真の鑑定や事故状況の鑑定すりゃ一蹴できるだろ。
なんで、鑑定をやらないんだ？
場外のマイクパフォーマンスじゃ、笑いは取れても、試合には勝てないんだぜｗ
>>593
ネガ出せ訴訟と言われているんじゃないの？
ネガ出せ訴訟と言われているんじゃないの？
なんせ、支援サイトの管理人が自分で運転手を消した加工写真を作って、
間違って雑誌に提供した挙げ句、雑誌に載ったその写真をネタに、
片岡氏本人も巻き込んで、捏造だ！って盛り上がるような連中だからな。
トリミングを気にするような思考回路は持っていないだろうなｗ
間違って雑誌に提供した挙げ句、雑誌に載ったその写真をネタに、
片岡氏本人も巻き込んで、捏造だ！って盛り上がるような連中だからな。
トリミングを気にするような思考回路は持っていないだろうなｗ
596 ：朝まで名無しさん ：2009/03/24(火) 22:08:41 ID:MsPpKpX8
>>591
写真をトリミングして、それに独自の解釈・解説を加えたら、印象操作でしかないだろう。
ネガ以前に、何故バス支援者側が持っている写真を、白黒でしか公開しないのかと言うのが最大の疑問。
ねがった見方で言えば、もともと公開できる写真があったのに、写真を何故最初に公開しなかったのかと言うこと。
司法側は法律によって、個人の情報を公開できないのを逆手にとって、バス支援者側が自分達の都合の良い情報だけを垂れ流しにすることは、良いことだとは思わないのだが。
写真をトリミングして、それに独自の解釈・解説を加えたら、印象操作でしかないだろう。
ネガ以前に、何故バス支援者側が持っている写真を、白黒でしか公開しないのかと言うのが最大の疑問。
ねがった見方で言えば、もともと公開できる写真があったのに、写真を何故最初に公開しなかったのかと言うこと。
司法側は法律によって、個人の情報を公開できないのを逆手にとって、バス支援者側が自分達の都合の良い情報だけを垂れ流しにすることは、良いことだとは思わないのだが。
599 ：朝まで名無しさん ：2009/03/24(火) 22:31:03 ID:MsPpKpX8
>>599
写真があるのに「記憶にない」を連発すると、
本人の事故当時の証言自体の信憑性にも疑問符がつくことになる罠。
だから、写真の捏造なんだろけど…
警察は何枚捏造したことになっているんだろうな？ｗ
写真があるのに「記憶にない」を連発すると、
本人の事故当時の証言自体の信憑性にも疑問符がつくことになる罠。
だから、写真の捏造なんだろけど…
警察は何枚捏造したことになっているんだろうな？ｗ
つーか、弁護側が主張する事故状況（バスの側面に衝突）で、
フロント側に運転手が確認しなければならないものってあるかな？
写真では、破損したバンパー付近（検察側主張の衝突箇所）を指差しているようにも見えるが
片岡氏は何の確認を求められたんだろうか？
フロント側に運転手が確認しなければならないものってあるかな？
写真では、破損したバンパー付近（検察側主張の衝突箇所）を指差しているようにも見えるが
片岡氏は何の確認を求められたんだろうか？
602 ：朝まで名無しさん ：2009/03/24(火) 23:08:03 ID:MsPpKpX8
ケイサツウソツカナイ
コレジョウシキ
シミンウソツク
コレモジョウシキ
コレジョウシキ
シミンウソツク
コレモジョウシキ
604 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 03:00:26 ID:y3th6Ibm
保冷所もうだめだな・・・
なんかもうはしゃぎ過ぎて議論になってない。
たぶんどっかで中身が代わったんだろうけど、どう見てもハズレだ。
誰か代わってやれよ(^^;
なんかもうはしゃぎ過ぎて議論になってない。
たぶんどっかで中身が代わったんだろうけど、どう見てもハズレだ。
誰か代わってやれよ(^^;
＞議論になってない。
何を今更…
バス側がネタ師ばかりで、どんな議論ができるって？ｗ
何を今更…
バス側がネタ師ばかりで、どんな議論ができるって？ｗ
606 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 09:35:06 ID:KA9Uu8Wo
テレ朝は事実上撤退って事になるのかな？KBSは検察審議会の決定まではやったけど不起訴はやってないよね？
KBSの山下ってディレクターだっけ？あの馬鹿はこのスレ見てないのかね？
もし見ていた上で、尚番組を造り続ける様なら、弱小民放とはいえテレビの世界には向いていない
東スポがアサヒ芸能か週刊実話への転職した方がいい
それと、やりっぱなしで逃げるのはどうかと思う
運転手は裁判で何一つ真実を主張していない大嘘つき
その大嘘つきの虚言に加担したのだから、テレビ屋としての責任は重い
辞職はやむなしだろ？
KBSの山下ってディレクターだっけ？あの馬鹿はこのスレ見てないのかね？
もし見ていた上で、尚番組を造り続ける様なら、弱小民放とはいえテレビの世界には向いていない
東スポがアサヒ芸能か週刊実話への転職した方がいい
それと、やりっぱなしで逃げるのはどうかと思う
運転手は裁判で何一つ真実を主張していない大嘘つき
その大嘘つきの虚言に加担したのだから、テレビ屋としての責任は重い
辞職はやむなしだろ？
607 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 09:51:55 ID:9OOtHWw0
タイヤとか小さな事に拘るより。
白バイにぶつかる様に大型バス動かすのムリだろ。
全速で突進なら可能かもしれんが、１０キロ未満の速度で白バイが逃げれない様にだぞ。
白バイの前方不注意や回避義務が問われるべきなのに、全部バスの責任じゃ納得出来んだろ。
状況考えると、バスの進行方向勘違いして、減速せず交わそうとしてタックルだろ。
白バイにぶつかる様に大型バス動かすのムリだろ。
全速で突進なら可能かもしれんが、１０キロ未満の速度で白バイが逃げれない様にだぞ。
白バイの前方不注意や回避義務が問われるべきなのに、全部バスの責任じゃ納得出来んだろ。
状況考えると、バスの進行方向勘違いして、減速せず交わそうとしてタックルだろ。
608 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 10:22:43 ID:KA9Uu8Wo
全部バスの責任じゃないのは裁判でも認められている
けどバス側の主張は全部白バイが悪いって事になっている
けどバス側の主張は全部白バイが悪いって事になっている
609 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 10:53:47 ID:01NbTzce
本家バス側の中の誰が、全部白バイが悪いと言っている？
聞いたことも見たこともないが。
聞いたことも見たこともないが。
610 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 11:02:26 ID:01NbTzce
裁判において、弁護人は、検察の主張に対する矛盾点を指摘したに過ぎず、
裁判官によって矛盾を正当化されたが為、その判決理由文に対しては無罪だと
言っているのであろう。跳ね飛ばし、引きずったと判決されたのだから。
駐車違反をした者が、スピード違反だと告訴されれば、無罪を主張するのと同じだ。
裁判官によって矛盾を正当化されたが為、その判決理由文に対しては無罪だと
言っているのであろう。跳ね飛ばし、引きずったと判決されたのだから。
駐車違反をした者が、スピード違反だと告訴されれば、無罪を主張するのと同じだ。
611 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 11:15:59 ID:01NbTzce
進路妨害と言えるかどうか甚だ疑問だが、その過失においては、
民事で、片岡氏も認めている。であるから和解出来た。
刑事においては、まるで違うストーリーで公訴されたから、
闘うこととなったのである。片岡氏が認めているのは往来妨害であり、
隊員の死の原因には違いないという事実である。
民事で、片岡氏も認めている。であるから和解出来た。
刑事においては、まるで違うストーリーで公訴されたから、
闘うこととなったのである。片岡氏が認めているのは往来妨害であり、
隊員の死の原因には違いないという事実である。
612 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 11:22:49 ID:01NbTzce
民事において、片岡氏は、隊員の死という事の重大さを重く受け止め、
全部悪いでいいですとまで言ったのである。
然るに、検察においては、そうなるようにストーリーをこさえたのであり、
事実に反しているのである。全部悪いでいいと言ったからといって、
有りもしない事故形態まで認めることとは、話が違うのである。
全部悪いでいいですとまで言ったのである。
然るに、検察においては、そうなるようにストーリーをこさえたのであり、
事実に反しているのである。全部悪いでいいと言ったからといって、
有りもしない事故形態まで認めることとは、話が違うのである。
613 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 11:26:00 ID:01NbTzce
本来であれば、被疑者死亡のまま、書類送検されていてもおかしくない事故
であったと言えよう。
であったと言えよう。
614 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 11:36:44 ID:01NbTzce
そうならなかったのは、タイヤ痕の存在であったのであるが、
そこから考えだされたストーリーは、検察の作りものであり、
矛盾だらけなのだ。であるにも拘らず、裁判官において、
それが認められたのである。
裁判官においては、その矛盾点を追及することを放棄したのである。
そこから考えだされたストーリーは、検察の作りものであり、
矛盾だらけなのだ。であるにも拘らず、裁判官において、
それが認められたのである。
裁判官においては、その矛盾点を追及することを放棄したのである。
615 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 11:44:44 ID:A79cJZzW
>>612
民事は片岡氏は和解してないはずだが。チョイナの二枚舌は引き抜くべきだな。
遺族側が事件の真実を明らかにされるのが怖くて、賠償請求を取り下げたはずだ。
これは検察犯罪でも一般市民に迷惑をかけた最悪のものの一つだな。
民事は片岡氏は和解してないはずだが。チョイナの二枚舌は引き抜くべきだな。
遺族側が事件の真実を明らかにされるのが怖くて、賠償請求を取り下げたはずだ。
これは検察犯罪でも一般市民に迷惑をかけた最悪のものの一つだな。
>>607
「あたご」の事故は、沈んだ漁船の方で進行方向勘違いして特攻したってわけか？
海難審判では「あたご」側の過失が認定されたが、
小さな漁船にぶつかる様にイージス鑑を動かすのはムリだろうからな。
「あたご」の事故は、沈んだ漁船の方で進行方向勘違いして特攻したってわけか？
海難審判では「あたご」側の過失が認定されたが、
小さな漁船にぶつかる様にイージス鑑を動かすのはムリだろうからな。
>>606
写真捏造で国賠訴訟は、さすがに斜め上だったんじゃないかな？ｗ
写真捏造で国賠訴訟は、さすがに斜め上だったんじゃないかな？ｗ
618 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 11:57:21 ID:KA9Uu8Wo
あまり連書きしてもキチガイ染みているだけにしか見えんな
619 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 11:58:33 ID:01NbTzce
>>615
クソ馬鹿。
クソ馬鹿。
620 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 12:00:42 ID:01NbTzce
和解せずに示談が成立するか。クソ馬鹿。
１億満額払うことで和解し、示談が成立したんじゃねーか。
パープリン。
１億満額払うことで和解し、示談が成立したんじゃねーか。
パープリン。
621 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 12:08:49 ID:9OOtHWw0
例えばバスが故障してて、白バイ突っ込んだら刑務所入るの？
白バイがすり抜け失敗して激突死でしょ。
白バイがすり抜け失敗して激突死でしょ。
622 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 12:14:16 ID:01NbTzce
入らないだろうさ。
では、またね。
では、またね。
>>621
例えば、バスを道路のド真ん中で故障「させた」ら、責任を問われるだろうな。
例えば、バスを道路のド真ん中で故障「させた」ら、責任を問われるだろうな。
>>623
雇用主と運転手個人の賠償責任は連帯債務
（正確には不真正連帯債務、詳しくはググってくれ）の関係になるから、
遺族としては、雇用主が和解に応じるなら、
争う姿勢の運転手を相手にする必要はない、つーか時間の無駄。
雇用主と運転手個人の賠償責任は連帯債務
（正確には不真正連帯債務、詳しくはググってくれ）の関係になるから、
遺族としては、雇用主が和解に応じるなら、
争う姿勢の運転手を相手にする必要はない、つーか時間の無駄。
例えば、保証人が金を払うと言っているのなら、
支払いを拒んでいる本人とわざわざ争わなくてもいいって感じかな。
支払いを拒んでいる本人とわざわざ争わなくてもいいって感じかな。
627 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 12:47:48 ID:01NbTzce
よくは知らないさ。町が１億円支払うことで民事は告訴を取り下げられ決着したということくらいしか。
その際、町は片岡氏に事情を聞き、払うべきだとなったのであろう。片岡氏は、遺族には保険金を
最大限あげてほしいと配慮したらしいから。ということらしい。
片岡氏を告訴したのでないというのであれば、和解もする必要はないではないか。
請求どうりの金額が貰え、提訴を取り下げた。それだけのことだ。
その際、町は片岡氏に事情を聞き、払うべきだとなったのであろう。片岡氏は、遺族には保険金を
最大限あげてほしいと配慮したらしいから。ということらしい。
片岡氏を告訴したのでないというのであれば、和解もする必要はないではないか。
請求どうりの金額が貰え、提訴を取り下げた。それだけのことだ。
>>624
>例えば、バスを道路のド真ん中で故障「させた」ら、責任を問われるだろうな。
故意ではなく故障でも、白バイが突っ込んで来れば刑務所ですか？
一般車なら前方不注意ですよね。
交通の安全確保は警察官の仕事ですよね。
ほぼ停車状態のバスをすり抜けようとし激突したんだろうから１００％白バイが悪い。
白バイの暴走行為。
>例えば、バスを道路のド真ん中で故障「させた」ら、責任を問われるだろうな。
故意ではなく故障でも、白バイが突っ込んで来れば刑務所ですか？
一般車なら前方不注意ですよね。
交通の安全確保は警察官の仕事ですよね。
ほぼ停車状態のバスをすり抜けようとし激突したんだろうから１００％白バイが悪い。
白バイの暴走行為。
630 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 13:19:51 ID:KA9Uu8Wo
だから100％白バイが悪いは無いんだよ
100％白バイが悪いなら町は慰謝料なんて支払わない
認めたんだよ、町は運転手の過失をね
しかも、運転手は自分は悪くないのに隊員には十分な補償をなんていっている
どの口が言っているんだか、ホント腐ってるわ
100％白バイが悪いなら町は慰謝料なんて支払わない
認めたんだよ、町は運転手の過失をね
しかも、運転手は自分は悪くないのに隊員には十分な補償をなんていっている
どの口が言っているんだか、ホント腐ってるわ
631 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 13:22:05 ID:KA9Uu8Wo
町の税金が支払うんだよ？自分で掛けた任意保険じゃねーんだよ
人が支払った税金を余計に使うんだから、おとなしくしてろってんだ！
人が支払った税金を余計に使うんだから、おとなしくしてろってんだ！
税金の使用感覚が優れた町ですねw
警察・検察の圧力に弱い議員と考えない不思議ちゃん
それに支払いは揉めた筈でしたが？
運転手を原告から外したのは、反対尋問や証拠請求などを封じる為ですよ。
民事無罪じゃ示しが付かないから。
警察・検察の圧力に弱い議員と考えない不思議ちゃん
それに支払いは揉めた筈でしたが？
運転手を原告から外したのは、反対尋問や証拠請求などを封じる為ですよ。
民事無罪じゃ示しが付かないから。
>>629
バスが右折横断のためにで道路に侵入進行したのは、運転手の判断だ。
例えば、故障して今にも止まりそうな状態の車をあえて運転し続けて、
結果、道路のド真ん中で止まって（止めて）しまったらどうだ？
不可抗力とは言えないよな。
バスが右折横断のためにで道路に侵入進行したのは、運転手の判断だ。
例えば、故障して今にも止まりそうな状態の車をあえて運転し続けて、
結果、道路のド真ん中で止まって（止めて）しまったらどうだ？
不可抗力とは言えないよな。
まず、白バイ隊員の職務を考えては？
交通の安全を守る事が職務ですよ。
バスが徐行程度で動いていたとしても、バスや後続車の安全を確保する事です。
故障なら尚更です。
交通の安全を守る事が職務ですよ。
バスが徐行程度で動いていたとしても、バスや後続車の安全を確保する事です。
故障なら尚更です。
>>632
バス側主張の事故状況を全面的に認めても、バス側無過失（10対0）は有り得ないから。
バス側主張の事故状況を全面的に認めても、バス側無過失（10対0）は有り得ないから。
一般の事故と全く違うのは、交通の安全を確保する職務中だったことです。
バスを避けれない速度で走り、交通の安全を守ろうとしていたのか？
職務放棄状態と言わざる終えないのではと思いますがね。
先ほど書いた様に故障車が有ったとしても、バスが停止または徐行してても、自分が停止出来ない状態ですから。
バスを避けれない速度で走り、交通の安全を守ろうとしていたのか？
職務放棄状態と言わざる終えないのではと思いますがね。
先ほど書いた様に故障車が有ったとしても、バスが停止または徐行してても、自分が停止出来ない状態ですから。
>>634
片岡氏もスクールバスを運転するプロドライバーだったのだがな。
片岡氏もスクールバスを運転するプロドライバーだったのだがな。
>>636
片岡氏も、生徒の安全に責任を負っているスクールバスのドライバーとして職務中だったな。
にもかかわらず、他車の進行を妨害しなければば横断右折できない状況で
、横断右折を強行したわけだ。
弁護側の主張でも、道路のド真ん中で右折待ちして、
詰まった車がバスの後ろを通過しているんだからな。
片岡氏も、生徒の安全に責任を負っているスクールバスのドライバーとして職務中だったな。
にもかかわらず、他車の進行を妨害しなければば横断右折できない状況で
、横断右折を強行したわけだ。
弁護側の主張でも、道路のド真ん中で右折待ちして、
詰まった車がバスの後ろを通過しているんだからな。
警察官と一般の職業ドライバーを同一に考えてる不思議ちゃん
バスが違反や交通の妨げをしているなら、安全確保のため誘導後違反切符切るのが職務ですよね。
詰まった一般車が回避してる状態でも回避出来ない白バイは？
バスが違反や交通の妨げをしているなら、安全確保のため誘導後違反切符切るのが職務ですよね。
詰まった一般車が回避してる状態でも回避出来ない白バイは？
そりゃそうだ 追跡とか緊急事態は無かったんだろ
通常パトロール中ならバスや一般車を守るのが仕事だわ
通常パトロール中ならバスや一般車を守るのが仕事だわ
641 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 15:01:35 ID:c33FHeOL
>>606
マスゴミはいつの時代もあれくらいが平均的
マスゴミはいつの時代もあれくらいが平均的
>>639
別に、白バイ側には事故の責任が全くないとは言っていないし、言う気もない。
ただ、いくら白バイ側の責任をあげつらってたところで、
バス側の責任が否定される訳ではないというだけの話。
つーか、片岡氏は白バイに「責任転嫁」するような弁護を望んでいるのか？
ま、確たる証拠もなしにタイヤ痕や写真の捏造を主張するぐらいだからな…
ひでぇ話だ。
別に、白バイ側には事故の責任が全くないとは言っていないし、言う気もない。
ただ、いくら白バイ側の責任をあげつらってたところで、
バス側の責任が否定される訳ではないというだけの話。
つーか、片岡氏は白バイに「責任転嫁」するような弁護を望んでいるのか？
ま、確たる証拠もなしにタイヤ痕や写真の捏造を主張するぐらいだからな…
ひでぇ話だ。
警察の仕事考えればバスに責任無いだろ
当たり前だろ。だが、バイク側の責任が重いな
ところでお前ら仕事で書き込んでるのか？
ところでお前ら仕事で書き込んでるのか？
白バイライダーってバスの運転手と同じ扱いなのかｗ
始めて知ったわｗ
そりゃバスに突っ込んで当然だなｗ
始めて知ったわｗ
そりゃバスに突っ込んで当然だなｗ
でもそれだったら、メディア使って白バイ隊員は常日頃から厳しい訓練をしてるとか、鋭い洞察力を持ってるとか。
嘘っぱち流すのはやめてもらいたいな。
詐欺と一緒だろｗ
嘘っぱち流すのはやめてもらいたいな。
詐欺と一緒だろｗ
>>645
相手が白バイでよかったな…警察叩きもできるし…
ひでぇ話だ。
>>646
バスの運転手だって、仕事で他人の命を預かってるプロ（職務中）だぞ。
白バイ隊員より安全義務が軽くなる理由があるか？
つーか、スクールバスのドライバーって仕事を舐めてないか？
相手が白バイでよかったな…警察叩きもできるし…
ひでぇ話だ。
>>646
バスの運転手だって、仕事で他人の命を預かってるプロ（職務中）だぞ。
白バイ隊員より安全義務が軽くなる理由があるか？
つーか、スクールバスのドライバーって仕事を舐めてないか？
証拠の無い捏造の主張は言い掛かりに過ぎないという奴もいるが、
言い掛かりを付けられてる時点で県警は捜査のプロとは言えないわな。
後で揉めないようにあらゆる確認をし、証拠を残しておくのがプロの仕事だろ。
まともな指差し写真もネガも出せないじゃどこぞのブラック企業と変わらん。
捏造の真偽以前に県警が信用できない組織であることは間違いないわ。
言い掛かりを付けられてる時点で県警は捜査のプロとは言えないわな。
後で揉めないようにあらゆる確認をし、証拠を残しておくのがプロの仕事だろ。
まともな指差し写真もネガも出せないじゃどこぞのブラック企業と変わらん。
捏造の真偽以前に県警が信用できない組織であることは間違いないわ。
警察官が職務遂行を第一に考えていれば起きない事故だったんだな。
>>649
捜査手法に関しては、（不謹慎だが）たかだか交通事故ということで、
この程度でいいだろう的な感じはあったろうな。
その点は、確かに問題があると思うね。
>>650
それを言ったら、運転手が乗客（生徒）の安全を第一に考えていれば起きない事故でもあったぞ。
捜査手法に関しては、（不謹慎だが）たかだか交通事故ということで、
この程度でいいだろう的な感じはあったろうな。
その点は、確かに問題があると思うね。
>>650
それを言ったら、運転手が乗客（生徒）の安全を第一に考えていれば起きない事故でもあったぞ。
ID: 9OOtHWw0さんに全面的に賛同します。
職業書き込み人の援護は見苦しい。
職業書き込み人の援護は見苦しい。
>>651
それこそ警察を舐めてる書込だなｗ
それこそ警察を舐めてる書込だなｗ
654 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 17:38:27 ID:KA9Uu8Wo
白バイが勝手に突っ込んだというのが事故原因ならば
県警上層部とやらは、それにした方が自分等に責任が無くなるし捏造なんて危険な事をしないで済む
検察も裁判所もグルなんだから、あくまで吉岡隊員がとんでもないミスをした事故に出来るだろ？
トカゲの尻尾切りじゃないが、バス側の考えでは警察は腐っている訳だからその位当たり前じゃないのか？
遺族には殉職手当てと恩給を出せば訴えられる心配はないしな
どうだ？こっちの方がよっぽど安心して責任とやらを回避出来るだろ？
おまえらバス側が散々ぱら言ってきた警察の悪しき体質とか組織を守る為には何でもやるという考えなら
わざわざ捏造などしないでもバス運転手への責任転嫁などいくらでも出来るんだよ (笑)
今度は、警察は仲間を売る様な真似はしないとでもいうのか？
もしそんな事をしたら、内部告発されるのか？内部告発なら捏造やってればとっくにやってるよ バ～カ
つまりはこういう事、
事故が起きて検証するまでは極めて短時間でしなければならない
それよりもじっくりと密室で熟考して検察と裁判所に相談して吉岡一人を悪者にする方が
バレるリスクも少なく、訳解らん支援者に糾弾される事もなく、スマートに責任を回避出来る
それをしないのは捏造なんて無かったから。
終わったな、、、バス側の言いがかりも
県警上層部とやらは、それにした方が自分等に責任が無くなるし捏造なんて危険な事をしないで済む
検察も裁判所もグルなんだから、あくまで吉岡隊員がとんでもないミスをした事故に出来るだろ？
トカゲの尻尾切りじゃないが、バス側の考えでは警察は腐っている訳だからその位当たり前じゃないのか？
遺族には殉職手当てと恩給を出せば訴えられる心配はないしな
どうだ？こっちの方がよっぽど安心して責任とやらを回避出来るだろ？
おまえらバス側が散々ぱら言ってきた警察の悪しき体質とか組織を守る為には何でもやるという考えなら
わざわざ捏造などしないでもバス運転手への責任転嫁などいくらでも出来るんだよ (笑)
今度は、警察は仲間を売る様な真似はしないとでもいうのか？
もしそんな事をしたら、内部告発されるのか？内部告発なら捏造やってればとっくにやってるよ バ～カ
つまりはこういう事、
事故が起きて検証するまでは極めて短時間でしなければならない
それよりもじっくりと密室で熟考して検察と裁判所に相談して吉岡一人を悪者にする方が
バレるリスクも少なく、訳解らん支援者に糾弾される事もなく、スマートに責任を回避出来る
それをしないのは捏造なんて無かったから。
終わったな、、、バス側の言いがかりも
655 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 17:52:42 ID:f/TvT7Tl
>>654
お馬鹿ですねｗｗｗ
部下がどんな状況でも勤務中に事故を起こせば上層部は責任を取らなければ
ならないんだよ。（これは世間の常識！！）
まして違法で危険な訓練を指示して、しかも死亡したとなれば重大な責任となり、
逮捕・収監だってあるんだよ。
もっとお勉強しなさいねｗｗｗｗ
お馬鹿ですねｗｗｗ
部下がどんな状況でも勤務中に事故を起こせば上層部は責任を取らなければ
ならないんだよ。（これは世間の常識！！）
まして違法で危険な訓練を指示して、しかも死亡したとなれば重大な責任となり、
逮捕・収監だってあるんだよ。
もっとお勉強しなさいねｗｗｗｗ
656 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 18:01:18 ID:KA9Uu8Wo
657 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 18:04:50 ID:KA9Uu8Wo
運転手無罪で吉岡のせいにすれば、高速追尾訓練(大笑い)とやらの事実も表に出ないわな
隠すなら徹底的に隠すだろ？
なんせ警察は腐っているんだからな (笑)
隠すなら徹底的に隠すだろ？
なんせ警察は腐っているんだからな (笑)
659 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 19:34:55 ID:KA9Uu8Wo
>>658
警察庁通達はバス支援側が藁をも掴む思いで必死になって探し出してきたんだよ
バス運転手無罪なら誰がそんな事をするの？(笑)
ネタにしても頭悪すぎるぞ！
ま、スレ存続の為なら何でもやろうとする、その根性は立派だけどね
バス側→風化させたくない
警察側→風化させたい
風化させたくなければ訳解らんレスでも効果的だしな
警察庁通達はバス支援側が藁をも掴む思いで必死になって探し出してきたんだよ
バス運転手無罪なら誰がそんな事をするの？(笑)
ネタにしても頭悪すぎるぞ！
ま、スレ存続の為なら何でもやろうとする、その根性は立派だけどね
バス側→風化させたくない
警察側→風化させたい
風化させたくなければ訳解らんレスでも効果的だしな
仮に、違法な走行訓練を隠蔽する気なら、行政処分も起訴もしなようにする罠。
バス側の責任と警察側の責任は別モノだから、
運転手を有罪にしても、責任逃れも隠蔽もできないんだが、
支援者は、「白バイに事故の原因があるから、バス側には責任がない」という
勘違いした理屈の裏返しで、責任逃れや隠蔽ができると、信じているんだろうな。
タイヤ痕や写真を捏造するぐらいなら、白バイ隊員の検死報告書を改ざんするよ。
事故直前に心筋梗塞を起こしていたとかなんとか。
民間人に死傷者が出たわけでなし、誰もお咎めなしで事故は忘れ去られる…
バス側の責任と警察側の責任は別モノだから、
運転手を有罪にしても、責任逃れも隠蔽もできないんだが、
支援者は、「白バイに事故の原因があるから、バス側には責任がない」という
勘違いした理屈の裏返しで、責任逃れや隠蔽ができると、信じているんだろうな。
タイヤ痕や写真を捏造するぐらいなら、白バイ隊員の検死報告書を改ざんするよ。
事故直前に心筋梗塞を起こしていたとかなんとか。
民間人に死傷者が出たわけでなし、誰もお咎めなしで事故は忘れ去られる…
支援者の捏造説よりも、アポロ月着陸捏造説やアメリカ政府宇宙人隠蔽説の方が、
まだ話のスジが通っているということに、今更ながら気が付いたｗ
まだ話のスジが通っているということに、今更ながら気が付いたｗ
663 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 20:52:47 ID:VMrjbYcW
だったら、そっちでやってろ。クソ馬鹿。
664 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 20:54:10 ID:VMrjbYcW
で、指差し写真はどうなんだ。
スリップ痕を指していると言えるのか？
このパープリン。
スリップ痕を指していると言えるのか？
このパープリン。
665 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 20:55:15 ID:VMrjbYcW
保冷所ごときパープリンががたがた言ってんじゃないよ。
クソ馬鹿。
クソ馬鹿。
666 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 20:55:22 ID:SnmILZ+S
弁護側の戦略ミスでしょ、コレ。
根拠が無いに等しいブレーキ痕捏造説を展開したことにより、
裁判官の心証も悪くなっているわけだし。
横断が完了するまでバス運転手に安全確認を行う義務があるにもかかわらず、
弁護側は見落としたりもしているし。
根拠が無いに等しいブレーキ痕捏造説を展開したことにより、
裁判官の心証も悪くなっているわけだし。
横断が完了するまでバス運転手に安全確認を行う義務があるにもかかわらず、
弁護側は見落としたりもしているし。
667 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 20:57:13 ID:VMrjbYcW
単に、裁判官の手抜きだろう。
668 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 20:57:50 ID:KA9Uu8Wo
そもそもバス側が無罪主張なんて、とんでも論を持ち出したのは
共産系の反体制の獅子ヨロシクな支援者の太鼓のせいなんだよ
運転手も、その家族も、はたまたネット支援者も、みんな踊らされたんだよ
最初は駄目元でやってみようから始まったんだろうけどね
誤算は実刑が来るとは思わなかった事だろう
運転手は臭い飯食うような事故じゃなかった訳だから、側近の支援者は罪深いな
最終的には運転手自身の自業自得、自己責任ではあるんだけどね
共産系の反体制の獅子ヨロシクな支援者の太鼓のせいなんだよ
運転手も、その家族も、はたまたネット支援者も、みんな踊らされたんだよ
最初は駄目元でやってみようから始まったんだろうけどね
誤算は実刑が来るとは思わなかった事だろう
運転手は臭い飯食うような事故じゃなかった訳だから、側近の支援者は罪深いな
最終的には運転手自身の自業自得、自己責任ではあるんだけどね
669 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 21:00:32 ID:KA9Uu8Wo
何しろ検察の証拠が捏造だ！なんて交通事故の判例はないから
実刑か執行猶予の見極めに誤りがあっても仕方ない
実刑か執行猶予の見極めに誤りがあっても仕方ない
670 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/25(水) 21:16:04 ID:VMrjbYcW
間違えた主張を検察はしないと言うのか？
間違えているということも、それが捏造であるということになるではないか。
見てもいない事故を推理しているに過ぎないのだから、間違いもあって当たり前であり、
それは、無罪の被告にとっては全て捏造である。
冤罪事件は全て、検察の捏造によって成されている。
間違えているということも、それが捏造であるということになるではないか。
見てもいない事故を推理しているに過ぎないのだから、間違いもあって当たり前であり、
それは、無罪の被告にとっては全て捏造である。
冤罪事件は全て、検察の捏造によって成されている。
671 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 21:26:56 ID:TibVH2L6
証拠捏造のパターン
典型1：拷問や利益誘導（自白して反省すれば減刑されるよん）によって虚偽の自白調書をつくる
典型2：有罪にするのに不利な証言は、いかに客観性や信用力があっても決して証拠にせず、証言者をでっち上げる
典型3：物的証拠をでっち上げる
典型1：拷問や利益誘導（自白して反省すれば減刑されるよん）によって虚偽の自白調書をつくる
典型2：有罪にするのに不利な証言は、いかに客観性や信用力があっても決して証拠にせず、証言者をでっち上げる
典型3：物的証拠をでっち上げる
そもそもバス運転手が起訴される事件事故は存在しなかったんですよ。
バス運転手は謝罪賠償を受ける立場です。
緊急出動中の警察車両が一般車両や建造物に激突はよく有る事です。
こういった場合でも警察が謝罪賠償しますが、今回は緊急でもなく通常業務中です。
警察組織が一番恐れ押さえ込んでるのは、隊員遺族の賠償請求です。
高速追尾訓練が事実なら、国家賠償や業務上過失致死に相当すると思いませんか？
遺族が警察組織に楯突けない状態を作り出す事が、組織全体の使命になったんだと。
バス運転者と遺族がタッグ組んで、警察と国を訴えたら大変な事に成りますからね。
バス運転手は謝罪賠償を受ける立場です。
緊急出動中の警察車両が一般車両や建造物に激突はよく有る事です。
こういった場合でも警察が謝罪賠償しますが、今回は緊急でもなく通常業務中です。
警察組織が一番恐れ押さえ込んでるのは、隊員遺族の賠償請求です。
高速追尾訓練が事実なら、国家賠償や業務上過失致死に相当すると思いませんか？
遺族が警察組織に楯突けない状態を作り出す事が、組織全体の使命になったんだと。
バス運転者と遺族がタッグ組んで、警察と国を訴えたら大変な事に成りますからね。
673 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 23:16:55 ID:KA9Uu8Wo
>バス運転手は謝罪賠償を受ける立場です
言い切るのは構わんが、例えそうだとしたら、町民は支払った1億円に納得してるのか？
辻褄が合わない事を何度もいっても 無駄
言い切るのは構わんが、例えそうだとしたら、町民は支払った1億円に納得してるのか？
辻褄が合わない事を何度もいっても 無駄
そもそも請求した１億が何の障害も削れることもなくすんなりと通った事自体も謎。
でも、色々言ってる奴のほとんどはこの件は何故か見て見ぬふりするんだよね～
でも、色々言ってる奴のほとんどはこの件は何故か見て見ぬふりするんだよね～
>>671-672
だからさ、警察幹部が責任逃れやら違法命令の隠蔽やらを図るなら、
運転手を起訴しないように工作した方がいいんだって。
なんでわざわざリスクを犯して証拠を捏造して事件をでっち上げて波風立てる必要がある？
だからさ、警察幹部が責任逃れやら違法命令の隠蔽やらを図るなら、
運転手を起訴しないように工作した方がいいんだって。
なんでわざわざリスクを犯して証拠を捏造して事件をでっち上げて波風立てる必要がある？
677 ：朝まで名無しさん：2009/03/25(水) 23:38:11 ID:f/TvT7Tl
このごろキチガイ国賊警官の書き込みが多い。
逮捕が間近なのだろうか、必死なのが笑えるｗｗｗ
逮捕が間近なのだろうか、必死なのが笑えるｗｗｗ
町民が納得する必要は無い。
可決に必要な議員が必要なだけですよ。
>>654
>県警上層部とやらは、それにした方が自分等に責任が無くなるし
>>656
>裁判では白バイの過失は認められたぞ (笑)
>警察の誰か処分されたのか？
責任追及を防ぐ為に運転手側の過失致死が必要だったんですよ。
死亡原因をバスに持って行く事で、取り敢えず過失致死は無くなりますからね。
通達出した警察庁が、業務上過失致死で訴えられたら大変ですもん。
遺族が民事起訴を取り下げたのも不自然でしょう。
金が貰えれば、運転手の支払いや反省は無くても良いのかと。
調書だと、自分の旦那の命を奪った人間ですよ。
不問にする考え感情は理解出来ないですね。
可決に必要な議員が必要なだけですよ。
>>654
>県警上層部とやらは、それにした方が自分等に責任が無くなるし
>>656
>裁判では白バイの過失は認められたぞ (笑)
>警察の誰か処分されたのか？
責任追及を防ぐ為に運転手側の過失致死が必要だったんですよ。
死亡原因をバスに持って行く事で、取り敢えず過失致死は無くなりますからね。
通達出した警察庁が、業務上過失致死で訴えられたら大変ですもん。
遺族が民事起訴を取り下げたのも不自然でしょう。
金が貰えれば、運転手の支払いや反省は無くても良いのかと。
調書だと、自分の旦那の命を奪った人間ですよ。
不問にする考え感情は理解出来ないですね。
警察正義。
遺族への賠償額は１億どころか１０億でも少ないくらい。
警官を死なせたのだから一般人の事件や事故と同じと考える方がおかしい。
むしろ１億という雀の涙のような額の決定と支払いも遅かったくらい。
遺族への賠償額は１億どころか１０億でも少ないくらい。
警官を死なせたのだから一般人の事件や事故と同じと考える方がおかしい。
むしろ１億という雀の涙のような額の決定と支払いも遅かったくらい。
680 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 00:45:08 ID:5Op70b8b
>>679
そうですね１０億でもすくないかも、高知県警は遺族に賠償責任があるからね、
完全に高知県警上層部の業務上過失致死だから。
それにバス会社にも、片岡さんにも損害賠償する義務が有るよ。
いつ賠償責任を果たすのかな、まさか払わないつもりじゃないよな。
払わないなら刑務所にはいってもらうしかない！！
そうですね１０億でもすくないかも、高知県警は遺族に賠償責任があるからね、
完全に高知県警上層部の業務上過失致死だから。
それにバス会社にも、片岡さんにも損害賠償する義務が有るよ。
いつ賠償責任を果たすのかな、まさか払わないつもりじゃないよな。
払わないなら刑務所にはいってもらうしかない！！
682 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 07:38:08 ID:nHdhiAF5
test
684 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 10:31:42 ID:dAvt4WZv
★★★★中小企業経営者に朗報★★★★
右折しようと道路中央付近で止まってるバスにバイクで突っ込んで死ねば１億もらえます
右折しようと道路中央付近で止まってるバスにバイクで突っ込んで死ねば１億もらえます
隊員の金確保じゃなく、業務上過失致死逃れに必死だったのか。
それで絶対的な加害者が必要な分けだ。
それで絶対的な加害者が必要な分けだ。
>>672>>678>>685
>>661
警察が事故を風化させようと必死だ、というのは支援者の口癖だが、
民間人に死傷者が出たわけではないんだから、
警察上層部が責任逃れを図るなら、運転手を起訴しないように工作して、
事故そのものをうやむやにする。
その方が、簡単だしリスクも遥かに小さい。
>>661
警察が事故を風化させようと必死だ、というのは支援者の口癖だが、
民間人に死傷者が出たわけではないんだから、
警察上層部が責任逃れを図るなら、運転手を起訴しないように工作して、
事故そのものをうやむやにする。
その方が、簡単だしリスクも遥かに小さい。
アホか？リスクは遥かにデカイ。
隊員が死んでる事実が有るし、うやむやにして何処から金引張るんだ。
遺族が高速追尾訓練命令で事故業務上過失致死で上司と組織と国を訴えるだろ。
監察医に白バイ隊員は運転中心筋梗塞で死亡とか書かせれば良かったかもな。
隊員が死んでる事実が有るし、うやむやにして何処から金引張るんだ。
遺族が高速追尾訓練命令で事故業務上過失致死で上司と組織と国を訴えるだろ。
監察医に白バイ隊員は運転中心筋梗塞で死亡とか書かせれば良かったかもな。
支援者は、白バイに事故の原因があるから、バス側に責任はないという、
刑事裁判では通用しない理屈を懲りずに繰り返すが、
裏を返せば、捏造説を支えている理屈でもあったのだな。
つまり、支援者の理屈では、
運転手が有罪になれば、白バイ＝警察側の責任が否定されることになり、
それが、捏造の動機になるわけだ。
刑事責任がどうものか分かっていれば、お笑いでしかないのだが、
ここで学習してしまったら、捏造説が維持できなくなる罠。
馬鹿でいられることが、支援者の欠くことのできない条件（資質）だってわけだｗ
刑事裁判では通用しない理屈を懲りずに繰り返すが、
裏を返せば、捏造説を支えている理屈でもあったのだな。
つまり、支援者の理屈では、
運転手が有罪になれば、白バイ＝警察側の責任が否定されることになり、
それが、捏造の動機になるわけだ。
刑事責任がどうものか分かっていれば、お笑いでしかないのだが、
ここで学習してしまったら、捏造説が維持できなくなる罠。
馬鹿でいられることが、支援者の欠くことのできない条件（資質）だってわけだｗ
安全確認中のバスに暴走族が猛スピード激突と考えて見ろ。
近辺で日頃から暴走運転の練習を繰り返してた。
暴走族は先輩と暴力団の絶対的な命令下で暴走の練習を繰り返してた。
単純な話だろw
近辺で日頃から暴走運転の練習を繰り返してた。
暴走族は先輩と暴力団の絶対的な命令下で暴走の練習を繰り返してた。
単純な話だろw
>>687
仮に、違法な走行訓練の事実を隠蔽しようとするなら、
現場でタイヤ痕と写真を捏造して起訴（リスクが大きいたけで無意味）などせず、
それこそ白バイ隊員の検死報告書を改ざんして、不起訴に持って行った方が、
簡単でリスクも遥かに小さいくなにより効果的だと言うこと。
職務中の病死なら保障も可能だし、保険も下りるだろ。
仮に、違法な走行訓練の事実を隠蔽しようとするなら、
現場でタイヤ痕と写真を捏造して起訴（リスクが大きいたけで無意味）などせず、
それこそ白バイ隊員の検死報告書を改ざんして、不起訴に持って行った方が、
簡単でリスクも遥かに小さいくなにより効果的だと言うこと。
職務中の病死なら保障も可能だし、保険も下りるだろ。
>>689
頭が不自由なのかｗ
仮に>>690のような事実があり、
責任逃れと隠蔽のために、交通事故事案にすり替えたとして、
証拠を捏造して運転手を起訴に持って行っても、
リスクばかりが大きくて、メリットつーか意味がないと言っている。
単純な話だろｗ
頭が不自由なのかｗ
仮に>>690のような事実があり、
責任逃れと隠蔽のために、交通事故事案にすり替えたとして、
証拠を捏造して運転手を起訴に持って行っても、
リスクばかりが大きくて、メリットつーか意味がないと言っている。
単純な話だろｗ
>>691
>それこそ白バイ隊員の検死報告書を改ざんして、不起訴に持って行った方が、
>簡単でリスクも遥かに小さいくなにより効果的だと言うこと。
>職務中の病死なら保障も可能だし、保険も下りるだろ。
パクリですね。
散々バカにしてた人達の考えをパクったのですね。
最初は現場で処理で済むと考えたんでしょう。
よく有る話ですが、嘘に嘘を重ねた結果どんどん話が大きくなり引くに引けない状態に。
嘘を突き通さないと大変でしょう。
成り行き上、過失致死・公文書偽造・偽証・保険金詐欺・・・沢山の罪を重ねてしまってますからね。
>それこそ白バイ隊員の検死報告書を改ざんして、不起訴に持って行った方が、
>簡単でリスクも遥かに小さいくなにより効果的だと言うこと。
>職務中の病死なら保障も可能だし、保険も下りるだろ。
パクリですね。
散々バカにしてた人達の考えをパクったのですね。
最初は現場で処理で済むと考えたんでしょう。
よく有る話ですが、嘘に嘘を重ねた結果どんどん話が大きくなり引くに引けない状態に。
嘘を突き通さないと大変でしょう。
成り行き上、過失致死・公文書偽造・偽証・保険金詐欺・・・沢山の罪を重ねてしまってますからね。
スリップ痕や写真捏造の話に終始する事で事件の本質をうやむやにしてた。
書き込み屋さんの作戦通りに進んでたのでは無いでしょうか。
現にあれだけ活発に議論してたスリップや写真の話は消えてしまいました。
警察サイドの誘導に流されず、事件事故の本質を捉える事が大事だと思います。
書き込み屋さんの作戦通りに進んでたのでは無いでしょうか。
現にあれだけ活発に議論してたスリップや写真の話は消えてしまいました。
警察サイドの誘導に流されず、事件事故の本質を捉える事が大事だと思います。
>>694
警察→バス
警察→バス
698 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 12:46:15 ID:1xI5Aec7
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-130.html
で、指差し写真はどうなんだ？
タイヤ痕を指しているように見えるのか？
こんな写真でよく事故後確認しているなどと
言えたもんだ。８ヶ月後突然見せたブレーキ痕という話は
間違いないだろう。であるならば、それは不備であり、
黒岩部長においては嘘をついたことになる。
不備を認めれば、証拠能力は無くなるであろうが、
今回の裁判官の異常性は、不備を無視している点にあるのだから、
不備など関係無いとも言える。滅茶苦茶な裁判と言われる所以である。
で、指差し写真はどうなんだ？
タイヤ痕を指しているように見えるのか？
こんな写真でよく事故後確認しているなどと
言えたもんだ。８ヶ月後突然見せたブレーキ痕という話は
間違いないだろう。であるならば、それは不備であり、
黒岩部長においては嘘をついたことになる。
不備を認めれば、証拠能力は無くなるであろうが、
今回の裁判官の異常性は、不備を無視している点にあるのだから、
不備など関係無いとも言える。滅茶苦茶な裁判と言われる所以である。
699 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 12:52:07 ID:1xI5Aec7
頭の弱い者達が、馬鹿みたく、捏造説を否定しているが、
何の意味もないのである。バスが急ブレーキをかけた
証明になるとでも思っているのだろうか。捏造であろうが、
心霊写真であろうが、もともとあったタイヤ痕であろうが
構わないのである。それが急ブレーキ痕では無いと
言っているだけだということが理解出来ないのであろう。
つまり、頭が足りないのである。
何の意味もないのである。バスが急ブレーキをかけた
証明になるとでも思っているのだろうか。捏造であろうが、
心霊写真であろうが、もともとあったタイヤ痕であろうが
構わないのである。それが急ブレーキ痕では無いと
言っているだけだということが理解出来ないのであろう。
つまり、頭が足りないのである。
700 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 13:08:01 ID:1xI5Aec7
更に付け加えておくと、条件が違うからあのようなタイヤ痕が
付いた可能性があると言うのならば、その条件の中に、
バスが停まっていた可能性も含まれなくてはならないはずだし、
急ブレーキを踏んだということを前提に考えることは間違いであろう。
付いた可能性があると言うのならば、その条件の中に、
バスが停まっていた可能性も含まれなくてはならないはずだし、
急ブレーキを踏んだということを前提に考えることは間違いであろう。
指差し写真だが、支援サイトの書き込みを見ると
管理人の手元には不鮮明な白黒写真しかないらしい。
管理人は地検が意図的にそういう写真を出して来たとか言っているが、
これが裁判で使われた写真なら、裁判所にはカラー写真が提出されているはずだし、
裁判資料として現物を見ることもできるんだかな。
つーか、そもそも管理人はどこから写真を入手したんだよ？
おまけに、この白黒不鮮明写真をネタに合成疑惑ネタの書き込みまである。
マジでこいつら馬鹿つーかパラノイアか？
（ﾁｮｲﾅが遥かにまともに見えるｗ）
管理人の手元には不鮮明な白黒写真しかないらしい。
管理人は地検が意図的にそういう写真を出して来たとか言っているが、
これが裁判で使われた写真なら、裁判所にはカラー写真が提出されているはずだし、
裁判資料として現物を見ることもできるんだかな。
つーか、そもそも管理人はどこから写真を入手したんだよ？
おまけに、この白黒不鮮明写真をネタに合成疑惑ネタの書き込みまである。
マジでこいつら馬鹿つーかパラノイアか？
（ﾁｮｲﾅが遥かにまともに見えるｗ）
支援サイトの論調はどんどん先鋭化してきているような感じがする。
まともな人達は愛想をつかして、精鋭だけが残ったのかもしらんが、
まさか、ネタ師が押しかけて煽っているわけではなかろうな？
まともな人達は愛想をつかして、精鋭だけが残ったのかもしらんが、
まさか、ネタ師が押しかけて煽っているわけではなかろうな？
703 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 13:27:50 ID:1xI5Aec7
地検？地裁？に閲覧請求をし、そこでコピーの許可をもらいそうしたのであろう。
カラーコピーはさせてもらえなかったのかも知れない。
どうでも、あれで十分である。タイヤ痕は見えていないことがわかる。
気になるのは、上の写真の片岡氏の左頬である。腫れているのか？
わはは。どうでもいいが貝でもくっ付けているようだ。
拡大して見るに、今まで取り上げられていた捏造写真の中では一番説得力の
有る写真に見える。片岡氏はボコボコに殴られたのか？って感じ。
カラーコピーはさせてもらえなかったのかも知れない。
どうでも、あれで十分である。タイヤ痕は見えていないことがわかる。
気になるのは、上の写真の片岡氏の左頬である。腫れているのか？
わはは。どうでもいいが貝でもくっ付けているようだ。
拡大して見るに、今まで取り上げられていた捏造写真の中では一番説得力の
有る写真に見える。片岡氏はボコボコに殴られたのか？って感じ。
704 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 13:43:33 ID:vAR8MZJq
705 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 13:45:39 ID:1xI5Aec7
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-130.html
写真をコピー、エクセルに貼り付け、写真右下角 ○ をグイーンと引っ張り
拡大し、片岡氏の左頬に注目して頂きたい。コブが４つほど見て取られる。
更に、唇右辺りは垂れ下がり、いかりや長介のごとき体を成している。
これを殴られた証しだと出せば、そのまま通用しそうである。
３日の拘留は、腫れが引くのを待った為だと考えられる。
写真をコピー、エクセルに貼り付け、写真右下角 ○ をグイーンと引っ張り
拡大し、片岡氏の左頬に注目して頂きたい。コブが４つほど見て取られる。
更に、唇右辺りは垂れ下がり、いかりや長介のごとき体を成している。
これを殴られた証しだと出せば、そのまま通用しそうである。
３日の拘留は、腫れが引くのを待った為だと考えられる。
706 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 14:03:28 ID:1xI5Aec7
おいら、最初見た時にも確認していたけど、映像のいたずらかもね、
くらいに考え、スルーしておいたけど、どうにも気になりだした。
白黒で不鮮明だとはいえ、不自然極まりない。
当時、片岡氏は左頬が晴れていたんだろうか？
アブにか噛まれたか、蜂にでも刺されていたんだろうか？
くらいに考え、スルーしておいたけど、どうにも気になりだした。
白黒で不鮮明だとはいえ、不自然極まりない。
当時、片岡氏は左頬が晴れていたんだろうか？
アブにか噛まれたか、蜂にでも刺されていたんだろうか？
707 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 14:11:37 ID:1xI5Aec7
708 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 14:14:05 ID:RVYsUKJJ
>>698
証拠を採用するかしないか、つまり「事実認定」というのだが、この事実認定とは
裁判官の自由裁量が大幅に認められている日本独特の奇異なシステムなんだよね。
つまりは、自然科学法則に反していようがいまいが、裁判官がこの証拠を採用する、
（真実・事実）であっても採用しない、と決めれば採用しなくてもよい。
事実認定が裁判官の権限になっているから、いつの間にか裁判官は天地創造の神をも
越える「事実」の創造主になってしまった。これは憂うべきことだ。
こんな裁判制度を残している日本が悪い。早く裁判所を民主化しなければならないな。
証拠を採用するかしないか、つまり「事実認定」というのだが、この事実認定とは
裁判官の自由裁量が大幅に認められている日本独特の奇異なシステムなんだよね。
つまりは、自然科学法則に反していようがいまいが、裁判官がこの証拠を採用する、
（真実・事実）であっても採用しない、と決めれば採用しなくてもよい。
事実認定が裁判官の権限になっているから、いつの間にか裁判官は天地創造の神をも
越える「事実」の創造主になってしまった。これは憂うべきことだ。
こんな裁判制度を残している日本が悪い。早く裁判所を民主化しなければならないな。
709 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 16:01:46 ID:B5L4tLlM
小手アポーンで真実が見えて来る
710 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 16:14:17 ID:RVYsUKJJ
写真見ただけで真実の方は見えてるじゃないか。だから、これ以上弁護側活動をいくら先鋭化させた
ところで進展の見込みは薄い。だって、真実の写真を目の前に突き付けられても見てみぬふりするって
司法側は開き直っているんだから。
しらばっくれてるやつらにいくら真実の写真を押し付けても無駄。
この問題は真実でも無視できる日本の司法制度に根本原因があるんだから、事実認定問題を研究している
弁護士さんや法律学者の先生方に相談して、他の事実認定問題を抱える司法被害者たちと一緒になって
運動を広げていったほうがいいと思うよ。
ところで進展の見込みは薄い。だって、真実の写真を目の前に突き付けられても見てみぬふりするって
司法側は開き直っているんだから。
しらばっくれてるやつらにいくら真実の写真を押し付けても無駄。
この問題は真実でも無視できる日本の司法制度に根本原因があるんだから、事実認定問題を研究している
弁護士さんや法律学者の先生方に相談して、他の事実認定問題を抱える司法被害者たちと一緒になって
運動を広げていったほうがいいと思うよ。
警察庁の業務過失致死と天秤なら力入っただろうな
違法行為を業務命令してたんだから有罪確定だろ
片棒担いだ検察も裁判所も後に引けん罠
バス運転手も警察検察裁判所の威厳守ったと思えば諦め付くだろ
違法行為を業務命令してたんだから有罪確定だろ
片棒担いだ検察も裁判所も後に引けん罠
バス運転手も警察検察裁判所の威厳守ったと思えば諦め付くだろ
本来は、バス対警察、遺族対警察に成る事故だが、白バイ対バス運転手に持ち込んだ時点で県警の勝ち。
遺族が行政を訴えないかぎり流れが変わる事は無い。
遺族が行政を訴えないかぎり流れが変わる事は無い。
714 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 18:12:45 ID:RVYsUKJJ
これって判決が納得できないかどうかの問題の前に、本来あった事実（真実）を曲げている
ところに悔しくて諦めきれない遺恨が残っているんだよね。
警察と司法とが手を組んで無理やり塗りこめたところでこの遺恨は消えるものではないよ。
最後に関係者全員に怨念の呪いがかかるよ。
真実を曲げるということはそういうことなんだよ。
ところに悔しくて諦めきれない遺恨が残っているんだよね。
警察と司法とが手を組んで無理やり塗りこめたところでこの遺恨は消えるものではないよ。
最後に関係者全員に怨念の呪いがかかるよ。
真実を曲げるということはそういうことなんだよ。
>>714
真実ねぇ…
弁護側の話が真実だとして、事故の状況にしろ、捏造の写真にしろ、
鑑定をしようとしないのは何故だ？
その気になれば、すぐにでも決定的な証拠を手に入れられるかもしれないのに、
陰謀論レベルの話で満足している支援者（本人も？）の心理が理解できんよ。
もし、弁護側の主張が真と違っていたら、呪われる覚悟はあるのかねぇ…
真実ねぇ…
弁護側の話が真実だとして、事故の状況にしろ、捏造の写真にしろ、
鑑定をしようとしないのは何故だ？
その気になれば、すぐにでも決定的な証拠を手に入れられるかもしれないのに、
陰謀論レベルの話で満足している支援者（本人も？）の心理が理解できんよ。
もし、弁護側の主張が真と違っていたら、呪われる覚悟はあるのかねぇ…
ま、信仰の世界なら真実は人の数だけあるのかもしらんがな…
もう、何年も前の話だが、別板で、
神戸の酒鬼薔薇事件でA元少年は冤罪だと主張する連中と、
かなり長期間やりあったことがある。
彼らは、実際に冤罪を主張する運動もやっていたようなんだが、
その論拠のほとんどは、少年審判制度に関する誤解（無知）と思い込みで、
中には、被害児童の父親が真犯人だと、大真面目で主張する人までいたんだよ…
多分、彼らは自分の中の「正義」に微塵の迷いもないのだろうが、
議論をしていて、こいつら大丈夫か？と思う反面、正直、薄ら寒いものを感じたよ。
もう、何年も前の話だが、別板で、
神戸の酒鬼薔薇事件でA元少年は冤罪だと主張する連中と、
かなり長期間やりあったことがある。
彼らは、実際に冤罪を主張する運動もやっていたようなんだが、
その論拠のほとんどは、少年審判制度に関する誤解（無知）と思い込みで、
中には、被害児童の父親が真犯人だと、大真面目で主張する人までいたんだよ…
多分、彼らは自分の中の「正義」に微塵の迷いもないのだろうが、
議論をしていて、こいつら大丈夫か？と思う反面、正直、薄ら寒いものを感じたよ。
717 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 21:37:14 ID:mHtkKK57
で、写真のコブは何だろう？
718 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 21:45:49 ID:mHtkKK57
ニキビか？
719 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 21:59:15 ID:f/5hFcMN
高知新聞は「横滑り論の真実」とかなんとか、もっともらしい本を出版して
テレ朝やKSBや週間新潮や月刊現代、その他にもバイク誌、車専門誌
などに対抗してもらいたいもんだなww
それに黒岩安光のいうように「絡まって走行した」から、溝のない長さの変わるスリップ痕
ができた。これを理論にまで高めたらノーベル賞ものだな。ぜひたのむぜよ。
テレ朝やKSBや週間新潮や月刊現代、その他にもバイク誌、車専門誌
などに対抗してもらいたいもんだなww
それに黒岩安光のいうように「絡まって走行した」から、溝のない長さの変わるスリップ痕
ができた。これを理論にまで高めたらノーベル賞ものだな。ぜひたのむぜよ。
720 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 22:02:51 ID:mHtkKK57
気になる。よく見れば、頭には更にでかいコブがあるように見えてきた。
頬っぺたにあるコブ３個分くらいのでかさだ。
漆かハゼの木に負けたか。目にあれば、そのままお岩さんになりそうだ。
頬っぺたにあるコブ３個分くらいのでかさだ。
漆かハゼの木に負けたか。目にあれば、そのままお岩さんになりそうだ。
721 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 22:12:54 ID:mHtkKK57
嘉門達夫 - ゆけ! ゆけ! 川口浩!!
http://www.youtube.com/watch?v=f7NLKmYIkGU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f7NLKmYIkGU&feature=related
722 ：朝まで名無しさん：2009/03/26(木) 22:41:37 ID:f/5hFcMN
捏造し、冤罪を作り出した罪を認めて早く、きれいな体になれ。薄汚いチョイナw
723 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 22:43:57 ID:mHtkKK57
わけわからん。
事故の前後１０秒のみで判断すすのか、因果関係を含めて判断するのか。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に立って来た。
因果関係含めて考えられると余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
例えがオーバーかもしれないが、行動で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に立って来た。
因果関係含めて考えられると余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
例えがオーバーかもしれないが、行動で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
726 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/26(木) 23:57:46 ID:mHtkKK57
で、写真のコブは何だと思うの？
額にあるでかいお稲荷さん状のものは、下向きのブタか犬の様だ。
ほっぺ横のは団子３兄弟の様だ。何だろう？気になる。夜も寝れん。
額にあるでかいお稲荷さん状のものは、下向きのブタか犬の様だ。
ほっぺ横のは団子３兄弟の様だ。何だろう？気になる。夜も寝れん。
>>724
>公道で違法な訓練を実施してた
訓練をしていたのかどうかはわからないが、たとえしていたとしても違法ではない
警察24時の番組で堂々と放送しているじゃない
新人の実地訓練とか、すぐ横を120キロで走る車を捕まえるのに
60kで走って追いつく訳がない
>公道で違法な訓練を実施してた
訓練をしていたのかどうかはわからないが、たとえしていたとしても違法ではない
警察24時の番組で堂々と放送しているじゃない
新人の実地訓練とか、すぐ横を120キロで走る車を捕まえるのに
60kで走って追いつく訳がない
728 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 07:46:54 ID:iLZg0NNf
729 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 08:39:38 ID:H85Y7fgK
追尾中は赤色灯の点灯が義務付けられているが、赤色灯は回っていたのかな？
730 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 09:23:26 ID:ahHfgY9k
点灯してない
追尾中ではなく高速追尾訓練だから点灯させてたらそれも違法行為
高速追尾訓練は只の暴走行為と同じ
追尾中ではなく高速追尾訓練だから点灯させてたらそれも違法行為
高速追尾訓練は只の暴走行為と同じ
>>716
国賠訴訟から登場した弁護士さんですが
代表を務めておられる（た？）のが↓コレ。
『神戸事件』再審を実現する会
http://web.archive.org/web/20030811233244/http://www.aa.alpha-net.ne.jp/non0327/index.htm
他にも検索してみると何とも興味深いというか…ｗｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90%B6%93c%9D%F4%97Y&btnG=%8C%9F%8D%F5
国賠訴訟から登場した弁護士さんですが
代表を務めておられる（た？）のが↓コレ。
『神戸事件』再審を実現する会
http://web.archive.org/web/20030811233244/http://www.aa.alpha-net.ne.jp/non0327/index.htm
他にも検索してみると何とも興味深いというか…ｗｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90%B6%93c%9D%F4%97Y&btnG=%8C%9F%8D%F5
732 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 10:27:23 ID:H85Y7fgK
なら高速追尾訓練中だったという事をどうやって立証するかだな
訓練中であるならば赤色灯を回すはず、なのに赤色灯が回ってなかったというのであれば
訓練中ではないと考えるのは極めて自然
どうしても高速走行をしていたと考えたい人は、そう思わないかもしれんがね
速度感や加速感を養いたいという目的なら、専用道路や高速の方がより効果的で安全
追尾の感覚を養いたいのであれば目標物がある方がより効果的
まあ、単独で目標物もない場所で高速追尾訓練っていうのはあまりにも無理がある
走ってる白バイを見てみれば解る、違法行為(速度超過やイエローカットなどなど)をするときは
必ず赤色灯を回している。
気持ちは解らなくないが、白バイは追尾訓練中ではないよ
訓練中であるならば赤色灯を回すはず、なのに赤色灯が回ってなかったというのであれば
訓練中ではないと考えるのは極めて自然
どうしても高速走行をしていたと考えたい人は、そう思わないかもしれんがね
速度感や加速感を養いたいという目的なら、専用道路や高速の方がより効果的で安全
追尾の感覚を養いたいのであれば目標物がある方がより効果的
まあ、単独で目標物もない場所で高速追尾訓練っていうのはあまりにも無理がある
走ってる白バイを見てみれば解る、違法行為(速度超過やイエローカットなどなど)をするときは
必ず赤色灯を回している。
気持ちは解らなくないが、白バイは追尾訓練中ではないよ
733 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 10:32:22 ID:ahHfgY9k
>>732
>訓練中であるならば赤色灯を回すはず
回さない。回せない。回せば違法。
>専用道路や高速の方がより効果的で安全
管轄外。高知の高速道路事情。
>白バイは追尾訓練中ではないよ
安全確認中の一般車を回避不能な速度。激突する速度。
隊員の身勝手な暴走行為。
>訓練中であるならば赤色灯を回すはず
回さない。回せない。回せば違法。
>専用道路や高速の方がより効果的で安全
管轄外。高知の高速道路事情。
>白バイは追尾訓練中ではないよ
安全確認中の一般車を回避不能な速度。激突する速度。
隊員の身勝手な暴走行為。
734 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 10:42:45 ID:H85Y7fgK
では訓練中であるという根拠をどうぞ語ってください
735 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 10:50:52 ID:ahHfgY9k
多数の目撃情報。
隠蔽してた、認めなかった、警察庁からの通達の存在。
職務放棄した、白バイ隊員の暴走行為の可能性も有るが。
隠蔽してた、認めなかった、警察庁からの通達の存在。
職務放棄した、白バイ隊員の暴走行為の可能性も有るが。
736 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 11:10:36 ID:ahHfgY9k
ID: H85Y7fgK は何を否定したいんだ。
白バイが制限速度でパトロール中にバスと激突したと主張したいのか。
バスに違反が有れば、安全な場所に移動させ切符切るのが仕事。
停止（バス主張）10キロ未満（警察主張）を回避不能な状態で、市民の安全を守ろうとしてたのか。
白バイが制限速度でパトロール中にバスと激突したと主張したいのか。
バスに違反が有れば、安全な場所に移動させ切符切るのが仕事。
停止（バス主張）10キロ未満（警察主張）を回避不能な状態で、市民の安全を守ろうとしてたのか。
737 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 11:53:58 ID:OnOO3Ud6
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-130.html
この写真上の片岡氏の顔を拡大すると、頬と額にコブのようなものが確認できるよね。
車から降ろさずに指差し写真を撮った本当の理由は、そのコブをマスコミ等観衆に
見られることを恐れたからだとは考えられないだろうか。ま、画像のいたずらであるかも
知れないが。殴られたのであれば、そう主張するだろとも思うが、同僚を死に至らしめたと、
片岡氏に怒りを感じた警察官が殴りかかり、片岡氏は、それを黙って受け入れたのかも知れない。
ま、ＴＶドラマならよくある話だけどさ。どうなんだろう？
この写真上の片岡氏の顔を拡大すると、頬と額にコブのようなものが確認できるよね。
車から降ろさずに指差し写真を撮った本当の理由は、そのコブをマスコミ等観衆に
見られることを恐れたからだとは考えられないだろうか。ま、画像のいたずらであるかも
知れないが。殴られたのであれば、そう主張するだろとも思うが、同僚を死に至らしめたと、
片岡氏に怒りを感じた警察官が殴りかかり、片岡氏は、それを黙って受け入れたのかも知れない。
ま、ＴＶドラマならよくある話だけどさ。どうなんだろう？
切符切るのが面倒だったんで、そのまま知らん顔して前かっ飛ばそうと思ったらバスが急に突っ込んできた。
>>731
俺は呪われているのかもしらんな(笑)
俺は呪われているのかもしらんな(笑)
>>735
白バイが、凄い「音」を立てて走っていたという、目撃証言か？(笑)
>>736
仮に、バスが白バイに進路を譲るような動き（減速ないし停止）をしていれば
（見た目では）違反にはならない。
優先車両の進路を妨げていないからな。
そこからバスが加速ないし発進したら、不意をつかれて、
法定速度で走行していても、回避行動が致命的に遅れる可能性があるとい話は、
過去ログ参照な。
白バイが、凄い「音」を立てて走っていたという、目撃証言か？(笑)
>>736
仮に、バスが白バイに進路を譲るような動き（減速ないし停止）をしていれば
（見た目では）違反にはならない。
優先車両の進路を妨げていないからな。
そこからバスが加速ないし発進したら、不意をつかれて、
法定速度で走行していても、回避行動が致命的に遅れる可能性があるとい話は、
過去ログ参照な。
>>733
回転灯を回せば違法というが、
高速走行訓練自体が違法だろうが(笑)
回転灯回すのは、違反車両を追跡する時だけじゃないんだから、
回転灯回して高速走行していても、緊急走行か違法訓練か、
見た目で区別はつかんよな。
むしろ、見た目で言えば、回転灯回さず高速走行する方が、「怪しい」罠。
おまいさんが、県警幹部だとして、走行訓練（違法）を指示するなら、
回転灯回すなって言うか？
俺だったら回せって言うがな(笑)
回転灯を回せば違法というが、
高速走行訓練自体が違法だろうが(笑)
回転灯回すのは、違反車両を追跡する時だけじゃないんだから、
回転灯回して高速走行していても、緊急走行か違法訓練か、
見た目で区別はつかんよな。
むしろ、見た目で言えば、回転灯回さず高速走行する方が、「怪しい」罠。
おまいさんが、県警幹部だとして、走行訓練（違法）を指示するなら、
回転灯回すなって言うか？
俺だったら回せって言うがな(笑)
744 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 14:42:10 ID:H85Y7fgK
赤色灯が回っていた方がバス側には有利な状況だったといえるんだよね
白バイが赤色灯を回し緊急走行で大幅な速度超過をしていたとする
バス運転手が安全確認をした時に白バイは視界にいない事もうなずける、なんせ大幅な速度超過だからね
それで止まりきれないで衝突というなら話も辻褄が合う(多少だが)
赤色灯が回っていないなら、大幅な速度超過があったとは考えられない
高速追尾訓練走行とやらを行うのであれば、速度違反車両に気付かれる心配など不要
ならば訓練中は赤色灯を回して、なるべく目立つ様にして事故防止するのが当たり前
高速道路や自動車専用道路は交通機動隊の管轄であり、そこで訓練するのが効果的
歩行者や路外施設からの合流もなく安全に訓練が出来る
まあなんというか、赤色灯が回ってない時点で大幅な速度超過なんて絶対にないんだよ
白バイが赤色灯を回し緊急走行で大幅な速度超過をしていたとする
バス運転手が安全確認をした時に白バイは視界にいない事もうなずける、なんせ大幅な速度超過だからね
それで止まりきれないで衝突というなら話も辻褄が合う(多少だが)
赤色灯が回っていないなら、大幅な速度超過があったとは考えられない
高速追尾訓練走行とやらを行うのであれば、速度違反車両に気付かれる心配など不要
ならば訓練中は赤色灯を回して、なるべく目立つ様にして事故防止するのが当たり前
高速道路や自動車専用道路は交通機動隊の管轄であり、そこで訓練するのが効果的
歩行者や路外施設からの合流もなく安全に訓練が出来る
まあなんというか、赤色灯が回ってない時点で大幅な速度超過なんて絶対にないんだよ
745 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 14:50:24 ID:H85Y7fgK
どうしても白バイが速度超過していたと主張したいなら、
バス側は赤色灯は回っていたとすべきだよ、同僚隊員が回ってなかったと証言しても
身内かまいのでっち上げだ！って、毎度お馴染みのセリフを言えばいいだけ
だいたい、弁護側は白バイを知らなすぎるし勉強不足
白バイのライトが点いていたのか？なんて裁判で提議しているくらいだからな
最近のバイクは常時点灯式でライトは点きっぱなしだよ
ライトのオンオフスイッチすら付いていない訳なんだがな、ハイとローの切り替えスイッチはあるけど
バス側は赤色灯は回っていたとすべきだよ、同僚隊員が回ってなかったと証言しても
身内かまいのでっち上げだ！って、毎度お馴染みのセリフを言えばいいだけ
だいたい、弁護側は白バイを知らなすぎるし勉強不足
白バイのライトが点いていたのか？なんて裁判で提議しているくらいだからな
最近のバイクは常時点灯式でライトは点きっぱなしだよ
ライトのオンオフスイッチすら付いていない訳なんだがな、ハイとローの切り替えスイッチはあるけど
警察援護派明らかに論調変えて来たw
警視庁通達の違法行為を必死で否定してる。
保冷所とチョイナとID: H85Y7fgK
警視庁通達の違法行為を必死で否定してる。
保冷所とチョイナとID: H85Y7fgK
747 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 17:25:57 ID:GntQoPtb
警視庁通達が発覚したのに遺族が訴えないのは何故なんだろ
訓練中の可能性は有るんだから訴えれば良いのに
旦那のミスを隠蔽して多額の保証金貰ってるからとか信じ込まされてるのかな
運転手と協力して、国と県と警視庁と警察訴えれば勝てそうな気がするんだけど
訓練中の可能性は有るんだから訴えれば良いのに
旦那のミスを隠蔽して多額の保証金貰ってるからとか信じ込まされてるのかな
運転手と協力して、国と県と警視庁と警察訴えれば勝てそうな気がするんだけど
因果関係に踏み込ませない為に加害者を作ったんだな。
隊員の非認めれば因果関係で遺族と揉める。
それが一番怖かったんだろうな。
隊員の非認めれば因果関係で遺族と揉める。
それが一番怖かったんだろうな。
749 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 18:31:11 ID:kGgjmLc4
警察援護派はバス援護派に見境無く噛み付いてるが、自分達で振ったネタに自分達で反論してるの気付いてないのか？
間に何か入ると理解出来なくなるのか？
ご丁寧に(笑)まで使ってるし。
大アホウなのか？
間に何か入ると理解出来なくなるのか？
ご丁寧に(笑)まで使ってるし。
大アホウなのか？
750 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 18:31:49 ID:HgkZRMzf
暴走激突訓練中
751 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 18:36:43 ID:kGgjmLc4
警視庁の命令で暴走激突訓練チ中w
752 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 20:06:00 ID:+feQBMoI
激しくあげ！！！！！！
753 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 20:13:43 ID:+feQBMoI
>>747
証拠もないのに可能性だけで訴えても勝てるわけがない。
何か意図があって訴訟を起こすこと自体に意味があるなら別だがな。
>>748
「加害者」を作っても、違法訓練があったとしてそれが発覚すれば、結局は揉める。
違法訓練の事実を隠蔽するなら、バス側を起訴しないように工作する方が、
効果的かつリスクは遥かに小さいというのは過去ログ参照な。
つーかさ、弁護側＆支援者が違法訓練があったと追及しているのはなんでよ？
運転手が起訴されて有罪になったからだろうがｗ
証拠もないのに可能性だけで訴えても勝てるわけがない。
何か意図があって訴訟を起こすこと自体に意味があるなら別だがな。
>>748
「加害者」を作っても、違法訓練があったとしてそれが発覚すれば、結局は揉める。
違法訓練の事実を隠蔽するなら、バス側を起訴しないように工作する方が、
効果的かつリスクは遥かに小さいというのは過去ログ参照な。
つーかさ、弁護側＆支援者が違法訓練があったと追及しているのはなんでよ？
運転手が起訴されて有罪になったからだろうがｗ
もともとバス擁護の理屈はスジが通らないものが多かったが、
最近、輪をかけてエキセントリックになっているのは、
「大物」弁護士の就任と関係あるのかな？
最近、輪をかけてエキセントリックになっているのは、
「大物」弁護士の就任と関係あるのかな？
757 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 20:37:47 ID:rqBjao6M
>>754
>運転手が起訴されて有罪になったからだろうがｗ
責任を問われるべき警察庁や県警が一般市民に責任を犠牲にして逃げてるからだ。
>>755
>「バス側擁護派」は違うのか？ｗ
バス援護派で反論してたのは俺一人だw
>運転手が起訴されて有罪になったからだろうがｗ
責任を問われるべき警察庁や県警が一般市民に責任を犠牲にして逃げてるからだ。
>>755
>「バス側擁護派」は違うのか？ｗ
バス援護派で反論してたのは俺一人だw
758 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 20:45:52 ID:rqBjao6M
>>756
>「大物」弁護士の就任と関係あるのかな？
大物弁護士が書き込んでるとでも思ってるのか？
運転者の支援運動してる人間が書き込んでると思ってるのか？
どんな未熟な書き込み担当者なんだ？
これをよく考えて見ろ。
事故の前後１０秒のみで判断すすのか、因果関係を含めて判断するのか。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に組み立てて来た。
因果関係含めて考えられると余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるか？
例えがオーバーかもしれないが、行動で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
今回の警察の論法なら、福地山線の事故でJR西日本の経営幹部も起訴できない罠。
>「大物」弁護士の就任と関係あるのかな？
大物弁護士が書き込んでるとでも思ってるのか？
運転者の支援運動してる人間が書き込んでると思ってるのか？
どんな未熟な書き込み担当者なんだ？
これをよく考えて見ろ。
事故の前後１０秒のみで判断すすのか、因果関係を含めて判断するのか。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に組み立てて来た。
因果関係含めて考えられると余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるか？
例えがオーバーかもしれないが、行動で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
今回の警察の論法なら、福地山線の事故でJR西日本の経営幹部も起訴できない罠。
>>745
単に運転手の無実を主張するには有利でも、その筋書きだと
「違法訓練の隠蔽」と「県警幹部の責任逃れ」のために「証拠を捏造した」
という主張はできなくなる。
結局は、支援者にとって大事なことは何か、という話しになるが…
単に運転手の無実を主張するには有利でも、その筋書きだと
「違法訓練の隠蔽」と「県警幹部の責任逃れ」のために「証拠を捏造した」
という主張はできなくなる。
結局は、支援者にとって大事なことは何か、という話しになるが…
760 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 20:58:27 ID:rqBjao6M
保冷所だんだんアホが進んでるぞ。
761 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:03:17 ID:rqBjao6M
違法訓練中の白バイが赤色灯付ける前提に変わってんだ？
赤色灯付けて訓練してたら何が変わるんだ？
話の流れ変えたいのか？論点すり替えたいのか？
仲間のネタに白々しいレス付けるの止めろよw
赤色灯付けて訓練してたら何が変わるんだ？
話の流れ変えたいのか？論点すり替えたいのか？
仲間のネタに白々しいレス付けるの止めろよw
>>758
そのスジでは有名な弁護士みたいだからな。
取り巻きやファンだっているだろ。
つーか、なんでもかんでも組織的活動の話にしたがるのはなんで？ｗ
＞よく考えて見ろ。
おまいさんこそ、少しは考えてみろ。
訴訟の有利不利以前に、違法訓練を隠蔽するなら、
運転手を起訴してわざわざ波風立てたりしないっての。
運転手が起訴されて有罪になったから、
弁護側＆支援者が違法訓練だなんだと騒いでいるんだろうが。
そのスジでは有名な弁護士みたいだからな。
取り巻きやファンだっているだろ。
つーか、なんでもかんでも組織的活動の話にしたがるのはなんで？ｗ
＞よく考えて見ろ。
おまいさんこそ、少しは考えてみろ。
訴訟の有利不利以前に、違法訓練を隠蔽するなら、
運転手を起訴してわざわざ波風立てたりしないっての。
運転手が起訴されて有罪になったから、
弁護側＆支援者が違法訓練だなんだと騒いでいるんだろうが。
763 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:05:30 ID:rqBjao6M
IDチェンジの時間だからw
変身！
変身！
764 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:14:20 ID:a8QnotoK
変身完了！
>>762
>弁護側＆支援者が違法訓練だなんだと騒いでいるんだろうが。
そりゃそうだろ、警察は隠蔽してたんだからなw
>訴訟の有利不利以前に、違法訓練を隠蔽するなら、
>運転手を起訴してわざわざ波風立てたりしないっての。
当初上手く行くと考えてたんだろうな。
だから後付けで証拠が出たり不審な証拠採用が有ったんだろw
>>762
>弁護側＆支援者が違法訓練だなんだと騒いでいるんだろうが。
そりゃそうだろ、警察は隠蔽してたんだからなw
>訴訟の有利不利以前に、違法訓練を隠蔽するなら、
>運転手を起訴してわざわざ波風立てたりしないっての。
当初上手く行くと考えてたんだろうな。
だから後付けで証拠が出たり不審な証拠採用が有ったんだろw
765 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:15:29 ID:HgkZRMzf
766 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:19:08 ID:+feQBMoI
白バイの速度違反かつ前方不注意じゃまいか
死人にクチナシなだけに、悪者にはしたくないがな・・・
逆に、警察にとっては都合よかったのかもな・・・
767 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:19:41 ID:a8QnotoK
なぜ、警察庁通達を隠す必要が有ったんだ？
事件と関係ないなら当初から認めて内容公開するだろ。
警察の業務上過失致死を隠蔽する為に、全てが始まり進んで行ったんだよ。
IDチェンジしますね。
事件と関係ないなら当初から認めて内容公開するだろ。
警察の業務上過失致死を隠蔽する為に、全てが始まり進んで行ったんだよ。
IDチェンジしますね。
768 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:23:43 ID:MxrPmYKs
769 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:27:08 ID:MxrPmYKs
警察援護してるお前達は３回線使ってないか？
未熟なんだから10回線位使えよw
変身！
未熟なんだから10回線位使えよw
変身！
>>760
そいつはヤバいな…
支援者のアホが感染ったみたいだｗ
>>761
違法訓練をやるにしても隠蔽するにしても、もっと上手くやるだろうという話。
つまり、バス側の違法訓練云々の話は眉唾だってこと。
そいつはヤバいな…
支援者のアホが感染ったみたいだｗ
>>761
違法訓練をやるにしても隠蔽するにしても、もっと上手くやるだろうという話。
つまり、バス側の違法訓練云々の話は眉唾だってこと。
違法訓練を隠蔽するためにはバス運転手に重大な過失があった(バスは動いていた)というストーリーが必要だろ。
右折待ち停止中のバスに激突(バスは止まっていた)というストーリーは白バイの大幅な速度超過(違法訓練中)という結論に向かうからな。
右折待ち停止中のバスに激突(バスは止まっていた)というストーリーは白バイの大幅な速度超過(違法訓練中)という結論に向かうからな。
774 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 21:50:44 ID:+feQBMoI
775 ： ：2009/03/27(金) 21:52:45 ID:5VaCN5/6
>>768
お前がチョイナだったのかｗ
お前がチョイナだったのかｗ
>>774
支援者に言ってやれ。
支援者に言ってやれ。
777 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 22:01:46 ID:+feQBMoI
>>776
あんたは何者なの？
あんたは何者なの？
778 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 22:08:32 ID:uB9hRa4G
779 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 22:10:06 ID:uB9hRa4G
780 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 22:11:29 ID:uB9hRa4G
781 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:21:04 ID:l9SsGrad
ただの馬鹿だろ。おいらは、そうとしか価値を感じない。
正直そう思う。
正直そう思う。
782 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:22:23 ID:l9SsGrad
あっ、進んでる。保冷所のことだ。
783 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:24:26 ID:l9SsGrad
おいらは、当初からバス派だ。
保冷所は勘違い馬鹿の典型のようなもんだ。
保冷所は勘違い馬鹿の典型のようなもんだ。
784 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:26:07 ID:l9SsGrad
保冷所には理屈はあるが理論がない。
785 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:27:23 ID:l9SsGrad
あるのは、自己顕示欲くらいのもんだろう。
786 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 22:28:08 ID:Lnhf3FcE
分かります
バス援護派のふりして基地外ネタ振りまく担当ですね
バス援護派のふりして基地外ネタ振りまく担当ですね
787 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 22:29:21 ID:Lnhf3FcE
788 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:32:32 ID:l9SsGrad
知らないさ。酔って適当に思うまま書いている。
よくは考えてないさ。
よくは考えてないさ。
789 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:34:20 ID:l9SsGrad
おいら人のカキコろくに読まないし。
790 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:37:42 ID:l9SsGrad
で、片岡氏の指差し写真をどう思うんだ？
791 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:39:58 ID:l9SsGrad
何とか行ってみろ。
792 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 22:40:14 ID:lLJgmsQd
レス流しに必死ですねw
これが警察援護派の実態です。
これが警察援護派の実態です。
793 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:40:42 ID:l9SsGrad
言い訳せんか。ボケ。
796 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:44:02 ID:xuTORRlB
レス流しとは何だ？おいらが立てたスレで何をどたわけているんだ？
797 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 22:45:57 ID:xuTORRlB
お前は、バスが動いていなければバスフロントに傷がつかないという
パープリンの理屈を説明してからのたまえ。
パープリンの理屈を説明してからのたまえ。
警察援護派がボコボコにされて可哀想だおー
保冷所は自分が投げた質問に都合が悪い回答来ても逃げちゃダメだおー
チョイナは賛同しながら流れを変える訓練必要だおー
キャラ設定と話に柔軟性持たせないと立派な書き込み屋には成れないだおー
保冷所は自分が投げた質問に都合が悪い回答来ても逃げちゃダメだおー
チョイナは賛同しながら流れを変える訓練必要だおー
キャラ設定と話に柔軟性持たせないと立派な書き込み屋には成れないだおー
799 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 23:00:55 ID:EUsdhD6u
お前はピーちゃんか？
だとしたら、どちら派だ？
だとしたら、どちら派だ？
801 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 23:03:53 ID:EUsdhD6u
賛同しながら流れを変えるなんてそんな不器用なことは
おいらにはできないさ。それは、ものすごく不器用な人間のやることだと思うな。
おいらにはできないさ。それは、ものすごく不器用な人間のやることだと思うな。
802 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/27(金) 23:29:52 ID:EUsdhD6u
尾崎豊 － 僕が僕であるために
http://www.youtube.com/watch?v=uqQ4vvTdvEk
http://www.youtube.com/watch?v=uqQ4vvTdvEk
803 ：朝まで名無しさん ：2009/03/27(金) 23:54:27 ID:5VaCN5/6
804 ：朝まで名無しさん：2009/03/27(金) 23:58:40 ID:HgkZRMzf
805 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 00:00:05 ID:EUsdhD6u
806 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 00:13:46 ID:jpjQyCf9
http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
これが起訴事実なのか。
右方確認しないでバスが飛び出したなら
なんで白バイに気がついて急ブレーキかけたんだろうか？
これが起訴事実なのか。
右方確認しないでバスが飛び出したなら
なんで白バイに気がついて急ブレーキかけたんだろうか？
808 ：朝まで名無しさん ：2009/03/28(土) 00:35:17 ID:Ira5WP/w
>>804-805
つーか、右旋回はばス側の校長先生が言い出したことではないか。
理論的にバスが停止していたら、バス前面に衝突痕が付きようがない。
だからバス擁護者は警察擁護派？から馬鹿にされるんだよ。
よく考えれば、停止していたバスの前面に衝突痕（凹み）が出来るわけないのは誰でも分かること。
バスが動いていたからこそ、バス前面に衝突痕が残ったと考えられないのか。
カスの脳みそしか持ち合わせていないから、現実を受け入れることが出来ないんだろうな。
つーか、右旋回はばス側の校長先生が言い出したことではないか。
理論的にバスが停止していたら、バス前面に衝突痕が付きようがない。
だからバス擁護者は警察擁護派？から馬鹿にされるんだよ。
よく考えれば、停止していたバスの前面に衝突痕（凹み）が出来るわけないのは誰でも分かること。
バスが動いていたからこそ、バス前面に衝突痕が残ったと考えられないのか。
カスの脳みそしか持ち合わせていないから、現実を受け入れることが出来ないんだろうな。
809 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 00:35:43 ID:576BfodT
動いてなきゃ踏む必要もないだろ。
810 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 00:37:06 ID:576BfodT
811 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 00:38:16 ID:576BfodT
バスが動いていようがいまいが関係無い位置に傷はあるが。
812 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 00:42:19 ID:576BfodT
813 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 00:48:52 ID:576BfodT
で、指差し写真についてはどうなんだ？
コメントせんか。くそボケ。
もう寝るけどさ。そんじゃ～～ね。
コメントせんか。くそボケ。
もう寝るけどさ。そんじゃ～～ね。
814 ：朝まで名無しさん ：2009/03/28(土) 00:49:41 ID:Ira5WP/w
ちょっと待て
ょ
いきなり馬鹿呼ばわりは
ないだろう
はっきり言えるのは
バスは動いていた
から、前面に凹みがあるんだよ
ょ
いきなり馬鹿呼ばわりは
ないだろう
はっきり言えるのは
バスは動いていた
から、前面に凹みがあるんだよ
694 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/26(木) 12:31:13 ID: 19/5UOZr
スリップ痕や写真捏造の話に終始する事で事件の本質をうやむやにしてた。
書き込み屋さんの作戦通りに進んでたのでは無いでしょうか。
現にあれだけ活発に議論してたスリップや写真の話は消えてしまいました。
警察サイドの誘導に流されず、事件事故の本質を捉える事が大事だと思います。
スリップ痕や写真捏造の話に終始する事で事件の本質をうやむやにしてた。
書き込み屋さんの作戦通りに進んでたのでは無いでしょうか。
現にあれだけ活発に議論してたスリップや写真の話は消えてしまいました。
警察サイドの誘導に流されず、事件事故の本質を捉える事が大事だと思います。
672 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/25(水) 21:47:38 ID: tP4Cav3U
そもそもバス運転手が起訴される事件事故は存在しなかったんですよ。
バス運転手は謝罪賠償を受ける立場です。
緊急出動中の警察車両が一般車両や建造物に激突はよく有る事です。
こういった場合でも警察が謝罪賠償しますが、今回は緊急でもなく通常業務中です。
警察組織が一番恐れ押さえ込んでるのは、隊員遺族の賠償請求です。
高速追尾訓練が事実なら、国家賠償や業務上過失致死に相当すると思いませんか？
遺族が警察組織に楯突けない状態を作り出す事が、組織全体の使命になったんだと。
バス運転者と遺族がタッグ組んで、警察と国を訴えたら大変な事に成りますからね。
そもそもバス運転手が起訴される事件事故は存在しなかったんですよ。
バス運転手は謝罪賠償を受ける立場です。
緊急出動中の警察車両が一般車両や建造物に激突はよく有る事です。
こういった場合でも警察が謝罪賠償しますが、今回は緊急でもなく通常業務中です。
警察組織が一番恐れ押さえ込んでるのは、隊員遺族の賠償請求です。
高速追尾訓練が事実なら、国家賠償や業務上過失致死に相当すると思いませんか？
遺族が警察組織に楯突けない状態を作り出す事が、組織全体の使命になったんだと。
バス運転者と遺族がタッグ組んで、警察と国を訴えたら大変な事に成りますからね。
犯罪予告が出ました。
【大阪】集団強姦容疑で２人逮捕 被害女性は事件４日後に自殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238154104/741
741 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/28(土) 00:46:14 ID:TMzqHwRFO
わっしょいわっしょい
こいつら出所したらみんなでぶち○○ちゃおうぜ
マジでヘドロが出る
【大阪】集団強姦容疑で２人逮捕 被害女性は事件４日後に自殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238154104/741
741 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/28(土) 00:46:14 ID:TMzqHwRFO
わっしょいわっしょい
こいつら出所したらみんなでぶち○○ちゃおうぜ
マジでヘドロが出る
724 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/26(木) 23:38:56 ID: Y4yvBe4O
事故の前後１０秒のみで判断すすのか、因果関係を含めて判断するのか。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に立って来た。
因果関係含めて考えられると余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
例えがオーバーかもしれないが、行動で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
事故の前後１０秒のみで判断すすのか、因果関係を含めて判断するのか。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に立って来た。
因果関係含めて考えられると余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
例えがオーバーかもしれないが、行動で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
678 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/03/25(水) 23:41:46 ID: tP4Cav3U
町民が納得する必要は無い。
可決に必要な議員が必要なだけですよ。
>>654
>県警上層部とやらは、それにした方が自分等に責任が無くなるし
>>656
>裁判では白バイの過失は認められたぞ (笑)
>警察の誰か処分されたのか？
責任追及を防ぐ為に運転手側の過失致死が必要だったんですよ。
死亡原因をバスに持って行く事で、取り敢えず過失致死は無くなりますからね。
通達出した警察庁が、業務上過失致死で訴えられたら大変ですもん。
遺族が民事起訴を取り下げたのも不自然でしょう。
金が貰えれば、運転手の支払いや反省は無くても良いのかと。
調書だと、自分の旦那の命を奪った人間ですよ。
不問にする考え感情は理解出来ないですね。
町民が納得する必要は無い。
可決に必要な議員が必要なだけですよ。
>>654
>県警上層部とやらは、それにした方が自分等に責任が無くなるし
>>656
>裁判では白バイの過失は認められたぞ (笑)
>警察の誰か処分されたのか？
責任追及を防ぐ為に運転手側の過失致死が必要だったんですよ。
死亡原因をバスに持って行く事で、取り敢えず過失致死は無くなりますからね。
通達出した警察庁が、業務上過失致死で訴えられたら大変ですもん。
遺族が民事起訴を取り下げたのも不自然でしょう。
金が貰えれば、運転手の支払いや反省は無くても良いのかと。
調書だと、自分の旦那の命を奪った人間ですよ。
不問にする考え感情は理解出来ないですね。
820 ：朝まで名無しさん ：2009/03/28(土) 01:19:04 ID:Ira5WP/w
>>816
しかし、本当に警察が捏造したと思い込んでいるのか。
根底にあるのは警察憎しなんだろうな。
バス擁護者っていわゆる、プロ市民の類なんだろ。
よく警察に捕まって逆恨みする犯罪者も多いな。
いくらなんでも、犯罪者の理屈はあくまで犯罪者の理屈。
のらりくらりと議論の内容を変えて逃げているのがはっきり分かる。
ニート根性丸出しだなｗ
しかし、本当に警察が捏造したと思い込んでいるのか。
根底にあるのは警察憎しなんだろうな。
バス擁護者っていわゆる、プロ市民の類なんだろ。
よく警察に捕まって逆恨みする犯罪者も多いな。
いくらなんでも、犯罪者の理屈はあくまで犯罪者の理屈。
のらりくらりと議論の内容を変えて逃げているのがはっきり分かる。
ニート根性丸出しだなｗ
代わり映えしない返しだw
受け狙いならプロ市民に創価と在日も付けとけw
受け狙いならプロ市民に創価と在日も付けとけw
それでも白バイは60ｷﾛだった。
823 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 02:35:14 ID:yo6A3Q1s
今度の弁護士はプロ市民御用達の大御所のようだが、どういう経緯で就任したんだろうな。
前の弁護士や事故鑑定人の時みたいに「ドラマ」があるのかな？ｗ
前の弁護士や事故鑑定人の時みたいに「ドラマ」があるのかな？ｗ
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰が悪くなるの？
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客の証言でバスは停止もしくは徐行状態で有った。
直前に追い越された車の証言で白バイは猛スピードで有った。
警察も緊急追尾訓練を公道で違法に行なっていたと認めた。
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客の証言でバスは停止もしくは徐行状態で有った。
直前に追い越された車の証言で白バイは猛スピードで有った。
警察も緊急追尾訓練を公道で違法に行なっていたと認めた。
827 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 07:54:06 ID:laqEr8z/
そもそも追尾訓練とは、別に追尾型速度取り締まりに限った話ではないし、白バイに限った話でもない
逃亡を試みる容疑車両に対する間隔の置き方、サイレンや赤色灯の使用による安全性の確保などが重要
歩行者などを巻き込まないで被害者を造らないと同時に警官の安全性も確保する事
警察庁の通達の主旨は以下の様なものであり、赤色灯やサイレンの使用は必須項目になる
また、訓練の場所や安全性が確保出来ない場合は、施設利用を推奨している
見通しの悪い一般国道を、サイレンも赤色灯も回さずに爆走するなんて通達の主旨から外れ過ぎている (笑)
交通社会の見本となるべき白バイが通常走行中に不注意により事故を起こすのはあるまじき事
しかし裁判では、両者の立場は考えず、あくまで個人同士の過失によって裁かれるはず
その辺りが市民感覚とズレているとは思うが、実刑判決の主旨は過失の多さによるものではなく
残された状況証拠や事故直後の供述とかけ離れたバス側の主張が、反省の色無しと受け取られてくだされたもの
この手の出会い頭的な事故は、双方過失がなければ起こらないのが通常であり
それは民間保険会社の過失割合規定にも反映されている
過失の度合いが同程度でも、優先道路を走る交通弱者の二輪車に有利な裁決になるのは当然の話
まあ、相手が警察車両という事で、「運動に落ち度があるとは何事だ！｣というのは解らなくもない
しかし、死亡事故であり犠牲者がある以上は、認めるべき点は認めないとな。
例のトレーラー事故の運転手は、事故概要は検察の主張を認めている、ここが高知の事故と大きく違う点
死亡事故で片方の供述が取れない高知の場合は、バス側の主張に少しでも状況証拠との違和感があれば
言い逃れを疑われても仕方ないし、厳しく追及されるのは当たり前の話
逃亡を試みる容疑車両に対する間隔の置き方、サイレンや赤色灯の使用による安全性の確保などが重要
歩行者などを巻き込まないで被害者を造らないと同時に警官の安全性も確保する事
警察庁の通達の主旨は以下の様なものであり、赤色灯やサイレンの使用は必須項目になる
また、訓練の場所や安全性が確保出来ない場合は、施設利用を推奨している
見通しの悪い一般国道を、サイレンも赤色灯も回さずに爆走するなんて通達の主旨から外れ過ぎている (笑)
交通社会の見本となるべき白バイが通常走行中に不注意により事故を起こすのはあるまじき事
しかし裁判では、両者の立場は考えず、あくまで個人同士の過失によって裁かれるはず
その辺りが市民感覚とズレているとは思うが、実刑判決の主旨は過失の多さによるものではなく
残された状況証拠や事故直後の供述とかけ離れたバス側の主張が、反省の色無しと受け取られてくだされたもの
この手の出会い頭的な事故は、双方過失がなければ起こらないのが通常であり
それは民間保険会社の過失割合規定にも反映されている
過失の度合いが同程度でも、優先道路を走る交通弱者の二輪車に有利な裁決になるのは当然の話
まあ、相手が警察車両という事で、「運動に落ち度があるとは何事だ！｣というのは解らなくもない
しかし、死亡事故であり犠牲者がある以上は、認めるべき点は認めないとな。
例のトレーラー事故の運転手は、事故概要は検察の主張を認めている、ここが高知の事故と大きく違う点
死亡事故で片方の供述が取れない高知の場合は、バス側の主張に少しでも状況証拠との違和感があれば
言い逃れを疑われても仕方ないし、厳しく追及されるのは当たり前の話
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客の証言でバスは停止もしくは徐行状態で有った。
直前に追い越された車の証言で白バイは猛スピードで有った。
警察も緊急追尾訓練を公道で違法に行なっていたと認めた。
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客の証言でバスは停止もしくは徐行状態で有った。
直前に追い越された車の証言で白バイは猛スピードで有った。
警察も緊急追尾訓練を公道で違法に行なっていたと認めた。
829 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 11:50:40 ID:tnGKUBq1
顔を出し、タイヤ痕を指差している写真があると言明したのは
黒岩部長である。しかし、それは嘘であった。で、あるならば、
公道での高速訓練は、絶対有り得んと言ったことも嘘であろう。
高速訓練かどうかは別として、積極的に訓練をするようにとの通達は
出ていたのである。指示も当然出されていたはずだ。
そもそも、その通達は、事故による殉職者が多いことから、
事故を起さない為にと、出されたものである。
にも拘らず、あのような事故が起きたことは、痛恨の極みであったであろう。
事故当時の交通部長は、黒岩交通部長の前々任者であったから、
黒岩部長においては、事情がよく分からない部分もあるだろうが、
指差し写真があるなどという指摘をするにつけ、事故関係の証拠類には
目を通していたことであろう。裁判が進行している過程での着任であったのだから。
黒岩部長である。しかし、それは嘘であった。で、あるならば、
公道での高速訓練は、絶対有り得んと言ったことも嘘であろう。
高速訓練かどうかは別として、積極的に訓練をするようにとの通達は
出ていたのである。指示も当然出されていたはずだ。
そもそも、その通達は、事故による殉職者が多いことから、
事故を起さない為にと、出されたものである。
にも拘らず、あのような事故が起きたことは、痛恨の極みであったであろう。
事故当時の交通部長は、黒岩交通部長の前々任者であったから、
黒岩部長においては、事情がよく分からない部分もあるだろうが、
指差し写真があるなどという指摘をするにつけ、事故関係の証拠類には
目を通していたことであろう。裁判が進行している過程での着任であったのだから。
あの不鮮明な写真では判断できないよ
鮮明なカラー写真を持っている弁護側が公表しないのは
きちんとタイヤ痕を指差ししているのがわかるからじゃないか
鮮明なカラー写真を持っている弁護側が公表しないのは
きちんとタイヤ痕を指差ししているのがわかるからじゃないか
831 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 12:12:13 ID:tnGKUBq1
バスが動いていなければ付きようがないバス前面の傷というのは、
バスがバイクを跳ね飛ばす過程での傷だと言いたいのであろうが、
そのような事故形態しか考えられないとする理屈は、何一つ
証明されていない。されていないどころか、大きく矛盾している。
検証映像があちこちに見られるが、一見しただけで、バイクハンドルが
バス前面に届いていないのが確認出来る。ハンドルは、タイヤ１個分より
更に後方に付いているのである。事故状況のバス前面の凹みに突っ込んだ
だけではバス端にも届かないのである。付く可能性は横からの肘鉄体当たり
くらいしか考えられないのではないだろうか。そして、それは、バスが自走していた
証明にはならないのである。
バスがバイクを跳ね飛ばす過程での傷だと言いたいのであろうが、
そのような事故形態しか考えられないとする理屈は、何一つ
証明されていない。されていないどころか、大きく矛盾している。
検証映像があちこちに見られるが、一見しただけで、バイクハンドルが
バス前面に届いていないのが確認出来る。ハンドルは、タイヤ１個分より
更に後方に付いているのである。事故状況のバス前面の凹みに突っ込んだ
だけではバス端にも届かないのである。付く可能性は横からの肘鉄体当たり
くらいしか考えられないのではないだろうか。そして、それは、バスが自走していた
証明にはならないのである。
832 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 12:20:01 ID:+MeMpLD3
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された車の証言で白バイは猛スピードで有った。
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された車の証言で白バイは猛スピードで有った。
833 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 12:21:25 ID:tnGKUBq1
>>830
鮮明なカラー写真を持っているとしたら、何故それを知っている。
弁護側が公表？あの写真は最高裁棄却後に地検に返されたものだ。
顔を窓から出し、ブレーキ痕を指していると言われたものだ。
そう見えるか？
鮮明なカラー写真を持っているとしたら、何故それを知っている。
弁護側が公表？あの写真は最高裁棄却後に地検に返されたものだ。
顔を窓から出し、ブレーキ痕を指していると言われたものだ。
そう見えるか？
834 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 12:32:35 ID:tnGKUBq1
支援者は、当初から、ネガを出せ、指差し写真を出せと
言い続けていたのである。黒岩部長においては、顔を出し、タイヤ痕を
指差した写真があると言明し、返って来たら、好きなだけ見てくれと
言ったのである。にも拘らず、帰って来た写真には、そのようなものは
無かったのである。そもそも、支援者側はその写真を持っていたかも
知れないが、それは、窓から顔も出さず、どこを指差しているのかも
分からないものであったから、黒岩部長の言うところの写真を待っていたのである。
言い続けていたのである。黒岩部長においては、顔を出し、タイヤ痕を
指差した写真があると言明し、返って来たら、好きなだけ見てくれと
言ったのである。にも拘らず、帰って来た写真には、そのようなものは
無かったのである。そもそも、支援者側はその写真を持っていたかも
知れないが、それは、窓から顔も出さず、どこを指差しているのかも
分からないものであったから、黒岩部長の言うところの写真を待っていたのである。
835 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 12:49:45 ID:e8KHymw0
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では白バイは猛スピードで有った。
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では白バイは猛スピードで有った。
836 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 13:02:16 ID:tnGKUBq1
何だ？答えて欲しいのかな？よくは知らないが、
おいらが考えるには、重い順に、県警、隊員かな。
その場合、バス運転手の過失は除外されそうだ。
よう知らんが。
おいらが考えるには、重い順に、県警、隊員かな。
その場合、バス運転手の過失は除外されそうだ。
よう知らんが。
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では白バイは猛スピードで有った。
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では白バイは猛スピードで有った。
838 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 13:09:02 ID:tnGKUBq1
>>836
教えgooとかで質問した方がよくない？
教えgooとかで質問した方がよくない？
839 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 13:15:32 ID:tnGKUBq1
つか、支援者側が考えている今回の事故そのものだろう。
ほとんどの者はそう考え支援していると思われる。
然るに、裁判官に於いて、全て却下されており、それがまた、更に支援の輪を
広げるに至っているのであろう。
ほとんどの者はそう考え支援していると思われる。
然るに、裁判官に於いて、全て却下されており、それがまた、更に支援の輪を
広げるに至っているのであろう。
840 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 13:20:28 ID:tnGKUBq1
ま、何はともあれ、バスが動いていたとする証明はされていないのである。
おいらは、バスが停まっていた証明をし続けるのであった。
では、またね～～～。
おいらは、バスが停まっていた証明をし続けるのであった。
では、またね～～～。
841 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 13:22:49 ID:tnGKUBq1
バイクは、バス直前で横倒し状態でこけ、 バスに衝突するも、
バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間に突っ込むようにのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近がその始まりで、
停止位置まで。それは、マフラーサッカ痕と連動してると思われる。 尚、バイクは、その過程で、
一度立ち上がりバス前面に傷を残したと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
④http://jp.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
但し、科捜研の鑑定が正しければ、接触は有りえません。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近に、バス前輪タイヤがあり、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
③④は参考映像。
バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間に突っ込むようにのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近がその始まりで、
停止位置まで。それは、マフラーサッカ痕と連動してると思われる。 尚、バイクは、その過程で、
一度立ち上がりバス前面に傷を残したと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
④http://jp.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
但し、科捜研の鑑定が正しければ、接触は有りえません。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近に、バス前輪タイヤがあり、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
③④は参考映像。
違法な走行訓練があったとして、それ自体は、警察側の不法（違法）行為を構成しうるが、
実際に公道上でどのように走行するかは、白バイ隊員個人の判断に任せられるわけだから、
事故についての白バイ隊員（個人）とバス運転手の過失の有無が、
事故状況から判断されるという点は、普通の事故とかわりはない。
交通整理がされていない（信号の黄色点滅は交通整理ではない）場所で、
直進車両と右折横断車両が事故を起こせば、10対0はあり得ない罠。
実際に公道上でどのように走行するかは、白バイ隊員個人の判断に任せられるわけだから、
事故についての白バイ隊員（個人）とバス運転手の過失の有無が、
事故状況から判断されるという点は、普通の事故とかわりはない。
交通整理がされていない（信号の黄色点滅は交通整理ではない）場所で、
直進車両と右折横断車両が事故を起こせば、10対0はあり得ない罠。
つーか、事故の相手が速度超過だったとして
たまたま違法な走行訓練している警察車両だったから「無過失」
というのは変な話だろ。
たまたま違法な走行訓練している警察車両だったから「無過失」
というのは変な話だろ。
844 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 15:48:58 ID:WP7fK4b8
進行を妨害する形で道路を塞いでしまえば事故を引き起こしてしまう可能性があることは予見できるので、
衝突してきた車両側に前方不注意や速度超過があったとしてもバス側が安全確認義務を怠ったという事実に変わりはない。
問題の設定自体が無意味。
衝突してきた車両側に前方不注意や速度超過があったとしてもバス側が安全確認義務を怠ったという事実に変わりはない。
問題の設定自体が無意味。
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では白バイは猛スピードで有った。
ある警察署が警察庁通達を受け、公道で違法な緊急追跡訓練を度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
違法な緊急追尾訓練中の白バイが、回避試みるが回避出来ず追突し運転手が死亡。
乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言では白バイは猛スピードで有った。
正常な交通を妨害することは予見できても接近車の運転手の衝突死までは予見できないな。
法定速度の車が停止するには十分過ぎるほどの視界が確保されてたんだからな。
法定速度の車が停止するには十分過ぎるほどの視界が確保されてたんだからな。
>>842
>10対0はあり得ない罠。
警察の不法行為下で起こされた事故の過失比率は？
>>843
>事故の相手が速度超過だったとして
>たまたま違法な走行訓練している警察車両だったから「無過失」
>というのは変な話だろ。
過失比率は？
>>844
>進行を妨害する形で道路を塞いでしまえば
２車線の内、１車線だから塞いでないだろ
>衝突してきた車両側に前方不注意や速度超過があったとしてもバス側が安全確認義務を怠ったという事実に変わりはない。
警察の不法行為下で起こされた事故の過失比率は？
>10対0はあり得ない罠。
警察の不法行為下で起こされた事故の過失比率は？
>>843
>事故の相手が速度超過だったとして
>たまたま違法な走行訓練している警察車両だったから「無過失」
>というのは変な話だろ。
過失比率は？
>>844
>進行を妨害する形で道路を塞いでしまえば
２車線の内、１車線だから塞いでないだろ
>衝突してきた車両側に前方不注意や速度超過があったとしてもバス側が安全確認義務を怠ったという事実に変わりはない。
警察の不法行為下で起こされた事故の過失比率は？
848 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 16:27:04 ID:WP7fK4b8
>>847
「過失比率」とかあなたが何を言いたいのか分からないんだけれど、
警察の不法行為下であれ何であれ、仮に車両側の速度超過や前方不注意が認められるにしても、
バス側が安全確認義務を怠ったという事実には変わりが無いんだけど。
「過失比率」とかあなたが何を言いたいのか分からないんだけれど、
警察の不法行為下であれ何であれ、仮に車両側の速度超過や前方不注意が認められるにしても、
バス側が安全確認義務を怠ったという事実には変わりが無いんだけど。
849 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 17:04:01 ID:PsyJXoSu
交通事故の裁判で過失比率は重要なんじゃないの？
警察七バス三でもバス運転手は刑務所に入るの？
警察が言ってる時速１０キロ未満だったら、バスじゃなく子供や老人や自転車が渡ろうとしても交わせ無い状態じゃなかったの？
警察七バス三でもバス運転手は刑務所に入るの？
警察が言ってる時速１０キロ未満だったら、バスじゃなく子供や老人や自転車が渡ろうとしても交わせ無い状態じゃなかったの？
850 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 18:06:18 ID:DLa+WPP8
間違いなく人が歩いていても衝突したでしょうね。
大きなバスに突っ込んだんだから。
スピード出しすぎでしかも前方不注意だから。
相手が人だったら白バイの過失は１０００％だね。
歩いている人がそれで死んだら、死刑でもいいくらいだね。
大きなバスに突っ込んだんだから。
スピード出しすぎでしかも前方不注意だから。
相手が人だったら白バイの過失は１０００％だね。
歩いている人がそれで死んだら、死刑でもいいくらいだね。
851 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 18:15:52 ID:DLa+WPP8
>>848
安全確認したけど、白バイが想定外の違法なスピードだって言うことですよ。
スクールバスの運転手が安全確認を怠るなんて事ないよ。
常識のないことを言って印象操作しようとしても無駄！！
国賊警官は、ネット工作なんてしてないで、自首しなさいよ。
安全確認したけど、白バイが想定外の違法なスピードだって言うことですよ。
スクールバスの運転手が安全確認を怠るなんて事ないよ。
常識のないことを言って印象操作しようとしても無駄！！
国賊警官は、ネット工作なんてしてないで、自首しなさいよ。
バスから考えると暴走小僧が激突して来たのと同じで、不運なのは上司の命令で暴走してた白バイだったこと？
>>851 お前顔真っ赤になってるぞw
もう１つ質問。
写真見ると道路中央付近で事故してるよね。
白バイは通常走行車線走る決まりになってるけど、避ける為に移動したと考えられてるの？
車線変更で危険物を交わすのは、危ないからダメだと教習所で教えてもらったんだけど、白バイは減速や停止が出来ないぐらい暴走してたの？
写真見ると道路中央付近で事故してるよね。
白バイは通常走行車線走る決まりになってるけど、避ける為に移動したと考えられてるの？
車線変更で危険物を交わすのは、危ないからダメだと教習所で教えてもらったんだけど、白バイは減速や停止が出来ないぐらい暴走してたの？
855 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 19:02:19 ID:jpjQyCf9
夜中に道路に横たわっている人を轢いて死亡させたケース
刑事：不起訴
行政処分：安全運転義務違反なし で処分なし
暴走白バイ＝夜中に横たわっている人
刑事：不起訴
行政処分：安全運転義務違反なし で処分なし
暴走白バイ＝夜中に横たわっている人
例えが分かり難いけど、バス運転手は処分無しが通常の判断なの？
安全運転で普通に走行していた白バイをバスが撥ね飛ばしたんだろ。
858 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 20:31:44 ID:WP7fK4b8
バス運転手には路外施設から北行き車線に進入し、横断を終えるまでは右方の安全を確認する義務があったにもかかわらず、
実際には３地点でしか右方を確認せず、事故発生時まで白バイの接近に全く気がつかなかったことは、
裁判における弁護側の主張からも明らかになっている。
>>849
白バイ側に過失があるか否かと言う問題は、バス側に過失があるか否かという問題とは関係が無いから、
「警察七バス三」という問題設定自体に意味がないし、意味が分からない。
実際には３地点でしか右方を確認せず、事故発生時まで白バイの接近に全く気がつかなかったことは、
裁判における弁護側の主張からも明らかになっている。
>>849
白バイ側に過失があるか否かと言う問題は、バス側に過失があるか否かという問題とは関係が無いから、
「警察七バス三」という問題設定自体に意味がないし、意味が分からない。
>>859
人で止まれたんなら、完全な自爆行為認定でよろしいですね。
人で止まれたんなら、完全な自爆行為認定でよろしいですね。
>>862
認識→予見や認識
認識→予見や認識
過失割合については、興味があるなら、ここであーだこーだ言うより、
自分で調べた方が納得できるだろ。
保険関係のサイトとかに具体的な算定基準がある。
路外侵入大型車両と直進バイクの事故だと、デフォルト9対1、
バス側を最大有利に補正しても5対5まで行くかどうかって感じだな。
自分で調べた方が納得できるだろ。
保険関係のサイトとかに具体的な算定基準がある。
路外侵入大型車両と直進バイクの事故だと、デフォルト9対1、
バス側を最大有利に補正しても5対5まで行くかどうかって感じだな。
>>859
白バイが止まれた（はずだ）から、バスに責任がないというわけではない。
そもそも、バスが出てこなければ（道路を塞いでいなければ）、
優勢道路を走行している白バイが止まる必要はないんだからな。
白バイが止まれた（はずだ）から、バスに責任がないというわけではない。
そもそも、バスが出てこなければ（道路を塞いでいなければ）、
優勢道路を走行している白バイが止まる必要はないんだからな。
>>866
優勢道路→優先道路
優勢道路→優先道路
868 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 22:53:38 ID:tnGKUBq1
で、指差し写真はどうなんだ？
不備ではないのか？
流して問題ないのか。
裁判はそこまで腐っているのか？
職務怠慢で責任追及できるんじゃないか？
不備ではないのか？
流して問題ないのか。
裁判はそこまで腐っているのか？
職務怠慢で責任追及できるんじゃないか？
869 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 23:02:21 ID:tnGKUBq1
こんないい加減な仕事で、人1人を禁固刑にしてよいのか？
どうなんだ？何とか言ってみろ。その程度の感覚の持ち主共が、
交通法規だけは守ると言えるのか？
どうなんだ？何とか言ってみろ。その程度の感覚の持ち主共が、
交通法規だけは守ると言えるのか？
870 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/28(土) 23:06:38 ID:tnGKUBq1
常日頃から、この程度のいい加減さで事を片付けていたと考えるのが
自然であり、厳格性に欠け過ぎていたと言えるのではないか？
自然であり、厳格性に欠け過ぎていたと言えるのではないか？
871 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 23:30:59 ID:O3WEVqyN
事故の前後１０秒のみで判断すすのか、因果関係を含めて判断するのか。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に立って来た。
因果関係含めて考えられると余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
例えがオーバーかもしれないが、行動で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ
警察は前後１０秒のみに絞り優位に立って来た。
因果関係含めて考えられると余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
例えがオーバーかもしれないが、行動で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ
872 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 00:03:46 ID:HbxKkPi4
873 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 00:18:13 ID:e8rw6KIN
では、両者の幼少期辺りからこの事故を眺めてみよう。
手短に話すと、保育園を卒業した春ちゃんは、、小学校に入り、中学高校を卒業し、
紆余曲折を経てバス会社に勤め、生徒を乗せ、中央分離帯で停車しました。
片や、吉岡氏は幼稚園を出、小学、中学、高校を卒業し、警察学校を経て白バイ隊員になり、
全国でも屈指の技術を誇りながら、焼き肉バイキング前に向かいました。
何にもわからん。退屈やの～～～。
手短に話すと、保育園を卒業した春ちゃんは、、小学校に入り、中学高校を卒業し、
紆余曲折を経てバス会社に勤め、生徒を乗せ、中央分離帯で停車しました。
片や、吉岡氏は幼稚園を出、小学、中学、高校を卒業し、警察学校を経て白バイ隊員になり、
全国でも屈指の技術を誇りながら、焼き肉バイキング前に向かいました。
何にもわからん。退屈やの～～～。
チョイナが警察援護に変身してるw
875 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 00:34:23 ID:e8rw6KIN
いつからじゃ？
877 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 07:28:15 ID:9RxiVpyB
警察援護派は本当に姑息
主張したのは警察、確認したのが弁護士
都合が悪くなるとねじ曲げすり替えのオンパレードだw
主張したのは警察、確認したのが弁護士
都合が悪くなるとねじ曲げすり替えのオンパレードだw
違法行為を前提としてまで安全を守る義務を課すなら歩道すら歩けないんだがw
警察の拡大解釈鵜呑みにしてる警察援護派は当然守ってるよなwww
警察の拡大解釈鵜呑みにしてる警察援護派は当然守ってるよなwww
880 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 08:34:54 ID:q581tccj
そもそも、都会のちゃんとした民間のバス会社の運転手なら、あの場所で右折はしない
迂回するか歩行者信号を使うのが常識だな
地方の感覚でいくら運転手のモラルが低く、事故当初の様に交通量が少ない場合でも
道路中央付近で一旦停止してからの右折合流はしない
通常であれば、レストラン駐車場から道路に出る前に一時停止して左右の安全を確認
上下線の交通量を見ながら、道路中央付近で停止しないタイミングを待ってバスを発進させる
弁護側はバスは止まっていたと鼻膨らませて主張しているが
そもそも、その行為自体が、交通安全に対する意識の低さを表している
道路中央で一時停止する事を前提でバスを発進させたのであれば
一時停止する付近で再度右側の交通量を確かめるのが運転手としての常識
デカいバスで道路を塞ぐという行為は、例え完全に道路を塞いでおらず
バス後方を車がすり抜けられるスペースがあろうとも後ろめたい
衝突の瞬間まで白バイの存在に気付かなかったという事は考えられる原因は２つ
・道路を塞ぐという行為に後ろめたさを感じなかった・駐車場を出る時点で道路中央で一時停止が必要ないタイミングだった
だから右側の再確認をしていないということ
まあそれにしても
被害者となった白バイ隊員も交通社会の見本になるべきはずなのに
バスが出てこないだろうという勝手な判断をし、危険予測を怠って事故の原因を造っている
つまり、事故の当事者である二人の交通モラルの低さが引き起こした事故
仮に白バイ隊員が死なずに生きていたら、責められるべき要素はある
多くの人が感じている、執行猶予が付くのが妥当という判断は判例に照らしても間違いではない
問題は検察の主張を一切認めない弁護側の態度であり
その態度であるならば白バイ隊員が死なず死亡事故じゃなくても実刑にすべき事
まあ白バイ隊員が生きていたら、バス運転手は職を失うまではいっておらず
スリップ痕も認めていただろうけどね・・・
迂回するか歩行者信号を使うのが常識だな
地方の感覚でいくら運転手のモラルが低く、事故当初の様に交通量が少ない場合でも
道路中央付近で一旦停止してからの右折合流はしない
通常であれば、レストラン駐車場から道路に出る前に一時停止して左右の安全を確認
上下線の交通量を見ながら、道路中央付近で停止しないタイミングを待ってバスを発進させる
弁護側はバスは止まっていたと鼻膨らませて主張しているが
そもそも、その行為自体が、交通安全に対する意識の低さを表している
道路中央で一時停止する事を前提でバスを発進させたのであれば
一時停止する付近で再度右側の交通量を確かめるのが運転手としての常識
デカいバスで道路を塞ぐという行為は、例え完全に道路を塞いでおらず
バス後方を車がすり抜けられるスペースがあろうとも後ろめたい
衝突の瞬間まで白バイの存在に気付かなかったという事は考えられる原因は２つ
・道路を塞ぐという行為に後ろめたさを感じなかった・駐車場を出る時点で道路中央で一時停止が必要ないタイミングだった
だから右側の再確認をしていないということ
まあそれにしても
被害者となった白バイ隊員も交通社会の見本になるべきはずなのに
バスが出てこないだろうという勝手な判断をし、危険予測を怠って事故の原因を造っている
つまり、事故の当事者である二人の交通モラルの低さが引き起こした事故
仮に白バイ隊員が死なずに生きていたら、責められるべき要素はある
多くの人が感じている、執行猶予が付くのが妥当という判断は判例に照らしても間違いではない
問題は検察の主張を一切認めない弁護側の態度であり
その態度であるならば白バイ隊員が死なず死亡事故じゃなくても実刑にすべき事
まあ白バイ隊員が生きていたら、バス運転手は職を失うまではいっておらず
スリップ痕も認めていただろうけどね・・・
都合が悪くなると長文ですか？
チョイナの連投流しの方が効果的かとw
チョイナの連投流しの方が効果的かとw
882 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 08:55:05 ID:OdpvuIzt
警察支持派は３人？３回線？
>>862-863
弁護側主張の事故形態でも業過致死が成立すると思ってんのか？
予見可能性は過失犯が成立するための大前提だぞ？
バス運ちゃんがこの事故を予見するのは無理だったんだよ。
道交法違反はあったが業過致死は無かったっつーことだ。
弁護側主張の事故形態でも業過致死が成立すると思ってんのか？
予見可能性は過失犯が成立するための大前提だぞ？
バス運ちゃんがこの事故を予見するのは無理だったんだよ。
道交法違反はあったが業過致死は無かったっつーことだ。
それに比べて、警察の違法訓練は予見可能
885 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 09:47:10 ID:e8rw6KIN
きちんと審議してもらいたいのは、あくまでも事故形態であろう。
納得できる事故形態であれば、それに伴う罪状に関して文句はないだろう。
停車していたし、跳ねてなどいないということだ。その際の過失度合いなど
捕らぬ狸の皮算用に過ぎない。狸だったのか、ハクビシンだったのか。
はたまた、カワウソだったのかが問題なのである。
こんな話がある。海岸で、向こうに見える黒い物体を、警察は石だと言った。
片岡氏は鳥だと言った。その場は警察が言い勝った。
動かんじゃないか。石だ。すると石が飛んだ。わはは。
納得できる事故形態であれば、それに伴う罪状に関して文句はないだろう。
停車していたし、跳ねてなどいないということだ。その際の過失度合いなど
捕らぬ狸の皮算用に過ぎない。狸だったのか、ハクビシンだったのか。
はたまた、カワウソだったのかが問題なのである。
こんな話がある。海岸で、向こうに見える黒い物体を、警察は石だと言った。
片岡氏は鳥だと言った。その場は警察が言い勝った。
動かんじゃないか。石だ。すると石が飛んだ。わはは。
886 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 09:48:54 ID:e8rw6KIN
それでも警察は石だと言った。
これが落ちだ。
飛んでも石じゃ。というお話でした。おしまい。
これが落ちだ。
飛んでも石じゃ。というお話でした。おしまい。
887 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 09:52:13 ID:royIpwRv
事故の前後１０秒のみで精査するのか、因果関係を含めて精査するのか。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に立って来た。
因果関係含めて精査されると、余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
例えがオーバーかもしれないが、公道で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
警察は前後１０秒のみに絞り優位に立って来た。
因果関係含めて精査されると、余りにも不都合で行政判断司法判断の矛盾が目立つからだ。
命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
例えがオーバーかもしれないが、公道で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
888 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 09:55:03 ID:e8rw6KIN
889 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 09:58:25 ID:royIpwRv
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
890 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 09:59:08 ID:e8rw6KIN
パパパのチョイナ
Mahoutsukai Sally (Ending) 3/3
Mahoutsukai Sally (Ending) 3/3
891 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 10:01:29 ID:e8rw6KIN
停車していたことが証明されているかどうかが前提に無ければ、
今回の事故と同じ結末に終わる可能性は強いだろう。
今回の事故と同じ結末に終わる可能性は強いだろう。
892 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 10:03:55 ID:e8rw6KIN
出会い頭の事故なのか、停車していたのかが問題なのである。
893 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 10:10:31 ID:e8rw6KIN
跳ねたと主張する検察 ＶＳ 停車していたと主張するバス側である。
警察の訓練の話は、跳ねられたのか、衝突されたのかが
キチンと証明された後の話だろう。
警察の訓練の話は、跳ねられたのか、衝突されたのかが
キチンと証明された後の話だろう。
895 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 10:31:00 ID:e8rw6KIN
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-130.html
で、指差し写真はどうなんだ？
コメントが無いが。
タイヤ痕を確認させたかどうかは、裁判において、
重要であったはずだ。確認させたという嘘は、裁判官にも分っていた
ことになる。であるのに、それをスルーしている。
８ヶ月後、調書にサインをしたからというのが理由だ。
サインをしたことは大失敗であることは確かだが、不備は不備だ。
スルーしてよいものではない。何故確認させなかったか疑惑も残る。
で、指差し写真はどうなんだ？
コメントが無いが。
タイヤ痕を確認させたかどうかは、裁判において、
重要であったはずだ。確認させたという嘘は、裁判官にも分っていた
ことになる。であるのに、それをスルーしている。
８ヶ月後、調書にサインをしたからというのが理由だ。
サインをしたことは大失敗であることは確かだが、不備は不備だ。
スルーしてよいものではない。何故確認させなかったか疑惑も残る。
896 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 10:46:24 ID:e8rw6KIN
今回の国賠訴訟に於いては、警察の訓練通達が問題に挙げられるのであろうが、
どうなるかは、おいらにはさっぱりわからん。責任をどこまで追及できるのか、
追及の過程で、欲した証明がされるに至るかどうか。弁護士の手腕に掛かっているんだろう。
再審への手掛かりが掴めれば良いが。
どうなるかは、おいらにはさっぱりわからん。責任をどこまで追及できるのか、
追及の過程で、欲した証明がされるに至るかどうか。弁護士の手腕に掛かっているんだろう。
再審への手掛かりが掴めれば良いが。
897 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 10:58:59 ID:DQ8o8jwp
普通車が、右折４トン車に突撃スクラップ、
直進妨害で、満額でたが買値に遠く涙目。
一旦停止場所で、追突された時位かな？
難癖つけられずに済むのは。
ちなみに、点滅信号内での事故は、
７対３が相場だと聞いてます。
死亡事故は、弱者保護の建前から弱者有利に
傾きます。止まっていても油断禁物。
今回のケースは、謝り倒したら情状酌量があったかも。
相手が、トレーラーかダンプで、学生がケガでも
していたら、立場が逆になっていたかも。
オートバイじゃマズイ。
直進妨害で、満額でたが買値に遠く涙目。
一旦停止場所で、追突された時位かな？
難癖つけられずに済むのは。
ちなみに、点滅信号内での事故は、
７対３が相場だと聞いてます。
死亡事故は、弱者保護の建前から弱者有利に
傾きます。止まっていても油断禁物。
今回のケースは、謝り倒したら情状酌量があったかも。
相手が、トレーラーかダンプで、学生がケガでも
していたら、立場が逆になっていたかも。
オートバイじゃマズイ。
898 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 11:28:58 ID:e8rw6KIN
それって、両車両ともに動いていた場合の話だよね。
899 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 11:29:58 ID:e8rw6KIN
少なくともおいらはそのように理解していたが。
では、またね。
では、またね。
900 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 11:54:08 ID:Y6BHoSlI
ひどい冤罪だな
901 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 11:56:42 ID:jglkQRoq
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
902 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 12:07:51 ID:q581tccj
まあ、いづれにせよ事故の裁判は決着した訳だ
極一部のマスコミと出版関係が「捏造を疑っている(た)」だけで
国属の機関(警察、警察、裁判所、県や町)と大多数のマスコミと国民は然るべき判決と認めている
これは結果であり、覆る事はないだろう、覆す材料も全く無いしな
白バイ隊員が死んだ事により、過失がなかった様に扱われるのは許されない事
少なくとも事故の原因のいくらかは白バイ隊員自身にも有る訳で
その裏には警察機構が行っていた教育、指導、命令の適切さを問う必要はある
交通社会を管理する立場である警察官であれば、風当たりは強くて当たり前
そういった意味では、これからも強く糾弾すべき事は徹底的にする必要がある
しかし、それがエスカレートしてすべて警察が悪いなどという状態になってはいけない
簡単な例を上げると
原付にノーヘル二人乗りしたDQN小僧が、警察の制止勧告を無視して逃走、電柱に衝突して1人が死亡した
これに対して、よく聞かれる警察のコメントは「捜査追跡に誤りはなかった」などがある
明らかな違反者に制止勧告をして、逃走する被疑者を逮捕の為に追跡するのは当然の話
逃げる方が悪いのは当たり前なのに、「誤りはなかった」などと弁解じみたコメントの必要なんて無い
しかし、現代社会においては、一歩間違えば、警察が少年を追い詰めて死亡させたに成りかねない
こんな悪しき風潮を後押ししている代表例が、このスレのバス擁護派であり
履き違えた権利や過剰までの人権保護を振りかざしている
今回の事故で警察を責めるべき点は多くあるが、バス運転手無罪にかけてする様な事じゃない
それが解っていても出来ないのが、獅子たる由縁なのかもしれんがな (笑)
極一部のマスコミと出版関係が「捏造を疑っている(た)」だけで
国属の機関(警察、警察、裁判所、県や町)と大多数のマスコミと国民は然るべき判決と認めている
これは結果であり、覆る事はないだろう、覆す材料も全く無いしな
白バイ隊員が死んだ事により、過失がなかった様に扱われるのは許されない事
少なくとも事故の原因のいくらかは白バイ隊員自身にも有る訳で
その裏には警察機構が行っていた教育、指導、命令の適切さを問う必要はある
交通社会を管理する立場である警察官であれば、風当たりは強くて当たり前
そういった意味では、これからも強く糾弾すべき事は徹底的にする必要がある
しかし、それがエスカレートしてすべて警察が悪いなどという状態になってはいけない
簡単な例を上げると
原付にノーヘル二人乗りしたDQN小僧が、警察の制止勧告を無視して逃走、電柱に衝突して1人が死亡した
これに対して、よく聞かれる警察のコメントは「捜査追跡に誤りはなかった」などがある
明らかな違反者に制止勧告をして、逃走する被疑者を逮捕の為に追跡するのは当然の話
逃げる方が悪いのは当たり前なのに、「誤りはなかった」などと弁解じみたコメントの必要なんて無い
しかし、現代社会においては、一歩間違えば、警察が少年を追い詰めて死亡させたに成りかねない
こんな悪しき風潮を後押ししている代表例が、このスレのバス擁護派であり
履き違えた権利や過剰までの人権保護を振りかざしている
今回の事故で警察を責めるべき点は多くあるが、バス運転手無罪にかけてする様な事じゃない
それが解っていても出来ないのが、獅子たる由縁なのかもしれんがな (笑)
903 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 12:11:57 ID:uQC/Tg9y
人の命を守るイケメン消防士がmixiで飲酒運転告白するも反論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238286407/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238286407/
904 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 12:17:39 ID:jglkQRoq
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
905 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 12:41:39 ID:Y6BHoSlI
国賠の開廷は何日になるのかな。
906 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 12:47:24 ID:Y6BHoSlI
これは傍聴に行く価値がある。犯罪人らの顔も見たいしな。
>>877
警察（検察）の主張通りなら、徐行云々、一時的云々は関係ないな。
検察の主張（裁判所の認定）では、
バス運転手が、道路侵入進行に際して右側の安全確認を行っていたら、
白バイを視認できていたのだからな。
警察（検察）の主張通りなら、徐行云々、一時的云々は関係ないな。
検察の主張（裁判所の認定）では、
バス運転手が、道路侵入進行に際して右側の安全確認を行っていたら、
白バイを視認できていたのだからな。
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
バス運転手が、道路侵入進行に際して右側の安全確認を行っていたら事故は起きなかった。
よってバス運転手は有罪。
よってバス運転手は有罪。
＃この事件もひどい。知って欲しい。
【裁判】新宿駅で財布を盗んだとして実刑確定、服役 長野県諏訪市の元職員が再審請求へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238148116/
窃盗罪で服役した元諏訪市職員が「無実」訴え再審請求へ
(27日11時35分)
４年前、東京で乗客の財布を盗んだとして最高裁で実刑が確定した元諏訪市職員の男性が
再審請求することになりました。
再審を請求するのは元諏訪市職員の柳澤広幸さん・４０歳で、昨夜は諏訪市で無実を訴える
集会を開きました。
柳澤さんは２００５年５月、ＪＲ新宿駅で特急あずさに乗り合わせた乗客の財布を盗んだとして
逮捕・起訴され、最高裁まで争いましたが懲役１年２か月の実刑が確定し服役しました。
柳澤さんは一貫して無実を訴えていて昨夜の集会でも「一つの間違った判決であらゆるものを
失うことを知ってほしい。
最後まで戦い続け無罪判決を聞きたい」と訴えました。
柳澤さんは新しい証拠をそろえ夏ごろをめどに東京高裁に再審請求するということです。
信越放送
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090327&id=0145456&action=details
【裁判】新宿駅で財布を盗んだとして実刑確定、服役 長野県諏訪市の元職員が再審請求へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238148116/
窃盗罪で服役した元諏訪市職員が「無実」訴え再審請求へ
(27日11時35分)
４年前、東京で乗客の財布を盗んだとして最高裁で実刑が確定した元諏訪市職員の男性が
再審請求することになりました。
再審を請求するのは元諏訪市職員の柳澤広幸さん・４０歳で、昨夜は諏訪市で無実を訴える
集会を開きました。
柳澤さんは２００５年５月、ＪＲ新宿駅で特急あずさに乗り合わせた乗客の財布を盗んだとして
逮捕・起訴され、最高裁まで争いましたが懲役１年２か月の実刑が確定し服役しました。
柳澤さんは一貫して無実を訴えていて昨夜の集会でも「一つの間違った判決であらゆるものを
失うことを知ってほしい。
最後まで戦い続け無罪判決を聞きたい」と訴えました。
柳澤さんは新しい証拠をそろえ夏ごろをめどに東京高裁に再審請求するということです。
信越放送
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090327&id=0145456&action=details
>>910
長野・新宿駅あずさ３５号窃盗再審事件
事件の概要
事件概要：再審請求（準備）人・柳澤広幸、１９６８年生。事件発生・２００５年、発生場所・ＪＲ新宿駅で
発車待ち停車中の「あずさ３５号」自由席車内。
ルイ・ヴィトン製財布を入れたトートバックを車内に置いてホームで男友達（１８歳）と話していた少女（同）が、
隣席に座った請求（準備）人が財布を盗って自己のキヨスク製紙袋に入れたのを見て、
少年が車内で身柄捕獲したというもの。一審は検証結果をふまえて、ホームからは列車窓下の車体に遮られた
位置にある部位の行為であって見ることは不可能であり少女らの虚偽証言として無罪、控訴審では一転して、
少女は財布を気にしていたので見えたはずとして懲役１年２月、上告棄却で確定、服役。
２００８年出所して再審準備、まもなく申立予定。
http://www.kyuenkai.org/index.php?%BF%B7%BD%C9%B1%D8%A4%A2%A4%BA%A4%B5%A3%B3%A3%B5%B9%E6%C0%E0%C5%F0%BA%C6%BF%B3%BB%F6%B7%EF
長野・新宿駅あずさ３５号窃盗再審事件
事件の概要
事件概要：再審請求（準備）人・柳澤広幸、１９６８年生。事件発生・２００５年、発生場所・ＪＲ新宿駅で
発車待ち停車中の「あずさ３５号」自由席車内。
ルイ・ヴィトン製財布を入れたトートバックを車内に置いてホームで男友達（１８歳）と話していた少女（同）が、
隣席に座った請求（準備）人が財布を盗って自己のキヨスク製紙袋に入れたのを見て、
少年が車内で身柄捕獲したというもの。一審は検証結果をふまえて、ホームからは列車窓下の車体に遮られた
位置にある部位の行為であって見ることは不可能であり少女らの虚偽証言として無罪、控訴審では一転して、
少女は財布を気にしていたので見えたはずとして懲役１年２月、上告棄却で確定、服役。
２００８年出所して再審準備、まもなく申立予定。
http://www.kyuenkai.org/index.php?%BF%B7%BD%C9%B1%D8%A4%A2%A4%BA%A4%B5%A3%B3%A3%B5%B9%E6%C0%E0%C5%F0%BA%C6%BF%B3%BB%F6%B7%EF
>>910
でっち上げられた窃盗
テレビ朝日・スーパーモーニング2008/12/19
数年前「置き引き」で実刑判決を受け、服役したＡさん。
地方の公務員だったＡさんは、この日、東京での用事を済ませ、帰るところだった。新宿駅で、特急あずさの発車待ちをしていたとき、
仲間と離れて一人喫煙車両の空席に座ってタバコを吸っていたＡさんに、２２～２３歳の若い男がうしろから、財布を突きつけ、
「おまえ、この財布を置き引きしたろ？ 知らんだと？ ふざけんな」と、言いがかりをつけてきた。もう一人、同じくらい年齢の女が現れて、
口をそろえて、「盗(と)ったろう？」と迫ってきた。Ａさんは何のことかよく分からず、彼らと押し問答してもラチがあかないので、
駅事務所で話をしようと言うと、なぜか「被害者」の二人は、Ａさんの手をつかみ、押しとどめた。
そして、若い女が携帯電話をＡさんに電話に出るよう促した。
Ａさんが電話に出ると、「知らんだと？ ふざけるな。おまえがやったという証人が何人もいるんだ。警察に行けば面倒なことになるぞ。
しょっぴかれたくなかったら、さっさと落とし前をつけろ」と、やくざ口調の男が怒鳴りたててきた。
それでも、Ａさんは駅事務所へ二人を引っ張るように連れて行き、駅員に事情を説明したが、駅員は「単純な窃盗事件」として
警察に連絡したらしく、結局Ａさんが警察に連れて行かれ、ほんとうに犯人にされてしまった。
裁判では、財布に付いたはずの指紋などの物的証拠は何もなく、ただ「複数の証人」によって、Ａさんは有罪判決を受けた。
http://www17.plala.or.jp/tokamori/xdechi0.htm
でっち上げられた窃盗
テレビ朝日・スーパーモーニング2008/12/19
数年前「置き引き」で実刑判決を受け、服役したＡさん。
地方の公務員だったＡさんは、この日、東京での用事を済ませ、帰るところだった。新宿駅で、特急あずさの発車待ちをしていたとき、
仲間と離れて一人喫煙車両の空席に座ってタバコを吸っていたＡさんに、２２～２３歳の若い男がうしろから、財布を突きつけ、
「おまえ、この財布を置き引きしたろ？ 知らんだと？ ふざけんな」と、言いがかりをつけてきた。もう一人、同じくらい年齢の女が現れて、
口をそろえて、「盗(と)ったろう？」と迫ってきた。Ａさんは何のことかよく分からず、彼らと押し問答してもラチがあかないので、
駅事務所で話をしようと言うと、なぜか「被害者」の二人は、Ａさんの手をつかみ、押しとどめた。
そして、若い女が携帯電話をＡさんに電話に出るよう促した。
Ａさんが電話に出ると、「知らんだと？ ふざけるな。おまえがやったという証人が何人もいるんだ。警察に行けば面倒なことになるぞ。
しょっぴかれたくなかったら、さっさと落とし前をつけろ」と、やくざ口調の男が怒鳴りたててきた。
それでも、Ａさんは駅事務所へ二人を引っ張るように連れて行き、駅員に事情を説明したが、駅員は「単純な窃盗事件」として
警察に連絡したらしく、結局Ａさんが警察に連れて行かれ、ほんとうに犯人にされてしまった。
裁判では、財布に付いたはずの指紋などの物的証拠は何もなく、ただ「複数の証人」によって、Ａさんは有罪判決を受けた。
http://www17.plala.or.jp/tokamori/xdechi0.htm
>>910
特急あずさ窃盗事件（一審東京簡裁 2005年10月18日） 浅見牧夫判事→無罪
>特急あずさ内で女性のバッグから財布を盗んだとされる事件で、警察の杜撰な捜査手法を批判し、被告人の男性に無罪判決を下した。
>
>「捜査機関においては、直ちに利害関係のない新たな目撃者を確保する、早期に現場検証を行う、その場合には本件車両内まで行うことはもちろんのこと、
>被害者の記憶が鮮明なうちに在中品が再現されたトートバッグを使用するなど、より適切な捜査手法が望まれるのであって、本件のように未成年の
>被害者側だけに重きを置いた捜査手法については、長年にわたって公務に貢献し[2]、しかもその半ば公務途上に逮捕され長期にわたって
>勾留された被告人のその余りにも無念すぎる心情を察するとき、未だ疑問なしとはしないのである」（判決文より抜粋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%89%A7%E5%A4%AB
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
特急あずさ窃盗冤罪事件（二審東京高裁裁判長 2006年） 植村立郎裁判長→逆転有罪（初犯なのに実刑）
>特急あずさ内で女性の財布を盗んだとされる事件。一審の東京簡裁は、被害者のでっち上げである可能性を指摘し、
>無罪判決を下すも、二審の植村立郎裁判長は新証拠もないまま、実刑判決を下した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%9D%91%E7%AB%8B%E9%83%8E
★一審で無罪判決を下した浅見牧夫判事は、その後八丈島に飛ばされた。現在八丈島簡易裁判所判事。
特急あずさ窃盗事件（一審東京簡裁 2005年10月18日） 浅見牧夫判事→無罪
>特急あずさ内で女性のバッグから財布を盗んだとされる事件で、警察の杜撰な捜査手法を批判し、被告人の男性に無罪判決を下した。
>
>「捜査機関においては、直ちに利害関係のない新たな目撃者を確保する、早期に現場検証を行う、その場合には本件車両内まで行うことはもちろんのこと、
>被害者の記憶が鮮明なうちに在中品が再現されたトートバッグを使用するなど、より適切な捜査手法が望まれるのであって、本件のように未成年の
>被害者側だけに重きを置いた捜査手法については、長年にわたって公務に貢献し[2]、しかもその半ば公務途上に逮捕され長期にわたって
>勾留された被告人のその余りにも無念すぎる心情を察するとき、未だ疑問なしとはしないのである」（判決文より抜粋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%89%A7%E5%A4%AB
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
特急あずさ窃盗冤罪事件（二審東京高裁裁判長 2006年） 植村立郎裁判長→逆転有罪（初犯なのに実刑）
>特急あずさ内で女性の財布を盗んだとされる事件。一審の東京簡裁は、被害者のでっち上げである可能性を指摘し、
>無罪判決を下すも、二審の植村立郎裁判長は新証拠もないまま、実刑判決を下した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%9D%91%E7%AB%8B%E9%83%8E
★一審で無罪判決を下した浅見牧夫判事は、その後八丈島に飛ばされた。現在八丈島簡易裁判所判事。
914 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 16:32:53 ID:r2Ep65W9
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
真実がどうであったかとかは関係なく裁判官が有罪と判断して、それが完全に決定すれば
例え何もしていなかったとしても犯罪者となる。
全ては裁判官が決める。
そんなのは常識。
よってそんな例えを出してきても意味がない。
例え何もしていなかったとしても犯罪者となる。
全ては裁判官が決める。
そんなのは常識。
よってそんな例えを出してきても意味がない。
916 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 17:31:41 ID:q581tccj
事故当初、運転手は「私の安全確認不足で私の責任で事故は起きました」と供述している
だからこその3日間での釈放である
運転手が事故直後から事実関係を認めていなければ、警察は実況検分調書を作成する事が出来ない
つまり、運転手は事故当初は自分の過失(安全確認不足)を認めていた事になる
しかし、裁判ではそれを全否定している。
録音も録画もない事を逆に利用して、供述を翻したという事
これは、遺族に対する配慮とかは全く関係の無い話、事故直後に自分が過失を認めようが認めまいが
白バイ隊員の過失の有無には関係のない話、運転手が過失を認めたからといって白バイ隊員の過失が無くなるという話ではない
仮に遺族に配慮して自分の有りもしたない過失を認めても、裁判で翻せば余計遺族を傷つける事になる
事故当初、バス運転手は自分の過失を認めていた
これがこの事故のすべて
だからこその3日間での釈放である
運転手が事故直後から事実関係を認めていなければ、警察は実況検分調書を作成する事が出来ない
つまり、運転手は事故当初は自分の過失(安全確認不足)を認めていた事になる
しかし、裁判ではそれを全否定している。
録音も録画もない事を逆に利用して、供述を翻したという事
これは、遺族に対する配慮とかは全く関係の無い話、事故直後に自分が過失を認めようが認めまいが
白バイ隊員の過失の有無には関係のない話、運転手が過失を認めたからといって白バイ隊員の過失が無くなるという話ではない
仮に遺族に配慮して自分の有りもしたない過失を認めても、裁判で翻せば余計遺族を傷つける事になる
事故当初、バス運転手は自分の過失を認めていた
これがこの事故のすべて
917 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 19:39:54 ID:rVivgm8t
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が死亡。
生存した乗客と後続車の目撃証言ではバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
918 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 21:52:29 ID:cGT7WdVD
>>860
あなたは民事と刑事を混同してるんでないかい？
あなたは民事と刑事を混同してるんでないかい？
919 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 22:07:20 ID:ukwHS1f2
警察援護派は息切れか
921 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 22:38:01 ID:wYkUnse6
>>919
真実とは不思議なもので、隠してもいつかは必ず明るみに出る（声：石塚運昇）
真実とは不思議なもので、隠してもいつかは必ず明るみに出る（声：石塚運昇）
923 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 22:59:36 ID:IWlqzi3M
お前が言うのは１０年早い。
924 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 23:00:40 ID:IWlqzi3M
もう少し社会にもまれてきなさい。
>>921
刑務所に入る可能性があるのは、本社と運送会社の責任者とトラック運転手だな。
バスの運転手が刑務所に入ることはない。
死亡しているから当たり前だな。
行政処分も、本社と会社（営業停止など）とトラック運転手（道交法違反）で、
バス運転手は死亡しているので処分なし。
刑務所に入る可能性があるのは、本社と運送会社の責任者とトラック運転手だな。
バスの運転手が刑務所に入ることはない。
死亡しているから当たり前だな。
行政処分も、本社と会社（営業停止など）とトラック運転手（道交法違反）で、
バス運転手は死亡しているので処分なし。
揉まれるより揉む方がいい（声：石塚運昇）
927 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 23:09:26 ID:dGAxE5mM
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が重傷。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が重傷。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
928 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 23:15:16 ID:IWlqzi3M
929 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 23:25:39 ID:cGT7WdVD
>>883
バス運転手が北行き車線右方向から進行してくる車両の有無、
及びその安全確認義務を怠っていなければ予見は可能であり、
③地点でしか右方の確認をしていないとするバス運転手に
過失があるのは明らか。
バス運転手には北行き車線に進入してから同車線の横断を終えるまで
車両の有無及びその安全確認義務が課せられていたのだから。
バス運転手が北行き車線右方向から進行してくる車両の有無、
及びその安全確認義務を怠っていなければ予見は可能であり、
③地点でしか右方の確認をしていないとするバス運転手に
過失があるのは明らか。
バス運転手には北行き車線に進入してから同車線の横断を終えるまで
車両の有無及びその安全確認義務が課せられていたのだから。
刑事責任では過失相殺がないから、白バイ（警察）に責任があっても、
バス運転手の過失が否定されることにはならないから、
走行訓練云々で警察の責任を追及しても、運転手を支援することにはならないわけだが
事故をネタにして警察を叩くことはできる罠ｗ
バス運転手の過失が否定されることにはならないから、
走行訓練云々で警察の責任を追及しても、運転手を支援することにはならないわけだが
事故をネタにして警察を叩くことはできる罠ｗ
931 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 23:39:06 ID:IWlqzi3M
932 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 23:40:03 ID:gHaiPizK
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が重傷。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が重傷。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
933 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 23:44:18 ID:IWlqzi3M
>>932
ええ加減にしちょけ。
ええ加減にしちょけ。
934 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 23:48:46 ID:EsxfLnPo
チョイナさんはどこの方？
その方言聞き覚えがあるわ
その方言聞き覚えがあるわ
935 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 23:49:50 ID:IWlqzi3M
高知に決まっちゅう。
大分の方もそんな方言で話してたもんで・・
ありがとう
スレチガイ申し訳ない
ありがとう
スレチガイ申し訳ない
937 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 23:52:12 ID:IWlqzi3M
おいら、多分、この事件が高知の話でなければ、普通にスルーしてる。
>>883
「過失致死」罪は、「結果的加重犯」。
死亡という「結果」に対する予見や認識は不要。詳しくはググれ。
事故の予見に関しては否定できないだろ。
大型車両で優先道路をほぼ完全に塞さいでおいて（進路妨害）
事故の予見がない（危険を感じない）というのは、ドライバーとしてあり得ない罠。
まして、片岡氏は2種免許なんだしな。
「過失致死」罪は、「結果的加重犯」。
死亡という「結果」に対する予見や認識は不要。詳しくはググれ。
事故の予見に関しては否定できないだろ。
大型車両で優先道路をほぼ完全に塞さいでおいて（進路妨害）
事故の予見がない（危険を感じない）というのは、ドライバーとしてあり得ない罠。
まして、片岡氏は2種免許なんだしな。
939 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/29(日) 23:54:34 ID:IWlqzi3M
滑って転んで、おお痛県。ドンマイ。
警察サイドは交通事故事案で済ませたい様だが、違法訓練を命令し脱法行為下で市民の資産を傷付けた事件。
白バイ隊員の殉職は違法行為を命令した上司に有る。
交通事故事案では無く法令無視の業務上過失致死事件。
白バイ隊員の殉職は違法行為を命令した上司に有る。
交通事故事案では無く法令無視の業務上過失致死事件。
941 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 00:04:12 ID:g2OhkTIS
942 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 00:05:11 ID:va428/qC
943 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 00:09:49 ID:g2OhkTIS
http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故がこのアニメどおりだとすれば
仮にバスが動いていてもバス運転手は無罪が正しい判決。
白バイは、十二分に回避できるから、因果関係がない。
バスが動いていようが止まっていようが、白バイは自らぶつかっただけ。
裁判で認定された事故がこのアニメどおりだとすれば
仮にバスが動いていてもバス運転手は無罪が正しい判決。
白バイは、十二分に回避できるから、因果関係がない。
バスが動いていようが止まっていようが、白バイは自らぶつかっただけ。
>>931
バスが動いていたとしたら、運転手から白バイは見える位置にいた。
検察の主張では、バスが発進してから衝突地点まで約7m進むのに約5秒。
白バイが60km/hで走行していたら、バス発進時の白バイとの距離は、約83m。
バスからの第2車線の見通しは約100m。
弁護側の主張が、バスが止まっていたことと、白バイの速度超過なのは、理由があるのさ。
バスが動いていたとしたら、運転手から白バイは見える位置にいた。
検察の主張では、バスが発進してから衝突地点まで約7m進むのに約5秒。
白バイが60km/hで走行していたら、バス発進時の白バイとの距離は、約83m。
バスからの第2車線の見通しは約100m。
弁護側の主張が、バスが止まっていたことと、白バイの速度超過なのは、理由があるのさ。
945 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 00:11:01 ID:NyZGxh8w
ちなみに白バイは「高知県道路交通法施行細則」の第4条にある別表第1の
「法第22条の規定に違反する車両の取締りに使用中の車両」に該当するため、
サイレンや赤色灯無しで制限速度を超過する走行を行っていたとしても過失にはならない。
高知県と同様の道路交通法施行細則は各都道府県においても定められており、
警察庁通達は違法な走行を命令したものではない。
>>931
あなたが何を言いたいのか理解できない。
>>941
バス運転手は安全確認義務を怠っていたわけだから、
予見や回避が出来なかったのは当然。
「法第22条の規定に違反する車両の取締りに使用中の車両」に該当するため、
サイレンや赤色灯無しで制限速度を超過する走行を行っていたとしても過失にはならない。
高知県と同様の道路交通法施行細則は各都道府県においても定められており、
警察庁通達は違法な走行を命令したものではない。
>>931
あなたが何を言いたいのか理解できない。
>>941
バス運転手は安全確認義務を怠っていたわけだから、
予見や回避が出来なかったのは当然。
947 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 00:22:22 ID:va428/qC
理解できない？クソ馬鹿だからだろう。
目撃隊員の証言以外に、動いている最中に白バイを発見したという
証言は無い。生徒の証言にしてもそうだ。動いている最中だとするものではない。
バス完全停車後にバイクは現れ、事情は知らぬが突っ込んだ。
それで何の問題がある？可能性が無いと言う者は、クソ馬鹿だと断じることが出来る。
目撃隊員の証言以外に、動いている最中に白バイを発見したという
証言は無い。生徒の証言にしてもそうだ。動いている最中だとするものではない。
バス完全停車後にバイクは現れ、事情は知らぬが突っ込んだ。
それで何の問題がある？可能性が無いと言う者は、クソ馬鹿だと断じることが出来る。
948 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 00:22:36 ID:g2OhkTIS
>>945ちなみに白バイは「高知県道路交通法施行細則」の第4条にある別表第1の
「法第22条の規定に違反する車両の取締りに使用中の車両」に該当するため
＞＞バス運転手は安全確認義務を怠っていたわけだから、
予見や回避が出来なかったのは当然。
意味不明。バカすぎてお話にならん。
「法第22条の規定に違反する車両の取締りに使用中の車両」に該当するため
＞＞バス運転手は安全確認義務を怠っていたわけだから、
予見や回避が出来なかったのは当然。
意味不明。バカすぎてお話にならん。
>>887
>命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
>
>例えがオーバーかもしれないが、公道で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
違法訓練で隊員殉職した責任は、違法訓練を課した者に有る。
>命令されて、一般道で射撃訓練してた警察官が、停止か徐行状態のバスを撃ち跳ね返りで死亡したらバスの責任を問えるだろうか？
>
>例えがオーバーかもしれないが、公道で違法な訓練を実施してた結果と考えれば同じだ。
違法訓練で隊員殉職した責任は、違法訓練を課した者に有る。
>>941
進路妨害→衝突は予見できる、つーかドライバーなら予見しろよ。
ま、道路を完全に塞いで駐車するような非常識なやつには到底、予見はできないだろうがな。
ドライバーとしての適性に欠け、危険性を認識できなかったから無罪だと主張しても、
片岡氏は嬉しくないと思うぞ。
進路妨害→衝突は予見できる、つーかドライバーなら予見しろよ。
ま、道路を完全に塞いで駐車するような非常識なやつには到底、予見はできないだろうがな。
ドライバーとしての適性に欠け、危険性を認識できなかったから無罪だと主張しても、
片岡氏は嬉しくないと思うぞ。
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
>>946
相手に話を合わせただけなんだが、最初から「論点が違う」と言って切ればよかったかな？
別に違法訓練の追及をやるなとは言ってない、つーか、気が済むまでやれよ。
追及しても、片岡氏の過失の有無には影響しないってだけの話。
相手に話を合わせただけなんだが、最初から「論点が違う」と言って切ればよかったかな？
別に違法訓練の追及をやるなとは言ってない、つーか、気が済むまでやれよ。
追及しても、片岡氏の過失の有無には影響しないってだけの話。
953 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 00:45:15 ID:D7qPoLLN
954 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 00:50:22 ID:g2OhkTIS
白バイが、時速100K以上だと
バスが道に出るときは見えない。
バスじゃなくて中高生の横断中でも白バイは
激突して多くの死者をだしたはず。
バスが見えず、よけられないなら、もっと見ずらい
中高生を轢き殺したと推定される。
バスが道に出るときは見えない。
バスじゃなくて中高生の横断中でも白バイは
激突して多くの死者をだしたはず。
バスが見えず、よけられないなら、もっと見ずらい
中高生を轢き殺したと推定される。
955 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 00:59:12 ID:va428/qC
中島みゆき ｂｙ 糸 （ライブ）
http://www.youtube.com/watch?v=JVt2BBiGugQ
http://www.youtube.com/watch?v=JVt2BBiGugQ
956 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 00:59:29 ID:D7qPoLLN
証言不採用など意味不明な判断が不審を招いてるのに、裁判所の判断を錦の旗にしてる警察派の保冷所は・・・
これから起訴裁判として考えて見ろよ
それに裁判の結果が全てならここに来る意味ないだろ。
裁判官に２４時間態勢で判決の正当性を説明してくれとでも頼まれたのか？
これから起訴裁判として考えて見ろよ
それに裁判の結果が全てならここに来る意味ないだろ。
裁判官に２４時間態勢で判決の正当性を説明してくれとでも頼まれたのか？
958 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 01:04:48 ID:oq7IJpNE
>>952
バスに白バイは見えていたって言うなら、白バイからも見えていたはずだろ。
白バイは余裕をもって止まれたはずだよ。
一方的にバスが云々いうのは超がつく馬鹿だよ。
お前の頭の中は蛆湧いてるんでは？？
大体何者？？？（証拠捏造犯人の疑いが濃いけどね。）
まあ、まともな人間でないことだけは確かだね。
バスに白バイは見えていたって言うなら、白バイからも見えていたはずだろ。
白バイは余裕をもって止まれたはずだよ。
一方的にバスが云々いうのは超がつく馬鹿だよ。
お前の頭の中は蛆湧いてるんでは？？
大体何者？？？（証拠捏造犯人の疑いが濃いけどね。）
まあ、まともな人間でないことだけは確かだね。
警察サイドは交通事故事案で済ませたい様だが、違法訓練を命令し脱法行為下で市民の資産を傷付けた事件。
白バイ隊員の殉職は違法行為を命令した上司に有る。
交通事故事案では無く法令無視の業務上過失致死事件。
白バイ隊員の殉職は違法行為を命令した上司に有る。
交通事故事案では無く法令無視の業務上過失致死事件。
>>956
＞意味不明な判断
全然、意味不明じゃないんだがな。
物証（鑑定）と矛盾する証言が採用されないのは当たり前。
衝突の衝撃を無視した実験や、バスが道路侵入時に撮影された写真は、
事故状況について何の証明にもなっていないから、
証拠調べすらしないのはこれまた当たり前。
むしろ、意味不明なのは、
事故状況を争っているのに事故鑑定もせず、意味のない急ブレーキ実験を繰り返した弁護側。
それに疑問を持たず署名だなんだと運動する支援者。
なんで、そういうことになる？
俺がここに来ているのは、そういう「疑問」が残っているからだよ。
ま、疑問の答えは見えて来たような気はするがなｗ
＞意味不明な判断
全然、意味不明じゃないんだがな。
物証（鑑定）と矛盾する証言が採用されないのは当たり前。
衝突の衝撃を無視した実験や、バスが道路侵入時に撮影された写真は、
事故状況について何の証明にもなっていないから、
証拠調べすらしないのはこれまた当たり前。
むしろ、意味不明なのは、
事故状況を争っているのに事故鑑定もせず、意味のない急ブレーキ実験を繰り返した弁護側。
それに疑問を持たず署名だなんだと運動する支援者。
なんで、そういうことになる？
俺がここに来ているのは、そういう「疑問」が残っているからだよ。
ま、疑問の答えは見えて来たような気はするがなｗ
>>958
別に一方的にバスが悪いなどと言っていないし、言う気もない。
つーか、白バイ側の過失は、裁判所も認めている。
刑事責任には、過失相殺がないというだけの、
何度も何度も何度も何度も何度も繰り返しされた話だな。
別に一方的にバスが悪いなどと言っていないし、言う気もない。
つーか、白バイ側の過失は、裁判所も認めている。
刑事責任には、過失相殺がないというだけの、
何度も何度も何度も何度も何度も繰り返しされた話だな。
963 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 01:33:21 ID:va428/qC
964 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 01:36:44 ID:va428/qC
今日は、カツオが美味くて飲み過ぎた。
最近は、飲む量も減ったが、今日はよく飲んだ。
では、おやで～～～。
最近は、飲む量も減ったが、今日はよく飲んだ。
では、おやで～～～。
【白バイの速度と回避行動】
60km/h、摩擦係数0.8での停止距離は30.22m（空走距離12.5m、制動距離17.72m）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~Zi3H-KWRZ/carstop.html
（摩擦係数0.8は、バイク用ハイグリップタイヤを想定）
仮に、白バイが60km/hで走行していたとしても、
衝突地点手前、30mまでバスが道を譲っていると判断し、そのまま走行していたとしたら、
急制動ではなく、旋回による回避を選択しても不自然ではない。
（バイクは急制動と急旋回は同時に行えない）
60km/hで30mを進むのにかかる時間は、約1.8秒。
検察側の主張する衝突地点は、道路端から7.2ｍ（路側帯含む）。
（道路幅は路側帯1.0m、第1車線3.5m、第2車線3.5m、右折車線 3.0m）
検察は バスが発進してから白バイと衝突するまで約5秒掛かっていると算出。
ttp://w7.oroti.com/~inout/log/genbashashin/ph_12.html
単純計算では、衝突1.8秒手前は、第1車線と第2車線の境目付近。
バスがこの位置で停止ないし減速をしていたら、
優先道路を走行する側が、こっちが通過するまで相手が待っているとと考えても
不自然ではないし、そこから発進ないし加速して出てこられたら、不意を突かれるだろう。
60km/h、摩擦係数0.8での停止距離は30.22m（空走距離12.5m、制動距離17.72m）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~Zi3H-KWRZ/carstop.html
（摩擦係数0.8は、バイク用ハイグリップタイヤを想定）
仮に、白バイが60km/hで走行していたとしても、
衝突地点手前、30mまでバスが道を譲っていると判断し、そのまま走行していたとしたら、
急制動ではなく、旋回による回避を選択しても不自然ではない。
（バイクは急制動と急旋回は同時に行えない）
60km/hで30mを進むのにかかる時間は、約1.8秒。
検察側の主張する衝突地点は、道路端から7.2ｍ（路側帯含む）。
（道路幅は路側帯1.0m、第1車線3.5m、第2車線3.5m、右折車線 3.0m）
検察は バスが発進してから白バイと衝突するまで約5秒掛かっていると算出。
ttp://w7.oroti.com/~inout/log/genbashashin/ph_12.html
単純計算では、衝突1.8秒手前は、第1車線と第2車線の境目付近。
バスがこの位置で停止ないし減速をしていたら、
優先道路を走行する側が、こっちが通過するまで相手が待っているとと考えても
不自然ではないし、そこから発進ないし加速して出てこられたら、不意を突かれるだろう。
補足。
校長の証言では、衝突時、校長の車は歩道前に停止し、バスとの車間距離は3m程度。
ところが、検察側の反対尋問によると、バスが中央分離帯付近（弁護側主張の衝突地点）で
停止していたのならば、車間距離は約7mになる。
（バスの最後尾から歩道まで1.9m＋歩道5ｍ）
ttp://kochishirobai.web.fc2.com/log/saiban/kh_11.html
ttp://kochishirobai.web.fc2.com/log/saiban/kh_12.html
目測は当てにならないが、2倍以上も距離感にズレがあるというも疑問がないとは言えない。
仮に、校長の目測が正しかったとしたら、バスは最終停止位置の4m手前で停止していたことになる。
最終的な停止位置から4m手前なら、バスの停止位置は、第2車線の真ん中付近で、
バスが右を向いていたら、第1車線と第2車線の境目付近であった可能性もある。
校長の証言では、衝突時、校長の車は歩道前に停止し、バスとの車間距離は3m程度。
ところが、検察側の反対尋問によると、バスが中央分離帯付近（弁護側主張の衝突地点）で
停止していたのならば、車間距離は約7mになる。
（バスの最後尾から歩道まで1.9m＋歩道5ｍ）
ttp://kochishirobai.web.fc2.com/log/saiban/kh_11.html
ttp://kochishirobai.web.fc2.com/log/saiban/kh_12.html
目測は当てにならないが、2倍以上も距離感にズレがあるというも疑問がないとは言えない。
仮に、校長の目測が正しかったとしたら、バスは最終停止位置の4m手前で停止していたことになる。
最終的な停止位置から4m手前なら、バスの停止位置は、第2車線の真ん中付近で、
バスが右を向いていたら、第1車線と第2車線の境目付近であった可能性もある。
967 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 01:47:19 ID:va428/qC
検察は、1.9mと言っているではないか。
寝た。
寝た。
1.9mは歩道からバスの最後尾まで。
校長の車は歩道前で停止だから、歩道の幅5mを加えて6.9mな。
もちろん、校長の車の停止位置の方が証言と違っていたという可能性もある。
校長の車は歩道前で停止だから、歩道の幅5mを加えて6.9mな。
もちろん、校長の車の停止位置の方が証言と違っていたという可能性もある。
やはり２段停止説が一番つじつまが合うな
校長の証言といい、バス車内の撮影生徒の証言といい
対向白バイの証言も再発進後なら10キロは速過ぎるが
動いていたのには違いない
校長の証言といい、バス車内の撮影生徒の証言といい
対向白バイの証言も再発進後なら10キロは速過ぎるが
動いていたのには違いない
970 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 08:39:30 ID:v0LRFnFp
今回の事故と関係なく、こんな状態だと誰の罪が重くなるの？
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が重傷。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が重傷。
乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。
971 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 09:38:46 ID:A8SW+yal
地裁に警視庁通達を否定隠蔽して偽証してた。
高裁は嘘発覚後も裁判で否定隠蔽してた組織の証言を全面採用。
嘘吐きの証言だけを採用し続けた裁判所は異常。
高裁は嘘発覚後も裁判で否定隠蔽してた組織の証言を全面採用。
嘘吐きの証言だけを採用し続けた裁判所は異常。
こいつら運転手を助けるとかじゃなく、警察組織と裁判所の異常さを知らしめたいだけだろ。
今更刑は変わらないからな。
方法は、残された隊員遺族が警察や県を刑事民事で訴えて、有罪と賠償勝ち取るしか無いな。
バス側と手を組んで争えば少しは可能性有るだろ。
結果、バスに死亡原因が無いと判断されれば、バス冤罪で裁判起こせる可能性が出て来る。
ただ、警察庁・裁判所・県・警察に遺族が正義を要求出来るかと考えると無理だろうな。
隊員の責任だが警察が面倒見ます。保険金賠償金は警察が払わせてみます。とか丸め込まれてる可能性が大きいから。
民事裁判で運転手を原告から外したのなんか最たる例だろw
今更刑は変わらないからな。
方法は、残された隊員遺族が警察や県を刑事民事で訴えて、有罪と賠償勝ち取るしか無いな。
バス側と手を組んで争えば少しは可能性有るだろ。
結果、バスに死亡原因が無いと判断されれば、バス冤罪で裁判起こせる可能性が出て来る。
ただ、警察庁・裁判所・県・警察に遺族が正義を要求出来るかと考えると無理だろうな。
隊員の責任だが警察が面倒見ます。保険金賠償金は警察が払わせてみます。とか丸め込まれてる可能性が大きいから。
民事裁判で運転手を原告から外したのなんか最たる例だろw
973 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 12:21:58 ID:dGMjfcGP
校長の証言に矛盾を指摘するのなら、それが間違いであるだけであろう。
全ての証言を信用出来ないとしている癖に、歩道の手前だと言う証言だけは
信じるという馬鹿の理屈に付き合えるか。クソ馬鹿。
他の証言は信用できるが、歩道手前という証言はおかしいのではないかと
言うのであればわかる。単に歩道上にいただけだろう。
全ての証言を信用出来ないとしている癖に、歩道の手前だと言う証言だけは
信じるという馬鹿の理屈に付き合えるか。クソ馬鹿。
他の証言は信用できるが、歩道手前という証言はおかしいのではないかと
言うのであればわかる。単に歩道上にいただけだろう。
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
交通事故では無く、警察による過失致死事件
>>969
バスが停止していたという証言も、停止位置まで明確と言うわけではないしな。
バスの速度については、完全停止ではなく、減速→徐行→加速なら、
10km/hという証言も矛盾があるとまでは言えないだろう。
「2段停止説」がつじつま合うのは、ネット上で得られた情報（証拠）に基づいて、
極力、矛盾（不自然さ）が生じないない方向で考ている説だから、ある意味、当然。
無論、これが真実であるという保証は全くないのだが、
しかし、運転手が言うところの「真実」を、信じる気にもなれない罠。
バスが停止していたという証言も、停止位置まで明確と言うわけではないしな。
バスの速度については、完全停止ではなく、減速→徐行→加速なら、
10km/hという証言も矛盾があるとまでは言えないだろう。
「2段停止説」がつじつま合うのは、ネット上で得られた情報（証拠）に基づいて、
極力、矛盾（不自然さ）が生じないない方向で考ている説だから、ある意味、当然。
無論、これが真実であるという保証は全くないのだが、
しかし、運転手が言うところの「真実」を、信じる気にもなれない罠。
976 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 12:41:07 ID:dGMjfcGP
今回は新スレ立てようとはしたが跳ねられっぱなしなので、
できれば誰か立てといてちょうだい。
【警察側】というのは訂正してあげてちょんまげね。
できれば誰か立てといてちょうだい。
【警察側】というのは訂正してあげてちょんまげね。
>>973
弁護側の証言が全て信用できないなどと言っていないし、言う気もない。
人の記憶は曖昧だから、全て信用できるわけではないというだけのこと。
要は、複数の証拠間のつじつまが合うかどうかということだな。
弁護側の証言が全て信用できないなどと言っていないし、言う気もない。
人の記憶は曖昧だから、全て信用できるわけではないというだけのこと。
要は、複数の証拠間のつじつまが合うかどうかということだな。
979 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 12:51:28 ID:dGMjfcGP
1.9mしかないんですよと、車が数台校長の前を通過したとの証言を、
有り得ないかの如く迫ったのは検察ではないか。クソみたいな言い訳をするな。
有り得ないかの如く迫ったのは検察ではないか。クソみたいな言い訳をするな。
980 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 12:53:20 ID:YjK43VUw
これでいいかな？
過失致死隠蔽？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 14
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、有罪が確定し、スクールバスの元運転手は高知刑務所に収監された。
一審地裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)
最高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
高知検察審査会議決 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/haruhikosien/view/20090131
片岡さん夫婦が高知県警に億倍訴訟 http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-112.html
【被告人側サイト】
高知白バイ事故＝冤罪事件確定中
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
片岡晴彦さんを支援する会HP
http://www.geocities.jp/haruhikosien/
【県警側サイト】
いい日旅立ち
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考える
http://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
前スレ
また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236600512/
過失致死隠蔽？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 14
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、有罪が確定し、スクールバスの元運転手は高知刑務所に収監された。
一審地裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)
最高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
高知検察審査会議決 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/haruhikosien/view/20090131
片岡さん夫婦が高知県警に億倍訴訟 http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-112.html
【被告人側サイト】
高知白バイ事故＝冤罪事件確定中
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
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http://www.geocities.jp/haruhikosien/
【県警側サイト】
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事故を高校物理で考える
http://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
前スレ
また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236600512/
981 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 12:57:51 ID:dGMjfcGP
前回スレの立ち上げ時、なんで警察側なんだとの苦情があったので、
【バスは動いていた派】みたいな表現にしてあげればと思います。
【バスは動いていた派】みたいな表現にしてあげればと思います。
982 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 13:02:32 ID:dGMjfcGP
バスが動いていた可能性を指摘しているから警察側だと断ずるのは、早計であろう。
客観的可能性を指摘しているに過ぎない。だからと言ってバス側でもないだろうが。
ま、苦情？がありました。
客観的可能性を指摘しているに過ぎない。だからと言ってバス側でもないだろうが。
ま、苦情？がありました。
983 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 13:04:39 ID:YjK43VUw
これでOK？ 流れからスレタイも少し変えてみた。
過失致死隠蔽？疑惑残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 14
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、有罪が確定し、スクールバスの元運転手は高知刑務所に収監された。
一審地裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)
最高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
高知検察審査会議決 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/haruhikosien/view/20090131
片岡さん夫婦が高知県警に億倍訴訟 http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-112.html
【被告人側サイト】
高知白バイ事故＝冤罪事件確定中
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片岡晴彦さんを支援する会HP
http://www.geocities.jp/haruhikosien/
【バスは動いていた派】
いい日旅立ち
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事故を高校物理で考える
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前スレ
また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236600512/
過失致死隠蔽？疑惑残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 14
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、有罪が確定し、スクールバスの元運転手は高知刑務所に収監された。
一審地裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)
最高裁判決文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文 http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
高知検察審査会議決 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/haruhikosien/view/20090131
片岡さん夫婦が高知県警に億倍訴訟 http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-112.html
【被告人側サイト】
高知白バイ事故＝冤罪事件確定中
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
片岡晴彦さんを支援する会HP
http://www.geocities.jp/haruhikosien/
【バスは動いていた派】
いい日旅立ち
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考える
http://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
前スレ
また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236600512/
984 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 13:05:11 ID:dGMjfcGP
よろしくお願いします。
では、また。再見
では、また。再見
985 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 13:11:57 ID:YjK43VUw
ダメだおいらもはじかれた。
誰もいないなら依頼出して来ようか？
誰もいないなら依頼出して来ようか？
チョイナや保冷所もスレ建て不能なの？
987 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 13:33:36 ID:dGMjfcGP
う～～ん。おいらプロバイダー２つあるけど、しばらく立てられませんみたくでる。
何度か戻ったり、プロバイダチェンジしたりしているうちに立てられることもある。
ま、また、後ほど。
何度か戻ったり、プロバイダチェンジしたりしているうちに立てられることもある。
ま、また、後ほど。
988 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 13:38:11 ID:dGMjfcGP
君のコピーで、立てられたようだ。どうかな？
989 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 13:41:44 ID:PavxtPQT
>>981
チョイナ、名前が抜けているぞ。
チョイナ、名前が抜けているぞ。
990 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 13:43:11 ID:dGMjfcGP
書き込みが終わりましたと出たのにないな。
やっぱり、また後ほど。
やっぱり、また後ほど。
依頼してきた
992 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 13:45:32 ID:PavxtPQT
新ｽﾚﾀｲﾜﾛｽ
保冷所やチョイナは心中穏やかじゃなかろうw
保冷所やチョイナは心中穏やかじゃなかろうw
994 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 15:50:15 ID:xbj26fmE
なんでじゃ？
わけわからんが。
お前さあ、一度病院に行って診てもらったほうがいいと思うよ。
頭にハエがたかるんだろ？脳が腐ってるんだって。
わけわからんが。
お前さあ、一度病院に行って診てもらったほうがいいと思うよ。
頭にハエがたかるんだろ？脳が腐ってるんだって。
995 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 16:19:25 ID:J4owpKtA
新スレ立てたから埋めといてね。
では、またね。
では、またね。
＞新ｽﾚﾀｲ
いいんじゃね。
ｽﾚﾀｲだけじゃ意味不明だが、エキセントリックな雰囲気は出ている。
いいんじゃね。
ｽﾚﾀｲだけじゃ意味不明だが、エキセントリックな雰囲気は出ている。
新スレ二つもあるじゃない、バス派と警察派に分かれたりして
998 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 21:12:14 ID:CJt9ERA+
両方おいらかも。
どうするか？
どうするか？
999 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 21:14:59 ID:CJt9ERA+
キャパが増えたということで、このままＧＯ！かあ？
1000 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 21:16:00 ID:CJt9ERA+
わはは。埋めじゃ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。