【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】

あの騒動は…PSEマークなしでも販売可能に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/59589/

　経済産業省は28日、電気用品安全法（電安法）の基準に適合し安全
なことを示す「PSE」マークがない中古家電でも、平成13年3月以前に


製造されたものについては販売を認める方針を固めた。産業構造審議
会の小委員会が同日、マークなし販売の容認を提言したのを受けた措
置。
　PSEマークをめぐっては昨春、マークのない在庫品を販売できなくな
るリサイクル業者や、音楽家らを巻き込んで大混乱を引き起こしたが、
軌道修正することになった。秋の臨時国会で関連法令の改正を目指す。

　経産省は13年4月に電安法を施行。新品か中古にかかわらず、漏電
などの検査をした上でマークを取得しなければ、販売できない制度がス
タートした。しかし中古家電を扱う業者などは、18年3月末に経過期間
が終わるのを前に反発の声を上げ改善策を要求した。
　周知不足が原因だったため、経産省は事後的に検査することを認め
たり、「ビンテージ」と呼ばれる貴重な電子楽器はマークなしを容認した
りするなどの妥協策により、当面の混乱を収拾していた。

　28日の小委員会は「実態調査の結果、電安法施工前と安全性は同等
であることが確認された」とし、13年3月以前に製造された電気用品に
ついては、新たに検査をしてマークを取得する必要はないと結論づけた。


【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・【谷みどり】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183125248/

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・2【谷みどり】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211612524/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○園児は放置が一番キライ。園児は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された園児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。園児にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

・RoHS、UL/TUV、FCCやメーカ視点の話題はお控え下さい。
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨はこのスレッドには要りません。
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨を見かけた方は一切反論せず下記スレを提示し誘導よろしくお願いします

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

・このスレへのレスは前スレッド消費後にお願いします。
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いちおつ

坂本龍一さんが立ち上がりました！！応援しよう！！
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140690444/

>>1
乙！

誹謗・中傷をする前、
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■■■　楽しみだね　■■■

647 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:46:49 ID:35RYVjiv
>>565
>放置された園児は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法であなたのレスを誘います。

オレが、いつ後つけの言い訳をした？？
ハッキリと書き込んでもらおうか？
誰も的確に指摘できないくせに、中途半端な揚げ足取り。
明確なマチガイも糾せない。

ということで、
過去に、かなり腹が煮え繰り返って、連続カキコのコピペでアラシになった覚えがあるよ。

648 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:49:11 ID:35RYVjiv
当面は、この話題に論点を絞らないか？
いかに、ＭＥＴＩが法規ではなく、解釈をコロコロと変えるのか．．．．．
それとも、知識と経験だけで書き込んでいるオレと、マトモにに議論すのがイヤか？


591 ：エンジニア：2008/07/02(水) 19:11:27 ID:BhbUR4mm
今となっては、誰も覚えていないと思うが．．．．．．

ＰＳＥ騒動が真っ盛りの数年前の３月上旬のオレの書込みでは．．．．。

経済産業省の解釈変更は日常茶飯事、
だから、３月末日にコロッと解釈変更があって、ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
って書き込んだ。
モチロン、相当馬鹿にされたよ。

だが、その２週間後には、ビンテージ・リストなるものが現れ、最終的には、ＭＥＴＩの方から店仕舞い。

オレの言う通りじゃないか。
って何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。

しょせんは、ド素人さんの集まりなんだな。


この３月上旬にオレの書込みに対して、今となっては、誰も何も言わないのが、笑えてくるなぁー。
相当、悔しいんだろうねぇー

誹謗・中傷をする前、
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■■■　楽しみだね　■■■

> 969 名前： エンジニア 投稿日： 2008/07/20(日) 11:04:34 ID:jBw/sT+V
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
jBw/sT+Vさん、IDって知ってますよねｗ
以後あなた専用スレでお願いします。

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

　１．オレの職業は、電気用品取締法時代から、家電メーカの量産設計エンジニアである。

　２．経済産業省（以下は、ＭＥＴＩ）は、お国の行政機関のひとつであるが、
　　　他の行政機関と同等に、いい加減な組織である。

　３．オレの職業柄、ＭＥＴＩがかなりいい加減な組織と言う認識を持っている。

　４．いい加減な組織と断じる、一つの例として、ＭＥＴＩは、法規の解釈変更が日常茶飯事である。

　５．法規の解釈変更とは、明文化された法規から、かけはなれた解釈を押し付け、
　　　また、押し付けた後に解釈変更してくる。これは、ＭＥＴＩにとっては、日常茶飯事である。

　６．今回のＰＳＥ騒動（中古〒品；販売ＮＧ）は、法規に記載（明文化）された処置ではなく、ただ単のＭＥＴＩの一解釈である。

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

　７．ＰＳＥ騒動、いわゆる〒品の販売；ＮＧについては、基本的には賛成である。

　８．賛成理由−１、家電メーカに職を置くオレの印象では、在庫も含めて、新品の〒品の市場流通は、既になくなっている。

　９．賛成理由ー２、古い製品を何らかの検査して売るわけだから、消費者保護のＭＥＴＩ処置とも言える。

１０．ただし、絶縁耐圧試験は、危険であり、設備も何十万とするために導入反対である。

１１．　　絶縁抵抗計で定量化された劣化具合を検査するほうが、安価、小型で妥当である。

１２．　　絶縁耐力は、ＮＯ／ＧＯ判定だけの簡易的な検査方法でしかない。

１３．賛成理由−２、消費者サイドの損失発生を考慮すると、非常にリスクの少ないＭＥＴＩ解釈である。
　　　換言すれば、消費者が損をすると断言（探す）する方が、かなりのムリがある。

１４．賛成理由−３、これは、後つけであるが．．．．
　　　　今まで何も検査せずに、販売していたほうが摩訶不思議。
　　　　・・・　ＴＶでＭＥＴＩ役人が中古屋に絶縁耐圧の実践方法を紹介している場面でのこと、
　　　　中古屋自身が電源の入れ方もしらないという場面があった。
　　　　つまり、自分の売る製品を全く理解せず、検査も何もせず売っていた．．．

１５．賛成理由−４、〒品の所有；ＯＫ、〒品の修理；ＯＫであり、実質的な消費者の被害を
　　　探すほうが困難であって、何ら困らないと位置つけてもおかしくない
　　　（今さら、担保物権価値；ゼロだんて騒いて反対理由にしないでしょ）

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

１６．ただし、音楽マニアを含めてマニアと呼ばれる人々が困る可能性があることは認める。


１７．しかしながら、マニアと呼ばれる方々で、具体的にコレコレで困っているという書込みがほぼゼロなのも事実。
　　　　⇒ニコイチが趣味で部品取りの機会が失った、という書き込みがあったが、（悪いが）疑わしい。

１８．ニコイチというマニアが居たとして、消費者保護を考えれば、中古〒品販売；ＮＧによる消費者保護の方が優る。


１８．古い機種のゲーム機の入手困難という書き込みもあったが、２・３台保有すれば、一生分遊べると考えられる。
　　　事実、２００６／２月ごろにゲーム機の叩き売りの事実があった。


１９．法規論でこの問題を語るのは、論外である。


２０．論外理由−１、元々ＭＥＴＩの解釈（中古〒品販売；ＮＧ）は、法規ではなく、ただの一解釈

２１．論外理由−２、残念ながら、法規を語れる人間（専門家）は２ｃｈにいない。
　　　せめて、法学部出身という人間ならば．．．．．
　　　　（だから、ふそきゅう　云々と言われても、説得力に欠ける．．．）

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

さらに付け加えれば
　１．中古〒品の販売；ＮＧ、中古ＰＳＥの販売；ＯＫだなんて、ムリなへ理屈。
　　　とても理解できない。
　　　何ゆえ、中古ＰＳＥ品（２００２年品）なら販売ＯＫなのか、誰も説明できない。

　２．中古〒品を販売できないということは、裁判で判決されていない。
　　　換言すれば、無視しても構わないただのＭＥＴＩ解釈。
　　　何せ、明文化された法規ではないから。
　　　それに加えて、誰も逮捕・検挙はどころか、行政指導もムリ。
　　　理由は、古物商管轄は、ＭＥＴＩ管轄でないから。

　３．但し、中古市場が冷え込んだのは事実と考える。
　　　ＰＳＥ中古品販売もＮＧとの、いわゆる『風評被害』というものがあったと考える。

　４．この様な事態を招いたのは、騒いだ人間がいるからだと考える。

　５.この場合の『騒ぐ』とは、�@町工場が倒産、�A資産価値がなくなる、�B失業者が街にあふれる
　　　�C日本経済に大打撃　etc

　６．ここまで冷静に考えれば、このようなＭＥＴＩ解釈が浸透するとは、考えにくい。

　７.今となっては、既にどうでも良い問題となりつつある。
　　　事実、オレが２ｃｈに書き込まない時期は、ＰＳＥ関連スレは、全く伸びない（笑）。


⇒⇒⇒　結論的には、何も騒ぐ必要もないことをを騒いで、ＭＥＴＩを強硬姿勢にさせてしまった責任がＮｏ．５の人間である。

>>12-15
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/l50

マルチすんじゃねえクズ

>>12-15
どうぞ下記スレッドで心行くまで議論してくださいな。
ここは貴方がレスする場所ではありません。
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

605 ：朝まで名無しさん：2008/07/03(木) 22:40:31 ID:lXGfgwIk
読売新聞ニュース来た。

経済産業省は３日、電気製品の技術的な安全基準を全面的に見直す方針を固めた。

これまでは品目ごとに基準を定めていたのを、例えば「電圧１００ボルトの家庭用電源で
使うものはすべて」規制の対象とし、これまで安全基準のなかったパソコンやプリンターなどを含め、
あらゆる電気製品を包括的に規制する形にする。


993 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:16:17 ID:hrXhtcaC
>>605
スレ残り少なくなってしまったが、その見直しに自作PC用電源ユニットを含める動きはあるんだろうか。
今時のはマザーボード経由じゃなしにCPUやビデオカードに別途供給になってるから巻き込まれてアボンがあるし。
中古既存家電をバカ規制とかじゃなく、実際自作板に良電源を求める、あるいは糞電源を避けるスレまで立つような、今この時点で手足を吹っ飛ばされているリアル地雷源をなんとかせねば。

読売 全文

電気製品の安全基準、経産省が全面的に見直す方針
経済産業省は3日、電気製品の技術的な安全基準を全面的に見直す方針を固めた。

これまでは品目ごとに基準を定めていたのを、例えば「電圧100ボルトの家庭用電源で使うものはすべて」規制の対象とし、これまで安全基準のなかったパソコンやプリンターなどを含め、あらゆる電気製品を包括的に規制する形にする。

同省は2010年の通常国会に、電気用品安全法（電安法）の改正案を提出する方針だ。

現行の電安法は、エアコンや扇風機、テレビといった電気製品454品目について、それぞれ構造や絶縁性能などに関する技術的な安全基準を定めている。メーカーや輸入業者は販売に際し、この基準に適合しているかどうかを検査する義務がある。

これが包括的な規制に置き換わると、法律では個々の品目に対して安全基準を定める代わりに、メーカーに対し、製品ごとにメーカーの責任で安全対策を徹底するよう求める内容を明記する方向だ。

ここ数年は品目の追加指定がほとんどなく、パソコン本体やプリンター、生ゴミ処理機といった比較的新しい電気製品が規制対象に含まれていない。
（2008年7月3日15時06分 読売新聞）

時事通信 全文

メーカー責任で安全対策徹底＝電気製品の規制見直しへ−経産省　経済産業省は3日、電気用品安全法（電安法）に基づく電気製品の安全規制を見直す考えを明らかにした。
現在は国がテレビ、エアコンなど約450品目ごとに絶縁性能など安全基準を細かく設定しているが、メーカーの責任で製品ごとに事故のリスクを予想し、安全対策を徹底するよう求める仕組みに改めることを検討している。

また、新商品の登場や既存品の性能向上に素早く対応し、事故を防ぐため、一定の基準に該当する商品はすべて規制の対象にする方向。
有識者らによる研究会が同日、議論を開始。今年度中にリスク評価の手法などについて意見をまとめる。
それを踏まえ、経産省は産業構造審議会（経産相の諮問機関）に諮問し、了承されれば2010年に電安法の政省令改正を目指す。（2008/07/03-21:03）

全文載せたのは
読売：電気用品安全法（電安法）の改正案を提出する方針
時事：電安法の政省令改正を目指す
と内容が異なってるから。

時事通信が仮に正しければ、政令：閣議決定・省令：主務大臣決定　なので、国会審議が必要なくなる。パブコメは実施されるだろうが、実質経産省の好き放題になってしまうよな。

あのさぁー．．．．．。
ホントにいい加減にしてくれるかな．．．．



この様な事態を招いたのは、誰の責任だと思っているわけ？
自分達が勝手に騒いで、ＭＥＴＩを追い込んだじゃないか！！
お前らは、ホントにマッチポンプか．．．．

抽象的な表現を止めてハッキリ書くぜ。
・中古〒品の販売がＮＧなのはなぜか？
・中古ＰＳＥ品も同等な危険性を持っているだろ？
・ＰＬ事故の推移を明確に開示しろ．．．．． etc

これらは、お前ら、ＰＳＥ騒動の反対派がＭＥＴＩに言っていた理屈だぜ。
直接電話で言ってやったと、（お馬鹿にも）２ｃｈで豪語（書き込み）しているヤツもいたくらい。
この辺りのことを覚えているだろ。

換言すれば、>>15のNo.4,5の発展系の人々だよ。

言いたくは無いが、その中には、中古販売業者も含まれている。
またその中には、プロ市民化した人物で、一部の人間が心酔しているnakaも、その手の動きをやっていた。

結果的には、消費者の自由な購買活動を疎外しているんだよ。
自分で自分の首を絞めているんだよ。


オレにとっては、ほんとに迷惑な話。
偽善者さんなのか、経緯がわからず理屈が判っていないのか．．．．
オレは、真剣に怒っているんだぜ。

>>22
隔離スレでどうぞ

>>22
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/41

に返事書いといたよ

>>23


知識と経験のある人間と議論したい。
少なくとも、一行批判者は、論外。

>>25
はいはい、隔離スレにいきましょうね

あっちこっちするのは面倒だろ。
>>24
いや、２年前に騒いだ連中は、既に逃げ出していると思うよ。
『アレェー、大した問題じゃないじゃん』ってね。

ただ問題なのは、>>15のNo.4の発展系の方々。
例えば、何ゆえ、自分のブログにＭＥＴＩからのアクセス・ログを公開する？
ＭＥＴＩ役人の回答の一言一句までもブログに書く？

その他にも、つい最近まで、ＭＥＴＩに直接電話したって書き込んでいるヤツがいた．．．．

製品安全課って、そんなに有名な部門だったか？
ＭＥＴＩの閑職を一躍有名にさせたのは、『逃げ出した』後に、騒いだ連中だろ。

オレは、それを怒っているんだよ。

消安法の件を知っているのか？
２００７年という１年間に２回も法規改正が有って、一部の家電製品を購入したら、メーカに届け出るって法規になったんだぜ。

そこまで、ＭＥＴＩにアホな仕事をさせたのは、どこのどいつだ！！
って怒っているわけだよ。

>>27
マルチしないでくださいね、周りの迷惑ですよ、恥ずかしい
自分のスレつくってもらったんだからそこへいきましょうね、

悪いけれど．．．．．．

アラシに変貌させてもらうがいいか？

>>29
自分のスレでやれよｗ
まあ勝手にやればｗ
アラシ君ｗ

結構、好き勝手で、わがままだね。
知能レベルが疑われる。

最近にＰＳＥ関連スレの特徴だから、非常に残念に思える。
ＭＥＴＩへの本質的な怒りを持っていないのか？

>>22
>>25
>>27
>>29
>>31
どうぞ下記スレッドで心行くまで議論してくださいな。
ここは貴方がレスする場所ではありません。
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

え？
ここのスレッドで議論が発展していくの？

楽しみだよ。
期待しているから。

ところで、隔離スレッドって、削除対象じゃないか？？
まぁー、いいか。
その程度の人間しか、ＰＳＥ関連スレに集まってこないから。

>>33-34
どうぞ下記スレッドで心行くまで議論してくださいな。
ここは貴方がレスする場所ではありません。
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

>>35
>どうぞ下記スレッドで心行くまで議論してくださいな。

イヤイヤ、どこでも一緒だよ。
大した考えも持っていない、オレへの誹謗・中傷だけで精一杯、
それでいて、下手をしたら、一行批判だけ．．．．

どのような考えを持っているのかも判らない．．．．
で、それで、議論をしろと？？

>>36
どうぞ下記スレッドで心行くまで議論してくださいな。
ここは貴方がレスする場所ではありません。
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

>>36

レッツゴー園児
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

園児君ここじゃないよ。

>>19
なぜ総務省の縄張りをｗ
それはともかく自作PC用電源ユニットが含まれるか見守りたい。
それと代理店が逃げた頃に燃える中国製品なんかの場合どうするのかな。

>>ALL
此処での園児の書き込みにレスしたい奴は隔離スレに書きましょう。
その場合、園児の書き込みをコピペして反論の前に貼りましょう。


>>32>>35>>37>>38>>39
誘導すら不要に思うが、如何。

>>41
> 誘導すら不要に思うが、如何。

毎回書かないとオレ理論で都合良く解釈したり読めない振りをするのが猿クオリティ。
飛び込んできたエンジニアに構う厨にも必要だと思うが。

誰か一人が最初に誘導を張ったらあとは、
> 此処での園児の書き込みにレスしたい奴は隔離スレに書きましょう。
> その場合、園児の書き込みをコピペして反論の前に貼りましょう。
に賛成。

>>41->>43

オレの書込みの何に対して反論している？
具体的にどうぞ。

いまや、意味の無い誹謗・中傷ばかり。

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/
はいこちら。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>45

第三群として、削除依頼中。
削除されなくとも、オレが連続投稿を続ける。
理由は、何ら議論が成り立たない、誹謗・中傷のためのスレッドだから。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


追記

よって、

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

には、書き込みをなさらないようにお願いします。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>all
徹底的にこちらでは無視で
猿相手にしてもしょうがないので

>>48     ID:GmoannyJ

昨日の夜からしつこいなぁー．．．．．

オレの書込みの何に対して反論している？
具体的にどうぞ。

いまや、意味の無い誹謗・中傷ばかり。

オマエもそうだもんなぁ。



オレは、ＰＳＥに関する議論をしたいだけ。
議論を誘発する書き込みはゼロだが、オマエの様なヤツが多いんだな。

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/
はいこちら。

>>All
>>2

> 168 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/07/21(月) 21:45:38 ID:RxeasvPJ
> >>167
> 全国一斉にってのが非常に問題で、
>
> 東京で１月お試しすれば被害は２割程度ですむ。
>
> それだけリスクが少なくなる。

そちらは猿の檻なので猿以外はこちらで。

そういう様子見なやり方は普通なら良いかもしれないねぇ。
しかし〒中古全部販売規制という暴挙は流石に消費者の安全というよりメーカーの安堵感しか得られないように見える。
要は中古屋を介して5年以上製品が延命する事を実質阻めるという点がミソだったのだろうし。
5年以上の延命を阻んでどのように安堵するかはかなり複合的内容になるとは思うけど。

貼っておきますね。


165: 2008/07/21 19:28:47 G7vja5tf [hage]
なんちゃって製造業者制度を考案し偽PSEマーク貼りを指導した糞役人が厳しく処分されるのを望んでいます。
皆はどう？

167: 2008/07/21 21:42:54 RxeasvPJ
>>165
> 皆はどう？

それに反対するわけではないが、原因の根本は別の所にあるような気がする。

>>53
既に処分できないところに逃亡しちゃったからな…。
それよりも、HO に「中古も対象」と回答したのは、
何時誰がどんな判断で決済したのかを知りたいね。

それと甘利発言のその後かな。

個々人の守備範囲を細かく分けて個別に規制すればそれぞれは泣く人が極少数、全体からみれば皆無に等しい。
しかしそりゃ単なるトリックだわな。

誤爆ｽﾏﾇ

けだし名言。皆守りましょうね〜笑

名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 02:13:14 ID:M3OvG0zl
本スレはｋｋｋに動きがあった時だけ大切に使いましょう。

民主党-川内議員のブログより

Unknown？(Unknown)　2008-05-27 08:51:39

なんちゃって製造業者業者制度は廃止となりました。
中古業者が製造していない製品にPSEマークを付する行為は
電気用品安全法違反なので当然の事でしょう。
その違反行為を指導した経産省の責任はどうなるのでしょう？
有耶無耶のままでは納得出来ません。
経産省は法解釈を誤り、中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを破壊しました。
損害を被った業者に謝罪と賠償をすべきでしょう。
また、中古業者を利用していた消費者に対してもプレス発表で謝罪すべきでしょう。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/c6416b4541745c64db5c2f2e666aeeb5

俺の家、金持ちとは、違うがTV３台倉庫に眠っている、地上になると、
後３台でるな、これて、途上国に無料で差し上げる訳には、いかんのか、
２年後には、不法投棄が、出るぞ、それも使用できるのがな、
モッタイナイ国に上げる訳には、いかんか、

>>58
> 有耶無耶のままでは納得出来ません。
> 経産省は法解釈を誤り、中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを破壊しました。
> 損害を被った業者に謝罪と賠償をすべきでしょう。
> また、中古業者を利用していた消費者に対してもプレス発表で謝罪すべきでしょう。

どのような内容であれば有耶無耶では無く納得できるのかについては、
其々の思いがあるから一概には言えないが、
プレス発表より重いであろう大臣の謝罪があった。
それ以上の謝罪は総理の謝罪しか無いんじゃ無いかな。

官僚については既に処分済みだし、
処分できない場所に逃亡した・させた状態でもある。

賠償については本圧発言が存在するわけだが、
経産省は本圧発言を公式には認めていない。
だが賠償の前段として実態調査が必要であり、
その実態調査を行う事は大臣が公式に発言している。

それが >>54 で書いた
> それと甘利発言のその後かな。

http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/146kokkai/sikouhou/keizaisangyo/922-6.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/03919611116234.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14505095.htm?OpenDocument
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804040216014a.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804060216015a.html
俺用リンク

>>60
引退した元役人が逮捕された例が有るはず。

>>http://www.amy.hi-ho.ne.jp/zxrdongara/denki/den149.html
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
こんなの野放しでかたや国産時代の名残を駆逐とはもはやテロ行為ｗ

三洋で30年前、各社20年前、中国は今が旬ってかｗ

>>62
間違った法解釈による指導で？

業務妨害罪でタイーホされればいいのに。

消費者庁に移管されるかも。
PSC法は移管確定らしい。

>>67
消安法が移管確定なら、残りの製品安全三法も確定でしょ。
製品安全四法の政府解釈は次のとおりだから。

製品安全四法の中で消費生活用製品安全法がいわば一般法。
電気用品、ガス用品、液化石油ガス用品については、個別法、特別法で製品出荷前の安全規制を規定。
電気用品安全法等は消費生活用安全法の特別法ということになる。

あげときます

キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

移管と同時にPSE廃止キボン

ご指導がありましたので、こちらで

300 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 07:32:55 ID:BMe7Gdhy

http://www.meti.go.jp/main/siryou/seisaku09_04.pdf
新品主体のオーディオ店・楽器店などの中古取り扱いが反映されているかどうか未確認です。

↑失礼！アンカー忘れ
×　300 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 07:32:55 ID:BMe7Gdhy
〇　>>300 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 07:32:55 ID:BMe7Gdhy

>>72
SRの話題はこちらで。
【珍検】SR制度を生暖かく見守るスレ【引継ぎ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1198160312/

本スレこっちですか。
参考になるかと思ってテレビでざっと計算してみたっす、年間販売台数は総務省調べで平均500万台くらい。

カラーテレビは1台2台3台以上の所有割合がそれぞれ3割、全体としては複数所有世帯が6割単純計算3世帯で6台売れるが内訳2世帯で5台買っていく事になる。
ざっと計算して年間250万世帯が500万台を購入している事になる。
ちなみにテレビ平均寿命は10年だが平均所有年数は以下の通り。
5年内に手放すが50%約250万台、5年以降10年までにが40%約200万台、残りが10年超で俺を含む10%50万台。
1年度購入計500万台、10年超層10％50万台を除いて450万台が10年をかけて手放される事になる。

一台所有世帯と複数所有世帯の手放す平均年数、比率はケースバイケースなので解からないが恐らくは、
１新品をつぎつぎ買い換える層 ２新品を長く使う層 ３中古購入層
とすれば、推測ながら１と２で新品年間500万台、そこから主に１の使用済みと２の使用済みが３に廻っているという事になる。

　500万調査世帯をベースに3台以上所有世帯3割という点を厳密に加味すると面倒なので3台で計算する。
　1台世帯3割約166万世帯　166万台
　2台世帯〃　　　　　　　332万台
　3台以上世帯〃　　　　　498万台
　計500万世帯　　　合計996万台
　日本国内約5000万世帯テレビ普及台数1億〜1億2000万台(総務省)

騒動時は5年超の中古平均1万以下テレビが全滅しそうだったので、5年超10年未満200万台x5年度分・・・
因みに日本の年収200万以下世帯割合20%・・・

　　 _,,....,,_　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞底辺はナマポ以下の生活してね！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i

ですね、わかります。

>62
去年祖父とかばお〜にあったアレか。
山洋のブックファンに改造するがのが吉

ありゃ行火ミス
>63ですた

http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm
男性平均年収５３９万円
データは平成18年度。統計元は国税庁「民間給与実態統計調査」、厚生労働省「賃金構造基本統計調査」からだそうだ

神奈川県の人口８，９４４，１１８人
神奈川県にあるリサイクルショップの数
インターネットタウンページで調べると1238件
リサイクルショップの従業員数は１０人程度か？
経費、法人税、保険従業員の保険に売り上げの半分が取られるとして
概算で計算して神奈川県だけで１３００億円程度の利益が出ている
日本全国だと１．８兆円程度か。

>>74
72は中古販売の事業所規模と売上額推計の一資料として78さんへ回答したものです。
失礼しました、これで切り上げます。

>>75
> 因みに日本の年収200万以下世帯割合20%・・・
>
> 　　 _,,....,,_　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
> -''":::::::::::::｀''＞底辺はナマポ以下の生活してね！！！＜
> ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
> 　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
> 　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
> _,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
> ::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
>
> ですね、わかります。

年収300万以下世帯だと40%近くになる・・・

ソース
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/00.pdf
表１４にまとまっている。

地デジ非対応のテレビはPSEと関係無く3年後にアポン確定。

>>81
むしろ地穴テレビでミニTV局網をｗ

>>81
地デジチューナーやHDDレコや繋げば2011年7月24日以降も使えるだろ。
地デジ非対応のテレビでも1万円程度のチューナーを繋げば、地デジ見れるやん。
このほうが安上がり且つ、廃棄物を増やさないという観点でも◎。

ttp://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200807180392.html
＞asahi_com（朝日新聞社）：地デジ対応、５千円チューナー実現へ　ＮＥＣエレ - ビジネス
こんなのも出るようだしな。

チューナとレコーダの間に画質補正機噛ませば余計な信号無しで見られるしな。

寿命の短い有機ELなんかより20インチクラスの業務用トリニトロンモニタが欲しい…。

>>80
結論から言えば新品は金持ちに買ってもらえって事だな。
向こうがどう足掻いたって財布の紐はアロンアルファ垂らしてしまったがごとく緩まねぇし。

>>83
結局一台数万〜十数万からの込みも数千円に成り下がってしまったか。
皮算用ミエミエでゴリ押しする事に疑問を持たないってのはなんとも。

復調とDACを一緒にすんのかいな。ﾌｰﾝ
5k円てのはセカンドソースを見込んでの価格なのかねぇ。

まあ漏れはNHK受信廃止届の理由に利用させてもらうつもりだけどなｗｗｗｗｗ

>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080731-OYT1T00911.htm
臨時国会を通ってみるまで罰則規定の中身がわかりませんな。

さてと、二階経済産業大臣の謝罪を楽しみにしましょうかな。

二階復活かよ。

こんな発言をしていたクセに。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HWYaK1Vpw0g
謝れ！中古業者と消費者に謝れ！

つかさ甘利発言なんだけど、製品安全四法が消費者庁に移管されれば、
その時点で甘利発言は無かった事にされる恐れが大だと思っていたけど、
それより早く二階が復活すれば「知らねえ」で終了になるんじゃないのか？

2Fは9回裏ツーアウトになってルール変更は出来ないと言っていた。
しかし現実はなんちゃって製造業者制度で自分達の間違いを誤摩化し、
結局は試合終了後にルールが変更（法改正）された。
中古業者に対する業務妨害の罪は免れないであろう。

消費者相に野田聖子か
しかしまた２Fかよ

児童ポルノにおヒスな野田か。危険だな。

PSE問題について謝罪したいから就任したんだよな。

大体あの騒動だって日本製〒品をガンガン輸出するために仕組まれた罠っぽいんだよな
〒品が国内にあると性能の悪い中国産が売れなくて困る

当時のＫ３大臣が復帰するらしいが
あの当時の対応が最悪だっただけにやな予感がするお

>>96
日本製の家電製品は、電圧違いで海外では使えませんよ。
エンジニア氏ではないが、被害妄想の塊ですね。

今でも軽トラ乞食(その日暮らし板でこう呼ばれている）に集めさせた家電をガンガン輸出してますからね。
ただ日を追うごとに受け入れ品目に制限や細かい注文が付いて値もさがっているとか言ってました。
北京五輪までか上海万博までは需要が続くという大方の見方のようですが、それ以前に最近地域住民にかなり警戒され始めてモノが出なくり苦境のようです。

>>97
> 日本製の家電製品は、電圧違いで海外では使えませんよ。

底が浅いとすぐ馬脚が出ますね、まぁレスしましょう。
電圧コンバーターを通して使う場合もあるようですが全部が使用目的ではないんです。
ま、あなたは隔離スレに戻りなさい。

結局、日本では消費者が運搬料処分料を払っているゴミが中国ではお金を払って引き取る有価物ということに尽きます。
導線の皮膜を人海戦術で向いて銅を取り出すなんて冗談ともつかない話も出ますし。
それにしてはテレビは何インチとか黒いのが良いとかワイドはダメとか注文多いんですよね、やっぱり相当数使ってるんじゃないかとｗ

ゴミをゴミとして輸出すると条約にひっかかる。
だからゴミを中古品として輸出してるんだよな。

同様に国内でゴミをゴミとして引き取るには資格がいる。
だからゴミを中古品として引き取っている。
そこは限りなくグレーゾーンであるため、
中古品業者をつっつく材料になっている。

審議会で中古品業者・団体が輸出に関する自主ルールを
熱心に語っているのはそんなこともあるから。

ID:itUUTfQD は山に帰りな。

>>99
>>100
>>101
関係者の方々でしょうか？
妙に詳しいですね。

ID:itUUTfQD は山に帰りな。

中国で人海戦術リサイクルというのは、廃液や粉塵を処理していない可能性ってことでしょうから、黄砂に同様に風下が被るという事なんですよね。
しかし国内処理も燃やしたり埋めたり、あとはヴァージンよりエネルギーを使うリサイクルですから、結局どうしたらいいのか。
エコや便利といった広告は気にせず、頻繁な買い替えを控えたり中古利用する事が直接の防護策じゃないかと思うんですよ。

>>102
場所違うんじゃないですか？

新しく作るのにエネルギー使って、解体するのにエネルギー使って
家電リサイクル法では５年前の家電はエネルギー効率悪いとか言ってる
そんなハズあるか　このエコ買え野郎

消費者庁。

安全と称して新たに規制規格を立ち上げてそれを取り仕切る団体を設立し天下る。
これをやめろと、それだけが筋だと思うのだが。

所詮はフェミ枠採用に期待するところ無しか。

PSEマークは廃止キボン。
欧米諸国と共通の規格にしてくれ。
そうすれば非関税障壁の問題も解決する。

>>107
それはちょっと乱暴かもな
欧米にルール作りまかせたらどうなるかわからんぞ
日本製の何々が出たっつったらすぐそれつぶしの企画とかやりかねん

JISはIECとの整合化を進めてまつ。

例：
IEC準拠（海外規格工事用）
JISC8201-1-1
JISC8201-1-2
従来JIS（従来規格工事用）
JISC8201-2-1
JISC8201-2-2

但し従来の設備との整合性が取れないため全くの新規工事でないと使えない為
IEC規格が普及するのはいつになるやら…。

日本は湿気が多い事を考慮し、絶縁性能が低下しても漏電や短絡の危険が無い様
PCBの絶縁距離はEC、ULより多く取っているからPSEとの整合はちょっと無理だあね。

現状、そんな技術基準有って無いようなモンだけどね。

二階大臣は何やらかしてくれるのかな。

>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080805-OYT1T00537.htm
結局中国製が燃える訳ですよ。

今となってはKKKよりもいつまでも一向にスレ荒らしをやめない園児に怒りを感じる俺。
というか当時からKKKより園児の書き込みにムっときていた気がする。

>>112
PSE問題を理解せずにアラシ続けている事については誠に遺憾であります。

>>112
遊び場を作ってくれたヤツが居たから、オレは、その砂場で遊んでいるが．．．．

オタク、ヒガイモウソウノカタマリ君デスカ？

>>109
余計な事だと思うが．．．．
ＪＩＳ番号が間違ってるよ。サフィックスが長すぎるぜ。
まぁー、整合化・湿気・絶縁距離って技術的概念がバッチリ合っているから問題ないけどね。

>>114
ここは砂場じゃない。あっちいけよ。

両名とも砂場でやれよ。

脂肪したk３の元課長って誰？

間違ってるも何も書くのめんどかったからまんまコピペなんだがなｗｗ
（Cにスペースが入っていないのはその為）

IEC準拠（海外規格工事用）
JIS C 8201-1-1
JIS C 8201-1-2
従来JIS（従来規格工事用）
JIS C 8201-2-1
JIS C 8201-2-2

なんならＪＥＭＡのパンフレットうｐしようか？

またこねくり回して文句つけてくるだろうけどな。
ちなみに家電メーカでブレーカ作ってるのは日立、東芝、三菱、松下。

砂場といえば谷みどり

>>119
猿へのレスはあっちに書いてくれ。

すまんかったorz

>>119
違うって。

誤）JIS C 8201-1-1

正）JIS C 8201-1

サフィックスがいらねぇーって書いただろ。

http://www.jisc.go.jp/
　　　↓
データベース検索
　　　↓
ＪＩＳ検索



コレで確認してみれば？

で、キミは、ガテン系ですか．．．．


でさぁー．．．　何でなんだろうね。
無理に勤務先を探らなくても、ＪＩＳ検索の方法くらいは、技術職ならば、誰でも知ってるよ。

http://nqj27239.web.infoseek.co.jp/kouhou/saru.html

>>123
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/
はいこちら。

>>109
国際標準化したところで日本の湿度なんかどうするつもりなんだか。
単位か用語か記号を標準化する程度で十分でしょ。

しかし、役所や天下り先の団体は一々接尾も判別するフォーマットでやってるんだろうか。

ポムペみたら自己解決。

接尾まで書く理由は「ココッ！ここ、ココッ！！わたしがぁ！やりましたっ！！！」ってコトね。

寄り合い所帯の性格でてますなぁ。

マスコミによると、経済産業省は、2001年3月以前に製造された製品のみが救済対象ではあるが、
電安法の基準に適合し安全なことを示す「ＰＳＥ」マークがない中古家電の販売を認める方針を決めた様だ。
やっと、当たり前の状態になると言えるが、ソニー等のメーカーは2001年3月以降も暫くの間ＰＳＥマークの
無い製品を出荷しており、これらは救済されない。
また、2001年3月以降に生産された輸入品の中で、わざわざＰＳＥマークを取得した製品は別にして、
それ以外の物は駄目な訳で、国際標準でも何でもない一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという
点は放置されたままだ。
米国の議員も、歴史的事実に自分達は如何に無知であるかという馬鹿晒せ出し決議案を通す程暇なら、
こういう一国の身勝手法案による非関税障壁をヤリ玉に挙げた方が賢明だと思うのだが。
ttp://blog.kansai.com/murawski/2248

国際標準でも何でもない一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという 点は放置されたままだ。
国際標準でも何でもない一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという 点は放置されたままだ。
国際標準でも何でもない一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという 点は放置されたままだ。
国際標準でも何でもない一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという 点は放置されたままだ。
国際標準でも何でもない一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという 点は放置されたままだ。

で、失敗失速か上海万博まで延命かの分かれ道、中国人民運動会が始まった訳ですよ。

>>109
改めて。
結局ICE準拠と従来工事を今年の9月から並走させるって内容か。
それもおそらくICEと従来規格の両方をやってます仕事ふたつになって大変なんです的ポーズだべさ。

>>116
>114
>ここは砂場じゃない。あっちいけよ。


はぁー　？？？

ここのスレは．．．
誠に壮大な神聖なるスレであって、オレみたいな下賤の者には、書き込む資格もないと．．．．

で、
>>125
>>129
のような書込みばかりになるわけであって．．．．．


ホントにオマエらって、馬鹿ばかり。
オレがヒマ潰しついでに書き込んだら、勢い込んでレスを返してきて、何も書き込まなければレスは伸びず・・・。

と言っても、ＰＳＥ騒動なんて、何も大騒ぎする必要が無かった話題でワザワザ騒ぎを作る必要もなかったわけで．．．
って書き込むと、また馬鹿みたいにワァーと書き込んでくるんだろうな、それも一行批判で。

ホントに馬鹿ばかり。２ｃｈも、もう少し手ごたえがあるといいなぁー。
暇つぶしにもならない。揚げ足取りが唯一に崇高な趣味みたいな世界だもんなぁ。
もっと真剣に議論できるような世界って無いわなぁー。しょせんは、ド素人の集まりだもんなぁー。

ハイハイ、オレは、砂場で遊んで居るよ。でも、砂場も手ごたえが無いんだよなぁ。
ちょっとでも技術的なコトを書き込むと、もうダンマリかスルーだもんなぁー。
ツマランなぁ。
気が付いたら、電安法のＩＥＣ化の話題になってるし．．．

>>132
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/
はいこちら。

>>132
政治家も官僚も中古屋も消費者も皆、製品の技術的な事についてはド素人だ。
PSE問題はド素人の問題だ。
PSE問題を理解出来るまで山に帰れ。

>>132
ＰＳＥ騒動なんて、何も大騒ぎする必要が無かった話題でワザワザ騒ぎを作る必要もなかったわけで．．．
って書き込むと、また馬鹿みたいにワァーと書き込んでくるんだろうな、それも一行批判で。

馬鹿園児は何にも分かって無い様だな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/ で、理解出来るまで叩かれてろ。

>>134-135

つ >>3
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨を見かけた方は
一切反論せず下記スレを提示し誘導よろしくお願いします
~~~~~~~~~~~~

どうでもいけどさ．．．．

オレを叩くことを書き込むのがお仕事ですか？
他に書き込むことが無ければ、このスレを放置しておけばいいのに。

自治したいの？

http://nqj27239.web.infoseek.co.jp/kouhou/saru.html

>>137
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

どうでもいいからコチラ。

>>137
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/
はいこちら。

>>139
>>140

イヤイヤ、愉快・愉快。

ホントに二人の居るんだなぁー。
自治厨って。

放置しておけば、dat落ちなんだよなぁ、ここって。
違うか？

>>141
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/
はいこちら。

710 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 13:54:43 ID:2dyfkaG6
〒マークの製品はｐｓｅ製品と同等の信頼性を持っている
でも迎のバカによれば、中古屋の店頭にでれば流通業前に戻るそうだから、やっぱり売っちゃいけないのでは？


711 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 17:34:06 ID:NJTNJTH1
>>710
売っていいです。
H19年12月21日に法改正されました。
でも経産省には迎発言を否定して欲しいですね。
谷踊りについても釈明して欲しいのものですね。
二階大臣の口から謝罪して欲しいですね。

自治厨君、暑い日になりますが、毎日がんばりたまえ。

>>142

>>142
スレの無駄遣いだし無視でいいんじゃね？一切レスせずってことで
シカトするのが一番だよ

>>145
サルレスは全部隔離スレに移すってことでOK

>>143
川内委員
先ほど御紹介した、昨年通常国会のときの政府参考人としての迎審議官や谷消費経済部長の御答弁、中古品がもう一度販売される段階で流通前に戻るとか、
あるいは、電気用品安全法と旧取締法との間には検査方法に違いがあるため安全性に差があるとか、
製造とは何ですか、製造という言葉を定義してくださいということに対して、電気用品を完成させる行為であるとか、
こういうさまざまな珍妙なる答弁が繰り返されたわけであります。

この電気用品安全法改正案、今回の改正案が成立したならば、そのような答弁は全く不要な答弁になるわけでございますし、
正直に、寺坂審議官、去年の通常国会のこれらの答弁は、不適切とは役所としては言えないでしょうから、
当時は電気用品安全法のもとでのつじつま合わせの答弁だったわけですけれども、
珍妙なる答弁であったということぐらいは言っていただけますか。
珍妙な答弁であったと。

寺坂政府参考人
繰り返しになって恐縮でございますけれども、昨年の段階では、時間的制約もございまして、中古品の販売に際しましては、PSEマークを表示するときには製造事業者であるということが法律上必要であった、
そういう事情がございまして、その届け出を行っていただくということを御説明したわけでございます。

その際、今先生から幾つか御紹介ございましたような答弁も含めまして、製造事業者には、製造行為を行う可能性が少しでもある者も含み得るんだ、
そういう法律の文言解釈、運用解釈、そういったことを考えまして、販売行為しか行っていない事業者の方にも製造事業者の届け出をしていただくことになったわけでございますけれども、
そういった法律の文言あるいは運用、それの解釈におきまして、答弁、御説明したことが、一般的な理解を得るのはかなり難しい、そういうものであったということは否定できないものであるというふうに認識をしてございます。

川内委員
私は珍妙という言葉を使い、役所は一般的に理解を得がたい言葉であったというふうにおっしゃるということで、
さすが、やはり経済産業省というか役所は言葉が上手だなと。私も、ボキャブラリーをふやして頑張りたいというふうに思います。

今もし裁判したら二階も法廷に呼ばれるのかな。

長年中古屋をやっている店の主人にPSE騒動の時に大丈夫か聞いたら気にしていない
という主旨の返事が返ってきた。単に無神経なのか既に展開を予想していたのか
それとも強力なコネでもあったのだろうか？

>>149
精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。

>>150
>精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。

慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
マッチポンプ役は誰？
って考えれば？

>>149の対応が正解だと思うぜ。
どこ吹く風。
なんで、対応しなきゃならないの？
って、冷静に考えれば、判ることだもんなぁー。

また、サルはどこどこへ行け
って馬鹿の一つ覚え書込みがあるんだろうな。

楽しみだよ。

次の戦場は家電リサイクル法かな？
俺の愛好するブラウン管テレビがどんどん廃棄処理されてっからな
新しい製品つくられないブラウン管は中古だけが頼りなんで切実なんだわさ
第2第3の谷みどりが現れて、壮絶に自爆してくれないと、みんな危険に気がつかないんだわ

822 ：名無的発言者：2008/08/05(火) 18:03:12
二階は多分検察に挙げられますよ・・・・
それで公明党が見放して福田政権はオシマイ

>>154
何で送検されるかは兎も角として、まず投げ打った中古屋に賠償する筋道をつけてから逝って欲しいものだ。

ま、しばらく注意して見てみるとしますか。

和歌山のグリーンピアだよ。

>>156
122億で作って8300万で売って最後は中国企業にあげチャイナの件ですね。

>>155
賠償など有り得ない。
とりあえず大臣が謝罪したから、この件はおわりと経済産業省は考えているはず。

終了

大臣が謝罪したという事実を知らない中古業者が大半と思われ。
まともに報道されてないからな。
それに謝罪して済む問題でもない。

WEB見てると未だにPSEマークが無いと販売してはならないと
思っているリサイクル・ショップの店主が存在する。

>>159
>>160

おまいらが損害賠償裁判でも起こす？

一解釈で中古屋を掻き回して一解釈で大臣謝罪イコール終了と考えるのか。
ではどこぞの薬害や年金も大臣謝罪でチャラだなｗ

少なくとも投売りや要らぬ検査器導入や店を畳んだ人には払わねば。
特に役所の回答が遅くて投売りに走らされた所は最優先だな。

審議官として公の場で、
「御迷惑をおかけした方に対して償いができるのであれば
喜んで償いの方法について検討させていただきたい」
との発言を個人的見解と修正した本圧審議官。

それと引き換えに
「実態の把握がまだ正確にできておりません。どういう被害をこうむられたのか、そして、
我々として、中小企業政策、零細個人事業政策の中でどういう対応がなされ得るのか。
いずれにしても、実態を把握することが先決だというふうに思っております。」
と実態調査を約束した甘利大臣。

結果として賠償にまで持ち込むのはほぼ無理であっても、
8ヶ月経過しても調査すら行われていない現状を放置したまま
来春消費者庁に移管させて良いのだろうか。
移管されれば全て終了。

消費者庁に移管とは考えがたい。
移管されなくとも既にこの件は終了していると思われ。
復活させたいのであれば個人の範囲で損害賠償裁判を起こすしかない。
>>162
>>163
裁判をするか？

大臣が二階に戻った今こそ提訴しる！

>>164
騒動当初から観てたのなら裁判ではなく議員経由で大臣に賠償の検討を勧める方向だと解かりそうなもんだが。
それともLf2LQPrCは裁判で時間と金を掛けてマスゴミの視線を集めろと？

>Lf2LQPrCは裁判で時間と金を掛けてマスゴミの視線を集めろと？
初めからスルーするべき

> 消費者庁に移管とは考えがたい。

消費者行政推進会議が政府に提出した「消費者行政推進会議取りまとめ」の中で、
移管30法令が挙げられ、その中に消安法も含まれている。
確かに現状では「重大事故情報報告・公表制度」と限定されているが、
「安全基準の策定に当たり協議を受ける。」との注釈もあることから、
省令等についても移管に近い状態になることは明らか。
場合によっては報告・公表以上の権限移管になる可能性は高い。

> 移管されなくとも既にこの件は終了していると思われ。

終了させたいとの経産省の思いは事実だし、
既に無かった事にしているのも事実。
だが甘利発言も事実なんだよな。

> 復活させたいのであれば個人の範囲で損害賠償裁判を起こすしかない。

国賠するかどうかは個々人の判断だが大臣答弁の重さは国賠とは全く無関係。

>>166 のフォローの通り、国民の代表である議員が大臣発言をどうするのか、
注視すべきだと思うし場合に寄れば議員を応援する事もあり得る。
行政・立法の役割を考えず何でもかんでも提訴に持って行くのもどうかと思う。

官僚の判断ミスを放置した二階。
その尻拭いをさせられ詫びを入れさせられた甘利。
二階が戻ってきたのなら甘利発言の尻拭いする事も必要だろ。

>>167
後からなら何とでも言える。

↑前半は >>164 へのレスな。安価抜けた。

>>168
法律移管で部署つぶして逃げ切りだろ
当時の人間もあらかた飛ばしたしな

角井の事は一生忘れない。

>>171
角井の肩を持つ気はさらさら無いが、
課長補佐でしかも技官であれば決済権は無いだろう。
清進商会に連絡したのも言わば連絡係・ガキの使い。

当時決済権があったとするなら下から順に
清水喬雄 製品安全課長
谷みどり　消費経済部長
迎陽一経　商務流通審議官
だろうな。

二階は官僚のあやつり人形ですか。

>>173
そうだと言われて久しいしｗ

なにげなく経産省のページを見ていたら
谷みどりが復職してるぞ

http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html

>>175
良く見つけたな。w

>>175
監視続行するが、コッチ見ない限りは放置だな。

ほとぼりが冷めたらすぐ復帰か

マジで政界進出狙ってそうだな

フェミ枠の強さを思い知るな
復党しちゃえば念書かいても郵政民営化はやっぱり反対とか唸る野田聖子みたいな化け物になりそうだな

福田総理辞任で消費者庁どうなる？
二階大臣どうなる？

消費者庁のトップに谷みどりとかやられたら、シャレにならんぞ。

そうなると思うんだけどね。

そうなったら自民を降ろして川内消費者庁長官だ

吉井（共産党）大臣キボン。

>>175
http://www.rieti.go.jp/users/tani-midori/index.html

1979年 4月　通商産業省入省
1992年 5月　大臣官房地方課
1993年 6月　通商政策局通商調査室長
1994年 5月　通商政策局通商情報広報室長
1995年 5月　資源エネルギー庁長官官房NEDO（新エネルギー・産業技術総合開発機構）室長
1996年 2月　国際エネルギー機関（IEA）国別審査課長
1999年 4月　環境立地局環境政策課地球環境対策室長
2001年 4月　内閣官房副長官補付参事官
2002年 7月　経済産業省貿易経済協力局貿易振興課長
2003年 7月　環境省総合環境政策局環境計画課長
2004年 7月　環境省環境管理局水環境部企画課長
2005年 9月　経済産業省商務情報政策局消費経済部長
2007年 4月　大臣官房審議官（消費者政策担当）
2007年10月　経済産業研究所上席研究員
2008年7月　現職

審議官から上席研究員って、格落ちの様な気がするな

消費者庁で一気に踊り出るんだろｗ

>>183
劇物使用は時期尚早だと思いたいｗ

>>185
谷が消費者庁に移ったところを川内消費者庁長官がだなｒｙ

とりあえず公明が年内解散選挙を想定してる所をみると選挙はあるかもしれない。

>>184
ちがうよ
上席研究員（非常勤）　兼
経済産業省商務情報政策局消費者政策研究官　だな

どっちにしろ格落ちだけど・・・
谷が審議官になれたのは、退職金を１ランクあげるための役所の特例
審議官なってすぐに外郭団体とばされたわけ

でも、どうやって復職したのか
彼女のことをこれからは【谷もどり】と呼ぼう

>「消費者政策と市場の規範―悪質商法や製品安全に関係する文献から抽出した経済社会の発展経路―」 (谷みどり)

中身は本当に単なる引用集だった。

>「『市場の規範』で築く繁栄」

他人のフンドシで相撲取るよ宣言だった。

これからは谷なんと呼べばいい？

KKKからすれば改正案審議の昨年臨時国会は
当初は大荒れになると予測してた。
省内に入れば当然政府参考人として委員会に招致される。
だからその間だけ旅行に行ってもらってたって事でしょ。

税金で旅行ですか。

名目上は出張・出向なんだけどね。
復職についてだけど最初から復職ありきの出向扱いであれば、
本人が何か努力する必要は無い。
決められた日数温泉に入って、ひまな時間は卓球でもしていれば良いんだから。

消費者庁の、個人に代わって企業を訴えられる権限は国内で怪しげな物を売る支那メーカーに是非使って欲しいものだ。
その為には媚中政権や媚中長官ではダメなんだが。
２Fｋｋｋ大臣兼消費者庁長官とかは笑い話にもならん。

消費者庁行きの最有力だろう。
メチャクチャやってくるだろうね。
なにせ、立法主旨なんざどうでもいい、って言い切る奴だから。

>>193
「谷みどりが使命感に燃えた目で消費者庁を見ています」
そんな感じはするな。
毒米の暴露は消費者庁門出の祝辞代わりか。

それにしても関西の肝臓癌発生死亡率は確かに高いな。

いままでの輝かしい実績

中古屋は違法
古着屋はグレーゾン
製造は修理
工業相有権
グレーゾン
ＭＡＴＩ

>>386
彼はすくなくとも誤字はしなかったなｗ

>>195
誤爆したもうしわけない

エンジニアが壊れたから修理してやれ。w
修理後は偽PSEマークを貼ってやれ。ww

>>197

つ【魔改造】

次スレ立てたヤツ誰だ〜？

>>199
オレ
DAT落ちかと勘違いして・・・

720 ：法の下の名無し：2008/09/14(日) 19:32:33 ID:gf1m1jrN
何故アメリカで公然と売られている製品をそのまま日本で販売してはならないのですか？
経産省の天下り先が儲からないからですか？

事故米の問題では大臣と事務次官が辞めたけど、PSE問題では何故辞めないの？

事故米は工業用になる訳だから経済産業省の管轄だよなｗ

つうか残留農薬も怖いけどカビ毒はもっと怖いだろ。

米にもなんとかマーク付けないとな。w
もちろん一粒一粒にだ。

> 【家電】製造7年以内の家電：原則再流通、中古品として・リユースで環境負荷抑制…環境・経産省が指針 [08/09/23]
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222123850/

> 　指針では、逆にテレビとエアコンは製造後15年以上、冷蔵庫と洗濯機は10年以上たって
> いれば、原則としてリサイクルすべきだとして、家電リサイクル法に基づいてメーカーに
> 引き渡すことを業者に求める。その間の製造年なら業者が個別に判断することになるという。

引渡しに応じない業者にペナルティが課せられたり、途中からそういった指導に切り替わったりしてないか今後もｋｋｋの動きを見張る必要がありそう。
アンティークとして価値あるモデルを在庫したらリサイクル引渡しを迫られるような馬鹿話が無いとは言い切れない役所だし。
度を越した対象品目拡大の可能性も捨てきれない、その時はもう一度議員の前で踊って貰うが。

シューティングゲーム好きのオレは、ブラウン管TVなくなったら死ぬ、死ぬんだよ、馬鹿経産省

普通のDVDを鑑賞するにはブラウン管じゃないとな。
地デジ対応のTVでDVD見ると悲惨な画質になるらしいじゃん。

薄型の残像って高いの買わないと解消されないの？

安くて残像出る液晶よりもっと安い中古大型フラット管に地デジチューナー付ける方がマシだ。

>>209
地デジチューナー買いに行ってくる。

PSCマークの無い中古石油ストーブ販売禁止だって。w
ttp://www.jrca-net.or.jp/index.html

>>211
道民間引きﾊｼﾞﾏﾀ

JRCAって20年度に入っても活動していたんだね。
ttp://www.jrca-net.or.jp/infonews.html

野田聖子で案の定消費者庁が斜め上に突進してる。
事が農水省に及ぶ事故米には手を出さないがマンナンなら反撃できないと思ってそう。
ｋｋｋも中古屋なら大人しく従うと思ってそうだが、谷の将来の姿じゃない事を祈る。

これなら逆にこの席に座る担当相が川内議員か同じﾐﾝｽ議員ならヨサゲだと思う事もできるけど。
早いとこ解散してくれや。

毒米と蒟蒻ゼリー
対応の差は献金なのか

ヘクトールさん
零細さん
ピリピリさん
恐竜さん
みんな何処に行ったのかな。

凍らせて1歳児の口に入れる無知ぶりや食べ物で遊ぶ躾の悪さを棚にあげてなにやってんだか。
それも汚染米やメラミンを放り出してまで。

槍玉に挙げられてもマンナンの社長がゼリーの生産止めなかったのは消費者側が注意すべき事であって
製品が悪い訳ではないって言いたかったんだろうね。

煙草や洗剤もそうだけど注意書きしてもやる香具師はやる罠

ｋｋｋ同様規制したら安全になるって考えしか無いのがいかにも役所ｗ
マンナンの場合は蒟蒻畑、中古屋は〒という主力商品に矛先が向けられた形だな。
再開できなければ畳む可能性もあるだろうな。

蒟蒻ゼリー喰った事も無い人間が図々しく意見ってのもアレだしココは見守るしか。

211はスルーですか。

>>220
燃焼機器だしスレ違いかと思ってた。

北海道の中古屋ブログを見る限り専門業者の点検・修理を経てもダメとなっていたが、それでは結局安全が最優先なのかマークがある事が最優先なのか解らない。
安全とは規制する事、安全とはマークを付ける事。そんだけが役所の安全行政か。
ついでに言うなら相手が中古屋なら御し易いと思ってるのだろうな。
そういう所が汚染米やメラミンを追求せず中小企業マンナンの蒟蒻ゼリーを規制する姿そのままだ。

最後に回したが、俺個人のバランス感覚で捉えれば流石に燃焼機器は新し目の方が・・・多分本州住いの感覚なんだろうけど。
道民の経済状況を考慮すれば北海道のみ検査・修理済みも可とする特区制度でもないと悲惨だろうって思う。ﾏｼﾞﾃﾞ

PSEは旧法マークおKでPSC,PSTGはNGですぞ。エライ事ですよ。

おっと、PSLPGもですぞ。

う〜ん・・・確かにＰＳＥと同じ図式だけど。

規制や点検制度は消費者にとって受身の安全意識を助長する面が強い状態になって来たとは思うけどね。
燃焼機器の性質を考えるとこれこそマークひとつで安心とは馬鹿げてる。

むしろ専門業者の点検修理が適切だろう。

ＰＳＣ以外は燃焼機器だし、それこそ釣りで聞かれても燃焼機器だけはどうかなとしか答えようない。

点検・整備済み旧法マーク品→販売禁止

捨てられてボロボロの新法マーク品→販売おk

PSEでの過ちを反省していないKKK逝ってヨシ。

元々中古など対象外の製品安全法で何やってんだか。

PSEでの間違いを認めてやり直せ。
改正などする必要はなかったはずだ。

>捨てられてボロボロの新法マーク品→販売おk

道民なら十分あり得る

age

>>216
はーい

>>230
だ、だれですか？

age

age

許せない法律

規制内容の営利企業の問い合わせに回答を遅らせるってのはいかにも税金で喰ってる連中っぽい。

YoutubeにアップされていたPSE関連のニュースが削除されています。
経産省の官僚又は政府から圧力がかかったのでしょうか。

>>236
つ ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-548.html

>>236
単に放送番組のうｐだから削除対象かと。
しかしこっそり何かやる下準備の可能性が無いとは言えない。
当然ｋｋｋの新着情報は目を通しておかねば。

>>237
それ読んで知ったんだけどね。

07年6月29制度見直しへと10月13日早くも改正がまだ見られる。
naka氏のアカウントは確かに停止だったが。

アカウントって？

停止じゃない、削除だった。

ちょっと検索したら理由がわからない削除にあった人も見かけるのでnaka氏のが特別に消された訳でもなさそうにも思える。
別赤で再掲載したら良いんでは？

TVで放送された番組をうpしたらダメなの？

この禿め！(笑

PSE問題って結局どうなったんだ？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/11/14(金) 13:25:47.83 ID:CUq3/l+o0
アメリカ牛輸入されてるの？

個人撮影の反PSEデモ@高円寺〜中野はありますな。
naka氏の方はやっぱり著作権でしょう。

>日本では2000年（平成12年）に循環型社会形成推進基本法において3Rの考え方が導入され、
>(1)リデュース (2)リユース (3)リサイクル (4)熱回収（サーマルリサイクル） (5)適正処分の優先順位で廃棄物処理およびリサイクルが行われるべきであると定めた。

中古は二番目という高順位に定めていながら中古規制を持ち出したｋｋｋは自ら定めた事も覚えていなかったのか。
輸出はOKとした点、輸出先の人海戦術露天リサイクルの現状を把握していたのか。
中古規制で海外輸出リサイクルが増える点、環境面から見て不味いと思い至らなかったのか。

今になって原則中古販売を言い出した理由はなにか。

先月軽トラ乞食スレで、３R推進月間中で輸出が厳しいというのを見たが、彼らの悲鳴は夏以降の下落が原因だし３Rは関係ないよね。
日曜静かならどっちでもいいけど。

とりあえずリユース取り組みとしては有価物輸出や廃棄に廻っていた製品が、今後は原則中古に則って中古屋に流れ易くなるなら良い。
リユースは実際中古屋に物が廻らなければ成り立たない訳だし。
というか中古規制を乗り越えて今までリユースを担って来た街の個人経営中古店に物が流れる道筋をつけろよと。

リサイクル家電横流し防止の指針は、いっそ量販店に出店規模に応じて一定割合の中古売り場併設を求める。
同一店舗内の中古CD/ゲーム取り扱い同様に中古家電も手掛けるか、デンコードー系列ハードオフのように別店舗でもいい。
というかドフは中古規制以前同様に安いジャンクを出せよw

修理メンテナンス技術を持つメーカーが中古販売を手掛けないのはリユース推進規模の上で片手落ち。
NEC中古PC再生販売事業によれば「自動車と同じように、新品と中古ではマーケットが違うようだ」と、新品と中古は市場競合しないようだ。
エコ替え(笑)より中古利用を促すCMを。

個人店がやっていけてドフのような郊外大型店が増えてメーカー自ら使用済み製品をメンテして中古屋に卸す。
リユースに関してはそういう事を期待する。

二階が失言やらかしたらしいけど、もし辞任するならPSE問題について謝罪してからにしてくれ。

牟田口を叩いたとか。
やれやれ。

騒ぐだけ騒いで後は知らんぷり。
nakaは,似非ジャーナズムと非難されていたようだが、ただのお祭り屋としか思えんよ。
１年以上も経ってから、初めて、経済産業省相手の裁判費用は１，０００万円以上掛かるって書き込みをnakaがしていたが、あらゆる疑問を感じる方が普通だろ。
園児は,「その当時なら、それなりの義援金が集まっていたはず。なぜ、今頃、そんなことをオープンにする？」って食って掛かっていたろ。
パブコメとか言い出す前に、オマエってただの偽善者だろって言いたいが。


145 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:38:18 ID:GV36bWoA
とりあえず、
>万年野党みたいに、有りもし無い様なレベルの被害を訴えて、
>省庁のただの凡ミスを２年半以上も非難し続ける

この理由を回答できる人間がいるのか？

来週のNHK「家計診断　おすすめ悠々ライフ」は
“古くなった家電”がテーマらしいですな
見れたらチェックしますです


>>251氏
別スレでお話くだされ

>>252

>「コードが熱い」、「モーター音に異常」、「水漏れする」など、家電製品の劣化には何らかの兆候が出ることが多く、経済産業省では、自分でチェックする方法をまとめている。

バラエティー番組でも物は気を付けて使うという事を覚えた方が消費者意識は向上するだろうから、良いことだ。
でも殆どの人は古い＝危険と短絡してホイホイ新品に買い換えれば良いと早合点する気もするけど。
むしろ最初から燃える中国製を使う時は特に気をつけろと啓蒙する方が、NHKだし無理か。

これとか。
　　↓

>経済産業省は５日、電気器具輸入販売業「オーム電機」（東京都）が中国から輸入・販売した
>電気スタンドで出火事故が２件発生したため、同社がリコール（無償回収）を行うと発表した。

>同省によると、２００６年３月以降に製造された７機種が対象で計約６万２０００台。
>中国の工場で規格外のトランジスターが誤って組み込まれたため、
>トランジスターが故障すると過電流が流れ、熱くなった部品から出火する恐れがある。

>今年７月に広島県で出火した際には、消火しようとした男性が軽傷を負った。
>問い合わせは同社（０１２０・９６３・００６）へ。

　中国の工場で規格外のトランジスターが誤って組み込まれたため、
　中国の工場で規格外のトランジスターが誤って組み込まれたため、
　中国の工場で規格外のトランジスターが誤って組み込まれたため、

orz

>「テレビからポンと音がして、煙が出た」>「換気扇から炎が出た」などの事故が多発している。
>メーカー各社は、経年劣化に対する注意の呼びかけや、専用の相談窓口の設置など対策に乗り出している。

この季節にやるなら経年しなくても萌える例のモノを取上げる方が。

>製品の安全性や品質に関する問題点
>　ハロゲンヒーターに関する相談には、発煙や発火など製品の安全性に関するものが多く、また品質不良と思われる事例もある。
>電気暖房機器の不具合は重大な事故につながる危険性を有する。

>社告や製品回収に係わる問題点
>　近年ハロゲンヒーターに関する社告が目立っているが、調査の結果から回収等の進捗状況は良好とは言えない。
>社告掲載後の回収漏れ製品事故や倒産して連絡不能といったケースもある。

　社告掲載後の回収漏れ製品事故や倒産して連絡不能といったケースもある。
　社告掲載後の回収漏れ製品事故や倒産して連絡不能といったケースもある。
　社告掲載後の回収漏れ製品事故や倒産して連絡不能といったケースもある。

古い物怖い古い物怖い言ってる間に毎年100件オーバー。
こういうかの国製品の相談窓口を広めてくれる事をNHKに期待、無理か。

なんちゃって製造業者ハケーン！
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x55695795

95 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/19(水) 10:03:34 ID:0Wk1Ie680
役人は絶対に謝らないよな。
国民が汗水たらして働いて買った家電製品を「ごみ」にした
経産相の谷みどりも、ＰＳＥで一度も謝らなかった。
それどころかその直後に審議官になって退官。今は経産省所管の
独立行政法人に天下りだよ。
こいつのせいで、全国のリサイクルショップ、リユースショップが数百潰れたが、
経産省が誤りを認めた後で、こいつが受けた処分は「口頭注意」
国民を舐めるなクソが。
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/109973018.html

>>255
茶ﾌｲﾀｗ

誰か「それ違反ですよ」と教えてやれ。
てか、法改正された事を知らないのか？

誤った販売規制により損害を被った中古業者の実態調査の結果をwktkして待っております。
当時のT部長、S課長、K課長補佐等の処分及びメディアでのニュース祭りにもwktkです。

>>255
中古消費者から蹴られた珍古検査済みを宣伝して情報弱者を安心させる作戦かもしれない。

いやまあ俺も書いてて良く解らんがｗ

経済産業省は、この７月に望月晴文前資源・エネルギー庁長官を次官に昇進させた。
その目的や戦略について、私はよく知らない。
ただ一つ言えることは、この人事で経済産業省は「信賞必罰」を大きく損なったということだ。
望月氏はほんの少し前に、PSE騒動の原因となった制度改正について、大臣から厳重注意の処分をされた人物である。
それが、官僚としてのトップである事務次官に就任することは、この処分が無価値だったことを意味するからだ。
天秤は望月次官になんらの予断も持っていない。多分、有能で、人品も確かな人なのだろう。
だが、組織運営上、この措置は「信賞必罰」の原則を損なっている。
ttp://d.hatena.ne.jp/masays/20080824/p1

望月氏はパンしゃぶだったんだね。
ttp://spazio-web.hp.infoseek.co.jp/html/list.html

始動しない（しなくていいけど）SR制度、公表されない中古業者の実態調査、等々
PSE問題の後処理について語りましょう。

川内ブログ更新されてる
経済産業委員会で久しぶりにPSE関連の質問
障がい者が作業所等で「製造」している電気製品について

>>264
コメントした。wktk

>>264
川内議員はこういう方面の認識も持ち合わせていましたか。
そういうのは自民と民主には居ないもんだと思ってました、失敬。

障害者の人間性尊重の取り組みに障りがあるならｋｋｋは配慮するべきでしょう。

電気用品を小口輸入販売したい中小零細事業社や個人事業主にも配慮PLEASE。

1台輸入したACアダプター、又はACアダプターが付属する機器が販売出来ない件について。

>「製造」はするが、「業」として成り立たせようとしているわけではない、社会福祉施設での「製造」に対して、〜

経産委員会での回答は割引という事だったが、中小零細支援の一環として小口輸入販売したい中小零細にも割引適応という配慮を求めるのはどうだろうか。

何故アメリカで公然と売られている製品をそのまま日本で販売してはならないのですか？
経産省の天下り先が儲からないからですか？

PSEなんていらない

PSEマークにこだわる経産省をつぶさない限り、民間が安全規格から
認証、マークロゴまでパッケージで供給することは難しいですね。
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0001.html

>>270
PSEの検査内容は〒時代既に先取りして行なわれていて差が無いのに既存〒にPSEが無ければ売れないのは〜等同様に、輸入品をそ
のまま販売できる理由を付けて迫らなければなんともならん。

前は売っていたから今も売らせろではなくて、どういった理由でそのまま売り続けられる筈だと考えるのか、そこらへんを提示しなければ。
とりあえず思案するにも材料が必要だし、売れないんですかとか、天下りで儲けたいからですかでは要求を浸透させていくネタに乏しい。

>>271
これは海外メーカー品の事故責任もカバーできる大網としては良い案だが輸入してそのまま販売するというには程遠いし、体制構築まで
に時間がかかるだろう。
そもそも官・半官半民・民どの体制でも新たな利権が発生するに過ぎないし、同好のために私財や個人信用の範囲で輸入販売をなんて側
から見れば趣味人の営みに五月蝿いのが絡んで来る事に変わりはないよ。

>>268
一個だけ輸入販売ってのは趣味人の取り寄せ注文に応じるケースなんかが該当する。
これをそのまま売る事ができる理由を思索するハードルは高いように感じられる。
手っ取り早い解決としては、一点物を損ねない内容の迂回策を設けるよう提案すべきだと考える。

正直>>271のリンクを読むと検査なしのフリーパスを目指すのか、一点物対応の軽負担で甘んじるのか、リンク先の様に安全規格
の民間移行を目指すのか、もしくは民間移行の先に中小零細輸入業者がフリーパスに近い業態を得る算段があるのか。
どれに沿った提案を出して浸透させていけばいいのかまだ解らない。

UL完全互換規格にしてライセンスうけるだけで十分ですよ。
PSEなんていらない。

>>274
それでは小口輸入販売の中小零細個人等に配慮を求めるのはグローバリズム浸透を目指す突破口になってしまう。

同好の士の悦楽を満たすために小口輸入を手掛ける中小零細や個人業者を配慮するならともかく、他国との完全規格統一は日本
の独自性を失っていく姿に加速を促す。

沿った意見は出せない。

仮に向こうの規格と完全互換一本に絞るとなれば、北米輸出依存度の高い日本の生産品は日本国内仕様がなくなり北米仕様のま
ま国内にも流通する事になる。
例え日本の気候や住環境に合わなくても日本向け規格にそった製品じゃなくULに沿った製品を使えという事になる。
むしろ北米輸出に依存する日本企業は国内規格に合わせる分が減って幾分助かるかもしれないが。

>ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0001.html
民間規格を立ち上げてそれでより安全やコスト適正を測るのは良い案だが、これは中小零細の小口輸入がフリーパスになるのでは
なくA-1、A-2に記される通り、官に代わって民間組織が検査や承認と称して搾取者の椅子に座るだけに読める。

ついでに言えば、UL完全互換にした所で権益を握った連中が輸入品を素通りさせるはずがない。おそらくUL完全互換かどうか検査承
認などと欲を出したスケベ心を持つはずだ。
「中小零細が検査なしで小口輸入できる」とは程遠い。

UL完全互換となれば中小小口輸入はフリーハンドになるが、一緒に大手もフリーハンドで輸入販売できるようになる。
結果は経営体力に勝る大手の独占とその弊害を受ける事になるのだが。

> UL完全互換規格にしてライセンスうけるだけで十分ですよ。
これなら、
> 何故アメリカで公然と売られている製品をそのまま日本で販売してはならないのですか？
これを解消できるが、
> 電気用品を小口輸入販売したい中小零細事業社や個人事業主にも配慮PLEASE。
とは程遠い、大手と中小の体力勝負を助長する事になる。

今の時期なら中小企業支援策の名を借りて検査費用割引や検査簡略化を求め易いはず。
これでまず規制緩和の実績を作り、継続して低費用化簡略化を求めて事実上中小の輸入販売フリーハンドを目指すのが>>264にも答える方法のはず。

大手輸入販売から検査費用を省いて安く買いたいのならUL完全互換でFA。
しかし結果として>電気用品を小口輸入販売したい中小零細事業社や個人事業主にも配慮PLEASE。とは逆の事になるでしょ。
勝てないでしょ、価格競争を挑む大手には。

アンカミス。

×　これでまず規制緩和の実績を作り、継続して低費用化簡略化を求めて事実上中小の輸入販売フリーハンドを目指すのが>>264にも答える方法のはず。

○　これでまず規制緩和の実績を作り、継続して低費用化簡略化を求めて事実上中小の輸入販売フリーハンドを目指すのが>>267にも答える方法のはず。

寝る。

八百屋や魚屋がどこかから仕入れた品を無表示で販売している。
表示義務が無いのでしょうね。
一方、電気用品は・・

>>279
ま、全然違う話だがどこぞ行儀の悪い掲示板の噂では食品にそれを徹底しようとして自殺になった大臣がどうたらこうたら。

>表示義務が無いのでしょうね。
>一方、電気用品は・・
じゃあ、メーカー名も生産地も記されてるし、事故保証面も民間組織でバックアップするしそうなれば税金喰いの法律捏ね
まわしｋｋｋも消せてＵＬ完全互換で良いとして思考する。
それに沿えば、北米輸出重視の日本には悪くないどころか後押しになるし、少ない米から入って来る趣味の品も輸入してそ
のまま売れる。
メーカーも輸入小売も舶来品を好む消費者側にとってもよい事だらけだ。
内需を輸入品浸透で貿易摩擦も少しは解消に向かうが、それと年次改革要望が緩むかは別だろうなｗ
脱線失礼。

一方、それは全面規制緩和で大手有利を意味する。
結果は「電気用品を小口輸入販売したい中小零細事業社や個人事業主にも配慮PLEASE。」とは反する事になると、 そう考
える。

念のために答えて欲しいが、xDcEvQ86は「電気用品を小口輸入販売したい中小零細事業社や個人事業主にも配慮PLEASE。」
を書いた人とは違う人なんだな？
2ｃｈは日を跨ぐと判別が難しい場所だからすまんが同じ人なのか違うのかだけはレス頼むｏｒｚ

同じだ。
「PSEなんていらない」は無理を承知での意見。

オバマにゴルァ！されてULのままPSE無しで販売出来る様になれば嬉しい。

黄門様にも「こちらの製品はUL認可品であらせられるぞ！」と言って欲しい。

>一方、それは全面規制緩和で大手有利を意味する。

ノー。
価格で勝負の並行輸入品が個人事業主でも販売出来る。
現状は輸入代理店の独占販売状態。
独禁法上にも問題有りと考える。

35 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 23:57:08 ID:P0JaDiTj
本スレ2に書いたけど、野放しにしろなんて言ってない。
ULマークが入った米国製品にPSEを付さねばならない合理的な理由を
示してもらわないと納得出来ないって事。
現状はハードル高過ぎて中小零細企業、個人事業主等は参入出来ない。
中古オーディオ店の店主（個人事業主）がアメリカから1台のアンプを輸入して
国内で販売出来るかどうか考えてみて欲しい。
現状ではご立派な輸入代理店が大量販売出来る製品しか輸入販売が出来ない。
並行輸入が出来ないので代理店は国内定価を高く設定出来る。
2005年までは消費者は安価な並行輸入品を買うという選択肢も有ったが今は無い。
電気用品取締法違反だったのかも知れないが、現実に普通に並行輸入品が販売されていた。
それが今ではモグリ扱いだ。orz

騒動の当初から中古だけの問題じゃないと主張し続けていた者です。
だからスレタイも気に入らない。

手数かけて済まなかったです。

再度確認した。
内面に理解を示す態度を表明する事が一番失敬な行為だと考える。

何が失敬なのじゃ！

>>283
確かに結果は官の後押しで大手独占状態になるという状態になっている。
しかし価格で勝負の並行輸入品が個人事業主でも販売出来る。というのは、大手が検査無しで合法ならと乗り出せば一瞬で消し
飛ぶだろうと考える。
そうなっても常連地域のつながりで経営を保つ可能性は多いにあるが、僅かでも安い方に流れる一般消費者を見るに、輸入娯楽
品も同じ流れではないかと考える。

既に大手は規制以降今日まで独占状態をして中小との体力差を拡大していると考える。
仮にＵＬとなったとして、その状態で大手が、不要になった検査費用分ｘ販売規模のメリットを生かして安値構成をかければ中小は
消えるしかない。
そう考えれば大手にはフル検査をさせつつ中小に優遇をもたらす方向が、保護政策的ではあるが中小のメリットを生かして安価な
並行輸入を再現する事になる。


ところで、再度確認してもやはり気になるのは、
>電気用品取締法違反だったのかも知れないが、現実に普通に並行輸入品が販売されていた。
だが。
現実に普通に扱えて当然モグリじゃない商売にできる権利を実行するんだと思う事はできないだろうか。

>>283
内面理解は一番失敬だ。

ULとてのはPSEより上位なんでしょ？それともPSEの方が厳しい項目もあるの？

中小に対して検査内容の簡略化、費用補助、そして購入者同意の元での事故責任の軽減。
こういったパッケージを要求して譲歩させていけば中小を規制以前より有利な立場に再起させる事ができる。

俺に言わせれば無理を承知で呪詛を吐くより、再度足を進めやすい方法を取る事が2年半前を取り返す事だ。
そう考える。

ちょうど川内議員が、小規模の障害者作業所が景気悪化で苦境に、ＰＳＥ検査が楽になる配慮を、とその回
答の動画を見た。
中小救済の一環としてＰＳＥ緩和策を要求するのが足の踏み出し先だと思う。

輸入代理店はアフターサービスや日本語の説明書を作ったりするのに費用がかかる。
代理店は社員に給料を支払わなければならない。
並行輸入業者は正規輸入品と価格で勝負出来る。昔も今も、自動車でも同様。

内面理解の意味合いが分からない。理解不能。

>>290
以前2003年か4年頃、ＰＳＥよりも厳しい云々という事を書いている元オーディオ御三家社員の人らしきホムペを見た事があるが。
とかあえてあやふやな情報ソースを提示。

というか、規制賛成派の言いたいのは実際の事故責任を確実に取れるかどうかの頸きになるんだという事は知ってる訳で。
でもＰＳＥ付けた中華発火装置は売り逃げされてる訳で。
そんなん付いてるか付いてないかだけで国内メーカー国内生産産バブル機や世界の名立たる電子楽器が取り扱いできないか
ら余計腹立つ。

と。

>>292
内面理解は説明しない。


>輸入代理店はアフターサービスや日本語の説明書を作ったりするのに費用がかかる。
>代理店は社員に給料を支払わなければならない。
>並行輸入業者は正規輸入品と価格で勝負出来る。昔も今も、自動車でも同様。

俺も趣味の中古〒にアフターは要らない。
並行輸入は価格で勝負できる。だから中小のメリットを助長して2年半を取り戻すのに役立て、同時に全国チェーン展開大手が輸入し
てそのままの旨みをすすりに乗り込まないように牽制も行なう。

川内議員のブログにはコメントしたがまだ公開されてない。

こういう経済状態の時期なんだし、仮に輸入してそのままＯＫになったとしても大手は2年半のリードを注ぎ込んでダンピングまがいの売り方
をしてでも、中小再起を潰しにかかる事は予想範囲だと思う。
こういう憂いが現実にならずに2年半を取り戻して欲しいから、中小支援策として”中小にだけ”検査費用割引や検査内容簡略化で負担軽減
をと、提案している。

解ってくれると思う。


まぁ、俺は「風が吹けば桶屋が儲かる」止まりじゃなくて、桶屋が儲けで酒飲んだくれて女房が嘆く〜なんてのまで考える変人だから。

>>290
ULは非常に厳しい規格。アメリカでは常識。
でも日本では経産省の天下り先が儲からないからPSEマークを付けろだって。
さすが利権談合共産主義国家。

中小零細や個人事業主に対してソニーやパナソニックと同じ事を要求する事に唖然としている。
ステンドグラスを趣味で製作して販売したい人達も困っている。

>>295
俺も川内議員のブログは不定期だが閲覧している。

腹芸が基本の俺は正式な場にはコメできんなとさびしくも思ってる。
腹芸は露出を避けるべきでもある訳だし。

>>297
ＵＬ完全互換を取れば安全面も増す。
それは悪い事ではないな。
互換達成は全面規制解除を意味するので、同時に大手や外資大手の超量販展開から中小保護策を講じ泣ければならない。
その点を組み入れる余地を残しつづけるなら無理を承知の主張にも沿った意見が出せると思う。

コラムニストの勝谷が言ってた。

「輸入品にはいらないんだろ？」

「エッ！それじゃ非関税障壁じゃないか！」

と激怒していた。

PSEなんていらない。

>>298
それは、誰もが安寧を求める現代社会では大企業の体力を安全・事故対処の担保とするのが適切だという純然たる事実だ。

けれども趣味人の為の数点を許容できないのは社会責任追求に名を借りたヒステリックな迫害行為だろと思ってる。
大体にしてグレーゾーンを指摘する人種は指摘する瞬間目がギラギラとたぎって鬱憤の発散対象を広げる為に知識を所有
しているんじゃないかと思う節がある。

個人的偏見は置いて、趣味人だけで小さく楽しむ世界ってのは誰でもある。
この世界は個人が浸れる小さいフリーゾーン的雰囲気の世界だと、それが楽しさの大部分だとやっと最近気が付いた。
これはそのまま、そのままで無ければ興ざめして散華する世界だと感じる。

もう理屈すら無いがそうだと言える。

まあ大手だってULはそのまま検査無しでPSE貼ってたりしてｗ

ところで個人で輸入・使用する場合はPSEは関係ないよね？国内での「販売」じゃないわけだから。
それを国内で販売するとなればPSE（おそらく旧法でも）がからんでくるだろうけど・・・

ああ。中古の販売も駄目ってのはこういう場合のことを言っていたのかな？

>>302
>ああ。中古の販売も駄目ってのはこういう場合のことを言っていたのかな？

輸入品の中古に関してはその通りだわな。

輸入品は正直猿害が酷くて中古〒から手が廻せないうちに時間が過ぎてしまったかも。
実際殆ど忘れていたし先日の川内議員の角度を変えた切込みで少し目が覚めたわ。

ＵＬとＰＳＥのどちらがというのは置いて、本来製造元でやって無いなら輸入品を売るには検査した事にするのが筋だろうけど、
小口輸入なんかは業なのか趣味が嵩じた結果なのか解らんようなのもあるから、>>298の通りだと思うよ。

1,900円で売ってる支那製Tシャツにも日本語の表示タグが付いている。
俺にはこれが中小零細を迫害している仕組みに思えてならない。

>>304
そんな物買うな。
一人不買したところで所詮など思わず買わない事を継続しよう。

数十万円するヴィンテージもののジーンズもこの国では違法な気がして来た。orz

ＵＬ万歳派ばかりか。
新興国でも採用しているＩＥＣはどうなる？
明確に答えてもらいたいな。
逃げるなよ。
（結構、使えるな、コノセリフ）

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/

どっぞ。

>ALL
完璧スルーでヨロ。

急にお馬鹿さん；ID:oNksRrQnさんが登場したんだな。

>>274
>UL完全互換規格にしてライセンスうけるだけで十分ですよ。
>PSEなんていらない。
ＵＬ完全互換って、何を言っているんだろう？

>>276
>例え日本の気候や住環境に合わなくても日本向け規格にそった製品じゃなくULに沿った製品を使えという事になる。
>むしろ北米輸出に依存する日本企業は国内規格に合わせる分が減って幾分助かるかもしれないが。
日本の家電機器は北米向けにはあまり輸出されてないよ。
既に韓国や中国メーカが寡占してるよ。
ちょっと調べればわかるだろうに。

>>297
>ULは非常に厳しい規格。
どの項目が厳しい？


>>290の質問に対する回答をしてやれよ。ID:oNksRrQnさん

あなたの書込み以降、ＵＬ万歳状態になってる。
最低でも、>>109くらいのことを書き込んだら？

>>309=カワイソウ

>308 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 03:58:27 ID:A6DOVRxF
>【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/
>どっぞ。
>>ALL
>完璧スルーでヨロ。
何を必死になってる？
自治厨か？

>>298 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 14:14:53 ID:xDcEvQ86
>中小零細や個人事業主に対してソニーやパナソニックと同じ事を要求する事に唖然としている。
>ステンドグラスを趣味で製作して販売したい人達も困っている。
感電・火災の事故を起こしてもＯＫということでつね。

>感電・火災の事故を起こしてもＯＫということでつね。

・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。

俺って、完全に園児扱いになったのか？

官報では、ＰＳＥ表記にしなさいな、って出ていたよな。
極論を言えば、官報で出てしまった以上は、新品も中古も関係ないんだよなぁー。
ＰＳＥ表記ありきって意味だからな。

で、告知の足らないとか、馬鹿騒ぎをして、ヴィンテージ・リストの時だけ、法規に則った処置って．．．．



質問を出すぜぇー。

官報では、ハッキリとＰＳＥ表記ありきと出ていたが認めず、
行政の裁量（？）に基づいたヴィンテージ・リスト（：承認制度？？）は、認める．．．．

何ゆえ？？？

誰か、明確に答えてもらいたいな。

官報では、ＰＳＥ表記にしなさいな、って出ていたよな。
極論を言えば、官報で出てしまった以上は、新品も中古も関係ないんだよなぁー。
ＰＳＥ表記ありきって意味だからな。

で、告知の足らないとか、馬鹿騒ぎをして、ヴィンテージ・リストの時だけ、法規に則った処置って．．．．



質問を出すぜぇー。

官報では、ハッキリとＰＳＥ表記ありきと出ていたが認めず、
行政の裁量（？）に基づいたヴィンテージ・リスト（：承認制度？？）は、認める．．．．

何ゆえ？？？

誰か、明確に答えてもらいたいな。

１，２名の人間がヴィンテージ・リストは、法規・第二十七条に則った処置と言い張っていたなぁー。
かなりしつこく言い張っていた。
それでもって、挙句の果てには、行政の裁量の範囲内だって？？
笑えたよ。

ホントにアホか、おまえら。

アホーが訳知り顔で引用している．．．

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

見れば見るほどおかしいよなぁー。

>旧電気用品取締法に基づく表示のある中古の電気用品は、
>手続き無しでそのまま販売することができるようになりました。

販売できるようになりました　だって？？？

勝手に法規の解釈を変えてるぞぉー。

でも、オマエラは、それに対して唯々諾々と従っていた．．．．

なんで、官報はダメだって言い張った？？　ん〜、矛盾っだよなぁー。

666 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:05:12 ID:hzzwKPXM
結局繰言症がぶり返したか。
これはもうだめかもわからんね。

667 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:05:30 ID:1wQcbkGO
恥ずかしいからってsageで書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや無知だからってそこだけ奥ゆかしくしなくてもｗｗｗｗ
668 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 22:08:11 ID:1wQcbkGO
>>666
完全におわってるよな

都合の悪いレスは一切無視
で頭のわるいコピペ繰り返して暴れてるだけ
で出すレスのレベルの低さといい


なにも成長していない・・
スラムダンクのＡＡだれかヨロ




都合の悪いスレは無視しているのは、だれかなぁー？？

674 ：エンジニア：2008/12/22(月) 22:19:38 ID:H3xUUWcI
>>658 ：朝まで名無しさん：2008/12/22(月) 21:54:04 ID:1wQcbkGO
>648
>642
>わざと無視してるのかよ
>こいつ本当最低人間
>たんなるレス乞食じゃねーか

無視せざるを得ないだろ。
オレは、昨日から第何条に明記されている？？
って、問いかけてるんだぜ。

オレの主張は、ＭＥＴＩはいい加減な組織であって、解釈がコロコロと変わる．．．．
この主張は、2年半前から変わって無いよ。

で、
>平成18年03月16日参議員経済産業委員会で迎陽一（商務流通審議官）政府参考人が答弁してる。

法規の拠り所が無いんだが、何条に記載されてる？

何回も同じコトを書き込ませよ、わざと無視しているのかい？

677 ：エンジニア：2008/12/22(月) 22:29:56 ID:H3xUUWcI
特別承認制度．．．．、ヴィンテージ・リスト．．．．．

官僚が答弁すれば、法規に明文化されていい場合でも、合法（？）になるんだぁー。

おかしいなぁー．．．．、官報は意味無いのかな？？

誰か明確に答えて欲しいなぁー
678 ：エンジニア：2008/12/22(月) 22:39:05 ID:H3xUUWcI
官僚が答弁すれば、国会の承認なしに法規の解釈変更；ＯＫってことですよねぇー。
ID:1wQcbkGO さん。

もう逃げ出したのかもｓｈれんが、国会による法律の制定より、一官僚の答弁でＯＫってことか。
だったら、あのスレタイって何だろうね。

エンジニア・シンパはこっち↓

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/

檻から出ないでね

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=20206&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=2418&DPAGE=1&DTOTAL=22&DPOS=11&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=20314


>○政府参考人（迎陽一君）　
>リサイクルショップが製造物責任法上の製造物責任を負うかどうかというのは、
>実際に何か手を加えたかどうかとか個別の事例に即して判断をされるべきものでございます。

へぇー、手を加えるって、グレーソンって認識なんだぁー。
勉強になるよなぁー。

あぁー、ごめん、ごめん。
一官僚の戯言だよなぁー。

アレ？

待てよ。

官僚の国会での答弁、『手を加える』って、個別に判断されるべき．．．
決して違法性が無いとは言い切れない　だよなぁー。


アレー、おかしいぞぉー。

ここに書き込んでいるお兄ちゃん方は、ウソついてるぞぉー．．．．

おかしいなぁー．．．．


矛盾だらけだなぁー、ＭＥＴＩって．．．．。


>>321 回答してなぁー


待ってるぞ。　逃げるなよ。

官報では、ＰＳＥ表記にしなさいな、って出ていたよな。
極論を言えば、官報で出てしまった以上は、新品も中古も関係ないんだよなぁー。
ＰＳＥ表記ありきって意味だからな。

で、告知の足らないとか、馬鹿騒ぎをして、ヴィンテージ・リストの時だけ、法規に則った処置って．．．．



質問を出すぜぇー。

官報では、ハッキリとＰＳＥ表記ありきと出ていたが認めず、
行政の裁量（？）に基づいたヴィンテージ・リスト（：承認制度？？）は、認める．．．．

何ゆえ？？？

>>321、明確に答えてもらいたいな。

>>321 回答してなぁー


待ってるぞ。　逃げるなよ。

nakaへ


明確に回答しな！！

naka様へ。

あぁー、ごめん、ごめん。
オマエって、似非ジャナリストだったよなぁー。

もうＰＳＥ騒動なんか忘れているよな。

ヒトゴトだからな。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=20206&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=2418&DPAGE=1&DTOTAL=22&DPOS=11&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=20314


>○政府参考人（迎陽一君）　
>リサイクルショップが製造物責任法上の製造物責任を負うかどうかというのは、
>実際に何か手を加えたかどうかとか個別の事例に即して判断をされるべきものでございます。

へぇー、手を加えるって、グレーソンって認識なんだぁー。
勉強になるよなぁー。

あぁー、ごめん、ごめん。
一官僚の戯言だよなぁー。

アレ？

だったら、オマエら、何でスレまで立てて騒いでるの？

谷みどり　って、一官僚だったと思うがなぁー。

3-500Zのプレートキャップ触って氏ねアホ

檻から逃げるの巻き

>平成18年03月16日参議員経済産業委員会で迎陽一（商務流通審議官）政府参考人が答弁してる。

官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．

だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．

官報と一官僚の国会答弁。

どっちが、有力？？
そして、官報でのＰＳＥ表記ありきは、『そんなにオカシイ』とさわいで、一官僚の国会答弁はよしとする．．．
おかしくないかい？

そういうことを聞きたいんだが。


勘違いされているみたいなんで、ageるよ。

『特別承認制度』って、第二十七条のどこにそんなコトバが出て来る？
簡単な質問だぜ。

それでもって、２００１年に官報で電安法なるものが告知された。
その内容は、ＰＳＥ表記ありき　だよな。

ヴィンテージリスト（特別承認制度）は、電安法のどこにも明文化されていない。
ＰＳＥ表記は、官報で表記されている。

なんで、ヴィンテージ・リストの時は、騒がなかった？
簡単な質問だぜ。

>平成18年03月16日参議員経済産業委員会で迎陽一（商務流通審議官）政府参考人が答弁してる。
官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．
だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．
官報と一官僚の国会答弁。
どっちが、有力？？
そして、官報でのＰＳＥ表記ありきは、『そんなにオカシイ』とさわいで、一官僚の国会答弁はよしとする．．．
おかしくないかい？
そういうことを聞きたいんだが。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=20206&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=2418&DPAGE=1&DTOTAL=22&DPOS=11&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=20314


>○政府参考人（迎陽一君）　
>リサイクルショップが製造物責任法上の製造物責任を負うかどうかというのは、
>実際に何か手を加えたかどうかとか個別の事例に即して判断をされるべきものでございます。

へぇー、手を加えるって、グレーソンって認識なんだぁー。
勉強になるよなぁー。

あぁー、ごめん、ごめん。
一官僚の戯言だよなぁー。

アレ？

だったら、オマエら、何でスレまで立てて騒いでるの？
谷みどり　って、一官僚だったと思うがなぁー。

>一般人は官報なんか読まない。

官報＜一官僚の国会答弁　ってことなんだな？

ということは、中古にもＰＳＥ表記をしなさいっていうＭＥＴＩ見解は、どうなう？

明確に答えてやぁー。


>×　官報でのＰＳＥ表記ありきは、『そんなにオカシイ』とさわいで
官報なんかは一般人は読まない、だから、最初の頃は告知方法が拙いと騒いでいたぞぉー。

官報より、一官僚のコメントの方が重要ならば、中古も含むと言う解釈も正当化するんだ？？

ゆっくり聞きたいな。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=20206&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=2418&DPAGE=1&DTOTAL=22&DPOS=11&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=20314
>○政府参考人（迎陽一君）　
>リサイクルショップが製造物責任法上の製造物責任を負うかどうかというのは、
>実際に何か手を加えたかどうかとか個別の事例に即して判断をされるべきものでございます。
へぇー、手を加えるって、グレーソンって認識なんだぁー。
勉強になるよなぁー。
あぁー、ごめん、ごめん。
一官僚の戯言だよなぁー。
これは、官報じゃないんだが．．．．



官報＜一官僚の国会答弁　ってことなんだな？

ということは、中古にもＰＳＥ表記をしなさいっていうＭＥＴＩ見解は、どうなう？

明確に答えてやぁー。

回答してなぁー。

>平成18年03月16日参議員経済産業委員会で迎陽一（商務流通審議官）政府参考人が答弁してる。

官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．

だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．

官報と一官僚の国会答弁。

どっちが、有力？？
そして、官報でのＰＳＥ表記ありきは、『そんなにオカシイ』とさわいで、一官僚の国会答弁はよしとする．．．
おかしくないかい？

そういうことを聞きたいんだが。

オリに帰っとけ

回答してなぁー。

>平成18年03月16日参議員経済産業委員会で迎陽一（商務流通審議官）政府参考人が答弁してる。

官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．

だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．

官報と一官僚の国会答弁。

どっちが、有力？？

ID:aoaoBc1i

オマエ、都合が悪くなると、アッチコッチとい逃げまくってるなぁー。


だったら、オマエが回答してみろよ。

一官僚の国会答弁　と　官報

どちらが重要だ？

都合の良い時だけ、官僚のコトバを信じて、都合の悪い時は、騒ぐ．．．．

法規の法が官僚のコトバより重要と思っていたが、オマエらは、官僚ありきの人生だな。

で、ＰＳＥは中古をも含むと言う官僚のコトバをどうして聞かなかったんだい？
ヴィンテージの時は、聞いたのになぁー。

答えてもらおうか？

逃げ回るなよ

どなたか、回答が欲しいな。

官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．
だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．
官報と一官僚の国会答弁。
どっちが、有力？？
そして、官報でのＰＳＥ表記ありきは、『そんなにオカシイ』とさわいで、一官僚の国会答弁はよしとする．．．
おかしくないかい？

だったら、
電気用品安全法の法規では、ＰＳＥと表記しなさいと記載されている。
第十条 　届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項）の規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。
官報でもＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．
>平成18年03月16日参議員経済産業委員会で迎陽一（商務流通審議官）政府参考人が答弁してる。

官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．

だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．

官報と一官僚の国会答弁。

どっちが、有力？？

一官僚のコトバなんかに左右される方がおかしいってオレは言い続けたんだが．．．．

オマエらは、どうしてビンテージ・リストの時だけ、素直に従って、
ＰＳＥには中古をも含めるには、騒いだんだ？？

答えて欲しいな。


都合の良い様に解釈するオマエらって、官僚と一緒じゃん。
オレは、法規がありきと考えているが、ＭＥＴＩ官僚に踊らされてるよなぁー、オマエらって。

エンジニア・シンパはこっち↓

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/

ID:qFDfx/x5

オレの主張は、ＭＥＴＩはいい加減な組織であって、解釈がコロコロと変わる．．．．
この主張は、2年半前から変わって無いよ。

電気用品安全法では、ＰＳＥ表記にしなさいなって明記されているよな。
極論を言えば、官報で出てしまった以上は、新品も中古も関係ないんだよなぁー。
ＰＳＥ表記ありきって意味だからな。

で、告知の足らないとか、馬鹿騒ぎをして、ヴィンテージ・リストの時だけ、法規に則った処置って．．．．

ハッキリとＰＳＥ表記ありきと出ていたが認めず、
行政の裁量（？）に基づいたヴィンテージ・リスト（承認制度？？）だけは認める．．．．


>○政府参考人（迎陽一君）　
>リサイクルショップが製造物責任法上の製造物責任を負うかどうかというのは、
>実際に何か手を加えたかどうかとか個別の事例に即して判断をされるべきものでございます。

へぇー、手を加えるって、グレーソンって認識なんだぁー。
勉強になるよなぁー。 あぁー、ごめん、ごめん、一官僚の戯言なんだけどなぁー。


で、オマエらはどうして、スレまで立てたんだい？

ID:qFDfx/x5、回答してなぁー。

・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します

オマエらが、正に当て嵌まるなぁー。
どうして、官僚の言うことは聞いて、法規を遵守するのは、イヤなのかなぁー。
答えろよぉー

電気用品安全法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html

今までに誰も言及してなかったよなぁ。
ということは、誰も知らずにワイワイと騒いでいたってことかい？？？

ぉぃぉぃ、待てよぉー。

誰だよ、従前のなんとかって、法規のエキスパートみたいな訳知り顔で説教たれていたヤツは？？

知りもしないのに、ド素人が真剣を振り回すなって書き込んでいたが．．．．。


もうGive-Upかい？

前にどこぞの猿が筐体を開ける行為自体が違法だとかわめいていた気がするが…

製品開発の業界じゃ他社製品を分解して徹底的に研究するのはアタリマエで
キ○ノンも、ホ○ダも、ラ○カに追いつけ、○Mより安く良いモノをと進化してゆく
日本企業のお家芸だったと思ってたんだがなぁー
まーヨソからパテントだけ買って中国でOEM生産させて、自社ブランドのロゴとPSEマーク貼って
売ってる連中に言ってもしょうがないかな。

安くする為だってのは判ってるけどね。

>>350
>前にどこぞの猿が筐体を開ける行為自体が違法だとかわめいていた気がするが…

オレが猿なら、オマエは虫ケラ以下の脳みそだな。
オレの表現は、『ガワを開けたら違法』って書き込んだ。コトバ足らずだったかもしれんが、その意味合いを改めて説明すると．．．．

キャビネット（正式名称だよ）を開けて、目的が清掃であろうが修理であろうが、キャビを開けてしまった以上は、誰も電気的加工を加えていない、とは言い切れない、
よって、製造事業者以外の者は、その電気機器を改めて販売することは出来ないって意味だよ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164369.htm
早トチリのお馬鹿さん。


>製品開発の業界じゃ他社製品を分解して徹底的に研究するのはアタリマエで

オマエが言いたいのは、『他社製品調査』のことだろ。
そんなことは、どこでもやっていて、決して違法じゃないよなぁ。


>まーヨソからパテントだけ買って中国でOEM生産させて、自社ブランドのロゴとPSEマーク貼って
>売ってる連中に言ってもしょうがないかな。

誰に入れ知恵されたんだろうか．．．．
海外メーカに対して、彼らの技術+日本の技術だけで、日本市場向けの製品を量産させていると思い込んでいるのかい？？
安心しな。

>>352
話が作り話だからリンクにまったく整合性が無いな

エンジニア・シンパはこっち↓

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/

>>352
ぐわｗｗｗ
>>351
の間違い
>>353
すまぬ

>>352,>>354
その程度のことしか書き込めないのか．．．．．
知りもしないのに、ＯＥＭとか知財のハナシを持ち出したところで、所詮は耳学問。
アタマデッカチのド素人とししか揶揄されても仕方がないだろうな。

と自問自答する猿はこちらへどうぞ↓
【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/

>>356

２ｃｈで自治か？

オマエ、自分の脳みその大掃除は終わったかい？

>>352
>話が作り話だからリンクにまったく整合性が無いな

ハナシが作りバナシねぇー？？
ＰＳＥ関連の書込みで．，．．．．
知的財産の内容、不正競争防止法の件、絶縁距離の件、トラッキングの件．．．．

これらを語れる人間は居たかなぁ？？

せいぜい、失業者があふれる、日本経済への打撃．．．
しまいには、・・・重く受け止めるって来たもんだ。

オマエらのどこに被害がある？
オマエらは、これさえもマトモに答えられねんだぞぉー。
いつまでも被害妄想を持ってなぁ。

さてと．．．

どこが作り話なのかハッキリと回答してもらいたいな。











ID:sUm+N4LA
逃げるなよ。

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/

2ch弁慶はアチラでございます。

ID:sUm+N4LA

どこが作り話だっけ？
回答がまだ無いが．．．．．．．

ひょっとしたら、ただの誹謗・中傷と断定していいのか？

巣にお帰りください、ビールモドキ飲みさん。

>>自治厨
いい加減にスルー汁
構うから書き込まれる事に気付け

ID:zRx1Wjhg

おまえが自治厨だよ
反エンジニアの方がガキだと思う

オイラは今年もニュース祭りと騒動当時の大臣及び官僚の適切な処分に期待しつつ活動を続けます。

同意。

>>989 ：【末吉】 【234円】 株価【110】 ：2009/01/01(木) 17:28:50 ID:ejwVa+GL
>裁量は裁量だが、書かれてないから含むまでは行き過ぎ、
単純に役人の保身だと思う
役人の場合、どうして中古品は該当しないのかと聞かれたら困らないようにするため、中古と新品と法規に区別して記載がない事を論拠として、中古品も該当しますと聞かれたら答えるよ
当時、地雷を踏んでしまったという書き込みが結構あった


>>991991 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 17:36:11 ID:/yGgrOu/
>未だに法27条2項1号の大臣承認と理解できず
>表示に関する条文を提示し
>条文には「ビンテージ制度・特別承認制度」って言葉は無いぞ
>と延々ループさせている猿と一緒にするな。
エンジニア氏は、法27条2項1号大臣が承認事項であることを理解しているよ
彼が言っているのは、ビンテージ品の特別承認制度という制度自体が法規に明記されていないと言っているだけ
それは間違いなく正しい
後付けで根拠をこじつけたとエンジニア氏が言っているけれども、当時は、どうして今頃になって急に出てきたかと誰もが何となく怪しいと感じていた

何が何でもエンジニア氏を攻撃する癖がついてしまっているから、気が付いたら、経済産業省を擁護する書込みになっていると笑われている
これが今の実態だね

園児の分身とかシンパってレスが付くのを予想しているよ

>>5
同意。
誰が考えても後つけの屁理屈だったことを皆が忘れていて、エンジニア氏への誹謗が使命と考えている。
その結果、経済産業省を擁護する羽目に陥っている。
これは、確かに笑える状況。
必死になればなるほど、反エンジニア派がループに陥っている。

22 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 15:25:42 ID:bzUiNDH0
電気用品に限って中古の流通がイビツになっているのが問題。
大手が偽PSE表示を付して販売しているのが問題。
秋葉原のオーディオ店が従業員を解雇したり移転を余儀なくされたのが問題。

58 ：名前書くのももったいない：2006/02/17(金) 17:34:26 ID:gTRmag+N
ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？


この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

43 ：名前書くのももったいない：2006/02/13(月) 07:46:18 ID:/Y3dvose
皆のお家に、2001年より前の電化製品、ナイの!?
私の家には一杯…ある!
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


45 ：名前書くのももったいない：2006/02/13(月) 09:26:37 ID:svu3M3UO
>>43
なにがｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なんだ。
普通に使う分には何の問題もない。
使わないのなら必要な人に譲るのも問題ない。
問題なのは業者だけ。

6 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 00:23:55
他板の者です。
今までの経緯を見ると、「電気用品安全法規則」
その他の公式文章を読んで、いくら議論を重ねても
適用範囲や対応方法等の答えは出ません。


17 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 14:34:02
重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/21(火) 07:19
単協出入りの共済連の香具師は全く知らなかったので、一から説明してやった。

「基本は再取得価格だから問題ないと思います」
なんて言ってやがったが、
建物の特約でつけてる家財保証は時価ではないのか？
ときいたら返答に困ってた。

まだまだ昔の契約残ってるぜ。どうする全共連。

農家では影響でたようだ。

168 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

185 名前：168 投稿日：2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

30 ：無責任な名無しさん：2006/02/15(水) 01:51:32 ID:sMojzdiD
PSEマークのない商品は、価値ゼロ。
くそー全て損金だが大損だなぁ。
悪法がまかり通る世の中、これが21世紀の日本か。

45 ：無責任な名無しさん：2006/02/22(水) 01:00:32 ID:hO4c/CKv
ちなみに報道関係も潰されてる。

中古楽器の問題だけじゃない。
漁業、農業、酪農、工業も潰そうとしている意図が見える。
ベルトコンベア、もみすり機、脱穀機等も含まれている。
それを５年で減価償却しろというのだから、まず中小が潰される。
それを一切報道しないのだから、報道もお終いだな。

ちなみに外国輸出なら制限はかからないそうだ。
マスコミの裏にいる存在（○○国）を考えると、意図が見えてくる。

くそっ。いつの間に報道規制が行われる国になっちまったんだ。

56 ：無責任な名無しさん：2006/02/23(木) 00:00:53 ID:dIIWeWjU
売買や修理が出来なくなった家電は、経済産業省が引き取るのか。
そのくらいの責任は果たしてほしい。


59 ：無責任な名無しさん：2006/02/23(木) 00:35:40 ID:OSrU6w04
>>57
文化的価値があるビンテージな骨董家電に、１０００ボルトの通電検査をしたらどうなります？
文化的価値が失われてしまいます。

146 ：無責任な名無しさん：2006/04/03(月) 23:08:05 ID:RBXT9wlX
ハードオフ行ったら、「ＰＳＥ法で売れません」商品がズラッと並んでいた。
どうするんだろね？
147 ：無責任な名無しさん：2006/04/03(月) 23:28:20 ID:sm2t+4U7
>>146
面白そう！行ってみる！
でも全商品ではないよね。

今日の川内議員かっけぇ。
ブログにやっとコメントが反映されますた。

185 ：名前書くのももったいない：2009/02/07(土) 14:25:13 ID:???
総輸入代理店以外の輸入販売を妨害するPSE法は独禁法違反。

186 ：名前書くのももったいない：2009/02/07(土) 18:15:07 ID:???
規制緩和で電圧・消費電力等の表示だけで販売できていたのを検査が必要になったと。
それで検査コストの分だけ業者の体力が反映される形になり並行輸入を手掛けていた中小零細に支障がでた。

真正商品の並行輸入販売は認められているし、結果的にそれを阻害する部分を持っているPSE法は確かに独禁法違反状態を生み出す法律かもな。

187 ：名前書くのももったいない：2009/02/08(日) 10:21:58 ID:???
これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560


188 ：名前書くのももったいない：2009/02/09(月) 08:53:33 ID:???
>>186
>規制緩和で電圧・消費電力等の表示だけで販売できていたのを検査が必要になったと。

いや、検査は必要だったと思うぞ。

どなたか議論板にスレ立てしてもらえませんか？

【PSE法】輸入品について語るスレ【中古だけの問題じゃない】

このスレでいいんでない？PSEがらみなら。

ああていうかニュース議論じゃなくなってるかもしれないので、板ちがいかなぁ。家電板？

スレタイに中古家電と入ってると釈然としない感じはあるなぁ。

まあ厳しいことを言うと、あの騒動の渦中にあったのはあくまで中古家電。
輸入に関してはそれこそもろに法律にも記載してあるのであの「騒動」には関係ない。

だから文句言うなら経済産業省の対応にじゃなくて法律自体に文句言わないと駄目なのでやっぱスレ違いかなぁ。
でもニュースネタにはなってないのでやっぱり家電板かなぁ。

ところでこれどうよ？
Internet Archive Wayback Machine
http://web.archive.org/web/*/http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

全部消えてるんだぜ？（魚拓モナー）

公の機関がすることかよ・・・。
いくらでも無かったことにし放題だな。

平成の226事件やりますか

土毛地の方が既にいくらか書かれてるからとりあえず再利用という事でどう？

×　土毛地
○　ドケチ

>>384のページすら消えてしまった。
確か2008年の1月あたりまでの更新一覧が出てたはず。
Robot.txtで拒否したのがそのあたりだとして、今日やっとその一覧リストも削除されたわけかなるほどぉ偶然かなぁｗ

檻の騒がしさと重なるこの不思議さｗｗｗ

>>383
「騒動」とは違うかも知れないが「問題」だと思う。

【社会】中国から輸入の携帯充電器を無許可販売　ＰＳＥマークなし　中国籍で無職の姉弟を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234419088/

またバカ経産省の谷みどりの悪行？

間違い。

>電気用品安全法は、使用方法によっては発火などの危険がある「特定電気用品」を国内で販売する際には、
>安全であることを示すＰＳＥマークの表示を義務づけている。

特定電気用品以外の電気用品であってもPSマークが必要。

仕入れた商品を売って儲けるのが商売の基本だろ？
輸入したんじゃなくて仕入れたんだと言い張れば良い。
八百屋や魚屋と同じ考えでおK。
PSEなんかいらない。

>>391
ぢつは「無線イヤホンマイク」のほうが目当てだったりして。電取法の時代もこういう別件逮捕てあったでしょ？

>>388
なんか元に戻ってる。鯖の調子で出たり出なかったりするみたい。
相変わらずページ自体のキャッシュは消えてるみたいだけどね。

この騒動の元になった電気用品安全法を推進した谷みどりは、こんな大騒動を
起こしたにも関わらず、どんどん昇進してやがるんだよな。
役に立たない意味の無い法案を提唱して、世間を大混乱に陥れた役立たずが
なんで昇進するんだろうか。

普通の会社なら、こんな騒動興したら免職もんだろ。

>>395
電管の方に実績でも作りたいとか。

>>396
谷みどりは厳重注意処分を受けたが。

そのうちまたトンデモない事しでかすだろうね。

まああの当時はちょうどナショナルストーブの欠陥でワーワー言ってた時だから、
それを幸いに無理からPSEで中古規制しても誰も文句言わないだろうって算段だったんだろうね。

携帯充電器を無許可販売、中国人逮捕（動画有り）
ttp://news.tbs.co.jp/20090212/newseye/tbs_newseye4061006.html
モトローラ社のACアダプターを売って逮捕ってww
こんな事で何で警視庁が動くの？　見せしめですか？
経産省の天下り先の収入を増やす為ですか？ww

1個か2個なら個人で輸入して販売しないなら罪にはならんのだが・・
それ売りたいってか？そりゃ贅沢だろｗ

売りたい。

日本に輸入代理店が無いブランドの製品を入手する事が困難になりました。
並行輸入業者は法律を守ろうとすると死亡です。
中古の輸入や小口輸入の事なんか考慮されていない欠陥法。
大企業万歳。経団連万歳。天下り先万歳。

二階は西松ショックで手一杯か　やれやれだな

2Fが謝罪するまで2chで頑張ります。

西松問題で辞められたら面白くないな。

PSE絡みでも何か献金があったのかもなｗ

>>407　大陸からだったりなw

何でもかんでもPSEの対象にする法改正の審議まで大臣やってられるかな。

2010年だろ。

>>本日の園児もどき

>996 ：朝まで名無しさん：2009/03/13(金) 19:19:41 ID:X7FH9QpK
>また中途半端にコピペなんかして。はっきりと形名を書けばいいじゃん。
>でも、○〒、▽〒という表記はあったろうな。
>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。

アホか、オマエは？？

>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。

>>園児もどき
これ程多くのPSE関連スレッドが存在している（していた）事を重く受け止めてすっこんでろ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

やっと猿が山に戻ったんだな。

＞表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
コピペするほどでもするないよ。
あっているし。

＞＞412
これほど多くのバカがいた（今もいる）という証拠だよ。
まだ被害妄想を持っているから。

君は旧法とPSEの間に暗黒歴史があることを知らないんだね。

>>416
全く知らない。
勝手に作り上げた被害者意識に塊の妄想の集まりなんか反吐がでるよ。

俺たちゃ主権者意識をもってる
勝手に作り上げるなよな
あんたも反吐ばかりを吐いてないで
電取規則〜電取法〜電安法のお勉強でも始めたら？

>俺たちゃ主権者意識をもってる
寝言は寝て言え！
消費者保護を目的としていた規制を蹴っ飛ばすアホが。
それでも主権者か？
園児やシンパが盛んに言っていたが、ＰＳＥ騒動を通しておまえらに被害があったのか？
中古屋と輸入代理店への負担を自分への攻撃と勘違いしている。

失礼なやっちゃな
主権者だっちゃ、あんたも残念ながらそうだ
　　　　　　　　はい、おしまい

ていうかお前の被害者意識のほうが相当だなｗ

又山から戻って来てるのか…。
やっぱり檻が必要なんじゃ無いか？
わけのわからん事で本スレ荒らされるからな。

>>414
勘違い野郎。

>>414
>コピペするほどでもするないよ。

ゼンジー北京かｗｗｗｗ

>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。

アホか、オマエは？？

>425
基本的な部分の理解しないまま３年も経っている人間がいる。
電気用品安全法には、適用範囲がある。電気用品取締法も同じ。
ただそれだけのこと。
ギターのアンプがと書き込む前に、それが電気用品取締法の適用品かどうかを確かめるくらいをしたらどうだ？
だから。具体的に書き込めと何度も誰もが書き込んでいるだろ。
簡単なことななんだよ。
型式認可番号を書き込めばすむことって園児が言っていただろ。
それがなければ、元々〒からＰＳＥへの騒動は蚊帳の外の出来事だった。
その基本的なことさえも、ボタンの掛け違いをしたまま、被害妄想にかられたまま今に至っている。

そんなアホがまだいる。
カワイソウだね。

>>425
いまだに全ての電気機器が電取や電安に適用すると思っているヤシがいる。

アホか、オマエたちは。

アゲキャラうざい。巣におかえりなさい。

>>426
ビンテージ・リストには多くのギター・アンプが載っているんだけど。
アフォですね

>>429
だからさぁー、そのギターアンプをおまえが持っていえて、中古屋に売ろうとしていたのかが問題だと思うが
問題はそこだろ
だから、いつまでも被害妄想って言われるんだよ
在庫を処分販売できる中古屋だけが得をしたってな

ID:xsDpjqNv＝本日の園児もどき：基地外

>表記がなければ、電気用品取締法の適用外の電気機器だった。
>ギターのアンプがと書き込む前に、それが電気用品取締法の適用品かどうかを確かめるくらいをしたらどうだ？

こんなアホな事を書いて恥ずかしくないのか？

ここは隔離スレではありません。
相手して欲しかったら自分でスレ立てるように。
タイトルはお好きにどうぞ。

>こんなアホな事を書いて恥ずかしくないのか？
電気機器の全てが電気用品安全法（電気用品取締法）の規制を受けると今でも思っているのかい？

>>433
たかが２ｃｈだろ。
自治厨か？

どアホ

特定ではないにしろ電気用品だろギターアンプなら。

>>434
・レス は sage 進行でお願いします。
とあるスレでage厨は迷惑だし荒らしなんだよ。
自分で隔離スレ立てて思う存分ループしてろ。

何をいまさらって感じ。

>電気機器の全てが電気用品安全法（電気用品取締法）の規制を受けると今でも思っているのかい？

No.

>>419

<<< 消費者保護を目的としていた規制 >>>

＜薬事法薬局距離制限規定違憲事件＞　をぐぐれ

>>440
そこまで大きな問題か？
被害者＝中古屋だよな。

自転車のBAAマーク、無くても販売おkなのに電気用品はPSEが無いとダメなのは何でだろう？

>被害者＝中古屋だよな。
違うだろ
ＰＳＥ騒動で在庫が掃けたから、ＰＳＥ特需だったろうな

中古家電で実家が全焼した↑コイツが一番の被害者

age厨、猿はスルーヨロ。
相手したけりゃ隔離スレ立てて思う存分やってくれ。

>>444
無理をしてまで被害者を作って何になるんだ？


>>445
誰でも猿にしてしまうところが、ここの連中の痛いところだな。
被害なんか無かった、騒ぎすぎたということを素直に認めろよ。

華麗にスルー

>華麗にスルー
そりゃー、そうだろうな。
一生懸命になって、やっと被害を探し出せるかどうかのレベルだもんな。
スルーしかできないだろ。

>>448
じゃぁスルーしてろよ。
二度と来るな。

age厨、猿はスルーヨロ。
相手したけりゃ隔離スレ立てて思う存分やってくれ。

>じゃぁスルーしてろよ。
>二度と来るな。
自治厨常駐

意見を書き込む勇者を求む！！

>>442
自転車は不良箇所があっても自然発火しないから。
ケチって安物買ったやつが死ぬという自己責任だから。

>>442
天下り先のJETやJQAが儲からないから。

>>454
ＪＥＴやＪＱＡの存在から否定するのか？
>>454って、お花畑に国に育ったんだな

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/211-

392 ：名刺は切らしておりまして ：
2006/02/03(金)18:35:12 ID:xu6CqYe8

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体である
JETやJQAの収入を増やす為の法律だそうだ。
以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは
無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、
いまは原本複製のみとして一回２万５千円取るらしい。
なめるな！
中古品が売れないというのはJETやJQAのためには
法律上の隙ができるだけでしょうがない
って認識ではないか？
今から、抗議する。

TASPOやETCとかも結局利権だろ。PSEも同じじゃん。

ここの連中って、劣等感の塊だな。
ＪＥＴやＪＱＡとか経済産業省の言葉を全部まともに受け入れている。
だから、口を開くと天下りという言葉しか出てこない。
言われた事をそのまま受け入れて、被害者面ばかりして、あまりにも思考が単純すぎる。
アホとかキチガイ以前の問題だな。

ＰＳＥが利権とまで言うのならば、ノーチェックで家電製品が販売されてもＯＫってことなのか？
やはりキチガイだな。
>以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
>で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
デタラメ
聞いた話を鵜呑みにしている。
何も疑いを持たず、そのまま受け入れて、被害者意識の塊になっている。

ID:YzG2Me9r＝本日の園児もどき：基地外

この板↓って真性バカウォッチングに最適！
http://c.2ch.net/test/--3.SlS/4649/
「へー、社会のダニっているんだな」が再認識できます。

【関連スレッド】
アウトロー板にやくざはいませんｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1235655291/

>>458
>>461
おまえこそキチガイ

>TASPOやETCとかも結局利権だろ。PSEも同じじゃん。
短絡、お気楽思考

地デジだって利権だろ。
利権談合共産主義国家だからな。

>地デジだって利権だろ。
極論かもしれんが、利権の何が悪いんだ？
地デジもＴＡＳＰＯも民間では出来んよ。
ＰＳＥも同じ。
国が音頭をとらないと、経済の発展は無いからね。
で、ＰＳＥの何が問題だい？
俺たちには、直接関係が無いだろう。

ＰＳＥ騒動で一番儲けたのは、中古屋自身だろうな。
その次は、ＰＳＥ騒動勃発時に在庫一掃セールの叩き売りをゲットしたヤツ。
何もなかったのが、ここでグダグダと言っているお前らだよ。
乗り遅れってヤツだな。

早くスレ立てましょうねぼうや。

>>465,466
これ程多くのPSE関連スレッドが存在している（していた）事を重く受け止めてすっこんでろ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

>>468
中古を販売という視点からはずれてるけど
2006/10/11(水)に立ってて今も現存してるハンクラ板がないｗｗｗ
立てた人ｶﾜｲｿｽ

>>468
>これ程多くのPSE関連スレッドが存在している（していた）事を重く受け止めてすっこんでろ。
大きな問題でもないことを騒いで、法規まで変えさせたということを重く受け止めろ
ちょうど年末に騒がれた派遣村と同じなんだよな。
普段ならば生活保護の申請も受理されない浮浪者のために、厚生省の真ん前の日比谷公園にテントを貼っただろ。
何か偽善っぽくって被害者面をして、実際の被害も定かで無いだろ。
あの騒ぎとＰＳＥ騒動は同じニオイがするんだよな。

オマエはスルーしてろよ。

>471
また中途半端なカキコミ
もういい加減に理解しろよ、騒ぎに乗じて何も考えずに騒いでいただけってな
アホの集団だもんな、オマエらって。

オマエこそ理解しろよ。

〒時代の乙種についてはPSEになって規制強化になっており、困っている事業社も多い事と存じます。
園児もどきはその事を全く理解出来ず、とぼけた事ばかり言っております。

>オマエこそ理解しろよ。
何を理解しろと？？
既得権確保のために踊らされた人間の言葉は信用しないよ。

>〒時代の乙種についてはPSEになって規制強化になっており、困っている事業社も多い事と存じます。
>>474がその事業者の社員ならば、立場を理解するが、あいにくと俺は消費者なんだよ。
消費者保護の法規制だから、俺的にはＯＫ。

消費者保護か...
それでどのくらい安全になるのかって話しだよ。
消費者はお気楽でいいね。
おれは「消費者」なんて金輪際呼ばれたくないのだがね。

猿の言葉は信用しないよ。

>消費者保護か...
>それでどのくらい安全になるのかって話しだよ。
ノー管理よりかは、検査してから販売すると言う考え方の方が普通だと思うが。

>消費者はお気楽でいいね。
あたりまえだろ、そのために税金を払っている。
行政は、消費者の飼い犬なんだぜ。

>おれは「消費者」なんて金輪際呼ばれたくないのだがね。
脳内被害者なんだろ？

>猿の言葉は信用しないよ。
おまえはアホか？
反ＰＳＥスタンスではない書き込みは、全て猿と断定するあたりが、いかにもって感じだな。
折角の消費者保護のための規制をつぶしておいて、本当にアホだな。
利益を得たのは、中古屋と責任を取りたくない輸入代理店だけだぜ。
ＰＳＥ騒動でおまえらののとった行動は、消費者利益を放棄したってことになることを気が付いていないんだな。
必死に探さないと見つからないような被害を騒ぎ立てて、ＰＳＥ規制を緩和させておまえらに利益があったのか？
何もないだろう。
ＰＳＥ騒動の被害を探さないと無いということは、ＰＳＥ規制の法改正は、消費者にとっては、利益が何も無いということなんだが。
結局は、中古屋のゴネ得でおわったんだよ。
中古屋に踊らされただけなんだよ。

国民のため、終いにはお国のためというお決まりの免罪符

>国民のため、終いにはお国のためというお決まりの免罪符
ひねくれてるなぁー。
単純に考えれば判るだろ。
ＰＳＥ改正でおまえが得をしたのか？
してないだろう。
その前の段階で、何か被害を受けたか？
何も被害を受けていないだろ。
そうやって、順に考えれば、ＰＳＥ騒動なんて単純なお祭りだったって気が付いてもいい頃だろ？

はいはい指摘されても直せない荒しクンはおとなしく早く自分でスレ立てましょうね。
サゲもできないのにスレ立てられるとは思えんけどまあがんばってね。

>>481
法改正や大臣の謝罪について、君はどう思うのかな？ﾆﾔﾆﾔ

>>483
だからゴネ得なんだよ。
成田闘争をググれよ。
大きなお世話かもしれないが、sageとくよ。

ところで、ageられて困る理由でもあるのかい？
中古屋の既得権確保にまんまと乗せられて、踊らされたのが恥ずかしいんだろ？？
今になって考えると、あれ？大したことなかったぞ．．．と気が付いているんだうな．．．．

放置

なんでもかんでもPSEの対象にする法改正にはもちろん皆反対だよな？

そこだよね。とりあえず法改正されたとはいえ、
そもそもなんで法を満たしていったん販売を通過したもの（中古品）にまで更にPSE法をかけてくるのか。

PSEマークがなくても販売できるとかなんか折れたようなこと言ってるけど、
これは中古品にまで支配を確保したと言う意味では経産省もまだまだ負けてないね。

age厨、猿はスルーヨロ。
相手したけりゃ隔離スレ立てて思う存分やってくれ。

実は新品だけの問題なんだけどな。

>>479
>利益を得たのは、中古屋と責任を取りたくない輸入代理店だけだぜ。

へぇー。
慌ててPSE対応した輸入代理店が利益を？
PSE対応を断念して販売を中止した輸入代理店が利益を？
へぇーだな。

輸入代理店が無いブランドの製品は個人輸入するしか無いのだが。

家電量販店で新品の一般家電を買うだけの猿が口出しする問題じゃないよ。

>慌ててPSE対応した輸入代理店が利益を？
>PSE対応を断念して販売を中止した輸入代理店が利益を？
販売責任をとるか、利益をとるかの選択の結果、熟慮の末、責任放棄の方が会社の利益になると輸入代理店は考えた
>>491は、輸入代理店の社員さんですか？
で、>>492は、どこのメーカのどういう製品を個人輸入まで購入したいんだ？
もちろん、１００Ｖ仕様に変換する気が満々のマニアだよなｗｗｗｗ

ありもしない脳内妄想が永遠と続いているなｗｗｗｗｗ
マニアさん！！

ステップアップトランスで解決。

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>>495
>ステップアップトランスで解決。
アホ。
１２０Ｖや２２０Ｖ，２４０Ｖ機器を１００Ｖに変換して使用したいって考えて、個人輸入をしたがる人間がいるとは思えんが。
トランスだけでも結構高価ってこともしらないみたいだし。
波形歪み関係なしで、自己満足の脳内解釈だけのバカだもんな。
>>496、全く関係なし。

ステップアップトランスで解決。
数千円で売ってるし。

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農水省は事故米の流通で損をした事業者に補償するらしいな。
経産省もPSE法27条の誤解釈で損をした中古業者に補償しないとな。
二階大臣は在任中に謝罪しろよな。
甘利大臣に謝ってもらってもなんだかな、だもんな。

ああいえば、上祐だね。
>ステップアップトランスで解決。
>数千円で売ってるし。
だからさぁー．．．．。
そんなケースがあるのかい？
電源歪を厭わず、それでいて外国ブランドの機器にこだわるってさ。
ところでオマエはそんなにマニアさんなのかい？
どうせ、聞きかじりに知識だけで被害を言い立てているんだろ。
話しの原点はそこなんだけどさ。

上祐乙

>>498は、逃げ出したってことか。
ＰＳＥ騒動って、被害妄想の脳内解釈で始まって終わったな。
中古市場が崩壊するって話しはどうなった？
現実を見つめることも出来ないから、いかがわしい宗教みたいだな。
で、他のスレでやってくれって？
アホ？

>>503
オマエ、園児もどきじゃなくてエンジニア本人だろ？

>>2

>>504
はい、そうですが、何か？

立ててやったぞ。
【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/

中古屋に踊らされた連中が今度は園児もどきに踊らされている。
おもしろすぎ．．．．．

×　中古屋に踊らされた

◯　経産省が中古業者と中古愛好家に苦痛を与えた

sage

>>508

一番必死なのは園児だが

>>511さん
園児は騒ぎすぎって言い続けているから、そうでもないだろうね
踊らされて、後ろを振り返ったら、誰もいないって感じでしょ
もう終わってるし

猿に関する事は隔離スレでやってくれ。

2Fの謝罪まだ〜

>>512
ここはネガティブなことを書き込まないと、園児と断定する連中ばかりで、まるで言論狩り、

>>515
それで快感に浸れるのだから、安上がりの連中だよ。
猿、猿と書き込めばスレが埋まるんだもんな。

>>507

>>506
嘘付いたな。

>>518
いえ、本当なんです。
ボクは、エンジニア本人なんです。
信じてください。

もどきはすっこんでろ。

>>520
おかしな、本人は俺なんだけど。

本人なら1行で終わらない。

本人です

まだ下らない事をやっているみたいだｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでも遊びたがる園児やシンパ　ＶＳ　被害妄想のかたまり
楽しいね、２ｃｈって。

ちなみに、オレ、エンジニア本人な。
遊びたいならば、どうぞ。
相手にしてやるよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/

>>526
うざい！！
２ｃｈにモラルなんて無いのに。

確かに2chはお前みたいなモラルのない人間にも門戸を広げている大したところだよ。

>>528
必死になって園児叩きをしている方がどうかと思うが。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/

527 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/04(土) 17:31:31 ID:YsgrwCZl
>>526
うざい！！
２ｃｈにモラルなんて無いのに。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/9

527 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/04(土) 17:31:31 ID:YsgrwCZl
>>526
うざい！！
２ｃｈにモラルなんて無いのに。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/04/17(金) 10:06:39 ID:954xkSrz
エンジニア氏の技術的知識は本物であって、誰もが疑っていないはず。
そして、法規関係は苦手となかなか話題に入らなかったのも共感する。
何も考えず、エンジニア氏を罵倒したり、誹謗や中傷するのは、エンジニア氏より劣ることを自ら吐露するのに等しい。

>66の３年たってから初めての被害の書き込みに疑問を感じるのは普通でしょう。
あまりにもとってつけたような気がしてならない。
なぜ、このような書き込みが今までになかったのかを考えれば、疑問を感じる方が普通でしょう。

エンジニア氏の基本的考え方は、
古い製品にたいして、検査して販売するのは、法規というより販売者のマナー
法規は、守れる店は守って、守れない店は法規を無視してもかまわない
誰もが全ての法規を守っていないのが現状にある
喫煙年齢とか法定速度も同じ
消費者は、購入する店を選べば良い
法規を守っていない店にたいして、検挙も逮捕もない
経済産業省は古物商にたいして、何ら法的規制をもっていないから
それに警察もいちいちそんな細かいことを取締らないから

俺にとっては、エンジニア氏の主張は、納得できるものだが。

週末へむけて撒き餌ご苦労さま♪

園児もバカにされたもんだ。
ちょっと同情してしまうな。

>>535
>>536
正々堂々と戦えば？
わたりあえないからといって、カゲグチは最低だよ。

平日の昼間の書き込みだ。
73 ：名無しさん＠３周年：2009/04/17(金) 10:06:39 ID:954xkSrz

園児が来なくなった理由

消費者庁が出来て権限が取り上げられることが確定したから

ヘタすりゃ
そっち行けたかもしれないんだな
可哀そうにｗ

>>537
きちんと対応した上での感想です。ハイ。

>>539
インチキエコマークがバレたから。

理屈抜きの誹謗と中傷ばかりでは面白くないってば。
>きちんと対応した上での感想です。ハイ。
その内容をもう一回書き込んでみれば？
過去スレ嫁！って逃げるんだろうな。

俺、園児の代打でもいいよ。

檻でやれ！

【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/

それだよ、何かと言うと、上から目線で園児にものを言いたがる。
しかし中身がまったくない誹謗中傷。

文句あるなら自分でスレ立てれば良いだけ。

>何かと言うと、上から目線で園児にものを言いたがる。

どの口が言うてんねん。しばいたろか。

しばいてください。

よっしゃ、わかった。

ありがとうございますだ

ボコボコにいわしたったで。

ID:RwD11HJR
理詰めで問い詰めようかな。答えられるか？
>中古業者が困ったのは間違い無いし、
そりゃそうだよな。
今まで何もせずに売っていたのを検査して売れだの、届け出しろだのっていわれたからな。
Ｑ１；そんな要求がID:RwD11HJRに被害を与えたか？

>中古愛好家の楽しみが奪われそうになったのも間違い無い。
Ｑ２；具体的にどんな風に楽しみが奪われたんだ？
奪われそうになったなんて国会答弁すんなよ。

>買い取り中止になったんだから影響が有ったのも間違い無い。
Ｑ３；買い取り中止でおまえが困ったのか？
Ｑ４；ほかにも困った人の話を聞いたことがあるのか？
>>52はうそだろ。
あれ以降ぜんぜん書き込みがないもんな。

>中古品を売ったり買ったりしないパンピーはすっこんでろと言ってるだろうが。
Ｑ５；おまえが古い製品を買って隣近所が困るって考えたことがなにのか？

>このスットコドッコイ
Ｑ５；いつものパターンですが、楽しいですか？。


全部答えるかな？

日本語でおK

マルチバカは相手にしないこと

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/553

【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/235

【まだ】PSE法対策スレ【安心するな！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1143218247/973

naka氏への公開質問

私はエンジニア氏の弁に納得しております。
つまりは、ＰＳＥ騒動は騒ぎすぎであって、結局のところは、中古屋の継続的なビジネスの手助けをしたに過ぎず、消費者の立場での安全面をおざなりにした行為がＰＳＥ騒動だったと思います。
今考えると、検査してからの再販という規制に何ら疑問を持っておりません。
また輸入品についても同様です。
販売者に責任を持たせて何が問題でしょうか？
中古屋の既得権確保のＰＳＥ騒動であったのか？
そのあたりについては、いかがお考えでしょうか。

「おざなり」はきみのほうじゃないか？
「なおざり」な対応をして偽PSEの販売を許可しようとしたのは経産省。
それも、電安法以外の諸法に抵触しようとも我関知せずというおバカぶりだったよね。
中古店の客の私としては、まさに「中古屋の継続的なビジネスの手助け」こそが
目的だったのだよ。

だいたい、中古屋の客は買うときちゃんと自分で納得いくまで検査して買います。
検査できない場合は、口頭ででも動作保障範囲を確認します。
でないと、金を払う気になどならんですよ。

>電安法以外の諸法に抵触しようとも我関知せずというおバカぶりだったよね。
どの法規ですか？

>>556
nakaのﾌﾞﾛｸﾞでこころゆくまでやりなさい

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上

379 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:24:09 ID:kp2L3Y+w
>なんちゃって製造業者制度
根本的に考え方が間違っている。
消費者と販売者の利益。
どちらを保護するのか。
小学生高学年なら判ると思うが、お前の考え方を３行以上で答えろよ。
逃げるなよ。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上


381 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:36:23 ID:kp2L3Y+w
ご苦労様。
必死になって３行でしたね。
ただ同じ文章を繰り返しの２行と以上で計３行では、小学生から笑われます。
同一方向でしか物事を見ることができない幼稚園児レベルです。
どのように経済産業省が間違えて、誰がどのように騒いで、その後どうなったのか。
これを３行以上で纏めなさい。
あなたには無理かもしれません。
ただ、逃げないでくださいね。
今の段階では、あなたは園児レベル以下ですよ。

逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。

逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。

本スレ荒らすなボケ！

本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
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本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！
本スレ荒らすなボケ！

379 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:24:09 ID:kp2L3Y+w
>なんちゃって製造業者制度
根本的に考え方が間違っている。
消費者と販売者の利益。
どちらを保護するのか。
小学生高学年なら判ると思うが、お前の考え方を３行以上で答えろよ。
逃げるなよ。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上


381 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:36:23 ID:kp2L3Y+w
ご苦労様。
必死になって３行でしたね。
ただ同じ文章を繰り返しの２行と以上で計３行では、小学生から笑われます。
同一方向でしか物事を見ることができない幼稚園児レベルです。
どのように経済産業省が間違えて、誰がどのように騒いで、その後どうなったのか。
これを３行以上で纏めなさい。
あなたには無理かもしれません。
ただ、逃げないでくださいね。
今の段階では、あなたは園児レベル以下ですよ。

逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。
逃げないでください。

379 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:24:09 ID:kp2L3Y+w
>なんちゃって製造業者制度
根本的に考え方が間違っている。
消費者と販売者の利益。
どちらを保護するのか。
小学生高学年なら判ると思うが、お前の考え方を３行以上で答えろよ。
逃げるなよ。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上


381 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:36:23 ID:kp2L3Y+w
ご苦労様。
必死になって３行でしたね。
ただ同じ文章を繰り返しの２行と以上で計３行では、小学生から笑われます。
同一方向でしか物事を見ることができない幼稚園児レベルです。
どのように経済産業省が間違えて、誰がどのように騒いで、その後どうなったのか。
これを３行以上で纏めなさい。
あなたには無理かもしれません。
ただ、逃げないでくださいね。
今の段階では、あなたは園児レベル以下ですよ。

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
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「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
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「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
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「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

379 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:24:09 ID:kp2L3Y+w
>なんちゃって製造業者制度
根本的に考え方が間違っている。
消費者と販売者の利益。
どちらを保護するのか。
小学生高学年なら判ると思うが、お前の考え方を３行以上で答えろよ。
逃げるなよ。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上


381 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:36:23 ID:kp2L3Y+w
ご苦労様。
必死になって３行でしたね。
ただ同じ文章を繰り返しの２行と以上で計３行では、小学生から笑われます。
同一方向でしか物事を見ることができない幼稚園児レベルです。
どのように経済産業省が間違えて、誰がどのように騒いで、その後どうなったのか。
これを３行以上で纏めなさい。
あなたには無理かもしれません。
ただ、逃げないでくださいね。
今の段階では、あなたは園児レベル以下ですよ。

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

379 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:24:09 ID:kp2L3Y+w
>なんちゃって製造業者制度
根本的に考え方が間違っている。
消費者と販売者の利益。
どちらを保護するのか。
小学生高学年なら判ると思うが、お前の考え方を３行以上で答えろよ。
逃げるなよ。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 21:29:01 ID:/Lss2ORs
経済産業省が間違えただけ。
経済産業省が間違えた。
以上


381 ：エンジニア：2009/05/08(金) 21:36:23 ID:kp2L3Y+w
ご苦労様。
必死になって３行でしたね。
ただ同じ文章を繰り返しの２行と以上で計３行では、小学生から笑われます。
同一方向でしか物事を見ることができない幼稚園児レベルです。
どのように経済産業省が間違えて、誰がどのように騒いで、その後どうなったのか。
これを３行以上で纏めなさい。
あなたには無理かもしれません。
ただ、逃げないでくださいね。
今の段階では、あなたは園児レベル以下ですよ。

民主党-川内議員のブログより

Unknown (個人事業主)

2007-10-27 15:53:38

本当に改正する必要が有るのでしょうか？
もし改正するならPSC法、PSLPG法、PSTG法も同様に改正しないとおかしいと思うのですが。
事実はPSE法に限って経済産業省が解釈・運用を誤った為に
いたずらに中古市場を混乱させただけなのではないでしょうか。
経済産業省は法律が悪かった事にして自分たちの過ちを隠匿するつもりなのでしょうか。
一民間企業に無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、従業員に非常に危険な検査をさせ、
偽のPSEマーク（製造していないものに貼ってはいけない）を貼る事を指導した責任を徹底追及して頂きたいと思います。

中古屋さんも提訴すれば良かったのにね。
明日から薬の通信販売規制だってさ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090525/trl0905251727005-n1.htm

通信販売業者に対する業務妨害だな。

東芝のMP3プレイヤーのバッテリー
サービスセンターで交換すれば工賃込みで高額なんだけど
部品扱いで注文すれば実費で手に入ってウマーだったんだ
ねじはずして、ピンセットでコネクター差し込めばいいだけだから楽勝だった。
これPSE法のおかげで販売できないことになった
「PSE」のマークが入ってないから売っちゃ駄目なんだと
そりゃ部品扱いだからいちいち認可とらないよ・・・・

経済産業省ろくなことしないな

エンジニアに報告しましょう。

>>578
エンジニアに「これこれこういう事で困っています」と教えてやれば？

>>578
それＰＳＥ騒動とは次元が全く違う。

中古、輸入品の電気用品の取り扱いがＰＳＥ騒動なんだろ。
リチウムイオンバッテリは、この１．２年の法規への追加でしょ。
このスレタイからも逸脱している。

それと、サービス・パーツもＰＳＥ表示品に入れ替え済みだから、
>>578はガセネタ。

>>579
>>580
ご苦労様でした。

他スレに顔出す口実を与えてもらって良かったね

経済産業省ろくなことしないが正しいだろ。

>>581
中古だけの問題じゃないから。
バカはすっこんでろ。

>>584
中古だけの問題じゃないって、何年も誰も彼も言い続けているが、何が問題なんだ？
ハッキリと書き込めよ。
どうせ、被害妄想しか持ていないんだろ。

海外ヴィンテージモノに関する書き込みが他のスレであったが、直接注文すれば安くGetできるって書き込んだが、見ていないのか？
その辺りは、どう説明するんだ？

中古屋サイドのことを言いたいのならば、買い手側が売り手側のことに口を出すのは、おかど違い。
彼らは、ＰＳＥ騒動という特需でマスコミに取り上げてもらった。
何十億円のＣＭ効果があったわけだが．．．
その辺りはどう説明するんだ？


それと、オレ個人は、個人輸入でパイプのたばこを輸入しているが、個人輸入が困難な作業とも思えんしな。
ましてやマニアならば、どんな苦労をしても手に入れるものだよ。
その辺りは、どう説明するんだ？

>>583
>経済産業省ろくなことしないが正しいだろ。
いい加減な組織って３年以上も前から言い続けているが、やっと判ったのかい？
その辺りは、どう説明するんだ？

楽しみだな。

>>585
2005年までは国内の店で普通に購入出来たものが購入出来なくなった例が
有るのは事実なんだから家電量販店にしか行かないド素人はすっこんでろ。

日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで100V仕様になっており、製造時に
PSEマークが付されていると信じているバカ技術者様、おはようございます。
お花畑に住んでいるのですね。

Davidoff SCOTTISH  50g
だったな。
日本では売っているのか、探し方が割るのか．．．．
簡単に個人輸入できるんだよな。

マニアさんは、入手性の困難さを自己主張の一手段にするのもいいが、少しはアタマを使った方がいいな。
韓国、台湾の電脳街に行けば、日本では手に入らないタマを売っていることだし。
これも前に書き込んだが。
オレの中では、マニア＝努力が足りないヒト。

>>586 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 09:13:28 ID:Ekm3uBPy
>585
>2005年までは国内の店で普通に購入出来たものが購入出来なくなった例が
>有るのは事実なんだから家電量販店にしか行かないド素人はすっこんでろ。

だからさぁー．．．．
何回も言わせるなよ。
オマエは、何を買いたかったのか？

>>587
>日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで100V仕様になっており、製造時に
>PSEマークが付されていると信じているバカ技術者様、おはようございます。
>お花畑に住んでいるのですね。

降圧トランスなんて、簡単に入手できるよ。
ド素人は、黙ってなよ。

降圧トランスではなく、昇圧トランスか．．．．

まぁーいずれにしても、簡単に入手できるよ。
自作って手もあるしな。

>>586
しかし、未だに居るんだな。
全ての電気機器にＰＳＥとか〒マークが付いているって信じ込んでいるバカ。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=380
一発で検索できるじゃん。

2005年までは並行業者が輸入したまま無印で販売していたのが購入出来なくなったんだよ。
正規輸入代理店が輸入販売していたモノでも無印は山ほど存在する。
ステップアップ・トランスなら2台持ってるからご心配無く、バカ技術者様。

>オマエは、何を買いたかったのか？

そんなのド素人に教えてやる必要無いだろ。

>2005年までは並行業者が輸入したまま無印で販売していたのが購入出来なくなったんだよ。
>正規輸入代理店が輸入販売していたモノでも無印は山ほど存在する。

韓国、中国、台湾メーカは、２００１年中には、〒からＰＳＥ切り替えてましたが、何か？？

それと、オマエが言うようなマニア系の海外製品を直接個人輸入すれば、安く買えるわけだが．．．
それとも、マニア向け製品をコンビニ感覚で買いたいとも？？？

輸入事業社が外国製品を輸入した後でPSEマークを付する場合も有るって
何度書いても理解出来ないバカ技術者様、乙であります。

>ステップアップ・トランスなら2台持ってるからご心配無く、バカ技術者様。

悪いけれど、ソレ、オレが設計したトランスかもな。
図面売りの営業転売で、トランスの図面なんかを書いて研究費に充当させてもらってるよ。

ありがとうな。

家電量販店で型落ちの新品を安く買って悦に入っているバカはすっこんでろ。

>輸入事業社が外国製品を輸入した後でPSEマークを付する場合も有るって
>何度書いても理解出来ないバカ技術者様、乙であります。

何を言いたいのかがよくわからんが．．．．．．
先ず輸入事業者だよな。

それから、どうして日本の販売店でしか買わないんだ？？
海外メーカに直接発注する方が安いだろうに。
アフターサービスを期待して余計なゼニを日本の代理店に払うのが、マニアの正体なんだ．．．

マニアねぇー．．．．

ID:RRN41RaC587

ところで、オマエ、話しを作っているだろ。
トランスと製品のＳ／Ｎを書き込んでみろよ。
どうせ、持ってもいないくせに。

情けない上祐節だね。

本スレ荒らすな。
猿の相手は他所でやってくれ。

>>594
>2005年までは並行業者が輸入したまま無印で販売していたのが
>購入出来なくなったんだよ。

この文章って前にも見た記憶があるが．．．
オマエのウソの始まりなんだよ、この文章が。
以前の製品には、〒マークがついていたよ。
無印なんかないよ。

ちなみに電気用品取締法時代は、輸入業者が〒マークを取得するのではなく、
製造事業者（海外メーカ）がＪＥＴ又はＪＭＩに型式認可を許認可を貰っていた。
つまり海外メーカが〒表示をしていたわけだが．．．
だから無印なんてない。
だから、被害を受けたと主張するならば、その型式区分番号を書き込めっていっているだろ。
実質的被害の立証になるって。

ところで、ＰＳＥ表記になったとしても、代理店がＰＳＥ申請すれば済む事。
オレのまわりでも技術的に何も知らない商社がＰＳＥ申請しているよ。

むしろ〒時代よりＰＳＥの方が取得は楽なんだよ。
なんせ、適合性検査証明を取得すれば、自主検査さえしていればいいんだから。
立会確認なんて家電メーカ向けだけだから。


何も知らないド素人が口を挟むよう世界じゃないんだよ。

>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。

有る。ド素人はオマエだろ。

ID:RRN41RaC587
　
>ところで、オマエ、話しを作っているだろ。
>トランスと製品のＳ／Ｎを書き込んでみろよ。
>どうせ、持ってもいないくせに

ウソツキ



>>603
>本スレ荒らすな。
>猿の相手は他所でやってくれ。

どういう意味だい？
ここのサーバ費用を払っているとかい？
で、本スレって誰が決めたんだ？？

ウソツキ．．．．

>>605

>>601をどうぞ。
まってます。
ウソツキさん

117V仕様のアンプも持ってるよ、バカ技術者様。

全ての電気機器は、〒又はＰＳＥの適用範囲と決め付けているあたりが、おバカの象徴。

な、ウソツキさん

>>601を回答できるか？
またしても捏造か？？

学生と偽ってＴＥＬする捏造。
有りもしない被害を言い立てて、デモ行進をして、挙句の果てには無視すればいい法規の改正のために国会を動かした人間。

どっちが、罪深いのかなぁ−。


>>608
>117V仕様のアンプも持ってるよ、バカ技術者様。

オレ、そんなことを聞いてないよ。
Ｓ／Ｎを聞いているんだが。
三相２００ＶのLive-中性点を電源とする音楽機器か・・・・
疲れるな、全く。
全ての相電流のラインノイズを受けているマニアさんか。

久しぶりに腹を抱えて笑えた。

ウソツキ

情けない上祐節だね。

>>610
>情けない上祐節だね

ぉぃぉぃ、もう逃げの体制か？
オマエが持っている製品のＳ／Ｎを書き込むのがそんなに難しいのか？

そうか。
オマエって、ウソツキだもんな。

まともに回答しても絶対に納得せず、さらに質問を繰り返すんだろ？w
証拠として認められないとか、嘘っぽいとか、もう聞き飽きたから。

593のリンク先に掲載されているトランス2種類を持ってるけど、例え製造番号を書いても信じないんだろ。w

まあそう言わずに書いてみようぜ。
今日はいろいろ面白いことを言いそうだからｗ

>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。

旧法(電気用品取締法)に基づく表示など、ビンテージと呼ばれる海外製品にはないものの方が多い。
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。


ウソツキさんはオマエだろ。

>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。

>>612
>まともに回答しても絶対に納得せず、さらに質問を繰り返すんだろ？w
>証拠として認められないとか、嘘っぽいとか、もう聞き飽きたから。


Ｓ／Ｎ　＝　Serail No. ＝　製造番号　のことだよ。
海外製品は、トレーサビリティー確保のためにS/Nと表記して、製造番号を刻印か捺印表記してある。


もっていないことがバレバレだね。
ウソツキさん。


しかしオマエの様なヤツを相手にしていると、人間は知識と経験が第一ってホントに思うよ。
オレなら、巻線磁界を考慮したトランスを自作して．．．って書き込むけどな。

ウソツキの上に、知識も無いからサァイーァクゥー．．．．．。


で、まともな回答をしたことがあるなら、コピペでもどうぞ。
待ってるからな。

日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで海外メーカーが製造時に 〒や
PSEマークを付していると信じて疑わないバカ技術者様、乙であります。
お花畑に住んでいるのですね。

>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。

>>617

613

117V仕様のアンプをアメリカから輸入して持ってるよ。
電解コンデンサは全部自分で交換したし、出力管も交換してバイアス調整も自分でやったよ。
最初に手に入れたトランスは出力が120V位で少し高かったので2台目は定格出力が115Vのものを買ったよ。

画像をアップしても信じないんでしょ？w

>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。

旧法(電気用品取締法)に基づく表示など、ビンテージと呼ばれる海外製品にはないものの方が多い。
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

ウソツキさんはオマエだろ。

旧法(電気用品取締法)に基づく表示が無い製品に型式区分番号なんか有るワケが無い。

だから型式区分番号なんてどうでもいいと言い続けている。

楽器・オーディオのド素人は黙ってろよ。

家電量販店で型落ちの新品を安く買って悦に入っているバカ技術者様、逃げ出すのですか？

なんか園児でてきたかと思ったら
相変わらず低レベルな罵りあいに終始しとるな

あとタバコを個人輸入するのはかまわんが知り合いに売ったりするなよｗ

>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。

改正内容・理由共に納得いくものでは無かったけど、旧法以前の製品、旧法時輸入された無表示の製品、
経過措置期間の上記製品については何ら審議すらされていないし、ビンテージ特例で扱うとか経産省は
言ってるけど、それも問題有りなんで…。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-492.html#more

ウソツキさん、逃げ出すのですか？

>ところで、ＰＳＥ表記になったとしても、代理店がＰＳＥ申請すれば済む事。
>オレのまわりでも技術的に何も知らない商社がＰＳＥ申請しているよ。

それが並行輸入やってた個人事業主や零細輸入事業社にとってはハードルが高過ぎるから
2006年になって流通が滞ったり販売中止になったりしたんですよ。
どうしてそうした問題をスルーしてエラそうな態度でとぼけた事ばかり言うんですか？
やっぱりバカ技術者ですね。
〒マークが有る中古品の販売規制は解除されたけど他に深刻な問題が有るんですよ。
自分は興味が無いけどステンドグラスを趣味的に作っている個人作家も困っている様です。
専用スレも有りますよ。

結局、天下り出来ればいいのさ、天下り先が儲かればいいのさ、という
利権談合共産主義国家＝日本なのが問題なんですよ。

エコポイントでもうけさせてもらいます！

天下り先の検査機関にお布施出来ない事業者は事業をやめろと。
並行輸入業者は死亡。
輸入代理店の無いブランドの製品は個人輸入しなければ入手出来ない。
ご立派な総輸入代理店以外は輸入販売が出来ない独禁法違反状態。
本当にとんでもない法律ですね。

ある楽器店で有った本当の話。

2006年3月末に問屋のおっちゃんがやって来て無印のアンプに「これ貼っといて」と店長に言いました。

「これ」とはPSEマークと輸入代理店名が表示されたシールの事です。

実にいい加減な対応だと思いました。

576 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 16:23:01 ID:UOJpF4e+
中古屋さんも提訴すれば良かったのにね。
明日から薬の通信販売規制だってさ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090525/trl0905251727005-n1.htm

577 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 20:11:56 ID:3r2tdVHD
通信販売業者に対する業務妨害だな。

>>バカ技術者様

逃げないで下さい。

リサイクルショップ死亡スレより
---
186 ：名前書くのももったいない：2009/02/07(土) 18:15:07 ID:???
規制緩和で電圧・消費電力等の表示だけで販売できていたのを検査が必要になったと。
それで検査コストの分だけ業者の体力が反映される形になり並行輸入を手掛けていた中小零細に支障がでた。

真正商品の並行輸入販売は認められているし、結果的にそれを阻害する部分を持っているPSE法は確かに独禁法違反状態を生み出す法律かもな。

187 ：名前書くのももったいない：2009/02/08(日) 10:21:58 ID:???
これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560


188 ：名前書くのももったいない：2009/02/09(月) 08:53:33 ID:???
>>186
>規制緩和で電圧・消費電力等の表示だけで販売できていたのを検査が必要になったと。

いや、検査は必要だったと思うぞ。

どなたか議論板にスレ立てしてもらえませんか？

【PSE法】輸入品について語るスレ【中古だけの問題じゃない】

189 ：名前書くのももったいない：2009/02/12(木) 21:04:53 ID:???
ＰＳＥ法も結局は検査コスト吸収しきれない中小メーカーの参入妨害や、海外の格安家電並行輸入を阻むための参入障壁、
非関税障壁であって、"大企業サロン"・経団連からの巨額献金とバーターの圧力、政治的利益供与でしょう
ttp://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-392.html

190 ：名前書くのももったいない：2009/02/13(金) 08:05:01 ID:???
中古の輸入なんか考慮されていない欠陥法。

191 ：名前書くのももったいない：2009/02/13(金) 09:56:14 ID:???
逮捕者が出ましたね。

>「販売したのは間違いないが、許可がないと売れないとは知らなかった」

2005年まではこういう認識でやってた業者や輸入代理店が多かったのでは？

>>618
>日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで

じゃー、どこの国向けの製品が日本に輸入されているんだ？？
オレを笑い死にさせる気満々だな。

そうか、北の将軍様あてか？？



>海外メーカーが製造時に 〒や
>PSEマークを付していると信じて疑わないバカ技術者様、乙であります。

は？？
ぉぃぉぃ、また笑わすなよぉー。
電気用品の適用範囲外ならば、何もマークは必要ないが？？？
突飛な話しになるが、自衛隊の艦船に積んでいるレーダにＰＳＥマークがあるとでも？？


もう少し、電安法のことを調べてから書き込めよ。

オマエって、
ウソツキの上に、
知識も無い上に、
勉強もしないんだよな。

>>623
>旧法(電気用品取締法)に基づく表示など、ビンテージと呼ばれる海外製品にはないものの方が多い。

はぁー？？？？？
それって、単純に電気用品取締法の法規違反なんだけど．．．

オマエって、
ウソツキの上に、
知識も無い上に、
勉強もしないんだな。
勝手に話しを作てないか？？

>>621
>117V仕様のアンプをアメリカから輸入して持ってるよ。

おやぁー、おかしいぞぉ？？？
並行輸入だの、正規輸入代理店って論調から変えてきたねぇー、いつのまにか『アメリカから輸入』に変わっている．．．。
えっーと、Ｓ／Ｎはどうなったのかな？？


>電解コンデンサは全部自分で交換したし、出力管も交換してバイアス調整も自分でやったよ。
>最初に手に入れたトランスは出力が120V位で少し高かったので2台目は定格出力が115Vのものを買ったよ。

あのさぁー．．．．
結局、何が言いたいんだけ？
>>621の書込みが真実であるならば、全部自分で出来ます、何も困ってません宣言しているが．．．．
ということは、ＰＳＥ騒動では、何も困ってませんって言いいだしているぜ。


こうやって、ＰＳＥ反対論者をちょっと突き詰めてやると、スグに論理破綻するんだよな。
こういう製品を持ってまっせ！という自慢話にも発展しないよな、オマエの書き込みって。
ウソばかりだもんなぁー。


>>622
>画像をアップしても信じないんでしょ？w

電気代のムダ。せいぜい、他人のブログの写真をコピペして終わりだろ。始めっから、素直のＳ／Ｎを書き込んでおけば．．．．．

>>628さん。
あなたはこの問題の詳細をご存知ないじゃないですか？
一つ一つの紐を解いていけば、ＰＳＥ騒動ってオカシイって気になりますよ。

>>628
>それが並行輸入やってた個人事業主や零細輸入事業社にとってはハードルが高過ぎるから
>2006年になって流通が滞ったり販売中止になったりしたんですよ。
>どうしてそうした問題をスルーしてエラそうな態度でとぼけた事ばかり言うんですか？
>やっぱりバカ技術者ですね。
>〒マークが有る中古品の販売規制は解除されたけど他に深刻な問題が有るんですよ。

ハードルが高いとお考えですか？
個人の趣味で何かを作って楽しむ範囲は何も問題がありません。
ただし、それを生業とする場合は、あらゆる法規制が掛かってきます。
モノを売っている以上は、法規を含めそれなりの責務が発生して当然です。
個人経営とか、大手メーカという論理は成り立ちません。
>>628さんが、うどん屋でうどん食べて食中毒を起こしたら、どうなりますか？
そのうどん屋は地方自治体（だっけ？）から営業停止（ｏｒ休止？）処分になるんですよね。
個人経営の店でも法的責務は発生します。
この辺りについて、>>628さんはどうお考えですか？
大手外食チェーンなら摘発されて当然で、個人経営の食堂ならば法規制を受けないと強弁できますか？

>>628
>自分は興味が無いけどステンドグラスを趣味的に作っている個人作家も困っている様です。

そうなんです。いみじくも>>628さんが表現された通りの『・・・・の様です。』の通りなんです。
この様な表現から、このＰＳＥ騒動が始まったんです。
ただ、どういうわけか、確固たる被害実例が出ていないんですよ。
出てくるのは、せいぜいある中古屋の売り間面積が半分、従業員を２名解雇したとか．．．
この辺りについても熟考されてはいかがですか？


>自分は興味が無いけどステンドグラスを趣味的に作っている個人作家も困っている様です。
>専用スレも有りますよ。

大前提として勘違いをされています。
電気用品取締法の時代から、『電気スタンド』というカテゴリーでステンドグラス（ランプですよね？）は法規制を受けています。
たとえ簡単な作りであっても、電気用品取締法の適用を受けていましたが、あまり知られていなかっただけのことです。
キツイ表現になりますが、その個人作家さんは、以前より法令違反をしていた、ということになります。

>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。

ウソツキさんはオマエだろ。

経済産業省のやったことは

１）食中毒になる恐れがあるから

２）わが認可印のある商品だけをあつかえ

３）手作りはうどん１本１本をチェックしろ

ということと同じです　と極論ｗかえしてやるよ

ばかエンジニア

>>628さん。
>結局、天下り出来ればいいのさ、天下り先が儲かればいいのさ、という
>利権談合共産主義国家＝日本なのが問題なんですよ。

勘違いをされています。
電気用品取締法から電気用品安全法になったということで天下り先は作られておりません。
ＰＳＥ騒動時に『天下り先　云々』と騒いだのは赤旗でしたが、幼稚な誤報です。
適合性検査書を発行するのは経済産業省ではありません。ＪＥＴやＪＱＡです。
今、存在するＪＥＴは過去からありましたし、ＪＱＡは過去はＪＭＩと呼称していました。
それと、余談ですが、天下り先が儲かる仕組みにはなっていません。
現実問題として、彼らの仕事はＪＩＳ認可のほかにもＩＳＯ番号発行までもが業務範囲ですが、
ＪＩＳ認可工場の返上とかＩＳＯ９０００ｓの返上になったら、ＪＥＴやＪＱＡが困ります。
事実、トヨタＧｒがＩＳＯ９０００ｓの返上を願い出てから、彼らは困っていますから、決して儲かっていませんよ。

それと、利権国家なのは日本だけではありません。どの国も許認可制をとっていますよね。

日本のクルマって右ハンドルで、北米向けは左ハンドル仕様ですよね。
これだけで説明で充分でしょう。

許認可が必要であって、製造メーカはその仕向け国の法規に合わせた製品を製造し輸出する。

その国の法律が変わったのならば、製造メーカはその法規に合わせて設計変更をする．．．。
製造メーカを含めた関係する各社は、それらの動きに対応する、ただそれだけのことです。

この問題は、買い手側が文句を言う問題ではありません。
全て売り手側の問題であって、何も法規を知らなかった売り手側が慌てただけなんです。


音楽文化は決して崩壊しませんでしたし、この問題によって中小企業が倒産したともニュースになっていません。

全ては被害妄想から始まったデマですよ。

>>641
>>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>>無印なんかないよ。

>ウソツキさんはオマエだろ。


わかった。
じゃー、具体的にメーカ名と型名を書き込んだら？？

えーと、それと、ＰＳＥの被害実例もね。

>>642
わざわざ、ageてまで書き込む内容でもなかろうに．．．

>>642
>わが認可印のある商品だけをあつかえ

２ｃｈ特有の論点のすり替え現象だね。


>>628では．．．
大手家電メーカに対し個人経営レベルのお店においても、
法規制が必要かどうか？？　
>628のコトバでは”ハードルが高過ぎる”
　　という問題だと思ったが．．．。






>>634
>>635
悪いけれど、風聞・デマ・風評には耳を貸さないタイプなんでね。
自分の頭で考えて行動するようになるのは、小学校からだよね。
無理も無いな．．．．

製造番号なんかどうでもいいだろ、アホか。

>>628さん

>>631
>>641
あぁー．．．
まともに対応したのがバカみたいだったな。

>>647
>製造番号なんかどうでもいいだろ、アホか。

あぁー、どうでもいいことなんだよ。

ただ作りバナシであることを暴きたくなっただけ。
彼の書き込みって、徐々に変えてきただろ。

製造番号はA1234だ。どうだ参ったか。

谷ブログでもうすでに挙げられていた型式区分番号（ママ）についても同様だけど、
シリアル番号を訊いたところでお前に事の真偽が分かるとは思えないけど。



涙目早く帰ってきてね♪

もう1台はな、B001だ。どうだ参ったか。

>>647
．．．．．ID:RRN41RaC の書き込みの分析．．．．．

しばらくの間、輸入販売品を購入できない旨の被害妄想を持っていた。

>>587 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 09:18:52 ID:RRN41RaC
>日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで100V仕様になっており、

>>594 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 09:45:15 ID:RRN41RaC
>2005年までは並行業者が輸入したまま無印で販売していたのが購入出来なくなったんだよ。
>正規輸入代理店が輸入販売していたモノでも無印は山ほど存在する。

>>597 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 09:59:35 ID:RRN41RaC
>輸入事業社が外国製品を輸入した後でPSEマークを付する場合も有るって


技術的な話しを持ち出したらバカみたいに１１７Ｖ仕様が万々歳というスタンスに切り替わった。
ぉぃぉぃ、１１７Ｖって三相２００Ｖ電源に対して、誤魔化し誤魔化し使うための、１００Ｖ系電源なんだが。
しかも、200V/√3の電源事情さえも知らないくせに、しったかぶりで．．．．

>>608 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 10:35:32 ID:RRN41RaC
>117V仕様のアンプも持ってるよ、

>>647
．．．．．ID:RRN41RaC の書き込みの分析．．．．

製造番号を書いてみろよ、という誘い水に日本製のトランス云々とトンチンカンを言い始めた。
（オレは輸入品の話しをしていたつもりだったがな）

>>613 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 10:52:28 ID:RRN41RaC
>593のリンク先に掲載されているトランス2種類を持ってるけど、例え製造番号




出力管の交換・バイアス調整って、素人が聞けば何となく煙に巻かれるが、バイアス調整ねぇー．．．．
オシロでも持っていると言い出すのかなぁ。
　決定的にアホなには、１１５Ｖ出力のトランス。
　日本＝１００Ｖ、北米＝１２０Ｖ、日本の三相電源の緊急避難的電源＝１１７Ｖ
　で、１１５Ｖって北米の特殊電源仕様なんだが、脳内では所有しているらしい．．．．．．
　
>>621 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 11:13:52 ID:RRN41RaC
>電解コンデンサは全部自分で交換したし、出力管も交換してバイアス調整も自分でやったよ。
>最初に手に入れたトランスは出力が120V位で少し高かったので2台目は定格出力が115Vのものを買ったよ。


何が、どこで、ＰＳＥ騒動で苦労したんだろね．．．．。

>>651
>谷ブログでもうすでに挙げられていた型式区分番号（ママ）についても同様だけど、
>シリアル番号を訊いたところでお前に事の真偽が分かるとは思えないけど。


簡単なトリップなんだよ。

�@中古品として売りたい製品を持っていて、ＰＳＥで困るのならば、実質的な被害として、
　先ずは、型式区分番号を書き込んだら？
　それが、ＰＳＥ騒動での具体的な被害例として裁判の有力証拠になるじゃん。

�A書込みがないということは、電気用品取締法の適用製品を持っていないか、
　或いは、売ろうとも思っていないから、ＰＳＥ騒動で騒ぐ必要ないじゃん

�Bえぇー、持っているの？？
　で、それを持っていて、売ろうとしていたの？
　ところで、所有していて困っている様には見えないけれど．．．．
　どこにＰＳＥの被害があるの？？？


どのみち、ＰＳＥ騒動＝被害ゼロ　の論法だんだよ。
事実、バカみたいに>>650、>>652が釣れたが、この書込みからは、ＰＳＥ＝被害とは読めないだろ。

>>651さん

ちなみに、>>655の説明は、もう何回もしたんだけど．．．．。
それでも、未だ�@の段階で遊べるんだよな。

他所でやれよ。
猿の相手するやつも荒らしなんだぜ。

すいません。政治板死亡中なもんで。

>>603=>>657
>他所でやれよ。
>猿の相手するやつも荒らしなんだぜ。

はぁ？？　あらし？？
ワケがわかんないんだけどさぁ．．
>>657は２ｃｈの経営責任とかサーバ管理費用でも持っていると？？

或いは、

このスレッドでは、建設的な書き込みは全く見当たらないんだけど．．．．


しょせんは、便所のラクガキだろうが。
２ｃｈ用語でいうところの、いわゆる自治厨ってヤツだよな？

だったら、ラクガキを消しときなよ。オマエのシゴトだろ。



まぁー、カッコウつけるまえに、何かしらビシッと書き込んでみたら？？
釣られてホイホイと、何も困ってません状態の書き込みとか、持ってます書き込みとか。
本末転倒の書き込みばかりだからさ。

なっ、ID:RRN41RaC、ID:/CuArYDnさん。

>>657さんは、さぞかし立派なお考えをお持ちですよねぇ？？

そりゃ被害は無いとかとぼけた事を言い続けるのは荒らしに違いない。
せめて影響が有った事は認めて欲しい。

>>655
ぃゃぁてめぇみずから単なる釣り師だと白状しているのですね。
あまりにもストレートな告白で一瞬目を疑いましたよ。


エンジニア=釣り師


エンジニアていうのも当然嘘ですね。
いや、そういう認識で間違いではないと思いますよ。2ｃｈ的には。


エンジニア=真っ赤な嘘


ところでトリップてなんですか？もしかしてトラップのことですか？それともトリックのことですか？
釣り師だからきっとトラップのことでしょうね。たいそうご立派な仕掛けですね。

いやあ今日はなかなかの収穫だったなあ。もうしばらくはお腹いっぱいだなあ（棒読み）

>>621 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 11:13:52 ID:RRN41RaC
>117V仕様のアンプをアメリカから輸入して持ってるよ。
>電解コンデンサは全部自分で交換したし、出力管も交換してバイアス調整も自分でやったよ。
>最初に手に入れたトランスは出力が120V位で少し高かったので2台目は定格出力が115Vのものを買ったよ


えーと．．．．
アンプ持っていて、自分で部品交換できて．．．
で、ＰＳＥ騒動で何か不都合が有ったのかなぁー？

そこのところを書込みしてもらわないと、前には進みませんが．．．．．

















結局は、逃亡するんだろうな。

>>657 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 16:46:40 ID:ZJQ4BiDh
>他所でやれよ。
>猿の相手するやつも荒らしなんだぜ。

えーと．．．．
あなたのご意見をお待ちしますが、どこにＰＳＥの被害がありましたぁー？？

そこのところを書込みしてもらわないと、前には進みませんが．．．．．
















結局は、逃亡するんだろうな。

>>652 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 15:40:27 ID:/CuArYDn
>もう1台はな、B001だ。どうだ参ったか

えーと．．．．．
製造番号を書き込んだってことは所有しているわけだけど、
所有していて、ＰＳＥ騒動で何か不都合が有ったのかな？？

そこのところを書込みしてもらわないと、前には進みませんが．．．．．



>>660 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 19:31:42 ID:/CuArYDn
>そりゃ被害は無いとかとぼけた事を言い続けるのは荒らしに違いない。
>せめて影響が有った事は認めて欲しい。

うん、影響は有ったよねぇー。
認めるよ。
だって有りもしない被害を騒いだヒトが大勢いたもんなぁー。

いまだに中古品とか輸入品とかとぼけた事を言い続けるのは荒らしに違いない。
せめて被害妄想に陥っていた事は認めて欲しい．．．．とかさ．．．．








結局は、逃亡するんだろうな。
言い逃れが出来ないもんな。

>>861
>ぃゃぁてめぇみずから単なる釣り師だと白状しているのですね。
>あまりにもストレートな告白で一瞬目を疑いましたよ。

え？？
オレ、前からその内容で書き込んでいたよ。
バカがスグ釣れる．．．．、ＰＳＥ反対論者の論理は破綻しているって。



>ところでトリップてなんですか？もしかしてトラップのことですか？それともトリックのことですか？

トラップ。
単純なマチガイ。


>エンジニアていうのも当然嘘ですね。
>いや、そういう認識で間違いではないと思いますよ。2ｃｈ的には。

いやいや、別に信じようと信じまいと、ご勝手に。
ただ、絶縁とか故障、信頼性技術の論争になった時には、誰も議論の相手にならなかったのは、オレの思い込みかな？？
会話してみますか？
信頼性技術のことで？？






高みの見物は一番タチがわるいぜ。

どこまでも上祐節ですね。
哀

不味そうな餌ですね

117V仕様のアンプに出来るだけ117Vに近い電圧を供給する為にこだわって定格115Vのトランスを購入した事も理解してもらえなくて非常に残念であります。

製造番号は適当に書いたんだけど、それも理解してもらえなくて残念であります。

>決定的にアホなには、１１５Ｖ出力のトランス。
>日本＝１００Ｖ、北米＝１２０Ｖ、日本の三相電源の緊急避難的電源＝１１７Ｖ
>で、１１５Ｖって北米の特殊電源仕様なんだが、脳内では所有しているらしい．．．．．．

1960年代のFENDERは117V仕様なんだってば。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~a-akagi/essai63.htm

楽器・オーディオのド素人は黙ってろよ。

>>670
>>で、１１５Ｖって北米の特殊電源仕様なんだが、脳内では所有しているらしい．．．．．．
>1960年代のFENDERは117V仕様なんだってば。
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~a-akagi/essai63.htm


根本的な勘違いが二つあるよ。

まず最初に、今でも一部の地域では、１１７Ｖ供給だよ。三相２００Ｖから作っている。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126285501
http://www.studiocage.com/mj_log/0100/4110.html
ただ１２０Ｖ仕様の機器でも１１７Ｖ，１１５Ｖでも誤動作なく動く。


それと、１１７Ｖ仕様を機器を所有ってことだけど、それで以って、ＰＳＥ騒動で何か被害を受けたのか？？
ということ。
つまり、>>655の�Bだよ。

簡単なトリップ、じゃなかった、トラップだな。これで、被害妄想さん、また見っけってことかな。


エンジニアらしく言えば．．．．
Ｐコイル側；１００Ｖ、Ｓコイル側；１１５Ｖないし１１７Ｖ。
変圧器の設計技術としては非常に簡単。
ただし、自然空冷が絶対使用条件、もれ磁束の影響、雷サージを含めたラインノイズと高周波ノイズの影響などのＥＭＩ．．．．
これらを考えると、トランスをかませるのはなぁ．．．シロモノ家電じゃあるまいし。
シールドルームを所有している設計会社でないかぎり、そんなトランスは設計できない。
だから、オレが設計したトランスじゃないのか？？って書き込みをした。図面売りって結構やっているんだよ。

>>671
何か？？

>>668 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 20:35:37 ID:/CuArYDn
>117V仕様のアンプに出来るだけ117Vに近い電圧を供給する為にこ・・・・

上記に同文。
相手にする気にもなれん。サーバのムダ遣いと怒られそう。

はい。
涙目ちゃんが戻ってきたので園児もご自分の巣へお帰りくださいませ。

>>671
>楽器・オーディオのド素人は黙ってろよ。

えーと．．．．．理解できたかな？？
北米の商用電源電圧；１１５Ｖ，１１７Ｖ，１２０Ｖ、に対する日本の商用電源電圧；１００Ｖの関係。
楽器・オーディオのマニアさんは、トランスのＥＭＩは判る？？
結構、日本の電源事情は優秀なんだよ。電源電圧以外にも商用電源周波数もね。
ただトランスをかましてしまうと、ノイズの相乗効果が二次側に出てしまう。
だから、電気をかじった人間から見ると、オーディオ屋で売っているトランスなんかを見るとソワソワしてしまう。
アレって、オレが設計したトランスかな？？って思えてくるけど、巻線の巻方向とかも指定通りに製造されているのかな？？とね。
トランス設計がＯＫでも、製造がＮＧならドボンなんだよ。
あぁー、ごめん、ごめん、マニアさんなら知っている話しだったね。
サーバのムダ遣いしてしまったよ。



>>661
>エンジニアていうのも当然嘘ですね。
>いや、そういう認識で間違いではないと思いますよ。2ｃｈ的には。

こんなトコロでいいかい？？






改名させてもらおうかな。

926 ：名無しさん＠３周年：2009/06/13(土) 22:21:26 ID:QdoiWcNk
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/604
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。


http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/denkigakkitou_no_hanbaijigyousya_no_minasamahe.pdf

ぉぃぉぃ．．．．
旧電気用品取締法が制定される以前の製品．．．

で、オマエ、持っていて、それを中古として売ろうとした？？
そりゃぁー、被害者認定だな。

電取法の制定って、何年前だっけかな？？？

どうでもいい事書くなよ。ウソツキさん。

>>677
あの〜、一行以上の文章作成能力が無いんだよね？？
早く寝なよ。



















オムツをしてからな。

>>677
しかし、参るよな．．．．
そういう製品が世の中に有るんかい？って書込みがどうでもいいことだったのか．．．．。
ここで開き直られたら、ＰＳＥ騒動でデモ行進したヒトがかわいそうになるな。

本当にＰＳＥ反対論者って無茶苦茶だな。

便所の中にも礼儀あり。


早く戻れよレス乞食

>>680

オマエって本当に学習能力がないんだな。








>>654と>>679













トリップじゃなかった、トラップに何回もはまっている。



自己矛盾に陥っていることも気が付いていない。

もうやめてくれないか。上祐節は聴き飽きた。

>>680

>>931 ：名無しさん＠３周年：2009/06/13(土) 23:24:51 ID:ELdU5+10
>アホか、オマエは？？


オマエか？
オシロもなしにバイアス調整って豪語しているヤツは？
ある意味、神業だな。

>>682
>もうやめてくれないか。上祐節は聴き飽きた。



え〜と、どの部分だっけ？













ひょっとして、製造番号を書き込んだことかい？？

「旧電気用品取締法（以下、旧法）表示のある中古の電気用品は、手続き無しでそのまま販売するこ
とが可能になります。」
かぁ
可能になりますっていわれてもなぁ、不可能にしたのはダレカァ？ってことだよな

国会で３０分も踊った「製品を完成させる行為です」とあわせて
詭弁を弄してまで論を通そうとするやつは醜いとしかいい様ないよな

>>685さん
>可能になりますっていわれてもなぁ、不可能にしたのはダレカァ？ってことだよな

色々意見は有ると思うのだが、>>685さんが官僚であった場合、オレ自身が官僚であった場合、
旧電気用品取締法（以下、旧法）表示のある中古の電気用品は、電気用品安全法の適用を受けますか？
と確認作業を求めら、その後、どのような動きをとるかを時間軸で考えると、こうなる運命であったような気がする。
先ず、オレなら間違いなく、適用を受けますとしか回答できなかっただろうね。
　数ヶ月後には５年という経過措置期間が切れる。
　中古品や輸入品のために、法規改正をするための法的根拠となるデータ取得の時間が全く無い。
最終的には、経過措置延期というウルトラＣを使ったが、
逆の見方をすれば、行政府である経済産業省は、国会で承認を得て成立した法規の施行に対して、
独自の判断で、施行の延期という行政府らしからぬことをしでかした。
ある意味では、批判される行為で逃げ切った。
　とでもじゃないが、中古品は非該当と判断する勇気を持ち合わせてないし、かと言いながらも、反対運動の広がりもあった。
さすがに官僚といえども、その２、３ヶ月の短い時間で、元々想定していなかった問題を解決する法改正の時間はない。
法規改正には、それなりの下準備として、各方面と調整をしながら、法規改正に成りうるデータを取得しなければならない。
そして勿論のことながら、国会開催中に改正法案を通さなければならない。
その時期だから、予算の審議中で国会は開かれていたかと思うが、新しい案件に着手して仕上げるには到底時間がなさ過ぎた。

だから最終的には、告知不足という理由のスケープゴートを作るしかなかったし、
落とし処を考えずに、とやかく言い出した方が地雷を踏む結果となってしまった。


という総括は、’０６年３月の時点に書き込んだ覚えがあるよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/l50
>>936
>業者や消費者がアクションを起こしたことが発端であると
>園児は認識している節があるが
>発端は経産省が一部の業者に送った文書にある。
>騒いだのはやはり谷だったんだよ。
>そして、その尻馬に乗った園児が煽ぎまくったようだ。

最終結論を言うと、買取中止の貼り紙、ＯＦＦ会への呼びかけ、坂本龍一による反対運動、デモ行進については、実際に有った事実であること。
その他のことは、風評ばかりでどこまで信用していいのかが疑問であること。

オレを非難する人間の論理は、ＰＳＥ騒動で被害があると強弁するのと同じであって、論理が破綻していて、信頼性のある真実性が何ら見出せない。

>>936
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/l50

先ず最初に、正直に書くが、コトの発端の真実は、オレ自身も確かめようがない。
�@会社での社内教育、
�A部下からのウワサ話し、　
�B谷女史のブログ、　
�C２ｃｈの掲示板、　
�D他のブログの記述

この順番が、オレがＰＳＥやＰＳＥ騒動の情報を受けた順番。


そして中古買取中止の情報については、
ａ）ハードオフが２００５年１１月にＭＥＴＩに相談したが、その時はＯＫとの回答だった。
ｂ）ハードオフが２００５年１１月にＭＥＴＩに相談したが、暫くしてから、ＯＫとの回答が来た。
ｃ）ａ）、ｂ）の時期が不明で、ハードオフがＭＥＴＩに再確認したら、以前はＯＫであったものが、
　　２００６年１月の再度確認時にはＮＧとなった。
ｄ）ａ），ｂ）を受けての話しかもしれないが、ＭＥＴＩがいつのかの時点で、
　　中古情報を集めた。

>発端は経産省が一部の業者に送った文書にある。
多分、ｄ）のことを指していると思うが、その文書（日付け入り）も実際に見たことは無い。
せめてネット上に画像がアップされていれば、エビデンスとしての文書の証拠能力が有ると思うが、
いずれも風聞ばかりであって、時系列で証明ができる確固たる証拠は無い。


この記載内容は、前にも書いたと記憶している。
結論は、風評ばかりであって、時系列の真実は、どこにあるのかが判らない、ということ。

>>936
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/l50

また国会答弁もしかりで、何ら真実性がない。

『旧法時代では全数検査（耐電圧試験）が実施されていなかった様であるから、
中古品を販売する時は、耐圧試験を実施しなければならない』とした答弁であったと記憶（川内議員のブログより）している。

確かに、オレが勤務する会社に対して、ＭＥＴＩからの耐電圧試験に関する問い合わせ文書が来て、
オレ自身も、実際にこの目でその文書を見た。

ただ問題なのは、川内議員の国会質問に対して、メーカへの質問状送付が後であったこと。

長くなってしまうが、具体的に記述すると．．．．
官公庁からの問い合わせ文書の回答日限は、大体が１ヶ月又は１．５ヶ月であって、いかにもお役所仕事でノンビリしている。
それに対して、その文書の日限は２週間もなかったと記憶しており、当時かなり奇異な印象を受けた問い合わせ文書だった。
確かあの当時は、家電メーカは１２００Ｖ−１分に対して、中古品販売時は１０００Ｖ-１分であり、
中古屋の方が不公平と川内議員がＭＥＴＩに詰め寄っていた時期であったから、あぁー、あのコトかなと推測した。
ちなみに、家電製品の製造工程については、ＱＣ工程表をベースとしており、その下流に作業指示書がある。
会社によっては、作業指示書＝作業標準書とも呼称する。
その作業指示書の記載内容を確認すれば、耐圧試験の実施の有無、隊電圧値、耐電圧時間が記載されている。
この耐圧試験の事案に関して言えば、会社の書庫を品管の若いヤツが探しまくって、海外の電機メーカの作業指示書とともに、戦前の作業指示書が出てきた。
その結果をベースにしてＭＥＴＩに対して、次の様な内容で回答した。
・・・５０年以上も前から耐圧試験を実施しているが、それ以前は遡及が不可能、とする内容。

それが、ＭＥＴＩの国会答弁では、『・・・旧法時代では全数検査（耐電圧試験）は実施されていなかった様であるから・・・』という内容になっていた。
当時のオレが受けた印象は、他メーカは耐圧をやっていなかったのかな？？と推測した程度。

この記載内容は、前にも書いたと記憶している。
結論を言えば、国会質問・答弁もどこまで信用していいのかがワカランということ。

>>936
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/l50
>業者や消費者がアクションを起こしたことが発端であると
>園児は認識している節があるが

オレの考えは何も変わっていないが、業者や消費者が騒いだことによって、コトを大きくしてしまったというのがオレの主張。
被害が無ければ騒ぐ必要が無く、無視すれば良い、という至極簡単な論理なんだが。

この考え・主張はは、幾度となく書き込んでいる。

さらに詳しく当たり前のことを書くと．．．
ＰＳＥ騒動でオレが取った行動は、�@買取中止の貼り紙、�AＯＦＦ会の呼応、�B坂本龍一による反対運動への参加、�Cデモ行進への参加
どれも当て嵌まらない。

騒ぎ過ぎ、無視すればいいのに、って２ｃｈで書き込んでいた程度。


オレのとった行動に対して、�A、�B、�Cの行動。
どちらが、過激なのかは一目瞭然。










ということで、オレを非難する人間の論理は、ＰＳＥ騒動で被害があると強弁するのと同じであって、論理が破綻している。
ムチャクチャということだよ。

>>936
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/l50
>そんなことより、高名なエンジニア様、
>いいトランスをシロートにも判別できる簡便な方法がもしございましたら
>ご教授願えませんか。

有効な技術開示は安易にしない。
社内でも、知識継承については、会社で登録されたエンジニアだけに限っている。

オレの技術力は、年収で１０万ドルを超える。
海外に行けば、さらに・・・・、でしょ。



自分で勉強して知識を蓄えて、それに基づいた経験は積むしかないよ。
本を買ったり、ネットで調べたりして、知識を蓄える。
それからは、試行を繰り返して経験から学ぶ。
この方法論だけでも対価を貰いたいくらい。

>>937
>928
>何時まで経っても文盲だな。ｗｗｗ
>>旧電気用品取締法が制定される以前の旧法表示が無い製品については、
>であるなら
>>電取法の制定って、何年前だっけかな？？？
>との感想文も有り得るが、実際は
>旧電気用品取締法が制定される以前の製品等、旧法表示が無い製品については、
>なんだよ。
>製品等の"等"が一体どんな意味で、何が含まれるのかを理解していない。
>あるいは理解しているが、それを書くと猿がバカであったと認める事になるから
>>旧電気用品取締法が制定される以前の製品．．．
>と"等"を抜いて引用している。
>猿知恵とは、あさはかなもんだよ。ｗｗｗｗｗ



どこまで行ってもオマエの知能はそこで止まったままなんだな。
根幹は、被害が有るのか無いのか、それによってその後の行動を決めるものだと思うんだが。
で、旧法表示が無い製品について　って
・具体的に何を指しているんだ？？
・そしてその製品をＰＳＥ制定後に中古として売ろうとしたのか？
・売る場合は、いくらで売ろうとしたのか？？

先ずは、その辺りから整理してみたら？




ＰＳＥ反対論者って、３年前から何も変わってない。
どこまでも否定的に被害者意識でしか考える能力を持っていない。
だから、型式区分を書き込めとか、具体的な製品型名、メーカ名の提示もできない。

何このオッサン

>>693
お花畑に生息しているウソツキだよ。