【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏114】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233924695/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

〜テンプレはここまで？以後前スレからの話題引継ぎの為のコピペとなります〜

児童ポルノ単純所持「禁止すべき」　衆院委で鳩山総務相
2009年2月19日0時53分

　鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。

　公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。

asahi.com政治
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html

前スレから、D:kQdhHHBwさんの書き起こしです。一部改行タイミングを変更させていただいております

921 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/02/19(木) 01:51:49 ID:kQdhHHBw
おいおい、衆議院TVで今日の国会質問が出てるがかなりヤバイ内容みたいだ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb&lang=j&spkid=441&time=01:22:36.0

今、聞いている最中だが丸谷が「集団としての児童の人権」とか二次元規制のことまで質問してる
926 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/02/19(木) 02:13:16 ID:kQdhHHBw
質問は全体で29分
野党は全員欠席
大体こんな感じ

4：07 　丸谷：秋葉原の現状について質問
児童ポルノと思われるDVD、コミックが売られている。
U-15DVDは違法なのか合法なのか？
見た目が18歳未満だが実年齢18歳以上のものもある。

答弁：現在は合法。

07:50　丸谷：「着エロ」の質問

09：20　丸谷：児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
児童ポルノ法改正案を法務委員会に出しているが、国としてどう取り組むのか？

法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。

927 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/02/19(木) 02:14:39 ID:kQdhHHBw

13：00
丸谷「被害児童の人権を守るのに加えて、集団としての子どもの人権を守るという発想があるとして理解してよいか
答弁：実在の児童が前提

15:00
実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか？
答弁：データはもっていない

17:00
丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
答弁：関係省庁と連携して考えていく。

19：26
丸谷：ブロッキングの質問
児童ポルノをUPロードさせない方法はないか？

22：35
鳩山：断固として児童ポルノの単純所持を禁止すべき。人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない（アニメも混同している模様）

24：30
丸谷：ブラジル会議に絡んで欧州条約の話。
答弁：欧州条約は33カ国が署名したがまだ発効していない。
欧州条約ではアクセスなども違法化している。
日本も（改正案成立の際には）再改正も検討。

こんな感じ。
聞き落としている部分もあるので、実際に聞いてほしい。
あと丸谷は冒頭で引退を宣言していた。

944 朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/02/19(木) 02:40:19 ID:sVke5+dH
鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、
それは表現の自由によって守られる法益と、この児童ポルノによってこう失われる
人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、
私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」



------------------------------------------------------------------
>>1乙。
余計なことかもしれないけれど前スレの>>944の記事も貼っておきます。

>>11
最重要でした
有難うございます

さて
そして最も人がいない時間ですよ…
この板って簡単には落ちないですよね？

児ポに関しては民主幹部が選挙後と明言しているが、やっぱりこれから選挙の間に審議しますなんて展開ありうるかな？

読売読んだけど>>8-11に関わる記事は無かった。毎日も無いし鳩山の発言は都合が悪いのか
今の政局ではどうでもいいのかのどちらかなんだろうな

>>12 ２日ぐらいレスしなくても落ちないから大丈夫

鳩山答弁にはいろいろツッコミどころがあるけれど、

「着エロ」の話題の後に「単純所持を禁止すべき」と言っているのにはあきれるね。

もし今回、所持が違法化されていたら、「着エロ」の購入者が
一緒に逮捕される可能性もあるし、逮捕されないにしても購入者が
多くのデメリットを追うことになるので、正常な感覚だと、取得側に
刑罰を含めるのはまずいという考えになるのが普通だと思うのだけど。
（まあこの点は民主党の「取得罪」でもいっしょなんだけど）

いずれにせよ、リアルタイムで児童ポルノの基準が変わる以上、
取得側の刑罰新設には断固反対すべきではある。

つーか「表現の自由が大幅に削られても」など
失言どころじゃないんだが、マスコミは関心ないのか？拡大解釈したら。

児童ポルノ単純所持「禁止すべき」　衆院委で鳩山総務相
2009年2月19日0時53分
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
　鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。

　公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。

その時の国会答弁（質問者、公明党の丸谷佳織）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb?=j&spkid=441&time=01:22:36.0

鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、
それは表現の自由によって守られる法益と、この児童ポルノによってこう失われる
人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、
私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」

926 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 02:13:16 ID:kQdhHHBw
質問は全体で29分
野党は全員欠席
大体こんな感じ

4：07
丸谷：秋葉原の現状について質問
児童ポルノと思われるDVD、コミックが売られている。
U-15DVDは違法なのか合法なのか？
見た目が18歳未満だが実年齢18歳以上のものもある。

答弁：現在は合法。

07:50
丸谷：「着エロ」の質問

09：20
丸谷：児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
児童ポルノ法改正案を法務委員会に出しているが、国としてどう取り組むのか？

法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。

927 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 02:14:39 ID:kQdhHHBw
13：00
丸谷「被害児童の人権を守るのに加えて、集団としての子どもの人権を守るという発想があるとして理解してよいか
答弁：実在の児童が前提

15:00
実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか？
答弁：データはもっていない

17:00
丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
答弁：関係省庁と連携して考えていく。

19：26
丸谷：ブロッキングの質問
児童ポルノをUPロードさせない方法はないか？

22：35
鳩山：断固として児童ポルノの単純所持を禁止すべき。人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない（アニメも混同している模様）

24：30
丸谷：ブラジル会議に絡んで欧州条約の話。
答弁：欧州条約は33カ国が署名したがまだ発効していない。
欧州条約ではアクセスなども違法化している。
日本も（改正案成立の際には）再改正も検討。

こんな感じ。
聞き落としている部分もあるので、実際に聞いてほしい。
あと丸谷は冒頭で引退を宣言していた。

アニメ規制や漫画規制についての内容も
記事にしてる新聞はないかな？

禁止法ばかり優先して、被害児童の救済法を作ろうとしないのは、なぜ？


　それは、救済の対象となると、必然的に「実在の児童」に限定されるため
　この問題が、実在児童のみの問題だという空気が生まれるからです。

　実在する児童に限定された問題だという空気が生まれると、アニメなどを
　規制しにくくなると予期した規制派は、この児童救済法には極力触れない
　ようにしているご様子。

　アニメも含めて規制することで、被害児童も救えるとか言ってますけど、
　意味がよく分かりませんね。



マジか！？（ﾟдﾟ）

>>21
そもそも、鳩山は二次元規制については言及していない。単純所持規制だけ。

表現の自由以前に今の定義で単純所持を禁止するのは問題が多いのに規制派はけして問題点に触れようとはしないね。

公明党「児童ポルノがあることで、児童への性犯罪が増えてるかも知れない！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235015785/

なんとでも罵ればいい、事実をはっきり言っておく。
被害者のほうが遥かにましである。被害者にならないための予防策は今でもいくらでもあるし、万が一被害者になっても被害者なのだからいくらでも社会的に保護してもらえる。
では現状犯罪者でない小児性愛者にならない方法はといえば、そんなものはない。
そもそも小児性愛者が小児性犯罪者（チャイルド・マレスター）になる確立は一般人がそうなる確立に比べて圧倒的に低いのに、
間接的な被害を理由に取り締まる範囲だけを広げるのなら、自分の子供が被害者よりチャイルド・マレスターになる可能性のほうが遥かに大きくなる。
そしてそうなったら最後、犯罪者なのだから社会的な制裁があるのみである。

>>14
「国民の大半は規制は賛成しているし関心も薄いだろうから報道しなくてもいいや」とでも思ってるんじゃないの？

日頃は
■現行占領破棄・自主正統憲法制定！
■スパイ防止法がない先進国は日本だけ
■反日思想を検閲せよ！
など威勢のいい事言ってるネトウヨが、いざエロゲを規制されそうになったら
「日本国憲法を守れ！」とか言ってる二枚舌っぷりが笑えるｗ

丸谷さんは、児童ポルノ事件の検挙数が増加傾向にあることを指摘し、
「議会や政府、民間が一体となって問題解決に当たらなければならない」と主張。
その上で、児童ポルノの単純所持禁止の議論を進めるため、欧米の事例にならい、
児童への性的犯罪と児童ポルノ所持の関連性などに関する調査や研究の必要性を訴えた。

森英介法務相は「研究の必要性や方法について関係省庁と連携し検討する」と答えた。

また丸谷さんは総務省による児童ポルノの閲覧防止を盛り込んだ
「安心で安全なインターネット環境整備のためのプログラム」策定などを評価する一方、
具体的な規制策は民間事業者に委ねられていることについて懸念を示し、
積極的な取り組みを求めた。

鳩山邦夫総務相は、「（総務省として）前向きに、先手を打って、
問題解決のために研究したい」と答えた。

http://www.komei.or.jp/news/2009/0219/13786.html

>>28
へ〜
アンタにはここの住人がネトウヨに見えるんだ〜

バカなの？
死ぬの？

>>30
なんでそんな簡単に釣られるの？

松といい丸谷といい、なんで公明は児ポ法にこれほど熱心なんだろうね。
世の中も自公政権も、それどころじゃないと思うんだけどｗｗ
そもそも内閣提出法案じゃないのに、首相や総務大臣に答弁させてどうすんだって
話なんだが。

後ろから突き落とさなくてもよくなるからじゃないのか

>>32
自分達の主張を政策として実行する際に予算が必要だから。
民主との協議が不可能っぽいから直接政府に働きかけてるんじゃないかね。
官僚は面倒臭いことはやりたがらないと思うけど。

＞それは表現の自由と言う部分が大幅に削られてかまわない

さすがポッポ弟、期待以上の放言かましてくれたな。
これで野党を完全に敵に回した。
麻生といい中川といいこいつといい、自民は低能ばっかりだｗ

>>32
アグネスチャンと池○がズブズブなんだろ

>>32
>松といい丸谷といい、なんで公明は児ポ法にこれほど熱心なんだろうね。

児童ポルノ規制を餌にしてフレンド票集めをしているだけ
もし君が非会員で子持ちだったら、学会員の投票依頼が来た際に児童ポルノについて聞いてみな
すげー勢いで公明党の取り組みをアピールするはずだからｗ

>>37
そんなの餌になるか？従姉妹に学会員がいるけど、そんな話聞かないぞ。
子育て支援金の話はやたらと聞くが。

例の日本ユニセフ署名の集まり具合から見て、一部の連中が暴走してるだけだろ。
学会が本気になってたらあんなもんじゃ済まない。
あれだけマスゴミ動員して宣伝しまくってたった１１万、それも多重・詐称やり放題のネット署名で。
そりゃなかなか提出しなかったわけだｗ

今ＮＮＮリアルタイムで児童ポルノ問題について触れてた
ちょっとしか見ていないが「進まぬ法改正」「単純所持は無罪」とあおる等
規制推進派寄りだった

今５時の日本テレビのニュースリアルタイムで児童ポルノのニュースやっていた。

>>40-41
鳩山答弁について何か言及してた？
スルーしたとすれば、やはりこの件は規制派にとって都合が悪いんだろうなｗ

>>42
いやこのニュースに関しての解説で話していた。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090219nt15.htm

>>37
勤めてるコンビニに、コピーの忘れ物でよりにもよって公明新聞のチラシがあったんだが、
B5用紙の表裏に定額給付金に関する言い訳がビッシリ書いてあるのを見て気持ち悪くなった。
何なんだろうな、あいつらのバイタリティは。

>>40-41
日テレちゃんなら今更驚かないって感じだねｗ
もしかして後藤とか出てた？

この統計ってその年に始めて被害者になった児童をカウントしてるわけじゃないから
究極的に言えば人類が生きている限り増え続けるんだよな

>>43
ほほう、奴ら居直りやがったか。
表現の自由が制限されたら、真っ先に規制されるのは自分たちなのになｗ

警察と自民党とはかねてより懇意ですからご心配なく　by渡邉恒雄

ふと思ったんだが、仮にこの悪法を通したとしたら真っ先に被害を蒙りそうなのって民主党だよな。

>>43
ちなみにこのニュースは今日の読売新聞夕刊の一面だそうです。

>>41
これね、

児童ポルノ事件増加、対策は　記者解説
http://www.ntv.co.jp/news/129478.html

>>49
>>42

見てもらえばわかるけど、悪意に満ちあふれた内容だった。

>>45
ソースplz

>>48
これのことかな

187 ：無党派さん ：2009/02/19(木) 17:01:08 ID:JenJ31y6
今日のゴミ売新聞の夕刊に日本ユニセフ協会の広告が掲載されてます。
広告のお礼に児童ポルノ摘発記事が一面になりました。
児童虐待記事は小さく載ってます。アホーな新聞ですね。

大谷スレからハトポッポ（鳩山弟）すれになるかも。
かんぽの宿で英雄になりましたから。

部族感情あおって兄よりさきにそうりそうり。

「性犯罪と児童ポルノ所持の関連性を調べろ」という丸谷の国会質問に対する
奥村弁護士のコメント。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090219

>児童への性的犯罪と児童ポルノ所持の関連性

>性犯罪捜査の過程で児童ポルノが押収される例は多いので、
>それをリストアップされると、あたかも「性犯罪＝児童ポルノ所持」
>という印象を与えます。出てくるもんなぁ。強烈でしょうね。
>逆に、児童ポルノ単純所持者をリストアップして、性犯罪傾向を調べれば
>いいのですが、それはできないんでしょ。リストがないから。

>調査の予算はどこから出るんでしょうか？

週刊文春が鳩山を皮肉ってるな

「かんぽの鳩山」にあやかる麻生総理と甘利行革担当大臣
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090219-01-0702.html

ボカシ無しで押収した児童ポルノのDVDを流す日テレｗ

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235030509986.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235030547835.jpg

>>56
素人意見だけど、ここまで視認できたら普通に「頒布」にならないか？
もし「これはあくまで資料であって児ポではありません！」とか言ったら
それはそれで児ポではないものを児ポとして流したヤラセの範疇になるのではないかと・・・

>>51
たしか山口氏が去年の統計が出たときにブログに書いてたかと
ちょっと探してみる

夕方のニュースで「ザーメン明日香ぺロ飲み」「精子子宮直撃ヒクヒク痙攣」なんて
流すとか読売必死すぎて逆に面白いわ

「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

　先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
　これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
　「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
　誇張ではありません。
　実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
　水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
　マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
　特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

　もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
　それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

　こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

>>53
それは無い。ここはあくまで大谷スレだ。

しかし、やたらとスレタイを変えたがる奴が多いな。

>>57
「頒布」だろうね。
いや、それ以前に「陳列」も駄目だったろ、この法案。
いくらニュースだからって、そのまま出すのは違法行為だと思う。

「中出し隊全身愛撫舐めまわし」
「ザーメン塊明日香ぺロリ飲み」
「精子子宮直撃ヒクヒク不規則痙攣」
「仁王立ちフェラ生チン激ピストン」

このタイトルが夕方のニュースで流れるなんてまさに奇跡的瞬間だなｗ

まあなんにせよ、これで児ポ法改正論議を憲法や人権と絡めずに議論することは出来なくなった
これは規制派がうやむやにしておきたかった部分でしょ

>>63-64
これvipあたりで祭りにならないものかね。
HENTAI毎日に続いて規制派メディアのDQNっぷりが晒されたら最高だわｗ

青識亜論は大人だな。ここで長い間苦労した話が１０レスほどで終わってしまった。
せめてみんなあのくらい理解力があればなあ。

>>56
そのジャケ画像はただの無修正DVDで、児童ポルノとはまったく関係ないんだけどな
ttp://no1dvdvd.net/data/large/sn008607.jpg

>>65
逆。
むしろ憲法改正で特に第三章に明記されている諸々の自由の表記を
様々な理由で制限できるように改正するための根拠（の一つ）を得て
ウハウハじゃないだろうか。
（ちょっと前に桜井よし子が第三章こそ改正すべきって力説してたが）

>>38
公明の執行部がキリスト教原理主義に感化されちゃってるらしい。

>>70
実際、国政に限定すれば公明と創価は決裂状態にあると言う話もあるからねえ

>>68
＞そのジャケ画像はただの無修正DVDで、児童ポルノとはまったく関係ないんだけどな
なら、BPOに抗議しないと。つーか、必死すぎだろ、日テレ。

>>68
マジか。これ、一種の捏造報道じゃねーのか。

>>73
でも突いたら突いたで、
「あんた何考えてるんですか！　本物の児ポなんて流せるわけがないでしょう！
あれはあくまで資料なんです、し・りょ・う！！」と逆ギレされそうな悪寒。
突っ込むとしたら、わざわざ視認できる成人のわいせつ画像を、
児ポ問題の資料映像としてなぜ流したという点になるかな。

それ以前にあんな所謂わいせつ物にモザイクすらかけないのもどうかと…
こっちが何考えてるんですかといいたいよ
まあ深夜アニメはどうなるんだと言われたら返す言葉もないが

>>74
成人女性が出ているDVDを映して「資料映像」というテロップ出しているのは無理あり過ぎだよな

印象操作だという確証が難しく陰謀論になるとすれば
これは認知の低さというか製作側の不勉強という解釈も出来るな。

というかビジュアル的にわかりやすさを求めた結果でしょ？

>>78
うん、詰まる所そうなんだろうけど
その分かりやすさを求めた結果によって資料映像としては的外れになっているというか…。

>>77はともかく>>78は言い訳にもならんな
つかID:IeNde4z7は「創価と公明は決裂状態にある」とかさっきから何言ってんだ？

>>80
著しく混同してるのは君
>>78はあくまでニュース映像に対しての意見でしか無いのだけど。

>>69

何を言っているんだかよく分かりません。それは憲法改正しなきゃいけない話ですし
少なくとも今回の児ポ法改正は現行憲法下での話ですね。

鳩山の発言は今の政局を考えると推進派必至だなと受け止められるし
児童ポルノ検挙に関しても検挙件数は事実と受け止めるにしても
一部のテレビ局のニュース報道の在り方に問題が向けられてるからなあ

それらを変にごっちゃにして考えるのはどうかと思う

まあね
児童ポルノと性犯罪の関連性が立証されれば仕方ないけど
ほんとにデータとってもらいたいね

もう今の与党は崩壊してもらうしかなくなった
逆に何かの間違いで与党が崩壊しなかったらやばい

これは未確認情報なので確認できる人は確認してほしいんだけど
赤旗という日本共産党の機関紙に鳩山総務相の児童ポルノ関連発言について触れて
「児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能」
「現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべき」
と鳩山の意見を批判する記事がHPに掲載されない記事として載ってるらしい。

結論ありきのこじつけ調査＆印象操作とか反吐が出るわ。
まぁ普通にやったら影響なんか出ないことわかってるからな。
ちょっと前はゲームってだけで全般が悪者だったけど
今はドラクエのダガーナイフが犯行の原因とか言っても笑われて終わり。
ドラクエやってた自分や友人が犯罪者じゃないんだから当たり前。それと同じ。
規制派の主張が正しいなら秋葉原がヨハネスブルクのコピペになってないとおかしい。
やるなら中立派の大学教授２０人くらい呼んでやってほしいね。
第一規制派の手による規制のための調査って言ってるに等しい時点でもはや調査でもなんでもないだろｗ

>>54
正当な判断。

>>54
これが正しいよな、どう考えても

そもそも関連性なら児童ポルノじゃなくて
普通のポルノでも同様に考えるべきだろ。児童ポルノだけ切り離すとか超恣意的。

正確には「規制派が規制したいと思っている対象」のみを切り離してるところが恣意的、かな。
児童ポルノだけじゃなく「規制派が規制したいと思っている漫画やアニメ」もそこだけ切り離しているし。
それ以外の、普通のポルノとかドラマとかは対象にしない。

問題はそんなクソミソな調査でも強引に通しそうなところ。
打つ手はあるかね

アメリカ政府が調査させたらゲームは無害って結果が出たんじゃなかったっけ
これ以上無理に調査してもねつ造かこじつけか、よくて恥の上塗りにしかならん気がする

>>92
最大の防御策は
自民案を通さないことですね

>>92
議論の場があるのだから、そのまま通ることは有り得ない。

>>94
×自民案
○与党案

>>95
指摘ども
与党案っす

>>86
公明党との対決姿勢を鮮明に出したなｗ
党員の人、誰かうぷしてくだちぃ

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。

嫌な噂だな

82 ：新ジャンル「鳩山兄妹」：2009/02/20(金) 03:19:35 ID:2Ul/54Jx
厚労副大臣だっけ？舛添の下じゃ働けないと言って辞表を出したのは？
麻生以上に人望のない舛添で自民がまとまるはずがない
選挙期間の2〜3週間もまとめることは出来ずに
「自民議員はみんなアホ、クズで能無しの馬鹿野郎」とか罵倒してまわりの反発を買い
自民内部のグダグダっぷりをさらしたまま投票日を迎えることだろうよ

90 ：無党派さん：2009/02/20(金) 03:22:25 ID:rkORXOxJ
>>82
となるとやっぱりノビテルか（●●）しかないのか。

99 ：無党派さん：2009/02/20(金) 03:26:41 ID:YEEVw3lX
>>90
コウチ会は野田総理＋与謝野財務で打診しているようだ
あとは森元がどう判断するか
与謝野総理では中堅以下が収まりそうに無い
野田がイヤならノビテルを出す可能性はある

>>82
今の時点で規制派が最終的に“憲法(第三章)だって改正したい”と思ってるってことは、
言うのがタブーなことなの？
繰り返すけど桜井よし子はそのタブーを破って発言したわけなんだけど。

>>86
確認した。
与党の児ポ改正案が言論弾圧に繋がるのを認めた。
みたいなことが書いてあったよ。

出来ればあとでうｐしてみる。

児童ポルノ規制 国会で議論に
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014290541000.html

>>101
横レスだけど確認乙
うｐ期待してる

櫻井は現行憲法下でなし崩しに武力行使されることが望みの上に
それを天命だのって言い始めるおばかさんですぜ？
なぜか保守派論客の重鎮みたいな扱いですけど

櫻井よしこ　麻生首相に申す　歴史観持ち使命果たせ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090212/plc0902120315001-n1.htm

>使命の筆頭は、９条の実質的改正につながる集団的自衛権の行使以外にない
>ソマリア沖の海賊対策こそ、首相に使命を果たさせるべく天が用意した危機だと思えてならない。

>>101
方針転換か？ちょっと面白いことになってきたな

>>105
方針転換というより鳩山の発言が憲法の領域にまで踏み込んだ事で
これまで燻ってた対決姿勢を現したって所だろう。

一番涙目なのは公明と共産の仲を取り持ったはずのユニセフ協会だと思われ
昔から公明と共産はまぜるな危険と言われるほど仲が悪いというのに。

共産党の法務委員にも郵送した資料が少しは役に立ったと思いたい。
敵（公明党）の敵は味方ということで、俺は共産主義とは真逆の主義者だけど
この問題に関しては共産党を支援する。

共産党にとって表現の自由は死活問題だからな。

>>107
考える会のアンケートの回答もそうだが、そういう積み重ねが共産党を動かしたんだろうね
GJだ

今日の読売朝刊は例によって児童ポルノ過去最悪とかでかでかと載せて
出会い系がどうこうってのもおまけでつけてたけど
児童虐待についての記事はなかったよ

児ポでも援交と児童ポルノを分けて考えるべきだよな
さらに携帯で撮影しただけの児ポと販売目的のそれは分ける

一般的なイメージとして販売目的児ポが児童ポルノのそれだけど
実のところそっちは少数派だっつーのに

鳩山の世迷言からして憲法の基本権以前に
児童保護すら何も考えて無いのが明白過ぎる

>>110
読売を取ってるけど
夕刊の記事と混同してない？、もしくは統合版？

>>106
そもそもイラク戦争を推進した公明党に人権を語る資格はないと共産党は考えてたよ

>>106

>混ぜるな危険

つ

そもそも未成年の自発的な売春を外国じゃ被害者扱いなんぞしないんだがね
同列に扱うのは本当の意味で被害うけてる児童を侮辱するようなもの

他国で表現・言論の自由をちゃんと守ってる国ってあるんですか？
ＥＵはどうなんですか？

未成年の自発的な売春を加害者認定すると、
未成年犯罪者の逮捕もしくは補導etcの警察にとって面倒な仕事が待っている。
だったら少女を買った成人だけを逮捕するほうが警察にとってはるかに簡単。

>>118
それ以前に、自発的売春じゃなくてもヤクザか何かに「自発的と言わないと殺す」と脅されて口止めされたらそれまでじゃん。
こんなのこの問題の初歩中の初歩じゃないのか？

>>118
あと、この法律を定めたのは警察じゃないからね。この点で警察に責任を負わせるのは間違い。

>>119
あらゆる犯罪において
>ヤクザか何かに「自発的と言わないと殺す」と脅されて口止めされたらそれまでじゃん。
これが成立するんだから、反論として意味を為さない

>>120
馬鹿じゃね？

公明党員⊂在日チョン⊂産業廃棄物ほどの価値もない存在者　 を論駁する。

http://erosion.tsuchigumo.com/

>>121
相手が被害を訴えづらい未成年者というのが根本にある。
君の論理だと社会法益にしろとしか見えないんだけど？

>>122
つ鏡

>>116
この国は大人対子供の場合、大人が責任を持つ国。酒やタバコ、エロ本の売買でも同様。
「海外はどうこう」なんて、まんま規制派の論理じゃん。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|　　　　アグネス、
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/　　　　ここは貴女の国じゃないの。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　　人権弾圧の酷い祖国で活動なさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　　　　　　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

＞酒タバコすら成人向けも禁止しようとしてたんだぞー

単純所持規制すら成人ポルノに間接的に打撃を与える手段

未成年売買春禁止の名の下に淫行条例がつくられましたけど。

規制派さんは社会的に受け入れられやすい理屈があれば
何でも良いんです。

森法相「児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要。半永久的にネット上に画像などが残るので放置すべきでない」[02/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235110492/

ポルノ漫画の年齢制限賛成論者は子供を『子供は極めて無垢でありエロ漫画を
見ればレイプやセクハラは正当化されていると思い込む存在である』とみなしている残酷さ。
子供に対する無理解をなんとかするべきだと思う。

今の子供は早い内から現実を受け入れ始めるから夢を語れん

　　　　　　　　　　　　　　　__,r-―....ー‐-､
　　　　　　　　　　　　　／:::::〈ヽ::::::::::::::l7:::::ヽ
　　　　　　　　　　　 _/:::::::::::::::ヽ〉:::::::::/〉::rｧ:ﾍ
　　　　　　　　　　 ./＜二＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:　　　もうはっきり言って氏んでもらいたい。
　　　　　　　　　　 {::::-:::::::＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　こんなバカなことをやってる学会員がね
　　　　　　　　　　/:::三::/　　　¨￣￣¨　Z:::::::::::::}　　児童を盾に新治安維持法を作ろうとしてもね、
　　　　　　　　　　}::::彡::7　 　_＿　 　 ／::::::::::::::ﾉ　　カルト宗教が政治に関与できること自体がおかしい。
　　　　　　　　　　{::::::::＜　 〃ー-､::ｰ'::r'ﾆ7::::::::{　　　国民をナメるんじゃない！
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::{　　r=rfテﾚ'＾{:´^…彡::}
　　　　　　　　 　 　 ¨ﾚV　　　　　　　　l:＼" /:::j　　　こういうキチガイがのうのうとしていること自体が
　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＿　　　　，_;;r^::∨:::::{　　　　おかしいんですよ。みなさん！！！
　　　　　　　　　,-"⌒｀Y´　 ｀}　　/　　,､):::::::::::/
.　　　　　 /⌒¨ 　 　 　 〉ー :'|::::: {,ｨー≠_::::::::/
　　　　　〈::: 　 l.　 ｌ　　 |:::::::::::ｌ＞'ー'´￣ ﾉ_:ノ
　　　　　　}::..　|::::::ｌ　　 |:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　|:::::: ヽ::::＼　 l:::::::::::_. -― '´

赤旗の記事。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

概ね規制反対派からの論調。ＧＪ！！

“表現の自由削られても構わない”
児童ポルノ禁止法改定案で総務相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
　鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、表現の自由という部分が
大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。

　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。

これは共産GJだな。
一時期は賛成するんじゃないかと危惧されてたが、よかったわ。

>>133
>>134

全くその通りで当たり前の話しなんだけど、共産党（赤旗）以外、どこも指摘しないね。

警察が取締を強化や適応を拡大したから、摘発が増えてるだけなのに、
理解できずに、やみくもに悪化していると騒ぎ立てる、団体やマスコミの
レベルの低さが浮き彫りになっていておもしろいです。

まあ、この時期に、この記事は貴重！　支持される方は、共産党に激励文を送りましょう。

現行法で充分対処できることに触れたのは本当にGJ
新聞とかで一応反対意見を載せてあっても、精々「表現の自由に反するかも」くらいだしな

つーか、現行法で対処できてるから逮捕できるんだよね。
件数が増えたということは、それだけ野放しが減ったということ。
鳩山さん、東大法学部首席なんだったら、それぐらい分からないかな？
それとも、ペーパーテスト解きにしか脳ミソ使えないのか？

>>138故意に言ってるに決まってるだろ
Fラン法学部卒の俺ですら表現の自由は０か１なのは知ってるんだから

つーか、大臣が、表現の自由を削るなんて安易に言っちゃダメだろ。
その法律の良し悪し関係なくさ。普通に後輩として恥ずかしい。

>>140
本当に人権に抵触するなら表現の自由が引っ込む可能性もあるのは間違ってない
問題は創作物の児ポとしての改悪には個人の人権に抵触する部分が無いってとこにある

嘘にほんの少しの事実を混ぜて全体が間違ってないように見せるテクニックだから、その
辺を理解してない人には効果があるのかもしれない

>>126
＞この国は大人対子供の場合、大人が責任を持つ国。酒やタバコ、エロ本の売買でも同様。
規制理由が「未成年者の保護」なんだからそれは当然。
法学の基礎中の基礎だぞ。
逆に言えば、責任を大人同様に負わせられるならば規制する理由はない、というかすべきでない。

>>136
激励は日本共産党だけじゃなく、国民新党にもな
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kokumin.html

>>126
規制派は児童ポルノの基準がさもグローバルで統一してるかの詭弁使ってる
各国で基準は違うという実例として持ち出すのは有効だろ

つーか13歳未満の性行為なら個人的には別に単純所持違法化もかまわないと思ってる
13歳未満との性行為は現在でも強姦扱いだし犯罪の共謀ということなら矛盾はしないし

何が何でも18歳未満で通そうとしてるのが狂いすぎ
韓国でさえ13歳未満の性行為に限定してるのに

国民が知らない反日の実態の児ポ法の正体のページ（ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html）、
昨日の11時頃、工作員がページを削除しようとしたらしい

2009/02/04　海の向こうの“セキュリティ” 第29回：英国で国民のPCへの令状なし侵入捜査を許可する計画
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/security/2009/02/04/index.htm

国民のプライバシー侵害に繋がる危険性を強く感じさせる政策が次々と生まれているヨーロッパですが、
年明け早々、英国では、警察が令状なしに国民のPCに侵入して捜査することを認める計画が密かに進んでいたことが明らかになり、
当然のことながら人権団体などからの猛反発を受けています。

　このような警察やMI5による「遠隔捜査（remote searching）」は、3年以上の禁固刑が科せられるような犯罪の抑止や検知をするのに「適切（proportionate）」かつ必要と、高官（senior officer） が「信じる（believe）」ものであれば認められるとしています。

　また、フランスやドイツなど他のEU加盟国が、英国当局に対して、英国内のPCに侵入し、押収した証拠資料を引き渡すように要求することもできるようになるようです。

　このような中、英国内の専門家は、このような遠隔捜査は非常にまれではあるが、1994年以降、行なわれる可能性があったとしています（実際行なわれたかどうかは明らかではありません）。

　遠隔捜査の具体例としては、容疑者の家や職場にあるPCにキーロガーを仕込んだり、遠隔捜査を容易にするための「マルウェア」を添付したメールを送りつけ、感染させた後に無線経由で侵入してハードディスク内を調べるといったものが挙げられています。
これは容疑者宅に隠しカメラを設置するのと同じだという認識がなされているようです。

「違法・有害情報の削除には躊躇も」ヤフー責任者が胸の内語る
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2009/02/20/22512.html

> 　公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

これは「議員立法の趣旨そのもの」に
疑念を持たれても致し方ないってことだな。

>>134
＞公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

これは「議員立法の趣旨そのもの」に疑念を持たれても致し方ないってことだな。

ミスッた
連投ｽﾏﾝ

>>147
日本ユニセフ署名の頃は率先した規制論者だったくせに、ネット規制法の一件でコロッと態度を変えやがったな。
こういう奴は人間として信用ならん。

共産党に激励の手紙でも出すか
こういう素直に行動を褒める文を書けるのって気持ちいいよな…

他のマスコミもちょっとはこういうことやってくれれば
ベタ褒めしてあげられるのに

海外の規制反対派とも連携をとって

世界中で一斉に反規制運動を起こせたらいいんだけどな

　　　　　 (⌒⌒⌒)
ﾄﾞｯｶｰﾝ!＿|_|_|_|_|__
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　　　　漫画とアニメ（とエロゲ）は日本が世界に誇る文化だぁ〜！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ! 　　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入 　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ｶﾀｶﾀ



都合の良い時だけ共産党を応援してんじゃねーよネトウヨ共ｗ

いやいや、ネトウヨってのはお前みたいなやつの事を言うんだろ？
憂国の国士様の支持する議員なんて規制派ばっかりだし

ネットで政治の話してる奴はみんなネトウヨなのかｗ

児ポ法に反対してるのはネトウヨがサヨとバカにしてるような奴らだぞ

なんで毎回変な政治闘争持ち込む奴がいるんだろ
俺は一回政治思想なんたらってのやったら
自由主義者＆リベラル左派ってのになったけど
どうでもいいわい

この問題以外の政治にぶっちゃけ興味が無い
それでも何かの縁があってこの問題以外のことを考えるときは
この問題と矛盾が出ないようにということを第一に考えて立場をとってるつもりだが

少なくともネットで反対してるのはほとんどネトウヨだな。
（リアルの反対派には左翼も多いが）
すぐに在日・中共の陰謀だの言い出す奴がいるし、保守派はまず叩かれないしｗ

>>156
そうだね。言論・表現の自由が最優先。ウヨサヨイデオロギーは二の次三の次だ。
それ以外の話を持ち込む奴は胡散臭くて仕方ない。

>>155
ネトウヨって右翼じゃないんだよな
北方領土の件では保守派の大学教授を反日呼ばわりして、麻生擁護するくらいだもん
基本的に保守派の人もリベラルの人も日本の将来について真剣に考えてくれてるけど、
ネトウヨは単なるお祭り好きにすぎない

>>154
俺、野村秋介に心酔しているような右翼だけど共産党や社民党にも資料送ったよｗ
単純所持規制なんて捜査機関が悪用するにきまっとる。
二次元規制も将来的には製造規制したいとかさ、狂ってるわ。
鉛筆と紙と絵心さえあれば誰でも製造出来るものを処罰対象とか正気じゃない。
あと俺個人は議員を支持するかしないかは、表現の自由を守るかどうかで決めてるから。

>>157
一口に右翼といっても思想的には差異もあるんだけどね。
スレチなんでまあいいけどね。

>>160
二次元規制＝X
二次元創作物＝○
に訂正

創作物規制に反対してくれるなら、右の宮台教授も、左の保坂議員も等しく支持していますよ。
で、何か？

人によっては無責任とか、開き直った、とか謂れそうだけど
反対表明してくれたり理解ある人が増えることがなにより有難いとおもっている。

昨日から公開の映画「チェンジリング」規制問題を扱った作品じゃないんだけど
神父さんの警察に印象操作されまくりな新聞記事に対する「よく読めば判る事」
てセリフ、多くの観客の心に残ると良いなと思った。

>>159
麻生擁護はただのアホウ信者です。

ネトウヨは歴史観が右なだけで、経済・労働福祉面はむしろ左寄りだろう

歴史観が右かどうかも怪しい
ネトウヨは右翼に嫌われてる

>>165-167
どうでもいい

ネトウヨってのは単なる「国粋」

それならば、規制先進各国が当然減っている筈だろう。
そういうデーターが出てくるはず。

この問題の規制派の一番の欠点は「実績」だ


物事の導入を進める奴には、当然実績が問われる。

「規制をしたから児童ポルノが減りました」
「規制をしたから児童に対する犯罪が減りました」
「性犯罪全般でも、非規制国の数分の一です」
「規制してから数十年経ちましたので、たくさんの成功例を示せます」


これが、当然だろ？安全装置を進めてきているセールスマンが
「実は実績ゼロ」ですじゃ、話にならんだろう。むしろ、悪徳商法じゃないの？
と思われても仕方ない。

右翼だろうが左翼だろうが
ネトウヨだろうがキムチだろうが

改悪案に賛成する奴は敵！　反対する奴は同士　ただそれだけ

>>147
ペドが集まる掲示板では「衣服を纏った普通の児童の写真でも児童ポルノと判断する」と
言い放ったのはヤフー関係者じゃなかった？

>>172
それはホットラインセンターの吉川

こんなスレ立ってた

【エロゲ】創価大学准教授が民主党の美少女ゲーム規制に疑問を呈する？【児童ポルノ法】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235150771/

>>173
ﾄﾝｸｽ
しかし今更何言ってやがると思うな
ひっでえ企業だぜヤフー
ヤフオクでは今日も児童ポルノの援交ＤＶＤが取引中だよｗ

>>170
＞＞それならば、規制先進各国が当然減っている筈だろう。
そういうデーターが出てくるはず。

普通に考えりゃ出てくるわな。
でも増減は一切説明せず『日本とロシアは〜』ばっかり
なんで出てこないかというと実際には増えてるからなんだよね

自然に考えりゃ分かることだが性癖や性欲なんて本能に基づくもの
『ガス抜き』手段がアウトということになり性的飢餓状態にされたら実行に移すバカは確実に増えるわけで

つか欧米の小児性愛の締め付けは被差別対象と利用するためのものだしね
叩き放題のサンドバック

社会の底辺の貧困層や移民に

『迫害されてる小児性愛に比べればマシ』と思わせるための対象

現代のエタ非人制度

>>174
昨年のブログを引っ張り出すなんて・・・・スレ立て人のお里が知れるわな

>>177
去年だろうが何だろうが関係無いと思うけど。創価内に規制反対派がいると都合が悪いのか？
むしろ、喜ぶべきだろうに。

つか創価はこの件にはノータッチ
公明党が日本ユニセフ協会に懐柔されて暴走してる

>>177
情報ソースとしては有用だと思うがね。ケチつける意味がわからん。
よく見つけてきたと褒めて然るべきのはずなんだが。

君にとっては「余計なことしやがって」ってこと？

>>179
ノータッチということは無いだろ。婦人部と青年部は動いているはず。
まあ、日本ユニセフ署名の数からして動いているのは一部なんだろうけど。

この件で「創価氏ね！」と思っている若者は多いよ
創価の仕業じゃないならやめさせた方がいいな

創価って過度の大作マンセー除外すりゃ結構世俗的でチャランポランだからこの件での公明の主張とは相容れないんだよね
公明の現在の主張って完全にキリスト教原理主義そのものだし

>>174
公明の議員のどのくらいが賛成でどのくらいが反対してるかの方が重要じゃないの？

>>183
どっちも重要。多面的に考えることが必要な問題だから。
とにかく声のデカイ電波ほど目立つからなぁ。>>174のスレでも民主が規制派だと思ってる奴多いし。

教義＝党議拘束なあの党だし
関連教育機関の準教授の発言よりも機関紙に載った見解の方がより影響度が高いだろ
賛成反対が党内で割れる可能性も考えにくく
周辺情報ではあってもその準教授の発言で方針転換とかまずないから

http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1

【NYタイムズ】麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/702931.html

>>185
影響がどうのというよりも、「創価内にもまともな奴がいる」という極めて簡単な話でしょ。
このスレには規制反対署名の賛同人になってくれたみなもと太郎氏すら中傷した馬鹿がいたからな。

>>186
スレ違い。消えろ。

>>185
創価は母集団が大きいから中にはまともな神経の持ち主だっていても不思議じゃない
公明の意思決定には何の影響もないんだから規制反対派からすれば雑学的な情報だわな

法相 児童ポルノ禁止法改正を
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014300291000.html

いわゆる「児童ポルノ」の被害にあった子どもが去年、過去最多になったことを受けて、
森法務大臣は記者会見で「きわめてゆゆしき事態だ」として、児童ポルノ禁止法の改正を
急ぐ必要があるという考えを示しました。

わいせつな写真や映像を撮影されるなど、いわゆる「児童ポルノ」の被害にあった１８歳未満の子どもの数は
去年１年間で３５１人に上り、統計を取り始めた平成１２年以降で最も多くなりました。
これについて、森法務大臣は閣議のあとの記者会見で、「きわめてゆゆしき事態だと認識している。
児童に一生心の傷を残すうえ、半永久的にインターネット上に画像などが残るので放置しておくべきことではない」
と述べました。そのうえで、森法務大臣は「なるべく早い時期に、何らかの対策を講じたほうがいい。
国会で審議して、いい決着にこぎつけてもらいたい」と述べ、
児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要があるという考えを示しました。

>>190
自己レスして何だけどここまで対決姿勢がはっきりしてしてしまうといま審議を行っても
案そのものが吹っ飛ぶ可能性が物凄く高いので疑問が残る。というかこれを報道したのは
NHKだけで他は追随していないんだよね。

>>185
創価だからと言って信者全員が全面的に公明党支持というわけではない。創価信者だけど
今の情勢を見て野党支持と言う人を何人か知っているし、創価の選挙戦は国政よりも地方選
重視だから。

キモオタロリコンのために特別区を
沖縄・東京の沖合など日本全国に5箇所ほど作って
そこなら自由に2次元の気持ち悪いロリオタ漫画を
自由に売買して楽しむ事が出来るようにしたらどうか？
ここでは、児童を題材にしたペド漫画・イラスト・フィギュア
鬼畜ゲーム・残虐な動画・抱き枕などなどなんでもござれ。
科学技術の先端を用いた、幼女の
アンドロイドのダッチワイフも格安で貸し出す。
（児童が襲われる事を考えれば、税金で。安いものだ）

キモロリオタたちは、年に数回、日頃社会でたまった鬱憤を
ここですべて吐き出して現実社会に戻っていく。

まっとうな外部の世界には一切持ち出し禁止。
中で楽しむのは自由。保管用のロッカーは永久に無料で貸し出す。

ここに住み着いて、作品をせっせと書くロリ漫画作家や
ロリゲームデザイナーがいてもいいだろう。

>>187
>このスレには規制反対署名の賛同人になってくれたみなもと太郎氏すら中傷した馬鹿がいたからな。
そんなのいたっけ？
「みなもと氏一人で創価や公明を論じてもなあ、誤差の範囲じゃん」
ってのは何人かいた記憶があるが。

いやオタク収容所が出来てそこで18時間個室に閉じ込め
キリスト教のありがたい説法やフェミニストのおばさん講師の延々と
した講義ビデオが流されたり、催眠療法の悪用でエロ見ただけで
気持ち悪くしたり、性器を除去したり、発信機を埋め込んだり
そんな悪夢のような光景が１０年後くらいにあるかもしれない・・・・

>>192
気持ち悪ぃ長文…

メンヘラが喚くスレはここですか？

>>191
今回のはあれでしょ。アピールと言うか記憶から消されないようにするというか。
今の情勢をみれば、児ポなんて話し合ってられないし、話す時間もない。
そうすると、皆忘れるからね。定期的に何か情報出しておかないとね。
つーか、民主案と与党案とが違うから、どうせまとまらずに、審議だけ長くなるのは目に見えてる。
中川問題とかで大変なときに、また対立しそうな案を出すのは自殺行為にしかならん。

>>192
>>194
まあ自治区もしくは解放区を作るってのもアリかもしれんな。
日本には駐在のいない過疎の村なんてのも存在するようだし。

404 名前：実際に警察庁の統計を調べてみた。 投稿日：2009/02/08(日) 19:24:54 ID:GQbhD2V/
【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明
アニメや漫画の厳しい規制含め、小児ポルノ規制で法改正を - MSN産経
　　　　　　　　　　　　　　↓
ソースが「警察庁によると〜」なので実際に警察庁の統計を調べてみた。
少年が主たる被害者となる刑法犯の包括罪種別年齢別認知件数（平成18年、平成19年）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen39/syonen19.pdf

さて、0〜12歳は…ふむふむ確かに1501件増えとるな。じゃあ13〜19歳はっと…5920件減ってるじゃないか！
アレ？確か改正案は18歳未満と18歳にみえる成人が対象だったよな。産経は何で13歳未満に限定して増加を
伝えた上で18歳未満が対象（漫画アニメ含む）の更なる規制を呼び掛けてるの？　偏向報道と言われても
仕方ないぞ、これじゃ。よし、次は0〜12歳の被害は何が増えているか見てみるか。≪子供への凶悪犯罪が急増≫
ってんだから殺人や強盗だろ。ん？おかしい、両方とも減っているぞ。何が増えているのかな。
えーっと「窃盗犯」が1872件も増加してるっぽいんだが…オイオイまさかこれが凶悪犯罪か？　窃盗が？？
ふ〜ん、なるほどねぇ。　他に気になるところも読んでみよう。

「強姦：０〜１２歳→１４件増加　１３〜１９歳→５２件減少」
これ読んでなぜ産経記事が「１３歳未満の子供」に限定したか分かった。
確かに１３歳未満の強姦被害は少し増えているものの１３歳〜１９歳はそれすら減ってる（笑）
強制わいせつも減ってるなぁ。（０〜１２歳→１０８件減少　１３〜１９歳→４０５件減少）

これで↓に繋げるんだから産経の世論誘導は悪質過ぎる。いや、産経「も」悪質過ぎる

＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた　あきら）

>>179
聖教新聞でもアグネスの取り組みは絶賛されていますが何か
>>193
創価や公明の批判を中傷と考えてる人の戯言

僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたようだ。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

2chでジポ法スレがスレストされた

児童ポルノを自民、創価から守ろう！2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225704844/

どこの団体の圧力があったんだろ

>>197
ならば、我々の存在が忘れられないように一発かましときますか。

>>202
『板違い』という圧力。

せめて『赤旗で批判されたジポ法中身』とかにしとかないと・・・

>>202
それ重複スレ

http://www.nikkeyshimbun.com.br/060223-22brasil.html

■家宅捜索中に飛び降り自殺＝17歳の少年、６階から＝部屋から児童ポルノ多数押収＝リオ

　【エスタード・デ・サンパウロ紙二十二日】リオ・デ・ジャネイロ市で二十一日、
連警が児童ポルノ取締法違反の疑いで家宅捜索を行っている間に、容疑者の
十七歳の少年がマンション六階の自室から身を投じて自殺するという事件が発生した。



…なんのための法律なの。思想犯を取りまる為？

ｈttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090221#1235184191

奥村さんは通信傍受法合憲なんですね。

>>206

次期衆議院選挙で社民、共産消滅
通信傍受法改定、児ポ法も対象に

鳥山たんは
完全小選挙区制支持だから
社民、共産消滅支持

やっぱ規制推進派？

>>206-208
頭の悪い書き込みだな。うんざりするわ。
ageてる奴はろくな書き込みしない。

暴力表現含むゲーム、州法の年齢制限は違憲 米連邦控訴裁
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2573710/3836206

あっちでは表現規制法に違憲判決がガンガン出てるな。ガンガン成立もしているわけだが。

あっちはあっち

>>211
とはいえ、あっちの影響を受けやすいのも事実。

二言目には

＞海外では〜〜〜（何所の？）
＞諸外国では〜〜〜（どんな国？）

だけど、こういうのは全力スルーだからなあ。

規制派が自分に都合の悪い話やデータを出すわけがないよな

＞＞取締はアザハル作戦と名付けられ世界二五カ国に及び、

完全に娯楽感覚でやってるわな
つーかハンティング
単純所持摘発はヤバい人身売買組織と絡まないから捜査員も安全安心の高利回り案件
本来の児童保護の理念から逸脱してただの迫害


>>214
そもそも単純所持での効果の有無すら説明しないからね
あきらかに効果無いどころか逆効果だからスルーなんだろうけど
効果が少しでもあったら嬉々として取り上げるはずだしな

しかしマスコミが鳩山の違憲認識発言総スルーなのが気持ち悪い
マスコミって9条にはやたらご執心だけど9条以外はホント無関心無頓着だよな

指摘されても全力スルーだし。
更に酷くなると、捏造まで仕出す。

一番の問題は日本国民どころか世界レベルで、殆ど気にしない（気付かない？）
まま事が進んでるって事だけどね。
美名のカモフラ効果ってスゴイよね。特に児ポ法問題だと、

>>215
本来、『表現の自由』という言葉に敏感であるあるべきはずの媒体の一つがマスコミ関係なのにな。

>>216
マスコミが大々的に取り上げてたら賛否両論の議論が起こるだろうけど規制派の主張を不定期に垂れ流すのみだからな

瞬間的にガーと報道して後は一切触れない、取り上げない
『日本とロシアだけー』というのをサブリミナルのように連呼
サブリミナル洗脳報道の典型

デマと誇張と憶測を根拠に規制強化訴えてるからよっぽど大々的な『賛否』の議論が起こるとマズいんだろうね

憲法にまで踏み込んだ発言したんだから本来は問題としなきゃいけないんだけどね
中川のヘベレケよりも遥かに問題なのに

マスコミって警察と公明党とただの民間組織(ユニセフ協会)の批判は全然しないよな。

単純所持違法化しても得するのはお手軽な点数稼ぎ手段得る捜査機関とキリスト教原理主義と性嫌悪主義者の自己満足だけ。
『被害児童』は半永久的に警察の点数稼ぎの手段に使われるだけ。

マスコミが規制問題をほとんど取り上げない理由は
1　取り上げて規制を批判して「ロリコンの味方」と思われたくないから
2　一般の関心の薄い児童ポルノ関連を取り上げても部数(視聴率)が伸びないから
3　規制の問題点を軽視してる(気づいてない)から
4　問題点は知ってるけど規制したメリットが大きいと思ってるから
5　エロ創作物に表現の自由はいらないと思ってるから
とかが理由な気がする

記者クラブ発表を垂れ流し報道が主だから無関心なのが最大要因だろうね

単純所持違法化は明らかにマズいんだけどね
百害あって一理のみの愚法の典型

その一理でさえ警察が得するだけだし

>>218
取りあえず言っとくが、今現在サブリミナルは効果が実証されてる訳じゃないからな。

サブリミナルというか刷り込みを行ってるのは確実でしょ
小泉の衆院選での郵政連呼と同じ

＞UzK7Eyzo
サブリミナルの意味をわかってないだろ？

>>207
盗聴法がどうしたって？

>盗聴法
そういや法案時には公明党も反対していたけど、自民党に与党入りを持ちかけられた途端に
賛成にまわったな。で、可決されたｗ

以下、Wikiから引用

========
日本国の法律では、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の
保護等に関する法律（略称: 児童買春・児童ポルノ処罰法）（平成11年法律第52号）
の2条3項に定義があり、特に次のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写したものである。

1.児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
2.他人が児童の性器等（性器、肛門又は乳首）を触る行為又は
児童が他人の性器等（性器、肛門又は乳首）を触る行為に係る児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの
3.衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
これらの提供・製造・頒布・公然な陳列・輸入・輸出が7条で禁止されている。
========

1と2は確かに間違いなく「ポルノ」だと思うが、
3をポルノと定義づけるのはおかしい。
「性欲を興奮させ又は刺激する」は被写体側じゃなく、
見る側の問題だ。

また「衣服の全部又は一部を着けない児童」が一律に「ポルノ」なら、
「衣服の全部又は一部を着けない成人」もポルノだろ？
なぜ、そうしない？

ここの住民も1と2はポルノとして禁止することに同意してる。
問題は3だ。Wikiから引用すると、
「なお、構成用件の明確化を目的として、3号規定そのものを
削除することが民主党などからは提案されている」

とある。これは大歓迎だ。

児ポ法の趣旨は児童虐待防止だが、現在はまったく、
その目的を果たしていない。

少女によっては水着姿を撮られるだけでも恥ずかしさや、
屈辱を感じるものもいる。
俺はマンスジが透けて見えるような水着を着せられ、
泣きそうな顔でポーズをとるアイドル写真を見たことがある。
モデルが納得しない衣装を無理やり着せて写真・映像を残すのは犯罪的だと思う。

肝心なのはモデル本人の気持ち、意思だ。

（１）モデル本人が事前に撮影に同意し、
（２）撮影中も前向きであったこと、
（３）出来上がった作品に満足し、
（４）一般への公開に同意している

の要件を満たしていれば規制する必要は無い。

それでもヌード公開による差別や
未成年である少女の判断能力に疑問を提示する意見もあるだろう。
確かに児童虐待防止の観点で正しい懸念だ。

であれば、たとえば「撮影から10年を経なければ公開できない」
という規定を設ければ良い。
たとえば、1996年当時12歳だった島袋寛子はヌード公開できないが、
2006年以降、島袋寛子（22）は12歳当時に撮影したヌードを公開できる。

>>228
もっと単純な話
個人法益保護であるなら、被写体当人が公開を望むなら違法にならない
社会法益保護であるなら、被写体当人の意向がどうあれ被写体を含む関係者が違法扱い

現状は被写体は違法の対象としてほぼ無視されている（社会法益保護）にも関わらず、
被写体はほぼ確実に違法の対象にならない（個人法益保護）って訳の判らん運用に
なってる
保護法益はどっちなの？ってのを徹底させるだけで実はかなりの部分の問題は解決する

>>229
推敲ミスorz
被写体の“意向は”無視されているにも関わらず、違法の対象にならない、だな

>>228
昔同じ事を言った事あるが、実務上無理だろ。
国内ならまだしも、外国作品だったら意思確認は相当難しいし
昔の名画等、同意権を持つ人が既に死亡してる場合もありうる。
(言うまでもないが、「本人死んだらおｋ」じゃないから。
肖像権だとかの有象無象の制約と遺族同士の腹づもりとかがあるからすっげえややこしい。)

それ以前に、本人が大人になっても「やっぱ嫌でした」って作品を制作した時点で児童に対する虐待は既遂だから
その処罰を１０年も留保しちゃうのは良くないだろ。

>>229
そりゃ、被写体は「被害者」だからな。
児童ポルノに該当した場合。
その時点で被写体の個人法益を守る必要があるし、同意の有無については
余り意味がないケースも往々にして考えられる。
「食うに困った後進国の被写体」とかな。お世辞にも「自由意志で」同意したとは言えん。
そう言う個別事情を斟酌できない場合、二階建て構図でやるしかない。

食うのにこまりました、住むとこもありません。

１カルトに入信（規制推進派の手先として働く）
２ヌードモデルの仕事
３ＡＶ男優になって童貞卒業
（ただし、セックスが下手だといわれ続ける）
4児童福祉施設
5ネットカフェ生活で補導のカモになる。

１を選択する人、どのぐらいいる？

他の板にこのスレをマルチポスト宣伝するのやめろよ

バカがいっぱい流入してきたな

【2月21日 AFP】米連邦第9巡回控訴裁判所は20日、暴力表現を含むビデオゲームを18歳未満に
販売・レンタルすることを禁止するカリフォルニア州法が、言論の自由を保障する米国憲法に違反して
いるとの判断を下した。

　この州法は、2005年にアーノルド・シュワルツェネッガー（Arnold Schwarzenegger）州知事の署名で
発効した。

　判事は、18歳未満が暴力的なビデオゲームで遊ぶことを防ぐには、州法よりも強制力の弱い
規制方法で可能だと述べ、例として業界団体によるレーティング（年齢区分）指定をあげた。

　判事の見解は、州政府は未成年者に対し性的表現を含む制作物を規制する権限があるが、
暴力表現については適用されないとするもので、「州政府は、未成年の思考を管理するために言論の
自由を規制することはできない」と述べた。また、こういったビデオゲームが、未成年に心理学的・
神経学的な影響があることは証明されていないとした。

　同州法の起草者であるカリフォルニア州上院のLeland Yee議員は、ジェリー・ブラウン（Jerry Brown）
同州司法長官に対し、米連邦最高裁へ上告するよう求めた。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2573710/3836206

>>235
バカとか言うんじゃない。
まあ、マルチポストされるのはうざいけども、元から居るスレの住人がバカと思われる。

正直そう思ってるがな。
初期のスレはどう見てもまともには見えない、中盤でましになってきたのにバカが戻ってきた感じ。

>>236
素晴らしい！アメリカの自由は死んでいなかった！

もしかすると合衆国民は規制で自分たちを奴隷にしようとしている
凶悪な権力者たちの企みに気付いて戦い始めているのかな？

共に民衆の自由を守るためにがんばろうとエールを送りたいよ

>>134
この記事の継続スレは、ニュース速報＋には立たないのかな？

漫画やアニメの創作物規制の問題点を指摘してくれる記事は
珍しいね。

藤原がいたらむちゃくちゃなことになるし、
いなかったらいなかったでむちゃくちゃなことになる

>>233
民衆を食わせられるリーダーならヒトラーだろうがハマスだろうが
支持されるだろうな今のご時世。

【政治】「中川」前財務相、バチカンでもお騒がせ　触ってはいけない美術品を素手でさわり　警報装置作動★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235265973/-100


あーあ、やっちゃった！
こともあろうに自民党の議員が、このような不祥事をした事が、
規制推進派の日本キリスト教婦人矯風会に知られたら、ただでは
済まないな。

>>243
スレ違い

>>243
連中が本当に敬虔なキリスト教徒ならかなり頭にくるだろうな
でも子供や他人の人権より自分の欲望が圧倒的に大切な連中が、一応博愛を説いてる
キリストの教えを忠実に再現してるはずはない
いいとこ壷売りと同程度の敬虔さだろｗ

キリストの教えを守れたのは十二使徒にすらいないし

それ以前にキリストが如何なる教えをしたか
分からないし（今の聖書は後に会議で決められていったもの）
多分　本物のキリストが現代に現れたら、わたしはこんな教えはしていない
と筒井康隆の小説に出てくる日蓮聖人のような行動するかも
ってスレ違いだからもうヤメトコ。

>>245
共和党のバックにいるキリスト教原理主義のヤツらも同レベルじゃないか

キリスト教婦人矯風会の廃娼運動はもともと金持ち婦人の道楽で、
戦前の矯風会は当初から戦争を支持し、キリスト教なのに集団で靖国参拝していた。

海外のキリスト教原理主義の影響が強くなったのは戦後になってからで、
戦前の矯風会は日本人女性の名誉を守ることだけを重視し、占領地の女性には無関心だった。

>>249
情報源も加えてくわしく教えてほしいが、ここはスレ違いだから
できれば[email protected]に送ってくれ

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、創 価 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iマスゴミ/
　 　 ｜自民党 |　｜矯風会　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>232
＞「食うに困った後進国の被写体」
これが理由でも自分の意志で決めたことでしょう
死ぬのも自由意志です

>>250
「矯風会 site:ac.jp」で検索すると論文がたくさん出てくるから参考になると思う

鳩山総務相の発言を批判した、19日の赤旗

http://www8.uploader.jp/dl/minori/minori_uljp01480.jpg.html

pass jipo

２面の一番下の段の囲み記事という扱い。

キリスト教と言えば…神の教えを名目に娯楽潰しした次は
どうせ神社仏閣とかを潰しにかかるだ。

連中の最終目的はどうせ日本人の総キリスト教改宗だろう

>>252
札びらで横っ面ひっぱたく事を法は許してないし、自由意志とは認めてないんだよね。
買春容認発言は厳に慎むべき。

実写ヘイターがまた沸いてきたなあ
>>228
んなもんヌードや水着に限らず実写全般に言える。それらも大人になってからこの写真嫌だったと言えば虐待とかアホすぎる。
>>231
んで、そう後から感じる可能性があるなら虐待を放置していたことになるから最初から作るなというなら何も作れないことになる。

私がいなくなったと思うやすぐこれだ。だから放置できない。これを指摘できない住人の質も相変わらずだ。
本当に二次専と規制派は発狂しても許さん。

おそらくずっと前に書いたが二次専の理論に従えば、児童ヌードが合法な国は全て児童虐待国ということになる。
水着やヌードがダメと言うなら、それを恥じなければならない論理的必然性を証明しろ。
それがない以上、恥じる必要のないものを恥よという論理的必然性のない羞恥心を無理やり与えることこそ虐待であるからだ。

>>256
もっと極限状態の話でしょ
餓死するよりは身体売った方がマシだし、身体売るより児ポの被写体になった方がマシ
もちろんそうならないセフティネットの構築が本来あるべきだが、そうなってない現実がある

理屈から言えば、貧困起因の児ポを禁止するならそうしないでも生きていける環境が存在
することが優先されるし、それ以前に単純に禁止するとなると身体売るか死ねと主張するに
等しい
実際にカンボジアだかフィリピンだかに金出して学校に名前がついてるとかいうひとが、児ポ
の被写体になることで餓死も身売りもしないで済んでる村の話をどっかに書いてたね
それが現実でしょ

もちろん貧困起因じゃない場合はそもそも個人の意思になる

だから、個人法益を徹底すると児ポの規制って実は意外に面倒なハードルが多い
でも人権保護が本来の目的なんだから、そこから逃げないでどうにか対応できる制度構築が
求められるんだけど、ちゃんとその辺を規制派が検討した様子はまるで見られない
その辺も叩かれる理由だろうね

>>259
水着の奴起訴されたぞ
社長は幇助だぞ、児童福祉法じゃないぞー

スレ違い馬鹿はマジで死ねよ。糞うぜぇ。

そもそも売春婦自体が元来は多くの国で神殿に仕える巫女が行う聖なる職業であり、売春婦を貶める価値観自体がキリスト教による価値観のねじ曲げだということなどここのバカどもは知りもしないだろうしな。

日本には日本の価値観があり、外国には外国の価値観がある。馬鹿でなければわかる話だ。
特定の価値観が世界共通だと思ってる馬鹿はとっとと死ね。

人権擁護法案提出の動き再燃　法相が強い意欲
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm

　過去に自民党内の反対を受けて頓挫した人権擁護法案を、来年の通常国会に提出しようと
する動きが政府・与党内で再燃している。鳩山邦夫法相が国会答弁で再提出への強い意欲を
表明したためだ。しかし、２年前には人権侵害の定義があいまいなどの理由で自民党内の
保守勢力が反発し、党を二分する騒動に発展した経緯があるだけに、すんなりと再提出できるか
どうかは微妙だ。

　鳩山法相は２４日の衆院法務委員会で「さまざまな問題点をクリアできる方法を考え、
人権擁護法案は国会に再提出したいと考えている。日本に人権擁護法案がないというのは
実に情けないことではないか」と答弁した。

>>265
スレ違い

2007.10.28 18:48

>>261
やっぱりバカだな。シニフィアンの話じゃないのに相変わらずの日本語力の低さだ。
お前はナチスドイツで「キュビズムは退廃芸術だぞ」と言ってるようなもの。
私は本来の意味であるシニフィエの話をしてる。
キュビズムだろうが絵は絵でしかない、これが人類に共通して認識できるシニフィエ。
キュビズムも退廃芸術もそれぞれで解釈の異なるシニフィアン、だからこのように見解が一致することもない。
しかし、シニフィエである絵に近い扱い方はキュビズムのほうであるのでそちらがより正しい認識。
同様にヌードは自然体でしかないシニフィエ。ポルノというのは単なるシニフィアンであり、猥褻だと認識する者の勝手な呼称でしかない。
そして、シニフィエである自然体に近い扱い方なのは感想を強要しない芸術のほうであるのでそちらがより正しい認識。
お前らはいつも、法律に書いてあるもん、誰かが言ったもん、ばっか。それ以前にどっちも人間の勝手な言い種だ。
私はそれがそもそも非論理的な解釈であると指摘してるのに、お前らはいっつも非論理なことでも誰かが言ってるから正しいで思考停止するだけ。
何度指摘したことか、ほんとバカは死ねよ。

>>262
これも何度も言わせるな。
最　初　に　実　写　叩　き　と　い　う　ス　レ　違　い　が　出　た　と　き　に　言　え　！
お前らはいっつも後から実写擁護が出たときにしかスレ違いと言わない。だからなおさら敵としか見えなくなるんだよ。
学習能力ないのかバカどもが。

>>269
うるせーよ。俺は俺で今目に入ったからスレ違いだっつってるんだよ、ボケ。
他人にどうこう言うならてめーが気付いた時にスレ違いと指摘すればいいだろうが、カスが。

寝言ほざいてんじゃねーよ、キチガイが。

まあまあ、とりあえず落ち着け

実写はそもそもスレ違い
テンプレにも書いている

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

◆Xa2qKtkSkA ＝ ID:lssRc6D3はスルー奨励

荒らしに付き合う貴方も荒らしです

>>271-273
失礼、ヤツの身勝手さにキレちまった。自重するわ。

>>260
身売りした金で復興したら結局その子は生け贄にされた事になるよ
それじゃ虐待親が子供に出演させて金せびるのと全く変わらないと思う

規制派が何も考えてないのは同意だけどね

>>270
ああバカバカしい何度も何度も何度も何度も同じことを言わせる。
お前がどうだろうとここの住人が誰一人として実写叩きをスレ違いと指摘せず放置したのが事実。
私は私で論理的に間違ったことが書かれていたから反論したまで、実写の話題がスレ違い扱いされてないんだから当然だな。
そしてお前みたいなのもいつものこと、必ず実写叩きを放置し、実写擁護がきた途端にスレ違いと言い出す。
何度も、と指摘してるように、いつもこのパターン。つまり全体としてこのスレの住人の質は私の指摘通りであり、お前の発言は言い訳でしかないのが統計上明らかなんだよ。
言い訳も毎度同じだな。脳みそねえのかよ二次専はｗ

どうやら本当に住人の質が元に戻ったらしいな。
お前らが間違っているという事実を認めて謝罪するまで事実の指摘を続けさせてもらう。

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人である。
次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。
（２）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（３）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。
（４）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（５）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。
（６）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。
（７）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人である。>>227->>232
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233->>256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。
（４）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。>>262
（５）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（６）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。>>273->>274
（７）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。（過去スレ参照）
（８）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

無視ID
lssRc6D3

382 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/20(金) 00:32:46 ID:u7XKPd4E
八坂瓊勾玉の真珠の煌めきは腐敗した黄色の森にてアザゼルの歌う引き裂かれたサリーの切れ端です。
Ｍ理論の唱える１１次元の宇宙の片鱗から、大統一理論へ至る道を漂う人類の偏った脳みそは南北戦争の果てに巻き込まれたインディンアン、スー族の傍らに留め置かれたラマ僧の祈りに過ぎません。
死んでいるから、死んでいるから、遺体はどこを探してもないのです。
それは咆哮するバッファローであって、量子テレポーテーションの是非とは無関係ではありません。
対馬の対岸に位置した、沈没したシー・サーペントに乗っていた大規模なグレゴリオ暦の愚かな道化師たる大陸はパンゲアでした。
崩れた砂糖菓子の不味いこと、サイドワインダーは毒蛇です。これは警告ではありません。
反吐が出る。ソドムとゴモラに積もっていく雪をご存知でしょうか。あのバビロニアの神はお元気で、エノク書を読書された乖離性人格障害者の溜め息に違いないのです。
ドミノ崩しの果てにハノイの塔を倒してはあの少女に二度と会うことは叶わないでしょう。
それは何ケルビンですか？
赤色巨星であって顧みたことはたぶん、一条戻り橋においてはその痕跡すら蒸発したラグナロクを後ろから追い掛けてくるぐにゃぐにゃした肉の塊であったはずで、別段どうとも思いませんが、おそらく頭から喰われます。
青空は残酷な滝を降らせる放射線ですから危険です。バイオセーフティーレベルの臨界点に達しました。
あなたはキンナラが唱える呪文が聞こえないのですか？
ザーザースザーザースナーサタナーダーザーザース、ああイエス様。これで魔女としてわたくしを殺す正当性を得たつもりでしょうが、そ
エネルギーと質量は等価
中佐


383 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/20(金) 00:39:09 ID:u7XKPd4E
イルカの座礁した死体が邪魔で仕方ない。これさえなくなれば問題なく話せるんだが、論点を整理しておけよ。
お前の肩にも乗ってるからまずそれを下ろすことをお薦めする。
明日までになｗ


・・・。

386 ：朝まで名無しさん ：2009/02/20(金) 01:14:16 ID:u7XKPd4E
早く治せよ痛いんだって言ってんだようたなあああしかはや！！！
あーあああああぁああ痛いよ痛いーぁああえああああぁああ


387 ：朝まで名無しさん ：2009/02/20(金) 01:25:14 ID:u7XKPd4E
>>456
地引網とか関係ない
チョムスキー文法に捕らわれている時点で君らは議論の土台に立ってない。
逆に言うなら清王朝の末期に絶滅収容所に入れられたのはお前らのせいだから。なんでもする。怨みを晴らすためなら。
この国では平将門のように人間は荒神となるから、子孫代々まで僕と同じようになるよう呪いを掛けてやるよ。
ヒルコを産むがいい、おびただしい数の。
うーううウゥううううううーぁうーううウ


388 ：朝まで名無しさん ：2009/02/20(金) 01:30:30 ID:u7XKPd4E
返せか返せ返せ返せか返返せせ返せ心臓返せ返せ痛いんだよ


389 ：朝まで名無しさん ：2009/02/20(金) 01:33:41 ID:u7XKPd4E
痛い返せ足がない
ああえああああぁああぁうーううぁうーううぁ足がないよーあああああ返せ！
人殺し嘘つき呪ってやる嘘つき人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し
人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき呪ってやる人殺し嘘つき
呪ってやる人殺し嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき人殺し


こんなスレで愚痴吐いてるんじゃなく、入院してろよ。

自分たちが間違っていたという事実を認めて謝罪するまでこれは何年でも貼らせて頂く。
あなた方の非論理的な行いは規制派とまるで同じやり方であり、反対派のためにもならないからである。
ちなみに、私のこうした主張が運営に荒らしと判断されたことは未だかつてないし、ここの住人が論理的に私を論破できたこともない（過去スレ参照）。
ただし今回は謝罪しても、ここまで繰り返しても態度を改めないこのスレの住人はもはや規制派と同類と私の中で確定したので、
私の作品や私の主張におけるあなた方の扱いにそれを踏まえさせて頂くことはもう変えるつもりはない。
最後に良心を見せてくれることのみを期待するだけである。

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人である。>>227-232
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233-256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。
（４）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。>>262
（５）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（６）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。>>273-274
（７）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。（過去スレ参照）
（８）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

誰も傷つけない弱者の一人ごとの悲鳴がおもしろいか？　良かったな。
誰かを傷つける多数の人間による嘘、レッテル、暴言、中傷、捏造、より論理的によほどましだ。

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人である。>>227-232
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233-256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。
（４）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。>>262
（５）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（６）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。>>273-274
（７）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。（過去スレ参照）
（８）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

自分たちが間違っていたという事実を認めて謝罪するまでこれは何年でも貼らせて頂く。
あなた方の非論理的な行いは規制派とまるで同じやり方であり、反対派のためにもならないからである。
ちなみに、私のこうした主張が運営に荒らしと判断されたことは未だかつてないし、ここの住人が論理的に私を論破できたこともない（過去スレ参照）。
ただし今回は謝罪しても、ここまで繰り返しても態度を改めないこのスレの住人はもはや規制派と同類と私の中で確定したので、
私の作品や私の主張におけるあなた方の扱いにそれを踏まえさせて頂くことはもう変えるつもりはない。
最後に良心を見せてくれることのみを期待するだけである。

>>282
で、なんで君はスレ違いに気付いていたにも関わらず、それを指摘しなかったのかな？
意図的にスレ違いの話が続くことを希望していたのではないかな？

>>283
実写議論スレを君の日記のように扱わないでくれるかい？何時から君の所有スレになったの？
発想自体がキチガイだね、本当に。自分の事しか考えていない。

>>285
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233-256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。

>>286
二次専スレを君たちによる実写叩きの場のように扱わないでくれるかい？何時から君たちの実写叩きスレになったの？
発想自体がキチガイだね、本当に。自分たちの事しか考えていない。

と返させて頂いた上で私の発想自体は論理的に正しい。違うと言うなら個人の悲鳴が他人への暴力より迷惑だという論理的理由を述べよ。
また、それを除けば他の私個人への批判は全ておっしゃる通りであることは認める。だから向こうで謝罪した。君たちは？
そして、君の指摘した通り向こうでそのような間違いをしたのは私だけである。君たちは複数で毎回このような間違いを犯すがな。
また、私を含めあらゆる実写スレの住人から二次オタを攻撃したことはただの一度もない。
これもまた彼らは往々にして性格が良く、あなた方は往々にして性格が悪いことを証明する事実だな。

>>284
良心なんてものは人の解釈や勘違い次第でどうとでもとられるものだ。言い換えれば己が歩み寄るかどうか。
当然俺の言っていることも好きにとってもらって結構だが
俺にとって、お前の良心があるかどうかは常に他者を見下し寄せ付けないような文体のそれではなく
名前欄に常にトリップをつけてくれているかどうかだ。

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人たちである。>>227-232
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233-256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。
（４）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。>>262
（５）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（６）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。>>273-274
（７）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。（過去スレ参照）
（８）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

自分たちが間違っていたという事実を認めて謝罪するまでこれは何年でも貼らせて頂く。
あなた方の非論理的な行いは規制派とまるで同じやり方であり、反対派のためにもならないからである。
ちなみに、私のこうした主張が運営に荒らしと判断されたことは未だかつてなく、ここの住人が論理的に私を論破できたこともない（過去スレ参照）。
ただし今回は謝罪しても、ここまで繰り返しても態度を改めないこのスレの住人はもはや規制派と同類と私の中で確定したので、
私の作品や私の主張におけるあなた方の扱いにそれを踏まえさせて頂くことはもう変えるつもりはない。
最後に良心を見せてくれることのみを期待するだけである。

「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

【NYタイムズ】麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/702931.html

「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と語ったと
言う。麻生氏は日本の支配層エリートの典型的人物で、彼は元首相の孫であり財閥企業の御曹司
である。

http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1

また真性ペドが暴れてるのか

>>288
私には携帯しかない。他スレなどで使うコピペなど、保存できる容量には限りがあり、トリップでもそれを消費する。
また、レスのやりとりでも書き込むには書き込み画面に切り替えが必要で、画面が小さいためレス先の前のレスを見るにもいちいちスクロールが必要なので、
たいていレスする先の文もコピーして保存し、書き込み画面に貼って書くことになるのでここでも容量を消費する。
容量を超えると古いものが消える。コピペやトリップは別に保存してありそれを再度持ち出すにはいったんネット接続を切らなければならず手間が掛かる。
加えて私は手の病気である。
これらを理由として手間を省くため、特に私であることを訴える必要性のない書き込みではトリは使用しないし、その日私としてやりとりをするのなら、まずトリとＩＤが一致することを知らせれば後はいつでも確認できるだろうと判断してのことだ。

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人たちである。>>227-232
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233-256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。
（４）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。>>262
（５）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（６）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。>>273-274
（７）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。（過去スレ参照）
（８）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

自分たちが間違っていたという事実を認めて謝罪するまでこれは何年でも貼らせて頂く。
あなた方の非論理的な行いは規制派とまるで同じやり方であり、反対派のためにもならないからである。
ちなみに、私のこうした主張が運営に荒らしと判断されたことは未だかつてなく、ここの住人が論理的に私を論破できたこともない（過去スレ参照）。
ただし今回は謝罪しても、ここまで繰り返しても態度を改めないこのスレの住人はもはや規制派と同類と私の中で確定したので、
私の作品や私の主張におけるあなた方の扱いにそれを踏まえさせて頂くことはもう変えるつもりはない。
最後に良心を見せてくれることのみを期待するだけである。

ガイドライン違反なので運営に通報したよ

そういや、ここはそれこそ幼児でもできるゴメンナサイも言えないスレだ、とも昔書いた覚えがあるな。
子供のような成長も学習もできないスレだ、とも追加しておこう。
ここの住人や規制派のようなバカばかりが子供の自由を制限する範囲を勝手に決めるんだからそりゃあろくなことにならないのも当然だな。

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人たちである。>>227-232
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233-256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。
（４）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。>>262
（５）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（６）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。>>273-274
（７）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。（過去スレ参照）
（８）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

自分たちが間違っていたという事実を認めて謝罪するまでこれは何年でも貼らせて頂く。
あなた方の非論理的な行いは規制派とまるで同じやり方であり、反対派のためにもならないからである。
ちなみに、私のこうした主張が運営に荒らしと判断されたことは未だかつてなく、ここの住人が論理的に私を論破できたこともない（過去スレ参照）。
ただし今回は謝罪しても、ここまで繰り返しても態度を改めないこのスレの住人はもはや規制派と同類と私の中で確定したので、
私の作品や私の主張におけるあなた方の扱いにそれを踏まえさせて頂くことはもう変えるつもりはない。
最後に良心を見せてくれることのみを期待するだけである。

あと100レス続けてくれれば規制可能になるので
頑張ってコピペ続けてください。

そうする。そのときは二次専には最後の良心もなかったと記憶し、今後反映させてもらうのみだからな。

がんばってねー。
また巻き添えが出るけど、まぁいいや。

真性ペドは精神病の一種という説は事実かもしれんな

摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA が悪質な荒らしとして
2chからアク禁されるだけだし

ここの住人は全体的に非論理的であり、
全体的、非論理的と言って抽象にしつつ

間違っていると判断するのが論理的に正しい。
正しいと断定しているこの三段論法は

おそらく間違っていると思われる。

>>301
アク禁はされませんよ。
彼の使っているプロバイダが書き込みできなくなるだけです。
一ヶ月たてば解除されますが、あまりに悪質だと家にプロバイダからの警告状が届くかと思われます。

また巻き添え？
私が荒らし認定されたことは一度もないってのも読めないかｗ
この主張の正否まで運営に判断してもらわないとできないのか二次専ちゃんはｗ
判断力も何もないのは子供ではなく二次オタだな。

このスレのスタンスはそもそもこれだろう。

7 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 03:41:07 ID:NDHq/gbi
【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない

>>227-232は被害者のいる児童ポルノに対する言及なのだから、全く正当といわざるを得ないな。

>>302
思ってろよｗ

>>304
運営でボランティアしてるんだけど
君の一部のコピーペーストは荒らしで、続ければ規制されうるくらい悪質な荒らしだよ

>>304
単に、判断される前にスレが終了しているだけ。

>>307
とりあえず、実写スレのキチガイじみた連投は削除対象にならんかな？

>>309
どのスレッド？
本体見ないと分かんない。

>>307
それはここのコピペのことじゃないはずだな。意図的な混同はやめな。

>>311
以下が俺が見たところ明らかな荒らしです。
>>277
>>278
>>284
>>289
>>293
>>296
これを継続して100res続けてくれると、規制されるくらいになります。

>>310
これじゃないかな？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/382-

>>310
「実写関係の表現の自由」ってスレ。
トリップ＆ＩＤから例のヤツの書き込みがわかるよ。

>>305
他はともかくとしてID:p3jrtYmvの理論は明らか私が最初に指摘した通り全ての実写表現の否定だろ。
>>228についても最初にレスした通りのことが言えるはず。

>>313
>>314
多分、削除対象かもしれないけど、削除されないor削除する必要がないレベル
規制対象にはならない

こういうタイプは、そのうち自分のことが理解されていないと信じ込んで（すでに？）
無茶なことし出すので、その時は規制板でスレ立てて、判断してもらえばいいと思う。
ある程度こういうタイプが紛れ込むことは仕方がないので、あきらめてちょ。

>>316
それは残念だｗ
正直、あれは私も削除してほしいがな。

>>316
ま、仕方ないか。やっぱりキチガイはスルーに限るんだね。

>>315
どちらも「被害者」について言及しているのでむしろ正当だな
「被害者」が存在する実写の児童ポルノへの規制はされるべきというのが、このスレのテンプレ
「被害者」を作ってまで実写を肯定することはこのスレでは有り得ない

>>318
キチガイかどうかは分かりませんが、ある一定以上暴れないと、
２ちゃんねるは何もしないという仕組みになっています。
なので、相手をしたい場合は適度にしつつ、基本はスルーでお願いします。

私は末端のボランティアなので特に何もできませんが、
本気で暴れ出したときは相談に乗れるかもしれません。

では、また。

>>320
お疲れ様でした
このような状況なので時々足を運んでいただければ幸いです

>>316
ついでに君も私にレスした以上反論をやってみては如何かな？
私のコピペの解釈が間違っていると判断したわけだよね。じゃあ論理的にどう間違っているのか指摘してくれよ。
コピペの解釈だからコピペ以前の私の指摘についてね。
普通の書き込みができるし、したんだから、できないわけではないよね。
それとも規制派の電波ブログに論理的な反論がきたら削除するがごとく、君の場合は反論できなきゃ消しちゃう殺人鬼のような思考なのかな。

>>322
運営はどちらが論理が正しいかより、どちらが迷惑かで判断します。
コピーペーストでの連投は大変迷惑です。おやめいただくようお願いします。

>>320
了解、乙でした〜。

逃げたか。しかしここ以外ではどんなに荒れてるスレでも見たこともないな。
わざわざここに限って現れ、あまつさえ役目以外に反論を書いたからには二次専の一部と見なさせていただくよ。ボランティアさん。

>>319
私の反論も適切なはずだがな。

俺の名前は自動保守。
ググれば分かると思うが、二次元に興味はありますが三次元は興味がありません。

>>325
「被害者」がいる児童ポルノに対する見解を実写批判と叩いている時点で終了
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA は「被害者」が出ても実写を肯定するというわけだな

>>323
なるほど、それは了解した。
だが現に君はそのコピペに反論を試みただろう。それは君の主張する運営のボランティアとしての役割以外の行為のはずなのに不思議だねえ。
だったら一人のネラーとして反論してみては如何かなと言ってるんだが？
まあとりあえず、現在は私は論理的に間違っていないという保障を得たわけだな。
それなら正当な方法でやらせて頂くのみだよ。

このスレに来て数分の俺が何を言えばいいのやら・・・
今後のレスに期待するよ。

>>327
最初に指摘したが、あんたらの言い分だとヌードや水着表現どころかあらゆる実写表現を児童が楽しんでやってても後から被害になるから全面的にだめだということになる。
それを被害と言うならそうだね。

>>326
図星か、これはおもしろい。

私に権威や肩書きは無意味だよ、そんなシニフィアンは通じない。
一時の権威や肩書きなどパラダイムシフトで簡単に消え去る、だが論理的に正しい考察は変わらず残る。私はそれを残す
ことにのみ興味がある。

>>32
ここのスレを数分で察してというほうが難題かと思います。
いくつかの運営としての意見、助言は運営としてはもっともでしごく当然と思いますし、
流石に依頼をすれば削除・規制という安易で自分勝手な物言いが通るとも思っていません。
ですのでその運営なりの思い当たる対処でよろしいかと存じます。
何処の誰でも、どんな書き込みであろうといろんな意味で
スレッドに書き込んだ時点で平等に皆、削除・規制対象かどうかという判断の範疇に入れられるは当然でしょう。
助言を残してしただいただけでスレを観覧している人の心持も変わると信じているのでとにかくお疲れ様でした。
もう私はやめます。

失敬。>>329に対するレスでした。

児童が楽しんでやってても

>>330
＞児童が楽しんでやってても
捏造乙
>>227-232ではそんな事は一行も書いていないな
>>228ではモデルが拒否している例を出している
そしてもしモデルの同意の上で作品が作られたのであれば
規制すべきではないと言っている

そもそもああいう書き込みとそれに対する私の反論が前にあった気がするから腹立つんだよね。
それで私がいなくなるとまた前に論破したはずの理論で実写を否定しだすんだよ。
誰か私のレスコピペしてる人、>>98とか誰だか知らないけどどっかに纏めてぱっとそれ貼って終わりとかできないかな。
それで、ある程度有用な論理的考察を纏めた実写の規制反対サイトとか作れたらいいんだけどね。

・このスレのスタンス
【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。

・このスレのルール
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

>>335
ああ>>228の水着の部分は早とちりだった。嫌がってるように見えたら虐待とした上で、後に続いてるように見えた。ここは私の誤読だ悪かったね。
だが大人になってからじゃないと児童ヌードは公開できないようにすべきではとは書いてる。
そんなこと現在児童ヌード表現やってる国のどこでもやってないんだから、児童ヌード全般否定してるも同じ。
ましてそれは映画やらドラマやらにも当てはまるんだから私の>>257の指摘は水着を除けばかねがね妥当と考える。
その上で>>231はどう読んでもその>>228でさえだめだとしか受け取れないのでこちらは完全に>>257での私の指摘は全く妥当と考える。
じゃあ続きがあったら実写スレのほうに頼むよ。今日一日待ってたぶん夜頃応じる。

たった今ようやく>>9のことを知ったから話題を引き戻してみるよ！

丸谷の奴言ってることがめちゃくちゃだな
こんな奴の意見で規制が進められると思うとはらわたが煮えくり返るわ

なんか伸びてると思ったら実写スレにいるやつが暴れてたのか。

｢つみきのいえ｣が、米アカデミー短編アニメーション賞 受賞

関西のテレビが中川問題の報道について、一般人でも見てて何かもやもやする部分を
ガッツリと晴らしてる番組の動画をつべで見たけど、この件、陰謀とまでは言わんけど、
登場人物全てが上手い事、陰謀くさい計画書にそって皆が決められた方向に動いてる
みたいで、マスコミも含めて、とても不気味で恐くなったぜ。(´A｀)

まあ、こういう場合、一番得した奴らが怪しまれても仕方ないわなー。


つか、あいかわらず関西限定だな。この手の番組は。

永久保存版、麻生太郎失言集！
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1223.htm

衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して
「下々の皆さん」と発言したことは語り草となっている。また、当選後に
「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねば
ね」と応えている。

「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

【NYタイムズ】
麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1

「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と
語ったと言う。麻生氏は日本の支配層エリートの典型的人物で、彼は元首相の孫であり
財閥企業の御曹司である。

>>343
この手のコピペ工作が逆効果にしかならんのが馬鹿にはわからんのだろうなぁ。

永久保存版、麻生太郎失言集！
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1223.htm

衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して
「下々の皆さん」と発言したことは語り草となっている。また、当選後に
「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねば
ね」と応えている。

「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

【NYタイムズ】
麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1

「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と
語ったと言う。麻生氏は日本の支配層エリートの典型的人物で、彼は元首相の孫であり
財閥企業の御曹司である。

麻生政権が選挙か退陣かのどちらかの状況になってるから児ポ法の審議どろこじゃないな
来月末には問責が出るそうだし

【調査】 児童ポルノますます悪化、被害児童は過去最多。児童虐待も最悪に…２００８年
★児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm
・昨年１年間に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は前年比１０９件増の６７６件で、２０００年に
　統計を取り始めてから最も多かったことが、警察庁のまとめでわかった。

　昨年１１月には、埼玉県警が世界７４か国の捜査当局などと連携して、インターネット上で
　数十万件以上の児童ポルノが交換されていた事件を摘発するなど国際協調も進んでおり、
　警察庁は、さらに摘発に力を入れる方針。

　同庁によると、昨年１年間の児童ポルノ事件での摘発者は４１２人、被害児童は３５１人で、
　ともに過去最多だった。

　被害者の内訳は、高校生は１５１人で、中学生が１３４人、小学生は３４人など。わいせつ写真を
　撮影するなど児童ポルノの「製造」が３８７件と最も多く、児童ポルノ「提供」が１２９件、
　「提供目的所持」が９７件と続いた。

　ホームページや掲示板などインターネットが利用されたのは２５４件。ネット上に違法画像が
　流出すると国境を越えて拡散する恐れがある。このため警察庁は各国の捜査機関との
　情報交換を本格化させており、昨年１１月にはブラジルの捜査機関からの通報をきっかけに、
　埼玉県警がファイル交換ソフトを通じて児童ポルノ画像を国内外に発信していた会社員の
　男（３７）ら３人を逮捕した。（以下略）

で、>>347の記事は重大なミスリードがされているらしい
以下、Ｎ速+の該当スレより

723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 14:36:21 ID:rI84rtcr0
つーかどう統計みても>1みたいな結果が「警察庁のまとめ」から見えてこないんだが、俺の目が
悪いのか？

http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf45.pdf
警察庁統計20年度
　　　　　　　　　　　　　　　　 H16　H17　H18　H19　H20 前年比
児童買春　　　　　　　　　 　745　 654　775　679　　531 -148
児童ポルノ　　　　　　 　　　　23　　53　104　　81　　70　 -11
青少年保護育成条例違反 377　460　534　440　　302 -138
児童福祉法違反　　　　　 　 87　71　103　　77　　　72 　-5
出会い系サイト規制法違反　31　18　47　　122　　367 +245
児童強姦　　　　　　　　　　　　54　42　47　　　43　　24 　-19
児童略取誘拐　　　　　　　　　 3 　1 　　3 　　　1 　　1　　±0
児童強制わいせつ　　　　　　 7　16　　16　　　15　　7　　 -8

730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 14:44:56 ID:oD0M6oQd0
>>723
それは出会い系が関連した事件の数で児童ポルノ法違反全体の数じゃないと思う

734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 14:49:10 ID:rI84rtcr0
>>730
なるほど。しかしそれだと統計データないな。マスコミにだけ公表しとるのか？

746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:00:44 ID:oD0M6oQd0
>>734
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen38/syonenhikou_h20.pdf
児童ポルノ摘発数は確かに増えてるが児童買春とあわせた全体の数は
大幅に減ってるのが事実。

755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:07:43 ID:rI84rtcr0
>>746
ども。

統計を取り始めた平成12年以降の児童買春・児童ポルノ禁止法違反事件による送致
件数、送致人員の推移は、表５のとおりである。平成20年の送致件数は1,732件（前
年比9.5％減）、送致人員は1,272人（同6.5％減）であった。
このうち、児童買春事件の送致件数は1,056件（同21.6％減）、送致人員は860人（同
12.6％減）、被害児童数は851人（同25.6％減）と減少した。
児童ポルノ事件の送致件数は676件（同19.2％増）、送致人員は412人（同9.3％増）、
被害児童数は351人（同27.6％増）と増加した。

読売は増えたとこだけ抜き出して記事にしたわけだな。
で、増えた中身がこういうのか。

［事例１］会社役員等による児童ポルノ販売事件（愛知、宮城、千葉、静岡）
19年11月から20年２月までの間、会社役員（31歳）等17人は、インターネットの
ホームページを利用して全国一円の延べ約780人の顧客に児童ポルノ等ＤＶＤ約
6,500枚を販売した。７月までに会社役員等を検挙した。
［事例２］会社員等によるファイル共有ソフト利用の児童ポルノ提供目的所持事件

>>346
次の総選挙が終わるまで児ポ法関連の動きはないものと見ていいのかな？

>>350 油断は禁物

>>350
民主の政調会長である直嶋はそう言っているな。水面下では色々動きがあるんだろうが。

>>347
摘発件数、統計取り始めてからひたすら右肩上がりだと思ってたら、07年度は減少に転じてるんだな

ネット利用児童ポルノ、摘発２５４件
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090219nt15.htm

マスコミの児ポ法関連の報道ってほとんど詐欺かペテンみたいな伝え方だわなw
広義の意味では間違ってはいないが不正確であいまい。

まるで悪徳商法w

つーか高校生を女児(笑)と書いてた記事には呆れたな。
高校生を女児と呼ぶヤツはリアルじゃ見たことも無いわw

最低限、自公がぶっ潰れて解体しないと終わりだな
公明に茶々入れられまくったとは言えあんな糞案を提出した自民
そして大臣の表現の自由大幅に削られてかまわない発言

あと世界でどーたら言うくせに全然各国での定義の違いや該当年齢は一切伝えようとしないね。
テレビや新聞でのみ情報に触れてる人は全世界共通と勘違いしてる人がかなり多いはず。

例を挙げると日本じゃ未成年売春が多いけど世界的には未成年での自発的な売春行為をなした者を被害者とは扱わない。
韓国では13歳未満が児童ポルノ。
現実的で常識的な上限だったから単純所持実施の際には問題にもならなかった。
日本は与党が何が何でも18歳未満を上限のままごり押ししようとしてるからなー

＞高校生を女児(笑)と書いてた記事

ねーよｗｗｗ

そういう疑問を一つ一つ国会の場にあげられるよう働きかけるしかないんだぜ…

>>357
高校生どころか19歳で女児ってのがあったぞ？
読売TVだったかなぁ

>>354
細かいデータを出さずに「増えた」とかいう報道は、大方何かを隠してる。

特に今回の児ポ事件増えた報道は、そのどれもがただ「増えた」としか言わず
実に不快な、フン詰まりニュースばかりで、怪しさの方が際立っていた。

日本マスコミ談合体質が生み出す気持ち悪さの結晶のような報道が、最近は
多すぎて、本当にもやもやと気持ちの悪いことしきりだ。


ネットで普通に飛び交ってるデータの一つもテレビ・新聞で使えないとか、マスコミ
としての存在自体を自分で否定してるのと同じ。もう終わってる。

利益追求の為の談合団体がマスコミとか、冗談もたいがいにして欲しい。

真実を流してる「フリ」しか出来ないなら、劇団マスコミとか名乗ればいい。

その女児というのも未成年の女という広義の意味では間違ってはいない。
視聴者に対し、いかにインパクトの強い言葉を与えれるか、
要はミスリードをやっていると言っていいだろう。

そりゃ高校生の応援団風のヤシが”日本「男児」たるもの〜〜”とか
言うのは聞いたことあるけどさ

もはやとんちレベルだよなコレ

>>356
> テレビや新聞でのみ情報に触れてる人は全世界共通と勘違いしてる人がかなり多いはず。


これ、例え国民を騙せていなくても、テレビ・マスコミ上で「だませてる」という流れを演じるだけ
で、「国民はマスコミにだまされてる」という事実が作り出されるのが、今のメディアの力技の
恐い部分ですよ。

要は、国民なんかわざわざ騙さなくても、「騙せた」という結果をマスコミが発表すれば、それで
国民を洗脳出来た事になるって事。

マスコミを監視する力が事実上、存在してないのも同然なので、この程度の稚拙な力技でも
通用しちまうって事で。これが本当にヤバイ。

ネットの批判なんて黙殺でOKだと思い込んでるし、BPOも苦情・批判のゴミ箱だし、なにより
マスコミが作り出す政治の流れが、日本の政治の本流になってるのが誰の目にも明らかで、
国民の声もいくらでも作り出せるマスコミには、もう恐いものなんて無い状態。

絶対バレない嘘ならつき放題。　さらに、バレても「バレてない事に出きる」術があるなら、もう
何でもアリだろ。それがマスコミ。


テレビの中で放送される出来事のみが、現実になってる日本は、やばい。

>>363
罪の擦り付け合いだとか押し付け、のような稚拙なことを言うつもりはないが
マスコミも悪いと言うなら受けて側の我々も悪いといって差し支えはないはず。
そのマスコミのやっている、やった者・言った者勝ちという手法は今に始まったことじゃないのは当然だけど
受動的というか、はっきり言えば与えられる情報をそのまま鵜呑み状態に移行せてしまった
我々受けて側の国民も誇張などではなく同じかそれ以上に罪深い。

じゃあ、ネット等の他メディアが信用できるかというと、そう言う単純な考えや次元の問題ではなく
根本的にリテラシー、もっと分かりやすく言えば受けて側が自分の中で咀嚼するかのように処理、考えようとしなかったのも原因の内にある。
が、受けて側にそういう考えに向かわせようとしない思考停止という言葉も
陳腐になりそうな似たり寄ったりな文・報道(特にイメージ・資料映像)の方法もやはり問題として捨てきれないだろうな。

根拠・ソースがなくて申し訳ないが、人間は年齢を重ねるごとに経験則に頼る傾向に向かうと個人的に考えている。
そのため物事の判断処理をすばやく円滑に処理出来るように過去に見た、覚えたイメージや記号を頼りに物事を判断すると俺は思う。
その人間の脳の習性をTV番組のイメージ・資料映像の効果の一環として利用している、と考えてもいいような気が最近してきた。

>>364の後半は根拠・ソースがないようなものなのでだれも蒸し返す必要もなさそうだけど
これが当たらずとも遠からずだとするならば、同じ人間、似たり寄ったりな報道内容を制作する
スタッフサイドでさえもその経験則にむしろいいように利用され、テンプレートの奴隷と化している言ってもいいかもしれない。
そうだとしてもミスリードへ誘導する人に同情するつもりはないから、だからなんなんだって話でもあるけど。

大麻汚染報道が大本営発表だっていっても
波平さんには理解不能で、信じてもらえない。

カツオが大麻すってんじゃないかって心配するレベル。

サザエさんは、逮捕されるよ！っていうし

その程度だからマスコミまだ国民をだませるとおもってるよ。

みのもんたと古舘がキャスターやってる間はダメだね。

>>366
日本のニュースキャスターという和製英語に近い言葉のそれにあたる人物は、
例えばアメリカ、イギリスの典型的な報道番組に出演し、取材経験豊富で番組内容や報道に関与し、
番組内の発言に責任を持つという意味で『アンカー』と呼ばれる人らとはと違い、
日本のキャスターと呼ばれる人の多くは (もちろん番組の報道内容や発言に責任を持つ出演者は存在するが)
決められた時間内に、台本などで他の製作スタッフから指示された発言をする人が殆ど。

日本の報道に対するスタンスの問題点改善はキャスター自体の質がどうのこうの…というよりも
日本の報道番組の構成、骨組みを変更・改変を検討する必要もあると考えるべきかもしれない。
もちろん欧米諸国がそうしているのなら、というわけではなく見習うというか見るべき個所はある筈。

矢野氏の参考人招致で一致＝小沢氏が参院ベテランと会談

　民主党の小沢一郎代表は２３日夜、都内のホテルで輿石東参院議員会長ら同党ベテラン参院議員と会談し、
公明党と支持母体の創価学会をめぐる「政教分離」問題をただすため、今国会中に矢野絢也同党元委員長の
参考人招致を野党多数の参院で実現させる方針で一致した。　
　会合に出席したのは小沢氏らのほか、石井一、北沢俊美両副代表と西岡武夫参院議院運営委員長。
自民党内の情勢に関し、出席者からは「麻生太郎首相でずるずるとやってくれるのが１番いい。
交代するなら、（後継首相は）与謝野馨氏しかいないが、自民党にそこまでの力が残っているのか」との意見も出た。

（了）（2009/02/23-22:55）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022300924

>>359
＞19歳で女児

そういうのはリリカルなのはだけにしてもらいたいわｗ
（リリカルなのは三作目では主人公は１９歳なのに堂々と
タイトル部分に「魔法少女」って付いてるｗ）

なんというか完全に記者クラブ発表にみ垂れ流しなんだよね


2月17日の西日本新聞に児童ポルノを外国のサーバーに置いてた会社が摘発されたというニュース載ってたんだよ。
これ自体はまあ別に問題無い。

だが横に目立つように参考資料みたいな感じで『単純所持を禁止してない日本』みたいな内容の文章を枠で囲んで掲載。
どうも単純所持云々の注釈は必ず付けるように記者クラブで警察から要請されてるみたい。

というかこの海外サーバーの摘発と藤軍団の逮捕って同じ日だわ。
どうも丸谷の国会質問に合わせたみたいだね。

不偏不党を謳ってる警察が公明党というイチ政党の支援組織と化してる・・・・・

創価警察という言葉が事実だと認識させられたわ。

現実に頒布目的所持でちゃんと捕まってるって話なのに、どうしてそこで単純所持規制の話が出てくるのか理解しがたいよな

毎日、読売、産経は明らかに意図的に規制推進報道をしてる感じ。

朝日は一歩引いてる。
まあ引いてるとは言っても他の地方紙同様に記者クラブ発表垂れ流し。

しかし有害コミック騒動のときはマスメディア総出で大々的な糾弾キャンペーン報道やったくせになぜか断続的な垂れ流し報道ばっか。
嘘と誇張をよりどころに規制推進してるのが大きな話題になるとバレるから断続的な報道に留めてるんだろうけど。

なんというか詐欺みたいな報道ばっかで気持ち悪い。

>>370
＞不偏不党を謳ってる警察が公明党というイチ政党の支援組織と化してる・・・・・
＞創価警察という言葉が事実だと認識させられたわ。

単に警察が一番の規制派組織であり、だからこそ自分達に都合の良い公明に協力（利用）しているだけ。
まさか、警察が「公明党に従っている」とでも思っているのか？

>>372
テレビ局だと日テレもな。
まあ日テレが特に目立つだけで、他のキー局も目糞鼻糞なんだろうけど。

日テレは来月の「ACTION 日本を動かすプロジェクト」でまた児童ポルノを取り上げるという話
http://www.ntv.co.jp/action/

>>369
「少年隊」みたいなものかｗ

>>371
つか、摘発件数の内訳を見ると製造罪が最も多いのに単純所持規制がどれだけ効果があるのか疑問

製造罪といっても援交相手を写メしたものが殆どだもの。

子どもポルノ問題について　NHK BS1「NEWS LINE」 にアグネス大使が出演
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2009/0902_09.htm

一昔前ならポルノにすら該当しないようなただの自画撮りヌードを仰々しく児童ポルノなどと陰鬱なイメージで伝えてるからな

「児童ポルノ」だけじゃない。
「準児童ポルノ」「子どもポルノ」などのわけのわからない表現もだ。

>>375
児童ポルノと言うよりも児童虐待問題の仲のひとつとしての児童ポルノ問題でしょ？

>>375
＞でまた児童ポルノを取り上げるという話
サイトには見当たりませんが、ソースはどこですか？

メルマガじゃない？
メルマガでのみ重要な情報をいち早く告知する、というのはよくあることだし。
俺はメルマガを見てないのでただの推測だけど

なんでネトウヨが読売や産経、日テレやフジを叩いてるんだよｗ
愛国心を持ち真実を伝える良識派メディアじゃなかったのか？
まさかお前ら、エロゲのためなら左翼になってやる、って考えなの？

>>375
これからも日テレは警察ベッタリのお犬様路線で行くのかねえ・・・
バラエティもさほど奮わず、女子アナの存在感でも他局の後塵を拝し、
巨人戦もアニメも削減、そして辿り着いた先が警察大本営のスピーカー役とはな。
視聴率四冠とか言ってウハウハしてた時代に胡坐をかきすぎたのかな。
ナベツネ様がみまかられたらどうすんだろｗ

>>385
お薬出てますよ

＞ナベツネ様がみまかられたらどうすんだろｗ

局内の風通しがよくなって視聴率四冠奪取もありえたりしてなｗ

マスコミどもは自分らのペテンじみた報道を異常だと思わないのかねぇ

報道手法はまさに悪徳商法そのもの

間違ってはいないがあいまいで不正確
都合の悪いことは伝えようとしない

>>385
表現規制反対のネトウヨ…ねえ。
ひょっとして表現規制運動はついでにやってる程度で自分たちに
都合が悪くなったらいつでも切り捨てるって吐き捨てた名無し会の
ことか？。
あとは特亜憎しで瀬戸が批判してたくらいしか記憶にないが。

俺個人は自公には反吐がでそうなほどむかついてるんで、表現
規制反対が明確なら社民や共産が政権とっても応援するけどね。
元々政治なんてどうでもいいし。

>>389
一々反応すんな

>>374
マスコミで一番酷いのはＮＨＫだろ。何を見てきたのさ？

>>385
一時の評価が正しいわけじゃないし、基本的に２ちゃんは相対評価の繰り返しだからな
ウヨサヨに限らず○○よりマシって論法はどこでも見る

予想どおり丸谷の国会質問終わって急速に児ポ法関連の報道を収束させてるねマスコミ

不定期にゲリラ的に単純所持からませて報道してパタっと取り上げなくなる

数年前からこのパターン

社会問題だ深刻だというのなら大々的かつ継続的に糾弾キャンペーンやりゃいいのに

>>391
NHKが一番オタク寄りに見えるけどな

NHKは番組によって全く方針が違うっぽい

>>393
ウソも百回つけばなんとやら。

小出しな報道を継続的にして、大衆や他の議員に刷り込みを行って行くのだろうね。

ＮＨＫでも比較的オタク寄りなのは教育テレビとか衛星第２テレビとか。
総合テレビの各番組のオタクに対する姿勢は概ねひどいね。
老若男女に見せることを前提にしているチャンネルだからこそか。
ウラをかいて大河ドラマ天地人が偶然腐女子（武将好き女子）向けになるとか
そういう面はあるが。

民主が26日に児ポ法で動くってよ
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/090224.pdf

ＮＨＫは二次元には優しい

>>393

被害者のいない大麻とか
いろいろあるのよほかにも

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★１８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235463515/l50


　　 _,,....,,_　思想弾圧する悪法に反対した人間はみな児童性愛好家だってさ
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　　　
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ァ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　
　|::::ノ　　　ヽ、ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ァ'"´/　 /!　ハ 　ハ　 !　　iヾ_ノ　i　イ　iゝ、イ人レ／_ルヽイ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　、!__ハ　 ,'　,ゝ　レリイi rr=-,　　 r=;ァ 　.| .|、i .||
　`! 　!/レi'　rr=-,　　 r=;ァ レ'i　ノ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ノ i　|
　,'　 ノ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .レ' 　　　 L.',.　　'ー=-'　　　　L」 ノ| .|
　　（　　,ハ　　 　'ー=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,イ| ||イ| /
　,.ヘ,）、　　）＞,、 _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルレ　レ

ニュース番組ならNHKが一番ましな気はする。キャスターが個人的感想を言わないし芸能人やコメンテーターもいないから

>>398
出席者は誰？

>>359
児童福祉法 第一節　第四条
三 　少年　小学校就学の始期から、満十八歳に達するまでの者

よって、読売TV（？）の報道は完全な捏造であり、これは放送法第３条の２にある
３．報道は事実をまげないですること。
に抵触している。

>>369
まぁ、70歳の「陛下の赤子」もいるから、その程度は大目に見ても宜しいかと（棒

>>388
かなり前に警察庁の竹花だかがテレビ局に出向いて「こういうものは規制しないと拙いだろう」と喧伝していた。
もしかしたら警察庁か総務省に竹花の跡を継いでるのが、これを手土産にマスコミ参りしているんじゃないのか？
「今ならまだ何とかできる」とかね。

テレビ業界「下請けいじめ」の改善策まとまる - mediajam
http://mediajam.info/topic/804898

>>403
そこまで把握はしていないが、おそらく俺がわかる限りでは吉田泉議員、千葉景子議員、松浦議員、西村智奈美議員あたりかな

>>397
だってＮＨＫ教育は多数の子供出演番組や美少女アニメを輩出してきた側面もあるからな。
児ポ法改正とかなったらそれこそＮＨＫ教育＝児ポ放送局みたいになっちまう

ゲーム愛好者のための政治活動隊（GPU）　発表

21日のオフ会で協議した結果、　中央委員会レベルでの方針転換　が確認されたため
共産党に対する投票非推奨を解除しました。
また「優先的に応援する候補者」に福岡6区・古賀一成議員（民主党）を追加しました。但し、同議員が言論・表現の自由を
擁護するため積極的に活動していることを評価する意味での応援ではなく、自民党の現職が野田・森山クラスの特A級危険
人物だから消去法で推す、と言う意味での「応援」であることをご了承願います。

ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage



>>404
トンクス。

なら千葉議員に大人しい内容のメールなりFAX送っとけばいいのか。

>>406
＞21日のオフ会で協議した結果、　中央委員会レベルでの方針転換　が確認されたため
＞共産党に対する投票非推奨を解除しました。

鳩山総務相に足を向けて寝られないなｗ

日本ってどう考えてもおかしいよな
税金取り過ぎだろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222178027/80-83

>>406
審査がたった一日で決まってしまう可能性がある
時間は無いかもしれないが議員への働きかけは重要だ

法案審査だから具体的な法案の形にしての最終チェックだろう
去年の6月の骨子のまま変更なしみたいだね

>>409
与党案を蹴って貰うよう働きかける事は大事
特に創作物規制を定めた附則は絶対に排除してもらわないと

民主党の「描写物」って表現は後々創作物規制に繋がるような誤解を
与えかねないと思うんだが…

平沼赳夫「１０年ほど選挙を凍結。挙国一致内閣を作り、この難局に立ち向かわねばならない」



それなんて大政翼賛会？

>>411
「虐待記録物」にすべきだな。

【京都】女性ダンサー、男性客ら５人を逮捕　公然わいせつ容疑など　ストリップ劇場「ＤＸ東寺劇場」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235480995/

やっぱ警察に権限与えすぎるのはやばいと再認識した事件

客を幇助で逮捕してる。
単純所持ならぬ単純視聴でお縄

民主が26日に児ポ法で動くってよ
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/090224.pdf

意見を送ろう！
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

・情報の単純所持や取得を禁止する事は思想統制に繋がる
・単純所持規制をした結果、何か成果が有ったという国は見当たらない。
・いわゆる着エロといわれる、普通に売られている映像を後出しで児童ポルノ認定
　された場合、取得罪或いは購入罪の場合は何も知らず合法的に買った人間が、
　後から犯罪者になってしまう。
・マスコミのやや公正性を欠く報道にも、疑問を感じる。

丸谷佳織の国会質問の答弁ｷﾀ
鳩山発言とは別にさらに自爆があったらしい

[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]衆議院予算委員会　第15号　平成21年2月18日（水曜日）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090224#1235472597
　使えそうなのは、政府答弁だけですが、

「○大野政府参考人　ただいま先生から、守られるべき児童は、個別の児童ではなしに、それを超えた、集団としてといいましょうか、児童全体ではないかというお尋ねでありました。
　現在の児童買春法、児童ポルノ法の立て方は、実在の児童を前提としているわけであります。つまり、具体的な被害者がいることを前提にして組み立てられているわけでございます。」

というのは、政府見解は個人的法益説のようですね。φ(￣ー￣ )メモメモ

>>415
定義は見直さないとね

＞＞・マスコミのやや公正性を欠く報道にも、疑問を感じる。

せめて定義の違いや対象年齢の違いはシッカリ伝えるべきなんだよな。
伝えた上で賛否の議論を盛り上げる。
現状は意図的に規制派にとって知られることはマズのをスルーしてるからね。

個人的には13歳未満の性行為で事件化や本人または近親者の通告で適用というのなら問題無いと思う。

>>416
賢明な人なら当たり前の話なんだけど、その「集団としての人権云々」という論理は人権擁護法の考えそのままなんだよね。
具体性のない曖昧な「人権」を理由に言論・表現の自由という明確な「人権」を殺す、極めて悪質な主張。

二次含めずに

単純所持回収法案

にすればいいよ。

>>419
まあ児童ポルノの場合でも
単純所持は児童の権利を侵害してないけどね。
そもそも情報［映像（画像）・写真など］の場合の人権侵害は、それらを公然の目に晒さない限り一切発生しないからな。

ならネット規制したほうが早いな

sm6250857　(ニコ動)

これ地上波ですか？　(´A｀)

今日、始めて見ましたよょょ。

子供のわいせつな画像を張り付ける掲示板をインターネット上に開設したとして、愛知県警少年課と名東署などは２４日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列）ほう助の疑いで、岐阜県立高校２年生の男子生徒（１７）＝岐阜市＝を書類送検した。

逮捕容疑では、自宅のパソコンを使って掲示板を作成し、福島県喜多方市の中学３年生（１５）らが
児童ポルノ画像などを張り付けるのを助けたとされる。

名東署によると、男子生徒は２００７年５月、広告収入を得ようと掲示板を新設。毎月１万円の広告料を受け取っていた。
同署の調べに対し、容疑を認めているという。

この掲示板をめぐっては、喜多方市の中学３年生のほか、三重県伊勢市の飲食店アルバイト（１８）が同法違反容疑で、
千葉市の飲食店員（２５）がわいせつ図画公然陳列容疑で、いずれも書類送検されている。（中日新聞）

東京新聞　2009年2月25日 00時26分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009022590002618.html

民主党の幹部は、話が動くのは選挙後って言ってなかったか？

>>425
それは与野党間協議の話だろ。
つーか、さっさと民主案を煮詰めてもらわないと与党案が先行されて困るわい。

法務大臣閣議後記者会見の概要（平成２１年２月２０日（金））
【児童ポルノに関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp090220-01.html

>>424
これって、掲示板を開設・運営した未成年が、自分のエロ画像を頒布して大人に渡した
場合も加害者になるのかね？　それとも、児童ポルノを搾取された被害者って事になるのかな？

やっぱ、両方かね？

年齢が未成年というだけで被害者になれる法律だからな、児童ポルノ法というのは。


この手の犯罪した側が未成年で、しかも児ポ法違反の場合、一応は児ポ法違反で逮捕だけど
後は他の未成年の不良とかと扱いは同じなのかなぁ。

何というか、未成年者に児ポ法適用ってのが今一つズレてる感じがするというか・・・。

まあ、未成年でもレイプ事件はレイプ事件だし、殺人も殺人だけど。窃盗も窃盗だし。


本来は、大人が未成年の者を性的に搾取する行為に対する法的取締りを目的とした規制法
だよね。　なのに、それが未成年者の経歴に傷を残すというのは、どうなんだろうね、実際。

未成年の裸体を所有する本人が児ポ法で逮捕とか、笑い話みたいな感じになってる気もする。

>>428
自分の写真を投稿しても逮捕はされない。補導はされるかもしれんが。
あと、「未成年者を詐取するのを防ぐ法律」なだけで、その加害者が大人かどうかは問わない。

>>428
「本人も傷ついているハズです」
まぁそういうときに大人を加害者にするための所持罪、取得罪だろ

外国で本人まで製造頒布で摘発されるのは売春や十代妊娠が問題視されてるからかと
オタク狩り用の二次規制みたいなもんで、結局児ポなんて口実

>>426
民主案が出れば与党案が原案のまま通ることはなくなるしね

規制派の言動に耳を傾けていたら、ちょっとしたＳＦサスペンスを思いついた。
近未来に、人格を持ったアンドロイドが登場すると、
やつらには人権があるなどとのたまうやからが現れて
電源を止めたり破壊を禁止する法律が制定され、
結果的に生身の人間の方が支配されてしまう、というホラーである。

星新一先生のコビト読めば？

話しぶった切ってすみません秋葉原歩行者天国に関する署名活動が行われる見たいです。
http://blog2.akiba-guide.com/

松浦議員と西村ちなみ議員のサイトのブログで2月上旬の児ポ法論議の事について触れていて、
この時上がっていた写真を見る限りではあるが、論議に加わっていた議員さんがわかった。
時間はないが参考にして、議員さんにメールなりFAXした方がいいと思う。

http://chinami.net/modules/wordpress/attach/090204-2.JPG
右から

千葉景子　議員（参議院）www.keiko-chiba.com
吉田泉　議員（衆議院）www.y-izumi.jp
細川律夫　議員（衆議院）www.minshu.org/hosokawa
今野東　議員（参議院）www.k-azuma.gr.jp
西村ちなみ　議員（衆議院）www.chinami.net/
島田ちやこ　議員（参議院）www.chako-chan.jp
神本美恵子　議員（参議院）www.kamimoto-mieko.net

あと、写真には写っていないけど神本議員の隣に松浦議員もいた。

>>432
確かに「えっちなのはいけないと思います！」なんて言うアンドロイドが
人権を持ったら大変だよねｗ

このネタわかる人いる？

>>436
『まほろまてぃっく』はアニメ化されてるし、知名度はそれなりにあるほうだと思うが。
それはそうとアンドロイドや人型ロボットが人格権の主張云々は
SF創作物ではよくあるテーマだけれど技術がまだ追いつけない現代にとっては
悪い言い方だけど先延ばしでいいんじゃないかな。

とは言え、その現代において創作物、実在しない人物への人権がどうのこうの
言っているかのような人らには違う意味で危ない話でもあるかもしれないから
完全にスルーするわけにもいかないんだろうな。
以前もこのスレで良くも悪くも3DCGと実写の見分けがどうのこうので何度も意見が飛び交ったし
この先余計なものが絡んでくる可能性はあるだろうね。

『まほろまてぃっく』といえば、この作品にR指定が必要だと思うか？
とあるスレに超ゾーニング強化論者がいて、少しでもエロいシーンがあれば18禁に！って奴がいるんだが
ちょっと乳首出しただけで18禁（もしくは15禁）って厳しすぎね？

3DCGと実写の見分けとか行ってるのは技術を過信しすぎなだけで
それこそアンドロイドの人権について議論するのと一緒

皿だけ描いて餅を食った犯人は誰ですかとかいう話

>>438
俺個人としては線引きできないような処だな。いまだにはっきりとした答えがだせん。
『まほろまてぃっく』という作品一つにとっても例えばお約束的なものとして入浴シーンがいくつかあったけど
それとは別に実際に脱いでいるというわけではないが、
キャラクターの葛藤や心の内を表現するという意味合いで裸の描写があるシーンも存在する。
なにであろうと裸や局部自体の表現が絶対的にNGということになれば
そういった心の内面を表現するというシーンにもいらずにうちに自己規制がかけられてしまうと解させる。

>>439
>>437で言葉足らずな部分があったけれど一緒くたにしないで
それはそれ、これはこれ。という意味では同意。

>>440
× そういった心の内面を表現するというシーンにもいらずにうちに
○ そういった心の内面を表現するというシーンにも知らぬうちに

まほろのアニメは原作にあったバスジャック全裸ストリップのシーンが綺麗にカットされていたな

逆に「こんなロボットはあってはいけない。破棄しろ。」とか言ってぶっ壊されそうだ…
→児ポ法下における美少女ロボット

話変わるけど、ちょっと前にマスコミが１９歳を女児扱いしたって書き込みがあったじゃん。あれで思った事がある。
王制を執ってる国の王族は、王が在任中ならその息子は例え中年になろうが老人になろうが王子・姫扱いらしいんだが
要するにそれと同じ事かな？

あと、このまま行くとマスコミは児ポをアピールしたい余り…
普通の成人性犯罪も無理矢理に児ポ事件にカウントしそうだｗ
キャスター「○○県で、男子児童（３６）が女児（２５）をレイプした疑いで逮捕したとの事です」
視聴者「ちょｗｗｗｗｗ児童ｗｗｗｗ年齢ｗｗｗｗ」
流石にこれは無いか？

>>432
現代サスペンスでも余裕でいけるよ。

成人女が高校生男子にレイプされて、その証拠を残す目的で自分がやられてる
時の画像を何とかして残すんだが、その時点で女性が児ポ製造の罪に問われて、
高校生男子は児ポ被害者という恐怖の物語。

麻生が追加経済対策うんぬん言って解散先送りするのが確定事項らしい
民主党もおそらく予算案成立しても問責先送りするだろうから改悪は不可避なのか

>>445
残念ながら今の惨敗確実な状況じゃ解散する訳なかろう。
公明は都議会選の前に解散したかったみたいだが、まぁ小池か与謝野に変えて任期満了だろうな。

定義もそうだけど
民主党にはできるだけ攻めてほしいよなぁ
守るだけじゃ絶対に駄目なところまできてるよね
仮に取得罪になったとして３年後単純所持罪とかなったら意味ないどころかかえって悪いし。
今後３年ごとの改定はなし、単純所持罪は今後もなし
勿論創作物規制はどうあがいても永久に含められない形に今回で決定付ける！
くらいで

>>447
とりあえず何か意見があったらみんなで議員さんや党に積極的にメールを送ろう
ちゃんと礼儀を守りながらね

会期延長はあるか？

>>443
生体型の人工人間なら、人工妊娠も可能な場合、人間社会と繋がれるんで、
自動的に人の母親に、つまり人権を有する可能性は、ある。

また、ロボットに人の脳を載せて機能した場合も、人権の可能性はあるかな。
元の肉体が生体で保存されてる場合、人権分割状態になるかもだが。


> 視聴者「ちょｗｗｗｗｗ児童ｗｗｗｗ年齢ｗｗｗｗ」
> 流石にこれは無いか？

女子16歳で結婚可能が、18歳からになる可能性なら大いにある。逆に選挙権は
引下げ検討かな。(何か誤魔化す意味で)

セックスの高年齢化、責任の低年齢化。　これが日本の進む道っぽいです。

安心は出来ないが法案化したとしてもすぐに成立するかは微妙でしょ
民主はとりあえず法案を出してしまおうって感じかな。
枝野議員が以前、オープンミーティングで「与党案に相当抵抗している」みたいな事言ってたし、
自民の慎重派が民主案を容認しようにも公明が単純所持・創作物規制に熱心だから
与野党合意は簡単にはいかないんじゃ？採決で公明のみ反対は普通ありえない
で、ここで「動き出すのは衆院選後」（2月10日時点）ということかな？

>>449
おそらくないだろう。会期末までまだ3ヶ月もある。

>>444
>>429とか読んどけ。
そもそも、検察が被害者側を立件するわけないんだけど。
そんなことしたら、法理論とか抜きに「検察空気嫁」レベルじゃん。
現行法下でも、製造罪はあるんだけど。空想より現行法への理解を優先すべき。
じゃないと、良くてただの電波、普通に「ペドフィリア乙」な文章だぞ。

>>451
ところで衆院の過半数を使った強行採決ってことになる心配は無いのかな？

>>453
強行採決しなければならない程の存在ではない。

何か改悪確定みたいな雰囲気だけどそうなのか？

>>454
ということは、その心配はまず無いってことか

>>456
少なくとも与党がそんな暴挙に出ることはないと思う
民主案でも与党案との開きがある（特に定義において）上に公明が民主案を丸呑みして妥協する
とも思えない。以前出てた東奥日報の記事でも与党側が直接協議に入らずに勉強会とかで認識を
図りたいとか言ってたね。

ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1084/

>民主党案の骨子については、すでに昨年６月に『次の内閣』
で中間報告を行ない、方向性を了承しており、今回は法案の
形でとりまとめをし、現在開かれている通常国会に提出する
方針です。

>>458
つまり何もかも曖昧な基準のままなんだね

民主は3年ごとの見直し条項が無い分だけましだと思うがね

結局規制派は何を目指してるんだ？エロメディアを一掃したいのか？
それとも規制利権を得たいのか？
建前では子供云々と叫んでいるが、本音は私利私欲のためか？

民主案で与党案の２次元規制の三年後の調査を消してくれ
　　個人法益とか社会法益とかわけ解らん方向に進めようとしてるし
　海外の圧力もシーファの退任でもうないんだろ？だから逆にやばい
調査をみとめたら　三年のうちに規制派が最後のあがきにでる

あと骨子案の状態なら保護法益を個人法益に絞って三号ポルノを廃止だから、
少なくとも絵は無問題になる
U15DVDなんかの児ポ扱いもできなくなるな
これで取得罪を情を知っての反復取得＆罰則なしなら完璧なんだが、それは
さすがに神本がいるから無理だろうな

それはそうと、丸谷むちゃくちゃ言ってやがったんだな
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090224#1235472597

> この児童ポルノそのものが多く売られています秋葉原へ行って視察をしてまいりました。
> 目抜き通りのところに本当に大きな複合ビルが建っておりまして、その中には、一階から
> 四階まで、まさしく児童ポルノのＤＶＤ、それから写真集、漫画、コミック本と、普通に平積みに、
> 山積みになっております。

> 児童ポルノは販売してはいけないという法律はありますけれども、例えば、今売られているものは、
> 児童の童を取って児○ポルノとしてＤＶＤが売られていますが、これは法律では検挙できないとか、
> そういった、本当に法律ぎりぎりのところ、これは合法なのか違法なのかというところが現場では
> 判断できかねるようなもの、それから、見た感じでは、見た目には小学生、中学生ぐらいだけれども、
> 実際に演じているのは十八歳以上のポルノグラフィーが売られていたり、非常に複雑な内容に
> なっております。

> この被害児童の権利を守るということに加えまして、集団として子供の権利をしっかり守っていく、
> 集団としての子供の人権を守るという発想があるという理解でよろしいでしょうか。


児ポが売ってるならとっとと摘発すればいい訳だし、違法じゃないなら適法だし、そもそも集団の人権
なんて擁護法じみた主張するなら、違法物を売ってるとか虚偽を国会で述べてる段階で秋葉を利用
してる人々の集団の人権を侵害してる発言になる

なんつーかまぁ、さすが犬作党っつーか、さすが教職出身つーか、ひでぇな

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>463
秋葉に児童ポルノねえ

こういうこと平気で言う奴に対して疑問を持つ人が増えて欲しいよ

つか神本美恵子がガンだなー

調査ってんならさ
大学生１０００人くらい募集して強制的にエロゲーたっぷりプレイさせたあと
１年間追跡調査で性犯罪起こすかどうか見ればいいんだよね
でもそういう調査は絶対にやらない
起こすわけ無いから。

なんにせよ調査なんてのをさせない方向に頑張るしかないだろな
今の与党なら悪影響の結果出すために何でもやりそう。

>>466
日ユの犬だしな、こいつ。
ＮＨＫの放送で野党側で規制強化の方向云々で言っていた
幹部ってやっぱこいつなのかな？

>>467
そんな手間をかける必要すらもない。
相関関係を見たいなら適切にクロスチェックかけるだけで判る。

任意の犯罪者1000人
一般人1000人

犯罪者か否かの部分だけ異なる、他のパラメータを揃えたサンプルを両方集めて、
エロゲーマーの人数比を確認するだけで暴露による影響は判定できる。
サンプルの設定にはそれなりにバイアスが掛からない様にするための設計が必要
になるが、その辺は疫学者一人つれてくれば適切に調整できる。

食中毒になる仕組は解明できなくても、何を食べれば食中毒になるのかについては、
食中毒を起こした人とそうでない人を比べれば判るって理屈と同じ。

むしろまともな議員からしてみればさっさとやめさせて欲しいってのが本音だろうな
暴力ゲームの影響が否定されてる今、望みの結果が出なくても恥、出ても恥

変態新聞に「日本人はゲームをやってレイプする」とか書かせたいなら別だが

>>468
つーか、日教組ってのはサブカルの敵そのものだし。この問題然り、ゲーム脳然り、有害図書問題然り。
個人レベルでは規制に反対する人もいるだろうけど、組織としては最悪レベル。

最近は極端な物言いをする人は排除されつつある状況下にあると思うけどなあ
例えば野党に反対されて椅子を外された前田とか（医療事故の遺族側は外した
事に対して反発してるようだが）

>>466
神本がいなくても民主内にも規制派は沢山いる。
江田、小宮山、円、泉、村井…。数えだしたらキリが無い。

それぐらいしか思いつかんがな

>>465
現行法で陳列も禁止だから、本当に秋葉原で児ポがどうどうと売られているなら、
今頃みんなお縄なはずだがね。
つーか、法文すら読まずに法改正しようという馬鹿多すぎないか、日本の議員。
まあ、東大出身とかもいるから基本スペックは馬鹿じゃないんだろうが、
ペーパーテスト以外に脳みそが働かないようでは何の意味も無い。

>>469
いくらなんでも単純すぎるわ

>>476
単純だよ？でもこれが正解。
現実に食中毒や伝染病の原因特定に使われてるのと同じ手法。
原因物質や病原菌の特定ができない場合でも、それを含んでたり媒介する食品が
何かはこの手法で特定できるし、実際に食品衛生法で運用されている。

実際に特定のメディアに何らかの影響力があるなら、その影響を受けた結果だと
される人々（この場合は犯罪者）がそうでない人々（一般人）よりも、そのメディアに
対してより多く接してる可能性が高いことになる。それを測定すればいいだけ。

例示すると岡田尊司は脳内汚染でゲームの影響による少年犯罪の増加を主張して
いるが、その自著内でゲーマーよりDQN系の犯罪者が自身の勤めている京都医療
少年院には多いとか矛盾した内容を主張してる。

一般にTVゲームの児童が居る世帯への普及率は8割以上、しかも携帯ゲーム機の
普及で所持して無くてもゲームをやってる児童はそれよりも高いことになる。
仮に少年犯罪者がそれよりも更に高い確率でゲームをやってるなら、影響が確認
できることになる。
なぜか岡田がそういった調査をやった形跡は見られないけどね。

ブツがエロゲでも同じ事。

>>477
食中毒と同じ調査してどーすんのｗ
つかサンプルに知的障害者や精神疾患者を含ませなきゃ意味無いから

>>463
規制派はやっぱり定義を拡大して自分の嫌いなエロ創作物を二次、三次関係なくなくしたいんだろうな

>>479
メディア影響論では特定のメディアが病因だ、と主張してるんだから食中毒と同じ
でいいんだよ。
病因＝暴露源、暴露源は食品でもメディアでも環境でも全て同列。
クロスチェックは強い相関関係の有無とそこから類推される因果関係を証明する
だけであって、暴露から発症に至るプロセスは一切問われない。

サンプルの設計は適切に行う必要があるから専門家（普通は疫学者）による調整
が必要になる。それは>>469に書いた通り。


もう一つ例示。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090219#1235030149

》性犯罪捜査の過程で児童ポルノが押収される例は多いので、それをリストアップされると、あたかも「性犯罪＝児童ポルノ所持」という印象を与えます。出てくるもんなぁ。強烈でしょうね。
》逆に、児童ポルノ単純所持者をリストアップして、性犯罪傾向を調べればいいのですが、それはできないんでしょ。リストがないから。

疫学と統計をどこまで理解しての書き込みなのか判らないけど、奥村弁護士の
書き込み内容もだいたいクロスチェックの概念。
児童ポルノを持っている児童性犯罪者の数だけ調べても無意味で、犯罪者では
ない一般人とクロスさせてはじめて相関が出る。

>>463
出演者が18歳未満の審査済みAVはありえないし
たいていDVDの冒頭に出演者が18歳以上という注意書きがある。

だから「現場では判断できかねる」というのは完全に嘘だし
タイトル基準に不満があるならメーカーやAV審査機関に申し入れをすればすむことで
出演者が18歳以上のDVDを法律で児童ポルノ扱いする理由にはならない。

>>481
性犯罪者は大なり小なりもてない人が多いからエロ創作物を持ってるのは変な話ではないよな。それで性犯罪の原因がエロ創作物のせいにされるのはたまったもんじゃない

よく推進したがる人が言う女児を襲った人からアニメグッズとかが出たと言う事例でも
東金事件のような犯人が何かしらの障害を持ってると言うのはあまり考慮されないよね
むしろ子どもを襲う犯人がどういう障害や精神疾患を抱えていると言うのには触れられない
どころか触れようとすると何かしらの団体の抗議や妨害が入って有耶無耶にされることが
多いんだけど。

その調査方法が妥当なのかとかは俺にはよく分からんのだが
少なくとも政府がその方法で調査した内容を出しても誰も相応に信用しないのが現実だわな

2タイプの1000人を集めて比較、なんて操作する隙がたっぷりあるから
有利な結果出せれば「それみたことか」となるし、不利な結果出てきたら「不正調査の疑いが」って言うのがオチ

＞＞むしろ子どもを襲う犯人がどういう障害や精神疾患を抱えていると言うのには触れられない

外国じゃGPSで子供への性犯罪前科あるものを監視ってのが行われてるけど実は知的障害者を監視するのが目的。
異常無しと判断されたら何十年も懲役食らうからGPSなんて不要なわけで。
外国でも池沼への罰則は日本同様にゆるいからね。
人権上知的障害者の監視とはおおっぴらに言えない事情がある。

日本でも小学生とか幼児のワイセツ被害は池沼がすごく多い。
表には出てこないことだけど誰もが知ってる。

>>473
野田聖子のカウンターパートナーである小宮山洋子もきっついわー

児童買春等禁止法および児童福祉法の改正案に関する
ユニセフ公開セミナー

http://www.unicef.or.jp/library/report/his040317.html

>>473
松本・玄葉もそうじゃなかったっけ。違ったか。

反対派では、野党では参院無所属の川田と糸数が反対派っぽいな。

>>463
なぜ通報しない？

なぜ警察が動かない？

そこに児童ポルノが存在していないからだ。

丸谷本人も多分そこは理解してるはず。　だから、こういう奇怪な日本語になる。


奇怪な日本語で人を惑わすのは、詐欺師の手口だよ。　騙す気マンマンだ。

>>486
つべの動画でもハッキリ書かれてるな。それ。

成人が被害者の事件の「加害者の中の低知能者率」に比べて、児童が被害者の事件の
方が、一般的に「加害者に低知能者が含まれる率が高い」とか。

だから更生とかも低知能ゆえに難しく、再犯率がどうしても高い傾向にあるんだと。


マスコミは、というか過去に日本テレビのザ・ワイドなんか、この再犯率が高いのは、
児童を襲うような人間の性格・人格が原因みたいに放送してたからな。

あの当時から、こういう裏事情を知ってて、まあバレないと踏んで、ああいう放送を
しまくってたと思うと、本当に悪質な番組だったなあと思うわ。

ついさっき日テレのスッキリ！で子どものケータイ依存の話があったけど、
局側のアナウンサーが子どもに携帯電話持たせるのが悪い方というか
携帯は悪という方向に持っていきたかったのに対して殆どのコメンテーターが
「ネットに対して親が把握していない事が問題」という意見が大勢を占めてて、
アナウンサーがしどろもどろになってたのが笑えたな。

>>490
東金の事件でもなかにし礼が「（知的）障害者は本当は天使のような人なんです」とコメントしてたけど、
そうやって現実に起きた事件を「障害者だから」と放置してきたツケなんじゃないかなって気がする。
確かに障害者は弱者なので支えてあげなくてはいけないけど、負の部分にきちんとスポットライトを当てないと
本当に意味での社会共生は厳しいんじゃないかな。障害者が叩けないからと言って原因を他の物に擦り付けるのには
やはり問題が多いよ。

こうしている間も、民主党では話し合われている

ジュベネイルガイドの時もそうだったけど野田の陰にはポルノ業者の影がちらつくよね

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
野田聖子消費者行政担当相“婚約者”は
アダルト迷惑メールで逮捕されていた

>>491
>障害者が叩けないからと言って原因を他の物に擦り付けるのには
やはり問題が多いよ。


これは俺も同意見だ

まぁ精神障害者、知的障害者をひとくくり犯罪者予備軍と批判するのはよくないけどね

>>491
「天使」はオナニーもセックスも興味無いってか。
そういえば取調担当からオナニーについて質問された東金事件の容疑者が「それはいけないこと」と
即答したとフライデーや週刊現代などの一部ペーパーメディアが報じていたな。

知的障害者の性をタブーとすることが、結果的に一部の知的障害者を性犯罪に向かわせているという指摘が
専門家からされてるよ。知的障害者は天使だとか馬鹿げことを抜かす連中は、結局のところ彼らを俺らと
同じく性を愛する「人間」として見ていないんだよ。これこそまさに一番憎むべき差別だと思うわ。

>>493
またかよｗ
野田聖子のスキャンダルってこんなんばっかだな

>>495
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa675203.html
教えてgooにこんな質問があった

障害者だって普通に性欲はあるし、たまればもんもんとしてくるもんだよな

>>491
番組忘れたが国が携帯禁止とか言い出してた頃のワイドショーも
「携帯があるといじめが〜」とかいってる奴を周囲がフルボッコしてた…

>>493
二枚舌で何かする度に業者が出てくるって
こいつ本気で金にしか興味ないだろ

ワイドショーなんてポピュリズムの代表みたいなもんなのに、携帯規制反対派が多いとは意外だな
大衆はどちらかというと右寄りな意見に賛同するものだが。

>>499
最近のワイドショーに出てる殆どのコメンテーターは携帯電話持ちである程度の実態は理解してるもの
ましてや芸能レポーターでおなじみの梨本勝は携帯コンテンツで儲けてると言われてるぐらいだ
その実態を把握してる側ととにかく携帯から興味をそむけさせたいマスコミ側とで意識がかけ離れちゃって
るんだろうね。

しかし出会い系などの温床になりつつあるモバゲーは健全サイトに認定され
先月から始まったフィルタリングからも外れてるという

>>486
＞日本でも小学生とか幼児のワイセツ被害は池沼がすごく多い。
＞表には出てこないことだけど誰もが知ってる。

ソースは？俺は聞いたことないけど。

小児性愛者も障害者にカウントしてんのか？

知的障害者とか、スレ違いにも程がある。
そもそも、「池沼」みたいな差別用語を平気で使える奴にはヘドが出るわ。

>>503
［犯罪白書］「子供たちへの性犯罪を防ぐには」

　子供たちを性犯罪から守るのは社会の責任だ。あらゆる手だてを講じる必要がある。

　今年の犯罪白書は、社会的関心の高い犯罪として、性犯罪を特集のテーマに取り上げた。

　強制わいせつの認知件数が１９９９年から急増している。２００３年には１万件を突破し、戦後最多を記録した。
強姦（ごうかん）も９７年以降増え始めた。いずれも、ここ２年間は減少しているが、いまだに高い数字が続いている。

　今回、白書は、強制わいせつや強姦で服役中の受刑者１５６８人を、被害者の年齢などによって八つのタイプに分け、それぞれの特徴を分析している。

　奈良市や広島市の事件の犯人のように「１３歳未満の女児に、単独で、強制わいせつ行為をした」タイプに分類されたのは１４１人いた。

　このタイプは、〈１〉性犯罪の前科がある〈２〉精神障害がある〈３〉知能指数が７０未満〈４〉未婚――の比率が最も高かった。
性犯罪の前科がある者は４割に上った。子供を標的にした性犯罪者像として、これまでにも指摘されてきたことではあるが、それが統計的に裏付けられた。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061108ig91.htm

性犯罪の前科が子供限定なのかどうかが不明だな。チャイルド・マレスターは年齢こだわらずに性犯罪を犯すから前科があるのは当たり前なわけで。

>>506
性犯罪者のうち13歳未満の女児に対して強制わいせつ行為をした人の中の割合を調べた結果でしょ？
よくアニメや漫画が性犯罪の温床になると言い張る人がいるけど、実際に起こした人の割合や傾向を
調べる事は悪いことではないと思うけどね。その結果が再犯率が高くなおかつ精神障害や知的障害の
疑いがある人が多い事でしかないだけでは？。障害者のレッテルを貼られるのが怖いと言う気持ちは
分かるけどね。

小児性愛者以外のチャイルド・マレスターの方が犯罪者になる数は多いけど、小児性愛者のチャイルド・マレスターだと被害者が多くなるというのは事実だけどね。
というか最初のレスからして質問とちぐはぐ何だけど？
君のレスは小児性愛を精神障害と考えているのかという問いと関係ないし答えになってないし、上記のチャイルド・マレスターの実態についてのレスとも噛み合ってないんだが。

このスレは障害者や幼児性愛について語るスレではない。

児童性犯罪の分析だろjk

>>510
尚更スレ違い。

どこがスレ違い？
マスゴミにヲタのせいにされてるのに、事実を探るのがどこがスレ違いだよ
アホらし

障害者の問題に触れられると都合の悪い人でもいるのかね？

>>512
このスレはそういった解析をするスレではない。言っちゃ悪いが、論理にすらなっていない。
そもそも、その導き出された「事実」とやらに何の意味があるんだい？また「イケニエが云々」で荒らされるのがオチだ。

まあ知性が低い犯罪者の対象もあまり賢くないほうが都合がいいというのもある意味当たり前のことでしかないしな。
しかしそれは小児性犯罪者であって小児性愛者と一緒にされるとカナダの研究みたいに小児性愛者は左利きとかいうアホな話になっていきかねないと思う。

ID:d3DKca51は事実を調べられると困るそうだｗ

>>515
あんたもスレ違いの話はそこまでにしてくれ。
ここのスレ住人は基本的にレッテル貼り大好きが多いから、知的障害者を幼児性犯罪者予備軍扱いしかねない。
勝木が逮捕されて知的障害者だとわかった時の反応が気持ち悪かったわ。

>>517
確かに

今日のNGID＝ID:d3DKca51

嫌ならスレ見るなよｗ

>>519
スレ違いすら理解出来ない奴に言われる筋合いは無い。

規制派のデタラメを覆すためにも統計の照査は必要だと思うんだが
障害者の言葉が出た途端に引き付けを起こす人がいると言うのは
どうかと思う。

と言うかああいうクレーマーが居るから創作物は規制され、タブー扱いされて報道は出来なくなり自由が無くなるんだろうな。

>>505の一次ソースを発見。
これか。

6-4-2-3図　在所受刑者の類型別の特徴
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/simage/h006004002003e.jpg

平成18年　犯罪白書「1 性犯罪者の実態」
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_2_1.html#H006004002003E
在所受刑者の類型別の特徴は，6-4-2-3図のとおりである。
小児わいせつタイプは，性犯罪前科のある者や知能の低い者の比率が高く，集団強姦タイプは，
犯行時年齢30歳未満の者や初回入所者の比率が高いなどの特徴が見られる。

他にもいろいろ興味深いデータがあるな。

そもそも、確たるソースも無しに

＞日本でも小学生とか幼児のワイセツ被害は池沼がすごく多い。
＞表には出てこないことだけど誰もが知ってる。

こんな事書いちゃう奴が居るのが問題あるんだと思うけど。
「オタクは犯罪者予備軍！」と言っている連中と変わらん。

>>521
障害者団体による報道への抗議と、表現規制反対派による抗議と何が違うんだ？
むしろ、表現規制反対派はそういう団体を求めてるんじゃなかったのか？

普段の主張との矛盾にも程があるわ。

脊髄反射して検証もさせないなんてのは普段からもやってないよｗ
資料の精査は昔からこのスレでもやっていた

障害者団体は報道を批判するがオタク叩きはしないしな。
なのに表現規制反対派は報道を批判するでなく障害者を叩くんじゃやっぱりイケニエ根性が染み付いてると言われても仕方あるまい。

つーか、>>521の論理ならこのスレの存在意義すら疑わしくなるな。
こんな奴まで流入してくるようになっちまったのか。

>>525
論法が相関関係と因果関係を混同しているからだろ。丸谷の「犯罪者の４０％は〜を所持していた」ってのと全く同じ論法だ。話にならん。
>>526
いや、ゲーム内容が障害者を馬鹿にしているとしてクレームつけてきた事はあった。

http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/2341/afr2341-t.htm

所持が違法になれば損害賠償の対象です。

>>528
日本語も理解できなくなったのか？
「昔からスレでは資料の精査をしていた」という事実を言ってるだけなのに
丸谷がどうこうとか何発狂してるんだ？
回線切って頭冷やして来いよ

>>530
君こそ日本語が理解できていないみたいだな。そんな事実は論点にしていない。「精査の手法」を論点にしているんだよ。

ここは主義主張を言い争うスレではないので他所でしていただけませんか？

>>531
私がいつ「精査の手法」について触れたのかな？ｗ
「事実を調べる」
「資料の精査は昔からこのスレでもやっていた」としか言って無いけど？
勝手に捏造するのはやめようね
ID:d3DKca51クンｗ

>>533
ん、俺に対しての書き込みじゃないのかい？ここで独り言を書いて何の意味があるのさ。

>>534
すぐ上の自分のレスも読めないのかい？
私へのレスでこう書いてるじゃないかｗ

531 名前：朝まで名無しさん ：2009/02/26(木) 17:25:48 ID:d3DKca51
>>530
君こそ日本語が理解できていないみたいだな。そんな事実は論点にしていない。「精査の手法」を論点にしているんだよ。

さ、その問題としている「精査の手法」とやらを出してくれｗ

ID:cFugIiIo

うぜーから消えろよ。荒らしにしか見えん。

>>535
>>523も言っているが、わけのわからないソースを議論の土台にしている点。一連の流れすら見ていないのか？
いきなり出てきた君には理解できないのは仕方ないかもしれんがね。

荒れそうなんでここまでにしておく。

>>537
＞わけのわからないソースを議論の土台にしている点。
「平成18年度　犯罪白書」と書いてますが何か？
警察庁の公式資料が”わけのわからないソース”なんだｗ

>>505
＞このタイプは、〈１〉性犯罪の前科がある〈２〉精神障害がある〈３〉知能指数が７０未満〈４〉未婚――の比率が最も高かった。
ここの部分は他の犯罪と比較していない点がポイントだな。
そうする事であたかも性犯罪の再犯性が高いようにミスリードを誘っている可能性がある。

ミーガン法のまとめ「性犯罪と再犯率」
http://www.macska.org/meg/recidivism.html
＞たしかに、平成１０年度版と１２年度版の犯罪白書によれば、「強制わいせつ」「強姦」といった罪名が、再犯率の多い犯罪の上位にランク入りしている。
＞しかし、殺人・強盗・傷害・詐欺・覚せい剤取締法違反といった犯罪と比べるならば、性犯罪だけ突出して再犯率が高いという主張は全く成り立たないものであると分かるであろう。

>>538
ああ、知的障害者と精神障害者を混同しているのか、納得。
これじゃ噛み合うはずがないな。

>>524
報道やワイドショーでの極端な取り上げ方には異義を唱えるが言葉狩りまでは肯定していない
つか、言葉狩りこそ「表現の自由」を掲げている以上憎むべき存在だろ？

アグネスがハンタ休載に文句言ってると聞いたが…
エロは駄目で暴力はいいんすか

>>540
詭弁だな。クレームをつけている点では全く変わらない。

>>539
一次ソースぐらい読もうなｗ
白書では性犯罪における精神障害の有無の割合、知能指数の低いもの（IQ70未満）の割合の両方を調べている。

>>541
ソースは？

ID:cFugIiIoはなぜ警察の調査をそこまで鵜呑みにできるんだろうねぇ・・・。

>>544
ハンタ本スレいけばわかる。携帯だからみれんかったが動画だと思うけど
なんかの番組なのかな。関根勤？がどうとかスレの人がいってたから

>>545
信用してるなどと誰が言ったのかな？
一次ソースから検証しなければ事実関係は見えてこないのは当然の話
これは捏造報道に振り回されないための基礎中の基礎だぞ

見える。見えるぞ。加害者も被害者も明らかに成人してる通常の性犯罪なのに
無理矢理年齢詐称して児ポに仕立て上げるマスコミの姿が…

>>546
行ってきたけど、あれはアグネスの本心で言っているのではないとか
誰かに言わされているとか、そんな話の流れだったぞ
そもそもアグネスがサブカルチャーに対して興味があるとは思えない
だから堂々と漫画やアニメといったモノまで規制しようと言えるんではないかと

逆にアグネスにハンタをどうこう言わせられる様な奴がいるんだから
世の中まだまだ捨てたもんじゃないかもな

やはりそうか…

思ったんだけど韓国や中国は表現規制厳しいんだよね？
今日本の萌えアニメとか中韓じゃ表現できないのもあると思うけど
そういう萌えアニメの下請したりしてる。
中韓でいう児童ポルノにあたるものの製造に携わってるわけだけど
国からお咎めないんだろうか。自国で放送しなければいいのかな。

>>549
自分の好きなアニメ以外規制しろなんてヲタは腐るほどいるだろ

アグネスは暴力される方は絶対に認めないけど暴力する方なら全く気にしないよ

これか

シルシルミシル アグネス・チャン ハンター×ハンターの休載に喝！
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/89666.wmv

後ろで「絶対見てない」とか言われてる

>>552
規制を行えば自分の愛読書にも影響が及ぶことぐらい少し考えば解りそうなもんだが
俺も正直萌えアニメは嫌いだが、だからと言って規制を推進しようとは思わない

俺も下ネタはあんまり好きじゃないけど、
もしこの児ポ法改正が子供向け漫画で良くある下ネタギャグまで
児ポに認定してしまい、そのせいで本来守るべき子供を
逮捕してしまうとかそういう事になって欲しくは無い。

>>555
そうとも限らない。
児ポ法の規制範囲が芸術や一般のマンガまで影響が及ぶという事を知らなければ、
一部のエロマンガだけが規制されるだけと思い込んでいても不思議は無い。
実際、早川議員だって知らなかったわけだし。

>>497
子供並みの知能で性欲は成人同様だと、自己制御が大変だろうな。普通に考えて。

普通に大人ならポルノでも見てサクッと解消でもする所が、子供感覚だと「エロい
本とか見ちゃダメ」って感覚で、子供同様に行動する場合もあるだろうし。

あと自己管理能力が低いって事は、ポルノの管理そのものが出来ない状況だから、
溜まる物が溜まり過ぎる場合もあるだろうし。

(とはいえ、その「溜まってるもの」が何かも理解できない場合、ただのイライラ行動に
なって表れるのかもしれんが。怒りっぽくなったりとか)

まあ、そういうのに慣れてる専門の人が周りにいれば、対処も可能かもだが。

確かに、周りの大人や親が「この子は天使」とかいった扱いしか出来ていないと、
ある日突然、予期しない事故が起きるという前提の対処も不可能になるわな。

>>501
その手のサイトは、急速に出会い系的な機能を無くす方向に動いてるとか聞くけど？

使わないから、よく分からんが。

まあ、某大手の魔法の(ｒｙ　とかも使えるから、そういう場所で集中的に管理される
方向かしらね。

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-2-26

>今、議員会館から帰ってきました。本当に児童ポルノの件で、たくさんの先生達が話しを聞いてくれました。
>でも、反対してる議員の方もいるので、もっと、もっと会って、話をしないといけません。道のりは長いです。
>でも、諦めません。児童ポルノが世の中から消えることを祈っています。

なんだまた非科学＆トモダチ発生してたのか
お勤めご苦労様ｗ


>>557
薬事法で法改正では一文も存在しなかったネット規制がなぜか省令で発せられてびっくり、
とかな
児ポ規制を「根拠は無いが規制強化汁！」とか主張してた舛添が根拠がないダガー規制で
涙目、なんて間抜けな例もあったっけ
みんな自分の身に降りかかるかよほど洞察力が高いかしないとなかなか対岸の火事が自分
の身に降りかかるとは思わないんだろうな

>>560
結局アグネスの知名度を持ってしても民主党側の抵抗に負けたと言う事なんだろう

>>505
これも、認知件数が増えてる一方で、強姦の件数は減ってるという所がポイントだな。

要は、ワイセツ犯罪の予兆を小さくても「認知」できてる良い社会が存在してる一方で、
その良く管理できてる社会の結果、強姦事件とかの犯罪が上手く抑制できてるという
事だろ？　(警察の努力以外の効果なので、規制派は、歯がゆいかもな)


不審者情報の増加ってのも、携帯などのツールが当たり前になった今では、それが
そのまま不審者の通報ツールの普及も意味していて、だから携帯が普及してない頃
と比較して、爆発的に「　不審者の通報　」が増えても、これは何らおかしくない訳で。

当然、その携帯などによる通報システムの効果は、犯罪、特に強姦などの事件を減ら
す結果に繋がっていると。　(難易度の低い犯罪は、減らすのが難しいです)

しかし、一方では、その情報機器も出会い系とかの援助交際を助ける物でもあるから、
エンコー事件は増える傾向にあるし、そのエンコー事件は現在、ニュースでは「児童
ポルノ事件」と言い換えられてる事もあり、世間の印象としては、「児童ポルノ増えてる
→子供がたくさん襲われてる！？」という連想を生み出す構造になっている。

勿論、その誤った連想は、「規制推進派の思惑通り」であるわけだが。

(その児童ポルノと言い換えた報道を利用した代表的な例が、公明党議員による答弁で
　「児ポ事件が増えてるから規制強化だ→アニメも規制だ」という言い方をしてる)

>>562
アグネスが慌ててるのは共産党が寝返ったせいじゃない？

寝返ったって？

>>564
寝返ったと言うより丸谷の代表質問で鳩山が憲法の領域にまで発言してしまったおかげで
共産党の態度を硬化させてしまったと考えるべきだろうね、あそこまで行くと憲法を改正しないと
意味が無いし、日本共産党自体憲法改正には猛反対だから。

今回規制派はがっつきすぎたな

おかげで時間が稼げたが

>>563
その携帯についても文部科学省の調査が出てるんだが、
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/02/1246177.htm
実は見ると利用してる生徒の大半はトラブルにはあったこともないしトラブルがあっても
せいぜいチェーンメールや振り込み詐欺メール程度
利用状況も常識的な範囲で規制派涙目な内容なのが判る

そりゃ俺らの世代でも学校や学年に一人や二人（特に義務教育の小〜中学時代は）
どうしようもないアフォの一人や二人居たわけで、今でもその程度の割合で救いがたい
DQNがケータイ利用の犯罪に関わったり、ごく稀に被害を受ける不運な？自業自得の？
被害を受けたりするってだけのことなんだよな

>>568
そのたいしたことないトラブルを被害という重そうな表現に置き換えるのが規制派

>>560
民主の反対派はしっかり意見したみたいだね

こいつには何を言っても無駄だろうけど

>>505
> 　強制わいせつの認知件数が１９９９年から急増している。２００３年には１万件を突破し、戦後最多を記録した。
> 強姦（ごうかん）も９７年以降増え始めた。いずれも、ここ２年間は減少しているが、いまだに高い数字が続いている。

あと、これ書き方が少し意図的で、いやらしい。

強制わいせつの認知は、１万突破と件数を書いて煽ってるけど、強姦の方は、その認知の煽りに
便乗した形で、しかし件数はふせて「高い数字」としか表現されていない。

この高い数字という表現は、どこから来てるのか？　主観？

認知件数の方は、「１万突破」「戦後最多を記録」と実に分りやすい言葉で自慢げに書くのに、一方
強姦件数は、「個人的な印象」を言ってるだけの煽り方しか出来ていない。

戦後最多を記録してる認知と比べて、明らかに戦後から減少してるとしか思えない強姦事件の方は、
ここ１０年くらいの幅で「個人的な印象」を言うしか出来ないって事だよな。

実際には、減ってると印象できる数字なのに、何としても増加印象に持ち込みたいって意図が丸見え
過ぎて、ウンザリしますね。

こういう状態では、日本の場合、本当に犯罪が「０件」にでもならない限り、「減少した」と表現されない
ように思えますよ、ええ。

前年よりも１件でも多ければ「増加」と言い、減っていても「高い数字が続いている」と言うのであれば、
結果的に日本の安全管理能力が低い、すなわち「　日本の警察は、無能だ　」と白書に表現してる事と
同じなんですけどねぇ。　正直、呆れます。

民主は結局法案出すんだろうか？

「犯罪者の中での児童ポルノ所持者の数」…何の意味もない。
これだったら

「犯罪者の中での朝の食事で水を飲んだ奴」

とさしてかわりが無い。意味がある数字と言うのは

「犯罪者に限らず、児童ポルノを持っている人間の中での犯罪者の割合」

だ

>>517
低知能者が「児童が被害者の事件」の加害者枠に多くなる傾向ってのは、単純に
大人の女性との接点が少ないとか、知能レベルに見合った相手に向かうしかない
とかの結果論で、だから、本来なら知能が高ければ成人被害者の事件にも含まれ
ただろう人が、児童が被害者の事件の方に吸収されてる形だというだけで

低知能だから子供好きで襲うとか、そういう理屈は一切含まれていません。

誤解されないように。

多分、加害者という全体の数なら、性犯罪者としか呼べない知能に問題ない連中の
方が、実際多いと思いますし。

しかし、知能が低いという理由により成人相手に事件を起こせない、故に子供相手に
事件を起こしてしまう確立が高くなるというのは、ある意味、誤解を招きやすい不幸と
しか言えません。


あと、本来ならこういう誤解が広がらないように、分りやすくこの構造をマスコミなどが
上手く説明とかして世間に認知させるべきなのですが、ＴＢＳとかの酷い報道を見てる
感じでは、とても期待できません。

多分、警察・マスコミという連携による情報規制的な事情もあると思いますし。

正しい情報による安心感とか、規制には邪魔だから。

調査してどうすんのよ、馬鹿馬鹿しい

悪影響とこじつけられるデータ作って規制？

それ以前に俺は「悪影響だから規制」ってのがそもそもおかしいと思うんだが。
薬みたいに明らかに意思で逆らい難いほどの人体に物理化学的な変化を生じさせるものなら分かるが、
仮にある種の情報とある種の傾向がある程度関連付けられたとして、だから何？
相手が選択権を持った大人なら、せいぜいそのことを周知するくらいでいいだろ。

>>521
そうですね。

その情報の中身に偏りがなく正しいものであるなら、むしろ全て開示して
世間に認知させた方が、変な誤解も解けるはずですし、誰かにのみ都合のいい
規制とか、特定の人たちが誤解されるような事も防げる筈です。

変に隠すから誤解されるんだろ！　とか、普段マスコミ側が言う言葉ですが、記者
会見とかで、しかし、それを普段から報道の場で行ってる自分達は、一体どうなの
かと実際思いますよ。

情報を偏らせてる王様がマスコミでは、話になりません。

いやいやなんで規制派が規制したいもの＝規制派が児童ポルノと決め付けたいもの
だけが調査対象なのよｗその時点でおかしいじゃない
明らかに自分達のエゴと結論ありき
赤い色を見てる人は幾分かでも興奮しやすい傾向があるって結果が出たら
赤い服を売るのを禁止するのかよ

マスコミ批判が始まったか
こうなるとネトウヨがウジャウジャ湧いてくるんだよな・・・
ネットDE真実（笑）

男はあらゆる犯罪が女より圧倒的に多いしな。
最近ではクローン技術で女だけでも繁殖可能になったし男を根絶するかって話になるかもな、規制派の理論でいくと。

>>577
ネットはあくまで出た情報に対して洗い出したり補完する役割でしか無いんだけどね

>>538
再犯率　と　再犯者率は、別モンだっけか。

前科が何かとか区別しないのと、前科を特定の物に絞った場合とってやつ。(だっけ？)


「再犯性が高い」というと、いかにも性犯罪をまた起こすぞって印象になるけど、
前科が性犯罪とは限らないっていう印象の誤魔化しがある場合とか、結構多い
んだよな。

特に、性犯罪の特集をするテレビ番組とかで。

「性犯罪者は、他の犯罪者に比べて、更生の可能性がないですよー！」という煽り報道
が目的なんだろうなー。

当然、そのように煽るのは、ポルノ規制が目的なんだと思うけど。実にバカらしい。

いささかスレチだが、私達が問題を把握していても政治家はそうではないという好例

【政治】「これは仮説だが…若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」…少子化対策ＰＴ、認識改め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235646347/
元ソース
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html

貧乏では結婚できないなんて、ネットでは5年ぐらい前から常識化していたのに、
本当に何を今更って感じ・・・
N速+では「何を今更〜」の阿鼻叫喚祭りですよorz

>>523
> こんな事書いちゃう奴が居るのが問題あるんだと思うけど。
> 「オタクは犯罪者予備軍！」と言っている連中と変わらん。

>>524
> 障害者団体による報道への抗議と、表現規制反対派による抗議と何が違うんだ？
> むしろ、表現規制反対派はそういう団体を求めてるんじゃなかったのか？
>
> 普段の主張との矛盾にも程があるわ。


何か色々誤解があるのかね。

表現規制のための、目的化してる偽報道とかやめろ。しかし、本当の情報なら
統計でも何でもバンバン放送してくれっていう態度だと思うけどね。

規制反対派の立場は。


流石に、規制目的、偏見助長が目的の嘘情報流すのまで自由だよ！とは、言えない
って事で。　嘘を流せば、その責任も当然無いわけではないし。　放送倫理からして
問題になる。(ならない方がおかしい。無視で逃げてるだけだよ、現状は)

>>581
「今年になって気が付いたが〜」っていう論調で今更的に問題に取り掛かるのは、
大手のマスコミも最近は、よくやらかしてる手法だな。

腐女子の報道とか、代表的な例だわ。

>>578
殺人の発生率は女性が男性を越したよ
まぁほとんどが子殺しだけど

「嘘を本当のことみたいに垂れ流すな」って主張はいいんだよ、妥当

創作物に当てはめたらまともな頭持った人間なら「フィクションですって」一文で十分とは思うけど
それで不足なら書いてやればいいじゃん
この行為は創作物だから綺麗に描いてるけど「実際は悲惨です」ってさ

そういう風に書けって主張なら、妥当

「フィクションですって」→「フィクションです」って

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-2-26
アグネスが児童ポルノの件で議員会館へ行ったそうだ

>>578
田嶋とか上野は本気で言いそうだから怖いな

>>587
既出だぜ

そういや例の酒酔い会見騒動の後で
酒を自粛してるってことに対して
「酒を飲むのが悪いと言ってるんじゃない」
「酒のせいにするところがまた腹が立つ」
「酒に失礼なくらい」
って流れをテレビで見たんだが創作物でも同じこと言えよって思ったわ

>>551
部品と製品の流通の違いというか、下請け産業まで一々倫理規制してられないと
いうか、作品内容まで一々中華様がチェックできない事情というか、例えば、女性用の
エロ下着とか作っても犯罪にならない筈だし。中国でも、流石に。

その程度のことでしょう。

ポルノビデオという明確な製品ならガンガン取締る対象だけどな。


>>546
こんな、どうでもいいネタまで・・・ｗ

この番組は見てたけど、その部分だけ丁度、偶然。　この人が言いそうに無い台詞を
言わせると・・・っていう企画なんだよな。　それを見て面白がるという。

中には、アグネスなんでこれは言わんよっていう、エロよりな台詞もあったし。(いいのか？)


どうも最近アグネスは、フジのヘキサゴンでの「お馬鹿キャラ」というか、アホっぽい部分を
前に出して、客ウケが良いというのを知ってて演じてるように思いますね。

まあ、人気商売ですから、アホでもいいから売れてる状態の維持が優先ということなの
でしょう。芸能人なんて、そんなもんです。

これが、深刻な話題をする時に、上手く効いてもくるという計算も当然あるでしょう。

>>588
田嶋さんは案外話分かる人だよ。

>>592
田嶋さんは案外、このスレで名前があがる規制派みたいなキチガイではないよな
２ちゃんでよく叩かれてるけどそんなに悪い人でもないと思う
味方でもないけど

ああ、スレのルールで敵とか味方とか言っちゃ駄目なんだっけ、失敬ｗ

>>560
アグネスに日本語の事をあれこれ言っても無意味なんだが、、

> 児童ポルノが世の中から消えることを祈っています。

　↑
これって、製品根絶しか頭に無いようで何かズレてるようにも見えるな。(漫画含む)


児童ポルノが世の中から消えることを祈っています。×

被害児童が救われる事を祈っています。○

　↑普通こうじゃないか？　(児童の救済も意味する方が、当然だから)

何というか、「被害児童」というと現実の子供の被害だけを指すから都合が悪いので
児童ポルノという事に決めてるっていう意図が見える。

まあ、規制派らしいというか。。

だからもうハッキリしてるじゃん

そこに居る被害児童という”個人の持っているまごうことなき人権”を尊重すると都合が悪いんだよ
だから「集団の人権？？？」なんていういかにも胡散臭いマヤカシのハリボテを担ぐのに必死なわけ

丸谷の頭沸いた発言もこれにつきる

目的と手段が入れ替わってる事を自分で認めてるだけだからな
今まで「児童保護なら規制した方が良いんじゃ…」程度の認識だった人には問題を説明しやすくなった

>>572
自動車の盗難事件がありました
　↓
犯人が逮捕され、自宅から車の雑誌が大量に出てきました
　↓
車の雑誌があるから盗難したくなるんだろ　規制しる！
　↓
自動車雑誌規制法


まあ、どう考えても頭悪すぎだよな。


>>574
悪影響論を信じるなら、政治の野次中継とか、マスコミの政治家叩き祭りとか、よほど
子供が見たら悪影響とか思いますよね。

まあ、悪い見本という言葉も一応あるので、常識人なら真似とかしませんけど。

「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も
　http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html

何このお涙ちょうだいの捏造記事

>>592
偽情報を鵜呑みにしたまま女性のためにと突き進むことは、たまにあるけどね。

まあ、正しい情報を知った上でなら、間違えた反応とかする人ではないね。


毎日の件とか、あの番組で発言できたの田嶋だけだし。

むしろ、その時にマスコミの防衛に自然と回った三宅の不気味なこと。

マスコミ側が本当に不味いという流れになると、必ず三宅がその流れを断ち切るから
分りやすいとも言えるが。

ただ今の国会で審議するにしても実質４月からだろうし、都議選と衆院選がある（どうせ任期満了だろう。）から６月で閉めるだろうし、況してや議員立法なんだから成立が難しい状況ではあるが正直分からない情勢ではあるな。
怖いのは共謀罪辺りとセットで審議される可能性があるがどうなんだろう？

田嶋は偏った情報と発想さえなければ頼もしい人なんだけどな
近所のおばちゃんぐらいならお節介なだけの良い人だし、話し合いができたらこの件も味方になってくれると思ってるんだが…

>>599
この手の売れ方で人気も出て、本人満足という方の話題は、華麗にスルーですね？

そも、これ関係で悲惨なのは、凄い頑張って露出したのに、ネットでブスだのビッチだの
書かれて、アイドル的にも全く売れず、ただの脱ぎ損の上に、悪評散布しちまっただけと
いう芸能人として最悪の結果に終わることで、もしも売れてたら、人気が出ていたら、後の
芸能活動の事とかで忙しくもなるし、その活動にマイナスになるような「後悔してる」とかの
ネガティブな犯罪イメージは、むしろ出さないだろうし、自分の作品を犯罪だとか言う奴に
告訴くらいしそうなもんで、やっぱ問題なのは、その数に任せてモデルを使い捨てにして
儲けてる後先考えていない連中・会社が悪いよな。一人のタレントも育てる気とか無いだろ
って感じで。そのモデル使い捨ての態度が、モデルにも伝わるんだよ。きっと。だからこう
して事件にまで発展するんだ。

モデルが後悔する売り方とか、そもそも間違いで犯罪なんだよ。

露出度合いとかの問題じゃねぇわ。本人の「被害者意識」の大きさの問題だよ。

モデルとの信頼関係なさ過ぎ。

どうみても美人局。
部屋から怖いおっさんが来る代わりに
警察ですか。

※コピペ推奨※
A氏「売春禁止法施行に伴い強姦が急増したからポルノは残すべきだ」という意見に対する反論として
B氏「売春禁止法施行と同時に輪姦が非親告罪化されたから検挙数が急増したからであって売春禁止法施行の影響ではない。よってポルノは無くすべきだ」
という言説がある。これに検証を加えてみようと思う。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
においては
＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。

とされているのでB氏の主張が正しければ、「昭和33年を境に共犯率が爆発的に増えて非親告罪化により検挙率が増加した」といえるはず…

それでは共犯率を見てみよう
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/3/image/image/h001064h.jpg
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/3/image/image/h001065h.jpg
共犯率の推移(少年犯罪)※1
　　　　　共犯率　総数　共犯の件数　　前年比　単独犯の件数　前年比
昭和31年　24.0%　2010　　483　　　　　　- 　　　1527　　　　　-
昭和32年　36.0%　2823　　1017　　　　 2.11倍 　1806　　　　1.18倍
昭和33年　42.6%　4605　　1962　　　　 1.93倍　　2643　　　　1.46倍
昭和34年　42.0%　4530　　1903　　　　 0.97倍　　2627　　　　0.99倍

……！？

32年と33年で比べると6%程度しか増えていないじゃないか！
これじゃあ33年に非親告罪化のみによって強姦件数が約1.6倍に上昇したとするのには無理がある。

以下、反社会学講座　ちくま文庫版　3年目の補講第2回(P47-48)より引用
なお、売春防止法と強姦の増加の関連ですが、作田明さんは『現代の犯罪』で、売春防止法によって強姦が増えたという説は否定できないとしています。
売春防止法施行後にできたソープランド(当時はトルコ)は、当初は、今でいう風俗みたいに、売春はしてなかったのです。
それが本番行為を提供するようになるのとほぼ同時に、性犯罪が減少したとの事。

また、同書で福島章さんは、街にヌード写真集があふれる日本より、タテマエ上禁止しているアメリカや、
非常に厳しく規制している韓国の方が性犯罪の発生率が高いことを指摘して、ポルノが性犯罪を抑制する可能性を示唆しています。
以上、引用(作田、福島の両氏の言い分が二転三転しているのが不思議だが…だれか説明してくれ)

以上からポルノは犯罪を誘発しないまたは抑止する説が浮上しました。

※1.共犯の件数は(総数)×(共犯率%)で算出。単独犯の件数は(総数)-(共犯の件数)で算出し端数は全て繰り上げたので1件前後のずれがある可能性がある。

参考文献
反社会学講座　ちくま文庫　パオロ･マッツァリーノ　著　※Web版やイーストプレス掲載分に関しては上記の情報は載っていない
犯罪白書　昭和37年版
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/3/nfm/n_3_2_1_4_2_0.html
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/3/image/image/h001064h.jpg
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/3/image/image/h001065h.jpg
少年犯罪データベース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

１月３０日から２月１日にかけて、第４回女たちの映像祭・大阪 ２００９が、
豊中市の男女共同参画推進センター「すてっぷ」で行われました。
約２年に１回、開催されてきた、「すてっぷ」における「伝統行事」ですが、
なかなかすばらしい内容です。わたしは土日上映の全作品を鑑賞しました。

日本はもちろん、韓国やオランダ、ドイツ、スペイン、アメリカなど、
世界各地の女性監督らが、女性の視点からテーマを「激写」した映画が次々上映されました。

■アニメで思春期の体の変化をタブーなく伝えるオランダ人監督

オランダ人のミシャ・カンプ監督の【ネイキッド】は、
思春期の少年・少女の体の変化をアニメで赤裸々に描写しています。度肝をぬかれましたが、
思春期におきる人間の体の変化に関する情報を隠すことなく、さらけだしていますので
「恥ずかしがることはない」というメッセージをこどもたちに伝えています。この作品の見所は、
監督は女性ですが、男性の体の変化もタブーなく伝えていることです。

観客の女性（母親）たちからも「息子が中学生くらいのとき、どういう思いだったかわからなかった。
これをみてよくわかった。孫に対するときは気をつけたい」という感想が寄せられていました。
親子双方にとってよい教材になると思いました。

http://www.news.janjan.jp/culture/0902/0902036753/1.php

日本人には作れない作品だな。
「未来を写した子どもたち」って映画もアカデミー賞取って数十ヶ国で賞取ったのに日本では何年も紹介されなかった。
理由は売れないからとか映画関係者は言ってたらしいけど子どもの売春婦を取材してて裸もあったようなんだよね。児ポ法のせいじゃないかと思ったな。
それにやっとこれ去年日本でも公開されてカットとかあったかどうかは見てないから知らんけど、
児童売買春を扱った本物のドキュメンタリーでアカデミー賞受賞作なんだが、同じ年公開の完全なフィクションで似たテーマの闇の子どもたちばっかり話題にして、
しかもノンフィクションぽく宣伝してそれに協力してる日ユニとかなんかもう呆れた。
売春窟で生きてても子ども本人が明るい視点も映してる未来を写した子どもたちは何か都合が悪かったのかね。

民主の取得罪は、大丈夫なのは今児ポ持ってる人だけで、それ以外の人にとっては成立後は所持するには取得するしかないわけで所持規制と同じ。
むしろ所持は取得して見て捨てればいいが、取得はそれではだめだし懲役は三年。
これで民主がましとかいうのはアホだな。

むしろ、今児童ポルノを持ってる人以外にとっては民主の取得罪は与党の単純所持規制以上にまずいはずなのにそれを推す理由がわからない。今持ってんのか？

>>609-610
単にお前がアホなだけ。特に、
＞むしろ所持は取得して見て捨てればいいが
この点がどうしようもないアホ。取得した時点で所持だっつーの。民主案は「繰り返して取得」があるから何ぼかマシ。

つーか、お前は何を見て「それを推す」なんて言ってるんだ？見えない物でも見えてるのか？

>>593
漫画やエロゲとかに関しては、この業界ぐらい女性が活躍してる業界も無い事を
説明してやれば良いだけのような気もするな。何気に人気女性作家多いからな。
コミケとかに連れて行って、オタクの半数は女性ですよって説明するのも良いかも。

情報統制と検閲、そして天下り団体や機関を新規に作る事が目的のクズ達なんだから、全部わかった上でやってるんだろう
全国民を層化信者へ、中国と韓国へお金を送り続ける奴隷従属国家にするのが理想なんだろ

>613
敵は「全部分かっ」ているわけではない。それほど敵が優秀なら我々は
敗北している。

>>611
何が何でもも反対の人にとってはどっちがましかと言う判断が無いのだろう

>>614
規制派の知性や知能が低いのは自明だろうけど、少なくとも立法・行政で情報規制に
積極的な連中の場合は情報統制が目的だってのは間違ってないんじゃね？

絶対多数の規制派は自分が見たくないものを抹消したいって類の欲望で動いてるん
だろうけどな

>616
それには同意。

スレタイの人、4月からABC夕方のNEWSゆう木曜コメンテーターで居残るみたいね。
ムーブがなくなってJチャンネルの関東配信分の時間が増えるそうだ。

ほかには月刊番組雑誌を見る限り、3月末土曜日恒例の「報道特捜・春の…スペシャル」はないっぽい。
これまでオタクだからホームレスになるなどと印象づけてきたが、
秋葉原通り魔事件や世界的不況からオタクと強引に結びつけるのが難しくなったからだろうか。

TBS正午・昼のワイドショー統一でスレタイの人がどうなるか知らんけど。

>>612
アニメの製作現場なんか、「女性も大活躍」どころか「女性も過酷労働」だもんな。

>>619
「男女平等」ならそれは当然。
お前みたいな奴が権利だけ与えて義務を免除するから女がつけ上がるんだよ。

>>612
腐女子層がアニメや漫画の男性キャラを玩具にしまくってる事についてどう思うか意見を聞いてみたい。

ゲーム業界も女性が増えて有名企業の社長やってる人もいるな

>>620
>>619はほめ言葉だろ
過酷労働から女だけを遠ざけたら必然的に女の出世ができなくなる

>>622
男と同等に仕事をした上で同等の権利を主張するならいいんだけどね。
残念ながら日本の女はそれとは程遠い思想の持ち主が多い。
男もそれに迎合して女を甘やかす奴が多いし。

なんかここの住人がフェミニストや腐女子を味方につけようとしてるから
そんな自己中女では害にしかならないぞと言いたかっただけ。
戦力になりうるかは慎重に見極めるべし。

>>578
山や川や海やプールで馬鹿やって死ぬのも、何故か男ばかりですからな(幼児以外)

>>622
むしろ男女問わずもう少しまともな労働環境にするべきだと思う
今のアニメ業界ではクリエーターを食い潰していくだけだよ

>>623
あんまり男女を比較して見た事がないから断言できないけど
…それもレッテル貼りじゃないのか？
>>625
それは俺も思うよ、指揮する人が全然世代交代できないとかやばい
賃金問題が一番アレだけど、中韓にまで下請けさせてるのが実情だからな…
アニメ業界自体が自立しにくいから足元見られるのかなとも思うけど

>>623
＞男と同等に仕事をした上で同等の権利を主張するならいいんだけどね。
＞残念ながら日本の女はそれとは程遠い思想の持ち主が多い。

ソースは？

＜洋子のひとことメッセージ＞
　午前の法務と子ども・男女の合同会議で、昨年秋の臨時国会で審議する予定だった、子どもポルノの所持の禁止などの児童買春・児童ポルノ禁止法の民主党の改正案を再度、了承しました。
　昨年の秋以来の解散騒ぎがなければ、１１月の国際会議に改正が間に合っていたのに、残念です。
　いろいろな面から、とにかく空白が続いている国会を、予算後には解散して、仕切りなおしをする必要が、間違いなくあります。
　午後の２０５０ワークショップは、人口問題議員懇と合同で、池田香代子さんが、５冊目の「世界がもし１００人の村だったら」などについて話をしてくださり、国際協力のあり方などについて、話し合いました。　　　
http://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html

やっぱり本格化するのは解散後？

もう改正は免れないみたいね

一旦提出して解散総選挙でつぶしてから選挙後に一からやり直しって所だろう

>>629
「改正されない」なんて思ってる奴がいたとしたら本物の馬鹿だろうよ

総選挙でカルト議員どもを根こそぎ落選させればいいんだよ

>>626
ゲームはこれからもドンドン伸びるだろうけど、
アニメは伸び悩むんじゃないか
動画サイトでアニメがいつでも無料で見られるようになって、
DVDをレンタルしたり買ったりする人って減るだろうし
アニメのDVDは値段が異様に高くて、
元から裕福なオタクしか買えないからたいして影響ないかもしれないけど

>>627は自己中腐女子の典型なので触らないように。
腐女子の大半はレディコミや少女漫画を守れればあとはどうでもいいと思ってるからなぁ・・

>>629とりあえず国民総犯罪者認定の与党案は無い。

ロリコン論争を起こした山崎ナオコーラ、文壇の女帝にもモノ申す!?
http://news.livedoor.com/article/detail/4037527/

＞それが児童買春や監禁、ワイセツ事件などに発展することと、かい離があるのか否か。
＞一般の人にも理解できる論考をしてほしいと思うからだ。


ロリコン＝性犯罪者予備軍って捏造してるのはあなた達マスゴミ自身なんですけどね

間違いの元凶
http://theendou.adam.ne.jp/lib/b12/b12-1.htm
ロリコンに対する間違った考えの元凶は、１９８９年の宮崎勤事件（東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件）を基点とする
マスコミの捏造・偏見報道です。この事件によって『ヲタク＝ロリコン＝キモ危ない』という偏見が生まれたわけですが、
実際には彼は『典型的ヲタク』では無かったですし、動機はヲタクとも小児愛性とも関係無いものでした。
マスコミ各社が協調して事件を捏造したのです。

山崎ナオコーラさんの写真
http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/9/190bb711.jpg

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　　チェンジ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>633
アニメが動画サイトに上げられても業界として本当に危ないのはテレビぐらいだよ
ネット関連企業に資本があって市場が整えば、わざわざテレビ放送を選ぶ必要がなくなる
今のままじゃカツカツ状態で作らされて何かあれば偏見報道の末放送中止にされたりするのが現実
…アニメがテレビ業界から離れたら今よりもバッシングされやすくなるかもしれんけどな

ネットやソフトウェアの普及で個人制作映像が活発になったって言われているが
逆に言えば企業にその気があればアニメ業界の自立も現実的になってるってこった

確かにアニメがマスコミが敵視してるネットに移行したら火に油だな

>>637
>…アニメがテレビ業界から離れたら今よりもバッシングされやすくなるかもしれんけどな

考え方とか順序のようなのが逆みたいになるが、有名なアニメはバッシングされないように
位置的にテレビ業界に固執・癒着することによってバッシングの対象回避という解釈もあるかもしれないな。

しかし、そもそもバッシングや罪のなすりつけされるような謂れはアニメ業界というか作品にはないと思っている。
テレビ業界は他のメディアを嫌っているかのような吹聴があるようだけど
そういう歩み寄ろうとしない姿勢こそテレビ離れの一因になっていると思うんだがな。まあこれは関係ないか。

>>639
作品としてみるか、商売としてみるか
視点の違いもあるでしょう。

>>640
ああそうか、視野が狭まっていたな。人によって考え方以前に人の立場や観方、その数は違うよな。
でも、例えばだが表現物云々を犯罪誘発の可能性の是非を問うという
視野の狭い観点だけで見られているようなら許せない気持ちははある。

と言うかTVアニメの実態は30分のCMでしかない事を踏まえてない意見が多いような

芸能人でもＴＶ出演はＣＭで、メインは劇団みたいな人もいるらしいじゃん？

>>637
ネットでアニメ業界が儲けられる仕組みってのが思いつかないんだよな

ちょっと有名どころの声優さんでも年収300万円とかそういうキツい状況で頑張ってるから
ここまでアニメが発展してるようだし、金じゃなくて夢で仕事してるように見えるね

>>628
結局動き出すのは選挙後か。
時間ないしな。

ってことは選挙対策

問題点だらけなのに11月に間に合わせようとしてたのか。まだ議論の余地あるだろうに
やはりブラジル会議後に無理にでも改正に持ち込もうとしてたんだな

>>647
民主案は去年の半ばには殆ど決まっていたから、ブラジル会議までに与野党間協議をする時間はあったと思われる。

規制派最大の誤算は福田の辞任と、麻生の支持率墜落、リーマンショックから来た大不況の三点だろうな
これで世の中の関心時から児ポなんて吹き飛んでしまった

>>649
そもそも、大衆が児童ポルノ問題に関心が無いのは規制派の方々が「社会風紀を乱す物」という扱いをしてきたから。
今頃になって重大な人権侵害が云々言っても、二次元規制を持ち出している時点で全く信憑性が無い。
まあ、多数が二次元規制に消極的賛成なのは事実だけどね。圧倒的多数の人々は「法と道徳の分離」なんて知らないし。

>>648
選挙後国会がどんな勢力地図になっているかなんだよなー。

大衆が今気にかけてることは景気・雇用対策ぐらいなもんでしょ

>>650
>多数が二次元規制に消極的賛成なのは事実だけどね

そうは思わないけどなあ。本音はみんなエロが好きだと思う
から、完全に創作物のポルノまで犯罪だというイメージ
を作ってしまったのが問題だと思うんだけど。

アニメ特集的な番組にアグネスが出演して
「マンガアニメ規制シナイトダメヨー」とか空気読まない事叫ぶ
なんて凄い事になってないだけまだマシかと。
他の出演者「ドラえもんとかもダメなのかよー。」
アグネス「ダメデシュヨー」

今のマスコミならやりそうだけどね。
あえてアニメ特集的な番組を組んで、ソレ系好きな人を吊った所で
アグネスに徹底的に非難させてアニメ否定番組に切り替えるとか

>>654
アグネスの本性が暴かれて、視聴者ドン引きするんじゃない？

>>628
洋子って誰かと思ったら民主党の小宮山洋子か
外国人参政権に賛成し、二重国籍を推進する典型的な売国議員
児ポ法まで改悪しようとしてるのか…

>>654
無いわ。メインの視聴者層に喧嘩売るような番組に賛同するスポンサーがいるわけないだろ。
そんなことしたらクレームの嵐だって。

>>656
とりあえず、「売国」という言葉は使わない方がよい。
思考停止していると思われるから。

でも仮にマスコミのアニメ否定がマスコミ自身の意思じゃなく
政府内の規制派の圧力の結果だとすると…

アニメマンセー番組でアニメ否定やって一般視聴者のクレームを受けるより
アニメマンセー番組をする事による政府からのクレームのがマスコミ的には
怖いんじゃなかろうか…orz

ｺﾞﾒｿ…被害妄想すぎて…

>>657
スボンサーが草加学会なら。

>>660
別に創価はアニメや漫画自体を敵視してるわけじゃないし。
何か勘違いしてないか？

>>659
ニュースとか見てみなよ、政府なんてブッ叩きまくりだろう。政府のクレームなんて気にしてたら番組なんて作れない。
アニメや漫画どころの話じゃないよ。

>>661
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ

むしろアニメ特集系の番組じゃアグネスは出てきても賛美しかしないだろ
フランダースの犬のあのシーンとか流してみろ、綺麗な涙流してる姿が目に見えるわ
らんまやうる星のぽろりネタの直後にカメラ向けたら凄い顔してそうだけどなｗ

>>658
規制派の思う壺なﾜｹね。


とりあえず知らない人用に規制推進派議員の
活動などをざっくり調べられるサイトを紹介したい
っ http://senkyomae.com/

むしろ昔のアニメの方が規制が緩かった分エロいシーンとか結構あったんだけどな。
タイムボカンシリーズ名物の三悪の一人の女ボスキャラなんかしょっちゅうおっぱいポロリしてたし。

>>664
>らんまやうる星のぽろりネタの直後にカメラ向けたら凄い顔してそうだけどなｗ

まぁそのときはカメラ向けないと思うけどね

ただ逆にカメラ向けてアグネスが凄い形相してたらある意味笑えるけど

らんま・ラムちゃんのポロリ→昔は良かった○
ストライク某のパンツじゃないもん！・ハルヒがやったみくるちゃんのおっぱいタッチ→最近の萌え系は理解できない×

今の規制の基準に慣れてしまっていると、
昔jはおっぱい出してた所を、パンツ一枚で済ませても過激に見えて大興奮と言うわけか

うん・・・やっぱり規制はしない方が世の変態はおとなしくなるって事だな

アグネスがどうこう言ってるのはエロシーンだけ？
暴力シーンとかにも言ってるのかな？

例えばドラゴンボールＺで悟空が「俺は起こったぞーフリーザー」ってシーンで
凄い顔になるアグネスとかｗ

>>661
創価信者で普通にオッパイ描いてる漫画家と買いますからな、渡瀬とか

私見によるテレビ局の児ポ報道危険度ランク（最新版）

日テレ　危険度：Ｓ
元から警察ベッタリだったのが、報道（爆笑）特化により完全な警察のスピーカーに。
母体の読売新聞は警察の息がかかったインチキ募金団体に魂を売って広告記事を打ちまくり、
もはやマスメディアとして機能していない。まさに大本営。

ＮＨＫ　危険度：Ｓ
警察発表垂れ流しもさることながら、件のインチキ募金団体の影響力がここにきて急増。
定時ニュースに手前味噌な偏向報道をねじ込んだり、知識番組枠で好き勝手やらせるなど野放し状態。
公共放送＝正しいという一般人の先入観があるため非常に厄介。

ＴＢＳ　危険度：Ａ
母体の毎日新聞が起こしたHENTAI事件で信頼度がどん底まで一気に低下。
インチキ募金団体が活動拠点を読売・ＮＨＫに移すきっかけともなった。しかし藤軍団報道では
警察と募金団体のスピーカーである後藤啓二を呼んでミスリードさせるなど、本質は変わっていない様子。

テレ朝　危険度：Ｂ
スレタイの人が流れを無視してギャーギャー騒ぐ程度で、意外にもこの問題に関する報道は少ない。
それでもスレタイの人が活動拠点にしている場所なので油断はできない。

フジ　危険度：Ｂ
今のところ目立った報道はなし。それでも忘れた頃に偏向報道が来る可能性は否定できない。
そういえば以前に報道番組で児ポ偏向報道を流した時のアナは、渡辺カズ神だったようなｗ

テレ東　危険度：Ｃ
今のところ目立った報道はなし。今もマイペース状態。

みんな知ってるかもしれんが、パンツじゃないやつは文化庁推薦のメディア芸術作品
同芸術祭10周年に投票で選ばれた日本代表アニメ一位はエロもグロもあったエヴァ
>>670
アグネス「児童ポルノのことかーーーっ！！！」

>>665
山谷が愛国議員で、保坂が売国議員って時点で完全な釣りだな

>>674
ﾜﾛﾀｗｗｗ

愛国だの売国だのって話になれば、そもそも特亜の言いなりになって日本を
児ポ大国とか大嘘こいて回ってる段階で規制派＝売国奴なんだよな
実際には表現規制は支持団体との距離とか政治的スタンスの問題もあって
政治的イデオロギに関係なくあちこちに生息してるけどね

>>665
政治的に右であることが「愛国」などとしているサイトを貼られても迷惑極まりない。
そもそも、民主主義を否定している平沼みたいな人間が「愛国」とはまさに笑止。

>>666 >>672-673
もちろん今のytv版ヤッターマンはポロリ自主規制済みだが、
エヴァ新劇場版の宣伝は日テレが関わってんだよな。汐留で関連展示したことあるし。

ヤッターマンとコナンの時間移動でテレビアニメのゴールデン追放は達成しても、
日テレはアニメ映画やアニメ・漫画原作映画での大当たりは狙ってるからね。

テレ朝とテレ東は毎年映画化してるゴールデン帯テレビアニメの放送は続けてるし、
フジは日6のちびまる子・サザエの視聴率さえ安泰ならあとはどうでもいいのかも。
（でもフジはIGと組んで映画で一発当てたいみたいだが…）

あと、テレ朝はやたらアニメ名場面番組をやりたがる。

つい先日、日曜夜7時の大胆MAPが終わったばかりだが、
声優顔出しなどのアニメネタをたびたびやっていた。
ただ、その取材方法が無礼すぎたので、映像を借りられなくなったアニメが増えて、
番組のネタ切れもあって終了。

なのに今夜のスマステでは早速女の子向けアニメの特集、
3月8日はWBC中継がなければアニメ名場面2時間特番の予定。

児ポ法反対派ってネトウヨばかりと思ってたけど、ID:2JX/erQLみたいなまともな人もいるんだね。

ID:bf+eL7fVみたいなすぐに特亜の陰謀とか言い出すバカウヨをどう思いますか？
こういう奴は保守派は絶対に叩かないので、味方とは言えませんよ。

>>675
皮肉として使ってるんだったら「連中の呼称する特亜とやら」とか、わかりやすい表現を使った方がいいぞ。

素で言ってるんだったら……。
まぁ、なんだ。一般社会ではその手の単語はあんまり使わない方がいいぞ。

>>664
最近アグネスを見たの、たまたま見た先週のTBSうたばんだったかな。

調べるとわかると思うけど、あの番組に出演したがらない歌手が多すぎて、
70年代歌謡ショーの状態になってた。アグネスが来日したてのころ、
公園で見た鳩を食べたかった、というそれ何度聞いたかというネタもあったし。

過去映像でアリスルックはしっかり出てたよ。

>>679
そもそも、この問題の規制反対派の中軸は左派がほとんどのはずだが。
あと、>>675の書き込みは「特亜の言いなりになって」という部分を除けば至極真っ当な主張でしょ。

テレ朝がアニメ好きなのは昔からアニメが多いし関連グッズも強いからじゃないか
再放送の影響で一世代前のアニメのグッズが売れたりするしな
…在庫はともかくとして

確かに特亜でも絶対多数はそれなりにまともな連中だろうから、特亜のって
書き方は全体を指すことになって正しくねーな
特亜→特亜系の一部の新興宗教団体に訂正しとくわ

ウヨサヨ論争なんて古い…

「安心ネットづくり促進協議会」発足、児童ポルノ対策検討や啓発活動実施へ
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/28/013/
>また、調査企画委員会の下には「調査検証作業部会」「児童ポルノ対策作業部会」
>「コンテンツレイティング作業部会」を設置。

>調査検証作業部会では、ネット上の違法・有害情報が青少年に与える影響について、
>情報の種類や受信者の属性などで場合分けし、調査・分析を継続的に実施してデータを
>蓄積。青少年のネット利用環境整備に役立ててもらうため、調査結果を公表する。

>児童ポルノ対策作業部会では、児童ポルノ情報への対策強化を目的に、欧米諸国で
>採用されているブロッキングなどの運用実態調査・検証を実施。

児ポ法与党案の先取りみたいな団体が出てきましたよ、と

>>686
それ、奥村弁護士も関わるんだってさ。ブログに書いてあった。

そうなのか
それならあまり変な方向にはいかないかな

>>688
とはいえ、怪しいことには変わりないけどね。
ネット規制に反対したこれ等の業界がどういう態度をとるかだな。

影響の調査か
強力効果論が証明されたらノーベル賞確定だな
そんな恥晒して誰の名前で研究成果を発表してくれるのか楽しみだｗ

>>688
>>689
発起人にブロッキング懐疑論を述べている楠氏は居ないが、世話人の中村氏は去年のネット規制審議の際、
参考人として慎重意見を述べていたし、ブロッキング有効論を述べている堀部氏を除けばさほど偏った人は
いない。

>>690
節子、それ強力効果論とちゃう。
「影響」と言う言葉が出たらなんでも強力効果論にしちゃいかんわな。
学校裏サイトで虐めを受けて、それを苦にしても「影響」だし。

ぶっちゃけ、いい年した大人でさえ身についてないメディアリテラシーとやらを
ガキに仕込むのは面倒だよな、親にしてみりゃ。
手間暇かかる上に、正解がないときてる。
この不景気のご時世、そこまで子供にかまけられる親って少数派だろう。
万一、ブログとかで馬鹿を晒して「炎上+ストーキング」とかされたら自分にも累が及ぶ。
だから、親世代の多くはこういうのを大体歓迎するだろうな。
いい悪いは抜きにしての話だけど。

>>692
そのレベルの“影響”なら、それこそメディアリテラシの問題だよね
ネットいじめは物理的な暴力を伴わないうえに証拠が残るから、対応方法を
理解してればいくらでも対処できる

http://blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2008/05/post-9a63.html
↑親が適切に介入して実際にいじめが収まった例
普通のいじめだとこうやって現場に保護者や教職者が介入できないんで、
ネットいじめはよほど対処が容易い面も強い

こんなのはそれこそ対応をマニュアル化できるだろうし、それこそ教育現場
ではいくらでもやってるみたいだから、それを公開すればいいだけなんだけ
どな

>>684
＞特亜→特亜系の一部の新興宗教団体に訂正しとくわ

新興宗教団体が安全に活動できる「特亜」な国は韓国しかないような・・・
もっとも法輪功が児ポ規制を主張したら何が起きるか興味はあるな。

【政治】社民・福島党首「次の衆議員選挙で社民党も参加した政権への交代を実現させる」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235816751/

>>693
IT企業勤務でブロガーとか、「プロ」の事例を出されてもな。
ついでに言うと「マニュアル化」ってのは万能じゃない上に有効化するまでには「失敗」(＝犠牲者)
を土台にしてるんだけど。

「影響＝強力効果論じゃない」って反論でもないし、メディアリテラシーを仕込むのが面倒くさいって反論
でもないし、有効なマニュアルができるまでは犠牲者が出るってのも無視しちゃってるし何なんだ、一体？
別にこういう研究を翼賛してるわけじゃなく、ただ「楽だから賛成する人も多いんじゃね？」って分析してるだけなんだが。

>>696
ちゃんと読んでる？
いじめの専門家でもなんでもない、ただのIT屋さんなんだけど
やってることも娘に掲示板のアドレス聞いて大人として・親としての意見をただ
書いてるだけだし

それから繰り返すけど教育現場ではネットでのいじめ（というより陰口）の事
例は既にいくらでも溜まっている
それこそネット安全安心全国推進会議では現場の教育者が淡々と処理をし
ている事例がいくつも報告されてるんだから、データは既に蓄積されてる
それをちゃんと吸い上げてパターン化をすればいいだけのこと
やらないのはやりたくないだけってこと
金が無いのかネットを叩きたいのかは判らないけどね

次にその程度の処理で済む“影響”なんてたかが知れてるんだから、それだっ
たら、そもそも影響なんて文言を使う意味がない
限定効果論の範囲の影響なんて、影響を与えている場をどうこうできる程度の
影響じゃないし、だからこそ限定的で尚且つどんなものからも影響を受ける

逆に影響があるから計測して云々なんて主張をしている時点で、強力効果論
的な範囲の影響論を主張してる可能性が高いし、そうでないなら“影響”って
言葉を恣意的に用いてることになる

そういや、藤原が同じような影響だの責任だのって主張をしてるにも関わらず、
それが強力効果論じゃないとか言い張る人がいたっけねぇ‥

>>697
>いじめの専門家でもなんでもない、ただのIT屋さんなんだけど
駄目だこりゃ…
IT屋ってのはいじめのプロじゃないにせよネットのプロ。
通常人よりは遙かにメディアリテラシー高くて当然。

>それをちゃんと吸い上げてパターン化をすればいいだけのこと
マニュアルで全てが対処できたら苦労しとらんわな。
「いじめ」が問題化したのは、もう何十年も前なんだけど。

>そもそも影響なんて文言を使う意味がない
社会的問題となった状況で、それがどの程度で対処できるかを改めて見積もる事すら許さないとか規制派そのものだよな〜。

>>698
ああ、やっぱり非科学君か
読解力の無い人相手に議論しちゃいかんね

>>676
右とか左という分類を持ち出されても。

＞民主主義を否定
国籍法の件は評価出来ると思ったんだけど。
選挙凍結は確かに何を言い出すのかと思ったわ

非科学君てことは藤原容疑すらあるほど読解力がないってことだから議論する
意味がないんだけど、他の人が疑問に思ってる可能性もあるから一応反論だけ
しとくね

まずネット上のいじめは自動的に証拠が保全されるから犯人もいじめの状況も
完全に把握できる
現実社会でのいじめとは比べ物にならないほど対処が容易い側面が強い
証拠保全や必要なら介入のパターンはただの掲示板やチャットなんだからいくら
でもパターン化できる
それをやらないのは単なる怠慢
警察庁の児童ポルノに対する対応と一緒だね

一方で親権者が可能な対応も有効な対応も限られるし、必要なら相手に社会的
制裁を加えることも用意
そういった事も含めてマニュアル化なんて取り組めばたぶん30分もかからず終了
するだろうね

次に必死に強力効果論じゃないと主張してるけど、強力効果論じゃないなら単なる
限定効果論
限定効果論ならありとあらゆるものから影響を受けるんだから、そんなもの測定し
ても何の意味もない
何者からも影響を受けるなら、誰にも何の責任もないんだから対処しようがない

逆に影響を測定する意味があると主張するなら強力効果論を採ってることになる
強力効果論なら責任論も出るし、その原因に対する対応も可能になる

>>701
実態調査なら意味があるけど、それなら影響は関係ないわな
影響を持ち出すんだから、責任論につなげるとしか思えない

>>696
＞「楽だから賛成する人も多いんじゃね？」って分析してるだけ
>>692は大人や親世代の分析というよりも
自身のネット観を“大人、親世代”に乗っけて感想にして吐露してるように見える。

>>677
＞ヤッターマンとコナンの時間移動でテレビアニメのゴールデン追放は達成しても、
＞日テレはアニメ映画やアニメ・漫画原作映画での大当たりは狙ってるからね。

ゴールデンにアニメが放映されなくなったのは対象としていた層への視聴率が午後7時台では
取れなくなったからと言うのを忘れてないか？。子供向け特撮・アニメが土日の朝に集中したのも
その時間帯なら子供もテレビを見ると言う判断からなんだけど。

うみねこのなく頃にっていうアニメが今年放送されるんだけど、
ひぐらしよりもグロいのに大丈夫なのかね

>>701
>逆に影響を測定する意味があると主張するなら強力効果論を採ってることになる
何この俺様理論。非科学にも程がある。

>影響を持ち出すんだから、責任論につなげるとしか思えない
結論は陰謀論かよ。

君の言ってる事は非現実的かつ憶測が多過ぎて、科学以前に終わってる。
>一方で親権者が可能な対応も有効な対応も限られるし、必要なら相手に社会的
>制裁を加えることも用意
>そういった事も含めてマニュアル化なんて取り組めばたぶん30分もかからず終了
>するだろうね
いや、そのりくつはおかしい
制裁なんてそうホイホイお気軽に加えられる法体系になってないし
そんな簡単にマニュアル作れたら誰も苦労しねーって。
入力作業だけで、もっと時間かかるから。
はっきり言うと妄想乙。
君の妄想を理解できない事を指して読解力とか言われても困るし、藤原があんまり気の毒だわ。
大体向こうさんとは喧嘩別れしちゃってるんだから、今更藤原ネタでもねーだろ。

>>703
メディアリテラシーを子供に仕込むには親自身がメディアリテラシー高くなきゃいかんのだが？
食うに必要なスキルじゃないので、あんまり好きこのんで習得したがるのかは激しく疑問。

>>677
フジにはドラゴンボール(ry

>>706
なんで>>703から>>706の答えになるんだ？
よくわからない。
まあ、>>706にレスをするとして、
子供に仕込む仕込まん以前の問題だなそれ。
道具を使うのにその道具を使うであろう最低限の知識、能力がなければ
他人に迷惑を掛けるし、自身が痛い目を見るだけだと思うが

>>704
それは>>677も十分わかってるだろ。

むしろ日テレは宮崎駿監督の「アニメは子供のもの」の持論に対して、
他のアニメには適用しまくっていながら、
肝心のスタジオジブリのアニメなら「いや、大人でも見るよ」と
ゴールデン（金曜ロードショー）での地上波放送を残しているのが、
テレビ局特有の視聴率至上主義による弊害かよというところが、
>>677とか漏れなんかの許せないところじゃないのかなと。

アニメによる表現の自由を考える上で
誰のために作り見せるかって考えるのも大事かと思うと、
パヤオ（ここで侮蔑表現は失礼だが）の考え方は到底受け入れられないのだが。

>>707
あれは新しくアニメ化するタマがもうないから、再編集・新録に頼るしかないからじゃないか？
あと実写版上映後の口直しの面もあるかも。広告や予告編の原作者コメントがあれじゃあな。

>>709
コナンはこの先、夜7時台からやっていた映画版の放映はどうなるのかな。

3月末に金曜ロードショーで名探偵コナン対ルパン三世（製作会社は元々同じ）をやるが、
ルパンは過去映画も年一のスペシャルも金ロー枠だよね。夕方テレビ版再放送はもうやってないけど。

（ゲームではコナン＆金田一少年はあるが、アニメ版は製作会社違うし）

>>710
実写版ドラゴンボール

浜崎あゆみ

４月の新作アニメ

タユタマ

けいおん

咲

初恋限定

児ポ法改正によって、アニメ業界に影響が出るのは、７月以降になる。

>>706
俺様もなにも強力効果論と限定効果論と影響とその測定ってそういう意味になる
悪魔の証明すら理解してなかった非科学君がそれを理解できないのは勝手

いじめが事実なら名誉毀損なり場合によっては心的外傷を与えた傷害罪なりの
犯罪行為
当然社会的制裁を加えるために刑事告訴するなり民事で訴えるなり“できない”
法体系になってるなら、法治国家としての体裁を為してないことになる
非科学君は住んでる国は知らないけど日本は普通に法治国家だよ

最後に対応方法に関するデータが既に揃ってるんだから、あとはそれをまとめる
だけで資料は作れる
作れないと思うのは非科学君がその手の資料を作ったことがないからだね

ちなみにMiAUみたいな民間ベースの団体ですら、ネットトラブルとその対応法の
マニュアルは実際に作成しつつある
より大量の情報を入手してる官庁がそれを作らないのは、作らないなりの理由が
あるんだろうけど

そこが聞きたい！ニッポンの明日
http://www.gov-online.go.jp/pr/media/tv/kikitai/index.html

放送日 ： 平成21年3月1日（日）
テーマ ： 青少年インターネット環境整備
放送日 ： 子どもたちのインターネット利用に関する問題への対策として、4月から新しく
「青少年インターネット環境整備法」が施行されます。今回は小渕優子内閣府特命担当大臣に

青少年のインターネット利用にかかる環境整備についてお聞きします。

>>714
自分で書いてる通りで非科学相手に議論は意味無いだろ
限定効果論の意味と定義すら知らないんだから放っとけって

>>715
おれの住んでる地域終わってらwww
観たひといたらkwsk


それはそうとホットラインのガイドライン改定案の〆が今日
余力があったら適当に＞All

前スレから転載
＞374 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 21:07:49 ID:Vg73Oo9O
＞まだ出てなかったな

＞http://www.iajapan.org/hotline/center/20090209public.html

＞インターネット・ホットラインセンターのパブコメ募集
＞突っ込みどころは

＞・ユーザーを協議会に入れるとか書いてあるのに一人もおらん
＞・実質的に警察庁直下の組織が『公序良俗に反する情報』と称して違法でも有害でもない
＞　情報を有害と断定して削除依頼を出すのは事後検閲
＞・相変わらず、その有害情報の定義が『疑いがある』場合とかいい加減で曖昧
＞・有害情報の対応依頼書が削除を促す形式に改悪されている

＞てなとこかな
＞他にも気づいたとこあったら適宜追加よろ

>>711-713
消えろ屑

【社会】裏金づくり、「真相報道バンキシャ！」での男性証言　虚偽だとして県が男性を偽計業務妨害容疑で告訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235870638/

>>708
単純に、生きる上でさほど必要ないスキルの習熟に励む人は少ない。
そんだけの事。

>>714
>当然社会的制裁を加えるために刑事告訴するなり民事で訴えるなり“できない”
>法体系になってるなら、法治国家としての体裁を為してないことになる
そりゃ訴える事はできるよ？
但し、処罰を科すには裁判によるしかなく年単位で時間がかかるけどな。
洒落にならんくらいの金も。
そう言う非現実的な対応を子供の虐めに適応してどうすんの？
そんな机上の空論マニュアルだったら、ない方がまだ良いわ。

>非科学君は住んでる国は知らないけど
何、この陰謀論。
こんだけ流暢かつ頻繁に日本語のスレに書き込む外人が居るかいｗ
皮肉にしても下品すぎる。

関西テレビを見ろ

>>715
たまたまテレビつけてたら始まったのでみてみた。
番組内容は「フィルタリングについて」など。あっという間に終わった。
濃い内容ではなかった

>>720
ここは実況じゃねーんだよ。見ろと書き込んだところですぐに見れるやつがどれくらいいるんだ。
内容を書け、内容を。

また読売の朝刊に日ユニのプロパガンダ載ってたよ
闇の子供たちのDVDついに発売！とかでかでかと載せて
金儲けのために子供をダシにする人たち

>>719
＞生きる上でさほど必要ないスキルの習熟に励む人は少ない。
情報化社会で情報リテラシー能力を不要とか言い出すその価値観が
アンタ個人のモノだろって突っ込まれてるだろうに。

オタクこそ売国なんだよ。
ほんの少しの愛国心があればオタクにはならない。
オタクは世界に恥を晒してるだけ。
世界から児ポ法改正して二次元に規制しろってクレームきてるんだぞ。
日本は恥の文化。差恥心の欠けたオタクこそまさしく反日売国奴だろ。
日本の正しい伝統と清い文化の中にオタクはまったく入りません。

>>725
コピペ乙

>>719
＞単純に、生きる上でさほど必要ないスキルの習熟に励む人は少ない。
＞そんだけの事。
部活やサークルやカルチャークラブを否定するおつもりですか？

いやぁメディアリテラシの検定みたいの開けばいいんだよ
もちろんちゃんと意味のあるないようにしなければ駄目だが

就職のときちょっとでもアピールできるものならみんな飛びつきますよ
漢字検定なんかも人気らしいし

意味のある内容に

>>719
一切ネットに関わらず生きている人は少ないと思うが
その上で>>708を述べただけ。

>>719
>単純に、生きる上でさほど必要ないスキルの習熟に励む人は少ない。
>そんだけの事。
それじゃ人間はいつまでたってもニセ情報にだまされ放題ですが…
だから悪徳商法に引っかかる人が出るんだろうに

そもそも論、前提にある「生きる上でさほど必要ない」という考え方が理解できない。
はっきりいってリテラシーだの国語力だのは学習能力に直結してるんだから必要だ。

>そりゃ訴える事はできるよ？
>但し、処罰を科すには裁判によるしかなく年単位で時間がかかるけどな。
>洒落にならんくらいの金も。
>そう言う非現実的な対応を子供の虐めに適応してどうすんの？
>そんな机上の空論マニュアルだったら、ない方がまだ良いわ。
とんだ詭弁だわw何かしらやった方がまだ良い。それで何か弊害が出るなら別だけど。
法律とは違って改良するのも容易だしさ。
今の対応が駄目で無いほうが良いとかいうぐらいなら意見でも出してくれ。そのほうが生産的だ。
>>701
いや、いくらなんでも30分はないってw
>>708同意

>731上段の補足
誤解を招かぬよう一応言っとくが
そもそもはニセ情報を流したり悪徳商法をしたりする輩が一番悪いんだけど
どんなに社会環境を整備しようともどんなに厳しいルールをつくろうとも
詭弁と誤謬がどうしても残るから間違った情報は残ってしまう。
結局は最後に自分を守れるの自分しか居ないわけだから
防衛能力として、リテラシー(ryのことを言ったわけ