◆◆　　日本は本当に南京大虐殺をしたの？　◆◆

物的証拠なし、目撃証拠なしの「南京大虐殺」について語ろう！
証拠写真の検証は以下の動画です。　※初めての方は必見


◆たかじんのそこまで言って委員会
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。


＜出演＞

＜大虐殺あった派＞
落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは
椙山女学院大学教授：川崎泰資（元NHK)　・・・　外電は伝えていた、無かったなんて言ったら大問題
作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い
TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い


＜大虐殺無かった派＞
評論家：宮崎哲弥　・・・　南京陥落はあったが、南京大虐殺は無い
前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　同上、日本人はそんなことしない
政治評論家：三宅久之　　・・・　民間人を誤って処刑した程度
民主党衆議院議員：西村眞悟　・・・　南京には２０万人も人がいない

台湾の哈日族（日本大好きな人たちのこと）アイドル　楊丞琳（レイニー・ヤン）が
台湾のテレビで、南京大虐殺について「本軍は中国人を4０万人殺害したんだよ」に対し

「ふーん、たった40万人なの」

と発言したことに対し、中国本土のファンが激怒、CD不買運動（どうせ海賊版でしょｗ）
がおきたことで、楊丞琳はわざわざ北京に飛び、本土のファンに対して謝罪をしました。

レイニーは

「私は、この仕事をするためにはやくに学校を辞めてしまって、歴史書もそれほど多く
読んだことがなかったので、このような発言をしてしまいました」

と謝罪。これに対し、中国側の司会者が「中国人民の抗日戦争」という本をその場で
レイニーに手渡し、読むように薦めたとのこと。


http://pic.news.tom.com/view/28826/tid-28826-pid-1.html

http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&pv=&word=%D1%EE%D8%A9%C1%D5&z=3

・・・というわけで40万人以下を主張する反動分子は、中国の本を読むように

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

だからその仕打ちが捏造で実体もない虚構にしか過ぎないって言ってるだろ。
いい加減に日本にたかるの止めろよ、クズども。

それにてめぇーらは文化大革命でチベット虐殺してるだろ
自分のことは棚上げか？

「絶対に許さない！」ヤン・チェンリンの謝罪は逆効果

2007年4月3日、台湾の人気アイドル、ヤン・チェンリン（楊丞琳）は、北京市内で記者会見を開き、
自身の過去の問題発言について再度正式に謝罪、その場で謝罪文も書いた。しかし司会進行役の
男性が、最初に彼女の主演映画の宣伝をしたり、彼女をかばうような態度をとったため、これを
ネット上で見た人々が激怒。「謝罪じゃなくて、映画の宣伝だ。」「いつもいつも同じ言い訳ばかり。」だと
非難の集中砲火を浴びた。

調査によるとネット参加者の80%が、今回の謝罪は到底受け入れられないとしている。

日本大好きで有名ヤン・チェンリン、3年前のテレビ番組の中で「抗日戦線って、たったの8年間？」、
南京大虐殺の人数について「そんなに少ないの！」とコメントしたあとで、「私の前世は絶対に日本人！
着物を着るとピッタリくるんだもん。」と言い、続いて「中国人ってダサい。」「中国では金持ちしか
パジャマを着ないんだから。」といった侮辱的発言を繰り返した彼女。そう簡単には、中国の人たちに
許してはもらえないようだ。

Record China　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000000-rcdc-ent

南京の真実（仮題）

支援の状況(平成19年4月5日現在)
支援者：2,655件（延べ）
支援金：101,215,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

↑
遂に１億円突破しまスタ！

日本兵がそんなことするなんて信じられなかったけど
コンクリ板を見た後だとありうるかもと思ってしまった・・・

コンクリ犯の４人のうち2人は在日だったんだ
で、バージニア工科大学のもコリアンだったわけね

日本兵に限らずどこの国の兵隊が虐殺したって何の不思議もない。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>9
それじゃ南京大虐殺は事実と認めるんですか？

あったとしても、わざわざ取り上げて議論するのは馬鹿げてる。
現代の大半の日本人が、戦争を知らない筈なのに、
さも知っているかのように議論するのが、不思議。
当時のことを知っている、とかいう人の話もナンセンス。
当時をしらない人が戦時中の出来事に、各々先入観があるのと同様、
苦しい時代に生きた人ならではの思い込みもある。

大体、今の国際社会で、日本に戦時中の責任やら反省を求めてる（中国や韓国などの）国なんて、
実際は、自分の国の政権の維持や国民からの支持を欲しているだけであって、
本当に虐殺やレイプなどがあったとしても、それは対日外交のカードにしか考えていない。
なのに、日本人がそれを真に受ける愚かさ。

ホント、日本人てお人好しだな。

日本人に対してでもえらく過酷だったらしいからな、当然大虐殺と呼ばれるく
らいのものはあっただろう。現代のネットウヨの人達の口吻など見てても、そ
ういうことしかねない素地は未だに残ってるような気もするし。俺だって上官
に命令されればやるしかないのだろうからやるだろうし。

>>12
＞現代の大半の日本人が、戦争を知らない筈なのに、
＞さも知っているかのように議論するのが、不思議。

そんじゃ然も知ってるかのように南京大虐殺が起こった時と場所で南京大虐殺は起こっていなかったと
議論する人たちは不思議な人たちですか？ｗ

＞当時のことを知っている、とかいう人の話もナンセンス。

そんじゃ当時のことを知らない人たちの議論が正しいのですか？ｗ

＞苦しい時代に生きた人ならではの思い込みもある。

当時を生きなかった人は何の思い込みも持たずに議論してるんですか？ｗ

＞大体、今の国際社会で、日本に戦時中の責任やら反省を求めてる（中国や韓国などの）国なんて、

南京大虐殺を無かったと言うから日本に戦時中の責任やら反省を求める運動が起きてるんじゃないですか？ｗ

更衣兵の問題もあるし。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続　重光葵手記』 ）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走す
る中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事
実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中
央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であ
ったとは筆者は初めから認識していない」
（ 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 ）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦線
を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼かれ
たものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥落
後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
　（ 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』 ）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦
争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはが
して燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」とい
う代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（ 日高信六郎 元イタリア大使 （当時、南京駐在参事官） 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 ）

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江で
も銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書
きたくない」　（ 白井茂 映画カメラマン （東宝記録映画『南京』撮影者） 『カメラと人生』 ）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜
けなところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だ
と思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として充分いえるね」
　（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）

参考

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、「勝
ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見
だった。後日、日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたこと
は周知のことであるが、残念でならない」
（ 高木惣吉 元海軍少将 （海軍大学校時代の回顧） 実松譲 『海軍大学教育』 ）

松井岩根（軍人・当時、中支那方面軍司令官）
　「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせるものもない、さういふ状態で戦
　闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬つてしまうといふこと
　になつた」
　　（『南京大虐殺の研究』所載　「内外法制研究会　第一三〇号　松井岩根氏談　我が大陸政策と軍」）

岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取
　する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻
　略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
　　（『現代歴史学と南京事件』所載 「岡村寧次大将陣中感想録」）


早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。　　　　　〔中略〕
　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　（ 『現代歴史学と南京事件』所載　早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」 ）

ウヨ脂肪

>>19
岡村寧次ってさぁ
それは日記を元に再編集したやつじゃん
まぁ知ってるとは思うけど敗戦後中国でどのような境遇・行動だったのかｗ

>>21
ハイ､またお得意のデタラメ乙。
上記の靖国版のほうが原書房版の元ネタ。

>>22
では、岡村寧次大将陣中感想録ｗが書かれた年月日を言ってみ？
そうすれば21で言ってた意味がわかるだろう

コピペに何行も書くのが面倒だったけどレスがあったので21の意味を書いておく
37年12月南京
日記
↓
感想録　38年7月13日に書いたとされる伝聞
↓
資料　

なので日記の編集、感想録はすでに編集されたもの
内容は
・民間人には略奪と強姦があるらしいという伝聞
・捕虜の処刑はあったらしいという伝聞
これしかない
で、さらに時代が下って資料になるわけだがここで中国のバイアスがくる
中国人が回想録を見たとしたならば、南京ではもっと酷いありさまだったと怒るねｗ

だろうね
従軍していたのかね

なんだ嘘か･･･

南京大虐殺は捏造だったことを証明する一次史料が存在しまするなら出してください。
どこの裁判所や学術学会で南京大虐殺が事実無根の捏造だったと認定されたのか答えてください。
個人の勝手な思い込み・伝聞・証言・二次史料・三次史料は無しねｗ
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>27
それ以前に南京大虐殺を証明する一次史料が無いんだけどｗ

>>28
そんじゃどこの裁判所で南京大虐殺は無かったと判断されたんですか？ｗ またどこの
学術学会で南京大虐殺は無かったと言う定説が出されているのですか？ｗ 南京大虐殺は
無かったと言うのは世界の常識なんですよね？ｗ それが無かったと証明されたんですよね？ｗ
その証明の元となった証拠を出してくださいｗ
個人の勝手な思い込み・伝聞・証言・二次史料・三次史料は無しねｗ
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>29
はいはい、じゃあ一次史料を上げて南京大虐殺を証明して下さいねｗ

>>30
南京大虐殺は捏造だったことを証明する一次史料が存在しまするなら出してください。
どこの裁判所や学術学会で南京大虐殺が事実無根の捏造だったと認定されたのか答えてください。
個人の勝手な思い込み・伝聞・証言・二次史料・三次史料は無しねｗ
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>31
なんの証明にもなってませんよｗ
早く一次史料を上げて南京大虐殺を証明して下さいよｗ

>>32
証拠はまだですか？ｗ
南京大虐殺は捏造だったことを証明する一次史料が存在しまするなら出してください。
どこの裁判所や学術学会で南京大虐殺が事実無根の捏造だったと認定されたのか答えてください。
個人の勝手な思い込み・伝聞・証言・二次史料・三次史料は無しねｗ
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>>33
俺が捏造の証拠を上げる必要はないだろｗ
お前が一次史料を上げて南京大虐殺を証明すればいいだけだｗ

役立たずのチンピラ右翼って死んだほうがいいよ。
ゴミだから。

激白してるだろ
オバ加算

政府もいちおうか侵略を認めているのだよ
まさか南京虐殺はなっかたなどというつもりかね

南京大虐殺があったという証拠がなけりゃ、必然的になかったことになるんだよ。
なかった事柄に証拠なんか残るわけないだろ、おばかさん。

幽霊はいるよ、だって見た人がいっぱいいるんだもん。

いないってんなら証拠だせ！

>>37
証拠はまだですか？ｗ
南京大虐殺は捏造だったことを証明する一次史料が存在しまするなら出してください。
どこの裁判所や学術学会で南京大虐殺が事実無根の捏造だったと認定されたのか答えてください。
個人の勝手な思い込み・伝聞・証言・二次史料・三次史料は無しねｗ
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　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

ほらやっぱ霊いないこと証明できないじゃんw
俺の勝ちな、謝って金払えバカ
裁判？上等だ！

霊能者怒らせると恐いんだぜぃ！

なんだ結局南京大虐殺を証明出来ないのかｗ

>>41
★温家宝首相、天皇陛下を北京五輪へ招請　会見で天皇陛下、右翼の自慰史観に不快感★

　天皇陛下は１２日、来日中の中国の温家宝首相と皇居・宮殿で会見された。

　宮内庁によると、温首相は冒頭、「日本との友好関係を深めるために参りました」とあいさつ。その後、
天皇陛下が一昨年１２月の誕生日の記者会見で発言された「過去の事実についての知識が正しく継承され、
将来にいかされることを願っています」との言葉を引用し、「戦後６０年に当たっての陛下のお言葉を評価
しています」と述べると、陛下は、次のようにお答えになられた。

「年月がたつと忘れる人（右翼）が多いので、世界の人々との友好のためにと思って発言したものです」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2007年4月12日17時24分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070412it11.htm?from=top

こんなんばっかw

ウヨ終わった

別に天皇にそんなこと言われたかねーわなｗ

もしかして天皇も2ｃｈネラーなのかｗ

極右は終わったほうがいいね

あったことは証明できなさそうですね。
ところで、大虐殺が無かったと決まるとなにかいいことが？
また、大虐殺があったとみんな納得すると何かいいことが？

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

日本を苛めるのが楽しい日本人がいっぱいいるってことだね。

苛めまくって謝って賠償しまくって日本がボロボロになったら
金の切れ目がなんとかで苛めてた連中も外国に逃げる
そこから俺の戦いが始まる、日本を裏切った連中に復讐する･･･

みたいな妄想しながら寝よう。



あっ！勃起してきたw

test

>>39 釣れませんな〜

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

ママンに甘やかされて育てられた49は、超自我というものの持ち合わせがないので、
"ウチワ”だけに通用する情緒規範がすべての倫理に優先します。
このような人格的特徴は、ムラビト体質者やゾク・DQN・犯罪者集団のメンバーなどにも
よく観察されるものです。

まあ、ウヨ厨なんてのはネット初期からいる馬鹿のたぐい。
ろくに読書もしない頭の悪いクズ、役立たずのヲタのくせに、天下国家を語りたがる。

ボクは日本を愛してるんだー、ウルウル、みたいな。
まあそれしか自分の証明がないんだろうな、ヒッキーは。

今夜も勃起するぜ！

>>54 おまえも初期からいるバカのひとりか。乙。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

50万人近くの民間人を虐殺した可能性が高いらしい

>>57
中国とは戦争したけど朝鮮とはやってない。

どころか朝鮮半島には教育やインフラの整備など
国内を差し置いて予算をつぎ込んだ。

あ、当時は朝鮮も「国内」だった。

いいかげんにしろ。
右翼も含めて全ての歴史家が認めている。

史料批判もしらない素人が騒いでいるだけ。
ネット上にもいろいろあるから自分で調べろ。

http://www.geocities.jp/yu77799/
ここで、「俗論」とされている命題に全て反論できなければ、否定は出来ない。

歴史学でも他の学問でも、仮説として建てた命題に不利な証拠があったら、そちらからきちんと検討する。
そういう手順を一切踏めないのが東中野。ど素人だ。
当時の報道が大虐殺という表現をしていないから何だというのだ。
直後から日本軍による違法な捕虜の処刑２万人とかどんどん報道されているのに。

出された証拠が次々と、ウソであることが判明。
それに対して、謝罪も釈明もしないで、こりもせず
更に証拠を出して来ては、またウソだと判明。
これでどうやって信用しろと言うのかね？
なんでウソの証拠を出したのか、それを説明しろや。

被害者名簿の提出を求む

>>62
＞出された証拠が次々と、ウソであることが判明。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? どこの裁判所でそれが嘘だと認定されたんですか？ どこの学術学会でそれが嘘だ
っ他と言う定説になっているんですか？

それで、被害者はいったい誰なんだ？
名簿がなければ裁きはできぬぞ。

加害者名簿はあるのかね

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

まず政府に抗議しろ、馬鹿ウヨ否定派。
トンデモ映画の宣伝スレ、バカバカ立ててんじゃねえよ、日本会議のボケ人脈ｗ

中国人を大量処分しただけなのに何が問題なの？

別にいいんじゃね？

これを認めさせたい日本人の自虐的心理について教えろ

歴史を真面目に考えない右翼ってやっぱり日本のゴミ。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

中共のプロパガンダに踊らされてる人達、かわいそう。

操る中共の工作員、自国の惨状を憂いよ。

証拠がないからなぁ。残念ながら事実にはなりえないな。いまどきサヨでもそれくらい理解してる。

旧日本軍が欧米の中国植民地化(アジアの植民地）を
防ごうと欧米を追い出し大東亜ってのを作ろうとしたからダメだったんだよ！
中途半端な正義感より、欧米と手を組んでチョンシナを欧米の植民地に
荷担して美味しい汁を吸おうと画策すれば今の日本はチョンシナをこき使って
言いたいこといえたんだよな！　南京大虐殺って事件も実際は捏造だが
中途半端にしないで、皆殺しにでもしておけばよかったって結果なんだよ。
昔の人は武士道って考えで情けをかけたのが仇で返されているのが現実。

南京虐殺があったとしても、それをやったのは朝鮮人であることは間違いない。アメリカの銃乱射事件を見て思ったｗ

まあ所詮、人格的にもオツム的にもこーゆーレベルのやつらなわけだ、
完全否定派の類、つーのはｗ

>>74-75

外務省情報部「『パネー』号及英艦砲撃事件に対する各国の反響（四）』1937.12.20　　
A03023967700　4画像目

（A）米国紙
（中略）
（ハ）市俄古（十七日）
一、「デーリー・ニユース」紙ノ「ステイル」特派員ハ南京陥落ニ関スル
電報ヲ「南京ニ於ケル日本軍ノ鬼畜ノ如キ虐殺」ナル見出シテ掲載シ、
支那軍ノ無秩序ナル野蛮行為カ日本軍ニ依リテモ行ハレタルカ如キ印象ヲ読者ニ与ヘ、「パネー」号事件ニ関スル米国民ノ興奮ヲ一層煽リ立ツテ居ル。


この記事が当時の状況を端的に表現しているのではないか！！
他社の記事は日本軍鬼畜の扱いしているが　この新聞社の記者が送った記事を知らしめたい！！

まり国民党政府軍の暴虐行為を日本軍の仕業にすることを気づかった表現である！！
他社メディアは日本軍の残虐行為として同じことを何度も々残虐記事を送っているが　記者自身が虐殺の現場を
誰一人見ていない！！　　　すべて噂か伝聞で本人さえ現場を確認もしてない！！

それだけの大量虐殺があれば隠しとうせるはずはない！！　幾重にも折り重なった虐殺強姦された写真が

１枚も無いのは　肯定派はどう説明するのだろうか！！

心ある記者は支那兵の暴虐行為を日本軍のせいにされるのに注意を喚起しています。

よって　各メディアが発信した日本軍虐殺報道に対して再検証する必要がある。

これだけ　暴虐のコメントを発信していながら証拠写真が１枚も無いのは　文字を使った諜報作戦であったと言えまいか！

マギーフィルムなる連合国の捏造写真が残虐を示す決定的な証拠とされるが　ではアメリカのジャーナリスト　ニューヨークタイム　パラマウント映画のスタッフが当時滞在していたのにかかわらず　虐殺の写真を示す記録が１枚もないなは　どう解釈するのだろうか？
ジャーナリストは複数存在するので　捏造するには膨大なエネルギーを必要とすることから１人の牧師に捏造させることは少ないエネルギーで済む．．．と解釈suruga。　
肯定派が３０万人と叫んでいるが　虐殺されている写真が１枚も提示されていないのは不自然である！！
後日　マギー牧師の家族が苦悩している牧師の姿を表現している文章があるのは　肯定派は知らないのだろうか？

とにかく　マギーフィルなるものは公平な立場にある所で再度　詳細に調査する必要がある。

マギーフィルム（捏造）以外の写真は中国人と親しく友好を暖めているほのぼのとした写真ばかりではないか！！

パラマウント　ニューヨークタイムズの写真がないのは　虐殺が南京では行なわれてなかったと逆に言えるだろう！！

派遣された記者たちへの聞き取りも必要ではないか！！

なんか在日がこのスレにまじってんなｗ本当に日本人なら、こんな馬鹿げた
事案を真実だの言わないだろ。中国政府が、反日意識を国民に持たせるための
プロパガンダなのに。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

>>79
見ざる聞かざるの馬鹿丸出しの馬鹿ウヨ。
何も言えないと二言目には在日認定。
キチガイ。

在日ﾁｮﾝが１匹しか釣れなかったな。つまらん。

チョンは最低最悪の鬼畜に等しいカス民族

たから世界中で嫌われてるんだろうなｗ

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

86＞　工作員？？　　つまらないね！！　　日本人じゃないよね！　嘘つきチョンだろ！！

旧日本軍が中国から朝鮮を開放したその機会を生かせなかったのを考えれば、朝鮮人は何も言えないような気がする。

>86 逆の質問でも論破できるだろうね。ドンマイ

実録米中露の陰謀 （コミック　宙出版07年4月発行　400円）

驚嘆すべきマンガ本がコンビニ本として発売中だ！！　たった400円とはうれしい！！

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内容　

アメリカ、中国、ロシアの陰謀による人類の危機が迫っている!!
9・11同時多発テロ、元KGBスパイ毒殺事件、鳥インフルエンザ隠蔽工作・・・and more
超大国による禁断の密約をすべて暴露する!!

9・11同時多発テロの真犯人はイスラムではなくてなんとア○○○政府の自作自演！！


実は世界最強！！の軍事超大国○○アは近未来においてアメリカを驚異的な超秘密兵器で
徹底的に破壊して完勝し崩壊させる！！！！

否定派ってどんな証拠や証言を提示すりゃ納得するんだ？

南京大虐殺って
もともとは、ユダヤのホロコーストの中国版を作ろうとしてるだけでしょ。
極東軍事裁判でちょこっとでただけの話。　
それによって、外交上有利にたとうとしている外交政策。さまざまな怪情報は、中国共産党のスパイ活動そのもの。
これによって、中国が内戦の中でやってきた乱交ぶりを覆い隠そうとしている。
三光作戦とか、焦土作戦や現地略奪は中国共産党でしょ。

そして、数年前からは、天安門事件で中央政府のへの忠誠が揺らいでいるから、
今の政府の正当性を高め、国民の注意を神聖不可侵な共産党上層棒に向けさせないために、反日を使いはじめた。

しかし、最近になって、反日デモの力がそのまま中央政府に行く危険性を感じて、半日デモをとめた。（報道されていないが、同時期に農民による環境デモがあり、死傷者もでていたとか）

こういうネタは、アメリカでもやっている。キッシンジャーはベトナム戦争の反戦活動の目をそらすために、捕鯨反対なんてのもかかげた。

南京も、鯨も、国民の政治的関心をそらすための政治的なストーリ。
これに踊らされている日本国民って、ほんとに中国共産党の良いカモです。

援助しょって、やってきてねって感じです。
骨までしゃぶられますよ。あなた。

>>91
捏造されてないやつよろ

>>89
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>92>>93
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

証拠はだせないけどコピペはだせる
つまり南京とはそういうこった

学者が主張した＝真実
とは限ら無いのだから実際にやったヤツの多数の証言が無い限り真実は闇じゃね？
よって不毛。

仕事しろ、ｺｳｴｲｗｗ

94
■なんで学者がいたら、真実なんた？
学者なんて諸説あってしかるべし。
実質諸説あるよ。学会とか出た経験ありますか？（創価学会を除く）
■学者という観点では、
「新しい歴史教科書を作る会」に参加した学者達は、
南京数十万人が死んだなんて妄信していない。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html#

■外国の学者では、インドのパール判事がいる。カルカッタ大学法学部教授。
この方にいわせれば、日本は無罪。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%88%A4%E4%BA%8B

■そもそも、こんな事件を掘り起こすこと自体が、陰謀。
連合国、中国がやった犯罪を隠すための工作にすぎない。
■南京なんて、ただの目くらましですよ。
原爆、空襲で何十万人も虐殺されているよ。
広島14万人、７万人を殺し、その後も原爆症で苦しんでいる人が数万人。
※当時、日本は、ソビエトを通じて和平工作をしていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%88%86#.E5.BA.83.E5.B3.B6.E5.B8.82
ちなみに、このとき、アメリカの学者達は、原爆投下をやめるように嘆願書をだしている。
■戦後の朝鮮人や中国人も全てではなかっと思いたいがひどかった
http://d.hatena.ne.jp/unkotamezou/20060426/1146217788
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1027882
こういう過去の歴史が、表にでないような仕掛けができてしまっている。

■歴史を曲げる謀略を看破できるようになりましょう。
日本の歴史教科書は、自虐史観で、自国の政府や、自分の国自体を批判することに自己陶酔して存在意義をだそうとしている。自国を批判することで自分の存在を確かめるような自分を見失った人を育てるだけ。
自分でちゃんと歴史を調べて、学ばないと、昔の自虐史観の教科書から抜け出せない。書籍に書いてあることを信じるのは学校出たての若者臭い議論。
少なくとも大学いっているなら、自分で調べよう。人から調べたり、聞いたり、さまざまな文献を比較参照すべき。学術論文や過去の歴史文献の比較すると、相反すること、つじちつまがあわないことが沢山あります。そしてニュースも雑誌記事もそう。
こうした中から真実を見抜く力が必要。（アメリカの小中学校では教えている）

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

あまりにもパターン化されたネタくさいフリなのですが、一応かいておきます。
■「通州事件」
このネタの定番ですが
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
■三光作戦
中国軍なんて、あたりまえのように、焦土作戦やってます。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/sankousakusen.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%BC%E6%BB%85%E4%BD%9C%E6%88%A6

私が着目しているのは、
日本人が鬼のように襲ったわけではなくて、
互いの憎悪が増していくような謀略、明確な意図があったこと。

これから行うべきなのは、
戦勝国には罪がなく、敗戦国に一方的に罪があるようにした論議の仕組みから、昇華すること。
惨劇の一端だけに目をやらず、一方に有利なところだけを誇張したり、不利なことを隠蔽せず、なぜ争いがおきはじめ、戦争になったかのストーリで事実を考える。
これが歴史を考える上でとても大事な観点。
これがあってはじめて、現代の日本人、韓国人、中国人が、これからどうあるべきかを議論できるようになる。
互いの戦争の惨禍を互いが有利なように一方的にののしりあい、過去の歴史を政治的な道具として、譲歩を引き出すのではなく、これからの人達が、人間が人間らしく生きれる文明社会を築くために、力をあわせることです。
足の引っ張り合い、領土の取り合い、過去のつけのののしりあいから脱しましょう。
人類の過去１万年の歴史を振り返り、そしてこれから生きる５０〜１００年間の世界をよりよくするための生き方、考え方を考えましょう。

「知者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」

無知全開だな

研究者は真理の探究で食べている
だから、保守的な人も誰一人として「なかった」言う人はいないよ
事実そのものだから

なんだ嘘か･･･

塚本誠『ある情報将校の記録』より　

　「昭和十年十一月、日本の工作により華北に段汝耕を主班とする冀東政権が樹立された。
　これは段汝耕という留日学生出身の、中国ではあまり高く評価されていない男に、通州
　を中心とした停戦地域内に地方政権をたてさせ、そこを通じて日本の商品を合法的に中
　国に「密輸出」しようとしたものである。

　　日本の商品は大連に陸上げされると、鉄道で満州を通ってこの政府の「領土」にはい
　る。その時、その商品はごく安い税がかけられる。冀東政権は中国のなかにある地方政
　権ということになっているから、ここで一度税をかけられた商品はそこから中国のどこ
　に運ばれようと、中国では二度と税はかけられない。いや中国があえてそれに税をかけ
　ようとすれば日本から厳重な抗議が出ることを覚悟しなければならない。

　　だからこういう合法的密輸品が中国の市場に大手をふって汎濫すれば、中国の商工業
　は破算するしかない。もし中国政府にそれを阻止する力がないとすれば、中国はもはや
　国家の破算を待つばかりだ。これが中国の愛国者を捉えた切迫した感情だった。
　　この感情で一番ゆさぶられたのは若い学生たちだった。

　　十年十二月、北京の学生が冀東政権に反対して起ちあがると、それにつづいて上海で
　は学生が蒋政府に対して対日抗戦の請願デモを行った。これは必然的ななりゆきである。
　この運動はたちまち全土に波及した」

『人物往来』1965年9月号　山内三郎 （元満州製薬株式会社社長） 「麻薬と戦争」 より

　「新しく作られた自治連合政府（冀東防共自治政府）が、親日派を長官に選び、日本の軍部と手を
　握っていたことから、この冀東地区こそ、満州、関東州などから送り込まれるヘロインなどの密輸
　基地の観を呈し始めたのである。
　　首都は通州に所在したが、この首都郊外ですら、日本軍特務機関の暗黙の了解のもとに、麻薬製
　造が公然と行なわれたのである。
　　冀東地区から、ヘロインを中心とする種々の麻薬が、奔流のように北支那五省に流れ出していっ
　た。全満州、関東州は、冀東景気で湧き返った。徴兵検査前の日本人の青少年がヘロイン製造と販
　売のいずれかにちょっと手を染めるだけで、身分不相応な収入を得ることができ、彼らの遊び興ず
　る姿が、天津の花柳界に夜な夜な見うけられるようになった。
　　大連の花町やダンスホールなどは、当時の金で一晩に数百円の遊びをする青年たちによって埋め
　られた。
　　ヘロインの結晶づくりで、一キロにつき千円の儲け（工賃）があり、一晩に五キロや一〇キロは
　大した苦労もなしに作ることができたから、金を湯水のように浪費することは当然のように考えら
　れていたのである。
　　冀東地区のヘロイン原料は、やはり熱河とか張家口あたりを窓口にして綏遠産が主に運び込まれ
　ていた。業者が増えると販売競争が激しくなり、業者間で取締り当局に競争相手を売ることもあっ
　た。だが、警備当局が業者の工場に踏みこんでみると、すでに日本軍の憲兵の手がまわっていて、
　たとえ証拠物件のヘロイン粉を押収したりしても、必ずあとから特務機関本部に呼び出しがあって、
　却って家屋侵入を責められることになるのがオチであった」

林健太郎（歴史学者・元東京大学総長・元自民党参議院議員）

　「私はさきに書いた『正論』十一月号の短文で「重要なのは、第一次世界大戦後の世界に
　現れた歴史の新しい傾向である」と言い、その新しい傾向の一つを世界の恒久平和の機関
　としての国際連盟の誕生、武力による現状変更を行わないことを約した不戦条約の成立、
　いま一つを他国の支配下にあった諸民族の独立運動がもはや押さえ切れぬ強い力をもって
　擡頭してきたことにあるとした。そしてこの世界史の大勢に背いて攻撃的な戦争を起こし
　たところに、一九三〇年代の日本の過誤があったのである。
　　このような私の言い方に対して、次のような反論が出るであろう。ヴェルサイユ条約は
　「英米本位の平和」であり、そこでは白人優位の立場が貫かれた。日本が提案した人種差
　別の撤廃が国際連盟規約の中に取り入れられなかったのが何よりの証拠である。二年後に
　開かれたワシントン会議が、日本の海軍力の強化を阻止し、大戦中に生じた日本の中国に
　おける勢力増大を抑制し、日英同盟を廃棄させるというアメリカの意図から出たものであ
　り、それはこの会議により貫徹された。

　　このような所論に対し、私はこう答える。
　　ヴェルサイユ条約は連合国の勝利によって生じたものであるから、それが勝利国の利益を重んじ
　ていることはたしかである。ウィルソンの提唱した民族自決主義はヨーロッパではほぼ実現された
　と言ってよいが、アジア、アフリカではそうではなかった。戦勝国の植民地は解放されなかったば
　かりでなく、敗戦国（ドイツ、トルコ）の旧植民地が委任統治という形で分配されたことによって
　さらに増大した。以上のことは事実である。しかし日本にそれを「白人の横暴」として非難する資
　格があったか否かは、はなはだ疑問である。というのは、日本はパリ平和会議に人種差別の撤廃を
　提案しながら、同じアジア人種内の多民族に対しては差別撤廃とは逆のことを行っているからである。
　　日本が第一次大戦中中国に対して行った二十一ｶ条要求は日本の植民地支配の強化拡大に外なら
　なかったが、果然パリ平和会議で中国代表は旧ドイツの山東半島利権の回収とともに、二十一ｶ条
　の廃止を要求した。これに対し日本は強硬に反対してその主張を通したので、北京大学の学生を中
　心として五月四日大デモ運動が起った。これが「五・四運動」で、中国の民族運動上画期的なもの
　であるが、それがまた反日運動の嚆矢ともなったのである。
　　これに先立って朝鮮では、三月一日の「三・一事件」というものが起っている。これもウィルソ
　ンの民族自決主義に望みを託した穏やかな民族自立の運動であったが、日本の軍隊がこれに対して
　行った厳しい鎮圧行動が多数人民の殺傷を惹き起こしたことは、いまでは普(あまね)く知られてい
　る。（中略）「大東亜戦争」によって日本がアジア諸民族を解放したと主張する人は、中国民族や
　韓民族はアジアの民族でないと主張するのであろうか」

　「ここで一応私の主張を整理すれば、満州事変はやはり国際法に反するものであり、満州
　国は日本の傀儡国家にすぎない。それが独伊の全体主義国家を除いては国際的に認められ
　なかったのは当然である。しかしそれでも、日本がさらに長城を越えて中国本部に勢力を
　伸ばさなければそれはなお存在を維持できたであろう。しかしそういう歴史のイフは意味
　がないので、日本の敗戦とともにそれが消滅したのは当然である。
　　シナ事変については、その発端の真相は不明であるが、そこに共産系分子の挑発があっ
　た可能性は大きいと思う。しかしそれは、日本がすでに始めていた中国本部への進出に対
　する中国ナショナリズムの反撃であって、歴史的に見て不当だとは言えない。そして日本
　が大軍を送って軍事行動を展開し、広大な地域を占領したのはやはり侵略戦争と呼ぶより
　外ないものである」

　「昭和十六年以降の「大東亜戦争」は中国に対する侵略戦争とは異なるが、
　それはやはり不戦条約によって禁止されている攻撃的戦争であったことは明
　らかである。これは日本の真珠湾攻撃によって始まるが、その前にＡＢＣＤ
　包囲陣とかアメリカの石油禁輸とかいうものがあり、また「ハル・ノート」
　が日本の到底呑めないような要求を含んでいたので、これは日本にとって自
　衛戦争であったという主張がある。あるいはまた、ルーズヴェルトないしチ
　ャーチルが日本の真珠湾攻撃を知っていたがそれを故意にハワイに知らせな
　かったと非難する声がある。
　　以上につき、紙数の関係上もっとも簡単に要点を述べる。この当時の日本
　がもうそのままでは存続がむずかしい状態に立ち至っていたことはたしかで
　あり、その意味で「防衛的」であったと言えるかもしれない。しかしそれは
　中国を侵略した状態を防衛しようとするものであるから、それを日本の自衛
　戦争と呼ぶことはできない。なおルーズヴェルトが日本の先制攻撃を望み、
　かつそのための画策をも行っていたこと、そしてまた日本の攻撃を予知して
　いたことは事実である。しかしそれが真珠湾であることを知っていたという
　ことは、これまでいろいろの説は出されたが結局それを立証する証拠はない。
　それはチャーチルについても同様である」

なんだ嘘なのである

昭和10年(1935).1.02〔高等小学校校長が女生徒(満14〜15歳)と関係し袋叩き〕
昭和10年(1935).1.17〔20歳(満18〜19歳)ら6人組不良グループ「猫団」〕
昭和10年(1935).1.20〔19歳(満17〜18歳)が風俗店代のために放火〕
昭和10年(1935).1.26〔17歳(満15〜16歳)が復讐のため主人宅に放火〕
昭和10年(1935).1.27〔20歳(満18〜19歳)ら2人が日大相撲部員を日本刀で斬り殺す〕
昭和10年(1935).1.27〔20歳(満18〜19歳)ら2人が銭湯で日本刀で斬り殺す〕
昭和10年(1935).1.27〔17歳(満15〜16歳)少女が三原山の火口で心中未遂〕
昭和10年(1935).1.29〔小2(満9〜10歳)が銃で傷害負わす〕
昭和10年(1935).2.01〔小5(満10〜11歳)が教室で実弾爆発させ重傷〕
昭和10年(1935).2.02〔小6(満12〜13歳)が鉄道自殺〕
昭和10年(1935).2.08〔17歳(満15〜16歳)が同級生バットで殴る〕
昭和10年(1935).2.10〔中1(満12〜13歳)連続通り魔が女性27人を切る〕
昭和10年(1935).2.15〔17歳女子(満15〜16歳)が小学校教師と関係して出産〕
昭和10年(1935).2.20〔19歳(満17〜18歳)ニートが老女レイプ殺人〕
昭和10年(1935).2.20〔浪商3年生(満14〜15歳)が足を踏まれて刺殺〕
昭和10年(1935).2.22〔小6(満11〜12歳)が教室で同級生を刺傷〕
昭和10年(1935).3.02〔小6(満12〜13歳)が学校で同級生を刺傷〕
昭和10年(1935).3.23〔小学校教師が女子生徒数十人をレイプ〕
昭和10年(1935).3.27〔18歳(満16〜17歳)が同級生宅に脅迫状〕
昭和10年(1935).4.13〔17歳(満15〜16歳)通り魔が女性10人以上を襲う〕
昭和10年(1935).4.16〔7歳(満5〜6歳)がケンカで幼女の顔をバットで殴る〕
昭和10年(1935).4.21〔18歳(満16〜17歳)が主人一家3人惨殺〕
昭和10年(1935).4.21〔15歳(満13〜14歳)が叔父を刺殺〕
昭和10年(1935).4.22〔19歳(満17〜18歳)大学生が12歳年上の人妻と心中〕
昭和10年(1935).4.24〔19歳が路上強盗〕
昭和10年(1935).4.27〔18歳女中(満16〜17歳)がなつかない幼児殺害〕
昭和10年(1935).5.11〔17歳(満15〜16歳)が小学校校長の妻と心中〕

昭和10年(1935).5.12〔19歳(満17〜18歳)が西園寺公望宅襲撃〕
昭和10年(1935).5.31〔19歳(満17〜18歳)が叱られ叔父を刺す〕
昭和10年(1935).6.17〔16歳(満14〜15歳)が通行人とケンカしてめった切り〕
昭和10年(1935).6.17〔19歳(満17〜18歳)女子ら兄妹が従兄弟の赤ちゃんを営利誘拐〕
昭和10年(1935).6.19〔20歳(満18〜19歳)ニートが働けと言われて父親殺し〕
昭和10年(1935).7.24〔19歳(満17〜18歳)4人組が水着の女性を襲う〕
昭和10年(1935).8.08〔法政大学応援部員7人が集団リンチ〕
昭和10年(1935).8.05〔20歳(満18〜19歳)が連続幼女誘拐レイプ〕
昭和10年(1935).8.19〔19歳(満17〜18歳)女子が赤ちゃんを産み殺す〕
昭和10年(1935).8.20〔18歳(満16〜17歳)ニートが女性3人と心中〕
昭和10年(1935).8.21〔16歳(満14〜15歳)が11人の少女レイプ〕
昭和10年(1935).9.04〔15歳(満13〜14歳)女子が幼女を誘拐殺人〕
昭和10年(1935).9.04〔小学生女子(満10〜11歳)が級長選挙に落ち学校放火〕
昭和10年(1935).9.05〔17歳(満15〜16歳)がクビの恨みで主人夫婦を切る〕
昭和10年(1935).9.13〔17歳(満15〜16歳)が中学校で同級生ナイフで刺す〕
昭和10年(1935).9.13〔小学生2人が万引きして店員をナイフで刺す〕
昭和10年(1935).9.23〔小学校校長夫人が女性教師に硫酸を掛ける〕
昭和10年(1935).10.15〔17歳(満15〜16歳)武器マニアが大量の銃窃盗〕
昭和10年(1935).10.28〔大学生4人がリンチ〕
昭和10年(1935).11.04〔19歳(満17〜18歳)がサイパン島で主人殺害〕
昭和10年(1935).11.07〔中1(満15〜16歳)がケンカで刺殺〕
昭和10年(1935).11.15〔17歳(満15〜16歳)の自転車専門窃盗犯〕
昭和10年(1935).11.16〔17歳(満15〜16歳)の名古屋連続通り魔、女性80人襲い1人刺殺〕
昭和10年(1935).12.03〔中5(満16〜17歳)がケンカで刺傷〕
昭和10年(1935).12.07〔20歳(満18〜19歳)ら2人がケンカで刺殺〕
昭和10年(1935).12.21〔20歳女子(満18〜19歳)が授業中の小学生女子誘拐〕
昭和10年(1935).12.28〔中2(満13〜14歳)が脅迫状〕

Zpdnly7gさんの意図って何？
共産党系の工作員ですか？

騒ぎ過ぎてウソと分かった。
バカが墓穴を掘った。
中国さえも言わなくなった。
無かったことを知っているからだ。
騒いだ連中、中国にハシゴをはずされたんだよ。
あきらめなさい。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

>>115

あまりにもしつこいから
ウイルス感染させといたよｗ

情報駄々漏れ
ワロス

犯罪じゃねーのか

否定論派＝蛸派＝ネットウヨ

旧日本軍は中国・朝鮮で非常にいいことをした。
島国日本が大陸で腐臭を放ってた政権に新鮮な風を送り込んだのだ。
こうして澱んだ地域を一気に世界レベルへと引き上げたのだ。
大いに感謝されるべきである。
アジアの覇者でありたい中国はこの事実を認めたくない。
だから、中国は日本の功績を認めたくないのだ。
韓国は論外。

工作員が２chで南京で虐殺があったって言っても、みんな中共の捏造だったって知ってるからいくら工作しても意味ないと思うよ。
いくらあったって言っても時間の無駄だからあきらめたら？

おめでたいやつら
このままいけばよくて
日本人＝隠滅・無知・無反省だぞ

歴史を正しく評価しましょう。
強盗・強姦・放火等々の残虐行為は朝鮮系日本軍人の仕業です。
敗戦でこれらの朝鮮人は逃げてしまい、日本軍人の仕業として今、日本が全てを引き受けているのです。
南京虐殺も東京裁判の目玉商品として作り上げられたえん罪です。
これらは公知の事実です。
中国政府もこの事実を知っています。
だから中国政府は強く言い張ることはしない。
これが中国と韓国の違いです。
中国にはブレーキ（良識）がある。

111　112＞　全部在日朝鮮人　！！　　実名をだせ！！

少年犯罪データベース　戦前の少年犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm

少年犯罪データベース　13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

少年犯罪データベース　大量殺人
http://kangaeru.s59.xrea.com/fukusudouitu.htm

少年犯罪データベース　異常犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm

堀場一雄（陸軍大佐・支那派遣軍参謀、第五航空隊（支那・朝鮮）参謀副長など歴任）
　「軍の前線に於て、動もすれば行はれたる放火、掠奪、暴行等は、戦争現象として陥り易き通弊な
　りと雖、甚だ遺憾の事に属す。而して此等は単純に軍のみを鞭つべきか、招集者大部を占むる軍の
　構成に於て寧ろ国民的反省を要する点大なりとす。況んや未教育及年次古参なる招集者に於て悪質
　且多発なるを常態とせしに於てをや。
　　上海、南京始め奥地に亘る一般邦人の横暴占拠の様相は、当時戦争指導当局及総軍当局をして顰
　蹙せしめたり。又政府及興亜院の権益施策は、徒らに全面的経済独占の方向に進み、彼此相累積し
　支那のために何が残れるやの感を抱かしめ、内約交渉を混乱し、現地の建設を阻碍（そがい）し、
　国家の信義に疑を生ぜしめたること等、百害枚挙に遑（いとま）あらず」
　　（ 堀場一雄『支那事変戦争指導史』）

重光葵（外交官・東條内閣小磯内閣外相・鳩山内閣副総理外相）
　「然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向にあつ
　た。軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に満州事件前後より急激に反動的となり、
　「日本精神」「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底（低）劣なる
　唯我独尊、切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語
　道断であって、進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、
　強姦、暴行、収賄、不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯
　程迄堕落したか殆ど想像も付け得なかった。戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ」
　　（ 重光葵『続　重光葵手記』）

初心者の素朴な疑問

原爆による被害者が約３０万人で南京大虐殺が３０〜４０万人？

日本軍ってどんなスゴイ武器を使ったの？

124＞　ご苦労なこった

それで　加害者は名前がないが．．．残虐強姦好きな朝鮮人の仕業だな！！

１２２はだれだ
おしえておいてやるが
たしか南京には朝鮮系はいない

126　さん良い指摘です。
この点を指摘すると、南京虐殺あった派も、
あったけど、そんなになかったといいいだすパターンになる。

世界中探しても、そんな武器はない。埋葬場所も？だ。

原爆でも当時の死者４万人、戦後の死者29.5万人
東京大空襲で１０万人　（B29　344機）
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kusyu.t.htm

あるとするなら、中国の捏造という言葉の武器

もうすこしあそんでやるが
一人一殺以上

中国戦線でいえば、日本が勝ってた。
日本軍は、順当に南下していた。
そして中国の民間人も蜂起するようなことはなかった。
国民党・共産党の統治よりも、日本の統治の方が安心できたからと思われる。
実際、南京では、日本が入ってから、人口がふているとのこと。

いま、共産党、国民党があるのは、アメリカのおかげ。
だから、中国では、アメリカを美国と書いて、敬っている。

そういう背景もあって、共産党・国民党は、自分達の正当性を言うのが、非常に難しい。
そもそも、アメリカやロシアの支援を請けた武装勢力なのだから。

実際、中学生に教えられるような共産党の輝かしい歴史がほとんどないのだ。
概略をいうとこんな感じ
■共産党政権の５０年
日本おいだしたら、共産党VS国民党でバトル。
国民党を台湾に追い出したら、
そのあと大躍進政策で、大失敗。餓死者数は2000万から5000万と言われているがはっきりした数字は解っていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%BA%8D%E9%80%B2%E6%94%BF%E7%AD%96
そのあとは、文化大革命で身内バトル。粛清された人は1000万以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
ベトナムやフィリピンにも侵攻。ロシアとも仲たがい。
そして、今ではチベットや新疆ウイグルで他民族をジェノサイト。
↓
こんな歴史を学んだら、反政府主義者になりますよ。ぜったい。
だから、南京虐殺とか、抗日戦線の英雄とかを祭り上げて、団結するしか手立てがないのだ。

そういう背景を理解すると、南京なんて、プアーな虚構だってことが、ますます実感できるよ。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

ﾊｯｸｼｮﾝ!

なんだ嘘か･･･

捕虜を虐殺したのは事実。
民間人もまじっていて、区別はつかないのも事実。
その数が非常に多かったのも事実。

そして、それを中国政府が自国統治のために利用しているのも事実。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

２chでいくらあったと言っても無駄なのにまだやってんのか特亜工作員は…
もうみんな特亜は捏造国家だって知ってるよ。

ラーベの日記も、アンネの日記臭い出方をしている。
原本、ボールペンで書いてあるとかしたらオドロキ。
中国共産党の工作活動の成功事例だ。

捕虜となった兵隊は確かに、処刑されているが、これは虐殺という定義になるのか？
まるで、住民を虐殺したかのようにとらえられるような議論のすり替えがある。

ナポレオン時代のたとえば、アウステルリッツの戦いなんかでは、
ナポレオン側１万、相手側３万死傷。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

米国との戦争なんて、日本人の兵隊さん、降伏しても、殺されてたみたいだし。

シベリア抑留者数１００万人、死者37万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99#.E6.8A.91.E7.95.99.E7.90.86.E7.94.B1
日系人の強制収容12万人

>>136
さすがｺｳｴｲさん。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

旧日本軍が中国や韓国でおこなってもいない事まで謝罪する必要はないと思う。

>>142
韓国→朝鮮

141>↑＞根拠根拠を示せ！！　 　

「旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。」
この論理でいけば、親が犯罪者なら、子がどんな仕打ちをされても、しょうがないという横暴な議論になる。
日本で、中国人・韓国人の犯罪者が多いのは、こういう思想が背景にあるからだと思うとゾッとする。

戦争ゆえ、日本も中国も双方軍民ともに、惨劇があった。
どっちも、人殺ししている。
そして、戦後、中国や朝鮮、ロシアは、私刑をやってのけている。
日本兵の抑留、財産没収。婦女暴行。
無数の憎悪が渦巻いた。

さらに、日本は戦後賠償を行った。

朝鮮族はイヌなみの思考回路しかないので　我々日本人のいってることが

理解できないようだ！！

>>145
日本は戦後賠償を行ったから今になって歴史認識をひっくり返そうとしても良いなんて
日本人の道徳観に合いませんよ。何も言われたくなかったら南京大虐殺は無かったとか
従軍慰安婦は軍の強制ではなく売春婦に仕事与えてやっただけだとか、恥を知りなさい。
もう二度と彼らの逆鱗に触れるような妄言で反日感情に火をつけないでください。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

147＞朝鮮族はイヌなみの思考回路しかないので　我々日本人のいってることが

理解できないようだ！！

■昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、権威主義者には弱者が多い。
これは統計的に実証できます。私の在職する大学で博士号を取得した田辺俊介君の博士論文
『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』（2005）が、
ＩＳＳＰ（国際社会調査プログラム）の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、
日本に限らず、低所得ないし低学歴層に偏ります。
■要は『諸君』『正論』な言説の享受者は、リベラルな論壇誌のそれより、
低所得か低学歴だということです。(略)
■竹内氏による記述の洗練を踏まえていえば、
文化資本を独占する知的階層の頂点は、
どこの国でもリベラルです。なぜなら、反リベラルの立場をとると自動的に、
政治資本や経済資本を持つ者への権力シフトを来すからです。
だから、知的階層の頂点は、リベラルであることで自らの権力源泉を増やそうとします。
だからこそ、ウダツの上がらぬ知的階層の底辺は、
横にズレて政治権力や経済権力と手を結ぼうとするというわけです。
■これが、大正・昭和のモダニズムを凋落させた、
国士館大学教授・蓑田胸喜的なルサンチマンだというのが丸山の分析です。
竹内氏は露骨に言いませんが、読めば分かるように同じ図式を丸山自身に適用する。
即ち、丸山の影響力を台無しにさせたのは、『諸君』『正論』や「新しい歴史教科書をつくる会」に集うような
三流学者どものルサンチマンだと言うのです。
アカデミズムで三流以下の扱いの藤岡信勝とか八木秀次などです。(略)
リベラルでありかつ冷徹な国益計算に基づく「冷酷なハト」の論理においては
アカデミズムの頂点たる実力が物を言いますが、こうした知的な戦略分析になれば
亜インテリに出番はない。彼らの出番は『諸君』『正論』的な心情倫理の競争だけです。(略)
ttp://www.miyadai.com/?blogid=1&catid=4&page=5

南京大虐殺を否定する学者をだせとスクリプトが言ってたけど権威主義の弱者だったのか

147
●「日本は戦後賠償を行ったから今になって歴史認識をひっくり返そうとしても良いなんて
日本人の道徳観に合いませんよ。何も言われたくなかったら南京大虐殺は無かったとか
従軍慰安婦は軍の強制ではなく売春婦に仕事与えてやっただけだとか、恥を知りなさい。 」
・政府はそんなこと言ってないだろ
・何度も謝罪してるじゃん。
・従軍慰安婦なんて募集したり、民間から集めたのがほとんどじゃない。
↓
無知の知をしてください。

●「もう二度と彼らの逆鱗に触れるような妄言で反日感情に火をつけないでください。 」
韓国政府のプロパガンダそのまんまじゃん。
日本は、何度も謝り、賠償をし、歴史認識をいっしょにさせるための会合も開いています。
韓国政府や中国政府のガス抜きになんで、何回も使われるのか？
というところが、最大の論点。

戦後の中国、韓国のやったこともあわせて議論した方が良い。

戦争時なんか殺すか殺されるかどちらかだ。仕方ない

日本国民の税金からの経済援助により中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

なんだ嘘か･･･

>>152
＞・政府はそんなこと言ってないだろ

言ってるから問題になりアメリカで謝罪する羽目になってるんです。

＞・何度も謝罪してるじゃん。

だからて歴史認識をひっくり返そうとするから何度も謝罪することになるんです。

＞従軍慰安婦なんて募集したり、民間から集めたのがほとんどじゃない。

だからて歴史認識をひっくり返そうとするから何度も謝罪することになるんです。

＞日本は、何度も謝り、賠償をし、歴史認識をいっしょにさせるための会合も開いています。

だったら二度と彼らの逆鱗に触れるような妄言で反日感情に火をつけないでください。

歴史は勝者が作る。事実かどうかは関係無い。

本当は100万人にしたかったのじゃが

なかなかうまくいかんもんじゃのう。

70万でどうじゃ。

>>157
> 歴史は勝者が作る。事実かどうかは関係無い。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

映画化されるくらいやから大虐殺はあったんちゃうけ

学者が主張する事＝真実
とは限らない。
学者は金を出す所に簡単に迎合する答えを出すｗ

平頂山事件（中国）
陽高事件（中国）
南京虐殺（中国）

ランソン事件（仏印）

マレーシア虐殺（マレーシア）
　　シンガポール虐殺
　　　　アレクサンドラ病院事件
　　マラッカ虐殺
　　ペナン島虐殺
　　ジョホール州虐殺
　　　　コタッティンギ事件
　　　　メルシン事件
　　ネグリセンビラン州虐殺
　　パリッティンギ村事件
　　　　イロンロン村事件
　　マンティン事件
　　　　スンガイルイ村事件
　　　　ペダス事件
　　　　セナリン村事件
　　　　クアラピラ事件

アンダマン・ニコバル虐殺（インド）
　　アンダマン島事件
　　カーニコバル島事件
　　タルムグリ事件

カラゴン村事件（ビルマ）

バンカ島看護婦虐殺事件（インドネシア）
ラハ事件（インドネシア）
ポンティアナック事件（インドネシア）
ババル島事件（インドネシア）
ロアクール事件（インドネシア）

ティブンケ村事件（ニューギニア）
カヴィエン事件（ニューギニア）

マニラ虐殺（フィリピン）
ルソン虐殺（フィリピン）
パラワン島事件（フィリピン）

メリーソン村事件（グァム）

マーシャル虐殺（マーシャル諸島）
　　ルクノール島事件
　　チェルボン島事件
　　ヤルート島事件

オーシャン島事件（ギルバート諸島）

トラック病院生体解剖事件（トラック諸島）

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、
“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた.
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した

子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、
まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人
は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して,
子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、
樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、
くぼみに捨てられたのです…"
住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、
機関銃を乱射して抹殺する.

-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた.
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった. 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ

駆逐艦「秋風」事件
ビハール号事件


父島人肉食事件
九大医学部生体解剖事件
久米島事件

>>164
アホ（笑）

↑
アホ　（爆笑

↑
やっぱりわかってねえや（笑）

ハハハ。
もう人格攻撃しかできねーでやんの　（大爆笑

>>160
映画化されるぐらいだから、宇宙人が地球を攻めたことが
あるんじゃない。

宇宙人みたいだな。
存在するはずだけど、決定的な証拠が無い。

宇宙人の目撃証言なら山ほどあるぞ。
だから宇宙人はいるんだ！
by肯定派　（爆笑

？
写真などにこだわっているようだがあまり意味がないぞ
オバ加算

1 ：朝まで名無しさん ：2007/03/15(木) 21:57:08 ID:wLl0oviM
だそうです。


■インサイド中国〜どこまでいくのか、韓国とのけんか　　　　上村　幸治

中国の新聞社のサイトやブログを読んでいたら、（日本人だけでなく）韓国人もけっこう嫌われていることに気づいた。
なぜなんだろう。 どちらも日本の被害者だと強調して、反日教育ではその技を競い合ってきたのに……。
　1月14日、過激発言でおなじみの盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が、比・セブ島で温家宝首相と会談し、高句麗問題を
持ち出した。昨年9月、フィンランドで会談した時に話したばっかりである。それにしてもですよ。新羅、任那、高句麗の
あの高句麗。
　それが中国の地方政権だったのか、朝鮮族の政権だったのか、どうしても白黒つけたいらしい。何を議論しても
けっこうだが、国家元首が海外まで行ってまで何度も取り上げるような話なのだろうか。
　それでなくても、韓国からは「漢字を韓国人の発明として世界遺産に申請すべき」とか「孔子は韓国人」説が流れて、
失笑を買ったばかりだ。
　それに実は、中国の方から、実は恐ろしい反撃が始まっている。新年に入って以来、インターネットのサイト、ブログに
一斉に「日本軍と共同で南京大虐殺を実施した韓国軍隊」という題の写真グラフ付きの記事が流されているのだ。
　最初の情報元は『科学技術日報』と書いてあるが、実は軍事関係で有名なブログ、「飛揚軍事」が流したという。
彼らは、日中戦争の時の韓国人の写真を何枚も紹介した上で、「南京大虐殺で、日本の軍令に違反して中国女性への
強姦を始めたのは、韓国人の軍隊だった」と書いている。
　中国の人は、当時の韓国が日本に併合されていたことを紹介しつつ、でもベトナム戦争でもひどかったと
追い討ちをかける。
　数十万の韓国兵が「家を焼き払い、人を殺し、姦淫略奪をした」「韓国兵の特徴は婦女児童も逃さなかったことだ」
と書き、生存者の生々しい話を紹介している。「ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の野蛮、凶暴、残酷さはトップだった」
とまで書いている。
　この記事に対して書き込まれた意見も、激しい韓国人批判一色。

ソース：サンデー毎日2月4日号　P42

南京大虐殺はなかったと主張する学者の存在を証明できないので

南京大虐殺はありますん

ソース：２ﾁｬﾝ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>156 朝まで名無しさん sage New! 2007/05/05(土) 19:15:07 ID:loPAPerN
>>>152
>＞・政府はそんなこと言ってないだろ
>言ってるから問題になりアメリカで謝罪する羽目になってるんです。
●慰安婦に関して言えば、韓国・日本は当時から、売春宿があった。
そして、韓国には、キーセンがあり、日本にはソープランドがある。
さまざまな事情があるにせよ。そこで働くことを自ら決めていた人も多い。
現在も同様だが、騙されて、働かされた人、親の借金で働かされた人はいる。（民間の協力を得て集められているため）
慰安所は、レイプ監獄のように表現されているが、実態は、衣食住も補償され、給料も支払われている。

>＞・何度も謝罪してるじゃん。
>だからて歴史認識をひっくり返そうとするから何度も謝罪することになるんです。
●慰安婦に関しては、「強制のあったことを示す証拠がない」と言って十分。昔、日本の女性弁護士が、元慰安婦のおばさんをつれてきたことがあった。そのとき、理由をマスコミが聞いたが、自らすすんでなっていたことが判明。

>＞従軍慰安婦なんて募集したり、民間から集めたのがほとんどじゃない。
>だからて歴史認識をひっくり返そうとするから何度も謝罪することになるんです。
●全員が１００％自分の意志できたかどうかは、完全なる調査をしないとわからないが、まるで全員が、強制的に監獄に入れられて、レイプされたような表現をさせるような伝え方はおかしい。

>＞日本は、何度も謝り、賠償をし、歴史認識をいっしょにさせるための会合も開いています。
>だったら二度と彼らの逆鱗に触れるような妄言で反日感情に火をつけないでください。
●まるで、全員レイプされたような伝え方をしている人たちが意図的にいるのが許せない。こういう妄言で反日感情に火をつけないでください。
そして、あなたも騙されないでください。
いまやられているスパイ活動は、韓国政府の内政の汚点をそらす施策、日米離間策でしかないです。国際政治的にものごとをみてください。お願いします。

右翼団体の構成員、今日もラリっているなぁ（藁

南京の話はどこまでほんとか知らないが
人間を飛行機ごと敵に突っ込ませたり、上官が部下を日常的にボカボカぶん殴ったり
自国の人間さえ大事に扱われなかった時代だからな。
ましてや戦争相手の国や植民地の人間にどんな扱いをしたか大体想像つくわ

>>177
＞日本にはソープランドがある。

当時日本にソープランドと言う言葉はありませんでした。

＞実態は、衣食住も補償され、給料も支払われている。

証拠を出してください、証言・伝聞・二次資料・三次資料は無しの方向で。

＞慰安婦に関しては、「強制のあったことを示す証拠がない」と言って十分

強制があったのに安倍の馬鹿が無かったと受け取られるような発言を世界に
公言したから問題になりアメリカで謝罪する羽目になってるんです。

＞自らすすんでなっていたことが判明。

はぁ？判明していませんが

＞まるで全員が

それじゃ何パーセントの被害者が強制だと「従軍慰安婦は強制されたものだった」事何るんでしょうか？

＞全員レイプされたような伝え方をしている人たちが意図的にいるのが許せない

感情論を根拠に従軍慰安婦は無かったなどとデマを飛ばすのは非常に悪質であり
国際社会にも通用しない恥ずべき言説です。さらに被害国の政治的陰謀を示唆する
デマも人道に外れる恥ずべき言説です。このような言説が彼ら被害国の反日デモの
原因となっています。本当に反日デモを起こしてほしくなければ、二度と従軍慰安婦
は無かったとかただの売春婦だったとか卑怯なデマを流さないようにしてください。
私たち本物の日本人が非常に迷惑しています。

【国際】日本占領時に米軍も「慰安婦」調達を命令、ホンダ議員「強制徴用した旧日本軍とは異なる」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178384315/
から引用
−−−−−−−−−−−
・日本軍は強制連行どころか業者を取り締まり、違法業者との契約を解除していたこと
・違法業者が未成年女子を連れてきたときには軍の警護で送り返していたこと
・娼婦にはきちんと代金が利用した軍人から支払われていたこと
・娼婦は軍幹部の年収よりはるかに多額の金を稼いでいたこと
・朝鮮人娼婦による日本政府相手に起こした裁判があること（←なんかすごい金額稼いだ証拠が残ってるやつ）
・下院での朝鮮人慰安婦の言っていることが過去にコロコロ変わっていること
−−−−−−−−−−−
ベトナム派遣韓国軍は、慰安婦システムを設けなかったので、
１９６５年から５年間、２個師団延べ２０万人の派遣で、
８０００人（韓国人の一部では１万５千人の説もある）
の韓越混血児を造ってしまったんだよな。素人、玄人強姦しまくったからね。

日本軍は明治日清戦争以来、延べ１０００万人の兵隊を海外に
派遣してきて、混血児問題を一度も起こしていないからね。

日韓併合後、朝鮮半島防衛で朝鮮駐屯軍２個師団と国境守備隊が
設置されたが、３万人の兵隊が３０年間朝鮮に駐屯して、混血児問題
など無いからね。ベトナム韓国軍の混血児発生率で計算すると、
６〜８万の混血児が発生してるはずだよ。

つまり日本軍の規律は優秀だったことの証明だな。

>>181
でた2chソースｗ

真実は闇の中

>>179
林先生ネタはよそでやってくれ。

別に俺は肯定も否定もしないが
なぜ簡単に結論付けられるのか逆に疑問だな。
南京の一件で議論している人たちは戦後生まれの人たちだと思うが、
議論している人たちは南京大虐殺の当事者でもなければ南京大虐殺が起こっていた時に経ち合わせていた訳ではない。
戦後生まれなら事件そのものに立ち会っていないのだから、
現場を見た人は少ないはず。
特に南京大虐殺は当事者すら殺された人間を把握するのは困難だと思われるから、
犠牲者の数なんて誰も把握できないんだよ。

誰も把握できないのにも関わらず
なぜそう簡単にあった、なかったを結論付けられるのか。
終いには犠牲者の数を断定している人たちもいるし。
何千人という死者がでた場合ですら、
現場に立ち合わせた人が数を知るのは困難だと思われる。
それは何千という人間が一箇所に集まっていて一度に殺された事は考えにくいからだ。
虐殺が起きた場所が都市や町の単位となれば、
殺された人間は分散した位置に居るはずだから
現場に居合わせたとしても数の把握は困難になる。
南京市で何千人という人間が虐殺されたのなら、
何千という人間が一箇所に集まっていた事は極めて考え難い訳で、
分散した位置に居た事は間違いない。
事件の当事者が複数人殺された所を目撃しても、
虐殺が発生した範囲が極めて広く都市単位で発生したのなら、
事件の当事者が複数人しか殺されなかった所を目撃しても
何千人という数の人間が死んでも別に矛盾しない。
虐殺の犠牲者が一箇所に集まっていて一箇所で殺されたとは考え難いからだ。
仮に一箇所に集められたとしても何千、何万と居れば
数を数えるのも簡単ではないはず。
整列して並ばれた状態の人間を数えるのは容易だが、
動いていて入り乱れていたのなら人の数は数えにくい

>>185
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明　首相、慰安婦問題で

　安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。

　慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。

　首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。

★温家宝首相、天皇陛下を北京五輪へ招請　会見で天皇陛下、右翼の自慰史観に不快感★

　天皇陛下は１２日、来日中の中国の温家宝首相と皇居・宮殿で会見された。

　宮内庁によると、温首相は冒頭、「日本との友好関係を深めるために参りました」とあいさつ。その後、
天皇陛下が一昨年１２月の誕生日の記者会見で発言された「過去の事実についての知識が正しく継承され、
将来にいかされることを願っています」との言葉を引用し、「戦後６０年に当たっての陛下のお言葉を評価
しています」と述べると、陛下は、次のようにお答えになられた。

「年月がたつと忘れる人（右翼）が多いので、世界の人々との友好のためにと思って発言したものです」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2007年4月12日17時24分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070412it11.htm?from=top

>>187　まだこんな論破されつくした内容を書いてる奴がいるんだな

日本国民の税金からの経済援助により中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

2chで暗躍する外国の武器商人の発言パターン

1、他国の脅威を煽る
2、反戦、平和、護憲、無防備、自衛隊不要論に対して物凄い勢いで攻撃する
3、戦艦、戦車、戦闘機、挙句に核ミサイルの必要性を何気にセールストーク
4、とても日本人の感性とは思えない戦争肯定論を説く(この段階で外国人であることがばれる)
5、日本人に他国や他民族に憎悪の念を抱かせようと誇張された悪意ある外国のイメージを書き出す
6、戦争に必要な愛国心を国旗国歌で高揚させることが当たり前と説く(これも外国人特有の感性)
7、日本の非核三原則を不思議がる、外国人には不思議だろうな。
8、大日本帝国時代を必死に擁護する発言を繰り返す。じゃないと武器が売れにくいから

年寄りが口を噤んで死んでしまったのがそもそもの問題じゃないのか？

>>193
武器商人…？

↓参考
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

あー　これ便意兵の話と摩り替わってっから。よろしく。
便衣兵知らない人はご自分で知識獲得してつかーさい。

うんこがしたい兵隊ｗ

　“ウヨ”の思想を戴いている人は、一度でいいから
南京事件を否定している「東中野修道」の顔写真を見て欲しい。

　　見ればすぐわかる。

南京虐殺は事実だよ

You Tube観て世界中が日本をバッシングしてるよ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=
南京大虐殺↑

その１と２で★４０万人★近くが上の動画観てる。全世界中からＦｕｃｋ　Ｊａｐｓの連続投稿！！

これみたら、日本兵は狂人か鬼畜としか思えない。

＊中国人を生きたまま火の中にいれて焼き殺す。それを見て喜ぶ日本兵達。
＊日本軍による上海、南京の無差別空爆の様子。
＊母親の目の前で子供の目をくりぬいて殺害。目をくりぬかれた赤子の死体。
＊銃剣の練習に中国人を柱に縛って銃剣で突きまくる日本兵（子供もだぜ）
＊女、子供、年寄りみさかえなく生き埋めにする。

＊侵略した村や町の女性は全員レイプ、可愛い子はＳＭプレーで遊んだり縛り付けて写真撮影。
＊民家から女性を引きずり出して拉致。昼間は兵士の身の回りの世話し、夜は性の奴隷にする。

安倍ちゃん、日本兵が中国女性を家畜のように家から引きずり出して山賊同然の容貌で拉致してる
動画が全世界で鑑賞されてるよ！軍の強制による連行は無かったなんてなに
アッポ〜〜ンな事、言ってるんだよ！！

南京大虐殺は無かったなんて国際社会で全く通用しない戯言なんだな。

こういう映像やら写真を誰が何処で撮ったのか、不思議だね。
これだけの虐殺がありながら、当時南京にいた各国のジャーナリストは何故虐殺に気が付かなかったのか。

国際社会は南京大虐殺なんてまったく知らないのが常識なんだな。例によって騒いでるのは極一部の国々。

>>203
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>205
いや、俺は虐殺はあったが、中国は誇張し過ぎってか殆ど出鱈目って意見なんで。

>>189
>世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではない

つまり、安部首相が言ったのは「アメリカさんも同じでしょ。人類皆穴兄弟。仲良くしましょ！」
ってことだったのねw

ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA
＜南京大虐殺＞
↑Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ　その１＆２で★４０万人★近くが上の動画観てる。
Googleで★１００万回ダウンロード★されたドキュメンタリーフィルム。

ディレクター：Rhawn Joseph博士 (アメリカ人）

＊日本軍は、侵略した村や町の女性は全員レイプ、可愛い子はＳＭプレーで遊んだり縛り付けて写真撮影。
＊民家から女性を引きずり出して拉致。昼間は兵士の身の回りの世話し、夜は性の奴隷にする。

安倍ちゃん、日本兵が中国女性を家畜のように家から引きずり出して山賊同然の容貌で拉致してる
動画が全世界で鑑賞されてるよ！軍の強制による連行は無かったなんてなに
アッポ〜〜ンな事、言ってるんだよ！！

最低でも2007年5月19日現在、140万人が↑のフィルムを鑑賞したのよ！

アメリカでは、既に放映が始まってる！！！

>>201
Rape of Nankingをコピペするとは厚顔なのか馬鹿なのかｗ

>>206
＞いや、俺は虐殺はあったが

その虐殺とは南京大虐殺のことですか？ 違うのなら繰り返し質問します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>210
南京大虐殺って呼び名で統一されている根拠は？

虐殺＝南京大虐殺と思ってもらっていいよ？

>>211
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>212
右翼が嘘付いてようが何だろうが俺には関係ないね。
否定している学者がいるかどうかも知らん。自分で調べればいいんじゃね？

誰かいるのかな？
空白にレスしてる・・・

まだ学者が言ってることが全部本当の事だと思ってるやつがいるのか(・∀・)

いまだなっかたと思っているやつがいるのか

YouTubで「THE FAKE OF NANKING - 1」を見てみなよ
英語で完璧に虐殺を否定する動画だ
英語圏のものもこれには納得している

？
なっかなどということはないし
（）とおもっているのか

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

これだけ南京大虐殺論争が激しいのにyoutubeにマギーフィルム（Magee Film）がアップされない
のはなぜだろうかと思わない？
マギーフィルムは南京大虐殺を記録した唯一の記録フィルムのはずなんだが・・

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

＞＞夜は兵士の性の奴隷にした。
＞＞ここの動画が入ってれば見る。

ＳＭ写真ならあるよ！日本兵が撮影したやつ。
ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA

椅子に縛りけられて日本兵に集団レイプされてるやつ。。。

中国人女性をまるで家畜のように家から引きずりだして拉致してる
鬼畜日本兵の動画もある。

後、女性の恥部に竹とか刺し込んである画像もあったな。。。
それと、日本兵は集団レイプした後、女性の恥部を撮影する
変体趣味があったんだってさ。

ポッカリ穴の開いた恥部をみせてる写真もある。

このフィルム世界中で1500000人が既に鑑賞している。

捏造乙ｗ

ｺｳｴｲはｱﾎなことばっか書いてないで早く仕事見つけなさい。ok?

論破できてないね。相変わらず。

最近思うんだが中韓がこう言う話を持ち出せば持ち出すほど日本の態度が右寄りになって行くのをワザとしてるんじゃないかと。
もう1回日本に戦争起こさせて、ほらね、って言いたいのかと。

南京国際委員会の委員長のジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベの感謝状
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html
John H. D. Rabe

「多数の中国兵が城北に追いつめられた時に不測の事態が展開しました。」
と下関埠頭で敗残兵同士の大死傷事件が起きたことを述べている。これが、南京大虐殺
の元ネタとなった大量死事件だね。

http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/timperleyjchap2.html
John G. Magee

こちらは全て伝聞で占められている。実際に自分の目で見た殺人は1件だけと東京裁判
で証言している。


同じ場所にいた南京国際委員会の委員の証言がこうも大きく食い違うというのはやっぱり
どちらかが意図的にイメージを作り出している。
単純に考えて、マギー牧師はコミュニスト工作員だったってことを意味するのではないか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA
鑑賞するには「Ｃｏnｆirｍ」ボタンをクリック
＜南京大虐殺＆日本兵による中国人女性集団レイプ動画＞

ＹｏｕＴｕｂｅ＆Ｇｏｏｇｌｅで150万人以上がこの動画観てる。全世界中からＦｕｃｋ　Ｊａｐｓの連続投稿！！

これみたら、日本兵は狂人か鬼畜としか思えない。

＊日本軍による上海、南京の無差別空爆の様子。
＊中国人捕虜を生きたまま火の中に投げ入れて焼き殺す。それを見て喜ぶ日本兵達。
＊一般市民にガソリンを振りまき、マシンガンで射撃。ガソリンに火がつくと全員丸焼けになる。
＊母親の目の前で子供の目をくりぬいて殺害。目をくりぬかれた赤子の死体。
＊銃剣の練習に中国人を柱に縛って銃剣で突きまくる日本兵（子供もだぜ）
＊子供を豚と競争させ、豚より早く走れない子供は銃剣でめったざしにする。
＊女、子供、年寄りみさかえなく生き埋めにする。

＊侵略した村や町の女性は全員レイプ、可愛い子はＳＭプレーで遊んだり縛り付けて写真撮影。
＊民家から女性を引きずり出して拉致。昼間は兵士の身の回りの世話し、夜は性の奴隷にする。

安倍ちゃん、日本兵が中国女性を家畜のように家から引きずり出して山賊同然の容貌で拉致してる
動画が全世界で鑑賞されてるよ！軍の強制による連行は無かったなんてなに
アッポ〜〜ンな事、言ってるんだよ！！　＜その２＞の２２〜２４分の間に、この動画がある。

このドキュメント・フィルムの製作者：Rhawn Joseph博士 (アメリカ人）
アメリカでは、このフィルム既にカリフォルニア州等で放映が始まってる！！！

安倍が復党させた古屋議員と、その周辺の政治家たちが台湾・南京・慰安婦問題などで頑張ってます。

[07/03/25] 【自民党】親台湾派の20人が安倍外交支援へ議連結成へ　アジア外交重視の山崎拓氏らに対抗する狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174774818/
[07/03/23] 【自民党】「価値観外交を推進する議員の会」を結成。主催は古屋議員、顧問に中川政調会長。加藤紘一氏の議連を牽制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174607386/


[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選　自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
　安倍氏がかつて事務局長を務め、今も教科書記述の正常化などに取り組む自民党の
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」。会長の古屋圭司氏と幹事長の衛藤晟一氏が
郵政法案に反対したため公認が得られず、古屋氏は無所属で当選したが、衛藤氏は落選した。

[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…古屋氏ら復党見込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動−慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/

[07/01/21] 【社会】 「南京大虐殺、でっちあげ」 保守系有志ら、映画「南京」に対し映画「南京の真実」制作へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169528585/
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/26] 「南京事件の真実を検証する会」が初会合〜自民や民主の国会議員が参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172497774/

[07/03/08] 安倍首相 「（河野談話を）自民党が調査し、資料提供する」…“強制連行の証拠なし”裏づけへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173407625/
[07/03/23] 自民議連、「慰安婦」再調査の方針決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648454/

>>227
こう書かなかったらラーベは日本兵に殺されてたかも。
知ってる？日本のクーデターに出くわしたチャップリンは
皇居に礼をするふりをして、日本兵から目をつけられないようにしたそうです。

殺されるわけねーだろ、どんな突拍子もない発想してんだ。

ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
偕行社も、もう少し「南京大虐殺」をまともに調べてたら、日本軍も多少は名誉が守れたのに！
栗原利一の息子程度に馬鹿にされなくて済んだのに！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！

世界の常識だ！
可愛そうに！

小平市元剣友会会長、小平市元福島件人会会長、栗原利一が「幕府山の捕虜虐殺」について話したのが１９８４年、大虐殺があってから４７年たってから。
それを当時戦史室、今日本「南京」学会会員の森松俊夫と原剛が取材して、捏造派に情報を流して。
私もこのごろどうにか実態を知るようになったところ。
日本「南京」学会は私に捏造学会と非難されても反論もできない。
それだけの証拠を私が持っているから。
「南京大虐殺」を否定することは、日本という国を否定するに等しい。
人間に人格があるように国にも品格があるなどと言うなら、「南京大虐殺」の否定は、国家としての品格を否定するようなものです。
そのくらい「南京大虐殺」はヒドイ話です。
そして、その否定に戦史室などの国家機関が係っている（これはバレバレ）ことは国民主権国家として恥ですね。

父（栗原利一）の証言で最晩年の証言は私が聞いたものです。
大井満氏は平成７年に来訪されました。
父は一言で言うと捏造派の人たちには、その場しのぎのいい加減な対応をしていたようです。
平成１１年にも入江さんと言う方が来訪されたようなのですが表書きには捏造派の意見が数行書いてあり、裏には自分の記憶に基づいた証言を書いています。
以下がその内容です。

”幕府山砲台占領後第二、三大隊は揚子江左岸に渡り前進したのである。
南京市街西方に在る廠舎（軍隊の演習の時使用する）に捕虜兵を収容したのがここまで第一大隊兵全体で百五十人足らずであった。
捕虜兵の数は一万三千五百人と言った。
大変な数である。
捕虜兵は毛布一枚持つのみ。
先ずこの兵隊に食べさせなければならない。
捕虜に聞くと鳥龍山砲台倉庫に米があることを聞き、馬で輜重隊が運んで来た。
戦地の野戦釜で粥を炊いて明くる十三日昼に支那茶碗で一杯づつ与えることができた。
わが軍隊にも食べ物がない。
こうしたおびただしい人数の命を守るには用意ならない苦心をした。
反面、参謀司令部にどう措置すべきか伺いたてながら作戦を練った。
捕虜も大便は出さないが小便は出る。
廠舎の回りの溝に毛布が落ちて留めた形になってそのところに小便がたまっている。
捕虜兵はその小便に顔をつけて飲む者も居る。
二日余で粥一杯。
十四日夕一同揚子江の中央にある島に移すべく全員後ろ手のまま着剣した兵に守られ右岸の凹地に収容した。
君達は向こうにある島に船で送られることを話し聞かせて。
我が軍も捕虜とは言え、この兵に戦友たちが殺されたのだと言う憎しみを持っている、敵愾心がいっぱいである。

先に到着した者と列の最後とでは三時間の持ち適（？）しさがあった。
夕方薄暗さの中、先着した一角で捕虜が反抗して我が将校の軍刀を抜いて殺される事件が起きた（将校一、兵六）。
こうなった場合の反抗に備えた機関銃が一斉に火を吹いた。
闇の中捕虜が弾に当たらないようにしようと人の上、その人の上に登り高くなる。
それが人柱が割れてくずれる。
射殺中二度三度そんな光景が見られた。
三方から間断なく撃ちまくって殺してしまったのである。
次に第二段の措置としてそれに石油を撒いて火をつけた。
服は綿服である。
僕達も昨夕から食事なしで夜中三時までかかって処置した。
次に引き続き柳の枝でかぎを作り揚子江に死体を全部流して証拠を無くしたのである。
廠舎に着いて巻脚絆も軍靴も黒く油を塗った形だった。
脚絆を取って××（？）したのであった。
この時は独立機関銃隊が協力され活躍したのであった。”

これがその時殺された捕虜の一部。

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html

「捏造」で日本軍の名誉が守れるハズがないだろうに！
瀬島龍三もこれからは恥をしのんで生きていくだけだ！
可愛そうに！

お前達も馬鹿だ！
個人の記念アルバムの写真をや地図を盗み取ったりしていなければ、いまごろも無事だったのに！
警察までからんだんじゃあ公になっても否定が出来ない！
某社がつぶれる！

ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
偕行社も、もう少し「南京大虐殺」をまともに調べてたら、日本軍も多少は名誉が守れたのに！
栗原利一の息子程度に馬鹿にされなくて済んだのに！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！

世界の常識だ！
可愛そうに！

おまえだよ、馬鹿は。

揚子江の河の岸まで行ったことがあるけど、具体的には覚えてない。ただ揚子江で逃げている人に向かって撃
った記憶はあるな。その時は無我夢中で中隊全員が中国兵を追っ駆けに行ったし、その時また無我夢
中でどれくらいの中国人を殺したか詳しい状況の記憶がないんや。私がいた所は確かに南京城内で、光華門の近
くにいたと思う。南京戦の時、、時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど
「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記
帳は終戦の時に全部焼いた。

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/468.html

アメリカ軍事省（WAR DEPARTMENT)が製作したプロパガンダ映画!

＜＜南京大虐殺・日本軍による上海＆南京の無差攻撃＞＞

Ｊａｐが世界制覇を目指して中国を攻撃。
日本軍は中国の資源を狙って中国侵略を開始。
中国人兵士が撤退した無抵抗の南京に無差別空爆。
無抵抗の女性、子供、老人等の一般市民を虐殺。

このフィルム観てると日本軍はなんて卑怯なんだと思えてくる。
アメリカ人が昔このプロパガンダ映画ガンガン観てたと思うと
アメリカ人にとっては、南京大虐殺が無かったなんていってる
日本人は、ホロコーストが存在しないと言ってるネオ・ナチ
みたいに思えんだろうな！！

中国の資源欲しさに中国へ侵略する日本軍の様子がよくわかる
フィルム。

http://www.archive.org/details/BattleOfChina
"The Battle of China "　（アメリカ軍事省製作フィルム）
アカデミー賞受賞監督Frank Capraによる
アメリカ映画（ドキュメント・1944年製作）

所蔵：the Library of Congress National Film Registry in 2000.

瀬島龍三は馬鹿だ！
「天皇主権国家」から「国民主権国家」への頭の切替ができていない！
戦後６０年もたつのに！

君達もトロッキーの「破局に向う日本」でも読んで正しい歴史認識を持ったほうがいいよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/35/jp-hakyoku.html

瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

日本国民の税金からの経済援助により中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

暗黒大陸中国の真実　ラルフタウンゼント著
を読むと、当時の中国人がいかにひどい人種かわかる。
現代中国人と当時の中国人は変わっていない。
捏造の可能性が１００％と思うね。

またか・・日本人はこういう事しないな、やるのは中国現地人か韓国人。
こうやって日本人が満州で中国人にたくさん殺されたんだろうな。
南京の件もどうせ捏造か、現地人の賊だろ。

被害に遭ったのは、吉林省九台市の小学校に通う西ちゃん（11歳）。家からの通学路は右の画像のように
青々とした木立を背に丘が連なるといった場所で、この日も西はいつも通り学校の授業を終え
家に帰る途中だったといいます。

最初に少女を見つけたこの地で農業を営む張文顕さんの話では、10日午後1時半ごろ、山の斜面から少女の
泣き声が聞こえたそうです。日頃小雨学校の通学路にもなっていた場所柄、張さんも最初はさして
気にもとめないでいたところ、泣き声はやまず、助けを求めはじめたところから木立にはいって探索。
顔面を血だらけにした少女を見つけました。

少女は上着は着ていたものの、下半身は裸。また両手は端切れで後ろ手に縛られ、また首にも同じ端切れを巻かれ
ぴったりと閉じられた目からは頬にかけて鮮血が滴り、顔面を真っ赤に染めていたといいます。
張さんの通報により駆けつけた警官により、少女はすぐさま九台市人民醫院に運ばれましたが、ここでは
手に負えず長春市吉林大学病院に送りとどけられました。
大学病院で診たところ、少女の眼球は幾つもの刃傷があり、右目はえぐられたように傷が大きく、いずれ眼球を
摘出しなければならないほどの損傷を受け失明。左目にも刃傷はありますが、こちらを保全するため
寸断された強膜（いわゆる白目）を七時間余の手術で縫い合わせました。二、三週間の経過をみて
その後の手術にすすむかどうか判断したいとしていますが、11歳という年齢ゆえになんとか左目だけでも
残してやりたいというのが、病院側、そして両親、村人たちの願いです。

捕虜の殺害はあった。
戦闘で巻き添えになった民間人もいた。

50年後
中国政府は、日本の威信失墜のためと、自国の残虐性を隠蔽するために、南京を誇大広告した。
事実、無実にかかわらず、日本の残虐性を示せそうな資料をすべて活用した。
もちろん、その際には、中国政府の残虐性は一切ふれず、まったくの被害者のようにプロパガンダする戦略とした。

それに反感を覚えた、日本人が、そこまでの残虐は無かったと反論。

すると、中国政府は、反省していない、事実を認めないとして、問題視。

日本政府は、友好な論拠も示すことができず、ちょっと反論しては、すぐに謝るというパターンとなった。

これまで中国に多額の無償援助をしてきたにもかかわらずである。

結果、日本は、反省していない国、危険な国との印象を中国国内、日本国内、そして複数の国にもあたえてしまった。

瀬島龍三　元大本営作戦参謀
産経から本を出し、フジテレビに積極的に出演(報道2001、日本の夜更け）
フジ産経を積極的に支援しようと財界に働きかける（同台経済懇話会）

財団法人日本美術協会（フジ産経グループの法人）会長
日本戦略研究フォーラム会長
http://www.jfss.gr.jp/intro/intro_index22.htm
同台経済懇話会会長
http://www.decaa.org/anai_flame.html

同台経済懇話会;！http://www.decaa.org/link_menu.htm
HPの色が赤青黄色プラス緑

会のマークが五ぼう星＋麦穂のマーク

■■これらはフリーメーソンの本数冊読むとわかるが、フリーメーソンのシンボルです

（会の内容）
〔特別シンポジウムの開催〕

　　　　−ホロコーストからユダヤ人を救った日本人−

主催：同台経済懇話会

協賛：日本会議国際広報委員会

　　　　軍事史学会

　　　　日本イスラエル商工会議所

　 第１回　平成１２年　９月１３日（水）午後１時〜４時

　 第２回　平成１２年１２月１３日（水）午後１時〜４時
----------------------------------------------------------------
日本戦略研究フォーラム　　会長　瀬島　龍三。
http://www.jfss.gr.jp/
日本戦略研究フォーラムは, 日本の国家戦略を研究し、その成果を
政策提言として広く世に問うことにより日本の国際社会における指
導的地位の確立に寄与することを目的として, 平成１１年３月に発
足した民間研究機関です。

■■HPの地球儀のマークはフリーメーソンのシンボルです。HPの色彩も赤青黄色緑が基調ですが
　　フリーメーソンはこの４色を組み合わせて，メンバーの位階を表示するみたいです　

>>249

南京国際委員会ラーべからの感謝状
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html
日付の確認：12月14日

「昨日の午後、多数の中国兵が城北に追いつめられた時に不測の事態が展開しました。」
これが下関埠頭の死体の山
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg

南京大虐殺の元ネタとなる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page046.html
しかし、発生日は12月13日なのだね。

で、こんな死体の山ができる原因となったのは、蒋介石軍の自滅。

>>244

戦後６０年も経つのにトロツキーの本をありがたがってる年寄りはイラネ

核心＝今時トロツキー信者のご老人

阿呆翼土藻相手をしてやる

yahoo!ブログ
南京macへ

証人たちが虐待された事実を認識しなさい
統治体の教えに従わない者には救いはないのです

http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

ついでに支那人の　「食人習慣」について述べよう。
「有名な『三国志』の中で、曹操に敗れ、味方にはぐれた玄徳をかくまった若い主人が、新妻を殺して『狼の肉です、
召し上がって下さい』と言って歓待し、玄徳は知らずにこれを食べたが、翌朝別れを告げ発つとき妻がいないことに
気づき台所へ行くと妻の死体が横たわっていた。『ああ、これほどまでに我を大切にしてくれたか、ありがたい。』
という話がある。このくだりは、三国志の中で最高の美談として中国人が愛読し、語り継いでいる。
　しかも、昔の中国の城は都市そのものだったから、強敵が攻めてきたときは、軍隊も市民もすべて籠城する。そして、
戦争が長引き食糧が無くなると軍隊が市民を食べ始める。
　あの、孔子でさえ、人肉の醢（シシビシオ、ただの塩ずけでなく、干して麹を混ぜ上等の酒に漬けて密封して１００日
で出来上がり）が好物だったことはあまりにも有名。
　とても、日本人の想像の及ぶ所ではない。（「体験的慰安婦の生態」全貌社　鈴木博雄著より）下段２枚の写真はある
ＨＰでは「おつまみとして食べた」なんて解説している。
　この支那人（中国人）による食人習慣は文化大革命時の内容を書いた本にも当時の中国（支那）人の「食人」をどう
やったか度々良く出てくる。

>>256
それなんて中国？

オバ加算

南京虐殺に在日朝鮮人も加わっていなかったのだろうか？

大変なことになったな。
捏造。
写真も、注釈次第でなんとでもなる。
おそろしや

真実は永遠に闇の中だな

日本軍が国際法を無視して上海を攻撃し、武器のない
無抵抗の一般市民を空爆した卑怯な日本軍の戦闘方法が恥ずかしい。

国際安全地域に入りきれなかった無抵抗の上海＆南京市民へ
無差別空爆する日本軍。この空爆をアメリカ軍事省は日本軍に
よるテロリゼイション、大虐殺と呼んでいる。

俺は、日本軍の上海や南京における無差別攻撃や虐殺を体験した、中国の人々が
日本軍の攻撃を避けるため＆日本軍に食料や物資を残さないように、
自分の住み慣れた故郷を破壊し３億もの人々が西へ移動した事を
知らなかった。

日本軍と戦う為に、中国兵士が戦闘訓練をアメリカで受けていた事も
知らなかった。

アメリカ軍は中国の民を我らの友人と呼び、日本軍を我々の敵Ｊａｐと
呼んでいた事にもの凄くショック。

http://www.archive.org/details/BattleOfChina
"The Battle of China "　
アメリカ軍事省製作フィルム・アメリカ軍が撮影したフィルム。

南京事件　小さな資料集　で検索して読め

まずまずのサイトが残っていた
削除される可能性も高いから
印刷を勧める

あったと思ってる奴らは今すぐ死んで詫びろ

>>265
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

捕虜の殺害は、あったかもだが、
誇張しすぎ。

戦争なんだから、市民も死ぬ。

誰も死んでいないという説、捕虜だけ虐殺したという説、民間人も虐殺したが３０万も殺していないという説、30万人説。
諸説あると思いますが；；；；；；；；；；

「南京大屠殺、大虐殺はなかった！」＼(^0^)／
って断言できるぐらいの論客（つわもの）きぼん。
小規模な殺戮はあったかもしれないが、その数や証拠写真は捏造だらけ！
って思っている人でもいいよ。
http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/
ここに登録すれば、左翼系の論客が居て、いろいろ喧喧諤諤ができるよ。
特に泥という人が積極的。
俺も日本国民として事実が知りたいから、それ以外の他意はない。
その論戦を見守りたい！（っていう人もぜひ登録してね）
ただし、荒しは禁止ね。白黒つけよう

惨禍申請しました

>>266
悪いと思ってんならさっさと死ねよ糞日本猿w

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070215

スパーノート偽札ＣＩＡ製造説だよん〜〜！ＷＷＷＷＷＷ

スパーノート偽札製造には印刷機も偽札用紙も印刷インクも本物製造用が
使われてるが、北朝がそれらを手に入れるのは全く不可能だってよん〜！ＷＷ
本物のドル紙幣はこのタイプの印刷機で、それもスイス・ローザンヌのジオリ
社の製品で刷られている。偽造百ドル紙幣・スーパーノートもジオリ社の彫刻
凹版印刷機がないと印刷ができないといわれる。北朝鮮犯行説を主張する米国
も、またその反対者もこの点に関しては対立しないで見解が一致する。

上記サイトから一部引用、アメに情報操作された手島龍一などのオメデタイ
諸兄は読もうね！ＷＷＷＷＷＷＷＷ

=========================================================
海外で反日宣伝活動が横行して、今はかなりYOUTUBEで日本と日本人が誤解されています。
　　　　　　国際社会では、沈黙は美徳ではありません。
沈黙する事は相手側の主張を認めて反論できないと受け取られます。

反日ネチズンたちのウソを冷静かつ論理的に暴くビデオを作成するために
必要な資料を見つけたり、動画制作のアイデアを出したり、英語が苦手な
動画作者に英文のサブタイトルを提供したり、お互いに協力して世界情勢の
勉強・学習も兼ねながら、海外にはびこる間違った認識を正しましょう。
=========================================================

海外の反日宣伝活動に対応する動画を強力して作成するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1176071233/l50
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 34
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177759710/l50

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4311;id=sikousakugo#4311

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4170;id=sikousakugo#4170

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4153;id=sikousakugo#4153

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4074;id=sikousakugo#4074

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4141;id=sikousakugo#4141

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4130;id=sikousakugo#4130

ノーモアヘロスマ
ワンモアナンキン！

マニラ大虐殺
http://battlingbastardsbataan.com/som.htm

さっきさ、イブニングて雑誌買って読んでたら
餓狼伝て漫画にひでえこと書いてた。
２０万人殺したとかなんとか。ひでえのは
日本の無道家が捕虜を技の実験台にして
殺してたとか。
漫画とはいえちょっとな・・・。

http://diary.jp.aol.com/72wzuahfs/img/1179841402.jpg

拾い兵　　錬兵場で銃口蓋などを紛失すると、班の連帯責任となり、一列横隊
にはいつくばって、見つかるまで探さなければならない。

魚の絵　　枕おおいの洗濯を怠った兵に与えられる罰則で、枕おおいにチョー
クで魚やカッパの絵をかかれ（水がほしいの意）それを持って各班回りをさせ
られる。

歩兵銃へのおわび　　銃の手入れを怠った兵に対する罰則。「三八式歩兵銃殿
。手入れを怠って申しわけございません。今後は気をつけますからご勘弁ねが
います」と大声でとなる。

せみと犬　　柱の高いところに昇り「ミーン、ミーン」と鳴く。力が尽きて下
へ落ちれば「ワン、ワン」と犬の真似をする。肉体的苦痛は小さいが、次の
「うぐいす」同様、自尊心を最も強く傷つけられる罰。

うぐいすの谷渡り　　並んだ寝台の上を飛び越え、下をくぐり、そのつど寝台
の下から顔を出して「ホーホケキョ」と鳴く。
おいらん　　銃架から銃を一挺はずして、そこから罰を受ける初年兵が頭を出
し、廊下を歩く者を、声色を使いだれかれとなく呼びとめる。

ここに集めた制裁は主に陸軍のものであるが、呼び方や細部にわたっては時代
や各連隊によって異なっている。ともあれ１日の日課が終わり、やがて寝床に
つく。初年兵の耳に消灯ラッパがひびく。

「新兵サンハ　可哀ソウダネー　マタ寝テ　泣クノカヨー」♪♪

「独楽犬サンハ　可哀ソウダネー　マタ寝テ　泣クノカヨー」♪♪

>>276
へぇ〜、南京でもそんなことあったんだ。

国内だと、福岡だかどっかの捕虜収容所で、米兵捕虜を空手で殺す実験台にして
死刑になったのがいたと思ったけど。

独楽犬よ、貴公は最近、「名無し」で偉そうに強がりカキコしてるが
堂々と独楽犬と名を名乗れ〜〜！ＷＷＷＷ

堂々と名乗れないとは、肉体的精神的に自衛隊に耐えられないとの貴公の告白が
２ちゃんねる中に大いに周知されてしまい、独楽犬と名乗ると
大いに恥ずかしいかな、独

虐殺とは、何人殺すとそう呼ぶの。戦争は、お互いに虐殺の連続ではないの。

結論：あってもなくてもどっちゃでもいい

原爆も数十万人の民間人が犠牲になった大虐殺
例え、南京大虐殺あったとしても戦時という特殊状況下ではあって当然、何の問題もない
なぜなら
　戦争は被害者であり加害者になる世界
＝そこに今日人類が築きあげたような利他的な人間社会は存在せず、利己的な弱肉強食の生命活動が行われる自然世界に帰する
＝被食者であり捕食者になる世界

太古に武器を持たない数兆個いた微生物が攻撃的な微生物に絶滅させられた。後者を大虐殺と責め立てることができようか？
こうして強いものが生き残り続けて生命は進化し、数億年の果てに人類が存在する。
長い生命の歴史と生物学の視点から見れば、むしろ人間社会の方が特殊なのかもしれない。

戦時中（自然世界）の問題を戦争のないところ（人間社会）で騒ぐ連中はまさに「平和ボケ」
そもそも戦争はあってはならないが、戦争が起きてしまえば、
　人間社会であってはならない事＝戦争時であってはならない事
という方程式は成立しない。
人間社会で大量殺人を犯せば非難を浴び、戦時中に敵兵を大量殺人すれば勲章で称えられるというパラドックスである

戦時中のあったなかったは不毛な議論だ。いずれにせよ、
　日本敗戦の事実は変わらない
　戦後日本の平和主義は変わらない
　日中友好を目指す日本の姿勢は多分変わらない
　中国が愛国教育のために日本人を悪者扱いする教育は変わらないだろう
　そのため中国人が日本人を嫌う傾向は続く

今後の人間社会における靖国や尖閣諸島の議論の方がよっぽど時間をかける意義がある。

犯人

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/e5/20070523/20070523165007912e5_173020_0.jpg

＜売国奴＞
落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは
椙山女学院大学教授：川崎泰資（元NHK)　・・・　外電は伝えていた、無かったなんて言ったら大問題
作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い
TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い


＜愛国者＞
評論家：宮崎哲弥　・・・　南京陥落はあったが、南京大虐殺は無い
前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　同上、日本人はそんなことしない
政治評論家：三宅久之　　・・・　民間人を誤って処刑した程度
民主党衆議院議員：西村眞悟　・・・　南京には２０万人も人がいない

40〜50万を殺したと言っているようだが、それだけを殺すということは、その数倍〜十数倍の負傷者もいるはず。
それを考えると200〜400万の死傷者はいないとおかしい。
例えば島根県の人口が74万人・・・・・無理すぎ

proxyにかけてんじゃねー

proxyにかかっているのも
yahoo!ブログ
南京macへ

すこし（かなり？）特殊で書きたいことがかけるものより

>>1
それは
「ホロコーストでユダヤ人は本当に６００万人も殺されたの？」
の問いの答えと同じだよな

オランダ人、イギリス人、オーストラリア人女性をスマトラから日本兵が

拉致して慰安婦にするハリウッド映画！

http://www.youtube.com/watch?v=KXSCphqHrfQ&mode=related&search=
拉致場面の映像！
"Paradise Road" オーストラリアとアメリカの合作映画です。

日本右翼のみなさん諦めてください。世界は既に慰安婦の存在を認めています。
http://www.awm.gov.au/journal/j32/nelson.htm
ソース↑パラダイス・ロード実話（オーストラリア政府HP)

日本軍の民間人虐殺は南京だけでなくアジア全土で行われた！！

民間人目的の大量虐殺はないけど、学会では概ね2千人から2万人ほどの死者が出たと
いうことで一致してきているね。
まぁ、大半は便衣兵だろうし、戦争があれば巻き添えは必ず出る。
あれだけのジャーナリストがいながら、大量にある死体を誰一人として撮影してない時点で、
数にはついては明らかに誇張だろうな。
プーケット惨状と比較すれば、数万人規模の死体があれば冬とはいえ、しばらく匂うのは必然だし。

どこの馬鹿の学会だ

30万人説妄信の方、いらっしゃい。
説というのは限られてきていて、幻説、数十〜数百人説、数千人説、数万人説などに分かれていて
概ね2つの枠の説を唱える人が大半を占めるようになってるんだよ。
無論日本での話だ。
30万人なんて、幻説よりも現実味がない。

３０万の可能性は０ではないのだよ
オバ加算

現在の南京市は、高層ビルが立ち並ぶ７７０万人の大都市です。
インフラも完備しあちらこちらで下水の工事が盛んです。
最近はマンションブームで高層のマンションが建設ラッシュとも聞きます。（農民から農地を取り上げて。）


要するに、そこらじゅう掘り返しているのに、何にも出てこないんだよ。
残念ながらな。

オバ加算

>>292
現地の記念館見学して来い馬鹿

なんか白髪三千丈の国の30万人説を真に受けてるバカがいるようだな。
まぁ、三国志のファンの多くは曹操の南征軍が100万人と信じている人も多いと聞くし、
似たようなもんか。
そもそもあのような考え方自体、中国人にしか思いつかない。
占領地の民衆を無差別に殺すの「屠城」という思想ね。
元々南京も大虐殺でなく、大屠殺というらしいが、屠城というのは、
城民も城兵と同じく抵抗したということで、軍民問わず虐殺する行為。
中国の歴史では幾度となく繰り返されている。
いかにも中国人が考えた浅ましい捏造だよ。

死体をどこに隠したのかという問いによく埋めたと答える人がいるが、
>>292の言うように30万人に値する人骨は見つかっていない。

>>294
たしかに見に行って失笑のネタを増やすのもいいなｗ
現地の人でも滅多に見に行かなくて、人集めに必死の記念館ｗ

死体一枚撮れなかったジャーナリストは何をしてたんだろうねｗ
まぁ事実だったら1985年なんて最近になって作るわけがない。
人骨？どこから持ってきたものなのか証明できてないでしょ。
プロパガンダをそのまま信じている奴の神経を疑うよｗ

オバ加算

>>295
＞たしかに見に行って失笑のネタを増やすのもいいなｗ

現地の記念館見学して来い馬鹿

＞プロパガンダをそのまま信じている奴の神経を疑うよｗ

そんじゃ自民党のプロパガンダ信じてるお前の神経はどうなんだ馬鹿

中国政府と日本政府を天秤にかける日本人なんているの？
あぁ、社民党と共産党か。

>>299
＞中国政府と日本政府を天秤にかける日本人なんているの？

>>295←ここに居るだろ馬鹿

>>ウルトラマンレオ
君は在日なのかい？
中国政府が国民の不満の方向をそらすためのウソだからね。
実際に現地で殺しているのは本当だろうが40万以上というのは異常。

終戦時、中国に渡っていた日本人（一般人）を地面に寝る形で並べさせて、
その上を戦車で轢いていったって話、知ってるの？

ｹﾞﾘﾗか民間人かの区別は相当難しいだろうな
まぁｳﾝ十万殺したなんてーのは嘘だろうが処刑を虐殺なんて言うなら虐殺か
中国は年間五千人だか処刑してるんだろ？
これも虐殺か。

ttp://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html

投降すれば命は助けると伝え、投降して来た者を武装解除し
監禁した後に殺した。
そもそも、現場の兵士が「捕虜」と認識し、そう記録しているものを、
なんで後世の後づけで「ゲリラ」だの「便衣兵」だのと呼べるのか。

>>303
戦争なんてそんなもん。
（映像としてあるものだけでも）
豪は日本の輸送船撃沈後、プカプカ浮かぶ人間に戦闘機にて機銃掃射の嵐。
米軍が日本の軍艦を撃沈。浮いている日本兵に向かって対空機銃（大型）でムチャクチャ撃ち。
米は独兵の捕虜達を連れて歩くのに手間がかかるからと全員射殺。
戦争なんてそんなもんだ。

映画でもよくやってるだろ。ベトナム戦争ものでもベトナム人同士だから顔が同じ。だから殺しとけって感じで
簡単に殺していく。硫黄島2本立てでも表現されているらしいし。
今回のイラク戦争で何人の一般市民が米軍に殺されたか知っているのかい？

日本だけなんて思ってちゃいけないよ。

世の中には、
積み重ねられた３０人ほどの死体を見て、脳内停止状態になり
「大虐殺があった、この目で見ただ。一生忘れられねえだ。」
と反応するお馬鹿がいる。

>>304
そんじゃ世界中がやってるから日本もやって良いのか馬鹿

>>305
ソース出せ

>>307
記念館の一フレームの写真を見て脳みそが止まったお前だ。

>>308
ソースになってねーぞ馬鹿
早くソース出せ

>>306
それが慣習（法）というものだからね
みんながやるから良いやらないから悪い
他がやっているのに日本だけが非難されるいわれはないということ

このスレはひどいな。
大虐殺を否定している歴史家は誰一人いない。
殺戮された人数の確定で論争があるだけ。

歴史学と無縁な人で騒いでいるＤＱＮはいるけど、トンデモだよ。
アウシュビッツはなかったとか言っているネオナチと同じだ。

ま南京大虐殺はなかったが南京戦はあったということだね

>>310
＞それが慣習（法）というものだからね

大虐殺が慣習（法）なわけ無いだろ馬鹿

>>312
何処の裁判所や学会で南京大虐殺は無かったと結論が出たんだ馬鹿

>>311
49人説はある。
それを「大」虐殺と呼ぶかどうかは分かれるところだが。
まぁ、この事件は検証が面白いよな。
日本人学者で30万人以上説はいないけど、他は概ねいるね。

これを叩き台にしてみたら？本当とは言えんが参考にはなるかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
2 主な見解
2.1 30万人以上
2.2 十数万人以上
2.3 4万人前後
2.4 数千〜2万
2.5 虐殺否定説・まぼろし説

>>313
> 大虐殺が慣習（法）なわけ無いだろ馬鹿
言ってもいない事を捏造して印象操作かｗ

> 何処の裁判所や学会で南京大虐殺は無かったと結論が出たんだ馬鹿
もう君みたいなとにかくあったんだとしか言えない馬鹿はいいからｗ
南京大虐殺（軍民数十万）なんて言ってるの中共、工作員、信者くらいしかいないからｗ

>>316
＞言ってもいない事を捏造して印象操作かｗ

言ってるだろ流れ読め馬鹿

＞もう君みたいなとにかくあったんだとしか言えない馬鹿はいいからｗ

逃げるな馬鹿、何処の裁判所や学会で南京大虐殺は無かったと結論出したのか答えろ馬鹿

>>317
> 言ってるだろ流れ読め馬鹿
じゃあログでも引用してよｗ

> 逃げるな馬鹿、何処の裁判所や学会で南京大虐殺は無かったと結論出したのか答えろ馬鹿
いまだに無かった証拠なんて言う馬鹿がいるのかｗ
南京大虐殺と言ってるお前があった証拠を出せばいいことｗ

こんな所でウダウダ言っても意味がない。
互いの根拠や反証を列挙して、1つ1つ吟味して初めて意義のある物になる。

まぁ議論とは別に、日本人なら「軍規の厳しい日本で、南京に限ってそんなことするなんてありえない」
と疑う所からまずスタートするもんだと思うけどな。
とりあえず0人と言ってる人間は1人もいないから迂闊な発言はしないほうがいい。

>>306
戦争とは奇麗事ではないと言っているだけだろ。
日本だけを政治の都合で執拗に攻撃している中韓北の話だけを間に受けるな。
中国は大量殺戮の歴史国家である事をわすれてないかい？
最近でもチベットの大量殺戮もあったし、天安門事件では自国民を戦車でひき殺している。
日本でこれをやったらどうなると思う？それをいまだにやっているのが中国。

自分の目で中国の異常を見ろ！
http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/tu-syu.htm
http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/57042
http://k-mokuson.at.webry.info/200505/article_8.html

まぁ、アメリカはあちこちで虐殺してるしね。
日本に対しても無差別爆撃、実験のために原爆投下で30万人虐殺。
ベトナムにも無差別爆撃、枯葉剤散布。
明らかに民間人目的で、言い訳のしようがない。
軍規はあってないようなもんだから、レイプも日常的で部隊長もお構いなし。
韓国軍のベトナムでのレイプ事件は混血児問題が今社会問題になっている。

つまり戦争は勝ってるとどんな乱行であってもスルーされるって事だ。
そして勝った側は負けた側がいかに悪いか主張する事で自己正当化する
必要がある。「あの戦争は正しかった」というね。
日清戦争も日露戦争も勝ったから、これといって問題にされないだけ。
まぁ、その後の戦争語るにはこれらの戦争や、アヘン戦争にまで戻って、
語る必要があるんだけどな。

これは他の国がしてるから、うちらもいいだろうという屁理屈とは別の話ね。

日露まではまだまともだね

結局、中共軍も米国軍も大日本帝国軍も目糞鼻糞、やってることは大差なし、
つーことで結論はでたみたいだねｗ

韓国軍を入れない所が臭うなｗ

中国史には何百万人も生き埋めにした１武将がゴロゴロしとる

南京大虐殺を肯定する決定的な証拠に乏しいってのには同意する。
ただ、それをもってなかったと断言はできん。
裁判じゃないんだし、証拠がないから推定無罪となるってわけにはいかんしな。
結局のところ、「分からん」ってことだな。

非戦闘員や捕虜を万単位で殺したのは直後から報道されている。
ネットで見られるからタイムとかライフとかみてごらん。

http://www.geocities.jp/yu77799/
誰の目にも明らかだと思うが‥

アメリカが、原爆被害者は５７０００人のはずなのに３０万だと日本は捏造しているとか言い出したらどうする？

原爆被害者というのは落とした瞬間の死者のことではない。

>>324
あーヨチヨチ。
韓国軍も北朝鮮軍もソ連軍も追加してあげるよｗ

まぁ軍隊という軍隊全部だな。
日本だけ言われてるのがいかにおかしいかよくわかる。

japは加害者の癖に無自覚なのだよ

「たかじんのそこまで言って委員会」という番組は、
出演者がウヨク＆自民党の宣伝マンで占められてる。

番組内容はウヨクの宣伝ばかり。
こんな番組で言ってた事を、真面目に捉える必要なし。
自民党の要請で、ＴＶ局がこの番組のキャスティングを決めている。
ウヨク思想家の魂胆が見え見えである。

司会者のやしきたかじんは、
自分の番組をウヨク番組にしたくないらしいが。

あったか無かったか、は解らない。
ただ、出された証拠にウソが多い、というのは確かだ。
どうして、ウソの証拠なんか出したんだ？
釈明しろよ。

裁判ほど厳格にやるべきか、は一つの問題だが。
少なくとも、科学的にやるべきは間違いないな。
あと、あったか無かったかは、純粋に事実の問題だ。
それがイデオロギーで分けられる、とはどういうことなんだ？
サヨ系は合った、ウヨ系は無かった。
これは非常に奇妙なことだ。
解っていることは、出された証拠にはウソが多い、という
ことだな。

100万人戦死しても勝利宣言する国だから、せめて30万とでも言わないと
国民の心を動かすことができないから、ウソにウソを重ねることになった
んじゃないか？
歴史学として考えると、今世紀の話だし、ある程度正確な数字は知りたい
ところだろう。
あとレイプのほうは例のフィクションのタイトルのせいで、最近加えられてる
けど、ベトナムのように混血児問題が発生してないんだよな。
虐殺の規模はともかく、これは承服しがたいもんがあるな。

初めてこのスレ見ました初心者ですんで教えてください。
以前「南京大虐殺」として、白黒の中国人大勢の生き埋め映像を見た記憶があるんですが、
あれはなんだったんでしょう。ご存知の方いるかな・・・
いや、煽りでも釣りでもなく正直わからんのです。
中国人同士の虐殺？それともあれは本当に日本兵がやったことなの？
自分は南京大虐殺否定派なんですけど・・・

日本軍は南京の人を30万人も殺した
これは酷いですね
じゃあ当然他の都市でも同じような事をしているんでしょうね
どうして南京だけが残虐な殺戮の舞台だったと言えるのでしょうか
きっと他の都市でもやっているはずですよね
どことどことどことどこでやったんですか
正直に全部言いなさい

>>337
これ？
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-84.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

でもここを作った人間は完全に南京大虐殺支持派（在日かも）のようですので
あまり信用しないようにね。
日中が合同で調査して初めて真実が見えてくるはずだと思うのだが、
中国側がかたくなにそれを拒否するのは・・・・ということです。

あれ？
ちょっと前のレスの流れでは
「どの国でもやってる。それが戦争だ。何が悪い」
の流れだったけどなあ。
それで押し通すなら、そうしたらいいのに。
また「証拠が無い。大虐殺などデッチアゲ」と繰り返すの？
ループが好きなんだね。

>>340
＞日中が合同で調査して初めて真実が見えてくるはずだと思うのだが、

それじゃ南京大虐殺は無かったとする説は「真実」では無いということですか？
ゃ南京大虐殺は無かったと言っている連中は嘘吐きだということですか？

>>340
あなたも冷静に考えればなぜ中国が調査に否定的かわかるはず。
40万人の虐殺という数字が中国の捏造だとバレルのを恐れているのさ。

とりあえずさ、肯定派の人は「あった」という確たる証拠・資料を出してくれよ
それだけで済む話じゃん

根拠も証拠も無しに「あったんだい！」なんて言われても、信じる方がどうかしてるよ

>>342
要するに「疑わしきは罰せず」ってことじゃないの？
確証の持てないことに対して「謝れ！」なんて言われてもさ　ねえ？

埋められた人骨は状況にも拠るが意外と風化しない・・
地中５ｍ以上に成ると微生物も減るので１００年以上は
余裕で残ります・・
で・・３０万人の人骨は何処かで発掘されましたか？
まあ、当時の中国人が死体は食べたとか、骨はスープにしたとか
詭弁を使いそうなのでそれ以上追求しませんが・・
その人骨こそが「証拠」ってもんですよ！！

一番分かりやすいからにすぎないのだよ

すぎないのだよといわれてもｗ
どうでもいいから「あった」という確たる証拠・資料を出してくれよ

>>345
＞要するに「疑わしきは罰せず」ってことじゃないの？

それじゃ南京大虐殺は無かったとする説は「真実」では無いということですか？
ゃ南京大虐殺は無かったと言っている連中は嘘吐きだということですか？

なかった説の中にも、犠牲者の数そのものは、
49人だか50数人から、数千人ってレベルまでいるわけでしょ。
いや数万人説の人でも大虐殺とは違うと言ってる学者は多い。
何を持って大虐殺というか、言葉の問題になってる気がするね。
とりあえず降って湧いてきたレイプ魔みたいな話だけは打ち消して
おかないとな。

今仕事から帰ってきたんでレス遅くなって申し訳ないす。
なるほど、みなさんのおかげで日本軍が南京大虐殺なんてしてないことがはっきりわかりました。
ありがとうです！

>>350
それじゃ南京大虐殺は無かったとする説は「真実」では無いということですか？
ゃ南京大虐殺は無かったと言っている連中は嘘吐きだということですか？

>>351
それじゃ>>340が言うところの「日中が合同で調査して初めて真実が見えてくる」は
無視するんですか？

>>352
日中が合同で調査すれば、南京大虐殺はなかったという
「真実」が初めて見えてくるのに、
中国側がそうなることを怖れて合同調査を拒否しているという意味では？

？

>>352
説を唱えて違ったら嘘つきってことはない。
そんなレッテルになったら誰も研究せずに、
多数派に乗っちゃうだろ。

>>353
歴史の合同研究ってなかなか難しいんだよね。
純粋に歴史学として研究したい者だけが集まれればいいけど、
そうじゃないから。
中国では言論の自由がない事も研究の妨げになっている。
最近中国側では公式見解は知らないけど、もっと増えてるって
話もあるな。

南京大虐殺なんて無かったこと、もうとっくに明らかになった
と思ってたけど、まだあったなんて言ってる奴いるの？
昭和２〜３年に中国人が日本人を大虐殺した事件はどうなるの？
日本女性はことごとくレイプされ、
レイプの後、あそこに棒を突っ込んだ写真も残ってるっていうのに。
鬼畜だよ。

あのね
黒なのだよ

通州事件は解決済みな上日本側が悪いのだよ

大嘘ネット街宣の馬鹿ウヨ、一言も反論できず

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>353
＞中国側がそうなることを怖れて合同調査を拒否しているという意味では？

>>340は合同調査をして「初めて」真実が見えてくると言ってるんだから、合同調査
する前に南京大虐殺は無かったことが真実だなどとは言っていません。

>>358
一応サイトに飛んでみたけど、なーんか偏りすぎた考えなんだよなあ。
ここをもって「やっぱり大虐殺はあった」とも断言できん気がする。
やっぱ当時中国に在留していた外国からのジャーナリストが
大虐殺の写真を残してないってことが一番説得力あるんじゃね？

>>359
読解力なさ杉ｗ

>>355
＞説を唱えて違ったら嘘つきってことはない。

それじゃ南京大虐殺は無かったという説は真実なんですか？ 合同調査をする前に真実だと？

>>356
＞南京大虐殺なんて無かったこと、もうとっくに明らかになった

どこの裁判所や学会で明らかになったのでしょうか？

>>361
誰が？ｗ

中国は日本のことを信用していないのでは
リショウ責任は日本側にあるのだよ

>>363
おまいさんｗ

りしょう　は　立証

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>364
「大虐殺があった」と言い出したのは中国なんだから、
あったことを立証する責任は中国側にあるんじゃね？

>>368
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>367
あったと明確な証拠をもって主張する学者もいませんね。

大虐殺をおこなったのは日本側なのだよ

>>371
もういいよ、在日。
さっさとお国にお帰りよｗ

南京虐殺がなっかたというのは
学者だけにかぎらず非常識で問題なのだよ

>>373
お前すごいなｗ
工作員って日給いくら？
金になるならやりてーな
日本人でもなれるのか？
それとも在日じゃなきゃダメか？
総連か民団に工作員登録とかしなきゃならんのか？
ぜひ教えてくれ

まともな文章な書いてない一言コメントの奴は
釣りだから相手にしないほうがいい。

たしかに>>373は意味のない煽りの言葉を並べているだけで
知識は小学生レベルとしか思えないな。
在日か小学生か釣りだな。もう少し議論できる奴なら面白くなるのにつまらん。

>>370
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>376
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/nankin1.htm
>>377
http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_54.htm
http://www12.plala.or.jp/oosumi-masayuki/nankin.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/p39saku/Nankin.htm
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/mabolosi/

>>378
リンクは踏みません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>379
なんで学者？
学者が言う事はすべて本当の事なのか？
ま、いいか。
なあ、工作員っていくら貰えるの？
マジでやりたいんだけど工作員の元締めの連絡先教えてよ。

>>380
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なにしろ真実を追究したいんじゃなくてイチャモン付けてレスをもらおうとするレス乞食が蔓延してるからなｗ

>>381
工作員ってやっぱ頭悪いんだな。
裁判に例えると日本が中国に訴えられた被告となる。訴えの内容は
３０万南京で虐殺したというもの。
日本
『３０万虐殺？そんなことしていません』

検察（381）
『虐殺は無かったと言っているが、なかったと主張する学者は実在するのか？ もし実在するなら名前を挙げてみよ』

日本
『それ以前に何か証拠でもあるんですか？』

検察（381）
『そんな事はどうでもいい、なかったと主張する学者は実在するのか？ もし実在するなら名前を挙げてみよ』

日本
『３０万という数はどこから湧いてきたんですか？３０万と言うからには
　なにか証拠なりデーターがあるはず。それを提示して下さい』

検察（381）
『そんな事はどうでもいい、なかったと主張する学者は実在するのか？ もし実在するなら名前を挙げてみよ』

バカの一つ覚えでこればっかり言っているようだが、これでは判決は無罪確定。
訴えた中国側が証拠を提示するのが当たり前。なにとち狂った事を言っているんだかＷＷ

レオやkoueiみたいなオバ加算スクリプト相手にすんなよｗ

>>383
わかりやすい例え乙。
しかしまあ南京大虐殺肯定派は か な り ノータリンだから
ここまで書いてくれても自分の馬鹿さ加減に気付いてないかもな。

おい>>381
おまえこそ>>370に対する答えはないのか？
確固とした、万人が納得するような証拠でもって「大虐殺はあった」と主張する
学者はいるのかい？

>>383
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>384
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>385
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>386
頑張るなぁ…
毎日工作しててつらくならないの？
もうやってられるか！ってよくならないね。
パソの前で必死に工作してるお前の姿想像するとなんか泣けてきたよ。
生きてりゃきっといい事あるだろうから希望を捨てずに精一杯生きるんだぞ。
自暴自棄になって自殺とかしたら親が悲しむんだから生きてるうちに親孝行しろよ。
俺の心を込めたレスを忘れずちゃんと心に刻んどくんだぞ。

当時の日本兵の装備で30万人も不可能

>>387>>388
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

koeiじゃないか！こんなところで生きていたのか！
しかしまあ、議論板とは場違いな所に居ついてるんだなあ、
議論なんて全くできないおまえなのに。

>>390
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>386
学者かあ。確かに「なかった」と主張する学者は 今 の と こ いないかもね。
でも「あった」と明確に言える学者もいないよね。いたら名前上げてちょ。
日本側は共同調査をしましょうと言ってる。
それを拒絶してるのは中国側。なぜ拒絶するの？教えてちょ。
本当に「あった」のなら堂々と調査に応じればいいんじゃない？
ああ、ウザイから馬鹿みたいなコピペはやめてねｗ

一人一殺以上でらくしょうだろうね
ほかも
何度も破綻している論理をかざさないでくれ

まあ本当に共同調査することになったら、「なかった」という証拠がどんどん出てきて
中国政府は自国民に説明のしようがなくなるわけだがｗ

「なかった」などということはないのだよ

>>393
「らくしょう」くらい感じで書けよ。・・・とつっこんでみるテストｗ

>>395
交代制で工作活動やってんのか。
何時間交替？
深夜手当てとかつくの？

>>397
違うよ。携帯とPCで交互に書き込みしてるんだよ。同じ人ｗ

>>392
秦教授はとりあえず４万程度の虐殺はあったとしているね。

秦教授は右傾向の学者だけど、やりかたが信用できるから左右両方から信頼されているんだよね。

？
モニタリングしているようだが
どこの工作員だ

>>399
泰教授？　下の名前は？

>>400
工作員？
笑わせないでくれｗ
て言うか
お　前　が　言　う　な

>>402
確かにｗ

>>401
おいおいおいおいおいｗｗｗｗ

秦教授の事を知らないで南京の話をするってかｗｗｗｗｗ

おおわらい。

３９８
部屋に入られた気がするが人の部屋に侵入したのもお前らか
　　　　　　　（ようだ）

秦氏のことを知らないのは致命的だね。
一方的な文書しか読んでないか、妄信してるかのどっちかだね。
ていうか、そんなの相手にするとレベルまで同じになるぞ。

　お前ら工作員のとこの毛沢東すげーなＷ
　
　
ルワンダ大虐殺（ツチ族・フツ族）：８０万虐殺

　ポルポト大虐殺　：１５０万人

　スターリン大虐殺：１２００〜２０００万人

　ナチスによるユダヤ人虐殺数：５００〜６００万人

中国　毛沢東の大虐殺
　・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
７００万〜１，０００万人（うち数十万人はチベット人）
　・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約２，０００万人
　・１９５９〜６１年の「大躍進期」に餓死した人
２，０００ないし４，３００万人



　

>>392
＞学者かあ。確かに「なかった」と主張する学者は 今 の と こ いないかもね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞ああ、ウザイから馬鹿みたいなコピペはやめてねｗ

コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>394
＞「なかった」という証拠がどんどん出てきて中国政府は自国民に説明のしようがなくなるわけだがｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

３９８
秦氏ぐらい知っとけ
秦氏を知っているならせめて否定論など持ち上げるなよ
オバ加算

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

>>399
いやあ、両派から信頼されてるっていうからどこの泰教授なのかなと思ってｗ

泰なんてどっちつかずの人間じゃん。
南京大虐殺スレでこいつの名前出すこと自体ナンセンス。

>>410
いやあ別に窮してないけどｗ
おまいさんこそ>>392の質問に答えてちょ。

なんで中国側は共同調査を拒絶してるんですか？

知らんよりはましだ

４１２
自分で考えな
yahoo!ブログ
南京macをみろ
それでも分からなければオバ加算だということ

>>414
読むのかったりぃ。
おまい今ここで説明しる。
つか、南京macに誘導しようとするなｗ

いちいちかくのがかったりーのだよ
読んでからここに書け

>>416
どこで３０万人虐殺って教えられたの？朝鮮学校？

>>416
あれから10分ほど経つわけだが・・・

ひょっとして、俺が南京macに目を通してここに何か書くの待ってた？ｗ

>>1
ウチの親父は軍隊上がりでね。
そうして中国大陸に赴いていたときに「あっちでは虐殺行為は日常茶飯事だった」と証言していたもんだったぞ？
ま、南京大虐殺自体はあったのかどうかわからないが、虐殺行為はあちこちで目撃してきたともね。

ただ、そんなに頻繁に虐殺があった最大の理由は、庶民を装った匪賊やゲリラの出没のために日本兵とて疑心暗鬼にならざるを得なかったことが挙げられるんだって。

なんせ、中国や満州の匪賊の鉄砲の腕前ときたら百発百中だというから、日本兵だって不安でおそろしかったことだろう。

よくいるんだよな、「俺の父が・・・」とか言って適当に語る奴＞大概嘘。
そして、

>中国や満州の匪賊の鉄砲の腕前ときたら百発百中だというから、

な〜んてさりげなく自国を持ち上げることも忘れない。
在日乙ｗ

>>390-391
koueiのやつ、自覚してやんのｗ

まさか

と

オバ加算

>>410 >>412　無限ループ乙。

東京裁判でアメリカが事実をつきつけて日本は認めたじゃん
過去の日本の偉いカス達が認めてるんだから認めようぜ。

まずはそれが最低限度だ

>>412
中国側が共同調査を拒絶って…

これって、秦教授が中国側の学者に「共同調査やりませんか」と言って、「できません」と言われたって
話じゃないかｗ

おいおい。「どっちつかずの人間」でなにやら信頼できん風に書いている君が、秦教授のエピソードの
都合が良いトコだけつまみ食いするのかｗｗｗｗ


おおわらいｗｗｗｗ

>>424
南京大虐殺というのは、太平天国の乱の南京陥落の時（1864年）に軍
閥曾国藩の湘軍が行った、太平天国軍に対して行った暴行・南京市民
への略奪等の蛮行のこと。

明治初期、孫文ら中華民国建国＝清国滅亡を計っていた中国人達が清
朝政府軍や軍閥を貶める為、作り上げたお話がベース。

聞いた話だと、太平天国軍には婦女子部隊があって、それが湘軍の餌食になったらしいが事実関係はわからない。

まあ、公害訴訟で訴えている人みたいなものだから、黙って話しを聞
いてあげましょう。

>>427
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より。ok

で、証拠は??

三省堂に書いてあるのが証拠なら、
そこから削除されたら、なかった事になるのか？？

>>429
で、通州事件が残虐だったとする証拠は？

>>426
よいとこだけつまみぐいじゃなくて、
「共同調査やりませんか」「できません」の事実だけを見てるんだがな。

>>429
>>430
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>432
同じじゃないかｗ

日本で2000年頃から女子高生からギャル、はたまたブサイクから熟女まで、アナル調教をほどこし、
その模様を画像やビデオに収めて世界に公開しまくってる、平八郎(hei8rou)君。
こんな感じで http://empornium.us/details.php?cat=10&id=149950
その数はちょっとした画像もカウントするなら20人を超えている。現在も日本に住んでます。
特徴は全身に和彫りの墨が入っています。出身はニュージーランドだったかな。多分。
女子中学生とブサイクな熟女が好み。どうでもいいセフレだけ公開してるらしい。
本人の顔
http://www.hidebehind.com/img/9EC9B238.jpg
http://www.hidebehind.com/img/FC680A82.jpg
これはアウトですね、写真が一杯
http://www.imagefap.com/gallery.php?gid=439814
hei8rou productionと銘うって今日も世界中に猛烈な勢いで拡散中
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=hei8rou&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
日本人女性本人に承諾無く、プライベートビデオを世界中で売って金儲けしています。

あっちこっちにコピペして、警告して下さい

>>434
いや、だからな・・・・ﾊｱ・・読解力のない人間は説明すんのも困るよ。

>>436
あきれたふりをしても無駄だｗ

秦教授の事を信頼できない風に書いておきながら、ちゃっかり彼のエピソードだけは
利用するってのはおかしい。ちなみに、彼の要求に応えたのは中国の学者が個人的
に行ったものだろ？しっかし、ダブスタも良いトコだ。

>>437
ダブスタといえばサヨもそうだよな。
従軍慰安婦問題は泰を批判するくせに、南京問題になると賞賛賛成する。

>>438
はあ？サヨかどうかは知らないが、秦が調査した事は受け入れてその上で論議しているだろ？
南京事件についても同様だｗ

ごまかすなよ。

秦先生の虐殺数は推定もので議論もあるし変わる可能性もあるのにたいし
中国側に断られたエピソードというのは変わらない事実ｗ

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球やろうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::

北方アジアは一切抜きの偏向調査で作為的に中国・朝鮮に誘致していた
スットボケ遺伝学者（嘲笑）


宝来センセイによると、韓国や中国にはそれぞれドミナントなミトコンドリアDNAがあるのに、
日本本土では、とくにドミナントなものがない。つまり系統的にさまざまな人たちから成り立って
いるのである。また、これまで、大陸から渡来した弥生人によって分断され、北に追いやられたのが
アイヌ、南に追いやられたのが琉球人といわれてきた。しかし、アイヌと琉球は少なくとも1万2000年
以上まえに分岐しており、紀元前3世紀以降に渡来してきた弥生人によって分断されたんではないという。
1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前３世紀以降になって渡来し、
稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫がわたしたちなのだ。
それにしても紀元前３世紀以降の大陸からの渡来って、それ、秦の始皇帝のころの、徐福たちじゃない？
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
http://youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA

宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、

朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。

しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。

つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。

南京否定馬鹿ウヨ脂肪

例えば、アメリカの原爆投下や後期の空襲は民間人標的にされて、アメリカもそれを否定してないから、
完全な「民間人目的の虐殺」と認められるけど、南京はどうかと言うとかなり色合いが異なるね。
しかし日本はあれだけ無差別に殺されても、何一つ文句言わないなんて…

http://www.youtube.com/watch?v=4lArachNHSk
例えば元日本兵が語るように、南京の国民党軍は民兵に足かせして強制的に戦わせたり、
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
軍服を捨て民間人になりすましての攻撃(便衣兵)は脅威だった。

果たして「民間人を標的にした無差別殺人を軍首脳が命令したかどうか」は大いに疑問。
一つだけ言えるのは軍民合わせて3〜4万人の戦死者が出た戦いであったということくらいかね。
それすら多すぎるって学者もいるけどね。
後続部隊の兵士は激戦があったとは思えないほど平穏としていたって言ってるけどね。
南京政府に反発する民間組織からの協力もあったらしいしね。

便衣兵による、南京における日本側被害者数って何人ですか？
もちろん、一次資料に示されているもので。

完全否定派の話っぷりからすると、南京ではかなりの日本人被害者が発生してたんだろうね。
かなりの日本人被害者が発生したから、確実な証拠が存在した下手人を捕まえて処刑した、
そしたらかなりの数になっちゃった、ってことだよな。
うんうん、それなら確かに納得だよな。

で、便衣兵による、南京における日本側被害者数って何人ですか？
もちろん、一次資料に示されているもので。

あ、後下手人たちの処刑の根拠となった証拠もな。

当然存在するんだろ、な。

米議会、慰安婦決議案　中国系団体も表舞台に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070603/usa070603004.htm

米国議会での慰安婦問題での日本糾弾決議案の推進でこれまで

　　韓　国　系　組　織　の　背　後　に　隠　れ　た　形　だ　っ　た　中　国　系　反　日　団　体

がついに表面に出てきた。同団体が自らの名を明記して米紙ニューヨーク・タイムズに
日本を非難して同決議案の採択を訴える意見広告を載せた。
具体的な当事者としては

　　「　世　界　抗　日　戦　争　史　実　維　護　連　合　会　」

（以下、抗日連合会と略）の名がまず記され、そのウェブサイトのアドレスも大きく明記されていた。
抗日連合会はカリフォルニア州に本部をおく世界規模の華僑、中国系住民の組織で中国政府とも
密接なきずなを保つとされる。これまで悪名高い書の「レイプ・オブ・南京」の宣伝や「クリント・イー
ストウッド監督の南京映画制作」というデマ流布のほか、南京事件、７３１部隊、米軍元捕虜など
一連の戦争関連案件で日本を攻撃し、謝罪や賠償を求めてきた。
　同連合会は２００５年春には日本の国連安保理常任理事国入りに反対する署名を全世界的に
４２００万人分集めたと言明し、中国各地での反日デモをあおった。さらに同連合会は日本の対日
講和条約での賠償などを認めておらず、　　完　全　に　反　日　と　い　え　る　。

>>446が何を言ってるのかわからない。
>>446が何を言いたいのかもわからない。
宇宙語？
誰か解読ﾖﾛ

>>446
軍事目標である捕虜資格のない敵兵だから殺害しただけだが
自軍に被害がなければ軍事目標を攻撃しちゃいけないなんて
アホなことを言ってるのか？ｗ
あと日本軍にも被害が出てるけどね

>　三、城内掃蕩
>　　　師団ハ爾後右翼隊主力ヲ以テ城内ノ掃蕩ニ当リ七千余ノ敗残兵ヲ殲滅セリ
>　四、本戦闘ニ於ケル彼我ノ損害左ノ如シ（淳化鎮附近ヲ含ム）
>　　　　　　友軍　　　死者　將校以下　四六〇名
>　　　　　　　　　　　　傷者　將校以下　一、一五六名
>　　　　　　敵軍　　　死体　　　　　　　　四、五〇〇他ニ城内掃蕩数
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約　七、〇〇〇
>（南京戦史資料集・第九師団作戦経過の概要）

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/9D.html

>>446
ふ〜ん、で、おまえは「四」に示された数字が、「三」の城内掃討"のみ”に拠るものだ、
と思っちゃった、或いは誘導しようとしたわけかｗ
前者ならおまえはただのアホだし、後者ならおまえはただの腐れゴミクズ野郎だｗ

あはは、アンカーミス

　>>446 → >>449

>>446
下手人って何？
どこの国の言葉？

>>450
だからどうしたの？
便衣兵の殺害は南京戦の一環で行われたものでなにか問題でも？
南京城内の完全制圧したわけではないので被害が出て無くても戦闘継続中なんだが

例えるならボクシングで後半に戦意喪失して殴らずに逃げまくってる敵を殴ってKOしただけ
試合中なんだから当たり前ことなんだよな

パリがなんで民間人犠牲者が少なく、
南京やベルリンで多く出たか。理由は簡単。
元々占領地ではゲリラや残党との戦闘が当たり前のように
行われるから、敗戦した側がオープンシティにしないといけない。
特に南京政府はさっさと撤退したんだから、なぜそうしなかった疑問。
パリは言うまでもなくオープンシティ化したから、燃えることがなかった。
アメリカが日本にやった無差別空爆は負けてる側はどうしようもないけどね。

jap
あきらかに日本側の中国への侵略なのだよ

jap土藻
核心さんをproxy（規制）にかけてんじゃね〜よ

proxyにかっかているのも
規制があるかもしれないがyahoo!ブログ
南京macへ

>>455
中国共産党が民主化運動を戦車で圧殺した天安門事件に対する追悼集会が開かれた。
八九年の民主化運動とそれを銃と戦車で弾圧したいわゆる天安門事件を扱った当時のニュースや、
最近台湾で放映された天安門事件十周年の特集番組がビデオで流されたあと、天安門事件で犠牲になった学生・労働者に一分間の黙とうが捧げられた。

中国政府は天安門事件で虐殺などしてませんと言っている事実を知ってる？
そんなデタラメ中国の言うことを君は心から信じているんだね。
この事実をどう思うのかな？中国政府の言うことは信じるに値する価値があると思うのかい？

時代錯誤もはなはだしいね

>>485
なんかさ、お前まともに議論する気ないだろ。

頭の悪さ丸出しでさ。もう少し勉強してから出直して来い

売ると裸マンKORIA自重しろ

南京macをみてからいえ
ついでにコメントを書け

４８５は４５８
オバ加算の割には面白いかな

>>461
洗脳厨乙！

中国ロビイストの研究 -Part１

★平成19年3月26日 初回放送★

【何が「従軍慰安婦」だ！
　 〜中国利権に寄生する「衆議院議長」河野洋平の正体】

三権の長の一人である「衆議院議長」河野洋平。
しかし中国では日中友好団体「日本国際貿易促進協会」の会長として知られている。
日中友好の美名の元で媚中派議員が何をしてきたのか。
既存メディアが報じてこなかった驚くべき実態を青木直人が斬る！

負けて侵略と言うなら、日本はアメリカに侵略戦争をされたわけだ？
結果と経過と現状を見るとよっぽどそのほうが筋が通るよ。
そもそも日中戦争は宣戦布告すらない局地戦からの戦線拡大であり、
まず定義上の戦争と呼べるかどうかも怪しい。
だから日中事変とか支那事変とか言うんだけどね。
南京攻略戦は第二次上海事変の追撃戦という部分も考慮する必要がある。
言うまでもなく、上海は既に祖界としてフランス中心に、イギリス、日本など
に分割されていた。香港しかり、マカオしかり、越南(ベトナム)しかり。
単純にアメリカが各地でやってた侵略目的の戦争とは色合いそのものが
違い、複雑なんだよ。だからこそ研究の題材としては面白いんだけどね。

>>453
で、"便衣兵による”（←ここ強調ポイント　　笑）、南京における日本側被害者数って何人なの？
もちろん、一次資料に示されているもので。

あぁ、間違い。日華事変ね。

>>465
やたらこだわってるみたいだけど、便衣兵と民兵との区別って当時されてたのか？
区別するのは極めて困難な気がするけどね。
民兵の中にも南京政府に銃をつきつけられて強制されられてたかわいそうな人達もいるけどね。

殺された人間が解らなく虐殺証言は伝聞のみで目撃者無し
…普通に考えれば無罪だわな。

？

>>469
ほ〜ら、オツム弱いＷ

>>468
お前台湾人だろ？

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>472
長文引用乙ｗ

今の学会では犠牲者3000〜4万人程度が最も有力で、しかも
民間人標的の虐殺指令はなく、オープンシティ化しなかった為に
戦闘状態が続いたに過ぎないというのがリアリティのある説。

今のイラクも宗教戦争的色合いがあるから実態はかなり違うが、
参考になると思うよ。
あれも戦争は終わってるのに、犠牲者は増える一方だしな。
南京軍も南京政府が守備隊見捨てて逃げたなら、なんで残った兵に
撤退成功後降伏させたり、全撤退で空城化させなかったのか。
まぁ、逃げる為の時間稼ぎさせたんだろうけどね。

ナンセンスだね

どこのインチキ学会だ

>>474
>>472 ok

何がOK？
洞・藤原がなんだって言うの。
>>472は一つの物の見方でしかないんだよ。
それに、よっぽど秦のほうが綿密な研究してるつーの。

>>478
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より ok

>>479
くぐってきた
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった
大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、　極東軍事裁判　では二〇万人以上、中国側の発表では
三〇〜四〇万人とされる。

これ、軍事裁判じゃんＷ
敗戦国の日本の言い分が通るわけないじゃん。バッカじゃないのＷ

まだこんな事言ってる人っているの？

>>480
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

　
日本の侵略戦争を美化し、純粋な子供を靖国史観に洗脳しまくって、日本を着々と戦争する国に変えようと必死なアベ痔罠党。


【教育】 「ずっと日本が悪いと思っていましたが、違いました」と子供ら…歴史教育アニメ、ＪＣが上映依頼★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181281972/

【教育】 日本の侵略正当化へ「子供を“洗脳”」、文科省採用の“靖国ＤＶＤ”…赤旗報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179646835/
【教育】 「村山談話に反する“靖国ＤＶＤ”使うな」 共産党、新潟県教委に学校上映中止要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179973308/
【政治】 侵略戦争と植民地支配を正当化するアニメ“靖国ＤＶＤ”　新潟県の義務教育課長も「私が校長なら使わない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180033022/
【教育】「アジア解放のための戦争だって？こんな事をアジア諸国で発言したら笑いものです」侵略美化の靖国ＤＶＤがネットでも話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180231711/
【政治】侵略戦争を美化するアニメ靖国DVD使うな 共産党が申し入れ “広げない”と市教育長 中学校長も「学校で教育する中身でない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180413395/
【ゲンダイ】中学生向け「靖国礼賛ＤＶＤ」　税金を使っている以上、安倍政権も説明すべきだと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180573453/
【教育】 「靖国」アニメは、「戦争の悲惨さ訴え」（ＪＣ）か「日本の侵略戦争美化」（共産党）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180618098/

>>482
人民日報ｗ

日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【緊急討論！ 「『南京』日中情報戦争勃発！？】 (1) / 3
★平成19年1月13日 初回放送★
チャンネル桜インターネット放送　→　So-TVで放送中！

歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。

今回は、「南京大虐殺」を情報戦という視点から論じる「緊急討論！『南京』日中情報戦争勃発！？」を
お送りします。

パネリスト：
　阿羅健一 （近現代史研究家）
　井尻千男 （拓殖大学日本文化研究所 所長）
　加瀬英明 （外交評論家）
　冨澤繁信 （日本「南京」学会 理事）
　中村 粲 （獨協大学名誉教授）
　名越二荒之助 （元高千穂商科大学教授）
　藤岡信勝 （拓殖大学教授）
　水間政憲 （ジャーナリスト）
司会：水島総

107 ：しまむらー：2006/10/07(土) 10:28:58 ID:9Li4Nqd20
いつだったかな、NHKのラジオ放送でハンガリー？だったか東欧の女性が語っていた。
「日本人の男性に関して好きでないところがある、それは誇れる素晴らしい文化と
精神、その国に暮らしていることを気づくことなく、大した国じゃ無いと思っていることだと。」
「そして何より勤勉で会社や家族に対して責任感の強さを感じる」と。
その意見に対してラジオに出演していた日本人の女がムキになって、
「日本の男は家庭を顧みないでろくなもんじゃない」てな感じで日本の男を貶め始めた。
「だから熟年離婚が増えてるんだ」と言いたい放題。
これに対して東欧女性は
「何言ってるの、日本人男性は焼け野原から世界第二位の国家を作ったじゃないの、
貴女たちは愛情表現が無い等と言ってるけどお給料を家族に渡すことこそ愛じゃないんですか？　
日本人男性はI LOVE YOU I LOVE YOU って言うことが苦手なだけよ。」
「きちんとお給料を渡し家族のために身を粉にして働く日本人男性は責任感がとても高い」
というようなことを言ってました。
日本人の女はこの発言に対して、「会社等で女性差別がある！」などと
日本女お得意の、男への依存と甘ったれを棚に上げた
田嶋陽子ばりの被害妄想を展開してヒステリックに反論してました。
それを聞いていた東欧女性は、日本の女は幼稚ね、と言わんばかりに呆れた口調でした

李（前）総統にペットボトル投げつけ
http://www.youtube.com/watch?v=0U2yfOYmkjQ
このビデオのコメント欄右翼中国人だらけ

>>487
それは左翼って言うんだよ馬鹿

▼米国人の虐殺思想　　　　　　　　
　米軍による身体障害者の発生状況に関して米国内でアンケートを行った。
　次に示すように、日本人と比較しても、米国人は中東地域の民主化を本気で望んでいるのではない。
　殺戮による国際的な権威誇示を目的としており、先の資本主義国に倣って資本経済の導入と国民への説明義務を民主化の要件として満たすものではない。
　なお、当該記事はFBIによって削除された。
▽身体障害者のアラブ人達は、世界経済において日本の邪魔者となるように望んでいる。
▽殺戮を以ってすれば、世界の人々が裸で踊りだすことを期待できる。
▽第二次世界大戦後に繰り返された戦争は、すべて靖国神社から始まったと言える。

まだこんな事やってるのか

お前等ただ単に金が欲しいだけちゃうんかと

>>429
証拠は

十二月十七日　晴
　四交代の歩哨であるからゆっくりと休まれる、
日中は単哨で夜間は複哨である。
　工兵隊はトウチカを爆発させたり、
南京の攻撃に一つの印象を残して居る。
　夜は第二小隊が捕虜を殺すため行く、
兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。
　一団七千余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た。
（略）

十二月十九日　晴
　今日も別に大した仕事もなし、第三小隊は一昨日の支那兵を取り片附けるに
行ったが自分は足が痛いので残る。
　皆これを片附けるに面白いとの事であったと。

『南京大虐殺を記録した皇軍たち』Ｐ１６６〜１６７

捕虜がどうかしたのか屑

十二月十七日　晴
　幕府山頂警備の為午前七時兵九名を差し出す、南京入場式参加の為
十三Ｄを代表Ｒより兵を堵列せしめらる、午前八時より小隊より兵十名と
共に出発和平門より入城、中央軍官学校前国民政府道路上にて
軍司令官松井閣下の閲兵を受く、途中野戦郵便局を開設記念スタンプを
押捺し居るを見、端書きにて×子、関に便りを送る、帰舎午後五時三十分、宿舎より式場迄三里あり疲労す、夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す、本日南京にて東日出張所を発見、竹節氏の消息をきくに北支の在りて
皇軍慰問中なりと、風出て寒し。

十二月十八日
　 午前一時処刑不完全の為生存捕虜あり整理の為出動を命ぜられ刑場に
赴く、寒風吹き募り同三時頃より吹雪となり骨まで凍え夜明けの
待遠しさ言語に絶す、同八時三十分完了、風梢々治り天候恢復、
幕府山警備兵帰舎、南京見学兵六名あり、午前中一時間仮眠す、
久しく口にせざる林檎一個支給さる、正午第四次補充員九名編入さる、
午後二時より同七時三十分まで処刑場死体壱万有余取片付けの為
兵二十五名出動せしむ。

田中次郎（１９０８年２月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

　十二月十四日、揚子江岸で捕虜を千二百人いっぺんに処分しました。
日記に書いているように惨いことでした。処分がすんでから、
悒江門から城内へ掃蕩に入りました。（略）捕虜剔出には人数を数える
暇なく、どんどん捕まえました。捕虜といっても中国服を着た
男ばっかりでしたよ。掃蕩をやる時は中隊長の指揮によってです。
注意事項というものはなく「戦争に耐えると思えるような者は全部
殺してしまえ」と上部の命令として言われていました。
直接この命令を聞いた覚えはないが、中隊長か大隊長が発したのだろうと
思っています。実際、男を敵兵として捕らえ、
一人ひとりを調べることなどしませんでした。おとなしく投降しても、
中国人は全部殺してしまう。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ83-84

丸写しのコピペしかないのか？
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#tanakaj

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page049.html
>この『南京戦、閉ざされた記憶を尋ねて』は戦後の証言を集めた資料集という位置づけですが、
>登場者が全員仮名であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>インタビュー形式で行われたにも関わらず、証言者の言葉だけが延々と記載されているという摩訶不思議な構成となっています。

>　当時、歩兵第33連隊第5中隊の第1小隊長だった市川治平さんは、歩兵33連隊の生き字引とも言われ、
>野田連隊長をも、天野中隊長をも知っていて、戦後になって書かれた「歩兵第33連隊史」の刊行では中心的な役割を果たした。
>　その市川さんが、この本をこう語る。

>　「本当にばかばかしい本です。私のところに聞き取りには来ませんでしたが、元気な2人の戦友に尋ねたら、2人にも来なかったと言っています。
>まともな話をする人には行かないようです。確かに予備役には悪い事をする人もいましたが、この本をざっと読んだところ、強姦などの話は、創作8割、本当2割でしょう」


「正論」平成14（2002）年11月号　阿羅健一著
「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ
http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron0211.html

キチガイ右翼、哀れ

【政治】 「中国の反日写真撤去求める」「間違った歴史観を植え付けることを許すことはできない」･･･平沼赳夫氏を会長に超党派議連発足
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181711712/

　議連には自民党の中川昭一政調会長、町村信孝元外相、国民新党の亀井静香代表代行ら４２人が名を連ねた。
　今後、中国各地に建設された抗日記念館の展示写真などを徹底検証し、事実誤認に基づく反日写真の撤去を求めていく考えだ。

　平沼氏は現在の自民党の路線には批判的だが、安倍晋三首相が進める憲法改正や教育再生は支持する考えを表明。
両氏を支持する議員の多くが重複しており、「参院選の行方次第では、平沼氏の動きが政界再編の引き金となることもありえる」（閣僚経験者）との声も。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/57070/

平沼赳夫氏、参院選で与党が過半数割り込んだ場合でも与党に協力していく姿勢を示唆　岡山県で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180890379/
超党派の「新憲法制定促進委員会準備会（座長：自民党・古屋氏）」が「新憲法大綱案」まとめる.。 民主党・松原仁、国民新・亀井郁夫、無所属・平沼赳夫 - の各氏ら国会議員２５人で構成
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178092504/
自民党、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
「南京大虐殺、捏造だと世界に示せ」民主党・渡辺氏　「映画や記念館に、訂正求めるのは当然」自民党・下村官房副長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888246/

「女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ」 平沼氏ら皇室典範改正に対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135491118/
【人権擁護法案】日比谷の反対集会…自民・平沼氏らも出席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119458595/
「外国人の参政権、認めるべきではない」 議員連盟の平沼会長、強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098417376/
超党派の議員74人が靖国神社参拝…閣僚では平沼経産省だけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050975943/

【日中韓】 日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【日/EU】 対中武器輸出解除は差し迫っていない - EU委員長、日本の懸念理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【外交】 安倍首相、中国のサミット正式参加を拒否･･･日独会談
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181780128/
【中国】 日豪安保協力に警戒感　メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/
【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【韓国】 日米は韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は･･･
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/

【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本/インド/台湾】 海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】 ４月上旬に初の共同軍事訓練･･･中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日米豪】 韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/

安倍首相を支持する自民党新議連、「価値観外交を推進する議員の会」（会長・古屋氏、顧問・中川政調会長）が初会合
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179490897/
自民党の価値観外交を推進する議員の会、派閥横断で結びつく事実上の「安倍派」だと朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179424996/
「右派が熱心な『中国警戒論、人権擁護法案、皇室典範、靖国』など代弁か…価値観議連（安倍応援団）の危うさ」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179602621/
【朝日新聞】船橋洋一「日本外交、肩に力の入った価値観外交より韓中両国との信頼構築を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180707702/

>>493
>午後二時より同七時三十分まで処刑場死体壱万有余取片付けの為兵二十五名出動せしむ。

壱万有余･･･の遺体を二十五名で処理するのに一体どのくらいの時間がかかる訳？誰か教えて欲しい

おそらく２５名程度ではないわな

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

おそらく･･･か。推測ですね。
掃討戦が終わるまでずっと遺体処理を行う訳ですか･･･日本兵が。
で、どのくらいの期間掃討戦を行ったと考えるの？東京裁判では６週間とされているけど･･･

なら一小隊から２５名だろ
知ってんなら最初からいえよ

３０万人も犠牲者がいるのなら名前と住所が有るはずなのに……
犠牲者の名前が全然ないんだよな………

>>505
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

５０５
yahoo!ブログ
南京macへ　答えがかいてある

↑見たけど何処にも私の知りたい答えは書いてなかった･･･虐殺の是非や有無に関しては興味ないんだよ

･･･私が知りたいのは３０万もの遺体を誰が、何処で、どの様な方法で６週間で処理したのかって事
人的、労力的、時間的、金銭的、に物凄い浪費と労力なのだから、きっと記録や証言等の資料があるのではないかと･･･
それらが物理的に可能なのか不可能なのか･･･それが知りたいんだ

>>508
調べろ馬鹿
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

戸籍制度のない国などいくらでもあると

可能だと書いてあるだろ

難しい問題だよな。
一部の暴徒化した日本兵が南京市民を虐殺したことはあると思う。（勿論他の国や地域でも、日本以外の国の兵士でもどこでもあること。最近ではアメリカ兵がイラク人にやった）
「たとえ１０人でも大虐殺だ！」といわれたらなんと言っていいやら・・・

「それだったら暴徒化したイギリス兵士だってやってる。なんで日本だけ？」
と言い返すのは、
車でスピード違反で捕まった時に「隣のやつも同じくらいスピード出してたのに何で俺だけ捕まえるんだよ？」って言ってるのと同類だしなぁ

>>509
>もし実在するなら名前を挙げてください。
ホントに知らないんだよ私は！だから知ってる人に説明して欲しいんだよ
くどい様だが私は肯定派でも否定派でもない！虐殺の是非や有無に関しては興味ない
南京大虐殺は有った！･･･でも、全然かまわないんだよ･･･私は。

>都合の悪い質問はスルーですか？
あなたも都合の悪い質問はスルーですか？　調べろなどと簡単に言うね。
偉そうに言うけどあなたは調べたの？それを知っているの？知ってるなら言てもいいでしょ
508を説明出来なくて一体何を肯定するのよ。スルーせずに是非聞かせて欲しい！
説明できないのなら知らないのと同じ事。南京の事を良く知らない私と同レベル！その程度で肯定派を名乗るの？


>>510
可能だ･･･じゃ解らないのよ！子供に聞いてるんじゃないんだから。
物理的に整合性ある説明が出来なくて何が可能なのよ

正直、肯定派も否定派もなんだかお高くとまってる感じで偉そうな物言いする感じを受けるのよ
よく「証明してみせろ」とか「説明しろ」とか言ってるけど知っている事なら説明くらいしたっていいでしょ
自分で調べろ･･･は「逃げの詭弁」と解釈するし、説明出来ないのなら「知らない」と解釈するよ

>>509
みんな「無かった」と主張してるんじゃなくて、
「あった」とする主張を否定しているだよ。

アリバイを主張してるんじゃなくて、容疑を否認してるの。

この違いわかるかな。

オバ加算
１０人程度なわけがないし
１０人程度では大虐殺とはいわんよ

なかったということはないということは
「あった」ということなのだよ

分かるかな

30人ぐらいでOK？

常識的には
大量虐殺の略
私見でよければ１０万以上

↑だから１０万人以上の遺体を６週間で誰が何処でどう処理したのかを何故説明しないのよ？
説明できないのなら１０万なんて数は信用できないし、あんたは何も知らないエセ肯定派と解釈する

>>514
「なかったことがない」が「あった」？？？？？

今現在この地球上で何万にも及ぶ未解決の事件がある。
その全てにアリバイがない「なかったことがない」ヤツは犯人なんだwww
すげーな>>514は地球上全部の事件にアリバイがあるんだwww
おれ犯人になっちゃうよ〜〜

>１０人程度では大虐殺とはいわんよ
言う言わないは中国人の自由

４０億人の朝鮮の罪なき女性をレイプして中国南京では８０００億人を虐殺した
日本人は賠償を支払うべきだとおもうよ

人数の根拠は日本政府が証明する義務があり証明できなかった場合は日本政府が
捏造をしているからです

日本軍が処分とかいてあったろ

一人一殺一発以上とも

>>519
数値がずいぶんインフレ起こしてんなｗ

>>521
それどれに対するレスなの？

>>517
その人は本当のキチガイですよ、相手にしない方がいいです。
Yahooﾌﾞﾛｸﾞのナントカ見てきたのでしょう？
あれはキチガイが今まで2ちゃんに書き込んだ1行レスをまとめただけの気持ちワルイ文章と、自分のお気に入りの書き込みを引用しているだけです。
実際俺が書き込んだレスもあったから、ゾッとした。

>>512
＞くどい様だが私は肯定派でも否定派でもない！

君はどう見ても否定派ですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞あなたも都合の悪い質問はスルーですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>513
アリバイを証明することで容疑否認が可能になります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>518
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

kouei

・ジェンダーフリー教科書の桐原書店役員は成田管制塔事件の主犯格。
・「学生運動」江田五月は東大の委員長。
・「ベ平連」はソ連からカラシニコフや資金供与をうけていた。
・北朝鮮はソ連の衛星国家だし、日本の官僚はかつての日本版「紅衛兵」たち。
・アスベスト法案の頃の自民党主流田中派は親中国、信濃町創価万歳派。
・楽天のミキタニの父は創価学会信者で、TBSの母体毎日新聞は
　西山事件以降創価からの「貸し刷り」によって息をしている。
・税制の厳しい日本では、資産を残せるのは宗教法人か在日だけ。
・韓国は整形風俗大国で、在日は「通名」を本名として扱える。
・韓国は合衆国から独立し、ユダヤ人の後押しを受けのし上がった。
・合衆国はじめ世界経済の70％を掌握しているのはユダヤ人である。
・ドイツではホロコースト否定は重罪だが、証拠がない上偽装疑問山積。
・戦後、警察権力が無力化した際に駅前の土地などを占拠し、
　税務署や国税庁に減免措置を認めさせたため、長者番付や
　フォーブスの上位は、「日本の」金融業者、遊興、風俗業者が独占している。
・自称「右翼」系も含め、暴力団はほとんど朝鮮・中国人。

>>527
＞・ドイツではホロコースト否定は重罪だが、証拠がない上偽装疑問山積。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>525
こいつはまともに相手にしていいのか？おちょくってるだけ？

>アリバイを証明することで容疑否認が可能になります。ok
アリバイないんじゃない？だから何？
アリバイあるに越したこと無いが、必要（必ず要するもの）ではない。
無かったからといって犯人にはならないと言っている。

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください
それは知らん。いないんじゃないかな。だから何？
別に一人もいなかったからといって問題じゃない。
>>513みろ

否定派でも肯定派でもないが、
一種の暴徒化した日本兵が南京市民を殺した事はあると思う。（１人以上）
１０万人も殺してないと思う。軍命令は無かったと思う。

――しかし日本軍はなぜとくに南京だけでそうした虐殺のような行動を
とったのでしょうか。
　
　「いくつもの説があります。日本軍の上層部がそういう残虐行為を首都で
誇示すれば、中国側を恐怖におののかせ、おびえさせ、
蒋介石総統を降伏へと追い込めるのではないかと考えていた、
というのがそのひとつです。
　それ以前にも日本の軍閥は『中国の挑発』をきびしく非難し、
中国側の理不尽さを訴えるプロパガンダを打ち上げていました。
　中国側に対処するのはとにかく武力と残虐を示すことが最善と
いう考え方があったのではないでしょうか。そういう考え方はなにも
日本だけではありません」
　
　――というと？
　
　「力のことさらの誇示というのは、それまでの1世紀以上も列強が
中国に対してとってきた戦術だったのです。
　たとえばイギリスが中国に対しなにかを要求してすぐに得られなければ、
砲艦を揚子江に派遣して、都市や町に砲弾を撃ちこんだわけです。
　フランスも同様でした。1900年の義和団事件でも列強が中国に対して
とった行動は苛酷（かこく）で残忍でした。
　諸外国に間では中国にいうことをきかせるためには、
断固たる実力を行使するのが唯一で最善の方法だ、
というのが習慣的な考え方になっていたのです。
　日本もそうした態度をまねていたのではないでしょうか。
　そのほかに日本人は日本社会のなかではきちんとした行動規範を守り、
責任感を持っているものの、中国のような外部に出るといっきょに
それらを捨てさる傾向がある、ともいわれていました。
なにしろ当時は日本はアジアを支配する神聖な任務があると自称していたの
ですからね」

>>525
肯定でも否定でも無いって何度･･･偏った物の見方だなぁ
それにあんたら、ひたすらスルーで答える気配まるで無し･･･話に論点が無いのよ
議論ができないのなら何しにこのスレに来てるのよ

知らないなら知らないと言いばいいだけ。ブログまで立ち上げて結構知ってる人かと思ったら
これだもの･･･もっと有意義な論議ができるかと思ったのにがっかりした
人に対して説得力ある話や議論をするにはそれなりの知識と態度が必要なんだよ
屁理屈や罵詈雑言、感情論などは子供の喧嘩と同じで論外･･･>>524の言う通りなのか？
･･･肯定派はこんな人達ばかりじゃないハズ

私は結果をまず置いてみて、そこから物を考えてるのよ･･･
１０万でも３０万でもいいんだ。この数の遺体を６週間でどう処理したのか･･･が知りたいんだよ
整合性を考えていけば何が可能で何が不可能なのかが解ってくるだろう？
そうすれば肯定否定、数字の問題なんか後から自然と見えて来る気がするんだけどな
割と素朴な疑問だよ

５２４はなにを根拠にキチガイなどというのかね
ごく当たり前のことが書いてあるに過ぎないのに
あなたの感覚では国際社会はキチガイだらけということになるが

おれは純粋な日本人だけど南京で６００兆人の中国人を日本人は虐殺しました
６週間で遺体をどうやって処理したかは日本が証明しないといけません
証明できない場合は虐殺は事実であり日本が証拠を隠滅した証拠であり
議論の余地はありません



というのが肯定派がいつもつかうパターンです

――当時、そうした日本軍の行動をみて、ダーティンさん自身は
日本人に対しどんな感情を抱きましたか。
　
　「もちろんあんな残虐行為をはたらいた日本軍将兵には嫌悪を
抱きました。強い怒りを感じました。
　かといって日本人全体を非難するという気持はなかったといえます。
　私自身がそれまでに人間のいろいろな姿を十分にみていたので、
一群の人たちの異常な行動からその人たちの民族全体とか国民全体を
非難するという気持ちにはならなかったのでしょう。
　日本民族が本来、残虐な性質を持っているなどとは思ったことが
ありません。
　ある意味では南京での虐殺も私にとってはたまたまそこで起こった
ひとつの出来事にすぎませんでした。
　なにしろ当時は戦争だったのです。歴史的にみても、この種の虐殺と
いうのは少しも珍しいことではありません」

　――日中戦争が始まってからはどうですか。
　
　「南京攻防戦の際でも日本軍将兵の中には自制や寛容さをもって
行動している人たちもいました。
　私自身、日本軍が市内を占領してすぐ、激しい戦闘のあったばかりの
東方の城門で日本軍将校と話をしましたが、その将校がきわめて
礼儀正しかったことを記憶しています。
　日本軍と接触した他の外国人たちからも理や情をわきまえているように
みえる将兵に会ったという話を聞きました。」

>>525の人は他スレでもスルー推奨の対象になっております。

久しぶりに覗いてみたら
>>525
こいつ、ずーーーーっと前から同じレスしてるぞ。

　もし実在するなら名前を挙げてください　

間違いなくアホの在日だから無視したほうがいい。
まえに反論者のことをJAPともいってたしな。

>>532
ん？このスレを最初から読んでみても、誰も貴方をまともな人だとは思っていませんよ。

今まで誰か一人でも‘なるほど、レオさんの言う通りですね’なんて言ってくれた人がいますか？

キチガイは自分がキチガイだとは自覚出来ないからキチガイなのです。
そして自分の考えを理解出来ない周りの方がおかしいと言うのです。

どうですか？理解できましたか？
ま、無理でしょうね…

>>ウルトラマン　レオ　へ

君に質問だ
１：なぜ中国政府発言の３０万を認めるんだい？この数の根拠的資料は？

２：中国はなぜ日中合同の南京の調査をかたくなに拒否するのか？

３：君が擁護している中国の　大量虐殺者”毛沢東”について君の考えが知りたい

４：もちろん３０万でここまで語れる君だ。この毛沢東に対する批判スレは何十倍も
ないとおかしいと思うが、１回でも毛沢東について自分から板を立ち上げるなり
何か行動を起こしたりした事はあるのかい？

≪資料≫

　毛沢東は、１９５７年２月２７日、「４９年から５４年までの間
に８０万人を処刑した」と自ら述べています。（ザ・ワールド・
アルマナック１９７５年版）。周恩来は、同年６月、全国人民代表
大会報告で、１９４９年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち
、１６％にあたる８３万人を処刑したと報告しています。また、
４２％が労働改造所（労改、強制収容所）に送られ、３２％が監視
下に置かれたと述べています。
　毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、
丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、
２，０００万人が死に追いやられたとされています。

　「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼
できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。

・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
７００万〜１，０００万人（うち数十万人はチベット人）
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約２，０００万人
・１９５９〜６１年の「大躍進期」に餓死した人
２，０００ないし４，３００万人

inkははかないほうがいい

更衣兵の殲滅だけで最低３〜５万は確実から
２０万まではカタいのだよ

質問は南京macでうけつけているし、その答えも書いてある

支那人及び朝鮮人が歴史を学ぶ為には、まず日本語を学ばなければならない。

>>541
南京macへの誘導に固執しなくていいから質問に答えてほしい

純粋に君の考えが知りたいので。

誘導？
オバ加算

支那人嘘つき　
いなくなれー！！↑↑↑↑

ついに遺体処理の話は誰も出来ずじまい･･･か
これの説明がつかなくて何が２０万なんだかもう。ここは幼稚園か
結局、このスレには肯定派と言われる人は一人も居ないみたいだ･･･orz

>>538
>誰も
済まない･･･どうやら私だけが知らなかったみたいだ

肯定派でも何でもない只の不信発言者に対してマジレスなどして
無駄にスレを伸ばす結果となってしまった。誠に申し訳ない･･･<(_ _)>っっ

南京の問題については、ニュース極東板で60スレ近い議論が繰り広げられていますよね。その一方でマレーシアやシンガポールなどでも中国人への虐殺があったとされる件についてはあまり議論となっていません。これは決着が付いているからなのですか？

５４６
核心さんか南京macか（学者）にでもきけ

>>546
1000体でも死体があったら1ヶ月は臭うしな。
津波の被害受けたプーケットがいい例。

>>549
ソコなんですよ。遺体処理ってのは思った以上に労力を必要とするみたいで･･･
大量の遺体を放置すれば腐敗が進んで病気などが街中に蔓延するから遺体処理は急を要する切実な問題

仮に掃討戦６週間、３０万人虐殺、とすると１日あたり７１４２人を殺す計算となる
急いで処理をしないと遺体の数が街中にどんどん増えていく･･･これをどうするかって色々悩む訳

>>550
だからお前らバカだって言われるんだよ。
揚子江に次々に捨てていったのさ、市内で処理しきれないものは巨大な川に流す。
写真でも残っていたな。
兵隊の手記などにも残っていたが、岸壁に中国人を一列に並べて軽機関銃で掃射する。
そのまま中国人は川に落ちてくので処理が簡単。

↑品の無い物言いは程度が低いと思われるぞ

そのくらいの話は私でも知ってる･･･６週間の間、１日平均７１４２遺体を遺棄した･･･との見解でいいの？
で、河に流した遺体のその後は･･･？

>>550
済まん。市内で処理出来なかった数を川へ･･･て話だから
１日平均７１４２遺体を遺棄した･･･事にならないね。

で、どのくらいの数を川へ？河に流した遺体のその後は･･･？

↑>>551へ･･･ね。たびたび･･･

>>552
>河に流した遺体のその後は･･･？
その後は流れていくだろ、ただ揚子江の下流域に貯まった死体を処理する火葬所がいくつもあったことは
本で読んだな。

それとできれば貴殿の南京大虐殺の予想数を教えて下さい。ゼロだと思っている人はいないよな？
何万人規模だとお思いか

>>552
当時の大和朝日新聞の記事　「誉れの強度部隊　揚子江は敵の血で赤く染まった」

助川部隊は、紫金山の北方へ遠く迂回して、鎮江から逃げる敵と南京城北方へなだれ出した七，
八万の敵を追撃、大殲滅戦を敢行し、紫金山北麓から下関にかけての揚子江岸で凡四万の敵を
掃蕩して、揚子江の流れを血に染めたと云ふから物凄い戦闘であった。助川部隊は南京で約七千
の捕虜を擁して、その処置には流石に悩まされたのである。十四日は引続き残敵掃蕩が行はれた
が、助川部隊と海軍で掃蕩した敗敵の死体は、町から揚子江岸下流へ二，三里も続き、その数三
万以上と報告され多数に上った。

>>552
もう一つ教えてあげる　毎日新聞1984年8月15日の報道

第６師団　上等兵・児玉氏　
集団射殺は児玉さんらが南京郊外の駐屯地から南約六十キロの蕪湖へ向けて出発した同月
十二月十六日頃行われた。児玉 さんらに、揚子江近くの小高い山に機関銃を据え付けるよ
う命令が下った。不審に思いながらも山上に重機関銃を据え付けると、麓の窪地に日本兵が
連行してきた数え切れないほどの中国兵捕虜の姿。そこに、突然、「撃て」の命令。
機関銃が一斉に乱射された。
「まるで地獄を見ているようでした。血柱が上がるのもはっきり分かりました」。
機関銃は約五十メートルの感覚で「三十挺はあった、死体は揚子江に破棄した」

>>555
おれは全体で多くても５０００人くらいだとおもってる
十分虐殺という範疇に含まれると思うけど３０万人とか言われると
さすがに反発するわ

>>558
それは捕虜虐殺数万以外に一般市民無差別殺人が5000人くらいって事か？
幾らなんでも少なすぎるぞ。現在ほとんどが中虐殺説4.5万程度とされている

国際標準は捕虜虐殺を含めて約２０万

ふつーに考えて
補給の概念のうすい日本軍が占領下、経済的に外部から遮断された
南京市民の食料を確保できたとは考えずらいな
餓死するか、殺されるかの二択しか当時はなかったんじゃないのかな？
３０万いたかどうかはわからんが
そこに居た人間の相当数が殺されたのは間違いないんじゃないの?

あのなー
腐っても列強なんだよ
戦争したばっかなのに補給しないってありえないから

>>558
＞おれは全体で多くても５０００人くらいだとおもってる

証拠出してください、証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダは無しね。ok

>>555〜>>563
こういう話が聞きたかったのよ
>>555
予想なんてとてもつかない･･･それ程の知識無い。但、いくらなんでもゼロって事は無いでしょう

>>ウルトラマン　レオ　へ

頼むから答えてくれよ

１：なぜ中国政府発言の３０万を認めるんだい？この数の根拠的資料は？
　（２０万だと君は思っているらしが、１０万も違う中国政府発表はおかしいと思うのかい？）

２：中国はなぜ日中合同の南京の調査をかたくなに拒否するのか？

３：君が擁護している中国の　大量虐殺者”毛沢東”について君の考えが知りたい

４：もちろん３０万でここまで語れる君だ。この毛沢東に対する批判スレは何十倍も
ないとおかしいと思うが、１回でも毛沢東について自分から板を立ち上げるなり
何か行動を起こしたりした事はあるのかい？

2千名の連隊で、1万の死体を揚子江に流したようだ
概ね1日かかったそうだ、同時に５箇所で処理すれば
1日に5万人、従って６日あれば３０万処理出来る計算になる。
６週間あれば十分処理できる事になるが
どこかおかしいか。

えー、１日に１万人も河へ？
でも同時５箇所でってのはちょっと無理では。計算上ヤル気になれば出来なくもないだろうけど

しかし何時頃の話なのだろうか･･･冬期の揚子江は水量が･･･

スレの流れを無視して、新参が質問

何万にも虐殺したことになってるけど、死体の処理はどうしたの？
川に流したとかあるけど、衛生面でかなり問題があるのでは？
火葬したにしても疑問。当時の日本にそれ程の燃料がどこにあったの？
銃殺って言葉も出てるけど、燃料不足・金属不足で
ペラペラの零戦で特攻してた国が、一銭の得にもならん人殺しの為に
これだけの資源を投入するもんか？
それと日本刀による断首の件。
日本刀って時代劇でみるみたいにバスバス人斬れるもんじゃないんでしょ？
何人の首切り落としたか知らんけど、何本刀があればできるんだ？

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
南京事件研究ノート
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/

>>565
＞頼むから答えてくれよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

日本兵が遺体を川へはわかったが、なぜ３０万？
例えば日本は戦没者名簿で名前までわかるが、中国はなにを持って３０万？
１日これだけ殺せば・・・なんてナンセンスだよ。あくまで証拠がないと意味がない。
川に浮いた写真も見たことはあるが、なぜこの写真が虐殺死体だと言えるの？
揚子江は何度も大氾濫していて村ごと流されたなんてこともある。その被害写真の可能性は？
文化大革命の犠牲者の可能性は？　天安門事件での殺しやチベット人虐殺もなかったと平気で言う中国の言うことは信用できん。

数に還元する問題がまだわかってないね。
そういうごまかしはもうたくさん。

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>570
お前ってほんとバカ丸出しだな。
こちらの質問に１度として答えていない。すべて　もし実在するなら名前を挙げてください。 のみＷ

ではどこに３０万の証拠を提示している学者がいるのか？
この質問にバカのお前はこう答える

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

お前にも聞くよ

１：中国はなぜ日中合同の南京の調査をかたくなに拒否するのか？

２：君が擁護している中国の　大量虐殺者”毛沢東”について君の考えが知りたい

３：もちろん３０万でここまで語れる君だ。この毛沢東に対する批判スレは何十倍も
ないとおかしいと思うが、１回でも毛沢東について自分から板を立ち上げるなり
何か行動を起こしたりした事はあるのかい？

ちゃんと答えてくれよＷ

30万という数字に対して「そんなにあるはずない！」って言ってる人は、捕虜や人民への虐殺があったことは認めてるってこと？

南京での出来事は通常の戦闘だったという人は、30万という数字にはこだわっていないと考えていいのかな？

>>573
＞こちらの質問に１度として答えていない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>574
河へ流した数は虐殺数へカウントしていいの？ダメなの？

>>５７２
見たけどアホクサ〜Ｗ
ほとんどまともに反論していない。証拠も無く、
ただ都合のいいように言葉を並べているだけじゃんＷＷ

すべてにおいて中国側の言い分が正しいとしている時点で　完全にアウト！！
こんな偏ったブログなんてなんの意味も無い。多少ここの部分は検証の必要ありとか、
ただいま調査中事案です。ここは証拠資料も無いのに政府が公式発表していておかしい。
なんてのがあれば真実味もでてくるのに騙されちゃってＷＷ

書いてあるから
南京macをよめ

よんでまだわからないなら
南京macにかけ

>>577

＞すべてにおいて中国側の言い分が正しいとしている時点

そうした印象操作にはうんざりする。
日本語が読めずに日本、日本、ボクちゃんの日本、と騒ぐ人間も悲惨。

>>532
地球上の5人に1人はキチガイです。
だって支那の人口は・・・

>576
どういう処理をしたかは別として。というか当時の人口がいくらだろうと関係ないとして。

通常の戦闘なら死者が1000だろうが、5万だろうが、30万、100万でも、戦っている兵士なんだから数はそんなに問題視されないだろうと。

数字の議論は、日本軍が南京で虐殺をしたことは事実とした上でされているものなのかな？と思いまして。

すみません、突然割り込んで。最近関心を持った者ですので…。

>>578

おいおい、南京macなんて在日と工作員の巣窟だろＷ
そこに毛沢東の殺戮についてどう思いますか？と書いたとして
まともな返事があるわけもなし。だって工作員だからＷ

お前さんは在日か？それとも純粋に日本人か？
在日ならまずは自国の現在進行形で行われている非人道的行為をどう考えているんだ？
中国政府に対して異を唱えるのか、それとも政府マンセーなのか答えてくれ。

>>579
お前騙されてるぞＷ　それとも在日かい？
例えば、何とか部隊のだれそれの証言ってＷ
なんで数人しかいないの？　弱みを握られた・金で買収された・情報操作の
可能性も棄て切れない。それにどの証言においても３０万という数字は出てこない。
なぜ中国からの帰還兵全員から聴衆していないんだ？

>>581
あ、虐殺かどうかという判断は別にしての話･･･ね。認めてるんじゃなくて私にゃ判断出来んから
肯定派が虐殺と言っているので便宜的に一応そった形でそう呼んだだけ
可能性として捕虜の処分等が無かった･･･とは言えないから

前はあったと思ってたけど、
もう騙されません

虐殺の定義はなんなのかって段階まできてるよな。
民間人が巻き込まれた事実で虐殺って言うなら、
米軍の空襲の標的も軍需工場から途中から民間人を
標的にしてたわけだし、死者数も原爆入れると軽く50万以上。
厳然たる事実なわけだし、命令書もハッキリと残っているし、
そもそもアメリカは否定せず、正当化している。
これを虐殺を言わずしてなんて言うのか。
戦争って結局勝ったほうの理論ばかり通っちゃうもんだよ。

南京は敗退した国民党軍が降伏せずに、便衣でゲリラ戦
なんてやって泥沼化した。
国民党の責任だよ。今の台湾はたしかにいい国だが、
このあたり共産党にどうにかさせるより、当事者の国民党の
台湾にねじこんだほうがいいんじゃない？

>>586
そうそう・・・国民党南京防衛軍司令官だった唐生智の責任・・・

>>586
＞虐殺の定義はなんなのかって段階まできてるよな。
ですから日本軍が行った中国兵士の捕虜殺害、一般市民の強姦・殺害が虐殺って言えるんですよ。
また日本軍の場合組織的にそれを行っていますね。
そもそも侵攻軍の兵站を全く考えない軍隊ってありえないですね。それと松井将軍の入城式を急がせてのが
虐殺をいっそう過激にさせた

>>587
＞国民党南京防衛軍司令官だった唐生智の責任
どういう責任？司令官のせいで南京大虐殺が行われたとはいえないでしょう。
負けたほうが悪いというなら、まさに日本軍は負けたから悪くなったと言えます。

漏れあんまり知識無いけど
あと銃剣メインでどうやって30万人殺すの？
その遺体はどうやって処理したのか？

見てたらそう思いたくなったよ
剣殺していたら刃こぼれしたりするし、銃でも弾無くなるし、普通民間人虐殺する前に兵隊殺さねぇ？
遺体も写真も残らないくらいすぐに処分したとしても、貴重な油とかを虐殺した後処分するために使うか？
虐殺した奴らの為にわざわざ穴掘って埋めるか？

>>589
>漏れあんまり知識無いけど
お前はまず何冊か南京大虐殺の本を読んでからここに来い、そうすれば解るが
南京大虐殺が無かったと言っている本はほとんど無いこと気がつくはずだ。
そしてお前が言っている愚問の答えもすんなりわかる。

>>588
捕虜殺害はたしかにあったが、、一般市民への強姦・殺害が組織的だった＝軍首脳部の司令
ということはない。
そもそもそこまで組織的だったら、指令書も1つでも必ず残ってるはずだからね。
米軍の空襲みたいにね。

強姦なんてアメリカなど欧米列強や韓国がやってた事に比べれば、かわいいもんだよ。
現実にあった韓国軍なんてベトナムで混血児問題が社会問題にもなっている。
それがなぜ中国ではないのか。
そもそも日本は米英韓などと違い、そのような行為には厳罰をもって臨んでいた。
そのいい例として、とある民家に押し入った日本兵がおそらく淫らな行為をしようとしていた
という話があるが、他の人が入ったきたら驚いて、軍人にとって命ともいえる銃剣を置いたまま
慌てて逃げていった。
これはバレれば厳罰が待っていたからだ。
いわゆるお堅い国で、前線では大目に見てやろうなんて乱れた規律では存在しなかった。
この2点から考えても組織的に強姦が行われたなんてのも妄想の域を出ない話だね。
最近虐殺と強姦をセットにしたがるのは、そのほうがアメリカ人に話が通りやすいから。

軍民合わせて数万人規模の犠牲者は出ただろうが、日本だけが特別のように扱われている
のがおかしいんだよ。米英仏蘭は期間は100〜500年、数千万から下手すると数億単位の
虐殺をやっていることになる。
中国にしたって朝鮮戦争で米軍に100万人やられ、清仏戦争、アヘン戦争でそれぞれ英仏に
侵略され、満州もロシアに蹂躙された。なんで黙ってるのさ。
つまり中国は左翼思想の根っこにあるマルクス主義が破綻して、中共が反日をナショナリズム
に国をまとめた経緯があり、今現在もそうだから日本だけを標的にしているんだよ。
当然今の中国ではナショナリズムが破綻したら国も破綻する。既にほころびだらけだからな。
こんな見え見えの政治戦略に乗ってきた日本がバカだってことだ。

>>589
占領した地域や城内で虐殺行為を及ぶというのは、伝統的に日本にはないが
中国では数千年前からごく当たり前のように繰り返されてきた事。
城民が城を明け渡すのに協力しなかったのは、抵抗したのと同じという意味でね。
中国では虐殺でなく屠殺と書くけどね。
一方で日本では無意味に虐殺しまくる文化もなければ、理由もなければ、
メリットもない。
現実他の地域では行われていない。
それがなぜ南京でだけ行われたのか？
南近大虐殺(大屠殺)なるものが、誰の発案によるものかよくわかるよね。
民間人に犠牲者が出たとか、兵隊の一部が暴走したなんて話は戦争には
付き物であり、司令部がさっさと逃げ出し、残った兵士に徹底抗戦を命じ、
兵士は便衣兵としてゲリラ戦を展開したという状況だけ見ても、民間人に
犠牲者が出たのは、国民党の責任が極めて大だったということだ。
また、当時の南京攻略戦は第二次上海事変の追撃戦であったことから、
セットにして考えないといけない。

そもそも、南京軍は民兵を最前線の塹壕に足かせをして放り込んで、
その背後から逃げ出さないように銃を狙っていたという。
つまりそこで死ぬまで戦えというようにね。
いかに国民党軍が卑怯だったかわかる。

＞強姦なんてアメリカなど欧米列強や韓国がやってた事に比べれば、かわいいもんだよ。
＞現実にあった韓国軍なんてベトナムで混血児問題が社会問題にもなっている。
＞それがなぜ中国ではないのか。
どうも日本兵は強姦した後ほぼ全員殺したようだね。
だから混血児問題が発生しなかったようだ。

＞そもそも、南京軍は民兵を最前線の塹壕に足かせをして放り込んで、
＞その背後から逃げ出さないように銃を狙っていたという。
＞つまりそこで死ぬまで戦えというようにね。
＞いかに国民党軍が卑怯だったかわかる。

奮戦隊の事かな
日本だって戦国時代にはあったようだよ。
まあ国民党軍だけが卑怯ではあるまい。
蒋介石は戦闘で負けたが、戦略的には勝ったという事か
南京の日本軍としては逃がせばじきに中国軍となって
向かってくるので、捕虜でも何でも殺しておけと言う事かな。
まあ３０万なんか日本の尺度で考えれば３万ぐらいの人数
なんて言う数字じゃないよ。
確かに中国は100万虐殺なんか歴史的にざらだもんな。

そのコテハンはなんだ

共産党の掌の上で国民党と日本軍が戦っていたという事だよ。

チャンコロのプロパガンダです。

このプロパガンダ上手で日本は大東亜戦争に負けました。

外務省しっかりしてや！

大虐殺って言うほど死んだとしたら、蒋介石さんのお陰。

>>590
証言や伝聞だけで決めるのはあまりに杜撰すぎる
かと言って証拠の写真は誰がどこでで撮ったかもわからない写真ばかり
捏造されてなくて、南京における出自がわかる証拠写真をうｐしてください

日本軍による南京大虐殺はありません

１９４５年の終戦後、南京にいた日本軍は南京の掘りさらいなどをして
日本帰国をのんびり待っていました、日本軍帰国、蒋介石南京入場
平和裏に南京は中華民国首都になりました、ところが内戦が激しくなります

ソ連の援助を受けた毛沢東引きいる中国共産党軍が圧倒、首都南京に迫ります
蒋介石や指導部は市民を置いてきぼりにして脱出、毛沢東軍が市外突入
その時に毛沢東率いる共産党軍が蒋介石派の南京市民を大虐殺したんです。

その毛沢東の共産党軍による同国人への大虐殺を隠したいから日本軍の
せいにしようと現在共産党指導部は焦っているんです。
日本軍が占領していた南京はそのまま首都になれましたが
毛沢東軍が占領し、虐殺、強奪の限りを尽くされた南京が首都になる
ことは出来ませんでした

>>588
>どういう責任？司令官のせいで南京大虐殺が行われたとはいえないでしょう。
>負けたほうが悪いというなら、まさに日本軍は負けたから悪くなったと言えます。

兵を置き去りにしたまま、逃亡したではないか・・・無責任きわまりない・・・
唐生智が降伏していれば、「大虐殺」のうわさなど出るはずはなかった・・・

>>599
＞南京における出自がわかる証拠写真をうｐしてください
写真など証拠になりません、一次資料がやはり重要な資料でしょう。
戦争中にはニセ写真の諜報戦など日本軍ハルピン特務機関なども散々やった手です。

>>600
＞日本軍による南京大虐殺はありません
ですからそれは感情論、虐殺の証拠しかでてきません。

>>601
あなたの言っている事は指揮官として戦闘に負けた責任であって、だからといって
日本軍が虐殺をしていいと言う事にはなりません。また指揮官が逃亡した事が悪いのであれば
日本軍は太平洋戦線の島々のいたる所で兵士を置き去りにして逃げてますよ。
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ島など兵士の食料も無く戦場に部隊を送り、戦闘による死ではなく部隊を丸々餓死させました。

>>601
＞無責任きわまりない
無責任極まりないのは日本軍です。太平洋戦争中にインパール作戦というデタラメな作戦がありました。
インド東部の都市インパールを日本陸軍3個師団が包囲攻略するという南京戦に似た作戦です。特に似ている
のは作戦理念「敵中に糧を求める」。これにより攻略部隊は食料を持たずに出発、餓死者・病人続出で戦闘ど
ころではなく英軍にボコボコにされた。これがもし南京のように攻略に成功していれば、インパ−ル市は日本
兵による略奪・強姦・捕虜殺害の嵐だっただろう。
日本軍はこの作戦失敗により3個師団約７万人が全滅した、これは無責任ではないのですか？

どっちもどっちでOK？

唐生智の場合は、日本軍侵攻の前日に逃亡している。指揮官を失った兵がどうなるか考えていたのだろうか。インパール作戦では、そのような卑怯な日本軍将校はいなかった。

>インパ−ル市は日本兵による略奪・強姦・捕虜殺害の嵐だっただろう
あくまで推論でしょ。推測して構わないけど知らない人間にとっては
余計なキャプション。可能性は有りえるけど（食料等）
あたかも必ずそうなる様な物言いは誤解を招く

日本政府は「人数はハッキリと分からないけど、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」と言ってるんだから（外務省のQ&A。表現は違うけど）、日本人の認識としては、これでいいんじゃないの？
タイムマシンが発明されない限り、実証は無理でしょう。

スレ読んでみての感想
■否定派・・・中国なんかに頭下げるのは真っ平ゴメン。日本人としての誇りを持つべき。

■肯定派・・・過ちは素直に認めるのが日本人としての美徳。いわゆるネット右翼は日本人の恥だ。
（肯定派＝中国擁護ではなさそう）

超個人的な感想なので、違ったらゴメンなさい。

>>602
＞写真など証拠になりません、一次資料がやはり重要な資料でしょう。
戦争中にはニセ写真の諜報戦など日本軍ハルピン特務機関なども散々やった手です。

同時代の人間による生の史料を一次史料と呼び、後世の編纂物などを二次史料と呼ぶ。
ってwikiにあったんだけど、当時の出自のわかって検証できる写真は一次史料って言うんじゃないの？
虐殺の証拠はあったって言うけど、虐殺があった証拠を検証出来ないならあなたの方が感情論ではありませんか？

>>603
>これがもし南京のように攻略に成功していれば、インパ−ル市は日本
>兵による略奪・強姦・捕虜殺害の嵐だっただろう

勝手な推測をするな・・・

実証されているのと
否定派＝陸軍隠滅でっち上げ捏造派

japの一次資料はあまりあてにならんわな

↑壊れたレコードと一緒。心無い人間の発言など、誰にも聞こえない

南京戦では１００人以上の報道陣が取材していました。戦後になって、それらの人たちの中で「自分は日本軍による市民虐殺を見た聞いた」と言っている人たちがどのくらいいますか？

最近の「百人斬り訴訟」で証言した佐藤振寿氏（東京日日新聞カメラマン）は、「自分は見ていない」と言っていますよ・・・

>>613
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

#〇〇はいくつまであるんだ？

洞富雄氏「南京大虐殺の証明」より

　・・・大量虐殺否定論者の反論をもはや許さないていの、旧日本兵の勇気あ
る証言や事件当時の従軍日誌類の存在が、続々と新聞に報ぜられたではないか。
しかし、これらの勇気ある証言者は、その後、匿名の非難・中傷・脅迫の電話
や手紙でなやまされているのである。（『毎日新聞』一九八四年九月二十七日号
「記者の目」）。この事実一つをとってみても、南京大残虐事件の実見談を書く
ことの困難さが知られるではないか。
　文筆家にとって、いまも「南京大虐殺」を語ることは鬼門であるらしい。それを
あえてすることは、たいへん勇気を必要とするばかりでなく、飯の食いあげに
もなりかねないのである。あの毒舌家の大宅壮一すら、ひとこと「入城前後、
入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。三十万と
か、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大
規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね」と語ったの
は、「大宅考察組」を組織し、一九六六年に文化大革命下の中国に乗りこんだと
きの、現地南京でおこなった座談会でのことであって、実際にその眼でみた事件
の実相は語らずじまいであった。こうした事情であるとすれば、名乗り出るも
のがいないのは、事実がなかったからである、と言おうとするような短絡的思考は許されない。

（P２４７〜P２４８）

>>615
「定説」など、どうでもいい・・・「南京論争」では、その「定説」が覆っているのだよ・・・

>>617
そう思っているのはお前ら否定派だけだろうｗ
違うというのなら辞書と教科書の記述を否定説一色にしてごらんよ。
そうでなければこれは↓お前らの脳内妄想だなｗ
＞「南京論争」では、その「定説」が覆っているのだよ・・・

洞富雄氏ね〜？　もう２０年以上前の本だろう？
あれから、「南京」の研究は大分すすんできた。

東中野氏、富沢氏の研究により、虐殺などなかったと判明している。

>>618
いよいよ、本性を顕わしましたね・・・
「お前」とか「脳内妄想」とか、そういう言葉は、あなた様のような「史実を見つめる勇気のある方」には相応しくはないと思うのですが・・・間違っていたら、ごめんなさい・・・

＞唐生智の場合は、日本軍侵攻の前日に逃亡している。
バレバレの嘘はやめてくださいねｗ
ちなみに否定派の本でも
『南京虐殺の徹底検証』ｐ77

唐生智逃亡
中華門（南門）と光華門（東南門）の陥落する「数時間前」、
南京防衛軍司令官が逃亡した。十二月十二日二十時のことであった。

お分かりですか？いわゆる唐生智の逃亡は陥落する「数時間前」のことであり
日本軍侵攻の「前日」に逃亡しているというのは明らかの嘘である事は明白ですよ。

日本軍侵攻は１２月１３日。唐生智の逃亡は１２日。前日
ではないか？

>>619
＞いよいよ、本性を顕わしましたね・・・
意味が分からん。いつ俺が本性を隠したのかい？証明してごらん。
ちなみに俺は来たばっかりだぜ。
＞あなた様のような「史実を見つめる勇気のある方」には相応しくはないと思うのですが
相応しいかどうかの判断を下すのは少なくともお前じゃない事は確かであろう。
従ってお前に言われる筋合いはない。
＞・・・間違っていたら、ごめんなさい・・・
まったくだｗ
＞東中野氏、富沢氏の研究により、虐殺などなかったと判明している。
俺に言わせれば殆どは２０年以上前の田中説の焼き直しだねｗ

＞日本軍侵攻は１２月１３日。唐生智の逃亡は１２日。前日
＞ではないか？
勉強していないことがバレバレ
1日本軍は攻撃を開始し始めたのは12月10日だよ。唐生智の逃亡は１２日はっきり
言って前日ではないことだけは確かであろう。
ってこの↓ソースは？
日本軍侵攻は１２月１３日

俺も今来たばかりだ。おい、お前ら、すでに破綻した虐殺説に固執するのは止めた方がいいぞ。今年出版された富沢氏の著書「南京事件発展史」に真正面から反論できるかな、馬鹿者どもｗｗｗ。

侵攻とは南京城内に入ったことだ。それが１３日。こんなことも分からんのか。

>>626
都合悪い質問は無視かい？
＞いよいよ、本性を顕わしましたね・・・
意味が分からん。いつ俺が本性を隠したのかい？証明してごらん。
＞侵攻とは南京城内に入ったことだ。
へ、後だしジャンケンは反則だよｗ

>627
混乱させられる前に確認
進軍開始→十日
入城開始→十三日
ってこと？
今のやり取りだけ見た判断だからよく和漢ね

>>628
ま、俺の理解ではこうなるかな
進軍開始＝攻撃開始＝侵攻開始→十日
入城開始＝作戦完了（ただし敗残兵掃討を別にすれば）→十三日
ただし単に南京城内に入るだけというのなら10日でも達成しているけどね
１、光華門占領
（十二月十日）両翼隊は追撃に引続き必死の勢を以て南京城攻略に努めたる
結果 左翼隊の�T／３６ｉは此日午後五時他兵団に先ち光華門を占領し門頭
高く一番乗の光輝ある日章旗を掲くるの栄誉を担へり
第９師団作戦経過の概要　第５章　南京城攻撃戦闘

629の訂正
×10日でも達成しているけどね
○10日の時点でも達成しているけどね
「侵攻」の意味
他国また他の領土を攻めおかすこと。

>>619
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>620
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>625
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

キーボートの調子が悪いな・・・。今日はここまでだなｗ
ま、否定派諸君はもっとがんばりナサイＹＯｗ
ただし頑張りすぎると半年後にはこれの南京版を見るハメになるゾ。
★＜従軍慰安婦問題＞対日謝罪要求決議案を採決へ　米下院委★
毎日新聞　6月19日1時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070619-00000004-mai-int
★米下院、２６日に従軍慰安婦決議案採決…賛成多数で採択見通し★
読売新聞　6月19日11時39分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070619-00000304-yom-int
★従軍慰安婦問題、決議案を採決へ　米下院外交委★
朝日新聞　2007年06月19日09時57分
http://www.asahi.com/international/update/0619/TKY200706190038.html
★米下院外交委、従軍慰安婦決議26日採決へ★
日経新聞　2007年6月19日　02:19
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20070618D3S1801N18.html
★従軍慰安婦決議案、米下院可決の公算＝２６日採決へ−米下院外交委★
時事通信　2007/06/19-01:27
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007061900021
★従軍慰安婦決議案、２６日に米下院外交委で採決へ　「多数で採択」か★
産経新聞　2007/06/19 08:25
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070619/usa070619003.htm
★米下院、慰安婦決議案２６日に上程★
東亜日報　JUNE 18, 2007 03:02
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007061849398
★「従軍慰安婦決議案、通過する可能性大」米国下院★
中央日報　2007.06.18 09:37:17
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88468&servcode=200§code=200

ふむ
�d

進攻開始と進軍開始は大体＝でつながるけど攻撃開始は＝でつながると限らないけどな
って変なところに突っ込んでるなあ漏れ

天皇は中国での兵の所業、軍紀の乱れの報告を受け、激怒したと伝えられる。
（「ドキュメント昭和天皇」他）

否定派の歴史専門外のトンデモ東中野ほか、
初心者のふりで、おんなじ大嘘を何度も繰り返す大嘘ネット街宣右翼、
それを鵜呑みで口真似しかできないウヨ坊、などは

しょせん玉意に反する国賊ですなｗ
腹切って死ねよ。

ネットウヨクは天皇の意思に逆らう逆賊

みなさんかなり熱い討論をしているところ申し訳ありませんが
もしやっていたのなら「ごめんなさい」
やってないなら「それは…ちょっとちがいますよ」
それでいいじゃないですか
でも、中国の人たちがあれだけさわぐのだから
きっと虐殺じゃなくてもなんらかの事件はあったのでしょう
「あいつらウソをつくんだ」というそこのあなた
それは中国の人たちに失礼ですよ　国民性を否定するのはやめましょう
中国人がそんな卑しい人間だと思っているのですか
これはちょっとした差別ですよ　彼らも私たちと同じ人間です
「あった」という人たちもオーバーな言い方をするとかえって信じてもらえませんよ
それから右翼と左翼の立場で対立するのもやめましょう
大変見苦しいです　南京について話すはずが
なぜそんな話になるのでしょう
そんなことを話すくらいなら今中国とどうやって仲良くやっていけるかを考えましょう
お互いを頭から否定せず　たまには逆の立場から考えてみましょう
まだ結論は出ていないのですから お互い認め合って討論しようじゃないですか
それとも「なかった」派はあると「あった」派はないとそんなに問題ですか
死ねと言うほど問題ですか
それ程までに問題にすべきはあなた方ではありません
中国の人々です　日本人は「あったのかな？なかったのかな？」と
真実を追究するだけにしましょう
一番つらいのは　他ならぬ中国人なのですから

笠原は、脱出の意思と能力のある者は11月下旬までには脱出を済ませており、
また日本軍に追われ江南地域からの避難民が移動してきたとして、
南京戦が開始された時点で市内にいた民間人は40万〜50万であったと
推定している。

色々な資料から南京城内には
40万〜50万居たと考えるのが妥当なようだ。
どうだろう。

>>636
馬鹿かお前は、南京大虐殺は事実だったことを我々日本人は認めてるんだよ、
中国も不問にしてこれからは仲良く共存共栄しましょうということで決着してるんだよ。
それを捏造だとか騒ぐ怪しい輩が中国を刺激してループさせてるんだ、日本が「あった
のかな？なかったのかな？」などと議論するから「今中国とどうやって仲良くやってい
けるかを考えましょう」なんで矛盾したこと出来るわけ無いだろ馬鹿

ふと思っただけだからスルーして。
世田谷一家殺人事件ってあったじゃない。
犯行後もいすわる。　（中国人が福岡一家殺人と同じ）
犯人の靴は韓国製　（在日？）
犯人はパソコンからデーターを消去した可能性あり

もしかして南京Macに批判的な書き込みをして、アドレスから住所を割り出し、
犯行に及んだ在日の犯行？なんて想像をしてしまいました。みんな南京Macへの書き込みは
念のためやめような。

>>636が言ってることは体の良い歴史修正主義の温存に過ぎない。非常に悪質な詭弁である。

>>638
ちょっと熱くなりすぎですよｗ
それは理想論です。
実際には情報に流されて「ない」と思ったり
「ある」と言っていても過激な反応をする人が多すぎます。
私が言っているのは
「議論したいならもう少し落ち着いて議論しましょう。被害者（？）の中国なら
まだしも日本人がさわぎすぎです」
ということで、しないですむのならそれが一番いいんです。
でも人間はそんなに完璧にはできていない。
もう一つ言うと認めていない人も多数いますよ。
彼らはきっと、「あったら困る」と思うことがあるのでしょう。
そうでなければなぜ今こんなに必死に否定したがるのかわからない。
結局あれは侵略戦争だったんですから、何があっても不思議じゃないですよ。

>>640は>>638さんと同じですか？
そんな政治家の答弁みたいな…
詭弁の意味がわかって使っているのでしょうか？（そんなことはどうでもいいんですけど）
えーわかりやすく言いますと（どうも勘違いされているようなので）
南京事件（大虐殺というと語弊がありそうなので）
はあったと思いますよ。ただ、すこしヒートアップしすぎてるようです。
と、いうことです。わかりませんか…ね

>>641
＞私が言っているのは
＞「議論したいならもう少し落ち着いて議論しましょう。被害者（？）の中国なら
＞まだしも日本人がさわぎすぎです」

馬鹿かお前は、だから日本側があったかなかったかの議論することを許しているから
中国は「日本は反省していないじゃないか！」て激怒してるんだ。結局お前の正体は
歴史修正主義だ、「落ち着いて議論しましょう」とこの部分がその証拠だ。

>>642
イギリスやフランスアメリカ、戦争参加したほとんどの国と同じように・・と言うことでしょうか？
（最近ではアメリカ人兵士がイラク民間人に対してやったように）

>>642
＞>>640は>>638さんと同じですか？

ＩＤ見れば一目瞭然だろ馬鹿

＞すこしヒートアップしすぎてるようです。

文句があるなら冷静な議論をお前がしてみろ、手本を示せ馬鹿。

南京大虐殺は司法でも政治でも学術でも決着がついてる。それを捏造だの無効だのと
騒ぎ立てる馬鹿がいるから、歴史を乗り越えようと我慢している過去の被害国国民が激怒
するんだよ、激怒して当たり前だ。南京大虐殺を無かったことにしようとする議論をこれから
先も続けるなら深刻な国難を招くことになるぞ。

知らん話に口つっこんでもしかたないと思うけどね。
むしろおためごかしにしかならない。
かならず、ここぞと、ひとりは出てくるタイプ。
それで問題が曖昧模糊となる。
さあそれが騙りで鎮めを装う場合かはともかく。

毎日の生活ふくめ「いい人ぶりたい人」のいつも悪い点は、
その方策でしか自己顕示できない自分に気づいてないこと。
それが常に自己防衛の回避策として染み付いている。
中立を装うことでなにか言った気になるだけの自己満足がアイデンティティ。

そして学ばない。

明日、基本書の一つでも買って読んでから発言しなさい。

>>638
中国も不問にしてこれからは仲良く共存共栄しましょうということで・・ＷＷ　アホかお前は！

中国が南京虐殺館を世界中にばら撒こうとしている事実を知れ
中国の核兵器の何十発も日本の都市・軍事施設・米軍基地に照準を合わせてある事実を知れ

>>648
だから日本側から南京大虐殺は中国の捏造だと国際社会に通用しない妄言を発信するから
中国は激怒して反論してる結果だろ馬鹿。

アメリカだって日本に人が住めなくなるくらいの核ミサイルの照準あわせてるんだよ馬鹿。

>>643
＞馬鹿かお前は、だから日本側があったかなかったかの議論することを許しているから
＞中国は「日本は反省していないじゃないか！」て激怒してるんだ。結局お前の正体は
＞歴史修正主義だ、「落ち着いて議論しましょう」とこの部分がその証拠だ。
許さないとなればそれは横暴でしょう。なんども言いますが本来ならすべきではなく、
真摯に受け止めるべきです。しかし、したくてたまらない人もいるようなので
（私のように「あった」と思うひとも含め）
色々なひとの意見を聞ければいいなと、その程度ですよ。あなたの有無を言わさぬ熱意もわかりますが、
すこし穏やかに表現しましょう。耳をふさがれてしまいます。
が、その熱意はすばらしいものです。己の考えを訴える事は間違ってはいません。
ただもうちょっと落ち着いた表現にしなければ
「過激派だ」「危険だ」とつけ込むスキをあなたの相手とする人に与えてしまいますよ。
最後に確認しておきますが私も基本はあなたと同じく「あったことは認めるべき」と考えています。

>>644さん
程度はわかりません。しかし、「中国人の人々の心を踏みにじる何か」
はあったことは確実だと私は考えています。
問題は程度ではなく、どれだけ相手を思いやれるかだと思います。
たとえて言えば、「○○君の方が１回多く叩いたから○○君の方が酷い」
というわけではないのと同じです。相手が結果的に叩かれたことで
憎しみ（のようなもの）を抱いてしまったら、たとえケンカではなく
相手を思いやった行為でも、それは相手に謝らなければいけないことです。
侵略戦争ではなかったとする人もいますが、たとえそうであったとしても、
結果的に侵略してしまった事は謝らなければならない、ということです。
それを隠すことは、もっと醜いことです。

…こんなことを書いてますが、私自身こんな高尚な人間でないので
実際のところよくわかりません。すみません。まだ１５年しか人生を生きていないものです
から、多少生意気だと思われるかもしれません。でも、努力はすべきと思います。
日本の中での対立も、中国との対立も。

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~ 　
　　（　つ旦） ＜駄目だこりゃ
　　と＿_）__）

あのね、まんま、自己顕示クン。
ひとつ教えておく。
そうした、「たとえ話」って実はなにも伝えない。
だからやめたほうがいいね。

ここは学級会じゃないから逝っていいよ。
世間ではそういうのを「恥ずかしい奴」っていうの。

ばかのなかのばかをしんじてるおめでたいやつがまだいるのか

>>647
確かにそうです。私はただいい人ぶりたいのかも知れません。
でも、人の心をむやみやたらと勝手に想像されるのは大変不愉快です。
私はただ思ったこと、感じたことを素直に書いているだけです。
しかし、率直な指摘、ありがとうございます。
まだまだ自己顕示の仕方が私自身うまくないので、これからも
こういった文体で書かせて頂きます。
＞基本書のひとつでも…
生憎ですが、基本書の類は興味があったのでいくつか読ませて頂いております
南京に関しては、否定、肯定両方の意見を読んでいるつもりです。

最後にもう一度言っておきます。
私は中立ではなく「あった」と思います。

あったことは１００％間違いないでしょうね

中立っていう意味はその意味階層で話したことじゃ（ｒｙ
事実、キミのカキコは自己顕示にしか（ｒｙ

疲れるので略させていただきます。さようなら。

証拠の捏造が全く無かったとは言えないだろ。数を水増しして事を大きくしているのは中国
それに大して反発しているのが日本。虐殺行為が全く無いなどとは思ってない。
両者に遺恨があるのなら再調査をすれば宜しい。ハッキリさせればいいだろ
共同調査をして困る理由は日本側には何も無い。中国側には何か困る理由があるのか？

簡単に馬鹿馬鹿と言う奴がいるが･･･
感情剥き出しで人に対して罵声や罵詈雑言などを簡単に吐かないんだよ、日本人は。
例え暴言を吐いたとしても指摘されれば態度を反省するのが日本人。

ところでこの板へ書き込んでるのはみんな何人なんだい？申告して困る事も無いだろ？

>>656
言っても無駄でしょうが、
私が言った中立というのは右翼左翼ではなく
中国にも日本にもいい顔するという意味です。
日本には厳しい目を向けています。あなたのように
人の素直な感情を否定する方々がいらっしゃることも理由のひとつかも知れません。
私はそんなに大人ではないので書き方が子供っぽいのはご了承ください

オバ加算
日本側は何か国内調査でもしたのかね

＞証拠の捏造が全く無かったとは言えないだろ。数を水増しして事を大きくしているのは中国
＞それに大して反発しているのが日本。虐殺行為が全く無いなどとは思ってない。
実は無いと思っている人もいるんです。これが。
＞感情剥き出しで人に対して罵声や罵詈雑言などを簡単に吐かないんだよ、日本人は。
＞例え暴言を吐いたとしても指摘されれば態度を反省するのが日本人。
ですからそのような民族偏見はなしにしましょうと（ry

偏見の話なんかしてないよ。礼儀の話をしてるんだ。
申告して困る事が何処にある？自分の国籍（人種）さえ名乗る事も出来ないのか？

>>661
日本人は必ずしもそういう人ばかりではありませんよと何度言わせ（ry
私は日本人です。満足でしょうか？
ちなみにC9IhYr9z氏と9d0L4A36氏は
自演ではなく私に「興味深い意見をくださるどこかの誰かさん」です。

>>649
だから、なぜ３０万を主張する中国を丸ごと信じているの？
否定派のここの住人の大半は殺害はあっただろうが、数はどこから？ってのが多いんだよ。
信じるに値しない国（政府）だろ。なぜ、どこで洗脳されたの？

話は変わるが中国は最近米の軍事衛星撃墜を目的としたミサイル発射を行った。
中国の市場は魅力的だろうが、ここは民主国家ではないぞ。
日本は米国との協調路線を歩んでいる。だから、中国VS日本・米の形になることぐらいあんたなら知ってるはずだ。

３０万の可能性も０ではないぞ
国際標準は２０万なのだよ
なかった派のほうがよほど滑稽だね

だから再調査すればいいだろ。何故拒む？

仮に自分が中国としてもjapとはごめんだね

>>653>>655>>659>>664

支那人がどれ程突き抜けて馬鹿なのか、これを見ればわかるだろう。

>>663
そんなｗ丸ごとだなんてｗ洗脳ってｗｗｗｗ
失礼しました。相変わらず過激な表現をなさりますね。
私は、中国にも問題はあると思います。確かに少しずつ数を増やしていくのは
問題があると思います。が、問題は「数」ではなく（皆さん数がお好きのようですが）
「やったか、どうか」です。
皆さんは存在自体を否定している方々もいらっしゃるということを認識してください。
重ね重ねですが私は「やった」と思っています。数はしたい人が摺り合わせなりなんなりをしてください。

＞話は変わるが中国は最近米の軍事衛星撃墜を目的としたミサイル発射を行った。
＞中国の市場は魅力的だろうが、ここは民主国家ではないぞ。
＞日本は米国との協調路線を歩んでいる。だから、中国VS日本・米の形になることぐらいあんたなら知ってるはずだ。
はい。たしかに中国とはVSの関係になることはわかっています。
中国は経済的にも軍事的にもこれから大国になってくることは衆知の事実ですから
国際的に大きい存在になってくることでしょう。しかし、同じ人間を敵視して
いくのはあまりに悲しいです。人にはそれぞれの価値観があるので、
丸ごとではありませんが（笑）頭ごなしに否定するのもどうか、ということです。
私は皆さんほど過激な事を言っているつもりはありませんよ。

？
身の程知らずかお前は

ge/Tbr7Iの言ってることはよく分かる。
俺は文章下手だから応援できないけど。頑張ってね。

9d0L4A36の意見も理解できる。
でも言葉遣いは改めていただけたら、読みやすいなあ。

外野から口出しごめん。
非常に興味深い議論と思うよ。

>>669
あぁスマン、馬鹿じゃなくてキチガイだったな…
訂正して謝罪する。

みなさん過激ですよ…ついに放送禁止用語まで…

>>657
それに大して反発しているのが日本 ×
それに大して反発しているのが日本人に化けた台湾系右翼 ○

>>671
中国人が悪い訳ではないよ、共産党政府が悪いだけ
そのコテは感情でしか物が言えないだけ。感情論だから論点は無いので話ても意味ない

>>673
いや、その…なんというか、過激発言はやめましょうよ…
せっかくのいい意見が変な風にとられてしまいますよ…
（>>670さんの意見に同意です）

広島や長崎の原爆投下はビデオや写真がたくさん残されている。
ナチスのアウシュビッツ強制収容所のビデオや写真もたくさん残されている。
しかし南京大虐殺の本物の写真やビデオは一つもない。あるのは捏造写真ばかり。

>>676
＞しかし南京大虐殺の本物の写真やビデオは一つもない。あるのは捏造写真ばかり。

どこの裁判所で全て捏造写真と確定したんですか？ どこの学会で全ては捏造写真だったという
定説が定められたんですか？ 答えてください。

>>676
それが不思議です。なぜねつ造する必要があったのでしょう？
「あった」と言うことは元皇軍兵士ですら証言しているのに
なぜ本物ではなく、ねつ造をしたのでしょう？
少しオーバーに見せたかったからでしょうか。
こうしたことが私が先ほど>>668で言った「中国の問題点」です。

>>677たしかに一部ねつ造があったのは事実です。
しかし、虐殺が「あった」のも事実です。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
の下の方に元日本兵の証言があります。

>>678>>679はge/Tbr7Iです。スミマセン
日付変わってしまいましたね…

>>678　>>679
中帰連と言う存在をご存知かな？
一回調べてみたらどんな人なのかわかるよ

>>679
＞ねつ造があったのは事実です。

＞下の方に元日本兵の証言があります。

↓
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

つまり中国に抑留された人たちが、抑留中に中国によって洗脳され、でっち上げの悪行体験を語っているってこと？

原本は隠滅させられただけでは

南京大虐殺があったという人に質問します。
一番重要な虐殺の証拠はなにでしょうか？ここで言って下さい。
裁判では「あった」と言う人に立証責任があります、ここに証拠を提示してくれればわかりやすい。
また日本軍が無辜の民を皆殺しにする動機はなんでしょうか？

本当にその殆どは捏造写真かね？単に否定派がそうだと主張している
だけの事だろうｗ
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
＞一番重要な虐殺の証拠はなにでしょうか？
>>569
＞裁判では「あった」と言う人に立証責任があります、ここに証拠を提示してくれればわかりやすい。
非常に残念だが、
たとえばある犯罪者は有罪判決を受ければ、数十年後に再び自分が無罪だと
主張をするのであれば無罪となる証拠は自分で集め自分で無罪を立証しなければ
ならないのは当然の事あろう。
＞また日本軍が無辜の民を皆殺しにする動機はなんでしょうか？
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%ce%c6%b0%b5%a1%a4%ac%a4%ca%a4%a4

ちなみに東中野が証拠として通用する写真は一枚もないと主張しているようだが、
それはウソです。
東中野大先生・・・忘れ物ですよｗ
無視された写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi.htm

多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景
には南京在住のナチ党員たちすら慄然（りつぜん）とし、大虐殺は「機械仕掛けの
けだもの」の所業であると断言したほどだった

大体情報化が進んでいない昔ほど露骨だった戦時プロパガンダを
端から端まで信じてる奴っていったいなに？
旧石器時代程度の理解力しか持ち合わせてないとしか思えないね。
それか完全な思考停止。
でなかったら、真性の中国人だよ。
最近では付け足されたような、でっち上げで話が大きくなっている。
韓国で小説(つまりフィクション)の中の創作部分が史実として扱われてる
ようなもんだよ。
こういう曰くありの歴史はまず疑ってみる所から始めるもんだ。

あと中国の歴史をもっと勉強したほうがいいと思うよ。
いわゆる日中戦争を日中戦争の範囲だけで見ると見誤ることがあまりに多い。
事の前後を見ない限り、真実に近づくことはできない。
これは歴史学の基本中の基本であるが、残念ながら現代中国にはそういった学者は
いないし、そもそもそんな自由すら許されていない。
全共闘の影響で日本でもそのような学者は少なかった。

儒教の教えを受けた国の者であれば上記の蛮行もありえる･･･日本は基本的に仏教国なんだよね

当時世界中が注目していた首都攻略戦で報道記者も多数おり
略奪等についても行ってはならない旨の厳命が出されていた･･･
補給も十分なされていたから食料、弾薬、油等も特に問題なかった

国民党敗残兵・便衣兵は四面楚歌で当然補給も無く、６週間もの間どうやって
生きていたのか？と考えれば誰が蛮行を行ったかは簡単に想像つく

独裁の共産党に偏向された話を聞かされ、自由に検証する事さえ許されない中国人が一番の被害者である事は確か
日本人・中国人、双方にとっての真の悪は中国共産党。共産党が無くならない限り双方納得ゆく答えは出ないだろう

清国の民衆が最も恐れていたのは、外国の軍隊でなく、清国政府軍だったという。
英仏露など外国の軍隊も略奪・暴行はしていたが、清国のそれは規模も内容も桁違い
で凄惨を極めていた。
行軍中の略奪・暴行は兵士の当然の権利といわんばかりだった。
本来なら援軍であるはずの政府軍のほうが民衆にとっては脅威だから、外国の軍に協力
することにもなる。いわゆる解放軍的な扱いね。
アジアではナショナリズムが確立されてない時代だから、どっちが征服者としてマシかという
選択肢でどちらの陣営に味方するか決めていた。
日本はほとんど介入を許さなかったが、当時世界のほとんどの国では内戦に外国の軍隊
をそれぞれ味方につけていた事実も見逃してはいけない。

革命後中華民国になってからも本質は同じ。
軍隊とはそういうものという意識が根づいていたからな。
軍規に徹底的に縛られていた日本の軍隊とは全く異質だということを考慮したほうがいい。
だから、南京でも当然のように城内からの内通者が出たわけだ。
まさか南京軍が整然とし、聖人君子のように振舞っていたなんて思う奴はいないだろうけどね。
だからこそ、そこで思考が固まってるわけだ。

また事件や裁判では、物的証拠に加え、動機面も検証される。
日本軍で日常的に行われてなかった以上、動機が極めて重要な材料になるし、
現段階では稀薄といわざるを得ない。

過去の学者や東京裁判での意思決定は、歴史学には全く関係がない。
学者であるならば、既定概念に捉われず、多方面から検証するもんだ。

■右翼団体の目的＝愛国者のイメージダウン

右翼たちは、たくさんの人々に威圧感を与える改造車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、
愛国者のイメージを落とすことを分かっていて活動をしているのです。


右翼の逮捕者の多くは「韓国籍」と「朝鮮籍」
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
http://karutosouka2.tripod.com/uyoku32.html

中国人による日本人への虐殺。

通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述。

「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、
4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。
女中部屋に 女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。
折り重なって死んでいたが、 1名だけは局部を露出し上向きになっていた。
帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いは うつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部 分に刺突の跡を見た。
1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。
その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されていた。
南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」