【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏63】

ここでは最近の小児性犯罪や少年犯罪を受けて一部の団体や政治家が、アニメ、漫画、ゲーム、
フィギュア等を原因扱いして、法規制を主張している問題について議論します。 また、こうした事象を
批判している記事や知識人の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前スレ【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏62】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171380843/l50

高市大臣 有害情報の規制検討
http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/f-news/f-main.html
>子どもたちにとって有害な情報に何らかの制限をかけ、子どもたちを守ることができないかを考えている。
ＥＵ、ゲーム規制強化の統一基準作成へ
http://news.tbs.co.jp/20070221/headline/tbs_headline3499327.html
残虐ゲーム：レーティング厳格化の法案　米議会
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20070215org00m300098000c.html

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※議論の撹乱を意図した荒らしは見極め次第スルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（表現規制反対系スレ）避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://senkyo.ameblo.jp/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

＞しかし現在CERO奮闘中。

奮闘中かどうかは知らんが、結果がこの調子じゃなぁ…

http://www.nhk.or.jp/otsu/lnews/05.html
※ログ流れた

＞滋賀県は、暴力的な場面を多く含む家庭用のゲームソフトについて、
＞「有害図書」に指定して規制することになり、無差別に人を
＞殺害する場面が繰り返し登場する アメリカ製のゲームソフトの
＞販売や貸し出しが来月から規制されます。滋賀県は暴力的な場面を
＞多く含むゲームソフトが記録されたＤＶＤは、
＞「青少年の健全育成に関する条例」で販売を禁止できる
＞有害図書にあたるとして審議を進めてきました。その結果、
＞無差別に人を殺害したり、 放火したりする場面が登場する
＞アメリカ製のゲームソフト▼「グランド・セフト・オート�V」と
＞▼「グランド・セフト・オート・バイスシティ」それに、
＞▼「グランド・セフト・オート・サンアンドレアス」の
＞３本を有害図書に指定することになりました。
＞これらのゲームソフトは、来月９日から１８歳未満に
＞対する販売や貸し出しが規制され、違反した場合には
＞３０万円以下の罰金が課せられます。

他所で興味深い情報を見つけたので転載
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1169023645/209

http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html
『新潮45』2007年3月1日号（2月19日発売）　p.60〜62
恐怖のご近所トラブル／小4美少年を自宅で殺めたロリ・ホモ・オタク
（恩田揚子／千代田区麹町・小4男児殺害事件、元自衛官・肥田浩三）

http://cm.chuko.co.jp/~fujin/2007/070222(0207).html
『婦人公論』2007年2月22日号（2月7日発売）
〈読者体験手記〉あきれた男のセックス
・映像の女性にしか興奮しない自慰オタクに辟易(主婦・38歳)

>>9
嫌いなキモい存在は、全て　○○オタク　かよ？

＞■スピリチュアル世相診断　第十三回……江原啓之

こんな糞カルトを載せる雑誌ですから程度はしれますね

日本テレビのチャリティ番組「24時間テレビリポート」の中で今回、ナムコなどの
ゲームマシンがリハビリ用に絶大な効果を示してる様子が取り上げられました。

これまでの暗い、詰まらない、辛い、長続きしないといったリハビリに比べ、ゲーム
マシンを使ったリハビリは、とても楽しく出来る事から、結果的にリハビリの効果も
実に優れてるとの事です。(専門家の研究データの結果による事実との事)

映像で使われてたのは、いわゆるビデオゲームではなく、体を動かすタイプの業務用
マシン等です。太鼓とか、ワニワニとか。
お婆さんがとても楽しそうに遊びながらリハビリをされてました。(指導員も付いてます)

>>12
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/09/25/320.html
高齢者の下肢トレーニング用リハビリマシンをナムコが開発、今冬施設に販売

ナムコは、九州大学病院と共同で研究開発した高齢者用リハビリエンタテイメント
マシン『ドキドキへび退治RT』を、今冬より病院やデイサービスセンターなどの
高齢者施設向けに販売すると発表した。

↑
放送に使われてたマシンの一つ

関係ないけどナムコは創価企業と言われてるね。
それでも人の役に立つ事する＆楽しませると言うのは好きだけどね。

ヴァーチャル児童ポルノ規制は合憲か〜「アシュクロフト対表現の自由連盟事件」米最高裁判決〜
http://www.seirin.org/rep141018.html

今更だけどこれもテンプレに追加しない？
特に最高裁判決の論理は一度目を通しておいて損はないと思う
ただ、日本とは違う事情↓を押さえた上で読む必要があるけど

・ヴァーチャル児童ポルノ＝極めてリアルなCGも含む架空ポルノ全般
　ただし、判決の文脈ではマンガみたいなものではなくリアルなCGを
　前提に話が進められてる
・結局、違憲判決が出た直後に、リアルと区別のつかないCGは違法とする
　児ポ法が強引に採決されてしまった（これも違憲の可能性が指摘されてる）

あ、後、細かいこととだけど

>>1の

衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/

は

前衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/

に訂正しとくべきだと思う
夏の参院選にも出馬する事だし・・・

>>15
海外では、少女・少年などのリアルなヌード絵画も禁止なのか？
(そういう作品文化のある国を前提として)

過去の作品の保存は、どこが合法的に行ってるんだ？
もしかして全部廃棄処分か？

>>17
合法。
諸外国ではポルノとエロチカの区別がされているからな。
詳しくは検索してくれ。

ＴＢＳ「明石家さんちゃんねる」
「最新ニュースを笑いで斬る」コーナーで体感治安悪化の件について
三流芸人に「ゲームやマンガのせいでキレる人が増えてる」と言わせてた。
結局、その話題はただの前振りだけで、すぐにゲスト芸人の若い頃は……
といった昔の写真コーナーに。
関係ないんだったら嘘つくなっつーの。

あの低視聴率バラエティか。

>>12
ゲームの有害論だけでなく、こういったゲームの有効性の報道も少し増やして欲しいですね

アメリカにおける1000人あたりの犯罪被害者の推移を表したグラフと、
その年に発売されたゲームを一緒に表した図。
http://www.kolumbus.fi/maxtrax/crime-victims_games.jpg

元データはこちら。
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/tables/viortrdtab.htm

>>22
笑っちゃうくらいの減少率ですね
グラフの一番下が0ではなく20ってところが、ちょっと印象操作っぽくて嫌ですが

>>18
日本人がソコまで行けるのにあと何年かかるんだろか・・・orz

未だにオタク＝ロリコン＝凶悪強姦殺人鬼っていう、宮崎勤スタイルが
世間一般認識のスタンダードだぞ、あれから１９年だってのに・・・orz
つーか、このスレじゃ親の仇のように叩かれてる電車男はそのマスゴミが捏造
したイメージを多少なりとも覆してくれたと思うんだが。

>>24
電車の場合は、それ以外のダメージが大きすぎたからなぁ…

>>24
基本的に自らをタブー視して欲しいと願う輩が殆どなんだから仕方がない、
それだけトラウマが激しいと見るべきなんだろうけど、それだけでは駄目なのも
事実な訳で

>>25
＞電車の場合は、それ以外のダメージが大きすぎたからなぁ…
ダメージが大きいと感じる人としては自分の大好きな世界が第3者、
それもその趣味に理解が無いと思われる人に勝手に暴露され見世物に
されてしまったことに怒ってる様に感じる。

>>15
外国の法律がどーだとか関係ないだろ
そーいうこといってっから「カナダでは・・・」に納得しちゃうアホが絶えない

>>27
それもまぁ否定はしないけど、どっちかって言うと自分ら自身が見世物にされてしまった事だと思うが

風呂が空かないから寝れん…

>>24
＞電車男はそのマスゴミが捏造したイメージを多少なりとも覆してくれたと

覆すどころか踏襲してんべ
会話するたびにドモったりとか、裏声になるとか。
電車男の部屋に置いてあるオタグッズも何か統一感がないし
マスコミの言うとことのオタクの基準ってどうなってんのかと

前スレの1000がキモイ件

>>19
スポンサー一覧

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Orico
TOYOTA　Ｌ＆Ｆ
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アデランス

テレビ局に抗議してもスルーされるだけだから、スポンサー様に抗議させてもらうよ。
「バラエティだから」って言い訳は通用しねえぞT豚S。

>>30
会話するたびドモったり裏声になる人は現実に居るからどうともいえない
オタグッズに関してはドラマである以上視聴者にわかりやすくする意図も
含まれる、つか、オタ部屋の描写をもっとディープにして欲しいのか？
それとも一昔前のトレンディドラマみたいにオタクだけど部屋はとにかく綺麗で
オシャレにして欲しいのか？と言うのはある。

もっとも、どちらをやってもツッコミが入りそうだが。

>>31
事実を言われてるのに必死なんだな

はいはい、ゆとりくん乙＞33

>>34
自分たちにとって都合の悪い事は全て「ゆとり君」のせいにして思考停止できるなんて
表現規制反対運動も地に落ちたものだな、それtもバーチャルな世界に引きこもりすぎて
頭の中がおかしくなったか？

>>31
このどこが？むしろ問題提起してると思うんだが。
>1000 ：朝まで名無しさん ：2007/03/01(木) 00:13:05 ID:8eye6Rra
>しかし、全てが敵のように扱う姿勢は多かれ少なかれ遺恨を残しそうな気がする
>つか、何とかして味方を増やすべきなんだけど基本的に引きこもりで鬱積している
>彼らでは厳しいか

>>33
「101回目のプロポーズ」の江口洋介かｗ
あれもフジ放送でジブリアニメオタクという今ではありえない設定だったがｗ

朝の段階であぼ〜ん候補IDが判明したのですから、良しとすべきでしょう>>33


それはそうと、ゲーム脳の母こと元村有希子によるゲーム脳記事がようやく掲載されました。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20070301ddm016070202000c.html

時間が無いので細かな批判は割愛しますが、ゲーム脳をニセ科学ではないかとする言説について取り上げ
つつ、一方で脳トレについても疑問を投げかけるなど、記事単体としてはバランスが取れた構成になっている
かと思われます。

しかし毎日新聞自身や自分自身がゲーム脳を広めたことについては“マスコミが”とお茶を濁しており、毎日
新聞および元村の“マスコミ（自分自身）には何の責任も無い”といった類のスタンスが現われた内容となって
います。
相変わらずといえば相変わらずなのですが、これでよく“ニセ科学特集”などを行う気になれたものです。

>>37
読み返してみると、最初の一文がちょっと判りにくいですね・・・。
基本的に>>33 の内容は私もゆとり君か、その意見に近い内容の書き込みだと認識しています、ということです。

皆が引っかかってるのは「全てを敵視している」と決め付けられている点だと思うが。
GJ報道があればそれもちゃんとここでは評価しているのに。

>>36
101回目のプロポーズは91年で、まだマスコミで宮崎アニメから
オタクや宮崎事件のイメージは抜けきっていない頃か。紅の豚が
92年公開、観客数が跳ね上がったもののけ姫が97年でまだまだ先。

ドラマ自体は韓中合作でリメイクされてマスコミ大喜びだけどな。

>>37
ニセ科学はニューズウィーク日本版最新号でも特集しているから、
そっちもチェックしたほうがいい。

>37-38
つまり、まっとうな意見や疑問よりも一言荒らしの意見が大事という事か。
スレの消費に耐えられないのはわかるがこれではもっと荒らしてくださいと
自ら望んでいるようなものだ、自重汁。

>>41
>>39

>>28
でも現実問題アメリカ国内と日本国内の司法情勢ってかなりの程度リンクしてるぞ
なんやかや言っても最も密接な同盟国なんだから
この裁判で合憲判決が出てたら日本もかなりヤバイ情勢になってた可能性は否めない

>>26
違うね。

電車男ブームの後に予想通りに来た
「オタクどもが自分達が恋愛する権利があると調子に乗っている」
的な言説がひたすら迷惑だっただけ。

>>43
以前、日テレが「アメリカでは2003年に絵も児童ポルノとする法律が成立〜（前出の実写と見分けのつかないＣＧと混同してると思われる）」と言った時、2002年の違憲判決には全く触れなかったからな。
児童の虐待画像（アニメ含む）を所持してたアメリカ人がアメリカで逮捕された事件だったんだが、違憲判決には何がなんでも触れたくないらしい。

オタクの視野の狭さは異常
もう身内しかいないなこのスレ

>>46
よう。
お客様。
それでは素晴らしく広い視野で何か神託をくだされませんか？

週刊文春の読者による人気記事ランキングで
「娘をハダカにして稼ぐバカ親たち」が４位に
選ばれてしまいました。152票で。

>>24
電車男の弊害の一例挙げると、「アキバツアー」でググるとわかるけど。
「（マスコミイメージの）ヲタクをアキバに見物に行ってmixi日記で曝す」
ってのが一時期無茶苦茶多かった。
それこそ週末あたりから日記検索すると嫌になるほどHITした。
（今でも多少HITはする）
まあ、マスコミが「イロモノ」としてアキバを扱うようになったからだけど。
金のかからないネタだからね。
基本的に一般人（オタク）と宣伝目的の店アピールだし。

余談だが一般人の家庭をネタにするのも経費削減の一端なんだよね。
今の番組作りは「最低限度の経費＋最低限度の労力で番組作り」だから。
その弊害は捏造とかでわかると思うけど。

>>30
>会話するたびにドモったりとか、裏声になるとか。
>電車男の部屋に置いてあるオタグッズも何か統一感がないし

そういう表面的な記号性だけに捕らわれてると本質を見誤るぞ。

>>44
それは確かにその通りだが、電車男ブームとは明確に区別するべきだと思うが。
なんでもかんでも「マスコミ」で一緒くたにするのは規制派と同じ発想。

渋谷ネタがつまらなくなったので秋葉原にいったのではないか。

そういえば、渋谷ってオタクの店、まんだらけとアニメイト2件しか
ないんだよね。ＧＥＭＥＲＳは1年未満で潰れたし、まんだらけ近く
のまんがの森も韓国の化粧品屋に変わっていたし、ドラマという
店もいつのまにか無くなっていたし。

>>52
そりゃオタクの定義を狭めたらそう見えるかも知れんだけなのか、
それとも芸能人のグッズ販売店なんかも店舗数が減少してるん？
（あれは渋谷じゃなくて原宿か）

今の東京の事は良く分からんが、10年位前のアニメグッズのバイヤーズガイドに載ってる店舗紹介には
同人やら、コス衣装の店が渋谷で増えて来てるような書き方だ。
「渋谷=隠れたオタスポット」と言う感じだ。

ちなみに「萌え」なんて単語はどこにも無いｗｗ

海洋堂ホビーロビー　B-CLUB　ボークス　トップサーキットなんかもあったな。
コスパ　東京ホビットは健在か？（我ながら偏ってるなぁｗ）

良くも悪くも流行の街だし入れ替わりが激しいのは仕方ない。
昔の秋葉原はまだ電気街で、アニメ、マンガ、ゲーム、ホビーの街じゃなかったんで
人が集まる渋谷なんかにあるのが当然だったのかもしれん。

関東キー局ではほぼスルーの同人脱税問題をちちんぷいぷいで特集。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0004&hsid=200703010504009

日テレのリアルタイムは「大人おもちゃ大人気」（決して「大人のおもちゃ」ではないだろう）、
TBSのイブニング・プラスはエウリアンと漫画喫茶ホームレスの特集。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200703010004011
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=71663501&area=tokyo

>>38
思いっきり誤解した。(ｗ

まあ、荒れそうな流れをより荒れる方へ流そうとする奴は、間違いなく荒らしなんで
荒らし判定は、大体これで決まる。

荒れないように引けない性格＝荒らし君　だから。

>>44
同意。

特にワイドショーの電波コメント女や、ヌードモデルくずれのぶりっこ女の
オタクをネタに言いたい放題なやつは、お前らこそマスコミが流行らせてる
オタクネタの流れに乗ってるだけの脳なしだろーがと、そんなに嫌いなら
無視しろと、なぜ嫌いなのにネタにして絡んでくるのかと、当時は思ったからな。

ああいうのが1番ウザイ・・・。

>>56
＞漫画喫茶ホームレスの特集

日テレでは、以前深夜にドキュメント番組で使った映像資料をまんま使いまわしの
再構成で、夕方のリアル枠でまた特集やってたよ。

うちは、地方なんで昨日放送された。

辛辣な意見や問題提起にもこのスレの住人は
「きもい」「氏ね」「荒らしなのでNGワード設定しました」と
議論から逃げているように感じるし、
この流れが「表現規制反対派はこんなにも程度が低いのか」と認識されたら
やりきれない

案の定というか。>>56

ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up91624.jpg
ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up91625.jpg

漫画板の江川達也スレでは、火曜日の関西テレビのニュースアンカーで
ドラえもん同人誌問題を扱って、江川がコメントしたという報告が出ている。

ＴＢＳの「ニューホームレス特集」で、金が無いのにメイドカフェに使う男を特集。
税金を納めない、病気の親に仕送りをしない、と悪意むき出しの内容。

さらに、こいつはモザイク無しで、デブでキモい感じの典型的な増すゴミ的オタ像。後の人はモザイク無し。

>>60
どれの事を言っているのか、具体的反論として書いたらいかがですか？
貴方自身が適当なことを言って「表現規制反対派が程度が低い」という認識をでっち上げて
逃げているようににしか見えませんが。

>>62
金が無いのにパチンコに使う男は無問題なんだろうな。
特にTBSはパチメーカーのCM多いもんな。
相変わらずのダブスタですね糞民放ども。

>>64
いちいち相手をするな。スルーしろ。

>>64
>>36に書かれている前スレの1000レス目の発言の事だと思う
で、これを書いた人は「味方を作る努力をしたのか？」と言うのを問いたかっただけ
だと思う、しかし、帰って来た反応は>>31や>>34といった低レベルの煽りか
>>37-38のようにきちんとした反論が出来ずに荒らしのレッテルを貼って
思考停止を決め込むのが殆どできちんとした反論は>>39だけだった。
>>39でもＧＪと言っただけでそういう流れを育てる事はしたのかと言う疑問が出て来る。

どちらにせよ自分たちにやってきたことに対して振り返る事をしてみるべきだとは思うのだが。

>>67
>>39の「GJ」は「偏向していない報道」に向けられたものだと思うが…
まぁ言わんとしている事はわかるんだが、ぶっちゃけどっちもどっちだろ

頭の悪い議員のもの

>>67
第三者の推測に対して反論のしようがないですね。>>60さんはいつ出てきてくれるのでしょうか。

>>70
仮に出てこなかったからと言って「やはり>>60さんは反論できませんでしたね」などと
捨て台詞を吐くわけじゃあるまい？

前スレ>>1000
＞味方を作る努力をしたのか？

してるよ
結果がでてないだけ

>>67
＞荒らしのレッテルを貼って
＞思考停止を決め込むのが殆ど

>>基本的に引きこもりで鬱積している
>>彼らでは厳しいか

　↑これ、前スレの1000の発言ね。
決め付けの先行は、前スレの1000なのですが、忘却するには早過ぎませんか？

俺のは、そんな1000に対して「キモイ」と、正直に言ったまでなのですが。
もっと分りやすく　「勝手に決め付けたキモイレス書いてんじゃねーよ」　と最初に
言っとくべきでしたかね。

味方を作る努力がどーとか、聞えの良い部分だけチョイスして、いつまでもスレに
関係無いネタでレスの打ち合いしてる状態を好むのは、無自覚の荒らしって事に
されても仕方ない状況ですから。他者からレスを引き出す為に必死になるのは、
ほどほどにしないとね。

決め付け君でも「部分的に」良い事も言ってるんだから、聞く耳持とうなんて、一体
どんなお人好しですかって思いますしね。俺は。

>>73
そのお人好しゆえに自分自身が荒らしの原因になってる事を十分自覚するべきだ。

>>73
この人がここのスレを荒らして楽しんでいる荒らしかw

あえて言うなら、こんな個人的なアダルトも含む趣味のために、なんで
わざわざ味方を作る努力なんてせんと犯罪者にされるのかが、そもそも
おかしい訳で。

味方を作る努力も無しで趣味楽しんでる方が普通だって事を、忘れては
ならん。つか、味方というか同族以外は敵で、このままだと俺らは犯罪者
にされ、消されてしまうのか？　なら、そういう社会の方が異常だって声を
大にして言うべきだろ。(実際はネットが主だが)

それで自然と賛同されれば少なくとも敵には、ならんよ。俺は、普通の人が
普通の危険ではない思考をされてれば、それで十分です。

敵か味方かなんて思考は、むしろ俺には、厄介にすら感じますよ。

俺自身にしても、「他人の趣味に対して」一々敵味方なんて姿勢は、取りたく
ないし、世の中の大半の人も普通そうでしょ。

つか、俺の前に「ポルノ守る為に味方になって」なんて輩が現れたら、その
「状況自体に引いてしまって」逆に敵になるかもしれません。

>>73
もう少し深く突っ込んで、君自身は度々でる問題提起等を単なるノイズと認識し
何とかやめたいと思ってああいう挑発的かつ攻撃的な行動にでたものと思う
ただ、そういう行動はかえって火に油を注ぐことになりはしないだろうか？。

>>74
>>75
キモイ書き込みを完全にスルー出来るほど完璧ではないんだよ、俺は。

ただ、関係無いネタの引き伸ばしは、しないつもりなんで、これで終り。

>>76
言いたいことは良く判った

>実際はネットが主だが
問題はそのネットに固執してしまっている事
確かにポルノ問題だけでは他人は引いてしまうかもしれない
故にどうしたらきちんと賛同してもらえるのか？、そのアプローチの仕方を
考えると共に広い年代に問題を訴えかけていくにはネット上の活動だけでは
限界が大きいのも確かなわけでそれを考えるべきだと思う。
もっぱら新聞・雑誌への投書とかになるんだろうけどね。

>>78
意見に対してきちんとした反論もせずに感情の赴くままに「きもい」と書いたらどうなるか
身にしみて理解できたはずだ、それを繰り返さなければ良い。

>78
こいつは「キモイ」と書きたかっただけなのか
そういうのはチラシの（ry

>>78
むかついたからと言ってすぐに>>31のようなレスを返さずにもう少し考えて>>76のようなレスを
すれば傷口を拡げずにすんだのに。

まいまいクラブ　消滅した？

>>82
鯖落ちしたのでは？

>>37
【理系白書】 「ゲーム脳」（森教授）に、「ニセ科学」と批判の声…一方、「脳トレ」（川島教授）を心配する声も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172751982/

スレたった。

>>78
>キモイ書き込みを完全にスルー出来るほど完璧ではないんだよ、俺は。
>ただ、関係無いネタの引き伸ばしは、しないつもりなんで、これで終り。

しかし、自分のやったことに無自覚なままだと、同じようなことが起きても
いつものように堂々巡りで終わってしまうぞ　＞ID:Xy/aqQDp

勝手に荒らしだと決めつけられている前スレ1000についてだが、よく見てくれ。

>1000 ：朝まで名無しさん ：2007/03/01(木) 00:13:05 ID:8eye6Rra
>しかし、全てが敵のように扱う姿勢は多かれ少なかれ遺恨を残しそうな気がする
> つか、何とかして味方を増やすべきなんだけど基本的に引きこもりで鬱積している
> 彼らでは厳しいか

999もよく見ると同じIDで
>999 ：朝まで名無しさん ：2007/03/01(木) 00:09:18 ID:8eye6Rra
>>>988
> カマヤンの関係者乙

で、レスアンカー先の988は
>998 ：朝まで名無しさん ：2007/02/28(水) 23:20:04 ID:qYNCOFeY
>>>966
> GTなんて何の役にも立たなかったサイトを例に挙げられてもなｗ
松代と鳥山なんて邪魔をするだけだったでしょ？ｗ

長くなるのでつづく

つづき
そしてさらにレスアンカーの966は極めて真っ当な発言しかしていない。

>966 ：朝まで名無しさん ：2007/02/27(火) 22:17:01 ID:hZuYpOJS
>「性的搾取を受ける被害者児童が存在するポルノ作品」がなぜ許されないか、多くの人がここをもう一度見て
> 復習する必要が感じられるなあ…
> 児童の人権蹂躙により制作された産物を愛好するということ自体、人としてやってはいけないことだし、
> そういったことまで擁護するということはせっかく創作物反対運動で味方になってくれた貴重な人材をを失う
> だけだということに気づいて欲しい。
>
> http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
> >グリーントライアングルは実在する児童の人権侵害や商業的、非商業的の如何を問わずあらゆる
> >形態の性的搾取に反対し、かつその根絶を願う人々が、自らの意思を表すために考えられました。
> >緑は豊かな成長を意味し、黒い縁どりは搾取の犠牲となった実在する児童への哀悼を意味します。
> >また、逆三角形は上下関係による搾取構造への反対を意味します。
>
前スレがdat落ち寸前なので検証用に関連項目を全部転載してみた。

ここまで読まないと、前スレ1000の発言が単なる荒らしとして決めつけられてしまうのが忍びないんでね。

>>30
気が弱くて人付き合いが下手ってとこ？な〜〜にチンケなアラ気にしてんのよ？
室田さんってけっこうア○ルちっさいねえ。カンペキ超人じゃないとイヤ？
む〜〜りだって！人間だもの。
生真面目で優しく、弱っちいけど正義漢、控えめで身なりも人並みに気にしてる。
どうよ？イイとこ探せばこんなに出てくるよ？少なくとも、宮崎勤ベースのロリ
コン殺人鬼とは別次元の生物じゃないのよ？

オタクが善い人としてメディアで紹介されるなんて、ナニかにつけちゃ宅八郎
呼んで暴れさせてた平成一桁時代に比べりゃ、なんてイイ時代じゃん？ポジ
ティブに考えようよ？

>>27
まぁね。電車男基準のオタク像を鵜呑みして、カモに出来ると踏んだ路上強盗
団や痴漢集団がやって来たり、秋葉原は都市型テーマパークで歩いてるオタクを人間
でなく展示物とカンチガイしたDQNが大挙して押し寄せたりもしたしねえ・・・orz
でも、海外からの観光客や家族連れとか普通に常識ある人も増えたよね。あの
人達は秋葉原をロリコン殺人鬼の巣だなんて思ってないってことじゃん？アリガタイ
こってす。

>>88
まあ、欧米人からみれば「オタクジャポニカ」の象徴とその住人だしね。
向こうのアニメファンからすれば、一度は行きたい聖地だろう。

住人に対しては、他の日本人と違う個性的でクール(どこらへんかは分からんがｗ)な人種に写るんだと。
個人主義に対する価値観の違いから来てるのかも。

>>22
画像消えてるね

>>89
海外オタクは、在日以外は宮崎事件すら知らない人多そうだね。

っていうか、たった１例を基準に何もしてないその他全てを凶悪犯罪者
扱いにする日本ヤバス・・・って思ってくれるかも・・・ってドイツ
が先頃全く同じ事をやってくれたってか、日本より酷い・・・orz

>>91
向こうのオタクにしてみれば
「たった一軒の事件如きで何故卑屈になるの？、もっと胸を張ろうよ！」
と言い出しそうな気がする。

>>86-87
こういうのを読むとID:Xy/aqQDpは勝手に逆ギレしたとしか思えない
それだけ彼が未熟であると言うことなんだろうけど。

>93
前スレ966や988みたいなレスは普通にスルーしない？
少なくとも俺は「ああまたやってるよ」くらいに思う。

そういったレスに対して、1000みたいに、具体的な提言を
伴わない感想みたいな反応を書かれると、問題意識だけ
は持ってますよ〜というポーズだけのレスに見えて、俺も
キモイなとは思う。

その意味でXy/aqQDpの気持ちもわからないではない。
ただ>>31みたいなレスはやはり同じ穴の狢になってる。

キモイ書き込みを見たらそれを反面教師にして、反応
しないか、あるいは誰が読んでもキモイと思われない
ような書き込みを心がけるべき。

京都・円山公園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040911205032.jpg

大阪　久安寺 虚空園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040926214234.jpg

大阪・梅田地下街
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg

京都御所庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040915231856.jpg

兵庫・神戸市三宮
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040127213007.jpg

大阪・万博・日本庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041003223110.jpg

京都・祇園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040127215106.jpg

大阪・太陽の塔
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040424205847.jpg

大阪・大阪ビジネスパーク
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg

関西風景
http://kansai.daynight.jp

>>92
今日のMBSにて同人誌ショップのカメラ取材を拒否された上で、
同人誌だけをスタジオに並べたり、海外からもコミケへの客は
いると説明はしたところで、出演者が全然理解できず終わった。

じゃあ地元から同人作家を呼んでスタジオで説明させるべきか、
というとなかなか難しい。

同人誌が著作権の問題だけでなく、客との金銭的なトラブルや、
会場で不必要な渋滞を起こしたりするサークルもあることまで
きちんと説明しなければならない事例ではあっても。

番組側も検索ランキングから目立った言葉についてその時々で
取材を行うから、ホットドッグ屋バイトブログ事件のときとは
コミケに対する説明が食い違ったところで、何も疑問に感じる
ことはないだろうけど。

>>94
前スレ966や998の発端となったのは児童ポルノに関しての扱いを巡って紛糾して
スレが消費されると言う状況でスタンスを明確にする意味でもきちんと勉強しようよと言う
流れだったかと。

まあ、スレが白熱して重要とおぼしき情報が流れてしまって
スレ全体のテンションが下がる事を恐れてるんだろうけど、
それを防ごうとして下手な手に出て炎上させてしまう事態が
起きてしまった事を考えると今起きてる問題をWikiか何かに
書留た方が良い様な気がする。
仮に白熱して情報が流れたとしても書き留めたWikiを見れば
大体の状況は把握できるはず。

ところで、至る所で嫌われているK氏のいるAMIも 、T氏やM氏のいるグリーントライアングルも今は何もやってないで、同人板のスレの通り喧嘩ばかりしてるの？

>>98
前者はともかく後者はオフ会をやっていた様な気がする
と言うかオフ会主催者に何の連絡もせずにストーカー同然に
付きまとう人が居たような・・・。

昔から疑問なんだが、何で既存の団体が動いてないとか騒いだり文句をつける奴に限って
自分から何も動こうとしないんだ？

オフ会の件も、そんなにやる必要を感じるなら
自分から捨てアドとって人集めしてみるとかなあ…

個人による電凸やら、メル凸等の草の根運動でも、やらないよりはマシだと思う。

既存の団体が活動してるんなら、自分もその活動に参加出来るわけだがな。

本来なら日本マンガ学会とかペンクラブとか、メインになって活動してもよさげなんですけどね〜。
活動してるのかな。

>>31　>>73　>>76　>>78

何だピカタロウが暴れてたのか

このブログのコメント欄にある、似非健康番組はスパムメールと
同じというのに納得。
ttp://blog.oricon.co.jp/taboo/archive/4/0

PCならソフトやメールサーバーでスパム避け機能をつけることはできても、
テレビの場合は自分で取捨選択するか、まるごと嫌ならテレビから
アンテナ線を外してしまう選択肢になってしまうからな。

>>104
何だピカタロウが暴れてたのか(荒れないかな、わくわく)
　↓
決め付け厨は氏ね(荒れないかな、わくわく)
　↓
荒れる流れが演出されて、不毛なレスの打ち合い開始
　↓
荒れてる雰囲気に上手く紛れ込んでる「つもり」の荒らしが大暴れ
　↓
しかし大してレス貰えず(どう見ても荒らしだから)徐々に必死なレスくれ君化
　↓
荒らしも人間　生理的に疲れて、飽きて退場
　↓
無駄に消費された書き込みの数が荒らしの戦果

>106
君がここがもっと荒れて欲しくて我慢できないのはわかった。

>>106
きもい

日テレきました

日テレがひどかった。
扱ったのは三次元の中学生Tバック写真集だったが。
明らかに、これを禁止にしたら、次は二次元だという勢いに感じた。


人そのもの、趣味そのもの、性格そのものを批判していたし。

>>91
　まとめwikiのテンプレ２のリンクに、宮崎勤に関するﾏｽｺﾞﾐの印象操作を指摘したブログがあるよ。

>>109
おばさんの若い子へのひがみがモロ出しになってたな…。(俺の印象)

何と言うか、言ってる事の大半が建前と言うか、キレイごとにしか聞えんというか。

実際、テレビで売れてる人気のある未成年のアイドルにも、もっと言及すべきなのに
それが大して出来ないって部分でダメだな。


途中から見た印象だけど。(前半のVTR見逃し)

司会の加藤は、よく言われる年齢の18歳未満一律規制の違和感を言ってて、
テレビ的には新鮮な印象は、あった。

というか、「日テレジェニック」という日テレが売ってる未成年？グラビアアイドルへの
配慮的な発言にも聞えん事は、ないんだが。
見てもらえば分るが、「日テレジェニック」にもU15で通用しそうなのが実際いますから。

blogで他団体や特定個人の誹謗中傷しかしてないGTはともかく、AMIは水面下でちゃんと活動してるよ。
下手に情報を表に出して、敵に警戒されて対策を練られて先回りされてしまうことは避けたいでしょうし。
「便りのないのはよい知らせ」という言葉もあることですし。

エクパット東京だって数年間サイトの更新がなかったのに裏でいろいろ工作してたということを忘れるな。

>113
AMIは既に解散したという噂も聞くけど
それにGTが誹謗中傷しているという証拠はあるのだろうか？
それらしき書き込みを見ても単なる意見の相違による
内輪揉めにしか見えない。

３次の話題は他でやれと何度言ったら・・・

AMIの話は同人板でしてろよ、
層化のカマヤンがいるAMIは当てにならん、相変わらず電波飛ばしている様子だしな

教育テレビで　犯罪発生件数の再放送してる

>>117
あれはいい内容だな。
ゴールデンでやってほしいのだが…。

>>114
もめてるとかもめてないとかそういう話がある時点で、
AMIもGTもあてにしない方がいいんじゃないか。
そっちの方が問題も少ないだろうし。

mixiのオタク関連（主にこのスレ関連）コミュって、
定期的に大谷信者や半島マンセーな嫌オタもどきが湧くんだね。
更にその個人日記見ると狂信者っぷりが凄くて･･･

その人もAMIの話を意味もなくしてたけど、
このｽﾚでAMI云々言ってる人もそいつらと変わらんぞ。

>>115
貴方が何度言おうが関係ないとしか。
二次元に波及する可能性が高いからこそ三次にもアンテナは張っておく必要があるんですが。
何しろ同一視してるんですよ？規制派側は。


＞25:29 ＡＢＣこども未来プロジェクト　今夜キックオフ！こども未来宣言

今日の夜の番組
夜回り先生とヤンキー先生が出るってさ
既に政治システムに組み込まれてるヤンキー先生を未だに重宝出来る神経が分からんな
ABC（朝日放送の略）って付いてるとおり、テレビ朝日ではやらない関西ローカルっぽい

キックオフ＝スポーツで健康そう
未来＝何となく今不自由を強いられる理由
こども＝絶対の善

という、もう、タイトルの時点でアレ

>>121
三次関係にアンテナを張っておく必要があるのには同意だが、
このスレで積極的に扱う類のものじゃないと思うぞ。

>>119
結構同感だなあ。ここや同人板のやりとり見ていても苛々させられるし
こういう内ゲバ臭いのに巻き込まれたくないと思う。
共闘出来るところでは共闘するにしろさ。

>121
三次は基本的に>6にあるスレッドで扱うべきかと思われ。

【理系白書】 「ゲーム脳」（森教授）に、「ニセ科学」と批判の声…一方、「脳トレ」（川島教授）を心配する声も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172794278/

町田市の言い訳が世田谷区の時と一緒ですな
「こういう考え方があることを紹介しただけ」

>>125
何にしろ、ゲーム脳がニセ科学であることは一般にも浸透し始めてるだろうな、良い事だ。

>125
明らかに間違っているものを、百歩譲って専門家から多くの疑問が出ているものを紹介しながら、
そういった疑問については知らなかったのか完全に無視、
こんな偏向した講演会を開いておいて「考え方があることを紹介しただけ」って、そりゃないよ。
町田市役所についてあることないこと書いた暴露本を出版してもいいってことかな、
「こういう考え方があることを紹介しただけ、判断は読者にまかせる」って。

【マスコミ】 「細木数子の参拝作法」をテレビで見た女性ら、間違った作法で参拝…全国の神社から苦情
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172807486/


テレビの力、すげーやばい。

ゲーム脳の信者もこんな状態かと思うとゾッとする。

>>127
本気でゲーム脳講演会をどうにかしたかったのであれば講演会が行われた
地元の市（区）議会議員さんにゲーム脳の嘘をきちんと解いて仲良くなって、
議員側から講演会を主宰した教育委員会等に追求と圧力をかけるという
手段も取れたのにね。

>>128
2chのスレでだけではなくきちんとニュース元はだそうね

細木数子の参拝作法は「誤り」　全国の神社から苦情
ttp://www.j-cast.com/2007/03/01005851.html

>>113
＞AMIは水面下でちゃんと活動してるよ
＞敵に警戒されて対策を練られて先回りされてしまうことは

前にも聞いたな。
リンク切れを直さない理由もそれか？

>>129
＞地元の市（区）議会議員さんにゲーム脳の嘘をきちんと解いて仲良くなって

どうやって？

>>132
地元の政党事務所にアポイントをとった上でお邪魔して紹介してもらうか
連絡方法を聞く方法がやりやすいかと思われ。

>>124
そうですが、
番組内容が、性格や趣味そのものの否定をしていたから、ヤバいと思う。

>>133
それだと相手が日程を指定してきた場合、
仕事とバッティングする可能性が高いわけだが…。

>>135
日程に関しては相手方との相談次第と言うことにならざるを得ない

>>134
こういう問題はここで語るよりもU15アイドルのファンに番組でこう扱われたと
きちんと呼びかけた方が効果的だと思われ。

だから「議員と仲良くならないとダメだ」って手段を目的化してないか？
いったい何年かけるつもりだ？

>>137
>>129でも語ったけど、相手はネットとは縁遠い輩が多い
それを考えるともう少し現実に即した行動を起こすべきで
その行動の一つとして議員さんとのコネを作る位でないと
駄目なのではないかと書き込んだまでだけどね。

AMIでも都議選のときに表現規制に反対してくれる候補者へ
選挙ボランティアに参加しましょうと呼びかけた位だし、
それだけコネを作るのは重要って事。

ＡＭＩは、ユーザー、クリエーターを問わず、全サブカルファンの統合機関としての役割も持っているはず。
で、あるなら、都議選のとき、ボランティアを募集したように、運動の方向性を示すとか、
各個人ができることを具体的に示すとか、そういったことはして欲しいね。
ＡＭＩという団体の行動は水面下で行動するにしても・・・。
そうすれば、お互いの足を引っ張らず、協調して行動出来ると思うのだが・・・。

AMIに理想的存在たれと要求する人はGTにそれを要求しない不思議

>>139
ＡＭＩはハッキリ言ってしまえば左翼傾向の強い団体。
オタは右傾化しているわけで、その手の連中には受け入れられないだろうしねぇ。

とはいえ、味方になる議員に左派の人が多い事を考えると、効率的なのかもわからんけど。

×右傾化
○低脳化

マイノリティであるオタが右派支持するなんて冗談以外の何物でもない。
左翼の中にも規制派はいるが、話せばわかってくれる人も(中には）いる。
右派に説得は不可能。究極的には理屈ではなく感情を優先するのが右派たるゆえんなんだから。

アメリカみたいに右にも自由原理主義者がいるような国ならまだしも
日本では基本的に右＝権威主義といっても過言ではないからなぁ……
こういうのはどうしたって左によってしまう

アンチでもシンパでも日和見でもなんでもいいのだが
AMI>関連は同人板でやってくれないだろうか。

日本での左右は本来の左右じゃないからなぁ…

迂闊にも「＆ＧＴ」と半角で書いたら「>」に変換されてしまった……

>>144、正しくは『ＡＭＩ＆ＧＴ関連は同人板でやってくれないだろうか。』だす。

>>140
過去にあったGT系のサイトを見れば、
誰でも微妙な気分になってしまうだろう。
特に二次オタともなれば・・・
過去に何があったのか知らないけど、
あそこは必要以上にいらぬ喧嘩を売りすぎというか、
なんでも一言多すぎると思うんだ。

>>146
あ・・・
すまん・・・。

>>142
＞左翼の中にも規制派はいるが、話せばわかってくれる人も(中には）いる。

何を根拠に言ってるの？具体的にどんな人がいるの？
右左関係なく表現規制をしようとする奴なんていくらでもいるでしょう？
そうやってここを右翼左翼の闘争の場にしないでくれよ。

さっき関係ないとこに誤爆した…

海賊版対策の強化に向け、著作権法における「親告罪」の見直しを
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/01impressi03/%25BF%25C6%25B9%25F0%25BA%25E1/

　具体的には、まず、著作権法における「親告罪」を見直すことを挙げている。
海賊版の販売行為は現在、公訴を提起するにあたっては被害を受けた権利者
からの告訴が必要な親告罪とされているが、これについて「非親告罪の範囲拡大を
含め見直しを行ない、必要に応じ法制度を整備する」としている。

　さらに、商標権や意匠権などと同様に著作権法においても、海賊版の広告行為
自体を権利侵害とすることについて検討し、必要に応じて法制度を整備することと
している。現在、商標法などにおいては、偽ブランド品の広告行為も違反行為とされ
ているが、著作権法では広告行為について権利侵害とは見なしていなかった。

>>149
＞具体的にどんな人がいるの？

俺の地元の県議（社民）がそうだよ
まあ二行目に同意なんで右とか左とかはどうでもいいや

まあ、確かに、できれば、ここで、ＡＭＩやＧＴの話をしたくない気持ちは分かるし、私だって関わり合いたくない。
しかし、現実問題として、ここの議論を反映させるには彼らに頼らなければならない現実がある。（例えば、議員とコネクションを作るとか・・・。）
また、オタが沢山いても、まとまらなければ烏合の衆に過ぎず、オタをまとめる統合機関が必要。
そのため、彼らに頼らなければならないという現実がある。
これが嫌なら、上記を満たす新たな団体を作るしかない。
もし、ＡＭＩやＧＴに関わりたくないのであれば、新たなオタの統合機関として、また、ここでの議論を反映させるための行動をする団体作りについて
議論しようではありませんか？

また、表現規制問題は左右関係なく、また、両者共通の敵でもあるわけだから、
左右で考えるのもどうかと思うが・・・。

「オタクを一枚岩にしろ」といっても、マスコミや行政側が叩いたり
推進したりするサブカルの基準が場当たりで、ちちんぷいぷいなんて、
先日の同人脱税問題まで、コミケに対する説明が二転三転している。

それにネタにするといっても、貶すにせよ持ち上げるにせよ何かしら
視聴率や経済的な利益を期待してのことで、アパルトヘイトレベルの
差別待遇を法的・社会的に進めろという場合は、日テレなどのように
あとで番組の記録を公式サイトに出せませんといった結果も出ている。

オタクには基本的人権はない、と本気で言いきれるなら、障害者や
韓国人や難病患者がオタクの場合、たとえ人権団体からクレームを
つけられても「オタクだから差別したのであり、障害者だから差別
したわけではない」、と自信をもって突っぱねられるはずだけどね。

ディレクターが個人情報漏洩をやらかした「日本の、これから」の
今日の話題がいじめ問題なので、オタクに対しいじめは許されると
触れるかどうか気になる点もある。

>>141
オタは右傾化してるって前提で、
全員ロリ物を自ら捨てるべきだってバカげたスレを立てたヤツがいたな。

そもそものそのオタの右傾化だのって前提は正しいのかね？
まさか「私の行くオタ系サイトでは皆そう」とか言い出すんじゃなかろうね？

少なくとも現在の政権は「保守」「右派」と称され、
表現規制において緩和する意向は一切ないって事くらいは把握しておいた方がいい。

ローゼン麻生がどうとかで一部で盛り上がってるだけにも見えるが、
国民総大転向と左翼雑誌が特集組む時代だから、オタだけ例外というわけでもないんでしょう。
自称保守でオタって相当アレな存在だけどｗ

そもそもが政治課題として政権初期に来やしないだろ
表現規制やその表現の自由の根幹になる憲法改正やらなんて

経済政策の不満を逸らす為の出鱈目以外の何もんでもないよ

長期安定政権はそれだけでマイナスだね
産経新聞じゃもう
「支持率が幾ら下がっても安倍首相の正しいと思ったようにやるべき」
「憲法の内容はどうでもいいから改正すべき」
になってるし

ここ数日からスレ内容が怪しくなってるな、と思ってたら
AMIのカマヤン一派の仕業か？なんだかレス内容がほぼ一緒だから間違い無いだろ
何でもかんでも無理矢理ウヨ批判と俺様マンセーしか書かんからな、カマヤンは
政治系のブログ回ってたら、面白いの拾った
http://wind.ap.teacup.com/applet/netuyo/msgcate2/archive

このレス見たカマヤン一派よ、草加なんだろ？こんな事してるより勤行してろよ
それとカマヤンは同人板で己のWinny疑惑の件に答えてろよ、そして勤行してろ

>>158
>>157の私派含まれてるのかね？

○○を書くヤツは××派の工作

典型的なレッテル貼り論法が匿名掲示板で反論として成立すると本気で思ってるのか？
せいぜい自分が対立している勢力の工作員だという逆のレッテル貼りされることを否定出来なくなるだけだが。

GT乙とでもレスして欲しいのかなぁ。
まあ、ウヨでオタという因果な人かもしれないけど。

日テレ
ネットと少年についてやってます

>>154
>今日の話題がいじめ問題なので、オタクに対しいじめは許されると
>触れるかどうか気になる点もある。

いまどき、いじめを擁護する奴なんて余程空気が読めない奴だろう。

>>160
とりあえずスルーしといた方がいいんじゃない。

AMIとGTの小競合いは他所でやっとくれ
正直、連中とは関わり合いたくない

AMI　（非政府組織）　-　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/AMI_(%E9%9D%9E%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B5%84%E7%B9%94)

実際AMIがどんな現状かは知らないが、多くの人にこう写っていることに異存はないと思われ。

AMI関係はこのスレで取り扱っても何のメリットもないと思うんだが、
何でそうAMIの話するんだ？

「多くの人」も何も論拠にしてるwikipediaが公正中立だってのも幻想に過ぎないんだが

>>166
さぁ？
気に食わないレスをAMIの工作だって書き立てる人がいる状況で、
そんな質問が意味があるとお思い？

>>167
> 「多くの人」も何も論拠にしてるwikipediaが公正中立だってのも幻想に過ぎないんだが
確かに、Wikipediaを書く人間の思想が偏ってたら中立というのは成り立たないな。

> そんな質問が意味があるとお思い？
質問したつもりは無かったんだが。まあそれはいいとして、
AMI関係はこのスレで扱うのやめないか？
このスレにとって何のメリットも無いんだから。

>>152
>まあ、確かに、できれば、ここで、ＡＭＩやＧＴの話をしたくない気持ちは分かるし、私だって関わり合いたくない。

したくないというより、荒れだけなのでやめた方が良いとかんがえています。
幾つかの応酬を見てると、外部の人間による真面目な意見があっても、
同時に、愉快犯等による攪乱（や、両団体のシンパによる泥仕合？）などもあって

『AMIの擁護→AMIの中の人乙』『GTの擁護→GTの中の人乙』
『AMIの批判→GT工作員乙』『GTの批判→AMI工作員乙』

というようなレスの応酬になってしまい、建設的なものになりません。それでも彼らに何か意見が言いたい
のであれば、既にそういう応酬がなされている同人板でやればいいとおもいます。

>>168
>AMI関係はこのスレで扱うのやめないか？

私が話し始めた訳じゃないですし、そんな事言われてもねぇ・・・

違法ページ削除 海外と連携へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/03/k20070303000015.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/03/d20070303000015.html
1st March 2007 ・ INHOPE Global General Assembly - Madrid, Spain
Slovenia and Japan join the International fight against Cyber Crime.
ttp://www.inhope.org/en/news/press_release.php?id=20070301

>>170
いや>>170「だけ」に言った訳じゃなくて、「このスレの全員に言った」つもりだったんだが、
書き方悪かったかな。

表現の自由と日本が世界に誇れるの晴らしい文化を守ってくれる政治言えが日本には必要です。

「日本のこれから」ですが、元高校の校長の人が、
「ネットに『死ね』とか書いたらただちに処罰です。」
だそうです。

>>169
確かに、心情的にはあなたに賛成です。
しかし、ここでのやりとりを現実世界に反映させたり、オタの一枚岩にするための作業をするためには、
彼らに頼らなければならない現実があるわけで、これを解決させるには、ＡＭＩやＧＴに代わる新たな団体作りが欠かせないわけで、
まず、そのための叩き台として、このスレのまとめサイトみたいなものを作り、それを団体に発展させるための議論を呼びかけているわけですが。
このスレで、ＡＭＩやＧＴを出さないようにするにはそれしかないと言いたいわけで・・・。
なのに、何故か、この部分はスルーされているのが問題なのです。

AMIの功績をなかったかのようにしたい連中は、一体何が目的なの？

>>176
単に揉める元を無くしたいだけ。
ＡＭＩの功績は無視できないし、成立したキッカケも、２ちゃんねるのニュース議論板やオタク系板の議論から自然発生したものだから、
このスレ的には親戚みたいなものだが、今はＡＭＩの話題をするだけで揉めることが何故か多いため、タブー視している。

実写ペド野郎の次はダメ団体同士の糞の投げ合いか・・・

>>175
だったらこれだな
http://www.h7.dion.ne.jp/~sato/npo2.htm
残り８人は誰がやるんだ

>161
一応、報告しときます。
基本的にネットの匿名批判でした。

顔が見えないからモラルが暴走している。
卑怯が広がっている。
ここにいる方達の書き込みも入っているだろう。
下品な悪口だから書き込みは見ない。
匿名性は蜜の味、人間の悪魔性がモロ出し。
IT時代の子供達が大人になったら恐ろしい事だ。

次にゲームに移り
自分はゲームオタクでバイオシリーズ全部やった、面白い難しい等。
悪影響に付いて質問するも、ゲームやる前にグァムで45口径撃ったと話がずれる。

もし希望があれば、また全文耳コピしますよ？

>>179
団体作りのガイドラインとしてはよいとお思います。今後の新スレにはこれも加えるとよいでしょう。
只、団体作りには時間がかかる（これまでの失敗を繰り返さないための話し合いの積み重ねなど）ので、
まずは、団体作りの際の、ＡＭＩやＧＴ、ジポネットの失敗例とそれを繰り返さないための対策を積み重ねていきましょう。
また、目的の具体化などです。
誰が作るにしても、これらができていないと成り手がいなくなるので、暫くは、これの継続が必要でしょう。
また、やる気があってもサイトの作り方が分からないから出来ないという人もいると思われますので、技術的なことも積極的に話し合いましょう。

「日本のこれから」

出席停止処分についての議論の中で、小学校教諭が、
「インターネットにもイジメが広がり、子ども達がイジメについて匿名性を手に入れた」
と発言。

まず、言いだしっぺとして、ヴィキぺディアでも指摘されている通り、ＡＭＩは、
本来の目的である「東京都健全育成条例改定反対運動のデモ」を全く関係ない運動に政治的に利用した
経緯があり、そのため、信用失墜を招いたため、「サブカル規制反対」を目的とし、
その範囲を逸脱しない。関連性がある場合は、その関連性を明確化すること。
これが重要と認識します。
折角、新団体の萌芽が芽生えたのです。まずは、これらの問題点の指摘から始めましょう。（というか、まずは新団体結成のための議論の継続が必要でしょう）

>>180
熱望。
「悪影響について質問」の部分がスゲエ気になる

>>181
肝心なこと言い忘れたけど
俺は政治活動してますって実名で公言してるから、役員はやれんよ
NPOは特定政党の支援目的の活動禁止だから、
これが原因でツッコまれたらアレだし

あとサイトの作り方については、知ってる奴が一人いればいいんだから
わざわざ知らない奴に説明する手間はいらんと思う

>>179
残りの構成員として、ＡＭＩやＧＴなどのメンバーの中から、比較的まともな人物を引き抜きor兼任の要請をしてみるのも一つの手だと思います。
個人的にですが、八的暁氏は話合いを何度かしましたが、彼は比較的まともで、純粋に「表現規制反対」のために動いているので信用できると思いますので、
個人的に説得して見ようと思います。
また、比較的まともな人物を列挙して見るのも良いと思います。

> 俺は政治活動してますって実名で公言してるから、役員はやれんよ
問題ないな、代表は任せた

>>184
早速の御返事、ありがとうございます。委細、承知しました。
只、技術的な問題について話し合おうと提言しましたのは、必ずしも知っている人が参加するとは限らないこと、
また、私自身、サイト作りに無知なので、いざ、始めようとするとき、最悪の場合、
私がやることになるかもしれないので、技術的な話し合いが出来ると良いなと思い、書きました。

>>186
いや　ありまくりですよ？
ttp://red.ribbon.to/~shimada/tate.htm
役所の人が↑見て「政治活動してない人」と認識するとは思えんし
何より俺が代表やると、自動的に拠点が北陸になるから他の参加者が集まらなくなる

ところで設立には１０人必要なんだが
他の住民は手伝ってくれんのか

>>187
凝ったつくりにするんでなければHomepage Managerとかでいいかなとか思ってんだけど
あんなんでもAMIと同じようなサイトくらいなら作れるはずだし。

ところでトリップいれといたほうが良いと思うよ

>>169
> 『AMIの擁護→AMIの中の人乙』『GTの擁護→GTの中の人乙』
> 『AMIの批判→GT工作員乙』『GTの批判→AMI工作員乙』
>
> というようなレスの応酬になってしまい、

　↑この一連の無駄レスの応酬劇そのものが、「荒らし用マニュアル」になってる予感。

私は、今日、ここで書き込む時間を作れたのが奇跡な位で、私がやるとすれば、ある程度、まとまった段階で人がいない時で、
また、私の主観が入らないよう、ここでのまとめを箇条書きにする程度と考えています。
最悪の場合、「捨てるには惜しいチラシの裏」など、ＡＭＩやＧＴと関わりのない「規制反対サイト」の掲示板に間借りして、
ここでの議論をまとめる専用スレで間に合わせようとすら考えています。
あくまで、組織作りが出来る人に「データ」や「意見」などを引き渡せる状態にするのが目的ですから。
勿論、場合によっては私も動きますが、私にも限界があるので、「できる人」の試行錯誤を最小限に抑えるのが精一杯です。

>184
日本テレビ　オジサンズ11
題材　産経新聞　溶けゆく日本人　ネットと青少年　顔見えなければ…の暴走
この番組ですが、主観的な意見をお聞きすると冒頭にちょこっと前置きしてました（言い訳？）

徳光和夫
　私がモラルを語るなんて事はですね、世間の人はお前に言われたく無いと思うかもしれませんけれども、
　インターネットとか携帯電話とかありますよね、この中でホントに顔が見えないことをいい事にですね、
　かなりそのーモラルが暴走してるって言うんでありましょうかそういった様な所が、ずいぶんそのー
　事件になってない新聞の小さい欄で本当に多いなって事をねつくづく感ずるんですけどね。
　例えばですね、ある中学2年生の女の子がですねネットを開きました所、お前の裸の写真を撮ってすぐに
　送れと脅迫メールですね、それでいたずらだろうからって放っておいたらば数十分後に彼女の名前
　入りで早く送れと、始めてそこで気付く訳ですよ自分の知り合いだって事に私の事知ってる人だって
　いう、そこで凍り付く訳でしょ少女としましては、それからもう毎日の様にそういったメールが届く、
　完全に脅迫ですよ。
　お父さんとしましては、放っておけという事で無視しろって事でね、そのままにしてるうちになくなる
　訳ですけども、その間にお前の秘密を全部明らかにするぞとそういった様なメールがどんどん入る、
　でそういった様な事がねインターネットは今八千万人の人が利用してるそうでありますけども、そう
　いった中であまりにもですね、インターネットの便利さであるとか効率の良さとかそうった様なもの
　とは別に一方で小中学生によるインターネットによるモラルの低下っていうんでありましょうかね、
　みんなでやるから恐く無いみたいな感じでどんどんやってく。

水道橋博士　卑怯が広がってますよね。

徳光　匿名性っていうのがね、これはなんとかなんないのだろうかという事をほら、みなさんにですね
　　　有識者のみなさんに伺いたいなと思いまして。

露木茂　皆さんどうですか、例えば番組が終った後でインターネットとか自分の名前とかで検索します？

鈴木史郎　僕はパソコン開けないっていうか全然使えないものですから。

露木　この番組でも、これがオンエアされた恐らくその直後あるいは翌日ぐらいにここいる方達の名前で
　　　いろんな書き込みが入ってますよ。

水道橋　この番組が放送してる最中にすでにもう実況されてますから。

山中秀樹　見て良い事は無いんですよ、つまりそういう時って非常に建設的な意見があればね「ああー
　　　　　なるほど」と「そうだったな」となるけど、ただのもうなんでもいい悪口だから非常に下品な
　　　　　悪口だから、僕は見ないですね。

水道橋　顔が見えなてないですしね。

朝岡聡　匿名性は蜜の味でね、一度それを入っちゃったらもう決して自分は分からないと思った時のね
　　　　人間の悪魔性みたいな物がモロ出てると思うんですね、今これから全部ITの時代で育った子供が
　　　　大人になったら恐ろしい事じゃないかと思う。

梶原しげる　いじめのほとんどはもう携帯メールですからねクラスの。

水道橋　（聞き取れず）世代にとってはインターネット、携帯っていうのは新しいちょっと違和感のある
　　　　メディアですよね。そういう中でインターネット、携帯以外にもゲームにはまる若者っていう
　　　　のも増えてますね。
　　　　さあ実はですね鈴木史郎さんがネットとか一切やらないとおっしゃっているのですが、ゲームに
　　　　はまっていると。

鈴木　ゲームオタクなんです、「バイオハザード」シリーズは全部やりまして、バイオハザード4をね
　　　今プロフェッショナルを3回くらいクリアしまして。

水道橋　バイオハザードというのはかなり残酷なゲームですからね。

山中　僕もやりました、面白いですよね、面白いですよね。

水道橋　山中さんもホラーオタクですからー。

山中　ゲームとかホラーとか好き。

鈴木　（聞き取れず）まで行きました？

山中　いえ行ってないです、あれ難しい。

鈴木　あれ良いよ。

山中　ああーそうですかー。

鈴木　4？は良いねー、僕は（聞き取れず）

？　ストレス解消なんですか、なんですか。

鈴木　一つにはね老化防止にとても良いんです、つまりあのー、頭、手を使いますので非常に反射神経が
　　　良くなるんで車の運転が楽になりましたね、僕の歳になると警視庁行きますと必ずシュミレーション
　　　やらされるんですけどねゲームみたいな「異常に反応が早い」、素晴らしいかと思ったら
　　　「異常に早いので危険」と判断。

水道橋　子供若者には先程の話からすれば、ちょっと悪影響もあるかなと思ってお聞きしてるのですが。

鈴木　僕はね、あれは僕この年齢になってからやってるから一応善悪の判断全て（聞き取れず）当然
　　　分かりますけども。

水道橋　いやいや子供がやりますと、銃を撃ちたいとか乱射したいとか誘発するんじゃないかなという
　　　　心配を。

鈴木　ああーそれは無いと思いますよ、僕はゲームやる前にグァム行って45口径撃ってましたからね。

水道橋　いやいやそんな問題じゃ無くて、そういう問題じゃないですよ。

？　なんかスパイ組織をどうのってこんな所から来てんだね。

生島ヒロシ　さんまさんの番組で、鈴木さんが司会者じゃなくて答える側にまわった方が。

鈴木　そろそろまわると思いますよ。

水道橋　御長寿クイズとは決して見えないね面を垣間見たような気がしますが。

山中　今その例えばね、小学生がギャバ嬢になりたいと。

鈴木　嘆かわしいなー。

大和田獏　ギャバ嬢が何だか分かってそう言ってんですか。

山中　「わたし大きくなったらギャバ嬢になりたい」と言って、お父さんとお母さんが大騒ぎしてるっ
　　　　ていう。

（終始 笑い声が絶えず会話してました）

>>185
あとはhttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/の管理人とか
チラシ配布するまでやってた行動力ある人だし

でも知り合いじゃないからMLにはいって呼びかけるだけにしとこう
ここの住人だったら楽なんだが

>>194
あなたに感謝しなさい。

＞鈴木　ああーそれは無いと思いますよ、僕はゲームやる前にグァム行って45口径撃ってましたからね。
＞水道橋　いやいやそんな問題じゃ無くて、そういう問題じゃないですよ

その場面スゲエ見たかった…
ゲーオタ的には鈴木史郎の好感度アップ

ID:Vg6EQmIUです。トリップすらもできないほど、サイト作りには無知です。
また、名無しだからカミングアウトしますが、私は精神病で、障害者年金に入らないか？と医者に勧められるほど重症です。
ですから、私ができるのは「組織作り」のための意見のまとめと組織が出来たとき、名前貸しと最低限の会議出席位なものです。
正直に言えば、やってくれる人を待っている状態で、その人がやりやすい環境作りが精一杯です。
そういうわけで、規制反対運動の問題点について、できるだけ取り上げてください。
９００行った頃、まとめを書き、その頃、サイトを作れるほどの知識ができればサイトを作り、
出来なければ、どこかの規制反対サイトの掲示板を間借りして、まとめを書きます。

24-589氏がNPO作ろうって話はしてたなBlogもそんなタイトルだし
忙しいみたいだけど手伝うくらいはしてくれるんじゃね？

あれ、前のＩＤがID:vEJp4zTUになっている・・・。ID:Vg6EQmIUは同一人物です。
できるかどうか分からないけど、今は、医者の指示により寝ます・・・。

>>199
お大事に
とりあえずこっちから連絡できないままだと色々と都合が悪いから、
こっちにメールだしといてね
[email protected]

>>198
最近ネットで全く見かけないとこみると忙しいんだろうし
意見きくのは次に見かけた時でいいや

水道橋博士ってタケシ軍団でしたっけ？
やはり（全員ではないでしょうが）、師匠であるたけしの考え受け継いじゃってますね。
悪い言い方すれば「師匠が黒と言ったんだから黒！」と言い張り、
他人の意見は聞こうとしない。

というか、たけしも規制派寄りなんですよねぇ。確か。
東氏の立候補あたりでそんなレスあったような気がするんで。

>>202
つ
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/08/post_761e.html

ノシ

>>183
>本来の目的である「東京都健全育成条例改定反対運動のデモ」を全く関係ない運動に政治的に利用した
>経緯があり、

なんだそれ？　そもそもAMIがデモをしたことなんてあったのか？

>>204

たしか前に「東京都健全育成条例改定反対運動のデモ」で人集めをしたらデモの本体は
反戦活動かなんかのデモだった、ったのがあったと思う。
(「表現の自由〜」スレと大谷スレが別れてたころだったかな？)
あれは見てて違和感があった

水道橋博士(というか浅草キッド)はエロ雑誌に連載コラムを書いてたりしたんだがなあ・・・

>>204-205
スレ違いなので今後はその話題は禁止。

>>206
積極的には話を振らないというのなら問題ないと考えるが、
まったく禁止にしたら問題がでてくるんじゃないか。
他でやってくれというのは分かるが。

>>207
その手の話題を積極的に行っているスレへ誘導すれば良いだけであって
禁止にしてしまうのは自治気取りでしかないような･･･

>>206
ここのスレを反映した団体作りの叩き台としてのこのスレのまとめを作るというのがあるので、
ＡＭＩやＧＴの轍を踏まないため、敢えて、ＡＭＩやＧＴの欠点を指摘するという目的があるので、
その範囲くらいは認めてください。

>>209
団体作るのに関しては、別スレなり外部板でやった方がいいんじゃないかな。
このスレでやると妨害とか出てきそうだし。

>>210
仰ることは尤もですが、このスレを反映したものを想定していますので、
団体作りの具体的な方法論については、別スレを立てるにしても、意見を言うレベルまで隔離するのはどうかと・・・。
まず、第一段階として、ここのスレのまとめを作るという目的があるので・・・。

後、組織作りの方法論について語るべき板がわからないので、該当板があるのでしたら、
教えてください。

>>211-212
> 意見を言うレベルまで隔離するのはどうか
隔離しろとまでは言ったつもりじゃないんだが、このスレで議論やってる途中で
荒らしが大量に沸いた場合、このスレの普段の活動/団体作成の方向性が
まとめて潰されかねないから、分けたほうがいいんじゃないかと思ったわけで。

個人的には団体作成については反対するつもりはまったくないし、
出来うる限り協力したいとも思っている。

あと、
> 後、組織作りの方法論について語るべき板がわからないので、該当板があるのでしたら、
> 教えてください。
に関してだけれども、OFF会が絡むのであればOFF系の板

* 大規模OFF http://off4.2ch.net/offmatrix/
* 定期OFF    http://off4.2ch.net/offreg/
* 突発OFF    http://off4.2ch.net/offevent/

のうち「突発OFF」が妥当だと思うけどどうだろう？

組織表現の自由は誰のモノを反映した団体作りについての具体的方法について語るスレを作りました。
表現の自由は誰のモノを反映した団体作りについて
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172972299/
こちらもよろしくお願いします。

>題材　産経新聞　溶けゆく日本人　ネットと青少年　顔見えなければ…の暴走

「イラク人質事件」であれだけ「匿名掲示板」を利用しておいてよく言うよｗ

>>215
まとめを書く際に重要なことなので、できれば、詳細をお願いします。
何分にも知らないことや、忘却の彼方に行ってしまっていますので・・・・。
＞「イラク人質事件」であれだけ「匿名掲示板」を利用しておいてよく言うよｗ

>顔見えなければ…の暴走

確かにイラク人質事件の時は酷かった。
残された家族への嫌がらせとか。

三馬鹿は凹られても仕方ない
どうせなら国府田クンよかあいつらに行ってほしかった

　イラク人質事件で市民団体はＭＬを活用し救出に動き、正確で早い情報が流れた。
　大手新聞・テレビ局には官邸から報道管制がかかった。
　被害者バッシングは２ｃｈとファクス・電話・一部マスコミでおこなわれた。
　既存マスコミは相互不信を喚起するよう動いた。

　宮台真司発言「ある筋からの情報ですが、首相官邸からメディア各社に対し、つまり記者クラブ加盟
各社に対し、そこは報じるなとどうも言っているらしいのですね。」『ビデオニュース・ドットコム／丸激トーク・
オン・デマンド　第159回 [4月9日収録]』http://www.videonews.com/
　テレビ局は総務省管轄事業だ。「電波法」により五年毎に放送免許が更新され、2004年秋が次回更新だ。
総務大臣麻生太郎は、筑豊の炭鉱王だ。テレビ朝日社長広瀬道貞は父親が元自民党代議士、弟は
初代経済産業省事務次官で現大分県知事、自身も福田派の番記者をしていた。『噂の真相2003年10月号』61ｐ。

　被害者を在ヨルダン大使館で尋問した警察庁・塩川実喜夫国際テロ対策課長は、2001年9月15日
（9・11直後）に国際テロ緊急展開チームとして米国治安機関と接触している。塩川実喜夫は麻生太郎と
同じ福岡県出身だ。塩川実喜夫は2003‐04年の神奈川県警察本部警備部長だ。
　神奈川県警は不祥事で有名だが、86年、警備部公安一課による共産党・緒方靖夫盗聴事件を起こして
いる。盗聴事件の過程で警察と検察の間で取引があり、盗聴捜査を合法化する「盗聴法」が作られることに
なった。青木理『日本の公安警察』（講談社現代新書、2000年）。オウムと暴力団（山口組系後藤組だろう）
と、元神奈川県警本部長・城内康光の間には、取り引きがあり、その隠蔽としてTBS叩きがあったと言われ
ている。http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-yam.html

>>218
どこがどう凹られても仕方ないんでしょうか？

そもそもその一人の活動を肯定的に記事にしたのは何処のどの新聞でしょうか？

>三馬鹿は凹られても仕方ない

「オタクは凹られても仕方ない」に通じる理屈だな。

【調査】暴力的なＴＶゲーム、殺人につながらない＝米
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1172999450/l50
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-04T173604Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-249611-1.xml

岡田の「脳内汚染」の根拠が崩れたようで

>同氏によると、学生が校内で殺される確率は１０００万分の１以下だという。

これをだな、

>暴力的なTVゲームの影響で学生が校内で殺される確率は１０００万分の１である。

とか歪曲しそうだがな

>>204-205
俺はコミケでの署名活動で協力した者だが、あの馬鹿げたデモは昼間たかしというチンピラ左翼の
ＡＭＩメンバーの責任に負う所が大きいと聞いた。
あんな真似されたから、せっかく幟のイラストを描いてくれた某人気漫画家の怒りを買ってしまった
ということも付け加えておく。

【携帯/ネット】千葉で「子どもと携帯」をテーマに市民フォーラムを開催［03/04］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1173006031/

竹花が動き出したようです

>225
NHKのニュース7が番組欄に「携帯電話の子どもへの影響を考える」と
見出しを出していたから、この時間のニュースは完全に竹花の
宣伝機関になってしまったとみるしかないのか？
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200703040031028

『日本の、これから』のディレクターは関連会社の社員だったから、
この先名前を表に出さないことでなあなあにして、この前の放送も
「いじめの悪化はネットが原因」と、懲りずにネット叩きしてたな。

>>222
かなりうれしい記事ですね
もっと色々な所で取り上げてほしいところだけど・・・

>>222
岡田に限らず、「ゲームの影響で云々」という説を信じてる人の根拠は大抵、
「ゲームが広まってから犯罪が増えた」ですから、
その俗説の最大の根拠の一つが日本でもアメリカでも否定されたことになりますね

>>226
>この時間のニュースは完全に竹花の
>宣伝機関になってしまったとみるしかないのか？

報道の取材スタッフにコネがある奴はいるかもしれないが
行われた事実をそのまま流す事に関してはどうとも言えない。

>>227
もっと他でも取り上げてもらえるように働きかけるのが
このスレの住人の使命じゃないのか？。

>>226
19時のニュースでは携帯とフィルタリングソフトについてや
未成年に携帯を買い与えたとき家族内でどのようにしているかとかそんな感じでした

とくに変なことは言ってなかったとは思いますが竹花の宣伝機関か？と言われますと
まさにそれそのものと言った感じですね。あくまで今回のネタが携帯についてだったというだけで

>>227
今は流れてるけど、さっきgooのトップで紹介されてた
ロイターのワールド・ニュースランキングでも１位

>>229
そんな貴方にニュース速報＋スレッド作成依頼スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172889680/

まぁ、いいニュースの部類に入るとは思うが

ttp://www.asahi.com/culture/update/0304/012.html

超能力や心霊現象のテレビ番組、行き過ぎ是正を要望
2007年03月04日20時10分

　超能力や心霊現象を取り上げたテレビ番組が霊感商法による被害への
素地になっている危険性があるとして、全国霊感商法対策弁護士連絡会は、
民放連とＮＨＫなどに番組内容の見直しなどを求める要望書を提出した。

　連絡会によると、０５年に連絡会や消費者センターに寄せられた
霊感商法の被害は約１０００件、総額約２８億円。
多くは世界基督教統一神霊協会（統一教会）がらみの相談という。

　要望書では、この数年、「霊能師」が「霊界やオーラが見える」と断言したり、
タレントの未来を断定的に予言したりし、出演者が信じているような番組が目立ってきた、
と指摘。番組の社会的影響に注意を払い、行き過ぎを是正してもらいたい、などと求めた。

>>227
>>229
>>231
【研究】暴力的なＴＶゲーム、殺人につながらない…米調査[03/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173016296/

>>214
だーれもこないな…
AMI叩いてた連中は何処いったんだ

今夜のNHKスペシャルは、浮世絵に関するものだったけど、「表現の自由」についても
考えさせられる内容だったので、↓の再放送を見られる人は見よう。
身分制度のある社会にとって、どれくらい「表現の自由」が目障りなものか判るから。

http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200703060031039

>>235
予約してみた

「オタク」を利用して、外国人観光客を呼び込むらしい。
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=entertainmentNews&storyid=2007-03-04T182800Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-249612-1.xml&src=rss&rpc=112

「オタク的こだわり」ってのが何を意味するのか読み取れないが…

日本人の中ですら、信奉していると馬鹿にされる物を「日本名物」とは…
一体、どの口が言うのかｗｗｗｗｗ

>>237
ちょｗｗｗソース源ロイター通信かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
多分、組織作りと聞いて、「今すぐ」「大仰なことをしなければならない」と思い込んで尻込みをしているのかも・・・。
そのため、私からの忠告。別に、今すぐ組織ができるとは思っていません。また、各個人ができることを寄せ合って作ることを想定しています。
だから、私自身はまず、このスレのまとめから始めようと考えています。
また、自身が動かなくても良いから「こうしたら良い」とか、方法論の提示とか、このスレでは、「ＡＭＩと同じ轍を踏まないため、敢えて、ＡＭＩの欠点をあげる」とかだけでもかなり有効です。
これだけでも良いので何卒、下記スレへお願いします。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172972299/

この件についての連絡用メールアドレスも用意しました。
[email protected]
就職活動と平行でしかもサイト作りの勉強中ですので、返事がいつできるか分かりませんが、
できるだけ、努力はします。また、ＨＮも返事が来た場合のみお教えします。何卒、よろしくお願いします。

団体作りのスレを移転しました。
以後、この件はこちらへ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1173043099/

「選挙に行こう」のサイトが更新されたらしいので貼っておく

選挙に行こう
ttp://www.geocities.jp/sen7743/

>>241 ◆8snMkkbdd2
2chでやるよりしたらばでやる方がよくないか？
ニュース議論から主義・主張に移ったのはいいんだが、
あそこIDでないから自演され放題になる可能性があるぞ。

したらばでやった方が、スレの妨害に対して柔軟に対応できるし、
荒らしも沸きにくいと思う。

あとしたらばでやるんなら、俺が借りて協力しようと思ってるんだけどどう？

主義・主張板には、アンチオタスレがいっぱい立ってるね。
「オタを抹殺すれば、性犯罪の6割が消える」とかいった電波が普通にいるしな。
まあ、これくらいどこにでも居るけどさ。

荒れるのは想定の範囲内だよな。

>>244
> 主義・主張板には、アンチオタスレがいっぱい立ってるね。
確かにそうだな。現時点で妨害っぽいの沸いてるから
主義・主張板のスレがまともに機能するか怪しいんだよな。
スレが荒れて団体に関する議論が潰れるのはまずいと思うし。

あと、もししたらば借りるようならこのスレの避難所にしようとか
思ってるんだけど問題ないかな？>>ALL

じゃ
一先ず俺は賛成に一票

移転、失敗しました。したらばスレに移転は賛成です。暫くは、団体作成の方は凍結します。
只、私はネット知識がありません。したらばへの移転の仕方を上記ホットメール宛でも良いので教えてください。

したらばへの移転が成功したら、団体作りの話を再開しますので、それまでお待ちを。

とりあえずしたらば借りてきた。

表現の自由は誰のモノ@避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/

借りた直後なので、スレとか無いけどこれ書いた後に作っていくのでご心配なく。

>>◆8snMkkbdd2
移転についてだけど、リンク先の板に書き込んでいけば問題ない。

・・・私はここで続けたいのだが。
それはそれで良いんだよね？

>>250
> ・・・私はここで続けたいのだが。
> それはそれで良いんだよね？

団体関係の議論の事？このスレである程度はやってもいいと思うけど、
なるべく分離しといた方がいいんじゃないか？

もっともこのスレでやった方がスムーズにことが進むのであれは、
このスレでやるなと反対はしないが。

あぁ、いや、全移転かと思った。
団体がどうのってのは他でOKです。あくまでも私は、ですが。

団体関連のことをここで議論することには特に反対しないが、只、利便性を考えると、
表現規制一般とごっちゃになって、収拾がつかなくなる可能性がある。だから、両者が被っている場合を除いて、
分けるのが理想。
でも、本音を言えば「サイト作り」の知識がない私が、団体作りの叩き台として、
このスレのまとめサイトを作る際、できるだけ、まとめやすいようにしたいという個人的事情がある。

>>252
あくまで避難所だから、臨機応変に使っていけばいいんじゃないかなと思う。

ああ、ミクシの「オタクは死ね」云々のコミュ住人って主義・主張板の住人なのか。
滅多に行かない板なので、チェックしてなかった。

AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ここは？

>>256
そこはAMIの掲示板でこのスレと関係ないんじゃないか。

>>249
把握

同人やら二次創作に割と寛容だった講談社が急に厳しい基準を打ち出して来ましたが・・・・



●講談社の出版物はもちろん、講談社のホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等も
すべて著作物です。これらは著作権法によって権利が守られていますので、
インターネットやイントラネット上で以下のような行為をすることは禁じられています。

1.　 出版物の装丁・内容・目次等、あるいは
　　　ホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等の全部または一部を掲載・転載すること。

2.　 出版物やホームページ上の文章・漫画等の要約を掲載したり、
　　　出版物やホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等をもとにした
　　　漫画・小説・文章等を作成し、掲載すること。

3.　 出版物やホームページ上の画像・漫画・キャラクター等を使用・改変して
　　　イラスト・パロディ・画像等を自分で作成し、掲載すること。

4.　 出版物やホームページ上の画像・漫画・キャラクター等から、
　　　あるいはそれらを使用・改変した自作のイラスト・パロディ・画像等から、
　　　壁紙・アイコン・コンピュータソフト等を作成し、掲載すること。

著作権、画像使用等についてのお願い

あと、「以下のような行為をすることは禁じられています」ってのの内、
要約やらまで禁じるのは批評の為の引用も不可能になりそうで著作権の範囲を逸脱してる可能性が。

ゴメン。
リンク貼り損なった。

ttp://shop.kodansha.jp/bc/copyright/

ウェイバックで確認できる限りでも既に2003年時点からある内容で
http://web.archive.org/web/*/shop.kodansha.jp/bc/copyright/
http://web.archive.org/web/20030824113350/http://shop.kodansha.jp/bc/copyright/
現時点でも特に大きな動きがある訳ではないところを見ると
一先ずの建前というか、若しくは「あくまでも講談社の黙認の上に
成り立ってるんだぞ」という言外の意思表示というか
そんな所じゃないだろうか

今日のＢＳ１夜9:15のドキュメンタリーを見ろ

>>259
当然、自社の作家・編集者にも徹底させろやな？
絶望先生とかげんしけん辺りは次回で打ち切りだな。
とメール送っておいた。

BOOK倶楽部の古いアドレスで確認できる範囲では

2000年9月〜2001年8月までの間がこんな内容
http://web.archive.org/web/20000903032918/www.bookclub.kodansha.co.jp/chosaku/chosaku_index.html
http://web.archive.org/web/20010801205540/www.bookclub.kodansha.co.jp/chosaku/chosaku_index.html

現行の表示（とほぼ同じ内容）は2001年10月あたりから存在するみたい
http://web.archive.org/web/20011024020425/http://www.bookclub.kodansha.co.jp/chosaku/chosaku_index.html

2001年10月時点→現行の主な変更内容は

>インターネットやイントラネット上で次のような行為をすると著作権侵害として罰せられます。
↓
>インターネットやイントラネット上で以下のような行為をすることは禁じられています。

>お止めいただけない場合は法的手段をとり、悪質な場合は刑事罰を課せられることもありますのでご注意下さい。
↓
>お止めいただけない場合は法的手段を講じることもありますのでご注意下さい。

>なお、出版物やホームページ上の画像・漫画・キャラクター等から、あるいはそれらを使用・改変した自
>作のイラスト・パロディ・画像等から、テレフォンカード・トレーディングカード・フィギュア・ぬいぐるみ・人
>形・ポスター・カレンダー等の物品を製作し、販売するような営利行為は最も悪質な著作権侵害です。講
>談社は直ちに法的手段をとります。
↓
削除

特に最後のテレカ云々の文章は多分2001年8月以前のこの表示の流れにあるんだろう

http://web.archive.org/web/20000903032918/www.bookclub.kodansha.co.jp/chosaku/chosaku_index.html
>BOOK倶楽部上の画像の使用については
>著作権上、原則お断りいたします。
>
>
>【お知らせ】
>
>　最近、ホームページ上で、当社が著作権の管理をしている
>キャラクターを商品化したテレフォンカードなどの図柄を当社
>に無断で掲載しているケースが見受けられますが、このよう
>にキャラクターをホームページ上に掲載する行為は、キャラ
>クターを無断で（1）ネットワークのサーバーにアップロードし、
>（2）そこにデジタルデータとして蓄積するものでして、著作権
>法で定める（1）公衆送信権（著作権法23条）と複製権（同法
>21条）の侵害に該当します。
>　従いまして、このような著作権侵害行為となるキャラクター
>の無断掲載行為を直ちに中止していただくよう、お知らせ申
>し上げます。

当時何か騒動でもあったのかな？

>>266
記憶が正しければうたたねひろゆきのテレカが偽造されていた様な・・・

結局以前からたいして変わってないって事だよな。
なんで突然こんな話題が？

>>259
＞出版物やホームページ上の文章・漫画等の要約を掲載したり、

これってWikipediaもダメやん、オフィシャルサイトの作りがダメダメだったり
古くなってオフィシャルから情報を消された作品を調べるのに重宝しているのに。

>>263
次からはもっと早くゆってください

>>264
げんしけんは終わってるぞ

しかし、画像や文章を一律に禁止することは、「著作権法」で認められる引用の禁止にもつながるので、
逆に講談社が著作権法を犯しているといえなくもないな。
評論を目的としたサイトの場合、「最低限の範囲」を超えない。と「引用元を明確にすれば」認められることなんだがなあ。
せめて、「著作権法で認められた範囲を超えた場合」とかの枕詞がついていれば問題が起きなかったのになあ・・・。

うん、だから、一律禁止を謳ってるのはどうにもおかしいなぁと思って・・・どうなのかね。

厳密に適用したら連載作品の定期レビューしてるブログなんて全滅だよ。
でも厳密に適用して裁判に持ち込んだら引用の範囲を恋えてないって言われるのが大半でもあるという・・・・

本当にどう解釈したらいいものやら。

住民に質問

今から議員に陳情したり選活に来た候補者に注文したりするとき用の
文章を作ろうと思うんだけど、規制問題と偏見対策のこと書いたら書くことなくなった
このスレ的には他に何があるかな

いったいどうしたんだ講談社？
自社の出版物もアウトになるぞｗｗｗ

>>270
第二部が始まったろ。

>>274
オレサマハイインダヨ、オレサマハ！

ワタシハニホンジンデス！とか、シュザイゲンノヒトクハジメイノリと並ぶ
最強呪文で五月蝿いゴブリンどもは駆逐出来ると思ってんだろ。

http://tbsradio.cocolog-nifty.com/furuchin/2006/10/post_9af3.html
http://bluecomets.exblog.jp/5195124/

フジがカルト番組を生放送だってさｗｗ

>>273
とりあえずはそんなものじゃない？
その二つが物凄く根が深い問題なんだし、それ等をじっくりと説明すべきだと思う。

>>273
コミック購入費を所得税控除に！

三万円までね

>276
なんというか「アポロは月に行ってない」とか言ってる藻前にﾄｿﾃﾞﾓ批判されても説得力ｾﾞﾛですよ、と。

しかしここのオカルト批判はわからないんだが、
科学万能主義でいくと意識は脳の構造の結果に生じる必然でしかないんだよね。
なら経験や遺伝的要因で生じる犯罪者の存在は必然に過ぎず、
人格形成に影響を与える創作物が責められるのを肯定することになるんだが。

ようはこうなるということ

◆決定論：脳は物質だから意識は必然に過ぎない87◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1171721039/

【WEBラジオ配信の音泉が配信形態を大幅に仕様変更。もしかしてカスラック絡み？】
◆クウラ完全体　星屑色のロンリネス　アルティマニア（LDブログID検索[matusagasin]）　2007年03月05日　【聴けない】 音泉の仕様が変更されたようです 【ＤＬできない】
（抜粋）
Ｍ　「まぁ、考えられる最大の原因はユーザー激増によるサーバー負担を減らそうとしたんだろうな」
Ｍ　「んむ。これでサーバーからはＤＬする人も、リアルタイムで聴く人もほぼ同等の速度での配信に調整されたと思われたが……」
Ｍ　「ここで今日になってＳｐａｒｋｉｎｇ。まぁ、当然だな……予想外に、音泉さんが考えてる以上にＤＬユーザーは多かった」
Ｓ　「まさか、皆さんが皆さん躍起になってＤＬをしようとしたので、同時接続数によりＢＡＮＧしたと？」
Ｍ　「多分、それで今音泉さんのサーバーがダウンして聞けなくなってるんだと思う。うたわれるものらじおの更新日だしな、今日」
Ｓ　「負担を減らそうと、配信速度を全体的に遅くしようとしたら同時接続数が増えてしまったって本末転倒じゃないですか」
Ｍ　「全くもってその通りだと俺も思う。チャッチャとＤＬして、自分のＰＣで快適な速度の下聴きたいって人は凄い多いと思うぞ」

Ｍ　「うーん……あと考えられる理由としては最近幅を利かせている『某著作権関連の指定暴力団』が関与してるってことか……」
Ｍ　『音泉さんＨＰにでっかくジャスラック王下七武海のマークがあるから、何となくの推測だけど俺はそう思うんだ』
Ｓ　「めいわくですねー」
Ｍ　「ああ迷惑だ。大体ね、Ｗｅｂラジオ配信までをも規制したら、テレビ番組を録画も出来なくなるぞ？」
Ｓ　「一体誰のためにコンテンツを配信してるんだか……」
Ｍ　『お客様は神様だとまでは言わないけどね、こういう干渉ばっか続けてたら、いずれみんな離れていくと思う』
Ｓ　「日本人特に、緊縛されるの嫌いますしね」


Ｍ　「ＢＥＷＥの有料会員さんはマトモに聴けるらしいけどな……『何か楽しみたいなら金を出せ』って豹変するのは好きじゃない……」


Ｍ　「最近はそこに某著作権関連の指定暴力団・王下七武海が加わって更に変なことに。どうなるんだ日本」

>>283
【読もう】
◆マスゴミ巨大利権　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1170897835/105-107

◆カスラックの愚かさ　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098006402/863

◆あるある事件　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169477897/180-181

>>284
　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　望む世界に希望はあるか？　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

■『購買の意思決定プロセスは、
「情報 → 興味・関心 → 欲求 → 購買」
　その入り口の「情報 → 興味・関心」の芽をつぶしてしまうとは。カスラックは、あまりにも愚か過ぎる。』

【公正取引委員会にメル凸電凸するべき】

【著作権】ダンス教室も、店舗のBGMも、非営利のHPも【JASRAC勝訴】　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098006402/839　を読もう
■カスラックは公取委の監視対象事業分野になっている
■カスラックの「格差使用料体系」は公取法違反？
■使用料1000億円の巨大利権　音楽を食い物にする呆れた実態
■カスラックは、政治家の文教族の族議員　＋文部科学省天下り　＋弁護士会の利権団体化している？

　誰か、英のTV番組『ブレアの裁判　Channel4　Trial of Blair（ようつべで検索して見てみよう）』
をパロディにして、逆に既得権益側が裁かれる日本版の
　「マスゴミ（の印象操作）の裁判シリーズ、カスラックの裁判、NHKの裁判、報ステ加藤の裁判」　などを、フラッシュで作ってみたら？
　既にこういうものがあるし。
【著作権】"JASRACは「料金徴収団体」" FLASH動画「すごいぜ！JASRAC伝説」、ネットで話題に　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170763171/
■一方BBCは…
一流メディアの英BBC 「YouTubeは宣伝になるからウチの動画うｐしていいよ」　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172889853/
　→『日本ならさしずめアニメ広告（PC向け有料アクセサリーやグッズ、スタジオでのメイキングや声優の映像入りDVD、複製原画などの広告）をすればどうだろう。
　原画は高くても外国人は買ってくれるだろう。江戸時代に浮世絵を海外の万博に展示したのと同じように。』

>>281-282
ごめん。
言葉遊びでオカルト擁護されても反応に困るんだ。

バカだからわかるように言ってくんない？
単なる言い訳にしか聞こえないんだ。

例えばクローン人間は遺伝的には同じだけど性格は引き継がないよね。
人格形成は経験によって形作られるものだから、
だったら表現物による影響は立派な経験に他ならないわけだけど。
論理的に反論してくんない？
大槻教授も非論理的な否定によってトンデモ扱いされたこともあるんだしさ。

いや、唯物論の考えなら遺伝的要因以外なら、
人格形成は経験や環境でしか有り得ないんだから、
創作物の影響は原因そのものとなり得ると言ってるようなもんじゃないの？
まあ他のあらゆる経験や環境も原因になり得ると言えるかもしれないけど、
結果として犯罪者が生じたらそいつを責めることはできないんじゃないの。
必然なんだから、唯物論者からすれば。

そもそも最先端の物理とかになると例えば波の状態の量子なんてどうなってるかわからないから、
いろんな解釈をするしかないんだよね、誰も観測できないし。
宇宙の地平線もアインシュタインが正しいなら光速は超えられないんだから予想するしかない、
で、いろいろ予想してるのは科学。
ホントは波の状態なんて存在しないし、宇宙の果ても存在しないかもしれないが、
きっとこうなんだろうと扱うことが許されてるわけだ。
科学が実験より理論が先にくることが多くなってきて久しいけど。
じゃあ観測できないが存在するかもしれない幽霊を定義しようとする試みと何が違うんだい？
まあそれがあるという前提で人生に口出しする江原や細木は少々違うと思うけど、
オカルトを扱う、またはオカルト自体を擁護することを責めるのは寧ろ表現狩りでしょうに。

>>288
単にそういう物を「読んだ」「見た」経験でしかないでしょ？
なんか、無理やり「実行した」経験にしたがる人が多いけどｗ

唯物論に従えば犯罪の実行も脳の機能の必然的な結果じゃないの。
じゃあ何によって実行するんだい？
感情？衝動？
それはやはり物質的な人間による必然的な行動なんだろう。
やはり環境の結果形成された人体の構造の結果になるんじゃないの。

まあ自分は不確定性原理は無関係じゃないと思ってるんだけどね。

>>292
sage進行でよろしく。

＞やはり環境の結果形成された人体の構造の結果になるんじゃないの。

まあ、この部分には同意かな。限定効果論でもそんな感じだし。

錬金術の発想が実際間違いではなく、コストは掛かるが金の生成が可能なのがわかったのも最近だし、
化け学の基礎に錬金術が多大な貢献をしたのは明らかだよね。
ダウジングのエルロッドが科学的に実証されたのも最近の話でしょ。
実際未知の現象がありながらそれを一切とりあげないというのは不自然極まりないね。

>>294
すまんが、何言ってるのかさっぱりわからん。
もうそろそろスレ違いだわ。

だから、さっきから何言ってるんだ？
>>281の
>科学万能主義でいくと意識は脳の構造の結果に生じる必然でしかないんだよね。

オカルトを批判する＝科学万能主義＝脳の構造の結果に生じる必然でしかない

って証明自体がまったくなされていないんだが。

>>293
じゃあどうする？
最終的にはその人間は犯罪者になる前に強制収容所行きにするのを許可するのかな？
それとも子供が欲しい夫婦の遺伝子の結合が危険因子を産む要因になりえるとわかったら、
子供を産む権利を剥奪するかい？
いや、最近の科学では女性の単位生殖も可能だから、
犯罪発生率の圧倒的に高い男性を滅ぼすかい？
不確定性原理なんて便利なものがあって良かったけど、
もしアインシュタインの言う隠れた変数みたいなのがあって科学万能主義が優先されれば上記のことは正当化されるかもしれないね。
無論、幽霊の存在や輪廻転生も肯定されれば自殺者の増加を招くかもしれない。
事実だけが大切なわけでもなければ、理論的に正しいものが論理的に正しいわけでもないよ。

あぁ、ゴメンよ。
アンタは>>287で自分が理解力が低いバカだって認めてたな。


自分の大好きなスレで言葉遊びに終始してID理論でもなんでも信じ込んでればいい。
科学で証明されていない事＝事実って全部無条件に受け入れてば幸せだって事もよく分かったから。

>>297
そもそもが犯罪は犯罪としての要件を満たしてから逮捕・拘留です。
まだ犯罪因子が特定されてもいない内からの仮定自体が無意味です。


適当なこと言ってかき回したいだけなら帰ってくれない？

>>297
別に、どうもしない。
そもそも、観念論や推物論になんて興味無いし。

幽霊が存在しないとも全く証明されてないよ。
おっと、悪魔の証明とか言わないでくれよ、
じゃあ波の状態の量子が存在しないとも証明されてないんだから。

あぁ、もう、ハッキリ言わせてもらおうか？
アンタの言ってることはクソ下らなくて、論理的でもなくて、
科学的でもなければどれかの宗教に合致する哲学でもない。


だから言葉遊びだって言ってやったんだけど、理解できないんだね。

頼むからそういうのが好きなお友達とやってくれないか？

あのオーラのあれがどれだけ断定口調で前世だのを語ってるか程度の事も知らないって事もよく分ったから。

ソクラテス曰わく、
知ったかぶりの無知より無知を自覚してる者のほうが賢いらしいよ。

>>301
悪魔の証明としか言い様が無いわけだが。
アホらしいんで、もう寝る。

>>303
違うね。
アンタはただの騙されたがりのバカそのもので無知の知じゃないよ。

カルトの信者になる手合いだ。

だから江原や細木を擁護してるわけじゃないよ。
ここのオカルト批判はそれに限った話じゃないしね。
唯物論がともすれば人道を踏み外しかねないのを知ってるのかどうか気になっただけだよ。
ともかくオカルト全般の否定はそれこそトンデモだね。

だからさぁ・・・アンタの常駐板の特定スレを持ち出されてこれが証明ですって言われても、
コッチは付き合う義理がないんだわ。

ここは公共の電波に事実の如く乗せるのが適切かどうかを基準に話し合う場であって、
アンタの自己満足の哲学は基準になってないのよ。


もう失せろとしか言い様がない。

じゃあ宇宙論もテレビでは扱えないのかい？
変な写真が撮れた、変な飛行物体が映った、なら取り上げて当然だろう？

人の話を聞かずに独演かね。

写真は検証できる。
個人がオーラが見えて将来も前世も分りますなんてのは検証の俎上に乗せられないだろうが。

スレ上で提示されてる哲学者ヅラで情報も理解せずに話に加わろうとするな。
こっちは思索そのものを目的としたアンタの知的遊戯に構ってやる為にやってるんじゃないんだ。

>>282のスレで勝手にやってろ。
スレの目的に合致しない書き込みはただ迷惑だ。

独演は君だろう。
江原や細木の擁護をしてるわけではないと何回言わせるんだい。
オカルト全般の否定にはちゃんとした根拠があるのかどうかを確認したかったんだよ。
写真は検証できる、ならば心霊写真やＵＦＯ映像についてはまた違うわけだね。
それは失礼した。
オカルト番組を〜、と一言にされると、
オタクは〜とひとまとめにされるような印象を受けたものだから。
まあ虹の見え方や動物の鳴き声の認識の仕方が違うように、
全ての人が同じものを見ているとも限らないんだけど…、
これはやめておこう。

どうも君たちは他スレに助けを求めるのが好きなようだけど、それこそ迷惑だ。
誰と勘違いしてるのかわからないが、自分はそのスレの人間ではないよ。
そもそもこの問いは逆説的なものであって、
唯物論の行き着きかねない結果を批判しているということくらい読んでわかると思ったんだけどね。
となると何をもって噛みついていたのか不明だな。

＞オカルトを科学と同列に報道で扱わないといけなくなるらしい。

あとこの捏造は何かね。
オーラの泉はいつから報道番組になったんだい？
それと、昨年だったかメキシコで軍が撮影したＵＦＯは普通に報道でも取り上げたけどね。
幽霊とかも防犯カメラに映ったりするとたまにニュースでやるよ。

はいはい。
>どうも君たちは
単数で言え。私一人だからなｗ

特定のスレで証明されたって事にしようとする「スレの助けを借りる」事を先にしたのはアンタだよ。

もう一度言うぞ。
失せろ。

で、「自分がバカなことを知っている」と宣言する事で、結局は自分が賢いフリをしたいだけの坊やをどうするかは、
これから先のレスで決めてもらうって事で良いかね？

もう「自分が賢いと思っているただのバカ」の相手は飽き飽きなんだ。

ん？
他スレを貼るのはいつから君の特権になったんだい？
公開質問状を送ることが別に特別なことではないように、
他スレを貼ることも君たちが常日頃やっていることじゃないか。
こういうのなんて言うんだっけ？

つーか、そもそもどこからオカルトの話題が出て来たんだ？
このスレ的には触れてもせいぜいゲーム脳くらいなもんだと思うんだが

フジが何とかと。

まあ私は科学的根拠を論理的正しさと結びつけ過ぎると、
行き着く先は逆に君たちの敵に当たる主張になる可能性を知っていて言っているのかどうか気になっただけだけど。

てっきり助けを求めるってのはコレのことかと思ったよｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1171721039/933

>>315
>>276
フジがオーラのアレで番組作るんだと
そうすると意味不明な絡み方するヤツが出てきてね

そもそもこのスレが「何を」批判してるのか分らずに唐突に長文書き込む人が現れて
2chのスレ以外の何処で証明された訳でもない論理を振りかざす不愉快な流れでね

本当に迷惑なだけのチンピラだよ

あー、>>276か
オカルト云々ほとんど関係なくない？
このスレ的には魂がどうのこうのより、主張の内容に引っかかってるわけだし

それだよ。
私は他スレに書き込みして関係ないことに引きずりこんだりしていない。
ただこのスレに質問をしただけだ。
いちいちトゲのある言葉を織り交ぜて絡んでくるのは君にしか見えないのだけれど。
考えてなかったならそう書けばいいし、考えがあるなら答えればいい。

こちらが答えた事に対しては返答してないようだね。

結局自説で啓蒙したいだけなら他所でやれとも言ったが、何時までいるつもりなんだ？

あぁ、ついでに言うならばアンタの満足する答えを返してやる義務もないとも言ったよな？
一度返答しても延々粘着されるのが落ちだしな。

スレのテーマから逸脱し過ぎてるんだよ。

何度も言わせないでくれないかな？　失　せ　ろ　。

あぁ、あと
「どうも君たちは」
の私以外の実例の例示だけして帰れよ

私以外が他所にリンクを張って助けを求めた例があるならな

気が短いな君は、君以外の例示はないよ、訂正する。
全く違う話題の全く関係ないスレで削除ガイドラインを無視した依頼を見たんで、
そういう人が複数いるのかなと思っただけだ。
憶測でものを言ってすまないね。
まあ私はチンピラでもなければオカルトは報道すべきだとも言ってないし、
細木、江原擁護だというのも事実に反するけど。

ところで答えがどれか複数あるようで理解力のない私にはよくわからないが、
この流れから判断して>>318だと思っておくよ、答えてくれたあなたには感謝する、ありがとう。

ああ全く関係ないスレってのはこことの関連はわかるかたちになってたんでね。
まあ主義板のだ。
だからといって別にアンチオタクでもないからレッテルはやめてくれよ。
あと、まあ荒らしもいたようだし仕方なかったのかもね。
それでは失礼。

・表現規制派はオカルトが大好きです。なぜなら、科学が理解できません。
・表現規制派は科学が大嫌いです。なぜなら、規制に科学的根拠がありません。

てことだろ
カルト・オカルト批判の勢いが強まれば、自動的に規制派には都合が悪くなる
このスレで扱うにもいい題材だと思うけどね

なんかオカルトの是非で盛り上がってるみたいだが、完全にスレ違いだろう。
このスレでオカルトに関係有りそうなのは、

* 妙な事を言ってるオカルト系テレビ番組
* 一部の「特定の表現を規制しろ」といってる宗教

あたりじゃないか。
オカルトの是非そのものに関してはスレ違いか板違いだと思うんだが。

確かに、最近のオカルト番組のあり方や、オカルトの手法が「規制推進派」の論法に似ているのは事実だと思うし、
その点についての批判は構わないと思う。
只、オカルトそのものを叩くのはどうかと・・・。私自身、オカルトに対して肯定的だし、
オカルトは「表現規制問題」と違って、内から出て外部に強要しているわけじゃないし、
万が一、そういう面があったとしても、その面だけを批判すれば良いのであって、
オカルトそのものを攻撃する姿勢は、肯定できないなあ。

【オカルトかそうでないかの判別】

▼死後の世界での御利益を願うのが、宗教

▼現世での御利益や「こうすれば良くなりますよ」と言うのが、オカルトや新興宗教　→現世での目先の利益を願う人の醜い業、だから騙される人があとを絶たない。
　『利益や成果なんてものは、努力した者にしかついてはこない。』
　『努力した者が成功するとは限らない、しかし成功した者は皆努力している。』

訂正。オカルトとカルトをゴチャ混ぜにしてしまった

【カルトかそうでないかの判別】

▼死後の世界での御利益を願うのが、宗教

▼現世での御利益や「こうすれば良くなりますよ」と言うのが、カルトや新興宗教　→現世での目先の利益を願う人の醜い業、だから騙される人があとを絶たない。
　『利益や成果なんてものは、努力した者にしかついてはこない。』
　『努力した者が成功するとは限らない、しかし成功した者は皆努力している。』

何だか妙なスイッチが入ってしまったバカが現れたようだな＝ID:FZL5NvyM
全然話が噛み合ってなくて、規制派と反規制派の議論を見るようだったｗｗ

橋本忍の野郎、チラシ配りに来てやがったｗ

http://newmoon1.bblog.jp/entry/349810/
今晩は、jirokitiです。
昨年のコミケ７１でのチラシ配布の時は、本当にお疲れ様
でした。
ところで、警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から
子どもを守る研究会」による創作表現規制問題に、大きく
影響するのかもしれない重大なニュースが、ネット業界を
震撼させたニュースが入りました。

「2ch.net」ドメイン差し押さえ？
ZAKZAKによると、2ch管理人・ひろゆき氏の財産の仮差し
押さえを債権者が申し立てた。
対象は「2ch.net」ドメインにまで及ぶ見込みという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/12/news046.html

もしこの報道が本当だとすれば、創作表現規制に反対する
まとめサイトも閉鎖される恐れが有るかも知れません。

これは重大な問題ですので、警察庁の「バーチャル社会の
もたらす弊害から子どもを守る研究会」のまとめサイトの
管理人にお知らせしてください。

commented by jirokiti posted at 2007/01/12 19:46

>>325
ゲーム脳みたいに科学を装ったトンデモもあるわけで。

つか、このスレッドは「今そこにある危機」について話すところで根源的な問題や文化論に
ついて討議する場所ではないわけで。

占いでもゲーム脳でも信じるのは構わないんだよ。
ただし、きっちり納得行くまで真実を調べて。って条件付で。
実際、俺も占いの一部は信じてる。盲信ではないけど。
オカ板住人でもあるし。
でも、やっぱり信じるならきっちり調べて信じるに値するか？
ってのは大切だと思う。
無知で信じる事ほど怖いものはないし。
マスコミがマンセーして増長したオウムみたいなのもあるわけだし。
まー、信じ込む人間が多いからゲーム脳脳とかカルト信者とかいるわけだけど。
カルトも「貴方を幸せにしたい」って建前で騙される信者、
ゲーム脳脳は「子供のために」って建前。
建前ってのも怖いねぇ。
だからマインドコントロールから解き放つ人間が必要なわけだけど。
･･･その仕事も大変なのさ、盲信してる人にはフィルターが何重にもかかっててorz

ここにいる人は脱オタクファッションガイドとか嫌いそうですね＾＾

このスレにおいて排除されるオカルト性の定義は簡単です、それは「実効性の有無」。
具体的に言えば「万人に対して再現性を持ち、産業の基盤足りうるか否か」
そして「裁判の証拠として採用され得るか否か」と説明すればわかりやすいでしょうか。

ある特定の人物、集団だけに有効でそれ以外に対して再現性のない「真実」には、
「社会的な有効性」がないといえます。
半導体による固体増幅現象は同条件であれば万人に再現性があり、通信産業の基盤となっていますが、
「テレパシー」「霊視」等は産業基盤はおろか、研究室レベルでさえ確実な再現性は未だ確認されていません。
つまり、それが実際に存在したとしても、現状では「社会的に無意味」なわけです。

また、客観的に証明の不可能な「真実」は裁判において証拠として採用する事ができません。
誰かが「この土地は前世で私が所有していた」と主張しても、裁判で所有権は認められない、そういうことです。

少なくともこのスレにおいては、そのオカルトが「真実」であるかどうかは全く意味がないという事です。

「オタク趣味」「ゲーム」「アニメ」「フィギュア」こうした事象を根拠無く犯罪誘発原因と認定する事を認めないのと、
足裏診断詐欺で起訴された教祖の「天の声に従っただけ、天は裁けない」という主張を認めないのは同列だという事です。

>>335
それに加え、「それを論拠に何らかの権利侵害を行おうとしているか否か」
「そのオカルト思考法」を現実世界で押し付けているかも加えた方が良いね。
喩え、「実効性の有無」があろうとなかろうと、上記がなければ、内心の問題であり、
実害がないのに、排除しようとするのは規制派と同じ思考だからね。
>>335だけを論拠に排除しようとすると「オカルトを科学的に調べよう」という思想まで排除してしまうことになり得ないから。

>>336
「自由」を掲げてる以上、そういうスタンスはとても重要だよね
個人的にはACLU並みの自由原理主義を推したい所だけど
さすがにこのスレでそれを言うのは野暮かもしれない

>>331
誰それ

>>259
ファンサイト禁止令とは、また大胆な方針を・・・

>>259
http://www.kodansha.co.jp/
下の方に↓こんな文章・リンクが。

＞講談社は東京ディズニーシーR/東京ディズニーランドRの
＞オフィシャルスポンサーです。


ディズニー化って事かな？

明日放送のＴＢＳ「水トク」
テーマは子供の非行なのだがこの中でタレントの品川祐が漫画に憧れてグレた事について話す模様。この話がきっかけで漫画有害論がブチあがって妙なバッシングが番組内でおきなきゃいいが・・・・

>>341
この面子の中でやばそうなのとか居るかな？
まあ番組内で例のバーチャル（ｒｙ研究会を取り上げたりしたら赤信号だろうね

【司会者】 三宅裕司, 渡辺満里奈
【出演者】 高畑淳子, 室井佑月 三船美佳, 諸富祥彦, 田中喜代重,
【ゲスト】 品川祐, マダム路子, 千原ジュニア, 小林澄子, 小林秀行, 赤坂恒雄 林敦也, 岩井喜代仁

＞室井佑月

電車男ブーム後に>>44のような言説を出して来たのがコイツ

>341-342
ttp://www.tbs.co.jp/program/tsumikikuzushi_20070307.html
＞ 激白！子供がグレた日　我が家の積木くずし!!

「赤坂恒夫」は赤枝恒夫の間違い。「少女の性の乱れ」といえばコイツがよく出てくる。
ttp://www.akaeda.com/index.html
ttp://www.snowbird.jp/blankinfo/blankinfo_girlsguard.html


このテの特番って、TBSでは恒例？去年も似たようなネタやってた。
ttp://www.tbs.co.jp/program/kodomotachi_20060215.html

＞ 緊急大激論スペシャル“子供たちが危ない”こんな日本に誰がした!?全国民に“喝”!!
＞ 司会 ：草野仁、えなりかずき、海保知里（TBSアナウンサー）
＞ ゲスト：勝俣州和、草薙厚子、田嶋陽子、松居一代、RIKACO、やくみつる、山下真司、（50音順）

TBSサイト側には載っていない出演者に、杉浦昌子がいる時点でもう電波。
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/03/post_7e81.html

＞ 「本気の大人たち」として伴茂樹（青少年育成クラブ主宰）、菱田慶文（スクールパートナー）、
＞ 吉川英治（明大前ピースメーカーズ主宰）、小嶋映治（叱る大人の会代表）、
＞ 原田隆史（天理大学非常勤講師、東京・大阪教師塾塾頭）、喜入克（高校教師）、
＞ 今村克彦（小学校教師、関西京都今村組代表）、杉浦昌子（ＮＰＯアイメンタルスクール主宰）、
＞ 廣中邦充（浄土宗西居院僧侶）の９氏である。

ところでこの件、ネット以外では報道されてた？

暴力的なＴＶゲーム、殺人につながらない＝米調査
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-04T173604Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-249611-1.xml

俺一回も見てないんだけど

>344
出演者リストじゃなくて、番組解説に杉浦の名前載ってた。

＞ 引きこもりや不登校の子供たちを専門に全国をめぐるカウンセラーの杉浦昌子さん

その後、杉浦の施設は死者出したし、やくはTBSが応援している亀田一家に噛み付いたり、
メンバーを総入れ替えしないと番組ができなくなっている。

>>345
テレビ脳のカルト信者供にゃ不都合な事実なんだろうな

朝日新聞　2007年3月3日（土）夕刊2面

　アニメおたくとして知られる外務大臣、麻生太郎さんが2月28日、
「わたしの考える中東政策」と題して講演し、 イラク安定化やパレスチナ問題など
手詰まり状況にある中東情勢打開を「アニメの力で」と訴えた。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up177826.jpg

記事のサイズを見る限りはちっこい扱いみたいだが、
著名人を「アニメおたくとして知られる」と紹介したのは評価して良いと思う
日本会議云々は置いといて。

>日本会議云々は置いといて

工作員乙ｗ

>>349
だってそれ言わないで麻生絡みの話しようとすると怒られることが多いし

>>348
ローゼンはヲタはヲタでも漫画ヲタだろ。
いつの間にアニヲタを兼任するようになったんだ？ｗ

ところで↓なんだが、まとめwikiのほうにも載せといていいかな？

【団体】団体設立に向けて議論するスレ【議論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1173062972/

>>351
素人的にはどっちも似たようなもんなんだろ
海外の二次元系エロサイトでは同人誌のことをANIMEって表記してるらしいし

>>235
あ　いまやってる

すげぇな昔の人･･････

>>353-354
内容よろしく。
掻い摘まんででいいよ。

>>341
今新聞テレビ欄を見たけど、
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=72261039&area=tokyo
端から見て、ぐれているわけじゃないケースも、
「子供がグレた」と危機感を煽る番組だな。
積木くずしの拡大解釈。

品川のケースの扱い方にも腹が立つが、
千原のひきこもり経験まで「グレる」と言われちゃ、
相変わらずＴＢＳは「ひきこもり＝悪」のレッテルを貼るのかと更に激怒。

ま怒ってるだけじゃしょうがないので、
番組を録画して冷静に分析しましょ。

ＨＰに児童写真転載の教諭を再逮捕　著作権法違反容疑
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200703060289.html

前回児ポ法を持ち出したときといい、警察権力が法を盾にして罪をでっち挙げてる実態が浮かんできますなあ。

予想以上？テレビが及ぼす子供への悪影響 - 英国[AFP BB News　2007年02月20日]
◆http://www.afpbb.com/article/1352241
【ロンドン/英国 20日 AFP】
　『テレビの視聴はかつて考えられていたよりも、視力の低下、肥満、性的早熟や自閉症になりやすいなど、子供たちの健康にとってリスクを高める可能性がある』との研究結果が発表された。
　この研究結果は科学誌「Biologist」に掲載された心理学者のAric Sigman氏の研究で発表された。
「Remotely Controlled: How Television Is Damaging Our Lives」の著者でもある同氏の調査によると、『幼児期にテレビを見ている子どもほど自閉症の要因を持つようになり、かつ視力低下や肥満の原因を作りやすい。』
　研究では下記の点について指摘されている。
●『テレビの視聴は、免疫システム、睡眠サイクル、思春期の始まりなどに影響を及ぼすホルモン「メラトニン」の分泌を抑制する。』
●『1950年代に比べて女子が思春期を迎える時期が低年齢化している原因は、メラトニンの量の減少と体重の増加にある。』
●メラトニンの分泌量が少ないと、ガンの原因ともなり得るDNAの変形を引き起こす可能性がある。
●20歳から60歳までの間で、毎日テレビを長時間視聴している人は、アルツハイマー（Alzheimer’s disease）を患う可能性が高くなる。
　テレビの視聴は、乳児や幼児の睡眠時間を不規則にすることにつながるとも同研究は指摘している。その他にも、「2型糖尿病」を患う危険性をも高くするとしている。
　同氏の研究では、『健康のため真っ先に実行するべきことは、テレビの視聴時間を減らすこと』で、それにより国営の国民健康保険制度 （National Health Service、NHS）の負担を軽減できるとの見解が示されている。
　『「子どもにずっとテレビを見続けさせることは、親の育児放棄です。無干渉な親です」と同氏は述べている。』

うわ、自閉症は先天的な障害なのに、
この人本当にまともな心理学者なの？

>>358
日本が四半世紀前「テレビに子守をさせないで」で通過したポイントを今更?

>>329
マジレスするが、死生観は宗教によって違うので、その分析はちょっとトンチキ。

ただ、いかなる宗教でも本来、現世利益はうたわないのが基本なのは確か。

>>358
> 自閉症になりやすいなど、

ゲーム脳的な記事だなー・・

引きこもりと自閉症を一緒にしてないか？

翻訳者が自閉症とソレ以外の何かを混同した可能性は否定できないな。

水トク始まった

ＴＢＳ

冒頭から、未成年の補導数倍増の印象操作きたー。

日テレで以前からスレでも出ていた長田特集（引きこもり）をやっていたので、
「業務妨害」ということで日テレに電凸しておきました。
一応カウンセラーやってるので。
簡単に書くと
「長田特集を見た子供（や相談者）が、カウンセリングに怖がって来なくなる」
（カウンセラー＝怖いとイメージ付けられてるようなので）
のと、以前から問題視されている人物の特集をやるのは、
そういった悩んでる人間を傷つける結果になっている。

というような感じです。
実際、嫌々ながら来た子供”たち”（←ここ重要）に聞いたら、
「カウンセラーってみんな、あのおばさん（長田）みたいに怖いと思った」
という理由だったんですよ。
１０年近くカウンセラーやってますが、長田特集やった後は必ずこんな子供多いんですわｗ
で、相談者ガクっと減るんですよね。それも予約入れてた人たちすら。

まあ、スレ違いの話題ですが、一応報告まで。

しまった
今日はあの義家の相談番組の日だった

しまった
今日はあの義家の相談番組の日だった
今、TBSでやっている

>366
電凸に対する向こう側の反応についてkwsk

まぁ、大体予想はつくけど…。

>>369
回答としては「専門の職業の方から、そういった意見があったのを伝えておきます」
でした。
まあ、期待はしませんが。
BPOのほうには知人が送ったようです。知人は憤慨してましたしｗ

ところで匿名書き込み批判をTVなどで見ますが、私は賛成寄りなんですよ。
悪い例出しますが自殺予告などは匿名（消印などでばれてますが）だから、
きっちり言えたり文書送れたりして助かったという例もありますし。
匿名だからこそ言える事もあるわけで。

何より居酒屋の雰囲気だと思えばいいと思うんですよ。
飲まない方には例にならんですが。
飲んでちょっといい感じでぶっちゃけ合う名前も知らない客同士→名無し
常連で色々店に関わったりする。客とも意気投合しやすい→コテハン、HN
私もあまり飲まない方ですが雰囲気好きなので。
ネットも「リアル生活だと何に当てはまるかな？」とか考えれば、
決して悪い方向には行かないと思います。

スレ違いな話題でスマンです。

あ、ちなみに先に「私はカウンセラーやってるんですが」と言っておいたので、
おそらく向こうの態度も否定的ではなかったのかと･･･

反対意見がないので貼っといた

日テレといったら、ネタ切れで昭和懐古番組になった末にもうすぐ終わる
「伊東家の食卓」の昨日放送分で、伊東四朗が「昭和には殺人事件なんて
全くなかった」に等しいデタラメを言っていた。

いくら今の時代が悪いと強調したいからといっても、無茶苦茶だろう。
伊東は少子化問題に対して、「子供を産みたがらない女性は動物としての
本能に反している」と新聞でコメントしたことがある。

>366
電凸乙でした。長田の宣伝企画でしかないから、他のカウンセラーの
業務妨害になるほうが長田にとっては本望だから、企画自体が腐ってる。

あの企画はどうして「家庭内に問題がある」という時点からカメラを
入れることができるのか不思議だ。顔さえ隠しておけば、家庭内の
不始末を世間に晒しても構わないという、親の神経も理解できない。

TBSはかつて大阪で女番長やってた司会者を日曜昼から降ろしてから
不良叩きしろと。

いつも見てるスレで「アイシテル　海容」という漫画が話題になってたので買って読んでみた。

「児童を近所の面識のない少年が殺害する」という事件を巡り、加害者・被害者の家族に焦点を当てたもの…
前半のストーリーは事件を巡る家族へのメディアスクラムやメディアお決まりの事件前後の状況を曲解した加害者・被害者や家族批判
それをもとにしたネットや実社会での家族へのバッシングなど、このスレではおなじみの現象が書かれていていました。
メディアスクラムではマスコミのハイエナっぷりがちゃんと書かれていましたね
一コマづつではあるけど「少年の心の闇」とか「ゲームの影響が」と取り上げる新聞やＴＶの存在とか…

漫画でもこういうのが書かれるようになったんだ、と違う意味で関心

アイシテル　海容
前編　http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3722724
後編　http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3722732

>>373
伊東四朗と言えば、その面構えからは想像できないほど右寄りな人。
戸塚ヨットスクールを支援する会にも入っていて、
その宣伝映画で戸塚役で主演したこともある。

だからデタラメを言ってでも今の時代を徹底的に嘆く。

吉田照美とのラジオ番組（おやじパッション）の冒頭のコーナーでも
ほんとよく必要以上に嘆いてるんだわ。この憂国おやじ。

>>370
長田というのは、
斉藤環とは大違いだね

>>358,362,363
元記事を探してきた。
http://news.yahoo.com/s/afp/20070219/hl_afp/britaintelevisionmedia_070219155256

> Watching television can harm children much more than previously thought
> as it raises the risk of bad eyesight, obesity, premature puberty and autism, a study has shown.

自閉症（autism）とはっきり書いてある。
つまり、翻訳の問題ではなく、研究そのものと元記事の問題だ。

>>377
お手間とらせてしまったようで・・・・ありがとうございます。

森レベルの人間って何処にでもいるんですな。
「外国の最新の調査」を異様に信用する人っているものですし広まらないと良いですが。

>>376
長田百合子は”自称”カウンセラー。
斎藤環氏は精神科医です。
上記は特に免許制度などがないので、それなりの勉強してればできます。
そう、それなりの勉強してれば暴力的な行為と高圧的な態度でカウンセリングしないはずなんですが。
まあ、だからこそ私みたいなレベル低い人間もカウンセラー名乗れるわけですがね。
一長一短ですね。

このスレってさあ
規制派の非難ばっかりしてるけど
結局同じなんだよね。
規制派もオタの非難ばっかり
こじ付け、レッテル貼り
でもこのスレも同じ事やってる。

>>378
自閉症については、自閉症の団体がしっかり抗議しているので、あまり心配は無いかと。
テレビも絶対にやらないだろうしねｗ

キッチリ定義できるから、患者同士でも団体が作れて、
適当な物言いにそれは違うって抗議も出来るんだよな…

「オタク」って言葉の流動性と広範さと来たら…

>>382
「おたく」で固まろうとするから問題が出てくるんじゃないか？
例えば「趣味の不当なバッシング」に対して固まるとか、
「特定の表現を規制から守る」ために固まるとか。

>>383
そもそもこのスレの発端となったのもスレタイの人が特定の趣味の人を犯罪者扱いした件だしね。

スレタイの人の理屈だと運動部ぐるみでレイプした事件のガキどもも、
「去勢して施設にぶちこめ」な事になるし。
スポーツに燃えるなどとんでもない！とかね。
某アナウンサーの盗撮も「アナウンサーなどとんでもない！」
って理屈にならなきゃおかしいし。

ところでミクシーで大谷信者見た（コミュ作って過疎ってたｗ）んだけど、
ネタとか釣りなのかな？
日記ではオタク敵視な内容書いて釣ってるし（多分）

>>385
害がない限りほうっておいた方がいいんじゃない。

最近の産経新聞の動向

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/42319/
憲法案に関しての報道を、あるあるやNHK（の方は政治家が因縁付けたのは裁判でも認定されたんですけどね・・・）
に絡めて規制しろと言張る人
スイスとフランス以外は大体自由だってのが想像が付きますね

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/41467/
変えやすい憲法になるんだから内容は問わず兎に角改憲しろと言張る人

他に石原と浅野の比較記事では「独善」と言う単語を浅野には見出しで、
石原には本文中に小さくと、共通点であるにも関わらず扱いに差を付けています。

もともと月一連載を石原は産経に書いていたわけで中立でないのは当たり前ですが。
ちなみに三男で追及されていた頃に「今度の都知事選に出るから」と称して連載を停止しましたが、
同系列の「正論」誌などには書いてます。石原。

他の保守派とかを標榜するタイプの雑誌は浅野ネガキャンが多いですね。
どうせ石原と浅野のマイナス度合いが同じならば新しいマイナスにすげ替えた方が、
足場がために時間がかかる分被害が少なくて済むのですが。

と、いうかもはや報道機関じゃないなぁ。
イラク戦争近辺から浮き彫りになってるけど。

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ-wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html

つながらないんだけど大丈夫かな？

>>388
www11が落ちてるだけ

>>387
>と、いうかもはや報道機関じゃないなぁ。

反進化論をヨイショしてしまったあたりから世界日報と大差無くなりましたね。

杉浦昌子・長田百合子への批判本として『引きこもり狩り』が出ている。
ttp://www.kirara-s.co.jp/first/second/book_html/9784876722129.htm

すでに長田姉妹の妹は地裁で実刑判決は出ているが、やってることは
なにも変わりないはずの姉を、つい昨日も日テレが相変わらず宣伝した。

戸塚ヨットスクール賛成派のブログでは、親は子供を預けた時点で
親権放棄したんだから、ヨットの訓練で当然受ける扱いで死んでも
文句言う筋合いはない、と言っている奴がいた。（俺はヨット部に
いたから、あのカリキュラムと同じ事をしていた、ともあった。）

要は、この連中が殺人したところで無罪放免で済ませろというわけだ。
ヤンキーも戸塚とスッキリで生対談したときは、週刊文春での批判は
どこへやら、すっかり同調してしまったしな。

>>385 同意。
↓コレも加えておいてくれ。

「毎日新聞の販売員が幼女を殺したのだから、毎日新聞の店は全部つぶすべき」

>>392
そういう事言われると、スルー、バックレ、逆ギレ、悪魔の証明要求、オウム返し、
のコンボをカマしてくれのが規制派。
都合が悪くなると国際会議をスッポかす、どこかの自称民主主義国家ソックリ。

>>393
はじめから、規制派というのはそういう事（悪魔の証明要求）で成り立って
いるのだから、同じこと、と思う。

ところで、万一、絵や模型が規制されるような日が来たら、ビーナスの誕生とか、
ミケランジェロのダビデ像などの画像を掲出している所をかたっぱしから警察に
通報する、というのはダメですかね？

ビーナスやダビデは、見た目では１８際未満ではない。けれど、設定上は
ビーナスは０歳で、ダビデはゴリアテと戦った時は少年なんですよね。

ＮＨＫは中国の犬
日本人が知らされない国営放送の報道姿勢
http://www.youtube.com/watch?v=eCSugr6EKsM
http://img.7andy.jp/bks/images/i7/31430697.JPG
●中国は小泉前首相が靖国参拝以降ＮＨＫ国際放送を停止。2ヵ月後、安倍氏北京訪問当日に解除された。
しかし、その間ＮＨＫは受信料を取りながら報道、抗議一切無し・・・。
●その一方で、ＮＨＫは拉致問題の北朝鮮向け 短波放送「しおかぜ」の要請を報道への干渉と拒否。
●中国大使館で餌付けされた日本メディア・・・

>>394
他人の足を引っ張るのはみっともないぞ。
俺達は根拠の無い表現規制を反対する立場なんだから。
規制されても、無駄な規制を推進する立場になるべきじゃない。

>>387
浅野が都知事になったら困る奴らが必死になってるんだろうな。
特に警察と教委の犬どもは好き勝手できなくなるからな。
なりふり構わずネガキャンに必死。

なんかまたアニメ児童ポルノに戻ってるんだが
ttp://www.internethotline.jp/statistics/2007/stat200701.html

ネットサヨクが必死になって書き込みしてるな。
浅野は如何なものかね？考えたら判るだろうよ。
なりふり構わずネガキャンに必死なのはどちらの方かしら？。
都民をバカにするのも程々にな。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070315/nakaduri.html
甥は「逮捕された当たり屋」師匠は「福祉の黒幕」
都知事選「浅野候補」が抱える「黒い火ダネ」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
浅野史郎前知事
[二大事件]「黒い報告書」

というか、各候補の選挙戦スキャンダルとかはどうでもいい
このスレにとって一番重要なのは
どの候補が表現規制に対して一番抑制的なのかということ

>>400
正直、浅野はわからん。
味方なのか、敵なのか、さっぱり。
石原はコミケにとって（経済効果などから）ある程度の理解はあるし、自身の作品から調教ゲーを悪く言えなかった。問題は石原自身よりも、手下の土屋等だろうな。

あと、法律相談所の丸山弁護士が出馬するという話があるが、一番危険なのは彼かもしれん。

>>399
アンタのソース自体
>>387の
＞他の保守派とかを標榜するタイプの雑誌は浅野ネガキャンが多いですね。
のネガキャンそのものが「正しい」という前提でそのまま貼ってるだけじゃないか。
反論にすらなっていないな。

文春や新潮は無条件に信用しなくてはならないなんて前提こそこのスレにはないから。
それらの報道が一方的な場合に疑うっていうのはこのスレの人間に備わっている態度ではあるだろうが。

で、それはつまり「自分はネットウヨクです」という自己紹介文って解釈でいいんだよな？

＜今市女児殺害＞遺体から男のＤＮＡ検出　合同捜査本部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000031-mai-soci
3月9日11時37分配信 毎日新聞

　栃木県今市市（現日光市）で０５年１２月、市立大沢小１年、吉田有希ちゃん（当時７歳）が下校中に連れ去られ、殺害された事件で、
栃木・茨城県警合同捜査本部が、女児の遺体から男のＤＮＡを検出していたことが分かった。これまでのところ、前歴者等のデータとは
一致していない。同事件は目撃証言や遺留物が乏しいことから、捜査本部は犯人特定の有力な手がかりになる可能性もあるとみて
調べている。
　捜査本部はこれまで、女児の遺体から、だ液、皮膚片、ふけなどの遺留物を採取し、ＤＮＡ鑑定を進めていた。ＤＮＡは、遺体の１カ所
から採取した遺留物から検出された。家族以外の男のものと判明したが、年齢層などは分かっていない。慰留物が外気に触れる皮膚
から採取されたことから、捜査本部は日常生活で付着した可能性もあるとみて慎重に調べている。
　これまでの調べでは、女児は片刃のナイフで胸を約１０カ所刺されて殺害された。口の周辺や手からは粘着テープの成分が検出され
たほか、毛髪にはテープ片が残されていた。遺体にはいたずらされた形跡はなく、首には皮下出血痕があったことが判明している。衣服
やランドセルなどの所持品は見つかっていない。
　女児は０５年１２月１日午後、下校中に行方不明になり、同２日午後、茨城県常陸大宮市の山林で遺体で見つかった。通学路付近で
目撃された旧型の白いセダンや白のワゴン、黒のステーションワゴンの３種の乗用車の持ち主が特定されておらず、捜査本部は不審車
として捜査している。【吉井理記、山下俊輔】



東海地方の人、大谷が明日スパサタでどうコメントするか、チェックよろしく。

あと、このスレにとって一番いけないのは、問題を右派と左派の対決に摩り替えてしまう事だ。

「いたずらされた形跡はなく」を都合よく無視する大谷っていう可能性はあるな。

>>404
おもいっきりテレビでは「犯人のものとは限らない」「いたずらされた形跡は無い」を完全に無視してたぞ。
さすが日テロ。

>>405
みのが？
あのオッサン耄碌しすぎだろ。
もう引退してインチキマルチ商法とかの広告塔でもやればいいのに。
もうやってるのと同じだけど。

しかし、早くこのスレを始めとしたスレや活動が必要なくなる日が来る事を願う。

>>403
そもそも何故事件から１年以上も経ってこんな情報が出てくるんだか。
DNA検査の結果なんてとっくに出てたはずなのに。
不審車３台が１台も特定できないような無能っぷりから世間の目をそらすために亀リークですか？
終わってんな栃木県警。

>>406
みのって言うより、日テレだな。
金子が文を読み上げた。
みのは「異常な犯罪ですから、早く逮捕を」と当たり障りの無い発言。

>>407

なんか世田谷の一家四人殺人と同じパターンかも　＜　「なんで今頃」な情報の小出し
「やってます」ってアピールのつもりなのか？

今年もパブコメ始まったよ。バーチャル（略）研究会関係とか著作権法違反の非親告罪化（特に、
二次創作を対象に含めないことが明示されておらず捜査機関の裁量で恣意的な摘発が行われる
危険性について全く考慮されていないこと）・違法複製物のダウンロード全面禁止（最悪、キャプ
画像の有るサイト見た瞬間にﾀｲｰﾎ）・著作権延長問題・マスゴミ腐敗の象徴たる再販制度&新聞
特殊指定廃止など何でも書きたいこと書けばOK。3月29日午後5時締め切り。

「知的財産推進計画2006」の見直しに関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/pc/070308iken.html

　政府は、現在、知的財産基本法に基づき、「知的財産推進計画2006」の見直しを進めております。
　つきましては、「知的財産推進計画2006」の見直しにあたり新たに盛り込むべき政策事項について、
国民の皆様から幅広くご意見を募集いたします。ご意見は、下記の要領にてご提出いただきますよう
お願い申し上げます。
　皆様から寄せられたご意見は、計画策定の参考にさせていただきます。なお、いただいたご意見の
全てを計画に盛り込むことができない場合がございますので、予めご了承ください。

意見は送信フォームから提出可（個人情報記載は任意。書きたくない場合は「個人or団体」の部分以外は書かなくてもいい）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/pc/070308comment_f.html

>>410
乙です

きっと規制派や竹花の一味も電波持論を送りつけるだろうから
こっちからはちゃんとしたのを送らなきゃな

ホットラインセンターに一月分の統計データがＵＰ
対象外のところに性懲りもなく「アニメ児童ポルノ」の表記が復活しています

ttp://www.internethotline.jp/statistics/2007/stat200701.html

>>401
いや、石原の一番の問題は寧ろ竹花との関係だろう。
竹花は石原の側近だったから石原の当落によって
参院出馬を判断するなんて噂があるぐらいだし。

>>412
ってかわざと挑発してるとしか思えんな。

>>410のパブコメにはホットラインセンターの件も含て送っとくべきだな。

「アニメ児童ポルノ」の表記云々どころか、、
NGOへの通報自体をやめろって言うべきだと思う。
外国の批判に便乗して日本のルールを無視するなみたいな感じで。

>>410
なぜ恣意的運用が悪なのか？

人は柔軟的運用を善という

臨機応変にです

>>BEUip97Z
そういうのは政府と人金組織法の間接的つながりが一切無い１００％民間で勝手にやれ
政府の外郭団体が個人の独断みたいなもので行動するなって事だろ

> １００％民間で勝手にやれ
えぇっ？

転び公妨も柔軟的運用とか言い出しそうだな

>>401
２．平成17年度第2回宮城県青少年問題協議会が開催される。
公表された議事録によると、浅野史郎・宮城県知事は残虐性のあるゲームソフトについて、
「私も先日、見させていただきました。生まれて初めての経験でしたが、
こんなことが行われているのかと、ただ驚くばかりでしたが、こういったことも、
残虐な青少年、青少年に限らないと思いますが、犯罪、非行につながっている面も、
ないことはないだろうと、新しい問題提起だと思っています」と感想を語り、
全国知事会での取り組みについては、「条例に基づいて審査団体を指定して、
有害ゲームソフトの規制ということまで持っていけないかというのが
今の検討中の内容でございます」と説明している。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm

だとさ
石原と大して変わりゃしないよ

>>421
捏造でっちあげと柔軟的運用は大違う

>>423
だから、その捏造でっち上げを危惧してるわけだが

>>394
>>396
オレらがやらなくても規制派がやるだろ。このままデンパ思想の規制が進めば。
流石にビーナスやダビデまで有害指定される世界に行くのは、まだずっと
先の未来だろうけどさ。
ロリコン漫画撲滅なんぞ、表現の自由の城壁に穴を穿つ最初の一発でしかねえよ。
連中がロリコン抹殺如きで満足するわきゃねえじゃん。

終いにゃ規制派同士で共食いも始めるだろうな・・・。

そうならないようにってか、そうなっちゃった時代に生きたニーメラー神父の
言葉を忘れちゃならないハズなんだが・・・まったく人間てやつぁよぉ・・・orz
ドイツやカナダはもっと酷いしな。

>>終いにゃ規制派同士で共食いも始めるだろうな・・・。

あるあるｗｗｗｗ

あたかも餌の無くなったザリガニのごとくｗｗｗｗｗｗ

>>425
そうだな。
いやー俺自身、自分で言ってることは非生産的だというのはわかってる。

だけど、もしも自分たちの好きな物が禁止された時には、
　「アレも取り締まらなけりゃ、不公平だろ！」
って気持ちになることは、止められない。



さて、少しは生産的なことでも考えるとするか、と思ったが。

>>422
困ったものだ。
今こそ「 選挙では、最悪の物を避けるという選択が大事 」なんだろうけど。

早かれ遅かれ石原は寿命でポックリ逝きそうなので、今回は石原が当選するといいですね(^ ^;)
再選挙が行われるときには、今選挙の危険人物達は出てこないかもしれませんし

　今年も始まりました。
▼3月29日午後5時締め切り。
◆「知的財産推進計画2006」の見直しに関する意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/pc/070308iken.html
　政府は、現在、知的財産基本法に基づき、「知的財産推進計画2006」の見直しを進めております。
　つきましては、「知的財産推進計画2006」の見直しにあたり新たに盛り込むべき政策事項について、国民の皆様から幅広くご意見を募集いたします。
　ご意見は、下記の要領にてご提出いただきますようお願い申し上げます。
　皆様から寄せられたご意見は、計画策定の参考にさせていただきます。
　なお、いただいたご意見の全てを計画に盛り込むことができない場合がございますので、予めご了承ください。
　意見は送信フォームから提出可（『個人情報記載は任意。書きたくない場合は「個人or団体」の部分以外は書かなくてもいい』）
◆http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/pc/070308comment_f.html

■何でも書きたいこと書けばOK。
・バーチャル（略）研究会関係とか著作権法違反の非親告罪化（特に、二次創作を対象に含めないことが明示されておらず捜査機関の裁量で恣意的な摘発が行われる危険性について全く考慮されていないこと）
・違法複製物のダウンロード全面禁止（最悪、キャプ画像の有るサイト見た瞬間にﾀｲｰﾎ）
・著作権延長問題
・マスゴミ腐敗の象徴たる再販制度&新聞特殊指定廃止など

>>422
松沢も上田も元民主党だしな。
自称市民派な奴らも自分に都合の悪い表現の自由なんか守る気はないってこった。
浅野を担いでる奴らの中には石原にキレたフェミナチが多数紛れ込んでるし。

フェミナチだのサヨクだの・・・
結局のところマスコミの言うところのオタクと同じ実態のないレッテルを貼るのが好きな人が多いな。

えー住人に質問
>>175が言ってたNPOにさせたいことってなんかある？

>>424
恣意的な摘発＝捏造　ですか。
たとえばどんな恣意的摘発を危惧してるですか？

ここのスレ住人は
規制派のあら探ししてるだけだ。

>>432
やはり、ユーザー団体としての面を強調すべきかと。
イデオロギーを出さない事は前提ですな。

>>416
ほいっ！
▼『警察庁からの委託団体自らが規定違反である NGOへの通報という行為をしている』のをやめるべき　→犯していると自覚しているのだろう、だから報告書では規定の改訂を求めているし。
▼二次元表現はポルノに含まないのに、勝手に「アニメ児童ポルノ」という項目を設けて、法の恣意的解釈をやめるべき。
（三権分立の府でもあってもやってはいけない法の恣意的解釈を、府でもないのにするのはもはや国家の体を成していない。）

>>379

カウンセラーには今は資格があったと思うけど

>>428
いやそういう言い方をするのはどうかと思うが、
自分も今石原が都知事でなくなるほうが怖い。
都知事であってもあれだけの暴言王だ。
それがタダの作家に逆戻りした時に、
どういう発言をし、またどういう文書を発表するかを考えると・・・。

都知事だから調子に乗れてただけで、ただの作家になれば大人しくなるのでは。
都知事様だからと発言を福音のように有り難がっていた人の中にも目を覚ます人が少なからず出るはず。
本性は弟の名声の上に胡坐かいてた臆病者でしかないということは
今までの幼稚な言動からいやと言うほど臭わせてますから。

>>437
カウンセラーの資格は昔から山ほどあるよ。
だからこそ自称が容易。
「資格がある」＝「名称独占」ではないのさ。

例えば「臨床心理士」であれば臨床心理士以外名乗れないけれど
「カウンセラー」は誰でも名乗れる。
「ミュージシャン」とか「アーティスト」と同じ。

>>440
まあ、悪徳商法の勧誘員でも「○○カウンセラー」と名乗っている訳だし。

慰安婦問題で下手うった安陪ﾜﾛｽｗｗ
引き摺り下ろすことは無理でもせめてダメージ与えられるように
海外のオタク系フォーラムに投稿しまくろうぜ。
慰安婦否定発言で有名な彼を含む日本の宗教右翼が皆さんが楽しんでるアニメマンガゲームを
規制しようとしています。皆さんも非難の声を上げてもらえませんか？ってね。

>>442
オタと関係ない政治活動したけりゃ勝手にやれ
今の日本のネットワーカーの最大勢力はネット右翼なんだから、
彼らに敵だと認識される事態は勘弁

>>442
それは違う
慰安婦と従軍慰安婦は違うから
安倍は従軍ではなく売春だと言いたかった

因みに米はベトナム戦争で慰安婦を募集して連れて行ったよ
映画フルメタルジャケットを借りて見てみ

まったくだな。後先考えない>>442はゴミクズだな。

>>443
表現規制しようとするアホ政治家を追い落とすんだから十分オタ関係だけど。
今作りかけの新団体に動けというんじゃなく、このスレの個々人として動くとしたらそういうやり方もあるぜ
と提案しただけだけだ。
そういうやり方がいやならしなくていいし。

>>446
敵を増やしてどうすんだ。
「アホ政治家」のアホさ加減は表現規制の問題として説明しなけりゃだめだろ。
足をひっぱれればなんでもいいという醜い考えでは多くの人の支援は得られないよ。

>>444
おれは別に慰安婦強制性問題をここで論じたいわけじゃないんだけどなぁ。
単に空気読めない発言で海外で知られることになったことを好機に
海外オタにも規制問題知ってもらいたいだけ。
ああ、規制派には左派の一部も加わってるとは書いたほうが公平だな。その点は訂正する。

>>447
敵って誰さ。ネットの長所は匿名に有るのに。繰り返しになるけど、個人がゲリラ的にやるならこういうやり方もあるぜ
といっただけだ。名前出して活動する人や新団体にやれとはいってない。
さらにいうなら、無理を押し通そうとする多数派に対抗するには、正々堂々やってるだけじゃ
勝てっこないよ。特に偏見もたれまくりの我々には。

>>448
匿名かどうかは関係ないよ。
「オタがこういうことしてるぜ」だけでオタの敵は増える。
偏見増やすような活動は表現規制問題と結びつけずにやってくれ。

>>448
＞敵って誰さ。

安倍の慰安婦否定発言を支持してる人全員が敵になりうる

表現規制反対派のコミュニティにはジポネットという悲惨な前例があるわけだから
ミギとかヒダリとかの議論には可能な限り関わらんほうがいいのよ
海外で宣伝するなら>>447のスタンスでやったほうがいい

ぶっちゃけ世間の皆さんは、会社にしがみつくので精一杯で規制反対派の敵に回るなんて余裕は無いと思いますよ?(^ ^;)
いや、厳密に言うと、規制推進派の味方につく余裕がないというべきでしょうか?
他にやらないといけない大事なことがゴマンとあるわけですから

>>450
安倍を支持している人は政治的少数派だし、カルト末端の蓋然性が高いから
安倍支持者に考慮する必要は原則的にはないと思われ。

ウヨサヨの話に無理やりしてスレを荒らそうとしている人にはもっと
つきあうべきではないけど。

>>451
>>いや、厳密に言うと、規制推進派の味方につく余裕がないというべきでしょうか?
>>他にやらないといけない大事なことがゴマンとあるわけですから

うｎそのとおりだな。だから竹鼻一味はPTAを天下り工作に利用しているわけだ

よく考えたら外国語わからない時点でアレなわけだが
エンコリはスレッドフロート式じゃないし

mixiレビューの脳内汚染の平均点が3.52に上がってるな…
http://mixi.jp/view_item.pl?id=363255

とりあえず貼っとく

【GDC07】米国における「ゲームに対する法規制」との戦い、MMORPGにも波及か
http://www.rbbtoday.com/news/20070310/39477.html

ヒマだ…

>>451
子供の為の安全活動だって、引退した老人どもに頼りっきりだからな・・・。

>>455
未だに騙される人間いて怖くなったｗ
「カルト脳の恐怖」とか「カルト脳内汚染」とか書いて出そうかなｗ
もしくは「マスコミ脳の恐怖」とか。
そこで星多くつけてる人間なら騙されそう。

関係ないが最近、年寄りと話す機会増えたせいか、
そういう「マスコミ情報に騙される」ってのが理解できてきた。
話のネタになるんだよね。そういうネガティブな情報って。
オバチャンの井戸端会議とかのネタも大抵、陰口メインだしね。
で、ふとんの販売とかで騙されやすいのは、そういうタイプなんだが･･･

>>450
>表現規制反対派のコミュニティにはジポネットという悲惨な前例がある
一応指摘しておくが、ジポネットはウヨサヨ主張のせいで衰退したんじゃないぞ
むしろAMIの方が左よりな組織と世間から見られてるんで現在進行形で末路をたどっている

【ネット】秋田の中学生　ポルノ小説サイトに実名で書き込みされ　ショックで学校休む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173507671/


ネット規制に利用出来そうな珍事件。

>>459
まあ、組織や運動批判を全て暴力団の手先の工作と妄想してるような幹部がクビにもならず居着いてるんだからねえ…

産経の凄い印象操作

【文化】 “マリオ”の任天堂・宮本茂氏 「ゲーム業界は、暴力ゲーム偏重したためここ１０年で信望を失った」★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173535771/

>>462　続き
　みんな産経に抗議しよう。
◆抗議宛先は『反対メール送り先』へ（ググろう）
【マスゴミの精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに捏造印象操作を作り出している。もはや、そこには正義や真実を伝える報道の精神は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。】
　まあ、産経Gはキリスト教原理主義 推進だから、まさしく神にでもなったつもりなのだろう。
■「マリオ」生みの親・宮本茂氏、安易な暴力ゲームに苦言
　米メディアによると、任天堂の宮本茂専務は8日、サンフランシスコで開催中の『ゲーム開発者会議で』基調講演した。
　宮本氏はこの中で、ゲーム開発業者は熱心なファンが好む暴力的ゲーム作りを偏重し、『一般利用者向けの楽しいゲーム開発を怠ってきた』ため、
ゲーム業界は過去10年間に信望を失ってしまったと警鐘を鳴らした。
　『恐怖や復讐をテーマとした 《ヒット作の続編ばかり作りたくなる誘惑》 に、開発者は抵抗する必要があると強調した。』
　▼（つまり、宮本は「『開発者向けに』安易な恐怖や復讐をテーマとした『ヒット作の続編ばかり作りたくなる誘惑に抵抗』し、『もっと楽しいオリジナルゲームを作れ』」と言っただけで、
　ここから下は、ゲーム脳・脳内汚染を真実としている産経G、キリスト教原理主義 推進の神を気取った産経Gによる幼稚な印象操作。宮本発言をねじまげた。）

　米国で大ヒットするゲームには、主人公が拳銃や爆弾で市民や警官を無差別に殺害する「グランド・セフト・オート」など、残虐なものも多い。
　『こうしたゲームが未成年に悪影響を与えるとの声は根強く、販売規制をめぐる訴訟が続いている。』
（←全く言っていないのに、あたかもこれが宮本発言の趣旨みたくして締めている。残虐ゲームが犯罪に影響しているという印象操作。
　産経が朝日レベルの幼稚な印象操作。）
■宮本発言の趣旨は以下（ITニュースはITmedia、ImpressWatch、gigazineを読もう。既存メディアはダメ。）
◆http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070309/miya.htm

訂正
>>462　続き
　みんな産経に抗議しよう。
◆抗議宛先は『反対メール送り先』へ（ググろう）
【マスゴミの精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに捏造印象操作を作り出している。もはや、そこには正義や真実を伝える報道の精神は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。】
　まあ、産経Gはキリスト教原理主義 推進だから、まさしく神にでもなったつもりなのだろう。
■「マリオ」生みの親・宮本茂氏、安易な暴力ゲームに苦言
　米メディアによると、任天堂の宮本茂専務は8日、サンフランシスコで開催中の『ゲーム開発者会議で』基調講演した。
　宮本氏はこの中で、ゲーム開発業者は熱心なファンが好む暴力的ゲーム作りを偏重し、『一般利用者向けの楽しいゲーム開発を怠ってきた』ため、
ゲーム業界は過去10年間に信望を失ってしまったと警鐘を鳴らした。
　『恐怖や復讐をテーマとした 《ヒット作の続編ばかり作りたくなる誘惑》 に、開発者は抵抗する必要があると強調した。』
　▼（つまり、宮本は「『開発者向けに』安易な恐怖や復讐をテーマとした『ヒット作の続編ばかり作りたくなる誘惑に抵抗』し、『もっと楽しいオリジナルゲームを作れ』」と言っただけで、
　　『残虐ゲームが犯罪の直接要因なったりや、ゲーム脳・脳内汚染になるなんて言ってはいない。』
　ここから下は、ゲーム脳・脳内汚染を真実としている産経G、キリスト教原理主義 推進の神を気取った産経Gによる幼稚な印象操作。宮本発言をねじまげた。）

　米国で大ヒットするゲームには、主人公が拳銃や爆弾で市民や警官を無差別に殺害する「グランド・セフト・オート」など、残虐なものも多い。
　『こうしたゲームが未成年に悪影響を与えるとの声は根強く、販売規制をめぐる訴訟が続いている。』
（←全く言っていないのに、あたかもこれが宮本発言の趣旨みたくして締めている。残虐ゲームが犯罪に影響しているという印象操作。
　産経が朝日レベルの幼稚な印象操作。）
■宮本発言の趣旨は以下（ITニュースはITmedia、ImpressWatch、gigazineを読もう。既存メディアはダメ。）
◆http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070309/miya.htm

38 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 03:26:41
>>36
>>右翼とオタクの親和性はあるとは思いますが、オタクの３割程度が嫌韓とは思わないです。
>>つーか、んなこと信じたくないっス・・・。

じゃあ、リベラルオタクで多数派を形成してくださいよ。
ネット上では少数存在するリベラルオタクの話はもういいからさ。
ウヨのくだらなさやつまんなさをオタクにしかわからない視点で
やってほしい。

オタクを蔑視するつもりはないが、オタク擁護ばかりではなくて
ネット上に存在するウヨなサイトをじっくりを見てくれないかなあ。
「信じたくない」じゃまずいだろ。

リベラルなガンオタには「とりかご」を徹底的に批判してほしいし、
リベラルな萌え派には「ちゆ」路線を叩いてほしい。
リベラルな軍事オタクならJSFのような電波ををなんとかしろよ。

ま、オタクは本来個人主義的で政治的動向にあまり関心がないのが
むしろ愛国主義なんかに染まらないはずだと思ってたが、ネット上
では違うように見える。

個々のオタク自身がヘイトやウヨ思想と決別を宣言すべきだよ。
オタクに政治的なポジションを明確にするのは酷なことはわかってる。
そんなことにかかわらず趣味の世界に没頭したいだろうから。

でも、オタクのイメージアップは、オタク自身にかかっているんだよ。
ここでオタクをただ擁護したり「リベラルなオタクもいる」ってことばかり
繰り返していても何もかわらない。

まず任天堂に抗議して、嘘だと判明したら
それを根拠に産経に文句言う
という順序でやったほうが効果的かと

と思ったら

＞電話受付時間：AM9:00〜PM5:00
＞（土・日・祝・GW・夏期休暇・冬期休暇・会社特休日を除く）

ああどいつもこいつも
平日の昼間に電話できるニート居らんかね
ICレコーダー貸すぞ　送料俺負担で。

TBSの打ち切りアニメ「天保異聞　妖奇士」で竹島は韓国領土と放送！！！！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173519289/l50

>>459
>現在進行形で末路をたどっている

不思議な言語感覚だあねえ　(;´Д｀)y-~

>>465
どう見ても蔑視しています
本当に（ｒｙ

つか、オタク＝右翼のレッテル貼ってバッシングするブサヨは死ね。

>>469
自作自演激しくウザス

右オタも左オタも、中立オタが接着剤になってくっつければ大きくて強い力となる。
政治思想は違っても趣味は同じなんだからさ、目的が一致した時は協力しようじゃないいの。

つーか表現規制問題に右も左も関係ないと思うんだけど、
なんでこう分断しようとするんだろう？
工作員かなにか湧いてるのかなー。

昨年まで、マスコミのオタや若者の心理的分析に対して「これはいくらなんでも蔑視だろｗ」と思ってたんだが、
どうにも自分の事を正確に言い当てているようにしか思えなくなってきた・・・
こんなダメ人間は俺だけなのか、それともオタ全体なのか・・・つーか俺はこのスレにいるべきではないのでは・・・

>>473
そんなに気にする必要は無いんじゃない？

ここはオタクを美化し過ぎる傾向があるからな。
本来は外見や性格で他人を嘲笑する姿勢こそ責められるべきなんだが、
結局はそういう人を見下して除外したがってるんだから。

>>473
不謹慎な言い方とすれば、人類全体がある意味ダメ人間化していている。
決しておまいだけの問題ではなく、
真面目な話、人類全体の問題として捉えるべきところが多々ある。

それなのに、自分たちにまでデメリットが降りかかるのが怖くて
マスコミが「俺たちは関係ねぇ、これはオタがそうしてるのが悪い」と
いまだにレッテル貼りしている現状に対して怒りを常に持ち続けることは大事だ。

でも>>475の言ってることもわからないではないよ。
まず自分たちは「他の人たちとかわらない」ことを相手たちに説明することも必要かな。

>>475
しかし、外見や性格以外の何を持って相手を嘲笑できるというんだ？
劣ったやつが上から嘲笑される事は受け入れねばならないと思うんだが・・・

>劣ったやつが上から嘲笑される事は受け入れねばならないと思うんだが・・・
嫌です。なんで受け入れなければならないんですか？

>>475
> ここはオタクを美化し過ぎる傾向があるからな。
そんな傾向あったっけ？

俺は正直、心のどこかで
　「表現の自由を守れ、は、どちらかというと左側のスローガン」
と思っている。

でも、ゲーム・アニメの敵をやっている議員は各党にバラ撒かれている。　
（多少、何かの傾向はあるのだろうか）
そして何より、毎日新聞がこんなありさまになっている今、前からもって
いた思いこみは、捨てるべきだろうね。

>>480
というかもともと「○○の自由を守る」こと自体が左側のスローガンじゃないかと。
ただし左側は“自由に責任が伴うこと”を無視しての主張だが。

そりゃ右だって自由そのものは守りたいと思ってるんだけどね。
これだけ凶悪事件やら何やら起きちゃってると、
もう徹底的に法で縛らないと自由を守りきれないんですよって
それは左右共通の思い込みになっちゃってるんでしょ。

本日のサンプロで女司会者が、野党の松岡追及はツマラン事だアと発言した
が、２千万円以上の虚偽報告で刑事罰に値する刑事問題なのに
ツマラン問題と発言したサンプロ女司会者は、同様なナマぬるい発言をした
朝日大記者と共にサンプロから追い出せ〜！ＷＷＷＷＷ

>>479
ないよね、
このスレで殊更オタク的趣味を美化するようなことは誰もしてない。

あと思想の左右を論ずるのは本当に無意味なことだと思う、
俺は左傾メディアを全く信用してないけど、勿論産経新聞等も信用してないし、
自分は自分。　右翼でも左翼でもない。
普通なんらかの思想的集団に所属しているのでもないかぎり自分のことを右翼（左翼）と位置づける人はいないんじゃないかな

自分達が正しいってのは立派な美化になると思うんですが

>>464
> あたかもこれが宮本発言の趣旨みたくして締めている
多くの一般家庭が「子供にはゲーム・アニメを与えない」という選択をしているのに
「こうしたゲームは子供たちに悪影響はない」などという親はいない。
そーいう時代なの、おまえの頭は30年は遅れてるぞ。
つーか、おまえは未成年か？
このスレでも「未成年への販売規制に反対」と言うヤツはさすがにいない。
無根拠だろうが不条理だろうが子供に与えるものは大人が自由に規制できるんだよ。

>>485
産経関係者乙ｗ

>>484
そうですか？
相手の論の誤謬を正すことを美化とは到底思えませんが。

ああ、ということはあなたの論に従うと
今あなたに対してこうレスをしている私も自分を美化していることになるんですね、
そして明らかに意味の通らないことを仰っているあなたはワザと自己を卑下しているんですね、なるほどなるほど。
まあ美徳、美意識というのは千差万別ですし好きに思ってくださって結構です。

>>485
そうですね、未成年への性描写、暴力描写の規制はしつけの延長上の問題というのはわかります、
だからといってありもしない悪影響をでっちあげていいということには全くなりませんが。

>>487
???

>>484
> 自分達が正しいってのは立派な美化になると思うんですが
自分達が正しい＝美化っていうのは飛躍しすぎじゃないか。
自分達が「正しい」と思ったことが、事実として正しい場合もあるし、
逆に正しくない場合もある。

> 自分達が正しいってのは立派な美化になると思うんですが
そんなこといったら科学は成立せんわな

> 自分達が正しいってのは立派な美化になると思うんですが
どっかのジャーナリストにも言ってやってくれ

>>488
ん？　私は自分が正しいと思ったからあなたに反論しましたが、
それはあなたにとって美化になるんでしょう？
翻ってあなたはそういった行為を批判しているわけですから、
自分の仰っていることを正しいと思っていないと、そういうわけですよね、
いや勉強になりました、世の中には奇怪な人がいるものですね。

?????

>>462
さっき気付いたんだが、発信源は時事通信だったよ　産経じゃない

>>494
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007030900623

これだね。
産経と時事通信に抗議が必要。

http://www.visualwebcaster.com/Nintendo/38232/event.html

＞僕のデザイナーとしての視点はポジティブな感情を与えたい点にあるんですね
＞驚きとか幸福感とか満足感とか喜びとか
＞ゲームの中ではいろんな演出を使います。
＞また障害物とか不安感をあおるものをいっぱいおきます。
＞で、競争心をあおったりフラストレーションをつくることもありますね。
＞けどまあ、そういう演出は全部、過去になかった体験をプレーヤにしてもらいたい、
＞それからできればそれが最終的にはポジティブなほうにいってくれるとうれしい。
＞そういう風に考えてつくってきました。

＞それぞれのデザイナーがそれぞれ別の感情を使うのはいいんですよ。
＞それは不安感であったり恐怖であったり復讐であったりとかね
＞バイオレンスでもいいと思います。
＞いずれの場合も、それが良いか悪いかという問題じゃあないんです。
＞大事なのは最終的にプレーヤにどういう印象を残したいのか
＞それが皆さんの作り方だと思います。
＞僕の場合にはそれはポジティブなフィーリングです。

デマ確定だな
http://www.jiji.co.jp/c_profile/profile.html
http://www.jiji.co.jp/reference/index.html

こういう輩にこそ、表現規制が必要だなｗ

駄目だ
代表電話にかけても録音した音声が再生されるだけだし
その音声に従ってボタン押しても最初から録音された音声が再生されるだけで、
肝心の関係部署に繋がらん　やっぱ日曜日だからかな

>>487
>ありもしない悪影響をでっちあげていいということには全くなりませんが。

>こうしたゲームが未成年に悪影響を与えるとの声は根強く、販売規制をめぐる訴訟が続いている。（時事）

なにかでっちあげてるか？
『未成年に悪影響を与える』と危惧する国民の根強い声があり
『販売規制をめぐる訴訟が続いている』と伝えているだけだが。

>>499
この場合で言えば「国民の根強い声」が「悪影響」をでっちあげ、
本来しつけの問題であるはずなのに、似非科学に根拠を求めているところが駄目ですね。
新聞も「ゲーム脳」などをとりあげ、とても科学的とはいえない論拠で悪影響をでっちあげますのでそれも肯定できません。

>>499
>こうしたゲームが未成年に悪影響を与えるとの声は根強く、販売規制をめぐる訴訟が続いている。

問題はこっちじゃなくて、宮本茂の発言がでっちあげられてるとこなんだが

うーん、家庭でしつけをして学校で教養を学ばせ健全に育ててきたはずが何故かアキバ系になってこのスレにいる時点で、しつけの問題とかいってもあんま説得力ないと思いますよ?(^ ^;)

>>500
『ゲーム脳などのメディア報道』が無くても『国民の根強い声』はあっただろう。
『国民の根強い声』の原因・根拠が『ゲーム脳などのメディア報道』であるというのは無理しすぎ。

>>501
>問題はこっちじゃなくて、宮本茂の発言がでっちあげられてるとこなんだが
>>464の記事がなにかでっちあげてるか？
>こうしたゲームが未成年に悪影響を与えるとの声は根強く、販売規制をめぐる訴訟が続いている。（時事）
誰がどう読んでもこれを宮本氏の発言（発言の根拠）とは誤読しようがないだろう。

『ゲーム業界が過去10年間に信望を失ってしまった』理由が『恐怖や復讐をテーマにしたゲーム』の量産であり
『信望を失ってしまった』ことの表れが『国民の根強い声』と『販売規制をめぐる訴訟』だろう。
『一般利用者向けの楽しいゲーム』を望むファミリーユーザーに『信望を失ってしまった』んだ。
あの発言は『宮本氏の発言の根拠』ではなく『信望を失ってしまったこと』を裏付け補足する事実で
宮本氏の『失った信望を取り戻そう』と言う思いを後押ししているだけではないのか。

『一般利用者向けの楽しいゲーム開発を怠ってきた』
『恐怖や復讐をテーマとした 《ヒット作の続編ばかり作りたくなる誘惑》 に、開発者は抵抗する必要があると強調した。』
と言ってないならでっちあげだがその場で聞いてない自分にはワカンネ。

>>462のところ、凄い勢いでみんな釣られまくってるな。
ゲーム脳みたいなトンデモがなかなか廃れないわけだ。

最初のほうの、売上げランキングとそれに関連したマスコミによるインタビューの話が
時事通信の記者により脳内変換されている感じだな。
ニュアンスが変えられてしまっている。

>>496のところだけじゃなくて、そこの部分もテキスト化して
取り出しておいたほうがよいと思う。

>>503
国民の声＝規制を求める、その根拠がゲーム悪影響説、
しかしゲーム悪影響説はでっちあげである。
と言っているだけですが。

>>485の方が、
「ゲーム規制はしつけの問題であるので、
　無根拠、不条理な悪影響論をでっちあげても問題ない」
と主張されていたので、
いやしつけだからと悪影響論をでっち上げていいということにはならないだろう、とレスしたのですが、
私何かおかしいことを言いましたか？
何故いつのまにか前述の記事がでっちあげであるという証拠を求められているんでしょう。

幸い互いの間に「でっちあげはよくないことだ」という共通認識はあるようですので、
もうこのレスだけで話は決着すると思いますけど……。

>>503
＞と言ってないならでっちあげだがその場で聞いてない自分にはワカンネ

だからそうなんだってば
動画だったら>>496に貼ったぞ

>>485
＞多くの一般家庭が「子供にはゲーム・アニメを与えない」という選択をしている

多くの一般家庭って具体的にどの程度の割合の一般家庭だよ。
具体的な数字出してみ？出せるもんならなｗ
自分の思い込みと客観的事実の区別くらいつけろよ低能。

＞そーいう時代なの、おまえの頭は30年は遅れてるぞ。

はい根拠のない決めつけ。
３０年前にはファミコンすら世に出てねえよ、バーカｗ

＞無根拠だろうが不条理だろうが子供に与えるものは大人が自由に規制できるんだよ。

子どもの権利条約くらい読め、クズ。

>>473
おまえがダメ人間だからって他人まで巻き添えにしてんじゃねえよ。
とっとと首でも吊れ。

↑
この口の悪さも、やはりしつけの問題なんですかね?(^ ^;)

http://www.ecommercetimes.com/story/entertainment/56195.html
http://www.sci-tech-today.com/news/Shigeru-Miyamoto-Calls-for-Happy-Games/story.xhtml?story_id=022002OSSJV4

文面からするとここらが元かなあ。
これらの記事の提供の大本はAFX newsというところのようだ。

>>485
＞多くの一般家庭が「子供にはゲーム・アニメを与えない」という選択をしているのに

ありもしない妄想を前提にして

＞「こうしたゲームは子供たちに悪影響はない」などという親はいない。

いないという断定を下す。

本気ですか？

>>499
「販売規制をめぐる訴訟」が、まるで販売の差し止めを求めて行われているようにみえますね。
大抵は差し止められた側が過剰な規制だって裁判起こす方が多いと思うんですが。

すまん、>>511のAFX news云々のところは間違いだ。
大元はたぶんAP通信。

http://www.usatoday.com/tech/gaming/2007-03-09-nintento-designer_N.htm?csp=34

>>513
乙
どっちにしても海外のマスコミじゃ手出ししようがないな…

ID:aIC5ft2U

↑何か失敗してるぞ・・・

>>502
ﾊｧ？アキバ系は不健全ってか？
何様のつもりか知らんが勝手に決めつけんなよ。

>>516
＞(^ ^;)

>>481
> これだけ凶悪事件やら何やら起きちゃってると、

子供に関る事件が起きてなくても、子供は、保護されるべき存在。

事件が起きたから、増えたからって理由がないと規制推進出来ないと
勘違いしてる規制派は、根本的に頭がおかしい。

また、原因がどうとか言ってこじつけないと規制推進出来ないと思い込んでる
連中も頭がおかしい。

あと、昔は安全だったから何もしなくてよかったと、脳内妄想に酔ってる連中も
頭がおかしい。

そもそも、凶悪事件が起きてない時代が存在しない事を忘却出来てる時点で
間違ってる。

メディアの発達による事件・恐怖・不安などの情報の消費行動が最も盛んな
現代を自分たちが生きてる事を何よりも忘れるべきではない。

やはり>>517が死んだ後に何が遺せるかが、健全に生きてきたかどうかの証明になりそうですね(^ ^)
ちなみにオタグッズはご親族が御棺に入れて一緒に火葬してくださると思うので、おそらく後に遺りません

>>518
こじつけじゃないだろう？
もし規制して事件が増えたら子供の保護に繋がらないわけだから、原因の検証は必要だろ
実在の子供を傷付ける犯罪の抑止を願ってるのは、規制反対派だって同じだっての

釣りや煽りと戯れられるうちはさしあたって平和って事ですかね
ところでこのスレでこの書が話題にのぼったことはありますか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872577329/

>>521
ここを見る限り、とても平和とは思えんのだが…
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
みんな感覚が麻痺してんじゃないのか

＞この書が話題にのぼったことはありますか？

このスレと関係ある本？

>>482
そうだね。だったら辻元への追及はもっと下らないものだったということになる。

>>506
『暴力表現は未成年に悪影響がある』これに根拠が必要なのか・・・

>>507
悪い見てなかった、てかなげーよ。
>残念こととにゾンビのようなコアゲームユーザーを対象に開発してきたことで暴力殺人破壊ゲームが売り上げ１位になり
>そんなゲームばかり作ったことが全体のユーザー数を減らしてしまっていた。
>私たちは誰でも遊べるゲームを創ってユーザー層を拡大したでしょう。
>みなもそういうゲームを作りましょう。
なこと言ってた。

>『一般利用者向けの楽しいゲーム開発を怠ってきた』
>『恐怖や復讐をテーマとした 《ヒット作の続編ばかり作りたくなる誘惑》 に、開発者は抵抗する必要があると強調した。』
奥様メーターがそう言ってたろ。

『信望を失ってしまった』は『ユーザー数が減り業界全体の売り上げが落ちた』という言い方だったが
>>464の
>『残虐ゲームが犯罪の直接要因なったりや、ゲーム脳・脳内汚染になるなんて言ってはいない。』
これは無茶な解釈で
『開発者は抵抗する必要があると強調した。』は
『恐怖や復讐をテーマとしたゲームがユーザーを減らしてきた』と警鐘カンカンしてたろ。
『暴力ゲームがプレーヤに残す印象が悪くユーザーを減らしてた』ってことで
全部見ても『捏造はしてない』としかいいようがない。
ニンテンドー様の自慢話を円円と疲れたプー。

>>524
＞>残念こととにゾンビのようなコアゲームユーザーを対象に開発してきたことで暴力殺人破壊ゲームが売り上げ１位になり
＞>そんなゲームばかり作ったことが全体のユーザー数を減らしてしまっていた。
＞>私たちは誰でも遊べるゲームを創ってユーザー層を拡大したでしょう。
＞>みなもそういうゲームを作りましょう。
＞なこと言ってた。

時間帯は？

＞『信望を失ってしまった』は『ユーザー数が減り業界全体の売り上げが落ちた』という言い方だったが

いや　それだけで十分別の話になってるだろ

どんなに報道に対して抗議してもそれを支持している層、
特に母親層に対して納得のいく説明が無い限りは堂々めぐりで終りそうな気がする。

>>526
たまたま主婦をしているカルト信者を納得させるなんて
原則的にはありませんけどね。

カルト信者じゃない普通の主婦なら、無視できない数我々の論に
納得している。

>>526
偏向報道を鵜呑みにして騒ぎ立てるような程度の低い連中をどう納得させろと？
そもそも母親層ってそんなに偉いのかね？
支持してる奴がいれば人権侵害も風評被害も無問題ってか？
そんな言い分が通るなら報道被害の被害者は泣き寝入りするしかなくなるな。

マスコミを利用しようとする
権力主義者
ネタのために追従するマスコミ
この構造を終わらせない限り
こういう印象操作はなくならない。

>>529
この理屈だとマスコミそのものを破壊しないといけないと言う事なりかねないな
つか、一歩間違えるとファシズムのやり方だぞ。

2chの1スレの書き込み程度でマスコミそのものが破壊されるわけないから心配すな

いやいや
マスコミを破壊しようという意味ではないんだが。

>>531
単に>>529に対して突っ込んだだけなんだけどな。

つーか、ただ単に抗議するだけでなく自分達に有利な方向に持っていく
報道の仕方・され方って無いものか？

今ＮＨＫで手塚治虫がＰＴＡの批判受けてた頃の話してる

次にﾏｽｺﾞﾐは二次元表現を取り上げてくるでしょう。
ハイエナは餌がなくなれば次の餌を出してセンセーショナルにやるから。
参議院選挙までずっと。
政府の目玉が教育だから。
【芸能】“Tバック中学生”DVD発売中止・“Vバック小学生”DVD廃盤…メーカー側自主規制の動き★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173534225/

来るなよ

865:名無しさん＠恐縮です :2007/03/12(月) 00:02:01 ID:g0xXY4ct0
エロゲオタの性犯罪なんか滅多に起きてないのに
エロゲーはいつも目の敵にされて規制・規制・規制の嵐・・・
今じゃ５頭身以下のキャラが出るだけでアウトなんだぜ。

その一方でリアルものがこれじゃダメだろ！！

894:名無しさん＠恐縮です :2007/03/12(月) 02:07:27 ID:GtnNtTWj0 [sage]
>>550はやり過ぎだ。
エロ漫画とかゲームより異常。

だから現実の子どもへの性的虐待と被害者のいない創作物をごっちゃにするなよ

今ＢＳでやっている
初めての集団生活を見よう

また荒れるかもしれないけど、従軍慰安婦問題って、今のオタ（ロリ）叩きと
「とち狂ったフェミニストどもが作り上げた事実の歪曲」という共通点があるんだよな。
「事実（因果関係）が認められないのに、マスゴミを使った感情論の一点突破で押し通した」という点もな。


石原は現代文化に無頓着な上、竹花と懇意というのはいただけないが、
いつかの「ババアが文化を破壊する」？（詳細忘れた）的発言だけは支持できた。

>>537
児童への性的虐待事件の加害者は
実父が一番多い
実父、内縁の夫、母親の恋人、教師、親戚など
いわゆる保護者側の人間が9割以上を占める

児童の虐待死事件の加害者も
実母が一番多い

537は自分達への規制は、さも三次元ロリコンが
児童への性的虐待事件を起こす事に起因するような書き方だが？

>>535
普段母親の虐待殺人を一切スルーしてるくせに、
ジュニアアイドルの母親にはやたら虐待と叫ぶ婆どもW

>>537
確かに、オタク(ロリコン)バッシングの始発点は宮崎事件だと思う
しかし、それを何年引っぱるつもりだ？
被害者と無関係な第三者のロリコンがこの18年の間に
何件の事件を起こした？

二次ヲタの連中もその点は規制派と同じ感覚でいる事に
背筋が寒くなったよ

たぶんID:RBeHE3TXは>>537を読み間違えてる。
>>537は三次ロリ商品に出演させられること自体を「性的虐待」と言ってるのであって
誘拐やら殺害やらのことは言っていないと思うよ。

>>543
いや、そもそも
Vバック小学生DVD出演が性的虐待にあたるのか？

君たちの主張からすれば実在する小中学生が水着になって
DVD作品に出演するのも虐待なんだろうけどな

その点が規制派と一緒なんだよ

まぁ君たちは現実の小学生がいなくなっても
ぜんぜ〜〜〜〜ん困らない人達だからな
三次ロリコンの愚痴でした
聞き流してくれ

>>545
いや、日本人がいなくなるから困る。

>>539
石原と竹花って、今も仲良いのかね？
防犯関連で決裂したんじゃなかったか？

>>544
>いや、そもそも
>Vバック小学生DVD出演が性的虐待にあたるのか？
それについては議論の余地があるのかもね。
個別に見れば性的虐待にあたらないケースもあるのかもしれないが、
性的虐待にあたるケースが皆無とは言い切れないのではないか。
それを客観的に見分ける良い方法があるのか？　ややこしい問題だ。
このスレの趣旨からすると別問題として扱いたいというのは理解できるだろ？

>>545
現実の小学生がいなくなったら日本に未来はないぜよ。
表現の自由どころの騒ぎじゃないだろ。
聞き流すわけにはいかんな。
ちょっとした誤読を指摘されたからってそうショゲルなよ。

少年による凶悪事件が減ってるのに少年犯罪が厳罰化されたり
ロリ事件が減ってるのにロリ事件報道が多くなるのはなんでなんだろな

別に報道することや厳罰化が＝悪いこととは言わないが…
「多くなった」みたいな雰囲気作りはすげー気持ち悪いしヤバイだろ。
コメンテーターレベルだと増えましたよねーとか普通に言いやがるし。
少年による殺人は非常に低い水準でほぼ横ばいだボケと。

サブカル叩きにしても大した根拠なく雰囲気先行ってのが怖い。
>>539に同意

>>548
このスレとは別問題ついでに
少子化傾向に歯止めがかからない問題について

格差社会、少数の富裕層と貧困層の増大
政治の失策による社会不安、将来への不安
これらの諸要因が確実に少子化傾向に拍車をかけているが

それとは別の観点として
オタク文化、(エロ)マンガ、アニメ、ゲームなど
性の代替物の充実が結婚適齢期の男女(主に男性)の結婚を遅らせたり
実在の女性に対しての興味や意欲を減退させ
それが少子化に繋がっている側面もある

大和民族はアニメに滅ぼされるか？ｗ
(表現規制については二次も三次も同様に反対)

これ以上規制されると、秋葉でオタク集団のメイドレイプ多発とかあったりしてｗｗｗ

過ぎたことを言うのを許してほしいが、
「10万人の宮崎勤」の時にマスコミへ抗議する団体でもあったら、
今の状況も変わっていたのかなぁと。
確かあの直後に宅八郎辺りがオタク代表（見た目含む）扱いされて、
「オタク＝蔑まれても仕方ない、弄られても無抵抗」
って構図や偏見イメージついた記憶あるし。
記憶違いだったらスマンが。

その頃、俺オタじゃない所か、馬鹿にする側だったもんで少し気になった。
「何で抵抗しねぇんだろ？こいつら。」って感じだった。

>>550

アダルトビデオの女優は見てる人間に文句言ってきたりしないしな
ソープランドやホストクラブとかの性風俗も似たようなもんだわな

>>551
これ以上って、まだ何も規制されてないでしょ。

>>550
>それが少子化に繋がっている側面もある
ないない、人付き合いが面倒で自分のやりたい事やりたいってだけ

>>545
>>546
未来の作家さん、声優さん、同人屋さんが誕生しなくなるのは、確かに困るなｗ

753 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/03/12(月) 03:03:56
>>752
＞宮本氏は自身のゲーム作りについて、「（利用者に）満足感や喜びを与えるものでありたいと常に望んできた」と説明。その上で、恐怖や復讐（ふくしゅう）をテーマとしたヒット作の続編ばかり作りたくなる誘惑に、開発者は抵抗する必要があると強調した。

実際の講演の内容↓（37分位から）
ttp://www.visualwebcaster.com/Nintendo/38232/event.html

＞僕のデザイナーとしての視点はポジティブな感情を与えたい点にあるんですね
＞驚きとか幸福感とか満足感とか喜びとか
＞ゲームの中ではいろんな演出を使います。
＞また障害物とか不安感をあおるものをいっぱいおきます。
＞で、競争心をあおったりフラストレーションをつくることもありますね。
＞けどまあ、そういう演出は全部、過去になかった体験をプレーヤにしてもらいたい、
＞それからできればそれが最終的にはポジティブなほうにいってくれるとうれしい。
＞そういう風に考えてつくってきました。
＞それぞれのデザイナーがそれぞれ別の感情を使うのはいいんですよ。
＞それは不安感であったり恐怖であったり復讐であったりとかね
＞バイオレンスでもいいと思います。
＞いずれの場合も、それが良いか悪いかという問題じゃあないんです。
＞大事なのは最終的にプレーヤにどういう印象を残したいのか
＞それが皆さんの作り方だと思います。
＞僕の場合にはそれはポジティブなフィーリングです。

↑他所からのコピペですが、内容はあっており、他のシーンでも記事のような内容の事は一切語られておりませんでした。

どう見てもでっちあげです。本当に有難うございました。

>>535
よく見ればポーズだな。一桁ＴバックもあるのにW

>>543
スレ違いだろうが自分は幼児期に性的な経験があるが故にこうした規制には反対だな。
何しろ傷ついた覚えが一切ないんだから、
途中まで後ろめたさがあったが、
あるとき、自分自身は傷ついた覚えがないのに気がついた。
じゃあ何で傷ついていたかと考えると、
悪いことをした子供だと思い込まされていたことしか思い当たらなかった。
こうした被害者を「作る」事例は、
いずれアメリカでの抑圧された記憶→作られた記憶と同じ遍歴を辿ると確信してる。

>>558
典型的な小児性愛犯罪者の思考回路だな。

とりあえず、マスかいてすっきりしたらさっさと寝ろ。くれぐれも現実の幼児には手を出すなよ。

じゃああんたは経験あるのか？
実体験者に妄想で反論する辺り規制派の思考回路だな。

>>557
英語で聞いた？通訳でニュアンスが変わってる

NPOの件だが
とりあえず約款に載せる「目的及び事業」の部分に載せる案として
↓みたいなのを提案してみたんだけど

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1173062972/
＞特定の表現や、特定の表現の愛好者に対する正しい理解を普及させることによって、
＞創作活動のさらなる活発化及び社会的な評価を促し、
＞創作文化の発展に寄与することを目的とする。

なんか他にないかね
意見募集

あと参加者も募集
今んとこ、このスレから来てんのって俺と管理人と提案者だけだし

>>550
アホか。
性風俗産業によって人類が滅びるみたいなマヌケな事、本気で言ってるのか？
2次が良いから3次がいらないとか、そもそも「代用品」という考え方自体が間違い。

二つは別物、2次は2次で(2次だから)良いし、３次は３次で良いというだけで、どちら
も代用的要素や効果なんて互いに求められるもんじゃない。(漫画の実写化とかキモイし)

こういう代用品的な事は、子を産めるロボットが現実に誕生でもしない限りは、考えるだけ
無駄。
どれだけ良く出来たロボットでも(２次でも)、代用効果を求めても現実に代用しきれない
限りは、「趣味」のレベルで終り。ただの遊びですよ。

要は、趣味が人類を滅ぼすか否かって理屈なわけで、先ずありえない話ですね。
趣味に溺れて身を滅ぼすバカなら大昔から存在するけど、そういうのは、そいつ個人が
余程の自己管理不能者って話であって、趣味が悪いとか、性風俗が悪いって問題では
ないです。

>>552
当時は、ネットがないから、抗議してもマスコミ側＝情報を管理・公開・放送出来る側が
黙殺してれば、それで完全に「抗議オタ」の存在は、世間から消し去れた。そ れ だ け 。
さらには、宅八なんてオタキャラ芸人を放送に乗せまくる事も自由に出来た訳で＞当時のマスコミ
(これは、今も同じか…)

アニメ雑誌とかオタ系に深く関ってる媒体では、普通に話題にもなったし、一般メディアに
絶対に届かない批判の声や愚痴も当たり前に存在してた。でも、一般人はアニメ誌なんか
見ないから、「抗議オタ」なんて世間的には、存在しないのと同じ状態だった。

今でもマスコミに直に凸っても大半が無視・黙殺されてるけど、当時も今も全く同じ体質だわな…。

>>553
AV女優や風俗嬢だってリアルな人間だろ？

>>550
つーか、それ卵が先か鶏が先かみたいな話じゃないか？
性の代替物を必要とする人間は、そもそも結婚出来る可能性が極めて低いわけで

少子化問題に関しては、どちらかと言うと「結婚可能な人間」のハードルを上げる恋愛産業の責任が大きいと思うぞ
完全にスレ違いになるけど

>>555
彼女や女房とは、やるの面倒だけど、愛人や風俗には通い詰めって、大昔から普通に
よくある話だからね。

２次趣味程度で少子化云々って言うのは、かなり恥ずかしい事だと思うわ。

たまたま趣味の対象がキャラという人の形を使った物だからって、代用品理論で少子化とか
物事を錯覚して解釈し過ぎだな。

例えば、趣味の物が人の形をしてない場合は、その趣味で少子化しちまうなんて絶対に
単純に連想なんてしないハズだし。

>>563
そう考えると、インターネットの発明って本当に有難いね。
規制派どもも、こんだけ普及する前にもっとやっとけば良かった！と地団駄
踏んでる毎日だろう。ってか、その時代に戻そうとネット規制に躍起になっ
てる訳だ。捏造満載の印象操作で。

その毎日はコメント承認制で記事の是非を問うブログやっているし、
産経もブログに記事載せてたりするよな。

ネット規制しろという割には、毎日はMSNと組んでいるが、ネットがそんなに
嫌だったらサイト閉鎖やニュース配信停止でもやって、
意地でも紙面だけで配信すりゃいいのに。

NIEという新聞を教育現場に持ち込む活動が、基本的にネットは悪、
新聞は紙で読むから良いもの、という考えで行われているから。

>>563
まぁ滅びるってのは冗談として
確実に少子化傾向の一因には関与してるとは思うね
前記したが経済的な理由により結婚出来ないという大問題の前には
微々たるモンだろうが

君の(漫画の実写化とかキモイし)という発言はどういう意味で
言ってるのかな？

代用品と言ったのは、あくまで性的快楽を得る為の代用品な訳で
何で子供を産む機能が必要なんだ？
君は子供を作る事が快感なのかね？

>>566
へぇ、二次ヲタの人ってのは完全無欠なんだねぇ
その辺の割り切りは完璧って事か
適当な年齢になればスパッと結婚して(または趣味と併行して)
子作り出来るのか　スゲーな

エロマンガや(ポルノグラフィや風俗)オタク文化は
犯罪抑止効果があると思っている　ガス抜き効果ってやつだ
しかし、その反面、効き過ぎる薬は逆に実在する異姓に対しての
興味や情熱をも抑制すると考える

君達には全く自覚が無いようだが

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537参照

>>566
例えば、趣味、道楽に情熱も時間も金も全て注ぎ込んで
婚期を逃してしまう、という事態は
想像だに出来ない事かな？

>>569
気持ちよければ良いだけの話なら、そもそも少子化なんて話を持ち出す意味がないな。

>>567
普及してれば良いってもんじゃないぞ
実際タバコは喫煙派が多数派なのに規制されたし
声を出さなければいずれネットもそうなる

>>572
君とは議論にならんなｗ

>>541
そうだね
要するに自分達(親側)にとって都合の悪い事は
全てスルーって事なんだね
子供を守る為なら、それ以外の一般市民の権利など
蹂躙しても構わない、くらいの勢いだよｗ

子供に対する過干渉も育児放棄(児童虐待)も
親のエゴの表裏って事だな

宮崎事件のときはテレビ局に抗議の手紙送った覚えあるなあ。
当時のオタクで似たような抗議した連中は当然いるだろな。

>>571
様々なケースの一つに過ぎないね。

>>577
訂正

オタに限らず、様々なケースの一つに過ぎないね。

趣味で身を滅ぼし後悔する人間は、オタに限った話じゃねーし。
いわゆる普通の人が普通に仕事に没頭して家庭崩壊って場合もあるしね。

人生破綻の可能性はパチンコのほうがよほどあるだろうな

>>576
まとめwikiのテンプレ2にﾏｽｺﾞﾐの印象操作の手口が載っているね。

>>562
特定の表現や、特定の表現の愛好者に対する誤った報道・印象を糾し
特定の表現や、特定の表現の愛好者に対する正しい報道・印象を普及させ
自由な創作の権利を保護し、表現する権利を保障することで
創作活動のさらなる活発化及び大衆文化への正当な評価を促し
創作者に未成年者・価値観の異なる集団へ対する十二分な配慮の必要性を普及させ
更なる社会性・公共性を確保し、風俗風習の維持に努め
創作活動・大衆文化の発展に寄与することを目的とする

岡山県玉野市教委が市内の小中学生約１７００人を対象に実施した「命に関するアンケート」で、
「死んだ人が生き返ると思う」と回答した子どもが全体の約１２％を占めたことが分かった。
このうち６・５％は「ゲームでもリセットできるから」と理由を答えており、市教委は「結果を真摯
（しんし）に受け止め、命を大切にする心と態度の育成に努めたい」としている。

　調査は全国で子どもをめぐる事件やいじめが相次いだことを受け、２月に市内全２１校を通じて
実施。小学４年生５８０人、同６年生６１５人、中学２年生５２４人の計１７１９人が無記名で答えた。
質問内容は２００４年度に同様アンケートを行った長崎県の例を参考にした。

　生と死の認識について「死んだ人が生き返ると思うか」との質問では、「生き返らない」が８７・９％
（１５０６人）で大半だったが、１２・１％（２０８人）が「生き返る」と回答した。

　「生き返る」とした理由については「生き返る話を聞いたことがある」が３７・８％（８２人）、
「テレビや映画で見たことがある」が１５・２％（３３人）。「ゲームでもリセットできるから」を選んだ
子どもが６・５％（１４人）おり、仮想世界と現実を区別できない子どもの存在を浮き彫りにした。

　また家族や親類など身近で赤ちゃん誕生の経験がある子どものうち、９・３％が「喜びを
感じなかった」とし、身近な人が亡くなった時に「悲しいと感じなかった」は６・１％いた。

　長崎県が同じ学年の子どもを対象に行った調査でも「死んだ人が生き返る」は１５・４％で、
ほぼ同様の傾向だった。

【詳しくは山陽新聞紙面をご覧ください。】

（2007年3月9日掲載）
山陽新聞ニュース
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/09/2007030909220686011.html

岡山でトンデモ調査やったらしいです
散々批判されつくした、例の長崎の調査をほとんどそのまま流用したようなアンケートで、
ほとんど同じ結果が出てる様子・・・学べよ少しはorz

>>582
結論ありきの調査だからねぇ。
ニュー速＋のスレでも散々馬鹿にされてるぞ。

二次が少子化の原因とかほざいてるバカは死んでくれって事で

『非正社員の男性が結婚する割合は正社員の４割――』
朝日新聞　http://www.asahi.com/life/update/0307/012.html
こんな実態が７日、厚生労働省の調査で明らかになった。出産では、妻の仕事が正規か非正規かで
２倍の開きがあった。非正規労働が増えるなかで、雇用や経済基盤の不安定さが結婚や出産を阻む
原因の一つとなっていることが、改めて浮き彫りになった。

０２年１０月末時点で２０〜３４歳だった男女を対象に、同年から毎年同じ回答者を追跡調査している
「２１世紀成年者縦断調査」で今回が４回目。約１万９千人の回答を集計した。

１回目の調査で独身だった正社員男性のうち、これまでに結婚したのは１５％だったのに対し、
非正社員は６％にとどまり、２．５倍の格差。無職は４％だった。結婚した女性の割合は、
正規、非正規、無職で大きな差はなかった。

「結婚したい」と考えている独身者は、男性の場合は正社員６９％、非正社員５０％、女性では
正社員７３％、非正社員６３％。男女ともに正社員の方が結婚希望の割合が高かった。

妻の仕事別に子どもが生まれた割合をみると、正社員の場合は３３％で、非正社員の１６％を
大きく上回った。専業主婦は３１％だった。厚労省は「正社員なら育児休業を活用しやすいなどの
状況が影響している可能性がある」とみている。

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に
★派遣社員の不安、５割超が「安心な老後もてない」　
　　http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html

・「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
　「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。派遣社員を
　対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。

　派遣社員の労組を０４年に立ち上げた連合傘下のＵＩゼンセン同盟（組合員８６万４０００人）
　が昨年３月、加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を
　分析した。

　平均年齢は男性３５．５歳、女性３２．７歳。男女とも８割近くが正社員として働いた経験が
　あったが、うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が結婚・出産を理由に正社員を
　やめていた。
　平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、週５日勤務だったが、
　年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、男性は２４４万円、女性は２３７万円に
　とどまる。
　このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、「経済的に
　安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。「生活費をまかなえない」
　（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。

　年齢別では、３４歳以下の男性の４１．５％が「今の状態では結婚できない」とし、２０代の
　女性の２０．７％が「子どもを産み育てることができない」と答えた。
　一方で、今の仕事に「やりがいを感じる」人は男性８１．５％、女性７２．２％にのぼった。
　「派遣という働き方に期待すること」は、「自分への評価」（３２．０％）、「能力発揮」
　（３０．４％）が高かった。

　ＵＩゼンセンは「収入は男女とも生計をまかなえる水準ではなく、将来に夢が持てなく
　なっている。仕事が正当に評価されるよう、待遇改善をはかっていかなければならない」
　としている。 　

>>582
１７１９人中の１４人ぽっちで「浮き彫り」とか言われてもなぁ
何パーセントだよこれ
真面目に回答してるかどうかも怪しいもんだし

ちなみに非正規雇用の割合は、労働者３人の内１人の割合
特に非正規雇用者は本来、結婚すべき世代の20代後半〜30代の団塊ジュニア世代に
集中している
この世代は就職氷河期世代である

>>584
569をよく読めよ
何でそんなに議論が直線的なんだよ？
お前も捏造マスコミと同じ感性じゃねーかよ

>>588
悔しかったらデータのひとつも出してみなｗ
脳内妄想はもう秋田

で、なんで少子化問題の話してんの？

>>590
ザ・話題逸らし

>>589
お前みたいなのが
自分達の内側に抱えた矛盾を省みる事なく突っ走って
全体に歪みを生じさせるんだよ
せっかく患部の一部を指摘してんのにな

まったく自覚が無いってのには驚いたがな

>>592
無視出来る程度の極一部を殊更取り上げるのもどうかと思うがな

>>582
>>586
大調査をやれば、必ず出てくる変わり者の答えをかき集めれば、「どの世代の
人でも」問題を抱える「やばい世代」に仕立て上げられるという、悪魔の調査法だ。

【技術】 “脳波でプレイ” 「こうしろ！」と思ったり興奮したりで操作できるゲーム開発キット登場
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173420930/


これが本当のゲーム脳

いま、歌舞伎町にいます・・・・・・

少子化問題において「趣味が原因で少子化〜」と言い出すのは個々の価値が
迷惑をかけない限りは認められつつある中での悲鳴のように感じられるけどね。

>>582

>「生き返る」とした理由については「生き返る話を聞いたことがある」が３７・８％（８２人）、
>「テレビや映画で見たことがある」が１５・２％（３３人）。

これはスルーですかそうですか
ホントに「まず結論ありき」だねぇ

>597
みんながみんな同じ話題に乗ってくれないと困るマスコミの悲鳴でもあるな。

直接恋愛・結婚できる異性以外、二次元だろうと現実の異性だろうと、
関心を持ってはいけないという結論にしか持っていけないからな。

韓流スターに憧れるのは、すでに子供産んだり子育てを終えている
女性だから問題ない、と例外を作ろうもんなら、まだ未婚の女性が
ファンになるのは良くない、という理屈もできる。

元東京地検特捜部の河上和雄が、ふられようが結婚詐欺に逢おうが、
現実の男とだけ恋愛しなさいという意味のコメント出したことある。
（女オタクの話題だったので犯罪に結びつけずとも叩く趣向だった）

単に少子化問題だけ見るなら、スレタイの人は結婚はしても子供を
持たないことにしており、犬を子供代わりにしているのもダメになる。

マナーを守らない飼い主の話題になると「それは一部の飼い主だけが
悪いのであって全体は悪くない」と言ったり、子供を持たない価値観も
認めろと柳沢発言に噛みついたりした。

>>598
さらに言えば、全ての「生き返り・よみがえり」思想の元になってるハズの宗教関係には
完全にノータッチ。

宗教的思想なら生き返るとかを信じても全く問題ないような論調にすら感じられますね。

規制反対の宮台せんせーも若い男がコミュニケーションできないで萌だのネットだのに
閉じこもってるのが少子化の遠因だって宮崎てっちゃんとのラジオの対談で言ってたなぁ。

強制わいせつかなんかの
法律が変わるとかなんとか。

【マスコミ】ＴＢＳが“２ちゃんねるそっくり”の掲示板を捏造し、桜庭氏を批判？★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173749265/


ＴＢＳは、2ちゃんを捏造もするようです。。

時期的に学校春休みに入る（入ってる）から、
マスコミも必死にネット（出会い系など）やゲーム叩きしそうだね。
何か事件起きたら「ゲーム感覚」「リセット感覚」で済ます。
そんな誤魔化し続けてるから、「今時の若者」が出来上がるんですが。
少しは心理学くらい学んでくだちい。
洗脳系は上手いけどねｗ

そういや、大学生が同じサークルのメンツと飲んで、
頭に来たから刺したって事件で現場が秋葉原の飲み屋だったせいか、
異様に「秋葉原」が強調されてたような。
偏向までは行ってないけどね。テロ朝。

夕方のニュースで気になるのがあったので

TBS イブニング5
女児を狙う事件多発
小学2年が最も危ない

そういや犯罪者は小１くらいを狙うってテレビに出たリアルロリコンの漫画家がいってたな。。。

相変わらず偏見丸出しのTBSでした。

>>607
わかる範囲で引用ヨロ。
今気付いたので遅すぎたorz

>>607
漫画等については、「ロリ漫画読んでロリコンになった」という男が出て来た程度。
Ｕ１５のＤＶＤを児童ポルノとしていた作りだった。
「アメリカでは所持で逮捕」と言ったにも関わらず、唯の裸が合法なのはスルー。
「日本が児童ポルノサイトワースト８位だ」とは言うが、その割合は出さず。

なんつーか、ＴＢＳでした。

>>608
全部は見てないが
日本は児童ポルノサイト数８位と言って(他国や全体の件数は隠して)印象操作。
最後に日本は児童ポルノ大国とか言ってしめていた。

>>609-610
thx
所詮、反日TブーSか。

>>609-610
やりたい放題だなT豚S

【マスコミ】“２ちゃんねるそっくり” ＴＢＳが「捏造掲示板」を作り、桜庭氏を批判？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173738349/

>>611
とりあえずこのスレでは「反日」っつうフレーズはやめような？

本気でマスコミに対するテロでも起こしたら？

★6はまだっぽい。★5が一番新しいみたいだな
擁護厨湧きまくりｗｗｗｗ

【マスコミ】ＴＢＳが“２ちゃんねるそっくり”の掲示板を捏造し、桜庭氏を批判？★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173772513/

>>581
意見どうも
大体そっちにも賛成なんだが

＞表現する権利を保障

これはNPOでは無理な気がする
どっちかっつったら国の仕事っぽいし

さっきテレビ朝日で、昔のテレビドラマ「時間ですよ」のシーンが少し流れたんだが
これ、今じゃ再放送するにも、銭湯でのドタバタシーンの子供の役者には、モザイクが
必要なんだなーとか、何となく思ったりした。

しかし相変わらず、「今現在の」男湯の男子の裸は、普通に放送するテレビ朝日でした。

TBS イブニング5
女児を狙う事件多発

児童売春・児童ポルノ禁止法違反逮捕事件の押収物
の等身大人形や漫画を大写し＆止め絵

性犯罪者養成グッツとそれとなくによわす発言＆印象操作

さすがマスゴミクオリティ！

ＴＢＳだけを憎悪・抗議しても、ロリコンの市民権等は手を付けてはいないのだから
そこをどうにかしないと消耗戦で終ると思う。
つか、相手はネット上では威勢がよくても現実では怪物に見られるのを恐れて
なにも出来ないとタカをくくって余裕で攻撃してくるんだから

TBSは社内にスパイでもいるのか？
免許剥奪してくれって言ってるようにしか思えないぞ特に最近。

つか

>>619
ネット上でしか行動できなくても色々やりようはあるんだけどな
↓とかね　何故かあんまし利用する人いないけど
http://www.bpo.gr.jp/

イブニング５はスポンサーが創価だからねぇ。
最近はこの手の報道するのは決まってＴＢＳだから、何か関係あるのかも。

TBS謝罪きました

【マスコミ】 ＴＢＳ、“２ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」認める…釈明・お詫びも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173787638/

他所のスレで面白い記事みつけた
このスレで歓迎されそうな見解だと思うけど
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up179199.jpg

>>606

善良なロリコン代表で出ておきながら、>>618のロリコン強姦団の一員だった
倉田いち朗か・・・。

しっかし、なんで規制派とソレに寄生するマスゴミどもはコイツをスルーして
るんだ？宮崎以来のデッカイ餌だぞ。
それとも流石の奴らも、ココに１０万人の〜〜からフィギュア萌族に至って
自分達の仕事が報道である事を少しは思い出したのか？
でも、規制派どもですらスルーしてるのはなんでだ？カスパルの自称文豪様や
脳内汚染教信者辺りどもは祭りにしそうだが・・・。

>>625
コミケット70（去年の夏コミ）カタログの「AIDE新聞」で
その本の著者がインタビューされてた。

>>622
なにその　苦情吸収装置。

>>628
以前、オタ叩きに対する批判が視聴者からの意見ページ取り上げられてたことがあった
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0603.html
実効性のほうは微妙だけど、何もせんよりゃマシだろう
ttp://www.bpo.gr.jp/brc/mousi.html

【マスコミ】 ＴＢＳ、“２ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」認める…「今後はイメージ映像表記徹底する」と釈明（？）
・TBSが12日に放送した「総合格闘技HERO’S 2007開幕戦」のなかで、事実上の「捏造」
映像が放送されていた。J-CASTニュースの取材に対しTBSが明らかにした。

番組では、桜庭和志選手を紹介する映像の中で、06年大晦日の「K-1 Dynamite!!」での
秋山選手の不正を伝える夕刊紙などを映した映像の次に、“2ちゃんねるそっくり”の
ネット掲示板を映し出したが、そこに、「桜庭さん、がっかりです」「桜庭に、全盛期の
興奮なし」など、桜庭選手を批判するような書き込みがあった。
しかし、その「掲示板」の映像には「格闘技について語っている掲示板にもかかわらず、
ハンドルネームが『通販さん』となっている」「テレビ的に読みやすいように書き込みの
文章の行間が開いていたり、句読点がしっかりしていて、2ちゃんねるらしくない」など、
不自然な点が数多くあったため、番組放送後、2ちゃんねるでは「掲示板や書き込みが
捏造なのではないか」と指摘するスレッドが10本以上立ち、「祭り」状態になった。

TBSに「掲示板」の所在をたずねたところ、書面で次のような回答が寄せられた。
「昨年大晦日の秋山選手と桜庭選手の試合が、無効試合と裁定された時期に、ネットの
書き込みでも、様々な意見が飛び交ったことを担当ディレクターが記憶しておりました。
ご指摘の映像はそれを基に、桜庭選手に対するファンの声がネット掲示板に掲載された
当時の状況を伝えるために担当ディレクターが作成したものです」

さらに、この「捏造」とも捉えられかねない編集があったことについて次のように釈明、謝罪した。
「ネット上の掲示板のイメージを作成したものではありますが、視聴者の方々には、どこかに
実在する掲示板であるとの誤解を与えかねない表現であったと考えております。紛らわしい
映像で、視聴者の方々、及び関係者の方々にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます」
TBSは今後「イメージ映像であることを明確に表示するよう厳しく指導する」としている。（一部略）
http://www.j-cast.com/2007/03/13006145.html

>>625
そうかなぁ、最近よくある「オタ文化＝日本大衆文化の正統な継承者」みたいな
オタキングのホラを真に受けてる類の本じゃないか？

このスレ的には

評論・漫画原作で知られる大塚英志氏は、政府のコンテンツ産業振興政策には反対の立場。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/13/news050.html

のほうがよさそう。

このスレ的には右だの左だのうだうだ言ってるのはイマイチな気が。
すぐ話が脱線して内輪揉めになりそう。

ウヨサヨというより、表現に関して政府が積極的に介入してくることの危険性の問題でそ。

本質はそうだけど大塚氏の物言いが・・・
評論家は論争が起こるように仕向けられた方が成功なんだろうけど・・・

俺もなんだか大塚氏物言いに違和感を感じる。
まあ表現に関して政府が積極的に介入してくることの危険性の問題ってのは
もちろんわかるけどね。

>>635
「大塚氏の物言いに」 だった間違えた

スレ違いだし終わってる話だけど一応

最近政府が少子化対策を進める中で、子供を作る⇒善、子供を作らない⇒悪
みたいな価値観が標準みたいな空気になってきてて、このスレでさえそれに
対する異論があまり見当たらないような気がするんだけど、
俺はこういう少子化絡みの批判の前提自体がおかしいと思う
そもそも、政府が個人的な道徳倫理や生き方や経済活動に介入する事自体論外
関連の法律は全廃すべきだとさえ思ってる

>>637
一応ツッコんでおくけど、異論が見当たらないのはスレ違いだから当然なんだよね

>>631
サブカル批評で食ってるくせに、を嫌悪する老害文化人みたいな物言いだな。
ハリウッドを敵視したり中韓ﾏﾝｾｰしたり、典型的なサヨクの敗残兵じゃんこいつ。
柳田や鹿島のケツでも舐めてろ、豚。

「を嫌悪する」の前に「サブカル」が抜けてた、ｽﾏｿ。

>>631
はいはい今時まだ日本憎しハリウッド憎しで凝り固まってる大塚ごとき化石の妄言を
有難がる低能は思想板にでも逝ってね、目障りだから。
１０年後には漫画の中心は韓国だぁ？寝言は寝て言えｗｗｗ

あーあ、>>631が大塚なんか持ち出すもんだから嫌韓を呼び込んじまったよ。
おまえは知らんかもしれんが、大塚英志はまともに作品を完結させることも
できないくせにいっぱしの文化人面して電波撒き散らしてる、サブカル業界の
寄生虫。
冗談でも誉めたりしないように。

嫌韓は何処にでも湧くな。
だけど、国やらが「振興策」っていって金だけ出して黙ってるんならいいが口出しするに決まってる。
それに対して警戒感持つのがそんなに悪いことかね？
最悪の形だと「世界に発信できるコンテンツにする為にディズニー作品並の制約を法的に課す」
とか言い出しかねん。

こういう流れになるのが想像付くから俺は2chで大塚の話は出さないようにしてる

当たり前だろ。国はボランティアで金出すんじゃない。国はあくまでスポンサーだ。
国民の血税がわけのわからん暴力アニメなんかつくるのに使われてはたまらんだろ。

>>645
そんなスポンサーいらんｗｗｗ

【日本終わったな】今週のNewsweekの表紙が萌え萌えメイドっ娘に　〜萌える世界〜
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173844484/

萌える世界

2007-3・21号(3/14発売)

マンガやアニメの人気が、ニッポン発の「萌え」を世界に広めている。
台湾からフランスまで、アキバ文化にはまる各国の若者たちの最新ファイル。

http://nwj-web.jp/
http://nwj-web.jp/images/cover070321.jpg

>>645
だったらやっぱり要らんな。
桃太郎海の神兵でももう一度作るつもりか？
国の政策に合わせて悪の組織の設定を変更か？


下らん。
金だけ出すのが振興策として一番有効なのに、アニメも漫画も理解してない連中が口出すなよ。

>>643
海外の日本アニメオタクは、ディズニー嫌いだと思うから、同じにする意味がない。で終了だろ。

他の物と同じにして「生き残る」なんて考えは、バカの極み。

>>650
だから、それすら「国の振興策」とやらを考えてる連中が理解している保証がないって事じゃないの？
もともと極論として提示しているみたいだし。

“海外にローカライズなしで輸出可能にする為に欧米並の規制を”
とか、言い出すヤツは絶対いるぞ。

>>651
「オウベイナミノキセイ」とか言う文言をすざまじく恣意的に振り回すだろうな
それならば是非日本のエロアニメも「オウベイナミ」の修正レベルにするべきだｗｗｗ

有害だなんだと喚いている御上が金だけ出して済ませるわけねーだろｗ
下らない夢見てんじゃないよ

バーチャル社会のもたらす弊害 から子どもを守る研究会の
第九回目の議事録公開来ました。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm#9

NHKでTBSの捏造の件について取り上げ中ｗｗｗ

毎日記者を情報漏洩提訴…２Ｃｈ西村氏に取材内容提供か
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007031435.html
２Ｃｈ被害の会社員男性の法廷戦術が筒抜けに

　インターネット掲示板「２ちゃんねる（２Ｃｈ）」管理人の西村博之氏（３０）
＝写真右＝に対して、法的手段をとった男性会社員（３５）に、毎日新聞の記者が、
法廷戦術などを取材した際、無断で録音したうえ、後日、西村氏に録音した内容を
提供した−などとして、この会社員は１３日、毎日新聞社と取材記者２人を相手取り、
謝罪記事の掲載などを求めて、東京地裁に訴訟を起こした。毎日側は疑惑を全否定している。

　訴えられたのは、毎日新聞と同社の大阪本社社会部の４０代男性記者と東京本社社会部の２０代男性記者。

　原告の会社員の主張によると、２人はインターネット問題を取り上げる同紙の年頭連載企画
「ネット君臨」のため編成された取材班のメンバー。２人は昨年１１月２２日夜、東京・赤坂の
飲食店で、２Ｃｈの違法な書き込みで被害を受けた男性会社員（３５）を３時間にわたり取材した。

　この際、西村氏への財産差し押さえや破産申し立てなど今後の動きについても話題に
のぼったが、毎日記者は会社員に無断で会話を録音していたとされる。

　１２月下旬、記者らは西村氏にもインタビューを行い、今年元日の紙面に掲載した。

　会社員が先月末、西村氏と会って直接話をしたところ、毎日記者にしか明かしていないはずの
法廷戦術を西村氏が把握していたうえ、西村氏から「同じ声だね。あなたの声、聞いたよ」と
録音データを聞いたことをほのめかされたと訴えている。

　会社員は今月１１日、毎日新聞社に電話して経緯の説明を求めたが、読者センターの
担当者は記者にはつながず、１３日になって「当該記者は録音したことは認めたが、
その情報は一切渡していない。速やかに消した」と返答してきたという。

　会社員は夕刊フジの取材に対し、「なかなか取材に応じない西村氏から話を聞くため、
録音データを交換条件にしたのではないか。情報が筒抜けだとすれば、毎日記者は西村氏の
差し押さえ逃れなど事前の防御策を手助けしたも同然だ」と話す。

　毎日新聞社社長室広報担当は、「社内調査の結果、第三者に取材記録を提供した事実は
一切ありません。事実に基づかない提訴については、本人に対して誣告罪で提訴するなどの
法的措置を取ります」と、事実関係を否定している。

　同社は１２日、「記者倫理に著しく外れる」として社会部記者（４１）への諭旨解雇処分を
発表したばかり。この記者は、国民新党の糸川正晃衆院議員に取材した際、ＩＣレコーダーで
無断録音したうえ、昨年５月に録音データを第三者に渡した。データは今年１月、
この第三者から別の人物に渡り、内容がインターネット上に流出した。


＞２人はインターネット問題を取り上げる同紙の年頭連載企画
＞「ネット君臨」のため編成された取材班のメンバー。

>>653
いや、だからさぁ・・・
だったら金もいらないって話なんだけど、アンタはどっちが良いんだ？

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

繋がらないけど？

>>649
＞>>645
＞だったらやっぱり要らんな。
＞桃太郎海の神兵でももう一度作るつもりか？
まあ、「くもとちゅうりっぷ」なら許そう。

>>659
大本のwikiがメンテ中みたいだ

テレ東でネット被害（子供の）についてやってる。

統一地方選の候補がぼちぼち揃ってきた感じなので、
そろそろ各候補の見定めが必要だと思う。
とりあえず東京都からかな？

>>656,657
ちょっとこの件は原告も怪しいから判断し難い。

>>662
このスレで問題にせにゃならん内容じゃなかったと思う。

お前らこんなとこでグチグチ言ってないで動けよ…
↓の規制派は規制手段の議論もし尽くしてて、あとは実行するだけの段階になってるぞ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1173012355/

>>661
とりあえずNTTの職員さんが小学生を指導してるんだけど
「実名だと危険」だって言ってるｗ

実名にすれば全て解決するってくらいのノリの何処かの誰かに聞かせてやりたいなｗ

・気になるのは最近急激に「学校裏サイト」についての報道が増えたこと
「青少年健全育成の為のネットへの包括的規制」だのってのの為の前フリに見える。

・JASRACは著作権云々じゃなくて言ってるんですよ〜　とアピールに必死

>>665
で、そのスレの連中の行動の実効性が散々今まで「相手にしてやってきた」種種の団体よりも上なんですか？
2chねらーで何かしようぜって「祭り」を楽しみたいだけの手合いにしか見えないんですが？

あ、あと>>662のテレ東の番組は「ワールドビジネスサテライト」ね。
ちゃんと無料のフィルタリングサービスの実態もやってたし、
あまり知られてないようですが利用すればいいんじゃないですかねって感じで〆てた。

言ってとくけど、凸しろって意味で貼ったんじゃないぞ。
そっちのスレが機能停止したところで、連中にはまとめという連絡所があるので無意味。

仮に彼らがいなくなったとしても、規制反対派がボォーっとしてるだけの状態がいつまでも続けば、
さっきのスレの住民と似たような連中によっていつかは規制が実現してしまうだろう。

もう少し焦れ。

いや、だから、そのスレの連中は「最も無視してもよい規制派」だから。

いったいどんな反応がお好みだったんだ？
凸しろって意味で貼ったんじゃないといいつつ凸を期待するダチョウ倶楽部のお約束ネタと、
責任回避をもくろんでるのか？

スレの内容を読んでるのか？
もう５スレ目になってるのに「祭を楽しみたいだけ」って、能天気にも程があるぞ。
大体「無視してもよい規制派」って、どういう基準なんだよ。

昔っから思ってたけど、このスレの住人は批判はするけど動かないよな。
まさかジッとしてれば規制派が自然に消えてくれるとか思ってないよね？

バックに規制派の政治家か電波なNPOがいたら考えてもいい

>>672
彼らのバックに規制派の政治家や電波なNPOがいた場合、君は何をするわけ？
スレに突っ込んで暴れるだけか？

>>671
オマエがさっさと動け。
ＴＢＳと毎日に苦情送ったか？

>>674
両方に電話したが、予想してたような反応しかなかった。
　
複数の人間が同じタイミングで一度にやれば、対応は変わったかもしれない。
解同が昔やってたみたいに。

ひょっとして、誰かが代わりにやってくれるなどと考えてるような奴しかいないのか？
腐女子一人が動いたところで、なんにも変わらないのは分かってるだろ？

>>672
過去ログみたら、>>654で例の団体の議事録が紹介されてるじゃないか。
なんでスルーされてんだよ。このスレの住民は何が起きれば腰をあげるんだ？
規制法案が通過でもしないと動く気になれないのか？

＞ID:Iyhnvwp6

おまえ必死すぎ。
少女漫画板に溜まってる雌豚ごときが世間を動かせるもんならやってみろってのｗ

>>665
まとめサイト見る限りじゃゾーニング中心に
考えてるように見えるけど。
“あとは実行するだけ”
何を実行するだけなの？

Iyhnvwp6が挙げたスレって半ばゾーニングされていない少女マンガを
他の漫画同様に扱うべきだと言う流れでしょ？

山谷補佐官　ＡＣ、ＪＡＲＯに子供への対策要請
2月20日8時0分配信 産経新聞


山谷えり子首相補佐官（教育担当）は１９日、社会の啓発広告を行っている公共広告機構（ＡＣ）と、
広告の苦情相談に応じる日本広告審査機構（ＪＡＲＯ）を訪れ、性や暴力などの有害情報から子どもを
守る対策への協力を求めた。具体的には、テレビコマーシャルに有害情報が含まれているかどうかの
審査を強化するほかコマーシャルの内容に応じて放送時間を配慮するなど広告の放映基準を策定する
ことも想定している。
山谷氏は、政府の教育再生会議の事務局長の立場で政府の方針に理解を要請。訪問先のＪＡＲＯで
山谷氏は「不用意な有害情報が子供の心を傷つけ犯罪を助長する」と指摘。ＪＡＲＯ側は「検討したい」と応じた。
山谷氏は記者団に「表現の自由は大切にしないといけないが、子どもの健全育成の視点も本当に大切だ」と述べた。

最終更新:2月20日8時0分


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-00000002-san-pol

【知はうごく】日本ゲームの反転攻勢は？　コンテンツ力（３）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/43388/

オタクという言葉が出てきたので紹介するが、
記事の内容が結構トンチキに感じる。
「知はうごく」シリーズは面白いんだけど、少なくともこの記事は変。

[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

＞Iyhnvwp6

だから「ここの住人」を勝手に組織として扱わないでくれないか？
同じスレの住人は常に統一した意思に従って動く組織であるべき？

冗談じゃない。

だったらアンタが指揮しろとしか言えないな。
文句しか言ってないのはアンタも同じで、
しかもそれがスレ住人に向けられているという意味不明すぎるものだし。

衆議院TV
3月16日(金)の中継予定

13:00 　本会議
8:50 　厚生労働委員会
9:00 　国土交通委員会
9:00 　倫理選挙特別委員会
9:30 　外務委員会
9:30 　内閣委員会
10:00 　文部科学委員会
10:45 　法務委員会
12:20 　青少年問題特別委員会 　←　ここ注目

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

>>657
毎日が１番に考えてる事は、マスコミとしての自分たちがいかに１番得をするかって事だな。

まあ、現場では、常に色んなかけ引きがあるんだろうけど、裏目に出過ぎたな、こりゃ。

>>678
俺は向こうの住人じゃない。

>>684
＞だから「ここの住人」を勝手に組織として扱わないでくれないか？

やりたがってることは同じだろうが。
規制に反対、差別反対なんだろ？

＞だったらアンタが指揮しろとしか言えないな。

誰をだよ。もしかしてここの住民か？
俺が指揮したら、あんた動くのか？

＞文句しか言ってないのはアンタも同じで

俺はちゃんと動いてる。
ネットで出来ることは全部やったし、地元の即売会があったらチラシを配ってるし、
県政モニターに参加したし、市政モニターにも応募したし、議員に手紙もだしたし、
親が入ってるNPOのコネを使って議員の勉強会に出席もした。
自分が文句しか言えてないからって一緒にすんな。

>>687
>>679は答えてくれないの？

>>685
＞10:00 　文部科学委員会

一応ここにも注目しておこう。

ついでに

【都知事選】 石原氏と浅野氏、政策目標やマニフェスト発表
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1173958746/

＞石原氏は、三つの最重要プログラムとして治安、環境、“教育・子育て支援”を政策目標とし、

もしかしたら石原三選で副都知事に竹鼻が復帰するとかあるんじゃね？

>>690
無い無い。
竹花は治安対策の考えのズレで副知事を辞めたんだから。

結局こういう施策は誰の意向によるものなんだ？


治安悪化説に異論

　少年による凶悪犯罪が増えるなど日本の治安は悪化しており、今や危機的状況にある−。そう
思っている人は多いのではないだろうか。本社加盟の日本世論調査会が今月行った意識調査で
も、八割の人が「治安は悪くなっている」と答えた。こうした「治安悪化説」に疑問の声が飛び出し
た。異論の主は、久保大・元東京都治安対策担当部長（６０）。昨春まで都の緊急治安対策本部
の副本部長だった治安対策のプロだ。「治安悪化説」や、それに基づく行政施策のどこに問題が
あるのか、久保さんに聞いた。　（社会部・加古陽治）

　――「治安の悪化」について盛んにいわれるが、実際はどうなのか。

　「統計数値を根拠に、最近になって犯罪が増えているというのは一種の錯覚。例えば犯罪の認
知件数は被害者が届けるかどうか、警察が面倒くさがらずに受け付けるかどうかで増減する」

　「犯罪件数は氷山と一緒で、全体の大きさは変わらなくても（警察や人々が）水位を上下させる
ことで、水面に出ている部分が大きく見えたり小さく見えたりする」

　――なのになぜ「治安の悪化」という言葉が独り歩きしたのか。

　「ベストセラーを生むためには、作者のほかにその作品を売り込む者も必要だ。あえて作者を
挙げるとすれば警察。警察は財務省から予算と人員を獲得したり、存在感を高めたりするため
に『治安の悪化』という言葉を持ちだし、利用した。マスメディアも好んでそれを語り、支持した」

　――必ずしも事実とはいえない言説が一般に受け入れられた背景は。

　「所得格差が拡大したり雇用に不安があったりして、人々の間に漠然とした不安感・閉塞（へい
そく）感が背景にあるのだろう。実際はよく分からないのに『犯罪が増えている』と言われると納得
してしまう。『川沿いをジョギングしていた女性が外国人に襲われた』というたぐいの都市伝説（デ
マ）と同じ構図だ。誰によって作られ、どのように広まってきたのかを説明することは難しいが、こ
れも外国人に対する漠然とした不安感があったからこそ広まった」

　――「治安の悪化」という言葉の広がりは、行政の施策にどのような影響を及ぼしたのか。

　「全国の自治体に広がっている施策は、ほとんどが的外れであり、時には有害でさえある」

　「政策には必ず光と影の部分がある。政策を担うものは光と同時に影の部分も自覚し、その政
策の当否を判断しないといけない。そこに公的な力の自制が生まれる。しかし、こと『治安』につ
いては、そうした配慮は一顧だにされない。まるで何かの強迫観念に取りつかれているかのよう
だ」

　「その結果、これまで行政や法律が介入しないことを基本としていた領域、倫理・道徳の領域へ
の規制や指導が正当化されるようになった。例えば、電車内で痴漢をするのは犯罪で、携帯電
話で大声で話すのは“音の暴力”になるから指導の対象にするのは分かるが、今や女性が化粧
をすることまで“善導”の対象にされようとしている。しかし、これは誰かが直接被害を受けるわけ
ではない。不愉快な行為ではあっても、行政が介入すべきことではない」

　――担当部長時代に、違和感を持ちながら仕事をしていたとか。

　「犯罪の抑止に関して即効的な成果を追求するのは警察の役割だ。行政施策は、背後の要
因、負の要因を取り除くことにあるべきだが、私が都の治安対策担当部長になったとき、警察側
によって既に施策が用意されていた。外国人とか少年、ニートなど、次々とスケープゴートにして
は、人々の関心や社会の憤りを向ける施策がとられた」

　――それで辞めてから本を書いたと。

　「都の内部でも、いつの間にか自由に異論を言える雰囲気は失われていた。ましてや警察批判
につながりかねない発言となれば、語るためには辞めなければならなかった」

　くぼ・ひろし　１９４６年、東京生まれ。７０年から東京都に勤める。都立教育研究所次長、大学
管理本部調整担当部長などを経て２００３年８月から０５年３月まで警察庁出身の竹花豊・前副
知事（現警察庁生活安全局長）の下で治安対策担当部長（東京都緊急治安対策本部副本部
長）。近著「治安はほんとうに悪化しているのか」（公人社）で、流布される「治安悪化説」や道徳・
倫理への公権力の介入に疑義を唱えた。
http://megalodon.jp/?url=http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060925/mng_____kakushin000.shtml&date=20060925115658

【コラム・断】子供を「商品」にするな　漫画家

１４歳の娘にＴバックの水着をはかせ、グラビアの仕事をさせている母親が登場した。Ｕ（アンダー）１５といういわゆるロリコン（少女愛好者）向けの市場が盛況なのだそうで、娘は母親にのせられた格好だ。

http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070315/bnk070315001.htm

これは駄目元で送っておくべきかな
今一どうまとめるべきか思いつかないんだけど

一言マニフェスト募集　浅野史郎WEBサイト『夢らいん』
ttp://www.asanoshiro.org/form-manifesto.html

あちらさんのスタンスへ合わせるなら
>>692-694みたいな状況や抑圧的教育体制の改善要望と絡めて
市民的自由権尊重、表現の自由尊重の方向へ持っていくべきか・・・

>>691
それって例の“中学生以下の性行為禁止条例案”の件も含む？

>>687
ほっとくのもアレなんで、一応説教しておくが。

そんな個人レベルでやれるモンはこのスレに居る人間はみんなやっとるわ。
そもそもココは組織の連絡所じゃねー！一個人同士の情報・意見交換の場
でしかないわ！
オマエはテンパリ過ぎてる。要するに、オレがこんなに頑張ってるのに手
応えが感じられないのでなんとかしてくれ！と泣きついてるんだろうが、
オマエは2chっつーか、インターネット掲示板という場所が何か？から勉強
し直して来い。歳はいくつだ？昨日パパに買ってもらったパソコンでクラス
で噂の2ちゃんねるに遊びに来ました〜〜！な中房レベルのイタさだぞ・・・orz

まあ、オマエは個人レベルではよくやってる方だ。ソコは褒めてやろう。引き続き
がんばれ。こういうのは個人レベルでやってる内は手応えなんぞ実感出来んのが当
たり前だ。これ以上を頑張りたいなら。

AMIなりGTなりの団体に所属して活動員になれ。
作家なり編集なりプロデューサなり、なんでもいいからサブカル業界に入って
出世して発言力を持ってから、業界内にこういう問題に対処する組合組織を立
ち上げろ。
必死に勉強して東大法学部に入れ。そして官僚か政治家目指せ。

そんな所だな。