【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】

1 ：朝まで名無しさん：2007/04/01(日) 10:36:20 ID:/ESRjr99

谷みどり嬢、ブログ「谷みどりの消費者情報」問題で大臣官房から注意を受けていた
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_628.html
　先に報じたとおり(【経済産業省の谷みどり嬢のブログ、あえなく閉鎖
へ】)、【経済産業省】の消費経済部長谷みどり嬢が2月1日に開設したブ
ログ「谷みどりの消費者情報」が、電気用品安全法(PSE法)絡みの騒動
で2月25日に閉鎖されたが、この件で谷みどり嬢が大臣官房から注意を
受けていたことが明らかになった(【参照記事:asahi.com】)。

前スレ：【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/

2 ：朝まで名無しさん：2007/04/02(月) 08:26:00 ID:o3iGLH/D

経済産業省は中古市場になわばり広げようという野望。
ぜんぜん捨ててないから

3 ：朝まで名無しさん：2007/04/02(月) 10:48:55 ID:o5LDiqLb

770 ：朝まで名無しさん：2007/04/01(日) 10:17:07 ID:/ESRjr99
そそ

その解釈をする根拠がおかしいっていってるわけで

守る必要もない解釈だけど
そんな解釈の根拠すら虚ろだった、うわごとだった

そこまで税金無駄遣いして、意味のない騒ぎおこさないでよ、谷みどり

・・・と、いいたいスレなんですよ

4 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 06:37:12 ID:gIKPMfYf

家電製品＠2ch掲示板
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142785239/
法律相談＠2ch掲示板
【PSE】電気用品安全法
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138707836/
建設・住宅業界＠2ch掲示板
【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/

5 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 06:41:31 ID:gIKPMfYf

レトロゲーム＠2ch掲示板
【まだ】PSE法対策スレ【安心するな！】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1143218247/
大規模off(ネタオフ)
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/
手芸・ハンドクラフト＠2ch掲示板
■■ハンドクラフト板専門　ＰＳＥを考える■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160576312/

6 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 06:45:09 ID:gIKPMfYf

伝説のミュージシャン＠2ch掲示板
伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止４月より
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1138714273/
手芸・ハンドクラフト＠2ch掲示板
●●輸入・中古品専門　ＰＳＥを考える●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160835296/
プログレ＠2ch掲示板
【PSE】日本の楽器市場崩壊!!?【4/1本格施行】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1142214209/

7 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 06:49:33 ID:gIKPMfYf

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/

8 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 06:52:41 ID:gIKPMfYf

大規模off(ネタオフ)
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
家電製品＠2ch掲示板
【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/
ドケチ板＠2ch掲示板
【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/

9 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 06:58:04 ID:gIKPMfYf

法学(仮)＠2ch掲示板
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
政治＠2ch掲示板
【PSE】二階大臣を訴えよう！【裁判】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/
ポータブルオーディオ(仮)＠2ch掲示板
【中古品】PSE法4月1日施行【売買禁止】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1140200571/

10 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 07:01:44 ID:gIKPMfYf

スレたて直後に10レスないと、人気のないスレと見られてDAT落ちしちゃうそうなので、とりあえず投稿。
本格カキコは前スレがまだあるのでそちらに・・・

前スレ：
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/

11 ：朝まで名無しさん：2007/04/04(水) 11:20:57 ID:WVd9CVsj

部長、昇格したらしいな。

12 ：朝まで名無しさん：2007/04/04(水) 21:41:35 ID:cyvqFZXJ

降格じゃなくて…？

13 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 08:36:35 ID:DOGd+EMz

谷みどり「審議官」だそうだ。出世したな。
これからは国会質問にもどんどん出てくるということか。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/ji/news/20070404k0000m060026000c.html

14 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 09:19:25 ID:y309asCD

何とかしないと、左巻きお花畑突発規制の天国になるな。

15 ：勝谷ファン：2007/04/05(木) 10:15:02 ID:e8EycEQL

偽装国家ですからw

16 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 12:59:23 ID:za+kUA1v

居残ってると出世する仕組みなんすよ。
三権分立の建前も国民投票して問わなきゃならない時代まできてますな。

17 ：エンジニア：2007/04/08(日) 17:18:38 ID:RoLgJzLS

ID:PEDmgjjH　完全にストーカだね。

そんなことをしているヒマが有れば、>>927や>>928のオレの書込みに対して、反証してみては、どうだ？
自分の考えを文章に纏めることさえも出来ない人間で、コピペだけが唯一の反撃能力なのか？

今回のＰＳＥ解釈騒動で、オレが書き続けたことで、間違っていることあったか？
・農家・町工場・無医村の村は、困らない。理由は、そもそも▽〒の電気用品とは無関係だから。
・経済産業省は、解釈変更を３月の末にもしてくる。そんなことが日常茶飯事（実際は、３月の中旬に解釈変更した）
・検挙・取締は、ありえない。
・実際の問題として、消費者サイドで困ることは無い。

これらは、繰り返し書き込んできた。
他にも経済産業省は、いい加減な組織、そんなに真剣に今回のことを考えていない、とか．．．
間違い部分の有無をストーカの如き、トラッキングして調べてみろよ。
ヒマなんだろ。

18 ：エンジニア：2007/04/08(日) 17:19:37 ID:RoLgJzLS

オレもヒマだから、記憶している範囲内で回答しようか？
ここ議論板は、もう既におバカの集まりになったみたいだから、バカになりきって。

>923
>688 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 20:35:01 ID:vH2C8pMd
>べた援護と言われた者です。
>誰かの書き込みで、『販売を規制するだけ』とありましたが、確かにその書き込み通り。
>経済産業省は、中古の音響機器の市場なんぞ相手にしていない。

コレは、オレじゃないよ。

>924
>ま、９０８もエンジニアなんだが・・・

>908は、オレじゃない。

>927
オレの書込みだよ。
ＵＧ市場が出てくる、法規の遵守なんて、限界がある云々の論議の時だよ。

>928
オレの書込みだよ。
時系列で考えてみろよ。昨年の２月中旬頃。
農機具だどうの、町工場が全滅だのって、煽りまくっていたヤツに対しての書込み。
今にして思えば、間違ってないだろ

19 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 17:23:11 ID:K6IqzdI6

【長文厨】エンジニア（馬鹿園児）を叩くスレ【スレ違い】
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/

20 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 20:12:31 ID:K6IqzdI6

電気用品に限って中古の流通がいびつになっているのが大問題だと思うけどな。
実害有りまくりと言っても園児は詳細なデータが無いと言って決して認めないんだよな。

21 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 21:00:24 ID:K6IqzdI6

中古屋が家電を整備・修理してから販売する事は別に珍しくないよ。
ま、今はＨＯ等が派手にジャンク商売をしてるから状況は違うといえるけどね。

前に言っただろ？ＨＯが表通りに大店舗を構えて大々的にジャンクを取り扱うのはﾏｽﾞｰry
個人的には家族連れが気軽に足を運べる店構えで、稼動品を期待させるような高額な値段設定で販売する事は錯誤の誘発に等しいと考えている。
未確認ながら騒動の前年には消費センターがジャンクに関する調査を云々という情報も入っていた。

本来経済産業省はＨＯ等に対してジャンク商品の売り方を改めるよう指導するのが今回の場合の最善策だったのだろう。
実際、大概の人は値段が付いて売られている家電が故障品とは考えないし、店で目の当たりにしても店員に対して「動くんでしょう？動くんでしょう？」の一点張りなんて光景も珍しくない。

俺は以下のような感想しか持ってない。
売り場の目立つ位置に「無保証」と書いて張り紙までしてあるのに勝手な希望を抱いて買いあさり、動かないと消費者センターにまで文句を言うパンピーどもがまた俺の個人的なオタク趣味を台無しにした。
パンピーがマニア気取りでデカイ面下げて土足で入って来て、好き勝手相場を荒し転売までして、挙句問題を起こし騒いでさっさと引き上げて逝く。

「ま～たかよ・・」

2ｃｈで鬱憤晴らししてりゃ今度はエンジニアとか名乗るネラでもない外様大名に「頼む、落ち着け」なんて言われる始末。

「ココもかよ・・」

マジで消えろよお前。

22 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 21:27:26 ID:xyN2Z144

>>17
・農家・町工場・無医村の村は、困らない。理由は、そもそも▽〒の電気用品とは無関係だから。
・経済産業省は、解釈変更を３月の末にもしてくる。そんなことが日常茶飯事（実際は、３月の中旬に解釈変更した）
・検挙・取締は、ありえない。
・実際の問題として、消費者サイドで困ることは無い。

はい、全部間違いｗ
それら全て園児が勝手に他人のレスを盗用しただけで、中身は中古屋批判の
自己責任逃れ妄想論のみ。

特に検挙・取締りについては中古屋にPSE解釈を適用させんとばかりに、必死に
他人のふんどし扱いｗ
実際問題として結局中古家電の販売を完全に適用外にしないであいまいにし続ける
ＫＫＫのせいでなんちゃって検査という実害が残ってるしな。

園児は自分の言った事すらまともに理解できない只のわがまま坊やｗ

23 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 22:41:25 ID:K6IqzdI6

ココって園児がスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレなんですかね。

24 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 22:43:42 ID:K6IqzdI6

393 ：774ワット発電中さん：2007/04/08(日) 22:13:52 ID:xFYZ//R3
>390

いい加減半角英数使えやブンジニア角井

25 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 22:48:29 ID:K6IqzdI6

暇つぶししているタダの酔っぱらいでしたね。
こりゃまた失礼。

26 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 15:00:09 ID:SnGSRF13

園児隔離スレ　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166404769/

27 ：朝まで名無しさん：2007/04/09(月) 23:37:20 ID:gJ3XSp55

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

28 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 16:43:05 ID:CutyGPxy

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:03:04 ID:x/vCjsqE0
オネー来るなよ。
お前の隔離スレは落ちたんだよ。
ここは、お前の自慰スレじゃないんだよ。

お前が来ると、圧倒的多数のアンチが沸くのは、
自業自得だろうが。

死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

29 ：朝まで名無しさん：2007/04/10(火) 18:39:39 ID:7KNM6SD6

いくら何でもオネー＝園児じゃネエだろ。
同類だとは思うがｗ

30 ：エンジニア：2007/04/11(水) 21:34:25 ID:H6vRR5vj

>>22
>それら全て園児が勝手に他人のレスを盗用しただけで、中身は中古屋批判の
>自己責任逃れ妄想論のみ。

多分、>>22さんは直近になって今回のＰＳＥ解釈騒動を知ったのかな？
かなりの事実誤認があるね。

他にも、経済産業省の谷ブログに書込みをされていた内容を知っている？
・谷部長解任要求
・日本経済が破綻
・街には失業者があふれる
挙句の果ては、（全然関係が無いと思うけれど）産業廃棄物を経済産業省に送りつける・・・。
この様な書込みが去年の３月中旬まで２ｃｈでも続いていたよ。

谷ブログを炎上させたのは、『エンジだ！』って書込みがあるけれど、
『そんなに困るのならば、今回のＰＳＥ解釈で適用される電気用品の製品名と型名を書き込め！』って繰り返し書込みをしたのは、オレだよ。
しつこいほど、製品銘板の型式区分番号を書き込め！って言い続けたけれど、誰も書込みをしなかった。
松下シャーバの充電器云々ってのは２ｃｈに一人いたけど、それが中古市場だと思うかい？

さらに言えば、『検挙も逮捕も無いから無視すれば良い法規解釈』って書き込んだら、
『脱法行為を薦めるか！』って青い事を書き込むヒトもいたが．．．．。
他にも、三権分立だのって青い・青い・・・・。

もうそろそろ落ち着いて考えれば？

だけど、大多数のヒトは既に理解してるんじゃない？
今回のＰＳＥ解釈は、大したことが無いって。

31 ：朝まで名無しさん：2007/04/11(水) 21:49:04 ID:I7ttnQHv

32 ：朝まで名無しさん：2007/04/11(水) 22:01:55 ID:I7ttnQHv

33 ：朝まで名無しさん：2007/04/11(水) 22:23:17 ID:jzfxNJ/Q

>>30
その園児の妄想には賛同者が誰一人いない事実だけは確かだなｗ

34 ：朝まで名無しさん：2007/04/11(水) 23:39:42 ID:n59TbHyN

中古を攻撃しなければいけない程メーカーは逼迫してるのか？
でも家電購入して喜ぶ人種じゃないからオレはなんにもしてやれないぞ。

35 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 04:58:13 ID:7CjYT+PA

この騒動の発端の谷みどりがのうのうと昇進してるから
まだまだ問題解決には至っていないと判断
ある日突然、自分の家業が脱法行為に指定される可能性が濃厚
そんな状況許せません。

36 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 06:18:02 ID:EdZ6vVE6

甘利大臣でさえ電安法には（運用を含めて）問題が有るとの認識なのに
エンジニアは大した事が無いとはコレ如何に。

37 ：朝まで名無しさん：2007/04/12(木) 23:58:30 ID:ZfhQrD7I

年の為目立は買わないでおこう。
園児に金を落とすのは嫌だからな。

38 ：朝まで名無しさん：2007/04/13(金) 08:24:55 ID:UHY+DPXu

39 ：エンジニア：2007/04/15(日) 17:40:08 ID:7P3J4kbl

>>30に対する反証は、その程度なのか？？

ヒトを非難するのは、そのヒトの自由だが、少し反証を詳細に書かれたくらいぐらいで、もう何も言えないなの？
他の面々も長文だからどうのって、それしか言っていない。

本当に自分の意見・考えを持って、堂々と反論して来いよ。

ＰＳＥ騒動の反対論者って、大体がその程度。
精神的迫害って書き込んだヤツがかなりまえに前にいて、オレもそれなりに納得したが、その精神的迫害に賛同するヤツも出てこない。
もはや、議論でも情報交換でもないな。

単純に経済産業省の容認派ってきめつけたり．．．
多分、ここに書き込んでいるヤツは、オレより若いと思うが、アタマが硬すぎる。
固定観念、被害者妄想のカタマリばっかり。

悲しくなるね。

40 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 17:46:26 ID:mpy0DKDf

>>39

妄想に反証ってｗｗｗ

PSEが中古販売規制法だとかＫＫＫ解釈をウェルカムとか
言ってる園児って本当にお花畑ですね。

41 ：エンジニア：2007/04/15(日) 17:55:53 ID:7P3J4kbl

>>40
オレに対して、よく妄想園児とか妄想って書き込んでいるけど、どの部分を指している？
オレは、判る範囲内で真摯に回答している。
その度にアゲアシとりをしているのは、どなたさんで？？

それと、逆に聞きたいが、ＰＳＥ解釈でどの程度のヒトが、この１年で困った？
何回も書き込むが、オレは一度も『日本経済の破綻』、『街に失業者があふれる』みたいなおバカな書込みをしたことが無いよ。

結局のところは、大したことの無い法解釈ってトコロが着地点には、異論は無いんだろ？？

ID:mpy0DKDfさん、ハッキリと答えてもらおうか？？
・どこの部分が妄想か？
・この１年で実際に被害を受けたヒトは？
　（それでも今後に被害を受けるって言い張る？）
・そういえば、担保物権の喪失って騒いでいたが、ＰＳＥにより倒産のニュースってきいたことがあるか？
・大したことが無い法解釈　　同意じゃないか？？　
　
ちなみに、コレ、全部オレが言い続けてきたことだよ。

42 ：エンジニア：2007/04/15(日) 17:59:00 ID:7P3J4kbl

レベルの低いヒトに合わせようか？？

>>37
の書込み．．．．
目立云々の方が妄想だな．．．。

43 ：エンジニア：2007/04/15(日) 18:24:20 ID:7P3J4kbl

日曜日の午後でヒマだから、オレが今までに書き込んできたことを纏めようか？

１.オレは家電のエンジニア。経済産業省とも仕事上で関係がある。

２.仕事上、他の国々の認証機関ともお付き合いするが、どこも似たり寄ったりいい加減な組織で、信頼・信用できない。

３.敢えて比べれば、日本の経済産業省の方がマトモ。お金をせびらないから。

４.経済産業省の法規への解釈変更は、日常茶飯事であって、驚くには当たらない。

５.経済産業省は、今回のＰＳＥ解釈をそれほど深く考えていない、忘れてしまいたい、或いは、忘れるべき解釈とさえ考えてもおかしくない。

６．経済産業省は、その解釈に反対意見が出れば、その前言解釈に対して上手い表現ですり変える（他の国も同じ）

７．農家・町工場・無医村の村は、困らない。理由は、そもそも▽〒の電気用品とは無関係だから。

８．経済産業省は、解釈変更を３月の末にもしてくる。そんなことが日常茶飯事（実際は、３月の中旬に解釈変更した）

９．検挙・取締は、ありえない。イチイチ取締るって考える方が不自然。

１０．実際の問題として、消費者サイドで何が実害なのかが不明確。

１１．電気絶縁物は、必ず経時劣化が発生する。

１２．古い電気機器に対して、最低限としての確認として絶縁性能確認くらいは、販売者のマナー。

１３．絶縁性能確認は、絶縁耐力より絶縁抵抗の方が安価で小型で感電の危険が無く、数値化されるのでBetter（Bestという表現も使ったことが無い）。

１４．正式に絶縁性能確認を鑑みたら、平常温度上昇試験後の絶縁性能確認が法規的にその試験方法が決まっていて、冷時に絶縁耐力試験は最低限のＮＯ／ＧＯ判定。

１５．ＰＳＥ解釈騒動の初期の頃は、『担保物権に喪失』、『財産権の喪失』、『谷部長解任要求』とか、おばかな書込みに対して、『落ち着け』という論調で書込みをした。

44 ：エンジニア：2007/04/15(日) 18:27:48 ID:7P3J4kbl

他にも、まだまだあるよな。

経てば、法規の全てを守っているわけでない、守られていないのも皆は承知済み。
たとえば、法定速度を守ってクルマを運転している？　飲酒年齢は？　って感じで。
（だから、オレは俺んちの前が一方通行になった、そちらの方が大問題！）って書き込んだりもした。

さらに言えば、中古屋が今回のＰＳＥ解釈を遵守しようが無視しようが中古屋の自由。
ユーザが選択すればＯＫ。

で、どこが妄想だ？？？？？

45 ：エンジニア：2007/04/15(日) 18:31:03 ID:7P3J4kbl

大事なことを書き忘れたな。

連続カキコで長文の理由は、どっかのアホがオレのＨＮを勝手に使うから。

ウソだと思ったら、ＰＳＥ関連のスレで単発にポコッとエンジニアの呼称を使った書込みがあるから、すぐにわかるよ。

46 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 21:01:35 ID:wTUjw8nR

>>43

「？」禁止。

47 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 21:19:15 ID:wTUjw8nR

長文バカとは良く言ったものだ。
ひとつ言われたら十言い返せば勝てるとでも刷り込まれて育ったのかもね。
単なるウゼー奴だｗｗｗ

48 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 21:51:23 ID:mpy0DKDf

>>43
「具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。

対象の電気機器の一覧を確認されましたか？？」

ぷ。
コロコロと解釈が変わるんだろそんなのが何の当てになるのかなw

「いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。

リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。

工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう」

メーカーの人間じゃ無いw
ま、結局これがホントの所。
ウェルカムバカはエンジニアなんて名乗るなよ。

49 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 21:52:02 ID:mpy0DKDf

>>44
「イヤイヤ違いますよ。これからは、ＰＳＥという基準が必要になる。
だけど中古販売業者は、今まで技術基準を勉強していない、だから困った！というのが実情じゃないの？」

「製造事業者は、技術基準をパスしてるんでしょ？
それを中古販売業者は、いままで『売りっぱなしで責任は我になし』ってことが問題じゃないの？」

「それは、個人間の売買までは、経済産業省は介在しません、自己責任ですってことですよね。
いわゆる個人－個人の売買の場合は、元々のメーカにその責任アリってことでしょうから、何も問題ないでしょう。

要は、中古販売業者にも技術責任を求めるって法律でしょ。←ここ大いに笑うところｗｗｗｗ

農機具・町工場の件もそうですけど、事実誤認があるのでは？」

ねぇ、どこにも省令解釈を無視しても大丈夫なんてレスは見当たらないんですけど。
事実誤認だらけなのは園児ですｗｗｗw

50 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 21:54:42 ID:mpy0DKDf

>41-45

過去の愚言や妄想を無かった事にしたくて、尚更
ぐだぐだですな。

園児はおうちできつねとぶどうでも読んでなさいw

51 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 23:07:44 ID:UFiv+TBm

園児、あれ酸っぱかったよｗ
安心して帰りなｗｗｗ

52 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 12:18:59 ID:ij9h+ROG

昨日放送された「たかじんのそこまで言って委員会」で三宅久之氏が
今一番怒っている事として厚生労働省の役人を挙げていました。
PSE法に関してもこの様な動きが出てくると良いなと思いました。

53 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 14:15:53 ID:xYfWfZ9e

こんなバカ、訴えてしまえば済むことなのにな。
裁判なんて１万ちょっとあればできるんだから。
別に最初は弁護士なんかいらない。
マスコミが取り上げれば、たぶんあとから勝手に弁護士が名乗り出るだろう。

だけど仮に中古業者が経産省を訴訟した場合、最大の問題になるのが、
「PSE問題を考える会」が2006年にやらかした申し入れなんだよ。
これによると中古業界が自主的に破壊検査をやらせてくれと申し入れたことに書類上なってる。
となると経産省は逃げるだろうな。そこをどう崩すかな。

あいかわらず飽きもせずにダニ叩きやってるみたいだが、
本当に腹が立つなら、訴訟くらいやってみろよ。
たった１万と少し法律勉強するだけで、今まで損した分を取り返せて、
しかもダニまで駆逐できるんだから。
それは中古業者だけの特権だよ。

54 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 16:44:08 ID:p7xcC547

大した事が無いと言いながら1年以上も粘着してスレ住人に不快感を与え続ける
エンジニアは腹が立って仕方が無い。

55 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 19:09:45 ID:Q8+sbW39

その時々で言う事を変化させながら、一貫してるのは「経済産業省に罪はない」だからね。
その変化も経済産業省の公式発言に準拠してるし。

もうどこの人だかバレバレでｗ

56 ：通り魔じゃないよ：2007/04/16(月) 22:40:56 ID:ccSRUfHR

>>41-45

あんた邪魔。

57 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 23:07:15 ID:jJ9/vlYi

連想クイズ

ウェルカムバカ
長文馬鹿
粘着
文盲
妄想
きつねとぶどう

答えは簡単ですよね、みなさんｗ

58 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 10:54:00 ID:UQ4CXSOI

>>53
>自主的に破壊検査をやらせてくれ

はい、ダウト。
また勝手にアレンジしてますね、恐竜さん。
業者が破壊検査をやらせてくれなんて言うはずが無い。

59 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 12:27:00 ID:/6UYq2NL

>>58
３月２４日（金）PSE問題を考える会・小川浩一郎代表のコメント
我々リサイクル業者は、電気用品安全法の猶予期間の終了間際になって「PSEマークを付していない中古電気用品は販売できない」という法解釈を突然知ることになり、ここ数ヵ月間、非常に困惑してきました。
我々としては
・５年間の猶予期間がありながらも経済産業省が我々リサイクル業者に対して十分に周知活動がなされてきたとは言えないこと。
・過去のやり取りの中で、大量の在庫品を廃棄物として取り扱わざるを得ないような解釈が経済産業省より示されており、リサイクル社会の理念に反すること。
などをもって、今月２０日に中古品の適用除外や猶予期間の延長を要望したところです。
経済産業省とは２０日および本日２４日の２回に渡り率直な意見交換を行いました。
その意見交換の中で、我々が抱えていた問題のうちいくつかを解消することができました。
現実に法律の施行日である４月１日は迫っており、我々リサイクル事業者も法律を守って事業を行いたいと考えています。

60 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 12:28:30 ID:/6UYq2NL

>>58
本日、PSE問題を考える会として、４月１日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、次の５点を経済産業省にお願いした結果、我々の要望と安全が両立する回答を得ました。

１、できるだけ早く検査しPSEマークを付することができるよう、可能な限り検査機器の無償貸し出しなどの支援策を広げるとともに、検査機器の使い方や届け出書類などの作り方の講習会を日本全国でできるだけ早く開催していただきたいと要望し、了解されました。

２、「販売後の検査」や「レンタル」などの工夫をすることによって、現実に在庫として抱えている中古品の販売が継続できることを当局に要望し、了解されました。我々はこれにより実質的に猶予期間が延長されたものと理解しています。

３、事業者間での中古品の取り引きについて、PSEマークを付さなくても取り引きできるようにして欲しい旨要望し、最終的に国内に販売することが明らかになっていない流通段階ではマークが不要であることを確認しました。

４、その他、手続きなどについてリサイクルショップの相談に経済産業省は丁寧に応じて欲しいし、さらなる制度の周知徹底に努めて欲しいとお願いし、了解されました。

５、中古品のリユースという事業が社会的に重要でありリサイクル社会を支える不可欠の産業であると認識していただき、
４月１日の法施行後も電気用品安全法をどう扱うのかをリサイクル事業者と連携しつつ今後引き続き議論して欲しいと要望し、
事業者の立場、消費者の立場をきちんと理解し、
安全が大事だという法律の趣旨を尊重しつつ今後とも経済産業省と話し合いを継続していくということで意見の一致を見ました。

61 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 12:34:17 ID:/6UYq2NL

>>58
「PSE問題を考える会として、４月１日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、次の５点を経済産業省にお願いした結果」
「検査機器の使い方や届け出書類などの作り方の講習会を日本全国でできるだけ早く開催していただきたいと要望し」

谷が失脚せずにまだ経産省でのうのうとしてる理由は、小川を取り込んだからだ。
おまえらの代表だった小川をな。
その背景にあるのはNPOとの環境利権だ。今は小川はベンツに乗ってるんだろ？

62 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 12:57:07 ID:UQ4CXSOI

>>59-61
どこに「破壊検査」の文字が有るのですか？
私はリーマン時代に某メーカーの工場で出荷する直前の製品に対して
絶縁耐力試験をやっていたんですよ。
そうやっていつも勝手にアレンジするのは悪い癖ですよ。

63 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 14:11:29 ID:f6HDJltH

恐竜とエンジニアは隔離スレ自分でたててそこで漫才やってろ

64 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 15:37:09 ID:S4YzwW4w

昔、PSEが施行されても日本経済全体には影響がない。
と主張したら園児扱いされたｗｗｗ

資産価値がどーのこーの言ってる人がいたけど、全く影響ないじゃんねｗ

65 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 20:55:53 ID:qlpWr9fg

それは坂本龍一らが署名つのったり、素人がデモ行進したりして、
ピンテージリストとかレンタル容認とかの、寝言みたいな対策が新聞ネタになって
PSE法がグダグダの法律だと世間に周知されたおかげで、影響が薄くなっただけで
２００５年１１月時点での経済産業省発表がそのまま施行されりゃ
在庫抱えてあぼーんする中古屋や、
担保の査定がゼロになって銀行に金返せと騒がれる業者がでていただろうよ

66 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 21:42:52 ID:DI3fcWJV

坂本教授が「ゴルァ！」と抗議すればビンテージは例外扱い。
大マスコミがPSEマークの無い電気用品の販売を「レンタルとみなす」と誤報道。
それを否定しない経済産業省。
一体何なんですか？
この国はどうなっているのですか？
酷すぎます。

67 ：朝まで名無しさん：2007/04/17(火) 21:44:57 ID:DI3fcWJV

×　それを否定しない経済産業省。
○　大マスコミを通じてそれを否定しない経済産業省。

68 ：朝まで名無しさん：2007/04/18(水) 09:17:40 ID:CNSwRcy7

>>65
ちょっと待て。
その寝言みたいな対策のおかげで、なんで担保の査定がゆるくなるんだ？ｗ　担保は最初から全く無関係だろう。
あの当時、俺もずいぶん叩かれたんでリース会社や銀行にPSEについて聞いてみたが、誰も知らなかったぞ？ｗｗｗ

69 ：朝まで名無しさん：2007/04/18(水) 18:45:46 ID:MKx6tXt1

またキャラクター交替ですかｗｗｗ

70 ：朝まで名無しさん：2007/04/18(水) 20:07:17 ID:IfYfmI4x

なぜ＞６８は経済産業省に問い合わせてみなかったんだろう・・・
罵声交じりの素敵な回答もらえたのに

71 ：朝まで名無しさん：2007/04/18(水) 21:01:38 ID:FBWbRMlJ

>>65
エンジニア乙
また自作自演で嘘ばらまいてそれネタにして酔っぱらい戯れ言か？

72 ：朝まで名無しさん：2007/04/18(水) 21:16:57 ID:8S9GUa4G

谷みどり3のスレッドはどうなったの？
荒らされて終了？

73 ：朝まで名無しさん：2007/04/18(水) 23:21:53 ID:Xjr5hovD

前スレの最後のカキコを再録

985 名前：朝まで名無しさん投稿日：2007/04/17(火) 15:16:25 ID:+FG64NLB
大真面目に「レンタル」やってるお店が存在するんですね。
読んでいて腹痛いんですけど・・
以下は中古エレクトーン販売楽器店のサイトより
--------------------------------
2006年4月1日から電気用品安全法により「PSE」マークの無い中古電子楽器の販売が禁止されましたので、
PSEマークの無い非対応電子楽器は、1年間のレンタルとさせて頂きます。
PSEマークの無い商品の金額は、1年間のレンタル料金(1年分前払い)です。1年経過後は、次のどちらかをお選び下さい。
（1）そのままお客様へ無償譲渡する。
（2）弊社にご返却頂く。(ご返却時の運送料はお客様のご負担となります。)
ttp://www.kawakami-gakki.com/piano/electone.html

74 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 04:41:09 ID:O81hqICt

>>71
65は園児じゃないと思われ。
園児なら空白行が入るから。w

>>73
1000まで行ってないのに落ちたのかな？
それ（レンタル）って実質販売とみなされて違反だよね。

75 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 11:29:10 ID:o45Qe1s7

>>69
俺（64=68）を園児認定したくなる気持ちもわからなくもないが、自分らの主張の反対＝園児　という短絡的思考はどうかと思うぞ。
それとも園児は君らにとってはもう特定個人を超えていて、自分らに同調できないものを園児としてくくるのか。

>>70
なんで担保や税制の話しを経済産業省に問い合わせる必要があるんだ？ｗ

76 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 12:18:05 ID:dzKIaoP7

>>75
園児乙

ってのは冗談だが

経済に影響があるとかないとか、話しを漠然とした方向にもっていってどうすんの？

担保価値の話は知らないアホが吹聴してまわっただけ、園児はそれ知っててわざとそれ連呼してるだけ

77 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 12:35:42 ID:peGjcufY

じゃ
類似園児ってことで

78 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 12:56:33 ID:2ET90g2s

79 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 15:47:03 ID:o45Qe1s7

>>76
そういうアホが吹聴してたからツッコミ入れたら園児扱いされた。
という昔話をしたら、未だに>>65やその親戚がいるという事なんだが。

別に俺はPSE法に賛成しているわけではないが、かといって反対するほど自分に影響のある法律でもなかった。
当時は反対派の無差別テロみたいな反対運動に虫酸は走ったよ。
まだそういう輩が生き残っている事に今は感心してるけど。

80 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 20:30:56 ID:/lawr/cG

>別に俺はPSE法に賛成しているわけではないが、かといって反対するほど自分に影響のある法律でもなかった。
スレに来なくて宜しいのでは？

81 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 22:58:23 ID:fvD+mgEk

園児は自重しろ。

82 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 23:01:54 ID:WKKXYlRe

前もそうだったけど類似園児が活躍すると、エンジニアが来なくなるんだよな～
なんでだろ～♪

83 ：エンジニア：2007/04/21(土) 01:39:23 ID:tD5bVLv6

朴訥と同じＨＮを使い続けているよ。

でも、もうそろそろ認めたら？『ＰＳＥ解釈って大したことが無い』って．．．．。
って何回も書き続けてきたが、やはり>64みたいに普通に冷静に考えれば、あの狂乱状態がおかしかった気が付くはず。

資産価値／担保物権　って騒がれていたのは、町工場の古い生産設備に対しての話だったよ。
元々、たかが電安法適用される生産設備なんて無い。もちろんミュージアンが騒いで町工場が助かったなんて誰も思っていないだろうに，，．．．

担保物件って、小難しいコトバを使ったところで、それでいくらの融資を受けられるんだ？ってトコロで、所詮は幼稚な妄想のハナシは終わってしまう。
もういい加減ににしたら？

ありもしないコトを散々並べ立てて、不安感だけを煽って．．．
ＰＳＥ反対論者の書込みを呼んでいると、何ら知的興奮が感じられない。
ただ、子供が駄々をこねているだけ。

自分の意見をまともに文章にできないなって、情けないと思わないのか？

84 ：通り魔じゃないよ：2007/04/21(土) 01:42:58 ID:E0TflgtP

>>83
あんた邪魔。

85 ：エンジニア：2007/04/21(土) 01:48:51 ID:tD5bVLv6

>>76
>経済に影響があるとかないとか、話しを漠然とした方向にもっていってどうすんの？
>担保価値の話は知らないアホが吹聴してまわっただけ、園児はそれ知っててわざとそれ連呼してるだけ

ぉぃぉぃ、今さら何を言ってるの？

１．担保物件の喪失で、銀行からカネが借りられなかった
２．確定申告の時期で、税理士に相談したら。資産価値の喪失って言われた。
⇒具体的な製品は何？　で、いくらのお金をかりようとしていたの？
電気用品で一番高価なものは、大型エアコンぐらいしかイメージが沸かないが、担保額・資産額は？

３．自殺者が出たとか　（ほとんどのスレでは無視されたが異様に盛り上がっていたスレもあったでしょ）
⇒本当に自殺者が出たら、ＴＶのワイドショーで面白おかしく取り上げられるはずでしょ（経済産業省の無為無策ぬりの非難集中）。

いずれにしても、この程度の反論書込み程度である程度止まった気がするが。
それでもしつこく食い下がってきたヤツには、貸借対照表にも載せられない程度の資産でしょってハナシで延々と続いた。

まぁー、要はガセネタばっかりじゃん。

結局のところ、何を理由にＰＳＥ解釈に対して、反対をしているのかということが、もはや見えなくなっているんだろうね。

86 ：エンジニア：2007/04/21(土) 01:50:17 ID:tD5bVLv6

ところで、>>776は卑怯だね。

>>776
>話しを漠然とした方向にもっていってどうすんの？
って書き込んでいるけど．．．．
単純にオレへの悪口だけを１・2行で書き込むのは、>>776も含めて飽きてきただろう。
だったら、せめて持論を開示できるようなヤツはいないの？

『・・・・持って言ってどうするの？』って書き込みながら、じゃぁー自分ならこう考えるって部分が全く抜けている。
これを卑怯って言っても差し支えないだろ。

なぁー、>>84。
一行で終わらせるしか能が無いのか？？

87 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 02:06:25 ID:E0TflgtP

ココって園児がスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレなんですかね。

88 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 05:43:24 ID:K1+HZbyp

買い替え需要を喚起したかっただけなんだよな、経済産業省は
それなのに署名運動しやがって！ビンテージリストでも食らえ！！！

89 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 12:40:56 ID:dqrqAGTk

>>85
ほーらそれ知っててわざと連呼しだしやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガセってわかってるなら何度もコピペ貼り付けすんなアホ

まあ
おまえもいい加減な知識で確定申告を修正申告とかいってた程度だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 12:42:00 ID:dqrqAGTk

>>86
持論をだしたら判例云々いってたじゃん
じゃ判例・判例っていうならまず自分が判例だしてみな

91 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 12:55:54 ID:LDsW+FQZ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 19:21:32 ID:tPhjLbIk
>>507
お前の書き込みには分岐支の設定が認められる。
AとBを用意してAを指摘したレスにはBを返し、Bを指摘したレスにはAを返す。
実にくだらない。
お前は何人体制なんだｗ

92 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 14:10:25 ID:K1+HZbyp

類似園児がこなくなったらエンジニア登場
おまえらはこんな共通点がある

１）PSE法はどうでもいい法律。実質影響ない
２）反対運動の奴らは異常、叩きたい

まあ、このスレに来る必要ないとまでは言わないが
傾向の似ている二人で歓談していたらどうですか？
おまいら同じようなことばかり大声で話すから邪魔。
排除じゃなくて進歩がない奴とは話したくないと言う事

93 ：エンジニア：2007/04/21(土) 15:25:58 ID:tD5bVLv6

>>89
>まあ
>おまえもいい加減な知識で確定申告を修正申告とかいってた程度だけどな

あのなぁー、ちゃんとオレの書込みを読んだのか？

オレの趣味は、株式投資って書いていたよな。
複数の証券会社を通して売買しているから、損を出した売買もあれば、利益を出した売買の証券会社もある。
だから修正申告をした．．．．。

オレの税金の申告制度への知識ってそんなもんだよって書き込んでいたでしょ。
ただ、サラリーマンとして、株式投資家として、貸借対照表と損益計算書の読み方は判る。

だから、昨年の確定申告の時期に『税理士が担保物権の喪失』云々って書込みにかみついた。
理由は簡単。
課税対象とか資産になるような電気用品なんてそんなにザラにない。
ましてや電気用品を担保にして借金なんか出来るわけが無い。
まぁー、質草程度でしょ。

だから、『担保物権の喪失』の電気用品って具体的に何？って繰り返し書き込んでいた。
当然作りバナシ・聞きかじり噂話だから誰も回答できない。

要は、ガセネタだったんでしょ。
もっと言うならば、２ｃｈでは、それくらしかＰＳＥ解釈の反対理由が無かった。

違うか？

94 ：エンジニア：2007/04/21(土) 15:34:19 ID:tD5bVLv6

>>90
>持論をだしたら判例云々いってたじゃん

ぉぃぉぃ、甘ったれるのもいい加減にしろよ。　悔しかったら、判例を確認して書込みをすれば済むこと。

法規論でＰＳＥ解釈反対の礎にするのはいいが、最後の１・２行で手前味噌の法解釈で持論が終わってたじゃないのか？
だから、判例を出せよって書き込んだ。

ガンガン法規用語を使いながらも、最後は自分勝手に法規の解釈をする・・・・。
それじゃぁー、ＰＳＥという法規を自分勝手に解釈した経済産業省と同じでしょ。
ミイラとりがミイラ。

それを理解したから法規論が終わった(出来ないことを悟った）と思っていたよ。

95 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:16:31 ID:RwT6WrBq

>>エンジニア

「？」禁止。

96 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:19:00 ID:q0j53qBc

>>92
３）経済産業省に多少の問題はあっても、罪も責任もない。

97 ：エンジニア：2007/04/21(土) 16:24:30 ID:tD5bVLv6

>>96
>３）経済産業省に多少の問題はあっても、罪も責任もない。

違うよ。

正確には、
３）国家組織、特に認証機関は信用・信頼できない。
だよ。

いずれにしても、今回のＰＳＥ解釈で経済産業省が信用できない組織であることが理解できたんじゃない？

98 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:25:53 ID:RwT6WrBq

>>エンジニア

「？」禁止。

99 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:26:36 ID:RwT6WrBq

87 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 02:06:25 ID:E0TflgtP
ココって園児がスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレなんですかね。

100 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:30:28 ID:RwT6WrBq

54 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 16:44:08 ID:p7xcC547
大した事が無いと言いながら1年以上も粘着してスレ住人に不快感を与え続ける
エンジニアは腹が立って仕方が無い。

101 ：エンジニア：2007/04/21(土) 16:32:07 ID:tD5bVLv6

>>99

オマエは、何を目的に書込みをしているんだ？
エンジニア叩きが仕事かな？

>「？」禁止
なぁー、これしか書き込めない坊や。

102 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:37:43 ID:RwT6WrBq

目的はエンジニアを２ちゃんねるから駆逐する事だ。文句が有るか。

103 ：エンジニア：2007/04/21(土) 16:37:46 ID:tD5bVLv6

>100 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:30:28 ID:RwT6WrBq
>エンジニアは腹が立って仕方が無い。

何ゆえオレに腹が立つのか教えようか。
それは、オマエがあまりにも知識・経験が乏しいからだよ。

だから、イキナリ法規なんて無視してもＯＫ、国家組織はアホ　って書込みに嫌悪感を抱くんだよ。

大抵にオトナなら、それ位の事ぐらいは体験していて、今さら言われなくても承知済みで終わっているよ。

いわゆる、『オマエ、学生だろ、』の世界だよ。

104 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:38:35 ID:RwT6WrBq

ココって園児がスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレなんですかね。

105 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:40:47 ID:RwT6WrBq

大した事が無いと言いながら1年以上も粘着してスレ住人に不快感を与え続ける
エンジニアは腹が立って仕方が無い。

106 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:41:41 ID:RwT6WrBq

エラそうにすんな。ハゲ

107 ：エンジニア：2007/04/21(土) 16:44:29 ID:tD5bVLv6

ID:RwT6WrBq

基本的にＰＳＥ反対の立場を取っている人間って、>>104のレベルから脱却していない。
ＰＳＥ反対論者を貶めているのは、オマエの様なヤツだよ。

オトナなら、『だから、何？』で今回のＰＳＥ騒動は終わってしまう。
だから、もう既に中古屋も騒いでないだろ。

あぁー、そうか。オマの仕事はエンジニア叩きが仕事だもんな。

108 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:47:39 ID:K1+HZbyp

ダメだね、なぜかというと、谷が昇進したから

まだ、終わってない、と実感した

109 ：エンジニア：2007/04/21(土) 16:51:23 ID:tD5bVLv6

>>106
>エラそうにすんな。ハゲ
悪いな、オレ白髪も禿もないよ。
何か子犬がキャンキャン騒いでいるみたいで見苦しいよ。

それに、オレはエラそうにするつもりも無い。
冷静に、騒ぐ必要の無い法解釈としか書き込んでないよ。

キャンキャン騒いでるのは、オマエみたいなガキだけなんだよ。
中古屋は自分の商売にマイナスにならないと理解したら、スッーと逃げてるだろ。

未だに経済産業省がどうのうこうのって噛み付いてるのは、子供だけ。
それが実態なんだよ。

110 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:53:21 ID:RwT6WrBq

>オレはエラそうにするつもりも無い。

してるじゃん。

111 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:56:37 ID:RwT6WrBq

>未だに経済産業省がどうのうこうのって噛み付いてるのは、子供だけ。
>それが実態なんだよ。

はいはい。勝手に結論付け乙。

112 ：エンジニア：2007/04/21(土) 16:59:37 ID:tD5bVLv6

>>102
>102 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:37:43 ID:RwT6WrBq
>目的はエンジニアを２ちゃんねるから駆逐する事だ。文句が有るか。

駆逐する？　高尚な使命を帯びてるんだね。
駆逐したければ、ただ単に罵倒するだけじゃムリだよ。

論破とまでは言わないが、持論を展開しなければ。
？マーク禁止、説教云々なんて書込みは、小学生の反抗期レベル。

もっとがんばりなよ。
技術的・社会的にもっと知識と経験が無ければ、オレとはハナシは出来ないよ。
それとも、オレの弱点の法規論で攻めて来るか？
と言っても、残念ながらオマエには法規論はムリみたいだね。

ＰＳＥ反対論をとっている人間って、このレベルばかりだもんなぁー。

園児とか書き込んでいるヤツの書込みレベルが低すぎるよ。

113 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 17:00:44 ID:RwT6WrBq

エラそうにすんな

114 ：エンジニア：2007/04/21(土) 17:04:01 ID:tD5bVLv6

ぉぃぉぃ、どうした？

>113 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 17:00:44 ID:RwT6WrBq
>エラそうにすんな

同じコトバの繰り返しに終始してるよ。

少しは、ＰＳＥの本来の位置づけ、意義・目的を考えたら？
先ずは、そこからだね。

115 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 17:05:34 ID:RwT6WrBq

エラそうにすんなって。

116 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 17:06:55 ID:RwT6WrBq

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 14:02:43 ID:???
長文バカとは良く言ったものだ。
ひとつ言われたら十言い返せば勝てるとでも刷り込まれて育ったのかもね。
単なるウゼー奴だｗｗｗ
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 14:18:48 ID:???
そうそう、その通り。w
↓コレなんかホントにたまりません。w
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/389-390

117 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 17:15:22 ID:L7EL/D1i

今日はエンジニアの主張が「また」変わった日かもしれない

１）PSE法はどうでもいい法律。実質影響ない
２）反対運動の奴らは異常、叩きたい
３）経済産業省に多少の問題はあっても、罪も責任もない。

このうち、２）の範疇に中古屋を入れるのを今日辞めた
これが、そのまま続くか、またまた変節するかは
今後のお楽しみ・・・

118 ：エンジニア：2007/04/21(土) 17:15:36 ID:tD5bVLv6

>>108
>ダメだね、なぜかというと、谷が昇進したから
>まだ、終わってない、と実感した

逆じゃないの？

人事の詳細までは知らないけれど、本当に昇進をしたのであれば、ＰＳＥ解釈の業務は終わったということ。
さらに言えば、経済産業省は、今回のＰＳＥ解釈騒動については、何らを汚点と考えていないんだろうね。

へぇーって感じ。

国会までＰＳＥを問題視した．．．．
ラインから外される可能性もアリと予想していたが。

まぁー、セイセイシュクシュクと業務を完了したと判断されたんだろうなぁー。

119 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 17:21:58 ID:L7EL/D1i

ただのバカか・・・

120 ：エンジニア：2007/04/21(土) 20:44:44 ID:tD5bVLv6

ビールを飲みながら暇つぶし・・・・。

>>91
>お前の書き込みには分岐支の設定が認められる。
>AとBを用意してAを指摘したレスにはBを返し、Bを指摘したレスにはAを返す。

物事の一面的ではなく多面的に考えれば？って書込みをしてるじゃん。過去のオレの書込みを知ってる？

・法規は、遵守しなければならない。

・然しながら、法規の一部には、守られていない法規もある。

・守られていない法規の存在は、誰もが認めている。

・電気用品の絶縁性能は、経年劣化する

・国とか中古屋という立場で考えるべきではなく、ユーザ・サイドで考えるべき内容

・（ユーザの立場で考えれば）認証機関によって強制（法制化）されたのではなく、販売時のサービスの一環で絶縁体確認をすればユーザにとってはＯＫ

・モチロン、絶縁確認・製造事業者登録をしない、業者も現れるのは当然であり、ＵＧ市場は必ずできる

・ユーザは、販売店を選択する自由ががある。

どうだ？　普通に考えれば何でもないことに気が付くだろ。

近視眼的に一面的な物の見方ではなく、ごく普通に、冷静に、世の中の動き見れば、今回のＰＳＥ解釈における今後の接し方についてユーザとして判るだろうに。
考え方に分岐支があるだの、あー言えば上祐だのって、あまりにも短絡的で低レベル。少しくらいは余裕を持って冷静になれば、ナンデモ無い法解釈って気が付く。

だから、たとえば『守られていない法規の存在は、誰もが認めている』という書き込みに対して、『法定速度云々は、車両法で考えろ』ってレスは的外れの低レベルと考えてしまう。

121 ：エンジニア：2007/04/21(土) 20:48:39 ID:tD5bVLv6

しかし面白いね。

>>75 = >>79
>かといって反対するほど自分に影響のある法律でもなかった。
>当時は反対派の無差別テロみたいな反対運動に虫酸は走ったよ。
>自分らの主張の反対＝園児　という短絡的思考はどうかと思うぞ。

オレ・エンジニア　ｖｓ　ＡＬＬ　の状況が前スレから続いているけど、どうしてここの住人は、>>75の様な第三者の意見をつぶす様な書込みをするのかが不思議だねぇ。
第三者の存在って貴重なのになぁー。

そもそも、オレが考えている内容と同じ様なことを書き込んだだけで、園児扱いも異常で愚かしい。

それではまるで、小学生のイジメ・クラス内での村八分の発想レベルと同じ。

『オレへの反対論者』＝『ＰＳＥ反対論者』＝『レベルが低すぎる人々』　って露呈にならないことも判らないのか？？
と書き込んだら、エンジ意見には反対だが、ＰＳＥ解釈は賛成って輩も出てこないとも限らないほど、レベルが低すぎる。

ただ、正直に言うと、>>106の『エラそうにすんな。ハゲ』って書込みには、声を出して笑ってしまった。
そんなレベルなんだね、ＰＳＥ反対論者って。

グッと来るモノが何も無い。

しょせんは、暇つぶしのお遊びの場だな。

122 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 21:16:06 ID:QiZC20t/

ま、家電なんて買わなくとも貰ったり拾ったりで足りるから気にすんなｗ

123 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 22:07:25 ID:YpyqvTHb

>>93
修正申告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
くやしくない、君がまず判例を出したまえｗｗ
だせなくて涙目でその書き込みかｗｗ

>>117
誘導しようと必死なんだよｗ

>>120
法規レベルというがその前に違法でないという認識を持ってない時点でダウト
たいしたことない法規とかいいながらそれがどういう意味かもわかってない
製造事業者にとっての規制法律という意味をエンジニアなんてハンドルつかいながら理解してない

たいしたこと無い法規？回収命令出されてみてから家ｗ
パロマみたいにゴネるか？

>>121
うぬぼれるなよｗｗ
オマエがうざいアラシだから駄目だししてるだけだからｗ

124 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 22:09:19 ID:YpyqvTHb

エンジニアが来ても荒れるだけでなんの進展もないんだよな

まあそれが目的だからしょうがねえか
やっぱ無視してスルーかねえ

125 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 22:22:32 ID:cTUTQoKM

園児は自重しろ。

126 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 22:38:59 ID:KIxmTE5X

>>122
PSE法と家電リサイクル法にはさまれて
山林や港湾地区、高速道路の橋脚部とかに
電気製品がよく捨てられてますね
雨ざらしになってないやつは台車で運んで
動けばそのまま使い、動かなければ部品金属とって元の場所に戻せばいいかな？
このまえTVでみたけど
道路沿いにTV並べてると中国朝鮮のバイヤーが買いに来るそうで
こずかいかせぎになるとホームレス喜んでましたな

これって「ひずみ」ってやつなんですけどね

127 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 22:51:17 ID:cTUTQoKM

>>120
物事の一面的ではなく多面的に考えれば？って書込みをしてるじゃん。過去のオレの書込みを知ってる？

当初の主張（飽くまで妄想の域をでていないがｗ）すら、通しきれずにふらふらと
ウェルカムと言ったり、ユーザサイドで考えるべき内容だとか実に纏まりの無い事
極まり無い。

一つの論理も理解出来ない馬鹿ほど、すぐに他へ他へと目移りしては妄想を吐きまくる。

園児はこれ以上レスしない方がいいよｗ
見ていて余りに哀れになってくるからね。

128 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 00:10:54 ID:B7Ne7JZJ

104 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:38:35 ID:RwT6WrBq
ココって園児がスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレなんですかね。

105 ：朝まで名無しさん：2007/04/21(土) 16:40:47 ID:RwT6WrBq
大した事が無いと言いながら1年以上も粘着してスレ住人に不快感を与え続ける
エンジニアは腹が立って仕方が無い。

129 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 06:01:32 ID:0CJLVpkr

>>1 読むと大臣官房から正式に注意されても、見解の相違があったことは認めても謝ってないのな・・・
　さすが「製品を完成させる行為です」だけで国会を３０分空転させた猛者ではある。

税金によってまかなわれる私の人件費を私的なブログに
費やしていることについて、ご批判をいただきました。私と
しては、国民のために役に立つ情報提供を、私の時間以
外の税金はかけずに強化するための試みとして始めたも
のです。このブログを就業時間中に更新していたのは、
経済産業省が行う消費者関係の情報についてより広く
提供するという、業務に役立つ行為だと考えたからです。

これまでも、経済産業省のホームページなどで様々なお
知らせを行ってきましたが、不十分だというご指摘を数多
くいただいていました。そこで、予算を使わないでもっと
周知が進まないかと考えた中で、私的な契約による業
者を無料で使ってブログを立ち上げることにしました。そ
の更新について、内容が業務に役立つものであれば、
就業時間中に行っても公務員の職務専念義務に違反し
ないと考えました。

130 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 07:15:05 ID:B7Ne7JZJ

131 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 07:45:47 ID:B7Ne7JZJ

>>120
酔っぱらってしつこくスレ住人に対してケンカを売るのは如何なものかと。
物凄い迷惑なんですけど。
他の方法で暇つぶししてくれ。

132 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 09:39:33 ID:B7Ne7JZJ

133 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 09:49:44 ID:B7Ne7JZJ

エンジニアは大した事が無い法解釈と思っているのならもう書き込みするな。

134 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 09:52:16 ID:B7Ne7JZJ

PSE問題-Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

135 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 10:50:19 ID:B7Ne7JZJ

453 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 09:52:37 ID:Zd8hE9i7
エンジニアって変な奴だな
去年のいまごろ「この掲示板で」バカにされたからって
いまごろむしかえしてるよ
掲示板自体には人格ないし
当時のメンバーも含まれているだろうけど
メンバー自体には横のつながりないわけで
憤慨されて長文かかれても迷惑なだけ
んで、基本的には会話になっていない
一方的なレス付けでしかないわけだから
迷惑行為以外のなにものでもない

136 ：学生じゃないよ：2007/04/22(日) 11:09:17 ID:B7Ne7JZJ

オマエって言うな。むかつく。

137 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 12:00:56 ID:B7Ne7JZJ

迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない
迷惑行為以外のなにものでもない

138 ：エンジニア：2007/04/22(日) 13:41:05 ID:1H5ZlVsR

>>123 長文での反論、ご苦労様です。　このような書込みを待ってました。但し、いくら読み込んでも中途半端。

>120
>法規レベルというがその前に違法でないという認識を持ってない時点でダウト

ここを詳細説明しないとハナシは進めない。
どの部分のことを『法規レベル』としているのかが不詳．

たとえば．．．．あの部分かな？
少なくとも、経済産業省の法規見解では、ＰＳＥ表示なし品の販売には、製造事業者登録ありきが始まり。
オレもソコのところは、製造事業者・輸入業者相手の法規を販売者にも対象するのはナゼ？と首をかしげる。
ただ法規は、あくまでも法規であって、守らなければならない。　
或いは、完全無視するか。

はっきり書くが、オレが個人経営の中古販売業者なら、完全無視する。
経済産業省がヒマヒマ省庁ならば、行政指導の紙ペラ一枚で終わると思う。ましてや検挙・逮捕はない。
個人経営なら、罰金；２００万円だっけ？（億単位の罰金はメーカ相手だよ、余計な不安感を煽るバカたれが多いけど）
あえて罰金は支払わず、裁判の被告になれば良い。
だって、警察に届け済みの古物商扱いなんだろ、経済産業省が事業差し止め命令は出せないから。
で、『どこに中古対象と明記されてますか？』と対峙すればいい。それで、マスコミが騒ぎ出す．．．

139 ：エンジニア：2007/04/22(日) 13:42:04 ID:1H5ZlVsR

>>123 長文での反論、ご苦労様です。　このような書込みを待ってました。但し、いくら読み込んでも中途半端。

>たいしたことない法規とかいいながらそれがどういう意味かもわかってない

この手の書込みは、今までに山とあるが、具体的にどの部分が不安なんだ？
だからハナシが進まない。

>製造事業者にとっての規制法律という意味をエンジニアなんてハンドルつかいながら理解してない

アホらしい。　相手に出来ない

>たいしたこと無い法規？回収命令出されてみてから家ｗ

回収命令と今回のＰＳＥ解釈騒動（中古品云々）と完全に関係なし。
我々・メーカは、５年以上前からＰＳＥを遵守しているよ。

３・４行の書込みでも、突っ込みドコロ満載どころか意味不明な部分が多いよ。

140 ：エンジニア：2007/04/22(日) 13:44:48 ID:1H5ZlVsR

>>126
>PSE法と家電リサイクル法にはさまれて
>山林や港湾地区、高速道路の橋脚部とかに
>電気製品がよく捨てられてますね

勘違いをしてはいけないと思う。
サンキとしてハイキするヒトが増えた、その原因は今回のＰＳＥ解釈　と結びつけるのは早計。

理由は．．．．
確かに今までは古い製品を中古品として、売買することが出来た。それは認める。
だけど、それさえも面倒だからという理由でハイキしているのもあるのも事実でしょ。
事実、オレだって、大学卒業とともに、大学の最寄の駅に自転車を放置した。

で、（万が一の場合だけど）今回のＰＳＥ解釈が出されず、中古屋が引き取ってくれたとして、５年以上前の製品をいくらで引き取ってくれる？
あのオレの自転車についても、今から考えれば綺麗に磨けば中古品として数百円になったかもしれないけれど、
普通に考えてお磨きする時間＝中古屋から受け取る金額　って考えた。　

さらに言えば、使用可能な製品を中古屋に売り飛ばすという行為自体がここ２ｃｈではオカシイでしょ。
少なくとも、ここのＰＳＥ解釈反対書込みの大半の要旨は、古い製品をいつまでも使い続けたい、という趣旨が多かったと思うが。

141 ：エンジニア：2007/04/22(日) 13:47:05 ID:1H5ZlVsR

>>127
>当初の主張（飽くまで妄想の域をでていないがｗ）すら、通しきれずにふらふらと
>ウェルカムと言ったり、ユーザサイドで考えるべき内容だとか実に纏まりの無い事
>極まり無い。

絶縁性能試験のことを言っているのか、意味不明だけど．．．．

あのさぁー、オレの一番最初のＨＮは、『一消費者として賛成』だったよ。
で、消費者にとってｈあ、ウェルカムでしょって書き続けた。
古い製品に絶縁検査を施す、何が悪いのって。

法規制云々じゃなくって、ユーザとして当然主張してもかまわない権利だよ。
それでもって、販売者は、最低限の確認試験は義務だよ。
法規云々という問題じゃないよ。

絶縁性能試験試験以外のことを言っているのならば、ハッキリと書き込めば？

そういや、どっかの？マーク坊やが突っ込んでくるなぁ。

142 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 14:03:23 ID:6EAl88PM

なんか長文書いてるバカがまた騒いでるが

違法ではないで結論でたようですね。

違法だという論拠の人が来ない限り糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ということで。

143 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 14:10:35 ID:HinOInzM

>>138-141
あんた邪魔。

144 ：エンジニア：2007/04/22(日) 14:32:52 ID:1H5ZlVsR

>>142
>違法ではないで結論でたようですね。
>違法だという論拠の人が来ない限り糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
>ということで。

オレは、違法だの適法だのって議論するレベルの問題じゃないよって言っているだけ。

で、『違法だという論拠の人が来ない限り』・・・・

２ｃｈではムリだよ。

１年経っても、明確に違法と納得できる書込みが無いもん。

145 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 14:36:01 ID:HinOInzM

オレはエンジニアが粘着して書き込みし続けているのが納得出来ないよ。

>基本的には会話になっていない
>一方的なレス付けでしかないわけだから
>迷惑行為以外のなにものでもない

146 ：エンジニア：2007/04/22(日) 14:44:20 ID:1H5ZlVsR

>>124
>エンジニアが来ても荒れるだけでなんの進展もないんだよな
>まあそれが目的だからしょうがねえか
>やっぱ無視してスルーかねえ

ハッキリ書けば、オレの書込みの目的はヒマつぶしで遊び。
政治的意図も、オレの業務量の軽減策にもならない。

で、『エンジニアが来ても荒れるだけで』って？

オレの書込みは、土曜日か日曜日で会社の休みの日、或いは、たまに平日の夜。

ＰＳＥ関連のスレ内容を読み返してみろよ。
平日のＰＳＥ関連のスレは、ただのコピペだけ。
或いは、オレへの悪口かな。

何も進展せずに．．．．　確かに荒れずに平穏だわな。

ちなみに．．．．
過去に、ＰＳＥ反対のｏｆｆ会のスレに書込みをしていた。
どこかのバカが『ｏｆｆ会の意味を書き込んでみろ』って何回も質問してきた。

その前から、『ｏｆｆ会のスレに書き込む人間は、下手にｏｆｆ会をして、それが大規模ｏｆｆ会に発展したら？』って危険性を考えていない。

誰が困るか？って考えれば、ＰＳＥ解釈を無視している個人経営者とか、眠っている経済産業省を起こすことになるって判っていない。
馬鹿だなと思って、アホらしくなって書込みをしなくなった。
で、オレが書き込まなくなったら、そのスレは消えていった・・・。

そんなもんだよ。

147 ：エンジニア：2007/04/22(日) 14:46:23 ID:1H5ZlVsR

からかいついでに。

>>123

>>94
>くやしくない、君がまず判例を出したまえｗｗ
>だせなくて涙目でその書き込みかｗｗ

勘違いしてイライラしなさんなよ。

オレは、今回のＰＳＥ解釈は、（何回も書き込むが）大したことの無い法解釈だと思っている。
だって、中古屋に絶縁性能を強制したとしても、個人経営レベルでは完全に実施されないし、実施されたとしても製品に実害が無いから。
当然、実施していない中古屋を取締れるわけがない。
だから、反対する理由も無ければ、敢えて賛成する理由も無い（実施性に乏しいから）。

それでも、２ｃｈでは経済産業省によるＰＳＥ解釈に対して、反対を唱えようとしている方がいる。
法規論で以って異を唱えるならば、判例を出してハナシを進めないと、異を唱えることにならないと言っているだけだよ。

オレは、（冷静に見て）青臭い法規論で云々するほど大したモノでもなかろうに、という気持ちだよ。
ただ始末が悪いわな。
法規論で書き込む割には、法規に詳しく無いもん。
オレみたいな素人が読んでも、『何だ、最後は手前味噌の解釈で、経済産業省と一緒じゃん』って思ってしまう。

法学部の学生とかおらんのかなぁ？？

148 ：エンジニア：2007/04/22(日) 14:54:44 ID:1H5ZlVsR

149 ：エンジニア：2007/04/22(日) 14:55:40 ID:1H5ZlVsR

暇つぶしに．．．．．

かなり前からおかしいと思っているが、ビンテージリストの成り立ちの時系列。

確かにオレは、『経済産業省は、振り上げた拳の収めドコロを探っている』とか『３月の末に法解釈の変更もありえる』って、去年３月の上旬に書き込んだ。
オレの予想通りに、（突っ込みどころ満載ながら）ビンテージリストが急に出てきた。

オレが疑問に思うのは、過去の彼らの仕事にしては、異様に早すぎる、という点。

まぁー、『後々にRefineを繰り返せばいいや！！』って考えて、その場しのぎだったかもしれないが、それにしても出来上がりが早すぎる。

多分、複数の中古業者に依頼してリストを提出させて（日限は１・２週間程度で）、その内容をチェックするまえに、プレス発表した．．．．
相当ドタバタで、この件から逃げたかったんだろうな、何か末端役人に同情するな・・・。

ところで。
国会答弁では、『あくまでも猶予期間終了で・・・・』と言いながらも、自らが脱法行為の準備を進めていた。
オレは、こっちの方も疑問に思うけどな。

早すぎる時系列の件は、誰も不思議だなぁーって書き込んでいないみたいだよな？

150 ：エンジニア：2007/04/22(日) 14:58:12 ID:1H5ZlVsR

ちなみに．．．．

オレが勤務する会社に（絶縁性能試験；１２００V-１秒はいつから実施？）という問い合わせが来た。

従来から製造メーカは絶縁耐力試験を全数チェックしている、というプレス発表したのは、数ヶ月後。
２ｃｈで『オレの会社に問い合わせは来た』って書き込んでも、時系列が合わないから誰も信用してくれなかった。
揚げ足をとるバカがいると思うから、あえて書き込むが、川内議員と経済産業省が１秒と１分で揉めていた時だよ。

対応時間が違いすぎる。

151 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 15:01:47 ID:HinOInzM

>オレの書込みの目的はヒマつぶしで遊び。

それがスレ住人にとっては迷惑なんだってば。
いい加減にしろ。(-_-)

152 ：エンジニア：2007/04/22(日) 15:04:15 ID:1H5ZlVsR

誰もオレの書込み；>>121に対しては、誰も反論しないのか？

>>121
>オレ・エンジニア　ｖｓ　ＡＬＬ　の状況が前スレから続いているけど、
>どうしてここの住人は、>>75の様な第三者の意見をつぶす様な書込みをするのかが不思議だねぇ。
>第三者の存在って貴重なのになぁー。
>そもそも、オレが考えている内容と同じ様なことを書き込んだだけで、園児扱いも異常で愚かしい。
>小学生のイジメ・クラス内での村八分の発想レベルと同じ。
>『オレへの反対論者』＝『ＰＳＥ反対論者』＝『レベルが低すぎる人々』　
>って露呈にならないことも判らないのか？？

極論を言えば．．．．
オレへの誹謗・中傷＝＞ＰＳＥ反対論者をおとしめる、はずかしめる　行為に近くなるんだよなぁー。
誰も明確に答えることが出来ないんだもんな。

揚げ足取り
目障り
？マーク禁止

これでは、低レベルと言わざるを得んわな。

153 ：エンジニア：2007/04/22(日) 15:10:17 ID:1H5ZlVsR

>>151
>それがスレ住人にとっては迷惑なんだってば。
>いい加減にしろ。(-_-)

暇つぶしの人間の考え方・戯言に対して、誰も明確に反論できないのは？

スレ住人？
そんなもんいたのか？

全く関係の無いニュースのコピペ
揚げ足取り
目障り
？マーク禁止

それでは、権利を主張するような住人とは言えんよ。

むしろ、『オレはヒマつぶしだよ～ん』の方が説得力あるよ（まぁー、コレは冗談だがな）。

さてと。
会話になっていないって書き込まれたが、ＰＳＥ解釈の反対の理由を明確に>>151に書き込んでも貰おうか？

オレは、ビールでも買ってくるから。
考える時間は充分あるよ。

154 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 16:03:46 ID:bdPO62iD

朝方見つけたリンクが切れてしまうとまずいのでコピペ

134 名前：朝まで名無しさん投稿日：2007/04/22(日) 09:52:16 ID:B7Ne7JZJ
PSE問題-Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

wikiにこの項目あったの知らなかったが、なかなか良くまとまってると思う

155 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 16:08:13 ID:KDkR10x6

>>154
原因は経済産業省内での「製造」の解釈変更による

と書いてないね。

156 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 16:12:31 ID:bdPO62iD

>>155
誰が書いたかはわからないけど
批判する立場にありながら、感情を抑制したいい文章だと思う
川内議員のブログから転載したいものがあるけど、どうすりゃいいいんだろう・・・

157 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 16:13:39 ID:bdPO62iD

転載したいのはこの部分

川）平成17年11月1日時点では、電安法上の「製造事業者」は、他の法律と同じ定義だったのではないか。
経）その通り。
川）定義が変わったということか。
経）その通り
川）製品安全行政は消費者の為でなければならない。「製造事業者」の定義だけを見ても、一連の電安法に対する経産省の対応は無理がある。法律を見直すべきだと思うが、如何か。
甘）法改正を含めて、電安法の問題点を整理したい。

この答弁を要約して付け加えたい

158 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 16:40:12 ID:6EAl88PM

>>147
だから違法だって法規だせよ、法規遵守って常日頃いってらっしゃるエンジニアさんなら
ひとつやふたつ出すのは造作もないことでしょう＾＾

まさかそんなことも知らずに法規とか判例とか知ったかぶりして書いてるんじゃないでしょうねｗ

159 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 16:41:56 ID:6EAl88PM

判例をひとつも出せなかったら知ったかぶりでエンジニアは決定だな
以後この問題について語る資格無し

160 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 16:44:54 ID:6EAl88PM

>>149
おまえホントに何も知らないんだな、法規とかもう口にするなよ
27条2項になんてかいてあるんだよ

脱法行為って・・

知らないならもう書くなよ

161 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 17:00:42 ID:6EAl88PM

以後禁止
条文も読まないで長文カキコ

最低でも
電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

附則47条～50条関連
通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145121.htm

くらいは読んでから書いてくれよ

162 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 17:01:21 ID:6EAl88PM

まずほとんどの認識が間違ってるというか前提を無視しすぎている
wikiもそうだし、他の騒いでる連中もそう

27条の要件としての無印販売と認可されて製造された製品の販売を混同するものが多すぎる
さらにいえば
届出事業者の輸入・製造と届出事業者以外の単なる販売
これは条文を読めばきちんと書いてあるのにそれすら見ない、27条だけみて貼ってなきゃ全部違法だと勘違い

はっきり言えば〒などの認可製品を新法27条において違法とするには別の法手続きが必要、
自分たちで合法宣言しといて条文だけすりかえて違法なんてのはできません。

てかさＫ３の連中これわかってるはずだぞ、ＪＥＴの文書にも旧法扱いについて載ってるしな

163 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 17:56:33 ID:j/oX7rsX

>>162
迎審議官だっけ
「中古店に戻る事で製品は流通前に戻る」
というすげえ発言したの
これの呪縛がまだ効いてるんじゃないの？
川内議員が３０分もかけて質問した
中古品を店頭に並べる行為のどこが製造か？という質問の真意はここだろうし・・・
wikiにも
「もともと中古品を規制の対象とする意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」
という発言が引用されてるけど、これ言ったの誰だよ？

164 ：エンジニア：2007/04/22(日) 18:11:19 ID:1H5ZlVsR

>>162　ID:6EAl88PMさん。

あのさぁー．．．．
『オレはエンジニアだから法規論は苦手だ、ＰＳＥ解釈反対に根拠として、法規論を振りかざすなら、判例を出せ』ってオレの方から書込みをしているよ。
逆に、今さら、オレに対して判例を出せって、何かハナシがおかしいんじゃないの？

元々のオレの立場は、『今回のＰＳＥ解釈騒動は、違法か適法かの範疇ではない』ってのがオレの持論だよ。

改めて書くと、オレは、製造事業者の量産エンジニアであって、別表第八の技術基準を中心とした業務。

確かに、若い時には、電気用品安全法（当時は電気用品取締法）を読んだよ（咥えタバコでコーヒーを飲みながらのレベルで）。
その時のイメージも今の考えも同じで、『電気用品を製造・輸入する者は、（単純に）届出が居るんだ』って印象しか持って居ないよ。

で？コレが第２７条の構成要件だろ。　それ以上でもそれ以外でも無いだろ？
後は細かいところで、型式区分とか適合性云々って発展しくけれど、そこまでは素人さんでは理解するのは、実務をしていないから判らないと思うけど．．．．。

いずれにしても、むしろ今回の解釈騒動で、深く考えずに慌てて届出を出す方がオカシイと思うよ。
絶縁耐力試験の定期校正の概念も持っていないと思うし、余計な仕事が増える．．．．自ら墓穴を掘った印象を持ったけどね。
余程の気力と根性（いわゆる会社組織形態の整備）が無ければ、製造事業者として自らを維持できない。
つっこまれたら、何とも逃げようが無い（但し中古屋相手に、ＪＱＡやＪＥＴが一々立入調査するとは思えんけど）。

まぁー、経済産業省の覇権拡大と覇権維持のワナにまんまとハマッタって感じだな。

>以後禁止
>条文も読まないで長文カキコ
って書き込むのは個人の自由だけど、>>157から>>16まで結構長文だね。

自分の考えやバック・ボーンを示そうと思えば、長文にならざるをえないだろ。

165 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 18:18:44 ID:pnScm0zP

>>141

馬鹿にはつける薬が無いなｗ

「一消費者として賛成」が叩かれた要因すら理解出来ないから、
いまだに粘着している訳か。

もともとメーカー責任の範疇でしか無い罰則ですら、販売者にまで
持ち込ましてウェルカムですよというのが馬鹿園児の妄想主張ｗ

>絶縁性能試験試験以外のことを言っているのならば、ハッキリと書き込めば？

PSE問題の中核すら理解するに至らないで↑ばっかりに捉われてるのは園児だけだなｗ

166 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 18:21:16 ID:6EAl88PM

>>164
あのさ判例を出せってのはあんたが元々言い出したんだよ、しかも繰り返しな

俺はこんなアホな事例に判例なんぞないって言ったろう？
それでもしつこく判例っていうんだから自分で出せと言ったんだよ

無いものを出せというのはいやがらせって言う
話がおかしいのはオマエ、わかったか？

あと法規は基本でそれも知らないだの素人だの言っててなんで先を軽々しく口にするかね？
覇権拡大と維持に協力したのは質問した2人の議員な、なんの解決も出来ずに問題をややこしくしただけ

167 ：エンジニア：2007/04/22(日) 18:22:47 ID:1H5ZlVsR

ビールを飲みながら、ヒマつぶし。　

>>123で、ＰＳＥ解釈と回収命令を混同していて、読み違い・勘違いの書込みがあったが、松下ＦＦの回収命令に関して考察をしてみると．．．．。

松下ＦＦについては、経済産業省を怒らせて回収命令を食らった。
何ゆえ松下が強権発動を食らったのか？

オレの記憶では．．．．
２００５年の１０月か１１月に経済産業省を怒らせて、回収命令を食らった。
オレが記憶している限りでは、強制的な回収命令ってあまり聞かない。
相当、経済産業省を怒らせたんだろうな。　リンナイって回収命令だったっけ？　確か未だに『自主回収』のレベルじゃなかったかな？

ところで、経済産業省が怒った理由は、２００５年の春頃に『コレコレの理由で自主回収します』と経済産業省に報告をしながら、松下の回収率が上がっていなかったから。
お気の毒としか言えないが、２００５年の１０月か１１月に、東北・北海道地区で松下ＦＦを使って亡くなられた方がおられた、というのも経済産業省が怒った理由のひとつ。
松下は、素直に、愚直に、経済産業省に対して毎月の回収率の報告と共に死亡事故の報告をした。
そして怒られた。

じゃぁー何で、２００５年の春に自主回収をしますって報告した？
暖房機器が使用されるのは冬のはず。
２００４年の１０月とか１１月頃には、東北・北海道地区での事故報告が松下本社に上がっていたはず。
それなのに、約半年間放置して、春になってから自主回収を始めた．．．．．

・自主回収を始める時期が遅すぎる。
・自主回収を始めても回収率が上がっていない。
この辺りを考えれば、経済産業省も松下に対して不信感を抱くわな。怒っても当然と言える。
多分、２ｃｈには松下系の人間もいるから、真相・ウラ事情をゲロして欲しいな。

>>123
>たいしたこと無い法規？回収命令出されてみてから家ｗ
ここまで考えたの？　回収命令って極めてレア・ケースなんだよ。

168 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 18:24:32 ID:pnScm0zP

園児は無いものねだりのわがまま坊やってかｗ

所詮、クレーム処理に対処しきれずに愚痴をこぼす只の低脳エンジニア
って事だけはたしかだな。

よって、園児は邪魔。

169 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 18:26:57 ID:6EAl88PM

>>167
ホントに条文読んでないｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧電気用品取締法と電気用品安全法の違いは回収命令があるかないかなのになｗ

もう消えろよド素人君

170 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 18:29:43 ID:pnScm0zP

>>167
相当、経済産業省を怒らせたんだろうな。

園児はどうして役人寄りな言い回しをするんだかｗ

松下ねぇ、古くは三洋ともいうか2005年に至るまでなーんにもアクションを起さなかった
という点では経済産業省（通商産業省も含めて）同罪。

通達、勧告だけで何もしてこなかったのは何故なのか、その足りない頭で答えてみなｗ

171 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 18:40:37 ID:Miro5n2o

一日呑んでクダ巻いてたのかｗ
コイツ退職後は思い通りに生きれないから今に見てなｗ

172 ：エンジニア：2007/04/22(日) 18:57:43 ID:1H5ZlVsR

>>164
落ち着けよ。固定ハンドルだっけ？
どの書込みが誰の書込みなのか不明だから、ハナシを進めづらいが．．．．
>俺はこんなアホな事例に判例なんぞないって言ったろう？

そうなんだ・・・・、判例なんぞ無いのか．．．。
前にも書き込んだが、２ｃｈでは判例なんか出ないと思ってたよ。
さらに言えば、そんな判例があれば、ＰＳＥ解釈騒動は既に去年の２月に時点で終わってるわな。
逆に言えば、法規論でハナシを進めるのは、マチガイなんだよなぁー。

>覇権拡大と維持に協力したのは質問した2人の議員な、なんの解決も出来ずに問題をややこしくしただけ

確かにな。　
逃げ道を与えずに、経済産業省をトコトン追い詰めてしまった。

ところで、ID:6EAl88PMさん。
アナタの書込みも長文になっているよ、主義に反しないのか？

173 ：エンジニア：2007/04/22(日) 19:00:41 ID:1H5ZlVsR

>>165
>もともとメーカー責任の範疇でしか無い罰則ですら、販売者にまで
>持ち込ましてウェルカムですよというのが馬鹿園児の妄想主張ｗ

あのなぁー．．．．
この期に及んであまりにも低レベル．．．．

製造メーカ（いわゆる家電メーカ）の責任云々なんて百も承知だよ。いまさらレベルの低いことを書き込むなよ。
で、販売者云々って問題じゃないでしょ、消費者保護って考えれば、ウェルカムでしょうに。

>>165さん。
あなたは、中古業者さんですか？　それとも消費者ですか？

そういう風に考えれば？

>PSE問題の中核すら理解するに至らないで↑ばっかりに捉われてるのは園児だけだなｗ

またオバカ書込みを。　具体的に書き込めよ。
何が問題なのか、既に見失っているんじゃないのか？

もうそろそろ　？マーク坊やが出てくるかな？

174 ：エンジニア：2007/04/22(日) 19:02:57 ID:1H5ZlVsR

>>170
>園児はどうして役人寄りな言い回しをするんだかｗ

理由は簡単だよ。
経済産業省を上手く利用・活用して、仕事がしたいから。

その程度のことを疑問に思うのは、>>170は学生なんだろうね。
多かれ少なかれ、社会人ならば行政・司法を上手く利用していることを知っているはずだもんなぁー。

もうちょっと、オトナになれば？

175 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 19:57:48 ID:HinOInzM

エンジニアの「暇つぶしの遊び」という目的達成の為にスレ住人に対して不快感を
与え続けている件についての謝罪や釈明が無いとは一体どういう事なのだろう。

176 ：エンジニア：2007/04/22(日) 20:05:09 ID:1H5ZlVsR

ID:6EAl88PM

いじめているつもりはないが．．．．
条文・法規でハナシを進めたがるヒトは、至極簡単な事を忘れている。

それは、経済産業省が法規；ＰＳＥに明記されていないことを解釈として打ち出したこと。

言いたいことが判る？

勝手に経済産業省が法規内容を自分なりに咀嚼したんだよ。
で、その場合の対応方法を言うと、判例での反撃しかないんだよ。
それも自らが被告（誰もなりたがらないだろ）となって、裁判でシロクロさせて白日の下に晒すしか。
＊ＰＡＴの世界ではよくあることだよ。知的財産の抵触として訴えるならどうぞってね。

いずれにしても、いくら法規のどこにも書いていないとか、通例で納得できないって言っても、判例がない限り議論にならないんだよ。
ちなみに、明記されていないことを打ち出して来た（＝ルール違反）をしてきたのは、向こう（経済産業省）の方が先だろ。
経済産業省と同じように手前味噌の法規論で進めるのは、ムリ（＝子供のケンカ＝お笑いモノ）なんだよ。

そういう意味で、今回のＰＳＥ解釈騒動を法規論で進めるのは、既に元々からムリがあるんだよ。

だから、条文を読んでいないだの、法規を知らないだのって、青いことを言っても何も始まらないんだよね。
じゃぁー、どうすればいいか？　消費者（国民）として、トクな方を選択すれば良い。

判ったかな？　
一諸費者として賛成　というＨＮの意味。

177 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 20:33:50 ID:j/oX7rsX

やー
国会答弁ってそんなに甘いものではないので
電安法には、eu並みの上市の概念はいってお終い
だからこそ迎も辞職したし

178 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 20:54:26 ID:HinOInzM

>言いたいことが判る？

もういいよ。もういい。

179 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 20:56:22 ID:HinOInzM

長文かかれても迷惑なだけ
んで、基本的には会話になっていない
一方的なレス付けでしかないわけだから
迷惑行為以外のなにものでもない

180 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 21:07:54 ID:3QaV7itU

wikiはあんまりひどかったんで少し直しておいたよ。

でもまだまだだな。面倒くさいんでよかったらあなたがやってくれないか？
>>162

ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

181 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 21:11:20 ID:3QaV7itU

あとお願いだけどさ。
旧マーク表示品は、PSE法の対象にならないことが理解できない人は、
wikiを触らないでね。

PSE法ってのは法律なんだから。町内会規則でなく。

182 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 21:11:48 ID:pnScm0zP

>>176
勝手に経済産業省が法規内容を自分なりに咀嚼したんだよ。
で、その場合の対応方法を言うと、判例での反撃しかないんだよ。
それも自らが被告（誰もなりたがらないだろ）となって、裁判でシロクロさせて白日の下に晒すしか。
＊ＰＡＴの世界ではよくあることだよ。知的財産の抵触として訴えるならどうぞってね。

また他人から受け売りのくせにいつからお前の意見になったんだかｗ
お前はKKK解釈ウェルカムですよだろ。

183 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 21:14:04 ID:HinOInzM

本日の見所：園児ｖｓ恐竜
試合終了までお送り致します。
さぁ、どうぞ。
↓↓↓↓↓↓

184 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 21:15:24 ID:k6ICFNP7

>>180
直したのはここ？

しかし、着任まもない消費経済部の部長により、猶予期間の終了間際になって、この規制が「[製造だけでなく販売にも適用される」との見解が示されたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。

185 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 21:29:50 ID:HinOInzM

旧マーク表示品は、PSE法の対象にならないことが理解できないドフの社長ってどうよ？

186 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 21:35:57 ID:k6ICFNP7

>>185
あれ「自主検査」だから
「お願いして」やらしていただいているわけ

187 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 21:55:56 ID:3QaV7itU

>>184
笑。

>>186
最初に中古規制の法だって騙されたのが、そもそも問題だったんだよね。
ただ「考える会」代表の裏切りについては騙されただけか仕込まれたかはわからない。
環境利権関係者の大量仕込みはあったから。
結果から判断する限り、私は仕込みだと思うがね。
園児がここにぐだぐだ書き込んでる情報源はそことmixi。

188 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 22:02:24 ID:k6ICFNP7

裁判なんかしたら、もっと泥沼になるんだろうな
文言解釈で５年ぐらい時間稼いで
その間に第２組合つくるのって常套手段だし
諫早湾みたいに必要ない工事を地元業者に依頼して
徐々に賛成派の層を厚くしていくと同時に
水門を閉じてしまって漁師の収入を絶って弱るの待つとか
まあ、皆わかってるから裁判なんて手段とらなかった

189 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 22:06:13 ID:3QaV7itU

>>188
いや、そんなにかからないよ、マジで。

この件は法廷に委ねれば火を見るより明らかで。
ただ、問題になるのは、園児が何度も書き込んでる「実害はあったのか？」だけど。
実際のところ「言われてそう信じ込んで商品を○○○円分廃棄した」の主張だけで済む。
これは帳簿の提出以上の証拠は必要なく、あとは法解釈を裁判官に委ねるだけ。

印紙代その他でほぼ一万。弁護士を頼むまでもない。しかもノーリスク。
ただ中古業者以外はできないってだけ。

190 ：朝まで名無しさん：2007/04/22(日) 23:07:10 ID:HinOInzM

園児は寝ちゃったのか。つまんねー

191 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 07:19:30 ID:WX5EFe9r

wiki読むたびに腹立つんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C
この発言は誰がしたの？
「もともと中古品を規制の対象とする意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」

これって一部不心得者がいるから全体を規制するってことか？

192 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 08:35:37 ID:OurHWYpk

>>176
違う、解釈などうちだしてない
例の文書だけだ、あの文書もどうとでもとれる

判例での反撃なぞいらん、条文構成を言えば向こうは言葉に詰まって終わりだ
無いものを証明しろというのは悪魔の証明という。

法律の解釈の話で法律の話するなってのはおかしい

>>180
面倒くさいなら書くな、あとスレを立てて園児を引き取ってくれないか？

>>191
それたしか所期のＩＴmediaでやってたな

笑えるよな、それこそ27条対象だろうにｗ
〒やＰＳＥ偽造したら公記号偽造で刑法犯ですがな

そんなことも知らないで発言してたってことだな

193 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 08:40:06 ID:OurHWYpk

>>176
整理合理化法案のどこに届出事業者以外の〒品の販売を禁じた条文がありますか？って聞けば終了だろうな

194 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 08:45:34 ID:OurHWYpk

>>176
なーんか勘違いしてるんだよな、商売やってる人として条文を読めとかきちんと話してあげてるだけなんだが

青いｗｗｗあのな、商売、とくに法人は法律知りませんじゃ通らないんだよ、
サラリーマンならいざしらずな、

だから法律の話はきっちり法律でカタをつける、駄目ならごねるなんてしない、勝算なければ黙って従うだけなんだよ。
判例？判例なけりゃ裁判もできないってか一生寝てろって言われるだけだよｗ

勝算あると思うから書いてるだけ、無いなら中古業者乙で終わりだよ

195 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 09:31:04 ID:H76HyQSg

>>176
薬事法訴訟

終了

196 ：だいた：2007/04/23(月) 10:51:25 ID:EN7x7TK7

>元々のオレの立場は、『今回のＰＳＥ解釈騒動は、違法か適法かの範疇ではない』ってのがオレの持論だよ。

あなたの立場など「どうでもいいですよ」。

197 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 13:21:18 ID:LXLzAo+U

エンジニアはどこまでもああ言えばこう言うヤツなのでみんなマトモに相手しない様に。

198 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 14:29:34 ID:LXLzAo+U

>>180
そのブログ、読んでて恥ずかしいから削除キボン

199 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 18:27:25 ID:H76HyQSg

>>188
その間に法律変更しちゃって中古屋は検査貼り付け義務なんてのもあるぞｗ

200 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 20:44:21 ID:+eUNgVBN

>>174
経済産業省を上手く利用・活用して、仕事がしたいから。

その先にはタイマー制度が待っているわけかｗ
もはやエンジニアなんて呼べないな共産圏思想の塊
の園児は消えろよｗ

201 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 22:05:00 ID:mx7bmM7/

そんなに新品が売れなくて困窮してるならそう言えよｗ

202 ：朝まで名無しさん：2007/04/23(月) 22:05:07 ID:WX5EFe9r

>>192
見つけました
当時の製品安全課課長補佐　福島伸一郎　の発言が元になってますな

　「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致
していない製品が中古として流通している、という情報が
あったんです。調査したところ真偽のほどは明確にならな
かったんですが、実際にそういう可能性は否定できない。
何かあったらこの法（PSE法）を運用して、中古市場で問
題があった場合に対処する、という体制になっているわ
けです」（福島氏）

噂をもとに調査して、結果でなかったけど、怪しいから取り締まる
という
いやはや、なんともな発端です

中古業者なめられてます

203 ：エンジニア：2007/04/23(月) 23:15:53 ID:CHjCpmAf

>>193
>整理合理化法案のどこに届出事業者以外の〒品の販売を禁じた条文がありますか？って聞けば終了だろうな。

そう、簡単な裁判。
モチロン、経済産業省は血税を使って、地裁から高裁、最高裁まで持っていく。
だけど、その過程で世論が味方になるわな。

何回も書くけど、経済産業省が中古業者に業務停止に命令を出せない。
だって、製造事業者登録をしていないから、自分のテリトリーじゃないから。
だから、中古業者は困らない。
（下手をすると、マスコミがその中古業者を英雄として持ち上げるかもしれない）

で、大臣の首は２・３年で変わるから、（解釈変更なんて）どうにでもなるでしょ。

>>194さん。
こういう風にモノを考えるんだよ。

204 ：エンジニア：2007/04/23(月) 23:16:55 ID:CHjCpmAf

>>194
>なーんか勘違いしてるんだよな、商売やってる人として条文を読めとかきちんと話してあげてるだけなんだが
>青いｗｗｗあのな、商売、とくに法人は法律知りませんじゃ通らないんだよ、

勘違いしているのは、>>194だよ。

商売やっている人間にとっては、法解釈変更への対応は必死のはず。文字通り、死活問題だと騒ぐよ。
だから、絶縁耐力試験の講習会の開催当初は、参加人数が多かったでしょ。
然しながら絶縁耐力試験機の貸し出しが伸び悩んだでしょ、拡大準備した講習会もその参加人数も徐々に減ってきた。

いい？　言っていること判る？

個人経営の中古業者は、安易に脱法行為が出来ると確信したんだよ。
モチロン経済産業省もそれ以上に追求なんかしなかったでしょ。

そういう風に考えたことがないの？？

205 ：エンジニア：2007/04/23(月) 23:18:40 ID:CHjCpmAf

>>189
>この件は法廷に委ねれば火を見るより明らかで。
>ただ、問題になるのは、園児が何度も書き込んでる「実害はあったのか？」だけど。
>実際のところ「言われてそう信じ込んで商品を○○○円分廃棄した」の主張だけで済む。

中古市場が買い取ってくれないから、有償で捨てるしかないって判断した消費者は、まずは居ないと思うよ。
だって、有償で捨てるくらいなら、完動品なら保有し続けるから。
壊れていても修理して保有するは、違法ではないし（修理までして云々というのはマニアだと思うけど）。

ただ、何回も書き込むけど、あの時に叩き売りした業者は、(素人考えでは）かなり損害を出したはず。
誰もがビンテージ・リストという経済産業省からの解釈変更（ある意味、自らが示した法解釈に対しての脱法行為）を予想していなかったから。

だけど、被害がどのうこうのって騒いでいないって事実もある・・・・。

一時期は、不思議だなぁーって思っていたけど、見方を変えれば、中古業界は単純に『経済産業省によるＰＳＥ解釈騒動』って好景気（神風）って考えたんじゃないか？
いつまでも売れない古い商品の在庫一掃セールってね。
大義名分がたつし。

206 ：エンジニア：2007/04/23(月) 23:21:56 ID:CHjCpmAf

>>182
>>＊ＰＡＴの世界ではよくあることだよ。知的財産の抵触として訴えるならどうぞってね。
>また他人から受け売りのくせにいつからお前の意見になったんだかｗ

どの部分が他人の受け売りと煽っているのかわからないが．．．．
『そんなに困るのなら、裁判を起こせよ』って書き込んだのは、オレが最初だと思うけどな。
オレの書込みのトラッキングをしているヤツが居るけど、どうだ？　オレの記憶マチガイか？

まぁー、安易な煽り、ご苦労様。

或いは、知的財産の件を知ったかぶりとして煽ってるのか？

一例として、面白いハナシがあるよ。

家電メーカが法規や知的財産でぶつかるのは、大体が医療器具なんだよなぁー。
家電の技術で簡単な電子回路の組み合わせで医療器具が出来てしまう。

で、発売の直後に厚生省から怒られて、一斉に店頭から撤去させられる（怖いくらいのスピードで厚生省が見つける）。
まぁー、法規違反だから当たり前で、気が付かなかった方が悪いわな。
その厚生省の仕事の早さも天下り先からの『ご注進！』なんだろうね。

それで、オマケとして、医療機器メーカから知的財産の抵触として、機会損失も含めて損害賠償で訴えられる。
イキナリ、裁判所に被告として（普通の）設計課長が呼び出される．．．．。

多分、多かれ少なかれ、ほとんどの家電メーカが知的財産の侵害の被告になってるよ。

207 ：エンジニア：2007/04/23(月) 23:36:36 ID:CHjCpmAf

>>200
>>経済産業省を上手く利用・活用して、仕事がしたいから。
>その先にはタイマー制度が待っているわけかｗ

レベル低．．．．。素人の発想、もうちょっとマシな煽りをしろよ。

下手にタイマーなんかつけたら、数年後には『突然、動かなくなった！』というクレームの嵐だよ。
ちなみに．．．
家電の設計寿命は、一日に何回使用、何分使用、って１０年とか１２年を設計寿命って考えるんだよ。
（かなり前に書き込んだよね。）

で、２４時間フル通電のユーザも多いんだよ。白物家電もＡＶ家電も家電と呼ばれるモノはみな同じだよ。

たとえば、洗濯機の使用回数なんて、千差万別だろ。
少し考えれば、タイマーの実現性なんて無いのは気が付くハズなんだけどなぁー。

ちなみに、腐るほどＰＡＴも出てるから、余程の根性（公知例調査）が無い限りソフトに入れられないよ。
サービス・コールという項目をＰＡＴ検索するだけでもかなり数。

その前に、マイコンを搭載していない家電製品、工業製品なんてザラにあるんだよなぁー。

208 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 00:03:02 ID:mx7bmM7/

呑んでうさ晴らしか。
今やめないと退職後も止められないぞｗ

209 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 01:23:23 ID:QylTzILg

>>204
俺のつたない経験を書くと
講習会いったら「自主検査」と書いていたから
『わしらのほうからお願いするのか！』とどなる店主あり
押し合いになって５、６人帰った。
中古屋は絶縁試験がイカサマだから検査しないの

会場残ってた俺らは技術者らしき人から
「〒マーク取得できてるわけですから本来検査など必要ないです
ぱっと見て通電してみてまともなら、たいてい大丈夫ですよ」
と、厭世的な告白される始末

210 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 01:27:02 ID:Mbi/yA65

はぁ、園児の主張だけ特別な訳ね。
まぁ、官僚ブログに燃料注いだ時点から分かってたけど。

211 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 02:05:22 ID:Q3qeUg9E

>>209
わかるんだけどさ。

それ先に小川に言うのが筋なんだよね。
確かに小川は経産省にお願いしたんだから。
中古業者の代表として。

経産省の解釈と同じくらい、あんたらもぐだぐだなんだよ。

212 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 02:18:39 ID:Q3qeUg9E

私が腹立たしいのは、詐欺師に騙されたとさわぐ癖に、
警察にも届けない無責任さなんだよな。
それじゃ、普通に被害者と言えないだろう。
かと言って、自己責任として自分たちの対応がどうだったかを顧みる事もしない。

結局、経産省も中古業者も同じことを望んでる。
責任とりたくないから、このままでいいや。それだけ。
そういう意味で、いつまでも園児は吠え続けるし、
誰もこいつを本当に黙らせることはできない。

いちばん迷惑なのは消費者と、こんなバカに行政を委ねなければならない国民。

213 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 06:11:50 ID:+JlGAMH7

197

214 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 08:36:31 ID:b96xlgXG

>>203-204
矛盾してる
203で無視しろといいなが204で何故絶縁耐力検査をしろとすすめる？
204で脱法行為といってる時点でまだ考えがど素人君

>>212と一緒にオフ板の隔離スレで漫才してるように

大体この2人ともぐだぐだ評論家してるわりに解決策がなにもなし

>>203
俺の考えをもとにしてなに語ってんだｗｗｗうぇｗｗｗｗそれで194の俺にまた説教してるつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また知ったかしてるんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 08:44:23 ID:b96xlgXG

>>203
大体裁判やる気迫と金がありゃあとっくに誰かやってるって
それができない人たちばかりなのがわからんかねえ

だから俺らにできるのは限られる
でも今はいいよな法律全文ネットで探せる、今回のはこれはいい勉強になったよ
旧法部分が厳しいけどな、houkoさんとこにお金払って会員になろうかしら・・

216 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 10:29:20 ID:YJtc/MTl

酔っぱらってダラダラ書いてるだけだから矛盾が有るのは当たり前だろ。w
相手にするなって。どこまでもああ言えばこう言うからな。w

217 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 13:28:58 ID:nhQqsDrA

>>209

講習会はそんな状態だったのか
ある一人のウルトラバカのせいで
全国の経済産業局と中古業者の皆さんが
振り回されたあげくに、結局何も変わらず
一体何だったんだろうね

218 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 13:58:11 ID:vwFzx5Ab

>>191
>これって一部不心得者がいるから全体を規制するってことか？

御意。
ポジティブ・リスト制度とはそういう事。
残念でしたな。

219 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 17:35:09 ID:BMDJHyYt

>>217
役人が新しい利権を構築しようとして失敗した

って事。

220 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 06:55:08 ID:SP15Anak

「中古店に戻る事で製品は流通前に戻る」

すごい発言だよなぁ

221 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 07:30:01 ID:pTpb0ahk

昔の製品の販売禁止はPSE法改訂の当初から決まっていた話です

「最近になって中古規制が加わった」というネット上の噂は間違いです。
2005年11月にハードオフへの回答で中古規制が始まったのではありません。
官僚のうっかりミスでもありません。

そんな軽い話なら、政治家が官僚を叱り飛ばせば済みます。
ところが、昔の製品の販売禁止は1999年の改訂前に国会議員が了承済みなのです。

法律の構造や文面、猶予期間は官僚の独断ではなく関係者の吟味を経て
練られたものなのです。
だからこそ問題なのです。

各政党の動きも役人と同様に厳しい目で見る必要がありますし、
議員のヒーロー的な活躍などを期待するべきではありません。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/pseprobs.html

222 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 08:30:47 ID:7xvaKVPH

>>220
戻らない、届出事業者じゃないから、自分が戻らなくなっちゃったなｗ

>>221
決まっていたのは届出事業者による販売な、元々そういう法律だから

223 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 08:57:02 ID:cCdcDvcZ

流通前に戻るというのは新品に戻るという事だぞｗ
新品にはメーカー保証が付くし、修理部品も一定期間保守される事になる。
世の中古家電は中古屋が売る度に新品になると解釈して差し支え無いと言う事で宜しいかｗ

じゃ、メーカーはウン十年前の家電の修理部品供給ヨロｗ

224 ：甘利：2007/04/25(水) 09:43:46 ID:SDWzNSQi

>>223
御意。残念であったな。

225 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 09:54:23 ID:46T346+K

>>222
ドフも届出事業者なワケだが・・
なんちゃっての方だけどな。w

226 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 11:46:45 ID:cCdcDvcZ

根底の常識を備えていない官僚連中がクソ真面目に仕事すると迷惑この上ない。
ただ連中も天下り規制の流れにあって必死に手前勝手な仕事をする訳だ。
kkkにあってはその矛先はメーカーに向かう一方だなｗ

227 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 12:27:09 ID:46T346+K

PSE法第27条により、PSEマークの無い製品はすべて販売できなくなります。
2001年3月以前の製品にはPSEマークがありませんので、すべて販売禁止です。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/pseprobs.html

228 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 13:57:53 ID:p3ViXQ+0

>>227
wikiに最初にデタラメな解説書き込んだのはそいつっぽいな。
同じところで間違ってる。

229 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 16:03:53 ID:i4riTIm7

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E4%B8%80%E6%B5%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

230 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 16:46:07 ID:46T346+K

2001年3月以前の製品にはPSEマークがありませんので販売禁止です。

231 ：エンジニア：2007/04/25(水) 20:40:54 ID:PXr0k+c8

じゃー、ビールを飲みながら．．．．

>>209
>自主検査」と書いていたから、『わしらのほうからお願いするのか！』とどなる店主あり
>押し合いになって５、６人帰った。
>中古屋は絶縁試験がイカサマだから検査しないの

そんなに深い理由はないと思うよ。

多分、個人経営者の多くは、『この絶縁耐力試験は有効性は？　覚えた方が良いのでは？』という気概で講習会に来てはいないと思うよ。
せいぜい、『どんな雰囲気なのか確かめておこう、ホントにやらなければならないのか？　お縄にかかる様なやばそうことならば、耐圧試験機を購入しなければならないし・・・』というレベルだよ。

で、普通の個人経営者ならば、『なぁーんだ、責任も何もとらなくて済むんだ．．．、じゃぁー覚える必要ナシ！計測器の購入もしなくて済む！』って考えるよ。
それが、普通の個人経営の商売人じゃない？　余計なモノにお金使わないもん。

なぁー、>>214、ID:b96xlgXG。
その手の方々は、ガンガン法規に目を通したりする前に、書類を読むという習慣が無い（公的文書って確定申告どまりだよ）。

ところで、オレがＴＶで『街のＰＳＥ騒動の反応』ってニュースで見たのは、『この試験をしたら、責任（ＰＬ責任だろね）を負わなければならないのか？』って質問が集中していたところ。
それと、柔らか系風景で、自分の商品に対して、『電源の入れ方がわからない』って笑っていた個人経営者のおばちゃん。

皆が皆、商売人は、法規に対して対峙しているというのは、お花畑的発想で考えすぎ。

232 ：エンジニア：2007/04/25(水) 20:41:47 ID:PXr0k+c8

じゃー、ビールを飲みながら．．．．
>>212
>私が腹立たしいのは、詐欺師に騙されたとさわぐ癖に、警察にも届けない無責任さなんだよな。

オレの考えと同じだね。

まぁー、無責任な店からモノを購入するか否かの選択権は消費者にあるし、中途半端に変な対応をした業者に対しては、自然淘汰される可能性もあるわなぁー。
逆に言えば、あれを機会に一致団結してケンカすれば、中古市場も活性化になった様な気がするんだけどなぁー。

たとえば、『捨てずに売ることが出来るんだぁー、中古でもいいのがあるぞぉー』って、中古市場を知らなかった一般のヒトが気が付いたはず。
（半分冗談だけど）お国が用意した宣伝の機会を失ってしまったとも言えるわな。

ただ、ｏｆｆ会の関係のスレにも書き込んだけど、個人経営者のレベルでは、既にＰＳＥ解釈は終わっただよね。
中古業者は、この件から逃げられるって判断したから。

それと、今さら・今から騒いだら、困るヒトが居るんだよ（＝逃げの手を打った個人経営の中古業者だよ）。
過去のｏｆｆ会の書込みでは、寝た子（経済産業省）を起こす様なマネをしたがるもん。

で、残るのは、『（消費者として）実害はあるの？』という被害者探しだけでしょ。
業者は対応した（無視を決め込んだｏｒ製造事業者登録）、じゃぁー消費者に悪影響があるの？って考えれば済む。
で、実際に消費者サイドで明確に実害の書込みがない。
せいぜい、将来に欲しくなるかもしれないって寝言・戯言・屁理屈（言い逃れ）があったくらい。

消費者にとっては、単純に『古い製品に対して、最低限の試験をしてくれるの？　ラッキー！』って簡単に考えれば済むコトだよ。

233 ：エンジニア：2007/04/25(水) 20:43:05 ID:PXr0k+c8

>>214
>203
>俺の考えをもとにしてなに語ってんだｗｗｗうぇｗｗｗｗそれで194の俺にまた説教してるつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>また知ったかしてるんじゃねえ

アホくさ。　書込みの時間から推測すると、学生さんだろ。
ドラクエやファイナル・ファンタジーで人生論を学んだ口だろうから、とりあえず社会人になってから、その会社に関わる法規とかビジネス・商売の基本・考え方・進め方に触れてみたら？

でオレが言いたかったのは．．．
裁判が長期化になろうとも、大臣が変わる、マスコミが味方する（コレは何回もかいてるよな）ってこと。　オレ、もう何回も書き込んでるよ。

>203-204
>矛盾してる
>203で無視しろといいなが204で何故絶縁耐力検査をしろとすすめる？　>204で脱法行為といってる時点でまだ考えがど素人君

何回も書き込んでいることだけど、丁寧に書かないと判らない？　
・今回の法解釈は、逮捕・検挙もなく無視してもＯＫ。
⇒逮捕されないのおか？って保証するのか？って野暮なコトを書き込むのは、時間帯からして決まって学生さん。
　社会人なら自分の意思で疎外因子を打破しようとするもん（ex.講習会参加による判断）。

・絶縁耐力試験なんてモノは、販売者の最低限のマナーであって、法規制以前の問題。
⇒顧客へのサービスが売りに繋がるというアタリマエの概念、これは社会人で無いとわからない概念。

単細胞・学生には経験がないから、判らないかも知れないが、正しいことをしていれば善だという認識しか持っていない。
『法規は法規として、勝手に規制化すれば？？、元々絶縁性能くらいはチェックしてるぜ！』という商売の姿勢（ＣＳＲの一歩手前）で充分なんだよ。

ところで、>>214は耳学問（せいぜい、インターネット）だけで、肝心要の絶縁耐力試験とか絶縁抵抗って、知らないんじゃない？　もれ電流とか、絶縁性能という概念自体も判ってないんだろ？

工学部の友達はいないのか？　アタマでっかちで、お花畑満載の文学部とか遊ぶために経済学部？　まぁー法学部なら、文献調査もするよなぁー。

234 ：エンジニア：2007/04/25(水) 20:43:48 ID:PXr0k+c8

じゃー、ビールを飲みながら．．．．
>>217
>全国の経済産業局と中古業者の皆さんが
>振り回されたあげくに、結局何も変わらず
>一体何だったんだろうね

やっと、理解してきた方々も現れたみたいだね。

オレの前のＨＮは、『頼む、落ち着け』って意味もわかるでしょ。　それと、大したことの無い法解釈だって、書込み．．．

235 ：エンジニア：2007/04/25(水) 20:44:25 ID:PXr0k+c8

じゃー、ビールを飲みながら．．．．
>219 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 17:35:09 ID:BMDJHyYt
>217
>役人が新しい利権を構築しようとして失敗した
>って事。

いまだにこんなことを書き込むヒトがいるんだね。
ＪＱＡ・ＪＥＴは、昔からあった。　天下り先は増えていない（ビンテージ・リスト作成に寄せ集めの部署が出来たかな？）。　それと利権なんどこにも無い。
まさか、絶縁耐力試験機のメーカからカネを貰った、なんてオバカなお考えをお持ち？？

236 ：エンジニア：2007/04/25(水) 20:46:54 ID:PXr0k+c8

じゃー、ビールを飲みながら．．．．
>>221
>各政党の動きも役人と同様に厳しい目で見る必要がありますし、
>議員のヒーロー的な活躍などを期待するべきではありません。

同感だな。基本的に川内議員のブログが好きだった。
彼の力量とか人間性というものではなく、ブログを通じて知りえるものがあったから。

政治家個人の考え方、属する政党の考えかた、政党の考え方と議員個人の動き、省庁の解釈　これがブログを通して垣間見えたから。
貴重で面白い。

ただ、彼のブログに嫌気がさしたのは、１０００Ｖ-1分　と　１２００Ｖ-１秒　のことを異様に食いついたところ。
重箱の隅を突付いているみたいで、問題の根幹が違うだろって気が抜けてしまった（彼としても、ソコしかつけなかった？）。　
多くのヒトが彼に落胆という烙印を押したんじゃないか？（党の上からも）

谷ブログを無闇矢鱈に炎上させたのは、消費者・国民にとって損失。
キャリア役人が役職名と個人名を晒したんだぜ。　
折角、彼らやその組織の考え方が垣間見える機会だったのに。

まぁー、これから先は、キャリアによるＨＰとかブログは、永遠に現れないわな。
これを書くと必ず、谷女史のブログを炎上させたのは、オマエだっておバカ書込みが来るけど、オレは、被害者ヅラして狂乱を煽った人間をなだめる側だったぜ。
と言っても、狂乱を煽った人間は、既に何とも危害ない法解釈と気が付いて、逃げ出しているからよなぁー。

>>217の様に、あの騒ぎは、いったいなんだったんだろうって、冷静に思い始めた人間も居ることも確かだけど．．．

237 ：エンジニア：2007/04/25(水) 20:50:52 ID:PXr0k+c8

じゃー、ビールを飲みながら．．．．余計なハナシを。
>>223
>流通前に戻るというのは新品に戻るという事だぞｗ

『流通前に戻る』って概念は、ユーザの手元から製造事業者の手元に・・・・・。
オレもその解釈には、首をかしげるけど、この解釈にガラガタ言っても、誰もこの解釈を覆すことは出来ないよ。
それこそ、裁判でもって判例云々の世界に入らないと。

>じゃ、メーカーはウン十年前の家電の修理部品供給ヨロｗ

法規だったか指導だったか忘れたが、メーカでのサービス・パーツの保有期間は、製品によって異なるけれど、５ヵ年、若しくは、７ヵ年って経済産業省が決めているよ。
小さな家電メーカがあまりにもサービス・パーツの対応が悪いから、確か明文化されているはず。

ただ、大手のメーカは、確実にちゃんと確保している。　設計寿命分の補修部品の数量（年間故障率を推定×設計寿命年数＋α）をね。
たとえ、部品メーカが倒産しそうな場合でも、Final-Buyをかけるとかしている。
（当然、ヒューマン・エラーで在庫切れはあったとしてもね。）

但し、基本的に発売終了；１０年以上経過品のサービス・パーツ要求は、基本的に断っているのは確か。ただ、ガンガン要求すればちゃんと出てくるんだよ。

過去に、『新品を買った方が安価で高性能ということは充分理解している、ただ嫁入り道具だった、亡き父が買ったモノ、だから使い続けたい』という感じのお客様に対してね。
或いは『故障した古い製品をハイキせざるを得ない、ハイキ費用をメーカ負担しろ』って無理難癖のクレーマ（ひょっとしたら中古屋から買ったのかな？）。
そういう場合は、設計者が試作品扱いで補修部品を手作りで対応している。
本来ならば、試作研究費の勘定科目で経費負担するのは違法になるけど。
モチロン普通のサービスパーツの値段で対応。

>>223は、修理部品供給云々って煽りの文句言ってるいるけど、ホントに何十年モノも補修部品を要求して断られた経験あるの？　その前に、修理を出したことがある？

よくあるパターンで、壊れたらラッキーって思って、新品を買おうという動機付けにしているタイプじゃない？　それとも、これみよがしに文句を付けたがるパターンかな？

238 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 21:32:22 ID:Hm8IFpiN

>231-237

あんた、邪魔。

239 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 21:38:22 ID:Hm8IFpiN

>>237
或いは『故障した古い製品をハイキせざるを得ない、ハイキ費用をメーカ負担しろ』
って無理難癖のクレーマ（ひょっとしたら中古屋から買ったのかな？）。

よくあるパターンで、壊れたらラッキーって思って、新品を買おうという動機付けに
しているタイプじゃない？　それとも、これみよがしに文句を付けたがるパターンかな？

また、中古屋誹謗かｗ
結局お前は、クレーム処理で頭の狂った低脳エンジニアですね。

240 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 21:44:23 ID:9AfjcXOY

>>239
酔っ払いだから相手しちゃダメ

241 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 21:48:17 ID:9AfjcXOY

去年のプログだけど気になったのでコピペ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/m/200603
更には、昨日大臣は会見で、「電気製品」に起因する火災が年間約３０００件発生しているから、中古を規制しなければならない趣旨の発言をされていますが、これなども情報に誤りがあります。
消防庁の統計によると、配線による火災が１６４２件、電気機器による火災が９２１件、電気装置による火災が６４２件。
これらで約３０００件にはなります。
今、ぼく達が議論しているのは、中古の電気製品（家電）の扱いをどうするのかということですから、対象になるのは電気機器による９２１件になると思われます。
そこで、更に詳しく統計をみると、９２１件のうち絶縁劣化の件数は６１件となります。
これもPSEマークのある無しは不明です。
そもそもPSEマークの有無と火災の発生とは無関係です。

242 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 21:53:44 ID:9AfjcXOY

これの分母が欲しいんだな
６１件全部が中古起因の火災だとして
年間で売られる中古家電の総数がわかれば・・・
消費者センターに苦情電話する先物取引の被害者数とパーセンテージで比較すれば、
谷みどりがよく言う「たいしたことない」という結論出ると思う

243 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 22:56:14 ID:cCdcDvcZ

内訳は配線を継ぎ足ししたとか屋外設置してウン十年使用とか変わったのが多かったアレか。
言いたくはないが使用者の知能テストか、もしくは金銭目的の言いがかりを疑いたくなる。
今時風ならどこの民族かって。

「外で使っていたら燃えてしまいましたよ。私のような弱いものをだますなんて、償（まど）うてください。償うてください。」

244 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 23:25:09 ID:9AfjcXOY

ためしに Nite のデータベースで「中古品」で検索してみたら５３件Hit
でも自動車や石油機器がほとんどで、家電製品は
2005/11/09～1996/05/08　の間にたった３件
>>243　のいうような件が多い

245 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 23:28:08 ID:9AfjcXOY

http://www.jiko.nite.go.jp/index3.html

2003/03/16 電気衣類乾燥機【電気乾燥機】
事故内容木造２階建て車庫兼倉庫を全焼し、隣接する母屋の一部も焼いた。
　警察の調査では、中古品の衣類乾燥機を１５年以上使用しており、衣類乾燥機のモーターに接続する配線に短絡痕が認められたことから、配線の経年劣化によりショートして火災に至ったものとみている。

2003/02/18 冷温風器【電気温風器】
事故内容アパートの一室から出火、約１０平方メートルを焼いた。
　消防の調査では、被害者が中古で購入した冷温風器の電源コードの途中を、細いコードをつないで延長していたため、細いコードの部分が冷温風器のキャスターに絡まった際に半断線状態となり、そこから過熱して出火したものとみている。

1997/11/25 電気冷蔵庫
事故内容プレハブ平屋建て事務所から出火、同事務所
約１０平方メートルを全焼した。　消防の調査では、事務
所内の冷蔵庫付近の燃焼が激しく冷蔵庫を火元とみている。
　なお、冷蔵庫は１０年前の中古品を購入したもので、約１か月前に焦げ臭いにおいと煙が出て稼働しなくなっていたにもかかわらず電源を入れっぱなしにしておいたため、火災に至ったものとみている。

246 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 03:03:37 ID:8uyRKcmv

>>237
酔っ払いに話しかけた覚えは無い。下がれ、下郎。

247 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 03:32:31 ID:8uyRKcmv

修理に出したこともあれば部品供給を断られた事もあるし、さっきまでS社のロングセラーシリーズのアンプを修理していた所だ。
故障したら家事分担を断って趣味を楽しむ口実にするし、文句は故障品に向かって鏝を握りながらブツクサ言ってるさ。
いい年過ぎて飲兵衛で政治に無関心なんて自慢にもならん。

248 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 10:02:24 ID:CtZMfBHL

>>231-237
酔っぱらいは、酔っぱなブログでも読んで勉強しなさい。

249 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 10:30:23 ID:OHYJSDNN

エンジニアは自分の考え方が正しいと思い込んでいて、みんなが自分と
同じ考え方になる事を望んでいる様だけど、そんな無理ですから。
その証拠に1年経ってもこの有り様。
いいかげんに諦めろ。
エンジニアが変わらない様に、他のみんなも変わらない。
ここはあんたがみんなに自分の考え方を押しつけたり説教するスレじゃないだろ。
迷惑なんだよ。

250 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 12:44:19 ID:i0IizpEj

>247
S社のロングセラーつーと枯山水ですか？

251 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 16:41:01 ID:LMacxGlc

【PSE法】中古電気用品どうなる【酔っぱらいのエンジニアはスルーで】

252 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 18:44:20 ID:m2iI1bTV

エンジニアも人並みにビール飲むのか
ちょっと意外

253 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 20:08:21 ID:3/N+UBiV

>>245
今日消費生活安全法の改正で届出義務がでてたね
事故報告しないとｺﾞﾙｧらしいからもっと事例が増えるかもね

まあ新聞記事読むかぎりｇｄｇｄな法律って感じだけどな

254 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 00:33:33 ID:aFx0ZXjl

エンジニアは実はクスリやってるんじゃまいか。

255 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 06:27:48 ID:bvd7QQqh

>>253
時代は規制緩和にむかっているのに
禁止とか義務とか、権力志向なの悪あがきだね

政治家が首を縦に振ってくれないから
省令とかいじくって、なんとか権限を広げようとしているけど
メーカーのほうに見抜かれていて、適当な対応されてるんだろね

256 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 07:12:06 ID:aFx0ZXjl

平成13年に開催のJETセミナー案内より引用

今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております

ソース
ttp://www.jfea.or.jp/tenjiko/kousyukai/denkiyouhin/denkiyouhinhou_20010122.htm

257 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 07:22:39 ID:bvd7QQqh

日本自転車振興会の補助を受け

？

258 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 11:00:34 ID:ne8FuX0B

日本自転車振興会の補助金配分　経産省がOBと調整

05/8/23の朝日新聞で、自転車振興会の補助金配分、経産省がOBと調整という記事が出た。
要約すると、外郭団体に天下りした経済産業省OBが、日本自転車振興会の補助金配分を仕切っていた、というものだ。

ttp://ombuds.exblog.jp/1628227/

259 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 18:28:40 ID:uI9f4RX7

経済産業省の裏金問題で、裏金作りの原資となっていた「日本自転車振興会」の補助金について、
同省が、外郭団体に天下りした同省ＯＢと事前に調整して補助金の交付先や配分金額を
事実上決定していたことが関係者の話で分かった】（朝日）

tp://www.janjan.jp/media/0508/0508231312/1.php

260 ：エンジニア：2007/04/27(金) 21:08:18 ID:H+BE1SXy

オレは、特にアラシに徹しようとは思っていないが．．．．

・単純な誹謗・中傷・・・・・・・・・・・・>238、>239、>240、>248、>249、>251、>252、>254
・単純なコピペ・・・・・・・・・・・・・・>241、>250、>258、>259、
・主義主張ナシの意味不明書込み・・・・・・>243、>244>、247、>250、>253、>256、>257
・それなりの主義主張あり・・・・・・・・・>242、>253

これでは、おハナシにならんよ、お坊ちゃま君達。
ズシリと来る書込みはゼロ。百派譲って『ウンウン』と頷けるのは、>>242くらいだけ。
だから、無記名書込みの谷女史のブログが炎上したんだって、良く判ったよ。

政治家の動き・・・>236、
天下りの件・・・・>235
法解釈への対応・・>231、>232、>233、>234

落ち着いてよく読んで見れば？？

261 ：エンジニア：2007/04/27(金) 21:18:02 ID:H+BE1SXy

お祭りは終わりだね。

折角、良いヒマ潰しを見つけたって思っていたのに、残念・残念。

この期に及んでは、無意味な法解釈に対するこじ付け的な無理な反対意思表示の無意味さがバレバレ（いわゆる周知徹底）になったって感じかな。

それとも、未だに反対理由を探し出しますか？？
遊び相手になりますよ。
当分は、海外出張の予定もないし、開発のハザマでヒマだかね。

262 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 21:26:01 ID:bvd7QQqh

>>256
規制緩和の流れに逆らうには
自己責任とか、自主検査とか、
煽りに煽って不安を書きたて
「お墨付きが欲しい」とか言わせる作戦ですね

わざわざ規制緩和してやったのに
なんか民間のほうから認証欲しいというのでシカタナク
ですかぁ

263 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 22:33:33 ID:mSW8cjFW

>>262
国会答弁のときに共産党議員からアシスト質問されて
予算ふやせると思ったときのあの顔見合わせたときが忘れられないなｗ

あの答弁やったときは小泉政権だったけど今も変わらずかもな
消費生活安全法の対象リストせずには笑ったよ

264 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 22:40:48 ID:mSW8cjFW

>>242
中古でいくら火災が発生しようと今回の問題とは関係ないんだけどねｗ
園児は無知だからそれに感心してるけどなｗｗｗ

まず問題の根本を理解してないというか、そこから離そう、離そうとしてるからな

判例書き込んだらスルーしたろ、やっぱりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 23:14:42 ID:kxjJMiD4

>>242
なんちゅうか、別にセコハンとワンオーナーはどっちも使用された物という事に変わり無いし。
むしろ24時間通電する物なんかは中古店の棚に並ぶ期間の分だけ、確実に使用中の同じ物より稼動時間は短い訳で。

266 ：朝まで名無しさん：2007/04/27(金) 23:16:10 ID:kxjJMiD4

>>264
いや、酔っ払いが反応した分なんて数の内に入らんから。

267 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 02:56:39 ID:qn20X6bt

流通後の製品をどうこうしたい場合は回収命令の類を出すのが筋だろう。

268 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 06:11:45 ID:+NC8Mnpg

中古店に戻る事で製品は流通前に戻る。

2001年3月以前の製品にはPSEマークが無いので販売禁止。

延々ループ。

269 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 07:23:13 ID:+NC8Mnpg

↓のどこが単純な誹謗・中傷なのでしょうか。

249 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 10:30:23 ID:OHYJSDNN
エンジニアは自分の考え方が正しいと思い込んでいて、みんなが自分と
同じ考え方になる事を望んでいる様だけど、そんな無理ですから。
その証拠に1年経ってもこの有り様。
いいかげんに諦めろ。
エンジニアが変わらない様に、他のみんなも変わらない。
ここはあんたがみんなに自分の考え方を押しつけたり説教するスレじゃないだろ。
迷惑なんだよ。

270 ：エンジニア：2007/04/28(土) 09:53:42 ID:S38u/eta

過去に書込みをしたことがあるヒトだと思うけれど．．．
意味が良くわからない、ただ単にタイプミスなのか？

>>264
>>242
>中古でいくら火災が発生しようと今回の問題とは関係ないんだけどねｗ
>園児は無知だからそれに感心してるけどなｗｗｗ

『園児は無知だからそれを感心してるけど』ってどういう意味だ？
漏電火災で無くなられているがおられが、感心＝歓心ってことか？

>まず問題の根本を理解してないというか、そこから離そう、離そうとしてるからな

問題の根本？
まだ、勘違いしているな。
法規に対して解釈が出された、それに対して耳を傾けるべきかどうか？
これが消費者にとっての最初の行動でしょ。
オレの答えは無視しろだよ。

>判例書き込んだらスルーしたろ、やっぱりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつ判例を書き込んだ？
申し訳ないが、再度の書込みをして下さいな。お願いします。

271 ：エンジニア：2007/04/28(土) 09:54:15 ID:S38u/eta

>>269
>↓のどこが単純な誹謗・中傷なのでしょうか。
>ここはあんたがみんなに自分の考え方を押しつけたり説教するスレじゃないだろ。
>迷惑なんだよ。

説教なんてしているつもりは無いよ。ヒマ潰しだもん。
自分が持っている技術知識と社会経験、それと社会通念で書込みをしているだけ。
技術知識・・・・単純に電気絶縁物は劣化するから古い製品にふるいをかける．．．につながる。
社会経験・・・・経済産業省の解釈に対する対応
社会通念・・・・法規は全て守られていない、そして無視されていることも皆が認識している。
オレの書込みって、これの繰り返しだよ。

それと、社会通念の枠内の考え方で、販売者がサービスの一環ですれば済む事、法規に縛られる必要もなしって書き込んでいるが．．．．
この程度の考え方に基づく書込みが迷惑書込みか？
至極尤もな理屈だと思うが、違うのか？

272 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 09:58:50 ID:536uax9v

迷惑。

273 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 10:02:33 ID:536uax9v

お祭りは終わったんだろ。
もう出てくるな。

274 ：エンジニア：2007/04/28(土) 10:08:37 ID:S38u/eta

オレの書込みは、
１．誰も実害が無いでしょから始まった。
⇒農家が困るとか、町工場潰れるって書込みに対して、オレは、繰り返し『適用される型式区分番号は？』って書込みをしてきた。
結局、適用される製品ナシで、被害妄想ばかりの書込みだった。

２．それから、大したことがない解釈問題でしょ、

３．経済産業省なんてそんなもんだよ、

４．無視してもＯＫなんだよ、

５．むしろ、消費者としてはウェルカムじゃん　って書込みをしてきた（当然、実効性が無いことは承知済み）

で、何で騒いでるの？　って書き込んできた。
（１番しか具体例を書き込まなかったが、オレの書込みのトラッキングをしていた連中は判っているだろ）

今にして思えば、何も反対理由が無いことが判ってきたんだろ。
もう既に過去の話題として、ほとんどの者が気に止めてないよ。だって、実害性・実効性が無いことを理解されてきたから。

ウソだと思ったら、２ｃｈの検索でＰＳＥで検索してみたら？

ＰＳＥ問題の書込みって、ほとんどが単純なコピペばかりで、誰も絶望感も危機感も何も持っていないよ。
もう忘れ去られた、過去の問題と気が付くよ。

で、それでも、まだ個人名・組織名を出しながら騒ぐのかい？

275 ：エンジニア：2007/04/28(土) 10:12:45 ID:S38u/eta

272 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 09:58:50 ID:536uax9v
迷惑。

273 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 10:02:33 ID:536uax9v
お祭りは終わったんだろ。
もう出てくるな

オマエが書き込む理由は、何だよ？　オレとヒマつぶし？
それとも明確な反対意思を持っているのか？

もし持っているならば、中途半端な書込みではなく、理路整然とした書込みをしてみろよ。
ソレさえ出来ない人間が、ヒトさまに迷惑だなんてコトバを使うなよ。

基本的にＰＳＥ解釈反対論のヒトは、この域を出ていない、おぼっちゃま。
最後には、禿げ　だもんな。

276 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 10:18:24 ID:536uax9v

アラシやめれ。

277 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 10:23:00 ID:536uax9v

お前はこのスレの管理人かよ。
誰もあんたに書き込み内容の評価をしてくれ、などと頼んでいない。
仕切るな。ボケ

278 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 10:36:09 ID:Ff84DGFM

飯食う茶碗叩き落されたものの気持ちだからな
理解できないわな、茶碗失って呆然とした立場でないと
叩き落した奴は傷ひとつついていないとなりゃ
警戒態勢とかないの当たり前だろ？
つか自主点検とかレンタルとか
悪意丸出しの和解案だしてる段階で次がないと思うか？
想像力ゼロなのか？
バカなのか？
それとも叩き落した側のやつか？

279 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 11:21:03 ID:18UZy6m8

>>267
〒品は出せない、ＰＳＥになってから
>>268
ＰＳＥ法の効力は平成13年4月1日以後製造・輸入された電気用品だけ
〒品は対象外、ああ元製造時業者と輸入者は違うぞ、その場合は流通前にもどるとも言えるな
中古屋の時点ではすでに流通後だ

>>270
ﾚｽアンカーしててその意味もわからないならここに書き込みすんな、ど素人が
過去ﾚｽ200億回読んでから書き込め

280 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 11:25:34 ID:18UZy6m8

まあホントにＰＳＥ無い〒品売って犯罪ならいまごろ逮捕者がぞろぞろだろｗ

逆に偽ＰＳＥ貼ってるほうがやばいよな刑法の公記号の不正行使とその幇助にあたるんじゃないかな？

281 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 11:27:20 ID:18UZy6m8

刑法
（公記号偽造及び不正使用等）
第百六十六条　行使の目的で、公務所の記号を偽造した者は、三年以下の懲役に処する。
２　公務所の記号を不正に使用し、又は偽造した公務所の記号を使用した者も、前項と同様とする。

（未遂罪）
第百六十八条　第百六十四条第二項、第百六十五条第二項、第百六十六条第二項及び前条第二項の罪の未遂は、罰する。

幇助はないか

282 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 11:50:35 ID:536uax9v

>ＰＳＥ法の効力は平成13年4月1日以後製造・輸入された電気用品だけ

>中古屋の時点ではすでに流通後だ

この解釈が絶対に正しいと確信しています。
エンジニアの主張、現在の経産省の指導など到底受け入れる事は出来ません。

283 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:43:09 ID:6Xe6fywH

祭りが終わったって
あんたが一番ノリノリなんだけどねｗ

284 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:47:27 ID:536uax9v

来年の4月以降は〒マークのACアダプターが売れなくなるよ。
特定電気用品は自主監査だけでは貼れないからな。
どうするんだろ。
どの道偽PSEマークなど何の意味も無いのだが。
なんちゃって省令改正で逃げるのか？

285 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 13:03:08 ID:536uax9v

261 ：エンジニア：2007/04/27(金) 21:18:02 ID:H+BE1SXy
お祭りは終わりだね。

うん。
だからもう来ないでね。

286 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 17:01:02 ID:qn20X6bt

>>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/l50
中小など死んでも良いと思っているのが大手。
オマエの製品を買う人達なのにねｗ

287 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 17:02:00 ID:qn20X6bt

誤爆しまつたorz

288 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 17:12:10 ID:qn20X6bt

エンジニアの書き込みは夜昼逆転生活のそれだな。

289 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 20:31:43 ID:zyisNvgI

お前ら
自己弁護のために「安全のため」などという
捏造された大義名分で逃げようなんて
薄汚い税金ドロボーの相手なんかするんじゅあねーよ。

290 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 22:04:17 ID:qn20X6bt

現実はブラウン管とビデオデッキの普及率が各種薄型TVとHDDレコより遥かに高い。
やはりオレが肌で感じた実態の方が正確だな。

291 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 22:06:38 ID:Ff84DGFM

>>284
ACアダプターについては辛い対応するみたいよ

292 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 01:49:52 ID:afJE74CS

>>270
オレの答えは無視しろだよ。

なんで自己矛盾な言い訳ばかりするのかなｗ
園児は無視していいなんて一言も谷ブログでは書き込んでないな
でたらめばかりでホント無責任な奴だな、むしろウェルカムで罰則万歳
と一貫して騒いでれば少しはその愚かな言動にも意味合いも出てきたのにねぇｗ

何度でも言うが園児は無視していいなんて書き込みは一切していない。
ＫＫＫ解釈を喜んで受け入れろと言わんばかりに問題ないと言っていたけどな。

事実誤認の馬鹿園児はきつねとぶどうでも読んでそのアホな言動を自重してろよ。
ホント見苦しいにもほどがあるｗ

293 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 02:49:49 ID:7LDKzA+S

みずから望んで珍検査の上、店員の安全は絶縁手袋だけか。
感電したらあの狭いカウンター奥で二次被害必死だな。

294 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 06:29:39 ID:5LSfT+Ek

掃除機で埃吸い取ってくれるだけでいいんだけどなぁ

295 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:31:46 ID:flJdYk0E

>>280
>まあホントにＰＳＥ無い〒品売って犯罪ならいまごろ逮捕者がぞろぞろだろｗ

でしょ。誰も検挙・逮捕なんかされない、されるはずが無い。

>逆に偽ＰＳＥ貼ってるほうがやばいよな刑法の公記号の不正行使とその幇助にあたるんじゃないかな？

当たり！
品質表示法に触れる恐れがある。
中古販売店に対して、『製造事業者登録をしなさい』というのは、『単純な解釈』であって明文化されていないから。
裁判沙汰になったら、矛盾点が一杯出て来るんだよ。

296 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:32:40 ID:flJdYk0E

>>282
>エンジニアの主張、現在の経産省の指導など到底受け入れる事は出来ません。

勘違いするなよ。
オレ、中古屋に『製造事業者登録が必要』だなんて、真剣に考えていないぜ。
出来もしないこともやっても、仕方が無いことだろ。
むしろ、感電の危険性アリって最初から書き込んでるよ。

297 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:34:28 ID:flJdYk0E

>>283
>祭りが終わったって
>あんたが一番ノリノリなんだけどねｗ

確かにね。
ここまで、アホが多いとは思っていなかったから。

298 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:43:06 ID:flJdYk0E

>>292
>ＫＫＫ解釈を喜んで受け入れろと言わんばかりに問題ないと言っていたけどな。

『言わんばかり』？？？　相当な被害者意識を持っているな。
消費者にとっては、望ましいカタチを考えたことがある？

モチロン言っていることが矛盾していることを承知している。
片方では遵守しろ、片方では捕まるわけ無いから無視してもＯＫ。
このあたりは、子供では理解できないかもな。

言っていることが判る？

しょせん、この解釈自体がムリがあって、出来そうにも無いことを経済産業省が言った、ただそれだけのこと。
但し、絶縁性能試験くらいは、古い製品に実施してもらっても損にはならんだろう　って持論だよ。

要はガタガタ騒ぐほどでもないでしょってこと。
何回も書いてるけど、『俺んちの前が一方通行になった、そちらの方が大問題』でしょ。

１年前の狂乱状態を思い出してみろよ。
半年前の少し落ち着いた頃を思い出してみろよ。

オレ以外で、大したことがないだろ、って書き込んだだけでもガンガンたたかれていたが、ホントに被害があるのか？

単純な省庁の解釈ミスで、当然今では放置状態だろうが。
もし、中古販売店が放置されていなかったなら、ＪＥＴ・ＪＱＡの立入検査で検査記録簿の保管あたりでアウトを食らってるよ。
どう？　そこまで考えた？
当然、経済産業省はそこまで面倒くさいことするわけないでしょ。
だって、『失敗したなぁー』って考えてから。

299 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 12:46:14 ID:GmFKfQa8

>この解釈自体がムリがあって、出来そうにも無いことを経済産業省が言った、ただそれだけのこと。

それが大問題なのであります。
議論の邪魔をしないでいただきたい。

300 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 13:14:15 ID:5LSfT+Ek

>>209
＞会場残ってた俺らは技術者らしき人から
＞「〒マーク取得できてるわけですから本来検査など必要ないです
＞ぱっと見て通電してみてまともなら、たいてい大丈夫ですよ」
＞と、厭世的な告白される始末

足なんて飾りです!
偉い人にはそれがわからんのです!!

つーわけね

301 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 16:15:04 ID:HjkVzuPz

>>298
後付講釈乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりいい加減なこといってると過去ログまた出すぞｗ

いるんだよなこういう奴

俺が散々違法じゃないっていってたとき、違法だ！中古屋が法規に疎いのが悪いんだって言ってたよなあ

あんたは違法だけど無視しろ
俺は違法じゃないから無視しろと言ったのを覚えてるかな？

まあ省庁の解釈ミスには同意だな、ホントに素人解釈しかできてないからな

302 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 16:17:47 ID:HjkVzuPz

>742 名前：エンジニア投稿日： 2006/03/32(土) 11:12:39 ID:Djz4y1my
>>>736
>コーヒータイムだったよ。
>申し訳ない。
>どこまで本気で質問しているのかが、不明でしばらく静観していたが．．．．
>
>電気用品安全法の第１０条；表示　と　第３条；事業の届出
>http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
>
>個人ではなく、事業者が販売するる場合は、ＰＳＥ表示の電気用品しか売れない、ということ。
>逆説的に考えれば、○〒　とか　▽〒　の電気用品は売れないという法律。
>
>どうしても○〒、▽〒の電気用品を販売したい場合は、製造事業者登録をして、絶縁耐力試験をして、
>電気用品を新たに製造したと見なす必要があるから、その販売事業者は製造事業者登録が必要．．．．
>まぁー、今は、ＰＳＥもズタぼろ状態だが。
>
>で。本気で質問したの？？

あんたが言ってたのはこれだけども。
前から無視しろと言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうそばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 16:20:54 ID:HjkVzuPz

>>302
あんたとＫ３が実は同じ間違いをおかしてる
個人と事業者ってやつね、だから個人でも多く販売すると云々とか滅茶苦茶な回答してたんだよ

事業者ってのは電気用品の製造・輸入者のことだ、法人・個人は関係ない

304 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 17:34:56 ID:yG8Kkicx

新品も店舗に輸送中なにかあって内部破損した場合、購入して最初の通電で事故が起こったら嫌だな。
トラックは急ブレーキ一発で荷崩れして積荷破損ってのも珍しくないんだから。
やっぱり販売店で検査してから販売するべき。
時間経過とともにセコハン市場から消えて逝く〒中古より、日々供給され増え続ける新品の安全が重要だろうね。

305 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 17:44:18 ID:afJE74CS

>>298
どう？　そこまで考えた？

どうにもこうにもここまでアホでしたか園児はｗ

どこの世界に食品を売るのに一品一品、品質検査をするスーパーマーケット
があるのとｗ
責任放棄も甚だしい、事実誤認園児は一から勉強しなおしてから来いよ。

そうそう園児はセルフスタンドなんか利用するなよｗ

306 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 19:06:26 ID:GmFKfQa8

どこまでもあ言えばこう言うからマトモに相手しないのが吉。
酔っぱらってダラダラ書いてるだけだから。

307 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 19:09:18 ID:GmFKfQa8

>>エンジニア以外のみんな

↓を単純な誹謗・中傷だと思われますか？

249 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 10:30:23 ID:OHYJSDNN
エンジニアは自分の考え方が正しいと思い込んでいて、みんなが自分と
同じ考え方になる事を望んでいる様だけど、そんな無理ですから。
その証拠に1年経ってもこの有り様。
いいかげんに諦めろ。
エンジニアが変わらない様に、他のみんなも変わらない。
ここはあんたがみんなに自分の考え方を押しつけたり説教するスレじゃないだろ。
迷惑なんだよ。

308 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 19:47:00 ID:ta6VWv9E

審議官に出世して
ますますご機嫌というわけですな

309 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 20:28:54 ID:5LSfT+Ek

ラジカセのコンデンサーがすべて電解コンデンサーだった頃の、すばらしい製品が５千円以下で買えた
あの愛しいハードオフのジャンク棚
それはもうない・・・
マレーシアとかチャイナの、ちっこいすぐ壊れるおもちゃみたいなラジカセしか並んでいない

こんな景色を作ったバカはどこのどいつじゃ　頃す！

310 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 21:54:47 ID:GmFKfQa8

>個人ではなく、事業者が販売するる場合は、ＰＳＥ表示の電気用品しか売れない、ということ。
>逆説的に考えれば、○〒　とか　▽〒　の電気用品は売れないという法律。

さすが部長。w

311 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 21:58:49 ID:HjkVzuPz

>>304
初期不良（ｒｙ

>>305
スーパーの食品はたとえが宜しくない、鮮魚コーナーとかどうすんだｗ

>>309
古い電気用品全部だめにしたんかねえ・・

312 ：エンジニア：2007/04/29(日) 22:22:07 ID:flJdYk0E

ストーカさん、ご苦労様。
折角、オレの書込みを見つけ出したのならば、よく読んで欲しかったよ。

>>302
>どうしても○〒、▽〒の電気用品を販売したい場合は、製造事業者登録をして、絶縁耐力試験をして、
>電気用品を新たに製造したと見なす必要があるから、その販売事業者は製造事業者登録が必要．．．．
>まぁー、今は、ＰＳＥもズタぼろ状態だが。
>
>で。本気で質問したの？？

あんたが言ってたのはこれだけども。
前から無視しろと言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうそばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

=====================================================
よく読めよ、コレって、必ず遵法しろという考えの書き込みじゃないよ。
オレ、何回も書き込んでいるでしょ、法定速度を誰もが守っているの？って。

313 ：エンジニア：2007/04/29(日) 22:24:10 ID:flJdYk0E

>>305
>どこの世界に食品を売るのに一品一品、品質検査をするスーパーマーケットがあるのとｗ

書込みが短すぎて、何を言いたいのか意味不明内容の書込みだな。
ここは、ＰＳＥ問題の議論板だろ。

産地を偽って、北朝鮮産のアサリ云々を議論する板じゃないと思うが。

314 ：エンジニア：2007/04/29(日) 22:31:17 ID:flJdYk0E

ＡＬＬ

ところで、ＰＳＥ解釈反対の考えの詳細理由は？
もうそろそろ、１年も経っているのだから、ハッキリとした反対意思の理由を書き込めよ。

何も反対理由なんか無いんじゃないのか？
コレ幸いに騒ぎたいだけってのがホンネでは？
（学校の先生が黒板に誤字を書いたら、異様に喜んではしゃぎ出す小学生と同じかな？）

単純に経済産業省が許せないとか、キャリアの独断が許せないとか．．．
知った様なセリフは聞き飽きた。

今となっては、しょせんはムリなゴリ押しだったと気が付いているくせに、何を理由に騒ぎ続ける？？

オレは、反対派でも容認派でもない。
あえて言うならば、放置派。

オマエらも、今となっては『どうでもいい』って思っていないのか？？

315 ：エンジニア：2007/04/29(日) 22:43:25 ID:flJdYk0E

ID:OohgEDzH0

アッチコッチのスレッドにに『どうかこのひとの黙らせてください』って、恥ずかしくないのか？

ID:OohgEDzH0　
２００６年の３月に立ち上がったスレッドを掘り起こしてどうしたいんだ？？
そんなにお祭りがしたいの？？

>>75の『普通に自分の考えの書込みも許さない風潮』って、どういう意味かわかる？
ＰＳＥ解釈騒動の反対者って低レベルって疎まれるんじゃないのか？

316 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 22:45:35 ID:XjS59rP/

＞あえて言うならば、放置派。

笑った。
ウェルカムとか言ってて、放置もできずに、
自作自演でスレに張り付いて、結局これかよ。

この病人が本当に審議官なのかよ。。。

317 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 22:46:29 ID:5LSfT+Ek

ずいぶんの数の中古良品がゴミになって廃棄されたからね
恨みだけが残ったね
メーカーは１秒だけど中古屋は１分とか露骨にやってくれるけど
そもそも〒マークなめてるのか？
出荷時にOKだったものが５年や１０年で劣化するかぁボケｪ
絶縁耐力試験で否になるような機器は外見ボロボロの埃たまりまくりで
一目見たら売り物にならないの丸わかりじゃ
この書物馬鹿ニセエンジニアが

318 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 22:48:17 ID:yG8Kkicx

>>311
初期不良でも発煙発火して煙を吸い込んだら呼吸器系の怪我という下手すれば死人が出る事になる。
初期不良どころか偽装PSEまで売られる時代なんだから、特亜の実態を知らない人が犠牲にならない為にも是非新品も販売時に検査を。

むしろ部品、組み立て、作業員それぞれ産地を分割明記して欲しいね。
　　　中国、日本、　　日系？ブラジル
みたいに。
明記偽装してないかアポ無しで突撃監査する体制も合わせてね。

世の中どんどん儲かれば良い風潮になって行くし、中古問題で色々考えさせられた。
これから家電を買って生活する人が危険な物を掴まされないように、園児か言うように消費者のコッチから求めていく必要を感じる。

319 ：エンジニア：2007/04/29(日) 22:53:14 ID:flJdYk0E

ヒマつぶしな．．．．

>>309
>ラジカセのコンデンサーがすべて電解コンデンサーだった頃の、すばらしい製品が５千円以下で買えた
>あの愛しいハードオフのジャンク棚

コンデンサが全て電解コン？
ふ～ん。

>それはもうない・・・

オレんちの近所のＨＯを見たら、中古のラジカセを売っていたよ。
ただ、売価が新品と変わらないから、不動在庫だろうな。

>マレーシアとかチャイナの、ちっこいすぐ壊れるおもちゃみたいなラジカセしか並んでいない
>こんな景色を作ったバカはどこのどいつじゃ　頃す！

暴言かもしれないが、そういう世の中にしたのは、消費者だよ。
オレだって、普通の２５インチ程度のブラウン管式ＴＶを買うのに、１０万以上なんて出さない。
変なトコロで怒っても仕方が無いでしょ。

で、たまに消費者様のご要望に応えてって感じで高級ナントカを出すけど、サッパリ売れない。
そういうモンだよ。

いずれにしても、ＰＳＥ解釈騒動とは全く関係ないわな。

320 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 22:58:21 ID:yG8Kkicx

韓国製偽装PSEのハロゲンヒーターなんかは、PSEマーク付きという事でそのまま売られたんだろう。
そうなると購入されて消費者の家で火病を起こして発覚するという最悪の事態になる。

これから先、中国なんかはどんどん新しいメーカーが起こされて製品が日本に入ってくるだろう。
隣の人が偽装PSEを買ってきていつ家事を起こすか心配で枕を高くして寝られない。これじゃ困る。

それに、特亜に限って技術や安全対策向上に期待するのはナンセンスだろう。
「特亜製が危ないんじゃない、日本向けが危ないんだ」などと言われている面もあるし。

結論としては、「新品も店頭で検査。」

321 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 23:14:07 ID:HjkVzuPz

>>314
もうゆるしてください＞＜

ってとこかな

ポジションを放置とかに置こうとしてるなｗｗｗ

じゃ中古屋憎いとか、変な検査しろとかの主張もやめるんだなｗｗｗ

322 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 23:15:04 ID:GmFKfQa8

323 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 23:16:46 ID:GmFKfQa8

324 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 23:18:51 ID:GmFKfQa8

ココって園児がスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレなんですかね。

325 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 23:21:08 ID:GmFKfQa8

261 ：エンジニア：2007/04/27(金) 21:18:02 ID:H+BE1SXy
お祭りは終わりだね。

うん。
だからもう来ないでね。

326 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 23:34:47 ID:GmFKfQa8

PSEマークの表示前から現在まで長期発売されている商品はPSEマークの有無により同じ型番でも買取価格が違います
ttp://www.tristarjapan.co.jp/USED.html

これでも実害が無いとな？

327 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 00:37:44 ID:nWbBUWuR

>>326
それか。
ちょっと裁判に使えるかな？と思って検討したが。

中古屋の勝手って言えば勝手だからな。
よほどの額の損害賠償訴訟をしないと中古屋は本気になって経産省と喧嘩しないだろう。
まったく世にも珍しい業界であることは間違いないな。

328 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 05:06:27 ID:6qQfjsnm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000003-inet-inet#
これが現実っぽ。
ま、メーカーは大人しくブラウン管とビデオデッキの製造に戻るんだな。

329 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 07:50:30 ID:E33lJhTX

>>319
で、たまに消費者様のご要望に応えてって感じで高級ナントカを出すけど、サッパリ売れない。
そういうモンだよ。

造っただけでは物は売れないよ、よほどの需要が無ければね。
売れないのを消費者のせいにしてまた現実逃避かｗ
そもそも園児には向かない職業ってことだよ。

330 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 09:19:06 ID:G+gX0h3R

>319

＞暴言かもしれないが、そういう世の中にしたのは、消費者だよ。
＞オレだって、普通の２５インチ程度のブラウン管式ＴＶを買うのに、１０万以上なんて出さない。
＞変なトコロで怒っても仕方が無いでしょ。

なに言ってるのかわからないけど
PSE騒動があってハードオフのジャンク棚からマーク無しのラジカセが消えたって書いてあるから
消費者とは関係ないと、思うんだけど
違う？
ブラウン管とかいうのは、元レスにはないから、何を言いたいのか判らないけど・・・

＞で、たまに消費者様のご要望に応えてって感じで高級ナントカを出すけど、サッパリ売れない。
＞そういうモンだよ。

これはエンジニア自身の体験かな？　よくわからないが
さっぱり売れないのはユーザーニーズを捉えてないからだと思うけど
元レスでは「５千円以下で買えた」と書いてあるんだから
古くても安くCPがいいのを好んでいたという話だから
高級志向の訴えではないような気がするんだけど
エンジニアは特殊な行間が読めるのかな・・・不思議

＞オレんちの近所のＨＯを見たら、中古のラジカセを売っていたよ。
＞ただ、売価が新品と変わらないから、不動在庫だろうな。

これもやっぱり5千円以下を見てないね。
だいたいエンジニアはジャンク屋「利用しない」「いったことない」んじゃなかったの？
最近は通い始めたのかなぁ？

331 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 09:20:06 ID:G+gX0h3R

と、いうわけで
この人、あんまり読んでないか、ぜんぜん読まないままレスしてるね
その場限りの切り返しみたいなレスもするし
本当に酔っ払いのひまつぶしなのかなぁ

＞いずれにしても、ＰＳＥ解釈騒動とは全く関係ないわな。

こういう主張だけはぶれないね
１．PSEとは関係ない
２．もう終わった

あと「解釈騒動」というところへ落とそうとしてる節がある

332 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 09:57:44 ID:0J9qNhXj

だ・か・ら

ああ言えば上祐、こう言えばエンジニア。

ただの酔っぱらい。

333 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 10:44:37 ID:gA1agqyP

>>331
もういっぱいいっぱいだから長文書いて誤魔化すしかないんだよｗ

334 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 11:20:42 ID:5KkbLEXL

>>314

>ところで、ＰＳＥ解釈反対の考えの詳細理由は？
>もうそろそろ、１年も経っているのだから、ハッキリとした反対意思の理由を書き込めよ。

お前はこのスレの管理人かよ。仕切るな。ボケ

335 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 11:38:28 ID:E33lJhTX

園児の長文は何の脈絡も無くただズラズラと、消費者と中古屋
の批判を適度に散りばめて、最後に問題無しと逃げるように締めくくる
だけのコピペでしかないなｗ

336 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 12:16:20 ID:G+gX0h3R

>>335
とすれば園児はデモ行進した人を憎み経産省を愛している人ではあるまいか

337 ：エンジニア：2007/04/30(月) 14:46:16 ID:dRY+XVqB

>>317
>ずいぶんの数の中古良品がゴミになって廃棄されたからね

ホントかな？ソースは？

>出荷時にOKだったものが５年や１０年で劣化するかぁボケｪ

未だにオメデタイ妄想を持っているヒトがいるんだね。
まぁー、絶縁物；フェノール．．．
後は自分でインターネットで調べれば？

オレが勤める会社では、絶対に使用禁止。
だけど、未だに使われているフェノール．．．．

338 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:48:16 ID:G+gX0h3R

あら、5年や10年で劣化する製品作ってるメーカーなんだ

339 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:50:24 ID:G+gX0h3R

じゃさ、その5年もたない家電を経産省のHPで発表すれば
隣の部屋から火事出る危険が回避できて国民の安全に寄与できるじゃん
いちいち中古屋に出回るの待つ必要ないわな

340 ：エンジニア：2007/04/30(月) 14:51:51 ID:dRY+XVqB

あたりまえながらも、面白い書込みだから．．．

>>318
>むしろ部品、組み立て、作業員それぞれ産地を分割明記して欲しいね。
>　　　中国、日本、　　日系？ブラジル
>みたいに。
>これから家電を買って生活する人が危険な物を掴まされないように、
>園児か言うように消費者のコッチから求めていく必要を感じる。

ちなみに、松下製品を中国で買おうとする場合、
産地；上海　　または　産地：奈良　　って表記されている。

面白いことに、同一仕様品でも値段が違う。もちろん、お金持ちの中国人は、奈良製を買っていく。

案外とこの手の価値観・考え方って、日本人は持っていないんだよね、安ければいいって。
身の回りのモノは、全て安全と信用しきっている。
そういう意味でも、古い製品にふるいをかける、って書き込んでも理解できないのかな？

ところで、
>>330の書込みで、ダラ安のラジカセ云々と書き込んでいたけど．．．
日本の○○工場製；２万円
マレーシア製　　；８千円

だったら、どっちのラジカセが売れる？？と考えれば日本人ユーザの心理なんて簡単でしょ。
販売店で売られている以上は、安全な商品だと思い込んで、安いものを購入する．．．．。

341 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:54:23 ID:G+gX0h3R

>>340
ばかですね～

キーワードは　5千円以下

342 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:55:12 ID:G+gX0h3R

>>340
ばかですね～

キーワードは　ジャンク棚

343 ：エンジニア：2007/04/30(月) 15:03:28 ID:dRY+XVqB

>>330
>なに言ってるのかわからないけど

>>309の書込みで海外製で安モノしか売っていない、という書込みに対するレスだよ。
値段だけが勝負って世界にしたのは、我々消費者といいたかった。

それで、メーカは余計な仕様を付けて売価を高くしたがっている。
一例を挙げるなら、地デジだよ。
総務省とテレビ局を巻き込んで、内需拡大しましょうって大号令で始まってるでしょ。
画像がどうの、音質がどうのって後付けの技術（考え方）で、基本は売価アップなんだよね。
結構、この件では、みなさん踊らされてるでしょ。
（という書込みをＢＳになぞらえて書き込んだが、誰も深いトコロまで考えなかった様だが）

>だいたいエンジニアはジャンク屋「利用しない」「いったことない」んじゃなかったの？
>最近は通い始めたのかなぁ？

十年以上もジャンク屋に行った事がなかったのは事実だよ。
理由は、ホントの意味のジャンクを扱う店が無くなって、単純な製品販売店ばかりになったから。
ちなみにオレが買ったＴＫ－８０もワゴンにガサガサ積み込まれたジャンク扱いだった。
完動品ってラベルも信用していいのかわからない・・・・。
それが、ジャンク品なんだけど、ここではもはやそんなレベルのヒトは居ないみたいだね。

で、一ヶ月ほど前にＨＯとかオレの近所のジャンク屋巡りをした。
ＨＯでは、ジャンク扱いってモノもあったけど、アレはジャンクじゃないね。
全く面白みがないなぁーって感じ。

344 ：エンジニア：2007/04/30(月) 15:05:50 ID:dRY+XVqB

ＧＷが入って、いわゆる素人さんが増えたのか？

===================================================

何も知らないみたいだね。

>>338
>あら、5年や10年で劣化する製品作ってるメーカーなんだ

とある使用環境で．．．．
使用開始の数ヶ月で、発煙・発火の数％のオーダで事故発生．．．．
昔（１５年とか２０年以上前）なら結構あったよ。
吸湿とか電蝕とか、いわゆる材料選択ミス（不具合真因に範疇では設計ミスの範疇）。

この手の書込みは、１年前からしているよ。
実際、ムカシは設計ミスが多かった。
ＰＳＥになってから事故が増えた、という書込みは思い込みだよって、何回も書込みをしているが．．．。

で、その頃は、製品回収もままならない（個人経営の家電屋販売店さんは、案外と顧客管理をしていなかったから）。

だから、未だに市場に製品が残っている。
製品回収がうまく進まない松下ＦＦは、その好適事例だよ。

知らなかったのか？？

345 ：エンジニア：2007/04/30(月) 15:07:43 ID:dRY+XVqB

五千円以下？ジャンク棚？
何か素人さんが増えてきたかな．．．

ＡＬＬ

ところで、ＰＳＥ解釈反対の考えの詳細理由は？
もうそろそろ、１年も経っているのだから、ハッキリとした反対意思の理由を書き込めよ。

何も反対理由なんか無いんじゃないのか？
コレ幸いに騒ぎたいだけってのがホンネでは？
（学校の先生が黒板に誤字を書いたら、異様に喜んではしゃぎ出す小学生と同じかな？）

単純に経済産業省が許せないとか、キャリアの独断が許せないとか．．．
知った様なセリフは聞き飽きた。

今となっては、しょせんはムリなゴリ押しだったと気が付いているくせに、何を理由に騒ぎ続ける？？

オレは、反対派でも容認派でもない。
あえて言うならば、放置派。

オマエらも、今となっては『どうでもいい』って思っていないのか？？
ハッキリと書き込めよ。

オレの書込みの揚げ足とりだけで満足か？

346 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:12:46 ID:E33lJhTX

>>340
案外とこの手の価値観・考え方って、日本人は持っていないんだよね、安ければいいって。
身の回りのモノは、全て安全と信用しきっている。
そういう意味でも、古い製品にふるいをかける、って書き込んでも理解できないのかな？

やれやれ今度は民族批判かマジレスするのも馬鹿らしい程低脳な妄想だな。
信用しきってるんじゃなくて、それも含めたものが商品価値。
販売した時点で安全確保が出来ているのが前提だっての。
只、作っただけの物に商品価値があると思っている幸せな頭の園児には
到底理解不能だろうがな、せいぜい開発資金でもねだってごねてるのが
関の山かｗ

347 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:17:41 ID:E33lJhTX

>>343-345

いい加減、スレ荒らしするのやめてくれないか。
ハッキリ言ってうざいよ園児ｗ

何が園児ニアいじりだかｗ
被害妄想もここまでくると公害だよ。

実例を出すならお前の勤めてるメーカーの実例を
持ち出して来いよ。

ひでぇな、他社の評判落としなんてやる事がえげつない。
人格を疑うよ。

348 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:17:54 ID:EQGpAYSi

>>345
おや？
祭りは終わったんだろ。
何騒いでんの？

349 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:20:09 ID:G+gX0h3R

ばかだなぁ
元書き込みはハードオフのジャンク棚の品揃えが
PSEマーク付のだけになったことを嘆いているのが
すぐにわかるのに

エンジニアの痴呆さんは
アンカー付けときながら
内容読んでなくて、消費者云々と続ける

だから元の書き込みは
「PSE法の混乱で昔のラジカセが出回らなくなった」
と書いているように読めるんですけど
あなたはなんか値段の勝負とか
わけわからん解釈ばかりして
頭大丈夫ですかと

本当に、大丈夫なの？
理系って文章読めないの？

350 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:21:15 ID:E33lJhTX

>>345
あえて言うならば、放置派。

いいえ、あなたはウェルカム派です。
血迷ってはいけませんねぇ。
今まで粘着荒らしまでして来てどの面下げて
そんな世迷言を吐き捨てられるのか、全く自己中
な園児だなｗ

351 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:22:22 ID:E33lJhTX

>>349

だって園児は文盲ですもの。

352 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:25:04 ID:G+gX0h3R

いやー
「製品を完成させる行為です」
と30分質問した川内議員の苦労の片鱗がわかったよ

353 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 15:30:19 ID:E33lJhTX

今頃泣きながら、下らない長文を必死に書き込んでるんだろうｗ

でも、無駄だよ。
はっきり言おう、中身の無いぐだぐだですかすかな妄想長文は
便所の落書き以下だって事を自覚しなさい、園児ちゃんｗ

354 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 16:16:45 ID:gA1agqyP

>>350
粘着アラシなんてもんじゃない、あまりに酷くてアボンまでされてる

355 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 16:32:29 ID:E33lJhTX

>>345
オマエらも、今となっては『どうでもいい』って思っていないのか？？

日本語をちゃんと覚えてからきてねぇ。

「お前らも、今となっては『どうでもいい』って思ってるんだろう？」

ほら訂正してやったよｗ
ま、文章の中身までは直せんわなｗ相変わらず意味不明な質問だこと。

356 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 16:49:45 ID:EQGpAYSi

我々は決してどうでもいいとは思っていないからこのスレで議論しているんだけど
誰かさんがしきりに邪魔をするので迷惑しているのであります。

357 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 20:16:29 ID:nWbBUWuR

だけど肝心の中古業者もどうでもいいと思ってるのは事実。
あいつらは深く考えるのが面倒くさいから負担を消費者に押し付けて逃げた。
そういう無関心がダニののさばる温床となった。

358 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 20:20:26 ID:0J9qNhXj

ドフの社長はどうでもいいと思ってないだろ？

今でも電気のド素人店員が珍検査やってるんだろ？

それが大問題。

359 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:01:22 ID:G+gX0h3R

>>357
ちょいまち、エンジニアの詭弁にだまされちゃダメ

＞とある使用環境で．．．．
＞使用開始の数ヶ月で、発煙・発火の数％のオーダで事故発生．．．．
＞昔（１５年とか２０年以上前）なら結構あったよ。
＞吸湿とか電蝕とか、いわゆる材料選択ミス（不具合真因に範疇では設計ミスの範疇）。

これさあ、〒マーク取得した製品なら、メーカーと総務省の認証ミスだろ？

＞で、その頃は、製品回収もままならない
＞（個人経営の家電屋販売店さんは、案外と顧客管理をしていなかったから）。

これもさあ、それこそ火事起こすならメーカーつついて広告うたせるレベルじゃん

どこの世界に中古業者に責任取らせるバカがいるんだ？
しかもPSE法では個人間の取引はOkとか例外にしてるけど
個人の取引は発火しないで、中古屋は発火するわけ？違うだろ？

さらにいえば、こんな深刻な不良品はどこか齟齬でてる
外観が、おかしくなったり、通電しなかったり
日によって、いろんな状況で動作しないヤバイ品だ
もう買い取り前の中古卸業者で跳ねられてる類のもの
ハードオフならジャンクの棚にならぶようなものだ

360 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:02:23 ID:G+gX0h3R

そういうチェックを抜けて、外観通電も通り抜けたら
耐圧試験器で異常発見できるのか？
絶縁耐圧試験は予言じゃないし、
出荷時に合の印がでたものが、次回に否になるほど電気製品はやわじゃない
なんなく試験パスして１０数年後に不具合なんて軽く予想できるだろ？
そして消防庁の所有データでは、絶縁不良起因の火災は３０００件中６０件だ
残りは別の理由で出火してる。
それこそ材料選択ミスのせいで火をだしてる件が多いんではないか？

絶縁耐圧試験の信者はもうちょっとマシな嘘つけよ

361 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:05:07 ID:G+gX0h3R

今回の事件は、経済産業省の役人が自分の野望やミスを隠すため
一番弱いところに罪をなすりつけようとしているだけ

役人の言ってることが本当なら
こんなついでに言うのではなく、もっと早期に中古市場に干渉するべきだろう？
PSE騒動のついでに騒ぐようなことじゃないだろ？

国民の安全心配するなら、議員動かして中古規制の法律先に作るのが筋だろ？

そうじゃないのは、騒動おきて自分たちに火の粉が戻ってきたらまずいから
もっともらしい理由つけて、中古業者の動きを制したかっただけだからだよ

だから詭弁に惑わされちゃだめだよ

362 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:30:52 ID:0J9qNhXj

今回の事件w

363 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:31:12 ID:6qQfjsnm

中古屋が仕入れ時点で検査してはねろと、エンジニアは主張してる訳か。
それも自分たちが過去に製造したﾏｽﾞｰな製品を表に発表する事もなく。

　そ　れ　な　ん　て　闇　回　収　？

364 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:32:14 ID:6qQfjsnm

これではPSE中古家電規制騒動ではなく、〒家電闇回収騒動というしかあるまい。

365 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:33:41 ID:6qQfjsnm

>>園児
闇回収乙

366 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 22:17:32 ID:nWbBUWuR

>>359
だから現実の運用は、中古業者は無関係でなされてる。
中古業者もそれで納得してる。
問題が起きてないから、裁判も何も起きてない。

中古業者がまともに法律を勉強していて、
経産省の解釈で一次被害が起きた段階で、
ちゃんと告訴なりなんなりで対応していれば現在のぐだぐだはなかった。

というか中古以外の業界なら、普通はそうなってる。
抗議と訴訟と不服従で対応。
それどころか「自主検査させてください」と頭を下げたのは、中古業界固有の問題。

367 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 22:32:23 ID:G+gX0h3R

>>366
恐竜さんは園児のことどう思ってるのかな？

このスレにとっては園児は荒らしだから
たいていはスルーとか軽くいなすとかが普通だけど
たまには叩きたいこともある
そういうときに恐竜さんがでてくると問題ややこしくなるんだよね
もし、差し支えなければ
数日待ってから、自分の好きな話題に誘導しなおすとか、
ちょっと考えてくれないですか？

368 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 22:44:55 ID:nWbBUWuR

>>367
病人にマジレスするのも病人だと思ってる。
社会的に役に立たないガス抜きなんかキモイだけ。

リアルで問題なのはその病人がまだ巨額の税金を使える立場にあって、
しかも退職後の知事選を狙ってるってことだ。
悪くても、環境関連企業への天下りは保証されてる。

中古屋のバカどもはそれを早い段階で阻止できたのに、
２ちゃんとmixiまでからめた情報戦で騙されちまった。

だいたいローカルルールじゃ荒らしに反応するのが荒らしだろ。
それを放っといてくれってのはおかしくないか？
それくらいリテラシーがないから手もなく騙されるんだよ。

369 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 22:49:05 ID:G+gX0h3R

あ、だめだ

もう寝よう

バイバイ、君は永遠にスルー

370 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 23:00:39 ID:nWbBUWuR

>>369
ややこしいが自己解決可能な問題に取り組むより、
園児とガス抜きしつつ、じゃれあった方が楽なんだろ？

中古業者もそう思ってるんだよ。
弁護士に相談したり、訴状書いたり、法律勉強するより、
適当にお茶にごしといた方が楽かな？って。
PSEなければ買い取りしないか安く叩きゃいいんだしって。

つまりは園児の言う通りだ。「問題は起きてないだろ」
中古屋とかあんたらが具体的に何もしない限り、
園児は永遠にのさばりつつけるわけ。

で、あんたら相手に適当にガス抜きしあって共依存してるわけだよ。
平和じゃないか？

371 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 23:06:37 ID:dYovvbQp

何かこの人のレスを読むと
北朝鮮のニュースを思いだすんだよね

372 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 23:09:59 ID:dYovvbQp

あ、この人って
エンジニアの方ね

373 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 00:04:19 ID:fu+HcN7r

>個人ではなく、事業者が販売するる場合は、ＰＳＥ表示の電気用品しか売れない、ということ。
>逆説的に考えれば、○〒　とか　▽〒　の電気用品は売れないという法律。
>
>どうしても○〒、▽〒の電気用品を販売したい場合は、製造事業者登録をして、絶縁耐力試験をして、
>電気用品を新たに製造したと見なす必要があるから、その販売事業者は製造事業者登録が必要．．．．

勘違いですよね？

374 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 01:35:44 ID:6DyeXziL

>>371
フェミ枠ってあるんだよ。
フェミでしかも環境利権だからな。

普通の男のキャリアが全員退職しても、こいつだけ退職しないのはそういうことだ。
後ろのフェミがどうしてやめさせたってうるさく騒ぐからだ。
はっきりBよりたちが悪い。

カルタヘナ法を楯にして遺伝子治療の件で厚労省に圧力かけるわ、
世界標準になろうとしてるバイオエネルギーには無関心だわ。
頭の中身は「買ってはいけない」だからな。
で、安部の統一教会から層化までの超党派宗教派閥で支えられてる。
気違いだから利用しやすいんだよ。先物とか風力発電とかすぐ騙される。
辻元とかの社民党よりさらにひどい連中が行政の中心にいるんだからな。

375 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 05:01:16 ID:vVRxGnDS

ブラウン管か薄型か。
ビデオデッキかHDDレコか。
身近な家電ひとつ取っても全然園児の言ってる事と消費者の実態が違うじゃないかｗ
本当はみんなに言われる通り谷本人なんだろうねｗｗｗ

376 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 06:56:18 ID:+FIKB6PQ

新品買う金がなければレンタルすればいいのに・・・

　ｂｙ　谷・マリーアントワネット・みどり

古い電気製品を捨ててグリーン雇用ですわ

377 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 08:14:52 ID:fu+HcN7r

みなしレンタル期限はいつまでですか？

去年の3月24日の報道では数ヶ月って言ってましたよね？

まさかいつかでも放置なんて事は無いですよね！

メディアの方々もしっかり取材して下さいね！

378 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 08:16:03 ID:fu+HcN7r

×　まさかいつかでも

○　まさかいつまでも

379 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 08:39:55 ID:+FIKB6PQ

法改正までそのままでしょう
いまPSE法に手をつっこむと、退職だけじゃすまないよ

380 ：エンジニア：2007/05/01(火) 09:09:25 ID:VcptptyT

ID:nWbBUWuR
>>327
>>357
>>366
>>368
>>370
>我々は決してどうでもいいとは思っていないからこのスレで議論しているんだけど
>誰かさんがしきりに邪魔をするので迷惑しているのであります。

悪いけど、マトモに議論をしているように見えないよ。
アナタの書込みは、それなりに冷静だけど、他の書込みはただ単の煽りだもん。
それも、申し訳ないが、『裁判起こしましょう』って書込みは、かなり前からのオレの主張と同じだよ。
それと、中古屋は実は何も考えていない　とか、結構オレの書込みと同じコトを書き込んでいる．．．

381 ：エンジニア：2007/05/01(火) 09:11:09 ID:VcptptyT

>>357
＞吸湿とか電蝕とか、いわゆる材料選択ミス（不具合真因に範疇では設計ミスの範疇）。
>これさあ、〒マーク取得した製品なら、メーカーと総務省の認証ミスだろ？

詭弁でもなんでもない、過去の事実だよ。

>どこの世界に中古業者に責任取らせるバカがいるんだ？

落ち着きなされ。
前にも書いたとおり、設計寿命は１０年とか１２年。
それを業務用とかに使用して（取説ではＮＧ）、数ヶ月で故障させた・・・。
使用者が（いわゆる）加速寿命試験を業者がしていたって意味だよ。
（だからとある条件下で云々って書いた）。

でも、そのような場合でもメーカ側が損害賠償している事実もあるんだよ。
当然、事故が発生したあとだけど。

だから、古い製品に一律にふるいをかける．．．
何ら不思議でもないだろ。

382 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:30:36 ID:vVRxGnDS

は、また詭弁ですか。

>>381
>だから、古い製品に一律にふるいをかける．．．
>何ら不思議でもないだろ。

ですから、やりたければメーカー各自でどうぞ。

もう何度か書いていますが、もう一度、今度は誰にでも簡単に答えられる様に書いてあげますよ。
そのような製品を製造したのはどこのどなたですか？

１、メーカー
２、中古屋

普通、買った物が壊れたら買った店に持っていきますけど、それはメーカー修理依頼取次ぎとしてですよね。
回収したければ、中古屋にも回収対象製品の型番をFAX通達してはいかが？

383 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:37:12 ID:+FIKB6PQ

PSEマークついてる商品も５年すぎてるものが増えてきている件についてはいかがですか？

384 ：エンジニア：2007/05/01(火) 09:37:46 ID:VcptptyT

ＧＷで素人さんが多そうだから、レベルに合わせようか？

>365 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 21:33:41 ID:6qQfjsnm
>園児
>闇回収乙

既知だと思うが．．．．
回収が多いのは、ＳＯＮＹ。
発売する家電製品が少ない割には、製品回収が多すぎる。

リージョンコード云々といいながら、実態は製品内部の部品交換。
ＰＳ２だっけ？ＰＳ３だっけ？の製品回収は、３回はしてるでしょ。
またＰＳ２とＰＳ３は、電源コードという同じ部品の不具合事例で製品回収。

そのほかにも．．．．
シャープは、同一不具合で２・３経過後に、同じ不具合で異なる型名の製品の製品回収の社告を出した。
東芝・三菱も全く同じで、同じ不具合で、４年か５年経過した後に、異なる型名の製品の回収の社告を出した。

ちなみに、いずれも社告を出した時期が微妙で面白い（不謹慎かな）。
いずれも決算の〆の後か直前．．．．。
（と書き込んでも、何ゆえ面白いのか、学生さんにはわかりづらいかな）

ちなみに新聞に社告（全紙一斉）といっても、１回の新聞社告なら３数億円弱程度で終わってしまう。
１回の１５秒のスポットＣＭなら、（時間帯にもよるが）数千万円程度。
事業部の決算次第で、社告を打つレベルが決める。

一般的に社告経費は、合計；１０億～２０億円程度。
松下ＦＦの社告は、新聞に出ていた社告経費は疑わしい。
事業部負担・工場負担と分散させて、総トータルは５０億円弱じゃないか？
但し、松下は２０年経過品でも無料で引き取ってくれる（実際は回収命令）、ポジティブ広告に近かったから、逆に広告費を儲けた気がする。

385 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:41:25 ID:+FIKB6PQ

ダメな技術者雇うと５０億円も損をする・・・という結論かな？

386 ：エンジニア：2007/05/01(火) 09:43:23 ID:VcptptyT

>>382
>381
>だから、古い製品に一律にふるいをかける．．．
>何ら不思議でもないだろ。

>ですから、やりたければメーカー各自でどうぞ。
>もう何度か書いていますが、もう一度、今度は誰にでも簡単に答えられる様に書いてあげますよ。

何か、基本的なところで甘えていない？
子供が駄々をこねているみたいだね。

387 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:45:00 ID:0C4Lrbjp

>>380

あなたが邪魔しているからですよ。

388 ：エンジニア：2007/05/01(火) 09:45:31 ID:VcptptyT

ＧＷで異様に書込みが多いが．．．．

ＡＬＬ

ところで、ＰＳＥ解釈反対の考えの詳細理由は？
もうそろそろ、１年も経っているのだから、ハッキリとした反対意思の理由を書き込めよ。

何も反対理由なんか無いんじゃないのか？
コレ幸いに騒ぎたいだけってのがホンネでは？
（学校の先生が黒板に誤字を書いたら、異様に喜んではしゃぎ出す小学生と同じかな？）

単純に経済産業省が許せないとか、キャリアの独断が許せないとか．．．
知った様なセリフは聞き飽きた。

今となっては、しょせんはムリなゴリ押しだったと気が付いているくせに、何を理由に騒ぎ続ける？？

オレは、反対派でも容認派でもない。
あえて言うならば、放置派。

オマエらも、今となっては『どうでもいい』って思っていないのか？？
ハッキリと書き込めよ。

オレの書込みの揚げ足とりだけで満足か？

何ら議論が進んでいないよ。

389 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:47:00 ID:+FIKB6PQ

そうですよね
あなたの言ってること正論です

ところでフェミニストたちについてはどう思ってますか？

390 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:47:34 ID:0C4Lrbjp

>>388
議論の邪魔をしないでいただきたい。

391 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:48:13 ID:vVRxGnDS

>>386
甘えているのはどちらか、スレ住人に聴いてみましょうか？

それだけ危険なら造った人が自らせっせと回収してください。
法など無視して検査もなにもしない中古屋になにを期待するというのですか？

392 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:49:20 ID:+FIKB6PQ

金払ったら、回収の手助けぐらいはしてやろう

393 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 09:57:04 ID:0C4Lrbjp

２ちゃんねるのお約束

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

394 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 10:21:49 ID:vVRxGnDS

自力回収は嫌だが事故で叩かれるのも嫌、と。

おもいっきり子供が駄々こねてる訳だが。

395 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 10:33:16 ID:eJ6GUgLs

>>394
しかも他人である中古屋に回収おしつけてそれは駄目だろと言ったら甘えだってよｗｗｗｗｗｗ

396 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 11:20:03 ID:vVRxGnDS

>>383
そりゃもう当然責任取りたくないので新しくPSE2マークを考案して中古PSE流通規制ですよｗ

そうなったらもうこの国の家電メーカーはモノ売るってレベルじゃねーぞｗ

397 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 11:38:25 ID:+FIKB6PQ

>>396
外付けソニータイマー完成すか！

398 ：エンジニア：2007/05/01(火) 11:47:26 ID:VcptptyT

ID:0C4Lrbjp
>>390
>議論の邪魔をしないでいただきたい

どこで議論展開している？？
・単純な誹謗・中傷・・・・・・・・・・・・>347、>348、>349、>349、>350、>351、>352、>353
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>354、>355、356、>367、

・単純なコピペ・・・・・・・・・・・・・・>、>、>、>、
・主義主張が？で意味不明書込み・・・・・・>359、>360、>363、>368、>、>、>
・それなりの主義主張あり・・・・・・・・・>357、>358、>361、>364、>365、>366、>370
・全く意味不明・・・・・・・・・・・・・・>362、>369、>371、>372、>373、>374、>375、>376、>377、>378、>379

399 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:03:01 ID:eJ6GUgLs

>>398
>>354は俺が書いたが誹謗・中傷じゃないぞ事実だろう、

人に不快な思いをさせて誹謗・中傷とは恐れ入る

400 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:05:32 ID:+FIKB6PQ

これが意味不明？
スレタイ嫁ぐぐれカス

新品買う金がなければレンタルすればいいのに・・・

　ｂｙ　谷・マリーアントワネット・みどり

古い電気製品を捨ててグリーン雇用ですわ

401 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:06:49 ID:eJ6GUgLs

>>398
あとさここはオマエのスレじゃねーんだわ、そういうくだらない書き込みはチラシの裏にでも書いてろ、な？

402 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:08:41 ID:+FIKB6PQ

ところで谷みどりのブログって炎上したんじゃなく

勤務時間中にブログ更新して解雇された例もある
と指摘され、あわてて閉鎖したんだよ

タイミング的にぴったり合致するし
大臣官房から注意を受けていた事実もある

403 ：エンジニア：2007/05/01(火) 12:09:58 ID:VcptptyT

ヒマ潰しに．．．．

>>385
>ダメな技術者雇うと５０億円も損をする・・・という結論かな？

多分、学生さんかな。それともフリータ？　５０億円という貨幣価値ってわかる？

『ダメな技術者を雇うと・・・』って書かれてるけど、家電メーカのエンジニアの生涯賃金は２億から３億円。
単純計算で（年収；７００～１０００万円）×３０年弱。　そのエンジニアが約２０人分に相当する。

訳がわからん？？

庭付き一戸建ての住宅が０．２～０．３億円。　単純計算で新居が２００戸程度買える。

まだ訳がわからん？

（ハッキリ書く）就職できず一生フリータのままの場合の生涯賃金は、約１億。　単純計算で（年収；２００万円前後×５０年前後）

真面目な計算方法で言うと、７階建とか８階建のマンションの建築費は、せいぜい２０億円だよ。　通常の市民会館レベルでも５億円程度。

５０億円とはそういうお金だよ。

ちなみに、過去には、『製品回収をすると、その事業が潰れる』とも書き込んだ。

>>385は、何も考えずに売る言葉に買い言葉で書き込んでいるでしょ。　煽るつもりで自らのアホさをさらすことになってる。

もう少し、アタマを使おうよ。

404 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:15:56 ID:0C4Lrbjp

>>398

原因が有って結果があるんだよ。

405 ：エンジニア：2007/05/01(火) 12:17:28 ID:VcptptyT

ID:eJ6GUgLs
ID:0C4Lrbjp
ID:+FIKB6PQ　　　他　多数の方々．．．

ところで、ＰＳＥ解釈反対の考えの詳細理由は？
もうそろそろ、１年も経っているのだから、ハッキリとした反対意思の理由を書き込めよ。

何も反対理由なんか無いんじゃないのか？
コレ幸いに騒ぎたいだけってのがホンネでは？
（学校の先生が黒板に誤字を書いたら、異様に喜んではしゃぎ出す小学生と同じかな？）

単純に経済産業省が許せないとか、キャリアの独断が許せないとか．．．
知った様なセリフは聞き飽きた。

今となっては、しょせんはムリなゴリ押しだったと気が付いているくせに、何を理由に騒ぎ続ける？？
オレは、反対派でも容認派でもない。あえて言うならば、放置派。
オマエらも、今となっては『どうでもいい』って思っていないのか？？　ハッキリと書き込めよ。
オレの書込みの揚げ足とりだけで満足か？　何ら議論が進んでいないよ。

406 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:21:03 ID:+FIKB6PQ

>>403
あれ？
３８４で長々と回収費用のこと書いてたから
先回りして結論推理してあげたのに
１行の文章も理解できないの？

ま、いいすか
相手の話をまるで理解できないで
頓珍漢な反論書く人ということで
評価を固定するから

407 ：エンジニア：2007/05/01(火) 12:22:25 ID:VcptptyT

茶々を入れてるのは、ID:0C4Lrbjp さんだよ。
考えがあるのなら、ちゃんと考えをまとめて書き込めばいい。
少なくとも、ID:0C4Lrbjp さんの書込みには、何らＰＳＥ解釈に関する考えがあるとは思えんよ。

408 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:26:00 ID:0C4Lrbjp

今はあんたを駆逐するのが優先だからな。
話はそれからだ。
邪魔なんだよ。

409 ：エンジニア：2007/05/01(火) 12:26:28 ID:VcptptyT

>>406
何か、かわいそうだな。

松下からのマスコミ発表は、石油ＦＦによる経費金額の発表では、３０億円超えとのこと。
それに対して、実際は、５０億円は行っているよって書き込んだだけ。

>>406の書込みを読むと、自分の知識が世の中の全てを把握しているって勘違いをしている様に見受けられる。

いわゆる、ひとつの、『オマエ、学生だろ』の世界だな。
レベルが低。

410 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:26:45 ID:+FIKB6PQ

『製品回収をすると、その事業が潰れる』
　　　だから
中古屋がボランティアで闇回収する
　　　わけじゃないよね

411 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:28:27 ID:+FIKB6PQ

中古屋が製品を完成させる行為をどこでやってるか教えてくれよ谷さん

つうレベルだな　こわれエンジニア

412 ：エンジニア：2007/05/01(火) 12:34:42 ID:VcptptyT

>>408　ID:0C4Lrbjp
>今はあんたを駆逐するのが優先だからな。

なんだぁ、キミかぁー。

オマエの書込みの目的は？って問いただしたら、
確か先週だっけ？
『俺の目的は、オマエを２ｃｈから駆逐する』っておばかな書込みをしていたよな．．．．
はぁー？と思ってしまった。
確か最後にオレに対して、禿！って書き込まなかったか？

それから、アッチコッチのスレにオレの書込みをコピペして、
『このヒトをナントカしてください』って書き込んでいるよね。

何か、かわいそうになってきたが、元気にしてたか？

難しいハナシをキミとしたいとは思わんよ。
しょせん、キミの知識では理解できない次元のの話題だから。

413 ：エンジニア：2007/05/01(火) 12:35:55 ID:VcptptyT

411 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:28:27 ID:+FIKB6PQ
中古屋が製品を完成させる行為をどこでやってるか教えてくれよ谷さん

つうレベルだな　こわれエンジニア

頓珍漢なヤツ

414 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 12:38:34 ID:+FIKB6PQ

休日で時間はいくらでもあるから
もっと内容を練って書いてくれよ
それじゃ単なる煽りだろ？
「完成させる行為です」だけで３０分もたそうとした
ちょっとおかしな元部長みたいな
単調な返答じゃ、こっちも力はいらないからさ

つまんないんだよ

415 ：エンジニア：2007/05/01(火) 12:54:21 ID:VcptptyT

>>414　つまらないか？？

>>414さん。

オレと同じヒマつぶしをしてるんだな。
だったら、過去のオレの書込み（たとえば）>>43前後から読み返してみれば？

オレの考えは．．．．
今回の件は、経済産業省によるただ単純の解釈。
法規に明文化されていない部分を解釈したに過ぎない。
だから、大騒ぎすることも無い。
で、検挙・逮捕者も出るはずが無い。
視点を転じて、消費者側からみれば？と考えると、古い製品に対して、（あくまでも最低限レベル）の絶縁性能試験をしないさいっていうのは、決してマチガイではない。
理由は、電気用品はかならず劣化するから。
ただ、オレの意見は、感電の危険性アリ、所詮はＮＯ／ＧＯ判定だから、絶縁耐力試験は反対。
絶縁抵抗試験の方が安価で小型。
古い製品をふるいにかける意味でも、消費者としては、絶縁性能試験に特別に反対する理由は無い、ってところだよ。
ただし、絶縁性能試験の実施に有無については、販売店の良識（販売時のマナー）であって法規制されるものじゃない。

これが、オレの考えだよ。

だから、このスレタイの経済産業省　とか　谷みどり　云々って議論の対象にならない。
むしろ、あまりにも頓珍漢な書込みが多くて、ＰＳＥ反対論者を辱めて貶めている．．．．

農家が困る、町工場潰れるって大騒ぎした１年前とあまりかわらない。
>>75の書込みを読んでもらえば、判ると思う。

416 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 13:05:14 ID:+FIKB6PQ

>>415
そうなのか？
でも川内ブログには電気製品火災の３０００件のうち絶縁不良原因は６０件としか書いていない
これってどういうことか、判るか？
んで、絶縁性能試験をお前はなめてないか？
外観検査OK、通電OKとなった電気器具がさ
２回目の絶縁性能試験で否になる可能性どんくらいよ？
１回目はメーカーが出荷時にやってるからな
おまえのふるいはスカスカなんだよ

な、お前がエンジニアじゃないと思う奴多いの
このへんが原因なんだよ

でよ、回収５０億円とか言ってるけど
それで回収しないなら、メーカーと役所のマナーはどうなるんだよ
な、今回のPSE騒動の主犯は、役所か中古屋か、どっちなんだよ？

417 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 13:33:57 ID:0C4Lrbjp

>オレの考えは．．．．

聞いてない。
聞きたくもない。
あんた、邪魔。

418 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 13:38:05 ID:G4uuPo1n

カナダが京都議定書の目標達成断念を表明、批准主要国で初

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000115-yom-soci

419 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 13:59:45 ID:g0lxcwSE

>このスレタイの経済産業省　とか　谷みどり　云々って議論の対象にならない。

ここではそれを議論の対象としているので園児ちゃんは以後決して邪魔しない様に。
自分でスレッド立ててオナってなさい。

420 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 14:17:05 ID:eJ6GUgLs

なんかレベルが低いって相手を罵倒したくてしょうがないど素人が紛れ込んでますねｗ

法規論についていけなくてレスしなくなってるしなｗ
あげくに判例をだしてあげたのにニホンゴも読めないからどのレスか教えてくれとか言ってるしなｗ

あとｋ３がいい加減だから捕まらないとか根拠が滅茶苦茶
警察がいい加減だから泥棒しても捕まらないと言ってるのと一緒、理屈になっていない

罪刑法定主義の観点から〒品販売を２７条違反とすることはできないぐらい言ってくれよ頼むからさ

あとあきらかに煽りの書き込みにわざと反応してるだろ、レスのばしてDAT送りにしたいのがミエミエ
１０００まで埋めればすべてなかったことになるとか思ってるだろｗ

421 ：エンジニア：2007/05/01(火) 16:00:10 ID:VcptptyT

ID:0C4Lrbjp

無視させてもらうね。

・あんた邪魔。
・？マーク禁止
・このひとなんとかしてください
・駆逐する．．．．

こんな手合いとは、おはなしできない。

422 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 16:06:19 ID:g0lxcwSE

419

423 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 16:09:53 ID:g0lxcwSE

ココって園児がスレ住人に対して説教や質問責め等をするスレなんですかね。

424 ：エンジニア：2007/05/01(火) 16:21:39 ID:VcptptyT

少しマジメに答えようか．．．

>>416
>でも川内ブログには電気製品火災の３０００件のうち絶縁不良原因は６０件としか書いていない

一般の方々は、変な情報だけ一方的に信用している様に感じる。

普通に、冷静に、考えてみては？

今までに、新聞で『漏電火災事故』の記事を見たことあるでしょ。　それも地方版で。
そういう意味で、絶縁不良原因；６０件ってあまりにも少なすぎると思わない？

残念ながら、電気製品の火災件数の正確な数字は、誰もカウントしていないと思うよ。

全国規模の電気製品の火災なら、警察・消防庁、もちろん経済産業省も把握していないと思うよ。
所轄が入り組んでいるから。

425 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 16:26:40 ID:XBEOUlYc

PSE問題のおさらい

ttp://eldar-star.txt-nifty.com/etc/2006/03/pse_48c8.html

426 ：エンジニア：2007/05/01(火) 16:28:18 ID:VcptptyT

>>416
ハナシは変わるけど．．．．
オレに対して、正確な事故件数を晒せ！って書込みが良くあるけど、ムリだよ。
我々・製造メーカが把握している電気用品の事故件数というものは、単純な打痕とか銘板記載不具合も含むんだよ。

だから、数え切れない程の事故（一般のヒトは事故とは呼称しないと思う）が発生しているという認識だよ。
・取説を入れるビニール袋を間違えた
　⇒過去にビニールに取説の印刷が移行したという事故事例アリ
・ロゴ・マークがかすれている
　⇒製品と交換してくれ！というクレームが多数アリ
・梱包カートンの打痕
　⇒信頼性・寿命性能に対して、１００％影響が無いと言い切れない

製造メーカは、これら全部を製品の事故と呼称している。

こんなレベルまで？と思うかもしれないが、これら全てを事故としてカウントしている。
だから、本来の絶縁性の事故だけを抽出ってのは、難しいよ。

重不良と軽不良と区分するだけでもかなり作業。
ちなみに、ビニール袋のマチガは、取説読めず（の可能性アリ）　として、重不良なんだよ。

427 ：エンジニア：2007/05/01(火) 16:28:57 ID:VcptptyT

>>416
>んで、絶縁性能試験をお前はなめてないか？

何回も書込みをするけど、オレは量産家電のエンジニア。
オレに対して、絶縁性能試験云々ってケンカを売っても、ハナシのレベルが合わないよ。

>外観検査OK、通電OKとなった電気器具がさ２回目の絶縁性能試験で否になる可能性どんくらいよ？
>１回目はメーカーが出荷時にやってるからな
>おまえのふるいはスカスカなんだよ

なんか、素人さんぽい質問だね。
２回目の絶縁性能；ＮＧの正確な数字までは知らない。
だけど、梱包専門の設計エンジニアもいるのは確か。
発泡スチロールの発泡比率だっけ？（正式用語を忘れた）を間違えただけで、落下強度、耐振動が変わる。
海外製造の場合、この手の事故が結構多いよ。
それと、不具合が多数発生している場合、工場に製品が原因究明で戻される。
その場合、（使われかたにもよるが）絶縁耐力がKeepできない製品があるのは事実。
ちなみに工場の品管の漏れ電流の設定値は、５ｍAだったと思う。

>それで回収しないなら、メーカーと役所のマナーはどうなるんだよ

オレは、一度も不具合製品をメーカは、回収しないなんてオバカな書込みはしていないよ。
何か、かなり感情的な書込みだね。

428 ：エンジニア：2007/05/01(火) 16:34:06 ID:VcptptyT

>>416
>今回のPSE騒動の主犯は、役所か中古屋か、どっちなんだよ？

いい質問だね。　
もうそろそろ落ち着いて考えてみる頃合。

被害者意識・被害者妄想から離れて、見方を変えたら？

経済産業省は、尻すぼみ状態だろ。
中古屋は、どう考えても１００％遵法しているとは言いがたい、
というのは、絶縁耐力試験機の定期校正云々って話題がでてこないから、この時点でたとえ製造事業者登録をしていても既に製造事業者として責務を担っていない（違法）。
だから、中古屋も尻すぼみ状態。

こういうカタチになることは、１年前から判っていた。
最終的には、ＰＳＥ騒動って騒いでいるのは、２ｃｈの世界でもごく僅かってこと。

ハナシは変わるけど．．．．
経済産業省が把握している『製造事業者』って、何社あると思う？
オレも具体的な会社件数までは知らないが、単純に電気関係の上場企業、非上場企業をカウントすれば、少なくとも２０００社はあると思うよ。

それにくわえて、中古販売業者に対して製造事業者登録をしなさい？？？？・・・・。

これって、根本的にハナシにムリがあるって安易に想像できるでしょ。
だから、１年前から『コリャー、やっちゃったな』って感じたよ。

言いたいこと判る？

元々ＰＳＥ解釈なんて、ムリな解釈発想から始まった。
主犯がどうの、被害者がどうのってレベルの問題じゃないんだよ。

429 ：エンジニア：2007/05/01(火) 16:45:20 ID:VcptptyT

>>416

>>427の記載の補記な。
判りにくかったかもしれないから。

打痕＝絶縁耐圧不良　って結構あるんだよ。

単純に製品内部が壊れて、絶縁距離確保ができなくなるから。
だから、打痕は絶対ＮＧ　という概念が有る。
発泡スチロールのロット・バラツキって結構多いよ。

で、古い製品の場合。
いわゆる新古品の場合、梱包状態のまま放置しておくと、ポリスチレンが潰れる。
で、輸送中にどうなる？？

こういう風に考えれば、古い製品に対して、何らかのふるい　をかける　って発想は、おかしくないでしょ。

>>416さん。
冷静に考えてみたら？

430 ：エンジニア：2007/05/01(火) 16:50:52 ID:VcptptyT

>>420
ヒトを罵倒・中傷するまえに・・・・って何回も同じコトを書き込むのがバカらしくなったな。

ちなみに、>>418の書込みの真意がはかりかねるが、ゼロ・エミッション＝谷みどりのライフ・ワーク　ってことをいいたいのかな？
だったら、久々に知性を感じるけどなぁー。

431 ：エンジニア：2007/05/01(火) 16:55:28 ID:VcptptyT

ID:eJ6GUgLs
ID:0C4Lrbjp
ID:+FIKB6PQ
ID:g0lxcwSE　　他　多数の方々．．．

揚げ足取りもつまらんだろう。
もうそろそろ、ＰＳＥ解釈反対の考えの詳細理由を書き込んだら？
１年も経っているのだから、ハッキリとした反対意思の理由を書き込めよ。

何も反対理由なんか無いんじゃないのか？
コレ幸いに騒ぎたいだけってのがホンネでは？

単純に経済産業省が許せないとか、キャリアの独断が許せないとか．．．
知った様なセリフは聞き飽きた。

今となっては、しょせんはムリなゴリ押しだったと気が付いているくせに、何を理由に騒ぎ続ける？？
オレは、反対派でも容認派でもない。あえて言うならば、放置派。

オマエらも、今となっては『どうでもいい』って思っていないのか？？　
ハッキリと反対理由を書き込めよ。

オレの書込みの揚げ足とりだけで満足か？　何ら議論が進んでいないよ。

432 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 17:06:25 ID:+FIKB6PQ

というわけで
２回目の絶縁性能試験の有効性も、事故件数も把握しないまま
中古屋が検査するのはマナーとか言ってる
トンデモ科学のエンジニアがここにいるんだ

揚げ足取りもくそも、そんなオカルト偉そうに他人に論ずるな

433 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 17:06:35 ID:SBQGZ3Y1

まだやってたのね！？
家電量販店にメーカー負担で絶縁抵抗計を配置って話はどうなりました？＞エンジニア氏

434 ：エンジニア：2007/05/01(火) 17:08:38 ID:VcptptyT

ID:0C4Lrbj
『駆逐』くんだろ。
或いは『？マーク禁止』くんだったかな．．．．

>>421で名指ししただけで、びびってしまったのか？
オレは、キミの考え・書込みを待ってるんだけど。
『このヒトを駆逐してください』ってヒトに甘えてばかりいないで、自分の考えを持って書き込もうね。

長文カキコ禁止って書き込んで、長文で自分の意見を書いているヤツがいて、『バック・バーンや自分の考えを書き込んだら、長文になるだろ』ってレスしただけで、逃げた人間もいるけど、『駆逐』くんは違うよなぁー？

435 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 17:15:27 ID:SBQGZ3Y1

>>433に回答どうぞ＞日立のエンジニア氏

436 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 17:26:29 ID:eJ6GUgLs

>>431
ここに反対派あつまれってスレタイに書いてあるのか？ど素人君ｗ

なんで反対派がここに書き込んでるとか妄想ふくらませてるのかしらｗ

437 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 17:29:16 ID:eJ6GUgLs

ここは議論板ってこともわからず、ただ反対派・賛成派とレッテル張りしてアラシ行為、
恥ずかしい奴だな、

>>428
（違法）と書いてるがなんのどの法律の何条に違反してるのか書いてみてくれないか？

438 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 17:47:09 ID:SBQGZ3Y1

はい～僕は反対でも賛成でもないんですが、家電の絶縁劣化には心配なんです～
だからさっさと日立で絶縁抵抗計を配布しろ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

439 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 18:12:00 ID:+FIKB6PQ

>428
＞元々ＰＳＥ解釈なんて、ムリな解釈発想から始まった。
＞主犯がどうの、被害者がどうのってレベルの問題じゃないんだよ。

判ってるジャン
「ムリな解釈発想」をした奴が主犯だよ
もうすでに迎審議官は潔く退職した

PSE法のほうは「法改正を含め検討する」と
議事録に残る予算委員会で大臣が発言したんだ
なんらかの対策が打たれるよ
これで恐竜さんも安心でしょ
めでたしめでたし

あとは潔くない奴をどうやって反省させるか
それを考えればいいだけ

440 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 19:33:57 ID:vVRxGnDS

>>426->>427
逃げる逃げるｗもう詭弁にすらなってないｗ
こんなにレベル低いカス相手にマジレスしそうになっちまったオレって哀れｗ
やれやれだぜ・・

要約すると回収しない事は無いが、中古屋にやらせたいと。

50億かかろうが屋台骨が傾こうがマズイ物をだしたら自己で回収しろよ。
他人に拭いてもらうか乾くまでこびり付かせたままなんて事をしてるからユーザーに辛く当られるんだよ。

441 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 20:15:05 ID:fu+HcN7r

要約すると誰かが「ああ」と言えば誰も期待していないのに園児が「こう」レスする。
その「こう」が滅茶苦茶長いワケで。w
自分の考えを書けってうるさく言うけど、何か書いたらすぐに批判するレスをつける。
もうワケわかんねー。

442 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 20:33:32 ID:fu+HcN7r

595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/01(火) 20:31:18
今日、ハードオフ行ってきたけど、PSE法対象のゲーム機で
PSEマーク貼ってないのに堂々と売ってました・・・違法じゃないんですか？

店員に脅し半分で聞いてみたら安く買えるのかなーとか思ったけど、
こっちの知識があまりに不足してるので聞くのも買うのもやめました。。

443 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 20:49:59 ID:vVRxGnDS

それにしてもこの一年間で園児の文章は上達したなｗ最初は　、。・すら満足に出せなかったのにｗ
マシン語って知ってる？ってレベルじゃねーぞｗ

444 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 21:04:49 ID:vVRxGnDS

>>403
なんちゅうか、捕まった政治家が「私が辞職すると日本の舵取りに大きく影響する」なんて言ってるみたいな。
四の五の言わずに大人しく縛に着けとしか言い様が無い。

額が問題ではなく、「なんでその金額が必要になったか」大事なのはソッチだ、常識的に考えて。

これでもマジレスしてるんだけどねぇ。
ただ、罵倒でしか返し様が無いレスをされたらもう仕方が無い。

それとも、単語と長文で返さなければマジレスと認識できないとでも？

445 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 21:12:51 ID:yKHQtche

またのびてると思ったら園児の無駄長文のせいかｗ

簡単に説明すると園児は自分のわがままを単に消費者やら他業者に
押し付けてだだこねてるだけの、非常識なお子様だってことだねｗ

ＫＫＫが当初の思惑通り解釈を遂行出来なかったからって、今度は無能
扱いとはまたレベルの低いこと。

まず長文を書く事よりも、より明確に文章をまとめる事が先決だな馬鹿園児。
支離滅裂かつ荒唐無稽な妄想レスはいい加減卒業しなさいｗ

446 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 23:40:37 ID:GLhk5P9i

>>443
俺にはどんどん劣化してるようにしか見えないね、
ﾚｽもどんどんレベルが低くなってる、専門知識書き込んで一見高そうに見えるけど
とんちんかんなこと書き込んでるし、それもどんどんひどくなってきてる

447 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 00:05:17 ID:nWrxd+ZJ

お前ら
エンジと白々しく名乗る昇進した役人なんざ相手にするなと何度言えば分かるんだ。
だいたい税収のどれだけが、役人の給与で吹っ飛んでるのか
お前ら知ってんのか？

448 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 00:40:13 ID:kHxSWKr6

>>446
いや、単にキーボード操作に慣れてきたね。と言ってるだけ。

園児のタイプミスには特徴がある。
詳しくは省くが、FEP開発より遥か以前のマシン語の時代の人で無い事だけはハッキリと判る。
ま、五十の手習いなんだろう。

449 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 06:35:01 ID:KCIvK+DG

園児の特徴：

空白行大杉。
カタカナ大杉。
自分以外は馬鹿（学生レベル）だと本気で思っている。
他人の主張は認めない。
自分の考えをダラダラ書くだけ。

450 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 07:10:06 ID:JoUHoQm6

まあ、部長だし。

さんざん暴れてた部長が居なくなったその日から、突然園児という名前が
常駐しだしたのは忘れないよ。

451 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 07:42:30 ID:KCIvK+DG

ところで439氏が書いた対策って期待していいのだろうか・・

なんちゃって製造業者制度廃止、謝罪会見（メディア大騒ぎ）、関係者の処分キボン。

452 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 08:26:33 ID:f4aLjTjr

園児のなかのひとも大変だな

453 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 08:36:27 ID:KCIvK+DG

今日もまた全ての書き込みに対して園児の批判レスが付くんだろうな。orz

454 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 08:39:06 ID:f4aLjTjr

>>453
ヒント：すべての書き込みに対してﾚｽはしていない、避けてるのが事実ってこった

455 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 08:45:01 ID:MkhPOzI8

↓もスルーですな。

862 ：809：2007/03/05(月) 15:44:39 ID:W+qBpHs9
>>855 >>856

だから「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているんだ？
具体的に説明してくれないか？

答えまだ？
OFF板批判した上で参加しているんだから先に答えろよ。
まさか「ＯＦＦ会」が何なのかわからないまま偉そうに言ってたのかな？

456 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 09:16:19 ID:+czCOFK5

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【関西】大阪と近畿圏の楽器屋 Part.3【楽器屋】 [楽器・作曲]
【Fender】フェンダーアンプ　８発目【AMP】 [楽器・作曲]
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目 [電気・電子]
【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】 [建設住宅業界]
【Gibson】ES-335 Part13【ギブソン】 [楽器・作曲]

このスレも見ている音楽愛好家メチャ多い
PSE法で対象外になっても、やっぱり供給に歪がうまれたのかな？
迷惑な誤解釈だよねぇ・・・

457 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 10:16:34 ID:CjbnkrMS

>PSE法で対象外になっても

？

458 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 10:24:44 ID:+czCOFK5

>457

ビンテージリストのことだよ
かなりの量の〒マーク楽器がリストにはいっているから
事実上対象外と思ったので、そう書いた

459 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 10:33:47 ID:TFL6Qr8L

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

460 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 11:09:54 ID:P8PhFEUS

法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと販売してはならない
という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！

461 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 11:20:43 ID:P8PhFEUS

マスコミは「なんとか還元水とか、そういうものを付けております」という某大臣の発言は繰り返し報道するが、
谷部長が「製品を完成させる行為です」とふざけた回答を繰り返して時間稼ぎをした事を報道しないのは
どうしてですか？

462 ：エンジニア：2007/05/02(水) 11:36:08 ID:NmMkXnga

>>435
>433に回答どうぞ＞日立のエンジニア氏

申し訳ないけれど、オレ、目立でも日立でもないよ。
何か夏休みにクワガタでも採った様な書込み多数だね。

それと、家電量販店・市町村レベルで絶縁抵抗計を無料貸し出しすることについては、何ら異議を持っていないよ。
量販店（消費者ニーズ）から要請があれば、家電メーカは我先にと率先して供給すると思うよ。

だたし、以前にも書き込んだ通り、消費者サイドの安全意識がそこまで行っていないでしょ。

何か問題が有ったら、メーカが責任、それを監督していなかった省庁の責任．．．．。
当然の考えで間違っているとは思わないけれど、自分の身は自分の守る、という普遍的な至極当然の意識を持っていないでしょう。
消費者サイドから要求が無い限り絶縁抵抗計云々なんてムリだね。

今だって、１００Ｖラインが本当に１００Ｖかどうかさえも調べようとしないでしょ。
結構、印加電圧って製品寿命に影響するのに．．．．

同じコトをかなり前から書き込んでいるけど、メーカやお国の組織をここまで信用している国民も珍しいよ。

ちなみに、ガス漏れについては、２年か３年毎に自宅まで検査に来る。
電気だけがやっていないのは、不思議．．．．。
と言うことも疑問に思っていないでしょ。

463 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 11:41:25 ID:yyaemGez

○○県では関○電気保安協会の人がメガー持って定期的に検査しに来るよ。

464 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 11:52:20 ID:+czCOFK5

机上の空論ばかりほざくエンジニアは
民間がなにやってるのかご存じないときた

465 ：エンジニア：2007/05/02(水) 11:54:45 ID:NmMkXnga

>>463
>○○県では関○電気保安協会の人がメガー持って定期的に検査しに来るよ。

全くしらなかった。
失礼しました。

466 ：エンジニア：2007/05/02(水) 11:56:49 ID:NmMkXnga

>>439
>「ムリな解釈発想」をした奴が主犯だよ
>もうすでに迎審議官は潔く退職した
>あとは潔くない奴をどうやって反省させるか
>それを考えればいいだけ

何かオレの考えとすこし違うよ。オレの考えは、元々この解釈騒動は、大騒ぎする様な次元の問題じゃなかったと考えていたし、今もそう考えている。

逮捕・検挙がありえない根拠は？ってよくレスをつれられるが、現在の製造事業者の登録者（登録している会社数かな？）を推測すれば、簡単にわかること。
一々とチマチマと取締りを実施する訳がない。

また、オレの以前の書込み；>>164で、経済産業省に『覇権拡大』云々って書き込んだら、>>166が嬉々としてレスを付けていたが、それも違うよ。
経済産業省は、権威・覇権の維持・確保を勤しもうと当然の如く考えたかもしれないが、それ以上もそれ以下も考えていないよ。
だって、管理・監督なんか面倒くさい、マンパワー的に絶対的にムリだし、花形の仕事じゃないからムリをする目的意義がないから。

ここに書込みをしている多くが、勘違いをしているみたいだが、経済産業省はそこまでヒマでないし、今回のことは大事と考えていないと思う。
過ぎ去った過去のこととしか考えていない、或いは、思い出す必要も無い案件．．．。そういう風に考えた方が判り易いよ。

ハッキリ書けば、目下の課題は、そんなチンケなコトじゃないよ。外資参入への対抗方法の樹立で一杯々々。
他にも、京都議定書が有名無実化の可能性が出てきた。環境技術の輸出でその場をしのぐとか必死に勘案中だと思う。
ＰＳＥ云々なんて既に過ぎ去った過去の解釈（間違って否かなんて何ら問題としていない）としているよ。

若者特有の幼稚な反権力主義の気持ちはわからんでもないけど、冷静に考えれば実現性・実効性が無い『法解釈』って気が付くでしょう。
だから、オレは、元々大騒ぎするような解釈でもなかろうに、って考えている。

それでも大騒ぎする必要がある問題と言い張るのなら、詳細理由を書き込みなよ。

467 ：エンジニア：2007/05/02(水) 11:57:47 ID:NmMkXnga

>>436
>ここに反対派あつまれってスレタイに書いてあるのか？ど素人君ｗ

反対派でも容認派でもない方が書込みをしているよ。
で、>>75さんは、かなりあきれ果てている様子だった。

>>75の前後を読めば？

いわゆるＰＳＥ反対派の方々がかなり恥ずかしい書込みをしているって気が付くよ。

468 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 11:59:33 ID:+czCOFK5

健忘症・痴呆症の人には、なにを言っても無駄
ほんとに無駄

457 ：774ワット発電中さん：2007/04/25(水) 16:35:41 ID:rUuFZ8zc
>>455
ぉぃぉぃ、いい加減なことを書き込むのは止めてくれ。
去年の春頃、電気・電子の板のＰＳＥ関連スレには、確か書き込んでいなかったと記憶してるよ。

>>446
１年前に、経済産業省の解釈は、神の声でも天の声でもないんだよって書き込んでいたが．．．．

469 ：エンジニア：2007/05/02(水) 12:02:37 ID:NmMkXnga

>>468

それって、揚げ足取り？
オレの書込みをコピペするのはいいが、全部あたってるじゃん。
そんなコピペで、恥ずかしくない？

470 ：エンジニア：2007/05/02(水) 12:06:09 ID:NmMkXnga

オレの言いたいこと、考えていることは、十二分に書き込んだよね。

次は、皆さんの番だよ。
ホントにこの解釈がマズイと思っているのか？
かなり悪影響がある解釈だと思っているのか？
色々と書込みがあるだろう。

中途半端な揚げ足とりで、精一杯か？

先生が誤字を黒板に書いて、大騒ぎするような書込みは止めてくれよな。

471 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 12:06:34 ID:VWVykM6E

上裕さんがやって来ましたよ。

472 ：エンジニア：2007/05/02(水) 12:09:07 ID:NmMkXnga

少なくとも、絶縁抵抗計云々の様な問い合わせ的な書込みには、真摯に対応している。
他にも、経済産業省の今後の動きについても、前スレで書き込んだ（誰も反応しなかったが）。

それと、判らないことは判らないと正直に答えている。

卑怯なのはどっちだ？？

473 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 12:11:03 ID:HZuU249u

スルー

474 ：エンジニア：2007/05/02(水) 12:16:26 ID:NmMkXnga

ＧＷに入ってから、一層と素人さんが入ってきた。
たとえば、>>471．．．

>>441
>自分の考えを書けってうるさく言うけど、何か書いたらすぐに批判するレスをつける。
>もうワケわかんねー。

ワケが判らない？
簡単だよ、知識と経験。

もちろん、法規の知識は無いが、社会の一般常識とか知識は備えているつもり。
ちなみにオレが言う社会の一般常識とか知識というのは．．．
⇒誰（経済産業省、国会議員、中古業者）もＰＳＥ騒動って大騒ぎしなくなった。
騒いでるのは、このスレだけ。

これが、今の社会の実状。

475 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 12:24:52 ID:HZuU249u

476 ：エンジニア：2007/05/02(水) 12:45:59 ID:NmMkXnga

>>444
>額が問題ではなく、「なんでその金額が必要になったか」大事なのはソッチだ、常識的に考えて。
>これでもマジレスしてるんだけどねぇ。

マジレスに真摯に回答。
>なんでその金額が必要になったか、大事なのはソッチだ．．．．

★何ゆえ、松下石油ＦＦは材料選択ミスを犯してゴムを選んだか？
これは、単純な設計ミス（材料選択ミスと言えば、聞こえがいいが、オレ自身としては犯罪と思う）としか言いようがない。
松下の設計屋は、ゴムを安価なつなぎ手として妄信していた。
ちなみに、1984～1986にかけて、三洋ＦＦが１０人以上のヒトを殺した。
不具合真因は、吸気口のほこりが溜まって不完全燃焼。
その時、各社が製品を一斉点検した。
石油ＦＦの売上も落ちて普通のストーブが売れるようになり、それ以降の石油ＦＦには多数の安全装置が組み込まれた。
この時に、松下は知ろうとする努力（耐久試験済み品の分解調査）をしていれば、ゴムホースの劣化を見つけれたはず。
ちなみに、台所のガステーブル内では、ゴムは使っていない。全て金属パイプ。
だから、松下にはかなりの不誠実さを感じる。
基本的な設計思想に誤りがあったというレベルではない。

477 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 12:57:02 ID:vRR0FOll

＞逮捕・検挙がありえない根拠は？ってよくレスをつれられるが、
＞現在の製造事業者の登録者（登録している会社数かな？）を推測すれば、簡単にわかること。
＞一々とチマチマと取締りを実施する訳がない。

いや。谷は本気でやろうとしてたと思うよ。キミはプシの本当の恐ろしさを知らない

＞ハッキリ書けば、目下の課題は、そんなチンケなコトじゃないよ。外資参入への対抗方法の樹立で一杯々々。
＞他にも、京都議定書が有名無実化の可能性が出てきた。環境技術の輸出でその場をしのぐとか必死に勘案中だと思う。
＞ＰＳＥ云々なんて既に過ぎ去った過去の解釈（間違って否かなんて何ら問題としていない）としているよ。

京都議定書も谷だったよね。尻拭いに必死ってわけね

＞若者特有の幼稚な反権力主義の気持ちはわからんでもないけど、冷静に考えれば実現性・実効性が無い『法解釈』って気が付くでしょう。
＞だから、オレは、元々大騒ぎするような解釈でもなかろうに、って考えている。

＞それでも大騒ぎする必要がある問題と言い張るのなら、詳細理由を書き込みなよ。

まあ大騒ぎしたから、今の状態に落ち着いてるわけだよな

478 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 13:06:39 ID:BXS+mMWd

園児ＶＳ恐竜

試合終了までお届けします。

ごゆっくりお楽しみ下さい！

479 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 14:31:26 ID:qNax7hTR

>>466
中古屋が製造事業者登録をすることは危険すぎる、絶対にやめたほうがいい
法律の構成からして届出事業者となってしまえばいかなる反論もできなくなる。

大事と考えてるのはあなたが粘着して書き込みを続けてるからそうなんだろうね、
胃が痛くて眠れませんか？

>>470
>>437に回答してからそういうこと書こうね＾＾

480 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 14:39:16 ID:qNax7hTR

>>474
一般常識というが、法律も一般常識なんですが、別に特殊なことを話してるわけじゃあるまいし
宇宙語で書いてあるんですか？
常識で考えておかしいものは法律に書いてないでしょう？

それで法律に詳しくないのに違法とか違法じゃないとか議論するんですか、
あとマスコミが応援団とかｗ、マスコミが応援しようが負けるときは負けますがね
いや議論をするのは別にかまいませんよｗ

あとさ、自分でわざわざアンカーつけて煽りだのなんだのやってるんだったらそれに類するものにレスするのはやめろや
一般常識として煽り書き込みには反応しないんだけどね、ああレスのレベルも判定できない一般常識ですかｗｗｗｗ

481 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 14:49:20 ID:qNax7hTR

>>459
自分たちでもともと認可していたものを２７条違反とみなすことは出来ない。
それをするには整理合理化法案で違法とするとはっきりと書かないといけなかった。
書いてないから含まれると誰かが国会で言ったが
書いてないから犯罪ではないんだよ。

実は新品の〒も届出事業者によって適法に出荷されたものはすでに法の適合品となるので
２７条違反とはならない、そうでなければ
製造事業者が在庫を平成１８年３月３１日で出荷して卸売業者に渡してもそこから譲渡が出来なくなってしまう。
電気用品安全法は流通規制法ではない、製造と輸入段階での規制です。

販売規制は製造と輸入をした者が正規の手続きを経ずに出荷した場合だけ犯罪となる。
罰則もそれにたいしてしか書いてないだろう？

482 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 14:57:57 ID:EuuMEfIl

>>481
正論と思います。
普通の小売店は関係が無いとの認識ですよね？
もちろん中古販売なんて全く関係が無い。
しかし現実の行政はどうですか？

483 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 15:03:25 ID:EuuMEfIl

>>481
>製造と輸入段階での規制です。

製造はともかく輸入段階とはどういう意味ですか？
輸入業者が出荷する（国内の販売店に卸す）時の話なら合点がいきますが、もしPSEマークが無いと
輸入する事が出来ないというのでは合点がいきません。
海外製品は一切輸入出来なくなってしまいます。

484 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 15:34:15 ID:qNax7hTR

>>483
輸入して販売するときの手続きは本法に書いてある、読んでみましょうね
量産品は生産の時点で型作ってＰＳＥ貼ってるだろうね、検査も海外でやるはず
その辺はこれこそ園児君が１億行くらいつかって語るだろうが結構ですｗ

ＰＳＥが無い場合は適合性検査を輸入事業者が自らやるんだろうけど
１品音頭が待ち受けてるｗ

485 ：エンジニア：2007/05/02(水) 16:28:56 ID:NmMkXnga

>>477
＞一々とチマチマと取締りを実施する訳がない。
=いや。谷は本気でやろうとしてたと思うよ。キミはプシの本当の恐ろしさを知らない

取締りをやるなんて、元来ムリなんだよ。
昨日だったかな、書込みをしたばかりだけど、上場企業の電気用品に関係している企業、非上場企業．．．って考えてみたら？それと海外メーカまで。
ここまでが、既に製造事業者登録をすませている者の数であって、２０００社とか３０００社はあるよ。
それから新規に中古販売業者がお仲間入りした。
中古屋だけを立入検査なんかするより、中小の電気メーカを狙うよ（本当に危ないから）。

少なくともイキナリの動きはとらない。以前からの書込み通り．．．
・マスコミを連れて中古市場を視察
・法令遵守のお願いという紙切れを渡す
・その紙切れには、ＰＳＥの解釈（適法か否かは別。もちろん、そんなことも書かれていない）が記載されている
・中古市場の見学後、『今後も告知（もう既にその論争は終わっているのも判らず）とＰＳＥのご理解につとめる』ってコメントを出す。
ってところが１年ほど前から書き続けている『精一杯のパフォマンス』と考えたよ。
しかしながら、このパフォーマンスさえもしていないでしょ。
だから、全然ヤル気が無いんだよ。

>京都議定書も谷だったよね。尻拭いに必死ってわけね

谷みどり女史の仕事かどうかはしらないが、ゼロ・エミッションへの取り組みは、ネットで読んだ。

気になるのは、ネット上では出世とか書かれているが、ホントかいな？
上に持ち上げられて、実はラインから外されている　っていう場合が結構あるし．．．
まぁー、ここでは、真実を知ることは出来ないかな。

486 ：エンジニア：2007/05/02(水) 16:39:23 ID:NmMkXnga

申し訳ないけれど、勘違いしていません？

>>480
>一般常識というが、法律も一般常識なんですが、別に特殊なことを話してるわけじゃあるまいし

オレもそんなに特殊なコトを書き込んでいるつもりは無いよ。
法律・法規についてのオレの書込みは、『中古を含む云々なんて明文化されていない』ってレベルの書込みしかしていない。
だから、放置すれば？って書き込んでいるが、勘違いしていない？

>それで法律に詳しくないのに違法とか違法じゃないとか議論するんですか、

この１年で良くわかったのは、ここ２ｃｈでは、（オレも含めて）法規に詳しい人間は居ない。
少なくとも、オレにとっては、不得意分野なのは確か。

ところで、２ｃｈのＰＳＥ関連のスレで、法規論で解決したがるヒトに傾向って皆同じなんだよね。
長文の法解釈の最後のトコロで手前味噌の解釈を付ける。

それでは、勝手にＰＳＥという法規の解釈を作った経済産業省と同じでしょ。

だから、判例で無いとハナシは出来んよ、というのが最初から書き続けている。
但し、２ｃｈでは判例なんか出てこないだろうとも理解しているし、その前に、万が一にもちゃんとした判例があれば、去年の２月か３月の時点でこの件は終わっている。
だから、法規論は無意味と考えている。
第二十七条云々って一生懸命に書き込みをしているヒトがいるが、最初にズル（解釈を勝手に作った）したのは向こうが先。
ズルに対抗しようと思ったら、正攻法（ちゃんとした裁判）で攻めないと、ただ単の無限ループだわなぁー。

487 ：エンジニア：2007/05/02(水) 16:41:48 ID:NmMkXnga

>>480
>あとマスコミが応援団とかｗ、マスコミが応援しようが負けるときは負けますがね
>いや議論をするのは別にかまいませんよｗ

うん、オレも高裁レベルまで行って負ける可能性もアリって考えてるよ。
ただ、ホントにそこまでヤルのかねぇ？　それとそこまで継続裁判すると思う？
落ち着いて考えてみれば？

たとえば、検挙・逮捕されたとしても．．．．．
何もムキにならず、淡々と『だって、中古屋も含むってどこにも書いて無いじゃん』でハナシが進まなくなるよ。
ゴチャゴチャ言われたとしても、『オレは、古物商だから、第二十七条云々も知らないなぁー．．．．』だな。

その大前提に、少なくとも、『中古販売店の実態調査』をしてからでないと、警察も経済産業省も地方自治体も何も動けないよ。
コレをしなければ、それこそマスコミがスケープ・ゴートだって大騒ぎするよ。

それから、中古屋は古物商の管轄であって、経済産業省の管轄じゃないでしょ（コレは受け売りの知識だけど）。
で、製造事業者登録をしていないから、経済産業省の出る幕が無い（業務停止命令は出せない）。

さらに、検挙・裁判になった場合、地裁⇒高裁⇒最高裁と進むには、何年も時間がかかる。
モチロン、内閣が変わって大臣も変わる。

この辺りまで考えれば、過去の『省庁　対　一般国民の裁判』を思い出せば、容易に予想できるでしょ。

>あとさ、自分でわざわざアンカーつけて煽りだのなんだのやってるんだったらそれに類するものにレスするのはやめろや

確かにね。
面倒くさいなってきたよ。

488 ：エンジニア：2007/05/02(水) 16:42:52 ID:NmMkXnga

不思議に思えて来るな．．．．．

消費者のために絶縁性能試験くらいしろよってのがオレの大前提。

そんなことをしなくても、何も罰せられよって書込みをしているなぁー。

489 ：エンジニア：2007/05/02(水) 17:19:44 ID:NmMkXnga

>>484
>輸入して販売するときの手続きは本法に書いてある、読んでみましょうね
>量産品は生産の時点で型作ってＰＳＥ貼ってるだろうね、検査も海外でやるはず
>その辺はこれこそ園児君が１億行くらいつかって語るだろうが結構ですｗ

何か、勘違いしていない？

検査工程は製造工程の中。
だから、銘板の貼り付け（ＰＳＥ表示他）の工程は、製造工程に含まれてますよ。
そういう意味で、日本で最終検査工程をする事業者とか、輸入する業者が『製造事業者』になってしまう。

これは、ＰＳＥではなく『家庭用品品質表示法』の問題。
ＰＳＥ表示だけでなく、その製造事業者名を表記しなければならない　とかね。

ちなみに、逆説的に捉えている企業もある。
その方法は、製造のほとんどを海外の子会社工場で実施して、梱包だけを日本で実施すれば、日本製と表記する（表記しなければならない）。
その場合、日本の親会社が製造事業者と名乗れる。

ID:qNax7hTRさん。
一見すると、マトモなことを書き込んでいるように見受けられるけど、結構アンマッチと言うかいい加減なトコロが多いよ。

490 ：エンジニア：2007/05/02(水) 17:22:14 ID:NmMkXnga

誤記

誤　　；>これは、ＰＳＥではなく『家庭用品品質表示法』の問題。

正　　；>これは、ＰＳＥだけでなく・・・（以下同じ）

491 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 17:29:58 ID:qNax7hTR

>>489
勘違いしていない、輸入事業者と製造事業者を同等にＰＳＥ法では見ているよ
製造事業者とは書いてないだろう、事業者だよ

手前味噌ねえ、そこで逃げますかｗｗｗｗ
どこが手前味噌だか指摘してごらんｗ

492 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 17:42:50 ID:qNax7hTR

俺の書き込み
量産品は生産の時点で型作ってＰＳＥ貼ってるだろうね、検査も海外でやるはず

ろくに読まず勘違いといいたいだけの幼稚園児の書き込み
>何か、勘違いしていない？

>検査工程は製造工程の中。
>だから、銘板の貼り付け（ＰＳＥ表示他）の工程は、製造工程に含まれてますよ。

量産段階でＰＳＥを貼る＝海外で検査と書いてるのに
とんちんかんな回答してアンマッチｗｗｗｗｗｗｗ
日本語が読めないのかしら？

493 ：483：2007/05/02(水) 17:52:43 ID:EuuMEfIl

PSE表示されていない電気用品を輸入した場合の事を言っているのですが・・
日本向けに量産されていない製品です。

494 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 18:06:04 ID:qNax7hTR

>>493
輸入者が事業者となってＰＳＥ表示をすると言いましたよ

>>484で書いてありますが？

ただ個人が自分で使用するために輸入する、あるいは法人が自己の業務に使用するために輸入するだけならば
販売がないので対象外ですね。
それを中古屋に売ったら、法人は罰則が待ってます、これが最初おおさわぎしてた中古も対象となるおそれがありますってやつだな

495 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 18:09:24 ID:qNax7hTR

販売者に対して罰則を強化したい場合があるのも理解できる場合がある

法の抜け道を利用して旧表示を偽ったりするやつだな、

だがそれは刑法で公記号の偽造及び行使がきちんと定義されてるんですから、ＰＳＥ法を曖昧に解釈する必要はない。

496 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 18:26:27 ID:nWrxd+ZJ

広島といやあ、広島カープとお好み焼き、ちんちん電車と紅葉まんじゅうだよな
なあ、エンジ君よ

497 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 18:35:38 ID:qNax7hTR

>>487

>たとえば、検挙・逮捕されたとしても．．．．．
>何もムキにならず、淡々と『だって、中古屋も含むってどこにも書いて無いじゃん』でハナシが進まなくなるよ。
>ゴチャゴチャ言われたとしても、『オレは、古物商だから、第二十七条云々も知らないなぁー．．．．』だな。

検挙・逮捕などがあればとっくにやっている、法の構成として犯罪要件を満たしていない、罪刑法定主義の観点から
２７条違反が適用できるのは事業者（届出の有無にかかわらず）による無許可出荷のみだ。
事業者は３条で定義されている。

中古屋は含まないが中古は含む、
古物商だから知らないでは通らない、

498 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 18:43:22 ID:qNax7hTR

>>497
中古屋は含まないが中古は含む
この中古を含むの例えをだしてあげよう

届出事業者であるＡ社が自社製造の〒品（５年期限品）を自社で使用していた、それを平成１８年４月１日以後中古屋に売れるか？
答えはＰＳＥをつけないと売れないだ、

なぜなら監督官庁にはそれが〒品の出荷なのか、ＰＳＥ時代になって製造されたものなのか判別できないからだ
整理合理化法案ではこれはきちんと定義されている、出荷期限は平成１３年４月１日から５年～１０年だ

事業者にはこの法律は厳しい、というか厳しくしないと法律の意味が無くなってしまう、〒品をいつまでも出荷できちゃうだろう

だから製造・輸入もしてないのに変なおどしかけられても、ホイホイ事業者登録する中古屋はもう企業として駄目だね
法令遵守がまったく出来ていない、自社で製造してもいないものを製造しましたなんて嘘ついて出荷するのか？

499 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 20:09:32 ID:MkhPOzI8

ループしそうなんですが・・

ドフやビシバシ楽器の社長はアフォですか？

なんとか商会の小川さんは経済産業省に騙されたのですか？

基本的にはqNax7hTR氏の主張を支持したいのですが、今となっては非現実的なので・・

500 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 20:14:42 ID:MkhPOzI8

世間一般の認識、メディアの報道がqNax7hTR氏の主張と一致する事を激しく希望。

501 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 20:24:59 ID:MkhPOzI8

私はqNax7hTR氏の様な「分かっているヒト」と議論がしたいと思うので有ります。

502 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 21:04:08 ID:kHxSWKr6

>>463
ウチも去年来たよ。地域は東日本。
家族が家にいる時に来て、年の為と称して部屋中のコンセントを抜きまくった模様。
後で破損したぞゴルァをやりそうな家だと思われたんだろうｗ
人相悪い家族でごめんね・・orz

ちなみに、不在時に来るとメーター検査だけで帰るぞ。
ブレーカーは屋内だから当然だが。
ま、知らないって事はエンジニアの所はやってないのかもね。
なんせ地域によって実施実態が違っていて指摘を受けた事がある、ていうか請負だから。
で、「消費者は中古屋に検査せよと働きかけても良いんじゃないか」と主張する人が、
自宅に保安検査がきてない事を知っていながら何してたの？今まで。

人は誰でも自分の専門分野にしか頭が廻らないだろ？
だから個人の身をあらゆる問題から個人で守るより他者(専門家)に任せるんだよ。
その専門家も専門外の事は当然他の専門家まかせ。
しかし、これは専門外の事は責任放棄するという事ではなく役割分担で世の中が廻って行くという事を選択しつづけているという事だ。

さて、消費者は中古屋がどーにもならないグダグダな事を知っている。
どういった人達が古物商を取って廃棄物を集めて店を開くかはジャンク漁りから始めたエンジニアなら良く知ってるだろう。
アレは蚊帳の外であって、大概が何事においても門外漢の輩だ。
アレに製品安全の一端を担わせるという考えは、責任の一部を放棄する考えに等しい。
故に、
正「中古を買う人はリスクについてインターネットなどで色々調べましょう」
誤「中古を買う人は中古屋に安全な製品を販売するよう求めましょう」
という結になる。

そんな中古をなぜ買うのかって？
それは経済ではなく社会学、心理学の分野だ。よってスレ違いsage

503 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 21:27:00 ID:MkhPOzI8

kHxSWKr6氏はGREATだ。

504 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 22:57:09 ID:F+Uv1pv5

園児ってつくづく小さい奴だな。

505 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 07:39:05 ID:etKXe1Og

昨日のqNax7hTR氏やkHxSWKr6氏の様な分かっているヒト、常識的なヒトと話がしたいです。
スレ違いな事を書いて邪魔する輩は徹底的に叩きたいと考えます。
賛成とか反対とかいう次元の話ではなく、役所の間違いを正すのです。

506 ：経済産業委員会　平成18年11月1日：2007/05/03(木) 08:34:14 ID:YBmdL/Dr

○川内委員　次の問題に移りたいと思います。
　消費生活用製品安全法改正案の中心となる第三十五条には、「消費生活用製品の
製造又は輸入の事業を行う者は、その製造又は輸入に係る消費生活用製品について
重大製品事故が生じたことを知つたときは、当該消費生活用製品の名称及び型式、
事故の内容並びに当該消費生活用製品を製造し、又は輸入した数量及び販売した数
量を主務大臣に報告しなければならない。」と書いてあります。
　ここで言う製造の事業を行う者、経産省が作成をした法律改正の概要を示した文
書には、この製造の事業を行う者というのを製造事業者という言葉で表現をしてお
ります。この消安法上の製造事業者という言葉と、ことしの通常国会で大きな議論
になりました電気用品安全法第三条の製造の事業を行う者、製造事業者という言葉
は、その意味、内容が違うという説明を私は受けております。
　同じ製造事業者という言葉が、消費生活用製品安全法と電気用品安全法、同じ製
品安全四法の中の二つの法律ですが、では意味、内容が違うと。どちらも製品安全
課が所管する法律なわけですけれども、これはどのように意味が違うのかというこ
とをちょっと教えていただきたいというふうに思います。

○松井政府参考人　お答え申し上げます。
　いかなる事業者が製造事業者に当たるかは、それぞれの法の趣旨、個々の事業者
の実態などを踏まえ、個別に判断することが必要であると考えております。
　今回の消費生活用製品安全法における製造事業者は、当該製品の安全性に一義的
な責任を負うものでありますから、現に当該製品を製造した者を製造事業者として
おります。他方、電気用品安全法におきましては、製造行為を行う可能性のある者
を含めて製造の事業を行う者に届け出をしていただいておりまして、この届け出を
行った事業者は消費生活用製品安全法の製造事業者よりも広い範囲の事業者を対象
としております。

507 ：経済産業委員会　平成18年11月1日：2007/05/03(木) 08:37:07 ID:YBmdL/Dr

○川内委員　消費生活用製品安全法では一般的な製造事業者を製造事業者という、
電気用品安全法では製造の事業を行う可能性のある者も含めて製造事業者という
と、今お答えになられました。
　それでは、製品安全四法の中で、電気用品安全法上の製造事業者の定義と同じ定
義の製造事業者という言葉を使う法律はありますか。要するに、わかりやすく言え
ば、製品安全四法の中で電気用品安全法だけは製造事業者の定義が違うでしょう
と。イエスということを言ってください。

○松井政府参考人　先生のおっしゃるとおり、現状はそのような理解になっております。
○川内委員　大臣、同じ製品安全四法で製造事業者という言葉の定義が違ってい
る、電気用品安全法だけは製造を行う可能性のある者まで含めて製造事業者と言っ
ている。これは、通常国会で大きな議論になりましたから私がわざわざ御説明申し
上げるまでもなく、リサイクル事業者が中古の家電製品なり電気製品を販売すると
きには、製造事業者の届け出をして、ＰＳＥマークを張って売りなさいということ
に、これは経済産業省が強引にこじつけたんですからね。強引にこじつけたんです
よ。これは結局、自分たちのミスを隠すという、さっきのソニーと全く同じです
よ、やっていることが。
　これは、ミスしたものはミスしたものとしてしっかりそれをカバーしていく。そ
れは、こじつけでカバーするのではなくて、やはり国民から見てすっきりわかりや
すい形でやっていくのがいいのではないかというふうに私は思います。
　それでは、電気用品安全法上の製造事業者という言葉の定義は、平成十七年、去
年の十一月一日時点では、製品安全四法の他の法律の製造事業者と同じ定義だった
のではないですか。

○松井政府参考人　先生のおっしゃるように理解をしております。

508 ：経済産業委員会　平成18年11月1日：2007/05/03(木) 08:38:55 ID:YBmdL/Dr

○川内委員　大臣、今、定義が変わったとおっしゃったんですよ。（発言する者あ
り）変えたんです。電気用品安全法上の製造事業者という言葉の意味は、立法府の
審議もなく行政府の都合で変わったということでありまして、これはゆゆしき問題
で、実は経済産業省の解釈が変わったために、これは、ちょっともう一つお認めい
ただかなければならないんですけれども、経済産業省は、中古の販売事業者に対し
て、技術基準の適合を確認して販売してくださいということをホームページ上で書
いているんですね。
　ところが、いろいろ法令をずっと詰めていくと、ちょっとこれは難しいんですけ
れども、製造という行為を行わない、要するに、消費者からリサイクル事業者が買
い受けて、ほこりを払ってそのまま次の人に売るという、要するに、製造という行
為を行わない品物については、技術基準の適合を確認する必要はないということを
私は質問主意書でお聞きしたらば、経済産業省は、そのとおりでございますという
ふうに御答弁されていますよね。確認してください。

○松井政府参考人　当時は、六月十五日に御提出になりました質問主意書へのお答
えとして、そのように回答をしております。

○川内委員　大臣、もうちょっと具体的に申し上げますと、「経過措置期間終了後
の電気用品の取扱について」、これは経済産業省のホームページですね、自主検査
等を行って技術基準に適合していることを確認した上で、ＰＳＥマークを付すこと
が可能ですと書いてあります。しかし、私の質問主意書に対する答弁書で、「届出
事業者は、「製造行為を行わない電気用品」については、」要するに中古の電気用
品についてはということですよ、「法第八条第一項の規定に基づく義務」、これは
技術基準の適合確認義務です、技術基準の適合確認義務「は負わないと考える。」
というふうに、経済産業省は無理やりいろいろな解釈をしたために、最終的には
ホームページに載っけたことと答弁書で言っていることが食い違う。このホーム
ページで言っていることは、間違いだとは言いませんが、不正確ですよね。どうで
すか。

509 ：経済産業委員会　平成18年11月1日：2007/05/03(木) 08:41:49 ID:YBmdL/Dr

○甘利国務大臣　当時、私は党の政調会長代理をしておりまして、この説明を聞き
まして、正直な話が、なかなか、便法としては理解するけれども、かなり複雑怪
奇、無理があるんではないかなという印象を持ちました。
　結局、当時、中古販売事業者の方から、周知徹底の義務がなされていないではな
いか、突然降ってわいたような、期限が目の前に来ているというふうに理解する者
が多いというお話だったと思います。私自身は、周知徹底の義務を怠ったと関係者
がみんな思うのであるならば、もう一度ある期間を周知徹底させて、ちゃんとやる
べきものはやるのが筋だというふうに思いましたが、それは党の立場で、とにかく
本当は期限が来たらちゃんと実行するというのが本来の姿ですよとだけお話をいた
しました。
　川内先生から、この問題がたびたび御指摘をされていると。確かに、幾つかある
法律、まあ、法律ごとに、当然その法によって規定するものが違いますから、その
違いがあることは認めますけれども、かなり混乱を来していることも事実だと思い
ます。これはきちんと問題点を整理していく必要があると思います。その中には、
法改正に向けての検討も選択肢の中に入れて問題を整理する必要があるというふう
に思って、それが私の問題意識でございます。

○川内委員　法改正も選択肢の中に入れて問題点を整理していくという大臣の御決
意が示されました。法改正も視野に入れて問題点を整理していくと。これは審議
官、事務方としては、今の答弁を受けて、速やかに電気用品安全法の問題点につい
て検討に着手をしていただきたいと思いますが、どうですか。

510 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 08:42:30 ID:YBmdL/Dr

○松井政府参考人　お答え申し上げます。
　経済産業省におきましては、パロマ工業株式会社のガス瞬間湯沸かし器によりま
す一酸化中毒死傷事故を契機といたしまして、この八月、製品安全施策の全般にわ
たり総点検を行いました。その結果、八月末に取りまとめを行ったところでござい
ます。
　これを受けまして、本法案によります事故報告の義務化を図るとともに、製品に
係る安全基準の見直しを早急に行うほか、消費者の安全が確保されるような製品安
全体系を構築するべく、製品安全政策全般について検討することとしております。
　したがいまして、電気用品に関する規制につきましても、先生御指摘の点のみな
らず、幅広く検討を進めてまいりたいと思います。大臣のおっしゃったとおり、
我々、一生懸命、本問題が終わった後、こういう問題、幅広く検討をしてまいりた
いと思います。

○川内委員　ぼかしておっしゃられたが、ちょっと、質疑は終わっていまして、す
ぐ終わりますので、一言だけ申し上げたいんです。
　大臣がせっかく決意を示したんですから、幅広く検討するとか、そういう何か、
何もやりませんみたいなことを言わずにもっと、言うんだったら、事務方なんです
から、審議会に諮りますとかそういう答弁をこっちは期待しているんであって、幅
広く検討しますみたいなことを言われたんじゃ、大臣を無視しているということに
なりますよ。無礼なことを言っちゃだめですよ。製品安全行政を審議する審議会で
電気用品安全法上の問題点について議論いたしますと言わなきゃだめでしょう。何
かわけのわからぬことを言っちゃだめだよ。もう一回。

○松井政府参考人　お答え申します。
　法改正の可能性も排除することなく検討をしていきたいと思います。

○川内委員　終わります。

511 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 11:29:54 ID:dGiiyu8X

>>506
もうこのへんから涙目だな

512 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 11:41:43 ID:etKXe1Og

製造行為を行う「可能性のある者」だってさ。w

ドフやビシバシ楽器が製造行為を行う可能性は無いよな。

513 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 12:08:56 ID:NC3VN650

だけど川内議員もわかってないんだよ。
というか、わかっていたとしても「法改正」を党の内外で主張してしまったために、
結論が飛躍して「法律が悪い」になってしまっている。
これじゃ谷がまともに仕事したみたいじゃないか。

514 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 13:22:55 ID:WdgCV2hb

>513
この事件は役人のチキンラン的な要素もあったからね
中古屋なら小物だから押し通せるとか、５年間の周知期間を盾にして押し通せるとか
販売の解釈問題にしたら押し通せるとか、３０分の質問時間逃げ切れば押し通せるとか
まあ、途中でダメだと思って退職するのが普通で
最後まで居残ったら昇進しましたというのは異常ですね・・・
審議官というポストが谷の座敷牢だとしたら皮肉が効いてるけど、
あのおばさんイケイケだから黙って幽閉されているとはとても思えない

515 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 13:32:22 ID:etKXe1Og

経過措置期間はメーカーが持ってる新品在庫を売り切りなさいという期間でしょ。
中古は毎日売買されてるのに売る切るなんて出来ないじゃん。
そもそも小売店での販売が本当に27条の販売に該当するのかどうかも疑問だ。
前提が間違った話が多すぎる。

516 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 13:36:16 ID:NC3VN650

>>514
フェミは怖いってことだよ。
非常に狭い世界じゃシンボルとして祭り上げられてたから。
実体は辻元福島以下の元アカで、妄信的環境論者だからな。
ただ頭が弱いから、経済と環境の高循環だの、実体のない京都議定書だの、
バカな市民団体を乗せやすい施策を適当に連発する訳。
まだ利用したい勢力と、宗教的フェミどもの利害が一致してこの病人が放置されてる。
バカとなれ合う詭弁の能力だけはこのスレでも証明済みだろ？

あと市民団体、とくに環境系NPOに信者あるいは利害関係者がいるわけで。
廃棄物にうるさい環境系団体が、この谷解釈にまっさきに賛成したし、
反PSE団体にも組織的に潜り込んで来たよな。
さすがに東大闘争経験者だけにそういう手法にはたけてるんだよ。

結局、どこにも属してない反PSE派が無知ゆえに自滅した結果ってことだね。

517 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 13:54:34 ID:dGiiyu8X

>>516
恐竜は巣でそういう持論をぶってなさい

518 ：エンジニア：2007/05/03(木) 13:58:45 ID:y3EeTz1u

>>492
>検査工程は製造工程の中。
>だから、銘板の貼り付け（ＰＳＥ表示他）の工程は、製造工程に含まれてますよ。
=量産段階でＰＳＥを貼る＝海外で検査と書いてるのに
=とんちんかんな回答してアンマッチ

申し訳ない、オレの単純な早とちり。

ID:qNax7hTRさんの書込み（>>497）を読むと、『製造事業者の登録ありきであって、古物商でも法規にたいする遵法ありき』って考え方。
そういう考え方に対して、誰も何も言わなくなってきたんだなぁー。
アレだけ、大騒ぎしていたのになぁー。

へぇーって感じがしてきたな。

519 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:07:05 ID:WdgCV2hb

やっぱり恐竜さんだったか、脊椎レスしなくてヨカタ

今回の経産省の振る舞い見過ごしていたら
電気製品のみならず、ありとあらゆる中古流通＆業者間取引が
経産省のテリトリーになって流通制覇が可能だから　ﾏｱﾔﾗﾅｲﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ
二階も甘利も電話したり事務所によんだりして落とし所さぐってた節があるね
それだけ役人の抵抗がきつかったんでしょう。
ミスを隠すってのもあるけど、通ればすごい金になるから
法改正で製造から出荷までを範囲とした法に訂正されるんだろうな
怖いのは焼け太りを狙ってるやつがわんさかいることか･･･

520 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:12:54 ID:dGiiyu8X

>>518
大騒ぎしてたのはＫ３が滅茶苦茶なことを言ったからであって古物商はもともと違法行為をしてたわけじゃないよ

あれだけ大騒ぎって騒ぎの根本もわかってなかったんですか・・

521 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:16:21 ID:etKXe1Og

>法改正で製造から出荷までを範囲とした法に訂正されるんだろうな

↑コレ激しくキボン。
なんちゃって製造業者制度廃止ですな。
謝罪会見も大々的に報道よろ。＞大マスコミ

522 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:18:25 ID:dGiiyu8X

>>521
もともとそうなんですが・・
27条は無許可出荷を防ぐ条文よ

523 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:22:12 ID:WdgCV2hb

上市の概念が明記されて
「流通前に戻る」「流通前に戻るんだったら」「流通前に戻るんだよ」
と言えなくなるのでは？　とオモテます

524 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:22:46 ID:etKXe1Og

>>522
現実はどうですか？
なんとか商会の小川さんは騙されたのですか？

525 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:27:49 ID:dGiiyu8X

>>524
強硬な態度で接しないと役人は駄目、曖昧に歩み寄っちゃうとやつらの都合のいい方向に持っていかれる

526 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:29:20 ID:WdgCV2hb

>524
あんまり責めなさんな
経済財政諮問会議の議員まで勤めて「公務員宿舎は、世の中では通用しない」とか
まったくの正論をぶちかましていた本間教授のような人でも
そうです本間センセ、だからセンセも公務員宿舎に住んでいいすよ女も付けます
とか言われただけで「まー役人いそがしい宿舎にウォッシュレットつけてあげたら？」
とか腑抜けのようなこといって、
んで最後はポイね、小川さんも・・・

527 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:36:15 ID:etKXe1Og

従業員を解雇して店舗を移転しなければならないところまで
追いつめられた小川さんが気の毒でなりません。

528 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:40:40 ID:WdgCV2hb

清進商会の小川進さんでしたか・・・
すみません　はやとちりで

529 ：エンジニア：2007/05/03(木) 14:45:39 ID:y3EeTz1u

ID:qNax7hTRさん。
>>491
>手前味噌ねえ、そこで逃げますかｗｗｗｗ
>どこが手前味噌だか指摘してごらんｗ

たとえば．．．．
貴方が書き込んでいることは、既に大前提からして間違っている部分があるんだよ。
その『間違っている』という意味は、適法か否かの解釈を独断で判断（オレが言うところの経済産業省と同様な自分勝手な解釈）＝（手前味噌の解釈）しているところ。

>>481
>自分たちでもともと認可していたものを２７条違反とみなすことは出来ない。
適法／違法の論議は別として、少なくとも経済産業省の解釈・動きとしては、>>459の記載通り。
・経済産業省の解釈では、ＰＳＥ表示品なし製品は売れない、
・売る事業者は、製造事業者でなけれならない、
・そのためには、製造事業者登録をしないさい、
これがそもそもの発端（経済産業省の解釈）でしょ。
この発端を貴方は、『２７条違反とみなすことはできない』って一言でかたずけている。
誰が『違反とみなすことができない』って断定した？？

530 ：エンジニア：2007/05/03(木) 14:50:45 ID:y3EeTz1u

ID:qNax7hTRさん。
他にも手前味噌の身勝手な解釈（＝経済産業省の解釈行為と同じ）部分が一杯ある。
もちろん、何回も書くけど、適法・違法・違憲・合憲かの判断は、ここではできない。
ただ少なくとも、勝手に解釈を変更したら、経済産業省の行為と同じレベルに成り下がるって意味が無いよ。

>>481
>整理合理化法案で違法とするとはっきりと書かないといけなかった。
>書いてないから含まれると誰かが国会で言ったが
>書いてないから犯罪ではないんだよ。

Ｈ１１年の整理合理化法案を指すと思うが、書いている／書いていない　って議論の結論出しは、誰も出来ないよ。
それこそ裁判でシロクロはっきりさせないところを独断で解釈している。
経済産業省の手前勝手な解釈と同じ。

531 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:51:46 ID:NC3VN650

>>524
騙されたんだよ。三度も。

一度は経産省に。「中古は対象外」だと言われて。
二度目も経産省。「中古は対象です」と言われて。
三度目は中古業者と自称支援者に。「中古は対象だから法改正に協力してくれ」と言われて。

小川氏の対応を見て、商品を廃棄したりしたところもあるわけだから、
本人に何の責任が生じていないわけではない。
けど、これだけ騙されたんだから人間的には気の毒だとは思うよ。

問題は支援者や支援体制側にある。

532 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:52:11 ID:dGiiyu8X

>>529
整理合理化法案の27条改正条文をみてから言いなさい。

533 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:53:12 ID:dGiiyu8X

>>530
おいおい、整理合理化法案に書いてないのは事実だよ、それを解釈なんて寝言はやすみやすみいいなさい

534 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:54:25 ID:dGiiyu8X

>>530
俺がしてる解釈は独自のものではなく、国会審議などでの事実となんら矛盾してないよ

535 ：エンジニア：2007/05/03(木) 14:54:48 ID:y3EeTz1u

ID:qNax7hTRさん。
>>481
>実は新品の〒も届出事業者によって適法に出荷されたものはすでに法の適合品となるので２７条違反とはならない

これは今現在も、商行為がなされていて合致でＯＫ

>製造事業者が在庫を平成１８年３月３１日で出荷して卸売業者に渡してもそこから譲渡が出来なくなってしまう。

今回の経済産業省の解釈（くどいようだが、適法／違法の論議は別）では．．．．
『譲渡』とならば違法にならず、『販売』のみが違法だよね。

>電気用品安全法は流通規制法ではない、製造と輸入段階での規制です。

今回の経済産業省の解釈（くどいようだが、適法／違法の論議は別）では．．．．
『電気用品安全法は流通規制法ではない』って誰も明文化していない。
貴方は、２ｃｈの机上論だけで書込みをしているよ。

536 ：エンジニア：2007/05/03(木) 14:55:40 ID:y3EeTz1u

ID:qNax7hTRさん。

オレは、貴方にケンカを売るつもりは毛頭ない。
ただ単に、自分勝手な法解釈の押し付け（まぁー、ただ単の書込みだけど）は、経済産業省と同じでしょって言いたい。

オレも間違っている部分もあるかもしれない。
しかしながら、違法／適法／合憲／違憲の判断は、法律の専門家を含めて憲法学者でも出来ないよ。
我々が勝手にするものじゃないよ。

537 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:56:42 ID:dGiiyu8X

>>535
1-3条みてからいいなさい
販売と一見規制がはいってるが、それを今回の問題にあてはめると憲法14条違反になっちゃって矛盾する
製造者はおとがめなしで、その製造品を販売したものが違反なんてのはありえません。

538 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 14:58:48 ID:WdgCV2hb

>533->534 の　ID:dGiiyu8X

ログ流しちゃう気マンマンの荒らしに、なんで反応するの？
仲間じゃないのなら　レスしないで欲しいんです
今日はいいメンバー集まってんだから

・・・切なる願い

539 ：エンジニア：2007/05/03(木) 14:58:54 ID:y3EeTz1u

>>532
>>533
>おいおい、整理合理化法案に書いてないのは事実だよ、それを解釈なんて寝言はやすみやすみいいなさい

コトバ足らずだったかな。

>書いてないから含まれると誰かが国会で言ったが
>書いてないから犯罪ではないんだよ。

最後の行の『書いてないから犯罪ではないんだよ』って、誰が言ったの？　誰が決めたの？

と言うことは、オレが言いたかっただけだよ。

540 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:06:57 ID:dGiiyu8X

>>529
ＰＳＥが無ければ販売してはならない、事業者登録（製造事業者ではない）をしてＰＳＥを貼る
これは事実、

だが問題となってるのは旧法表示製品だが、これは２７条違反とできるか？これが最大の問題
まず旧法表示製品じたいが旧法の枠組みで製造事業者として認可された製品であるということ
そして旧法27条では違反とは当然ならない、

新法27条においては旧法と枠組みがことなるために条文改正がなされた
これが整理合理化法案
そして事業者による在庫品の出荷に対して期限を設けた（整理合理化法案）
だが27条は条文を変えただけ、
つまり適合品の条文が事前認可から事後届出に変わり条文構成が変わったため
つまり旧法適合品を違法としたかったのではなく変更せざるを得なかっただけ

541 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:07:46 ID:dGiiyu8X

>>539
それが罪刑法定主義なんですが

法律に書いてもいないものを犯罪扱いすることは出来ませんよ

542 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:10:39 ID:dGiiyu8X

あとここに書いてないが当然の前提として
憲法違反の法律は作れません

憲法14条、29条、39条をよく読みましょう。

543 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:10:47 ID:g69Dp0Yt

>>536
>自分勝手な法解釈の押し付け（まぁー、ただ単の書込みだけど）は、経済産業省と同じでしょって言いたい。

あなたも一緒。
自分の考えはこうだって、そればっかり。
自分の事は棚に上げるんですか？
卑怯ですね。

544 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:11:16 ID:dGiiyu8X

>>519
仕事をするふりして予算を増やすのは役人の得意技だからな
危険が危ないとかわけわかんないこといって法律を最大限つかって自分たちが仕事するふりして
予算ぶんどるんだ、そして傘下の団体にその危険が危ないを調査する費（ｒｙ

545 ：エンジニア：2007/05/03(木) 15:13:19 ID:y3EeTz1u

>>542
ID:qNax7hTR　＝　ID:dGiiyu8X　かな？？

ところで、貴方は何者ですか？
法規の解釈をして構わないご職業ですか？

法規を振り回して、アレとコレをつなぎ合わせて、こういう考え方が出来る．．．．
そういう法解釈の方法は、素人ではできないですよ。
出来るのは、裁判官だけだと思います。

546 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:14:27 ID:dGiiyu8X

簡単な話だよ、製造の時に違法とされなかった製品がある
法律が変わって製造者は罰せず販売者だけが違法となるか？

なりません、過去にさかのぼって違法とすることはできない。

行為としての販売を処分するというが、製造者は販売しなければこの世にその電気用品は存在しない

こんな簡単なことも解釈とか言ってるようじゃおしまいだよ

547 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:15:10 ID:g69Dp0Yt

部長はお黙り

548 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:16:31 ID:dGiiyu8X

>>545
別に非弁活動をしてるわけじゃないと思うが？

549 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:28:47 ID:NC3VN650

もう今更、法解釈の議論をするのはやめてくれないか？

だいたいもともと流通個体を規制する法律じゃない。
設計と製造、つまりは製品自体の安全性能を規制する法律なんだから。
だから製造事業者と輸入業者しかマーク表示はできない。
違反品が見つかれば、製品名単位で回収される。

それを一個一個の流通個体にあてはめること自体に無理がある。
法解釈とかそういうレベルの間違いじゃない。
もう日本語読めるか？とかそういうレベルの勘違いで。

ただそれをやってしまった部長がいて、今もいることが問題。

550 ：エンジニア：2007/05/03(木) 15:36:37 ID:y3EeTz1u

何かチグハグになっているようですが、落ち着いて考えてみたらいかがですか？

法規に対しての解釈．．．．

>>546
>簡単な話だよ、製造の時に違法とされなかった製品がある
>法律が変わって製造者は罰せず販売者だけが違法となるか？
>なりません、過去にさかのぼって違法とすることはできない。

それは、誰がいいましたか？
誰が決めましたか？

貴方が勝手に解釈したに過ぎませんよ、経済産業省と同じ行為ですよ。

551 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:37:49 ID:dGiiyu8X

>>550
俺が決めたんじゃなくて日本国憲法14条な

552 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:39:49 ID:dGiiyu8X

>>550
あと日本国憲法39条な
それと罪刑法定主義もぐぐって調べてきなさい＾＾

553 ：エンジニア：2007/05/03(木) 15:40:33 ID:y3EeTz1u

>>543
>あなたも一緒。
>自分の考えはこうだって、そればっかり。

確かにそうですよ。
２ｃｈ風に言えば、『本件に関すれば、スルーすれば？』という考え方です。

稚拙の表現かもしれないが・・・
貴方は何歳からタバコを吸い始めましたか？
貴方は必ず法定速度を守っていますか？

要は、そんなにガチガチと考える問題じゃないでしょ、って言うのもオレの考え方。

>自分の事は棚に上げるんですか？
>卑怯ですね

自分の考えは、こうだって書き込む方は、久々ですよ。
ここは、ほとんどコピペと誹謗・中傷の書き込みでしょ。

ところで、貴方は、ご自分の考えは無いのですか？
ＲＯＭに徹するのも構いませんが、ＲＯＭに徹するのであれば、ヒトを卑怯呼ばわりするのはオカシイでしょ。

554 ：エンジニア：2007/05/03(木) 15:55:26 ID:y3EeTz1u

>>549
>もう今更、法解釈の議論をするのはやめてくれないか？

全くの同意見。
法解釈論議には、新たな視点での法解釈という不毛の議論になってしまう。事実、憲法まで持ち出して現実に則していない。

>設計と製造、つまりは製品自体の安全性能を規制する法律なんだから。
>だから製造事業者と輸入業者しかマーク表示はできない。
>違反品が見つかれば、製品名単位で回収される。
>それを一個一個の流通個体にあてはめること自体に無理がある。
>法解釈とかそういうレベルの間違いじゃない。
>もう日本語読めるか？とかそういうレベルの勘違いで。

全く同意見、法規の解釈というレベルの問題じゃないって前にも書き込んだなぁ・・・・。
一言付け加えるのならば、訳も判らず『ミョウチクリン』な解釈を出してしまった．．．．
後は、火消しに大慌て．．．．（オレのコトバでは、振り上げた拳の収めドコロを探しているって書込みをした）

>ただそれをやってしまった部長がいて、今もいることが問題。

出世された様な．．．．。ホントに出世なのか、上に持ち上げておいて、ラインから外したのか？？不明だけどね。
あからさまに谷女史を外に出すと、ミスをしたことを認める意味になる．．．．
或いは、ＰＳＥ解釈騒動自体を何も汚点と考えていない？？
どちらなんだろうねぇー。
正直言うと、そちらの法が国民として気になるな。
谷女史の今の職務の実務内容実際によって、経済産業省の考えがわかる。

555 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 15:58:19 ID:dGiiyu8X

>>554
恐竜とエンジニアはコンビなんだからオフスレにいけとあれほど（ｒｙ

あと新たな視点の法解釈って出したか？出してもいなくてなんで新たな解釈なのｗ

556 ：エンジニア：2007/05/03(木) 16:11:49 ID:y3EeTz1u

ID:dGiiyu8Xさん

憲法、法規にお詳しいのは、十分理解できた。

ただ、>>554にも書いたように、法解釈には別の視点での法解釈って不毛の論議になってしまうんだよ。
で、最後には、決まり文句で憲法に保証されている．．．なんて、高尚な論議になってしまって、現実問題から離れてしまう。
法規に関する資格も持っていない人間同士の議論でね。

そこまで行く付くと、もう裁判でシロクロはっきりさせたほうが早いってなってしまう。
或いは、オレが盛んに書き込んでいるように、判例は？ってね。

だから、法規に関してムチャな解釈をした経済産業省に対して、法解釈でハナシを進めるのは土台ムリなんだよ。

貴方に法の知識があるのは充分に認める。
ただ、一般社会は、法の知識だけでは、何も進まないんだよ。
社会通念・常識というものを身に付けたら？

少なくとも、法規も一般常識に中って書き込んでいる様では、まだまだ青いって判断されてしまうよ。
時と場所と相手によって、『理屈と建前は、別としてコウ進むべき』ってシレーと喋れるのが、社会人だよ。

557 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 16:19:00 ID:dGiiyu8X

>>556
だから新たな法解釈をだせよ、

あとな行動とかこうしろとか言うのは簡単だけどな
理解してないやつに限ってこちらが当然わかってるだろうと思うことも理解してなくて
滅茶苦茶な行動するんだわ、

558 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 16:39:35 ID:NC3VN650

>>554
＞谷女史の今の職務の実務内容実際によって、経済産業省の考えがわかる。

笑。
余裕だな。もういいからlegmaxのバカを引っ込めてくれ。
こんなスレ、誰も見てないよ。
あとから検証する連中にとってはログ飛ばしなんて無意味だろう。

経済産業省の考えと谷の立場は自分で昔書き込んだろう。
このPSE法事件は単なる昔の汚点に過ぎない。
角井とかまだ底辺にしがみついてる連中が、
流通後個体を点検するための法規をつくろうと画策したが失敗した。
そりゃそうだ。家電メーカーが点検マニュアルや設計図を公表するかよ。
まったく無駄な税金ばかり使いやがって。

あとは議定書の後始末とかデカい問題が山積みだろ。
そうなると谷だけが無能ってことでもなくなるしな。
フェミ派閥も政治的問題であって、この状況を許してるのは国民とマスコミのバカさ加減だ。

単に中古業界のように自滅していくってことだろ。
やれやれ。
しかし司法だけはまだ健全だからな。そう思い通りには行かない。

559 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 16:41:04 ID:dGiiyu8X

>>535
譲渡が違法でないとかＫ３は言ってないぞ、公売が違法でないとかやっただけ

>>556
ここは議論板なのだから、そうしてるだけなんですが・・
一般社会じゃなにも進まないというが、役所は法律によって動くところという一般常識を知らないあなたに
一般常識を説かれてもこまるんですが

560 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 16:43:09 ID:dGiiyu8X

>>558
legmax氏というのはみたことないがどこにいるのかな？
恐竜はここにいるから早く引っ込んでほしいんだけどねｗ

561 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 16:52:41 ID:dGiiyu8X

>>549
27条の効力について新たな考えだな、製品単位で認証されていればよしとするってやつか？
それは無理があるだろう
製造工程で検査をするのはその一個一個だからな、国会でおどりながら説明してたろうｗ

562 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 16:55:38 ID:lM2xJBiV

オレは法は一般常識レベルしか持ち合わせてないから。と先に言い訳しとく。

まず、法の大前提として法制定以前の事を新たに制定した法で裁く事はできない。
そんな事を誰が決めたのか論じるとか、各々が個別に解釈する余地がある類の事ではない。

一例としてあげれば、飲酒運転による凄惨な死亡事故が、殺人罪適用のある改正道交法施行以前に起きた事故なので業務上過失致死しか適用されない旧法に沿って裁かれたケースがある。
このケースは、法律の大前提を知らない人間がみれば、「改正法施行後の裁判にも関わらず被告は旧法で裁かれた」と受け取るかもしれない。
しかしこのケースは法の大前提に沿って「事故は旧法時代に起きているので被告は旧法で裁かれる」が正解。

で、〒は旧法時代に造られ新法時代でも旧法の適用をうける。
現状追認という事ではなく、法の上で。

563 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 16:58:39 ID:dGiiyu8X

>>562
ＪＥＴの文書もそうなっとるね、

だけどどっかの議員さんは旧法はもう存在しないんですよってやっちゃった
あちゃー＞＜だよな、

564 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 17:06:07 ID:g69Dp0Yt

改正されたんだから旧法は無いで正しいのでは？

565 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 17:08:17 ID:dGiiyu8X

>>564
そんなことしたら法改正のたびに裁判は無効になっちまうぞｗｗｗｗ

566 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 17:09:59 ID:g69Dp0Yt

567 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 17:26:55 ID:lM2xJBiV

>>563
ま、政権取る気が無いと言われているしなｗ
>>564
改正後に認可された製品にとっては旧法は存在しないね。

568 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 17:34:04 ID:g69Dp0Yt

>>553
素直じゃないな。
そんなだから上祐って言われるんだよ。
自分以外は馬鹿だと思ってるだろ？

569 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 18:46:38 ID:WdgCV2hb

経済産業委員会　平成18年11月1日のビデオライブラリ探してきた

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32112&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=04:07:44.4

これの32分ぐらいからがPSE法関連。
松井審議官の「法改正の可能性も排除することなく！」は49分あたりで聞ける

570 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 18:49:07 ID:g69Dp0Yt

[Q PSE法による昔の製品の排除は法の不遡及の原則に反しますか？]
過去の製品を、現在の法律の基準で排除するという行為は
「法の不遡及の原則」に反するのではありませんか？

[A いいえ。感じは似ていますが「法の不遡及」とPSE法の問題は関係ありません]
過去の製造・販売行為を罰するわけではありませんので関係ありません。
罰せられるのは、PSE法施行後の(将来の)販売行為のみです。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0101_e0212.html

571 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 18:52:27 ID:g69Dp0Yt

572 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 19:29:27 ID:dGiiyu8X

>>570-571
事業者の為の法律ということだからしょうがないよね

事業者のな
＾＾＾＾＾＾＾＾

それ以外ははっきりいって対象外

もういい加減やめろやそのわざと略して考えるやり方
じゃあ法律の一部に死刑に処するって書いてあったら全部死刑だと言ってるのと一緒
りんごを八百屋の店先で買おうか手に取った瞬間に窃盗罪が成立するとかと同じ

どうも君はわざとやってるように見えるんだが？

573 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 19:46:43 ID:dGiiyu8X

簡単な事例があるんだよな
去年Ｓ－ＪＥＴ付の中国製ヒーターが欠陥品だったのに
誰も処罰されなかった
売ってたスーパーに厳重注意とかあったか？
あるいは全国の小売店に電気用品安全法のマークを確認してから売りましょうとか通達があったか？
ないだろう

事業者以外はこの法律は関係ないからだよ

逮捕事例があるって？
輸入して無表示販売すりゃそりゃつかまるわな

574 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 20:00:17 ID:g69Dp0Yt

わざとやってるよ。
自信満々なヒトが何人もいて一体何が正しいか分からないから。
どうするのが法令遵守なのかが分からないのでは困るだろ？
業者も消費者も困惑していると思うのだが。
園児からの「困惑してないよ」というレスは以前読んだからレス無用だ。
とにかく役所の間違いを正したい。

575 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 20:03:06 ID:g69Dp0Yt

欠陥ヒーターを輸入販売した「優」という会社は処罰しようにも倒産していたんだろう？
今回の法改正は大失敗なんじゃないか。

576 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 20:08:51 ID:4VQ3z83O

>>556
社会通念・常識というものを身に付けたら？

園児に一番足りないものだなｗ
いいかげん無知をひけらかしてだだこねるのをやめたらどう？

577 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 20:56:14 ID:g69Dp0Yt

www
恥ずかしいから園児はもう書き込みするな。w

578 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 08:01:40 ID:2jkvIGuk

ドフが偽PSE表示を付している件について

談合しているのでは？

579 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 08:11:44 ID:wBYjDZCs

ハードオフって検品場をガラス張りにしてるでしょう？
あれちゃんとチェックして売ってますよ安心ですよっていうアピールね
ジャンク商品にもどこが故障かちゃんと書いてあるし
ダメな商品には動作せずとか保障なしとかシール貼ってる上にレジで念を押される
胡散臭いイメージの中古販売を、女性でも安心と思わせて客呼ぶのがビジネススタイル。
だから、その流れでなんちゃって検査を受け入れたと思うよ
お上のお墨付きが珍検査するだけで付けれるなんてラッキーと上層部は思ってるかも知れない。

580 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 08:40:42 ID:2jkvIGuk

インタビューで社長は「悪法でも法は法、従うしか無い」だって。

何故「関係無いだろ？」という話にならなかったのか・・

581 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 08:50:15 ID:wBYjDZCs

従いたくて、従いたくて、しかたないけど
デモ行進とかする同業者がヤイノヤイノうるさいし
ウェルカムですよ～とか言うと白痴と間違われるし
ここは苦渋の決断をしたってことで経産省を悪者にしてやろう
「悪法でも法は法・・・」
だったら面白い

582 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 09:01:58 ID:wBYjDZCs

マジに書くと
ハードオフは全国展開してる珍しいタイプの中古屋だし
企業のコンプライアンスはいま厳しくみられてるからね
新聞沙汰になれば株主に説明する必要もある
お上の言うことはいちおうはハイハイと聞くだろう
これからも批判はしても順法を貫くと思うよ

583 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 09:18:17 ID:2jkvIGuk

しかしやっている事は偽PSE表示。
そもそも製造していないし。
そこんところが議論（世間一般で）にならないのが解せない。

584 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 09:35:12 ID:wBYjDZCs

去年の12月に「法を見直す」と大臣発言があって、
それは撤回されていないからまだ有効だとすれば
PSE法は宙に浮いている状態
コンプライアンス遵守なら偽PSE表示だろうし
実利主義なら偽装レンタルで時を待つだろうと思う

一部裁判裁判とほざいてる幼稚園児がいるけど
こんなときに裁判する奴いねえよ
記録が残る答弁での発言を実行しないと緊急動議で大臣罷免もありえるので
PSE法は必ず見直されます、場合によっては法の改正もある

585 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:04:51 ID:2jkvIGuk

甘利大臣は官僚に丸め込まれそうだけどな。
官僚って物凄く頭がいいんだよね？
ズル賢いって言うか。
明治の時代から政治は実質官僚が仕切っているらしい。
さすが利権談合共産主義腐れ国家。

586 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:14:49 ID:wb+/PnHP

>>579
>ハードオフって検品場をガラス張りにしてるでしょう？
>あれちゃんとチェックして売ってますよ安心ですよっていうアピールね
ちゃんと落下試験とかもやってるか？

>ジャンク商品にもどこが故障かちゃんと書いてあるし
>ダメな商品には動作せずとか保障なしとかシール貼ってる上にレジで念を押される
それ、駄目。

経産省に言わせると、一応動作するジャンク商品は通電検査（電源を入れて一通りの機能が
使えることをチェックする）をパスできないから、PSEマーク付けようが付けまいが売ったら違法
ということになる。

587 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:18:53 ID:2jkvIGuk

>ちゃんと落下試験とかもやってるか？

技術基準適合確認はスルーしておりますです。ハイ
落としたりしたら売れませんからね。ハイ
だからうちのPSEマークはなんちゃってって事で。エヘヘ

こんなトコロでしょうか。w

588 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:20:13 ID:wBYjDZCs

うんそう
実は焼け太り狙いの官僚が一番怖い
谷みどりに審議官昇進なんて危険がいっぱい
それだけは懸念する

589 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:21:44 ID:ZzSgMq/9

ドフのフランチャイズはその地域で競合相手に敗れた家電量販グループが主体だからな。
コンプライアンス云々というレベルですら無い気がする。
そりゃ店構えは立派だけどね。

>胡散臭いイメージの中古販売を、女性でも安心と思わせて客呼ぶのがビジネススタイル。

女性でも安心と思わせて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そう云う事だと思う。
現状、ゴミにお墨付きを与える為の検査と言っても過言じゃないな。
やっぱり珍検査だよ。

590 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:32:44 ID:2jkvIGuk

「珍検査を中止しろ！」とデモ行進しますか？w

こないだ、現実に「昭和の日反対！」ってやってたけど。

591 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:43:47 ID:wBYjDZCs

「経産省はホームページから珍検査の項目を消せバカ」オフなら参加するよ
　こういう話題は大規模オフ板の本スレのほうがふさわしいかな？

592 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:54:09 ID:2jkvIGuk

↓こんなのと会いたくないな。

>で、ｏｆｆ会云々ってしつこく言ってたヤツ。
>時間と場所が決まれば、オレは手をあげて、堂々と自分の意見・感想を述べるよ。

593 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 11:00:45 ID:wBYjDZCs

新宿のデモはみてたけど、デモ荒らしとかには弱そうだったな
　馬鹿の質問に我慢の限界まで答えて時間浪費しそう･･･

共産党系の議員が来てたから民青の構成員を動員･･･したら味方が逃げるし

594 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 11:43:25 ID:2jkvIGuk

味方が少ないですよね。
どうして一般のヒト達は無関心なんですかね。
役所の暴走を止める事が出来るのは誰なのでしょう。
「憲法違反だ！」と息巻いていた弁護士さんもいたけど。

595 ：エンジニア：2007/05/04(金) 15:31:39 ID:0mSq+JbH

ID:dGiiyu8Xさん。（いわゆる恐竜さん？？）

何回も書き込みますが、オレは、貴方とケンカする気は毛頭ないですよ。

ただ、今回のＰＳＥ解釈騒動を法規の解釈でなぞらえようとする貴方の考え方には、疑問を感じます。

理由は、>>556にも書き込んだとおり、
・法解釈には別の視点での法解釈って不毛の論議になってしまう
・高尚な論議（憲法論）になってしまって、現実問題から離れてしまう
・それに加えて、法規に関する資格も持っていない人間同士の議論
それと、法規に関しての素人の判断は、所詮素人の解釈であって、貴方の解釈も手前味噌で経済産業省の行為と同じ。

だから、法解釈論議で今回のＰＳＥ解釈騒動を語るべきではないと思います。

問題の根幹は、消費者にとっては、有益なのか無益なのか？
ただそれだけだと思います。

今回の騒動は、>>549の方が書き込まれている通りと思います。
>法解釈とかそういうレベルの間違いじゃない。
>もう日本語読めるか？とかそういうレベルの勘違いで。

２ｃｈでは、ＰＳＥ騒動を真剣に考えているヒトは少ないですよ。
いわゆる憂国にかられて書き込むなんてヒトは居ない。
あるのは、低レベルの煽りと誹謗・中傷．．．．

スレタイトルの『【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】』に関する書込みので、審議官への出世に関するオレの書込み（>>554）でも、>>558でレスが付く程度。
本当に経済産業省の暴挙、横暴が許せない、って感じているならば、真剣に谷みどり女史の去就が気になるはずですよ。

596 ：エンジニア：2007/05/04(金) 15:43:29 ID:0mSq+JbH

>>594
>味方が少ないですよね。
>どうして一般のヒト達は無関心なんですかね。
>役所の暴走を止める事が出来るのは誰なのでしょう。
>「憲法違反だ！」と息巻いていた弁護士さんもいたけど。

簡単なことです。
興味がないから、無関心なんです。

去年の２月・３月ごろには、財産権の侵害、担保物権の喪失と大騒ぎしていました。
しかしながら．．．．
・全ての電気機器は、電気用品取締法／電気用品安全法に関連しない、いうことを知った。
・５年以上前の発売された電気用品は、大きな金額の財産（不動産というのかな？）ではない、ということに気が付いた。

だから、世間一般のヒトは、ロクでも無いという事と感じながらも、大した法解釈ではないと判断した。

せめて町工場が保有するプレスマシン／樹脂成型マシンが該当する物件であれば、それなりに騒ぎが継続していたと思います。
ただ、所有；ＯＫで修理；ＯＫという現状では、騒ぎ立てる理由が無いですよ。
それも個人売買；ＯＫでは、合法に近いカタチで、いか様にも法の網をかいくぐることができる。

じゃぁー、一般消費者はと言うと、ハッキリ書きますが、ここで騒いでいる程大きな損害を被っていない。
理由はさらに単純で、中古品を買うより量販店の方が安いし、ここの住人が騒ぐ程中古市場が大きくないから。
何回も書き込みますが、小規模になった中古市場（本当かどうか疑わしい）で困ってのは、音楽マニアかゲーム機マニアの市場だけ。
それもＵＧ市場が普通に出来てしまっている．．．．

要は、誰も困っていないから、無関心になってしまった。

オレも、役所の暴走・勘違い・身勝手な解釈だと思いますよ。
だけど、実質的な被害がゼロでは、誰もが興味を持たなくなりますよ。

憲法の何条がどうのこうのって言われても、傍から見ていると、『もうイイヤ！』って、文字通り傍観者になってしまうでしょ。

597 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 15:58:11 ID:2jkvIGuk

>２ｃｈでは、ＰＳＥ騒動を真剣に考えているヒトは少ないですよ。
>いわゆる憂国にかられて書き込むなんてヒトは居ない。
>あるのは、低レベルの煽りと誹謗・中傷．．．．

あんたが邪魔するからだよ。
昨日と今日の午前中はいい感じだったのに、もう出てくるなよ。
ウザ杉。

598 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 17:18:55 ID:2jkvIGuk

>だけど、実質的な被害がゼロ

ゼロじゃないだろうが！
いいかげんにしろ！！！

599 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 17:55:39 ID:j2p5oRlm

>>595
だからその新たな法解釈をまず書けよｗ
こっちは全部つぶしたんだから、過去スレ全部嫁

恐竜はageでフェミとか書いてるやつがいるじゃん、そいつだよ

600 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 18:02:59 ID:j2p5oRlm

お仲間をわざとはずそうとするあたり姑息なんだよな
連休までお仕事ご苦労様といいたいところだな。

大体丁寧に書くときはレポートにする必要があるときなんだろうな。

601 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 18:37:50 ID:wBYjDZCs

453 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 08:36:27 ID:KCIvK+DG
今日もまた全ての書き込みに対して園児の批判レスが付くんだろうな。orz

454 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 08:39:06 ID:f4aLjTjr
>>453
ヒント：すべての書き込みに対してﾚｽはしていない、避けてるのが事実ってこった

602 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 19:16:54 ID:2jkvIGuk

>>596
>中古品を買うより量販店の方が安いし

嘘つき。

603 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 19:19:14 ID:2jkvIGuk

>それもＵＧ市場が普通に出来てしまっている．．．．

知らないクセに分かった様な事を書くな。
本来は堂々と売買していいはずなんだよ！

604 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 19:54:09 ID:wBYjDZCs

>603
園児のソースは脳内ソースだから
楽器関連の板の住人さん、このスレ良く見ているよ
結構先行きを気にしている様子だね
ゲームのほうは、ほとんどが「ACアダプター」使ってるので
静観してるかな。2008年4月になってもグダグダだったら大爆発すると思う

------- 証拠 ------

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605 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 22:21:06 ID:ZzSgMq/9

関心の無い人、無くなった人は黙って離れて行くのが宜しいかと。
暇つぶしと称して粘着するのは嫌がらせ行為以外のナニモノでもない。

まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
どこらへんが高尚なんだ一体。
政治行政への関心はあるのが普通であって、年々低下していく投票率は恥以外の何物でもない。
貧すれば鈍するを地で逝き社会にも他人に関心を持たない姿勢では、どうりで分断策や各個撃破が容易に効果をあげる。
挙句、演説者に鎮痛剤を打って排除を試みるどこかの国のような下劣極まりないやり口の者までいる始末。

困らないから物事を放置というなら、オレは真っ先に省エネ地球温暖化防止への取り組みをやめたいよ。
少なくとも、オレが生きてる間程度の平均気温上昇なら冷夏暖冬で生活し易くて助かるもの。

606 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 22:26:22 ID:2jkvIGuk

常識が通用しない怪物ですか。この国の役所は

607 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 23:04:47 ID:wb+/PnHP

>>587
>>ちゃんと落下試験とかもやってるか？
>技術基準適合確認はスルーしておりますです。ハイ
>落としたりしたら売れませんからね。ハイ
そうだろうけど、通電試験をスルーするなら絶縁耐力試験も外観検査もスルーでいいんじゃないのか？

俺が経産に電凸したときは、テレビデオでビデオ部分が壊れてたら、通電試験不合格だからテレビとし
ても売れないと言ってたぞ。

608 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 23:10:28 ID:wBYjDZCs

PSE事件は醜い役人の展覧会のようですた
叫び、誤魔化し、まずくなったら人知れず退職し、きっとどこかの外郭団体で芽をだすんでしょう。
そのなかでもトリックスターの王とも言うべきあの「谷みどり」ときたら

609 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 03:56:58 ID:Uks4pY87

>585
大臣が政治を仕切るようになったら、それこそ日本ｵﾜﾀになるよ。
ころころ変わる大臣が省の中身をちゃんと把握できてるワケないし。

610 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 08:26:13 ID:Q1mhupjI

>>607
自主検査はやっておりますです。ハイ
外観検査・通電検査・絶縁検査
以上3点セットです。ハイ
技術基準適合確認というのはもっともっと大変な検査なんです。
だからね、その、なんちゃってなワケです。ハイ

611 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 08:27:13 ID:uVzjCuQJ

>609
実際は経済産業委員会や予算委員会で質疑があり、その回答で運営を調整し
てゆくわけで、委員会での質問はとても重要。基本的に質問にはなんらかの
アクションを返さねばならないわけで、たいてい予算ついたりプロジェクト
組まれたり、それが不可能なときはていねいな説明書きが帰ってきます。
国政なわけで当然ですね。「私は聞いていません」「話（だけ）は承りまし
た」はできなくて、もしやったら降格やら首やら粛清やらになるわけです。
だから、政治家にとっては質問時間の１分１秒が極めて大事なものだったり
します。踊られたりすると物凄く怒るわけです。

自民党だけで言えば経済産業部会での決定はそのまま大臣にあげられて、大
臣もあんまり無視したりはしません。国会でよどみない質問と演技のような
受け答え見ることがありますが、これは部会や勉強会で打ち合わせ済みの懸
案のこと多いです。このへんに族議員が固まって生息しています。

今回の事件は、ちょうど大臣かわった瞬間にもちあがったから、防戦一方に
回って官僚に騙されましたな。二階も途中気がついたか、部会で指摘された
か、大臣執務室で川内議員と会談してますね。
野党議員と公的な場所で会談したわけで、席上「法改正」とかも言ったみた
いですが、ここでの発言は実行されることはなかったようです。でも、その
内容は甘利に伝達されたみたいで、１１月１日のまるで与党間質問のような、
大臣の返答が実現したわけです。

これでようやく経産省ｵﾜﾀと思うにいたったわけですが、
･･･まだHP直していませんねぇ。まだなにかするつもりなんでしょうか？

612 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 08:39:09 ID:Q1mhupjI

自分が退職金を受け取るまでこのまま放置ですかね。

待てねーよ。

613 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 08:55:18 ID:uVzjCuQJ

半年放置だとじりじりしますね～

「我々、一生懸命、本問題が終わった後、こういう問題、幅広く検討をしてまいりた
いと思います。」
「法改正の可能性も排除することなく検討をしていきたいと思います。」

松井審議官サポタージュする気満々ですね。
現状のレンタル＆珍検査体制は維持のままいくんだろうなぁ・・・
ACアダプターの期限が切れる２００８年までにどうにかなるんかしら？と思う

614 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 09:01:23 ID:Q1mhupjI

レンタルw

615 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 10:43:39 ID:Vj58OdWZ

誰だよ
wikiのTOPページ消した奴は？

616 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 12:16:22 ID:cxwTEigx

まとめサイトの事？

随分前から脂肪してるみたいだけど。

617 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 12:18:07 ID:OQJEfmUV

>>221
”事業者による”な

これを抜かして考えるからそうなっちゃう

個人でヤフオクで一杯売ったら逮捕とか滅茶苦茶いってたな昔は

事業者というのは届出の有無じゃない、製造・輸入するものだ
製造輸入するものが販売するときにＰＳＥ表示をして売りなさいという法律

ちなみに前の27条は製造輸入するものを除くとあった、何故なら事前認証だから
事前に届出しなければ製造・輸入も認可されてないからすべてその製品は廃棄だった。

618 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 12:27:13 ID:uVzjCuQJ

だから製造業者の意味を電安法だけかえて
なんとかしのごうとしたんだな
うっかり登録したら数年後に義務化されてあぼーんだったかも･･･

「電気用品安全法におきましては、製造行為を行う可能性のある者
を含めて製造の事業を行う者に届け出をしていただいておりまして、
この届け出を行った事業者は消費生活用製品安全法の製造事業者よ
りも広い範囲の事業者を対象としております。」

619 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 12:56:12 ID:OQJEfmUV

>>618
可能性て、明らかに職権濫用やん
可能性をいいだしたらなんでもありやで

620 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 12:59:31 ID:cxwTEigx

販売の事業をする者が陳列する事さえ制限されている罠

621 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:05:51 ID:OQJEfmUV

>>620
事業者以外はされてない、たとえば届出事業者がうっかり無印出荷したとしても27条違反を問われるのはその届出事業者だけ

その後卸＞小売の段階で無印が発覚してもその卸・小売は27条違反を問われないよ

なぜなら事業者ではないからだ。

販売の事業と書いてあるだろう、事業とは3条の届出が必要な事業者のことをさしている。

622 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:27:42 ID:cxwTEigx

小売店は全く関係が無いとおっしゃいますか？

623 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:29:53 ID:OQJEfmUV

>>622
ないね

624 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:35:05 ID:uVzjCuQJ

う？
じゃあ中古屋が〒マーク販売して摘発されたら
製造業者のソニーや松下が逮捕？

625 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:36:38 ID:XKNgxBg3

中古家電を”製造”なんて表現は三流FSの珍翻訳位でしかお目にかかれない表現だな。
「○○が通った後には廃墟とスクラップが製造されるのが常である」とか。
あくまで表現であって製造行為じゃないし。

626 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:38:40 ID:OQJEfmUV

>>624
ないね

627 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:45:16 ID:cxwTEigx

小売店が関係無いのにどうして絶縁検査の講習会とかやってたんですかね？
販売目的で陳列する事をも制限するって事は当然小売店も含まれるでしょ。

628 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:47:14 ID:5N0BQmEd

だからPSE問題を考える会が「自主検査したいんです」って経産省にお願いしたから、
違法な検査だとしりつつ経産省ができるよう取りはからった訳。
両者とも電気用品安全法違反。

629 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:48:17 ID:XKNgxBg3

>>627
踊ってまで中古屋に届出と検査が必要なことにして押し切ったから、このスレがあるんじゃまいか。

630 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:52:07 ID:cxwTEigx

違反者を逮捕・起訴して下さい。

631 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:55:43 ID:5N0BQmEd

>>630
電気用品安全法に関しては検察はよほどのことがない限り、直接動きません。
このレベルの法令違反でいちいち逮捕者出してたら日本の行政がマヒします。
死者とか出てない以上、まずは民事で片付けてください。

632 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 14:11:55 ID:uVzjCuQJ

そこでハードオフの店員連続感電死事件ですよ

633 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 14:16:07 ID:XKNgxBg3

>>630
人死に待ちだとよ。
ＨＯなんか素手プレイだから期待できるかもよ。

しかし、なんで慣れると高圧を素手で扱う発想に至るんだろうな。

634 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 14:32:42 ID:0re53cqf

>違法な検査だとしりつつ経産省ができるよう取りはからった

また恐竜が事実をねじ曲げて極端な事を言ってるな。
捏造乙

635 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 14:39:33 ID:uVzjCuQJ

みんな恐竜さん見つけるのうまいなぁ
俺なんてついついレス返しそうになるよ、いつも

636 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 15:03:10 ID:5N0BQmEd

私のスタンスは決まってるからな。

悪いのは詐欺師だが、
詐欺だとわかってるのに被害届も出さない、
あげくに詐欺に協力するってのも、
さすがにそろそろ同情はできない。

で、同情だけして欲しい卑屈な中古野郎が過剰反応するんだよ。

637 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 16:02:06 ID:bCHJqdLQ

>>633
とっくに人死んだり指なくしたりしてるじゃん。
TGマークのついたガス器具やPSEマークのついたシュレッダーで。www

いずれにせよ、中古屋は警察傘下だから逮捕はない。

638 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 16:41:14 ID:uVzjCuQJ

なに言ってるんですか！
谷みどりさんを満足させるには７０００人ぐらい死傷者がでないとだめです。

○谷政府参考人
　国民生活センターに寄せられました商品先物取引に係る苦情件数は、現在
同センターから聞いているところでは、平成17年度において4212件となって
おります。
　なお、平成15年度及び平成16年度に国民生活センターに寄せられた苦情件
数は7000件を超えておりますところ。これと比較いたしますと、改正法施行
後における苦情件数は大幅に減少をしております。

639 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 21:24:37 ID:XKNgxBg3

>>637
言わなくても判ると思うが、一応検査作業中の怪我・死亡な。

640 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 00:48:28 ID:MLltV6Y9

検査中に死亡したとしても大マスコミでの報道で隠匿される罠

641 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 02:11:09 ID:1SzSX2de

>>638
それはいい突っ込みだな。
前後のやり取りも笑ったがね。
電気用品の事故（それも中古でなくただ家庭で使っていただけの）は、
いったい何件だっけ？
それだけであれだけ大騒ぎしたのに、先物は「４０００件程度」だからな。

642 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 08:38:21 ID:yW7+qdvN

この理屈でPSE法の猶予期間終了後は火事が大幅減少しております！とやられたら困るな
２００７年だけサンプル基準がちがうの
以前も母数が全然異なる％を比較してたな･･･
たしか２０年前の１０００とか２０００の〒製品の絶縁試験不合格が１％ぐらいあって
新品PSE製品は１００個調べても０％でしたって
そんなの･･･ちょっと資料あたってみる

643 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 11:16:39 ID:MLltV6Y9

>>635
自信満々に極端な事を言うからすぐに分かるよ。

644 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 11:41:35 ID:WpjqUdP5

そろそろＨＯに未校正のメガーが出てくるかな？

645 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 12:39:08 ID:MLltV6Y9

2004年の時点でPSE法により中古販売も規制されるという記事を
アップしているみじんこさんという方のHPを見つけました。

>なお、改正電気用品安全法は中古品販売も規制対象とするので、オーディオ店ではPSE未認証製品の中古販売もできなくなる。
>これを受け、オーディオユニオン系列、テレオン系列、ダイナミックオーディオ系列では電源アクセサリーの買い取りを中止している。
>これら大手オーディオ店は中古の電源ケーブル積極的に販売していただけに、極めて残念である。
>こうなると、PSE未認証ケーブルが欲しい場合、ヤフーオークションなどの個人売買か個人輸入を利用するしかないですな。
>4月以降も法律を無視して販売を続けるオーディオ店もあるだろう。
>しかし、違反した場合の罰則規定が厳しいので、4月以降のPSE未認証製品の販売には、かなりのリスクをともなう。

ttp://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/yatra/2004.03.html

646 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 12:42:48 ID:MLltV6Y9

ドフが経産省に問い合わせする以前に知っていたオーディオ店が存在する様です。

昨日、小売店の販売は規制されないと断言するヒトがいましたが如何でしょうか。

647 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 13:47:17 ID:UGeILcTq

>>645
リンク先ちゃんと読めばわかるが、PSEの猶予期間が最初に切れた電源ケーブル関係の話題
オー板では当時結構騒がれたので知ってる人も多いけど
去年の中古家電大騒動を予言した訳じゃない

648 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 14:47:29 ID:yW7+qdvN

きょう雨だったんで遠出をせずに近所のハードオフにいったよ。
ジャンク棚に９０年代にソニーがだした重量８Kgのラジカセあった。
台座にモーターが仕込まれていて好きな方向に首触れる無駄に豪華な装備のやつな。
まあ、すぐ買ったわけだけど、こいつ珍検査されてない。店員に聞くと「ジャンクですから検査していません」マジかよ、いつのまにここまで緩くなったの？
「あのジャンク箱のなかにACケーブルあるかも知れませんよ」とか誘導されて、クズ電線だらけの箱の中を見ると、すぐ見つかる。コネクターのほうに滅茶苦茶小さく〒が掘り込まれてる。これたしかやばいんでない？
あとリモコンもクズ箱のなかから見つける。
なんかハードオフは部品バラにして売ってPSE法をのがれてるのか？
最後に「これはカセットB以外は全部動作するはずです」とか言われるし、
ジャンク動作せずってのは嘘ですか？　んで、帰って通電したらちゃんと動くし

>>646
このスレの常連なら、エンジニアっていう馬鹿しってるだろうけど
馬鹿は馬鹿なりに、小理屈こねまわしてて
「経済産業省は呆れた組織だけど、まあ道具として便利に使ってます」
とか負け惜しみいってるでしょ、そのレベルの話かな
でかいところはイチャモンつけられて新聞沙汰になったりするのがャだから、表面上従っているように見せて様子うかがってるんだよ

649 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 15:07:48 ID:MLltV6Y9

通報よろ

650 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 15:17:38 ID:744qMycd

>>645-646
よく嫁
輸入品って書いてあるじゃねえかｗｗｗ

651 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 15:33:07 ID:MLltV6Y9

輸入品だったらどうなの？

652 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 17:06:25 ID:1SzSX2de

>>645
それ乙類の話なんだよね。
ただ確かに角井は谷が来るより前に間違えてたよ。
それともみじんこが間違えたのかも知れないが。

実際の規制はみじんこが書いたその通りではなかった。
規制に抵抗してマークつけずに売ったメーカーもあったし、
マーク無しの製品（新品）を中古扱いにして売った小売店もあった。
その新古品はけっこう長い間、店頭にあったはず。

この時は、まだオーディオ店やメーカーに常識感覚があったんだよ。
だから中古だからって店頭からひっこめたり処分したりはなかった。
というか、オーディオ店というのは中古専門店ではないので。
マーク無しはダメって指導を、新製品でも中古品でも一律に受け止めた少数の人はいたってことだね。

経産省というか局の方の指導も、そこんとこははっきりしなかったみたいだな。
ただ新製品でPSEマークがないと売れないという指導だけはうるさかった。

653 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 18:51:12 ID:MLltV6Y9

小売店も対象なんじゃん。

654 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 18:59:37 ID:744qMycd

>>653
対象になるのは輸入・製造したとみなされた場合な
いい加減学べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 19:45:11 ID:MLltV6Y9

なんでそんなに自信満々なんですか？

656 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 01:20:28 ID:zos2u8rY

自作電源ケーブルを繰り返し無認可で販売してた輩がいたんだよ。
新品で指摘を受けたら最初から中古扱いとか色々やってな。
2chでも最後は再三の警告にも応じないので大変な事になるから覚悟したほうが云々というのをどこかのスレで見た記憶がある。
オレも話が耳に入った当時は些細な事だと思ってすぐに忘れたけどな。

657 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 06:48:14 ID:xMIMgh94

678 ：法の下の名無し：2007/05/07(月) 01:01:43 ID:a0/V3g/i
法律不遡及の原則って、広義の刑法だけの原則じゃねーの？

658 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 14:41:48 ID:lcnLHfEH

>>656
中古だろうが電気用品、製造したものとみなされたらアウトですがなにか？

>>657
憲法無視ですかｗｗ

659 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 14:42:45 ID:zos2u8rY

>>657
それだと建築基準法や消防法等が変更になった場合中古住宅は売れない罠。
というか、キミは中古〒がどのように扱われたら良いと思ってる人？

660 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 14:48:37 ID:zos2u8rY

>>658
だから、”製造物を無認可で販売”と書いてるだろうが。
書いてる事すら読めないのか？

661 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 19:32:56 ID:lcnLHfEH

>>660
書いてることを読んで指摘して、なんで読めない？となる
中古扱いとか色々やってといってるが無意味だと書いただけだ

それこそ27条違反の最たるものだからな。

662 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 19:36:15 ID:lcnLHfEH

だいたい中古なら古物営業法にまで引っかかってくるじゃねーか
まあそれで捕まらないのは別に殺人犯でも捕まらない人がいるんだしよくあること

663 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 21:17:00 ID:PvcivFIa

>>658
>中古だろうが電気用品、製造したものとみなされたらアウトですがなにか？
法に基づかず省令や通達で勝手にみなされてもセーフですが、なにか？

664 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 21:19:45 ID:PvcivFIa

>>662
>だいたい中古なら古物営業法にまで引っかかってくるじゃねーか
だから、中古屋は古物営業の許可を警察から得てるもんですが、何か？

>まあそれで捕まらないのは別に殺人犯でも捕まらない人がいるんだしよくあること
ということで、業界として天下りを受け入れる古物商は警官に準じて優遇されますが、
何か？

665 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 22:59:50 ID:lcnLHfEH

>>663-664
駄目だこいつ俺の言ってる意味が全然わかってない反応したいだけ厨か

666 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 23:02:48 ID:lcnLHfEH

>>663
ＰＳＥで逮捕された例がどうして逮捕されたのか説明してみろよ
なにが省令だアホ、本法の問題だっての、施行令レベルに27条関連がでてねーよ
通達とかいってるが通達集のリンクでもだして27条関連でも出してみろ

>>664
当たり前だ古物商の認可を得るのは、中古と言い訳してるから古物商の認可はとやったんだ

天下り云々とかしったかしてんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 23:07:29 ID:lcnLHfEH

zos2u8rY
PvcivFIa
はＩＤ変えただけの同一人物っぽいが、
相手を叩くことしか考えてない時点で工作っぽいな
エンジが消えて次の手に移行したのかしら？

668 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 06:19:14 ID:c36bgIqH

zos2u8rY=恐竜

669 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 11:45:28 ID:HTJW2sLl

>>667
そういうこと。
住民でもまだ釣られるバカが多いんだけどな。
最初からダニと組んで、不毛な妄想法解釈で、レスを流すのが仕事だ。

こいつな。wikiにデタラメ書いたのも同じ。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/

670 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 12:26:22 ID:LLYAzSGn

何がデタラメなんでしょうね。
オイラは↓の考えを指示します。

だいたい、「販売の目的で陳列してはならない。」この文言はどう解釈するんだよ。
「陳列」だぞ「陳列」。
よって、27条はいわゆる販売業者を対象にしていることは明らか。

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/348

671 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 16:55:47 ID:ZMv3n4oF

俺用リンク、過去スレから探すのめんどくなってきた
http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/146kokkai/sikouhou/keizaisangyo/922-6.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/03919611116234.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14505095.htm?OpenDocument
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804040216014a.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804060216015a.html

672 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 16:59:59 ID:ZMv3n4oF

>>670

673 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 17:16:28 ID:ZMv3n4oF

>>670
途中で送っちゃった＾＾；

そのとおり、販売の事業とは製造・輸入に限らず陳列した者を指す、だから違法品は誰も売ってはいけない

問題は〒品やその規定すらなかった以前の電気用品のこと、これらは違法品なのかどうか
電取法は条文がかわり認可はすでに効力を失っているが、製造されたもの、あるいは輸入されたものは日本中にゴロゴロしてる

新法２７条はそれ以前に製造・輸入された製品に対して効力を発するかどうかということ

問題は〒品時代の海外製品だよな、〒認証はとったがＰＳＥは取らなかったってのがあると輸入できなくなる
あまり２７条規制に制限かかるとそれを輸入されても罰せられなくなるとかな、それを警戒してるのかもな、
どうも杞憂にすぎないような気がするけどな、せいぜい１－２個多くても１０個程度だろう、１００個単位だと通関が間にはいるし
輸出側もそんな残ってねえだろ

まあ国会答弁でも製造したとみなされたとか言い出したから、いい加減〒品にＰＳＥ貼れとかは無くなってんじゃないの？

674 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 17:18:52 ID:LLYAzSGn

小売店の販売は規制されないと断言するヒトがいましたが如何でしょうか。

675 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 17:52:25 ID:ZMv3n4oF

>>674
されないといえば、されない
されるといえばされる

前提が抜け落ちてるからね

適合品を売ってればされない
違法品を売ってればされる

676 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 17:55:00 ID:ZMv3n4oF

>>674
想定される状態を考えずに断言したからそういうレス返すんだろうね、

実際前提条件なければ話しようがない

じゃあされるとしたらイチイチ梱包開けてマーク確認とか昔ｇｄｇｄやってたレスが繰り返されるだけ
揚げ足取りとしか言いようがないね

677 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 15:27:49 ID:FtFPsCur

621 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:05:51 ID:OQJEfmUV
>>620
事業者以外はされてない、たとえば届出事業者がうっかり無印出荷したとしても27条違反を問われるのはその届出事業者だけ

その後卸＞小売の段階で無印が発覚してもその卸・小売は27条違反を問われないよ

なぜなら事業者ではないからだ。

販売の事業と書いてあるだろう、事業とは3条の届出が必要な事業者のことをさしている。

622 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:27:42 ID:cxwTEigx
小売店は全く関係が無いとおっしゃいますか？
623 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 13:29:53 ID:OQJEfmUV
>>622
ないね

なぜなら事業者ではないからだ。
なぜなら事業者ではないからだ。
なぜなら事業者ではないからだ。
なぜなら事業者ではないからだ。
なぜなら事業者ではないからだ。

？？？？？？？？？？？？？？？

678 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 19:05:25 ID:qz9Fcxug

>>677
小売店が無関係とは言いすぎたな、製造小売というのもあるからな

あと27条関連の意味合いについてあまり詮索するのも深みにはまるんだよな

>>671
の国会審議みると
旧法27条と新法27条では記載の仕方が条文以外も違う
旧法ではカッコ書きで（自ら製造・輸入したものを除く）とある、
まあ事前規制だから自ら製造・輸入する前に認可とってないと違反になるからな
罰則も無許可製造は3年の懲役まであったのにたいし、無印販売は10万の罰金のみだった

ところが新法になって
無印販売は懲役1年罰金は法人で最高1億となった
そして無印製造は懲役刑もなく30万の罰金に軽くなったんだな、

事前規制ではなく事後規制になったことで罰則の意味合いまで変えちゃった

以前はあっただけの27条が重要な意味になっちゃったんだよな
意味合いとしては無届製造・輸入をしたものが販売しようとした場合の罰則と実質なったとみていいとは思うけどね

しかし新法の文面を読む限り要はＰＳＥつけてりゃメクラシールだろうが罰金30万、つけないで売ったら罰金1億懲役1年なんだよな
だからなんちゃって製造業者になれとかやってたんだろうなあ

679 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 19:12:29 ID:qz9Fcxug

だけど問題はテマーク品の扱いなだけじゃないの？

テマーク品を売っていいか売ったらまずいか、だろ？

>>620
みたいな書き込みはよく考えるとおかしいんだよな、だって27条そのものを書いてるだけだもん
レスするだけ馬鹿だったな

680 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 20:46:51 ID:cfMrUWMd

465 ：エンジニア：2007/05/02(水) 11:54:45 ID:NmMkXnga
>>463
>○○県では関○電気保安協会の人がメガー持って定期的に検査しに来るよ。

全くしらなかった。
失礼しました。

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

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681 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 21:47:11 ID:VG6LF6KX

エンジニアは多分アク禁のとばっちりで書けないんだと思う。

いまのうちに書いておくと
法改正の有力候補は▽〒とPSEの併用
▽〒のまま売ってもいいということにして
中古の販売緩和、海外製品の輸入緩和

682 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 22:04:55 ID:gJgdcsq3

○田中（武）委員　本法の目的とするところは、電気による災害防止を第一の目的としておるわけです。ところが、やはり一番問題になるのは、
その再生品とか修理品、ことにしろうとの修理、こういうものが一番問題になるのです。ところが、そういう点について何らの規定がないわけです。
本法の目的が、電気による災害防止を第一の目的とするならば、一番事故を起こしやすいと考えられるしろうとの修理品あるいは再生品、
そういうことに何らかの配慮をなすべきであるとともに、もう一つは、電気用品を使用する大衆に対する電気知識の啓蒙であります。これに対して、
一体この法の目的達成のためにどう考えておられるのか、お伺いいたします。

○樋詰政府委員　御指摘の通りの穴と申しますか、そういうことはこれはあるわけでございますが、われわれといたしましては、
この法律を成立させるということによりまして、一般にさらによくＰＲ等も徹底させるということをして、そうして災害を防止することに努めたい、
こう思っておりますが、修理業者を取り締まるあるいは個人修理を取り締まるということになりますと、これはちょっと目の届かないようなところで
やられる行為でございますので、法律上それをどういうふうなことでやるか。たとえば個人がたまたま修理して、その修理が悪くてかえって危険の度を
増したような格好にして、いろいろ災害を起こしたというようなこともあり得るかと存じます。しかし個人修理はやっちゃならないというようなことも、
これは場合によっては行き過ぎになるのではないかという点も、ございますので、できるだけ一つ何かものを直すというときには、電気の知識のある
工事屋さんなりなんなりに直してもらうということを今後奨励する。個人がヒューズを取りかえるぐらいのことはいいでしょうが、接続コードのような場合は
専門家にまかすというようなことで、電気の安全をお守り下さいといったようなＰＲを、この法律と並行してやることによって防いでいきたいと思っております。

683 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 22:16:29 ID:gJgdcsq3

○田中（武）委員　外国のメーカーを日本の法律によって登録せよということはできない、従ってやむを得ないと思うが、
何か受けたときには一方には二重の束縛がある、一方は一つで済んでおる、こういう点には若干の疑問を持ったので
申し上げたのであります。
　それから昭和三十五年四月二十八日に、行政管理庁監察局長から公益事業局長あてに「電気用品並びに
電気工事の指導監督業務に関する監察結果について」というのが出ておりますね。その中の５に「型式承認後の
品質管理について」こういう項目があるわけです。それが私先ほど申しましたように、一度型式承認をしたならばそのあとは修理、
再生をしてもまかり通るということも関連してくると思う。従ってこの行管からの監察結果についてどのように御検討になったかをお伺いいたします。

○樋詰政府委員　今度の法律に型式を維持しなければならないという義務、それから各製造の事業場に立ち入って
検査ができるといったようなことを法律上規定いたしまして、安全を期することにいたしております。

684 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 23:29:00 ID:E6Jx9e+j

>>681
〒のまま販売可能になってもドフだけなんちゃって検査辞めなかったりしてな。

685 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 00:21:53 ID:3aXmR3EN

>エンジニアは多分アク禁のとばっちりで書けないんだと思う。

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

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686 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 10:44:38 ID:Fk2BQsdE

>>681

いまのうちってどういう意味？
信じていいのかな？
なんちゃって製造業者制度廃止→ドフ等の対応業者の団体が国を相手にゴルァ！と訴訟
にならないかな。

687 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 13:11:00 ID:reRsGWrG

>>686
自分たちで泣きついてお願いしますと頼み込んでならせていただいた製造事業者なのに
訴訟ですか、

688 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 13:24:42 ID:Fk2BQsdE

ドフがいつお願いしましたか？

689 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 13:55:01 ID:reRsGWrG

>>688
自分でお願いしますって届出出さないとなんちゃって製造業者にもなれませんよ

690 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 14:02:12 ID:Fk2BQsdE

役所が間違えたのが（又は法律が）悪いんでしょ。
なんちゃって製造業制度を希望（お願い）した業者がいましたか？

691 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 14:41:19 ID:Fk2BQsdE

届け出をして自主検査をしてPSE表示をしなければ販売してはならない、
と「騙されていた」としたら訴えてもいいんじゃない？
絶縁耐力試験器購入費用も膨大だぞ。
詐欺罪ってのはどうだ？w

692 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 15:51:36 ID:reRsGWrG

>>691
〒品について決着させるのが先だろうね

無印については中古だろうとやはり27条違反は問われるんじゃないかな
そういう意味ではＰＳＥの無いものの買取中止ってのは正しかった

問題は〒品あるいはそれ以前に製造されたものだろうね

それが決着ついたら届出を取り下げるところも出るだろうね

693 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 16:32:54 ID:Fk2BQsdE

全部ガラガラポンにしる。
経産省の謝罪会見
大マスコミ大騒ぎ
期待してるよ。

694 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 00:02:45 ID:SKGQitcN

>>692
つまりはlegmaxの役目というのはそういうデマで業者を萎縮させることなわけだ。
そろそろマジで相手してる間抜けもこいつがダニ仲間だと気づけ。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/

695 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 07:25:11 ID:DaAHzE5J

>>673
>問題は〒品時代の海外製品だよな、〒認証はとったがＰＳＥは取らなかったってのがあると輸入できなくなる

輸入は出来るがそのまま販売すると違反ですよね。

696 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 07:56:09 ID:DaAHzE5J

〒認証取ってない輸入品もゴロゴロしてると思いますが。
それらは不法品なのでしょうか。

697 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 10:19:34 ID:oaalwwpL

何がデマなんだか。

698 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 16:24:52 ID:EbjXjzwk

>>696
販売しなきゃ不法じゃないね、買った人が使う分には自由ってやつね

699 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 17:49:36 ID:E1DODd92

>>698
しかし業者が買い取って販売したら罰金一億円ですか。
強烈ですね。
YMOが使っていた輸入楽器の多くが不法品だとしたら切ないですね。
681の輸入緩和って具体的にはどうなんでしょうね。

700 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 18:02:28 ID:EbjXjzwk

>>699
ビンテージでやったように特例措置の弾力運用ってやつじゃないかな
２７条２項１号ね
事前に数量とか品名を書いて申請すれば販売できるようにするとかね

701 ：エンジニア：2007/05/11(金) 19:30:03 ID:+OKYb7CW

久々の書込みですが．．．．

>>599
>だからその新たな法解釈をまず書けよｗ

前にも書き込みましたが、本件は法解釈で論ずるべきではないでしょう。
何ゆえ、そこまでして『たかが経済産業省のチョンボ』に目くじらを立てるのかが理解できない。

政府・行政機関が失敗した施策・施行なんて日常茶飯事でしょうが。
今回のＰＳＥ解釈なんてカワイイもんだと考えるのが普通で、大騒ぎするに値せずでしょ。

前にも書き込みましたが、何ゆえ、北朝鮮・拉致問題に対する行動をおこさないの？
他にも、年金破綻が確実視されていて、社会保険庁に抗議デモしないの？
オレたちが生まれた時にはとても予想できなかった、アメリカへのお追従の自衛隊の海外派遣．．．．．
おかしいことは、他にも一杯あるでしょ。
オレにとっては、たかが一省庁による（守れるはずも無い）ひとつの法の解釈なんて、『俺んちの前が一方通行になった方が大問題』ってレベルじゃないの？
流石に『経済産業省が許せない』なんてアオイことを書込みヒトはいなくなったけれど、基本は同じレベルの書込みばかり。
もう少し、視野を広げてオトナになれば？

702 ：エンジニア：2007/05/11(金) 19:30:53 ID:+OKYb7CW

>>605
>まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
>どこらへんが高尚なんだ一体。

憲法何条なんて持ち出すのは如何なモノかと．．．
それほどの大問題なのか？

それとも、あまりにも内容が判りやすく、身近な問題（本当は何も身近ではないが）で、権力に反抗できるという、蓮っ葉な正義感かな。
たとえば、ＡＣアダプタが適用されて何が問題なんだ？
ＡＣアダプタだけ中古屋で買いたいのか？
少し落ち着いて考えら、『しょうもないコトだなぁー』って気が付くだろうに。

703 ：エンジニア：2007/05/11(金) 19:33:24 ID:+OKYb7CW

>>699
>業者が買い取って販売したら罰金一億円ですか。
>強烈ですね。

新聞を読んだことがありますか？
罰金の１億なって、そんなにザラにない。
アノ罰金何億というハナシは、大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけだよ。
それくらいのことは、誰でも判りそうなモンでしょ。

もう少し、落ち着いて、オトナになって考えれば？

704 ：エンジニア：2007/05/11(金) 19:47:26 ID:+OKYb7CW

>>681
>エンジニアは多分アク禁のとばっちりで書けないんだと思う。
>いまのうちに書いておくと
>法改正の有力候補は▽〒とPSEの併用
>▽〒のまま売ってもいいということにして
>中古の販売緩和、海外製品の輸入緩和

そんな改正は無いな。
理由は簡単。
混乱するから。

ＰＳＥは、自主的な検査を旨としている。
電取は、認証機関による型式認可を採っている。

いまさら、ＪＥＴ、ＪＱＡがその方向性を変えたら、混乱するだけ。

ちなみにアク禁って何だぁー？

ＧＷの終わり頃から自宅で仕事をしていただけ．．．．
ヒマじゃなかったら、書込みをしていなかっただけなんだけどなぁー。
苦労様だね、そこまで陥れたいと考えるのは。

ある意味、>>685の様な書込みが２ｃｈの真髄だな。

705 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 21:24:50 ID:DaAHzE5J

706 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 22:06:26 ID:qOo6Rcs2

>>701
役所のチョンボはかわいいものだから見逃せ、おまえらの被害なんか知ったこっちゃねえクソして寝ろ

ということを書き込みたかったんですか？

707 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 22:15:03 ID:qOo6Rcs2

>>704
ＪＥＴ、ＪＱＡは単なる認証期間、製品の技術適合確認だけ
なので方向性は変わらないんだけどな、なんの方向性が変わるんだ？

消費者にとってはそんなシールみて買ってないのでまったく混乱しない

混乱するのは誰？

708 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 22:16:40 ID:qOo6Rcs2

>>703
あなたが罰金を決めるわけじゃありません。
裁判官なんですか？

ある意味>>701のような書込みががエンジニアの真髄だな。

709 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 22:18:12 ID:DaAHzE5J

710 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 22:18:15 ID:qOo6Rcs2

>>702
なにを書いてるのか意味不明、ＡＣアダプタが適用されて？

なにがどう適用されるんだ？電安法の電気用品指定のことか？

少し落ち着いてよくみるとしょうもない書込みとは気がついたが。

711 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 22:26:31 ID:PEB5C5W4

>>702
最近のゲーム機はね、電源部は本体に内蔵されておらずACアダプターになってるんだわ。
だ・か・ら・通常は本体とACアダプターがセットで販売されるのね。
それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。
園児ちゃんはお兄さんが言ってる事が分かるかな？

712 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 22:31:36 ID:PEB5C5W4

園児ちゃんはACアダプターが特定電気用品だと分かってるのかな？

菱形のPSEは自主検査だけじゃ貼れないからね、大問題なんだわ。

ハドオフでもPSE貼れないんだよ。分かってる？

713 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 23:21:36 ID:v+QoUA5T

「　結局、当時、中古販売事業者の方から、周知徹底の義務がなされていないではな
いか、突然降ってわいたような、期限が目の前に来ているというふうに理解する者
が多いというお話だったと思います。私自身は、周知徹底の義務を怠ったと関係者
がみんな思うのであるならば、もう一度ある期間を周知徹底させて、ちゃんとやる
べきものはやるのが筋だというふうに思いましたが、それは党の立場で、とにかく
本当は期限が来たらちゃんと実行するというのが本来の姿ですよとだけお話をいた
しました。」

ようするに周知期間の再設定
▽〒とPSEが市場で混交してる状態を容認するってことでしょ？
もちろん新製品はみんなPSEだから20年もすれば▽〒の数は問題にならない程度に減少する
そうなってからPSEマークに統一しても遅くない
どうせマークひとつのことなんだから、これで十分だろ？

714 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 23:42:06 ID:o8QZSfNf

法の周知云々じゃなくて、土壇場のＫＫＫ解釈が問題有りって事。

輸出、輸入の規制緩和
↓
ゴネ得の為のマーク統一
↓
中古つぶしアンド更なるゴネ得の為の土壇場解釈
↓
責任逃れが出来ると早とちりした園児がウェルカム
↓
ＫＫＫの土壇場解釈が曲がりくねって、なんちゃって製造と
でたらめヴィンテージリストが発生。
↓
現在もぐだぐだの状態が続く。

715 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 00:01:58 ID:v+QoUA5T

周知期間20年じゃ短いかもな半世紀50年ぐらいでどうだ？
払い下げ品のタイガー電動計算機まだ使ってる奴いるくらいだから
50年前の家電使ってる奴も居るかもしれん

716 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 02:15:17 ID:ueZJ4K/h

>>701

一応経産省の失敗ってことは認めてるわけね
でもそれを責めるなと言われてもねえ
そんなに寛容にはなれんよね

717 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 08:02:33 ID:OR3mPHoy

ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース　←←←←←←←←←←エンジニアってこれ？
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース　 ←←←←←←←←←←それともこれかな？
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

718 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 08:41:33 ID:vePXJxv4

●荒らしコースじゃないかな　削除された実績もあるし

719 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 09:21:13 ID:5UeDpMvl

施行前の認可を遡って規制できないなんて何が特別だったり高尚だったりするんだ？
中古住宅なんか建蔽率基準が狭められるたびにスクラップ＆スクラップなんて聴いた事ねーぞオメーｗ

本当にピックルなんじゃねーのかｗ

720 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 09:46:42 ID:vePXJxv4

園児は法律不遡及の原則を知らないから･･･
多分ディーゼル規制とかと勘違いしたんだろうな
あれは車検が通らなくなるだけだからね
しかも売れるし買えるし。まあ公道走ると問題になるけど
ＰＭ減少装置つけたら公道もOK、その装着にはちゃんと補助金でますよ

当時の環境省の役人が国会答弁してたね
「まず、こういう規制を行うこと自体が財産権の侵害に当たるのではないかと
いうことについてのお答えでございますが、理屈でいいますと、財産権という
ことではございますけれども、一方では、健康被害を守るという公共の福祉の
見地から、合理的な範囲で制限することは許されるという理屈になろうかと
思っています。」
PSEではこの合理性をきちんと説明できてないんだよな
(それ以前に中古屋に戻っても流通前には戻りませんが･･･)
「隣の部屋から火事がぁぁぁ」とか「マークが複数で混乱がぁぁ」とか
わけ判らんことばかり言うし

しかし法律音痴の園児は、誰かが度々「薬事法訴訟」と書いてるの理解してないのかな？
「判例は？」「判例は？」と言い続けてるの、不思議でたまらん。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

721 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 11:21:33 ID:mjnOR0Y7

ピックルのエンジニアって馬鹿だね。w

722 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 12:08:20 ID:aOlzxaEf

逆説的に〒品を売ってる中古屋を摘発できるか考えてみるか

旧法では事前規制だからその形式認可された製品が製造・輸入された日
事後規制であるＰＳＥの場合は販売された日ということになるか？というとそうではなく
10条１の表示をした日だろうね、検査記録を残せとなってるから

あとは27条表示違反の起算日は旧法製品いついては整理合理化法案に記載されている
5年が限度という主張をすることだね

だが、整理合理化法案の5年の起算日は一度の販売をもって旧法の履行とみなされるので、
そこに新たな法規制をかけることはできないとの見方を示されるだろうね、
つまり旧法27条において合法であったものを新法27条で違法とするのは不遡及原則に違反すると主張される

あとは法の不遡及については製造された製品を規制したのではなく製造する行為を規制しただけだと主張すると
じゃあすでに製造・輸入された製品は合法なんですね？と返されて終わりだね。

723 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 12:57:51 ID:2FViOkRT

〒もPSEも無い海外製品は輸出するか廃棄ですか。そうですか。

724 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 13:08:46 ID:aOlzxaEf

>>723
自分で使えばいいじゃん、あるいはそれこそ法改正だろうね
なにがしたいの？

725 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 13:13:58 ID:2FViOkRT

商売

726 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 13:49:02 ID:VzuZ/RsZ

リサイクル料取って中古で販売だろ
世間にばれたら盗難防止の為に違う場所に移しただけって
言うんだ
ボロ儲け

727 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 14:04:37 ID:aOlzxaEf

>>725
事業者登録して貼って売りなさい＾＾

728 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 10:48:46 ID:IouFftCO

202 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/07(土) 14:11:42
ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
これでは、規制緩和にはならない。

投稿Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50

ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html

729 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 14:18:51 ID:DDh4rWNe

中古家電が危ないのならそれ専用の法律作りましょう
製造者を取り締まる法律で小売の中古だけ取り締まるって、それどんな北朝鮮？

730 ：エンジニア：2007/05/13(日) 14:57:52 ID:r0qUCzSt

>>711
>それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。

そんな事は、百も承知。　で？それが何？

騒いでいるのは、２ｃｈでも既にここだけ。

オレの書込みの要旨は、ＡＣアダプタが販売禁止になってホントに困るのか？　って意味だよ。
修理；ＯＫ、所有；ＯＫ、もちろんサービスパーツの取寄；ＯＫ．．．　で、最終的には、レンタル扱いで云々だったよな。
ところで、どの程度の人間が中古ＡＣアダプタを買った経験あるんだ？
それでも、市場に与える影響が大きいって言い張りたいのか？

経済産業省が許せないって青い書込みを小ばかにしたら、今度は、何ゆえ、困りもしない被害で煽るんだ？

法の不遡及？？
ぉぃぉぃ、そんなに大問題かい？

ＰＳＥ解釈で大騒ぎすることの方が大事であって、>>701のオレの書込み（北朝鮮問題、年金問題、自衛隊問題etc）は蚊帳の外？？

大した正義感だなぁー。　もういい加減にしたら？

731 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 15:06:33 ID:vGC+0mXb

ビデオデッキのベルト交換も出来ない、自称エンジニアが何言ってんだか。

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ﾉ　＼ﾉ＼

732 ：エンジニア：2007/05/13(日) 15:06:55 ID:r0qUCzSt

１年前は、農家が困る、中古医療機器が買えないって散々煽りまくっていたヤツは、スッーと逃げてどこかへ行ってしまった。
ここに書き込んでいるヒトは、現状把握能力が全く無いのか？

もう既に大したことが無い『法解釈』って、誰でも認知しているだろうに。
それでも、一つ一つ省庁の失敗に文句を言いたいなら、他のテーマがいくらでもあるだろ．．．ってのが、>>701のオレの書込みだよ。

たとえば．．．．
オマエらは、オレよりかなり若いはず。
オマエら働きで、オレ達オジンの老後を約５人の税金で賄うって考えたことがあるのか？
もちろん、オマエらが、トシをとったときには、日本人の労働者人口も減っている．．．．

オレは、その方が直近の大問題だと思うけどなぁー。

ＰＳＥ解釈騒動なんてカワイイもんだと思うが、違うのか？

733 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 15:08:35 ID:vGC+0mXb

734 ：エンジニア：2007/05/13(日) 15:09:39 ID:r0qUCzSt

>>731
またその話題か．．．．

わざわざ、修理するより新品を購入した方が簡単で安心．．．
オレの書込みは、そういう意味だったと思うが。

3年保証・５年保証のからくりも知らないド素人が、何回もコピペするんだよなぁー。

もう下手な揚げ足から卒業したら？

735 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 15:10:00 ID:vGC+0mXb

736 ：エンジニア：2007/05/13(日) 15:40:42 ID:r0qUCzSt

あのなぁー．．．．

ID:vGC+0mXb、オマエの様な書込みが、ＰＳＥ解釈騒動の反対論者を貶めて辱める行為にあたるって気が付かないのか？
おとしめてはずかしめる　行為だよ。

その他にも、>>75の様にＰＳＥ反対論者は排他的まで思われてるよ。
少しは、恥を知れよ。

それと．．．．
知らないのは、何も恥じゃなんだよ、一つ一つ覚えていけばいい。
今回の様に、省庁というのものは、実はいい加減な組織だったっていうコトを覚えただけでも勉強になったろ。

737 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 15:47:32 ID:DDh4rWNe

法律の運用までいい加減ではこまるんだよな～

つか中古用の法律作ろうとしないのはナゼよ？
国民の安全を第一に考えてんじゃないの？
タテマエの発言でも公的な文書になったら守らないとダメ
環境庁はちゃんとやってたよ　谷の尻拭い

738 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 15:52:01 ID:NBzgW8ub

>>736
今回の様に、省庁というのものは、実はいい加減な組織だったって
いうコトを覚えただけでも勉強になったろ。

覚えてるか？
ウェルカムと言いながらＫＫＫを擁護しまくって、あげくの果てには
ＫＫＫ解釈を天の声などと妄言を吐きまくっていたのは園児ですよｗ

739 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 16:19:53 ID:nHKGJ6/F

605 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 22:21:06 ID:ZzSgMq/9
関心の無い人、無くなった人は黙って離れて行くのが宜しいかと。
暇つぶしと称して粘着するのは嫌がらせ行為以外のナニモノでもない。

まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
どこらへんが高尚なんだ一体。
政治行政への関心はあるのが普通であって、年々低下していく投票率は恥以外の何物でもない。
貧すれば鈍するを地で逝き社会にも他人に関心を持たない姿勢では、どうりで分断策や各個撃破が容易に効果をあげる。
挙句、演説者に鎮痛剤を打って排除を試みるどこかの国のような下劣極まりないやり口の者までいる始末。

困らないから物事を放置というなら、オレは真っ先に省エネ地球温暖化防止への取り組みをやめたいよ。
少なくとも、オレが生きてる間程度の平均気温上昇なら冷夏暖冬で生活し易くて助かるもの。

740 ：エンジニア：2007/05/13(日) 16:26:32 ID:r0qUCzSt

>>738
>ウェルカムと言いながらＫＫＫを擁護しまくって、あげくの果てには
>ＫＫＫ解釈を天の声などと妄言を吐きまくっていたのは園児ですよ

またいい加減な書込みだなぁー。
オレの書込みをのソースをさらしてみろよ（コピペ）。

オレの書込みは、担保物件の喪失とか財産権の侵害ってワァーワァー、ギャァーギャァー騒ぎ立てる書込みに対して、
『オマエら、経済産業省のただの一解釈を天の声・神の声と勘違いしていないか？　守らなければならない法規ばかりじゃないよ！！』って罵倒した。
そのほかにも、『経済産業省は、実はいい加減な組織で、解釈変更なんかは日常茶飯事』だって書込みをしたら、キチガイ扱いされたなぁー。
覚えていないのか？

で、今では、逆に『担保物件の喪失とか財産権』云々は園児の脳内妄想って書込みがあって笑えてくる。

但し、絶縁性能試験は消費者にとってはマイナスにならない、むしろウェルカムという考え方は、変わってないよ。
実施するしないは別問題だけどね。

オレの書込みにブレは、無いよ。

いい加減な揚げ足とり、嘘つき呼ばわり．．．．
確実に、オレの書込みをコピペしてみろよ。

741 ：エンジニア：2007/05/13(日) 16:27:39 ID:r0qUCzSt

>>737
>法律の運用までいい加減ではこまるんだよな～

そう目くじらを立てなさんな、何回も同じことを書き込んでいるけど．．．．
オレなんか高校時代からタバコ吸ってるよ。
で、誰もが未成年の段階からタバコを吸い始めているってコトは、周知で既知の事実。

突拍子も無いハナシと思われるかもしれないけれど、大学の校門周辺で職務質問なんかやったら、喫煙者の学生の全員が捕まるよ（或いは補導かな？）。
例え成人した学生でも、『何歳から吸い始めた？』って制服警官に聞かれれば、目はキョロキョロ、シドロモドロになるよね。
まぁー、今回のＰＳＥ（法規）に対する解釈についても、タバコの喫煙年齢の法規と同レベルって考えれば？
何回も書き込むけど、完全な被害・実害は無い以上、騒ぐ必要も無いでしょう。
頓珍漢な書込みだけど、或いは、副流煙の方が癌にかかる確率が高いという事実を踏まえれば、嫌煙家が大学から喫煙を取締れって騒いでもおかしくないよなぁー。

>つか中古用の法律作ろうとしないのはナゼよ？
>国民の安全を第一に考えてんじゃないの？

判っている癖に．．．
ただ単に面倒くさいだけ、寝た子を起こしたくないだけ　
貴方も、実際は理解して、そう思っているでしょ。

>タテマエの発言でも公的な文書になったら守らないとダメ
全くの同意だけど、少なくとも『超法規的措置』をした日本政府。
イラクを武力制圧したアメリカ．．．
Googleで『超法規的措置』って調べれば？
まだまだ、日本は平和でバランスをとれた国だなぁーって実感できるよ。

742 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 16:36:34 ID:DDh4rWNe

話しそらしまくり
なぜ掲示板に複数のスレがあるのか？
切り分けて考えるためだろ？

すべてあわせて優先順位つけたいなら政治関連の板へいくのがよい
議論の邪魔なのよ　あなたは

でも、ACアダプターについては、それだけで切り分けようとするのは不思議だね

743 ：エンジニア：2007/05/13(日) 16:47:04 ID:r0qUCzSt

しかし、ＰＳＥ反対論者ってヒマ人が多いなぁー。変質的だよ。

わざわざ、他のスレにオレの書込みをコピペしまくる．．．

恥ずかしいって概念を持っていないのか？　自分の考えを表現する能力も無いのか？
だから、何回も書き込んでいるように、>>75の様にあきれ果てて、離れていくんだよ。
>>75の様な書込みをする人間の考え方が貴重なのに、それをつぶす行為を繰り返す。
以前にも、『園児には賛同しないが、お前ら、ちょっと変だぞ』って書込みに対しても一斉攻撃をしていたよなぁー。

丁度、谷女史のブログを炎上させたようにな。
と書くと、『谷ブログを炎上させたのいは、お前だ！』って書込みをしてくるバカが必ずいるが、
オレは、騒ぎ立てる書込みに対して、『で、適用製品の型式、メーカ名は？』、『本当に困るのか？』、『絶縁性能試験は消費者にとってはウェルカムだろ』って繰り返し書き込んだだけ。
少なくとも去年の３月頃までは、『経済産業省の横暴は許せない』なんて高尚な論調の書込みは無かった。
ただ単に騒ぎまくるだけだった。

オレの書込みをトラッキングしているヤツ！
正確にコピペしろよ。

744 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 16:50:07 ID:DDh4rWNe

ここに書いたのと同じようなこと書いたのなら
ブログ炎上させたのまぎれもなくエンジニア自身だな
だって不満のある人に屁みたいな理屈いって煽ったんだもの
自覚あるんでしょ？

745 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 16:52:31 ID:DDh4rWNe

まあ、でも谷さんのブログは炎上したんじゃないよ
ログみると意見交換とか活発だったし

「勤務時間中にブログのメンテをして処分された役人いる」
という、書き込みをみて、谷さんが自分で閉じたんだよ

746 ：エンジニア：2007/05/13(日) 17:26:00 ID:r0qUCzSt

>>744
>だって不満のある人に屁みたいな理屈いって煽ったんだもの
>自覚あるんでしょ？

事実誤認があるよ。

オレの谷ブログでの初期の書込みは．．．
『製品には、製品銘板がある。それには、メーカ名・型名・型式区分番号が書いてある。だから、適用製品の具体例を書き込んだら？』ってのが最初。
それと同時に、『一消費者としては、絶縁性能試験はＯＫじゃないの？』って書き込んだ。

書込みの理由・根拠は、自分の仕事の経験上、中古の▽〒品が購入できない、というのが消費者にとって、何ら不利益が感じられなかったから。
それと絶縁性能の劣化は、事実として有るから。

ちなみに、実際に適用されて困る事例の書込み一件も無かった。
それから、谷ブログが閉鎖されてからも、プレハブハウスの一軒分の脱穀機が対象になるってしつこく書込みがあったが、それも結局は、詳細は判らずしまいで終わった。

要は、単純に不安感を煽るだけの書込みなばかりだったんだよ。
ただ、それが２ｃｈも含めて１ヶ月以上続いた。

但し、冷静にモノゴトを見ているヒトも谷ブログから離れていった．．．
だって、『谷部長解任要求』だなんて子供じみたコピペが繰り返されていたから。

これが、ＰＳＥ解釈騒動のはじめのころのハナシ。
それから、財産権がどうのこうの．．．
それから、経済産業省の横暴がどうのこうの．．．

結局は、ＰＳＥ反対論者の筋道が一貫していない。
ただ単に、反対、反対と繰り返すだけ。

改めて書くと、消費者としてのオレの考え方は、『一消費者として賛成』だよ。

ところで、『屁みたいな理屈』って何を指す？？

747 ：エンジニア：2007/05/13(日) 17:29:25 ID:r0qUCzSt

>>742
>話しそらしまくり

ハナシをそらす気なんか、サラサラ無いよ。ＰＳＥ解釈なんて小さい問題、騒ぐ問題に非ず　ってのがベースにあるよ。
だから、他にも大騒ぎすることがあるでしょって書込みをしているが。

>なぜ掲示板に複数のスレがあるのか？
>切り分けて考えるためだろ？

オレが言いたいのは、コトバの端（ひとつの書込み）だけとらえてコピペされて迷惑ということ。
全体の流れを伝えずに、単純にコピペ．．．．　ある意味暴力だよ。

>でも、ACアダプターについては、それだけで切り分けようとするのは不思議だね

どういう意味なのか、よくワカランが．．．．
ＡＣアダプタ付属のゲーム機というモノ（製品全体）が購入できないってコトをうれいている？
オレの考えでは、ゲーム機マニアなら、既に複数個の中古を持っているよ、と言っても、せいぜい２から3台で一生分だよな。
だから、今に至っては、困るヒトは皆無に等しいと思うよ。

或いは、ＡＣアダプタが適用されて中古単品の購入チャンスロスという単純な考えで憂れているのなら、ホントにチャンスロスで困るのか？　本当に中古のＡＣアダプタだけを買うのか？

ハッキリ書くが、ＡＣアダプタ云々というのは、とってつけたようなＰＳＥ反対の根拠としか思えんよ。何回も書き込むが、補修部品；ＯＫ、修理；ＯＫ、所有；ＯＫなんだぜ。

何ゆえ、ＡＣアダプタが適用されて困るのか？ということをハッキリと書込みをしているヒトがいないのが事実としてあるでしょ。体制に対して、必死に反旗を翻すための根拠を探しまくっているという青臭さしか感じない。

その証拠に、ナニナニが故に反対する、って書込みは、今はゼロでしょ。あるのは、手前味噌の法解釈論とオレへの揚げ足だけ。

748 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 17:49:01 ID:BSG3r8DA

法解釈もできないのに手前味噌ですかｗｗ
見ないふり、考えないふりしてるだけじゃんｗ

あんたはそうやって一生人生逃げてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 17:56:36 ID:BSG3r8DA

ぐだぐだ長文買いても中身が０
しかも揚げ足とりばっか、自分じゃねえか人の揚げ足しかとってねえのｗ

農家や倒産なんて何回繰り返してるの？ガセだって散々指摘してるのをわざと何度も持ち出す根性がすでにねじまがってるよな
しかもそれニュー即のときにあんたが変に突っ込んで逆にやられただけだろｗ

根性が捻じ曲がってる人間がなにを言っても信用されないというのがよ～くわかるよな

750 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 18:15:26 ID:BSG3r8DA

>>732
前段は何度その話持ち込むいい加減ヤメレ、アラシ君
ここはＰＳＥを論じるスレなので老人問題を論じたければ他のスレでやれ

>>734
おまえが言うな

>>736
つ【鏡】

>>740
中古屋なんて他人のフンドシ、ざまぁミロとか散々やってたのはアンタ

>>741
無意味無関係な自分がタバコ吸ってたって話、意味不明

>>743 >>746
つ【鏡】

炎上させたのはあなた以外にいないと核心できるな、このスレもアラシに定期的にやってくるしなｗ

>>747
とってつけたような根拠とか人の心まで推挙できるんですねｗ
俺はあの変なＨＰを直すまでは反対論者だね、あれはひどすぎる

751 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 19:31:48 ID:vGC+0mXb

エンジニアって基地外だね

752 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 20:09:11 ID:DDh4rWNe

>>738
省庁というのものは、実はいい加減な組織だったって

経済産業庁と家電メーカーの関係だけがいいかげんなのよ、ボウヤ

753 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 20:16:07 ID:DDh4rWNe

あ、いいかげんなアンカーかけちまった・・・

あと　>>746　『屁みたいな理屈』
とは、『一消費者として賛成』でしょ
だってPSE法とはぜんぜん関係ない個人のりくつじゃん
だって製造者のための法律なんでしょ？なんで小売の中古販売を取り締まるの？それに賛成する量産エンジニアってなに？

754 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 20:17:07 ID:X8yqfCI9

コピペ荒らしの容量オーバーでスレ落としたエンジニアが説教垂れてるスレはここですか？

755 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 20:22:44 ID:DDh4rWNe

ほんとに荒らしがえらそうにねぇ・・・

756 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 22:22:26 ID:NBzgW8ub

>740-741
>743
>746-747

しかし、これだけ脳内妄想繰り広げてよく恥ずかしくならないなｗ
中傷、揚げ足取り、コピペ連投で削除されてまだ生き恥晒すのかよ。

ブログ潰しに飽き足らずまだ荒らし続けるのなら、はっきり言って

あ　ん　た　邪　魔　だよｗ

757 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 22:30:34 ID:NBzgW8ub

園児の戯言が妄想、妄言と言われる理由

何一つとして、その根拠も打ち出せないまま、呆れたわがまま
ばかりの無駄な長文で邪魔ばかりするから。

悔しかったら、統計データや法的な前例の一つでも出してみろよｗ
一年以上粘着してる割には薄っぺらいんだよなぁ、園児の駄文は。

758 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 22:38:17 ID:DDh4rWNe

荒らしだとしたら
自分が書いたら、すぐ全住人が叩きにくるから
もう幸せで幸せでたまらないんだろううな・・・

759 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 22:49:45 ID:QQ5qrX7u

園児はレス乞食だから放置しなさい。

760 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 23:23:08 ID:DDh4rWNe

で、次のスレタイは
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり5】
で
テンプレートにwikiのURLを足しておくのでOK?

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/

761 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 08:43:22 ID:hDB3lcS8

>>760
スレタイのおばさんやめれ
だんなが粘着してきて困る

762 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 08:51:07 ID:pRwSJiBV

コレどう？

【長文厨】PSE法-中古電気用品どうなる【園児はスルー】

763 ：エンジニア：2007/05/14(月) 09:28:07 ID:QK/EUQkj

みんな名前欄園児にしちゃえばすべて解決

764 ：園児：2007/05/14(月) 11:03:19 ID:GE1ns9xV

そうか。なるほどな。

765 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 11:52:59 ID:qATQKpZk

>>704

アク禁=アクセス禁止

園児にピッタリだな。www

766 ：エンジニア：2007/05/14(月) 16:04:52 ID:tEAZC4nY

名案ですね。

767 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 17:12:11 ID:TIDNnpKW

>ＰＳＥ解釈で大騒ぎすることの方が大事であって、>>701のオレの書込み（北朝鮮問題、年金問題、自衛隊問題etc）は蚊帳の外？？

あのですね、スレタイ読めてますか？
それぞれの問題に対応するスレに行って頂けませんか？
そしてもうココには来ないで下さい。

768 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 17:35:58 ID:TIDNnpKW

769 ：エンジニア：2007/05/14(月) 21:20:59 ID:pRwSJiBV

オレが悪かった。
もう来ないよ。

770 ：エンジニア：2007/05/14(月) 21:53:07 ID:hDB3lcS8

いままで酔っ払ってアラシしてすまなかった、もうやめるよ

771 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 10:29:09 ID:nxlcPnR4

PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。

772 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 11:32:58 ID:E+QQS1Js

899 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/05/15(火) 11:13:36 ID:???
SFCとかなら代わりのPSEマーク入りアダプターあるけど、ないやつは厳しいな
俺のDUO-R…orz

773 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 11:41:29 ID:E+QQS1Js

>>747
>オレの考えでは、ゲーム機マニアなら、既に複数個の中古を持っているよ、と言っても、せいぜい２から3台で一生分だよな。
>だから、今に至っては、困るヒトは皆無に等しいと思うよ。

はぁ？
「オレの考え」なんか聞いていませんよ。
最後の「思うよ」って何だよ。「思う」って。
いい加減な事を書いてマニアにケンカを売るな。ボケ

774 ：エンジニア：2007/05/15(火) 23:46:56 ID:fe0CG8gh

俺は妄想長文しか書けない只の酔っ払いで、エンジニアでも何でもない。

実際は何のとりえもない窓際族なんで>773さんにケンカを売れるような
度胸も実力も無い哀れな馬鹿なんです。

775 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 11:10:44 ID:G/PvRT+2

「俺」じゃなくて「オレ」だよ。

776 ：エンジニア：2007/05/16(水) 12:56:53 ID:2S2Jge1r

オマエらのオレは言うこと聞いておとなしくしてりゃいいんだぜ？

777 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 17:12:10 ID:G/PvRT+2

315 ：天皇勅：2007/05/16(水) 06:57:01 ID:h0Gc0BNx
鬼畜官僚
霞ヶ関へ特攻せよ
ニイタカヤマノボレｗｗ

778 ：エンジニア：2007/05/16(水) 22:32:46 ID:xnn9BUnu

オレはおまえのエンジニアだよ

779 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 11:28:38 ID:/q0sONqJ

903 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/05/16(水) 23:16:07 ID:LQRtBUd4
ＰＣエンジンデュオとか６４はＡＣアダプタ無しで売られるのかな？
一生使う分のアダプタを今から捕獲しなくてはいけないの？

904 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/05/17(木) 07:04:56 ID:xoyEM4Ii
特別なプラグのACアダプタ使ってる機種は
「本体と一体化した機器」として
ACアダプタとばらして販売しても規制対象になる

経済産業省　角井

780 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 12:13:45 ID:/q0sONqJ

○迎政府参考人　お答え申し上げます。

電気用品安全法におきまして、電気用品という概念につきましては中古品を除くというふうな規定ぶりをしておりませんで、
新品及び中古品を区別せずに、電気用品として扱っております。この点につきましては、電気用品取締法の時代から
そういうことになっておりまして、中古品も規制対象であるという旨、その時代からお問い合わせに対しては回答をしております。
したがいまして、旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の
対象となるということでございます。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816420060329008.htm

781 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 12:15:27 ID:/q0sONqJ

旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる

782 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 22:58:33 ID:LOd8CNN7

905 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/05/17(木) 22:55:51 ID:CpmJdy3m
なに！ということはエンジンや６４を本体も売れなくなるのか？

783 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 08:05:47 ID:PIoHHbkb

>>781
旧法の27条1項のな

784 ：役所：2007/05/18(金) 08:12:16 ID:vJd1kPZa

旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる

785 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 18:03:27 ID:sxL0GSKq

>>780
そりゃ対象になるだろうよ、電気用品なんだからｗ
それに旧法時代に無許可で製造されたものも新法では事後届出すればＰＳＥ貼って出荷できる

旧法表示製品を２７条違反と証明してるわけじゃないね

786 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 21:08:57 ID:A/MABU+s

面倒くさいな。こんなもんわかりやすく代入しちまえばいいんだよ。

× 旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる

○旧法下で製造、販売を認可された電気製品名につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項による販売規制の対象となる

↑
こんなもんなるわけがないだろ。だから辞任という名目の首。

そもそも旧法は「製造、販売をされた電気用品の中古品」なんてものは対象としてない。

「製造前に事前認可された同一設計、同一仕様による同一製品名」が対象であって、これが新品だろうと中古だろうと関係ない。
迎や角井の見解は、PSE法の対象を同一製品名の全製品じゃなく、個々の品物と見なしてる点でそもそも間違ってる。
だいたい届け出用紙には製品名しか書く欄はない。

787 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 22:02:56 ID:PIoHHbkb

>>786
またそういう滅茶苦茶な論理を・・

旧法はとか全体で論じようとするから滅茶苦茶になる

旧法でいう製品の認可・取り消しや、新法でいう届出・検査・貼り付けは確かに製品単位が対象となるが
27条違反はそれに基づかない時点で個々の電気用品であっても違反となる

旧法・新法にかかわらず合法に製造後販売がなされたものは対象外なのではなく、
そもそも履行済みなので対象であっても違法ではないとすべきだろう。

電気用品である時点で対象外という理屈はなりたたない。

788 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 22:19:04 ID:PIoHHbkb

その電気用品がＰＳＥもしくは〒が貼られている時点で27条1項違反は成立しない
たとえ10条２の履行がなくてもな

ただし、電気用品安全法の27条1項違反が成立せずとも刑法犯ではないということではない

旧法製品では無許可製造・輸入は禁止されていた（別の罪となった）ので、27条違反はそれ以外のものが売ったあるいは売ろうとした場合の形式犯だった（罰金のみ）
しかし新法製品では製造・輸入したもの、あるいはそれとみなされたものによる27条1項違反が本来の目的となり懲役刑まで課される重罪となった

しかし古物商などによる、他のものが製造・輸入して過去に合法に販売されたものは、その時代の法の履行をすでになされていれば
懲役刑まで課す犯罪とはいえず、また事後的に違反とするものではないし、できない

これを罰するならば製造者が本来その義務を果たさなかったというべきであり、製造者をまず家宅捜索なりなんなりすべきだなｗ
事後的に事前認可した製品を違法とするならそれを法律に書かないとね、出来るのかしらないけどｗ

789 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 22:21:07 ID:PIoHHbkb

>>788
ありゃ最初の三行を消すの忘れた、
27条1項違反は成立しないけど10条２を履行しない罪というのはある、ただし本来の届出事業者がそれを負うべきということだね

790 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 22:28:14 ID:PIoHHbkb

>>671
通称整理合理化法案
　　　附　則　（平成一一年八月六日法律第一二一号）　抄

（処分等の効力）
第六十八条　この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）の施行前に改正前のそれぞれの法律
（これに基づく命令を含む。以下この条において同じ。）の規定によってした処分、
手続その他の行為であって、改正後のそれぞれの法律の規定に相当の規定があるものは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この附則に別段の定めがあるものを除き、改正後のそれぞれの法律の相当の規定によってしたものとみなす。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

終わりか・・

791 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 22:34:18 ID:PIoHHbkb

>>790
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145121.htm

>>671のは案だな、上のリンクが成立したほうだ

792 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 22:39:06 ID:PIoHHbkb

>>781
なるね、電気用品取締法法27条1項にその規定があるから〒品はすでに電気用品安全法27条1項を履行したものとみなされる。

793 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 23:04:06 ID:vJd1kPZa

今日の恐竜はA/MABU+s

794 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 23:08:38 ID:PIoHHbkb

>>793
だから、またって書いたでしょｗ

795 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 23:18:17 ID:vJd1kPZa

796 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:31:44 ID:JzMfN6Xh

役所の人間が擁護できない法律解釈を
役所のホームページにまだ堂々と表示している現状ってなんだろね・・・

797 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:43:44 ID:U2TY0RN5

だけどさ、このスレのからくりは見えて来たんじゃないか？>>all

要は最初から園児とlegmaxはペアなんだよ。
問題はlegmaxは誰か？ってことだったんだが。
それはそろそろわかって来ただろう？

目的は訴訟妨害、ただそれだけだ。
だから残念だよ。
逆を言えば、どんなにこいつらが訴訟を避けたいかってことだからね。

ああもちろん今日のlegmaxが誰かはわかるよな。整理合理化がどうのなんて無意味なことを持ち出すのは、
いつも園児との不毛な法律論でムダにレスを消費する例の工作員だけだから。

798 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:47:45 ID:iQmfpXgL

>>797
俺legmaxじゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく答えみつけてやったのにそれもわかんない恐竜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:49:24 ID:iQmfpXgL

恐竜と園児とLegmaxが一緒になって全然答えみつけれられないから
答え書いてあげたんじゃんｗ

役所のミスじゃないことはわかったねちゃんと附則で救済措置かいてあった
人に条文見ろと昔かいたが
俺も見てなかったｗｗ

800 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:50:22 ID:U2TY0RN5

>>796
そういうご意見に対して省内であらかじめ用意された理屈が、787-788。
まあ、例の１０００V１分全数試験みたいなもの。
角井のとんでも解釈だよん。

801 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:55:39 ID:iQmfpXgL

>>800
あのな、じゃＰＳＥを貼ってる国内製品と、おなじ海外で生産された製品があって
海外から輸入してもＰＳＥ貼らなくて良い理屈になっちゃうぞ

製品単位の認証でＰＳＥは張ってあってもなくても関係ないってか？

あとラインで10個くらいＰＳＥ貼ってなくて出荷しても問題なしってかｗ

もう滅茶苦茶な理屈をふりまわすのはやめましょうね＾＾

802 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:03:27 ID:U2TY0RN5

>>801
そんな理屈になるわけがないだろう。

ひとつの届け出に対してシールを貼っていいという認可があるんだから、
国内産と海外産じゃ工場が違うから届け出は別だし。
PSEマークが貼ってあるかないかは１０条の規定だ。

逆に言えば、ひとつでもマークを貼ってない製品個体があれば、
経産省はその製品全部についての回収命令を出す事が可能だ。
現実的な対応じゃないからしないだけで。
ただし、メーカーは数個の不具合があれば同一製品番号を全数自主回収する。
松下から綿菓子に至るまでな。
そういう法律だろ。
PSE法に基づいた個体回収なんて聞いたことねーよ。
谷と角井がやってること以外で。

803 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:09:30 ID:iQmfpXgL

>>802
聞いたことがあろうがなかろうが
ＰＳＥを貼ってないものを販売すれば27条違反
シールを貼っていいじゃない、シールを貼りなさいだ。
認可ではない、届出

10条1項は検査をして表示をする行為で、
それをせずに販売してはならないというのが27条

だがその27条違反行為が製造者に起因するのを販売者に対して問うてはいけないと書いてるのに
それがわからない時点で理解してないものとみなすｗ

804 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:15:15 ID:U2TY0RN5

要は、松下が同一製品番号のファンヒーターをいまだに全数回収しようとするような法律を適用して、
中古屋から個体を回収しようとしたことがそもそも根源的な間違いなんだよ。
仮に中古屋がやった絶縁耐圧試験で、パナのテレビに「違反品」があったとしよう。
となると、経産省はそのパナのテレビの同一型番すべてに「回収命令」を出さなきゃ行けない。

で。
今、例の絶縁耐圧試験に対応してる中古屋は、その「欠陥情報」を全部経産省にあげてるんだよ。バカ正直な業者がいるんだな。
で、経産省は本来、PSE法に基づいた回収命令を出さなきゃいけないのに、
内部でその情報を全部、握りつぶしてる。
当たり前の話で、そんな回収命令出したら今度はメーカーが黙ってないからな。
確実に訴訟沙汰になるだろ。

しかし、内部的に「欠陥情報を握りつぶした」ということにはしたくない。
そこで「個体でも規制できる」という解釈が「握りつぶす」ことを正当かするために絶対、必要なわけ。

それでない知恵を絞った結果がlegmax説ってわけだよ。

805 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:21:06 ID:iQmfpXgL

どうみても園児と同じで長文での混乱を目的とした人ですね＾＾

>>804
ＰＳＥ法をつかった回収命令は旧法製品ではだせません、整理合理化法案69条みろ
消費生活安全法つかうんじゃないの？この辺はばからしいから調べてない
とにかく回収命令は今回の問題とは無関係なのを長文乙

俺は
>>790で終わりにできたかなと思ってる

施行前って書いてあるから違うって？
施行前に為した旧法27条の販売は新法27条の規定によって販売されたものとみなす、
それ以前に出荷したものは旧法27条の規定を履行されたものとみなされる。

1度でも法の規定で表示をされて販売したものは今の法律の違反ではないときちんと書いてあるじゃん

806 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:21:37 ID:U2TY0RN5

で、そろそろ園児の連投が始まる段取りだろうな。
まったく見え透いたことを。
どうにも無意味な言葉尻にlegmaxが食いついて、
不毛な法律論の繰り返しが始まるわけだ。

まあ煽り合ってガス抜きするのもいいけど、少しは学習能力を身につけてくれよな。

807 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:22:49 ID:iQmfpXgL

園児の仲間にそういわれてもｗ

もうばれてるからやめようって言ってくれよｗ

808 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:51:49 ID:iQmfpXgL

ＦＦファンヒーターで大騒ぎするのは本人とその関係者しかいないような・・
さりげなく製品事故持ち出して中古に対する不安を煽る作戦ですか＾＾

809 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 02:50:44 ID:YU7G8h8g

訴訟が起きた時点で、部長その他には「訴訟を起こされた」って傷がつく。
直接的にダメージ与えるなら、これが一番いいよ。

ほっとくと、部長は政界転身してくるぞ。マジで。

810 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 03:26:36 ID:U2TY0RN5

そういうことだね。

安楽死の件で医者が今、殺人罪で立件されそうになってる。
たったそれだけのことで、今までなら普通に脳死判定で呼吸器を外せていたのに、
それができなくなってる。

シージャック犯を射殺した警官を殺人罪で起訴した弁護士がいた。
それだけで警官はもうヤクザひとりでさえ射殺できない。

日本人は訴訟されることを恐れるんだよ。
特に谷みたいにフェミで売って来た役人はな。
訴訟されるとマスコミが過去をほじくり出す。

谷は探られたくない過去だらけだからな。

811 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 08:37:30 ID:gXCkk7en

マスコミに知らせよう。
役所の間違いを正そう。

812 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 10:16:56 ID:JzMfN6Xh

いまさら裁判沙汰にする根性あるひといるのかな？

813 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 10:37:53 ID:w4A/LX2K

園児と恐竜が仲間とは珍説ですね。w

814 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 11:59:30 ID:iQmfpXgL

旧法表示製品については新法10条1項の表示行為とみなす期間が終わっただけで
一度販売されたら附則68条の規定により
附則44条から51条には新法27行為の期間については新法3条でいう届出事業者以外には規定がない
（附則には販売事業者はと、書いた条文が存在しないため、47条2項についても10条の規定行為を定めているため一度販売されれば同じ）

そもそも旧法表示製品はすでに表示行為が出来ない（違法をしないかぎり）んだから届出事業者以外が旧法表示製品を陳列したとしても

それは附則68条の規定により過去に一度旧法販売（旧法27条）行為があれば新法27条の行為とみなされるために、元届出事業者以外は違法とはならない。

さあどうでしょう？

815 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:14:43 ID:w4A/LX2K

つまり製造または輸入業者が自ら製造または輸入した電気用品を
経過措置期間終了後に旧法表示のまま販売してはならない。
旧法時代に適法に販売された電気用品を中古屋が買い取って販売するのは合法であると。

816 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:26:38 ID:iQmfpXgL

>>815
そのつもりだけど、ただし違法に製造・輸入されたものをつかまされた場合はやばいんじゃないの？

しかし今日は江戸博でやるせいかエンジもこないねｗ

817 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:31:50 ID:w4A/LX2K

個人輸入で入って来たものや並行輸入等で〒マークもPSEも無いのはアウトですよね。
それをムキになって捕まえるかどうかは別問題として。
ttp://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20060317

818 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:39:13 ID:w4A/LX2K

間もなく開始ですね。

898 ：エージェント・７７４：2007/05/06(日) 14:17:22 ID:JzVAJJpD
ttp://www9.ocn.ne.jp/~nacseast/information200705a.htm

平成19年度支部大会『製品事故から身を守るために』（５月１９日（土）開催）

平成19年度支部大会を下記の要領で開催いたします。(略)
基調講演では、経済産業省大臣官房審議官消費者政策担当の谷みどり様に
「製品事故から身を守るために」というタイトルでお話しいただきます。(略)
記
１．日時
　平成19年５月19日（土）　13:00～17:15
２．場所
　江戸東京博物館　１階　会議室
３．テーマ
　『製品事故から身を守るために』
４．講師
　経済産業省　大臣官房審議官　消費者政策担当　谷みどり氏
(以下略)

819 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:46:53 ID:iQmfpXgL

>>817
なんちゃって業者にもちこめばＰＳＥ貼ってくれるよｗ

820 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:48:05 ID:w4A/LX2K

>違法に製造・輸入されたものをつかまされた場合

例の韓国製のハロゲンヒーターですか。w
S-JETとPSE表示有るけど不適合って？w
販売業者は売っても違反じゃないでしょ。
恐竜さんによると違反らしいけど。www

821 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:49:38 ID:w4A/LX2K

>>819
技術基準適合確認をスルーした偽PSEですか。w
本気でやると壊れるし。w

822 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:55:00 ID:bwcE8hzL

>>816
偽者等は別の法律で取り締まるだろう、常識的に考えて。

823 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 12:57:44 ID:iQmfpXgL

>>820
ＰＳＥついてれば問題なし
〒はどうだろうね？共犯とおもわれると時間かかるんかもね

824 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:02:51 ID:bwcE8hzL

偽物が造られる可能性で考えると、むしろPSEこそ安全のために店頭検査販売が必要なんじゃまいかと。
厨獄なんかで偽NECグループ摘発なんて時代だし、ひょっとしたら偽東芝や偽シャープ、偽日立なんかが流通してても気が付かないかもしれない。

825 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:10:02 ID:iQmfpXgL

>>824
マナーでねｗｗ

826 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:11:26 ID:w4A/LX2K

電気のド素人の店員に耐圧試験させないでよ。w

827 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:36:45 ID:w4A/LX2K

780が間違った解釈であると認めさせる事を考えようよ。

828 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:46:13 ID:iQmfpXgL

>>827
いいんだよ、10条表示しろって言ってないでしょ、
27条の対象だけど附則で旧法行為を新法行為とみなすんだから

829 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:49:56 ID:w4A/LX2K

リンク先の答弁では検査してPSE表示をしなさいって言ってる罠。
あくまでもPSEに拘ってる。

830 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:52:49 ID:iQmfpXgL

>>829
途中で話がすりかわってる
ＰＳＥの無い電気用品って質問してるぞ

831 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:55:53 ID:w4A/LX2K

〒表示品という前提での話でしょう。
1995年以降の乙種は〒無いけどそれはそれとして。

832 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 14:03:34 ID:w4A/LX2K

○迎政府参考人　この問題は電気用品の安全に関する問題でございまして、電気用品販売の際には、
中古品といえども検査を行ってＰＳＥマークを付していただくとの方針については、何ら変わるものではございません。

833 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 14:08:50 ID:iQmfpXgL

>>832
別になんら間違ってないね、個人輸入とかで使った無印品は貼って販売しなさいってことでしょうね

834 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 14:11:50 ID:iQmfpXgL

俺がしつこく届出事業者以外と言ってるのは

旧法27条ではっきりと製造・輸入に係るものを除くとあるからだ

附則68条はこのケースでは適用できない

835 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 14:19:20 ID:w4A/LX2K

>>833
個人輸入等で入って来たものは貼れないでしょ。
技術基準適合確認スルーですか？w

836 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 17:33:54 ID:bwcE8hzL

あくまで〒の話だからね。

837 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 18:30:57 ID:w4A/LX2K

うん。
役所の間違いを正しましょう。

838 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 18:39:11 ID:F3KycD6H

>>809
>ほっとくと、部長は政界転身してくるぞ。マジで。
それはない。

PSEのせいで自民候補が千葉で負けたから、PSE当事者の政界転進は無理。
ネットはマスコミと違って、熱しやすいだけじゃなく醒めないからな。

839 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 19:48:27 ID:JzMfN6Xh

もし事件の張本人がシレッと政界に転身してくるようなことがあれば
俺がゴム長、ゴム手袋で絶縁耐力検査機器を片手に、選挙演説を聴きにいってやるよ

840 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 21:56:19 ID:rKmPB4vF

>>806
このスレにlegmaxなんかいねーよ。w

841 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 04:19:25 ID:s9zOJxav

本当に下さらない書き込みばかりだな。
もういい加減にしろ
園児相手にムキになって、論破もできていない。
園児は話の焦点を絞って書き込んでいるのに、誰も園児の書き込みを論破していない。
揚げ足レベルでは、遊び相手探しのアイツの格好の思う壺。
園児は、それを面白がっているだけ。
中途ハンパな書き込みでは、園児を黙らせることは出来ないよ。
どうでもいいけど、公平な目で見ると、園児の書き込みのスキを与えているのは、低脳な２ﾁｬﾝﾈﾗ-の書き込みだな。
それは、ｱｲﾂは、ﾋﾞｼﾋﾞｼ攻撃してくるだけ。それの繰り返しだけ。

俺がも見るところ、段違いの差が有るよ。

842 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 04:50:27 ID:XA7x8nhV

>>841
なに一人で興奮してる。

843 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 10:30:46 ID:6l0IdYPG

>>841
園児乙

844 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 10:34:20 ID:snbOplFE

経済産業省が必死で死んだふりしてるから
新しい報道来ない、話題ない
だもんで、園児とかいじる人もいるんでないか？
去年だったら忙しくて相手してられなかった
そういう意味では園児は今が一番幸せかも

845 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 14:30:51 ID:qCZrlWb8

誰かが提訴すればマスコミは報道するんじゃね？

846 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 21:24:36 ID:0aEAKauv

誰がやる？
一年遅いよ。

847 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 22:33:39 ID:snbOplFE

>>846
いや、あと1年ある
この世にあふれる数多のACアダプターとその同梱商品
そいつらのタイムリミットが来年春だから
いくらなんでもACアダプターはビンテージリストに入れるの無理があるだろう
また、特定電気用品を示す菱形のPSEは自主検査じゃ貼れない
じゃあ、ぐだぐだのレンタルでまた乗り切るのか？
そら、崩壊の音が聞こえる
決戦はこれから

848 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 22:41:09 ID:mTUNqIWQ

>>847
といって、法改正の動きもないしな。

谷が「ACアダプターは新品にとりかえろ」とか火病るのを、部下一同ｗｋｔｋで待ってる
んじゃないの？

849 ：朝まで名無しさん：2007/05/21(月) 01:03:56 ID:vFZONW5f

>>848
谷は既に異動してるんじゃないの？

850 ：朝まで名無しさん：2007/05/21(月) 08:43:15 ID:qzkBf0nb

790でおｋ。

851 ：朝まで名無しさん：2007/05/21(月) 11:52:33 ID:lWo7ssFt

>>849
異動どころか昇進じゃなかったっけ？

852 ：朝まで名無しさん：2007/05/21(月) 12:31:41 ID:Mrtyq0EO

13 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 08:36:35 ID:DOGd+EMz
谷みどり「審議官」だそうだ。出世したな。
これからは国会質問にもどんどん出てくるということか。

853 ：朝まで名無しさん：2007/05/22(火) 00:09:10 ID:mNx47wKS

座敷牢でお姫様発狂中

854 ：朝まで名無しさん：2007/05/22(火) 06:45:18 ID:mNx47wKS

どうもACアダプターを特定電気用品に加えるときにもいろいろあったらしいぞ
「長時間無監視で接続されてるから危険なんですぅ」
「冷蔵庫も洗濯機も無監視だろ？なんでACアダプターだけなんだよ」
「事故の報告もあるんですぅ」
「だからその事故は何件あるの？他の家電に比べてACアダプターだけ突出して多いの？具体的に示せよオイ」

つー批判を押し切って、つかぐだぐだのまま
第３者（登録検査機関）による検査を義務づけたんだとさ
こりゃもめますぜ旦那

855 ：朝まで名無しさん：2007/05/22(火) 07:07:07 ID:l2FRN+mJ

ACアダプターの中身と同様なモノが本体に内蔵なら特定電気用品以外の電気用品なんだよね。w
おかしな話だ。

856 ：朝まで名無しさん：2007/05/22(火) 10:54:24 ID:rDTNXIe9

>>854-855
PSE規制を嫌った電気製品が外付けACアダプタにシフトしたから、利権確保のためACアダ
プタを特に締め付けたってことだろ。

その結果、ACアダプタの生産や検査が海外にシフトして、産業構造の空洞化に一役買った
わけだ。

857 ：朝まで名無しさん：2007/05/22(火) 12:48:35 ID:VL/yWOF7

問題の本質がよーく分かっているヒトのブログ。
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=28523&log=200603

858 ：朝まで名無しさん：2007/05/22(火) 23:39:23 ID:rDTNXIe9

>>857
いかにも現場のエンジニアって感じだね。

でも、
>●では得をするのは誰でしょう？
>そう権限が強化された上に義務から解放される経産省の役人、及び彼らが将来天下る先
>の一部登録検査機関と各産業試験所・外郭団体（事故が起きても、それを審査した試験所
>も責任が問われないのがPSE法）

って役人の目論見は、>>856のように破綻してるよね？

859 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 05:40:17 ID:5NvWf9Jl

>>858
いや、それがさ蛇のように執念深い役人は
「海外から輸入する商品には検査が必要」
てことで、検査機関での調査を義務化した
旧法のときは設計きちんとしていればマークもらえたけど
新法は海外から持ってきたというだけで厳重調査
これも揉めまくったけど、役人に押し切られたみたい
規制緩和という名の役人天国になったわけだ

860 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 06:34:22 ID:5d48c/u/

>>853
詳しく

861 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 08:42:26 ID:QKoJ5LMM

>>859
そして検査したと称したＳ－ＪＥＴ付ハロゲンヒーターが火を吹くわけだなｗ

862 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 10:18:29 ID:lTfRZYK3

>>859
海外検査機関で調査すりゃいいんじゃ？

863 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 10:21:51 ID:lTfRZYK3

>>853
あのポストって、製品安全からは外されたって理解でいいの？

864 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 10:22:27 ID:em3UoGDk

ご立派なメーカーや輸入代理店にとっての規制緩和。
弱小零細業者には輸入販売をやめれと。
並行輸入は事実上禁止。

865 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 13:14:44 ID:jDIGRPoS

>>862
癇酷とか厨獄の？

866 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 14:53:27 ID:lTfRZYK3

>>865
そう。
そういう法律だろ？

867 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 19:19:45 ID:WL63/LH2

>>866
そういう法律だな。

868 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 23:22:23 ID:5NvWf9Jl

韓国には検査機関ないな
香港と台湾には今年2月に認証された機関がある
中国のは4月に出来たけど、電線とか配線器具とかの認証だけだね

でもよ、こうやって認証とって製造段階でもチェックして記録するくせに
輸入だったら、やはり輸入してから1品1品チェックなんだぜ
この板に常駐している馬鹿エンジニアなら知ってるはずだ
国会でこじんまりと揉めたからな
国内の規格でつくり検査したものを、輸入するとき再び検査するのは制度としておかしい！とかね
そのときの答えが「工場を出た製品が手を加えられて輸入される可能性があるから・・・」だったかな
なんかデッドストックに改造を加えて輸入したメーカーがあったから、予防措置として1品1品検査せい！とそういう理屈だったよ～

869 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 23:28:36 ID:5NvWf9Jl

書いてて、脱線してることに気がついた

言いたいことは、メーカーとでも、これだけもめている特定電気用品であるところのACアダプター
いまさら中古屋になんちゃって検査だけで再発売させるはずないよな
経済産業省にとっては規制緩和のなかで必死こいてせしめた検査認証のくさびだぜ
どんな醜態さらしても守りきると思うがなぁ
守らないと韓国中国から適当に輸入、中古屋がなんちゃって検査でマーク付けて販売
とか、なったら役人には悪夢だろ？

870 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 23:38:44 ID:5d48c/u/

〒マーク品は売ってもいいはずなんだろ。
その線で責めようよ。
790でおｋ

871 ：朝まで名無しさん：2007/05/23(水) 23:46:35 ID:5d48c/u/

アメリカからUL規格品を輸入してもそのままでは売れないのが気に入らない。
legmax氏の「PSEなんかいらない。UL完全互換の規格を」という考えに1票。
スレ違いスマソ

872 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 00:09:17 ID:l04/u3DH

>>868
>輸入だったら、やはり輸入してから1品1品チェックなんだぜ
んなわけない。

http://www.jet.or.jp/faq2_2.html#3
(3)検査義務(製造工場が施行規則別表第3、1に示す特定電気用品について行う検査
を実施し、その記録のコピーを保管する)

873 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 00:43:18 ID:8FX7BVke

またlegmaxか。何、他人のふりしてるんだ。
PSEマークを海外工場で貼れって、経産省でおふれを出しただろう。
日本製品だって輸出するときは、ULやCE貼ってるんだ。
それとも対日不平等貿易を誘導か？
どこまでノンキャリアは頭悪いんだよ。

874 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 00:54:11 ID:n6E+Y3C8

>>872
んなワケあるから国会でもめたのさ

875 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 06:42:16 ID:n6E+Y3C8

正確には製造業者が検査をしたものを
輸入事業者が再び適合性検査しろ基準適合義務もあるってこと
だもんで同じ商品に輸入事業者ごとの違った銘板つけてるケースが多い
他商品とアセンブリして輸入するだけで再検査だよ

876 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 07:30:00 ID:l04/u3DH

>>875
>輸入事業者が再び適合性検査しろ基準適合義務もあるってこと
経済産業省は、中古屋が〒マークがついてることを確認したら技術基準適合確認
義務を果たしたことになるといってるんだから、輸入業者だって〒マークやPSEマー
クがついてるのを確認したら、技術基準適合確認義務は果たしてることになる。

>>872の「(3)検査義務(製造工場が施行規則別表第3、1に示す特定電気用品につ
いて行う検査を実施し、その記録のコピーを保管する)」は事実上の並行輸入の禁
止だけど、実態はスルーなんだろうなあ。

877 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 07:59:45 ID:Yt8ucTWE

ヒント：非関税障壁

園児でさえ海外製品の締め出しって言ってるのにな。

笹山氏も指摘しているよ。

878 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 08:47:04 ID:pUInA7ba

>>871
ＵＬになって日本で事故起きても日本の法令じゃないのでアメリカから頼まないといけませんが・・
あとＵＬに規格の主導権握られちゃうぞ

>>873
だれだれがlegmaxとか言ってるのは恐竜だけｗ

>>875-876
検査しろとかやってない、貼ることが出来るって書いてあるんだよ
海外の製造業者が届出して貼ってそれを輸入してくればいい
ただし輸入事業者にも連帯責任でるけどな
輸入は3条届出しないとできないからね

>>877
締め出しを食らうのは輸出を目的としてないものな
非関税障壁？日本の市場規模考えて無法はまずいだろ

おおなんか俺ＰＳＥ擁護っぽい書き方だなｗ

879 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 10:25:21 ID:BQ64bU9K

ご立派なメーカーやご立派な総輸入代理店はとっくに対応しています。
そんな事は問題にしていません。

日本向けの製品じゃないものを小口輸入した場合はどうなりますか？
製造メーカーと何ら契約関係に無い業者が輸入した場合はどうなの？という話。

スレ違いスマソ

880 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 18:00:30 ID:RI93IuAE

>>879
届出して適合性検査して、音頭を踊って貼る
駄目もとで２７条２項１号の特例申請をだしてみる

881 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 19:36:08 ID:1zOkZVYH

ま、輸入品は門外漢なので観戦しまつ。

882 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 21:36:41 ID:n6E+Y3C8

ここまでがんじがらめにしたACアダプターだから
中古屋が〒マークを売りつづけることなんて
決して経済産業省は許してくれないんだろな　ぷ

883 ：朝まで名無しさん：2007/05/24(木) 22:12:46 ID:26oA3aLI

ＡＣアダプタってさＰＣの内臓電源のときは総務省の管轄で手がだせなかったけど
外付けにしたところでしめたっと思って対象にしたんじゃね？

884 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 07:23:49 ID:q0y2oGnW

経産省のACアダプタに対する圧力は異常
完成品のアダプタを別の製品と同梱するだけで
それは「製品を完成させる行為」をしたから、2度目の検査必要
ACアダプタに関連する製品はぜんぶ経産省の息のかかった検査機関に上納金払ってると思って間違いないよ。
ぜんぜん規制は緩和されていなくて、逆に強化されているね

885 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 08:15:57 ID:mYKDMadl

>>880
適合性検査→金がかかる。品物が壊れる。

>>884
電気用品安全法はJETやJQAの収入を増やす為の法律と聞いた事が有る。

886 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 13:22:38 ID:XYZk7OgT

ガス湯沸かし器など、１０年以上の保守点検義務付けへ
　経済産業省は２４日、今月１４日に施行したばかりの改正消費生活用製品安全法（消安法）を再改正し、
ガス湯沸かし器、石油ファンヒーターなどについて、利用者が求めた場合に、発売から少なくとも１０年間は
製品の保守点検に応じることを義務付ける「法定保守点検期間」を新設する方針を固めた。
　製品の老朽化による事故を防止するのが狙いだ。２９日から産業構造審議会（経産相の諮問機関）で
検討を始めて改正案をまとめ、秋の臨時国会での成立を目指す。
　対象に想定しているのは、ガス湯沸かし器、ガス風呂、石油・ガスストーブなど、耐用年数が
比較的長い器具だ。一部の電気製品なども含まれる可能性がある。改正案では、保守に必要な
部品の保管も一定期間、義務付ける。
　現行制度では、家電製品や石油・ガス器具などは、経産省の通達に基づいて一定期間、メーカーが
修理用部品を保管している。例えばガス湯沸かし器の場合は、修理用部品の保管期間は６～７年だが、
実際には１０年以上使われるケースが多い。しかし、修理や点検は保証期間などを過ぎると応じる義務はない。
　一方、製造物責任（ＰＬ）法でメーカーが損害賠償責任を負うのは製品引き渡しから１０年までで、
これを超えて使われる可能性が高い製品については、消費者保護の網がかかっていないとの指摘があった。
　「法定保守点検期間」は製品ごとに決めるが、原則１０年以上とする方針だ。

（2007年5月25日9時54分読売新聞）

887 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 13:31:50 ID:mcNceUgl

経済産業省は電気用品安全法27条（販売の制限）の解釈の是非について検討に入らないか。

888 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 14:08:36 ID:kio0wyDw

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

ここで販売が流通後とか前とかやってるのがわかるけども

販売の事業というのはいわゆる小売ではなくメーカーによる提供を想定してるとしか思えないんだよな
つまり輸入や製造を自らせずに貼ったやつ（ＯＥＭ提供）の確認をして売れってことだけで

いわゆる家電量販店に確認して売りなさいなんて指導はしないだろうね

流通前とは製造・輸入した状態を言い、流通後とは表示がされ販売されたことだろう

流通前にもどるなんて答弁した人は飛ばされちゃった？

889 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 15:30:08 ID:mcNceUgl

飛ばすよりも正しい解釈をしてくれた方がどれだけ国民の為になるのかと小一時間

890 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 00:34:26 ID:oxFtR36V

>>886
良いね、これ。
普段の声で電話して部品出す様になるだろうし。

891 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 06:27:22 ID:YCq4h6TF

>>888
迎審議官は辞任しました。
辞めても何ら問題は解決しないのですが。
マズい事をしたから辞めさせられたのではなく、自らの意志で辞めたと思っています。

892 ：エンジニア：2007/05/26(土) 09:35:36 ID:SAfULG8e

>>879
>ご立派なメーカーやご立派な総輸入代理店はとっくに対応しています。
>そんな事は問題にしていません。
>日本向けの製品じゃないものを小口輸入した場合はどうなりますか？
>製造メーカーと何ら契約関係に無い業者が輸入した場合はどうなの？という話。
>スレ違いスマソ

スレ違いとは、到底思えないよ。
みんなは根本的なトコロで勘違いをしている。
結局は、消費者の生命・財産の保安ありき　という根幹を忘れている。
だから、『ご立派な・・・・』というのは、アタリマエの話。
小口輸入者がその責任能力　云々って誰も考えていない。

まぁー、そこまで考えたら、確かにスレ違いかな．．．．

893 ：エンジニア：2007/05/26(土) 09:37:30 ID:SAfULG8e

前の書込みの思想と相反する考え方だけど．．．．

>890 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 00:34:26 ID:oxFtR36V
>>886
>良いね、これ。

確かに良い方向だと思うけど、（単純に）売価に反映させられる、ってコトも覚悟しておく必要がある。
そういう意味で、消費者にとっては、この動きは間接的な圧迫なんだよ。
誰も売価を上げるような余計なコトまで心配するな！って考えないのが不思議。

何もかも法規とか国家組織で消費者の生命・財産が守られている、って甘い考えは早く捨てるべき。

前にも書込みをしたけれど．．．．
今回の件によって、『実は、省庁は国民を守っていない』という簡単なお勉強が出来たんじゃない？

もう少し、現実を見据えてオトナになろうや。

894 ：エンジニア：2007/05/26(土) 09:42:57 ID:SAfULG8e

まぁーまぁー、落ち着いて。
だけど、誰もマトモに反論していないな。

>>841
>本当に下さらない書き込みばかりだな。
>もういい加減にしろ

イヤイヤ、オレは遊び半分で面白がって書き込んでいるだけだし．．．
誰もオレに対して的確な反論していないよ。

>園児相手にムキになって、論破もできていない。
>園児は話の焦点を絞って書き込んでいるのに、誰も園児の書き込みを論破していない。
>揚げ足レベルでは、遊び相手探しのアイツの格好の思う壺。
>園児は、それを面白がっているだけ。

参ったな。『アソビ相手探しの格好の思う壺』って的確な指摘で、正に図星。

『ただのヒマ潰し』って気分で書き込んで遊んでいるのに、そんなアソビ半分の考えしか持っていない相手に対しても十分に渡り合えないのが、ここのスレの特徴。
論破だなんて．．．。
オレは、そこまで期待していないよ。
だって、どう考えてもド素人さんの集まりだもん。

たとえば、『中古ＡＣアダプタが購入できなくなる』って騒いだところでも、
それが何ゆえ不都合・不合理なのか、ということさえも纏められないヒトの集まりであって、ただの烏合の衆。

ムキになってワイワイ・ガヤガヤと騒いだところでも、『大したことが無い法解釈』って既に気が付いているハズ。
オレからみれば、子供のただの反抗期（ちょっと知恵が付いただけで、何も見えていない）＝昔の学生運動と同じ、としか見ていないよ。

895 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 09:47:15 ID:noy/moWm

>>892
法律違反なんて誰でもやってるなんて抜かした口でよくそういう偽善を吐けるな

いいか今散々やってるのもおまえらメーカー自身が作った〒品の話だぞ

もう少し現実をみろよ

なにがお勉強だ、もう一度幼稚園からやりなおしてこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 09:48:27 ID:noy/moWm

>>891
(･∀･)
自分で書いたﾚｽに返事するのは気持ち(・∀・)ｲｲﾈ!!

897 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 09:56:43 ID:noy/moWm

>>893
省庁は守らないが警察は法律があれば逮捕するんだけどな、
もう少し法律ってものを勉強しましょうね＾＾

ああ法規に疎いなんて前に言ってても知ったかだったってことですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：エンジニア：2007/05/26(土) 09:56:50 ID:SAfULG8e

>>895
>892
>法律違反なんて誰でもやってるなんて抜かした口でよくそういう偽善を吐けるな
>いいか今散々やってるのもおまえらメーカー自身が作った〒品の話だぞ
>もう少し現実をみろよ

>>895さん、>>841の書込みを読んだ？？
現実を見るべき人間は、ここでワイワイ騒いでいる方々だよ。

もう少し判りやすく書き込もうか、>>894のオレの書込みを読んだのか？
>たとえば、『中古ＡＣアダプタが購入できなくなる』って騒いだところでも、
>それが何ゆえ不都合・不合理なのか、ということさえも纏められないヒトの集まりであって、ただの烏合の衆。

この件に対して、現状を把握した上で、マトモな書込みをしているヤツがいるか？
ただ単にワイワイ騒いでいるだけじゃん。

さてと、朝風呂にでも入るか．．．．

899 ：エンジニア：2007/05/26(土) 10:01:56 ID:SAfULG8e

>>897
>省庁は守らないが警察は法律があれば逮捕するんだけどな、
>もう少し法律ってものを勉強しましょうね＾＾

ぉぃぉぃ、今さらレベルの低い書込みをするなよ。

今回の（一省庁による）ＰＳＥ解釈で、ＵＧ中古業者が摘発されたか？？
それと、摘発される見通があるって言うのか？

オレは、摘発は無いって断言するよ。理由は面倒臭いから。
ちょっとオトナの表現・考え方で、オコチャマには難しすぎるか？

900 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 10:02:27 ID:nvxl7nkO

ワイワイ騒がせる様に燃料を投下しているのは誰？

901 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 10:07:17 ID:noy/moWm

もうしったか園児のカキコは中身ないし進まないからどうでもいいよ
>>887-888
あたりの出来る出来ないを考えたほうがいいね

俺は
〒　中古屋が譲渡できる
〒　届出事業者は販売できない

で結論かなと思ってるんだけどね

なんちゃって製造業者は論外、あれは8条2項の（その製造・輸入に係る）要件を満たしてないから10条2項違反だろう常識で考えて

902 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 10:08:45 ID:noy/moWm

>>899
またアホな書込みを、理由は違法じゃないからだ。
面倒とか面倒じゃないで逮捕しないなんてやったら、桶川の事件扱いになっちゃうぞ

903 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 10:13:44 ID:noy/moWm

まえにディスカウントショップでＰＳＯだっけか？消費生活安全法の特定指定用品だとか
ガス器具だとかが平気で売られてるって言ったろ？

おなじだよ製品安全4法の旧製品はもう売れないんじゃなく、届出事業者が出荷できなくされただけ
出荷するには新しいマーク貼れって法律なんだから

貼った製品で世に出回ってるのはすでに法の手続きを経ているから問題なし。

904 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 10:27:10 ID:oxFtR36V

安全対策や保守パーツ代で売価が上がるって？ほっといてもこの国が低金利政策を続ける限り資源相場は上昇を続けるだろ。
大体、いかにコストが上がったところで売れなきゃ値下げするしか無い。
ま、内部留保を吐き出すか中国より安い人件費を求めてアフリカで土人に喰われるか好きにしなって。
雇用が日本人じゃない以上、どっちでも変わらん。

905 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 10:34:06 ID:oxFtR36V

偽〒を作る奴は居ないが偽PSEを造る奴は特亜には当然のごとく居るだろうな。
やはりｋｋｋは販売店にPSE製品を店頭検査販売させる方向に逝くべきｗ

906 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:06:52 ID:SAfULG8e

>>902
>902 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 10:08:45 ID:noy/moWm
>899
>またアホな書込みを、理由は違法じゃないからだ。
>面倒とか面倒じゃないで逮捕しないなんてやったら、桶川の事件扱いになっちゃうぞ

ぉぃぉぃ、またアホな書込みを　っていいたいのは、オレのセリフだよ。
違法なのかどうかは、議論に値せずだよ。
オレの何でも噛み付きたいってことは理解できるけれど、あまりにも低次元な書込みは止めたら？

『とりあえずのところは』、経済産業省から解釈・見解が出されている内は、ＰＳＥ表示の無いモノを売ったら違法。
その上で、ここでワイワイ・ガヤガヤとやっているんでしょ。

で、本当にその経済産業省による一解釈が社会通念、過去の判例（？）を踏まえた上で、適法性があるのかどうかは、別問題だよ。

いずれにしても、このような審議のステップ（いわゆる裁判沙汰への移行）を踏むことを十分に予見できる状態で摘発をするなんて火中の栗を拾う、ことと同じこと。
だから、一言で簡潔に言えば、面倒くさい　から摘発をしない。

それと、そんなことをイチイチやっていたら検察庁なんて火の車。
それこそ、面倒くさい　からやらない。

それと、何回も書き込んでいるけど、経済産業省による中古業者（製造事業者登録をしていなければ管轄外）への紙切れ一枚の行政指導をするのかどうかも怪しい。
彼らは、終わった過去の一業務　としか捉えていないよ。

しかし、ここまで詳しく書込みをしなければ、揚げ足を取られるのか？

そんなことは、誰もが既に判っていることだと思っていたが。

907 ：エソジニア：2007/05/26(土) 11:10:32 ID:noy/moWm

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日も変な名前で２ちゃんに書込みする日がはじまるお・・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

908 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 11:11:53 ID:noy/moWm

>>906
>で、本当にその経済産業省による一解釈が社会通念、過去の判例（？）を踏まえた上で、適法性があるのかどうかは、別問題だよ
別問題じゃなくこれがこのスレの主題、それを別問題とか言ってる時点でオマエは社会常識が無いただのアラシな

909 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 11:17:29 ID:noy/moWm

>>906
揚げ足取り×
社会通念や常識をわきまえないお子様に道理を説いている○

エンジニア意見
>『とりあえずのところは』、経済産業省から解釈・見解が出されている内は、ＰＳＥ表示の無いモノを売ったら違法。

俺の意見
附則６８条により販売された〒品はＰＳＥとみなすので合法

エンジニア意見
なんだかわかんないけど他の人が言ってるからだめなんですぅ＞＜

俺の意見
いや法的にはこうなんじゃないの？

どうみても子供と大人の会話です本当にありがとうございました。

910 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:22:28 ID:EinSqdH7

>854

＞どうもACアダプターを特定電気用品に加えるときにもいろいろあったらしいぞ
＞「長時間無監視で接続されてるから危険なんですぅ」
＞「冷蔵庫も洗濯機も無監視だろ？なんでACアダプターだけなんだよ」
＞「事故の報告もあるんですぅ」
＞「だからその事故は何件あるの？他の家電に比べてACアダプターだけ突出して多いの？具体的に示せよオイ」

こういうやり取りはPSE騒動のときもあった
ようするに『安全』とは経産省が縄張り守るときに使う秘密の言葉な
お前ら馬鹿が「消費者の生命・財産」を持ち出されたらとたんに大人しくなる、そういう弱点を突いてるんだ
気づけよ、いい加減に

911 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:39:13 ID:noy/moWm

>>910
安全は確かに誰だって大事だからな、それはそれでいいんだけれども
法の規定を無視して、なんちゃって業者はやりすぎだろう
〒マークのままのほうがどうみても安全だしな、責任の所在もはっきりしてるし

そんなに安全・安全いうなら国民生活安全省でも作ったらいいんじゃね？全部総括すりゃいいんだよＰＣも道路もエレベーターも電気用品も農作物も
そうすりゃ省庁横断で手が出せないなんてなくなるしな

912 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:41:36 ID:NSEbLCgw

ＡＣアダプターは旧法時代は甲種に分類されていた。

だからＰＳＥになって特定電気用品に分類されるのは何も不自然な事ではないとオレは思うが。

ド素人が何ワイワイ騒いでるのかな？

913 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:46:03 ID:SAfULG8e

>>904は、書込み内容が無茶苦茶だな。
本当にお子ちゃま。
>>841の書込みを読んでね、結構面白いよ。

>安全対策や保守パーツ代で売価が上がるって？ほっといてもこの国が低金利政策を続ける限り資源相場は上昇を続けるだろ。

あのねぇー。
とりあえず、GoogleでＬＭＥって調べてみな。

それと、売価の仕組みって、低金利政策とか資源相場の上昇ってキー・ワードで説明しきれないよ。
ちなみに、先進国の中で、その国の多数の家電メーカが生き残っているのは日本ぐらいだよ。
ここの辺りなると、その仕組み・カラクリは、ちょっと理解するのは難し過ぎるかな？？？

914 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:46:49 ID:SAfULG8e

>>904
>大体、いかにコストが上がったところで売れなきゃ値下げするしか無い。

ん～、違うんだよなぁー、それが。
機能を追加したようにして、製品安全のためのコストアップを隠して、売価を上げてるんだよ。

経験があるだろ？
購入後に、『なんで、こんな面倒な機能が付いてるんだ？』って疑問を持ったことが。
よく思い出してみなよ。

実際に店頭では、付加価値（ハッキリ言えば、余計な機能）が付いた製品の方が売れてるんだよ。
数千円、数百円の売価の違いなら、多機能な製品の方を選ぶ．．．
そういう消費者マインドが根底にあるよ。　

まぁー極端な好事例がテレビかな。

余計なハナシだけど．．．．．
誰がＢＳ放送を見るために人工衛星を打ち上げてくれって頼んだ？
誰がデジタル放送を見るために地上波アナログ放送を打ち切れって頼んだ？
そういうカラクリでこの家電業界が成り立っている．．．
さらに言えば、専用の画像処理用ＩＣの開発が必須という理由でセミコン業も成り立つ．．．．
前述の『ちょっと難しい仕組み・カラクリかな？』って書込みは、これを指すんだよ。

とりあえず、総合電機メーカと家電専業メーカの決算の違いを見た後に、オレに噛み付いてね。

915 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:47:44 ID:SAfULG8e

>>904
>ま、内部留保を吐き出すか中国より安い人件費を求めてアフリカで土人に喰われるか好きにしなって。
>雇用が日本人じゃない以上、どっちでも変わらん。

お気楽・極楽な書込みだね。　とりあえず、大口を叩く前に、貴方の雇用の心配を先にしたら？

自動車業界だって、何年持つかわからない．．．
製造業にぶら下がっている会社が如何に多いのかってことまで考えたこともある？

ある意味で鑑みると、中古業界も製造業にぶら下がっているってことまで考えたことも無いだろうねぇー。

916 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:48:22 ID:noy/moWm

>>912
電源関係は電気用品で一番事故が多いと思うな

現に俺のＰＣも電源が火を吹いた1回、突然死2回うち1回はビデオカード巻き込んで派手に炎上だったからなあ
ｃｅだのRUだのＣＢだのＦＣだのついてたって壊れるものは壊れる

特亜製品はみかけだけ法適合のふりしてすぐ壊れる、こんなのはＰＳＥじゃほぼ無力
現にハロゲンヒーターで逮捕者でたのか？詐欺だろうあれは

>>904
自分より下のおこちゃまみつけるのがうまいでちゅねー＾＾

917 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:57:55 ID:SAfULG8e

ID:noy/moWm

ヒトのＨＮを使うとは、結構レベル低いね。
まともにハナシをしようともしない。

なんだかなぁー、『現状の、とりあえずのところの、ＰＳＥ表示ナシ品に販売＝違法』というアタリマエのトコロ・理屈さえも噛み付いてくる．．．

良い時間つぶしの相手がいて、遊べそうな予感って感じだよ。

918 ：エンジニア：2007/05/26(土) 11:59:53 ID:noy/moWm

>>917
コテハンでもつければｗｗｗｗｗｗｗｗ
つけかたでも教えましょうか？
名前欄にfusianasanって入れて、いけねうわなにするやめ（ｒｙ

919 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/26(土) 12:06:43 ID:noy/moWm

こういうふうになｗｗｗ

920 ：エンジニア：2007/05/26(土) 12:07:08 ID:SAfULG8e

>>912
>ド素人が何ワイワイ騒いでるのかな？

そうだよ、ど素人さんが騒いでいる。

ＡＣアダプタが○〒とか▽〒とか理解していない方々がワイワイやっている。

ここに書込みをしている人間は、甲種・乙種の分類での、○〒、▽〒　って初めて見るんじゃないか？
▽〒　って書込みはあっても、○〒　って表記は一度も無いもんなぁー。

元々　〒って表記も知らない。　テ　だもんな．．．

技術的・法規的論議をさておいて．．．．
中古ＡＣアダプタ購入が不可という解釈に対する不合理・不都合さもまともに説明できないなんて．．．
って何回も書き込んでいるでしょ。

921 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/26(土) 12:09:22 ID:noy/moWm

>>920
その貼り付けの根拠条文を出してからそういうことは話ましょうね＾＾

922 ：エンジニア：2007/05/26(土) 12:21:37 ID:SAfULG8e

ID:noy/moWm896 さん。

コテハン．．．
ご親切に、どうも。

オレは、そこまで２ｃｈに詳しくない。
それに、悪いけれど、詳しく成りたいとも思わんよ。

２ｃｈって、ただの時間つぶしの遊びとしか考えていないよ。

で、今回の件で、さらにその考えが深まったよ。

・法規論を持ち出すヒトは、結局のところは、自己流の解釈の域を出ていない。
　　⇒それでは、経済産業省と同じ　でしょって何回も書き込んでいるが．．．

・技術的にも詳しくない。
　　⇒絶縁物が劣化するという概念も持っていない。

・社会一般の常識も持っていない。
　　⇒省庁はいつも正しくなければならないという妄信

インターネットの書込みの限界だわなぁー。

923 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/26(土) 12:32:40 ID:noy/moWm

>>922
ちょっと調べればすぐわかることも出来ない能力が無い人に

社会常識とか言われても
散々いったでしょう、ここのスレのタイトルとその意味を理解しなさいと

自分のことが話したければ私のニュース板にでも行ってスレ立てしなさい

わかりまちたか？あ漢字が多くてわかりまちゃんか？

924 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/26(土) 12:38:51 ID:noy/moWm

>>922
要するにいやがらせをしにきただけの無能力者だと言いたい訳ですね
能力がないのに話に無理やり加わろうとして長文を書いていると

自己流の解釈というならばその反対論拠を出しなさい、出せないならただ知ったかしたいだけ

技術論はこのスレでは一般論としてもあまり必要があるように思えませんが？
何故なら絶縁劣化しようがＰＳＥを貼ってあればＰＳＥ法では売れるから（届出事業者は除く）

社会常識が無い人に社会常識とか限界とかｗｗｗ
おこちゃますぎてコメントする気になれませんｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：エンジニア：2007/05/26(土) 12:52:44 ID:EinSqdH7

お前たち迂闊だから気がつかないだろうけど
同梱されてるACアダプターが原因でゲーム機もシェーバーも来年から売れないからな
この同梱のACアダプターをPSE表示品に入れ替えようとしても
こいつは特定電気用品だからアッセンしただけで「製造行為」とみなされて、届出必要なんだ
輸入事業者はこの省令で死ぬほど苦労してんだから
中古屋も法規を守らないとな、正直者が損をするようでは示しがつかないからな

926 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/26(土) 13:00:02 ID:noy/moWm

>>925
中古屋は輸入事業者じゃないし

927 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 13:32:59 ID:WKJ/MQDm

審議官よ、土曜ぐらいタダ働きで仕事しろや！

928 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 13:53:50 ID:NSEbLCgw

>>925
中古屋は〒を売っていいんでしょ。
901（noy/moWm氏）を支持。
新品の在庫を持っているメーカーは頑張って売りなさい。w

929 ：エンジニア：2007/05/26(土) 16:53:16 ID:oxFtR36V

いや、オレ園児じゃないからｗ
別に日本から低利で調達した金が投機に廻ってるのがコストアップのすべてとは言わないが、ここ数年の口実にしてる事は確かだ。
機能が付こうが安全性を詠おうがすぐ値下がるのは事実だけどな。

大体おこちゃまが噛み付けるのはオレが放言レスした時くらいだもんなｗ

>>925
非関税障壁が省庁の権益として設けられる事には毎度の事ながらアレだとは思いますよ。
しかし〒時代と違って大部分生産が特亜に集中している時代である事とその信頼性から鑑みるとそれはしかたが・・
故に騒動初期の「国産〒がダメで中国製PSEがOKな意味がワカンネーｗ」は当然の感想でしょうね。

無論PSEより厳しい北米規制に沿った製品が輸入を阻まれる馬鹿馬鹿しさは解ります。
ただ、当初○○国内生産だった物が、後期は中国工場に生産を移していたという事もある訳ですから・・
その点、〒は国外生産移行時期を考慮しても色々と選択眼を働かせる余地があるので。

う～ん、既に生産が終わってその大半が国産を指す〒と、これからも生産され続ける物は前提条件が違うのではないかと。
歯切れが悪くてスマンです、ええorz

930 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 17:01:16 ID:aAgt6cSK

テレビで宣伝しているＢＡＡマーク、無くても販売ＯＫなのは何でだろう
一般には周知されていなかったＰＳＥマーク、無いのは販売禁止なのは何でだろう

931 ：エンジニア：2007/05/26(土) 17:36:39 ID:oxFtR36V

>>930
情報が瞬く間に広まる時代なので周知とは国民の相当数が知る事を指す時代になった、と言う事でしょうね。
役所と業者間でハナシが通じれば良いという時代では無くなってきてる訳ですから。

近年ディーゼルタバコ発泡酒自転車と分断各個撃破されてますね。
大体、環境派、嫌煙家、飲めない人、ドライバーや歩行者らをそのツド味方につけて攻撃させて。
中古家電はなにが狂ったのか味方につく人が居ませんけどｗｗｗ

なにその涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：エンジニア：2007/05/26(土) 18:12:52 ID:oxFtR36V

しかし、本当に園児はエンジニアじゃ無いんだな。
テレビ？みんなブラウン管ってこの間言ってなかったか？
みんなDVDじゃなくビデオデッキって言ってなかったか？
百歩譲って「こんど新しく作った中でどっちか良い？(プラズマor液晶)」とか言って調査してないか？

オレが前に、「買い換え時期に当っただけ」「寿命が長そうな物＝高価という発想で高いのが売れてるだけ」と指摘したはずだが。
そして実際そう推移している事が経済欄の期間販売台数等に現れてるだろ。
マジ新聞読んでる？

933 ：エンジニア：2007/05/26(土) 21:00:01 ID:EinSqdH7

>>931
環境環境言い続けたのに
中古売っちゃいけませんは理解されなかったんだろな
リサイクルよりリユースのほうが庶民好み

934 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 21:14:36 ID:zGAPQF5B

>>886
>一方、製造物責任（ＰＬ）法でメーカーが損害賠償責任を負うのは製品引き渡しから１０年までで、
>これを超えて使われる可能性が高い製品については、消費者保護の網がかかっていないとの指摘があった。
これ、普通にPL法の時効を無期限にすべきってことだろ？

>「法定保守点検期間」は製品ごとに決めるが、原則１０年以上とする方針だ。
全部10年でも「原則１０年以上」なのだが、何が言いたいんだ？

まさか一部製品ではPL法にかかわらず時効は5年とかになるのか？

935 ：エンジニア：2007/05/27(日) 00:22:48 ID:+wMJSXkO

次スレ案
【PSE法】ドキッ園児だらけの中古家電～オドリもあるでよ～【谷みどり5】

936 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 00:35:07 ID:PXKd5qiN

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175785909/205-

937 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 01:10:07 ID:+/OKZ7p9

>>936
もう山本も黙っちゃいないだろ。
行政訴訟必至ダナ！
元部長の首も（ry

938 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 09:11:50 ID:KpUtFur1

ごめん、次スレ立てられないや
経産省の死んだふりが徹底的なんで
この話題で続けるのもつらくなってきたし
来年のACアダプター祭りまで寝てます。

939 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 09:26:41 ID:K8SphmIV

【長文厨】PSE法-中古電気用品どうなる【園児はスルー】

940 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 12:01:49 ID:2fLP4kOB

>>917
>『現状の、とりあえずのところの、ＰＳＥ表示ナシ品に販売＝違法』というアタリマエのトコロ・理屈

そのワケワカな理屈に納得出来ないヒトが議論しているスレなのであります。
役所の間違いを正すのです。

941 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 12:07:43 ID:2fLP4kOB

>>923
>自分のことが話したければ私のニュース板にでも行ってスレ立てしなさい

げらげら

942 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 07:46:01 ID:yz1NujQm

>>937
山本って誰？

943 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:11:05 ID:CLaYYEE9

ID:noy/moWm
完全にチグハグに勘違いされてるな．．．．

>>923
>ちょっと調べればすぐわかることも出来ない能力が無い人に

次元の違うトコロで噛み付かれているな．．．
このID:noy/moWmさんって、そもそも根本的なトコロを理解していない。

オレが言いたいのは、今回のＰＳＥ解釈騒動がそんなに大事か？ってこと。
百歩譲って、経済産業省の解釈が完璧に強制されたところで、絶縁性能試験は消費者の立場ではウェルカムだろうが。
何も困らんだろうってのがベースにある。
ココが困るって誰も書込みが無いよな。確かに１年以上前はその手の書込みが多数あったが、妄想ばかりだっただろ。

それを法規的に間違っているだの、経済産業省の横暴（この手の書込みは流石に減ってきた）って言うのは、あまりにも青いんじゃないの？
ってことだよ。
他にも日本国民として注意しなければならないことは一杯あるだろうにってコトだよ。

何か、中途半端な揚げ足とりに一杯々々になっているって印象しか受けない。

そういうことだよ。>>940さん。
役所のマチガイを正すのは悪いことではない。
ただ、今回の件で実質的被害があるのか？
それより、年金問題（将来、財源がなくなる。今までに支払った分がご破算？）、自衛隊法、新薬の許認可etc
実害が無いＰＳＥ解釈より、大騒ぎする問題が山ほどあるだろ。
たとえば、北朝鮮のミサイルの方が身に滲みて怖くないのか？

944 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:17:30 ID:CLaYYEE9

バカみたいに多数の人間が『エンジニア』ってＨＮを使うから、ワケがわからんなぁー．．．．

>>925
>お前たち迂闊だから気がつかないだろうけど
>同梱されてるACアダプターが原因でゲーム機もシェーバーも来年から売れないからな

申し訳ないけれど、誰でも知っていることだと思うよ。

オレは、さらに『それが何？　何の問題があるの？』って繰り返し書き込んでいるじゃん。
少なくとも、今現在の量販店に陳列されているゲーム機とかシェーバで、ＡＣアダプタに〒表示品があると思うか？
既にＰＳＥ表示に切り替わっているよ。（間違っているなら、素直に謝罪するけど）

そもそも、シェーバのＡＣアダプタってあったっけ？
それもシェーバ用中古ＡＣアダプタって、カネ出して買うか？
同様にゲーム機も。
これからカネを貯めて、〒表示のＡＣアダプタの中古品を買う予定があるのかか？？

そういう事実・現実というか、予想くらいは立てれるだろうに．．．．
ムリをしてまで現実を捻じ曲げて、今回のＰＳＥ解釈に反対したいのは、何ゆえ？？

この辺りの疑問をスパッと答えられるヒトはいないのかなぁー。

945 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:17:38 ID:i8VfEYM/

おいそこの幼稚園児、お前だよお前！
2chには年金からチョンの粗悪発射物までそれぞれ別にスレが立ってるからソッチでやってくれ。

946 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:18:39 ID:i8VfEYM/

>>944
落ち着け、多数の人間がエンジニアのハンドルを使うが馬鹿なのは一人だけだ。

947 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:25:21 ID:CLaYYEE9

ID:i8VfEYM/さん

だからさぁー．．．．。
もう少し、オマエらの方が落ち着いたら？

とりあえず、>>841とか>>75の書込みを読んでから、オレにかみつけよ。

ハナシはそれから。　オレ、風呂に入ってくるよ。

948 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:29:06 ID:i8VfEYM/

精々、良いとこ放言にしか噛み付けない園児なのであったｗ

949 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:30:21 ID:uUp1HlS6

950 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:31:46 ID:i8VfEYM/

>>949
オレのドリキャスがｗｗｗ

951 ：エンジニア：2007/05/28(月) 22:39:02 ID:uUp1HlS6

Wikipedia-コンシューマーゲーム

家庭用ゲーム機とも呼ばれるこれらの製品だが、広義の家電製品でもある。
ゲームを含む家電製品のカテゴリーとして、娯楽家電（情報娯楽家電ないしデジタル家庭電化製品とも）という分野がある。

なお電気（→電力）を消費して娯楽を提供する装置で、家庭内にあるため電気保安上の制約として電気用品安全法の適用対象であるが、
2006年4月よりPSEマークの無い物は発売できない規制が段階を追って発効される。
これらゲームの多くでは、主にACアダプターを利用しているため、このアダプターを交換すれば本体は規制対象外となるが、
一部のゲーム機は電源装置を内蔵する事から、古い製品の販売が禁止される事につながるため、旧来機種の愛好者らが危機感を強めている。
同法改正では事前の周知徹底が不十分であるという議論も起こっており、今後の展開が注目されている。（→再使用・PSE法）

952 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 23:17:07 ID:RDdzR2+R

>>944
この辺りの疑問をスパッと答えられるヒトはいないのかなぁー。

こんな簡単な事を疑問に思ってるのはのは園児一人だけｗ
まぁ、せいぜいクレーム処理に頭を悩ませてろよ。

953 ：エンジニア：2007/05/28(月) 23:28:53 ID:i8VfEYM/

>>http://www.meti.go.jp/product_safety/cgi/search
これ事故起こした製品の型番も必要だろう、常識で考えて。
今や見るのは業者だけじゃないんだから、更に該当品の写真と呼び名の記載(大清快とか愛妻号とか銀河とか新乾洗とか)も必要。

954 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 01:06:24 ID:VHAORu+9

>>944
今更ながらダニ部長の認識には驚かされるな。

＞それもシェーバ用中古ＡＣアダプタって、カネ出して買うか？

買うだろ。床屋が。
国家認定資格なんだから。
スライブの何年型じゃなきゃ使えないって職人がたくさんいる。
「嫌われ松子」だと刑務所の職業訓練で使ってたよな。

あと大工のドリルとかな。
こっちも国宝級の職人がこのドリルじゃなきゃダメだとか、
そういうこだわりがあるんだよ。

あまりの勉強不足なんだよな。で、着任早々やっちゃったわけだが。
どこでもそうなんだろうな。

実際、皇居の中でもそういう電気用品は使われてるかも知れない。
ついこの間まで、好んで古いブリンスのグロリアを改造したリムジンにのってたくらいだから。

吐き気がするくらい無知なんだよな。
そのくせ、自己正当化のための詭弁だけはやたら熱心だ。

ああ、自称反PSEって奴にもそういう糞が多かったけどな。

955 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/29(火) 08:28:53 ID:fu632f7B

まずはコテハンの使い方ぐらい覚えろｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/29(火) 08:38:24 ID:fu632f7B

>>943-944
その長文かくあたり必死なのはどちらかがよ～くわかりますな

大変ですねｗ

957 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 11:08:48 ID:L9N58AqO

【長文厨】PSE法-中古電気用品どうなる【園児はスルー】

958 ：エンジニア：2007/05/29(火) 12:17:28 ID:L9N58AqO

>>943
>実害が無いＰＳＥ解釈

実害は有る。
これまでに色々と紹介してきた。
有ると言っても理解しない（出来ない）のが園児クォリティ。

959 ：エンジニア：2007/05/29(火) 12:48:56 ID:MjJ0j5A1

買う人の気分を害するってのは何よりの実害なんだが。
それが判って無いから量産家電のエンジニアだなんて名乗れるのだろうな。

960 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 13:28:40 ID:L9N58AqO

ほい。
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1163071476/51-60

961 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/29(火) 18:19:14 ID:fu632f7B

>>943
コテハンのつけ方も知らない厨が根本的なんて知ったかしてｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

962 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 21:02:26 ID:IHHPg8HK

963 ：エンジニア：2007/05/29(火) 23:05:06 ID:887/vwi9

>>954さん　何かムリヤリ難癖を付けているみたいで見苦しいよ．．．

>>954
>買うだろ。床屋が。

普通はカミソリだよ。ヒゲはまだ生えていない？

>あと大工のドリルとかな。

へぇー、ＡＣアダプタ（充電器）の電気ドリルを大工さんが使うんだ。
建築関係のＰＳＥスレッドで、その様な書込みで盛り上がっていた？？

充電池の方が先に寿命、モータの方が先に寿命だと思うが．．．
まぁー、やっと、今回のＰＳＥ解釈による被害者発見って感じで、ある意味感動を覚えるけど、
何か、ムリして難癖付けていない？
　農家が困る、担保物件のナントカから脱し切れていないよ。

>吐き気がするくらい無知なんだよな。
>そのくせ、自己正当化のための詭弁だけはやたら熱心だ。

悪いけれど．．．．
実害例を出して、ＰＳＥ解釈騒動の反対の立場を取るならば、もう少しマトモな実害例を出したら？

笑えるほど、ツッコミどころ満載だよ。

964 ：エンジニア：2007/05/29(火) 23:06:28 ID:887/vwi9

>>959
>買う人の気分を害するってのは何よりの実害なんだが。
>それが判って無いから量産家電のエンジニアだなんて名乗れるのだろうな。

だからさぁー．．．．
何を買おうとして、今回のＰＳＥ解釈によって気分を害したの？

確かに、今となっては、レンタルとかの抜け道で普通に買えるようだけど．．．．
経済産業省の当初の解釈のまま通っていて、完璧にＰＳＥ表示ナシ品の販売行為禁止になっていたら、何が、どのようにして、困っていたの？
他にもホントに中古品を購入したことがあるのか？？

この手の至極簡単な質問を１年以上続けているけれど、誰一人としてマトモに答えていないよ。

他の視点もあるよね。
たとえば、極端に言えば、ＨＯだけ遵守して誰も対応しない、という選択肢もあったとか．．．．、色々と考えた？？

要は、大したことの無い法解釈なんだろ。

他にも心配なり身近に恐怖を感じるとか、疑問に感じるコトが一杯あるだろ。
何ゆえ、たかが一省庁のただの解釈如きで大騒ぎするんだ？

北朝鮮もミサイル云々で恐怖を感じる．．．．
もっと判り易い事例で言うならば、郊外の居酒屋に駐車場完備．．．．
疑問に感じないか？

ちょっと難しい事例（そうでもないな）で言えば、アメリカのイラク征服（侵略戦争だよな）に加担した日本．．．
こういうのには、疑問とか怒りとか感じないのか？

騒ぐポイントがずれてるとしか、思えないよ。

965 ：エンジニア：2007/05/29(火) 23:08:11 ID:887/vwi9

>>958
>実害は有る。
>これまでに色々と紹介してきた。

もう一度、紹介してよ。
で、誰にでも胸を張って言える、実害なのか？

とりあえず、ダラーダラーって書いてみて。

966 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 23:21:56 ID:VHAORu+9

>>963
せめて人から指摘を受けたら、少しは調べてみるくらいしろよ。

何も調べずに安請け合いして適当にでっちあげたのが、
あの恥ずかしい「ビンテージリスト」だろ。
存在自体が電気用品安全法違反という、省内で伝説となった逸品だよな。

だいたい電動ドリルにコードがついてたら、建築現場でどうやって使うんだ。
建ててもいない家に、コンセントがあるのか？無届けで？
それは電気工事法違反だろ。わかってるのか？
今まで経産省でさらしてきた無知と同じ無知さらしてるって。

あとスライブはバリカンのメーカーだ。
床屋で電気バリカンも見た事ないのか？
国家が承認した美容師養成機関でもまだ〒マーク品を使ってるところは多い。
法を勝手に解釈する前に調べてみたか？

突っ込みどころ満載はおまえのつくったビンテージリスト以上のものはないから。

967 ：エンジニア：2007/05/29(火) 23:42:54 ID:GoO9lPVB

PSEマークと〒の混合が不便だから、〒を販売禁止にする。
それを行ったときの利益は、マーク統一されてよかったね！ってこと
不利益は、中古屋の店頭に並んでいる商品がクズになってしまうこと

常識で考えたら、不利益のほうがでかい
なんでやめなかったのか？

968 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 00:55:17 ID:cpnRBR0J

>>964
確かに、今となっては、レンタルとかの抜け道で普通に買えるようだけど．．．．

馬鹿。KKKはレンタルでおｋなんて事は一切認めてないよｗ

なんちゃって検査。レンタル。どちらもやったら違法行為だっての。

969 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 00:57:51 ID:cpnRBR0J

>>965
とりあえず、ダラーダラーって書いてみて。

そんなのはお前の妄想長文だけでお腹いっぱい。
相変わらず自分で物事を調べる事が出来ない低脳だなｗ

970 ：エンジニア：2007/05/30(水) 08:36:28 ID:cjJf7Kex

960絶対スルーすると思ってみてたらそのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこなくていいよ、

さて話が飛んだが
27条の販売の定義をもう一度やる必要があるね

販売してはいけないとはやはり製造・輸入したものを手続きを経ずに売る行為としか解されないだろうね

販売の事業とは製造・輸入を自らがしない、いわゆる輸入代理店と販売店でいうところの販売店（メーカー）というべきだろう
だがその場合も輸入代理店がＰＳＥを貼る義務があるとは最近の通達らしいけどな

要は27条の罪の大きさがおかしいんだよな、10条違反が本来であるべきだろう、旧法ではそうなってるし

971 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 08:36:45 ID:6vufOa9F

>ダラーダラーって

酔っぱらい。

972 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 11:55:00 ID:sf936AzM

>>970
>だがその場合も輸入代理店がＰＳＥを貼る義務があるとは最近の通達らしいけどな

そうそう、コレ深刻な問題。
去年の2月頃から慌てて対応したり販売中止にしたりする輸入代理店が有った。
並行業者はアポン。

973 ：エンジニア：2007/05/30(水) 16:55:30 ID:oUaqc8j6

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
わかりやすいようにおとぎのくにのおはなしをしてあげますよ～♪

とあるほしの　とあるくにの　やくにん＊１　が　こんなきそくをつくりました。
「4月から三度の食事は米と味噌汁のみ、副食は不可。各種ビタミン及び栄養は錠剤サプリ＊２で摂取」

こくみん　は　食べたいおかずのなまえをおもいだして　はんたいしようとおもいましたが　いっぱいあったので「おかずぜんぶたべたい」といってしまいました。

やくにんは　おどりながら「錠剤サプリが買えるからおかずは買えなくても困らない。何を食べようとして困っているの？」といいました。

「たまごやき！」だれかがいいました。

やくにんは「私は卵焼きマニアじゃないから卵焼きの味は分からない」「他にも、本当におかずを食べた事があるの？」と　いいました。

「どうしても　おかず　を　たべたいんです＞＜」こくみん　は　いいました。

やくにんは「でも、おかずは農薬や食品添加物が入っているのよ、それに作られてから時間が経つと悪くなるわ」おかずのことをクソミソにけなすのでした。
そして　それでもおかずをたべたければ　お店のひとが　いっぴん、いっぴん、どくみ＊３　をしたあとに食べなさい　と　おどるのでした。

きょうの　おかず　は　油抜きした目黒の秋刀魚です。
きょうもこくみんは白メシと味噌汁をすすりながら沢庵よろしく錠剤サプリをボリボリやるのでした。

お店のひと「フゥゥーー…　初めて………………検査をやっちまったァ～～～～♪　でも想像してたより　なんて事はないな」＊４

TO BE CONTINUED…
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

＊１　おどりをおどるひとです
＊２　ちゅーか　というくにでつくります
＊３　どうみても危ないのは特亜製品の方です、本当にありがとうございました。
＊４　慣れこそ大敵

974 ：エンジニア：2007/05/30(水) 17:00:17 ID:oUaqc8j6

多少真面目に書くとだんまりを決めこむし、放言すればスピッツみたいに無駄吠えするし。
まるで駄犬の極みだなオイ。

975 ：エンジニア：2007/05/30(水) 17:44:27 ID:dszxqAlO

あー言えば上裕って知ってる？

976 ：エンジニア：2007/05/30(水) 18:35:33 ID:oUaqc8j6

>>975
まったくその通り。

977 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/30(水) 20:01:19 ID:cjJf7Kex

まあコテハンもつけられない能無しってことだけはよくわかった

そこまではしたくない×
知らないのでつけられない○

978 ：エンジニア：2007/05/30(水) 21:10:26 ID:1WxwtU35

>>966
>何も調べずに安請け合いして適当にでっちあげたのが、
>あの恥ずかしい「ビンテージリスト」だろ。
前にも書き込んだが．．．．
あれだけの短時間であの量のエクセル・データ（ビンテージ・リスト）を作成したのは、役人だけの力じゃできないよ。
そんなことは、十分判っているんじゃないの？
多分、中古業者がいい加減に作成して、マトモにチェックもせずに発表した。そんなトコロじゃん。

>存在自体が電気用品安全法違反という、省内で伝説となった逸品だよな。
ある意味同意見。
あれだけ販売禁止と謳いながら、脱法行為方法を開陳するというのは、普通の人間の価値観からすればオカシイ。
だから、損金が出た中古業者がＭＥＴＩを訴えてもおかしくないと思う。
ただ、『省内で伝説となった逸品』っては、初耳だなぁー。

>だいたい電動ドリルにコードがついてたら、建築現場でどうやって使うんだ。
>建ててもいない家に、コンセントがあるのか？無届けで？
>それは電気工事法違反だろ。わかってるのか？
オレの自宅の建築時は、普通に１００Ｖを引っ張ってきたよ。
電源が来ていないときは、発電機をブルンブルン回していたけど．．．

>あとスライブはバリカンのメーカーだ。
>床屋で電気バリカンも見た事ないのか？
オレ、電気バリカンのハナシはしていないよ。
シェーバの充電器・床屋のハナシをしているんだけど．．．．>>925書込みを読んでみて。
誰も電気バリカン云々なんて書込みをしていないよ。
電気バリカン云々なんて書込みは貴方ひとりだけじゃないのか？

>国家が承認した美容師養成機関でもまだ〒マーク品を使ってるところは多い。
>法を勝手に解釈する前に調べてみたか？
で、百歩譲って電気バリカンが問題だとしたら、何が問題なの？
所有；ＯＫ、修理；ＯＫ、ただ中古品の購入だけがＮＧなんだろ。床屋が電気バリカンを中古で買うのかなぁ？？　常識的にモノを考えたら？？

979 ：エンジニア：2007/05/30(水) 21:11:45 ID:1WxwtU35

>>967
>不利益は、中古屋の店頭に並んでいる商品がクズになってしまうこと

もういい加減にしたら？
貴方は中古屋さん？　貴方のお店に損害が被るほど、〒品の中古が在庫多数．．．．

茶化すのはこのあたりまでとして、逆説的に考えてみると．．．．
かなりの被害を被ったと仮定（被る可能性があると仮定）したら、こんな中途半端なＰＳＥ解釈騒動にならないよ。
真剣に裁判沙汰になっているし、マトモに憲法違反云々として大騒ぎになっているよ。

普通に〒表示品が近所で売られてるし、ＨＯはＰＳＥ表示で売られている．．．．
それが実状でしょ。

で、何ゆえ、そんなに大騒ぎしているの？って疑問には、誰も答えれない．．．．．
それの繰り返しだよなぁー。

980 ：エンジニア：2007/05/30(水) 21:13:04 ID:1WxwtU35

>>969
>>とりあえず、ダラーダラーって書いてみて。
>そんなのはお前の妄想長文だけでお腹いっぱい。

イヤイヤ。本当に困っている実例があったら、書き込んでみたら？
オレは困っていない方に１票を投じているが、マトモに反対意見の事由を書込みをしている方が居ないのが今の実状。
>>841の書込み通りで、単純な繰り返しだよな。

>>974
>多少真面目に書くとだんまりを決めこむし、放言すればスピッツみたいに無駄吠えするし。

ウン、よく判った。
だったら、マジメに書き込んでくれ。
で、マジメに書き込んだのは、どの書き込みだ？
マトモな返答があれば、1000に達する前に返信するよ。

その前に、>>841の書込みを読んでから書き込みをしてみて。
>中途ハンパな書き込みでは、園児を黙らせることは出来ないよ。
>どうでもいいけど、公平な目で見ると、園児の書き込みのスキを与えているのは、低脳な２ﾁｬﾝﾈﾗ-の書き込みだな。
>それは、ｱｲﾂは、ﾋﾞｼﾋﾞｼ攻撃してくるだけ。それの繰り返しだけ。
>俺がも見るところ、段違いの差が有るよ。
という書込みがあるよ。

981 ：エンジニア：2007/05/30(水) 21:27:30 ID:1WxwtU35

>>973　ID:oUaqc8j6

書込み時間から察すると、高校生・中学生かな？？
とりあえず、実社会の動きを見に付けてからにしようね。
長文の例文がガキっぽいから。

そういえば、オレ書込みに対して、長文云々と非難していた奴を『オマエも考えをマトモに書き込んみたら？』って書き込んだら、
必死に自分の考えを書き込むようになった。
ただ、>>164で『オマエも長文になっているぞ！』って冷やかしたら、どこかへ逃げてしまったなぁー。

それと、>>434で『？マーク禁止君』って冷やかしたら、それだけで『？マーク禁止』って書込みがなくなった。
オレは、所詮はその程度の集団としか考えていないんだよなぁー。

982 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 21:30:30 ID:cpnRBR0J

>>980
ウン、よく判った。
だったら、マジメに書き込んでくれ。
で、マジメに書き込んだのは、どの書き込みだ？
マトモな返答があれば、1000に達する前に返信するよ。

一生脳内妄想でループしてろよｗ
あー、レベル低いな園児は。

983 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 21:32:59 ID:cpnRBR0J

>>981
オレは、所詮はその程度の集団としか考えていないんだよなぁー。

その程度の相手を神格化してウェルカムを連呼した、馬鹿園児の意見じゃないな。

いい加減に他人の意見を私物化するの止めたらどう？
尚更馬鹿丸出しで見るに耐えないよｗ

984 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 21:37:29 ID:cpnRBR0J

そうそう私物化と言えば、自分の無知、無能を棚に上げて仕事での
憂さ晴らしに２ちゃんで妄想連呼するのも止めてくれよｗ

>その前に、>>841の書込みを読んでから書き込みをしてみて。
>中途ハンパな書き込みでは、園児を黙らせることは出来ないよ。
>どうでもいいけど、公平な目で見ると、園児の書き込みのスキを与えているのは、低脳な２ﾁｬﾝﾈﾗ-の書き込みだな。
>それは、ｱｲﾂは、ﾋﾞｼﾋﾞｼ攻撃してくるだけ。それの繰り返しだけ。
>俺がも見るところ、段違いの差が有るよ。
という書込みがあるよ。

いきなりこれかよｗ
救いようが無いな園児ちゃん。

985 ：エンジニア：2007/05/30(水) 21:49:07 ID:1WxwtU35

>>968
>馬鹿。KKKはレンタルでおｋなんて事は一切認めてないよｗ
>なんちゃって検査。レンタル。どちらもやったら違法行為だっての。

あれ？
オレの認識では、レンタル＋無償譲渡は、実質的に問題なしって考えているが．．．．
現状は、違っていたのかな？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q12
Ｑ１２－２の記載でも『ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です・・・』ってあって．．．．．．
『ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。』との記載だが、
『レンタル期間・レンタル価格』なんて事業者の独自の判断基準を設ければ良い。

事実として、１０年・２０年間のレンタル契約ってカタチ（実質的な販売だなぁー）にすれば、何も問題なしとしてレンタル業（？）に移行したってニュースでやっていたと思うが。
まぁー、いずれにしても、完全違法行為（？）、違法スレスレ（？）で普通に商売しているんだよなぁー。
もちろん、ＭＥＴＩ解釈の合法性云々の論議は別として。ＭＥＴＩ解釈を関係ないものとして商売を普通にしている。
セイセイシュクシュクとして。

それでも、ワイワイ騒いでいる方がおられるからなぁー、ホントに釈然としない、不思議に思うよ。

986 ：エンジニア：2007/05/30(水) 21:54:36 ID:1WxwtU35

>>984=>>968 ID:cpnRBR0Jさん

貴方は一体何者？深夜に書込みをして．．．．
今もかなり低次元の煽りの書込み

もう少し、マトモな書込みを貴方に希望するのは、オレの我侭なのか？

多分、貴方の中では、ＰＳＥ問題は終わっているんだろうね。

987 ：エンジニア：2007/05/30(水) 21:57:38 ID:6vufOa9F

ああ言えば上祐って知ってる？

988 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 22:14:48 ID:VCO9st2x

>アノ罰金何億というハナシは、大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけだよ。
>それくらいのことは、誰でも判りそうなモンでしょ。

組織的な違法行為って、普通故意にやるもんだと思うんだけどね
（無意識的に「組織的な違法行為」ができるわけない）

ま、それはともかく
「大手家電メーカが組織的に違法行為をした時だけ」一億円以下の罰金刑だとは
PSE法の条文のどこにも書かれてないのね
だいたい、条文の「事業者」の定義すら、K3ははっきり示してないのね
それどころか「個人」だって場合によっては取締りの対象になる可能性すらあると
K3自身が言っていたのね（電凸質問でネットオークションも対象になると答えた）

条文に明記してされていない以上、罰金刑がその行為に限って適用されるはずだ、なんてことは
ただの憶測に過ぎないわけで、実際にはどう運用されるかわかったもんじゃないのね
「ザラにある話じゃない」ったって、PSE法の猶予期限が過ぎてまだたった一年半だし
今までたまたま大型検挙がなかっただけかもしれないのね
（>>442の件はどーなったんだよ？韓国製ハロゲンヒーターが発火したやつ）
「誰でも判りそうなモンでしょ」なんて言われても、
単なる思い込みかでなきゃ印象操作の域を出ないのね
説得力ゼロなのね

ってコピペに言ってもしょーがないけどね
オトナになって考えればいけないのはエンジニア氏のほうなのね

989 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 22:19:54 ID:cpnRBR0J

>>985
長々と間違いだらけの事実誤認かｗ

正論も言えずに煽りだけとはねぇ。

990 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 22:24:49 ID:VCO9st2x

>>985
文章書くのがめんどいのでコピペしたけど
「中古は規制の対象です」「流通前に戻る」
とか国会で堂々としゃべって訂正しない奴らの言うことだよ
いつ何時「販売に該当する」っていわれるか　わかったもんじゃないやん
そんなこともわかんないの？

ほら、読めよ「当事者間の意図が販売であると考えられるような場合」
な？　PSEマークついてないと売れないから、レンタルでみなし販売したいわけだろ？中古屋は
そういう目的でレンタルすることを、経産省はダメっていっｔるんだ、
ハァ？独自の判断基準だってぇ？　それ通るなら役所なんてイラネじゃねえのマイルールくん

991 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 22:33:00 ID:cpnRBR0J

>>985
事実として、１０年・２０年間のレンタル契約ってカタチ（実質的な販売だなぁー）にすれば、
何も問題なしとしてレンタル業（？）に移行したってニュースでやっていたと思うが。

馬鹿。
10年だろうが20年だろうがレンタルである以上所有権なんか発生するわけないだろｗ
園児は購入したものでも破損、紛失したらメーカーに弁償するのかな、変わった奴だな。

で、中古レンタルに移行したとかいう中古業者がさぞあふれてるとか言っているが、具体的に
どの程度の規模なのか明確なデータの元に言ってるんだろうな。
まさか、Q12-2の記載がソースなんて馬鹿げた発想ではないだろうねぇｗ

992 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 22:41:42 ID:cpnRBR0J

民間企業に検査基準を委ねて緩和とかいっときながら、天下りするためだけの
意味なし法律、おまけにちゃっかり登録費だけは搾取する。
それがPSE。
どこが安心でウェルカムな法律ですか？

園児ちゃんｗ

993 ：エンジニア：2007/05/30(水) 23:03:49 ID:oUaqc8j6

>>981
結局無駄吠えスピッツか。

お前とお前の類似者が言ったり書いたりした事だぞ、オレが児童向けに書き直したその文は。
今お前はお前自身に吠えたんだぞ。
文体と例えを見て何が書かれているか判断するのは馬鹿以下の思考としか言い様が無い・・

994 ：エンジニア：2007/05/30(水) 23:06:24 ID:oUaqc8j6

ガキにはガキ向けの噺をするんだぜ、俺は。
しかし、この程度はガキでも根底的部分で理解しているはずなのだが・・

995 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 23:11:01 ID:Nf1vD6Kg

もう、上がっちゃったの？

996 ：エンジニア ◆PbWAamaids ：2007/05/30(水) 23:29:09 ID:cjJf7Kex

1000なら園児がＫ３を訴える

997 ：エンジニア：2007/05/30(水) 23:34:02 ID:oUaqc8j6

オレは園児と同じ遅い時間に出て早くに帰って来る給料泥棒だが、別に深夜に誰かが書き込みしても学生だの無色だのと短絡しないが。

以前ν＋あたりで、
「むしろ旧然とした勤め人を想像させる時間帯に拘り、矢鱈と他者の書き込み時間を指摘して学生・無職・童貞の嫌疑をかける理由は自身の無職童貞の露見を恐れるあまりの行為云々」
と言う至極納得の逝く書き込みを見た事があるｗ

どうでも良い話ではある。

で、猶予切れ一年半程度の短期間で検挙例が無い事が一体今後なんの担保になるというのか。
現実には数多ある判例の重箱の角を覗き込んで見ると、ウン十年間死文であった法でコレマタウン十年ぶりに裁かれた例なんてのがちゃんと存在する。
そこまで希少な判例を持ち出さなくても、事業者に対して経費の方針が変更されそれまで役所の指導に従って納税していた事業者が、遡って時効内で徴税されしかも追徴課税という事も起こっている。

今後、中古販売に関して遡って違法という事態が起こらないとはとても言えないだろう。

998 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 23:43:17 ID:TDg7XFtb

今12ちゃんねるでやってるぞ

999 ：memory_stock：2007/05/31(木) 01:03:46 ID:LRP9mNPR

結局のところ刑惨省は、日本の資源・技術などを特定アジア諸国に流出させる売国奴と、
日本の公共の福祉を破壊し日本の品格をも損なう国賊が群れる反日勢力ってことですね。
中でも顕著なサヨクが、当時の2Fなど。

PSE以外でも油田問題とかODAとか、媚中売国ばっかりでしょ。

反日勢力を擁護するサヨクもまた、反日勢力の仲間。
自己中国などの毒饅頭でラリってるサヨクは、早く祖国に帰ってほしい。

1000 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 06:08:27 ID:8oqrY7g/

>>998
kwsk

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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