　_第45夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__

1 ：個人の尊厳：2007/06/06(水) 22:38:16 ID:GaaBJnR8

明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、御承知のように、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へ・・・。
人の支配、権力の優位を否定する法の優位の思想が
日本国民の血肉と化したときこそ、この憲法の真に実現されたときであり、
それが理想とする立憲民主政の完成したときである・・・。
～第154回国会参議院憲法調査会第2号平成十四年二月二十七日　参考人佐藤幸治

http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm

参考　『日本国憲法』前文
・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な
信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・
第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕
（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
　　　又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

2 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 01:54:33 ID:sO5Ll/jP

現在でも、日本の政体は政治学的には「共和制」の一種、とされている。
「大統領」を制度として具備するしないは共和制とは関係ない。
なぜなら、国家の意思決定過程には公正な選挙を経て選ばれた民主的機関のみが、
関与できるからだ。
天皇その他の「非民主的存在」はWWⅡの敗戦後,現憲法制定で、
「国政上、無権能」とされ、自己の意思決定権・国政関与の権限を奪われ、
戦前、「日本は、天皇親政の神国（国体明徴声明）」とされた「神権天皇・君主制」から、
戦後の「国民主権・民主共和（議院内閣制・法の支配・違憲審査制）制」へと移行した。

3 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 01:55:44 ID:sO5Ll/jP

国家の政体の変遷、「国家主権者」「国号」の変更があった。
通常これらの用件を具備した場合、別個の国家が成立したものと捉える。
一方、現憲法はその字面上では、大日本帝国憲法の改正憲法であるとの体裁をとっている。

ここで憲法が改正される場合、どの「程度」まで変更を加えてもいいのかが問題になる。
つまり、主権者は文字通り「国家の主人」であり、これを変えることは即ち「自殺」なのではないか。
それが、解釈上許されるか。

4 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 02:07:38 ID:sO5Ll/jP

725 名前：朝まで名無しさんＸＸ/ＸＸ/02 18:12 ID:BS31MWRt

>>722
中学生か、あんた？
立憲君主制ってどこのはなし？　日本は違うよ。
教科書読んでみな。　
天皇を廃止ということは憲法を変えるんだから、
憲法の問題があるわけない。
元皇室の悪用を心配してるみたいだけど、終戦直後に旧宮家が廃止されたけど、
それらの連中が選挙に担がれたとか言う話はないな。
　そんなこと心配しなくても、「元皇族」にはみんな冷たいよ。
この前もアパートで旧宮家の女が孤独死していたって記事になったぐらい。
「現皇族」だから、ありがたかるわけさ。
それだって、地方の首長連中のハク付けに使われてるだけ。
小さな自治体や、力のない代議士の地元じゃ来てくれない。
しかも、皇室でもランク付けがあって、この程度のイベントにはこいつとか。
ほんとに必要かな、そんなイベント要員。

5 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 02:09:35 ID:sO5Ll/jP

782 名前：朝まで名無しさん 02/10/02 23:01 ID:DEH7qdPN

>>777
天皇と結びつかないカリスマ　→　米軍

天皇に魔法のような能力があるかのように言う人が居るが、そんなものは無い。
天皇の権威は明治以後、明治政府によって意識的に作られたもの。
江戸末期には忘れられた存在であり、明治政府が教育に力を入れたのは、自分達の
権力の基盤である天皇の権威を国民に広めるという目的もあった。

6 ：???：2007/06/07(木) 03:07:49 ID:oYxAYlUL

国民は神権政治による帝国主義を望んでいる。危険な過激派を軍隊の監視下に置き、
愛国主義の政治へとなだれ込もうではないか。（ｗ

7 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 03:43:24 ID:5+YishZR

天皇がいるのに共和制とはｗ
日本の政体は、政府見解でも国際的な常識でも、明らかに立憲君主制。
現実を直視するところから始めるんだな。

8 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 03:48:02 ID:5+YishZR

>>2
共和制と民主制を混同しているのか。痛いな。
天皇が存在していれば、もはや共和制とはいえないわけだが。

民主制は独裁制に対する語で、天皇制と立派に共存可能。
高校の教科書でも読み直した方がいいな。

9 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 08:35:31 ID:qPec/gTi

君主がいない（元君主はいるが）のに君主制とはｗ
日本政府内に右翼議員が多数いるから、日本は立憲君主制だとか天皇バンザイソングを国歌にしたりするんだナ。

10 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 09:32:08 ID:d5/lbnzr

スターリン万歳やポルポト万歳よりはいいんじゃね？
そんなに天皇が嫌なら北朝鮮でもいって将軍様でも拝めて来いってｗ

11 ：成仏出来んぞ：2007/06/07(木) 10:19:00 ID:TDUYjhJE

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。

12 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 11:38:07 ID:qPec/gTi

>>10
スターリン万歳、ポルポト万歳、天皇万歳、将軍様万歳も脳みその空っぽさ加減は同じｗ

13 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 11:50:47 ID:sO5Ll/jP

>天皇が存在していれば、もはや共和制とはいえないわけだが。
天皇は、憲法では国政上無権能とされ、さらに内閣の助言と承認に従う、内閣管掌の一行政部局。
天皇の存在は、国家のあり方に何の関係も無い。
天皇がいても、大統領制導入も出来る。

14 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 11:57:12 ID:sO5Ll/jP

>民主制は独裁制に対する語で、天皇制と立派に共存可能。
天皇制は世襲で、身分制。
世襲に基づく身分制というのは非民主的、人権否定とされ敗戦後、天皇制以外、すべて廃止された。
現状の象徴天皇制も、「共存」ではなく、例外に過ぎない。
皇室の最近の混乱振りを見ていると、「立派」とは到底見えないし、
「象徴」としてふさわしいとも思えない。
逆に、この時代に普通の人間である皇室に、そこまで要求すること自体が、
無理なんだろう。
普通の人間の一族であるなら、祀り上げたり、赤ん坊に「さま」付けしたりするのは、明らかに変だ。

15 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 12:41:32 ID:35tG8N9V

何この板違いスレ
わざと？

16 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 13:05:45 ID:C3E005uA

>>15
わざとだろ。
カルトの同一人物が定期的に立ててる

17 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 13:36:27 ID:35tG8N9V

>>16
なるほどね。
どうしても天皇制を受け入れられない香具師は
”個人の尊厳”とやらがある共和制国家に移住すりゃ
いいだけの話。よど号グループみたいにね。
自由社会の日本にしがみ付きながらその社会を攻撃する論に
何ら説得力がないってこったな。

18 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 14:14:13 ID:5+YishZR

>>9
天皇を君主ではないとする見解の方もいるようだが、
天皇は「一種の君主」または「準君主」と見る向きが大勢で、「独特な君主制」
と表現される場合が多い。

政府解釈も天皇は「君主」であるとし、国際的にもほぼ例外なく「元首（sovereign）」
であるとしている。

元首は国家の形態上はもちろん、外交上も国際関係上においても必要不可欠な存在で、
一般国民も政府と同じ認識なんじゃないですかね？

19 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 14:21:57 ID:5+YishZR

>>13
＞（天皇は）内閣管掌の一行政部局。
ウソはいかんね。
管掌している方に任命されるというのは矛盾だろ。

＞天皇の存在は、国家のあり方に何の関係も無い。
これも大嘘。
憲法の第１条～第８条を占める天皇が、国家のあり方に関係ないはずがなかろう。
国事行為というのも、国家のあり方に大いに関係している。

20 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 17:45:13 ID:sO5Ll/jP

>>19
>管掌している方に任命される
天皇に助言と承認を与え、天皇の行為に責任を持つのは内閣。
これは、未成年者、成年被後見人（旧制度の禁治産者）と同じで、
単独での行為は認められない代わりに、自分で責任を負うこともない、とするもの。

>憲法の第１条～第８条を占める天皇が、国家のあり方に関係ないはずがなかろう。
憲法にある天皇関連の規定は、
1条「天皇の機能は象徴に限定される」
4条「天皇は国政上の権能を有しない」
7条「天皇の国事行為は7条列挙の事項に限定される」
といった、もので何も「国家のあり方」に関与するような規定は置かれていない。

21 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 17:46:25 ID:sO5Ll/jP

>>19
>国事行為というのも、国家のあり方に大いに関係している。
国政上の権能を有しない、とされているのに国家のあり方に関係していたら、
憲法違反。

22 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 19:06:38 ID:J9+b2EBN

>>20
>といった、もので何も「国家のあり方」に関与するような規定は置かれていない。

そうだね、天皇が政治に関与しないと言うのが、日本の「国家のあり方」だね。

23 ：???：2007/06/07(木) 20:24:53 ID:oYxAYlUL

帝国主義のすばらしさは、共産主義の崩壊で完璧に示された。さらにグローバリゼイションを
強化し、世界各国において帝国主義の礎を確固たるものとすべきなのだ。（ｗ

なお、一部に共産主義への郷愁を感じている反皇室がいるようだが、全く無視できるレベルの
ことしか書いていないので、無視して良いのだ。（ｗ

24 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 20:51:18 ID:5+YishZR

>>20-21
「国家のあり方」とは国政を含むが、もっと広い観念。
立憲君主である天皇は、その日本の国家のあり方を規定している存在と言っても
過言ではない。
日本国憲法も、天皇に関する条文が冒頭から続く。

そんなに天皇を矮小化したいのは、何故なんだろうね。
現実から目を背けたがっているとしか思えんね。

25 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 22:20:26 ID:sO5Ll/jP

>>24
>立憲君主である天皇は、その日本の国家のあり方を規定している存在と言っても
>過言ではない。
象徴天皇は立憲君主ではない。
立憲、と言うなら「憲法の制約に従う」と言う意味。
君主、と言うなら、戦前の帝国憲法で天皇は君主とされ、「主権は君主に在りー主権在君」だった。
憲法に、天皇が君主だと言う規定が無いのに、立憲君主なんて変。
それをいうなら、立憲サルでも、立憲豚でもいい。

そして、かつての旧憲法に書いてあるとおり、君臨する君主に対して、君臨され治められる側は「臣民」。
天皇が今でも、君主なら、我々は臣民と言うことだ。
こんなこと、誰も受け入れない。
憲法にも国民、とされている。

古事記に日本は天皇が永遠に治める神国であると書いてある、と言いたいのだろう。
天壌無窮、なんて神道信者仲間で奴隷気分に浸っているべき。

26 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 22:28:38 ID:qPec/gTi

天皇キチガイ共が将来憲法に天皇を「元首」「君主」と規定しても、
「天皇は国政上の権能を有しない」を変えない限り、やれる事は今と同じ。まあ、がんばれや！キチガイ共。

27 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/07(木) 22:29:00 ID:sO5Ll/jP

>>24
>そんなに天皇を矮小化したいのは、何故なんだろうね。
片や、立憲といいながら、憲法精神を無視する。
現在の日本は、「国民のための、国民による、国民の国家」。
天皇の存在は全くの装飾品であり、象徴にしか過ぎない。

憲法制定時も、戦犯としての処分を迫る、英、豪、蘭、ソなどが、
敗戦間際に、日本宮内省が巨額の国有財産を当時の中立国であったスイスに送金、
隠匿した、と言われている。（「英国機密ファイルの昭和天皇」（新潮社）に詳しい）
また、昭和天皇は敗戦後に英米へのカウンターとしてローマ教皇に書簡を送り、
カソリック入信と引き換えに延命を嘆願した、とも。

結局、神権天皇制は象徴天皇制に衣替えして延命できたが、そのときの米側の条件は、
9条を憲法に盛り込むこと。
つまり、天皇制は9条と引き換えに延命できたのだ。

28 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 14:14:16 ID:YPnuIa1g

日本の政体は民主制、と教科書に書いてありますが、2ちゃんでは天皇制が政体だという人がいて混乱してます。

29 ：朝まで名無しさん＠ギロチン：2007/06/08(金) 15:28:04 ID:b3w4Yhdb

　★　菊　人　形

30 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 15:38:50 ID:eIGkP28y

民間なら、バブリーなものはコストリダクション、廃止の方向にある。
天皇制しかり。時代がかわったんだから変わるべき。TVアナログ放送も
なくなるし。（今度敗戦があるとしたら、？）玉音もデジタル化すべき。
ずーっと変わりないものなどありえないし、不自然。意味ないじゃん。

31 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 21:25:33 ID:l8z+gORV

>>28
廃止派が良く口にする「天皇制は民主主義に反する」についてですが、
天皇制＝君主制は民主主義と対を為す言葉ではありません。

君主制に対を為す言葉は共和制。
民主主義と対を為す言葉は独裁主義です。

さてこれらの言葉を適宜組み合わせて見てみましょう。

君主制+民主主義＝立憲君主制
君主制+独裁主義＝絶対君主制
共和制+民主主義＝民主共和制
共和制+独裁主義＝独裁共和制

これを踏まえて世界中の国家を見てみましょう。

立憲君主制・・・日本、イギリス、オランダなど
絶対君主制・・・サウジアラビアなど
民主共和制・・・米国、フランス、ドイツなど
独裁共和制・・・中国、北朝鮮、数年前のイラクなど

となります。
（共産国は共産党による独裁と解釈いたしました。因みに中国も北朝鮮も憲法上は国民主権国家ですｗ）

32 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/08(金) 22:44:36 ID:GORTRBAM

>>31
>これを踏まえて世界中の国家を見てみましょう。
>立憲君主制・・・日本、イギリス、オランダなど
天皇は君主ではない。
日本では近代以降、伝統的に「君主」と「民主」は対立する概念だった。

「民主」、と言う単語は「民本主義」で知られる吉野博士によって、
「君主」の対概念として造語された。
当時、「君主主権」とされていた日本で、そのような考えは「民主」、と言うことは君主を否定するものだ、
”主”は一国に二つなし。危険思想だ。」とされ攻撃された。

今の日本が、民主主義なら天皇は君主ではない。
歴史も、民主主義の成り立ちも違う外国の例を引っ張ってきて、
「外国がこうだから、日本もそうでなくてはいけない！」と言うなら、

英国は女王をいただいているから、日本も「女性天皇」を認めるべき、
といって、神道＝天皇教徒諸君は納得するのだろうか。

33 ：???：2007/06/09(土) 00:10:14 ID:F82Qyi0W

国民は皇室を崇敬しているので、国民の、国民による、国民のための政治を実現するためには
廃止派を廃止する必要があるのではないか。（ｗ

34 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 00:54:36 ID:EN7MJAKW

>>32
民主主義の国家を、君主の有無によって大別すると、
イギリス・スウェーデン型と、アメリカ・フランス型に分かれる。

さて、日本はどちらのタイプかな？
ここまで書けば、幼稚園児でもわかるよなｗ

35 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 01:04:14 ID:mueTyFzO

何この板違いスレ
日本語読めない在日がｶｷｺする内政干渉スレ？

36 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/09(土) 01:20:19 ID:6xuPp1mD

>>34
日本の憲法の解釈に何の関係も無い。
しかも、
>民主主義の国家を、君主の有無によって大別すると、
XXに分かれる、と言うならそこに日本型が欠けているぞ。
日本は、そんなに独自性を持ってはいけないのか。

何度も書いてるが民主と君主は日本では「対立する概念」だ、と教えたではないか。
日本では、だ。
海外では・・・、としつこいが、これは日本の憲法と政治の話だ。

37 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/09(土) 01:44:15 ID:6xuPp1mD

>民主主義の国家を、君主の有無によって大別すると、
>イギリス・スウェーデン型と～
英国、オランダは女王を認めてるが、日本でも女性天皇を容認すべきだな。
どうも、神道=天皇教徒の諸君は西洋コンプレックスが強いようだから。

38 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/09(土) 02:19:28 ID:6xuPp1mD

現在の日本は、「国民のための、国民による、国民の国家」。
天皇の存在は全くの装飾品であり、象徴にしか過ぎない。

憲法制定時も、戦犯としての処分を迫る、英、豪、蘭、ソなどが、
敗戦間際に、日本宮内省が巨額の国有財産を当時の中立国であったスイスに送金、
隠匿した、と言われている。（「英国機密ファイルの昭和天皇」（新潮社）に詳しい）
また、昭和天皇は敗戦後に英米へのカウンターとしてローマ教皇に書簡を送り、
カソリック入信と引き換えに延命を嘆願した、とも。

結局、神権天皇制は象徴天皇制に衣替えして延命できたが、そのときの米側の条件は、
9条を憲法に盛り込むこと。
つまり、天皇制は9条と引き換えに延命できたのだ。

39 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 02:34:53 ID:Ul3hWsxu

>>37
廃止でいいがな

40 ：ドタキャンの雅：2007/06/09(土) 08:30:46 ID:WuSk1ami

天皇支持者が多い？　らしいから、そいつ等だけで養えばいいがな

41 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/06/09(土) 08:47:21 ID:vI0l5RUE

厳密には、「現時点では事実の問題も規範の問題も分からない」というのが正解である。
それは、認識論についても、存在論についても正当化し得る立場が確立されていないからにほかならない。
http://www4.plala.or.jp/justification/

42 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 20:19:29 ID:TdHwXoBp

>>40　それはいい案だ。　天皇制に賛成なやつだけ皇室費は払えよ。
　給食代やＮＨＫ受信料だって、税金だって、払わないやついるんだから。

43 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 22:26:19 ID:EvFqK+ac

お手々振りもキモイお愛想笑いも、オイラには必要ないので一円たりとも払いたくない。

44 ：☆☆猿でも出来る２ちゃんネットウヨのスレ操作手順☆☆ ：2007/06/10(日) 23:49:52 ID:rrf/WeZ+

・天皇はじめ宗教、日本の伝統に文句を言うやつは、全て「共産主義者」と決め付けろ。
　手間が省ける。
・おまえは日本会議、統一教会、神道信者か、と訊かれたら流すか、
　無神論者は外国では相手にされないぞ、と脅せ。
・コテを名乗るな。コテを使う誘惑に負けてはいけない。２ちゃんは議論の場ではなく、
　われわれの宣伝・啓蒙・入信勧誘の場と割り切れ。
・コテを名乗る「天皇擁護」のやつは、バカと単細胞が多いのでわれわれの邪魔になる。
　デンパを垂れ流すようなら、天皇反対派に加勢して叩け。
　
・長文書くやつには、一行レスで相手しろ。
　こっちは頭も体力も使わず、相手に使わせろ。
　大事なのは街宣に逆らわないやつを養成することだ。
　同調させるようにそのまま、スレをあげ続けろ。

・左翼に面倒な議論は吹っかけられるな。
　そうした時は、中韓、北朝鮮、朝日、決まりきった内容を書きなぐれ。
　左右を入れ替えて、オウム返しでいい。
　あとは在日認定だ、そのうち相手が呆れていなくなる。

つづく
　

45 ：☆☆猿でも出来る２ちゃんネットウヨのスレ操作手順☆☆ ：2007/06/10(日) 23:50:33 ID:rrf/WeZ+

・右に都合の悪いスレは相手にするな。
　あがっていても書き込むな、ほっときゃ落ちる。
　我慢できなきゃ、sageを使え。
　あがり続ける場合は、議論はせずに罵倒、無関係なレス、レス流しだ。
　
・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ。
　ID変えて自演したり、他の手段、メッセンジャーや携帯で仲間を呼べ。
　それらしく世論を誘導できる様な内容で、都合のいい結論を羅列しろ。
　ターゲットはROM層、特に新聞もニュースも見ない、読書もしない奴だ。
　だらだら２ちゃんやってる若年層を、どう誘導するかが第一義だ。
　２ちゃんは声がでかくて暇なやつの、最後に言ったもん勝ちだ。

・掲示板は対話の場所じゃない。
　俺たちの意見を信じ込ませる場だから、そのためにどんな演出でも使え。
　騙される方がバカなんだよ。

・憲法が、学問上はという奴には、憲法の原理・原則そのものを否定しろ。
　憲法そのものの否定は避けろ。学問という土俵に乗ったフリで、例えば民主主義は戦前からあった、
　憲法を越えた存在だから天皇は立憲君主だ、と定説の前後を逆につなげ。
　相手は混乱する。

・「美しい国へ」「国家の品格」を丸暗記しろ。徹底的に、抽象的な美辞麗句を並べろ。
　

　　　
そんなコンセプトのもと、メディア発言能力の低い右翼のプロヴォカトゥールは、
ネット発信を過大評価し、掲示板を、無意味な街宣と、下手な猿芝居で埋めていきます。
広いネットを知らず、敷居の低い２ちゃんねるにふき溜まった害毒です。

46 ：第14訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：2007/06/10(日) 23:52:31 ID:rrf/WeZ+

　01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）
　「天皇擁護論が多数、廃止論は間違い。」
　（無関心、居ても良いｹﾄﾞ、というのも擁護に含めれば、ね。
　　郵政民営化も、最初は小泉一人で言い始めたことだし。）　　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（それは、天皇個人じゃなく日本人が築き上げたもの。天皇のおかげじゃないって）
「天皇は、外国から外交プロトコルで元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?　そう、倭王珍（反正天皇）は中国から安東将軍に封ぜられたんだよ。
自民党憲法案からも無理だってことで削除。）
　「天皇は君主・元首である。」
　（「天皇はカミである」は「消費者はカミ様です」と同じ。
　　憲法・法律で定義されてないんだから、何とでも言える。憲法を骨抜きにしたいのは分るけど。）

47 ：第14訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：2007/06/10(日) 23:53:12 ID:rrf/WeZ+

05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
　（そんなに美風なら、何で主権者の座から堕ちたの？天皇を主権者に戻そうって声も無いしね。）　
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。英国は身分制社会。天皇は無能力者。日本は平等社会。以上。）
「ソースを示さないならそれはウソ。」
（それをいえるのは裁判官的中立の人だけ。ソースをあえて言わないで、
反論側の立論を待つのも弁論術の一手だよ。知らないの？
それに、相手を否定しても自論が正しい、とは言えない。）
「オレは法律には詳しくないが、議論には陪審員であると思って臨んでいる。
すぐ、昭和天皇の戦争責任なんて魔女裁判は止めろ！」
（(*≧∇≦)ノ★ギャハハ！）
06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。死んだ人も喜んでる。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
さすが神武天皇の子孫だけのことはある。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　　天皇の息子？え、その嫁？その娘？いや、それは・・・。
　　女が天皇なんて断固反対！女系？日本じゃなくなる。
　　みんな、気付いていないだけだ！天皇制と日本の歴史への冒涜、陰謀だ！
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。つまりおまえ史ねということだ。」

48 ：第14訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：2007/06/10(日) 23:53:54 ID:rrf/WeZ+

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、共産主義者だけ。」
（日本会議や勝共連合と、言ってる事が同じだよ。w)
「このスレは板違いだから、移動しろ」
(すごい執念。1000ゲットをするために、ずーっとヲチしてたり、タダモノじゃないね)
「帝国憲法こそが、今でも有効な憲法だ。」
（旧憲法は、告文にある通り”神勅”による宗教憲法。現在では話にならない。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
　「日本国憲法の三大原理は象徴天皇制の尊重、国民主権、平和主義。
　自由主義は含まれない。」
　（コイツの脳内には、別の”日本”があるらしい）

09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　
10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「安心しろ。世論はいずれ天皇を君主にするというだろう。」
（↑　なら、何であんた、ROMって、書き込むの?）　
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　つか、何年前に生きてるの、この人?）
　「そういうのはバカの壁だよ。」
　（それを乱発して、バカの壁を自分で築いてるんでしょ）　　

49 ：第14訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：2007/06/10(日) 23:54:34 ID:rrf/WeZ+

12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）
　「いや、戦前から民主主義があり、国民の判断ミスで軍部が暴走して開戦して敗戦した訳だ。
マスコミも好戦的ムードを煽った。一人、平和主義者の立憲君主天皇だけが国を憂いていた。」
（歴史なんてまるっきり無視。これが、神道信者の典型ならとんでもない）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
「オレは理系だ。法学なんて下らないし、ヤル気もない。
　専門知識がなくちゃ、参加しちゃいけないのかよ?」
(誰もいけない、なんていってないよ。ただ、デタラメを堂々と書いて指摘されると、
　逆切れなんてあやしぃ理系だねぇ。)
「オレは法律は専門外だが、おまえらより100倍は教養がある。」
（法律分野”だけ”は教養が無い、ワケね・・・ｗ）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、破れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
　年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　
　「男系相続は伝統。男女平等なんて、2600年の皇室の歴史の前では吹き飛ぶ」　
（その”伝統”で失敗&否定されたのがこの前の敗戦でしょ。
　伝統なんて逃げずに、正直に国体復活の夢は捨てない、って言えば？）

50 ：第14訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：2007/06/10(日) 23:55:37 ID:rrf/WeZ+

16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
　それを放棄したら終わり）
「夜中に、まぁお盛んですこと(w 」
（いるよなぁ、こういうヤシ。で自分は常に審判気取りなんだが、実はただの村八分。）
17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（それって、自分はバカ宣言。"衆愚"の一人が何を言ってんだか。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑呼ばれもしないのに勝手に押し掛けて、「暇ツブシ」とは。
じゃ、場代を置いてけ! ）
「政府見解で、天皇は元首とされた」
（ウソ。差し支えない、つまりいいとも悪いとも判断する立場ではない、と言ったんだろ？

天皇は立憲君主なら、憲法に書いて無いのに”立憲”なんていえるわけない。
自己否定そのもの。憲法になくても君主だと、どうしても言うなら
戦前と同じ超憲法的な”神権君主”と言うことだね。）
18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
　「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条、４条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。
自民党憲法調査会で先日、「元首化」案は却下された。）
「天皇は戦前から立憲君主！」
（戦前に立憲君主なら、天皇を超憲法的存在だとする国体思想は存在しなかったと言う訳？
そりゃームリだ。）

51 ：第14訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：2007/06/10(日) 23:56:20 ID:rrf/WeZ+

18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
「日本は立憲君主国！」
（天皇が君主だと、おれたちは当然”臣民”になるんだが、冗談じゃねーよ。
英文では臣民は"subject"だが、日本国憲法英文は"people"。憲法でも認めて無い訳だ。）
　「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
　決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･。結局は、お前と学者のどっちが信頼度が高いか、ってコト。
神道信者なんて沿うか信者と同等の価値しかない）
「国家神道は宗教ではない。」
(そんなの誰も相手にしないって・・・)
「皇室外交は、外交官１０００人に匹敵する。
　サウジの王子は皇太子の親友でお忍びで日本に会いに来る。｣
　（それって親善外交でしょ。外交交渉を伴った本来の意味の"外交"じゃないよ。
　それにサウジって、絶対王制で悪名高いんだけど。やっぱ、天皇擁護の人って、そういうのが憧れなん
だね。)

「天皇制は不要だなんていう主張は反天皇教という宗教だ。」
（宗教とは「超自然的、超人間的本質の存在を確信し、畏敬、崇拝する信条と行為」。
天皇制は国家機構だからその不要を主張しても、宗教とは言えないよ？）

52 ：第14訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：2007/06/10(日) 23:57:18 ID:rrf/WeZ+

19. いきなり理由を述べずに一行レス攻撃。
甲「XはYという理由で、Zである。」
乙「Zは間違い。」or 「なにも知らないんだな。」←理由なしの一行レス
甲「誤りではない。Yだから、したがってZである。Y2という別の理由もある。」
乙「Zは間違いだ、って。理由はおれには良く分らない。なぜ間違いなのか、おまいが教えろ。
教えないなら、議論する気がないと認定する。」
(↑なぜ、あんたが言い出したことを相手に説明を求めるのか?
どういう豆頁の構造をしているのか・・・?)

甲「朝日新聞の調査では△△」
乙「朝日新聞の読者なんて偏向してるだろ！」
（フケイだな。天皇ヘーカは朝日新聞しか”自分では”読んでないって、知ってんのかなぁ？）

信じられないが、以上は全て「事実」。
おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護の神道信者のデンパは止まじ）

53 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 03:38:52 ID:CPsgRm6l

>>44-52
翻訳家の言説にそっくりだな。
こんなテンプレが通用するほど、日本人は甘くないよ。
あほらし。

54 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 08:24:17 ID:3SWc9bFw

>>44-52
お前が言っていることが正しい、おいらは右翼を辞める、天皇にも国民にも嫌われていることだし。

55 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 09:32:15 ID:tLWhSNAo

>>53
つーか翻訳家本人、それ。

56 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 10:21:59 ID:p5bHzYEZ

大体>>40＝>>42

57 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/11(月) 14:11:29 ID:7ArM0dNd

>>53=55

>>52 名前：第14訂詭弁テンプレ@天皇制廃止[] 投稿日：2007/06/10(日) 23:57:18 ID:rrf/WeZ+
19. いきなり理由を述べずに一行レス攻撃。
甲「XはYという理由で、Zである。」
乙「Zは間違い。」or 「なにも知らないんだな。」←理由なしの一行レス
甲「誤りではない。Yだから、したがってZである。Y2という別の理由もある。」
乙「Zは間違いだ、って。理由はおれには良く分らない。なぜ間違いなのか、おまいが教えろ。
教えないなら、議論する気がないと認定する。」
(↑なぜ、あんたが言い出したことを相手に説明を求めるのか?
どういう豆頁の構造をしているのか・・・?)

甲「朝日新聞の調査では△△」
乙「朝日新聞の読者なんて偏向してるだろ！」
（フケイだな。天皇ヘーカは朝日新聞しか”自分では”読んでないって、知ってんのかなぁ？）

信じられないが、以上は全て「事実」。
おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護の神道信者のデンパは止まじ）

58 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/11(月) 14:44:40 ID:7ArM0dNd

参考までに、ここの「天皇教信者」の「天皇制バンザイ」以外の主張を記す。

・国にあっては天皇に従え。そして家庭にあっては、家長に従え。
・男は外で働き、女は家庭を守れ。
・性教育反対。寝た子を起こすな。避妊、性病予防教育も不要。理由：性教育をするから、
　変な関心を持つのであり、性行為自体をしないはずだから。
・ネットを規制せよ。ネットでの言論は野放図なものであり、規制する必要がある。
・表現の自由を規制せよ。国民として、国家に対して国策・国益に反する権利行使は許さない。
・ポルノ・わいせつ規制、わいせつ漫画・イラストなども規制強化せよ。
・国民として、日本書紀などに基づく皇国史観を教育せよ。
・教育勅語を、小学生に教えろ。
・憲法とは「国民が国家権力を監視するもの」と言う考えは、国家を馬鹿にしている。
　「国家が、国民に対して与えた権利と義務」と改めて、教えろ。
・個人主義教育を止めろ。社会・集団に対して、献身することの意義を教えろ。
・神仏の尊さ、宗教心を小学生のうちから植え付けろ。
・世界に冠たる日本民族の優秀さを教え、愛国心を植えつけろ。
・日本の歴史でも、国家の犯した過ちを教えるな。愛国心が育たない。
・社会不安を煽れ。　
　今の憲法体制がいかに不安定で脆弱か、と言うことを宣伝しろ。
・外部の敵を作れ。　「国際協調」を謳う今の憲法がいかに弱腰で、無能であるかを宣伝しろ。
　中国、北朝、韓国の三国を「日本の敵」だと言うことを認識させろ。
・「宗教法人への原則非課税廃止」を絶対阻止しろ。　
　もし、実現したら経理状態が国税当局にガラス張りになる。
　自民党、公明党への汚いカネの流れや、幹部の金の使い込み、流用がばれる。

そして。
・天皇様を敬い、尊ぶことが「全て日本人としての基礎」である、と言うことを教えろ。

そして、「われわれ（生長の家、日本会議関係宗教）」に入信することが、
日本人の本義である。（これが一番言いたいこと）

59 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 16:48:40 ID:rgukdLGv

必死なスレ主が可哀想だな。
誰かレスしてやれw

60 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/11(月) 18:10:24 ID:7ArM0dNd

日本会議や生長の家・天皇教信者が、天皇制を「日本のアンタッチャブルなシステム」と
宣伝しようが皇太子周辺のドタバタ劇は
国民の目を冷静に天皇制に向けさせたようだ。

61 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/11(月) 22:39:58 ID:7ArM0dNd

朝日新聞2006年2月世論調査
>今回「天皇制はない方がよい」「わからない」の選択肢を加えて四者択一で
>聞いてみると「女性もなれるようにした方がよい」は世論調査より低い６１％でした。
>さらに「男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要があると思いますか」と問うと、
>「ある」は２８％にとどまりました。
「女性天皇について」
天皇制は無いほうがよい。22％
天皇は男性に限ったほうがよい　8%
女性でもよい　　　　　　　　　61%
わからない　　　　　　　　　　　9%

「男系を変えても天皇制を維持すべきか」
維持の必要なし　36％
必要あり　　　　　28%　
わからない　　　　36%
www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

62 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 22:47:38 ID:3SWc9bFw

「天皇制支持者からのみ維持費を徴収します。」
　と、言えば支持率は急低下だろナ。だから、右翼政府は強制加入させる。

63 ：国営悪徳商法：2007/06/12(火) 09:19:29 ID:cgEaw+2P

　　　　　　　　　 _,＿＿＿
　　　　　　　／　　＿_｀ヾ),_
　　　　　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　＜年金もコムスンも関係ないネ。
　　　　　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　愚民の税金のお陰で俺たち安泰だ！
　　　　　　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-､i ﾘ
　　　　　＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

64 ：革命的ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2007/06/12(火) 15:32:11 ID:eCLnOpBS BE:362124498-2BP(201)

▼沖縄米軍基地の風評被害は、仮想独立路線により挽回せよ！　　　　　　　　　　
▽沖縄県を皇室天皇制の廃止地域とし、日本国家による言論統制からも分離して仮想独立国家を形成する。
　皇室放送コードの全面解除、及び、琉球王朝乃至琉球政府の国旗復活など。　　
　仮想独立の例では、宗教的独立国家としてのイタリアのバチカン市国、人工的な文明国としてのイスラエルなどがある。
　つまり、この独立路線は沖縄権力の拡大を図ることでもある。　　　　　　　　
▽沖縄県に国立大図書館を建設し、仮想独立国家としてのインフラ基盤を確保する。
▽中高学校義務教育においては、労働社会との融和目的で全日制を廃止し、高等学校卒業程度認定試験のみにするとともに、民間の教育機関に補助金を出して全面自由競争化し、本土との相違点を明確化する。
　特に、高等教育での習得言語は、英語・中国語・韓国語から任意選択とする。
▽ナチュラルスピリットを形成すべく報道の自由を拡大解釈し、映倫と放送コードを全面廃止する。
▽社会福祉においては、電子マネーによる居住施設－医療福祉－労働環境を社会的弱者に供給して地方都市の経済デジタル革命を先取りする。

65 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/12(火) 20:45:39 ID:BHrR1osH

295 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 00:16:00 ID:4cgc4c5J
>>284
ちょっと勉強したら分かる、なんて思ってるから駄目なんじゃない？
そんな大した人間じゃないでしょ？

外国でＸＸだった、から日本でもそうなる、と断言するのはあまりに馬鹿すぎだよ。
まぁ、神道や宗教右翼がフランスの「自由家族主義」「契約結婚」を、心底恐れているのは知ってるけどね。
でもさ、いずれ日本も部分的にしろ、近づくと思うぜ。
皇族の女ですら、外国でフリーセックスを実践して、皇太子も核家族マンセーだろ。
そのうえ、離婚でもすれば日本の家族観もへったくれもあったもんじゃないね。
第一、天皇の娘は晩婚で子なし、先代首相は独身、現首相夫婦も子なし。
日本の将来を暗示しているな。

神道信者の叫ぶ、旧来の家族観なんて既に崩壊。

66 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/12(火) 20:49:08 ID:BHrR1osH

350 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 22:43:36 ID:4cgc4c5J
キチガイ沙汰だよ。
民主的な手段で、反民主的な世襲の元首を認めさせようって。
一度決めたら、簡単につぶせないだろ。

ヒトラーがやった、民選で独裁者選出っていうのと同じだな。

67 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:01:50 ID:Do6xO+gD

天皇より大帝とか総統とか皇帝のほうがかっこいい
ロシアンラストエンペラーカッコイイ

68 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/12(火) 22:14:03 ID:BHrR1osH

万世一系なんて、歴史学ではとっくに否定されてる。
だから、教科書レベルですら
「大和朝廷」→「大和政権」（朝廷と言うと、全国政権と誤解される。実際はヤマト地方の一地方政権にしか過ぎず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　他地方には、ほかに有力豪族が割拠していた）
「古代天皇制」→「古代王朝」（血統の連続性が無いのに、天皇制というと現皇室と連続しているかのような誤解を与える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴代天皇の系図というのは、歴代首相と同じく、単に実権を握った者を並べただけで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　血縁関係は無かった。後世に、単一家系、とされ故に神聖である、とでっち上げられた）

69 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:23:15 ID:gKfOeor5

だからさ、天皇とやらの出所が嘘ばっかりなんだから、何の価値も無いんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A0%E5%8F%B2%E5%85%AB%E4%BB%A3

そんな詐欺師一家に今までに何兆円使っちまったわけ？
もういいかげんに終われよ！

今の天皇が死んだ時に
ヒロノ宮が天皇制終了を宣言したら、その勇気と英断に拍手してやる！

70 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:31:25 ID:cygJPDnE

>>61 朝日新聞2006年2月世論調査

そうか、朝日新聞がそういうアンケートを取ったから、
ネットウヨク（自民党ネット工作員）に攻撃されるのか。

朝日新聞頑張れ！
毎週でも天皇制存続の是非を問うアンケートを取ってくれ！

71 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 23:26:53 ID:RQgymmnx

>>70
その朝日新聞の記事なんだが、
恣意的な解釈で世論を操作しているという批判があるんだが。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=105391

今時、朝日新聞をそのまま受け取る人は殆どいないだろうがな。

72 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 23:35:59 ID:3B/nSSz+

頭のよい翻訳家さんは
朝日新聞のアンケート結果から
「どういうことが言えるのか」と、
「朝日新聞は何を言いたいのか」を、
区別することは出来ますか？

73 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/12(火) 23:41:30 ID:BHrR1osH

>>71
君に問おう。
受験、就活の面接、履歴書で、
購読紙「産経新聞」、購読雑誌「正論」「SAPIO」と書く、度胸があるか。
就活を意識したら、どんな奴でも「朝日」「日経」を隅から隅まで読むのが普通だろう。
理由をよく考えたらどうか。

また、残念な知らせだ。
君らの心のアイドル、天皇陛下が自分で読む新聞は一紙のみ。
朝日、だけ。
ついでに、天皇、皇太子はキリスト教に改宗した、って知ってるだろうな。
先週くらいの週刊新潮にも「昭和天皇がカソリック入信」云々、と載っていたな。
神道も本当に、嫌われたものだな。

74 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 23:43:34 ID:3B/nSSz+

>>71「男系を変えてでも～」の、
「必要なし」36％の中には、
元々天皇制がいらない人22％が含まれています。

75 ：???：2007/06/12(火) 23:44:28 ID:V76qUvdP

ここの反皇室っていつまでも実現しないことを執拗に夢見るいわゆる
青い鳥症候群じゃないか？（ｗ
最近メンタルヘルスの重要性が叫ばれているんだが、診察を受けては
どうだろうか。（ｗ

まあ、北朝鮮の極楽浄土幻想と似たようなものだな・・・。（ｗ

76 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 23:46:20 ID:3B/nSSz+

朝目新聞がこんな記事を書くのは
病気なんだから仕方ないよ。

77 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 00:08:51 ID:mNdLQ974

>>72について答えられない
あるいはわからないのなら、
そのアンケート結果をあまり何度も
人目のつくところに張らないほうが良いですよ。

78 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 00:13:04 ID:mNdLQ974

×張らない
○貼らない

79 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/13(水) 09:40:41 ID:L9x45WVc

自民の憲法案は、中曽根ら戦中派政治家の最後の「落書き」という部分も大きいんだよ。
彼らの思想は、結局、戦後60年も経ても、儒教的国家観に拘っていてそこから一歩も進んでいない。
中身は、一言でいえば「家族国家観」であり、「国家有機体」思想。

安倍が「美しい家族」「美しい国家」を連呼してるものそれ。
かつて、戦後の最大のフィクサーと言われた笹川良一が「世界は一家、人類はみな兄弟」の焼き直し。
これは、天皇制ファシズムのスローガンであった、「八紘一宇（天皇の権威を押し立てて、
世界を一つの国家にまとめる）」のこと。

いくら自民党がバカでも、こんな価値観がいまさら国民に受容されるとは思ってない。
だから、中曽根の退職金代わりに「好き勝手」にやらせた、というのが本音。

憲法改正を発議しても、国民投票にかけても、どの段階でも一回でも「否決」されれば、
内閣総辞職、衆院解散、野党に転落、というリスクを自民が拾うわけがない。
それに少なくても10年は憲法改正を言うことはできなくなる。

80 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/13(水) 09:44:17 ID:L9x45WVc

改憲なんて作った方でもできるとは思ってないのに、
それでも、一応、自民の改憲案を作ったのは「コアな改憲論者（＝宗教右翼）」に対してのアリバイ作り。
民主党内に手を突っ込んで、改憲派を糾合する、とか言ってるが本気で言ってるなら、
国民投票法案の強行採決とか、現行9条下での集団的自衛権の再検討なんてやるわけがない。
改憲の最大の理由としていたものを、自ら否定したことになる。

改憲派の最終目的は、旧憲法の価値観の復活、
天皇主権（≒天皇元首化、君主化）、政教分離の廃止、男女平等規定の廃止、
9条廃止、国籍離脱の自由廃止（これが、現在の社会契約説的国家間の論拠）、
宮家の大増設、表現の自由の制限など。
9条、環境権、プライバシー権と言った比較的やりやすい条項を改憲して、
改憲アレルギーを払拭してから、自分たちのやりたいほうに持って行くと言う魂胆。

81 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/13(水) 09:47:51 ID:L9x45WVc

改憲の国民投票は、「憲法に対する国民の意見であり、政府や国会の信任投票じゃない」から、
国民に否決されても国会に影響なし、とか言う者もいる。

少し考えればわかるが、国会が三分の二という特別多数で国民に対して発議したものが、
主権者である国民に否決されたら、「国民の代表」としての当期国会への委任のベースとなっている、
信頼関係そのものが崩壊する。
新たな議院活動など、国民の信頼がないままできるわけがない。

82 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 09:58:23 ID:vTDrzGm6

伝統の力っていうのは甘くみれないからねー
極端な話、日本人が日本語喋ってるのも「ずっと昔からそうだったから」
日本人的な習慣が健在なのも、同上
人間は感情の生き物だから、「世界屈指に歴史ある皇室」とか言われると普通にへーとかなっちゃうもんだし
それこそ末期の中華王朝みたく天皇家から暴君が出て、社会体制を混乱させるとかでもない限り廃止論は少数にとどまるだろうね

83 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2007/06/13(水) 10:18:25 ID:uvPQ91BM

>「世界屈指に歴史ある皇室」とか言われると普通にへーとかなっちゃうもんだし
人が皆オマイみたいなアホばっかしならそうだろうな。
しかし、オマイみたいなアホはごく一部。大抵の香具師はもっと冷静に、
客観的に皇室を見ているわな。

>天皇家から暴君が出て、社会体制を混乱させるとかでもない限り廃止論は少数
廃止論が隆盛しないのは、天皇が国政上無権能であり国民生活を脅かす可能性が薄いから。
つまり皇室などには関心がない。あっても三面記事的なパンダ天皇的興味が大半。

84 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 10:31:58 ID:Gqgrm1Zd

この板はこんなスレばっかりだな

85 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 11:41:42 ID:i7fxxdst

顔文字は何気ないレスに対しても、嫌な事言われると途端に言葉遣いが悪くなるから底意がすぐ知れるｗ
実際問題として、伝統慣習に対する素朴な好意が大多数の公論
グダグダ理屈をつけたがる人間こそごく少数だよ

86 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 12:23:18 ID:LYfxpayU

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
憲法・第一条をよく見てみろ。
天皇制は”国民の総意に基づく”とある。
つまり皇室を否定するのは日本国民ではなく外人か、法治を否定する
勢力と考えるのが当然だ。
そこから想定されるのは日本社会で疎外感を抱く在日か犯罪的傾向を持つ人物…
つまり！
ｼﾝｽｺﾞやﾎﾘｴﾓﾝは『偶然、天皇制廃止論者だった』んじゃない…彼らは
憲法の規定から天皇制廃止論者になってしまったのだ！！

87 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 12:42:30 ID:S5C9CfNo

>>82
>それこそ末期の中華王朝みたく天皇家から暴君が出て、社会体制を混乱させるとかでもない限り廃止論は少数にとどまるだろうね

暴君は出ないかも試練が、近い将来男系・女系論議をめぐって国論を二分する
事態になるのは間違いないからな。そこから天皇制そのものの是非論議に
話が飛び火する可能性は大きいと思うよ。有識者会議の時、週刊新潮
すらそういう可能性を指摘してるし、朝日新聞の皇室番記者も同じような
事を宮内庁に具申したそうだ。

>>86
おまいの論法からすれば憲法改正を論じる事も不可能になるな。
憲法は不磨の大典でも何でもない。

88 ：菊　人　形　：2007/06/13(水) 12:43:24 ID:pF+pnnMR

　　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　　∧＿∧::::::::::::
　　　　　（´・ω・`) :::::::: おい、Ｈ、どっか姦れるとこない？
◎ー）　 /　　　　＼::::::::: どっか、探しとけよ、秘密の場所を・・
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ＼ノ＿__

89 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/13(水) 16:31:56 ID:L9x45WVc

>伝統慣習に対する素朴な好意が大多数の公論

朝日新聞2006年2月世論調査
>今回「天皇制はない方がよい」「わからない」の選択肢を加えて四者択一で
>聞いてみると「女性もなれるようにした方がよい」は世論調査より低い６１％でした。
>さらに「男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要があると思いますか」と問うと、
>「ある」は２８％にとどまりました。
「女性天皇について」
天皇制は無いほうがよい。22％
天皇は男性に限ったほうがよい　8%
女性でもよい　　　　　　　　　61%
わからない　　　　　　　　　　　9%

「男系を変えても天皇制を維持すべきか」
維持の必要なし　36％
必要あり　　　　　28%　
わからない　　　　36%
www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

90 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 16:41:27 ID:YhBvw4Wb

素朴な好意はマスコミに毒されやすいからね。

91 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 16:44:46 ID:eiyUP1JF

「男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要があると思いますか」に対して、
36％の人が「ない」と答えている。
即ち、一般的には、数字の大きいほうを押し出すことが普通だが、自分の意図とは
違うので、女系天皇は不可（男系でないと天皇といえない）と思う人が36％いる
ことを意図的に隠そうとしていると考えられます。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=105391

92 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/13(水) 16:46:51 ID:L9x45WVc

昔からやってるとか言うだけの、身分制の、男尊女卑の世襲天皇制に素朴な国民が好意を寄せているのが、
騙されてる、と言うわけだな。
その通りだ。

93 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/13(水) 16:51:26 ID:L9x45WVc

>>91
男女平等、身分制否定を国是とする日本で、
いやしくも国民の象徴なら
天皇制がそれを象徴しなくてはならない。

世襲の陳腐さは言うまでもなく、
男系に限ると言う、男系天皇自体が既に、日本の公序良俗に反している。

アンケート云々以前だ。

94 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 21:52:01 ID:blw1Hd5m

>>93
なら廃止でいいじゃん。女系容認なんて所詮連中が蔓延る延命にしかならん。
なにより身分制が否定されてないしな。

95 ：???：2007/06/13(水) 22:34:29 ID:VWltkovL

帝国主義の良さはすでに国民に認知されている。一層の帝国主義が求められている。（ｗ

96 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:31:46 ID:viqjKcqY

頭のよい翻訳家さんは
朝日新聞のアンケート結果から
「どういうことが言えるのか」と、
「朝日新聞は何を言いたいのか」を、
区別することは出来ますか？

わからないのなら、
そのアンケート結果をあまり何度も
人目のつくところに張らないほうが良いですよ。

97 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:36:02 ID:viqjKcqY

「男系を変えても天皇制を維持すべきか」
維持の必要なし　36％
　内訳：天皇制は維持すべきでない…22％
　　　：男系でないのならいらない…14％
必要あり　　　　　28%　
わからない　　　　36%

　　　　
　　　　

98 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:37:26 ID:viqjKcqY

全員回答のため、必然的に>>97となります。

99 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:42:37 ID:viqjKcqY

同じアンケート上にもかかわらず
「～たほうがよい」と「～の必要がある」と、
語尾を変えてあるので、
基準となるテーブルが曖昧になっています。

100 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:44:45 ID:viqjKcqY

アンケートについて詳しいことが
分かっていないのなら
さらに詳しく書きますが、
もし、分かっていながら貼り続けるのは
印象操作のためですか？

101 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:46:16 ID:viqjKcqY

×分かっていながら貼り続けるのは
○分かっていながら張り続けているのであれば、
それは印象操作のためですか？

翻訳家さんが無視するのであれば、
何度でも書きますよ。

102 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:57:30 ID:viqjKcqY

アンケート結果から
「女性天皇についてのところで22％の人が天皇制はないほうがいいと答え、
さらに男系を～のところで36％の人が維持の必要がないと答えています。」

と、書いてありますが、その「さらに」という言い方は間違いで、

22％→36％に増えた14％の人はむしろ
男系でなければならないと考えている、
男系の天皇制支持者であると考えるほうが自然です。

103 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:59:42 ID:8vB07VCp

翻訳家の基本的スタンスは、>>44-52
ウヨの詭弁を攻撃するフリして、方法論はそのまま採用している。
印象操作を繰り返す共産系の工作員だよ。

104 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 01:25:01 ID:f5e6uUCC

天皇教徒は、神道なんていう宗教をやっているくせに、
毎日繰り返している共産、在日認定が何の効果があると思ってるのだろうか。
相手を共産党認定すれば、神道=天皇教の敵、と思い込めていいのだろうな。

しかし天皇教徒の敵は、実はキリスト教、西洋個人思想なのだ。
神道が日本の美風とか伝統とか、言っている｢天皇を家長とする家族国家｣の前提となる封建的家族概念、
男尊女卑、家父長制、本家分家制、旧家督制度(長男が遺産を総取りする)を否定するものとして、
西洋個人思想・現憲法を憎み、排撃しているのだ。

105 ：???：2007/06/14(木) 01:30:36 ID:2Zm6BNTo

ハハハ、甘いな。我ら帝国主義者にはキリスト教徒のシンパもいることに全く気づいて
いないようだ。調査不足が露呈したな。（ｗ

106 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 01:50:58 ID:f5e6uUCC

天皇教徒、と言っても実は｢キリスト教に改宗した天皇｣なんて要らない、認めない、
と言うのが本音。
明治維新のときから、天皇、天皇と言って来た人間の中でも頭にいい奴は、計算づくだった。
だから天皇親政を拒否し、公武合体、徳川将軍を議長にした合議政体論を強硬に唱えた、
孝明天皇は殺された。

単に天皇制の伝統とか、天皇個人の人間性を認めているような人間であれば、
天皇が何の宗教に鞍替えしようと、皇太子が誰と結婚しようと、
個人の自由として受容するはず。
しかし、天皇教徒は天皇に対して｢自分たちの理想の天皇像｣を押し付ける。
改宗なんて認めない。皇太子が、神道祭祀に出席拒否なんて許さない。
雅子をイジメ抜いて、皇室から追い出し、若い女を嫁入りさせて男子を産ませ、
神道祭祀を承継させる、これが神道=天皇教徒の青写真。
ここまで来ると宗教は狂気とは言うものの、呆れてモノもいえない。

107 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/14(木) 04:08:24 ID:CmmcSb0H

>>2 ：翻訳家氏
＞戦前、「日本は、天皇親政の神国（国体明徴声明）」

だからさ、戦前に天皇が発案したりした法律や条令が一つでもあるならあげてごらん。
あるのは、米騒動とかの時に国民の窮状を見るに見かねた天皇が
米の供出を決定した、みたいのしかないぞ。

たったの一例でい～ぞ。
（２・２６事件への決意とポツダム宣言の受諾決定の２例は外してね。）ｗ

前々から訊ねてんのに無視かよ？（ｗ
無理だからとみなすかんね！（ｗ
（最初は後学のためにって感じなのに、もう無理難題としか言いようがないね、こりゃ。）

108 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/14(木) 04:09:20 ID:CmmcSb0H

＞戦前、「日本は、天皇親政の神国（国体明徴声明）」　と　さ　れ　た　「神権天皇・君主制」

言葉からして、完全に「逃げ」じゃん。
問題は実質がどうだったかって事。

国体明徴声明を出したのも、元々は国会議員の悪事的工夫にあって、
実態を反映したものではなかったことが、確認されてきた。
（美濃部達吉帝大教授の「天皇機関説」こそが事実に近似ということ。
　こんなん、日本史のジョーシキ。）

で、国体明徴声明があったから天皇親政だったと思いこみたいなら、
もうまったく右翼思想にくみしちゃっ天じゃん？（ｗ

明治憲法発布以来、予算権は議会（国会）にあって、
第一回帝国議会では、民権派が議場の多数を占めた。
これに懲りた明治天皇は、私費を投じ、国権派を勝たせるよう画策したわけだし、
明治政府が歴史的悪名名だたる選挙妨害を繰り広げたものの、
結局、二回目の選挙でも民権派の圧勝となり、結果、政府は民力休養を方針とせざるを得なくなった。

成人男子による普選法にまでこぎつけていた（女子の中で政治意識を有するものは稀有だった）
昭和時代は、言い訳しようが無いんだよ。

それでも今上天皇は、言論統制をあげ国民には責任がないとするわけだし、
昭和天皇も、松岡・白鳥の勝手な外交や軍部の席巻を許してしまったことに
忸怩たる意思を表明してくれてるんだよ。

109 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 08:45:56 ID:X4cqugy7

　　　　　　　　　　　　　　自称立憲君主が何かほざいております！！

　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　／　米軍による沖縄占領をきぼんぬする♪
　　　　 ./＿　　　　　巛　　＼　　　 |
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　　それも長期に渡るものがのぞましい
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ﾉ）-（＼　　）　　＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /i
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　　←本領発揮の反日売国奴
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　　
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─　　　　　　　　　　
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

110 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 11:41:22 ID:f5e6uUCC

>>108
>国体明徴声明があったから天皇親政だったと思いこみたいなら、
>もうまったく右翼思想にくみしちゃっ天じゃん？（ｗ
歴史に対する取り組みは、もっとも単純にするなら｢現在的視点｣｢当時の視点｣に立ち、
その2つをどうバランスさせて行くか、という作業だ。

私が書いた過去レスをきちんと追っていれば分かると思うが、
現在的視点→「天皇親政が実態だった」などとは言えない。
　　　　　　　　　実態は、天皇を議長とする合議体類似の政体であった。
　　　　　　　　　それでも、名実ともに最高責任者であり、NOを言えたのも、天皇ただ一人であったと言う、
　　　　　　　　　事実は動かない。
　　　　　　　　　これは、後に数々の昭和天皇自身の供述、「開戦反対を命じることは出来た。しかし、私は殺されていただろう」
　　　　　　　　　（「英国機密ファイルの昭和天皇」新潮社に詳しい）と言う事実からも否定できない。

当時の視点→「天皇親政の神国であり、天壌無窮、神州不滅」　
　　　　　　　　　　これが当時の臣民への公式アナウンス。
　　　　　　　　　そして、多くの臣民は、「陛下のため」「八紘一宇のため」と素朴に思い込んでいたし、
　　　　　　　　　対中戦、対米戦で緒戦の「皇軍、大勝利！」「ミッドウェーで、米艦隊壊滅！」と、言われれば
　　　　　　　　　疑問の余地も無く、「イケ、イケ！」と考えていた。これは、いい悪いの問題ではなく、
　　　　　　　　　判断の大前提である、情報自体が捏造、歪曲されたものでありどうしようもない。
　　　　　　　　　また、情報の取得手段が極めて限定されたものであった当事に、
　　　　　　　　　当局による情報操作の可能性すら見抜くことは難しかった。　
　　　　　　　　
つづく

111 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 11:51:41 ID:f5e6uUCC

>>110　のつづき

　　　　　　　　　それに気付いて、指摘したり、異論を述べた人間が徹底的に弾圧、排除されたことも、
　　　　　　　　　一般人にとっては、「お上に従っていればいい」と言う萎縮効果を植えつけた。
　　　　　　　　「肉弾三勇士」と言う、新聞でも騒がれた当時の国民的な英雄譚を調べるとよい。
　　　　　　　　　これは簡単に言って、爆弾を腹にくくって敵陣に突撃した兵隊を、軍神だとしたもの。　
　　　　　　　　　当事は、国を挙げて大騒ぎと伝えられ、後の特攻のヒントとなったとも。　
　　　　　　　　　しかし、これも現在ではその真相が、当事の現場にいた、別隊の下士官により供述され、
　　　　　　　　　当事の内務省に保管されていたことが分かっている（もちろん、当事は非公開）。　　　　　　　
　　　　　　　　　内容は、爆弾を仕掛けてすぐに戻る、と言う作戦でスイッチを入れて走り出した後に三人組の一人が、
　　　　　　　　　転んだ。爆弾を放り出して自陣に戻ろうとしたところ、上官に「戻るな！仕掛けて来い！」と怒鳴られ、
　　　　　　　　　爆弾を拾って敵陣に再び走り出したところで爆発、三人とも爆死、というもの。
　　　　　　　　　可哀想だった、との言葉も添えられている。
　　　　　　　　　これが、どのように国内に伝えられ、どう使われたかは言うまでもない。
　　　　　　　　　これについては、報道した側の新聞社からも、結局、当局の代弁者、御用新聞となっていた、
　　　　　　　　　にすぎかった、と総括されている。　　　　　　　　　

この２つのバランスを欠いているがために、「騙された国民、騙したのはマスコミ」と言う、
短絡した結論になるのではないか。

112 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 13:10:02 ID:f5e6uUCC

象徴天皇は立憲君主ではない。
立憲、と言うなら「憲法の制約に従う」と言う意味。
君主、と言うなら、戦前の帝国憲法で天皇は君主とされ、「主権は君主に在りー主権在君」だった。
憲法に、天皇が君主だと言う規定が無いのに、立憲君主なんて変。
それをいうなら、立憲サルでも、立憲豚でもいい。

そして、かつての旧憲法に書いてあるとおり、君臨する君主に対して、君臨され治められる側は「臣民」。
天皇が今でも、君主なら、我々は臣民と言うことだ。
こんなこと、誰も受け入れない。
憲法にも国民、とされている。

古事記に日本は天皇が永遠に治める神国であると書いてある、と言いたいのだろう。
天壌無窮、なんて神道信者仲間で奴隷気分に浸っているべき。

113 ：???：2007/06/14(木) 13:25:18 ID:2Zm6BNTo

国民は臣民の言い換えに過ぎない。国民と国家が一体であることにまだ気づいていないようだ。（ｗ

114 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 13:28:52 ID:8vB07VCp

>>110
＞実態は、天皇を議長とする合議体類似の政体であった。

天皇が議長？
そんな実態は、どこにもない。
ウソ・捏造は止めていただきたい。

＞名実ともに最高責任者であり、NOを言えたのも、天皇ただ一人

明治憲法では、天皇は無答責。
実質的な最高責任者ではなく、名目的なトップだろう。
もちろん、御前会議でも閣僚たちの意見を覆してNOということは不可能だった。

＞天皇親政の神国であり、天壌無窮、神州不滅

天皇親政？
国民は首相が東條であることは知っていたよ。
ウソ・捏造は止めていただきたい。

115 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 13:37:29 ID:f5e6uUCC

東大の丸山政治学の説く通り、天皇制が日本の「無責任体質の原点」って点は、事実だ。
いくら、無責任でないようにしようとしたって、本質的に「無責任」な体質は
変わらない。
本気で変えたいなら、５７年前に立ち返って、きっちりと「戦争責任」に向き合う
ところに戻って、「無責任」でない「責任」をしかるべき人がとって、
やり直さないとだめだ。
それはやるつもりはないし、できないから、日本はずっと「無責任体質」のまま
いく。

116 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 13:41:25 ID:8vB07VCp

>>112
＞象徴天皇は立憲君主ではない。

象徴天皇は、政府見解でも国際常識でも「立憲君主」。

＞立憲、と言うなら「憲法の制約に従う」と言う意味。

天皇も国民も憲法の制約に従っているが？

＞君主、と言うなら、戦前の帝国憲法で天皇は君主とされ、「主権は君主に在りー主権在君」だった。
＞憲法に、天皇が君主だと言う規定が無いのに、立憲君主なんて変。

天皇は「一種の君主」または「準君主」と見る向きが大勢で、「独特な君主制」と
表現される場合が多い。
日本国政府の解釈でも、天皇は「君主」「元首」とみなして差しつかえないとされている。
国外では例外なく「天皇＝日本国元首」として、遇されている。

＞天皇が今でも、君主なら、我々は臣民と言うことだ。

何その珍説？
天皇が君主で、我々は国民だろう。

117 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 13:50:16 ID:GSlEYRrW

>>116
おやまぁ天皇立憲君主ちゃん
それはあんたお脳内だけの解釈だよん
と何度説明されても同じ事を連呼しにくるんだね

つーか自らのﾚｽでも
「差しつかえないとされている」としながら
立憲君主であると断言しちゃうその理屈のない脳内ｽﾃｯﾌﾟは
そろそろ止めた方がいいと思うよ

118 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 13:56:30 ID:Z7wQlT2W

>>116
つか海外でも天皇が日本国元首として扱われてるというが、
それは日本サイドの要請を受けてのものだろ？
要請もなしに勝手にそんな事したら内政干渉になるからねえ。

119 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 13:58:02 ID:GSlEYRrW

>>118
他に例のない立ち位置だからねぇ
外務省あたりが箔付け欲しさに喧伝してるってもあろうし

120 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 15:05:24 ID:f5e6uUCC

現憲法が押し付け憲法と言うなら、押し付けた主体、押し付けられた客体は実質的には誰なのか。
旧憲法と、比較の上で考えてみる。
　　　　　　旧憲法　　　　　　　　　　　　　　　現憲法
　主　　（形式上）天皇　　　　　　　　　　（形式）国民　
　　　　（実質）官僚/職業軍人　　　　　（実質）GHQ
　客　　　　臣民　　　　　　　　　　　　　　　　　国民
名宛人　　天皇　　　　　　　　　　　　　　　　　国民

旧憲法下では、主権者としての国民は存在せず、天皇に統治される客体としての臣民がいただけ。
その当然の帰結として、臣民としては、「天皇主権憲法（旧憲法）」を、文字通り”押し付けられた”。
しかも、自分たちは一方的に、統治され、君臨される側として。

現憲法にも、少なからず押し付けの要素があるとしても、
国民による、国民のための、国民国家である、と憲法上明定されているだけで、
以って瞑すべし、と言える。

121 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 15:06:20 ID:DdZAJP6g

ｄｓｖｓｄｇｖ

122 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 18:56:18 ID:pCbWwbyV

今日はあまり釣れませんねw

123 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 20:53:01 ID:f5e6uUCC

511 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/05/21(月) 10:25:22 ID:URfPEs4m
>>510
天皇制マンセーの人は、
『天皇制がないと日本は駄目になる！』と、
盛んに主張しているけどね。
で、普通の人のふりをしているけどそれって神道の考えなんだよね。
『ウヨ・サヨだろう?』とか、
『共産党だろう?』とかで、
誤魔化そうとしているけど、ただの宗教上の宣伝なんだよね。
戦前に戻せとか、天皇を尊敬しろとか、中韓を征服しろとか、
あれだけ、天皇主権でひどい目に遭ったのにすっかち忘れてるんだよね。

今の時代に、ウヨサヨ、共産なんてレッテルを貼るのは、
一般人のフリをしているけど、池田を狂信している学会の人間と同じなんだよね。、
普通の人に種明かしをしたら、『そういうことだったのか』
ということになるんだけどね。

124 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 21:47:11 ID:4qRQ4zGe

ハシモト便後死は、
テレビで「神道信者だ」と自分で言っちゃいました。

あいつ、天皇は神だと思ってる詐欺被害者なのに、
便後死なんかやっちゃってるけど...

サングラス外して、物事をよく見るべきだね。

125 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 21:51:05 ID:JSbh6123

諸国の例では首相を元首としている国はあまりないようです。
首相では元首としての重々しさがないと考えられているようです。

しかし日本国憲法下では天皇は象徴に過ぎず、国家元首ではないとの見解が憲法解釈の主流です。
(右翼政府は元首として扱っていますが)

そうなると現在においても日本国の国家元首は法的には首相となるでしょうから、
首相を元首としても問題ないと考えられます。

126 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/14(木) 23:04:39 ID:f5e6uUCC

>>125
首相とか大統領とか、元首とか言ってるけれど、
これらは全ての日本独自の概念。
各国それぞれが独自の概念に基づいた国家的な地位を、
日本語で言えば首相に近い、大統領に近い、元首に近い、
と言う理由で当てはめてるだけ。

首相やら大統領に、国際的に共通の認識、定義があるわけでもなんでもない。
だから、大統領と言っても、国政上の実権を有しているものが多く、
配下に首相を介さずに内閣を有していたり、とその国によって全く違う。

だから、日本が憲法学上、通説とされている「首相元首説」「三権の長共同元首説」であっても、
国際的に全く問題など起きようもないし、
誰も不思議に思わない。
逆に、天皇がみなし元首、と言う説には反対が根強くあり、
法曹界では憲法違反だ、とされている、などという方が「日本は、本当に法治国家なのか」と、
疑われるだろう。

127 ：???：2007/06/15(金) 01:35:46 ID:BrEkUJZM

日本の悠久の文化は子々孫々まで受け継がれるものであり、反皇室の一時の思いつきは
塵芥のごときものである。万世一系で大宇宙に真理の光が燦然と輝くのを一般国民は常に
感じているのである。（ｗ

128 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 02:05:26 ID:16WP3YsW

おいらは天さんより釈迦や基督が好きなんでほっといて下さい。いや君が世ぐらいは歌いますよ。
天さんは常識人なんで大変そう。だって
変態と気違いの顔をみて過ごせとゆーかぁー！
じゃん。

129 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 02:10:46 ID:GeWyKo/z

>>127

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。

はてなは日本固有の無常観を知らないとみえるｗ
千年王国の夢に浸ってるんじゃないのか。バタ臭い奴だ。

130 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 04:51:42 ID:vX2BJF0k

歴史は繰り返すという誤った史観をもつ（文化人）も少なくない。もう少し
まじめに学問してもらいたい。天皇の主権の世など二度とくる事は断じてない。

131 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 05:09:37 ID:siINGYJu

　仮説　　天皇制＋議会制度＝社会全体の限りない腐敗　→　悲劇的結末

明治維新1868　→　当時の人間がほぼ死に絶えた77年後＝敗戦1945

戦後民主主義開始1945　→　当時の人間がほぼ死に絶えた77年後＝日本デフォルト? 2022

132 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 05:10:05 ID:ylxL/Q1I

衝撃!! 韓国で放送されているTV番組の殆どは、日本のTV番組のパクリだった!!
http://www.youtube.com/watch?v=lHZUyW4EBnw

133 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 08:58:29 ID:/A6cdW2C

自称進歩人の時代から、廃止論者のいうことは変わってない
そして一度として民心を獲得したこともない
これだけは事実だ

134 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 10:15:21 ID:EhngXtJ3

皇太子とか天皇はよくイギリスとか、ヨーロッパの知らない国々
へはでかけることか多いけど、中国や満州へは何回位いったの？

135 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 18:50:55 ID:9i7HtgCn

>>133
今のまま放置すれば皇位継承そのものが行き詰る事は明らか。
民心も自然現象には勝てない以上、男系女系いずれを採るにせよ、
典範の改正が必要。その時こそ象徴天皇制そのものについての
議論も行われるようになるんじゃねーの？

>>134
天皇は中国に一度行ってるな。

136 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 19:26:21 ID:+dwFyxQC

天皇制維持に、毎年いくら血税が使われてるの？

宮内庁の職員の人件費、建物の維持費、光熱費、消耗品、
もし民間企業がその場に要れば期待できる税金。
皇室専用の警備員や警察の人件費、車両台や維持費、整備費用、
専用馬車馬の飼育費や人件費、維持費、
100人以上いると言われる天皇家専属のコックや医者などスタッフの人件費、
皇太子やその弟一家にも同様のスタッフが各50人はいると言われてるが、
その人件費、
紀宮の質素と言われる、家賃数百万という噂の高級マンションの本当の家賃、
何も役に立ってない自称外交にかかる経費、皇居の整備費、光熱費など、
女性週刊誌の買収資金、右翼団体へのお小遣い、
表にはあまり出てこない、その他の皇族の生活費、
ナマズの研究パフォーマンスにかかる費用、医療費、超贅沢な食材費、
まだまだあるだろ！

いったいいくら我々の血税で贅沢三昧する気だ？

しかも、どんなに血税を国民に無段で使い込んでも、礼すら言わない。

もういいかげんに追放してくれ。

そういえば、マリーアントワネットの末期に似てるな！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A0%E5%8F%B2%E5%85%AB%E4%BB%A3

137 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 21:11:51 ID:vNnQhgei

>>136
彼らは元々超資産家なのだ、民間に居たとしても今以上の贅沢ができたろう。
例え資産を没収されたとしても、公演して回れば、食いぱぐれることなどない。

もう、彼らに自由を与えても良いのではないか？

138 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 21:53:14 ID:Yz4NK0jr

天皇より税金をつかってる人間はいくらでもいる
天皇制は必要

139 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 22:28:33 ID:vNnQhgei

>>138
そいじゃ、天皇家を含めて、そいつら全員クビにすれば、国庫が豊かに戻るかも！

140 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 22:38:31 ID:qPpbDyGx

＞彼らは元々超資産家なのだ

じゃ血税を１円も使うな！

＞天皇より税金をつかってる人間はいくらでもいる

例えば誰？　血税詐取に熱心な自民党の議員か？

141 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 23:03:40 ID:vNnQhgei

>>140
血税を使わせないためには、廃止するしかない。
そして、それは政治活動を禁じられた天皇家には手も足も出ないことなのだ。
手足を縛り、猿轡をし、お前は働かない！とイジメてもしょうがない。

といううか、天皇制廃止は日本国民に義務であり、天皇制存続を望むことは不作為
の瑕疵であるのだ。

　責　任　は　国　民　に　あ　る　！

ここを間違えてはならない。

142 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/16(土) 03:01:38 ID:Ng28LX5k

209 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/04/05(木) 19:40:46 ID:izFrMOo4
■戦前の日本

〇学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
　　東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
　　黙とうをささげました。

〇平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
　　人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
　　この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。

〇祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
　　これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
　　黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
　　「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。

〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
　　割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。

〇学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
　　教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。

〇天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
　「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
　（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
　　天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。

知れば知るほど、北朝鮮にそっくりだな。

143 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 07:35:36 ID:HDmLEav5

他人のコピペか、、。
それにしても知れば知るほどとはこれいかに。
キミは随分と北朝鮮に詳しそうだな。

144 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 10:00:21 ID:XiR9QIvM

反日・反天皇って、たまに眺めている分には結構おもしろいよ。
石の下にうごめくゴミ虫の生態観察に近いものがある。
同意するつもりは全くないけどねｗ

145 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 10:16:47 ID:74SWoFLG

>>138
>>139
いわゆる無駄遣いする公務員とか、
高級官僚とかだな。
廃止したら節約になるね。

146 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 11:54:54 ID:+HCKUVxA

休日の朝は、テンノーマンセー虫がよく湧くな。

天皇制廃止は時間の問題。

天皇制を支持してる奴なんて、65歳以上で戦争に行かなかった奴だけ。
そいつ等が死に絶えたら、天皇支持者なんてこの世に存在しなくなる。
時間の問題だよ。

147 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 13:24:26 ID:XiR9QIvM

>>146
人間、希望を失わないのはいいことだ。
だが、残念ながら、天皇制支持は全世代に及んでいる。
しかも、年齢を重ねるにしたがって天皇制支持になっていくから、
いつまで待っても天皇制支持者が減ることがない。
戦後６２年、一貫して８～９割を維持したままだ。

絶望するなよｗ

148 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 13:33:15 ID:74SWoFLG

>>146
天皇万歳の人が圧倒的に多いよ。
スレッドでも8割がそういう連中の書き込みであふれて居る。

149 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 14:14:19 ID:YkDHT0w+

年金もバッチリ確保の天皇家と宮内庁職員と自民党議員。
天皇制マンセーの馬鹿だけが天皇制の血税負担してろクズ。

150 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 14:53:21 ID:+VCWvAwq

過剰なマンセーは過剰にマンセーをする方に問題がある。
そしてそれは、執拗に皇室を廃そうとする人達と対になっており、一般国民とは
まったく関係がないと言って良い。

皇室が無い、無機質な寒々しい国家を大多数は望まない。
あるいは、想像すらしない。

151 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 14:55:55 ID:YkDHT0w+

一般国民が生活苦なのに天皇制なんかやってる事自体が、無機質な寒々しい国家なんだよ。
天皇制こそ、一般国民とはまったく関係がないと言って良い。

152 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 15:17:58 ID:+VCWvAwq

そして、執拗に皇室を廃そうと考える連中は
廃したあとにどのような国家システムを運営して行くのか
まったく案が無いに等しい。

空想と妄想を理想だと言い切り、さらにその理想に至る道のりを示した者は誰一人としていない。

153 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 15:22:35 ID:BpbCp94j

ID:YkDHT0w+は生活苦なのか、大変だな。

154 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 15:55:30 ID:YkDHT0w+

>>152
天皇制存続案が無いだけだよ。

155 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 16:56:11 ID:cm7nEIN6

>>148 天皇万歳の人が圧倒的に多いよ。スレッドで
>>も8割がそういう連中の書き込みであふれて居る。

ソースは？

俺の周りには天皇家の悪口言う奴しかいない。
サマ付けで天皇家の奴の事を呼ぶアホなんか、
生まれてから一度も見た事が無い。
テレビの中の、言わされてる奴だけだろ。

156 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 17:01:11 ID:GvnmWBHM

天皇マンセーごっこは同好会だけでやって下さい。

157 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 17:08:45 ID:GvnmWBHM

皇族フェチは全員キモい！
どうせ国民にたかるウン○皇室のおこぼれに預かろうとするウジ虫どもだろｗ
皇室なくなれば一番困るやつらだｗ

158 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 17:25:46 ID:XiR9QIvM

>>150
同意。
大多数の国民（約９割）は、現在の象徴天皇制でよいと思っている。
現在の象徴天皇制を基本にして、不都合な部分があれば小修正すればよい。
以上。議論終了。

マンセーと廃止派がトムとジェリーのように戯れるのは、
一向に構わないがねｗ

159 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 20:19:30 ID:GvnmWBHM

大多数の国民は、天皇なんかど～でもよいと思っているのが、実状でしょう。
世論調査に次の項目を入れて欲しい。→「あなたは天皇がいないと困りますか？」

160 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 20:45:47 ID:/SAR0X0v

>>あなたは天皇がいないと困りますか？

困りません。困るのは天皇を担いで権力を握ったやつら。
鎌倉　室町幕府　豊臣　エド縛婦　徴収犯残党　偽右翼

161 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 20:48:22 ID:74SWoFLG

>>160
一般庶民は天皇が居ても居なくても、
生活に関係が無いからね。

162 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 21:25:10 ID:YkDHT0w+

この世に右翼さえいなければ、どんなに平和な歴史だったろう。
天皇要らない右翼も要らないオウムも要らない層化も要らない。
誰もが平等な世の中に産まれたかったが、１００年早い地球に産まれちまった。

163 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 21:29:09 ID:IviyjA1f

>>162
左翼もいなくなって欲しい。
極端に走っているのはどちらも同じように危険。

164 ：???：2007/06/16(土) 21:55:05 ID:MN2VghwA

廃止派は生活苦のままでいいんだけどさあ、一般国民を巻き込まないでくれる？（ｗ

165 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 22:06:53 ID:GvnmWBHM

天キチはマンセーするのはいいんだけどさあ、一般国民を巻き込まないでくれる？（ｗ
廃止派の税金まで巻上げるようなセコイことやるなよな！

166 ：???：2007/06/16(土) 22:13:25 ID:MN2VghwA

生活苦の廃止派から税金なんかそんなに取れたっけ？むしろ一般国民に支えられて
何とか生きているんじゃないのか？（ｗ

167 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 22:26:10 ID:5pEmv2hp

なんで国家丸抱えの穀潰し皇賊を国費で飼育しなければならんのだ。
ペットは可愛いと思う奴が餌を与えろ。

お布施を強要する天膿狂はあのオウム以下。

168 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 22:28:52 ID:IviyjA1f

>>167
おまえよりはよほど人間として立派だよ

169 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 23:02:03 ID:YkDHT0w+

天皇制賛成派は廃止派から恵んでもらって天皇制存続させてもらってるのか。乞食以下だな。

170 ：???：2007/06/17(日) 00:10:50 ID:c4nIFpuE

夢を語っているのか。（ｗ

171 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 00:34:45 ID:OQ18uaDd

>>167
＞なんで国家丸抱えの穀潰し皇賊を国費で飼育しなければならんのだ。
それは、日本の政治システムが天皇という歴史的宗教的基盤の上に成り立って安定しているからだ。
西ヨーロッパの民主主義は、キリスト教と人民革命の2個の基礎の上で
安定して存在している。
アメリカ合衆国だと独立戦争とキリスト教だが、
日本の場合はどちらも違う。日本の民主主義は天皇の下の民主主義だ。

ところでこのような基礎を持たない、根無しの政治システムはみんな不安定だ。
例えばアフリカ諸国とか、東南アジアでも民主主義は上手く逝ってない。
それで独裁政治や軍政に走ったり、中国韓国のように、
反日・反米など外部に敵を作って、敵意によって国民をまとめていかざるをえない。

172 ：171：2007/06/17(日) 00:42:31 ID:OQ18uaDd

続き。また西ヨーロッパでも、全部が共和制というわけじゃなく、
君主制の国がけっこうある。
これらの国にとって王室は単なるお飾りじゃない。
王室が必要とされる理由を抱えている国が多い。

例えば、イギリスは4つの王国（民族）の連合体だし、
ベルギーはワロン人とフラマン人の対立を抱えているし、
オランダも諸州の連邦といった方が近いかもしれないし、
スペインはフランコの独裁政治に代わる政治的権威として、
王政復古を選択した。
遅れていたスペインが経済的にハッテンし続けているのは、
王政によって政治が安定したからだと思うね。

173 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 00:56:00 ID:AQaSPMcD

そもそも皇室制度に反対している香具師って、なんで
平等で素晴らしい共和国に移住しないの？
日本にしがみついてたって展望はひらけないと思うが？

174 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:33:03 ID:DyZYZCth

>>172
＞スペインはフランコの独裁政治に代わる政治的権威として、
＞王政復古を選択した。

王政復古は1947年にそのフランコが実現させたんだが・・・
フランコは就任中に現国王カルロスに即位を促してたが
ここで評判悪いフランコに関わるとまた追い出される危険性もあったので
フランコが死んだ後に即位したけどな。

175 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 02:21:55 ID:u3d0+t6f

俺の経験上、リアル社会で天皇制反対話をそれとなく始める奴は

注意深く観察してるとほぼ在日。

ポイント）・オリンピックなどスポーツの国際戦に興味なし。（朝鮮の試合は除く）
　　　　　・韓流話にやたら喰いつく。
　　　　　・時々自分からわざと嫌韓話をするが、まわりがすると露骨にムッとする。で、
　　　　　　ハッとして何でもなかったような顔をつくる。

ちなみに韓国籍の癖に何故か同胞をチョンコ呼ばわりしていた金山くんってのが
以前いました。　　屈折してますな・・・（涙

176 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 02:29:29 ID:Eh8SyxSq

>>175
オマイの周囲には常時チョンが居るのか？
俺なんて繁華街へ出てチョンを探さないと会えないけどなぁ。

177 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 04:53:57 ID:adK1ikn8

>>それは、日本の政治システムが天皇という歴史的宗教的基盤の上に成り立って安定しているからだ。

安定なぞしていない。日本の歴史は天皇の権威が時の権力者に利用されてきた歴史。
鎌倉　室町　江戸　以後　長州

178 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 08:08:20 ID:F935FFg8

町中に中国人と韓国人と南米人と帰化人が多いですね。

179 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 08:55:07 ID:73ko3pLG

天皇を好きになれとは、あぶら虫を好きになれというのと同じ。
まあ、あぶら虫の方が伝統自慢の天皇より歴史は古いけどナ。

180 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 09:11:28 ID:Qcn4Hdp9

別に日本人じゃない人がどう思おうと日本人には関係無い
最近は、国籍だけが日本人で実質特亜の奴隷である反日日本人も減ってきてめでたいことだ

181 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 09:41:45 ID:C2CyfC1I

>>180
うるさいほど、特定アジアの人間が街中にいるのだが？
どうするよ？

182 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 09:54:04 ID:AQaSPMcD

右翼は嫌いだけど、日本国憲法の精神に基づき
天皇制を『国民の総意に基づく』よう努力します。
でも在日の方は日本人ではないのでいいかな

183 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 10:22:59 ID:zlG7MuXk

>>179
日本人として生まれ、日本の歴史を学べば、強制されなくても自然に
天皇を含め日本の伝統に愛着を覚えるはず。

天皇に憎悪を感じるのは、日本や日本の歴史・伝統が自分の内部にないんだな。
もし自分の内部に「日本」があれば、天皇に対する憎悪には少なくとも
二律背反の苦しみが伴うに違いないからな。

184 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 10:26:31 ID:y2c64rXp

>>183
ああ。捏造だらけの自慰史観に洗脳されたら天皇崇拝に
執着するようになるかもな。
冷静な日本人はそんなカルトには見向きもしないのだがｗ

185 ：???：2007/06/17(日) 10:43:40 ID:c4nIFpuE

冷静な日本人はそんなことは書かないんだが・・・。（ｗ

186 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 10:48:52 ID:73ko3pLG

>>183
>日本人として生まれ、日本の歴史を学べば、強制されなくても自然に天皇を含め日本の伝統に愛着を覚えるはず。

そんじゃ～、皆んなに慕われている、無形文化財、人間国宝、世界遺産をもっと世界に紹介しなくてはナ！！　

第２５代　武烈天皇
・妊婦の腹を割き、胎児を見ました。
・人の生爪をはがして、山芋を掘らせました。
・人の頭髪を抜いて樹に昇らせ、その樹を切り倒し墜落死するのを見て楽しみました。
・ため池の水を流す木管に、人をうつぶせに入らせ、外に流れるのを、三刃の矛で刺し殺して楽しみました。
・樹に昇らせた人を弓で射落として楽しみました。
・女性を裸にして馬の交接の様を見せ、興奮してオマンコが濡れた者は殺し、濡れなかった者は官婢にしました。

これが天皇の歴史であり、伝統の正体です。

187 ：???：2007/06/17(日) 11:50:39 ID:c4nIFpuE

伝統をよく知らない奴が何を書いても無駄な抵抗。抵抗は無駄だ。（ｗ
愛国者はブルドーザーのごとく進んでいく。（ｗ

188 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 13:04:40 ID:NRwVHVuT

>>186
部外者は日本のことに口出ししないでください

189 ：???：2007/06/17(日) 13:10:37 ID:y2c64rXp

自称愛国者がブルドーザーのように突き進んだ結果が
「大東亜聖戦」の惨めな敗戦なのでした。（ｗ

190 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 13:21:05 ID:vZWMToW9

愛国者＝オウム信者

191 ：???：2007/06/17(日) 13:28:49 ID:c4nIFpuE

大東亜聖戦って初めて聞いた。遠いどこかの国の話をしている奴がいるようだ。（ｗ
共産主義が完全崩壊して想像の世界へと飛び立ったのだろうか。（ｗ

192 ：???：2007/06/17(日) 13:44:02 ID:y2c64rXp

自称愛国者って都合の悪い事はすべて忘れるからなあ。（ｗ
皇国主義が完全崩壊して痴呆の世界へと飛び立ったのだろうか。（ｗ

193 ：???：2007/06/17(日) 14:07:09 ID:c4nIFpuE

そんな奴がいるのか。誰なのかぜひ教えてくれ。きっと反皇室に違いないから。（ｗ

194 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 14:15:06 ID:NRwVHVuT

>>192
あなたの言ってることは反日工作にしか聞こえませんから

195 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 14:43:36 ID:SONewaKq

そうだな。???と@だけのスレ作ってそこでずっとやってればいいよw

196 ：???：2007/06/17(日) 16:06:02 ID:y2c64rXp

大東亜聖戦の惨めな敗戦を嘲り笑うと「反日工作」か。（ｗ
皇国主義者の知能の低さを物語るな。（ｗ

197 ：???：2007/06/17(日) 16:48:54 ID:c4nIFpuE

素朴な疑問だが、>>194はその何とか主義者なのだろうか。（ｗ
もはや見境がないほどあちらの世界へ飛んで・・・。（ｗ

198 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 17:04:53 ID:93saXJi9

>>197
普通の一般市民だが
あんたたちの醜い罵り合いにうんざりしているだけ

199 ：???：2007/06/17(日) 17:12:22 ID:c4nIFpuE

俺も一般市民だが、反皇室が何か騒いでいるのにうんざりしている。（ｗ

200 ：???：2007/06/17(日) 17:20:36 ID:y2c64rXp

俺も一般市民だが、隷皇室が何か騒いでるのにうんざりしている。（ｗ

201 ：???：2007/06/17(日) 17:29:38 ID:c4nIFpuE

不思議な日本語を持ち出す奴は一般市民でないと言っていいだろう。（ｗ

202 ：???：2007/06/17(日) 17:34:44 ID:y2c64rXp

不思議な日本語を持ち出す奴って、帝国主義がどうこういってる馬鹿の事？（ｗ

203 ：???：2007/06/17(日) 17:37:54 ID:c4nIFpuE

違う。帝国主義というのが普通の日本語に見えない奴。日本語をよく知らない奴。（ｗ

204 ：???：2007/06/17(日) 17:57:34 ID:y2c64rXp

帝国主義を推し進めたいと馬鹿げたことを言ってる奴こそが
日本語を知らないと言えよう。（ｗ

205 ：???：2007/06/17(日) 18:17:28 ID:AQaSPMcD

こーゆー馬鹿スレもいい鴨

206 ：????：2007/06/17(日) 18:30:55 ID:SONewaKq

オレの勝ちだ。

207 ：？：2007/06/17(日) 18:35:57 ID:F935FFg8

なんだか、みんな？になってきたね？

208 ：???：2007/06/17(日) 18:44:50 ID:c4nIFpuE

そう、このようにして反皇室が無意味な存在になるのがこのスレの目的なのだ。（ｗ
朝から晩まで監視していた反皇室諸君、お分かり？（ｗ

209 ：???：2007/06/17(日) 18:57:26 ID:y2c64rXp

そう、このようにして隷皇室が無意味な存在になるのがこのスレの目的なのだ。（ｗ
朝から晩まで監視していた隷皇室諸君、お分かり？（ｗ

210 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 19:03:43 ID:lxx89+rV

とにかく天膿制廃止は時間の問題。

たった一人でテンノーマンセー馬鹿が自作自演しても、全くの無駄。

211 ：???：2007/06/17(日) 19:06:43 ID:AQaSPMcD

つーか廃止論者が自作自演しているような希ガス

212 ：??? ???：2007/06/17(日) 19:38:46 ID:C2CyfC1I

実際問題として、
いますぐ廃止することは難しいが、
将来的には廃止もありえる。

213 ：???：2007/06/17(日) 19:46:01 ID:y2c64rXp

それで、帝国主義の推進などとおかしなことを喚いていた馬鹿は
どこに逃げたんだろう。（ｗ

214 ：???　につける薬なし：2007/06/17(日) 20:28:21 ID:IbB6CoTA

皇族みたいなゴミ連中がこの世から消えるのが一番の平和だな

215 ：???：2007/06/17(日) 21:06:01 ID:c4nIFpuE

生活苦をここで何度癒そうとしても現実は全く変わらないのだよ。廃止派諸君。（ｗ

216 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 21:23:08 ID:oliTnjqw

>>214
おまえが消えたほうが平和に貢献すると思うが

217 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 22:38:15 ID:DyZYZCth

>>216
皇族絞め殺したほうが平和に貢献すると思うが

218 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/18(月) 02:24:38 ID:tjBiPuQ1

>>110-111：翻訳家氏
>>110に関してはあまり異論がない。
過去レスもいくつか拝見させていただいたが、
ビミョーにたくさん認識違いがあるように思う。
（ただ、氏のは共産党がやらかしてる歴史認識＝自党自画自賛史観に近い線があって、
　氏ともども共産党とゆ議会にうってでる政党がこれでは、永遠に
　国民の心、小知らず、になっちまうんじゃないかと危惧する。・・・ま、ええけどね。）ｗ
社会発展史一般からしか解釈できないことを、少し不憫に思う。（ｗ

過去レスの中で少し共感するのは、>>14内の一文、
＞赤ん坊に「さま」付けしたりするのは、明らかに変だ。
で、時にオイも似たような違和感を持つ。
（ただ>>14のレス内容は短絡的すぎてて、
　じゃあイギリス王室などどうすんのか、という疑問が生じるし、
　「身分制」が「非民主的、人権否定とされ」たとする方向性も、
　人民と貴族どちらの側を慮った言葉なのか、はなはだ不明だ。
　ちなみに、お役目する天皇がそれを嫌って抗議したという歴史的事実はない。）

＞多くの臣民は、「陛下のため」「八紘一宇のため」と素朴に思い込んでいたし、
＞対中戦、対米戦で緒戦の「皇軍、大勝利！」「ミッドウェーで、米艦隊壊滅！」と、言われれば
＞疑問の余地も無く、「イケ、イケ！」と考えていた。これは、いい悪いの問題ではなく、
＞判断の大前提である、情報自体が捏造、歪曲されたものでありどうしようもない。

総合すると、当時の国民はみなこれを信じようとしていた。
戦争が現実であり、それを応援しない国民など、通用することはないからだ。
それは今だって世界中どこでだって、同じ事実だ。
（イラク戦開戦当時、アメリカ市民の３分の２がそれを支持したことにも顕著だ。）

219 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/18(月) 02:25:35 ID:tjBiPuQ1

しかし「当時の視点」とあるのも、もし昭和初年からと考えてるとしたら間違いだ。
大正デモクラシーを経た昭和初期では、
政治に対し呪詛のような調子で反感を煽り立てていたのが新聞であったし、
（そのせいで、当時一世を風靡していたのは左翼思想で、
　「アカにあらずんば人に非ず」という調子だったという。
　・・・１９０３年生まれの竹山道雄『昭和の思想史』の証言による。）
こうした態度も、議員や学者の一部では１９４０年まで維持されていた。

有名な斎藤隆夫の「反軍演説」も、また日独伊三国同盟を危惧する竹山道雄が
全体主義の台頭に警鐘を鳴らした『ドイツ、新しき中世？』を発表したのも、１９４０年だった。

しかしその斎藤隆夫は、演説当日の具体的様子として
「時局同志会や　社　民　党　から私の演説は聖戦の目的を冒涜するものである
　という意味の声明を発するようである」と危惧したとおりに除名を決議されることとなる。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%BB%8D%E6%BC%94%E8%AA%AC　以下も）
そして、　浅　沼　稲　次　郎　ら２９６名の賛成票で、除名処分となってしまう。
（欠席棄権は尾崎行雄・鳩山一郎・鈴木文治ら１２１名。
　不登院は西尾末広・安部磯雄・片山哲ら２３名。
　反対はたったの７票で、しかし芦田均の名がみえる。）

もし氏が、共産党に対する弾圧をもって戦争に反対する声がかき消されたと考えているなら、
少し考え違いを起こしていることでしょう。
なぜなら、当時の共産党の戦争反対は、ソ連に与する意図と目的のものでしかないし、
コミンテルンの指示により人民軍という発想も失ってたわけではなく、
それにも先行して「天皇制打倒」を標榜していたのだから、弾圧されて当然だった。
（戦争に反対していたから弾圧されたと考えるのは誤り。
　日中戦争以前にすでに壊滅的になっている。）
なんなれば、それは国体破壊（革命）を意味していたからだ。

世情不安を煽るような存在という意味では、現在のカルト教団と大差はない。
それが当時の共産党という存在だった。

220 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 08:46:07 ID:cta5clii

皇賊みたいなクソがいなくなれば、??? や tooo のようなクソバエもいなくなる。
日本の為に天皇も偽愛国者（右翼政治家やごろつき右翼）も不要。

221 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 09:08:59 ID:K86TBAO6

>>213
帝国主義推奨のその人なら、
>>215
に居るよ。
帝国主義が素晴らしいとか、
廃止派を北朝鮮のような強制収容所へ入れろ！と主張なさっています。

222 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 09:48:53 ID:XGShlib8

ここまで見ていて、やはり>>150は正しいのがよく分かった。

223 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/18(月) 09:56:02 ID:uLjPiKQO

150=222

224 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 11:26:03 ID:gtckpyEx

自画自賛ですね！

225 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 11:37:29 ID:GZHSwivl

>>55-56を未だに根に持ってるとは翻訳家さんも中々可愛いね。

226 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 12:42:16 ID:Tf7hQSfD

>>222
そうかあ？

>皇室が無い、無機質な寒々しい国家を大多数は望まない。

や>>152のような言い回しそのものが過剰なマンセーにしか聞こえんし

皇室断絶の可能性が取りざたされるご時世に

>あるいは、想像すらしない。

こんな事言ってるようでは天皇制賛成反対以前のただの極楽トンボだろ。

227 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 14:24:19 ID:nx4uCykp

>皇室が無い、無機質な寒々しい国家を大多数は望まない。

皇室がある日本は自殺者年間３万人以上、鬱病２００万人以上いる国だけどナ。
皇室なんか屁の突っ張りにもならん、唯の粗大ゴミ。

228 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 14:58:07 ID:wGPLpPIL

つうか天皇制廃止に反対するやつらの意見ってなんなの？
個人的に天皇という権威が好きだからとか論外だからね。

229 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 15:32:05 ID:afm8LOwX

だいたい天皇制存続派なんてのは、自分の好きな天皇家を自分たちだけで養わわず、
天皇制要らない人にまで押し付ける無責任さだ。
場合によっては戦争の種にもなる制度の維持費用を、必要といってない人にまで押し付けてる恥知らず度は、
高い猛獣ペット買ってでかくなって飼えなくなって無責任に捨てて自治体を通して国民全体に負担をかける悪質なペット愛好家よりも、はるかに腐ってる。
存続を納得させたいのなら、まず謝罪しろよ、この恥知らず野郎。
存続させたいならいまも要らないと言ってるのに払わされてる人達にまず頭下げて頼むのがまともな人間だろ。
それが出来ない時点でどういう人間か想像ができちまう。
この天皇が日本の象徴だというから日本の政治家や役人も無責任に国民に余計は負担ばかりを押し付けるのは当然だ。

230 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 16:52:35 ID:ckO7TqE7

皇室アルバムのスポンサー収入と視聴者のカンパで暮らしたら反対派も黙るお。

231 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 17:38:29 ID:jHwsgLB9

>>230
皇室アルバムのスポンサーって昔は高島屋やちょっと前まで資生堂とかいかにもなスポンサーだったけど
今やハウス食品のスポットCM（深夜のつなぎCMの定番）とかB級スポットだらけだぜｗ。
打ち切り番組にありがちなパターンだからそのうち打ち切りかもなｗ。

232 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 17:54:59 ID:ckO7TqE7

>>231
視聴率が下がったら民意により皇室も廃止汁

233 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 17:58:45 ID:afm8LOwX

本当に存続させたいのなら、民営化は存続を望む人達が言う事だと思うがね。
いまのウヨとバ官僚とバカ自民に、結局利用されて、だからどんどんイメージダウンしていくばかりだな。
天皇自身がたまりかねたのか、歴史認識とか日の丸君が代の強制とかについてはバカウヨとは違うよ、
てな感じな事を国民に言ったりしてるが、そういう姿勢を国民の側からどこまで信用していいのかわからんが、
もし本当に、天皇家はバカウヨとは考え方違うよ、とか言いたかったにせよ、
自民党政権の上での天皇制である以上、結局長い目で見ればバカウヨ自民党に利用されざるを得ないだろう。

天皇制が公式な制度である以上、自民党同様、天皇家もどんどん汚れていく、
だから、さっさと民営化して、民間という天の岩戸に隠れてしまうのが、いまの天皇家が日本国民に示せる一番の誠意だろう。
でも自民党が考える民営化だと、天下り会社を税金で設立、なんて事になって余計に汚れていくばかりだろがな。

234 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 18:24:13 ID:nx4uCykp

>>232
>視聴率が下がったら民意により皇室も廃止汁

あんな天皇宣伝番組、誰も見ていないだろ。恥ずかしくて視聴率発表できないだろ。
天皇支持率９割？なら、もっと見てもいいはずなんだがナ、天皇なんかどうでもいいから見ない？
税金と同じく強制ボッタクリなら、視聴率９０％になるかもナ。

235 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 19:10:56 ID:ckO7TqE7

天皇制存続か否かの国民投票をすればいいと思うが
廃止派が勝つとこまるので絶対にやらないだろうな！

236 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 19:28:23 ID:0BhM8hWM

日本国憲法第１４条には、
「全て国民は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分、又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において差別されない。」
とある。（「門地」とは家柄、家格、生まれの事）

つまり天皇制は憲法を否定している。

誰が天皇をやるか、クジで決めようや！
ただしギャラは無し。　豪華な食事や贅沢品は自腹。
皇室外交とやらをやらなければいけないって事で。

237 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 20:48:17 ID:HG5qGBzw

憲法改正よりまず天皇廃止だろうよ・・。
また新憲法に天皇のこと書き込むわけ？？

238 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 21:34:29 ID:eMeUh4Dz

天皇制反対の人が増えるのは喜ばしいが、
こんな政治状況で改憲なんて言えば、詐欺自民が図に乗って、
９条改憲して戦争バンバンやって消費税バンバン上げるに決まってるじゃん。
確かに天皇制廃止は改憲が必要だが、
漏れの知ってる反天皇制運動の人達は強固な護憲ばかりだぞ。

本物反天皇制の人が２ちゃんに増えたな、と思って喜んでたんだが、
９条改憲が目的で、にわか反天皇制の人も増えたのだろうか?

ひょっとして自民筋が工作を始めていて、その詐欺自民の狙いは、
９条改憲とセットで天皇制廃止の選択肢を作り、天皇無しの軍国主義化ってわけか?
ドイツもたしか、王制かなんか消してヒトラー出たし。

239 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 22:10:08 ID:nx4uCykp

>>236
・すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
・華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
・何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。

　以上は明らかに天皇にも該当するような事だが、天皇は例外だそうだ。こう言うのを屁理屈と言うんだナ。
（「アメリカは自由の国だ、ただし黒人は除く。」と、言うようなもの。）

240 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 22:46:49 ID:e482AZb+

>>239
天皇は天皇であって、国民ではない。

主権者である国民が天皇制を望めば、天皇制は存続する。
（各種世論調査では、存続賛成が圧倒的多数）

天皇は奴隷的拘束を受けてはいない。
が、さらに配慮するなら、生前退位を認めればよい。

241 ：239：2007/06/18(月) 23:07:46 ID:nx4uCykp

>>240
天皇＝その他の貴族の制度　だろ。

242 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/18(月) 23:10:03 ID:tjBiPuQ1

>>239
天皇と皇族の人権については、最大限尊重されなければならないが、
同時に日本国と日本人を代表する品性や規範性が要求される。

よって、完全に国民と同一視できるような自由の享受は認められない。
（爆笑の一発芸とかできないってこと。
　奥ゆかしく会話内容で微笑みをもたらすことは許されてる。）

参政権しかり、職業選択の自由しかり、企業活動しかり。

日本国を代表するためのお役目
（象徴としての行為、皇室外交しかり、議会の開会宣言しかり）を
行っていただいてるのだから、国民の側も最低限、
敬愛感情をもって応えなければならないということ。

もち自由な社会にあって、押しつけられるのはゴメンこうむりたいだろうから、
ゆるゆると適宜、敬愛感情を表現すればいい。
（実際、行幸などでは盛んに国旗を振る国民がぎょうさんおる。）

国民を愛さなければできないのが、
超ハード・スケジュールな天皇というお役目であって、
それを行使していただいてるのだから。

（て辺りが、現在の日本国民のジョーシキ。）

243 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 23:16:45 ID:1U29pUJe

このスレで議論を望むのはもう無理でしょ…。

244 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 23:48:54 ID:gh9xzIRA

ていうか天皇陛下＝神様でしょ？？

245 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 23:50:23 ID:gh9xzIRA

私は別にＩＲＡとかのようなテロリストではないよ。

246 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 00:05:55 ID:nx4uCykp

天皇が国民よりも上位にあろうはずはないから、
「天皇に・・・・を行っていただいている。」
などとする見解は、天皇の憲法上の位置について
誤解していると言わなければならない。

247 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/19(火) 00:07:34 ID:EK1KvD/O

>>244
神という架空は、戦後まもなく天皇自らが否定した。

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/056shoshi.html
天皇「人間宣言」

　1946（昭和21）年1月1日に発せられた詔書。
　このなかで昭和天皇は、天皇を現御神（アキツミカミ）とするのは架空の観念であると述べ、
　自らの神性を否定した。
　これは、後に、天皇の地位に根本的な変更がもたらされる布石ともなった。
　同日、マッカーサーはこの詔書に対する声明を発表し、
　天皇が日本国民の民主化に指導的役割を果たしたと高く評価した。

ただしこれは、戦時中に強調された観念の払拭を図ってのことで、
現実には明治以降、日本人が天皇を神として崇めたなどということはない。

248 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 00:08:06 ID:aNkNsK+v

天皇制自体は費用以外大して気にならんが、天皇制存続だと右翼も存続して、
右翼がすぐ人を脅したり人殺しするから天皇制は廃止してほしい。

249 ：参考にどうぞ：2007/06/19(火) 00:08:25 ID:UoFmbmky

http://0gx.org/000141.html

250 ：???：2007/06/19(火) 00:13:01 ID:HMCEgDHY

反皇室過激派を取り締まる法案を早く作ろうぜ。国民には愛国心がみなぎっている。（ｗ

251 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 00:16:03 ID:knGBYysk

>>248
220 と同意見じゃネ。うんこ（天皇）も、うんこ好きのクソバエ（右翼）も迷惑なだけ。

252 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/19(火) 00:17:15 ID:EK1KvD/O

>>246
別に「行ってくれちゃってる」でも「やっちゃってんのよ、もう」でもいい。（ｗ

ただし・・・・・
憲法の第一章第一条を彩るのは、天皇の定義と国民主権の宣言。

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
　　　　この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

天皇（の地位）を存在させるのが、「主権の存する日本国民の総意」であることは、
解釈すると、国民→天皇という流れのようだが、
英語原文（ＧＨＱ草案）を含め、天皇規定が先行していることを考えれば、
規定のために国民が存在させられてる状態とも言える。（文章上）

少なくとも、同時成立であることに注意しなければならない。

253 ：参考にどうぞ：2007/06/19(火) 00:21:26 ID:UoFmbmky

http://0gx.org/000432.html

254 ：参考にどうぞ：2007/06/19(火) 00:22:16 ID:UoFmbmky

ささ　白熱の議論を

255 ：246：2007/06/19(火) 00:39:15 ID:knGBYysk

>>252
論理的には、次のような序列が認められる。

すなわち、主権者国民が最上位にあり、次いで国権の最高機関たる国会があり、
それに基礎を置く内閣があり、その助言と承認によって国事行為を行う天皇がある。
（国民→国会→内閣→天皇）の、序列となる。

奴隷根性の抜けない、tooo や ??? には残念だが、日本国の主人は天皇ではなく、国民であることに注意しなければならない。

256 ：???：2007/06/19(火) 00:46:43 ID:tq1FLbHP

むしろ取り締まりの対象になるのは尊皇団体のようだが。（ｗ

★政治家が狙われた主な事件（全部尊皇団体構成員の犯行）★

１９６０年１０月　浅沼稲次郎社会党委員長が右翼青年に刺され死亡。
１９６３年　７月　河野一郎建設相の自宅を右翼が焼き打ち。
１９７１年　９月　竹入義勝公明党委員長が訪中に反対する右翼に刺され重傷。
１９９０年　１月　本島等長崎市長が右翼団体幹部に銃撃され重傷。
１９９２年　３月　金丸信自民党副総裁に右翼団体構成員が発砲。
１９９４年　５月　細川護煕元首相に右翼団体構成員が発砲。
１９９５年　５月　青島幸男東京都知事にあてた小包が爆発し都職員が負傷。
１９９６年１０月　産業廃棄物処分場建設を一時凍結した岐阜県御嵩町の柳川喜郎町長が自宅で襲撃を受け重傷。
２００２年１０月　民主党の石井紘基衆院議員が右翼団体代表に刺され死亡
２００６年　８月　加藤紘一自民党元幹事長の実家が全焼。右翼団体構成員を逮捕。

257 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/19(火) 00:52:38 ID:EK1KvD/O

>>255
宅の主張するような上下関係を内在させる序列関係など、どこにも認められないが
（ただし脳内妄想は別ｗ）、
信任を与える関係性は、国民と議会（市町村議会・国会を含む）に生じている。

天皇はここからは別存在。

＞日本国の主人は天皇ではなく、国民であること
を規定する当の日本国憲法が、
天皇規定から始まることで、立憲君主国の憲法と考えても差し支えない状態である。

マスターがどっちかなんてマスターベーションは、脳内だけで行っててくれ。（ｗ

258 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 00:56:21 ID:aNkNsK+v

>>256
右翼は本当に極悪非道だな。天皇制廃止は右翼減少、テロ対策にもなるな。

259 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/19(火) 00:59:01 ID:EK1KvD/O

>>248 >>258
そゆ理屈で、現在のアメリカはアメリカ国内のイスラム教徒を目の敵にしている。
ほとんど全員をテロ実行犯と見なしている。
（たいていのアメリカ人が、近年キリスト教徒がテロを行ったか？
　ブッディストはどうだ？　ジューリッシュはどうだ？　とイスラム教徒に詰問する。）

そのアメリカも、ゆるゆるとだが
イスラム思想が平和思想に基づいてることを理解し始めている。

オウムが生じたといって、仏陀やヨガを否定するバカはおらん。

しかし、
＞右翼がすぐ人を脅したり人殺しする
のも事実だから、刑法の適応に対して、「思想犯」方向に厳罰化を図るのも一興だな。
（と、ここでいわゆる人権派の左翼が、自縄自縛に陥ることがよく解る。）

260 ：???：2007/06/19(火) 01:05:14 ID:HMCEgDHY

各地の警察署でよく見かける極左暴力取締本部という看板を見れば反皇室過激派の
取り締まりは国民の熱望していることだと良く理解できる。（ｗ

261 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:16:33 ID:aNkNsK+v

>>259
そんなの比較に出すとはアホだな。
アメリカはイラクで桁違いにイスラム教徒殺害しとるわい。

262 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:17:49 ID:aNkNsK+v

>>260
国民の熱望で看板出す訳じゃないだろ。

263 ：???：2007/06/19(火) 01:23:06 ID:HMCEgDHY

「帝国」という名の付いた多くの有名ブランドを考えれば国民は帝国主義を熱望している。（ｗ

264 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/19(火) 01:29:35 ID:EK1KvD/O

>>261
それはイラク政府に頼まれてる状態での、治安の話じゃないか。
（今のイラク国民の大半は、一刻も早い治安の回復を願っている。）

しかし、誰もが疑問に思う判決ってあるわな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/51941/
ＤＶの同居男性殺害、少年に実刑判決　函館地裁

　ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）に耐えかねた母親（４６）と共謀し
　同居していた男性を殺害、遺体を捨てたとして
　殺人と死体遺棄の罪に問われた北海道函館市の少年（１７）の判決公判が１５日、函館地裁であり、
　柴山智裁判長は懲役２年６月以上３年６月以下（求刑懲役３年以上５年以下）の不定期刑を言い渡した。
　・・・・・
　事件をめぐっては、函館市の市民団体が量刑の軽減を求め、
　約５０００人分の署名を函館地裁に提出している。

母親は７年（求刑９年）の実刑判決がすでに出されている。

ＤＶしてた同居男性はヤクザの現役幹部。
ＤＶの対象は家族全員に及び、しかも卑劣を極めた。
１５歳の娘に対して強姦するなど、殺されて当然のカスでしかなかった。

母親は、娘を保護施設に送り、その事実をカス（というのもおこがましい。形容しようがない）
が知ったとき、ＤＶが熾烈を極めるだろうことを予測していた。いわば予防的措置としての殺人。

少年は母親思いの孝行息子だった。
母親から相談を持ちかけられたとき、やむなしと判断した。

本来、国家が執り行うべき刑の執行をやったに過ぎない。
名誉勲章を与えて、母子ともども無罪放免すべきだ。

265 ：???：2007/06/19(火) 01:31:32 ID:tq1FLbHP

むしろ取り締まりの対象は尊皇団体のようだが。（ｗ

◯[H17.9]警察庁政策評価　事後評価　1実績評価方式経過報告書
平成16年実績評価経過報告書基本目標5 国の公安を維持する業績目標2 警備犯罪取締りの推進
業績指標警備犯罪の検挙件数及び検挙人員　　　　　　　(77or80page)
オウム真理教関係者による事件検挙件数･逮捕人員(16年) 　　6件 34人
極左暴力集団活動家による事件検挙件数･人員(16年)　　　　34件 52人
右翼による事件検挙件数･人員(16年)　　　　　　　　　1,700件 2,243人
右翼による｢テロ、ゲリラ｣事件検挙件数･人員(16年)　　　　27件 96人
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/soumu7/h18jissekikeika.pdf

平成１６年度、右翼による凶悪事件は極左の５０倍

266 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/19(火) 01:38:48 ID:EK1KvD/O

>>265
戦前も現実にテロしたのは右翼ばかりだったから、いつのまにか・・・・・

なので、皇室廃止派の左翼は、日々鍛錬して身体を鍛えて、
街宣車にでも突っ込むべし。（オーエンするぞ。

ここで観念論振り回して奇声を上げてても、好転しないぞ。

267 ：???：2007/06/19(火) 01:38:56 ID:HMCEgDHY

極左は北朝鮮・中国・キューバ・旧ソ連圏を考えれば膨大な数いるのでどんどん取り締まるべきなのだ。（ｗ
政府はミサイルの照準を合わせて取り締まるべきだろう。（ｗ

日米帝国主義によって旧共産圏のイデオローグを完全に打倒すべきなのだ。（ｗ

268 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:39:24 ID:aNkNsK+v

>>264
頼んで侵略してもらったわけじゃないだろ。

269 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:41:16 ID:aNkNsK+v

結局、右翼は犯罪集団の「カス」ばかりですな。

270 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:41:59 ID:aNkNsK+v

「カス」撲滅のためにも天皇制廃止。

271 ：???：2007/06/19(火) 01:42:42 ID:tq1FLbHP

「帝国主義」
領土、利権拡大のために、他民族や他国家を侵略する活動あるいは政策

国民が「帝国主義」を熱望してるって？（ｗ
脳が尊皇思想に犯されると幻聴が聞こえるらしい。（ｗ

272 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/19(火) 01:46:26 ID:EK1KvD/O

>>268
しかし、アメリカに居住するイラク人の女性とかの証言だと、
フセインに兄や弟を殺されたというのもある。

フセイン時代を懐かしがる声は、
北部ティクリートなどの住民以外からは聞こえては来ない。

イラク侵略の是非については、歴史が判断するしかないだろうが、
治安を回復して今ある現実を良くしなかったら、すべてが水泡に帰する。

これは机上の空論ではなく、現実のイラク社会の話だ。

273 ：???：2007/06/19(火) 01:46:40 ID:tq1FLbHP

日本帝国主義がアメリカによってボコボコに打倒された事実を
もう忘れてるのか。（ｗ

274 ：???：2007/06/19(火) 01:50:06 ID:HMCEgDHY

ソビエトが崩壊し、共産主義が完全に地に落ちたのだ。時代は帝国主義の時代なのだ。（ｗ
なお、遅れてきた共和思想はすでに時代遅れなのだ。せいぜい共産主義の亜流。（ｗ

275 ：???：2007/06/19(火) 02:04:28 ID:tq1FLbHP

尊皇思想に脳を蝕まれた奴って日本帝国主義が共和制のアメリカに
惨めに負けた事実を知らないらしい。
いずれにせよ世間に不安と恐怖を与える尊皇思想は公安の取り締まり
対象にすべきだろう。（ｗ

276 ：???：2007/06/19(火) 02:11:17 ID:HMCEgDHY

共和国である北朝鮮による恫喝と不法行為は取り締まりの対象になっている。つまり、
共和国の危険性はあまねく国民に浸透しているのである。（ｗ
アメリカ帝国主義は大英帝国とセットで行動を共にしてきたことを認識すべきなのだ。
つまり、帝国主義は世界を席巻するし、すでにしているのだ。（ｗ
日本が放つその帝国主義の輝きも燦然としているのだ。（ｗ

277 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/19(火) 02:22:53 ID:EK1KvD/O

>>275
基本的に帝国主義というのは、共産主義からなされた造語。
（レーニンに始まる。
　資本主義の資本が、一国を超え支配圏を拡大することから。
　資本主義の末期段階とレーニンは考えた。）

＞日本帝国主義が・・・負けた
とするのが、当たらなくなるのは、
こと韓国・東南アジア・中国方面への日本資本の輸出は急で、
それがアジアを中心に経済を支えることになっているから。
（てか、日本国内の産業の空洞化は、９０年代以来激しいものがある。）;;

アメリカもまた帝国主義という言い方をされる？？？氏は、
共産主義の造語にも造詣が深いからで、
も一人の？？？氏とビミョーに話が食い違ってる。

＞日本帝国主義が共和制のアメリカに惨めに負けた
と考えるよりも、軍国主義を高めた日本がアメリカに資源の確保を要求したが、
戦争の末敗れた、とフラットに考えるべきだろう。

日本人でもよっぽどのマゾじゃないと、「惨めに」などといった、
何に向かって得意がってるのかわかんねーよーな修飾語は付けないだろうな。（ｗ

278 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 02:53:10 ID:aNkNsK+v

戦争の悲惨さが認識できんtooo

279 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 03:21:12 ID:isDZCq57

>>248
>天皇制存続だと右翼も存続して、
>右翼がすぐ人を脅したり人殺しするから天皇制は廃止してほしい。
日本の右翼、のなかで銃撃事件を起こしたり、街宣をやっているのはほとんどが「営業右翼」「ヤクザ右翼」。
つまり、「金」のため。
街宣車一台1500万、街宣車のアホっぽい兄ちゃんの飼育料が、年100万。
スピーカーで、大音量で軍歌を流しても燃料代もかかる。
拳銃を買い込むのも金が要る。
誰が出しているか。
もちろん、「天皇制がないと困る団体」。

例の民法の「離婚後300日以内に出生の子の、前夫の子と推定する」規定を改定することに反対したり、
ネットの表現を規制、夫婦別姓に反対、など全て「日本会議」と言う、
神社本庁らの右翼宗教の横断的政治団体が、自民党に献金して動かしている。

神社本庁は、戦前の国家神道が国家機関としては解散させられたあと、
幹部たちが作った日本最大の宗教団体。
最大だが、最強ではないかもしれない。

280 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 03:28:40 ID:isDZCq57

>>255
>それに基礎を置く内閣があり、その助言と承認によって国事行為を行う天皇がある。
そのとおり。
憲法で前に書いてあるほど重要なら、前文が最高の価値と言うこと。
憲法を通読すれば、どんなバカでも分かるが、第13条「個人の尊厳」規定、
第41条「国権の最高機関」規定、第10章「最高法規」などがあり、
重要な順番に書いてある、などという奴はいまどき、誰も居ない。

居るとすれば、憲法をオレ流に解釈しているバカだけ。

281 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 04:54:46 ID:mGRyiqN8

神様仏様天皇様＝神様。

282 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 05:16:50 ID:aNkNsK+v

>>279
神社本庁って、お正月に初詣に行く鶴ヶ丘八幡とか、明治神宮とか、川崎大師とかが、
腐りきった人間のクズ集団の右翼のテロ行為を支援してるわけですか。
テロ支援の反社会的組織に、さい銭投げてた訳か。２度と行かね。ｻﾞﾏﾐﾛ。

283 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 05:24:38 ID:mGRyiqN8

キミたち面白いよw

284 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 06:49:11 ID:cRUGLMZc

天皇なんて1850年くらいまでは、乞食一家も同然。
そのころに戻ればよろし。

285 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 07:04:17 ID:X54pP5B9

>>248
俺はあるところで、
右翼のキンピラっていうもといチンピラって言う人と、
喫茶店で出会ったことがあるけど、
ああいうチンピラ右翼が威張って居るのも、
天皇制が存続しているためだということは言えるのではないか？

286 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 09:12:39 ID:aTp7M1pj

tooo や ??? （低国主義者）も、１００年前に生きていたら、
良い臣民になれていたのに、生まれる時代を間違って、お気の毒！！

287 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 09:29:00 ID:0sgGpb7y

天皇家の歴史は、その始まりから詐欺だった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A0%E5%8F%B2%E5%85%AB%E4%BB%A3

ウヨクのアホたちはヤマタノオロチの尻尾を切ったら刀が出てきて、
天皇即位で登場するとか、信じちゃってるわけ？
童話と現実の世界を混同してるのがウヨクがアホたる所以。

288 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 09:33:32 ID:aTp7M1pj

「天皇制は人を馬鹿にし、馬鹿を大馬鹿にする。」→　tooo　や　??? 君

289 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 09:34:09 ID:X54pP5B9

>>286
200年前とか300年前だと、
皇室万歳なんて、ちょっと時代錯誤だからな。
徳川幕府の時代には将軍家最高！って叫ばないと駄目だよね。

290 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 09:34:25 ID:mGRyiqN8

神話に文句言う人って本当にいるんだね。

291 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 10:08:37 ID:isDZCq57

神話は神話、作り話。
作り話を本当の日本の歴史です、
あなたたちは天皇陛下の赤子ですと教え込んだのが皇国史観。

そして、それを未だに押し付けようとしているのが神道=天皇教徒。

292 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 10:11:39 ID:mGRyiqN8

翻訳家さんは無神論者なことは
もう知っているから別にどうでもいいw

293 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 10:13:54 ID:mGRyiqN8

無神論者の権力闘争ほど悲惨なものはない。

294 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 10:26:51 ID:mGRyiqN8

無神論者で憲法憲法って、、ちょっと権力志向が強すぎだろ。

295 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 10:28:36 ID:USQwWae/

右翼などどうでもよいが、
天皇や日本の神話を貶めるものは、
日本、日本人、日本の文化・伝統を貶めている事に気づけよ！

296 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 10:39:39 ID:isDZCq57

記紀神話が作り話では無くホントの歴史だ、などと本気で思ってる人間が、
神道信者以外に居るわけはない。

297 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 10:42:57 ID:YpsEmW3G

翻訳家も所詮「天皇教徒」とかいうアホな単語を使う奴らの仲間だったか。

298 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 10:48:17 ID:USQwWae/

>>296
そのとおりだ。
記紀神話が、歴史的事実を忠実に記したものであるはずがない。
そんなことを主張する者は、ほとんど存在しないし、病院にでも逝った方がよい。

それよりも、わざわざそんなことを言う方がどうかしているよｗ

299 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 11:05:55 ID:isDZCq57

天皇教徒、と言われて嫌がるのは天皇教徒だけ。
自分で、その自覚があるからだ。
天皇を畏敬、崇拝することは個人の自由だ。
しかし、憲法に書いてなくても天皇を元首・君主だと強弁したり、
天皇制が身分制だということを「人間は生まれつき、差があるのは当然」と言ってみたり、
常人には理解できないことを平気で言う。

300 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 11:07:49 ID:3n/OEU6y

>>298
つまりお前が病院逝けってことだろ。
いや自殺したほうがいいな。

301 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 11:12:12 ID:3upIZBLF

馬鹿が立てたスレは馬鹿スレにしかならないのか…。

302 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 11:15:15 ID:isDZCq57

303 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 11:26:29 ID:FMSTq4LM

>>302
俺の主張がそっくり抜けてるじゃないか。まあわざとシカトしたのかも知らんけどな

304 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 11:29:49 ID:Q6zyllW3

翻訳家は全共闘世代のオヤジでしょ？

305 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 11:34:53 ID:isDZCq57

宗教団体が公益目的だから原則税金免除、なんていうこと自体おかしい。
一般企業を同じ税率を課し、宗教法人として認可を得るなら帳簿類もガラス張りにするべき。
年金の原資にもなり、10年以内に1５％程度に上がると言われる消費税も、
当面、急激に上げる必要が無くなる。

306 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 12:09:27 ID:JzFBbKVM

憲法に書いてなくても元首って
そりゃ元首扱いする外国に言うべき文句では……？
エリザベス女王が元首と成文で規定してないから扱うな、といってるようなもの

307 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 12:43:29 ID:Gnp/m+ao

>>306
>憲法に書いてなくても元首って
>そりゃ元首扱いする外国に言うべき文句では……？

うんにゃ文句言うなら日本の外務省でしょ。
日本サイドの要請を受ける形で外国も天皇を元首待遇で
遇するのだから。要請もなしに勝手にそんな事をしたら
内政干渉ものだからな。

308 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 12:50:00 ID:jMvZNZyU

憲法はなく身分制度が残るイギリスを引き合いに出すのは不適当。

309 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 13:06:44 ID:USQwWae/

>>307
外務省が諸外国に要請しているというソースは？
反日サヨの脳内ソースですか？

アメリカの大統領が、天皇の訪欧途中の給油地であるアラスカにまで
わざわざ出向いて、ヨーロッパよりも先に訪問したことにしたかったほどなんだよ。
要請しなくても、勝手に最高レベルのもてなしをするだろうよ。

310 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 13:10:11 ID:USQwWae/

>>305
宗教法人にも課税するのは賛成だが、営利目的の一般企業と同じ税率は明らかにおかしい。
宗教憎しで、目が曇っていますなあｗ

311 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 13:14:26 ID:jMvZNZyU

外国がどう遇しようが国内の立場が変わるわけでもないけどな。
外国の扱いを基準にして良いのなら自衛隊は軍隊で憲法違反だ。

312 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 13:44:19 ID:X54pP5B9

空に又日が昇るとき。

313 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 13:50:31 ID:+NY/BpFT

>>309
外務省のサイト

なんでもかんでも天皇ｽﾊﾞﾗｼｽに繋げたい
とかゆーのも信者とか言われかねないよ

314 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 13:52:56 ID:cRUGLMZc

だいたい、天皇はチョソなのに。

315 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 14:04:34 ID:isDZCq57

>>307
日本外務省発行のパスポートの表紙には「菊のご紋」が意味不明に刷り込まれている。
中表紙には、「この旅券を所持するものは日本国民である、と証明する。
渡航先の各国の当局に対し、この旅券を所持する日本国民の保護を願う」と言う旨のセリフがあり、
「日本国内閣総理大臣」と署名されている。

国際慣習上、ここには各国の代表者（≒元首）が署名するものである。
つまり、法的には元首は「首相」ということを外務省自身が認めている。
なぜ、表紙に日章旗でなく菊のご紋なのか、全く意味不明。

316 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 14:06:51 ID:cRUGLMZc

>>315

あの菊紋は、臣民用と皇族用ではたしか花びらの枚数が違っていると思う。
水戸黄門みたいに葵にすりゃいいのにね。

317 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 14:07:52 ID:isDZCq57

>>310
>営利目的の一般企業と同じ税率は明らかにおかしい。
どこがおかしいのか。
正当な社会市民として、社会活動に平等な納税をするのは当然だろう。

>宗教憎しで、目が曇っていますなあｗ
なぜ、企業と同じ税率を言うと「宗教憎し」なのか。
憎いだけが理由なら割り増しを主張しているがね。

318 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 14:09:25 ID:knGBYysk

天皇なんぞペスト菌のようなもの、はやく消滅した方が日本の為。
天皇いなくなれば、右翼テロリストもいなくなるし！
天皇がただで居座っている土地も有効利用できるし、良いことだらけ。

319 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 14:14:40 ID:jMvZNZyU

税金徴収させたくらいで揺らぐ信心なら捨てたほうが良い。

320 ：ハマスがんばれ：2007/06/19(火) 14:17:42 ID:P4SqI+Ft

>>318
まったく同感
早くなくしてしまいたい。
歴史上の異物だね。

321 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 14:39:11 ID:3n/OEU6y

ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/sokai/03f/02.htm
外務省の見解は、憲法で定められた「国民主権」と「議会制民主主義」を無視している。回答によると、明治以来、旅券の表紙と在外公館の門頭には皇室の菊紋が使用された。
第二次大戦後も引き続き菊紋を使用しているのは、「国際的に広く知られている」からであり、「正式な国章を定めることなく旅券の紋章を変えることは、国際的な混乱を招くおそれがある」からだという。
こんな馬鹿な話はない。戦争、講和、革命など体制の変わるたびにスペインもポーランドもハンガリーも国章のデザインを変更してきたのだ。「国際的な混乱」などを理由に国会議決を経ない菊紋の採用は、天皇制の政治化としか思えない。
国章法を制定のうえ国の紋章を正式に決めないのはなぜだろうか。言うまでもない。天皇制の政治化に沿わない法律のことなど官僚の視野にないからだ。
審議の過程でメデイアが国章法案の意味に注目すれば、国民の論点となり「寝た子を起こす」ことになりかねない。そんな危険を冒すより国章法を作らず、菊紋を自然に、注意深く押しつけるほうがよい。
法意識の薄い日本人を操るのはこの手に限るのだ。「ならず者の国」の北朝鮮でさえ、一九九三年、紋章に稲穂、五角星、白頭山、貯水池、発電所を刻んだ国章法を最高人民会議で採決した。日本の官僚のおぞましさはこの北朝鮮以上ではないか。
今の世は「国民主権」であり、明治の「天皇主権」ではない。国会の議決を経ることなく旧体制の制度を新体制に潜ませるのは、国民の無知につけ込む官僚の奸計であり、憲法違反と言わねばならない。

322 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 14:49:39 ID:SREQLrJT

香典や結婚の時のご祝儀が雑所得扱いで課税されるような世の中は嫌だな。
翻訳家が言っているのはそういう事。

323 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 15:00:17 ID:YpsEmW3G

翻訳家は>>302みたいな空想上の相手と議論してんのか。
どうりで独りよがりになるわけだなｗ

324 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 15:10:45 ID:isDZCq57

322,323のレスを見れば分かるとおり、
彼らの痛いところだからな。
団体としての宗教法人に課税しろ、と当然のことを言ったら、
「香典、ご祝儀に課税」とか、苦し紛れに支離滅裂なことを。

神道=天皇教は、宗教団体を隠れ蓑として税金すら納めていない。
日本会議の仲間、自民党ごひいきの朝鮮総連が納税するようになったのだから、
宗教団体の特権も取り上げなくてはならない。
偉そうなことを言うなら、税金くらい納めてから言おうな。

325 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 15:25:37 ID:mGRyiqN8

団体としての「宗教法人に、課税、
ということは、法人税の話ですか？

326 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 15:29:21 ID:isDZCq57

>>321
>国章法を制定のうえ国の紋章を正式に決めないのはなぜだろうか。
>言うまでもない。天皇制の政治化に沿わない法律のことなど官僚の視野にないからだ。
これは一見、突拍子も無いことのように見える。
しかし、かなり本当のことだ。
戦前、親任官、勅任官という制度があり、天皇が直接に任用すると言う高級官吏のこと。
勅任官は中央官庁本省局長級以上、県知事、軍では少将以上、といった最高幹部クラスであり、
「天皇の官僚」「天皇の軍隊」と自称し、
「お上」として天皇の代理として臣民の上に立ち、統治する者として振舞った根拠だった。
せんご、勅任官制度は廃止されたが「指定職」と言い換えられて、未だに官界では
ステータスとなっている。

これにより、国民の公僕であるという意識が希薄となり、官僚は天皇に使えて居るのであって、
国民に指示、命令する存在だと勘違いする原因とも言われる。
国会が本来の主権者である国民の代表であるのに、国会の開会式に天皇を呼び、
憲法上に根拠が無く違憲の疑いとも言われる「お言葉」を聴き、
頭を下げる（=臣下の礼をとる）、と言うのも、「国民の上に立ち、物言わぬ天皇に対し直参（天皇は国政上無権能）する」という、
議員たちに誤った選良意識を植え付けている、と言われる。

327 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 15:34:18 ID:mGRyiqN8

固定資産税の話ですか？

328 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 15:41:35 ID:YpsEmW3G

翻訳家に限らず、ｲﾀい奴ってのは言ってもないのに決め付けて反論、中傷をはじめる。
自分の意に沿わない書き込みをする奴は全て>>302！という妄想から離れられないｗ

329 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 15:46:28 ID:isDZCq57

>>302がどうやら好評なようなので再掲。

参考までに、ここの「天皇教信者」の「天皇制バンザイ」以外の主張を記す。
・国にあっては天皇に従え。そして家庭にあっては、家長に従え。
・男は外で働き、女は家庭を守れ。
・性教育反対。寝た子を起こすな。避妊、性病予防教育も不要。理由：性教育をするから、
　変な関心を持つのであり、性行為自体をしないはずだから。
・ネットを規制せよ。ネットでの言論は野放図なものであり、規制する必要がある。
・表現の自由を規制せよ。国民として、国家に対して国策・国益に反する権利行使は許さない。
・ポルノ・わいせつ規制、わいせつ漫画・イラストなども規制強化せよ。
・国民として、日本書紀などに基づく皇国史観を教育せよ。
・教育勅語を、小学生に教えろ。
・憲法とは「国民が国家権力を監視するもの」と言う考えは、国家を馬鹿にしている。
　「国家が、国民に対して与えた権利と義務」と改めて、教えろ。
・個人主義教育を止めろ。社会・集団に対して、献身することの意義を教えろ。
・神仏の尊さ、宗教心を小学生のうちから植え付けろ。
・世界に冠たる日本民族の優秀さを教え、愛国心を植えつけろ。
・日本の歴史でも、国家の犯した過ちを教えるな。愛国心が育たない。
・社会不安を煽れ。　
　今の憲法体制がいかに不安定で脆弱か、と言うことを宣伝しろ。
・外部の敵を作れ。　「国際協調」を謳う今の憲法がいかに弱腰で、無能であるかを宣伝しろ。
　中国、北朝、韓国の三国を「日本の敵」だと言うことを認識させろ。
・「宗教法人への原則非課税廃止」を絶対阻止しろ。　
　もし、実現したら経理状態が国税当局にガラス張りになる。
　自民党、公明党への汚いカネの流れや、幹部の金の使い込み、流用がばれる。

そして。
・天皇様を敬い、尊ぶことが「全て日本人としての基礎」である、と言うことを教えろ。

そして、「われわれ（生長の家、日本会議関係宗教）」に入信することが、
日本人の本義である。（これが一番言いたいこと）

330 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 15:46:38 ID:mMtxACMw

....今日の、天皇家の行為見た？悪い事しような、マジで....あと殺人事件か、あったね

331 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 16:05:30 ID:Q6zyllW3

>>302の反対が翻訳家の主張という事だけはわかりました。
要するに典型的な団塊左翼オヤジですな。

332 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 16:22:16 ID:isDZCq57

329訂正
「われわれ（生長の家、日本会議関係宗教）」に入信することが、
日本人の本義である。（これが一番言いたいこと）
　　　　　　　　　　　　↓
「われわれ（神社本庁、生長の家、統一協会など、日本会議関係宗教）」に入信することが、
日本人の本義である。（これが一番言いたいこと）

333 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 16:24:43 ID:YpsEmW3G

誰に向かって言ってんだかｗ

334 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 17:18:01 ID:USQwWae/

>>313
外務省のサイトのどこに、外国に要請と書いてあるの？
やはり、脳内ソースかい？

反日サヨの言うことは、いまいち信用できないなｗ

335 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 17:42:28 ID:isDZCq57

天皇教徒は、すぐ反日とか言うが、考えの違いだけで言ってるのだろう。
神社本庁とか宗教法人は税金をビタ一文払っていない。
そっちのほうが、はるかに反社会的、反日的だと思うが、いかがかな。

336 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 17:50:38 ID:FIpUZrUp

皇室外交なんてTVでは効果があったように報道しているが、
元首レベルの親善なんて大衆からは雲の上の話だお。
旗なんて振っているのはやらせ！

337 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 18:04:04 ID:YpsEmW3G

ﾊﾞｶｻﾖは、すぐ天皇教徒とか言うが、考えの違いだけで言ってるのだろう。
神社は税金納めなくて当然　とか言ったのならいざ知らず、
そんな事言いもしないのに決め付けて暴走する~始末に終えない。

338 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 18:21:53 ID:mGRyiqN8

ていうか、
税金払ってないっていうのは
思い込みか勘違いでしょ。

339 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 19:07:34 ID:FIpUZrUp

そもそも天皇なんて先祖が最初に武力で日本を統一しただけじゃないのか？
言ってみれば８９３と同じ

340 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 20:46:46 ID:isDZCq57

神社ではなく、神社本庁だ。
宗教活動に伴う利益に計上された分は、税金ゼロだ。
ゼロ。
一円も払ってない。
思い込みかどうか、神道=天皇教徒はよく調べたらどうか。

街宣右翼やら、営業右翼に資金提供して居るのは、誰であろうか。

341 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/19(火) 20:50:37 ID:isDZCq57

>>339
>そもそも天皇なんて先祖が最初に武力で日本を統一しただけじゃないのか？
そのとおり。
古事記、日本書紀といった記紀神話を読むと、各地方を平定とか言ってるが、
現実には領主一族は虐殺、領民は奴隷化、ということだった。
ヤマト地方の一豪族だった、ヤマト政権が近畿地方を制圧したのは無論、ヤクザの武力抗争よりひどい方法。
むろん、当時はそれが普通だったが、今の価値観からその子孫だか、
後継者だかを奉るのは、明らかに変。

342 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 20:56:34 ID:mGRyiqN8

どうして神社を神社本庁と言い直したのかも分からないけど、
>>335「とか宗教法人」
「税金をビタ一文」
→>>340
の翻訳家さんてその程度なの？？

343 ：???：2007/06/19(火) 20:57:45 ID:HMCEgDHY

共産主義独裁者を崇めるのことは明らかに変。共産主義を完全否定し、帝国主義による
永遠の平和を享受しようぜ。皇室崇敬は国民の限りない熱望。（ｗ

344 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 20:58:26 ID:mGRyiqN8

あー。もうレス流されることほぼ決定ｗ

345 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 21:51:46 ID:QudWIBiL

＞そもそも天皇なんて先祖が最初に武力で日本を統一しただけじゃないのか？

してないって。
ただのハッタリ一家。
必要性は全く無い。
今すぐ国民に対して大政奉還しろ！

346 ：???：2007/06/19(火) 22:37:51 ID:HMCEgDHY

国民は、官憲によって反皇室過激派が逮捕されることを熱望している。（ｗ

347 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/20(水) 00:31:00 ID:ttSHbHRy

>>296 ：翻訳家氏
＞記紀神話が作り話では無くホントの歴史だ、などと本気で思ってる人間が、
＞神道信者以外に居るわけはない。

てか、たぶん神道を規範にする人たちでも、
神話をまんま本気にする者はいないと推測する。（日本人はバカじゃないからね。）ｗ

八岐大蛇の神話が、出雲地方辺りの水害克服にまつわるとか、
神話の部分部分が、古代史の妙味なようなところがありながら、
推測域を拡大してきた。それがロマンたる所以だ。

神話をわざわざ悪の元凶のように言いつくろう姿勢こそ、
世界中どこの国民も犯さない愚を犯してることを、そろそろ悟れよ。

348 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/20(水) 00:32:24 ID:ttSHbHRy

>>315 ：翻訳家氏
＞なぜ、（パスポートの）表紙に日章旗でなく菊のご紋なのか、全く意味不明。

国章を入れるのが国際的な慣行だが、
日本は国章を決めず、明治以来使用されてきた皇室紋章状のもの
（正式な菊花紋章は１６葉８重で旅券のは１６葉１重）を慣習的に用いてるだけだ。

>>321
＞国章法を制定のうえ国の紋章を正式に決めないのはなぜだろうか。
＞言うまでもない。天皇制の政治化に沿わない法律のことなど官僚の視野にないからだ。
>>326 ：翻訳家氏

アメリカもまた国章を決めてはいない。
１７８２年来決められた国璽（the great seal）の鷲のデザインを用いている。
ほとんど慣習的に、と言って良い。
http://www.worldpassports.org/americas/pages/USA2.htm

日本の国璽は、「大日本国璽」と刻まれた物なので、
これがパスポートに用いられる方が物議を醸すことだろう。（ｗ

・・・・・オーストリアのパスポートに使われてる紋章が
「双頭の鷲」に見えちまうのはオイだけだろうか？
http://www.worldpassports.org/europe/pages/Austria_doplomatic.htm
（もしかすると、間違ってるかも知れん。）

>>315 ：翻訳家氏
とゆーわけで、翻訳家氏のパスポートの表紙は菊花紋章状のものではないだろう、たぶん。
宅のパスポートだけがケツアナマークと心得ろよ！（ｗ

349 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 00:36:55 ID:bbOzOOgv

翻訳家やお仲間のイタさが際立つスレだなｗ
工作員 VS 一般国民って感じだ。

350 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 00:57:27 ID:a8L77xRY

>>347
>神話をまんま本気にする者はいないと推測する。（日本人はバカじゃないからね。）ｗ
どうかね？
戦中の上層部の神がかり振りを見るとそのくらいの馬鹿さ加減で済めば良いけど？
って気もするが。

351 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:03:52 ID:Zpn1GQwn

？の使い方くらいとっとと覚えろ。

352 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:07:18 ID:a8L77xRY

>>351
論点そこ？ｗ

353 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:12:08 ID:Zpn1GQwn

意味不明の？がついた、
何が疑問なのかも分からない奇妙な文章の、
どこに論点があるんですか？

354 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:27:11 ID:a8L77xRY

それくらいの馬鹿が居てもおかしくは無い、だが絶対に居るとまでは言い切れない。
だから　？　付けたんだが。

355 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/20(水) 01:36:39 ID:ttSHbHRy

>>350
＞戦中の上層部の神がかり振り

どこら辺を意味してるのかが不明だが、
基本的に半ば昭和天皇を無視するかたちで三国同盟が締結され、
（ただしそれは立憲君主制で、政治の支配者ではないことから来る）
のっぴきならない太平洋戦争へと進行する途上で、
精神論やぜいたくの自粛ムードが展開されていったことに注意しなければならない。
（日中戦争の初期段階に、日本が精神論で覆われていたわけではない。）

戦中に入ってしまっては、負けることが許されないムードとなっていただろう。
（ゲーム中に今日は負けるだろ、なんて予想は、
　明日にもゲームがあるプロ野球ならいざ知らず、
　敗戦すれば土しか持ち帰れない甲子園では、許されないでしょ。）
大本営がウソ発表会に陥ったことはあまりにも有名。

神憑りというよか、必死の軍国体制って状態なのでは？

356 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:39:16 ID:Zpn1GQwn

ああ、。
？の意味が分かる人がいて？よかったね？ｗ

357 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:54:44 ID:a8L77xRY

>>355
それ以前に中国に利権を持つ列強から袋叩きにされるから大陸では騒動を起こさない。
という明治からの方針を軽く無視した時点で頭の螺子外れてるけどな。

358 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 03:03:15 ID:x5g7VyDN

>日本は国章を決めず、明治以来使用されてきた皇室紋章状のもの
>（正式な菊花紋章は１６葉８重で旅券のは１６葉１重）を慣習的に用いてるだけだ。
日本国憲法に変わってるんだが、それも全く無視するとは。
戦前に皇室をいくらヨイショしようが不思議じゃないが、
戦後の民主憲法の下で、外務省という国家機関がそれをやるということは、
国民主権に対する挑戦だろう。

もっとも、外務省は縁故採用の温床といわれてきた外交官試験を温存するために、
与党議員に必死に取り入り、政治的工作も進んでやったというのは有名だが。
結果、外交官試験は廃止、一般国公採用試験に統合され縁故採用も難しくなった。
省独自の採用試験がある「超官僚」は、法務=検察の”双子の塔”だけになった。

359 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/20(水) 03:14:17 ID:ttSHbHRy

>>357
そこら辺はどうなんだろな？

こと初期の日本は幣原外交に代表されるように、
中国に対して不介入を方針とは、していた。
（孫文が率いる中国同盟会が結成されたのも東京だった。←トンキンではない。んなとこ無い。
　日本はマスコミをあげて孫文を応援していた。
　この当時の日本は、孫文の「革命」をもてはやしていた。
　孫文が、中国の深刻な分裂状態を見ながら失意の中で息を引き取ったのが、１９２５年。
　ちょうどそのころ、青島や上海の日本資本の会社内で、中国人労働者の射殺事件が起こり、
　これに抗議した一大デモが上海で起き、
　なのにイギリスが指揮する租界警察がデモ隊へ発砲して、たくさんの中国人を殺傷し、
　後に５・３０事件と呼ばれた。
　この時の日本は、中国に武力干渉することは避けていた。
　同年秋、日本の手先だった張作霖の軍が、
　イギリスの手先だった直隷派軍閥と戦争をして敗れ、転戦の北京でも他の軍閥に敗れ、
　ついに部下・郭松齢にまで裏切れて危機に陥ったとき、
　張作霖を援護したい日本陸軍が出兵して、郭軍を破って助けた。
　ここでは陸軍に押し切られ、幣原外相もこれを了承した格好だったが、
　同年末から行われた中国の関税自主権要求をめぐる列国会議での日本は、
　日本は原則的に中国へ譲歩して認めた。
　・・・・・アメリカとイギリスは拒否し、中国の従属をなお続行させた。）

この当時、イギリスは完全に中国への干渉を繰り広げていた。
それを眺めていた日本の三井系資本や政友会は、幣原外交を「軟弱外交」となじった。
（それが後に、田中義一政友会内閣の山東出兵１９２７～８年をもたらすことになる。
　井上清の『日本の歴史』は、ここを起点として「日本と米英帝国主義との対立が激化」した
　と説くが、山東出兵にアメリカが猛抗議したのは確かだが、２７年に南京事件が起きたとき、
　愚劣を極める蒋介石軍に、直情的ともいえる艦砲射撃までくりだしたのは
　アメリカとイギリスだけだったのだから、果たして言える筋合いなのだろうかと疑ってしまう。）
　http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-santou.html

360 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/20(水) 03:18:45 ID:ttSHbHRy

>>358 ：翻訳家氏
＞戦後の民主憲法の下で、外務省という国家機関がそれをやるということは、
＞国民主権に対する挑戦だろう。

やれやれ・・・・・なら、日の丸も君が代も
国民みんなが納得できるような良い案出して、変えてくださいな。

てか、氏のパスポートの表紙は、みんなのと違ってるから、安心おし！
それンコ飛び出るマークだから。（ｗ

361 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 03:26:10 ID:x5g7VyDN

>>360
>てか、氏のパスポートの表紙は、みんなのと違ってるから、安心おし！
>それンコ飛び出るマークだから。（ｗ
やっぱり、個人攻撃が始まったか。
所詮、その程度。

362 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/20(水) 03:45:06 ID:ttSHbHRy

>>361 ：翻訳家氏
＞やっぱり、個人攻撃が始まったか。

てか、ジョークを理解するよゆーがねーのかよ？
オイだったら、返し技いくらでも思いつくけどね。

根が真面目なんだろうな、翻訳家氏。
その生真面目さが、
宅の支持する政党の自由闊達さも奪っていくんだと思うよ。

363 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 04:02:28 ID:x5g7VyDN

何でも、共産、共産、イヤサカ、イヤサカ。
苦しくなると「ジョークだよ、本気にするなよ」か。

薄汚い。

364 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/20(水) 04:24:24 ID:ttSHbHRy

>>363 ：翻訳家氏
宅ってどっか可哀相だな。

戦前の日本人の生真面目さにも、一脈通じるな。
尊敬されるべき美徳であることは確かなんだけどね。

もっと自分が幸福になることを考えなよ。
それが戦後なんだからね。

365 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 04:56:24 ID:Gyx+z52v

朝っぱらから見苦しいごまかしを連発かよ。

366 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 05:30:20 ID:8sltjGIh

確かに、俺なら恥ずかしくてその名前で二度と書き込まないけどな。

>>364 のことだ。しばらくＲＯＭして、自らの論理を検証した方がいいのでは。

367 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 05:49:17 ID:n/Esm/aC

普通さ、

>てか、氏のパスポートの表紙は、みんなのと違ってるから、安心おし！
>それンコ飛び出るマークだから。（ｗ

を流して、

>やれやれ・・・・・なら、日の丸も君が代も
>国民みんなが納得できるような良い案出して、変えてくださいな。

これにレスすべきなんじゃないの？
まったくもうw

普通に生活している人々を天皇教信者とやたら言い募るけど、
傍目からどう見えるか考えた方がいいよ。
日本イヤイヤ教の信者さんw

368 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 06:09:16 ID:JZyKZABu

>>パスポートの表紙

戦中は３８式歩兵銃とか軍艦の艦首にも
やはり元首である以上　戦争責任はあるな！

369 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 06:10:50 ID:jyowiWr+

>>367
こんどはごまかしをごまかそうとしてきたか。
先に、これが流れてるんだろうが。

＞戦後の民主憲法の下で、外務省という国家機関がそれをやるということは、
＞国民主権に対する挑戦だろう。

これじゃ答えになってないじゃん。
↓
>やれやれ・・・・・なら、日の丸も君が代も
>国民みんなが納得できるような良い案出して、変えてくださいな。

今から変える変えないなどの話は無関係だろ。

これを傍目から見てどうのこうの言うのまで現われるんだから、
自分たちがどう見えてるかもうさっぱりわからないんじゃないのか?
ごまかし教の信者さん達朝っぱらから乙w

370 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 06:25:35 ID:n/Esm/aC

まったく・・・
「だって！だって！」を連発する子供みたいだな。

国旗や国歌も何か対案が出て来た事が無いし、
変えます、あるいは廃します、という政党も無いじゃん。
主権を侵されたと思うなら納得出来る主張を出せばよろし。おおいに主権を行使しなさい。
ま、大抵の人は我が儘だと思うがなw

国民主権に対する挑戦？
挑戦してないし、されてないから、何も出て来ないのさ。
充分すぎるほどの答えだ。

イヤイヤ教の皆さんが対案出せば？

371 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 06:39:27 ID:jyowiWr+

>>370
おいおい傷口を広げるばかりだぞ。ここで国旗や国歌を変える変えないの話は関係無いだろ。

372 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 07:06:59 ID:n/Esm/aC

あのなぁ・・・・。

国章においても同じだぞ。
存分に主権を行使して国章法を制定するべく主張すればよろし。

国旗と国歌についてはやいやい言われて法制化した。
国章についてもやいやい言うなら法制化するだけじゃん。
主権を充分に行使して何らかの形に決まるでしょうw

373 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 07:31:08 ID:jyowiWr+

>>372
いいかげんに議論最初から読んでレス付けろよ。
関係ない事ばかり書いて、単にごまかしに加担してるだけだぞ。

374 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 08:09:22 ID:3uLOER5a

>>363
「天皇教徒」なんていう単語を使う奴が言える台詞かｗ
しかもジョークでなく本気で言ってるイタ男のくせしてｗ

375 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 08:28:57 ID:fIoOeSgt

>>374
オマイのことや　　
　　
　　　　　↓

【口が偉い】強弁すること。また、その人。あァいやこォいう人。
　　　　　　　屁理屈をこね回す人。

376 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 08:30:07 ID:Pr4qd2lB

やめよーぜ、天皇制なんて。
いまどきダサすぎ。

377 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 09:03:49 ID:pv15BcJV

貧相な皇賊のメンバーを見ると、神が天皇制辞めろと言う啓示だろナ。

378 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 09:17:16 ID:JZyKZABu

最近　魔詐子の顔が肝いのは漏れだけか？

379 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 09:20:17 ID:kmbdXye9

>>377
昭和天皇まではそれなりになんかあったけど、
今上さんとか、皇太子さんまでになると、
お顔が日光の手前の感じがぬぐいきれない。

380 ：???：2007/06/20(水) 09:24:23 ID:qP+6wsjM

反皇室に未来がないってことは彼らの表現方法だけで充分に分かる。（ｗ

381 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 09:32:50 ID:Pr4qd2lB

この国、ダメなのは、天皇制のせいなんだよね。
従軍慰安婦の問題にしても、なんにしても、「お上」の責任、
てことで、とりあえずの頬かむりを決め込む。
責任者が、責任をとらない。

もっとも、問題は発覚して、あとでつけを払わされることになるんだけどね。ｗ

382 ：???：2007/06/20(水) 09:38:37 ID:qP+6wsjM

諸悪の根源は反皇室の妄想でいいだろう。皇室への忠誠が正義の帝国を築くことは
国民誰しもが知っている。万世一系への崇敬はとどまるところを知らない。（ｗ

383 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 09:39:14 ID:pv15BcJV

操り人形をマンセー出来る、ってアホばかりですナ。

384 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:08:23 ID:d7xMRsxJ

同一人物がID変えて自演するほうがアホだろｗ

385 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:17:00 ID:MfQm5bjM

>>375
相変わらずｻﾖ連合は意味不明だな

386 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:25:51 ID:yzMMZZl+

天皇制に反対するのは皆サヨク

とか何時の時代の人なんだとも思うがね
つーか、対論者に対しては反日とかｻﾖｸとか言っておけばいい
とかいう短絡思考で議論板に湧いて欲しくないなぁ

387 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:26:55 ID:MfQm5bjM

天皇制に賛成するのは皆右翼・天皇教徒

とか何時の時代の人なんだとも思うがね
つーか、対論者に対しては右翼とか天皇教徒とか言っておけばいい
とかいう短絡思考で議論板に湧いて欲しくないなぁ

388 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:39:00 ID:yzMMZZl+

>>387
天皇の人権など知った事ではない
利用できる政治制度なんだから、このままで何が悪い

とか言い出す連中に対して、右翼とか教徒などとは言い出さないよ
無自覚なままの賛美や盲信がﾚｽの端々に見えるから
信者だとか言われる事に気づけない方が深刻だろうな

389 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:42:52 ID:Zs+9lzlh

>>388
>天皇の人権など知った事ではない
>利用できる政治制度なんだから、このままで何が悪い
そんな意見あったっけ？
捏造してまで反論したいの？

390 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:44:22 ID:JZyKZABu

皇賊は皇居に賽銭箱置いてそれで暮らせ！

391 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:49:42 ID:yzMMZZl+

>>389
ｺﾃならtoooが、名無しの数名（？）もこのｽﾚで同様の論を語っていたね

392 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:51:04 ID:MfQm5bjM

>>388
せいぜい自分はレッテル貼りしないように気をつけなｗ
翻訳家みたいに、「ｻﾖ呼ばわりは許さんがお前は天皇教徒」
なんつう矛盾に気づかない馬鹿になるなよｗ

393 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:52:42 ID:yzMMZZl+

>>392
そちらのﾚｽに
無自覚な賛美や盲信が己のﾚｽの中に混ざり込んではいないか
書き込む前に確認してくれという事だよw

394 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:53:40 ID:yzMMZZl+

>>391訂正
＞このｽﾚで
＞天皇制関連のｽﾚで　だった

お詫びして訂正する

395 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:55:15 ID:MfQm5bjM

>>393
それはお互い様で、「天皇制は尊重すべき」程度の事言っただけで
勝手に「無自覚な妄信や賛美」だと決め付けるようなマネはするなよ～

396 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:58:57 ID:yzMMZZl+

>>395
＞「天皇制は尊重すべき」程度の事
なんで尊重しなくちゃｲｹﾅｲのか
って理由付けが何かってﾚﾍﾞﾙの話をしてるんだがな

つーか、気づけないから無自覚って事なんだろうけどね

397 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:03:39 ID:MfQm5bjM

>>396
＞理由付けが何かってﾚﾍﾞﾙの話をしてるんだがな
理由も聞かないうちから先走って
＞つーか、気づけないから無自覚って事なんだろうけどね
見たいなこと書くからオメーらはﾀﾞﾒなんだよ。

ましてや勝手に>>302　まで想像して突っ走るｱﾎとは会話が成り立たない。
君は翻訳家君とよろしくやってなちゃいｗ

398 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:07:57 ID:RXPFuIZz

>>397
>理由も聞かないうちから先走って
>＞つーか、気づけないから無自覚って事なんだろうけどね
>見たいなこと書くからオメーらはﾀﾞﾒなんだよ。

冗談だろ？おまいさんこのスレに書き込むのは初めてで
天皇を尊重すべき理由なんか一言も書いてないってのか？

399 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:15:26 ID:Zs+9lzlh

ウヨサヨのレッテル張りなんてどう見てもお互い様なわけで。
相手を攻撃しながら自分達だけを弁護できる理屈は多分ないでしょ。
>>388のような「例外はあります」なんて理屈なら天皇制支持側だって使えちゃうよ。
「天皇制に反対するのは『皆』サヨク」なんて言ってませんで済む話。

400 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:17:01 ID:yzMMZZl+

>>397
ｺｺしばらくはご無沙汰だったが
俺は天皇制関連のｽﾚに長く関わっていたからね

で、理由のなんたるかはこれまで様々なﾔｼがさんざ語ってきた
それらを読んだ上での指摘

でだID:MfQm5bjM
そーまで言うなら、そっちの理由付けを聞かせてもらおうじゃないか

401 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:18:53 ID:yzMMZZl+

>>399
なるほど皆ではない　と
だったら↓ｺﾚはいかなる範囲を示した上でのﾚｽなんだ？？
>>385 名前：朝まで名無しさん投稿日：2007/06/20(水) 10:17:00 ID:MfQm5bjM
>>375
相変わらずｻﾖ連合は意味不明だな

402 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:21:52 ID:Zpn1GQwn

キミたちはちょっと勘違いしているようだが、
天皇陛下は神様だよ。
神様仏様天皇様＝神様。
日本の常識です。覚えておくように。

403 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:24:40 ID:RXPFuIZz

>>399
>>>388のような「例外はあります」なんて理屈なら天皇制支持側だって使えちゃうよ。

多分使えるだろうが、言ってるそばから天皇制を『過剰にマンセー』
してぶちこわしにしてるケースが多いからなあ・・

>>402
政治制度としての象徴天皇制の是非とは無関係の話だな。

404 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:27:40 ID:Zpn1GQwn

関係大有りですよ。
大有りだから「言質を取って条文化」
するのにも苦労しているんでしょ。

405 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:35:14 ID:Zpn1GQwn

今日はキミたち元気がないなあｗ

406 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:40:58 ID:kmbdXye9

天皇制と皇室万歳派は元気だけどね。

407 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 12:21:23 ID:RXPFuIZz

>>404
>「言質を取って条文化」

何の事？もう少し詳しく。

408 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 12:26:48 ID:RXPFuIZz

>>309
>アメリカの大統領が、天皇の訪欧途中の給油地であるアラスカにまで
>わざわざ出向いて、ヨーロッパよりも先に訪問したことにしたかったほどなんだよ。

それは訪問国と日本との関係次第だろうな。ましてや冷戦時代の同盟国同士だ。
天皇のオーラに相手国がまいったからでも何でもない。

>要請しなくても、勝手に最高レベルのもてなしをするだろうよ。

それをしたら内政干渉だって。
天皇の海外公式訪問ともなれば日本と相手国の間で協議がくどいほどに
行われる事も知らんのか？

409 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 14:26:25 ID:bbOzOOgv

>>408
＞それをしたら内政干渉だって。

なぜ、外国が天皇のもてなし方を自国で決めたら内政干渉になるの？
日本が要求する方が内政干渉ではないのかな。
訳わかりません。

その前に、
外務省が天皇を元首扱いするように諸外国に要請したというソース
まだかい？

410 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 14:52:14 ID:n1e/JrEA

ブロンクスの承子が黒人の上で腰を振っているとき、
大阪のホームレスは朝もやの中で凍死する

クラブの承子がvipルームでほほえみながら白人と舌を絡ませているとき、
ワーキングプアの青年はネットカフェで眠れない夜を過ごす

この地球ではいつも貧富の差がある

ぼくは税金を納めるのだ役所から宮内庁へと
そうしていわば交替で皇族を守っている
眠る前に耳をすますとどこかで承子のあえぎ声が聞こえる
それはあなたの納めた税金を皇族がしっかりと受けとめた証拠なのだ

411 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 15:58:48 ID:fIoOeSgt

>>410
410は、文才あるな？

412 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 16:09:35 ID:2iOWBOto

コピペw

413 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 17:00:17 ID:W0I4aFU8

社会的非難を浴びているようだ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1182011026/

414 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 17:23:09 ID:yzMMZZl+

>>409
＞外国が天皇のもてなし方を自国で決めたら
で、ﾃｹﾄｰに判断して
天皇なんてそこらのｵﾔｼﾞと同じでいーじゃんとか
ﾃｹﾄｰなもてなししたら

日本を軽く見たとか無礼だとか言いだして
内政干渉と取るｱﾎﾀﾚが湧くことを懸念するって事だろうね

つことで、もてなしのﾗﾝｸは日本が決めて外務省がそれを通達する

415 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 17:35:50 ID:RXPFuIZz

>>409
>なぜ、外国が天皇のもてなし方を自国で決めたら内政干渉になるの？

『天皇のもてなし方』じゃないよ。
『誰を国家元首と見なす』か。

>日本が要求する方が内政干渉ではないのかな。

もてなし方にしたって両国で協議の上でさんざんすり合わせが行われる。
安倍が中国行った時、出される料理の等級が気に食わないってごねた
って話が文春か新潮に載ってたろ。このようにこちらもいろいろ
相手に要求を出してるの。

>外務省が天皇を元首扱いするように諸外国に要請したというソース

要請という文言は誤りだったかもナ。
しかし外務省が外国相手に天皇を元首として押し出してる事は
事実だろ。天皇誕生日には在外公館でパーティを行い、パスポートの
表紙や在外公館の正面には菊の御紋をあしらう。これでは外国は
天皇を元首と見なす他ないじゃんか。
外務省がイギリスの大衆紙に抗議した時も、『ヘッド・オブ・ザ・ステイト』
の文言使って国会で問題になった事知らんか？

416 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 17:40:14 ID:yzMMZZl+

>>415
外交の接受に関する限り、天皇を元首として扱う
ってのが決まりだからね
それ故の扱い

417 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 20:52:20 ID:x5g7VyDN

外国で元首待遇だから、天皇は元首、ということか。
黒船が来たら天皇主権国家、アメ様に負けたから、国民主権国家。
アメ様が怒り始めたから、9条改憲。
日本の独自性なんて、どこにあるのかね。
外国にそう扱われてるから、憲法より優先なんてまぁ、
外務省が相手国に通告してるだけなんだが。

因みに、
パスポートの日本国の代表者は、「日本国内閣総理大臣」と署名がある。
政府は、日本の代表は首相、としているわけだ。

418 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 21:11:04 ID:n/Esm/aC

おいおいw
国家元首と代表者は違うよ。

グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国（イギリス）、オーストラリア、
ニュージーランド、バルバドス、カナダ、ジャマイカ、パプアニューギニア、ソロモン諸島、
ツバル、セントルシア、バハマ、グレナダ、セントクリストファー・ネイビス、
アンティグア・バーブーダ、セントビンセントおよびグレナディーン諸島、
バミューダ諸島、ベリーズ

さて、上の国々、地域の元首は誰ですか？

419 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 21:14:08 ID:pXZk34yJ

結局、日本には天皇制など必要あるはずも無く、
満場一致で廃止と言う事で宜しいですね？

420 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 21:25:51 ID:vgkHdxEW

>>417
おいおい。
雨が造った憲法を死守ってのが忘れているぞい。

421 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 22:17:53 ID:x5g7VyDN

>>418
元首、元首、って日本に元首なんていう法的な制度自体がない。
あと、大学で習ったと思うが、憲法学上、憲法1条の「天皇は象徴」という意味は、
象徴に限定する、というのが通説。
だから天皇は元首でも君主でも皇帝でもなく、「象徴天皇」。
それ以上でもそれ以下でもない。

これは通説だから、異論、少数説は無論あるが、通説は押さえて置く必要がある。
公務員試験や、就活の面接で、「憲法になんて書いてあろうとも、天皇は元首です！」と、
言ったら駄目だ。

422 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 22:20:07 ID:x5g7VyDN

>雨が造った憲法を死守ってのが忘れているぞい。
アメが作った「日本国民のため」の憲法が、今の憲法。
薩長閥の元勲が作った「天皇のため、臣民は従え」という憲法が、旧憲法。

どっちがいいか、バカでも分かる。

423 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:22:23 ID:Pr4qd2lB

日本が一人前の先進国になるためには、まずはブルジョワ革命して「共和国」になることが必要。
「王党派」ががんばって政権に居座り続けているような国に、まともな国はない。

424 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:26:53 ID:f3+9rnxH

天皇制が無くなれば、外務大臣が各国に出掛ける訳で
マナーなどを徹底的に教えられている天皇と違い
ひんしゅくを買いまくると思うけど

425 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 22:30:59 ID:x5g7VyDN

>>418
あと、少し大きな会社に勤めてる人間は分かるだろうが、
XX待遇と、XX 似てるが全く別物。
たとえば、”局長待遇”と”局長”、とかだ。
つまり、待遇されてもおかしくはないが、そのものにはなれない、ということ。

天皇が外国儀礼上、元首待遇を受けようとなんだろうと、
日本国内では天皇は「国政上無権能」の「象徴」でしかない。

外国での扱いに、
日本の憲法解釈が従うべき、なんて独立国での議論とは到底思えない、奴隷根性だ。

426 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:31:24 ID:xUpPRmgu

>>424
王様の居ない国の代表が出かけるときはどうしているのか？
他の国々が出来ているのなら日本の外務大臣だって出来るさ。
他の国々が出来てないならそんなに気にする事も無い。

427 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:38:57 ID:bbOzOOgv

>>414
なんだ、やっぱり脳内妄想だったのか。

政府見解でも国際常識でも、日本の元首・君主と認められている天皇を
ことさら軽視する国があるとすれば、逆にその異常さが疑われることだろうね。

知っている限りでは、
金大中とかいうのがオリンピックの開会式で無礼をはたらいたケースがあるくらいか。

でも、なんでそこで内政干渉が出てくるの？
ひょっとして「内政干渉」の意味知らないんじゃないのかい？

428 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:44:00 ID:bbOzOOgv

>>421
＞憲法学上、憲法1条の「天皇は象徴」という意味は、
＞象徴に限定する、というのが通説。

政府見解では「元首とみなして差しつかえない」だよな。
日本国政府は、象徴に限定していないようだけど？

「憲法学上の通説」とは、政府見解に反映させることができない程度のものなんだね。

429 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:47:37 ID:bbOzOOgv

>>425
日本には天皇の他に、諸外国から「元首待遇」を受ける人がいないんだけど？
言ってることが変だよｗ

元首について、ごく一部であってもここまで混乱しているということは、
国旗・国歌同様、元首も明文化しておいた方がいいみたいだね。

430 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 22:51:17 ID:x5g7VyDN

>>428
>政府見解では「元首とみなして差しつかえない」だよな。
国語の成績悪かったのか。
その前に「～という立場に立てば、」と言っているのだが。
つまり、その立場を採らないなら、元首ではない、と言うことだ。

また、政府見解といってるが、今の政府に「憲法にはないが、元首と言う地位を創設した。
天皇が元首である」という、権限はあるのか。
戦前の天皇主権下ですら、直々に首相本人が「日本は、天皇親政の神国である（国体明徴声明）」と、
声明を出してるのに、
権限も明確でない一役人の発言をそこまで絶対視する神経が分からない。

431 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:53:22 ID:xUpPRmgu

>>428
それは「あなたがそう思う分には好きにしたら」と言う意味だからな。
「総理大臣が国家元首だと認識しているがそれで良いですか？」
と質問されても「差し支えない」とかえってくるんじゃないのかな？

「私は池田先生が日本の元首だと認識しているが良いですか？」
と聞かれれば「それは違う」と答えるだろうから国家元首に近い存在ではあるだろうけど。

432 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 22:54:14 ID:x5g7VyDN

>>429
>諸外国から「元首待遇」を受ける人がいないんだけど？
首相が実質的な元首だから。
それで問題なし。

それと。
もし、誰も居ないから、憲法を破ってドサクサ紛れに天皇を元首でいいじゃん、
というのか。
他国のきちんとした憲法上の根拠を持った元首に失礼だ。

433 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 22:57:15 ID:x5g7VyDN

>元首について、ごく一部であってもここまで混乱しているということは、
>国旗・国歌同様、元首も明文化しておいた方がいいみたいだね。
自民党の憲法草案でも、神道系の宗教族議員が「天皇元首条項」を入れるよう主張したが、
象徴天皇制に反する、と言う理由で却下された。
だから自民党ですら「天皇は元首だ」なんて言えない、と分かっている。

どうでもいいが、こんなことも知らないとはね。

434 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:57:39 ID:bbOzOOgv

>>430
君も、国語の成績がよくなかったようだねｗ
政府がその立場をとらないのに、「元首とみなして差しつかえない」と答弁するわけがないんだよ。

日本国政府は「元首とみなして差しつかえない」とは言っているけど、
「憲法にはないが、元首と言う地位を創設した。天皇が元首である」とは言っていないよ。
自説に都合よく改変するのは勘弁してほしい。

435 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 23:02:07 ID:x5g7VyDN

>>431
「差し支えない」、と言うのは「発言者の立場しだいでどうとでも」「当局の関与できる問題ではない」と言う意味。
誰が日本の元首か、なんて元首と言う制度も概念も日本の法制度にないのに、
そんなことを訊かれても「はぁ？」、としか言いようがないに決まってる。

もし、天皇は元首です、なんて言ったら、
たかが一役人が憲法を作り、立法までやってることになる。

436 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:06:51 ID:bbOzOOgv

>>432
＞首相が実質的な元首だから。

おいおい。
君の説では、日本には元首がいないんじゃなかったのかい？

それに、日本の首相は国内でも国外でも元首として扱われたことないだろ。
イギリスの元首であるエリザベス女王が来日した時も、
アメリカ大統領が来日した時も、もてなしたのは天皇だろ。

437 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 23:07:03 ID:x5g7VyDN

>>434
>政府がその立場をとらないのに、「元首とみなして差しつかえない」と答弁するわけがないんだよ。
答弁の全文を読んだことがあるのかね。
「XXと言う立場ならXX,だが、XXと言う立場なら～」と言ってるが。

それに、天皇が元首か、という問題は「解釈作業」ではなく、元首と言う制度を新設して、
さらに象徴に限定する、とされている1条を改憲して象徴天皇を元首にする、
と言う「立法作業」だぞ。
内閣法制局にそんな権限があるのか。
駄目だな。

438 ：???：2007/06/20(水) 23:09:14 ID:qP+6wsjM

帝国主義なんだから絶対的な神、あるいは、至高の神という表現を使用できるように
憲法を改正すべきだろう。憲法を現実に合わせるべきである。（ｗ

439 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 23:09:28 ID:x5g7VyDN

>>436
>君の説では、日本には元首がいないんじゃなかったのかい？
”実質”と言う意味は分からないのか。
まぁ、それだけえらそうな御託を並べるのだから君の基本書はなんだ。
京都学派か、東大学派か。

440 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:10:33 ID:bbOzOOgv

>>435
＞「差し支えない」、と言うのは「発言者の立場しだいでどうとでも」「当局の関与できる問題ではない」と言う意味。

またまた反日サヨの脳内妄想が始まったね。
「差し支えない」は、そうしてよいという容認の意味でしょ。
どこに「当局の関与できる問題ではない」という意味があるの？

ここまでくれば、国語の成績云々じゃないね。
捏造の確信犯だよ。

441 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 23:10:56 ID:x5g7VyDN

>日本の首相は国内でも国外でも元首として扱われたことないだろ。
扱われたことがない・・・。
また、見てきたようなことを。

442 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:12:51 ID:n/Esm/aC

元首の意味をよく分からなかったが故に長々とごまかすハメに陥ってるなw
１時間の間にどんだけレスしてんだよ・・・orz

443 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 23:13:44 ID:x5g7VyDN

>>440
だから、君のお説のソースは、と聞いている。
君のサヨ認定論なんか聞いてもしょうがない。
それだけ偉そうなことを書くのだから、法学、政治学の基礎知識はあるのだろう。

444 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 23:17:43 ID:x5g7VyDN

■元首
head of the state 英語
Staatsoberhaupt ドイツ語

一般には国の首長を意味する。この元首という概念は、
国家を生物に例えた場合（国家有機体説）その頭の部分にあたることから由来した。
したがって元首とは、対外的にその国を代表する地位と権限をもつ者のことであるが、
国内的には統治権や行政権をもつ者を元首とよぶ。
普通は君主国における君主、アメリカ合衆国のような共和国における大統領が元首にあたるが、
旧ソビエト連邦の最高会議幹部会（その議長が元首として扱われることもあった）などのように
合議体が元首である場合もある。
では、日本国憲法のもとでの元首とはだれか。
明治憲法では第4条において「天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬(そうらん)スル」と明記されていたが、
現憲法では元首を定める規定がないためさまざまな見解が主張されている。
学説の大多数は、条約の締結権や外交使節の任免権のほか一般に外交関係を処理する権限をもつ内閣を元首とみるか、
あるいは行政権の首長として内閣を代表する内閣総理大臣を元首とみなしている。
〈田中　浩・一橋大学名誉教授・政治学専攻〉

445 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:18:57 ID:bbOzOOgv

>>437
日の丸・君が代も立法化される前から実質的に国旗・国歌だったんだよ。
天皇も、明文化されていなくても実質的な元首・君主であって、
政府見解はそれを追認しただけでしょ。

それに、第１条は象徴に限定するとは書いていないよ。

446 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:20:59 ID:xUpPRmgu

>>445
>それに、第１条は象徴に限定するとは書いていないよ。
書いて無いのを良い事に自分の好きなように解釈するのはウヨもサヨも変わらんな。

447 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:24:14 ID:bbOzOOgv

元首（げんしゅ、英：Head of state, Chief of state, Sovereign）
または国家元首は、国家の首長を指す。君主制の国家では皇帝・国王
などの君主、共和制の国家では大統領が元首とされている。社会主義
国では中華人民共和国の国家主席や旧ソ連の最高会議幹部会議長、旧
東ドイツやキューバの国家評議会議長が元首に該当する。日本の天皇
も元首として扱われる。しかし、後述するように、さまざまな異論が
なされている。

英語のHead of stateは、国家有機体説の産物で、個人を優越する独立
の生命体として国家をとらえた場合の頭に相当する部分であることに
由来する。大日本帝国憲法は、国家有機体説の国家観に立脚してい
た。現在の日本国憲法は、一般に国家有機体説の反対概念である社会
契約説の国家観に基づくと理解されている。
（中略）

448 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:25:15 ID:bbOzOOgv

日本国の元首
日本政府は実務上天皇を元首としている。そのため、諸外国も、さま
ざまな外交儀礼で天皇を元首として遇している。天皇の元首としての
権限は時代によって異なる。
（中略）

公式見解
大日本帝国憲法は第4条で天皇を元首と規定した。一方、日本国憲法は
元首の規定がなく他の法律などにも元首の規定は無い。日本の公的機
関の見解を以下に記述する。

内閣法制局は、「立憲君主制と言っても差し支えないであろう」とし
ている。また、天皇を元首と呼びうるかは定義によると述べるにとど
まっている。
外務省は、日本は立憲君主国であるとしている。
判例においては、プラカード事件第二審において天皇は元首であると
判示している。

449 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:29:11 ID:bbOzOOgv

>>444 よりも >>447-448 の方が、遥かによくまとまっていると思うが、どうかな？
最終的には、一般国民の支持による。それが国民主権ということだ。

450 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:31:35 ID:xUpPRmgu

>>449
自民党は天皇元首明記を断念したし、
国民も天皇の権威をもっと高めたいと言う人は廃止派以上に少数。

451 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/20(水) 23:36:25 ID:x5g7VyDN

>>449
誰が書いたかも分からないWikiあたりを持ってきて「はるかにまとまってる」ね。
学者の書いた専門書も持ってないのか。

それと、国民主権と言うのは、「国民個々の尊厳の実現」のための手段であって、
統治機構を制御する準則であって、「最終的」とかデタラメ言ってるけど、
目的ではないんだよ。
法学部を出たおともだちに聞いてごらん。

452 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:48:26 ID:bbOzOOgv

>>451
学者が書いた専門書も、一般国民の支持を得られなければ国政を動かすことはできない。
ただの説に留まるんだよ。

それに国民主権を目的であるとはどこにも書いていないが、
その脳内変換は癖ですか？

453 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:19:40 ID:cCXYlh1d

まあ国民主権は手段であって目的ではないワナ。
憲法もまた手段であって目的ではない。

454 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/21(木) 00:21:13 ID:6oSO85rV

>>452
>それに国民主権を目的であるとはどこにも書いていないが、
>その脳内変換は癖ですか？
どこにも、って何か調べたのか。
君に法学部卒の友人が居なくても、本屋に行けば、
Ⅰ種じゃ君の教養程度を超えてるから、
「国家Ⅱ種」程度の公務員試験の参考書でも読みなさい。

しっかり、かいてある。
脳内変換、とか使うのは君の教養レベルが知れるから止めなさい。

455 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:21:30 ID:qSLZzAGU

天皇が元首かどうかなんて手段でも目的でもないわけだが、

456 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:23:30 ID:y6ox0BAr

国家元首が選挙を経ていないなんて、どうかしているな。

457 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:23:35 ID:xgG7pzTp

一回さあ、独白みたいな形で、
どうして天皇制を嫌いになったのか、
youたち、書いちゃいなよ。

458 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/21(木) 00:27:48 ID:6oSO85rV

>>453
憲法は手段でも目的でもない。
まず制限規範であり、授権規範、最高規範である。
言ってみれば、濫用されたり、暴走する権力、為政者に対する「歯止め」（制限規範性）であり、
主権者である国民と、権力を委任された者との間の「契約書」（最高規範性）。

明記されていないことは主権者が委任していない、と言うこと（授権規範性）。

459 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:28:21 ID:y6ox0BAr

http://www.npa.go.jp/kougu/toppage.htm

ちなみにこれ、皇宮警察。

華道とか一見楽しそう。
しかしどうせ仕事だからな。

それにしても税金という強制徴収でこんなことやる人たちに給料払って(まあやっている人たちは仕事として一生懸命やっているんだろうけど)、
どうするの?

460 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:31:08 ID:xgG7pzTp

>>449のどこにも国民主権は目的だなんて書いてないのに、
>>451で、目的じゃないんだよなんて書くから
おかしなことになってるんじゃないかい？

461 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:34:40 ID:rB5RMAB1

>>454は翻訳家さんの単純な読み違えだね。
ちょっと恥ずかしいかも…。

462 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/21(木) 00:40:20 ID:6oSO85rV

>>460
>最終的には、一般国民の支持による。それが国民主権ということだ。
この「最終的」とは、449は何を言いたいのか、よく考えて見なさい。
立憲主義国家では、多数決=民主主義ではない、と言うことは誰も否定しないだろう。
多数で国会で決めた法律を、裁判所が憲法違反として、違憲無効としてしまうのだから。

463 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:40:26 ID:xqLNzOUI

>>414
>でも、なんでそこで内政干渉が出てくるの？
>ひょっとして「内政干渉」の意味知らないんじゃないのかい？

外国がさも日本サイドの押し出し抜きで天皇を元首と見なしてるがごとき
言説を垂れ流してるから。そんな事をしたら内政干渉だろって話。

464 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:41:22 ID:xqLNzOUI

レスアンカー訂正>>427

465 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:51:44 ID:xgG7pzTp

>>462その前に最高法規性と最高規範性の違いについても調べようぜ。

466 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:56:42 ID:xgG7pzTp

法令に基づく行政は国又は公共団体がするんだぜ。
キミたちも公務員になればよかったな。

467 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 01:01:13 ID:xgG7pzTp

あ。オレは公務員ではありません。

468 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 05:51:37 ID:ji7Se4nD

天皇は宗教法人の長になってくれ。年金その他の優待条件付で退位。
江戸城＝現皇居からは転出し、新皇居内でのみ尊号の保持可。

国家元首は大統領か衆参（上下院)どちらかの議長が兼ねればよい。
参議院の形骸化が著しいこと、選挙等のコスト削減や摩擦を最小限に抑えるために、
参議院（上院）議長を国家元首にすることをお勧めする。

469 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 09:44:39 ID:H0uvz5OI

天皇(大王)家は、日本人としては、新参で帰化人系｡
大和朝廷自体、暴力で周囲を従属させた｡現代風に言えば暴力団｡
その子孫を「象徴」とは笑う｡

大和朝廷は、地方(特に関東、東北、出雲、九州）を征討だと言い、虐殺を重ねていた｡
北海道･沖縄に至っては、天皇などただの｢敵の親玉｣｡

少数民族を虐殺して日本列島を統一したのが天皇の先祖。

天皇支持者は元祖暴力団の親玉の支持者。ごろつき右翼が天皇好きなのもうなずける。

470 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 10:00:39 ID:E+GD2/rH

と捏造朝鮮人が申しております。

471 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 10:03:19 ID:w5DnmLSs

捏造朝鮮人
つまり皇族のこと。
豆知識な。

472 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 10:21:11 ID:1hyuzJhf

>>471
在日のあの朝鮮のひとたちや、
韓国の人を追い出したら少しは日本も良くなる？

473 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 13:35:33 ID:Z68MOizG

>>472

その方たちは、天皇の親戚だぞ。
現天皇がそう言ってるわけだし。

474 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 13:40:37 ID:x2wVV25u

>>469
それはちょっと疑問がある。

天皇は神話上、天照大神の末裔とされているが、卑弥呼＝天照説があるんだよ。
卑弥呼の晩年、日蝕があったことがわかっていて、岩戸隠れの伝説＝日蝕ではないかと考えられている。
ご存知のように、卑弥呼は呪術で国を治め、天皇はいまなお神道の最高神官。

つまり、天皇家は新参の帰化人ではないし、もともと武力というよりも宗教的な権威で
人々をまとめてきたと言えるだろう。

475 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 13:43:27 ID:Lm0OqGTD

まーだ天皇が朝鮮人だなんていってるｱﾎが居るのか。
ｴﾝｺﾘの低脳韓国人レベルの奴は来るなよｗ

476 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 13:47:41 ID:wWLVTk3H

>>474
＞天皇はいまなお神道の最高神官
それ、神社本庁側の自己宣伝でしょ

つーか、土着信仰の巫女を利用して武力を背景に勢力を高めていった
政治集団ってのが、ﾔﾏﾄ王権の基だろうに

477 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 13:48:48 ID:x2wVV25u

>>473
それも正確ではないな。

今上天皇のお言葉にある半島との「ゆかり」とは、桓武天皇の母親の高野新笠のことだが、
彼女は百済系10世の帰化人なのだ。
この時点で、彼女の百済系の割合は0.1%以下。逆に日本系の割合は99.9%。

また、当時の百済人と、現代の韓国人は当時の百済人の子孫ではない。
さらに武寧王は日本で生まれている。
さらに「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と言われている。

478 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 13:49:58 ID:x2wVV25u

訂正
現代の韓国人は当時の百済人の子孫ではない。

479 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 14:29:10 ID:my+ANJyI

百済ん

480 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/21(木) 14:39:47 ID:6oSO85rV

皇国=歪曲史観では、
「百済は朝鮮半島の現在のソウル付近にあったが、韓国人の祖先ではない。」とか言ってるが、
なら誰の祖先だ。
天皇家以外で。

今の天皇は、自分の祖先の一人の出身である百済人が現在、
何民族の祖先とか言ったのではなく、「朝鮮半島に、ゆかりを感じる」といったのだろう。

歪曲史観がなんと言おうと、歴史学では「百済は、朝鮮国家」ということ。
日本府があったと言われていた、任那はその存在自体が怪しいと言われ始めている。

■百済

朝鮮古代の国名（4世紀前半～660年）。
日本では大村などを意味する朝鮮の古語を訓読して「くだら」という。
その前身は馬韓(ばかん)の伯済(はくさい)国で、4世紀前半に建国した。
その基層には、南方の韓族系と北方の高句麗(こうくり)系とが共存している。
（井上秀雄・東北大学名誉教授・朝鮮古代史専攻）

481 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 14:49:21 ID:Cz0W6q68

あのさ、証拠も何も有るはずが無い夢物語を元に
何を一生懸命語ってるわけ？
島を引っ張ってきたとかヤマタノオロチを退治したら尻尾に剣が入ってたとか、
実話だとでも思ってるワケ？

自称テンノーは単なる人間。
そこらへんにいる乞食と遺伝子上何も変らないただの人。
そんな奴に今迄に血税をいくら使ってきたんだ？
明治～昭和だけで、国民を戦争に巻き込み、何人が死んだ？

呪術で国を治めるだとか、よくそんな恥ずかしい事が言えるな。
さすがテンノー教信者。　馬鹿が揃ってる。

＞卑弥呼＝天照説があるんだよ

住谷＝レイザーラモンＨＧ説もあるんだよな？

482 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 14:50:51 ID:79mc7G88

半島版ミニチュア三国志ですぜ、旦那。
新羅と唐にガッツリ滅ぼされた。

建国の歴史は中国の史書でもあまり明らかになってないため、何が本当なのかよくわからん。

483 ：???：2007/06/21(木) 14:52:21 ID:GEfL9cTs

他にすることないの？（ｗ

484 ：???：2007/06/21(木) 14:57:16 ID:GEfL9cTs

廃止派の論理ってとにかく何が何でも万世一系を否定したいことから来るみたい。（ｗ
万世一系に嫉妬しても益はないよ。むしろ嫉妬した本人の性格が露わになるだけ。（ｗ

485 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 15:01:26 ID:wWLVTk3H

>>484
否定も何も、所詮は物語り
万世一系が事実であるとか信じてる時点で
信者確定って事だからね

486 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/21(木) 15:08:25 ID:6oSO85rV

>>481
>卑弥呼＝天照説があるんだよ

「住谷＝レイザーラモンＨＧ説もあるんだよな？」
これは、ホントのことでは。

この歪曲史観が言いたいことって言うのは、
最近、3世紀ごろの邪馬台国実在説が有力になり、その統治者は女王・卑弥呼。
すると皇国=歪曲史観の「万世一系」「皇紀2600年」とかが、みんなウソでした（ホントのところ、
天皇教徒だけが、万世一系を史実と信じてる）、ということになる。

それで、苦し紛れに「卑弥呼=アマテラス」説をでっち上げたわけだ。
アマテラスは、天皇教徒は勝手に女神と決め付けてるが男神説もあるし、
それに天孫降臨神話に出てくるアマテラスが、2，3世紀ごろにモデルが居ました、
というのもホントにめちゃくちゃ。

いずれにせよ、邪馬台国の数百年後に「倭の五王」といわれる王たち（これらは単一家系ではなく、
このころ頻繁に、王朝交代が起きていたとされる）が、中国にしきりに朝貢して、
その属国に編入を懇願していたとされるから、どうやっても万世一系なんて、
実話です、なんて余地は全くないんだが。

487 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/21(木) 15:17:06 ID:6oSO85rV

>天皇家は新参の帰化人ではないし、もともと武力というよりも宗教的な権威で
>人々をまとめてきたと言えるだろう。
だから（信者以外には）宗教的権威が消滅した現代では、人々をまとめることは出来ないな。

現在の日本民族の主流は「縄文系」であって、
帰化人を祖先にもつ典型的弥生系の天皇家は、日本人としては新参者。

それにしても、古代のヤマト政権が各地の豪族を平定して行ったのは、
現代の広域暴力団と同じく、「武力」以外に何があるのかね。
征服先の支配者一族は皆殺し、住民は奴隷化。
そんなことの繰り返しだろうが。

現代の価値観を無理に当てはめて、美化なんてするから天皇教はキ印といわれる。

488 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 15:27:28 ID:Lm0OqGTD

神話を「事実じゃない！！」って突っ込み入れる奴ってｱﾎみたいｗ
翻訳家は未だに見えない敵「天皇教」と戦ってるのか？ｗ
「やーいクソサヨ」「ネトウヨ涙目」と同レベルだって事にまだ気づかないのかｗｗｗ

489 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/21(木) 15:38:46 ID:6oSO85rV

神道（の一部）=天皇教
皇国史観=歪曲史観=歴史修正主義=自慰史観≒靖国就遊館史観

490 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 15:48:53 ID:wWLVTk3H

>>488
むしろ事実だと信じ込んでいる連中にこそ
言うべき突っ込みだろ

491 ：???：2007/06/21(木) 15:57:45 ID:GEfL9cTs

共産国家を完全否定されたので悔しくて悔しくて廃止論に拘ろうとするのは
弱い人間のすることではなかろうか。（ｗ

492 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 16:18:29 ID:NT3g6v6J

＞天皇を崇拝している輩どもが天皇教徒。
＞国民よりも天皇のほうが偉いなんて馬鹿なことを言う連中のこと。
＞こいつ等は「天皇がいなければ日本は終わる。」とかオカルトなことを言う。
＞現実の社会では日陰者だが２ちゃんねるでは声がでかい。
＞天皇教徒は天皇に非科学的な解釈を加える馬鹿どもの総称。
＞特徴は　日本語が苦手　非科学的　非論理的　全体主義者

＞天皇教徒の馬鹿な書き込みを見たいなら２ちゃんねるだね！

天皇教徒の定義はこれでいいね

493 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 16:34:20 ID:wTwsAj4m

>>492

実在しない天皇教徒とやらを妄想してるお前が一番イタイ

494 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 16:54:06 ID:NT3g6v6J

>>493
このスレにも？？？とかオマエとか天皇教徒がいるじゃん。

オマエは実在しないのか？

495 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 17:18:09 ID:NT3g6v6J

天皇教徒の馬鹿な主張

＞『天皇は、日本人そのものである』と言う表現

＞これは私の別スレッドに頂いた、ある方の英知に満ちた表現である。
＞本スレッドのタイトルとしてお借りした。

＞めずらしく天皇の本質をその鋭敏な感性によって高度に理解した方が登場したので、少し説明を加え、あらためて皆さんの注目を喚起したい。

＞とくに『日本人そのもの』という表現が重要であり、これは言い換え

＞れば『天皇は日本国という国家概念の形代（依り代）である』という

＞ことを意味し、これが『天皇の必要性論議の究極の答え』でもある。

＞つまり天皇の必要性を問う事自体が天皇の本質を何も解っていない蒙

＞昧の輩の所業なのである。何となれば、『天皇の必要性を論じる事』

＞と『日本国存立の必要性を論じる事』とは同義だからである。

＞つまり『天皇不要論』は『日本国存立不要論』なのである。

こんな馬鹿ばかり

496 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 18:53:42 ID:1hyuzJhf

>>495
天皇万歳の人は、
天皇がいれば日本国は安全安心だという理論みたいだが、
北朝鮮から核ミサイルで打ち込まれたり、
実際に国内にテロが起きた社会党政権の時代をどう考えて居るんだろう？

497 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 19:12:12 ID:Lm0OqGTD

>>490

ﾊｲﾊｲ、それは誰？このｽﾚに居るのか？

498 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 19:17:53 ID:Lm0OqGTD

ここの反天皇制論者は、論敵は皆>>302　！みたいな認識でいるからな。
そのくせ自分がｻﾖ呼ばわりされる事は嫌う。

俺はレッテル貼りしてもいいがお前らはﾀﾞﾒ、みたいな
アホなルールでしか議論を認めないと言う姿勢が大嫌い。

「ｳﾖｻﾖ論はくだらない」とか言いながら「お前は天皇教徒！」と言ってるお前のことだよ！

499 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 20:26:13 ID:5Iu6XjF7

馬鹿だな～～～～

サヨクという言葉を使ってるのはウヨクのアホどものみ。
ウヨクがサヨクと呼ぶ人々は、ごく普通の平和を愛する正常な人々。
ウヨクだけが異常者。　
ウヨクの嘘だらけの寝言なんて聞き流すだけ。

しかも2ちゃんに書き込んでるネットウヨクとは、
アベ政権が我々の血税で雇っている自民党ネット工作員。
書き込み内容でバレバレ。
自民党は国民に対する数々の裏切り行為が、まだバレてないとでも思ってるのか？

まあとにかく、長らく日本に寄生し、悪事を働いてきた詐欺師一家も
もうそのインチキな実態が明らかになってるわけだし、
そろそろ自分で働いて、国民の血税を返してくれよ。
皇太子は職業訓練学校にでも行っとけ。

500 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 20:29:32 ID:5Iu6XjF7

ウヨクはドイツの一部の若者に見られるネオナチと全く同じ。

戦犯の孫である安部はネオナチなんだよ。

ナチクロと間違えるなよ。

501 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/21(木) 23:47:07 ID:wZ6WyrZw

>>391：ID:yzMMZZl+
＞天皇の人権など知った事ではない
＞利用できる政治制度なんだから、このままで何が悪い
＞とか言い出す連中
＞ｺﾃならtoooが、名無しの数名（？）もこのｽﾚで同様の論を語っていたね

ど～でもい～けど（上記のような誤読しか犯せない愚劣ナノに何言っても無駄と知ってるって事）、
どちらかと言えば、皇太子の「人格否定発言」について
皇太子側で憂慮するポジショニングのオイは、
お世継ぎ第一義で、皇太子妃に心労をかけるような制約をもたらすべきではないと考えるし、
逆に皇太子妃が活躍できるように皇室外交の自由度を高めるべきと思ってるわけだ。
（しかし、けっこう厳格な今上天皇は
　これについてさえ国費の私的流用を見てしまって否定的なようだ。）

どっちにしたって、お役目する天皇がそれを嫌って人権を主張したことはないんだよ。
（大正天皇にまで遡るとそいった感じもありそうだが、
　昭和と今上においてそれは皆無だ。）

＞天皇の人権など知った事ではない

さ～て、どこでオイは述べてるのかな？
ちゃんと証拠出せよ！
（民主主義の制度がもたらす制約については、ここではまったく別の話だ。）

502 ：???：2007/06/22(金) 00:05:29 ID:sLzvRt4j

反皇室の言動を見ているとその生活苦は自己責任だってことがよく分かるよ。（ｗ
理論的でない分析、妄想に基づいた世界観、ほとばしる意味不明な感情等々。（ｗ

503 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 00:13:18 ID:ZAEGLMdz

>>487 ：翻訳家氏
＞古代のヤマト政権が各地の豪族を平定して行ったのは、
＞現代の広域暴力団と同じく、「武力」以外に何があるのかね。
＞征服先の支配者一族は皆殺し、住民は奴隷化。
＞そんなことの繰り返しだろうが。

どうでもい～けど、上のような単純きわまりない決めつけはどこから来てるんだ？
神武の東征神話か？
（緒戦は敗退だぞ、これ。）

また「住民は奴隷化」と勝手なことをほざいてるけど、
古代の奴隷制については、それがギリシャを基本にモデル化されたものであること、
よってエジプトなども勝手に奴隷制とされたが（ピラミッドを目撃した歴史家ヘロドトスによる）、
実際のエジプトは奴隷制ではなかったことが、
大英博物館や吉村教授などの研究で明らかになってるぞ。

日本のケースは中国に倣えだっただろうが、単純に比較することは困難だぞ。
（その中国の「四面楚歌」・・・紀元前２０２年楚の貴族項羽が、農民出身の劉邦に敗れ、
　劉邦軍から聞こえてくる楚の歌によって、命運が尽きたことを悟る、
　にも顕著なように、農民の自治意識が拡大した末の歴史の創始だぞ。）

504 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 00:23:34 ID:zt5hEVB0

>>487
＞現在の日本民族の主流は「縄文系」であって、
＞帰化人を祖先にもつ典型的弥生系の天皇家は、日本人としては新参者。

現在の日本人の主流は「縄文系」ではなく、縄文＋弥生の融合。
純粋な縄文系は、アイヌ人や琉球人に近い。

天皇家にゆかりのある百済の血筋は、上にもあるように極わずか。
これを理由に「典型的弥生系」とは言えない。
その前に、弥生時代と奈良時代では時代が違いすぎる。

505 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 00:35:02 ID:sOInnNG1

明治の廃仏毀釈は寺は勿論、天皇の神話とは無関係の縄文の神々も弾圧された。
考古学的にはともかく、文化的には縄文はなかったことにしたいらしいが。

506 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 00:35:49 ID:XPwkISwf

>>501
＞厳格な今上天皇は

厳格な今上天皇?　激しく笑った。
こいつの一体どこが、厳格なんだ。

507 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/22(金) 00:44:02 ID:AO84Eo7l

>>506
「今上天皇」という呼び方は誤りなんだが。
501はどうやら、そんなことも知らないウンチクを垂れてるらしい。

508 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/22(金) 00:48:01 ID:AO84Eo7l

■終戦時の世論工作01

終戦にあたって内務省が新聞をどう「指導」し
ようどしたか、それを示す文書が存在する。
国立国会図書館憲政資料室がマイクロフイルムの形一
で所蔵している。
「新情勢二対応スルー言論出版取締標準」
昭２０年８月１２日の曰付があり、
取り締まりの対象として
「いわゆる、戦争責任を追及するもの、これを暗示するもの」
「かくなりしは、結局政府、軍部、官僚等の責任なりとし、
国民の不信頼を醸成し、または不平不満を助長する恐れあるもの」

同じマイクロフイルムに、「極秘」と鉛筆書さ
された内務省文書「言論報道取締方針」も収録さ
れている。
曰付は昭和２０年年８月１３日。この文書も
「取締を行ふ」ものについてこう述べる。
みだりに既往の戦争責任を追求して国内結束を
みだすが如きもの」
戦争責任を論じてはならない、と敗戦が決まった後も
言論統制は行われた。

509 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/22(金) 00:51:19 ID:AO84Eo7l

■終戦時の世論工作02

さらに８月１４日付けの情報局「大東亜戦争終結交渉に伴う世論指導方針」
（高桑幸吉『マッカーサーの新聞検閲』所収）は、
「この未曾有の国難を
招来したについては国民のことごとくが責任をわ
かち」
「陛下に対し奉り深く謝し奉り…一切の
事態に対処すべきを強調」
するよう新聞社に求めていた。

国体護持のため、全国民が敗戦の責任をわか
ち、天皇に詫びるという「一億総懺悔論」もまた
あらかじめ情報局によって示されていた。
その情報局も「八月の末か、九月のはじめ」に
戦中からの書類を焼いた。

情報局内で演劇団体の指導にあたる部署に所属した桑原経重が、
戦後に雑誌「悲劇喜劇」７２年４月号
に寄せたエッセー「情報局。敗戦前夜」で当時を
回想している。
「・・・情報局は、内務省の建物の５階にあった。階段
を上がり下りするのはたいへんだというので、空
襲時の非常持ち出し用の袋に書類を詰めるだけ詰
めて、窓から内庭にいくつも投げ落とした。
下をみれば燃え続ける文書の山、内務省はこちらより
大量に焼却するものがあるようで、内庭
の中央部はまさしく紅蓮地獄であった」

510 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 01:06:44 ID:ZAEGLMdz

>>504
なりふり構わないのが、反皇室派の悪癖。
朝鮮人偏見の悪用を魂胆している、としか判断しようがない。
（マルキストの中でも、あまりにも愚劣なので、レスする必要なしとオイは判断した。）

>>505
＞明治の廃仏毀釈は寺は勿論、縄文の神々も弾圧された。

詳しくキボンヌ。
（国学派にそそのかされた調子の国民の一部が、
　増長的に過去の神仏の否定に走ったのは確実だが、
　アイヌなどの神への弾圧については初耳なので。）

511 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/22(金) 01:10:31 ID:AO84Eo7l

>>504
「純粋な縄文人」の意味が不明だが、
端的に言って、現代の日本人のベースが縄文人であり、
そこに北方アジア渡来の弥生人、および南方系、北方白系のミックスであろう。
細かく言えば日本列島でも東西で異なり、それは現代においても見受けられる。

■原日本人
・・・日本人のなかで特殊な位置を占めるアイヌについては、
古くからその起源や類縁性に関してさまざまな説が提出された。
しかし山口敏(びん)、尾本恵市、埴原和郎(はにはらかずろう)らの研究を総合すると、
アイヌはモンゴロイド起源で、しかも一般の日本人（和人）と同様に縄文人を
祖先とするという可能性が強い。
また琉球(りゅうきゅう)人についても同様のことがいえる。
したがって、アイヌ、琉球人を含めて日本人は、縄文人を基盤とし、
大陸からの渡来者との混血と、時代的変化（小進化）の影響によって現在に至ったと考えられる。
このような考え方は、かつて日本人の起源を研究した小金井良精(こがねいよしきよ)、
清野謙次(きよのけんじ)、長谷部言人、鈴木尚、小浜基次らの説を一部修正したうえで総合したものといえるであろう。
（埴原和郎・東京大学・国際日本文化研究センター名誉教授・人類学専攻）

512 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 01:16:11 ID:ZAEGLMdz

>>511
現在の大部分の日本人に弥生系が強いのだから、
天皇との取りたてての差異など、日本人全般に認められない。

513 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 01:16:27 ID:sOInnNG1

>>510
パッと提示できるソースはコレくらいかな。
http://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/moriya.html
紙媒体の方はまず押入れをひっくり返さんといけないｗ

514 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 01:23:23 ID:ZAEGLMdz

>>506
文意が汲めないのか？

イチオ、人格否定発言からオランダでの静養、その後までの経緯を纏めておこう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E5%90%A6%E5%AE%9A%E7%99%BA%E8%A8%80
2004年5月10日 - 王室の結婚式参列などでの欧州3カ国歴訪を前にした皇太子徳仁親王の記者会見における発言
皇太子「外交官の仕事を断念して皇室に入り、国際親善が皇太子妃の大切な役目と思いながらも、
　　　　外国訪問がなかなか許されなかったことに大変苦労していました。
　　　　雅子のキャリアや、そのことに基づいた雅子の人格を否定するような動きがあったことも事実です」

2004年12月23日 - 宮内記者会の質問に対する天皇の文書を発表
皇太子の発言に関する意見
天皇陛下「初めて聞く内容で大変驚き、『動き』という重い言葉を伴った発言であったため国民への説明を求めました」
　　　　「皇太子夫妻の独立性を重んじてきたことが、
　　　　　様々な問題に気が付くことのできない要因を作っていたのだとすれば大変残念です。」
　　　　「まだ私に十分に理解しきれぬところがあり、細かい言及は控えたいと思います。」

http://durian.ddo.jp/cgi-bin/nph-proxy2.cgi/010110A/http/www.kunaicho.go.jp/05/d05-05.html
平成１８年8月17日～8月31日
　皇太子同妃両殿下　愛子内親王殿下オランダオランダ女王陛下のご招待により，ご静養のためご旅行，ご滞在

http://durian.ddo.jp/cgi-bin/nph-proxy2.cgi/010110A/http/www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h18.html
天皇陛下　この度のオランダでの静養については，医師団がそれを評価しており，
　　　　　　皇太子夫妻も喜んでいたので，良かったと思っています。
　　　　　　皇太子一家を丁重におもてなしいただいたベアトリックス女王陛下
　　　　　　並びにウィレム・アレクサンダー皇太子，同妃両殿下に対し，深く感謝しています。

515 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 01:24:15 ID:ZAEGLMdz

http://durian.ddo.jp/cgi-bin/nph-proxy2.cgi/010110A/http/www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h19europe-01.html
天皇皇后両陛下の外国ご訪問前の記者会見の内容
天皇陛下　昭和５０年の昭和天皇，香淳皇后の米国ご訪問以降は，ご高齢の関係で，
　　　　　再び私が名代として皇太子妃と共に外国を訪問するようになりました。
　　　　　その後国際間の交流が盛んになるにつれ，国賓の数も増え，極力答礼に努めたものの，
　　　　　そのすべてに答礼を果たすことが不可能な状態の中で昭和の終わりを迎えました。

　　　　　平成に入ってからは，私どもの外国訪問は国賓に対する答訪という形ではなく，
　　　　　政府が訪問国を検討し，決定するということになっています。

　　　　　私どもの外国訪問を振り返ってみますと，
　　　　　国賓に対する名代としての答訪という立場から多くの国々を訪問する機会に恵まれたことは，
　　　　　国内の行事も同時に行い，特に皇后は三人の子どもの育児も行いながらのことで，
　　　　　大変なことであったと思いますが，私どもにとっては，多くの経験を得る機会となり，
　　　　　幸せなことであったと思います。
　　　　　それと同時に名代という立場が各国から受け入れられるように，自分自身を厳しく律してきたつもりで，
　　　　　このような理由から，私どもが私的に外国を訪問したことは一度もありません。（←※）

　　　　　現在，皇太子夫妻は名代の立場で外国を訪問することはありませんから，
　　　　　皇太子夫妻の立場で，本人，政府，そして国民が望ましいと考える在り方で，
　　　　　外国訪問を含めた国際交流に携わっていくことができると思います。
　　　　　選択肢が広いだけに，一層的確な判断が求められてくると思われますが，
　　　　　国際交流に関心と意欲を持っていることを聞いていますので，関係者の意見を徴し，
　　　　　二人でよく考えて進めていくことを願っています。

※の箇所が、とりわけＴＶニュース各社に採りあげられたことは記憶に新しい。
暗に「私的」と匂わす状態なので、今上天皇にはもっと
個人主義が進行している現代を咀嚼していただき、
自由度を高めた将来の皇室外交の展望にまでつなげていただきたいところだ。

516 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/22(金) 01:30:47 ID:AO84Eo7l

まだ、「今上天皇」と使ってるのか。
バカと言うかなんと言うか。

517 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 01:36:36 ID:ZAEGLMdz

>>516
いや、数年前に平成天皇とやって恥かいたからね。（ｗ

518 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 01:46:19 ID:ZAEGLMdz

>>513
情報サンクス！

江戸時代、かなり肩身のせまい思いをしてたらすいからね、神主。
廃仏毀釈運動は、神仏習合の国民性が復活してようやく解消されたらしいけど、
（
　農民自体が、それまで信じてきたものを時代の綾だけで否定するわけにはいかなくなった）
乗っ取り状態となると・・・・・

まぁ、民間信仰それ自体はイキナシの国家命令で完全に捨てられるわけもないだろうし、
どこかしら生きてるもんだよ。
歴史の変化に伴う価値の押しつけより、もっと根源的なところで、
地域的特性を帯びた伝承は生きている。

てか、廃仏毀釈運動は、政府が主導したというより、民間の一部が増長した結果。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%8F%E5%88%86%E9%9B%A2
　神仏分離令は仏教排斥を意図したものではなかったが、
　これをきっかけに全国各地で廃仏毀釈運動がおこり、各地の寺院や仏具の破壊が行なわれた。
　檀家制度のもとで、寺院に搾取されていたと感じる民衆がこれに加わった。

　政府は神道国教化の下準備として神仏分離政策を行なったが、
　明治5年（1872年）の神祇省廃止・教部省設置で頓挫し、神仏共同布教体制となった。

　廃仏毀釈運動は、明治以降、第二次世界大戦の敗戦まで、
　一部の過激な神道家とこれに追随した一部民衆が行ったものの、一部地域を除き、民衆には普及しなかった。
　現代でも神社と寺院の違いが判らない者も多いという。
　中には神仏習合の風習を受け継いだり復興させたりするところもあるが、
　神道、仏教のそれぞれの内部では、お互いに忌避するむきもある。

519 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 01:49:16 ID:ZAEGLMdz

ああ、今上陛下か！
ただこれってなんか従属っぽいしな。（ｗ

520 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/22(金) 01:53:29 ID:AO84Eo7l

陛下、と言う敬称自体、「臣下（身分制的な意味で）から申し上げます」と言う意味だから、当たり前。
単に役職に対する敬意ではなく、身分の差をイマドキ自分で認めている奴隷根性。
バカと言うかなんと言うか。

521 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/22(金) 02:01:27 ID:AO84Eo7l

廃仏毀釈は、江戸中期に既に各地で起こっている。
儒学、国学のなかの国粋思想と結合したもの。
明治政府が、思想統制の一環として、宗教政策に本来多神教であり、
習俗、儀礼宗教であった神道を改変、
キリスト教一神教の強固さ、簡便さに着目し、
西洋列強への宗教的防波堤として「天皇崇拝」教へと変貌させたもの。

皇祖神ではなく、天皇自体をご神体として崇拝の対象に祀り上げたのは、
明治政府の人為的な政策。

522 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 02:01:39 ID:ZAEGLMdz

>>520
じゃあ、具体的にどう呼称すんだよ？
言ってみ！
（なんか、オモシロソー）ﾜｸﾜｸ

523 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 02:05:03 ID:ZAEGLMdz

>>521
＞廃仏毀釈は、江戸中期に既に各地で起こっている。

それってまだ大々的じゃなかっただろ。

＞皇祖神ではなく、天皇自体をご神体として崇拝の対象に祀り上げたのは、
＞明治政府の人為的な政策。

そうだっけ？
テンテルダイジンじゃなかったか？（ｗ
なら控訴審。

524 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 02:06:40 ID:sOInnNG1

>>513
神仏分離例のどさくさで民衆が増徴する事はあっても、
『縄文の神の狙い撃ち』は民衆には無理だろ。
どんだけ造詣深いんだよ。

525 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 02:07:31 ID:sOInnNG1

自己スレになってしまった。
>>524　は　>>518　へ。

526 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/22(金) 02:19:43 ID:AO84Eo7l

>>525
そもそもが、廃仏毀釈が「民衆が主体」とか言うのがバカ。
廃仏毀釈自体、国学。水戸学の「敬神廃仏」思想から来ているある種の思想運動が起源で、
それに江戸期には各地の権力者、維新後は明治政府等が政治的意図を持って便乗したもの。
その証拠に、神仏分離例への禁止令が出された後は、
主に明治政府直轄地での地方官の主導によって、廃仏毀釈が行われたとされている。

527 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 02:20:02 ID:ZAEGLMdz

>>524
諏訪の神については、出雲産が現地産を駆逐し、徐々に共存へ、
その後神道が出雲産を排除し、弱々しい状態で巨木信仰が遺ったってわかったってばさ。

ただ、イスラムとキリストの相克的闘争や、
プロテスタントとカソリックの血を争う闘争みたいの無かっただけマシじゃん？

未だスンニ派とシーア派が殺戮しあう国家もあるんだよ。
（ツチ族とフツ族とゆ、白人支配期を起源とする、しかし白人には責任問えない、
　とんでもねーのもあるけどな。）

歴史上、価値が相克しあうことはあるだろさ。
（その大まかな経緯は、>>521の翻訳家氏の文中に見られ、
　ただし日本の場合は、外圧の存在と幕府の蒔いた価値への疑問符。）

共存を選択したら、立憲主義と民主主義しかないべさ。
つまるところ、宗教の否定ではなく、宗教の自由。

528 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 02:23:49 ID:ZAEGLMdz

>>520
>>503にも>>522にも、答えられず、
>>518の
＞檀家制度のもとで、寺院に搾取されていたと感じる民衆がこれに加わった。
を意図的に削除してのける便利な脳みそのモマイが言うな！（ｗ

529 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 02:25:40 ID:ZAEGLMdz

>>526
で、明治政府はどのように対処した？
そこまで言及しない、便利な脳みそのモマイがウンチク垂れるな！

いくら特殊なパスポートをご持参だとは言ってもな。（ｗ

530 ：えへへ：2007/06/22(金) 02:43:28 ID:5eVK9Foa

こんばんわー
百済は朝鮮だと思っていたけど
今日大学で百済人の名前がやたら長いのを知った。
新羅が金とか李だったことを考えると百済人は今の朝鮮民族とは別なのかも。
古代ギリシャとかも決め付けられないよね！
中国の古文書に百済人は日本と中国から来た人って書いてあるし、
まあ。日韓関係を考えれば百済人イコール朝鮮民族のほうが都合がいいか。
宋書南斉書梁書に任那の記述もあるし。
えへへ。これからもどんどん勉強しますね！
おやすみねー。ばいばーい。

531 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/22(金) 03:25:00 ID:ZAEGLMdz

>>530
そこらへんは世界史の宮崎正勝教授の本だと、
中国の春秋戦国時代の派生（てか衛満という人が逃れてきた）が、
衛氏朝鮮（平壌付近）という国家の創設になってるわけだし、
ここに前漢の武帝が中国人をたくさん移住させ、
平壌は楽浪として中国の拠点化されることとなったらしい。

この楽浪が、山東半島から北九州にまで至る海上貿易を支配し、
ここから文化の流入が中国→朝鮮→日本という展開のされ方となり、
４世紀に中国に五胡が侵入すると、高句麗が楽浪を攻略したり（３１３年）、
今度は百済と新羅を攻めるという展開になり、百済は日本と組んで、防衛に努めた。
（それで飛鳥文化の源流が百済文化となった。）

ま、この時代以前だと、中国以外は国家の体裁があったと言えない感じで、
中国文化圏の拡大とともに、それまで部族単位だったゆるい結びつきに、
堅固な国家を必要とする状況が生じつつあったって感じじゃないかな？

中国も後漢が末期の２世紀中頃は、頻繁化した飢饉で「老若」は道路に遺棄、
「人相食」の人肉食まで日常の悲惨な状況だったわけで
（１８４黄巾の乱・・・しかし『三国志演義』によると、後漢末に５０００万人だった人口が、
　三国時代の初期、魏呉蜀あわせて５００万人にまで激減したという）、
この後五胡が侵入してきたことを考えると、朝鮮と日本は、
むしろ中国側からの人口圧力を受け止めていたと想像する方が、
真実なのではないかと思えてくる。

グッナイです。

532 ：信濃国民：2007/06/22(金) 04:53:31 ID:Zai+AYng

諏訪信仰というのは、「東方が西方(京都政権＝天皇制)を踏み従えるためのイデオロギー」
として、江戸の将軍家に至るまで、代々の武家には秘事的に受け継がれている。

この諏訪の巨石信仰は、奇石信仰の文化圏として大きな広がりをいまだに見せている。
各地にある巨石は、陰茎を模したもので、諏訪神＝大蛇神のよりしろとされる。

この影響圏は、ヤマト系日本のものとは、まったく別系統の、「国土・創世神話」
つまり、タツノコタロウ神話やデイラボッチ神話の分布圏(信濃国全域と、群馬あたりまで)と重なる。
つまり、「古事記」に保証されている縄文系諏訪神の独立影響圏は、いまだに打ち破られていない、
と言える。
(それゆえ、信州人は、とことん反中央集権で、左翼が多い。)

むろん、「ヤマトタケルを殺した鹿を陪神とする大蛇の魔気」というのも、諏訪王朝が
軍事的にヤマトの侵略軍を打ち破り、独立を維持したことのあらわれだろう。
(私は、古事記の記事は、ある程度史実を反映している部分もあると考える。)

それを知っていたのかどうかは知らないが、明治維新後、薩長のアフォどもは、
信濃国各地にある奇石を、「外国の使節団が通って見るから恥ずかしい」、という理由で
官憲をもちいて破壊させた。
こんなところにも、明治クーデタ政府の性格が、あからさまに見える。

いくつもの石が頭を割られたりしたが、農民たちは自分の蔵にこれを秘蔵し、
弾圧が通り過ぎるのを待って、また元の場所に戻した。
安曇野の観光案内などで有名な、道祖神、庚申塔などが、これだ。
これが、われわれがヤマト＝日本＝天皇を押し立てた馬鹿ども、にへつらわない根拠となっている。

533 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 08:02:52 ID:IUb6qzMV

>>532朝っぱらから面白いww

534 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 08:04:45 ID:IUb6qzMV

道民蔑視とか琉球独立より受けること間違いなし。

535 ：安徳天皇：2007/06/22(金) 09:14:36 ID:lSb1Gkq6

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　良い天皇は早死にする天皇．．．
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

536 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 09:17:35 ID:JGAzHxT1

>>532
要するに、西日本＝薩摩長州の政府が、
東京=東日本を武力で制圧クーデター政権として成立したのが、
明治政府なんだね。

537 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 09:23:55 ID:9rLROrEe

宮内庁を民営化してくれ。それと天皇による認証行為をやめさせろ。

538 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 09:41:00 ID:lSb1Gkq6

象徴の政治利用は良くないです～。
皇室害交（天皇海外キャンペーン）も良くないです～。
全国行啓どさ周り（天皇国内キャンペーン）も良くないです～。

539 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 09:44:37 ID:cGTIN1rY

翻訳家って屁タレだな

540 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 09:51:19 ID:cGTIN1rY

ここにいる反天皇制論者はみんな>>499みたいな認識なのかな？
結局、討論能力が無い決め付け罵倒型の>>499と同レベルなのかね～

541 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 10:42:02 ID:iz/1KI+5

廃止論者たって一枚岩な訳じゃないよ。

542 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 12:27:31 ID:cTUXvG9r

また、馬鹿皇賊がやってくれましたｗ

　「クズ寛仁、アルコール依存＝1カ月以上入院」

543 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 12:40:13 ID:cTUXvG9r

　　寛仁のアルコール代も皆様の税金で賄われております！！

544 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 13:50:14 ID:mLTZN8/D

｢風林火山｣で話題の諏訪大明神→ミシャグジ建御名方神？ミックス？よく神格が統合されたりするよね。
天上のシステム神が土俗的神を征服するのはよくある神話。

545 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 13:52:00 ID:mLTZN8/D

縄文萌えな故岡本太郎てんてーも諏訪の巨木祭でフィーバーしてますたね。
そういや実家の蔵に石棒を隠してあるよ。ハードおちんちん。折られてるけど。

546 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 14:19:22 ID:zt5hEVB0

>>541
翻訳家の自作自演もかなり混じっている。
彼は、天皇信者という仮想敵と四六時中シャドーボクシングを繰り広げているからな。

547 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 16:21:22 ID:zt5hEVB0

>>511
＞端的に言って、現代の日本人のベースが縄文人であり

「ベース」と「主流」では、全然意味が違うよな。
縄文人がベースなのはいいが、天皇も一般国民も変わりがない。

捏造してまで反天皇に入れあげるとは、ゲスもいいところだ。
プライドのある日本人のするところではないよ。

548 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 16:33:28 ID:cTUXvG9r

>>542
クズの御真影→ガンとアル中で死ぬ寸前のコーロギ男
http://www.1mcc.com/mac/mikasanomiya-iwakuni/PC150016.JPG

549 ：ロイヤルアル中：2007/06/22(金) 17:03:58 ID:cTUXvG9r

|　　三笠飲み屋をお迎えに上がりました
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V
　　　　　　　　　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　　　　　　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌノ　　　ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

550 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 17:13:56 ID:z7fouqrr

皇族は、京都に帰れよ。
東京には、邪魔なんだよ。

551 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 17:38:33 ID:zrq06s9e

廃止論者のウザいのは別にして・・・、上京なさるのは良いかもしれない。
古都の伝統破壊を食い止められるかもね。

552 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 20:24:28 ID:iz/1KI+5

>>546
天皇制支持者すべてが信者とは言えないが、信者としか
いいようのないヤシは確実にいる。廃止派同様支持者も
一枚岩じゃないって事だが。

553 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 20:57:14 ID:1GQH3HHa

>550

京都にもいらねーよ
半島に帰れよ

554 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 21:48:22 ID:0OMvGPTf

廃止派内部でもサヨク対在日の言い争いがよくあるね。

555 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/23(土) 01:15:27 ID:3m2KrWv+

531文中の「老若」は「老弱」の間違い。

531で言いたかったことは、
後漢末期に頻繁化した天災（飢饉）が人口激減という大惨事を及ぼしながら
漢帝国の崩壊を招いたということ。
その後の魏呉蜀の三国時代になる要因だろうし、
中国が五胡（５つの周辺民族）に侵入される原因にもなった。

こうした民族の移動圧力が、それまで楽浪を中心とする
海上交易にゆる～くいそしんでいた朝鮮半島と日本に影響を与えないわけはなく、
（魏にもらった倭王の印章も、防衛面の保障をもらったものだろう。）
現に高句麗は楽浪を侵略し、朝鮮半島南部や日本への圧力を高め、
百済と日本は防衛協力体制にあったということ。
（邪馬台国から遅れる大和政権歴代の五王は、
　中国の皇帝から朝鮮半島の支配権を欲して使いを出していた。）

なので、>>530もごく自然な話で、
人種（？）的な混淆は中国・朝鮮・日本で進行中で、
特に朝鮮半島南部と日本は、文化的にも一致する状態だったと想像される。
（百済が滅ぼされた後に、日本は百済再興のために大軍を派遣する＝白村江の戦争、
　が唐と新羅の連合軍に大敗北を喫し、日本は以後、
　遷都をくりかえしながら防衛体制の確立を図ることとなる。）

もちろん半島南部の韓族と、日本列島の大和民族とを同一のものとすることなど出来ないが、
>>487のような（＞現在の日本民族の主流は「縄文系」）、
悪意しか感じられない醜い捏造に対しては、断固として疑義を呈しておきたい。

556 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/23(土) 01:27:06 ID:QyJGNgvD

>天皇とは、建国から今日まで天皇＝（君主・元首・象徴・統治者）です。
特定の権力者により国家なり民族が保障されるべき、とするのは伝統的な中国の易姓革命思想であり、
封建思想だ。
もとより、封建の意味は、「土地支配を保証する」という意味だからだ。
民主国家であると明定された現代日本で、堂々封建思想をつぶやくというのもエキセントリックな試みだ。

しかし、現天皇本人からして封建思想を嫌い、個人主義を信奉しているというのに、その信者の頭の中身は、
江戸時代のまんま、というもの皮肉な話だ。

557 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/23(土) 01:28:38 ID:QyJGNgvD

558 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/23(土) 02:05:53 ID:3m2KrWv+

>>557
>>504の
＞現在の日本人の主流は「縄文系」ではなく、縄文＋弥生の融合。
＞純粋な縄文系は、アイヌ人や琉球人に近い。
の記述には、何も問題や矛盾が存在しない。

縄文系が原日本人なのは確かだが、その痕跡を留めているのは、
アイヌ人や琉球人などごくわずかだ。
もちろん、>>557文中の
＞■原日本人
＞アイヌ、琉球人を含めて日本人は、縄文人を基盤とし、
＞大陸からの渡来者との混血と、時代的変化（小進化）の影響によって現在に至った
という認識にも誤りはない。

ところが、>>487の記述の
＞現在の日本民族の主流は「縄文系」　　　　　と、
＞帰化人を祖先にもつ典型的弥生系の天皇家
には、問題が山積状態だ。
（＞日本人としては新参者　　には問題がない。
　アイヌから見れば、大半の日本人が新参者と言える状態だからだ。）

基本を押さえておく。
日本におけるＢ型肝炎ウィルスには２種類あって、南方型と北方型。
南方型はフィリピンから台湾を経由して日本に持ち込まれた。
北方型は中国から朝鮮半島を経由してきた。
南方型ウィルス分布は、東北５５％・関東３３％・関西２１％・九州１０％と列島の北で多い。
しかし沖縄では８６％が南方型なので、日本人は
１．南方から移動してきた民族が原日本人と縄文系を形成した。
２．その後、半島から移動してきた民族が弥生人を形成した。
３．現在の日本人の大部分は弥生系であって、混淆率は１００％から上記の数字を引いた程度。
４．沖縄への弥生人の混入は少なく、アイヌ民族とともに原日本人的性質を多く有すると考えられる。

559 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/23(土) 02:34:05 ID:3m2KrWv+

それでは、アイヌ人と沖縄人が同一の祖先かというと、そう簡単な話にはならない。

http://ime.nu/drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm
男の祖先・女の祖先　DNAで日本人のルーツを探る

　Y染色体のDNAのある特定の場所に挿入された、およそ300の塩基からなる『YAP』（ヤップ）という部分がある。
　中堀豊・徳島大医学部教授らの研究グループによれば、Y染色体のYAP多型は東アジアでは日本人にしか見られず、
　昔から日本にいた人たち特有のものと考えられている。
　日本人で数パーセント見いだされ、それもアイヌ人、沖縄人で頻度が高い。

　宝来聡教授の研究では、アイヌ民族の88％にYAP＋がみられるという。
　ところが、韓国をふくめユーラシアでも、この突然変異の遺伝子はほとんど見つからず、
　日本以外で唯一見つかるのはチベットだけであるという。
　世界的に見てもそのほかには黒人にしかみられない変わった遺伝子型である。
　このことから、ヤップがあるのが縄文系男性、ないのが弥生系男性と判断できる。

　東アジア人で4タイプに分かれ、日本人男性も「タイプ1」から「タイプ4」まで4つに分けられる。
　中堀教授らの研究グループは、1999年に
　Y染色体にあって胎児期に睾丸を作るよう命令する「SRY遺伝子」の465番目の塩基が、
　人によってC（シトシン）かT（チミン）かの違いがある「多型」であることを発見した。
　中堀教授は＜1＞ヤップの有無＜2＞SRY遺伝子の465番目の塩基がCかTか＜3＞DXYS5Yの塩基の違いという、
　Y染色体中の3つのDNAの型をもとに、日本人の男性を縄文系と、タイプの異なる3つの弥生系の4つに分類した。

　YAP＋タイプ2の集団は、都市部では北から南まで均等に分布し、
　金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口の約25％程度を占める。
　しかし本州や四国の山間部では5割を占めていた。
　弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果である。

560 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/23(土) 02:34:51 ID:3m2KrWv+

　日本の男性は1万年以上前から日本列島に住んでいた縄文人、
　縄文時代後期に大陸や朝鮮半島から移住してきた弥生人にルーツを持っているのである。
　ついでながら、中堀教授らのグループの研究によれば、
　縄文人の系統とされる「タイプ2」の男性の精子数は、弥生人系より2割以上も少なく、
　2～4倍も無精子症になりやすいという。

母親の系譜

　宝来聡博士などの研究グループは、いままで、外見の特徴から
　白人に由来すると考える研究者さえいたアイヌの人々のルーツを探るため、
　1960年代に採血された血液からミトコンドリアDNAを分析し、
　さらに、縄文の人骨5体のミトコンドリアDNAを分析して、アイヌのルーツが縄文人であることを突き止めた。

　さらに、東アジアの5つの集団のミトコンドリアDNAを分析し、日本人の成り立ちを調べた。
　それによると、本州では、日本人固有のタイプは4・8％、
　それに対して韓国人や中国人と共通の配列を持つ人がおよそ50％に達し、
　アイヌや沖縄と共通のタイプを持つ人が4分の1であった。
　現代の日本人が北アジア人、特に韓国人に最も近い遺伝的類似性を持っていることを確認した。
　このことは、弥生時代以降に大陸や半島から日本へ遺伝子の拡散が生じたとする従来の説と一致する。
　さらに、宝来博士らは太平洋を隔てたアンデスの先住民が、
　日本のアイヌや沖縄の人々と非常に近いことを示したのである。
　つまり、1万2千年前に日本列島に移動し、縄文の文化を築いた集団がいた。
　それから1万年後、別の集団が再び日本列島に渡ってきて弥生文化を築いたのである。

　最近の研究では、縄文集団も決してひとつではないことが分かってきた。
　沖縄と、アイヌの人々のDNAを較べると、少なくともひと文字は違うのである。
　これはそれぞれの祖先が、日本列島に渡ってきた当時からすでに別の集団だったことを示しているという。

561 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/23(土) 02:35:34 ID:3m2KrWv+

外国の場合

　今日のヨーロッパ人をミトコンドリア遺伝子で見ると、
　20%がアナトリア（現トルコ共和国のアジア部分）の農民由来で、
　Y染色体遺伝子でみると、22%が同様にアナトリアの農民由来だという。

　残りの約80%は4万年前から1万年前にかけてヨーロッパに進出した狩猟採取民の遺伝子だという。
　アナトリアの農耕民が先住の民族を征服した結果、
　ヨーロッパにインド・ヨーロッパ語と農耕が伝わったのである。

征服なくして文化伝播なし

　文化の交替は、基本的には新しい住民の進出により生じるのであり、
　それがないところで文化だけが伝播するということは、基本的にはないと思う。
　弥生人の進出により、縄文世界の崩壊が起こったのである。
　征服なしでの文化伝播の例としてよくあげられる明治維新にしても、かろうじて「征服」から逃れたものの、
　「征服」を免れるための方途として西洋文明を受け入れているのである。
　圧倒的な武力の前に屈している点では征服されたのと同じである。

　「『征服』に近い事態があった、と感じていますが、
　　政治的、あるいは差別の問題につながってしまうからみんな言及したがらないのです。
　　形質的にみると、今の日本について、こう言えるかもしれません。
　　二千数百年前から1500年ほど前に渡ってきた人たちの子孫は威張っているが、
　　それより前とか、後に渡ってきた人たちの子孫は虐げられている。歴史の皮肉ですよね。」

　　（『日本人の起源(ルーツ)を探る―あなたは縄文系？それとも弥生系？』　隈元浩彦　新潮ＯＨ文庫）

562 ：???：2007/06/23(土) 05:58:30 ID:2bN/Mgi3

まあ、廃止派には未来がない。共産主義と同じように。（ｗ

563 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 06:28:56 ID:4Wf7T9xF

人類学的なパースペクティブを簡単に説明。

縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の流域から渡来。民族的には百越系。しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系
民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(江南)と新モンゴロイド(江北)の混血。

朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円(半島南部含む)へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。

現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

即ち、

日本人=縄文人+弥生人
朝鮮人=縄文人+弥生人+ツングース系

564 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 06:33:11 ID:4Wf7T9xF

http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot_photo/bot06ph7.gif

稲のルート

565 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 06:36:15 ID:4Wf7T9xF

現代韓国人の60％は北方系統、40％は南方系統の遺伝的特性を持っていることが分析で明らかになった。
また高句麗人の遺伝的特性は中国漢族ではなく、韓国人に近い可能性が高いことがわかった。
このような事実は高句麗研究財団(理事長・金ジョンべ)の研究叢書の中で
20日に出版された金ウク檀国大生物学科教授の論文‘ミトコンドリアDNA変異と韓国人の起源’
を通じて明らかにされた。韓国人の母系起源を追跡したミトコンドリアDNA分析は今度が初めてだ。
金教授は論文で、韓国人集団で高い頻度で現われるミトコンドリアDNAハプログループ
(同じミトコンドリア遺伝子型を持ったグループ)は東北アジアでよく現われる‘D’‘A’‘G’系列で、
北方系統のハプログループがいずれも60％位になると明らかにした。
東南アジア人によく現われる‘B’と‘F’‘M7’系列など南方起源系統も40％位含まれていた。
金教授は “この結果は韓国人が北方と南方系統の遺伝子のルーツが、
複合的に構成された多起源的集団であるという最近のY染色体DNA研究の結果と一致する”と説明した。
一方、遺伝的分化程度(FST値)を通じて系統分析した結果、韓国人は中国朝鮮族、満州族、
日本人に近いものと分析された一方、中国漢族はベトナムと共に他の系統に分類され、差を示した。
金教授は “現在、満州族と中国東北 3省に居住する朝鮮族が、
中国漢族に比べて韓国人と遺伝的に近い結果を見ると、過去、
韓半島と満州一帯で活動した高句麗人の遺伝的特性は、中国漢族集団より韓国人集団により近いと判断される”
と明らかにした。
ミトコンドリアは細胞の中で呼吸作用を通じてエネルギーを生産する役目をする機関で、
その中に二重螺旋構造のDNAを2～10個含んでいる。ミトコンドリアDNAは母親を通じて子供に伝達され、
突然変異率が高く交差が起きず、先祖型の推定と遺伝子の鑑識により効果的に活用される。
今度の研究は韓国人185人、中国朝鮮族51人、満州族40人、漢族40人、
モンゴル人47人等445人からミトコンドリアDNAを抽出して分析した結果だ。

ソース : 朝鮮族ネット
ttp://www.searchnavi.com/%7Ehp/chosenzoku/news2/060124.htm

現代韓国人は倭人4割+ツングース6割

566 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 06:40:37 ID:4Wf7T9xF

よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。

初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）
13代　味鄒尼叱今（金氏）
14代　儒礼尼叱今（昔氏）
15代　基臨尼叱今（昔氏）
16代　訖解尼叱今（昔氏）
17代　奈勿尼叱今（金氏）

そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、音読みで姓=漢字一字、名=漢字二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる｢朴｣という姓だけは、
辰韓の語の｢バク｣という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの｢バク｣という辰韓の語が何を意味するかと言うと、｢瓢｣。宰相として影の王のように振る舞った倭人の｢瓢｣公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。

567 ：馬鹿と悪党が支える天皇制：2007/06/23(土) 09:12:47 ID:nEAZaBVE

三笠飲み屋のアルコール代も治療費も、雅子の静養代も
ぜ～んぶ、国民の税金です！

568 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 09:17:25 ID:zeFVxIHv

>>567
いいじゃないそれぐらい。喜んで出すよ

569 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 09:24:02 ID:7HvbJoBe

>>568
あまいひとりで、
300億円出してください。

570 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 09:59:42 ID:guTbqa4N

ロイヤルニート、ロイヤルビッチの次は、ロイヤルドランカーですか・・・
「美しい国」ばんじゃ～い！)　＼(*^-^*)／

571 ：tribunus plebis：2007/06/23(土) 10:07:13 ID:XaqsqHua

正直なところ、年齢や健康状態（先日ガンの手術をしたんじゃなかったか）もう好きなだけ
飲ませてあげてはどうかという気はするな。

572 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 10:12:41 ID:awmJmANZ

>>571
あまいひとりで、
酒代出してください。

573 ：tribunus plebis：2007/06/23(土) 10:18:55 ID:XaqsqHua

>>572
彼らとて生活費くらいあるだろう？　その範囲を逸脱して飲めばいいと言ってるわけじゃないよ。
少なくとも、今の時点で支出されてる生活費は、正当な彼らの生活費であってそのうち彼らの裁量で使える
経済力の範囲内での話し。
制度としての天皇・皇室は廃止するのがよいと思っているけども、だからといって（こと生活費と社会通念上容認されるべき
処分可能な相当額の財産は）過去にさかのぼって徴収しろと言ってるわけじゃないし、そういう意見は不当以外の何者でも
あるまい？
天皇・皇室制度の廃止は、あくまでも将来に向かって発効するものであって遡及効果を期待するモノじゃないよ。

574 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 10:40:10 ID:awmJmANZ

>>573
だめです。連中全部殺害でいいよ。ゴミだやつら。

575 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 11:07:00 ID:ykCMCWAs

>>574
おまえよりままし

576 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 11:08:27 ID:Tesq8c1Y

ID:awmJmANZ
釣れますか？

577 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 11:15:15 ID:7HvbJoBe

>>574
死刑には反対だよ。
冤罪があるからね。

578 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 11:18:49 ID:awmJmANZ

>>575
まましってなに？死んで当然のゴミ皇族愛好家よ。

579 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 12:06:15 ID:vdbSQqNk

反皇室のレスって民度が低いのが多いな

580 ：↑：2007/06/23(土) 12:56:55 ID:9lgLR+Ak

象徴天皇制と皇室本体を分けて考えられないおまいもアレだがな。

581 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:03:16 ID:ykCMCWAs

何のために必死で反対しているのか意味解らん

582 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:17:00 ID:9lgLR+Ak

必死こいて反対などしてないよ。象徴天皇制の賞味期限が切れる
前にそれなりの備えをするべきだと考えてるだけ。

583 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:21:03 ID:fzttSk3s

ボクのパソコンの中にね、過去の書き込みとか色々保存してあるよ＾＾

584 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:24:57 ID:9lgLR+Ak

で？

585 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:25:46 ID:vdbSQqNk

>>580

誰を擁護してんの？>>574とか>>578か？ｗ

586 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:28:15 ID:fzttSk3s

匿名でも名無しでも、常駐して書き込みを続けている人は
書き込む内容や使う単語からそれぞれ特徴が浮かび上がってきて、
ボクのパソコンの中は色々面白いことになってるよ＾＾

587 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:38:41 ID:fzttSk3s

何度も同じことを書かないで、
少しでも新しいことを書いた方が
議論になるしいいと思うよ＾＾
微妙なことや変なことを書くときは、
それ専用のIDを使ったほうがばれないよ。
って、もう遅いかなあ＾＾
なんちゃって＾＾全部嘘だよ気にしないでね＾＾

588 ：???：2007/06/23(土) 15:22:23 ID:2bN/Mgi3

刑法を改正して反皇室過激派には遡及的に極刑を自動的に適用しようぜ。（ｗ
まあ自己責任の生活苦で飛び込む方が早いかもしれないが・・・。（ｗ

589 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 16:41:04 ID:2M/5Z+GD

>>582
天皇制支持率９割。
天皇制の賞味期限はまだまだ切れないだろ。

なんで必死になって反対しているんだろうな。
他に何か目的があるんじゃないかと勘繰りたくなる。

590 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 17:37:10 ID:56sA0pO1

＞天皇制支持率９割

は？　ソースは？

俺は生まれてから今まで、テンノーマンセーな奴と出会った事が無い。

テンノー教信者は、国民の大多数である「非」テンノー教信者が
テンノー飼育費をなぜ負担しなければならないかを、説明していない。

おまえらテンノー教信者だけで飼えば良いんだよ。　
関係ない国民の金を勝手に使うなよ！

591 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 17:43:40 ID:T6THflvX

>>590
周りに敬っている人はたくさんいるが、天皇反対論者なんかもっと見たことない

592 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 17:56:18 ID:/xzatryf

天皇制の価値はある程度の教養が無いと理解できないからな。

まぁ、あれだ、>>590とそのまわりの環境は推して知るべし。

593 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 18:02:44 ID:gY+I+YfF

ｼｬｰﾏﾝ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 18:45:00 ID:noWxbxvY

>>588

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

595 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 20:25:12 ID:JFnrR/Mn

>>594
民主主義である以上多数決で決定されるのは当然のこと。
死刑制度は現在の死刑に変わる刑罰がない以上、措置上やむをえない。

596 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 20:34:55 ID:E5WBgmGn

死刑を廃止して仇討ち制を復活させればいい。
被害者の直系血族、兄弟姉妹、配偶者のうち、希望者に仇討ちを許可する。
希望者なしの場合は、終身刑（超重労働付き）
このほうが、犯罪抑止には効果的。

597 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 20:39:42 ID:E5WBgmGn

無論、仇討ち制適用は殺人罪のみ。
殺人罪以外での死刑や仇討ちの適用は、もはや近代国家とは言えない。

598 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 21:04:59 ID:JFnrR/Mn

>>597
返り討ちにあったらどうするの？

599 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 21:08:11 ID:knJTM+Pf

近親者が死刑執行ボタンを押すという話じゃないの？
横レスだが。しかしかえってトラウマになりそうだな
しかもあとで「冤罪でした　てへっ」とかになった日には

600 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/23(土) 23:13:27 ID:QyJGNgvD

>>594

>>58
・社会不安を煽れ。　
　今の憲法体制がいかに不安定で脆弱か、と言うことを宣伝しろ。
・外部の敵を作れ。　「国際協調」を謳う今の憲法がいかに弱腰で、無能であるかを宣伝しろ。
　中国、北朝、韓国の三国を「日本の敵」だと言うことを認識させろ。

601 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/23(土) 23:18:19 ID:QyJGNgvD

>>599
こいつが犯人です、
と言って引きずり出されてきた人間が冤罪だったら、どうするのだろう。
極言すれば、いまのように刑罰権を国家が独占していれば、
冤罪があっても「国家だけの責任」と言うことに出来るが、
被害者の遺族・関係者が検察・警察の言うjことを鵜呑みにして、
裁判中に被告人に、
泣き叫びながら、人殺しだの、鬼だ悪魔だ、と罵倒した挙句、判決で「人違いでした」なんてなった場合、
その遺族はどうするのだろうか。

602 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 23:19:09 ID:guTbqa4N

サヨクどもへ
なぜ我々は天皇陛下を擁護しているか分かっているのか？
天皇のカルト的な絶対力を利用して、国民の集団力を高めるためなんだぞ！
階級社会が無くなったら、天皇を基盤とする愛国心から産まれる朝鮮民族に
対する差別がなくなるではないか！
この差別は我々の生きがいなんだぞ！

603 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/24(日) 01:13:00 ID:4qZxn1n3

>>602
お脳の弱い左翼の・・・・・自作自演、乙！

現代のどこに階級社会があるんだ？
機会均等は保障されている。

＞天皇を基盤とする愛国心から産まれる朝鮮民族に対する差別
なんてものを有り難がる卑劣な国民か？

天皇は国民へという内部の方向だけではなく
民族の区別についてさえ、分け隔て無く接してきたんだ。
それが端的に表れてんのが、サイパン訪問だった。（アホか？　テメーは！

604 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 01:25:55 ID:MVpyomvt

>>602
天皇が朝鮮人なんですが。。。

605 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 01:40:24 ID:iCqFuWP8

天皇が朝鮮人だという根拠を教えてください。

606 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 02:01:21 ID:iCqFuWP8

天皇が朝鮮人だという根拠を教えてください。

607 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 02:03:19 ID:+98vOD8l

現天皇が桓武天皇の生母が朝鮮半島出身だとスピーチで言っていたことはあったけどな

608 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 02:21:02 ID:G9WX/DEn

>>607 ゆかり発言ね。韓国マンセー。天皇陛下マンセー。

609 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 02:33:59 ID:iCqFuWP8

「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると『続日本紀』に記されていることに
朝鮮半島とのゆかりを感じています」

武寧王の子孫が今の朝鮮民族と同じであるという根拠はありません。
姓は扶余です。そして百済語を言語としていた、となると
今の朝鮮民族と同じ民族とは思えません。

610 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 02:54:30 ID:VzOFVr5v

現在の朝鮮民族は、百済を滅ぼした新羅と新羅の後の高麗を征服した元の末裔だろ。
百済は、新羅よりも倭に近い国だ。
よって、天皇が百済にゆかりがあっても、「朝鮮人」ではないわな。
しかも、桓武天皇の母は百済系10世で、百済の武寧王の父は倭出身といわれている。

611 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/24(日) 02:56:52 ID:4qZxn1n3

>>563
＞日本人=縄文人+弥生人
＞朝鮮人=縄文人+弥生人+ツングース系

高句麗（ツングース系）の支配域が広かったことを考えると、だいたいその通りなのだろう。

ただ、考古学上、日本と朝鮮半島で最初に国家と認められる存在は衛氏朝鮮しかないので、
それまで部族や集落単位だった朝鮮半島と日本に、
国家の創設を促進させたのが中国という事実は変わらないでしょう。

ただ、>>565の、にわかな韓国の研究は、眉をひそめて聞く必要があるでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
高句麗の歴史帰属をめぐる問題

　韓国と中国との間で、高句麗史はどちらの歴史に帰属するかについて論争が起きている
　（北朝鮮も参加しているが韓国ほどには積極的でない）。
　韓国では1980年代から『桓檀古記』に基づいて古朝鮮を中国東北部まで含む広大な帝国とみる説が流布し、
　檀君を架空視している国定教科書に対して民間団体が抗議するなど、
　ナショナリスティックな歴史観が横行していた。
　さらに1990年代には韓国資本が大規模に東北三省に進出し、韓国の経済支配が進行しつつあった
　（2007年現在では撤退したところが多くいくつかの大手が残っているだけである）。
　吉林省に延辺朝鮮族自治州をかかえる中国は、少数民族問題へつながることを危惧して事態を憂慮し、
　中国社会科学院は2002年より中国東北部の少数民族の歴史研究プロジェクト「東北工程」を開始し、
　2004年には、高句麗が中華民族の一部であり自国の地方政権であるとの認識を打ち出した。
　これに対し韓国は激しく反発し、外交問題に発展しかけた。
　後述するように、高句麗の故地は満州であるが、
　５世紀以降は平壌を首都としたこともあり、中・朝いずれの歴史とするかは難しい。
　常識的に考えれば、高句麗は半島の歴史上の国家であり、かつ中国の歴史上の国家でもある、ということだろう。
　ある古代国家がどの現代国家の歴史に属するのか二者択一的に定めよ、という問題設定自体が
　政治の介入を示すものであり、純粋な学術研究には適当でない。

612 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 03:25:44 ID:+98vOD8l

＞武寧王の子孫が今の朝鮮民族と同じであるという根拠はありません。
これと
＞姓は扶余です。そして百済語を言語としていた、
これがどう繋がるんだ？

そして
＞百済は、新羅よりも倭に近い国だ。
この根拠はなんだ？

ついでに
＞しかも、桓武天皇の母は百済系10世で、百済の武寧王の父は倭出身
＞といわれている。
も純粋な倭国の人を意味しているわけではないよな。

613 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/24(日) 03:33:01 ID:4qZxn1n3

>>610
どうでも良いことだ。

第一、今上天皇ご自身がわざわざご発言されたように、
もともと天皇（中国が発祥の呼称）は、こまい区別など気にしない代表者的存在だ。

他民族の気持まで斟酌でけるから、天皇なんだよ。

（ま、戦後日本の経済発展は、朝鮮半島が分離したことも大きかったと推測できる。
　大日本帝国期には、満州への展開の必要性から、
　技術水準を日本と同一にまでしていたのが朝鮮半島だった。
　しかし、帝国の人口が１．５倍になってしまうことまで勘案すると、
　分離されて身軽になったからこそ、西洋と肩を並べるまでになれたんだろう。
　実際問題、韓国の一人あたりＧＤＰは、日本のそれの半分ほどだ。
　それは単純計算すると、今日本が韓国部分を含む帝国だと、
　日本の一人あたりＧＤＰも２割ほど落ちる計算になる。
　社会資本整備まで考慮すると、３割以上悪化する可能性も高い。
　北朝鮮の荒野まで考えると・・・・・もはや想像したくもない。）

>>612
朝鮮人も日本人も、民族的特性をそれほど異にしてるわけじゃない。
日本人と琉球人・アイヌ人との差のほうが、たぶん大きい。
（しかし韓国人にも、南方系の痕跡は認められるわけで、一概に決めつけるわけにはいかない。）

おしなべて言えば、天皇に朝鮮半島の痕跡がかすかに認められるのと同様に、
大半の日本人に大陸からの混入が認められるということ。（弥生人起源説）

614 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 04:39:06 ID:cwQ8Mxvs

百歩譲って箕子朝鮮が実在したとしても、やっぱ中国由来だよな。
商（殷）の王族だった箕子が、太公望に負けて土方という狩猟民族と北へ逃げた。

615 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 08:50:36 ID:UpXSEBC0

まあ出身地がどこだろうと、半島経由の奪略者の末裔なんかいらんヨ。
ロイヤルバカップル、、ロイヤルニート、ロイヤルビッチ、ロイヤルドランカー
次はどんな事をやらかすやら、バカ皇賊共は？

616 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 08:58:39 ID:2otSp0bd

わざとわけ分からんことを書いてまで
必死にレスを待つスレ主とそのお友達御一行。

617 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 09:30:47 ID:eeNYJpqi

>>615
いらないのはおまえ
祖国へ帰れよ

618 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 09:31:18 ID:UpXSEBC0

アルコール依存、セックス依存、ギャンブル依存、薬物依存
なんでも依存し過ぎるのはよくないってことだ。

異存はないな、天皇依存の→　tooo、??? 君。

619 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/24(日) 09:35:53 ID:KBq/NKeW

>他民族の気持まで斟酌でけるから、天皇なんだよ。

出来ても、出来なくても天皇、の誤り。
昭和天皇は、日本人の気持ちすら斟酌しなかったわけだから。
それが「世襲」と言うこと。

どんなミスをしようと、失敗をしようと責任を取らせることも、
いや、批判すら絶対出来ない。
それが「世襲」と言うこと。

620 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 10:29:23 ID:dBjJsp4u

>>585
賛成派にも反対派にもガイキチがいる。
それだけの話。

>>589
国民がどれだけ支持しようが、断絶という自然現象には
勝てないし、男系女系いずれかを決めるにしても
国論は二分するだろうな。

621 ：???：2007/06/24(日) 11:25:47 ID:WpGwvVq7

反皇室イデオロギー、夢想型共和制イデオロギーに依存しすぎる反皇室過激派諸君に
明日はあるのだろうか。ないと断言できる。（ｗ

622 ：???：2007/06/24(日) 12:23:23 ID:xtPeAZx+

尊皇イデオロギー、夢想型皇国イデオロギーに依存しすぎる尊皇過激派諸君に
明日はあるのだろうか。ないと断言できる。（ｗ

623 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 12:34:03 ID:rM2fMwKU

31 ：アナウンサー(長屋)：2007/06/24(日) 10:43:03 ID:dIyL189c0
ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

624 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 13:32:27 ID:EHgm7R40

>>590 周りに敬っている人はたくさんいるが、
>>天皇反対論者なんかもっと見たことない

それが
＞天皇制支持率９割
のソースか？

なるほどね。　点嚢マンセーは馬鹿という法則は絶対だな。

国民投票しようや！
点膿の嘘と捏造を全て暴露し、今までにそんな店濃にいくら税金を使ったのか、
そしてこれからも税金で詐欺師一家に贅沢三昧させてやるべきか、
国民投票すりゃいいんだよ！

625 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 13:37:10 ID:eeNYJpqi

>>624
一人でやってなさいよ

626 ：天皇制はキチガイと病人を作る機会：2007/06/24(日) 14:27:45 ID:LOPsZAEE

アル中のホームレスが無銭飲食でもしたのかと思っていたら、三笠飲み屋じゃ～ないか。
こんなクズ税金で治療するの勿体無いので、ミンチにして天皇狂徒のブタ共に食わせれば喜ぶだろ。

627 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 14:50:38 ID:VzOFVr5v

>>624
天皇制支持率のソースは、これだろ。

朝日新聞社全国世論調査（2002/12/23）
「天皇は今と同じ象徴でよい」８６％
「天皇の権威を高める方がよい」４％
「廃止する方がよい」８％
「その他」２％

628 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 14:53:52 ID:LOPsZAEE

宮様がアル中かよｗｗｗ
激ﾜﾛﾀ

こんな、クズ一族の何処を支持するんかいな？

629 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 14:56:36 ID:erVO+HLs

皇太子さまは、もっとアルコールが好きなんだお。

630 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 15:09:44 ID:VzOFVr5v

>>619
世襲には、長所もあれば短所もある。悪い点ばかりではない。

長所として、
政治的に中立を保つことができる。
私利私欲がなく、公平な見方ができる。
４年毎の大統領選挙がなく、その費用も不要。
幼い時から、帝王学を受けられる。
在任期間が長く、日本の象徴として国内外で親しまれる。
万世一系のカリスマ性がある。
一般国民にはマネのできない品格や素養がある。
などなど。

短所となる個人の資質のバラつきだが、
国事行為に限定されている現在ではさほど問題にならない。

また、バックアップとなる摂政という制度もある。
１０００年以上続いているのもダテではないだろう。

631 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 15:57:59 ID:2mwxpDDE

>政治的に中立を保つことができる。

存在自体が中立じゃないのが実情。
反天皇、反君主制、共和制支持の個人や団体は軒並み権力機関の監視・妨害・殲滅対象。

632 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 16:02:25 ID:2mwxpDDE

例えば、首相公選制支持者を公安は狙わないし、反自民党や反民主党の個人など放置。
しかし、反天皇制だけは自由主義者・共和主義者・社会主義者の別なく付け狙われる。

633 ：???：2007/06/24(日) 16:03:36 ID:WpGwvVq7

自衛隊は国体を破壊しようとする過激派連中を徹底的に監視していいよ。（ｗ

634 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 16:07:08 ID:2mwxpDDE

>私利私欲がなく、公平な見方ができる。

これも疑問。天皇制維持という見解＝利益を擁護している時点で
政治的に私利私欲がないとは言えないし、中立でもない。

635 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 16:10:58 ID:VzOFVr5v

>>634
それはおかしい。天皇制維持は、私利私欲とは関係がない。
次の文がおかしいのと同様だ。

民主主義を擁護している時点で、政治的に私利私欲がないとは言えないし、中立でもない。

636 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 16:13:52 ID:VzOFVr5v

>>631
そういう見方なら、民主制も大統領制も、あらゆる存在が中立ではなくなるが？

637 ：???：2007/06/24(日) 16:15:46 ID:xtPeAZx+

警察は治安を破壊しようとする尊皇団体連中を徹底的に監視していいよ。（ｗ

638 ：???：2007/06/24(日) 16:18:48 ID:WpGwvVq7

警察は各地に極左過激派取締本部を設置しているようなので、反皇室過激派を監視していいよ。（ｗ

639 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 16:19:04 ID:VzOFVr5v

>>632
ソース希望。

公安はテロを警戒しているのであって、反天皇がテロをする危険があるのなら、
その原因は天皇ではなく反天皇にある。

640 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 16:27:45 ID:VzOFVr5v

>>631
天皇が政治的に中立であるというのは、どの政治団体にも属さず、
選挙で特定の政策を掲げてアピールしなければならないこととは
無縁であるということだ。
世襲ならではのメリットだろう。

641 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 16:29:49 ID:nnzKnOwW

長所として、
>政治的に中立を保つことができる。
右翼に恩をきせられまた依存するから中立ではない。

＞私利私欲がなく、公平な見方ができる。
下層階級の生活なぞできないから私利私欲はある。

＞４年毎の大統領選挙がなく、その費用も不要。
皇族全員の維持費が莫大

＞幼い時から、帝王学を受けられる。
とりまきに帝王の洗脳をされているだけ。

＞在任期間が長く、日本の象徴として国内外で親しまれる。
外国では一般庶民に無縁

＞万世一系のカリスマ性がある。
戦争に負けたのであるわけがない。

＞一般国民にはマネのできない品格や素養がある。
一般国民にはマネなぞできるわけがないし品格があるように演出されているだけ。なまじ素養があったら天皇なぞやっていられない。

642 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 16:30:21 ID:vLfh85Ka

>>635
みんながあんたみたいに自分達の利益のためではなく、天皇家の利益のためだけを考える慈善家ならいいわな（ぷっ

643 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 18:11:43 ID:LOPsZAEE

　　
　　私利私欲がなく、公平無私の朕カスが何か言っております。

　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　／　米軍による沖縄占領をきぼんぬする♪
　　　　 ./＿　　　　　巛　　＼　　　 |
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　　それも長期に渡るものがのぞましい
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ﾉ）-（＼　　）　　＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /i
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　　←本領発揮の反日売国奴
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　　
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─　　　　　　　　　　
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

644 ：???：2007/06/24(日) 18:14:42 ID:xtPeAZx+

自分の地位と生命を守るために沖縄を売り渡したのだから始末に負えない。（ｗ

645 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 18:31:42 ID:LOPsZAEE

アル中、ビッチ、ニート、ポリ―プ、自○症などのゴミ連中の
養育費は支持者だけで、払ってネ。

646 ：???：2007/06/24(日) 21:26:42 ID:WpGwvVq7

反皇室過激派には福祉・厚生はいらないと断言できる。彼らに支持者はいないから。（ｗ

647 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 21:29:03 ID:izifSB7q

>>630
皇太子夫妻に言ってあげて下さい。

648 ：???：2007/06/24(日) 21:40:03 ID:xtPeAZx+

尊皇団体には福祉・厚生はいらないと断言できる。彼らに支持者はいないから。（ｗ

649 ：???：2007/06/24(日) 21:44:16 ID:WpGwvVq7

反皇室過激派には知性がないと断言できる。創造力がないから。（ｗ

650 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 22:06:17 ID:c9lUNlDg

>>644
敗戦のドサクサにまぎれて北方領土、竹島など次々に周辺国が日本領土を侵食する中、新聞が「琉球は古来中国の領土」なんつー社説掲げる国から守ったんだろ？
ちなみに中国台湾が領有権主張している劣閣諸島、お国の教科書では「沖縄諸島に属する」と記載されていたが、沖縄が日本に返還された途端その記述は削除された。
つまり反皇室こそ日本領土を外国に売り渡す売国奴ということだろう。

651 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 22:34:39 ID:LOPsZAEE

さすがに税金でアル中になった奴を擁護するやつの論理は意味不明だな。

652 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 22:39:59 ID:izifSB7q

せっかく手に入れた領土を奪われてなるものか。
と勝てもせん戦争に突き進んだ『愛国者』も居たりしたわけで。

653 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 22:54:57 ID:c9lUNlDg

今更だが昭和天皇は戦争回避しようと尽力していたのが
英国機密文書からも明らかになったようだな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/4801400

反皇室売国奴どもは日本からたたき出すべきだと思うが？
そうでもしなければ原爆、沖縄戦犠牲者の魂は浮かばれまい。

654 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 23:03:09 ID:JY9mIRlM

>>653
＞戦争回避しようと尽力
無許可越境攻撃した陸軍が
結果ｵｰﾗｲで出した戦果を手放しで称賛したのは大元帥様だけどね

655 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 23:03:50 ID:izifSB7q

>>653
つまり、天皇は政治的に何の権限もない立憲君主ではなかった。
てことで良いのかしら？

656 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 23:07:33 ID:JY9mIRlM

>>655
日本軍の最高指揮官様だったんだよ

657 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 00:48:09 ID:wcOSc5zv

>>630
いるんだな、いまだに封建制復活論者が。

658 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 00:51:31 ID:wcOSc5zv

>>635
>それはおかしい。天皇制維持は、私利私欲とは関係がない。
天皇制維持、と言う主張が「自分たちの団体のため」だろ、と言うことだろうな。
すくなくても、世襲、神道と一体不可分、国民の象徴と言いながら男尊女卑、
とか国民の間で同じことを言ったり、やったら「反社会的」のオンパレード状態。

659 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 00:57:47 ID:wcOSc5zv

>>640
世襲のメリットはいいが、デメリットが巨大すぎて日本だけでなく、
多くの国で公的地位の世襲、身分制は廃止されたのだ。

大体、職務や地位に不適当な人物が後を継いだり、
ミスをした場合、どう責任を追及するのだ。
世襲マンセー論というのは、
「世襲をした人間は過ちを犯さないに決まってる！」=「世襲制に異論を言うことは許さない」
=「下々の者が、補佐をする人間が責任を負えばよいではないか」
と、中世から使われてきた古臭い手垢まみれの論法。

いまどき、無邪気に世襲のメリットを得意気に書く人間が居るとは。

660 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 01:07:38 ID:JUTygA1+

デメリットしか言わない奴はメリットしか言わない奴と同じw

661 ：???：2007/06/25(月) 01:28:20 ID:AwuMYG/J

天皇崇拝に取りつかれた連中が数々のテロ事件を起こしてることから考えて
天皇家を根絶することが望ましいだろう。（ｗ

662 ：???：2007/06/25(月) 01:59:00 ID:dSTkiRMn

共産主義にとりつかれた反皇室過激派が多数のテロ事件を起こしたことから考えて
反皇室過激派を根絶することが望ましいだろう。（ｗ

663 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 02:00:30 ID:wcOSc5zv

>>660
どうして、世襲がそんなに優れてるなら皇室内部でこんなに下らん事件が頻発するのか。
象徴が聞いて呆れる。
世襲が国民の間で禁止されている理由を考えてみたらよい。
封建制復活論者君よ。

664 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/25(月) 02:03:00 ID:dFXuURSB

>>618
＞異存はないな、天皇依存の→　tooo、??? 君。

復古方向しか念頭になさそうな？？？氏は知らんが、オイのどこが依存だ？

天皇制廃止論という、故ないことに依存してるバカが湧いて出るから、
しかも、異国の支配者論の展開まで捏造しながら策謀しはじめ、
日本人の由来まで予め此処にいました、とゆ捏造を開始してる有様だから、
トータルすると、ネットの匿名性を隠れ蓑に、
社会不安を掻き立てようと腐心（腐った心）してる調子だから、
こいつらバカかよ？、国民投票法案にさえ大反対しながら観念論一辺倒かよ？
と思いながら、レスして進ぜよう、なわけじゃねーか。

こうべを垂れられる自負はあっても、依存だなどと罵倒を浴びる自覚はねーな。
痔核持ちの全学連世代のじーさん、わかったかよ！（ｗ
屁んな因縁、垂れてるバヤイじゃねーぞ！　　　(×ζ×)ｸｾｴｼ

665 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/25(月) 02:04:14 ID:dFXuURSB

>>619 ：翻訳家氏
＞昭和天皇は、日本人の気持ちすら斟酌しなかったわけだから。

それが太平洋戦争を意味するのだったら、
米英との対立を決定的にした日独伊三国同盟について
昭和天皇は極めて洞察の深い疑義を呈していた。
（具体的には、１９４５年９月２６日、近衛首相に対し、
　「この条約ができると、国民がさぞ難儀するだろうね」と言ってる。）
それが５・１５に遅れること４年の２・２６事件の将校等を
天皇が支持しなかったことを指しているのだったら、
２・２６は１４００名以上もの大部隊の行動であって、看過するわけにはいかなくなったし、
農村の窮乏と政治の腐敗への怒りが明確だった５・１５と性格を異にするため、
国民の側のシンパシーも、５・１５の時とは違っていただろうと推測できる。
それが戦争終結時期についてのことを言ってるのだったら、
国民一丸となって玉砕覚悟で突入しちまった太平洋戦争だったのだから、
止めさせることがもともと困難なのだと知るほか無い。

個人主義的かつ家庭的な性格だった大正天皇については知らないが、
昭和天皇もまた今上天皇と同様、立憲君主として政治を見守るポジションを決して外さなかった。
（唯一ならぬ唯二つの例外が、２・２６への厳格な姿勢と、
　国家と国民の滅亡を防いだポツダム宣言の受諾だった。）

>>658 ：翻訳家氏
＞国民の象徴と言いながら男尊女卑

女系容認派のオイでも、「男尊女卑」なる発言が不適当（てか不穏当）なのは解る。
相撲の土俵の上に女性が上がれないのと同様な、
イスラムのモスクでは男性より前列で女性が礼拝できないのと同様な、
文化（的儀礼）を含んだ伝統だったのだ。

ま、象徴天皇に日本の伝統を見られない香具師に何言っても無駄だろうけどね。（ｗ

666 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 02:10:39 ID:wcOSc5zv

男尊女卑も、家父長制度も「日本の伝統」だが、「悪しき伝統」に過ぎない。
古ければいい、と言うのは「伝統主義」と言う。
典型例はゴミ屋敷の主人。
何でも、溜め込んでおく。捨てられない。
というより、要不要を分別する基準を初めから持っていないので「何でも溜め込む」。
「なんかの役に立つかも・・・」と。

667 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/25(月) 02:40:03 ID:dFXuURSB

>>663：翻訳家氏
＞封建制復活論者君

天皇の権威（を利用すること）で江戸時代という封建制最後の時代に終止符が打たれた。
これは日本国民にとって常識以外の何ものでもない。

なので、皇室制度の維持が封建制の復活だと考えることは、全く当たらない。

668 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/25(月) 02:41:11 ID:dFXuURSB

>>666 ：翻訳家氏
＞典型例はゴミ屋敷の主人。

公共概念を失った国民が生じてしまうのは、個人主義と自由主義の行きすぎの局面にあるからで、
いくら個人の自由が保障されるとはいえ、他者に実害を被らせるまでの権利はない、
という自明なところにやがては落着していくはずだ。

それが端的に表れているのが、首相の提唱する「美しい国日本」論であって
「文化、伝統、自然、歴史を大切にする国」と
「『自由』と『規律』を知る、凛とした国」の中に要約されてくる。

つまり国民の一部に愚劣な者が生じて、のっぴきならない状況になってくると、
公共概念を強調せざるを得なくなるのは、世の常と言うこと。
（それを予め制度化しているところに、共産主義社会の非が集約されている。
　奪われるものとしてしか自由が存在しないことになるからだ。）

男尊女卑が「日本の伝統」と決めつけるから、話がややこしくなる。
家父長制度を含め、元来、江戸時代が内包させてきたことだ。
もちろん、農業国には似たような文化的事情があって、
アメリカにいたっては奴隷制で大農園を維持していたという、とんでもない「伝統」がある。

工業化と第三次産業の隆盛、さらには情報産業の時代へと先進国は歩んできたのだから、
そろそろ象徴天皇が女系でも男系でも、良い頃だろう。
それは氏の言う男尊女卑、その否定ではなく、
女性もまた人間であるという、天恵の事情からに外ならない。
（なので、共産党も社民党もゆるゆると女系容認だったはずだ。
　ただ廃止論を吹聴してきた、それこそ伝統が収まらないので、
　議論に参加できないという惨めな状況にあるようだ。）ｗ
　・・・・・これって教条的に洗脳されまくりの宅等の所為なんじゃね？（ｗ
　洗脳した香具師が悪か、洗脳されたアホがバカか、ビミョーだ。（ｗ

669 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 02:47:26 ID:Q73uFZpq

>>666
根性捻じ曲がってますね。いや失礼。口が過ぎました。
大丈夫ですか？あなた。心に病を患っておられるようです。

670 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 04:09:06 ID:wcOSc5zv

天皇教徒は、反論が出来ないから個人攻撃、言論テロ、
というのも常套手段だ。
情けない人だ。

671 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 04:36:47 ID:PkH6PNaJ

>>668
> つまり国民の一部に愚劣な者が生じて、のっぴきならない状況になってくると、
公共概念を強調せざるを得なくなる

この状況の主要な原因は、小泉～安倍一派が牽引する、アメリカングローバリゼーションの
影響だろう。小泉登場以降、極端な凶悪犯罪が日常化してきた。
「規制緩和」「自己責任」「強姦首相」「自衛隊のイラク派遣」「改憲」「社会保障の破綻と隠蔽」、
こうした悪しきものの進行するなかで、庶民大衆は敏感にその雰囲気に影響を受けて、
凶悪犯罪を起こしているのだ。

要するに、犯罪もアメリカ化している、ともいえる。

こうした状況をもたらした張本人ども(親米派)の唱える道徳論を、一切信用することはできない。
まともな常識のある人間なら、やつらは道徳論の下で、本当は何を考えているのか
を、考えるだろう。

ところで、こうした人間、しかも一国の首相が、大好きなアメリカに道徳的部分で攻撃され、
「対日非難決議」までもたらしてしまった、というのは、笑える。この人間の唱える
「文化、伝統、自然、歴史を大切にする国」と「『自由』と『規律』を知る、凛とした国」
というのがいかにデタラメかを、このことは教えることになった。

歴史を大切にするというなら、過去の侵略戦争をまずは真摯に反省し、敗戦時になしえなかった
天皇制廃止を、国民の手で今こそ実現すべきなのだ。
天皇制がなければ、おそらくあのような愚かな戦争は、持続できなかったのだから。

> そろそろ象徴天皇が女系でも男系でも、良い頃だろう。
> 女性もまた人間であるという、天恵の事情からに外ならない。

女系天皇が言われだしたのは、たんに、後継者が見当たらなかったためだ。
一般に、女系の相続があれば、「王朝交代」といわれる現象となる。
「万世一系」というデタラメが、以降はおおっぴらにはいえなくなる、という意味で、面白い。
だが、女であれ男であれ、この国に、天皇はもはや要らない。

672 ：???：2007/06/25(月) 05:12:03 ID:dSTkiRMn

共産系反皇室過激派は共産主義国の不道徳ぶりを詫び、共産主義国の悪逆非道ぶりを
直視し、過去に学ばなければならない。（ｗ
他方、愛国主義勢力は日本の国力の一層の拡大を願い、帝国主義による平和的統治の
世界的規模での達成のために、帝国主義各国と軍事同盟を推進すべきなのである。（ｗ
組合を解散し、翼賛体制を構築し、ソビエト的腐敗主義にまみれた一部の官公庁を完全に
民営化し、グローバリゼーションという正義の鉄槌を下すべきなのだ。（ｗ

673 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 05:19:13 ID:wcOSc5zv

>公共概念を失った国民が生じてしまうのは、個人主義と自由主義の行きすぎの局面にあるからで、
>いくら個人の自由が保障されるとはいえ、他者に実害を被らせるまでの権利はない、
>という自明なところにやがては落着していくはずだ。

>それが端的に表れているのが、首相の提唱する「美しい国日本」論であって
>「文化、伝統、自然、歴史を大切にする国」と
>「『自由』と『規律』を知る、凛とした国」の中に要約されてくる。

・・・。
>>666の「ゴミ屋敷」を読んで、字面をそのまま受け取ったのか・・・
バカか。
皮肉も通じないとは。
何でも古いから有難い、おまえらも有難がれ、とかいってる人間に、
「天皇制が、男尊女卑など古いからといって溜め込む一方なら、
ゴミ屋敷と同じ」と書いたのだが。

しかも「美しい国へ」が首相が提唱だとは。
自分の内閣から自分の判断ミスで自殺者を出すは、
自分のミスを指摘されても他人へ責任転嫁するような人間が何が美しい国へ、だ。
大体、世耕が小泉語録からパクリ、低脳首相に授けたものというのは有名だが。

674 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 05:21:43 ID:wcOSc5zv

「美しい国へ」
美国、とは漢語で米国のこと。
悪賢い世耕が知らないとか、気付かないわけがない。
むしろ、そう勘繰って欲しかったのだろう。
安倍は気付いてないだろうが。

675 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 05:33:19 ID:PkH6PNaJ

なるほど、美国＝アメリカのことか。
気づかなかった。

676 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 05:35:07 ID:JUTygA1+

>>668
>つまり国民の一部に愚劣な者が生じて、のっぴきならない状況になってくると、
>公共概念を強調せざるを得なくなるのは、世の常と言うこと。

これはその通りだなぁ。「しつけ」の部分が発揮出来ない状況を
戦後教育は生み出してしまった。
年金問題の根元的な原因はここにあるだろう。
何の為の、誰の為の仕事なのか意識もせず、何の疑問も持たず
効率の悪い仕事をして、それが当たり前だと思う公務員・・・・orz
社保庁職員、しっかり残業代貰うんだね。酷ッ。

>>671
戦後60年かかって腐敗したんだよ。小泉ー安倍の政権化で表面化してきたのさ。
もっとも、おかしくなっている官僚が自らマスコミにリークしているそうなので、
もはや自爆テロの様相を呈しているな。

国民には官僚に文句を言うチャンネルが無い。
故に、政治家を叩きやすい。
しかし、真の国民の敵は詐欺的官僚システムである事を思い知れ。

677 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 08:34:23 ID:XaGC2rJT

>>667
井沢を歴史書だとか思ってる子に指摘してもせんない事ではあるが

＞天皇の権威（を利用すること）で江戸時代という封建制最後の時代
敗戦を向かえるまで、日本は封建的敵体質から抜けきる事は無かった
あたりは基本だろうに
明治ﾏﾝｾままな音痴と鈍感は相変わらずなんだね

678 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 09:04:44 ID:g9ev1PHp

天皇はイボ痔みたいな物、大きくても、小さくても邪魔なだけ。

679 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 09:36:02 ID:g9ev1PHp

自殺者年３万人、うつ病２００万人以上の「美しい国」日本
その日本の象徴である天皇、そして皇室
アル中、ニート、ビッチ、ヒキコモリ、自閉症

皆様、これらの美しい伝統を守る為に税金をじゃんじゃん頼みます

680 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 12:56:30 ID:wcOSc5zv

>公共概念を失った国民が生じてしまうのは、
>個人主義と自由主義の行きすぎの局面にあるからで
開戦から、ファシズム、敗戦まで何でも悪いのは日本国民だけ、
騙される方が悪い、という「自虐的国民原罪論」は聞き飽きた。

公共概念がないのは、皇族から公務員、大手企業、国会議員、首相まで、
国民に範を垂れるべき存在の人間のまねだろう。
大きい声で怒鳴った者が勝ち。
言ったら言いっ放し。

681 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 13:01:23 ID:wcOSc5zv

警察、検察も自分たちの成績のために犯罪もでっち上げる。
一度捕まれば、公務員と民間人では、起訴率、有罪率も全く違う。

国民年金が崩壊しても、社保庁職員も入ってる公務員共済は安泰。

一般予算が起債の乱発で国家財政は今後100年返済不能といわれるほど破綻してるのに、
別建ての特別会計を握ってる省庁は、知らないフリ。

いまですら誰も乗らない新幹線、高速を「地方の要請」とやらで作りまくってる。
婚外子の差別撤廃、事実婚でも奨励など子供を生み育てやすい社会環境がどうしても必要なのに、
少子化対策が「日本は家族国家であり、国にあっては天皇を、家庭では父親を敬え」とか
寝ぼけたことを言ってる宗教右翼の反対で進めることが出来ず、
少子化が異常に速いから、20年以内に多くの道府県が人口減で税収が激減、産業は衰退、
現在の都道府県制度は崩壊する。
だから、道州制を大慌てで導入検討してるのだ。
こんなことは、ちょっとニュースを気を付けて見ていれば分かることなのに、
大して騒ぎにもならない。

682 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 14:24:09 ID:wcOSc5zv

これらの「お上のデタラメ、乱脈ぶり」と言うのは、国民に「上がやってるんだから、真面目にやってたら損だ。
真面目なやつは馬鹿。捕まった奴は、運が悪いだけ。」という、ある種のモラル崩壊を起こした。
お上、と言う言葉でも分かるが、日本人は特に政治家、役人などを自分たちの雇い人とは思わず、
自分たちの上に立つ人間、と思ってる傾向がある。
だから、上のやってること盗み見しながらやってるわけだ。

明治の有司専制といわれた藩閥官僚の時代から、
役人はある種の特権階級と自他共に思い込み、
下々とは違うのだ、俺たちは何をしてもいいのだ、誰にもチェックは受けない（天皇の官僚）、
としてきた、ツケが回ってきた。

683 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 15:30:00 ID:FSXFwUc5

なんだかシラけるな。
世の中に反抗する厨房かいｗ
革命でもしろっていうのかいな。

684 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 15:35:24 ID:XaGC2rJT

>>683
＞シラける
用法が間違ってないか？？

むしろそーいう長い物には巻かれてろよ的意見こそ
白けるネタだとされていたんだがなぁ

685 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/25(月) 17:53:07 ID:wcOSc5zv

自分が黙ってるのだから、おまえも黙ってろ、
　って言うのは日本のムラ社会の悪習だ。

大体、683が言う「世の中」って何なのだ。
役人天国、世襲天皇に反抗するな、だまっとれ、って意味だろうな。

686 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 20:18:50 ID:c8y321f+

>>666
ごみ屋敷が伝統とは、
とんでもないバカだな

687 ：天皇は日本の不良債権：2007/06/25(月) 22:28:17 ID:g9ev1PHp

「国の債務残高834兆3786億円、過去最高」
天皇ゴミ一族なんかを税金で養って平気でいられるから、このようになるんだ！

688 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 22:34:27 ID:L2LXZLCR

記念コイズ

689 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 22:47:38 ID:o4ckT8VN

天皇制存続派は、なんで自分達の責任で天皇を養おうとしないんだろうね。
そうすれば文句言われる筋合いがないわけだが。

690 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 22:51:27 ID:q6IHnC3O

>>689
日本の官僚のスタンスと似て居るかも？

691 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 22:52:57 ID:Arya7DI4

国の財政破綻と天皇は無関係だと思うけど

692 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 22:55:16 ID:gX3s6NR0

日本の繁栄は天皇陛下のお陰と言い、
日本の転落は天皇陛下は無関係と言う。

良い事があればご利益。
悪いことが起これば信心が足りないせい。
まるで宗教だ。

693 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 23:02:32 ID:g9ev1PHp

「国の債務残高834兆3786億円、過去最高」
　この位で済むのは天皇のお陰なんだろ、天皇教信者殿。
　原爆２個で済んだのも天皇のお陰らしいから。

694 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 23:14:39 ID:q6IHnC3O

>>692
層○と案外近いのかも？
良いことがあれば、
犬○先生のおかげだけど、
悪い場合は、無関係。

695 ：.：2007/06/25(月) 23:17:32 ID:JUTygA1+

祭祀と宗教儀式は別物だよ。

696 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 23:24:34 ID:q0jXYEmQ

もうこのスレ？使うの禁止ね。

697 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 02:14:15 ID:AQrcs0Ik

>>508－509 のつづき
■終戦時の世論工作03

東京大空襲から間もない45年3月18日朝、
後の作家、堀田善衛は、焼け野原となった下町・深川に出かけた。
堀田の200メートルほど先、「小豆色の、ぴかぴかと、上天気な朝日の光を浴びた車の中から」天皇が降りてきた。
集まってきた人々が土下座をし、瓦礫に額をつけ、涙を流し、つぶやいていた。
「陛下、私たちの努力が足りませんでしたので、むざむざと焼いてしまいました。
まことに申し訳ない次第でございます。」
堀田は思った。
「責任は、原因を作った方には無くて、・・・焼かれてしまい、
身内の多くを殺されてしまった者の方にあるのか！
そんな法外なことが、どこにある！」
同時に堀田は、それが人々の「真底（ママ）からの言葉」でもある、と考えた（「方丈記私記」）。
　5ヵ月後、日本は敗れた。8月15日付の朝日新聞は社説「一億、相哭のとき」を掲げた。
「あるはただ自省自責、自粛自戒の念慮のみである。
君国の直面する新事態について同胞相哭し、
そして大君と天地神明とに対する申し訳なさで、いっぱいである。」

つづく

698 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 02:15:48 ID:AQrcs0Ik

>>508－509 のつづき
■終戦時の世論工作04

「一億」の民に、あげて天皇に敗戦を詫びよ、と説く「一億総ざんげ論」は、
その後も朝日、他の紙面に繰り返し登場した。
「敗戦の責任を問い、問われてことの済む事態ではない。
否、一億こぞり戦ったからこそ、悔いは一億の物だ、
うなだれて靴音低く還る兵隊の誰に罪があるか」（8月24日付「兵の心は一億の心」）
「我ら一億は、誰がよかったの、悪かったのと言わず、
みな等しく「ざんげ」三昧の生活に入らなくてはならない」（8月27日付「進駐を前に」）

つづく

699 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 02:17:30 ID:AQrcs0Ik

>>508-509 のつづき
■終戦時の世論工作05

8月28日、皇族初の首相、東久邇宮稔彦が、初の記者会見で語った。
「この際私は軍官民、国民全体が徹底的に反省しざんげしなければならないと思う。
全国民総ざんげをすることが我が国再建の第一歩であり、
我が国団結の第一歩と信じる。」（30日付朝日新聞）
以後、東久邇と「一億総ざんげ論」はセットで語られるが、
東久邇以前に、情報局の指導で、
新聞がそれを盛んに書かされていたことは忘れられていく。

45年9月8日毎日新聞に「一工員」の投書が載った。
「貴官たちはどの口で、誰に向かって『反省しろ』だの『ざんげしろ』だの言えるのか。
自分は涙をもって問う。
特攻隊、その他の戦死者の遺族、工場戦死者の遺族も、
罪深き官吏と一緒にざんげするのか。反省するのか。」

写真焼却を終えた霞ヶ関に、日本に占領軍が進駐する。
新聞社には『解散』の二文字が降りかかってきた。

700 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:31:38 ID:ZZ7FuhLF

>>671
＞この状況の主要な原因は、小泉～安倍一派が牽引する、アメリカングローバリゼーションの
＞影響だろう。

何でもかんでも為政者のせいにしちまう、幼稚な依存症の吐露はやめとけ。
独裁制へと途を開くことにほかならなくなるからだ。
（少なくとも、過度の治安欲求が、
　国家を総保守化に向かわせるという要点は押さえとけ。）

また、理論的に立証できないことを吹聴しまくるのもやめとけ。
吹聴する当人が観念論者であることが立証され続けるという、
皮肉な事態にしか陥らないからだ。

＞犯罪もアメリカ化している、ともいえる。
＞こうした状況をもたらした張本人ども(親米派)の唱える道徳論

パラダイムとして自由主義への信奉があるからといって、親米派との決めつけは当たらない。

先進国なら、個人の自由を尊ぶ価値観を国民からして共有しているのは、当然に過ぎないわけだが、
旧来の道徳観が侵されてるとの思いが、現在の日本の保守主義の根底にはあって、
それが教育改革などに顕著なんだから、宅の言説は放った矢がブーメランな状態でしかないぞ。（ｗ

＞女であれ男であれ、この国に、天皇はもはや要らない。

と思えちまうような劣った国民が一定数に達すれば、
国民投票法の発動する時代なのだから、そうなっちまうだろう。

しかしそのように混迷を深めているわけではないし、
あらぬ方向に責任を転嫁させちまうほど劣った国民にもなってない、日本は。

独裁主義の待望論者でも増えない限り、宅の希望は聞き入れられないことだろう。（ｗ

701 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:32:28 ID:ZZ7FuhLF

>>673 ：翻訳家氏
＞「天皇制が、男尊女卑など古いからといって溜め込む一方なら、
＞ゴミ屋敷と同じ」と書いたのだが。

だれが溜め込んでいる？
溜め込むという概念そのものが成立してないぞ。

日本国民の大半は、日本の風土自然やそれぞれの地方に土着する文化風習とともに、
天皇がいる国家であることを、わかりやすい一本の線の記述として了解している。
そこに歴史を見て、理解しやすい状態であることを幸福の源泉とまでしている。

複雑怪奇なものと理解するのは、少し変な人たちだけだ。頭が。
知識量が乏しすぎて狂ったか？（ｗ

（ちなみに韓国ではなぜか、宮廷ドラマが流行中だという。
　宮廷料理なるものまでレストランで食せるまで豊かにはなったらしい。
　日本の敗戦で皇帝を失ったのみならず、いきなり金日成に攻め込まれ、
　突如として自分たち自身の自由を守るために戦わざるを得なくなった、
　共産主義と直接的に対峙した韓国の民衆の悲惨を・・・少し想う。
　戦線が半島を何度も上下し、ついに年間１００＄＝当時レート１日１００円の
　一人あたりＧＤＰに陥らされた、朝鮮戦争後の結果とともに。）

＞何が美しい国へ、だ。

方向性までまるごと否定するとはな。

教育改革の中に、国権拡張の側面や復古的色彩を発見して非難するなら傾聴にも値するだろう。
しかし対案が無いどころか、誹謗したいがための非難となると、
そうした個人に支持される政党は、野党以外になりようがない、その悲惨を少し想う。

野党ならまだ良いが、ひょっとして外野にしたいのか？（ｗ

702 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:33:14 ID:ZZ7FuhLF

>>676
＞国民には官僚に文句を言うチャンネルが無い。
＞故に、政治家を叩きやすい。
＞しかし、真の国民の敵は詐欺的官僚システム

その通りだよな。

公務員特権は、マスコミが叩くしかないが、
教員の痴漢犯など表沙汰にならないのも多くて、
教員免許の更新制に踏み切ったのは大手柄だとも思えちまう。

なので、社保庁も非公務員化を促進させる与党案に、一分の長ありと思えてしまう。
（ただ民主案は、積年にわたっての試行錯誤があるわけで、
　与党も傾聴して良きところは採用する姿勢になんないと駄目だろうね。
　与党まで政争本意で、沽券にばかりこだわっていたら、改善も一向に実現しないことになる。）

法の下の平等とか言いながら、特権化し始めるというのは、
何も公務員に限らず、地方議会の議員もそうなんだし、結局オンブズマン制度に頼るしかない。

それでも情報公開あたりになると、それぞれの地方自治体の裁量にあるのは確かで、
投票する選挙権者が、より具体的に政治を考えないと駄目だろうし、
投票率が５０％もおぼつかなくなるような現状では、先行き暗いわな。

日本の歴史には、自ら人民が動いて獲得した権利というのもあまり無いわけだし、
自由民権運動しかり、明治発足以来すでに政権側が
憲法の採用と不平等条約の撤廃を至上命題としていた。
（米騒動に始まる、普選法へのアクションが、唯一の成果と言えるかも知れない。）

703 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:34:34 ID:ZZ7FuhLF

他力本願なのも、あたかも社会主義国であるかのように委任性が強いのも、
税金を納めている感覚が希薄なことからじゃねーかな？と。
（アメリカなど１９９７年から最低賃金法の改定がないために、
　時給４＄７５￠だったか５＄２５￠だったかが現在の最低賃金で、
　週給２０６＄あたりになるそうだ。
　それでも税金を引かれて手取りが１７６＄・・・・・これが週給なんだからビックリ！
　これじゃあ、政治へ要求するのが当然となるわけだし、
　間違っても、政治への不満や鬱憤を晴らせなくなる、言論の自由は奪われようがない。）

最近テレビで経済批評家が、
日本の課税最低限度額が先進国中でも悪い（よーするに貧しい収入でも払ってる税金が高いって事）みたい
意見を言ってたけど、８０年代の９０年付近だと
イギリスでは年収７０万円ほどでも結構払ってたはずだから、
（当時日本はその額だと０円だった・・・・・消費税もなかった）
少し信じられない。

税金を払ってる自覚を高めることだけが、
政治に意見を言う心を鍛えるのではないかと思えちまう。

コンニャク家氏とか、非納税者ぽくて観念論でぐちゃぐちゃなのが、
勝手気ままなことを言ってる現状では、日本もお先真っ暗だわ。（ｗ

704 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:35:23 ID:ZZ7FuhLF

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/46111/
【正論】屋山太郎　天下りシステムをぶっ壊せ　■明治以来の官僚内閣制が諸悪の根源

　　保守派、守旧派は「天下り制度」がいかに立法府の機能を損ない、
　　あらゆる分野の民間活動や企業経営に悪をもたらしているかにまったく気付いていない。

　　官僚は立法府でも小さな利権で族議員を養い、官僚が行政府と立法府の２府を握っているのが実態だ。
　　本質的には明治のころの官僚内閣制と同じなのである。
　　あらゆる改革がスムーズに進まないのは官僚が役所の権益を防衛するせいだ。
　　当然、その仕組みで甘い汁を吸っている族議員も同調する。

　　各省とも民意をくみ上げると称して、審議会を持っているが、
　　そこには民間人の殻をかぶったＯＢがごろごろ入っている。

　　明治２７年に高等文官試験が始まり、現在のいわゆる上級試験もこれを引き継いでいる。
　　この１１３年間には社会も産業も行政も政治も様変わりしている。
　　にもかかわらず同じ人事システムで全分野を統治しようとしているのが官僚たちだ。
　　この姿を不思議に思わない政治家がいるのは度し難い。

　　構造改革特区さえうまくいかないのは、中央官僚が全権を手放さないからだ。
　　北海道などは北海道開発庁を全廃して、金を全部渡して自前の道政をやらせたらどうか。
　　安倍首相は「戦後レジームの見直し」を提唱し、その一つに道州制を打ち出している。
　　こうした大改革を実現するためにはあらゆる分野に浸透する官僚の天下りシステムを潰さない限り不可能だ。

　　教育再生会議の設置は文科省－中央教育審議会という現行システムに屋上屋を架すものと批判された。
　　しかし安倍首相は現行システムの欠陥を熟知しているからこそ、あえて屋上屋を設置し、
　　上から押さえる形でわずか半年で教育３法改正案をまとめた。
　　従来方式なら１年１件、３年はかかったはずだ。

　　小泉前首相は、郵政改革で古き自民党をぶっ壊した。
　　安倍首相の公務員制度改革は、明治以来の官僚内閣制をぶっ壊すことになるだろう。

705 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 02:36:51 ID:AQrcs0Ik

>公共概念を失った国民が生じてしまうのは、
>個人主義と自由主義の行きすぎの局面にあるからで
開戦から、ファシズム、敗戦まで何でも悪いのは日本国民だけ、
騙される方が悪い、という「自虐的国民原罪論」は聞き飽きた。

706 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:39:07 ID:ZZ7FuhLF

>>705
騙される方が悪いといつ言った？

日本国民はその時としてはやむない選択をしただけに外ならない。
日本人は一度たりとも、母国を共産主義国家に貶めようとした事実もない。

707 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 02:41:29 ID:AQrcs0Ik

自民党の選挙工作が始まってる訳だな。
このうそつき君は、「プロシア憲法が大陸法系、だから帝国憲法も英米法系」とか、
堂々とでたらめを書き、無知を指摘されても訂正すらしない。
どうしようもない。

708 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 02:45:37 ID:AQrcs0Ik

協賛、強酸、とか言っていかにも「日本は共産主義に侵略される！
国民よ、小異を棄て、自我を棄て団結せよ！」とかしつこい。
しかし日本は一度も共産国家になったことはないし、
この先も可能性すら無いだろう。
この人の妄想世界では、日本が赤化寸前なんだろう。
ばかというかなんというか。

709 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:46:38 ID:ZZ7FuhLF

>>707
どうでもいいけど冷静になりな！

引用先のウィキは、英米法の成文化がベルギー憲法（１８３１年）で、
それを参照してプロシア憲法があるってことを単に述べてるだけだから。

「急速な中央集権国家建設が急がれたため、理念は空洞化し、
　専ら国民に対してはフランス・ドイツ・共産国型立憲主義の憲法として運用された。
　さらに、戦時中には、『神勅により皇室の祖先神に対して、
　　天皇が日本国家と日本民族を永久に（天壌無窮）統治する（大日本帝國憲法告文）』ことをとらえて、
　大日本帝国憲法は、天皇制絶対主義を意味するとの論が展開されるにいたった。・・・・・」

宅の口にする「神権」なども入って、
明治憲法から立憲主義の精神が消失してたって言ってるワケなんだしね。

ちゃんと万遍なく読んでからレス西洋！

710 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:49:08 ID:ZZ7FuhLF

ここで注目しておきたいのは、
長谷部が共産主義を反立憲主義と言うのと違って、
「共産型立憲主義」と、共産主義にも立憲主義があるように言ってる辺り。

しかしその共産主義国家が、立憲主義どころかどこも人治主義の、
反法治国家であったことは看過されてる。

711 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 02:58:48 ID:cDE9z45p

共産主義化がよろしいと思うけどね、ふつうに。
中国なんか、元気じゃないですか、共産国として。

封建遺制たる天皇制はその過程の中で、消滅させていけばいい。

死刑などにはせず、大日本印刷に監禁して重労働１０年くらいで
ふつうの市民権与えればいいんでないの？

712 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 02:59:18 ID:ZZ7FuhLF

>>708
＞日本が赤化寸前

国民は愚かじゃないから、共産だの看板にしてたり、
かつて社会を看板にして、今社民主義を名乗ってるけど、
どうもヨーロッパの社民主義とは傾向を異にしてる政党たちに対しては、
厳しい処断を下してるだろうが！（ｗ

赤化の危機にあったのは、昭和も初期だ。
そのとき破防法状のものを導入したのが治安維持法だっただろ。

これは運用面で、それまで標的としてた共産主義者が居なくなると、
今度は宗教方面や自由主義方面にまで被害を及ぼして、
単純化して言えば、思想弾圧的になってっただろ。

いったいゴミ屋敷は何を意味してるんだろうね？

そ言えば、破防法に反対してた政党もあったな。
２党ばかし。

713 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 03:04:03 ID:tYeoPPA6

天皇制廃止したところでメリットはたいしてねんじゃね。いくらも税金
使ってねえみたいだし。見返りにあれだけの人気があるんなら、やがて
はほっといてもそんな前世紀の遺物みたいなものは自然になくなってく
んだろうから、それまではほっといてもいんじゃね。

714 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 03:05:24 ID:ZZ7FuhLF

>>711
罪刑法定主義も、それが明治憲法以来なことも、
わからんバカ、ハケーン！

ま、人治主義の見本みたい香具師だね。
ヨチヨチ、脳内妄想カキコでけて、満足したかい？

715 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 03:17:52 ID:cDE9z45p

あとあれだね、官僚どもは、少なくとも政治家よりは頭がいいから
それなりに、アメリカという貪欲な国の欲望に対して、戦後も地道に戦ってきている。

このうっとおしい官僚機構を、米資の生き残りのためにどうにかしたい、
そうしたアメリカからの圧力が、小泉～安倍売国政権の成立の裏側にあった。
あの、年次ナントカいう文書ね。あそこに、「小泉改革」の骨子と、
ニューリーダーの必要が謳われたのは、小泉登場の２年前なわけだ。

現在の道徳的崩壊は、小泉～安倍売国政権、彼らがアメリカに屈しきり、
とりあえずはまだ機能していた官僚機構をはじめとする日本的システムを
「壊そう」とし、あるていど壊しているから、ひどくなっている、ということがある。

世界でもまだまともな国は、グローバリゼーションに対しては、障壁をもうけ、
自国内を保護しようとするんだが、彼らのやったことは、真逆。
本気で国を売ったのか、それともたんなるバカなのかが、わからんが。ｗ

現在、わりと右翼的論調がさかんなのも、こうして国家が国家的危機に瀕しているからだ。

ま、アナーキストの俺は、日本国が滅びてくれるのがいちばんなので、
笑ってみているけどね。ｗ
そういう意味では、安倍にあと１０年くらい首相をやらせたらいいと思う。ｗ

716 ：.：2007/06/26(火) 03:24:24 ID:zWKKWeGb

>>702
>社保庁も非公務員化を促進させる与党案に、一分の長ありと思えてしまう。
>（ただ民主案は、積年にわたっての試行錯誤があるわけで、
>　与党も傾聴して良きところは採用する姿勢になんないと駄目だろうね。
>　与党まで政争本意で、沽券にばかりこだわっていたら、改善も一向に実現しないことになる。）

これはね～、なかなかややこしいよ。
本来叩かれて然るべきところが、うまく立ち回って
選挙前の与野党調略戦に貶めている。

民主党の二重構造を小狡い官僚が利用してるとしか思えない。
与党案でも民主党案でも責任追及は曖昧になる。

717 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 03:33:05 ID:cDE9z45p

>>714
明治憲法なんてものは、イギリス人に言われて、ドイツに留学したやつらが
人民をたぶらかすためと、諸外国にええかっこしいをするために
デッチあげた、一見法律様のたわごとにすぎない。
学問的に語ること自体、無意味なしろものだ。

明治天皇制も、「諸外国にええかっこしい」をしたい要素が多分にあり、
ぽっと出のボナパルティスト天皇を、ロシアのツァーリのように
強く見せかけたかっただけのものだ。

しかし、国民の側は愚かで、久しぶりの開国と、開国による経済発展に酔いしれ、
国家と自己を同一視し、その象徴に天皇を使って、拡大戦争にあけくれした。
今となっては、むなしい時代だ。

これからは、冬の時代がやってくる。皇国の真の没落が始まっている。

おまいら、天皇捨てたら、飢えから救ってやるよ、と、
どっかの国に言われかねない冬の時代がね。
俺は天皇が嫌いなんで、それでいい。ｗ

718 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 03:39:46 ID:ZZ7FuhLF

>>715
年次調書ね。

最悪だったのは、内需拡大策でバブルに結実させちまったこと。
（この時、共産党などまでが、アメリカの提唱する内需拡大を大歓迎し、
　財政出動に抑制的な政府へ文句を垂れていた。
　・・・・・この辺がオイの共産党支持の最後で、ま、選挙権はなかったけど。）;;;

＞世界でもまだまともな国は、グローバリゼーションに対しては、障壁をもうけ、
＞自国内を保護しようとするんだが、彼らのやったことは、真逆。
＞本気で国を売ったのか、それともたんなるバカなのかが、わからんが。ｗ

単純化して言えない部分でしょう。
ヨーロッパなどには、自国産業を育成してきた長い歴史がある。
また、アメリカと直接的に競合するのが、航空機産業や先端産業に多いのだから、
資本の論理一辺倒でねじ込まれると、種々の産業が消失する可能性だってある。

農業では貿易面での譲歩を余儀なくされたＥＵでも、
将来展望まで失わされるわけにはいかない。

日本は農業を事実上崩壊状態にしてきた側面が強くて、
江戸時代以来の「農」という基本を失わせながら、貿易に勤しんできた・・・？

それでも不況期に外資が導入されないのは、あまり良くないわけで、
例えばイギリスとの和平を完結させたアイルランドには、
ヨーロッパ向けを狙うアメリカの投資が活発化して、ついにイギリスを超える
一人あたりＧＤＰを記録するまでになった。

719 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/26(火) 03:40:30 ID:ZZ7FuhLF

日本も、マレーシアへの投資を活発化させたわけで（アメリカも）、
今マレーシアが好況なのは、日本やアメリカのせい。
（替わりに日本の製造業分野の空洞化は進行）

中国や韓国の高額所得者（中国のそれは既に日本のそれより人口が多い）;;;が、
購買してくれるような、商品開発しねーと、日本もバヤイかも。
（全資本が流出しちゃうと、皮だけしか残らないからね。）

720 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 03:42:26 ID:AQrcs0Ik

>罪刑法定主義も、それが明治憲法以来なことも、
>わからんバカ、ハケーン！
罪刑法定主義、なんて知りもしないくせに。
明治憲法のどこに書いてあるのか分かってるのだろうか。
知ったかぶって。

721 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 03:49:29 ID:AQrcs0Ik

>>717
表層的にはその通り。
天皇制なんてその程度であり、維新の元勲たちの「愚民統治の看板」にしか過ぎなかった。
つまり、明治になって「元勲」たちが新たな征夷大将軍に収まっただけであり、支配層が多少入れ替わっただけで
一般民衆を下部構造としていた日本的封建制度は、何も変わっていない。

天皇は宗教的権威を持っていたのが全ての元凶だった。
国家の内外での問題が、主権者である天皇の責任ではなく、すべてが「天皇以外の誰か」の責任と言うことで、
天皇の神格化により、天皇の下での小さな「易姓革命」が繰り返された。

722 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 03:53:48 ID:AQrcs0Ik

>破防法に反対してた政党もあったな。
>２党ばかし。
自民党の集票マシーン、神社本庁とその仲間、日本会議が死に物狂いで「破防法適用、反対」と叫んで、
破防法適用を進める法務=検察の主張を自民党が潰したのだ。

政権与党が決めたのだ。

723 ：???：2007/06/26(火) 05:27:36 ID:KrcZTguZ

まあ反皇室過激派は生活苦の余り必死に反日を訴えているわけだが、愛国的な国民は
自らの努力の結果を享受しつつ国民と国家を讃え続けるのである。（ｗ

724 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 06:10:58 ID:UHNOq0wt

日本の歴史勉強したの？廃止なんて馬鹿じゃねーの？

725 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 06:27:41 ID:gwUKtYaP

>>724
おまえがばかー
皇族なんて嬲り殺しでよし。

726 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 06:44:16 ID:cDE9z45p

いや、殺すまでのことはない。
望んで天皇家に生まれてきたわけでもなかろうから。
強制労働でオツムを改造してやる、程度でいいよ。
あとは、講演料とかで食っていけばよい。

727 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 08:52:52 ID:zeNCB73b

天皇→ガン
皇后→腸出血
皇太子→深酒
皇太子妃→適応障害
秋篠宮→不整脈
常陸宮妃華子→白内障
三笠宮夫妻→高齢
寛仁→ガン・アル中
信子妃→一過性脳虚血・更年期障害
桂宮→車椅子・右半身麻痺・心臓も悪いみたい

クズだらけのポンコツ皇賊共の養育費は同好会で出せ！　tooo や天キチは特別高額徴収でいいよ。

728 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 09:21:25 ID:H+0iihOM

天皇制は憲法にも規定され、ほとんどの国民の支持を得ているんだから、
税金で賄うのは当然。
皇族の個人攻撃しても、日本人の反感を買うだけだ。

つーか、こんな子供に諭すようなこと言わせないでくれ。

729 ：???：2007/06/26(火) 09:34:19 ID:y1pOzyvw

まあ天皇崇拝者は生活苦の余り必死に尊皇を訴えているわけだが、一般的な国民は
自らの努力の結果を享受しつつ国民と国家を支え続けるのである。（ｗ

730 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 09:43:55 ID:FHfT5UHw

と、生活保護頼みの在が涙目でほざいておりますｗ

731 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 09:56:41 ID:d3DpyWFs

>>725-727

反天皇の民度をあらわすいいサンプルだな

732 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 12:04:05 ID:zeNCB73b

天皇は、ただの縫いぐるみ。
子供はいつまでも、縫いぐるみを手放たせない。

733 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 13:21:56 ID:uvvX2Ggo

日本史を学べば天皇や公家ほど信用の置けない人種もちょっと無いがな。

734 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 15:14:29 ID:H+0iihOM

>>733
どの辺りの事言ってるの？
まさか古墳時代とかｗ

735 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 15:18:36 ID:uvvX2Ggo

>>734
源平時代。
戦国時代。
幕末。
明治初期。
昭和初期。

736 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 16:29:47 ID:OYMqqGtf

ニュー即で皇族がメッタクソに叩かれてるね

見てて身持ちよいｗ

737 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 16:55:00 ID:H+0iihOM

>>735
戦国以前はともかく、何のことを言っているのか、わからんのだが。
天皇や公家が信用おけないとは？
幕末の光格天皇も、明治天皇も、昭和天皇も立派な天皇だったと思うぞ。

738 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 16:57:01 ID:qPIsft2e

テンノーの悪口を言うと、隣の国が怒るからやめとけ。

739 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 17:03:11 ID:M6DA0Az4

>>737
なぜ大正が飛ぶ？

つーか、光格天皇あたりの伝説もなかなかのﾓﾝだからね

740 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 17:40:43 ID:AQrcs0Ik

天皇や公家は、何の為に存在していたのか。
別に民衆のためではない。
彼らにとって庶民に信用されるかどうか、なんて関係ない。
彼らは「彼らのため」に存在して、国ですら大多数の庶民のものではなく、
「彼らのもの」。
それが封建制であり、身分制。

現代の価値観で、彼らを信用できるとか言っても、
単に「織田信長が好き」と言ってるのと同じ。
現代の国家機構である天皇制擁護には全くつながらない。

741 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 18:14:35 ID:cDE9z45p

江戸時代ころの天皇制、公家というのは、厳密に言えば、「封建制以前の遺制」と言えるだろう。
天というからには、いちおうは、中央集権国家をイメージしているわけだし、
つまり、中央集権国家の実態のなくなった(＝封建制の確立された)鎌倉時代以降は、
武家社会制度のすみっこで、天皇制はほぼ崩壊していた、もしくはほとんどまったく
機能していなかった、とも言える。

「万世一系」という例のスローガンも、この弱い立場のテンノウをあわれむような感じでスタートし、
テンノウを担ぎ上げて再び政治的に利用しようとする田舎侍と列強諸外国のニーズで、
おおっぴらに喧伝されたものではないのか。

いま、たとえば歯医者の待合室に皇室カレンダーが飾ってあったり、
なんらかの行事でお出ましのテンノウコウゴウに、燕尾服のオヤジたちが
しゃちほこばってしまったりを見るにつけ、あわれみのようなものを感じてしまうのは、
喧伝されているほどテンノウが絶対的存在ではなかったのが明らかだからだ。

正直、国民の統合の象徴とするには、無理があるんだよね。

戦争で近代天皇制イデオロギーを植えつけられたうちの母親は、
昭和テンノウを天公、今のを天コロ、皇太子夫妻をチビ天夫妻、と呼び、
天皇制廃絶を心から願っている。

742 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 18:32:21 ID:H+0iihOM

>>741
それは天皇制を軽視しすぎではないかな。

江戸時代でも、幕府は禁中並公家諸法度で天皇の潜在力には常に注意を払っていたわけだし。
江戸の庶民にとっても、伊勢参りや飢饉時の御千度参りなどで明らかなように、
天皇の存在感は決して小さいものではなかったんだよ。

戦前はもちろん、戦後も驚異的な支持率を一貫して保っている所からも、
天皇は国民統合の象徴として十分に機能していると言えるだろう。

口の悪いアンタの母親のことはどうでもいい。

743 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 18:37:56 ID:H+0iihOM

>>740
仁徳天皇の四年、天皇が難波高津宮から遠くをご覧になられて
「民のかまどより煙がたちのぼらないのは、貧しくて炊くものがないのではないか。都がこうだから、地方はなおひどいことであろう」
と仰せられ「向こう三年、税を免ず」と詔（みことのり）されました。それからというものは、天皇は衣を新調されず、宮垣が崩れ、茅葦屋根が破れても修理も遊ばされず、星の光が破れた隙間から見えるという有様にも堪え忍び給いました。

744 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 18:42:01 ID:H+0iihOM

三年がたって、天皇が高台に出られて、炊煙が盛んに立つのをご覧になり、かたわらの皇后に申されました。
「朕はすでに富んだ。嬉ばしいことだ」
「変なことを仰言いますね。宮垣が崩れ、屋根が破れているのに、どうして富んだ、といえるのですか」
「よく聞けよ。政事は民を本としなければならない。その民が富んでいるのだから、朕も富んだことになるのだ」
天皇は、ニッコリされて、こう申されました。

745 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 18:46:48 ID:H+0iihOM

そのころ、諸国より
「宮殿は破れているのに、民は富み、道にものを置き忘れても拾っていく者もありません。もしこの時に、税を献じ、宮殿を修理させていただかないと、かえって天罰を蒙ります」
との申し出が頻頻とあるようになりました。
それでも、天皇は引き続きさらに三年間、税を献ずることをお聞き届けになりませんでした。六年の歳月がすぎ、やっと税を課し、宮殿の修理をお許しになりました。
めでたし、めでたし。

天皇は古代から現代まで、民衆の幸福を第一に考えてきたようだ。
他国では聞かない、たぐい稀なことだと思われる。
だからこそ、世界最古の血筋を保っているのだろう。

746 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 18:51:17 ID:fVRV/qiP

>>745
>天皇は古代から現代まで、民衆の幸福を第一に考えてきたようだ。

　お　ま　い　は　も　う　洗　脳　さ　れ　て　い　る　！

747 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 18:57:18 ID:AQrcs0Ik

>>743
それが史実だと思ってるわけではあるまい。

封建制以前の時代の話を持ってきても、
「織田信長が好き」と言うだけだ。
織田信長が善政を布いていたとしても、
それは庶民のためではなく、「自己の統治を強化するため」に過ぎない。
当時はそれで当然だが、現代の天皇制をほめる事にはならないし、
現代の価値観から、言って全く何の価値もない。

748 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:00:37 ID:H+0iihOM

>>746
そうか？

天皇の無私ぶりは、万葉集やマッカーサー回顧録など数多いのに、
天皇が庶民を搾取した例が一つもないだろ。
>>740の方が、何かに洗脳されているんじゃないの？

749 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 19:01:27 ID:AQrcs0Ik

>>745
>だからこそ、世界最古の血筋を保っているのだろう。
間違いだ。
世界最古の家系は、天皇家だけでなく、君の家系であり、私の家系だ。
皆、同じだ、古い家系が偉いなら、アフリカ人のどこかの家系こそ世界一偉い。
人類発祥の地なのだから。
少なくても7世紀以降の天皇家なんぞ、足元にも及ばぬ。

それはともかく。
天皇家は、系図が残っている家系に絞っても、
世界最古どころか、日本最古ですらない。
これは覚えておくべきだ。

750 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 19:02:53 ID:AQrcs0Ik

>天皇が庶民を搾取した例が一つもないだろ。
封建君主は、存在自体が搾取と言うのが常識だが。

751 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:03:08 ID:H+0iihOM

>>747
統治のためであっても庶民の幸福を第一に考えるのなら、それで十分だと思うがな。

752 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:05:19 ID:6EW1JJqG

翻訳家はどうして天皇制に文句ばかり言うの？？

753 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:06:42 ID:cDE9z45p

>>742
いちど、泉湧寺に行って、江戸時代のテンノウの墓を拝んできたらどうか。
俺んちの墓の１／１０くらいのスペースに一人ずつ、ひじょうにみすぼらしく葬られているよ。
あの程度なら、テンノウはいても迷惑じゃないけどね。ｗ
即位の儀式はおろか、葬式すら出せないテンノウが多かったのだ。

江戸時代には、テンノウのことを知らない農民がほとんどであった。

「禁中並公家諸法度」は、テンノウは政治など、国事にかかわるな、歌でも詠んでおれ！
というだけの法律だよ。

ところで、

「しずがかまどに立つけぶり　今日は薄しとなびくらん」

木曾のヒノキ林は、テンノウ一族のほとんど唯一のまとまった財産であった。
明治天皇制政府は、木曾のヒノキ林を民間から強奪し、テンノウの私有地に
勝手に加えてしまった。
江戸時代からのよき風習であった「山での薪拾い」をすら禁止されたときに、
信濃国木曾地方でひろく人民大衆によって歌われた歌だ。

754 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:07:46 ID:6EW1JJqG

>>753
アンタ誰？

755 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:10:12 ID:6EW1JJqG

翻訳家さん、二重書き込みなんですか？？

756 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:13:21 ID:6EW1JJqG

とにかく文句と悪口ばっかりだな。

757 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:25:33 ID:H+0iihOM

>>749
そんな中学生みたいな反論しちゃって。
天皇家が、ギネスブックにも認定されている現存世界最古の王家という意味なことくらい
わかっているでしょうに。

758 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:29:24 ID:H+0iihOM

>>750
＞封建君主は、存在自体が搾取と言うのが常識だが。

そんな常識ないだろ。
搾取しなければ搾取になりませんよ。当たり前だが。
それに象徴天皇は封建君主ではないしな。

フランス革命に大きな思想的影響を与えたジャン・ジャック・ルソーは、かの有名な『社会契約論』で次の如きことを言っている。

「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ。自分は君民共治を理想とするが、そのようなものが地上に存在するはずもないだろう。したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである。」

日本の象徴天皇制はルソーの理想に近いといえそうだな。

759 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:35:04 ID:cDE9z45p

>>753の補足

このみすぼらしい墓群は、後世に立てられた立派な門と塀囲みの中にある。
各地の天皇陵もそうだが、「テンノウは偉かった」という捏造をするために、
明治政府ががんばったわけだ。

中の墓石の貧相なのをよく見れば、非常に哀れをさそう。

ついでにやつらは、御里御殿を明治十七年に移築したりと、
せいいっぱいの情報戦略を試みている。

しかし、約７００年にわたり、テンノウ一族をないがしろにしていた歴史が
それで消えるわけではない。

この７００年間は、テンノウ一族は搾取はあまりしなかった、したくてもできなかった、
たまに陰謀をめぐらして弾圧されるほかは、武家勢力のペットとして飼われていた、
というのが真相だ。

760 ：成仏出来んぞ：2007/06/26(火) 19:40:21 ID:TdHqLjHZ

761 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:42:51 ID:H+0iihOM

ひょっとして、このタイミングということは、
ID:cDE9z45pも ID:TdHqLjHZも、翻訳家の自作自演ですか？
反日工作、ご苦労様です。

762 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:46:11 ID:H+0iihOM

>>759
天皇家の墓が貧相なのは、むしろ私利私欲のなさの表れだろうね。

伝え聞くところによると、学習院時代の皇太子はクラスでただ一人
お下がりの学生服だったそうな。
無私であり質素のなのは、天皇家の伝統でしょ。

763 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:55:27 ID:cDE9z45p

>>760
天皇制の廃止には賛成だが、太平洋戦争の責任は、テンノウを戦争に利用した
軍部にあるのではないかと俺は思う。
十字軍を召集した法王より、テンノウの責任は軽いはずだ。

ただし、システムの仕組みとして、全軍の最高指揮官、大元帥であったわけだから、
どうしたって、なんらかのオトシマエをつけてもらわねばならない。

戦争で殺された自国民、他国民の心情を慮り、みずから退位、後継テンノウを立てず、
くらいのことは、現テンノウにはしてもらいたい。

>>762
織田信長に寄付してもらって、大喜びしたのを知らないのか？

正親町天皇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%AA%E7%94%BA%E5%A4%A9%E7%9A%87

後奈良天皇の崩御に伴って践祚。弘治3年（1557年）の践祚では即位の礼を挙げられず、
毛利元就などの献金を受けてようやく即位の礼を挙げることができた。

天皇家の財政はこのように逼迫し、権威も地に落ちかけていたが、永禄11年1568年の
織田信長の上洛によって、この状況が変わってくる。信長はもはや破綻寸前の天皇家の
財政を様々な政策や自身の援助により回復させた。その一方で天皇の権威を利用し、
その敵対勢力に対してたびたび講和の勅命を出させることとなる。元亀元年（1570年）の
朝倉義景・浅井長政との戦い、天正元年（1573年）の足利義昭との戦い、天正8年（1580年）の
石山本願寺との講和はいずれも正親町天皇の勅命によるものである（ただし本願寺との
和議は本願寺側からの依頼という説もある）。
豊臣秀吉に政権が移った後も、秀吉が権威の後ろ楯として天皇を利用したために、
天皇家の権威は高まった。このように織豊政権と天皇家は互いに利用しあう関係にあった。

つーわけでテンノウを戦争に利用するために飼う連中が
昔もいた、というだけのことだ。

764 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 20:05:51 ID:H+0iihOM

>>763
その史料によると、
信長は、天皇を戦争ではなく講和に利用しているようだが？
つまり、昔から天皇は戦争を止めさせる権威を持っていたわけだ。
平和利用、大いに結構ではないかね。

765 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 20:07:29 ID:TdHqLjHZ

>>763
天皇には自分で何か決める権利も能力も無いんだよ。
それは日本が民主国家だからだ。
だから、憲法第１章を改正して天皇制を廃棄するしかない。

766 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 20:40:49 ID:LMYsWkGi

>>765
なんでそういう結論になるのか普通の人間には理解できない。

767 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 20:45:34 ID:AQrcs0Ik

>>751
>統治のためであっても庶民の幸福を第一に考えるのなら、それで十分だと思うがな。
それを、「奴隷の幸福」と言うのだよ。

768 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 20:50:02 ID:AQrcs0Ik

>>757
天皇は王家なのかな。
違うだろうな。
ギネスブックに書いてあると、憲法より君は信頼するのか。
おめでたい人だ。

あと、君は「最古の家系」と書いたのではないのか。
「王家」と書いてたつもりだったのか。
日本語くらいちゃんと書かないと、話は通じない。

769 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 20:55:48 ID:AQrcs0Ik

>搾取しなければ搾取になりませんよ。当たり前だが。
>それに象徴天皇は封建君主ではないしな。
君は、仁徳天皇の話を書いた。
仁徳天皇は象徴天皇だと思ってるのか。
面白い。

仁徳天皇だけではなく昭和天皇まで天皇は封建君主だ。
封建君主というのは
「自己の名の元に、権力、土地などの所有、行使を正当化する世襲の地位の承継者」
のことだ。
まさに、天皇はこれだ。

そして、搾取というのは近代の経済的なものだけではない。
古代において、人間に一番貴重なものは何か。
それは、生命であり、家の存続だ。
それらが全く保障されない庶民の犠牲の上に、
天皇らの封建領主は家柄を存続させてきた。

これが、搾取以外の何なのだ。

770 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 20:56:39 ID:AQrcs0Ik

>>761
>ID:cDE9z45pも ID:TdHqLjHZも、翻訳家の自作自演ですか？
下衆が。

771 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 21:04:18 ID:AQrcs0Ik

>>762
>むしろ私利私欲のなさの表れだろうね。
では、広大で豪勢な墓の明治天皇、大正天皇は『私利私欲の権化』と言うことだな。
やはり、搾取の象徴だな。

772 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:16:29 ID:cDE9z45p

>>764
後白河法皇の院宣は何に使われたか。

源氏に平家を討たせる。
義経に義仲を討たせる。
義経に頼朝を命じる。
頼朝に義経を討たせる。

じっしつ、この狂人を最後に、天皇制権力構造は瓦解した。

773 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:17:24 ID:cDE9z45p

×　義経に頼朝を命じる。
○　義経に頼朝討伐を命じる。

774 ：徳も仁もないのに仁徳＆徳仁：2007/06/26(火) 21:17:51 ID:zeNCB73b

>>743
>仁徳天皇・・・は衣を新調されず、宮垣が崩れ、茅葦屋根が破れても修理も遊ばされず、
星の光が破れた隙間から見えるという有様にも堪え忍び給いました。

お恵み深い天皇が２０年近くかけて莫大な国費を使って日本一巨大な生前墓を作るかいな？

775 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:32:13 ID:1O7zBhar

>>翻訳家
おい、浅知恵ひけらかして、似非日本人っぷりを自慢したいのなら、翻訳家という肩書きを変えてくれ。
翻訳を生業とする者がすべてお前と同じ類の人間かと思われてはたまらん。

776 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:33:13 ID:Q1emkX8R

テストあげ

777 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:40:35 ID:offXzp29

低脳右翼ってさ、自分の信心と違う事を言う人がいると直ぐ似非日本人とか反日とか言うのね。

在日のくせにｗ

778 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:48:06 ID:6EW1JJqG

まあとにかくどうして天皇制に文句と悪口ばかり言うのかこたえてくれよ。

779 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:50:56 ID:zeNCB73b

日本の癌だから。

780 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:05:40 ID:LMYsWkGi

>>777
左翼うざい

781 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:06:20 ID:LMYsWkGi

>>779
ガンとはおまえみたいなのを言う

782 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 22:06:41 ID:AQrcs0Ik

>どうして天皇制に文句と悪口ばかり言うのかこたえてくれよ。
象徴天皇制は国家機関であり、主権者である国民が不要と思い、
廃止しよう、と言うのが悪口なのか。
議論ではないか。
それを、君ら神道=天皇教徒が蛸壺の中から覗いた世界を、
『天皇偉い、世界一古いから偉い、天皇を尊敬しない奴は外人、日本から出て行け。』
とか、まるで層化板で、池田を批判された層化信者の罵詈雑言と全く一緒だ。

783 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 22:07:59 ID:AQrcs0Ik

>>780
天皇制不要論を主張している右翼もいる。
右翼共和制と言う。
分かったかね、宗教右翼君よ。

784 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:11:51 ID:3GNy3HZ2

>>772
陰謀家、政治家とみれば魅力的だよな＜後白河法皇
当事者はたまったものじゃなかったかもしれないけど

785 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:13:02 ID:LMYsWkGi

>>782
それならば、国民が不要だといってなければ廃止をとなえないわけだな

786 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 22:15:34 ID:AQrcs0Ik

>どうして天皇制に文句ばかり言うの？？
君に問おう。
なぜ、国家機関である天皇制を必死に擁護するのか。
なぜ、天皇、皇太子がキリスト教に改宗したと言う事実を必死に見ないフリをするのか。

どうせ、まともには答えないだろう。
代わりに答えてやろう。
それは、君ら神道=天皇教徒が天皇をご神体と仰ぎ、政教分離を無視して現代の日本に神道の宗教的権威として、
神道を布教する装置と考えているからだ。

そして、現憲法を消して、天皇が君臨する『神権国家日本』に戻そう、と言うのが狙いだ。
まず、その第一歩として『憲法に書いてあることなんか無視。
天皇は君主、元首』と言うことを喧伝しているわけだ。

787 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:17:10 ID:3GNy3HZ2

廃止論主張している人も国民だよな？？
『国民』という単一の存在がいるというわけではないことはわかっているよね？

788 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:22:05 ID:5c9znLau

>>783
共和制右翼は日本ではまだ少数なんだろうけどね。
ヨン様みたいな宗教的神道的右翼が多いのかも。

789 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:23:43 ID:LMYsWkGi

>>787
反日の極左工作員だろ

790 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:26:42 ID:6FuUuo0P

＞どうして天皇制に文句ばかり言うの？？
他スレのカキコではこんな人もいる

＞統一教会やオウムの信者達は教団に居るときは教祖を神聖なものとみている
＞だが教団から救い出され洗脳が解けると教団を非難し教祖の嘘を憎む
＞大日本帝国は隣組や特高警察などによる相互監視と義務教育に天皇万歳や鬼畜米英を刷り込んだ
＞洗脳により全体主義と個人崇拝を行うカルト宗教のような国だった
＞戦後天皇の臣下から解放された日本人は臣下だった時代を否定する、当然だ
＞監視と洗脳は文革の中国や北朝鮮と同じ、自由な個人は非国民として排除された
＞そんな人間が個人として考え行動できない国や集団を天皇信者は好む
＞天皇や将軍様や教祖の意思をありがたく拝聴し集団の部品として操られることを天皇信者は好む
＞人は他人のために生まれてきたのじゃない、他人のために生き他人のために死ぬのは奴隷でしかない
＞自らの思考や価値感を捨て他人の思考に沿い他人の指示に従うだけならロボットと同じだ
＞大日本帝国では天皇のための臣民、日本国では国民の家畜として人としての権利を与えられぬまま死ぬまで国民に従う天皇
＞そのどちらも必要ではないし有ってはならないものだ
＞俺達は皆独立した存在だ、だからこそ相互扶助で社会が成り立つ
＞天皇や教祖や親、誰かにもたれかかり依存していては独立は無い
＞そこから生まれる社会は扶養者を中心として隷属が集まる異常な社会
＞批判されない中心は独裁を生む、自らの思考を止めた隷属者達は全体主義を生む
＞その価値感の摩擦も議論も無い社会は共産主義に向かう、隷属者は扶養者に従順である限り平等だからだ
＞俺達が守らなければならないもの、それは俺達自身の独立性だ
＞天皇や将軍様のような選択できないものに個人の独立を侵されてはならない
＞天皇信者は俺達に天皇を押し付ける、俺達の上に天皇を置きたがる
＞冗談じゃない、自己に対する侵略を受け入れるほど愚かで弱い個人ばかりではない
＞天皇制廃止を望む理由は人それぞれ、俺の場合は一部の天皇信者が俺の上に天皇を乗せたがる事へのレジスタンス

791 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:28:50 ID:3GNy3HZ2

>>789
わかっていないでしょ

792 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 22:39:53 ID:AQrcs0Ik

>>787
>『国民』という単一の存在がいるというわけではないことはわかっているよね？
神道の宗教説話は、要らない。

答えてやろう。
国民というのは抽象的存在だが、国民の中で一定の年齢等の要件を満たしたものが「有権者団」という、
具体的な形を持った国家機関として、選挙、被選挙、請願権などを通して、
日本国家を運営していくのだ。

日本国民なら覚えておきなさい。

793 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/26(火) 22:50:46 ID:AQrcs0Ik

>伝え聞くところによると、学習院時代の皇太子はクラスでただ一人
>お下がりの学生服だったそうな。
>無私であり質素のなのは、天皇家の伝統でしょ。
私立の、しかも高学費で有名な学校に税金で小学校から行ってると言う「大前提」は、
見ないフリ、聞かないフリ。

国民の象徴なら、国民の9割が通う公立の学校に行くのが当然ではないか。

794 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 23:02:13 ID:5c9znLau

このスレッド禁止になったの？

795 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 00:27:26 ID:5evJTBxZ

>>763 天皇制の廃止には賛成だが、太平洋戦争の責任は、
テンノウを戦争に利用した軍部にあるのではないかと俺は思う

それは違う。
軍部が天皇を利用したと言ってるのは、
天皇擁護派が後付けした言い訳であり、
実際は天皇が、最も天皇に忠実で軍国主義な東条を強引に首相に就かせ、
操っていた。
利用価値が有るからと、死刑は免れただけ。

>>どうして天皇制に文句ばかり言うの？？

詐欺師が勝手に税金を使い込んでるからに決まってるからだろ。
天膿は自分で働けばいい。
そして今までに使い込んだ税金を死ぬまで返し続けろ。

日本に寄生している詐欺師一族は、象徴どころか反日の売国奴。

アホウヨクは、天応の嘘と捏造の歴史を勉強しましょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E5%8F%B2%E5%85%AB%E4%BB%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

796 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/27(水) 01:41:23 ID:UIoGbyhe

>>717
ま、その手の御高説も有りかもとは思うけど、
国際化は日本が率先してやったというより、
ペリーの砲艦外交でやらされたもの、といった感覚もある。

開国した幕府も、あの手この手で抵抗の構えを見せてた。
和親条約についても条文解釈的にふるまうことでこなしていた。
よーするにアメリカ船が来たら薪水だけ供給してやるよ、と。
条約はそれを意味するだけだ、と。

この時は幕府も、中国は開国したから侵略された、という認識を持っていた。
（アジア全域を驚愕させたアヘン戦争、その戦後の中国に対する、
　幕府の役人の認識を表す言説はかなり残されている。）
しかし、現にやってきたイギリス人などとの文化摩擦は引き起こされ、
直接的な戦争（薩英戦争と下関戦争）を経て、文明の隔世を知り、
覚醒することとなった。
（江戸の太平は、武具方面を発達させなかった。
　戦国時代と同じ鉄の玉を大砲としていたが、
　アメリカとイギリスのそれは着弾すると爆発する炸裂弾だった。
　また、長州がやがてイギリスから輸入することとなる鉄砲は、
　それまでの射程１００ｍの倍２００ｍのものだった。）

もはや産業革命に始まる近代文明を導入しなければ、
アヘン戦争を起こされ没落した中国と同様の運命が日本にもまちかまえている。
こうした危機意識が当時の統治者たる武士に拡大したことが、
アメリカへの派遣とともにイギリスへの派遣を多くさせる原因にもなった。

797 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/27(水) 01:42:13 ID:UIoGbyhe

（しかし、薩摩のイギリス留学生たちは、帰国しても余所者扱いされて重用されなかった。
　それだけ封建時代を支配してきた武士の規範意識は強力なものだった。
　すでに江戸時代末期から文明開化を図っていた薩摩でさえ、という事実には着目しなければならない。
　また今では四民平等の軍隊と信じられている、長州の奇兵隊でさえ、
　正式な藩士と下級の幇助的な侍や部落民によって区分化されていたこと、
　それに対して越境的に振る舞ったことに対して、死罪まで内部規律とされていたことも、
　武士の身分制的意識が強力だったことの証左に外ならない。）
（しかし江戸末期の商人と、覚醒した武士の中には、
　封建社会のパラダイムを転覆させてでも、本格的な文明化を図るべき
　とする気風が生じつつあったことも事実だ。）
アヘン中毒が貧民窟にたむろするその様子は、海外渡航の武士からの伝聞が流布した。
危機意識がさらに昂じていく原因にもなった。

ところが、貿易開始当初は、日本は海外から輸入する物がなかった。
自足的体制として江戸時代が完成された状態だったから、
西洋の実用品それ自体の便利なところも看過され
（例えばインクとペン・・・墨と硯と筆で事足りた）
風変わりな文物しか輸入しなかった。（初期の貿易は日本の出超である。）

しかし開国するということは、産業革命を中心とする西洋文明を移入することだった。
（それを教化するかのごとく、
　アメリカのペリーは蒸気機関車を一台、日本に無償提供した。
　これによる交通の発展の展望が開けたことが、藩の不要と中央集権化と同時に、
　国民概念の開始と、移動の自由の理念を生じさせていった。）
維新は必要だったし、庶民に揶揄されても（「文明開化の音がする」などの川柳）、
明治政府は本格的な国際化を方針とせざるを得なくなっていた。

798 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/27(水) 01:43:02 ID:UIoGbyhe

また、江戸末期に活版技術を輸入し、新聞の大量発行が可能となった。
（木版の瓦版はあったが、これは大量発行には適していない。
　また、幕府から下される命令を喧伝したという性格のものでもなく、
　天変地異や市井の様子を主力に伝えるものだった。）
これによって、政治を知る民衆という存在が生まれ、
たまさかに上意下達のお触れが出されるだけの、
封建時代の命令されるだけの庶民像は消えていった。
（ただし明治も当初の政府からの伝達手段は、相も変わらず「お触れ」だった。）

没落した（藩と階級を奪われた）士族は、あるいは商人へ（武士の商法）、
あるいは旧時代を憧憬しながら不平士族、そして叛乱へ、
またあるいは江戸末期に培った政治意識の発露から
民権運動の指導者へと変化していった。

維新に伴う初期の混乱が収まった頃、
国際法（当時は『万国公法』。支配国と被支配国の決めをヨーロッパが勝手に行ったものだった）を
知っていた明治政府が、日本を法治国家にする必要にも駆られ、
（その不備を指摘され、不平等条約をやめないよと列強から言われていた）
憲法の創設に着手した。
（国際法を知っていた江戸末期の人物としては榎本武揚が有名。
　国際法を駆使して蝦夷地の独立を画策した。
　箱館戦争で、いよいよ幕軍の敗北が決定的となったとき、新政府軍の黒田清隆に、
　自分が翻訳した「万国海律全書」を託し、やがて維新政府の要人となった。）

民権運動という下からのアクションとともに、
すでに明治政府自体が、憲法の導入を決意していた。
（下級藩士が興した維新なのだから、自由民権運動の志士たちとの
　精神的連動がないわけはない。
　双方向性あっての憲法の開始だったことを理解しなければ駄目だ。）

799 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/27(水) 01:43:43 ID:UIoGbyhe

また、天皇の権威を、共和制的思想の持ち主だった伊藤博文が知らされることになる逸話として、
不平等条約の改変を求めにアメリカに渡航した時の話が有名でしょう。
岩倉使節団は１０７人もの大部隊で日米修好通商条約の改正
（治外法権と関税自主権が欠如していることの是正）、その予備交渉に
１８７１年（明治４）アメリカに渡ったが、その予備交渉さえ断られた。
アメリカが一言。
「天皇からの委任状がないので、正式な交渉団とは認められない。」

一国の代表者（元首）なくしては国家の体裁にもならないことを教えたのは、
実はアメリカだった。

800 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/27(水) 01:59:40 ID:UIoGbyhe

>>720
誰コイツ？
クイズ出せると、自分が賢いとか思われると思ってるバカ？（ｗ
（２３条かよ？）

>>721
＞維新の元勲たちの「愚民統治の看板」
＞一般民衆を下部構造としていた日本的封建制度は、何も変わっていない。

国民を愚弄しながらの、画一的歴史認識の提示ごくろーさん。

はーい、みなさん、
明治時代も大正時代も昭和２０年までの昭和時代も「封建制」と回答しましょう！

センコーに殴られる被害者続出だわな。・・・・・アホかよ？（ｗ

その後のレスを斜め読みしてみても、
・・・・・赤方変異しながら歴史に対する呪詛をくりかえしてるとは、
宇宙の果ての恒星に住んでる魔法使いかよ？（ｗ

ま、そのまま民心から思いっきり乖離していくんだな。
・・・１５０億光年ほど、てか１千兆光年ほど。（宇宙を広くするバカだぜ！）ｗ

801 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 02:01:17 ID:ByzX4auq

まず憲法をかえられるようにしないと
話が進まん。

802 ：ウェノム：2007/06/27(水) 02:24:32 ID:Q6UFdT4s

戦後天皇は象徴だと。
まあ。ほとんどの日本人にとって天皇は現人神でなく象徴でいいのよ。あれこれ考えるのはめんどうだからってことよ。
純血の日本人は天皇廃止なんて考えたことが無い。象徴でＯＫの日本人。廃止は頭にない。
無関心なんだよ。革新とか。革命とか。共和制とか。無政府とか。無関心でないなら否定ってところだ。今の憲法で北朝鮮から飛んできたミサイルは打ち落とせーってね。
自衛隊は違憲だが合法とか言ってる政党もあるくらいだ。日本人は違憲合憲なんてあまり考えない。在日は別として。
無関心が多数派で、あとの残りは日本国憲法を世界一の憲法であると誇りに思ってる奴だ。日本人としてね。
結局、天皇廃止の書き込みはマスターベーションなんだよな。気持ち悪いよ。廃止派って。

803 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 02:31:09 ID:/amM82fL

>>802
気持ち悪かろうが皇族なんて殺して当然だけどね

804 ：???：2007/06/27(水) 02:33:45 ID:6T5mxpuX

まあ、生活苦の反皇室過激派がここでいくら騒いだところで何も変わらないし、その惨めさが
文面に露呈するだけだな。（ｗ

805 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 02:35:45 ID:R/lTlFal

いや、存続派のほうが気持ち悪い。ｗ

この際だから、税金をなぜ国庫に納めねばならないか、あたりから始まって、
天皇制はきょうび、必要なのか否か、など、憲法項目をチェックしていくべき
だと思うね。
思い切った「革命」が必要だよ。
天皇制を切り捨てる、くらいのことからはじめないと、この国は沈没していくだけだ。

806 ：???：2007/06/27(水) 02:39:51 ID:6T5mxpuX

沈没するのは反皇室過激派の生活だよ。もっと生活苦で惨めになる。（ｗ

807 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 02:43:34 ID:R/lTlFal

いや、むしろどこの国の歴史でも、王党派というのはリーダーを除いて
極貧なのが相場だ。

808 ：???：2007/06/27(水) 02:50:15 ID:6T5mxpuX

極貧だから廃止だ廃止だと騒ぐのであり、俺は、パンがなければケーキを食えと答える。（ｗ
帝国主義は健在であり、自己責任を全うできない廃止派は廃止されるべきなのだ。（ｗ
皇室は永遠なり。（ｗ

809 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/27(水) 02:50:50 ID:njuzla7X

>>508-509
>>697-699
を一読すればよく分かると思うが、
現在に至るまで持ち出される「天皇に戦争責任なし」という論は、
「一億総ざんげ（天皇陛下に対して、臣民が敗戦したことを詫びる）」の現代版。

マスコミへの情報統制、世論工作を担当していた情報局が、「一億総ざんげ」と言う世論を作れ、
と命じた。
これをGHQに対して見せ付けることで、米本国へ、
日本で天皇の存在がいかに大きいか、
天皇が占領政策に有用なこと、
そして天皇とは一切の「人間としての」責任を問われるような低次の存在ではなく、
「カミとして君臨する」存在である、と伝達させようとしたもの。

国体護持、と言えば聞こえがいいが、核心は天皇に代表される戦前の「旧体制」の温存と、
戦犯指定の回避。
戦争を望み、他国を侵略し、米国に挑戦するなど、
悪いのは臣民であり、天皇、皇族、華族は利用されただけ、と。

このスレですら、それを繰り返してる工作員がいる。

810 ：???：2007/06/27(水) 03:06:15 ID:6T5mxpuX

戦後の日本国憲法に基づくアンシャンレジームを終わらせ、帝国主義に基づく神権政治を
選択する賢い国民になろうではないか。そのために改憲をしようではないか。（ｗ

反皇室過激派はしばしば共産国の悪事を隠蔽するために廃止論を掲げるのである。（ｗ
北朝鮮の毒々しい反米宣伝を想起するではないか。（ｗ

811 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/27(水) 03:11:18 ID:njuzla7X

「一億総ざんげ」、というのは未だに日本の体質に染み付いている。
いかに日本と言えども、平時の指揮命令系統は厳然として存在しているし、
上意下達、絶対服従。
これはどこの国でも同じだが、緊急時の対応が違う。
つまり、「上の者は責任を取らず、下の者に押し付ける。
理由は、上の者は偉いから。」

下の者がきちんと動かなかったから、上の者の補佐に失敗したから、
などと言って、責任は取らない。
そして、最後に、「みんな悪かったんだ。特定の誰かが悪かったんじゃない。
それが丸く収まる、日本的な解決方法だ。」ということになる。

かくして、どうしてそういう状態になったのか、防げなかったのか、
再び起こさないと言う学習はしたのか、責任の所在、原因究明
などが全て放棄される。

この「一億総無責任体質」が今の流行の「捕まった奴は運が悪いだけ。
捕まるまではやり放題。捕まるのを恐れている奴は、負け組み確定！」
と言う風潮を、呼び起こした原因。

812 ：???：2007/06/27(水) 03:23:53 ID:6T5mxpuX

共産圏の崩壊、冷戦の敗戦に対する責任の所在、原因究明を放棄している共産系反皇室過激派に堂々と
責任を問うて、糾弾をするのは帝国主義者の義務であろう。無責任な反皇室過激派に未来はない。（ｗ

813 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 04:23:33 ID:R/lTlFal

>>811

天皇制のあるために、「一億総無責任体制」が温存されていることはまちがいない。
天皇制は、責任逃れの構造であり、また、国民・市民の自覚的決断や行動(たとえば
「上」が間違っているとき、悪を実行しているときに告発するなど)を阻んでいる。

ただ、太平洋戦争に、軍部のクグツであった、と言って悪ければ、「無責任な人間たちの
無責任が最後に集中して消える場」であった、テンノウ個人が、どの程度責任を負うのかは
俺には正直わからない。
制度としての明治天皇制の責任は、一人の人間としてのヒロヒトの責任に
そのまま置き換えることはできないのではないか。

たとえば、某組織が、テロを起こし、殺人罪に問われる場合、殺人の罪を問われるべきは
実行犯のみであり、共謀者には別の罪が問われるべきだし、某組織のリーダーがこの共謀に
まったく関知しない場合は、このリーダーは無実であるべきだろう。

その意味で、戦争犯罪者たちの死刑は正しいと思うし、天皇には少なくとも、
「自己の保身ゆえにポツダム宣言受諾を遅らせ、広島長崎に原爆を落とさせた道義的責任」は
あるとは思うものの、たとえば従軍慰安婦の問題、捕虜虐待・人体実験の問題、
毒ガス兵器の問題等まで、ぜんぶテンノウの責任だ、とするのは、いかがかと思う。

テンノウは、みすぼらしいジジイにすぎず、キリストではないので、ｗ、
「テンノウ一人、一億国民に代わって懺悔」というわけにもいかなかろう。
バカウヨの信ずるように、テンノウ＝神の子、というのなら、テンノウ一人磔に
しておきゃよかったと思うが。

814 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 06:40:29 ID:qyxd7uqz

>>813
＞天皇制のあるために、「一億総無責任体制」が温存されていることはまちがいない。

そんなことはない。
「一億総無責任体制」とは、具体的にどんな事実があるのか？

日本人の責任感が、外国に劣るという事実はない。
逆に日本人の方が自分の持ち場で責任を果たしていると思うがね。
外国と違い、役人や警察官がワイロで動くこともほとんど無いだろ。

815 ：.：2007/06/27(水) 06:41:48 ID:ywc6fR1x

だから>>150だってばw

816 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 06:43:08 ID:qyxd7uqz

>>811
＞「上の者は責任を取らず、下の者に押し付ける。
＞理由は、上の者は偉いから。」

また幼稚な主張を始めたなｗ
具体例を出してみろよ。

817 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 06:46:05 ID:/amM82fL

>>815
クズみたいな>>150のどこがいいの

818 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 06:50:08 ID:qyxd7uqz

>>769
＞仁徳天皇だけではなく昭和天皇まで天皇は封建君主だ。

仁徳天皇も昭和天皇も封建君主ではない。
「封建」の意味すらわかっていないのか。
それでどんな翻訳やっているんだろうな。

819 ：.：2007/06/27(水) 07:01:15 ID:ywc6fR1x

こういうスレは存在が壮大な自演なんだよw

820 ：神は天皇制支持してないようだヨ。：2007/06/27(水) 09:04:52 ID:azqn93D9

皇賊がポンコツだらけなのは、神が「天皇制やめろ」と言う啓示である。

821 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 11:04:12 ID:IMx2jPl1

＞純血の日本人は天皇廃止なんて考えたことが無い。

おまえチョンだろ。
俺は純潔の日本人だからこそ、
あんなのに税金を勝手に使われるのが許せない。

アホウヨクは、天応の嘘と捏造の歴史を勉強しましょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E5%8F%B2%E5%85%AB%E4%BB%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

822 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 11:48:55 ID:B3Leol6e

キチガイ隔離スレ

823 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/27(水) 12:19:44 ID:njuzla7X

824 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/27(水) 12:25:13 ID:njuzla7X

因みに、現代政治学の大家、丸山真男・元東大教授は、

当時、臣民は戦争に負けたことを天皇に対して、謝罪しろと説く
「一億総ざんげは（敗戦と言う）緊急時に支配層が吹きつけたイカの墨」、
と喝破している。

825 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 12:26:47 ID:OBMMy4CF

廃止を考えてるんじゃなくて、自分達の偏向思想垂れ流しているだけだろｗ
都合の悪いレスには罵声浴びせたり、勝手な未来や世論を想定にしたり……
天皇制廃止論がまったく公論にならないで、一部サヨクの独占物に過ぎない理由がよくわかる

826 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/27(水) 12:48:50 ID:njuzla7X

「天皇制存続を考えてるんじゃなくて、自分達の偏向思想垂れ流しているだけだろｗ
都合の悪いレスには罵声浴びせたり、勝手な未来や世論を想定にしたり……
天皇元首化論も潰れるし、
神権天皇制復活論がまったく公論にならないので、一部宗教右翼の独占物に過ぎない理由がよくわかる。」

・・・、と数ヶ所単語を入れ替えただけで、思いっきり品のない文章が出来上がった。
元の文の下劣さは薄まったと思うが。

827 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 13:19:50 ID:qyxd7uqz

反論に窮して鸚鵡返しか。
くだらない廃止論よりも、そのルサンチマンがどこから来たのか。
その病理を解明する方がよほど建設的だろう。

828 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 13:42:18 ID:RUXChNjT

人はどーか知らんが、俺はルサンチマンでも何でもねーな。

829 ：ニーチェ：2007/06/27(水) 13:55:51 ID:Rux6o7kI

覚えたての言葉を気にいってくれてありがと、低脳右翼さん→ルサンチマン

830 ：ウェノム：2007/06/27(水) 16:36:47 ID:Q6UFdT4s

>>821

お前は古事記と日本書紀を教科書にしているのか。
廃止派が古事記日本書紀でお勉強とはお笑い種だな。
日本人の多くは神話を信じない。しかし、天皇廃止を考えない。
戦後60年経ったが最近の選挙や国会でも天皇廃止なんて聴いたこと無いぞ。国民に支持されるわけがない。
廃止派が多数だと言うのならその根拠を示せよ。この日本に何人いるんだ？天皇廃止派ってのはよ。

831 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 17:15:29 ID:Ab75DS1Z

>>830
天皇制という政治制度の廃止と
歴史ある天皇家を存続させるというのは別の話だよ

つーか、天皇廃止派ってﾅﾆｿﾚ？？

832 ：.：2007/06/27(水) 17:26:53 ID:ywc6fR1x

天皇制って言葉は左翼の造語。

833 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 17:29:29 ID:Ab75DS1Z

>>832
はじまりが博打の用語でも、生活用語として馴染んだものもある

天皇制って用語は辞書にもあり、すでに一般用語化してる

834 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 17:46:35 ID:/amM82fL

中国嫌いのウヨも中国由来の名称「天皇」を有難がってるしな

835 ：.：2007/06/27(水) 17:50:56 ID:ywc6fR1x

>>833
あら？認めるのねw

政治制度って言ったもんでね。天皇制っていう政治制度は無いよ。
皇室制度、なら分かるが。

836 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 17:53:52 ID:fr+I7wBT

批判できない天皇が国のトップ→暴走・滅亡
批判できない主席が国のトップ→文革・圧政
批判できない将軍が国のトップ→独裁・餓死

自由な意見・自由な価値感・自由な議論の国民が国のトップの日本国が一番

837 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 18:03:47 ID:Ab75DS1Z

>>835
岩波「天皇・皇室辞典」p198

838 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 18:19:49 ID:RUXChNjT

>>835
皇室制度でもダメじゃなかったっけ？
天皇や皇室は制度なんかじゃないやいってのが、
『天皇制』という言葉の排斥論者の趣旨だったはずだが。

839 ：ウェノム：2007/06/27(水) 18:20:26 ID:Q6UFdT4s

>>831
どっちにしろいねーだろ。馬鹿タレが。
日本人のなかに天皇制廃止したいやつが何処にいんだよっ。いねーよ。そんなやつは。
いると言うなら何人いるんだよ。答えろ。
在日は別な。

840 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 18:25:10 ID:RUXChNjT

>>839
廃止論者が国民の一割としても1200万人はいる勘定になるな。（w

841 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 18:30:03 ID:R/lTlFal

天皇制にかんしては、おおむね四つに時代区分をとるべきだ。

１　奈良地方の盆地支配に始まり、おおむね名古屋以西の地方統一政権をつくるまでの時代
いいかえれば、出雲、九州、大坂の各王朝など、伊勢以東の制圧の過程。
諏訪王国に負け、以東の進出はならず。
ゲルマン期のヨーロッパなどによく見られたふつうの征服王制。

２　いちおうは、青森あたりまで支配したことにして、律令政治をしていた時代
地方徴税が機能する中央集権時代。実権は藤原氏が握る。

３　武家にことごとくの権力を奪われ、貧しく逼塞して武家に寄生していた時代
テンノウがいるということを、農民が忘れていた時代。
つまり、地方の徴税は、テンノウとは無関係に、地方権力によって行われる。
典型的封建時代。いちばんえらいのは、武家の棟梁たる将軍。

４　明治以降のボナパルティズム的復活と、居座り
３の地方政権の一部が、２の時代の記憶を引き出してテンノウを祭り上げ
３の時代の支配者を転覆してできた。
ブルジョワ市民層(資本家)と、一部貴族層、軍人、地主の結託してできたクーデタ政権、
という意味で絶対王政ではなく、ボナパルティズムの性格をもつ。
そのまんま居座って、今に至る。

842 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 18:42:55 ID:5SSeaQPq

>>814
軍人勅諭を無視し日本自壊の発端となった満州事変の張本人、石原莞爾は責任を取りませんでした。
軍人勅諭を無視した満州事変に対しお褒めの言葉を贈った昭和天皇は責任を取りませんでした。
ゼロ戦の改良失敗で熟練パイロットを無駄に失っただけに終わっても誰も責任を取りませんでした。
台湾沖航空戦で大本営の嘘発表で大打撃を受けても誰も責任を取りませんでした。
インパール作戦の牟田口は障害自分の責任を否定し続けました。
戦争画を描いていた日本美術界は鼻つまみ者だった藤田嗣治に「お前が一人で責任を取れ」と強要しました。

日本人の責任感が特に強いか、と言うとそんな事もないよ。
責任取りたくないのは誰でも一緒だから人間性をどうこう言うつもりは無いが、
しかるべき地位の人間にし責任を取らせるシステムが無いのはいかがな物か。

843 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 18:47:10 ID:R/lTlFal

時代区分が必要な理由は、

１　テンノウはずっと日本国を支配していた、という、薩長政権のバラまいた
　プロパガンダ、虚偽宣伝の害毒を洗い流して、事実を見るため

２　各時代の現象をもって、他の時代の現象の説明をさせないため

だ。右翼は、もともとバカだからかもしれないが、「１、２の時代があるので
４の時代が正当化できる、当たり前だ」というような、幼稚な一般化をするので
宗教と変わらないエクリチュールとなって、ぜんぜん話が進まない。

844 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 19:53:34 ID:I6pWajLE

>>795
あほとしかいいようがない

845 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 20:40:21 ID:BnnslRPL

>>795
勉強になります。　又　教えてね。

846 ：???：2007/06/27(水) 22:47:27 ID:6T5mxpuX

共産系反皇室過激派って責任を一切取らないんだよな。大多数の共産国が潰れて、共産主義の
悪事が次々と暴かれて、いまだに強制収容所を運営している共産国北朝鮮があるにも関わらずさあ・・・。
国民の前で謝罪したことあるの？（ｗ

847 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 23:27:47 ID:QKbwih82

>>846

テンノーは戦争責任を一切とってないな。
にもかかわらず、国民に寄生し、贅沢三昧を繰り返している。
今夜のテンノー家の晩餐も、専属コック陣による超豪華ディナー。
全部税金でやりくりしている。

＞共産主義の悪事が次と暴かれて

ほー。例えば？
で、それは共産主義が原因か？　
それとも独裁者や独裁政党による悪事か？
おまえは区別がついてないようだな。
アホなネトウヨの典型だな。

北朝鮮は独裁者による体制が問題になってんだよ。
つまり自民党と同じ独裁政治。
北の金正日は日本の天皇と似てるな。
北は戦前の日本そのもの。

アホウヨクは、テンノーの嘘と捏造の歴史を勉強しましょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E5%8F%B2%E5%85%AB%E4%BB%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

848 ：???：2007/06/28(木) 01:02:23 ID:4nshavrA

いくら共産主義を正当化しようとも無駄であることは共産主義を支持する人間の数で分かる。（ｗ
正義の帝国主義のブルドーザーは悪の共産主義を蹴散らしているのである。（ｗ

849 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 01:03:04 ID:w8i+z+5I

ふぇｓｇｆ

850 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 01:41:01 ID:dRvGOens

>>847
人類史上、最悪最凶の思想が共産主義。
その虐殺・粛清数は、２度の世界大戦での死者を軽く上回る。

中国での「大躍進」・「文化大革命」　１億人
ソ連での「スターリンの粛清」　6500万人
カンボジアでの「ポル・ポト」　200万人
シベリア抑留での死者　62000人

日本国憲法が平和主義を唱えるのならば、
第９条はむしろ戦争放棄ではなく共産主義禁止でなければならない筈だ。

851 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/28(木) 02:35:57 ID:wPqrWz6Y

>>809　>>811：翻訳家氏
「一億総懺悔」という言い方を、なぜ当時の国民が納得したのか？、
という事実にまったく気がついていない。

太平洋戦争への突入時にこそ、アメリカの軍事力を熟知していた海軍や昭和天皇の抵抗はあったが、
またそれに先行して、アメリカとの対立を決定的にした日独伊三国同盟の締結にも、
昭和天皇と自由主義者が国家の行く末を案ずるという局面がわずかに存在したが、
しかし、日中戦争の拡大と満州国の建国に、あれほど国民の期待が集中しては、
その後の歴史の展開もほとんど決定的だったと言える。

この時も、判断を下しかねていた政府に対して、
軍事予算に当該紛争への予算がないと指摘し、たとえ一瞬でも政府を躊躇させたのは
昭和天皇ただ一人だった。
（さらに遡れば、張作霖爆殺事件をうやむやにしようとした田中義一首相への
　強い叱責もある。
　・・・・・中国側の公式な歴史認識で、昭和天皇が日中戦争に反対していたという
　その第一項となる歴史事実である。）

しかし国民が過熱気味に国家意識を昂揚させていたのだから、
主要新聞の論調と国民の過剰な期待に、天皇も政府も迎合せざるを得なくなっていた。

この時、満州国の日本側「特殊権益」には最大限配慮されていたリットン調査団の報告を蹴ってまで、
また常任理事国を任されていた国際連盟を脱退してまで、
是が非でも日本は、満州国の独立を世界に認めさせせようと躍起になった。
（国際連盟は、その提唱者ウィルソン大統領のアメリカやソ連が参加していなかったこと、
　日本以外は遠く離れたヨーロッパの各国が連盟の主力を形成していたことも、
　脱退にいたる原因になっていることだろう。）

852 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/28(木) 02:36:48 ID:wPqrWz6Y

当時の日本国民の動向がどうだったか？といえば、
昭和初期の恐慌や大不作など経済低迷からの脱出と、満州権益の拡大が期を一にしていたため、
また、アメリカ議会の出した排日移民法によって、通常発展途上国が強くする人口膨張圧力を
朝鮮半島と満州にしか放出させようがない状況に陥っていたため、
脱退して日本の矜恃を示した一国の外相松岡を、多くの国民が歓呼で迎えるという有様だった。

国民のほぼ全員が、日本が満州国を建国したことを喜んでいたということだ。

それは南京陥落の報せのときにも発動され、これで日中戦争が終わると期待しながら、
国民はこぞって提灯行列をし、爆発的な喜びを表現していた。

こうして始まった日中戦争とその後の太平洋戦争だったからこそ、
「一億総懺悔」との了解も可能だったと言える。

「連盟脱退もその前の満州国承認も、民政・政友両党の方が政府に先走って熱心に主張した。」
　（井上清『日本の歴史』下　p.181）

「やがて国際連盟脱退のころには、国民の圧倒的多数は、熱烈な戦争支持者となっていた。
　そのころには出征部隊も全国から出ており、出征兵士の背後には、
　その無事がいせんを祈るたくさんの肉親知友があり、
　その人々の、無事がいせんを祈る心は、
　戦争が日本にとってさけられない正義の行為であると信じたいという気持と結びついた。」
　（井上清『日本の歴史』下　p.182）

tooo註
（しかし「一億総懺悔」のアピールが真実とするところは、
　来たるべき占領統治の開始に対して、恭順の意を示して統治を受け入れることと、
　間違っても占領軍に反抗・抵抗することのないように、との政治的思惑。）

853 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/28(木) 02:37:31 ID:wPqrWz6Y

>>809
＞これをGHQに対して見せ付けることで、米本国へ、
＞日本で天皇の存在がいかに大きいか、
＞天皇が占領政策に有用なこと、
＞そして天皇とは一切の「人間としての」責任を問われるような低次の存在ではなく、
＞「カミとして君臨する」存在である、と伝達させようとしたもの。

この程度の小細工にひっかかるようなアメリカではない。
アメリカ国内にも、原爆２発や空襲という過剰な攻撃を日本にくりだしておきながら、
さらに天皇の責任を追及しようとする声も、政府部内にはあった。

しかしそれを制止させたものは、マッカーサーという
直接日本と戦争した将軍の存在とその意見も大きいが、
すでに大戦中に、戦争は日本国民自体が開始した（ただし軍国主義者に騙されて）という認識を
アメリカ自体が持っていたからだ。

ポツダム宣言口語訳（http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm）

　６　吾等は無責任なる軍国主義が世界より駆逐せらるるに至る迄は
　　　平和、安全及正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て
　　　日本国国民を　欺　瞞　し　之　を　し　て　世　界　征　服　の　挙　に　出ずる
　　　の　過　誤　を　犯　さ　し　め　た　る　者　の　権　力
　　　及　勢　力　は　永　久　に　除　去　せられざるべからず

　１０　吾等は日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざるも
　　　吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし
　　　日本国政府は日本国国民の間に於ける　民　主　主　義　的　傾　向　の　復　活　強　化　に対する
　　　一切の障礙（しょうがい）を除去すべし
　　　言論、宗教及思想の自由並に基本的人権の尊重は確立せらるべし　

854 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2007/06/28(木) 02:38:15 ID:wPqrWz6Y

ポツダム宣言１０条が謳う「民主主義的傾向の復活強化」は、
日本がかつて民主主義だったことを直接的に意味している。

戦争中の体制については、当時はアメリカもイギリスも挙国一致体制であって、
戦争に対する反対などの声が圧殺されていたこと、
従軍をプロパガンダするなどの事情は、変わるものではない。
１９４５年以前の各国で、不変だ。（内部崩壊する国家ではない限り。）

国民を騙した軍国主義者は裁く、しかし戦争が終結して民主主義が復活する、
それがポツダム「宣言」の主旨だ。

・・・・・ところで、６条が言う「世界征服」を真剣に夢想していた国民は
はたして当時の日本に居たのだろうか？（ｗ

855 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 03:11:39 ID:H5yAXP6U

>>854

この世界征服をたくらんだ、というのは、日独伊三国同盟のことだろう。
あと、大東亜共栄圏ね。

そういう意味では、9割の国民が、政府プロパガンダにだまされ、
そこそこ夢想していたのではないか。もちろん、戦争が始まった時点ではだが。
二年もすれば、この戦争は負ける、と考える人間が増えてきていただろうが。

856 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 03:41:07 ID:ugHPeBQk

天皇一族なんて滅んでしまえ！
天皇制打倒！！

857 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 04:06:51 ID:hArb1mpM

文化大革命の日本版でも起こそうとしてんの？ｗ

858 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 04:11:54 ID:ugHPeBQk

>>857
天皇やその一族が滅びるのは当然のこと。
滅ぼさなければ、将来禍根を残すことになる。

859 ：.：2007/06/28(木) 04:40:08 ID:2hm1zafY

>>858
あんまり効き目の無さそうなマントラだなw

860 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 04:43:27 ID:ugHPeBQk

たかだか二十数名だろ？皇族の数って。
たいしたことないよ。

861 ：???：2007/06/28(木) 04:45:27 ID:4nshavrA

反皇室過激派が生活苦で滅びるのは時間の問題。（ｗ

862 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 04:50:25 ID:H5yAXP6U

バカのひとつ覚えだな。

863 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 04:58:00 ID:ugHPeBQk

天皇賛美派はただ指をくわえて天皇制が滅ぶのを眺めているがいいさｗ
天皇を滅ぼすことができるのは未来の日本を思う本当の日本人だけ。

864 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 05:02:21 ID:dRvGOens

本当の日本人の約９割＝１億１０００万人以上が、
天皇制支持。

天皇制である限り、中韓は日本を乗っ取ることができないのです。

865 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 05:15:02 ID:ugHPeBQk

>>864
ノンノン。その９割ってのが、無関心派が多数で微温的支持者層がほとんどでしょ。
はっきり言って、あまりアテにはならないよ。

＞天皇制である限り、中韓は日本を乗っ取ることができないのです。
南北コリアならそうかもしれないけど、共産シナはその気になれば、日本を乗っ取ることぐらいは簡単だと思います。核もあるし。

866 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 05:25:05 ID:PHF5Imys

>>864
戦後天皇使って日本がアメリカの傀儡に成功したように
中国が天皇を中国の傀儡になるような作戦すれば乗っ取られるよ。
中国は実際作戦に挑んでるよ。

867 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 05:41:10 ID:ugHPeBQk

天皇を滅ぼせ！
天皇制を壊せ！！
神道の神々や仏教の仏たち、キリスト教のエホバ、キリストよ見るがいい！
新たなる日本の創造を。

868 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 05:47:01 ID:H5yAXP6U

廃止派だが、、、、わけわかんねえよ。。。

869 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 05:58:54 ID:ugHPeBQk

>>868
気にしないで、廃止派にも色々ありますから。
歴史を眺めてみると、誰一人さえ、この一族を滅ぼさなかった。
でもこんども滅ぼされることはないと思うのは大間違いだ。
壊してやる。殺してやる。焼いてやる。

870 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 07:08:23 ID:3+35x2Ft

>>869
>壊してやる。殺してやる。焼いてやる。

明らかに廃止派の中の、わけわかんねやつの一人だな。

871 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 07:46:34 ID:oinI0wk/

天皇に金の子牛の印鑑をあげれば、
モーゼとアロンのようにイスラエルを支配できる？

872 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 08:03:15 ID:C3lRjcnO

>>871
いや、もう悟ったんだ。
強化時代になってからは、青武器の＋１２以上が神。
紫で高強化作ろうとしても、そこにたどり着く前にレベルキャップがはずれて価値暴落で萎える。
密封は青武器の強化のための資金にすべきだって悟った。
しかも青武器は使い古したあと、人に売れるし無駄にならない。
防具は密封セットがいいが、武器は俺なら絶対、青の高強化装備だぜ。

873 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 08:36:35 ID:QPTgGaQP

皇賊がポンコツだらけなのは、神が「おバカな天皇制やめろ」と言う啓示である。

874 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 08:46:37 ID:oinI0wk/

ポンコツって･･･確かにそうなんだが・・・・。
orz

875 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 10:36:25 ID:Cb5+uNsN

安倍政権を倒して核武装するしかないね(＠⌒▽⌒＠)

876 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 17:35:58 ID:Slcwa4Do

一億総懺悔・天皇に対する例外を認めない強制的個人崇拝・全体主義・翼賛議会
大日本帝国美化は共産主義美化
天皇崇拝は共産主義的価値感

みんなが同じ価値感で天皇マンセーは民主主義的？共産主義的？
みんなが同じ価値感で将軍様マンセーは民主主義的？共産主義的？

一億総懺悔・一億玉砕例外は非国民は民主主義的？共産主義的？

みんな一緒じゃなくていいんだよ、能力によって差が出るのは至極当然なんだよ
あなたが誰を好きでも国は文句を言わない、これって当たり前だよ
大日本帝国は天皇を強制・北朝鮮は将軍様を強制、これって誰でもおかしいと思うよね
学校で個人崇拝を叩き込むんだよ、スターリンや毛沢東やカストロや天皇を崇拝しろなんてさ
日本人はそんなこと強制されない、自由があるからね
だからあなたも大日本帝国美化の共産主義者達に
「天皇を崇拝しろ」
なんて個人崇拝を強制されても無視すればいいんだよ
「自分で考えて決めます」それでいい
あなたが天皇を好きでも嫌いでも日本国ではあなたの自由です、大日本帝国や共産主義国ではそれは許されないけどね
同じ顔した人が並ぶ世界なんて嫌じゃない？
人は差異が有って惹かれ合うし個々能力の差が努力へ誘うんだよ

877 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 17:40:48 ID:H5yAXP6U

それなら、日の丸を拝ませたり、キーミガヨ歌うのを強制したりを
いますぐ、やめさせてくれよ。
マジ、ムカツク。

878 ：???：2007/06/28(木) 18:26:31 ID:4nshavrA

日本には脱出の自由があるが何か？北朝鮮にはないようだが・・・。（ｗ

879 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 18:34:29 ID:Slcwa4Do

>>877
確かにあなたの言うとおりです、俺の認識が間違ってました御免なさい
日本国でも日の丸や君が代を強制しています、公立の教員は強制に従わなければなりません
それ以外の人は個人の考えで歌っても歌わなくとも良いですが公立の教員は例外でした
法で決められたなら個人的には不服でも従うべきだと思います、ただ心から服す必要は無いのではないでしょうか
行動として従っても意見を言う場では堂々と主張する、おかしいと思うことは批判するのは大事だと俺は思います
批判の無い制度は腐敗します、批判されない人は暴走します
批判は誰だって避けたいものです、それは時に自分の立場を悪くしたりチカラ有る者に睨まれたりするからです
でもだから誰もが保身を考えクチを噤むなら物事は良い方向へ進みません
誰かが損を覚悟で批判者にならなければなりません、その意味であなたの書き込みは気付かなかった問題を教えてくださいました
掲示板によって個々が社会問題を考える機会を得ることができ、より多くの視点と指摘で改善が積み重なれば民主的な国は発展すると思います
指摘有難うございました

880 ：???：2007/06/28(木) 18:42:23 ID:4nshavrA

学校での国旗掲揚・国歌斉唱は業務。教員は業務命令に従わなければならない。（ｗ
ファーストフード店でこの品物は売りたくありませんなんてほざいたらどこの民主国でも
解雇だが何か？（ｗ

881 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 18:54:06 ID:Slcwa4Do

自分の立場を悪くしてでも批判するのは自由、しないのも自由
それは誰からも強制されない、判断は自ら下す
ミートポープの従業員、自社の商品の問題を提起内部告発
これは悪いことだろうか？
正義感と自分の立場を秤にかけ内部告発を選んだ
自分の立場を守るため偽装を放置した従業員
立場を悪くしてでも告発に踏み切った従業員
どちらも自らの判断、自己責任

882 ：???：2007/06/28(木) 18:56:29 ID:4nshavrA

正義のための内部告発は重要だよ。反日思想を教える教員がいたら内部告発しよう！（ｗ

883 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 19:00:26 ID:Slcwa4Do

ミートホープでこの品物は売りたくありませんとほざいてもいい
個人の判断と責任において

884 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/28(木) 19:04:28 ID:2DO1Au1h

>>850
何が共産主義かも知らないくせに。
共産主義と社会主義、欧州で主流の社会民主主義の違いが分かっているか。
それに、
旧ソ連が共産主義を実現していた、と思っている点からしてどうしようもない。

885 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 19:19:41 ID:SAUJF50C

国家主義、愛国主義のほうが遥かにころしていると思うのだが？

886 ：???：2007/06/28(木) 19:44:45 ID:4nshavrA

共産主義はソ連に発しているのでソ連に憧れ、ソ連の流れをくみ、コミンテルンに
すり寄り、北朝鮮や中国に媚びていた左翼は過去・現在・未来永劫共産主義に
関わったと断定して良い。（ｗ

途中でソ連が崩壊したので気が変わったなんて認めなくていい。（ｗ

それに引き替え、帝国主義者は常にお天道様のもとを表街道で堂々と歩いている。（ｗ
帝国主義は完全勝利なのである。（ｗ

887 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 19:56:52 ID:RGsxCyMn

年金など社会保障制度は共産主義の産物。

自分でも理由が分かってないくせに、何が何でも共産主義反対の馬鹿は、
資本主義者（資本主義とは資本を持ってる人の主義で、金で何とでもなる）の
メディアを使った宣伝・洗脳に引っかかった奴。
そういう奴に限って、資本と無縁な貧乏人。　馬鹿だね。

政治献金をくれる奴の言う事しか聞かない自民党に、
政治献金を渡した事が無い貧乏人が投票したりするが、超馬鹿だね。

大資本を持った者が、政治献金と言い換えただけの賄賂を政治家に渡し、
世の中を自分の思うがままに、出来てしまうのが資本主義。
今の日本はまさにそれ。
金持ちとモラル無き政治家に税金が吸い取られていくのが日本。
自民党のおかげで日本の借金は約900兆円。
自民党は一切責任を取る気配なし。対策案も無し。
見返りの賄賂が欲しいからと税金の無駄遣いを続け、
貧乏人の税金は値上げし、大企業は減税又は免税。
それが日本の資本（を持った人の）主義なんだよ！　
決して民主主義なんかじゃない。
もうすぐ1000兆円だな。　全部自民党の責任。　
これを売国奴と呼ばずになんと呼ぶ？　

888 ：???：2007/06/28(木) 20:08:09 ID:4nshavrA

共産主義ソ連では極端なピンハネが横行、優秀な人々はピンハネに嫌気がさして
亡命をしていた。さらに、資本主義国との競争もあり、国営企業はうまく行かなくなり、
経済そのものが回らなくなり、崩壊したのである。（ｗ

共産化するとその組織が崩壊するのは自明の理なのである。（ｗ

共産化への誘惑を排し、堂々と帝国主義を歩み続けるのが愛国者の条件なのである。（ｗ

889 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/28(木) 20:44:51 ID:2DO1Au1h

>「一億総懺悔」という言い方を、なぜ当時の国民が納得したのか？、
>という事実にまったく気がついていない。
妄想。
敗戦直前に、旧内務省によりでっち上げられた「国民は、天皇に謝れ！」と言う、
今では考えられない「一億総ざんげ」は、
”あること”をきっかけにその後、批判され、否定された。
国民が納得した、などという事実はない。

また、安っぽい詐欺師が、「悪いのは国民だけ。騙されるほうが悪い」という、
「自虐的国民原罪論」から、「一億総ざんげを国民が納得」とか言う、
ありもしないことを妄想しているので、おいおい教えてやる。

890 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/28(木) 20:50:42 ID:2DO1Au1h

>>853
>この程度の小細工にひっかかるようなアメリカではない。
この人間は社会経験がないのだな。
アメリカを引っ掛けようとしたわけでも、日本が引っ掛けたのでもない。
日本政府が引っ掛け、騙したのは他ならぬ「日本国民」。
しかも、終戦直後、数ヶ月、混乱を抑えきればそれでよかった。
そういう「天皇有用論（権力者が誰に代わろうと、天皇の権威で国民は黙ってしまう）」を
米本国のワシントンにいる議員たちに、宣伝しろ、啓蒙しろ、と日本政府に入れ知恵したのは、
GHQ。

それを、米国がだまされるわけがない、
とか表面的なことしか見えない馬鹿が何を言うのか。

891 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/28(木) 20:54:11 ID:2DO1Au1h

>国家主義、愛国主義のほうが遥かにころしている
戦前の日本はまさにそれ。
天皇制ファシズム、軍国主義、国粋主義。

そして、いまだに、宗教右翼が「愛国教育、宗教心の涵養が必要」とか、
寝惚けたことを行っている。
宗教心というのは、他人に「声のでかいやつの考え」を、
押し付けること、とはっきり言えばいい。

892 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 21:12:35 ID:dRvGOens

>>891
軍国主義の場合は、外交の延長としての戦争があり、そこでの敵兵による戦死。
日本の場合、空襲による一般国民を含めて約２５０万人。
殺意はなく、殺しているわけではない。できれば死んでほしくなかったわけ。

共産主義の虐殺・粛清は、自国民を直接殺していて、殺すのが目的。
中国の場合は、殺した後に食べている。
しかも桁が違う。億に達している。

全く違うよな。
共産主義は常軌を逸している。狂っていると言ってもいい。

893 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 21:18:25 ID:HI3oCplM

粛清の理由とて『お国の為』さ。

894 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/28(木) 21:22:47 ID:2DO1Au1h

>>892
その、特徴的な「XXより、日本のほうがましだった」というのは、情けないぞ。
日本の問題について語ってるスレなのに、他国よりマシ、とか全く関係ないのではないか。

それに、共産主義、とか言ってるが、中共が共産主義を実践してる、
なんて本気で信じてるのか。
共産主義、社会主義、欧州の社民主義の違いとか、知ってるのか。
すこし経済学を学んだ人間なら絶対やらないが、北朝鮮が共産主義、とか言うのと同じく、
かなり恥ずかしい認識だぞ。

895 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 21:24:17 ID:dRvGOens

>>893
違うな。
国のためではなく、独裁者が独裁し続けるため。

粛清（しゅくせい、purging）とは、権力の場で、反対勢力や将来自分を脅かす存在になりそうな人物・勢力を排除すること。多くの場合物理的暴力を伴い、政治犯の死刑執行や追放をはじめとして、刺客を使った闇討ち、強制収容所への送致もこれに含める。

896 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 21:26:35 ID:HI3oCplM

>>895
実情は色々さね、
御題目は何だって『お国の為』。

897 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 21:29:08 ID:dRvGOens

>>894
「～よりまし」という相対的なものではない。
共産主義は絶対悪だ。
必ず独裁者（一党独裁を含む）が現れ、自国民の大量殺戮が始まる。

共産主義者は、その辺の自己総括は見ないフリか？

898 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 21:56:46 ID:Cb5+uNsN

>>745
あなた素晴らしいね！
日本人もまだまだ捨てたモンじゃないね！！

899 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/28(木) 21:59:02 ID:2DO1Au1h

共産主義、ってなんだ。
どうせ分かってる訳はないんだから説明してみろ、・・・と言いたいが、
天皇制廃止の話とは無関係。
天皇制廃止とウヨサヨも無関係。
右翼共和制、小さい政府に天皇制は不要とする新自由主義というのがある。

900 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/28(木) 22:01:26 ID:2DO1Au1h

>>898
内乱を起こせ（>>875）、と言ってる人間にそんなに褒められて、
草葉の影で天皇教徒も思い残すこともないだろう。

901 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 22:32:28 ID:hArb1mpM

天王制＝日本だろ？
新しい日本？？馬鹿か？ｗｗｗ

902 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/28(木) 22:34:15 ID:2DO1Au1h

>天王制
馬鹿か？ｗｗｗ

903 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 22:35:58 ID:SAUJF50C

天王星

904 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 22:40:46 ID:hArb1mpM

ぶはｗ馬鹿な事した；；

905 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 22:53:02 ID:TzjdsmRf

馬鹿と悪党が支える天皇制

906 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 23:13:18 ID:4qJM5/UO

>>897　必ず独裁者（一党独裁を含む）が現れ、自国民の大量殺戮が始まる。

少年達に、「天膿の為に死ね」と言い、
ゼロ戦に片道の燃料と爆薬を積んで
敵艦に突っ込むよう命令したりする事だろ？

神風特別攻撃隊とか言って煽って少年を騙して。

天嚢はいったい何人の日本人を殺したんだ？
もちろん近隣国の人間も。

よく平気でいられるよな！

おい見てんだろ天嚢！　何か書き込め！

907 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 23:20:00 ID:C3lRjcnO

腐ったリンゴは、箱ごと捨てなくてはならない

908 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 00:22:08 ID:CwMcErV7

不必要ですね

909 ：???：2007/06/29(金) 00:52:10 ID:466qxW6h

暖かくなると妄想患者の跋扈することが知られている。（ｗ

910 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 01:41:00 ID:/EjavYC4

その説は誤りだ。

???は一年中跋扈してるじゃないかｗ

911 ：???：2007/06/29(金) 07:26:45 ID:466qxW6h

帝国主義者は表で堂々と跋扈するが、反皇室妄想過激派は表ではなく陰でそろりそろりと跋扈している。（ｗ

912 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 07:34:36 ID:/EjavYC4

> 陰でそろりそろりと

そういうのを跋扈とはいわん。相変わらず言葉をしらん奴だ。

【跋扈】
「後漢書（崔伝）」より。「跋」は踏む意。「扈」は魚をとる竹籠。魚が籠にはいらず、
おどりはねることからわがもの顔に振る舞うこと。のさばりはびこること。（大辞林）

というわけで，跋扈してる妄想患者は???のみｗ

913 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 07:41:10 ID:AD4UWk4G

>陰でそろりそろりと跋扈
アホですなｗ
”馬から落馬”レベルの日本語よりはるかに酷いわ。
前から思ってたが本当に日本人か？こいつ。なりすましじゃないのか。

914 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 08:31:48 ID:lDpM8RAT

日本政府官僚はソ連の経済計画の成功で、1937年頃から共産主義政策を次々と打ち出した。
政府官僚の独裁を許す道具が天皇制だよ。

915 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 08:32:53 ID:C2MXR16/

バカじゃね？タクダから落ちても落馬って言うんだよ。きみこそ本当に日本人？？

916 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 08:33:34 ID:lDpM8RAT

共産主義を西欧文化から追求しても、東洋人に理解できるところで勉強し
ないと無意味。ピッタリ、ソ連人と同じにするだけが共産主義ではないだろ。

917 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 08:33:38 ID:XyshHaE0

皇害は元から絶たないと無くならない。

918 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 08:35:01 ID:C2MXR16/

反天皇制なんていってる頭のおかしい人たちを見分ける道具。
それが、天皇制。

919 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 08:38:34 ID:C2MXR16/

天皇嫌いの理由が
自分が洗脳されたからだということに
気がつかない人々。
あるいは日本人そのものを嫌う人々。

920 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2007/06/29(金) 10:06:15 ID:ggUik94Q

>祭りの警備に警察が動員されたからと言って、祭りを止めろと言うのは全体を見ない愚か者の意見だ
今の皇室に祭り、と言えるほどの人望はない。
その証拠に、年始の皇居での一般参賀の参加人数は何人か。
正月、一日三回、天皇、皇族が防弾ガラスの向こうから手を振る
と言うだけだが日の丸を振り回している参加者は、三回とも掛け持ちだ。

そして、いつも同じフレーム、アングルで参加者の頭越しに天皇一族を映すが、
アップにはなるが、引きの映像はない。
なぜか。
カメラを引いたら、少ししか参加者が居ないのが映り込んでしまうからだ。

921 ：.：2007/06/29(金) 10:12:25 ID:i9nJU8f5

>>920
見たような事を言うな。行った事あるのか？
オレは去年、一昨年と参加してるが、凄い人出だった。

ほんと、息をする様に嘘を吐くね（苦笑）

922 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 11:25:56 ID:bF+BOEU3

???が実は、後退死とか安芸市の飲み屋とか、海苔飲み屋だったら面白いな。

923 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 11:36:04 ID:2J/5BCfh

正月なんだから皇族も上から餅ぐらい投げろよ。税金払ってやってるのにサービス悪いぞ。

924 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 14:28:22 ID:XyshHaE0

>>923
その後で皇太子のコンサートなんかは、なしナ。

925 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 16:02:26 ID:5vAEdO9Q

>>922
???君は、根っからの帝国主義礼賛だからね。
筋金入りだからね。

926 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 16:26:01 ID:Tcibpftq

何をグチャグチャ言うとるんだ？

天皇に戦争責任が無いなんて１００も承知だ

ただし１０００兆もの借金を国に負わせて国賊にもなってない政治家が多いから
まるごと天皇から変革したいんだよ

おじさんは革命したいのだ
何か文句ある？

927 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:09:24 ID:Dj0u9Iad

異議なし

をじさんも参加するぞ、革命。

928 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:21:05 ID:5vAEdO9Q

共産主義は滅んだから、
革命といっても共産主義革命は駄目だね。

929 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:30:35 ID:Dj0u9Iad

とうぜん

アナルコサンディカリズム革命ですよ

930 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:34:54 ID:GokWCf6H

革命後のこと考えてないだろ？
中国の文化大革命のように、伝統の徹底的な破壊、過去と断絶してしまうと、
人間は獣にまで退化する。
過去の記憶・蓄積があるから人間なんだよ。

日本も、過去の歴史・伝統があってこそ「日本」なんだ。
革命もいいが、日本の歴史・伝統、天皇の下での革命な。

931 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:41:59 ID:Dj0u9Iad

革命というのは、天の意により、支配者が変わること。

つまり、天皇はいなくなるのさ。

932 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:47:58 ID:2J/5BCfh

共産化でいいよ。

933 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:49:13 ID:Tcibpftq

共産化は反対
９２９に異議なし

東欧のマルキストが政府絶対の全体主義しか生み出せず
西欧のマルキストが腐った民主主義にのみこまれた現在
無政府アンド国境の撤廃こそが世界を救う道だ

934 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:51:42 ID:5vAEdO9Q

共産主義化には大反対、
やはり自由主義での革命ならOK。

935 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:54:43 ID:2J/5BCfh

自由主義なんて何十年経っても裏切りつづけたからもう終わりでいいよ。

936 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:56:17 ID:Dj0u9Iad

自由主義革命っつのは、西欧諸国なら１８～１９世紀、
中国では、２０世紀初頭、韓国でも２０世紀なかばには達成している。

先進国と謳うからには、やはり自由主義革命ではものたりない。

937 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:56:50 ID:2J/5BCfh

だいたい、経済の自由主義なんてもともと無いじゃん。
みんな自民党と官僚が仕切ってるだけじゃん。

938 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:00:42 ID:2J/5BCfh

自由主義なんていったって、しょせん天下りの自由とか貧乏人イジメの自由で、
この国に生まれただけで日の丸君が代を強制されるんじゃん。

939 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:02:38 ID:GokWCf6H

日の丸君が代を強制されるのは、教員だけ。
業務だから当然。

940 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:08:28 ID:mfVF7bgk

最近は生徒も強要対象だが。

941 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:13:13 ID:Dj0u9Iad

娘と、「キミガヨ斉唱　破壊計画」を立てた。

きみが～よ～は～～
ちよに～～　やちよに～
さざれ～いしの～～
いわをとな～りて～～
こけの～むすまで～～

の、だら～んとした間(ま)に、たとえば

　　　　　　　　は～　ちーのむさしは死んだのさ
　　　　　　　　人間なんてららーらららららーら
　　　　　　　　にんにく食べたら臭かった
　　　　　　　　の～てんき～な娘
　　　　　　　　テンノウ馬鹿死ね
　　　　　　　　でんでんむしむしかたつむり～

などを挿入して歌い、斉唱の雰囲気をぶち壊しにしてやる、
という計画だ。今年の３月に決行予定。

942 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:22:11 ID:Dj0u9Iad

×今年の
○来年の

943 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:39:50 ID:2J/5BCfh

こちとら一生ワープアだから経済の自由主義ｲﾗﾈ

国民みな公務員にすれば、公務員うらやましがらずに済む。

944 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:20:11 ID:tOlLKMf2

天皇制廃止後は、共産主義にしたいのか。
みんな平等に極貧になって、
強制収容所で一生を終えるのが望み？

945 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:26:02 ID:unKPbDPM

卒業式は赤旗揚げてインターナショナルを歌え。

946 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:31:55 ID:LHDBurPR

>>944
なんか「この壷を買わないと地獄に落ちる」みたいな二者択一を言ってませんか？

947 ：.：2007/06/30(土) 01:39:21 ID:8IOgZFfF

日本が中国と違うところは易姓革命が無い事。

948 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:44:24 ID:LHDBurPR

姓がないじゃん

949 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 02:56:27 ID:AGYlpXZC

教師になると君が代を歌わなければならないという時点で自由の無い国。

950 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 03:56:20 ID:IIe0rgfL

秋篠宮眞子様画像保管庫（秋篠宮家のファンサイト）

愛子さまの画像を使って遺影作って葬式祭壇のコラつくって大喜び
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070629210408.jpg

秋篠宮眞子様画像保管庫
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/imgboard.cgi

↑こちらの東宮へのレスをみれば真実だとわかります

951 ：.：2007/06/30(土) 04:22:38 ID:8IOgZFfF

>>948
そゆこと。

952 ：.：2007/06/30(土) 04:24:34 ID:8IOgZFfF

ところで、嘘吐きの翻訳家クンは他スレでは活発のようだけど、
このスレが消化されるのを待っているんだねw

恥ずかしいのだろうな。

953 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 07:02:15 ID:sB3XltuZ

>>949
基地外

954 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 07:54:33 ID:pUOKTfEd

天皇がいなければ君が代でもいいよ。

955 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 11:11:17 ID:AGYlpXZC

>>953
基地外乙

956 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 11:33:58 ID:ljoMHoDP

んじゃ教師になるなｗ

957 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 11:35:24 ID:AGYlpXZC

それでも教師になりたい人はどうする？

958 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 11:43:36 ID:AGYlpXZC

日の丸君が代を強制しない学校に通う自由を。
国民の大多数は強制など望まない。

959 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 11:56:03 ID:BM+2nffa

>>952
天皇教のひとって、いつもテンパってるよね。宗教って怖い。

960 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 12:48:20 ID:DcWi5KtI

>>957
文句いうな

961 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 12:51:25 ID:AGYlpXZC

>>960
お前こそ他人の自由に文句言うな！

962 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 12:54:09 ID:LHDBurPR

世の中には
公務員であること、
組合に入っていること、
定職についていること、
それだけで憎悪の対象にしてしまう人がいるのです。

963 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 13:01:40 ID:DcWi5KtI

>>958
日教組の常識など国民の大多数は支持してないよ
子供に変な思想を吹き込むな

964 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 13:08:19 ID:LHDBurPR

大多数の国民が支持しているのは
たいていの場合、無関心である

965 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 13:47:25 ID:vBbJi/7p

日教組叩きは、自民党の選挙のための裏工作だよ。

ネットウヨクと自民党の言動は常に完全に一致する。

なぜだろうね～～　　不思議だな～～

ネトウヨってそもそも誰なの～～　自民党さ～～～ん！

誰がネトウヨを操ってるの～～～～自民党さ～～～～～ん！！！

主犯のアベさ～～～～～～～～～～～～～～ん！　なんで～～？

966 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 14:08:45 ID:BM+2nffa

だな。自民党のことを悪くいう、ネウヨっていないよ。
ちょっと批判したら野党も悪いだろ、選んだ国民に責任がある、だもん。野党が完全無欠のカミにでもならない限り、また騙される奴が悪い、っていう何があっても自民党批判は許さないってことだよな。
ネウヨの決まり文句、戦前の天皇無罪論や、日本の侵略への言い訳、「欧米もやってた」「侵略は臣民も支持」と、同じで笑える。

967 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 16:08:04 ID:gTWJO0iU

>>965
こんなとこで工作してないでまともに仕事しろよ
自治労の次は日教組がつぶされるんだからな、そのうちみんな首になるよ

968 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 16:17:49 ID:KJBfHAsv

>>967
そりやー、無理です。

969 ：???：2007/06/30(土) 20:07:33 ID:xXwp3zGW

帝国主義者は表街道を堂々と歩くのだが、反皇室過激派は裏街道をこそこそ歩く。（ｗ
これが真実なのだ。（ｗ

970 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 21:34:53 ID:Rb6Gx/gK

アル中ハゲのスレはdat 落ち。
これが現状なのだ。（ｗ