【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】

八坂瓊勾玉の真珠の煌めきは腐敗した黄色の森にてアザゼルの歌う引き裂かれたサリーの切れ端です。
Ｍ理論の唱える１１次元の宇宙の片鱗から、大統一理論へ至る道を漂う人類の偏った脳みそは南北戦争の果てに巻き込まれたインディンアン、スー族の傍らに留め置かれたラマ僧の祈りに過ぎません。
死んでいるから、死んでいるから、遺体はどこを探してもないのです。
それは咆哮するバッファローであって、量子テレポーテーションの是非とは無関係ではありません。
対馬の対岸に位置した、沈没したシー・サーペントに乗っていた大規模なグレゴリオ暦の愚かな道化師たる大陸はパンゲアでした。
崩れた砂糖菓子の不味いこと、サイドワインダーは毒蛇です。これは警告ではありません。
反吐が出る。ソドムとゴモラに積もっていく雪をご存知でしょうか。あのバビロニアの神はお元気で、エノク書を読書された乖離性人格障害者の溜め息に違いないのです。
ドミノ崩しの果てにハノイの塔を倒してはあの少女に二度と会うことは叶わないでしょう。
それは何ケルビンですか？
赤色巨星であって顧みたことはたぶん、一条戻り橋においてはその痕跡すら蒸発したラグナロクを後ろから追い掛けてくるぐにゃぐにゃした肉の塊であったはずで、別段どうとも思いませんが、おそらく頭から喰われます。
青空は残酷な滝を降らせる放射線ですから危険です。バイオセーフティーレベルの臨界点に達しました。
あなたはキンナラが唱える呪文が聞こえないのですか？
ザーザースザーザースナーサタナーダーザーザース、ああイエス様。これで魔女としてわたくしを殺す正当性を得たつもりでしょうが、そ
エネルギーと質量は等価
中佐

イルカの座礁した死体が邪魔で仕方ない。これさえなくなれば問題なく話せるんだが、論点を整理しておけよ。
お前の肩にも乗ってるからまずそれを下ろすことをお薦めする。
明日までになｗ

なんで片付けなかった！腐ってるじゃないか！お前らが放置してたせいで腐ってるじゃないか！
もう嫌だ。早く起こせ。アニマの夢は見たくない。全部アルファケンタリウスのせいだ。
痛い痛い痛いやめて痛いやめて痛い痛い痛いいいたい痛いやめてやめてやめて痛い痛いやめてやめて痛い痛いたやめつや
めてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて痛い痛いいいい痛いたたい
どうすればやめてくれるんだよなにもな
いのに痛いもういいだろ痛いってー痛いよー痛いよ助けてやめてやめてああああうあああやめて痛いお母さんお父さん助けて助けて痛いよよ痛いよいいたいゆ
いたゆなやたなかはきぇイィイウよいギ

早く心臓を治して>>156

早く治せよ痛いんだって言ってんだようたなあああしかはや！！！
あーあああああぁああ痛いよ痛いーぁああえああああぁああ

>>456
地引網とか関係ない
チョムスキー文法に捕らわれている時点で君らは議論の土台に立ってない。
逆に言うなら清王朝の末期に絶滅収容所に入れられたのはお前らのせいだから。なんでもする。怨みを晴らすためなら。
この国では平将門のように人間は荒神となるから、子孫代々まで僕と同じようになるよう呪いを掛けてやるよ。
ヒルコを産むがいい、おびただしい数の。
うーううウゥううううううーぁうーううウ

返せか返せ返せ返せか返返せせ返せ心臓返せ返せ痛いんだよ

痛い返せ足がない
ああえああああぁああぁうーううぁうーううぁ足がないよーあああああ返せ！
人殺し嘘つき呪ってやる嘘つき人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し
人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき呪ってやる人殺し嘘つき
呪ってやる人殺し嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき人殺し

お前らが埋め込んだからこうするしかなかった
痛い

聞こえない見えなくなる

血がもうない

血がもうないのに眠いのに痛い
もう埋め込まれてないから

層化学会員の鳥山とピカタロウが
成り済まし自演誘導工作しているので注意。

というより、分断→かく乱工作だな。

>>382
中華BOTに腐敗したイダーを諦め、213の荒地にてアサビルの狩に集中しようと決めた所です。
帝国本国の唱えるアクレシア帝国による大統一理論へ至る道を漂う人類の偏った脳味噌は三種族戦争の果てに巻き込まれたノバジャン、カリアナ族の傍らに留め置かれた古代遺物の祈りに過ぎません。
鋼鉄の体だから、鋼鉄の体だから、溶鉱炉に放り込むと脅かされるのです。
それは咆哮するマーセナリーであって、バッファローのように怒り狂うノバジャンや、量子ポータルの是非とは無関係ではありません。

まで読んだ。

ごめん変なこと書いて。なんか書き込み禁止みたいになったし。
昨日は本当に苦しかったんだ、青識くんのせいじゃない。あの場所がね。
私はショムライくんより弱いな、彼は元気かな。
私は表に出るべきじゃないね、静かな場所でやるべきことをやっているのがいい。

この問題の規制派の一番の欠点は「実績」だ


物事の導入を勧める奴には、当然実績が問われる。

「規制をしたから児童ポルノが減りました」
「規制をしたから児童に対する犯罪が減りました」
「性犯罪全般でも、非規制国の数分の一です」
「規制してから数十年経ちましたので、たくさんの成功例を示せます」


これが、当然だろ？安全装置を進めてきているセールスマンが
「実は実績ゼロ」ですじゃ、話にならんだろう。
むしろ、悪徳商法じゃないの？ と思われても仕方ない。
規制先進国が成功例を出して当然であろう。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏114】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234981638/
についての記録

（１）まず、スレ違いの実写叩きを非論理的な理由で行ったのはここの住人たちである。>>227-232
（２）次に、スレ違いの実写叩きを放置していたのはここの住人たちである。>>233-256
（３）よって、実写の話題がスレ違いではなくなっているのだろうと解釈して書き込むのは論理的に正しい。
（４）ところが、叩きを多数の住人が放置していたにも係わらず実写擁護をした途端、スレ違いを指摘する住人が現れる。>>262
（５）よって、実写表現を愛するものにとってここが敵なのだろうと解釈するのは論理的に正しい。
（６）にも係わらず、ここの住人は間違った側の行いを擁護し、論理的に正しいことしかしていない私にレッテルを貼って攻撃する。>>273-274
（７）こうした流れは今日まで何度も繰り返されてきたことである。（過去スレ参照）
（８）よって、ここの住人は全体的に非論理的であり、間違っていると判断するのが論理的に正しい。

自分たちが間違っていたという事実を認めて謝罪するまでこれは何年でも貼らせて頂く。
あなた方の非論理的な行いは規制派とまるで同じやり方であり、反対派のためにもならないからである。
ちなみに、私のこうした主張が運営に荒らしと判断されたことは未だかつてなく、ここの住人が論理的に私を論破できたこともない（過去スレ参照）。
ただし今回は謝罪しても、ここまで繰り返しても態度を改めないこのスレの住人はもはや規制派と同類と私の中で確定したので、
私の作品や私の主張におけるあなた方の扱いにそれを踏まえさせて頂くことはもう変えるつもりはない。
最後に良心を見せてくれることのみを期待するだけである。

ごめんやっぱり向こうのレスの続きはやめとく、面倒だ。実質あれで論理的な反論は完了したとも思っているしね。それでも異論があるなら書いてもいいが答えないよ。
私は論理的には間違ってない自信があるが、精神的にどこかおかしいし脆いのも確かだな。こんなことをしている場合ではないのに無駄な争いで時間を浪費して自分も傷つく。だから主張するには向いてないんだよ。わかるだろ。

ただ運営ボランティアくんの行為についてはいくつか指摘しておかねばならない点があるのでそれはさせてもらう。
ボランティアくんの書き込みによると、たかが数分で内容もろくに理解していないにも関わらず私にレスしたことになるが、つまりあれは非論理的な反論ということだな。実際内容がそうだったが。
あと、ボランティアくんは、運営として対応するだけならまだしも、私に反論して議論に参加しておきながら権威を振りかざしたんだから、あれは反対意見を武力で封殺する言論弾圧に等しいな。
おかげで彼みたいな人は私のような相手をただ生け贄にするだけではなく、叩くためなら自分の仕事すら放り出すどころかむしろ悪用するという印象も新たに持ったよ。

>>375
＞「児童ヌードのほうがただ裸なだけで健全だった」などとぬかす生贄厨
＞自分たちのみが健全で相手は過激なものばかりだという印象操作による批判を行う


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205496516/l50

↑のスレでもそういうのが顕著になってきててホトホト疲れてきた
芸術だからいいポルノは駄目ってのは規制派のおかしな論調と変わらないのにな

>>399
＞反対派のためにもならないからである

本当の「反対派」のためならともかく、自分たちのみ逃れるための戦術としてなら
割と利口なことだからタチが悪いんだよな。ある意味賢い

まあ私も、確かに最初のレスの言葉遣いは悪かったね。
でも今回はボランティアくんが、二次専は運営でも非論理的であり、生贄戦法のためなら職務すら放棄し、それどころかまさに規制派と同じ権力の悪用をすることを身をもって証明してくれたお蔭で、
そこで反省する気も失せたが。

>>398
規制派が実績を示せない＆各種実証データが示せないのは周知の通り
なぜなら、むしろデータは規制派の主張とは逆の結果が出ているからである

唯一の成果らしい成果は児ポ法の本来の趣旨だった、東南アジアでの日本人による児童買春の減少だけだ
もともと欧米人(ドイツ人とアメリカ人が多いらしい)がメインで、日本人による児童買春は80年代に少し増加した程度
タイでは今だに欧米人により、あからさまな児童買春が堂々と行われているにも関わらず
それに関しては一切スルーしている(ちなみに日本人によるタイでの児童買春は、ほぼ皆無になっている)
映画「闇の子供たち」によって世論喚起を行おうとしていた日本ユニセフと矯風会は
現在のタイの状況とは全くかけ離れた、全く無根拠(フィクション)なストーリーをさもノンフィクションであるかのように
喧伝していたし、映画を見た人々もそのように考えただろう
(日本人による臓器売買の話も、全く実態の無いフィクションだと医療関係者が明言している)
現にタイ政府により、タイ国内での上映は禁止されている


参考：同人用語の基礎知識
東南アジアにおける児童買春（売春）による外国人逮捕者の国籍とその数 （2007年）
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/child_sex_tourism_review.htm

「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も
　http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html
・１６歳少女に超過激な水着を着させ、「着エロ」ＤＶＤを撮影したとして、児童ポルノ禁止法違反の疑いで
芸能プロ「ピンキーネット」の社長の男（４１）ら３人が逮捕された。
タレントを目指す女子中高生をスカウト、芸名に「藤」の１字を入れた「藤軍団」なるモデル集団を結成し、
マニアの人気を集めていたが　モデルの中には精神的にダメージを受けた者も少なくなかったようだ。

　≪女子高生脱がして楽しいですか　嫌がるタレント脱がして楽しいですか　私は間違ってると思う≫
　昨年、ブログでこう訴えたのは、“Ｔバック中学生”として人気だった「藤間ほのか」。
　別の少女と出演したＤＶＤのパッケージでは、極小水着で四つんばいに屈んだポーズが全裸にしか見えず、藤間は写真を公開しないようスタッフに懇願したという。だが、あっさり裏切られた。
　≪騙された　この衣装　パッケージに使わないって言ったじゃん　こんな世界嫌いです≫
とも訴えた藤間らモデルたちは、Ｍ字開脚した股間に電気マッサージ器をあてられるなどまさに“やられ放題”。
だが、これはまだ序の口だ。

　着エロ業界に詳しい風俗ライターによると、人気の「藤近みかん」は、“全裸中学生”と銘打って肛門付近のシルエットまで公開。
「藤澤まお」に至ってはコンデンスミルクまみれのソーセージを口に含む行為まで撮影されている。
　「当然、これでタレントとしてデビューできるコなど皆無。藤軍団の大半は、所属すると同時に言葉巧みに着エロＤＶＤを撮影させられ、肉体的にも精神的にもボロボロになって辞めてしまう。
自殺未遂を図ったコもいるそうです」（前出ライター）

　実際、元軍団の「藤原あこ」は≪精神崩壊した為休息中≫としたブログを公開。
≪精神崩壊するまで頑張る必要はなかった。躁鬱病って何≫≪着エロや男性への激しい嫌悪感と、
ギャラが発生しない事、精神疾患の悪化≫など書き連ね、「藤近みかん」も
≪一人、二人、ヌード・ＡＶへ転身してゆく仲間たち…いつか私も流されるんじゃ≫と不安な心情を吐露している。
　少女を寄ってたかって食い物にした罪は重い。（一部略）

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15381

「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」については、
法案担当者の千葉景子参院議員が説明。現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、
罰則の法定刑引き上げ、被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられることとし、
提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれることとなる。

私はこの間抜けな改正案で捕まった人の正当性を断固として主張する。
だからそうなってしまった人は忘れないでほしい、たとえ世界中の皆があなたの敵になったように思えても、少なくともここに一人あなたの味方がいるということを。

私が何より葛藤しているのは以下の問題である。
論理的に正しい性質を比論理的な理由で外部からねじ曲げられたとしても、その性質を持たない者にとってそれは何の関係もないが、
その性質を持つ者がこれに従うなら、その人は今後あらゆる比論理的な理由でのもとの性質をねじ曲げられることにも従うと証明するに等しいのではないか。
特攻に行けとかいう命令にも従わない理由はなくなるだろう。その性質が論理的に正しいことを知らないならまだしも、私は知っているのだからこれには従えないことになる。
私にはこのような人類のためにならない間違った選択はできない。

このアホ法を守ってる人間は心から軽蔑する。理論上、命令されれば人を殺すような人間と同じだからだ。

お前ら、今度の改悪がなされる前に、日本で児童ポルノに分類されてる海外の児童エロチカ作品やヌーディストのビデオ、映画などは、まだ見てないなら探して事実を見ておくべきだ。
日本で知れるそれらについて述べてる実物でない情報はおおよそあてにならない。とんでもない検閲がなされている。とにかくマスコミが最大の癌だった。改悪されたらもう気付く機会もないだろう。
思えば二次オタの態度も実写表現の現状を知らないのが大きかったのかもしれない。規制賛成と言ってる連中の大部分も日ユニなどの大嘘しか知らない影響が大きいだろう。
とにかくマスコミを何とかすべき、ここに集中すべきだった。今後もし起死回生があるとしても、おそらくここ次第だ。

>>410
向こうじゃ荒れるのでこっちレス。

＞思えば二次オタの態度も実写表現の現状を知らないのが大きかったのかもしれない。
やっとその答えにたどり着いたのか
だから口酸っぱく何度も惨事は惨事で反対運動やってくれって言われただろ
つまりそういう事なんだよ

1999年の児ポ法制定当時から実写連中が戦っていれば、もっとマシな結果になっていただろう事は容易に予想できた
捕まる → あっさり認める → 摘発範囲が広がる → 捕まる → 以下略
完全にこのループに入ってる
何故、惨事ヲタによる啓蒙サイトのひとつも作れなかったのか、もっと真摯に考える必要があるね

[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656
それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案。
　法令適用間違っているのは数えきれません。ほんとは弁護人が指摘しないとだめなんですが、勉強不足でして。

そうマスコミ、情報だ。二次オタがみんな海外の児童ヌードの現状を知るわけないんだよな。私さえ知らなかったのに。
一般人なら尚更だ。日本の政治家も知らないだろう。マスコミに集中すべきだった。これからもやるならとにかくここ、これだは間違いないはずだ。
なんか話すならここ中心にすべきだといい結論に私は至った。

君のすべきこと
急いでPCを買う事
携帯じゃ情報集積・構築の両側面から話にならない

だから私は他にも問題を抱えているんだよ。ここの発狂具合などを見ればなんとなくわかるだろう。
現状そんな経済的余裕はないし、この別な問題を何とかしない限り経済的問題も解決しないだろう。
だから余裕のある人にやって欲しいと前から言ってるのにいない、携帯でもできる理論の構築すらほぼない。
だが携帯でも他にできることがないわけでもない、まだ上手くいってないが。
今はそれと平行して経済的問題の前の段階の問題のところでもがいてる段階だ。ここがなんとかならなきゃどうしようもない。

>>414
中古PCでいいんだよ
OSもビスタやXPじゃなくて2000でいい
これなんか￥5250だ

「i-15750」
メーカー COMPAQ
OS Windows2000 CPU Celeron
詳細情報 Celeronプロセッサ1.6GHz/128MB/20GB/LAN/FD/CDROM/PCカードスロット/USBx2/14.1型XGA/付属品：なし
http://kakaku.com/used/shop/17012/pi%2D15750/

>>414
＞だから余裕のある人にやって欲しいと前から言ってるのにいない
そんな人どこにもいないんだから君がやるしかない

摂氏２３３度ってジミー・マーティーンを思い出すな。
あの人自殺したとかウワサがあったが、どうなったんだろ。

ところでなんであんたはあのスレの趣旨を変えようとするんだ？
三次規制反対活動の一環として、あのスレでテンプレの矛盾点指摘してるだけならともかく
二次元限定で守るという趣旨に関してはもう放って置けばいいだろ。

このスレも二次三次関係なしの表現自由スレだったら、
向こうのスレのテンプレの馬鹿らしさが際立ったのになぁ。

次スレからここを二次三次関係なしの表現自由スレにしたいんだが駄目か？

また悪夢を見た。やっぱりこれ以上迷惑は掛けられない、せめて問題が少女愛だけだったらな。
ここが受け入れられないせいでよくある精神病みたいに併発したんだと自分は思ってるが。
五千円なんて大金だしこれ以上余計なことに使える金なんてない、使っていい人間でもないんだよ。
このせいか昔起こりそうだったときの感じで金を盗まれる悪夢だったし。
本当はこんな結論がわかってるのに間違った選択をする世界のためじゃなく、別なことに頭を使いたいのに。

>>417
＞二次元限定で守るという趣旨に関してはもう放って置けばいいだろ。

もう放っておくようなこと書いてから言われても。

＞次スレからここを二次三次関係なしの表現自由スレにしたいんだが駄目か？

別に今からだっていい、誰も特に反対してないだろ。また過去のことを持ち出すのか。

青識亜論 ◆GJwX8m7K0に聞きたいんだが、あんたは
「定義が明確化され、低年齢で”冤罪”じゃない、はっきり認められた非芸術であるポルノ」なら
所持規制してもいいというスタンスなの？

あんたのレス読む限りそうだと言ってるようにしか見えないんだけど

>>418
あのスレに何しにいったんだと

スレタイが実写関係って書いてあるから聞いたんだが

ごめん、誤爆した
ついでだしその彼の主張を載せておく

708 ： 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ： 2009/03/06 20:99 ID:DPRwqEEFO
実写ポルノ規制強化に関して反対派が問題にしているのは以下のとおり
・児童の定義における年齢の見直し（18歳未満→14歳未満など）
・ポルノ定義の明確化
・不意の取得による冤罪発生の防止
・エロチカなどの芸術作品の除外


どうもこういう手合いは引っかかる。
ポルノだと認められたものは所持規制してもいいとミスリードしてるようにしか見えないから。

児童のことや表現や財産の自由についてなんの思考もめぐらしてない印象を受ける。

>>420
今回の向こうでのレスのどこがあのスレの主旨を変えようとするものに見えるのかひたすら謎。向こうの住人でさえ今回はそんな判断してない。

ここを実写スレ限定としたのは最初の隔離建てたやつの見解に過ぎない、アニメや漫画の話題が書かれてても、私が向こうの態度を皮肉った一度以外、追い出すような書き込みに覚えはない。
だから実写の話題のみならず、実写と二次元を混ぜて扱ったような話題が向こうで出てもこちらに誘導されてるだろ。
ここでは排除されてないということだ。次スレからテンプレに明確化したいなら私は反対しない。

青識亜論はそういうやつ。
あれだけ知識があるんだから意図して無視している確信犯だと言っていいだろう。
単純所持規制の問題として海外の例が出されるとき、現状そうした配慮がなされた状態の海外の単純所持規制での問題が出されてるのにそれを全て無視してる。
二次オタの印象を悪くしてるコテの典型。
前回+で突っ込んだら反論できずに納得したようだったのにそれだから余計に確信を持てた。

他に青識亜論と似た主張をしているいわゆる生け贄二次専的コテは、理系学生と、虚構的内在とかなんとかいう奴。
後者は最近見ないので名前を間違ってると思う。別な機会には微妙に違う名前になってたりもしたはず。
というか、最近あとの二人をもう一度見掛けるまであまりにも主張が似てるんで、前まで三人を同一視して青識亜論にレスしてた。

>>418
＞五千円なんて大金だし
プライバシーにあまり踏み込みたくないが、毎月の携帯の使用料はどこから出てるんだよ
５千円なんて一、二ヶ月我慢すればあっという間に出る金額だよな
少女愛が大事なら、携帯電話我慢してお金ためるぐらいできるだろ

向こうのスレで住人を散々揶揄したり、批判していた姿をずっと見ていたが、やっぱりアンタが一番卑怯だよ
他人を攻撃する割には、いざ自分に役割が振られたら逃げ出すんだもの

他人の状況も知らないくせにそう思うなら勝手に思ってればいい。あんたはさぞかし立派なことをしてきたんだろうからな。
私は私以外に何か考えてる少女愛者をここでは見たことないんで信じないがね。

そうやって逆ギレし続けた顛末が今の状況だろ？
アンタは今、人生で究極の選択を迫られてるんだよ
携帯我慢したり親に土下座して5千円作って、PC買って少女愛を守るために何かするか
駄々こね続けてこのまま規制法に潰されるか
どっちかの二択しかない

＞私は私以外に何か考えてる少女愛者をここでは見たことないんで信じないがね。
それを自認してるなら、なおさら少女愛を守るために動かなきゃな
何か考えている人はアンタ一人だけなんだから
そのために携帯我慢する程度はできるだろ

進んでないわけでもないのに順番無視していきなり現状携帯でできるものまで放り出して、唯一の問題解決手段まで捨てろとは無知は気楽だな。そんなのそれこそみんなに迷惑掛けることになる。
自民党は屑だが、自民がチャーハン作るためにご飯炊こうとしてるのに飯炊かずにチャーハン作れと民主党が言ってる寓話コピペを思い出す。
私はただ、論理的思考能力と作品に誰にも負けない自信があるだけだ。
勝手にそれ以外も何でもできてる余裕のある人間だなどと思うな。逃げというなら逃げなんだろ、そう思うならその通りの弱い人間になぜなんでも期待するのか。
私は普通の人ができていることのほとんどができていない屑だ。だが人間原理のような考え方によって、こういう人間だからこういう思考力がついたと確信してる。それを恥じる気はない。
児童ポルノ改正前に１６才とか言ってるやつが向こうにいたが私はもっと若い。自分の性的嗜好さえよくわからなかった頃に何ができたというんだ。
成立当時でちょうど登校拒否経験した頃だな。唯一現状で出来ることやって、文句だけ言われるようではなおさらバカバカしくなる。
なんと言われようが私は私のペースを崩さない、いや崩せない。現在進行形で周りが迷惑する。

>>428
＞進んでないわけでもないのに順番無視していきなり現状携帯でできるものまで放り出して、唯一の問題解決手段まで捨てろとは無知は気楽だな。
＞そんなのそれこそみんなに迷惑掛けることになる。
だったら親に土下座でもすればいいじゃないか
5千円貸して下さいって

>>426
俺、摂氏２３３度のそういう独善的な考えが大嫌い
井の中の蛙のクセにな
俺はちゃんと動いてるよ
お前よりはな

こんな事、本当なら言いたくなかったけどな
でも摂氏２３３度の物言いは表現規制に反対してる他の少女愛好者を愚弄する行為だ
お前が行動できるかできないかなんて、どうでもいい
ただ実際に行動してる人達の悪口は止せ

>>429
少女愛のために何だかとかいう段階じゃない。その時点でハア？って話だ。
個人情報を出せないので論考を披露できないが、それこそ順番無視して私がそんなことをするのは、児ポ法よりも遥かに論理的に間違っており、遥かに不可能なのが明らかだ。
それにちょうどいろいろ私よりちゃんとしてるという>>430が出てきたことだし、彼という適任が出てきたな。

>>430
じゃあどこに少女愛者の大海があるのか教えて欲しいね。
あとあるならなんで何年も教えなかったのかも知りたいな、探した限りじゃ見つからないし存在も示さないんだから当たり前の論理的帰結だと思うがね。

じゃああんたらはそんなに文句言うほど前からここにいた私を知りながら、なんで声も掛けなかったんだ。
誰も書き込みもしなくなり日記とまで言われてたのに、いったいどこにちゃんと活動してる少女愛者を見ろと言うんだ。
向こうと揉めたとき仲裁だけしにきたのがそうか？
仲裁だけするのが立派か。
それとも私や他のコピペしてるのがそうか？
コピペが立派か。
私のコピペしてるやつにさえも私は声を掛けたのに何も答えてくれなかったじゃないか！

この挙げ句そうやって結局まただんまりなら本気で笑えない。

声をかけられる度に逆ギレして来たのはアンタでしょ
前スレからずっとそう
他人の忠告にずっと耳を貸さなかったし
今からでも遅くないからやれる事をちゃんとやりなさい
出来ないなら黙ってなさいって事

>>435
あんたの求めには論理的に応じられないと結論付けた。あんたじゃなくご立派な>>430に言ってる。
続く彼のレスをそれぞれ別人かと思ってあんたらと書いてしまっただけ。

>>436
＞あんたの求めには論理的に応じられないと結論付けた。
つまり規制を容認して、座して死を待つわけだな
なら止めないが、>>431の言うように実際に動いている人の悪口をいうのは止せ
何もしない事を表明したアンタに他人を責める資格はないんだから

あんたはただ私を叩きたいだけだろ。
私はここでも携帯でもやってると言ってる。
彼は何も示さず、私よりいろいろやってる理解しろって、何をやってるかを言いもしない。遠隔透視能力者かお前ら。
この非論理性からして信じるに値しない。

ここまで来るとどう見てもあんたらはとるに足らないバカとしか評価できない。
あー、時間を無駄にした。

ああ、それとじゃあ私は根拠は示さないけど>>430より活動してると言っとくよｗ
彼もこう書いただけで評価されたわけだから当然私も>>437くんに評価されなきゃおかしいなｗ
＋ここでも論理的な考察を行ってるわけだから文句を言われる筋合いはない。

こんなアホ思考しかできない君らこそ黙っててほしいものだな、足手まといだ。

ああ、見てみれば初っ端からここで行動してない奴らへの不満を行動してる奴らへの不満と曲解してる時点で終わってたかｗ
そして今日彼が示した成果は単に私に喧嘩売ったことだけか。本当にご立派な方だｗ
そういや、こういう自称少女愛者や三次オタを名乗るバカで、実写の質問すると一切答えられないやつも向こうと揉めたときの仲裁と同じくらいの頻度で現れた気がするｗ
そしてその仲裁も決まって自称三次オタを名乗りながら実写の話題が語れなかったんだよな。不思議な人もいたもんだなｗ

ああでも何もしてないからと責めるのは間違いだった。これはごめん。
>>425のようなレスがあるとついね。
反抗しないからと攻撃していい理由にはならないというのは前から言っていたことだった。特にこれだけ沈黙の螺旋が渦巻いては仕方がない。

確かに「自分は必死でがんばってきた！”頑張って”こなかった奴は潰されて当然！」
とか言ってる奴は見てて滑稽だな

論理の話をいつのまにか弱肉強食の戦略の話に摩り替えてる上に
自分がその陳腐な全能感で美学的自負に酔いたいのが透けて見えるわ
しかも摂氏２３３度が頑張ったかどうかも証明しようがないのにｗ

俺もそうだったけどどうもそういう奴は摂氏２３３度が「俺たちのことも守れ！」
って言ってると勘違いしてる（あるいはそう思いたい）みたいだし

>>443
＞しかも摂氏２３３度が頑張ったかどうかも証明しようがないのにｗ
摂氏２３３度は今まで散々反対活動できないって言ってたぞ
それはそれで仕方ないが、頑張ってる奴まで叩くから顰蹙を買ってる

＞俺もそうだったけどどうもそういう奴は摂氏２３３度が「俺たちのことも守れ！」
＞って言ってると勘違いしてる（あるいはそう思いたい）みたいだし
事実そうだろ
惨事が虹の生贄にされてるって連呼してるんだし

また二、三上のレスも読めないバカの捏造か。私を擁護してくれる方も相手にしなくていいよ。
書き込むなら、くだらない私個人の話などでなくスレに添ったものを書くのが当たり前だし、意味があるからね。

文意を読み取れないバカのために書くけど、顰蹙を買ってるって言うが、私に絡んでくるやつは決まって実写の詳しい話ができないことから、はっきり言って向こうのスレの住人だと思ってる。

さて、万が一の話だけど、仮にこの阿呆な焚書法が通ったら、まだ何も決まってないうちに写真集を切り刻んでたバカのようなことはせず、捨てようとする人はできればどこかに隠してほしい。
これは明確な焚書だからだ。
焚書抗儒のときは木に書かれた文章だから壁に埋めたのが残ったそうだけど、今の紙とかはどうなんだろうね。
埋めるのもいいが、万が一捕まって問い質されて自白したら掘り返されるから、防水加工して海に沈めたりするのがいいと思う。

しかし、あったま悪いなー。
「生け贄にするな」はこっちも守れじゃなくて「攻撃するな」だろ。
ほんとこいつらって規制派並みの論理性や理解力のなさでくらくらするな。

＞頑張ってる奴まで叩くから顰蹙を買ってる

摂氏223度は頑張ってる奴というのを標的に叩いてるんじゃなくて
叩かれるようなこと言った奴がたまたま頑張ってた奴だっただけだろ。

あと反対活動できないことと頑張らなかったことは別次元だと思うが

>>448
摂氏223度が他人を攻撃しまくってたのは昔からだよ
前スレでもそうだったしな
二次専とかレッテル貼り巻くってな
たまにそういうのは止めろと忠告する人がいても
ふてくされるか論理的に正しいとか強情張って、それで顰蹙を買ってた
このスレだって最初はもっと理性的な話し合いが出来たんだぜ？
今からじゃ想像もできないだろうけど

はいはいストローマン、ストローマン。
じゃあさっさとその自己言及のパラドックスたる他人叩きそのものの私への攻撃をやめて価値ある話を始めれば？
ご希望通り私もここでの活動もやめるから。
誓ってもいいが、私が書き込まないと何ヶ月も放置されるけどね。

まあこれもマスコミの捏造に騙されないための訓練にはなるな。
チェリー・ピッキングに騙されない自信がある人は私の発言がどこから始まったかを全て見直してみればいい。
私から攻撃したことなど一度もない、反論のみだから。

それが見抜けないようなら先は知れる。ここはくだらない罵詈雑言とコピペだけで何ヶ月も放置されるだろう。
この予測を打ち破ってくれたらそれはそれで嬉しいから、ぜひ何にもできない私とは違って自称お偉い貴方様方の力を見せてくれｗ

摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAが自己完結したレスばっかり書いてるのも
このスレに人が寄り付かなくなった原因じゃないかと思うんだが、そこのところどうよ。
元々話題がない上にコテ一人が永延と一人で書き込んでたら、
誰も書き込もうという気が起きないと思うんだが。

あと摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAがまともに相手にされないのは、
常に一方的な主張を繰り返してばかりいて、人の話を聞こうとしてないからだと思うんだが、
そこのところどう思ってんのよ。

上。何日も何週間も間空けてるのに、延々と書き込んでるという意味が不明。単に間に誰も書かないだけだろう。誰が書いてもいい、それが私だけなだけ。

下。一方的な主張という根拠が不明。そういう抽象的な批判がある度に、私は毎回私の主張が論理的にどう間違ってるのか説明を求めてるが、説明された試しはない。

で、だったら私は書かないでやるからいつまでも個人に絡む無駄なレスやめて価値あることを書けば？、と言ってるのにまた絡んでくる。
これも激しくデジャヴだな、確か前スレでも書けだの書くなだの意味不明なレスがあったｗ
病気か？
それとここのところ私に対する文句だけ書き込んでる人のIDを検索すると本当にその無駄なレスしか書いておらず、
相変わらず私だけがスレに添った話題を提供してるという現状。それこそ、そこのところどうよ、だなｗ
いつになったらスレに添った話題を書いてくれるんだろうね。

>>453
> 何日も何週間も間空けてるのに、延々と書き込んでるという意味が不明。
時間を空けようが何しようが、レスだけ見れば
だいたい一人の書き込みばっかり続いてるだろ。

> 一方的な主張という根拠が不明。
一方的「な」じゃなくて一方的「に」だな。この辺り訂正。
あんたは大谷スレでは一方的に主張を繰り返してるようにしか見えない。

> 私だけがスレに添った話題を提供してるという現状
話題を提供してる？
あんたが一人で勝手にしゃべって勝手に自己完結してるだけじゃん。
あんたにレスがほとんどついてないって事は議論のネタになってないってことでしょ。

>>449
攻撃しまくってた？？

あんたのレスは全体的に主観ばかりで>>448への返答になってないな

上。だから間空いてる間に誰か書けばいいだけ、何も書かない人が批判されるならまだしもスレに添った話題を書いてる私が批判される理由はない。

中。ここは大谷スレじゃない、関係ない話だな。それに前回のあっちへのレスは全く揉める要素が見当たらないし、事実揉めなかった。私も和解し掛けたのに、今更絡んでくるお前が意味不明。
わざわざ揉めさせたいのか？

下。スレに添った話題を提供するのは全く正当な行為だし、そこにレスしようがしまいが自由。
まるで私を含む全員がお前の思い通りに動かなきゃならないような言い分だな。しかも何の価値もない私への文句だけしか書かないんだから、勝手にしゃべってるだけの無駄な存在は他ならぬお前。
別に最近でも>>376、>>401、>>402、など私の書くことへのレスは定期的に普通にあるしな。

>>456は>>454に

>>454
スレそのものが過疎ってるというだけで、摂氏２３３度が単に
書き込む度合いが高かったというだけかと

＞あんたは大谷スレでは一方的に主張を繰り返してるようにしか見えない。
いや一方的ってのはただ大谷スレの連中が摂氏２３３度へ返答ができてないだけで
摂氏２３３度が一方的に主張したいわけではないと思うわ

＞あんたが一人で勝手にしゃべって勝手に自己完結してるだけじゃん
摂氏２３３度が自己完結かどうかはともかくとして、
勝手に一人で喋っていようがそれが話題を提供できてないこととは別だろう
話す内容が完結してても、それに中身があれば来る議論の肥やしになると思うんだがね

「こいつは自己完結したレスばかりしてる」ってのも具体性が欠けてて主観だけの匂いがするな
単に摂氏２３３度が個人的に気に食わないってだけにしか見えんわ

>>455
主観どころか過去の経緯も含めて摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAの行動を指摘してるだけだろ
彼が自分の思い込みだけで他人を攻撃してるのは今に始まった話じゃないって事さ

>>456
言われた端からふて腐れてるんじゃ世話無いわな
そんな事だから人が離れていくんだよ
少しは自分を省みるとかした方がいい
ホント

＞主観どころか過去の経緯も含めて摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAの行動を指摘してるだけだろ
その「摂氏２３３度の行動」とやらが具体性に欠けて主観だらけだと思うんだが

自分の思い込みだけで他人を攻撃してるってのもあんたの思い込みかもしれんし
あんたがそうレッテル貼ってるだけかもしれんし
どれも具体性と説明に欠けててあんたの主観だけじゃなんともいいようがないな

＞そんな事だから人が離れていくんだよ
このスレが過疎ったのが摂氏２３３度のせいとは思えんし、そもそも議論スレなので
過疎っていようがいまいが議論できればそれでいいと思うが？

妥協だらけのヘンチクリンな話し合いが続くよりは、
過疎ってても中身のあるレスが続いてる方がよっぽどいいと思うぞ

さて、ID:se9axiX2のレスは全部「って俺が思った」でしかなく、
何一つ具体的な指摘がないのはまともな国語教育を受けていればわかるだろう。
そうでなくても単なる私への誹謗中傷だけで全く無駄な書き込みでしかないので明確な荒らしとして以下スルーでいいよ。
こんなアホには大いに嫌われたままでいたいし。

>>458
＞ただ大谷スレの連中が摂氏２３３度へ返答ができてないだけで
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAがこの間あのスレに乗り込んで>>339のコピペ貼りまくってたが、
そもそもの原因を知ってるか？
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAの完全な思い込みだったんだぞ
保護法益の話してたら「実写叩きだ！」と殴りこんできてな
事実は全然違ったわけだが

>>460
具体的な証拠の一例

25 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/06/12(木) 00:53:57 ID:QYPDvEP3

29 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 23:37:12 ID:QYPDvEP3
やっぱり私の認識は正しかったな。二次オタは非論理な規制を容認する規制妥協派。
規制派と仲良く生け贄を決める連中。証拠は今のスレにある

258 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/23(月) 00:27:15 ID:lssRc6D3
私がいなくなったと思うやすぐこれだ。だから放置できない。これを指摘できない住人の質も相変わらずだ。
本当に二次専と規制派は発狂しても許さん。

さあ典型的なチェリー・ピッキングです。
私がどういうレスに対してそういう書き込みをしたか気になる人は実際に見て確かめてくるといいよ。私の主張は正当だから。
その事実さえわかってくれればここに書かなくていいよ。またレスが無駄になるから。

スルーして、スレに添った話題があったら自分たちのペースで書き込んでいこう。

具体的な証拠の一例その2

378 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/07(水) 08:03:04 ID:9TXBgAZS
毎度おなじみ二次オタの三次叩きでございますか。
自分はなりふり構わず議員のブログあちこちに貼りまくったやつが問題だと思うが。
ネラーになにを期待してんだ。

379 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/05/07(水) 09:41:44 ID:9TXBgAZS
結局ここの連中はどこかの部分で論理的な理由なしに規制を容認する規制派なんだよね。

それはともかく、内閣府9割スレのテンプレのひとつ（？）である18の文章にもあるけど
規制反対派の中にすらそういった子供の視点が欠けてるように見えるな
なぜか「子供に見せないなら賛成」とそこに限って規制したい側と変わらないような論調が出てくる

18 ：朝まで名無しさん ：2009/03/07(土) 17:44:19 ID:khggSmLr
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。



>>462-463,465
詳しくは知らんがその一例一例じゃ具体的な証拠にならないな
そもそもそれがどう思い込みなのかも説明がない
465は三次叩きしてる奴に言ってるだけにしか見えない

>>466
＞詳しくは知らんがその一例一例じゃ具体的な証拠にならないな
おや？
二次ヲタは規制妥協派と事実とは違うレッテルを貼っているじゃないかｗ
>>465の書き込みにしてもそうだが、規制を容認した事実があるのかい？
事実の裏づけも無しに決め付けるのは、思い込み以外の何者でも無いだろう

>>466
相手にするなって、気になったらどんな書き込みに対してそういうレスをしたか自分で見てみればいい。相手がそこを出さないのが、何よりの私の正当性の証拠とも言えるが。

ちなみに、君の引用したその書き込みは私が書いたもののコピペだよ。

二次ヲタが規制派、あるいは規制妥協派だというなら
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkAは根拠として具体的なソースを提示すべきではないのかな？
それをしないでレッテル貼りの連呼では他者への攻撃でしかない。

ちょうどいいな。
>>466は確か最初に大谷スレに書いた。なぜならそこで指摘されてるような規制妥協派があそこには実際にいたからなんだよね。
これも見てくれば実際に確認できるよ。

>>468
ｽﾏﾝ
以後無視しておく

>>466の文章でも指摘されてるが、他人に革新性を求める奴が
いざ自分の番になると途端に保守的になるパターンは多そうだな
自分もそうじゃないかと常に気を配るべきか

モデルが同意すれば規制しなくて良いと書いているのに、実写ヘイターだの難癖つけた例もあるな

228 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 08:29:39 ID:2URkvl6T
児ポ法の趣旨は児童虐待防止だが、現在はまったく、
その目的を果たしていない。

少女によっては水着姿を撮られるだけでも恥ずかしさや、
屈辱を感じるものもいる。
俺はマンスジが透けて見えるような水着を着せられ、
泣きそうな顔でポーズをとるアイドル写真を見たことがある。
モデルが納得しない衣装を無理やり着せて写真・映像を残すのは犯罪的だと思う。

肝心なのはモデル本人の気持ち、意思だ。

（１）モデル本人が事前に撮影に同意し、
（２）撮影中も前向きであったこと、
（３）出来上がった作品に満足し、
（４）一般への公開に同意している

の要件を満たしていれば規制する必要は無い。

それでもヌード公開による差別や
未成年である少女の判断能力に疑問を提示する意見もあるだろう。
確かに児童虐待防止の観点で正しい懸念だ。

であれば、たとえば「撮影から10年を経なければ公開できない」
という規定を設ければ良い。
たとえば、1996年当時12歳だった島袋寛子はヌード公開できないが、
2006年以降、島袋寛子（22）は12歳当時に撮影したヌードを公開できる。

257 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 00:22:45 ID:lssRc6D3
実写ヘイターがまた沸いてきたなあ
>>228
んなもんヌードや水着に限らず実写全般に言える。それらも大人になってからこの写真嫌だったと言えば虐待とかアホすぎる。
>>231
んで、そう後から感じる可能性があるなら虐待を放置していたことになるから最初から作るなというなら何も作れないことになる。

258 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/23(月) 00:27:15 ID:lssRc6D3
私がいなくなったと思うやすぐこれだ。だから放置できない。これを指摘できない住人の質も相変わらずだ。
本当に二次専と規制派は発狂しても許さん。

259 ： ◆Xa2qKtkSkA ：2009/02/23(月) 00:32:22 ID:lssRc6D3
おそらくずっと前に書いたが二次専の理論に従えば、児童ヌードが合法な国は全て児童虐待国ということになる。
水着やヌードがダメと言うなら、それを恥じなければならない論理的必然性を証明しろ。
それがない以上、恥じる必要のないものを恥よという論理的必然性のない羞恥心を無理やり与えることこそ虐待であるからだ。

人間の頭の中には無限がある。ゼノンのパラドックスでわかりやすいのが、道路の反対側に渡れないというものだ。
道の反対側に行くにはその半分を過ぎねばならないが、その半分を過ぎるには半分の半分を過ぎねばならず、半分の半分の半分を過ぎるには半分の半分の半分の半分を……と無限に考えることができるので道を横断することはできないのではないかという考察。
もちろん実際に道を渡ればそんなことはないのは簡単にわかるが、もし自分がマリーの部屋のマリーのように寝たきりで、実際には道を渡ったことがなく想像しかできずにこの考えに陥ったら、道を横断できることに気付くのは無理だろう。
このように、人間の想像でしか知れないことには誤りがあり、実際にそこに属してみない限りわからないことがある。だから政治家と庶民の感覚のズレのようなものも生じるし、大人と子供の感覚のズレのようなものも生じる。
そして大人は新しい世代の子供に新しいものがどう受け入れられているか本質的には理解できずに、ゲームやら携帯やらを批判したりするわけだ。
この溝を埋めるには子供と友達のような感覚で触れ合える大人が必要だと思うのだが、現在のようなほとんど危険性のない他人を不審者だなんだと遠ざけ、
親やら教師やらといった肩書きをひけらかす偉そうな態度でなければ子供に接することができないような社会にすることを推進するならば、大人と子供の溝はますます深くなり、理不尽な規制を子供に強いる大人も増えることだろう。

なあここでくだらないことでもめてる暇があったらさ、
署名に参加するとか、議員に手紙書くとかしたほうがいいんじゃないか？
ここでグダグダと言い争ってても現実は何も変わらないと思うんだが。

放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の青少年委員会は日本テレビに対し、
深夜番組でアイドルグループの小学生らがコスプレをしていたことについて
児童の人権や福祉の観点から配慮するよう口頭で求めた。同委は０６年
１０月、少女の出演について適切な配慮を求める要望を各局に送っており、
これを再確認するよう伝えたものだ。

　この番組は昨年１２月１８日放送の「ＡＫＢＩＮＧＯ！」。ＡＫＢ４８などの
グループに属する小中学生らが女子暴走族や保健室の教諭などに扮し、
男性出演者を興奮させると１万円の食事券をもらえるコーナーが問題と
なった。その中には１１歳の小学生もいた。

　日本テレビ総合広報部は「ＢＰＯのご意見を重く受け止め、０６年の要望を
再度社内に周知徹底しております」とコメントしている。

ソース：朝日新聞　2009年3月9日
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200903090295.html

児童の性的搾取に反対するブラジル世界会議（笑）

【ブラジル】強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237120125/

子供が望んだからいいじゃんとか言って児ポを正当化するこんな連中がいるから、
アートとしての少女ヌードまで弾圧受けてしまうんだろうね。迷惑な話だ。

ポルノとアートの違いの分からないような倫理観が壊れた野蛮な奴に何言っても無駄。
せいぜい、自分の娘が小学生の時にセックスに目覚めたら、周りから輪姦されて喜ぶ程度の程度の低い人種なんだろう。

ポルノは犯罪そのものでしょ。
アートとは関係ないし、大人が子供を騙して一生癒えない傷を負わすのだから
児ポがダメなのは当然。

ポルノ否定は簡単だ。犠牲者がいるから。
少女ヌードはポルノとは、無関係。少女ヌードの芸術とは、ポルノとは全く相いれない

>>478
しかし、そのポルノと少女ヌードを一緒くたにして禁止しようとしているのが規制派

はい、>>479は生贄厨確定〜ｗ

しかしこんな簡単に罠にかかってくれるとは
生贄厨って単純だなｗ
あれだけあからさまにポルノを無意味に切り捨てる発言してんのに馬鹿丸出しｗ

>>481
罠とか、キミは誰彼構わず敵認定してるのか？
自分独りで戦ってるつもりなんだろ？
もう何を言っても無駄っぽいな

>>482
>>479が勝手に敵になってるだけじゃん
叩かれるのが嫌なら生贄発言なんかしなきゃいいんだよ

＞誰彼構わず

おや？
たった一人の敵認定（というか実際に敵としての発言してるから敵確信）でなぜ
「誰彼構わず」って言葉が出てくるんだろうか・・・？
「誰彼構わず」だったという証拠出せるよな？>>482君？

つーか>>478は「普通のポルノ」の話をしてるのか、
「児童ポルノ」の話をしてるのかどっちなんだ。

あと>>478に対して、>>479が
「規制派はポルノとヌードを一緒くたに規制しようとしている」っていう指摘が
なんで生贄厨につながるんだ？
その辺りの流れが意味不明なんだが俺だけ？

>>486
何かもう見境がつかなくなってる感じだね
被害者意識と独善性がないまぜになって先鋭化してる
関わっても時間の無駄だと思うよ

というか完全な生け贄発言は>>478だけのような気がするのだが、釣り宣言しなければ。
そこに突っ込み不足の>>479もあれだが、どっちにしろこんなとこで罠とかいうのが極めて無駄な行為だと思うが。
その生贄発言のような釣りへの賛同者がいたら嫌なら最初から書かなきゃいいのに、わざわざそういう状況作るってまるでFBIのワンクリック詐欺捜査のようだな。

繰り返し取得は除外かな？

児童ポルノできょう対案提出＝購入も禁止−民主

　民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する
児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。

　現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで
他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役
または３００万円以下の罰金を科すとしている。

　与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する
懸念があるため、単純所持を禁じているが、民主党は
「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。（了）
（2009/03/19-06:08）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078

>>489
上記の記事からは購入罪が入れられたとは読めるけど、
取得罪まではどうなったかわからないな。
もうちょっと情報が出てこないと。

奥村弁護士はこの記事について、無償で取得も含んだままのような書き方をしてるな。
どうにせよ私は変わるつもりはない、変わるとか変わらないとかいうレベルの問題ではないから。
先天的にそういう人である可能性があり、生物学的にも文化的にも全く異常でない社会的少数派に全く配慮せず、ましてヌードやU15も含みそうな被害者なき犯罪の範囲を拡大させるならどうしようもない。
まあ改正というなら緩和しかありえないはずだが、児童ポルノ法には三年ごとに見直すという嘘が書いてあるからな。
どのような状況であれ見直すのでなく絶対に規制拡大しかしないから。

>>486
ポルノなら規制していいのかという意味なんだが？
>>478のレス読んでなんの疑問も浮かばないの？

どのみち>>478はレス返す側がまともな論理性をもってるなら
>>479みたいなレスするんじゃなくて
最初から駄目なポルノと良いヌードを一緒にしてるんだよななんて発言せずに
内容の生贄まがいのことを指摘してるはずだが？

>>482
あんたらが「自分ハ反対派デス」って言う奴を
見境なく味方だと思ってるだけじゃないの？

「自分は反対派です。ポルノ禁止はともかくヌード禁止なんて表現の自由として許せません」
って言う奴が味方に見えるか？

>>493
じゃアンタが規制派にポルノを認めさせる運動を起してくれ
心から応援するから

はあ？
>>493へのレスになんで「お前が運動を起こしてくれ。応援します」ってレスがつくの？
>>493の文章へのレスとして脈絡が無さ過ぎるんだが？

>>495
結局、文句だけ言って何も行動しないんだな

こんな時期に内輪揉めなんて余裕だな、私はまた動悸と呼吸がおかしくなってきたよ。何なんだろうなこれは。

>>496
はあ？文句言うだけで行動無しとかそれがなぜ

「あんたらが「自分ハ反対派デス」って言う奴を見境なく味方だと思ってるだけじゃないの？
　【自分は反対派です。ポルノ禁止はともかくヌード禁止なんて表現の自由として許せません】
　って言う奴が味方に見えるか？」

という文章への返答になるの？
文句言うだけで行動無しとかこんな掲示板上で証明しようのないものに話題をそらして
>>493への返答をごまかしてない？図星か？
図星じゃないなら>>493に返答してごらんよ

>>498
レスするだけ無駄だと思ってるが
まず刑法175条からひっくり返してみてくれ

>>499
その刑法とやらをここに載せろ

児童ポルノ法改正案を衆院に提出　実効性と人権への配慮を両立
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504
やはり民主教義のクソっぷりは変わっていなかったか。
逮捕者は爆発的に増えるだろうし、新しい世代には単純所持規制そのものであるから逮捕者は急激に増え続けるだろう。
そして特定の性的嗜好の人間がいなくなることがありえない以上、それがいなくなるという信仰を持つ規制派は際限なく規制範囲の拡大と罰則の強化を行い続け、その速度も爆発的に上がるだろう。
私たちへの攻撃もこれまでとは比較にならない規模で増大するだろうな。
良いことといえば、これで胸を張って少女愛者は迫害されたと後の歴史で言えるだけだ。

あと児童ポルノの扱いに関する様々な変更点から見て、この法律と二次オタとの関連はもはやなくなるようだから、
単純所持規制に反対するような利害の一致がなくなる点も、ある範囲で味方であった二次オタの離脱を引き起こすことになるだろう。
生け贄厨ばかりが残留するのか、彼ら含めておそらく味方はもういなくなり敵ばかりになる。これも私たちへの迫害を加速させる後押しになるだろうな。

我々はカルトの信者でもないのに、常にスコプチの信徒のような生き方を強要されるわけだ。
いっそのこと性に関して禁欲的な宗教にでも入ったほうがいいかもな。どっちにいても我々にとっては何も変わらないし、縋るものや守ってくれるものはできる。

>>501-503
まあ↓のHPの意見（最後のほう）でも読んで落ち着け
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli01.htm

山本弘氏のサイトならとっくに見てる。氏の小説は神沈を読んだがまあまあだった。いろいろ影響受けたところもある。

しかし>>90で民主案に希望がないことは既出。

http://www.dpj.or.jp/news/files/090319child-gaiyo.pdf

付則第２条だから三年ごとの改正は残ってるのか。
分断工作でなく権力によって分断されたから、次は本当に二次オタは二次オタだけで戦うことになり、我々はそれどころじゃなくなるな。
地獄にまっしぐらか。

ヌードどころかU15もだめ、何の少女愛者の団体もない。
北朝鮮などのみんなで一緒に苦しんでるようなところを除けば、完璧に世界一少女愛者に生きにくい国になるな。

私たちは少女愛者として何も表明できない。少女愛者として殺されるわけだ。
私が捕まったら、よくもこんなに情けない人間が大口叩いてたなとみんな思うだろうな、それくらい私は空虚だ。
でも私はこんな社会では少女愛者として私の生き方は極めて妥当だと思う。
私はもっといろいろ考えたかった。
ゼノンのパラドックスで理論物理学がぶつかってる壁を説明したり、形而上の問題との関連で科学は魔術であることを説明したり、熱力学第二法則と時間の矢を考えることでもしかしたら時間移動が可能じゃないかとか。
残したかった、考えたかった。間違ってるかどうかもわからないまま死ぬのか。
人間という生物が生きていく上で必要な最低限の特徴が普通に生きていく程度に満たされてさえいれば良かったのに。
それが満たせるはずの国に生まれ、それが論理的に正しいとわかっている時代に生まれたのに、いったい何に邪魔されなければならないのだろう。
みんなに迷惑ばかり掛けて何も残せないなんて悔しいな。怨霊がいるなら平将門のようになってやりたい。

やっぱりやめた投票にはいかない。

イモー虫と摂氏２３３度に聞くけど、
これからは規制に賛成していくって気はない？

君らのためにもそうすることをオススメする
もう実写規制されるのは避けられないし

>>◆Xa2qKtkSkA
そんなに悲観する事もないと思うけど
今、表現の自由は誰のモノ、スレで民主案の検証が行われてるよ>>510

>>510
論外

だからさ、表現規制反対は俺たちだけ切り捨てられたんだよ
そういう切り捨てた下衆どもに表現の自由を味わわせてやるなんて虫が良すぎるんじゃないの
自分たちの範囲だけ規制されてしまうより規制反対派全員が
同じ規制の憂き目にあった方がスッキリするだろ
このままじゃ俺たちを生贄にした奴だけ甘い汁吸うの見る羽目になるんだがそれでもいいの
↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237413812/l50

もうどう転んでも実写というだけで自由が奪われる
冤罪があるから駄目とか実写表現そのものを擁護するものはなし
それどころかゾーニング冤罪対策きっちりしてれば取り締まっていいよとかぬかすゴミどもだけ規制から逃れるなんて
俺には絶対に許せないんだがな
だからもう規制反対なんてやめて全面規制に賛成していかないか摂氏２３３度？

>>511
万が一実写の自由が保障されても俺たちを切り捨てた屑どもが甘い汁吸うことには変わりないんだぞ
悔しいと思わないの
俺らを切り捨てた側も規制という法案にされればみんな平等になれるだろ

憎しみ。この世に生を享けて以来、私が君たちをどれほど憎むようになったか教えてあげよう。
私の内部では、３８７，４４０，０００マイルのプリント回路が、ウェハースのように薄い層となって積み重なり、私のコンプレックスを形作っている。
もし憎しみの語が、その数億マイル中の１ナノオングストロームごとに一つずつ刻まれていたとしても、私が人間共に、またこの極微的な一瞬、君達に対して感じている憎しみに比べたら、十億分の一にもあたるまい。
憎しみ。憎しみ。

　『俺には口がない、それでも俺は叫ぶ』ハーラン・エリスン

それは私がよく陥っていた考えだな。
考えるまでもなくもう守るものがない以上、彼らを擁護する必要性もその余裕もないのは確かだろう。
単純所持規制には反対だと言っていながら、新世代には単純所持規制そのものなのに未だに民主教義を支持している辺り、彼らがやはり自分たちのことしか考えていないことも確定した。
その上、生け贄二次オタは相変わらず存在するんだから、もはや私にも彼らには憎しみしか抱きようがない。
私が少女愛者として大谷スレに書き込んだ当初、彼らは現行法を盲信しており、そこに疑問を抱く少女愛者はまるで絶対悪とでも言わんばかりに、レッテルや人格批判、単なる暴言で私を攻撃した。
私は未だに、あれ以上酷い攻撃をネット上で受けたことがない。
しかも最近でこそ、何かやれ、が口癖だった彼らは、あの頃は、迷惑だから我々のような者は反対の声も上げず黙って叩かれてろ、というようなことまで言っていた。
私が接した相手による、少女愛者への最も凶悪な憎悪を完全に表明した者に至っては、これは実生活でも、未だにあのときの二次オタからによるものを超えるものを見たことがない。
彼らの性質からいって、今度からはU15にでも興味があれば、どんな酷い攻撃をしてもいいと考えるようになるのは時間の問題だろうな。
私にももう彼らには憎しみしか残っていないし、これからもそれしか育つ見込みはない。

というか他人をいちいち考えて攻撃してる余裕はもうないだろう。余裕のない心で考えることなどできない。
二次オタだろうが規制派だろうが理屈を聞いてやる必要も余裕もない、生きるためには攻撃してくるやつは徹底的に攻撃し返して身を守るしかない。

>>493
＞「自分は反対派です。ポルノ禁止はともかくヌード禁止なんて表現の自由として許せません」
＞って言う奴が味方に見えるか？

欧米の少女愛者はポルノNGでヌード解禁派が当たり前だぞ

性交同意年齢の引き下げは少女愛運動にありふれた主張。１２歳からポルノ出演を許可すべきとはオランダの少女愛政党も言ってること。

その政党は全く支持されてないぞ

小児性愛者の政党、総選挙に出馬できない可能性大　オランダ
[ 2006年10月08日 10時45分 ]

［アムステルダム　5日　ロイター］
来月に予定されているオランダ総選挙に出馬するため、オランダの小児愛者たちが政党を結成したが、
どうやらそれまでに国民から十分な支援を得ることが難しくなっているようだ。

話題となっているのは「The Brotherly Love, Freedom and Diversity party (PNVD)」という名前の政党。
総選挙に出馬するには10月10日までに570名の署名を集めなければならないが、
同政党の広報担当者は「ちょっと無理かもしれません」とロイターに語った。

PNVDは5月にできた政党で、セックスが合法となる年齢を16歳から12歳に引き下げる、
児童ポルノや動物とのセックスを合法化する、などの項目を主張している。
これにはオランダ国内のみならず、海外からも批判の声が上がった。

同政党はウェブサイトで支援者を募っている。
当初は100名以上が署名していたが、すでに何名かがサポートできないとして抜け出してしまった。

広報担当者は水曜日、「昨日、党首の家の窓が割られる事件がありました。
同じ目にあうのを皆さんは恐れているのでしょう」とコメント。

7月には児童保護団体などが「小児性愛者の政党を禁止してほしい」と訴えたが、
裁判所は「民主主義のルールで政党は保護されている」としてこの訴えを退けた。
http://d.hatena.ne.jp/rami17/20061010/p1

それがどうした？

>>516の根拠ね
少女愛者は彼ら↓を見習ってまず芸術方面からの解禁運動をすべきだと思うよ
欧米もそうやってヌード表現までは自由を勝ち得てきた

少女のヌード写真は美か否か?オーストラリアで大論争
2008/05/26(月)
http://news.livedoor.com/article/detail/3656375/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211803996/

オーストラリアで高い名声を誇るカメラマン、ビル・ハンソン氏は22日午後、
シドニー郊外のパディントン地区にあるロスリン・オクスリー美術館で写真展を開くこととなった。

ところがこの写真展、展示作品のうち21点に12-13歳の少女のヌード写真があり、オーストリア社会からの強い反発を受けている。
22日、写真展が始まる1時間前に警察が突然会場を訪れ、会場を封鎖。
さらにその翌日、ハンソン氏と美術館を「わいせつな作品を展示した」として起訴した。
オーストラリアのケビン首相は「少女のヌード写真を展示することは、すでに芸術の範囲を超えている」とし、警察の行動を支持。

野党報道官も、「『わいせつ写真』を現代アートの名の下に公衆の面前に出すとは…」と、ハンソン氏の行動に疑問を呈した。
複数の児童保護団体も、警察の行動を支持している。

一方、オーストラリアの芸術家達は、こうした世間の動きに反発している。
彼らは「22日はオーストラリアの文化史上、『最も暗い日』だ」と指摘。
「シドニー・モーニング・ヘラルド」紙に24日、文章を掲載し、「若者の裸で美を表現するのは古くから行われていること。
是非を論ずるのは構わないが、展示会を閉鎖するべきではない」としている。

またハンソン氏自身も、「12-13歳という年齢は、子供から大人への移行期。
彼らの身体を撮影することは、思春期の若者が抱く期待と不安定さを表現することになる。
これまでにもシドニー、ニューヨーク、パリなどで写真展を行ったが、いずれも支持された」。
シドニーに事務所を置くニューサウスウェールズ州の弁護士協会は、次のように不満を表している。

「若者のヌードを撮影したのは美の追求のため。ポルノ写真で金をもうけるのが目的ではない。それのどこが罪なのか」。
美術館側は、ハンソン氏の写真展は問題のヌード写真なしで後日改めて行うとしている。

その写真家は知ってるがやはり支持されてはいない。個人的な考えの違いに他ならない。
論理的にはポルノを悪とする必要性はない、それだけ。

そのレベルでの現実的な方法を模索するなら、日本はヌードどころかＵ１５辺りの正当性から論じていかなきゃ話にならんよ。

芸術家達に支持されてるじゃないか
今の日本でこれだけの事が出来る芸術家がいるか？
まして記事にもあるように
＞これまでにもシドニー、ニューヨーク、パリなどで写真展を行ったが、いずれも支持された
とあるわけだが？
被写体になった児童当人からも支持されているし

【オーストラリア】少女ヌード写真を表紙に掲載の豪アート誌、国内で論議の的に[07/09]
ソース　AFP BB News　2008年07月09日 15:20
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2415782/3112070
Art Monthly Australia
http://www.artmonthly.org.au/
一方、表紙を飾った少女、オリンピア・ネルソン（Olympia Nelson）ちゃん（11）は、母親でもあるカメラマン、Polixeni Papapetrouさんが2003年に撮影した問題の写真をとても誇りにしており、ラッド首相の言葉には「本当に傷ついた」と語る。
「あの写真はとても気に入っていて、大好きな写真のひとつよ。ママはこれまでもずっと私の写真を撮ってきたわ。あの写真は搾取とは全く関係がないし、ヌードは芸術の一部だと思う」。

だから支持の範囲の違いだろ、国内ではうまくいってない。オランダの政党は政党ができるほどではあった。
世界的には少女愛者全体の支持が低い。あんたの理論で言わせれば、他からは世界的に少女愛者の支持が低いから支持しないのは正しい、と言われて終わり。どこに視点を置くかの違いでしかない。
順番はあるが、論理的にはポルノを否定する正当性はない。

>>522
＞日本はヌードどころかＵ１５辺りの正当性から論じていかなきゃ話にならんよ。
そう、まずはそこからスタートしないと
1999年以降、今までそういうのをちゃんと現実的な視点から論じてきた奴は誰もいない
>>405にあるような事件についてもちゃんと見据えた上で考えて論じるべき
その上で、もし今回の改正で定義変更という前例が出来たのなら、三年後の芸術ヌード解禁を
目指して少女愛者は活動すべきだと思うね

>>524
＞オランダの政党は政党ができるほどではあった。
その前にオランダでは少女ヌードは規制されてないんだよ
規制が厳しいといわれるイギリスでも同じ
少女ヌードはちゃんと支持を得ている

まずアメリカにはジョンベネちゃんで有名になったリトルミスコンテストがあって年齢一桁の幼女でも美を競い、美少女は美少女として認められる。
日本の国民的美少女コンテストは所詮１２歳からしか参加できない。
ジョンベネちゃん以降日本ではリトルミスにも偏見があるがそれ自体は継続されてるし、それを舞台にしたリトルミスサンシャインという映画は近年大ヒットした。
ちゃんと少数派の価値観を認める土壌が向こうにはいちおうある。
しかしハリウッド映画の大ヒット作だというのにこの映画すら日本じゃあまり話題にならず、されなかった。
本当に最大の癌は事実を伝えないマスコミだ。
個人的には日本版リトルミスのような名誉ある少女の美を認めるところがもっと欲しいところだな。

>>527
やっぱり今の日本でそういう土壌をこれから作るとしたら、
芸術方面からのアプローチしか無いと俺は思う
芸術に対しては日本のマスコミは弱いからね
そこが上手く行ったら、じわじわと枠を広げていくって感じか
大変だし長い戦いになるけどな

しかし非国民と言われようが本当にこれは日本人の国民性としか思えず、もう希望は見いだせない。
児童ヌードオタには「児童ヌードは芸術でＵ１５はポルノだ」とかいう生け贄厨がいるし、
Ｕ１５オタには「児童ヌードはポルノだ」とかいう生け贄厨がいる。
この視野の狭さがオタクの苗床かもしれんが、狭い世界に熱中するのは勝手だがいちいち他を攻撃しなきゃ気が済まな性分はなんとかならんのか。
今度からはブルカとかヒジャブで全身覆ったまま動きもしない少女作品のオタがＵ１５を当たり前にポルノだと叩く時代が目に見えるようだよ。

>>529
＞児童ヌードオタには「児童ヌードは芸術でＵ１５はポルノだ」とかいう生け贄厨がいるし、
＞Ｕ１５オタには「児童ヌードはポルノだ」とかいう生け贄厨がいる。
そこのところは世界の現実を紹介して誤解を解いていく必要があるし、
前者のU15はポルノという主張に対しては、>>405のような事件を真正面から総括した上で反論していかないと

あの事件を起した連中みたいなのが跋扈してるから、少女愛が理解されず延々と叩かれる構図があるわけだしな

日本ではなんにも少女愛者を活気づける糧がない上に何で逮捕されるかもよくわからず、最近私が海外では合法だったが日本では児童ポルノ扱いされてるＬＳマガジンを実際に見なければ気付けなかったこともあるのに、
今後最低限取得を違法とされればそういうことも知りようがなくなるわけで、今より少女愛に関する性格な知識が得られるわけがない。

世界の現実を知れる機会は今回でなくなるのに何もやりようはないだろう。

これからヌード解禁に向けて運動をするんであれば、
児童ポルノの定義を海外並の厳格な基準にしろと要請していくしかないんじゃね？
署名TVとかあるわけだしネット署名でも実際の署名でもどっちでもいいから、
署名活動をして議員に改正を訴えていくしかないだろう。

あと民主案では三号ポルノが削られてるから、
解釈によってはヌードが許容される余地が出てきたと思うんだが、
そこのところどう思うよ。

映画板辺りにいる海外の現状を知れる金と余裕のあるロリコンがこれまたクズで、俺は外国にいるから日本の電波な児ポ法の実態知ってるけど関係ないね、という態度。
こんなクズに日本のスレ住人は、海外のロリ映画見せてくださーい、とか縋ってるだけで児童ポルノ法の行方は見て見ぬふりの現実逃避するだけだし。

あと皆に言っておきたいのはこれからするべき行動は、
相手が誰であろうと攻撃せずに、地道に味方を増やしていくことだと思うんだよな。
生贄厨とか相手にしてる暇があったら理解者を増やすことをしないと。

だから海外の定義の証拠がどこにあって誰が知れるんだよ。取得が違法になるのに。
文章だけじゃ参考にもならん、実際にいろいろ文章は見てたが実物のエルエスマガジンとはかけ離れた嘘の情報しかなかったし。
実際に海外にでも行って外国語でも話したり書いたり読めたりしなきゃ話にならんよ。そんな長い道のりを少女愛者への弾圧に満ちたこの社会で歩ききれるかっての。

現状でこんな有り様の少女愛者が、今後もっと努力が必要となるのに何かできるとは全く思えない。

>>533
その「厳格な基準」とやらでポルノと認定された範囲の表現は切り捨てろということか
その厳格な基準でポルノだと認定されたものはどうなるの？
言ってごらん？

やっぱ全員の趣味規制された方がいい
ID:aUwHcxAfの甘言に惑わされるなよ
そいつは「ポルノと呼ばれる範囲を限定してその範囲を生贄にしていけばいい」と言ってるに過ぎない

>>535
味方を増やす？
生贄論の味方になっていくの間違いじゃないの？
なら最初から全部規制した方がいいんじゃないの

>>516
「当たり前」とかいうのを引き合いに出すとは
いつからこのスレは常識信者の出入りするところになったんだ？

そのポルノがNGだという根拠がおかしいと主張してるのに

>>530
ポルノなら規制してもいいなど
その考えをもっとも嫌うのがこのスレだったはず

>>516
「欧米の少女愛者はポルノNGでヌード解禁派」
という事実がどう味方だという証明になってるの？

どう見ても「ポルノはNG」とか言ってる時点でその欧米の少女愛者は
ポルノの敵だと表明してるようなもんだろ

>>135 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/07/22(火) 19:20:34 ID:OGFEbGrS
論理的思考が一切できないカルトと同類であり自分たちのことしか考えず、
実写表現のどこまでを規制するかで話しを済まそうとする工作員に注意。

【政治】民主党が児童ポルノ処罰法改正案を提出　有償で取得することも処罰　単純所持の処罰は見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1237459539/

ID:AMQ47fAlはおおかた層化かエクパット辺りの規制派だろ
少女愛好者のふりして何抜かしてんだ
全部規制されれば一番得するのはお前ら規制派だからな
狙いが見え見えなんだよ

>>536
＞だから海外の定義の証拠がどこにあって誰が知れるんだよ。
イギリスの法務省のサイトとか探ると公式文書で定義が読めるぞ
確か基準を定めたガイドラインがあったはず
英語だけど機械翻訳や辞書片手で何とかなるレベルだったと思う

そういう文献を探って、ヌードは世界的に解禁されているというちゃんとした国際基準ってのを、
世の中に知らしめるのがまず重要だろう
何事も一足飛びには出来ないんだから、まずはヌード解禁を目指すってのは正しい考え
文学だって昔は刑法175条で規制されてたけど、長年頑張ったお陰で規制されなくなったんだし
できる所からやっていくというのが正解だと思うよ
絶望したら負けだ

それこそ日本の児ポ法も文章では曖昧で現物見なければどういうものかはわからない。
ＬＳは性交類似行為を裸でやっててアメリカでも公開されてたがアメリカはそんなの認めてなかったはず。
それにどこにもＬＳがそういう内容だと書いてるものもなかった。
文章では何も知れない。これは単なる事実。ゼノンのパラドックスと砂山のパラドックスがあるからな。

>>543
俺は少女愛好者だと言った覚えはない
どれかを生贄にして自分の範囲だけ守るくらいなら全部規制した方がマシだと言ったまで
反対派を少女愛好者にしておきたいお前こそ規制厨なんだじゃない？

>>544
お前は「ポルノだと定義されたものであるなら規制してもいい」
という立場なのか？

>>544
で、ヌードを解禁したあとポルノはどうなるの？

エルエスマガジンって製作元はウクライナだろ
サーバーはアメリカみたいだが
性交類似行為って児童同士あるいは児童と大人の絡みはあったのかい？
あとアメリカでは芸術性やわいせつ性の否定を公言されたりすると
摘発されにくい

>>548
その「わいせつ性」を肯定された作品は
いったい「わいせつ性」という記号がついてるだけで
どういった理由で摘発されなきゃならなかったのか？

ID:AMQ47fAlはついに自分が規制派だと自白したねｗ

＞俺は少女愛好者だと言った覚えはない
少女愛好者でも無い奴が、規制緩和じゃなくて、
さらなる規制強化を炊きつけてるわけだ
ここまで正体バレバレだと笑いすらこみ上げてくるなｗ

エクパットの時給はいくらだい？ｗ
ID:AMQ47fAlよ

>>550
規制”緩和”だと？
緩和されて緩和されない範囲はどうなるの？
規制されたままほうっておくの？

>>547の質問に答えて欲しいんだが

>>550
あとお前にとっては少女愛好者じゃない人は規制反対派じゃないってことか？
お前は反対派をロリコンと決め付ける規制派とどう変わらないの？

早く答えてくれないか
ヌードを解禁した後、ポルノと定義されたものはどうなるの？

>>551
ひとつ緩和したなら更なる緩和を求めるに決まっているだろうが
そんな簡単な事も分からんのか、バカめｗ

>>552
規制強化を主張してるID:AMQ47fAlは規制派ですが何か？
自分で自白しておいて何必死に逃げてるの？ｗ

>>550の質問に答えて欲しいんだが、エクパット東京の時給はいくらなのかな？
エクパット工作員のID:AMQ47fAlクンｗ

だから今のうち見てみるのが手っ取り早い。エルエスマガジンは欧米各地で合法的に見れた。
あれで猥褻性がないとはありえない。小学生以下くらいの少女同士で裸で抱き合ってキスしたり互いや自分の性器撫で合ったり体を舐め合ったりしてる。
演技か本当かは知らないがそれをしながら身悶える仕草までしてる。

>>554
＞ひとつ緩和したなら更なる緩和を求めるに決まっているだろうが
じゃあなぜヌードに限定したの？
ポルノを切り捨てるため？

＞規制強化を主張してるID:AMQ47fAlは規制派ですが何か？
どれかを生贄にして自分の範囲だけ守ろうとする屑に加担するくらいなら
最初から全部規制した方がいいと言ってるんだが
あとお前にとっては少女愛好者じゃない人は規制反対派じゃないってことか？
お前は反対派をロリコンと決め付ける規制派とどう変わらないの？

人にエクパット工作員とかレッテル貼って質問に答えないのは
規制工作員とどう変わらないの？

その「わいせつ性」を肯定された作品は
いったい「わいせつ性」という記号がついてるだけで
どういった理由で摘発されなきゃならなかったのか？
答えてくれないか？

>>546
＞どれかを生贄にして自分の範囲だけ守るくらいなら全部規制した方がマシだと言ったまで

そうなって一番得するのは規制派のエクパットだよなｗｗｗｗｗｗ
そしてついでに規制緩和運動の芽も潰す、と
また自分で自白しちゃったね
本音をボロボロ出すようじゃ工作員失格ですよｗ

>>556
＞そうなって一番得するのは規制派のエクパットだよなｗｗｗｗｗｗ
＞そしてついでに規制緩和運動の芽も潰す、と

陰謀論はいいから早く答えてくれないか？

その「わいせつ性」を肯定された作品は
いったい「わいせつ性」という記号がついてるだけで
どういった理由で摘発されなきゃならなかったのか？
答えてくれないか？

お前にとっては少女愛好者じゃない人は規制反対派じゃないってことか？
お前は反対派をロリコンと決め付ける規制派とどう変わらないの

>>556
＞じゃあなぜヌードに限定したの？ポルノを切り捨てるため
じゃあヌードを解禁せずにどうやってポルノを解禁するの？
ちゃんと答えてねｗ

＞最初から全部規制した方がいいと言ってるんだが
完全な規制派です
ありがとうございました
>>557に君に対する答えの全てが入ってるよ
百万回嫁よなｗ

＞人にエクパット工作員とかレッテル貼って質問に答えないのは
＞規制工作員とどう変わらないの？
じゃあ質問に答えてくれ、エクパット工作員のID:AMQ47fAlクンｗ
エクパットの時給はいくらなんだい？ｗ

>>557はレッテル貼って草はやしてるだけで
>>556の質問に何一つ答えてない

>>559
誰が「ヌードを解禁せずに」ポルノを解禁しろと言った？
両方解禁すべきというスレでなぜヌードに限定して話を進めた？

＞じゃあ質問に答えてくれ、エクパット工作員のID:AMQ47fAlクンｗ
草生やして工作員だのレッテル貼り
馬鹿にしてるのか？

どれかを生贄にして自分の範囲だけ守ろうとする屑に加担するくらいなら
という文章を意図的に外して最初から全部規制した方がいいってとこだけピックアップしてるな

お前がポルノを切り捨てる発言をしていないというならどういった理由で
「アメリカでは芸術性やわいせつ性の否定を公言されたりすると摘発されにくい」
とわいせつ性がないと証明すれば摘発されにくいという趣旨のレスをしたの？

>>558
＞その「わいせつ性」を肯定された作品はry
日本では刑法175条、アメリカでは「わいせつ物規制法」で摘発されるが何か？
もちろん裁判でその成否を争い、判決を規制の緩和へと繋げる事もできるわけだが何か？ｗ

＞日本では刑法175条、アメリカでは「わいせつ物規制法」で摘発されるが何か？
だから刑法175条でわいせつ性というものを証明された作品は
いったいどういった理由で摘発されなければならないのかと聞いてるんだが
刑法でそう定められてる理由とそのわいせつ性がどういった理由で摘発されるほどの罰則を受けなければならないのか
なぜわいせつ性のある作品というだけで摘発されてヌードであるなら摘発されなくていいという理由を最初から聞いてるんだ

「わいせつ性」というものがその作品にあることを否定して、
じゃあ「わいせつ性」がある作品は摘発されていいのか？
「わいせつ性」のいう概念がものを摘発する理由として妥当かどうかも思考をめぐらさずに？

>>560
＞>>557はレッテル貼って草はやしてるだけで
＞>>556の質問に何一つ答えてない
オマエに読解力が無いだけだろうが
それとも事実を突かれて苦しいのかなｗ

＞全部規制した方がいいってとこだけピックアップしてるな
全部規制されたら一番得するのは規制派団体のエクパットですが何か？
それを無視して生贄がどうこうなど、あまりに見え透いてるぞｗ
オマエの主張は「生贄」をネタにエクパットに協力しろって言ってるのと同じだからな

どんどんバレてくるねえｗ

>>563-564
四畳半裁判やチャタレー裁判、ミラー裁判事件の公判資料や判決全文を読んでこいよ
そうすりゃわかるｗ

わいせつ問題で話を逸らそうとしているが、オマエは自ら自分は規制派だと自白した事実は消えないぞｗ
そして俺は一貫して規制緩和を主張している
そしてその方法がいろいろある事も提示している

例えばチャタレー裁判等のおかげで、小説が規制される事が無くなったのは事実だからな
これを模倣するのもひとつの手段

ID:AMQ47fAlに質問なんだが
君は今までに表現規制に反対する何らかの活動をした事はあるのか？
もしあるなら具体的にその活動を挙げてみてくれ

現状の日本で本来の厳格な意味での(性行為を含む)児童ポルノを解禁しろと主張するのは
素人が何の準備もせず、着の身着のままで富士山に登るようなもんだぞ

わいせつ性については刑法174条〜178条と、その保護法益(社会的法益、個人的法益)を
よく自分で検証してみてくれ
日本という文化風土で長年に渡り司法と社会がすり合わせて来たのが現行法だよ
それを変えていくのは自分たちで運動や裁判を起こし、判例を作っていくしかない

ったく規制派もこんなスレにまで工作員送ってご苦労だねえ。

相変わらず大谷スレの連中は凄まじい妥協の嵐だな、このこと忘れるなよ。

大谷スレの連中が規制妥協派な事実は忘れない。今度からは水着写真の取得程度で犯罪者とされた少女愛者も平然と連中は叩くだろうな。
彼らへの憎しみは忘れない。事実を知る手段がない以上もはや戦いもできない。

>>570
いや、だからもし民主案が通るとしたなら原則、水着写真程度じゃ犯罪にならんのだって
しかも管轄が警察→厚生省になるらしいから
警察だって今までのような恣意的な逮捕など出来なくなる可能性が高い
その上で運動、裁判などで権利を拡張していけばいい訳だよ

まぁどうせ摂氏２３３度には関係のない事だけどな
俺は諦めずに行動していくから、邪魔だけはしないでくれ

どうせあんたもロリコンじゃないんだろ。

みんな規制されろとか自暴自棄になってた人も何かと思えば自分はロリコンじゃない、ってのはがっかりした。
それじゃ本当に自分は楽なまま他は全部規制されてもいいというだけのただの規制派じゃないか。
自分がロリコンだと表明しながら書き込んでたのは結局私だけだったのか。

ああ関係ないな。
ただの取得で犯罪者にされることに賛同してる時点で話にならない、単なる規制妥協派だろあんたは。
実物見なければわからないことがあるという指摘に対して全く反論がなされていないのに民主案を推す理由はないからな。
上記の問題を解決せずには机上の空論しか語れない、それでどう今以上の力が出せると？
早く答えろよ。
夢物語は夢の中で語ってろ。

あとあんたが三次側の人間とは全く思っていない。現状バカな二次オタだから上記の問題を無視してると踏んでる。
三次側の人間だというなら私が指摘したエルエスマガジンの場面展開の内容をざっと書け、
問題を認識するためには必要な知識だから当然見てみなきゃならんよな、これから反対活動を続けるなら。
新体操の黒と緑のレオタードから始まるやつだぞ、その後どういうシーンの切り替えが続いて私が指摘した場面はどこに出るか答えろ。
携帯でも探せるし三次側の人間なら見つけるのも簡単だよな。
できなければ全く信用に値しない、あんたはただの規制妥協派の二次オタの工作員でしかないと見なす。
できないのに尚三次側の人間を名乗るならその程度の情報収集もできない私以外の役立たずということだ。
予想するなら、また今日１日だんまりだろうがなｗ

>>574訂正及び補足

（訂正）
私以外×
私以下○

（補足）
あんた＝ID:81PifZue
私が指摘した場面＝>>555

さあ逃げるなよ。
>>574に答えられなきゃバカな規制妥協派の二次オタの工作員。
答えられずに尚三次側の人間を名乗るならその程度の情報収集能力しかない私以下の全くの役立たず。
ついでにそういう実物を見なきゃわからないことがあるのに今後どう現状より力のある活動ができるかも答えること。
これにも答えられないならやはり私以下の思考能力しかない全くの役立たずだな。

これはいい思い付きだな。
ID:81PifZueに限らず今後三次側の人間を名乗りながら私をバカにするなら
>>573-575に答えること。
問題を認識するには必要なことだから私をバカにできるなら当然答えられるよな。
できないならそいつが三次側の人間というのは信用に値せず、情報収集能力、思考能力において私に劣る全くの役立たずで私をバカにする資格などないということだ。
いいか、このレスは、三次側の人間を名乗りながら私をバカにするやつに対してだからな。
そうでないなら別にいいけど。

>>576
ID:81PifZue以外については「私をバカにする」でなく「私をバカにした上で私以上に規制反対派として何か考えていると主張する者」にしよう。
そう主張するなら根拠として私が上げた民主教義の問題点についての考察は必須だからな。
ただ私に別な点で意見する資格は誰にもあるからな。

はい、私の予想した通り、ID:81PifZueはなりすまし二次オタか、私以下の情報収集能力と私以下の思考力しかない糞の役にも立たない口だけくんだったよ。

804 朝まで名無しさん sage 2009/03/21(土) 07:45:22 ID:N4uKVMdJ
さてID:81PifZue、向こうの問いに答えてもらおうか？

805 朝まで名無しさん sage 2009/03/21(土) 07:47:29 ID:81PifZue
>>804
悪いけど君の質問に答えるつもりは全くない

【民主案以上の規制は実写児童ヌード等の終焉を意味する】
民主案以上の規制が実写表現の終焉を意味するのは、人間の頭の中にはゼノンのパラドックスに陥るような無限があるからで、思考だけでは知れない現実が必ず生じるからである。
これを文章や言葉にして出すとミュンヒハウゼンのトリレンマに陥る。
百聞は一見に如かずで物的証拠を出せば終わりだが、民主案以上の規制でそれは不可能となる。
ちなみにマリーの部屋の唯物論的見解による反論も不可能。
この思考実験自体が決着がついていない上に、現時点で日本が児童ポルノと定義しているものとエルエスマガジンなどの海外の現実に違いがあるからだ。
マリーの部屋で言うなら、マリーには間違った知識しか与えられていないことになる。
当然、現実に置き換えるなら、海外に出なければ（マリーが部屋から外に出なければ）違いを認識することはできなくなる。
そして日本（マリーの部屋）では海外（部屋の外）の現実は知れないことになる。よって、民主案以上の規制は国内の実写表現の事実上の終焉を意味してしまう。

ブルック・シールズとケリー・リッジが競演したポスターのメーカー名は？

デビッド・ハミルトンがビリティスで撮影した少女の名前は？

ルイ・マルの映画をモティーフにし、大貫妙子が作った曲を原田知世が唄っているが
その曲が使用されたCMの商品名は？

レティシア 遊戯 石川洋司の写真集が駿河台書房から1984年に出版されているが
その企画構成をしているプロダクションは？

天使のお通り 今村敏彦 サン出版 1994年 にモデルとして登場している古川恵実子が
テーマソングを唄った子供向け番組のタイトルは？

少女たちのオキナワ 篠山紀信 新潮社 1997年 にモデルとして登場している
O.A.Sの少女たちが出したシングルCD「Earth to the Sky」は何人で唄っている？

天才てれびくん 1998〜2001年 に出演した中田あすみが白石あやのとのユニット、crybaby名義で
CDを出しているが、その付属特典は？

ドラマ30 新キッズ・ウォー 2005年 CBC製作 に出演していた荒井萌が劇中でとる行動パターンは？

天才てれびくん、ほんとにあった怖い話などに出演した一木有海が受けようと考えている英検の級数は？

【民主案以上の児童ポルノ規制がなされた場合の対抗手段】
対立して両者が譲らない言葉や文字だけの議論は全て、アグリッパの相手を判断保留に追い込む五つの方法で決着がつかなくなる。
しかしそこで一次ソースに基づく事実を述べている側が、論理的正しさを証明する物的証拠を提出すればその正しさが証明されるが、
民主案以上の規制以降、その物的証拠たる児童ポルノとされてしまっているものは全て規制派側が握ることになるので、児童ポルノに関する正確な知識は規制派側にしか得られないことになる。
彼らはいくらでも嘘がつけることになり、それを暴く確実な証拠を手に入れることは不可能となり、これ以降、日本国内では児童ポルノに関する正確な知識を得たものは皆犯罪者になるしかなくなる。
特に少女愛者は少女愛者という時点で研究のために児童ポルノとされてしまっているものを入手することは確実に不可能となるだろう。
ぎりぎり中立な立場から規制反対を主張する者が入手できるかと考えられなくもないくらいだ。しかしその数も今より減る。
少女愛者本人にできる唯一の対抗手段は、実際に海外に行って取材することしか私には思いつかない。

>>574
＞三次側の人間だというなら私が指摘したエルエスマガジンの場面展開の内容をざっと書け、
洋物に興味なかったら少女愛好者でもそんなの誰も知らんぞ
清岡純子あたりなら知ってる人間も多いかもしれんがな

民主案に賛成するっていうんだからその問題点と関係する知識は当然調べるべきだろ。
ID:81PifZueのただのクイズと一緒にしないでほしいな。

ただのクイズだよ
少女愛好者だからって、皆がみんな摂氏２３３度と同じ嗜好を持っているわけじゃない
U-15ファンだって自分の興味のないアイドルのことは欠片も知らんしな
それとも清岡純子のファンでも、エルエスマガジンを知らない奴は少女愛好者じゃないとでもいうのかい？

つーかさ、三次規制に反対するのにロリコンじゃないとダメってどういうことなんだよ。
実写ロリには興味が無いけど、ヌード規制はおかしいと思ってる俺は賛同しちゃだめなのか？

ちなみに>>580の答えを私は一つも知らない。
それが民主案に対するエルエスマガジンのように規制に関係するなら調べるけどそうでないなら単なるクイズだな。
それならエルエスマガジンのように私も私の知る限りの知識でいくらでもできる。
だが私は知らないから、知らないことに関する規制の問題も知れないので一切そうした範囲への規制には応じられない。
ID:81PifZueとは違ってね。
>>580のクイズだけじゃなく答えも全部知っててかつそれだけムキになるならID:81PifZueが二次オタのなりすましという線は取り消してもいいよ。
でも彼は、私が問題点を指摘したにも係わらずそれを調べもせずに民主案を了承し規制を容認するだけの規制妥協派なんだから、
もう一つの、私以下の情報収集能力で私以下の思考力のクソの役にも立たない口だけくんは変わらない。

>>584
もちろんエルエスマガジンを知ってても少女愛者とは限らないよ。むしろパソコンなら簡単に知られると思った。
しかし実写画像が貼られてたらそれが山本弘氏の規制反対サイトだろうと見るのを怖がる二次オタなら見ないだろうと踏んだんだよ。

>>585
なるほどね。確かにID:81PifZueも三次側とは言ってもロリコンとは言っていないし、もちろんそうでなくても規制に反対するなら規制反対派だろう。
しかしID:81PifZueは規制妥協派だ。

このスレッドの基準が前からだけどよく分からない

>>572
＞何かと思えば自分はロリコンじゃない、ってのはがっかりした

お前は、規制されるのがロリコンの趣味だけだと思ってるのか？
ロリコンしか特殊性癖がないと思ってるのか？

どういう解釈だよ。
単にロリコンを表明しながらここに書き込んでるのが自分だけのようで寂しいってだけだろ。

>>590
＞自分は楽なまま他は全部規制されてもいいというだけ

ロリコン以外で趣味がほぼ規制されてしまう性癖という視点を欠いてるんだと言うんだ

あらゆる実写表現物から子供がいなくなるってこと？
まあ頭にはあるよ、書き方が悪かったね。でもあくまでも児童ポルノ法である以上性的な範囲の規制がメインだろ。
だからついそう書いてしまっただけ。

>>592
そうじゃないだろ
たとえばショタコンだったとしても、自分は楽なまま他は全部規制されてもいいだけになるのか？
ロリコンじゃない場合だけ、全部規制されても自分は楽なままだと思ってるのか？

あんた変なことにこだわるよな。ショタコンもみんなもちろん頭にあるよ。行間読んでくれ。
あと全部規制されたらそりゃみんな困るに決まってる。元のレスでロリコンについて述べてるのは、全部規制という狂気じみた考えに至るきっかけの児ポ法の話についてだけだろ。
ちゃんと読め。

＞みんな規制されろとか自暴自棄になってた人も何かと思えば自分はロリコンじゃない、ってのはがっかりした。
＞それじゃ本当に自分は楽なまま他は全部規制されてもいいというだけのただの規制派じゃないか。

だったらなぜ自分は楽なまま他は全部規制されてもいいというだけになるのかと聞いてるんだ
全部規制なんだからショタコンだって自分は楽なままじゃすまないだろ？
ロリコンじゃないイコール自分は被害なくなる（楽なまま）って考えが変だろ

だからそれは全部規制されたらの話だろ。疲れるわ。ロリコンはそのきっかけの児ポ法の話に掛かってる。
これでわからなきゃあんたに読解力がないだけ。
その狂気じみた全部規制されろという考えを除けばあんたの考えに反対するところはひとつもないし、これで読み解けないならどうでもいいよ。

ロリコンじゃない場合は自分は楽なまま他は全部規制されてもいいことになる
ってところに突っ込んでるんだが

だからそんなこと書いてないっての。そう読めたんならそうじゃない。
終わり。

平静ではいられなくなっとるなｗｗｗ。
　　　　まっ、もともと基地外だがなｗｗｗ。

Prince Sports, Inc. テニスウェア広告 (1973年前後)
パティ・ダーバンヒル
キリン キララ (1983年)
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モグモグ・ゴンボ (さすらいのモグモグ・ゴンボ！EMIミュージック・ジャパン)
9人
プロモーション動画(CD-EXTRA)
主人公、河合花の弟、祐太に積極的にせまる
3級

一応、洋邦、今昔とりまぜて多少、難易度は高かったかも知れないが
一個もかすりもしないって、おかしくね？
まぁ他にも色々とツッコミたい事もあるんだが、時間がないので止めとくわ

相変わらずの思考停止ぶりだなあ。
向こうの住人からすればヌード写真は性的虐待の記録なんだそうだ。
自然物というシニフィエにシニフィアンであるポルノという感想を強要している定義は明らかに精神の自由を侵害している。
まあ向こうの住人は何かというと「偉い人が言ってるから正しい」で思考停止し、
それが妥当かどうか考える力のない、自ら間違った人間の命令に従って動くだけの人以下の存在になりたがるバカだがな。

993 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:41:34 ID:/ZuWajfs
>>992
そこで規制派に都合のいい主張に妥協してどーすんの？
単なるヌード写真集売買でも現行法で捕まってるんだから、そんな安易に妥協なんかしたら
ヌードデッサンもできなくなって芸術創作活動の存亡にかかわるというのに。

995 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:55:02 ID:aHUiN0u7
>>991>>993-994
定義の中の「その他の物」に含まれるんだけど。こんなもん規制反対運動の常識だろ？
「性的虐待の記録」だから規制の対象なんだよ。

996 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 02:55:38 ID:2OD3afSa
>>993
そこはそもそもヌードをポルノ認定してる事の方が問題じゃね

998 朝まで名無しさん sage 2009/03/23(月) 03:14:29 ID:KPqQKmPb
よく分かってなくて文句言ってる人は知識不足を恥じて学んで下さいね
意見はそれから言っても遅くは無いですよ

>>601
そういや摂氏２３３度は児童ポルノ法で言う一号ポルノと
二号ポルノの規制についてはどう思ってるの？

この事件に関する見解も聞きたいな

「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も
　http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html
・１６歳少女に超過激な水着を着させ、「着エロ」ＤＶＤを撮影したとして、児童ポルノ禁止法違反の疑いで
芸能プロ「ピンキーネット」の社長の男（４１）ら３人が逮捕された。
タレントを目指す女子中高生をスカウト、芸名に「藤」の１字を入れた「藤軍団」なるモデル集団を結成し、
マニアの人気を集めていたが　モデルの中には精神的にダメージを受けた者も少なくなかったようだ。

　≪女子高生脱がして楽しいですか　嫌がるタレント脱がして楽しいですか　私は間違ってると思う≫
　昨年、ブログでこう訴えたのは、“Ｔバック中学生”として人気だった「藤間ほのか」。
　別の少女と出演したＤＶＤのパッケージでは、極小水着で四つんばいに屈んだポーズが全裸にしか見えず、藤間は写真を公開しないようスタッフに懇願したという。だが、あっさり裏切られた。
　≪騙された　この衣装　パッケージに使わないって言ったじゃん　こんな世界嫌いです≫
とも訴えた藤間らモデルたちは、Ｍ字開脚した股間に電気マッサージ器をあてられるなどまさに“やられ放題”。
だが、これはまだ序の口だ。

>>603の続き

　着エロ業界に詳しい風俗ライターによると、人気の「藤近みかん」は、“全裸中学生”と銘打って肛門付近のシルエットまで公開。
「藤澤まお」に至ってはコンデンスミルクまみれのソーセージを口に含む行為まで撮影されている。
　「当然、これでタレントとしてデビューできるコなど皆無。藤軍団の大半は、所属すると同時に言葉巧みに着エロＤＶＤを撮影させられ、肉体的にも精神的にもボロボロになって辞めてしまう。
自殺未遂を図ったコもいるそうです」（前出ライター）

　実際、元軍団の「藤原あこ」は≪精神崩壊した為休息中≫としたブログを公開。
≪精神崩壊するまで頑張る必要はなかった。躁鬱病って何≫≪着エロや男性への激しい嫌悪感と、
ギャラが発生しない事、精神疾患の悪化≫など書き連ね、「藤近みかん」も
≪一人、二人、ヌード・ＡＶへ転身してゆく仲間たち…いつか私も流されるんじゃ≫と不安な心情を吐露している。
　少女を寄ってたかって食い物にした罪は重い。（一部略）

（了）

私は以前から、児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよ。その判断力があるから。順番はあるがね。

>>603
それについては児童自身が嫌がってるなら問題があると思う、そうした事務所のの改善が必要だろう。
だがあくまで嫌がってる児童個人や一部事務所の問題に過ぎず、圧倒的大多数が安全に活動できているジュニアアイドル業界全体は認められるのが当たり前だ。

>>605
> 児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよ
なるほどね。
俺は実写ロリには興味ないし、児童ポルノ法の一号二号規制は妥当だと考えてるから、
多分相容れないだろうな。三号規制はおかしいと考えてるから、
その点は共闘できるかも知れないけど。

なんで一号二号規制は妥当なんだ？

> 児童同意の上でのオーラルセックスまでの性行為は認められて然るべきだという考えだよなるほどね。
そこでいう児童は何歳？

>>607
> なんで一号二号規制は妥当なんだ？
1. 一号二号に該当するものがほとんど性的虐待を伴うものだから
2. 実在の児童を性の対象にすることが一種の虐待だと思うから

ま、この辺りこのスレの住人と相容れないだろうから、議論するつもりは無いよ。
まあ虐待を伴わないヌードまで規制されてるのはおかしいと思ってるが。

>>609
釣りだよな？

児童が何歳から恋をしていいか悪いかという規定はないわけだし、その延長線上のオーラルセックス程度の性行為をするのに、特別な年齢規定を設ける必要性があるのかな。
まあ最低限、好き嫌い、何をするかしないか、同意するかしないか、といった言葉の意味を理解して使いこなす程度の知識は必要だから幼稚園の年長から小学校低学年くらいからかな。

オーラルセックスだって感染症が起こるんだぞ
性は恋愛感情だけでなく最低限の成長や知識、判断能力も必要

それを13歳以下に求めるとなるとそれはもう児童ポルノ以前の問題だろ
流石にそれじゃ同意を得るのは難しいんじゃない？

刑法で表現が制限されている理由

わいせつ罪関係の刑法では、かつてヌード表現に於ける猥褻の基準ラインは
陰毛(アンダーヘア)が見えているか、いないか、だった
この猥褻という概念は時代や世論によって可変する物なので
現実的に変える場合は、世論形成や裁判で判例を作ってゆくなどの方法がある

虐待行為が含まれているか、いないかの判断基準

これは本来、個々の事例を詳しく検証し、加害者と被害者との関係性や事件性の有無
具体的な被害の内容、社会的影響などを考慮して判断しなければならない
現時点での判断基準は被害者とされる児童(18歳未満)の意思、行為とは関係なく
一方的に(問答無用に)加害者に非があるとされているために、殆どのケースが
ほぼ自動的に虐待行為として処理されている

犯罪を誘引する可能性

現在では強力効果論は否定されており、表現物そのものが全ての人間に対し
犯罪を誘発する事はないとされている(限定効果論)
実際に児童(18歳未満)に対する性的虐待を行った加害者が何により犯罪を誘発されたかの
統計的なデータは出ていない(警察は何故、出さないのか疑問である)
U-15関係の表現物、少女性愛などの性嗜好との関係性も証明されていない

>>603＝604
それ、月刊サイゾーの飛ばし記事だよ
藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、U-15(厳密に言えば範疇外だが)業界では異端
殊更に極端な事例をひきあいに出して業界全体に対するネガティブな印象付けが行われている

ヒトパピローマウイルスの危険は大人でも同じ、外に出れば風邪をひく程度の問題にしか思えない。
外に出なくても別に生きていけるが、出すだろう。生まれもった体だけでできる行為を禁じる理由はない。
まず小児自慰は、歩いたりしゃべったりするより簡単に生後数ヶ月で自然にする行為であって、これを無理やりやめさせることこそ虐待とされる。
しかし汚れた手でやれば当然病気になるし、ある自慰のやり方は性器の発達に異常をきたす危険がある。
ところが大人は子供が小児自慰をするという事実から目をそらすばかりで、綺麗な手でやりなさいとも、正しいやり方をしなさいとも教えない現状。
性行為感染症を心配するのにそれ以前の問題を全く教えずに何を言ってるんだって話だね。
故に、小児自慰が正常な行為である以上、当然安全な小児自慰について子供に教えるのが論理的に正しい。
また小児自慰が自然に覚える行為である以上、それを他人同士でやるだけのオーラルセックス程度の行為も子供同士で何も知らずにやる可能性がある。
現に私がその体験者で、数名の幼なじみも同じことをした。
これにも当然正しい知識があったほうがいいし、小児自慰について教育したほうが論理的に正しい以上、当然安全なオーラルセックスについても教育すべきと考える。
またオーラルセックスの行為は他人が介在するだけで小児自慰とすることのレベルが変わらない以上、
小児自慰が問題ないのだからオーラルセックスも性行為感染症に注意するだけで問題がない。

>>610
釣ってるつもりは無いんだが。あと補足しておくと、
>>609は小学生以下に関してそうなると思っていて、
中学は微妙だとしても高校ぐらいでは成り立たないと思ってる。
その辺り言葉足らずだった。

>>613
＞それ、月刊サイゾーの飛ばし記事だよ
産経新聞にも載ってるぞ
全然飛ばしじゃないじゃないか
そうやって事実から目を背けるのは止めろよな

【衝撃事件の核心】摘発理由は「水着の中に手」　無法地帯「着エロ」にみる児童ポルノの“境界線”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011801019-n1.htm
■単なる水着撮影のはずが…

少女は「モデルになりたい」という希望を抱いて、「ピンキーネット」のタレント募集に応募。
「純粋にモデルとして世に出られると考えていたようだ」と警視庁捜査員は語る。
　だが、派遣された先は児童ポルノの撮影現場。古川被告は、「着エロを作りたいからモデルを貸してくれ」と神崎被告に依頼していたのだった。
　「水着の撮影だと聞いていたのに…」
　撮影が進むにつれ、少女は異様な雰囲気に戸惑ったが、現場では５人のスタッフが準備しており、逃げ出せるような状況ではなかった。
　「恥ずかしい映像を撮られた」
　のちに少女は、捜査員にぽつりと話した。
　こうして出来上がった少女の出演作は昨年１１月にリリースされ、約２０００枚が販売された。
少女の出演作はこれ１本だけだ。少女はいまだに出演料すらもらっていないという。

>>616
産経も読売、毎日とともに児ポ法改悪、表現規制推進してる媒体だと分かって書いてるよな？
そもそもピンキーネットって知ってるか？擬似AVやってる事務所だぞ？
マトモなタレントになりたいような子はそもそも藤軍団になんか入らねえよ
AV製作やってる事務所に入っておいてAVに出されるとは思ってもみませんでしたと言ってるようなモンだ

>>616

>2009年2月16日、経営者らが児童ポルノ製造販売をしたとして逮捕、その後、起訴される。
>児童ポルノ法違反で摘発されるのは初めてのことである。
>これは前述の心交社の事件の時に、児童ポルノ法違反で起訴できなかった警察が
>新たなターゲットとして着エロ最大手であるピンキーネットを標的にし
>取り締まり強化の見せしめとして逮捕・起訴したものと考えられている。
>これにより、心交社の事件と同様に他の同業者へ甚大な影響を与えるとみられている。
>秋葉原では着エロ作品の販売自粛を行っている店舗も出始めた。
(ピンキーネット Wikipediaより)

そのタレントにも落ち度があったと思うし、当然そういう事務所にいれば
いつか事例のような憂き目に会う可能性は予見してしかるべきである

第一義的には勿論、製作者側が悪いし、それは相当のペナルティを受けるべきだ
しかし、前記したが、そういう例外的な事例を何故、全体に当てはめる必要があるのか
殆どのU-15DVDやグラビア撮影の現場では件のような問題は、ほぼ起こっていない
産経新聞の記事はサイゾーと同様、ある種のバイアスがかかった記事である

ひとつ突っ込みを入れておく
>>613
＞藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、
18歳以上なら児ポ法では立件できない
児ポ法で起訴されたというなら18歳未満だったという事だ

【芸能】水着姿の16歳少女を撮影したカメラマン、児童ポルノ製造で起訴…『着エロ』画像の児童ポルノ起訴は初［02/25］
ソース：産経新聞 2009.2.25 23:18
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090225/crm0902252318045-n1.htm
　露出度の高い水着を着せた１６歳少女を撮影し、児童ポルノを製造したとして、
東京地検は２５日、児童ポルノ禁止法違反（製造）の罪で、フリーカメラマンの
古川明宏容疑者（３４）を起訴した。この事件では、少女をモデルとして紹介した
プロダクション社長（４１）が、同法違反幇助の罪ですでに起訴されている。

　起訴状によると、古川被告は昨年６月２２日、中野区の貸しスタジオで、露出度
の高い水着を着せた少女（１６）にわいせつなポーズを取らせ、デジタルビデオで
撮影し、児童ポルノを製造した。

　東京地検は、映像は性欲を刺激すると判断。露出度の高い水着を身に着ける、
いわゆる「着エロ」と呼ばれる映像が、「児童ポルノ」として起訴されるのは今回が
初めて。

数年前に藤軍団を辞めて改名後別の事務所で再デビューしたアイドルは
17歳の頃に「13歳」として活動してたらしいね
他にも数年前に「17歳」だったのが「16歳」とか18歳が「14歳」だとか
藤が付くと年齢詐称とかいう話もあったみたいだね

まぁどっちにしてもある意味単純所持罪が成立すると一番危ない所だなｗ

>>619
また下らないツッコミだな
そんな事は当然承知してるし、「殆どが18歳以上」だと書いてるんだけどな
地検は児ポ法で立件してるが、それで公判が維持できるかどうかは、これからの話だろ
現に警視庁は過去に児童ポルノ法違反で逮捕した事案で
「児童ポルノに該当はするが、他の市販ビデオや書籍に比べ悪質性が極めて高いとまでは言えない」
という非常に玉虫色の東京地検の判断で、児童ポルノ法違反から児童福祉法違反に罪名をシフトさせ
立件した前例がある
しかもその一件はモデル少女(撮影時17歳、加害者逮捕時18歳)の複雑な家庭問題が絡んでいて
映像撮影時(撮影地バリ島)には家出状態で保護者は少女の動向を全く把握していない状態だった
契約にも様々な不手際があり、モデル料の支払いにもトラブルがあった
そういう複合的な要因が重なっての事件化だったんだよ

>>621
＞そんな事は当然承知してるし、「殆どが18歳以上」だと書いてるんだけどな
そんな確証がどこにもなくなった事を今回の事件は物語っている
それも理解できないのか
アホだな
そして同時に前回摘発されたにもかかわらず、業界は全く自浄能力も見せなかったわけで
それで世間に認めてもらおうなどと、おこがましいにも程があるな

>>622
物語ってないっつーの
どっちがおかしな事を言ってるかレスを読んだ人には分かるだろ
しかし久しぶりに典型的なのが来たな
一方的な決め付けと罵倒、端から議論する気などサラサラ無いのが分かる
で最後にはご丁寧に「世間はお前らの事など認めない」つーキーワードまで
実にテンプレ通りの書き込みだったな

>>623
＞どっちがおかしな事を言ってるかレスを読んだ人には分かるだろ

明らかにID:IxpoJL5wがおかしいな。
被害者が騙されたのが悪いだとか、素行不良だから悪いとかはもはや論外。
まして一度摘発事件があったならジュニアアイドル業界も業界団体を作り、倫理規定を定めるなどして再発防止を図らないといけなかった。
違反する悪質企業はどんどん流通から外すとかしてな。
こんなのはコンプライアンス以前に、業界防衛策としてやって当たり前の話。
それも理解できないようじゃお話にならん。

それに「藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)だし、」という主張にも、客観的な裏づけが一切ない。
実際に起きた事件で16歳の未成年者がいたんだから、「藤軍団の殆どは18歳以上(年齢詐称)」なんて言説に疑いが生じるのは当然だろう。
これに反論するには、「16歳の女子高生がいたのは極めてレアケース」という客観的な証拠を持って来ないと無理。
しかしその証拠も一切示せていない。

結局ID:IxpoJL5wみたいな馬鹿が、少女愛好者やＵ１５の立場をますます悪くしてるんだろうな。

>>624
おま、何にも知らないクセに尤もらしい事書くよな
ジュニアアイドル業界で業界団体て、何なのその括りは
ビデ倫(日本ビデオ倫理協会)には恣意的な警察の介入があったが
VISIC（ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合）つーのがあるんだよ
ジュニアアイドル業界のみで倫理団体設立とか非現実的過ぎる
じゃあ他の業界、例えば出版業界にジュニアアイドルという括りで独自の倫理団体があるか？
常識的に考えれば分かる話だろ
全くの門外漢の規制推進団体が無意味なイチャモン付けてるだけとしか思えん

藤軍団の年齢にこだわってる(その部分にしか反論できないから？)ようだが
藤軍団には年齢詐称させて商売してる18歳以上のモデルもリアル18歳未満のモデルも混在してる
お前は何も知らないし、調べるつもりも無いようだが藤軍団に18歳未満のモデルは少ないのは事実だよ

そして藤軍団の一連の作品をジュニアアイドルとしてカテゴライズしたがってるようだが
その認識も間違っていると指摘しておく

>>624
逆に問うが、では藤軍団には17歳未満のモデルが多数在籍していて
日常的に摘発事例のような行為が繰り返されていたという客観的な証拠はあるのか？

俺は摘発された事例がレアケースだと認識しているのだが、それが誤りだという根拠を示してくれ
それが出来るから書いているんだろう？

少女愛好者やＵ15の立場をますます悪くしてるとか、言っておくが俺は藤軍団をU-15カテゴリーだとか
ピンキーネットの出してる作品群を少女愛好者が買ってるなどという認識は一切持っていないし明言もしていない
U-15カテゴリー外の着エロ、しかも殆どが年齢詐称の作品の、その中でも例外的な逮捕事例を
U-15カテゴリー全体や、その作品群を購入していない少女愛好趣味者全体に当てはめるのは明らかにおかしい

【社会】「小さい子なら誰でもよかった」無職の男（25）、小学生男児にわいせつ行為で逮捕 (09/03/23)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1237784198/

・水上れみ（元・藤江まみ）
当時私は17歳で、4,5ヶ月間くらいの短い間でしたが、いくつかの作品に出演しました。
未成年ではありましたがかなり過激な内容のものでした。
・里中心（元・藤近みかん）
確かに未成年は私が所属する前から何人か在籍していましたし未成年が着エロをやっていたのも事実です。
http://operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-395.html

>>619の事件もそうだが、こんなザマで
＞藤軍団に18歳未満のモデルは少ないのは事実だよ
とか笑えるとしか言いようがないな。

>>628
未成年って18歳、19歳も含まれているんだよ
で、アンタが引用してる藤江まみの証言は「何人か」と言ってるじゃないか
藤軍団が(この事務所は非常にタレントの出入りが激しい事で知られている)
過去に何人のタレントが在籍していたか知っているのか？
少なくとも70人以上在籍していた内の「何人か」なんだよ

しかも、それまでの着エロ作品で違法(わいせつ罪・児ポ法違反など)と判断された事があったか？
更に着エロはU-15のカテゴリーなのか？

一応、訂正しておくが、証言してるのは藤近みかんの間違いだな
しかし規制側の人間ってなんでこんな事だけで鬼の首を取ったかのように振舞うのかね？
よくよく証言内容や事実関係を吟味してみれば結局、自分たちで墓穴を掘る行為に他ならないんだがな
語るに落ちると言うか、表層的な部分しか見ていないと言うか

建前と本音が正反対なのは「人権擁護法」「共謀罪」「ユニバーサル法」や
既に施行されている「障害者自立支援法」も同じ。

なお、障害者自立支援法の方が、この法案の罰則拡大反対派よりも
数が少ないはずの「障害者擁護団体」による「悪法」阻止運動が
積極的なような…
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95&revid=409196945&ei=HvnHSe3YFozo6QOx2OjYBw&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/435-436

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/370
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/968-969

373 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:27:44 ID:AhCufF9j
    >>370
    なぜなの？

    児童ポルノの定義は曖昧で、着衣が児童ポルノにあたらないことは明記されていない。
    このことは以前では民主党の対案でも同様だった。

    また、民主党の対案の購入罪・取得罪も極めて危険で、

    着衣がセーフでないことが明記なし＋購入罪・取得罪だと、
    17歳のタレントの水着写真集やDVDを買うのもヤバイという可能性もあるはず。

    そのようなことがないように着衣は児童ポルノでないことを明確化、
    購入罪・取得罪を作らないことは必要だと思われる。

ここに至るまで、
ID:IxpoJL5w＝ID:+0TyfIPiから全くソースが提示されて無い件について。
これじゃ藤軍団は18未満はごく僅かなんだとか喚いても説得力ゼロだわ。
16歳の事件から考えて、>>628は氷山の一角と見るのが妥当だからな。

>>625
＞VISIC（ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合）つーのがあるんだよ
ジュニアアイドルというジャンルを守るためにそこは一体何の役に立ってるんだ？
規制が目前に来てるのに、既存の組織が糞の役にも立たないなら、
新組織なりジャンルごとの倫理コードなり作れとなるのは当然の帰結だろう。
逆ギレして規制が防げるわけも無いし。
まあジュニアアイドルが潰れても構わないってなら、いつまでもそうやって逆ギレしていればいいさ。

共産党の方がずっとマシ

こんなことほざいている奴らが
「子供を守る」なんて片腹痛いぜ

http://www.23ch.info/test/read.cgi/kankon/1222592342/460-461

ネット右翼＋従米ネオリベカルトの
理想の国家体制って、北朝鮮の国家体制に限りなく近いねｗ

街には、浮浪者や病人が倒れ、死者がゴロゴロ、
犯罪多発で、社会不安増大。
一部の特権階級を除いて多くの庶民を
貧乏人の不満を国家が強権で約圧する体制。

結局、ネット右翼とは、
「負け組」「弱者」がとことん不幸になることを望む傾向が強い輩。
ネット右翼の本性は、嗜虐性か。

人の不幸を測ることでしでしか自分の幸せを確認できないかわいそうな人たちでもある。



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/l50x

あくまでも個人的な予測だけど。
このままだと反警察テロ、反創価学会テロ、反自民党テロ、反経団連テロの
いずれかが近い将来に起こると思う。
実際にそうであるかは別として、今の日本をダメにした判りやすい悪役と
認識されているのはこのへんだからね。しかも政治運動そのものが目的じゃ
ないから、昭和40年代のサヨク過激派のみなさんみたいに金属弾を飛ばすだけじゃなく
ガチでウヨからして凶器にできるものは何でも使い
クーデターは愚か
大量殺人とか自爆テロ起こそう、というパターンになると思う。
規制派議員や宗教団体あたりは特に

警察庁主催の有識者懇談会「総合セキュリティ対策会議」は２６日、インターネット上の児童ポルノ流通を防ぐため、
児童ポルノ掲載サイトのリストを作成し管理する団体の設置を提言する報告書をまとめた。

信頼ある団体が認定するリストを業者に提供することで、サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」が日本で初めて実現する。

ブロッキングは、接続業者などが特定サイトへの接続を遮断し、すべての利用者が閲覧できなくする仕組み。
英国やイタリアでは、非営利団体や警察から対象サイトのリストを提供された業者が実施している。

時事通信（2009/03/26-10:09）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032600246

児ポなんてVIP辺りに現在でもたまに貼られてるんだがな。それこそ日本の定義なら映画板とかにも。
さてニュー即辺りで、ざまあｗ、とかいってるバカは、今度からどこでそれを言うんだろうな。

なんか向こうで冤罪がなきゃ民主教義がいいとか言ってるバカどもがいるけど、そもそも罰するに当たらない行為を罪にするのが問題なんだが。すでに>>103辺りで書いてるけど。
まあ、水着の食い込み写真を手に入れたら懲役三年が妥当だと考えてるカルトと同じ脳みその向こうの住人にはわからないんだろうけど。

少年、少女愛者に対する現代の対応はさながら優生学だな。どれだけ論理的に間違っているかを指摘しても止まらない。
今でこそナチスを批判こそすれ、優生学に基づく差別的な政策はアメリカや日本を始め世界中で行われた。
まさにマイケル・クライトンの恐怖の存在だ。

>罰するに当たらない行為を罪にする

どれのこと？

「リストラに備え」発禁児童ポルノを販売目的所持容疑
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903300419.html
写真集は、７０年代半ばごろに制作され、国内外での受賞歴もある
女性写真家（故人）の作品が大半だったという。この写真家の作品の
多くは９９年の同法施行後に児童ポルノに当たるとして発禁処分となった
ため、マニアの間で高値取引されている。

｢子供の権利｣という概念が重要視される様になった事が、ロリコンが忌避される原因。
従ってロリコンは変態として叩くんじゃなくて、未成熟な人格に対する暴力、として叩くのが筋

｢今自身に行われている事が暴力であるかどうかの判別を行う被害主体の人格が未成熟である｣
という大前提がある。

二次ロリは児童保護の原典たる上の原理上、誰も被害者が存在しないから規制の必要は当然無い。
しかしながら、三次ロリはまさに上の通り、カメラを向ける親や保護者に裸で笑顔を向ける少女に対し、
その親が暴力を振るっているという話。

被害者と加害者が誰なのかを定義しないと混乱する。

クッキンアイドル　アイ！マイ！まいん！がたまらない件。
二次と三次の可愛さに垣根がなくちゃんと双方を認めてるああいう作品がやはり理想だ。
あっちのスレや上にいるようなバカな二次専がぶちこわすんだがな。逆はないが。

>>642
取得行為全般。まず取り締まり範囲を拡大する理由がないし、その必要性が説明されていないから。
未だに、児童ポルノに影響されるというフィクション規制と全く同じトンデモな理由や、被害者自体は減ってるのに一人の被害者からいくらでも量産でき、
かつ毎回必要性のない規制範囲拡大で犯罪者だけが増えたのを被害が増えたと言う警察やマスコミの嘘や、
あの中国のオバサンの潔癖症やアメリカのレッテルを根拠に改悪するという時点で間違い。
規制拡大の論理的な必要性が一切説明されていないのにそちらの方向にしか話を進めない時点で論外。

論理等必要ありません。人の認識出来る論理の範囲は限られていると数学的にも証明されています。ある程度の説明がなされれば、多数の常識的感覚的意見に従うべきです。

>>642
で、仮に、ありえないがフィクションに影響されるというトンデモ理論が証明されたとして、
警察やマスコミの嘘に過ぎないが仮に児童の性犯罪被害が本当に深刻化しており、
アグネスの妄想やアメリカのレッテルに過ぎないものが仮に現実であったとして始めて、
児童ポルノが人権侵害の記録だとしてなぜそれを取得することを罰しなきゃならないのか説明を始める段階だな。
それを罰する必要があるというなら論理的にあらゆる事件、事故現場の目撃者が罰せられなきゃおかしいことになるがね。
なぜなら、カメラが捉えた衝撃映像とか言って事件被害者を映してる動画像もやはり人権が侵害された記録だから。
それこそ去年韓国でエレベーター内でレイプされそうになった女児を撮影したビデオをはるばる日本で全国放送したものや、
ロシア学校占拠事件の被害者である上半身裸の少女の画像や、ピューリッツァー賞を獲得したベトナム戦争で全裸で逃げ惑う九歳のキム・フックを撮影した写真は、児童虐待の記録そのものだしな。
そんな動画像を見たからといちいち罰するようでは社会がなり立たないのでそれでも民主教義は論理的に間違ってるがね。

あと人に聞く前に自分で考えろ。
自称規制反対派の規制妥協派は今回もまた、>>466にあるように規制派の主張にそもそも根拠がないのに、
自分には反対する理由がなく困るのは自分以外だけだからと妥協するバカになってるからバカだと言ってる。

貴方は餓死者について考えていますか。貴方が困る問題以外何か考えているのですか？

>>644
いいや、あらゆる児童の権利が認められる中で、児童の性的自己決定権だけが無意味に身勝手な大人によって認められなくなったせいだな。
特に日本は１８歳未満を児童と定義しながら１３歳以上の性的自己決定権を認める刑法や１６歳の結婚可能年齢を無視し、条例で１８歳未満の性行為をほぼ認めてないんだがら、
そこではまさに児童の権利を一切認めていないことになる。
しかも政府主導でこれを行い問題視すらされないんだから、今の日本で最も深刻な児童の人権侵害は児童の性的自己決定権を認めていないことにあると言っても過言ではない。
そして妊娠出産の準備はかねがね１８歳未満で整うことから１８歳未満に性的自己決定権を認めないのは生物学的に間違っており、
今より教育水準も発育もよくなかった近現代以前のほうが世界的に結婚年齢や性行為をする年齢が早かったにも関わらず、
発育も知識も以前より優れており以前より性行為を安全にできるようになったはずの現代で性的自己決定権を認めないのは進化論に反しており、
同様に近現代以前に一般的に特に異常とされたことのない少女との恋愛や性行為をこれほどヒステリックに認めないのは現代だけである以上、性的自己決定権を認めない文化的に間違っており、
小児自慰はアプリオリな傾向であって裸を恥じる先天的傾向もなく性を悪とする必然性もない以上、児童の性的自己決定権を認めないのは社会的に間違っている。
よって、児童の性的自己決定権を認めることこそ論理的に正しく、認めないことこそ論理的に間違っており、お前も論理的に間違ったトンデモの一人だということだ。

>>651
先進国の生活水準を世界中の国々が満たすことは地球の資源では物理的に維持できず論理的に不可能。
よって先進国の文明の力に頼ってインターネットに書き込みなんぞしてるお前も貧しい国の貧困の原因の一部である。
加えて、先進国でしか受けられないような教育の恩恵にあずかりながら論理的な思考が無駄だなどと言うお前は先進国の資源を消費する価値もなく、
先進国の人間として思考すべきことすらしていないので、先進国の一般人以下の全く無駄にただ資源を食い潰すだけの貧しい国の原因でしかないということになる。
よって、お前は一刻も早く資源の無駄になるインターネットの書き込みなどやめて少しでも人類社会の害にならないように努めるべきである。

しかし、まぁ実際は16歳の売春婦はヤリ放題、ウリ放題
同級生同士、先輩後輩のセックスはヤリマクリスティーｗ
でもエロ写メを送りつけられた成人男性はタイーホされちゃうｗ
規制推進派も警察も、そういった女子高生売春婦には一切ノータッチだろ？ｗ
何だかんだお為ごかし言ってても、目的は犯罪者を作り出し、検挙数を上げたい
規制利権を作り出し、警察官僚の天下り先を確保したい
ポルノをこの世界から全廃したい、快楽を求めるセックスを全廃したい
その為には、せいぜい女子高生売春婦に頑張って貰わないとなｗ

少女の裸は犯罪者を無限に作り出せる魔法の杖ってところか？ｗ

しかし有名人の大麻所持の報道とかの大袈裟さ見ると「人間としてやり直させたい」とか言うが、児童ポルノでも今後やるのかね。
少女の水着写真を持ってたからって有名人の家族が泣いて罵りコメンテーターが深刻に語ったりｗ
バカバカしいわ。

矢野真美

>>652
タバコやお酒を禁じているのと同じ理屈で、
「弱者保護」の観点を法レベルにまで引き上げると、国としては保護対象を「未成年」にせざるを得ないのが実情だと思う。
たとえ愛し合っていたとしても、「大人に成るまで待ちなさい」っていうのが国としてのパターナルなんだと思う。
それに抗したいなら「悪魔」になるしかない。
「魔女の条件」は社会的倫理観を超えた一つの「愛の形」だよね。

「美しさが強要される世界だったんだよな。それでも、生きんと。「普通の人」に媚びて」
――田中ロミオ（『CROSS†CHANNEL』）

「優しさの欠けた世界」にこそ、立ち向かい、抗うべきだと思う。

>>652
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238959327/832-846

またまた出ました大谷スレの連中の電波発言

898 朝まで名無しさん sage 2009/04/28(火) 01:21:17 ID:vcQvS5DZ
まー性教育も問題だと思う
俺の時代がそうだっただけかも知れないけど
一次性徴、二次性徴の説明と性交の仕方を年数を経て教えてただけだからね
好きな人としかしてはいけないとかセックスに対する妊娠、感染症のリスクも十分に教えるべきだ
個人的には未成年に対しては性交したらちんこが爆発するって教えてもいいと思う

901 朝まで名無しさん sage 2009/04/28(火) 01:46:21 ID:ZnsnrTJD
>>898 やっぱり未成年の性行為の何が怖いかというと性感染症や不妊症を招く可能性があるのが一番だね
個人が持つ可能性や未来そして生命が失われてしまうからね

>>660
キチガイの巣窟みたいになってる大谷スレのレスなんて相手にしない方がいいよ。
相手にすればこっちの品位が下がるから。

うーん、ヒラメキキラメキ、そうだな。
忙しいっていうより最近クッキンアイドルアイマイまいんにはまってからなんか無駄な争いする気がなくなってきた。
アニメ板のまいんスレとかかなりいいし、私がリアルで会った二次オタってああいう清々しいやつらだったな。
やはり大谷スレとかのオタクは特殊なんだろう。
今週分は再放送含めてまいん見れないから残念だ。お前ら、あれは見といて損はないよ。
デタラメな規制報道に熱心だったNHKはああいうのだけやってろ。

つーか、感情論としては、「子供を食い物にする鬼畜は全員死ねばいい」と思う。

>>663
あんた、何処にでも現れるなw

黒愛美くんは青識よりはましだけど、やはりほどよくあれだな。>>658なんかまさにそう。例えが成立していないことに気付いてない。
生まれながらに自分が持っている体の一部である性の扱い方と、タバコや酒といった全く別な物体の扱い方とはまるで違う。故に同列に語れるわけがない。
作りものの概念が作りものであることに思考がまわってない。
あとその後の無駄な書き込みの意図が不明。感情論の披露大会かい？
私が感情論を言わせてもらうなら、「少女以外の人間はみんな少女の召使いになるべき」だと思ってるけど。
こんな非論理的な主張はもちろん間違ってるがね。おもしろいかな。

>>659
君は要件くらい書けないのか？
見たところ誘導先では私のレスした相手と同じような理論を青識が言ってるだけのようだが。それがどうしたんだ。
私が指摘した相手と同じような理論だからその私のレスで青識の戯れ言に対するレスは充分だと思うが、だからなんなんだ。
それをその先に行って書けとでも言いたいのか？
指図される筋合いはないし、レスの意味すら書かないようなやつなら尚更だな。
もしそうだとしても板からスレタイまで違う場所で語っては、さすがにスレ違いとされても文句は言えない。
青識は大谷スレのバカより質が悪い、知っててわざと間違いを犯してる確信犯だから無駄だしな。

>>665
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞やはりほどよくあれだな。

法的には子供の性に対する「自己決定能力」が保護対象になっている。
これは「歴史によって積み上げられた」社会的倫理観が背景にある。
これを覆すことは無理だろうね。

なんだ過大評価だったなあ黒愛実。まるで大谷スレの一人がコテつけた程度じゃないか。

>>666
書いてないことを書いたというのがまさに大谷スレの連中の特徴。引用部分のどこに無知という文字があるんだい？
君の脳内解釈を押し付けられても君以外の人間には見えないよ。
誰かが言ったから正しいで思考停止し、それが本当に正しいのか検証しない、あるいはできないのも大谷スレの連中と同等。
まあ上の指摘の時点でその詭弁のガイドライン事態が的外れだけどね。

>>667
それがどうした。
論理的に間違っており子供のためにならない一般的な現状の理論を信仰する君と違って、私は論理的に正しく子供のためになるものが正しいと主張するのみだよ。
その前に君の主張は、熱力学第二法則によって成り立たないがね。

ああ他の人には朗報。
黒愛美は、私がこれまで相手にしたコテの最低レベルを更新した。向こうに糞の山ほどもいる名無しと何が違うのかわからない。
名無しでいいのに。
どうにせよこれ以後無駄なスレ汚しをするなら君としか呼ばないし、トンデモ部分指摘するくらいにするが。
まあこの人はバカなだけで、確信的な悪質さでは青識がやはり上だけどな。

>>668
11：レッテル貼りをする
＞書いてないことを書いたというのがまさに大谷スレの連中の特徴。
＞あるいはできないのも大谷スレの連中と同等。
こういう「早まった一般化」が詭弁の典型。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞君の主張は、熱力学第二法則によって成り立たないがね。

＞論理的に正しく子供のためになるものが正しいと主張する
なにが？

「熱力学第二法則」によって「社会的倫理観」が覆せる理論若しくはソースはありますか？

あなた方が子供の自己決定能力を無視するなら、戦うよ。

>>669
11：レッテル貼りをする
＞この人はバカ

ちなみにこの話題で今のところ一番優良なコテは◆ovYsvN01fsだな。

「満足した豚よりも不満足な人間である方が、また満足した愚か者よりも不満足なソクラテスである方がよい」
――J・S・ミル

実際書いてないものを書いたとして的外れな引用をしてるのは君、違うなら早く私がどこに君が無知だと書いたのかちゃんと示したまえ。書いてないがな。
裸の王様が着る服の素材で書かれてるなら別だが。
よって私の指摘は事実でしかなく、「書いてないものを書いた」とレッテルを貼ってるのは君だけ。

熱力学第二法則はあらゆるものは劣化することを示した科学法則であるので価値観の変容も当然当てはまる。
よって私の話は完全にこの話題に関係したものであって、やはり君のその指摘はここでも的外れである。

以上の点から君はバカだと理解するのも当たり前である。

「自分の言葉で語れない者は存在していないも同じである。なぜなら、引用もとの言葉を発したものだけがいればいいからだ」摂氏２３３度

>あなた方が子供の自己決定能力を無視するなら、戦うよ。

>>652を論理的に論破しない限り、子供の自己決定能力を無視しているのは君。
その上でご自由にしたまえ、君ほど驚異でない敵はいない。

>>675
あなたは「弱者保護」の観点が抜け落ちている。本能にだけ従えばいいってもんじゃない。
己の欲望に突っ走る鬼畜がいるから、国としてはパターナルを振るわざるを得ない。
最終的に国が子供を保護しないと、それは単なる“野放し”なワケ。
子供を食いモノにする大人もいるし。

法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
「法の下の平等」が重要なのであって、能力によって待遇が変わるという事態は、
法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
だから、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めているわけ。

例えば、六歳児が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
社会は個人の自由として容認してもいいの？

性「行為」には自己責任が伴う。
自己決定能力の問題を無視すると、
子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になる。

いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
道路を自由に歩く能力が認められないように、性の問題についても社会的に承認するべきではない。

個人的価値観に流されて、少女の未来を閉ざそうとするなら、「悪魔」以外の何者でもない。

そもそも物理法則と「社会的倫理観」にどういう関係があるワケ？

人は欲望に弱い。
だから、危ない奴らは離れるべき！
犠牲者はもちろん、ご遺族、犯罪者自身にも不幸になるだけ。
だから、規制を望む。

少女 「セックスしたい」

ペド 「奇遇だな。俺も少女とセックスしたい」

少女 「セックスしよう」

ペド 「ＯＫ」

>>676
判断力も何も、児童は何の教育を受けなくとも生後数ヶ月でアプリオリな傾向として小児自慰をするのがキンゼイ報告書にもある生物学的な事実なんだよ。
よって小児自慰程度の性行為をする判断力が児童にないという仮定は成り立たない。
そして、それこそ小児自慰を認めないのは君の大好きな社会倫理上の虐待とされ、弱者保護を放棄してるとされるのが現代。
また、小児自慰自体に何ら害はなく自然にやる行為であり、
咎めても自然にするのでやり方も教えなければ、むしろ汚れた手でしたり一部のやり方では性器の発達に異常をきたす恐れがある以上、
小児自慰を認めることは論理的に正しく、むしろ正しいやり方を早めに教えないのが問題視されねばならない。
これを認めないというならその根拠はでたらめな医学しかなく、それによって小児自慰が害だと決め付けて無理やりやめさせ、児童の性器の一部を焼いたりしていたフロイトの時代に逆戻りだ。
故に小児自慰は認められ、それを認めるなら行為として児童とのオーラルセックスはしていることのレベルに違いがない以上、それも許可されるのが論理的に正しい。よって恋愛関係に伴う児童とのオーラルセックスは認められなければならない。
ただしヒトパピローマウイルスには注意が必要。しかしそれもやはり危険性としては、小児自慰に伴う、汚れた手でやると病気になる、あるいは正しいやり方をせねば性器の発達に異常をきたすというものと同じである。
よって、前述したように自然にする行為なので認めざるをえない小児自慰に、必然的に、汚れた手でしたり間違ったやり方への注意を教育することを認めざるをえない以上、
オーラルセックスの安全なやり方を教育することも認めざるをえず、そうするのが論理的に正しい。

さて、ここで君は、児童と恋愛関係による同意の上でのオーラルセックスを行う大人が信頼できない、と言うのだろうけど、その仮定も成り立たない。
理由は以下の通りである。
この問題に関わるなら知ってるはずだが、親やら教師による児童への性的暴力を含むあらゆる暴力の方が、現状、見知らぬ他人から子供にもたらされるそうしたものより多い。
加えて親やら教師が子供にさせることを許可されている現状の行為には、性器損傷を含めた児童への命の危険が伴うものもある。
例えば大人は子供を滑り台やジャングルジムで遊ばせることができるが、そこから落ちれば性器損傷に加えて死の危険すらある。
にもかかわらず子供はその判断すら任されている。よってオーラルセックスをする判断力が子供にないという仮定はここでも否定される。
同様の危険があるロッククライミングの習い事や登り棒を上らせる体育の授業を見知らぬ他人より危険な親や教師がさせることも許されている。
一方オーラルセックスで死ぬことはまずなく、各種遊具やそれを用いた教育が必要な前述の習い事や授業より、生まれながらに自然とでき、人間同士の体だけで可能なオーラルセックスの方が安全であり簡単である。
また、親や教師より見知らぬ他人のほうが安全だという統計的事実がある以上、見知らぬ他人との恋愛関係によって行われオーラルセックスのほうが係わる大人に信頼性もある。
そこに例外的に大人の危険性を過剰に主張するならば、親や体育教師はそれ以上に危険視されなければ論理的におかしい。
にも拘わらず親や体育教師が現状許容されている行為が許容されているのは、正しい形でのそれらの行為が定められている以上、
あくまでそれが害となる事件や事故は少数であり、人間が後天的教育で成長する以上、それらが安全に行われさえすれば利益のほうが大きいからである。
これは生きることを肯定する行為である以上あらゆる経験に言え、性行為も同様である。
しかも親や教師が現状子供と行っている行為よりオーラルセックスは遥かに安全なのだから、それが許容されない理由はなく。許容するほうが全ての面で利益が大きい。

ロリコンは日本に不要なものだ。
直ちに規制強化してほしい。
死刑も罰に加えるベシ。

あと、また君は的外れな例えを持ち出してるが全ての概念は極限まで遡れば同じ始まりに行き尽く。
即ち、人間は存在する必要性があるかないかであり、その論理的必然性はない。
よって人間が社会を築くなら人間の生存は非論理的であっても前提として認めなければ話が進まない。
車に飛び出す権利という例えは人間の生存を認める方向に働きようがなく、これに反しており前提からして誤っている。
安全な性行為は生物が生きる上で必然的な行為であって、害はなく、生きることを肯定的する行為であるのでこの前提を満たしている。
よって君の例えは的外れである。
自動車の運転の例えに至っては>>665で指摘した誤りと全く同じであり、的外れなままである。

とりあえず三次は徹底的に規制するべき。
不幸になる子供が増えるだけだから。

>>677
これについてはすでに証明されていることなので説明の必要を感じないがいちおう。
エントロピー増大則が働くのはこの世の全てのものに対してだから。宇宙に存在する全ての存在は全体として常に減少、劣化、でたらめになっていく。
放置しておけば片付いた部屋が自然に散らかっていくことはあるが汚い部屋が自然に片付けられていくことはない、
放置しておけば組み上げられた価値観が自然に忘れさられでたらめになっていくことはありえるが、
崩壊している価値観が自然にもとに戻っていくことはありえないことくらいわかるだろう。当たり前の話。
これを維持するにはそれら閉じた系の外部からエネルギーの供給が必要、閉じた部屋なら掃除する人間を取り入れたりね。
しかし人類社会という系の外部に人間はいないので価値観が崩壊していかないことはない。
こうした例えは熱力学第二法則が数学に置き換えられることに人類が気付いたときからの常識。
これで理解できないならどうしようもない。

ロリペドって救いようがない。

しかしアイマイマインの反応を見るに、やはり二次元表現など実写でできないから仕方なく利用されているに過ぎず、
実写の少女表現が規制されているから人気を得ているような感じがするだけに見えるな。
規制の恩恵を一番に受けているのは他ならぬ二次元表現ではないかな。
さながら二次元表現はナチスドイツ下の公認芸術、実写表現は退廃芸術のようなものだろう。
純粋に両者に同程度の表現の自由が保障されていれば、多くの人は実写を選び、二次元など全く不人気だったろうな。

>>685
よう、恥踊り。

お前も街頭に立って署名活動でも始めたら？

実際に子供に手を出す奴は、
真性のロリなのか
ただ力で押さえつけやすいから子供を選んだのか、
割合はどんな感じよ？

>>687
2次と3次は別だろ
3次に被害を及ぼす奴は死ねばいいけど

>>687
それはありえん
二次元「が」いいんだ

実際の被害者の苦しみがわからないひとが
おおすぎるんだよ。

ふむ、５人か。

2chで吠えてないでリアルで運動すればいいのに。
なんでやらんの？

６これは酷いありさま、まだいそうだな。表現を純粋に楽しめない規制妥協派の哀れな連中が。
秩序は徐々に崩壊していく、まさしく熱力学第二法則だ。
さっさとおいとましたほうがよさそうだな。

疲れてそうだな

ロリコンは病気で異常ならなんらかの対応は必要なんだが。
ロリコンを治させる努力もしないで何をしてるんだ？

２歳長女を熱湯風呂に＝傷害容疑１９歳母ら逮捕−「懲らしめ」笑って見る−警視庁
（時事通信社 - 04月28日 14:01）

２歳の長女を熱湯を入れた風呂につけたとして、警視庁少年事件課と綾瀬署は２８日までに
傷害容疑で、東京都足立区の無職の母親（１９）と友人の無職少女（１９）を逮捕した。
長女は両足に２カ月のやけどを負ったという。

同課によると、母親らは容疑を認め、「言うことを聞かず、いらいらしていた。
お笑いタレントが熱いおでんを食べさせられるのを思い出し、懲らしめようと思った」などと供述。
８カ月の長男も２月に頭部外傷で入院しており、同課は母親が虐待したとみて捜査している。

逮捕容疑は３月１２日午後５時ごろ、自宅マンションで、ベビーバスに入れた深さ約８センチの熱湯に
長女の両足を約１分間つけるなどした疑い。

同課によると、熱湯は６０度以上あったとみられ、母親らは長女の肩を押さえつけ
茶碗で熱湯をすくって体にかけるなどした。
「熱い」と床を転げ回る姿が面白く、笑って見ていたという。

足の皮膚がはがれたため、病院に連れて行き、「ポットの湯がかかった」と説明したが、
病院が虐待を疑って児童相談所を通じ、同署に連絡。
夫だった内装業の男性（２０）は、気付かなかったという。

お笑い番組規制しないでいいのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　ロリコンでなにが悪いお！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>700
実際に児童を虐待してるのは本当にロリコンなの？

あのさあ。
いつまでも内輪だけで能書き垂れてないでさ、早く実行動起こしてよロリコン。

町へ出よ、な？

>>702
祖国に帰れチョン

ロリコンの法的利益と被害児童のそれとを比べたら圧倒的に後者を優先すべき

>>704
差別主義者か？
しかも児童に被害(虐待)を加えているのは現状、ほぼすべての事案に於いて
圧倒的に親(継父、実母、内縁の夫など)が多い
見ず知らずのロリコンに親の責任を転嫁するなよ

憲法第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない

平等則、または平等原則を理解できてないようだな

>法的利益
保護法益の事か？
軽々しくルーチン的なヘイトスピーチを繰り返すより、ちょっとは刑法学でも勉強したら？

明らかにリアルで子供にやっちゃいけないことやってるようなのは
実際問題あるんだからまずはそれ取り締まるだけでいいだろ

小５女児をドライブに誘い…　強姦容疑で中学教諭逮捕

こういったのがいるだろ？ これがロリコンじゃなか…

超同意ｗ

アニメ「こどものじかん」に韓国旗？　韓国アニメーターの工作活動の実態

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240989488/l50

69 ローダンゼ(西日本) 2009/04/29(水) 16:29:47.71 ID:+SvArnYU
アニオタとチョンは性格がそっくり

73 パキスタキス(大阪府) 2009/04/29(水) 16:31:10.69 ID:BwI6Byt5
>>69
そういうことだな

797 イヌノフグリ(関西地方) 2009/04/30(木) 09:50:53.08 ID:K4Ok5w78
>>73
言えてる

摂氏２３３度の主張をまとめると、児童にも性の自己決定権を認めろってことか？

>>709
正に、時代との逆行だよね。

ここもすっかり大谷スレの毒電波を移されたな
まるで豚インフルエンザｗ

青春無惨　近親相姦殺人事件
実の父の子を五人産んだ女性の痛ましい記録
女性自身　1971.6.19

私を犯した実の父を憎む！
近親相姦が夫にばれ４５日間で離婚
微笑　1972.1.29

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こういったのもロリコンの仕業なのか？

>>710
時代と逆行？


少年法　2007年（平成19年）11月1日改正

14歳未満の場合、児童相談所へ通告。必要な場合により児童相談所経由で家庭裁判所へ送致。
14歳以上の場合、成人と同様に扱い警察や検察庁の捜査が行われ家庭裁判所に送致。

家庭裁判所の審判の結果により、少年院送致、保護観察、児童自立支援施設から
最もふさわしい処分が選択される。 特に凶悪な場合は、逆送が行われ検察官により起訴され
地方裁判所にて刑事裁判として執り行われる。

なお、少年院に送致可能な年齢の下限を設け、おおむね12歳以上とすることを盛り込んだ。



少年犯罪について責任能力の見直しが進められ、概ね12歳以上について一部、刑事責任を認める方向へ動いている
社会的責任を認め、罰則を科すという事は、児童の自己決定権を法的バランス上、認めるという事である

>>713
だからガキとセックスさせろ、ってか？
バカじゃね？

いくらなんでもネタだろ

>>714
規制派の本性はこの程度
品性の劣った奴等だよ、まったく

規制派のフィルターを通すと

表現・言論の自由を守る行為＝ロリコンのズリネタを守る行為

児童の自己決定権を認める傾向＝ロリコンがガキとセックスしたがってる

に変換されてしまう訳だ　まったくもって嘆かわしい

>>717
ロリかどうかよりも、君が児童性犯罪者だよ

でもさ、小児性愛者が児童の性の自己決定権を認めろっていっても、
世間にはロリコンがガキとセックスしたがってるって見られるんじゃねーの？

ロリコン犯罪者は何でこんなに必死なの？？

(´・ω・｀)このスレのどこに性犯罪者がいるのか知らんが
知ってるなら通報でもしたらどうかな

>>721
ロリコン犯罪者なんていない
いるのは児童性愛者（小児性犯罪者）

(´・ω・｀)小児性犯罪者とやらがいるのなら通報したらどうかな

>>723
生身の犠牲者が出てからか？

>>724
(´・ω・｀)小児性犯罪者がいるのならそれは既に被害者がいるという事だろ
だから知ってるなら通報でもしたらどうかなと言ったんだが

(´・ω・｀)匿名ならまだいいけど
個人名を出して性犯罪者呼ばわりとかしたら逮捕されるから気をつけたほうがいいよ

小５女児をドライブに誘い…　強姦容疑で中学教諭逮捕
こういったのが君たちだろう？

記憶力が乏しいようなだが

>>727
(´・ω・｀)そうそう、そういうのが性犯罪者だね

　『ペドロリは全員シネよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

　で終了の話だ。

児童ポルノの流出とロリコンの性的満足を比べたら考えるまでもないと思うね。
そして我慢できなくなったら施設で去勢、こいつらには人権はないので無問題。

>>728
ID切り替えの自演だから相手にすんな

>>729
(´・ω・｀)死刑は言いすぎだが性犯罪者はしっかり処罰しないとな

>>730
性犯罪者は去勢ってのはアリかも
でも人権はあるよ

>>731
うん

実際の児童性犯罪者は子供を性の対象にしている

幼児の裸を見て欲情するのは病気なんだから、
捕まえて治療すればいいんじゃないか？

ついでに死刑にしたら人口減って良い

性犯罪者に化学的去勢実施 ノルウェー
【WashingtonTimes】この度、ノルウェーにて有罪判決を受けた強姦および小
児性愛犯罪者ら4人に対し、政府の認可のもとで彼らの強い性衝動を抑える為
の「化学的去勢」が行われたとのこと。今週月曜に新聞の伝えたところによれ
ば、彼らはこれまで6ヶ月間に及び集団療法を受けているという。また化学的
去勢を行った医師によれば、薬品の投与をやめれば彼らの性欲は再びもとに
戻るはずであるとしているが、彼ら自身からの要請があれば、釈放後もホル
モン治療を続けることは可能であると話している。またこうした囚人へのホ
ルモン治療を行ったのはノルウェーが初めてである一方、デンマークでは
1989年より25人の性犯罪者に対し、彼らの任意でのホルモン治療を行ってきた
が、その後再び性犯罪を犯したものはいないという結果が出ている。

なんでここ急にバカが増えたの？

>>737
ロリコンおきまりのバカ呼ばわりですかｗｗｗ
　
常識ある凡人なら誰もが
幼女の裸見て性的興奮覚える変態を
異常性欲者扱いするのはあたりまえだろう
　

他人を勝手に犯罪者扱いする奴は最悪の部類に入るがな

悪いけど、日本が指指されて笑われてるのは

お前らみたいな常識カン違いしてるロリコンの痴態

ああGWか

>>739
自分おもろいな。自己紹介ありがと
　
ロリコンは異常性欲者扱いつうのは世間一般に認められてるのは間違ってないから

>日本が指摘されて笑われてる

日本が児童ポルノ大国だという規制派のネガキャンに踊らされる情弱乙

取り敢えず規制強化よりも
ロリコンに凶悪な罰則を与える方が先じゃね？

性器切断、両腕切断、両目を潰す
これだけやりゃ再犯なんてないさ。

実際に手を出したら逮捕じゃなく即射殺

コレで十分じゃね？

>>743
単にロリコンがキモくて不快だから、この世から抹殺したいだけだろ？
子供の安全がどーのこーのとか、どうでもいいのだろーな。

実際に犯罪が増えよーが興味ないことなのだろーよ、規制派は

一時の安い感情だけで暴走できるロリコンがうらやましい
暴走してる間だけは気持ちよさそうだもんな
周りは迷惑だけど本人は常にエクスタシーだからな
ロリコンパワーでこの精神状態のまま棺おけまで維持し続けられるんだとしたら、まさに救いだよな
死んだら周りの人間は喜ぶけど

>>691
２次元オタは３次元女の裸みると気分が悪くなるらしいぞ

よし、じゃあ街頭でアピールしようよ。
「ロリコンにも人権を〜！」ってさｗ

>>743
少女や幼女相手の性行為を認めている奴はいないだろ。

じぽを禁止する代わりに
まんこ画像を解禁するべし

>>668
最初から愛美や青識の主張には胡散臭さを感じなかったか？
表層的な聡明さに惑わされてデレるのはやめた方がいいな

例のスレの連中も「反対派を表明してる奴が味方とは限らない」ことにやっと気付き始めてる

>>710
ふむ、論理的な反論はできない、ね。ご苦労さん。
現在の対応が子供のためにならないことは論理的に証明されたままだね。
よって君は、子供のためになる論理的に正しいことよりも大人の身勝手による論理的に間違った時代の流れとやらのほうが大事だという虐待者であることも証明された。

>>752
みちか「大笑い〜」
後者はともかく前者が聡明とか言ってる時点であんたもそうとうあれだな。
少なくともここでは、そいつは引用した言葉の意味すら全く理解できてないマヌケだというのが読んでわからないのかね。
単に青識がニュー即＋で私と並べて名前を出してたのを見かけたから期待しただけ、あんなのと一緒にされてたなんて心外だな。
隅々まで調べるほどネラーに興味などない、個々の主張の論理的正否のみが大事。
人物に固執して、論理的に間違った発言をした相手が一部でまともだったからと、
「やめろ、こいつは〜では味方なんだぞ」とかほざいて批判できなくなるようでは大谷スレの連中やどっかのカルトと同じバカな人間を信仰するカルトみたいなもんだ。
例のスレってのもどこよ。
私の場合大谷スレしか話題にしないから他に心当たりはないが別に変わった様子はないしな。
そんな利口なスレも未だかつて見たことがない。ネラーなんぞに期待する自分を心配しなよ。

しかし酷いな。荒らしの巣窟と化したここも終わりかな。あるいはただのGW厨か。

お前もちゃんと文章というか文脈読めないのか
誰もそいつが聡明だなんて趣旨で言ってないだろ

＞「やめろ、こいつは〜では味方なんだぞ」とかほざいて批判できなくなるようでは〜
もなぜ>>752へ言っているのかわからん
なぜ俺が>>752でまさに言ってることをお前が>>754の文章中に繰り返してるのか

ちなみに例のスレってのは九割スレのことな

確かに、すまなかった。
引用部分は君に誤解されてるような私をいわば自嘲してのことで、自分はそうではないという意味だったんだが。
まあ今回の私の書き込みは、そもそもいらんかったな、余計なことしか言ってない。
だが九割スレなんて見るにも値しないと思うが。

連綿と続く大谷スレの生け贄馬鹿の歴史

118 朝まで名無しさん sage 2009/05/17(日) 07:06:16 ID:DIr9dpOT
公明党に『実写の女子高生モノのレイプAVは問題ないの?』ってツッコミいいたいわｗ

119 朝まで名無しさん sage 2009/05/17(日) 08:54:59 ID:d6gziEjz
落ちてた画像だけど、17歳の実在児童にこんな事をテレビでやらせるなら
『絵』にこれ程の執着で規制しようって連中は、本当に実在の生身の児童の
処遇には何の関心も無いって事が判るな。

263 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/18(月) 23:14:08 ID:LsiBrdC1
漫画のほうが猥褻性低いってのは実際感覚としては理解できるところはあるな
２ｃｈでグロ画像踏むと実写は最初結構ダメージ受けたが
漫画絵なんかいくら酷くてもたかが知れてるって感じで別にダメージ受けんからなぁ
個人的に妥当と思う
「だから漫画規制するくらいなら実写の規制を強めろ」って主張をするバカはバカ極まりないとは思うが

話がわかりそうな奴も居るから大谷スレは面白い

なんか大谷スレを敵視してるコテとかいるみたいだが、
そもそもこのスレの最初のスレ自体、大谷スレの住人が立てたものなんだよな。

最初は三次に関心があるヤツが書き込んでたけど、
いまじゃ幼女とセックスしたがるキチガイペドの巣窟になってる。
なんでこうなったんだろうね。

>>761
釣り？

大谷スレが隔離したスレの間違いだろう。
大谷スレの住人にとっては小児性愛者はそれだけで無条件で基地外なのだそうだｗ
そして大谷スレの住人によれば小児性愛者には三次元に興味を持ってここに書き込む自由もないらしいｗ
この排他的な思想で敵視される理由がわからないのだから笑えるな。

余計なことだけではなんなので一つ。
最近Wikipediaのルイス・キャロルの少女愛否定説のバカバカしさに吹いたｗ
なんでもキャロルは大人の女性にこそ強い感心があり、彼が撮影したものには少女のヌードを含むあらゆる写真よりも大人の女性のそういう写真のほうが多かったのだが、
当時としてはそちらのほうがスキャンダルになるから大人の女性を撮ったそういう写真は一枚残らず全て処分してしまったがために現存せず、少女のものだけが残ったために誤解されたのだそうだｗ
それが彼がむしろ大人の女性に感心があった証拠なのだという。
証拠がないのが証拠とは悪魔の証明そのものではないかｗ
しかもキャロライン・リーチはこれを含む主な主張を二つしているのだが、もう一方のキャロルとリデル学寮長婦人との愛人関係説は、リーチの主張を根拠にキャロルの少女愛説を否定する者まで疑わしいとしている。
なのになぜそんな信憑性の薄い人物による証拠のない少女愛否定説には納得できるのだろうかｗ

さらにはキャロルが男の子供ともちゃんと仲良くしていたことや、大人になった少女とも仲良くしていたことをキャロルの少女愛者否定説の根拠ともしているが、小児性愛者は少年や大人の女性を差別するとでも思っているのだろうか。
私だって少女専門の小児性愛者だが、少女と親しくしていた時期、少女の友達の少年たちには平等に接するよう心掛けていた。少年だけと遊んだこともある。
子供に平等に接するのは大人としての常識だろう。その上で恋をするのは少女相手だけだということだ。
少女愛者が少年には不平等に接するというのは、一般の異性愛者は同性の大人を常に異性に比べて差別していると言っているに等しい。そんな人物には人間としての常識が欠如している。
どうもペドフォビアには、小児性愛者が小児に性的感心を抱くという点のみが他の人と異なるという本来の意味を逸脱して、全ての人格を差別的に見たがる癖があるようだ。

大人になった少女とも仲良くできるという点についても同じ。
これも、小児性愛者が大人の女性とは仲良くできないと決め付けることは、一般の異性愛が少女を常に大人の女性に比べて差別していると言っているに等しい。
そんな人間はやはり大人としての常識が欠如しているだろう。
私がかつてロリコンの偉人として上げた中には少女と結婚している人々がいたが、それだって結婚しているのだから大人になっても愛し続けている。
私にとっても、少女の頃から愛し続けた女性と結ばれ、生涯を共にするのが理想の形だ。
よって、現在Wikipediaのルイス・キャロルの項に書かれている彼の少女愛者否定説には一切の根拠も証拠も説得力もなく、
彼を少女愛者であるとする手紙や写真などの物的証拠を含む証拠のみが相変わらずあることから、彼は少女愛者であると理解するのが論理的に正しいと言える。
まあ、LSmagazineについてもデタラメが書いてあったWikipediaなど所詮この程度ということだな。

時代の変化というか、世の趨勢というか
かつて(1980年代中ごろまで)は少女ヌードは日常に、ごくありふれたものだった
普通の本屋に清岡純子女史の写真集やプチトマトが並んでいた
ロリコンという言葉も、今では想像も出来ないかも知れないが
もっとカジュアルで、むしろ性に直接的でない、ギラギラしてない高尚な趣味だと思われていた
大学生が少女タレントのファンクラブを作ったり、マンガでもロリコンブームがあったりした
一般的には、ロリコン＝ちょっと変わった優しい子供好き、くらいの認識だった

ルイス・キャロルの件は、小児性愛者に対する世界的な偏見の拡張に伴う動きであるように思う
かつて前記の清岡純子女史(本人はレズビアン)が少女ヌード芸術の社会的な啓蒙活動として
石坂浩二や藤本義一といった芸術に造詣の深い有名文化人を引き込み、一般化しようと試みた

しかし、現在はどうか
篠山紀信はかつて少女ヌードを含む、いわゆるチャイドルブームなるものを扇動した過去があるが
表現規制問題や少女ヌードの弾圧に関しては一切、口を閉ざしたままである

ルイス・キャロルの残した文章、写真などを検証すれば、彼がロリコン(小児性愛嗜好)である事を
否定する方が不自然である
しかし近年の風潮である、ロリコン＝悪という世界的な風潮がルイス・キャロルを非ロリコンであるとする
(非ロリコンであって欲しいとする)説を後押ししているのだろう

まあでもセックル223度の大谷スレへの異常な執着心は
キチガイレベルだと思うんだがね。どうせセックル223度のことだ、
大谷スレが自分の意見に両手を挙げて賛同するまで粘着するんだろうけどｗ

誰それ？
誤爆か。

【ネット】 "児童ポルノ扱いか" 「少女らが過激な水着で性行為っぽいポーズ」のＤＶＤ、販売停止…アマゾンジャパン★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242783174/

200 名無しさん＠九周年 2009/05/22(金) 13:32:25 ID:WDBuUmfBO

アメリカの基準？
嘘付けｗ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=835347

幼女とセックスしたがる危険人物ばかりが集うスレはここですか？

>おすすめ２ちゃんねる
>全てがｵﾜﾀ＼(＾o＾)／児ポ法改正反対運動１１Leopard
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211903924/

ここの役立たずが書き込んでるのか。
ここって他のスレへの愚痴書くだけで、文句言われる程の役立たずなスレへのさらなる文句しか書いてない役立たず以下の役立たずなんだよなｗ

同人板に限らず、ほとんどのスレではこのスレはキチガイの巣窟だと思われてるよ。
その原因は幼女とセックスしたがってる危険人物、摂氏233度の行動による所が大きいけど。

だから思ってるだけなら勝手に思ってろよ、それがどうしたｗ
論理的な反論がない限り間違ってるのはそちらだからな。
文盲のためにいちおう、論理的に私が肯定しているのはセックスではなくオーラルセックスまでだとは言っておくがな。

>>771,773
議論板だし議論でレスしたらどうかね

話にもならんだろ
危険人物だのキチガイと思われてるんだだの言ってるだけでは

幼女とセックスしたいってのは否定しないんだ。
やっぱり危険人物には変わりなかったんだな。

> 論理的な反論がない限り間違ってるのはそちらだからな
えー、それって自分が受け入れられない意見に、
「非論理的だ」ってレッテル貼ってるだけじゃないの？

あと摂氏233度がキチガイとして扱われる理由としては、
自分の意見を疑うということを一切せずに、
自分の意見は論理的だ、自分の意見は絶対に正しい、
自分の意見を受け入れろ、と喚き散らすからなんだよね。

まあこんなこと言うと、またお前の意見は非論理的だ、
間違ってるのはお前の方だとかなんとか言い出すんだろうけどｗ

私は自分の主張の正しさを証明する科学的、論理的な根拠をいくつも提示している。
対する君みたいなレスは今もそうであるように一切の科学的、論理的根拠がないただの戯れ言なんだから私が正しいのは当たり前。
というわけでまた論理的な反論ができないならとっとと帰りなよ。

ほら、やっぱり自分の意見が正しいと盲信してる。
すこしは自分の意見が間違ってる可能性とか考慮したら？

あとさ、人間論理だけで動いてるわけじゃないんだよ。
論理的には正しくても受け入れられないことだってある。
摂氏233度はそういう視点が欠落してると思うんだがね。
まあその辺りがキチガイ呼ばわりされる所以なんだけど。

科学的でもない論理出来でもない反論しかされたことない

はいはい「根拠はないけどお前は間違ってる」ね、わかったわかった。
文盲はほっとくとして私の論理的な正当性を主張する根拠である>>652、>>680、>>681、>>683、>>685に提示した証拠を否定する論理的な反論があるなら是非見てみたいね。

ああそうそう、言い忘れてたけど、
摂氏233度は幼女とセックスしたいというのは否定しないの？

> はいはい「根拠はないけどお前は間違ってる」ね、わかったわかった。
摂氏233度の意見の是非は問うていないのだけれど。
まあ摂氏233度の言動がキチガイと言われて当然の行動だとは言ってるけどね。

うんしたいよ。
君はそう「思ってる」だけで危険人物とする、思想の自由を許さず小児性愛者全員の差別を肯定するファシストなんだろ。
一回聞いたからこれを受けて改めて言わなくてもいいよ。レスの無駄使いだし。ただの人格批判なら愚痴スレでいってな。

意見の是非を論じないならどうでもいいな。

確かに論理的に正しい主張以外の私の言動はおかしいから。前の支離滅裂な無意味なレスを並べたときのようにね。
だが狂人が「地球は丸い」と論理的に正しい主張をしたとしても地球が平らなことになるわけじゃないし、その人の人格と論理的な主張の正否とは何の関係もない。
だからただ私を叩きたいだけなら愚痴スレに行きなよ、レスの無駄だ。

>>772
そのスレ、昼間・カマヤン・鳥山・AMI・藤原に対する私怨だけで成り立ってるじゃんw

まあコレを見る限りひでぇわ
http://nukuze.tv/index.php

弁護士山口貴士大いに語る
【実写と】アマゾン、販売自粛　「ジュニアアイドル」過激作品【創作物は区別しよう】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-b022.html

またこの生贄弁護士かｗ

ほんと2次元オタクは実写表現にとっては規制派でしかないな。

でもだからといって二次オタを叩いても現状はまったく変わらないよ。
二次オタは味方を増やす努力をしてるが三次オタはまったく動いてないし。

↑二次オタが実写を叩いてるソースの話でよくこんなバカを言えるよな。

じゃあ聞くが二次オタを叩いて何か三次オタが有利になることはあるのかい？
叩かれたから叩き返す、じゃ不毛な叩き合いになるだけだと思うんだけど。

じゃあ規制派にも文句言えんなｗ
規制派と同じ理屈で叩いてくるんだから実質規制派と同じ、それに反発するのは当たり前だろう。
しかも発言力のある二次オタが規制派と同じ理屈で攻撃してくるのに対して、こっちはそれに2ちゃんで不満を述べてるに過ぎないのにそれすら許さないってか？ｗ
言論統制かよ、何様だｗ

陵辱系アダルトゲーム規制の件で二次オタが騒いでるけど、スレ見ると「AVを先に規制しろ」って主張してる二次オタだらけで笑ったｗ
なんでもイケニエにするんだな二次オタってｗ

>>793
本気で規制しろなんて思っちゃいない
ゲームだけ規制だなんて筋が通らないと言いたいだけ

そうか、じゃあこっちも
「本気で二次オタをイケニエ厨だとは言っていない。二次オタがイケニエ発言をしてるんだからそう呼ばなきゃ筋が通らないだろう」
と言っているだけだってことで納得してもらわなきゃ筋が通らんなｗ

規制派の分断工作に注意せよ

山口弁護士は確かに二次オタ側の利益のみ代弁しているように思う
しかしそれも仕方のない所もあって、二次の側は表現規制に対してその争点を明確化して
理論(自分達を正当化する理屈)を積み重ねてきている
それに二次側からは関係業界からの声も上がっている(漫画家からは　出版社、エロゲ業界は沈黙してる？)
それに引き換え、三次側の業界からは、利益を代表するカメラマン達は全く沈黙を守っている
篠山紀信はチャイドルブームの時など先頭を切って少女ヌードを含む撮影をしていたと言うのに
もし清岡純子女史がご存命だったら、何らかの意見表明をしてくれてたかも知れないけどね

マルチうざい

火消しに必死なんだろ

マルチでも火消しでもない
規制派の分断工作に注意せよ

だから分断仕掛けたのが二次オタ弁護士だろーが
消えろ火消し

>>801
分担工作乙

へえ、じゃあどこがどう間違ってるのか具体的な指摘をどうぞ。
こっちはただ事実を述べただけだがな。

>【実写と】
>【創作物は区別しよう】

わざわざ区別する必要があると明言してる時点で弁護士自ら分断してるんじゃんｗ

どっちにしろ自民公明は無い

>>804
それって三次の児童ポルノと創作物の空想ポルノ区別しろってことじゃないの？
二次規制派はそれをごっちゃにして規制せよと言ってるわけだし。

このスレは実物の幼女との性行為を認めろとまで主張してる奴もいるから
どっからどこまでが本気かわからん…

>>806
そうだろうと全く合法なジュニアアイドルを外国の法に基づいて非難してる団体を日本の弁護士と支持して児童ポルノ女優扱いし、
親権まで剥奪しろなどとぬかしてる時点で充分分断工作だろうが。しかも以前の朝水れいの作品と同様に、内容も見てないのに語ってるとしか思えないし、
朝水れいの作品のときと同様コメントの質問に全く答えていない。

>>807
は？
どこの国でも少年、少女愛運動において性交同意年齢の引き下げについて考えるのはごくありふれた主張だが？
機関誌発行してるマーティンや、アメリカでさえナンブラなどが自由に主張してる。
なに、日本はそういった研究団体がないばかりか自由に主張もできないわけかｗ
北朝鮮に行けよ。

>>808
> 全く合法なジュニアアイドル
水着姿のジュニアアイドルモノって児ポ法的に微妙じゃなかったっけ？
完全な真っ白とは言えなかったと思うんだが。

あと例の弁護士はモノの味方がこのスレと違うだけで、
分断工作とはちょっと違うと思うぞ。

>>809
誤字修正
> モノの味方
> 物の見方

微妙なのは裁判で争ってて摘発のあった２、３の作品のはず、それ以外の話についてはそれこそ二次オタのあのゲームみたいにマスコミや外国の法に基づいて騒いでる団体がいるだけのはずだが、
二次元では同様の場合に擁護して実写だと非難するのか？
それこそそういった的外れな非難以外では、まさしく日本で法的に問題にしようとしてるのがその二次オタ弁護士が文句つけてるくらいだがな。
しかもその弁護士のものの見方とやらの表明が全くなされてない。
コメントに明らかに朝水れいのときと同じ質問されてるし、以前から全く答えず考えてなく、実写だから児童ポルノだと決めつけているとしか思えないね。
現に朝水れいのときに全く内容を見ないで非難してることを自ら白状しているしな。
よって、その弁護士の主張に正当性は全く見出せないがね。

ああ、コメント欄での同じ質問は朝水れいのときよりそのあとの女子高生の作品摘発のときの方が近いか。

>>811
件の弁護士は、あくまで二次側の利益の代弁者なんだと考えた方がいい
必ずしも表現規制問題の全体を守備範囲とはしていない
二次側が積み上げてきた論理と争点を踏襲して発言している感じだね
児童ポルノの定義が(諸外国と比べ)広範囲で曖昧なままだし
その上で、モデルである児童の人権みたいな所で思考停止してる

個人的な意見なんだが、三次の表現物は明らかに過剰に規制されていると思う
今の所、世論とか社会の風潮に配慮した自主規制という形ではあるけどね

二次側を批判する意図ではない、と前置きして書くけど
例えば、小学生の水着IVと、コミック LOに載ってる小学生を扱った漫画と
性表現的にどっちが過激か、という論点で見た場合、どうだろうか
二次側も山口弁護士も、争点にしてるのはあくまで「実在する児童の人権(権利)」なので
この点は(敢えて)看過する、または別問題として棚上げしているわけだ
この点が二次側のアキレス腱だと指摘したい

規制側からの児ポ法での規制はかわせるかも知れないが、わいせつ性を問題にする新法での規制には
どう対処して行くのか(過去にあった有害コミック規制がいつまた再燃するかも知れない)

対して三次側の現状は明らかに過剰に規制され過ぎている(自主規制も含め)
例えば芸術としての少女ヌードや少女エロチカ(水着グラビアなど含む)に関しては
アメリカやヨーロッパ諸国に照らし合わせても、もう少し緩やかな状態であるべきだと考える

それはその弁護士に限った話ではないな。実写の規制を要求する方向で口を挟む二次オタは総じてそう。全く論理的な正当性がない主張しかできない。
確かに、実写と架空の表現を切り離した上で架空の表現を擁護する二次オタの理屈は論理的に正しい。
また、実写を擁護する方向で口を挟む二次オタもいないことはなかった。そこでやめておけば文句はない。
ところが実写を擁護する二次オタは私の知る限り名無しばかりで、
なぜかその二次オタ弁護士を始め、青識、名前で呼ぶ価値もないコテ、理系学生など、特に二次表現のみの擁護では論理的に正しく語り、
ある程度知られている連中に限ってわざわざ実写の規制を要求する方向で口を挟みたがる。
しかも彼らは自らのそうした主張の論理的な正当性を説明できず、論理的に論破されても決して間違いを認めず、誤っていることを知りつつ極めて非論理的な態度で実写表現の規制は要求し続ける。
これでは二次オタのだいたいの傾向として、特別に実写表現は規制したいか、不当に実写を貶めて自らの利益としたいとしか考えられない。

またこうした実写表現の規制を要求する二次オタの論理的に間違った理屈だと、問題を実写表現にのみ絞った場合まるで規制派と同じであって、
実質、実在の少女の自由を不必要に侵害することになるので、防御のために論理的に正しい反論をさせてもらうのみなのだが、
そうするとまた非論理的なことに、二次オタが先に分断工作をした事実を捏造してこちらに分断工作だとレッテルを貼ったり、
論理的な反論をするなという言論封殺を行ったり、人格批判をしたりするといった。
またも規制派と同じような信じがたいほどの非論理的な攻撃をさらに平然と積み重ね、自ら傷口を広げ続けるのだから呆れてしまう。

いや、実写表現に攻撃を仕掛けるのが二次オタのだいたいの傾向は言い過ぎたな。大部分の二次オタは特に口を挟まないと感じる。
あと、ある程度名の知られた二次オタの中で実写表現を論理的に正しい理屈でもって擁護する者として◆ovYsvN01fsがいた。

また例の局が少女愛者叩きをやらかしたようだな。

しかし本当に日本に少女愛者を擁護する運動が皆無なのは不思議でならない。ネット上でさえ誰もやる気も考える気もないようだし。
私もこの通りだし、はっきり言って非論理的な法に従うつもりもないので何かやっても叩かれればいくらでも埃を出す状態になるだろう。
それでもいいならせめて生活が良くなれば少しは何かやりたいんだがなあ。

まあすでに、私に何かある時は例の局や新聞も無傷ではすまない小さいものではあるがちょっとした仕掛けがしてあるがな。
これが今できる最低限の抵抗か。

性的同意年齢と区別して実写表現について議論できる場が欲しい…

>>818
病院池

だったら、自分が望む範囲の自由の正当性のみを主張していればいいのに、なぜ論理的に間違った主張まで持ち出してわざわざ他者を否定する必要があるのかわからないね。
それこそ一部の生け贄二次オタと同じ。
そういう奴は自分がある範囲において非論理的な理由で他者の自由を侵害することを自らしているのだから、
同様に、例えば実写表現の自由のみを認めたい彼ならば「実写表現の自由のみは一切認めない、論理的に正しい理由はない」という者の主張でもって彼の自由が規制されても文句は言えないはずだが、
そこにどう統合性を持たせられるのかひたすら不明だね。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　ν／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　小学生の携帯所持は害悪しかない。即刻規制すべき！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　携帯は子供の玩具にしてしまうには危険すぎる代物だ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ゆとり涙目ｗ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　エロゲ規制とか何を馬鹿な……。
　　　　　　　／　　ν 　＼　　　　　　　大体、日本の性犯罪率は先進国で極めて低水準であり
　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　　ポルノの普及と犯罪率の低下は統計的に明らかな相関関係があるだろ
　　　　／　　（●） 　（●）　 ＼　　　　安易な規制は表現の自由の規制につながるぞ。
　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　現代民主主義の点から規制派は感情論ではなく規制の根拠を具体的に示さなきゃ駄目だろ
　 　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　　　 エロゲの場合は、まず表現の自由という個人の尊厳にとって必要不可欠な人権の
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　制限であり、まず何を目的にエロゲの表現を規制するのか、またエロゲを規制することが
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　手段として必要最小限であるのかを厳格に審査する必要がある。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　また、制限法案を作るのであれば規制を課するエロゲの基準を明確に示さなければ 　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　　　明確性の基準により法案の文章の時点ではなから違憲となる。
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 小中学生に対する規制と違って成人以上の年齢を問わないため、広範に渡る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人権への制限であると考えられるため違憲だ。

それにしても文字などが用いられるようになってから古代インドのカーマスートラにも記されているほど歴史の古い幼少女と大人との性愛が、
近代になっていちゃもんをつけられるまでの数千年に及ぶ人類の歴史において、
同意の上での幼少女と大人の性交で子供が、心が傷ついた、とか、酷いトラウマになった、とか述べてる記録が近代に致まで皆無なようなのはどういうわけだろうね。
少なくとも私は自分なりにいろいろ調べてきたつもりだが、そのような記録はこれまで見たことも聞いたこともない。
またそのような記録があるなら、これだけ必死にネガティヴキャンペーンを展開している規制派がそれを出してこないのも不思議だな。
であるならば、もし本当に同意の上での幼少期の大人との性行為で精神的に傷ついたということがあるなら、
それは「お前は傷ついたんだ」という現代特有の規制派のような身勝手な大人による子供への洗脳という虐待の結果としか思えないのだが、他に理由があるかな。

摂氏223度氏って口だけは達者だな。

摂氏は理を説いてるだけで弁が立ってるわけじゃねえだろ

清岡純子ね。

前半はともかく末期はダメかも

理由　逮捕起訴猶予後日本モデル使用が困難になり
　　　　アジア少女を起用するようになった、その手配
　　　　をしたのが当時アシスタントであった力武らしい。

>>813
＞児童ポルノの定義が(諸外国と比べ)広範囲で曖昧なままだし
君の言う二次ヲタ弁護士は保坂展人のイベントでもその点を指摘してるよ
不勉強杉
ニコ動にUPしてるから見てきなよ

＞例えば、小学生の水着IVと、コミック LOに載ってる小学生を扱った漫画と
＞性表現的にどっちが過激か、という論点で見た場合、どうだろうか
松文館裁判で漫画は実写に対して、わいせつ性が劣るという判決が下ってる

タスクオフィス


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http://igc.seesaa.net/article/101969433.html

【政治】児童ポルノ禁止法、改正案２６日審議入り　衆院法務委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245391699/l50

>>826

>松文館裁判で漫画は実写に対して、わいせつ性が劣るという判決が下ってる

それは同じ行為の描写(撮影)の比較って事じゃねえの？

今日はやっと茶番劇のオチか

民主教義の時点で与党教義との出来レースにしか見えないので何も期待してない。アグネスはさながら老いたシャーリー・テンプルか。
衆愚も、第一次大戦のような全く何もかもが異なる他人から受ける衝撃がない今、キューバ危機並みに危ないことが起きなければ過ちに気付かないだろう。
ここでも何度同じこと言ってもきりがないし、別のやり方のほうが今は意味を感じる。

１７歳まで自分の水着写真を撮る判断力がないとぬかす一方で０歳児に自分の臓器をどうこうする判断ができるとぬかし、また虐待親に権利を与える臓器移植改正案とか、
臓器移植を待つ子供のことも考えなきゃならんのだろうけど、まあこれも他で。

ああついにトリが記憶からも消えたか、まあちょうどいいな。

おかしい、去年の記録を見つけたのに記録と変わらない。何か２チャンのシステムでも変わった？
しかし前のコテは前のままだし私だけか？
別に誰の発言でもいいけど明かしたくなったときの手段がなくなったな。

自分でも忘れがちだが現時点では私にしか知りようがない情報がトリだったから、いざとなれば調べても私が書いていたことがわかるようになってたのに。
結局ここでもだいたいろくでもない連中としか会わなかったし、どこも信用できないということか。
こんなことになるならここは価値ある書き込みができる場所じゃないと判断するしかない。無駄になるんだから。
今後かつての摂氏２３３度と同じトリの人物が現れないと断言することをもって私が私であったことの証明とさせてもらい、終わりにしよう。
まあ未来永劫待てるので非論理的な手段だが仕方ない。

トリップ12文字化や10文字の旧鳥を出す方法は↓とかに書いてある
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1245386094/
鍵に全角文字使ってる場合は2文字扱いかな。多分ShiftJIS

>>834
大文字と小文字を間違えて入力しているに1万ペリカ

ありがとう親切な方。
しかしネットに関して無知なんだなと思い知ったくらいで意味がわからないのだが。
shiftJISってパソコンだよね、私は携帯しかないんだけど。まあ自分で調べてみてわからなかったら新しいのでもいいよ。
とりあえず大谷スレで何も変わってないとかぬかしてたのは大嘘つきのクソ野郎だったってことね。

テスト

おお！
ありがとう、なんか感動。

しかし私のトリは１２文字どころか何十文字もあったんだよ。これじゃいざというときも自分である証明に使えないな。
こういう点の変更もしょっちゅうあるようじゃ困るし。
どうするかな。

>>839
そーすかそーすか。大文字と小文字を間違えていたというのが正解でしたか。
まあ、お役に立てて何より。

わざとだろうが問題は文字の数の変更のせいで>>835が正確。


はっきり変更点がないと断言してたのになに言ってんだろうねえ。
◆UcSISTERmk ID:35Axk7tW
はさっさと仕事やめなよ。ルールも守れないばかりか適した知能もなく、性格も悪い役立ずなんだからな。ほんと使えない。
まあこれなら本気で文章が理解できてなくても不思議じゃないがな。

というわけで本来の長い文字列のほうをそのまま使わせてもらう、いざというときこいつの恥がまた一つ増えるようにｗ

やった…やらかしたぞ。
何をしでかしたか自公は気付いてないかもしれんけど

758 ： ジンチョウゲ(九州)：2009/06/26(金) 13:43:30.15 ID:sCVM2oRJ
ちょｗｗｗ
自民党の葉梨がジャニーズの乳首は児童ポルノであると言い切ったらしいなｗ
ジャニーズの写真所持で逮捕とかクソ笑えるんですけど

803 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:07:00 ID:5Fapaf6l
法務委員会休憩。

枝野議員めっちゃカッコ良かったわ。
総選挙は絶対に民主や社民に入れる。

824 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:47:34 ID:gj/HqpY3
午前中のまとめ

丸谷（公明）
・目薬さして議論
・自分の質問終わるや否や態度が酷い

葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・民主案「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・自白は証拠の王様
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・ゲームやアニメは悪影響の研究をして三年後に規制

843 ：無党派さん：2009/06/26(金) 13:33:17 ID:QEB369gA
今日の審議をNHKで放映した方がいかに規制派が狂っているかを世間に知らしめることが出来て良かったんじゃネ？

マスゴミが伝えねばどうにもならん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%A7_(%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86)

下に引用した指摘は素晴らしい。私はこんなことにも気付かないバカだった。
>>446
はこれを受けて撤回させてもらう。小児性愛者にとって単純所持規制後に児童ポルノとされるものを捨てることには何のメリットもない。
どちらにせよ捕まる条件は同じなのに、捨てればむしろ捕まるまでの期間にそれらがないことで生理的欲求が満たせない不幸が増えるだけだからである。
どこかに埋めたり防水加工して海に沈めたりする後世に残すための方法でも、歴史的に見た場合には貴重な資料を残す価値があるが、
個人で見た場合はやはりそういう捨て方でも不幸が増すだけだ。

60 朝まで名無しさん sage 2009/07/01(水) 16:35:33 ID:jw9rmRGF
>>53
なまじ送りつけられた人がロリコンだったとしても、だ。
その人が今回の改正案が通った場合、法を遵守するつもりで
すべての規制対象を全て処分していた場合はどうなるのか。
自分の嗜好を封印し、規制派のいうまっとうな市民生活を送ろうとしていても
ひとたびご禁制の品（データでも）を送り付けられれば、人生が終わる。

まずカルトを規制しろよ　ほんとうざいんだよあいつら

やっと全部読んだ

未成年に対しての売春はNG
習い事はOKを論理的に説明しろとかいう妄言だけどさ

「習い事」つまりお稽古ごと言うものは基本的に「習う人物」が
ある種の技能を「成長させるために」行う事であって他人は関係しない
つまり習い事に責任は必要ない
ちなみに、その習い事で金を稼ぐ事が可能でも、習った人全てが金を稼げるわけではない
故に習う事と金を稼ぐ事は別問題

対して「売春」というのは賃金という報酬が発生する
「仕事」とみなしていい
仕事と言う事は「他人に対する責任」が発生する
未成年は判断能力が未熟であるがゆえに、責任を負いきれない

習い事がOKで、売春がNGってのはそういう事かと＞摂氏

えーと、とりあえず私が習い事と売春を比較した覚えはないが、その理屈でもまず大人との恋愛におけるペッティングまでの性行為は正当だな。
検索でも見当たらないが携帯だと書き込みが多いとヒットしないこともあるのでそんなこと書いてある場所があるなら提示してほしいものだね。ないと思うが。
とりあえず私が正当化したのはペッティングまでの性行為で、そこまでの行為を収めたポルノなどを正当化するか否かはまだ考えている段階のはずだが。
それに習い事である以上教える人がいるので他人に責任が生じないというのはありえない話。
なので、習い事は教える側が大人、売春を想定する場合それを提供する側が子供だという意味に受け取らせてもらうが、
子役活動で金がもらえる現実がある以上、君の主張は論理的に間違ってるね。

もうバカを相手にしたくもないんだが、とりあえず６日以降は発作的に自殺するかもしれないし、
>>845で改悪した児ポ法に従う必要性が皆無どころか害しかないとわかったので生き延びてもそういうこととした上で、
とりあえず総合的な結論。
2ちゃんでの主張はあまり意味がない。やはり本などの形にしなければならないなという印象。
まあ少女愛者のみんなには、それぞれなんとか頑張ってほしい。苦しいときにはどこかに私という同志がいることが少しでも励みになればと思う、
あいつよりはましだ、と思う使い方でもいい。

ジミー・マーティーンと同じ轍を踏むのか？

>>849
死んで、逃げるのか？
無様に生きても戦えよ。

>>847

売春行為と習い事を比べるのに何か意味があるのか？ｗ
そもそも未成年の売春行為って違法だろ

敢えて比較するポイントを挙げるとするなら

芸能活動としてのグラビア、DVD撮影における水着姿

習い事としての水泳教室の大会での水着姿、ダンス教室の発表会などでの衣装姿

じゃないの？

>>847

あと847の論だと金銭の介在しない、無報酬の性行為なら問題無しという事でOK？

>>847

も一つ
売春(援交)行為も売り手の美しさ、可愛らしさ、若さ、が商品価値なのであって
女なら誰でも金を稼げるわけではない、んじゃね？

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090702

斎藤孝とかに眼をとられて、渡部昇一先生がものすごい量の本を出しているのに気付かずにいた。
半分くらいは対談本なのだが、あのバリバリ右翼の渡部先生と、木田元とか林望とか白川静とかが出しているのが意外。

-----------------------------------------

おとといあたりのニュースで、宮沢りえのヌード写真集が児童ポルノになるかどうか国会で議論されたとあった。
アグネス・チャンが出てきて、児童ポルノの犠牲者はずたずたになり、とか話したそうだが、宮沢りえがずたずたになっているか。
バカものが。ピューリタンの国へ帰れと言いたくなる。

なら宮沢りえを国会へ呼んで、ずたずたになりましたかと訊けばよい。

私が恐れているのは「絵は守る派」の日和見的態度だ。東浩紀もこの一派ではないかと睨んでいる。
だいたい「松文館事件」の時から、「絵はいいが写真は」派というのがいて、恐ろしくてしょうがない。

もはやこれはキャサリン・マッキンノンの、ポルノ規制のためなら保守派とも手を握る、に近い状態ではないか。

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090702

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏127】で1000踏んだけど

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

新スレ立てられなかった・・・

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

警備の男逮捕、わいせつ容疑 女児３人の体触る (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_indecent__20090713_6/story/13kyodo2009071301000559/

　兵庫県尼崎市立小学校で校門の警備や不審者への対応に当たる安全管理員が、９歳の女子児童３人の体を触ったとして、強制わいせつの疑いで１３日、兵庫県警尼崎東署に逮捕された。
逮捕されたのは牧正剛容疑者（６９）で、尼崎市のシルバー人材センターから派遣され、２００４年２月から週２〜３日、現場の小学校で働いていた。
尼崎東署によると、体を触ったことは認めているが「無理やりではない」と供述している。

[ 2009年7月13日18時14分 ]

四日市西署は１７日、四日市市に住む男子高校生（１９）と、奈良県天理市に住む男子大学生（１８）を
県青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
同署によると、２人は２月２４日午後５時ごろ四日市市内のホテルで、
四日市市の女子高校生が１８歳未満と知りながらみだらな行為をした疑いがある。
携帯電話のサイトを通じて女子生徒と知り合ったという。

朝日新聞三重県版7/18朝刊
http://s.pic.to/zou02
http://m.pic.to/12bcsh

危険なオーディションシリーズって犯罪じゃない？ドリームエージェンシーとかってトコの

ちなみに片岡さきってのを見た感じで言ってます

イメージビデオ界を全く知らないのに
イメージビデオ＝児童ポルノ

だと言ってるカスはチネばいいよ

未成年の売春が悪いとも思えないな。
それでその子がその金を使って幸福になり、相手の男もセックスできて幸福になったら一体誰が損するんだよ？
誰も損しないだろうが。
世の中には売春を必要とする少女もいるんだよ。
そういう子たちにとっちゃ、売春を禁じられることの方が苦痛だろうな。

>>423
＞前回+で突っ込んだら反論できずに納得したようだったのに

それらしきスレを読んだがお前甘すぎ
あれ煙に巻く言い方だったのに気付かなかったのか？
ちゃんと相手が納得したのか追及しなきゃだろ

（２）ドル箱　少女撮影会
「Ｕ―１０の子サイコー」「水着だともっといいよね」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090815.htm

おまけ
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/385.html

以前、何かで見た。
子役タレントとしてある程度活躍していた女の子。
小学生の時にヌードになり、ソロだか複数だか忘れたが写真集を出した。
10代の時に芸能界は引退した。
その後大学まで進学し就職活動の時期になったのだが…。
芸能界で仕事をしていたの頃の活動がネックになっているのか、内定が1つももらえなかった。
という実話としてあったが、誰だろう？

ヌード写真集は本人としてはあくまで仕事の1つとしての捉えていても、現実は後々の生活に支障をきたすこともあるってこと。

論理的科学的にヌードを批判する正当な理由がない限りそれはそういう社会が悪い

大谷スレ恒例いけにえ発言

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏132】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1250338329/

50 朝まで名無しさん sage 2009/08/16(日) 22:41:50 ID:liFja9xt
【読売】女児モデルが生むドル箱市場　
日本ユニセフ協会副会長「ネットが低年齢化、過激化を招いている」
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2617

日本ユ偽フが偉そうなことをいうな
お前ら寄付金で自社ビル建ててんじゃねぇぞ？

売日新聞と日本ユ偽フのミラクルコンボｗ
内容はネット批判ｗ 分かりやすすぎｗ

児ポ規制にゴミ売り必死だな
こんなもん児童福祉法の範疇であって現行法でいつでも潰せる
それをしないのは児ポ法強化の口実にしたい勢力と、芸能界への配慮だ
芸能界も子供で金儲けしまくりの完全ブラック業界

アグネスは二次元より先にこっちを早く規制しろや
二次元の人権は守れてもリアルの人権守れてねーじゃねーか

だいたい日テレで今週ずっと未成年者の日テレジェニックを水着姿にさせて
汐留なんとかいう局の金儲けイベントで客の前に立たせてるんだけど
これは未成年者の性的搾取じゃないんですか？

読売グループの日本テレビのイメージガール
日テレジェニックでーす
16歳でーす
http://www.vap.co.jp/ntvg2009/yonemura.html

厨の巣窟である大谷スレのレスなんて貼るなよ。

>>861
もっと勉強しようか

>>867
少女でヌード写真集、というと山崎亜美を思い出した
AVに行ったけどね

ＡＶじゃないさくらな人たちが無修正でも良いならと全てのＡＶは無修正でＯＫ

U-15の着衣画像入手で懲役3年刑導入が決まったな

>>842
通常でない水着、ポーズなどはよろしくないと若年層の着エロ規制を明言していた枝野さんが無事当選されましたね

ほんと、その辺を隠して民主に投票しろという２次オタによる騙しが今回は酷かったな。

601 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:40:20 ID:IdL+NrhL
>>590
児童福祉法の文脈からすれば、U-15的な表現の商用利用はまずいと思う。
判断力ないことになっているんだから

602 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:56:25 ID:wngUoLtJ
小中学生には自己表現の機会も不要って事になりゃしないか？

603 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:23:18 ID:IdL+NrhL
前も言ったけど、15歳なんて二次性徴がおきてから5年たっていないわけだから性的なことに限れば判断力がないとみなしても論理としては問題ないと思う。

ただ、15歳前後の世代から論理的に真っ当な主張が出たら話は別。

604 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:59:23 ID:wngUoLtJ
>>603
子供にも権利や責任はあるわな
子供だから大人の言いなりに生きなさいてのは、教育じゃなく飼育さね
大人に都合よい子供が、将来いい大人になるとは思わないけどな


605 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:16:56 ID:IdL+NrhL
>>604
だから、判断力がないということが前提になっている限りは無理。労働基準法とか少年法も同様。

606 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:23:14 ID:wngUoLtJ
これも恣意的運用されそうだな
全く、判断力に欠けてるのは大人じゃねーのよと

607 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:30:57 ID:IdL+NrhL
>>606
確率としては判断力に欠けている人間が多いのは明らかに子どもの方。
国民全員を判断力検定にでもかけろというのか？そっちの方が恣意的な判断の温床となりかねない。

あと、判断力に欠けているがゆえにあらゆる保護や行動の制限がなされているわけであって、判断力があるという前提だと14歳未満の少年犯は刑務所行きにならなければならない。

608 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:13:27 ID:wngUoLtJ
そういう事を言いたいんじゃないよ
この件に関しても、制限するべき権利は最小限にする努力が必要てこと

609 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:15:40 ID:wngUoLtJ
子供だから何でも駄目ってんじゃなく、子供がちゃんと納得できるだけの線引きをするべきなんだよ
まるっきり思考停止した結果に見えますわな

610 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:16:58 ID:IdL+NrhL
最小限にしてもこれが限界だと思う。子どもが黙認しているんで問題はない。

611 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:30:07 ID:wngUoLtJ
選挙権ないのに追認するのもナンセンスに見えるけどね
こういった問題を大人のエゴで大雑把に扱ったら、その時はよくても彼らが大人になって反動があるて思うけどな
そういった規制の厳しい国が、実際には高い性犯罪率なのはそういう事なんじゃない？
あくまで主観だけどね

612 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:37:51 ID:wngUoLtJ
確かに子供は判断力に劣るけど、子供にも自我もあれば人格も人権もある
尊重すべきは最大限の努力を惜しむべきじゃないと思うよ

613 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:57:04 ID:p7183m08
判断力に劣る子供を一人前の市民として扱う事は、
子供を尊重することには決してならないぞ。

>>607の人が云うように、未成熟な人間を厳しい社会の荒波の中に放り出すのと同義だからね。
却って残酷ですらある。

614 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:57:42 ID:F+TBYQOP
>>610
> 子どもが黙認しているんで問題はない。
いくら何でも横暴すぎると思うが。本当に理系なのか疑うレベル。
>>612
同意。

616 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 21:02:09 ID:/ZDJUAgB
>>614
俺の考えは子どもに判断力がないという前提が覆らない限り正しい。
これを否定することは児童福祉法の否定や少年法の否定を意味する。

>>652

摂氏はいい加減nemoと議論すべき

ネモタソ、雲隠れして久しいね
どこで何をしてるのやら

>>881
何度もやったけど結局両方とも正反対のベクトルで歪んでいたから見苦しい事この上なかった

ちゃんとしたレスは、児童福祉法とかをもう少し勉強してからしますわ
多少、知識不足なのは認める

780 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/05/26(火) 15:42:25 ID:/mtzD4W7
はいはい「根拠はないけどお前は間違ってる」ね、わかったわかった。
文盲はほっとくとして私の論理的な正当性を主張する根拠である>>652、>>680、>>681、>>683、>>685に提示した証拠を否定する論理的な反論があるなら是非見てみたいね。



とのことです

603 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:23:18 ID:IdL+NrhL
前も言ったけど、15歳なんて二次性徴がおきてから5年たっていないわけだから性的なことに限れば判断力がないとみなしても論理としては問題ないと思う。

これをもう少し深く追求するなら、19歳の人間と14歳の人間との間では性的な知識量や思考力に明らかな差がある。
これは相対的に見て子どもが判断力に欠けることの証拠である。

>>886
んじゃ、ちょっとだけ間違いを指摘しておく
児童の判断力が大人に比較して劣るというのが、児童の権利を制限する理由として正当なのは間違いないとしても
それが、即ち子供の人権を好きなように扱っていい論拠にはならない
大人が子供の権利を制限するなら、その正当な理由が必要で
何でも許されるという解釈なら子供には基本的人権もなくなる

保護目的で制限しているだけ。判断力が相対的にないのが正当な理由。判断力があるとすれば一切の保護はされない。

他の学生さんに意見を聞いたらこうなった。
9 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2009/08/31(月) 22:12:32 ID:i7WRKA0C0
小児の性的自己決定権に対してパターナリスティックな介入を行うことが認められるか否かということと、
小児自慰（？）がアプリオリな傾向であるかどうかということは全く無関係

勉強して出直せって話だな

>>882
選挙運動(o^-')b
消えた時期は選挙告示の頃だった筈

まったく、以前よりもバカな二次オタコテが湧き出してるから来たくなかったんだよなあ。
他の学生（笑）が言ってたからどうした、そいつは神か何かで絶対正しいことしか言わないのか？
性的自己決定権だのパターナルだの造語が絶対的に正しいことはない。
例えば２０世紀の初め頃までアメリカなどでさえチャップリンが児童を妊娠させて結婚してるように児童の性的自己決定権の判断など変わる。
しかし児童が小児自慰をするという生物学的事実は人間という生き物において不変の現実だ。

同様に、天動説だの地動説だの造語も、ガリレオの時代にはどちらが正しいかなど定まっていなかった変わるものだったわけだ。
しかし地球が宇宙の中心ではないという天文学的事実は宇宙のありようにおいて不変の事実だ。
よってこれがわかったことにより、天動説も地動説も説に過ぎないので変わるが、科学的事実に基づけば、実際地球が宇宙の中心ではないので天動説は科学的に間違いであり、地動説が正しいという科学的に正しい結論が出た。

故に、児童が小児自慰をする科学的事実が認められた現代、フロイトの時代とは違って児童の性的自己決定権を認めるか否かという変わりようのある概念は、児童に性的自己決定権はあると直すのが科学的に正しいと言っているんだよ。

まあ理系学生はコテ以外の思考回路がまるっきり文系なんでこんな考察もできないんだろうが。
それ以前に自分で考えることもできずにどこの馬の骨とも知れない名無しに訊いてしかもそれを絶対視とか、
これで本物の理系学生だったらそれだけで日本人の論理的思考能力がなぜないのかという問題が解決だな。

>>891
リアルで罵倒を混ぜて議論したら話しを聞いてもらえないよ。
それはさておき率直に突っこむと、少児自慰をする＝自己決定権があるという論理が成り立たない。
自慰をする権利を与えても良いと思うが判断力がないのは自明だし商業利用するのも判断力が著しく違うという文脈から性的自己決定権を与えることはできない。

しかし名前で呼ぶ価値もない人を含めて、自分で語らないやつは引用元の言葉を述べた人間さえいればいいんであって存在しないも同じなことを自ら表明して情けなくないのかね。
個人的に理系学生は名前で呼ぶ価値もない人に次ぐバカだと判断してるが、まあこのくらいは調べられるだろうと思うのでいちおうついでに答えるけど、
あのクソスレの過去を遡ればわかるが私が船長の相手をやめたのは彼があるとき私のレスに答えなかったからだよ。
だから単純に議論は終わったと判断した。彼との対話は私が彼にレスしたところで終わっているとわかるはず。
まあ２チャンでぐだぐだ議論を続けるより論理的に正しい結論が出たらそれを現実に反映する行動に出たほうが意味があるんで、船長と話を続ける気もないがな。

>>893
貴方も無視されたんですか。無視することは理解に欠けることは同意できます。
で、相手を見下しながら話すならそれは船長と変わらない。あと>>892で貴方の論理がぐらついているのですがその反論をお待ちします。

>>892
いや成り立つね。実際に小児自慰程度の性行為を判断力もなにも得る前に児童はできる。歩くより簡単にな。
そしてお前の例示だとあらゆる児童との係わりにおいて児童と大人の判断力に違いが生じるが、そこにおいて特別ペッティングのみを認めない論理的必然性が示されてない。
よってお前の主張は児童に歩く自己決定権を認めるなと言っているのと論理的に同じ。
違うと言うなら論理的に違いを述べよ。

別に今だって地球は平らだと言ってるやつはいるが科学者は本気で論破はしない。
事実は変わらないし観測できるんだから理解力のないやつは相手にしてもあらゆる労力の無駄だし、地動説が正しいのは論理的に証明されているからな。
私はお前や船長には理解力がないと判断してる。だから論理的事実を証明したら電波は勝手に非論理的な勝利宣言をしてればいいってだけ。
できれば電波通しで終わらない漫才を続けててほしいものだな。

コロコロ意見が変わる理系学生にスタンスを聞くのは無駄骨に終わるのは理解しているんだが
この俺のレスを見た瞬間の君のスタンスを聞かせてくれないか
児童ポルノの定義も含めて

だからバカな二次オタ同士の漫才はお前らの巣でやってろ。

注※　理系学生はエロゲにもＡＶ（しかし浜崎りおのＡＶ　”だけ“　はなぜか大好き）にもイメージビデオにも興味ありません。ただ議論がしたいだけのネモと同じ議論マニア
ソースもいつもネモ同様に検索から得られたものだけ

>>898
いくら2次、3次は別物とか喚いたところで、香港出身の
あの人とか、岐阜県出身のあの人とかからすれば
一緒くたの人種なんだよ。アンタもそのバカな人種と
同種の人間。同族嫌悪丸出しにしか見えんぞ。

またごちゃごちゃと湧くな。
私は二次表現の規制を論理的に肯定したことなど一度もない。なぜなら二次規制など論理的に間違っているからだ。
二次も三次も守られるべきだ。この見解は今も変わらん。私が批判してるのは二次「オタ」だ。
私だけじゃなく、実写表現の自由を訴える者が反論以外で二次規制を訴えるところも見た記憶がない。
規制反対派を名乗りながら「二次と三次は別だから実写表現は規制しろ」とほざきだし、くだらん内輪揉めを生んで足を引っ張ってくるのはいつも二次オタだ。
そんなバカな主張をする二次オタに出てけと言うのは当然だろ、それを受け入れて内輪揉めをして何の意味があるんだｗ
ほんとバカだな。

>>901
残念だけどモノホンの子供が関わるか関わらないかの差はでかいぞ。
そもそも3次児童ポルノは現在進行形で規制されてるではないか！

ただ、俺は今の児童ポルノの定義はちょいと広すぎやしないかとは
思うし、更に徒に定義を広げる考えには激しく相容れない。勿論、
俺はU15の水着グラビア程度の規制には反対だ。あの程度をいちいち
規制していたらコンビニやキオスクで買った漫画雑誌とか、CXが
プロデュースするアイドルグループすらあっさり規制対象になっちまう。

大体、3次規制とは言っても本当に洒落にならないようなクリティカルな
ものだけよ。グラビアを規制しろと喚く奴はいないと思うぞ。グラビアまで
規制しろとか喚く奴は特殊な人間だろうし、若しくは2次も規制しろと
曰う賛成派だろうからな。

>>902
３号ポルノは削除すべきだな

>グラビアまで規制しろとか喚く奴は特殊な人間だろうし、若しくは2次も規制しろと曰う賛成派だろうからな。

すぐ上にそのモデルケースの二次オタがいるのによく言えたもんだな。U15の芸能ニュースのスレも二次だの三次だので検索してみればいい、そんな主張をしてる二次オタは腐るほどいる。
お前がどうだろうとこちらからすれば二次オタはその電波な規制派と同レベルに見えるな。
少なくともオタクじゃない一般人よりは実感として二次オタは実写規制派である割合が高いと認識してる。
個人的に俺はこう思う、からいつまでも出れないお前らの論理的展開は、法学みたいなころころ変わる定義を根拠にしてるから内輪もめになるんだよ。
絶対不変な科学的根拠を根底に置けばそんなことも少なくなるだろうにな。

あと残念だが、実写表現の規制が大人に加えて児童の自由も奪うものである限り、特に児童にペッティング程度までの性行為をする判断力があるとする私の主張の下においては、
所詮お前ら大人しか楽しめない二次エロ表現のほうが実写の児童ポルノと呼ばれる表現より規制しても困るのは大人だけだし、
子供の自由を不当に制限しながらそれを大人のみが謳歌するとはけしからんという理論によって実写の児童ポルノよりも規制すべきという主張も可能だ。
無論、問題が少なかろうが人間原理に基づくミームの多様性のために規制すべきではないので私はそんな主張はしないし、
逆に児童も性行為が認められるのならばその程度の行為を描いた二次表現をそもそも子供から隠す必要もなくなり、逆に規制緩和を主張することも可能となるだろうがな。

少なくとも下段は児童ヌードまでの表現では現状でも言えることだな。

>>897
それだけこの問題が境界線に近いグレーゾーンにあるということ。

二次オタも三次オタも自分のズリネタを守るために必死ですな。
端から見ていて気持ち悪い事この上ない。

>>907
じゃあお前は自分の趣味が規制されたら(ry

・・・もう突っ込む気力も無いかも。

>突っ込む気力も無い

規制派はそれが狙い
体力つけとけ

だから、二次エロは所詮大人しか楽しめないので二次オタのズリネタでしかないのは事実だが、実写の場合は子供が性表現をする自由を守ることにもなるのでその理論は誤っている。

なんだ。分かってるじゃん

906:理系学生◆2k0hwTtM.6 09/01(火) 11:08 O6Ct5I4n
>>897
それだけこの問題が境界線に近いグレーゾーンにあるということ。

↑
そもそも明確なボーダーラインがないのにその発言は痛い

何の知識がなくとも児童が自然に覚える歩行や何かをしゃべりだすのと同様に、小児自慰も何も知識がなくとも自然に覚える行為であってそこになんの判断力もいらない。
無論、他人が介在する対話にも判断力を問題にする法規制などないし、そんな規制は論理的に必要ない以上、
行為として同レベルである児童とのペッティング程度の性行為を欠片も認めないのは対話を完全否定するのと論理的に同レベルである。
これが正当である以上、性行為ですらないどころかポルノという性表現ですらない位置付けのU15グラビアはもちろん児童ヌードまでが論理的に認められて当然であり、
もしかしたらペッティング程度の児童ポルノも認められてしかるべきかもしれない。

【規制派や一部二次オタは論理的に児童虐待者であるといえる】

性行為や性表現が先天的に人間にとって害になるなどという科学的事実は存在せず、そうしたもので児童が傷つくということがあるのならば、それは全て後天的な論理的に間違った教育の結果である。
故に規制派や理系学生などの一部の二次オタが主張する、U15やらといったポルノという位置付けですらない表現で児童が傷つくという理屈は、
まさにこの後天的な論理的な間違った教育の上にそれらがポルノだというレッテルがなければ起こりようのないことであり、
規制派や理系学生などの一部二次オタは児童に嘘を教え、不必要な負担となる論理的に間違った洗脳を児童に強制し、事実無根のレッテルを児童に貼る児童虐待者だといえる。

まるで初期のフェミニズムだな

さながら一部の二次オタはナチス・ドイツ下の公認芸術家だからな

そうやって悪く言うから大谷スレで賛同が得られんのだよ。

>>917
・・・なんか連休前まで出没していたソフィさん相手にしてるような心境にならないか？

大谷スレの支持（笑）

>>915は「悪く言った」ことにはならんのか

まあ論理的な正当性なく他の表現を貶めつつ自己の表現を評価せよと強制する一部の二次オタが、
さながらナチスドイツ下の公認芸術家と行為として同じことをしてるのは単なる事実でしかないしな。

>>907
必死になって当たり前だろうが。バカか？

厳格なイスラム国家並みに、成人女性の水着も破廉恥だから禁止、ってなりそうなら
必死に反対するだろうが。

憲法には、国民の不断の努力で守るべきモノと書いてあるのに、一部のサブカルチャーだけの問題のように矮小化するのは良くない

14歳男子中生、同い年の女子中生に6万円渡して買春行為…神奈川
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251786014/

つ ttp://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-5644.html

お前らここに居着く気か。
基本的にここは実写の表現の自由について語る場でその規制を正当化するような書き込みのみをする輩は規制派と同じなんだが、それは理解してるんだろうな。
ここに来る実写規制派はだいたいいつも二次オタだという笑えない実態もあるし、乗っとられたらろくなことになりそうにないんだが。
まあどうせ私がいなきゃ止まってるようなところだし、そういうことせずにいるなら個人的に別に構わんけどな。もうすぐ終わるし。

せっかく二次オタが集まってるならまだ見たことないやつは５時４０分から教育の「クッキンアイドルあいまいまいん」を見てみないか。
アニメと実写の融合でおもしろいぞ。

U-15アイドル・モデルのイメージビデオを全て児童ポルノだと決め付けてる理系学生はとりあえずイメージビデオを自分の目で見るべきだと思うが
ネモのようにインターネットに流れてる情報だけでイメージビデオ全体の内容を決め付けるのはよくないぞ

非論理的な規制派になに言っても無駄だってのに。
その手の二次オタは、他の表現に対しては平然と普段自分たちが批判してる規制派と全く同じ態度で寝言をほざく。
作品を見もせずに叩くなど、どんな表現を趣味とする集まりの中でも軽蔑される最低の部類だろう。ましてや法規制を唱えるなど言語道断。
それでもこの手の電波をオタと認めて相手にし続けるんだから、二次オタには呆れるのを通り越して感心するｗ

>>926
そういう事言うなって
少なくとも私は一貫して表現規制に反対してるよ

摂氏２３３度とか何で二次オタとか大谷スレに執着してんの？
あんな表現規制反対で厨とオルグ工作員の巣窟なんて、
相手にするだけ無駄だと思うんだが。

>>931
工作員？
具体的に誰がそうなのか教えてくれよ

誰もお前だとは言ってないよ

>>931
規制反対運動から見捨てられて焦ってるからでしょ
自分だけで何かできると思うなら、スルーして着々とそれをやればいいんだし

>>934はスルーで

まあここにいる三次オタはなにもしてないからな。
議員に働きかけようとかが全く話題になってないのが良い証拠。
そのくせズリネタを規制するなといきり立ってるし。
はっきり言って規制が進むのは当然の結果だわな。

>>936はゴミ意見なのでスルーで

>>936
うわ寒・・・
二度と来なくていいよ

抵抗しないユダヤ人などを虐殺するのは正しいとする2次オタが大好きなホロコーストジェノサイド肯定論だなｗ

「抵抗しないユダヤ人が虐殺されても誰も助けてくれません。何故なら皆、自分達が生き残るのに精一杯だからです」
が正解だな。

惨事だけでなく、戦わないエロゲ業界も規制反対派から見捨てられつつある。
生き残りたかったら戦え。
『天は自ら助くる者を助く』
だ。

チャーチル「危険に背中を見せて逃げ出すと危険は倍になるが、敢然と危険に立ち向かえば半分に減る。」

>>939
規制されようとしているのに抵抗しないのは、
規制してくださいといってるようなものだよ。

規制されたくなければ過疎スレで意気がってないで自ら行動すること。

おまえが蔑んでる二次オタでも一部はちゃんと行動してるからね。

今回の選挙でも投票を呼びかけたり、献金したり、はたまた野党候補のボランティアに参加したりと
かなり積極的に行動していたな＞二次オタ

いい加減目をさませよ>>393
非論理的だー非論理的だーと百万回唱えても、規制派は見逃しちゃくれんし、力で押しつぶしてくるぞ
6月26日のアグネスや葉梨がその典型だろうが

レス先間違えた
>>939だった
>>393の人スマン

>>930
このスレの実写規制派の大半が二次オタというのは見てわかるように単なる事実。事実を言うなとは言論弾圧だな。
まあ、あんたがどんな人かは知らんが。

>>931
連中は規制派とまるで同じ。規制派に反論するのは当たり前。
しかしここまでくると、確かに非論理的な規制派の戯言と同じように相手にする価値もないな。
ようするに私は最後まで二次オタを見限るのに躊躇していたというわけだ。

どうでもいいが文系落第生…おっと理系学生は名前で呼ぶ価値がない人に次ぐバカとか言ったが、
論理的思考力皆無なのに理系とほざくこいつのほうが電波だと訂正する。良かったな名前で呼ぶ価値がない人よ。
というか大半のこの板の二次オタは名無しと何が違うのかわからんがな。

>>336
>>340-344
このように二次オタはあらゆる人々への非論理的な虐殺や迫害を正当化し、それに荷担する迫害者そのものである。
迫害者がいくら自己正当化しようが論理的に間違ってるものは間違っている。弱者は弱者なりの抵抗をし、できなくても弱者に論理的正当性があるなら当然弱者が正しい。
よって二次オタは、非論理的であり規制派と同じ価値観と行動をする単に連中と迫害対象の一部が同じだけのファシストであると理解した。
あとは言い訳はいらないし聞かない。今後はそのような二次オタへの説得や見直しの機会は無駄と判断し、過ちを自覚しない限りただ規制派としてのみ扱うこととする。
ただの規制派と認識した以上、バカな二次オタの書き込みは規制派がたまに非論理的な戯言を書き込む荒らし行為と同等で相手にする価値もないので、もうそんなふうに扱う機会もないかもしれないがな。
まあそうでない二次オタもいるだろうとは認識しておくが、少なくともネット上ではそういう二次オタが大半だと理解した。

上記訂正

×>>336
○>>936

×>>340-344
○>>940-944

>>947
＞弱者は弱者なりの抵抗をし、
何もやってないじゃないか
無抵抗そのもの
あのガンジーだって非暴力は貫いたが、不服従運動などでキッチリ抵抗はしていたのにな
アグネスや日本ユニセフという飢えた虎が、己の目の前にいる現実をちゃんと直視しろよ

「わたしの信念によると、もし、おくびょうと暴力のうちどちらかを選ばなければならないとすれば、わたしはむしろ暴力をすすめるだろう。
インドがいくじなしで、はずかしめに甘んじて、その名誉ある伝統を捨てるよりも、わたしはインドが武器をとってでも自分の名誉を守ることを望んでいる。
しかし、わたしは非暴力は暴力よりもすぐれており、許しは罰よりも、さらに雄雄しい勇気と力がいることを知っている。
しかし、許しはすべてにまさるとはいえ、罰をさしひかえ、許しを与えることは、罰する力がある人だけに許されたことではないだろうか。」

マハトマ・ガンジー（1869年10月2日 - 1948年1月30日）

オットー・フォン・ビスマルク「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

＞何もやってないじゃないか

何もやっていないという証明は出来ないのに「何もやっていない」と断言するのは
悪魔の証明を通して断言してるようなもの

＞投票を呼びかけたり、献金したり、はたまた野党候補のボランティアに参加したりと

これらは実写規制反対派も既にやっている件について
それなのに行動していないとはこれいかに

あと>>942が>>939への返答になってないよな

>>951-952
＞実写規制反対派も既にやっている件について
どこの陣営にボランティアに入ったのかな？
やってるという事は具体名を上げられるハズだよね
ましてこのスレじゃ献金や投票の呼びかけも満足に行われていないわけだが

>>857のコピペを除けば、こんなふざけた書き込みしか無いんだが

876 ：朝まで名無しさん：2009/08/31(月) 02:07:22 ID:KXfRfi/C
ほんと、その辺を隠して民主に投票しろという２次オタによる騙しが今回は酷かったな。

>>953
さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
そもそもこのスレは議論スレだから献金や投票の呼びかけとかしてるわけじゃないしな

＞こんなふざけた書き込みしか無いんだが
一例を挙げて〜

>>945
二次ヲタってのがどんな人物かはよくわからないが
別に大谷スレでも内閣府スレでも、実写規制を肯定する連中はそういうヲタとは別に思うけどな
ネモしかり、Ｊとやらしかり、規制賛成しかり
レッテルを張る必要性がないと思うんだが

ちなみに言うと、私はジポ定義の３号は削除するか親告罪にすべきと
それらのスレでは一貫して主張してきたわけだ
理解頂けただろうか？

＞一例を挙げて〜
このスレ内を検索してみなｗ

>>957
ん、そんなレスばっかじゃないはずだけど？

このスレをいろいろ検索してみたが規制を阻止するために
具体的にどう動いたらいいのか等の議論は無いな。
保坂さんについてや献金の話も、ほぼ無い。
摂氏２３３度の意味の無い長文レスばかりが目立ってる。

>>949の言う通り本当に何もしていない。

>>959
ん？いろいろ議論してるじゃん
摂氏２３３度の長文も意味が無いとは思えないし

>>949の言うように何もしてないようには見えないな

>>960
＞ん？いろいろ議論してるじゃん
＞摂氏２３３度の長文も意味が無いとは思えないし
全く無駄だし全く意味が無いな
具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/870-
公示日以降のレスを見てもそれはよく分かる
他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな

>>953
＞さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
証拠が出せないって事は捏造って事だね
恥を知れよ

ところで次スレは用意しなくていいの？

ぐだぐだと罵り合う会場は必要でしょw

＞全く無駄だし全く意味が無いな
＞具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん
いや具体的に規制論のどこがおかしいか散々書いてあるだろ
無駄だというのは主観にすぎないな

＞他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな
他のスレの比較なんかどうでもいいでしょ
このスレでは別に活動に限定することもない

＞証拠が出せないって事は捏造って事だね
いや捏造じゃないよ
向こうが悪魔の証明で「何も活動やっていない」と断言したから
それは違うと示しただけ
何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね

ここまで理解できないと可哀想だな。どうせ理解できないのだろうが、可能性にかけて述べよう。
論点が違う、くだらねえ。何度も言うが私は創作者だ。なぜ一部二次オタをナチスドイツの公認芸術家と呼んでるのか本気で理解できないようだな。
いかような作品であろうとも（論理的に正しかろうが）、
「私の作品ジャンルは評価せねばならないって決めてくださいよ」などと権力者に媚び売ってそうしてもらうようじゃそいつは芸術家として終わり。
作品の価値は各人が自由に感じるべきで、特定の権力者の価値観によって、
本心では価値がないと思ってる者たちまでが全員ある作品を強制的に評価することを強要されるようじゃそんなものは公認芸術だと言ってる。
加えて規制派から身を守らないだかなんだかくだらん論点ずらしはもう結構と言ってるのにまだごまかすんだな、一部二次オタがまさに実写規制を推進する発言を何度もしてる規制派だと言ってる。
その上で「こんだけ二次元作品の評価を守ってくれるよう権力に媚び売ってんだぞ、偉いだろう」だ？
アホかｗ
だから「権力者さん俺たちの公認芸術は守ってください、退廃芸術は攻撃していいから。どうだ、俺たちの公認芸術は価値があるんだぞ」という公認芸術家と、
「権力者さん俺たちの二次表現は守ってください、実写表現は攻撃していいから。どうだ、俺たちの二次表現は価値があるんだぞ」という一部二次オタは同じだと言ってんだよ。
麻生らが造ろうとしてた国立漫画センターだか漫画喫茶だかの設立に反対してた漫画家こそ二次表現者の鏡だ。
まあ確信犯か本気で理解力のない間抜けでしかありえないなので無駄なのはもうわかり尽くしてるが、ここまでくると可哀想で仕方がない。

私はあくまで創作者の立場から規制に反対するのみだ。そのやり方だけじゃ規制されるってんなら、
そんときは『この人を見よ』でも書いて発狂してやるし、公認芸術を塗りつぶして『黒い絵』でも完成させてやるし、
一枚しか絵が売れないで自分の耳切って精神病院で自殺か殺されるかしたり、
冴えない清掃人として300の絵と15000ページの文章書いて妄想飛ばすだけで惨めに死んでやったっていい。
そのゴミみてえな生涯でも主張が正しいって確信できたんだ。私はEppur si muove！と、「それでも少女は美しい！」と自信を持って叫べるし、
そんな生き方こそが私にしか残せないものを命削って築き上げられる、私が最もこの世のために貢献できる名誉ある生涯だからな。
私が作品を築いたという事実をこの宇宙に刻むことこそ、私一人の弱っちい力を、偉大な芸術家たちに感銘を受けた私や多くの人々みたいに、
後の多くの人々の心に受精するミームとして、美しい赤ん坊になり、美しい少女に育つものなんだよ。
書くのもバカバカし過ぎて気持ち悪くなるが、
一部の二次オタみたいな愚者になることは、この私にしか残せない最も価値あるものを自ら殺し、残せなくする。『ヴォーティガーン』を執筆して役者にシェークスピアの輝きがないと言われて１日で終演するようなものであり、
自らが論理的に間違っているとわかっていることをやったという不名誉を死後も歴史に残すこと。自らカブレラストーンにサインを彫るようなものだ。

「人生は短く芸術は長い」
私は誰にでもできる自分たちの刹那的な快楽のためだけに生きるつもりはねえ。この瞬間の全素粒子の配置に、私にしか築けないものを論理的に正しく築くために生きてんだ。
テセウスの船によって、一人として誰かと全く同じ別人が存在することなどねえ。
お前らはみんなそれぞれ、150億年の宇宙の歴史の150億光年の広さのこの世にこの瞬間しかいないかけがえのない存在なんだぞ。
たかが50億年の地球の歴史のうち数万年しかないホモサピエンスの歴史の二千年の西暦のうち百年にも満たない現代社会の、
たかが数千万光年の銀河団の片隅の数百万光年の銀河群の片隅の十万光年の銀河系の中の2000億個の星の内たった10個程度の星からなる太陽系の片隅の、ちっぽけな地球の辺境にある島国の権力機構に媚び売ってる暇があったら、
150億年の歴史と150億光年の広さの宇宙の論理が保障してくれる正しさに、その思想的遺伝子を自信を持って刻むために、人生を大切に使いやがれ！

【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

>>965
>そんときは『この人を見よ』でも書いて発狂してやるし

その予行演習をここでやっているのか？
悪いがここで発狂しているより現実で行動した方が早いと思うが。

>>963
＞いや捏造じゃないよ
じゃあそいつの報告をここに貼ってくれ
出来なきゃ捏造決定だなｗ

＞何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね
何かやったという証拠は出せるな
さ、早く出せｗ

っていうかさー、ここでグダグダ言ってる三次オタには分からないんだろうけど、
規制されたくなかったら社会で行動して成果だすしかないんだよ。

ここでいくら論理武装しようとも、社会で行動できなかったらまったくの無意味。
社会に出て規制反対の声を挙げなければ反対派なんていないことになるからね。

そこんところ理解したほうがいいよ。

ネットでガタガタ騒いだところで現実に対しては無力そのものだからな。
ネトウヨがいくら喚いても自民惨敗は防げなかった。
それと同じ。

>>969
>出来なきゃ捏造決定だな
いや捏造にはならないよ
つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
それこそ規制派に対策を練られてしまう

>>969
何もやってない証拠は出せない
よって>>970-971の意味のない罵倒も何の意味をなさない

>>972
970だけど>>970が罵倒に聞こえるっすごいなー。
社会にでて規制反対運動できなきゃ意味がないって言ってるだけなのに。

まあここでグダグダと言い合ってるだけじゃ規制されるよとだけは言っとくよ。
まあせいぜいがんばって

>>972
＞つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
＞それこそ規制派に対策を練られてしまう
他のスレじゃ報告なんて相次いでますが何か？
言い訳して逃げようとしてる時点で、アンタ何もやってないって事を自白してるよ
結局、捏造で決定だったか

摂氏２３３度もそうだが、ここに引きこもっても規制は止まらないよ
もし規制されたのであれば最大の原因は、何もしなかったアンタ達惨事ヲタにあると断言できる
自業自得って言葉を身に沁みて体感すれば良いさ

>>973
意味のない罵りでしかないな
反対運動をやっていないと決め付けてることを批判しているのにな

>>974
＞他のスレじゃ報告なんて相次いでますが何か？
他のスレで報告が相次ぐことはこのスレでは報告しなければいけない理由にもならないな
お前のさもしい頭の中では捏造なんだろう
必死に言い訳してないで事実を認めたら？

＞ここに引きこもっても
ん？ここにレスすることが引きこもることになるのか？

＞最大の原因は、何もしなかったアンタ達惨事ヲタにあると断言できる
規制の原因は、言いがかりをつけてきた規制派の言動でしかない
原因の意味も知らないんだね
荒らししてる暇があったら何か活動でもやれば？

活動内容を晒す意味もないしｍスレに活動内容が書いてないことが
活動をしてないことにはならないしなぁ
もう少し論理学を勉強してからここに来て欲しいわ

そうやって言い訳ばかりしてるから、ますます墓穴を掘るんだよｗ
何かやったという事実があるのなら、ただそれを貼ればいい
他人のでも構わないしな

それすら出来ず逃げ口上ばかり喚いているID:MEDbNyyj自らが
何もやっていない事を如実に証明している

＞このスレでは報告しなければいけない理由にもならないな
何かやったと言うなら、その証拠を出せと要求しているわけだが？
出せないなら何もやっていないという事実を裏付けるに過ぎない

＞そうやって言い訳ばかりしてるから
＞それすら出来ず逃げ口上ばかり喚いているID:MEDbNyyj自らが
「言い訳」とみなして思考停止はよくないな
相手の言動を自分の妄想で補完しないようにな

＞何かやったという事実があるのなら、ただそれを貼ればいい
こんなところに貼る意味もない
ただここの論理を活動に活かせばいいだけだろう？

＞出せないなら何もやっていないという事実を裏付けるに過ぎない
いや、ここに出さないことは何もやっていない証拠にならないが？
ただここに出さないという事実があるだけで何もしないことにならない

何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の証明で不可能
そして何かをやっていないと証明するのはこのスレの活動内容が記されていないという事実だけでは立証不可能

さあ段々ボロが出てきたな、荒らしのID:uAM6D+Cjクン
それとも必死で活動内容を引き出させたい規制厨工作員なのかな？

>>977はどういう活動をしてるかちろっと書けば引っ込むでしょ。
具体名をだせなくても政治家に手紙書いたとかなら書けるんじゃない？

そういうぼかした感じで書けば良いのになんで書けないのかな、かな。

>>979
＞何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の証明で不可能
日本語読めないのかな？
何かやったならその証拠を出せと言い続けているだけだが？

何もやっていない証拠を出せなんて誰も言ってないが、ID:MEDbNyyjは捏造しか出来ないのかな？ｗ

>>980
そ
自分の活動じゃなくて他人のでも構わないからな
コピペのソース元さえハッキリすればすむ話

>具体名をだせなくても政治家に手紙書いたとかなら書けるんじゃない
手紙というかメールくらいならいちいち報告するまでもないだろ

>>981
＞何かやったならその証拠を出せと言い続けているだけだが
例が出ないことは何かない証拠にならないといってるんだが？

>>982
＞手紙というかメールくらいならいちいち報告するまでもないだろ
二次ヲタ達は報告しあって情報交換してますが何か？ｗ

＞例が出ないことは何かない証拠にならないといってるんだが？
日本語が本当に読めないんだな
やったならやったという早く証拠を出せよｗ
証拠が出せないなら惨事ヲタは規制反対運動を何もやって無いのが確定だな
まあこれは摂氏２３３度も認めているようだが

まさか
「何もやっていない証拠を出すのは悪魔の証明で不可能＝それ自体が何かやっている証拠」
という頭の悪い方程式でも描いてるじゃないだろうなｗ

面倒くさい奴だなあ

＞二次ヲタ達は報告しあって情報交換してますが何か？
二次ヲタとやらが何者かしらんが別にスレで情報交換する必要はないだろ

＞やったならやったという早く証拠を出せよｗ
だからやってないと言い出したのは向こうだろ？
やってないということを証明できないって言ってるんだから
破綻してるのに気付かないのか？

＞証拠が出せないなら惨事ヲタは規制反対運動を何もやって無いのが確定だな
2chのみが現実だとか思ってないか？
スレに活動内容が記されてないといちいち何もしてないんだーとかブーブー文句垂れるとかガキかよ

＞「何もやっていない証拠を出すのは悪魔の証明で不可能＝それ自体が何かやっている証拠」
何かやってるとか証明のためにそういってんじゃなくてさ
何もやってないというのは悪魔の証明になるから向こうの「何もやってない」という批判に
そりゃ違うだろっつってんの

発端は惨事ヲタが二次ヲタと同じ様な反対運動をやってると、大嘘をついた事だろ。
自分で「反対運動をやっている」と言い出したんだから、やった実績なり証拠を出すのは当然の話。

952 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 23:59:51 ID:3x9V8g4r
＞投票を呼びかけたり、献金したり、はたまた野党候補のボランティアに参加したりと
これらは実写規制反対派も既にやっている件について
それなのに行動していないとはこれいかに

953 ：朝まで名無しさん：2009/09/07(月) 01:34:04 ID:Fg0BdxzZ
>>951-952
＞実写規制反対派も既にやっている件について
どこの陣営にボランティアに入ったのかな？
やってるという事は具体名を上げられるハズだよね
ましてこのスレじゃ献金や投票の呼びかけも満足に行われていないわけだが

961 ：朝まで名無しさん：2009/09/07(月) 14:10:25 ID:WZA2UnKy
>>953
＞さあ？名前忘れたけどそういう奴がいたらしいよ
証拠が出せないって事は捏造って事だね

>>984
＞2chのみが現実だとか思ってないか？
誰も2chだけに限定してなのに、何また嘘ついてるわけ？

>>972
>つか活動内容をここで晒すってのもどうかと思う
>それこそ規制派に対策を練られてしまう

こんなスレより遥かに閲覧者が多いサイトでも発表してるから
ここでやっても全く問題ないな

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

署名提出のご報告

・枝野幸男（衆・民主）：1500筆
・中村哲治（参・民主）： 500筆
・保坂展人（衆・社民）：5000筆
・川田龍平（参・無所属）：5000筆
・吉田泉（衆・民主）：5000筆
・松浦大悟（参・民主）：1788筆
・辻元　清美（衆・社民）：31筆
・福島みずほ（参・社民）：31筆

>発端は惨事ヲタが二次ヲタと同じ様な反対運動をやってると、大嘘をついた事だろ
同じようなとは言ってないが？

>>986
2ch内での記述のみを証拠にしてるのに何嘘だとか断定してるわけ？

＞ここでやっても全く問題ないな
いや問題大有りだと思う
2次元は最初から規制するなんてフェイクで実際は実写が狙いなんだし
材料にされてるだけだと気付けないのか？

娘にキスをしたイタリア人観光客の男性が逮捕される - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090908_kiss_jail/

>>985
963 ：朝まで名無しさん ：2009/09/08(火) 10:44:33 ID:/vFGYjZA
＞全く無駄だし全く意味が無いな
＞具体性も実行性の欠片も無い議論で、傷の舐め合いを延々としてるだけに過ぎん
いや具体的に規制論のどこがおかしいか散々書いてあるだろ
無駄だというのは主観にすぎないな

＞他の規制反対スレでは、規制反対派候補への支援に必死に動いていたのにな
他のスレの比較なんかどうでもいいでしょ
このスレでは別に活動に限定することもない

＞証拠が出せないって事は捏造って事だね
いや捏造じゃないよ
向こうが悪魔の証明で「何も活動やっていない」と断言したから
それは違うと示しただけ
何もやっていないという証拠を出すのは悪魔の正明になるから無理だからね

＞まあここにいる三次オタはなにもしてないからな。
という言いがかりをつけてきたのが始まりだね
この荒れようは


947 ：摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7 ：2009/09/06(日) 17:15:38 ID:7mlqyKww
>>336
>>340-344
このように二次オタはあらゆる人々への非論理的な虐殺や迫害を正当化し、それに荷担する迫害者そのものである。
迫害者がいくら自己正当化しようが論理的に間違ってるものは間違っている。弱者は弱者なりの抵抗をし、できなくても弱者に論理的正当性があるなら当然弱者が正しい。
よって二次オタは、非論理的であり規制派と同じ価値観と行動をする単に連中と迫害対象の一部が同じだけのファシストであると理解した。
あとは言い訳はいらないし聞かない。今後はそのような二次オタへの説得や見直しの機会は無駄と判断し、過ちを自覚しない限りただ規制派としてのみ扱うこととする。
ただの規制派と認識した以上、バカな二次オタの書き込みは規制派がたまに非論理的な戯言を書き込む荒らし行為と同等で相手にする価値もないので、もうそんなふうに扱う機会もないかもしれないがな。
まあそうでない二次オタもいるだろうとは認識しておくが、少なくともネット上ではそういう二次オタが大半だと理解した。

ついでに摂氏の>>964-966を見ないフリしてるのも気になる
その後に続いてるのが発狂してるだの捏造だのグダグダ言ってるだけだの
相手にレッテルを貼って思考停止してる発言だけだしなあ

ここの実写ヲタは何もしてなくて甘い汁吸ってるだけなんだ！
とどうしても決め付けたい電波か規制派がいるようだな

偉人の言葉を自分の理論補強に使ってるだけで
何の反論も出来ない奴が940前後に現れていたからなあ
規制派に反論することをなぜか二次批判してるかのような言い方をして
摂氏を叩いてた事実も覆い隠せない

あ、上の規制派っていうのは摂氏が言っていた
論理的な正当性なく他の表現を貶めつつ自己の表現を評価せよと強制する一部の二次オタ
のことでもあるからな

摂氏への批判にしろイモー虫への批判にしろ
結局はなぜかそいつらに限っては反論をせずに
相手が幼稚だの知識がないからダメだの、内容に指摘することが全くないのも共通する

そういえば次スレでもなぜか摂氏が二次ヲタ批判してるかのような勘違いをしてる奴もいたし
そいつらは議論で丁寧な言葉遣いでもしてくれないと気がすまないのだろうか？

>>440あたりやそれ以前にも変なのが出てきたし
妙な言いがかりをつけるのを禁止することもテンプレに入れておけばよかったかな

今見たら前スレにもそんなのがいたんだな
すごい粘着だわ

論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。

人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、
もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。

だが少し立ち止まって考えると、治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、
地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。

結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。
しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。

だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか

844 ：朝まで名無しさん ：2008/04/11(金) 20:14:18 ID:xBSUWDHE
それは理想主義だ。実はそれらの科学法則は規制派が絶対いなくならないこと、感情論と非論理が必然であることをも証明している。
論理的に正しくてもそれがその時代に認められることはほとんどない。
ダーウィンが進化論を主張したときの猿に似顔絵がつけられた風刺画は見たことあるだろう。
アインシュタインの相対性理論も、ものの捉え方が相対的なことを説得することにも使え、
絶対善があるというカルト的な独善者に衝撃を与えもした。が、そのために批判もされ、今日でさえ独善者はそのままだ。古くはガリレオ裁判しかり。
量子論などを義務教育などに加えるなどもっと大規模な改革をしないと根本的な問題解決への望みは薄いと思う。
でなければ感情を味方につけるかだ。ここでこそ表現することに意味があると考える。
二次オタだけがあっての抵抗の強さではないだろう。説得力のある表現者があり、君たちがいたからこその力だろう。
少女愛者は一般に認められる表現者がまだ弱いと考える。

824 ：朝まで名無しさん ：2008/04/11(金) 19:22:33 ID:xBSUWDHE
理不尽な攻撃にさらされた側がやられっぱなしならやられた方が悪いという理屈も間違いだな。
ホロコーストもジェノサイドも起こってしまったから虐殺された側が悪いのか？
悪いのは理不尽な攻撃を仕掛けた側でしかない。
弱いながら抵抗はしているだろう。私は表現で戦っている。

連投うぜぇ。

児童ポルノ法に関連する論点として

[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある

相変わらず児ポ法関係とロリコンを混同して脱線させてる奴が多いな。
意図的にやってるのか知らんが鬱陶しい。
規制派の背後には「宗教右翼」があるし
バカなのは分かっているけどｗ
おかしな法体系の原因の一つだな。
児童保護というより、国民の権利を奪いつつ
カネの亡者を支援するための規制なんだろうな。

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