_第47夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__

明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、御承知のように、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へ・・・。
人の支配、権力の優位を否定する法の優位の思想が
日本国民の血肉と化したときこそ、この憲法の真に実現されたときであり、
それが理想とする立憲民主政の完成したときである・・・。
〜第154回国会 参議院憲法調査会 第2号平成十四年二月二十七日　参考人佐藤幸治
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm

参考　『日本国憲法』前文
・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な
信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・
第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕
（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
　　　又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

前スレ　_第45夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181137096/

おやすみ

(^ー^)ノ おはよ〜！
皇賊ゴミ全員廃棄処分。

武力で日本を侵略した朝鮮人が１５００年間も嘘で日本人を騙し続けて来た天皇制の歴史。
日本の神話は全て盗作。
ギリシャ神話のパクリで構成されている。
聖徳太子が馬屋で産まれたと言うのは聖書のパクリ。
モーゼの出エジプトのパクリまである。
チョン公は昔から盗みを得意としていたのだ。
日本の歴史の恥部だ。
昔は公地公民といって、土地、人民は天皇の物として、重税を課し、
日本国民の財産を略奪していた。
朝鮮人は日本に人殺しと盗みの文化を持ち込んだ。
つい最近まで、国民は臣民と言われ、天皇の下僕同然であった。
マッカーサーの押し付けで、処刑を免れ、ただの飾りとなった今でも、
天皇は国家元首で、日本の君主で、国民の代表内閣総理大臣は天皇の家臣で、
国民は臣民だなどと言ってる者がいる。
民主主義を否定するこの様な危険思想が蔓延しない内に、
災いの種は取り除いておいた方が良い。
俗に大正デモクラシーなどと言うが、その後日本がどうなったか。
今はまさに平成デモクラシーだ。
二度と日本の自由と民主主義を侵さないように我々の時代に反民主的天皇制は廃棄しましょう。

あの国の人はなぜかキリスト教が多い、不思議だ、

( 　＾ω＾)　＜　「俺、神の子孫だから皇位につくお！」
　　神武

　(^Д^)　　＜　「マジっすか！そりゃ奉り申し上げます」
アホ日本土人


以降2600年間、延々と【詐欺師一族】を奉る低脳土人ｗｗｗ

tes

>>6
中々よく出来ているお。

天皇の先祖たちは中国の皇帝のところに貢物を持って行って、
「おれっち達が日本の王であると言ってくれや！」と、言っていた情けない国泥棒達だからな。

それなのに、中国と縁を切ったりしているんだよね、最近また中国に媚びているが、

>>4
騎馬民族征服説はとっくの昔に否定されていますよ。
ご愁傷様でした。

>>10
え？　騎馬じゃない、ってだけ。
ヤマト政権は朝鮮からの「征服王朝」だとするのは、古代史学の通説だよ。

>>11
どこの通説だよw
そもそも、現在の朝鮮の祖にあたるのは新羅で、その王族は日本から渡った人間なのだが。

歴史はいまさらどうでもいいんじゃないの？
それよりも現状で必要かどうかってことだろ
昔の話を持ち出してきたって、なんの解決にもならん
米国はもともと欧州のものじゃなかっただろーがと、今の米国人に言ったところで
米国がなくなるわけじゃないし、米国が謝るわけねーだろ
それと一緒
そもそも歴史の話を始めたら、天皇家を利用し続けてきたのは、天皇家以外の
いわゆる国民たちってことになるだろうが

西郷が、明治天皇を呼びつけて「あんまり出過ぎた真似をすると、京都に送還するぞ」と叱りつけたとか、
お雇い外人と談笑中に天皇とは、と訊かれ「操り人形の手真似」をして見せた（「ベルツの日記」）とか。
それが、普通の元勲の間での「天皇観」だった。
新政府樹立のための「飾りの旗」であって、天皇の神格化も、
中央集権的軍事優先国家で政治的絶対性を持つプロシア皇帝と、
宗教的権威をもつローマ教皇を、併せた存在に天皇を祀りあげ、
明治政府・元勲はその権威の背後で中央集権体制を作る、
という天皇個人の存在は全く無視した「人工的に設計された君主」だった。

政治的権威と宗教的なそれを合わせることで、西洋列強による「思想的侵略」を防げる、と考えられた。
しかし、所詮は頭で考えたものであった。
鰯の頭にしかすぎなかった天皇が、「鰯の頭」教信者（天皇教信者）が天皇周辺に増加し、
「世界に冠たる神権天皇＝神国不滅、世界は日本に従うのは当然」
という、際限の無い自我拡張、誇大妄想に陥り、
議会・政府の統制の及ばない怪物になって暴走してしまった。

日本が欧米列強の植民地にならないように
明治維新を機に、天皇を国民国家の君主として再構築したんだな。

それがスムーズにできたのも、明治以前から天皇の権威が
公家、武家は言うまでもなく、庶民に至るまで身近な存在だったからに他ならない。
それは太平記などの浄瑠璃、暦、寺子屋の草紙、年中行事、伊勢参り、御千度参り等により、明らか。

天皇は日本人にとって、伝統的・文化的・精神的なＤＮＡと言っても過言ではない。

>天皇を国民国家の君主として再構築したんだな。
国民は明治時代にはない、概念。
いたのは、臣民と市民だけ。

>天皇は日本人にとって、伝統的・文化的・精神的なＤＮＡと言っても過言ではない。
オカルト趣味と憲法体制をごっちゃにしてるところが、どうしようもない。
天皇がＤＮＡなら、アル中や親子不仲、兄弟の骨肉の争いも、
それもＤＮＡだというのか。
まったく、バカらしすぎ。

>>15
頭で作り出した、天皇制と、
操り人形でしかない天皇という、
本音と建前がいつのまにか、
いわしの頭を信じる天皇万歳の人によって、
暴走したのが、昭和時代なんだよね。

>祭りの警備に警察が動員されたからと言って、祭りを止めろと言うのは全体を見ない愚か者の意見だ
今の皇室に祭り、と言えるほどの人望はない。
その証拠に、年始の皇居での一般参賀の参加人数は何人か。
正月、一日三回、天皇、皇族が防弾ガラスの向こうから手を振る
と言うだけだが日の丸を振り回している参加者は、三回とも掛け持ちだ。

そして、いつも同じフレーム、アングルで参加者の頭越しに天皇一族を映すが、
アップにはなるが、引きの映像はない。
なぜか。
カメラを引いたら、少ししか参加者が居ないのが映り込んでしまうからだ。

>>17
＞>天皇を国民国家の君主として再構築したんだな。
＞国民は明治時代にはない、概念。
＞いたのは、臣民と市民だけ。

何を根拠に断言しているのか知らないが、当然のことながら、
明治時代には既に「国民(nation)」の概念は普通に存在していた。

一例を挙げれば、植木枝盛が明治14年に発表した「東洋大日本国国憲按」
第６条
日本国家ハ日本国民各自ノ私事ニ干渉スルコトヲ施スヲ得ス

反日サヨは、ウソ八百を並べてその瞬間だけ反論した気になれば満足なのかな？

>>19
またウソ八百のコピペか。いい加減、恥の上塗りはやめろ。
実際に皇居へ参賀した人から、大勢の参賀者だったと反論があっただろ。

翻訳家＝自分の都合のいいように翻訳する家業の人

嘘はいけないな。
一般山河には、結構参加者が多いだろ。

>立憲君主である天皇は、その日本の国家のあり方を規定している存在と言っても
>過言ではない。
象徴天皇は立憲君主ではない。
立憲、と言うなら「憲法の制約に従う」と言う意味。
君主、と言うなら、戦前の帝国憲法で天皇は君主とされ、「主権は君主に在りー主権在君」だった。
憲法に、天皇が君主だと言う規定が無いのに、立憲君主なんて変。
それをいうなら、立憲サルでも、立憲豚でもいい。

そして、かつての旧憲法に書いてあるとおり、君臨する君主に対して、君臨され治められる側は「臣民」。
天皇が今でも、君主なら、我々は臣民と言うことだ。
こんなこと、誰も受け入れない。
憲法にも国民、とされている。

古事記に日本は天皇が永遠に治める神国であると書いてある、と言いたいのだろう。
天壌無窮、なんて神道信者仲間だけで奴隷気分に浸っていればいい。

>>24
確かに憲法には君主とする文言はない。
が、しかし天皇は特別な存在として憲法に規定されている。
しかも世襲を肯定している。
先入観なしに見れば、立憲君主を肯定している憲法にしか見えない。

ここでいう「天皇制」ってのは、「憲法に天皇が象徴として定められた制度」という意味だろ。

それは憲法を変えれば廃止できる（実際の憲法改正可能性がどの程度あるかは、また
別次元の話として）。

ただ、「天皇そのもの」は、それでは廃止できないな。
憲法に規定がなくなっても、「天皇」はあり続ける。

伊勢神宮の祭主や延暦寺の天台座主が憲法と無関係に存在するのと同じ。

>>26
逆に天皇制が続けば、天皇はそのうち消滅するだろうけどね（昨年はちょっと危なかった）ｗ
本来宗教的存在である天皇が、国（天皇の宗教的価値を共有しない多数の国民）にその「本質」を握られているから。

天皇とは何か、天皇の系統を誰がどう受け継ぐのか。
国の制度に取り込まれている（天皇制がある）限りはそうした「天皇の本質」を、自らの宗教的価値では決めらず、宗教的にも萎縮してしまう。

>>27
他のスレでも触れたことがあるけど、「天皇」が憲法上の規定からはずれて（法的には一般国民と同等）、
皇室が宗教法人にせよ財団法人にせよ、国家機構から離れた組織になれば、かえって
皇位継承が安泰になるんだよなｗ

なぜなら、法律や政府と無関係に、自由に継承者を決められるわけだから、
歴代天皇家の血のつながった人から自由に好きなだけ選んでくればいいことになるからね。

「皇室を廃止せよ」という意見は、過去の悪習を捨てる、天皇制という無責任の象徴を
日本の制度から捨て去ることが、日本のなかのなぁなぁで「原理原則」を意識的に軽視し、
「むら」の中でのみ、分かり合えればよい、出る杭は打つという、
悪弊を捨て去るチャンスだ。

　天皇や皇室が、民衆支配のために、為政者に利用され続けてきたという考えは、
認めざるを得ない。
皇統の歴史は、昭和天皇の敗戦で終わり。
いまはこの国は、「国民主権国家・日本」。
日本は、日本人、日本の国土、文化全ての総合。
その中に天皇は、過去の遺物に過ぎず、その亡霊をいたずらに誇大視し、
それでは足りず天皇制の歴史を持ち出し「だから権威が在る」とか言うものが居ます。
権威は「鰯の頭も信心から」と言われるように、信じる者だけが「感じる」。
今の、天皇周辺のごたごたを見て、どこに「権威」があるのか。
むしろ、芸能人真っ青の醜い人間関係、滅びゆく者を無理やり人工呼吸器につないで植物状態にして、
「まだ、死んでない！生き返る、絶対生きかえる！」と、一部の人が言ってるようなもの。

果たして、古いから、昔からあるから、だからこれからも「国家機関」である積極的理由になるのか、と。

>>29
いや、だから、「憲法上の天皇制」を廃止することは可能だけど、「皇室それ自体」「天皇それ自体」を
廃止することは不可能でしょうが。

憲法が出来る前から「天皇」はあったんだから、憲法から条文が消えて税が使われなくなっても、
「天皇」それ自体はなくならんでしょ。

>「憲法上の天皇制」を廃止することは可能だけど、「皇室それ自体」「天皇それ自体」を
>廃止することは不可能
天皇制廃止、と言ったら「皇室」を廃止しろ、という意味ではなく、
国家機構としての「天皇制」を廃止、という意味なのは、共通認識だろう。

ただ、今回の男系・女系論争のように、
天皇制ファシズム体制に参与し、
また平等原則に反するとして完全に廃止された戦前の宮家を復活させろ、側室を認めろ、
、自分が養子として天皇になってもいい、
という者が現れたり（さすがに、宮内庁ですら公式には取り合わなかったが…）、
過去の亡霊というのは、やはり常に現世に未練たっぷりで、
蘇生の機会をうかがっているもの、と思った。

国家機構としての「天皇制」が廃止されて、「天皇」が三種の神器の継承者の単なる呼称、「皇室」が私的集団になれば

「宮家」（私的呼称）をいくら復活させようと勝手だし、
「側室」（＝単なる私人の事実婚）もＯＫ、「養子」もＯＫ････で、すべての問題は解決するなｗ

>>32
いまだって、旧宮家、その類縁と現宮家、藤原旧五摂家、堂上貴族、旧藩主などの連中が、
各々、ＸＸ会と名付けて仲良しクラブを作っている。
無論、元宮家、元華族と言っても孫子の代までそれなりの資産を維持できている家は多くなく、
普通のサラリーマンである、ということも多い。
ただ、やはり、地方では「元ＸＸ家」出身というブランドは絶大で、
知事・首長・議員に納まっている者も多い。

>>19
で人望はないと言ったり
>>33
ではブランドは絶大と言ったり

相変わらず言ってることがころころ替わる奴だな

>慶喜が徹底抗戦していたら日本中が内戦状態となってヘトヘトになって
>フランスとイギリスとアメリカで割拠されて植民地状態になったろうな。
ふーん、じゃぁ倒幕派が仕掛けたのは、慶喜は日本の将来を考えれば西洋列強を恐れて反撃出来ないはずだから、
やっちまえ、ってことだったのか。
さすが、天皇教徒の言うことはスマートですね。ｗ

↑
こいつ誰に向かって言ってるの？

76 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/05/03(木) 18:00:28 ID:fbGRHA0L
>>60
こんな感じか

新日本国憲法

第１条

日本国の元首は大統領とする。大統領は、日本国の象徴であり
日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本
国民の総意に基く。

第２条

大統領の地位は国民の総意に基くものであつて、その選出は
国会の定める法律により行ふ。

第３条

大統領はこの憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政
に関する権能を有しない。
大統領は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為
を委任することができる。

以下略

77 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/05/03(木) 18:01:09 ID:fbGRHA0L
>>76続き
第１４条

すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的
身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別
されない。

華族、皇族その他の貴族や身分に基く特例的制度はこれを認めない。

栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の
授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、そ
の効力を有する。

第２２条

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由
を有する。

前項の目的を達するため、天皇制その他の公的な身分制度は、これを
保持しない。

何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

895 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/07/07(土) 20:41:06 ID:hHaP/Dpt
>>892
民主主義と君主制は共存可能だよ。
世界各国の実例をよく見るように。

あえて説明するなら、
君主制とは国家体制を示す語彙で、対語は共和制。
民主制とは政治体制を示す語彙で、対語は独裁制。

こんなかんじかな。

903 名前： 翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日： 2007/07/08(日) 00:43:01 ID:f2WxTxiy
>>895
それらの分類、って政治学的に正しいのか。
どこの大学で、そんなアホな分類を教えてるのか。

平気で嘘を書く、と言うのも「天皇=元首」論者の特徴ではある。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182715164/l50

しばらく見なかったら・・・

まだやってんのか>>20
一度嘘だと指摘された事を、しかも、その指摘には無視をきめこんだのにw
ほとぼりが冷めたとでもいうのか？

右だろうが左だろうが、一切翻訳家の話は信用出来ん。
そういう次元じゃない。

所詮「天皇教徒」連呼の低能だからな、翻訳家は

>保守の行き先が全体主義だとしたら、左の行き先はアナーキズムでしょ。
保守、と右翼、復古主義を故意にごっちゃにしてるね。
保守というのは、「今あることを変えない」ということだけが内容なのであって、
憲法改正とか、全体主義を志向、とかは保守ではない、全くの別物。
これはすべて、神社本庁、日本会議といった「宗教右翼」のもの。
これと、税金を払わない「宗教マネー」と、宗教票目当ての「宗教族」議員が、
糞にたかるウジの様に、集まってきている。

自民党内で憲法改正を叫んでる勢力は、保守本流ではないことを見れば分かる。
左の行先が、というのも間違い。
まして、天皇制廃止が「左だ」というのも誤り。
右翼共和制という主張があるくらいだ。

第一、現在の日本の政治シーンの中で、天皇が宗教がらみの復古主義者以外で、
中心にあるなんて見ている人間はない。

日本の政体の論争もそうで、復古主義者が日本は君主制、とかいくら宣伝しても、
政治学、憲法学の通説では「日本は共和制」、と見られている。
理由は簡単、儀礼的形式的行事に参加して、「国政上は権能が一切ない」と憲法に規定されてる天皇に、
政治体制が帰属する、なんてことは戦前の天皇主権そのものだから。

しかし、天皇制支持が9割以上で、
廃止論が8パーセントって少ないね。
まあ、天皇制強化すべきって言うのはもっと少ないのだが。

江戸時代には、テンノウのことを知らない農民がほとんどであった。
前スレのレスを繰り返すが、
天皇制にかんしては、おおむね四つの天皇制を考えるべきだ。

１　奈良地方の盆地支配に始まり、おおむね名古屋以西の地方統一政権をつくるまでの時代
いいかえれば、出雲、九州、大坂の各王朝など、伊勢以東の制圧の過程。
諏訪王国に負け、以東の進出には失敗し、列島の最大半分までを支配した。
ゲルマン期のヨーロッパなどによく見られたふつうの征服王制。

２　いちおうは、青森あたりまで支配したことにして、律令政治をしていた時代
地方徴税が機能する中央集権時代。実権は藤原氏が握る。

３　武家にことごとくの権力を奪われ、貧しく逼塞して武家に寄生していた時代
テンノウがいるということを、農民が忘れていた時代。
つまり、地方の徴税は、テンノウとは無関係に、地方権力によって行われる。
典型的な封建時代といえるのは、この時代のみ。いちばんえらいのは、武家の棟梁たる将軍。

４　明治以降のボナパルティズム的復活と、居座り
３の地方政権の一部が、２の時代の記憶を引き出してテンノウを祭り上げ
３の時代の支配者を転覆してできた。
ブルジョワ市民層(資本家)と、一部貴族層、軍人、地主の結託してできたクーデタ政権、
という意味で絶対王政ではなく、ボナパルティズムの性格をもつ。
そのまんま居座って、遺制として、今に至る。

この時代区分が必要な理由は、

１　テンノウはずっと日本国を支配していた、という、薩長政権のバラまいた
　プロパガンダ、虚偽宣伝の害毒を洗い流して、歴史の真実を見るため
２　各時代の現象をもって、他の時代の現象の説明をさせないため
だ。右翼は、もともとバカだからかもしれないが、「１、２の時代があるので
４の時代が正当化できる、当たり前だ」というような、幼稚な一般化をするので
宗教と変わらない論議となってしまい、ぜんぜん話が進まない。

信用って何によって担保されていると思います？

政治家にしろ、ネットのカキコにしろ、嘘をつくやつは信用されない。
たとえ見せかけでも「嘘をついていました、ごめんなさい」という態度をとれば、
それ以降の発言においては信用性が多少回復する。
それでも、一度嘘をついたヤツ、という評価はその都度その都度ついてまわる。

見せかけの釈明すら出来ないヤツは政治家でも活動家でも中川家でも
永遠に信用されない。

嘘かどうかハッキリ分からない時は逃げの一手も効果があるのかもしれない。
北朝鮮や中国の外交術のようにね。

>>46
＞逃げの一手も効果が
ないだろ

嘘つきだから逃げてる　と言われたら終いじゃん

>>47
そうか。そりゃそうだな。
まぁ、逃げてるうちに指摘する奴が減るってのもあるわけで、
その辺が北と中共はウマいんでしょうな。

>>45
＞江戸時代には、テンノウのことを知らない農民がほとんどであった。

これは大ウソ。
江戸時代、庶民の最大の娯楽である浄瑠璃には天皇が出てくる。
農民が日々生活に用いる暦には、天皇の名が記されていた。
幕府が贅沢になるのを禁じるほど庶民に親しまれたひな祭りの人形は、もちろんお内裏様である。
寺子屋の教科書として百人一首が使われることが多かった。（当時の就学率は、７〜８割）
伊勢参りに訪れる伊勢神宮の祭神は皇祖天照大神であるが、
多い年で年間約５００万人が参詣した。（当時の日本の人口は約２５００万人）

などなど、天皇が身近な存在だったことを示す根拠は数多い。

天皇が身近な存在だっただろうが頃されて当然ですが。皇族なぞ。

天皇制が廃止されるといいことあるわけ。俺の生活関係なし。税金がめっぽう安くなるわけでもないし。

>>49
>などなど、天皇が身近な存在だったことを示す根拠は数多い。
天皇教徒も大変だな。
三条実美が嘆いていた。
民衆は「覇府（幕府）あるを知りて皇室を知らず」。
明治九年の話。
（岩波書店「日本近代思想大系」２巻・５巻所載「三条家文書」）

>>51
週刊新潮　7月19日号
東宮御所「建て替え」への風当たり
13年前の「3億円大改修」は何だったのか。3000万円の「子供部屋」い代わり今度は「勉強部屋」が。

リード：皇太子一家がお住まいの東宮御所が建て替えられると言う。水漏れや相次ぐ空調設備のトラブルが
その理由だ。来春新一年生になる愛子さまの勉強部屋も用意されるとか。ご夫妻が結婚する際、３億円をか
けて改修し、愛子さまご誕生の折は、子供部屋を約3000万円で改装した。にもかかわらず30億円をかけて
立て替えるという。風当たりは強い。


バカ三人の家の為に30億円も使われて何とも思わないのか。ああそうか。

>>52
それは>>49で挙げた事実と矛盾しているな。
興味があるから、前後関係がわかるように引用してほしい。

江戸城跡地を払い下げるだけでも相当な金額が国庫に入るぞ。
まあ天王星なくさなくても実現可能だけど。

>>53
これは批判されて当然。
だが、皇族ではなく宮内庁の問題だろ。混同すべきではないな。

>>52のつづき

しかし、江戸時代の浄瑠璃だ、ひな人形だ、伊勢参りだのを挙げて、
「だから、天皇は身近な存在」というのは、噴飯もの。
すべて、フィクションではないか。
現代ならば、シンデレラや、白雪姫が親しまれている物語だから、
「王様は身近な存在」というようなもの。

それで「これは大ウソ」とは。
イマドキ、釣り師にも少しは知性が欲しいものだ。

伊勢参りをする人々が天皇に参拝するような感覚だ、
というなら現代での伊勢参りの人数からしたら、
天皇も忘れ去られた存在、ということになろう。

>>56
＞だが、皇族ではなく宮内庁の問題だろ。

また責任逃れか。やっぱ頃して当然だな。

>>57
＞すべて、フィクションではないか。

太平記などの浄瑠璃は史実に基づいている。
シンデレラや白雪姫は現実に存在しないが、天皇は現実の存在。
御千度参りでは、大勢の庶民が実際の御所にやってきてお参りした。

かりにフィクションであっても、親しまれていることに違いはないだろう。
江戸の庶民が天皇を知らなかったというのは、否定される。

>>57補足
>伊勢参りだのを挙げて、
>「だから、天皇は身近な存在」というのは、噴飯もの。
>すべて、フィクションではないか。
江戸期の伊勢参り、お蔭参りを、天皇と直接に関連付けするのはフィクションである。
伊勢参りは、ある種の互助組織、庶民の金融機関的役割であった伊勢（神明）講との
関連、また庶民にとって一生に一度の宗教抜きでも「大義名分の通る旅行」であった、
などの文脈で考えるべきもの。
伊勢信仰を、天皇信仰に直結させるのは無理。

>>58
伊勢参りだけを見ればそうなるが、
現代で伊勢参りだけを見てそう判断する人はいない。

>>61
伊勢信仰は、古代から続く神道、天皇と密接な関係がある。
江戸時代の庶民が一生に一度する大旅行が、なぜ伊勢神宮なのか。
それを幕府は何故容認したのか。

日本人の精神的な基礎を読み解く鍵があるように思う。
決して偶々ではあるまい。

象徴天皇制の是非とは無関係だな。

>>63
一応マジレスしておくと。

古くなった神社本殿を建て直したいのだが、伊勢神宮には金がなかったので
何とか頭をひねって全国で募金活動をやったのよ。
それで何とか本殿を建て直したのだが、そうすると募金した人がそれなら一度
お参りに行ってみるかと言うことになって、観光客が来るようになったのよ。
そうすると伊勢神宮の参道に観光客を泊める宿場が出来て、さらに宿の主人たち
の組合が全国的に観光広告をやり始めて、江戸時代に一大ブームになったわけ。
まあ日本の観光産業のはしりだな。

そんだけだわ。

>>63
>日本人の精神的な基礎を読み解く鍵
カギは、結構。
精々、研究にいそしんでいただきたい。

本筋の「江戸期に、庶民に天皇が親しまれていた」どころか「庶民が天皇を知っていた」というのは、
大ウソ、という結論だ。
>三条実美が嘆いていた。
>民衆は「覇府（幕府）あるを知りて皇室を知らず」。
>明治九年の話。
>（岩波書店「日本近代思想大系」２巻・５巻所載「三条家文書」） >>52

まだこんなスレをやっていたのか。

戦後のアンシャンレジームからの脱却を国民は目指している。９条を削除し、組合を
解散させ、翼賛体制へ移行し、帝国主義の永遠の平和を築くべきなのである！（ｗ

もちろん、反皇室過激派は廃止。（ｗ

これでいい。（ｗ

>>60
>太平記などの浄瑠璃は史実に基づいている。
ごく一部。つまり、他は全てフィクションと言えば済むこと。
勘違いしてるようだが、太平記は歴史物語ではあるが「史書」とか「史実」そのものではない。
「史実」をベースに、説話や儒教的価値観で読み換えた講釈物。
その儒教的物語性のために、平家物語と違い、古典化する傾向も少なく、他の文学に与えた影響も少ない、
とされている。

>江戸の庶民が天皇を知らなかったというのは、否定される。
三条実吉が「庶民は皇室を知らない」と書いているから、
君の言ってることは、事実誤認。

知らないことを嘆くのは知っていて当然だという前提があるからなりたつ。

>>69
知っていてﾎｽｲよなぁ

という願望があたからってだけの話だしょ

>>70変な日本語でごまかすなよ、気持ちの悪いヤツだなあ。

花より団子ということわざを論拠に、
日本人が春に桜をめでるというのはウソと
主張するようなものだ。

>>72
昔は「梅」だったからね

浅慮なﾔｼの浅慮な前提で論理を組み立てたつもりでも
通用しないよん、と直球投げた方が良かったのかな？

>>73
昔はウメだったから、なんですか？

>>72に対する>>73のように、
なんでもかんでも
「では、ナチスを肯定するのか？」
的な筋違いの話に持っていくバカな輩は、
このスレッドでは多分一人だけだろうな。

>>74
そもそも
＞花より団子ということわざ
の花とは桜の事であるとか思ってる浅慮なﾔｼ以外は
＞日本人が春に桜をめでるというのはウソ
なんぞという飛躍には至らないよん

という指摘

>>75
自らの知識不足を棚に上げ
筋違いの話だとか言い出すお子さまは
以外に多いようだがなぁ

いやいや、、あまりとぼけたことを書かないようにお願いしますよ。

>>76の意味が分かるのは>>76本人だけ。

>>78
それはこちらの台詞だよ
つーか、あまりにすっとぼけた>>69だったから
ﾚｽを返した訳だし

あれ？まさか花見は昔は梅で、花見に団子はつき物だから、
昔は梅をみながら団子を食べたという意味じゃ、ないよね？

>>79
ﾒﾝﾄﾞｰなお子さまだね
>>72
＞花より団子ということわざを論拠に、
＞日本人が春に桜をめでるというのはウソと
＞主張するようなものだ。

そちらがﾄﾝﾃﾞﾓ論として例にあげたつもりの2行目は
＞＞花より団子ということわざ
＞の花とは桜の事であるとか思ってる浅慮なﾔｼ
しか思いつけないﾈﾀだよ　という指摘
理解できたかなw

一事が万事だ。

このスレッドは、花より団子の花が桜ではないなんていうヤツとも冷静に話し合うスレッドなんです。

>>83
＞一事が万事
の意味を解ってる子なら
>>73のﾚｽを筋違いの話などと言い出す筈は無いよなぁw

>>84
＞花より団子の花が
桜だと思いこんでる浅慮なﾔｼについて指摘したこちらのﾚｽから
まるでこちらが
＞桜ではない　と言いだしたかのように誤読する
そこまで逝っちゃ捏造解釈の域でしょに

私が桜だと思い込んでいるんではありません。
花より団子の花は梅ではなくて桜であっているんです。
議論の余地はありません。わかりましたか？

>>85の意味が分かるのは>>85本人だけ。

>>86
＞花より団子の花は梅ではなくて桜であっている
やれやれ、実際のﾄｺﾛ
＞花より団子
のことわざの意味すら解らないまま例にしていたという事なんだね

書き込みは消せない。
ごちゃごちゃ言ってないで諦めろ。

梅は咲いたか　桜はまだかいな　

>>68の続き
三条実美は、岩倉らと共に孝明天皇暗殺の首謀者とされ、
公武合体論を排し、天皇超政を主張した。
維新後、三条が天皇超政（王政復古）の完成を目指し、旧幕藩体制の支配層（諸藩諸侯）たちを、
有司専制の下に抑え込むため、
一般庶民にどうしても「神権天皇の権威」の周知を図る必要があった。

花より団子スレッド?

よしまずは憲法改正だ

>>91
なんだか論点をずらしているようだけど、当時の日本人が知っていたかどうかだろ？
>>49は浄瑠璃や講釈など庶民に親しまれてるもので、既に天皇という存在自体は知っていたってのは正しいだろ
それがどんなものかはともかく、とりあえず「偉い人」として
それに当時の寺子屋の教育水準から言っても（例えば「国史略」など歴史書も教科書にされていた、もちろん必ずではないが）
庶民が天皇を知らなかったというのは考えられない
翻訳家がしつこく出してるソースは結局「三条家文書」だけだし

訂正、「国史略」は高度な教養を求める学問好きが読んでいたそうなので
ちょっと一般的ではないようだ

>>94
>翻訳家がしつこく出してるソースは結局「三条家文書」だけだし
君は何も資料を出してこないが。
まぁ、そんな程度。

>庶民が天皇を知らなかったというのは考えられない
君が考え付かないから、「史実として認めない！」ってのも、凄い。
君の真似は恥ずかしくてできない、普通。

>>95
全編漢文体の「国史略」が寺小屋で教科書として使われた、ねぇ…。
寺小屋に、「高度な教養を求める学問好き」が読んでいたというわけだな。
歴史学会で発表しなさい。
皆に笑ってもらえる。

浄瑠璃を連呼してるから「菅原伝授手習鑑」とごっちゃにしたか。
知ったかぶってるから、恥を晒す。

>>93
第一条の天皇制の廃止か?

前文がまず問題だろ。

国民主権でかまわんでしょ？
まずい？

>>100
第一段は問題ない。
第二段第三段が？？？

>>57
つーか、知ってたかどうかが重要な訳で
フィクションかどうかはこの場合関係ないんじゃないか？
物語を理解する上での共通認識ってのが必要になってくる
そうじゃなきゃ山椒太夫も竹取物語も平家物語も成り立たないわけで
＞「庶民が天皇を知っていた」というのは、大ウソ、という結論だ。
これこそとんでもない大嘘だろ

>三条実美が嘆いていた。
>民衆は「覇府（幕府）あるを知りて皇室を知らず」。
>明治九年の話。
>（岩波書店「日本近代思想大系」２巻・５巻所載「三条家文書」） >>52

>>103
だからおまえはそれ以外にソースは出せないの？

>>103
>>69の指摘はなかなか鋭いと思うが。
＞知らないことを嘆くのは知っていて当然だという前提があるからなりたつ。

三条実美の一言で、>>49が覆るわけでもない。
庶民は権威としての天皇の存在は知っているが、
権力者としての天皇をイメージできていないという意味だろう。

↓行き詰った翻訳家が「天皇教徒」と言います

>>104
三条実美の書いたことを否定する、君は何様だ。

歴史学での一級史料では信じるに足りない、
というのも凄い奴だ。

ついでにこういう資料も出しとく

天皇即位式、江戸時代は庶民の人気行事
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is61118c.htm

>>102
嘘、嘘、といくら繰り返しても無駄。
>三条実美が嘆いていた。
>民衆は「覇府（幕府）あるを知りて皇室を知らず」。
>明治九年の話。
>（岩波書店「日本近代思想大系」２巻・５巻所載「三条家文書」） >>52

>>108
で、それは何人くらいが参加したのか。
それを以て、当時の日本人全体に「天皇が身近だった」と言ってよいのか。
さらに、それは正しいのか。

>>107
つまりおまえは山椒太夫や竹取物語や平家物語を否定するって事？
おまえが頼ってるのはいつもその一説だけじゃないか
一級史料と言っても三条実美が主観で書いていただけで全てが正しいわけじゃない
三条実美がそう思って嘆いていたってだけで

>>110
資料のひとつとして出しただけだ、逆に聞くが三条実美の主観は正しかったのか？

江戸期に「こんなに天皇が庶民に身近だった！だから、明治になっても庶民に知られていた（たぶん）」と繰り返しても、
当時の京都での天皇即位式は、京都所司代の監視下で予算も乏しく、
大嘗祭は一切非公開、御所の面積から考えても入場者数もたかが知れている。
さらに、即位の日は京町中の寺社の鐘撞きなどは禁止され、
町人にとっては無視するようなものではなかった。
つまり、このような「見せ物イベント」的要素を以て、日本中に天皇の存在が知れ渡っていた！、
というのは無理がある。
江戸期に徳川将軍が「大君」とされていたこと、
明治初期に当時の明治政府の最高官の「天皇は知られていない…」という感想からも、
何も変わらない。

地域や階級による差が大きい罠

>>111
おまえ、おまえ、と相手を連呼もいいが社会人なら恥ずかしいぞ。
学生ならまぁ、そんな程度だろうが。

山椒大夫やらなんやらの作り話と、一級史料とされている「三条家文書」を同列にしてる、
というのも凄いな。

>三条実美が主観で書いていただけで全てが正しいわけじゃない
>三条実美がそう思って嘆いていたってだけで
三条実美、って何をしていた人物か知らないんだな。
マッタク、バカ、というかキ印というか。

>三条実美が主観で書いていただけで全てが正しいわけじゃない
>三条実美がそう思って嘆いていたってだけで
こんなことを堂々と書く、っていうのはどんな人間なのだろうか。
歴史を語る資格がない。
恥を知れ。

三条実美「乞車駕北巡上奏稿」（明治８年）より

「臣伏シテ惟（おもう）ニ、曩（さき）ニ維新ノ初メ皇化未ダ洽（あまね）カラズ、辺陬（へんすう）
ノ民概ネ皆故見ニ慣レ、旧習ニ泥（なず）ミ、覇府アルヲ知テ皇室アルヲ知ラズ。陛下モ亦辺陬ノ人情
景況ヲ知リ玉ハズ。上下隔離、聖旨通ゼズ」

辺陬＝田舎のことだが、三条は田舎をくまなく視察した上で言っているのかね？
この史料は三条の主観に過ぎず、>>49を覆すことはできないな。

49こそ天皇制礼賛という主観まみれだろ

>>114
だからフィクションかどうかは関係ないって
物語を理解する為の共通認識がなければ、その物語は理解できない
フィクションだってそういう共通認識の上に成り立っているんだ
三条実美の主観がすべて正しいのか？
おまえがありがたがってる「一級史料」も事実を類推する為の
ひとつの資料に過ぎないよ

しかも「三条家文書」のほんの一説だけだ
翻訳家はこの一説しか見ていない

少なくともプロパガンダで歴史を語る奴よりは三条の方に重きを置く他ないな

>>116
つーか、翻訳家がこの一説を元に「皇室を知らなかった」と言い張ってるなら、読解力的などうなんだ？
これは「幕藩体制から皇室による新体制に替わった事を知らない」って嘆いているってことじゃないか？
だったら、これは皇室を知らなかったことの証拠にはならない
そのあたりどうなの？

>>116
それを素直に読むと、田舎では覇権が幕府から皇室に移ったことを知らないものが多い、
と嘆いているように読み取れる。
天皇が一般に知られていなかったとはとても読み取れない。

>>120氏の言う通り。

122は素直に読んでなんかいない

三条さんが、嘆いていたという文書ってどこにあるの？

>>121
翻訳家、翻訳家、と慕ってくれているようだが、
「江戸期に天皇が庶民に知られていなかった」ということと、
「明治初期になっても天皇が庶民に知られてなかった」とを、
区別したらどうか。

最後に、一つ。
「江戸期、明治初期にかけて、天皇、皇室は庶民にあまり知られていなかった」、
というのは、日本近代史での通説だ。
私に聞くより歴史学の教授に質問しなさい。
「天皇は今も昔も、庶民のあこがれ、尊敬の的！」っていうのが、
間違いだよ、と教えてくれるだろう。

たしかに、三条は統治機構としての「覇府」と「皇室」を対比しているのであって、
「将軍」と「天皇」を対比しているのではないな。

天皇は知っているが、統治機構が幕府から皇室に移ったことは
田舎にまで周知徹底できていないという意味だろう。

>>119
>ほんの一説だけだ
もう、ほんとにバカ…。

>>127
君の主観に過ぎない。

江戸期に「こんなに天皇が庶民に身近だった！だから、明治になっても庶民に知られていた（たぶん）」と繰り返しても、
当時の京都での天皇即位式は、京都所司代の監視下で予算も乏しく、
大嘗祭は一切非公開、御所の面積から考えても入場者数もたかが知れている。
さらに、即位の日は京町中の寺社の鐘撞きなどは禁止され、
町人にとっては無視するようなものではなかった。
つまり、このような「見せ物イベント」的要素を以て、日本中に天皇の存在が知れ渡っていた！、
というのは無理がある。
江戸期に徳川将軍が「大君」とされていたこと、
明治初期に当時の明治政府の最高官の「天皇は知られていない…」という感想からも、
何も変わらない。

>>126
＞「江戸期、明治初期にかけて、天皇、皇室は庶民にあまり知られていなかった」

まあ、京阪神地方を除けばそれ自体は事実のような気がするがな。
江戸幕府が３００年かけてそうなる様にしてきた訳だし。

>>126
庶民に広く知れ渡った物語をプロパガンダ扱いか
大体区別できてないのはおまえの方だろ
＞「天皇は今も昔も、庶民のあこがれ、尊敬の的！」
こんなことは言って無いぞ
こんな日本語もまともに読み解けないのによく翻訳家なんて名乗れるな

三条が信用できない論から解釈ずらしに戦術変更か。

>>133
竹取物語を持ってきて「だから、天皇は庶民に身近だった！」とか言ってるようなレベルだからね。
竹取物語なんて、どうみても登場する天皇、貴族たちは間抜けなピエロ的扱いだから、
天皇マンゼーの人が誇るようなものじゃないんだが。
そこまでは、知恵が回らないんだろうな。

>>134
それ以前に、竹取物語は庶民にポピュラーだったと言えるのか？
と言う疑問があるがな。

浦島伝説はポピュラーだったのは間違いないと思うが。

しかし、だからと言って天皇制を否定する根拠にはならない。

>明治維新後明治政府は各県に「人民告諭（こくゆ）」をだして国民に天皇について教えた。
>それは、国民が天皇を知らなかったためである。

例
１．奥羽人民告諭
　天子様ハ、天照皇大神宮様ノ御子孫ニテ、此世ノ始ヨリ日本ノ主ニマシマシ、
神様ノ御位正一位ナド国々ニアルモ、ミナ天子様ヨリ御ユルシ被遊候ワケニテ、誠ニ神サマヨリ尊ク、
一尺ノ地一人ノ民モ、ミナ天子様ノモノニテ、日本国中ノフボニマシマセバﾉ・」


２．長崎御諭書
　此日本ト言フ御国ハ、天照皇大神宮サマカラ御継ギ遊バサレタ所天子サマト云ガゴッザサッテ
是ガムカシカラチットモ変ワッタ事ノ無イ此日本国ノ御主人サマヂジャ（中略）天子サマト云モノハ
色々御難渋遊バサレナガラ今日マデ御血統ガ絶ズドコマデモ偉ヒナキ事ジャナイカ…」

まぁ、間抜けと言えば>>102=>>111が言ってる「平家物語」も、
天皇が政治的に利用されて、挙句、天皇の証とされる「三種の神器」と一緒に、
海中へ沈んだ、という「カミとか言われてる天皇も所詮、運が尽きれば、ハイ、それまでの普通の人間でした」という
易姓革命的なお話で、
これを挙げてしまうところが、どうにも痛すぎる。

>>133
論点は天皇を知っていたかどうかだからな
主観で書かれしかも「幕府から皇室の統治に替わったのを知らない」
ってだけ一説を出されてもそんなのは根拠にならない
>>134
勘違いしてるようだが別にマンセーなんてして無いんだがな
知っていたか知らなかったかだろ

もっといえば「源氏物語」を持ち出さないのはなぜだろうか。
いくら、天皇マンセーの人がお馬鹿でも、さすがにこれはネタばれしてるか。

>>138
>ってだけ一説を出されてもそんなのは根拠にならない
前に教えたやったのに、まだ気付かない…。
どこまで、お馬鹿なんだよ。

>>139
「源氏物語」なんて広く庶民に親しまれた話しじゃないだろ
>>140
>>112のことか？それにはソースつけてないから無視した

白人の髪型にして 白人の髪色に染め　白人の化粧をして

白人の服を着て 白人の下着を履き　白人の靴を履き

白人のスタイルに憧れ 白人の容姿に整形し　白人の白い肌に憧れ美白ケアをし

白人の食べ物を食べ 白人の飲み物を飲み　白人の国に旅行に行き　

白人の西洋建築の家に住み　白人の開発した乗り物に乗り　白人のブランド品を買い

白人が発明した電化製品を使い 白人がモデルの広告を見て商品を買い

白人が出演してる映画を観て泣き　白人が出演してるテレビを観て笑い

白人がキャラクターのゲームで遊び 白人がキャラクターのアニメを見て

白人が作った歌詞の分からない音楽を聴き 白人が描いた絵を鑑賞して感慨に耽り

白人が書いた本を読んで感動し　白人が開拓した学問を勉強し

白人が話している言葉を勉強し　白人が発明した薬で病気を治し　

白人の神様の誕生日であるクリスマスを祝い　白人の行事であるバレンタインデーに一喜一憂して

白人が制定した時間を使い 白人が制定した法律を適用し　白人が制定した単位を使い　

白人に頭が上がらなくて　白人と目が合わせられなくて　白人に認められたいと日々常々思っていて　

白人の猿真似ばかりしている黄色い猿それが日本人。

天皇制も当然猿真似。

↑そういう君はナニ人？

>>140
だからソースをつけてくれ
＞明治初期に当時の明治政府の最高官の「天皇は知られていない…」という感想からも、
出自を明らかにして原文のままで前後を端折らずにな

基本的に日本文化じゃなくて、
鹿鳴館という劣化コピーの文化だからな。

最後に何も食うものが無くなったら天皇制廃止して
それから皇居をうっぱらってこちらにまわして貰う。
そんでいいやｗ
それまではやっぱりなんとなく欲しいから適当にいてくれよ。

江戸時代の状況についていえば

（１）近畿地方、特に京都周辺の人間は、庶民レベルまでほぼ全員が
　　天皇の存在を知っていただろう。即位式さえ町民に公開されていたという
　　説も最近はあるし。

（２）それ以外の地域は、識字層なら、かなりの部分が天皇の存在を
　　「言葉」としては知っていただろう。

（３）識字層以外の農民とか漁民あたりは、ほとんどの人間が天皇の
　　存在など知らなかっただろう。


>>136で引用されているのは、（３）のレベルの大多数の者に、明治以降、天皇のもと
「国民」「臣民」意識を植えつけるために腐心していたということであろう。


江戸時代、天皇の存在を知っていた者も、もちろん明治以降のようなレベルで
絶対者としてあがめていたわけではない。

>>141
やっぱ、分かってないか。源氏物語が天皇マンセー時代に「不敬の書」とか言われて「発禁扱い」されてたことだろ。
竹取とか平家とか、天皇、貴族を小馬鹿にしてる話を持ち出してアホもいいとこだな。
140はお前が一説、一説と誤字を繰り返してるの笑われてるんだよ。

>>148
本筋から離れるが、源氏物語が発禁扱いになったことなんかあるかな？

戦争中は知らんが、明治〜戦前、与謝野晶子による源氏物語訳は
普通に読まれていただろう。

翻訳家が言いたいのは、「源氏」が発禁の書になったなんてことではなく、
「源氏」が皇族貴族の色好みの世界を描いているということだろう。

なお、「源氏物語」は、戦国時代は、政治経済的に衰微した公家が
むしろ戦国大名に対して朝廷権威を「販売」するのに利用されている。

三条西実隆などが「源氏物語」を書写して、あちらこちらの戦国大名に
与え、また読み方を講義して謝礼をもらっていたのは有名な話だ。


明治〜戦争末期の「神聖不可侵」「大元帥」的天皇像からすると、確かに「源氏物語」の位置づけは
困惑してしまうところなのかも知れないが、江戸時代以前は（かたい儒学者、僧の一部を除き）
特段そんな意識は持たれていなかったであろう。

>>149
翻訳家じゃなくて、おまえが言いたいことだろ、とｗ

>>150
>特段そんな意識は持たれていなかった
なんだ、知ったか野郎じゃねーか。　源氏は内容が不敬、と言われて発禁扱い、って日本史の基礎知識な。
ところでおまえ、日本史の偏差値低そうだなｗ

>>152
>なんだ、知ったか野郎じゃねーか。　源氏は内容が不敬、と言われて発禁扱い、って日本史の基礎知識な。

すると、旧憲法の時代に出版された与謝野晶子訳「源氏物語」も発禁されていなければならないが、
そんな事実はあったかな？戦時体制の時期とかじゃなくて、戦前一般にそんなことがあったかな。




ところで、このスレでいうところの「天皇制」＝「天皇が近代の国家機構に憲法上組み込まれた制度」を
廃止すると、天皇の地位が下がるように感じる人がいる。

つまり、「国家機構」からはずれる＝「地位が下がる」という発想である。
だからこそ、天皇が国家機構（象徴）からはずれると、天皇が地位「低下」した、と感じるのだ。

だが、それは実はおかしくないか？

無意識のうちに「国家はえらい」「国家公務員はそうでない者より地位が上だ」という前提で
考えているのではないか。

発想を転換して、国家機構とは、単なる「利害調整のための機械、道具」と考えてはどうか。
だとしたら、そこに「伝統ある天皇家」がくっついていなくても良いということになるのではないか。

いっぽう、天皇も、単なる「道具」でしかない「国家機構」からはずれたからといって、
いささかも地位が低くなるわけではないということになろう。

>>152
ついでに、今手元に、２つの本がたまたまあるので、付け加えておく。


まず、「源氏物語　湖月抄　増注」北村季吟著、有川武彦校訂（講談社学術文庫）。

　これは江戸時代に出た「源氏」の注釈本を昭和戦前にさらに補訂解説したものの
復刻版で、１９２７年（昭和２年）刊だ。

もう一つ、「三条西家本　栄花物語」三条西公正校訂（岩波文庫）

　私よりよほど日本史の偏差値が高い君ならご存知だろうが、「栄花物語」はかなり
「源氏」の影響を受けて書かれた、藤原道長を中心とした平安期の歴史物語だが、
「源氏」が不敬ならこれも当然不敬になりそうだけれど、岩波文庫としては１９３２年（昭和７年）刊だ。

どちらも発禁になったという話は寡聞にして知らない。



なお、「天皇制」についてのスタンスとしては、自分は「廃止」（国家機構から分離した形で、憲法外で存在してもらう）
でも別にかまわないと考えているので念のため。

絶対帝政は国民により望まれている。奉賛の歓喜は絶え間ない。悠久の文化は国家の宝である。
愛国の熱意は時と共にますます高まり、万世一系の権威は全世界にこだまする。

なお、いつも思うのだが、「天皇制」＝「天皇が近代の国家機構に憲法上組み込まれた制度」を
廃止すべきかどうかの議論になると、すぐ、みんな天皇の歴史一般の話の議論になる。

だが、それは実は不毛というか、生産的ではないのではないか。

ここで議論すべきは「自分が皇室を尊重したいと感じるかどうか」ではなく、あくまで
「近代の国家機構に天皇を組み込むべきかどうか」ということでしかない。

つまり、まずは「国家機構はどのような機能を持つべきか」、さらにいえば
「国家機構はどの範囲までカバーすべきか」ということを先に議論しなければならない
はずである。

たとえば、まず、国家機構について、

「国家機構は、行政・立法・司法を有し、防衛、警察、福祉、経済、文化各種政策を
通じて国民生活に寄与するためのシステムでしかない」

というふうに考えるなら、皇室を敬愛しようとしまいと、伝統をどう考えようと、
江戸時代に天皇の存在がどこまで知られていようと、それらにかかわりなく、
「天皇制は廃止で良い」ということになる。

そうなると、皇室を敬愛する者も、上記の意味の国家機構とは別な次元（「文化」でも「宗教」でもよい）で
敬愛すればよいということになろう。

そして、国家機構は、単なる国民のためのサービス供給装置でしかないのなら、そこから天皇がはずれても
別に天皇の地位が卑しくなることにはならない。

>>154
というか源氏が何で不敬呼ばわりされたか、あら筋を知ってればすぐ分かるだろ。源氏の父帝の後継に弟宮が就いたが、
実は源氏と父帝の中宮との不倫の子だった、というやつ。
今から見たら、そんな作り話の内容をごちゃごちゃ言ってアホじゃね？、で終わりだけどね。
たかがフィクションと言いきれないほど、影響力大、ということも言えるな。
ここの天皇教のカキコ見ても、浄瑠璃がどーの、竹取が、平家がとか言ってて、
どーも作り話と現実の区別が付いてないっぽいんだよな。神話とリアル歴史の区別をつけないで神武天皇は実在とか万世一系、
とか平気でいっちゃう連中だから、当たり前か。

>>156
チョト、視点が違う。天皇の正当性って何だ？長くやってきた、という以外には「神道の神話によると、神勅により日本を治める」だろ。
さすがに今の憲法に神勅によるとは書いてない（だから、天皇の存在の正当性には何も触れてない）けど、
前の憲法には堂々書いてあった。それと、今でも天皇が神道の大神官だってことな。キリスト教に変わったとか言われてるが、
それでも神道の儀式は続けている（これもローマ法王の許可がある、とかw）。
だから、普通の「天皇いても、いいんじゃね？（居なくても、いいけど）」というメジャーな意見に、「天皇がいなくなったら、日本じゃねー！」という、
コアな天皇教徒（正体は、神道の信者）が湧いてる、って寸法ね。

>>158
>今でも天皇が神道の大神官だってことな。

いやね、その理屈を進めると、まさしく天皇は、憲法上の国家機構の地位（＝「天皇制」）がなくても、
憲法上は一般人の立場で、「天皇」＝神道の祭主の地位の呼称として、祭祀を行いつつ存在すれば
別にいいってことになるはずなんだよね。

今まで何度か書いたけど、天皇の祖先を祀る伊勢神宮が、まさに、憲法上の施設でも国家機関でもないけど
ちゃんと存在しているわけだから。（現に今の伊勢神宮の祭主は、旧皇族の人がやっている。）

>>159
古事記に書いてあるんだな。「日本は天皇家が永久に統治すれば繁栄するが、天皇がいなくなったら滅びるぞ。」ってね。
まるで旧約聖書の「約束の地」みたいだ（”厩戸の皇子”と言う怪しい名前とおなじく、たぶん旧約のパクリ）ｗ。
それを神道の連中が信じ込んでいて、絶対に永久に天皇は日本に君臨し続けるというわけね。だから、象徴とかの話しになると、とたんにファビョって、
天皇は元首だ、君主だと言い出すの。そうすれば、とにかく「君臨」はしてる、って辛うじて言える、と思ってるんだな。

廃止論は何年も前から繰り広げられているが、今回の参院選でもまったく争点にならないし、堂々と
論じている政党はなし。つまり、廃止論は政治上廃止ということ。廃止派が廃止される日は近いであろう。（ｗ

万世一系は永遠の真実である。（ｗ

ところで、「天皇」の定義を、日本の歴史全般を通じて定めようとすると、実はこれはなかなか厄介である。まず、

（１）世襲で「皇位」を継承してきたこと

というのが考えられる（もっとも、「皇位」とは何か、というのも実は結構むずかしいが、それはおいておく）。次に

（２）天照大神の子孫という神話（物語）を有してきたこと

がある。さらに

（３）統治権力者を任命してきたこと

をあげる説もあるが、これはどうだろうか。たとえば、平安時代末の院政期は、実際に権力ある役職を任命したのは
上皇とか法皇などのいわゆる「院」であって、天皇は（だいたい院の子や孫だが）そのような行為はしていなかった
のではないか。また、南北朝時代、南朝の後醍醐天皇と後村上天皇はいいとして、そのあとの長慶天皇、後亀山天皇は
京都で朝廷を支配したことは一度もなく、よって統治権力者を任命したことはないといえよう。また、

（４）三種の神器を継承してきたこと

はどうか。これは問題ないようにも思えるが、南北朝時代、逆に北朝の光明天皇から後円融天皇までは、三種の神器は
偽者か、あるいは南朝に奪取されてまったく持たずに即位したので、あてはまらない。これは南朝正統論をとれは一応
回避できるが。さらに、

（５）日本の統治の究極的な正当化の名目であること

はどうかというと、国民主権の日本国憲法下の天皇にはあてはまらない。

こう考えてくると、歴代天皇の最低限の共通項は（１）（２）（＋せいぜい（４））しかないということになる。

そして、仮に憲法が改正されて、天皇が憲法上は規定されなくなり、税で運営されなくなっても、（１）（２）（４）の要件を
満たすことは可能なのだから、日本が大統領制になろうとどうなろうと、天皇そのものは存在し続けるということになる。

廃止したい人達！
普通の人にも分かる様に理由を挙げてみて。
ほんでもって現状維持で良い人は反駁してみよう。

なんつーかさ、普通に話しろよ、おまえらw

>>157
＞どーも作り話と現実の区別が付いてないっぽいんだよな。
それおまえが勝手に思ってるだけだろう
知ってたか知らなかったかだけの話をしてるだけじゃん
天皇教徒なんて妄想いってるようじゃ
そこのところは言っても理解しようとしないだろうけど

>天皇教徒なんて妄想いってる
天皇教徒って言われるとムカつくの、やっぱり？
誇りに思えないの？　いいじゃん、天皇教。

小バエ

　　　　　　　　　　血　　　　　　　　　穢






.

降伏の際の「耐え難きを耐え」という陛下の御言葉の意味が、最近やっと分かり始めてきた。

国も愛せない、反日主義の糞どもがこんなに湧くとは。

ナショナリズムとロイヤリズムの区別をつけよう。

天皇・皇室擁護崇拝と愛国は関係ないし。
天皇＝日本のアイデンティティなんて、いまさら戦前の国体思想を得意気に語ってる奴がいるのが、驚き。

外交関係の式典なんかでは天皇制があった方が良さげだから残しておけばいいじゃん。
宮内庁なんかはググ、ッと縮小するのは構わんけど、天皇そのものは無くすことによる利益がイメージ出来ない。

相変わらず討論じゃなくて俺理論垂れ流しなだけだなぁ

そりゃ討論にならない話題だからなw

日本のナショナリストの多くが、あの国の人らしい。
ソースは韓日友好？

天皇制廃止と反日は、関係ありそうだな。

日本人の幸福のために、あえて天皇制廃止を主張するのなら、
賛成はできないがまあ理解できる。
だが、他民族のために天皇制廃止するのは、まさに売国奴。

天皇制廃止を主張する時は、まず竹島がどの国のものか述べてからにしろ。

ネパール政府予算案「王室予算ゼロ」　君主制存続、一層困難に  
  
ネパールからの報道によると、同国暫定政府は１２日、１７日から始まる２００７会計年度の政府予算案を発表し、王室に対する予算配分を撤廃したことを明らかにした。 
ネパールは立憲君主制存続の是非を決める新憲法を制定するため、制憲議会選挙を１１月に実施する予定。 
ギャネンドラ国王は既に政治的権限を剥奪（はくだつ）されているが、今回の予算案で「王室予算ゼロ」に追い込まれ、君主制が存続できる可能性はさらに低くなった。 
国王は０５年２月に開始した直接統治の際、王室予算をそれまでの約９０００万ネパールルピー（１億７４００万円）から７倍近い約６億１０００万ルピーに大幅増額。 
しかし、高級車購入や豪華な外遊などで国民の大きな反発を招き、０６年４月の政変につながった。 
ＡＰ通信によると、０６年度の王室予算は３２７０万ルピーまで削減されていた。 
（共同） 

(2007/07/13 17:25) 
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070713/wld070713001.htm

>>176
怖いな、マオイズム。
ネパールは中共による浄化完了なんだね。

>>174
俺に言わせれば凱旋右翼もナショナリストの皮をかぶったロイヤリスト。

>>175
竹島の領有を日本が出張する事に反対なんかしてねーだろ。
もっと言えば天皇制が他国の国益に奉仕する事には賛成？
かつてのアメリカしかり天皇制が他国に奉仕しない保証は何？

>>178
竹島は、売国奴か否かを見分けるリトマス試験紙。
竹島が日本固有の領土であることを明言してから自説を述べることで、
天皇制支持派も偏見なく耳を傾けるというものだ。

＞もっと言えば天皇制が他国の国益に奉仕する事には賛成？

日本の国益より他国の国益を優先する如何なる制度にも反対だな。
だが、天皇制は日本および日本国民のためにある。
天皇制が日本の国益にプラスになり、オマケとして他国の国益にもなるのなら、
悪いことではない。

>>179
つまり天皇制こそ中韓への防波堤うんぬんってのはウソっぱちであり
天皇制さえ保障されれば外国の傘下に入ってもいいのだな。

>>180
179のどこを読めば、そんな結論になるんだ？
外国の傘下に入ることは、日本の国益に反するだろう。
アホか。

>>177
身内を皆殺ししちゃうネパール王室もよっぽど怖いんだがｗ

日本も聖域無き改革で、皇室関連予算を削ればいいのに。
無駄な行事が多すぎ。
地方に行かれるとその自治体は正直堪ったものではないはず。
行事を開拓して手柄顔したいんだろうが、いい加減マンネリズムに陥ってるのを自覚すべき。
植樹祭とか海作りとかいつまで出る積りだ。

>>181
>オマケとして他国の国益にもなるのなら
なんてバカな事書くから。

>>183
>日本も聖域無き改革で、皇室関連予算を削ればいいのに。
右翼政治家がごろごろいるのでやりません。

>植樹祭とか海作りとかいつまで出る積りだ。
天皇、皇族の宣伝顔見世興行なので、折あれば色んな所に要もないのに出没します。

桜ちゃんねるとか、かなり天皇陛下万歳の人が多くて、
２ちゃんねらーにはお勧めだよ。

>>184
＞オマケとして他国の国益にもなるのなら、
＞悪いことではない。

補足しておくが、
他国の利益のために日本の国益を損なってはならない。これが大原則。
その上で、日本の国益を損なうことなく、他国にも利益があればさらに良いということだ。
いわゆるＷＩＮ−ＷＩＮの関係になり、日本の更なる利益にもつながる。

>>175
天皇擁護論は街宣右翼や統一教会もマンセー派だから、だいぶガイジン勢が混じってるぞ。
廃止論者はほぼ9割は日本人だろう。天皇制を止めたら日本が近代化して更に国力を増すから、
廃止反対、と韓国のネチズン辺りは言ってるし。
つかだね、天皇批判をすると、ガイジン呼ばわり、
というのは戦時中の「非国民」呼ばわりと同根の思想狩り、だろ。もっとも、外人！と決めつけることで、
だからボクちゃん達はギロンはできませーん！、と逃げてるのが正解だろうけどな。

>>188
韓国のネチズンって何？

擁護派を外人と決めつけて議論から逃げる人がいるんじゃないの？（ｗ

関連スレ：　パスタゆでるとき塩入れんなよｗｗｗｗ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1179934962/l50

>>179
>だが、天皇制は日本および日本国民のためにある。
日本人のうちの神道信者は、数％だけど？ｗ
7割以上が「宗教団体に嫌悪感を持ってる」って言うのが、日本だよ。

158 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 01:14:24 ID:md9v94ca
>>156
チョト、視点が違う。天皇の正当性って何だ？長くやってきた、という以外には「神道の神話によると、神勅により日本を治める」だろ。
さすがに今の憲法に神勅によるとは書いてない（だから、天皇の存在の正当性には何も触れてない）けど、
前の憲法には堂々書いてあった。それと、今でも天皇が神道の大神官だってことな。キリスト教に変わったとか言われてるが、
それでも神道の儀式は続けている（これもローマ法王の許可がある、とかw）。
だから、普通の「天皇いても、いいんじゃね？（居なくても、いいけど）」というメジャーな意見に、「天皇がいなくなったら、日本じゃねー！」という、
コアな天皇教徒（正体は、神道の信者）が湧いてる、って寸法ね。

祭祀と宗教は違う、と言わざるを得ない。
宗教という概念は西洋発で、拘束力が強い。
日本では西洋宗教もカルトも何もかも一緒くたにされて「宗教」で
くくられるけど、無理がありすぎるでしょ。

天皇陛下は、ただひたすら国土と民草の安寧を願う、という存在ですわな。
それをどう思うかは個人の勝手だ。
1000年以上も同じ事やって来たんだな、すげーなー、とオレなんかは
単純にそう思うわけ。そんだけだよ。

皇室を潰したいと思う人達は、何故今まで続いて来たか、を穿った見方抜きに
素直に理解しようとして欲しい。その上で廃したいのなら、それはそれで聞くべき意見に
なるのだろう。

>>192
えーと、日本人のほとんどは神道信者ということになっているのですが。
例えば七五三で神社にお詣りすればその神社の氏子として登録されます。
近所の神社の祭りに寄付金を出せばその神社の氏子になります。

因みに日本では宗教の掛け持ちが可能です。神社の氏子でありながら仏教
の檀家というのはその一例です。

>>156
>>194のような人がいるので、天皇制の歴史的推移、あるいは４つの違う天皇制があった>>45
というような、問題の区分けはやはり必要。

現在の天皇制は、>>45の１、２の時代から、連綿と続いているようなものではなく、
薩長+京都公家のクーデタ政権によって「ボナパルティズム軍事政権の象徴的トップ」として
明治時代初期に設定、樹立され、初等科教育などによって宣伝・刷り込みされ、
主として戦争のためのイデオロギー装置として機能、
そのまま敗戦後も、居座っている、という性質のものだ、
ということをきちんと把握しておかなければいけないので。

天皇家の血筋が続いている、儀式がえんえんと受け継がれている、というのは、
王党派の「神の国説」の根拠になっているが、
こうしたイデオロギー自体、武家政権へのアンチテーゼ、というよりむしろ
ルサンチマン=恨、として、武家政権に虐げられた公家層・ライバルの武家のあいだに
成立していることも考察すべきだ。

このイデオロギーは、１２００年頃にいちおう形を見るが、
じっさいに機能し始めるのは、江戸幕府が機能不全に陥った１９世紀だ。
この手のイデオロギーは、武家政権の続く間は、ルサンチマンとして存在し続けたかもしれないが、
現実としてはほとんど機能することはなかった。

たとえば、明治時代にはその存在すら秘密にされ、戦後になっても猥褻本として発禁をくらった
『壇ノ浦夜合戦記』が、江戸時代にはもてはやされる。

　　　　門院は入水のほかに濡れ給い

　　　　義経は母をされたで娘をし

また、道鏡が称徳天皇を犯していた話など。
江戸庶民にとって、天皇は、崇拝の対象ではなく、コケにする対象であったことも、
おさえておく必要がある。

>>196
＞儀式がえんえんと受け継がれている
とか言われているのも、所詮は宗教屋側の言い分だからね

>>194
別に宗教の掛け持ちだの集合だのは世界のどこにだってあるだろ。
日本固有の話じゃない。
まして仏教のような世界宗教になればなおさら。

そういえば神道と他宗教の習合ってせいぜい仏教レベルまでしか
無理なのかいな。キリスト教やイスラム教との習合なんて話は
聞かないし。

>>199
神道は日本の土着宗教。
キリスト教がローマから北上して流布された経緯で、その土地の土着宗教と習合した事例など
数多くある。例えばフランスなどで見られるマリア信仰などはその顕著な事例。

>>199
道教と神道、などもある。

もともと、右翼の人たちの思想の元となっている、江戸時代の復古神道は、
じつは復古でなくて、キリスト教との習合だと考えたほうが早い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E_(%E7%A5%9E%E9%81%93)
> 平田篤胤が禁書であったキリスト教関係の書の影響を受け、天御中主神（アメノ
ミナカヌシノカミ）を万物の創造主として位置づけたものである。尊王攘夷思想の基盤を
形成し、近代の教派神道各派にも強い影響を与えている。国家神道の基盤ともなったが、
神道事務局祭神論争（1880〜1881年）での出雲派の敗退により表舞台からは消えて
潜勢力となった。天御中主神・高皇産霊神・神皇産霊神は造化三神とされ、
多くの復古神道においては現在でも究極神とされている。なかでも天御中主神
（アメノミナカヌシノカミ）は最高位に位置づけられている。

あと、儒教などとの習合の歴史については、

神道
http://www.ne.jp/asahi/village/good/shinto.htm

いわゆる国家主義神道が、明治以前には遡らないことがよくわかる。

天皇を国家的に神格化した国家神道（いまの神社神道の多くはこれの残党）は、キリスト教の一神教に対抗するために、キリスト教、ユダヤ教、儒教、道教、王権神授説、国家有機体説とかを混ぜ合わせた（習合なんて牧歌的なものじゃない）明治政府が作った人工宗教。
それ以前の神道は天皇も含めて人間と自然に線引きをしなかったし、天皇神格化も無かった。
これは日本宗教史では常識だが、2ちゃんでは「不都合な真実」扱いw

>>199
無い事無いと思うよ。
基本的には祀りたいのを祀るから。

原武史著「出雲という思想−近代日本の抹殺された神々−」
http://www.amazon.co.jp/%E2%80%9C%E5%87%BA%E9%9B%B2%E2%80%9D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%
86%E6%80%9D%E6%83%B3%E2%80%95%E8%BF%91%E4%BB%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%8A%
B9%E6%AE%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%A5%9E%E3%80%85-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%
A4%BE%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%8E%9F-%E6%AD%A6%E5%8F%B2/dp/4061595164

この本、面白かった。
天皇=イエスキリスト、みたいなバカなことを主張するきちがい右翼が、
幕末あたりにワンサカ出てくるんだよね。

>>205
国家神道も含めて、
新党は比較的新しい考えなのかもしれないね。

神道だった。

共和思想は人工イデオロギーなので廃止しようぜ。（ｗ

>>206
＞神道は比較的新しい考え
つーかな、生き延びるためには何でも取り込んだ
って事だろうね

で、国家神道と古来神道は別物、派生からして違う
現在の神社本庁系は国家神道の流れを汲むものだから
古来神道はほとんど絶滅したと言ってもいいかもしれんね

>>209
漏れの、友達も、神道って、
案外新しい思想だって言ってたよ。
幕末から明治になって造られた思想だからね。

>>210
＞幕末から明治になって造られた思想
国家神道という名の新興宗教のせいで
もう若い連中の間では古来神道は絶滅してる訳だ
哀れな話だね

若い連中もなにも明治政府の神道令で絶滅してるだろう。
熊楠の熊野神社合祀反対運動を知らないのか？

>>212
知ってるw

つーか、国家神道が神道だなどと思ってる段階で
>>210のお友達はﾀﾞｳﾄだからね

祭祀と宗教は違うと何度も言ってるのだがなぁ・・・。

>>212
古来からの神道って、
結局は、明治になって滅びたわけだよね。

共和制的発想はまもなく滅びていいのだが・・・。（ｗ

>>215
熊野神社はとくに山岳信仰や自然崇拝など原初的な神道の神髄を多く持っていた神社だった。
だから明治政府にとっては天皇中心の国家神道に収斂するためには、そうした本来的な
信仰構造を変える必要があったワケだ。国家神道が「人工的」宗教であると言われるのはその為。

明治国家が手本にしたうちの一つが、西欧諸国の持っていた国教ないしそれに準じるシステムだからな
そこで「宗教を超えた国家的祭祀」を思案した
もっともこの説には反論があり、幕末の平田派の学者らの復古的祭政一致論が採用されたからだとも
まぁキリスト教なんかは帝政ローマ時代から人工的に権力構造に取り込まれてきたし、イスラム教は発生時から祭政一致どころか風習慣習すら規定している
時代の流れだったんだね

>>218
平田学派はオカルティズムが強すぎるからと、明治政府から疎んじられたんじゃなかったか？

>>219
それは例えば明治13年の伊勢神道系との論争に敗れたことなどからの結果論でしょ
幕政時代からの水戸学との深い関連もあり、少なくとも維新前後において日本近代国家の精神構築をどうするか、では無視できない影響を及ぼしている
一面を見て全てを決めるのは短絡

>>220
おいおいｗ
相手のレスをちゃんと読んで反論したらどうだ？
オレは「疎んじられた」とは書いてるが「影響力が低かった」などとは書いてねえだろ。
疎んじられたのは影響力があったからだし、無ければ相手にされなかったワケだ。

ここを見ていると共和思想が新しいカルトだって分かるなあ・・・。（ｗ

顔文字は自分に反論するレスなら、どんな内容にでも噛み付くんだな。
後付けで「真意」を力説してまで必死。
そんなに無謬でありたいのか？

ここを見ていると尊皇思想が滅びゆく古いカルトだって分かるなあ・・・。（ｗ

天皇→国営カルト教

明治に作られた国家神道が時代の流れの中で、
もはやその使命を終えたのを見ると、
共産主義も国家神道も19世紀の思想は駄目になったということだね。
帝国主義は18世紀的なのかもしれないなｗｗ。

憲法改正すんなら先に天皇を文面から外すべきだな。
あと天皇も税金納めるべきだな。
もちろん国民年金加入ねw
陛下も入ってる国民年金100年安心プランw
失礼…万世一系万歳プランでしたかなww

天皇なんて時の権力者に利用されているだけの存在だから、かえって
無いほうがいい。

>>226
それは理解出来る。
左も右も極限まで行ったからね。この板では一般ピーポーには全く関係のない
異次元戦闘を未だに続けてるけどなw

全体主義も独裁も庶民が困るという面では同じ。左も右も無いんだよ。

個人的には皇室はあり続けて欲しいと思う。
皇室を廃すと言う事はタリバンがバーミヤンの石仏を破壊するような行為と
同じようなものだろう。

最近は、時の権力者というよりは、
外国勢力に利用されて居るようだからな。
愛国者は、天皇制を考え直すべきだろう。

>>229
天皇家の存続と、天皇制という政治制度の廃止を
なんでごっちゃに語るんだ？？

天皇家の存続は、家の存続だからね。
問題なし。

問題あり。

＞皇室を廃すと言う事はタリバンがバーミヤンの石仏を破壊するような行為と
＞同じようなものだろう。

皇室なんてものはタリバンがバーミヤンの石仏を破壊してそこに新たな像を造って
昔からありました。拝め。と言い張ってるような存在だろう。

229は天皇＝バーミヤンの石仏
それに価値を見るものには大事なモノなのだろう
国家神道に破壊された寺や仏、仏教徒には大事なモノが国家神道には価値が無いモノだった
ゴミ屋敷のゴミ＝屋敷の主人には宝の山、主人以外にはゴミの山
何に価値を見出すかは人それぞれ、固有財産ならコレクターとして何を大事にしても俺には関係ない、だが天皇は俺に関係してくる
俺は天皇＝ゴミと思っている、俺は宗教や他者依存が嫌いだから天皇に価値を見ない
他人の嗜好や信仰を満たすために国が天皇を飼う必要はないと思っている
個々が思いをクチに出す、それは国民主権の国の主権者として大事な行為
国や指導者に国民が従うなんて考えは吐き気がする、俺達の総意げ国は動く
俺達の意思が日本国の意思、俺達は日本国の脳であり天皇等国の機関は脳に従う
総意に俺達は従う、だから常に意見を言い常に批判をし続ける
総意を形成し従っても個々が総意に意思を統一する必要は無い、意思も価値感も個性だ
だから個々が様々な視点・環境・価値感で制度を監視し評し腐敗を防ぐ
宗教に嵌る人、天皇信者等個人崇拝・国家崇拝は弱者の逃げ道だと俺は思う
自分のチカラを信じないで他人に依存しても自己の幸福追求なんてできやしない、組織に組み込まれるだけだ
主体性を放棄して責任感なく他者に身を委ね、他者の言葉を身に沁み込ます
そんな腑抜けた人間を「理想的日本人」と喧伝する人達に俺は賛同しない
意見の表明に制約を課そうとする人々が天皇信者には多いと感じる
でも従う必要は無い、天皇信者の示す形や課題なんて誰も拘束できない
従うべきは法、その枠内でみんなが思うまま意見を言えば良い
【皇室を廃すと言う事】はタリバンがバーミヤンの石仏を破壊する行為と同じではないと俺は思う

>>231
天皇制という政治制度は無い。

>>229

近代天皇制（ボナパルティズム）を掲げた薩長政府は、
「外国の使節が通ったときに目に留まると、野蛮と思われる」、という理由で、
信州各地の道祖神、庚申塔を、官憲に命じて破壊して歩いた。

これらは、道祖神などと理屈付けされてはいるが、縄文いらいの諏訪信仰の
神（蛇神）のよりしろなわけだ。
男根をかたどったような形の巨石でつくられるのがふつうなので、
明治政府の官憲は、男根の笠の部分をハンマーで壊していくわけだ。

むろん農民は、明治政府にはなっから反抗し、各自の蔵の中にしまって破壊されないようにした。
しばらくして、薩長政府の狂気がやむと、蔵の中から出して、元の場所に戻した。

つまり、薩長政府とボナパ天皇制は、「タリバーンよりひどい」、といわざるをえない。
なにしろ、破壊の理由が、「外国の使節が通ったときに目に留まると、野蛮と思われる」
と言うんだからね。

これが、近代天皇制の本質だよ。

>>235
個人的には　廃仏毀釈を始めとして、国家神道の全体主義への道という事も
タリバン並みだと思っている。

上で書いた様に、極端な状態は好ましく無いと思っているだけだ。
どちらも庶民が損をする。

＞宗教や他者依存が嫌いだから天皇に価値を見ない

皇室に宗教的価値を見出しているならこんな事は言わないよ。
バーミヤンの石仏だって、アフガンにとっては何の宗教的価値は無いものだろう？
それでも壊す事には問題があると言っている。

タリバンみたいなカルトが反皇室過激派をやっているなら、ぜひ早く政府はそういう連中の
逮捕に乗り出すべきだと思う。事が起こっては遅い。（ｗ

オウムみたいなカルトが尊皇テロ集団をやっているから、ぜひ早く政府はそういう連中の
逮捕に乗り出すべきだと思う。すでに連中は多数の事件を起こしてるのだから（ｗ

警察のホームページを見ると過激派・極左暴力集団に関する情報提供を呼びかけている。
アジトの摘発など警察の仕事は重い。反皇室過激派に過激な動向が見えたら、通報しよう。（ｗ

近親相姦、親族殺し合い、妾制度で生き延びてきた天皇制は
公序良俗に反するのでただちに辞めてもらいたい。

何なんだ？この板。

極左か極右じゃないと存在しちゃいけないのか。
やれ、ミンス工作員だ、チームセコウだとやってるのと何も変わらんな。

皆、日常に帰れ。

>>243
天皇万歳・帝国主義万歳とかの極端な天皇制賛美主義か、
反共産主義の強烈な人じゃないといけないスレッドではあります。

警察の統計を見ると尊皇テロ集団の起こした事件は極左やオウムよりも
遥かに多い。ネット上で天皇崇拝を煽る書き込みを見つけたら犯罪者の
証拠だから、直ちに通報しよう。（ｗ

いい加減、民主主義の国にしてほしいね。
(「してほしい」という言い方は他力本願的でよくないかな?)
天皇なんて、要らない。
国民投票の大統領制がいい。

そもそも、あいつらが今の日本の格差社会の象徴なんじゃないの?
方やワーキングプア。
方やほとんど仕事らしい仕事していないのに、娘は優雅に海外留学。

警察は広く一般に過激派・極左暴力集団に関する情報の提供を求めている。アジトの
摘発、反皇室過激派の逮捕を国民は望んでいる。ネット上で反皇室過激派の動向を
監視することは非常に重要であろう。（ｗ

ネオナチやＫＫＫと同類の右翼テロリストが崇拝している
天皇制がいかにヤバイ制度か、そろそろ気づこうネ！

過激派・極左暴力集団は一般人に紛れて活動していると思われる。皇室を敬愛する
一般国民のまっただ中で反皇室的で過激で不審な言動に走る者がいたら不審人物・
要注意人物であることは疑いようもないであろう。（ｗ

>>244
それじゃ左がいないじゃん。

そんな事より誰も>>238にレスをくれないんだな。
まぁ、しょうがない。

>>250
単に制度の廃止
天皇家を壊せとか言う話じゃないからね

バチカン化すれば問題なし。
みんなが幸せ。

>>251
天皇制という存在しない制度を壊すのですか？

>>252
なんで？よく分からん。

>>253
バチカン化のメリット。
・天皇が本来的に備えてる祠祭を政教分離違反など気兼ねなく行える。
・天皇大好きな保守〜右翼の満足感が損なわれない。
・天皇大嫌いな左派も天皇制廃止となり納得（多分）
・側室だろうが旧皇族復帰だろうが好き放題。
・今まで通り接受などで皇室を活用できる。
・国家の統治機構から独立するから憲法の制限規範に拘束されない。

素晴らしいだろ

バチカン市国の元首は法王である。日本の元首は当然ながら神であられる神聖不可侵で
高貴なお方である。これが正しいバチカン的認識であろう。（ｗ

>>254
なるほどね。
その際は京都にお遷りいただくのがいいのかもしれない。
破壊が進んでいる京都もましになるかも。

日本には八百万の神様がいるんだから、
天皇制をいじる必要もないはずだよ。

>>256
京都は維新の際に多くの血が流れたため、皇室神道からみれば「穢れ」を内包している。
ここはひとつ、皇祖神である天照大神が祀られている伊勢に「皇室市国」を設営し、
独立させるのが最適だろう。バチカンの面積は東京ディズニーランドとほぼ同じ面積。
伊勢なら無人島があるから誘致の際の問題も起きない。

妄想で何年も何年も同じようなことを書き続けても
結局全てが無駄に終わるんだねorz

伊勢か。無人島はいただけないがな。

>>253
存在してる
すでに一般用語だよ

>>261
それはあなたの脳内だけです。

象徴天皇制という言葉ならわかります。是非はともかく国体を示しているから。
皇室制度というなら、皇室に関連する諸制度という理解になります。

天皇制という言葉では何を意味しているのか意味不明です。

>>262
辞書引けば
_・)っ⌒岩波「天皇・皇室辞典」

>>258
バチカン化した場合、オーストラリアの元首がエリザベス女王であるように、
日本の元首は天皇になるのか？
国事行為はやっていただくのか？

>>264
政治制度から外れるんだから
国事行為なんぞに関わっていただく必要はないでしょ

>>265
>>245で「今まで通り接受などで皇室を活用できる。」とあるが？

>>266
生きてる歴史をお目にかけましょう
って海外からの賓客の見物先として変わらずに使える

>>267追記
もちろん、天皇家の人々がおｋと言えばって条件は付く
これまでのように
仮に望まない合いたくない相手であっても、いやいやもてなす
なんて事もしなくていーし

>>267
言い方は悪意に満ちているが、
「生きている歴史」というのは間違ってないと思う。

もしかしてバチカン化とか言ってる人って宗教のしの字も知らないの？

ただ、イタリアのような共和制を敷くことはどうかな、と思う。

>>267
では、日本の元首は誰になる？
首相でも衆議院議長でも、日本外交にとってマイナス。

>>272
今でさえ、天皇は外交の接受において儀礼的にのみ元首扱い
程度だもの
それ以外の場において、首相が元首扱いって事で何の不自由もないんだから
無問題でしょ

>>273追記
外務省が格付けのためにとか
ﾃｹﾄｰに利用出来する事ができなくなるとは思うが

怠慢外務省のさぼる手段が一つでも減る事により
むしろ真摯な外交手段を本気で模索せざるを得なくなる
というﾌﾟﾗｽ効果を生むかもしんない

>>273-274
現在は、政府も諸外国も天皇＝元首としているから問題がない。
これをやめるのなら、問題出まくるだろう。

しかも象徴天皇制のメリットである、権威と権力の分離や皇室外交がなくなる。

さらに、
天皇を完全に蚊帳の外に置いた場合、日本統合の象徴はどうなるのかね？

バチカン化が現在の国事行為を維持しつつ皇室の独立性を高めるのなら
多少の考慮の余地があるが、
ただの皇室はずし、共和制移行の手段なら、百害あって一利なし。

>>275
＞現在は、政府も諸外国も天皇＝元首としているから
妄想は脳内だけでﾖﾛ

>>276
公選すればいーじゃん

>>277
そういうことですね。

>>276
公選だと、利害がもろに衝突するぞ。
選ばれた人間も、選んだ特定層の象徴ということになりかねない。
現行の天皇なら、そういう弊害は少ない。

もう随分と昔の話で恐縮だが、原宿駅付近で御用邸へお出かけになる昭和天皇を拝見したことがある。
物々しい警備の中を進む初老の男性を見た途端、何故か背筋が伸びた。
傍にいた20代とおぼしき婦警さんに「どなたですか？」と尋ねると、
「天皇陛下にあられます！」と、自分の職務に誇りを持った張りのある声と笑顔で
そのまま敬礼しそうな勢いで答えてくれた。
その時純粋に、ああ日本は良いな、と思った。

おっさんのチラ裏ご免。

>>281
＞その時純粋に、ああ日本は良いな、と思った。

どうみても最悪だろ。

訃報：北村義人さん　８５歳　死去＝宗教法人天照皇大神宮教代表役員　／山口 

北村義人さん　８５歳（きたむら・よしと＝宗教法人天照皇大神宮教代表役員）１４日、肺炎のため死去。 
葬儀は２１日午前１１時、田布施町波野１２３の本部。喪主は未定。 
天照皇大神宮教を４５年に開教した教祖、故・北村サヨさんの長男で、２代目の故・清和さんの父。 
４７年から代表役員を務めた。 

〔山口東版〕 

毎日新聞　2007年7月16日 
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamaguchi/news/20070716ddlk35060245000c.html

天皇は日本に堆積したヘドロ。

>>282
>>281は日本人ならばなんとなく理解できる。

その反日のルサンチマンが天皇制廃止の動機ならば、
それを説明する義務があると思うがね。
わけのわからない動機で国家の根幹を批判されては堪らん。

護憲を叫んで天皇制を否定してるバカが実在するんだよね。ﾋﾞｸｰﾘした…

護憲を叫ぶ人は、
反日左翼が多いんだよね。

皇族なんて死んで当然ですけどね。

終戦の時処刑された天皇の家来どもと同じく処刑されるのが筋だったナ。
マッカーサーが日本の癌を残したので今のような腐った状況になった。

愛子を慰安婦にしよう。

>>290
野口敦子って陳氏太極拳の師範なんだw

難しい・・・難しい・・
みなさん、賢いんですね〜
わが国の誇りですなぁ〜

>>289
昭和天皇はそれなりにいいおじさんというか、
いいじいちゃんだったけど、
今の天皇さんとか次の候補とか、
だんだん駄目になりそうだね。

>>293
今上陛下は誰の意図かは分からないが、人間的な側面を見せない様に
コントロールされているからな。たまに見せても、お怒りの部分だったり
百済が云々とか、そういうのばっか。

昭和陛下の話で印象深いのは相撲に関してだな。
自分で星取り表をお付けになる程お好きだったそうな。
無論御贔屓の力士もいたんだろうが、絶対に人に言わずにいた。

>>294
昭和天皇もひととなりは、
今から考えると良かったけど、
今の天皇さんも人間的な側面を本当は持っているんじゃないかな?
それを、見せないように誰かにコントロールされて居るね。
つまり天皇というのは薩摩や長州の操り人形だということだね。

>>293
>昭和天皇はそれなりにいいおじさんというか、いいじいちゃんだったけど・・・
何を知らない者が、若い時やくざ者だった奴を、年取って老いぼれて、いいじいちゃんと呼ぶのと同じだナ。

>>296
若いときを知らないからね。

>>297
無害そうな、いい爺さんである様を見せ続ける事が
生き延びる唯一の術だった

象徴となり政治制度に組み込まれた天皇に求められる
見せる事の許される生き様は、それしか無かったという事だね

売国奴＝天皇

１９４５年、第二次世界大戦に敗北した日本に米軍が上陸して来る。

今後の日本をどうするか、米軍の指揮官ダグラス・マッカーサーとの交渉を担当したのが、
当時の大蔵省事務次官池田勇人（後に首相）の部下、渡辺武であった。

渡辺の自伝である「渡辺武日記　対占領軍交渉秘録」（東洋経済新報社）によると、渡辺と米軍の最初の
「大きな交渉テーマ」は、米国の銀行ディロン・リードに対する日本と天皇一族の借金返済問題であった。

明治憲法第１１条により、日本の陸海空軍全ての指揮権は天皇にあり、政治・軍事の全責任は天皇にあった。

米軍が天皇の戦争責任を問題にせず、真っ先に銀行ディロンの代理人として借金の取り立てを行った事は、戦争の目的が
金であった事、そして米軍が米国政府の代理人などでなく銀行ディロンという私的機関の「代理人」である事を良く示している。

しかも奇妙な事に、日本は戦争のための兵器購入資金を敵国の米国ディロンから「借り入れ」ていたのだ。

さらに貸し付けた側の銀行ディロンの社長が、米国の戦争省長官ウィリアム・ドレーパーであった。

米軍の陸海空軍全ての指揮権を持つ戦争省長官ドレーパー本人が、
敵国・日本の陸海空軍全ての指揮権を持つ天皇に戦争資金を貸し付けていた。

ディロンの親会社が、現在のブッシュ大統領一族の経営する軍事産業専門投資会社カーライルであり、
そのブッシュの経営するハリマン銀行の取締役ロバート・ ラヴェットが、
戦争省次官として自分の経営する兵器会社から米軍に武器を納入していた。

米軍の兵器と日本軍の兵器購入資金は、同一のハリマン＝カーライル＝ディロンから出ていた。

日本軍と米軍が「殺し合えば殺し合う程」この銀行が儲かる「仕組み」になっていた。
この銀行の私的利益のために日本と米国の軍人は「殺し合い」をした。

この金儲けシステムの米国側にドレーパーがおり、日本側に天皇が居た。

ドレーパーの銀行ディロンは、戦争で莫大な利益を得た。
天皇も日本軍の兵器購入資金の一部を私物化し、スイス銀行に莫大な財産を蓄積した。
（マーク・ゲイン「ニッポン日記」筑摩書房）（アダム・レボー「ヒトラーの秘密銀行」ベストセラーズ）

天皇が戦争責任を問われなかったのは当然である。
日本人と米国人に「殺し合い」を行わせ金儲けする、ディロン＝ハリマン銀行の日本支店長が天皇であった。
最初から天皇は「日本と日本人の命」を「敵国に売り渡して」いた。

なお天皇は、スイスに莫大な蓄財が出来た感謝の印に、「敵国の戦争指揮官」ドレーパーに勲一等瑞宝章
（くんいっとうずいほうしょう）を与え表彰している。

http://alternativereport.seesaa.net/article/47711565.html
電波ブログのコピペ乙

電波なのは皇族こそでこいつらは頃されて当然です。

>>262
天皇制だって皇室制度同様に

>皇室に関連する諸制度という理解になります。
ならぬ
天皇に関連する諸制度でいいじゃんか。
どう違うの？
天皇や皇室は制度じゃないという立場に立つなら天皇制も皇室制度
両方の呼称がともにペケだろ。

>>277
日本そのものは共和制国家に移行する事になるが、
それは天皇崇拝者にとって悪い話でわないんじゃね？

>>280
実権を持たないドイツ・イタリア型の大統領なら無問題だな。

>>262
天皇制だって皇室制度同様に

>皇室に関連する諸制度という理解になります。
ならぬ
天皇に関連する諸制度という理解でいいじゃんか。
どう違うの？
天皇や皇室は制度じゃないという立場に立つなら天皇制・皇室制度
両方の呼称がともにペケだろ。

>>277
日本そのものは共和制国家に移行する事になるが、
それは天皇崇拝者にとって悪い話でわないんじゃね？

>>280
実権を持たないドイツ・イタリア型の大統領なら無問題だな。

結論として神権政治に基づく帝国主義が我が日本に最も適した思想であろう。皇室を敬愛する
多くの国民の熱い思いが政治制度の上に展開される日は近いであろう。（ｗ

>>304
＞日本そのものは共和制国家に移行する事になるが、
＞それは天皇崇拝者にとって悪い話でわないんじゃね？

「天皇崇拝者」がどう考えるかは知らないが、なぜ共和制にするのかがわからない。
現状の象徴天皇制で平和も繁栄も享受でき、世界一好影響を及ぼす国になった。
皇族の人権問題も、象徴天皇制のままで改善できる。

天皇を国家的に神格化した国家神道（いまの神社神道の多くはこれの残党）は
キリスト教の一神教に対抗するために、キリスト教、ユダヤ教、儒教、道教、王権神授説、
国家有機体説とかを混ぜ合わせた（習合なんて牧歌的なものじゃない）明治政府が作った人工宗教。
それ以前の神道は天皇も含めて人間と自然に線引きをしなかったし、天皇神格化も無かった。
これは日本宗教史では常識だが、2ちゃんでは「不都合な真実」扱いw

>>229
>左も右も極限まで行ったからね。
宗教右翼から見て、自分よりまだ右がいると？
それとも、自分は宗教右翼ということは隠しておいて「中道だから天皇マンセーでしょ。」とか、
通用すると思ってる、とか？

>皇室を廃すと言う事はタリバンがバーミヤンの石仏を破壊するような行為と
>同じようなものだろう。　
宗教屋の言うことって、ほんとご都合主義だ。やった方も、やられた方も宗教だろ。
勢いのある方が、無い方を凌駕したというだけだろう。
どっちが良いとか、悪いとかいうようなもんか。おまえら神道屋だって、異教徒や無神論者を踏みにじったり、
中傷することなんて屁とも思ってないだろ。

こりゃあ一言で済むな。宗教自身は常に人工物ですが何か？（ｗ

>>307
その人工的な国家神道は、歴史的な役割を終え、現在はもう存在しない。
信教の自由が保障された現代によみがえる心配もない。
今の神道は、国家神道ではないよ。

大統領制になったら、皇室尊重派は、「皇室に敬意を感じる人間」を大統領に選出するように
運動すればいいだけだろう。
（皇室の人間を大統領に選出する、という選択肢はおそらく取られないだろう）


日本の「国家機構」は、大統領制をとる。

で、このスレで何度も言われているように、「天皇」「皇室」は、憲法上の国家機構からはずして、
宗教法人でもバチカン化でも何でもいいが、伊勢神宮とか延暦寺とか徳川記念財団みたいに
宗教・文化的組織として運営し、それを尊重したい人間や企業の寄付金を集めてやっていけばよい。
今の状況なら、おそらく全国のほとんどの神社から上納金が皇室に行くことになるだろうけどな。

つか『大統領』すら別にいらんだろ、
現在の議院内閣制から天皇だけ取っ払っても支障ない。

>>312
うん、実は、それが一番合理的なように思う。

天皇制存続派も、廃止派も、少なくとも「内閣総理大臣以下の職・組織」が必要であることでは
合意できているわけだから、そこだけ国家の機構として残せばよい。

逆にいえば、「国家」とは、その程度の存在でしかないということだ。

で、天皇は、前者にとってのみ必要な存在なのだから、憲法で定めて国家の機構に入れるべき存在
ではなく、文化とか宗教とかの領域で運営してもらえば良いことになる。


わかりやすくいえば、「富士山は日本を象徴する山である」と感じる人は相当数いるだろう。
だが、そんなことは憲法には書かれていないし、富士山は国営施設ではないし、富士山に無関心な
人も多くいる。富士山を尊重する義務が国民にあるわけではない。
好きな人だけが富士山とかかわれば良い。

天皇もそれと似たように考えられないだろうか？

反国家の脱材常習者はさすがにイウコトが立派だな。

反国家の脱税常習者はさすがに言うことがいつも特徴的だな。

>>310
>今の神道は、国家神道ではないよ。
神社本庁は、国家神道の残党。主張もそのまんま。
それとも、神社本庁は神道じゃないと？ｗ

なお、天皇を憲法からはずした場合、

　「天皇は大臣などの役職を任命しなければならない、それが伝統だ、そうでなければおかしい」

という人がいるが、それならば、江戸時代以前の遺制にならって、「太政大臣」
「右大臣」「大納言」「従三位」などの名称の官職を自由に任命するようにすれば良いだろう。

憲法上の行政府の職名「内閣総理大臣」等とは何ら関係がない、というだけのことだ。


実をいうと、現代の国家で「大臣」というような、君主の臣下を示す呼称があるのもどうかと思うので、
行政の長は「大統領」「行政府長官」等と変更したほうが個人的には良いと思う。

で、「大臣」という呼称は、上記の「右大臣」の類のように、憲法上の現代の国家機構とは無関係な、
古代からの形式的名誉職として好きに使えば良いだろう。

（室町時代〜江戸時代は、「太政大臣」「右大臣」は実質的な機能を持たない称号にすぎなくなって
いたことを想起しよう。）

>>45は4段階に分けているが、自分としてはもう少し細かく区分したいだと思う。

そこまで論じる余裕がないけれども、いずれにしても天皇の地位は歴史を通じて
様々に変わってきているので、すべてを通じた定義はむずかしい。

前にも書いたように、たとえば

「天皇とは、世襲で、伊勢神道を奉じ、天照大神の子孫という物語を持ち、原則として三種の神器を継承し、
一定の権威を持つ地位である」

とでも定義するしかないのではないか。
（三種の神器について「原則として」といったのは、三種の神器をまったく在位中に持たなかった天皇も
いるので、とりあえずそれを包含するため）

そして、上記の定義の「天皇」なら、別に日本が共和国になろうと、憲法から「天皇」条項が消えようと、
法律上は一般人と同じになろうと、いつまでもなくならず存続しうるはずなのである。

まあ、賽の河原のように延々と反皇室井戸端会議をやっても外の現実は皇室を敬愛する
愛国者たちの群れ。（ｗ
反皇室は所詮敷石の下のダンゴムシ。お天道様の正義の光に当たると縮むわけだが。（ｗ

>>319
あんたにﾏｼﾞﾚｽしていいのかどうか迷うが、

（１）自分（たち）は皇室を敬愛する

（２）皇室は憲法上に規定された国家の機構の一部であるべきである


この２つはまったく次元の異なる話。（１）から（２）が論理的に導かれるわけではない。
逆に（２）がなければ（１）がなくなるというものでもなかろう。

このスレの天皇制支持派は、この２つの次元を混同しているのではないか？

>>316
国家が強制するから「国家神道」というんだよ。
信教の自由が保障された現代に「国家神道」はありえない。
それはただの一宗教。

>>321
はぁ？国家神道っていうのは、１．戦前の臣民の思想統制の道具としての宗教政策、
２．神社神道を中心に、天皇を神格化、天皇中心の国家建設を叫んだ官製宗教運動、
という2つの意味がある。
この2番目の考えを未だに主張してるのが、国家神道のなれの果ての「神社本庁」、日本会議。
分かった？ｗ

>>318
違うんだよ。天皇っていうのは、今でも二重構造を持っている。
外面は民主憲法に従う、国家機関としての象徴天皇。
そして内面は神道の神話によって「永久に日本と、日本民族を統治するとされているスメラミコト（神権天皇）」。
そして、天皇が日本を統治しなくなったら「日本は滅びる」と神道は言う。
スメラミコト=統べる（統治する）、ミコト=カミ、統べるカミ、つまり「統治する神」と言うのが、
神道上の天皇の正体。
だから、神道信者にとって、天皇が国家統治に関与しないなんて、「日本の滅亡」同然。

ここでは明らかにユダヤ教の契約神思想の影響がみられる。
これが記されている記紀（神道の神話）には、「厩戸の皇子（聖徳太子）」（これもキリストのマネとされているが、
近時の研究で、聖徳太子は架空の人物とする説が強くなってきた））も描かれ、
強くユダヤ・キリスト教の影響がある。

>>308
アホかw　全然読めてないな。
戦前の日本の様に、全体主義までいって潰れた右と
独裁へ落ち込んでぶち壊れたソ連ー東欧の左

それを極限と言っているだけにすぎない。こんな説明しなきゃ分からんのか。

＞やった方も、やられた方も宗教だろ。

ぶっ壊したタリバンも反発したアフガン人もイスラム教徒なんだけど。

＞おまえら神道屋だって、異教徒や無神論者を踏みにじったり、
＞中傷することなんて屁とも思ってないだろ。

家に神棚も無ければ、神道を商売にしてるわけでもないが、まぁ、それはいい。
廃仏毀釈などを通じて国教化し全体主義へ埋没して行ったのはタリバン並みだった
と>>238で言っているが。


・・・・・ちょっとだけ顔文字の気持ちが分かった（苦笑）

>>322
ウソはいけないな。
神社本庁も日本会議も、天皇を神格化したり天皇中心の国家建設を
叫んだりしていない。
もちろん、政教分離の現代に国が関与する「官製宗教運動」はありえない。

国家神道は、すでに過去の遺物。
今の神道とごっちゃにするのは如何なものか。
現代のキリスト教と十字軍を一緒にするようなものだよ。

>>325
天皇中心の国家建設をするつもりが無いのなら、
神社本庁も日本会議も解散しろ、ヘタレ

>>323-324
その「神道信者」とやらと、象徴天皇制を支持する一般国民を分けて考えた方がいいよ。

「神道信者」は多く見積もっても数％足らずしかいないんだから、
信者をいくら批判しても天皇制支持する約９割の一般国民の耳には届かない。

そんな「神道信者」相手のシャドーボクシング見せられても、アホらしいだけだ。

>>327
そういうことですな。
異次元でやっておくれって感じ。

>>327
おいおい。ウソを言うなよ。
文部省によれば、国民の９０％が神道の信者になっているぞ。
え？
俺は入信した覚えはない？
神道って宗教は、本来そういう宗教なんだよ。
日本の風俗に従っていれば、それだけで神道の信者なんだ。
神道、ってのはそういう宗教。
キリスト教みたいな、典型的宗教とは異なる。
曖昧模糊とした、習俗とのボーダーが不明な宗教。

スウェーデン王国ではキリスト教が国教である。日本の国教を神道にしてもまったく不都合はない。（ｗ
我々国民は愛国的な選択を果敢に行うべきだ。（ｗ

皇室は、必要だ。

今までどうでもいいと思っていたが、北方謙三の三国志を読んだら考え方が変わってしもた。

神道は土人の宗教、馬鹿祭りを好む
宗教としてはレベルの低いもの。

>>324
>戦前の日本の様に、全体主義までいって潰れた右と
それを、「天皇制ファシズム」と言うの。
それともWikiを根拠に「その用語は宗教右翼は認めない！」とでも言うのか？

>ぶっ壊したタリバンも反発したアフガン人もイスラム教徒なんだけど。
おい、おい、バーミヤンの「被害者」は仏教徒だぜ？
「反発したアフガン人」にすり替えちゃったの？ｗ

>家に神棚も無ければ、神道を商売にしてるわけでもないが、まぁ、それはいい。
じゃぁ、宗教に関係ないの？ｗ　そうは言えないよね。
つか、中途に悔しそうな言い方がバカっぽくていいよ、なかなか。ｗ

>・・・・・ちょっとだけ顔文字の気持ちが分かった（苦笑）
宗教の布教に来て、「二度と来るな！」って言われて塩をまかれた気持ちだろ？ｗ
自分の馬鹿さ、未熟さは棚に上げて、「こんないいことを言ってるのに！」ってな。

>>325
おい、神道屋。　神社本庁が「国家神道のなれの果て」ということに異論はないだろ。
それでいいんだよ。
官製宗教運動は戦前の国家神道だが、いまだに天皇を元首に戻し、神道を国教にしよう！、と神社本庁＆日本会議が、
宗教票＆宗教マネー目当ての自民党の宗教族議員を使って動いているんだろ？
それは宗教団体への「原則税金免除」が撤廃されちゃ困るから、だろ。宗教活動に対する税金はゼロ、だもんな。
まともな集団ではないな。

>>325
>現代のキリスト教と十字軍を一緒にするようなものだよ。
そんな昔の話ですなんてごまかすなよ、ウソつき。
せいぜいが、国家神道と神社本庁の違いは「ナチスとネオ・ナチ」の違いでしかない。
つまりだな、「ほとんど同じ！」ってことだよ。

>>327
>信者をいくら批判しても天皇制支持する約９割の一般国民の耳には届かない
おい、いつからこのスレは選挙運動スレになったんだよ？
おまえは「国民全員」に向かって、「天皇エロい！」って2ちゃんで呼びかけてるってのか？
バカすぎというか、キチガイだな。ここで必死に天皇エロい、天皇マンセーって繰り返してるのは「神道信者」だぜ？
だからおまえも食いついてきたんだろ、神道信者クン。

>スウェーデン王国ではキリスト教が国教である。日本の国教を神道にしてもまったく不都合はない。（ｗ
>我々国民は愛国的な選択を果敢に行うべきだ。（ｗ
ネタにマヂレスも何だが・・・
スウェーデン憲法と日本国憲法は聖教聞知規定が全く違う。
日本国憲法は特に政教分離規定がフランスと同様厳しく制限されており、
現行憲法を維持するならば国教制度を創設するのは不可能。
まあ、誰からも相手にされないだろうが、改憲運動でもしてみれば？

訂正（変換ミス）

×スウェーデン憲法と日本国憲法は聖教聞知規定が全く違う。
○スウェーデン憲法と日本国憲法は政教分離規定が全く違う。

天皇廃止なんてタリバンの仏像破壊と同じレベルの愚行と思います。
１２００年の歴史を無にできるほど偉い人はいない。

>>264
>バチカン化した場合、オーストラリアの元首がエリザベス女王であるように、
>日本の元首は天皇になるのか？
ならない。オレの私案では皇室と日本国は緩やかな関係がベストと考えているから
日本の政治には基本的に参加しない。

>国事行為はやっていただくのか？
対外的な接受など一部をやってただくのが良いだろう。まあ、言わば文化大使的な
意味合いだな。当然だが各種の承認行為は含まれない。

>>270
>もしかしてバチカン化とか言ってる人って宗教のしの字も知らないの？
いや。よく知っているからこその提案なんだが。

>>276
>天皇を完全に蚊帳の外に置いた場合、日本統合の象徴はどうなるのかね？
国旗や国歌があれば充分。もともと「象徴」とゆ〜作用的存在をある一族に用いるのは
無理がある。現行憲法制定時に当時の政府が「国体護持」にこだわり無理な役割を規定したのが
現在の象徴天皇制だから、皇族にはもっと人間としての権利を享受していただこうではないか。

>>277
>ただの皇室はずし、共和制移行の手段なら、百害あって一利なし。
穿ちすぎ。
先にも書いたとおり、本来的な朝廷らしさを維持するための施策案だから。

オレは象徴大統領も不要と考えてる。象徴すべき人間など誰がなっても違和感を持つ香具師は
いるワケで、無理に人間に代替えさせる必要などない。そもそもそんな無駄な存在を統治機構に
存置させる根拠などあっても希薄なモノでしかない。
統治機構はできるだけコンパクトにして、政治学的にも最も洗練されていると言われる
議院内閣制を維持すべき。

違和感を持たない人間が大多数だから、戦後になっても支持されてきたんだろ
一部特別な嗜好の人間の言い分で改変したら、それこそおかしなことになっちゃうぞ
結局は支持されるかどうかだよ
支持がなくなるって言う意見もあるが、現状では反対派の都合の良い未来予想以外材料がないべ

>現状では反対派の都合の良い未来予想以外材料がないべ
後継者がいなくなって自然消滅。
そうならぬ前にバチカン化に傾聴すべきだぜ？

>>343
だから都合の良い未来図を前提に話するのはもうお腹一杯
なんでそんなに駄々こねるの？
何かトラウマがあるのか？ｗ

>>342
お前の論法でいけば、違和感を持つ人間がいてもおかしくないだろ。
さらに、だ。　おかしいことを、おかしい！、と言う場合にだな、
数の多寡は無関係、というのも現代立憲主義の要請、って覚えとけ。
多数決で作られた法律が、裁判所で違憲無効とされるのは、
今の民主主義が単なる多数決主義ではなく、「立憲主義」「法の支配」に基づくものだからな。

>>344
つか、おまえの方が「天皇制廃止」スレに来てる「異教徒」だということを忘れてちゃ、
イカンな。ｗ

そうそうｗ
議論もせず駄々をこねるだけならこのスレに来なければいい。

>>341
元首概念そのものが封建時代の名残である国家有機体説の産物だ。
君主が頭で、臣民が手足である、という奴。
これは「天皇は日本国民の宗家」という考え（コテ名称のことではなく、穂積八束の説）、
天皇は日本民族の総本家の家長だから、分家筋の日本民族は従え、っていうのと同根。

今の日本が採る、国民個々が独立して、共同体としての国家と契約していると考える「社会契約説的国家」の下では、
まったく不要な概念だ。

それなら顔文字さん、あなたが>>346さんの相手をして差し上げればいいじゃないですか。

>>348
その通り。今日では憲法学上の通説でも「元首はその依って立つ立場で多義的に定義できる」として
統治機構上の重要な要件ではないから、誰が元首だろうとどうでも良いことだし、何しろ
日本国憲法では元首規定などとゆ〜古典的な役割は規定していない。さらに言えば、象徴元首なども
存立させる必然性はないと言えるだろう。21世紀の現在は19世紀的なバジョットの「憲政論」などに
縛られ、「権力としての実践部分」と「権威としての尊厳部分」の並立させる必要などないのだ。
そもそも、バジョットは「冠に眩惑される善男善女」として大衆を愚民として認識しているところがあり、
今日的な統治機構とその国民との関係性からすれば、旧態然とした時代遅れの誹りは免れまい。

現実を無視して廃止廃止、と言う人たちのバックボーンが知りたいな
今時、間違っても武力も辞さない革命思想に染まってるのはいないと思うんだけど
顔文字あたりの無茶苦茶さを見る限り、可能性として捨てきれない

今の時代共産主義なんかを信じているのは時代に乗り遅れた、
70代のサヨクおじさんがメインでしょ。

>>346
ちょｗｗｗ
おまえら宗教でやってたのかよｗｗｗ
どうりでカルト臭が凄いわけだ。教祖は誰？

いつの間にか翻訳家が名無しに戻ったんだな。
何か恥ずかしい事でもあったのか？

>>333
>おい、おい、バーミヤンの「被害者」は仏教徒だぜ？
>「反発したアフガン人」にすり替えちゃったの？ｗ

おまえは真性のドアホかw
被害者は歴史そのものだ。

何で皇室と対比したのか分からんのかよ・・・ちゃんと嫁。
お前以外はたいがい理解してくれてるようだぞw

それからな、明治〜戦中において、臣民たる政治家、軍人が暴走したのは
変えようの無い事実だ。過ぎた奉り方をしたわけ。

そうなる前の、江戸時代の形に戻す、という意味での「バチカン化」であるなら
皇室が効率的に機能する一つの形ではある、と思うわけだ。

ただし、顔文字が言外に言うのは、平たく言えば金の話。
独立したら勝手に潰れる、というのが透けて見える。
バチカンのように全世界から寄進が集まる事などありえないからな。

その辺は考えないといけない。

>>356
＞独立したら勝手に潰れる
日頃あれだけ大層な事を主張しているんだ
右翼の皆さまと神社本庁が支えなくてどーするよ
って事じゃね
それでも潰れるつーなら、連中の信仰心がまがい物だったって事でしょ

俺は、文化財団案を提唱してたんだけどねw

>>356
>ただし、顔文字が言外に言うのは、平たく言えば金の話。
>独立したら勝手に潰れる、というのが透けて見える。
おいおいｗ
勝手に決めつけるなよ。
潰すためにバチカン化なんて婉曲な方法を採るくらいなら、単純に民営化を言うぜ？
オレが主張しているバチカン化はあくまで皇室にとってのメリットを最大限勘案してのモノ。
このスレに限らず、皇室の為とは思えない存続の意見が多いと感じているんだよ。
自分らが天皇制維持を望むからとか宗教的な理由からとか、理由にならない理由が多い。
彼らの人権や自由度、更に皇室神道の継続性を願うならバチカン化以上の提案はねえだろ。

>>358
＞彼らの人権や自由度
を言うならバチカン一本はｱｶﾝとも思うよ

＞皇室神道の継続性を願う　者はそちらに
そーでもない者は、それなりに文化財管理者としてとか
糊口をしのぐ手段を考えてあげないとw

>>358
そいつは失礼したw
>自分らが天皇制維持を望むからとか宗教的な理由からとか、理由にならない理由が多い。
半分同意かな。
象徴天皇制、というものが今ひとつスッキリしないなぁ、と思っている一般ピーポーもいるよ。
象徴である事に異論は全く無いのだが（このへんが意見が違うとこかもね）、
今のシステムだと、凄く中途半端。

>>355
>被害者は歴史そのものだ。
また、バカっぽい抽象化。　そんな言い方なら、何でも被害者は人類の歴史、とか言ってろよ。
バーカ。　
日本でも廃仏毀釈で、神道は、現存すれば国宝級の仏像、仏具を破壊、毀滅した。
その被害者は、「歴史そのもの」で加害者は「神道の神官」か？　どーよ、キチガイ君？

>>358
ホントのところ、皇室のバチカン化すら無理なんだよな。バチカンがイタリアから、
領土の割譲と言う形で分離できたのはイタリア政府との聖俗分離と言う「政教協約」が、
成り立つほど強力な法王庁と、国際的な法王への支持があったからできた。
今の宮内庁とか伊勢神宮とか、神社本庁にとてもそんな力も資金もない。
天皇に対しての国内外からの大した支持もない。
それに天皇の存在目的は、外面的には「スメラミコト=日本を統治するカミ」、内面的には「三種の神器の承継人」という
二面性があるから、バチカン化するならスメラミコトでなくなってしまうな。
だから、天皇マンセー教の連中はバチカン化なんて呑むはずもないんだな。

>>360
>象徴である事に異論は全く無い
なんでかなー？　
天皇が象徴と言うのは、戦前のカミさまの命令によるとされた天皇主権の「残りカス」なんだぜ？
昔からやってるだの、なんだの言ってるが究極の理由は「神道のカミの命令による」と言う一点だけに、
要約されるんだよ。　封建的、個人崇拝、身分制、男尊女卑といった、これまたことごとく「悪しき風習、習慣」と切り捨てられた
モノがブートキャンプ状態で集まってきてるのが現在の天皇制。
これが象徴なら、「悪いモノの見本市」と名前を変えなくちゃいけない。

総連つぶれるまで、あと一息
安倍さん頑張って！
589 ：名無しさん＠八周年：2007/07/15(日) 19:24:51 ID:C9c9L0uu0
２ちゃんねるの黎明期、1999年〜2000年頃、
アクセスしたIPを曝すトラップサイトへのリンクを張る事が流行った。

（そのトラップサイトに大手メーカーの研究所のIPが曝されてしまい、
２ちゃんねるで祭りになった事もあった。平日の真昼間だったことから、
その研究所内でそれが問題となり、勤務時間中に２ちゃんねるを
やっていた社員が特定され、その社員は処分を受けたようだ。）


そのトラップサイトへのリンクをハングル板の反日系のスレッドに
張った者がいた。すると、そのサイトに、平日の真昼間、
朝鮮学校のIPアドレスが数多く表示されてしまっていたのだ。
それによってハングル板の住民達は知った。

在日の朝鮮学校では授業の一環としてネット上で反日活動・ウリナラ擁護の
プロパガンダ活動を行っているのだ、ということを。

まあ万世一系で至高の存在を必死に否定しても１円にもならないのに、廃止派って
実に暇だな。皇室を敬愛する愛国者はその点、国力の増大に貢献している。（ｗ

>>361
翻訳家よ、もうみっともないからやめろよ。
人の書いた事ちゃんと読んで、それからレスしましょうね。基本ですよ。
どこに廃仏毀釈をはじめとする国家神道の流れを肯定した事が書いてある？

自分がよく確認もしないで変なレッテル貼るから呆れられるんだよ。

ゴミ皇賊の養育費は支援者で支払ってくれ！
??? のような天キチは、特別高額徴収でいいよ。　何、ニートなんで金、無いって？

反共、っていうのは共産主義そのものではなく、
維新直後から薩長藩閥と民選議会の対立の根っこに民主化運動、労農運動があった、
また天皇主権を弱体化させて民主化を進めようとする議会、護憲派に対しても、
危機感を持っていた。その、象徴が共産党だったわけ。共産主義は、当時の労農思想の中でも先鋭化して、
君主や身分制の完全否定、暴力革命をしてでも自分たちの理想を実現させる、とか主張していた。
この「暴力革命の肯定」っていうのは、薩長が維新でやったことだから同じことをやられてはたまらん！、っていうのは当然。
薩長閥っていうのは、敗戦まで民選議会に対抗して元老、官僚や軍部を牛耳っていた。

選挙ウグイス鳴いて　廃止スレは閑古鳥

>>365 万世一系で至高の存在

アホか。　
天皇なんて歴史に初めて登場した時から嘘と捏造の塊。
このへんで勉強して出直せ↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E5%8F%B2%E5%85%AB%E4%BB%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

でも天皇は神様だよ。神様仏様天皇陛下様。でしょ？？

信仰は個人の自由だが、他人に押し付けないよーに。

他人に押し付けるのが天皇教のやり方。

他人に押し付けるというか、
市民から税金を取って押し付ける。

さっさとクソ天皇死ねって言ってんだよ

クソジャップスのクソ天皇死ね死ね癌が悪化しろクソ天皇死ね死ねクソジャップス

クソＪＡＰＳ天皇クソウヨク死ね死ねクソジャップクソ天皇死ねクソJAP

「神道」は感謝の信仰

【個人】は、あらゆるモノに生活の安定と繁栄を感謝し、
【家族】は、父が「神棚」で、家族の安定と繁栄を感謝し、
【集落】は、神主が「神社」で、集落の安定と繁栄を感謝し、
【国家】は、天皇が「伊勢神宮」にて、国家の安定と繁栄を感謝する。

これは、日本の宗教文化の発展の積み重ねの途中経過
一部を論じたり、一部を否と判断する必要性は無い

その集団を大きく発展する場面でも、
その信仰も発展させ、維持され続けた。

それが日本の宗教心の結果であり、誇りである。

儒教？
北朝鮮が、国家儒教を成し遂げましたが、
発展？繁栄？地上の楽園？

韓国が、儒教を発展させる事も出来ずに国家運営してますが、
IMF？捏造？火病？またIMF？

また異次元バトルか。
まぁ、頑張ってくれw

【社会】 「仕事なく、生活苦しい」 ３４歳男性、妊娠中の妻・長男・長女を殺害して飛び降り自殺か…大阪
【社会】 “首と木にロープ巻き車発進、頭と胴体分離自殺？” 男性、身元判明。借金苦で「死にたい」と周囲に…名古屋
【社会】 寝たきりの母親を絞殺、2人暮らしの息子を逮捕、「医師から（母親の）がんを知らされ、将来を悲観した」・・・大阪市東淀川区
etc・・・

週刊新潮　7月19日号
東宮御所「建て替え」への風当たり
13年前の「3億円大改修」は何だったのか。3000万円の「子供部屋」い代わり今度は「勉強部屋」が。

リード：皇太子一家がお住まいの東宮御所が建て替えられると言う。水漏れや相次ぐ空調設備のトラブルが
その理由だ。来春新一年生になる愛子さまの勉強部屋も用意されるとか。ご夫妻が結婚する際、３億円をか
けて改修し、愛子さまご誕生の折は、子供部屋を約3000万円で改装した。にもかかわらず30億円をかけて
立て替えるという。風当たりは強い。


＞　30億円をかけて 立て替える
　　　　　　　　　　 　,　 -‐‥　　､　 　 　 　　　
　　　　　 　 　 　 ／　　　　 　 　 ＼　　新居wktk　_,,,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 　　,. ﾍ､ 　　 ヽ　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　 　 　 　 ./ 　　 　 ／　　　ヽ 　　丶. / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 　 | 　　　,ノ -‐　　 '''ｰ {　　 }.i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　 　 | 　 　| 　 '’｀　 く '’｀ !. 　 ｉ|　　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! ﾆﾔﾆﾔ
　　 　 　　 　 |.　 　l　´ﾟ　 ,ｒ "_,,)､ ,ｲ　　; ,　　|　　 ‐ｰ　 くー　|　　っ
　　　　　 　 　ｉ　　 l. 　　イｴｴｴｱ 　! 　/ ﾔヽﾘ //// ｒ "_,,>//'｝　っ
　　　 　 　 　 ヽ.　　ゝ 　 `｀二 ´' 丿／ 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
.　　　　　　　 　 ヽ ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´'´　 　 　.ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　＿／ |　＼o ｡ ｡｡八＿　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　/￣　　　　ｌ 　 　＼　/　　i 　￣ ヽ／ | ＼　 　 ／|＼_

>>376
象徴天皇制の是非とは何の関係もねー話だな。

間抜けと言えば>>102=>>111が言ってる「平家物語」も、
天皇が政治的に利用されて、挙句、天皇の証とされる「三種の神器」と一緒に、
海中へ沈んだ、という「カミとか言われてる天皇も所詮、運が尽きれば、ハイ、それまでの普通の人間でした」という
易姓革命的なお話で、
これを挙げてしまうところが、どうにも痛すぎる。

>>380
打たれ強いなw　もはやドランカーなのかもしれんが。

古典文学に登場する天皇、皇族は結構、狂言回し、ピエロ的役割を振られている。
竹取物語、源氏物語、平家物語、伊勢物語…。
これらをごっちゃにして、だから天皇は庶民に浸透していた、という主張もなかなか面白い。

しかし、先述したように源氏物語では「皇統の偽造」と言う全くシャレにもなっていない話、
平家物語（こちらは史実）では、天皇が政治的に利用され、
あげく天皇の証である三種の神器の一つと共に海の藻屑と消える、というもの。
日本ではよく、中国のような易姓革命はなかったと言われるが、
天皇といえども、運が悪ければ殺されることもある、というただの人間でした、
ということ。

帝国主義による神権政治への道は確定的ではなかろうか。何やら最後の抵抗勢力が
騒いでいると聞く。（ｗ

お二人で、どーぞw

天皇制とは、広義には天皇という地位をを中心とした国家の制度。
この意味では、律令制下の”古代天皇制”、南北朝以降の支配の正当性を
授与する権威としてのみ機能するようになった”中世的天皇制”を含む。
　狭くは、旧憲法下での近代天皇制、現憲法下での現天皇制。

19世紀後半の対外的危機の中で、官僚制と常備軍を備えた
西洋的近代国家の”スタイル”が必要とされたとき、
その権力機構の頂点･象徴に、幕末に”再発見”された
<伝統的>権威である天皇が据えられた。

旧憲法上の天皇は、神聖不可侵の「統治権の総覧者」として
国家の権力を一身に集中（大権事項）する、
大日本帝国の唯一の「主権者」だった。
しかしそれらの権力行使は実際は、天皇を輔弼する元老、閣僚、軍部などにより行われ、
いわば「チーム天皇」とも言うべき状態であったが、天皇本人も「合意を与え、正当付ける」役割に留まらず、
最初から最後まで中心人物として主導した。

天皇親政の「名目」と「実態」との乖離は、
１．旧憲法上想定された国家の「統一的意思」を欠如
２．「セクショナリズム」が国家レベルで発生
３．最終的責任主体を不明確に。
４．万能の呪文ｰ「陛下のご意思」と言う一言で、、
　　「その内容の正当性を疑うことは出来ず」更には「その結果についても不問」
と、言う権力の恣意的運用を招いた。

適切な権力運用のために神権政治へ移行しよう！（ｗ

ハイハイ

>天皇という存在が日本を統一させ、その後は統一的統治のための機関として有効に機能した。
自分で「存在」と言っているように、天皇本人は何もしていないし、だれでも何でも天皇であれば関係なかった。
金仏、石仏でも、イワシの頭でも「天皇」でありさえすればよかった。

しかも、だ。
江戸末期にいかに封建君主、宗教君主として有用であったところで、
それから１５０年以上経った現在、すでに天皇制を支えてきた「日本的封建制」「華族・身分制」「儒教的社会観」
「神話に基づく皇国史観」「臣民」「天皇主権」などが、否定されたのに、
「存続すべき」と言う外濠もすでに無い。

多数を占めるまでではなく、現在の日本の国家の指針は「国民の権利自由の推進、個々人の尊重」であって、
天皇という「ある一家が世襲」で、国家の象徴なる地位を独占することがおかしい、
国民がその矛盾に気付くのが何時か、ということに過ぎない。

>天皇という存在が日本を統一させ、その後は統一的統治のための機関として有効に機能した。
尊皇勤皇と明治維新を成し遂げた薩長人が、天皇を頂く太政官相手に反乱起こしてるんだから迷信の類だよね、

>保守の行き先が全体主義だとしたら、左の行き先はアナーキズムでしょ。
保守、と右翼、復古主義を故意にごっちゃにしてるね。
保守というのは、「今あることを変えない」ということだけが内容なのであって、
憲法改正とか、全体主義を志向、とかは保守ではない、全くの別物。
これはすべて、神社本庁、日本会議といった「宗教右翼」のもの。
これと、税金を払わない「宗教マネー」と、宗教票目当ての「宗教族」議員が、
糞にたかるウジの様に、集まってきている。

自民党内で憲法改正を叫んでる勢力は、保守本流ではないことを見れば分かる。
左の行先が、というのも間違い。
まして、天皇制廃止が「左だ」というのも誤り。
右翼共和制という主張があるくらいだ。

第一、現在の日本の政治シーンの中で、天皇が宗教がらみの復古主義者以外で、
中心にあるなんて見ている人間はない。

日本の政体の論争もそうで、復古主義者が日本は君主制、とかいくら宣伝しても、
政治学、憲法学の通説では「日本は共和制」、と見られている。
理由は簡単、儀礼的形式的行事に参加して、「国政上は権能が一切ない」と憲法に規定されてる天皇に、
政治体制が帰属する、なんてことは戦前の天皇主権そのものだから。

コピペ

日本会議【宗教右翼】　-しゅうきょううよく

民族主義的原理主義を標榜し、靖国神社を総本山とするカルト宗教
団体連合「日本会議」に属するアブナイ教団と信者のこと。
自民党議員の３割、閣僚の９割は日本会議信者である。

皇国史観を唱えており、崇拝する対象は、天皇と英霊（特に戦犯）である。
東条英機は手厚く信仰される。一方、天皇については、天皇自身が、戦犯
を毛嫌いしていることが明白になり、宗教右翼は激しいジレンマに陥りだ
した。現在、宗教右翼は、全くの空想上もしくは将来像としての軍神天皇
を崇め奉っているといって過言ではない。

宗教右翼は、自衛隊（特に陸上自衛隊）に信者が多く、教官はその宗教観
に基づいて、隊員の思想教練を行っているケースが少なくない。
国民を守る防衛軍でなく、皇軍（天皇に仕える軍隊）であると、まことし
やかに教え込んでいる教官すら存在する。
国民監視を行った陸自情報保全隊は、これら日本会議系の信者が大半を占
めている。

＜日本会議に属するカルト教団＞

靖国神社、神社本庁、明治神宮、生長の家、霊友会、仏所護念会、キリストの幕屋、真光、倫理研究所、国柱会、
モラロジー、解脱会、念法真教、大行社（指定暴力団稲川会系）、黒住教、大和教団、幸福の科学、念法眞教、
つくる会（指定暴力団住吉会系）、救う会（指定暴力団住吉会系）、日本青年会議所、神霊教（日本精神復興促進運動）、
神道青年会、勝共連合（統一協会）、、チャンネル桜、世界日報（統一協会）、WILL、
平和進軍（(株)イオンド大学）、日本青年社（指定暴力団住吉会系）、維新政党新風など。

>>391
天皇を中心として！
とか叫んで居る割には、
その指示している連中が胡散臭いんだが。
サヨクも胡散臭い＝反日・親中・韓流だけど、
右翼の人も辺なのが多いんだね。

>>392
指示→支持
辺→変

天皇の周りには馬鹿と悪党が集う。

>>394
利口な人と、
善人は集まらないわけか･･･。

>>392
このスレは対極にいる人しかいないからw
バランスとろうとすると、どちらからもレッテル貼られちゃうんだよ・・・orz

皇室の権威を利用して悪事を行っている集団がある。今に始まった事では
ないと思うが、いまだに後をたたない。だいいち仮に皇族が犯罪を犯しても
警察の捜査は及ばないだろう？　彼らはその点を悪用している。そういった
面から、皇室は廃止するか、皇族にも通常の刑法を適用すべきだ。

要するに皇室のやつらが全員氏ねば右翼や左翼に分かれていがみ合わなくてすむのだよ

司法制度も及ばないようなスーパーパワーをつくって何の意味がある？
侵略戦争、ファシズムの復活がおきるぞ。
そうでなくても、スーパーパワーの持ち主達は「荒ぶる神」になるだけだ。

【ニュース】ＪＲ東日本、47年ぶりの新型「皇室車両」公開
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070723AT1G2303623072007.html

つーかJRって民営化したんちゃうのか？これの製造費ってどこからデテンノ〜？ｗ
もちろん皇族も運賃と別にトク賓車両代はらうんだよな？そこが気になった。

我々愛国者は抵抗勢力を蹴散らしながら突き進むことができる。万世一系の神国日本を讃えよう！（ｗ

>>400
その車両代は、ＪＲが自腹で作った模様。

>>391

顔文字もこんなもんコピペするようになったのか。
落ちぶれたな。

いや、お里が知れたと言うべきか

キミたちはあたまがおかしい。

>>403
まぁ、予想はしてたけど、しょうがないな。

>>404
ここはもう、そういうヤツしか来ないよ。
みんな病気です。

>>402
俺のタバコ銭をかすめて、天皇用の列車を作るかい。
いいご身分だな。
ＪＲの中で、タバコふかしてやるぜ。

>>405
負け犬の遠吠えｗ　神道、日本会議、珍風はこんな卑怯な奴ばっかしかいねーの？

ほらね、>>396で言った通りでしょ？

はい、はい、オレ様以外みーんなばか！、で満足でしゅか？
なんでかしらんけど、意味不明の進行妨害、議論するな、おれはエロス！、って天皇マンセーの特徴だもんね、驚かんよ。

>>406
別スレにも書いたんだが、

>別に皇室やJRを擁護するワケではないのだが、イノベーションを喚起するには
>絶好の機会ではあるんだよ。トヨタの皇室向け車輌もそうだが、この手のケースでは
>技術の粋を集めて作り込むから、コンシューマ対象の商品にもフィードバックされる。
>皇族が独占して良いかどうかは議論があるだろうが、決して無駄なモノじゃない。
>この技術でJRが海外での業務展開の可能性も広がるからな。
とゆ〜意味で、「皇室車輌」の用途に批判はあってもいいが、その存在自体は日本の
技術の発展に寄与してるとゆ〜意味では単純に否定できないと思うぜ。

↑なんだこのゴミは

あ　>>409ね

天皇マンセーが議論するなを連発してるのはなぜでしょー？　マンドクセ、だから？
バカだから？低学歴だから？　なんでかなー？　だったら、来なきゃいいのに。それはしないで常駐してるんだよな。
あー、ほんと天皇マンセーはキチガイ粘着だね。

>>411

　　　　　　　　　　　　ばーか！






.

｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 　 ∧_,,∧
　　　　⊂ヽ<#｀田´>つ
（（　　　　　 （　　　）　　　　））
　　　　　⊂ノ( ＿_フ つ
　　　　　　　　(_/

意味不明の進行妨害ってw
何も進行しとらんじゃないか

なんで翻訳家は名無しになるとキャラが変わるの？
まさかと思うけど別人のふりしてるつもり？

あるところに皿回しが大好きな男がいた。
「俺は生涯この皿を回し続ける！」とその男は宣言した。
周りのものは、そんなくだらないこと、と言って相手にしなかった。
男はろくに眠りもせずに皿を回し続け、生涯皿を地に落とすことはなった。
2000年がたった今、その皿は代々受け継がれ、一度も回転をやめたことがない。
しかし今、その皿は回転をやめ血に落ちようとしている。
この偉業をやめさせる権利は我々にあるのだろうか？

戦前、戦中派は天皇と聞くだけで直立不動となった人、もう身に染み込んでいる
人がさぞ多かっただろう。それにより太平洋戦争が勃発したともいえる。だが、
最近の極若い、２０代位の若者は天皇制をどう思っているのだろうか？ 国民
投票などで聞いてみる価値はあるだろう。日本のような極端な逆ピラミッド
型の年齢構成でなければ、歴史はもっと早く別の道へ歩んでいたかも知れない。

偉業か奇行かは知らんが、
我々にやめさせる権利が有ろうが無かろうが、勝手に止まるならしかた無いじゃ無いか。

まぁ、オマイラ安心しろ。

ノータリン天皇が賤しい出自の嫁に親王を産ませたことを何も恐れることがない。
小泉元総理は我々の総理大臣だったのだ。
その総理が『皇室は最後の抵抗勢力だ！』と吐いてしまったのだ。
　　　　　【国に刃向かうと怖い是よ】

これは何を意味するかは、カワイイならわかるだろ。。。www

日本という国は、

　そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、

　あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、

　成り立っているんです。

　そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか

　知ってる？

　今のままずーっとおろかでいてくれればいいの。　

　世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、

　テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、

　会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、

　戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

>>421皇室の将来について彼が、そんな意味のことを言っているのをTVできいた
　ことがある。将来のことは、これからの人が決める、みたいな。彼はどちら
　かというと、前線で戦死した兵士側の人みたいな気がする。「聖域なき
　構造改革」とはそういう意味だろう。皇室の見方をする人たちは虎の威を
　借る狐みたいな亡国の輩多い気がする。うわべだけだね、従っているのは。

>>422逆説的な意味で言ってるんだよね。シニカルに？

>>422 ？日本という国家はあなたみたいな馬鹿の所有物じゃないよ。

>>422
経団連さんたちの頭の中はそう考えて居るのかな?

>>410
皇族なんて電車に轢かれて死にゃいいんだよバーカ

野党に投票をお考えの皆様へ！

自民党はあなたの年金を守ります。　社保庁を解体します！

年金制度が傷ついたのは政府・社保庁の責任であって、自民党の責任ではありません。

どうか、騙されないでください！　我々は日本を再建します。　今までの日本を作り変えます。

古い自民党は壊れました。次は古い日本を壊します。　いつまでもぬるま湯につかっている時代ではないのです。

そのためには皆さんの支持と、新しい税源がどうしても必要です！　消費税は20％に最終的にします。

公務員の天下りは彼らが勝手にやってることですので自民党は関係ありません。　

彼らにも職業選択の自由があり、また新たな人材確保という点でも公務員をあまり冷遇するのは

国家百年の計という視点からは得策とは言えません。やはり、優秀な公務員を持つことが国家にとって必要です。

また憲法改正はしっかりとやっていきます。　自主憲法制定、という旗印は野党も賛成しており、

国民の皆さまからも厚い支持を頂いています。　

国民の皆様の負担となっている選挙も負担を軽くすべく投票時間の繰り上げを行います。

長く投票所を開けていても、人件費の無駄です。　特に野党候補が優勢とされる地域では、

繰り上げます。遅くまで開けていても人件費の無駄ですし、クマが出たり、毒蛇に噛まれる恐れがありますから。

>>419
一般的傾向として、年齢を重ねるほど、天皇制支持は増えるだろうな。
だが、最近の２０台は右寄りらしいからな。
２ちゃんねるの影響か。

>>428
そりゃ今はそうだろうが、今の若い者が老けたら分からんよ。

悠久の日本文化の驀進は留まるところを知らず、万世一系は燦然と世界に輝く。
反皇室はなすすべもなく敗退するのは火を見るよりも明らかである。帝国主義は必ず勝利する！（ｗ

天皇みたいな家系がしっかりしてる皇族って
世界でもほとんどいないって聞いたけど。
廃止することは簡単だけど、
数少ない事象を廃止するのは嫌だな。

一般的に若いときは、
反体制的になってて、
30代から40代を過ぎると保守的になる傾向がある。
昔の高校生で天皇陛下万歳を言い出してたのは、
反日教組の生徒が多かったが、
学力は低かったね。

5 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 18:27:34 ID:odrcv9Qk
チャーチルの発言もネットウヨクは捏造して流布：

そもそも、
チャーチルは
「20歳までに左翼でない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼である者は知能が足りない」といったこと言っていない。
さらにそのガセ箴言も「右翼・左翼」の対立で流布されたものではない。

英語の原文は年齢も違うし右翼左翼の対比ではない。
そもそも公式にはチャーチルがそういう発言をしたことは否定されているし、
チャーチルの経歴自体、15歳のとき保守党員で、35歳のときに自由党員だったと。

>The Churchill Centreはチャーチルに関するまあほぼ公式サイトのような存在。念のため、引用部分を翻訳しておこう。

>「25歳までにリベラルに傾倒しない者は情熱が足りない。
>35歳になって保守主義者でないものは知能が足りない」
>チャーチルがこのようなことを発言したという証言は存在しません。
「捏造されたチャーチル」
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20050921

>>431
万世一系は嘘と言うのは歴史学では確定。それに天皇家の存在の根拠とされてきた古事記も偽書説が根強く言われてる。
また現天皇家が天皇、大王の座に就いたのも早くても6世紀後半以降だから皇紀2600年とか言うのもウソ。
面白い事に朝鮮にも、日本の皇室神話と似たような檀君神話と言うのがあってもこれもウソとされてる。

どうせ神話だから云々と言うんだろ。
神話に「嘘だああぁぁぁぁ！」と突っ込みいれる奴ってｲﾀｲ

なんだぁ？このスレはｗ
第47夜ってキミたちずうっとこんなことしてんの？？
なんだか痛々しい。

>>434
＞神話に「嘘だああぁぁぁぁ！」と突っ込みいれる奴ってｲﾀｲ
日本は60年ばかり前の時代
戦前から戦中にかけて、その神話こそが史実だとされていて
そんな突っ込みすると罪に問われたんだよ

で、そーいうｶﾙﾄがはびこった時代は、はるか大昔に思うかもしれないが
ID:h4RD1wbIのおじいちゃんやおばあちゃんは
そういう教育の元で育っていたんだよ
夏休みを、そういった近現代史を勉強する事にあててみるのもいいかもしれないね

>>436
ﾈﾗｰ全体に言える事だと思うよ
つーか、この手の議論するな厨が定期的に現れる事の方が
興味深いね

>>432　「昔の高校生で天皇陛下万歳を言い出してたのは、
　　　　反日教組の生徒が多かったが、
　　　　学力は低かったね。 」

　　無能な人間程皇室の権威に寄りかかろうとするのだろう。
　　それによって自分を強化しようとする。まさに亡国。

>>437
＞そんな突っ込みすると罪に問われたんだよ

あなたは現代に生きているのではないですか？ｗ
現代で神話に「嘘だああぁぁぁぁ！」と突っ込みいれることは不自然ではないんですか？ｗ

>>439
万世一系とか現在でも信じ、故に尊いなんて言いだしている連中に対しては
むしろｱﾘな突っ込みでしょ

天皇に対する個人崇拝者、つまり崩御のときに切腹するような人は
今は皆無に等しい。0人と断言できるかもしれない。敗戦のときに
彼はマッカーサーに命乞いしたそうだから、今後も皆無といえるだろう。
社会情勢からすると、皇室に興味を示す若者はほとんどいないんじゃ
ないか？　敬意と支持は違うと思うし、黙っていることは同意じゃない。
若者に皇室を支持しろ、というのはiPodを捨てて、鉱石ラジオを聴けよ、
というのにほとんど等しい。

切腹するほどの価値はないよ。する人いる？

つかぬ事を聞きますが、、
このスレッドてホントに普段から
毎日やってるの？？
ネタスレ？？

神話部分が神話だったとしても、長らく続いてきたことに代わりは無いのにねｗ

いまの右翼と称する人で切腹するひとはいないね。
つまり彼等はインチキという事だ。彼らの興味は別にある。
自分たちの欲望を充足するために皇室を利用しているだけの
亡国の輩だ。

>>443
で、毎ｽﾚ事に、 ID:zxi9qBp3のようなﾚｽを付けにくる子が現れるんだよ

その律儀さの背景を
＞つかぬ事を聞きますが
と問いたいのはこちらの方だよ

>>444
天皇家というのが為政者にとって利用価値があったから続いてきた
つー話ではじまるなら、それはそれ

由来を神話に求めるから、ｵｲｵｲって話になるんだよね

あ、、ここネタスレじゃないのか、、、。

ボクは夏休みだから覗いてみただけだよ。
んじゃ、キモがられない程度にがんばってください。
おぇ〜。バイバイ。

>>448
天皇制について云々なんて
ﾈﾀでもなきゃ、ﾏｼﾞで語るようなもんじゃないでしょ
という、素朴な指摘なんだよという事かな

それならそれで
天皇制について、>>441の指摘である
＞皇室に興味を示す若者はほとんどいない
＞黙っていることは同意じゃない
という指摘の、まさに証明となるﾚｽだね

普通に天皇好きですが。

>>451
やれやれw

「お里が知れる」子だった訳だ
せめてＩＤ変えて仕切直しておいで

ナニ言ってんのあんた。きも〜い。

ネタスレじゃないのにスレ荒れちゃうな。ごめん。がんばってくれ。

どちらのお里が知れたのかねえｗ

　今すぐではないが、少なくとも宮内庁は今後規模縮小してゆき、
　天皇制も廃止の方向だろうね。それが社会的趨勢だ。

>>455
廃止について議論するなんて、あり得ない
そんな連中はｷﾓいと思うくらい天皇好きな状態を
＞普通
とか思ってる子の「お里」って限られてるからね

>>456
この先、宮家はすべて消滅し、たった一人の跡取りのみ
という事になる訳だからね

徳仁、雅子が天皇皇后やれば馬鹿馬鹿しくなって廃止になるんじゃね？
現在の平均寿命を考えれば１０年２０年は続くだろう。

反皇室過激派は早くに廃止されるんじゃないか？（ｗ

>>441
＞彼はマッカーサーに命乞いしたそうだから、

史実は逆だ。念のため。
どんな思想を持とうと自由だが、捏造はいかんよ。

捏造の塊こそ皇族だけどな。
あんな糞連中は命奪って当然です。

翻訳家って・・・・・
暇なんだな。仕事してんのか？w

>万世一系は嘘と言うのは歴史学では確定。
まあ、ウソとゆ〜言い方は挑発的だが、穏やかに言っても「創作物」であろう。
およそ良心的で知的な神学者はそうした宗教的な観念をメタファーとして認識し、
形而上学的な解釈を行ってきた結果、精神世界の分野と自然科学の分野との
整合性に腐心してきたワケだ。

他方で先頃亡くなった河合隼雄も日本の神話世界をフロイト派精神分析学によって
解明しようと試みていた。宗教はもはや心の分野として認識しうるべき領域であり、
そうした分野が統治機構など政治分野に対して影響力を持つとゆ〜のは、政治哲学上も
決して健全な環境とは言えまい。

こうした認識を如実に表しているのが強い影響力を持ちながら、欧州統合の基本法となる
EU憲法について、バチカンの強力な示唆がありながらも、その影響力を前文に盛り込むことを
拒絶した欧州委員会の主要なメンバーの態度だ。こうして考えると、前文に象徴天皇制の
記述を盛り込む憲法草案を想起した自民党案は、退行現象を露呈したと言って良いだろう。

>>445
天皇が死んで切腹するひとはいないのは勿論、泣く奴も殆どいないだろ。
おいらは笑話の天ちゃんが死んだ時、ゴルフの練習場に行ったけど、何もなかったように満員だったヨ。

>>463
>穏やかに言っても「創作物」であろう。

ここにいる???みたいな極右は神話もなにもごっちゃにしてそうだが、ふつーに教育受けた
人間なら、皇室に親愛感を持っていても2600年とは思っていないよ。
政治家も1000年とか1500年とかいう言い方をしている。
神話の時代と、続いて来たものを壊す壊さない、ってのはあんまり関係が無いよ。


>EU憲法について、バチカンの強力な示唆がありながらも、その影響力を前文に盛り込むことを
>拒絶した欧州委員会の主要なメンバーの態度だ。

トルコが加盟だなんだと言えるようになるからな。
イスラムがいなくなると困るでしょ。

464
昭和の天皇がなくなっても、
黙祷とか、ほとんどしてないんだよね

>>465
＞ふつーに教育受けた
＞人間なら、皇室に親愛感を持っていても

どこにあの連中に親愛感持てんのよ。
頃して当然なのに。

とにかくチビ殿下と鼻デカ女には日本から消えてほしい

>>467
親愛感はなくとも殺して当然とは思わんだろうな、普通の教育受けた日本人は。

>>468
皇太子は賢そうだから対外公式行事からは外せん！

とにかくこれは日本の文化であり伝統だ、日本の問題に一々、第三国人から
とやかく言われる筋合いではない。天皇制はこれからも続く限り続くし、わざわざ
廃止する必要などない。

>>469
頃して当然ですが。

＞皇太子は賢そうだから

どう見ても奇形顔ですし、行事に来ると鬱陶しいので来なくていいです。

>>470
天皇家の歴史と政治制度はイコールではないよ

>>471
これはこれで
???とベクトルが逆なだけの、同じ逝っちゃってる具合だよね

>>472
そうそう。結局アホとアホの異次元バトルw

くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ

くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ

くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ

くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ

＞皇太子は賢そうだから

昭和天皇の戦争責任なんて他人事みたいな顔しているが・・・

男系がずっと続いてるから云々という話もあるが、
人間は男と女がいないと生まれないワケよ。　クローンとかは置いといて。
だったら、今生きてるお前ら全員、オトンのオトンのそのまたオトンの〜〜〜〜と
延々遡れるワケよ。　そのうち、サルに辿りつくだろうよ。
で、男系が続いてるってさ、何の価値があるわけ？　何にも無いよな？　俺ら全員そうだし。

しかも天皇家の家系は寸断しまくりの捏造だらけ。
スタートからして捏造だからな。　な〜にが神だ！　税金泥棒！

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くそキムチのくそサヨ死ねよ社会のクズサヨ死ねよ

くそキムチのくそサヨ死ねよ社会のクズサヨ死ねよ

くそキムチのくそサヨ死ねよ社会のクズサヨ死ねよ

くそキムチのくそサヨ死ねよ社会のクズサヨ死ねよ

＞日本の問題に一々、第三国人からとやかく言われる筋合いではない。

日本には必要ないから、おまえの国に連れて帰れよ。

その前に日本人の税金を無断で使い込んで贅沢したぶん、返せよ！

天皇家からすれば下々風情からとやかく言われる筋合いではないと思ってそうだな、
現在でも皇位継承に口挟む権利無いし。

象徴天皇制は約９割の日本人が支持している。
象徴天皇への中傷は、日本人への中傷と知れ！

そもそも、天皇制を無くすことによって将来的に日本人が得ることってあるのか？

失うものは特に無いが。
トントンかな。

>>481.482
皇害がなくなるんだから、いい事だらけだろ。

皇害って何？
具体的に説明希望。

>>472
???と過激な反天皇論とは同じなんだろうね。
逝っちゃってるんだから。

>>485
皇族が死んでお前は何か問題でもあるのか？
逝っちゃってるとか言うがなぜ皇族連中に気を使うんだよ

97 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 01:17:06 ID:q1AW15kW


明治天皇がインチキだってＦＬＡＳＨにすら書いている。

いわゆる　「フルベッキ写真」について。
http://www.nextftp.com/tamailab/verbeck.htm

要するに　偽者一家だって事や
国民もだいたい気づきつつあるってこった。

世界バリバリバリュー次回は

30億の超豪邸
専用豪華列車
マイバッハ（6000万円）
と税金とJR満員列車通勤者からの収入より造られた環境で
優雅にくらすご一家をご紹介します。
お楽しみに！！

>>487
フルベッキ写真やＦＬＡＳＨが根拠かよｗ

>>481-484
伝統を捨て去ったなれの果ての姿が、中国・韓国。
過去と断絶したため、自ら文化を作り出す力を失ってしまった。
三国人の嫉妬は醜いねｗ

天皇制の廃止と伝統を捨てるとはまた別だけどな、
まさか　天皇制廃止＝皇族皆殺し　とお考えなわけでも有るまい、
伝統文化なら在野で守り通せば良い。

>>491
皇族の伝統文化なんて明治以降ばかりだから大した物無いけどな。

>>490
伝統を捨て去ったなれの果ての姿が、今の皇室。
過去と断絶したため、自ら文化を作り出す力を失って西洋王室の模倣に走ってしまった。
皇族の脱亜入欧は醜いねｗ

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=12307

>>480
ひとくちに9割の支持というが、その実態は天皇制崇拝者、崇拝までは行かない
積極的支持者、黙認者、無関心者などの寄り合い所帯だろ。
これらを分けて論じずに、ひとくちに9割の支持たって何も語った事には
ならん。ていうか、こちらはバチカン論者だから支持が失われるという状態
も困りもんなんだな。おまいの言う事を俺はむしろ信じたいんだがね。
9割の支持9割の支持と連呼するが、今の国民に皇室をバチカン的な
ミニ国家に再編できるだけのパワーあっか？
バチカン論が出るたびに皇室や神道はカトリックと違って基盤が脆弱だから
皇室のバチカン化など無理という泣き言ばかりだ。

>>481
国民が天皇や皇族に国民一般に保障される人権を認めず
生身の人間に国家の象徴という特定の役割を強いてるという後ろめたさが消える。

それならそれに見合った待遇を。

後ろから紐で絞殺して柏崎原発にポイいいんじゃないの。皇族なんて。

>>465
>ふつーに教育受けた人間なら、皇室に親愛感を持っていても2600年とは思っていないよ。
さて、神話世界を含めた皇紀をもって皇室の歴史を考えるならば2600年としても、
それはそれとして一向に構わない。否、むしろそうした世界観の包含こその皇室神道の
宗教観と言うべきであろう。一般的認識はここでは何らの意味も持たない。
仏教徒が宇宙との一体感としての悟りの境地を考えたり、その体現者としての仏陀の偉業を
語るコトと何ら違いはない。それはクリスチャンがイエスの奇跡を考えるのと同じコトでもある。
宗教観は常にその世界観を共有する者にしか理解できない。
そして、一般的認識などそこにあっては何の役にも立たない。それが宗教だ。

>>491
今の皇室は明治天皇の時代になって、
それ以前の伝統と文化を投げ捨てた。
要するに欧米化したんだよね。

>>490
韓国や中国は、
伝統にしがみついているような?
儒教とか中国の伝統的な金儲け主義とか、
日本は明治時代に欧米化をしたのが皇室の伝統です。

だからさ支那畜のチャンコロどもやチョンのキムチ野朗にとやかく言われる問題ではない。
日本人だけの問題だ。天皇制のある日本がいやならとっとと祖国に帰れよ。

＞象徴天皇制は約９割の日本人が支持している。

いつ国民投票したんだ？
天皇関係の金の流れと、捏造の無い史実を明らかにした上で
是非、国民投票をしてくれ。

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正直、天皇制廃止！　と憲法改正反対！　という矛盾している奴をどうにかしてくれ
そこだけ超法規にするつもりか？

天皇家はなんだかんだ言ってもリアルでは多くの国民に指示されてる。
品があって海外に出しても恥ずかしくない（雅子除く）希有な日本人だ。
だが本人達は幸せなのかな。解放してあげたいが世間が許さんだろ。

http://cl.pocari.org/2004-04-20-3.html

まあな。
××に反対する奴は日本人じゃないとか、日本から出ていけ、ってセリフは天皇教と喪家のお約束。
都合の悪いモノから目を背け、臭いものにはフタをする、の繰り返しで誤魔化し切れると思ってるのかな？

でも、在日は口を出す権利ないけどな。
廃止派の中にも相当数いるだろ。

>>507
と、天皇制廃止と護憲を同時に叫んでいることを必死で誤魔化そうとしているバカが言っています。

>>499
そうだよ。だから、我々極普通の人々には関係無いと言っとるんだがw

>>509
今巷で論じられてる改憲論は象徴天皇制の枠組みを
どうこうしようって物ではないからな。
そうであるなら、天皇制廃止論者の中に護憲派
改憲派が混在していても不思議じゃない。
天皇制の枠組みを変えようという改憲なら今護憲派を標榜してる
天皇制廃止派が改正賛成に回る事もありえるだろうな。

廃止していいんじゃね？参議院と天皇はいらね　

>>511
つまり天皇制廃止と護憲を同時に主張する奴は、バカでなければ詐欺師と言うことか。
確かに(○´ー｀○)はカワイイあたりは詐欺師の典型だわな。

>>513
何をわけのわからん事言ってんだ？
象徴天皇制は憲法に規定された制度である以上、憲法
変えなきゃ実現できないじゃん。カワイイだろうが、
誰だろうが、廃止論者は天皇条項に関する限りは改憲論者だろ。
天皇条項以外についてはどうか知らんけど。
てか憲法スレに読む限り、カワイイだって必要があるなら
改憲という立場だろ。自己目的化した改憲には反対してるのかも
試練がね。

天皇制は次世代が枯渇すれば憲法を弄ることなく廃止になる事がありえるけどな。
時間はかかるが非現実的、ってことも無いし。

飽き死の宮と、鬼胡が、余計なセックスをしなければ、
断絶したものを。

246 ：名無しさんの主張：2007/05/09(水) 20:09:04 ID:RBPBc28U
天皇制廃止のため憲法改正を進めよう。
ＧＨＱに押し付けられた天皇と憲法はいらない。
日本は国民の意思が国の意思になる。
天皇の意思は国にも国民にも影響しない。
天皇のせいで右翼は好き勝手やる。
本来意思を持ってはならない奴隷身分の天皇の意向を持ち出しテロを正当化する連中もいる。
２２６事件も幕末の天誅テロも天皇がテロを正当化するから起きた。
２２６クーデターが成功していたら天皇はそれを追認した。なぜなら天皇は独裁者の追認機関だからだ。
天皇は徳川幕府を追認した。室町幕府を追認した。鎌倉幕府も信長も秀吉も追認した。
タイでは国王がクーデターを追認した。民主的に選ばれた代表を軍事力で追い落とすことが有効な手段であると国王は示した。
民主的に選ばれた国民の代表を軍事力で追い落とすことを正当化する存在は廃止するしかない。

松蚊朝が余計な世話をしなければ、
朕カスも処刑されていたものを。

天皇制を変える以上憲法を変えるべきだな。
護憲の人は、憲法改正といわないのは論旨がおかしい。

>>486
皇族と無関係なので気を使う必要は無いのだが。

阪神大震災の建て替え費用平均が１７００万円。
土地代のかからない建て替え費で３０億を使うのは、かなり無理しないと使いきれない。
釘一本一本が皇室御用達の無意味な手作り。一本釘を打つたびに慰労金と報奨金。
そんな馬鹿なことはいくら皇族でもしないと信じたい。
それにしても３０億の建て替えなんて、いかに税金を無駄遣いするかが皇室の権威だと思っているのかな？
衆議院宿舎は都心一等地２８階建てで土地代込みで３３４億。
税金で養われる一家族の建て替えが３０億。
生活保護申請は財政難のため受け付けてもらえない日本の現実。

４ＬＤＫ．５ＬＤＫで、1700万円が基本か。
10倍でも、1億7000万円。
100倍で、17億円だから、変だな。

悠久の文化、万世一系、帝国の本懐、皇室への敬意、これこそ日本人の条件であろう。（ｗ
反皇室過激派を一斉に取り締まる日本へと驀進しようではないか。（ｗ

>>521
予算の使い道を決めるのは皇族ではなく、宮内庁だろ。
非難の矛先は宮内庁であるべきだ。
もしかして、宮内庁内に反皇室がいるのかもな。

＞象徴天皇制は憲法に規定された制度である以上、憲法
＞変えなきゃ実現できないじゃん。

馬鹿かおまえは！
天皇なんか俺が無償ボランティアでやってやるよ。
確か日本国憲法は、生まれや経済状況や門地で、何人も差別されないんだろ？
バッチリじゃねぇか！
ただし無償だから名義貸しだけだぞ。

ま、天皇がいなくても空位にしとけばいいだけで、憲法を変える必要は無いが。
当然、宮内庁は全員解雇。　皇居は公園に。

質素は皇室の伝統。
皇太子の学習院の制服は、クラスで唯一中古だったと聞く。
宮内庁がおかしい。

>>525
2条よく読め

>>524
皇族がいなけりゃ３０億の家も建ちませんが？
おまえみたいのは「皇族は清い心をお持ちで、欲も無く疚しいことをしないお方」
とか思ってるんだろな。
死んだほうがいいいよ。

皇室は「王」であるイギリス王室よりも格上なんだって友人が言ってたけどそれって
金正日「将軍」はカダフィ「大佐」よりも格上なのと一緒なのかな

皇室は地上のあらゆる存在より格上だよ。（ｗ

>>523 万世一系

アホか。
二度と不勉強な事を書くな。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B7%E7%BB%CB%C8%AC%C2%E5&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=21&y=17

スレと関係ない話でスマンがスターウォーズって映画があるよな

あれの悪役の皇帝って議会で選出されてる
でルークって王女と騎士の子供だから
不思議な力を持ってるってだけで、選挙や試験で選抜された訳じゃないよな。

あれって、民主的に選ばれた悪い皇帝を正義の王子が武力でやっつけるって映画だよなｗ

中　〜　低　所　得　者　は　民　主　へ　！

ア　ン　チ　層　化　は　民　主　へ　！　

”　普　通　の　人　”　は　民　主　へ　！　！

売国は、自民の宮沢派＋田中派（主流派）と外務省のチャイナスクールだろ
民主は売国も何も、まだ政権を担当してねー
「新風」を持ちあげてる奴の多くは、自民支持の騙りだろ？ｗ騙されんな

>>532
そのルークの父親は、悪の皇帝の腹心であり、
誘惑に負けてダーク・サイドに堕ち、自らも悪の権化と恐れられていたダース・ベイダーなわけだ。
血統だの家柄だのに何の正当性もない、あるのは個々人の資質であり心構えだと言うことを描いている。

1億人もいる日本人の国の象徴が「ある特定の一家」と言うのが、どうしても納得できない。
そりゃ、封建時代には役に立ったんだろうけど、これだけ資本主義、自由競争社会が発展してるのに、
象徴だけ封建時代のまんま、っていうのは納得できない。

スターウォーズで一番格好いいのはヨーダ。
ルーカスも一番好きなキャラだってさ。

悟りを開いた仙人っぽいところがいい。

>>536
ヨーダは日本人がモデルと言われてるね。
砂漠でスクラップを、巨大なキャリアーに乗って収集して、修理して生計を立ててる顔が全く描かれていない小人たち。
これも日本人だ、とか。

グレムリンも日本人がモデルだそうだ。

>>534
個人の心構えさえ良ければいいんだね
なら天皇制ＯＫって事でｗ

天皇は止揚されねばならぬ
菊のタブー
菱のタブー
鶴のタブー
程度の差が…

>>898
天皇制は血統に依拠した制度であって個人の資質や心構えは二の次じゃん。
おまいは天皇や皇族個人を好きか嫌いかで天皇制の是非を論じろとでも？

アンカーミス↑は>>539へのレス。

>>535
時間軸を見ていないな。
この時代だけが日本ではないんだよ。

いくらああだこうだ言ったところで、今の日本で天皇以上の人気者はいないだろう。
となれば天皇制廃止など考えることさえできないというのが実情だ。また前のヒロヒ
ト天皇の時にはどうしようもなかったようだけれども、今の状態のままだったら、ど
こまでも国民に支持が得られるだろうから、支持が得られる限りは当然のごとく天皇
制も続くだろう。人気ナンバーワンのわりには、そんなに年間予算も遣わないんだか
ら、今のままでいいだろう。

国家には象徴が必要

>>544
そんなに人気があるんなら、強制加入させる必要ないナ。同好会で養え！

>>546
税金もロクに払ってない在日厨房が口出しするなよｗ

天皇制を批判したら在日って、単純な人が多いな。

じゃあ、朝敵になった、長州藩は在日か?

皇室は地上のあらゆる存在より格上だよ、と捏造するのが天皇崇拝者の
愚かな妄想。（ｗ

翻訳家って名無しで凶暴化して論破されたストレスを発散してるんだな。
可哀想。

スターウォーズって帝国以前も女王も選挙で選ばれたわけだが。
アミダラは養女で血の繋がりも無いし。
それにルークは王族に属してないので王位継承権持ってないし。

>>544
>今の日本で天皇以上の人気者はいないだろう。
>となれば天皇制廃止など考えることさえできないというのが実情だ。

個人的人気で皇室に貢献してるとしたら明仁天皇より美智子皇后
じゃねーの？てか天皇・皇后個人の好き嫌いと象徴天皇制の是非は
別問題だろ。

>今の状態のままだったら、どこまでも国民に支持が得られるだろうから、
>支持が得られる限りは当然のごとく天皇制も続くだろう。

今の状態が永遠に続くという保障などありません。
現に皇室は後継者不足に陥っており、皇室典範の改正が行われるだろうが、
内容をめぐって国論を二分する可能性は大きいだろうね。
つまり皇室が国論分裂の象徴になっちゃう訳だな。象徴天皇制が受ける
有形無形のダメージは計り知れないと思うが？

終戦後占領軍が宮家の大半が廃止したのは、皇室の血統を絶やす確率を高めることが目的だったわけで
その目的が達せられつつあるだけでしょ。独立を回復しながらなにもしなかった歴代政権が無能だったというわけだ。
まさにゆでがえる。

>>541
論じればいいんじゃね？
個人の資質がよければ
選挙で選ばれた皇帝を勝手に切り殺しても
良いって言うオマイならナW

選挙で選ばれた皇帝って何？意味不明

>今の日本で天皇以上の人気者はいないだろう。

アホか。
天皇に人気などありゃしない。
裏工作無しで東京ドーム一杯に出来るか？
いつもサクラのオバちゃんに旗を振らせてるだけだろ。
浅田真央やイチローや、腐るほどいる歌手や芸人の方がよほど人気がある。

天皇の嘘と捏造の歴史↓
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B7%E7%BB%CB%C8%AC%C2%E5&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=21&y=17

天皇にあるのは人気などではなく信仰心であることという事をお忘れなく。
あなた方のような人々には解らないでしょう、国の頂点に立つ方の重みといったものがあるんです。

「天皇崇拝」この言葉は一種の宗教のようなものです。つまり、天皇には長い歴史があります。
伊邪那岐命から天照大御神の伝説を始め、小学生レベルの歴史で学ぶ天皇の権力争い等等。
それに、今の天皇は不自由あっても自由なんて物はありません。
あなた方のような無学な方には解るまいに、勝手な天皇に対する言いがかりは止めて頂きたいです。

天皇制を護持する人たちが、1人減り、2人減り、少子化の進行とともに、
その体制が崩壊するまで、その時がやって来るまで、ゆっくりと待つこ
とにしよう。

待てない

待つのが、大事だよね！

>>558のようなやつとカルト左翼で勝手にやっててくれw

ここはもうそういうスレだ。

>>562

↑ネトウヨ１匹が論破されて逃亡しますたよ

>>558
>天皇にあるのは人気などではなく信仰心であることという事をお忘れなく。
天皇は宗教だと白状したネ、そう言うのは信者にしか通用しない！

天皇制は、憲法に拠るものだからな
これを廃止するとなると、当然憲法改正は避けて通れない
まず左派（廃止まで言い立てるのは極左レベルか？）の自己矛盾を解決してくれんとな

憲法改正で、自衛権完全に明記、
先制攻撃も集団的自衛権もできると、
憲法改正明記。
国内に居る反日売国の外国人および支援者の人を、
取り締まる法律の作成。

憲法改正で皇室を神格化し、刑法改正で反皇室過激派の極刑を求めるのが良識であろう。（ｗ

今の政治家と役人を見ている分、天皇制廃止より、むしろ天皇制復活させて
君主制にしたほうが日本のためのような気がする。

明治時代でも、天皇にそれほどの権力は無かったから無理。

天皇制を廃止したら、国家について誰も責任とらないぞ。

天皇制廃止主義者は、どうせ世界共和国が出来てもかまわんと思ってるんだろうし。

天皇がいるから、天皇に恥をかかせてはいけない、それは先祖に泥をぬることになると考えて
国家のためを思う人たちがいるんだよ。

国家について誰も責任とらないってことは、一から十まで自助努力するしかない社会だよ。

日本は天皇を中心にする国。
廃止＝日本国の廃止。

246 ：名無しさんの主張：2007/05/09(水) 20:09:04 ID:RBPBc28U
天皇制廃止のため憲法改正を進めよう。
ＧＨＱに押し付けられた天皇と憲法はいらない。
日本は国民の意思が国の意思になる。
天皇の意思は国にも国民にも影響しない。
天皇のせいで右翼は好き勝手やる。
本来意思を持ってはならない奴隷身分の天皇の意向を持ち出しテロを正当化する連中もいる。
２２６事件も幕末の天誅テロも天皇がテロを正当化するから起きた。
２２６クーデターが成功していたら天皇はそれを追認した。なぜなら天皇は独裁者の追認機関だからだ。
天皇は徳川幕府を追認した。室町幕府を追認した。鎌倉幕府も信長も秀吉も追認した。
タイでは国王がクーデターを追認した。民主的に選ばれた代表を軍事力で追い落とすことが有効な手段であると国王は示した。
民主的に選ばれた国民の代表を軍事力で追い落とすことを正当化する存在は廃止するしかない。

リベラリズムとは、自己責任以外の責任を個人に求めない思想。

つまり、リベラリズムでは国家に対して責任を負う存在がいなくなるｗ

>>558
>天皇にあるのは人気などではなく信仰心であることという事をお忘れなく。
>あなた方のような人々には解らないでしょう、国の頂点に立つ方の重みといったものがあるんです。
いーや、おまえさんより分かってるさ。よーく分かるし、なにも天皇教だけじゃない。　層化の池田信仰、オウムの麻原信仰、
みんなおなじ。宗教やってる奴は、自分だけは違う、と思ってるようだけど他人から見れば、みんな同じ。

>「天皇崇拝」この言葉は一種の宗教のようなものです。つまり、天皇には長い歴史があります。
>伊邪那岐命から天照大御神の伝説を始め、小学生レベルの歴史で学ぶ天皇の権力争い等等。
それを天皇教、と言うの。

>それに、今の天皇は不自由あっても自由なんて物はありません。
>あなた方のような無学な方には解るまいに、勝手な天皇に対する言いがかりは止めて頂きたいです。
おまえさんは天皇本人か？　天皇は国家機関なんだから、批判、批評するのは当たり前。
どこかの宗教だけのものじゃないんだな。　信者以外にあーだこーだ言われるのが許せないとか勘違いしてるが、
だったら、国家機関を止めさせて神棚の奥に大事にしまっとけ。

>>573
>つまり、リベラリズムでは国家に対して責任を負う存在がいなくなるｗ
国家に対して、責任を負う？あほか。　国家が国民に対して、だろ。
民主制だったら、政府が国民に対して責任を負ってるだろうが。
そういう点で、戦前の天皇主権は君臨するが責任は取らない、という無責任な制度。

>>575
国家は神ですか？ずいぶん便利な存在だな。

まっ、個人が自分以外の何かに責任を負わなくて済むと考えてるのは
単におめでたいだけなわけだが。

>>576
国家は神…？　なんだ、それ。　神だのなんだのの散文的概念を持ち出して、国家論を語ってるような前時代的な頭の子なのか？
すくなくても、自分以外の何か、なんて卑怯な言い回しをする人間に国家を語る資格はない。
おまえの宗教では天皇なんだろうが、国籍離脱の自由、海外渡航の自由を認める国家では、
国民は国家や民族の部品、なんていう考えは排除済みだな。天皇信者は勝手に天皇のために殉死すればいいｗ

まっ、キチガイは出て行けばいいよ。
先祖から受け継いだ日本国について、誰が責任を負うのかっていうのは重要な問題。

国家運営の観点からも、自己責任しか負わない個人集団が自分の利益分の責任のみを
引き受ける国家なんてものは、ゲスな政策しかださないだろうな。発展途上国とかわらんでしょ。

まあ、、、根無し草君なんだろう。

いわゆる左の人達は、国家に替わる人間がある程度豊かに生活出来るシステムを
提示出来てないからな。

>>565
何回も言わせんな、廃止派全員は天皇条項に限っては改憲派。

>>578
今の為政者にとって天皇は利用する対象ではあっても
責任を負おうなんてこれぽっちも思ってないだろ。

>>580
国民国家の是非と天皇制の是非は無関係だろ。
天皇制廃止したって日本は国家であり続ける。

護憲を貫いても天皇制は勝手に消滅する可能性があるし、
そんなに分の悪い話でもない、
気の長い話だけどね。

>>570
今でも、国家に関しては、
天皇は責任を取って無かったよ。
総理大臣も、誰もかも、
責任を取らないシステムが天皇制でしょ？
経済界も、政界も、官僚も、
責任を取らないシステムだし、
皇室も宮内庁も同じ。
で、末端の庶民に自己責任とか押し付けてきている。
そのくせ、在日の某民族には優遇しているという話だね。

この国のこの法則
●平氏：朝廷とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだった。安徳天皇と共に滅亡。
●源義経：官位をもらう。討ち死に。
○源頼朝：後白河法皇と対立。鎌倉幕府は140年続く。
●源実朝：1218年12月21日鶴岡八幡宮参拝用品を後鳥羽上皇より贈られ、翌年1月27日暗殺される。
●皇族将軍：元寇。弱体化始まる。
○足利尊氏：後醍醐天皇と対立。南北朝。室町幕府は230年続く。
●楠正成：特攻。
●豊臣秀吉：「天皇を北京に移し支那の皇帝にする」を明文に朝鮮出兵。豊臣家は直ぐ滅亡。
○徳川幕府：朝廷から征夷大将軍の官位を任命させながら圧迫。260年続く。
●酒井忠清：5代将軍を皇族から迎えようとする。失脚、翌年謎の死。
●新井白石：閑院宮家を創立。仕えていた将軍が立て続けに死亡。7余年で失脚。
●徳川家茂：和宮と結婚。直ぐ病死。
●公武合体：直ぐ倒幕。
●会津藩：京都見廻り。後賊軍。
●ハワイ国王：皇族との縁談を求める。ただし実現はせず。12年後消滅。
●大日本帝国：天皇を元首にする。およそ60年で消滅。
●大日本帝国軍：大元帥の天皇の統帥権を楯に暴走。『軍隊』と言う組織そのものが日本から消える。
●東条英機：「天皇陛下万歳！」。処刑。
●日本国臣民：「天皇陛下万歳！」。戦死から原爆まで。
○共産主義者：治安維持法で取り締まられるも徴兵は免れ結構生き残る。
○日本国：天皇を『象徴』と言う中途半端な地位に置く。世界第2位の経済大国。
○小泉純一郎：男子皇族が少なくなり女系天皇を認めようとする。記録的な長期政権。
●安倍晋三：男子皇族が少なくなり旧宮家を復帰させようとする。 やる事なす事裏目裏目。

まあ、左翼が廃止を企てようとも、敷石の下のダンゴムシだから無駄な話だわな。（ｗ
その点、我々愛国者は表通りを堂々と歩き、国力の一層の強化を訴えており、堂々と
皇室を敬愛している。（ｗ

>>581
>廃止派全員は天皇条項に限っては改憲派。
それなのに改憲手続きの制定には大反対なのは何故？
自民党案が気に入らないのなら、自分達の案を言えばいいのに。

嘘ばかり言うなよWww

あなた方に問います。
　天皇無しでこの国は栄えましたか？
　天皇の重要性を解っていますか？
　あなた方は天皇崇拝無くして愛国心があると言えますか？
　戦時下、天皇が一番の国民の支えとなっていたのを知っていますか？

>>587
君へのキャッチフレーズ
「決める夏、キチガイ病院へ」

>>588
あなたは批判をするばかりで自分の意見を言わないのですか？
天皇崇拝は他の人から見れば確かに異常な行動なのかも知れません。
しかし、私は私自身の天皇に対する信仰心を持ち、私の天皇に対する意見を言ったまでです。

>>584
天皇家に逆らった政権は長続きして、
天皇や皇室を持ち上げると敗北するというあの国のあの法則に似て居るね。

>>590
長続きした武家政権は源氏で征夷大将軍に任官した連中ばかりだねｗ

安倍総理が靖国参拝すれば中国が許しませんよ


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185715774/l50

>>578
>先祖から受け継いだ日本国について
なら、その日本を敗戦に追い込んだ昭和天皇は万死に値する。

>>579
>まあ、、、根無し草君なんだろう。
天皇崇拝、宗教を信じてることが、おまえさんのアイデンティティーかよ。
ずいぶん簡単だな。

北条氏は、天皇家と対立したけど、
鎌倉幕府は長続きしたよ。

>>586
>それなのに改憲手続きの制定には大反対なのは何故？
自民の宗教族主導の改憲運動に賛成できないだけだろ。
おまえらみたいに国民投票法に反対するだけで非国民、みたいなことを言ってるから、
ふつうの人は自民を敬遠するようになったんだろ。

征夷大将軍を担いで名
ところで征夷大将軍を任命するのって誰？Ｗｗｗ

>>595
>自民党案が気に入らないのなら、自分達の案を言えばいいのに。
て書いているが何か？
全ての改憲手続き案に全部反対しておいて改憲を実質不可能にするつもりのくせに
心の中では会見派ですってかＷｗｗ

>>589
>私は私自身の天皇に対する信仰心を持ち、私の天皇に対する意見を言ったまでです。
異常、という自覚はあるんだな。　おまえ自身の信条を言うことは自由だ。
だが、それはそれに対する批判、非難をも甘んじて受ける覚悟が必要だ。
そして、他人からは天皇教徒のいい吽は、層化の池田擁護と全く同じ不気味なものであり、
おまけに戦前の封建的価値観を復活させようとしている、キ印と映ってるということも。

まあ、あの法則を、考えても、
天皇制に批判的なほうが良い結果になるってことは言えるわけだね。

大日本帝国が存続した期間よりソビエト連邦が存続した期間が短い件について
しかも戦争に負けたわけでもなく国民に見捨てられてWww

>>596
>ところで征夷大将軍を任命するのって誰？Ｗｗｗ
天皇だろ。知らんのか？ｗ
で、天皇に断ったり、人選の実権はあったのか？　今と同じく、ただの判子マシーンだったんだろ。
どうだ、分かったか？ｗ　

>>599
立憲君主制も民主主義も止めて
徳川幕府を復活させた方がいいって事だなｗｗｗ

つまり、成功したい場合は、
あの国流ブームには近づかない。
(ヒント。誰かさんの奥様が、あの国流ブームに嵌まってた。)

皇室とは距離を置く。
皇室の権威を全否定するのは時期が早すぎるのだろう。
(小泉前首相は距離を置いていたようだね。)

>>597
バカだな。　いまの宗教族中心の改憲派が主張してる内容に「天皇制廃止」はないんだろ？
それに、天皇制廃止論者が何で賛成するんだ？　バカ、と言うか気違いか。

臣民番号５８７＆５８９があなた方に問います。
　将軍様無しで北朝鮮は栄えましたか？
　将軍様の重要性を解っていますか？
　あなた方は将軍様崇拝無くして愛国心があると言えますか？
　現在、将軍様が一番の国民の支えとなっていたのを知っていますか？

あなたは批判をするばかりで自分の意見を言わないのですか？
将軍様崇拝は他の国の人から見れば確かに異常な行動なのかも知れません。
しかし、私は私自身の将軍様に対する信仰心を持ち、私の将軍様に対する意見を言ったまでです。

>>601
武力では圧倒的に勝る歴代の武家政権も結局そのハンコを貰わないと成立できない訳だが。
そう言えば村山富一も天皇から首相任命のハンコ貰って喜んでたなＷｗｗ

>>600
おい、おい、ニュースくらい見ろよ。この低能。
今のロシアは国民の支持を受けてソ連体制へ回帰を目指してる、って言われてるのも知らないの？
産経しか読まないから、バカになっちゃうんだよｗ

>>604
改憲の手続き自体に天皇制賛成も反対も無いだろ
心の中では改憲派の皆様が実質天皇制維持の憲法を必死に守ってることに気づけＷｗｗ

>>606
教養ねーな、低能。天皇のハンコなしでも武家出身者が、天下統一をした例は織田、豊臣と超有名どころがいるけど？
天皇教徒としてはそれはどう説明してくれるの？ｗ

>>607
おいおい、今時共産主義が理想ですってか
ロシアが目指してるのはソ連じゃなくてツァーの時代だろｗ

>>608
天皇制、とか言ってるが今の象徴天皇制は顔に着いた鼻くそ。
国政上無権能、だからな。
それより、神道のカミの子孫だから国家統治をするのが当然とか言ってる天皇教徒は、
自民の改憲案でも天皇元首化案は削除されて、どうするんだよ？
勝ち誇ってる場合か？ｗ

>>610
おい、低学歴野郎。だから、ニュースくらい読めって言ってるだろｗ
てめーの乏しい教養で、適当な想像を書くなよ。ｗ

>>609
関白に就任した豊臣秀吉ですか
征夷大将軍は令外官だが関白は完全に朝廷の一員ｗ

信長は天下統一の前に死んでるが何か？
大体おまえの言う法則から言うなら織田は長期政権になる筈だが
都合の悪いときはシカトかｗ

>>601
紫衣事件を見ると、唯々諾々と従ってはいないがな。
ただの判子マシーンではないよ。

>>611
その自民党案はオマイらが必死に潰してくれるから何の問題も無い
天皇制反対のオマイらのおかげで天皇制は安泰だｗ

>>612
で今時共産主義を信奉してるんですか？
ロシア正教をバックにした権力と軍事力なんて
共産主義じゃなくてツァーリズムな訳だがｗ

>>613
おい、豊臣が天皇のハンコと関係あるのか？勝手に朝廷の一員、とか話をすり替えるなよ。
長期政権とか、関係のない話を持ち出して、バカか？
だったら、藤原摂関政治以降、いっさい実権を握っていない天皇を擁護するのはどうしてかね？
判子マシーンなんて誰でもいいんだよ。

>>614
紫衣事件の決着はどうなったんだよ？　逆らうだけなら、誰でもできる。
実権が無いことに変わりはない。

>>615
鼻くそ天皇制マンセー！ってわけだな。
古事記に書いてあったのか？ｗ　神社本庁も鼻くそ天皇制こそ本来の天皇制です、
って言い出すのも近いな。

>>615
>で今時共産主義を信奉してるんですか？
おまえ、大学でてるか？共産主義、って何か説明できるか？できないだろ、バカっぽいもんな。
知りもしない、教養もないただ誰かの受け受け売りでXX主義はダメ、って言ってるネウヨには反吐が出るぜ。

>>617
天皇の本質は実権ではなく、権威。
分かってないな。

>>615
おまえ、まさか今の中共や、北朝鮮が共産主義だなんて思ってる知能障害の子じゃないだろうな？
ホントの共産主義は欧州の社民主義や、日米の福祉国家理念の中に生きてるんだよ。そんなことしらんだろ、バカだから。

>>620
で、今や権威すらないw

>>622
国事行為は天皇の権威を具現化したもの。
憲法くらい読んどけよ。

>>616
関白就任が天皇のハンコと関係ないってか
天皇否定のあまりついに気が狂ったか。

>>618
村山富一に聞いて来いよまだ生きてるんだから
天皇陛下にハンコ貰って勲章まで貰った気分はドウですか
てなＷｗｗ

>>619
理解してないのはオマイダロ
マルクスは共産主義社会がドンなものか言ってない
どんな体制が共産主義社会か実は全く判らない
何度失敗しても”あれは本当の共産主義じゃない”
と言い逃れで切る便利な思想だw

>>621
＞ホントの共産主義

笑わしてくれるね。
「ホントの共産主義」って何だよ。そんなもの存在しない。

>>625
で、共産主義ってなんだよ？　ロシアがソ連復活を目指してることすら知らない、
低能でマルクスの本も読んでいないような馬鹿に、イイも悪いも言えないと思うけど。

>>624
>関白就任が天皇のハンコと関係ないってか
低学歴が知ったかぶっちゃってw　じゃぁ、豊臣は朝廷内序列では格下の征夷大将軍でなくて、
最上位の関白に就けたんだ？　説明してみな。ｗ

まあそんなぬえのような連中だから
スペイン労働党に至っては
立憲君主制を選択したけどな
日本のサヨクよりは1000倍ぐらい現実主義だ。

ちなみにイギリスの労働党も社会主義インターに加盟してるが
イギリスはもちろん労働党政権でも立憲君主制だ。

じゃぁ、豊臣は朝廷内序列では格下の征夷大将軍でなくて、
最上位の関白に就けたんだ？　説明してみな。ｗ
　　　　　　　　　　↓
じゃぁ、なんで豊臣は朝廷内序列では格下の征夷大将軍でなくて、
最上位の関白に就けたんだ？　説明してみな。ｗ

>>627
オマイこそアフォか？
最上位の関白になるのに天皇の承認は要らないってか？
藤原氏の臣、豊臣秀吉関白就任おめでとうございますｗ

>>628
スペインも英国も、社会体制、宗教、身分制も全く違うし、
第一、日本みたいに君主主権を押し立てて、破滅的敗戦なんてやらかしてないしな。
おまけに日本の憲法体制と何の相関関係もないんだが。バカってどうしようもないぜ。

>>626
＞で、共産主義ってなんだよ？

「ホントの共産主義」を言い出したお前から答えてみろよ。
存在しないものは答えられないか？

>>630
逃げはいいから、629に答えてみな。
それと、マルクスの本くらい読んでから「共産主義批判」をしてるんだろ？
まさか、ネットで仕入れた知識がソースか？ｗ

宮内庁予算だって税金なんだよね。
莫大な敷地も天皇だからって固定資産税とかないの？
いくら「飾り」とはいえ、赤字の日本から税金とるのはどうかと。
その分、土地でも切り売りしたりして赤字を埋めてくれるならいいけどね。

>>632
質問に質問で返すってバカ丸出しだ。
いくら悔しくても、せめてスルーするくらいの知恵は身に付けろ、低能。

>>631
その理屈を言うなら、外国の共和制なんて参考にならないな
共和制にしたほうが良いという根拠が全くなくなるなｗ

みなさん、反日的な人も存在している民主党が参議院で勝利してしまいましたよ。

>>632
＞質問に質問で返すってバカ丸出しだ。

それお前だから。
早く答えろよ。答えられないんだろ？

>>633
>なんで豊臣は朝廷内序列では格下の征夷大将軍でなくて、
>最上位の関白に就けたんだ？

関白就任式をしたからw
天皇の落胤の噂を流したり必死に運動したから。

>マルクスの本
どこを読んでも共産主義社会はこうなるって書いてないんだが
それどころか疎外が解決されるとも書いてない。
スターリン見たいに文句のある奴は皆殺しってのも
理屈の上ではマルクスの言った共産主義社会ｗ

天皇の権威を否定すればするほど

ならなんで系図を偽造してまで源氏って名のったのか
征夷大将軍、関白なんて朝廷の役職にこだわったのか。

村山富市が勲章貰って喜んでるのか
現実とかけ離れた論議になっちゃうけどなｗ

そもそも天皇制廃止論者は暇人だと言える。

まあ、共産主義に親近感を抱いている奴は頭が逝っていることは確かだな。（ｗ
歴史は帝国主義を選択した。堂々と共産主義を侮蔑し、帝国を強化しよう！（ｗ
万世一系の栄光の光は燦然と輝いている！（ｗ

翻訳家の火病って、この程度なのか。
カプサイシン足りてないんじゃないのか？

天皇にのめり込むと呪われるようだ。

共産も天皇制容認してから選挙惨敗続きだしなｗ

某民法では、
某東京大学教授が、
反天皇制論を内心では言いたいみたいだがｗ、
それを隠して日本の政治に意見を堂々と発言している。
それにくらべてこの掲示板は、
日本人の天皇制批判にも、
否定的な意見を述べたり罵倒したりしているが、
某東大教授のようになぜマスコミに出て意見がいえないのか?
テレビが採用してくれないということか?

>>646
誤)某民法
正)某民放

誤字がありました。
お詫びして訂正させていただきます。

>>645
天皇制を否定したら、かえって伸びたかも？ｗｗ

>>646
＞某東京大学教授が、

誰？

次の天皇皇后がアレだから天皇は国会で選べるようにしろ。
天皇の正当性は国会の権威によって認められるようにしろ。
って言っている人が一部居るが、
ココの人はヤッパリそういうのは反対？

あのなー
極普通の人々は信仰心なんて皇室に対して持っていないぞ。
問題を含みつつもある種の家族モデルを親愛感を持って見ているだけだ。

明治から終戦までの国家神道的流れは悠久の日本史の中で、また皇室の歴史の中では
極めて異常な出来事なのだ。
宗教だ、信仰心だ、といって皇室を残すという立場は逆効果だと覚えておいた方がいい。

私は、皇室があり続けて欲しいと思っている。
しかしそれは、信仰や崇拝などといった「軽い」ものじゃない。
自分の命はご先祖から綿々と受け継がれて来た「命の連なり」の中にある、
と確認させてくれる存在。それこそが日本の皇室。
だから残したいと思う。

>>651
病気ですね。

大事なのは、カルトだ天皇教だ、と天皇を池田大作と同じ次元に貶めようとする人達に
対して、信仰心だとか言ってたら同じレベルに堕ちるだけって事。

アホにアホが付き合うから異次元戦闘になるわけw

ある種理想の家族モデル（問題も含む）として皇室を見ている一般層には届かんのだよ。

>>602の言う事はあながち極端でも無い。
今さら日本の国体が幕藩制度に戻る事は無いが、地方分権が進んで行くであろう今後、
どのような位置づけにおかれるか、良い形を探らねばイカンと思うよ。

>>653
だから病院逝けよ

天皇制はとっくに賞味期限切れている。
今時こんな物を使用しても食中毒起こすだけ。

>>655
賞味期限切れてる割りには、圧倒的な支持率だけどな。
現実を直視しろ。天皇制廃止を望んでいるのは極少数。

徳仁・雅子が継承したらどっと増えるんじゃね？
廃止派。

>>656
何が何でも天皇必要なのは極少数派。
後は、ま〜いいか支持（無けりゃ〜無くても、構わない、面倒なので現状放置。）

>>658
天皇制支持＝現状維持はそのとおりだが、
現状維持≠「無けりゃ〜無くても、構わない」
それは裏付けるデータのないただの妄想。

まあ昔から居る反皇室カルトだろ？
「賞味期限切れている」「食中毒起こすだけ」
文章ですぐ分かるよｗ

血統世襲では暗君が現れるものだが、
それで民主社会を乗り切れるのかしら？

>>659
アンケート取れば一目瞭然。
質問項目「あなたは天皇がいないと困ったことがありますか？」とか。

>>661
天キチ共に由ると、縫いぐるみの中身は何んでも良いらしい。

>>661
象徴天皇には実権がないのだから、天皇個人の資質にはさほど左右されない。
それに摂政というバックアップ制度もある。

>>664
それは制度上の問題であって世間体とは別の話だぜ。
誰とは言わんが国民の税金で面白おかしく好き勝手に遊び回られたら気分は悪いさ。

>>665
東宮一家が遊びまわっているとは思わないがな。
それに、皇太子・雅子様バッシングも一部マスコミの創作だろ。
韓流と同じ。
２ちゃんねるでの罵詈雑言も、ヨン様に群がる連中とかぶる。

ぃゃ誰とは言わないけどな、
ちなみに世間の目や口は真偽を問わないのが恐ろしい所。

>>654
罵倒ばっかじゃなくて一言でも反論すりゃどうだい、翻訳家くんよ

あの国のあの法則と、
皇室の法則と両方発動してしまったわけだね。
自民党さん。

>>668
なんで翻訳家なんだよｗ

廃止派野郎＝マザコン

存続派野郎＝依存症中毒

>>608
>改憲の手続き自体に天皇制賛成も反対も無いだろ

天皇制以外の条項の改正が現実味を帯びてる現状では、天皇制条項以外は
護憲派の人々は改憲手続きの法制化にも『便宜上』反対するほかないだろうな。
改正賛成を前面に出すのは天皇制廃止の改正が現実味を帯びてからでも
遅くあるまい。

>>636
まあそうなんだろうが、外国を引き合いにだして共和制批判を
してたヤシに言われても説得力ゼロ。

外国での共和制を引き合いに出して、
日本の天皇制は素晴らしいと自画自賛。

我が国は自己責任が完結している。つまり、生活苦という自己責任の結果を反皇室で不満解消
しようとしているのがいることがこのスレで分かる。（ｗ
皇室に敬意を払う一般国民は勝ち組。それ以外は負け組。（ｗ

愛子様が日本の象徴になったら嬉しいよ
愛子様こそ日本人にふさわしいから

ねえどうして在日中国人と
在日朝鮮人の人は
いつも天皇制に口出しばかりするの？

>>677
自分らの国が人工で秩序の中心軸を自らぶち壊して出来た国だから。

>>677
意味不明、中韓は天皇制に口出しなぞしないだろ。内政干渉だ。

>>679
あんたの方が意味不明だ。
>>677には　中国政府とも韓国政府とも書かれてないぞw

テスト

>>676
おまえさ、ガキにさま付けて何とも思わないの？
あんな知恵遅れの奇形顔（つまり生きる価値のない）敬宮愛子なんかに。

性根がヨゴレてるやつは言うことが下劣だね〜ｗ

皇族は死あるのみ。

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　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾗｰﾝ...

皇太子とその兄弟は全員ダウン症だろ。
障害者を差別する気は無いが、
大正天皇も精神薄弱者だったって知ってるか？

>>680
俺も中韓政府とは言ってないよ。

政府でもなければ内政干渉とは言わん。

>>686
内政干渉するのは政府だ。

だから内政干渉にあたるというならその動作をする主体は自動的に中韓政府のことになる。

外国人同士で両国の政治問題について討論していれば、
内政干渉という単語ぐらい出てくる事もあるだろ。

ねえどうして在日中国人と
在日朝鮮人の人は
いつも天皇制に口出しして
内政干渉ばかりするの？

簡潔に抑えれば、天皇がまだ国の象徴であるのは、まだ天皇は国に必要だからです。
この国に天皇が必要ないのであれば日本国憲法の時点で「国の象徴」どころか廃止されている筈です。

>>684
さらにあなたは、BBSだからといって簡単に人を殺せますね？あなたが嫌いな天皇じゃなくてもそれはマナー違反じゃないですか？
そんなことをするのなら、直接デモを起こしたらどうです？それも一つの意思表示ですよ。

在日韓国人って天皇制に口だししているか？

「私は改憲論者。第１章の天皇制はなくすべきだ。あれがある限り
日本は自立できない。９条は時代を最も反映した条文だ。武力を
放棄して口で、つまり外交で国を守れということだ。腐った男のな
れの果てが家庭内暴力。腐った国家のなれの果てが軍事力行使。
日本人にはこの憲法はもったいなすぎるかも」
在日コリアン三世　辛淑玉

>>693
サンクス。

＞この国に天皇が必要ないのであれば日本国憲法の時点で「国の象徴」どころか廃止されている筈です。

天皇制が残されたのはアメちゃんの都合でしょ。
もっと言えば賛成派は天皇制が必要必要という割には天皇制が今後直面するであろう
困難に真正面から触れた話ひとつしないのはどういう訳だ？

>>690 >>693
ロイヤリズムとナショナリズムをごっちゃにする手に何度も乗ると思うなよ。

日本国憲法が出来た頃は天皇も多少必要（占領政策上）だったが、今は唯の厄介物。

無駄飯食いの反皇室過激派って日本にとって厄介者だから早く追放しようぜ。（ｗ

はいはい。

>賞味期限切れてる割りには、圧倒的な支持率だけどな

実際の天皇制の支持率は0.9％程だよ。　
そんなもんに年間数千億円って！

自民党が天皇を担ぎ上げて戦争したがってるから、早く廃止しろ。

戦争したがってるってアンタ、世界でも最も高価な日本人を使って戦争してどんな利益がｗ

>>691
>天皇がまだ国の象徴であるのは、まだ天皇は国に必要だからです。
敗戦直後の、米国染料には有用だったのだろう。
また、国家の主権者の変更と言う、大変動に対する「激変緩和措置」と言う意味合いが大きい。
現在の憲法体制の中で象徴天皇制に特別扱いの意味を見出すことはできない。
その分かりやすい証拠として、
現天皇制が世襲制である以上、、一般国民層との緩衝帯として当然必要な「貴族（華族）」制度を廃止し、
男系相続の維持に必要な「宮家」も大幅に廃止する、という「兵糧攻め」を施した。
詰まるところが、憲法制定時にすでに「世襲天皇制」は、「自然消滅」の時限爆弾を仕掛けられていたわけだ。
これは何も、米国の深慮遠謀と言うわけでもなく、すでに江戸初期において幕府が外様の大藩を弱体化させるために、
「末期養子の禁止」「庶子相続の禁止」といった形で編み出し、お家騒動を引き起こすなど、
実効性のあった戦略。

>>701のつづき

男系相続に固執するもの（神道、宗教的な理由からくる）、女系を認めるというもの（憲法上の国家機関としての存続を図る）、
この際だから廃止しろというもの。
このまま、皇太子家の愛子、秋篠宮の悠仁がどちらかが皇太子になるという時期が来た時も、
現在の典範では悠仁が立太子する規定だがはたしてすんなり行くか。
日本では、現代でも家産のある一族では本家の分家への差別は激しく、
本家の女子の方が、分家の男子より上位扱いである。
また、子供時代からの秋篠宮の悪評は誰しも知るところであるし、
女子でも皇太子家へ皇位の相続を、という声が大きくなり紛争になることは目に見えている。

いわゆる、戦後左翼の主張のように、単純に「平和憲法」と思っている人達は、前文の理念的なメッセージに引きずられて勘違いしている。
日本国憲法は立憲君主制の理念に基づく憲法である。天皇が一番最初に規定されていることからも。それは明らかではないか。
　元東大教授の宮澤俊義氏などが「国家元首は内閣総理大臣である」と主張しているのも間違いである。
宮澤説は大日本帝国憲法との比較において日本国憲法は共和制であると位置づけているのであるが、例えば第六条に書かれているように、
主権者たる国民を代表し、若しくは国民の名に於いて内閣総理大臣及び最高裁判所長官を任命するのは天皇である。
又、外国との関係でも天皇は元首として行動し、外国からもそのようにあつかわれている。このことからも国家元首が天皇であることは疑うべくもない。
天皇が国家元首であることをきちんと条文に記すべきであると主張する人もいるが、今の文章のままでも天皇は国家元首と位置づけられている。
宮澤説は私も学生時代に何回も呼んで勉強した経験をもっているが、戦後社会や今日にも成されている、戦後左翼が好んでする議論に通ずるものだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>700
戦争じゃなくて、兵器を輸出したがってる、だろう。
信じられないほど高価なミサイル、航空機、戦車、火器がどんどん壊され、
どんどん新品が作られる。
平時には、その整備、保守でまた儲かる。
日本の兵器産業は、国内生産の際には米国製の型遅れ兵器のライセンスを高い値段で買わされ、
さらに心臓部には一台ずつ封印付きのブラックボックスを買わされ、輸出も禁止されているので独自開発もコスト上、
見合わない。
こういった“煮え湯”を長い間飲まされる一方で、そのブラックボックス商法も習得した。
それを、誰しもが反対しにくい海外貢献の美名の下、自衛隊を「動くショールーム」として紛争地域に国費で派遣し、
現地の各国武官に営業活動を行うわけだ。
現にイラク派兵では自衛隊駐屯地には頻繁に外国武官が来訪し、自衛隊の最新装備を見て、
「これを売ってくれ」と。

>>703
いまだに、ウヨサヨ二元論（笑

これは小沢一郎の演説をコピペしたものだ。はっはっは。

＞子供時代からの秋篠宮の悪評

皇族なんて悪人しか居ないから、全部殺害でいいよ。

＞女子でも皇太子家へ皇位の相続を、という声が大きくなり

皇族なんて実は関心ない奴が多いんだから声が大きくなるわけ無いだろ？
だから殺害でいいよ。

憲法に元首規定を盛り込め、との宗教族の運動もむなしく、自民党案から却下。
おまけに、神社本庁・日本会議に踊らされ、郵政民営化の一点突破で得たバブル勢力を駈り、
「改憲、改憲！」と叫び、また維新以来「田舎者の考えた中央集権」と揶揄された長州閥
の末裔として、また憲法改正を行った首相として名を残そうとした安倍の野望も消えた。
失意の神道・日本会議としては、だったら、
元の主張通り「憲法に書いてなくても、天皇は元首！なぜなら、天皇は憲法より上位だから！」
と言い出したわけだ。

でもまあ天皇制反対、憲法護持なんて自分が何言ってるかも判ってないような連中のおかげで
憲法１条〜８条は安泰な訳だがｗ

　　　　　　|/|
　　　　　　|/|,,,,＿ ＿ 　　　　　　　　　　　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽ∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　 | _ !"　r(:;;:)冫くr(;;;)l　 ←クソ明仁
　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　 ヽ_j 　 ､ .j.j,j,ttﾞi､i ﾘ
　　 　　　＼_ "ヽ |'^Y^)ｿ
　　　　　　ここ;;∬:∬|ここ)''　
　　　　　　　','/；;∬∬∬
　　　　　　　　　..i.i,i

>>711
でも憲法改正には反対なんだろ。
オマイの大好きな憲法の布告文だ。

　　朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。


アリガタク拝領しろよｗ

>>712
＞でも憲法改正には反対なんだろ。

してませんが何か？

>>1より

参考　『日本国憲法』前文
・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な
信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・

第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕
（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
　　　又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

もう眠いから寝るよ。明日出張だし。俺は初詣もあまりしないし靖国も行ったこと無い。ふつうの人。
俺はただ小沢一郎の言葉をコピペしただけ。

⇒僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）は不当な報復裁判である。　　　　by小沢一郎

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　　　　　　　　　　　ﾉ ﾉ ＼＼＼＼＼ヽ　
　　　　　　　　　　丿　（ ＼＼＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 /　丿＼ ＼＼＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 | 》 ﾉヽ　〆＼ヽ　ゞゞゞヽ
　　　　　　　　　 ‖(;;;)/　r(:;;:)　 ゝヽミミヽ| 　
　　　　　　　　　　| 　.| _ 　　　　　‖∂/|　
　　　　　　　　　　..| ;;;;iiiiii;;;;;i＼ 　　 ソ│　
　　　　　　　　　　　| '|'^Y^)　　　／/.| | | 　
　　　　　　　　　　　. ＼;;:∬|.／　／ノ　
　　　　　　　　　　　　ｒこ;;∬:∬|こここ)'　　
　　　　　　　　　　　　　　　..i.i,i

>>713
憲法改正の手続き制定には片っ端から反対
代案は出さない。
でも憲法改正には反対していませんてかｗ

理屈の上では間違っていないな

憲法改正には反対していません
改正する手段を作ることに反対してるだけです。

てかＷｗｗ

>>715
自称”ふつうの人”が他人の「靖国・遊就館史観」をコピペなんてするのかね。

改憲の最大の理由としてきたのに、現行9条下での集団的自衛権行使の可能性を言いだすなど、
安倍ですら本気で信じてない改憲なんて、まだ踏み絵代わりに持ち出そうとしているのが物悲しい。
すでに、２ちゃんですら改憲踏み絵は賞味期限切れ。

「信教の自由の保障を完全なものにするためには、国家と宗教とを絶縁させる
必要がある。国家が全ての宗教に対して中立的立場に立ち、宗教を全くの「わ
たくしごと」にする必要がある。これが、国家の非宗教性または政教分離と呼
ばれる原理である。」

以上短文の説明では「政教分離」の充分な理解はできません。当会への多数の
メールの中にも「政教分離」に係る誤解が多く見受けられます。

よって、諸賢におかれても御参考までに、当会のHPの「提言4」に記載の「政
教分離」に係るエッセーを是非御高覧願います。公明党と創価学会についても
付言しておりますので、必ずや諸賢の御期待に応えることが出来るとものと自
負しております。

下記署名欄記載URLの日本語版から御入場ください。(^。^)y-.。o○

********************************
PCOG (NGO) 会長　　 松岡竹童
[email protected]
http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka
********************************

民主党が勝利したと言うけれど、小沢一郎は自民党の天皇マンセー議員と考えは同じ。
日本に将来はなし。

>>705

よく言うわｗ　
てめえは「神道信者」とか「天皇教徒」とレッテル貼りたがるくせによｗｗｗ

憲法の正当性を語る時にウヨサヨ二元論で分析をすることと、
このスレに常駐してる神道・日本会議系の宗教右翼、ネウヨ、維新政党新風支持者を分類、揶揄することは
全く別の話だろう。
第一、「君はXXだろう？」と言われたところでそうで無いなら全く気にすらならないものだ。
しかるに一部の者にとっては、天皇教徒、という呼称が偉く気に食わないようで必死に存在を否定したりしている。
スバリ、図星だから腹が立つのだろう。
こちらはナンチャッテ右翼の常とう句、「チョソ、赤、日教組」といくら返されても、
全く気にもならない。

憲法に話題が及ぶと
「天皇家は子孫がいなくて勝手に消える（つまりその間誰も何も手を打たない）」という都合の良い未来図を妄想して逃げるのは如何なものか
討論と銘を打つのなら、憲法問題から逃げるな

俺の二元論はいい二元論　ってか

馬鹿の好きそうな理屈だｗ

>>724

＞こちらはナンチャッテ右翼の常とう句、「チョソ、赤、日教組」といくら返されても、
＞全く気にもならない。
お前ｳﾖだろ　とかお前共産だろ　とかのレッテル貼りに対して、
それを貼られた人間が気にするかどうかなんて全くどうでもいい話だ。

レッテル貼りして自己完結する相手とはまともに話ができないと言うところが問題なの。
ｳﾖｻﾖレッテル貼りも、お前の天皇教徒レッテル貼りも待ったく同レベルなんだよｗ

ま、都合が悪くなると２、３日消えるからな、翻訳家は。
まぁ、名無しに戻ろうがカキコの内容ですぐバレるけどねw

19 名前: 翻訳家 ◆5vePR6IMyM Mail: 投稿日: 2007/07/10(火) 14:45:41 ID: L+NlvPsR
>祭りの警備に警察が動員されたからと言って、祭りを止めろと言うのは全体を見ない愚か者の意見だ
今の皇室に祭り、と言えるほどの人望はない。
その証拠に、年始の皇居での一般参賀の参加人数は何人か。
正月、一日三回、天皇、皇族が防弾ガラスの向こうから手を振る
と言うだけだが日の丸を振り回している参加者は、三回とも掛け持ちだ。

そして、いつも同じフレーム、アングルで参加者の頭越しに天皇一族を映すが、
アップにはなるが、引きの映像はない。
なぜか。
カメラを引いたら、少ししか参加者が居ないのが映り込んでしまうからだ。

21 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/10(火) 15:12:18 ID: B644iDFX
>>19
またウソ八百のコピペか。いい加減、恥の上塗りはやめろ。
実際に皇居へ参賀した人から、大勢の参賀者だったと反論があっただろ。

>>724
左翼という言葉に一々反応するのはあなた自身が低脳左翼だからですよね。
本当に頭悪い人だねえ…。

もひとつ。

361 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/18(水) 18:52:19 ID: 1xvg8dnP
>>355
>被害者は歴史そのものだ。
また、バカっぽい抽象化。　そんな言い方なら、何でも被害者は人類の歴史、とか言ってろよ。
バーカ。　
日本でも廃仏毀釈で、神道は、現存すれば国宝級の仏像、仏具を破壊、毀滅した。
その被害者は、「歴史そのもの」で加害者は「神道の神官」か？　どーよ、キチガイ君？

366 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/19(木) 03:25:37 ID: F4AwFmbo
>>361
翻訳家よ、もうみっともないからやめろよ。
人の書いた事ちゃんと読んで、それからレスしましょうね。基本ですよ。
どこに廃仏毀釈をはじめとする国家神道の流れを肯定した事が書いてある？
自分がよく確認もしないで変なレッテル貼るから呆れられるんだよ。


以下レス無し・・・・orz

そして、
さも何事も無かったかの様に・・・・・（嘲

380 名前: 翻訳家 ◆5vePR6IMyM Mail: 投稿日: 2007/07/23(月) 02:24:44 ID: OHcmnoy4
間抜けと言えば>>102=>>111が言ってる「平家物語」も、
天皇が政治的に利用されて、挙句、天皇の証とされる「三種の神器」と一緒に、
海中へ沈んだ、という「カミとか言われてる天皇も所詮、運が尽きれば、ハイ、それまでの普通の人間でした」という
易姓革命的なお話で、
これを挙げてしまうところが、どうにも痛すぎる。
381 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/23(月) 02:41:03 ID: 23j9TrK3
>>380
打たれ強いなw　もはやドランカーなのかもしれんが。




こんなやつが何を主張しても説得力皆無。???と２人でやってくれw

>大人はみんな天皇を人間と思っていた。って言う証言をどこか
>で見た記憶があるんだけど・・・
うそ臭い、と思ってもおおっぴらに口外できなかった。
小学校では、｢皆さんは、天皇陛下の赤子（こども）です!｣と、
洗脳していた。
それと全く同じことを、現代でも北朝の金ジョンイルがやってるので、笑えない。
繰り返し、しつこく吹き込まれたら子供なんかイチコロだろう。
それで、天皇の名(権威)を使う権限を手に入れた奴が、やり放題できる。
しかも、天皇無答責・国家無答責なので、責任を追及されることも無い。
文官・武官問わず、｢天皇の名｣を名乗った方の勝ち。
それが、戦前の実態。

一般に生物は、同じ場所の同じ環境の元で交配を続けた種は環境の大きな変化に
対応できず絶滅しやすくなる。
環境と闘うための遺伝子の力が弱まるからだ。
環境の変動、また細菌、ウィルスからの攻撃に耐えるため、
多様性を確保するため、生物はある程度以上に近親交配しないものが生き残ってきた。
我々人間もその結果。
遺伝子的に多様性を維持したものが
生き残って今に続いてきている。

天皇一家を見ると、身障者、独身者などが輩出。
男子が40年間生まれなかった(男子は遺伝性の奇形が出やすく、
異常がある者は妊娠初期に”処置”されてしまっている)。

皇室神道・儒教思想に基づいた長男子相続と言う、国民の間では男尊女卑、前近代的悪習であるとされ、
民法上禁止されている、天皇家の封建的相続原則が崩れると、

男子でなくてもイイ
　　　　　↓
長子でなくてもイイ
　　　　　↓
別に天皇家、本家でなくてもイイ。
　　　　　↓
世襲でなくてもイイ
　　　　　↓
天皇制　消滅

と、なりかねない。

>>701、>>702参照

>>725
>「天皇家は子孫がいなくて勝手に消える（つまりその間誰も何も手を打たない）」という都合の良い未来図を妄想して逃げるのは如何なものか

なるほど皇位継承者の枯渇という事態を受けて皇室典範の改正論議が
近未来に起こるであろうが、皇室典範を『どのように改正するか』をめぐって
議論が簡単に収拾可能であり象徴天皇制は未来永劫安泰という未来図も
相当のご都合主義。

>>733
民間からお后を迎えているから、その問題は既にクリアしているよ。

悠仁が既婚であっても、本家筋である皇太子家から分家である秋篠宮家に、
秋篠宮の悪評は別としても、皇統が移ることは抵抗が激しいだろう。

>>704

うそばっか。自衛隊は他国がほしがるような前線用戦闘装備はイラクには持っていっていない。
ばっかじゃねーの。

まあ、実質的論議はとっくの昔に終わっているよな。つまり、廃止派大惨敗。（ｗ

現代の普通の感覚では、男女や、本家、分家になぜそんなにこだわるのか、
が分からない。
それは戦前の、穂積八束の「天皇は日本国民の宗家（＝総本家）」論に象徴される、
それは「天皇家は日本の国を作った神の嫡流であり、日本人は全て天皇家の分家筋である。
そして、天皇は天皇家の当主であるから、天皇こそ日本人すべての宗家の主であるから、
従わなくてはならない」と言うもの。

男尊女卑も、神道が最も忌避するモノは「穢れ」であり、中でも最も忌み嫌われるのは血のケガレ、
「血穢（けつえ）」である。
それは女性の生理も含まれ、故に女性には、身を清めカミの代理をも勤める天皇の役は務まらない、と言う。
これは神道とう言う一宗教だけの都合であって、男女平等を謳う、今の日本の象徴にはむしろふさわしくない。
天皇制といえども、憲法の人権規定の適用は原則受けるからだ。

>>704
最も売れてる日本製兵器
機関銃を載せたランクルｗ

ID:0eNEC9u/　
・・・NECグループも大手の防衛関連企業だ。（笑

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　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_ 　　　　　　　 ,,. --ﾍ.ヾ､ｒ､ 　＼
　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽ　　　　　　／ : : : : : ＼＼§§|:| ヽ
　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ､ ヾ＝'　ﾉ
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　　　 | _ !"　r(:;;:)冫くr(;;;)l　　　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 | 　　　ヽ :（aイ　 ´r(:;;:) i | r(;;;)〈
　　　　 ヽ_j 　 ､ .j.j,j,ttﾞi､i ﾘ 　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
　　 　　　＼_ "ヽ |'^Y^)ｿ 　　　　　 (_ｿ人　　 ｌj.j,j,ttﾞ ﾉ
　　　　　　ここ;;∬:∬|ここ)''　 　　　　　　　＼ヽ|'^Y^)
　　　　　　　','/；;∬∬∬ 　　　　　　　　　　こ;;∬:∬|こ)''
　　　　　　　　　..i.i,i 　　　　　　　　　　　　　　　..i.i,i

共産主義や社会主義、
それに反日主義者が、
理論的に破綻しているのは当然だが、
いまだに、日本には社会民主主義という看板を掲げた、
反日的政党やソ連が作った共産党が残ってる。
欧米では、非常に少ないのだが・・・・。

>欧米では、非常に少ないのだが・・・・。
無知かウソつきかのどちらかだな。
この前のフランス大統領選挙、サルコジと最後まで争ったロワイヤルは社会党（社民主義政党）。
他にもフランス共産党、緑の党など左翼・社民政党が大統領選挙に立候補している。
ある程度知っているならフランス以外の欧州でも左翼・社民政党が多数あるのは常識。

つうか、ひょっとして恒例の夏厨か？

ヨーロッパでは日本よりはるかに社民主義勢力が幅を利かせてる罠。

天皇家マンセーの人たち↓


925 ：名無しの心子知らず：2007/08/02(木) 12:47:52 ID:+c1/Qp8u
そういや平成スタートのころ、
ヒロヒト・アキヒトって小学生の兄弟がテレビで紹介されてたなぁ…

926 ：名無しの心子知らず：2007/08/02(木) 16:08:33 ID:bNW3NUn1
昭和・今上天皇の名前か
おこがましいにも程があるね

一応指摘しておくけど、日本にはヨーロッパ型の社会主義政党も社民主義政党も
存在しない。
居るのはソ連型社会・共産クズレだけ。
無い物ねだりをしても始まらない。

>>747
田原は朝生で毎回ミズホと酷田に聞くよね。
「社民でしょ？社民目指してるんじゃないの？」
ミズホ・酷田「いや、あの〜　ごにょごにょ」って展開。

ここの掲示板でも社民主義をあるあるとは言い続けても賛同し続ける勇気のある奴は
いないと思う。ズバリ。（ｗ

>>747
だよね。
ヨーロッパの社会民主主義って、
愛国的だから。

政治家なんて全員自称愛国者だ、
近衛文麿だって東条英機だって愛国者のつもりだったさ。
反対勢力からは反国に見えるけどな。

>>747
>一応指摘しておくけど、
（笑

>居るのはソ連型社会・共産クズレだけ。
維新政党新風に言わせれば、だろう。
ソ連型、ってなんだ。　
自民の保守本流なんて、
ソ連型社会主義・民主集中指向だというのはハッキリしているが。

>>744 >>745
ヨーロッパの社民主義政党で非武装中立
自国の軍隊を憲法違反だといってる政党がありますか？

日本の自称社民主義（中身は極左ｗ）とは全く違うが。

>>753
まず9条のある国を示せよ、
その国の憲法の9条目、って意味じゃないぞ。

>自国の軍隊を憲法違反だといってる政党がありますか？
君、大丈夫か。
その国の憲法が、
そもそも平和主義を打ち出してないなら軍があろうと憲法違反もへったくれもないではないか。

>日本の自称社民主義（中身は極左ｗ）とは全く違うが。
極左とか言ってるが、じゃぁ、日本で穏当な中道左派、って何なのだ。
新風被れに聞いても無駄か。

>>755
>日本で穏当な中道左派
自民党左派ｗ

>>754
日本の憲法九条だって解釈次第で自衛隊は合憲
そんなの解釈次第でどうとでも言える。

>>756
この子日本語通じないｗ

>>757
自由平等博愛の精神から見れば軍事力は持っちゃいけないだろｗ

>>>756
>自民党左派ｗ
自民に左派などいない。
居るのは、保守本流（経済面では社民主義、官主導の民主集中主義、思想、政治面では
護憲、自由主義）と非主流（経済面では新自由主義（小さい政府、≒天皇制不要）、
思想、政治面では伝統主義）と、ねじれた関係になっている。

>>758
>自由平等博愛の精神から見れば軍事力は持っちゃいけない
軍事力に頼るのは抑圧差別破壊の精神から、と言うわけだ。
当たっている。

極度な軍拡に頼る、北朝鮮や中国を賛美してきた人々は確かに精神がいかれている。（ｗ
我々愛国者はきちんと大きな目で北朝鮮や中国を賛美してきた、いかれた連中を観察しよう。（ｗ

>>759
田中派の系譜が保守本流とはとても思えないがなｗ

だから、話すだけ無駄だって。
言葉尻モードに入ってるだろ？

オレ様中心じゃ無いと気に食わないわけ。

無駄無駄（苦笑）

すきのない完璧な反論をくらうと黙りだしな。

そもそも今のヨーロッパには「共産党」はない。
名前が共産党という政党はあっても日本共産党などとは全く異質。
日本共産党のようにコミテルンの下部組織だった共産党の流れをくむ
ものは解党している。先進国でコミテルン直系共産党が残っているのは
日本くらいじゃないの。

日本共産党は１９５５年以降米ソの干渉を嫌い、独自路線を歩んでいるが。
また、流れを汲むとゆ〜意味ではフランスやイタリアの共産党も同じ。
あまり知ったかをすると恥をかくぞw

訂正

×日本共産党は１９５５年以降米ソの干渉を嫌い、
○日本共産党は１９５５年以降中ソの干渉を嫌い、

>>765
日本はある意味ではネパールとか、
インドネシアとかのような、中国共産党とか、
毛沢東主義者が跋扈しているという意味では、
先進国ではないな。
いまだに、ソ連のコミンテルンによって作られた歴史を持つ共産党がいるわけで。

文盲か？

でも、スターリン主義者たちって、
昔から言われて居たじゃん。

頭が悪そうだから、もう一度書こうか？
>日本共産党は１９５５年以降米ソの干渉を嫌い、独自路線を歩んでいるが。

独裁の容認やら武力革命の容認やらは捨て去っていない独自路線ね。

党規に警察に質問されたり捕まったりしたら黙秘せよってかいてあるんでしょ。テロ団体かよ。

>独裁の容認やら武力革命の容認やらは捨て去っていない独自路線ね。
根拠は？

共産党の要綱を読む限り
民主的な方法での政権奪取を目指していると書いているが。

>黙秘せよってかいてあるんでしょ。
黙秘権は正当な権利なんだが。

>>774
宗教信者や、明治復古論者が異常なほど反共と言うのは、
前者は「宗教否定をされたから」、後者は「明治維新の本質は暴力革命だったが、
まるで歴史の必然のように吹きこんできたのに（≒発達史観）、
昔の共産党が発達史観を唱え、暴力革命容認をしていたのが許せない」だろう。

彼らが必死に吠えついてる対象こそ、彼らの最も難敵、
ということだろう。

いや、共産主義が普通にヤバいからじゃない？
平時で世界総計とはいえ１億も殺した主義は連中だけ

共産主義って結局唯物論だろ。
お金がすべてって言う考えだよ。

>>777
　尤も、スターリニズムやマオニズムは本当の共産主義ではない、と言う椰子は必ず出てくるんだ

>>779
要するに反代々木系って言う人でしょ。
いわゆる全学連主流派とか、
全共闘とか、新左翼とか言う人ね。
あの理論は破綻したんだけどね。

なんでも極端に走るとろくな事が無い。
独裁も全体主義も庶民にとっては最悪、という意味で何も変わらん。
現時点で、｢国家」を越える人間が豊かに暮らすためのシステムは存在しない。
右も左も欧州型も英米型も理想を語るのは構わないが、
道筋は誰も示してくれないね。

全員が得をする世界なんて有り得ないからな。

＞いや、共産主義が普通にヤバいからじゃない？
＞時で世界総計とはいえ１億も殺した主義は連中だけ

何のことを言ってるのか分からん。
独裁者や独裁政権のやらかした事を、共産主義と混同してるのか？


＞共産主義って結局唯物論だろ。
＞お金がすべてって言う考えだよ。

じゃ金の為に戦争もする資本主義は何？


天皇は自国の領土を広げたいというワガママで、結局何人の人が死んだ？

君主政は内実は君主を隠れ蓑にした側近政治だから論外だが、共産主義、資本主義に関係なく、外部から監視がされない権力は必ず腐るってね。

はあ？ｗ

>>779
予言的中ｗ

>>782

要するにスターリン主義や、
毛沢東主義以外の共産主義は、
本当の共産主義とか叫んでも、
現実には存在できない思想だろ。
架空というか空想というか空理空論だよ。

つか共産主義政権のボスって、それこそ明治期天皇よりはるかに権力持っているのがほとんどだよな……
共産国の軍隊は、国や国民や首長のためですらなく、党の為の軍隊だし

共産主義にあこがれる人間はそれだけ異常ってことだな。（ｗ

共産主義は破綻したのは証明されているのに、
いまだに日本には共産主義者が居るって遅れているな。
まあ、マスコミが中国の味方だから仕方が無いのだが。

またしても廃止論者イコール共産主義者のレッテル貼りか。
よくもまあ同じネタを使いまわせるな。

>>790
今回は、>>776みたいにむしろ逆じゃないの？
反共主義者は〜〜だ、みたいなレッテル貼りしたんでボコボコに……

＞共産主義は破綻したのは証明されているのに

いつ誰が証明した？
地球全体を巻き込んで崩壊寸前の資本主義と間違ってんじゃねえの？
で、天皇不要論の反論はもう諦めたって事で桶？

>>791
一連の話のはじまりは>>743からだろ。

>>790
天皇制廃止論は、
共産主義からの視点では駄目だということは、
このスレッドの結論で出て居るが、
なぜか廃止論を共産主義者と決め付けたい人が多いのであろう。

>>792
天皇不要論は、共産主義の視点では駄目だということですよ。

憲法による保障と、大衆天皇制と呼ばれる広範で穏当な国民大多数の支持
この二つが崩れない限り、廃止は現実的じゃないな
ちなみに間違っても共産主義は御免だ

>>796
なるほど今日明日に天皇制がなくなるかと言えばなくならんだろうが、

>大衆天皇制と呼ばれる広範で穏当な国民大多数の支持

これは諸刃の剣。皇位継承者の枯渇を受けて近い将来行われるであろう
皇室典範改正が何の波乱もなくつつがなくできると思う？
どう改正するかをめぐって国論が二分する可能性大きいでしょ。

>>797
それはあるが、現状を基礎とするのなら
「どういうふうに皇室を存続させるのか」という各論の問題以上にはなりえないでしょ
廃止論とは一線を画す
そこで廃止論が起こる、という予想を裏付けるものは今のところ無いし

代替わりして徳仁天皇雅子皇后になったら一発じゃないか？

>>798
>「どういうふうに皇室を存続させるのか」という各論の問題以上にはなりえないでしょ

皇室をめぐって世論が二分され、皇室が政争の巷に投げ込まれる事の
インパクトを過小評価しすぎ。

>そこで廃止論が起こる、という予想を裏付けるものは今のところ無いし

つつがなく典範改正が成就するという予想を裏付けるものもない。

国論が２分するような事かいね？
次世代が居ないって自体なら是も非も無かろうし。

>>796
廃止論は論じられてしかるべきだが、
共産主義になるのは確かにご免こうむる。

どーしても、天皇制廃止論と共産主義をセットにしたい子がいるね。
それに実現可能性がないと本気で信じてる椰子はこんなところに来ないからね。
廃止なんてありえない、っての正体は議論するな厨だってのはご理解頂いてるよ。

ご理解頂いてるんですかそうですかｗｗｗ

議論することは認められているだろ。
菊のタブーとかで掲示板以外では難しいが、
ネットの掲示板でぐらいは、廃止論を議論してもいいはず。
廃止論でも共産主義に基づかない議論があることもまた事実です。

菊のタブーとか行動派右翼とか言ってるけど、正体は893だから。
スポンサーが居るわけだ。さぁ、天皇制がなくなると死活問題でさらにカネ持ちの団体って誰でしょーか考えてみて？

ていうかこんなところでギャーギャー書き込んでるキチガイのほうが俺は気になる。

ヤクザのせいにしているけど、実際は
天皇制を廃止した方がいいなんて話を
公の場でしたら、人からは白い目で見られると思う。
あんたたちもそれが分かっているから
こんなところで憂さ晴らししてるんてしょ？？

ひきつづき、議論をどうぞお続けくださいませ。

白い目で見られるのならまだいいが、
白目を剥かされそうだからなぁ･･･

>>771
違うんだな〜これがw
単純にソ連から見捨てられたから路線変更しただけにすぎない。
日本共産党が伸び悩んだ為、業を煮やしたソ連が支援対象を社会党に移したんだよ。
ソ連から軍事的支援が受けられなければ、革命は成功しないから路線変更したんだよ。
思想的には以前も以後も変わっていない。
因みにこの辺の経緯は、ソ連崩壊後、対外工作の機密文書が既に公開されている。
不思議なことにマスコミは、このことをほとんど取り上げないがね。
だから知らなくても恥ではないから気にしなくていいよ、カワイイ君w

アホか。
どちらにしても関係が断ち切れになったのは事実。

>>812
関係が切れても、日本共産党はヨーロッパ型社会主義にはなれないのだよ。
何故なら彼等にとって社会主義とはマルクス・レーニン主義のことだから。旧社会党も同様。
ヨーロッパの社会主義とマルクス・レーニン主義の社会主義は違う系統。
だから、日本にはヨーロッパ型社会主義が存在しないのだよ。

日本共産党がどうなれるかなどオレ的にはどうでもいい。
オレは「そもそも今のヨーロッパには「共産党」はない。」とか。
「スターリン主義者たち」とかゆ〜認識が間違ってると指摘しただけ。
敵視するつもりもないが、さりとて擁護する気もない。
そもそも宮本の敷いた多くの問題を総括できない政党は信用しない。
そんだけ。

>>814
君が、社会主義や社民主義に、大して詳しくないと言うことだけは良く判ったw

但し恥じることはないよ。
例えば「社民リベラル」なることばがある。俺に言わせればこれほど珍妙な言葉は無い。
しかしこれに違和感を感じない国民がほとんどだからどうってことないよww

>>808
折れ公の場所で話しまくってるよ。俺はバチカン論者だから厳密な意味での廃止論じゃないけどな。

何が言いたいのか良く分からんが、
“ヨーロッパ型"でないと何が不都合なんだ？

>>817
比較的成功しているのがヨーロッパ型だから。
ソ連型は失敗してる。
ヨーロッパ型も必ずしも成功している訳ではないがね。

天皇教信者が論破され、話をそらすのに必死。

それはヨーロッパ型だから、では無く、ヨーロッパだから成功してるんじゃないのか？
市民の手で階級を倒し国民平等を経験している国では受け止め方も違うだろう。
イギリスとかオランダとかでは左翼政党はあんまり元気なかったと思ったが、

イギリスの左翼政党って二大政党の片方労働党ジャン。

大室家乃墓
京都府京都市伏見区桃山町古城山
東京都八王子市長房

大室家の方はお盆のご先祖のお墓参り場所をお忘れなく

マルクス・レーニン主義者は廃止でいいよ。ついでにそのお仲間も。（ｗ

マルクス主義を基盤にした思想では天皇制を廃止することができないわけだな。

やっと天皇教徒が自由主義、国民主権の下だからこそ、天皇制廃止が出来る、と言うことに気付いた。

自由主義じゃないと、天皇制を廃止することはできない。
マルクス主義は事実上は破綻した。

自由主義下では、共産革命以外は起きない。
よって天皇制は安泰。

この矛盾をどこが解消できるのかな?
共産主義では解消できないから、
日本共産党には期待できない。

と同時に象徴天皇制が日本国民の総意であることにも気づいた。

矛盾の容認こそが日本人の本質であることにきずいた。

>>829
＞日本国民の総意である
かどうかは本当のトコロは解らない

改憲してみる？w

改憲、いいじゃないか。賛成してくれよ。

その際にはちゃんと「天皇制はいらない！」
と、世間に見えるように活動してくれよ。

>>831
国民投票もよろしく。

で予想通りの結果になって
天皇廃止論者は２ちゃんねるで
国民はバカだ、こんな国には民主主義は早すぎたんだ
と泣きながら書き込むｗ

天皇制廃止論者ってのは、基本改憲論者だって事でしょ

>>833
宮家もない、たった一人の跡取りしかいない制度なんて
不安定な事この上ない　とは誰もが思っているでしょ
本来、安定して継続できる制度にするにはどーしたらいーか
という議論こそなされるべきなのに、それも全く進展しない
それって、このまま自然消滅しちゃってもおｋかも
とか、なんとなく皆が思っているって証じゃないのかね

それってこうしつてんぱんじゃね？

>>836
憲法は触らずに、典範改正でしのげるっつーなら
小泉の時にやってたでしょ

あん時にやれなかったんだから、もう小手先でなんとか
にはならないと思うよ
資源枯渇が確定してんのに何の手も敢えて打たないつーのは
枯渇しちゃってもいーやと思っているのとイコールだからね