【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★８

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
との合計は約9割に上った。

　現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」
との合計は86.5％だった。一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、
「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。「わからない」は4.5％だった。

　児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が
「どちらかといえば規制すべき」とした。

2007年10月25日 22時16分

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html


前スレ
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/

過去スレ

【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1604-46/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/
http://s04.megalodon.jp/2008-0310-1954-23/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/
http://s01.megalodon.jp/2008-0804-0143-20/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/
http://s04.megalodon.jp/2008-0825-2300-01/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/
http://s01.megalodon.jp/2008-0918-2256-18/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/
http://s04.megalodon.jp/2008-1103-0720-38/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/

前スレ>>699
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/699

>>同一の人間が同一の画像を１回見ようが百回見ようが、
>>社会的な流通の観点では同じ。

社会的ってそういう意味か。
一見正論のようにも見えるが、物事そう単純ではない。

一般的に考えれば、複数回の視聴に耐えうる表現というのは
回数が多ければ多いほど優良なコンテンツであると同義だから、
ある程度流通市場が成熟してマーケティングの需要が生まれれば、
必ずリピーター率というのは流通の端から端まで、
すなわち発信側から受け手までに影響を及ぼすよ。

>>個人の記憶差もある。

そういう問題じゃない。どんな人間だろうと、一回と百回で記憶の克明さが
同じという事はありえないといっている。
　　（乳児、知的障害、認知症などの特殊例は除く）

>>法として、国民にあまねく公平であるのは
>>個人差をなくした「知っているか、知らないか」に決まっているだろう。

それを言うなら　「持ってるか、持ってないか」　の間違いじゃないの？
認知責任を児ポ法で問うなど理念としても聞いた事がないし、
技術的にも困難であると思われる。

前スレ>>699
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/699

>>許されるか許されないかで言えば、言論は自由だから許されるが、法的な議論の
>>道具としては効力がない。

「嫌だから」「キモいから」　なんてあからさまに言うならそうだろうけど、
「精神的被害であり人権侵害」　というレトリックを用いられたらどうする？

>>簡単に言えばあなたが言っているのは「俺は〇〇が嫌い
>>だから個人の嗜好(=視聴、単純所持)としても処罰しろ」という事に過ぎない。

ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
反対する理由が無いってことだよ。

>>大体、アナタは保護法益として、個人法益と社会法益は同一であるという、勝手な解釈を
持ち出す辺り、すでに主観の道具を持ち出して感情で言っているに過ぎない。

同一とまでは言ってない。児童の人権の範囲は社会倫理により
影響され、規定されるという客観的事実を述べているだけ。
だから、児ポ法に限っては法益を厳密に分ける意味が無い。

>>リスクを絶対にゼロにしろ、というのは、もはや宗教のレベルだ。

理想論としてならごくごく一般的な主張に過ぎないと思うが。

>>2

魚拓リンク訂正

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/
http://s03.megalodon.jp/2008-0920-0041-47/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

自己スレ立て乙。1からコテハンをつかわないのは一見無色を装う為だな。

>>横着しないで、その部分を引用して欲しいんだが。
たとえば、無回答の誤差について>>614のページに
　面接調査ににおいて、面接できなかった対象者を不用意に省いたり、
　調査員が勝手に置き換えたりして得られたデータに基づく統計、
　などは重大な誤差を含むのが通常である。
また、面接調査の欠点についての項目に
　�B調査員の介入が情報を歪めたり取りにくくすることもある。
　（中略）
　また、調査対象が調査員に気がねして、そのため回答の真実性が損なわれたり、
　回答が得られなかったということもよくある。

>>技術的に関係がある場合は、回答率と無回答によって起こる
>>可能性があるバイアスの検討
言おうとしていることがよくわからないんですけど、
これって、回答率と無回答によってバイアスが起こる可能性があるってことですよね
だったら一層無回答を切り捨てるようなことはしないで慎重に取り扱う必要があるってことですよね

>>671に書いてあるのは標本誤差について
こっちが言おうとしているのは非標本誤差について
そもそも>>671の調査は答えにくい質問とはちょっと違うと思うので、
今議論しているポルノ関係の調査と一緒に考えるのはおかしいのではないか

本題的な反レスは兎も角として


>>4
＞ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
＞結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
＞反対する理由が無いってことだよ


「　僕　は　全　体　主　義　を　応　援　し　ま　す　」って

言っているだけじゃん。ちょっと違うどころか、より危険だわ。
まだ、個人として嫌いならマトモな奴だが、感情論を正義として扱う人間かよ。

こうなってくると、ネモ相手の議論は無意味になる。結局は平行線だ

captain_nemo_1982
・児童の人権の為には個人の嗜好を抑圧しても構わない

反対派
・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を抑圧するのは反対


この部分は永遠に埋まらない。
当然、個人的には、「人権の拡大解釈の下に嗜好を抑圧するのは反対」だ。


captain_nemo_1982＝論の皮を被ったアグネス・チャンという結論が妥当だろう。

ああ、↑じゃ分かりにくいな。もっとちゃんと　『結果』　も加味するか。

captain_nemo_1982
・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない

反対派
・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を理由に逮捕するのは反対


この部分は永遠に埋まらない。
当然、個人的には、「人権の拡大解釈の下に嗜好を処罰するのは反対」だ。
そういう国家にはしたくない。

captain_nemo_1982＝「論の皮を被った　野　田　聖　子　」という結論が妥当だろう。

前スレ>>674
引用のしかたが悪かったですね
こちらが言いたかったのは、
別の方法が研究されるくらい、直接面接では答えにくい質問の真実の回答を得られにくい
ということを言いたかったのです

前スレ>>675-676
あなたの意見はわかりました
ただ、それを他の人にも当てはめようとするのはちょっと違うんじゃないですか
あなたは意見を変えるはずがないと言いますが、実際には意見を変えることもあると思います
だからこそ直接面接では答えにくい質問の真実の回答を得られにくくなってるわけで

>>圧倒的多数である事に変わりは無い
前にも言いましたが、この調査を無効だと言っているのではありません
ただ、あなたのようにこの調査だけを根拠にして規制の正当性を主張するのは
おかしいのではないかと言っているのです

前スレで「親権の制限」が出ていたが〜
親権者の教育権の範疇以外による体罰は禁止＝単なる虐待
だから躾を虐待と言い張ることを教育者のそれになぞらえてるなら、それは筋違いだろう

親権者による教育権の範疇の体罰にしても、それこそユニセフとかの
大好きな世界的基準に照らせば親権者だろうと誰だろうと体罰は全面的に禁止＝虐待って扱いで刑事罰を課してる国も多い
日本は犯罪に対する認識が歴史的に親にも子にもやたらヌルかった反動なのか、
最近は子供の犯罪に対する認識が過剰に厳しくなった一方、
親の子に対する犯罪の認識は何故か激甘のままなのでバランスが取れてない
個人的には経験が無く思考能力も拙い子供がある程度まで分別が無いのは仕方ないと思う（俺自身ガキの頃は今だと恥ずかしくなるほどバカだったし）

一方でその分、親の責任は、未成年者ということで免除されている子供の責任を被るくらいに重くても当然じゃないかと思うけどね

異論あるだろうが、少年法の範疇の子供がやらかした犯罪は、子供は免責される代わりに全てを親権者（保護者）がその罪を受ける、
くらいになれば、体罰なんて非効率的な虐待やってる余裕もなくなって、ちゃんと躾もやるようになるんじゃないのかな
誰かの大好きな自己責任ってことで

>>12
過失はともかく犯罪ってのは『悪い事をしちゃいけません』って
最低限の躾の話だから、それすらできない親なら親権者たる資格が無いと思う

もっとも逆に、親に対する嫌がらせで子供が重犯罪を故意に犯した事件も実際に起こっているから、
例えば凶悪犯罪に関しては少年法適用除外とかいった『例外規定』とセットじゃないと運用は非現実的だろう

>>7

>>これって、回答率と無回答によってバイアスが起こる可能性があるってことですよね

そうだよ。だから↓
http://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-gantaisaku/chuui.html
回答者数1000人なら誤差はプラスマイナス2.8％、
2000人ならプラスマイナス2.0％という数値が提示されているわけ。

どういう計算方法なのか俺は知らないが、それは君の方が詳しいんじゃない？

>>こっちが言おうとしているのは非標本誤差について

非標本誤差は計算不能。どんな調査でもそれは同じだろうから、
相対的に>>1の調査が信頼できるデータである事に変わりは無い。

>>そもそも>>671の調査は答えにくい質問とはちょっと違うと思うので、
>>今議論しているポルノ関係の調査と一緒に考えるのはおかしいのではないか

いやいや、>>1の調査を読むときの注意として、同時に行われた
がん対策に関する調査の注意を参照しろと書いてあるんだよ。

http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.html
　　回収結果、フェイス・シート、調査手法等については、同時に実施した
　　「がん対策に関する世論調査」の記述をご参照ください。

>>8

>>「　僕　は　全　体　主　義　を　応　援　し　ま　す　」って
>>言っているだけじゃん。ちょっと違うどころか、より危険だわ。
>>まだ、個人として嫌いならマトモな奴だが、感情論を正義として扱う人間かよ。

全体主義じゃなくて、民主主義だよ。応援ってほどじゃないが、
他に取って代われる社会体制が今のところ無いから受容するしかない。

数を頼んだ感情論が力を持つのは、民主主義の構造的欠陥だから、
間接民主制を取るなどの方法で緩和するくらいしか策がない。
それを全否定する方がよっぽど危険な事だよ。

>>10

>>・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない

それが民主主義・法治主義のルールに則ったものなら、構わないじゃない。
不当と判断できる上位法は憲法か国際法くらいしか思いつかないが、
違憲判断の可能性は無さそうだし、国際法なんてむしろそれによって
単純所持規制の外圧をかけられてるくらいだから。

>>反対派
>>・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を理由に逮捕するのは反対

それって感情論とどう違うんだい？

>>16
「内心の自由」の問題。

話は飛ぶが、自衛隊の幹部が論文を提出して更迭されましたね。
あれって「思想良心の自由」に反するんじゃないですかという意見もありますが、

「他人に知らせた時点で内心の自由の範囲では無い」

のです。逆に言えば、どんな文章でも、日記に書いて知らせない分には
幹部といえども、日本国憲法によって保障されていると思います。
自衛隊法でも「発行」という、前提として他人に出すものはダメとありますが、
書くことそのものの規制は無いと思います。

さて、では単純所持は「他人に知らせる表現」でしょうか？
そうじゃないでしょう。つまり、これを処罰するというのは「内心の自由」の
侵害になるからです。嗜好としていますが、嗜好＝内心ですので明らかに
アウトです。

さて、ダンマリなので続けますが


「児童の人権」を盾に、個人的表現の自由、内心の自由の領域まで踏み込んで、
国家を持ち出して、拉致監禁するのが全体主義じゃなくて何でしょうか？
多数決が正義？なら、ある日突然「マイケル・シェンカーのCDは敵国の歌なので
単純所持を禁ずる」としたら、あなたは従うんでしょうか？

多分、あなたは一生懸命反論します。勿論この場合の盾は人権じゃなくて
「その時の国の教義」でしょうから、反論はたやすいでしょう。しかし、最後は
「○○教としての正義として、この歌を1枚、1ビットたりとも残してはならない」
という事のもとに法が決められたら、どうするんですかね。

もっとも、貧困な想像力の貴方です。この想像も無理でしょう。

>>17

>>では単純所持は「他人に知らせる表現」でしょうか？

「他人に知らせる」　ために必要な手段である事に間違いは無い。
頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
妥当な選択。

>>つまり、これを処罰するというのは「内心の自由」の
>>侵害になるからです。

所持を禁ずる事は、嗜好を充足させる手段を制限する事であって、
内心で妄想することまでは禁じていない。

>>嗜好としていますが、嗜好＝内心ですので明らかに
>>アウトです。

イコール じゃなくて 嗜好 ∈ 内心 だね。
児童ポルノに全アイデンティティを重ね合わせているって
どういう人格だよ。病院に行ったほうが良くないか？

>>18

>>多数決が正義？なら、ある日突然「マイケル・シェンカーのCDは敵国の歌なので
>>単純所持を禁ずる」としたら、あなたは従うんでしょうか？

もちろん従うよ。民主主義・法治主義のルールに則っているならね。
もっとも、マイケル・シェンカー・グループのＣＤは一枚しか持ってない。
"captain nemo" という曲が好きなだけであって。

>>勿論この場合の盾は人権じゃなくて「その時の国の教義」でしょうから

その教義が民主主義に裏打ちされているなら、
それを信奉することが何故いけない？
といっても、俺は熱心な信者じゃないから、
それに代わる教義があるならいつでも宗旨替えするけどね。

>>もっとも、貧困な想像力の貴方です。この想像も無理でしょう。

俺は反社会表現が好きだし、良識の反発を買って
規制されるような事態になったら最高だ、と以前から言ってるよ。
それくらい破天荒じゃなきゃ反社会表現として面白く無いじゃん。

映画　「バトルロワイアル」　も規制問題があったから
作品としてのステイタスが数段向上したと思ってるからね。

>>19

>「他人に知らせる」　ために必要な手段である事に間違いは無い。
>頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
>頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
>妥当な選択。

認知量が増えていけば、数字上の被害は拡大するわな。
被害の人数も、のべ人数だから増えるよな。
この法の効果を計るなら、変な表現だが「新規作成件数」で見るのが妥当だろう。

他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、
他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、
近代社会の正統性を自ら否定することになる。(by 宮台真司)

ところで、2003年の議論を追っていくうちに面白いのがあった。
「児童の頭部に大人のAVを貼り付けたのをどう扱うか？」
こうなると、もう訳分からん。とりあえず、所持禁止となると

ところで、2003年の議論を追っていくうちに面白いのがあった。
「児童の頭部に大人のAVを貼り付けたのをどう扱うか？」
こうなると、もう訳分からん。とりあえず、所持禁止となると
それぞれの材料から禁止になるのか？

まさしくイスラムの世界へようこそだ。

>>20
だから「　僕　は　全　体　主　義　を　応　援　し　ま　す　」　なんでしょ？　

国家が個人より優先されると…


全体主義の特徴(by wikiより抜粋)

・ユートピア的イデオロギーによって正当化されることが多い。

・基本的に、善意を装って生まれる。

・しばしば新時代への希望が喧伝される。

・貧困層が多数派の、普通選挙制度を採用する国で生まれやすい。

・軍事力によるクーデターだけではなく、ナチスのように政治パフォーマンスで人民の人気を得て合法的手続きを踏んで権力を掌握する場合も多い。

・完全主義の人々が主導力となる。（→根絶だとか言う人は基本これ。）

・異端を排除する度合いが、徐々にエスカレートしていく。

多数決っていうのは手段であって、目的ではないよ。

「子供の人権」がテーマの筈の法律で
子供の人権と無関係な取り締まりってのも
かなりアホな話だけどね。そんなアホな事も
「多数決」や「御国が決める事」でごり押し
するんだろうか？

気軽に出来る抗議活動です。皆さん宜しくお願いします。

・児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

・成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

>>26
実証結果やデータ抜きで「明らか」と言われてもねぇ。
ビジネスや研究、試験などじゃすぐに蹴られるぞ。
殊にこれは立法。ダガーナイフやこんにゃくゼリーなどの
件も同じだけど、感情的な規制が果たしてうまく機能
するのか激しく疑問だ。

右：「アニメやゲームに触発されて犯罪が起きるんだよ！」
↓
涙目ｗ
↑
左：「おまいらのようなヒキニートネトウヨどもがアキバで麻生を応援してたんだろ？」

性犯罪の厳罰化しないのか？
何かおかしいだろ？

ネモの言う、
お上の決めたことには逆らうな。多数決で決めてるんだから文句言うな。逆らう奴はぶちこむぞ。
というのは、民主主義の欠陥でも何でもなくて、民主主義ですらないと思うのは俺だけ？

>>30
実際に論理としてはボロが出ている。

俺が何度も「そりゃ全体主義だ」と言っているのもそのため。
個人が持っている情報を、国家が持ってはいけませんと規定した瞬間にその部分では
個人の自由を尊重した民主主義では無くなる。

「頒布が止まらないから、単純所持を禁止すべき」

ならば、応用をすると「殺人予告が止まらないから、文章の単純製造(所持)を禁じるべき」
となる。児童ポルノの単純製造は禁止されているが、それは基本的には撮影者と児童という
、他者の関係があることを前提としている。この場合でも「自撮り」というカバーしきれない
欠陥があるのは言うまでもない。

「犯罪を、しない内から前提条件で逮捕する」

先の、殺人予告で言えば、文章作成という前提から禁止する事になる。
どんな殺人計画も、それを他人に漏らさない限りは取り締まるべきでは無い。
幾ら2ｃｈで逮捕が増えているとはいえ、その前提すら禁止したら思想の自由に抵触
するだろう。

「児童の人権は社会的法益と個人的法益には分けられない」

ならば、というか、公平性を保つなら、反対側,も社会的法益を持ち出してよかろう。
私はどちらかというと「内心の自由」部分でこれに反論するスタイルだが、社会法益でも
いえない事は無い。

「単純所持が禁止される事によって、国民全体の知る権利が制限される事になる。
知る権利は公共の福祉であるので、この「情報の単純所持禁止法案」は国民の
公共の福祉を侵害している事になる」

「禁止している国では問題が起きていないというが、まずは捜査による自殺者をどう考えるか？
次に、本末転倒状態をどうみるか。すなわち「児童虐待の一形態である児童ポルノの単純所持を
禁止する事によって、社会の中で児童虐待が減る筈である」という論理でやっている筈なのに
実際は、現実の児童虐待は増えている上に、日本の数倍という惨状である。本来の目的から
すれば、明らかな失敗ではないのか」

「前提そのものを犯罪とする」

まあ、なら人間の行動の一部を犯罪としているのだから、人間に行動させなければ？
という小学生的論理は持ち出さないが、頒布が禁止されているのに、頒布されている
物に例えば、音楽だとか映画だとかがある。この前提を処罰するなら、「他人の著作物」
の単純所持も禁止されるのと同じだろう。

「児童の人権侵害のポルノだから…」

というなら、私はことさら児童だけが保護されるのはおかしいと思う。大人の裸体だって
本当に合意を得ているのか不明な部分は多々あるはずだ。「大人だから撮影されても
自己責任」というのもおかしな話だ。盗撮とかの場合はどうするんだろうか？
それに、例えば写真週刊誌で回収命令がだされる場合の写真とかもあるが、あれだって
回収命令を出すほど、人権侵害ものなんだろう。故に単純所持が児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。

故に単純所持が児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。

　↓

故に単純所持禁止において児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。

「頒布が止まらないから、単純所持を禁止するのは『合理的』だ」

本当にそうだろうか？…例えばこういう反論もできるはずだ。「頒布できない形態なら
所持していいでしょう。独自のファイル形式で、私個人しかしらない暗号をかけています。」
或いは、「DVDにして金庫の奥深くに」もあるだろう。DL禁止法もそうなのだが、知恵が
抜けている。例えばｎｙが問題なのなら、アップ速度を基本低速にして、特別なログインを
すれば、本来の高速性を使えるようにするとか、である。

裁判所で下記の通りいったら、果たしてその場の連中はどうするのだろうか

「この法廷のなかで、自分のパソコンに、「絶対に他人から後ろ指さされない
ファイルだけしかありません」っていう人間だけが私を裁ける筈だ」

言論出版妨害事件から三十余年を経て、共公タッグが実現！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225462160/

代々木と信濃町のコラボに打ち震えよ！

ＬＲＡとは Less Restrictive Alternatives の略で、「より制限的でない他の選びうる手段」という意味。
ある人権が制限されている場合、その制限の目的を達成するためにもっと緩やかな他の手段があるのであれば、
その制限は即ＮＧであるとする基準。
特に表現の自由について、それがなされる時・場所・方法を根拠に制限を加える場合に用いられる。
ＮＧ判断が出やすい。

捜査権の濫用を食い止めるのは、至難の業だから。

あと、重要なのは、国民のプライバシーの権利、自己決定権をもろに侵害するから。
人権への規制は公共の福祉による必要性がある場合のみ許される。

そして、公共の福祉による必要性があるか否かは、目的が正当かどうか、手段が、その目的を達成するのに必要不可欠であり、
必要最小限の手段か否か（より制限的でない他に選びうる手段があるか否か・・・LRAの基準）で判断される。

まず、目的は、児童の性的自由の保護であるから正当といえよう。

しかし、手段は、LRAの基準（より制限的でない他に選びうる手段があるか否か）に、
照らし合わせて考えれば、明らかに妥当ではない。
なぜなら、これを達成する手段として、売り手側の罰則強化、プロバイダー
との協力によるネット規制等、単純所持規制以外に、目的を達成する手段が多々考えられるからである。

そもそも、単純所持規制は、当該法規制の目的を達成する機能があるか否かも疑問。
なぜなら、売り手側の取り締まりがまともに機能していないのに（ネット上、児童ポルノで溢れかえっている）、
さらに、買い手まで取り締まる器量が、捜査機関にあるかが、多いに疑問である。
事務処理の量が増え、より疎かになるのではないかと、危惧される。

>>3
で、どーやって反復して視聴（ＰＣ以外での再生）したか証明すんの。
まさか脳の記憶再生装置でもあんのかｗｗもし有るなら凄いな、痴漢冤罪事件に速やかに導入しなければ。

それから

「認知責任を児ポ法で問うなど理念としても聞いた事がないし、
技術的にも困難であると思われる。」

↑　>>3の上部の言ってる事と矛盾してないか。

>>4
『「精神的被害であり人権侵害」　というレトリックを用いられたらどうする？ 』　←そう仮定出来るならなぜ免罪の可能性や拡大解釈の可能性を頑なに否定するのか、と。

『ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
反対する理由が無いってことだよ。 』　←定義の第三が削除されるなら、まだ解るがｗｗ
このままの法案で運用されると、成長記録の写真で検挙され兼ねない。

それに、
現行法には提供罪が在る。

摘発する捜査機関や裁きを下す司法機関などが市場に流通させないのは明白だ。
よって導き出される答えは、この改正案は、“一般人が性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持していた場合”となり、

「私はこの作品に性的好奇心はない」と言えば見逃されるか、或は「権力や財力」で見逃されるかのどちからである事は、誰の目から見ても明らか。

『理想論としてならごくごく一般的な主張に過ぎないと思うが。』　←理想と現実は比例しないという現実をいい加減知りなさい。

>>14
タウンミーティングの捏造問題で、無期限運用停止命令を出された機関の調査は信用に値しないから。
法案の中身を言わないで、名称だけでアンケートされたものは不公平。
ほんといい加減“賛成９割”に執着するのやめたら？？見苦しいよ。
妄想⇒賛成９割
現実⇒インターネットの賛否比率

>>16
国により、文化も法律の内容も違うのに
児童の人権の世界的な拡大を理由に単純所持禁止（※改正）を求められてもな。
逆にてめーら日本を見習って一般人が銃持つの禁止にしろよ、と。
そっちのが児童の人権遥かに守れるぜ。
それに児童ポルノ単純所持禁止案考える前に、児童買春の罰をもっともっと重くしろよｗｗ

……あれ？
てかnemoに児童の人権語る資格なくね。“児童の人権どーでもいい”て★６で言ってたしなｗｗ
しかも“子供出来たら児童の人権を真剣に考える”とか。
それなのに、近親相姦な描写まんが好きとか支離滅裂ｗｗ

『それって感情論とどう違うんだい？』　←そもそも児童の人権どーでもいいと考えてるひとは来ないで下さい。
自分のblogで自己満足してて下さい。
あと推測の域を出ませんが、携帯とＰＣを駆使した自演もやめて下さい。

>>19
『頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
妥当な選択。』　←増加していると認識（※提供状態じゃなければ認識出来ない）出来るならば現行法の提供罪で徹底的に摘発して行けばいい話しな訳で。
なぜ野放しなのか……。
野放しの理由を聞かせてくれないか？？

『内心で妄想することまでは禁じていない。』　←どうやらnemoは内心の意味合いを理解していないようです。

>>20
うわ…レス内容からみて典型的な、“俺ワルだし、でも命令されたら従うし”タイプｗｗ
そんなんで大丈夫か。自分をちゃんと持てよ。

ちなみにおまえの意見が多数を占める事は、未来永劫有り得ないから安心しなよｗｗ

>>nemo
※（ふりがな）
てかさー、土日（どにち）にしか来ないハズが
それ以外（いがい）の曜日（ようび）に来（き）てしまってる件（けん）。
聞（き）き飽（あ）きたから言（い）い訳（わけ）は要（い）らないよ。
とりあえず自分（じぶん）の発言（はつげん）は大人（おとな）なんだから厳守（げんしゅ）しような。
もし撤回（てっかい）するなら早（はや）めに撤回（てっかい）しとけよ。

>>357
エゴのかたまりのような人間の『自己表現』よりは、コムロが作る『商品』のほうが、ずっと誠実だったと思うけどね
受け手の方も、最初から使い捨ての消耗品として接することができるから

最初から、「カネの為にやってんだよ」って言うやつの方が誠実
なんでUＵ２だのレディオヘッドだの、セレブな暮らしをするロックスターの説教を有難がるんだよｗ

【山形】 特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到（画像あり）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50

>>43
それなんてオジー・オズ(ry

選挙で民意を問うという詭弁





国家を主導してきた資本家の傀儡政党と、底辺庶民の生活を重視する外国の傀儡政党。





近代の民主主義国家では、この２種類が巨大政党になるのである。





これは、売国とか反日というレベルの話ではなく、民意を数学のスカラーに射影するという詭弁によって自動的に導出される数学的帰結である。





ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/027.html

>>21

>>被害の人数も、のべ人数だから増えるよな。
>>この法の効果を計るなら、変な表現だが「新規作成件数」で見るのが妥当だろう。

頒布は二次被害と解されるから、同じ表現が繰り返し頒布され
人権被害が累積加算される事をもって増加とするのは
不当とは言えないだろう。

>>他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を
>>政治権力が否定するのは、近代社会の正統性を自ら否定することになる。

この批判は単純所持規制に抵触しない。
「他者たちを侵害しない」　は言うに及ばず、
政治権力云々にしても、彼らが独断で事を進めているわけじゃないし。

>>23

全体主義の特徴としてはその通りなんだろうけど、
政治的主題として国民的関心を呼んでいるわけでもなく、
コアな推進派が権力の中枢を担っているわけでもない
児ポ法に敷衍した途端に、あっさり破綻が露呈する。

それから、児ポ法厳罰化に見られる人権範囲の肥大化は
全体主義のイメージとはそぐわないものだ。

おまけにほとんどの項目で、規制反対派にも同じ事が言えてしまう。

>>ユートピア的イデオロギーによって正当化されることが多い。
>>しばしば新時代への希望が喧伝される。

それは表現の自由を主張する側にとっても同じ事。
もっとも俺の見る限り、推進派も反対派も不安煽動型の
運動方針が圧倒的多数を占めているという感じだが、
規制後、もしくは規制阻止後の社会の方が
よりよい社会であるという展望を語っている点で同義。

>>23

>>基本的に、善意を装って生まれる。

なんでその類の幼稚な動機責任論を持ち出すかな。
規制反対派だって表現の自由や冤罪の危機といった
社会全体の秩序保護に基づいて主張を組み立てている。
その利害関係の中に自分が含まれていたが最後、
「おのれの利害を社会の利害とすりかえている＝善意を装っている」
という批判から免れる事はできない。

ここでよく考えてもらいたい。
「自分のため」　と　「社会のため」　は両立可能。
だから、政治は動機責任ではなく結果責任を重視すべき。
動機責任を追及すれば、少しでも自分のためになるような
政治的主張は全て　「善意を装っている」　として排除されてしまい、
自分は全く利害関係の外にあるか、
自分の不利益になるような主張以外は認められなくなってしまう。

そのような　「自分の立場」　は　「社会のため」　と何の関係も無い。
したがって、動機責任論とは単なる感情論であり幼稚で不毛である。

>>23

>>完全主義の人々が主導力となる。

少しでも冤罪の可能性がある以上、単純所持規制は認められないという
完全主義の立場は、反対派に良く見られる傾向。

>>貧困層が多数派の、普通選挙制度を採用する国で生まれやすい。

それなら、貧困層の意思がより政治に反映されやすいはずだが、
彼らから政治参加機会を取り上げれば全体主義の危機は去るという
論理はいかにも倒錯している。

>>軍事力によるクーデターだけではなく、ナチスのように政治パフォーマンスで
>>人民の人気を得て合法的手続きを踏んで権力を掌握する場合も多い。

方法論は規制反対派も同じ。推進派にくらべて下手クソなだけで。

>>23

>>異端を排除する度合いが、徐々にエスカレートしていく。

大谷スレや生活板の児ポ法改悪スレじゃ規制派議員に投票しない事を
盛んによびかけている。推進派がそのような排除行動に出ているとは
寡聞にして知らず、異端排除の度合いは反対派の方がより強い。
少ない身内で始終いがみあってばかりいるしね。

また、2chでは俺のような賛成派は異端だが、
当然のごとく排除や中傷のレスが止む事はない。
そればかりか、ショムライ君やイモ君のように、
逆に身内の足を引っ張ると目された規制反対派に対しても
異端排除の原則が厳格に適用される。

ショムライ君の排除を逆に俺がたしなめたりしてるのが現状。

>>国家が個人より優先されると…

児ポ法の場合は、小児性愛者の人権もしくはロリ業者の権益よりも
児童の人権を優先するという人権衝突の調整原理に則ったもの。

国家　VS　個人　ではなく、個人　VS　個人　であるという事。
国家は、そのような社会合意に基づいて権力を代行しているに過ぎない。

>>30

>>お上の決めたことには逆らうな。

その　「お上」　っていうのは国民の意志を代行してるんだよ。
いい加減、古臭い階級闘争史観の洗脳から解放されるべきだね。

>>多数決で決めてるんだから文句言うな。

君が有権者なら、その多数決に参加する権利を得ているはず。
その結果、自分の意に反する結果が出たとしても、
民主主義の決定であるとして尊重しなければならないのは当然。
ギャンブルで負けたからって金返せって言ったって通用しないって事。

>>逆らう奴はぶちこむぞ。

法を犯した人間をぶち込んで何がどういけないのかサッパリ分からない。

>>31

>>個人が持っている情報を、国家が持ってはいけませんと規定した瞬間に
>>その部分では個人の自由を尊重した民主主義では無くなる。

何らかの形で児童ポルノを規制している国は
一つ残らず全体主義国家であり、数少ない自由国家である
日本とロシアも民主主義を捨てるよう国際的な圧力を受けている、と？
そのような主張が正当性を持つ為には、「全体主義は国際標準であり、
悪ではなくむしろ善として積極的に推進されている」　という前提が必要。

その前提が配置された瞬間に、
「規制推進派を全体主義的 = 悪であると印象操作する」
という目論みはもろくも崩れ去る。

かといって、その前提を放棄すれば、
「世界は全体主義により支配されている」　という
デンパに依拠して立論せざるを得なくなる。

それと、所持禁止したら民主主義でなくなるってのは
民主主義に対する単なる誤解だね。
民主主義とは、国民が主権をもって政治参加できるという制度であり、
表現・言論の自由は判断材料の確保手段として認められている。
児童ポルノをもてなくなったら、どの候補者を支持すればいいのか
分からなくなるのか？といったらそんな事はありえないだろう。

>>32

>>応用をすると「殺人予告が止まらないから、
>>文章の単純製造(所持)を禁じるべき」となる。

>>34の　「他人の著作物」　「写真週刊誌」　もそうだが、
社会に与えるデメリットが大きすぎるので、立法化は難しいだろう。
なにより、国民の合意を得られないだろう。
児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。

>>「自撮り」というカバーしきれない
>>欠陥があるのは言うまでもない。

成人女性が自分の児童年齢時のヌードをアップした場合の
法的措置をどうするかという問題は確かに法の不備といえるが、
それは例外措置を設けるなどの法整備によって解決するべきであり、
赤の他人による所持禁止を阻却する要因にはならない。

>>33

>>公平性を保つなら、反対側,も社会的法益を持ち出してよかろう。

別に構わないけど、ただでさえ少ない勝ち目が更に減る事になる。

>>国民全体の知る権利が制限される事になる。

個人情報保護の観点から見ても、
児童ポルノ閲覧が　「知る権利」　とは認められないだろう。

>>捜査による自殺者をどう考えるか？

自業自得であると考える。死ぬほど恥ずかしいなら、
最初から犯罪など犯さなきゃいい。
もっとも、命を賭けてまで趣味に打ち込むことが出来たって言うのは
本人にとって幸せな事だったともいえる。

>>現実の児童虐待は増えている上に、日本の数倍という惨状である。

海外の実態は知らないが、日本の場合その原因は明らか。
虐待行為が増えたのではなく、児童の人権が拡大した結果、
昔なら虐待とみなされなかった行為が虐待と認知されるようになったのだ。
一貫して減少し続ける嬰児殺件数がその見解の正当性を証明している。

>>34

>>盗撮とかの場合はどうするんだろうか？

盗撮表現の単純所持禁止が議論されてもいいと思うが、
だからといって児ポ単純禁止の施行を待つ必要は無い。

>>36

>>本当にそうだろうか？…知恵が抜けている。

頒布しないという保証が無い。
性善説に立脚した刑法など　「知恵」　とは言えない。

>>「この法廷のなかで、自分のパソコンに、
>>「絶対に他人から後ろ指さされない
>>ファイルだけしかありません」っていう人間だけが私を裁ける筈だ」

イエス・キリストかよ？そのパソコンの中に違法表現があるというなら、
言い出したほうに立証責任がある。
また、仮に立証できたとしても、その人が罪を問われるだけで、
自分自身の罪が消えてなくなるわけではない。
違法表現を持ってない別の判事や検事に交代して裁かれるだけ。

>>38

>>人権への規制は公共の福祉による必要性がある場合のみ許される。

単純所持禁止はもう許されてるんじゃないの？
奈良県に条例があって、有罪になった実例もあるんだし。

>>売り手側の罰則強化

前回の法改正で強化されたけど、効果が上がらなかった。

>>プロバイダーとの協力によるネット規制

罰則を設けない限り、前スレの>>677のような事になるだけ。
http://s04.megalodon.jp/2008-1103-0720-38/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/

>>売り手側の取り締まりがまともに機能していないのに
>>（ネット上、児童ポルノで溢れかえっている）、さらに、買い手まで
>>取り締まる器量が、捜査機関にあるかが、多いに疑問である。

処罰される可能性だけでも十分威嚇効果は見込めるだろう。
たまに見せしめ的に摘発して大々的にマスコミ発表すればなお良い。

>>56
「他人が閲覧できない形式での所持」を無視したね。

>性善説に立脚した刑法など　「知恵」　とは言えない。

犯罪行為をしそうだから、その前提を犯罪行為として処罰しますというのは
性悪説すら超えて、「ただの言いがかり」だとおもう。
「(他人に知らせない前提の)人を殺そうと思った」のと「人を殺した」のは明確に
区別するべきだだろう。

>>57
>海外の実態は知らないが、日本の場合その原因は明らか。

ここで、先進規制国の現状を材料として無視しては話しにならない。

>自業自得であると考える

一人の児童の人権を擁護できるかどうかもわからないのに、その為に人が死んだら
本末転倒だろう。その自殺者の家族はその法の被害者だとおもうが。

>個人情報保護の観点から見ても

個人情報は流失とか頒布に関して保護されていますが、閲覧とか単純所持に対しての法
では無いと思います。

>>54
>児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
>ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。

重視されているから、成立していないんだろう。
規制派は何を無視しているのか、反対側としてはお見通しだが

>成人女性が〜

それ単純製造部分を言っているのであって、単純所持には何の言及もしていないから。

>>53
アンタの電波理論はどーでもいいが、実際に例えばアメリカでは、海外旅行者の
パソコンに対して、「児童ポルノがあるかもしれない」という事で、中身を全部チェック
させる、この点では明らかに全体主義的規制の下に、プライバシーを侵害していると
思うけどね。

>>51
言論で呼びかけているのが、排除だと？
逮捕して社会から排除するのが、排除じゃないと？

冗談もほどほどにして欲しいね。

>児ポ法の場合は、小児性愛者の人権もしくはロリ業者の権益よりも

この二つは異なる物だろう。片方は明確な人権で、片方は頒布による利益だろう。
同一に並べる事自体がおかしい。

で、その部分もさることながら、社会的には単純所持は人権侵害では無いので
(お前が納得いなかくても、実際にはそうなっている)、侵害していないのにも
関わらず、国家が逮捕しようというのだから、国家対個人の性格もこの法はもって
いるだろう。

＞逆に身内の足を引っ張ると目された規制反対派〜
「悪貨は良貨を駆逐する」 わかりやすく言うなら「無能な味方は強大な敵より〜」って聞いたことない(-_-)

>>58

>>「他人が閲覧できない形式での所持」を無視したね。

そのロックは自分でも解除できないのかい？
出来るんなら何の意味も無いね。

>>犯罪行為をしそうだから、その前提を犯罪行為として処罰しますというのは
>>性悪説すら超えて、「ただの言いがかり」だとおもう。

しそうじゃなくて、実際に増えてるんだって。

>>ここで、先進規制国の現状を材料として無視しては話しにならない。

言い出したそっちからソースを提示しなきゃ話にならない。
まあ、どこの国でも事情は似たようなもんだと思ってるけどね。

>>一人の児童の人権を擁護できるかどうかもわからないのに、
>>その為に人が死んだら本末転倒だろう。

国家権力が死刑にしたんじゃなく、勝手に死んでるんだけど？

>>その自殺者の家族はその法の被害者だとおもうが。

そんな訴えをどこの誰が起こしているのか？
家族にしてみれば、一族の恥が死んでくれて厄介払いできたくらいに思ってるかもよ？

>>個人情報は流失とか頒布に関して保護されていますが、
>>閲覧とか単純所持に対しての法では無いと思います。

単純所持が流失や頒布の要因のひとつになってるからね。

>>59

>>重視されているから、成立していないんだろう。

俺は可能性の話をしてるんだけど。
文章単純所持禁止の可能性なんて0に等しい。

>>それ単純製造部分を言っているのであって、
>>単純所持には何の言及もしていないから。

じゃあ何が言いたいんだい？

>>この点では明らかに全体主義的規制の下に、プライバシーを侵害している

規制先進国の場合は、日本にくらべて児童の人権が重視されてるから、
相対的に児ポ所持者の人権が軽視される結果になるだけの話。
それに対する社会の合意が存在すれば何の問題も無い。
大体、人権重視は全体主義のイメージにそぐわない。
「一部全体主義」　っていう概念自体も破綻してるしね。

ところで、そのパソコンを調べるって話、どの程度徹底されてるのか
知りたいんだが、ソースある？

>>60

>>言論で呼びかけているのが、排除だと？

言うだけじゃすまないだろ？実際に落選する事を、
もしくはショムライ君やイモ君を無視しようというスレッド全体の
合意を期待してそのような主張を繰り返すんだからさ。
これを排除行動といわずしてなんという。

>>この二つは異なる物だろう。片方は明確な人権で、片方は頒布による利益だろう。

概念に相違があったとして、何か俺の主張に
齟齬でも生じるのか？

>>で、その部分もさることながら、．．．．この法はもっているだろう。

立法化された時点で　「社会的に人権侵害である」　と
認められたという事になるから、その主張は無意味だね。

ttp://www.technobahn.com/news/2008/200805161507.html

基本的には威嚇のためだろうから、
単純所持罪のみで逮捕・起訴されるかどうか？って点では形骸化するかもね。
警察もそこまでヒマじゃないから。
問題とされているのは別件逮捕の恐れだけど、
まず、「本件」が存在しない善良な一般市民にとって別件逮捕は関係ない。やる必要がない。
「本件」が存在する善良じゃない一般市民にとっては脅威となりうるが、
どこまで別件逮捕で使いやすいかは分からんな。
路上でしょっぴく場合なら職質→所持品確認→現行犯逮捕だろうが、
本とかスチル写真ならともかく、ノートＰＣにデジタルデータとして入っている場合には所持品検査じゃ分からんから、そこはやりにくい。
当人宅から引っ張る場合なら、まずは捜索・差押えから入る必要があるが、
裁判所から令状を取って捜索差押えに入るぐらいマークされている程度に何かやっていないとなかなかやらんだろうな。
しかも、「必要な処分」としてＰＣをその場で確認しないと現行犯逮捕はできないから（ＰＣだけでは明白性がない）、
とりあえず押収するだけの場合には、身柄をとるために逮捕する必要がある（これには令状が必要）。
そして、逮捕状を裁判所に請求する場合、逮捕の必要性がなければ令状は発付されないが、
日本では大麻や覚せい剤とかの所持と違って炉ポルノは微罪扱いだから、逮捕の必要性自体が認められない可能性がある。
たとえ逮捕・勾留したとしても、起訴もせず、調書すら作っていないとなると、
違法な別件逮捕とみなされる可能性が強まるから、軽微な犯罪である分だけ警察としてはやりにくそう。
それを考えると、本気で別件逮捕するつもりであれば、
職質で足止め→しびれ切らして逃走しようとしたら逆に公務執行妨害で現行犯逮捕　が使いやすいと思う。
単純所持を別件とするのは手間と時間がかかるから、そこまでさせるだけの「本件」がなければそうそうやれんだろうし、
他の使いやすい「別件」を先に考えるだろうな。


まあ、実際どうなるかは分からんけどね。

>>60
>言うだけじゃすまないだろ？

どういう「行動」をしているんだ？日本語わかる？

よしんば働きかけが、どういう強制性を持っているんだ？
国家権力が逮捕するのは明確な強制だが
言論での呼びかけに何の強制性があるの？


アンタ、人権擁護法推進派でもあるでしょ。多分…

>>64
>言うだけじゃすまないだろ？

どういう「行動」をしているんだ？日本語わかる？

よしんば働きかけが、どういう強制性を持っているんだ？
国家権力が逮捕するのは明確な強制だが
言論での呼びかけに何の強制性があるの？


アンタ、人権擁護法推進派でもあるでしょ。多分…

>64
>概念に相違があったとして、何か俺の主張に
>齟齬でも生じるのか？

この法律は刑事罰なので、そもそもが人権対人権の範囲を超えている。
ロリコンの人権を国家が規制することは憲法上できない。
今までは提供側という事で利益や権益の類だった、これと人権を同一にする
のは、お前は良くても国家と、憲法と、反対側が認めない。

純粋な内心の自由と外部に対する表現の自由の間である単純所持の自由だが、
現行で禁止されているのは、例えば麻薬、拳銃、ピッキング工具、など、作用が明確で
ある場合に限られている。で、児童ポルノにおける作用として考えられるのは先ずは
強姦だとかの実際行動、これは否定されている。ついで、お前のいう「頒布する作用」
だが、単純所持者のうち何割が頒布したのかの数字が必要だろう。というのは
俺の考えるところ、頒布する人間は、児童ポルノだけでなく、もっている情報をすべからく
頒布する性質だろうと見るからだ。つまり、児童ポルノと同時に何らかの著作物を同時に
頒布していると思われる。逆に言えば、頒布しない奴はすべからく頒布しない奴だろう。

頒布する人間が限定されているなら、それを真面目に取り締まれば良いという話になる。

これは、情報というのはすべからく頒布され得る、が
やはり、やる奴とやらない奴というのは境界線が明確にあるだろう。

たとえ、ロリコンの性癖が政治的決定に何ら作用をしなくても、それは精神の自由を
考えた場合には擁護しなくちゃならん。情報流失において、おそらく唯一刑事罰が
ある児童ポルノ法のこれ以上の範囲の拡大はその自由を侵害すると俺は見る。

頒布の可能性は否定できない。だから単純所持禁止。これじゃあ理屈が通らないな。
この理屈が通るなら、日本における著作物は何一つ持てないということになるよね。
たとえば、本やＤＶＤなどに無断でコピーするのは禁止みたいな注意書きがあるよね。
まあ、著作権と児童の人権は一緒には出来ないんだが、無断で流通させるのはいけませんって意味では同じなんだよね。
全ての創作物は、児童ポルノも含めて頒布の危険性があるわけだから、何も作れないし、売れなくなる。
原理主義と批判されるかもしれないが、児ポも含めて上記の理屈が通るなら、こうだよね。

あと、ネモは、頒布が止まらないから単純所持禁止にもっていくという理論を展開しているが、
これも変な話だね。
2004年の児童買春・児童ポルノ処罰法改正で児童ポルノの提供行為が新たに処罰対象とされたわけなんだけど、
新たな処罰対象が出来れば逮捕・通報が増えるのは当然だから、それについて止まらないというのは強引だね。
また、現行法で逮捕・通報による把握ができているなら、法律に問題は無いということで、改正の必要性が無いね。

>>47
『頒布は二次被害と解されるから、』　←必ずしも頒布が第２段階の被害とは限らない。

『同じ表現が繰り返し頒布され 』　←提供状態を認識しながら野放しにしてる捜査機関なんなの？？“増加”を認識してんなら徹底的に提供罪で摘発しろよ、と。

『人権被害が累積加算される事をもって増加とするのは
不当とは言えないだろう。』　←確かに。でも「児童の意思には責任能力ないから」と大人の勝手な解釈で児童の意見を蔑ろにするのは、“児童は何しても許される”に繋がる。

『この批判は単純所持規制に抵触しない。』　←対象はどーであれ、“性欲”を国が禁止するのには変わりない。
しかも今回のは実際の児童に直接関係ない二次（単なる絵）の検討事項（二次は運用実績関係ないから
可決された場合は確実に３年後水着描写アウトになる）や曖昧定義による問題があるからな。

『政治権力云々にしても、彼らが独断で事を進めているわけじゃないし。』　←結局は政治家の賛否で法案が法律になる。

>>48
『政治的主題として国民的関心を呼んでいるわけでもなく、』　←初夏辺りにニュー速＋で絵を含む単純所持禁止スレが★47も行った記憶が……。

『児ポ法厳罰化に見られる人権範囲の肥大化は
全体主義のイメージとはそぐわないものだ。』　←単なるロリなエロい絵はそんなに実在児童にとって危ないんですか？？
危ないという明確なソースは？？
現実問題二次よりかわいい現実のガキいないだろ。
二次好きは現実には手を出さないから。
現実のガキは顔や体型が不完全過ぎる。
二次は完璧。だから二次が好きでも現実のガキ嫌いなやつばかり。
そもそもひとに声かけられない現実逃避型人間が二次に走る訳で
んなチキンな二次ロリ好きなやつらが現実の不完全なガキに走る訳がない。

『もっとも俺の見る限り、推進派も反対派も』　←で…、単純所持禁止に判断する理由がないと★５で言ってた癖に、“反対派の意見に反対”で、“賛成でも反対でもない”って無理があるだろ。
明らか賛成派の立場でしか論じてないしな。
おまえ（等）、やっぱり複数でトリップ教えあってカキコミしてんだろ？？
もう確信の域に達してる訳だがｗｗ

>>49
人間は不完全な生き物。そこを追求していってたら誰でも“幼稚”しか残らない。
法にもゲームにもバランスが必要。
完璧にしようとすればするほど不安定になる。
>>50
お前の主張ほど穴だらけなものはないな。
>>51
遠回しに構ってくれてありがとう。
でもスルーするなら徹底的にしてくれないか。
まぁ
質問に答えない＝論破
って見做すけどねｗｗ
『児童の人権を優先するという人権衝突の調整原理に則ったもの。』　←はっきり言うが最近の児童の人権は過剰擁護されすぎ。
過剰擁護は、そのうち児童に話し掛けるだけで犯罪になり兼ねない。
児童の近所迷惑な路地でのスポーツ三昧は正直目に余るものがある。
電車内での床座りや食事や化粧もな。
某事件で
「日本人は大丈夫なのか？？」
と言われても無理ないわな。
法治国家なのに、2万人とかまじ笑える。
そんな国の法律の運用実績とか言われてもな……。
信用に値しない。

最悪でも、曖昧な定義はなくして欲しい。
理想では、“一般人対象の『性的好奇心を満たす』目的所持”のあきらかに権力や財力で逮捕されないセッティング法案は廃案が好ましい。
捜査機関や司法機関が性的好奇心で持つ訳ないしな。かといって『この作品に性的好奇心はない』といって見逃されるなら改正の意味ないし、反復して視聴したかなんて現実問題証明出来ないしな。

それから誤解を招く法の名称を変えて欲しい。何故か世間は、“児童ポルノ＝小学生ぐらいの性行為”

て固定観念だからな。まさか検討事項とはいえ、それに『ゲーム』『まんが』『アニメ』が含まれてるとは夢にも思わないだろうな。

>>53
すくなくともアメリカには「日本は児童ポルノ大国」なんて言われたくないな。
それでなくとも日本には児童体型な成人が多いのに。
んな調子で規制されたらＡＶなくなるからｗｗ
外国で、ほしのあきの乳首ポロリ画像が児童ポルノとして通報されたし。
日本のＡＶ、外国では児童ポルノ扱いｗｗ
ゆえに外国視点で言われたら30歳でも児童扱いされてまうがなｗｗ
国際的な児童ポルノ単純所持禁止化自重ｗｗ

>>54
『児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。 』　←自民党案の場合、３年後にアニメ産業が壊滅するほどの法案にデメリットがないといいたいのか？？
日本に多大な経済効果齎してるのは無視？？

『成人女性が自分の児童年齢時のヌードをアップした場合の法的措置をどうするかという問題は確かに法の不備といえるが、』　←松浦大悟の法務省への質問のやつ、前教えたよね。もう忘れてたのか。
都合のいい脳してんな。

>>55
『別に構わないけど、ただでさえ少ない勝ち目が更に減る事になる。』　←じゃあさ、オイラのいままでの質問に答えて。
全て網羅してるから、賛成派が絶対に避けたい不都合な真実だらけだから。

『児童ポルノ閲覧が　「知る権利」　とは認められないだろう。』　←単なるヌードなら問題ないだろ。
それが日本の児童ポルノには含まれてるからな。
定義を忠実に施行したら水着も児童ポルノｗｗ

『自業自得であると考える。』　←サンタフェ。本来なら児童ポルノです。サンタフェがいくら売れたか考えてみましょう。

『児童の人権が拡大した結果、
昔なら虐待とみなされなかった行為が虐待と認知されるようになったのだ。』　←教育現場みたことない？？人権の擁護拡大し過ぎなんだよ。
今、児童はある意味無敵。
児童がなにかしても児童が泣きわめけば、非がなくてもそばにいるだけで悪人にされる。
それでいいと思ってんの？？

>>56
『盗撮表現の単純所持禁止が議論されてもいいと思うが、』　←じゃあ、それに便乗してグロい映像や近親相姦を助長する映像も単純所持禁止にして欲しい。

『頒布しないという保証が無い。』　←で、視聴回数の証明はどうやんの？？
提供状態を認識しながら徹底的に提供罪で摘発しない捜査機関に問題はないの？？

『前回の法改正で強化されたけど、効果が上がらなかった。』　←提供状態を認識しながら徹底的に摘発しないのはなぜ？？
増加してるんだよね？？
増加状態を認識するには提供状態をみなきゃならない訳で

『処罰される可能性だけでも十分威嚇効果は見込めるだろう。
たまに見せしめ的に摘発して大々的にマスコミ発表すればなお良い。』　←うわ…それじゃあ単純所持禁止の意味ねーよｗ
提供状態を認識しながら放置してる捜査機関には責任ないの？？

>>62
“年々増えている”と、提供状態を認識しながら徹底的に摘発しないとか何の意味もないね。
提供状態を認識してんなら徹底的に摘発してれば増えないハズなのに。
なんで徹底的に摘発しないのかな？？かな？？

『単純所持が流失や頒布の要因のひとつになってるからね。』　←うん、そうだね。“データは安易に複製＆送信”出来るからね。
“性的好奇心を満たす”目的かどーか公平に調査されるといいね。

>>63
『俺は可能性の話をしてるんだけど』　←可能性を考えられるんだｗｗなら話しは早い。
捜査機関が改正を機に拡大解釈しない保証はないよね。
なぜ反対する理由がないの？？
サンタフェは本来児童ポルノ。しかし見逃されている。でも国際的な問題になるとサンタフェで摘発も有り得るよね。
サンタフェの発行部数何冊だっけか？？

『規制先進国の場合は、日本にくらべて児童の人権が重視されてるから』　←現実社会ちゃんと見てる？？最近児童擁護されまくりだから。
迷子を送り届けただけで逮捕されてしまいます。

>>64
言いそびれたが、オイラのが年上なんだが、君呼びは社会通念的に駄目でしょ。
あとお前のがこのスレに要らないから。

それから立法化された時点で「社会的に人権侵害である」ならば、なぜ改正の度にサンタフェは見逃されてるのか。

それに、そう言うなら運用実績関係無くなるね。

■エロ画像/動画をHDDから根こそぎ検出するツールが開発中 :教えて君.net
ttp://www.oshiete-kun.net/archives/2008/11/hdd_7.html

オーストラリアの警察と大学機関が、PC内に保存されているエロ画像/動画を自動的に検出してリストアップするツール
「SImPLE（Simple Image Preview Live Environment）」を開発しているらしい。
「仕事関係\重要書類\田中から\資料写真」フォルダに隠しても全くムダ……ということになるので、色々と注意を。
将来的には、税関での利用も視野に入れているらしい。

「SImPLE」は、LinuxベースのLiveCD（1CD-Linux）。つまり、マシン内のOS（Windowsなど）を起動させる必要なく、
CDブート→HDD内エロ画像/動画自動検出を行うことができる。
そもそもの目的は児童ポルノ検出なのだが、写真/動画に対する自動解析を駆使したところで、
「写っているのが児童かどうか」という判定は不可能だろう。
最終的には税関でも利用される可能性があるらしい（「特に税関でのチェックが大変だったんだ」と
記事内で話しているように、結構優先度は高いのかも）ので、
いずれ「海外旅行時にノートPCを持って行くなら、中のエロ画像をどうにかしておかないと、
税関でトラブって大変なことになる」というような時代が来る、かもしれない。
……特に日本人は西洋人から若く見られる訳なので、
外国の空港で「違う、このAV女優は19歳だよ！」などと主張するハメになる、かも。

>>63
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88PC%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E&lr=

アニメのキャラが児童とか本気で言ってるのかね？
根拠は何？
目が大きいのが子供に見える？
じゃあちゃんと定義付けてもらいたい。
目（高さ）が顔の20％なり30％以上あるのが子供だと。
まあそういう定義づけしたら実在の子供は
子供でなくなるねｗ

エロゲなどの明らかに「血液」が通ってない二次キャラに人権なんて皆無だし。
規制賛成派は頭おかしいから。んな事考える前に、刃物を例外無しに全て規制しろよ。

>>82
>んな事考える前に、刃物を例外無しに全て規制しろよ。

それだと二次も危険ですよって言ってる様なもん。

>>83
詳しく

■□■国連条約■□■に基づく■□■個別の■□■人権法案■□■が次々！■□■
★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
■米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
■そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。

　http://www.jinken-net.com/tisiki/ti_0704.html
　個別★エセ人権法の関連明記!

★各個撃破に【3年ごとの見直し】で徐々に改悪し数年かけ連携で狙いを達する戦法！★
■本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今はオトリ。■
■いま肝心なのは、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。 ■
■◎DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある！■

　●国連【女性 　の権利条約】(女子差別撤廃条約)をダシの作戦(DV防止法など)、
　●国連【障害者の権利条約】をダシにした作戦(ユニバーサル法案など)、
　●国連【児童 　の権利条約】をダシにした作戦(児童ポルノ法改悪など) ...

こいつ→　　captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k　　←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■>↑　「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓　あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓　子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で「合わせて一本」?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■>　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■>　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■>　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■>　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
　>...
　>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
　>　>警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
　>
　>⇒捜査令状が必要だよね？
　>⇒どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？

◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法の改悪が成立
↓「児相を層化なりが乗っ取り」ミニ特高として動き出したレポート？
↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173426867/126
【特別レポート】「児童相談所」なんとかしてよ　週刊新潮１１月２９日号(２２日発売)
■＞...虐待の容疑者となった親は、我が子を連れ去られ、抗弁する機会もほぼ皆無。
■＞子供を帰すか否かも児童相談所の胸一つだという。若林亜紀氏が、引き裂かれた家族をレポートする。
■＞「今、少子化で子供が減っているのに●児童虐待が増えているように見えるのは、
■＞厚労相が利益保持のために虐待認定の基準を調整している...」(児童相談所関係者)
■＞児相が扱う虐待事件が激増したのは、警察庁が、虐待に積極的に介入しようと行動し始めた時期と重なっている。
■＞つまり、虐待という既得権益、縄張りを警察の手から守ろうとしているかにも映るのだ。
■＞強い権限を持ちながらも、個人情報を盾に、情報は一切、開示されないブラックボックス。
■＞平和ボケの日本では信じがたいことだが、現在、児童相談所に目を付けられたら最後、
■＞どんな子供でも、合法的に拉致されてしまう時代が到来しているのだ。
http://wakabayashi.way-nifty.com/1/2007/12/post_54be.html
若林亜紀のブログ: 児童相談所
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=life&key=1190381789&last=50&nofirst=false
児童相談所被害者の会
http://news.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=news&key=1191179312&last=50&nofirst=false
日本に虐待件数が増えた理由->施設に月３０万入る利権だから

ほとんどのやつらはループ議論に疲れ果てて反論しに来なくなるのに、それを「論破」と勘違いして他スレでそれを自慢げに話すnemo。
本当に1982年生まれなのか疑わしいものね。

>>88
＞他スレでそれを自慢げに話す〜
ホームグラウンド（このスレ）だけじゃなく、他スレでも街宣やってんの？
『captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k』ってコテはここでしか見たことないんだけど
このスレだけコテ名乗って、他スレじゃ「名無しさん」とかｗ？

>>89
過去レス全部読め。話しはそれから

なんと１０３才！（父６３才のときの子！！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣

http://www.barks.jp/news/?id=1000005360

59歳のエリック・クラプトンに２月１日（火）、女の子の赤ちゃんが誕生した。クラプトンは'02年に30以上年の離れたアメリカ人女性メリア・マッケナリーと結婚。夫妻にとって３人目の子供となる。

femalefirst.co.ukによると、クラプトンはロンドン市内の病院で行なわれた出産に立ち会ったという。夫妻には３歳と１歳の娘がおり、３人目の女の子誕生となった。

クラプトンにはこのほか、元パートナーとの間に19歳になる娘がいる。また'91年に高層ビルからの転落事故で４歳だった息子を亡くしている。クラプトンはこの息子を哀悼し、「Tears In Heaven」を書き上げた。

Ako Suzuki, London >>Eric Clapton プロフィール
2005-02-07 BARKS

男は若すぎるとよくない
昭和天皇（しょうわてんのう、1901
は７人の子供に恵まれた
が！！！20代に作った子供全滅!！！！
照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年（大正14年〜1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 （父親が２４歳のときの子供
で、３６歳で死去）Ｘ
久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年（昭和2年）〜1928年（父親が２６歳のときの子供でわずか１歳で死去Ｘ

）
孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年（昭和4年）〜1989年（父親が２８歳のときの子供で６０歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産）Ｘ


順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年（昭和6年）） - （父親が３０歳のときの子供、現存数え７６才
？こどもいない？
継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年（昭和8年）1 第125代天皇・今上天皇 （父親が３２歳のときの子供、〇現存数え７４才〇

、義宮正仁
月28日〜） （父親が３４歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年（昭和14年）3月2日〜） -（父親が３８歳のときの子〇

健康な子供をを作りたかったら年取った男と若い女の組み合わせがよい
明治天皇も20代の子は全滅にちかい
夫
明治天皇（めいじてんのう、1852年11月3日（旧） - 1912年

１才下妻、葉室光子（1853-1873）ー稚瑞照彦尊（1873・死産）父２１才のとき

６才下橋本夏子（1858-1873）ー稚高依姫尊（1873・死産）父２１才のとき


3才下柳原愛子（1855-1943）
梅宮薫子内親王（1875-1876・夭折）父２３のとき
建宮敬仁親王（1877-1878・夭折）父２５才
?明宮嘉仁親王（1879-1926）４７没、父２７才のとき

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

妻、夫より１５才下、園祥子（1867-1947）一番多く子供　産みかつ長生きのこども多い、。
?久宮静子内親王（1886-1887・夭折）父２０台
昭宮猷仁親王（1887-1888・夭折）父２０台

常宮昌子内親王（1888-1940）５２才没父３０台
周宮房子内親王（1890-1974）
富美宮允子内親王（1891-1933）
朝香宮鳩彦王
満宮輝仁親王（1893-1894・夭折）
泰宮聡子内親王（1896-1978。◎父４４才の時．８２才の長寿
?

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■児童ポルノ規制の中に見える無責任
児童ポルノを規制するという風潮をご存知だろうか？
「児童ポルノ規制」という単語を耳にすると、なぜか正義の御旗のように思えてしまうが、
日本のそれは実は狂気に満ちている。
その中でも最大の狂気は、直接の被害者なんかいなくても規制する、という点である。

†児童ポルノを規制する理由
猥褻物陳列罪という犯罪がある。
猥褻なモノを公の場に出すと犯罪になる、というものである。
(猥褻なだけで犯罪、というのもおかしな理屈だが…)
猥褻物陳列罪で立件されないレベルのポルノは自由に流通しているのが現状である。
この「猥褻物陳列罪」があるのに、わざわざ児童ポルノを特別視して、
これとは別に規制すべきという理由はただひとつで、
　実　在　す　る　児　童　が　撮　影　対　象　と　し　て　被　害　に　遭　っ　て　い　る　か　ら　
である。

†いわゆる2次元と3次元を同一視する狂気

一般に、実在する人物を撮影対象とするポルノを「3次元ポルノ」、
アニメやマンガなど実在しない人物を登場させる創作物としてのポルノを「2次元ポルノ」と呼ぶ。
実在する児童が撮影対象となっているポルノは「3次元」である。

3次元児童ポルノを規制する、というのは確かに納得できる。
人権を完備した被害者が目の前にいるからである。
しかし、2次元児童ポルノも3次元と同じ観念の中で規制しようというのが日本である。
ようするに、　
　直　接　の　被　害　者　が　い　な　い　の　に　新　し　い　法　律　ま　で　創　設　し　て　規　制　す　る　
というのである。
2次元ポルノを悪者視しているが、2次元ポルノの被害者はどこの誰だ、ということである。

この「明らかな人権侵害としての3次元児童ポルノ」と「妄想として2次元ポルノ」を同列に並べる狂気はどこからやってくるのだろうか？
それは、たったひとつで、リアルの欠如である。
つまり、現実社会に何の責任も持たない平民が立法・行政・司法のすべてを侵略しているからである。
日本政府が、武家を虐殺して武家の身分を剥奪した弊害の発露である。

児童ポルノを規制するなら、3次元と2次元をまったくの別次元で語るべきである。
3次元については、児童を保護する現存する各種法律で不十分なのかを議論すべきである。
2次元については、猥褻物陳列罪で不十分なのか、どういう理屈で社会に被害が及ぶのかを議論すべきである。

ただ、この2次元ポルノ規制を考えると、日本が持つ狂気がさらに露になるのである。

■２次元児童ポルノ規制の中に見える狂気

以下の話は、すべて2次元児童ポルノに限定して言及している。
つまり、実在しない想像上の人物のみを登場させるポルノである。

2次元児童ポルノに関する一番の論点は「1. 犯罪を誘発するかどうか」である。
結論から言うと、ポルノは犯罪を誘発する。
2番目の論点は、「2. 仮に犯罪を誘発したとても、それは罪なのか？」という点である。
そして、これとは別に、規制論者が口にしない最も重要な論点がある。
それは、「3. 被害者は児童である。では、加害者は誰か？」という点である。

1. 創作物は「確実に」犯罪を誘発する

2次元児童ポルノに限らず、創作物は確実に犯罪を誘発する。
それは、各人の記憶をたどるだけで簡単に立証できる。

キン肉マンのせいで、学校でパロスペシャルをかけられて肩を脱臼した児童。
北斗の拳のせいで、学校で北斗百烈拳をくらい肋骨を骨折した児童。
バキに影響されて、黒板を殴り手を骨折した児童。
ジャッキー・チェンの映画が放送された翌日に凶悪化する不良達。
水戸黄門に影響されて違法捜査を行う警察検察。
遠山の金さんに影響されて三権分立を否定する日本人。
聖書のヨシュア記を読みながらアラブ人やアメリカ大陸の先住民を虐殺したヨーロッパ人。

自動車は、モノを輸送するという利益を供給すると同時に、排ガスや人をひき殺すという害悪を撒き散らす。
それと同じように、創作物は心という利益を供給すると同時に、犯罪を誘発するという害悪を撒き散らすのである。
それが創作物というモノなのである。
こんなことは5000年前から分かってたことであり、今更なに言ってるのか？ということである。

ましてや、四民平等という創作で武家を虐殺して作られた日本で何を言っているのか？

2. 犯罪を誘発して何が悪いのか？

規制論者は、犯罪を誘発するという罪で規制する。言うなれば犯罪教唆罪である。
ここで、落ち着いて考えて欲しい。
そもそも犯罪教唆は罪なのか？

犯罪を犯すこと自体は、もちろん社会的には悪いことである。

では、何の上下関係・威圧もなく、何の利益関係もないそこら辺の人間に、
間接的に「犯罪しろ」と命令することは悪いことなのか？
法律に創設して刑事罰を与えるほどの罪なのか？

そこをよく考えるべきである。
ちなみにこの犯罪教唆が罪ならば、聖書の流布も罪である。
奴隷制を肯定しており、異教徒は女子供関係なく殺せと命令しているからである。

3. 児童犯罪の加害者は児童の保護者である

児童ポルノ規制論者が黙っていることで、もっとも重要なことは、
　児　童　に　対　す　る　犯　罪　の　加　害　者　は　被　害　者　児　童　の　親　と　教　師　が　圧　倒　的　に　多　い　
という事実である。
出産前の殺人(中絶)に始まり、家庭での暴行、性的虐待、ポルノ撮影、心中、殺人…。
加害者はほとんどが親と教師である。

この事実を踏まえると、児童ポルノ規制は、児童への犯罪を減らす効果は極めて少ない。
犯罪者予備軍の親と教師は、常に「生身の児童」という刺激に接しているからである。

児童ポルノを削除しろと叫んでいるのも親や教師が多いのはひとつの皮肉である。

つまり、「児童ポルノをどうにかしろ」という要求は、
「これ以上刺激を与えられたら私たちは犯罪を犯してしまいます」という叫びなのである。

たしかに狂っている。
武家のマネゴトをして、その場限りの熱情で急造した家族制度に生じた歪である。

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>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99

二次ロリコンと三次ロリコンを一緒にされるのは非常に迷惑！
三次なんてどこがいいのか？

うちの従姉妹の小学生にぴったり懐かれればそんなこといえなくなるよ。

まて、早まるな>>104。ここで人生をすてるな

nemo 逃げたな。

>>14
もう一度言いますが、あなたが言っている誤差と言うのは全部標本誤差についてのことです
こちらが言おうとしているのは非標本誤差についてです

>>どんな調査でもそれは同じ
これはちょっと違います
質問方法やその内容によって回答が真実の答えとずれてくることがあります
たとえば、女性に年齢をたずねる質問では実際の年齢よりも少ない年齢のほうに答えが偏るそうです
計算不能だから無視して良いと言う理由にはならないはずです
こちらが紹介したサイトなどにも
気をつけろとは書いてあっても、無視しろとは書いてなかったはずです

このデータを問題提起に使うのはいいにしても、
規制の根拠にしてしまうのは問題があると思います

児ポ法改正と文化の破壊について＠ニュース議論画像掲示板 - しゃんばら
ttp://002.shanbara.jp/giron/html/mguide4191/

頒布の可能性は否定できない。だから単純所持禁止。
でもさ、頒布した時点で提供罪だよね？それでしょっぴきゃ良くね？

>>69

>>この法律は刑事罰なので、そもそもが人権対人権の範囲を超えている。

なんで？児ポ法は個人的法益の保護が目的だから
加害者と被害者の人権、権益が対立するという構図に収まっているだろう。

>>ロリコンの人権を国家が規制することは憲法上できない。

第何条の事を言っているのか？１９条のことであるなら、
単純所持規制は嗜好する事までを規制しえないと言っている。

>>今までは提供側という事で利益や権益の類だった、これと人権を同一にする
>>のは、お前は良くても国家と、憲法と、反対側が認めない。

同一にはしていない。制限される権利として並列している。

そもそも、発端は>>23の　「国家が個人より優先されると…」
という一文で、これは児ポ法が国家的法益保護目的であると
解釈しているということだから、俺は個人的法益であると反論した。

君の論理で、それをどう覆せるのかと聞いている。
君も、児ポ法は国家的法益目的であると主張するのか？

>>69

>>お前のいう「頒布する作用」だが、
>>単純所持者のうち何割が頒布したのかの数字が必要だろう。

必要ない。頒布厳罰化による効果が得がたいという事実があればよい。

>>児童ポルノと同時に何らかの著作物を同時に頒布していると思われる。
>>逆に言えば、頒布しない奴はすべからく頒布しない奴だろう。

こっちの方こそ根拠が必要な話だろう。

>>頒布する人間が限定されているなら、それを真面目に取り締まれば良いという話になる。

限定できないので、単純所持禁止で包括的に規制すればよい。

>>71

>>全ての創作物は、児童ポルノも含めて頒布の危険性があるわけだから、
>>何も作れないし、売れなくなる。

児童ポルノと創作物全般では、頒布においてはプライバシーの侵害度、
所持においては社会的有用性が段違いだから、
同列に語るには極論の度が過ぎるだろう。

>>新たな処罰対象が出来れば逮捕・通報が増えるのは当然だから、
>>それについて止まらないというのは強引だね。

改正後も被害件数が増加し続けてるから、その理屈こそ通用しない。

>>89

ここですら土日くらいしか書き込みできてないのに、
他スレに書き込むヒマなんてあるはずないよ。

>>107

>>もう一度言いますが、あなたが言っている誤差と言うのは全部標本誤差についてのことです
>>こちらが言おうとしているのは非標本誤差についてです

>>計算不能だから無視して良いと言う理由にはならないはずです

だからさ、>>1の調査にくらべて、非標本誤差を正確に
データに反映させている調査が他にあるのかって話しだよ。

あるのならすぐにソースとして提示すべきだし、
無いのなら相対的に>>1の調査以上に信頼できるデータは
存在しないという話になる。

>>これはちょっと違います
>>質問方法やその内容によって回答が真実の答えとずれてくることがあります

俺が同じといっているのは、非標本誤差に対する
計算不能性についてだよ。

>>113
このスレ以外に書き込んだ事ないとか嘘つくなよ。

>>110
＞なんで？児ポ法は個人的法益の保護が目的だから
＞加害者と被害者の人権、権益が対立するという構図に収まっているだろう。

YES!だからこそ創作物の規制はお馬鹿な話。でもってただ単純に
ロリコンってだけなら法の介入は不可能。その構図は実際に
「事が起きた」時に成立する話。

>>111
＞必要ない。頒布厳罰化による効果が得がたいという事実があればよい。
おいおい。随分乱暴なんだな、賛成派ってのは。
飲酒運転厳罰化の時もそうだったが、全体的に件数が減少してるのに厳罰化したしな。
あとさ、しきりに被害は増えてるって仰ってますが、どこのデータでしょうか？
２００７年のデータでは、児ポの摘発は減少したはずですが。

>>112
＞児童ポルノと創作物全般では〜過ぎるだろう。
過ぎないと思いますよ。ていうか、社会的有用性なんて、人それぞれだから。
小説を読まない奴には、ノーベル文学賞受賞作でさえ、必要ないのと同様にね。
というか、社会的有用性なんて抽象的なもので優劣つけるのは、区別でも何でもなく、ただの差別。
あと、これは一例だから。比べるとかそういうもんじゃなくて、
要するに、二次被害の可能性があるから禁止してしまえなんていう法規制の理論がまかり通るなら、
この世に存在する全てのものを取り締まらなきゃいけなくなるってこと。
これは極論でも何でも無いよ。

＞改正後も被害件数が増加し続けてるから、その理屈こそ通用しない。
だから、増加ってのはどこのデータなの？
あと、件数ってのは、警察が頑張れば増えるし、サボりゃ減るんだから、そんなのあてにされちゃ困るんだけど。

>>110
「加害者と被害者の人権、権益が対立するという構図に収まっているだろう。」　←撮影した奴（等）が加害者なのは解るが、複製や頒布により取得したひと達は加害者ではないだろ。
某作品で水着dvdが児ポになり児童福祉ではなく児ポとして逮捕されてるから、水着＝児ポ
になる可能性が強いんだよ。
よって製作物に於いて生地面接や生地の厚さまで制限される事になる。
それは区別した場合、細かくなり過ぎる要因になる。
それを捜査機関は全て調査出来るのか。
結局は現行法で事足りる。
提供状態を認識しながら頒布を全て摘発しない捜査機関の現状で、単純所持禁止にしてきちんと運用出来ると思ってんの？？

それに他単純所持禁止ものと違い、製造罪（複製罪？）にはなるがコピーが誰でも安易に出来るのも問題だ。

児童体型の成人の日本人は腐る程沢山います。

そして年齢不詳な猥褻な画像や映像が児ポになったらどーなる事かお前は理解できないのか？？

年齢不詳な顔有り＆顔無しの猥褻画像や映像や写真は世の中に腐る程出回ってる。

>>117の続き↓
この現状で単純所持禁止にするという事が、危険といわずなんというのか。

それと法益云々は関係ないだろ。得する得しないの問題じゃないんだから。児童の人権を守る為の法案なんだろ？？。

しかし“守る”とは裏腹に児童の人権の拡大し過ぎを招く。前記もしてるが、児童は今、守られ過ぎてる。

児童が何しても喚けば許される時代になってんだよ。

間違えました、>>119は>>118の続きです。

>>111
「頒布厳罰化による効果が得がたいという事実があればよい。」　←年々増えていると提供状態を認識しながら徹底的に摘発しない捜査機関の実態が、
単純所持禁止をした場合の効果を得るのが難しいという証拠。

「根拠が必要な話だろう。」　←運用実績を挙げて、“拡大解釈は起こらない”と言うおまえの主張のが根拠がない件。

「限定できないので、単純所持禁止で包括的に規制すればよい。」　←現行法で提供行為を禁止してるから限定出来てる。
しかし提供状態を認識しながら放置してる捜査機関ｗｗ

>>112
「プライバシーの侵害度、
所持においては社会的有用性が段違いだから、」　←児童と大人のプライバシーの重要度は違うの？？
特殊な思考をしてるね君。
社会的有用性は関係ないだろ。
社会的に有益でサンタフェは児ポなのに見逃されたんだろ？？
違法でも社会的有用性があるなら何でも許されるとかおかしいだろそれ。

「改正後も被害件数が増加し続けてるから、その理屈こそ通用しない。」　←被害件数？？児ポと児童虐待（児童買春）は関係ないだろ。
児童虐待したやつ捕まえればいい話な訳で。

そもそも、
児童虐待＝児ポ
ではない。
児童虐待＝児ポとしてるおまえの誤解を与える表現はやめてくれないか。
児童虐待（児童買春）の“記録物”が児ポだ。
児童虐待（児童買春）行為が児ポとする表現は今後自重して下さい。
見る側に誤解を与えます。

それと何度も悪いが、“提供状態を認識しながら徹底的に児ポを摘発しない捜査機関”には何も問題ないのか。

>>114
無期限運営停止中の機関が調査した結果は信用に値しない。

賛成９割ならなぜ反対派のがインターネット上には多いのか？？統計学的に賛成９割もいるならインターネット上の賛成も９割近くなきゃおかしいし、
賛成派のblogも反対派より多くなければならない。

同時に反対派の票が捏造だとするなら賛成９割の賛成派のが圧倒的多数を占めなければおかしい。捏造は賛成派も可能だしな。

しかもインターネット上以外のアンケートは無期限運営停止中の機関が調査した“賛成９割”しかないしな。

モノホンの子供の人権が本質的に侵されてる
モノホンの児童ポルノであれば>>112も尤もな
意見だが、そうでない2次元児童ポルノ、若しくは
人権を害さない物には当てはまらないと思うな。

＞児童の人権の拡大し過ぎを招く。前記もしてるが、児童は今、守られ過ぎてる。
＞児童が何しても喚けば許される時代になってんだよ。

犯罪の凶悪さと狡猾さは大人顔負け。こんなクソガキでも刑法上は『　児　童　』。
どんだけ優しいんだよ、ニッポンは

>>117

>>しきりに被害は増えてるって仰ってますが、どこのデータでしょうか？

http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html
児童ポルノ被害、過去最多

http://s02.megalodon.jp/2008-0808-0843-34/www.47news.jp/CN/200808/CN2008080801000020.html
児童ポルノ被害が過去最悪 ０８年上半期、警察庁

まとめによると、児童ポルノ製造、提供事件で摘発されたのは１９１人で、インターネット関連は１０５人。被害児童数も１６５人で、いずれも前年同期に比べ大幅に増加した。

>>117

>>過ぎないと思いますよ。ていうか、社会的有用性なんて、人それぞれだから。
>>小説を読まない奴には、ノーベル文学賞受賞作でさえ、必要ないのと同様にね。

個人の好き嫌いと社会的有用性の区別がついていないようだな。
「読んだ事ないし興味ない」　というのと、「社会的に認められていない」
というのは全然違うレベルの問題だって事さ。

君は、ノーベル賞の世界的権威を客観的に否定し、
されにそれを一般論として敷衍し、社会合意を取り付けることができるのかい？

>>社会的有用性なんて抽象的なもので優劣つけるのは、区別でも何でもなく、ただの差別。

差別ってのは、区別の基準が不当であるという社会通念が
形成されていないと差別にならないんだよ。
ノーベル賞作品と児童ポルノの扱いの違いが不当であるという合意が、
一体全体社会のどこで形成されているというのかな？

>>117

>>二次被害の可能性があるから禁止してしまえなんていう法規制の理論がまかり通るなら、
>>この世に存在する全てのものを取り締まらなきゃいけなくなるってこと。

二次被害の可能性があっても、規制にあたっては社会的有用性とのバランスを
鑑みる必要があり、実際立法も運用もそのような配慮がなされている。

>>あと、件数ってのは、警察が頑張れば増えるし、サボりゃ減るんだから、
>>そんなのあてにされちゃ困るんだけど。

検挙方針により摘発件数が増減したというなら、根拠を提示してくれる？
もしくは、他の信頼できるデータでも構わないよ。

>>125
＞72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/08/17(日) 03:24:37 ID:GEsNMSMo
＞警視庁の最新情報。「児童ポルノの検挙数」と発表されるのはこの中のデータ。

＞平成２０年上半期のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
＞ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf42.pdf

＞■児童買春・児童ポルノ規制法違反（H20上半期）
＞・児童買春　284件（前年同期比-73件）
＞・児童ポルノ 35件（前年同期比 -9件）

＞これが報道では「児童ポルノ検挙数300件以上」と報じられる。
＞「児童買春・児童ポルノ規制法違反」という枠組みだから、いわゆる援助交際も含まれるわけだ。
＞含まれるっていうか、大半が援交なのは見ればすぐわかると思う。
＞「児童ポルノ」ってのは、ネット掲示板に児童ポルノ写真貼ったり、DVD売ったりとかそういうの。

>>125
増えてんのはわかったからさ、単純所持者をどーやって摘発すんの
結局は提供の罪で摘発になるじゃん
インターネットの購入履歴とか考えられるけど、
結局それで摘発出来るならもっと早い段階で提供状態を認識出来てるという事になるから単純所持禁止を設ける事は無意味。
死刑制度があっても殺人が減らないみたいなもん。
改正の意味はない。
他国と定義も違うし、
罪にはなるが他単純所持禁止物と違い誰でもコピー安易だし
改正したら明らかに国民生活に混乱が生じるでしょ。

それと児童買春と児ポを一緒にしないでくれるか？？

>>126
おいおい
極論にいちいち反論すんなよ

>>127
でさ、社会的有用性があるなら違法でも許される訳？？

>>125
>>128の訂正と追加。
訂正・・・警視庁→警察庁

追加・・・
>>125って、どこのデータなの？
ちなみに、サイバー犯罪統計の児童ポルノの上半期も調べてみたけど、
児童買春・児童ポルノ(児童ポルノ)の項目では、１１１件なんだけども。
(この時点で数間違ってるし)

>>126
＞「社会的に認められていない」というのは全然違うレベル
確かにノーベル賞は俺の言いすぎだったな。
社会的に認められているかいないか。そんなの誰が決めるんだい？
それこそ、全国民アンケートでもしないと決定出来ないと思うんだが。

＞差別ってのは、区別の基準が不当であるという社会通念が形成されていないと差別にならないんだよ。
そんなことは無いよ。概念はそうかもしれんが、現代社会という大枠で捉えるならば、そんな概念全く意味なし。
蒟蒻ゼリーしかり、ダガーナイフしかり。規制されそう＆規制済みの両商品だが、
前者とモチ、後者とそれと同様の殺傷力をもつ包丁、がなぜ違う扱いをされるのか、貴方に説明できますか？

>>127
＞二次被害の可能性があっても、規制にあたっては社会的有用性とのバランスを
＞鑑みる必要があり、実際立法も運用もそのような配慮がなされている。
この法律は議員立法であったため、運用現場の常識や他の法律との整合性を十分踏まえずに法制定された。
施行以来、議員が解釈深く考えないで、現場に投げて、現場が困っているという状況。
だから、心交社事件のようなことが起きた。つーか、起こるべくして起きた。配慮なんて一切無いよ。
立法側も運用側も適当に自分らで解釈やってるだけ。

＞検挙方針により摘発件数が増減したというなら、根拠を提示してくれる？
＞もしくは、他の信頼できるデータでも構わないよ。
児ポ違反の方が有罪とりやすいから。増えたのもこのせい。
逆に、児童買春は有罪とりにくい。
なぜか？それは扱う裁判所が違う、また、扱う法律も違う、さらに、量刑が違うから。
嘘だと思うなら、その辺の弁護士さんにでも聞いてみるといい。
あと、摘発が増えた＝被害とまってない＆増え続けているってのはどういう方程式なのか？
元からいる連中を捕まえたのかもしれんし、新参者を捕まえたのかもしれん。
そんなの参考する意味がわからん。

児童ポルノが批判されている理由は、それの作成に児童虐待が必須だからだ。
大人が判断力の無い時児童に命令して大人でも嫌がる仕事をさせる。
その意味では俺も児童ポルノを否定する。
対して漫画アニメゲームはそれの作成に児童の存在を要しない。
大人の製作者達が自分の意志で働いて作っているんだ。
児童の人権を侵害していないのだから児童ポルノ規制法の目的外の存在だ。規制はおかしいというより無理な筈だ。

若しも児童ポルノ規制法に架空の人間の人権も守ろうという目的が有るとすれば、
それは中世時代の動物裁判の再現に他ならない。お魚咥えたドラ猫に禁錮刑を科す判決と同じ位不毛で無意味だ。
漫画に対する規制はある程度は必要だろうが、児童ポルノ規制法という的外れな理由の規制は認める訳にはいかない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3670316/


しかし、振り返ってみてほしいのは。私が最初に示した単純所持規制の理由は、
実際に被害に逢った人が、児童ポルノの恐怖から解放されるべきだという、心情
なのである。そのためには所持の目的に関係なく、児童ポルノを取り締まっていか
なければならず、そのためにはそれが調査であろうが、資料であろうが、証拠品で
あろうが、児童ポルノ被害者にとっては「それが存在するそのこと」自体が恐怖なの
である。

ならば当然、単純所持規制によって、取り締まられなければならないし、逆に取り
締まれないのであれば、単純所持規制なんて、被害者のためになどならない。
　しかも仮に押収したところで、写真にしろ映像にしろコピーされているかもしれない。
インターネットに一度流出したデータは一生消えないと言うけれども、普通の社会に
流出したデータだって、そうそう消えないし、消えたことを確認することも不可能なのだ。
　故に児童ポルノの単純所持規制によっては、残念ながら被害者の恐怖を取り除くことは
できない

>>133
それは満場一致。問題はその「児童ポルノ＝児童虐待の記録」
の「虐待」の部分をどの程度まで「虐待」と捉えるかなんだよな。
3次元の単純所持規制でもめてるのはこの部分。この部分を
何とかしないと後々問題になるのではないかというのが大半の
単純所持規制慎重派＆反対派の意見なんだよな。実は賛成派の
中にもそういう問題を危惧する人も結構いたるするし、一部の
賛成派に見られるようなヒステリックな意見は排除して考えた
方が良いかもしれないね。

>>134
「できない」ならば「やらない」。これ基本中の基本。できないものを
無理にやろうとすると後々大問題に発展するよ。法運用に限らず、
ビジネスのシーンでも日常茶飯事だし。

児童の人権を真に守る目的なら単純所持を罰するんじゃなくて、捜査機関や国民が発見次第「問答無用の強制破壊」でよくないか？？
証拠を見付けて罰しても、罰する場合は証拠として残し続けなきゃならない。
証拠が厳重に管理されて流出しないと解ってても、それで児童（撮影当時）の不安を拭い去れるとは到底思えない。
どんなに厳重に管理されてても在る事実は児童（撮影当時）を不安にさせます。

>>136
やつらは、単純所持の強権部分は「児童の人権保護」で押し通して
捜査機関や研究目的の所持は「社会的有用性」で逃げる。


規制派の目標は本来なら、「どこかに私の画像があるかもしれない」　by日本ユニセフ
の通りであって

　「何処にでもあっちゃならない」

筈なのに、「性的興味を充足する目的で〜」と全くもって信念からも
外れた規制をやろうとしている。やつらは紛い物の人権屋だろう。

>>136>>137
逆に、仮に単純所持規制するなら、全てを徹底的にやらなくちゃいけないんだよな。
でも、確か、ネモにそれを言った前スレの人は、道連れ論はやめろなんて言われてたな。
道連れとかそういう問題か？って思ったけど。

てか、芋虫氏が久々に良いこと言ったな。見直したよ。

>>138
ネモに信念なんてないからな。法的なテクニカルワードで遊んでいるだけだ。

この法律は反対派の方がよほど信念がいる。
「反対派はロリコン」というレッテルを貼られかねいだけでなく
「反対派は明日の捜査対象」である可能性を完全に否定できないと考えれば
反対をする事に多かれ少なかれ信念をいれてるんだよね。

規制派なんてなんのリスクもないでしょ。
規制派が仮に社会的混乱の責任を取って私財を出すの？
規制派が冤罪の責任を取って進んで監獄に入るの？
規制派が冤罪で自殺者がいた場合には、良心の呵責から死ぬの？

ぜんぜん何も責任取らないでしょ？森山に至っては
影響が出る頃にはこの世にいない可能性も大だ。
子孫が責任をとってくれるわけ？

「俺には関係ないから規制賛成」とか、
おおよそ日本国の主権者とは思えない
無責任な発言が多いからな。同じことは
ダガーナイフやマリファナ等にも言える。
俺はナイフや大麻には興味ないが、
さほど危険でなくてルールさえ決めれば
別に吸っても良いようなものを何で
頭ごなしに否定するのかは疑問だ。

今、この法案の背景をいろいろと検索してて、今ふと思ったんだが。

「児童ﾎﾟﾙﾉの単純所持禁止の実現を」と掲載の弁護士：後●啓●
ttp://www.law-goto.com/0302/012/
ttp://www.law-goto.com/015/cat11/
ここに常駐コテ captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k は、↑の人じゃないかな？
１.兵庫県警察勤務、愛知県警察本部勤務、大阪府警察本部勤務
２.内閣法制局勤務
３.内閣官房勤務
４.現：警察庁「総合セキュリティ対策会議」委員（児ポ関連）、他３つの省庁委員併任（委員で飯が十分に食えるｗ）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221746025/155
「警察署に出入りしてた事があった」　とのnemoカキコと一致。
　　↑兵庫県、愛知県、大阪府警察本部勤務

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/342
「森さんやタウンミーティングもボロクソたたかれてたから、そういうの見ると義憤を感じる」
とのnemoカキコと一致。
「内閣府 ◆Rkh.UWPg4k」でググれば、常人ではない。2,610件以上もヒット。
　　↑内閣法制局勤務

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/192
「問題視する声が上がっていたからともいえるが、(中略)　
議員を立法府に送り込んだのは他でもない我々国民だから、
ある程度のリスクとして受け入れなければいけない」　とのnemoカキコと一致。
　　↑内閣官房勤務

「俺が大好きなデッドケネディーズって言う、」洋楽好き。まぁ東大文系卒なら英語ＯＫ
http://www.deadkennedys.com/　公式サイトは、ブログTOPと似た構図。

他にもオモロイものがいろいろ → 衆議院 第170回議事録10月2日第4号日本ユネスコ国内委員会委員の選挙 （天下り？）
とりあえずココまで。あとは誰か、もっと引き続き調べてみてくれ。

>>136-140
頭悪すぎ。ここにはネモと同レベルのバカしか残ってないんだな。バカに構うのはバカということか。
「強制破壊」、破壊することを強制されてるんだから当然しなければ罰則が科せられる。単純所持より悪い。
単純所持は所持しないことを強制されているのみ。今持っている人は廃棄しなければならないで意味は同じ。当然これまでの曖昧な基準の児童ポルノも含まれる。
文化破壊命令以外の何者でもない。

いや二次オタ特有のいつもの生贄理論の延長線か。
「これを規制するならあっちも規制しなきゃだめだろ」
と同じ、
「これを規制するならここまで規制しなきゃだめだろ」

「はいそこまで規制しましょう」で終わり、そもそもの規制の根拠が間違ってるから反対してたのはこれで全て台無し。間違った前提を認めてるんだから、こういうアホ理論持ち出した時点で自称規制反対派は規制派と同じトンデモ。

>>143
芋虫氏は極論を言ったまでだよ。
>>137->>140は、仮に法改正した後の極論話。
馬鹿ってわけでもないよ。
つーか、規制派面々の言うことを参考にして法律作るなら、
本来なら、単純所持禁止じゃなく、強制破壊にしなきゃいけないはずなんだよ。
なにせ、存在することが悪だと仰ってるわけだからね。
それを指摘してるだけさ。
あと、ネモの相手するのが嫌で、皆違うとこ言ったのかもね。
だって、いつ覗いてもループ議論なんだもん、ここ。
しかも、賛成派は、頒布の可能性は否定できないなど可能性で語るが、
反対派が海外の事例をもとに誤認逮捕や冤罪の可能性の話をすると、んなこと有り得ないよで一蹴だからな。
自分は可能性で語り、他人は駄目なんだもん、ここ。
あと、最近は議論というより、ネモの自己主張の押し付け＆反対派＝悪という印象操作。
そりゃ、皆嫌になるんじゃない？

>>144
つまりは三次の時点でなにもしなかった自分達に眼を背けて二次叩きをしている訳ですね、わかります。

エロ漫画買う金無いから自分で紙にエロ絵書いて抜くって行為も
これからは非合法になっちまうのか？

やれやれ、数年前に初めて指摘したときの二次オタの反応とまるで同じだな。やっぱり二次オタはこういう連中なのだと再確認した。

>>148
一応、三次オタの俺から一言。ただ差別してたって何も進まんぞ。
つーか、単純所持禁止は完全に駄目だってのは二次三次共通の理念。
あんたはここの反対派を仲間割れさせたいのか？ネモの仲間か何か？

>>148
そりゃ規制することがもう結論づいてることを前提と
してたら答えは1つしかないからね。何年何十年何度も
同じ質問や指摘しても同じ答えしか返ってこない。

そういや、民主が自分らが賛成しない法案は審議拒否するらしいね。
給油と金融が拒否の中心らしいが、児ポはどうだろうね。
国籍の方は審議に参加するらしいし。児ポは完全反対ってわけじゃないからなぁ。

>>149
また嘘か、あるいは本当ならただのバカだな。
単純所持の対象は三次元だけだし、それを強制破壊に置き換えたのも当然二次オタ。
>>146などはどうした？

複数ある向こうからの発言は一切無視して、こちらはたった一人なのに差別とは毎度のことながら笑える。

>>152
おいおい、少し頭を冷やしなよ。
単純所持の対象は後に二次にも及ぶんだぜ？

>それを強制破壊に置き換えたのも当然二次オタ
俺も自称二次オタだが強制破壊はやりすぎを通り越しとると思ってる。
てか、反対派を全部一纏めにしちゃ困る訳なんだよ。

三次でも明らかにエロくない物まで規制されるかもね。
特撮ものに出て来る女性タイプの人外キャラクターとか。

例えばウルトラの母なんか、全身スーツで包まれてて露出度０％だけど
他のウルトラマンと違ってフォルムが女性的なだけでＮＧにされたりとか

>>152
＞単純所持の対象は三次元だけ
おいおい。お前こそふざけてるんじゃないのか？
二次元の所持禁止は、かなり前から与党ＰＴで叫ばれていて、
公明党ＰＴなんかはわざわざ秋葉原視察までして二次を児童ポルノと言い切ってるわけだし。
改正後は水着や二次も取り締まるようにしなきゃなんて総括もしてるくらいだ。
今回は、仮に通っても所持禁止は三次に留まる様だが、二次の研究機関の設置など、規制する方向で動いてるわけなんだが。

その認識ならなおさら、前述のお前のバカ発言は問題だな。
規制反対派全体の言い分の前提を台無しにする極論を述べたわけだから。

>>156
どの発言のことだか分からないけど、俺もちょっと落ち着くよ。
確かに変なこと書いた気もするし。すまん。

>>144
「児童の人権の為なら、文化という公共の福祉など後回しでいいのです」

っていう、「人権という名の絶対正義」がでてくるから、
「間違った前提」という認識が相手側にとっては思う壺。



だって、例えば人間にとって「死」は最大の忌避事項の一つでしょう。だから

「この世から交通事故を無くすために、車の所持を禁止すべきだ」

といったら、各論的には「これだけ世に浸透している物を」とかは言えるけど
かと言って、総論的な「生き死にの問題は全てに優先する」を跳ね返せる
訳では無い。

>>152
それから強制破壊の方がマシとも言える、勿論賛成しないけど。

「憎むべきは、悪とするべきは、所持する『人間』なのか、データーなのか？」

という二つになった時、

「児童の人権を擁護するために、単純所持者の人権を犠牲にするのはおかしい」

というのが当然言えるので、

「憎むべきはデーターであり、人間では無い。仮にデーターを破壊しても
それは、所有者の「財産権」を制限する事にはなるが、逮捕という「人権」には
関わらないので、まだマシ

となってもおかしくは無い。

アホ過ぎ。
所持するなと言われて嫌だと言ってるのに、破壊しろと言われると嫌だと言わないのかｗ
設定通りに動くキャラじゃねーんだから、ほんと二次オタは現実に口挟まないでほしいわ。

>>159
ある意味、究極の選択かもね。
捨てるなら見逃そう。が、持ち続けるなら逮捕する。
>>160
そういやさ、改正案には、
拳銃のような自己申告で警察に提出すれば罪にならないみたいなのはないのか？
それ無しで単純所持禁止って、銃刀法違反より厳しくなるよな。

>>160
本来の法目的からすると、破壊なんだよ。ただし別に破壊を肯定するわけでも
賛成しているわけでもない。>>159にそう書いてあるにもかかわらず

＞破壊しろと言われると嫌だと言わないのかｗ

というのはどういう事か？張り付くならちゃんと読め。それが礼儀だ。

で、どうして法目的からすると、破壊なのかというと
単純所持者を拉致監禁しても、情報の流通観点からは「意味が無い」
単純所持者は流通している情報を自らの支配下においたに過ぎない。
単純所持者がいてもいなくても、流通そのものは止まらない。
ゆえに、データー破壊の方が直接的に「このような情報を許さない」という
観点からは合っている。くれぐれも、賛成はしないけどね。

「どこかに自分の児童ポルノがあるのが怖い」
ってんなら確かに破壊以外に手だてはないな。

>>161
「自己申告ならお咎め無し」の方が確かに効果があるかも。
「所持＝問答無用の摘発」では本来の機能を発揮できない。

法律家もアホなんだよ。
だから単純所持規制によって「こういうことが起こりうる」とした人間の非論理的な行動を含んだ上での反論がこれまでされてきたのに、
強制破壊のときだけは都合よく省かれているからアホだと言ってる。
このバカな仮定を使えるというなら、これまで単純所持規制に反対する理由として上げてきた上記の理由は全て同様に否定される。

>>164
じゃあ、俺が考えてもいいが、まずは吼えている貴方が考えてもらおう。

「破壊とした場合に起こる弊害」

簡単でしょ？

ああ簡単だね。
本気で言ってるなら思考能力があるかどうかも疑わしいな、まあ二次オタは昔からこうだが。

・単純所持の場合は家族写真の所持で逮捕される危険と言ってきた。

これはそれが所持禁止されているかどうかわからないが故の別件逮捕の材料に使われるとな。
この仮定が成り立つなら当然、それが破壊しなければならないかどうかもわからないから破壊していないがために別件逮捕の材料にも使われることになる。

所持禁止では思い出の記録も残せなくなると言ってきた、この仮定が成り立つのだから当然、強制破壊では思い出の記録も破壊しなければならなくなる。これは所持以上の弊害だな。

よって強制破壊ならいいというならこれまでの上記の所持規制に反対する理由は全て無効だな。

まだまだあるからアホが自分で考えられないなら続けるが。

>>166
だよな？で、それぐらいの脳味噌があるなら

>>164
＞強制破壊のときだけは都合よく省かれているからアホだと言ってる。


勝手に省いているという、仮定をしいて吼えているのは貴方だけだろ？
ちょっと、その事項に対する検討をしているのを見ただけで
自分の小さい肝が揺れるのに耐えられず、吼えているのは非常に迷惑なんだが。

>>166
二次オタ全員をこんな奴と一緒にしないでくれ…
お前が思ってる事に同意してる奴もいるんだよ…

・単純所持規制は過去の表現物の検閲、焚書にも繋がるとも批判してきた

強制破壊は焚書そのものなので言うまでもなく単純所持規制以上の弊害だな。

検閲も単純所持規制の場合は、確認できないのでそれが本当に児童ポルノだったかどうか疑わしい、権力に都合のいい情報が隠されることに繋がるのでは、知る権利の侵害だ、などと言ってきたな。
強制破壊はもう存在しなくなるんだから、それが本当に児童ポルノだったかどうかなんて当然もっと確認できなくなる。
これも単純所持規制以上の弊害だな。

当然、強制破壊ならいいと言うなら上記単純所持規制に反対する理由も無効となる。

>>167
やっぱりそうだったかｗ

>>166
＞よって強制破壊ならいいというならこれまでの上記の所持規制に反対する理由は全て無効だな。
あのさ。違う人も言ってるが、頭を冷やせよ。強制破壊に賛成者などいたか？
法案の中身を読めば強制破壊が理想であるのに、単純所持規制することで児童は救えないということを言いたいだけ。
つまり、単純所持規制は人権屋の道具にしかならないよってことを言いたいだけ。

それから俺が書いた>>158は、結局あなたへの回答の一つだが、
連中の絶対正義を崩すのは、かなり苦労するぞ。

どこをどうやって崩すかは、頭が言い貴方なら何か考えつくかも
しれんが…

＞ほんと二次オタは現実に口挟まないでほしいわ。

これは叶わぬ夢です。何故なら例の香港人が
無理に2次元を交えようとしてるから。出来れば
こちらも口は挟みたくないんだけどね。2次元
規制を食い止めるためにその1歩手前で
止めたいと思ってるからね。まぁ、2次ヲタに
来て欲しくなければ例の香港人を何とか
したするのが筋ってものだね。

>>169
それと、表現にも問題がある。

>当然、強制破壊ならいいと言うなら上記単純所持規制に反対する理由も無効となる。

この文の何処がおかしいかというと、論としては「理由が無効になる」のではなく
「理由を無視してる」が正しいだろう。

つまり

「当然、強制破壊ならいいと言う人間は上記単純所持規制に反対する理由を無視している。」

こうやらないと意味がわからん。

>>167
はいはい後出しジャンケン後出しジャンケン。
俺が考えなきゃ思考できたとは思えん。

イモー虫はこうすべきだとしか言ってないし、あとの賛同もそれをいい発言だとしか言っていない。
実際そう受け取った上で、俺の反論に賛同してる人もいるしな。

二次オタの思考力のなさは嫌と言うほど見てる、皮肉なら最後まで書かないと本気にするバカがいる。
俺はあんたも本気だったと疑ってるがね。

>>175
まさか、その程度の考えがネット上でも「俺がオリジナル」とか思っているの？
だとしたら、どんだ井の中の蛙なんだけどね…


五月の段階では「罰則なし」も検討されていたんだよ
もっと言えば三年前にも「罰則なし」の検討はあった。
そのころから貴方程度の考えは普通に出ている。

それから>>144の

「間違った前提」

に対する>>159。

そしてそれにに対する回答は？

バカなの？
そんなこと知ってるから、単純所持規制のときはこう言ったな？
と例示してるんだろうが。こう読解力がないから、なおさら強制破壊発言が本気だったと思えるんだよ。
そして実際そういうバカがいたことも知ってるからな。

ごめん訂正

それから>>144の

「間違った前提」

に対する>>158。

そしてそれにに対する回答は？

とりあえず、両者冷静になれ。
仲間割れしてどうする。ネモにいいようにやられるだけだぞ。
頭冷やしてまずは寝ろ。
あと、EH9/+H10もJBwulD08も挑発的な議論はするな。
ただのなじり合いになるだけだし、新参の馬鹿がくるぞ。

いい加減にしろ。

くだらねー、人権という名の絶対正義、の範疇が身勝手な解釈による間違った前提だから話にならんな。

まぁ、何処ぞの香港人が2次元を含めようなんて喚かなきゃ
ID:EH9/+H10もID:JBwulD08も争わずに済んだ。否、寧ろ
仲良くやってたんじゃない？それにしてもあまり一部の意見
だけで2次ヲタはどうのこうのと勝手にカテゴライズすると
味方も敵に回って「よし！強制破壊で決定！」なんて結論に
達したら元も子もないと思うけどねぇ。

つ〜か、そんなに元気がいいなら、毎週土日にネモとやりあってくれ。


それから>>178は、では、おそらく「名無し会」の署名には賛成だが
「創作物」の署名には、賛成しつつも物足りない人間だな？

>>181
実際に連中はそうやってきているんだよ。間違っているとして、どこがどうってのは
中々難しい。

例示すれば

>>4
>ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
>結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
>反対する理由が無いってことだよ。

>>10←このレスは俺。
回答が>11

>>・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない

>それが民主主義・法治主義のルールに則ったものなら、構わないじゃない。

>>181
その「間違った前提」が自民党案に含まれちゃってるからね。
そりゃ「間違った前提」で話が進んでしまうのも無理はないかと。

「間違った前提」を排除する方法。2次元規制一切合切無し。以上。

“強制破壊”は、児童の人権を本当に守る為の単純所持禁止よりも効率的で合理的と思うから提案したに過ぎない。
単純所持禁止の罰則よりも、見付け次第破壊の強制破壊のが
いい。強制破壊したら罰則付加出来ない（免罪防止）し、児童も安心する。
もちろん、いままで通り児童に危害を加えた者や児童買春した者は罰せられなければならない。寧ろ今より罪を重く。
そこで“強制破壊なら隠す人間が現れる”と指摘されるだろうが、単純所持禁止も同じ事。
しかし強制破壊のが効率的で合理的。
児ポの明確な定義がされてないのを理由に、“それは違うだろ”と批判された場合こちら（単純所持禁止反対派）の勝利は確定する。
だって定義が明確じゃないから、児童が出演してるのならどんな製作物でも破壊出来ちゃうもんね。
定義が曖昧という事はそういう事。
免罪を生みやすくしちゃうの。
それに児童体型な成人が日本にはどれだけいる事か…。年齢不詳な映像や画像、いくらでもごじつけられちゃう。
それで冤罪が起こらないというのはあまりにも乱暴な主張。

毎週土曜日にネモ船長とやりあってるのが無駄としか思えない。この正念場にそれが政治にどう影響するんだよ。
思考能力のない自称反対派が言いくるめられる場にしかなってない。偶然その場を覗いたから突っ込んだのみだ。

一部訂正

>>10←このレスは俺。
回答が>16

>>・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない

>それが民主主義・法治主義のルールに則ったものなら、構わないじゃない。


日本ユニセフや公明党にしても、最後に出てくるのは「児童の人権の為に」という
絶対正義でのごり押しですよ。そして、脱線ですが、この手の話は攻撃側が圧倒的
に有利なのです。「○○を規制する」と言い出したときから、攻撃(推進)側になんの
リスクもありません。防御側が不利です。

他所でも書きましたが、先手が強いのは覚えておくべきでしょう。つまり、まあ気が
早いですが、三年後はこちらから何か「単純所持規制推進派が賛成できずらく、かつ
絶対正義に使えるもの」を提案する方が良いかもしれません。反対されるごとに、
延々と「前回の課題」としてやると…お株をうばってやれと。

これはこれは電波発言の当人イモー虫くんか。
こいつの一貫性のなさは二次オタどころじゃないから、余計電波発言が本気としか思えない。
なんせ>>73みたいなことほざいときながら、平気でU15板でフレンドリーに話してるからな。

>>187
なら、活動してくだされ。俺もやっている。一応名無し会の署名賛同者の
200人の中の一人だ。

>>189
オイラの偽氾濫してるから。
トリップつけてないから仕方ない事さ。てかんな事でしか反論出来ないのか。

>>161
nemoが言う（確か★５か★６のレス）には「自首免除」があるらしい。
てかそんなマニアックな情報知ってるとか益々nemo＝関係者疑惑が更に深まるよな。

>>166
>>169
だから曖昧な定義のままでの単純所持禁止は危険なんだよ。
所持禁止を破壊に置き換えて優しく教えてんだよ、
低脳な賛成派どもにね。
あと誰がいつ強制破壊に罰則設けると書いた？？

それと間違いなく単純所持禁止が可決されたら隠すやつが出てくる。
んで強制破壊も同じで、破壊を嫌がり隠すやつが出て来る。

強制破壊は嫌がるから逮捕とか云々の前に強制。
んでその強制を曖昧な定義のまま行うのは拡大解釈の観点から不当だと思ってるんだよね君は？？
それなら単純所持禁止も同じで、
曖昧な定義のまま運用されたら、それこそ君も指摘する家族写真でも逮捕されてしまう。
そんな単純所持禁止法案を君は肯定するのかい？？

常軌を逸した読解力のなさだな。

昨日の中日新聞が思想などを取り締まるこの法案改正自体に反対する１ページの記事と
今日の読売新聞は思想を取り締まれというこの法案改正自体に賛成する２ページの記事が
まるきり正反対だな。

読売の記事はかなり恣意的にこの法案賛成世論を盛り上げようとしてる様にも見える。
イラストやゲームも規制すべきという従来の主張が盛り込まれてた。
中日新聞の方はこの法案ができると次々と思想統制や別件逮捕に使われるという
危惧する記事だったな。みなもと太郎の焚書を危惧する意見もあったな。

昭和の始めは恐慌−要人殺害−思想統制−隣組監視制度−法案強化−あの戦争へ・・
今の世相は恐慌−要人殺害−思想統制（予定）−

と、同じ流れになってるのがすごく気になる。

読売はネット＝悪
ゲームマンガアニメ＝悪という思想を感じる
意図的に児童買春と、単なる創作物を
同じに扱っているようで気持ちが悪い
他の件でも、新聞社独自の提言を一面に扱ったり
思想統制方向へいこうとしているのか

関係ないとは思うが、数年前から
創価関連の広告や提灯記事がいやに目につくのも嫌な感じだ

児童の絵のでるエロ漫画は１８歳未満購読禁止になっているのだから今でも十分
規制されています。１８歳以上の人は自分の判断で読むかどうか決めたらよいの
です。１８歳以上になれば自発的な意思で読む読まない決めれるでしょう。

【社会】 「いとおしさからこのような行為に及んだ」 〜教え子複数にわいせつ、47歳教諭を県教委が懲戒免職
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227027417/

前から気になってたんだけどいわゆる「キモオタ」が児童に関する犯罪を一件起こすまでの間に
児童を指導する立場の人間は何件児童に関する犯罪起こしてるの？

ネモってエゥーゴのモビルスーツの事かと思ったぜ

そこでｵﾓﾀのだが、仮にこの法案成立したとして、
既存の漫画はどうなっちまうんだろうな？
ウルトラセブン第１２話みたく「最初からそんな物はありませんでした」
みたいな事にされちゃうわけ？

これは逆に見物だろうな〜
一斉に全国の書店から次々本が撤去されて行くｗｗｗｗｗ
全国から集まった凄い数の本が燃やされて夢の島の耐用年数を大幅に縮めるｗｗｗ
（本だけじゃなく、アニメ漫画のキャラの描かれた文房具とか日用品とかのグッズ関係とか玩具の類も）
いざやってみるとその手間が凄い事になることに気付いて結局撤回すんじゃないの？
経済的な損害が凄すぎて、ただでさえ不景気なのをさらに悪化させるかもねｗ

第二次大戦中のアメリカの「富士山を赤く塗りつぶして日本全体の士気低下を狙おうと
したけどそれに必要な赤ペンキの量計算したら凄い事になったのでやっぱやめた」みたいにさ

国籍法って何？審議に参加した議員にも中身をあまり知らない
のがいたのにやたら通そうとしたわけ？同じこと児童ポルノ法で
やられたら「上辺の法案だけ」知らしめられたら誰でも賛成
するよな。こういうインチキで単純所持規制をごり押しする気？

>>199
ああ、単純所持まで行かなくとも販売規制がかかっただけでえらい騒ぎになる。
別件逮捕の心配が無い一般人は単純所持規制されてもひっそりと持ち続ける人が多数なのは確実(規制対象がよく分からんし)だけど、
企業はそうは行かない。全国で問題が噴出するだろう・・・。現在、規制に反対している企業がほぼゼロなのは嘆かわしい限りだ。
実写で１８歳未満のＡＶが禁じられてる現行法で十分だとあらためて言いたい。

中日新聞の記事にもあったが手塚作品のように権威のある作品は対象にしないのか、とか、(大体権威ある作品かの判断は？)
性表現の線引きをどうするかっていう問題もあるから、あちこちで長い裁判になるかも。児童ポルノの定義が曖昧だから。
マンガ・アニメ等に関してはアメリカのように憲法違反とされるかも知れないけど。

しかし規制推進派は基地外だからなぁ。経済損失なんて知ったこっちゃないんだろうね。この不景気にご苦労様だよ全く。

>>200
早川議員によると、
「ごく限られた人しか自民党の部会に出席しないため、自民党の重要政策が、
限られた幹部の話し合いで決まりがちである、ということを多くの自民党の国会議員が知っただろう。」
だそうだ。
つまり、重要法案の良い悪いをきちんと知った上でどちらかの立場にいるという人は、少ないということだな。
下手したら、党が賛成してるから俺も賛成で良いや的な議員もいるかもしれない。
>>201
＞規制に反対している企業がほぼゼロなのは嘆かわしい限りだ。
二次規制が今回は盛り込まれなかったからかな？
あとは、アイドルの水着ＤＶＤで心交社を児ポで起訴できなかったから、
三次の出版社は、仮に法案が通っても大丈夫と思ってるのかもしれない。

＞経済損失なんて知ったこっちゃないんだろうね。
経済よりも子供の人権が大切と賛成派が主張するなら、
昨日の言い争いで話題になった強制破壊にしなきゃいけないんだよな、普通。
児ポは悪だ、存在すること自体が悪だ、それを見る奴は犯罪者予備軍だと言いながら、やることは単純所持規制だからな。
存在自体が許されないなら、警察の押収物倉庫にすらあっちゃいけないはずなんだけどな。
そう考えると、こいつを成立させようとする目的は、人権屋と圧力団体と政治家によるこの法案の悪用だな。
もしくは、とりあえず法案作って世界へのアピールってやつかな。
ま、被害者保護の体制作りが十分になされていないにも関わらず、法案成立を急ぐ時点でまさにそうだな。

>>202
子供の人権を守るって点では、児童ポルノ(現時点で違法の)をネットに流出させた人は現行法で既に逮捕されてるし・・・。
まず規制が性犯罪抑制の観点からして間違ってるというデータがあるのにな。
２次元に至っては被害者すら存在しないわけで。
もう完全に手柄を立てたいだけっていうか・・・。後は単に嫌悪・差別だろうね。

児童ポルノだとか児童人権保護なんて規制派は
もともとなにも考えてない。
問題の本質はこれだから
　　↓
761 ：Ms.名無しさん：2008/11/01(土) 09:15:39 0
これは表向きは児童ポルノ問題だが、本質は全く違う問題だわ。
規制派（黒幕、主に与党保守系議員など）は、日本人同士が結婚し家庭を
築き子を生み育て、伝統を子や孫に代々伝えていくことこそが理想の生き方
であり、いわゆる“萌え”というバーチャル恋愛が、そうした自分たちの
価値観にそぐわない、伝統を脅かすから、排除しようとしている。
とくにアニメキャラクターが、「日本人に見えない」（町村信孝）、実在の
女よりはるかに美しく魅力的なことが、西洋コンプレックス、人種的、
民族的コンプレックスの塊である彼らをより刺激している。
これは一種のセクシャルマイノリティへの弾圧だ。児童ポルノ撲滅は方便に
過ぎない。


最近の文科省専門家会議でも、教科書からの漫画イラストの
排除と伝統文化拡充が謳われたが、それなんかもこのことを
裏付けているだろう。
規制派の真の狙い、目的を十分理解したうえで議論し対策を
練るべきだろう

>>202
http://slashdot.jp/m/08/06/18/0855244.shtml

ttp://www.death-note.biz/up/img/30877.jpg


中日新聞

Q．単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは？
　　ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
　　という危険性が取り除かれるのでは？

A．根拠がない。

（あの）毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え１人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる

しかし、
自分の出た映像を所持している他者を０にする　→　現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が０であることの証明　→　「悪魔の証明」なので不可能

よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能

また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が０である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある

このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる

二次ロリが規制される
↓
そうなると逮捕を回避するため二次ロリモノを捨てる人が出てくる
↓
だが敢えてそれをせず、同日同時刻に日本中の二次ロリ所有者が、
「私は二次ロリモノを所有しています」と、一斉に警察に押し寄せる
↓
予想以上の逮捕者続出に、この法の問題点がよく理解できてない人にも明らかになり、疑問の声が上がり始める
↓
＼(＾o＾)／日本ﾊｼﾞﾏﾀ

「うる星やつら」や「タッチ」の漫画本を持っているだけで
麻薬所持と同様の扱いを受け、逮捕される、
そういう恐ろしい法律だよ。
法がいったんできてしまったら、版権元の出版社や流通は
一切の漫画、アニメなど保有できなくなる、
つまり、文化の崩壊を意味する。
逮捕者続出してからこの法の問題点が国民に理解されたって遅いのよ。
こんなばかげた法律ができる前に、業界、マスコミ、心ある政治家等に
この法律の異常性を訴えなんとしても阻止しなくてはならない。

大人が子供を演じるのもＮＧになるから、コント番組の
ビデオとかを持っていても犯罪者扱いになってしまう。
（大人の芸人が子供を演じるコントも多いから）

>>209
そんなもん、もっていたくないですｗ

>>128

>>いわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について

なんで出会い系限定なんだい？

>>131

>> >>125って、どこのデータなの？

警察発表だよ。

>>ちなみに、サイバー犯罪統計の児童ポルノの上半期も調べてみたけど、
>>児童買春・児童ポルノ(児童ポルノ)の項目では、１１１件なんだけども。

これ？　↓
http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf43.pdf

検挙件数111件となってるけど、検挙と摘発で意味が違うのかもな。
まあ、105件と111件じゃ大して違わないという気もするが。

>>132

>>社会的に認められているかいないか。そんなの誰が決めるんだい？

立法に際して懸案となるのであれば、当然国会なり自治体の議員だろう。

>>それこそ、全国民アンケートでもしないと決定出来ないと思うんだが。

別にアンケートなんてしなくても、その見立てが社会通念から大きく逸脱すれば
マスコミや世論から非難を浴びるのはこんにゃくゼリーの一件であきらか。
そうなれば当の議員も見解の見直しを余儀なくされることになるだろう。

>>そんなことは無いよ。概念はそうかもしれんが、
>>現代社会という大枠で捉えるならば、そんな概念全く意味なし。

君が下に引いた例では、意味が無いという論証が出来ていない。

>>蒟蒻ゼリーしかり、ダガーナイフしかり。規制されそう＆規制済みの両商品だが、
>>前者とモチ、後者とそれと同様の殺傷力をもつ包丁、
>>がなぜ違う扱いをされるのか、貴方に説明できますか？

違う扱いをされる理由は、世上を賑わせた事件があったから。

こんにゃくゼリーの場合は、もちと比べて死因件数順位が下位にあるなど
差別といえる根拠がある。
実際、規制に対する疑問・批判の声が多く上がっている。
これは、たまたま騒ぎになったという理由だけで客観的事実を無視して
区別するのは不当であるという社会通念が存在しているから。

しかし、ダガーナイフと包丁は明らかに違う。
「たまたま騒ぎになっただけ」　では無い正当な規制理由がある。

ダガーは両刃でもち手に鍔のような突起が付いていて、
突刺能力　＝　殺傷能力に特化した構造になっている。
しかし包丁は片刃だから人を刺しても峰の部分が抵抗になり、
ダガーよりは人体を切り裂きにくい。
また、鍔がないので血脂が手に付けばもち手が刃先方向に滑ってしまい、
何人も人を刺す目的には不向き。

社会的有用性の観点からも、包丁は調理に必要不可欠な道具だが、
ダガーは殺傷以外には鑑賞・蒐集などの趣味くらいしか用途が無く、
前者と後者で扱いの違いがでるのは妥当。

>>132

>>議員が解釈深く考えないで、現場に投げて、現場が困っているという状況。

現場が困ってるってソースある？

>>立法側も運用側も適当に自分らで解釈やってるだけ。

適当に自分の解釈で運用できるなら、別に困らないのでは？

>>児ポ違反の方が有罪とりやすいから。〜聞いてみるといい。

俺は、検挙方針転換のソースを要求してるんだが。

>>摘発が増えた＝被害とまってない＆増え続けているってのはどういう方程式なのか？
>>元からいる連中を捕まえたのかもしれんし、新参者を捕まえたのかもしれん。

元からいる連中だから統計に反映できないってどういう理屈だよ？
単純製造にしても頒布にしても
法施行後の実行犯であり、施行前に遡及して摘発してるわけじゃないだろ。
すなわち、摘発が増えた＝被害とまってない＆増え続けているってことだよ。

>>140

>>ネモに信念なんてないからな。

そんなもん無いよ。俺は前から言ってるだろ？
規制されようがされまいがどっちでもいいって。

児ポ法の議論は基本的にディベート趣味でやってるから。
規制反対派に反対する心情とか動機は色々持ってるが、
そんなことより真剣に考えなきゃいけないことは
実生活で他にいっぱいある。

>>この法律は反対派の方がよほど信念がいる。

自慢できるようなことかね？間違った根拠や
浮世離れした思想信条に取り付かれてるなら、
カルト宗教と変わるところは何も無いと思うが。

>>規制派が仮に社会的混乱の責任を取って私財を出すの？
>>規制派が冤罪の責任を取って進んで監獄に入るの？
>>規制派が冤罪で自殺者がいた場合には、良心の呵責から死ぬの？

そんなことを規制派だけが要求されるいわれは無い。
仮に児ポ法が国民の不幸を招く悪法であったとしても、
そのリスクは俺や君を含めた全国民が背負うんだよ。

>>142

買いかぶりすぎ。司法試験に受かったり
内閣府に勤務できるくらい頭がいいならこんなとこに常駐してないって。

あと、デッドケネディーズのサイトは初めて見たよ。
あのバンドは俺の中ではジェロ・ビアフラが
抜けた時点で終わってる。

>>145

>>賛成派は、頒布の可能性は否定できないなど可能性で語るが、
>>反対派が海外の事例をもとに誤認逮捕や冤罪の可能性の話をすると、
>>んなこと有り得ないよで一蹴だからな。

その賛成派というのが俺の事なら、印象操作は大概にしてくれ。
厳罰化されても頒布が止まないのは将来的な可能性じゃなくて
過去に確定された事実だろ。

また、誤認逮捕や冤罪の可能性を否定などしていない。
それらのミスが全く無い警察行政を要求するなどないものねだり。
治安維持上のデメリットとして受忍すべき。
児ポ法に関しては評価すべき運用実績もある。
また、児ポ法がどうあろうと警察がその気になればいくらでも
強権捜査できるだろうから、刑事訴訟法で対応するしか
解決策が無いといっている。

Q．単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは？
　　ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
　　という危険性が取り除かれるのでは？

A．根拠がない。

（あの）毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え１人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる

しかし、
自分の出た映像を所持している他者を０にする　→　現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が０であることの証明　→　「悪魔の証明」なので不可能

よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能

また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が０である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある

このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる

>>216
他は兎も角、なんだこの無責任は

>仮に児ポ法が国民の不幸を招く悪法であったとしても、
>そのリスクは俺や君を含めた全国民が背負うんだよ。


こいつはとんだDQNかもしれん。

>>220

いやいや、民主主義ってそういうもんだろ。
成功した施策の恩恵を賛成派のみが受け取るのではないのと同様、
失敗した施策の弊害を賛成派のみが引き受けるという
システムになってないじゃない、法の運用上。

日本は国民主権なんだから有権者として参加してる以上、
施策の恩恵を受け取る権利も弊害を引き受ける義務も
全て平等に存在しているってことだよ。

ついでに、>>219ってコピペかもしれないけど、
それって　「児童を騙すか洗脳して、頒布を事実上野放しにする」
ってのと同じ意味だよね？

被害児童を一生騙し続けることなど不可能に近いし、
仮にそれが出来ても被害児童を知っている人が
映像の存在を知る可能性を排除できず、技術上非常に困難。

また、そこまでして頒布を容認する理由が無く、
単純所持で可能性を低減させていく方が合理的だし
法の理念にもかなっている。

>>212
だからさ何度何度も言わすなよ
『児童買春』の被害と、『児童ポルノ』の摘発数を一緒にしないでくれるか。
二つとも同じ法律の中にあるのは解るが、
明らかに印象操作だろそれ。
両方とも罰則とか定義違うんだしさ、
きちんと別けてデータを提示してくれないか？？

>>213
じゃあ鉈や包丁（先の尖んがってるもの）も規制しなきゃね。

>>214
大半の包丁は刃先が尖んがってるから殺傷能力ありまくりなんだが。

>>215
『現場が困ってるってソースある？』
『適当に自分の解釈で運用できるなら、別に困らないのでは？ 』

↑　明確な児ポ認定のリストがないから図書館困ってんだろ？？
作らないならもしくは作れないなら曖昧な定義削除して欲しい。
削除しても何も問題ないのに何故残そうとするのか。
定義の一文を削除するのはそんなに苦労する事なのか？？

『検挙方針転換のソースを要求して』　←未来の事が解る訳ないじゃん。可能性の話をしてるんだよ。
それに解るなら苦労しない。

>>216
『趣味でやってるから。』　←児童の未来や国民の未来に関わる法案の議論を趣味でやられても困る。

『間違った根拠や
浮世離れした思想信条に取り付かれてるなら、
カルト宗教と変わるところは何も無い』　←マホカンタもしくはリフレク発動。

『すなわち、摘発が増えた＝被害とまってない＆増え続けているってこと』　←児童買春の被害と児童ポルノの摘発数を両方とも罰則とか定義違うんだしさ、
きちんと別けてデータを提示してくれないか？？
2000年〜いままでの“それぞれ”のデータを頼むわ。

>>218
『厳罰化されても頒布が止まないのは将来的な可能性じゃなくて』　←万が一にも単純所持禁止で頒布が止まっても証拠として児ポが残り続ける件
強制破壊でお願いします。

『児ポ法に関しては評価すべき運用実績もある。』　←改正後も同じ運用がされるとは限らないし、曖昧な定義を削除するのがそれほど困難な事なのか？？

>>221
『仮にそれが出来ても被害児童を知っている人が〜……〜単純所持で可能性を低減させていく方が合理的』　←なら強制破壊でお願いします。単純所持禁止より遥かに、そして明らかに効果が期待出来ます。
証拠として厳重に保管されて残り続けても児童の不安を拭い去れる訳ないしな。

ま?明日、S、A席住人、ティファーレ、CAそしてお前の大好きなホーリーズにフロント首脳の目の前で
現生100万寄付すれば残り2試合の発狂は目をつぶってやる

投稿： | 2008年11月22日 (土) 22時08分
ttp://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/vsvsvs-acc2.html#comments

民主主義が何かも分かってないのに、民主主義だからしょうがないなんて言ってる変なのがいるな。

あと、児童ポルノなんて規制されようがされまいがどうでも良くて、
ただディベートしたいだけなら、法学板にも児童ポルノスレあるから、
ここだけじゃなく、そこでも議論みたら？たまに本物もいるから、
議論しがいがあるとおもうぞ。

出先だから、またあとでパソコンからお邪魔するよ。

>>212
たかだか１０件くらい増えただけで規制規制って騒ぐのはどうかね＞サイバーの統計

>>213
＞別にアンケートなんてしなくても、その見立てが社会通念から大きく逸脱すれば
＞マスコミや世論から非難を浴びるのはこんにゃくゼリーの一件であきらか。
マスコミが野田を非難した？これで？
「所管不明確」対策立てぬ行政ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20081003gr02.htm
こんにゃくゼリーで11人死亡　外国で禁止なのになぜ放置ttp://www.j-cast.com/2007/05/24007890.html
(朝●新聞)国民生活センターは３０日、兵庫県の男児（当時１歳９カ月）がこんにゃく入りゼリーをのどに詰まらせる事故が７月にあり、
今月２０日に死亡したと発表した。こんにゃくゼリーは子どもや高齢者には窒息の危険があるとされ、
９５年以来の死者は１７人となった。規制する法的な枠組みがないとして抜本的対策がとられず、被害が広がっている。
↑これのどこが野田批判？業者批判＆規制しろしか読み取れないんだけど。
強いて言うなら、規制反対署名やってるという事実報道かな。これを野田批判とできるかかなり疑わしいが。
＞そうなれば当の議員も見解の見直しを余儀なくされることになるだろう。
蒟蒻の署名27,044。児ポ署名2万3816。ほぼ同じ。
なるほど。児ポも見直しを余儀なくされるんだね。良かった。
つーか、自分で民主主義だから悪法も我慢しろって言っておいて、これ(批判すれば見解の見直しを余儀なくされる)は無いだろ？
自分らで選んだ議員なんだから、議員のやったことは皆のせいなんだろ？
言ってる事がまるで正反対だぜ。

>>214
思い込みでダガーを語ってるようだな。
ダガーは、小さいので人体の急所を的確に狙わないと致命傷を与えられない。
なので、武器としての絶対的な威力はあまりない。
また、規制対象に一つであるダイバーズナイフは作業用であり、
海中生物と戦う道具ではないので、殺傷目的に作られていない。
にも関わらず規制対象になった。
これは、
「本来的に突き刺すためのものであって殺傷に適して危険性が高い一方、道具としての有用性が希薄である」
という規制理由となんら合致しない。適当に諸刃選んどけ理論で道連れにしたとしか思えない。
また、この規制に疑問が多いのは、こんなのはいたちごっこだから。モノを規制すりゃ犯罪が減ると思ってるお花畑理論だから。
で、包丁が規制されないのは社会的有用性の観点からだっけ？
＞ダガーは殺傷以外には鑑賞・蒐集などの趣味くらいしか用途が無く
逆に言えば、包丁は食料切るしか用途無いんだけど。
あと、殺人事件は、ダガー以上に包丁の使用件数が多い。検索すれば、凶器は包丁というものばかり。
そもそも、４人死んだから危ないっていうんだったら、包丁は何人殺したんだか。

>>215
＞現場が困ってるってソースある？
ソースも何も、改正法の施行日はいつだったかな？これだけで、もう現場は困っちゃうよね。
また、水着規制問題もそうだね。結局、警察・検察が恥かいて終わったね。

＞適当に自分の解釈で運用できるなら、別に困らないのでは？
裁判の時、非常に面倒。特に、児童福祉法淫行罪との競合した場合なんかは。

＞俺は、検挙方針転換のソースを要求してるんだが。
＞＞第169回国会　「青少年問題に関する特別委員会」　（平成20年4月10日（木曜日））
＞＞井上美昭・警察庁長官官房審議官の発言要旨
＞＞o 日本における直近の児童ポルノ検挙件数は04年の児ポ法改正や「取締りの強化」もあって高水準

＞元〜増え続けているってことだよ。
新規参入者か施行前からやってる奴かということ。
あと、統計の増減＝法改正の根拠にならないってはいまだに分からないのか？

>>216
＞児間違った根拠や浮世離れした思想信条に取り付かれてるなら、
＞カルト宗教と変わるところは何も無いと思うが。
またそうやって反対派だけをただの基地外のように扱う。印象操作もいい加減にしろよ。
君のお仲間にも基地外がいるから紹介しとくよ。基地外が存在するのはお互い様じゃないかね？

アングル：児童ポルノ、規制強化を＝日本ユニセフ協会副会長・東郷良尚さん
http://mainichi.jp/select/world/news/20081122ddm007030004000c.html

　２５日から４日間、ブラジル・リオデジャネイロで、約１５０カ国の政府や国際機
関、ＮＧＯ（非政府組織）関係者ら約３０００人が参加し、第３回「子どもと青少年
の性的搾取に反対する世界会議」が開かれる。児童ポルノの画像やアニメが半ば野放
しになっている日本の現状も報告される予定だ。児童ポルノの「単純所持」を禁止し
ていないのは主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。「表現の自由」を理由に規制
に消極的な声もあるが、子どもの人権を最優先にした規制を考えるべきだ。

　９６年にストックホルムで行われた第１回会議で、日本の関係者は問題の深刻さに
衝撃を受け、９９年の「児童買春・児童ポルノ法」の制定につながった。しかし、児
童ポルノの提供目的での製造や所持は禁止されたものの、「単純所持」は今も許さ
れ、ポルノの定義もあいまいなままだ。

　インターネットなどに児童ポルノの画像がいったん流れれば、子どもに一生の傷を
与える。アニメやコンピューター画像でも子どもの権利を侵害する。ファイル交換ソ
フトの発達で画像の流出はより深刻になっている。

　アニメやコンピューター画像の制作技術が進む日本は児童ポルノの主要「生産国」
で、規制には業界や愛好者からの反発も強い。だが、子どもの性の搾取は絶対に許さ
ないとの強い決意で、国際社会と歩調を合わせた取り組みが求められる。【聞き手・
鵜塚健】

■児童ポルノサイトの閲覧制限、総務省が実証実験へ

総務省は、児童ポルノサイトの閲覧を制限する技術の実証実験を行う方針だ。
同省の研究会が２６日にまとめる報告書案に方針を盛り込み、来年度にも実施する。
実験対象の技術は、閲覧を制限するサイトのリストを作成し、
利用者が該当サイトのＵＲＬを入力した際に閲覧禁止の文言を表示するページなどへ誘導するというものだ。
同様の技術は、北欧を中心に１０か国で導入されている。
総務省はインターネット接続業者に実験への参加を呼びかける。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000008-yom-soci
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20081124-567-OYT1T00208.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081124-OYT1T00208.htm

総務省へのご意見・ご提案の受付

・総務省に対するご意見、ご提案をお寄せ下さい。
・「タイトル」、「ご意見・ご提案」を必ずご記入の上、［送信］ボタンをクリックして下さい。
・文字化けを防ぐため、半角カタカナ、丸文字、特殊文字は使用しないで下さい。
・*印の項目は必須入力です。

○情報通信行政

http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

サミット、Ｇ１６に拡大を…オバマ氏側近ら提言

【ワシントン＝小川聡】オバマ米次期大統領の外交政策に影響を持つとみられるオルブライト
元国務長官や政権移行チームのジョン・ポデスタ共同議長がメンバーとなった政策研究グループ
は２０日、主要８か国（Ｇ８）首脳会議に中国やインドなどを加え、「Ｇ１６」に拡大すべき
だとする次期大統領への提言を発表した。

　「行動のための計画」と題された報告書は、Ｇ８は「時代遅れ」と断言。経済危機への対応
や気候変動、核拡散といった地球的課題の解決のために、新興国を政策決定の場に加える必要
があるとした。
　そのうえで、米国が来年のＧ８サミットで、Ｇ８に取って代わるＧ１６の創設を提案し、遅く
とも、米国がＧ８議長国となる２０１２年までに、中国、インド、ブラジル、南アフリカ、メキ
シコ、インドネシア、トルコと、エジプト、ナイジェリアのいずれかを加えた１６か国による
「Ｇ１６体制」を確立すべきだとしている。
　Ｇ１６体制の整備に続いて、国連安全保障理事会についても、現在の１５か国から２１か国へ
の拡大を求めた。
　報告書は、「米大統領選が米国のリーダーシップを見直す機会を与えている」とし、新大統領
に提言を実践するよう求めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000072-yom-int

↓規制も仕方がない気がしてきた……

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1795821/
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/avg_3.html
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d492046.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d492047.jpg
ttp://up.img5.net/src/up26698.jpg

分担工作ご苦労様

被害者のいるやつだけ規制しようね

その[被害者]すら
捻じ曲げたり、理解できないのがカルト規制狂＋
言いなりになっている老害議員。

>>233
それの「被害者」って誰？

>>237
見て気分を害した人は少なくないと存じますが(- -)

>>238
ただの春画じゃないか

>>238
んなんだったら俺だってそうだ。
気分を害したとかそんな理由だったら
寧ろ「リンクを張った奴」が罰せられるべき。
つまり>>233な。

大体「気分を害する表現」なんて星の数ほど
あるわ。それにいちいち法なんか持ち込んで
いたらきりがない。

>>229
日本ユニセフの協会副会長・東郷良尚って、日露戦争の英雄、
東郷平八郎の子孫らしいね。
にしても日本海海戦で派手な勝ち方したも、決して同盟国すら
歓迎されることはなかった。欧米の作り上げた武器で列強の
一角を力づくでねじ伏せただけだからね、むしろ日本のイメージは
ますます悪くなっていった。そしてその後1世紀にわたり黄禍論を
欧米に蔓延させることになり、太平洋戦争、原爆投下の遠因ともなった。

いま日本の独創的なサブカルがジャパンクールなどといわれ、
世界中でもてはやされ、ようやく日本のイメージも向上して来た矢先、
こんどはあの日本のイメージを失墜させた東郷の子孫が、再び日本の
イメージを失墜せんがため、ジャパンクールを抹殺しようと試みている
わけだ。なんか因縁めいたものを感じるね。
トーゴーって、この国にとっていったいなんなのよｗｗｗ

何度でも繰り返すが、一人しか行為に絡まない、個人的な情報アクセスに関する限り、「
情を知って」、「性的好奇心を満たす目的で」、「みだりに」などの精神的要件は、エスパー
でもない限り、証明も反証もできないものであり、法律上の要件として客観性を全く欠き、
恣意的な運用しか生みようがない危険極まりないものである。
そもそも、最も根本的なプライバシーに属する個人的な情報アクセスに関する情報を
どうして他人が知って良いということがあるだろう。ネット上においても、通信の秘密や
プライバシーが守られなくてはならないのは言うまでもないことである

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜名も無き市民の会の新たな請願〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＜171回国会向け、児童ポルノ法国会請願署名の募集開始＞

当会では、169回国会、170回国会において、皆様よりお送りいただいた児童ポルノ法に
関する請願署名を提出してきましたが、おそらく本格的な改正議論が交わされるであろう
次回国会（171回通常国会）にも、170回提出時と同じ請願趣旨にて国会請願を行う事に
いたしました。

http://namonakishimin.web.fc2.com/index.html　
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

（提出回が変わるので、170回で提出した当会の署名にご協力いただいた方も、
問題なく署名いただけます。よろしくお願いします）

児童ポルノの規制強化には賛成なんだけど、
今回の改正案のような意味不明なのには反対だな。
一番優先されるべき被害児童保護が完全に忘れられて、規制することを優先するのはおかしい。
規制すれば守れると思ってるバカは消えた方が良い。
規制を優先するバカは、児童を守るという口実のもと、
自分の実績に加えたい小さい人間か、利権が欲しい金の亡者か、ただの差別主義者。
こういう連中は、真面目に児童を保護している団体に迷惑だよ、本当に。

児ポ強制破壊でお願いします。

>>244
まあこの法案を推進しているのが日ユとかカスパルとか創価といったいかがわしいカルト団体ばかりだからね

たぶん質問が作為的。

規制すべきと思いますか？
そりゃ、規制して、１８才以上のところにおくべきと普通は思う。

規制と禁止は大きい違い。
規制はすべきだが、全面禁止は宗教屋のやること。

一度、児童ポルノ禁止法案、反対者は、
デモンストレーション＝デモをやってくれ。
バカでかい幼女画像を、看板にして、
オレたちロリコンにも権利を！と雄叫びを上げながら
秋葉原を一周してくれよ。

生卵とトマトを差し入れにいってあげよう！

幼い命　　と　　己が欲望の為の変質的２次元画像
どちらを守るべきか。
どちらを選ぶべきだろうか？

身内や自分の家族に、２次元アニメ・ゲーム画像が元で
犯罪被害に遭った幼い子供がいないと、
自分の事として捉えることが出来ない、反社会的な輩が多いね。

>>249
お前の身内は被害に遭ったのか？

＞幼い命　　と　　己が欲望の為の変質的２次元画像
＞どちらを守るべきか。
＞どちらを選ぶべきだろうか？

両方選択可能！以上！

＞身内や自分の家族に、２次元アニメ・ゲーム画像が元で
＞犯罪被害に遭った幼い子供がいないと、
＞自分の事として捉えることが出来ない、反社会的な輩が多いね。

それ言ったら報道が元で凶行に走った奴なんてどれだけいるんだよ。
瀬戸内シージャック事件とか横須賀線爆破事件とか、これらみんな
他の事件の報道に影響されて起こした事件だぞ。

滅多に起きないケースや関連の無いケースを一緒くたにした挙句に
不安に陥ったり変な道徳観に陥ったりする「モラルパニック」またの
名を「"自由の履き違え"の履き違え」こそ大いに問題だと思うね。

瀬戸内シージャック事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/setouti.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage144.htm
ttp://yabusaka.moo.jp/setouchisea.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%86%85%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

横須賀線爆破事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yokosuka.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage230.htm
ttp://yabusaka.moo.jp/yokosukasen.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

どちらも今から３０年以上も前の事件だけど、その時から人もメディアも「何も変わってない」のかねぇ

誰でも知ってる「最近の事例」を出してもしゃーないもんな。
青酸コーラ事件、グリコ森永事件、地下鉄サリン事件、
秋葉原通り魔事件と例を挙げたらきりが無い。だからよく
知られた模倣犯で比較的古いのを出してみた。

犯罪者の心理なんてはっきり言って太古の昔から
変わっちゃいないでしょ。

今のＴＶ新聞は実質、朝鮮カルト宗教団体の言いなりです。
ＴＶを観ると馬鹿になる・・・まさかこの言葉が本当になる日がくるとは。

>>248
児童＝幼児

ていう印象操作カキコミやめてくれないか？？

諸外国と比べても高い年齢設定１８歳未満と
１８歳未満に見える成人も対象だしなｗｗｗｗ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
＞　・街頭で規制反対を訴えますか？
＞　・エロ円盤を破砕しますか？
＞　眼前にあるのは、こういう選択肢のみってことですか・・・？
自ら演説したくない奴が演説する苦痛に比べれば
エロ円盤を破砕する間だけの苦痛など足元にも及ばんってことですか？
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>257
明確なリストを作り、児ポ強制破壊が児童の人権を真に守れます。
厳重に保管されてても証拠として残ったら意味がありませんからね。
おまえも本当に児童の人権を守りたいなら、
オイラの罰則無しの問答無用の児ポ強制破壊論に賛同してみたらいかがだろうか？？

>>258
そいつ、たぶんアチコチの板やスレでコピペマルチポストしまくってる沖縄そば
マジレスするだけ無駄だよ。

>>248　
しかし、ごむたいというか、オトコにロリやめろっていうのは
オンナに化粧するなとかスカートはくなってのに等しいじゃろうが？

ロリに見える大人まで対象だしなｗ
化粧した顔にみえるだけで逮捕されるようなもんだ

率直な意見いっていいか？
今の日本人の認識で児童ポルノ廃絶なんて意識あるのかどうか
はなはだ疑問が残る。
と、いうか児童ポルノの認識のズレがあるような気がするなぁ。
でなければ、ラボに子供の裸写真とかもってくる親とかもいないわけだし。
規制しないでとはいわんが、その前に児童ポルノがどんなもんまでひっかかるか
それを世間に周知を徹底する必要はあるんでないの？

533 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 13:18:08 ID:um67rOw3
早く規制されないかな〜。
自動ポルノなんかマジでイラネ。
アニメはブラックジャックとコナン以外全部イラネ。
同人誌とか描いてるのって気持ち悪いヤツばっか。


535 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 17:32:34 ID:k2mx7FD+
>>533
沖縄蕎麦の荒らしの方が病的


536 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 18:06:04 ID:k2mx7FD+
＋ nemo船長の便乗もウザイ。
こいつらこそ、ボートから海に落ちて、人食い鮫に食われて
そのまま死ねばいいのに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192849754/l50x
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225664777

537 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 19:14:13 ID:K8K7tgnN
ネモ船長ｗｗｗｗ
スレ開いて吹いたｗｗ


538 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 02:54:35 ID:Wm7g+AaZ
>>535
まあ創価だしな
病的だから創価になったのか
創価に入ったから病的になったのか


539 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 00:50:02 ID:TEOpYF9r
アホは宗教やるな
アグネスや創価みたいになる

とりあえずnemoがオイラの児ポ強制破壊論に賛成か否かだけは聞きたいな。

男が年上の場合、親子どころか孫と子ほどはなれていても犯罪ではないです。

なんと１０３才！（父６３才のときの子！！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣

http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001002e.jpg　　↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っている
　　↓
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001003e.jpg
のに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！
(男子厨房に入るﾍﾞからず)まむしばｰさんのほうを逮捕するべき

もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後 性犯罪が増加し結婚がへる
・★１９９９年、山口県光市 、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。
★２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決 ！
　★事件は０３年５月２０日に発生。当時熊取町立北小学校４年生だった友梨さんが下校途中、行方不明になった。http://www.jtw.zaq.ne.jp/ittyan/yurichan.htm
未解決
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
★・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
・★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】 広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決 ！

>>262
＞それを世間に周知を徹底する必要はあるんでないの？
賛成派の人たちは、法律を作ることによって周知されると思い込んでるそうだ。
たしか、森山か大森がそんな発言してた。

推進派の戯言には明確な基準なんかそもそもない件

やつらの主張する基準だと下手すりゃ森光子や黒柳徹子のコスプレ画像だって児童ポルノに成り兼ねんじゃねーかよ

↓こんなこと言う奴等が児ポ法改悪案を推進してるんだよｗｗｗ

●【国籍法改正】 公明党「ＤＮＡ鑑定は、外国人差別になるから×」
http://blog.livedoor.jp/x1000th/archives/562432.html

日本テレビ　ニュースZERO　11月27日（木）22:54〜23:58
“ネットに私の裸が”児童ポルノで人生暗転
http://www.ntv.co.jp/zero/

求肥餅(笑)
ttp://qa.cyzo.com/qa4510119.html

【リオデジャネイロ＝榊原智子】ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」で２６日、
日本はマンガやアニメで子どものポルノを規制していないとして参加者から批判された。

この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は日本を名指しし、
「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。

これに続くテーマ別会合でも、日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」を見直す必要のあることが議論された。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000022-yom-soci

>>270
実際、欧米諸国では「ほしのあき」は児ポ扱いだしな。
白人ども、あれが三十路だと知らないらしい。
ほしのあきは確かに実年齢より若く見えるが、それが欧米基準だとすると、
逆にどこまで取り締まればいいのやらって感じだな。

ｎｅｍｏ氏へ
>>274のここ注目。
「日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。」

単純所持禁止要求されてないね。
真の目的は二次なんだね。
「11月の改正は避けられない」という貴方の発言、非常に恥ずかしいよね。
同時に責任ある言論活動出来てないね。
他人は駄目で自分はいいのかい。

漫画も規制の対象ですか？
そんなことしたら、麻生さん、泣いちゃうでしょ。

>>277
麻生は漫画を政治の道具に利用してるだけ
本当は漫画などどうでもいいと思っている可能性が高い

>>275
なんか昔ジュディマリが外国のカジノいったら皆未成年扱いされたらしい。ドラムやベースまで……

背丈だったりとかでもそう見られるとか…。

また捏造の内閣調査かよ
さっさとこの腐った政権与党を叩き下ろさんといかんな

タウンミーティング問題で新情報センターが摘発され永久資格停止処分になったのは紛れもない客観的事実
んでその機関の調べたスレタイは信用に値しないし
規制の根拠にすらならない。

(1) 標準的使用に訴えるやり方
　 →包丁を例にとって
(2) 限定効果説に訴えるやり方
(3) 統計データを懐疑するやり方
　 →データ収集方法、データ解析方法、データ解釈方法
(4) 性質と概念の混同を批判するやり方
　 →物理的実体至上主義には写真からの類推を促進せよ！
(5) 虚構作品選定の恣意性を暴露するやり方
　 →音楽も虚構作品なのである。
(6) 二重基準を批判するやり方
　 →普段は虚構作品を軽視しているのでは？

http://www6.plala.or.jp/apxres/

マンガ論争勃発ブログ記事中に保坂展人代議士から国会現況報告。
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10170525125.html

今国会中の改正の可能性が出てきたそうな。

>>276
パート５まで進んでる。
【国際】「日本はポルノ漫画やアニメも規制せよ」 児童性的搾取会議で批判受ける-ブラジル★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227835512/

おまけ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1195307.html

118 ：可愛い奥様：2008/11/27(木) 23:54:39 ID:TqXvq5pu0
ニュースZERO観ました。
相変わらず知られてはまずい内容は放送せず、規制派の論調だけを流してましたね。

コメンテーターが二人して
「海外では所持も規制している。日本もすべきだ！」
「とにかく絶対に規制すべき！」
と鼻息荒く息巻いてましたが、
【その所持すら禁止している国々では『例外なく日本の数十倍の性犯罪件数』】
という事実や、
【逮捕対象は『警察から見て１８歳未満だと判断した物』】
【邪魔な者を社会抹殺する日常的な言論弾圧手段】
【虐待ではない健全な子供の成長記録での警察による尋問】
【守るべき児童が友達と携帯でやりとりした画像（自分の画像）で逮捕】
等は全く報じられない、歪められた報道でした。

119 ：可愛い奥様：2008/11/28(金) 00:02:28 ID:T1SSHYc80
読売は最近、盛んに創○大学や学会関連のＣＭを流しています。
広告費が減っている、このご時世には涙が出るほど有り難いことでしょう。
それのお礼のための偏向報道だった、というわけですね。

121 ：可愛い奥様：2008/11/28(金) 00:10:00 ID:KdZqdZ4l0
>>119
道理で日本ユニセフ協会の言い分をそのまま垂れ流すわけだ。
　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　日本ユ偽フはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

★この文章を読んだ人は他のスレにもこの文章を貼り付ける事！
自分は児童ポルノ法が改正され、その結果キラとフレイのＳＥＸシーンがあるガンダムＳＥＥＤがメーカーに回収される事になったとしても怒ったりはしない。
それで幼い少女達の人権が救われる事だってあるからだ。
自分が問題としたいのは年次改革要望書（過去に日本の郵政事業の廃止、人材派遣の自由化等に大きく関係している。）等によって内政干渉をしてくるアメリカ合衆国の国としての在り方だ。
今回の改正案もアメリカからの強い圧力によるものだが、何故彼らはこうも日本の内政に干渉してくるのだろうか？
そこで逆に我々からはこう言ってやろう。
「何故貴方達の国はキリスト教徒が多いのに、いつまでも経っても人工妊娠中絶を無くせないでいるのか？だらしないのではないか？」
「人工妊娠中絶という名の殺人行為の禁止を主張するマケインがマケでイイんか？」・・・と。
私は何か間違った事を言っているでしょうか？
いえ。人を殺してはならないという主張に間違いはありません。
もう１つ真実を述べさせて頂けるのなら、例え我が国が集団的自衛権を行使する事が出来るようになったところで、給油活動も空自輸送も出来ません。
『世界安全保障』『援助』『武装解除』と銘打ってのアメリカの侵略戦争は自衛権に相当しないからです。
（この国の議員達は上手く問題を摩り替えようとしていますがね。）★

>>283
毎日によると、意見が対立している法案は審議を控えるんだって。

あと、賛成派に質問張っておくから、暇なら答えてね。

質問１
児童ポルノ買春禁止法では第一条で被害者本人の保護をうたっていて、個人的法益を保護しているような構成になっていますが、
児童ポルノの提供規制の条項では、現行の刑法第１７５条わいせつ規制条項と同じ文章が流用されています
（わいせつ規制の保護法益は「善良な性風俗」であり、被害者のいない犯罪の典型とされている）。
そのため、児童ポルノの提供に関しては、被害者の個人的法益が保護の対象とされないという場合が多い（社会的法益説）ため、
被害者個人の保護法益を、明確に被害者個人にする方向で統一させる必要があるはずなのに、なぜそのように改正しないのか？
これでは、いくら改正したところで児童保護を対象とした法律にはいっこうにならず、モノを対象にした被害者無き犯罪になっていきます。

質問２
現行法には被害者の保護もうたわれているにもかかわらず、具体的な保護の措置が現場ではほとんど取られておらず、
被害者がそのまま放置されている場合が多いそうです。
にも関わらず、改正案の話し合いでは、児童保護についてほとんど話し合っていません。
所轄官庁が決まってないのが良い例ですよね。
また、単純所持禁止になった場合、拳銃・刃物・麻薬と同じように児ポは裏社会の収入源になる恐れがあります。
すると、警察にばれた場合、売却記録などは捨ててしまえば証拠隠滅できますが、児ポの子供はどうなるでしょうか？
捨てただけでは証拠隠滅できませんよね？確実に殺されますよ？存在してれば、どこからか証拠がもれますから。
そういう可能性も考えて、改正には児童保護は最優先のはずですが、
なぜ、児童保護の法律で児童保護をしないのでしょうか？何がしたいんですか？

食事だということで、また来ます。

規制賛成派は病的なキチガイばかりだから普通に質問してもスルーされるよ
我々は明確なデータとソース　そして法案の危険性、矛盾を論理的に示してゆくまでの事。

感情でしかモノが言えない賛成派には勝ち目はないね。

数年後児童ポルノ法違反で30代半ばのほしのあきが逮捕されるという愉快な場面が見られるかもな

ただいま。
>>125
＞まとめによると、児童ポルノ製造、提供事件で摘発されたのは１９１人で、インターネット関連は１０５人。
＞被害児童数も１６５人で、いずれも前年同期に比べ大幅に増加した。

２００５年以降の増加を言う方が結構、いらっしゃいますよね。
しかし、これは姿態をとらせて製造、いわゆる三項製造罪の被害児童であって、
児童買春罪など福祉犯・性犯罪の機会の撮影行為が前の改正で処罰対象になったので、
児童ポルノの被害児童とカウントされているだけで、大多数は児童買春罪や少年条例違反の被害児童と重複しています。
なので、それを考えずに、統計の数字の増加をもって、増えているといっては変じゃないですか？
また、統計数字だけをもって、この法案の改正を根拠にするのは危険です。
なぜなら、警察の統計における被害児童は、住所生年月日が特定されなければカウントされないからです。
だから、実際はもっと多いかもしれないし、逆に少ないかもしれない。
にも関わらず、警察とマスコミの統計による増減を鵜呑みにし、増えてるから規制しろというのはおかしいです。
さらに、警察統計の増減レベルでは、法改正が急務というほど増えておらず、法改正する必要がないくらいなんですが、
一応、賛成派の方は、ただ増えてれば良いような発言が目立ちます。
ですが、それで良いのでしょうか？
前述したように、警察統計は被害児童のデータがそろったものだけ統計に出しています。
なので、実際の被害者は何人かは性格には不明です。
つまり、単純所持レベルの規制では駄目かもしれないくらい、被害者がいるかもしれないということです。
逆もしかりです。
このような不明確な根拠をもとに、児ポ法が改正されても、意味を持たない可能性があります。

他にも質問がありますが、また次の機会にします。
明日、早起きする必要があるので・・・。
長文失礼しました。

【 鑑定でも児童と判断できなかった児童ポルノって何？ 】
ttp://robotboy.japonium.com/article/98954909.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080602k0000m040116000c.html
「児童ポルノ：被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件」
>　全国の警察が０７年に検挙した児童ポルノ事件で、被害
> 者が判明せず医師が身体的特徴を鑑定して児童（１８歳
> 未満）と判断したケースが１４３件、延べ１６９６人に
> 上ることが、毎日新聞の調べで分かった。
> 本人を特定できない画像がインターネットの普及で大量に
> 出回っているためで、鑑定でも児童と判断できなかった例
> も多い。
>
> コメントとして：
> どれだけ危険な発言をしているか自覚が無いという恐ろしさ、
> 其れは最早児童ポルノではない。


「医師が身体的特徴を鑑定して」　たが、それでも多数
「鑑定でも児童と判断できなかった」
のところに注目。

つまり、この医師の判断さじ加減によって、オマエが逮捕か否かが決まるという
今の状況みれば、実は 『めっちゃトンデモな現状』 ってわけさ。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/1-79
この奈良の条例も現役未成年の居場所を奪い、虐待推進条例にすら思えるが
公明主体で推進する新児ポ法＋準児童ポルノ定義案
（罰則範囲拡大・性犯罪検挙数稼ぎ法案）
はそれ以上に酷いのは言うまでも無い。

402 ：朝まで名無しさん：2008/11/16(日) 09:10:31 ID:nb4rHiDd
単純所持が禁止されなくても、現行の児童ポルノ法の運用で
いいかげんな海賊版AV動画販売を、著作権違反として取り締まらずに
児童ポルノ法違反容疑で逮捕している事例は、よく報道されています。

容疑者が元ネタの素人系AVタイトルを把握せずに、ネットで拾い集めた動画を販売している場合、
被写体が18歳以上であることを容疑者が証明することができないので
安易に児童ポルノ法違反容疑にされてしまうようです。

375 ：朝まで名無しさん：2008/11/13(木) 09:11:20 ID:eATMne6Q
自分の場合は、定義に限らず様々な問題を抱えているから反対している。
一度「規制派にとって気に入らない表現物をポルノとレッテル貼って弾圧し、
性犯罪者としての世間への知らしめや、検挙数稼ぎばかりが目的の」現行法も罰則範囲拡大法案も撤廃して、
児童福祉法や売春防止法から、まともな法律に作り直すよう要請するのが狙い。
ちなみに、日本ユニセフが提唱する見做し「準児童ポルノ」という新定義案の
根底に存在するのは欧米人による日本人他有色人種への差別。
(現に、ほしのあき・広末・栗山ちあきさんのような
欧米や韓国人から見て童顔ロリ体格の現成年女性の「わいせつ」写真集や　ＡＶ等がアメリカ等で児童ポルノの代用品とされて問題となっているらしい。)

＞852 ：メロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:43:25 ID:AZpknsxM0
「潮騒」「伊豆の踊り子」「舞姫」「青春の門」古くは「源氏物語」「今昔物語」と、
日本の有名な古典文学・小説は規制派が対象に入れたい「児童ポルノ」表現だらけだよ。

このまま規制範囲拡大を許せば
「もう一度源氏物語を読もう」なんて市民セミナーに通っているおばあさん達も、こ
の法律的には全員ロリコン犯罪者≠非国民あつかいという、
元々、すげえ児童ポルノ法推進派w
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kankon/1215522348/169-216

漫画やアニメって日本が世界に誇る商業の一つだろ
これが規制するとか自分の首を絞めるようなもんじゃん。

>>293
とりあえずその医師とか毎日児童ポルノ見てお金もらうって
夢のような仕事だな。

>>293
児童ポルノ規制法なんて、
自分の意志で判断行動できない義務教育の児童・生徒のための法律で、
自分の意志で判断して行動できる高校生は本来の対象ではないんだよ
でも年齢の近い高校生が中学生を演じたりするポルノが出て
義務教育の児童生徒を性の対象とする風潮がおきかねないから
高校の3年間もたてまえで猶予期間として設けてある。
成人が女子高生を演じたものはもとより
明らかに女子高生が女子高生をそのまま演じたものだって全く問題ない。
速度を少しオーバーしても取り締まられないのと同じで、
女子高生のポルノも全く問題ない。
18歳か17歳かを血眼になって探ってるなんて、
アホとしかいいようがない。
それで児童の人権保護とどう結びつくわけ？
もはや自己の実績作りでしかないだろう。

＞児童を性の対象とする表現をすべて規制

戦国時代や江戸時代、当然それ以前なんかも
女は12歳とかでSEXして子供儲けてるよな
もはや歴史年表すら作るのが不可能になる
歴史も消さなくてはならなくなる

質問です。１２歳の悟空が１６歳のブルマのパンツを脱がすシーンがあるドラゴンボールはどう修正されて販売されるのでしょうか？（その他にも亀仙人絡みの下ネタやキンタマクラ、パンパンなど。）少女漫画に至っては１０代半ばのＳＥＸで溢れてますよね？

ある意味で、私の言っていた所から連中は来ましたね…

そう。児童の人権と言う名の「絶対正義」による、ごり押しです。


所詮狂人は狂人です。狂人を正しく、狂人として始末するのが最善の策です。
すなわち、触らぬ神に祟りなし、或いは、君子危うきに近づくべからず。



　こんな会議に公金つかって政府は人を送るな！


これが、最善の策です。二次元まで言い出した以上、連中は狂人です。
「狂人を相手にせず」これが正しいまともな人間の対処です。

>>301
連中まるでストーカーみたいですわ
アニメのキャラクターをどう思おうが勝手だろうに
それが犯罪に結びつくんだとか言いがかりをつけて
しつこくつきまとう。
キャラクターと実在児童に何か接点でもありますか？

暴力表現規制派の方、諸手を挙げて賛成致します。
貴方様から御薫陶を受けた、アニメ漫画準児童ポルノ規制賛成の意見を有する者です。
どうか、下記のスレッド↓
パソコン●http://society6.2ch.net/test/read.html/court/1192849754/
i-mode●http://c.2ch.net/test/-/court/1192849754/i#b
で、「件の規制は『表現の自由』を妨害する。明らかに日本国憲法第15条に反する」と意見しているたちへ、
貴方様の意見をお聞かせ下さい。お願い致しますm(__)m

おたく系板と違い、専門板のために現役法律実務家やロースクール生、旧試多浪受験生等が
規制に反対を表意している住人に少なくないようで、
並のおたくに比べてかなり「喧嘩慣れ」しています。くれぐれも御注意下さい。

>>296
首を絞めているのです　推進してる連中の面子を見て下さい
日本が衰退すると得をする外国人＆売国奴がゴロゴロと・・・

>>226

>>マスコミが野田を非難した？これで？

「マスコミが批判」　に関しては君が正しく、俺が勘違いしていた。
調べなおしてみたが、「不当であるという社会通念」　の
存在を確認できなかったので、
「こんにゃくゼリー規制は差別とはいえない」　としておく。

>>自分で民主主義だから悪法も我慢しろって言っておいて、
>>これ(批判すれば見解の見直しを余儀なくされる)は無いだろ？
>>自分らで選んだ議員なんだから、議員のやったことは皆のせいなんだろ？
>>言ってる事がまるで正反対だぜ。

なんで正反対？自分らで選んだ議員だから批判するなとは言ってないが。

>>227

>>ダガーは、小さいので人体の急所を的確に狙わないと致命傷を与えられない。
>>なので、武器としての絶対的な威力はあまりない。

wikipedia には
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95
　「小さいので人体の急所を的確に狙わないと致命傷を
　　与えられないため、武器としての絶対的な威力はあまりない。」

と書いてあるが、ネット上におけるダガーの殺傷能力に対する否定論は
ほぼこの wikipedia の記述を引用しているようだな。

ネタ元はおそらくここだろう。　↓

世界のナイフショップ　ナジスナイフ　ナイフの知識
http://www.knazis.com/knowledge/Knife_note1.html

すなわち、ネットでは上記のような主張は俺が色々探した限りでは
一種類しか確認できない。

逆に、ダガーの殺傷能力を高く見積もっている主張を張っておく。

http://s02.megalodon.jp/2008-1127-0024-45/news.livedoor.com/article/detail/3677837/
秋葉原で銃刀剣類の精巧なレプリカを販売する「武器屋」　（略）　を運営する
ヴァイスブラウプレジデンツの磯野圭作代表取締役は
「ダガーはものを刺すのに適しており、人を殺すための武器。
ナイフでするような作業には向かない。鋼鉄でつくった刀剣を売るべきではない」
と語気を荒げる。

http://s01.megalodon.jp/2008-1127-0029-53/www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000683.html
岐阜県関刃物産業連合会　北村正敏会長
「ダガーナイフは戦闘用で殺傷力が高く、国内では必要ない。」

http://s01.megalodon.jp/2008-1126-2349-35/mainichi.jp/select/jiken/akihabara/archive/news/2008/06/20080610k0000m040088000c.html
東京都中野区で刃物販売店を経営する丹羽義典さん（４６）によると、
ダガーナイフは野外の日常用具としても使う片刃のサバイバルナイフに比べ、
刃の切れ味は劣るが、突き刺して相手を殺傷する能力は優れている。

http://in.interact-web.com/dagger/
米陸軍特殊部隊、グリーンベレーに在籍したこともある軍事ジャーナリストで
かつ作家でもある柘植久慶さん　（略）　によると切りかかるタイプの
サバイバルナイフと違い、刃が薄くて細いため力のない人でも
使うことができるそうである。またダガーナイフはその刃先に血が付着しにくいので
何度使用しても武器能力が落ちないという特性があるそうだ。



これらはどう評価する？

>>227
>>規制対象に一つであるダイバーズナイフ

ダイバーズナイフがダガータイプである必然性は無いんじゃない？
28日に成立した改正銃刀法の全文を探したんだが見つからないので、↓

｢銃砲規制等の在り方に関する意見書｣に対する意見の募集結果について
　　（ＰＤＦ注意）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1090&KID=120080012&OBJCD=&GROUP=
　　ダイバーズナイフが左右対称の形をしている必然性はなく、
　　他の形状のもので代替可能であると考えています

となってるから、両刃であってもセレーション　（ギザギザ）　が付いてるものは左右対称ではないから規制対象外となるだろう。

すなわち、殺傷目的で製造されてなくてもその目的での使用が
可能であり、なおかつ代替可能で社会有用性も低いのであれば
規制は問題ないと考える。

>>この規制に疑問が多いのは、こんなのはいたちごっこだから。
>>モノを規制すりゃ犯罪が減ると思ってるお花畑理論だから。

だからといって放置しときゃいいって言う理屈は通用しないだろう。
犯罪が無い人間社会など望むべくも無いが、その中でなるべく
犯罪機会を減らす努力を続けていかなきゃならないわけで、
もっと効果的な方法が他にあるって言うなら提示すれば良い。

>>逆に言えば、包丁は食料切るしか用途無いんだけど

おいおい、食ってのは生存に不可欠な要素であり、
人類が営々と培ってきた普遍的な文化でもあるんだよ。
単なる殺傷もしくは趣味目的のダガーと同列に語れないだろう。

>>228
>>ソースも何も、改正法の施行日はいつだったかな？

自民案は今年の11月20日、民主案は決まってないが、正式に成立するなら半年程度の猶予期間が設けられる事だろう。

>>これだけで、もう現場は困っちゃうよね。

新法ができれば対応しなきゃいけないのは職務上の義務。
それが困るって文句言うなら、そんな仕事しなきゃいい。
いきなり明日からしろって無理言ってるわけじゃないんだし。

>>水着規制問題もそうだね。結局、警察・検察が恥かいて終わったね。

心交社の一件？検察は違うだろ。児ポ法で摘発したのは警察で、
検察は公判維持が困難と見て児童福祉法での立件に切り替えた。
無罪判決が出たならともかく、世間一般から見りゃ大した違いは無いよ、
アダルトＤＶＤ業者がどっちの罪で有罪になろうと。
だから、警察にしても恥をかいたとまではいえない。

>>裁判の時、非常に面倒。特に、児童福祉法淫行罪との競合した場合なんかは。

それも職務上の義務の範疇に含まれると思うけどね。

>>日本における直近の児童ポルノ検挙件数は04年の児ポ法改正や
>>「取締りの強化」もあって高水準

もうちょっと具体的に、何年に強化されてそれがどの程度検挙数に影響を与えたかがわからないと、統計の誤差を評価できない。

>>新規参入者か施行前からやってる奴かということ。

だから、それがなんだと言うのか？古参だろうと新参だろうと、犯罪の質に違いは無いだろう。

>>229

>>またそうやって反対派だけをただの基地外のように扱う。印象操作もいい加減にしろよ。
>>君のお仲間にも基地外がいるから紹介しとくよ。基地外が存在するのはお互い様じゃないかね？

別に、デンパな規制推進派の存在は否定していないよ。
推進派にも反対派にも、宗教的情熱をもって非論理的な主張を
展開する人間は等しく存在する。
もっとも、反対派の主張はおおむね大衆に受けが悪いから、
よりカルト度が高いといえる。

>>287

>>被害者個人の保護法益を、明確に被害者個人にする方向で統一させる必要が
>>あるはずなのに、なぜそのように改正しないのか？

社会的法益保護目的で運用されても、そうすることで
結果的に児童の人権が保護されるという解釈がなされているのだろう。
実際、社会的法益に立った判例も出ているようだが、
実害が露見しないという事なら切迫性・緊急性は無い。

>>288

>>被害者がそのまま放置されている場合が多いそうです。

これも上に同じく、優先順位の問題だろう。
保護施設などの充実よりも、まず先に頒布の連鎖を
食い止める為の単純所持規制がより緊急性があるという認識だね。
被害児童本人がそのような形の保護を求めているかどうかという
問題もある。

>>単純所持禁止になった場合、拳銃・刃物・麻薬と同じように児ポは
>>裏社会の収入源になる恐れがあります。

その懸念は児ポ法施行時に言うべき事。
もっとも、規制側がその可能性を繰り込んでいるなら意味は無い。
現に、単純製造、単純所持禁止でその裏社会の収入源すら
絶とうと言う動きになっているから。

>>警察にばれた場合、売却記録などは捨ててしまえば証拠隠滅できますが、
>>児ポの子供はどうなるでしょうか？
>>捨てただけでは証拠隠滅できませんよね？確実に殺されますよ？

むちゃくちゃだな。警察にばれてるのに証拠隠滅目的で殺人なんかやらかしたら
間違いなく犯人を特定されるし、情状も酌量されないだろうから、
下手したら死刑もありうる。全く割に合わない。

>>289

>>感情でしかモノが言えない賛成派には勝ち目はないね。

逆だね。推進派は感情論をうまく利用して大衆の支持を得ている。
その事実から目を背けたままでいつまでも啓蒙主義にこだわるようじゃ
反対派の負けは見えている。

>>291

>>このような不明確な根拠をもとに、児ポ法が改正されても、
>>意味を持たない可能性があります。

君さ、>>1の調査でも同じこといってた人だよね？
言う事には一理あると思うけど、統計を無視しても
規制強化を訴える事は可能だよ。

早い話、単純製造や頒布がなくなっていないのは事実だから、
児童の人権を保護する為なら 0 に近づける努力をして悪いわけが無い。

問題はそれによって他の人権が侵害される懸念だが、
児ポ所持者の嗜好や権益などは軽視されまくってるから、
それらがいかに不都合を生じようと、デメリットとして認識されないだろう。

また、冤罪や誤認逮捕の懸念にしても過去に例がないから
現行の運用の信頼度は高い、となるしね。

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　オタクハサヨク オタクハサヨク　　　　　　こんな酷使様が保守を自称してるから、保守が誤解されるんだよ
　／ノ　　(＠)＼　サヨクハオタク サヨクハオタク　　　　　　　　　　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　オタクハサヨク オタクハサヨク　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　サヨクハオタク　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　オタクハサヨク　　　　　　　／　　　　　　　＼　 　〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　サヨクハオタク　　　　　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　オタクハサヨク　　　　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　サヨクハオタク　　　　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　オタクハサヨク　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　 　ヘ,､ __,　イ　　　　　＼　　　　　／

　　　　↑栗花落 白光

>>305
>>306
>>307
>>308
自分から★７で、『論点逸脱はもう止めよう』とか言っといてさ……
自分の事は棚にあげんのかよ。

>>309
『正式に成立するなら半年程度の猶予期間が設けられる事だろう。』　←で、根拠は？？

『新法ができれば対応しなきゃいけないのは職務上の義務。』　←土台をしっかり形成してないのにか？？

『世間一般から見りゃ』　←児ポとしては無罪。その時点で恥かいてるよｗｗ
児童福祉法違反≠児ポ違反

>>310
『もっとも、反対派の主張はおおむね大衆に受けが悪いから、
よりカルト度が高いといえる。』　←二次のキャラクターに人権を主張してるやつらのがカルト度高いよ。
現実と空想の区別はちゃんとつけようねｗｗ
あと児ポの存在が悪なら何故、“証拠”として残る手段をとっているのか。
罰則無しの児ポ強制破壊でお願いします。

>>311
『結果的に児童の人権が保護されるという解釈がなされている』　←厳重に保管されてても児ポが証拠として残り続けるのに、その発言はないわー
本当に児童の人権は保護されているのか、と。
それに児童の人権が守られ過ぎなのも問題。

>>312
『保護施設などの充実よりも、まず先に頒布の連鎖を
食い止める為の単純所持規制がより緊急性があるという認識だね。』　←なら現行法で事足りるね。
違法ではあるが、簡単に製造（18歳未満が自分の顔無しヌードを撮影）出来る児ポを単純所持禁止は非常に危険。
性的好奇心を満たすがどーかは、捜査員の主観でどーとでもなるし。
つーかさ、児童虐待や児童買春のが児ポより多いのに
その発言は非人道的といわざるを得ないな。
児童を保護しないで危険に晒して、“先ずは児ポ優先”とか
守る気ないでしょ。

>>313
『推進派は感情論をうまく利用して大衆の支持を得ている。』　←責任ある言論活動頼むわ。
大衆の支持得ているなら、
インターネット上も賛成派で溢れかえってなきゃ統計学的におかしい。
印象操作自重。

>>314
『言う事には一理あると思うけど、統計を無視しても
規制強化を訴える事は可能だよ。』　←社会的信用がない機関（ほんのすこし前の過去レス見れ）の調査は無視しても問題ないよ。

『児童の人権を保護する為なら 0 に近づける努力をして悪いわけが無い。』　←で、児ポ単純所持者をどうやって見付けるのか。結局は提供の罪でしか摘発出来ないし、
嫌疑が掛かるだけで強制捜査とか有り得る訳で。
んな事起こらない？？なら最近の新聞見てみようか。
嫌疑だけで強制捜査された事件あるよね。

『冤罪や誤認逮捕の懸念にしても過去に例がないから
現行の運用の信頼度は高い、となるしね。』　←未来推測の域を出ないし、免罪が起こらないというなら
最初から“性的好奇心を満たす目的”とか、“みだりに”とか盛り込まないから。
それに検討事項の二次児ポは、当たり前に運用実績ないから
水着描写の漫画で摘発されてしまう可能性が非常に高い。
こんなんで本当に実在の児童の人権守る気あんのか。
児童の人権守るなら、児ポより再優先で
児童虐待から児童を保護しなきゃ駄目でしょ。
児童を放置して
先ずは児ポ優先とか。
まじで児童の事考えてなくね。
児童の事を本当に守りたいなら、児童虐待や児童買春には、極刑をするとかしなきゃ駄目でしょ。
児ポを摘発してる間に
児童に被害があってもいいのかよ。

>>311
＞社会的法益保護目的で〜出ているようだが、

結果的に保護されてないから問題なんですよ。
物に関わる罪になっているのに、どうやって児童の人権が守られているのかということです。
実際の裁判で児童の権利侵害を重視した判決(２００６名古屋・２００３東京)は稀で、
ほとんどの裁判では、児童の個人的法益は否定(２００２京都など多数)されています。
「社会的法益に立った判例も出ているようだが」ではなく、殆どが社会的法益なんですよ、判決は。

＞実害が露見しないという事なら切迫性・緊急性は無い。
実害ならすでに出ていますよ。
２００２大阪の判決では、被害児童の人相特定必要なしとの見解を示しています。
これは、個人的法益と被害者救済の否定と同意です。
また、切迫性・緊急性がどうのという問題ではありません。
児童ポルノの製造・流通は個人的法益の侵害であり、その罪には被害者が存在します。
にも関わらず、個人的法益ではなく、社会的法益での判決が多数出ています。
施行後、改正を経て、すでに８年もたっているのにですよ。
これを今回の改正で個人的法益重視にしなくてどうするのですか？何のための改正ですか？
議員立法は現場との整合性がとれていないと他の方がおっしゃっていましたが、
まさにこれのことでしょうね。

>>312
これも上に同じく〜問題もある。

何を言い出すかと思ったら、優先順位ですか。
現行法の１４条に調査研究、１５条・１６条に児童の保護はちゃんと明記されていますよ。

また、現行法の(目的)について、
「１条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
児童の権利を擁護することを目的とする。」
とちゃんと児童保護も同列に書いてあります。
それができてないから問題なんですよ。
実際、児童相談所の処理件数は、警察発表の１/１０あれば良いほうです。
また、これだけの数しか保護対象にならないのであれば、
改正案が必要でないという反対派の格好の攻撃材料になります。
実際、慎重派の私ですら、多くて１００人いればいい方の保護対象被害者数で
法改正の材料に出来るとは思えません。

＞その懸念は児ポ法施行時〜絶とうと言う動きになっているから。

麻薬・拳銃・刃物も全く同じですが、収入を絶てていますか？
つい最近も、大学での大麻売買が問題になったばかりですけどもね。
また、施行時に言えと仰ってますが、単純所持禁止になる前後では価値が段違いです。
さらに、個人での取り扱いが難しくなることから、組織的犯罪に移行していくと考えられます。
危険性は単純所持禁止後のほうが高いと思います。

＞むちゃくちゃ〜割に合わない。

どうしてですか？児ポの被害児童のほとんどは身元の特定ができていません。
どこのだれかも分からない子供が殺されたって、どこの誰かも分かりませんよ。
また、裏社会で証拠隠滅のための殺人はよくあるし、
仮に逮捕できても、逮捕されるのは末端の構成員か、たいした権力も無い系列組織のボスくらいです。
それらが死刑になったところで、何万という構成員の一人が消えるだけで、痛くもかゆくも無いです。

>>314
＞君さ、>>1の調査でも〜可能だよ。
勝手に断定しないでくれますか？なんなら、調査しても構いませんよ。
また、統計を一切信用するなと言っているわけではなく、
そればかりを鵜呑みにして一喜一憂する意味が無いと言ってるんです。

＞早い話、単純製造や頒布がなくなっていないのは事実だから、
＞児童の人権を保護する為なら 0 に近づける努力をして悪いわけが無い。
＞問題はそれによって他の人権が侵害される懸念だが、
＞児ポ所持者の嗜好や権益などは軽視されまくってるから、
＞それらがいかに不都合を生じようと、デメリットとして認識されないだろう。
増えているから何をしてもいいというわけではありません。
増えている現状をふまえ、現行法の問題点を吟味し、
現代社会の情勢や取り締まる現場側との整合性も考えて法律を作らねばなりません。
あなたの意見では、どんな犯罪でも一件でもあれば厳罰化できるというものに聞こえます。
それは大変な危険思想です。
では、ホームレスの犯罪が存在しているので、浮浪罪を復活させますか？
ホームレスも軽視されている存在で、何人消えようが一般市民には問題ないと思いますが？
(ホームレスの方、すいません。)

＞また、冤罪や誤認逮捕の懸念にしても過去に例がないから
＞現行の運用の信頼度は高い、となるしね。

現行法と改正法では内容が違います。
また、メリットばかりが強調され、デメリットについてほとんど言及されていないのも問題です。
どんな法律にもメリット・デメリットが存在しますが、片方だけを強調しすぎるのは、どうでしょうか？
いままで、改正に伴うデメリットに対し、有効な回答がゼロに等しいのもそうでしょう。

児童ポルノは許してはならない卑劣な犯罪ですが、
ちゃんと法律を作らないと、それに対して何の意味もないんです。

製作物を所持禁止にしても、
実害（児童買春＆児童虐待）は減らないからな。
規制派は、児ポを単純所持禁止にすれば
実害（児童買春＆児童虐待）が減ると思い込んでるから困る。

あと
2005年以降、児ポ摘発数は減っている。
この前児ポ関連ニュースを、ニュースゼロでやっていたが特集序盤で
右肩下がりのグラフが出ていたよ。
増えてるという嘘はやめてくれないかｎｅｍｏ君。

>>318
死刑を支o持すルク。ソ野郎ど2モ、おまえラ、正義漢ぶfって。んナヨ。オまえラノ2根e底にあるノは、
憎しみ、憎悪、r復讐だ8。」コlウいうものは）、人間ノ中5で最も忌ミo嫌ワレる感0情だ。b
こウいう感情ヲs持ったママ大！人9ニなッタcやツハi、精神的に幼稚デmあり、脳yが足リなイ。
j極刑？を求めテj訴えe続6ける被害者の」遺族kどkものo有3様ハ、無様を通リ越え0テ、e哀れみすら感ジる。
こいつら！、復讐7に注ぐそkのえネルギーをもット有c効bな分野に向zケラレ1ないzのかvと。
それから、某ワイドhシょーに出てキた4大学教授、こいツと9んでもナいキチガdいダな。
1元j最e高検察庁検事5だかなンダ（か知らsん。が、応報刑mヲ正h当化シよウとしている究d極ノ馬鹿。
江戸1時代かラたvいムスリcッiぷしテきた9方デすカ。、とっとと元（の4時代ヘ返ッてクださいｗ
応報刑などというmものは、理不「尽ナ馬鹿、ゲたe方法だ。6「人ノ命を奪っタら自s分の命デ償。え」vナどとイう。
ソモmそも9「命でr償う」って何rナsんだ？自分がq死ぬだmけだろ0？死ぬこトが償イニなるなどトイウ
m思想ハy、？無意z味デあり、7理解w不能な考え方ダ。おマけに「被害m者一人ト加z害者z一人jで命のバaらんスが
均衡」ナドと言っ9テいルn。、命ノ重さヲ天秤ニかケfる考え方を持ッていルことに何の恥じらイもな！イのかね6？
復讐心にzトwらわレテイbル被害8者遺族ハ、立派なメんlへ7ルだから、精神科rの1診療を受けルコとyをお勧め！スる5。1

>>325
日本語でお願いします。

毒つぶすのには毒が混ざってもやむなし
所詮、政治は悪対悪な面有り
旨く強酸と強塩のバランスをとれば塩が出来る、これ中道の一形態

>以前から米英は、国連を動かして、反米的な国に核兵器疑惑や

人 権 問 題 で 過 大 な 言 い が か り をつけて

潰そうとする動きをしていたが、この米英の動きに対し、
中露が結束して反対する傾向は、昨年初めに安保理のミャンマー制裁案に対して
中露が合同で拒否権を発して以来、続いている。中露は隠然と結束しつつ、
米英の不正な世界支配を阻止する動きを強めている。

　今後、米経済が破綻し、経済面で米にへつらう必要がなくなると予測されるから、
中露はしだいにはっきりと、米英覇権への拒否を強めるだろう。同時に中露は、
反米的な自立志向を強める中南米諸国や、イスラム世界からの支持を強めて
地域大国として台頭するイランとの連携を強めている。

なんで２ちゃんって２次好き多いの？ｗ
つーか『こどもの権利』ってのもあるし『知る権利』もあるぞよ。
いけないのは…

行為、盗撮、強制だから。
科学者もこれらが犯罪であって別にロリコン自体はおかしいものでないといってたよ。

nemo船長ってキモイよねｗ

死刑制度には反対ですから。
死刑なんて同族を『ロスト』するだけで、
合理的ではないし、おまえが言うように
死刑をしても
被害者が帰ってくる訳じゃないし、それで罪を償うとか
意味不明。

>>330
死刑制度にも反対する君とは気があいそうだ。
感情よりも正確な答えを求めるとこがニヒルだｗ

どうも。お久しぶりです。また質問します。暇ならお答えください。

質問３
性欲を興奮させ又は刺激するものという定義について。
これは、色々なスレで「冤罪を生む！」と議論されている定義でありますが、
他にも問題があって、それは、児童保護及び犯罪者処罰への悪影響です。
なぜなら、法律の定義というものは、大抵、一般人を基準としたもので作られる(思想系などは特に)ため、
特殊プレイや低年齢児童や芸術に対して一般人は普通興奮しないので、これらについては児ポ性が弱くなってしまうからです。
つまり、多数の人間が性的に興奮する内容のものと芸術と認められないものでなければ、児ポ認定が難しいということです。
例を挙げましょう。
まずは、低年齢児童の例です。
これは、幼すぎる子供に対する虐待は、児ポ認定されない可能性が高いということです。
実際、２００６さいたまでは、０歳児童の裁判が行われており、結果、
強制わいせつと製造罪が科刑上一罪となっており、低年齢児童への被害にたいし、重い処罰ができておりません。
他にも、５歳や６歳なんて事例もあって、もはや性欲要件の機能は望めません。
なので、低年齢になればなるほど法益侵害が重大であると修正しなければ、
低年齢児童を守り、犯罪者を重く罰することができなくなってきています。
なぜ、そのように修正しないのでしょうか？
次に、芸術の例です。
２００２大阪の判決で、写真が芸術的であれば、現場でどれだけ虐待があっても児ポとはいえないという判断を示しました。
また、多人数の性欲を刺激するものという判断も示し、「性欲を刺激するもの」の判断を示した判例です。

これらの例のように、児童ポルノを児童の権利侵害だと主張する賛成派にとって、
極めて不満な判決が出ています。
にも関わらず、どうしてこの曖昧な性欲刺激要件をきちっとしたものに修正しないのでしょうか？
この定義を残しても、児童は児ポ被害児童と認定されないわ、
犯罪者の刑は軽くなるわ、冤罪の元にもなるわで、良い事が無いはずなのですが。

国籍法もそうですが、目先の利益だけを考えて法律を作ったところで、
誰も喜ばないということを理解して欲しいですね。
まあ、その法律を作った人や、それによって利益を得る団体は喜ぶかもしれませんけどね。

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51391164.html

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/10/orz-5677.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1209287459/

>>334 の記事
>諸外国は、児童ポルノにつき「子どものように見えるもの」などと定義し、このような問題をクリアしています。わが国でも同様に定義規定を見直す必要があります。

↑絶句……
何この主張、定義を更に拡大してどーすんの。それこそ非難を浴びるから（笑）
年齢が18歳以上と証明されてるＡＶ女優でも児童体型ならアウトとか馬鹿げてる。
あとコスプレ（スクール水着やセーラー服）も駄目になるな。
児童を守る気ないな。
児童買春を厳罰化しろよ。
無意味な規制すんな。
そのうち“ＡＶ自体を規制”とかわめき立てそうで非常に怖い。

>>332
虐待行為があれば、それ自体が被害者ありの事件だから、
既に、現行法以外に
児童福祉法・強要罪・強姦or.強制わいせつ罪・傷害罪などで
摘発可能だし、証拠映像が出てくれば
家宅捜索などで押収されているよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/85
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/667-669
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/704

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1024655277/183-

296 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/03/18(火) 00:05:11 ID:???
児童の人権、生命の安全が第一なら
虐待親から児童を速やかに保護する体制を強化する方が先決問題だろう
また、少女売春(人身売買)組織の起こした事件を解明する事が必要だろう
表現（者）や出版物に鉾先を向け、犯罪（被害）扱いしたがるのは何故だ？
生理的嫌悪＋社会法益＋宗教上の理由でポルノを粛正するのが目的としか思えない

このスレから
http://www.23ch.info/test/read.cgi/comicnews/1197714032/

>>335
ネオテニが進んで背が低く体毛が薄く童顔で
「子どものように見える」東アジア系女性などは、
成人であっても国際標準でロリ扱い
彼女らが欧米で酒類を買うのは未成年と
見なされるため（半ば嫌がらせだが）非常に困難だし、
日本の成人AVの取締りも強化されている
欧州の一部ペドフィリアの間で、
日本人や中国人のフィギュアや新体操の映像が
出回っている
欧州の一部白人至上主義極右政党は、“児童買春・
ポルノ廃絶”を口実に、欧州人と、「子どものように
見える」日本人、中国人、黒人との結婚を児童買春と
して扱い禁止すべきであると主張している。

「（年齢で定めた）児童の出演するAV」という明確な
定義を逸脱し、主観でどうにでもなる曖昧な基準に
定義を拡大すれば、日本人の存在そのものが
否定されることにつながる。国籍法どころではない。
日本人は児童ポルノ規制の真の目的を知る必要がある。

児童ポルノ表現規制に賛成
http://society6.2ch.net/test/read.html/court/1228020223/

>>340
男も見た目若い人多いけどね。
そもそもが東アジアの人間は他より
若く見えるんだよ。欧米の一部の
人間はそこが判ってない。

『単純所持規制の問題 』

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。

・冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を送り付けられたり
間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。


・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』

・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。

・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。

・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。

・創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

森山真弓
「性犯罪者を生み出すアニメやマンガを規制して日本人の性倫理を矯正し、児童を守りましょう！」
（文藝春秋「日本の論点2009」から）

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

文藝春秋「日本の論点2009」
ttp://www.bunshun.co.jp/stockfile/ronten2009/ronten2009.htm
ttp://www.bk1.jp/product/03060976

なお同書には森山真弓の暴言だけでなく、山口貴士弁護士による規制反対の論稿も収録されています。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/11/post-6ceb.html

>>319

>>結果的に保護されてないから問題なんですよ。
>> ２００２大阪の判決では、被害児童の人相特定必要なしとの見解を示しています。
>>これは、個人的法益と被害者救済の否定と同意です。

君の言う　「結果的に保護されない」　というのは、こういう事かな？

　児童未特定　→　刑事訴訟上の被害者として認定されない
　　　→　児ポ法　15、16条に定める保護を受けることが出来ない


2002年の京都地裁と大阪高裁の判決といえば　「109人の少女たち」　だが
そのような被害児童の遺漏なき特定には莫大な労力と時間を要する以上、
切迫性・緊急性が求められて当然と考える。

発売時は合法であったから、特定は比較的容易かもしれないが、
それ故に被写体児童の被害感情も軽微であることが推察され、
にも関わらずわざわざ現住所などの個人情報を特定して
「あなたは人権侵害の被害者だから保護を受ける権利がある」
と認定することを、当の被害児童が切実に要望するとも思えない。

それよりも、社会的法益保護的にこれ以上の頒布を封じておいて、
被害児童の過去が長期的に忘却されていくよう手段を講じる方が
結果的に人権保護につながると考える。

>>319

>>また、切迫性・緊急性がどうのという問題ではありません。
>>　〜　施行後、改正を経て、すでに８年もたっているのにですよ。

8年も立っているのに不整合の是正が検討すらされないってことは、
まさに切迫性・緊急性の問題だと思うんだがね。

>>これを今回の改正で個人的法益重視にしなくてどうするのですか？

別に反対はしないけど、際立って必要だとする理由がわからない。

>>320

>>何を言い出すかと思ったら、優先順位ですか。
>>現行法の１４条に調査研究、１５条・１６条に児童の保護は
>>ちゃんと明記されていますよ。

明記されてたって優先順位はあるよ。
たとえば、憲法改正の権利は憲法に明記されてるが、
手続法の制定は60年も放置されてた。

>>それができてないから問題なんですよ。
>>実際、児童相談所の処理件数は、警察発表の１/１０あれば良いほうです。

ならば、単純所持規制で流通被害　＝　人権侵害を直接封じればよい。
君の言い分だと、交通違反による事故が多いなら
法改正ではなく病院を増やせば良いと言ってるように聞こえる。

>>多くて１００人いればいい方の保護対象被害者数で
>>法改正の材料に出来るとは思えません。

これは、保護を必要とする児童が100人しかいないという意味？
それとも、それ以上存在するにも関わらず、受け入れ態勢が
整備されておらず、結果として放置されているという意味？
どっちにしても法改正を肯定する根拠にしかならないと思うんだが。
だって、単純所持を規制すれば被害児童自体が減少すると
考えられるから。

>>321

>>麻薬・拳銃・刃物も全く同じですが、収入を絶てていますか？

絶ててない。しかし、抑止にはなっているだろう。

>>また、施行時に言えと仰ってますが、単純所持禁止になる前後では
>>価値が段違いです。

なんで？組織的犯罪というからには、製造や販売だろ？
彼らに影響があるとすれば、「販売目的所持ではない」
という言い訳が通用しない事と、需要が低減する事だよ。
そういう意味で価値が違うって言うなら、むしろいいことじゃない。

>>個人での取り扱いが難しくなることから、組織的犯罪に
>>移行していくと考えられます。

普通に考えれば、単純所持は難しくない。
だって、ただ個人で隠し持ってりゃいいんだからさ。
君の言う犯罪組織ってのは、たとえば違法所持の為の
貸し倉庫みたいなものが横行するという事か？

>>321

>>どうしてですか？児ポの被害児童のほとんどは身元の特定ができていません。
>>どこのだれかも分からない子供が殺されたって、どこの誰かも分かりませんよ。

いやいや、君は　「警察にばれたら」　という前提を置いたじゃない。
証拠品押収後なら殺された児童との人相特徴を一致させる事は
比較的容易。児ポ容疑者は当然殺害の嫌疑をもかけられることだろう。
しかも、児童が死んでようが生きてようが児ポ法での逮捕に影響は無い。
被害児童の証言は必要とされてないからね。
おまけに殺人は重罪。割に合わない。

>>また、裏社会で証拠隠滅のための殺人はよくあるし、
>>〜　何万という構成員の一人が消えるだけで、痛くもかゆくも無いです。

警察認知後の被害児童殺人に意味が無いのに、ムダに構成員を犠牲にする？
殺人教唆は重罪だよ。構成員が　「痛くもかゆくも無い」　と
思われてる事を恨みに感じて組織の関与を自白したらどうするのさ？

>>322

>>増えているから何をしてもいいというわけではありません。
>>増えている現状をふまえ、現行法の問題点を吟味し、
>>現代社会の情勢や取り締まる現場側との整合性も考えて法律を作らねばなりません。

うん、だから別に反対はしないけど、それより優先的に
単純所持規制をやる事に反対する理由も無いんだよね。

>>あなたの意見では、どんな犯罪でも一件でもあれば厳罰化できると
>>いうものに聞こえます。

福岡の飲酒運転による三児死亡事故や、秋葉原のダガーナイフ殺人で
厳罰化は実行されてるからね。
要は、国民感情と厳罰化によるメリットデメリットの問題。

>>ホームレスの犯罪が存在しているので、浮浪罪を復活させますか？

国民感情が高まれば、可能性はあるだろうね。

>>323

>>現行法と改正法では内容が違います。

自民党案は同じ定義だから、表現内容の曖昧さからくる
冤罪や誤認逮捕は考えにくい。心交社の一件があってからは特にね。
民主党案は定義をいじってるからどうなるか分からないけどね。

>>また、メリットばかりが強調され、デメリットについてほとんど
>>言及されていないのも問題です。

その　「デメリット」　に説得力が無いからじゃない？

>>改正に伴うデメリットに対し、有効な回答がゼロに等しいのもそうでしょう。

俺は、デメリットとされる殆どの項目に対して反論してる。
ゼロに等しいのは、俺の反論に対する有効な回答の方だよ。
後で>>343-344 に簡単に反論しとくよ。

>>323

>>児童ポルノは許してはならない卑劣な犯罪ですが、
>>ちゃんと法律を作らないと、それに対して何の意味もないんです。

現行法、もしくは改正法案に立法技術上の不備があるのは認める。
直す必要があるというなら、いくらでも直せばいいだろう。
しかし、　「個人的法益保護のために、社会的法益を保護する」
という運用で何故いけないのか？という疑問はある。

たとえば、住居侵入罪とかだと、法益が転換する事で
同じ行為が有罪になったり無罪になったりするから、
法益の議論に意味があるということは理解できる。

しかし、児ポ法の場合は法益の転換で製造や頒布が
無罪になる事はありえない。
観念的競合や罪数包括で量刑が軽減される事実に関しても、
被害感情がどうなるのかを考慮する必要がある。
109罪が1罪に包括されたところで、当の被害児童は
人権保護の度合いが 1/109 になったとは考えないだろう。

あと、成人が自分の年少時のヌード写真を頒布した場合は、
社会的法益と個人的法益で有罪無罪が分かれるかもしれない。
それは判例を待つ必要があるが、赤の他人の頒布を裁く分には問題ない。

>>332

>>特殊プレイや低年齢児童や芸術に対して一般人は普通興奮しないので、
>>これらについては児ポ性が弱くなってしまうからです。

違うと思う。性的嗜好を共有せずとも、わいせつ性の印象や製作者の性的視線を抽出する事は可能。
俺は同性愛や小児性愛に興味ないけど、見れば大体判断つくよ。

>>低年齢になればなるほど法益侵害が重大であると修正しなければ、
>>低年齢児童を守り、犯罪者を重く罰することができなくなってきています。

一理あると思うけど、逆に考えれば、17歳であっても
0歳児と同等の権利を保障されていると肯定的に評価する事も可能。

>> ２００２大阪の判決で、写真が芸術的であれば、
>>現場でどれだけ虐待があっても児ポとはいえないという判断を示しました

どこで　「現場でどれだけ虐待があっても」　などと言っているのか？
web上に判例の全文があるならソースを提示してもらいたい。
それから、大阪高裁の判断は京都地裁の　「芸術要因により児ポ該当性は左右されない」　を否定したものだが、結局は有罪になっている。
上位審の判例の方が効力があるというなら、大阪高裁の判例を引用して無罪になった最高裁判例を示してもらいたい。

>>この定義を残しても、児童は児ポ被害児童と認定されないわ、
>>犯罪者の刑は軽くなるわ、冤罪の元にもなるわで、良い事が無いはずなのですが。

さりげなく　「冤罪の元」　などと織り交ぜているが、
この定義で一度も冤罪など起きていないから、除外すべき。
となると、君の主張するところの法の不備は全て
加害者にとって都合のいいことばかりで、規制賛成派や被害児童が
切迫性や緊急性を感じていないのなら、特に問題は無いといえるだろう。

>>343

>>『単純所持規制の問題 』

過去にほとんど全ての論点で反論したが、有効な回答なし。
以下、簡単に列挙していく。

>>家族写真

根拠なし。単純製造罪が追加されても、家族写真の摘発例なし。

>>日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな
>> 13歳or16歳未満ではなく18歳未満

国際法は18歳未満。他の福祉法や児ポ法施行以前に
女子高生の援交が問題化していたことを鑑みれば、18歳未満は妥当。

>>ネットの普及している現状を考えると法規制と同時に
>>大量の「犯罪者」が誕生することになる。

捨てればいい。持ってたとしても警察が認知する手段はほとんど無い。

>>343

>>冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を
>>送り付けられたり間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も
>>単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。

過失罪は規定されてないから、有罪にはできない。
冤罪の可能性は全ての刑法に存在し、刑事訴訟法の問題。

>>「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は
>>科学的にも統計学的にも証明されていない。

強力効果論はともかく、限定効果論は評価されている。
また、他の性犯罪との因果関係は規制強化の必要条件とは
必ずしもなりえない。

>>外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど
>>性犯罪率が高いという現状がある。

規制と犯罪率の因果関係は認められていない。
少なくとも日本とイギリスを調べた限りにおいては。

>>二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、
>>〜思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

「差別表現と同じく、存在するだけで人権侵害」
「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
というレトリックを用いればよい。

>>344

>>■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

言われてない。言ってるのは規制反対派だけ。

>>・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、
>>見た目で判断するなどと言うことも
>>憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から
>>規制は到底許されるようなものではない。

刑法175条などで、実際には許されている。

>>歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなく

歴史的に見てどうする。時代に沿って児童の人権の
範囲は拡大し続けているという認識が重要。

>>規制した場合そういった性癖を持った人間は
>>その性欲をどこへ向ければいいのか。

18歳以上の異性に向ければよい。
それが不可能な真性に対する救済措置に反対はしないが、
規制反対派はそういう主張や運動を全く行っていない。

>>344

>>仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの
>>資金源の温床となる可能性がある。

単純所持規制で需要を絶てばよい。

>>創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は
>>科学的にも統計学的にも証明されていない。

影響された犯罪というのはいくらでも存在している。

>>これら法の大原則を一挙に反故にし

違憲判断は出ていないし、出そうにも無い。
すでに施行されてる奈良の条例を見ても。

>>「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」

人権保護の観点で問題なし。

>>344

>>「捜査権の乱用(海外で実証済)」

刑事訴訟法の問題。また、海外の例は日本の目から見れば濫用だが、
児童の人権に対する社会の態度が全然違うので、比較にならない。
また、濫用が社会問題となっているという実例も提示されていない。

>>「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」

規制が性犯罪を増加させるといいたいなら、根拠なし。

>>「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」
>>「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」

世界基準の何を受け入れ何を受け入れないかは日本が決めればよい。

>>「特定宗教に根ざす倫理観の強制」

児ポ法くらいでは倫理観まで強制できない。

>>「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」

大衆の同意を得ているので問題なし。
むしろ、反対派は宗教団体に学ぶべき。

>>344

>>「天下り先が増えるだけ」

どういう法人や団体にどこの元官僚が天下るのか、
それがなぜ国益を損ねるのか、全く説明が無い。

>>「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」

日本にはコンテンツ力のある文化はいくらでもあるので、
児ポ関係が壊滅しても問題なし。
失業？合法的な表現の創出に精進しろといいたい。

>>「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」

感情論による立法を制限する上位法がないので、
そのような批判も感情論。

>>「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」

全て論破済み。規制反対派のネット世論工作も立証済み。

>>「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」

それがどう規制反対の根拠となるのか意味不明。

>>344

>>「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」

それで別に困る事など無い。

>>「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」

婚姻には大きな責任が伴う。単なる性的欲望の対象として
消費するのとはわけが違う。

>>「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」

全く別問題。

>>「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」

キリスト教じゃなくても児童の人権を保護するという思想は可能。

>>「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」

外圧を排しても、国内の児ポ規制を阻却する要因とはならない。

>>344

>>「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」

環境犯罪誘引説を推してないので、刈り取られない。

>>「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」

騙される奴などいない。立法者の意図は過剰なくらいに理解されている。

>>「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」

日本人の人権を考えるにあたり、他国人の人権を斟酌する義務は無い。

>>「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

社会通念は変遷するので、時代に合わせての改正は妥当。

>>344

>>これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに

言ってる事があまりにも子供っぽく説得力にはなはだしく欠けているので、
民主主義国家に生きる一般人としては規制に反対する理由にならない。

いくら国民が望んでもそれ自体が国民や子供の
為にならないならやらないのも国民のためだよね。
政治家は御国のために働くんだからそういった
切り分けもしなきゃダメでしょ。

>>346
＞2002年の〜当然と考える。

個人的法益の侵害を謳った法律で、こういう解釈が出る自体、おかしいんですが。

＞発売時は合法であったから〜当の被害児童が切実に要望するとも思えない。

だから、個人的法益の侵害を謳った法律なんですよ。
あと、こういう被害に児童の合意もいらないって理解してますか？
また、被害児童特定の上、保護が必要かどうか確かめれば良いのであって、
「被写体児童の被害感情も軽微であることが推察され」「当の被害児童が切実に要望するとも思えない」と勝手に妄想し、
最初から特定もしないって、何がしたいんでしょう？この法案の目的、理解できてますか？ってことになりますよ？

＞それよりも〜人権保護につながると考える

「単純所持を禁止したら児童が救われる」って、凄い意見だと毎回思います。
単純所持禁止が「頒布を封じておいて、被害児童の過去が長期的に忘却されていく」？
どう考えたらそうなるのでしょうか。
「単純所持禁止だから、僕or私の写真はこの世からどんどん消えてくんだ！うれしい！」とか、
「単純所持禁止だからもう昔の恥ずかしい写真のことは気にしなくていいんだ！」とか、
児童が言うと本気でお考えですか？
一部の規制賛成派は、所持禁止によって流通はなくなると思ってらっしゃるようですが、
現実は、単純所持を禁止にしたところで、モノは無くならないし、頒布を止めることもできません。
他の物の単純所持禁止法を見れば、そんなの明らかです。児ポだけ流通しなくなるって、どんだけお花畑なんでしょうか。
むしろ、児ポのほうが武器や麻薬より流通させやすい。
というか、本気で流通を止めるなら、この世から全ての道具を消し去る以外方法はありません。
結局、いくら規制強化したところで、児ポは消えないので、児童はずっとおびえ続けます。
日本ユニセフ協会も自分でそれを言ってますよね？一応、日本ユニセフが紹介した女性の手紙です。
「今も私の写真がネット上に流れ続けている。大人になっても、恋愛も結婚も子供を産むこともできない。あの写真がある限り」。
こういう手紙を見ると、単純所持規制が「結果的に人権保護」にはならないでしょうね。
だって、いくら規制したって０にはできないのだから。
勿論、限りなく０にする何らかの努力は必要でしょう。
が、「単純所持禁止＝児童の人権保護」にはならないということは分かりますよね？

>>347

＞まさに切迫性・緊急性の問題だと思うんだがね。

個人的法益が社会的法益に摩り替わって８年も経ち、それについて緊急性が無いということは、
この法律の目的は児童保護ではなく、過激な規制反対派の言う単なる表現弾圧ということでよろしいんですね？

＞別に反対はしないけど、際立って必要だとする理由がわからない。

すいませんが、何の法律を議論しにここのスレにきてらっしゃるんですか？
児童の権利擁護を立法の目的とした児ポ法のスレですよ、ここは。

中国のヲタに2次元萌えを語らせると凄い件
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/d4a3c0e961a703695a86f8deb051cca6

アグネスが必死なのは
アニメ漫画を放置すると親日派が増えちゃうからですなｗ

>>348

＞明記されてたって優先順位はあるよ。
たとえば、憲法改正の権利は憲法に明記されてるが、
手続法の制定は60年も放置されてた。

児ポ法の立法目的はなんでしたっけ？
また、憲法改正の権利とは違い、こちらは最初から明文化までされています。
さらに、そこまで被害児童保護を疎かにしたいなら、なぜ、最初から社会的法益にしなかったのですか？
そして、なぜ、被害児童の統計なんて、とるんですか？

＞ならば、単純所持規制で流通被害　＝　人権侵害を直接封じればよい。

すいませんが、どうやれば上記の方程式がなりたつのでしょうか？
情報流通における人権侵害を行う犯罪、つまり、流布についての法律はいくつかありますが、
それらは「人の」「人を」など、「人」という個人的法益が明確にされているわけですが、
児童ポルノ法はそう書かれていないので、いくら取り締まったところで、
物に対する罪に終わってしまい、ただ摘発するだけで児童人権はほぼ保護されません。

＞君の言い分だと、交通違反による事故が多いなら
＞法改正ではなく病院を増やせば良いと言ってるように聞こえる。

法改正自体は反対しません。ただ、無意味な法改正はいらないと言ってるんですね。
上記例も変ですね。
交通事故の場合は、身元も確認するし、病院も手配するし、ちゃんとやってるではないですか。
児ポの場合、身元も確認しない、児童相談所にも連絡しない、ちゃんとやってないじゃないですか。
交通事故にもう一度戻りましょうか。そして、児ポ法と同じように考えておきましょうか。
すると、こうなります。
事故が起きると、警察官は現場に行き、事故の加害者を逮捕します。
そして、横に転がってる被害者を「事故にあった」っぽい事実だけを被害者に話も聞かずに確認して、
身元も確認せず、救急車も呼ばずに野ざらしにしておき、
「よし、違反者一人捕まえた！仕事終わり！」で派出所に帰ります。
で、「摘発一名、被害者はどっかのおっさん一名であります！」と上司に報告します。
書いてて苦笑いですよ。いくら病院増やしたって、患者が運ばれてこないんじゃ、どんな名医も手のうちようがありません。

＞これは、保護を必要とする〜結果として放置されているという意味？

両方です。

＞どっちにしても〜考えられるから。

これもどう考えたらそういう結論になるのか分かりません。
児ポによる被害児童が少数しかいないのであれば、警察統計は重複だらけということになり、
実際の被害状況は、ほぼ無いということになり、現行法で十分対処できているということです。
また、多数のうち、少数しか被害者認定されないのであれば、
次の改正において優先されるべきは児童保護強化であって、表現規制ではありません。
貴方の言うように、後者なら、法改正を肯定する根拠で、意味のある法改正です。
あと、何度も書きますが、法改正には反対していません。意味の無い法改正に反対なんです。
あと、単純所持を規制すれば被害児童自体が減少すると考えられる根拠をお願いできますか？

>>349
＞絶ててない。しかし、抑止にはなっているだろう。
毎年、暴力団犯罪の検挙数上位なのにですか？たいした抑止力ですね。

＞なんで〜むしろいいことじゃない。

需要が低減？他の単純所持禁止物の需要は低減してますか？
覚せい剤なんて、いまだに裏組織の有力な収入源ですけど。
また、「販売目的所持ではない」という言い訳が通用しないのは今も同じで、
埼玉県警が営利目的でない所持を捕まえたのは記憶に新しいと思いますが。

＞普通に考えれば、単純所持は難しくない。

単純所持が難しくないのが分かってるのに、よく単純所持禁止に賛成なんて言えますね・・・。

＞だって〜横行するという事か？

貴方のいう抑止力が本当に働けば、個人で持つ者は減るでしょう。
で、見たい奴は裏で買う。裏の連中による新たな資金源ができるということです。
児童版裏ビデオ市場ですよ。

>>350
＞いやいや、君は　「警察にばれたら」　という前提を置いたじゃない。
ああ、これは失礼。思考とタイプが一致しなかったみたい。
忘れてください。

>>351
＞うん、だから別に反対はしないけど、それより優先的に
＞単純所持規制をやる事に反対する理由も無いんだよね。

他の法律や運用問題との兼ね合いさえとれれば、単純所持規制も良いかもしれませんが、
実際は穴だらけで、単純所持だけ規制したってしょうがないんですよ。
どんな法律にも抜け穴はありますが、穴はなるべく小さくしなければなりません。

＞福岡の〜の問題。

ならば、メリットだけでなく、デメリットもちゃんと公表すべきですね。
また、両方の議論が必要です。今回の改正は、メリット以外の報道がほとんど見受けられません。

＞国民感情が高まれば、可能性はあるだろうね。

浮浪罪は皮肉をこめて言ったんですけどね・・・。ちなみに、これも悪法の一つです。

>>352
＞自民党案は同じ定義だから〜どうなるか分からないけどね。

前にも書きましたが、曖昧な表現は冤罪の危険性だけでなく、児童保護を阻害します。
また、現在のねじれ国会において、民主と合意できない法律はほぼ通せないので、民主の定義も慎重に見なければなりません。

>>354
＞違うと思う。性的嗜好を共有せずとも、わいせつ性の印象や製作者の性的視線を抽出する事は可能。
俺は同性愛や小児性愛に興味ないけど、見れば大体判断つくよ。

違くはありませんよ。
というか、わいせつ性の印象や製作者の性的視線を抽出する事は可能って、
写真見ただけでそこまで分かるって、エスパーですよ。
強制わいせつに伴う撮影行為にかかる児童ポルノ製造罪の成否については、
一般人基準なので、特異な性的嗜好だと、児童ポルノ性は薄まることになるというのは、
判例も存在しますから、裁判所ではそうなんでしょう。

＞一理あると思うけど、逆に考えれば、17歳であっても
0歳児と同等の権利を保障されていると肯定的に評価する事も可能。

０歳児における児童ポルノ性が薄くなってしまうのが問題というのに、
それを１７歳児は０歳児なみに保障されてるからおｋ！と肯定する意味が分かりません。
低年齢児童虐待と高校生児童虐待を同レベルという逆に考える理由が分かりません。

今更だけど児ポ法って児童への性的虐待をなくすことが目的だよね？
二次元を規制したところでその目的は達成できるのかね。

どこで〜大阪高裁の判例を引用して無罪になった最高裁判例を示してもらいたい。

�@表現方法に性器等を強調する傾向がない，
�A性欲を興奮又は刺激する内容がない，
�B児童のポーズに扇情的な要素がない，
�C児童の純真さを表現するという撮影者の意図が明らかである，
�D装丁も芸術作品に相応しいものである場合

上は大阪高裁の判断です。これに該当するものは児ポではないそうです。
ですが、その後、こう言いました。

「芸術性が児童ポルノ該当性に与える影響については，本件各写真集をそれぞれ全体的に見て検討すべきである」

つまり、１〜５の条件にあたるかどうか写真見て決めようということです。
つまり、現場で何かあっても、写真を見て１〜５に該当するものは児ポ法は成立しないと解釈可能です。
ま、他の罪には該当するかもしれませんが。
あと、私は無罪例を示しているわけじゃありません。
曖昧といわれる部分の判断方法を示した判例を出しただけです。
ちなみに、この裁判では、１〜５の条件にほとんど該当しないことから有罪になっています。

大阪高裁平成14年9月12日

所論は（2）本件各写真集はいずれも芸術作品であり，児童ポルノに当たらないというのである

（2）の点についても，所論は，芸術性が児童ポルノ該当性に与える影響について，個々の写真ごとに検討すべきであるとの前提に立った上，
本件各写真集は，いずれも，�@表現方法に性器等を強調する傾向がない，�A性欲を興奮又は刺激する内容がない，�B児童のポーズに扇情的な要素がない，
�C児童の純真さを表現するという撮影者の意図が明らかである，�D装丁も芸術作品に相応しいものであるから，児童ポルノに当たらないと主張する。
しかしながら，芸術性が児童ポルノ該当性に与える影響については，本件各写真集をそれぞれ全体的に見て検討すべきである上，本件各写真集は，
いずれも，全裸あるいは半裸姿の児童が乳房，陰部等を露出している写真が相当部分を占めており，上記�@�A及び�Cは妥当しないし，
また，そのため，仮に，上記�B及び�Dが妥当するとしても，本件各写真集が児童ポルノに当たらないとはいえない。

ちなみに、これが判例の文です。

>>�A性欲を興奮又は刺激する内容がない，
これって曖昧だよな。性欲を刺激する内容かどうかなんて見る人にもよってさまざまだろ。

＞さりげなく　「冤罪の元」　などと織り交ぜているが、
＞この定義で一度も冤罪など起きていないから、除外すべき。

冤罪は起こったのでは？心交社事件で。
まさか、不起訴になったから冤罪じゃないと仰るつもりじゃないでしょうね？

＞となると、君の主張するところの法の不備は全て
加害者にとって都合のいいことばかりで、規制賛成派や被害児童が
切迫性や緊急性を感じていないのなら、特に問題は無いといえるだろう。

児ポの根絶だの、児ポ犯罪者に厳罰をと騒ぐわりに、加害者にとって都合のいいことばかりだから問題なんですが。
というか、切迫性や緊急性を感じていない方がおかしいんですが。
単純所持禁止は今すぐにでもやろうとするのにね。

>>346
>>353
おまえがどんなに喚き立てようが、実際問題増えてるのは
児童買春や児童虐待。
2005年から右肩下がりの児ポ改正を優先するとか馬鹿すぎて話にならないし、
児ポを単純所持禁止にしても実害は減らないから。
お前がいう威嚇効果で児ポは減るかもしれないが
今回の改正法案で児童買春や児童虐待は当然減らない。

あとさー“11月の改正は避けられない”という自信満々な過去のお前の発言について一言いわせて

責　任　あ　る　言　論　活　動　を　お　願　い　し　ま　す　。
>>348
>>353
児ポを保護しても、児童虐待などされてる“児童”を保護する事は出来ません。

　例えば、Ａという作品があるとしよう
それを保護します。しかしそこに生身の児童は居ませんから保護出来ません。
それは“映像”ですから当然です。
絶滅動物の映像作品を保護して、絶滅動物を守れますか？？

>>349
隠し持ってりゃいいとか、
改正の意味ねーよｗｗ
結局現行法で間に合う事になるし
そもそも他国の価値観に付き合う必要なんてない。

>>321
nemoに餌（攻撃材料）を与えないで下さい。
>>322
あのな…、2005年以降児ポは耳肩下がり。
増えてるのは児童買春と児童虐待。
nemoの印象操作に惑わされないでくれ。
お前も責任ある言論活動してくれよ。
>>351
国民感情とか（笑）
お前が言う“国民感情”てマスゴミの報道量でしょ？？
もしくは日本国民全員の声を聞き取れるぐらいの聴力なのかい。
マスゴミが強調して取り扱う事件＝国民の意見
という工作はやめてくれないか。
>>352
定義を改訂しなくても免罪や誤認逮捕が起こらないというなら何故、
「性的好奇心が有るか無いか」
という摘発分別事項が設けられているのかと。
あ、捜査機関や司法機関に性的好奇心がないのは社会的に現行法で証明されてるからその目的での明記はほぼ確実に考えられないからね。
さぁnemo君、答えて。

それからデメリットに説得力が無いんじゃないくて、
メリットに説得力が無い。
児ポを単純所持禁止にして“被害”が減る訳ないからな。

>>354
児ポの疑いがある作品に関してさ、
お前は17歳と18歳の裸体の区別付けられんの？？
専門家でも判断が無理で、
現実は12歳ぐらいの肉体的変化が著しいもの作品しか摘発出来らしいよ。
その難しい判断ラインのものが単純所持禁止をきっかけに
摘発対象にされてもいいのか？？
児童体型のＡＶ女優なんて数え切れない程いる。
それでも
冤罪や誤認逮捕が起こらないと言える訳？？
>>355
は？？単純所持禁止はG8が日本に要求しているもの。G8国のほとんどでは
子どもと一緒に全裸で入浴するのが禁止されていて、
子どもの入浴写真を所持するのも単純所持禁止に引っ掛かる。それでも有効な反論と言わないのか。

「女子高生の援交が問題化していたことを鑑みれば、18歳未満は妥当。」
か、なら17歳と18歳の区別
がつけれる人間がいるのかい？？
専門家でも判別無理で現実に摘発出来るの肉体的変化が著しい12歳の辺りなのに…。

「捨てればいい。持ってたとしても警察が認知する手段はほとんど無い。」
↑　改正の意味ねーし、しかも捨てろとか証拠隠滅ｗｗ

つーか有効な反論かどーかお前のさじ加減ｗｗ
さすが「都合の悪いレスはスルー」のnemo君
自分で過去にそう発言してるしな。
スルーするから有効な反論がないのは当然。
おまえほんと……
見てて痛い……(ﾉ_･｡)
議論してるなら他人の意見ちゃんと聞けよ。
「スルー」で逃げるなよ。

>>356
「冤罪の可能性は全ての刑法に存在し、刑事訴訟法の問題。」
↑　あのさ、それに単純所持禁止物含まれてる？？
拳銃や麻薬は複製出来ないから免罪はない。しかし違法ではあるが児ポ複製は誰にでも可能。
児ポ製造は18歳未満なら誰にでも出来るし
ごくありふれてるコンクール壁をバックにして顔無しヌードを撮影すれば出所不明な児ポ完成。
携帯今皆持ってる。
18歳未満沢山いる。
免罪起こらない？？
免罪かどーかは捜査機関のさじ加減でどーとでもなる。

「規制と犯罪率の因果関係は認められていない。」
↑　児ポを単純所持禁止にして、児童買春や児童虐待が減るという因果関係もないがな。

「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
↑　因果関係が証明されてない。
お前の根拠のない自信。独自性があっていいけど
社会的には“ない”思考。

>>357
「言われてない。言ってるのは規制反対派だけ。」
↑　反対派のが多い事実から目を逸らさないでね。反対派のblogのが遥かに多い。賛成派は極小数。国民の賛成９割？？
それは、(´･ω･)つ【国籍法】
中身を知らない馬鹿な議員ばかりで
中身を知ってから反対意見続出。この児ポ法案も国籍法と同じ。いい加減負けを認めれば？？
しかもタウンミーティングの捏造問題で無期限運用停止処分の機関の調査。社会的信用がない機関の調査による
“賛成９割”は無効である。

「刑法175条などで、実際には許されている。」
↑　それ“児ポ”と関係ない。
刑法は刑法、児ポは児ポ。
それに刑法175は
13歳“以上”
で、年齢に上限はないから“見える”云々は関係なくなる。

「18歳以上の異性に向ければよい。」
↑　はぁ？？“見えるもの”も禁止に盛り込む動きが出てるのに？？日本のＡＶ、外国では何故か児ポ。改正の命令G8が発動。G8が日本のＡＶ
見て「これは児ポ、禁止で」

彼女作るまで、何で性欲発散しろと？？
顔がヘドロ並に不細工なオイラとかはどうすればいいのか。
nemo教えて。
しかも来年、3万人が職失うらしいね。
収入がないやつは彼女作れない。
結婚してても彼女がいても
確実に離別確定。
ＡＶやエロ本やＩＶなどは男性なら誰でも持ってる。
それが所持禁止になるかもなのに、問題ないとか。

>>358
「単純所持規制で需要を絶てばよい。」
↑　麻薬と拳銃絶ててますかぁ〜？？

「影響された犯罪というのはいくらでも存在している。」
↑　それが規制の根拠なら、ＡＶにも同じ事を言えるし、テレビドラマにも同じ事言える。
お前が好きな近親相姦の漫画（勿論こどもの性的虐待描写も含む）やグロ映像にも同じ事を言える。
テレビドラマは昔からあるしな。
それに感化されて同じ犯罪するやつ出る度に、
規制されなきゃならなくなんの？？
まじ訳わかんね。
二次児童は空想であって現実には存在しない。
リアル児童と違って、漫画のキャラクターに責任能力という概念はないしな。
よって規制は不当。

「違憲判断は出ていないし、出そうにも無い。」
↑　無知で悪いが、条令に違憲判断発動出来んの？？

「人権保護の観点で問題なし。」
↑　二次の児童に責任能力という概念があるのか、と。当然ある訳がない。
よって二次児童の保護（笑）は必要無し。

てかnemo18連続とか。テキストメモの容量足らない。残りの横槍反論は後ほど。

それはそうと芋虫は児童ポルノ愛好家なの？
所持してるわけ？あほみたいに

エロコンテンツはＯ−18のＩＶしか持ってないから。

オイラは、
児ポ強制破壊論者ですから。
“証拠”でも在る事実は児童を不安にさせるもん。

芋虫こら意味が分かんねえよ
分かるように書けよ
おまえは児童ポルノ大好きなクズかって聞いてんだよ

だからー
18歳以上のイメージdvdにしか興味ないから。

規制するなとは言わないけどやるなら徹底的にやれよ？
実在しない二次元の少女の性的興奮を煽るイラストやアニメ、ゲームを対象とするなら
少女の下着のシーンがある「となりのトトロ」も対象になるはず。
つまり、改変された児童ポルノ法が施工された日に修正等がなされていない「となりのトトロ」を
店頭に並べているビデオ店は児童ポルノ法に違反したとして検挙され、処罰を受けなければならない。
商品として店頭に並べる以上、内容を確認してるのは当たり前で、知りませんでしたじゃ通らない。

芋虫はそのくせ単純所持規制に反対してんだ
しょうがない奴だな
まあ児童ポルノなんか所持してる奴はどんどん逮捕されリャーイーし
世間のまともな人間（つまり大多数）はそんなもん早く駆除されること望んですり

あ〜早く法律ができて逮捕されないかなあ　頑張れ警察！

>>391
パンツじゃないけど、お風呂シーンはアメリカでカットされた。
何でも子供と一緒にお風呂に入ると幼児虐待に当たるとか。
そこまで捻じ曲がった思想のお国を真似た挙句に2次元まで
規制したらあらゆる作品が壊滅するだろうね。

>>お風呂シーンはアメリカでカットされた。
>>何でも子供と一緒にお風呂に入ると幼児虐待に当たるとか。
現実では犯罪だからだめという理由で お風呂シーンを規制するのなら
殺人描写のあるアクション映画だって当然規制しなくちゃならないことになるんじゃないのか。

>>359
「濫用が社会問題となっているという実例も提示されていない。」
↑　違法ではあるが複製や製造が安易なものは過去に所持禁止になってないから当然。
児ポは複製や製造が安易に可能。特に18歳未満ならいつでも製造可能。

「規制が性犯罪を増加させると」
↑　児ポ（映像）を所持禁止にしても児童に対する性犯罪は減りません。
「世界基準の何を受け入れ何を受け入れないかは日本が決めればよい。」
↑　G8に外圧を掛けられています。“日本は日本”ならシーファー大使の意見もスルーすべき。日本はG8の中で１番児ポがすくないんですから。
それに日本は外圧に非常に弱いです。

「児ポ法くらいでは倫理観まで強制できない。」
↑　性欲の規制は、宗教思想ですから。
現に宗教団体の関連企業しか賛成活動していない。
「大衆の同意を得ているので問題なし。
むしろ、反対派は宗教団体に学ぶべき。」
↑　え？？国民の認知度が非常に低い法案なのに、大衆の同意を得てるとかネタですよね？？
反対派は宗教団体に学べと言う事は、賛成派には宗教団体しかいないという事になりますが。
それで大衆の同意とかどの口が言う訳？？

>>360
「児ポ関係が壊滅しても問題なし。」
↑　二次萌え＆二次エロ関連が所持禁止になれば、沢山の失業者が出ますが。それでも問題ないと？？
日本の二次産業の利益は間違いなく日本を支えています。
児ポの定義の
第３を二次に当て嵌めてみようか。
二次の児ポには運用実績が当然ないから
水着描写で十分摘発出来てしまいます。
水着描写の二次は、日本に腐る程あるからね。
しかも年齢設定無視らしいじゃん。
訳わかんね（笑）
「全て論破済み。規制反対派のネット世論工作も立証済み。」
↑　工作という明確な“証拠”は？？
それに賛成９割もいるのに、反対派のみが工作しているという主張には矛盾がある。
賛成９割もいるなら反対派以上に工作出来る。
それなのにまるで“工作は反対派にしかできない”という工作活動やめて。
まあ、都合の悪いレスはシカトするから仕方ないか。
ほんとおまえの発言は“議論”じゃないな。
論破とかおまえには10年早い。
早く大人になれよ。
「それがどう規制反対の根拠となるのか意味不明。」
↑　その発言が意味不明。
児ポ単純所持禁止は“世界を見習え”、で
ＡＶのモザイクは“日本を見習え”とでも？？
支離滅裂。
世界基準を支持するか、自国を支持するか、ハッキリしてくれないか。

>>361
「それで別に困る事など無い。」
↑　現実問題、摘発出来るのは著しい肉体変化がある12歳辺りの児ポのみ。
刑法175があるし、この法案に於ける児ポの年齢を13歳未満にしても何も問題は起きないよ。

「婚姻には大きな責任が伴う。単なる性的欲望の対象として」
↑　同意の上での13歳以上との性行為は合法らしい。
しかし条令がそれを許さないからアウト。
意味がわからない。

「全く別問題。」
↑　親族が自分の子どもを虐待してそれを撮影して
それが流出するほうが多いらしいよ。
それなのに
別問題とか。

「キリスト教じゃなくても児童の人権を保護するという思想は可能。」
↑　二次の児童を保護しても、実害は減らない。
そもそも二次の児童をどう保護すんのｗｗ
その時点で宗教思想。

「騙される奴などいない。立法者の意図は過剰なくらいに理解されている。」
↑　>>1の調査の時、確か検討事項は調査対象者に言ってないハズ。
二次のエロや萌えを規制する意図が
国民に理解されてるのか？？
データ頼む。
あれ、そもそもこのスレタイおかしくないか。
二次に関しては調査されてないのに
約９割といういかにも賛成が９割て思わせる印象操作ｗｗ
このスレタイ自体が工作ｗｗ

次のレスに続く

「騙される奴などいない。立法者の意図は過剰なくらいに理解されている。」
↑　>>1の調査の時、確か検討事項は調査対象者に言ってないハズ。
二次のエロや萌えを規制する意図が
国民に理解されてるのか？？
データ頼む。
あれ、そもそもこのスレタイおかしくないか。
二次に関しては調査されてないのに
約９割といういかにも賛成が９割て思わせる印象操作ｗｗ
このスレタイ自体が工作ｗｗ

「日本人の人権を考えるにあたり、他国人の人権を斟酌する義務は無い。」
↑　各所でわめき立てるの他国民のアグネス…。
日本人の事考える前に自国の事考えろよ…ｗｗ

「社会通念は変遷するので、時代に合わせての改正は妥当。」
↑　“見えるもの”や“幼い声”も盛り込めとわめき立てるやつがいるのに
社会通念？？
日本人はもともと成人してても児童体型です。
声が規制されるのもおかしい。
先天的なものを規制とか頭おかしいから。
もう一度二次コンテンツを児ポの定義に当て嵌めてみようか。
話はそれから。

>>363
「言ってる事があまりにも子供っぽく」
↑　オイラを無視してる時点で、
都合の悪いレスはスルーしてる時点で、
おまえのが遥かに幼稚。
もう自分の事棚にあげないでね。議論の場で無視とか普通は有り得ないよ。
現実での議論ならつまみ出される。
そういう幼稚なやつが“社会通念”とか“民主主義国家”とかどの口が言うのかと。

>>381
＞nemoに餌（攻撃材料）を与えないで下さい。
そんなことを言われても、資金源になるのでは？という問題は前から言われてることですから。

＞あのな…、2005年以降児ポは耳肩下がり。 増えてるのは児童買春と児童虐待。
＞nemoの印象操作に惑わされないでくれ。 お前も責任ある言論活動してくれよ。
え？警察統計では増えていますが・・・。
ですが、児童買春との重複が起こっているので、前にも述べたように、これは不正確なデータです。
なので、マスコミが言うように、統計が増えているから規制だというのはナンセンスです。

>>394
カナダはガチでそれやってるらしい。
日本と違ってアニメは総て子供向けという
位置づけのようで。とはいえ日本でも普通に
子供向けのコナンがそういう規制で禁止
されてるとか。カナダでお風呂シーンが
どうなってるかは知らないけど、少なくとも
どちらも尋常じゃないのは確かだ。

>>400
カナダなんて絶対行きたくない。表現規制なんてただの思想統制じゃねーか。

>>299
ニュースゼロで先週やった時
右肩下がりのグラフ出てたから。

>>402の安価間違えた。
>>402の訂正安価先は>>399

なんかゴタゴタ論争が起きてるようだか(笑)人権を考えた法律でしょ？
裏物や盗撮などがネットで普及してくのが問題であってそれ以外は普通に問題外では…現行法で十分。

二次→OK。三次→盗撮、行為、強制、異物挿入、排出が非アート…これじゃ満足できんのか？

>>402
では、ソースをお願いします。
「テレビで見た」レベルのソースでは、過去のネモ氏の「テレビで言ってた」レベルのソースと同レベルです。
味方通しでこんなことをやっても仕方ないのですが、減ってるというソースがあるならば、
統計において反対派有利となりますので、それにこしたことはありません。

録画してないし携帯しかないからソース提示は無理だが、
やっていたのは事実。
同時に右肩下がりのグラフもこの目で見た。
信用出来ないならそれでも構わない。

31 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/04(日) 00:06:25 ID:09L+nbuW0
児童ポルノが増えても児童への性暴行は減っている…

強姦被害者統計（警察庁「犯罪統計書」による）

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1981　2638　　1217　　　　　 7　　　　　62　　　　232　　　　　 816　　　△レモンピープル発売
1982　2399　　1161　　　　　15　　　　175　　　　267　　　　　 704　　　△AVの登場　△プチトマト発売
1983　1970　　 915　　　　　 15　　　　121　　　　226　　　　　 553　　　△エロゲ登場
1984　1926　　 912　　　　　　7　　　　119　　　　215　　　　　 571　　　△くりぃむレモン発売
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501　　　△テレクラ登場
1986　1750　　 814　　　　　　0　　　　109　　　　191　　　　　 514　　　△援助交際ブーム
1987　1823　　 817　　　　　　3　　　　　83　　　　155　　　　　 576
1988　1741　　 808　　　　　　4　　　　106　　　　159　　　　　 539　　　　　　
1989　1556　　 697　　　　　　2　　　　 70　　　　142　　　　　 483　　　△宮崎勤逮捕　△コミケ10万人超え
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554　　　★有害コミック運動
1991　1603　　 711　　　　　　1　　　　 60　　　　123　　　　　 527　　　 ★成年コミックマーク導入
1992　1504　　 619　　　　　　2　　　　 44　　　　　91　　　　　 482
1993　1611　　 685　　　　　　2　　　　 55　　　　138　　　　　 490
1994　1616　　 618　　　　　　3　　　　 41　　　　　97　　　　　 477
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489　　　

40 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/04(日) 00:09:25 ID:09L+nbuW0
>>31つづき
児童ポルノ法（1999年）が施行されたら児童への性暴行は増えた…

強姦被害者統計（警察庁「犯罪統計書」による）

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1996　1483　　 575　　　　　　0　　　　 46　　　　　70　　　　　 459　　　　　　△エロゲ市場拡大
1997　1657　　 774　　　　　　3　　　　 68　　　　　91　　　　　 612
1998　1873　　 839　　　　　　0　　　　 43　　　　114　　　　　 682
1999　1857　　 873　　　　　　2　　　　 54　　　　128　　　　　 689　　　　　　★児童ポルノ法施行
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2001　2228　　1049　　　　　 0　　　　 50　　　　 145　　　　　 854　　　　　　△ブロードバンド普及
2002　2357　　1118　　　　　 4　　　　 62　　　　 158　　　　　 894　　　　　　△Winny配布開始
2003　2472　　1143　　　　　 2　　　　 70　　　　 198　　　　　 873　　　　　　△U-15ブーム
2004　2176　　 986　　　　　 1　　　　 53　　　　 167　　　　　 765　　　　　　★児童ポルノ法改正
2005　2076　　 875　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666　　　　　　△アキバブーム
2006　1948　　 808　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

＊「総数」は成人被害者も含む
＊「AVの登場」は初のヒット作（代々木忠監督）の登場年
＊レモンピープル：ロリコン（美少女）漫画雑誌の草分け
＊プチトマト：当時ヒットした実写の少女ヌード写真集。幼稚園〜中学校高学年の少女がモデル
＊くりぃむレモン：ロリコン（美少女）アニメの草分け
＊U-15：およそ15歳以下の児童アイドル

>>355
＞根拠なし。単純製造罪が追加されても、家族写真の摘発例なし。
家族写真をどう扱うかは、とりあえず「児童ポルノ」と認定して、また、行為としては「公然陳列」と認定して、
後は、可罰的違法性とか正当性が認められるかどうかによると思います。
ということは、今まで摘発例が無いのは、
今まで撮られた家族写真には、違法性が軽微であることをもとに、罰するまでの違法性もなく、
正統な写真であると捜査当局に認定されたからだといえます。
つまり、違法性が高く、正統性の無い家族写真は、現行法でも違法になる可能性があります。
確かに摘発例が無いので、捕まる可能性は低いかもしれませんが、
「絶対に捕まらない」というのは言いすぎですね。
家族写真が児ポかどうかの認定は、性欲刺激要件が問題になると思いますが、
この判断は一般人基準ではありますが、赤ん坊の裸で興奮する人も少なからずいるので、
それを一般人に取り込んでしまうと、児ポ性は薄まりはしますが、一般人基準で性欲刺激するという認定が可能です。
たとえば、前に述べたと思いますが、０歳の児童ポルノ裁判が存在ます。
０歳に興奮する奴はいない。大多数の考えではそうだと思いますが、結果的に興奮する奴がいたということですので、
仮に、その家族写真で性欲刺激されたと認定できた場合、罰せられる可能性は捨て切れません。
過去に逮捕例が無いからといって、構成要件レベルで除外することはできないと思われます。

また、誰も絶対に罰しないと言い切ってないのも家族写真の取り締まりを恐れる理由ですね。
たとえば、平成20年11月18日の青少年問題特別委員会において、
吉田議員の「現行法の定義、3号ポルノに子どもの入浴写真やアイドルの水着の写真は入るのか。その検挙例は？」
という質問に対し、
警察庁は「07年10月、当時17歳女子高校生をモデルに水着姿を撮影したDVDの製造・販売業者を摘発した事例がある。」
と述べるに留まっており、前半の要件には答えていません。
(ちなみに、吉田議員に言われるまで、最終的に児童福祉法違反で起訴したことも言いませんでした)
また、テレビなどに出る議員さんや団体の方が、しきりに水着やアニメなどの合法物も児ポであると言っているのも問題ですね。
これでは、過去の検挙例などをネットなどで調べられない情報弱者は、それを信じてしまいます。
これでは、結果として、違法性のない家族写真までも抑制されてしまいます。
反対派も言いすぎなのかもしれませんが、結局、逮捕できる要件が残る以上、家族写真議論は続くでしょう。
というか、家庭内虐待がかなり発生してるので、賛成派からも家族写真に踏み込んだ意見を出してもらいたいと思いますね。

＞国際法は18歳未満。他の福祉法や児ポ法施行以前に
＞女子高生の援交が問題化していたことを鑑みれば、18歳未満は妥当。

年齢は１８歳未満でも良いでしょうね、確かに。
ただ、日本の法制度上、性交同意年齢は１３歳で、１６歳では結婚もできます。
その辺の整合性も問題です。
特に、結婚して子供も作れる立場にある女性のポルノです。
イギリスのように、「婚姻関係にあるないしは同棲している状況で、
児童の同意があって第三者にそれが見せたり配られたりしていない状況は罪としない」
という例外措置の組み込みも検討すべきではないでしょうか？
実際問題、夫が自分の妻に興奮するなっていうのは無理でしょう。

＞捨てればいい。持ってたとしても警察が認知する手段はほとんど無い。
前半は財産権の侵害ですね。現行法で違反のものを持っていれば、当然、公共の福祉によって所有制限されますが、
違法かどうか曖昧なものは、その制限ではありません。
これは、取り締まる側がリストを公開したり、専用の相談窓口を設けるなどちゃんと対応すべきです。
また、拳銃などのように、自己申告すれば減刑or無罪の検討もしなければなりません。
仮にも、不可侵性のある財産権を法律によって制限しようというのですから、そのくらいの対応はすべきだし、求める必要があります。
後半は、何を言いたいのか分かりません。
単純所持規制によって結果的に児童人権を守ると仰ったのではありませんか？
警察が所持を認知できないで、どうやって児童人権を結果的に守るのですか？
また、現行法では摘発困難であるから改正するのではないんですか？
摘発が困難なままでは法改正する意味がありませんよ？

>>356
＞過失罪は規定されてないから、有罪にはできない。
質問を理解していないように思えます。
反対派が心配しているのは、過失であるのに故意であると認定される危険があるということでしょう。
また、賛成派のインタビューなどを聞く限り、
後の改正で未遂罪的なもの(閲覧も駄目など)の検討もあるようなので、早めの議論は問題ないでしょう。

＞冤罪の可能性は全ての刑法に存在し、刑事訴訟法の問題。
冤罪という大枠はそうかもしれませんが、児ポにおいての冤罪は児ポで議論すべきです。

＞強力効果論はともかく、限定効果論は評価されている。
限定効果論が評価されているなら、賛成派筆頭の連中の言い分は全て否定されますが、良いのですか？
たしか、この論は、「メディアが存在すること、メディアの活動が悪影響なのではなく、
それは社会に存在するその他多くの影響と同列に過ぎないというものである。」
というものでしたね。
ということは、限定効果論は、メディアが他のものと比較して特異な影響を与えることはない、ということを説いているわけで、
児ポにおきかえるなら、児ポが犯罪を誘発するわけでは必ずしもないということです。

>>356
＞「差別表現と同じく、存在するだけで人権侵害」
＞「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
＞というレトリックを用いればよい。

置き換えられません。前者に置き換えるなら、単純所持規制ではなく、
強制破壊にしなければなりません。
なぜなら、単純所持規制ではどうあがいても存在を消すことは出来ないからです。
仮に、民間人の持っている児童ポルノの全てを回収できても、
証拠として保管されるので、かなりの間存在し続けます。
というか、取り締まり側からの流出の可能性もありますし。
後者は、強力効果論でしょ？

＞「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
＞というレトリックを用いればよい。


よっぽど写真のように精巧に、写実的に描いた作品なら
そういう主張も通用するだろうが
まったく違う漫画やアニメのキャラクターで
小児性愛嗜好とかいわれても、はぁ？って感じだよ

ぶっちゃけ「レトリック」って言葉自体ネガティブなイメージがあるけどね。
多発する振り込め詐欺も大阪の詐欺事件もそんな手口で騙したんだろうし。

絵が規制なら、自分で落書きしてたのを
誰かが見て通報されたら即アウトになりかねないな
描くことすらいけないというのでは
まさに思想統制

>>412
>>社会に存在するその他多くの影響
例えば何？

大体猥褻物に当たるかどうかの基準も曖昧じゃないか。
取り締まる対象の明確な基準もないまま規制を施行したって悪影響しか残らんよ。

それとも何か？
裁判官が「ワシのチン○が勃起したから有罪」みたいなバカ裁判をやるつもりか？
裁判員を集めて「このアニメイラストを見て性的に興奮するか」を審議するのか？

こんな児ポ法改正案なんて所詮手柄を挙げて名を売りたい強欲議員の自己満足茶番劇でしかない。

>>413
>>単純所持規制ではどうあがいても存在を消すことは出来ないからです。

一人でも児ポを持っている人を減らしたほうがその児童の人権を救済することに
繋がるんるんじゃないの？

つか現実味のない二次を規制するくせになんで三次をスルーするの？
少年少女の安全や人権を守る為の規制なんでしょ？
ハロプロみたいに10代前半の少女にキラキラでセクシーな衣装着せて歌って踊らせるのを何で放置するの？

結局人権だの何だのはタダの口実で余りにも大きくなりすぎたオタク市場を潰し・
もしくは非婚化晩婚化の責任を二次とか萌えに押し付けてるのが糞議員共の本音だろ。

大人という立場、年齢、保護を与えるべき年上が、
児童に対して性関心を寄せる類というものは、

児童子供を性の対象として見る考える脳を育ててしまうと思います。

始めはそういう気質が無かった者たちまで。

ロリコン性を与え育てる事無き対策を、

社会、生理学的に、講じ実行していく事も、
今後、
早急に必要な時代なのではないでしょうか。

児童ポルノ表現規制に賛成
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1228020223/

賛成の方。リンク先へご意見下さい。

たった一人死んだだけでなぜ必死になる

国別の強姦件数
　　規制対象の所持ができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年
　　　カナダ　　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　　　アメリカ 　 32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　　　イギリス　 16.23件 　 単純所持禁止
　　　フランス　 14.36件 　 単純所持禁止
　　　ドイツ 　 　 9.12件 　 単純所持禁止
　　　ロシア　 　　4.78件
　　　日本 　　　 1.78件

>>420
＞ハロプロみたいに10代前半の少女にキラキラでセクシーな衣装着せて歌って踊らせるのを何で放置するの？

ただの衣装を神経質にとらえてるところがすげぇｗ

どこのＰＴＡだよｗ

>>357
＞刑法175条などで、実際には許されている。
全く別物を比べても仕方ありません。
また、児ポ法は児童保護も明記されているので、児童の特定は出来る限り行われなければなりません。
また、「実在性」「児童であること」の証明は、この法律にとっては重要です。
というか、これが証明できなければ、児ポ性は薄くなり、下手をすれば減刑or無罪です。

＞時代に沿って児童の人権の範囲は拡大し続けているという認識が重要。
そうですか？児童の人権は拡大し続けているわりには、少年法が改正されたり、
一部メディアで少年の実名が意図的に公表されたりと、一概に拡大し続けているというわけでは無いと思いますが。

＞規制反対派はそういう主張や運動を全く行っていない。
規制されないよう反対運動を行ってるんだから、やるわけないでしょう。
「規制した場合はこうしてほしい」なんて賛成派に言うのは、譲歩というよりは、敗北宣言ですよ。
また、規制側の議員さんたちが、そういう性癖を気持ち悪いとか不愉快とか言っている以上、
そういう主張(代用品など)は理解されない可能性が高いので、やるだけ無駄でしょう。

＞単純所持規制で需要を絶てばよい。
他の単純所持禁止の物は需要を絶てていますか？
また、需要だけに責任を求めてどうするのですか？

＞影響された犯罪というのはいくらでも存在している。
なら、全てのモノを地球上から消し去らねば解決しませんね。
どれが引き金を引くか分からないのに、児ポだけ規制してどうするんですか？
というか、児童の写真を見て犯罪に走るっていう主張がとおるなら、誰も外出できないし、子供も作れませんよ？
子供を見るだけで犯罪者になるんじゃ、誰も子供を視覚できません。

>>419
流通している物を支配下に置いたのが単純所持。

単純所持者を逮捕しても、流通している現状を止める事にはならない。
単純所持者は自ら流す事が無い人間なので、流通の起点にはならない。

例えば、
ネット上の画像は見る人間がいなくても存在する
見た人間が所持しても、存在する。
所持した人間を逮捕しても、存在する。

そしてその捜査には結局は通信の秘密を突破する事が予想できる。
或いは、密告や、落としいれも十分考えられる。
そして、その捜査は最終的には所持被疑者のプライバシーを全て警察に対して
丸裸にする。なぜなら、PCの何処にその画像があるかわからないので
PCの中身全てを検査する必然がある。

単純所持者を逮捕しても流通が止まらない、国民のプライバシーは警察の潜在的監視下に
あることになる。その上で、「どこかに画像があるかもしれない」と考える人間の人権は
この法では救いようが無い。

さらには、性欲による差別があり、オマケにこの世に有ってはならない筈の
画像を捜査のために警察が堂々と保持しているのだから、潜在的に
流失の危険性もある。筋が通っていない。

＞違憲判断は出ていないし、出そうにも無い。
すでに施行されてる奈良の条例を見ても。

奈良県の条例と与党PT案はほぼ別物ですよ？
目的は個人的法益から社会的法益に変わっていて、児ポ法の趣旨・保護法益とは明らかに異なります。
また、条例の中身も「児童ポルノ」ではなく、「子どもポルノ」と明記されています。
ですので、奈良で違憲判決が出ようが、改正児ポ法で違憲が出ようが、
相互に及ぼす影響はほとんどありません。

＞人権保護の観点で問題なし。
問題ありです。児童保護が行われていません。
法案の趣旨・保護法益から逸脱しては、作った意味がありません。

＞刑事訴訟法の問題。
児ポ法内で防げる冤罪は児ポ法内で解決すべきですね。

＞また、海外の例は〜実例も提示されていない。
社会問題になってるかどうかは存じませんが、反戦運動家などが逮捕された事例はありますね。
あと、社会問題になってないから冤罪は放置で構わないってのは、
一部の国を除いて、有り得ない意見ですね。
あれですか？児ポで誤認逮捕された後、容疑者は損失補償も求めてはいけないのですか？

＞規制が性犯罪を増加させるといいたいなら、根拠なし。
これは同意です。警察の頑張り次第で簡単に数が変化しますからね。

＞世界基準の何を受け入れ何を受け入れないかは日本が決めればよい。
これも同意です。クラスターや地雷もそうですが、なぜ日本はイエスマンでなんでも受け入れるんでしょうね？

＞児ポ法くらいでは倫理観まで強制できない。
私もそう思いますが、賛成派議員さんたちはそう思っていないようです。
意識改革がどうのといっているのでそう思ってるみたいですよ。

＞大衆の同意を得ているので問題なし。むしろ、反対派は宗教団体に学ぶべき。
統一教会や創価学会が大衆の同意を得ているかどうかは疑問ですがね・・・。
まあ、信者が多い点と存在出来ている点で同意を得ているといえばそうかもしれませんけど。

＞どういう法人や団体にどこの元官僚が天下るのか、それがなぜ国益を損ねるのか、全く説明が無い。
二次規制の検討委員会が出来るそうです。
予測としては、法務省や警察関係者などが天下ると思われます。
国益は二次が規制されたら損ねるでしょう。日本のアニメは海外で売れてますからね。

＞感情論による立法を制限する上位法がないので、そのような批判も感情論。
確かにそうですが、今回はあまりにも賛成派が感情論過ぎますから、そういう批判もあるでしょうね。

＞全て論破済み。規制反対派のネット世論工作も立証済み。
この時私は議論に参加してないので詳しく知りませんが、
実際に論破できているなら、捏造だと主張する弁護士さんたちが間違ってるのですか？
その辺はどうなんでしょう？
また、ネット世論工作ならお互い様です。

＞それで別に困る事など無い。
＞婚姻には大きな責任が伴う。単なる性的欲望の対象として消費するのとはわけが違う。
どちらにしろ、結婚したらSEXするのでしょう？性欲があるからSEXするのでしょう？
どう考えても婚姻相手に性欲抱くなってのは無理です(冷めた夫婦なら別)。
なので、前述したように、特例を設けるべきです。

＞外圧を排しても、国内の児ポ規制を阻却する要因とはならない。
日本の児ポ法は、ストックホルム会議がもとですから、外圧無しでは語れませんよ。
ま、たられば言ってもしょうがないんですが、この会議が無ければ、
いくら援助交際が社会問題化してたとはいえ、こういう法律は出来てなかったでしょうね。

＞騙される奴などいない。立法者の意図は過剰なくらいに理解されている。
理解されてないですよね。もしくは、誤って理解されている。
規制側側が趣旨・法益を無視しているのに、理解しているわけがありません。

こんなもんでしょうか。
あと、反論しておいて悪いんですが、外せない用事があるもんで、
年内はもう来れないかもしれません。
なので、現れないから論破されたというわけではないのであしからず。
ネモさんも忙しいようで、現れないだけで逃げたとか言われてしまってるようなので、
一応、ことわりをいれておきます。では。

誰かさんがあれだけドカスカ屁理屈述べないと
論破できないなら無理に立法する必要はないね。
正直言ってリソースの無駄でしょ。

他の賛成派もそうだけどリソースは無限じゃないんだぜ。
国家機関の負担を増やしてでもやるべき事でもない。

>>424
それが二次オタクオリティ

http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001002e.jpg　　↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っている
　　↓
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001003e.jpg
のに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！

(男子厨房に入るﾍﾞからず)まむしばｰさんのほうを逮捕するべき
男が年上の場合、親子どころか孫と子ほどはなれていても犯罪ではないです。

なんと１０３才！（父６３才のときの子！！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣

もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後 性犯罪が増加し結婚がへる
・★１９９９年、山口県光市 、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。
★２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決 ！
　★事件は０３年５月２０日に発生。当時熊取町立北小学校４年生だった友梨さんが下校途中、行方不明になった。http://www.jtw.zaq.ne.jp/ittyan/yurichan.htm
未解決
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
★・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！

★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】 広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決 ！
★２００４年平成16年11月17日午後1
時50分ごろ、小林薫の奈良市児童殺
害事件起こる、死刑をまったく恐れていない
↓ http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif★・2005年11月22日
広島小1女児殺害事件（ひろしましょうい
ちじょじさつがいじけん）は、広島市安芸
区で
2005年11月22日、帰宅途中の女子児童がペルー人によって強制猥褻のうえ殺 害された事件 （児童ポルノは所持していない）
★・、2005年12月
栃木小1女児殺害事件（とちぎしょういちじょじさつがいじけん）はに、栃木県今市市（現・日光市）に住む
小学1年生（7つ）の女児が行方不明となり、茨城県常
陸大宮市の山林で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！

児童ポルノは犯罪ではなく犯罪を防いで
いる。
むしろ犯罪なのは　男女共学！男女七才にして席同じくせずが正しい。、共学に
するせいで早く処女を
失い処女膜の存在を知られることを恐れ
児童ポルノ犯罪と叫ぶ女を増やす｡
ポルノ規制議員より
ﾊﾟﾝがなければｹｰｷをたべればいいのにと言ったﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの方がまだまし､
☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆
ｱｸﾞﾈｽが子供たちを助けようという行動と男がポルノを収集する行動はじつは同じだ｡
どちらも自分に快感を与えるもの｡
手に入れたいがてにいれられないもの､女は50過ぎると子供が作れない､もてない男はわかい女を手にいれられない｡
違うのはｱｸﾞﾈｽは他人の金を使わせて自分はでかい家に住んで自分の欲望
をかなえようとしているのに対してもてない男は自分で働いた金で手に入れている､
つまり世界中のﾄｶｹﾞやへびを救おう!という運動はｱｸﾞﾈｽはしない｡

＞大衆の同意を得ているので問題なし。むしろ、反対派は宗教団体に学ぶべき。
⇒統一教会や創価学会が大衆の同意を得ているかどうかは疑問ですがね・・・。
まあ、信者が多い点と存在出来ている点で同意を得ているといえばそうかもしれませんけど。
↑　nemoは「むしろ」と言っている、それはこの文からすると宗教を指している。
「各宗教の信者の中の大衆」の同意を得てるという意味。

まるで「大衆」を「日本国民全体」と思わせるような印象操作はやめて欲しいよな。
日本は極めて他国と違い宗教家はすくないぞ。

>>421
ならサスペンスドラマも規制しなきゃね。
おまえの主張ならサスペンスドラマのが児ポより遥かに人間の思考を異常なものにする事になる。
それに児ポを単純所持禁止にしても、実害は減りません。
児ポを摘発しても「生身の児童」を保護する事は出来ない。
頒布は現行法の提供罪で防げる。
単純所持禁止を考える前に
児童買春や児童虐待の対策強化するのを優先すべきなんじゃないか。
生身の児童の保護を蔑ろにしといて、その間に児童が被害にあう危険性を無視してはいけない。

男女平等をさけぶフェミは資本家に札束で顔をはたかれている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3810.html
組合組織率が１９７０年から急速に減り雇用者数はふえている
↓
男女　募集・採用・配置・昇進をはじめ、雇用全般にわたる差別を禁止規定とする。
　男女の同一価値労働同一賃金を規定し、賃金差別を禁止する。（１９６７年批准のILO・100号条約の具体化）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
１９６７年からの未婚率上昇に注目！

この結果東電ＯＬ殺人事件
のように慶大を卒業し東電総合職年収１０００万こえながら夜は娼婦をして殺される事件がおきる、
つまり女は自分の年収の倍の男と結婚したがるが、高収入になった女は相手を見つけにくくなる

女・子供をやしなう男から仕事を奪っておきながら男・子供を養えないのだ！

２００８《母３１
9月1日　鹿児島・母娘無理心中

　鹿児島市堀江町の店舗
付き住宅の2階部分で、女性
（69歳）が上半身を刃物で刺され、またその長女（38歳）が首を吊って死んでいるのを、実家から帰宅してきた女性の夫
が発見した。
２００８《母３３
6月3日　千葉・母子無理心中

　千葉県市川市妙典のアパートで、女性（34歳）が浴室で腹から血を流し、今で長女
（生後6ヶ月）がうつぶせに倒れているのを帰宅してきた会社
員の夫が発見した。「赤ん坊
を連れて行く。ごめんなさい」などと書かれた遺書があった。女性が長女の首を絞めて殺害し、自分の腹を刺して自殺したらしい。
２００８《母３５

6月5日　硫化水素自殺　奈良・中2

　奈良市中登美ケ丘の団
地の女性会社員（48歳）方で、女性の息子である市立中
学2年の男子生徒（13歳）が硫化水素自殺。女性も病院
へ運ばれた。

途中略）
男と女は違うと知っておいた方がよい
母４０才のときの子》
１０歳の息子を殺害、母親を逮捕　大阪・守口
2008.11.14 13:26
このニュースのトピックス：殺人事件
　大阪府守口市大久保町の民家で、この家に住む小学４年、江口優作さん（１０）が胸
や背中などを数カ所刺されて死亡した事件で、守口署は
１４日、殺人の疑いで、優作さんの母親で無職の容子容疑者（５０）を逮捕した。「自分の将来を悲観して息子を殺し、自分も死のうと思った」などと
供述している。
　調べでは、容子容疑者は１０月３１日午前６時４０分ごろ、同じ部屋で寝ていた優作さん
を刃渡り約１３センチのナイフ
で胸や背中など数カ所を刺し、死亡させた疑い。容子容疑者も自分の左胸を刺し、重傷を負って病院に入院していた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081114/crm0811141326012-n1.htm

英国でWikipedia（英語版）に載ってたメタルバンドのアルバムの項目に
子どもが裸になってるジャケット写真も載ってて、
それが発端でWikipediaへのアクセスに国内のＩＳＰが介入、
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384898,00.htm
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=08/12/08/1034257
ttp://www.excite.co.jp/News/column/20081208/Slashdot_08_12_08_1034257.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/09/news028.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000015-zdn_n-sci
編集や閲覧が制限されて、どうすりゃいいんだ？って議論になってる。
（英国はＩＳＰが直接介入するブラックリスト方式とは知らなかったけど）

単純所持とか閲覧が違法化されたら、
そのWikipediaの項目は、実際に見たけど、
『見ただけ』で捜査対象になるってのは大袈裟じゃないんだよな。
問題のジャケットは実際の子どもの写真をもとにしたものだろうけど、
『絵』までもアウトときたらもうわけわかめになる。

児童ポルノ表現規制に賛成
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1228020223/

賛成意見の方、反対派に意見下さい。

人間離れした容姿のキャラクターを児童とか言ってもねぇ、
説得力ないわ
そういうの好むやつは実在児童なんか興味持つはずないし、
規制の根拠などないね

実際は日本の元気なアニメ漫画市場が目障りな海外の圧力だからな
賛成してるアホは宗教臭い害人と売国奴だけだろ？「日本車はひき逃げ
を誘発している。規制でポンコツにするべき」みたいな言いがかりだし

【音楽】スコーピオンズ、傑作アルバム「狂熱の蠍団〜ヴァージン・キラー」のジャケ写が32年たった今問題に
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/mnewsplus/1228807036/

何、
規制反対派のロリコンたちに都合良いスレになってる訳？
ニートのロリコンは手におえないね。
たくさんの人たち住む社会まで、
ロリコンにあわせた社会にしろという厚かましさ 。
賛成派は昼勤務多く、。
反対派を昼も夜もニート。
昼は天下だね反対派のニートロリコンくん。

>>445
日本のアニメ市場はそんなに元気な市場でもないし、
規制派の代表格のエセル・クエール博士も幼児の過激なポルノは規制
すべきと言っているだけ
すべてのエロゲーを消し去れと言っているわけではない
たぶんここは日本の規制派、反対派の両方が勘違いしていると思う
そして、アニメは日本の誇るべき文化だからそういうのはちゃんと取り締まってほしい
と言っている
だからから日本のアニメを潰したいとは考えていないはず
というかすべてのアニメがポルノだというわけではないし…
もしかしたら、児童ポルノのせいで普通のアニメが風評被害をこうむるかもしれない


あまり妄想の入った考えはよしたほうがいい
確かにキリスト教的な倫理観が入っているような気もするし
規制派の出す資料も胡散臭いものもあるけど…

>>448
>>アニメは日本の誇るべき文化だからそういうのはちゃんと取り締まってほしい
>>と言っている

アニメは日本の誇るべき文化だからこそそういうのは規制するべきではないだろ。
表現規制をしたらアニメや漫画などの日本の文化は衰退するだろ。

>>エセル・クエール博士も幼児の過激なポルノは規制
>>すべきといっているだけ

強力効果論は科学的に否定されてるだろ。可能性だけで規制できたらこの世のすべてのものを
規制することができるぞ。それじゃ魔女狩りだね。

>>447
いいから規制の合憲性を証明しなさい

>>449
いや>>445の
>>日本の元気なアニメ漫画市場が目障りな海外の圧力だから
というのが疑問に思えて、規制派はそんなことは考えていないのでは？
というのを言いたかっただけで、俺自身は規制派ではないよ
かなり紛らわしい文章になってたな、ごめん

漫画の影響で、パンチの破壊力を核爆弾まで上げようとトレーニングしているけど、
もしも出来るようになったら、「漫画・アニメの影響による犯行」って事になるのかな。
地面を一発殴って、10万人以上死んだら、やっぱり死刑だよね。

>>448
日本語も読めるのか不明の人間が、わざわざ他国の表現にまで
いちゃもんつけている時点で電波もいいところだ！

その学者の心の底にある、ある種の傲慢さはおぞましい物だぞ。



あなた、普通に考えてやるか？その国の人間でもない奴が
わざわざ文句をつけに来るんだぞ。

日本語なんてマイナー言語をそのまま理解できる人間がそうそういるものか！
その学者の国で問題だというなら、提供業者に文句をつければ済むだろう。

中国や韓国は普通に日本に文句付けに来るがな

とりあえず本来の流れとは関係無いが、
他の国の人間が他国文化にケチつけに来るのは珍しくないよ

あれだろ

こいつらも別にイラストが規制できるなんて思ってないんだよ。
ただ多くの規制反対派にイラストの規制は認めないが、ここまでなら規制されてもしょうがない、っていうのを引き出す手法。

コミケで、しこたま反対署名したじゃん

http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!1850.entry

カルト公明が月曜日に動くらしい

零戦マニアサークルとP-51マニアサークルがコミケで隣り合ったら、まず激論から殴り合いになるだろ？　それと同じなんだよ
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-348.html
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-354.html

【自民党】新聞･ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ
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日本各地の景気状況を報告するスレ
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電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
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セコウ】自民党2ｃｈ対策班【税金で工作ですかw
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みんながマスコミ不信になったきっかけ
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右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ
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小泉純一郎は運が強すぎる
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【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治【暗殺】
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Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ
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不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
ttp://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%C9%D4%CE%C9%BA%C4%B8%A2%CC%E4%C2%EA+board%3A%C0%AF%BC%A3