【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180882989/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

児童ポルノ：「所持合法の日本、のんき」　被害相談増える 「麻薬と同様だ」中里見博・福島大准教授（憲法）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070610k0000m040121000c.html

ＡＰＰ研:中里見博氏
http://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html
漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けらとして描き出すプロパガンダよりもはるかに有害です。

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

主な規制反対派の掲示板
ＧＴ http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊 http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
kitanoのアレ http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板） http://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場 http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２ http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。（単純所持規制問題については可）
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

>>1乙です。面白い情報を見つけたので、残るようにこっちの新スレで。

携帯サイトの検索してたら、日テレ公式のアナウンサーコーナーで
好きだった漫画・また見たいアニメの質問が一般から来ていた。
（漫画は2005年2月、アニメは2005年6月分質問）

ttp://p21.4cast.co.jp/announcer/soudan/back.jhtml?1=1
ttp://p21.4cast.co.jp/announcer/soudan/b200502.jhtml?1=1
ttp://p21.4cast.co.jp/announcer/soudan/20050204man.jhtml?1=1
ttp://p21.4cast.co.jp/announcer/soudan/20050204woman.jhtml?1=1
ttp://p21.4cast.co.jp/announcer/soudan/b200506.jhtml?1=1
ttp://p21.4cast.co.jp/announcer/soudan/20050624man.jhtml?1=1
ttp://p21.4cast.co.jp/announcer/soudan/20050624woman.jhtml?1=1

注目は系列地方局の女性社員へのセクハラが発覚して異動されているアレが、
父親に漫画どころか、小説でも挿絵入りは読むのを禁止されてたこと。

>>1
乙です

>>8
日テレのアナウンサーコーナーのうち、有料コンテンツの『アナザーワールド』で
動画が配信されていた。

携帯サイトにあるほかのログ見る限り、盗撮・セクハラのあの2人の発言も残っる。
金を払って動画を確認する気はないけど。

http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070614/ent070614000.htm【竹熊健太郎　たけくまメモ出張版】ブログからの盗用疑惑

　サブカル作家でテレビ出演も多いＫ氏が、最近出版した自著でアマチュアのブログから文章を盗用していたことが発覚し、気がついたブログ主がネット上で告発したことで、多くのブログや掲示板、一部マスコミの間で話題となっている。

便利だが恐ろしい「諸刃の剣」

　Ｋ氏とはここ１０年ほど没交渉なのだが、一時は交流もあっただけになんとも複雑な気分である。ブログ主の告発とＫ氏の釈明を読む限り、Ｋ氏が剽窃（ひょうせつ）・盗用した疑いは濃厚であり、この件に関して氏を擁護することはできない。
だが事件の影響は少なくなく、メディアに自作を発表する立場にある（私を含めた）多くの文筆家やマスコミ関係者にとっても「他山の石」とすべき問題だと思う。

　Ｋ氏の場合も、ごく軽い気持ちでネット検索をかけ、ちょうど求めていた古書の内容を紹介するブログがあったので、つい文章を「拝借」してしまったのだろう。
しかし、これが著作権法で定められた引用の範囲内であれば問題はなかったのだが、出典を示さず、原文の語彙（ごい）や言い回しだけを微妙に変更して、さも自分の文章であるかのように発表していたのはまずかった。
これでは剽窃と言われてもしかたがない。この問題は版元を交渉窓口に現在も続いているが、今のところブログ主は裁判まで起こす意思はないようだ。Ｋ氏が誠意ある対応を貫くなら、早晩解決するだろうと思われる。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070614/ent070614000.htm


ブログ主は何を要求しているの？

>>11
考えられる範囲でならば

・裁判を通さずに使用料なり迷惑料なりを払う
・謝罪（ネット上でとか直接会ってとか）
・引用した旨の明記

の内一つか複数かじゃないかね

竹熊メモでは、こちらの結びの文も陳腐だが重要な認識だと思う。
模倣どころか同ジャンルすらもパクリ呼ばわりする人が多いからねぇ・・・
いや、多いんじゃなくて声がでかいだけか。

＞　「あらゆる創作は模倣の土台のうえに成立している」というのが、私の持論である。
＞どんな作家も、修業の過程で過去の作家の影響を受けていない人はいないし、作家になってからだって、
＞つねに他人の影響を陰に陽に受けているものなのだ。だから「何かの作品が、別の作品に似ている」くらいのことは、
＞原理的に避け得ない、当然のことである。だから「盗作検証」にしても、それが許される範囲の模倣か、
＞許されない模倣かは慎重に判断していただきたいと思う。

K氏ってダレ？
たけくま氏を叩きたいのか？

>>13
唐沢のことだよ
竹熊氏が連載記事にて唐沢盗用問題を取り上げたってこと

松文館裁判、最高裁で上告棄却。敗訴

携帯からなんで詳細は後で。質問があればどうぞ

まじかよ・・・

ま、竹熊もエヴァの件で唐沢には恨みが積もり積もってるからな。
普段スラムダンクのトレース問題なんかでパクりは偶然あって当たり前なんて発言してた割に今回はやっぱりな、と思う。

あと、松文館裁判敗訴確定ということは、今後のエロ漫画含めたマンガの性的描写に影響が出るのは必至だな。それこそ
有害コミック騒動の時みたいにマンガ関係者全体が一致団結してくれればいいんだが。

>>17
具体的にはどのような影響が考えられる？＞敗訴

消しが濃くなるのはかんべんだな、
買う量が激減するぞ。

まあ、良くて審査委員会によるゾーニングの徹底、悪くて法による規制かねえ・・・>エロマンガ

>>15
仮に棄却だとしても最高裁は高裁・地裁どちらの判決を支持したのかで
状況が違ってくるからねぇ。高裁判決は実写より猥褻性は低いと言う判断であったし。

>>18
モザイクの薄いエロマンガの摘発→エロマンガバッシング、マスゴミが規制への世論喚起
こんな流れかと

はあ･･･松文館裁判、最悪の結果だな･･･
これを判例として以後の同様の裁判で同じ結果になるのが目に見えてるもんな･･･
まあ、裁判がらみでこんなこと平気で発言してた唐沢が勝手に自滅してくれたのが唯一の救いだな･･･
↓
http://www.shakaihakun.com/data/vol042/main05.html

アメリカ最新学説を鵜呑みにするあるある脳なマスコミの皆さんが取り上げそうですね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000071-zdn_n-sci
>「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
>6月15日16時33分配信 ITmediaニュース
>
>米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言している。

ところでこの米医療情報学会なる団体がどうにも正体が見えない
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-47%2CGGLG%3Aja&q=%E7%B1%B3%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=
日本語で「米医療情報学会」に完全一致する検索結果が数件しか出ず、しかもこの件でしか出ない。

またここで略称として出てくる「AMA」は
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-47,GGLG:ja&q=AMA+%e7%b1%b3%e5%8c%bb%e5%b8%ab%e4%bc%9a
「米医師会」の略称であり「米医療情報学会」なる団体の所属を表す意味で後に（AMA）と書かれているのか
米医師会とは関係なく米医療情報学会の略称が同じAMAなのかも不明。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html

あ、Yahooニュースにリンク貼っちゃったんで一応元記事も

>>24
>>「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨

それはべつにいいんじゃないか？
本当に長期間、１日に何時間もやってたら中毒というべきかも知れない。
アルコール等と同じこと。

だっせーことやってるな・・・
なにかやるならもうちょいおもしろいことやれよ

ttp://akiba630.moemoe.gr.jp/

>>26
日本だとその考えを悪用して｢ネット・ゲーム中毒を精神障害になるからゲームやネットを撲滅しよう｣
みたいになる事がないとはいえないんじゃないの？

>>21
二審判決だとよ。

ニューストップ 政治・社会 社会 性描写漫画で罰金刑確定へ 出版社社長の上告棄却 - Infoseek ニュース
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/15kyodo2007061501000946/

この決定下した奴の名前を、よ〜〜〜く憶えておきたいね。

>>29
裁判長は才口千晴。
ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/saiguti.html
ttp://www.hokkoku.co.jp/newspack/syakai2007061501000948.html
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007061501000948.html

ttp://www.47news.jp/CN/200706/CN2007061501000948.html
性描写漫画で罰金刑確定へ 出版社社長の上告棄却

最高裁第１小法廷（才口千晴裁判長）は１５日までに、過激な性描写のある成人向け漫画を販売したとして、
わいせつ図画頒布の罪に問われた出版社「松文館」（東京）社長貴志元則被告（５８）の上告を棄却する決定をした。
罰金１５０万円とした２審東京高裁判決が確定する。決定は１４日付。

成人漫画をめぐり、略式命令で作者らの有罪が確定した例はあったが、
刑法１７５条のわいせつ図画に当たるかどうかが裁判で争われた初のケースだった。

１審東京地裁判決は「わいせつ物に当たる」として、懲役１年、執行猶予３年としたが、
２審判決は「わいせつ物だが、ＤＶＤなどの実写表現物とは相当の差がある」と指摘して罰金刑にした。

最高裁決定は「東京高裁の判断は正当として是認できる」とした。

２審判決などによると、貴志被告は専属契約している漫画家（罰金５０万円が確定）らと共謀、
２００２年４月、性交場面などを露骨に描写したコミック本「蜜室」約２万冊を書籍取次店など計１６社に頒布した。

2007/06/15 22:12 【共同通信】

>>30
ありがと。

次回の選挙が楽しみだね、才口くん。

共謀ってなぁ・・・・

>>31
そもそも、この本がなんで摘発されたのかも経緯もちゃんと書けよ。【共同通信】
カンタンに言うと

高坊息子の部屋を漁ってた親父がエロ本見っけて、
こんな本を読んでウチのダイジなムスコが不良になったらどうしてくれる！！
と逆ギレして、警察ＯＢの規制派政治家に泣きついた

のが発端だってよ。

＞わいせつ物だが、ＤＶＤなどの実写表現物とは相当の差がある

Ｑ．ＡＶ業界はガサ入れしないの？
Ａ．ミカジメ料貰ってるから出来ません。オマエらも見逃して欲しかったらゼニ寄こせ。

って、ことでオケ？サイグチくん？

>>26
何でもかんでも病期だって都合に合わせて定義していいはずがないじゃないですか・・・
まして、アルコールやタバコみたいな厳密に定義できる物質の摂取とは違うんですよ？

結局規制の根拠がうやむやなまま裁判は終わるんだな、
こうやって、いつまでも官憲が表現にちょっかい出す口実を与え続けるというわけか。

ことあるごとに嫌がらせとしか思えないような行動をしてくるなケーサツは、
とにかく自分達が管理したくてしょうがないのだろう、あきれはてる。

フリーライター・渋井哲也さんに聞く…間違いながら学ぶ知恵
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20070614us41.htm

フリーライターの渋井哲也さんがネットとのつきあい方を語る。
　いまも昔も、子供は、失敗することで、何が悪いか学びながら成長する。
なのに社会は間違いに対する寛容さがなくなっている。家庭や友人関係、
学校、会社など、現実世界の中に、自分が自然に落ち着いていられる場所
がない。
　「そんな生きづらさを感じている若者は、薄く広く、潜在的に存在する」と
渋井さんは見る。
　電子掲示板で声を集めて、実際に会うという取材スタイルを、１９９８年から
続けている。自分自身の経験に照らしながら、生きづらさをテーマに、子供や
若者の問題や、インターネットのコミュニケーションの問題についてペンを
ふるい続けてきた。
　渋井さんのホームページには、学級委員や、成績優秀な「いい子」の女子
生徒が相談を書き込んでくる。あるいは、学校でいじめがあって、傍観者と
して何も出来ない自分の無力感を訴える相談も届く。自分への嫌悪感が、
援助交際や自傷行為、過食に結びついていることもあるという。
　そんな子供たちの中には、ブログ（日記風ホームページ）を書くことやゲーム
にはまること、大人が「有害」とするサイトに行って悪い子を演じることで
バランスをとっている子もいる。
　だからこそ、「間違いを起こしながら学ばせるという発想を持たないとだめ。
有害だから遠ざけることは疑問です。ネットの世界だけを切り離して見るの
ではなく、現実の世界と合わせて考えることが必要。だが、そこまでできる
大人は少ない」

　インターネット上の出会い系や犯罪関連サイト、裏掲示板などを、「有害」
サイトとして規制する動きが高まっている。しかし「情報を制限し、遠ざけるだけ
では問題は解決しない」と渋井さんは指摘する。
　「どうしたら、落とし穴にはまりこまず、上手にネットを活用していけるかを
考えたい。利用者教育に力を入れるべきだ」
　例えば、「有害情報」の代表格と見られている出会い系サイトにも「子供は、
他の人と知り合いたいものだし、知り合えば会いたくなるのが自然」という見方
をする。子供たちは、雑誌の文通コーナー、ポケベル、伝言サービス――と
時代ごとに、「出会い」のために通信媒体を駆使してきた例を挙げる。
　さらに、出会い系に限らず、ゲームサイトなど、利用者同士の交流が出来る
場であれば、実際の出会いにつなげることもできる。
　もう一つの「有害情報」と見られる自殺に関するサイトにも、生に絶望した人
たちがつらい気持ちを吐き出し、最後の一線で持ちこたえる機能がある。
「一方的に有害と決めつけてほしくない」と、何人もの自殺志願者に会って話
を聞いている渋井さんは訴える。
　「ネットを通じた出会いの危険性を知り、トラブルを避けるためのマナーや
知識、実際にトラブルに巻き込まれた時の方法を子供に身につけさせること
が大切。ある情報だけを単純に制限すればいいという考えは間違っている」
　しかし、ネットは日々進化しており、子供が利用するネットの実態に親や教師
が追いついていけないのが実情だ。「でも、実態を知る努力をせずに規制を
して事足れりとする姿勢ではいけない。利用者教育は、実態をよくわかった人
が担うべきだ」と指摘する。
　一方的に悪者を作るだけでは何も解決しない。（聞き手・吉田典之）

　しぶい・てつや　東洋大卒。長野日報社を経てフリーに。著書に「出会い系
サイトと若者たち」（洋泉社）「『ケータイ・ネット』を駆使する子ども、不安な大人」
（長崎出版）、「若者たちはなぜ自殺するのか」（同）。３７歳。
(2007年6月14日 読売新聞)

関連リンク
有害情報削除　モデル約款、総務省作成へ
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060126nt01.htm

>>35
依存症の場合はいろんなものにあったはず。
やめたいのにやめられずに本人にとって苦痛になることもある。

おたくだけで新国家でも立ち上げたい気分だ。

>>39
いや、だから・・・色々あるってのと、いつでも気まぐれに病期扱いしていいってのは違うでしょうが

>>37-38
当たり前の事を言ってるだけなのに、なに？この吐溜めに鶴っぷりはwww

中毒ってのは、依存症を指して使われるものだったはず。
依存症の場合、パチンコからセックスから買い物、場合によってはスポーツでも当てはまると思うぞ。
本人がやめたいのにやめられずに苦しんでる場合は、必要な指摘だと思うがな。

>>23
最悪？どこが？
最悪ってのは、地方裁判決みたいなのを言うんだよ。

ttp://www.47news.jp/CN/200706/CN2007061501000948.html
性描写漫画で罰金刑確定へ 出版社社長の上告棄却

最高裁第１小法廷（才口千晴裁判長）は１５日までに、過激な性描写のある成人向け漫画を販売したとして、
わいせつ図画頒布の罪に問われた出版社「松文館」（東京）社長貴志元則被告（５８）の上告を棄却する決定をした。
罰金１５０万円とした２審東京高裁判決が確定する。決定は１４日付。

成人漫画をめぐり、略式命令で作者らの有罪が確定した例はあったが、
刑法１７５条のわいせつ図画に当たるかどうかが裁判で争われた初のケースだった。

１審東京地裁判決は「わいせつ物に当たる」として、懲役１年、執行猶予３年としたが、
２審判決は「わいせつ物だが、ＤＶＤなどの実写表現物とは相当の差がある」と指摘して罰金刑にした。

最高裁決定は「東京高裁の判断は正当として是認できる」とした。

２審判決などによると、貴志被告は専属契約している漫画家（罰金５０万円が確定）らと共謀、
２００２年４月、性交場面などを露骨に描写したコミック本「蜜室」約２万冊を書籍取次店など計１６社に頒布した。

2007/06/15 22:12 【共同通信】

ニュー速+にもスレが立ってる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181918507/

また判を押したようなアンチエロマンガ論を展開するバカがいて笑う。

>>43
どう考えても
止めたくない人の心中にまで土足で上がりこんで
ゲームは有害って言う為以外の利用法が見つかるような依存症とは思えんなぁ

>>44
まぁ最善ではないけどね
最悪よりは少なくとも一つ上で
場合によっては次善とは言えるとか
そんな感じ

>>28 >>35
たしかに、「精神障害になるから撲滅しよう」という方向に行きがちではあるが、
「過度にやるな」という言説にまで反対するのは、それもまたおかしいんじゃないか？

我々の同類の良くやる議論で、
　「４時間以上ゲームする児童は成績が悪い」
といった調査にまでツッコミ入れる事があるが、そういう調査はあくまで
　「４時間以上やっちゃダメ」
ということしか言ってないのではないか？

“森教授のゲーム脳理論は本当だった”とはどこにも書いてないのに、ゲーム脳説
への反論の決まり文句をぶつけるのは
　架空の論敵に吼える
という症状だ。

>>47
正直、俺は無罪になるのは至難の業だと思っていたし、高裁判決自体はそんなに悪くないと思っていたのでホッとした。
少なくとも警察が好き勝手できる判決ではないしね。

ゲーム脳みたいに人格が変わる、みたいに言われるなら無理やり取り上げられたりするかもしれないが、
単なる依存症状で、そんなにやばい病気と見なされることはないと思うけどなあ。
しかも病的賭博に最も似てるって言われても、別に金賭ける前提の遊びじゃないし。
まあ確かギリシャのゲーム全面規制の理由は、賭博に利用されることを防ぐという名目だったはずだから、
そういう規制の危険性はあるかもしれんが。

｢社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向｣
これだと｢MMORPGをやると引き篭もりになる｣｢MMORPGやっている人は引き篭もり｣ってかんちがいする人が出てきそう。
すくなくてもマスコミはこの話を｢ネトゲーは悪だから子供からとりあげよう｣って放送するだろうな。
ゲーム叩きといえば昔、週刊誌で｢子供にゲームを与えてから取り上げるともめるから、最初から与えないほうがいい｣みたいな内容の記事があったけどやっぱりマスコミは撲滅しようとしているなって思ったな。

無茶苦茶忙しいのでちょっとだけ・・・。

＞ゲーム中毒
ゲーム中毒という言葉自体が明らかにおかしいので元の報告書見てみましたが、原題はこうなってますね。

》 Emotional and Behavioral Effects, Including Addictive Potential, of Video Games

『TVゲームが潜在的に持つ行動及び感情に対する中毒性について』とでも訳すのが適当でしょう。
ざっと読んだ限りでは別段、具体的な検証事例があってそこから導き出された結論、という訳ではなく、
（坂本教授の論文と同様の）限定的な影響を強力効果論的な影響として牽強付会している模様です。
特にてんかん症やADHDを患っている人への影響を持ち出して中毒性の補強としている段階でかなりの
無茶があります。

そもそも“中毒”とは言葉の定義自体が『薬物（毒物）による身体への化学的（物理的）反応』の総称ですし、
慣用句的に用いられる依存症としての“中毒”は精神的な依存によるものですから、その対象はどんなもの
でも有りうるという限定効果論的な意味を持ちます。

※例えば昔読んだ資料では精神的な依存症の変わった症例として『爪きり依存症』だの『爪楊枝依存症』
※だのといった事例を目にした記憶があります。
※精神的な依存は対象を選ばない訳で、当前ですがこんなもの“対象”を規制しても意味がありません。

また、AMAなる団体の詳細は私も全く不知ですが過去の活動内容を見ると『メディアによる人間の行動に
対する悪影響論』などという手垢の付いた強力効果論を再三振りかざしている団体のようですから、ゲーム
叩きもその延長なのでしょう。

元々の記事がどこかにあるのかもしれませんが、こういった事例を持ち出して『「ネット・ゲーム中毒を精神
障害に分類」――米学会が推奨』などという見出しをつけているのですから、記者に相当の悪意的な視点が
あるのでしょう。
たしか英国による児ポ規制関連の記事でも似たようなミスリードをやってましたし、IT MEDIAもソフトバンク
系列の企業ですから、“お約束のオタたたき記事の一環と”いったところなのでしょうね・・・。

米（コメ）の学会がなんでゲーム？と思ったがアメ公ね
いやはや、ゲイム脳といい何でも金にする人間がいるのは根性あるのかないのか

最高裁判所判事
横尾　和子 第一小法廷
甲斐中　辰夫 第一小法廷
泉　　徳治 第一小法廷
才口　千晴 第一小法廷
涌井　紀夫 第一小法廷
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/index.html


この中で誰が賛成して誰が反対したの？

508 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/16(土) 02:48:45 ID:4qe+xkiRO
>>474にもあるwiki
（　松文館裁判 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4　）
見たけど、被告側の主観だけで全然中立な立場じゃなく虚偽の内容まで混ぜてるひどい記述だよな。

>漫画家、松文館の社長、編集局長を逮捕のきっかけとなった作品は、逮捕後に回収及び発売禁止となったが、
>数年後、より修正を弱めた形で再販された。

これなんか、『蜜室』が事件後全く再刊されてないにもかかわらず｢こうあって欲しい｣という願望を事実であるかのように書いてる酷い内容。

>>54
山口弁護士のブログによると
＞全員一致の決定でした。
とのこと……。

この4人に対しては参議院選挙にて×を推奨したいね

裁判の結果を受けて、今後の危惧されることだけど
個人的にはこれで警察が『マンガ狩り』に走るという可能性は低いのではないかと思う。
実写よりも猥褻性が低いとした第二審が確定したことは意外と大きな意味を持つのではないかと。

それよりも心配なのは、業界の過度の萎縮だろうね。
>>19のように修正の度合いは間違いなく大きくなると予想する。
あと、怖いのは作品の内容自体への波及だね。

判決を見ると集団暴行などの描写自体を問題視している感があるし。

57の続きで

＞個人的な考えですが、大切なのは、警察に「カモ認定」されるのを防ぐことだと思います。
＞警察も官僚組織ですので、ポイントを稼ぎやすい「カモ」は狙われ、そうじゃないと嫌がります。
＞簡単に屈するとカモ認定は決定的でしょうから、今後はこの事件をもう一度検証し、
＞「タイーホされた時の自衛マニュアル」ぐらいは用意して、
＞業界内に行き渡らせるぐらいの事はすべきかもです。

GTの掲示板でのこの書き込みは考慮に値すると思う。
業界の人がいたら一考を。

>>58
じゃあまずお前らが見本みせろって話だな
屈しない態度とやらをw
業界人なら今度は口だけで逃げないようにね

松文館についてはここではけっこう冷ややかなんだな
このコミックは修正をしてなかったの？

>>57
>修正の度合いは間違いなく大きくなると予想する。
今月中は影響は少ないが、影響が出るのは７月以降に
なるでしょね？

>>60
普通に網掛けの修正をしていたよ。
だから、修正していても猥褻判定されたということはかなり大きい意味があると思う。
>>57で言ったのはそういうこと。

あと、別に冷ややかというわけではないけど
懲役刑という最悪な結果が間逃れたということがあるんじゃないかな。
摘発されても150万程度の罰金ならば戦い方があるのでは、みたいな。

>>59
誰に対して言っているのかよくわからないけど（俺は単なるいち消費者だし）
業界人の方がこの結果で萎縮しないでほしいという気持ちはある。
だからこそ>>58を紹介したのだが。

>>61
早ければ今月後半にも影響は出てくるんじゃないか？

>>62
>早ければ今月後半にも影響は出てくるんじゃないか？

もしかすると、エロゲー・エロ漫画・エロ同人誌の作品が
次々と発売中止になる最悪の事態が来るのでしょうか？

>>63
発売中止にはよほどのケース（修正不可能な内容であるとか）でない限り
そうそうないとは思うが、今とはかなり違うものに変えられていく可能性は大ではないかな。

ところで、

963 名前：鳥山仁 投稿日： 2007/06/16(土) 05:07:27

さっきまで松文館の判決以降の推移について編集と軽いシミュレーションをやっていたんですけど、
エロマンガ誌やエロマンガの単行本が爆撃を受けるのは避けられないとして、
最悪のケースでは同人誌即売会に対する警察の干渉があり得るという予測が立ちました。わいせつ物〜の厄介な点は、
わいせつ性について警察側が恣意的な解釈ができる点で、これで押されると児ポ法と異なり抗弁が難しいんですよね。
あくまでも最悪のケースですけど、天王山が夏コミ以降って可能性は頭の隅にとどめておいた方が良いと思います。
というか、そういう事態になった場合、同人誌即売会は基本的に作家の直売りですから、編集が泥をかぶれないので、
黙って指をくわえて状況の推移を見守るしかありません。
で、仮に想定しうる最悪のケースが発生した場合、作家は事情聴取の最中に何があっても絵を描いてはなりません。
取調官は、「おい。お前、絵が上手いよな。ちょっと描いてみろ」と言ってくるかもしれませんが、仮に絵を描いてしまえば、これが証拠物として採用されます。くれぐれも注意して下さい。

と、GTで鳥山氏の警告があった。むしろ、商業マンガ、ゲームより同人ものがやばいかも。
（作家個人をターゲットにしやすいからね）

>>47
まぁ警察が本当にヤる気なら、ビューティヘア作品以外も同時に大量に吊るし上げたでしょうしね(^ ^;)
ただの見せしめでございましょう、談合摘発と同じで

>>56
山弁blogでは


>関与した裁判官は、
>最高裁判所第一小法廷
>才口　千晴
>横尾　和子
>甲斐中辰夫
>泉　　徳治
>の４名です。全員一致の決定でした。


となってるけど

ってことは、>>54と照らし合わせると
涌井紀夫は反対意見だったのか？

>>66
あれ、ほんとだ。

山口弁護士の人数の勘違いかね。
全員一致の決定といっているし、誰か一人反対意見を述べていたら
そうは書かないでしょ。

欠席したとか・・・？
それならそれで理由が気になるけど

>>68
長官は第一〜第三小法廷のいずれかに属するが、大法廷以外の審理には
原則として（他の4名が2対2で割れた場合を除き）加わらない。

いや、長官は第二小法廷みたいだから関係ないんじゃ？
やっぱ単純に涌井判事が欠席しただけのような

>>64
そのシミュレーション一見理屈が通っているようだが、実際には難しいところがある。
あの暑苦しいを通り越して、負の怨念が目に見えそうなエロ売り場で摘発なんか
しようとしたら、警官の身が危ない。
やるなら、コミケ後の通販を元に逮捕かなあ。
俺が警察なら、版権モノを重点的かつ大量にやって、マスコミに発表して
「悪質な著作権侵害も同時に行なわれています、同時に対応しなければ」とコメントして
著作権の非親告化への布石にするけどな。

>>71
むしろコミケ自体の代表者とスタッフを
幇助犯で逮捕。事前チェックをしている以上
抗弁は可能だが「主催者の基準における
猥褻の定義と判例上の猥褻の定義は違う」とか難癖付ければ公判維持可能。

>>72
当然、そう言うケースも可能だろう。
でもそれだと、新たな飯の種、著作権の非親告化に言及しにくい。
コミケを被告にすると、もれなく山口弁護士無料サービス中ｗ

それよりは法律知識にいかにも疎そうな個人を狙った方がやりやすいだろう。
余力があれば、とらとかの著作権侵害について抗弁のしようのない方法で
販売してる無知な企業も一緒に狙うかも。

>>71
警官の身なんて危なくないよ、別にｗ
いくらなんでも警察舐め過ぎ

>>72
萎縮効果を狙うとすればその方法を取るだろうな。
あと作家を1,2人ぐらいおまけ程度に逮捕してさ。
常に最悪の事態を想定して商業・同人活動をしなければいけない、これなんて共産主義国家？

警察の身に何かあったらそれをネタに夏コミを武力占拠するだけさ。

今の状況は何がどう動いても規制派に有利に働く状況なんだな。それが権威ってもんか。
コミケってのは犯罪者予備軍の見本市なんだよ、警察にとっちゃ。勝手に寄ってたかって群がって世間に醜態を晒してくれるありがたいイベントなのさ。
だからコミケの主催を地味に逮捕とか、そんなつまらないイベントはやらないだろう。警察にとっても面白くない。
そこまでやるからには、世間にオタク達への最悪のイメージを植えつけたいだろうしねぇ。

いずれ著作権侵害が非親告罪化されれば派手に動くだろうよ。
見ものだろうね、１０万人の著作権違反＆わいせつ図画販売罪その他おまけ色々罪者達の集会で警察が一斉検挙と。
オタクがカルト宗教やテロリストみたいに扱われる時代になるぞ。

>>75-76
君の被害妄想が酷いのはよくわかった。回線切ってしかるべきところに
診て貰う事をお勧めする。

と言うか実写よりわいせつ性が低いとした高裁判決支持であるならば
警察もそこまでダーティに踏み込めるかどうかは最悪の事態を想定する
必要があるとはいえ正直微妙

少年犯罪,性犯罪を撲滅するために漫画,ｱﾆﾒ,ｹﾞｰﾑなどの表現を規制しても､単なる防犯みたいな感じで犯罪はなくならないと思うんだけどな｡｢殺意｣って“漫画”からくるものじゃなくて“現実”からくるものだから

｢オタク｣って言葉はマスゴミにとってほんとに都合のいい言葉なんだな｡

わいせつ漫画出版で「松文館」社長の上告棄却、罰金確定へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070615i315.htm

読売新聞（ネット版）で記事が出た模様

>>76
ヤケッパチになりたい気持ちも分るけど落ちつけｗ

紙媒体がダメになるならデジタルに移行するだけだ。
本好きとしては面白くないけどやむ得まい。
つかオフラインでワンコロがワッパ振り回してエロ漫画狩りをするのならそうするしかないべ。

皮肉なことだが、最悪の場合は海外の会員制海賊版同人サイトに倣った形で活動していくしかないｗ
逆輸入DVD販売サイトと同じやり方で流通させる手もある。
実際、俺はその手のサイトを利用して無修正エロアニメ（もちろん正規盤）買いまくってるしｗｗ

つ その手のサイト
http://www.xonair.com/anime.cfm?lang=JP

悲観的になるよりもいかにしてあの忌々しいヤツらの裏をかくか考えるべきだ。
一体何の為にインターネットがあるのか考えろｗ

ｙｈａｏｏ上の記事と読売オンライン上の記事の内容が違うみたい
読売の記事は「わいせつ性が実写より低いということには触れてる」けど
yahooの方ではその部分がきれいさっぱりなくなってる。タイトルの部分は同じ

コレって別所の情報操作工作？

涌井裁判官は平成18年10月16日から現職らしいので審理に加わって
なかったのではないだろうか。手続きに関与してない裁判官は判決には
参加できないってことで。
地裁とかでも途中で転勤すると判決の時には名前がなかったりするし。

まあわいせつ物と児童ポルノはまったく違うので。

>>一体何の為にインターネットがあるのか考えろｗ

最近はネットも規制対象にされてるからなぁ・・・

>>83
ああ、そういうことなのか

話の流れを切るが

ソニーが「謝罪」の手紙 ＰＳ３問題、英国国教会へ
ttp://www.excite.co.jp/News/world/20070616082330/Kyodo_OT_CO2007061601000069.html

＞一方でソニーは、架空の物語と現実世界を関連付ける教会側の主張は
受け入れられないと反論もしている。

>>85
今更ネット上での猥褻物の公然陳列規制なんて現実的に不可能だろ
ましてや非商業ともなれば、何か規制してきてもどうせなし崩しになってしまう
実写漫画問わず、ここまでモザイク無しが裏でもなんでもなく一般化してきてる以上
下手に規制したって確実に「表現規制する側がおかしい」って流れが大勢になる
猥褻物規制なんてインターネットの普及によってこのまま有名無実化していく
そうなれば結局商業の規制もおかしいじゃないかって流れが大勢になっていく

今北

前スレでもあったみたいだけど、唐沢俊一って何でオタクからも憎まれてるの？

>>87
＞一方でソニーは、架空の物語と現実世界を関連付ける教会側の主張は
受け入れられないと反論もしている。

大手が公式にこの論理を使ってるのって始めて見たｗ
やっとここまで広まっていった・・・のか？ｗ

775 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 07:42:09 ID:eZkyViYz0
　そして、本日、京都新聞で報じられた京都府青少年健全育成審議会が開催され、以下の
13冊が市の原案通り有害図書指定された(昼間たかしさん情報ありがとうございまし
た）。タイトルを見ればわかるとおり（というか、タイトルで選んでいるような気がかな
り激しくするが）、こちらはティーンズラブではなく、いわゆる「ロリ系」が意識的に槍
玉に挙がっている。

・「幼女の誘惑」（松文館）
・「無防備年齢宣言」（茜新社）
・「ランドセルセカンド」（茜新社）
・「児犯鬼」（茜新社）
・「少女姦蔑所」（茜新社）
・「極！幼女（スゴ！ロリ）」（茜新社）
・「愛妹姦淫」（クロエ出版）
・「少女倶楽部」（ヒット出版社）
・「らぶみるくしゃわぁ」（ジーウォーク）
・「制服で凌辱て」（コアマガジン）
・「幼痴宴�U」（モエールパブリッシング）
・「子供のしるし」（ティーアイネット）
・「稚拙な穴」（ティーアイネット）

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181918507/775

>>89
児ポ法改正騒動の時に、「反対するだけ無駄。大人しくしていれば見逃してくれるかもしれない。
規制されたら地下に潜ればいい。署名活動なんてして国に個人情報を渡すなんて馬鹿げてる」
と発言したばかりに不倶戴天の敵と認定されてしまったｗ

>>92
無防備マンかよ

>>60
＞松文館についてはここではけっこう冷ややかなんだな
＞このコミックは修正をしてなかったの？
裁判では網掛け修正が薄く、性器が確認できるのでわいせつ物とみなされた。

★「遊び声うるさい」女児切りつけた女逮捕

・１５日午後６時５０分ごろ、栃木県下野市の公園で、遊んでいた小学２年の女児３人（いずれも７）に
　突然、女がナイフで切りかかった。１人が指を切られ軽傷。女はこの女児を家まで追い掛け、
　玄関先で祖父（６３）にも切り付けもみ合いになった。祖父も指を切られ軽いけが。

　駆けつけた下野署員が傷害などの現行犯で女を逮捕した。近くの無職渋谷直子容疑者（３１）で
　「女の子の遊び声がうるさかった」と、供述しているという。調べでは、渋谷容疑者は自宅の
　テレビでアニメ番組を見ていたが、突然、果物ナイフ（刃渡り１２センチ）を持ち出し、近くの
　公園でブランコで遊んでいた女児３人に切りかかったという。

　ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070616-213606.html

>>91
茜新社のは多分18禁マーク付いてるぞ
18禁マーク付をこれだけ大々的にわざわざ有害指定するのって珍しくない？
コレと同じ事を東京都がやれば18禁マークすら言い訳にならない完全な出版規制になるんだが・・・・

もう完全な事後検閲だな

>>95
＞アニメ番組
その時間だとテレ東もとちぎテレビもアニメやってないけど
…NHK？一応見てみたがアニメの系統はやってないんだが
少なくとも「子供の声が聞こえる近所」の公園に近いということで逆算してみたが
それともわざわざ「アニメ番組」が終わる6：30まで待って移動したんだろうか？

と元石橋警察署（例の日産社員と共謀して殺した事件の所）なので釣られてみたｗ

警察＆規制派のやりたい放題の時代がついに来たな…
正直こういう事は言いたくなかったけど、こいつらにも罰が下って欲しいと心の底から思うよ
規制派の連中が自分で作った法案で自爆するとか…

>>96
有害図書指定って一度食らうと一般的な書店だけじゃなくて
とらのあなやメロンブックスでも取り扱わないようになるの？

>>92
反対派が政治ごっこのための政治ごっこをやっていることがよく判るエピソードだな

>>99
都で同じ雑誌が二回受ければ出版できなくなる慣習があるんじゃなかったかな
回数は忘れたし漫画単行本がどうかは分からないけど

18禁マーク付けても、付いてないのと同様に指定してもいいんだったら
もう完全に指定する側の好みでいつでも出版を禁止してもいいって事になる

>>101
東京の指定で三回連続、もしくは年に五回。

まあ、さすがに十八禁指定され、ゾーニングもされているものを連続指定するとは思えないけどねぇ。
あからさますぎて批判が来るだろうし。

有害図書
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞書店では包装した上で成人専用コーナーに陳列し、18歳未満の者に対しては売ってはならないことになっている。

業界内・出版社の自己判断で同じように指定しているものを改めて有害指定する根拠は？
結局業界内自主規制なんて求めておらず、完全な出版禁止を求めているに等しい。

東京都がどうのもあった。雑誌で連続3回だけど雑誌扱いで出すコミックも該当するんだろうか
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書として連続3回、
＞もしくは1年間に5回以上指定された出版物は、特別な注文がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められており

>>102
かぶった。有難う。

これらの単行本の収録作品掲載誌であるCOMIC LOとか指定し始めたら確実に廃刊に追い込まれるね
今回は「18禁マーク付きでも指定する」っていう「実績」が作られたから

>>104
いや、「18禁マーク付きでも指定する」という前例は何回かある。
東京の審議会もその重大さがわかっているから指定数がかなり少ない。

京都では知らんが東京ではビニールで包まれ、ゾーニングもしているから三回連続で指定を出すとは思えんねぇ。

だと良いけどねぇ・・・・何しろ、唐突に基準を厳しくする分には世間の支持を得られるから
そのためのマスコミキャンペーンは仕込み済みな訳だし

特に毎日珍聞を中心にしてな
シンポの記事今見ても腹立つわ

>>99
有害図書指定を喰らうと、販売の仕方や包装の仕方などを
条例に定められた通りにしなくてはならず、しかも違反すると罰金などの刑罰あり
書店側にとって非常に負担になる

だから書店側は有害指定された本は取り扱わなくなる
そのため三回喰らうと出版社も採算が取れなくなるし、取次ぎや書店に嫌われるので
雑誌を潰してしまうわけだ

過去に指定を受けた「完全自殺マニュアル」は条例通りの指示の元に、
指定後も販売を続けた稀有な例でもある

>>101
>都で同じ雑誌が二回受ければ出版できなくなる慣習があるんじゃなかったかな
「慣習」なんだよな、あくまでも。発禁は法律には書いてない。
お上が「エッチなのはいけないと思います」つったら「仰せごもっとも」で
出版業界が自主的に引っ込めて被害者面。
どっちもどっちと言うか、同じ穴のムジナだけどさ。

まぁオタクが警察を悪の権化みたく決めつけてるのも考えものですけどね(-_-)
本当に悪なら、今ごろコミケ主催者とソフ倫・メディ倫幹部と同人ショップ経営者とクリエイター数百人はとっ捕まってますて
なんせ、淫隈だと自分達で認定して逮捕するのは実に簡単ですし

>>110
相変わらず的外れ極まるな

野田聖子のメルマガから〜
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000127727/

>■◇6月前半・活動報告◇■
>１日（金）
>○毎日新聞より、ネット上の児童ポルノ対策について取材を受ける。

ま、この人の所へ取材にいくのは普通なんだろうけどさ。

あと今月に入ってから自民党政調デジタル・アーカイブ小委員会で頻繁に意見交換してる。
この女は前科者だけあって不気味で仕方ない

エリノア・ルーズベルト大統領夫人はこう言った。
「自分の心に聞いて『正しい』と思うことをやることだ。
なぜなら、いずれにせよ非難を受けるとこになるのだから。
例え何をしようと、また何もしなくても、文句を言われる」

日テレ報道特集プロジェクト「ネットトラブル危険な落とし穴」
まぁサブカル叩きの方向にはならんと思うが、一応念のため。

>>108
雑誌の場合、三回食らって流通止められても「雑誌名を変えただけ」という荒業を使えるから、雑誌を指定する意味はほとんど無い。
だから単行本を指定するんだろうが、単行本を三回連続で指定する名分は無いわな。

>>111
んー、天下り先を確保するために検閲機関を設立するなら、今いる邪魔者どもを滅殺しなければいけません(^ ^;)
他業界は一応健全にやっているところがほとんどなので警察も手出ししにくいですが、エロ業界なんて「淫猥です」の一言でとっ捕まえられますしね
松文館事件も、専門家を呼んで慎重に議論や検証を重ねた結果とっ捕まえたとは到底思えませんし

>>95 >>97
日刊のは共同配信記事。東京新聞の最初の記事も同じ文面だった。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007061501001010.html

ところが、東京新聞朝刊用記事だと容疑者は匿名に替わっており、
「アニメ番組」も「テレビ番組」になっている。CS見てたんなら
アニメ見た可能性はあるけど。

ただ、読売新聞の一報では先月まで入院していたと匿名報道なので、
精神疾患があるのかもしれない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070615i415.htm

>>91
京都府はあくまで「男がロリ漫画見て犯罪を起こす危険」だけに関心があっただけで、
「少女がエロ少女漫画を見て進んで援交したりレイプされたがるようになる」ことを
危険視してたわけではなさそうだ。

だったら「少女の性体験が早まる危険性」で小学館の少女コミックを
竹花を読んで叩いていた日テレの企画は一体なんだったんだろう。

そもそもさ
なんでこんな政治的に時期を見計らったように判決が出るの？
裁判所がそういうことするのって珍しくないの？

ってか、最高裁判事の国民審査が実質就任直後の一回きりで
後は定年まで何も無しって意味ねぇえええ！

>>118
意味不明。つーか、上告してからもう二年も経ってるんだが？

児ポ法見直し
松文館裁判判決
有害図書撲滅運動の再来？

この三つが同時に重なるのは偶然にしては出来すぎとしか思えない

>>125
かりに一件当たり50%ほどの確立で偶然起こったとしても三件あわせると12.5%の低確率だしな
しかも毎日珍聞が野田に児童ポルノについてインタビューしてるらしいしｗｗ

ところで
ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/index.php?p=75#comment-1892

ここのコメント20,21で電波を出している“野口恵美子”て何者かね？

>>122
んー、そのくらいなら>>122のママンとグランドママンも言いそうですから何とも……(^ ^;A)

>>122
うちの親は規制反対派だよ。
5年前の署名にも協力してもらったし。

こんな電波なこという、人間は親戚含めて俺の周りにはいないし
もしいたら、啖呵のひとつも切って縁切るけどね。

>>122じゃなく

>>123ね

>>82
Yahooだけに可能性は高そうだが、
そもそも記事の枠自体が小さいってこともあるだろうな
そういう場合、記事は必然的に簡単な経緯と結論だけに終始することになるから
「最高裁は二審を指示して有罪確定」という端折った表現になるケースが多い
あからさまに悪意のある表現だった場合は問題だがな

>>122
和泉式部って人は規制賛成派でもまだ話が通じそうなんだけどね・・・わからない所はちゃんとわからないと言ってるし
野口恵美子の方は「私の考えは絶対に正しい！反論は許さん！」みたいな感じが癪に障る
「ほっとしました」「期待しています」の文を見ていると児童を守るよりも嫌悪感で行動しているとしか思えん
野口恵美子って名前も野田聖子みたいだし・・・

>>127
そうそう、規制派ならすべて、話し合い不可能！ってわけじゃなくて
和泉式部さんって方なら冷静に議論できるかなと思うし。

だからこそ余計に野口恵美子って人のかたくなな姿勢ってのが怖いんだよ

だからフツーの規制派じゃなくってプロ市民ていうかその口では有名な人なのかな、と。

野口恵美子で検索してもイマイチよくわからなかったんだけどね。

この人、何の資料も出さずによくこれだけキッパリ断言できるものだ

規制派は、科学的根拠や資料などが問題ではなく、規制をすること自体が目的だから。
その辺が根本的な認識の違いであり、議論がかみ合わない原因である。

>>131
その見下したような書き方って劣勢の側としてどうよ？

それはさておき、ディベートとして、規制派として振舞ってみる。
と言うか、規制派と野田とかカスパルみたいな絶滅派じゃあ、言ってる事は似てるようで全然違うんだけどな。

規制反対派はマナーを守らないので、法で強要されるのだと、言う己の不品行を棚に上げて偉そうに語る資格などない。
警察の指導で慌てて引っ込めたが、エロゲ屋のPOPが通学路の前にデデーンと鎮座していた時期もある。

>科学的根拠や資料などが問題ではなく
慣習法などの例を見るまでもなく、そもそも法は社会的通念によって作られるもので
科学的根拠や資料はその補強に使われるだけのものであり、必須用件ではない。
にも関わらず、執拗に科学的根拠を求めるのは法の仕組みを全く理解していないか
己の願望のためにデマを流している卑劣漢である。

>>132
本当の規制派以上に支離滅裂で仮想敵にすらできないんですが・・・・

>>133
あっそ、まあ法律にとって科学的根拠なんて必要なく社会的通念ってな
なんだかよく判らない代物が必要だってのは判ってる？
一々全ての法に科学的根拠を要求してたら、手間がかかりすぎるからな。
その意味で「科学的根拠はない」ってどんなに顔真っ赤にして喚いても
端から無意味だって事だよ。

極端に省略すると
「サブカルは有害である、よって規制せよ」→「科学的根拠はないから嘘」
「サブカルは不道徳である、よって規制せよ」→「只の多数決」

で、後者で攻められると、印象面でも数でも組織力でも劣るサブカル側が不利。
それだけの事さ。

とりあえず、オマエら松文館の本買ってカンパしようぜ。
中小出版社に150万は痛過ぎる打撃だ。

>>91
＞「幼痴宴�U」（モエールパブリッシング）
�T巻が有害図書でない理由を誰か解り易く説明してくれｗ
思いつきでやってるだけ、ってこったろうな。

>>108
出版社、取次ぎ、小売は何考えてんだ？デンパどもへ、ハイハイハイＹＥＳＹＥＳ・・・
オマエらが最悪の規制派だボケって話だな。

>>134
社会的通念が絶対であれば、宗教裁判も魔女狩りもユダヤ人弾圧も民族浄化もすべて
正当化される事になるな。

>>134
で、諦めてこんなことやめろと言いたい訳だ。
科学的根拠を求められて逆ギレる規制派のテンプレだな。
何処で拾った？

＞にも関わらず、執拗に科学的根拠を求めるのは法の仕組みを全く理解していないか
＞己の願望のためにデマを流している卑劣漢である。

コレがスゲ！と思ったろ？科学手根拠を求めると「デマを広める卑劣漢」なのかｗｗｗ
科学的根拠が無いのを「デマで誤魔化してる卑劣漢」が規制派なんだがｗｗｗ

>>136->>137
おお、見事に釣れてるな。
意図的に表現の自由に触れずに来た甲斐があったと言うものだ。
法的な論点でもう少しツッコミが入るのを期待してたんだが。
憲法より法が上位に来る構図ってのはどう考えてもおかしいだろ。
法の理非の段階で潰せる。
「憲法と言う法を無視する人(規制派)が、自分達の法は守れと言います、おかしくね？
こんな連中に教育どうこう言われましても…」
ってな調子でさ。

>何処で拾った？
テキトーに作ったｗ

>>134
規制によって生じる可能性が極めて高いと思われる弊害を、具体的に提示出来れば済む話のはずなんだけどな
問題は、アホが犯罪予告犯罪予告と連呼するだけで印象操作が出来てしまう事か

一々煽るような口調でいうなよ、毎度この手のスレは内ゲバが酷い

>>138
そりゃスマンかった。
ま、ホンモノはそれこそ

＞顔真っ赤にして喚く

だけだしな。あの自称文豪様が2chに殴りこんで来た時は傑作だったぞ。

>>134
まぁ科学的根拠が無ければ規制されないのなら、規制反対派は誰も活動なんてする必要すらございませんしね(^_^;)
皆さんが感情論剥き出しの規制推進派にビクビク怯えているのは、科学的根拠が無くても規制できることを悟っているからなんですよ

>>142
そして、その都度失敗してるわけだがｗ
ま、この先もそう続くかは誰も分からんが・・・反対派は連勝に平和ボケしてる
空気もあるからねえ。今回、久々の敗戦、プラスになるとイイけど。
規制に一番打撃受けるオタだって・・・こういうスレに居る奴らだけ
だしなｗｗｗ

>>140
いや、好き好んでやってるわけじゃねーから。
いずれ規制派とガチでやりあうなうつもりなら、こう言う下品なやり取りに耐性をつけとく
必要がでてくるだろうから予行演習。

>>141
気にするな。
>あの自称文豪様が2chに殴りこんで来た時は傑作だったぞ。
ああ、ありゃ酷かった。
落としどころを探ろうって気持ちゼロだもんな。
面白おかしくROMってていい加減突っ込もうかと思ったら、言う事が突き抜け過ぎてて萎えたｗ

>>144
その後日、日記で2chのオタクどもをやっつけてきた！と勝利宣言だしなｗ

>>142
ぶっちゃけ規制なんて、ちょっとした雰囲気のような物で容易くできる。
そして、話題になっている間だけ規制しろしろコールをしていた大衆は
実際に規制が施行される頃にはすっかり忘れている。

そういう意味では違憲立法審査権が機能するようにしたいところだな
今は有って無き状況というより、そも無い状況に近い

混沌としたスレにささやかな朗報をば

7 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/06/16(土) 12:30:43
埼玉民主県政の会の原冨悟総括幹事は十五日、さいたま市で開かれた日本共産党演説会であいさつし、
埼玉県知事選（八月九日告示、二十六日投票）で日本共産党の吉川春子参院議員を候補者として擁立し、
たたかう方針を発表しました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-16/2007061602_04_0.html

共産党の吉川春子といえば2004年の児ポ法改正後に赤旗にて、
現在の法規制の対象が実写だけに限定されていることに触れて、
アニメ・パソコンゲームなどのポルノは〜内容が、性犯罪の引き金となっているので
二次元の創作物も処罰の対象とするべきであると、見解を示してた議員です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/384

規制派がまた一人国政の場から消えたという事で

今回の松文館の判決は結局漫画でもわいせつ物と認められるって
ことでしょ？
それでだからってなにか今までと変わることもないような気がするんだけど

>>148
共産党は表現の自由を表明していたような〜〜〜
まぁそんなモンとはいえ、国政から引くのは良いことだ
良いことなんだが埼玉県知事になられたら堪らんな
もっとも埼玉といえば、そもそも共産党に勝ち目はない上、大阪と並んで現状が最悪なわけだが

>>149
まぁ大方の予想通りな判決ではある
もともと日本における裁判の有罪率が限りなく100％に近い上、
この手の判決はクロになるのはもはや慣習化してる
さすがに最高裁で地裁判決支持とか、最近よくある裁判官のワンマンショーが展開されたら最悪だったが

>146
そして、「なぜこうなってしまったんだろう」と、マッチポンプなワケだｗ

ロリマンガでオナニーするのは健康的なんだよ
エロ漫画が性犯罪を抑止してるなんて簡単なことが
何でわからないんだろう
性犯罪を抑止するには自慰行為しかないわけで
欲望の対象が成人女性の連中はいいよ
ビデオ店にはエロビデオ！本屋にはエロ雑誌！
本物の成人女性が乳出して股間開いて微笑んでくれんだろうが！
その手の店に行きゃ触れるし、金さえだしゃ好みの女とエッチだってできるんだろうがっ！
少女愛好者はそうはいかないだろ？モデル使ったら即犯罪だからな

　　さらに言えば
　　　　　　合　意　の　上　で　も　犯　罪　だ　

マンガなら問題ないだろ？
モデルを使わない記号化されたマンガでオナニーしてりゃ
誰も傷つかないし迷惑もかかんないだろが！
マンガでいっぱいオナニーして欲望をコントロールしてるんだこっちは！
教育でもスポーツでも宗教でも昇華できないならオナニーしかないだろうが
ティッシュの無駄使い以外で俺のオナニーが地球や社会に迷惑をかけたか？

>>151
それの見本みたいなのが個人情報保護法だな。
言ってる事は道徳的に尤もなんだが、法律にしちまった時点でやたらと息苦しいものになった。
毎月あがってくるシュレッダーの追加稟議に何度泣かされた事か…
こう言う事例からも、安易に法規制を唱える人には「法は道徳の最小限」っつー意味と必要性を噛み締めて欲しいね。

>>148

そうそう。その昔共産党が「退廃芸術」という言葉を使っていたのには引いた。
（それはナチスが前衛芸術に対して使っていた言葉だろ…）

>>153
メディア規制に限らず
最近って
何か事あるごとに⇒法規制で解決しよう！
また何かあると⇒法規制で解決しよう！
またまた⇒法規制で解決しよう！
こんなんばっか
まともに議論する間もなく
安易にこんな発想ばっかが浮かぶってのは
やっぱ日本の殆どの政治家は、
（ある意味忍耐が必要な）自由社会なんて面倒だ、統制社会の方が楽だ、
なんとでも思ってるのかね・・・

今、録画したビデオを整理しているのですが、昨日の週刊こどもニュースの特集は「メディアリテラシー」でした。

導入部分は、あるある大事典の問題。母親役が「テレビなどの内容を信じ込んでしまわないで、ちゃんと自分の頭で
判断する力を身に着けましょう」と説明。自分も納豆を買いに走ったと説明。
マスコットキャラが、東国原知事報道と地鶏の売り上げの関連と、インド洋津波報道とスーダン内戦での難民報道の
取り上げ方の差によって、ユニセフに集まった義援金に大きな差が出た事を例にして、「テレビの影響力」について
解説。（ここで、「日本ユニセフ協会」にインタビューしているわけだが…）
父親役が、「限られた時間の中での報道内容の選択には責任がある」「どの様な報道の仕方をするのか。例えば
演出の仕方とか、どこに焦点を当てるのかで伝わる印象は随分と変わっていく。そういう事を知っておくと言うのが
メディアリテラシー」と、解説。

1.テレビに映るのは一部分
　京都の仏閣の映像には、周囲のビルや観光客が映っていない事を例示
　「若者の街」という番組の画面の外にはサラリーマンやオフィスビルが映っているかもしれない
　父親役が、戦争報道と伝える側の責任について言及。母親役が周りを想像する大切さを指摘。

2.インタビューは編集でかわる
　子供役がお菓子を勝手に食べた事件を例にして、子供役の釈明が編集でどう変わるかを例示
　父親役が、「限られた時間内で伝えなければならないので、本当に難しい問題」と説明

3.数字やグラフに注意
　「ハテナ町の交通事故の推移」をグラフ化して説明。（「少年犯罪の推移」でやって欲しかったが）

4. 音楽でイメージがかわる
　山間部を走る新幹線の映像に、楽しそうな音楽と、深刻そうな音楽を合わせて比較
　雪原を歩くシロクマの映像に、雄大な自然を表現した音楽と、冬の厳しさを表現した音楽を合わせて比較

子供役の感想の中には「テレビを楽しむ為にも必要」というものがありました。
「作る側」である父親役が、気をつけて番組を作る事の大切さについて説明。

この番組もBGMを使ったり、模型を使った説明では、叩かれている人物の悪者みたいなフィギュアを
使っているのだが…

規制派の連中はどんなに素晴らしい作品でもそこに一部でも有害な描写があればそれも有害作品て決めつけてるんですかね?例えばAIRとかFateとか

>>155　　　　　　　　　　　　 日本て法治国家ですから何か悪いことが起こると法律で正そうとするんですよ｡だけど最近は改悪やら立法やらやりすぎ的な感がありますね｡

>>155
そりゃ頭使わなくていいもの、ある意味楽だろう。

>>157
もうちょっと有名な作品を例に出せば？
つーか、最近の作品はいろんな意味でサブカルの域を出なくなったなあ。
今じゃ考えられないが、あのビートルズさえ「不良の聴く音楽」と批判されてたんだよな。
もっと遡れば、今でこそ梨園と言われる歌舞伎役者なんて人間として認識されてなかった。

>>159　　　　　　　　　　　　 二作品ともエロゲですから､知名度が一般的に低い作品をワザとあげたのですが｡一般メディアって知名度の低い作品をかってに有害と決めつけてる感じがするので｡

>>156
>「どの様な報道の仕方をするのか。例えば演出の仕方とか〜
そういや事件報道にBGMを被せるニュース番組なんて放映しているのは先進国では日本ぐらいだと聞いたな。
しかもEUではそうした演出が印象操作にあたるので放送局間の取り決めで禁止されているようだ。
まったく日本ほどメディアリテラシーが必要とされている国は無いなｗ

>>157
規制派は作品の内容そのものではなく、セックスの商品化や青少年への性的悪影響を問題視してるんだよ。
素晴らしいか否かなんて評価は関係ない。
「これは素晴らしい作品です！」と思ったのかどうか知らんが、以前規制派のババァに泣きゲー（ＫＡＮＯＮか？）
のＣＤ−Ｒと本を贈りつけたバカがいたらしく、贈られた側は「セクハラだ！」と怒り狂ったという話だぞｗ

>>161　　　　　　　　　　　　 つまりどんなに良い作品でもエロ描写があれば規制派にとってはエロゲはエロゲ(有害)なわけですね(^^;)でもそういうことがあったなんて知らんかった｡

＞ＣＤ−Ｒと本を贈りつけたバカがいたらしく、贈られた側は「セクハラだ！」と怒り狂ったという話だぞｗ

ソースを

たしかに俺は｢君が望む永遠｣は好きだけど嫌いな人は18禁なだけで引くだろな。
18禁のギャルゲーは｢ベットシーンのある恋愛話｣なんだけど｢ゲーム｣で｢18禁｣
だとイメージは悪くなる。｢君が望む永遠｣のアニメはうわさだと海外での評価
が良いらしい。

>>164
そうだね、ベッドシーンのある洋画はそれだけで評判が悪くなるもんね（揶揄）

連投になるけど18禁のギャルゲーやそういうゲームが原作のアニメを受け入れられる人は
1ゲームやアニメが好き
2恋愛の物語を楽しむ時にドラマや小説よりも漫画やアニメで楽しむ人
3二次元の性描写を受け入れられる
4ギャルゲーに嫌悪感があまりない
こういう条件をみたしている人じゃないと理解はしてくれないと思う。
最近の18禁のギャルゲーは18禁シーンカットでPSとかに移植されるけど
ギャルゲーが嫌いな人に理解はされないだろうね。
規制派の人にとっては無条件に
ゲーム、アニメ、漫画のストーリー<<<小説やドラマのストーリー　二次元<<<三次元
だと思う。しょこたんあたりなら喜んでやりそう。

まぁ型月も鍵も、エロ以前の問題ですからね(^_^;)

>>161
＞贈られた側は「セクハラだ！」と怒り狂ったという話だぞｗ

ある程度すすめないとエロシーンはないのに、なんでセクハラだと思ったんだ･･･

そういや松文館裁判の結果次第で生活安全課云々って話はどうなったんだろ

批判する怒りだしそうなんで始めに言っとくが、煽りじゃないし、あくまでもエロゲとかにあまり馴染みのない側の意見だが。
エロ泣きゲーはなんか中途半端なリアルさに抵抗ある気がする。
アニメ絵で人間にはありえない動きをしたり、現実にはありえない設定があるのに、
都合のいいところで共感させて感動させようという見せ方をされても、
いや、お前ら作りものに何がわかるんだよ。というか。
現実の人間の複雑な部分を理解してくれてないように見えるんだよな。
同じようにエロの部分だけリアルなのも、
そこだけ重点を置いてるように見えて、結局エロ目的に思えてしまう。

この件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1144695036/236
＞生活安全課では松文館裁判の結果次第で、エロマンガに対する全面的な
＞取り締まりを行う旨の方針を検討しているという情報が入ってきています。

竹花は今は警察にいないわけだけども

>>171
松文館裁判の結果次第ってのがねぇ。地裁判決なら全面的な取締りができたんだろうけど、
高裁判決の内容でできるのかいな？

あと、鳥山氏は「個々の作品内容とは無関係に猥褻性の強弱を争っている」と言っているが、
完全に「蜜室」自体の猥褻性の話だと思うがね？

>>170
んー、創作物を受け入れられないってのは人生の9割くらい損してません?(-_-;)

>>171
最悪の事態を想定すれば、まさかの事態になっても
冷静に対処できると言うのがあるからでしょう。

後は対策として、漫画家が警察に逮捕される事になったとして
取調べでは「絶対に」を描かない事。描いてしまうと証拠として
押収されて裁判では非常に不利な立場に追い込まれるからです。

>>170　　　　　　　　　　　　一般的に三次で流行った泣ける作品ていったら｢セカチュー｣や｢いま､あいにゆきます｣(だったっけ(^^;))?も実際ありえねーよってシーンありません?｢いま､あいにゆきます｣なんか､死んだはずの妻が帰ってきた(期限付きで)し

>>95
>>97
＞１５日午後６時５０分ごろ、

金曜なら教育でビット君やってて、番組内で「おでんくん」というアニメを
流してるね。(月〜木は、天てれ)

時間的にも丁度当てはまると思う。

当日放送されたサブタイトルは、「涙の赤い傘の巻」 ですね。
バス通学の少女が片思いのまま失恋し、おでん屋の主人になぐさめられ
おでん食って、泣くだけ泣いてスッキリという話。

>>175
セカチューは、無人島で病気で倒れたヒロインを主人公が連れて戻ってきたのに、その娘の命の恩人を親父が殴り飛ばしたのがありえないと思いました(^ ^;)

>>164
>>165
ＮＨＫで以前放送された海外ドラマのアリーなんかは、かなり派手に男女の絡みを
描いてたけど、女性ウケは、特に悪くなかったぞ？　むしろ良かった方か。

まぁ、内容は、女の性欲全肯定みたいな感じだから、むしろ男が見て引くかもな
作品では、あるけどね。　丁度、女向けのエロ漫画見て男が引くみたいな感じで。


何か、最近の流れだと、2度とＮＨＫでの再放送は、無理そうに思えてくるわ、
この作品の場合。

いま会い、とかは確かにあり得なさがあるかもしれないが、
あくまでその世界で設定された以上のありえなさは起こらず、現実世界に縛られてるでしょ。
そうじゃなくて、アニメ的な反応というか、例えば浮気に過剰反応するヒロインが、
主人公が他の女に目がいくたびにハンマーで殴る、とか。
結構深刻な事態になって、ものすごく落ち込んでたように見えた主人公が、実はくだらいことで落ち込んでたというギャグシーンとかがあるのに。
あとで刺されて誰かが死ぬ、とか、夢が破れと酷く落ち込む。
とかいうシーンが展開しても、なんだそりゃ、と思うというか。

>>160
読みにくいんで改行位置変えてくれないか？

と言うか、サブカルのしかもかなり濃い部分を素人用の例示にするのってどうなんだろう。
AIRにしても、「ヒロインが池沼」と駄目な人はオタクでも徹底して駄目だし
Fateにしても「長い、飽きる、文章とキャラが独り善がりで読みにくい」と同じく駄目な人はオタクでも徹底して駄目
元々サブカル専用作品で、賛否両論な作品でしょ。
もちっと全方位エンターテイメント作品を例示に使ったほうがいいんじゃないかと思うのよ。
作品論をぶちたい訳じゃないんで、あまり踏み込みたい領域じゃないけどさ。

>>161
>ＣＤ−Ｒと本を贈りつけたバカがいたらしく、贈られた側は「セクハラだ！」と怒り狂ったという話だぞｗ
確かに風聞としては聞き覚えがある。ソースは知らんから噂だとばかり思ってたが。
それが事実なら、著作権法とセクハラについては鉄板でアウトだな、怒って当然。
むしろ、あの手のエロシーンまでクソ長い上に短くて危うく見過ごしそうなのを途中で投げ出さず
確認してくれたおばさんってかなり律儀でいい人だと思う。
ババァなんて失礼だぞ。

なんというか泣きゲーのエロゲーとなると、泣きの部分とエロの部分だけがまさにリアルに描かれてて、
映画だったらお涙頂戴ものとして浅まし過ぎる、と見なされそうなんだよな。
若い女性にウケた作品といえばディープラブってのがあるんだけど、
これなんか原作は山田悠介と一位二位を争う駄文で、
小説読みからもすこぶる評判が悪い上にエロや暴力に満ちてて、
はっきり言ってエロノベルゲームの方が遥かに教育によさそうなくらいなんだが。
リアルに生きてりゃ恋愛の失敗とかはあるわけで、そういう部分を正直に描いてるのが女性には共感を得られるのかなあと思ったり。
この辺は少女漫画はうまく描いてると思う。
男性向けのエロゲは綺麗な部分が綺麗過ぎるような気がする。

>>181
>泣きの部分とエロの部分だけがまさにリアルに描かれてて
いや、エロの部分はめっちゃファンタジーでしょ。
童貞っぽい主人公がベットヤクザに変身、でも早漏、処女が絶頂
とまあ、ある意味で物語である事を一番アピールしてるシーンだと思うんだが。

サブカルに限らず、物語ってその世界観を共有できない人にとっては嫌悪の対象なんじゃないかな？
ただ、「嫌いだから規制しろ」まで行くとその人の人間性に問題があると思うけど。

でもエロゲレベルのエロがあったら映画でもエロ映画扱いじゃないかね。
エロゲなんだから当たり前か。
恋愛メインの映画のセックスより描き方は具体的でしょ。
というか、さらっとセックスが出てくる作品がアニメやゲームにはないような気がするんだよな。
はっきりエロかかなりボカすか、のどちらか。
少女漫画はそこができてた気がする。
なんか漫画、アニメが子供のものとして作られたこと自体がそもそも失敗だったような…。
この辺の歴史はよく知らないが。

まあ結局は多数派にウケてるかウケてないかという話でしかないか。
セカチューも原作は小説読みからの評価は低いし。

ケイタイ小説や映画は普通の人も見る

今や携帯でゲームもできるぞ、自分のレスはそこでエロゲの移植をやってみた結果だし。

あくまでエロゲはオタク向けだから､オタクが喜ぶように作られてるんじゃないかな(^^;)?｡　　　だからいろいろ有り得ない描写があったり

>>172
逆に高裁判決で収まったからこそ、大々的にできるとも考えられるよ。
「どうせ懲役刑食らわせても、また同じようにエロマンガ書くんだろうから、
それなら何度でも再犯させて罰金ガッポガッポのほうがいいや」とか
考えてそうだし。

>>152
遅レスだが
そのオナニーという行為を「汚いもの」「無駄なもの」などと思ってるんだって。規制する側は。
今の性教育知らないけど、自分自身が「オナニー」について性教育でやったか思い出してごらん？
あくまで「生殖」しかやらなかったでしょ？
で、今の少子化のご時世（別に少子化は悪くないんだけどね）
オナニーなんて「どんどんやりなさい」とは言えないわけで。
しないことが精神に悪影響与えようが、「ゲームのせい、漫画のせい」
とか言っておけば「予防」したって名目はつくわけさ。
ま、今の時代「悪いやつ」が権力持っちゃったってこと。
だからこういうスレで騙されない知識と知恵を学べばいい。
そして出来るなら、そういう「悪いやつ」を追い出す活動などもすればいい。

そういう前提があるので「泣ける」というのも「存在しない」ことにされてる。
ちょいと昨日、教育委員会に行く用事あったんでそれなりに聞いてみたのを、
俺なりに噛み砕いて書いてみた。
ちなみにそのそれとなく聞いた元教師はゲーム脳信じてた。
所詮、そんなもの。
そんなクズばかりのいるところが、子供に接してる。
どうなるかは御存知の通り。
未だにいじめもなくなりゃしねぇ！（これが昨日のメインだったんだけどね）

オナニーは健康にいいとか、エロゲは犯罪を抑止するとか、そういう説は間違ってるし証明不可能だから
別の方面から論陣を張ったほうがいいと思うのよ。

>>189
>そのオナニーという行為を「汚いもの」「無駄なもの」などと思ってるんだって。規制する側は。

夢精する方がよっぽど汚くて無駄なものだと思うが。
だったら何があっても出さないで済む方法を教えて欲しいものだ。

>>190
> エロゲは犯罪を抑止するとか、
「エロゲと犯罪は因果関係はないから、規制しても犯罪抑止にはならない」
と主張した方が筋は通ってると思うけどどうなんだろ。

>>191
俺は>>189じゃないし表現規制の運動家でもないけど答えるよ。

オナニーの語源は、聖書の創世記に出てくるオナンという人物の名前なの。
この人が何をやったのかというと、
兄貴が子供作らずに死んじゃったんで、兄嫁とセックスして子作りするように命令されたんだけど、
なんか気に入らなくて、セックスはするけど膣外射精して避妊しちゃったというもの。それで天罰が下って死んじゃう。

解釈が難しいところだけど、キリスト教的には生殖以外を目的とした性行為は罪悪なの。
だから、性欲は我慢するのが正しいクリスチャン像。
よくエロマンガの本なので尼さんのアナルセックスなどを目にするが、あれはどうだろうか。

>>192
「因果関係が無い」ということが証明できない。よって、その主張は成立しないんじゃないか？

悪魔の証明なんじゃないか？それ

因果関係は、「無い」ではなく、「証明されていない」と言えば無問題

>兄貴が子供作らずに死んじゃったんで、兄嫁とセックスして子作りするように命令されたんだけど、
>なんか気に入らなくて、セックスはするけど膣外射精して避妊しちゃったというもの。それで天罰が下って死んじゃう。

現代の価値観では、オナンの行為は正しい。
そもそも信者でもない人間が、何千年も前に書かれた書物にいちいち振り回されるいわれは無い。

>>195
ガイシュツとは思うが、
水俣病問題の際の国の対応を引き合いに出すぞ。連中は。

>>197
「疑わしきは罰すですか、恐ろしいですね^^」でおｋ

オナニー以前に規制派は二次元だから嫌っているんじゃないのかな？
二次元好き=現実と空想の区別がつかない人=犯罪者予備軍
って考えてると思う。風俗店やエロビデはまだ許せるけど、エロゲーやエロ漫画は撲滅しようと
してる気がする。

>>197
サブカルは「精神的自由権」に属すること、水俣は「経済的自由権」にぞくすること
だから、同列に扱えないと説明すれば良い。
例えば、「経済的自由権」である「医師としての業務」を行うには「医師免許を取得」しなければならないといった制限をつけることができるが、
「精神的自由権」にはそういった規制はできないし、許されないということ。

6月15日
朝日新聞「声」

※投稿者氏名は省略しました。

ゲーム機離れ　外遊びしよう

埼玉県　中学生　13歳

　私は小学生の時にゲーム機を買った。でも今は買わないほうが良かったと
思っている。なぜならそれからはめっきり外遊びをしなくなりゲームばかり
やっていたので足が遅くなってしまったからだ。
　先月、小学5年生のテレビゲームか携帯型ゲーム機の所有率は92%に上るというニュース
（日本PTA全国協議会調査）を聞いて、思った。きっと全国の子供たちも、
私と同じように外遊びをしなくなってどんどん体力が落ちてしまっているだろうな、と。
　学習ゲームをすることやゲームをすべて禁止することは子供にとって酷だと思う。
でも、そのかわりにせめて週1回、外に出て遊んだら、どうだろうか。最近は糖尿病や
肥満の低年齢化、子供の基礎体力や視力の低下などが指摘されているが、それらを
防ぐのにも効果的だと思う。
　公園にたくさんの子供が集まれば、リーダー格が現れ、自然に生まれた上下関係から、
人付き合いの仕方も学べるだろう。そうしたら将来、人間関係が原因で短期間に仕事を
辞める人も減るかもしれない。
　私は、休日には、積極的に外に出てみようと思う。

私たちが知らないだけで、三次撲滅派が存在しているのでしょうね(-_-;)

>>201
極めて正論だな。バランスがとれていて素晴らしい。

アホな親共に爪の垢を煎じて飲ませたい。

でも、教育関係のテンプレみたいな主張で
とても現代の中学生の自然な発想とは思えないんだけど('A`)

>>196
えっと、横レスですが、カトリック教徒としてレスしますと、
私に洗礼を授けた司祭によれは、オナニーは「無意味な行為」でしか
なくて、「悪い行為」という事ではないです。つまり私の「罪の告白」は
「許す許さない」以前の問題だったわけです。

そもそも「オナンが犯した罪」は、死んだ兄の代わりに兄の未亡人との
間に子供を設けろというレビレート婚という掟に反した事です。

また、>>193さんのご指摘の様に、オナンがやった事はオナニーでは
なくて膣外射精だったと解釈されています。

キリスト教が非難してきたのは、こうした不自然な産児制限の方だった
わけです。それは人工妊娠中絶を非難する事と同じ文脈で行われる
わけですよ。

故に、規制派の感情の背景にある、マスターベーションへの嫌悪感は、
こうした部分を履き違えたものなのです。

ちなみに、私の司祭は結構リベラルな人でして、習慣や戒律については
けっこうゆるい人だったわけです。保守的な信徒や他の司祭から批判
される事もあった様ですが、良い司祭だと思います。
例えば私が1990年代に、少女ヌード写真家の個展に行った事を日常会話の
中で（つまり「罪の告白」という意味ではなくて）話した時にも、顔をしかめる
事すらしなかったわけです。

>>193
本来逆だから
規制したい側が因果関係を証明してみせるべき

で、出てくるのがゲーム脳とか脳内汚染レベルだからねぇ

>>199
組成式まで記号で表せる化学物質ならば後から無害と分かれば規制解除可能
でも表現は「何処から何処まで」の規定が不可能で
原因であるとも原因でないとも証明が不可能であることはここ数十年で分かること

「何らかの化学物質が人体に悪影響を与える」ことが前提として証明されているのと
「何らかの表現が犯罪を引き起こす」ｌことが前提としてすら証明されていない違いもある

>>191
むしろオナニーのオカズなんて空想で充分だろ
って思ってるんじゃないの

◆これらは、何かを“証明”するうえでの前提。
　・『存在しない』ということの証明は難しい。
　・「”存在しない”というのを証明しろ」 ＝ 悪魔の証明

◆上記のことは、ふまえて、それでも言えること：
　「２次エロ→犯罪を誘発」という相関関係 も 因果関係も、それを示したくて
　たまらない連中が、さんざん探してそれでも提示することができなかった。

>>207
まさにそうだろうな。
「今の人たちオナニーをするにも想像力を働かせようとしないで、
すぐに画像、映像化されたものを使いやがる。」
とか言うんだろうな。

>>201
スポーツオタとして一言
足の速い遅いは、確かに練習もあるけどコツがわかれば短距離は速く走れる。
まあ、でもこういうアホ教師に洗脳されてない生徒はどんどん育って欲しいね。
…PTAの統計ってのはちとアレだが。

学校の体育の短距離は悪い意味でフォームにこだわるから完全に精神論の世界だよ。

>>201
＞　公園にたくさんの子供が集まれば、リーダー格が現れ、自然に生まれた上下関係から、
＞人付き合いの仕方も学べるだろう。そうしたら将来、人間関係が原因で短期間に仕事を
＞辞める人も減るかもしれない。

昔は良かった式の懐古主義でよく出てくるガキ大将待望論ですね
で、行き着く理想はコレですか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

で、この構造だとトップになれるのは体力のあるヤツな訳ですが。
結局こういう一つの階層構造しか認めないやりようは
ゲームの上手いヤツがゲーム好きなヤツの中ですらトップに上がれる可能性を摘むだけですな。
それぞれ好きな分野で勝手に好きにやればいい。

とりあえずそこの１３歳は滑り台の最上段でアブドミナル＆サイでもやりながら
自分のマッチョ思考を誇示してて下さい。

>>212
んー、ナンバー1よりもナンバー2やナンバー3、果ては一番下っ端の方が気楽でいいやという人もいますからね(^ ^;)
ちなみに私は、ナンバー3のポジションがお気に入りです

>>213
俺は友達グループ自体に入ってなかったな。
今思い返せばよくいじめられなかったなぁって思ってる。
ってスレ違いだな。　すまん。

>>212
なんだかなあ…何にでも噛み付けば良いってものでもなくね？
トップになる必要性なんて主張してなくて、自分の立ち居地の認識の役に立つかも
つってるだけじゃん。
大体、良い年した大人がませたガキの発言に顔真っ赤にして怒るなよ、みっともない。

>>189
自慰しない健全な生活により、日々溜め込まれた性欲のお陰で、お堅い職業の方達の
性犯罪の発生率の高さが確保されてる訳ですね。

性欲の発散方法を若い頃から必要な物として当たり前に出来てる場合と、出来てない
場合では、一体どちらが現実に性欲を自己抑制出来てると言えるのでしょうか。

建前的に自慰すらも行わない事がはたして性欲の自己抑制と呼べるのか？

若い夫婦なら、妻が夫の性欲を日々吸い取ってくれるから、そもそも自慰とかの問題は
起きづらい環境にありますが、そういう妻や彼女を持たない男性の場合、日常の思わぬ
場面でいわゆるムラムラを起さない為にも、日頃から適度に抜いておく必要は、あると
思いますが、男性との付き合いの無い女性には、理解し辛い生理ですかね。

やらせてくれない妻をもった夫は、仕方なく自慰で済ます場合があると思いますが、
それも不健全な自慰と呼べるのか、まぁ、自慰の方が好きで妻をほったらかしの夫とか
は、不健全と言えるかもですが。

宗教的な意味での性の倫理に関しては、その宗教を信仰する者の中だけで好きにしてよ
と思うのが、俺の本音ですが。

例えば、スポーツで性欲発散できると信じてる連中もある意味宗教な訳ですが、これは
結果的に、実は全然、性欲解消できてない集団を生み出してるし、事件も数々起きてる
から、そろそろこの信仰に関しては、間違いだと認めて欲しいものです、ええ。

体力バカの集団にレイプされる女性は、たまったもんじゃないでしょーからね。

>>215
みっともないだのは主張の正当性になんら関連しない貴方個人の感想
言及するにも値しない

トップになる必要性を論じていないといいつつも
「トップになれない人間は階層構造の下位に入れ」
「それが社会性だそれに従わないヤツは社会生活不適合者だ」
と言ってるのとさして変わらない内容であることくらいは読み取れそうなものですが

ついでに言うのならばコレを書いたのが本当に中学生のませたガキでも選んでいるのは大人だよ
選んでいる側の主張とほぼ合致すると解釈するのが適当としか思えないのですがね

＞スポーツで性欲発散できる。
マジでこんなこといってる奴いるの？
よく大学ラグビー部の生徒が女性に酒を飲ませ暴行とか聞くんですけど？
それこそ犯人がエロゲ持ってましたって以上に。

つい最近、女子高生に性欲発散して、お縄になったサッカー選手いたな。

>>199
> 二次元好き=現実と空想の区別がつかない人=犯罪者予備軍

↑これこそ、マスメディアが20年近くも宣伝を重ねてきた結果の幻想でしょうに。

しかし、現実には、体力バカ集団や、マスコミ関係者や、お堅い職業のオヤジや、
健全なご家庭で純粋培養された男性教師とかの性犯罪や、あと、家庭内での
バレにくい児童ポルノ行為＝児童性的虐待行為の方が、日々いたる所で頻発
してる現実ですが、規制派脳は、そういう現実は、華麗にスルー、2次元規制で
被害者を減らせるとか妄言ばかりを垂れ流すわけです。

そう、まるで現実に起きてる問題とその被害者の存在を隠すために、大声で
目立つように、2次元が悪いと怒鳴り散らすかのように。

より多くの今現在、性的な被害を受けてる者を救うと考えるならば、家庭内とかで
日々繰り返されてる子供に身近な者によるレイプなどをどうやって無くすかを
政治レベルで実践的に考え行うべきなのに、そういう事をしようという政治家が
ほとんど存在しないのって、日本だけですか？？

家庭内での秘密裏な児童虐待を野放しな日本の政治って、結局は、家庭に対する
疑いをかける行為は、支持を減らすって発想があるから、意識的に避けてるって
事なんじゃないかと、普通に考えれば、そういう事だろ？　で、さらにそういう姿勢を
誤魔化す為に、やたらと積極的に2次元だけを攻撃して、要は、ウケ狙いだけの
楽な点数稼ぎの政治に特化する訳だよな。

本気で今現在の被害児童を救う気があるなら、2次被害よりも1次被害の対策も
真剣にやれっての。現実に子供が存在してる場所で、児童へのレイプが起きてると
今一度、認識しやがれ。

>>197 >>200 >>206
遅レスですが。

水俣病はメチル水銀を原因とする“食中毒”であり、食品衛生法に基づく食中毒事件として解釈すれば
(食品衛生法では原因物質の疫学的証明のみで業務停止令が出せる為)被害を最小限に抑えられた
ことが既に判明しています。従って、

1. 食品と国民の健康に関わる重大な事態に関しては食品衛生法という専門の法令が用意されている
2. 疫学的な原因(この場合は“メチル水銀に汚染された魚”)が初期段階で判明していた
3. 水俣湾へ注ぎ込むメチル水銀の発生源は新日本窒素肥料株式会社であることが判明していた
4. 様々な行政的誤判断(政治的圧力によると推測される)により、原因物質の化学的証明が要求された

∴ 結果として食品衛生法の適用がされず、被害が拡大した

以上のプロセスを経ていたことになります。
1.→3.を経ながら4.の段階で新日本窒素肥料株式会社に対する業務停止令が“出なかった”ことは確かに
問題なのですが、これは『疫学的な因果関係は証明されていた』“結果”の行政的誤判断に基づくもので
あって、正の因果関係どころが負相関関係が存在する『エロメディアと性犯罪』には全く適用できません。

つまり、メディアによる悪影響を公害のそれをアナロジとして適用し、明確な科学的プロセスの証明を経ず
規制すべきであると主張する場合、最低限、“疫学的証明”が要求されることになります。

ところが規制派は(立法側に多く存在し証明がより容易であるにも関わらず)そういった資料を一切提示
できていない、むしろ文科省の研究結果のように逆の見解が出されてしまっていることになります。
特に、自身が主張する“症例”が身近にある岡田尊司に至っては、職務上もそれを証明する義務がある
はずであるにも関わらず何の研究結果も発表できていない（しようとしない）結果となっていますね。

食品ではない“公害”の場合でもこの辺のプロセスは基本的に同様で、最低限、疫学的証明は必須です。

従って、その程度の証明もできない以上、公害や食中毒の例を持ち出されてもそれは感情的な“意見”に
過ぎず、メディアを規制するための反論としては成り立っていないことになります。

>>201
今朝だか、ラジオの宗教臭い番組でもゲームに関しての発言があったんだが
これが意外とマトモだった。

ゲームばかりで遊んでると、目に悪いとか、手が痛くなるとか、ゲームのやり過ぎで
当然表れるであろう健康上の問題のみを羅列するだけでした。

つか、意図的にゲーム脳方面の考えを避けてるように感じましたよ。あと、事件への
影響方面も。

>>217
書いてない事まで勝手に想像してまで叩く程余裕がないんだなあ、と言う事は判った。

>みっともないだのは主張の正当性になんら関連しない
こう言う事言ってるられるうちは平和だよ、うん。

>>220
まあおちけつ。
>現実に子供が存在してる場所で、児童へのレイプが起きてると今一度、認識しやがれ。
児童福祉所だっけの捜査権の拡大に踏み切ろうとする程度には政府も問題意識を持ってる。

>>>>スポーツで性欲発散できる。
>>マジでこんなこといってる奴いるの？

某ＢＬＯＧの方は「自慰？とんでもない、スポーツで性欲なんて発散さ」と力説しておりました
・・・自分だけかも知れないがすごい疲れてる時でも性欲湧くよね？よね？

>>224
返答ありがとう。
blogねぇ、　俺も疲れててもエロいもの見ると性欲わく。
疲れてるときに見ることそんなにないけど。
そのblogを宗教みたいに信じてる方々がいるわけですか。恐ろしいな。

真剣にスポーツをやったことのない人間の妄想では…。

一応野球に青春をかけた経験のある者として言うと、
スポーツによる肉体疲労と興奮は、むしろ性欲を煽るといってもいいぐらいですよ。

>>224
>自分だけかも知れないがすごい疲れてる時でも性欲湧くよね？よね？
心配するな、割と普通だろ。「疲れマラ」って俗語がある程度には。
俺も夜勤明けに「あー、ぢよしこうせいは良いなあ、俺の暴れ神龍をねじ込んでやりたい」
なんて物騒な事を考えてた時期がありました。
最近だと「はぁ、生命力に溢れてて羨ましい」と性欲を通り越して羨望を感じるほど枯れてしまってるが…

ワールドカップで妻や恋人の帯同を禁止した国が大騒ぎになったことを知らんのかねｗ
スポーツ健全神話の大本ってなんだろうね？
日本独自の精神論だと思うんだが
武士道だのサムライだのと一緒の
スポーツを持ち上げた裏じゃ、体育会だの筋肉馬鹿だのと本心じゃコケにしてるんだろうがｗ

>>201からは「アウトドアにコミットさえしてれば健全になれて
インドア派が不健全なのは自明」みたいな
ある意味きれい事の体育会的意識が垣間見えるのは確かだから
ひっかかるのも分からなくはない

運動疲れとかだったら性欲は普通に増大するもん
２２７も言ってるけど疲れマラって言葉が普通にあるぐらいだから、運動で性欲発散とかはちょっと考えられない
ただし精神的疲労の場合だとこれに当てはまらず逆に性欲減退を招くけどな

個人的には、性欲がわかない時って入院してる時ぐらいだな。
まぁでも、ある程度体が回復したら、性欲わいてくるが。

>>229
子供の頃から完全インドアは不健全でしょ、そりゃ。
単にバランスの問題でさ。
>>212
みたいに
>ゲームの上手いヤツがゲーム好きなヤツの中ですらトップに上がれる可能性を摘むだけですな。
なーんて想像力の欠如した「トップ以外はクズ」幻想に取り付かれてるとヒステリーを起こす。
野球が終わった後で、ゲームの話だってするだろうし「そこそこ上手い」奴だって「もっと下手な奴」にとっては
良い先生かもしれない。
集団の中に入っていかない限り、どのみち自動的に最下層に組み込まれる事は目に見えてるんだから
何もしないで絶望するよりは、足掻いた方が例え失敗であっても経験として得るものはあるから良いだろう。

これは規制に対しても同じ事で、「アニメや漫画が犯罪を誘発する」と言う人が居たら
「おいおい、俺は犯罪なんて犯してないぜ？随分な変態だし女にゃモテないけどなｗ」
とでも切り替えしてやればいい。
理性が少しでも残っていれば、自説の反例が目の前に居れば嫌でも考えざるを得ないさ。
最終的に翻意するかまでは保障しかねるが、何もしないよりはずっと建設的だろう。

>>230
運動などで疲労すると理性のブレーキが効きづらくなります。
本能剥き出しに近い状態になるわけですね。
そう考えれば運動部などでの不祥事（性的なものだけでなく）も納得。
まあ、精神的疲労で「絶対に」ないとは言えませんが。
でも、精神的にダメージ（例えば失恋）受けてると、
性欲が減少傾向にあるのは実体験で感じた人もいるのではないでしょうか？
何にせよ、環境とそういった組み合わせによって変わるので、
「絶対こうだ」という説はないんですよね…
ゲーム脳などの似非科学は論外ですけど。
ゲーム脳教授が精神医学の現場にいる人間だったら、
あのツッコミはなかったでしょうね。
実際、精神科医（自称）の汚染の人はツッコミづらくされてますし。
それでもツッコミどころはあるんですが。

まさかこのスレでジョックかナードかみたいな健全不健全論を目にするとは
アウトドア派であろうがインドア派であろうがそんなの個人の自由だろ

97 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:07:12 ID:???0
とうとう左翼がオタクを利用しようとするまでになっちまったか
http://akiba630.moemoe.gr.jp/down/pamp01.pdf
http://akiba630.moemoe.gr.jp/down/pamp02.pdf

99 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:20:08 ID:???0
糞ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww>>97

何この定年脱サラオヤジが描いたようなビラwwwwwwwwwwwwwww
生まれて初めてのネット体験３日目でとりあえずハルヒとこなたがアキバ系に人気あるようだからという
安直なキャラ選択がミエミエ

113 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 01:06:56 ID:???0
>>97
こいつらを包囲するＯＦＦ立ち上がったりして。

しっかし、言葉遊びのぜんぜんないビラだな。

114 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 01:11:25 ID:???0
>>97
芸のないヘルメットに学生時代を思い出した。
あいつら心底ウザかった。>>24

>>234
>ジョックかナード
いや、そんな話はしてなくてさ、どっちかに振り切れた人生ってどの道不健全でしょ。
前者は当時の遊びを殆ど知らないつまらない大人になるだろうし
後者はｊ冗談抜きで深刻な運動不足になるだろう。
経験と言う引き出しを持たない程バランスの悪い人生を送るのはどっちにしても
本人のためにはならんだろ。
二元論で割るんじゃなく、「どっちが好きか」経験して選べるくらいにはしてやらないとな。

ジョックはジョックだけで、ナードはナードだけでで互いにまとまっていれば
それでいい。
それを可能にするのが（特にナードにとって）インターネットというものだ。

体育会系の性感覚は、体を使ってセックスするのは健全なセックス、体を使わないのは不健全なセックスという理屈だよ。

全般的なのももちろんありだけど、全般信仰ってのはどうかと思うんだけどな
昔から一辺倒的なスポーツ青年やら病弱な文学青年やらはいる
偏った人間も全般的人間もいて初めて世の中成り立ってる
本人が選んだ結果であればなんであれそれも自由だ
まあ、自分は個人的にはある程度の運動とのバランス派だけど
これも個人的に勝手にそうしてるにしか過ぎない

インドアかアウトドアかというよりも、単独で行動するというありかたを
権力に近い者ほど好まない。
何をやるにも（一人で充分できることすら）複数でやらせてませんでしたか？学校では。

>>217
んー、上に向かって全力で泳ぎ続けて初めて現状維持が可能なのが世の中の構造ですからね(^ ^;)
よく「俺、一生ヒラ社員でいいや」とか言っている人がいますが、そういう人はヒラに留まることすら出来ずにクビにされます

>>240
ＴＢＳのお昼の番組では、よくお役所の批判してますよね。少人数でも出来るような
簡単な仕事や、コンピュータで効率よく出来るハズの事をわざわざ大人数で、休み
休み時間と人件費かけてやるといった愚行の批判ショーを。あれも、悪い意味での
集団批判ですけど、結局、集団だから優れてるって保証は、何もないって事だよな。

少人数化できて節約できて誰も困らないなら、それで良い訳だし。

少人数化の最果てが、何万人もの人生を狂わせたり終わらせたりしたリストラや派遣制度緩和なんですけどね(^ ^;)

>>240
俺がいた小学校は皆で除草作業をやるために取らなくてもいい芝生の草までハゲにしてた。
別のクラスではクラス全員を無理やり劇に参加させる為に、役者とステージに立って台詞読む役を別々にして、１つの台詞を何人にも分けてた。

＜読売テレビ＞取材も事実確認もせず放送　番組で謝罪

6月17日20時37分配信 毎日新聞

　読売テレビ（大阪市）は、４月２２日に放送した情報バラエティー番組
「たかじんのそこまで言って委員会」で、当事者に取材せず、事実の確認を
しない内容を放送したなどとして、１７日の同番組で謝罪した。
　問題とされた放送では、パネリストらのトークに合わせて「テレビでよく
見かける中国人ジャーナリストはスパイが多い？」との字幕をつけた。
収録の際、実在する２人のジャーナリスト名が上げられたが、音声は消し、
イニシャルを画面に表示したという。５月末、このジャーナリストらから
同社に苦情が寄せられた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070617-00000049-mai-soci

http://akiba630.moemoe.gr.jp/down/pamp01.pdf
http://akiba630.moemoe.gr.jp/down/pamp02.pdf
言いたかないけど、チラシに載せるイラストはもうちょっと上手い人に描かせた方が・・・・

>>246
たしかに微妙だな・・・こなたとハルヒって事はイラスト書いた人は平野信者だな。

猪瀬直樹氏が都副知事を受諾　人事案提出へ
http://www.asahi.com/politics/update/0615/TKY200706150419.html

東京都の石原慎太郎知事は１５日の定例記者会見で、副知事への就任を打診していた作家の猪瀬直樹氏（６０）が
受諾したことを明らかにした。開会中の６月都議会に人事案を提出する。猪瀬氏起用の実現には、都議会の対応が
焦点となる。
１４日夜、猪瀬氏から正式に受諾の意向を伝えられたという。石原知事は猪瀬氏について「国に発言力がある。
博覧強記の人」と評価。都職員出身の３人の副知事と違って担当分野を決めず、国に対抗して都が主導する施策
どでアドバイザーになるという。
猪瀬氏は１５日、「（石原知事が）国と戦ってほしいとおっしゃっていたので、分かりましたと言った」と語り、副知事
として「中央省庁の権限を地方に移すことを一生懸命考えたい。国全体のためにも東京の力は必要」と述べた。
猪瀬氏は政府税調委員や地方分権改革推進委員を務めている。都心部の法人２税を地方に分配するＤＣ特区構
想や東京五輪への慎重な見方など、石原知事の主張と反する面があるが、石原知事は「彼を洗脳する自信がある」
などと語った。
一方、石原知事が民間人から登用する副知事を「後継者」と位置づけると表明していたことについては、「できれば
４年間副知事のキャリアを積んで出るのが望ましい」との意向を示した。
石原知事が都議会に提出した人事案をめぐっては、９９年に元秘書の副知事人事案が否決された。知事は今回、
すでに議会の一部に内々に意向を伝えたことを明らかにしたうえで、「当時は議会にとって未知の人材だったが
今回は違う」との見立てを示した。

万引きの日テレ・ディレクター、覚せい剤使用容疑で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070617i114.htm?from=main1
警視庁渋谷署は１７日、東京都品川区東品川４、日本テレビ制作局のディレクター三枝幹直容疑者（３３）を覚せい剤
取締法違反（使用）の疑いで逮捕した。
調べによると、三枝容疑者は１６日夜、渋谷区内の雑貨量販店で携帯用灰皿やパイプなど数点を万引きしたとして
同署に任意同行された。その際の所持品検査で、覚せい剤吸引に使ったとみられるアルミホイルやストローが見つかり、
尿検査を実施したところ、陽性反応が出た。
三枝容疑者は「今月初めから覚せい剤を使っていた。都内で外国人から買った」などと容疑を認めている。同署は、
万引きについては被害品を返却し、被害者の同意を得たとして、立件を見送った。
同社総合広報部によると、三枝容疑者は１９９８年４月に入社。現在はバラエティー番組の制作などを担当していた。
同部は「捜査の結果を待って厳正に処分したい」などとするコメントを出した。

担当番組名ﾏﾀﾞｰ?

>>249
>担当番組名ﾏﾀﾞｰ?

ググって見ましたｗ

ｸﾞｯﾄﾞﾙｯｷﾝｸﾗﾌﾞ
超大型歴史アカデミー史上初!1億3000万人が選ぶニッポン人が好きな偉人ベスト100
ツボ屋与兵衛
ビートたけしのお笑いウルトラクイズ 第20回（復活SP）

テレ東「給与明細」
「イケメンアキバの自宅を訪問!!」
二枚目で二次元好きで女性経験０の連中を「アキバ2.0」というんだそうな。
出てる連中は確かにイケメンだ。いわゆるテレビで紹介されるオタっぽくはない。

>>249
「厳正に処分したい」

はて、炭谷アナの時も同じ事を言っていたような・・・？ｗ

>>250
ども。まだ若いからレギュラー番組を担当しているわけではないんだね

>>251
>二枚目で二次元好きで女性経験０の連中を「アキバ2.0」というんだそうな。
言わねぇよｗ
http://www.akibablog.net/archives/2006/10/200620.html
というかそのイケメンオタクが何故仕込みだと疑わないんだ？ｗ

>>253
いや、仕込みである可能性は高いと思うんだが、「オタ＝汚いデブ」って固定観念とは
真逆のイメージを広めてくれれば、それはそれで。

>>251追記
母親連れてきて「普通に恋愛して欲しい」みたいな流れにしてるあたり、いわゆるテレビマスコミ型の
価値観からは抜け出してない番組だったけどね。
まぁこの番組自体は仕込みでも、イケメンのエロゲオタは存在してて不思議じゃないし、
そういう人がもっと取り上げられて「アニメやエロゲ好きはキモデブばかり」って固定観念に一石を投じて
くれれば良いとは思う。

っても、規制派の多くは宗教の領域に行ってるから、なかなか考え方は変えてくれないだろうけどね。

>245
は？「取材元を明かせないのは自明の理」な人が未だにＴＶに堂々と出てますけど、ナニか？
取材ソースが脳内妄想なんて当たり前、ヴァーチャルでファンタジーな業界じゃ無かったの？

>>255
> イケメンのエロゲオタは存在してて不思議じゃないし、

ｘｘ皇子・・・

イケメンエロゲオタは実在するぞ。
俺の間接的知り合いにも一人いる。
女性経験ゼロじゃなさそうだけど。

>>255
>イケメンのエロゲオタ
不思議じゃないというのは、つまり君の周囲には一人もいないということ？ｗ
それはそれとして毎週のようにアキバのエロゲ屋を巡回していると、イケメンで服装も小奇麗な人を見かけるよ。
大抵20歳前後の若い子だけど。
イケメンかどうかは別として若いオタクは服装に気を使ってる人が多いと感じるなあ。

でもまあやはり俺も含めてマスゴミの格好の餌食にされそうなオタが相変わらず多いのは確かなんだけどｗ

テレビにでてくるオタクって､だいたいがキモメンだよね(^^;)　 テレビ自体が｢ｵﾀｸ=ｷﾓい｣っていうｲﾒｰｼﾞを擦り付けてるから　　　でも実際はイケメンのオタクもいるわけで

本もなかには嘘を書いてる本があるから惑わされないようにしないと｡　　　　　　　　　　　　　 例えば｢ｹﾞｰﾑ脳の恐怖｣とか｢脳内汚染｣などのﾄﾝﾃﾞﾓ本ですね｡

すみません､261の書き込み､板を間違えて書いたのでスルーしてください(^^;)

意味不明の余白ｷﾀ━ｗ

>>259
マスコミが取り上げるオタクって100%、容姿以前にいかにもオタクっていう服装の人だよね。

まぁ、マスコミ的にはオタクは「叩いても問題ない社会的弱者」でいてくれないと困るから
視聴者の優越感を刺激出来て、なおかつ圧力団体が無いから抗議されてもダメージ無し

オタク=キモい(ｷﾓﾒﾝ)て印象を与えてるのってやっぱ電通の仕業なのかな｡　　　　　　　　　　　 なんか最近のテレビは女性優遇してるような感じだし｡

>>266
それは無いだろ。
オタが最大の顧客であるジェネオン相手に不買運動でもするのか?

>>264
俺も前にそれ系（オタクpgr）番組のエキストラ応募したら、
「あなたはオタクっぽく見えないので不可」と落とされたｗ
結局、その番組自体なかったことになったようだが

遅レスだが
>>64
このトリヤマという人物は昔、島袋光年が女子高生買って捕まったとき、
これでエロマンガ業界も終わりだーなんて大騒ぎして失笑を買った人物なので、信じない方がいいよ。

>>218
亀だが
>>224以外にも
昔、赤旗（共産党の機関誌ね）にエロメディアを擁護する人間への批判として
そんなものに頼らずとも身体を動かして性欲を発散できるはずである
といった論旨の文章を読んだ記憶があるよ

もう、10年以上昔なんで（そのころ実家がとっていた）
ソースといわれても困るけどね

>>269
規制反対派の中では数少ない信用できる人間だがな。
まあ、ちとアレなところもあるが。



ところで、さっきのザ・ワイドでオパーイ丸出しやってたぞ。
乳癌の特集だったんだけど、良いのかねぇ？

>>269
でもロビー活動に何回か成功してる人だしなあ

>>271-272
どんな人でも見通しを誤ることもあるし、無条件に信用することもない。

ただ、鳥山氏はもう、6年以上規制反対運動に携わっている人だし
俺らより情報ルートもノウハウやスキルも持っていることは疑いないのではないかと思う。
参考程度に
>>64
は各々判断してくれればと思うのだが。

>>269
の件は知らなかったけど、そのときはたまたま審美眼がにぶっていたのでは？（ロビイングで疲れていたとか）
まぁ、『終わり』てどういう意味で言ったのかもよくわからないけど。

>>269
常日頃から最悪の事態を想定するのは悪いことではないし
何かあっても冷静に対処出来るのでは？

ttps://www.nhk.or.jp/radiodir/hot/hot.html

ＮＨＫのラジオ第一放送なんで、聴いてる人少ないと思うけど･･･
「オタク」はどこに向かっているの？
というテーマで今日から一週間やるみたい。

第１回の今日は「オタク」って変わり者？
ＮＨＫだからそんなに酷い扱いじゃないと思うけど、聴取者層は高めだから
微妙かも。

で、なんで石田衣良？

>>269
んー、少なくとも私は>>269や厨様やピカタロウよりは役に立つので、あんま気にしてないですよ(^ ^;)

>>275
秋葉原＠DEEP、だっけ？
そんなのを書いてたからでしょ

石田衣良ならそんなにひどい、論調にはならないと思う
たまにオタクも現実の恋愛をすれば、もっといいのにみたいなことは言うけどさ

まぁ、他の人を見ても西島大介や東浩紀とか
オタクそのものかオタクに理解がある程度ある人達だから
オタク文化が日本を悪い方向に向かわせてるのでは、みたいなことではないでしょう。

…それにしてもそこのイメージイラストはひでぇなw

確かに酷い･･･

とりあえず関西は放送されないようだね＜レイディオ
メール送ってみる？
ちょっとどういう意図の番組が理解に時間かかるけど

一応送っといた
読まれるかはさておいて、今の所悪意は感じられないな
…石田も映画コケちゃったからなぁ
同じ時期にあまりPR番組やらなくても満員御礼な上、
上映期間延長したウルトラマンメビウスとかデスノートあったし、
仕方ないんだろうけど

今終わった
可も不可もなくか…
明日以降にも虐げられた少年少女の意見が来るんだろう

酷いことにならなくて良かったけど･･･
もっとネガティブなのが多いかと思ったよ（もしかしてハジイテルかも）。

>>246
前にもあったなー・・。
表現規制反対のデモだってＡＭＩの人かなんかが人集めたら
実際はマジモノの左翼団体の反戦護憲デモで表現規制とか全然関係なくて
話が違うじゃねぇかｺﾞﾙｧってなった事件。

>>246
まあ、無料デモだから仕方ない…なわけねーだろ！
それなりに描ける人間に依頼しよーぜ
だからアピール不足だって言ってるのに
あのサイトも結局画像変えてないし
コスプレおｋならそれをアピールするような画像に変えとけよ
参加しようと思ったが、情報更新遅すぎて見送りだ

ってどこに送ればいいの？ミクシ？やってない人間はスルーですか？

あとおまけ
某アンケサイトのエキストラ募集

■【出演者募集】江原啓之さん、義家弘介さんに今のお悩みを相談してみませんか？
・・・・・条件：番組出演、エキストラ登録者　関東在住　１８〜７０歳
ヤンキーがまだ生きてることにびっくりだ
サブカル敵視してるコンビってことで晒してみる

>>284
サイトにメアドあるやん。
準備が大変なのは分るからあれしろこれしろとは言わないけどさ、でも配布する
チラシは悪い意味でネタになるようなモノにして欲しくなかったなあｗ

>>285
しかし仮にも教育者と自認する奴があんな霊媒詐欺師と一緒に悩み相談かよ。

義家弘介研究会
http://www20.atwiki.jp/mekemekedash

>>286
ネタつーか、そもそもこことは方向性が違うような気がする
外山恒一氏が協賛していることからもわかるけど
あの政見放送でやろうとしたことと通じるところがあるんじゃない？

ネタにされることを見通した上で、その土俵の上で確信犯的に道化師になりつつ
少しずつ同志を集めていく、という感じ？

だからあえてネタっぽく、左翼ごっこに見られるようなことをしていると思う

俺はいろいろなやり方があっていいと思うので
いいとも悪いとも判断しない（ここのスレでは不評だとはだろうけど）
ま、俺は参加しないけど彼らの行く先は見届けようかなとは思う

>>267　　　　　　　　　　　　 ですよね(^^;)電通って物とかを買わせるために動く会社だから､そんなネガティブなことするわけないですね｡

>>284
mixiやってないなら招待するよ
といっても携帯メール必要になるが

>>288が使ってるブラウザが何なのか気になる

>>285
このふたりってどんな発言をしていたの？

>>69
「これでエロマンガ業界も終わりだーなんて大騒ぎして失笑を買」うって、
このスレがやっていることそのものじゃんｗ

著作権法改定問題スレッド2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180185868/

知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html


著作権法の親告罪見直し　海賊版の出品・ダウンロード違法化も検討　07年知財計画
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/01/news094.html

微罪で大抵の一般人を罪人にできる環境がどんどん整ってるな
・リンクうっかりクリックで違法ダウンロード
・セキュリティホール突かれて知らぬ間に違法送信
・blogに自作キャラ絵掲載で著作権侵害

>>293
でも、あのお坊ちゃまくん首相は「ボクの素晴らしい政策でサブカルが更に振興
されて外貨もガッポ！ガッポ！」とか思ってんだろうね・・・。

>>283
昼間が、勝手に呼びかけて
おまけに最初から「反戦デモに混じって呼びかけようぜ」と
なってたと、何度言わせれば…とかいってみる。

えー大昔にこのスレで言ってた、抗議とかするための団体の件、
とりあえず公式サイトの一部分だけできたので貼っときます
http://red.ribbon.to/~shimada/darenomono.htm

＞現在のところ、参加者が全国に分散しているため
＞ネットを通じての活動が中心になります。

すっげえ地味ですが、まあそのうちなんとかするので。
あと参加者募集中。

>>295
これだね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/405
こういうデモに便乗して宣伝するのって結構どこでもやってるらしい
アキハバラ解放デモの人たちも同じようなことやってたそうな

>>296
乙です。
自分も協力したいのですが、金が無い、時間が無いの二重苦なので…何ができるでしょうか？

流れ豚切りすまん。

TBSと日テレが痛車取材に熱を入れていて、後発のTBSに対抗した日テレが、
当初夏コミも取材して一緒に特集する予定だったのを、夏コミ取材蹴って
痛車だけに集中するという。

痛車本が出たんで、それで一気に各社取材攻勢始めたんだそうだ。

以上はアニサロ板のオタ特集番組スレからの情報。朝番組での夏コミ特集は
ズームインはボツで朝ズバッだけか？正直朝ズバッも来なくていいけど。

>>296
さすがだぜ、室田やるおだな！

「奴隷にして下さい」３２歳純情男が２０歳女性宅急襲
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/violence/story/20070619hochi003/

＞捜査関係者によると大谷容疑者はアパートで１人暮らし。
＞小柄で中肉、髪は短く、オタク風でもなく「内向的で物静かな会社員という印象」という。
＞捜査関係者も驚く「奴隷にしてください」という"Ｍ男発言"について、
＞大谷容疑者は「女性との付き合いが下手だった。（女性に）かわいがってもらいたかった」と説明。
＞「今まで女性と交際したことがなかったようだ」（捜査関係者）という同容疑者の恋愛キャリアが発言につながったとみられる。

だそうです。

オタク風じゃなきゃいけねーのかｗ

>>301
マスコミはたぶん
オタク=絶対もてない(彼女がいない)=もてないからストーカーになる(恋愛沙汰の事件を起こす)
って考えなんだろうね。でも本来オタクは｢趣味至上主義者｣で｢恋愛至上主義者｣ではないからも
てなくても恋愛関係の犯罪を起こす確立は低いと思う。

煽りじゃないが。
実際の女性じゃなく都合のいい作られた女性しかしらない→実際の女性に惹かれたとき、接し方がわからず、リアルな嫌な部分に過剰反応して犯罪をしでかすんじゃないか。
という不安だと思うが。

>>296
＞室田雅史さん
サイト構築乙です。
ただひとつ注意点が。

住所、電話番号は晒さない方がいいですよ。
重要な個人情報でありますし、またイタズラ電話などに悪用される危険性が大です。
連絡先はメルアドだけで十分なので、あとは削除した方がいいと思います。

>>303
オタクだろうがオタクじゃなかろうが
女性にもてない人種というのは一定割合でいつの時代でも存在する

>>300の容疑者は『趣味至上主義』なオタクではなく、
昔からいたどうやっても女にもてないタイプであって
二次元があろうがなかろうが結果は同じだったと思う

ただ、現代社会では『オタク』という枠にはめると
誰でも事件をわかったかのように錯覚できるんだよな

体のよいツールとして安く利用されている状態なんじゃないか

つか、>>300の容疑者は奴隷の道の険しさを舐めちょる。

テレビ朝日　実況より


202 名前：名無しステーション[] 投稿日：2007/06/19(火) 18:32:44.01 ID:PkmBJCxn
これ今放送してんのは東海圏だけ？
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1182245528764.jpg

>>307
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1182245651011.jpg
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1182245626478.jpg
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1182245777320.jpg
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1182245878567.jpg

もう流れとるんだが一体何？

見てないが、ラテ欄を見たら、
「驚き実態ボーイズ・ラブの漫画にハマる女性たち」て書いてあった。

>>309
http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000035322.zip
拾った分の画像

>>300-
逆に考えるんだ。
　「そういう事をしでかす者はオタクだという先入観を持ちがちだが、
　　この事例は、オタクではない」
と言っているんだ。

トレス・ヤケのときの
　「もっとオタクっぽい人がやったのかと思った」
というコメントだって、そのようにも解釈できる。

>>312
解決しなきゃならないのは、その「先入観」の方ですね。

斎藤環医師の様に、そういう先入観を否定する意味で発言する分には問題はないのですよ。

あえて、「良くぞ間違った先入観を否定してくれた」と褒めちぎってみますか？

しまった！ＮＨＫラジオの例の番組聞き忘れた…
聞いた人間は感想願う

いまさらなんだけどゲームや漫画やアニメを叩く人ってゲームや漫画やアニメが小学生くらいの子供までの娯楽って考えてる気がする。
だから対象年齢が高めの(暴力、性描写)物を必死に叩くんだと思う。

いつの時代も変態性欲を満たすための物は叩かれてるんじゃないの。
エロや同人が規制されて業界が小さくなっても絶滅はしないんだから問題ないでしょう。
しょせんサブカルですから。

>>313
普段は犯人の所持品などには触れないくせに、都合の良い時だけ「残虐なゲームを所持していた！」とか煽るよりは何ぼかマシかと。
それが悪影響論の元凶なんだからね。

>>316
煽り一人入りました〜
強制喫煙席な
トイレの前の

>>315
その割にはコナンとか完全放置のようですが(-_-;)

そもそもロリゲーを持っているから犯罪に走るのではなく、サッカー好きがサッカーに関係するグッズを集めるのと同じでもともとの個人の趣味の問題。

>>313
>>317
さすがに「褒めちぎる」ことまではできませんが。

犯人の趣味嗜好について何も触れないでおくと
　「どうせそういうのはオタクだろ」
と考えてしまう人は、存在します。
　↓↓↓
　ニュー速のスレ
　「"頼んだ買い物を断られ腹が立った"母親をナイフで刺し殺す無職男」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182293003/l50
情報の出ていない段階なのに、頼んだ買い物とはオタ系グッズだろうという
書き込みがちらほらと。

そんな風に考える人が居るのは、オタクだったらそのことを報じる／オタク
でなかった時は何も報じない、という不公平のせいでしょう。

何が何でも規制したいらしい
なんかどんどん話が大きくなってってる・・・

【行政】ネット・放送、新法の「情報通信法（仮称）」で幅広く規制…総務省研究会中間報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182290949/
ネット配信番組もＴＶ並み規制必要　国の研究会が将来像
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182303270/

>>314
今週は金曜までオタクネタなので、まだまだ大丈夫。

ちなみに、月曜の石田衣良は案外まともで、昨日のフランス人はｇｄｇｄでした。

>>322
児ポ法改正や青少年健全育成基本法より
範囲が桁違いにでかい分、世論への周知活動はよりやりやすいとは思うけどね
…それにしても“研究会”と名がつくものってろくでもないものばかりだな

座長の堀部政男氏（一橋大名誉教授）は『個人情報保護法』の生みの親と称されている人らしいね

>>319
コナンは良くてクレしんがだめなのはコナンが推理物だからな気がする。推理小説は昔からあったし
火サスもあって大人が見てるから問題視してないんだとと思う。

>>325
たまにコナンも殺人シーンがあるアニメなんてとんでもないみたいな意見は
BPOとかで見かけるけどね

こどもには推理小説はだめってか

>>315
>>325
・・・・・なんかスレ住人の年齢下がってる？

>>327
新入りさんでは？

そういう上から目線の物言いは喧嘩の元でしかないと思うですよ？

>>327
年齢が下がったというよりは古参の住人の参加頻度が減ってきた印象があるなあ。

http://k235.at.webry.info/200610/article_3.html
>突然の書き込みで大変失礼ですが、私、日本テレビ、真相報道バンキシャ！の宮崎と申します。
>本日、６月１８日に起きました、渋谷シエスパでの爆破事件について調べておりまして、Ｋ２３５様が、
>過去に来店されたということをブログで拝見いたしまして、連絡させていただいてます。もしよろしければ、
>何か除法提供をしていただけたら、幸いです。
>つきましては、私の方にメール [email protected]　
>または、03-6215-3678の宮崎まで、お電話ください。
>よろしくお願いします。

空気嫁無すぎ

この宮崎って人はいい年こいて割り算もできないのですか。

今夜のＮＥＷＳ　ＺＥＲＯで、先日の報道特捜プロジェクトでも取り上げられたプロフについてやるそうです。
まあ、前回の特捜は珍しく妙なネット叩きとかに走らなかったのでＶ流用お手軽特集レベルなら妙な方向に話が流れる事もないかなとは思いますが、一応録画警戒しておきます。
ところでＺＥＲＯってなんか前科ありましたっけ？

>>331
一応、WEB魚拓取っとくといいかも
本物かどうかはさて置いて

>>323
また聞くの忘れた…時間が夕方なのでどうやってもキツイ
夜のニュースとかでやればいいのに
もしくは再放送
音だけじゃようつべにあげる人もいないだろうしなぁ

>>330
つーか、規制派も反規制派もいっつも言う事は同じだからなあ、いい加減飽きる。
争点が一緒だから仕方ないんだが。
こう言う状況は、商売でやってる規制派にとっては継続性の面で有利だろうね。
それと、オタクの敷居が段々と高くなってるかも知れない。
もし、この分析が当たっていたら、オタク層の先細りが起きるかも。
視聴者がオタクである事を前提とした作品の多さにふとそう思った。

>>335
オタクの範囲は自由に決められるから
敷居もクソもないような気がするけど・・・
ただ“視聴者がオタクである事を前提とした作品の多さ”
これはなんとなくわかる。話としてはｽﾚ違いだけどね

>>322のがUPされた

通信・放送の総合的な法体系に関する研究会（第１２回）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/070619_1.html

通信・放送の総合的な法体系に関する研究会
中間取りまとめ（案）
平成１９年６月１９日


１ 現状認識

（１）日本の情報通信の状況

　その一方で、インターネットの発展は、違法・有害コンテンツ流通の増大が社会問
題化するという負の側面も示している。検索サービスの進展など、コンテンツのアク
セス利便性を向上させるシステムの普及が問題をさらに深刻にしている。また、イン
ターネット上のコンテンツ流通に係る著作権保護も、Ｐ２Ｐ（Peer to Peer：パソコ
ン等のあらゆる端末に保存されたデータを直接やりとりするシステム・サービス）フ
ァイル交換や映像投稿サービス等において問題となっている。


３ コンテンツに関する法体系のあり方

（１）基本的な考え方

　現行法制では、概念的には、放送は通信の「部分概念」と位置づけられるが、コン
テンツ規律においては、通信（インターネット）については、法律レベルの包括的な
規律は（情報削除対応などを除き）存在しない一方、放送については「放送法」をは
じめとする放送法制において包括的に規律されている。これは、現行法制において、
通信に対して「通信の秘密保護」を踏まえ、制度上コンテンツへの関与を原則として
排除しているのに対し、放送は送り手及び受け手に係る「表現の自由確保」の観点か
ら公共の福祉との整合性を図っていることによる＊４。

　「完全デジタル元年」には、さらにインターネットのメディア化・インフラ化が進
展すると想定され、そこでは放送事業者のみならず、ＩＣＴネットワークにおける情
報流通を担う当事者は等しく「安全・安心なネットワーク社会」構築の責任を有する
べきである。その意味では、既存の放送事業者についてコンテンツ規律を課す一方、
インターネット上のコンテンツ配信については、公然性を有し、放送同様電子メディ
アとして強力な伝幡力がある場合であっても、「通信」としてコンテンツ規律を制度
上課されていないことは、違法・有害コンテンツ流通の拡大を招くなど、公正かつ適
切な情報流通を損なうおそれがある。
　その際、通信コンテンツについても、「公然性」を有するものについては「通信に
よる表現の自由の確保」の問題と捉えるべきである。ただし、プライバシー保護とし
ての「通信の秘密保護」の意義は、憲法に定められる基本的人権としての重要性を依
然有することに留意が必要である。
　通信コンテンツと憲法上の「表現の自由」との関係では、表現活動の価値をも勘案
した衡量の結果として違法として分類されたコンテンツの流通は、表現の自由の保障
の範囲外であり、規律することに問題はない。また、有害コンテンツ流通に対する規
制も、有害図書に関する青少年保護条例による認定基準が最高裁で合憲とされている
ことを踏まえれば、規律の対象とする余地はあると考えられる。
　一方で、放送は、多様な情報を迅速に提供する有用な手段として現代社会において
特別の役割を担ってきた。具体的には、健全な民主主義の発達に資する言論報道機関
としての機能、地域住民の生活に必要不可欠な情報提供や、多様化する国民のニーズ
に応じた豊かで良質な各種番組の提供など、様々な公共的役割が挙げられる。技術革
新により伝統的な「放送」概念が変容しつつあるとしても、このような役割自体の社
会的重要性が失われるわけではなく、その意味において「放送」の規律の枠組みはメ
ディアコンテンツ規律の基準として成り立ちうると考えられる。
　以上を踏まえ、成熟した規律体系である放送法制を基本として、「必要最低限のル

ールを自律原則とともに保障し、表現の自由を確保する」という理念を堅持しつつ、
情報の自由な流通を確保する観点から、社会的機能及び社会的影響力に重点を置いて、
技術中立的にコンテンツ規律体系を一元的に再構築し、安全・安心なユビキタスネッ
ト社会の構築に向けた環境整備を図ることが適当である。
　具体的には、「公然性を有する通信」のうち現在の放送と類比可能なコンテンツ配
信サービスについて、現在の放送を含め「メディアサービス（仮称）」として一体化
し規律することとし、その他の「公然性を有する通信」を「公然通信（仮称）」とし
て違法・有害コンテンツ流通対応を制度化することを検討すべきである。
　なお、このような制度の見直しに関連して、著作権法の強制許諾制度の特例措置な
ど、放送ないし有線放送を対象として設けられている制度も見直しが必要となること
にも留意が必要である。また、インターネット上の情報流通に関しては、特定人間の
通信についても迷惑メール等の問題があり、ユビキタスネット社会の基盤としてのネ
ットワークの安全性・信頼性確保の観点から対応すべき制度的課題についても検討が
必要である。


（３）「公然通信」

　「公然通信」に係るコンテンツに関しては、現在は「通信の秘密保護」を踏まえ、
コンテンツ規律について「プロバイダ責任制限法」などを除き制度化していない。し
かし、インターネットのメディア化の急速な進展や、有害コンテンツが社会問題化し
ている現状を踏まえ、「通信の秘密保護」の根拠は匿名による表現の自由の確保とプ
ライバシーの保護（狭義の通信の秘密）にあるとの視点から、保護の範囲と程度を捉
え直すべきである。その上で、有害コンテンツを含め、表現の自由と公共の福祉の両
立を確保する観点から、必要最小限の規律を制度化することが適当である。

　具体的には、「公然通信」に係るコンテンツ流通に関して、各種ガイドラインやモ
デル約款等が策定・運用されていることを踏まえ、違法・有害コンテンツ流通に係る
最低限の配慮事項として、関係者全般が遵守すべき「共通ルール」の基本部分を規定
し、ＩＳＰや業界団体による削除やレイティング設定等の対応指針を作成する際の法
的根拠とすべきである。「プロバイダ責任制限法」などＩＣＴ利用環境整備関係法制
度についても、可能な限り一元化すべきである。
　その際、特に有害コンテンツ流通について、「自殺の方法」や「爆弾の作り方」、「ポ
ルノ」など、違法とは必ずしも分類し難い情報ではあるが、青少年など特定利用者層
に対する関係では一定の規制の必要性があるものに関しては、有害図書防止条例など
の手法を参考にしつつ、いわゆる「ゾーニング」規制（特定の行為等に対して一定の
ゾーン（範囲や利用方法）に限り規制することを許容する規律手法）を導入すること
により、広汎な内容規制の適用を回避しつつコンテンツ流通の健全性を確保すること
が可能となるため、その導入の適否を検討する必要がある。


７ 終わりに

（２）最終取りまとめに向けて

　本研究会では、今回公表した中間取りまとめを、通信・放送の総合的な法体系を新
しく形作るに際して国民的な合意を形成するための原案と位置づける。本取りまとめ
については、パブリックコメントを実施するとともに、主要関係事業者・団体、有識
者等から意見を聴取することとする。その過程で得た意見を基にさらに審議を行い、
１２月を目途に最終報告書を作成し、通信・放送の総合的な法体系の基本的枠組みの
骨子を提示することとする。

【注】

（＊４）放送とインターネット違法・有害コンテンツ流通対策では、以下の相違がある。

・放送は、送り手と受け手の非対称性を前提として、「放送による表現の自由（放送の自由）」
と公共の福祉の整合確保の観点から、コンテンツ規律の根本的部分を実定法上具体的に制度
化している。個々の対応については、法律上は共通のルールのみを規定し、その実効性確保
は事業者が策定した番組基準に基づく自律に委ねる枠組みをとっている。（この点、主要国
では、政府が番組基準（放送コード）を策定し、その監視及び違反した場合の行政処分を行
う例が多い。）

・インターネットは、送り手と受け手は対称であることを前提として、「通信の秘密」は保障
しているが、実定法上は「私生活の秘密」ないし「プライバシー保護」に重点を置く規定が
置かれ、公衆向け通信に係る「表現の自由」と「公共の福祉」をどう調和するか、制度上示
されていない。このため、表現の自由と規律の調整は、一般民事・刑事法や個別立法による
対応と、裁判所による合憲性判断に委ねられる一方、違法・有害コンテンツ流通の社会問題
化に伴い、法律に根拠のない「自主規制」により、有害コンテンツ流通を含めた対応が本格
化しつつあるなど、「規律」は発展途上にある。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070619_1_si3.pdf

今後の検討スケジュール（案）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070619_1_si5.pdf

>>320
>個人の趣味の問題。
それ以前に自己責任の問題だよ。

*自*己*責*任*

後、参考
日本の法規制とは微妙に異なるけど
アメリカではいろんな形のネット規制法が過去に度々違憲とされてる


"未成年に有害な情報"を禁じる「COPA(児童オンライン保護法)」は違憲と判断

米自由人権協会(ACLU: American Civil Liberties Union)は、“未成年に有害な
情報” を配信する商用Webサイトの管理者側に対して、未成年者へのアクセス
制限を義務づける「児童オンライン保護法」(COPA: Child Online Protection
Act)は違憲として、同法の廃止などを求めていた訴訟において、ACLUの訴え
を認める最終的な判断が示されたことを明らかにした。
（略）
こうした調査段階を経て、今月22日(現地時間)に、米国ペンシルバニア州東部
地区連邦地方裁判所のLowell A. Reed Jr.判事は「これまで政府が実施した調
査の示すところによれば、よほど性能の悪いフィルタリングソフトを使用するの
でない限り、インターネット上の性的に露骨なコンテンツから子どもたちを保護
する上で、フィルタリングソフトを活用するほうがCOPAの法規制よりも極めて
効果的である」との最終判断を発表している。
（略）
ACLU代表のAnthony D. Romero氏は「約10年間の法的訴訟手続きを経て、つ
いに修正第1条(の保障する言論の自由)が勝利して、政府によるオンライン検
閲は違憲であることが示された」とコメント。また、未成年者のオンラインポルノ
へのアクセスを規制するのは、政府機関による検閲や法規制ではなく、保護者
の責任によるものであるとの見解も示した。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/24/402.html
米国連邦地裁がオンライン・ポルノ規制法に違憲判断
言論の自由と正当な法手続きを行使する権利を侵害
http://www.computerworld.jp/topics/gov/61010.html
米最高裁：「オンラインポルノは技術で回避すべき」--小差で違憲判決
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20069576,00.htm

で、正直、取りまとめ（案）をざっと読んだ限りでは
>>344にあるみたいにアメリカの現状を参考にするのは規制に都合が悪いから
ガチガチの規制に進んでいってるEUの制度を参考にしようとしてるんだろうな
としか思えない（案の中にはアメリカとEUの規制の比較も出てて、実際EU式
を参考にしたような内容になってる）

見落としてた

「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会　中間取りまとめ」に対する意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070619_3.html

>>340
>安全・安心なユビキタスネット社会の構築に向けた環境整備を図る
官僚の作文はソフトウェアマニュアルの次に出来が悪いのが相場だろうが
それに政治家の思惑が絡むと想像を絶する奇怪な文章ができるなあ。
今時、ユビキタスはねぇだろ…
インターネット電子レンジと一緒にこけた概念じゃねぇか。
座長はフロッピー大好きローゼン麻生なのかと小一時間ｗ
前提が駄目なのに、こいつらが議論する意味を見出せない。
国費の無駄遣いにも程がある。

総務省研究会が中間報告
ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮）とは
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html

「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会　中間取りまとめ」に対する意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070619_3.html

３　 意見募集の対象及び意見提出の要領
　意見募集の対象：「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs2.pdf
　 意見提出の要領については、意見公募要領を御覧ください。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs3.pdf

４　 意見募集の期限
　 平成１９年７月２０日（金）午後５時必着
　 （郵送の場合は、平成１９年７月２０日（金）必着とします。）

表現の自由と公共の福祉の両立ってなんだそりゃ
こいつら公共の福祉＝規制みたいに解釈してないか？
俺の気のせいか？

>>349
日本政府は「公共の福祉」の名のもとの人権抑圧が酷いからどうにかしろと
長年、アムネスティから勧告を受けている。

保守政治的には「公共の福祉」とは「御国」「国体」の現代的言い換えらしい。

>>349
>こいつら公共の福祉＝規制みたいに解釈してないか？
「公共の福祉」という言葉をどういう立場の人間が使ってきたかを考えれば答えは明白です。

ビジネスN＋の方が詳しいか

【通信/放送】総務省研究会が中間報告：2ch、ブログも対象にする「情報通信法」（仮）とは [07/06/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182348492/

覚悟しておこう
■『純潔思想推進の統一勢力の自民党の憲法改正の真の目的は、12、13条改正による表現規制、言論統制。』
　9条改正キャンペーンは改正賛成派へのカモフラージュ。実際に当初、統一勢力の自民党は、9条と12条を抱き合わせで改正させようとした。
■『大正デモクラシーの余韻の残る1925年、
普通選挙法と抱き合わせで成立した治安維持法が、
1928年、さりげなく刑罰規定を加重する改正を行った後、
1930年代に猛威を振るうようになるまでの間には、静かな潜伏期間があった。』
■現代も同じ状況
　『1999年に成立した盗聴法や著作権保護など、表現規制と言論弾圧のために支配層は道具立てを着々と揃えている。』
　やろうと思えば何だってできる体制は、だいたいできあがってる。
　あとはいつ牙をむくか、時機をうかがってるというところ。
　顔がヒトラーに似ている人が、その所業まで似ているので非常に怖い。
　不出来な邪魔な仲間は消した。『次はヒトラーがワイマール憲法をなしくずしにした如くやってくる。』
■治安維持法なんて、たった数行の法律だったのに、あれだけの効果があるまで改訂された。
■治安維持法は1925年の時は10年以下の懲役又は禁固だったのに、最終的には1941年には最高刑が死刑になってる。
▼1925年
第一条　国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シ又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタル者ハ
十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
▼1941年
第一条　国体ヲ変革スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者又ハ結社ノ役員其ノ他指導者タル任務ニ従事シタル者ハ
死刑又ハ無期若ハ七年以上ノ懲役ニ処シ
情ヲ知リテ結社ニ加入シタル者又ハ結社ノ目的遂行ノ為ニスル行為ヲ為シタル者ハ
三年以上ノ有期懲役ニ処ス

>>353 続き
■「共謀罪」「盗聴法」のきっかけの人が、盗聴なんてしてないよね？
　そういえば、自衛隊の情報保全隊が監視していたのも共産党だったな。
■194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 10:12:05ID:DwSk4Fs10
サワヤカな安倍晋三
＞サワヤカな安倍晋三は私設後援会「安晋会」とは関係ない。
＞「安晋会」は無届の政治団体なんかじゃない。政治資金規正法違反なんかしていない。
＞サワヤカな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父親・安倍晋太郎時代からの付き合いなんか
＞じゃない。
＞サワヤカな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔になんかなっていない。
＞「慧光塾」光永仁義は『月刊ポリスマガジン』の発行人じゃない。
＞サワヤカな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』で、山田英雄・
＞元警察庁長官と対談なんかしていない。
＞山田英雄は「共産党緒方宅盗聴事件」首謀者じゃない。
＞山田英雄は「共謀罪」「盗聴法」立案者じゃない
＞。山田英雄は「日本シークレット・サービス」に天下ってなんかいない。
＞「日本シークレット・サービス」は警察情報を「武富士」に流したりしていない。
＞新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』は2004年に雑誌協会に加盟なん
＞かしていない。
＞光永仁義は2005年7月に謎の死去なんかしていない。
＞サワヤカな安倍晋三は光永仁義の謎の死に関係していない。
＞サワヤカな安倍晋三はライブドア事件とは関係ない。
＞殺されたライブドア野口英昭は「安晋会」理事なんかじゃない。殺されたライブドア野口英昭は殺さ
＞れてなんかいない。
＞サワヤカな安倍晋三はライブドア野口英昭殺害とは関係ない。

>>345
数ヵ月前にＥＵが統一基準を作るというニュースもあったしね

【文化】世界に広がるオタク文化　政府は戦後の悪印象を払拭するために利用も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182327248/

>>353-354
うざいコピペすんな

>>356
オタク文化が自民党のウンコ政治屋たちに政治利用されるなんてまっぴらなんだけど。

そのウンコ政治屋の代表格たる野田聖子がやってるポップカルチャー政策フォーラム
なんて薄気味悪くて仕方ない。
http://www.pppf.jp/cat6573464/index.html
http://www.pppf.jp/2007/05/japa_9425.html

胡散臭いこのフォーラムの唯一の救いは、パール兄弟のサエキけんぞう氏という非常に
分っている人がいることか

>秋葉原の文化も少なからず、著作権の部分と不健康な部分多数秘めています。しかし秋葉原の文化
>にとってそれは大事な部分で、もし、秋葉原がポップカルチャーの中心地になるのであれば、そういった
>不健康な部分をそのまま、非合法のまま保たなくてはならないと思います。それをどうするのか。
>イギリスがロックをどうやって国のメインにしていったかということにすごく似ているかもしれませんね。
>すべてを公にせず、私的な部分をたくさん残しておかなくてはいけない。それが日本にできるか。いまは
>その分かれ目に来ていると思います。本物の不良たちを容認できるのかという懐の深さが測られている
>時期でしょう。また、オタクたちが、本物の不良になれるのか？　そのほうが心配ですね。それができな
>ければ、ただ拡散しているだけですから。
http://www.pppf.jp/2007/02/8_24ec.html

サエキけんぞう with 牧野由依「N・H・Kにようこそ」OST発売イベントレポート！
http://kakaku.com/akiba/hobby/06/09/hobby_20060920hobby_event_nhk.htm

341のゾーニング規制の部分がいまいち理解できない
現在のエロゲーやエロマンガに使われている物となんかニュアンスが違うような気がするんだけど？
読む限りではなんか内容に踏み込んでないこれ？
内容に踏み込んでいると表現の自由の侵害になる事解ってるのかな総務省は？

>>357
事実？の羅列だから

>>357
事実？の羅列だから。

政治の動きを知らないでどうするよ

戦は敵を知るところからと昔の人も言っている。
敵を知り己を知れば百戦危うからず。

>>359
俺は形を変えた青環法の再来なんじゃないかと思ってるんだが

>>348
ブログも対象となるなら大きな動きが起こりそうだな。

総務省御用学者一覧

安藤真（東京工業大学大学院理工学研究科教授）
多賀谷一照（千葉大学法経学部教授）
中村伊知哉（慶應義塾大学デジタルメディア・コンテンツ統合研究機構教授）
長谷部恭男（東京大学法学部教授）
濱田純一（東京大学大学院情報学環教授）
舟田正之（立教大学法学部教授）
堀部政男（一橋大学名誉教授）
村井純（慶應義塾大学環境情報学部教授）
村上輝康（野村総合研究所理事長）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs2.pdf

>>361
自民党が改憲案に表現規制を盛り込もうとしたのはここの住人は皆知ってる。
君は知らなかったようだが。

>>345
フィルタリング方式では、金の成る木は、無理って事かね・・・

子を持つ家庭を一つ一つ無駄に人件費かけて、フィルリング使用調査とかして
何か色々やれば、天下れそうに思うんだけどなｗ

>>363
知ってるよ。
初期に自分も書いてるし。
最近、初めて来る人向け


因みに、していたではなく、現在も草案には入っている。
9条と12条の抱き合わせなら、していたと過去形になるが。

　因みに、国民投票法では、以下だから、まだやりようはある。
「内容において関連する事項ごとに区分して（68条の三）」憲法改正原案を発議し、その「国民投票に係る憲法改正法案ごとに」一人について１票を付与するとしている。
　→つまり『国会側が恣意的に判断し、この条文(A)とこの条文（B)は関連するからと、一括にまとめて一つの事項にした改正法案（C＝A＋B)を作り』、その改正案ごとに国民投票にかけてしまえる。
　何が関連する事項かは、提案する国会側が恣意的に決められる。

今回の件でパブコメを出すとすれば
アメリカの違憲判決を交えた上で
表現の自由と思想、思想・良心の自由あたりとメディアリテラシー
またネットにおける匿名性の重要性と言ったとかかな？

足りない部分があればよろ。

今更ながら、昨年4月に日テレが女性記者にエロゲ取材させていた
特集の制作会社がタイトルだけ記録残してた。リアルタイムだけでなく
バンキシャも担当してる。なぜか制作記録は昨年8月で止まってる。
ttp://cwv-japan.com/2006.html

>>348の内容がいまいちよく分からないんだが、いったいどういうこと？
政府がネットの言論/表現規制しようとしているってことなの？

【ネット】 「２ちゃんねる」やブログも対象…有害コンテンツなどの規制に関する「情報通信法」（仮）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182389156/

スレ立ったが伸びないねえ

経団連意見書：ＩＴ分野の競争政策と「新通信法（競争促進法）」の骨子 (2001-12-18)
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2001/061/index.html

また経団連か！

>>368
そうだよ。最悪だね。

しかしpdfの11ページからの内容はすごいな。

>>359
有害と無害の範囲が曖昧だな
その上でどういった形で
ゾーニングしていくのかよくわからんし
つーかフィルタリングって言葉そのものが
一回も出て来てないんだけど
この研究会は何考えてんだ？

http://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html
テンプレの↑のURL繋がらないんだが

しかしあれだな、昔は読書が、その後は映画が有害だって言われてたらしいな
ビートルズも。

>>367
女性にエロゲの取材をさせる時点で悪意を感じるのは俺だけかな？

とりあえず疑似科学で国策いじるのはやめろよ
疑似科学だからって必ず間違ってるわけではもちろんないが、
それに踊らされてるアホどもは完全に間違ってる

【ネット】 「２ちゃんねる」やブログも対象…有害コンテンツなどの規制に関する「情報通信法」（仮）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182389156/
【ネット】“ウィニー使用など” データ通信量が多い個人利用者への追加課金・通信規制を容認…総務省★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182392368/
総務省「２ちゃんねるも、個人のブログも、今後は取り締まっていくんでよろしく」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182394182/
【Winny終ったな】ネットの混雑緩和、通信制限を容認・総務省
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182378628/

相当な反対運動がおこるぞ、こりゃ。
竹花が出た時のクローズアップ現代でもネット規制派は少数だった。

とりあえずは電凸とパブリックコメントだな。

■更には、課金まで。時代に、世界のビジネスに逆行している…。日本はIT後進国になり、年収400万以下（男性で約4割）が急速に増加している日本では金持ち以外、ネット動画を見るな、か…
　→経済的に地上デジタル（実は今は、地上“波”デジタルではない。ケーブルなどで再送信やらないと無理だから。地デジと省略するのは誤魔化す意味もある）しか見れないようにし、
ネットの脅威からマスゴミ利権は守られると。2011年まで時間がないから、今のうちに規制すると…
【ネット】“ウィニー使用など” データ通信量が多い個人利用者への追加課金・通信規制を容認…総務省★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182392368/

「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」開催要綱
１．背景・目的
先般取りまとめられた「通信・放送の在り方に関する政府与党合意」において、「通信と放
送に関する総合的な法体系について、基幹放送の概念の維持を前提に早急に検討に着手し、
２０１０年までに結論を得る。」とされたことを踏まえ、通信・放送の融合・連携に対応する
法制度の在り方に関して専門的見地から調査研究を行い、通信・放送の融合・連携に対応した
法体系の検討の方向性を具体化することを目的として開催する。

５．開催期間
平成１８年８月に第１回会合を開催し、１年半程度で取りまとめを行う。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070619_1_si3.pdf

＞先般取りまとめられた「通信・放送の在り方に関する政府与党合意」において、

また自民か

>>379
公然通信と称してブログや掲示板の書き込みに放送並の規制を加えつつ
winnyの名前を出して著作権と絡めて従量課金制を復活
経団連が自分達の懐に転がり込む金を増やす為に意見書を出し
それを数億円程度の献金で国会に通す

あぁ、アレか
トヨタが通信事業にでも乗り込む前フリかｗ

>>380
アレだ
もう「外交政策で消去法で自民しかない」だのの糞コピペが通じる状態ですらないなｗ

>>381
安倍になってから小泉時代と変わったよな
2ch周辺でもさすがにかばえきれなくなってきた感じ

いずれにせよ、参議院選挙は自民がたとえ大敗しても
政権交代するわけではないし（政界再編はあるかな）
自民に投票するのはやめようと言いやすい空気はある

>>382
実際に野党が過半数取ったら与党と互角の力を持つことになるわけだが…。
まあ、ここでは触れない方がいいかな？

>>383
いや、まだ国会運営のシステムの確認って事でまだこのスレの範疇だと思う

参議院で否決しても衆議院の優越があるからまだ衆議院で過半数を取っている与党がやや有利な構図・・・

・でも、衆議院可決→参議院否決を衆議院再可決で通すには2/3必要なのね
・衆議院過半数で通したのを参議院で30日以内に可決しないと衆議院の議決が国会の議決になる
ってのもある。つまり衆議院議決後参議院で時間切れを狙った「自民の牛歩戦術」が見られるかもしれないｗ

で、これで参議院で与党が過半数割れするのが無駄かと言えば全くそんな事はなく
安倍の引責辞任はあるだろうし、新総裁下で自民の路線は多少ソフト化するか
総裁が変わらないもしくは同じ路線を意固地に継承するならば、政治スケジュールは既定よりも遅延するのは避けられない

ただ、野党勝利ならサブカル規制が緩まるか、といったらそうでもないんだけどね

特に民主は要注意（自民よりひどいのいっぱいいるよ〜）

比例区ではなるべく「民主党」と書くのではなく“個人名”を推奨したい
樽井良和氏とかさ

意外と知られていないけど比例区って非拘束名簿式って言って
政党名でも個人名でもどっちでもいいんだよね
（順位付けがなくって得票数が多い個人から当選していく）

せっかくの制度なんだから使わないとね

>>384
参議院で過半数とられたら、実質強行採決は不可能になる。一ヶ月も時間をとるのは事実上無理だからな。
>>385
「自民より酷いのがたくさん」というのは怪しい。

ま、引っ繰り返しておけば表現規制よりも時間取る議題なんてたんまりあるさ
民主に自民と同等にアレなのが同じ割り合いで居ると仮定してなお
自民が長く続いたからこその現状って認識でとりあえず過半数割れはしてくれた方がプラスだと思う

>>387
ホワイトカラーとかもうアホか、としか言いようがない法案が出てくるのも自民が議席を安定して確保できる安心感があったからですもんね
野党に不安を覚える人間もいるだろうが、与党過半数割れは与党の暴挙を食い止め、自民に緊張感を持たせる手段である事を認識して欲しい

>>386
ごめん、ちょっとおおげさに煽りすぎたか

まぁ、少し野党に勝たせすぎたかぐらいでも
安倍退陣までいけるかどうか…ぐらいに俺は考えているので
（安倍って往生際悪そうなイメージがある）
参議院で自公が大敗してもどれだけイーブンに持ち込められるかという感じはあるんだよな

安倍辞任より国民新党の動き次第で自民分裂の方がありそうな気がする
逆に民主が割れることもあるかもしれんしね

大量通信に追加課金　総務省懇談会、ネット混雑回避へ容認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000003-san-bus_all

インターネットの通信量増大に伴うインフラ整備費負担の在り方を検討していた総務省の「ネットワークの中立性に関する懇談会」（座長・林敏彦放送大学教授）は２０日、
データ通信量が多い個人利用者への追加課金を容認する報告書案をまとめた。通信量が突出したコンテンツ（情報の中身）配信業者や利用者に対する通信規制も認め、同省と通信事業者らにガイドラインを作るよう求めた。
同省は、追加課金と通信規制の両面から、ネット回線の混雑や障害に対処するルール作りを進める方針だ。

インターネットは定額制で安価な接続料金が魅力だが、通信量は「２年で２倍のペースで急増している」（総務省）。
こうした中、特定の業者や個人による大量通信が障害の要因となっており、利用実態に見合ったコスト負担を求めるべきとの議論が起こっていた。

　特に、ウィニーなどファイル交換ソフトによって数ギガバイトものデータの送受信が頻繁に行われ、通信混雑が急増。
大量のデータを送る動画配信サービスも通信網に負荷をかけるとして、ＮＴＴなど通信事業者は追加料金が必要と主張していた。

　報告書案では、ウィニー使用などで通信量が多い個人利用者は「受益度が高く、追加料金徴収は合理的」と指摘した。
ただ、料金プランやサービスの多様化が利用者に不利益をもたらす可能性もあり、制度化の詳細は今後の議論に委ねた。

>>390の続き

　一方、動画配信サービスなどへの追加料金は「事業者間の交渉で決められるべきだ」として、
コンテンツ配信業者と通信事業者が話し合うよう促した。今後、通信事業者側が値上げしたり、
コンテンツ配信事業者が通信事業者を乗り換える動きも出てきそうだ。

　回線の混雑を引き起こした一部の業者などに対する緊急避難的な通信規制については「社会的に許容される」としながらも、
恣意（しい）的な規制を防ぎ、通信の秘密を守るためにガイドライン策定が望ましいとした。

　このほか、ＮＴＴが計画している次世代ネットワークに他の通信事業者が接続する際のルール作りなどを求めた。総務省はこれらの指摘について一般から意見を募ったうえで、
年内にも議論を始めるとしている。

何か上記の２ｃｈ、ブログの意見封殺の件といいここまでネット潰しが顕著にみえると笑うしかないな。

>>389
参議院過半数割れしても尚居座ったら、間違いなく創価が自民を見限るので、安倍は退陣せざるを得ない。

その後は穏健派の谷垣辺りが首相になるんじゃないかと予想。

【絶対】 ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮） 【注目】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/

＞情報通信法
悪い方向に進んで反対運動するとなると
アメリカのEFFみたいな団体が、
日本のネット社会にはないのが問題だ。

とりあえずパブリックコメントを出さないと。

>>363
中村伊知哉や村井純あたりがネット規制を言い出すのは
ちょっと考えにくいのだけどなあ。
議事録とか出てないんだろうか。

>>375
放送当時、女子社員にそんなことをさせるのはセクハラだという声があった。


だが、「こういう題材の、被験者になってもらうからね」と言い含めた上でやれば
セクハラではない。
けっして日テレの肩を持ちたいわけではないんだが、ゲームの映像自体を流すわけ
いには行かないから、ああいう形しか取れなかったろう。

まあそもそも、そういうゲーム等が犯罪を誘発しているという事に根拠がないのだ
から、そんな企画自体をやらなきゃいいんだが。

>>395
逆に外国人男性タレントやゲイタレントに801同人誌を読ませて
嫌悪感を丸出しにさせる番組もあった。

>>367
いまさらだけどあるサイトにのってた女性記者の感想

「ほとんどの人は、ま、ゲームの世界と、それから現実の世界は…現実の世界の区別はついている、ということだったんですけど、
一部の人からは…その、自分の趣味であるとか、嗜好を理解してくれるような女性・恋人が現れれば、ゲームの内容を実際にやってしまうコトがあるかもしれない
…というような話もありまして。ま、こういうソフトが犯罪の助長に繋がる可能性もあるのかな、という風に感じました。」

彼女と合意の上でならどんなSEXしようが勝手な気もする。

>>394
>アメリカのEFFみたいな団体が、

あれはうらやましいよな・・・
EFFはIT業界の資産家や有名な法学者やFSF関係者が理事で
根底には本場のハッカー文化があるから体制も強力
うらやましいうらやましいばっか言っててもしょうがないけどｗ

やっぱ本家と提携関係を持つに値する日本版EFFが欲しい
でも、あの徹底した本家の方針と歩調を合わせて
実を上げていける人が日本に一体どれだけいるのかというと・・・？

最近海外ドラマ見てんだけど、本当に自由だな。
ＥＲでまず、女の赤ちゃんが普通に全裸だったのに驚いた。
女児の患者も胸見せてるし、日本じゃこういうのは児ポ法でだめなんだろうな。
あと前に見てたX-FILESでは障害者が悪役として登場する話がかなりあるんだけど、
こんなのも日本じゃ苦情だらけでだめだろうな。
中には７３１部隊とハンセン病患者が出てくる話もあるんだけど、
これに至っては日本でテレビ放送されたときに、重要なエピソードなのにまるまる二話分カットされたし。
ドラマ中ではさんざんアメリカ政府を批判してるのに。

ああ、それ以外の障害者が悪役のエピソードも、テレビ放送でまるごとカットされてた覚えがあるな。

>>399
>ER
日本版を放映していたＮＨＫは統合失調症の患者にメインキャラが殺傷されるという
重要エピソードを丸々カット。

オ�hルな。
ウィキペディアによるとX-FILESの７３１部隊の話は日本が抗議しなかった珍しい例らしいけど、
まさか表現が自由でないことを悟られたくなかったからではないよなｗ
そういや、マスコミや放送メディア批判があるトゥルーマンショーという洋画は、
テレビで放送されるはずが突然中止されて、以降、全く放送されないんだが、
これもマスコミが批判されたくないからだという話があったなｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20070531
ペッパーランチの事件もゲーム関係化されてたみたい。
現実と空想の区別がつかないから犯罪を起こした→現実と空想の区別がつかなくなるのはゲームをやってるから→ゲームをやる人は犯罪者予備軍
マスコミは本当に馬鹿な責任転嫁がすきだな。

このスレで扱われる問題と直接関係ないけど、
税源移譲で住民税アップ　県内市町で問い合わせ殺到
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000004-cnc-l25
（6月21日10時50分配信 中日新聞）

ずいぶん前から決定して広報もされてたのに、今さら騒いでいる馬鹿・・・。
この国のこの調子じゃあ、電波な悪法も知らない内に敷かれてた・・・
って事になりそうな悪寒。上で治安維持法の例が出てたけど、アレはまさ
にソレだったね。
ま、児ポ法が野田や森山の思い通りにならなかったのは、国民の抗議で無
くてマトモな有識者からのツッコミのおかげだったんで、この先もソレに
期待するしかないのかなあ・・・。

>>402
＞７３１部隊の話
でも、ＴＶ放送はされなかったんだよね。

>>403
キチガイが凶悪事件を起こしました。終わり。
なんかじゃ、だ〜〜れもニュース番組なんか観てくれないし、新聞も買ってくれない。
だから、マスコミもマスゴミにならざるを得ない。悪いのは刺激や悪者作ってイジメて
安心感を欲しがる下衆な視聴者や読者。

と、マスコミ関係者の言い訳を考えてみた。

>>401

　そのカットは、障害者だからじゃないよ。

　半年前のBSでのアフレコ時は、『精神分裂病』という病名でアフレコした。
　しかし、地上波放送のまさにその日に、学会が、精神分裂病という病名は病気を正しく表しておらず偏見を生んでいるとして、病名を『総合失調症』に変更。
　これにより、NHKは、その日の放送を止めた。新たにアフレコはしない。

　BSで放送しているFBI失踪者を追えでは、障害者ぽいのが犯人として出たりするし。

情報通信法については、正直このまま進むとは思えん。
ニュー速＋でもそこそこ伸びてるし、これから大きな問題になっていくのではあるまいか？
ま、パブリックコメントを送ったり、出来る限りの努力をするのは前提だけどね。

>>405
訂正
総合失調症ではなく、統合失調症

>>405
>いつも海外ドラマ「ER 緊急救命室」をご覧いただき、ありがとうございます。
>さて、当初7月19日（金）に放送を予定しておりました第126話（第6シリーズの第13話）
>「だれよりも君を愛す」と当初7月26日（金）に放送を予定しておりました
>第127話（第6シリーズの第14話）「悲報」の放送を取りやめ、当初8月2日（金）に放送を
>予定しておりました第128話（第6シリーズの第15話）「耐えてこそ」を7月19日（金）に
>繰り上げて放送した理由は以下の通りです。
>第126話と第127話には、頭痛を訴えてERを訪れた男性の患者が、二人の医師をナイフで
>刺し、うち一人が亡くなってしまうというストーリー展開があります。
>また二人を刺した男性については、「精神分裂病」という設定になっており、「この病気を
>もった人は皆こわい存在だ。突然、犯罪を犯しかねない。」という印象を強く与えるスト−リ−
>展開になっています。
>ＮＨＫとしては、今この２話を放送することは、視聴者の皆さんに対して、この病気を持つ人々
>に対する誤解を招き、差別や偏見を助長する恐れがあると判断し、放送を取りやめることにしました。
http://homepage3.nifty.com/ja8mrx/ertyuusi10.htm

サイゾー誌やダカーポ誌もこの件を取りあげ、ＮＨＫから似たコメントを引き出しているんだけど。

>>408
ついでにこんなのも。

>真夏の夜のB級ホラー映画
>衛生第2テレビで15日から5日連続で放送を予定していたが特集を中止し「悪魔のいけにえ2」
>などの米作品5本を「卑弥呼」などの邦画に差し換える事を決めた。NHK視聴者広報室は
>「幼児連続殺害事件の宮崎勤容疑者の犯行がホラー映画とかかわりがあることが明らかに
>なったため社会的影響を考えて変更した」とコメント。（1989.8.16）
http://www.jiko.tv/nhk/index.html

この件の是非は置いておいて、NHKの衛星放送は昔から規制が割と緩い（今は不明）
だからERの例のエピソードも放映可能だったのだが、一説によるとクレームが来たらしいんだな。
そういうわけだ>>405

>>408
いや
BSでは普通に放送したから、その回は。見た人はたくさんいるよ。

だから、それ偏見を与えるとあるよね。学会が精神分裂病の病名ではこれからは使うなと言ったから。ニュースでも説明したよ、NHKは。

>>409
ナディアだって差し替えたし

時代によっては無理になるよ

学会が
偏見を与えるような報道は控えるように
とも言ったし

日本じゃまず作ることができなさそうだけど

>>411
あれは、さっくり1話分削除というのでは？＞再放送ナディア

それにしても情報通信法の施行予定が
テレビ放送完全デジタル化元年の2011年ってのが
なんか「デジタル化」に全て折込済みで見計らってたようで
またいやらしいな

さっき少女コミック関連のスレまわってたら、こんなの見つけた。

715 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 13:29:42 ID:lpj7OKO/0
最近は、知り合いに会うたびに、少女コミックのことを話すようにしてる。
こんな内容だってことを知ってる人はほとんどいない。
みんな、かなりショックを受けるよ。
ＰＴＡ会長が県議なので、機会があれば会長にも話すつもり。

出版社の都合も屁理屈もどうでもいい。
私は親として小学生の娘にこんなものは読ませたくないし
友達から借りて読んでしまうリスクもなくしたい。
できる限りのことはする。

〜引用ココまで〜

このスレはもうちょっと対外的にアピールしたほうがいいと思うよ。

>>416
そういえば少女漫画板には「規制しよう」っていうスレはあるのに、
規制に反対する側のスレって一個もないんだよな・・・。
エロ漫画・小説にもエロ同人にすらない。
あのへんは当事者がいっぱい集まってるはずなのに。

たてたほうがいいのか？

少年漫画の性描写を完全自由にしようなどと言うつもりがないので
少女漫画の性描写を守ろうとも思わん。

少女コミックに関してはみんな、人ごとだからね
ここも含めて

少女コミックの性描写は行き過ぎだから守ろうとは思わんとか
そういう問題じゃないと思うんだが

マンガの内容に行政が口を出してくることに対して
なんの危機感を感じないことがやばいと思う
まして、出版社は聞いてくれないだろうから
地方行政に働きかけるなんて…

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
6月15日
＞地方からのこの動きは、90年の「有害」コミック問題を彷彿とさせる。

流れはマジで15年前に近いと思うよ

>>417
立てるといってもその分野にある程度、精通していないとなぁ
少女コミックに詳しい人はここにはいないのかな？

>>419
立ててもいいんだろうがアンチがすごいぞ
ていうか彼らは（議論してるのはまず男）規制、表現の自由うんぬんより
昔の少コミはよかったとかただ単にエロ要素が嫌いなだけ
表現規制の本質なんか考えちゃいない
そういう意味では立てる事で風は吹くだろう。

>>420
荒れるのを覚悟で立てるぐらいの気持ちじゃないとダメかもね

もしくは専用のサイトを立ち上げるとか
いずれにせよ、少女マンガをある程度読んでいて
知識がある人じゃないと無理だろうね

ゲーハー板でたててみた。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182477467/

>>419
別に自分が詳しくない分野にまで無理して手をだす必要はないでしょ

>>419
発端が小学館というのも共通してるなあ。
有害コミック問題も遊人の「ANGEL」からだったし。
これも小学館のヤングサンデー連載だった。

小学館にはがんばってもらいたい。

今夜の「ランキンの楽園」でアキバ特集

パソコン取り上げた親を困らせたい…中３男子が強盗

東京都中央区のコンビニ店に押し入り、現金を奪ったとして、警視庁少年事件課は強盗の疑いで、
区内に住む中国籍の中学３年の男子生徒（１５）を逮捕した。
生徒は昨夏、ゲームばかりするとして親に「宝物」のパソコンを取り上げらたといい、
パソコンを買う金がほしかった。宝を取り上げた親を困らせたかった」と供述している。
調べでは、生徒は３月２３日午前２時ごろ、コンビニ「新鮮組月島４丁目店」で、
「金はどこだ」と男性店員（２１）に包丁を突き付け、現金約２３万円を奪って逃げた疑い。
防犯カメラの映像から客として来店していた生徒が浮上した。
生徒はパソコンを取り上げられた後は不登校気味になってテレビばかり見ていたといい、
「強盗のニュースを見て思い付いた」と話している。
奪った金はゲームセンターなどで使ってしまい、手元には２５０円しか残らなかったという。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070622/jkn070622007.htm


>>410
何だか話が噛みあってなくて疲れるな。
カット理由が分裂病という言葉の使用であるという点に異常に拘るのはそっちの勝手だが
一回で出来るレスを三回に分けてするというスレの無駄遣いはやめてくれ。

>>419
法規制には断固反対。批判している人々の安易な姿勢には一切共感できない。
だが小学館の姿勢にも疑問を抱かざるを得ない。
ANGEL騒動での教訓を一切学んでいなかったその脇の甘さには呆れているスレ住人も多いのではないか。
一連の動きに対して小学館側がまともな反論をしていないのも>>419が指摘している冷淡な対応を
させる要因になっていると思う。
小学館は雑誌やテレビの取材に対してその場しのぎのコメントでお茶を濁さず、きちんとした意思表明を
するべきだ。

>>423
でもコロコロ伝説では現在の自主規制に引っかかって掲載できない作品もあるし、
ドラえもんの単行本が版を重ねるたびにセリフ改変や著作権問題による差し替え
（『イエオン』がなかったことに）をやってるのに比べたら、少女漫画の場合は
好き放題と言われてしまう状況だったしな。

講談社の少女漫画ではあいりん地区の説明で抗議が来たので謝罪したことあるけど。

>>423
小学館という社名が関係あるのかもね。「子供が読む本を作っている」というイメージがあるし。

同人に対する姿勢も強硬だから、多数のオタからは同情さえされないだろうねぇ。

まあ、表現に対し、国家権力の介入を許さないという意味では、私も少女マンガなどに対する規制には反対だが、
私は「少女マンガを読まないから」当事者適格に欠けるし、知識がない人間が立てても無理があるしなあ。
医者だって、本人が治す意思がなければ治せないし、弁護士だって依頼がなければ動けない。
アニメ・漫画板では、「野田聖子批判」という形でこの問題に取り組んでいるから、
手助けできるが、当事者が動かなければ、意味ないし、動けないからなあ。

>>429
スレ立てよりも、リアルになにができるか考える時期じゃないか？
２ちゃんねるは、有効だが「なにか事を成すきっかけ」にすぎないぞ。

>>430
まあ、その通りなんだけどね。このスレの有志が団体作りをしているが、間に合うための方法や、間に合うまでの時間稼ぎが必要かも。
コミック規制騒動時は、当時、有名漫画家に要望が沢山、あつまり、「コミック表現の自由を守る会」の結成に結びつき
（多くの傷跡を残しながらも）沈静化に向けるのに有効だった。
各スレごとに、有力な人をピックアップし、一斉に要望の手紙を出すとか・・・。但し、メールやFAXは問題があるから、封書で。

>>431
有害コミック騒動のときや3年前の東京都条例反対署名のときに動いてくれた里中満智子氏や
同人シンポジウムにも参加された評論家の藤本由香里氏なら
少女マンガ関連に強そう気がするしいいかも

後は現役の少女マンガ家たちの言い分を聞きたいね

最悪でも行政の介入ではなく、業界の自主的なガイドラインの元で
どういう表現をしていくかを決めて欲しいし

少女漫画規制派が望む事態になったとしても、「昔ながらの良かった少女漫画」が
また売れるようになるかというのは別の問題。

かつて『観用少女』を連載して愛蔵版をやっと出した朝日ソノラマが
経営不振とスタッフの高齢化で9月の解散が決定して、とりあえず
朝日新聞社が引き継ぎすることになっても厳しいのには変わらない。

小学館ですら学年誌は赤字でも義務として続けてる状態らしいし。

妹が居るから多少なりとも少女マンガは読んでるが、まあ好き放題だよな。
パタリロ！以前から今に至るまでホモ当たり前だし、少年誌じゃまあ許されないだろう。

しかし、この問題には別に少女マンガの知識なんて要らんだろう。
何故なら、表現の自由は個別に規定されているものではないのだから。
なのに、この状況…良い感じに「分断・各個撃破」されてるなあ。
法規制を叫ぶ連中は、一度お上が五月蝿い業界(許認可制)に勤めてみろと言いたい。
いかに行政の介入が危険か身を持ってわかるだろうに。

>>434
確かに規制問題という本質においては、少女マンガの知識は要らないでしょう。
が・・・、少女マンガの愛読者を「説得」するため「自分の問題」であることを認識させるために
必要なのですよ。
特撮板での説得に失敗した身としては痛感せざるを得ない現実なんですよ。

特撮板…規制の瀬戸際に立った事が殆どない業界なんだから
そもそも説得は難しいんじゃないか。
俺もあの流れはROMってて、苛立ちはしたけどさ…。

「ファイブマン」のWikiを見たら、視聴率の不振の最大の原因はM事件とあったから、
特撮だって、実際には不利益を被っているんだけどね。只、それが目に見える形で現れないから
分からない。

>>435
ん〜、別に放っといて良くね？
下心丸出しで動かれると「キモオタ必死だな」にしかならないし。
俺らにできるのは思考材料の提示までで、後は本人さん達の問題でしょ。
俺だって「白痴ヒロイン規制を法制化汁」とは思わないではないが、そうしてしまった時の
リスクのでかさを考えたら、自分の感情とは全く別個に反対せざるを得ない。
そういった材料がまだ提示できない状況で無理矢理急かしても、悪い結果を生むだけでは？

俺少女マンガ読んだことないんだけどどんな感じなんですか?

>>438
まあ、本気で説得するならという意味で書いたのだが・・・。
勿論、基本的には放置。で、自分達がヤバイ状況に置かれていることを認識したら、
方法論の提示などをすれば良いかとは思っているのだが、彼らが果たして、取り返しのつく段階で
気付いてくれるかどうかが問題・・・。

>>439
雑誌によってはひでぇと聞いた。
セックス、フェラ、監禁拘束、近親相姦、レイプもありだと。
小学生〜中学生の女児向けの雑誌だぞ？


参考↓2007年の少女コミック まとめサイト

http://girlchildcomics.her.jp/syocomizassi.html

>>441　　　　　　　　　　　　 そんなにヒドいんですか(^^;)?　そういうのは18禁ｺｰﾅｰにおいたほうがいいと思うんですけどね｡　 そもそもエロを一般ｺｰﾅｰに置くことじたいおかしいし?　　　　　 常識的に考えて

http://dat.2chan.net/l/res/655637.htm

最近の女子高校生とか酷いですものね、コギャルなんか比にならないくらい(^_^;)
ああいうのを見ていると、果たして親のしつけだけであそこまで酷くなれるのか疑問です
まぁ子供に見せる作品を管理するのも親のしつけのうちだと言われればそれまでですが

>>444
自己責任

>>444
木を見て森を見ない人ですか？貴方
一部の報道されてる及び見える部分の女子高生だけ見ても全体はわからんですよ
実際はきちんと躾の行き届いた礼儀正しい子もいる

オタクのイメージと同じですよ
マスコミ信者ですか？

>>446
鬼女版からご出張か？
エロ大好きレディコミ読者よ。

んじゃとりあえず、お二方のお子さんをエロ少女漫画か変態ロリエロ漫画漬けにしてみましょう(-_-)

既にエロ漫画がレーティングされているんだから少女漫画で同じことが起こっておかしいことはないだろう、
反対する理由が思いつかないんだが

>>441
俺が親の立場でも娘には見せたくないだろうが、だからといって「法規制すべき」とするのはどうかと思うけどね。
今の流れだとチョイエロ（裸とか）でも全て十八禁にされかねない。

>>449
業界が自分で決めてレーティングするなら仕方ないけどさ、国家権力に一々決められるのはマズイ。
道徳まで国家にお任せじゃ、国家も末期だぞ。
と言うより、たかがポンチ絵風情に影響される馬鹿なんて居ると思うほうが異常だと思わんか？

そこまで少女コミックは酷くないよ・・・。　少女マンガといえば、定番は恋愛マンガだし、男女恋愛＝性表現なんだし、
はっきりいって普通な内容だよ。　っていうか単に小学生や中学生が読むのが嫌なだけでしょ？

>>447
既女板では少コミ規制賛成スレ立ってたぐらいなんだが。
「こんなの子供に読ませたくない」のオンパレードだった。

>>451
少女漫画からハスキー犬ブームはあったな。でも同様にサラ金CMから
チワワブームが起きてる。

>>441
そのサイトにツッコミ
キスまで叩くのはやりすぎだと思うぞ
恋愛物を全部NGにするつもりか？

小学館がんばれ
ここでがんばらないと雑誌はすべて事後検閲ですよ。

>>444
最近の女子高生が酷いことになってるから脳内設定だから、後はどんな理屈でもつけられるね。

>445
おそらく人によっては個人的感情が強いのかも知れませんね。よっぽど若い時にキスとか出来なかったから、たとえマンガの世界でも小学生や中学生がキスするのが許せないのでしょう

やっぱりそういうところで、一部のオタクと純潔教育思想の規制派が被ってるところがある気がするな。

だからといってレイプやセックスを当たり前に出されてもな…
自分の娘が興味を持ってヤリマンになったらアホみてぇじゃん
俺の所はまだ２歳だから心配すんの早いけどさ

少年ジャンプとかで同じ状態になっててもやっぱりキツいわ

要するに自主規制基準を設けろということで。

関西のニュースで少女漫画規制が叫ばれてるそうだけど
何処の局が中心？

有害コミック騒動の時の様に毎日放送？

>>461
今回はスレタイの人の発火点でもあるABCと関テレ（民放連除名中）の方がメイン

>>462
＞スレタイの人の発火点

大谷が率先して扱ってるって事ですか？
それと情報系の番組（ＡＢＣならムーヴ）でやりました？
それともニュース番組だけですか？

公式サイトの件、結局のこのアカウントに落ち着きました
http://red.ribbon.to/~shimada/

>>297
金や時間を消耗するような前向きな活動は残念ながら当分先になる気がするんで、
今んところ金や時間がなくても全く問題なかったりします
とりあえずは文章のダメだしとか活動内容のダメだしとか情報提供とかお願いします

>>304
実は１月から晒してますが、そういうのは結構こなかったりします
まあどうせ俺の携帯だし

規制反対派の理屈ですと、子供が18禁モノを見たりやったりしても親がまともなら絶対に歪まないということなんですかね?(-_-;)
そういうことであれば、今されている18禁規制を解除するよう国に働きかけてもいいんじゃないですかね?
なんせ歪んでも自己責任で済むって話なので(^_^;)

性的な魅力を振りまくマンガと普通のマンガできちんと住み分けしましょうって規制なら歓迎なんだけどな。
現在は健全雑誌と18禁雑誌とで区別されてるけど、健全雑誌の中にも表現の限界を試すような作品がわらわらと存在する、
そういう中間層に対する規制を新たに設ける必要はあると思う。

>>466
つまるところ15禁?(- -)

>>453
ちょっと意図が読みにくいんだけどさ
>でも同様にサラ金CMからチワワブームが起きてる。
別に何の問題もなくないか？
チワワを飼うのは別に悪い事じゃない。
「影響」ってそう言う文脈で使ったつもりはなくて、強力効果説の否定というか従来の道徳観を変更
させるほど大袈裟な影響力はない、と言う文脈なんだが。

>>459
いや、そもそもお前さん達がキチンと教育してやれよ。
順当に成長すれば、遅かれ早かれ性に興味を持つのは明白かつ健全な事なんだからさ。
親の責任まで他人に任せるなって。
面倒なのは判るが、夜鳴きと一緒で嫌でも自分達の義務として対応していくべき問題だろうに。

>>468
まぁ健全エロはいいとして、氏賀作品とかで幼少期に恐ろしいものに目覚めたりとかしたらどうします?(- -;)
いくら親が何とかしようとしても、子供(というか人)の心は思い通りにコントロールできるほど単純ではございません
私達が、規制推進派を変えられないように……ね(^ ^;)

そういやピカタロウにいたっては、その道のプロである養護学校の職員や精神科医やカウンセラーの手にかかっても「創価学会員である俺を脅すと仏罰を下すぞ!!」なんてイカれたことほざいてますし
アレを見ていると、人の調教って本当に難しいんだということを痛感させられます(^ ^;A)

>469
>氏賀作品とかで幼少期に恐ろしいものに目覚めたりとかしたらどうします?
知らんよ、つーか不愉快だが別にかまわん。
犯罪行為まで真似しなきゃ、ただの変態だし。
親がオタクっつー名の変態なのに子供に「変態禁止」って叫ぶほど厚顔無恥じゃない。

>いくら親が何とかしようとしても、子供(というか人)の心は思い通りにコントロールできるほど単純ではございません
いや、犯罪に手を染めさせない程度にはコントロール可能だって。
「女はやっぱ巨乳だな」「いや、つるぺたが萌える」と言うような、かなりどうでも良い部分までは制御不能だし
そもそも踏み込むべきじゃないが、人として最低限の行動規範の教育は親の義務。

>>461-463
そりゃ今はＭＢＳが大々的に少女漫画規制なんて叫べないだろ。
「地球へ」放送してるぐらいだし。

>>427
＞コロコロ伝説では現在の自主規制に引っかかって掲載できない作品

おじゃまユーレイくんとか？（完全版は笠松出版社が出してたぐらいだしなぁ。）

>>471
なんか盛大に子育て失敗しそうで怖いんですが(-_-;)

流れ切ってスマンが、義家参院選出るって話があるみたいだな。

>>474
ソース熱望

>>466
>そういう中間層に対する規制を新たに設ける必要はあると思う。

男性向けのコミック誌に関しては
少年誌→青年誌→コンビニ向けアダルトコミック誌→成年向け雑誌（コンビニ売り不可）
と言う形で区分けされてはいるのだけどね。

>>475
つttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/06/23/01.html

義家出馬に関するスレ

【政治】“最後の隠し玉” 自民党、「ヤンキー先生」こと義家弘介氏擁立へ…参院選比例区
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182548692/

教育再生会議のメンバーの中から
誰か参議院選挙に出るんじゃないかとは思ってたが、
やっぱりコイツだったな。

>>469
自己責任

>>478
竹花の動きは？

>>477
なんかテレビにでてる人がヤケに多いな
やっぱ全国から個人に投票できるからかね

>>480
本人は比例出馬を熱望していたが自民党内の一部に
強硬な反対意見が有り断念したらしい。一説には次回総選挙で
兵庫4区か10区が開くのを待っているとも。

しかし、義家なんて出しても丸山和也より知名度は
全然劣るだろうしこれまで散々仕込まれたネタが炸裂・炎上するのが
目に見えてるので何とも。比例で出る限り繰り上げの危険性が
常に残り続けるのが厄介だが。

>>479
なんでも自己責任で済むなら世の中楽でいいですよね(T-T)

>>483
「有権者」が望んだことだからね。

>>482
ありがとう

>>469
あのさ、ちょっと嫌な言い方になるかも知れないが
何でアンタたち親の都合でその他大勢の趣味が制限される訳？
今の世の中、子育て親の都合ばかりを優先するのは
非常に良くない傾向だと思ってる(当の子供にとっても)
しかも親どもは、その上にアグラかいてるように思える

>>486
じゃあ子供がヤリマンになったり援交しだしても文句は言わないのか？
これも自己責任か。世間的には親の責任になるの。

親の躾にも限界があるんだって。
良い子に育って欲しいとは誰もが思う。しかしグレる子供はグレる。

子供向けの本で売れる様にわざと性的描写を増やしてるんだから。
"その他大勢"って、小中学生だぞ？しかも自分の子供だ。

性病にかかっても妊娠しても「子供の自己責任だから」で俺は放置して良いのか？
道徳的には駄目だろ。

>>487
繰り返しになるが、道徳言うなら他人任せにするな。
たかが漫画に負ける教育しかできないと思ってるなら、親として自分の不明を告白してるようなものだぞ。
そっちの方が、教育には悪いと思うが？

>>488
＞漫画に負ける教育
きれい事だべ。
自分の教育に自信がない訳じゃないが、だからといってグレないとは言えない。
まず漫画を手に取らせない事が第一だが、目の届かない所で読まれたら手に負えない。

ある程度は目を瞑らなきゃいけないんだが、過度な性描写は親としてスルー出来る物でもない。
少年漫画でセックス描写が許されず少女漫画ではバンバン描かれる。理由は判るけど。

子供を躾るのは当たり前。だけど害？を振りまく業者を見過ごす事は出来ない。
他人任せにしてるつもりは無いね。

いつのまにやらエロ漫画を子供に解禁せよって主張なのか？
このスレではゾーニング肯定派が主流と思っていたが……。

>>489
>きれい事だべ。
親が綺麗ごと言わないでどうする？

>だけど害？を振りまく業者を見過ごす事は出来ない。
だから、漫画の害ってどの程度のレベルで対応しろと？
車の危険度は統計的にも判ってるんで、道路交通法とかもある訳だが。
影響ある「かも」で都度法規制されてたら、きりがないわ。
最低限「これこれしかじかの害がありますので、この程度の規制は必要です」程度の
レベルまで話をもってこい。具体性なさ杉。
真面目な話、具体性なしに他人の権利を制限しようとするのは法的にも道徳的にも拙いぞ。

性描写のレーティングは青少年に害があるからというよりも、
教育段階の子供に見せたくないと思う人間が沢山いるからというところで落ち着いているだろう。
つまり限定効果論だ強力効果論だっていう悪影響論の話じゃなくて、
躾の一環の話ってこと。

>>490　

少女漫画の性描写の話でしょ、正直ほっといても安易に性を前面に出してる漫画は消える気がするが
つーかwL2JSuuMの気持ちはわかるんだが・・・
正直「じゃあ子供がヤリマンになったり援交しだしても文句は言わないのか？ 」だけは理解できねぇ・・・
親の躾には限界はあるだろうが、少なくとも最低限の躾やってりゃそんな状況には
なんねぇと思うんだが・・・

ぶっちゃけ子供がエロ本読んでても隠れて読む分には健全だと思うんだよね

>>489
18禁指定されたあのルナ先生でさえ、本番は無かったからなぁ…

>493
少女漫画で行き過ぎた性描写が問題になるのはエロ漫画に年齢制限が設けられていることから考えても至極当然なことかと
俺にしてみればエロ漫画はレーティング必要で少女漫画は無法でよしというのがわかりません。

>>472
おじゃまユーレイくんは今月（もう出てる書店もある）発売分で収録。
ttp://corocoro.tv/coroden/next/index.html

差別用語は新オバQを付録で復刊したときに改変したから厳しいな。

>>472
MBSも先週木曜のちちんぷいぷいで、ネット検索ランキング12位だったのに
少女漫画の性描写が全般的に（実際はそうでないのに）過激になったとして、
BL・TL・レディコミの解説をしながら、例に出したコマにはモザイクをかけてた。

でも、少女コミックやその作品については触れていない。

全国ネット番組のバリバリバリューでは、新條まゆをスタジオゲストに呼び、
竹宮惠子の自宅取材を先月やったばかり。「地球へ…」は少女誌ではなく、
朝日ソノラマのマンガ少年で連載されてた。

>>491
まぁ、子供持てば判るわ…。
そりゃ、キスやハグまでは全く問題ないと思う。

知識が足りなければ、性病などの危険性がある行為を容易に情報として配信してはならんだろ。
それ以前に猥褻物でもあるんだし、18歳未満を対象とした出版物として取り扱って良い内容じゃない。

小学館などは子供同士のセックスを推進してるって事か？
レイプ→恋愛描写もあるって事は「レイプ（犯罪）から生まれる愛」もあると啓発してるのか？
近親相姦もあるならこれも子供の知識として推進してるのか？
違うだろ。そこに目を瞑って金稼ぎの為に出版してるんだろ。

これは出版サイドのモラルの問題だわ。

出版社による自主規制措置はまあ良いが
法規制はやめれっつー話だろ。

>>493
俺のは極端な話。普通の教育をしてれば大丈夫ってのは同意する。
怒り過ぎれば反発するし、放置しすぎると調子に乗る。
バランスを誤るとどこでズレるか判らんよ。

俺は勤務時間が長いから嫁任せが多いし。
因みに今娘は背中に乗っております。遊びながら書き込んでる。

なら出版社は自主規制すべしって話が結論になるんじゃないですかね。

>>499>>501
だね。
法にまで訴えてるのはオバサン達だろうから俺は知らない。
俺が言いたいのは、子供向けをうたってるなら子供向けにしろと。
子供がそんなもを見るのは心臓に悪いから。
そんだけ。

外で遊んでくる。

>>498
だからモラルをどのレベルで落とすんだ？
>これは出版サイドのモラルの問題だわ。
紳士協定で罰則なしのレーティングなら年齢の刻みに議論の余地があるほかは特に異論はない。
それを法(原則としてシステム上罰則がつく)にしろなら断固として反対。
ある意味、国家は第三者だからな。
法の悪用のシステムリスクも同時に抱えざるを得なくなるし。

>そこに目を瞑って金稼ぎの為に出版してるんだろ。
それこそ滅茶苦茶綺麗ごとだって。
あらゆる受け手の行為に責任を持って商売しろとでも？
車だって年間何台かは事故を起こす事が判りきってるが、出荷されてる。
当然、それを上回る合理性があるから出荷されてるわけだが。
漫画だって以下同文で、ただのファンタジーとして楽しめる圧倒的多数のお子様のために出版されてる。

>>502
カキコしてる間に回答がｗ
車とかに気をつけて親子共々楽しんできてくれ。

>>498
細かい事言うが、「猥褻物」ではないから。一応念のため。

とりあえず、「表現の自由を規制しろ」とか言う連中をこそ取り締まって欲しいのだがな。
こういうと大抵「クレームをつける行為は自由」という返事が返ってくるが、
他人の自由を損なう自由なんてないのよ。

建前のゾーニングは別として
wL2JSuuMは未成年のときに隠れてエロいのを見てた経験とか無いのか？
そういうのも含めて100%の隔離が実行されなければ納得できないというのなら
かなり理解不能なんだが
そういうのから、
厳格にゾーニングしても見る奴は見る⇒根本解決のために表現規制
って考えに繋がっていく訳だし

確実な方法が無いことからくる親の不安は分からないではないが
エロに触れると悪い結果になる、エロに触れてさえいなければ悪い結果にはならない
って発想はかなり安易だ
親の判断で段階をつけるにしても
最終的にはエロに触れようが触れなかろうが自分の判断で
自分を持って生きていけるような人間に育てるのが教育だろ？
あまり潔癖すぎる考えがいい結果を生むとは思えない

青少年に有害(と考えられる)から表現の一部を規制しろっていうのは、
青少年の保護を謳った言論規制に繋がるからな。

考えられる最悪は、

青少年に有害と言う理由で表現の一部を規制する
↓
青少年に有害と言う理由があれば表現の自由を規制できる前例が出来る。
↓
あれも有害、これも有害といって規制する
↓
恣意的な運用になってくる
↓
権力に都合の悪い表現を「青少年に有害」という理由で規制される
↓
権力に都合の悪い言論に対して表現に問題があると言いがかりを付けて、言論を規制する。

こんな感じだろう。

>>506
その取り締まり基準は一体誰がどうやって決めるのよ。

疑問なんだけど､少女マンガにエロ表現がはいったのっていつ頃から?　　　　　　　　　　　　　 あと､そのマンガを出版している業界はどんな意図があってエロ少女マンガを出版してるの?

休憩中…。

表現の自由って言ってる奴に聞きたいんだが、それなら何を描いても良いのか？上限は無いのか。
子供向けの雑誌で、林間パーティみたいな本があっても表現の自由で済ませるか？
問題なのは「子供向けの本にエロ描写がある」という点。
18歳未満禁止の本なら何も言わない。
それこそ自己責任だし、野田議員の言う事にも興味はない。

>>507
学生の時に友達に貰ったな。親に取り上げられたけど。
でも小学生の頃に読んでたジャンプにセックス描写は無かったがね。

>>510
嫁に聞いてみた所、8〜10年くらい前から少しずつ。
出版社がエロ漫画を出す理由は>>498で言ってみた。
理由は売れるから、作者が難しい事を考えずに描けるから。

どこかのスレで見た話では、出版社のお偉方の娘だか愛人がレイプ描写を指示した、という噂もある。
因みにその噂の女は在日。セックス、レイプ描写が無いとつまらんとゴネたらしい。
未確定事項なので噂話程度に聞いておいてくれ。

創価がAV業界と繋がってる事を考えれば不思議じゃないがな。

少年漫画の王道は格闘物で少女漫画の王道は恋愛物だから、販売部数を伸ばすために性表現がきつくなるんじゃないのかな？

>>510
そんなの知らんがな
が、少なくともパタリロの頃からホモセックスや
近親描写みたいなのはすでにあった

まぁ子供が相応の歳になったらエロに興味云々という問題なら、それこそ親が調達してくるべきなのですが(^ ^;)
昔、橋の下やゴミ捨て場にあったエロ本も、元々は(建前上)大人が調達して廃棄したものなのですから

>>512
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

少女コミックの編集部に嫌気が指し、小学館のほかの雑誌に移った作家からは、
少コミ時代に「読者はどうせ馬鹿だから難しいこと描かなくていい」と言われたと
他誌雑誌の対談記事で話したという話もある。

>>510
残酷表現もエロ表現も手塚全盛期からですから
多分40年とか50年前からですよ？
で、自慢げに「良識ある人々」が焚書してた訳ですが。

あ「少女漫画で」ね
似たようなものだとは思いますが

直接であれ間接であれどんな形であれ法規制は論外

>>510
少女コミックの場合、1989年の時点では今のエアギアくらいにはなってた。
あと普通に改行しれ

>>511
どうあがいても子供がエロ本に接するのは止めようがない気がするけどなあ
子供がエロ本を入手するルートなんて山のようにあるぞ。
インターネットはもちろんだし、友達の兄や姉もそうだし、
あと一部では規制されてるけど自動販売機とかもあるし、
真剣にエロ本から遠ざけたいなら、子供を隔離したほうが確実だと思うが。

＞それなら何を描いても良いのか？

それは当たり前。
描くほうじゃなくて読んでるほうと売ってるほうに文句を言ってくれ。

>>518
そういえばブラックジャックにもレイプ魔はいたなあ。
声がだせなくなった女の子の話で。

>>512
10年前だったらちょうど失楽園ブームのときで、ドラマを放送していた日テレが
「放送コードに挑戦する」と公言したから、少女漫画でもあからさまな濡れ場を
年齢制限なしに乗せたら売れると思ったんでは？

今でも、地上波では視聴年齢制限やVチップは導入されていないし、ましてや
それを導入しようと行ったら、テレビ局が反発するぐらいだから。

wL2JSuuM的にはベルセルクの冒頭のセックス描写や
途中でキャスカが生々しくレイプされる場面やその他諸々の暴力描写もNGなの？
正直有害図書撲滅運動を支持してた保護者と区別がつかない

>>521
情報元、リーク先はどこにでもある。それは判る。
「子供向けの雑誌でわざと性描写をしている」という点はスルーか？

作者が描くのは勝手だけど、↑を作者に突き付けたらどうなる？
モラルが無いのは一目瞭然。
エロを描きたいなら18禁同人誌か成人向けで描け。
書き手は空気を読んで場所を選べ。モラルに関わると思えば断れ。
全裸で街を疾走しながら「表現の自由ー！」と叫べば逮捕される。そんな感じ。

出版社に対しての文句は散々言ってるのでパス。

>>524
小学生向けの雑誌ではねぇじゃん。
ベルセルクは読んでたけどヤングアニマルだろアレは。

自我がしっかり出てくる前の女児男児が好む本でも絵でも無い。

>>526
が、小学生でも普通に読める

あ、メシ食ってきます。

>>509
>その取り締まり基準は一体誰がどうやって決めるのよ。
現在の法体系では、
他者の身体の自由を損なう行為は刑事罰の対象となる。
他者の財産の自由を損なう行為も刑事罰の対象となる。

これの延長で考えればいいだろ。
他者の表現の自由を損なう行為は刑事罰の対象となる、と。

>>526
少年マガジンならOK？

>>508
>権力に都合の悪い言論に対して表現に問題があると言いがかりを付けて、言論を規制する。
むしろそれが目的だと思った方がいいよ。
昔、森派が出した青環法なんて酷いものだった。
なにしろ規制する有害の指定範囲が猥褻に留まらず、思想まで入ってたから。

>>525
モラル云々で表現規制を叫んだ野田を思い出した

>>525
モラルなんてものを持ち出したらそれこそあらゆる犯罪行為が描けなくなるってのは
散々論じられてる事なんだけどねぇ

なんでゲームの規制は他のメディアより厳しいの？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182477467/l50

108 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 09:59:04 ID:wUPsRjvF0
年齢規制必要な商品は、適正年齢以下の人は絶対買えないシステム作った方が売れるんだけどな。
禁止されてた方が解禁されたら猿の様にハマるでしょ。
経済力も無い子供に麻薬的な娯楽を与えるのは社会にとってマイナスだよ。
結果的に業界の購買力が落ちる。

77 名前： A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 投稿日： 2007/06/22(金) 18:06:42 ID:/MUy+s5l0
もう腕ちぎったり首チョンパして頭部をサッカーボールのように蹴っ飛ばしたりできるゲーム。
やっぱさ、家庭用ゲーム機は現状カプコンがやってる程度の規制は必要だと思う。
18禁にまでする必要があるのかってところが焦点だけど
やっぱ規制は必要だと思ったね。
よくテレビじゃもっと残酷な表現があるのにって声があがるんだけど
ゲームは能動的に残虐行為を起こせる

89 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/23(土) 03:13:11 ID:QCUmZMZ7O
まあまあ喚くなヒヨコ共。
規制があるからこそ、こうクーッと来るモノがあるんだろうが。
モザイクありのＡＶのモザイクが取れた時の興奮と言ったら・・・
全てのなんとかは抑圧の中に生まれるとかいう格言もあるくらいだしな

98 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/23(土) 05:26:33 ID:wyzKHY2iO
受動的なメディアである映画とかと能動的なゲームとでは、
観客(プレイヤー)に与える心理的な影響力には間違いなく差異があるだろうね。
例えば殺人シーンなんか、映画はあくまで第三者の立場で眺めるものだけど、
自らの意思で手を下す事が可能なのがゲームだから。
それを考えると、既存のメディアよりは規制が厳しくなるのも妥当な気はする。

よって、規制は必要だとおもう

>>529
つ[戦う民主主義]

実行した後に泣きを見ても文句は言えない

今ニュース見たらクズヤンキー先生が参議院選出るようだぞ
今までのヴァー(ryや教育再生委員などはこれのためか

>>536
教え子を妊娠、退学させた過去が国会の場で追求されたら笑えるなｗ
週刊誌には頑張って貰いたいｗｗ

こういう「子供を人質にして理不尽な規制を要求する」手合いは本当に始末に負えないな。
過去の悪書追放、表現規制要求の歴史を現在から振り返って「阿呆か？」と思わない物なんてほぼ皆無。

・子供に100%害を与えない表現は存在し得ない。
・子供に100%害を与える表現もまた存在得ない。

無菌培養なんて事実上不可能だし、仮に可能だったとして、
それはただ単に抵抗力を全く持たない成人を社会に放り出すだけの行為。

自分の言動が「バカ親」以外の何物でもない事にもこいつは気付けないんだろう。

規制したい感情には理論も何も無い
こどもを自由にコントロール出来ない感情の八つ当たりだ
それこそがこどもの人権に無配慮な態度なのに

もともと「成年コミックマーク」だって理論的裏付けではなく
青年漫画バッシングでフルボッコされて妥協の産物として出てきたものだ
「少女漫画」だから表現規制するべきだ、なんて言ってると
また成人向けに圧力が掛かってくる
小学館はまた作家を切るだけで済むが切られた作家と
飛び火した業界は火だるまになるのは過去の教訓でわかっているだろう


少女漫画狩りの筈が何故か成年漫画狩りになっていた例
>>91

まぁ親の立場からすりゃ今の少女漫画は憤慨物なんだろうけど
正直そりゃあそれぞれの家庭で対処してくださいとしか言いようがない

だって漫画家連中が今の問題に対して必死にならないんだもん
著作権改悪で私腹を肥やすことには必死でも

てゆうか読者を表現規制反対の使い捨ての先兵にすんな

作家も読者も漫画業界を大事に守らなければ
衰退するだけ
作家だけ読者だけ出版や業界関係だけでも厳しい

どうなろうと勝手にやってろという態度は
漫画文化が潰れることに手を貸す態度だ

また一部の作家や業界の例を持って全てに適用して判断する態度は
単純に間違っている

>>536
おそらく違う。
安倍政権の苦し紛れの一手で、できる限り有名な人間を擁立したのだと思われ。
そうでなければ、もっと早く擁立している。

いまさらな話なんだが、なんで今になって少女漫画の性描写が取り上げられ始めたのかね
昔から・・・まぁネットでだけだけど「なんで批判されねぇんだよー」みたいな意見はいっぱいあったし

>>538
まぁこちらも自分や子供を人質にして規制反対しているのですから、あんま文句も言えないんですけどね(-_-;)エロが子供にとって健全が健全でないか、そんだけの主張の違いですもの

対処って言われても、子供に四六時中張り付くわけにもいかないですからね(-_-)
GPS携帯で行動監視するのも限界がありますし

昨日から張り付いてるねあんた
何か嫌なことでもあったか？

俺も既婚者であり、将来の親として感情論の部分に理解はできるが
俺が子供の頃流行ってた漫画を思い出すと、規制に合理性を見出せないなあ。
血しぶき飛び散る「北斗の拳」とかテレビアニメ化までされてましたぜ、サー。
その世代の子供がやたらと乱暴とは寡聞にして聞かないが。

まあ、感情論を全く無視する気はないが、あくまで感情論で収まる範囲の住み分けにとどまるならな。

いやいや、いつものことじゃて(-八-)

>>535
もっと美味い餌頼む、食いつく気にもならん。
君はあれか？　お巡りさんが泥棒捕まえる時も
国家権力の横暴が気になる性質か？

しかしゾーン人具すればいいだけの話なのに
なぜ規制になるのかがわからん。
新手の天下り先確保か？

んー、富山県警が酷いことしでかしましたからね(^ ^;)
ああいうのを見ると、今ムショにいる人の何割が冤罪なのか気になるところではあります

>>551
そりゃ梱包のビニールを破ったり、店員の目や監視カメラをすり抜けたりするのはさして難しくないですしね(^ ^;)

>>550
まず、抽象論じゃなくて具体的に何をどう規制するべきだと思ってるのか言ってくれ

法律で規制してくれというのは、結局民間でやりあうのが面倒だから
お上に任せたいということじゃないのか？それは規制派と何が違う？

例えば、この記事の裁判の原告にもなってるACLUという団体は
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/24/402.html
KKKなんて差別主義者の言論行動の自由まで擁護してるが（もちろん犯罪は除く）
自由を持ち出すのならそれぐらいの覚悟が必要

KKKなんて差別主義者の
↓
本来ならば天敵であるはずの、KKKなんて差別主義者の

>>553
＞そりゃ梱包のビニールを破ったり、店員の目や監視カメラをすり抜けたりするのはさして難しくないですしね(^ ^;)

そこまでやるような奴のことまでいちいち責任はもてん。
出来心レベルの行為さえ抑止できればそれでいい。

>>548
そりゃそうだ。当時の感覚では乱暴のうちに入らなかったんだから。
その麻痺した感覚が問題だったわけだよ。

>>554
＞自由を持ち出すのならそれぐらいの覚悟が必要

だからといって「ターナーの日記」にまで表現の自由を認めるのはどうかなあ…。

>537
安倍総理が、義家議員は、結婚してちゃんと責任は取った。お互い合意の上の恋愛だった。今が幸せならば、過去の経緯を追求するのは間違ってるというように、かなり擁護してもらえるでしょうね。

>>557
当時の感覚では乱暴のうちに入らなかったんだから。
その麻痺した感覚が問題だったわけだよ。

( ゜Д ゜)？
北斗の拳の表現が「乱暴じゃない」ってのは釣りにしても凄すぎないか？？？
…これが最近流行のゆとり世代やつなのかなぁ

>>557
勝手に「乱暴のうちに入らなかった」ことにしないでくれないかな？
自分の考えに適合するように無理矢理事実を歪めても説得力は生まれないよ？

>>557
>当時の感覚では乱暴のうちに入らなかったんだから。
>その麻痺した感覚が問題だったわけだよ。
馬鹿もここまで来ると救いようがないな。
当時だって内容が乱暴だと言う認識はあったが「絵空事」と割り切って楽しんでたんだよ。
現実と虚構がしっかり識別できてこそファンタジーは面白い。

>>562
だけど最終的には世間は「暴力系」だと認め自粛したわけだよ。
当時は漫画の中なら何をしても許されるって時代だった。今考えると横暴だろ。

>>558
ググった限りではそれってあくまでもフィクション小説だろ？
それが原因で重大な事件が起こってしまった？とは言っても、それ言い
出したら悪影響の可能性で規制するのはおｋって事になっちゃうんじゃまいか。

>>563
で、だ。
>>557でついた嘘についての釈明は？
原哲夫のコメントも読んでないような当時を知らない人間がテキトーコメント出すなって。

>当時は漫画の中なら何をしても許されるって時代だった。
「だった」とか言われてもねえ、事実誤認だし。

実際に知らない世代の人間が思い込みで論評しても綻びしか生まれない。

そもそも>>563みたいな人はちゃんと読んだ事もなくイメージだけで語ってないか

ID:UqiCfQ5Lがナニを主張したいのかイマイチ分からん。

えーと、北斗の拳アニメ版だけど、手元のアニメージュで確認したところ、
当時から放送コードは無駄に厳しかったわけで、人が飛び散るシーンは一貫してシルエットで描写されてる。
劇場版だとリアルに描写されてて笑える。南斗水鳥拳の描写は超カッコイイよ！
負けるけど。

>>560
あんま生々しくないですからね、いい意味でも悪い意味でも(- -)
ヤマケン先生のモツのようなものです

>>558
>>479で自己責任とか発言しておきながら何だそのダブスタは

ユダヤ人でありながら「ユダヤを差別する表現を法規制汁」といった声に猛反対した
ジョナサン・ローチの「表現の自由を脅かすもの」を百回読めや

｢北斗の拳｣って真似出来ないから昔は許されてたのかな(^^;)?｡　北斗神拳なんかﾋｺｳついただけて頭とか破裂するじゃないですか(^^ゞ　　　　　　　　　　　　　 ｢実際そうなるわけないだろ｣的な表現は昔はできたんですよ｡　　 たぶん(笑)

>>570
だから、いい加減なことばっかり言うんじゃねえよ。

>>569
そうだね。法で規制するのではなくて、
「気がついたら、みんなその存在を忘れていた。」という状態に
持っていかないといけないよね。

>>554
差別なら規制していいってもんでもないと思うが
それで規制するべきってんならヘルシングとか大ピンチ

北斗の拳はアニメ版を制作してた当時ですら放映できるかどうか議論があったんだけどな
近年までなかなか全話収録のビデオが出なかったのもPTAの抗議が怖いと言う噂があったほどだ。

抗議は抗議でしかないのに(- -;)
連中にそんな権力などございませんよ、所詮オッさんとオバちゃんの集まりですし
PTAに逆らってプチっと潰されたなんて聞いたことがございません

ある意味楽だぞ、差別の法規制化。
「オタク差別だ！！」と喚きさえすればマスコミも黙らせる事ができる。
…人権擁護法って言うんだけどな。
規制を法というシステムに組み込む事の危険性を理解していないとしたらただの馬鹿だよ。
感情論による規制論者は、紳士協定で手を打っとけよ。

ＴＶ番組の二次利用仲介、権利情報公開へ…総務省が新市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000001-yom-bus_all
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070624it01.htm

最近ゴチャゴチャ抜かしてたのは、結局利権と天下りが目当てだったかｗ

ＮＨＫの日曜討論に、安部総理が出ていたが。
参議院選で勝利を目指し、憲法改正を目指す発言を
していました。

漫画・アニメの趣味を持つ人達から、漫画・アニメの趣味を
奪う法規制は、個人の趣味・生きる意欲を奪う事になりかね
ません！
漫画・アニメの趣味を持つ人達から、漫画・アニメの趣味を
奪う事は人権侵害であり、音楽・絵画を含む、すべての創作
表現に対する表現弾圧の何者でも無いので、許される物では
ありません！
もしも！、漫画・アニメの趣味を奪う法規制が作られたら、
漫画・アニメの趣味を持つ人達が悲観をして、生きる意欲を
無くすかも知れません！
俺は、漫画・アニメの趣味を奪う法規制は、絶対に許せない！

>>577
>最近ゴチャゴチャ抜かしてたのは、結局利権と天下りが目当てだったかｗ
天下り規制法も話題になってる事だし、そっちに期待。

>>578-579
橋本忍さんはこちらへ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1160873224/

>>580
自民の天下り規制法なんざ、完全な天下り斡旋法。
障害者自立支援法といい、実態と真逆な名前を付けるのがお好きなようで。

>>534
今更だが、ゲハにしてはまともに進んでるな
まあ、抜き出したような発言している人もいるが全員がそうってわけでもないし

>>578
んじゃ、なんで呑気に小銭稼ぎのために椎茸出荷なんてしてるの?(- -;)

2007年6月22日チャンネル桜「報道ワイド クリティーク」
ワシントン・ポスト紙に意見広告『THE FACTS』を出した理由−すぎやまこういち氏に聞く

http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

（論説要旨）
いわゆる従軍慰安婦は事実ではない。日本国内のマスコミ（特に朝日・ＮＨＫ）は事実に基づいて
報道すべきである。ＮＨＫについては沖縄戦報道もプロパガンダが酷い。更には日教組の活動も
思想統制が酷い。

彼らの考え方は「愚民・大衆が政治を左右するなどとんでもない。我々のようなエリートが国を導く
べきであるという」エリート意識＝全体主義である。これらの問題は、思想の右・左に関係なく、
事実に基づいて論じられるべきであり、それを妨げようとするのは全体主義であり、共産主義である。

沖縄戦の問題も思想的な対立ではなく、事実を元にして報道されるべきであるので、沖縄にも保守系の
マスコミが作られることが望ましい。このままでは日本は将来的に、第二のチベットになってしまう
かもしれない。悪の帝王＝中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

過去にアフリカから大量に奴隷を連れてきているアメリカ。そのアメリカに金を出して、いわゆる従軍
慰安婦非難決議を米下院で通そうとしている中国は、現在進行形で国内の地方の子供達を奴隷扱いして
いるのに、事実と異なる、単なる戦地売春婦を「性奴隷」などと言うとはいいかげんにしろ。

>>585
従軍慰安婦を否定したり歴史的事実を捏造であるかのようにねじ曲げているすぎやまの方が問題だと思われ。

ドラクエと現実の区別がつかない、まさかゲーム脳という言葉がこの老害にふさわしい言葉だったとはｗ

>>585
これマジ？

今後の世界に先立って日本は中国と仲良くしてお互い協力する必要があるのに
余計な発言しやがって･･･
ドラクエは好きだけど、すぎやまこういちみたいなウヨジジイは不要。音楽も
こいつを辞めさせて他の人に代わってもっらいたい。

>>586
>>588
巣へお帰り下さい。

>>/585-588
表現規制と関係ない話を貼ってどうするんだろ？

まあ、従軍慰安婦問題に関しては否定の方向に世論が動いた時点で
左派系のフェミニスト連中が形勢不利と見るや児童ポルノ問題に
スライドして来たと言う話もあるのでどっちもどっちと言う気もする。

>>590
>表現規制と関係ない話

つ【自民党】

ただの作曲家であって脚本書いたわけでもないすぎやま氏が
ドラゴンクエストで学べってのはいかにもネタくさいのだが…

スルー力が無さ杉だあんたら。
そんな暇あるなら参院候補者の情報を書き込んでくれ。

とりあえず民主比例区の大石 尚子は要注意だ。
元民社党出身者は自民党のバカウヨ規制派以上にヤバイから気をつけろ。

http://www.dpj.or.jp/special/go_saninsen/hirei_ooishi.html
>すでに衆議院において、パソコンなどの情報機器やテレビゲームが子どもたちに与える影響
>についての実態調査を行うように要望し、また国が芸術・文化活動を積極的に支援していくた
>めの基本法「文化芸術振興基本法」を超党派の議員立法として成立させるなどの取り組みを行ってきた。

＞その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

ネタだろ？

>>593
元は衆議院の人間か。つっても、自民の議員が議席をとるよりはマシ。

>>588
他のアジア諸国やEU諸国と仲良くした方がマシかと(- -)

>>593
かといって、自民に入れる選択は有り得ないからねぇ

何年かおきに政権が入れ替わる構造になれば、利権で政治が動く状況は解消される。
もっとも、「ワイドショー型政治」や「政党と宗教団体との癒着」はもっと露骨になるだろうが。

＞参院候補
林芳正 自民党　山口県
http://www.yoshimasa.com/
青少年社会環境対策基本法小委員会委員。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/document/2000.htm

>>595
単細胞のバカはとっとと「巣へお帰り下さい」
そもそも自民党に入れろなんて一言も言ってない。

>>599
？
なんでそんなに喧嘩腰なの？

今年の夏のボーナスが出ないと知ったからとかじゃないですかね(^ ^;A)
ちなみに私のトコも出ないようです(T-T)

>>554
自由の中に他者の自由を損なう自由は含まれない。
例を挙げるなら監禁や労働の強制、暴行、傷害、殺人、これらは認められない。
これを行えば刑事罰の対象となる。
しかし他者の表現の自由を損なう行為については現行法では罰則規定が存在しない。
そこで他者の表現の自由を損なう行為についても上記の例を援用しようと言うことだが。

規制派の自由も守れというのは、彼らが現在進行形で被害者を
生産している事態を放置しろと言うのと同義なんだがね。
そうした事態が進行しているのに対応する刑罰が存在しないというのならば、
それは現行法に不備があると言う事だ。法に不備があるなら現状に合わせて
法を整備すべきだろう。

他者の自由や権利を損なう事を公言し、それを実行する為の準備を行い、他者の自由や権利を損なう
事を目的とした活動に従事する人間は法で処罰するに値すると思うね、私は。


それと情報規制はイデオロギーの問題では無く、構造的な問題。
規制派の後ろにいるのはオタ利権を狙う利権屋（他にも色々いるけど）。
こいつらの天下り利権もどうにかする必要がある。

比例区の場合は浮動票をアテにせず固定の組織票だけで通る候補者が多いから
ネガティブキャンペーン（落選運動）しても余り効果無いよ。むしろポジティブリスト作成の方が効果的。
ただ、地域・年齢・性別・職業で票割り出来るほどの組織力が無い場合は「この日とこそ！」と
自信を持って推薦可能な1名に絞るべきだろう。

>>603 訂正

× 「この日とこそ！」 → ○ 「この人こそ！」

自分は法律に詳しくないからよくわからないですけど。
賛否は別として>>602で言われているような規制は可能なんですか？

どうやら安倍は過半数切ってもやる気満々らしい

まぁ、党内部で谷垣だの麻生だのが黙ってないだろうから
こういうスタンスで内部をガタガタにしてくれるのが一番だな

麻生って規制派ってきいたけど、本当ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ兎に角、安倍は早く総理大臣辞めてください。　　　　　　　つうかクビになってください。

先ほどやっていた関西テレビ『桂南光の痛快！エブリディ』にて
「奴隷にして下さい男の出現はマンガのせい、パソコンゲームのせい」と発言。

大谷は木曜担当だから居なかったけど。

この番組は性的に異常な犯罪が起こると間違いなく「マンガのせい、ゲームのせい」で
結論を出して終了する番組です。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/hamono/hamono.htm
軽視庁のサイトより

「恣意的な印象操作」を画に描いて額に飾るとこうなる、という見本みたいなページだな。

>>605
合憲とするとこっちの足元がぐら付くような希ガス。

>>608
その番組を糾弾するベージでも作れば良いと思うけどな
ぶっちゃけほとんどのオタは対岸の火事か爺さんが可笑しな事を言っている
としてスルーだろう。

月曜のエブリデイなんざ、年寄りの居酒屋会話同然。
相手にするのもアホらしいが、オクサマ連中にはなぜか効力があるから厄介なんだな。

FAXの受付があるはずだが、木曜の「怒りの相談室」だけだったかもしれん。

>>613
しかし、関西ローカル番組の程度の低さはどうよ？
それが関西のオバハン達の民度の低さに直結してる気がするんだが。

>>602
要するに、如何なる規制も許されない、と。
良く自分の文面を読み返して、どれだけ危険な事を言ってるか把握してくれ。
悪用したら、名誉毀損すら自由にできるぞ。

>法で処罰するに値すると思うね、私は
何でもかんでも法の強制に頼るのでは規制派と一緒。

法というシステムがどれだけ物騒かつ一人歩きする代物か理解して発言して欲しいよ。
規制派・反規制派に関わらず。

>>498
>まぁ、子供持てば判るわ…。

いや、それ「エロゲーやれば分かるよ」って言うのと同じだから

＞608
マンガやパソコンゲームのせいと思うならば、どんなアニメやパソコンゲームが責任があるようになるのか、論文にして言って欲しいものですね。マンガもパソコンゲームもあくまで、その分野の総称にしか過ぎないわけですから。
主語と述語だけ言ってるだけではダメですね。

>>614
オバハンの民度ねぇｗｗｗ
近所のオバハン連中見てると、民度のカケラも感じないわｗｗｗ
自分のこと言えた義理じゃ無いけどさ。

>>617
ああいった番組では
「論文だの、ゲームの分野だの言って来る変態を纏めて刑務所に入れて去勢」的な論調がウケるんじゃないか？
所詮「主語と述語で成り立ってしまう朝のお手軽&低俗&低予算番組」だしな。

今NHKラジオでオタクをプラス面で語ってる番組やってる

>>613
「怒りの相談室」に「事件があると原因をアニメや漫画のせいにする人達が(ry」って送ると・・・スルーされるだろうなぁ

>>関西ローカル番組の程度の低さはどうよ？

関西のローカル云々じゃなくて今の地上波のテレビ番組は全部つまらねぇよ

>>620
何か生活に関わるトラブルであるならば…
例えば、公共機関等でぞんざいに扱われたとか。


まあ、番組のネタ的に、オタが槍玉に上げられる方じゃ？
これからイベントの時期になると「オタの群れで電車が一杯！きんもー☆」
「こんな奴等に会場を貸すな」等。

実際にオタ叩きネタを送ったオバンがいたよｗｗｗｗ
何でも「扇町公園(関西テレビの社屋がある)にオタが集まって踊ってたのが気に入らんかったから(ｷﾞｬﾊﾊ」だってさｗｗｗｗ

関西テレビに関してはフィギュア萌え族騒動の頃のように
何処かのひきこもりが逐一チェックしてHP上で晒せば
このスレの住人が望んだように騒ぎを大きく出来るのにな

結果はどうなるかともかく

>>609
で、肝心の路上強盗対策はどうなってんだ？無能者どもが。
テメエらが使えねえから、市民が素人防衛やるハメになってんだろうが税金泥棒。

と送っておきますね。

>>624
そもそも実態が不明だし、適時捕まえておりますが何か？
勝手に不安を煽るなや。
予算と人手が足りねえからもっと寄越せ、キモオタ！！
とオブラートに包んで回答されるのがオチ。

つーか、アキバの対オタクの路上強盗ってどの程度の頻度で起こってるんだ？
他の地域と比較して極端に多いのか？
なんか頻発してるっぽい書き込みの割に件数データ等がないんで前から疑問だったんだが。

>>624
私達がシッカリ命懸けで皆様の生命と財産をお護りしますから、余計な心配と武装なんかは無用です。
とか宣言しないとね。ナニこのマッチポンプ？

＞勝手に不安を煽るなや。
コレを言うなら、まず無責任な「情報バラエティ番組」の垂流し対策だよね。

あ！ごめん。>>626の>>624は>>625へ、ね。

>>616
しかし独身のオタクに育児本を読ませたところで、理解できないでしょうしする気もないでしょう(-_-;)
やはり実際になってみないことには
かくいう私も、正社員だった頃は派遣社員や契約社員を鍛練を怠ったウンコだと思っていましたが、実際自分がなってみるとそうでもないことが判りました(^_^;)
まぁ今は正社員に返り咲きましたが

なんか、ここ最近のレスの言葉の乱暴さが目立つな…

怒りに身をまかせて書き殴るのはストレス解消にはいいかもしれないけど
あんまり、このスレの目的にはプラスにならないと思う

>>625
朝日だったか読売だったかの記事では
いわゆる“オタク狩り”の件数は2-3件ほどしか確認されていないのに
オタクが過剰防衛している、みたいなのを見たことがあるが…
（このスレでも上がっていたかも過去ログ確認すればでてくるかも）

2-3年前には何人か逮捕されたみたいな報道を見たとは思うけど
ここ最近はあまり聞いたことはないね

>>626
…なんてーかさー、このスレで気が大きくなるのは判るけどさ。
感情論垂れ流しじゃ、規制派と大差ないわ。

>シッカリ命懸けで皆様の生命と財産をお護りしますから、余計な心配と武装なんかは無用です。
せめて
>>609
の文面はちゃんと読んでおこうな。
>自分が怪我をしたり、人に危害を加える可能性があり、持っていること
>だけで、なんとなく気が大きくなって、いらぬトラブルに巻き込まれることもあるからです。
護身以外の禁止理由も書いてある。
その部分についての反論すらできてない。

このスレでスッキリするのは全くもって自由だけど駄々っ子の逆ギレレベルに堕してる事は自覚してくれ。

>>629
一部の無責任な報道のつもりな低俗番組により、秋葉原等の電気街での治安悪化
が叫ばれておりますが全くの誤報であり、発生検挙数も当局の調査でこの通りと
なっております。路上強盗だけでなく凶悪犯罪には、現在も全力を持って対処し
ており、巡回警邏も随時行っております。外出の際には防犯ブザー等をお持ち
ください、異常を察知すれば付近の警察官が急行致します。
どうか善良で聡明な市民の皆様は、悪質なマスメディアごときに惑わされず、
法に触れるような安易な自己防衛策など取らないよう、お願い申し上げます。

刃物よりも頼りになる警察！


とか、サイトで発表すればイイのにね〜〜〜〜〜(^_^;)

>>615
＞>法で処罰するに値すると思うね、私は
＞何でもかんでも法の強制に頼るのでは規制派と一緒。
＞法というシステムがどれだけ物騒かつ一人歩きする代物か理解して発言して欲しいよ。

この手の話で思い浮かぶのが「反ナチ法」ですが、
あれって一人歩きして物騒な状態になってるんでしたっけ。

アキバもよっぽどの用がない限り行かないのが無難ですよね(-_-;)
某国府田さんも「行くな!!」という警告を無視して行った結果がチョンパでしたしね(^_^;)

刃物に関しては筆入れにしまうなりするか警察に職務質問を受けたとして
カッコつけて護身用などと言わないなどそれなりの対策は欲しいね。

>>634
一応「正等な理由」の適用例も教えてるネ>>609

>>632
ほれ
犬にナチスの挨拶を仕込んで逮捕
x51.org/x/03/10/1609.php
ttp://ime.nu/cnn.co.jp/fringe/CNN200310160013.html(リンク切れ)
>カメラマンは犬小屋の看板に「アドルフ」と書かれていたのを確認。
どう考えてもナチスを小馬鹿にしているようなのまで逮捕してて反ナチとかギャグだろ。
寺のまんじが「ハーケンクロイツを連想させる」(ヒトラーがパクったんで、こっちが元祖)
とかで使用禁止だったりとかな。
少林寺拳法とかが被害に遭ってる。

>しかし一部の国ではマンジを使用することができません。ナチス・ドイツの「ハーケンクロイツ」を想起させるからです。
ttp://www.shorinjikempo.or.jp/about/singular.html

>>609ですが。
荒れる流れになってすまない。
でも、ナイフ武装ってよくヤンキーがやってるけど、
あれって「攻撃力は上がるけど」「相手に取られたら大逆転される」
ってのを理解してない証拠なんだよね。
義家クンはケンカの仕方でも教えたらどうですか？と言いたいｗ
ま、そんなクズが議員になったら「弱い者とのケンカの勝ち方」
しかやらないから絶対議員にさせるのは阻止しなきゃだけど。
ニュースで安部クンに言われたから決めたようなこと言ってたけど。
結局、ああいうアピールすることで、
ドラマなどで騙された信者の票集めは確実だけど。
つまり出来レース状態。
「子供のため」を主張していたので、間違いなくこっち系叩きに来るよ。
ああいう馬鹿は調子に乗らせると怖いからね。

どうしても護身用と言うならヌンチャクを持ち歩けばいい様な気がするんだが

>>603
サブカル規制反対の立候補者

■田中康夫（新党日本）　比例区
■すずきかん（民主党）　東京都
■中村てつじ（民主党）　奈良県

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%b5%ac%c0%a9%c8%bf%c2%d0%b8%f5%ca%e4%bc%d4%5d

>>639
訂正
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070622

>>639
その中でも、特に田中康夫は当選させたいね。
超自由主義者だし、健全育成条例の無い元長野県知事だから。

>>638
素人には使いこなせないし、殺傷力が高いので護身のレベルを超えている。
（軽く振っただけで瓦一枚簡単に割れる。）

【秋葉原】革オタク主義同盟、革萌え主義同盟、革非モテ同盟がデモ 『6・30アキハバラ解放デモ』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182140612/

秋葉原解放デモとかマジ勘弁して欲しい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1182266674/l50

６／３０アキハバラ解放デモ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1181108149/

>護身用
実際に「護身用」って言った奴、本当に存在するのか？
警官が上司を納得させる為だけに書いた作文にサインするまで帰れないだけだろ

>>644
かも知れない、が証拠はない。

>>643
意図が見えない上に言ってる事が電波。
「オタクはキチガイ」と叩いて欲しいマゾの集団か？
本田透の電波男をリアル電波が受信するとこうなるのか…
こんなものに道路使用許可を出すとは、警察公安も人が良いと言うか。
付き合わされる現場の景観は堪ったもんじゃねぇな。

>>646
まあ、「やったもん勝ち」だからな。
主義主張がどんなにまともで論理的でも、行動が伴わなければ
「行動する電波」に負けてしまう。

>645
とりあえず俺の知り合いは最初から「工具、日常用具として携帯している」と主張し続けたが、
再三に渡り「でも護身にも使えるよね？」など、とにかく「護身目的」への誘導を繰り返したそうだ。
「刃物で護身なんてどうやるんですか？非現実的でしょう」と反論してもスルー、
結局彼の長所には「趣味あるいは護身用途での携帯と言われても仕方ないと思っています」
と勝手に書かれてしまったとの事。

↑
訂正

×→長所
○→調書

>>648
先日、ディパックの中身を総チェックして、職質のネタになりそうなものは
全部排除した。ついでに「正論」や「諸君」をさりげなくしのばせることも
考えたがとりあえず見送った。

>>648

たまたま目を付けられたらゴチャゴチャ因縁付けられて終わりと。
それこそ刃物持ったチンピラがうろついてんのと変わらんね。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182782825/
【社会】警察官の当て逃げ、「事故の記憶がない」ので当て逃げにはあたらない…富山県警
>650
「何故今日携帯しようと思ったのか記憶がない」と答えれば警察は反論できないかもw

とりあえずその知人はこの件以降、同様の荷物チェックを行い、
「警察官職務執行法」と「軽犯罪法」の条文プリントアウトを常備する事にしたそうです。
最大の自己防衛はデジカム常備して、一部始終を撮影記録する事ですけどね。

>>642
そういやもし、私が鎧を着ていて、殴ってきたヤンキーの拳が砕けた場合、私は何か罪に問われるのでしょうかね?(^_^;)

>>314
http://www.rupan.net/uploader/
29733
金曜の分だけ

オタクも、オタクとしての知識をフル動員して警察をチョロまかすくらいのことはしてほしいですよね(^ ^;)
ほら、武器としても防具としても一目ではよく判らないものとかあるじゃないですか、バッ●ァローマンが腕にはめてるサポーターとか

>>452
親が正しい性教育を子供に実践できない事からくるジレンマというか、
八つ当たりみたいなもんだろ。＞まんが雑誌規制論

まんがのエロ規制が＝子供への正しい性教育になると、建前的にでも
そういう事にしておいて、親が子供に性教育する事を結局は、うやむやに
してるだけ。

良くない情報があるなら、先に正しい情報で洗脳しておくべき。

まんがなんて、いくら規制しても、有害情報全体のごく一部の規制に過ぎん。

特効薬は、ネットならフィルターだし、情報戦なら先手をうつべきだよ。

例えば、道徳の時間が今もあるか知らんが、まんがの性的表現について
生徒に真面目に考えてみさせて討論とかさせてもいいと思うんだがね。
メディアリテラシー教育としてなら、出来そうなもんだろ。学校でも。

子供を愚かな情報消費者に育てたくないなら、早期に情報リテラシー教育を
実践すべきなんだけど、どうも子供が情報に強くなるのを拒む大人が日本には
多いように感じますね。　マスコミの都合か？

>>656
んー、パンピーになるべく幼少から施されてきた教育が全く無意味になっているのを見ると、あんま説得力が……(- -;)
ほら、私とか貴方とかピカタロウとか生き例が腐るほど

>>496
セックス的な表現が含まれるテレビドラマのDVDは、全てアダルトコーナー行きの理屈だな。

でも、テレビドラマのDVDがアダルト行きなんて、業界的にありえんよな。。

テレビって、ほんと強いわ。

きょう、とくダネ！　で、子どもの事故の遺体に不謹慎コメントをつけたサイト主
の裁判の話題。
被告が事故写真のほかに"普通の"(というのも変だが)の児童ポルノ画像も大量に
所持していたことから、単純所持の禁止の話題につなげていた。

オグラと１人のコメンテーターは、警察の恣意的な捜査の危険性という言い分に
理解を示すことを言ったが、もう一人のコメンテーター（トレスヤケの時、もっと
オタクっぽい人がやったのかと思った、の人？）は、単純所持について
　「そんな欲望の自由を認める必要があるのか？
　　所持したい人がいるから作る人がいる。」
と言った。

「恣意的な捜査」のことを言う際、鹿児島・富山の冤罪のことにも触れたら、
もう少し小倉と男性コメンテーター（弁護士？）をほめてやってもいいのだが…

>>659
見てないので実況板を見て確認したら、AMIの言い続けてた単純所持罰則の危険性
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
が真っ向から否定されてたみたいね。
１枚や２枚だったら他人を陥れるために送られた危険があるから罪には触れるが
罰しないが、十数枚だったら所持してた目的が明らかだから摘発しても構わない
ようなこと言ってたらしいね。

あと、やっぱり先進国では日本とロシアが罰則化してなくて他の国より対策が
遅れてるとも言ってたらしいね。

まあマンガやアニメの話に飛び火しなかったみたいなのは救いだけど。

>>１枚や２枚だったら他人を陥れるために送られた危険があるから罪には触れるが
罰しないが、
>>十数枚だったら所持してた目的が明らかだから摘発しても構わない
ようなこと言ってたらしいね。

マスコミ側がその様に言ってたとしても
取り締まる側がその様に判断するとは限らん罠
十中八九>>648と同じ手口で事件作りまくりだろ

>>643
あぁまた電気街が汚される・・

ttp://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0404/main.cfm

＞「因果関係はないかもしれないが、とにかく有害であるとの国民的コンセンサスは得られるのだから、
＞規制に向かって議論を深めていくべき」というわけだ。

犯罪と“有害情報”の因果関係などどうでもよいという
規制派の「因果論排除」論に対抗するためには
「メディアを疑うこと」を疑うことという真のメディアリテラシーも必要、
という話

難しい話でなかなか理解しずらいけど、
前田雅英や松文館裁判の最高裁棄却のことを踏まえると
なかなか興味深い

とくダネで児童ポルノ単純所持がどうのとかってやってた。

>>643
むしろデモやるようなバカから秋葉原を解放してほしい

このデモをやると逆にっつうか、更にオタクのイメージが悪くなるからやめてほしい。

逮捕されたヲタってよっぽど挙動不審だったんだろうなｗ
平静を保ってりゃいいのに、ドモってたんじゃねーの

デモの効果には疑問だが、なにもやらないよりはマシ。

>>659
＞もう一人のコメンテーター（トレスヤケの時、もっと
オタクっぽい人がやったのかと思った、の人？）

て、女の人？

だったらたしか「南美希子」じゃないかな
大昔のアイドルくずれのおばさんタレントで最近、
よくワイドショーや太田総理のコメンテーターとして出てるみたい

>>665
逆に反オタクデモでもやれば
いや、意思表明の方法はデモに限らず、いろいろ試みるべきだと思うけどさ

サヨクごっこ的サウンドデモという方法は俺もあまり賛同はできないけど、
反対もしないね
だって、なにもせずに行動する人をただ非難するだけじゃ
あの唐沢俊一氏と同じじゃん

>>666
だったら彼らとは違うやり方でオタクのイメージアップにつながる
活動を考えるべき
ただ、嵐がやむのを待つべしというのはもう、通用しないことはわかってるはず

しかし
デモという意思表示が日本では一般的でないのがネックだよな
もっと日本に合う形での反対運動ってのを発明できればノーベル賞ものかも

>>670
＞デモという意思表示が日本では一般的でないのがネックだよな
＞もっと日本に合う形での反対運動ってのを発明できればノーベル賞ものかも

宣伝対象をオタクのコミュニティに限定するなら、
嫌韓流ばりに自己主張カラーバリバリの同人誌を作って売るとか。
ストーリーをアウターゾーンの某エピソードみたいにしたり。

いろんなところで当のオタクから反感買った上で「やらないよりまし」って
ここまで周りが見えてないというのも怖い

今回のとくダネのコメンテーターは室井祐月じゃなかったか？

左翼だろうが右翼だろうが創価だろうが在日だろうが、
リアルでオタのために動いてくれる人間が一人でも増えればプラス。

いやいや、こういうのを80年代からやればよかったんだよ。オタク叩きも、アニメーターの劣悪労働環境も、これからもっと訴えるべき。

コスプレしてオフ会とか、アニソンの替え歌でデモとか、いろんなアイデアを試すといいと思う。

>>672
あなたが「やらないほうがまし」と考えているなら
検討違いもいいところ

何もしないほうが反感を買わずにいいというなら
あなたは唐沢一派の一員と言ってもよい

デモという方法論への批判は大いにやるべきだが
あなたのレスからは
なにもしないでなるべく他人の逆鱗に触れないよう
世間から隠れて暮らせ、としか読みとれない

俺はデモに対しては「やらなくても別にいい」のでは、とは考えてはいるが
「そんなことやるから俺らの立場がますます狭くなるだろ」的な
恥知らずなことは言いたくない

>>670
ただこいつらはデモって名のイベントでお祭り騒ぎしたいだけってのが見え見え。

↑みたいに「俺は何でもお見通しだ」とかいう雰囲気の人を見ると、やっぱりオタクって嫌われるのは当然なのですかねとは思います(^ ^;A)
一度会社の会長あたりにシバかれてみるのもいい勉強になるのかもしれません

>>678
つまりは甲子園の珍ヲタと同じってことだなww

お祭りの何がいけないのか理解に苦しむ。正直言って君の方がはるかに痛いよ>>678

そもそも集会も結社の自由も認められるのに、
届け出してあるデモをやめろ何ていう権利がココにあるとも思えんのですが。

なんでそう言う時にだけ唐突に「オタク」が
一個の意思で動く集団であるかの如き幻想をココで口にするんですかねぇ。

あぁ、もちろん「止めた方がいい」って意見を書くことは別に構いませんよ。
でも、別にこのスレが「全オタク統一の意思決定機関」でも何でもない事は理解してから書いた方が良いですね。

>678
かつて、そうでなかった「デモ」が一度でも存在したか？

まあ、行って見れば分かる話だからな。

俺は、反対しないが…
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/06/bunny_girl_070618.html
なんだか、先が思いやられるなぁ…

これは観光客相手に、体のよい見世物なんじゃ？
特に、メット&マスクの革命戦士姿は刺激か強いかも。
はとバスツアーのジィさん方には、ホンモノもいるだろう。

ある意味、オタの見る目が変わるかもｗｗｗ

【画像有】 民主党、アキバで演説会の告知　何故か女性議員がコスプレでアピール
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182850476/

>>677
デモをやるな、つってるのは殆ど居ないじゃん。
余りにも方法がキモすぎて不興を買ってるけどさ。
俺も、昔の右翼のやってた褒め殺しかと思ったよ。
こんなマズイやり方で敵を増やすなら、なんもしてくれない方がまだマシだわ。
唐沢一派と言われる方がナンボかマシ。

>>686
鈴木寛…信じていいんだな？ｗ

現時点で野田聖子の他に二次規制を公言した議員いる？
参院選も目前だしそろそろ動かないとな

>>686
鈴木寛・・・児ポ法改悪に反対しただけのことはあったということかw

>>689
虹規制を公言していた候補者をまとめてる
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%bb%b2%b1%a1%c1%aa%be%f0%ca%f3%5d

以前、竹花か野田が「家庭で撮影した子供の裸の写真は
それ自体が問題無くてもネットの掲示板に載れば児童ポルノになる」
みたいな事を発言していた事が有るんですが
アドレス判りますか？
専用ブラウザの過去ログ整理していて（全部で２００Ｍ近く有った・・・）
誤ってニュース議論のログも削除してしまったので、お願い致します。

>>689
自見庄三朗を始め国民新党の比例名簿にドッサリ。
民主は反日売国政党云々こだわる奴は国民新党に入れたらいいと思うが
地雷は踏むな。

反日だのと今期は自治労が支持してるってので民主党売国コピペを色んな板で見ることになると思うと
早くもウンザリですね

>>691
児童ポルノじゃなくても児童ポルノに！？　規制推進派によるトンデモ解釈出現
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10029496582.html

インターネット・ホットラインセンターの吉川誠司だね

＞あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

＞「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」

よめばよむほど、まともな発言ではないな

>>659
＞もう一人のコメンテーター（トレスヤケの時、もっと
＞オタクっぽい人がやったのかと思った、の人？）

探したら動画あったわ。
この人？
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000228683.zip
あと、youtubeにうｐ出来る人、うｐして貰えない？　いつでも誰もでも見れるように。
うｐの仕方知らないんだよね。

タイトルは

051130(日本テレビ)ザ・ワイド「犯人は独身のオタクかと思った」（南有希子）

な感じで。

悪いがネクロペドの教師まで擁護する気にはならんよ

>>694
みなす、の意味判ってるんだろうか…
法律用語としての文脈だととんでもない事になるぞ。
当然に現行法の猥褻関連の判例との整合性すら全くない。
大学の教養レベルの刑法や刑訴法くらい頭に入れて発言してくれ。

ttp://swash.huu.cc/html/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=1
＞東村山市議会議員・薄井政美議員が受けている差別に抗議する人々のためのWebサイトです。

この抗議サイトの賛同者の中にオタク九条の会とか複数のエロマンガ家がいるんで
せっかくだから便乗して賛同表明しようと思うわけですよ
というわけで意見募集。

ペドフィリアよりネクロフィリア、ネクロペドのほうが生きやすいからな。
ジョンベネちゃんも死体になれば解剖画像は出回るし、コウダくんの首切りも見れるし。
例の教師でも責められてるのは児ポ法と著作権法だし。

あ　俺個人でなく団体として賛同表明をするかどうかの話なんで。

メリット：政治関係とかに良い印象をもってもらえればラッキー
デメリット：左翼カラーむんむん

>>698
ざっと、見ただけだけどすごいねこれ

こんなことがまかりとおると
オタクであることを理由に議員をやめろ、とかいわれかねないぞ

ところで
室田雅史さんは、例の団体代表として賛同しようとしているのですか？

日テレ盗撮の件でどうのこうの
ttp://www.asahi.com/culture/update/0626/TKY200706260421.html
「放送と人権等権利に関する委員会」（ＢＲＣ、委員長・竹田稔弁護士）は２６日、
今年２月に放送した日本テレビのニュースに「放送倫理に欠けるところがあった」
との見解を発表し、再発防止などを要望した。

日本テレビは２月７日、ニュース番組「ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ」などで、
東京都内のエステ店経営者の女性が医師法違反容疑で書類送検された事件を報道。
その中で、無断撮影された経営者の顔が繰り返し放送されたことに対し、
「盗撮映像が使われ、極悪人のごとく報道された。プライバシーも侵害された」
と経営者本人がＢＲＣに申し立てていた。

ＢＲＣは「報道そのものは公共性・公益性を備えていた」としてプライバシー侵害を否定。
だが、隠しマイク、カメラによる撮影は「報道に不可欠だったとは言い難い」
と判断し放送倫理違反をみとめた。

また、今年２月７日放送のバラエティー番組「銭形金太郎」（テレビ朝日）で、
出演した外国人女性から「新聞のテレビ欄に『バツイチ子連れ美女の……』と表現され、
名誉・プライバシーの侵害を受けた」と申し立てがあった件では、
「違法な侵害があったとは認められない」との見解も明らかにした。

例のアキバのアレは誰も異議申し立てしなかったので大事にならんかったと
それともソッチ系は異議を申し立てようがスルー？

ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない＝米専門家
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/entertainment/JAPAN-265894.html

>>701
＞例の団体代表として賛同しようとしているのですか？

はい。
他のメンバーはメッセンジャー繋がらんので、とりあえず本スレ住民の意見募集。

>>700
いや、必要ないでしょ。
これは表現の自由の問題より差別問題のウエイトが高い。
団体運営の実地ノウハウも積んでいないうちからこんなややこしい問題に
首を突っ込んでも身動きが取れなくなるリスクが高いと思う。