見積用の設計を盗まれたヤシの数→

見積の他に提案書も書いてくれといわれ，回路の構成
や部品型番やその他諸々アイディアを書いた．いやほ
とんど回路図に近かったような．その後，見積もりが
合わないとかで結局仕事が来なかった．

後で解った事だが，うちの提案書を元に，設計能力
の無い作るだけの安いところに仕事が行った事が解っ
た．その出来上がったものを色々な手を使って調べ
ると，正にそのままだったよ．

こういうことするのって，大手に多いね．

>>15
お前うぬぼれすぎ。
相手はお前の設計能力に疑問をもったから他に回したんだろう。

>>15
好意的に言うと大企業のサラリーマン技術者は自営業者が見積もりや提案書をいくら
書いても金にならないことを実感として判っていない。だから罪の意識もない。
おいらは地方人だが東京の会社に3回説明に呼び出されて失注したこともある。交通費
10万円以上がパーになった。
その商談はSIか商社を通しているのか。通しているのなら客に商道徳を守らせられない
仲介業者とは取り引きするな。
大手メーカとの直販なら損得考えろ。以前から取引のある大手なら1回は許してやった
ほうが得かもしれない。アホな一担当者に腹立ててその大手との取り引きをぜんぶ
捨てるのはもったいない。

>>15
大手はいらない奴と必要な奴を分けているにすぎない。
突き詰めれば、技術レベルが低いところと高いところだ。
大手に限らず世の中みんなそうだろ。
ようするにお前は必要ないと烙印を押されたわけだ。

「これじゃ、今期の予算では・・」とかいうのもあるし、
購買の方から「合い見積もり取れ」とか言われたときに
仕様書がそのまんま流出。で、安値落札した側に・・

高いところと低いところには異存はないが
技術ではなく費用だ

>>20
技術レベルの低い奴が自分を納得させる方法。

技術レベルっていかに人の設計をパクるかってこと？

回路の規模にもよるだろうけど、１チップコントローラが主体の回路なんて
だれがやっても、似たようなもんになるんじゃないのかな・・・

まぁ、発注側からしてみれば「価格」が第一だな

似て非なる物

本当にお前達程度の書いた見積もりを盗む奴なんているの。
見栄はっていないか。

大企業の製品開発部門の技術者さんは、技術者といっても組織操縦業務ばかりで、
このスレで言う技術の仕事なんてほとんどしていない。結果として最近のデバイス
の進歩に追いつけず、再設計による高性能化やコストダウンなどぜんぶ下請けに
回ってくる。
各部門に働きかけて企画を通したり納期のつじつまを合わせるために組織操縦は
必要なのだろうが、ここ数年のリストラで大企業さんの開発部門から設計者が
いなくなって、退職した前任者の設計した回路も理解できない状況。
商品開発の実務はほとんど下請けに回ってくるのでうちは助かってる。

大手から見積もり依頼がきたら、別の大手に見積もり依頼をだして、根掘り葉掘り聞いて
教えていただいて、サンプルまでいただいて、デモ機まで用意していただいて、最終的には
丁重にお断りして、その半額で見積もりする俺って、、、、
　でも設計を盗んだりしないよ。ありがたくいただくだけです。
そこが大手と違って我々中小のモラルの高さだな。

そんな悠長なことしてて間に合うのか？

>>26
できない奴はうぬぼれだけは一流だな。

　上新で調べて、価格コムに発注みたいなのは中小の特権じゃ
ないのか？
　しかし俺の見積もり依頼が大手からおまいらのところに
まわっていってるのかもしれんなー。だいたい大手の見積もりの
半分だったら大もうけ。1/4でも十分利益がでるな。

＞そんな悠長なことしてて間に合うのか？

　間に合わせる。といっても急ぐのではなく引き伸ばす。
あわてたらろくなことがない。

つあわてるこじきはもらいがすくない

ちっちゃい奴ばっかりだな。

>>33
心配するな、オメーのチンコよりは大きい。

うちの場合、基礎開発から行っていた検査試験装置の回路図とソフトが、
役員を通じて別工場に流出した。
回路の動作に関して直接問い合わせがあって発覚し、役員を何でかと問い詰
めたら、ほとんど同じ仕様の製品の引き合いがその工場であったので、
こちらに断りもなく、開発費を抑えてやろうと気を利かせたらしい。

定時後に２〜３人でせっせと、長い間、残業代も付けずにやってきた事を、
只で持っていって、その上、検査原理の説明だの仕様変更の依頼をされても
なぁ。

金よこせ。畜生め。
それとも、こんな話はどこにでもある話なのか。

教えなくて良いじゃん。こっちが受注しわたけでもないんだから。

>>35
サポート断れば工場マジで困るとかないの？
開発費一部負担とか、別工場からコンサルタント契約を取るとかかなぁ。

３５です。

サポート断ると向こうの役員が色々な手で嫌がらせをやってきそうな気が。
向こうの技術者はいいやつなんで、何とかしてやりたいとも思うけど、
役員が味を占めそうで嫌。

他にも、USBの標準回路とソースとか、CPU周辺の雛形回路図とか
部材の評価レポート、コストテーブルなど
流出する可能性があるので、全部暗号化して隠しました。
悪者になったって良いやって思って。

開発費の一部負担は、厳しいと思います。
そうでなくても、工数とか技術とかに関しては非常にぬるい考え方の役員だし、
指摘すると無茶苦茶ムキになる人なんで、手に負えません。
人事評価とかにそれまでの評価は高くても、その役員の処で評価を落してくるし。

半分あきらめモードです。

藻前のそういう態度が回り回って同業者の首を絞めることにも
つながりかねないって気付いてくれい。

＞サポート断ると向こうの役員が色々な手で嫌がらせをやってきそうな気が。
こっちが作った物を盗んでサポートをやれなんていうのは嫌がらせ
以外の何物でもないんでは？向こうだって、他人様の書いた物の
デッドコピーを無断で作るような仕事を受注するようじゃ、全然「良い奴」
じゃないし。

藻前、お人好し過ぎるよ

>>38
俺なら暗号化なんてせずに、こっそり地雷を仕込みますが･･･
地雷付きと地雷無し、データーの二重管理が大変！

35です。
ええ、私も地雷を考えたのですが、データの二重管理が難しいし、
時間が経てば、管理ミスが原因で不良こさえそうな気がしたので、
暗号化にしました。めんどくさいし。

別件では客先から板金図面の生データを強要された後輩がいたので、
外形寸法はそのままに、公差はすべて消し、取り付け部分も
パラメトリックで縦横寸法を微妙に変更し、
参考図面を作成し、PDFで配布しました。

そのまま寸法の拾い出しをすると、微妙に組めないユニットが出来上がります。

さあ、客先は引っかかるかどうか。

39>>

35です。
問題の役員のやり方は、もっと凶悪です。
以前、その人の指示した通りに活動し、ある事情から問題になった際、
（ずっと後から別の工場の工場長から聞いた話では）
その役員は、指示したのが自分であるにも拘らず、社長に私が悪いように話をし
私の役職を落し、別の工場へ飛ばされる様に仕向けた人です。
その年は、ボーナスも最低ランクでした。

そんな役員ですから、指示されれば大事にならない限り従う人が多いです。
ですんで、向こう技術者を悪いやつとは思っていません。

今の工場には、ある目的でいるのでその目的を果たすまでは、
とりあえず居続けるつもりです。
その後は、辞めるつもりです。ええ。
どっかが拾ってくれればですが。

産業スパイキター

おれんとこの会社で２年前あったよ。
該当者は減給処分だったな。
部署によって仲悪いから。

これ見積もってくれない？　って回ってきた図面が、
２年位前に見積もり依頼されて返事がなかった物件で、自分が書いた図面そのまま
だった、なんてことはざらにある。

あげ

<　`∀´> ｼｬｷｰﾝﾆﾀﾞ

案を盗まれたとか　見積もり只でやらされたとか　いい話ないね。
生き馬の目を射るってこの事か。わしはこんな世界で商売しょうと
思ってたのか。

独立するなら日本語をちゃんと勉強しといた方が良い。

それに見積が有料な業界は無いと思う。

>案を盗まれたとか　見積もり只でやらされたとか　いい話ないね。

このスレ見てるのかmixi見てるのかわからなくなってきたｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26345907&comm_id=2030&page=all
↑
この例はトピ主が泥棒だとおもうけどな。

ログインできないから、見レね

>>51
内容濃いから招待でもしてもらった方が良いよ

インペイ　っていう塗料知ってる？
ＬＳＩや回路パターンを真っ黒に被覆して、しかも珪砂が入ってるから、カッターでも切れない。

組み込みＬＳＩでも、信号遅延とか、仕様ではないノウハウに属する実装技術はこれで隠す。
設計に地雷を仕込む場合、こういった遅延回路を図に入れないのは有効じゃないかな。
（製造を受注できた場合、こっそりとウネウネを入れて、きっちり隠す）

かつて、フォトカプラとそのバッファアンプの極簡単なレベル変換器を
”INTERFACE”と称してインペイで固めた事がある。

実に旨い仕事だった。

第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=Z1QTiKB1qzE
英霊
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo&feature=related


「反日の実態」　←検索

>53 これか。
ttp://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1298&id=01032

【知的財産】中国：ITソースコード強制開示強行へ・制度を5月に発足…国際問題化の懸念 [09/04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240524654/

関西の大手メーカに高周波発生装置の見積り＆構成提案書要求されて、作成して出して、いろいろ質問されて時間とられれて、、
、、終了。　後日、全く同じ構成の高周波発生装置が、前記大手メーカから、とある独立行政法人に納められているのを発見。

設計の仕事って、そんなに醜いのか
やめたやめた！
一から職探し始めよう

所詮はやったもの勝ち

>>42
ぜひ会社名を知りたい

ああ、インペイブラックか。
急ぎの案件だったし、先方はウチで確定みたいなこと言ってたから試作基板を
評価用に渡したらそれっきり。中国工場でまんまコピーさせやがって…
ガチガチに固めておけばよかった。まあ昔の話だが。

インペイブラックって結構前から売られていたと思うが、
どのくらい売れているのかなｗ

なにこれ９ヶ月のブランクをさらっと・・・