米映画「南京」は捏造！ 保守系有志ら“真実”の映画製作へ
1 ：朝まで名無しさん：
昭和１２年、旧日本軍が日中戦争で南京を攻略した際、「南京大虐殺があった」との立場で描いた映画
「南京」の上映が今月１８日から米国の映画祭で始まった。これに対し、保守系の有志らが「南京大虐殺は
政治的陰謀のでっちあげ」とするドキュメンタリー映画「南京の真実」の製作に乗り出す。
映画「南京」は事件当時、現地に滞在していたドイツ人ビジネスマン、ジョン・ラーベ氏の残した日記を踏
まえ、製作された。映画では犠牲者の数が「２０万人以上」とされている。今年はほかにも中国系米国人作家、
故アイリス・チャン氏のベストセラー「ザ・レイプ・オブ・南京」を下敷きにした米英中の合作映画など、５本程度の
「南京大虐殺」映画が封切られる予定だ。
ただ、チャン氏の著作に対しては、「掲載された写真は中国国民党の宣伝担当による捏造（ねつぞう）で、
南京大虐殺を証拠立てるものは存在しない」（東中野修道亜細亜大教授）など保守論壇からは否定的な見方が
相次いでいる。
映画「南京」のストーリーに反発する、衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」（東京都渋谷区）社長で
映画監督の水島総さん（５７）は「ありもしない『南京大虐殺』が歴史の『真実』とされるのは納得がいかない。
このまま何の手も打たず、日本の国際的なイメージが悪化するのは見過ごせない」と映画の製作を思い立った。
水島さん自らがメガホンを取り、当時の生存者の証言やフィルムなどをまとめ、今夏までに完成させる。
今年は南京攻略から７０年。南京が陥落した１２月に合わせ、劇場公開と世界への配信を目指す。水島さんは
「国内外の誤った歴史認識を改める道を切り開きたい」と話している。２４日に映画の製作委員会を発足させ、
製作資金の支援を一般に求める。問い合わせは同委員会準備室（（電）０３・５４６４・１９３７）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/35842/
「南京」の上映が今月１８日から米国の映画祭で始まった。これに対し、保守系の有志らが「南京大虐殺は
政治的陰謀のでっちあげ」とするドキュメンタリー映画「南京の真実」の製作に乗り出す。
映画「南京」は事件当時、現地に滞在していたドイツ人ビジネスマン、ジョン・ラーベ氏の残した日記を踏
まえ、製作された。映画では犠牲者の数が「２０万人以上」とされている。今年はほかにも中国系米国人作家、
故アイリス・チャン氏のベストセラー「ザ・レイプ・オブ・南京」を下敷きにした米英中の合作映画など、５本程度の
「南京大虐殺」映画が封切られる予定だ。
ただ、チャン氏の著作に対しては、「掲載された写真は中国国民党の宣伝担当による捏造（ねつぞう）で、
南京大虐殺を証拠立てるものは存在しない」（東中野修道亜細亜大教授）など保守論壇からは否定的な見方が
相次いでいる。
映画「南京」のストーリーに反発する、衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」（東京都渋谷区）社長で
映画監督の水島総さん（５７）は「ありもしない『南京大虐殺』が歴史の『真実』とされるのは納得がいかない。
このまま何の手も打たず、日本の国際的なイメージが悪化するのは見過ごせない」と映画の製作を思い立った。
水島さん自らがメガホンを取り、当時の生存者の証言やフィルムなどをまとめ、今夏までに完成させる。
今年は南京攻略から７０年。南京が陥落した１２月に合わせ、劇場公開と世界への配信を目指す。水島さんは
「国内外の誤った歴史認識を改める道を切り開きたい」と話している。２４日に映画の製作委員会を発足させ、
製作資金の支援を一般に求める。問い合わせは同委員会準備室（（電）０３・５４６４・１９３７）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/35842/
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誇らしい2ﾀﾞ<丶｀∀´>
3 ：朝まで名無しさん：2007/01/27(土) 14:32:48 ID:ys4rhuHc
「殺害も辞さず」と米 イラクで反米活動のイラン工作員
米ブッシュ政権が、イラクで反米・反政府活動に加担した隣国イラン政府の工作員に
対しては「拘束するだけでなく、殺害も辞さない」との方針を強く打ち出した。
http://www.asahi.com/international/update/0127/015.html
ベトナム戦争でも、米軍はベトコンを処刑していたし、
日本軍が南京やシンガポールで、便衣兵を処刑したのも当然じゃんか。
米ブッシュ政権が、イラクで反米・反政府活動に加担した隣国イラン政府の工作員に
対しては「拘束するだけでなく、殺害も辞さない」との方針を強く打ち出した。
http://www.asahi.com/international/update/0127/015.html
ベトナム戦争でも、米軍はベトコンを処刑していたし、
日本軍が南京やシンガポールで、便衣兵を処刑したのも当然じゃんか。
河村たかし氏と南京事件
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/
先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。
実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。
河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。
河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/
先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。
実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。
河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。
河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。
>>4
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。
河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥
南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。
河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。
河村たかし氏と南京事件
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。
河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥
南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。
河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。
河村たかし氏と南京事件
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/
6 ：朝まで名無しさん：2007/01/27(土) 17:07:11 ID:+ESNoP9X
私の見た南京事件 日本人としていかに考えるべきか 奥宮 正武 (著)
「構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁
にそって数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に
投棄されていた。
岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあったので、
ほとんどの死体は下流の方向に流れ去っていた。が、一部の死にきれない者が
もがいているうちに、江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、
その付近は血の川となっていた。そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが
刺されていた。
この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく行なわれていた。大声で指示
する人々もいなかった。そのことから見て、明らかに陸軍の上級者の指示によるもので
あると推察せざるをえなかった。したがって、部外者である私がロを出す余地はないと
感じた次第であった。
このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際
よく行なわれていた。もっとも、二十六日と二十五日前と二十七日後にどのような処刑が
行なわれていたかは分からなかったが（註 第三〇旅団長佐々木到一少将の手記によれば、
十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃までに
数千人の処刑をしたとのことである）、二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、
一時的な、興奮状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。この日もまた、
一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。
私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも
合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。もっとも、
どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違が
あるかも知れないが。
それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、
正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、
と考えざるをえなかった。」
「構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁
にそって数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に
投棄されていた。
岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあったので、
ほとんどの死体は下流の方向に流れ去っていた。が、一部の死にきれない者が
もがいているうちに、江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、
その付近は血の川となっていた。そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが
刺されていた。
この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく行なわれていた。大声で指示
する人々もいなかった。そのことから見て、明らかに陸軍の上級者の指示によるもので
あると推察せざるをえなかった。したがって、部外者である私がロを出す余地はないと
感じた次第であった。
このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際
よく行なわれていた。もっとも、二十六日と二十五日前と二十七日後にどのような処刑が
行なわれていたかは分からなかったが（註 第三〇旅団長佐々木到一少将の手記によれば、
十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃までに
数千人の処刑をしたとのことである）、二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、
一時的な、興奮状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。この日もまた、
一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。
私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも
合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。もっとも、
どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違が
あるかも知れないが。
それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、
正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、
と考えざるをえなかった。」
河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/
先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。
実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。
河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。
河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。（つづく）
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/
先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。
実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。
河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。
河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。（つづく）
>>7
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。
河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥
南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。
河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。
河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。
河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥
南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。
河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。
河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/
9 ：朝まで名無しさん：2007/01/27(土) 19:53:47 ID:7ZeTKj3o
南京の真実（仮題） 公式サイト
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！
製作主旨
歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる
歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日
意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻
勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も
実行する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
平成19年1月
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！
製作主旨
歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる
歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日
意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻
勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も
実行する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
平成19年1月
またサクラちゃんねるか
11 ：朝まで名無しさん：2007/01/27(土) 20:26:27 ID:7ZeTKj3o
【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/
チャンネル桜【無料放送！】 映画「南京の真実（仮題）」製作発表記者会見
http://www.ch-sakura.jp/topix/268.html
放送日時
１月２８日（日） ０：００ － ２：００
１月２９日（月） １：００ － ３：００ （再放送）
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/
チャンネル桜【無料放送！】 映画「南京の真実（仮題）」製作発表記者会見
http://www.ch-sakura.jp/topix/268.html
放送日時
１月２８日（日） ０：００ － ２：００
１月２９日（月） １：００ － ３：００ （再放送）
皇軍の特質は、道義の軍として皇道を宣布することを使命とするにある。
陛下の軍人、 陛下の軍隊は行住坐臥、たゞ大御心を奉体し身を以て実践しなければならぬ。
聖戦遂行の第一線に立てる派遣軍将兵が、その行状において天地に愧づるやうなことがあつては大御心を冒涜し奉り、支那人に、反つて永久の恨みを残すことになる。
人心を逸して聖戦の意義はない。
掠奪暴行したり、支那人から理由なき餞別饗宴を受けたり、洋車(ヤンチヨー)に乗つて金を払はなかつたり、或ひは討伐に藉口して敵性なき民家を焚き、
または良民を殺傷し、財物を掠めるやうなことがあつては、如何に宣伝宣撫するとも、支那人の信頼を受けるどころか、その恨みを買ふのみである。
従つてたとひ抜群の武功を樹てても聖戦たるの戦果を全うすることはできない。
十万の英霊は地下で我等の行状を見守つてゐる。
司令部や本部は率先して自粛自戒、常に第一線将兵の上に想ひを致し、第一線将兵は戦死した英霊に想ひを致して、その身を正しく律することが生残つた者の当然の道である。
長期戦勝の素因は志気の伸張に在る。
聖戦の目的を貫徹するまでは、五年でも十年でも戦はなければならない。
征戦久しきに彌(わた)るも軍紀の弛緩を来さない為めには、特に上級者の自粛自戒率先垂範を先決としなければならぬ。
「派遣軍将兵に告ぐ」 支那派遣軍総司令部 1940.4.29
陛下の軍人、 陛下の軍隊は行住坐臥、たゞ大御心を奉体し身を以て実践しなければならぬ。
聖戦遂行の第一線に立てる派遣軍将兵が、その行状において天地に愧づるやうなことがあつては大御心を冒涜し奉り、支那人に、反つて永久の恨みを残すことになる。
人心を逸して聖戦の意義はない。
掠奪暴行したり、支那人から理由なき餞別饗宴を受けたり、洋車(ヤンチヨー)に乗つて金を払はなかつたり、或ひは討伐に藉口して敵性なき民家を焚き、
または良民を殺傷し、財物を掠めるやうなことがあつては、如何に宣伝宣撫するとも、支那人の信頼を受けるどころか、その恨みを買ふのみである。
従つてたとひ抜群の武功を樹てても聖戦たるの戦果を全うすることはできない。
十万の英霊は地下で我等の行状を見守つてゐる。
司令部や本部は率先して自粛自戒、常に第一線将兵の上に想ひを致し、第一線将兵は戦死した英霊に想ひを致して、その身を正しく律することが生残つた者の当然の道である。
長期戦勝の素因は志気の伸張に在る。
聖戦の目的を貫徹するまでは、五年でも十年でも戦はなければならない。
征戦久しきに彌(わた)るも軍紀の弛緩を来さない為めには、特に上級者の自粛自戒率先垂範を先決としなければならぬ。
「派遣軍将兵に告ぐ」 支那派遣軍総司令部 1940.4.29
13 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 06:36:19 ID:Grla78hx
中国共産党の更衣兵はハーグ陸戦条約違反である。
陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約 （ハーグ陸戦法規 1907）
第一条[民兵と義勇兵]
戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
一 部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二 遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト★ ←ココ注目
三 公然兵器ヲ携帯スルコト★ ←ココ注目
四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。
↑
中国共産党の更衣兵がハーグ陸戦法規に違反している事は明らかである。
日本軍が不当な汚名を着せられていることは、米軍のベトナム戦争におけるソンミ村虐殺事件との類似が挙げられるだろう。
農民の格好をしたベトコンに日夜襲撃され、非戦闘員なのかベトコンなのかの区別がつかなくなっていくのだ。
北ベトナムは子供さえ自爆攻撃に使用した事はよく知られていることである。米兵のみを悪逆の徒の様に誹謗中傷する事が
永らく続いているが、北ベトナム軍の非人道戦術も同様に厳しく批判されるべきである。
つまり、南京事件においても、ハーグ陸戦規定違反を行い、無益な民間人殺傷を招いた中国共産党の卑劣な戦術こそが
厳しく批判されるべきである。
陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約 （ハーグ陸戦法規 1907）
第一条[民兵と義勇兵]
戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
一 部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二 遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト★ ←ココ注目
三 公然兵器ヲ携帯スルコト★ ←ココ注目
四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。
↑
中国共産党の更衣兵がハーグ陸戦法規に違反している事は明らかである。
日本軍が不当な汚名を着せられていることは、米軍のベトナム戦争におけるソンミ村虐殺事件との類似が挙げられるだろう。
農民の格好をしたベトコンに日夜襲撃され、非戦闘員なのかベトコンなのかの区別がつかなくなっていくのだ。
北ベトナムは子供さえ自爆攻撃に使用した事はよく知られていることである。米兵のみを悪逆の徒の様に誹謗中傷する事が
永らく続いているが、北ベトナム軍の非人道戦術も同様に厳しく批判されるべきである。
つまり、南京事件においても、ハーグ陸戦規定違反を行い、無益な民間人殺傷を招いた中国共産党の卑劣な戦術こそが
厳しく批判されるべきである。
14 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 07:24:56 ID:3ITUda0r
あれは朝鮮人がやった、ということで手を打たないか？
（コキントウ）
（コキントウ）
15 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/28(日) 10:22:58 ID:izUeH2i9
腐れ侮辱映画「あなたを忘れない」に、文化庁が３０００万支援金を出しているという情報がある。
http://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id326060/
政府はチャンネル桜の南京映画に１兆円ほど支出するべきだ。
16 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/28(日) 10:23:45 ID:izUeH2i9
『あなたを忘れない』55点（100点満点中）
自分の命も顧みず、異国の名もなき他人を助けるためホームを飛び降りた勇気ある韓国人青年。その話に感銘を
受けたプロデューサーの強い思い入れにより、映画化されたという。実名で登場する主人公は、しかし現実とは
大きく異なるストーリーを歩む。
たとえば、話の軸となる日本人少女との（障害だらけの）恋愛であるが、これはフィクション。例の事故の件は
映画の最後の方に何の脈絡もなく出てくるのみであるから、これはほとんど架空の物語といってよい。当時この
ニュースは、勇気ある留学生の善行として報じられたが、それをさらに上塗りするかのような徹底した美談に
仕上げられている。すばらしい人格者だ。温厚で頭もよく、愛情深い。悪いところがひとつもない人物である。
ところが迎える日本人ときたら、一部友人を除いてひどい描写だ。たとえば交通事故を起こしたタクシー
ドライバーが、ひいた相手が韓国人だからといってぞんざいな態度になったり、ましてや血を流す韓国人を
置いてその場から立ち去ろうとしたりなど、いくらなんでも非現実的すぎる。
本作がプロパガンダとしての側面を見せる終盤のわざとらしい展開はいただけない。致命的なのは、あの
事故のとき同時に線路に降り立った日本人カメラマンの関根史郎さんの扱いのあまりのぞんざいさだ。
たしかに事故シーンでは関根さんと思しき人物も画面に映っている。思しきというのは、それまで彼が話に
一度も絡んでいない上、後ろのほうにチラと姿を見せるだけなので、元々事故の詳細を知っている人で
なければ誰だかわからないはずだからだ。それでも最後に「（李秀賢さんと）関根史郎さんに捧ぐ」なんて
出てくるのだから、その白々しさにはあきれる。これで捧げるも何もないもんだ。
主人公の行動に説得力が欠け、意味不明なものになっている。ネタバレになるので詳細はかけないが、
実際に見てもらえば多くの人が同じ感想を持つだろう。
そうしたウソくささが強く出た結果、なんだか人の死をおもちゃにしているような、後味によくないものが
残る作品となってしまった。実際に被害者がいる悲劇的な実話の映画化でこの程度の完成度では、大きな
非難を浴びることは免れまい。 http://movie.maeda-y.com/movie/00858.htm
自分の命も顧みず、異国の名もなき他人を助けるためホームを飛び降りた勇気ある韓国人青年。その話に感銘を
受けたプロデューサーの強い思い入れにより、映画化されたという。実名で登場する主人公は、しかし現実とは
大きく異なるストーリーを歩む。
たとえば、話の軸となる日本人少女との（障害だらけの）恋愛であるが、これはフィクション。例の事故の件は
映画の最後の方に何の脈絡もなく出てくるのみであるから、これはほとんど架空の物語といってよい。当時この
ニュースは、勇気ある留学生の善行として報じられたが、それをさらに上塗りするかのような徹底した美談に
仕上げられている。すばらしい人格者だ。温厚で頭もよく、愛情深い。悪いところがひとつもない人物である。
ところが迎える日本人ときたら、一部友人を除いてひどい描写だ。たとえば交通事故を起こしたタクシー
ドライバーが、ひいた相手が韓国人だからといってぞんざいな態度になったり、ましてや血を流す韓国人を
置いてその場から立ち去ろうとしたりなど、いくらなんでも非現実的すぎる。
本作がプロパガンダとしての側面を見せる終盤のわざとらしい展開はいただけない。致命的なのは、あの
事故のとき同時に線路に降り立った日本人カメラマンの関根史郎さんの扱いのあまりのぞんざいさだ。
たしかに事故シーンでは関根さんと思しき人物も画面に映っている。思しきというのは、それまで彼が話に
一度も絡んでいない上、後ろのほうにチラと姿を見せるだけなので、元々事故の詳細を知っている人で
なければ誰だかわからないはずだからだ。それでも最後に「（李秀賢さんと）関根史郎さんに捧ぐ」なんて
出てくるのだから、その白々しさにはあきれる。これで捧げるも何もないもんだ。
主人公の行動に説得力が欠け、意味不明なものになっている。ネタバレになるので詳細はかけないが、
実際に見てもらえば多くの人が同じ感想を持つだろう。
そうしたウソくささが強く出た結果、なんだか人の死をおもちゃにしているような、後味によくないものが
残る作品となってしまった。実際に被害者がいる悲劇的な実話の映画化でこの程度の完成度では、大きな
非難を浴びることは免れまい。 http://movie.maeda-y.com/movie/00858.htm
17 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/01/28(日) 10:40:06 ID:izUeH2i9
政府が国策で（対北対中防波堤の意味）日韓友好を打ち出すのはまぁわかる。
しかし、その代償として日本が余りに多大なる被害を被っているという現実がある。
日本における朝鮮勢力による経済侵略、文化侵食は酷い等と言うものではない。
フォーブス２００６の資産部門では、日本における上位１０位中６名がなんと朝鮮系。
朝鮮系高利貸しによって年間数千人が生命保険をかけられる等して殺され、
違法賭博であるパチンコによって多くの日本人が資産を簒奪、廃人、借金、一家心中している訳だ。
暴力団の構成比は部落６０パーセント、朝鮮人３０パーセント、日本人が１０パーセントである。
いいか！国策としての日韓友好というものは、国家と国家の在り方でしかない。
「日韓友好」という国策からは、
決して日本国内における朝鮮人への特権付与などという結論は出てこない。
むしろ逆だ。
国策だと勘違いして行っている韓国人に対する優遇諸施策、プロパガンダは、
結果として日本人の韓国人に対する憎悪を増大させている。
戦 後 ど れ ほ ど 朝 鮮 人 が 日 本 国 内 に お い て 暴 虐 の 限 り を つ く し た の か ？
従 軍 慰 安 婦 、 強 制 連 行 な ど の 嘘 っ ぱ ち で ど れ ほ ど 奴 等 に 日 本 人 が 騙 さ れ 脅 さ れ た の か ？
今 日 韓 友 好 に 必 要 な の は 、 韓 国 人 を 甘 や か す こ と で は な い 。
徹 底 的 に 韓 国 人 に 過 去 の 真 実 を 見 つ め な お さ せ 、 （ 教 育 ）
き ゃ つ ら を 真 に 反 省 さ せ る 事 で あ る 。
文化庁はこの「あなたを忘れない」という腐れ映画によって日韓感情を悪化させた事に対して反省しろ。
なんと言う無能な官僚共だ。
18 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 12:07:41 ID:Grla78hx
19 ：まあ頑張れや、「完全」否定派ｗ：2007/01/29(月) 22:49:44 ID:FNbFt0Th
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣 S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）
（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）
「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大き
く取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）
「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続 重光葵手記』 ）
「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた
事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正
を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地
に送って、ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）
「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）
20 ：まあ頑張れや、「完全」否定派ｗ ：2007/01/29(月) 22:53:39 ID:FNbFt0Th
「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央
部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であったとは、
筆者は初めから認識していない」 （ 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 ）
「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮
統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領す
る都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に
日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）
「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦
線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼
かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥
落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」（ 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』 ）
「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
（ 日高信六郎 元イタリア大使 （当時、南京駐在参事官） 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 ）
21 ：まあ頑張れや、「完全」否定派ｗ ：2007/01/29(月) 23:07:43 ID:FNbFt0Th
「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」 （ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）
「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」 （ 白井茂 映画カメラマン （東宝記録映画『南京』撮影者） 『カメラと人生』 ）
「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）
参考
「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、 「勝ち
戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、
日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことで
あるが、残念でならない」 （ 高木惣吉 元海軍少将 （海軍大学校時代の回顧） 実松譲 『海軍大学教育』 ）
22 ：まあ頑張れや、「完全」否定派ｗ：2007/01/29(月) 23:10:10 ID:FNbFt0Th
岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する
所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於て
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
（『現代歴史学と南京事件』所載 「岡村寧次大将陣中感想録」）
早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
〔中略〕
揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
（ 『現代歴史学と南京事件』所載 早尾乕雄「戦場心理ノ研究－総論－」 ）
23 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 20:43:21 ID:zLVyIiSz
南京の真実（仮題） 公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。
【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。
【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/
24 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 22:29:21 ID:PXPeDB3T
25 ：優しい優しい日本人の感性：2007/01/30(火) 23:21:16 ID:IU9QA3fH
重光葵（外交官・東條内閣小磯内閣外相・鳩山内閣副総理外相）
「然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向に
あつた。軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に満州事件前後より急激に反動的となり、
「日本精神」「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底（低）劣なる唯我独尊、
切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語道断であって、
進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、強姦、暴行、収賄、
不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯程迄堕落したか殆ど
想像も付け得なかった。戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ」
（重光葵『続 重光葵手記』（中央公論社 １９８８））
堀場一雄（陸軍大佐・支那派遣軍参謀、第五航空隊（支那・朝鮮）参謀副長など歴任）
「軍の前線に於て、動もすれば行はれたる放火、掠奪、暴行等は、戦争現象として陥り易き通弊な
りと雖、甚だ遺憾の事に属す。而して此等は単純に軍のみを鞭つべきか、招集者大部を占むる軍の
構成に於て寧ろ国民的反省を要する点大なりとす。況んや未教育及年次古参なる招集者に於て悪質
且多発なるを常態とせしに於てをや。
上海、南京始め奥地に亘る一般邦人の横暴占拠の様相は、当時戦争指導当局及総軍当局をして顰
蹙せしめたり。又政府及興亜院の権益施策は、徒らに全面的経済独占の方向に進み、彼此相累積し
支那のために何が残れるやの感を抱かしめ、内約交渉を混乱し、現地の建設を阻碍（そがい）し、
国家の信義に疑を生ぜしめたること等、百害枚挙に遑（いとま）あらず」
（堀場一雄『支那事変戦争指導史』（時事通信社 １９６２））
26 ：優しい優しい日本人の感性 ：2007/01/30(火) 23:23:55 ID:IU9QA3fH
三笠宮崇仁
「ある青年将校 - 私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったの
です - から、兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせる
にかぎる、と聞きました。また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積ん
で満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医は、かって満州事変を調査するために国際
連盟から派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが
成功しなかった、と語っていました。
「聖戦」のかげに、じつはこんなことがあったのでした」
（三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』より）
旧日本軍の内務班のリンチ・メニューはじつに豊富。盛りだくさんだった。
１．.ミンミン蝉＝単に「蝉」ともいった。室内の柱にしがみつかせ、「ミーン・ミーン」と鳴き声を出させる。
腕が痺れてきて柱から落ちると最初からやり直させた。
２．うぐいすの谷渡り＝兵隊達が寝ていた木製のベッドの下を四つん這いになってくぐらせる。
くぐり抜けるとすぐ不動の姿勢をとらせる。くぐり抜けと不動の姿勢を繰り返し続けさせるが、このとき
「ホーホケキョ」と鳴かせる。
３．自転車競走＝両脇に机を置き、その机に両手を置いて腕だけで体を支える。両足を自転車をこぐ
ようにグルグル回させる。腕が疲れて両足が床につくと、またやり直し。
４．女郎のマネ＝手ぬぐいを頭にかぶり、廊下に立ち「ちょいと、兄さん、寄ってらっしゃい」という呼び
込みを女の声音で言わせる。
５．各班まわり＝水の張ったバケツを両手にもち、水をこぼさないようにして、各班から一発ずつ殴られ
てくる。どんなパンチを浴びても水はこぼせない。こぼしたら、もっと苛酷なリンチが加えられるから、
体のバランスを失いながら必死でバケツを水平に保つ。
６．編上靴なめ＝靴の扱いがぞんざいだったという理由で、靴を首からブラ下げ、謝罪の言葉を大声で
言わされて各班をまわる。「山本一郎は本日、編上靴に対し欠礼をいたしました。お詫びいたします」と
いってお辞儀をしては、首にかけた靴をぺろりとなめながら一周してくる。
７．捧げ銃＝兵器特に小銃の手入れは毎日が原則だったが、時間がなく出来ないこともあった。
そんなときに限って点検があるものだ。小銃の手入れを怠ったと、「三八式歩兵銃殿、山本一郎二等兵
は本日手入れを怠りました。自分は軍人としての恥を知りました」と大声で言わされ、手が痺れるまで
捧げ銃をさせられる。捧げ銃とは銃をもったときの敬礼のやり方で、両手で銃を持ち、自分の前面にその
両腕を伸ばし、銃を垂直に保つ。
８．痰壺なめ＝説明する気になれない。
１．.ミンミン蝉＝単に「蝉」ともいった。室内の柱にしがみつかせ、「ミーン・ミーン」と鳴き声を出させる。
腕が痺れてきて柱から落ちると最初からやり直させた。
２．うぐいすの谷渡り＝兵隊達が寝ていた木製のベッドの下を四つん這いになってくぐらせる。
くぐり抜けるとすぐ不動の姿勢をとらせる。くぐり抜けと不動の姿勢を繰り返し続けさせるが、このとき
「ホーホケキョ」と鳴かせる。
３．自転車競走＝両脇に机を置き、その机に両手を置いて腕だけで体を支える。両足を自転車をこぐ
ようにグルグル回させる。腕が疲れて両足が床につくと、またやり直し。
４．女郎のマネ＝手ぬぐいを頭にかぶり、廊下に立ち「ちょいと、兄さん、寄ってらっしゃい」という呼び
込みを女の声音で言わせる。
５．各班まわり＝水の張ったバケツを両手にもち、水をこぼさないようにして、各班から一発ずつ殴られ
てくる。どんなパンチを浴びても水はこぼせない。こぼしたら、もっと苛酷なリンチが加えられるから、
体のバランスを失いながら必死でバケツを水平に保つ。
６．編上靴なめ＝靴の扱いがぞんざいだったという理由で、靴を首からブラ下げ、謝罪の言葉を大声で
言わされて各班をまわる。「山本一郎は本日、編上靴に対し欠礼をいたしました。お詫びいたします」と
いってお辞儀をしては、首にかけた靴をぺろりとなめながら一周してくる。
７．捧げ銃＝兵器特に小銃の手入れは毎日が原則だったが、時間がなく出来ないこともあった。
そんなときに限って点検があるものだ。小銃の手入れを怠ったと、「三八式歩兵銃殿、山本一郎二等兵
は本日手入れを怠りました。自分は軍人としての恥を知りました」と大声で言わされ、手が痺れるまで
捧げ銃をさせられる。捧げ銃とは銃をもったときの敬礼のやり方で、両手で銃を持ち、自分の前面にその
両腕を伸ばし、銃を垂直に保つ。
８．痰壺なめ＝説明する気になれない。
28 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 23:31:55 ID:C6xZSjyE
我らは人間である前に哺乳類なり。
戦争ではテストステロン大量分泌され、虐殺、レイプするは当然。
だからこそヒトは原始時代の荒波を生き残れたのだ。
自分の縄張りに入った奴らを殺す、あるいは食料を求めて他のグループと
諍い起こせば相手を虐殺するは、原始時代なら正当なり。
相手の赤子を殺し、相手の若い女をレイプするは種の保存上当然。
すべてはテストステロンの命令なのだ。
戦争ではテストステロン大量分泌され、虐殺、レイプするは当然。
だからこそヒトは原始時代の荒波を生き残れたのだ。
自分の縄張りに入った奴らを殺す、あるいは食料を求めて他のグループと
諍い起こせば相手を虐殺するは、原始時代なら正当なり。
相手の赤子を殺し、相手の若い女をレイプするは種の保存上当然。
すべてはテストステロンの命令なのだ。
まーた、日本会議が自慰史観、自慢史観の「捏造映画」をｗ
＞チャンネル桜 ＴＶ掲示板収録
＞討論内容 ： 南京事件
＞収録日 ：２月９日金曜日 午後１８時頃から休憩を含め４時間程度
＞放映予定：２月１０日土曜日 ２１時から３時間
＞場所 ： 渋谷チャンネル桜スタジオ 最寄り駅 JR渋谷駅 東京メトロ表参道駅
＞みや東亞 [email protected] までご連絡を。
＞南京虐殺を肯定している方の出演を募集します。
＞日本語での討論が可能であれば国籍を問いません。
＞番組内での紹介は番組内ハンドル名になります。顔を隠したい方はサングラスその他を準備お願いします。
＞交通費及び寸志がでます。こちらの領収書には実名が必要です。＞謝絶すれば匿名も可能です。
＞討論内容 ： 南京事件
＞収録日 ：２月９日金曜日 午後１８時頃から休憩を含め４時間程度
＞放映予定：２月１０日土曜日 ２１時から３時間
＞場所 ： 渋谷チャンネル桜スタジオ 最寄り駅 JR渋谷駅 東京メトロ表参道駅
＞みや東亞 [email protected] までご連絡を。
＞南京虐殺を肯定している方の出演を募集します。
＞日本語での討論が可能であれば国籍を問いません。
＞番組内での紹介は番組内ハンドル名になります。顔を隠したい方はサングラスその他を準備お願いします。
＞交通費及び寸志がでます。こちらの領収書には実名が必要です。＞謝絶すれば匿名も可能です。
31 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 15:51:42 ID:bmGE7Hni
支那の工作員がすごいよ。民族性のなせるわざか、やること汚いねえｗ
支那に都合の悪い動画ページが破壊されている。↓
http://www.youtube.com/watch?v=I8ttonLoAhg
元ページ→http://72.14.235.104/search?q=cache:yVj9QkiR6u8J:www.youtube.com/watch%3Fv%3DI8ttonLoAhg+Road+to+Nanking+in+1937-1938&hl=en&ct=clnk&cd=1
ここにコメントしてる外人みんなアホだ↓ まともな日本人が反論しないと駄目だぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
32 ：朝まで名無しさん：2007/02/02(金) 05:00:35 ID:vVJqg0tx
Google、過去200年分の新聞雑誌記事検索サービスを開始
http://news.google.com/archivesearch
----------------------------------------------------------------------
Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。
現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
-----------------------------------------------------------------------
世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる！
http://news.google.com/archivesearch
----------------------------------------------------------------------
Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。
現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
-----------------------------------------------------------------------
世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる！
33 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2007/02/02(金) 05:08:32 ID:7LARVRFv
wikiも相当改ざんされている。
34 ：朝まで名無しさん：2007/02/02(金) 07:35:25 ID:pYBM/OEo
35 ：朝まで名無しさん：2007/02/02(金) 07:59:50 ID:BxRm0sQf
英語の勉強の一環として、歴史の真実を世界中のBBSに書き込むという授業は
どうよ？
英作文の力つくんじゃね？
つーか、外務省、見てないでなんかやれよ！
どうよ？
英作文の力つくんじゃね？
つーか、外務省、見てないでなんかやれよ！
37 ：朝まで名無しさん：2007/02/09(金) 23:31:53 ID:xgQr29y9
従軍慰安婦決議案を提出 首相の公式謝罪を要求－可決の公算は大きい
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170302028/
米下院の与野党議員は３１日、太平洋戦争中の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に対し
「明確な形で歴史的責任を認め、謝罪する」よう求めた決議案を提出した。
共和党が議会多数派だった昨年は、親日派のハスタート前議長ら同党指導部の意向で本会議
での採決は見送られた。しかし、現在多数派の民主党を率いるペロシ議長は同決議案に同情的
とされ、今回は本会議で可決される公算が大きい。
85 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/09/08(金) 23:11:50 ID:r97fGn+x
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:44:26 ID:iuHkzxa6
『選択』９月号によると、
民主党大統領候補の選挙資金の６割はユダヤ勢力からのものだって。
米議会では、ユダヤ勢力に賛同する政治家にはユダヤ勢力から政治資金が
もたらされ、敵対する政治家は、対抗議員に政治資金が渡されて落選させられる。
そういう実態を米大学教授が、イギリスの雑誌に論文を発表して（米国内では
発表できないので）、暴露したそうだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:10:13 ID:r97fGn+x
>325
『選択』 ２００６年９月号
猛威強める米「ユダヤロビー」
■イスラエル支援態勢はいまや万全
http://www.sentaku.co.jp/
☆『ユダヤの告白』全部読めるスレ☆
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170302028/
米下院の与野党議員は３１日、太平洋戦争中の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に対し
「明確な形で歴史的責任を認め、謝罪する」よう求めた決議案を提出した。
共和党が議会多数派だった昨年は、親日派のハスタート前議長ら同党指導部の意向で本会議
での採決は見送られた。しかし、現在多数派の民主党を率いるペロシ議長は同決議案に同情的
とされ、今回は本会議で可決される公算が大きい。
85 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/09/08(金) 23:11:50 ID:r97fGn+x
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:44:26 ID:iuHkzxa6
『選択』９月号によると、
民主党大統領候補の選挙資金の６割はユダヤ勢力からのものだって。
米議会では、ユダヤ勢力に賛同する政治家にはユダヤ勢力から政治資金が
もたらされ、敵対する政治家は、対抗議員に政治資金が渡されて落選させられる。
そういう実態を米大学教授が、イギリスの雑誌に論文を発表して（米国内では
発表できないので）、暴露したそうだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:10:13 ID:r97fGn+x
>325
『選択』 ２００６年９月号
猛威強める米「ユダヤロビー」
■イスラエル支援態勢はいまや万全
http://www.sentaku.co.jp/
☆『ユダヤの告白』全部読めるスレ☆
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/
38 ：朝まで名無しさん：2007/02/09(金) 23:34:08 ID:xgQr29y9
ニューズウィーク日本版 2007-2・14号
歴史 南京映画化、同時多発の怪
日本軍による占領から70年、世界で進む映像化が「虐殺」の実相を再び問う
http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/
「ハリウッドはユダヤ人によって運営され、ユダヤ人によって所有されている。連中は民族って
のがどんな風に映画で描かれているか、もっと敏感になるべきだ。映画には小汚い黒ん坊は
でてくるし、チャンコロは出てくる、切れ目で不気味な日本人も、ズルいフィリピン野郎も出て
くる。そんなのは何でも出てくるが、ユダ公ってのは出てこないんだな。連中は人がどこに
線引きをするか、完璧に知ってるってわけだ」
７年前ＣＮＮの「ラリー・キング・ライブ」に出演した、今は亡きマーロン・ブランドは、そんな風に
差別用語丸出しで語りだし、ラリーキングと視聴者を大慌てさせたという。ブランドが言いた
かったのは、すべての民族差別に反対する立場から、ハリウッド映画の典型的な他民族描写
を批判するつもりだったらしいけど、全米の人々の興味はその露骨な差別用語と「ハリウッド
はすでにユダヤ人に支配されているのか？」というところだけに集中した。
ハリウッドは完全にユダヤ人に支配されていて、ハリウッドで成功しようと思ったら、 ユダヤ人
に気に入ってもらえる映画を作らないといけないらしい。
例えばヒトラーの人物像はあくまでもプロレスや漫画みたいな典型的な「悪玉」でないとダメ
とか。ユダヤは被害者でないとダメとか。(例:シンドラーのリスト)
ハリウッド映画がくだらないはずだ。
ユダヤは自己批判の精神もなく、ユダヤ批判を圧力で封じ込める。
隠せば隠すほど人は見たがるものなのに。
ちなみにドイツ映画の「ヒトラー最後の１２日間」は面白かった。
http://tool-5.net/?id=therock&pn=15
歴史 南京映画化、同時多発の怪
日本軍による占領から70年、世界で進む映像化が「虐殺」の実相を再び問う
http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/
「ハリウッドはユダヤ人によって運営され、ユダヤ人によって所有されている。連中は民族って
のがどんな風に映画で描かれているか、もっと敏感になるべきだ。映画には小汚い黒ん坊は
でてくるし、チャンコロは出てくる、切れ目で不気味な日本人も、ズルいフィリピン野郎も出て
くる。そんなのは何でも出てくるが、ユダ公ってのは出てこないんだな。連中は人がどこに
線引きをするか、完璧に知ってるってわけだ」
７年前ＣＮＮの「ラリー・キング・ライブ」に出演した、今は亡きマーロン・ブランドは、そんな風に
差別用語丸出しで語りだし、ラリーキングと視聴者を大慌てさせたという。ブランドが言いた
かったのは、すべての民族差別に反対する立場から、ハリウッド映画の典型的な他民族描写
を批判するつもりだったらしいけど、全米の人々の興味はその露骨な差別用語と「ハリウッド
はすでにユダヤ人に支配されているのか？」というところだけに集中した。
ハリウッドは完全にユダヤ人に支配されていて、ハリウッドで成功しようと思ったら、 ユダヤ人
に気に入ってもらえる映画を作らないといけないらしい。
例えばヒトラーの人物像はあくまでもプロレスや漫画みたいな典型的な「悪玉」でないとダメ
とか。ユダヤは被害者でないとダメとか。(例:シンドラーのリスト)
ハリウッド映画がくだらないはずだ。
ユダヤは自己批判の精神もなく、ユダヤ批判を圧力で封じ込める。
隠せば隠すほど人は見たがるものなのに。
ちなみにドイツ映画の「ヒトラー最後の１２日間」は面白かった。
http://tool-5.net/?id=therock&pn=15
39 ：朝まで名無しさん：2007/02/09(金) 23:37:03 ID:xgQr29y9
従軍慰安婦決議案を提出 首相の公式謝罪を要求－可決の公算は大きい
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170302028/
米下院の与野党議員は３１日、太平洋戦争中の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に対し
「明確な形で歴史的責任を認め、謝罪する」よう求めた決議案を提出した。
共和党が議会多数派だった昨年は、親日派のハスタート前議長ら同党指導部の意向で本会議
での採決は見送られた。しかし、現在多数派の民主党を率いるペロシ議長は同決議案に同情的
とされ、今回は本会議で可決される公算が大きい。
85 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/09/08(金) 23:11:50 ID:r97fGn+x
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:44:26 ID:iuHkzxa6
『選択』９月号によると、
民主党大統領候補の選挙資金の６割はユダヤ勢力からのものだって。
米議会では、ユダヤ勢力に賛同する政治家にはユダヤ勢力から政治資金が
もたらされ、敵対する政治家は、対抗議員に政治資金が渡されて落選させられる。
そういう実態を米大学教授が、イギリスの雑誌に論文を発表して（米国内では
発表できないので）、暴露したそうだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:10:13 ID:r97fGn+x
>325
『選択』 ２００６年９月号
猛威強める米「ユダヤロビー」
■イスラエル支援態勢はいまや万全
http://www.sentaku.co.jp/
☆『ユダヤの告白』全部読めるスレ☆
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170302028/
米下院の与野党議員は３１日、太平洋戦争中の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に対し
「明確な形で歴史的責任を認め、謝罪する」よう求めた決議案を提出した。
共和党が議会多数派だった昨年は、親日派のハスタート前議長ら同党指導部の意向で本会議
での採決は見送られた。しかし、現在多数派の民主党を率いるペロシ議長は同決議案に同情的
とされ、今回は本会議で可決される公算が大きい。
85 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/09/08(金) 23:11:50 ID:r97fGn+x
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:44:26 ID:iuHkzxa6
『選択』９月号によると、
民主党大統領候補の選挙資金の６割はユダヤ勢力からのものだって。
米議会では、ユダヤ勢力に賛同する政治家にはユダヤ勢力から政治資金が
もたらされ、敵対する政治家は、対抗議員に政治資金が渡されて落選させられる。
そういう実態を米大学教授が、イギリスの雑誌に論文を発表して（米国内では
発表できないので）、暴露したそうだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:10:13 ID:r97fGn+x
>325
『選択』 ２００６年９月号
猛威強める米「ユダヤロビー」
■イスラエル支援態勢はいまや万全
http://www.sentaku.co.jp/
☆『ユダヤの告白』全部読めるスレ☆
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/
40 ：朝まで名無しさん：2007/02/10(土) 01:09:16 ID:nuSRFeG1
>>1
こういう無駄なことは辞めろ
何を言っても言い訳にしか聞こえない
むしろ、チベット大虐殺、原爆大虐殺の映画を作るほうが効果的だ
自己弁護は何を言ってもいいわけじみて聞こえてしまうものだ
TVタックルの自民党安倍の太鼓持ち若手議員の能弁を見ろ
かえって、逆効果になってるだろ
弁護より、相手を攻撃するほうがはるかに簡単で効果的なんだ
資源は有効に使うべき
自己弁護映画など百害あって一利なし
こういう無駄なことは辞めろ
何を言っても言い訳にしか聞こえない
むしろ、チベット大虐殺、原爆大虐殺の映画を作るほうが効果的だ
自己弁護は何を言ってもいいわけじみて聞こえてしまうものだ
TVタックルの自民党安倍の太鼓持ち若手議員の能弁を見ろ
かえって、逆効果になってるだろ
弁護より、相手を攻撃するほうがはるかに簡単で効果的なんだ
資源は有効に使うべき
自己弁護映画など百害あって一利なし
41 ：朝まで名無しさん：2007/02/10(土) 14:48:55 ID:IdH5KEja
原爆を落としたのも、ユダヤ民主党政権。
■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。
●広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
■■第４章：戦争犯罪者 トルーマン大統領
●ちなみに、トルーマンは父方がユダヤ系である。
■■■第８章：都市に対する無差別爆撃そのものが犯罪である
●ところで、日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
ルーズベルトは、自らユダヤ系であることを認めています。
「ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいた
ユダヤ人Claes Martenzan van Rosenvelt。
彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/cr.htm
■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。
●広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
■■第４章：戦争犯罪者 トルーマン大統領
●ちなみに、トルーマンは父方がユダヤ系である。
■■■第８章：都市に対する無差別爆撃そのものが犯罪である
●ところで、日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
ルーズベルトは、自らユダヤ系であることを認めています。
「ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいた
ユダヤ人Claes Martenzan van Rosenvelt。
彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/cr.htm
42 ：朝まで名無しさん：2007/02/10(土) 22:37:22 ID:f274IU4a
【クリントン・ユダヤ民主党政権】
★米国司法省、731部隊・「慰安婦」政策関係者への入国禁止措置
非人道的行為への加担者の米国入国を禁じた「ホルツマン法」に基づき、731部隊関係者と
「慰安婦」政策関係者16人（96年12月）＋17人（97年３月）が監視リストに載せられ、
入国を禁じられた。
★米国連邦議会
下院決議案 日本政府の残虐な戦争犯罪に明確な謝罪を公式に行い、「慰安婦」や南京虐殺
など日本の戦争犯罪による被害者たちに補償すべき。
＜リビンスキー下院議員（ユダヤ系）提案＞
http://www.jtu-net.or.jp/education/kk/06/004.html
アメリカホワイトハウス。閣僚名簿を見ればユダヤ人の権力は一目瞭然。ユダヤ人閣僚が
異常に多い。クリントン政権ではゴア副大統領以外は何と全員がユダヤ人だった。アメリカの
総人口は2億8000万人くらい。これに対し、ユダヤ人は全体の2.4％、約650万人程度しか
いない。割合から見てもその突出ぶりがよく解る。こうした政権が中立な立場で中東和平を
という計画自体が無理である。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/2005-03.html
「ナチスのホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の生存者であるラントス議員（民主党）もハイド議員
の主張に呼応。『日本が過去の歴史に正直に取り組んでいないことは、日本自身にとって
大きな危害となっている』と述べ、『日本の歴史健忘症の最も顕著な例が、日本首相の
靖国参拝である』と指摘しました」。
http://walumono.typepad.jp/blog/cat231323/index.html
日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
●ところで、１９９０年代に入ってから、「ＳＷＣ」のアブラハム・クーパーは｢７３１部隊｣の賠償
についてのキャンペーンを展開し、アメリカ司法省は１９９６年１２月、「７３１部隊」や
従軍慰安婦動員に関与したといわれる旧日本軍関係者を入国禁止処分にした。
戦後５０年以上たってからの突然の決定は日本国内でも波紋をよんだ。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html
★米国司法省、731部隊・「慰安婦」政策関係者への入国禁止措置
非人道的行為への加担者の米国入国を禁じた「ホルツマン法」に基づき、731部隊関係者と
「慰安婦」政策関係者16人（96年12月）＋17人（97年３月）が監視リストに載せられ、
入国を禁じられた。
★米国連邦議会
下院決議案 日本政府の残虐な戦争犯罪に明確な謝罪を公式に行い、「慰安婦」や南京虐殺
など日本の戦争犯罪による被害者たちに補償すべき。
＜リビンスキー下院議員（ユダヤ系）提案＞
http://www.jtu-net.or.jp/education/kk/06/004.html
アメリカホワイトハウス。閣僚名簿を見ればユダヤ人の権力は一目瞭然。ユダヤ人閣僚が
異常に多い。クリントン政権ではゴア副大統領以外は何と全員がユダヤ人だった。アメリカの
総人口は2億8000万人くらい。これに対し、ユダヤ人は全体の2.4％、約650万人程度しか
いない。割合から見てもその突出ぶりがよく解る。こうした政権が中立な立場で中東和平を
という計画自体が無理である。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/2005-03.html
「ナチスのホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の生存者であるラントス議員（民主党）もハイド議員
の主張に呼応。『日本が過去の歴史に正直に取り組んでいないことは、日本自身にとって
大きな危害となっている』と述べ、『日本の歴史健忘症の最も顕著な例が、日本首相の
靖国参拝である』と指摘しました」。
http://walumono.typepad.jp/blog/cat231323/index.html
日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
●ところで、１９９０年代に入ってから、「ＳＷＣ」のアブラハム・クーパーは｢７３１部隊｣の賠償
についてのキャンペーンを展開し、アメリカ司法省は１９９６年１２月、「７３１部隊」や
従軍慰安婦動員に関与したといわれる旧日本軍関係者を入国禁止処分にした。
戦後５０年以上たってからの突然の決定は日本国内でも波紋をよんだ。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html
43 ：朝まで名無しさん：2007/02/11(日) 23:49:53 ID:4pPMdoE7
>>38-39 >>41-42
【櫻井よしこ】 『週刊新潮』 2004年8月5日号 日本ルネッサンス 第127回
・8年間の民主党クリントン政権の時にあったもので、4年間の共和党ブッシュ政権の下で
なかったものは何か。いろいろあるが、特に目立つのが対日企業訴訟である。
・民主党政権の下で、彼らが試みようとしたのは、第二次世界大戦当時の日本企業による
中国人や朝鮮人、その他全ての国籍の人々に対する“強制労働”や“不当労働”の償いである。
・民主党政権下の米国の容赦のない対日企業訴訟は、共和党政権になって消えていった。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2004/08/post_140.html
クリントン反日政権からブッシュ親日政権へ 法学士グレアム・グリ－ン
・クリントン民主党による反日親中国グローバリズム政策を米
国基本政策と錯覚してはいけません。クリントンの８年間は極
めて異常でした。かれは、秘密選挙資金をインドネシア華僑リ
ッポー財閥や客家１００人委員会経由得ていたことやヒラリー
同様個人的に中国に異常に入れこんでいたために、中国共産党
と一体でおぞましい反日政策を実行していました。
・一連の慰安婦問題やアイリスチャンによる反日書「レイプ・
オブ・ナンキン」はクリントン政権が仕組んだ日本叩き政策の
一環であったと言われています。
http://www.melma.com/backnumber_256_1360620/
・クリントン政権の路線を基本的にヒラリーが継承するとすれば、ヒラリーが次期大統領に
なった時点で、日本の安全に関わる第一の恐怖のトライアングルが生まれる可能性が高い。
・小渕内閣から小泉政権まで、その外資導入を批判してきた人は、日本で活動している
外国資本を一品見に”アメリカ”などと見たが、問題はそうではなく、それに”民主党”
”ユダヤ系””親中派”のような色が付いていることを見抜けなかった点であろう。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/44c3709126194b83cfa7ec68265366f2
クリントン政権の民主党は弁護士集団であり、三菱自動車の外に朝日ペンタックス、
三菱ケミカル、東芝パソコン等が、米法務省を先頭に訴えられた
http://premiumkiss.blog81.fc2.com/blog-entry-93.html
【櫻井よしこ】 『週刊新潮』 2004年8月5日号 日本ルネッサンス 第127回
・8年間の民主党クリントン政権の時にあったもので、4年間の共和党ブッシュ政権の下で
なかったものは何か。いろいろあるが、特に目立つのが対日企業訴訟である。
・民主党政権の下で、彼らが試みようとしたのは、第二次世界大戦当時の日本企業による
中国人や朝鮮人、その他全ての国籍の人々に対する“強制労働”や“不当労働”の償いである。
・民主党政権下の米国の容赦のない対日企業訴訟は、共和党政権になって消えていった。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2004/08/post_140.html
クリントン反日政権からブッシュ親日政権へ 法学士グレアム・グリ－ン
・クリントン民主党による反日親中国グローバリズム政策を米
国基本政策と錯覚してはいけません。クリントンの８年間は極
めて異常でした。かれは、秘密選挙資金をインドネシア華僑リ
ッポー財閥や客家１００人委員会経由得ていたことやヒラリー
同様個人的に中国に異常に入れこんでいたために、中国共産党
と一体でおぞましい反日政策を実行していました。
・一連の慰安婦問題やアイリスチャンによる反日書「レイプ・
オブ・ナンキン」はクリントン政権が仕組んだ日本叩き政策の
一環であったと言われています。
http://www.melma.com/backnumber_256_1360620/
・クリントン政権の路線を基本的にヒラリーが継承するとすれば、ヒラリーが次期大統領に
なった時点で、日本の安全に関わる第一の恐怖のトライアングルが生まれる可能性が高い。
・小渕内閣から小泉政権まで、その外資導入を批判してきた人は、日本で活動している
外国資本を一品見に”アメリカ”などと見たが、問題はそうではなく、それに”民主党”
”ユダヤ系””親中派”のような色が付いていることを見抜けなかった点であろう。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/44c3709126194b83cfa7ec68265366f2
クリントン政権の民主党は弁護士集団であり、三菱自動車の外に朝日ペンタックス、
三菱ケミカル、東芝パソコン等が、米法務省を先頭に訴えられた
http://premiumkiss.blog81.fc2.com/blog-entry-93.html
44 ：朝まで名無しさん：2007/02/12(月) 00:25:13 ID:F/hO8OG7
[引用はじめ]
拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。
[引用おわり]
「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
笠原十九司
小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。
[引用おわり]
「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
笠原十九司
小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
45 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 01:05:34 ID:vIsv2QG0
>>44
笠原十九司（かさはら とくし）
現職 (1944- )、都留文科大学教授（東アジア近現代史、アジア太平洋国際関係史）
スタンス 反日度★★★：親韓度☆☆：親北度☆☆
主な業績
残虐で好戦的な日本軍という図式を固く信じ込んでしまっている。
特に南京問題では、日本軍は投降兵をわざと殺し、民間人も便衣兵容疑者として皆殺しにしたと主張。
藤岡信勝ら虐殺否定派を、問題の矮小化を図る卑劣漢だとも批判している。
日中韓３国共同教科書「未来をひらく歴史」の共同執筆者の一人。
笠原十九司（かさはら とくし）
現職 (1944- )、都留文科大学教授（東アジア近現代史、アジア太平洋国際関係史）
スタンス 反日度★★★：親韓度☆☆：親北度☆☆
主な業績
残虐で好戦的な日本軍という図式を固く信じ込んでしまっている。
特に南京問題では、日本軍は投降兵をわざと殺し、民間人も便衣兵容疑者として皆殺しにしたと主張。
藤岡信勝ら虐殺否定派を、問題の矮小化を図る卑劣漢だとも批判している。
日中韓３国共同教科書「未来をひらく歴史」の共同執筆者の一人。
46 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 04:22:08 ID:7ddWTL54
国際法違反の便衣兵を即決処刑したのは事実。
これは合法。非難されるべきは、市民を盾にした中国側だ。
南京市民を虐殺した事実はない。
便衣兵が逃走しながら略奪・放火して、日本の仕業に見せかけていたという
事実もある。
これは合法。非難されるべきは、市民を盾にした中国側だ。
南京市民を虐殺した事実はない。
便衣兵が逃走しながら略奪・放火して、日本の仕業に見せかけていたという
事実もある。
47 ：朝まで名無しさん：2007/02/17(土) 19:08:56 ID:EeguJvII
『私の中の日本軍〈上〉』 山本七平
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9833889107
自己の軍隊体験を、深刻ぶらず冷静に、鋭い観察眼と抜群の推理力とで分析することにより、
あやまれる「戦争伝説」「軍隊伝説」をくつがえし、その実体を解明する
はじめに
（前略）
本書執筆の動機の一つは、東京日々新聞〈現在の毎日新聞〉の、 「 百 人 斬 り 競 争 」
という昭和１２年の、
ま こ と に 悪 質 な 「 戦 意 昂 揚 記 事 」 と い う 名 の 「 虚 報 」
に接したことであった。この記事は、資料として全文を掲げてあるから、本書を読まれる前に、先ず
この記事を精読していただきたい。しかし、いかに精読しても、戦後の読者には恐らく、なぜこれを
「虚報」と断定しうるか、分からないであろう。無理もない。昭和１２年の時点でも、これだけでは分か
らなかったぐらい巧妙なのである。
そのことは、帝国陸軍というものが、さらに日華事変、太平洋戦争なるものの実態がその時点で
既に分からなくなっていたからに外ならない。そして戦後の言論の自由は、この種の虚偽を剥ぎ取る
べきなのに、驚いたことには、朝日新聞の本多勝一記者が、「殺人ゲーム」という記事を虚報と批判
されたとき、断固たる事実である証拠として提出したのがこの「百人斬り記事」であった。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9833889107
自己の軍隊体験を、深刻ぶらず冷静に、鋭い観察眼と抜群の推理力とで分析することにより、
あやまれる「戦争伝説」「軍隊伝説」をくつがえし、その実体を解明する
はじめに
（前略）
本書執筆の動機の一つは、東京日々新聞〈現在の毎日新聞〉の、 「 百 人 斬 り 競 争 」
という昭和１２年の、
ま こ と に 悪 質 な 「 戦 意 昂 揚 記 事 」 と い う 名 の 「 虚 報 」
に接したことであった。この記事は、資料として全文を掲げてあるから、本書を読まれる前に、先ず
この記事を精読していただきたい。しかし、いかに精読しても、戦後の読者には恐らく、なぜこれを
「虚報」と断定しうるか、分からないであろう。無理もない。昭和１２年の時点でも、これだけでは分か
らなかったぐらい巧妙なのである。
そのことは、帝国陸軍というものが、さらに日華事変、太平洋戦争なるものの実態がその時点で
既に分からなくなっていたからに外ならない。そして戦後の言論の自由は、この種の虚偽を剥ぎ取る
べきなのに、驚いたことには、朝日新聞の本多勝一記者が、「殺人ゲーム」という記事を虚報と批判
されたとき、断固たる事実である証拠として提出したのがこの「百人斬り記事」であった。
『私の中の日本軍〈上〉』 山本七平
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9833889107
はじめに
（前略）
なんということであろう。戦争中の「虚報」が戦後３０数年（２００７年現在では６０数年）経っ
てもなお、断固たる事実として通用するとは！私にはこれが不思議であった。
戦争中の虚報を事実とすることは決して「戦争体験を忘れるな」ということではない。
否、このような「戦意昂揚記事」という名の「虚報」で国民を欺いたことこそ、新聞にとっても
読者にとっても、忘れてはならない戦争体験の一つのはずである。ところが不思議なことに
こういう考え方はされず、かつての「戦意昂揚記事」の信憑性を少しも疑わず、これを対中
懺悔の資料とすることが正しい態度であり、これを疑問視することは「反省の足りない証拠」
だとされる始末であった。
まことに不思議である。昭和１２年当時、もしこの記事を「虚報」だと論証したら非国民で
あっただろう。そして戦後３０余年（２００７年現在では６０余年）経つと、別の観点からこの記事
を「虚報」とすればやはり、別の意味で非国民とされるのである。
そして「虚報」の奥の実体は触れようとせず、それでいて「戦争体験を忘れるな」と言って
いるのである。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9833889107
はじめに
（前略）
なんということであろう。戦争中の「虚報」が戦後３０数年（２００７年現在では６０数年）経っ
てもなお、断固たる事実として通用するとは！私にはこれが不思議であった。
戦争中の虚報を事実とすることは決して「戦争体験を忘れるな」ということではない。
否、このような「戦意昂揚記事」という名の「虚報」で国民を欺いたことこそ、新聞にとっても
読者にとっても、忘れてはならない戦争体験の一つのはずである。ところが不思議なことに
こういう考え方はされず、かつての「戦意昂揚記事」の信憑性を少しも疑わず、これを対中
懺悔の資料とすることが正しい態度であり、これを疑問視することは「反省の足りない証拠」
だとされる始末であった。
まことに不思議である。昭和１２年当時、もしこの記事を「虚報」だと論証したら非国民で
あっただろう。そして戦後３０余年（２００７年現在では６０余年）経つと、別の観点からこの記事
を「虚報」とすればやはり、別の意味で非国民とされるのである。
そして「虚報」の奥の実体は触れようとせず、それでいて「戦争体験を忘れるな」と言って
いるのである。
南京事件の核心―データベースによる事件の解明 (単行本)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F%82%CC%8A%6A%90%53
国籍を問わず、『南京虐殺』を主張する人々に共通するのは、天動説を絶対に認めずコペルニクスやガリレオを迫害した宗教裁判
官にも似た、「執念」ともいうべき激しい思い込みである。
立派な大学教授、歴史学者のお歴々が、真に学術的研究を積み重ねている「否定派」の研究を絶対に認めず、「極右の歴史改竄主
義者」とレッテルを貼って断固として一顧だにしない有様は、駄々をこねて床を這いずる子供を見るような居心地の悪さを感じさせる。
そもそも、南京以外で日本軍の非行が外国人によってここまで喧伝されたことは無かった。ドイツ人ジャーナリスト、リリー・アベックは
「南京以外では日本軍の規律の厳正さは非の打ち所が無かった」といっている。アベックは11月に南京を離れており、伝聞によって知っ
た「南京の暴行」についての感想である。
何故南京でだけ？ その答えは「南京安全地帯国際委員会」にあった！
東中野修道氏や田中正明氏らも推測していた「国際委員会の外国人」と中国国民党宣伝部との証言の連動性が、『虐殺派』が重視する
当の『中立的外国人』らの遺した一次資料を徹底的にデータベース化することによって、ここに浮き彫りにされた。
一方、このデータとしての一次資料を吟味して、「いつ」「どこで」「なにがあったか」を検証していくと、皮肉にも、喧伝されるような『虐殺』など
どこにも起こっていない、（少なくとも、誰も見たものがいない）という結論しか出てこないのである。
これこそが、『南京事件』の核心であった。
本書こそは、『南京問題』における第一級の『学術書』の名に値する。この本を素通りして、南京事件の解明はあり得ない。未だに「レイプ・オ
ブ・南京」しか読まない人は引っ込んでいなさい！ということだろうか。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F%82%CC%8A%6A%90%53
国籍を問わず、『南京虐殺』を主張する人々に共通するのは、天動説を絶対に認めずコペルニクスやガリレオを迫害した宗教裁判
官にも似た、「執念」ともいうべき激しい思い込みである。
立派な大学教授、歴史学者のお歴々が、真に学術的研究を積み重ねている「否定派」の研究を絶対に認めず、「極右の歴史改竄主
義者」とレッテルを貼って断固として一顧だにしない有様は、駄々をこねて床を這いずる子供を見るような居心地の悪さを感じさせる。
そもそも、南京以外で日本軍の非行が外国人によってここまで喧伝されたことは無かった。ドイツ人ジャーナリスト、リリー・アベックは
「南京以外では日本軍の規律の厳正さは非の打ち所が無かった」といっている。アベックは11月に南京を離れており、伝聞によって知っ
た「南京の暴行」についての感想である。
何故南京でだけ？ その答えは「南京安全地帯国際委員会」にあった！
東中野修道氏や田中正明氏らも推測していた「国際委員会の外国人」と中国国民党宣伝部との証言の連動性が、『虐殺派』が重視する
当の『中立的外国人』らの遺した一次資料を徹底的にデータベース化することによって、ここに浮き彫りにされた。
一方、このデータとしての一次資料を吟味して、「いつ」「どこで」「なにがあったか」を検証していくと、皮肉にも、喧伝されるような『虐殺』など
どこにも起こっていない、（少なくとも、誰も見たものがいない）という結論しか出てこないのである。
これこそが、『南京事件』の核心であった。
本書こそは、『南京問題』における第一級の『学術書』の名に値する。この本を素通りして、南京事件の解明はあり得ない。未だに「レイプ・オ
ブ・南京」しか読まない人は引っ込んでいなさい！ということだろうか。
50 ：>46：2007/02/23(金) 23:38:48 ID:vuuT3wFr
非戦闘員の虐殺は国際法違反
内部にしか通用しない詭弁に過ぎない
自慰史観は世界中で相手にされていないトンデモ
内部にしか通用しない詭弁に過ぎない
自慰史観は世界中で相手にされていないトンデモ
51 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 00:14:07 ID:ttvF9XbK
日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【ニッポンと国際インテリジェンス戦争】 (1) / 3
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?page=1&s%5Bgenre%5D=42
★平成19年1月27日 初回放送★
歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。
パネリスト：
佐藤勝巳（現代コリア研究所所長・「救う会」全国協議会会長）
菅沼光弘（アジア社会経済開発協力会会長）
瀧澤一郎（国際問題研究家）
野村旗守（ジャーナリスト）
藤井厳喜（国際問題アナリスト）
森 満（元陸上自衛隊第11師団副師団長・陸将補）
司会：水島総
↑
これ、１００円で視聴出来るんだが、試しに始めて視聴してみた。
元公安調査庁の菅沼光弘氏が熱く南京攻略戦を語っていたなァ。
当時の世界情勢の複雑さ、特にドイツが蒋介石の中国国民党との関係や、日本が戦争目的（満州の承認）を超えて無目的に戦争を継続し、
これが国際世論や中国共産党のプロパガンダに利用されていった愚かしさなどを痛烈に批判している。
そして、だからこそ、今こそ、日本国民は反日プロパガンダに騙されず、真実を明らかにし、一方、戦争とは何か、国家とは何かを冷徹に窮め
なければならないのである。
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?page=1&s%5Bgenre%5D=42
★平成19年1月27日 初回放送★
歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。
パネリスト：
佐藤勝巳（現代コリア研究所所長・「救う会」全国協議会会長）
菅沼光弘（アジア社会経済開発協力会会長）
瀧澤一郎（国際問題研究家）
野村旗守（ジャーナリスト）
藤井厳喜（国際問題アナリスト）
森 満（元陸上自衛隊第11師団副師団長・陸将補）
司会：水島総
↑
これ、１００円で視聴出来るんだが、試しに始めて視聴してみた。
元公安調査庁の菅沼光弘氏が熱く南京攻略戦を語っていたなァ。
当時の世界情勢の複雑さ、特にドイツが蒋介石の中国国民党との関係や、日本が戦争目的（満州の承認）を超えて無目的に戦争を継続し、
これが国際世論や中国共産党のプロパガンダに利用されていった愚かしさなどを痛烈に批判している。
そして、だからこそ、今こそ、日本国民は反日プロパガンダに騙されず、真実を明らかにし、一方、戦争とは何か、国家とは何かを冷徹に窮め
なければならないのである。
52 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 19:04:48 ID:JjH0xztJ
自民党「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」のこれまでの動き
[05/08/05] 【政治】"自虐史観" 「慰安婦」の教科書登場、河野氏談話がきっかけと判明…自民「歴史考える会」発足の契機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123180060/
↓小泉竹中郵政選挙でストップ
[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選 自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
↓郵政造反組み復党で再開
[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…復党に絡み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
↓
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動－慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/
↓
[06/12/22] 【政治】「慰安婦"強制"認めた河野談話に、疑問を抱いている議員多い。新しい談話発表を」…自民・中山泰秀氏が私見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166820442/
↓
[07/01/27] 【慰安婦/南京事件】河野談話見直し始動…米下院の対日非難決議提出の動きに対し、訪米も計画
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169877725/
↓
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 の旧日本軍の南京占領検証スタート 映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/09] 【自民党】「慰安婦」対日非難決議阻止へ向け米に議員団派遣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171107988/
↓
[07/02/14] 【政治】「従軍慰安婦」や河野氏談話、見直し提言へ…自民有志
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171454108/
↓
[07/02/23] 【従軍慰安婦問題】「河野謝罪談話」見直し要求へ 自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172181665/
[05/08/05] 【政治】"自虐史観" 「慰安婦」の教科書登場、河野氏談話がきっかけと判明…自民「歴史考える会」発足の契機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123180060/
↓小泉竹中郵政選挙でストップ
[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選 自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
↓郵政造反組み復党で再開
[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…復党に絡み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
↓
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動－慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/
↓
[06/12/22] 【政治】「慰安婦"強制"認めた河野談話に、疑問を抱いている議員多い。新しい談話発表を」…自民・中山泰秀氏が私見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166820442/
↓
[07/01/27] 【慰安婦/南京事件】河野談話見直し始動…米下院の対日非難決議提出の動きに対し、訪米も計画
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169877725/
↓
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 の旧日本軍の南京占領検証スタート 映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/09] 【自民党】「慰安婦」対日非難決議阻止へ向け米に議員団派遣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171107988/
↓
[07/02/14] 【政治】「従軍慰安婦」や河野氏談話、見直し提言へ…自民有志
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171454108/
↓
[07/02/23] 【従軍慰安婦問題】「河野謝罪談話」見直し要求へ 自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172181665/
枯れていく右翼が小数集まって捏造映画を作ろうって化？
天皇狂信者?の捏造映画になんて騙される人は居ないってｗ
見る人は全部在日か右翼で、右翼の自慰行為の映画になるのが落ちだなｗ
54 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 19:47:41 ID:EN3RRzP7
産経にネットイナゴ扱いされてから、なんかネトウヨに元気ないな。
このスレもちっとも伸びないし。
このスレもちっとも伸びないし。
硫黄島からの手紙っておもしろい？見るべき？
56 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 03:07:00 ID:HqcthU/N
■日本軍史料をスルーしそうな人たちが「南京」の映画を製作するもよう
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070120/p1
南京事件に関して「南京攻略戦の真実を伝え、中国の謀略宣伝工作を暴露し、打ち破るべく、世界配信を目指したドキュメンタリー映画」の製作の話があるそうです。
既に当ブログで述べたとおり、映画「Nanking」が「アイリスチャンの捏造本を基にした」という説に根拠はありません。
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061126
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061127
以下のエントリも参照。
ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070119#1169194493
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070119/p2
自分たちで勝手に「アイリス・チャンの著作を基にした映画」というレッテルを貼って、危機意識を煽っているだけの話です。
私が心配するのは、「南京攻略戦の真実」を映画化されると称しながら、（当ブログで何度も紹介してきた）日本軍史料をスルーするのではないかということですが…
くどいようですが、何度でも同じリンクを貼ります。
略奪、強姦は軍の常だよ」と述べた中島今朝吾・第十六師団長
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060719/p3
阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告/田中新一・陸軍省軍事課長の所見
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p2
南京事件の「日本軍の毒ガス攻撃案」の存在を日本政府が国会で言及していた
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060702
日本軍の給養体制の問題と「家を壊して薪にし、飯盒炊飯した」兵士たち
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060724/p2
捕虜殺害／死体の揚子江投棄を目撃した早尾乕雄陸軍中尉
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p1
「南京攻略時に約四、五万に上る大殺戮」
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060701
これらの史料をスルーしないでほしいのですが…
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070120/p1
南京事件に関して「南京攻略戦の真実を伝え、中国の謀略宣伝工作を暴露し、打ち破るべく、世界配信を目指したドキュメンタリー映画」の製作の話があるそうです。
既に当ブログで述べたとおり、映画「Nanking」が「アイリスチャンの捏造本を基にした」という説に根拠はありません。
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061126
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061127
以下のエントリも参照。
ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070119#1169194493
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070119/p2
自分たちで勝手に「アイリス・チャンの著作を基にした映画」というレッテルを貼って、危機意識を煽っているだけの話です。
私が心配するのは、「南京攻略戦の真実」を映画化されると称しながら、（当ブログで何度も紹介してきた）日本軍史料をスルーするのではないかということですが…
くどいようですが、何度でも同じリンクを貼ります。
略奪、強姦は軍の常だよ」と述べた中島今朝吾・第十六師団長
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060719/p3
阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告/田中新一・陸軍省軍事課長の所見
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p2
南京事件の「日本軍の毒ガス攻撃案」の存在を日本政府が国会で言及していた
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060702
日本軍の給養体制の問題と「家を壊して薪にし、飯盒炊飯した」兵士たち
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060724/p2
捕虜殺害／死体の揚子江投棄を目撃した早尾乕雄陸軍中尉
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p1
「南京攻略時に約四、五万に上る大殺戮」
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060701
これらの史料をスルーしないでほしいのですが…
57 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 12:16:25 ID:TiKUuk6k
相次ぐ映画制作… 超党派「南京事件の勉強会」発足
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070224/skk070224003.htm
≪今年から来年にかけ上映予定の南京事件関連の映画≫
「南京」 米国
「南京浩劫」 米中合作
「南京！南京！」 中国
「日記」（仮題） 中国
「黄石の子供たち」 米国
題名未定 中国
題名未定 米国
「南京の真実」 日本
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070224/skk070224003.htm
≪今年から来年にかけ上映予定の南京事件関連の映画≫
「南京」 米国
「南京浩劫」 米中合作
「南京！南京！」 中国
「日記」（仮題） 中国
「黄石の子供たち」 米国
題名未定 中国
題名未定 米国
「南京の真実」 日本
58 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 15:42:02 ID:zj+qxKCy
日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【ニッポンと国際インテリジェンス戦争２】(1) / 3
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?page=0&s%5Bgenre%5D=42
↑
この中では従軍慰安婦についても、南京攻略戦についても、中国共産党や北朝鮮、韓国の
捏造、歪曲、謀略、対日有害工作について縦横無尽に語り尽くされている。
こういう事こそ、NHKなり、新聞なり、政府なりが自信を持って全世界に向かって毅然と発信
すべきなのだ。パート１も良い。
もう一つ。
北朝鮮が如何に醜悪で陰惨な全体主義国家、個人を圧殺する如何に兇悪な国家であるか、
その体制下では如何に個人の思想・主張が弾圧され、殺されていくかがこの本には如実に
著されているので参考まで。
宿命―「よど号」亡命者たちの秘密工作
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973831802
なぜ、共産主義国家では思想が弾圧され、粛清されるのか。その過程が克明に記されている。
唯一の思想しか認めず、かつ、ダーウィンの進化論・淘汰を無制限に理論に取り込んだ結果、
過激な批判をする者がより優れた者として支配する構造となり、その最も過激な批判の結果は
”粛清”という名の殺人に至るのである。それは仲間、家族においてさえ恐るべき猛威を奮うので
ある。
故に我々日本人は、この危険な思想、体制、及びこれを日本に注入し流布しようとする者達を
排除し、罰していかなければならないのである。
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?page=0&s%5Bgenre%5D=42
↑
この中では従軍慰安婦についても、南京攻略戦についても、中国共産党や北朝鮮、韓国の
捏造、歪曲、謀略、対日有害工作について縦横無尽に語り尽くされている。
こういう事こそ、NHKなり、新聞なり、政府なりが自信を持って全世界に向かって毅然と発信
すべきなのだ。パート１も良い。
もう一つ。
北朝鮮が如何に醜悪で陰惨な全体主義国家、個人を圧殺する如何に兇悪な国家であるか、
その体制下では如何に個人の思想・主張が弾圧され、殺されていくかがこの本には如実に
著されているので参考まで。
宿命―「よど号」亡命者たちの秘密工作
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973831802
なぜ、共産主義国家では思想が弾圧され、粛清されるのか。その過程が克明に記されている。
唯一の思想しか認めず、かつ、ダーウィンの進化論・淘汰を無制限に理論に取り込んだ結果、
過激な批判をする者がより優れた者として支配する構造となり、その最も過激な批判の結果は
”粛清”という名の殺人に至るのである。それは仲間、家族においてさえ恐るべき猛威を奮うので
ある。
故に我々日本人は、この危険な思想、体制、及びこれを日本に注入し流布しようとする者達を
排除し、罰していかなければならないのである。
59 ：軍需利権のための機械部品としての平成の若者：2007/02/25(日) 16:08:44 ID:dDFidL44
北朝鮮偽ドルの印刷所はＣＩＡだった、ｗ＝まったく報道しないフジテレビ
http://www.yorozubp.com/0701/070119.htm
2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html
http://www.yorozubp.com/0701/070119.htm
2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html
60 ：コンボイ：2007/02/25(日) 17:57:36 ID:q53Q3I6Y
黒だろうね
61 ：朝まで名無しさん：2007/03/09(金) 19:56:46 ID:HLbWBFWq
さくら草莽会の重鎮、新高登様が街宣活動を企画してくださいました！
皆様、奮ってご参加ください。
もちろん、さくら草莽会の会員以外の方のご参加も大歓迎です。
日時： ３月１０日（土）１３時集合
場所： ＪＲ大宮駅西口
街宣時間： １３時０５分より１４時３０分まで
概要： 公式ビラの配布
http://sakurasoumoukai.blog85.fc2.com/blog-entry-39.html
皆様、奮ってご参加ください。
もちろん、さくら草莽会の会員以外の方のご参加も大歓迎です。
日時： ３月１０日（土）１３時集合
場所： ＪＲ大宮駅西口
街宣時間： １３時０５分より１４時３０分まで
概要： 公式ビラの配布
http://sakurasoumoukai.blog85.fc2.com/blog-entry-39.html
63 ：朝まで名無しさん：2007/03/10(土) 18:36:26 ID:cfRPZFFT
アイリス・チャン（故人）原作で進行中だった
映画版「レイプ・オブ・南京」は製作をキャンセルされた模様。
ネットウヨの資金力に頼らなければならないほど、切羽詰っているのか。
65 ：コンボイ：2007/03/10(土) 19:48:07 ID:I1ByBAPh
勝手につごうのわるそうなのを削除してんじゃね～
回復させろ
否定派（せいかくには隠滅派）＝危険な幼稚園児から２チャンネルを守れ
回復させろ
否定派（せいかくには隠滅派）＝危険な幼稚園児から２チャンネルを守れ
66 ：朝まで名無しさん：2007/03/10(土) 21:30:17 ID:HkVUAOP9
[掲載権独占]
中国人民が憤怒した衝撃論文
日中戦争 中国も同罪だ
悪いのは日本だけではない。我々中国は何をしたのか
趙無眠＜ちょう む みん＞ （歴史研究家）
構成・本誌編集部
文藝春秋2006.11
http://megalodon.jp/?url=http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_7681.jpg&date=20070304031141
http://megalodon.jp/?url=http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_7682.jpg&date=20070304031209
http://megalodon.jp/?url=http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_7683.jpg&date=20070304031228
http://megalodon.jp/?url=http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_7684.jpg&date=20070304031305
（略
国軍の抗日戦争を詳細に描いた一つの作品のなかには、以下のような叙述も見られる。
<「総指揮部と縦隊、支隊司令部には、雑役をするという名目で集められた民間の若くて器量の
よい女性が配置されていた（主に未婚女性）。彼女たちは指揮部や司令部で軍服を縫い、
布靴を修理し、洗濯をし、飯を炊いた。彼女たちは家に持ち帰ってそれをするか、朝早く来て
夜に帰ることを望んだがかなえられず、例外なく軍営所に泊まることを義務付けられた。
毎回8から10人、一週間ずつ交替であったが、当番になった女性はほとんど強姦され、
この前後で強姦された女性の数は数百人に上ったという。ある者は帰宅後に悲しみ怒り精神
がやられてしまい、輪姦されてそのまま自殺してしまった女性もあった。たくさんの民がこの軍
の蛮行に対し激しく怒り、恨みを刻んだ」（純子、蔡農、老加「一江血水向東流―中日武漢大会戦実録」）
これはどこの軍隊の話だろう？日本の軍隊だろうか。いや、そうではない。蒋介石の密命を受けて
できた豫鄂辺区遊撃総指揮部という抗日部隊である。彼らは人と金を供出させ、青年を無理やり
連れ出し、私物を運搬させて工事を捻出した。
それもひどいことではあるが、さらに許せないのは、民間の女性を強姦したことである。>
もちろん趙氏は軍人による強姦だけをあげつらっているわけではない。しかし、加害者が
同胞ゆえにかえって恨み骨髄ということもありえよう。
中国人民が憤怒した衝撃論文
日中戦争 中国も同罪だ
悪いのは日本だけではない。我々中国は何をしたのか
趙無眠＜ちょう む みん＞ （歴史研究家）
構成・本誌編集部
文藝春秋2006.11
http://megalodon.jp/?url=http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_7681.jpg&date=20070304031141
http://megalodon.jp/?url=http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_7682.jpg&date=20070304031209
http://megalodon.jp/?url=http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_7683.jpg&date=20070304031228
http://megalodon.jp/?url=http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_7684.jpg&date=20070304031305
（略
国軍の抗日戦争を詳細に描いた一つの作品のなかには、以下のような叙述も見られる。
<「総指揮部と縦隊、支隊司令部には、雑役をするという名目で集められた民間の若くて器量の
よい女性が配置されていた（主に未婚女性）。彼女たちは指揮部や司令部で軍服を縫い、
布靴を修理し、洗濯をし、飯を炊いた。彼女たちは家に持ち帰ってそれをするか、朝早く来て
夜に帰ることを望んだがかなえられず、例外なく軍営所に泊まることを義務付けられた。
毎回8から10人、一週間ずつ交替であったが、当番になった女性はほとんど強姦され、
この前後で強姦された女性の数は数百人に上ったという。ある者は帰宅後に悲しみ怒り精神
がやられてしまい、輪姦されてそのまま自殺してしまった女性もあった。たくさんの民がこの軍
の蛮行に対し激しく怒り、恨みを刻んだ」（純子、蔡農、老加「一江血水向東流―中日武漢大会戦実録」）
これはどこの軍隊の話だろう？日本の軍隊だろうか。いや、そうではない。蒋介石の密命を受けて
できた豫鄂辺区遊撃総指揮部という抗日部隊である。彼らは人と金を供出させ、青年を無理やり
連れ出し、私物を運搬させて工事を捻出した。
それもひどいことではあるが、さらに許せないのは、民間の女性を強姦したことである。>
もちろん趙氏は軍人による強姦だけをあげつらっているわけではない。しかし、加害者が
同胞ゆえにかえって恨み骨髄ということもありえよう。
67 ：朝まで名無しさん：2007/03/12(月) 05:06:12 ID:H/H1wRzp
東宝文化映画部作品 戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼～翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ 南 京 昭和13（1938）年2月20日公開
克明に映像に記録されている南京の様子
南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画が存在します。それが東宝文化映画部製作「南京」です。
この映画「南京」は、日中戦争当時の記録映画3部作のひとつとして、製作されましたが昭和20（1945）年の東京大空襲
のため保存してあった記録フィルムが焼失してしまい、極東国際軍事（東京）裁判にも提出する事が出来ませんでした。
ところが平成7（1995）年中国の北京で発見され一部映像が失われているものの、そのほとんどは閲覧可能であったため
逆購入しビデオ映像として販売する事になりました。
南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていません。彼らにとってこの映像
史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。
南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見
て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼～翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ 南 京 昭和13（1938）年2月20日公開
克明に映像に記録されている南京の様子
南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画が存在します。それが東宝文化映画部製作「南京」です。
この映画「南京」は、日中戦争当時の記録映画3部作のひとつとして、製作されましたが昭和20（1945）年の東京大空襲
のため保存してあった記録フィルムが焼失してしまい、極東国際軍事（東京）裁判にも提出する事が出来ませんでした。
ところが平成7（1995）年中国の北京で発見され一部映像が失われているものの、そのほとんどは閲覧可能であったため
逆購入しビデオ映像として販売する事になりました。
南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていません。彼らにとってこの映像
史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。
南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見
て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。
68 ：ゲッタービーム：2007/03/18(日) 15:03:35 ID:pDVh77/K
proxyのスレッドをみたか
69 ：朝まで名無しさん：2007/03/19(月) 02:41:47 ID:b8qBXSHV
>>67
白井茂(映画『南京』のカメラマン)の回想録『カメラと人生』より
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
ている。一人の兵士は顔が 真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても
両手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ。
（中略）
翌日から少し撮影を始め、飛行機の落ちていくのを撮影したり何かしている内に、松井石根の入城
式になった。向うの住民も手を振って迎えている。しょうがないから手を振りまわす。メイファーズ
（ 没法子＝どうしょうもない）というわけだ。
見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。
さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか付いてない。逃げ出したらいいだろ
うと思った。そうかと思うと、町の真中で、向うが川の所に、こっちへ機関銃一挺据えてある。
兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。
あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな逃げ出せたと思う。それでも逃げないのは
やっぱり、機関銃の前で怖いのか、逃げないのである。
よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が
当ってるのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォー
ターシュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、
浮いたところをボンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
（同書 Ｐ１３７～Ｐ１３８）
ttp://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html
白井茂(映画『南京』のカメラマン)の回想録『カメラと人生』より
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
ている。一人の兵士は顔が 真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても
両手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ。
（中略）
翌日から少し撮影を始め、飛行機の落ちていくのを撮影したり何かしている内に、松井石根の入城
式になった。向うの住民も手を振って迎えている。しょうがないから手を振りまわす。メイファーズ
（ 没法子＝どうしょうもない）というわけだ。
見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。
さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか付いてない。逃げ出したらいいだろ
うと思った。そうかと思うと、町の真中で、向うが川の所に、こっちへ機関銃一挺据えてある。
兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。
あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな逃げ出せたと思う。それでも逃げないのは
やっぱり、機関銃の前で怖いのか、逃げないのである。
よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が
当ってるのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォー
ターシュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、
浮いたところをボンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
（同書 Ｐ１３７～Ｐ１３８）
ttp://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html
70 ：朝まで名無しさん：2007/03/20(火) 01:18:45 ID:bGWzdEfg
南京の真実(仮題） 公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ご支援の状況(平成19年3月19日現在)
支援者：1,985件（延べ）
支援金：82,187,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ご支援の状況(平成19年3月19日現在)
支援者：1,985件（延べ）
支援金：82,187,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。
72 ：朝まで名無しさん：2007/03/22(木) 03:50:31 ID:y5G2zaU/
73 ：朝まで名無しさん：2007/03/22(木) 13:31:51 ID:yb6QmNKI
結局、統一教会の金集めか
女子供が殺されたなどと何処に書かれているの？
教えて
教えて
76 ：朝まで名無しさん：2007/03/26(月) 23:34:02 ID:WkwfdmSW
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月23日現在)
支援者：2,249件（延べ）
支援金：88,593,671円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月23日現在)
支援者：2,249件（延べ）
支援金：88,593,671円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。
77 ：朝まで名無しさん：2007/03/26(月) 23:40:24 ID:BkcSPKz/
思うんだけど、会員二千人ほどで寄付者も同じくらい。
しかも単純計算で一人頭四万と金額も寄付としてはデカイ方。
いわば閉鎖的な宗教の浄財キャンペーンとの類似を感じてしまうのは俺だけじゃないよね？
しかも単純計算で一人頭四万と金額も寄付としてはデカイ方。
いわば閉鎖的な宗教の浄財キャンペーンとの類似を感じてしまうのは俺だけじゃないよね？
78 ：美しすぎる国日本：2007/03/26(月) 23:42:58 ID:GnoEf99D
天皇陛下万歳
従軍慰安婦はいなかった。天皇陛下万歳
竹島と尖閣諸島は日本の領土
天皇陛下万歳
靖国参拝に大賛成
天皇陛下万歳
南京大虐殺はなかった
天皇陛下万歳
新しい歴史教科書を採用すべし
天皇陛下万歳
東条英樹と豊臣秀吉は偉大な人物
従軍慰安婦はいなかった。天皇陛下万歳
竹島と尖閣諸島は日本の領土
天皇陛下万歳
靖国参拝に大賛成
天皇陛下万歳
南京大虐殺はなかった
天皇陛下万歳
新しい歴史教科書を採用すべし
天皇陛下万歳
東条英樹と豊臣秀吉は偉大な人物
日本会議のバカウヨども、ご苦労さん。
>>79
くだらん1行レスの低脳糞ｻﾖ、保守ご苦労さんｗ
くだらん1行レスの低脳糞ｻﾖ、保守ご苦労さんｗ
芸のないオウム返しでつい「認めてる」しｗ
82 ：朝まで名無しさん：2007/03/28(水) 02:08:17 ID:89LAo1o+
83 ：朝まで名無しさん：2007/03/28(水) 20:11:21 ID:8+dAv3es
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月27日現在)
支援者：2,408件（延べ）
支援金：92,672,491円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月27日現在)
支援者：2,408件（延べ）
支援金：92,672,491円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
84 ：朝まで名無しさん：2007/03/29(木) 00:08:06 ID:bggxoQab
で、ナンキンダイギャクサツの証拠はいつになったら出てきますか？？？
85 ：朝まで名無しさん：2007/03/29(木) 00:44:21 ID:0E6D6y/u
それにしても、中国人製作者の妄想で描く南京虐殺の日本軍は残酷過ぎて
逆にリアリティーが無くなってるのな
イランの反米アニメだって、こんなに可愛いのに･･･(´･ω･｀)
http://www.youtube.com/watch?v=A12iqKP19jE
逆にリアリティーが無くなってるのな
イランの反米アニメだって、こんなに可愛いのに･･･(´･ω･｀)
http://www.youtube.com/watch?v=A12iqKP19jE
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月29日現在)
支援者：2,480件（延べ）
支援金：94,464,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻勢に
反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も実行
する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月29日現在)
支援者：2,480件（延べ）
支援金：94,464,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻勢に
反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も実行
する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
近未来通信からの支援はあったんですか？
88 ：朝まで名無しさん：2007/04/02(月) 01:08:15 ID:KjaBxKkG
http://hannichi.seesaa.net/article/37498777.html
>江蘇省社科院研究員の孫宅魏教授によると、
>南京大虐殺は虐殺だけに留まらず、｢殺・焼・淫・奪｣の4つの複合であるとする。
近い将来
「三光作戦」を「四光作戦」にする腹積もりらしいですよ
>江蘇省社科院研究員の孫宅魏教授によると、
>南京大虐殺は虐殺だけに留まらず、｢殺・焼・淫・奪｣の4つの複合であるとする。
近い将来
「三光作戦」を「四光作戦」にする腹積もりらしいですよ
完成してもＶシネマ並の作品だろ
90 ：朝まで名無しさん：2007/04/02(月) 01:32:01 ID:HITDjJXg
日本文化チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/programs/program-info.html?id=1433
新装開店特番討論として、チャンネル桜代表の水島総と各番組のキャスター達が集い
「 国 際 情 報 戦 争 を我々はいかに戦うべきか？」をテーマに議論します。
【第一部】
伊藤哲夫/小山和伸/小林正/佐藤勝巳
藤井厳喜/増元照明/渡部昇一
遠藤浩一（ビデオ出演）
↑
これをネットで１００円で視聴してみた。（スカパー！だったら無料だが）
その中で、現在中国国内では、北朝鮮女性を安価で売買し、約３万人から５万人の北朝鮮
女性が売春に従事しているとの話題が出た。
こうした点も、反日プロパガンダへの反撃に用いるべきだ、との意見が出た。
いやァ、観る価値あるなァ。ＮＨＫやら民放もなー、これくらいの番組作って欲しいよマッタク。
http://www.ch-sakura.jp/programs/program-info.html?id=1433
新装開店特番討論として、チャンネル桜代表の水島総と各番組のキャスター達が集い
「 国 際 情 報 戦 争 を我々はいかに戦うべきか？」をテーマに議論します。
【第一部】
伊藤哲夫/小山和伸/小林正/佐藤勝巳
藤井厳喜/増元照明/渡部昇一
遠藤浩一（ビデオ出演）
↑
これをネットで１００円で視聴してみた。（スカパー！だったら無料だが）
その中で、現在中国国内では、北朝鮮女性を安価で売買し、約３万人から５万人の北朝鮮
女性が売春に従事しているとの話題が出た。
こうした点も、反日プロパガンダへの反撃に用いるべきだ、との意見が出た。
いやァ、観る価値あるなァ。ＮＨＫやら民放もなー、これくらいの番組作って欲しいよマッタク。
91 ：名無し：2007/04/02(月) 07:27:55 ID:3NyVP+vj
南京事件宣伝は本当の「通州日本人大虐殺事件」の隠蔽工作だ。
大きな嘘で真実を隠す。支那四千年の謀略技術の典型である。
単純な米国人など支那人にかかると子供のようなものである。
中共は山ほど証拠があるといっておきながら、いざとなると皆無である。
偽造も出来ないのだ。
大きな嘘で真実を隠す。支那四千年の謀略技術の典型である。
単純な米国人など支那人にかかると子供のようなものである。
中共は山ほど証拠があるといっておきながら、いざとなると皆無である。
偽造も出来ないのだ。
92 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 00:42:46 ID:7r82fdW0
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年4月2日現在)
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
↑
１億円突破目前となって参りました！
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年4月2日現在)
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
↑
１億円突破目前となって参りました！
93 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 00:59:22 ID:pHeVfnA6
>>91
ほんとだよね。
南京大虐殺とやらの被害者の遺骨は現在どうなってるんだろ。
本当のことならちゃんとした第三者機関立会いの上できちんと調査し証明すればよかろうに。
（日本側にも立ち会え、と言えばベスト）
なんでやらないのか？
不思議でワケワカメ。
ほんとだよね。
南京大虐殺とやらの被害者の遺骨は現在どうなってるんだろ。
本当のことならちゃんとした第三者機関立会いの上できちんと調査し証明すればよかろうに。
（日本側にも立ち会え、と言えばベスト）
なんでやらないのか？
不思議でワケワカメ。
94 ：朝まで名無しさん：2007/04/03(火) 10:09:35 ID:6oHN4pMW
旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。
95 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 00:51:33 ID:SoFerQLy
>>94
寝言と妄想と自慰は布団の中でどうぞ
寝言と妄想と自慰は布団の中でどうぞ
96 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 01:12:04 ID:QHPSjQ2w
妄想と自慰で潰れたＣＳ局があったなｗｗｗ
97 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 01:24:30 ID:mVGRrUNC
>>15 N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
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ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
98 ：朝まで名無しさん：2007/04/05(木) 22:25:22 ID:KYlW1cHU
南京の真実（仮題）
支援の状況(平成19年4月5日現在)
支援者：2,655件（延べ）
支援金：101,215,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
↑
遂に１億円突破しまスタ！
支援の状況(平成19年4月5日現在)
支援者：2,655件（延べ）
支援金：101,215,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
↑
遂に１億円突破しまスタ！
一億円で歴史考察映画が撮れるのか？
大神源太主演
「ブレイド・オブ・ザ・サン（太陽の刀）」
制作費５億円
「ブレイド・オブ・ザ・サン（太陽の刀）」
制作費５億円
新たな火種か？ 中国が「済南大虐殺」工作を始動。
【中国】 済南虐殺事件記念堂が完成～日本軍の猛攻で中国の兵士・市民に5000人以上の被害がでた歴史を後世に伝える [05/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178253494/
まだ、影響はさほど出てないけど、各自対処して今のうちから理論武装しておいた方が良さそう。
Nanjing Massacre - Google Search
about 560,000
http://www.google.com/search?hl=en&q=Nanjing+Massacre&btnG=Google+Search
jinan Massacre - Google Search
about 15,900
http://www.google.com/search?hl=en&q=jinan+Massacre
Jinan - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Jinan
【中国】 済南虐殺事件記念堂が完成～日本軍の猛攻で中国の兵士・市民に5000人以上の被害がでた歴史を後世に伝える [05/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178253494/
まだ、影響はさほど出てないけど、各自対処して今のうちから理論武装しておいた方が良さそう。
Nanjing Massacre - Google Search
about 560,000
http://www.google.com/search?hl=en&q=Nanjing+Massacre&btnG=Google+Search
jinan Massacre - Google Search
about 15,900
http://www.google.com/search?hl=en&q=jinan+Massacre
Jinan - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Jinan
102 ：日本人は世界の塵：2007/05/05(土) 19:28:35 ID:Wsk2I5dm
旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。
ご支援の状況(平成19年4月2日現在)
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援の状況(平成19年5月2日現在)
支援者：3,182名（延べ）
支援金：114,861,900円
この1ヶ月間
支援者：603名
支援金：16,167,909円
1日平均
支援者：20名
支援金：538,930円
クランクインはいつの予定なの？
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援の状況(平成19年5月2日現在)
支援者：3,182名（延べ）
支援金：114,861,900円
この1ヶ月間
支援者：603名
支援金：16,167,909円
1日平均
支援者：20名
支援金：538,930円
クランクインはいつの予定なの？
104 ：旧日本軍虐殺事件一覧：2007/05/06(日) 19:09:34 ID:p4nRk5S+
旅順虐殺（中国）
堤岩里教会事件（朝鮮）
ソハチノ村事件（ロシア）
イヴァノフカ村事件（ロシア）
平頂山事件（中国）
陽高事件（中国）
南京虐殺（中国）
マレーシア虐殺（マレーシア）
シンガポール虐殺
アレクサンドラ病院事件
マラッカ虐殺
ペナン島虐殺
ジョホール虐殺
コタッティンギ事件
メルシン事件
ネグリセンビラン虐殺
パリッティンギ村事件
イロンロン村事件
マンティン事件
スンガイルイ村事件
ペダス事件
セナリン村事件
クアラピラ事件
堤岩里教会事件（朝鮮）
ソハチノ村事件（ロシア）
イヴァノフカ村事件（ロシア）
平頂山事件（中国）
陽高事件（中国）
南京虐殺（中国）
マレーシア虐殺（マレーシア）
シンガポール虐殺
アレクサンドラ病院事件
マラッカ虐殺
ペナン島虐殺
ジョホール虐殺
コタッティンギ事件
メルシン事件
ネグリセンビラン虐殺
パリッティンギ村事件
イロンロン村事件
マンティン事件
スンガイルイ村事件
ペダス事件
セナリン村事件
クアラピラ事件
105 ：旧日本軍虐殺事件一覧 ：2007/05/06(日) 19:12:21 ID:p4nRk5S+
ランソン事件（仏印）
カラゴン村事件（ビルマ）
アンダマン・ニコバル虐殺（インド）
アンダマン島事件
カーニコバル島事件
タルムグリ事件
バンカ島看護婦虐殺事件（インドネシア）
ラハ事件（インドネシア）
ポンティアナック事件（インドネシア）
ババル島事件（インドネシア）
ロアクール事件（インドネシア）
ティブンケ村事件（ニューギニア）
カヴィエン事件（ニューギニア）
マニラ虐殺（フィリピン）
ルソン虐殺（フィリピン）
パラワン島事件（フィリピン）
マーシャル虐殺（マーシャル諸島）
ルクノール島事件
チェルボン島事件
ヤルート島事件
カラゴン村事件（ビルマ）
アンダマン・ニコバル虐殺（インド）
アンダマン島事件
カーニコバル島事件
タルムグリ事件
バンカ島看護婦虐殺事件（インドネシア）
ラハ事件（インドネシア）
ポンティアナック事件（インドネシア）
ババル島事件（インドネシア）
ロアクール事件（インドネシア）
ティブンケ村事件（ニューギニア）
カヴィエン事件（ニューギニア）
マニラ虐殺（フィリピン）
ルソン虐殺（フィリピン）
パラワン島事件（フィリピン）
マーシャル虐殺（マーシャル諸島）
ルクノール島事件
チェルボン島事件
ヤルート島事件
106 ：旧日本軍虐殺事件一覧：2007/05/06(日) 19:15:36 ID:p4nRk5S+
メリーソン村事件（グァム）
オーシャン島事件（ギルバート諸島）
トラック病院生体解剖事件（トラック諸島）
駆逐艦「秋風」事件
ビハール号事件
父島人肉食事件
九大医学部生体解剖事件
久米島事件
オーシャン島事件（ギルバート諸島）
トラック病院生体解剖事件（トラック諸島）
駆逐艦「秋風」事件
ビハール号事件
父島人肉食事件
九大医学部生体解剖事件
久米島事件
107 ：日本人は世界の塵：2007/05/06(日) 22:09:29 ID:5ZZuphZ8
旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。
108 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 22:59:50 ID:6tG/SScH
旧日本軍がやってもいない事まで捏造する中国や韓国は下劣な生き物
3億が目標で、現在約1億5千万
110 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 01:08:21 ID:Yx/i1bRA
産経でHPを知った後、夜が更けて、「日本人として、これを応援する！」
という感情が高まり、イーバンクから20万円振込んだ。
翌朝、「ちょっと振込みすぎたか」という気も、正直ちびっとしたが、
下らんものに使う金を回したと考えればいい、と思い直した。
という感情が高まり、イーバンクから20万円振込んだ。
翌朝、「ちょっと振込みすぎたか」という気も、正直ちびっとしたが、
下らんものに使う金を回したと考えればいい、と思い直した。
111 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 13:27:06 ID:QrvOC3J/
い、おい、続々と南京虐殺という偽造映画がつくられるようだぞ
さらに二本も、、、
Yim Hoという香港ベースのアート系監督、２００１年のパビリオンオブウーマンという作品でウイリアム・デフォーを擁した映画を作っていたが、これまで中国政府に南京映画の制作許可がおりていなかったようだ。
もう一人は、Lu Chuanという中国の新鋭監督の二人
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/05/25/AR2007052502055.html
中国の日本攻撃世界戦略がさらに進化してくるわけだ
さらに二本も、、、
Yim Hoという香港ベースのアート系監督、２００１年のパビリオンオブウーマンという作品でウイリアム・デフォーを擁した映画を作っていたが、これまで中国政府に南京映画の制作許可がおりていなかったようだ。
もう一人は、Lu Chuanという中国の新鋭監督の二人
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/05/25/AR2007052502055.html
中国の日本攻撃世界戦略がさらに進化してくるわけだ
112 ：ウルトラマン レオ：2007/05/27(日) 16:30:33 ID:yYUkN6bD
proxyにかけてんじゃねー
proxyにかかっているのも
yahoo!ブログ
南京mac へ
すこし（かなり？）特殊で一応？書きたいことがかけるものより
proxyにかかっているのも
yahoo!ブログ
南京mac へ
すこし（かなり？）特殊で一応？書きたいことがかけるものより
113 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 20:36:54 ID:y018VJ+7
>>109
支援で集まったのが１億２，４００万円くらいでしょ。
これにチャンネル桜から拠出した４，０００万円を合計して、
現在１億６，４００万円くらい。
今のペースだと、公開時に３億行くんだろうか。分からん。
公開しても収益は出ないだろう。
だが、公開したという実績、映画祭への出品、そしてDVDでの頒布、
といった形で価値あるものとなるだろうと思う。
ネットでの公開、チャンネル桜での放送もアリだろうしね。
支援で集まったのが１億２，４００万円くらいでしょ。
これにチャンネル桜から拠出した４，０００万円を合計して、
現在１億６，４００万円くらい。
今のペースだと、公開時に３億行くんだろうか。分からん。
公開しても収益は出ないだろう。
だが、公開したという実績、映画祭への出品、そしてDVDでの頒布、
といった形で価値あるものとなるだろうと思う。
ネットでの公開、チャンネル桜での放送もアリだろうしね。
114 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 20:51:14 ID:nz8AzxHQ
１億６，４００万円かけて作れなかったら無能。
問題は、公開でしょうね。公民館借りて、日本会議構成員集めてひっそりやるのかね？
倒産して運転資金につかっちゃいましたという未来予測もありうるけど、これは別のお話。
問題は、公開でしょうね。公民館借りて、日本会議構成員集めてひっそりやるのかね？
倒産して運転資金につかっちゃいましたという未来予測もありうるけど、これは別のお話。
115 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 01:07:00 ID:amZC75H5
映画「南京の真実（仮題）」スペシャル－渡部昇一、大いに語る
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?s%5Bgenre%5D=41
★平成19年4月10日 初回放送★
南京陥落70周年を期に、中国・アメリカなどで次々に製作される「南京大虐殺」映画。
大虐殺は全くの虚構ながら、執拗な反日プロパガンタにより国際社会では事実として定着
しかねない情勢である。
日本の名誉を守るべく、「映画：南京の真実（仮題）」の製作に踏み切った水島総と、賛同者
を代表して上智大学名誉教授・渡部昇一が、今回の映画製作や日本を標的とした“国際情報
戦争”について語ります。
出演者
渡部昇一（上智大学名誉教授）
水島総（日本文化チャンネル桜 代表）
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?s%5Bgenre%5D=41
★平成19年4月10日 初回放送★
南京陥落70周年を期に、中国・アメリカなどで次々に製作される「南京大虐殺」映画。
大虐殺は全くの虚構ながら、執拗な反日プロパガンタにより国際社会では事実として定着
しかねない情勢である。
日本の名誉を守るべく、「映画：南京の真実（仮題）」の製作に踏み切った水島総と、賛同者
を代表して上智大学名誉教授・渡部昇一が、今回の映画製作や日本を標的とした“国際情報
戦争”について語ります。
出演者
渡部昇一（上智大学名誉教授）
水島総（日本文化チャンネル桜 代表）
116 ：白龍：2007/05/28(月) 23:37:06 ID:c3sY+agx
隠滅は邪悪なのだよ
いつのまにか新風なんたらの選挙資金に化けなきゃいいが…
118 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 22:03:16 ID:LaxyCULs
米議会、慰安婦決議案 中国系団体も表舞台に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070603/usa070603004.htm
米国議会での慰安婦問題での日本糾弾決議案の推進でこれまで
韓 国 系 組 織 の 背 後 に 隠 れ た 形 だ っ た 中 国 系 反 日 団 体
がついに表面に出てきた。同団体が自らの名を明記して米紙ニューヨーク・タイムズに
日本を非難して同決議案の採択を訴える意見広告を載せた。
具体的な当事者としては
「 世 界 抗 日 戦 争 史 実 維 護 連 合 会 」
（以下、抗日連合会と略）の名がまず記され、そのウェブサイトのアドレスも大きく明記されていた。
抗日連合会はカリフォルニア州に本部をおく世界規模の華僑、中国系住民の組織で中国政府とも
密接なきずなを保つとされる。これまで悪名高い書の「レイプ・オブ・南京」の宣伝や「クリント・イー
ストウッド監督の南京映画制作」というデマ流布のほか、南京事件、７３１部隊、米軍元捕虜など
一連の戦争関連案件で日本を攻撃し、謝罪や賠償を求めてきた。
同連合会は２００５年春には日本の国連安保理常任理事国入りに反対する署名を全世界的に
４２００万人分集めたと言明し、中国各地での反日デモをあおった。さらに同連合会は日本の対日
講和条約での賠償などを認めておらず、 完 全 に 反 日 と い え る 。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070603/usa070603004.htm
米国議会での慰安婦問題での日本糾弾決議案の推進でこれまで
韓 国 系 組 織 の 背 後 に 隠 れ た 形 だ っ た 中 国 系 反 日 団 体
がついに表面に出てきた。同団体が自らの名を明記して米紙ニューヨーク・タイムズに
日本を非難して同決議案の採択を訴える意見広告を載せた。
具体的な当事者としては
「 世 界 抗 日 戦 争 史 実 維 護 連 合 会 」
（以下、抗日連合会と略）の名がまず記され、そのウェブサイトのアドレスも大きく明記されていた。
抗日連合会はカリフォルニア州に本部をおく世界規模の華僑、中国系住民の組織で中国政府とも
密接なきずなを保つとされる。これまで悪名高い書の「レイプ・オブ・南京」の宣伝や「クリント・イー
ストウッド監督の南京映画制作」というデマ流布のほか、南京事件、７３１部隊、米軍元捕虜など
一連の戦争関連案件で日本を攻撃し、謝罪や賠償を求めてきた。
同連合会は２００５年春には日本の国連安保理常任理事国入りに反対する署名を全世界的に
４２００万人分集めたと言明し、中国各地での反日デモをあおった。さらに同連合会は日本の対日
講和条約での賠償などを認めておらず、 完 全 に 反 日 と い え る 。
119 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 22:03:31 ID:LaxyCULs
米議会、慰安婦決議案 中国系団体も表舞台に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070603/usa070603004.htm
米国ではこれまで慰安婦決議案推進ではもっぱら
「 ワ シ ン ト ン 慰 安 婦 連 合 」 と い う 韓 国 系 組 織
が前面に出て、
中 国 系 の 世 界 抗 日 戦 争 史 実 維 護 連 合 会
は背後に隠れた形となっていた。それが新聞広告に組織名を出すという格好で
表面に登場してきたのは、同決議案の上程などが意外に難航し、組織をあげての
宣伝工作が必要とみなされるようになったためともみられる。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070603/usa070603004.htm
米国ではこれまで慰安婦決議案推進ではもっぱら
「 ワ シ ン ト ン 慰 安 婦 連 合 」 と い う 韓 国 系 組 織
が前面に出て、
中 国 系 の 世 界 抗 日 戦 争 史 実 維 護 連 合 会
は背後に隠れた形となっていた。それが新聞広告に組織名を出すという格好で
表面に登場してきたのは、同決議案の上程などが意外に難航し、組織をあげての
宣伝工作が必要とみなされるようになったためともみられる。
まあ産経か
これ以上被害を大きくするのはやめてくれ
これ以上被害を大きくするのはやめてくれ
121 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 23:08:09 ID:LaxyCULs
世界抗日戦争史実維護連合会のHP （反日活動をやってる中国の組織の一つ）
The Global Alliance for Preserving the History of WW II in Asia (GA)
http://www.global-alliance.net/
GA Member Organizations:（関連団体）
http://www.global-alliance.net/related.html
Rape of Nanjing Redress Coalition (RNRC)
Alliance to Preserve the History of WWII in Asia - Los Angeles (ALPHA-LA)
Association for Victims of Japanese War Crimes (AVJMC)
British Columbia Association for Learning & Preserving the History of WW II in Asia (B.C. ALPHA)
Chinese Alliance for Commemoration of the Sino-Japanese War Victims (CSJWV)
Hong Kong Coaliation for Preserving the History of WW II in Asia
Hong Kong Reparation Association
The Global Alliance for Preserving the History of WW II in Asia (GA)
http://www.global-alliance.net/
GA Member Organizations:（関連団体）
http://www.global-alliance.net/related.html
Rape of Nanjing Redress Coalition (RNRC)
Alliance to Preserve the History of WWII in Asia - Los Angeles (ALPHA-LA)
Association for Victims of Japanese War Crimes (AVJMC)
British Columbia Association for Learning & Preserving the History of WW II in Asia (B.C. ALPHA)
Chinese Alliance for Commemoration of the Sino-Japanese War Victims (CSJWV)
Hong Kong Coaliation for Preserving the History of WW II in Asia
Hong Kong Reparation Association
ご支援の状況(平成19年4月2日現在)
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援の状況(平成19年5月2日現在)
支援者：3,182名（延べ）
支援金：114,861,900円
ご支援の状況(平成19年6月1日現在)
支援者：3,654名（延べ）
支援金：128,305,423円
4月 5月
支援者：603名 472名
支援金：16,167,909円 13,443,523円
1日平均 4月 5月
支援者：20名 15.7名
支援金：538,930円 448,117円
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援の状況(平成19年5月2日現在)
支援者：3,182名（延べ）
支援金：114,861,900円
ご支援の状況(平成19年6月1日現在)
支援者：3,654名（延べ）
支援金：128,305,423円
4月 5月
支援者：603名 472名
支援金：16,167,909円 13,443,523円
1日平均 4月 5月
支援者：20名 15.7名
支援金：538,930円 448,117円
123 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 19:31:38 ID:FBiy4Ojd
中国ロビイストの研究 -Part１
★平成19年3月26日 初回放送★
【何が「従軍慰安婦」だ！
～中国利権に寄生する「衆議院議長」河野洋平の正体】
三権の長の一人である「衆議院議長」河野洋平。
しかし中国では日中友好団体「日本国際貿易促進協会」の会長として知られている。
日中友好の美名の元で媚中派議員が何をしてきたのか。
既存メディアが報じてこなかった驚くべき実態を青木直人が斬る！
出演：青木直人（ジャーナリスト）
水島総（日本文化チャンネル桜代表）
★平成19年3月26日 初回放送★
【何が「従軍慰安婦」だ！
～中国利権に寄生する「衆議院議長」河野洋平の正体】
三権の長の一人である「衆議院議長」河野洋平。
しかし中国では日中友好団体「日本国際貿易促進協会」の会長として知られている。
日中友好の美名の元で媚中派議員が何をしてきたのか。
既存メディアが報じてこなかった驚くべき実態を青木直人が斬る！
出演：青木直人（ジャーナリスト）
水島総（日本文化チャンネル桜代表）
124 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 00:54:38 ID:gu4E+Y3m
日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【緊急討論！ 「『南京』日中情報戦争勃発！？】 (1) / 3
★平成19年1月13日 初回放送★
チャンネル桜インターネット放送 → So-TVで放送中！
歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。
今回は、「南京大虐殺」を情報戦という視点から論じる「緊急討論！『南京』日中情報戦争勃発！？」を
お送りします。
パネリスト：
阿羅健一 （近現代史研究家）
井尻千男 （拓殖大学日本文化研究所 所長）
加瀬英明 （外交評論家）
冨澤繁信 （日本「南京」学会 理事）
中村 粲 （獨協大学名誉教授）
名越二荒之助 （元高千穂商科大学教授）
藤岡信勝 （拓殖大学教授）
水間政憲 （ジャーナリスト）
司会：水島総
★平成19年1月13日 初回放送★
チャンネル桜インターネット放送 → So-TVで放送中！
歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。
今回は、「南京大虐殺」を情報戦という視点から論じる「緊急討論！『南京』日中情報戦争勃発！？」を
お送りします。
パネリスト：
阿羅健一 （近現代史研究家）
井尻千男 （拓殖大学日本文化研究所 所長）
加瀬英明 （外交評論家）
冨澤繁信 （日本「南京」学会 理事）
中村 粲 （獨協大学名誉教授）
名越二荒之助 （元高千穂商科大学教授）
藤岡信勝 （拓殖大学教授）
水間政憲 （ジャーナリスト）
司会：水島総
125 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 01:30:35 ID:56+2s9NB
蒋介石がやった手法を今またぶり返そうとしているな。
卑怯な奴らだよ。
自国民を盾に紛争を長期化させた張本人じゃないか。
卑怯な奴らだよ。
自国民を盾に紛争を長期化させた張本人じゃないか。
？
127 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 15:49:38 ID:IN1tsheP
【政治】 「中国の反日写真撤去求める」「間違った歴史観を植え付けることを許すことはできない」･･･平沼赳夫氏を会長に超党派議連発足
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181711712/
議連には自民党の中川昭一政調会長、町村信孝元外相、国民新党の亀井静香代表代行ら４２人が名を連ねた。
今後、中国各地に建設された抗日記念館の展示写真などを徹底検証し、事実誤認に基づく反日写真の撤去を求めていく考えだ。
平沼氏は現在の自民党の路線には批判的だが、安倍晋三首相が進める憲法改正や教育再生は支持する考えを表明。
両氏を支持する議員の多くが重複しており、「参院選の行方次第では、平沼氏の動きが政界再編の引き金となることもありえる」（閣僚経験者）との声も。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/57070/
平沼赳夫氏、参院選で与党が過半数割り込んだ場合でも与党に協力していく姿勢を示唆 岡山県で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180890379/
超党派の「新憲法制定促進委員会準備会（座長：自民党・古屋氏）」が「新憲法大綱案」まとめる.。 民主党・松原仁、国民新・亀井郁夫、無所属・平沼赳夫 - の各氏ら国会議員２５人で構成
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178092504/
自民党、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が旧日本軍の南京占領検証スタート 映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
「南京大虐殺、捏造だと世界に示せ」民主党・渡辺氏 「映画や記念館に、訂正求めるのは当然」自民党・下村官房副長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888246/
「女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ」 平沼氏ら皇室典範改正に対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135491118/
【人権擁護法案】日比谷の反対集会…自民・平沼氏らも出席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119458595/
「外国人の参政権、認めるべきではない」 議員連盟の平沼会長、強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098417376/
超党派の議員74人が靖国神社参拝…閣僚では平沼経産省だけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050975943/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181711712/
議連には自民党の中川昭一政調会長、町村信孝元外相、国民新党の亀井静香代表代行ら４２人が名を連ねた。
今後、中国各地に建設された抗日記念館の展示写真などを徹底検証し、事実誤認に基づく反日写真の撤去を求めていく考えだ。
平沼氏は現在の自民党の路線には批判的だが、安倍晋三首相が進める憲法改正や教育再生は支持する考えを表明。
両氏を支持する議員の多くが重複しており、「参院選の行方次第では、平沼氏の動きが政界再編の引き金となることもありえる」（閣僚経験者）との声も。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/57070/
平沼赳夫氏、参院選で与党が過半数割り込んだ場合でも与党に協力していく姿勢を示唆 岡山県で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180890379/
超党派の「新憲法制定促進委員会準備会（座長：自民党・古屋氏）」が「新憲法大綱案」まとめる.。 民主党・松原仁、国民新・亀井郁夫、無所属・平沼赳夫 - の各氏ら国会議員２５人で構成
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178092504/
自民党、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が旧日本軍の南京占領検証スタート 映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
「南京大虐殺、捏造だと世界に示せ」民主党・渡辺氏 「映画や記念館に、訂正求めるのは当然」自民党・下村官房副長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888246/
「女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ」 平沼氏ら皇室典範改正に対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135491118/
【人権擁護法案】日比谷の反対集会…自民・平沼氏らも出席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119458595/
「外国人の参政権、認めるべきではない」 議員連盟の平沼会長、強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098417376/
超党派の議員74人が靖国神社参拝…閣僚では平沼経産省だけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050975943/
128 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 15:58:35 ID:IN1tsheP
【日中韓】 日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【日/EU】 対中武器輸出解除は差し迫っていない - EU委員長、日本の懸念理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【外交】 安倍首相、中国のサミット正式参加を拒否･･･日独会談
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181780128/
【中国】 日豪安保協力に警戒感 メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/
【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【韓国】 日米は韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は･･･
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/
【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本/インド/台湾】 海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】 ４月上旬に初の共同軍事訓練･･･中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日米豪】 韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/
安倍首相を支持する自民党新議連、「価値観外交を推進する議員の会」（会長・古屋氏、顧問・中川政調会長）が初会合
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179490897/
自民党の価値観外交を推進する議員の会、派閥横断で結びつく事実上の「安倍派」だと朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179424996/
「右派が熱心な『中国警戒論、人権擁護法案、皇室典範、靖国』など代弁か…価値観議連（安倍応援団）の危うさ」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179602621/
【朝日新聞】船橋洋一「日本外交、肩に力の入った価値観外交より韓中両国との信頼構築を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180707702/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【日/EU】 対中武器輸出解除は差し迫っていない - EU委員長、日本の懸念理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【外交】 安倍首相、中国のサミット正式参加を拒否･･･日独会談
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181780128/
【中国】 日豪安保協力に警戒感 メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/
【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【韓国】 日米は韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は･･･
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/
【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本/インド/台湾】 海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】 ４月上旬に初の共同軍事訓練･･･中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日米豪】 韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/
安倍首相を支持する自民党新議連、「価値観外交を推進する議員の会」（会長・古屋氏、顧問・中川政調会長）が初会合
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179490897/
自民党の価値観外交を推進する議員の会、派閥横断で結びつく事実上の「安倍派」だと朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179424996/
「右派が熱心な『中国警戒論、人権擁護法案、皇室典範、靖国』など代弁か…価値観議連（安倍応援団）の危うさ」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179602621/
【朝日新聞】船橋洋一「日本外交、肩に力の入った価値観外交より韓中両国との信頼構築を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180707702/
129 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 20:17:04 ID:3LVeQC12
日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【ニッポンと国際インテリジェンス戦争】 (1) / 3
★平成19年1月27日 初回放送★
チャンネル桜インターネット放送 → So-TVで放送中！
歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。
パネリスト：
佐藤勝巳（現代コリア研究所所長・「救う会」全国協議会会長）
菅沼光弘（アジア社会経済開発協力会会長）
瀧澤一郎（国際問題研究家）
野村旗守（ジャーナリスト）
藤井厳喜（国際問題アナリスト）
森 満（元陸上自衛隊第11師団副師団長・陸将補）
司会：水島総
★平成19年1月27日 初回放送★
チャンネル桜インターネット放送 → So-TVで放送中！
歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。
パネリスト：
佐藤勝巳（現代コリア研究所所長・「救う会」全国協議会会長）
菅沼光弘（アジア社会経済開発協力会会長）
瀧澤一郎（国際問題研究家）
野村旗守（ジャーナリスト）
藤井厳喜（国際問題アナリスト）
森 満（元陸上自衛隊第11師団副師団長・陸将補）
司会：水島総
130 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 08:31:21 ID:23O236wk
アメリカ様に逆らうヤツはみんな痴漢で逮捕します
http://my.shadow-city.jp/?eid=440947
http://my.shadow-city.jp/?eid=440947
131 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 03:23:45 ID:bE2mkbrE
【反日に反撃】 南京の真実（仮題） 第２戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/
南京大虐殺？ それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画政策決定！！！
■製作主旨
南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」
映画が公開されました。 さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の南京「大虐殺」映画製作が
予定され、全世界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づ
くこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、
世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国
の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作
を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネット
の動画配信も実行する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月
映画「南京の真実」製作委員会
監督 水島 総
日本文化チャンネル桜 代表
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/
南京大虐殺？ それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画政策決定！！！
■製作主旨
南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」
映画が公開されました。 さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の南京「大虐殺」映画製作が
予定され、全世界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づ
くこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、
世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国
の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作
を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネット
の動画配信も実行する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月
映画「南京の真実」製作委員会
監督 水島 総
日本文化チャンネル桜 代表
パンダ物語Ⅱでも撮るのか？
【反日に反撃】南京の真実（仮題）第３戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/
134 ：正義：2007/07/08(日) 01:44:50 ID:qd98ISEY
この映画をぜひ日本で公開してみたい。日本人たちは、どんな反応をするのだろう？
あんな、残酷な歴史を否定してきた、やつらはどんな反応をするのか見てみたい。彼らは自分達が犯した
過ちについて一度も反省したことない。日本人はなんで、事実を認めないのか？
この映画が世界中に発信される。日本の汚い歴史はもうすぐ、世界中の人たちが
全部知ることになる。
あんな、残酷な歴史を否定してきた、やつらはどんな反応をするのか見てみたい。彼らは自分達が犯した
過ちについて一度も反省したことない。日本人はなんで、事実を認めないのか？
この映画が世界中に発信される。日本の汚い歴史はもうすぐ、世界中の人たちが
全部知ることになる。
朝日新聞社説 社説
2007年07月07日（土曜日）
http://www.asahi.com/paper/editorial20070707.html
犠牲者数について中国は３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2007年07月07日（土曜日）
http://www.asahi.com/paper/editorial20070707.html
犠牲者数について中国は３０万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
南京事件の総括―虐殺否定の論拠
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886562043.html
“まぼろし派”の第一人者である著者が、南京事件から５０年の節目に刊行した不朽の名著、
いま堂々の復刊。“虐殺”は完全に否定された。
第１章 南京事件と東京裁判
第２章 南京事件と松井大将
第３章 南京事件と教科書
第４章 断末魔の南京
第５章 南京攻略戦
第６章 虐殺否定十五の論拠
第７章 なぜ中国は「大屠殺」か
第８章 朝日新聞と南京事件
第９章 「大屠殺記念館」と「万人坑」「死体橋」の嘘
第１０章 南京事件のニセ写真
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886562043.html
“まぼろし派”の第一人者である著者が、南京事件から５０年の節目に刊行した不朽の名著、
いま堂々の復刊。“虐殺”は完全に否定された。
第１章 南京事件と東京裁判
第２章 南京事件と松井大将
第３章 南京事件と教科書
第４章 断末魔の南京
第５章 南京攻略戦
第６章 虐殺否定十五の論拠
第７章 なぜ中国は「大屠殺」か
第８章 朝日新聞と南京事件
第９章 「大屠殺記念館」と「万人坑」「死体橋」の嘘
第１０章 南京事件のニセ写真
137 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 00:50:32 ID:MmdImC81
>>135
【朝日新聞社説】慰安婦問題、国家の品格問われる 「強制連行」の有無は本質でない★４ [03/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173511105/l50
>細かな事実にこだわって弁明ばかりするよりも、民族や女性の人権問題ととらえ、自らの歴史に向き合う。
>それこそが品格ある国家の姿ではないか。
↑と同じだよ
「数など問題ではない、戦争犯罪ととらえ、日本は自らの歴史に向き合え」とな。
【朝日新聞社説】慰安婦問題、国家の品格問われる 「強制連行」の有無は本質でない★４ [03/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173511105/l50
>細かな事実にこだわって弁明ばかりするよりも、民族や女性の人権問題ととらえ、自らの歴史に向き合う。
>それこそが品格ある国家の姿ではないか。
↑と同じだよ
「数など問題ではない、戦争犯罪ととらえ、日本は自らの歴史に向き合え」とな。
この手のスレってすぐにコピペで埋まるのな。
仕方がないだろ
自分の言葉を持たない人が多いんだから
自分の言葉を持たない人が多いんだから
141 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 16:12:49 ID:vqAz7xxR
日本も「原爆」とか「元寇」という名の侮辱映画を作ればいいんだよ。
あ、真実だから捏造映画としてむちゃくちゃにつくれないから大変なんだよな。
あー真実を忠実に伝えようとすると大変なんだ。
捏造を荒唐無稽におもしろおかしく悪意をこめてつくるのはすごく楽で楽しいんだ。
ま、そういうことだよ。
我々が黙っているのは、真実を真実として伝えることの難しさに閉口しているだけだ。
あ、真実だから捏造映画としてむちゃくちゃにつくれないから大変なんだよな。
あー真実を忠実に伝えようとすると大変なんだ。
捏造を荒唐無稽におもしろおかしく悪意をこめてつくるのはすごく楽で楽しいんだ。
ま、そういうことだよ。
我々が黙っているのは、真実を真実として伝えることの難しさに閉口しているだけだ。
142 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 13:15:42 ID:g1rSCy91
ていうか、１ヵ月で３０万人以上が大虐殺されたのに、
その大量の死体が全くないってどういうことだよ！！！！！！
せいぜい５０人程度の死体の写真しかないじゃんかよ！！！＾＾；
どこへ消えたんだよ！！！！見た奴もいないしさ。
143 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:36:01 ID:cOQUgSJc
虐殺派の皆様！
証拠はまだですか？ｗ
逃げちゃったかな？ｗｗ
証拠はまだですか？ｗ
逃げちゃったかな？ｗｗ
144 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:54:54 ID:uCr8cbqT
昔の日本が中国や朝鮮におこなった善政を考えれば、中韓は日本に感謝しなければいけない。
145 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 20:50:19 ID:n1J3KEyI
72 名前：名無しさん 投稿日：03/10/17 20:28 KO6wxUje
米国には、いじめられてる日本人たくさんいるよ。
当初、島国から颯爽と米国目指したはいいが、
英語がほとんどできず、また
いじめの対象にされてしまったもんだから、
急に日本の愛国者に変貌し、米国にて頑張ってる
日本人にまで、下手な愛国心を強制。
あげくの果てに日本へ強制送還。
73 名前：名無しさん 投稿日：03/10/17 20:59 GK9yzsJQ
ええ、ほんとですか？
74 名前：名無しさん 投稿日：03/10/17 22:59 gpzMvWJm
ほんとほんと。
で、日本に帰って｢新しい歴史教科書の会｣とか作って、
日本はスゴイ＝日本人である自分はスゴイって具合に自尊心を満たす。
それで足りない奴は右翼団体に入って靖国マンセーってなる。
米国には、いじめられてる日本人たくさんいるよ。
当初、島国から颯爽と米国目指したはいいが、
英語がほとんどできず、また
いじめの対象にされてしまったもんだから、
急に日本の愛国者に変貌し、米国にて頑張ってる
日本人にまで、下手な愛国心を強制。
あげくの果てに日本へ強制送還。
73 名前：名無しさん 投稿日：03/10/17 20:59 GK9yzsJQ
ええ、ほんとですか？
74 名前：名無しさん 投稿日：03/10/17 22:59 gpzMvWJm
ほんとほんと。
で、日本に帰って｢新しい歴史教科書の会｣とか作って、
日本はスゴイ＝日本人である自分はスゴイって具合に自尊心を満たす。
それで足りない奴は右翼団体に入って靖国マンセーってなる。
146 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 20:57:49 ID:WDEXnCu+
Ｋ－Ｋ＠戦後責任ドットコムです。
今回、参議院選挙にあわせて、『２００７年７月参議院選挙・国際社会に出せない「日本の恥」立候補者リスト』を、「南京への道・史実を守る会」と「戦後責任ドットコム」との共同で作成しましたので紹介させて頂きます。
参院選も残り一週間を切り、各党・各候補者ともども熱い選挙戦が繰り広げられています。
今年の参院選挙の主要な争点は年金問題と言われていますが、歴史認識というテーマも依然として重要な争点だといえるでしょう。
先般、歴史修正主義者たちが米ワシントン・ポスト誌に「THE FACTS」なる意見広告を出し、「日本の恥」をアメリカ社会にさらけ出したわけですが、その提案者の中には数人の国会議員が名を連ねていました。
このような恥ずかしい人物を国会議員として選ばぬためにも、このリストを参考にしていただければ幸いです。
●自民党リストはこちら！ → http://sengosekinin.peacefully.jp/jimin.htm
●民主党リストはこちら！ → http://sengosekinin.peacefully.jp/minsyu.htm
●国民新党・新生新党・無所属リストはこちら！ → http://sengosekinin.peacefully.jp/kokumin.htm
▽南京への道・史実を守る会
http://jijitu.gaou.net/
▽戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/index.htm
今回、参議院選挙にあわせて、『２００７年７月参議院選挙・国際社会に出せない「日本の恥」立候補者リスト』を、「南京への道・史実を守る会」と「戦後責任ドットコム」との共同で作成しましたので紹介させて頂きます。
参院選も残り一週間を切り、各党・各候補者ともども熱い選挙戦が繰り広げられています。
今年の参院選挙の主要な争点は年金問題と言われていますが、歴史認識というテーマも依然として重要な争点だといえるでしょう。
先般、歴史修正主義者たちが米ワシントン・ポスト誌に「THE FACTS」なる意見広告を出し、「日本の恥」をアメリカ社会にさらけ出したわけですが、その提案者の中には数人の国会議員が名を連ねていました。
このような恥ずかしい人物を国会議員として選ばぬためにも、このリストを参考にしていただければ幸いです。
●自民党リストはこちら！ → http://sengosekinin.peacefully.jp/jimin.htm
●民主党リストはこちら！ → http://sengosekinin.peacefully.jp/minsyu.htm
●国民新党・新生新党・無所属リストはこちら！ → http://sengosekinin.peacefully.jp/kokumin.htm
▽南京への道・史実を守る会
http://jijitu.gaou.net/
▽戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/index.htm
147 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 19:28:09 ID:eABR0jAC
保守系の有志×
右翼系の輩○
右翼系の輩○
>>136
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
「このままでは一生捏造事件のままで終わっちゃう」という証拠は？
152 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 00:57:23 ID:by5GitI3
第197号 平成19年 6月26日(火)
「つくる会」講演とシンポの集い大成功！
「南京大虐殺」説は中国のプロパガンダだ
東京・星陵会館に４００名が参加
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_070626.htm
「つくる会」講演とシンポの集い大成功！
「南京大虐殺」説は中国のプロパガンダだ
東京・星陵会館に４００名が参加
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_070626.htm
もはやカルト宗教の集会みたいになっているな
例によっていつものメンバー
例によっていつものメンバー
つくる会ってのは、イスラエル支持の団体が資金援助していて、反米になりようがないんだよね。
9･11以降の支持者の主流は、間違いなく親米・反特ア。
あえてコピペのような属性を持つ人がいるとすれば、
西部邁氏が1年の米国経験で、あまりアメリカに良い印象を抱かなかったようだが、
彼は公民教科書の執筆はしたが、つくる会に出席したのは最初の数回だけで、
主流でもなんでもない。西尾幹二氏は、どっちかと言うと反欧だが、
離反したコヴァにポチの筆頭扱いされてる。
どこで>>145のコピペ元は、つくる会＝反米なんてデマを教わったのやら。
サヨクって、ソースもなくウソばっかり言ってばかだねぇ。
9･11以降の支持者の主流は、間違いなく親米・反特ア。
あえてコピペのような属性を持つ人がいるとすれば、
西部邁氏が1年の米国経験で、あまりアメリカに良い印象を抱かなかったようだが、
彼は公民教科書の執筆はしたが、つくる会に出席したのは最初の数回だけで、
主流でもなんでもない。西尾幹二氏は、どっちかと言うと反欧だが、
離反したコヴァにポチの筆頭扱いされてる。
どこで>>145のコピペ元は、つくる会＝反米なんてデマを教わったのやら。
サヨクって、ソースもなくウソばっかり言ってばかだねぇ。
156 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 22:10:07 ID:DmociF8O
別に反米なんて書いていないよな？
158 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 22:41:31 ID:rZfBm8S8
反米だろうが親米だろうが、日本軍は南京で大虐殺なんかしていない。
反米だの親米だのと持ち出して分裂させる工作活動に惑わされるなよ
反米だの親米だのと持ち出して分裂させる工作活動に惑わされるなよ
つくる会は勝手に分裂しちゃいましたけどね
160 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 06:23:07 ID:WdRUheLG
南京虐殺は事実だよ
＞、日本軍は南京で大虐殺なんかしていない。
したよ馬鹿
したよ馬鹿
162 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 17:55:58 ID:pbk36Bgo
163 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 19:52:42 ID:Vnr2Hq0v
＊＊＊＊雅子様が祭祀をやらない理由＊＊＊＊
■ ある宮内庁職員からの情報
二階堂ドットコム（ＨＰ）
なんと由々しき事態である。「雅子妃殿下の妹が、創価学会員である」という情報だ。
これは現役宮内庁職員からもたらされたものであり、一部の国会議員も確認している。
当サイトは確認はしていないが、事実であった場合日本の国家の礎をなす天皇家に
邪教が入り込む危険性があるため、確認なしでお届けした。
■ ある宮内庁職員からの情報
二階堂ドットコム（ＨＰ）
なんと由々しき事態である。「雅子妃殿下の妹が、創価学会員である」という情報だ。
これは現役宮内庁職員からもたらされたものであり、一部の国会議員も確認している。
当サイトは確認はしていないが、事実であった場合日本の国家の礎をなす天皇家に
邪教が入り込む危険性があるため、確認なしでお届けした。
>>162
あなたが結論づけることができるという証拠をみせてください。
あなたが結論づけることができるという証拠をみせてください。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:44:55 ID:Xt4FIdXr
166 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 17:34:09 ID:W4hERDJY
戦闘があったということで「死者は当然出る」わけだ。
で、死人が出たという物理的証拠など必要ないんだよ。戦闘という事実的証拠＝死者の発生の証拠だからね。
大虐殺マンセー派はそれをかさにきて「一人殺せば30万人も殺しただろう」というアホな妄信に拠っているだけ。
しかし実際は３０万もの人間を殺害した詳細な報告書なりが必要なのであって
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:44:55 ID:Xt4FIdXr
>>162
＞物的証拠の提出をお願いします。
その必要は無いよバカ
というのはまさにその証拠が出せない火病者のヒステリーでしかない。
まったく論理的な話し合いができずに、拒絶するにも『バカ』などの侮蔑表現をつけなければならないほど
必死で立場が無い火病者。
で、死人が出たという物理的証拠など必要ないんだよ。戦闘という事実的証拠＝死者の発生の証拠だからね。
大虐殺マンセー派はそれをかさにきて「一人殺せば30万人も殺しただろう」というアホな妄信に拠っているだけ。
しかし実際は３０万もの人間を殺害した詳細な報告書なりが必要なのであって
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:44:55 ID:Xt4FIdXr
>>162
＞物的証拠の提出をお願いします。
その必要は無いよバカ
というのはまさにその証拠が出せない火病者のヒステリーでしかない。
まったく論理的な話し合いができずに、拒絶するにも『バカ』などの侮蔑表現をつけなければならないほど
必死で立場が無い火病者。
167 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 16:59:05 ID:gOfVGH6m
168 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 19:36:25 ID:xJPsUG1p
俺は専門家じゃないけど、確かに資料検証してると疑問は沢山出てくる
死者１０万程の原爆でも大量に死体が積み重なってたのに
３０万人もいて死体は何処に行ったのか。
モデルがずっと同じ人・制服が日本軍じゃないといった
明らかな捏造写真が多々あるのに、中国の資料に信憑性はあるのか。
日本が戦争に負けて東京裁判が始まるまで、
中国政府さえ南京について何も抗議していなかったのは何故か等、大杉
死者１０万程の原爆でも大量に死体が積み重なってたのに
３０万人もいて死体は何処に行ったのか。
モデルがずっと同じ人・制服が日本軍じゃないといった
明らかな捏造写真が多々あるのに、中国の資料に信憑性はあるのか。
日本が戦争に負けて東京裁判が始まるまで、
中国政府さえ南京について何も抗議していなかったのは何故か等、大杉
169 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 00:24:37 ID:i3VDdYPH
170 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 00:37:26 ID:fcfZi2hq
本当にアホウヨは戦闘の仕方を知らないな
南京虐殺をどれだけ否定しようがそれは外国から見れば全て言い訳にしか聞こえないわけ
事実など問題ではないんだから、印象が全てなんだから
南京映画作る暇があれば、チベット映画原爆映画を作って戦え
守っていても意味ないよ、攻めろ！！！
南京虐殺をどれだけ否定しようがそれは外国から見れば全て言い訳にしか聞こえないわけ
事実など問題ではないんだから、印象が全てなんだから
南京映画作る暇があれば、チベット映画原爆映画を作って戦え
守っていても意味ないよ、攻めろ！！！
171 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 00:39:27 ID:fcfZi2hq
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
173 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 05:06:02 ID:fcfZi2hq
174 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 13:00:42 ID:3wLKcRip
アマゾンより
三省堂 戦後史大事典
編集)佐々木毅、富永健一、正村公宏、鶴見俊輔、中村政則、村上陽一郎
1991/03刊
だそうだ
三省堂 戦後史大事典
編集)佐々木毅、富永健一、正村公宏、鶴見俊輔、中村政則、村上陽一郎
1991/03刊
だそうだ
175 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 14:19:52 ID:sAgg+vvd
ポール.バーホーベンが監督だったら
なんの問題もなかったのに。
笑わしてくれる大作になってただろう。
主人公が日本の侍で、刀1本でバッサバッサと
戦車100台を斬り倒す演出なんかにしてくれる。
なんの問題もなかったのに。
笑わしてくれる大作になってただろう。
主人公が日本の侍で、刀1本でバッサバッサと
戦車100台を斬り倒す演出なんかにしてくれる。
これの最後の方を見ると人一人を斬るのも大変なことがよく分かる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMpMvEENdFc
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMpMvEENdFc
177 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 01:10:21 ID:5aNKefK6
178 ：朝まで名無しさん：2007/08/05(日) 00:11:09 ID:kqshJbA4
捏造
179 ：朝まで名無しさん：2007/08/05(日) 22:13:13 ID:bdwJAoto
捏造ではない、事実。
180 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 19:00:05 ID:8PHgAMPl
181 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 16:52:27 ID:NKQWFqfQ
>>170
同意。
こんな事で戦っても、日本の一握りの糞ウヨが喜ぶだけ。
世界的には評判は最悪だろう。
そもそも南京事件がおきたのは、日本が中国を侵略したからだろ。
何を言われようと仕方ない。
ていうか、何時までもA級戦犯の名誉を守ってる連中が居るから
一般国民が苦しむ。何でこいつらの名誉を一般庶民まで
守るのか、正直理解に苦しむね。
同意。
こんな事で戦っても、日本の一握りの糞ウヨが喜ぶだけ。
世界的には評判は最悪だろう。
そもそも南京事件がおきたのは、日本が中国を侵略したからだろ。
何を言われようと仕方ない。
ていうか、何時までもA級戦犯の名誉を守ってる連中が居るから
一般国民が苦しむ。何でこいつらの名誉を一般庶民まで
守るのか、正直理解に苦しむね。
182 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 16:55:40 ID:NKQWFqfQ
大体が、南京虐殺に関しては、日本人自身の証言も沢山あるわけだ。
自民党のキモ議員は兎も角、民主党の一部議員すらこの映画を
応援するとは、こいつらマジで無知なのか、バカなのか、電波なのか
何考えてるのかさっぱり分からん。
お前ら中国人怒らせて、アメリカともギクシャクして、どうやって
生活するつもり？
自民党のキモ議員は兎も角、民主党の一部議員すらこの映画を
応援するとは、こいつらマジで無知なのか、バカなのか、電波なのか
何考えてるのかさっぱり分からん。
お前ら中国人怒らせて、アメリカともギクシャクして、どうやって
生活するつもり？
183 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 16:56:32 ID:NKQWFqfQ
小沢の選挙スローガン
「生活第一」（笑）
「生活第一」（笑）
184 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 18:13:48 ID:M2+go+Dq
185 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 18:40:57 ID:yxnTWbya
>>182
日本を怒らせたら、中国経済が崩壊するから、中共終了のいいプランだよね。
>>184
工作が仕事の人もいるのですよ。。
>>183
小沢のスローガン『売国』
○かねてから噂されていた小沢一郎の朝鮮人秘書（工作員）がついに姿を現す
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2FNews%2F2007-08-10-HoneyOzawa
日本を怒らせたら、中国経済が崩壊するから、中共終了のいいプランだよね。
>>184
工作が仕事の人もいるのですよ。。
>>183
小沢のスローガン『売国』
○かねてから噂されていた小沢一郎の朝鮮人秘書（工作員）がついに姿を現す
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2FNews%2F2007-08-10-HoneyOzawa
186 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 18:59:07 ID:cWuu32rj
南京虐殺は完全なる捏造。
これはもう疑いようのない歴史的事実。
あとはいかに中共の巧みな国際世論誘導と日本に対する恐喝に
対処していくか、だ。
日本人はまず「もしかしたら自分達が悪かったのかも知れない」
とまず考える自虐的国民性から脱却しなければならない
事実無根に対しとりあえずsorryと言うのは美徳では無いと知って欲しい。
これはもう疑いようのない歴史的事実。
あとはいかに中共の巧みな国際世論誘導と日本に対する恐喝に
対処していくか、だ。
日本人はまず「もしかしたら自分達が悪かったのかも知れない」
とまず考える自虐的国民性から脱却しなければならない
事実無根に対しとりあえずsorryと言うのは美徳では無いと知って欲しい。
187 ：ゼンダライオン：2007/08/12(日) 19:13:17 ID:oDOgvj47
ジャップ
捏造という根拠を示せ
捏造という根拠を示せ
188 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 20:38:12 ID:cWuu32rj
まだ珍風やっているのか
>>186
＞南京虐殺は完全なる捏造。これはもう疑いようのない歴史的事実。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
＞南京虐殺は完全なる捏造。これはもう疑いようのない歴史的事実。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>188
つまり感情論ですね？
つまり感情論ですね？
192 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 00:09:52 ID:74HCSOfO
193 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 00:21:10 ID:hLiXKsOv
本当にポチウヨは戦闘の仕方を知らないな
南京虐殺をどれだけ否定しようがそれは外国から見れば全て言い訳にしか聞こえないわけ
事実など問題ではないんだから、印象が全てなんだから
南京映画作る暇があれば、チベット映画原爆映画を作って戦え
守っていても意味ないよ、攻めろ！！！
南京虐殺をどれだけ否定しようがそれは外国から見れば全て言い訳にしか聞こえないわけ
事実など問題ではないんだから、印象が全てなんだから
南京映画作る暇があれば、チベット映画原爆映画を作って戦え
守っていても意味ないよ、攻めろ！！！
ネットウヨが論破という言葉が好きなことは理解した。
195 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 05:08:41 ID:HZ27KYjS
南京の虐殺人数が捏造だろうが何だろうが、日本が中国侵略しなければ
起こっていない問題であり、
更に日本人に惨い殺され方をした中国人が実際にいる事も
疑いのない事実であり
被害者の感情を逆なでしてまで、日本の名誉とやらを守る為に戦うような
エネルギーはどっからも沸いてこないよ俺は。
そもそも加害国である日本が、いつの間にか被害国になってるような
最近のこの雰囲気は何？
要するに犯罪者の自己弁護だろ。
耐震疑惑で言い逃ればっかり言ってた小嶋社長と同じ。
言えば言うほど見苦しい。
戦うなら政治家が勝手に裏でやってくれ。
俺的にはどーーーでもいい。
起こっていない問題であり、
更に日本人に惨い殺され方をした中国人が実際にいる事も
疑いのない事実であり
被害者の感情を逆なでしてまで、日本の名誉とやらを守る為に戦うような
エネルギーはどっからも沸いてこないよ俺は。
そもそも加害国である日本が、いつの間にか被害国になってるような
最近のこの雰囲気は何？
要するに犯罪者の自己弁護だろ。
耐震疑惑で言い逃ればっかり言ってた小嶋社長と同じ。
言えば言うほど見苦しい。
戦うなら政治家が勝手に裏でやってくれ。
俺的にはどーーーでもいい。
196 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 05:13:43 ID:HZ27KYjS
広島長崎の被害者の人数も、どんどん水増しされてるらしいが
これをアメリカが「歴史の捏造だ」「アメリカの名誉を守れ」
とブッシュや議会が強く日本に抗議したらどうなる？
日本人は発狂するんじゃないか？
自分が同じ事を他人にやられたらどう感じるか、
冷静に考えてみれば分かる。
日本人はデリカシー無さ杉。
こんな事は、政治家同士が、国民の耳に入らないように
裏で話し合うべき事だろ。
何だよ日本人の名誉を守れって。
日本人は加害者だっつううの。
これをアメリカが「歴史の捏造だ」「アメリカの名誉を守れ」
とブッシュや議会が強く日本に抗議したらどうなる？
日本人は発狂するんじゃないか？
自分が同じ事を他人にやられたらどう感じるか、
冷静に考えてみれば分かる。
日本人はデリカシー無さ杉。
こんな事は、政治家同士が、国民の耳に入らないように
裏で話し合うべき事だろ。
何だよ日本人の名誉を守れって。
日本人は加害者だっつううの。
197 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 07:36:55 ID:74HCSOfO
またバカが現れる…
違うだろ？南京で事件があったのは認めてるんだよ
お前が一人殺してその問題について補償も決着も着いた後で
やってもいない1000人を殺したと言われその謝罪と補償をしろと言われてるんだよ
日本人は支那や朝鮮とは違うんだ
今まで腐るほど援助し責任を果たして来た
これ以上はいわれの無い中傷に付き合う必要は無い
違うだろ？南京で事件があったのは認めてるんだよ
お前が一人殺してその問題について補償も決着も着いた後で
やってもいない1000人を殺したと言われその謝罪と補償をしろと言われてるんだよ
日本人は支那や朝鮮とは違うんだ
今まで腐るほど援助し責任を果たして来た
これ以上はいわれの無い中傷に付き合う必要は無い
198 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 07:48:53 ID:74HCSOfO
>>196
そう言う何でもかんでも日本を加害者にすりゃいいってヤツのせいで
今の右傾化があるんだよ
本来ならアジア先進国として西欧米と拮抗していくために
手を取り合わにゃならん韓・中に対する国民感情が
嫌韓嫌中になってる理由を考えろ
そう言う何でもかんでも日本を加害者にすりゃいいってヤツのせいで
今の右傾化があるんだよ
本来ならアジア先進国として西欧米と拮抗していくために
手を取り合わにゃならん韓・中に対する国民感情が
嫌韓嫌中になってる理由を考えろ
>>192
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>197
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>197
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
200 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 11:41:06 ID:HZ27KYjS
>>197
だからそういう事は裏でやれって。
中国人や日本人の聞こえないところで、政治交渉の道具として使ってくれ。
少なくとも政治家は、反省するポーズをひたすら貫いてればいいんだよ。
でないとまとまる話もまとまらなくなる。
アンダスタン？
だからそういう事は裏でやれって。
中国人や日本人の聞こえないところで、政治交渉の道具として使ってくれ。
少なくとも政治家は、反省するポーズをひたすら貫いてればいいんだよ。
でないとまとまる話もまとまらなくなる。
アンダスタン？
201 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 18:10:07 ID:74HCSOfO
>>199
しつこいよ？バカ
寝言は寝ていいなよバカ
>>200
ここがその裏だろう？ｗ
濡衣を着せられてまでまとめなきゃならない事って
いったい何だよ？
南京で何人死んでいようと問題じゃねーんだよ
捏造を逆手にとって金をせびり、それを自国民に刷りこんで
反日を煽動する中韓のやり方に腹が立つだけだ
物乞いしないで国力上げる努力しろよ
しつこいよ？バカ
寝言は寝ていいなよバカ
>>200
ここがその裏だろう？ｗ
濡衣を着せられてまでまとめなきゃならない事って
いったい何だよ？
南京で何人死んでいようと問題じゃねーんだよ
捏造を逆手にとって金をせびり、それを自国民に刷りこんで
反日を煽動する中韓のやり方に腹が立つだけだ
物乞いしないで国力上げる努力しろよ
愛国ニートが言うなよ、それ
203 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 20:47:28 ID:74HCSOfO
プ
国民が愛国なのは当たり前だろ
反日ニートは大陸に亡命でもしてカエル食いながらイモでも植えてなよｗ
きみに日本は向いて無いと思うよ？
国民が愛国なのは当たり前だろ
反日ニートは大陸に亡命でもしてカエル食いながらイモでも植えてなよｗ
きみに日本は向いて無いと思うよ？
204 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 00:15:01 ID:3luD6tKv
南京の真実ですよ。
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
205 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 01:22:10 ID:AKKJUGC9
またこのくだらない「xxの真実」かよ
笠原十九司も推論、東中野修道も推論
いちいちソレらに反応するのも推論
南京で何人死んだのかどうしても決めたいならそれもいいんじゃね？
学者で勝手にやってくれ
ただし、戦後補償は解決終了済みなのに30万とか数字持ち出して
日本を恐喝する中国と何の得があるか知らんが騒ぐサヨに
むかっ腹が立つだけだ
大体論点は何よ？
戦時混乱時の占領で一人も死んで無いなんつーバカはいないだろ？
民間人が死ぬなんてそんなのどの国も同じだ
何をいまさら言ってんだか
南京虐殺＝南京で民間人がいくらか殺された、その補償は既に終了している
笠原十九司も推論、東中野修道も推論
いちいちソレらに反応するのも推論
南京で何人死んだのかどうしても決めたいならそれもいいんじゃね？
学者で勝手にやってくれ
ただし、戦後補償は解決終了済みなのに30万とか数字持ち出して
日本を恐喝する中国と何の得があるか知らんが騒ぐサヨに
むかっ腹が立つだけだ
大体論点は何よ？
戦時混乱時の占領で一人も死んで無いなんつーバカはいないだろ？
民間人が死ぬなんてそんなのどの国も同じだ
何をいまさら言ってんだか
南京虐殺＝南京で民間人がいくらか殺された、その補償は既に終了している
207 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 03:29:51 ID:AKKJUGC9
そんな事は知らんが俺はそう思ってるよ
南京でもあっただろうし沖縄でもあっただろうし
戦後の横須賀でもあっただろうしベトナムでもこないだのイラクでもあっただろうよ
市街戦があったり占領があった所で無血なんて信じられん
で、それが何なわけ？
南京でもあっただろうし沖縄でもあっただろうし
戦後の横須賀でもあっただろうしベトナムでもこないだのイラクでもあっただろうよ
市街戦があったり占領があった所で無血なんて信じられん
で、それが何なわけ？
208 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 04:00:58 ID:+Y09cEcQ
ていうか、おまえがなんなの？ 普通に。
>>207
↑台湾系右翼乙
↑台湾系右翼乙
210 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/14(火) 08:01:31 ID:g60Q/ptV
「南京の氷雨」における捏造
「南京の氷雨」は６５連隊関係の阿部輝郎氏の捏造の集大成です。
虐殺場所が二箇所であり両方とも自衛発砲であると説いています。
実際は収容箇所が二箇所であり、虐殺場所も二箇所であったというのが事実でしょう。
また、将校がなぜ殺されたかも真相とは逆の話を語ることにより、真相を明らかにしています。
また、自分自身の少年時代の夢を語ることにより彼自身の価値観を露呈してしまっているのです。
阿部輝郎氏
主な事実証言
１．少年のころ、”天皇の兵隊”になることは、ものすごく名誉なことだ、と思っていた、という真情の吐露。
佐藤一郎氏（仮名、歩兵一等兵）
主な虚偽証言
この方は阿部氏の捏造した人物と考えていいでしょう。
二箇所の虐殺現場に居合わせた歩兵はいません。
二箇所の収容所は別個の歩兵大隊により管理され、かつ別個の歩兵大隊により処分（＝虐殺）現場まで護送されたのです。
「南京の氷雨」は６５連隊関係の阿部輝郎氏の捏造の集大成です。
虐殺場所が二箇所であり両方とも自衛発砲であると説いています。
実際は収容箇所が二箇所であり、虐殺場所も二箇所であったというのが事実でしょう。
また、将校がなぜ殺されたかも真相とは逆の話を語ることにより、真相を明らかにしています。
また、自分自身の少年時代の夢を語ることにより彼自身の価値観を露呈してしまっているのです。
阿部輝郎氏
主な事実証言
１．少年のころ、”天皇の兵隊”になることは、ものすごく名誉なことだ、と思っていた、という真情の吐露。
佐藤一郎氏（仮名、歩兵一等兵）
主な虚偽証言
この方は阿部氏の捏造した人物と考えていいでしょう。
二箇所の虐殺現場に居合わせた歩兵はいません。
二箇所の収容所は別個の歩兵大隊により管理され、かつ別個の歩兵大隊により処分（＝虐殺）現場まで護送されたのです。
211 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/14(火) 08:02:08 ID:g60Q/ptV
両角業作氏
主な虚偽の記録
１．非戦闘員を解放。
２．残りは八千人。
３．幕府山要塞付属バラックに収容。
４．食糧は要塞地下から得た。
５．捕虜の自分達での給養を命じた。
６．周囲の隅々に数人の兵を配置。
７．捕虜収容所で計画的な火事が発生。
８．半数の捕虜が逃げた。
９．捕虜の残数は４千人。
１０．捕虜の解放を指示。
１１．二、三百人の捕虜を乗せた船に中国兵が発砲。
主な事実の記録
１．二箇大隊分の機関銃を配備。
２．田山大隊長（第一大隊）に指示。
主な虚偽の記録
１．非戦闘員を解放。
２．残りは八千人。
３．幕府山要塞付属バラックに収容。
４．食糧は要塞地下から得た。
５．捕虜の自分達での給養を命じた。
６．周囲の隅々に数人の兵を配置。
７．捕虜収容所で計画的な火事が発生。
８．半数の捕虜が逃げた。
９．捕虜の残数は４千人。
１０．捕虜の解放を指示。
１１．二、三百人の捕虜を乗せた船に中国兵が発砲。
主な事実の記録
１．二箇大隊分の機関銃を配備。
２．田山大隊長（第一大隊）に指示。
212 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/14(火) 08:02:42 ID:g60Q/ptV
角田栄一氏（第５中隊中尉）
主な虚偽証言
１．捕虜の武器は彼ら自身の手でクリークに投げ込ませた。
２．海軍船着場から逃がした。
（これは１６日に桟橋で斬首を行なったが千人程度しか処分できなかったので翌日は重機関銃による十字砲火を浴びせた、と言う話と一致します。父が桟橋で死に物狂いで中国兵捕虜の首を斬りまくった話とも符号します。）
３．幕府山は第一大隊だけの護送、第二大隊は現場にいない。
主な事実証言
１．二挺の重機関銃を備えた。
２．捕虜の手は後ろに縛った。
３．１６日の連行には第二大隊の兵士が動員された。
箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
主な虚偽証言
１．捕虜解放の指示を受けていた。
２．６隻から７隻の舟を集めた。
３．終結後、捕虜が縄を解き始めた。
４．捕虜は軽く縛っただけ。
主な事実証言
１．四人づつ一つなぎ。
主な虚偽証言
１．捕虜の武器は彼ら自身の手でクリークに投げ込ませた。
２．海軍船着場から逃がした。
（これは１６日に桟橋で斬首を行なったが千人程度しか処分できなかったので翌日は重機関銃による十字砲火を浴びせた、と言う話と一致します。父が桟橋で死に物狂いで中国兵捕虜の首を斬りまくった話とも符号します。）
３．幕府山は第一大隊だけの護送、第二大隊は現場にいない。
主な事実証言
１．二挺の重機関銃を備えた。
２．捕虜の手は後ろに縛った。
３．１６日の連行には第二大隊の兵士が動員された。
箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
主な虚偽証言
１．捕虜解放の指示を受けていた。
２．６隻から７隻の舟を集めた。
３．終結後、捕虜が縄を解き始めた。
４．捕虜は軽く縛っただけ。
主な事実証言
１．四人づつ一つなぎ。
213 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/14(火) 08:03:16 ID:g60Q/ptV
阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）
主な虚偽証言
１．銃撃が終わったあとで将校が死体なら斬れるかもしれないと思い。
（これで真相が明らかになりました。連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。）
主な事実証言
１．南京戦の死者は捕虜処分（＝虐殺）時に同士討ちで発生したもの。
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
主な虚偽証言
１．解放が目的だった。
２．舟は７隻か８隻用意した。
３．中州に逃がそうと思った。
４．銃声は最初の舟が出た途端に起こった。
主な事実証言
１．機関銃を用意した。
主な虚偽証言
１．銃撃が終わったあとで将校が死体なら斬れるかもしれないと思い。
（これで真相が明らかになりました。連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。）
主な事実証言
１．南京戦の死者は捕虜処分（＝虐殺）時に同士討ちで発生したもの。
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
主な虚偽証言
１．解放が目的だった。
２．舟は７隻か８隻用意した。
３．中州に逃がそうと思った。
４．銃声は最初の舟が出た途端に起こった。
主な事実証言
１．機関銃を用意した。
214 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/14(火) 08:03:48 ID:g60Q/ptV
栗原利一（第一大隊伍長）
（父の証言等は板倉由明氏の関係した「南京戦史」と同じ捏造証言になっています。）
主な虚偽証言
１．主なスケッチは３枚（→４枚、板倉氏が意図的に１枚目を外している。）。
２．「虐殺」ではなく「作戦」（→「虐殺」ではなく「処分」。）。
（父は一貫して「処分」としか言ってません。即ち事前に殺害の意図が明確だったのです。）
３．山中に人影を見た、というのは事実ではありません。
平林貞治氏（連隊砲中尉）
主な虚偽証言
１．捕虜は四千か五千くらい。
２．対岸に逃がす、と言われていた。
３．四キロほど連行した。
（連隊砲中尉が捕虜を連行することはない。）
４．多数の捕虜が逃亡。
主な事実証言
１．最初から銃座を作っておき（これは本当。）。
２．死体を焼いたのではない（生存を確認するために焼いた。）。
上村利道氏（派遣軍参謀副長、大佐）
主な虚偽解釈
１．大集団反抗→×大、集団反抗→○大集団、反抗
（父の証言等は板倉由明氏の関係した「南京戦史」と同じ捏造証言になっています。）
主な虚偽証言
１．主なスケッチは３枚（→４枚、板倉氏が意図的に１枚目を外している。）。
２．「虐殺」ではなく「作戦」（→「虐殺」ではなく「処分」。）。
（父は一貫して「処分」としか言ってません。即ち事前に殺害の意図が明確だったのです。）
３．山中に人影を見た、というのは事実ではありません。
平林貞治氏（連隊砲中尉）
主な虚偽証言
１．捕虜は四千か五千くらい。
２．対岸に逃がす、と言われていた。
３．四キロほど連行した。
（連隊砲中尉が捕虜を連行することはない。）
４．多数の捕虜が逃亡。
主な事実証言
１．最初から銃座を作っておき（これは本当。）。
２．死体を焼いたのではない（生存を確認するために焼いた。）。
上村利道氏（派遣軍参謀副長、大佐）
主な虚偽解釈
１．大集団反抗→×大、集団反抗→○大集団、反抗
215 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 14:54:14 ID:AKKJUGC9
>>207 208
お前らいい加減本国帰れよ、な？
>>核心
結局落とし処はどこになるか知らんけど
日本が公式に「南京で虐殺はあった」と認めればいい訳か？
名誉闘争なのか、補償目当てなのかどっちだ？
「南京で虐殺はあったが補償は既に終了している」ならどうか？
お前らいい加減本国帰れよ、な？
>>核心
結局落とし処はどこになるか知らんけど
日本が公式に「南京で虐殺はあった」と認めればいい訳か？
名誉闘争なのか、補償目当てなのかどっちだ？
「南京で虐殺はあったが補償は既に終了している」ならどうか？
中学生？
ネットウヨの真似をしていると本当にネットウヨになってしまうから
辞めたほうがいいですよ。
ネットウヨの真似をしていると本当にネットウヨになってしまうから
辞めたほうがいいですよ。
217 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/14(火) 23:59:44 ID:g60Q/ptV
>215
日本人は原爆被害については知っていますが
南京攻略戦とかそれに引き続いた虐殺については実態を殆ど知りません。
私は偶々それを知る立場にあるのでそれをＰＲしているのです。
戦前の人権侵害を軽視するなり否定することは現在の人権の否定に
つながりかねない、という立場です。
あんた、このごろ人権人権っていってるけどさあ、だったら南京のあれは何なのさあ？
知らない？
だったら教えてあげる。
日本人は原爆被害については知っていますが
南京攻略戦とかそれに引き続いた虐殺については実態を殆ど知りません。
私は偶々それを知る立場にあるのでそれをＰＲしているのです。
戦前の人権侵害を軽視するなり否定することは現在の人権の否定に
つながりかねない、という立場です。
あんた、このごろ人権人権っていってるけどさあ、だったら南京のあれは何なのさあ？
知らない？
だったら教えてあげる。
>>215
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
219 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 00:17:21 ID:UhbiQcWs
>>217
は？人権なんて興味無いし一言も言ってませんが？
あんたらの目的は何で、何をしたいのか知りたいだけだ
南京虐殺は直接利害関係にないんでな
ただ、名誉問題ならまだしも政治圧力に使ったり
補償金巻きあげようとしてるならはっきりそう言えと言いたいだけだ
>>218
三行にまとめろよバカ
そんなんだからバカとしか言われないんだよバカ
は？人権なんて興味無いし一言も言ってませんが？
あんたらの目的は何で、何をしたいのか知りたいだけだ
南京虐殺は直接利害関係にないんでな
ただ、名誉問題ならまだしも政治圧力に使ったり
補償金巻きあげようとしてるならはっきりそう言えと言いたいだけだ
>>218
三行にまとめろよバカ
そんなんだからバカとしか言われないんだよバカ
220 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:19:56 ID:/+FG+sLL
６５連隊関係の捏造についてまとめておきます。
今後、自分の勉強が進むに連れて内容を変更することになると思うので年月別にしておきます。
秦氏の増補版を読んで、なぜ日本で史実が一般化しないのかよく分かりました。
秦氏の基準では、全く真実に到達できないことも説明できると思います。
真実は何か、を求めるのが通常のアプローチの方法でしょうが、戦史室や偕行社、日本「南京」学会のように史実をゆがめる意図のある人を含む集団が存在するのも現実です。
このような状況では、ゆがめられた事実が何であるかを指摘しておくことも真実に到達するためには必要だと思います。
６５連隊関係の捏造者、即ち虚偽資料作成者、虚偽証言者は旧将校、兵士など多数に上ります。
これらの捏造に中心的役割を果たしているのが阿部輝郎氏です。
阿部氏の関係した本を中心に捏造の内容について説明して行きます。
今後、自分の勉強が進むに連れて内容を変更することになると思うので年月別にしておきます。
秦氏の増補版を読んで、なぜ日本で史実が一般化しないのかよく分かりました。
秦氏の基準では、全く真実に到達できないことも説明できると思います。
真実は何か、を求めるのが通常のアプローチの方法でしょうが、戦史室や偕行社、日本「南京」学会のように史実をゆがめる意図のある人を含む集団が存在するのも現実です。
このような状況では、ゆがめられた事実が何であるかを指摘しておくことも真実に到達するためには必要だと思います。
６５連隊関係の捏造者、即ち虚偽資料作成者、虚偽証言者は旧将校、兵士など多数に上ります。
これらの捏造に中心的役割を果たしているのが阿部輝郎氏です。
阿部氏の関係した本を中心に捏造の内容について説明して行きます。
221 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:20:30 ID:/+FG+sLL
６５連隊関係の捏造を指摘して行く前に、６５連隊関係の虐殺がどうであったかを説明しておきます。
虚偽証言や虚偽資料を指摘することは簡単ですが、真実がどうであったかを検証することはより困難です。
基本的に「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」や栗原証言、スケッチ帳を軸に考えていけばいいでしょう。
嘘をつかない人の証言や記録を最重要視すればよいだけの話です。
（６５連隊の虐殺については暫く勉強が進んでからまとめる予定です。）
考えは「南京の氷雨」の阿部輝郎氏のものを多少変更しました。
（南京問題の複雑さは捏造するほうが時として真実を知っているということです。彼らは真実に近づけまいとして捏造するので、一般の人にはより真実が判りにくくなるのです。秦氏の増補版がいい例です。あの本を読んで大虐殺を想像できる人は皆無でしょう。）
虚偽証言や虚偽資料を指摘することは簡単ですが、真実がどうであったかを検証することはより困難です。
基本的に「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」や栗原証言、スケッチ帳を軸に考えていけばいいでしょう。
嘘をつかない人の証言や記録を最重要視すればよいだけの話です。
（６５連隊の虐殺については暫く勉強が進んでからまとめる予定です。）
考えは「南京の氷雨」の阿部輝郎氏のものを多少変更しました。
（南京問題の複雑さは捏造するほうが時として真実を知っているということです。彼らは真実に近づけまいとして捏造するので、一般の人にはより真実が判りにくくなるのです。秦氏の増補版がいい例です。あの本を読んで大虐殺を想像できる人は皆無でしょう。）
222 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:21:05 ID:/+FG+sLL
１．栗原証言の日付が１３日、１４日になってることがある件ですが。
父は南京陥落日を昭和１２年１２月１２日と何度も私に説明しています。
（父の思い違いのクセは私と同じ類のものです。私も優秀な頭脳の方から見ればループしている様に見えるのでしょうが、自分としては収斂はしていると言い訳しています。）
父は南京到着後、直ちに捕虜の収容を行なったことを言いたかったのです。
６５連隊は１５日に捕虜を収容し、１６日、１７日に処分（＝虐殺）した、というのが定説ですから１５日を１２日と間違えて記憶したと考えていいでしょう。
そのように考えると父の話は無理なく他の方の証言や日記と一致します。
２．第一大隊の収容した捕虜は６５連隊の収容した捕虜の最初の１３５００人です。これは平成１１年のメモなどからも推測できます。
６５連隊はこの後も捕虜を得て合計２万人以上になったようです。
残りの捕虜は第一大隊とは別に、より揚子江に近い場所（連隊本部近くで魚雷営付近）に収容された模様です。
そちらの収容所で火災が発生したのです。
第一大隊の収容所はそこからかなり離れた場所であったので火災の話は父は聞かされていなかったのです。
３．捕虜の処分（＝虐殺）は連隊本部に近い収容所から行なわれました。
１６日からとあるのはその部分です。
第一大隊の捕虜は１７日夕刻から処分（＝虐殺）されました。
場所は「南京の氷雨」に記載された二箇所を考えています。
以上が６５連隊の捕虜処分（＝虐殺）の概要です。
全体の捕虜人数を父が７万人としているのも、第一大隊で捕虜を収容した時点では７万人程度だったということです。
最終的には１０万人程度になった、と見られます。
父は南京陥落日を昭和１２年１２月１２日と何度も私に説明しています。
（父の思い違いのクセは私と同じ類のものです。私も優秀な頭脳の方から見ればループしている様に見えるのでしょうが、自分としては収斂はしていると言い訳しています。）
父は南京到着後、直ちに捕虜の収容を行なったことを言いたかったのです。
６５連隊は１５日に捕虜を収容し、１６日、１７日に処分（＝虐殺）した、というのが定説ですから１５日を１２日と間違えて記憶したと考えていいでしょう。
そのように考えると父の話は無理なく他の方の証言や日記と一致します。
２．第一大隊の収容した捕虜は６５連隊の収容した捕虜の最初の１３５００人です。これは平成１１年のメモなどからも推測できます。
６５連隊はこの後も捕虜を得て合計２万人以上になったようです。
残りの捕虜は第一大隊とは別に、より揚子江に近い場所（連隊本部近くで魚雷営付近）に収容された模様です。
そちらの収容所で火災が発生したのです。
第一大隊の収容所はそこからかなり離れた場所であったので火災の話は父は聞かされていなかったのです。
３．捕虜の処分（＝虐殺）は連隊本部に近い収容所から行なわれました。
１６日からとあるのはその部分です。
第一大隊の捕虜は１７日夕刻から処分（＝虐殺）されました。
場所は「南京の氷雨」に記載された二箇所を考えています。
以上が６５連隊の捕虜処分（＝虐殺）の概要です。
全体の捕虜人数を父が７万人としているのも、第一大隊で捕虜を収容した時点では７万人程度だったということです。
最終的には１０万人程度になった、と見られます。
223 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:29:03 ID:/+FG+sLL
「郷土部隊戦記１」における捏造
６５連隊の非戦闘時の捕虜の処分（＝虐殺）の責任者は連隊長である両角業作氏です。
東京裁判時、南京法廷時に虐殺の事実が判明していればそれなりの責任を問われたはずです。
そのような人が自ら虐殺を認めるような証言や記録をすることは考えられないでしょう。
この本に記載されている人の証言や記録について検証して行きます。
両角業作氏
主な虚偽記載
１．非戦闘員約７千人を直ちに釈放。
２．残りを幕府山砲台付属建物に収容。
３．捕虜が自分達で給養するよう指示。
４．捕虜が夕食準備中に火災を起こし半数が逃亡。
５．捕虜が渡河中に中国軍が発砲。
６．準備した小舟は１０艘以上。
７．殺害捕虜数が千人。
主な事実記載
１．二箇大隊分の機関銃の配属を命じた。
２．田山大隊長から報告を受けた。
３．将校１名、兵６名が死亡。
４．敵方将校の殺害。
畑俊六氏
主な虚偽証言
１．１３師団は虐殺とは無関係。
６５連隊の非戦闘時の捕虜の処分（＝虐殺）の責任者は連隊長である両角業作氏です。
東京裁判時、南京法廷時に虐殺の事実が判明していればそれなりの責任を問われたはずです。
そのような人が自ら虐殺を認めるような証言や記録をすることは考えられないでしょう。
この本に記載されている人の証言や記録について検証して行きます。
両角業作氏
主な虚偽記載
１．非戦闘員約７千人を直ちに釈放。
２．残りを幕府山砲台付属建物に収容。
３．捕虜が自分達で給養するよう指示。
４．捕虜が夕食準備中に火災を起こし半数が逃亡。
５．捕虜が渡河中に中国軍が発砲。
６．準備した小舟は１０艘以上。
７．殺害捕虜数が千人。
主な事実記載
１．二箇大隊分の機関銃の配属を命じた。
２．田山大隊長から報告を受けた。
３．将校１名、兵６名が死亡。
４．敵方将校の殺害。
畑俊六氏
主な虚偽証言
１．１３師団は虐殺とは無関係。
224 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:29:41 ID:/+FG+sLL
「南京大虐殺のまぼろし」における捏造
山田栴二氏
山田栴二氏は両角業作氏などと同じ類の責任者です。
正直な証言を期待できる人ではありません。
主な虚偽証言
１．両角氏と捕虜を個別に確認した。
（当時は上に行けば行くほど現場が判らなく組織でしたのでこれはありえません。幕府山の不祥事の伝わり方で分かります。）
２．捕虜は八千人（両角氏より伝聞）。
３．幕府山に食糧あり。
４．舟は数十人乗れる大きな舟（こんなことを旅団長が知るはずが無い。）。
５．捕虜が暴動（現場にいないので分かるはずがない。）。
これは虚偽証言に共通していますが「後ろ手」に縛られて、という表現がありません。
「後ろ手」に縛られて、かつ二人なり四人なりの横の数珠繋ぎなのですから。
山田栴二氏
山田栴二氏は両角業作氏などと同じ類の責任者です。
正直な証言を期待できる人ではありません。
主な虚偽証言
１．両角氏と捕虜を個別に確認した。
（当時は上に行けば行くほど現場が判らなく組織でしたのでこれはありえません。幕府山の不祥事の伝わり方で分かります。）
２．捕虜は八千人（両角氏より伝聞）。
３．幕府山に食糧あり。
４．舟は数十人乗れる大きな舟（こんなことを旅団長が知るはずが無い。）。
５．捕虜が暴動（現場にいないので分かるはずがない。）。
これは虚偽証言に共通していますが「後ろ手」に縛られて、という表現がありません。
「後ろ手」に縛られて、かつ二人なり四人なりの横の数珠繋ぎなのですから。
225 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:30:17 ID:/+FG+sLL
平林貞治氏
終戦時少佐で慰霊祭委員長、戦友会会長、戦友会名簿編集委員長に虐殺証言を期待するほうが無理でしょう。
主な虚偽証言
１．「後ろ手」の証言がない。
２．集結時刻は夜（虚偽証言は夜、事実証言は夕刻。深夜に機関銃が撃てるなずがない。）。
鈴木氏（戦友会名簿では苗字だけなので特定できません。）
主な虚偽証言
１．「自衛であった」。
２．「入城式の夜に護送しろとの命令があった（虚偽証言は夜中の護送指示。夜中に月明かり程度で護送するはずがない。）」。
角田栄一氏
主な事実証言
１．「敵が憎くなくて、どうして戦える。」
２．「敵を殺さなくて、どうして勝てる。」
主な虚偽証言
再訪時の話の内容は平林、鈴木氏と大同小異（これは鈴木明氏が勝手に付け加えて話でしょう。）。
終戦時少佐で慰霊祭委員長、戦友会会長、戦友会名簿編集委員長に虐殺証言を期待するほうが無理でしょう。
主な虚偽証言
１．「後ろ手」の証言がない。
２．集結時刻は夜（虚偽証言は夜、事実証言は夕刻。深夜に機関銃が撃てるなずがない。）。
鈴木氏（戦友会名簿では苗字だけなので特定できません。）
主な虚偽証言
１．「自衛であった」。
２．「入城式の夜に護送しろとの命令があった（虚偽証言は夜中の護送指示。夜中に月明かり程度で護送するはずがない。）」。
角田栄一氏
主な事実証言
１．「敵が憎くなくて、どうして戦える。」
２．「敵を殺さなくて、どうして勝てる。」
主な虚偽証言
再訪時の話の内容は平林、鈴木氏と大同小異（これは鈴木明氏が勝手に付け加えて話でしょう。）。
226 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:30:54 ID:/+FG+sLL
「ふくしま 戦争と人間１」の捏造
幕府山の虐殺に参加した機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊です。
この機関銃中隊の方はこの事実を隠蔽する理由があります。
したがって両機関銃中隊の方が虚偽証言者に名を連ねています。
捕虜が「後ろ手」に縛られていたという証言は一切ありません。
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊、戦友会名簿には記載なし。）
主な虚偽証言
１．武装解除はしなかった。
２．人数は数えなかった。
主な事実証言
１．自分の中隊の将校が死んだ。
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
主な虚偽証言
１．田山大隊長から船着場を作る指示があった。
２．指示に従い柳の枝を切った。
３．船を十数隻集めた。
４．捕虜がいっせいに暴動を起こした。
幕府山の虐殺に参加した機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊です。
この機関銃中隊の方はこの事実を隠蔽する理由があります。
したがって両機関銃中隊の方が虚偽証言者に名を連ねています。
捕虜が「後ろ手」に縛られていたという証言は一切ありません。
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊、戦友会名簿には記載なし。）
主な虚偽証言
１．武装解除はしなかった。
２．人数は数えなかった。
主な事実証言
１．自分の中隊の将校が死んだ。
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
主な虚偽証言
１．田山大隊長から船着場を作る指示があった。
２．指示に従い柳の枝を切った。
３．船を十数隻集めた。
４．捕虜がいっせいに暴動を起こした。
227 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:31:34 ID:/+FG+sLL
平林貞治氏
主な虚偽証言
１．将校は極秘に捕虜の解放の指示を与えられていた。
２．戦闘状態の発生による発砲だった。
丹治善一氏（戦友会名簿に記載がない。）
主な虚偽証言
１．死者は四百人前後。
八巻竹男氏
主な虚偽証言
１．護送の途中で捕虜の逃亡が始まった。
両角業作氏
主な虚偽記録
１．非戦闘員約７千人を解放。
２．残った捕虜は８千人。
３．捕虜に自ら給養するよう指示。
４．夜の炊事で火事。
５．捕虜４千人が逃亡。
６．捕虜の解放を指示。
７．軽装艇で乗り出したところ対岸の中国兵が射撃。
（連隊長は実際の現場を見るわけではない。捏造派の本は事実の記載に一貫性がないのが特徴。）
主な虚偽証言
１．将校は極秘に捕虜の解放の指示を与えられていた。
２．戦闘状態の発生による発砲だった。
丹治善一氏（戦友会名簿に記載がない。）
主な虚偽証言
１．死者は四百人前後。
八巻竹男氏
主な虚偽証言
１．護送の途中で捕虜の逃亡が始まった。
両角業作氏
主な虚偽記録
１．非戦闘員約７千人を解放。
２．残った捕虜は８千人。
３．捕虜に自ら給養するよう指示。
４．夜の炊事で火事。
５．捕虜４千人が逃亡。
６．捕虜の解放を指示。
７．軽装艇で乗り出したところ対岸の中国兵が射撃。
（連隊長は実際の現場を見るわけではない。捏造派の本は事実の記載に一貫性がないのが特徴。）
228 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 00:32:46 ID:/+FG+sLL
日本人、うそつきすぎ！
229 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 00:36:03 ID:UhbiQcWs
「核心」って名前の南京問題の書き込みは2003年くらいからあるの知ってるよ
南京問題に近い位置にいるのも知ってる
でね、目的は何って聞いてるの？
日本が司法取引して南京虐殺を公式に謝罪して
変わりに一切の補償と政治取引に使わない事を認めさせたら満足する？
なら俺は南京虐殺派になるよ
南京問題に近い位置にいるのも知ってる
でね、目的は何って聞いてるの？
日本が司法取引して南京虐殺を公式に謝罪して
変わりに一切の補償と政治取引に使わない事を認めさせたら満足する？
なら俺は南京虐殺派になるよ
230 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 00:46:28 ID:UhbiQcWs
現状じゃ人数特定できる資料もこれ以上無いし
肯定派否定派ともに重箱のつつき合いで見ていて不毛だ
歴史なんて間違いだらけだしもういいだろ
虐殺はあっただろうよ、戦争で虐殺一切しなかった国あったら教えてくれ
痴漢と同じ、日本は濡衣だろうが無かろうが謝罪して早く解決すりゃいいんだ
ただし南京虐殺をダシに使って何か要求するなら断固戦え
肯定派否定派ともに重箱のつつき合いで見ていて不毛だ
歴史なんて間違いだらけだしもういいだろ
虐殺はあっただろうよ、戦争で虐殺一切しなかった国あったら教えてくれ
痴漢と同じ、日本は濡衣だろうが無かろうが謝罪して早く解決すりゃいいんだ
ただし南京虐殺をダシに使って何か要求するなら断固戦え
231 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 01:16:25 ID:/+FG+sLL
>229
しいて言えば日中戦争や南京攻略戦やそれに続く虐殺行為などの実態の
普及活動です。
しいて言えば日中戦争や南京攻略戦やそれに続く虐殺行為などの実態の
普及活動です。
232 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 01:20:12 ID:/+FG+sLL
私も含めてですけど太平洋戦争については結構知識はあると思うのですが
日中戦争や南京大虐殺については殆どの人が知りません。
知らないと正しい判断ができません。
日中戦争や南京大虐殺については殆どの人が知りません。
知らないと正しい判断ができません。
233 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 01:26:19 ID:/+FG+sLL
「南京大虐殺」と言う出来事は「国民主権国家」というものと「天皇主権国家」というものを峻別できるとても重要な出来事です。
日本人に「国民主権国家」としての国をあり方を問い、また「国民主権国家」の主権者としての自覚を促がす活動です。
日本人に「国民主権国家」としての国をあり方を問い、また「国民主権国家」の主権者としての自覚を促がす活動です。
234 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 01:48:25 ID:UhbiQcWs
目的が歴史的真実を追求し広く普及させる事であるなら文句は無い
ただ虐殺派の何割かの日本の財産を狙ってる輩と
同一視されない事を祈るよ
あと一つ
肯定派にも否定派にも言えるけど
何何の反証とかでミスリードが多いよ
可能性の反証も可能性でしか無い
例えば日本刀で百人切れるとか切れないとか
そんなの絶対切れ無いなんて言え無いし、切れたからと言って切ったとは限らない
状況証拠かき集めただけなのに断言しすぎだね
ただ虐殺派の何割かの日本の財産を狙ってる輩と
同一視されない事を祈るよ
あと一つ
肯定派にも否定派にも言えるけど
何何の反証とかでミスリードが多いよ
可能性の反証も可能性でしか無い
例えば日本刀で百人切れるとか切れないとか
そんなの絶対切れ無いなんて言え無いし、切れたからと言って切ったとは限らない
状況証拠かき集めただけなのに断言しすぎだね
235 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 04:49:12 ID:U7tJ6otX
おまｗｗｗ本気で百人切れると思ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 05:25:32 ID:VsOXcH6W
237 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 05:32:21 ID:g6CHz3dn
出た新解釈。これまさにミスリード。
238 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 07:49:26 ID:/+FG+sLL
239 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 10:06:16 ID:mbPDZBM4
虐殺の証拠はまだ？
そろそろ提出してくれないと虚構となってしまうよ・・・
そろそろ提出してくれないと虚構となってしまうよ・・・
240 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 12:20:05 ID:UhbiQcWs
>>237
無能？ｗ
100人切れなかった刀がある≠南京で100切りが無かった
100人切れた刀がある≠南京で100切りがあった
100人切れなかった刀が1本も無い、100人切れた刀が1本も無い
ならまだ状況証拠としても少しは信頼できるがな
こんな簡単な事も分からんのか…
無能？ｗ
100人切れなかった刀がある≠南京で100切りが無かった
100人切れた刀がある≠南京で100切りがあった
100人切れなかった刀が1本も無い、100人切れた刀が1本も無い
ならまだ状況証拠としても少しは信頼できるがな
こんな簡単な事も分からんのか…
241 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 12:22:32 ID:2rn0+9R5
「あった」という証拠がぜんぜん出てこないのなら、
「なかった」としか言いようがないわな。
「なかった」としか言いようがないわな。
242 ：ウルトラマン レオ：2007/08/15(水) 12:49:43 ID:fwvo2Qv+
まあなっかたという根拠も
まともな反論も無いからな
まともな反論も無いからな
243 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 12:51:45 ID:UhbiQcWs
大体南京で虐殺があったからって何なワケ？
戦争中のハーグ違反が南京だけとでも？
今更戦後補償も終わって片がついてる事わめいて何が狙い？
物的証拠出ないなら迷宮入りだろ？
自分らであったって信じてHP作ってりゃいいじゃんよ
戦争中のハーグ違反が南京だけとでも？
今更戦後補償も終わって片がついてる事わめいて何が狙い？
物的証拠出ないなら迷宮入りだろ？
自分らであったって信じてHP作ってりゃいいじゃんよ
244 ：ウルトラマン レオ：2007/08/15(水) 12:56:37 ID:fwvo2Qv+
迷宮入り？ わめいている？
そもそもがずれているのだよ
あのな、
なっかたなどといったら
国際問題や歴史の改ざん・隠滅になるのだよ
そもそもがずれているのだよ
あのな、
なっかたなどといったら
国際問題や歴史の改ざん・隠滅になるのだよ
245 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 12:57:13 ID:o0YE1TMJ
慰安婦問題についての見解を海外メディアで語る古森さんの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=kUqBzt2vG5o&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=3hRbvroslbo&mode=related&search=
↑この人のように英語で冷静に語れる人がもっともっといればいいんだが。
南京問題も反論は冷静に論理的に行うのが効果的だと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=kUqBzt2vG5o&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=3hRbvroslbo&mode=related&search=
↑この人のように英語で冷静に語れる人がもっともっといればいいんだが。
南京問題も反論は冷静に論理的に行うのが効果的だと思う。
246 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 13:40:13 ID:r/eRV8xH
>>244
ほざくなよ
証拠を捏造するのは歴史の改竄にならないのか？
証明不能な物をあると言い張るのは歴史の創作にならないのかよ？
なに？歴史ってのはこんな非科学的だったのか
イデオロギや政略で曲解されるとは残念だよ
ほざくなよ
証拠を捏造するのは歴史の改竄にならないのか？
証明不能な物をあると言い張るのは歴史の創作にならないのかよ？
なに？歴史ってのはこんな非科学的だったのか
イデオロギや政略で曲解されるとは残念だよ
>>239
ﾊﾟｰﾙ判事はどんなに斟酌したとしても南京大虐殺の証拠は「圧倒的」であると言ってるぞ
ﾊﾟｰﾙ判事はどんなに斟酌したとしても南京大虐殺の証拠は「圧倒的」であると言ってるぞ
>>247
東京裁判に出された「大量の証拠」なるものについては
現在では検証されてるでしょ。
圧倒的な証拠があったこととそれらの圧倒的な証拠が事実かどうか
は別問題
このことについては中間派、否定派の本読めばだいたい分かるよ
大虐殺派は検証自体を嫌うみたいだけど。
東京裁判に出された「大量の証拠」なるものについては
現在では検証されてるでしょ。
圧倒的な証拠があったこととそれらの圧倒的な証拠が事実かどうか
は別問題
このことについては中間派、否定派の本読めばだいたい分かるよ
大虐殺派は検証自体を嫌うみたいだけど。
>>248
ﾊﾟｰﾙ判事はどんなに斟酌したとしても南京大虐殺の証拠は「圧倒的」であると言ってるぞ
ﾊﾟｰﾙ判事はどんなに斟酌したとしても南京大虐殺の証拠は「圧倒的」であると言ってるぞ
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>251
南京大虐殺の証拠は一つも無かったと荒唐無稽な珍説を垂れ流してる台湾系ネットウヨクに
レスしています。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
南京大虐殺の証拠は一つも無かったと荒唐無稽な珍説を垂れ流してる台湾系ネットウヨクに
レスしています。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
253 ：ウルトラマン レオ：2007/08/15(水) 18:43:28 ID:1YJvF5Dw
２４６
あのなあったことは疑いが無いのだよ
なぜ捏造などと馬鹿なことをというのかね？
あのなあったことは疑いが無いのだよ
なぜ捏造などと馬鹿なことをというのかね？
>>252
君が礼賛する「パール判事の発言」の根拠は東京裁判に提出された「証拠」なんだよ。
その「圧倒的な証拠」なるものは、中間派、否定派により検証されてる
中間派、否定派と呼ばれている人達の本を見ればだいたいこのことが載っている。
それを知った上で、君が言う「台湾系ネットウヨク」は発言してると思うよ
君が礼賛する「パール判事の発言」の根拠は東京裁判に提出された「証拠」なんだよ。
その「圧倒的な証拠」なるものは、中間派、否定派により検証されてる
中間派、否定派と呼ばれている人達の本を見ればだいたいこのことが載っている。
それを知った上で、君が言う「台湾系ネットウヨク」は発言してると思うよ
255 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 21:10:08 ID:r/eRV8xH
>>253
話にならんなｗ
あのな無かったことは疑いが無いのだよ？
↑こう言う言い方して欲しいのかね？
捏造やミスリードがあった事は事実だろう
それともレイプオブ南京は全て事実だと思っているのかな？
いいか、否定も肯定も十分に納得できる証拠が無いから紛糾してグダグダしてるんだろう？
少し頭が回るなら事実は霧の中って思うんだよ
それを自サイドに誘導すべく行われる捏造とミスリードは
肯定否定どちらも見ててゲンナリだよ
話にならんなｗ
あのな無かったことは疑いが無いのだよ？
↑こう言う言い方して欲しいのかね？
捏造やミスリードがあった事は事実だろう
それともレイプオブ南京は全て事実だと思っているのかな？
いいか、否定も肯定も十分に納得できる証拠が無いから紛糾してグダグダしてるんだろう？
少し頭が回るなら事実は霧の中って思うんだよ
それを自サイドに誘導すべく行われる捏造とミスリードは
肯定否定どちらも見ててゲンナリだよ
256 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/15(水) 21:28:09 ID:YvPpFVJq
幕府山の捕虜反抗の真実。
連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。
（兵士６名は自軍の機関銃による同士討ち＝戦死）。
連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。
（兵士６名は自軍の機関銃による同士討ち＝戦死）。
>>254
＞中間派、否定派により検証されてる
検証されているからなんですか？ 何が言いたいのかまったく判りません。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞中間派、否定派により検証されてる
検証されているからなんですか？ 何が言いたいのかまったく判りません。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
258 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 23:43:05 ID:DJw8er+H
肝心の「あったという証拠」が、なかなか出てきませんねぇ～。
>>257
パール判事が根拠とする東京裁判に提出された「圧倒的な証拠」なるものが
いかにでたらめだったかは、南京事件研究者の中間派、否定派が検証済み。
「パール判事がそう発言していた」ということのみを、南京研究が進んだ現在の
段階でそれらの成果についてまったく触れずに印象操作しようとしても無駄だよ。
パール判事が根拠とする東京裁判に提出された「圧倒的な証拠」なるものが
いかにでたらめだったかは、南京事件研究者の中間派、否定派が検証済み。
「パール判事がそう発言していた」ということのみを、南京研究が進んだ現在の
段階でそれらの成果についてまったく触れずに印象操作しようとしても無駄だよ。
その中間派、否定派の検証の検証は？
262 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 03:18:49 ID:cnOS9DBa
ちょっと整理させて。
1.捏造について
これは肯定派特有のものだろう
元々火の無いところに降って湧いた虐殺非難と見える
すると論証するのは肯定派、この過程でゆるぎない証拠が無かった故
捏造せざるを得なかった(後述)
否定派が「軍の虐殺禁止令」を捏造とか聞いた事無いからね
2.ミスリードについて
実際に捏造したかは本人しか判らないので保留しておくとして
(レイプオブとかは捏造の証明されてたっけ？)
ゆるぎない証拠が無い事からその解釈を巡って論戦が繰り広げられている
そうなるとゆらぐ証拠からのミスリードが目立つ、一例は百人切りだね
「切れる」と「切った」は別次元の話でしょう
お互いの証拠(の解釈)を反証している所で特に目立ってる
(その服着てたからどうだとか、そのような習慣は無いからどうだとか)
3.そもそも何が問題か
その過程で「論点」が定まって無いのも問題
一体何を巡って争ってるのだろう？
南京で虐殺が無かった事か、30万虐殺された事か
いくばくかの虐殺があり、それが軍主導であった事か？
各論に走りすぎて、ここがぼやけてる
慰安婦などは「日本軍による強制連行の慰安婦」と定義が割と
明確なのに対し対照的だ
1.捏造について
これは肯定派特有のものだろう
元々火の無いところに降って湧いた虐殺非難と見える
すると論証するのは肯定派、この過程でゆるぎない証拠が無かった故
捏造せざるを得なかった(後述)
否定派が「軍の虐殺禁止令」を捏造とか聞いた事無いからね
2.ミスリードについて
実際に捏造したかは本人しか判らないので保留しておくとして
(レイプオブとかは捏造の証明されてたっけ？)
ゆるぎない証拠が無い事からその解釈を巡って論戦が繰り広げられている
そうなるとゆらぐ証拠からのミスリードが目立つ、一例は百人切りだね
「切れる」と「切った」は別次元の話でしょう
お互いの証拠(の解釈)を反証している所で特に目立ってる
(その服着てたからどうだとか、そのような習慣は無いからどうだとか)
3.そもそも何が問題か
その過程で「論点」が定まって無いのも問題
一体何を巡って争ってるのだろう？
南京で虐殺が無かった事か、30万虐殺された事か
いくばくかの虐殺があり、それが軍主導であった事か？
各論に走りすぎて、ここがぼやけてる
慰安婦などは「日本軍による強制連行の慰安婦」と定義が割と
明確なのに対し対照的だ
263 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 03:19:49 ID:cnOS9DBa
つづき
4.各派について
各派も強弱がある、30万虐殺派とまぼろし派は少数派と考えていいのかな
この間で、論点でも触れたが虐殺の定義と人数でいくつかの派があるようだ
5.歴史について
歴史とは事実である、歴史の評価と混同してはいけない
関東大震災を言う時、「M7台の地震で死者数も10万程度の震災だった」と言うのと
「M8近くに及ぶ大地震で死者は10万を上回るほどだった」と言うのでは印象が違う
肯定派も否定派も歴史を言うならもっと感情を排して言うべきじゃないか？
教科書は国策が反映されるので歴史書では無いのでまた別の話かも知れない
(諸外国を見れば歴然)
ここいらの事について肯定・否定両派の人に意見を聞きたいんだけど
4.各派について
各派も強弱がある、30万虐殺派とまぼろし派は少数派と考えていいのかな
この間で、論点でも触れたが虐殺の定義と人数でいくつかの派があるようだ
5.歴史について
歴史とは事実である、歴史の評価と混同してはいけない
関東大震災を言う時、「M7台の地震で死者数も10万程度の震災だった」と言うのと
「M8近くに及ぶ大地震で死者は10万を上回るほどだった」と言うのでは印象が違う
肯定派も否定派も歴史を言うならもっと感情を排して言うべきじゃないか？
教科書は国策が反映されるので歴史書では無いのでまた別の話かも知れない
(諸外国を見れば歴然)
ここいらの事について肯定・否定両派の人に意見を聞きたいんだけど
264 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/16(木) 04:31:57 ID:rd3yBXSy
南京大虐殺＝南京攻略戦に参加した日本軍が軍の組織として中国の軍民を不法に殺害した行為で犠牲者は約２０万人と言われている。
南京は大虐殺肯定派とそれ以外しかいない。
それ以外が捏造派で中間派とか否定派とかいろいろある。
だれも学問レベルでは捏造派は相手にしてない。
ただ殆どの日本国民は捏造派の話しかしらない。
南京は大虐殺肯定派とそれ以外しかいない。
それ以外が捏造派で中間派とか否定派とかいろいろある。
だれも学問レベルでは捏造派は相手にしてない。
ただ殆どの日本国民は捏造派の話しかしらない。
激動し 変転する歴史の流れの中に
道一筋につらなる幾多の人達が
万斛の想いを抱いて死んでいった
しかし
大地深く打ちこまれた
悲願は消えない
抑圧されたアジア解放のため
その厳粛なる誓いに
いのち捧げた魂の上に幸あれ
ああ 真理よ！
あなたはわが心の中にある
その啓示に従って われは進む
1952年11月5日 ラダビノード・パール
道一筋につらなる幾多の人達が
万斛の想いを抱いて死んでいった
しかし
大地深く打ちこまれた
悲願は消えない
抑圧されたアジア解放のため
その厳粛なる誓いに
いのち捧げた魂の上に幸あれ
ああ 真理よ！
あなたはわが心の中にある
その啓示に従って われは進む
1952年11月5日 ラダビノード・パール
266 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 05:38:13 ID:zOqqccyK
福沢諭吉「脱亜論」 要約
「今日の（三国の）計画を思いめぐらすにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にし、
支那、朝鮮に対して接する礼儀も隣国だから特別な礼儀作法（ひざまずくような）で
挨拶をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。
亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」
267 ：ウルトラマン レオ：2007/08/16(木) 08:55:54 ID:+VZ3NMtA
時代を考えてものをいえよ
>>262
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
269 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 09:59:17 ID:TQS0MrIj
> 南京は大虐殺肯定派とそれ以外しかいない。
> それ以外が捏造派で中間派とか否定派とかいろいろある。
ハイ。断定決め付け。
完全なる無意味レス。0点。
> それ以外が捏造派で中間派とか否定派とかいろいろある。
ハイ。断定決め付け。
完全なる無意味レス。0点。
270 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/16(木) 10:20:03 ID:rd3yBXSy
>269
そう言われても。
史実派と捏造派だけですからねえ。
捏造派は秦郁彦氏から向う側です。
秦氏までもが捏造派だったのか、といったところです。
そう言われても。
史実派と捏造派だけですからねえ。
捏造派は秦郁彦氏から向う側です。
秦氏までもが捏造派だったのか、といったところです。
271 ：ウルトラマン レオ：2007/08/16(木) 12:51:21 ID:S6mVphW0
基本的に南京だけではないのだよ
272 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 13:00:35 ID:s7OfwZRb
とりあえず、こういうことだね。
・肯定派は、あったという明確な証拠を提出できていない。
否定派も、なかったという明確な証拠を提出できていない。
・理屈の上では白でも黒でもないグレーだが、そんなことを言ったら、
この世のすべての人間に殺人の疑いがあることになる。
・少なくとも、あったという証拠が出てこない限り、あったということにはならない。
この状態で二者択一をとる場合、なかったということにならざるを得ない。 ←今ココ
ずーっと前からこの状態。ボールを握っているのは肯定派。どう見ても、
○○○○○なかった○○○○○
で決着なのに、肯定派が勝手に騒いでて、議論が続いているように見えているだけ。
・肯定派は、あったという明確な証拠を提出できていない。
否定派も、なかったという明確な証拠を提出できていない。
・理屈の上では白でも黒でもないグレーだが、そんなことを言ったら、
この世のすべての人間に殺人の疑いがあることになる。
・少なくとも、あったという証拠が出てこない限り、あったということにはならない。
この状態で二者択一をとる場合、なかったということにならざるを得ない。 ←今ココ
ずーっと前からこの状態。ボールを握っているのは肯定派。どう見ても、
○○○○○なかった○○○○○
で決着なのに、肯定派が勝手に騒いでて、議論が続いているように見えているだけ。
273 ：ウルトラマン レオ：2007/08/16(木) 13:05:10 ID:S6mVphW0
ジャップ
これ以上お花畑で馬鹿な発言ばかりしていると
馬鹿にふさわしい馬鹿らしい薬しかださんぞ
これ以上お花畑で馬鹿な発言ばかりしていると
馬鹿にふさわしい馬鹿らしい薬しかださんぞ
274 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 13:10:45 ID:f71YURWf
捕虜でない一般市民を殺して何が悪い！
というのが産経新聞の主張
というのが産経新聞の主張
275 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/16(木) 13:43:09 ID:rd3yBXSy
秦郁彦氏はそんなに悪くない。
まさか私の言うところの捏造派なるものがこれほどひどく歴史を歪曲して
いるなんて普通の人では気がつけない。
私は偶々、栗原利一の息子で歴史の捏造の渦中にいるから知っているだけ。
１．栗原利一は自分自身の書いたスケッチ帳と経験に基づき毎日新聞と
朝日ジャーナルのインタビューに応じて、記事が掲載された。
記事の内容は父が事前に確認して了解を与えたものだった。
２．ゼンボー昭和６０年３月号で阿羅健一氏が毎日と朝日の記事は捏造
である、という捏造記事を書き掲載された。
阿羅健一、田中正明、板倉由明、大井満、阿部輝郎などが栗原証言の
捏造記事を書き、その証拠は全てにある。
３．毎日と朝日と同タイミングで戦史室、森松俊夫と原剛が４時間に
わたり父に詳細なインタビューを行い証言や資料を採取した。
彼らは現在、日本「南京」学会所属である。
森松俊夫は昨年、２回、私に電話で嘘を述べた。
４．阿部輝郎の著作を調べたところ、ただ両角業作の歴史捏造メモを
補強するための虚偽証言を羅列してあるだけである。
したがって栗原利一のスケッチ帳と捏造派諸氏の資料（すでに多くに人に
ＣＤ化して分配ずみ）がある限り、捏造派は捏造を否定することができない。
したがって当初の栗原証言の通りの虐殺が行なわれたのである。
まさか私の言うところの捏造派なるものがこれほどひどく歴史を歪曲して
いるなんて普通の人では気がつけない。
私は偶々、栗原利一の息子で歴史の捏造の渦中にいるから知っているだけ。
１．栗原利一は自分自身の書いたスケッチ帳と経験に基づき毎日新聞と
朝日ジャーナルのインタビューに応じて、記事が掲載された。
記事の内容は父が事前に確認して了解を与えたものだった。
２．ゼンボー昭和６０年３月号で阿羅健一氏が毎日と朝日の記事は捏造
である、という捏造記事を書き掲載された。
阿羅健一、田中正明、板倉由明、大井満、阿部輝郎などが栗原証言の
捏造記事を書き、その証拠は全てにある。
３．毎日と朝日と同タイミングで戦史室、森松俊夫と原剛が４時間に
わたり父に詳細なインタビューを行い証言や資料を採取した。
彼らは現在、日本「南京」学会所属である。
森松俊夫は昨年、２回、私に電話で嘘を述べた。
４．阿部輝郎の著作を調べたところ、ただ両角業作の歴史捏造メモを
補強するための虚偽証言を羅列してあるだけである。
したがって栗原利一のスケッチ帳と捏造派諸氏の資料（すでに多くに人に
ＣＤ化して分配ずみ）がある限り、捏造派は捏造を否定することができない。
したがって当初の栗原証言の通りの虐殺が行なわれたのである。
276 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 13:54:39 ID:RyMznjiT
>>262
見ての通り肯定派からはマトモな答えは返って来ないよ
中間派の意見を待つべきだね
>>272がうまい事言ってるけどグレーの色の濃さは
証拠の信頼度によって指数的に変わる
例であったけど大正時代の震災を日本の捏造と言う人はいない
南京は証拠が足りんのだよ、足りんから捏造やミスリードで補おうとする
見ての通り肯定派からはマトモな答えは返って来ないよ
中間派の意見を待つべきだね
>>272がうまい事言ってるけどグレーの色の濃さは
証拠の信頼度によって指数的に変わる
例であったけど大正時代の震災を日本の捏造と言う人はいない
南京は証拠が足りんのだよ、足りんから捏造やミスリードで補おうとする
>>276
＞見ての通り肯定派からはマトモな答えは返って来ないよ
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞見ての通り肯定派からはマトモな答えは返って来ないよ
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
278 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/16(木) 15:08:50 ID:rd3yBXSy
>276
まず、戦史室の持つ資料を全て公開すべきでしょう。
まず、戦史室の持つ資料を全て公開すべきでしょう。
279 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 16:05:36 ID:RyMznjiT
>>277
すいません、何言いたいのか分からないんですが
>>278
重要文書はまだ非公開みたいだね
中国ももっと情報公開すべきだな
あと歴史的見地からの追求以外の利害目的(政治的及び経済的)が混乱させてると思う
金が欲しい人と事実を究明したい人が分かれないと争点がぼやける印象がつよいよ
すいません、何言いたいのか分からないんですが
>>278
重要文書はまだ非公開みたいだね
中国ももっと情報公開すべきだな
あと歴史的見地からの追求以外の利害目的(政治的及び経済的)が混乱させてると思う
金が欲しい人と事実を究明したい人が分かれないと争点がぼやける印象がつよいよ
あとウヨの真似をしてウサ晴らしをしたいだけのヲタとか
282 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 00:48:25 ID:PjucRi4n
ＢＳ特集「証言記録マニラ市街戦～死者１２万 焦土への一か月～」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2007年 8月16日（木）
放送時間 ：午後10:20～翌日午前0:10（110分）
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070816/001/11-2220.html
↑
この番組観たか？
南京で市民が多数死んだとしても日本軍は非難されるいわれがないということがはっきりした。
特にアメリカ人には。
南京の中国軍は違法な便衣兵だったが、日本軍はそんなことしてないのに、僅かな日本兵掃討
のために無差別攻撃して膨大なマニラ市民を殺したのが米軍。
なお、番組でフィリピン人が「日本兵はホースで水を飲ませ、パンパンになった腹を棒で叩いた」と
言ってたけど、フィリピン人は針小棒大的な虚偽証言をよくするらしいよ。
---------------------------------------------------------------------------------
日本兵は山にゲリラ兵を探しに行った。そして山中にいた男性を捕まえては、
ひどい拷問をかけゲリラ兵かどうか白状させた。
ある村人には大量の水を飲ませ、仰向けにさせ、水で膨れている腹を足で踏みつけるという拷問をかけた。
http://www.cffjapan.org/03smile/100warexp_001.html
週刊新潮の高山正之さんのコラムに載ってましたが、19世紀末、アメリカがフィリピンを侵略した際、
「水治療」という拷問（もともとは中世の魔女狩りの審問法。20リットルの水を飲ませ、それでも口を
割らないと膨れた腹めがけて米兵が飛び降りる。相手は水を6フィートも噴き上げて絶命する）を
使ったのですが、後に日本が占領した時にこの「水治療」をしたと、そっくり日本軍の仕業にされ、
そしてそれを口実に多くの日本人が処刑されたそうです。で、今こういう見え透いたウソのお先棒を
担いでいるのがＮＨＫと朝日新聞だと、そういう内容のコラムでした。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00083.HTM
チャンネル ：BS1
放送日 ：2007年 8月16日（木）
放送時間 ：午後10:20～翌日午前0:10（110分）
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070816/001/11-2220.html
↑
この番組観たか？
南京で市民が多数死んだとしても日本軍は非難されるいわれがないということがはっきりした。
特にアメリカ人には。
南京の中国軍は違法な便衣兵だったが、日本軍はそんなことしてないのに、僅かな日本兵掃討
のために無差別攻撃して膨大なマニラ市民を殺したのが米軍。
なお、番組でフィリピン人が「日本兵はホースで水を飲ませ、パンパンになった腹を棒で叩いた」と
言ってたけど、フィリピン人は針小棒大的な虚偽証言をよくするらしいよ。
---------------------------------------------------------------------------------
日本兵は山にゲリラ兵を探しに行った。そして山中にいた男性を捕まえては、
ひどい拷問をかけゲリラ兵かどうか白状させた。
ある村人には大量の水を飲ませ、仰向けにさせ、水で膨れている腹を足で踏みつけるという拷問をかけた。
http://www.cffjapan.org/03smile/100warexp_001.html
週刊新潮の高山正之さんのコラムに載ってましたが、19世紀末、アメリカがフィリピンを侵略した際、
「水治療」という拷問（もともとは中世の魔女狩りの審問法。20リットルの水を飲ませ、それでも口を
割らないと膨れた腹めがけて米兵が飛び降りる。相手は水を6フィートも噴き上げて絶命する）を
使ったのですが、後に日本が占領した時にこの「水治療」をしたと、そっくり日本軍の仕業にされ、
そしてそれを口実に多くの日本人が処刑されたそうです。で、今こういう見え透いたウソのお先棒を
担いでいるのがＮＨＫと朝日新聞だと、そういう内容のコラムでした。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00083.HTM
283 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 01:21:48 ID:50qadY2Y
>>262
捏造は肯定・否定両派で行われていると思う。
南京事件は研究者や関係者も多くセンセーショナルを好むマスコミなどは
時代や話題性に応じてウソを承知で報道する事は枚挙に暇が無い。
ミスリードは少し深刻で研究者の中でも多く見られる。
肯定派の南京事件ちいさな資料室や思考錯誤のレス
否定派の南京大虐殺の虚構や南京大虐殺はウソだ!とかを読んだ限りでは
一歩引いて冷静に見れば仮定の都合の良い断定など散見する。
論点は･･･なんかよく判らない。南京虐殺の何を証明したいのか･･･
民間人が殺された事実？日本軍の残虐さ？殺害規模の大きさ？殺害以外に略奪強姦があった事？
南京で「事件」が起きた事は恐らく少数のまぼろし派以外は周知だと思うのだが。
各派の存在は立場によっていろいろ。核心氏はよく史実の解明と言うような事を言われてるが
歴史学的意味以外に肯定派・否定派ともに利害関係者もいる気がする。
ネットウヨ・ネットサヨなどブロックバスター的な立場の人も多い思う。
各立場の人によって論点が異なっているようだ。
(ウヨサヨはあったなかったが問題で、利害官憲者は補償を取れるか取れないかが問題等)
歴史は専門家じゃ無いのでどのような過程で編纂されるのか知らないが
「戦時中、南京で虐殺があった」でいいんじゃ無いだろうか。
ベトナムやカンボジア、イラクでも普通にあったような、別に珍しい事では無いんだし
南京だけは無かった、と言われる方がウソっぽい気がする。
また、全てを明らかにする事などできるはずが無いのだから
判らない事は判らないとする決断も必要じゃなかろうか。
＞核心氏 スケッチ読ませて頂きましたが達筆すぎて中々読めません
内容を転記したHPとかありますでしょうか？
捏造は肯定・否定両派で行われていると思う。
南京事件は研究者や関係者も多くセンセーショナルを好むマスコミなどは
時代や話題性に応じてウソを承知で報道する事は枚挙に暇が無い。
ミスリードは少し深刻で研究者の中でも多く見られる。
肯定派の南京事件ちいさな資料室や思考錯誤のレス
否定派の南京大虐殺の虚構や南京大虐殺はウソだ!とかを読んだ限りでは
一歩引いて冷静に見れば仮定の都合の良い断定など散見する。
論点は･･･なんかよく判らない。南京虐殺の何を証明したいのか･･･
民間人が殺された事実？日本軍の残虐さ？殺害規模の大きさ？殺害以外に略奪強姦があった事？
南京で「事件」が起きた事は恐らく少数のまぼろし派以外は周知だと思うのだが。
各派の存在は立場によっていろいろ。核心氏はよく史実の解明と言うような事を言われてるが
歴史学的意味以外に肯定派・否定派ともに利害関係者もいる気がする。
ネットウヨ・ネットサヨなどブロックバスター的な立場の人も多い思う。
各立場の人によって論点が異なっているようだ。
(ウヨサヨはあったなかったが問題で、利害官憲者は補償を取れるか取れないかが問題等)
歴史は専門家じゃ無いのでどのような過程で編纂されるのか知らないが
「戦時中、南京で虐殺があった」でいいんじゃ無いだろうか。
ベトナムやカンボジア、イラクでも普通にあったような、別に珍しい事では無いんだし
南京だけは無かった、と言われる方がウソっぽい気がする。
また、全てを明らかにする事などできるはずが無いのだから
判らない事は判らないとする決断も必要じゃなかろうか。
＞核心氏 スケッチ読ませて頂きましたが達筆すぎて中々読めません
内容を転記したHPとかありますでしょうか？
284 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 01:28:58 ID:g9dNuFeQ
>>282
フィリピンがアメリカ相手にプロパガンダしても補償取れないからやる訳無い
中国は日本からなら搾取可能と思ってるから攻撃してくるんだ
そしてこれは今まで何言われてもゴメンナサイと言ってきた
日本人すべての責任
フィリピンがアメリカ相手にプロパガンダしても補償取れないからやる訳無い
中国は日本からなら搾取可能と思ってるから攻撃してくるんだ
そしてこれは今まで何言われてもゴメンナサイと言ってきた
日本人すべての責任
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
286 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:37:58 ID:n6IifCzZ
６５連隊関係の捏造についてまとめておきます。
今後、自分の勉強が進むに連れて内容を変更することになると思うので年月別にしておきます。
秦氏の増補版を読んで、なぜ日本で史実が一般化しないのかよく分かりました。
秦氏の基準では、全く真実に到達できないことも説明できると思います。
真実は何か、を求めるのが通常のアプローチの方法でしょうが、戦史室や偕行社、日本「南京」学会のように史実をゆがめる意図のある人を含む集団が存在するのも現実です。
このような状況では、ゆがめられた事実が何であるかを指摘しておくことも真実に到達するためには必要だと思います。
６５連隊関係の捏造者、即ち虚偽資料作成者、虚偽証言者は旧将校、兵士など多数に上ります。
これらの捏造に中心的役割を果たしているのが阿部輝郎氏です。
阿部氏の関係した本を中心に捏造の内容について説明して行きます。
今後、自分の勉強が進むに連れて内容を変更することになると思うので年月別にしておきます。
秦氏の増補版を読んで、なぜ日本で史実が一般化しないのかよく分かりました。
秦氏の基準では、全く真実に到達できないことも説明できると思います。
真実は何か、を求めるのが通常のアプローチの方法でしょうが、戦史室や偕行社、日本「南京」学会のように史実をゆがめる意図のある人を含む集団が存在するのも現実です。
このような状況では、ゆがめられた事実が何であるかを指摘しておくことも真実に到達するためには必要だと思います。
６５連隊関係の捏造者、即ち虚偽資料作成者、虚偽証言者は旧将校、兵士など多数に上ります。
これらの捏造に中心的役割を果たしているのが阿部輝郎氏です。
阿部氏の関係した本を中心に捏造の内容について説明して行きます。
287 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:38:42 ID:n6IifCzZ
６５連隊関係の捏造を指摘して行く前に、６５連隊関係の虐殺がどうであったかを説明しておきます。
虚偽証言や虚偽資料を指摘することは簡単ですが、真実がどうであったかを検証することはより困難です。
基本的に「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」や栗原証言、スケッチ帳を軸に考えていけばいいでしょう。
嘘をつかない人の証言や記録を最重要視すればよいだけの話です。
（６５連隊の虐殺については暫く勉強が進んでからまとめる予定です。）
考えは「南京の氷雨」の阿部輝郎氏のものを多少変更しました。
（南京問題の複雑さは捏造するほうが時として真実を知っているということです。彼らは真実に近づけまいとして捏造するので、一般の人にはより真実が判りにくくなるのです。秦氏の増補版がいい例です。あの本を読んで大虐殺を想像できる人は皆無でしょう。）
虚偽証言や虚偽資料を指摘することは簡単ですが、真実がどうであったかを検証することはより困難です。
基本的に「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」や栗原証言、スケッチ帳を軸に考えていけばいいでしょう。
嘘をつかない人の証言や記録を最重要視すればよいだけの話です。
（６５連隊の虐殺については暫く勉強が進んでからまとめる予定です。）
考えは「南京の氷雨」の阿部輝郎氏のものを多少変更しました。
（南京問題の複雑さは捏造するほうが時として真実を知っているということです。彼らは真実に近づけまいとして捏造するので、一般の人にはより真実が判りにくくなるのです。秦氏の増補版がいい例です。あの本を読んで大虐殺を想像できる人は皆無でしょう。）
288 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:39:20 ID:n6IifCzZ
１．栗原証言の日付が１３日、１４日になってることがある件ですが。
父は南京陥落日を昭和１２年１２月１２日と何度も私に説明しています。
（父の思い違いのクセは私と同じ類のものです。私も優秀な頭脳の方から見ればループしている様に見えるのでしょうが、自分としては収斂はしていると言い訳しています。）
父は南京到着後、直ちに捕虜の収容を行なったことを言いたかったのです。
６５連隊は１５日に捕虜を収容し、１６日、１７日に処分（＝虐殺）した、というのが定説ですから１５日を１２日と間違えて記憶したと考えていいでしょう。
そのように考えると父の話は無理なく他の方の証言や日記と一致します。
２．第一大隊の収容した捕虜は６５連隊の収容した捕虜の最初の１３５００人です。これは平成１１年のメモなどからも推測できます。
６５連隊はこの後も捕虜を得て合計２万人以上になったようです。
残りの捕虜は第一大隊とは別に、より揚子江に近い場所（連隊本部近くで魚雷営付近）に収容された模様です。
そちらの収容所で火災が発生したのです。
第一大隊の収容所はそこからかなり離れた場所であったので火災の話は父は聞かされていなかったのです。
３．捕虜の処分（＝虐殺）は連隊本部に近い収容所から行なわれました。
１６日からとあるのはその部分です。
第一大隊の捕虜は１７日夕刻から処分（＝虐殺）されました。
場所は「南京の氷雨」に記載された二箇所を考えています。
以上が６５連隊の捕虜処分（＝虐殺）の概要です。
全体の捕虜人数を父が７万人としているのも、第一大隊で捕虜を収容した時点では７万人程度だったということです。
最終的には１０万人程度になった、と見られます。
父は南京陥落日を昭和１２年１２月１２日と何度も私に説明しています。
（父の思い違いのクセは私と同じ類のものです。私も優秀な頭脳の方から見ればループしている様に見えるのでしょうが、自分としては収斂はしていると言い訳しています。）
父は南京到着後、直ちに捕虜の収容を行なったことを言いたかったのです。
６５連隊は１５日に捕虜を収容し、１６日、１７日に処分（＝虐殺）した、というのが定説ですから１５日を１２日と間違えて記憶したと考えていいでしょう。
そのように考えると父の話は無理なく他の方の証言や日記と一致します。
２．第一大隊の収容した捕虜は６５連隊の収容した捕虜の最初の１３５００人です。これは平成１１年のメモなどからも推測できます。
６５連隊はこの後も捕虜を得て合計２万人以上になったようです。
残りの捕虜は第一大隊とは別に、より揚子江に近い場所（連隊本部近くで魚雷営付近）に収容された模様です。
そちらの収容所で火災が発生したのです。
第一大隊の収容所はそこからかなり離れた場所であったので火災の話は父は聞かされていなかったのです。
３．捕虜の処分（＝虐殺）は連隊本部に近い収容所から行なわれました。
１６日からとあるのはその部分です。
第一大隊の捕虜は１７日夕刻から処分（＝虐殺）されました。
場所は「南京の氷雨」に記載された二箇所を考えています。
以上が６５連隊の捕虜処分（＝虐殺）の概要です。
全体の捕虜人数を父が７万人としているのも、第一大隊で捕虜を収容した時点では７万人程度だったということです。
最終的には１０万人程度になった、と見られます。
289 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:40:00 ID:n6IifCzZ
「郷土部隊戦記１」における捏造
６５連隊の非戦闘時の捕虜の処分（＝虐殺）の責任者は連隊長である両角業作氏です。
東京裁判時、南京法廷時に虐殺の事実が判明していればそれなりの責任を問われたはずです。
そのような人が自ら虐殺を認めるような証言や記録をすることは考えられないでしょう。
この本に記載されている人の証言や記録について検証して行きます。
両角業作氏
主な虚偽記載
１．非戦闘員約７千人を直ちに釈放。
２．残りを幕府山砲台付属建物に収容。
３．捕虜が自分達で給養するよう指示。
４．捕虜が夕食準備中に火災を起こし半数が逃亡。
５．捕虜が渡河中に中国軍が発砲。
６．準備した小舟は１０艘以上。
７．殺害捕虜数が千人。
主な事実記載
１．二箇大隊分の機関銃の配属を命じた。
２．田山大隊長から報告を受けた。
３．将校１名、兵６名が死亡。
４．敵方将校の殺害。
畑俊六氏
主な虚偽証言
１．１３師団は虐殺とは無関係。
６５連隊の非戦闘時の捕虜の処分（＝虐殺）の責任者は連隊長である両角業作氏です。
東京裁判時、南京法廷時に虐殺の事実が判明していればそれなりの責任を問われたはずです。
そのような人が自ら虐殺を認めるような証言や記録をすることは考えられないでしょう。
この本に記載されている人の証言や記録について検証して行きます。
両角業作氏
主な虚偽記載
１．非戦闘員約７千人を直ちに釈放。
２．残りを幕府山砲台付属建物に収容。
３．捕虜が自分達で給養するよう指示。
４．捕虜が夕食準備中に火災を起こし半数が逃亡。
５．捕虜が渡河中に中国軍が発砲。
６．準備した小舟は１０艘以上。
７．殺害捕虜数が千人。
主な事実記載
１．二箇大隊分の機関銃の配属を命じた。
２．田山大隊長から報告を受けた。
３．将校１名、兵６名が死亡。
４．敵方将校の殺害。
畑俊六氏
主な虚偽証言
１．１３師団は虐殺とは無関係。
290 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:40:39 ID:n6IifCzZ
「南京大虐殺のまぼろし」における捏造
山田栴二氏
山田栴二氏は両角業作氏などと同じ類の責任者です。
正直な証言を期待できる人ではありません。
主な虚偽証言
１．両角氏と捕虜を個別に確認した。
（当時は上に行けば行くほど現場が判らなく組織でしたのでこれはありえません。幕府山の不祥事の伝わり方で分かります。）
２．捕虜は八千人（両角氏より伝聞）。
３．幕府山に食糧あり。
４．舟は数十人乗れる大きな舟（こんなことを旅団長が知るはずが無い。）。
５．捕虜が暴動（現場にいないので分かるはずがない。）。
これは虚偽証言に共通していますが「後ろ手」に縛られて、という表現がありません。
「後ろ手」に縛られて、かつ二人なり四人なりの横の数珠繋ぎなのですから。
山田栴二氏
山田栴二氏は両角業作氏などと同じ類の責任者です。
正直な証言を期待できる人ではありません。
主な虚偽証言
１．両角氏と捕虜を個別に確認した。
（当時は上に行けば行くほど現場が判らなく組織でしたのでこれはありえません。幕府山の不祥事の伝わり方で分かります。）
２．捕虜は八千人（両角氏より伝聞）。
３．幕府山に食糧あり。
４．舟は数十人乗れる大きな舟（こんなことを旅団長が知るはずが無い。）。
５．捕虜が暴動（現場にいないので分かるはずがない。）。
これは虚偽証言に共通していますが「後ろ手」に縛られて、という表現がありません。
「後ろ手」に縛られて、かつ二人なり四人なりの横の数珠繋ぎなのですから。
291 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:41:17 ID:n6IifCzZ
平林貞治氏
終戦時少佐で慰霊祭委員長、戦友会会長、戦友会名簿編集委員長に虐殺証言を期待するほうが無理でしょう。
主な虚偽証言
１．「後ろ手」の証言がない。
２．集結時刻は夜（虚偽証言は夜、事実証言は夕刻。深夜に機関銃が撃てるなずがない。）。
鈴木氏（戦友会名簿では苗字だけなので特定できません。）
主な虚偽証言
１．「自衛であった」。
２．「入城式の夜に護送しろとの命令があった（虚偽証言は夜中の護送指示。夜中に月明かり程度で護送するはずがない。）」。
角田栄一氏
主な事実証言
１．「敵が憎くなくて、どうして戦える。」
２．「敵を殺さなくて、どうして勝てる。」
主な虚偽証言
再訪時の話の内容は平林、鈴木氏と大同小異（これは鈴木明氏が勝手に付け加えて話でしょう。）。
終戦時少佐で慰霊祭委員長、戦友会会長、戦友会名簿編集委員長に虐殺証言を期待するほうが無理でしょう。
主な虚偽証言
１．「後ろ手」の証言がない。
２．集結時刻は夜（虚偽証言は夜、事実証言は夕刻。深夜に機関銃が撃てるなずがない。）。
鈴木氏（戦友会名簿では苗字だけなので特定できません。）
主な虚偽証言
１．「自衛であった」。
２．「入城式の夜に護送しろとの命令があった（虚偽証言は夜中の護送指示。夜中に月明かり程度で護送するはずがない。）」。
角田栄一氏
主な事実証言
１．「敵が憎くなくて、どうして戦える。」
２．「敵を殺さなくて、どうして勝てる。」
主な虚偽証言
再訪時の話の内容は平林、鈴木氏と大同小異（これは鈴木明氏が勝手に付け加えて話でしょう。）。
292 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:41:55 ID:n6IifCzZ
「ふくしま 戦争と人間１」の捏造
幕府山の虐殺に参加した機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊です。
この機関銃中隊の方はこの事実を隠蔽する理由があります。
したがって両機関銃中隊の方が虚偽証言者に名を連ねています。
捕虜が「後ろ手」に縛られていたという証言は一切ありません。
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊、戦友会名簿には記載なし。）
主な虚偽証言
１．武装解除はしなかった。
２．人数は数えなかった。
主な事実証言
１．自分の中隊の将校が死んだ。
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
主な虚偽証言
１．田山大隊長から船着場を作る指示があった。
２．指示に従い柳の枝を切った。
３．船を十数隻集めた。
４．捕虜がいっせいに暴動を起こした。
幕府山の虐殺に参加した機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊です。
この機関銃中隊の方はこの事実を隠蔽する理由があります。
したがって両機関銃中隊の方が虚偽証言者に名を連ねています。
捕虜が「後ろ手」に縛られていたという証言は一切ありません。
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊、戦友会名簿には記載なし。）
主な虚偽証言
１．武装解除はしなかった。
２．人数は数えなかった。
主な事実証言
１．自分の中隊の将校が死んだ。
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
主な虚偽証言
１．田山大隊長から船着場を作る指示があった。
２．指示に従い柳の枝を切った。
３．船を十数隻集めた。
４．捕虜がいっせいに暴動を起こした。
293 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:42:29 ID:n6IifCzZ
平林貞治氏
主な虚偽証言
１．将校は極秘に捕虜の解放の指示を与えられていた。
２．戦闘状態の発生による発砲だった。
丹治善一氏（戦友会名簿に記載がない。）
主な虚偽証言
１．死者は四百人前後。
八巻竹男氏
主な虚偽証言
１．護送の途中で捕虜の逃亡が始まった。
両角業作氏
主な虚偽記録
１．非戦闘員約７千人を解放。
２．残った捕虜は８千人。
３．捕虜に自ら給養するよう指示。
４．夜の炊事で火事。
５．捕虜４千人が逃亡。
６．捕虜の解放を指示。
７．軽装艇で乗り出したところ対岸の中国兵が射撃。
（連隊長は実際の現場を見るわけではない。捏造派の本は事実の記載に一貫性がないのが特徴。）
主な虚偽証言
１．将校は極秘に捕虜の解放の指示を与えられていた。
２．戦闘状態の発生による発砲だった。
丹治善一氏（戦友会名簿に記載がない。）
主な虚偽証言
１．死者は四百人前後。
八巻竹男氏
主な虚偽証言
１．護送の途中で捕虜の逃亡が始まった。
両角業作氏
主な虚偽記録
１．非戦闘員約７千人を解放。
２．残った捕虜は８千人。
３．捕虜に自ら給養するよう指示。
４．夜の炊事で火事。
５．捕虜４千人が逃亡。
６．捕虜の解放を指示。
７．軽装艇で乗り出したところ対岸の中国兵が射撃。
（連隊長は実際の現場を見るわけではない。捏造派の本は事実の記載に一貫性がないのが特徴。）
294 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:43:04 ID:n6IifCzZ
「南京の氷雨」における捏造
「南京の氷雨」は６５連隊関係の阿部輝郎氏の捏造の集大成です。
虐殺場所が二箇所であり両方とも自衛発砲であると説いています。
実際は収容箇所が二箇所であり、虐殺場所も二箇所であったというのが事実でしょう。
また、将校がなぜ殺されたかも真相とは逆の話を語ることにより、真相を明らかにしています。
また、自分自身の少年時代の夢を語ることにより彼自身の価値観を露呈してしまっているのです。
阿部輝郎氏
主な事実証言
１．少年のころ、”天皇の兵隊”になることは、ものすごく名誉なことだ、と思っていた、という真情の吐露。
佐藤一郎氏（仮名、歩兵一等兵）
主な虚偽証言
この方は阿部氏の捏造した人物と考えていいでしょう。
二箇所の虐殺現場に居合わせた歩兵はいません。
二箇所の収容所は別個の歩兵大隊により管理され、かつ別個の歩兵大隊により処分（＝虐殺）現場まで護送されたのです。
「南京の氷雨」は６５連隊関係の阿部輝郎氏の捏造の集大成です。
虐殺場所が二箇所であり両方とも自衛発砲であると説いています。
実際は収容箇所が二箇所であり、虐殺場所も二箇所であったというのが事実でしょう。
また、将校がなぜ殺されたかも真相とは逆の話を語ることにより、真相を明らかにしています。
また、自分自身の少年時代の夢を語ることにより彼自身の価値観を露呈してしまっているのです。
阿部輝郎氏
主な事実証言
１．少年のころ、”天皇の兵隊”になることは、ものすごく名誉なことだ、と思っていた、という真情の吐露。
佐藤一郎氏（仮名、歩兵一等兵）
主な虚偽証言
この方は阿部氏の捏造した人物と考えていいでしょう。
二箇所の虐殺現場に居合わせた歩兵はいません。
二箇所の収容所は別個の歩兵大隊により管理され、かつ別個の歩兵大隊により処分（＝虐殺）現場まで護送されたのです。
295 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:43:43 ID:n6IifCzZ
両角業作氏
主な虚偽の記録
１．非戦闘員を解放。
２．残りは八千人。
３．幕府山要塞付属バラックに収容。
４．食糧は要塞地下から得た。
５．捕虜の自分達での給養を命じた。
６．周囲の隅々に数人の兵を配置。
７．捕虜収容所で計画的な火事が発生。
８．半数の捕虜が逃げた。
９．捕虜の残数は４千人。
１０．捕虜の解放を指示。
１１．二、三百人の捕虜を乗せた船に中国兵が発砲。
主な事実の記録
１．二箇大隊分の機関銃を配備。
２．田山大隊長（第一大隊）に指示。
角田栄一氏（第５中隊中尉）
主な虚偽証言
１．捕虜の武器は彼ら自身の手でクリークに投げ込ませた。
２．海軍船着場から逃がした。
（これは１６日に桟橋で斬首を行なったが千人程度しか処分できなかったので翌日は重機関銃による十字砲火を浴びせた、と言う話と一致します。父が桟橋で死に物狂いで中国兵捕虜の首を斬りまくった話とも符号します。）
３．幕府山は第一大隊だけの護送、第二大隊は現場にいない。
主な事実証言
１．二挺の重機関銃を備えた。
２．捕虜の手は後ろに縛った。
３．１６日の連行には第二大隊の兵士が動員された。
主な虚偽の記録
１．非戦闘員を解放。
２．残りは八千人。
３．幕府山要塞付属バラックに収容。
４．食糧は要塞地下から得た。
５．捕虜の自分達での給養を命じた。
６．周囲の隅々に数人の兵を配置。
７．捕虜収容所で計画的な火事が発生。
８．半数の捕虜が逃げた。
９．捕虜の残数は４千人。
１０．捕虜の解放を指示。
１１．二、三百人の捕虜を乗せた船に中国兵が発砲。
主な事実の記録
１．二箇大隊分の機関銃を配備。
２．田山大隊長（第一大隊）に指示。
角田栄一氏（第５中隊中尉）
主な虚偽証言
１．捕虜の武器は彼ら自身の手でクリークに投げ込ませた。
２．海軍船着場から逃がした。
（これは１６日に桟橋で斬首を行なったが千人程度しか処分できなかったので翌日は重機関銃による十字砲火を浴びせた、と言う話と一致します。父が桟橋で死に物狂いで中国兵捕虜の首を斬りまくった話とも符号します。）
３．幕府山は第一大隊だけの護送、第二大隊は現場にいない。
主な事実証言
１．二挺の重機関銃を備えた。
２．捕虜の手は後ろに縛った。
３．１６日の連行には第二大隊の兵士が動員された。
296 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 04:44:19 ID:n6IifCzZ
箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
主な虚偽証言
１．捕虜解放の指示を受けていた。
２．６隻から７隻の舟を集めた。
３．終結後、捕虜が縄を解き始めた。
４．捕虜は軽く縛っただけ。
主な事実証言
１．四人づつ一つなぎ。
阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）
主な虚偽証言
１．銃撃が終わったあとで将校が死体なら斬れるかもしれないと思い。
（これで真相が明らかになりました。連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。）
主な事実証言
１．南京戦の死者は捕虜処分（＝虐殺）時に同士討ちで発生したもの。
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
主な虚偽証言
１．解放が目的だった。
２．舟は７隻か８隻用意した。
３．中州に逃がそうと思った。
４．銃声は最初の舟が出た途端に起こった。
主な事実証言
１．機関銃を用意した。
主な虚偽証言
１．捕虜解放の指示を受けていた。
２．６隻から７隻の舟を集めた。
３．終結後、捕虜が縄を解き始めた。
４．捕虜は軽く縛っただけ。
主な事実証言
１．四人づつ一つなぎ。
阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）
主な虚偽証言
１．銃撃が終わったあとで将校が死体なら斬れるかもしれないと思い。
（これで真相が明らかになりました。連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。）
主な事実証言
１．南京戦の死者は捕虜処分（＝虐殺）時に同士討ちで発生したもの。
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
主な虚偽証言
１．解放が目的だった。
２．舟は７隻か８隻用意した。
３．中州に逃がそうと思った。
４．銃声は最初の舟が出た途端に起こった。
主な事実証言
１．機関銃を用意した。
297 ：閑話：2007/08/17(金) 08:25:15 ID:n6IifCzZ
栗原利一（第一大隊伍長）
（父の証言等は板倉由明氏の関係した「南京戦史」と同じ捏造証言になっています。）
主な虚偽証言
１．主なスケッチは３枚（→４枚、板倉氏が意図的に１枚目を外している。）。
２．「虐殺」ではなく「作戦」（→「虐殺」ではなく「処分」。）。
（父は一貫して「処分」としか言ってません。即ち事前に殺害の意図が明確だったのです。）
３．山中に人影を見た、というのは事実ではありません。
平林貞治氏（連隊砲中尉）
主な虚偽証言
１．捕虜は四千か五千くらい。
２．対岸に逃がす、と言われていた。
３．四キロほど連行した。
（連隊砲中尉が捕虜を連行することはない。）
４．多数の捕虜が逃亡。
主な事実証言
１．最初から銃座を作っておき（これは本当。）。
２．死体を焼いたのではない（生存を確認するために焼いた。）。
上村利道氏（派遣軍参謀副長、大佐）
主な虚偽解釈
１．大集団反抗→×大、集団反抗→○大集団、反抗
（父の証言等は板倉由明氏の関係した「南京戦史」と同じ捏造証言になっています。）
主な虚偽証言
１．主なスケッチは３枚（→４枚、板倉氏が意図的に１枚目を外している。）。
２．「虐殺」ではなく「作戦」（→「虐殺」ではなく「処分」。）。
（父は一貫して「処分」としか言ってません。即ち事前に殺害の意図が明確だったのです。）
３．山中に人影を見た、というのは事実ではありません。
平林貞治氏（連隊砲中尉）
主な虚偽証言
１．捕虜は四千か五千くらい。
２．対岸に逃がす、と言われていた。
３．四キロほど連行した。
（連隊砲中尉が捕虜を連行することはない。）
４．多数の捕虜が逃亡。
主な事実証言
１．最初から銃座を作っておき（これは本当。）。
２．死体を焼いたのではない（生存を確認するために焼いた。）。
上村利道氏（派遣軍参謀副長、大佐）
主な虚偽解釈
１．大集団反抗→×大、集団反抗→○大集団、反抗
298 ：閑話：2007/08/17(金) 08:45:16 ID:n6IifCzZ
阿部輝郎の著作からの逆読み真相
１．６５連隊の２万人以上の捕虜虐殺の指導者は両角業作氏である。
２．最初の１３５００人の護送部隊は１大隊である。
虐殺の指導者は田山大隊長である。
虐殺の現場は上元門北の揚子江岸である。
実行機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊である。
３．残りの９千人の護送部隊は２大隊などである。
虐殺の現場指導者は２大隊長である。
実行機関銃隊は第２機関銃中隊である。
虐殺の現場は下関埠頭である。
最初の１日は斬首行為のみを行なった。
おおよそこんなところでしょう。
１．６５連隊の２万人以上の捕虜虐殺の指導者は両角業作氏である。
２．最初の１３５００人の護送部隊は１大隊である。
虐殺の指導者は田山大隊長である。
虐殺の現場は上元門北の揚子江岸である。
実行機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊である。
３．残りの９千人の護送部隊は２大隊などである。
虐殺の現場指導者は２大隊長である。
実行機関銃隊は第２機関銃中隊である。
虐殺の現場は下関埠頭である。
最初の１日は斬首行為のみを行なった。
おおよそこんなところでしょう。
299 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/17(金) 09:03:51 ID:n6IifCzZ
閑話 ← 核心
301 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 05:32:53 ID:t+1y+pyf
>300
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」を読めば分かるけど、
６５連隊全体では２万人強、日本陸軍では１０万人ということだけど。
これが捕獲捕虜数だから。
「虐殺」というのは東京裁判以後の言葉だからね、
殺害当時の言葉は「処分」だから。
もちろん僕は「虐殺」でいいんだけどね。
捕獲捕虜数、処分捕虜数、処分方法、処分場所が分かれば
具体的な虐殺が分かるということ。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」を読めば分かるけど、
６５連隊全体では２万人強、日本陸軍では１０万人ということだけど。
これが捕獲捕虜数だから。
「虐殺」というのは東京裁判以後の言葉だからね、
殺害当時の言葉は「処分」だから。
もちろん僕は「虐殺」でいいんだけどね。
捕獲捕虜数、処分捕虜数、処分方法、処分場所が分かれば
具体的な虐殺が分かるということ。
302 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 09:10:32 ID:t+1y+pyf
南京攻略戦に参加した旧軍人が誰一人真実を話す勇気を持てなかった、
それが南京大虐殺なのです。
それが南京大虐殺なのです。
日本軍が入城する前の南京市の人口が <<約20万人>> といわれる。
入城後約1ヶ月後の人口が <<約25万～30万>> といわれる。
日本軍が12万人殺したってことは、 <<虐殺がなければ37万～42万人いたはず>>
虐 殺 が 行 わ れ て る 場 所 に 、
1 ヶ 月 も た た な い う ち に
1 7 万 ～ 2 2 万 も の 人 々 が 流 入 し て く る の ?
入城後約1ヶ月後の人口が <<約25万～30万>> といわれる。
日本軍が12万人殺したってことは、 <<虐殺がなければ37万～42万人いたはず>>
虐 殺 が 行 わ れ て る 場 所 に 、
1 ヶ 月 も た た な い う ち に
1 7 万 ～ 2 2 万 も の 人 々 が 流 入 し て く る の ?
304 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 14:33:21 ID:t+1y+pyf
>303
多少説明しておくと。
南京で不法に殺害された中国の軍民のケースは主に４通りです。
１．最初は南京城内から脱出して揚子江を渡る軍民の船に対する砲撃による
犠牲者です。
これは２０万人強の人口には入りません。
２．次の南京城内での犠牲者数です。
これは南京防衛軍などの敗残兵を含みます。
これも２０万人には入りません。
３．三番目は南京城外での捕虜の殺戮です。
南京防衛軍や城内にいた敗残兵や警察官（幕府山だけで二千人）などを
含みます。
４．四番目は上海から南京に至るまでの間での犠牲者数です。
私が通常、問題にしているのは３の南京城外での捕虜の虐殺です。
７万人から１０万人が処分（＝虐殺）されました。
南京陥落時の城内の人口と犠牲者とは排他的な関係にありますので
２０万人から差し引くことは無意味なのです。
多少説明しておくと。
南京で不法に殺害された中国の軍民のケースは主に４通りです。
１．最初は南京城内から脱出して揚子江を渡る軍民の船に対する砲撃による
犠牲者です。
これは２０万人強の人口には入りません。
２．次の南京城内での犠牲者数です。
これは南京防衛軍などの敗残兵を含みます。
これも２０万人には入りません。
３．三番目は南京城外での捕虜の殺戮です。
南京防衛軍や城内にいた敗残兵や警察官（幕府山だけで二千人）などを
含みます。
４．四番目は上海から南京に至るまでの間での犠牲者数です。
私が通常、問題にしているのは３の南京城外での捕虜の虐殺です。
７万人から１０万人が処分（＝虐殺）されました。
南京陥落時の城内の人口と犠牲者とは排他的な関係にありますので
２０万人から差し引くことは無意味なのです。
305 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:37:18 ID:5o2QV9gy
おりゃいわゆる中間派だけど
南京人口問題はさすがにもう話題にならんと思うよ(解決不能として)
期間、範囲、解釈に双方で隔たりが大きくて歩み寄りが見られない
ある瞬間に南京城内で一気に10万とか殺すのは無理だけど
長期間に南京郊外を含めて行うのは可能、とかじゃない？
南京人口問題はさすがにもう話題にならんと思うよ(解決不能として)
期間、範囲、解釈に双方で隔たりが大きくて歩み寄りが見られない
ある瞬間に南京城内で一気に10万とか殺すのは無理だけど
長期間に南京郊外を含めて行うのは可能、とかじゃない？
306 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 14:52:39 ID:t+1y+pyf
>305
私は偶々真実を知っているので。
秦郁彦氏を含めて、彼より否定的な立場は捏造派と言っていいでしょう。
秦氏の増補版でさえ、真実にはほど遠いのですから。
彼は幕府山に関しては両角ノート、平林証言を用いていますが
これらは真実ではありません。
と言うことで結論としては中間派も形を変えた捏造派に過ぎないのです。
日本では真実を追求しているのは大虐殺派しかないのです。
私は偶々真実を知っているので。
秦郁彦氏を含めて、彼より否定的な立場は捏造派と言っていいでしょう。
秦氏の増補版でさえ、真実にはほど遠いのですから。
彼は幕府山に関しては両角ノート、平林証言を用いていますが
これらは真実ではありません。
と言うことで結論としては中間派も形を変えた捏造派に過ぎないのです。
日本では真実を追求しているのは大虐殺派しかないのです。
307 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 14:55:03 ID:t+1y+pyf
>305
犠牲者数によりいろいろ分ける方法も捏造派が考え出した情報戦略なのです。
彼らは全てつながっています。
犠牲者数によりいろいろ分ける方法も捏造派が考え出した情報戦略なのです。
彼らは全てつながっています。
308 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:02:17 ID:8ziah9GA
保守系有志ってまさか朝鮮人右翼じゃねぇの？真実を描くかキチンと監視すべきだな。
アメ犬朝鮮人は日本を中国と戦争させたいらしいからな。。
アメ犬朝鮮人は日本を中国と戦争させたいらしいからな。。
309 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 16:17:21 ID:5o2QV9gy
310 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 17:05:05 ID:t+1y+pyf
>309
秦郁彦は捏造派シンパです。
大物捏造家、板倉由明と親しかったということですから
しょうがないでしょう。
私の知っている限りでは中間派であって捏造派でない人はいません。
史実を求めるか、求めないかの違いです。
史実を追求している人は全て大虐殺肯定派です。
私も最近になって知りました。
秦郁彦は捏造派シンパです。
大物捏造家、板倉由明と親しかったということですから
しょうがないでしょう。
私の知っている限りでは中間派であって捏造派でない人はいません。
史実を求めるか、求めないかの違いです。
史実を追求している人は全て大虐殺肯定派です。
私も最近になって知りました。
> 南京陥落時の城内の人口と犠牲者とは排他的な関係にありますので
> ２０万人から差し引くことは無意味なのです。
てことは、仮にその３番が真実だとしても、
南京大虐殺とは別物ってことじゃねーかよ。
アホラシ。
「南京」という地名が象徴的で通りがいいからって、
なんでもかんでもそこにまとめていって、
うやむやのうちに、気づけば白髪三千丈・・・・。
これも肯定派の手口かネ。やれやれ。
> ２０万人から差し引くことは無意味なのです。
てことは、仮にその３番が真実だとしても、
南京大虐殺とは別物ってことじゃねーかよ。
アホラシ。
「南京」という地名が象徴的で通りがいいからって、
なんでもかんでもそこにまとめていって、
うやむやのうちに、気づけば白髪三千丈・・・・。
これも肯定派の手口かネ。やれやれ。
312 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 19:49:52 ID:t+1y+pyf
南京大虐殺＝南京攻略戦に参加した日本軍が中国の軍民を不法に殺害した行為で犠牲者数は約２０万人と言われている。
なんせ史実を追求している人たちは大虐殺肯定派にしかいないので。
すみません。
なんせ史実を追求している人たちは大虐殺肯定派にしかいないので。
すみません。
313 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 21:33:22 ID:5o2QV9gy
えーと、それでは南京攻略戦に関わる日本全軍が
南京攻略戦が終末されるまでに(半年以上？)
南京城内、郊外、行政区と言われる周辺地域で
不法に殺害された捕虜、民間人の総数は10万～20万で
これをもって南京虐殺とする
でいいんですか？
この期間、範囲、解釈が妥当かは置いて
この期間、範囲、解釈であなたの資料から結論される結果より
過小なものは捏造である、と言う事ですね？
南京攻略戦が終末されるまでに(半年以上？)
南京城内、郊外、行政区と言われる周辺地域で
不法に殺害された捕虜、民間人の総数は10万～20万で
これをもって南京虐殺とする
でいいんですか？
この期間、範囲、解釈が妥当かは置いて
この期間、範囲、解釈であなたの資料から結論される結果より
過小なものは捏造である、と言う事ですね？
314 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 22:39:38 ID:t+1y+pyf
>313
あのねえ！
何度も言うけどねえ！
史実を追求するかどうかで史実派か捏造派に分かれるの。
人数なんて二次的な話なの。
史実を追求している人たちが偶々大虐殺肯定派にしかいない
と言っているの。
分かった？
あのねえ！
何度も言うけどねえ！
史実を追求するかどうかで史実派か捏造派に分かれるの。
人数なんて二次的な話なの。
史実を追求している人たちが偶々大虐殺肯定派にしかいない
と言っているの。
分かった？
315 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 22:48:21 ID:t+1y+pyf
>313
史実を追求しているかどうか、なんてどうして分かるんだ？
と言う話になったときに栗原証言を毎日や本多氏のバージョンで
採用しているかどうかで決めるの。
戦史室、偕行社、日本「南京」学会はそれが理由で捏造派なの。
栗原証言は南京事件のリトマス試験紙だ、っていつも言っているでしょ！
リトマス試験紙たりうる証拠が全部揃っているの。
史実を追求しているかどうか、なんてどうして分かるんだ？
と言う話になったときに栗原証言を毎日や本多氏のバージョンで
採用しているかどうかで決めるの。
戦史室、偕行社、日本「南京」学会はそれが理由で捏造派なの。
栗原証言は南京事件のリトマス試験紙だ、っていつも言っているでしょ！
リトマス試験紙たりうる証拠が全部揃っているの。
316 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/19(日) 23:00:50 ID:t+1y+pyf
昭和５９年８月１日に毎日の福永平和氏が取材に来たの。
そしてその記事が毎日新聞、８月７日の社会面に載ったの。
そしたら次の日の８日に戦史室の森松俊夫と原剛が来て４時間インタビュー
して帰ったの。
８月１０日に本多氏が取材に来て（私が親父に勧めたので）詳しい
証言を得て帰ったの。
親父は同じ資料から三者にほぼ同じ話をしたの。
（後ろ手に縛った１３５００人を１００ｍ四方の凹地に閉じ込めて
三方から１時間機関銃で撃ちまくった、という例の話。）
いまは森松俊夫と原剛は日本「南京」学会所属なの。
彼らと捏造派の諸氏がつながっている証拠もいろいろあるの。
少しは見えた？
史実を追求するなら大虐殺肯定派の立場からしか研究できないの。
そしてその記事が毎日新聞、８月７日の社会面に載ったの。
そしたら次の日の８日に戦史室の森松俊夫と原剛が来て４時間インタビュー
して帰ったの。
８月１０日に本多氏が取材に来て（私が親父に勧めたので）詳しい
証言を得て帰ったの。
親父は同じ資料から三者にほぼ同じ話をしたの。
（後ろ手に縛った１３５００人を１００ｍ四方の凹地に閉じ込めて
三方から１時間機関銃で撃ちまくった、という例の話。）
いまは森松俊夫と原剛は日本「南京」学会所属なの。
彼らと捏造派の諸氏がつながっている証拠もいろいろあるの。
少しは見えた？
史実を追求するなら大虐殺肯定派の立場からしか研究できないの。
317 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 23:42:43 ID:5o2QV9gy
すいません、最近興味持ったのであまり詳しく無いものでして…
(なので懐疑派と言うか中間派の立場取ってるんですが)
では栗原証言が正解で、それより過小な評価は
どこかしらに捏造があり、それを支持するのは捏造派、でいいのかな？
これから色々調べようと思ってますが
色メガネなく調べるには何らかの基準が欲しかった所です
(定義を気にしてたのはこのためです)
(なので懐疑派と言うか中間派の立場取ってるんですが)
では栗原証言が正解で、それより過小な評価は
どこかしらに捏造があり、それを支持するのは捏造派、でいいのかな？
これから色々調べようと思ってますが
色メガネなく調べるには何らかの基準が欲しかった所です
(定義を気にしてたのはこのためです)
318 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 23:46:46 ID:N/8vJPXN
質問です。
①その栗原という証言者も実際に虐殺に参加していたの？
②参加していたとしたら、罪に問われないの？
①その栗原という証言者も実際に虐殺に参加していたの？
②参加していたとしたら、罪に問われないの？
319 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 23:49:32 ID:N/8vJPXN
それと根本的なところだけど
栗原証言は た だ し い の？
栗原証言は た だ し い の？
320 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:22:19 ID:t8c7ZnXd
栗原証言、でググってみたらこんなんでてきた。
ttp://black.ap.teacup.com/tamanegi/68.html
ttp://black.ap.teacup.com/tamanegi/68.html
ググる際にはそこがどのような（人が運営している）ブログやサイトなのか
よく確認しましょう。またそこにある文章がどこから引用した物なのかも
よく確認しましょう。またそこにある文章がどこから引用した物なのかも
322 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/20(月) 01:23:04 ID:SWfHixgt
>318
親父は虐殺には参加していないよ。
処分に参加しただけだよ。
下関でも散々捕虜の首を斬りまくっていたの。
（戦前は捕虜を殺害することは日本兵にとっては処分と言って別に
罪悪感を感じる行為ではなかったの。
日本人が南京に罪悪感を感じるようになったのは昭和３０年以降。
新憲法が定着してきたから。親父は警察と剣道しかしていなかったから
罪悪感を持たずに過せたの。相当なアナクロではあった。
それに平和志向だったし何よりも嘘が嫌いだったの。）
敗戦直後なら日本人は南京攻略戦に関係した人間は誰でも戦犯になる
可能性があったの。
だから誰も本当のことが言えなかったの。
どこの家にも首つるし写真や首さらし写真はあったの。
>319
栗原利一は警視庁勤続３４年、小平市剣友会会長、小平市福島県人会会長
金鵄会小平市支部長、自民党党員暦４０年と言った人間だったの。
別に嘘を言う人間ではないと世間的には評価されている。
だから栗原証言程度しか満足は証言が南京に関しては無いんです。
栗原証言やスケッチ帳により両角ノートや「南京の氷雨」などの
阿部輝郎氏の著作が歴史の捏造だと確定的に言えるのです。
親父は虐殺には参加していないよ。
処分に参加しただけだよ。
下関でも散々捕虜の首を斬りまくっていたの。
（戦前は捕虜を殺害することは日本兵にとっては処分と言って別に
罪悪感を感じる行為ではなかったの。
日本人が南京に罪悪感を感じるようになったのは昭和３０年以降。
新憲法が定着してきたから。親父は警察と剣道しかしていなかったから
罪悪感を持たずに過せたの。相当なアナクロではあった。
それに平和志向だったし何よりも嘘が嫌いだったの。）
敗戦直後なら日本人は南京攻略戦に関係した人間は誰でも戦犯になる
可能性があったの。
だから誰も本当のことが言えなかったの。
どこの家にも首つるし写真や首さらし写真はあったの。
>319
栗原利一は警視庁勤続３４年、小平市剣友会会長、小平市福島県人会会長
金鵄会小平市支部長、自民党党員暦４０年と言った人間だったの。
別に嘘を言う人間ではないと世間的には評価されている。
だから栗原証言程度しか満足は証言が南京に関しては無いんです。
栗原証言やスケッチ帳により両角ノートや「南京の氷雨」などの
阿部輝郎氏の著作が歴史の捏造だと確定的に言えるのです。
323 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/20(月) 01:26:29 ID:SWfHixgt
324 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 03:11:39 ID:W74Nsqgk
えーと、ちょっと思考錯誤は長すぎてまだ読みきれないですが
http://www.kuriharariichi.com/ と
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara01.htm は
読みました。要約すると
1万3500の兵が投降し川の中州に捕縛・誘導して処分を行った。
現場の状況からして誘導の目的は処分で、きっかけは捕虜の反抗だった。
当時の意識では処分に疑問は持っていなかった。
現地の状態から推測するに他部隊を含め7万程度の捕虜の処分があったと思われる。
現地では捕虜以外の民間人はおらず、略奪強姦は無かった。
捕虜の処遇として解放したと言うのは捏造である。
で、この件に関し、この解釈と異なるのはどこかしらが捏造されている。
でいいのかな？
いろんなサイトやブログよりは客観的でミスリードも不整合も見当たらないから
これは最も真実に近いような気がします。ま、いちゃもんつければキリが無いけどね。
ちなみに自分は実際は何があったか知りたいだけで、生粋の戦後世代なので
当時の情状も知りませんし、プロパガンダに興味はありません。
もちろん虐殺の定義にも興味ありません、どのような経緯で何が行われたか
その背景にはどう言う状況があったのかが知りたいのです。
http://www.kuriharariichi.com/ と
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara01.htm は
読みました。要約すると
1万3500の兵が投降し川の中州に捕縛・誘導して処分を行った。
現場の状況からして誘導の目的は処分で、きっかけは捕虜の反抗だった。
当時の意識では処分に疑問は持っていなかった。
現地の状態から推測するに他部隊を含め7万程度の捕虜の処分があったと思われる。
現地では捕虜以外の民間人はおらず、略奪強姦は無かった。
捕虜の処遇として解放したと言うのは捏造である。
で、この件に関し、この解釈と異なるのはどこかしらが捏造されている。
でいいのかな？
いろんなサイトやブログよりは客観的でミスリードも不整合も見当たらないから
これは最も真実に近いような気がします。ま、いちゃもんつければキリが無いけどね。
ちなみに自分は実際は何があったか知りたいだけで、生粋の戦後世代なので
当時の情状も知りませんし、プロパガンダに興味はありません。
もちろん虐殺の定義にも興味ありません、どのような経緯で何が行われたか
その背景にはどう言う状況があったのかが知りたいのです。
325 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/20(月) 04:11:19 ID:SWfHixgt
>324
要約すると親父の話はそんなところです。
親父はとても正直な人間なので６５連隊に投降した２万人強の捕虜のうち
自分の関係した最初の１３５００人の処分についてだけ話しています。
親父達が捕虜を収容した後も６５連隊や他部隊への捕虜の投降は続き
６５連隊全体では２万人強、他部隊も含めた全体では１０万人に達した
ようです。
親父も最悪の話は私にも話していなくて（これ以上は個人の名誉に関する
ことなのでお話しはできませんが）死体の中には女性や子供もあった、
とだけ話しています。
要約すると親父の話はそんなところです。
親父はとても正直な人間なので６５連隊に投降した２万人強の捕虜のうち
自分の関係した最初の１３５００人の処分についてだけ話しています。
親父達が捕虜を収容した後も６５連隊や他部隊への捕虜の投降は続き
６５連隊全体では２万人強、他部隊も含めた全体では１０万人に達した
ようです。
親父も最悪の話は私にも話していなくて（これ以上は個人の名誉に関する
ことなのでお話しはできませんが）死体の中には女性や子供もあった、
とだけ話しています。
326 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/20(月) 04:22:20 ID:SWfHixgt
>324
>どのような経緯で何が行われたか
>その背景にはどう言う状況があったのかが知りたいのです。
半藤一利も最近、日本史上で最大の転換期は日中戦争だった言っていますが
できれば「郷土部隊戦記１」（福島民友新聞社版）あたりを購入されて
読まれることをお勧めします。
もしくは貴兄の祖父でも南京戦に行かれてたのであれば、その部隊の戦史でも
読まれることをお勧めします。
日本は太平洋戦争に突入する前に既に中国と激しい戦争状態にあったことが
分かります。
私も最近、法律の勉強を本格的に行なって、それでこの事件の持つ意味が
理解できるようになりました。
結論から言いますと「天皇主権国家」というものと「国民主権国家」の違い
なのです。
>どのような経緯で何が行われたか
>その背景にはどう言う状況があったのかが知りたいのです。
半藤一利も最近、日本史上で最大の転換期は日中戦争だった言っていますが
できれば「郷土部隊戦記１」（福島民友新聞社版）あたりを購入されて
読まれることをお勧めします。
もしくは貴兄の祖父でも南京戦に行かれてたのであれば、その部隊の戦史でも
読まれることをお勧めします。
日本は太平洋戦争に突入する前に既に中国と激しい戦争状態にあったことが
分かります。
私も最近、法律の勉強を本格的に行なって、それでこの事件の持つ意味が
理解できるようになりました。
結論から言いますと「天皇主権国家」というものと「国民主権国家」の違い
なのです。
327 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 04:54:31 ID:W74Nsqgk
＞死体の中には女性や子供もあった、 とだけ話しています。
この部分は訂正しておきます、自分にとっては単なる事実の変更なので構いません。
私見を言わせて貰えば、昨今の論議は史実解明より政治的、主観的思惑が
史実を曲解するほどまでに至っている気がしてなりません。
これは捏造派だけでなく中国政府に代表される肯定派にも言えると思います。
史実は史実でありそれ以上でもそれ以下でも無いと考えます。
問題はそれについての「解釈」と「思惑」でしょう。
ぶっちゃけ「南京で十万余名の当時の国際法違反である虐殺が行われた」おしまい、です。
これを政治的に外交手段で用いようとしたり、遺族関係・利害関係者の
主観が多分に入ってしまう意見で事が大事になってるように見えますね。
歴史教科書には堂々と南京で虐殺が行われた。それについての補償は行い
日本は今に至るまで世界に貢献する努力を続けている、とでもすればいいのに。
ま、政治外交の事までは判らないので置いときますが
南京虐殺を認めたからと言って戦後世代が非難されるいわれは無いし
史実や「当時の非」は認めた上で毅然とした態度を取って欲しいと思います。
スレタイの映画が単なるアラ探しでなく、史実を描いている事を期待しています。
この部分は訂正しておきます、自分にとっては単なる事実の変更なので構いません。
私見を言わせて貰えば、昨今の論議は史実解明より政治的、主観的思惑が
史実を曲解するほどまでに至っている気がしてなりません。
これは捏造派だけでなく中国政府に代表される肯定派にも言えると思います。
史実は史実でありそれ以上でもそれ以下でも無いと考えます。
問題はそれについての「解釈」と「思惑」でしょう。
ぶっちゃけ「南京で十万余名の当時の国際法違反である虐殺が行われた」おしまい、です。
これを政治的に外交手段で用いようとしたり、遺族関係・利害関係者の
主観が多分に入ってしまう意見で事が大事になってるように見えますね。
歴史教科書には堂々と南京で虐殺が行われた。それについての補償は行い
日本は今に至るまで世界に貢献する努力を続けている、とでもすればいいのに。
ま、政治外交の事までは判らないので置いときますが
南京虐殺を認めたからと言って戦後世代が非難されるいわれは無いし
史実や「当時の非」は認めた上で毅然とした態度を取って欲しいと思います。
スレタイの映画が単なるアラ探しでなく、史実を描いている事を期待しています。
328 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 05:24:32 ID:MG94l+Ke
ちょっと戦争関係の資料見たけど
やっぱ当時は敵は殺せ、が基本みたいね
そりゃ軍規はあるし非戦闘員の女子供を見境無く殺しはしなかったけど
状況次第では有り得た感じ？
そもそも国家存亡を賭けた戦争だしキレイ事は言ってられんかったと思う
で、まぼろし派っつのは南京で虐殺があると日本の恥と思ってんのかね？
何かソコがそもそも勘違いと思うんだが…
だって天皇が神様だった時代の戦争だよ？
それより後の時代のベトナムや多分イラクだって民間人が殺されまくってるし
世界中巻き込んだ大戦争で虐殺の1つや2つ無い方がおかしいよ
で、何十年も経ってあったの無かったのやってるのもおかしな話に見える
戦後日本が虐殺なんてした事無いんでしょ？
戦争が生んだひとつの悲劇であったってとこじゃないの？
やっぱ当時は敵は殺せ、が基本みたいね
そりゃ軍規はあるし非戦闘員の女子供を見境無く殺しはしなかったけど
状況次第では有り得た感じ？
そもそも国家存亡を賭けた戦争だしキレイ事は言ってられんかったと思う
で、まぼろし派っつのは南京で虐殺があると日本の恥と思ってんのかね？
何かソコがそもそも勘違いと思うんだが…
だって天皇が神様だった時代の戦争だよ？
それより後の時代のベトナムや多分イラクだって民間人が殺されまくってるし
世界中巻き込んだ大戦争で虐殺の1つや2つ無い方がおかしいよ
で、何十年も経ってあったの無かったのやってるのもおかしな話に見える
戦後日本が虐殺なんてした事無いんでしょ？
戦争が生んだひとつの悲劇であったってとこじゃないの？
329 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/20(月) 06:31:52 ID:SWfHixgt
>328
某大学の掲示板でも、カンチってみんな言ってた。
日本の官僚や軍隊はみんな天皇の「臣民」だったから。
陛下の恥だ、日本の恥だ、陸軍の恥だ、海軍の恥だ、って本当のことを
話せなくなってしまったの。
うちは親子で恥知らずなので歴史の保存に貢献してしまったの。
某大学の掲示板でも、カンチってみんな言ってた。
日本の官僚や軍隊はみんな天皇の「臣民」だったから。
陛下の恥だ、日本の恥だ、陸軍の恥だ、海軍の恥だ、って本当のことを
話せなくなってしまったの。
うちは親子で恥知らずなので歴史の保存に貢献してしまったの。
330 ：ウルトラマン レオ：2007/08/20(月) 08:49:04 ID:hr9UpfA3
正義の味方だからだよ。
331 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 12:08:56 ID:qw69oXW1
ミイラ取りがミイラになってはブサヨクと同じだ。
プロパガンダに対する有効な対抗策とは品格による信頼に他ならない。
中国人と同じような品の悪い日本人が増えると、そこを漬け込まれる気がする。
プロパガンダに対する有効な対抗策とは品格による信頼に他ならない。
中国人と同じような品の悪い日本人が増えると、そこを漬け込まれる気がする。
誤爆か
それにしても品のない書き込みをしているなぁ
それにしても品のない書き込みをしているなぁ
333 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 23:57:02 ID:uP08RhBe
C級戦犯＝虐殺を行った実行部隊
334 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 21:41:23 ID:i5j44HtO
なんだ、ここはもう在日に乗っ取られてしまったのか。
335 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 21:47:20 ID:VwTd8Dyz
＞保守系有志ら“真実”の映画製作へ
ようするに保守って右翼。
右翼が何をやっても説得力ゼロ。
金の無駄。
水掛け論にさえならない。
どうせ世界中に日本人の馬鹿具合を晒すだけなので、
我々戦争を知らない世代には多大な迷惑。
ようするに保守って右翼。
右翼が何をやっても説得力ゼロ。
金の無駄。
水掛け論にさえならない。
どうせ世界中に日本人の馬鹿具合を晒すだけなので、
我々戦争を知らない世代には多大な迷惑。
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
337 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 02:06:33 ID:v3+MYx6K
右翼・左翼と反日・親日って違うと思うんだけど。
右翼・左翼ってイデオロギーの違いでしょ？保守・革新とも言う。
反日・親日は論理すっとばした感覚派と言うか
踊らされてるノンポリって気がするんだが。
右も左も反日も親日も乗せて地球は回ってるように
ただ歴史の事実を淡々と語る派ってのは無いんかね？
おりゃ南京で虐殺があろうと無かろうとそれが事実ならどっちでもいい派ｗ
別にあったからってンな昔の事で文句言われても困るし
無かったからって今更軍国主義に走るわけでもなし・・・
右翼・左翼ってイデオロギーの違いでしょ？保守・革新とも言う。
反日・親日は論理すっとばした感覚派と言うか
踊らされてるノンポリって気がするんだが。
右も左も反日も親日も乗せて地球は回ってるように
ただ歴史の事実を淡々と語る派ってのは無いんかね？
おりゃ南京で虐殺があろうと無かろうとそれが事実ならどっちでもいい派ｗ
別にあったからってンな昔の事で文句言われても困るし
無かったからって今更軍国主義に走るわけでもなし・・・
339 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 02:18:41 ID:v3+MYx6K
んー、では問題にならない歴史認識ってどんな感じ？
最近は侵略戦争って名目のは無いと思うけど
昔は元寇とかだってあったんでしょ？
最近は侵略戦争って名目のは無いと思うけど
昔は元寇とかだってあったんでしょ？
340 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 02:20:52 ID:v3+MYx6K
あ、もちろん、そんな事があったんだそんなの当たり前、ってわけじゃないです。
そんな事があったんだ、大変でしたね、もうそんな事は起きないようにしましょう
ってのは当然だと思います。
そんな事があったんだ、大変でしたね、もうそんな事は起きないようにしましょう
ってのは当然だと思います。
341 ：コピペお願い：2007/08/22(水) 11:20:30 ID:CsizYYGt
★★★ 人類史上最大級の情報戦争勃発のお知らせ ★★★
ご存知の方も多いとは思いますが、非常に重要なことなのでお知らせいたします。
今年から全世界で１２本以上と言われている、南京大虐殺のプロパガンダ
（ウソの宣伝）映画が上映されることに事に。
この人類史上最大級の情報戦争を仕掛けらたことで、日本がかつてない危機的な
状況と考え、この情報戦争に対抗するために真の報道番組である「チャンネル桜」が、
映画「南京の真実」の製作にのりだす。
これをうけ国会議員が超党派で12名、石原都知事、櫻井よしこなど多数の知識人が
賛同する中で、発表記者会見が行われた。
この模様は海外では30社以上が報道したが、中国に屈服した日本のマスゴミは沈黙。
情報戦で敗れると国が滅ぶのが国際常識と言われる中、チベット、東トルキスタン、
文化大革命などもあわせると、実に１億人近い死者を出したと言われている
中国共産党の目的とは。
●製作発表記者会見動画 http://jp.youtube.com/watch?v=n_SNKHu5vow
●前回の情報戦の結果 http://jp.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE
●チャンネル桜 http://www.ch-sakura.jp/
http://video.google.com/videosearch?q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C&so=4
●【共同編集】南京ペディア（まとめサイト） http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
●mixi 南京の真実コミュニティ http://mixi.jp/view_community.pl?id=1788190
ご存知の方も多いとは思いますが、非常に重要なことなのでお知らせいたします。
今年から全世界で１２本以上と言われている、南京大虐殺のプロパガンダ
（ウソの宣伝）映画が上映されることに事に。
この人類史上最大級の情報戦争を仕掛けらたことで、日本がかつてない危機的な
状況と考え、この情報戦争に対抗するために真の報道番組である「チャンネル桜」が、
映画「南京の真実」の製作にのりだす。
これをうけ国会議員が超党派で12名、石原都知事、櫻井よしこなど多数の知識人が
賛同する中で、発表記者会見が行われた。
この模様は海外では30社以上が報道したが、中国に屈服した日本のマスゴミは沈黙。
情報戦で敗れると国が滅ぶのが国際常識と言われる中、チベット、東トルキスタン、
文化大革命などもあわせると、実に１億人近い死者を出したと言われている
中国共産党の目的とは。
●製作発表記者会見動画 http://jp.youtube.com/watch?v=n_SNKHu5vow
●前回の情報戦の結果 http://jp.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE
●チャンネル桜 http://www.ch-sakura.jp/
http://video.google.com/videosearch?q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C&so=4
●【共同編集】南京ペディア（まとめサイト） http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
●mixi 南京の真実コミュニティ http://mixi.jp/view_community.pl?id=1788190
342 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 11:49:10 ID:iW7pT+Wh
反日アニメ「 ベクシル 日本鎖国 」「 こうして日本"民族"は滅んだ 」
上記を見て分かるように誰が見ても明らかな反日映画。
日本は極悪。悪国の民である日本人は当然罰を受けるべき。
技術を独り占めして孤立した日本は滅びて当然である。
という前提のもと、日本人という不特定多数を侮辱し、
挙句の果てに絶滅させることを善としており、
間違ったものは滅亡してもいいというテロリズム幇助作品です。
反日民族が日本人批判をした作品を日本人に見せて
楽しむためだけのものです。
http://gotterdammerung.at.webry.info/070173/article_2.html
「我々」「日本民族」
会話の流れがあまりに不自然で引きました。
ていうか「あーこれ日本人が作ったんじゃないってのがバレバレです」。
http://blog.duogate.jp/pakuribaibainida/?p=0&y=2007&m=08&d=22
上記を見て分かるように誰が見ても明らかな反日映画。
日本は極悪。悪国の民である日本人は当然罰を受けるべき。
技術を独り占めして孤立した日本は滅びて当然である。
という前提のもと、日本人という不特定多数を侮辱し、
挙句の果てに絶滅させることを善としており、
間違ったものは滅亡してもいいというテロリズム幇助作品です。
反日民族が日本人批判をした作品を日本人に見せて
楽しむためだけのものです。
http://gotterdammerung.at.webry.info/070173/article_2.html
「我々」「日本民族」
会話の流れがあまりに不自然で引きました。
ていうか「あーこれ日本人が作ったんじゃないってのがバレバレです」。
http://blog.duogate.jp/pakuribaibainida/?p=0&y=2007&m=08&d=22
343 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/24(金) 09:08:28 ID:UU7IcLWE
最近、「南京の氷雨」を読み、６５連隊に第二虐殺現場があったことを知ったのですが。
その虐殺の模様が以前、指摘した「南京大虐殺研究札記」の小俣行雄氏の記事と一致します。
以前、掲載した内容ですが父（栗原利一）が関係した虐殺ですのがもう一度引用しておきます。
”．．．そこで、揚子江の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
日本兵は捕虜を一列にならべて首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を揚子江に投げ込ませて、
それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。
－彼らの話はまだつづく。
二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
二台の重機をすえて十字砲火を浴びせた。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．”
（『侵略－中国戦線従軍記者の証言』現代史出版会）
この最初の日の斬首行為に父が参加していたという話は以前した通りです。
これが「南京の氷雨」の６５連隊の第二現場の虐殺の模様だと思われます。
収容所が一つか、二つかですが捏造派が人数を少なくする傾向にあることを考えれば
人数の多い一方の収容所だけを取り上げたとも考えられます。
また、収容所が一つだとした場合には父が火災を全く「作り事」と判断していることから考えると、
父は第二現場の虐殺に参加していたために知らなかったとも考えられます。
ただ阿部氏のストーリーは両角ノートに辻褄をあわせるように仕立てられていますので
第二の収容所があって、そこに全体の捕虜数から幕府山の捕虜数を差し引いた数の捕虜が収容されていた、と考えたほうが全体の整合性が取れると考えています。
いずれにしろ「南京の氷雨」の第二現場も処分（＝虐殺）であったと考えていいでしょう。
その虐殺の模様が以前、指摘した「南京大虐殺研究札記」の小俣行雄氏の記事と一致します。
以前、掲載した内容ですが父（栗原利一）が関係した虐殺ですのがもう一度引用しておきます。
”．．．そこで、揚子江の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
日本兵は捕虜を一列にならべて首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を揚子江に投げ込ませて、
それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。
－彼らの話はまだつづく。
二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
二台の重機をすえて十字砲火を浴びせた。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．”
（『侵略－中国戦線従軍記者の証言』現代史出版会）
この最初の日の斬首行為に父が参加していたという話は以前した通りです。
これが「南京の氷雨」の６５連隊の第二現場の虐殺の模様だと思われます。
収容所が一つか、二つかですが捏造派が人数を少なくする傾向にあることを考えれば
人数の多い一方の収容所だけを取り上げたとも考えられます。
また、収容所が一つだとした場合には父が火災を全く「作り事」と判断していることから考えると、
父は第二現場の虐殺に参加していたために知らなかったとも考えられます。
ただ阿部氏のストーリーは両角ノートに辻褄をあわせるように仕立てられていますので
第二の収容所があって、そこに全体の捕虜数から幕府山の捕虜数を差し引いた数の捕虜が収容されていた、と考えたほうが全体の整合性が取れると考えています。
いずれにしろ「南京の氷雨」の第二現場も処分（＝虐殺）であったと考えていいでしょう。
344 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 00:36:11 ID:HN3gAlZs
ごめん？素朴な疑問
ひ
ま
な
の
？
ひ
ま
な
の
？
ネットウヨが言うなよ
346 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/25(土) 05:36:24 ID:hg/UVeHt
>344
自分の親父が中国兵捕虜の首を斬りまくっていたなんて話を
証拠つきで話せる人がいないでしょう？
ボランティアだね。
自分の親父が中国兵捕虜の首を斬りまくっていたなんて話を
証拠つきで話せる人がいないでしょう？
ボランティアだね。
どこに証拠が?
348 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 20:46:59 ID:KOTZiIM5
証言はたくさんあるよ
南京ではいろいろ殺した
でも30万人ではないな、大杉
ついでにユダヤ人600万人をガス室というのも大杉
南京ではいろいろ殺した
でも30万人ではないな、大杉
ついでにユダヤ人600万人をガス室というのも大杉
349 ：朝まで名無しさん：2007/08/25(土) 22:34:48 ID:k6Lx+xpG
秦 郁彦
「南京虐殺被害者４万人」
この人は、願望でものを言わない客観的歴史学者だな。
ま、被害者数はこんなもんだろう。
南京「中虐殺」はあった、と考えるのが自然だろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6
「南京虐殺被害者４万人」
この人は、願望でものを言わない客観的歴史学者だな。
ま、被害者数はこんなもんだろう。
南京「中虐殺」はあった、と考えるのが自然だろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6
350 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/26(日) 00:55:12 ID:9YBucgl+
>349
秦は歴史学者ではないよ。
ただの御用学者。
秦アホのお陰で南京大虐殺は事件にされた。
僕が大虐殺派に行ったのは秦では何も解決しないと分かったから。
彼は平林証言、両角日誌を採用している。
だから中間派と言う名の捏造派だよ。
秦は歴史学者ではないよ。
ただの御用学者。
秦アホのお陰で南京大虐殺は事件にされた。
僕が大虐殺派に行ったのは秦では何も解決しないと分かったから。
彼は平林証言、両角日誌を採用している。
だから中間派と言う名の捏造派だよ。
351 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/26(日) 01:08:57 ID:9YBucgl+
>349
秦までが捏造派なんだ。
秦の向うには大虐殺肯定派しかいなかった、と言うこと。
秦は稀代の捏造家、板倉由明と親しかったそうだから、いいんじゃない？
でも彼の増補版はインデックスには使えるからね。
僕もインデックスとして使用している。
秦までが捏造派なんだ。
秦の向うには大虐殺肯定派しかいなかった、と言うこと。
秦は稀代の捏造家、板倉由明と親しかったそうだから、いいんじゃない？
でも彼の増補版はインデックスには使えるからね。
僕もインデックスとして使用している。
352 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 11:13:29 ID:lCLplbHt
ネットウヨみたいなこといっているな
354 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 12:52:22 ID:A+FR4Z0w
>>353
そんなブサヨみたいなこと言うなよ。
そんなブサヨみたいなこと言うなよ。
355 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 13:30:39 ID:8s8jJZys
>>352
防衛省の防衛研究所に保管されている、戦闘詳報や陣中日記が捏造されているのというのかｗ
防衛省の防衛研究所に保管されている、戦闘詳報や陣中日記が捏造されているのというのかｗ
356 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/26(日) 14:53:33 ID:9YBucgl+
>355
ものによると思う。
戦史室が歴史捏造の大本だというのが定説。
僕も見たことがないから何とも言えない。
ものによると思う。
戦史室が歴史捏造の大本だというのが定説。
僕も見たことがないから何とも言えない。
357 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 15:12:53 ID:qYDkKU1a
ま、どんな証拠が出てきても、そんなもん捏造だあ、でおしまいｗ
結局、ハナから認める気のない国粋主義者に何を言ってもムダｗ
結局、ハナから認める気のない国粋主義者に何を言ってもムダｗ
358 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/26(日) 15:15:09 ID:9YBucgl+
>355
６５連隊で両角業作が２万人の捕虜の処分（＝虐殺）を指示した
ことが書いてあればその資料は正しい。
書いてあるとはきいていないけど。
６５連隊で両角業作が２万人の捕虜の処分（＝虐殺）を指示した
ことが書いてあればその資料は正しい。
書いてあるとはきいていないけど。
359 ：朝まで名無しさん：2007/08/26(日) 16:48:15 ID:A+FR4Z0w
>>348,352,355,356をまとめると、
南京虐殺があったという証言はたくさんある。
しかし証拠はない。捏造された証拠ならたくさんある。
防衛省の防衛研究所には、それら捏造された証拠である、戦闘詳報や陣中日記がある。
で、それらの大本は戦史室だというのが定説。
? ? ? ? ?
南京虐殺なんてそもそもなかったのに、
戦史室が「虐殺はあった」とデッチ上げたの?
ｲﾐﾌ
南京虐殺があったという証言はたくさんある。
しかし証拠はない。捏造された証拠ならたくさんある。
防衛省の防衛研究所には、それら捏造された証拠である、戦闘詳報や陣中日記がある。
で、それらの大本は戦史室だというのが定説。
? ? ? ? ?
南京虐殺なんてそもそもなかったのに、
戦史室が「虐殺はあった」とデッチ上げたの?
ｲﾐﾌ
360 ：防衛庁 戦史室より：2007/08/26(日) 16:55:10 ID:oSTJfw+g
> （南京大虐殺）しかし、その証拠を仔細に検討すると、これらの数字は全く信じられない。（中略）以下、諸資料を総合すると次のように考えられる。
>
> 作戦地域は、中国防衛軍の手によって「空室清野」戦術が取られたため、一般住民の被害は大であったろう。
>
> また南京攻略戦は完全包囲であったから、戦闘行動による中国軍の損害の多かったのは当然である。問題は占領直後の敗残兵掃討戦において、多数の
> 非戦闘員や住民が巻き添えを食らって死亡したこと、特に中国軍後退部隊と避難民が混淆した南京北方及び西方地区に大であった。
> ただし非武装住民であっても、軍に協力し、あるいは遊撃戦に関与して対敵行動を取ったものは戦闘員と見なさざるを得ない。
> （中略）
> 敗残兵の多くのものは、武器を棄てるか隠匿して住民に変装し、いわゆる便衣隊となって潜伏した。この便衣隊を住民の中から摘出検挙することは
> 非常に困難であるが、この際にも無抵抗の住民に若干の被害があったと考えられる。
> （中略）
> 南京付近の死体は戦闘行動の結果によるものが大部であり、これをもって計画的な「虐殺」とは言い難い。
>
「戦史叢書 支那事変陸軍作戦１」防衛研修所戦史室編纂
>
> 作戦地域は、中国防衛軍の手によって「空室清野」戦術が取られたため、一般住民の被害は大であったろう。
>
> また南京攻略戦は完全包囲であったから、戦闘行動による中国軍の損害の多かったのは当然である。問題は占領直後の敗残兵掃討戦において、多数の
> 非戦闘員や住民が巻き添えを食らって死亡したこと、特に中国軍後退部隊と避難民が混淆した南京北方及び西方地区に大であった。
> ただし非武装住民であっても、軍に協力し、あるいは遊撃戦に関与して対敵行動を取ったものは戦闘員と見なさざるを得ない。
> （中略）
> 敗残兵の多くのものは、武器を棄てるか隠匿して住民に変装し、いわゆる便衣隊となって潜伏した。この便衣隊を住民の中から摘出検挙することは
> 非常に困難であるが、この際にも無抵抗の住民に若干の被害があったと考えられる。
> （中略）
> 南京付近の死体は戦闘行動の結果によるものが大部であり、これをもって計画的な「虐殺」とは言い難い。
>
「戦史叢書 支那事変陸軍作戦１」防衛研修所戦史室編纂
半年もROMって覚えた言葉がそれとは悲しいな
>>360
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
まぁ作戦を行った側としては事実を隠したがるか
あるいは正当化したがるよな。
それでも行間から漏れてくると言うか、なんというか
「若干」ねぇ
あるいは正当化したがるよな。
それでも行間から漏れてくると言うか、なんというか
「若干」ねぇ
366 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/08/28(火) 02:46:10 ID:Y+Dx1QF7
コピペ
とりあえずあらすじだけ言いますと
昭和３８年に両角業作氏が公開する予定の無い両角メモを阿部輝郎
に書き写させました（どのくらい真実かは知らない）る
それを元に「郷土部隊戦記１」が出来ました。
昭和４７年に阿部輝郎が鈴木明を６５連隊の連中に紹介して
虚偽証言を集めて「南京大虐殺のまぼろし」が出来ました。
昭和５７年に阿部輝郎がまたまた虚偽証言を集めて
「ふくしま 戦争と人間」が出来ました。
昭和５９年に父（栗原利一）が突然、真実を毎日新聞と
本多勝一氏に話しました。
それで田中正明、板倉由明、阿羅健一、大井満などが父に連絡を取り
（森松俊夫、原剛も）父を脅したり（これは阿羅氏や田中氏の役割）
なだめたり（これは板倉氏や原氏の役割）して父の証言を歪曲したり
捏造したりしました。
阿部輝郎は歪曲した父の証言や新たな虚偽証言を追加して
「南京の氷雨」を書きました。
これは肯定派は知っているけど。
栗原証言の歪曲や捏造の証拠は「思考錯誤」で公開してある。
とりあえずあらすじだけ言いますと
昭和３８年に両角業作氏が公開する予定の無い両角メモを阿部輝郎
に書き写させました（どのくらい真実かは知らない）る
それを元に「郷土部隊戦記１」が出来ました。
昭和４７年に阿部輝郎が鈴木明を６５連隊の連中に紹介して
虚偽証言を集めて「南京大虐殺のまぼろし」が出来ました。
昭和５７年に阿部輝郎がまたまた虚偽証言を集めて
「ふくしま 戦争と人間」が出来ました。
昭和５９年に父（栗原利一）が突然、真実を毎日新聞と
本多勝一氏に話しました。
それで田中正明、板倉由明、阿羅健一、大井満などが父に連絡を取り
（森松俊夫、原剛も）父を脅したり（これは阿羅氏や田中氏の役割）
なだめたり（これは板倉氏や原氏の役割）して父の証言を歪曲したり
捏造したりしました。
阿部輝郎は歪曲した父の証言や新たな虚偽証言を追加して
「南京の氷雨」を書きました。
これは肯定派は知っているけど。
栗原証言の歪曲や捏造の証拠は「思考錯誤」で公開してある。
367 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 03:31:48 ID:mEfWJmmj
南京の話にアメリカなんかの話だすなよｗ
何の関係があるのよ？
別スレたててやれよ。
何の関係があるのよ？
別スレたててやれよ。
>>368
ｽﾚﾀｲ読もうな
ｽﾚﾀｲ読もうな
>>367
それ、関係なくね？
それ、関係なくね？
373 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 18:12:23 ID:eNLDHFkY
374 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 11:45:05 ID:PfKTqe3P
>>373
虐殺の証拠まだ～？(笑)
虐殺の証拠まだ～？(笑)
375 ：ウルトラマン レオ：2007/08/30(木) 12:44:24 ID:LoMS+hzP
ジャップにはわからないかもしれんが
どこで殺したのか聞いてきな。
どこで殺したのか聞いてきな。
376 ：朝まで名無しさん：2007/08/30(木) 12:59:12 ID:Q0ym7ydT
渡部昇一の「大道無門」 ＃１４０★平成19年9月1日 放送★
司会：渡部昇一（上智大学名誉教授）
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
再現南京戦 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の一次史料をもとに、昭和
１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。
先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメージと
は対極にある実相が見えてくる。
南京戦はきわめて困難な戦いであった。日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。
原点に立ち返り、「大虐殺」の虚構性を十全に立証した決定的論考である。
司会：渡部昇一（上智大学名誉教授）
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
再現南京戦 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の一次史料をもとに、昭和
１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。
先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメージと
は対極にある実相が見えてくる。
南京戦はきわめて困難な戦いであった。日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。
原点に立ち返り、「大虐殺」の虚構性を十全に立証した決定的論考である。
>>378
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
いつも同じような名前が並ぶな、しかし
>>379
実は東京裁判では日本側の有利な証拠はことごとく却下されて、連合国の都合の良い証拠だけが採用されている。
そうした偏向した証拠だけを根拠にすれば、そう見えるのも仕方ない。
>東京裁判 日本の弁明―「却下未提出弁護側資料」抜粋 (講談社学術文庫)
>小堀 桂一郎 (編集) 価格： ￥ 1,365 （税込）
>
>東京裁判は、はたして公正な裁判ったのだろうか。法廷に提出すべく弁護側が作成、準備したにもかかわらず、
>裁判長によって却下され、または未提出に終わった厖大な資料が残された。
>本書は、戦後50年を期してまとめられた、その『東京裁判却下未提出弁護側資料』のうち、もっとも重要な18篇を抜粋したものである。
>東京裁判を正しく認識し、明日の日本の展望を拓く、現在史研究に必携の史料集。
アマゾン
実は東京裁判では日本側の有利な証拠はことごとく却下されて、連合国の都合の良い証拠だけが採用されている。
そうした偏向した証拠だけを根拠にすれば、そう見えるのも仕方ない。
>東京裁判 日本の弁明―「却下未提出弁護側資料」抜粋 (講談社学術文庫)
>小堀 桂一郎 (編集) 価格： ￥ 1,365 （税込）
>
>東京裁判は、はたして公正な裁判ったのだろうか。法廷に提出すべく弁護側が作成、準備したにもかかわらず、
>裁判長によって却下され、または未提出に終わった厖大な資料が残された。
>本書は、戦後50年を期してまとめられた、その『東京裁判却下未提出弁護側資料』のうち、もっとも重要な18篇を抜粋したものである。
>東京裁判を正しく認識し、明日の日本の展望を拓く、現在史研究に必携の史料集。
アマゾン
382 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 23:10:07 ID:U+HMKS0u
>>382
そらそうだ。日本に有利な証拠は却下だし。
そらそうだ。日本に有利な証拠は却下だし。
384 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 03:41:29 ID:zZNJwmS9
そろそろ虐殺の証拠をアップしてくれ
マニラ市街戦の際、ゲリラを恐れる日本軍が
市民を連行し虐殺していった惨劇とか
この夏、NHKは随分と踏み込んだ番組を放送していたね
追いつめられた心理について多少の違いはあれど
少数で多数市民を占領統治する必要があり
危険因子を排除せよという意識になっていった心理は
同様なものだったかもしれないね
市民を連行し虐殺していった惨劇とか
この夏、NHKは随分と踏み込んだ番組を放送していたね
追いつめられた心理について多少の違いはあれど
少数で多数市民を占領統治する必要があり
危険因子を排除せよという意識になっていった心理は
同様なものだったかもしれないね
386 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 16:24:24 ID:MNNYMO3l
おい！
ＮＨＫは中国共産党工作機関日本支部だぞ！
とにかく中国共産党反日政策の意向にのっとって
日本軍が残虐だったことを脳幹に定着するまで
たれ流しているんだぞ！
毎年夏になると 手をかえ品を変え
重箱の隅をつついてでも使える種を探し出しては繰り返し、
この手の番組を捏造を含めて
たれ流してくいるんだぞ！
中国共産党傘下の自治労天国の面々を通してな。
ソフトなナレーション、ＢＧＭにだまされちゃいかんよ！
ＮＨＫなんかに受信料払うなよ！
日本人の金でＮＨＫは反日やってんだから！
本当に信じられない国だよwwww
ＮＨＫは中国共産党工作機関日本支部だぞ！
とにかく中国共産党反日政策の意向にのっとって
日本軍が残虐だったことを脳幹に定着するまで
たれ流しているんだぞ！
毎年夏になると 手をかえ品を変え
重箱の隅をつついてでも使える種を探し出しては繰り返し、
この手の番組を捏造を含めて
たれ流してくいるんだぞ！
中国共産党傘下の自治労天国の面々を通してな。
ソフトなナレーション、ＢＧＭにだまされちゃいかんよ！
ＮＨＫなんかに受信料払うなよ！
日本人の金でＮＨＫは反日やってんだから！
本当に信じられない国だよwwww
>>382
事実認定で争っても勝ち目がないから
「ワシャ知らんかった。部下が勝手にやったことだ」
の線で松井はいこうとしたんだよな。
谷も
「悪いのは中島。俺んとこは悪くない」
だし。
まあ上層部はみんな知ってたことだからな。
事実認定で争っても勝ち目がないから
「ワシャ知らんかった。部下が勝手にやったことだ」
の線で松井はいこうとしたんだよな。
谷も
「悪いのは中島。俺んとこは悪くない」
だし。
まあ上層部はみんな知ってたことだからな。
388 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 22:03:30 ID:YZlIqdAb
389 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 22:40:51 ID:XLVLCqIq
390 ：朝まで名無しさん：2007/09/03(月) 23:36:29 ID:MNNYMO3l
>388
じゃ～～
ＮＨＫをどう思っているの？
教えて？
じゃ～～
ＮＨＫをどう思っているの？
教えて？
391 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 14:13:06 ID:nP7+sOCf
>>381
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
>>386
＞ＮＨＫは中国共産党工作機関日本支部だぞ！
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】
①中国人を目の敵にした非人道的書き込み
②大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
③外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
④改憲を主張し、現憲法をバカにする
⑤台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
⑥戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す ←今ここ
⑦ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
⑧台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
＞ＮＨＫは中国共産党工作機関日本支部だぞ！
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】
①中国人を目の敵にした非人道的書き込み
②大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
③外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
④改憲を主張し、現憲法をバカにする
⑤台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
⑥戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す ←今ここ
⑦ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
⑧台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
395 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 21:02:05 ID:tnskgAby
どっちもどっちだと思うが・・・
397 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 22:11:47 ID:YNDT5LQc
映画は所詮フィクション
真に受ける奴は阿呆
そのうち裸体でペニスサックした日本兵が登場するであろう
真に受ける奴は阿呆
そのうち裸体でペニスサックした日本兵が登場するであろう
２ちゃんは所詮・・・
399 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 23:30:52 ID:p0oU7R2Q
400 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 23:39:19 ID:Qzbeh5cZ
＞３９４
中立てか？おめでたいね！
まあ～君程度の
平和ボケした能天気の方が今の日本では多数派だからね！
平和時こそ巧妙な情報戦が錯綜しているなんて
これぽっちも考えないでしょうね？
戦後 左翼主導の民主主義教育とサヨマスコミとの空間で育ち
何の疑いもなく常に受動的にニュースなどに接してきた、
自分の身の回り以外関心を持たない人間にとって無理からぬ
ところか？
でも２ＣＨで書き込みする分、君は更正する可能性あり！
がんばれよ。
先入観をすてて日本同胞に帰属し２ＣＨで議論を深めれば
立派な２ちゃんネラ－になれるよ。
工作員だったら別だがね。
ひょっとしてＮＨＫ工作員？ずばり中共工作員？
最後に
日本はスパイ天国だよ！中共が日本に政治工作員を
送ってないとは思わんでしょう？それもマスコミ関係にね？
中立てか？おめでたいね！
まあ～君程度の
平和ボケした能天気の方が今の日本では多数派だからね！
平和時こそ巧妙な情報戦が錯綜しているなんて
これぽっちも考えないでしょうね？
戦後 左翼主導の民主主義教育とサヨマスコミとの空間で育ち
何の疑いもなく常に受動的にニュースなどに接してきた、
自分の身の回り以外関心を持たない人間にとって無理からぬ
ところか？
でも２ＣＨで書き込みする分、君は更正する可能性あり！
がんばれよ。
先入観をすてて日本同胞に帰属し２ＣＨで議論を深めれば
立派な２ちゃんネラ－になれるよ。
工作員だったら別だがね。
ひょっとしてＮＨＫ工作員？ずばり中共工作員？
最後に
日本はスパイ天国だよ！中共が日本に政治工作員を
送ってないとは思わんでしょう？それもマスコミ関係にね？
そう露骨にネットウヨを演じられると
みんな釣りだと思うよ
みんな釣りだと思うよ
402 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 00:42:07 ID:N1DVYM2K
403 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 04:00:51 ID:b1sx9LuO
>>403
日本に共産党という政党が存在するの知ってる？ 馬鹿ウヨ
日本に共産党という政党が存在するの知ってる？ 馬鹿ウヨ
406 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 10:35:11 ID:YmuwiUfL
407 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 12:03:26 ID:P4JtbxFI
>406
お答えします。
チャンネル桜以外なしだよ。
だって捏造がないも～～～ん。
事実の隠蔽ががないも～～～ん。
少なくとも世界標準で見ればね！
どこが偏向してるの？
で、どこが君は中立のテレビ局と思っているの？
中立とはなに？
具体的に言ってみて。
お答えします。
チャンネル桜以外なしだよ。
だって捏造がないも～～～ん。
事実の隠蔽ががないも～～～ん。
少なくとも世界標準で見ればね！
どこが偏向してるの？
で、どこが君は中立のテレビ局と思っているの？
中立とはなに？
具体的に言ってみて。
ID:P4JtbxFIにとっての中立とは
ID:P4JtbxFIが望むような事だけを報道してくれるところ
なんだろうね
ID:P4JtbxFIが望むような事だけを報道してくれるところ
なんだろうね
409 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 12:21:09 ID:P4JtbxFI
＞408
あんたの貧脳ではそういう決め付けになるだろう。
で
とりあえず、私の質問に？
あんたの貧脳ではそういう決め付けになるだろう。
で
とりあえず、私の質問に？
>>409
つかなぁ
捏造がなく隠蔽がない≠偏向していない
だって解っている？
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の中の人の知識が不足しているとか
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の中の人がこれこそが真実と信じ込んでいる
よな場合は
もう救えない偏向内容になてしまうんだ
という点は理解しような
つかなぁ
捏造がなく隠蔽がない≠偏向していない
だって解っている？
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の中の人の知識が不足しているとか
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の中の人がこれこそが真実と信じ込んでいる
よな場合は
もう救えない偏向内容になてしまうんだ
という点は理解しような
411 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 13:04:57 ID:P4JtbxFI
＞410
だから
どこが偏向してるんだよ？
見たことなくて偏向といってるの？
いま、ネットのＹＯＵ ＴＵＢＥでよく見られるよ！
それから討論、倒論、？？とか討論番組は、対極の意見の
連中を呼んで議論してるぞ。むしろ大歓迎だよ！
まあ、事実にもとづく争論の組み立てと捏造や虚構で組み立てたものと
で結果は目に見えているでしょう？
そういうことで
朝日なんか、いつも声をかけているがいつも逃げ回って
にげまわって出てこない。
朝日は反論を黙視できる一方向のメディア媒体でしか語れない
存在なのよ。
その証拠にいつもｉＴは規制しろ、規制しろといっている。
ｉＴの負の部分だけ強調してね。中国に似てないか？
なにせ、大衆工作できなくなっちゃうからね。
だから
どこが偏向してるんだよ？
見たことなくて偏向といってるの？
いま、ネットのＹＯＵ ＴＵＢＥでよく見られるよ！
それから討論、倒論、？？とか討論番組は、対極の意見の
連中を呼んで議論してるぞ。むしろ大歓迎だよ！
まあ、事実にもとづく争論の組み立てと捏造や虚構で組み立てたものと
で結果は目に見えているでしょう？
そういうことで
朝日なんか、いつも声をかけているがいつも逃げ回って
にげまわって出てこない。
朝日は反論を黙視できる一方向のメディア媒体でしか語れない
存在なのよ。
その証拠にいつもｉＴは規制しろ、規制しろといっている。
ｉＴの負の部分だけ強調してね。中国に似てないか？
なにせ、大衆工作できなくなっちゃうからね。
>>411
厳正中立だつーならもっとﾒｼﾞｬｰになてるでしょうに
で、ﾁｬﾝﾈﾙ桜がNHKあたりを越える
人員と研究者、海外人脈とﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを持ってでもいるっつーなら
比較にもなろうが、絶対知識量の差は歴然でしょ
厳正中立だつーならもっとﾒｼﾞｬｰになてるでしょうに
で、ﾁｬﾝﾈﾙ桜がNHKあたりを越える
人員と研究者、海外人脈とﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを持ってでもいるっつーなら
比較にもなろうが、絶対知識量の差は歴然でしょ
413 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 13:34:17 ID:P4JtbxFI
＞４１２
だったら中国や北朝鮮はどうなの
情報統制でかろうじて持ってる国の情報量なんか
朝日の比ではないぞ！
馬鹿も休み休み言え！！！
それから大衆はそれぞれ仕事をもってるのよ・
政治は３の次、プロ市民なみに政治に関心もちだしたら
一挙にかわるんだよ。
だから朝日なんか国民に
２ＣＨなんかの存在を知られないよう、知られないよう
興味をもたれないよう無視することを決め込んでいるのよ！
批判記事かいたら やぶへびになっちゃうからね。
｝
だったら中国や北朝鮮はどうなの
情報統制でかろうじて持ってる国の情報量なんか
朝日の比ではないぞ！
馬鹿も休み休み言え！！！
それから大衆はそれぞれ仕事をもってるのよ・
政治は３の次、プロ市民なみに政治に関心もちだしたら
一挙にかわるんだよ。
だから朝日なんか国民に
２ＣＨなんかの存在を知られないよう、知られないよう
興味をもたれないよう無視することを決め込んでいるのよ！
批判記事かいたら やぶへびになっちゃうからね。
｝
>>413
NHKの話を朝日でもって答えるってﾅﾆｿﾚ？？
そんなに朝日が嫌いなら嫌いで批判するのは自由だけど
web関連記事の特集や、ひろゆき裁判の件の報道とか
現実にあった報道も、してないかのごとく誤魔化すのはいただけないね
NHKの話を朝日でもって答えるってﾅﾆｿﾚ？？
そんなに朝日が嫌いなら嫌いで批判するのは自由だけど
web関連記事の特集や、ひろゆき裁判の件の報道とか
現実にあった報道も、してないかのごとく誤魔化すのはいただけないね
415 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 14:09:36 ID:P4JtbxFI
＞４1４
報道論調は朝日＝ＮＨＫとも中国の意向とおおむね思ってよろしい。
朝日はひろゆき裁判の件の報道で、どの紙面にどのくらいの紙面を
咲いて、何日間報道したか教えてくれ！
２ｃｈは信用できないというメッセージだけは残したら
それ以上は踏み込ませないところが朝日なのよ！
それよかさ
私の質問はにどうなったの？
報道論調は朝日＝ＮＨＫとも中国の意向とおおむね思ってよろしい。
朝日はひろゆき裁判の件の報道で、どの紙面にどのくらいの紙面を
咲いて、何日間報道したか教えてくれ！
２ｃｈは信用できないというメッセージだけは残したら
それ以上は踏み込ませないところが朝日なのよ！
それよかさ
私の質問はにどうなったの？
>>415
で、2chが報道機関として世間に認知されている
とでも錯覚してる？
人員と研究者、海外人脈とﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ
ﾁｬﾝﾈﾙ桜など足元にも及ばない知識量を背景として
報道を組み立てているNHKの方が
はるかに劣る知識量しか持たないﾁｬﾝﾈﾙ桜より
偏向していない可能性は高い
つかなぁ
＞報道論調は朝日＝ＮＨＫとも中国の意向とおおむね思ってよろしい
まさに、ID:P4JtbxFIのいう中立の定義とは
ID:P4JtbxFIの好む報道をしてるかどうかである
を証明してるﾚｽだよね
で、2chが報道機関として世間に認知されている
とでも錯覚してる？
人員と研究者、海外人脈とﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ
ﾁｬﾝﾈﾙ桜など足元にも及ばない知識量を背景として
報道を組み立てているNHKの方が
はるかに劣る知識量しか持たないﾁｬﾝﾈﾙ桜より
偏向していない可能性は高い
つかなぁ
＞報道論調は朝日＝ＮＨＫとも中国の意向とおおむね思ってよろしい
まさに、ID:P4JtbxFIのいう中立の定義とは
ID:P4JtbxFIの好む報道をしてるかどうかである
を証明してるﾚｽだよね
417 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 14:32:27 ID:GPijXt6G
>>416
だからおまえの言う中立は何チャンネルと何新聞だよ
桜のいいところはマイナーなところ
メジャーはしがらみが多くて圧力に弱いって知ってる？
朝日は吉田清治の捏造慰安婦記事いつ訂正するんだろうね？
だからおまえの言う中立は何チャンネルと何新聞だよ
桜のいいところはマイナーなところ
メジャーはしがらみが多くて圧力に弱いって知ってる？
朝日は吉田清治の捏造慰安婦記事いつ訂正するんだろうね？
>>417
答えているじゃん
で、ｽﾎﾟﾝｻｰ抜きで存在できない営利企業でもある新聞に関しては
むしろ各社偏向性を把握した上で記事を比較するってのが
正しい用い方でしょ
で、ﾁｬﾝﾈﾙ桜も中立だなどと誤魔化さず
偏向してんなら偏向してるを売りにすりゃいーのにね
答えているじゃん
で、ｽﾎﾟﾝｻｰ抜きで存在できない営利企業でもある新聞に関しては
むしろ各社偏向性を把握した上で記事を比較するってのが
正しい用い方でしょ
で、ﾁｬﾝﾈﾙ桜も中立だなどと誤魔化さず
偏向してんなら偏向してるを売りにすりゃいーのにね
419 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 15:00:04 ID:vRJ0hjpe
まずチャンネル桜が取材してとってきた一般情報なんてあるの？
この間の選挙特番で一番視聴率よかったのはみなさまのNHKだぞ。
チャンル桜当確情報なんてだせるのｗ
海外に特派員いるのｗｗ
あれは報道機関か？単なるインディープロパガンダ局だろ。
取材力なら聖教新聞や赤旗より下だよ。
普通に一般論でいって右から
フジ 読売 NHK TBS テレ朝 の順だろ。異論あるやついないだろ。
テレ東はキー局とは言えないから除いた。
この間の選挙特番で一番視聴率よかったのはみなさまのNHKだぞ。
チャンル桜当確情報なんてだせるのｗ
海外に特派員いるのｗｗ
あれは報道機関か？単なるインディープロパガンダ局だろ。
取材力なら聖教新聞や赤旗より下だよ。
普通に一般論でいって右から
フジ 読売 NHK TBS テレ朝 の順だろ。異論あるやついないだろ。
テレ東はキー局とは言えないから除いた。
420 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 15:05:10 ID:vRJ0hjpe
もちろんＮＨＫに中国べったりなグループはある。与党のご機嫌うかがい
してるグループもある。力関係は
与党べったりグループ＞中国べったりグループ だ。そういうせめぎあいは
どこの報道機関でもある。相対的にはNHKが一番中立だろうと言ってるだけだ。
例の慰安婦裁判ごっこを安倍が暗黙の圧力をかけて放送内容を変えた件
から明らかだ。
してるグループもある。力関係は
与党べったりグループ＞中国べったりグループ だ。そういうせめぎあいは
どこの報道機関でもある。相対的にはNHKが一番中立だろうと言ってるだけだ。
例の慰安婦裁判ごっこを安倍が暗黙の圧力をかけて放送内容を変えた件
から明らかだ。
421 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 15:07:29 ID:P4JtbxFI
＞416
おまえ相当頭わるいな！
＞世間に認知されているとでも錯覚してる？
認知されていないから嘆いているんだろうが！
＞はるかに劣る知識量しか持たないﾁｬﾝﾈﾙ桜より
＞偏向していない可能性は高い
４１３よんだのか？本当に頭がおかしいね。
情報量とどう報道するかはまったく別問題なんだよ？
ﾁｬﾝﾈﾙ桜はその規模上、国防、外交歴史認識面中心に特化せざるを
得ないが、その情報量と知識と専門性、その真剣さにおいて、
優れていることがあっても その劣るということは
まったくありません。
だからﾁｬﾝﾈﾙ桜は朝日やＮＨＫにぜひでも討論番組に参加して
ほしいわけよ！！
また、朝日やＮＨＫも自身あったら逃げまわったりしませんよ！
なんか相手してるのが馬鹿らしくなってきた。
質問には答えないし・・・・
おまえ相当頭わるいな！
＞世間に認知されているとでも錯覚してる？
認知されていないから嘆いているんだろうが！
＞はるかに劣る知識量しか持たないﾁｬﾝﾈﾙ桜より
＞偏向していない可能性は高い
４１３よんだのか？本当に頭がおかしいね。
情報量とどう報道するかはまったく別問題なんだよ？
ﾁｬﾝﾈﾙ桜はその規模上、国防、外交歴史認識面中心に特化せざるを
得ないが、その情報量と知識と専門性、その真剣さにおいて、
優れていることがあっても その劣るということは
まったくありません。
だからﾁｬﾝﾈﾙ桜は朝日やＮＨＫにぜひでも討論番組に参加して
ほしいわけよ！！
また、朝日やＮＨＫも自身あったら逃げまわったりしませんよ！
なんか相手してるのが馬鹿らしくなってきた。
質問には答えないし・・・・
>>421
つまり、振り向いてもらえないの愚痴愚痴
と言ってるという訳だね
そりゃ仕方ない、所詮その程度のﾓﾝでしかないという証だよ
＞規模上、国防、外交歴史認識面中心に特化
で、ｱﾒﾘｶ公文書館からの資料入手やら
当時の海外の元軍人や元外交官などへの
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の独自取材があると？
適当に他の誰かが調べた知識の摘み食いは
専門性などとは言わないんだよ
つまり、振り向いてもらえないの愚痴愚痴
と言ってるという訳だね
そりゃ仕方ない、所詮その程度のﾓﾝでしかないという証だよ
＞規模上、国防、外交歴史認識面中心に特化
で、ｱﾒﾘｶ公文書館からの資料入手やら
当時の海外の元軍人や元外交官などへの
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の独自取材があると？
適当に他の誰かが調べた知識の摘み食いは
専門性などとは言わないんだよ
>>422
その通りですね。
その通りですね。
424 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 16:27:21 ID:P4JtbxFI
>422
本当に中身がないねえ～～～
揚げ足しか、と・れ・な・い・の？
なんど言ってもわからないし！
＞４２０
＞慰安婦裁判ごっこを安倍が暗黙の圧力をかけて放送内容を変えた件
あんた相当 やっぱり、あかいというか売国系だね！
あのような慰安婦裁判ごっこがＮＨＫ凶育番組でどうどう流されること自体、
極左だよ！公共放送たるはずが自治労をバックとした極左団体の私物化、
相当すすんでいるね。
朝日をノ-天気で受け入れる国民でも気づいて、引いてしまう内容だぞ！
報道の自由あるが偏向の自由はないぞ！
むしろ圧力をかけない方がおかしい。ところが安部はかけてない
という。情けない話だ。
放送局というのは性格上もっとも他国の工作員、スパイに狙われやすい
部署であるという国際常識、警戒心が、本当に国民はもとより日本政府にも
ないに等しい。
マスコミを監視する機関 絶対必要なのにね！
それから
ＮＨＫ、総合の政治番組、ニュ－スでは一応中立を装っている。
しかし、歴史ドキュメントもの、戦争ものドラマになると
必ず、反日をいれてくる。
４２０さん やっぱり相当偏向してるんじゃないの？
やっぱり！
本当に中身がないねえ～～～
揚げ足しか、と・れ・な・い・の？
なんど言ってもわからないし！
＞４２０
＞慰安婦裁判ごっこを安倍が暗黙の圧力をかけて放送内容を変えた件
あんた相当 やっぱり、あかいというか売国系だね！
あのような慰安婦裁判ごっこがＮＨＫ凶育番組でどうどう流されること自体、
極左だよ！公共放送たるはずが自治労をバックとした極左団体の私物化、
相当すすんでいるね。
朝日をノ-天気で受け入れる国民でも気づいて、引いてしまう内容だぞ！
報道の自由あるが偏向の自由はないぞ！
むしろ圧力をかけない方がおかしい。ところが安部はかけてない
という。情けない話だ。
放送局というのは性格上もっとも他国の工作員、スパイに狙われやすい
部署であるという国際常識、警戒心が、本当に国民はもとより日本政府にも
ないに等しい。
マスコミを監視する機関 絶対必要なのにね！
それから
ＮＨＫ、総合の政治番組、ニュ－スでは一応中立を装っている。
しかし、歴史ドキュメントもの、戦争ものドラマになると
必ず、反日をいれてくる。
４２０さん やっぱり相当偏向してるんじゃないの？
やっぱり！
>>424
そちらのﾚｽに中身が無いからだろうね
で、特化してﾈﾀにしてるだけの事であり
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の専門性など戯言であるとは理解できたかな？
＞歴史ドキュメントもの、戦争ものドラマになると必ず、反日をいれてくる。
つかなぁ、歴史の事実を報道する=反日
とかいう頭の回路ならﾁｬﾝﾈﾙ桜が中立に見えても当然かもなぁ
そちらのﾚｽに中身が無いからだろうね
で、特化してﾈﾀにしてるだけの事であり
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の専門性など戯言であるとは理解できたかな？
＞歴史ドキュメントもの、戦争ものドラマになると必ず、反日をいれてくる。
つかなぁ、歴史の事実を報道する=反日
とかいう頭の回路ならﾁｬﾝﾈﾙ桜が中立に見えても当然かもなぁ
426 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 17:14:19 ID:GPijXt6G
なんだ>>418は分かってるじゃないのｗ
情報量も認知度も取材も「中立性」とは何ら関係無いんだよ
スポンサー、バックボーン、思想
これらが中立度を左右する
南京なら肯定と否定の両方を均等に扱ってこそ中立だ
まだ結論ついて無いんだからな
そしてそんなメディアは朝日だろうが桜だろうが無い
問題はメジャーメディアが中立じゃ無いって事で
朝日が反日って知らない大多数の人がこれに影響されちゃう事
情報量も認知度も取材も「中立性」とは何ら関係無いんだよ
スポンサー、バックボーン、思想
これらが中立度を左右する
南京なら肯定と否定の両方を均等に扱ってこそ中立だ
まだ結論ついて無いんだからな
そしてそんなメディアは朝日だろうが桜だろうが無い
問題はメジャーメディアが中立じゃ無いって事で
朝日が反日って知らない大多数の人がこれに影響されちゃう事
＞朝日が反日って知らない大多数の人がこれに影響されちゃう事
こんなこと言っているが中立性とか言ってもなぁ
こんなこと言っているが中立性とか言ってもなぁ
428 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 19:52:36 ID:L0KPG2BG
チャンネル桜は名前からしてふるってるよなあ。
NHKはこの間のドキュメンタリーでパール判事を扱ったあたり
よかったけど、それでも日本は悪いことした的な内容でお茶を濁したし。
NHKが中共の手先って言うのは笑えるけど、安保のときにゲバ棒もって走り回ってた
オッサンが上席に座ってるんだろうな、とは思う。
南京大虐殺についていえば、捕虜を何千人単位で殺した中に、一般人もまぎれてた
ってのが実際じゃないか？
NHKはこの間のドキュメンタリーでパール判事を扱ったあたり
よかったけど、それでも日本は悪いことした的な内容でお茶を濁したし。
NHKが中共の手先って言うのは笑えるけど、安保のときにゲバ棒もって走り回ってた
オッサンが上席に座ってるんだろうな、とは思う。
南京大虐殺についていえば、捕虜を何千人単位で殺した中に、一般人もまぎれてた
ってのが実際じゃないか？
429 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 19:53:32 ID:L0KPG2BG
でも大多数は知らないって言っているよな・・・
もしかして単に少数がそう思っているだけだったりして
もしかして単に少数がそう思っているだけだったりして
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】
①中国人を目の敵にした非人道的書き込み
②大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
③外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
④改憲を主張し、現憲法をバカにする
⑤台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
⑥戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す ←今ここ
⑦ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
⑧台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
①中国人を目の敵にした非人道的書き込み
②大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
③外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
④改憲を主張し、現憲法をバカにする
⑤台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
⑥戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す ←今ここ
⑦ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
⑧台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
433 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 22:55:38 ID:Qs97HglU
をぃをぃ
3Kは箸持つ方って知らんのか？ｗ
3Kは箸持つ方って知らんのか？ｗ
３ｋは反朝日なだけだろ
反朝日のためにウヨサヨ煽っているのさ
反朝日のためにウヨサヨ煽っているのさ
真実とか言い出すやつにロクなやつはいない。
437 ：朝まで名無しさん：2007/09/05(水) 23:27:47 ID:Qs97HglU
右翼偏向があるのに左翼偏向はいかんのか?
90年代から00年代初頭にかけて、
この手のルサンチマン系オタクウヨが量産されていったんだよな
膨れ上がった仮想的有能感を満たすため見下す対象を求めて
左翼、朝日をなじっているうちにウヨちゃったようなのが
この手のルサンチマン系オタクウヨが量産されていったんだよな
膨れ上がった仮想的有能感を満たすため見下す対象を求めて
左翼、朝日をなじっているうちにウヨちゃったようなのが
440 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 00:24:57 ID:Y/GAdTJq
おいおい、現実を直視しろよ
まず左翼と反日は違うすらわからんのか？
左翼ってのは革新でイデオロギーが違うんだよ
反日はたとえ日本が共産主義になったって反日だ
何せ「日本」に「反」するだけなんだからな
左翼は一般に「反体制」だから体制側から見たら反日に見えるだけ
まず左翼と反日は違うすらわからんのか？
左翼ってのは革新でイデオロギーが違うんだよ
反日はたとえ日本が共産主義になったって反日だ
何せ「日本」に「反」するだけなんだからな
左翼は一般に「反体制」だから体制側から見たら反日に見えるだけ
441 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 00:29:48 ID:+ynj9Za1
442 ：白龍：2007/09/06(木) 08:57:41 ID:601EA1Ru
リベラル（由倫力）と反体制とはちがうであろうね。
443 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 12:42:32 ID:LJ6A1SiN
>440
言葉遊びが好きだね。
たしかに
左翼は革新でイデオロギーが違う。まあ其のとおりだ！
しかしイデオロギーを実現するためには手段としては
結果的に反日をいとわないということだ！
革命のためには手段をえらばない！、
まずは既存社会の破壊であり、伝統的価値観の否定である。
社会的混乱に乗じた革命達成である。
革命のための資金源の確保には反日国家の支援もいとわない、
売国も正当化される。
結局、左翼は反日なのである。
マクロにみれば例外があっても結果から見れば、反日も左翼も同じ
穴のムジナとして日本社会の崩壊危険分子として使っているだけですよ。
俺なんかも左翼とサヨクは明確に分けているが、簡略化上、左翼
と済ますことが多いわけ。
わかった？
左翼学者見たいな事いうなよ！
偏見を含んでいえば、
社会をよく知らない学生相手に左翼教授が洗脳過程で
よく煙にまく手法。学生から見ると知的ですごい先生
に見えるわけよ。
言葉遊びが好きだね。
たしかに
左翼は革新でイデオロギーが違う。まあ其のとおりだ！
しかしイデオロギーを実現するためには手段としては
結果的に反日をいとわないということだ！
革命のためには手段をえらばない！、
まずは既存社会の破壊であり、伝統的価値観の否定である。
社会的混乱に乗じた革命達成である。
革命のための資金源の確保には反日国家の支援もいとわない、
売国も正当化される。
結局、左翼は反日なのである。
マクロにみれば例外があっても結果から見れば、反日も左翼も同じ
穴のムジナとして日本社会の崩壊危険分子として使っているだけですよ。
俺なんかも左翼とサヨクは明確に分けているが、簡略化上、左翼
と済ますことが多いわけ。
わかった？
左翼学者見たいな事いうなよ！
偏見を含んでいえば、
社会をよく知らない学生相手に左翼教授が洗脳過程で
よく煙にまく手法。学生から見ると知的ですごい先生
に見えるわけよ。
444 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 13:41:48 ID:LJ6A1SiN
>438
>朝日は右翼左翼と関係なく、媚中媚韓媚朝なだけ。
そうだと言うことにしても
もっている体質、報道手法は左翼そのもの！
朝日の広報室に電話するとより実感できる。
幹部の多くも元左翼。思想は破綻しても心情的帰属
はすてられらないからね。自分の人生否定したくないから。
そのくせ、反省、謝罪は国民に求めるのが朝日なのよ。
＞確かに産経は右翼的な論調が多い。
どこが右翼的論調なの？？？？
具体的に？
そんなこと言ったら世界中の新聞が右翼になっちゃう。
社民党のすきなスイスなんか周辺国みな民主主義国家なのに
非武装中立なんてスイスで主張したら間違いなくスパイ扱い
だぞ！国民皆兵だし。 俺から言わせれば まだ中道左派だよ。
日本は左により過ぎているんだよ。 どこが右翼的論調なの？？
まさか読まないでいってるの？
>朝日は右翼左翼と関係なく、媚中媚韓媚朝なだけ。
そうだと言うことにしても
もっている体質、報道手法は左翼そのもの！
朝日の広報室に電話するとより実感できる。
幹部の多くも元左翼。思想は破綻しても心情的帰属
はすてられらないからね。自分の人生否定したくないから。
そのくせ、反省、謝罪は国民に求めるのが朝日なのよ。
＞確かに産経は右翼的な論調が多い。
どこが右翼的論調なの？？？？
具体的に？
そんなこと言ったら世界中の新聞が右翼になっちゃう。
社民党のすきなスイスなんか周辺国みな民主主義国家なのに
非武装中立なんてスイスで主張したら間違いなくスパイ扱い
だぞ！国民皆兵だし。 俺から言わせれば まだ中道左派だよ。
日本は左により過ぎているんだよ。 どこが右翼的論調なの？？
まさか読まないでいってるの？
>>444
＞非武装中立なんてスイスで主張したら
スイスにはスイスの歴史が
日本には日本の歴史がある
現在の国民意識が武装を望まないからといって
日本は左よりであるなどと
馬鹿としか言えない論法でしょ
＞非武装中立なんてスイスで主張したら
スイスにはスイスの歴史が
日本には日本の歴史がある
現在の国民意識が武装を望まないからといって
日本は左よりであるなどと
馬鹿としか言えない論法でしょ
防犯対策をするもしないも個人の好みだし、軍備を持つも持たないもその国の自由だけど
対策を怠る者には相応の結果が待ってると思う。
対策を怠る者には相応の結果が待ってると思う。
447 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 14:45:39 ID:LJ6A1SiN
＞４４５
君の稚拙で、お花畑な反論聞いてると自分まで
おかしくなってしまいそう～～。
まあ、そういうことにしよう。
で、右翼的論調て何？
君の稚拙で、お花畑な反論聞いてると自分まで
おかしくなってしまいそう～～。
まあ、そういうことにしよう。
で、右翼的論調て何？
>>448
だいたい経済力に見あった程度の防犯対策で充分だろう。
金持ちは狙われやすいのでセキュリティも厳重に、庶民はそれなりに。
貧しい国は軍備もそれなりに、世界第２位の経済大国は防備もしっかりと。
だいたい経済力に見あった程度の防犯対策で充分だろう。
金持ちは狙われやすいのでセキュリティも厳重に、庶民はそれなりに。
貧しい国は軍備もそれなりに、世界第２位の経済大国は防備もしっかりと。
451 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 15:35:26 ID:LJ6A1SiN
＞Rz0Ok2atくん
で、産経は右翼的な論調が多いって？再三ながら具体的に？
右翼的な論調とは？？ｳﾖ的論調て？
＞強大な軍備を持てばいい なんてのが答えでない事も明らかだけどね
、強大な軍備を持てばいい とどこに書いてあるの？
・
でも定義を聞いているわけではない。君のもつ右翼、左翼観
を聞いてるんだけど？
これ以上はイジメになりそうかな？
で、産経は右翼的な論調が多いって？再三ながら具体的に？
右翼的な論調とは？？ｳﾖ的論調て？
＞強大な軍備を持てばいい なんてのが答えでない事も明らかだけどね
、強大な軍備を持てばいい とどこに書いてあるの？
・
でも定義を聞いているわけではない。君のもつ右翼、左翼観
を聞いてるんだけど？
これ以上はイジメになりそうかな？
たとえば古森の慰安婦問題誤報とか。
455 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 16:25:19 ID:LJ6A1SiN
＞４５２
少しは自分の頭で考えろよ。
それで現実から乖離した脅威論なんてイッパシのこと言ってるの？
いやという程あるぞ！
あんたのためにヒントだけ？
スパイ天国の日本に産業スパイを送り込んでいる国があります。
尖閣暑等は日本のものではないという国があります。
あらゆる固定資産が手にはいります。
われわれも魚をたべはじめました。
沖縄基地は目の上のタンコブです。
いまだ日本は債権大国です。
・
・
ところで貴君は年いくつだ？
にっきょうぞ様推薦の優等生か？ なんか幼い気がするが？？？？
もっとも
サヨク平和団体の連中には６０過ぎてもこの手の発言するからね。
少しは自分の頭で考えろよ。
それで現実から乖離した脅威論なんてイッパシのこと言ってるの？
いやという程あるぞ！
あんたのためにヒントだけ？
スパイ天国の日本に産業スパイを送り込んでいる国があります。
尖閣暑等は日本のものではないという国があります。
あらゆる固定資産が手にはいります。
われわれも魚をたべはじめました。
沖縄基地は目の上のタンコブです。
いまだ日本は債権大国です。
・
・
ところで貴君は年いくつだ？
にっきょうぞ様推薦の優等生か？ なんか幼い気がするが？？？？
もっとも
サヨク平和団体の連中には６０過ぎてもこの手の発言するからね。
456 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 16:27:59 ID:Y/GAdTJq
ちょっと聞きたいんだが
今の争点になってる論点って何？ｗ
今の争点になってる論点って何？ｗ
458 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 16:51:36 ID:LJ6A1SiN
＞４５６
ご足労ですが ３８５あたりから目を通してください。
ここら辺から本スレのテーマから幾分脱線気味ですが、
どうも、右翼だから信用できないと言うのが
論点になっているようです。で
まじめで、やさしい、暇な私がそれに応じてるわけでして。
ご足労ですが ３８５あたりから目を通してください。
ここら辺から本スレのテーマから幾分脱線気味ですが、
どうも、右翼だから信用できないと言うのが
論点になっているようです。で
まじめで、やさしい、暇な私がそれに応じてるわけでして。
459 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 17:24:28 ID:Y/GAdTJq
右翼の主張は信頼できないが
左翼、またはその他にカテゴライズされるグループの主張は
信頼できるって統計とかあったんでしたっけ？
左翼、またはその他にカテゴライズされるグループの主張は
信頼できるって統計とかあったんでしたっけ？
461 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 17:31:27 ID:Y/GAdTJq
>>460
ほむ
それはそれで争点としていいけど
自分の立ち位置を基準として他流派をウソつきだー、とか言っても
あまり意味があるとは思えないですが・・・
右翼・左翼で言うなら、どっちも同様にウソは言ってるしホントも言ってるでしょう
流派にかかわらず、ウソつきは信用できず、ホントを言う人は信用できると
対象を狭く限定した方がいいのでは？
で、チャンネル桜が中立か？について何ですが
左右で言うならアレは右だと思ってますｗ
正確に言うなら、日本のテレビで中立なんてあったっけ？？？
ほむ
それはそれで争点としていいけど
自分の立ち位置を基準として他流派をウソつきだー、とか言っても
あまり意味があるとは思えないですが・・・
右翼・左翼で言うなら、どっちも同様にウソは言ってるしホントも言ってるでしょう
流派にかかわらず、ウソつきは信用できず、ホントを言う人は信用できると
対象を狭く限定した方がいいのでは？
で、チャンネル桜が中立か？について何ですが
左右で言うならアレは右だと思ってますｗ
正確に言うなら、日本のテレビで中立なんてあったっけ？？？
463 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 18:13:58 ID:Y/GAdTJq
ところで右派の意見は大体出てる
非常に大雑把に言うと、南京や慰安婦は事件が全くの虚構かどうかは
余地があるにしても中国や韓国が言うような南京や慰安婦は無かった
よって謝罪、賠償の必要は無いし靖国、教科書についても
文句を言われる筋合いは無い、って感じだと思うけど
それでは左派の人はどのようにまとめたいのかな？
もちろん日本国籍を持つ日本人左派の人の意見ね。
日本に対する要求全部飲んじゃうと将来にわたって大変な事になっちゃうけど
それは止む無しって感じ？
何か主張はお互いわかるんだけどさ、目的と言うか終着点が
イマイチ見えないんだよね
非常に大雑把に言うと、南京や慰安婦は事件が全くの虚構かどうかは
余地があるにしても中国や韓国が言うような南京や慰安婦は無かった
よって謝罪、賠償の必要は無いし靖国、教科書についても
文句を言われる筋合いは無い、って感じだと思うけど
それでは左派の人はどのようにまとめたいのかな？
もちろん日本国籍を持つ日本人左派の人の意見ね。
日本に対する要求全部飲んじゃうと将来にわたって大変な事になっちゃうけど
それは止む無しって感じ？
何か主張はお互いわかるんだけどさ、目的と言うか終着点が
イマイチ見えないんだよね
「言うような」というところが曲者だったりして
ウヨがオタを騙す際のテクニックみたいな感じ？
ウヨがオタを騙す際のテクニックみたいな感じ？
466 ：ウルトラマン レオ：2007/09/06(木) 20:17:31 ID:yLm58Lll
まともな反証もできずに
無知から
１～２万だ
なかっただと通用しないことを言ってどうするつもりかね。
国際法廷でも認められているのだよ。
無反省と思われたら大変なことになることがわからないのかね？
無知から
１～２万だ
なかっただと通用しないことを言ってどうするつもりかね。
国際法廷でも認められているのだよ。
無反省と思われたら大変なことになることがわからないのかね？
467 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 20:18:44 ID:Y/GAdTJq
ネットウヨ自体、本筋から離れた行為だからなぁ
自分の意見と言うより一種のロールプレイみたいな感じ？
だからこそ「言うような」みたいなことがあるわけで
自分の意見と言うより一種のロールプレイみたいな感じ？
だからこそ「言うような」みたいなことがあるわけで
469 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 20:41:16 ID:Y/GAdTJq
>>468
何言いたいのか分からないんだけど。
レッテル貼りじゃ答えになってないよ。
もう少し意見とか解釈みたいなのは無い？
別に「言うような」じゃ無くてもいいから
南京虐殺は無かった、強制慰安婦はいなかった、が右派の見解なら
それでも構わないよ。
何言いたいのか分からないんだけど。
レッテル貼りじゃ答えになってないよ。
もう少し意見とか解釈みたいなのは無い？
別に「言うような」じゃ無くてもいいから
南京虐殺は無かった、強制慰安婦はいなかった、が右派の見解なら
それでも構わないよ。
それは違うだろ
右翼や保守が「言うような」と言う表現を使って
そこからネットウヨが「無かった」と言うような感じ。
右翼や保守が「言うような」と言う表現を使って
そこからネットウヨが「無かった」と言うような感じ。
471 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 21:12:02 ID:Y/GAdTJq
>>470
いや、別に右翼はネトウヨの話術の解釈を聞きたい訳じゃない。
俺も日本人だから右派の根拠はいくつかわかるんだ。
自国を否定される事自体の嫌悪感、純粋に歴史研究から右派的立場の人
経済的負担増を嫌う人、国際政治上の戦略から右派の人とかね。
じゃ左翼はなに？って事
６０年代の活動家に聞けば「革命により日本をより良くする」って
明確な答えが返ってくるんじゃない？
今の日本人で左翼・反日してる人の目的や終着点はどこにあるのかって事。
いや、別に右翼はネトウヨの話術の解釈を聞きたい訳じゃない。
俺も日本人だから右派の根拠はいくつかわかるんだ。
自国を否定される事自体の嫌悪感、純粋に歴史研究から右派的立場の人
経済的負担増を嫌う人、国際政治上の戦略から右派の人とかね。
じゃ左翼はなに？って事
６０年代の活動家に聞けば「革命により日本をより良くする」って
明確な答えが返ってくるんじゃない？
今の日本人で左翼・反日してる人の目的や終着点はどこにあるのかって事。
472 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 21:31:49 ID:lrWvY5/L
>>471
＞俺も日本人だから右派の根拠はいくつかわかるんだ。
右翼のほとんどは外人です
＞自国を否定される事自体の嫌悪感
国が否定されてるんじゃなくて圧政と蛮行が否定されてるんです。
＞純粋に歴史研究から右派的立場の人
純粋に研究すれば右翼にも左翼にもなりません。
＞経済的負担増を嫌う人
中国はその賠償を放棄していて、そのことは中国人民の誇りとして学校教育でも教えられています。
＞じゃ左翼はなに？って事
左翼とは共産主義革命・社会主義革命を起こそうと企てている人たちのことです。
＞今の日本人で左翼・反日してる人の目的や終着点はどこにあるのかって事。
反日している日本人なんてほとんど存在しません。
＞俺も日本人だから右派の根拠はいくつかわかるんだ。
右翼のほとんどは外人です
＞自国を否定される事自体の嫌悪感
国が否定されてるんじゃなくて圧政と蛮行が否定されてるんです。
＞純粋に歴史研究から右派的立場の人
純粋に研究すれば右翼にも左翼にもなりません。
＞経済的負担増を嫌う人
中国はその賠償を放棄していて、そのことは中国人民の誇りとして学校教育でも教えられています。
＞じゃ左翼はなに？って事
左翼とは共産主義革命・社会主義革命を起こそうと企てている人たちのことです。
＞今の日本人で左翼・反日してる人の目的や終着点はどこにあるのかって事。
反日している日本人なんてほとんど存在しません。
474 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 21:38:39 ID:Y/GAdTJq
>>472
なんでそうすぐファビョっちゃうのかなあ・・・
何か被害妄想でもあるわけ？
誰も「いけない」なんて言って無いでしょ？どこよ？引用して
「右派の思想はある程度解る、左派の思想はどこ？」
その答えが「自国の過去の過った行為を批判する」
ならそう言えばいいでしょよ。
なんでそうすぐファビョっちゃうのかなあ・・・
何か被害妄想でもあるわけ？
誰も「いけない」なんて言って無いでしょ？どこよ？引用して
「右派の思想はある程度解る、左派の思想はどこ？」
その答えが「自国の過去の過った行為を批判する」
ならそう言えばいいでしょよ。
>>474
＞なんでそうすぐファビョっちゃうのかなあ・・・
ファビョっちゃうってどこの国の言葉ですか？ 日本語でお願いします。
＞誰も「いけない」なんて言って無いでしょ？どこよ？引用して
それじゃ自分の国が過去に行った誤った行為を批判するのは良いこととして認めるんですか？
逃げないで答えてください。
＞なんでそうすぐファビョっちゃうのかなあ・・・
ファビョっちゃうってどこの国の言葉ですか？ 日本語でお願いします。
＞誰も「いけない」なんて言って無いでしょ？どこよ？引用して
それじゃ自分の国が過去に行った誤った行為を批判するのは良いこととして認めるんですか？
逃げないで答えてください。
おーい
2chで呼びかけは恥ずかしいぞ。
478 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 22:28:45 ID:EqPP73fv
製作委員会が金だけ集めてトンズラしたって本当？
479 ：ウルトラマン レオ：2007/09/06(木) 23:04:31 ID:T7vy3Rsk
「自国の過去の過った行為を批判する」はいい答えだね。
480 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 23:14:43 ID:Y/GAdTJq
>>475
ファビョるがわからないなら「過剰反応する」で置き換えてください。
質問で返さないでまず引用先を提示してね。話はそれからです。
それでも一応、先に答えておきます。
国が過去に誤った行為を批判する事は構いません。
が、良い事かどうかは判断しかねます。
思想、言論の自由において、批判について非難される事は無い、と言う事です。
ちなみに逃げも隠れもしませんが、そう言う煽り、レッテル貼りは
とてもまともな行為とは思えない事を付け加えておきます。
ファビョるがわからないなら「過剰反応する」で置き換えてください。
質問で返さないでまず引用先を提示してね。話はそれからです。
それでも一応、先に答えておきます。
国が過去に誤った行為を批判する事は構いません。
が、良い事かどうかは判断しかねます。
思想、言論の自由において、批判について非難される事は無い、と言う事です。
ちなみに逃げも隠れもしませんが、そう言う煽り、レッテル貼りは
とてもまともな行為とは思えない事を付け加えておきます。
481 ：朝まで名無しさん：2007/09/06(木) 23:33:56 ID:gPaUsMs7
満州事変とかは明らかに侵略行為だし
大戦だって共栄圏つー大義名分やハルノートはあるにせよ
領土拡大の意図があったのは明白だし、戦争自体否定するって人多いんじゃない？
いくらでも批判していいし実際戦争責任で処罰、補償はしまくりでしょ
ただそれと南京の事実問題は別ってだけだと思う。
大戦だって共栄圏つー大義名分やハルノートはあるにせよ
領土拡大の意図があったのは明白だし、戦争自体否定するって人多いんじゃない？
いくらでも批判していいし実際戦争責任で処罰、補償はしまくりでしょ
ただそれと南京の事実問題は別ってだけだと思う。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>480
＞良い事かどうかは判断しかねます。
誤った行為を良い事かどうかは判断しかねるなら、その理由を書かなきゃ駄目だろ馬鹿w
＞思想、言論の自由において、批判について非難される事は無い、と言う事です。
やっぱり歴史じゃなくて政治思想から話しているわけだなw
＞そう言う煽り、レッテル貼りは
ファビョってるとか訳のわからんレッテル貼りしてるお前から改めろw
＞良い事かどうかは判断しかねます。
誤った行為を良い事かどうかは判断しかねるなら、その理由を書かなきゃ駄目だろ馬鹿w
＞思想、言論の自由において、批判について非難される事は無い、と言う事です。
やっぱり歴史じゃなくて政治思想から話しているわけだなw
＞そう言う煽り、レッテル貼りは
ファビョってるとか訳のわからんレッテル貼りしてるお前から改めろw
484 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 00:28:33 ID:D5jFcrrD
>>478
大丈夫。心配無用。
映画の進捗状況
・米国で俳優募集するも在米アジア人から顰蹙、8月撮影開始が11月開始希望に
・アイリスチャンは中共のスパイ、中共に暗殺された説で米国電波取材快調
・南京戦参加者の「証言」を録画。異口同音に「虐殺見なかった、あり得ない」
大丈夫。心配無用。
映画の進捗状況
・米国で俳優募集するも在米アジア人から顰蹙、8月撮影開始が11月開始希望に
・アイリスチャンは中共のスパイ、中共に暗殺された説で米国電波取材快調
・南京戦参加者の「証言」を録画。異口同音に「虐殺見なかった、あり得ない」
>>485
つ 「証拠は圧倒的である」
つ 「証拠は圧倒的である」
487 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 01:48:27 ID:uPG9HrVB
>>483
＞誤った行為を良い事かどうかは判断しかねるなら、その理由を書かなきゃ駄目だろ馬鹿w
理由？そんなの関係者でも無い自分が善悪の判断をする立場に無いからですよ。
＞ファビョってるとか訳のわからんレッテル貼りしてるお前から改めろw
外来語で形容する事はしないんですか？
ファビョるは韓国語でストレス性障害の事ですが？
言い換えましょう、そう言うクレージーな人には付き合い切れない。
＞やっぱり歴史じゃなくて政治思想から話しているわけだなw
文盲ですか？
最初から思想を聞きたいって言ってますが？
何て言うか、左翼・反日の人でまともに主義、思想を説明してくれる人は
いないんですかね。
もう一度>>471に回答して頂ける方いますか？
＞誤った行為を良い事かどうかは判断しかねるなら、その理由を書かなきゃ駄目だろ馬鹿w
理由？そんなの関係者でも無い自分が善悪の判断をする立場に無いからですよ。
＞ファビョってるとか訳のわからんレッテル貼りしてるお前から改めろw
外来語で形容する事はしないんですか？
ファビョるは韓国語でストレス性障害の事ですが？
言い換えましょう、そう言うクレージーな人には付き合い切れない。
＞やっぱり歴史じゃなくて政治思想から話しているわけだなw
文盲ですか？
最初から思想を聞きたいって言ってますが？
何て言うか、左翼・反日の人でまともに主義、思想を説明してくれる人は
いないんですかね。
もう一度>>471に回答して頂ける方いますか？
488 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 02:10:43 ID:106To9oQ
>>487
いい事教えてやろう
ファビョると言われてファビョってる>>483は在日だｗ
日本人はファビョるなんて使わないから
せいぜい「バカ」って意味位にしか思わないんだよ
日本人左派や反日の意見期待してるが無駄
誰か書いてたが家族・親戚に日本国籍以外の国籍を
持った事が一度もない純粋日本人に反日なんていないよ
いい事教えてやろう
ファビョると言われてファビョってる>>483は在日だｗ
日本人はファビョるなんて使わないから
せいぜい「バカ」って意味位にしか思わないんだよ
日本人左派や反日の意見期待してるが無駄
誰か書いてたが家族・親戚に日本国籍以外の国籍を
持った事が一度もない純粋日本人に反日なんていないよ
>>487
＞理由？そんなの関係者でも無い自分が善悪の判断をする立場に無いからですよ。
日本人なら自分の国のが外国に犯した過ちは素直に認めてもう二度と同じ過ちを犯させない決意をするぞ
＞外来語で形容する事はしないんですか？
ファビョるなんて外来語で形容することは無いな、それネットウヨクの常套句なんだよね？
韓国語を使いたがるってことはお前韓国人だな？
＞文盲ですか？
＞最初から思想を聞きたいって言ってますが？
誰に聞きたいんだよ馬鹿w
＞何て言うか、左翼・反日の人でまともに主義、思想を説明してくれる人は
左翼と反日は南京大虐殺と無関係だ馬鹿w 政治思想板にでも行ってろボケｗ
>>488
＞日本人はファビョるなんて使わないから
＞せいぜい「バカ」って意味位にしか思わないんだよ
その通り
＞理由？そんなの関係者でも無い自分が善悪の判断をする立場に無いからですよ。
日本人なら自分の国のが外国に犯した過ちは素直に認めてもう二度と同じ過ちを犯させない決意をするぞ
＞外来語で形容する事はしないんですか？
ファビョるなんて外来語で形容することは無いな、それネットウヨクの常套句なんだよね？
韓国語を使いたがるってことはお前韓国人だな？
＞文盲ですか？
＞最初から思想を聞きたいって言ってますが？
誰に聞きたいんだよ馬鹿w
＞何て言うか、左翼・反日の人でまともに主義、思想を説明してくれる人は
左翼と反日は南京大虐殺と無関係だ馬鹿w 政治思想板にでも行ってろボケｗ
>>488
＞日本人はファビョるなんて使わないから
＞せいぜい「バカ」って意味位にしか思わないんだよ
その通り
490 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 02:58:12 ID:106To9oQ
お前は国じゃなくって巣に帰った方がいいな。
>>490
ふーん、台湾じゃ今でもチョーセンだとかシナなんて言葉が生きてるんだｗ
ふーん、台湾じゃ今でもチョーセンだとかシナなんて言葉が生きてるんだｗ
493 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 09:51:38 ID:106To9oQ
ぷぷぷ
なんでおまえらそんなに顔真っ赤なんだよｗｗｗ
支那とかチョンっていわれるのがそんなにいやなんだ？ｗｗｗ
おまえらだって小日本とか言うじゃんよ？
なんでおまえらそんなに顔真っ赤なんだよｗｗｗ
支那とかチョンっていわれるのがそんなにいやなんだ？ｗｗｗ
おまえらだって小日本とか言うじゃんよ？
たぶんこのスレ全員日本人だなｗ
>>471
今の左翼の究極目標は護憲だと思うよ。
あとは反右翼。
右翼の目標は反左翼。
ようするに対立陣営をやっつけること自体が自己目的化してるわけ。
運動体ってのはえてしてそうなる。2ｃｈみててもわかるだろ。
罵倒すること自体が目的になってきて本来のスレタイとか関係なくなってくる。
>>471
今の左翼の究極目標は護憲だと思うよ。
あとは反右翼。
右翼の目標は反左翼。
ようするに対立陣営をやっつけること自体が自己目的化してるわけ。
運動体ってのはえてしてそうなる。2ｃｈみててもわかるだろ。
罵倒すること自体が目的になってきて本来のスレタイとか関係なくなってくる。
>>493
へー、台湾では支那とかチョンって死語じゃなかったんだw
へー、台湾では支那とかチョンって死語じゃなかったんだw
ここの左派の連中は、日本人をジャップと書いたりしてるし、
そもそも日本国籍持ってるのかすら怪しい。
そもそも日本国籍持ってるのかすら怪しい。
499 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 12:31:14 ID:FYp+BQc9
>496
> 左翼の究極目標は共産主義革命や社会主義革命だアホ
あたり！ さすがは下級ネット工作員？
> 左翼が護憲だったら革命不可能になるだろ、考えて書き込め馬鹿w
肝心なところがオオハズレ！ さすがは下級ネット工作員？
ここは革命プロセスの最大ポイント！
そうプロセスなんです。
丸腰、骨抜き国家になれば これほど革命が起こしやすい
ことはありません
お隣の国の力を借りれば、ただ同然で革命達成です。
これが売国サヨクたる所以。
革命とは既存社会の否定、護憲もまっさきに否定されるべき
もの、革命に法の遵守などありません。
わかりましたか？
> 左翼の究極目標は共産主義革命や社会主義革命だアホ
あたり！ さすがは下級ネット工作員？
> 左翼が護憲だったら革命不可能になるだろ、考えて書き込め馬鹿w
肝心なところがオオハズレ！ さすがは下級ネット工作員？
ここは革命プロセスの最大ポイント！
そうプロセスなんです。
丸腰、骨抜き国家になれば これほど革命が起こしやすい
ことはありません
お隣の国の力を借りれば、ただ同然で革命達成です。
これが売国サヨクたる所以。
革命とは既存社会の否定、護憲もまっさきに否定されるべき
もの、革命に法の遵守などありません。
わかりましたか？
500 ：ウルトラマン レオ：2007/09/07(金) 12:55:29 ID:w7snKoLO
極左だろ。
501 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 12:59:31 ID:FYp+BQc9
>496
下級ネット工作員？さん
４４３，４４４も参照のこと。
下級ネット工作員？さん
４４３，４４４も参照のこと。
>>498
その革命無しに左翼は成り立たないから左翼は護憲じゃないんだよ馬鹿w
>>499
＞丸腰、骨抜き国家になれば これほど革命が起こしやすい
改憲して国の武力強化しなけりゃ革命は不可能なんだよ馬鹿w
世界の共産国見れば全部軍事国家だ馬鹿w
>>501
ほう、台湾では下の工作員を「下級ネット工作員」と言うのかw
その革命無しに左翼は成り立たないから左翼は護憲じゃないんだよ馬鹿w
>>499
＞丸腰、骨抜き国家になれば これほど革命が起こしやすい
改憲して国の武力強化しなけりゃ革命は不可能なんだよ馬鹿w
世界の共産国見れば全部軍事国家だ馬鹿w
>>501
ほう、台湾では下の工作員を「下級ネット工作員」と言うのかw
503 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/07(金) 13:25:55 ID:H8BqVus7
６５連隊関係の虚偽証言者
「郷土部隊戦記１」
両角業作氏
畑俊六氏
「南京大虐殺のまぼろし」
山田栴二氏
平林貞治氏
角田栄一氏
「ふくしま 戦争と人間１」
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊）
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
平林貞治氏
丹治善一氏
八巻竹男氏
両角業作氏
南京の氷雨」
両角業作氏
角田栄一氏（第５中隊中尉）
箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
平林貞治氏（連隊砲中尉）
メタボ水島よ！
「南京の真実」でこれ以上、元日本兵の虚偽証言者を増やすな！
今は「嘘つき」の方が「恥」である世の中なのだからな。
「郷土部隊戦記１」
両角業作氏
畑俊六氏
「南京大虐殺のまぼろし」
山田栴二氏
平林貞治氏
角田栄一氏
「ふくしま 戦争と人間１」
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊）
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
平林貞治氏
丹治善一氏
八巻竹男氏
両角業作氏
南京の氷雨」
両角業作氏
角田栄一氏（第５中隊中尉）
箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
平林貞治氏（連隊砲中尉）
メタボ水島よ！
「南京の真実」でこれ以上、元日本兵の虚偽証言者を増やすな！
今は「嘘つき」の方が「恥」である世の中なのだからな。
504 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 13:50:26 ID:FYp+BQc9
＞あああああ＞
506 ：朝まで名無しさん：2007/09/07(金) 21:55:19 ID:uPG9HrVB
結局のところ
左翼(活動家)
反日
ブサヨ
在日
は似てて非なる別物で
右翼(活動家)
愛国主義
ネトウヨ
も別物って事でおｋ？
んじゃ、いったい誰と誰が言い争ってんだ？ｗｗ
左翼(活動家)
反日
ブサヨ
在日
は似てて非なる別物で
右翼(活動家)
愛国主義
ネトウヨ
も別物って事でおｋ？
んじゃ、いったい誰と誰が言い争ってんだ？ｗｗ
サヨ＝自分の意見に賛同しない者
ウヨ＝自分とは反対の意見を述べるもの
自分＝一般的で普通の考えの人
ウヨ＝自分とは反対の意見を述べるもの
自分＝一般的で普通の考えの人
>>505
実質護憲グループならそれは左翼じゃないことになるだろ馬鹿w
実質護憲グループならそれは左翼じゃないことになるだろ馬鹿w
509 ：朝まで名無しさん：2007/09/08(土) 00:00:11 ID:QtafztpX
>>508
社民党は護憲で左翼じゃ無いのかよ？
社民党は護憲で左翼じゃ無いのかよ？
革命を望むのは現体制の否定にならないか？
>>509
だから実質護憲や究極目標が護憲なら左翼じゃねーよ馬鹿w
だから実質護憲や究極目標が護憲なら左翼じゃねーよ馬鹿w
512 ：朝まで名無しさん：2007/09/08(土) 00:42:14 ID:wuPT0jc2
>>404
遅レスだが・・・
NHKは戦前1924年に社団法人東京放送局としてスタートした。
戦後、GHQに直接管理され、GHQのスピーカーと化す。
つまり、共産主義者が多数紛れ込んでいたGHQの意向を強く受けたわけで
米国占領軍の日本人洗脳政策の手先となったワケだ。
1950年の放送法施工で社団法人日本放送協会が解散、
特殊法人としての日本放送協会（現NHK）となった。
当然、GHQ管理期に重用された左翼が
国から独立した特殊法人としてそのまま重要ポストにスライドしたわけで、
アサヒシンブンが戦後に左旋回したのと同じ図式。
遅レスだが・・・
NHKは戦前1924年に社団法人東京放送局としてスタートした。
戦後、GHQに直接管理され、GHQのスピーカーと化す。
つまり、共産主義者が多数紛れ込んでいたGHQの意向を強く受けたわけで
米国占領軍の日本人洗脳政策の手先となったワケだ。
1950年の放送法施工で社団法人日本放送協会が解散、
特殊法人としての日本放送協会（現NHK）となった。
当然、GHQ管理期に重用された左翼が
国から独立した特殊法人としてそのまま重要ポストにスライドしたわけで、
アサヒシンブンが戦後に左旋回したのと同じ図式。
>>512
台湾本部からの返信が遅いなw 早くするように言っとけw
台湾本部からの返信が遅いなw 早くするように言っとけw
514 ：朝まで名無しさん：2007/09/08(土) 09:50:35 ID:7dBudM7M
>>514
そこそこメジャーな左翼なんて意味不明だ馬鹿ウヨｗ
そこそこメジャーな左翼なんて意味不明だ馬鹿ウヨｗ
516 ：朝まで名無しさん：2007/09/08(土) 10:46:02 ID:nEaGoOwS
まだ具体例だせない「馬鹿ｗ」厨
ひっこみがつかなくなってしまったｗｗｗ
ひっこみがつかなくなってしまったｗｗｗ
518 ：朝まで名無しさん：2007/09/08(土) 11:50:18 ID:CJoK9Z1G
左翼なんてほんとうはマボロシだってことか。
誰も知らないようなマイナーなやつしかいないということかｗ
誰も知らないようなマイナーなやつしかいないということかｗ
メジャーなウヨって誰だ？
520 ：朝まで名無しさん：2007/09/08(土) 13:05:53 ID:ofBwCHtl
>>518
勝者敗者が明確な今の自由主義資本主義に対する
アンチとして共産主義社会主義論者としての
思想、イデオロギー上の左翼はいる
それと全く別物の日本転覆を図る在日による反日主義者がいる
現日本を批判する点は同じだが言ってる事やってる事が
まるで違うから注意
このスレにいる「サヨ」っぽいやつらは全て在日反日だｗ
非難オンリーで日本に建設的な事はなに一つ言って無いだろ？
左翼は「日本のために××すべき」と言うんだよ
勝者敗者が明確な今の自由主義資本主義に対する
アンチとして共産主義社会主義論者としての
思想、イデオロギー上の左翼はいる
それと全く別物の日本転覆を図る在日による反日主義者がいる
現日本を批判する点は同じだが言ってる事やってる事が
まるで違うから注意
このスレにいる「サヨ」っぽいやつらは全て在日反日だｗ
非難オンリーで日本に建設的な事はなに一つ言って無いだろ？
左翼は「日本のために××すべき」と言うんだよ
>>518
赤軍は日本どころか世界中で有名な左翼だろw そんなことも知らないのか馬鹿w
赤軍は日本どころか世界中で有名な左翼だろw そんなことも知らないのか馬鹿w
>>520
つ 金（キム）美齢
つ 金（キム）美齢
523 ：朝まで名無しさん：2007/09/08(土) 14:56:55 ID:Iqodzkik
>>519
つくる会、小林よしのり、渡部昇一、統一教会系などか
つくる会、小林よしのり、渡部昇一、統一教会系などか
524 ：朝まで名無しさん：2007/09/08(土) 14:57:53 ID:Iqodzkik
>>521
赤軍なんて今の日本でメジャーな存在かｗｗｗ
赤軍なんて今の日本でメジャーな存在かｗｗｗ
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】
①中国人を目の敵にした非人道的書き込み
②大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
③外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
④改憲を主張し、現憲法をバカにする
⑤台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
⑥戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
⑦ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
⑧台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
①中国人を目の敵にした非人道的書き込み
②大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
③外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
④改憲を主張し、現憲法をバカにする
⑤台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
⑥戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
⑦ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
⑧台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
>>525
台湾人の殆んどが（台湾のメディアの世論調査）で）「大日本帝国は良い所もあったが、悪い所も多かった」ってさ。
で、大日本帝国を否定する論調に対しては、多くの人が賛成。
ただ、現在の日本に対して肯定的なのが台湾の世論。
現在だろうが過去だろうが否定的なのが中韓の世論。
台湾人の殆んどが（台湾のメディアの世論調査）で）「大日本帝国は良い所もあったが、悪い所も多かった」ってさ。
で、大日本帝国を否定する論調に対しては、多くの人が賛成。
ただ、現在の日本に対して肯定的なのが台湾の世論。
現在だろうが過去だろうが否定的なのが中韓の世論。
>>526
＞現在の日本に対して肯定的なのが台湾の世論。
日本側から発信される圧制と蛮行を美化正当化する「誤解」とやらを肯定してる国なんか一つもないよ馬鹿ｗ
台湾が現在の日本に肯定的という意味で中韓も現在の日本に肯定的だ。お前の書き込みは中韓に無用な
偏見を印象付けようとする詭弁に過ぎない。失せろ馬鹿ｗ
＞現在の日本に対して肯定的なのが台湾の世論。
日本側から発信される圧制と蛮行を美化正当化する「誤解」とやらを肯定してる国なんか一つもないよ馬鹿ｗ
台湾が現在の日本に肯定的という意味で中韓も現在の日本に肯定的だ。お前の書き込みは中韓に無用な
偏見を印象付けようとする詭弁に過ぎない。失せろ馬鹿ｗ
誤解ってどこから出てきたんだよ馬鹿。
>>528
小泉や安部の口からだよ馬鹿ｗ 台湾では「誤解」が別の表現で伝わってるらしいなw
小泉や安部の口からだよ馬鹿ｗ 台湾では「誤解」が別の表現で伝わってるらしいなw
>>523
つくる会はもうバラバラでいい加減弱体化じゃね？
つくる会はもうバラバラでいい加減弱体化じゃね？
市民運動はかならずウチゲバにあけくれて分裂して自滅する。
結局国民の幅広い理解が得られなかったからだろうな。
結局国民の幅広い理解が得られなかったからだろうな。
532 ：朝まで名無しさん：2007/09/11(火) 00:51:44 ID:7gHLOhLB
>527
「馬鹿ｗ」厨さんの一連のカキコからみて
どうも中共の２ｃｈ下級工作員とみて間違いないだろな。
それも日本語を学習した政治かぶれの学生さんと言った
ところだろうな？
日本語が不自由
中国人独特の断定的カキコ
中共の反日洗脳教育をベースにした底の浅い的外れの反論
それにも恥じない処は、いかにも中国人
ですな。
在日と酷似しているが、ニュ－アンスが違うな！
「馬鹿ｗ」厨さんの一連のカキコからみて
どうも中共の２ｃｈ下級工作員とみて間違いないだろな。
それも日本語を学習した政治かぶれの学生さんと言った
ところだろうな？
日本語が不自由
中国人独特の断定的カキコ
中共の反日洗脳教育をベースにした底の浅い的外れの反論
それにも恥じない処は、いかにも中国人
ですな。
在日と酷似しているが、ニュ－アンスが違うな！
533 ：朝まで名無しさん：2007/09/11(火) 01:19:25 ID:7gHLOhLB
「馬鹿ｗ」厨さん
皮肉、カラカイ、絶句ってわかるか？
皮肉、カラカイ、絶句ってわかるか？
＞「馬鹿ｗ」厨
多分
cao ni ma ni sha yi si
こう言えば分かるｗｗｗ
多分
cao ni ma ni sha yi si
こう言えば分かるｗｗｗ
この映画、予算から言ってシベ超レベルにしかならなそうｗ
それかゆきゆきて神軍の逆みたいなやつか。
それかゆきゆきて神軍の逆みたいなやつか。
「ゆきゆきて神軍」は結構評価されていると聞いたぞ
評価と言う点ならシベ超も
538 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 09:54:24 ID:iIZsmTVv
＞ 映画「南京」のストーリーに反発する、衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」（東京都渋谷区）社長で
＞映画監督の水島総さん（５７）は「ありもしない『南京大虐殺』が歴史の『真実』とされるのは納得がいかない。
＞このまま何の手も打たず、日本の国際的なイメージが悪化するのは見過ごせない」と映画の製作を思い立った。
日本の立場はかえって悪くなる。
＞ 水島さん自らがメガホンを取り、当時の生存者の証言やフィルムなどをまとめ、今夏までに完成させる。
完成報告まだ？
＞水島さんは 「国内外の誤った歴史認識を改める道を切り開きたい」と話している。
無理でしょう。金の無駄。
＞映画監督の水島総さん（５７）は「ありもしない『南京大虐殺』が歴史の『真実』とされるのは納得がいかない。
＞このまま何の手も打たず、日本の国際的なイメージが悪化するのは見過ごせない」と映画の製作を思い立った。
日本の立場はかえって悪くなる。
＞ 水島さん自らがメガホンを取り、当時の生存者の証言やフィルムなどをまとめ、今夏までに完成させる。
完成報告まだ？
＞水島さんは 「国内外の誤った歴史認識を改める道を切り開きたい」と話している。
無理でしょう。金の無駄。
＞「国内外の誤った歴史認識を改める道を切り開きたい」
どこの裁判所で今までの歴史認識が誤っていたと言う意味の判決が出たの？
どこの学術学会で今までの歴史認識が誤っていたと言う意味の定説を定めたの？
どこの裁判所で今までの歴史認識が誤っていたと言う意味の判決が出たの？
どこの学術学会で今までの歴史認識が誤っていたと言う意味の定説を定めたの？
540 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 10:16:25 ID:drGNsR/5
正しいと言う判決も定説も無いと思うんだが？
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■
★南京虐殺訴訟： 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定
・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
判決が確定した。
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。
１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
★南京虐殺訴訟： 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定
・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
判決が確定した。
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。
１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明 首相、慰安婦問題で
安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。
慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。
首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。
「責任感じる」と謝罪表明 首相、慰安婦問題で
安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。
慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。
首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。
548 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 10:49:22 ID:drGNsR/5
>>548
↑馬鹿丸出しｗ
↑馬鹿丸出しｗ
結論
ネットウヨクは現実逃避の電波
ネットウヨクは現実逃避の電波
551 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 10:55:37 ID:drGNsR/5
552 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 11:02:18 ID:drGNsR/5
>>550
バカジャネーノ？＾＾；
よく知らんから知らんと言ったまでだがネトウヨ扱いですか？ｗ
悪いが南京とかどうでもよかったんであんま知らんのよ
戦争で何万人死のうがしゃーねーし。
いや門外漢が口出してスマンかったね
バカジャネーノ？＾＾；
よく知らんから知らんと言ったまでだがネトウヨ扱いですか？ｗ
悪いが南京とかどうでもよかったんであんま知らんのよ
戦争で何万人死のうがしゃーねーし。
いや門外漢が口出してスマンかったね
554 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 13:03:15 ID:drGNsR/5
>>553
ああ、何十ってのは言葉のアヤね
常識でかんがえて戦場だったんだから
何万人って規模であろう事はシロウトの俺でも想像はつくよ
で、一体何が論争になってるかサッパリだ
なぜ南京で何万人かが殺された事をあったの無かったの揉めてんのかね？
南京に原爆落としたってんなら捏造だろうが
南京で戦争して軍が住人もろとも何万人か殺したってんだろ？
ふつうじゃんｗ
ああ、何十ってのは言葉のアヤね
常識でかんがえて戦場だったんだから
何万人って規模であろう事はシロウトの俺でも想像はつくよ
で、一体何が論争になってるかサッパリだ
なぜ南京で何万人かが殺された事をあったの無かったの揉めてんのかね？
南京に原爆落としたってんなら捏造だろうが
南京で戦争して軍が住人もろとも何万人か殺したってんだろ？
ふつうじゃんｗ
無知な奴が何を書いても滑稽なだけ
556 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 14:28:47 ID:drGNsR/5
ならお前の知性とやらを是非ここで披露してくれよｗｗｗ
>>554
もめてる点
中国は30万人以上殺されたと主張しているが日本の学者はさすがにそれは
大杉と主張していること。日本の学者で30万人以上殺されたと主張している人
はいない。
日本の学者で一人だけ（一応南京関連の専門家で）南京事件はマボロシ、
でっちあげと主張している人がいること。
学術的にはマボロシはありえないということで決着ずみだがネット上や
ウヨ陣営では信者がかなり多いこと。
もめてる点
中国は30万人以上殺されたと主張しているが日本の学者はさすがにそれは
大杉と主張していること。日本の学者で30万人以上殺されたと主張している人
はいない。
日本の学者で一人だけ（一応南京関連の専門家で）南京事件はマボロシ、
でっちあげと主張している人がいること。
学術的にはマボロシはありえないということで決着ずみだがネット上や
ウヨ陣営では信者がかなり多いこと。
558 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 23:22:29 ID:pz5mYtOA
>557
常識から考えれば 通常のゲリラ戦で起こる犠牲者程度だろ。
南京事件を問題にするなら、ほかに取り上げるべき事件は
数え切れないぞ、特に中国ではね。
ねえ～～中国２ｃｈ下級工作員さん！わかった？
共産党から、特に中国共産党とから情報統制、情報操作、捏造工作、
プロパガンダ取ったら何も残らないよ。
今、現在でもやっている。
信じられない国だ！
人民は人民で、殺人食品輸出するわ、ニセブランドを作りまくるわ！
、
そんな国の証言や記録を信じろというのか？
中国には歴史なんかないの！あるのは為政者の捏造史だけ！
常識から考えれば 通常のゲリラ戦で起こる犠牲者程度だろ。
南京事件を問題にするなら、ほかに取り上げるべき事件は
数え切れないぞ、特に中国ではね。
ねえ～～中国２ｃｈ下級工作員さん！わかった？
共産党から、特に中国共産党とから情報統制、情報操作、捏造工作、
プロパガンダ取ったら何も残らないよ。
今、現在でもやっている。
信じられない国だ！
人民は人民で、殺人食品輸出するわ、ニセブランドを作りまくるわ！
、
そんな国の証言や記録を信じろというのか？
中国には歴史なんかないの！あるのは為政者の捏造史だけ！
559 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 23:26:40 ID:f3wIR3he
>>558
＞中国２ｃｈ下級工作員さん！
だから、この段階で認識がｽﾞﾚてるじゃん
相手にしなきゃいけないのは、世界の世論
＞そんな国の証言や記録
は既に信じられ史実とされているのだから
捏造なんだい～とか叫ぶだけでは、もう覆ったりはしない
世界相手に通用する、論理が必要なんだよ
＞中国２ｃｈ下級工作員さん！
だから、この段階で認識がｽﾞﾚてるじゃん
相手にしなきゃいけないのは、世界の世論
＞そんな国の証言や記録
は既に信じられ史実とされているのだから
捏造なんだい～とか叫ぶだけでは、もう覆ったりはしない
世界相手に通用する、論理が必要なんだよ
>>558
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
とゆーかさ、ただの釣りじゃないの？
なんか不愉快なことでもあったのかな
なんか不愉快なことでもあったのかな
563 ：朝まで名無しさん：2007/09/14(金) 23:52:59 ID:f3wIR3he
>>561
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
東中野先生が限りなくゼロに近いと申しております。
東中野先生って学者ですよね？
トンデモさんではないと思います。
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
東中野先生が限りなくゼロに近いと申しております。
東中野先生って学者ですよね？
トンデモさんではないと思います。
日本思想史の先生だよな
渡部昇一も本業の英語ではすごいらしいな。
567 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 00:05:02 ID:bUQaHZFq
ところでまだ？完成？
>>563
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
569 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 01:37:24 ID:P1892tRT
もう９月なのに映画のレスがひとつも出てこないところが笑える
>>567
当時も、ここの人たちと同様、行き当たりばったりで、南京に攻め入ったんでしょう。
で処分に困った。
まるでバラバラ殺人事件を起こしてしまった犯人のよう。
戦後処理の計画も準備も、無きも同然だった。
当時も、ここの人たちと同様、行き当たりばったりで、南京に攻め入ったんでしょう。
で処分に困った。
まるでバラバラ殺人事件を起こしてしまった犯人のよう。
戦後処理の計画も準備も、無きも同然だった。
571 ：554：2007/09/15(土) 02:05:40 ID:0h4lzbMW
>>557
なるほどね。ちっとは分かった気がするｗ
でね、例えば広島や東京大空襲ってあったっしょ？
でもアメリカは原爆はまぼろしだ、とか空襲は無かったとは言って無い。
うーむ、なんで南京は無かった事にしたがるのであろうか････
アレか？「虐殺」ってコトバが抵抗あんのかね？
広島虐殺とか東京虐殺とか言わないもんなあ。
民間人が何万、何十万と無差別に死んだ事には変わり無いんだから
「南京大戦災」とか言えば認める・・・なんて事は無い？＾＾；
あー、後はまたソレで中国が政治圧力かけようとしてたりするん？
なるほどね。ちっとは分かった気がするｗ
でね、例えば広島や東京大空襲ってあったっしょ？
でもアメリカは原爆はまぼろしだ、とか空襲は無かったとは言って無い。
うーむ、なんで南京は無かった事にしたがるのであろうか････
アレか？「虐殺」ってコトバが抵抗あんのかね？
広島虐殺とか東京虐殺とか言わないもんなあ。
民間人が何万、何十万と無差別に死んだ事には変わり無いんだから
「南京大戦災」とか言えば認める・・・なんて事は無い？＾＾；
あー、後はまたソレで中国が政治圧力かけようとしてたりするん？
発生当時から無かったことに、もしくは矮小化する動きがあって
それを担っていたものが戦後今に至るまで引き継がれて残っているってことでは？
ある意味当時の権力層の肯定と同じ意味で。
それを担っていたものが戦後今に至るまで引き継がれて残っているってことでは？
ある意味当時の権力層の肯定と同じ意味で。
573 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/15(土) 03:53:24 ID:BoXfvysF
なぜ、戦史室や自衛隊に捏造勢力が残っているのか？
これは自衛隊の創設が旧軍関係者にしか出来なかったからなのです。
日本国憲法は旧軍関係者がパージされている時期に発布され施行されました。
それから朝鮮戦争勃発により自衛隊が創設されました。
旧軍関係者がパージをとかれ自衛隊が創設されました。
彼らは先人の名誉を守るためか国家主義的な価値観によるかなどして
歴史の捏造に東奔西走するようになるのです。
「南京大虐殺」はありました。
でも歴史捏造勢力が防衛省などに巣食っている限り、多くの日本人は史実を知ることは
ないでしょう。
かれらは永久に「南京大虐殺」の存在を認めることが出来ないようですから。
がまの油売りみたいなものですね？
「おのれの過去の醜さに脂汗がタラーリ、タラーリ。」。
（文科省や外務省にしても総論賛成で各論反対のようなものです。
南京事件程度はあったけど大虐殺まで公式に認めたわけではありません。
日本軍が軍の組織として朝香宮の命令で大虐殺したなどとは
多分、永久に認めないでしょう。）
これは自衛隊の創設が旧軍関係者にしか出来なかったからなのです。
日本国憲法は旧軍関係者がパージされている時期に発布され施行されました。
それから朝鮮戦争勃発により自衛隊が創設されました。
旧軍関係者がパージをとかれ自衛隊が創設されました。
彼らは先人の名誉を守るためか国家主義的な価値観によるかなどして
歴史の捏造に東奔西走するようになるのです。
「南京大虐殺」はありました。
でも歴史捏造勢力が防衛省などに巣食っている限り、多くの日本人は史実を知ることは
ないでしょう。
かれらは永久に「南京大虐殺」の存在を認めることが出来ないようですから。
がまの油売りみたいなものですね？
「おのれの過去の醜さに脂汗がタラーリ、タラーリ。」。
（文科省や外務省にしても総論賛成で各論反対のようなものです。
南京事件程度はあったけど大虐殺まで公式に認めたわけではありません。
日本軍が軍の組織として朝香宮の命令で大虐殺したなどとは
多分、永久に認めないでしょう。）
何か、ただの事実認識問題とは違うんスね･･･
「南京虐殺は無かった(いや、実はあったんだけどね･･中々言えなくてね･･」
って感じ？
難しい････つかマンドクセ･･･
「南京虐殺は無かった(いや、実はあったんだけどね･･中々言えなくてね･･」
って感じ？
難しい････つかマンドクセ･･･
575 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 08:21:39 ID:kBRzmCBg
結局南京大虐殺なんて、ただの戦時中の反日プロパガンダでしょ。
それが東京裁判で戦犯を裁くネタに使われただけ。
そして戦後もそのまま詳しく検証されないまま、反日宣伝の道具にされていたが、最近ようやく見直されているようだね。
事実、今2ちゃんであったあったと騒いでるのはいつも同じ連中ばっかだし、その他ほとんどの人はちゃんとわかってるでしょ。
それが東京裁判で戦犯を裁くネタに使われただけ。
そして戦後もそのまま詳しく検証されないまま、反日宣伝の道具にされていたが、最近ようやく見直されているようだね。
事実、今2ちゃんであったあったと騒いでるのはいつも同じ連中ばっかだし、その他ほとんどの人はちゃんとわかってるでしょ。
576 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 08:38:15 ID:lDHTCH4Y
>>575
騒いでるのは「無かった」と主張してる台湾系右翼だけ
騒いでるのは「無かった」と主張してる台湾系右翼だけ
575はつり？
>>573
こないだ死去した大本営の参謀だったなんて爺さん
そんな輩が、政治経済の中枢にずっと居座っていたんだよなぁ
やらかしてきた事を正しかったと言い繕うために
持てる権力総動員で誤魔化そうとして当然だろうね
つか、靖国合祀を強行した、突出した皇国史観の持ち主だった松平宮司って
戦史室の史料係長だったあたりからして、内情が知れるってもんだよね
こないだ死去した大本営の参謀だったなんて爺さん
そんな輩が、政治経済の中枢にずっと居座っていたんだよなぁ
やらかしてきた事を正しかったと言い繕うために
持てる権力総動員で誤魔化そうとして当然だろうね
つか、靖国合祀を強行した、突出した皇国史観の持ち主だった松平宮司って
戦史室の史料係長だったあたりからして、内情が知れるってもんだよね
シベリア抑留密約の人ね
騒いでるのは「有った」と主張してる中共製プロパガンダを鵜呑みにしてる連中だけ
>>581
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
585 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 18:49:37 ID:kBRzmCBg
かつての国民党のプロパガンダを、今は中共が利用してるだけ。
どちらもプロパガンダである事は変わりない。
どちらもプロパガンダである事は変わりない。
586 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 19:04:10 ID:zRIo6EbU
アニメだ!日本が誇るアニメーションで勝負しろ!製作スタッフはオール日本人でな。
587 ：554：2007/09/15(土) 19:09:41 ID:q74qYi2F
いずれにせよ南京でそれなりに大規模な殺戮があったのは恐らく事実で
世界的認識でも肯定している、と
東京裁判でも(その合法性は議論の余地あるかもですが)有罪確定
時の政府、公人も存在を認めている、と
一部プロパガンダ、中野か大久保って学者？、よく知らない若い人などが
「まぼろし」説を唱えている
↑あってる？＾＾；
で新たな疑問
もしかしてコレ決着済みでは？
あれかな、人数が特定できないから揉めてるわけ？
世界的認識でも肯定している、と
東京裁判でも(その合法性は議論の余地あるかもですが)有罪確定
時の政府、公人も存在を認めている、と
一部プロパガンダ、中野か大久保って学者？、よく知らない若い人などが
「まぼろし」説を唱えている
↑あってる？＾＾；
で新たな疑問
もしかしてコレ決着済みでは？
あれかな、人数が特定できないから揉めてるわけ？
>>586
政治的な話題をマンガで学んだ気になるのは、日本くらいだと思う
政治的な話題をマンガで学んだ気になるのは、日本くらいだと思う
589 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 19:25:42 ID:kBRzmCBg
南京で起こった事は、単なる戦闘以上でも以下でもないって、最近誰かが言ってたけど、それが真実だろうね。
590 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 21:00:23 ID:lvKYtp8w
嘘つきは特ア人のはじまり。
>>589
プロパガンダ乙
プロパガンダ乙
>>587
＞一部プロパガンダ、中野か大久保って学者？、よく知らない若い人などが
＞「まぼろし」説を唱えている
南京大虐殺は無かったなどと主張する学者は一人も実在しませんよ、彼らの論法は
南京大虐殺のことを南京事件と命名していることと、被害者数が性格に把握されていない
ということです。つまり南京大虐殺を認めているんです。
＞一部プロパガンダ、中野か大久保って学者？、よく知らない若い人などが
＞「まぼろし」説を唱えている
南京大虐殺は無かったなどと主張する学者は一人も実在しませんよ、彼らの論法は
南京大虐殺のことを南京事件と命名していることと、被害者数が性格に把握されていない
ということです。つまり南京大虐殺を認めているんです。
第一次南京事件の経緯も織り込んで製作してくれると、より俯瞰し易くなるだろうな
第一次南京事件とか第二次南京事件とかは学会で通用していません。
文部科学省にも登録されていない自称学会（政治思想組織）が勝手に一次だの
二次だのと名づけているに過ぎない戯言です。
文部科学省にも登録されていない自称学会（政治思想組織）が勝手に一次だの
二次だのと名づけているに過ぎない戯言です。
>>594
戯言かどうかは知らんが、歴然とした史実はある罠ｗ
戯言かどうかは知らんが、歴然とした史実はある罠ｗ
なんだ。ここは釣りスレか。浅い釣堀だｗ
これは12月まで延々と議論だけが続けられ、映画の話はいつになっても始まらない
で、それこそが真実とは何かを、間接的に証明してしまう事に
で、それこそが真実とは何かを、間接的に証明してしまう事に
>>595
＞歴然とした史実
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
＞歴然とした史実
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
>>598
その調子で第一次南京事件についても頼むよｗｗ
その調子で第一次南京事件についても頼むよｗｗ
あと、通州事件についてもな
オタクはすぐ検索に頼ってウヨのサイトに引っかかり
ネットウヨになるからなぁ しかもみな量産品のように似通ってくる
コピペの弊害ってやつか
ネットウヨになるからなぁ しかもみな量産品のように似通ってくる
コピペの弊害ってやつか
602 ：朝まで名無しさん：2007/09/15(土) 23:26:21 ID:lecDnWQi
通州事件なんて犠牲者２百人(東中野先生の最新書より)で南京大虐殺と比較するのがおかしいし、
原因は誤爆か計画的かどうか知らんが、実行犯を処罰すりゃいいのに
当時の日本政府が金取っただけでチャラにしてるのだから、
今更文句をたれてもしょうがねえだろ。
原因は誤爆か計画的かどうか知らんが、実行犯を処罰すりゃいいのに
当時の日本政府が金取っただけでチャラにしてるのだから、
今更文句をたれてもしょうがねえだろ。
604 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:14:17 ID:soP9FUul
南京大虐殺ってさ、無かった派もいるから、推定犠牲者数は0～30万以上だよね。
ひょっとしたら、通州事件より犠牲者少なかったりして。
ひょっとしたら、通州事件より犠牲者少なかったりして。
>>604
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
606 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:19:49 ID:soP9FUul
でも今は無かった説が主流じゃね？
607 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:29:31 ID:J0QN+V1C
再現南京戦 東中野 修道【著】
田中正明氏の後継者と言われている東中野氏の上の最新著書を拝読したのであるが、
どうやら先生、南京陥落直後の中国の敗残兵、捕虜や便衣兵の日本軍による殺害があったことを
認めているようであるが、しかしそれらの殺害はすべて正当な行為と主張されているようである。
やはりトンデモ。
田中正明氏の後継者と言われている東中野氏の上の最新著書を拝読したのであるが、
どうやら先生、南京陥落直後の中国の敗残兵、捕虜や便衣兵の日本軍による殺害があったことを
認めているようであるが、しかしそれらの殺害はすべて正当な行為と主張されているようである。
やはりトンデモ。
608 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:32:35 ID:soP9FUul
トンデモの根拠が不明。
609 ：554：2007/09/16(日) 00:43:30 ID:9V6zZFsc
いくらなんでもそりゃ無いっしょ？
マンドクサかったけどスレ読んだ限り日本軍が
捕虜もろとも民間人含めて殺した事件はあったっぽいよ
そこまでは分かるんだけど、その先が分からんのよ
まぼろし派は少数で東京裁判とかで決着してんでしょ？
無視すりゃいいのに…BBS戦士まで納得させないと気が済まないとか？
南京どころかベトナム戦争だって俺らよう知らんし
「ああ昔はそんなひどい事を日本はしてたんですね」
って事で終了だと思うんだが
マンドクサかったけどスレ読んだ限り日本軍が
捕虜もろとも民間人含めて殺した事件はあったっぽいよ
そこまでは分かるんだけど、その先が分からんのよ
まぼろし派は少数で東京裁判とかで決着してんでしょ？
無視すりゃいいのに…BBS戦士まで納得させないと気が済まないとか？
南京どころかベトナム戦争だって俺らよう知らんし
「ああ昔はそんなひどい事を日本はしてたんですね」
って事で終了だと思うんだが
610 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:45:00 ID:soP9FUul
つーか、便衣兵の殺害を違法とか言ってるやつの方がトンデモの気がする。
611 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:47:52 ID:J0QN+V1C
>>606
学問的には決着済みでも、
「南京大虐殺はなかった・マボロシ・虚構・中国の捏造」と言えば、
産経・文春・新潮等の右派ジャーナリズムに引っ張りダコでつから
否定派ばかり目立って肯定派はほとんど世間では相手にされません。
学問的には決着済みでも、
「南京大虐殺はなかった・マボロシ・虚構・中国の捏造」と言えば、
産経・文春・新潮等の右派ジャーナリズムに引っ張りダコでつから
否定派ばかり目立って肯定派はほとんど世間では相手にされません。
612 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:52:44 ID:soP9FUul
左派のテレ朝でも、南京大虐殺の捏造写真暴露してたしな。
613 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:53:02 ID:J0QN+V1C
>>610
南京陥落直後の便衣兵の処刑は違法。
南京陥落直後の便衣兵の処刑は違法。
614 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 00:56:06 ID:soP9FUul
615 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 01:02:53 ID:J0QN+V1C
裁判や記録もなく軍服を着てないという理由で殺したから問題なんじゃないの？
「いちいち覚えてないし、数もわからないけど確か」みたいなこと言われてもね
「いちいち覚えてないし、数もわからないけど確か」みたいなこと言われてもね
617 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/09/16(日) 01:05:25 ID:DWtOt5V4
「絶対確実性に到達できないまでも誤りに陥ることは回避する！」を標榜する。
しかし、独断、およびそれを回避した結果としての無限後退ならびに論点先取りから逃げ切った末に辿り着いたのは恒常的な誤謬可能性だったのだよな……うむむ…………。
というのが独断で、実は独断から逃げ切れていなかったという結末である。（むろん恒常的誤謬可能性も眼前にいる！！）
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/
しかし、独断、およびそれを回避した結果としての無限後退ならびに論点先取りから逃げ切った末に辿り着いたのは恒常的な誤謬可能性だったのだよな……うむむ…………。
というのが独断で、実は独断から逃げ切れていなかったという結末である。（むろん恒常的誤謬可能性も眼前にいる！！）
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/
618 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 01:06:27 ID:soP9FUul
>>615
だから、その法的根拠は？
だから、その法的根拠は？
>>610
その法的根拠は？
その法的根拠は？
620 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 01:22:52 ID:soP9FUul
つまり、根拠もなく違法とか言っちゃってるわけね。
なるほど、肯定論が世間に相手にされなくなるのも頷ける。
なるほど、肯定論が世間に相手にされなくなるのも頷ける。
なんだ釣りか
622 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 01:28:26 ID:soP9FUul
なんだ逃走か。
やはりね
624 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 01:33:20 ID:J0QN+V1C
違法の理由は明日書くよ。
資料探すの眠いんで。
資料探すの眠いんで。
625 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 01:39:03 ID:soP9FUul
そうか。
とりあえず違法という結論ありきで、資料はこれからさがすんだな。
まあ、ガンバレよ。
とりあえず違法という結論ありきで、資料はこれからさがすんだな。
まあ、ガンバレよ。
626 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 01:41:19 ID:hdrqBRaO
行ってきた人間が南京虐殺事件は有りましたって言ってるから有るんだろう、
事実はそうだろう
それがどうしたの？
そんなのが不問にするのが国際法だろう、極限状態の犯罪を追求したらダメだよ
アメリカの戦争犯罪を見たら分かる、ベトナム、イラク等の近代戦
負けたら責任取って、勝ったら責任は追及されない、
どちらでも良いんだ、もし中国が九州占領したら、福岡大虐殺ってあり得たんだから、
戦争ってそう言うものなんだ、中国、北朝鮮、韓国なんかほっておいたら良いんだ、占領される政府が悪いんだ
元寇も、日本の政府が優秀だったから占領だれなかった。
こんな当たり前の論理を戦後何年ひこずってるんだ。
事実はそうだろう
それがどうしたの？
そんなのが不問にするのが国際法だろう、極限状態の犯罪を追求したらダメだよ
アメリカの戦争犯罪を見たら分かる、ベトナム、イラク等の近代戦
負けたら責任取って、勝ったら責任は追及されない、
どちらでも良いんだ、もし中国が九州占領したら、福岡大虐殺ってあり得たんだから、
戦争ってそう言うものなんだ、中国、北朝鮮、韓国なんかほっておいたら良いんだ、占領される政府が悪いんだ
元寇も、日本の政府が優秀だったから占領だれなかった。
こんな当たり前の論理を戦後何年ひこずってるんだ。
釣り人多いな
>>625
そういう君は法的根拠出したの？
そういう君は法的根拠出したの？
まだこんなことやってんのか
真実だよ真実
だってうちのじいちゃんが見てんだからｗ
数は3万人程度だろうってじっちゃ言ってた
真実だよ真実
だってうちのじいちゃんが見てんだからｗ
数は3万人程度だろうってじっちゃ言ってた
＞元寇も、日本の政府が優秀だったから占領だれなかった
政府というか幕府な
あれは幕府が使者を斬っちゃったのが問題なんだよな
まぁいつの時代もそうだけど、使者を斬るのはまずいうえに
元の行動原理においては使者や代理人を殺害されるた場合は
大量報復しなくてはならないだよな
このへんは堺屋太一が書いていたと思うが
元々、元は日本を占領する意志はなく、求めていたのは
南宋への経済封鎖だったんだよな
まぁ、対面上報復しなくてはならないという形で
やる気にかけていた上に不慣れな海戦だから
日本は助かったんだけど。
政府というか幕府な
あれは幕府が使者を斬っちゃったのが問題なんだよな
まぁいつの時代もそうだけど、使者を斬るのはまずいうえに
元の行動原理においては使者や代理人を殺害されるた場合は
大量報復しなくてはならないだよな
このへんは堺屋太一が書いていたと思うが
元々、元は日本を占領する意志はなく、求めていたのは
南宋への経済封鎖だったんだよな
まぁ、対面上報復しなくてはならないという形で
やる気にかけていた上に不慣れな海戦だから
日本は助かったんだけど。
631 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 02:04:27 ID:9V6zZFsc
まあ、南京で虐殺はありました
遠い昔のお話しです
でFAっぽいね
遠い昔のお話しです
でFAっぽいね
632 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:04:31 ID:hdrqBRaO
633 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:06:42 ID:hdrqBRaO
なんで日本を悪者にしたいの、金が欲しいのか
威嚇なんて言ってないし
定住道具持って移動するのは元軍の常だろうが
定住道具持って移動するのは元軍の常だろうが
635 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:08:47 ID:hdrqBRaO
占領されないように、土塁をめまぐらしたのは、鎌倉幕府の的確な指示
程度、疑われるよ、あんた！
637 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:10:30 ID:hdrqBRaO
>>634
事実はどうなの？１０万の威嚇か
事実はどうなの？１０万の威嚇か
638 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:12:02 ID:hdrqBRaO
韓国は歴史教育をしてこなかったから、まともに議論が出来ないんだ
639 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:17:20 ID:hdrqBRaO
北朝鮮も、中国も同じ、現政府の統制が支配してるから
640 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:22:28 ID:hdrqBRaO
日本は戦争に負けて、その事実に国そのものが、向かい合ってきた
その中で最良の道を知恵の限りを尽くして考えてえてきた、しかも既得権力者ではなく同じ平民として
だから、戦後復旧があったんだ、なんで、この事実を諸外国は学ばないんだ。やはり民度の差か
その中で最良の道を知恵の限りを尽くして考えてえてきた、しかも既得権力者ではなく同じ平民として
だから、戦後復旧があったんだ、なんで、この事実を諸外国は学ばないんだ。やはり民度の差か
文章理解しないでそのまま書き込んでいるだろ
642 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:26:43 ID:hdrqBRaO
この板以外で、たとえばニュースなんかのとぴを見てミロや
国の代表者がこき下ろされtれるぞ、こんな国世界でないぞ、それだけ民主国家って事だ、日本って国は
国の代表者がこき下ろされtれるぞ、こんな国世界でないぞ、それだけ民主国家って事だ、日本って国は
おまえはコピペ以外だと文章がおかしくなる人か？
間違いは誰にだってあるし俺も散々やってきたが
限度があるだろ つか先の奴と同一人物じゃないだろうな？
間違いは誰にだってあるし俺も散々やってきたが
限度があるだろ つか先の奴と同一人物じゃないだろうな？
644 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:30:46 ID:hdrqBRaO
おう、言いたいのは非道な日本って言いたいのか？
645 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 02:32:14 ID:hdrqBRaO
解禁解けて、参入した新人です
読解問題苦手な人？
それ以前になに言っているのかわからん。
それ以前になに言っているのかわからん。
スレ違いな話題に反応したのは悪いけどさ
時の指導者の政策を非難したら、「日本を悪く言う」と
するのはあまりの単純化した発想だろうが
時の指導者の政策を非難したら、「日本を悪く言う」と
するのはあまりの単純化した発想だろうが
648 ：朝まで名無しさん ：2007/09/16(日) 03:08:11 ID:hdrqBRaO
戻ってきたけど、南京大虐殺はどうって事だろ
有りましたって言ってるんだよ
何か、
KYだな
何時までも、しがらみ背負ってろ、話が進まないだろ、
有りましたって言ってるんだよ
何か、
KYだな
何時までも、しがらみ背負ってろ、話が進まないだろ、
>>606
台湾系右翼の間では主流
>>610
便衣兵が存在していた証拠と、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
>>612
テレ朝は左翼系の局じゃありませんよ。テレ朝で南京大虐殺の捏造写真暴露とやらの
ソースを出しなさい。
>>614
合法の根拠を出しなさい。
>>626
＞中国、北朝鮮、韓国なんかほっておいたら良いんだ
その態度から大日本帝国が犯した圧制と蛮行を美化正当化する政治家の妄言が飛び出す。
その妄言が原因で国際トラブルが起こり、日本の国難を招いているのだ。
>>633
それじゃ薬害エイズ訴訟で国を訴えてる原告の人たちは金がほしいだけの人たちに見えるのか？
>>644
大日本帝国は非道だった、この事実を誤魔化そうとしてはいけない、これが日本人の心だ。
>>648
開き直るな馬鹿ｗ
台湾系右翼の間では主流
>>610
便衣兵が存在していた証拠と、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
>>612
テレ朝は左翼系の局じゃありませんよ。テレ朝で南京大虐殺の捏造写真暴露とやらの
ソースを出しなさい。
>>614
合法の根拠を出しなさい。
>>626
＞中国、北朝鮮、韓国なんかほっておいたら良いんだ
その態度から大日本帝国が犯した圧制と蛮行を美化正当化する政治家の妄言が飛び出す。
その妄言が原因で国際トラブルが起こり、日本の国難を招いているのだ。
>>633
それじゃ薬害エイズ訴訟で国を訴えてる原告の人たちは金がほしいだけの人たちに見えるのか？
>>644
大日本帝国は非道だった、この事実を誤魔化そうとしてはいけない、これが日本人の心だ。
>>648
開き直るな馬鹿ｗ
アレだ。第一次南京事件のとき、日本も艦砲射撃加えとくなりしときゃあ面倒なことにならなかっただろうな。
サヨクも権力（旧連合国による吊るし上げ裁判の威厳）をカサに来た狗（サヨク自身）が嫌いなんだよな？
そうじゃなきゃスジ通らないもんなあ
そうじゃなきゃスジ通らないもんなあ
652 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/16(日) 06:38:46 ID:j7SkwLKq
第一次だの第二次だのの南京事件なんてのも捏造の手段だからね。
あまりとりあげる意味はないよ。
これは板倉がハッキリ言っていることだから。
南京大虐殺を南京事件にして次に、どの南京事件だい？
という捏造勢力の矮小化の手だからね。
肯定派は誰でも知っているけど。
だから秦は捏造派。
せいぜいインデックス程度。
あまりとりあげる意味はないよ。
これは板倉がハッキリ言っていることだから。
南京大虐殺を南京事件にして次に、どの南京事件だい？
という捏造勢力の矮小化の手だからね。
肯定派は誰でも知っているけど。
だから秦は捏造派。
せいぜいインデックス程度。
なにが核心だよｗ だせぇ
南京で虐殺はあったのだろう。それにつけても事大主義者はヤだねえ。
>>652
↑
コイツが他人様の口を借りてまで「とりあげるイミがない」と断じるのだから、
その分だけ第一次南京事件のとき生じた事実を注視する意味はあるということなんだなｗ
すくなくとも、ひたすら南京虐殺のみに凝り固まって拡大視するよりは遥かに健全です。
↑
コイツが他人様の口を借りてまで「とりあげるイミがない」と断じるのだから、
その分だけ第一次南京事件のとき生じた事実を注視する意味はあるということなんだなｗ
すくなくとも、ひたすら南京虐殺のみに凝り固まって拡大視するよりは遥かに健全です。
何を言っているのかわからない
ウヨの真似をすれうオタクですか？
遊びのつもりで
そんなこと続けていると本当にウヨになっちゃうよ
ウヨの真似をすれうオタクですか？
遊びのつもりで
そんなこと続けていると本当にウヨになっちゃうよ
>656
>何を言っているのかわからない
それはおまえが浅学非才でミーハーなブサヨだからです
>何を言っているのかわからない
それはおまえが浅学非才でミーハーなブサヨだからです
心からの謝罪を引き出したいのなら、とりあえずなんでもかんでも大袈裟に言う癖を治した方がいいよ。
659 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/16(日) 09:03:49 ID:j7SkwLKq
>658
私は謝罪するつもりはないよ。
「謝れ歴史観」とか「謝罪歴史観」には興味は無いのだから。
７０年も前からのゴマカシを延々と続けていることの事実を認識しなさい。
「おのれの醜さに脂汗がタラーリ！タラーリ！」
こんな程度ではとても自主防衛なんて無理でしょうねえ。
ばっかじゃなかろかねえ！
私は謝罪するつもりはないよ。
「謝れ歴史観」とか「謝罪歴史観」には興味は無いのだから。
７０年も前からのゴマカシを延々と続けていることの事実を認識しなさい。
「おのれの醜さに脂汗がタラーリ！タラーリ！」
こんな程度ではとても自主防衛なんて無理でしょうねえ。
ばっかじゃなかろかねえ！
660 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/16(日) 09:05:55 ID:j7SkwLKq
これが原剛
http://bodaidsk.com/19mci-00/01syoseki02/28-hara/hara.htm
これが東中野修道
http://www.worldforum.jp/information/2007/01.html
これが阿羅健一
http://yasukuni.img.jugem.jp/20061015_199173.jpg
メタボの方が愛嬌がある。
これが田中正明
メタボと同じタイプだね。
http://yasukuni.img.jugem.jp/20060112_32005.jpg
http://bodaidsk.com/19mci-00/01syoseki02/28-hara/hara.htm
これが東中野修道
http://www.worldforum.jp/information/2007/01.html
これが阿羅健一
http://yasukuni.img.jugem.jp/20061015_199173.jpg
メタボの方が愛嬌がある。
これが田中正明
メタボと同じタイプだね。
http://yasukuni.img.jugem.jp/20060112_32005.jpg
661 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/16(日) 09:11:57 ID:j7SkwLKq
>655
秦の増補版を読んだんだけど頭に何も残らなかったのよ。
秦の増補版を読んだんだけど頭に何も残らなかったのよ。
663 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 09:44:22 ID:soP9FUul
>>649
＞台湾系右翼の間では主流
台湾系右翼ってなんだよ？
一方の当事者である国民党も台湾だけど、今や彼らも無かった派が主流ということか？
＞便衣兵が存在していた証拠と、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
ちゃんとスレ読んでから書き込んでる？
誰かがなんの根拠も示さずに便衣兵の殺害は違法とか言ってたから、その法的根拠を聞いてるのはこっちなんだが。（>>609>>613>>615あたり）
結局、とりあえず違法と言ってみたかったらしく、資料はこれから探すそうだけど。
でも、今日ちゃんと違法の法的根拠を示してくれるそうなので、wktk待ってるところです。
＞テレ朝で南京大虐殺の捏造写真暴露とやらのソースを出しなさい。
半年くらい前のTVタックルでやってたよ。
東中野も出てきて、「南京大虐殺の証拠といえる写真は一枚もありません。」みたいなコメントが堂々と流れてた。
＞合法の根拠を出しなさい。
違法な殺害だから虐殺なんでしょ。
違法の法的根拠が示されなければ違法ではない、つまり、虐殺ではないってことになるよねｗｗｗ
＞台湾系右翼の間では主流
台湾系右翼ってなんだよ？
一方の当事者である国民党も台湾だけど、今や彼らも無かった派が主流ということか？
＞便衣兵が存在していた証拠と、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
ちゃんとスレ読んでから書き込んでる？
誰かがなんの根拠も示さずに便衣兵の殺害は違法とか言ってたから、その法的根拠を聞いてるのはこっちなんだが。（>>609>>613>>615あたり）
結局、とりあえず違法と言ってみたかったらしく、資料はこれから探すそうだけど。
でも、今日ちゃんと違法の法的根拠を示してくれるそうなので、wktk待ってるところです。
＞テレ朝で南京大虐殺の捏造写真暴露とやらのソースを出しなさい。
半年くらい前のTVタックルでやってたよ。
東中野も出てきて、「南京大虐殺の証拠といえる写真は一枚もありません。」みたいなコメントが堂々と流れてた。
＞合法の根拠を出しなさい。
違法な殺害だから虐殺なんでしょ。
違法の法的根拠が示されなければ違法ではない、つまり、虐殺ではないってことになるよねｗｗｗ
>>651
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
665 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/16(日) 11:13:25 ID:AhsxrJVP
>>655
第一次南京事件って何ですか？
>>657
誰が浅学非才でミーハーだ？
>>663
＞台湾系右翼ってなんだよ？
日本を台湾の傭兵に使おうと企てる道から外れた奴らのことだよ。
＞誰かがなんの根拠も示さずに便衣兵の殺害は違法とか言ってたから、その法的根拠を聞いてるのはこっちなんだが
お前の質問に答える必要は無い。
便衣兵が存在していた証拠と、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
＞半年くらい前のTVタックルでやってたよ。
それは東中野の主張を紹介しただけであって、捏造写真だったと番組側が認めて放送してるわけではない。
ただ東中野の主張を紹介してるだけ。
＞違法な殺害だから虐殺なんでしょ。
質問の答えになってないよ、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
第一次南京事件って何ですか？
>>657
誰が浅学非才でミーハーだ？
>>663
＞台湾系右翼ってなんだよ？
日本を台湾の傭兵に使おうと企てる道から外れた奴らのことだよ。
＞誰かがなんの根拠も示さずに便衣兵の殺害は違法とか言ってたから、その法的根拠を聞いてるのはこっちなんだが
お前の質問に答える必要は無い。
便衣兵が存在していた証拠と、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
＞半年くらい前のTVタックルでやってたよ。
それは東中野の主張を紹介しただけであって、捏造写真だったと番組側が認めて放送してるわけではない。
ただ東中野の主張を紹介してるだけ。
＞違法な殺害だから虐殺なんでしょ。
質問の答えになってないよ、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
666 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 11:31:36 ID:soP9FUul
>>665
＞日本を台湾の傭兵に使おうと企てる道から外れた奴らのことだよ。
誰だそいつらは？
＞お前の質問に答える必要は無い。
はいはい。
都合の悪い質問はスルーですねｗｗｗ
＞それは東中野の主張を紹介しただけであって、捏造写真だったと番組側が認めて放送してるわけではない。
＞ただ東中野の主張を紹介してるだけ。
いやいや、ちゃんと番組内で偽写真のボードを何枚も出して、しっかり捏造を暴いてました。
＞無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
違法とする法がないからで、何か問題でも？
例えば成人の俺が酒を飲んでも合法なのは、それを違法とする法がないから。
成人の飲酒が合法ですなんていう条文があったら逆に教えて欲しいもんだｗｗｗ
＞日本を台湾の傭兵に使おうと企てる道から外れた奴らのことだよ。
誰だそいつらは？
＞お前の質問に答える必要は無い。
はいはい。
都合の悪い質問はスルーですねｗｗｗ
＞それは東中野の主張を紹介しただけであって、捏造写真だったと番組側が認めて放送してるわけではない。
＞ただ東中野の主張を紹介してるだけ。
いやいや、ちゃんと番組内で偽写真のボードを何枚も出して、しっかり捏造を暴いてました。
＞無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
違法とする法がないからで、何か問題でも？
例えば成人の俺が酒を飲んでも合法なのは、それを違法とする法がないから。
成人の飲酒が合法ですなんていう条文があったら逆に教えて欲しいもんだｗｗｗ
>665
おまえの名前欄に対しては真面目にレスしてやるよ。
左翼思想の持ち主も70年代にカタギが退くようなことを平気でやらかし、
しかも未だ清算せずに口を拭っているよな。
国内的にはそっちのが余程深刻な影響をもたらしている。たとえ社会問題に
ついて同意できることがあってもジョイントできないんだよねーそんなのとは。
おまえの名前欄に対しては真面目にレスしてやるよ。
左翼思想の持ち主も70年代にカタギが退くようなことを平気でやらかし、
しかも未だ清算せずに口を拭っているよな。
国内的にはそっちのが余程深刻な影響をもたらしている。たとえ社会問題に
ついて同意できることがあってもジョイントできないんだよねーそんなのとは。
669 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/16(日) 14:50:11 ID:AhsxrJVP
>>666
＞誰だそいつらは？
だから台湾系右翼と言ってるだろボケｗ
＞都合の悪い質問はスルーですねｗｗｗ
答える必要の無い質問は却下する。逃げないで以下の質問に真正面から答えなさい。
便衣兵が存在していた証拠と、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
＞ちゃんと番組内で偽写真のボードを何枚も出して
番組は捏造写真と断定しているのではなく、東中野が捏造写真と断定してるものを「紹介」
しとているだけ。だからお前が「番組内で偽写真のボードを何枚も出して」というのはお前個人の
解釈に過ぎないのだ。
＞違法とする法がないからで
無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても合法だったと主張している学者の名前を挙げよ
>>667
＞すまん。言い足りなかった。
質問の答えになってないだろボケｗ
誰が浅学非才でミーハーでおまけに無知蒙昧なんだ？
>>668
＞おまえの名前欄に対しては真面目にレスしてやるよ。
余計なことにレスしなくていいから質問に答えろよｗ
誰が浅学非才でミーハーでおまけに無知蒙昧なんだ？
＞誰だそいつらは？
だから台湾系右翼と言ってるだろボケｗ
＞都合の悪い質問はスルーですねｗｗｗ
答える必要の無い質問は却下する。逃げないで以下の質問に真正面から答えなさい。
便衣兵が存在していた証拠と、無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても良いという法的根拠を挙げよ。
＞ちゃんと番組内で偽写真のボードを何枚も出して
番組は捏造写真と断定しているのではなく、東中野が捏造写真と断定してるものを「紹介」
しとているだけ。だからお前が「番組内で偽写真のボードを何枚も出して」というのはお前個人の
解釈に過ぎないのだ。
＞違法とする法がないからで
無抵抗の便衣兵でも無条件に処刑しても合法だったと主張している学者の名前を挙げよ
>>667
＞すまん。言い足りなかった。
質問の答えになってないだろボケｗ
誰が浅学非才でミーハーでおまけに無知蒙昧なんだ？
>>668
＞おまえの名前欄に対しては真面目にレスしてやるよ。
余計なことにレスしなくていいから質問に答えろよｗ
誰が浅学非才でミーハーでおまけに無知蒙昧なんだ？
670 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/16(日) 15:29:24 ID:AhsxrJVP
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く
地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く
地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ
671 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 16:09:54 ID:soP9FUul
>>669
＞答える必要の無い質問は却下する。
つーか、違法性の法的根拠は、最も本質的な問題なんだが。
これに答えられなければ、違法な殺害＝虐殺があったという根本命題が崩れてしまうよ。
逃げないで質問に真正面から答えなさい。
＞答える必要の無い質問は却下する。
つーか、違法性の法的根拠は、最も本質的な問題なんだが。
これに答えられなければ、違法な殺害＝虐殺があったという根本命題が崩れてしまうよ。
逃げないで質問に真正面から答えなさい。
>>670
あいかわらずおまえはまぬけだなｗ
あいかわらずおまえはまぬけだなｗ
673 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 18:05:48 ID:9V6zZFsc
>>670
でも1、2、3は割とマトモな事言ってんじゃない？
南京はあっただろうし当時の軍が非道をした事はあっただろうし
人数は確定してないだろう
日本に限らないけど、現代の人は戦争行為を反省し
大多数は戦争反対っしょ？
十分教訓は生かされてるしこれ以上騒ぎ立てる意図が分からんよ
でも1、2、3は割とマトモな事言ってんじゃない？
南京はあっただろうし当時の軍が非道をした事はあっただろうし
人数は確定してないだろう
日本に限らないけど、現代の人は戦争行為を反省し
大多数は戦争反対っしょ？
十分教訓は生かされてるしこれ以上騒ぎ立てる意図が分からんよ
マトモなわきゃねーだろ。
下手な釣りだねｗｗｗ
下手な釣りだねｗｗｗ
675 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 20:58:25 ID:9V6zZFsc
>>674
分かるように説明してくれよ
分かるように説明してくれよ
676 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 21:25:33 ID:soP9FUul
虐殺があった＝違法な殺害があった
↓
では、その違法性の法的根拠を出してくれ
↓
出てこない
↓
つまりなんの根拠もなく違法な殺害があったと主張してるだけ
以上。
↓
では、その違法性の法的根拠を出してくれ
↓
出てこない
↓
つまりなんの根拠もなく違法な殺害があったと主張してるだけ
以上。
677 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/16(日) 21:29:33 ID:UxG/FUkg
>>676
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
678 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 21:42:02 ID:soP9FUul
679 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/16(日) 21:43:18 ID:UxG/FUkg
>>678
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
681 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/16(日) 21:56:36 ID:UxG/FUkg
682 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 21:59:50 ID:soP9FUul
>>681
本当ですよｗ ちなみに、おれがおまえと直接対峙したのは、国旗国歌スレが一番盛り上がってた頃な。
一度も誠実なレスをせず、硬直化したパターンのコピペを繰り返すのみだったおまえは忘れようにも忘れられないよ。
解毒スレとかいってキザったらしく＃なんか振ってるけど、殆ど進歩してない。じゃあ自家中毒さん、またなｗ ﾉｼ
本当ですよｗ ちなみに、おれがおまえと直接対峙したのは、国旗国歌スレが一番盛り上がってた頃な。
一度も誠実なレスをせず、硬直化したパターンのコピペを繰り返すのみだったおまえは忘れようにも忘れられないよ。
解毒スレとかいってキザったらしく＃なんか振ってるけど、殆ど進歩してない。じゃあ自家中毒さん、またなｗ ﾉｼ
684 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 22:06:39 ID:9V6zZFsc
685 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/16(日) 22:10:32 ID:UxG/FUkg
>>682
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■
★南京虐殺訴訟： 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定
・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
判決が確定した。
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。
１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■
★南京虐殺訴訟： 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定
・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
判決が確定した。
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。
１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
686 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/16(日) 22:11:40 ID:UxG/FUkg
688 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 22:20:40 ID:soP9FUul
689 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 22:35:48 ID:9V6zZFsc
細かい野郎だな
大体どっからが大量虐殺か分からん
核心つー人によると親父の話で1万7千位は確定で後は予測だっけ？
もー南京虐殺でいいだろ
「大」は無しだ、無し！
大体どっからが大量虐殺か分からん
核心つー人によると親父の話で1万7千位は確定で後は予測だっけ？
もー南京虐殺でいいだろ
「大」は無しだ、無し！
690 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 22:48:33 ID:soP9FUul
ホントにもういい加減にしてくれ。
虐殺と言うからには、ちゃんと違法性の法的根拠を出せと何度も言っとろーが。
あとは南京殺戮でも何でもいいから、勝手に名前を付けろ。
じゃあな！
虐殺と言うからには、ちゃんと違法性の法的根拠を出せと何度も言っとろーが。
あとは南京殺戮でも何でもいいから、勝手に名前を付けろ。
じゃあな！
691 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 22:51:23 ID:ruMS/dkD
＞685
なんでもいいから
仮名「南京の真実」できたらみれ！
中国人にも全部見せて、嘲笑してくれ！
頼むよ。
なんでもいいから
仮名「南京の真実」できたらみれ！
中国人にも全部見せて、嘲笑してくれ！
頼むよ。
692 ：ウルトラマン レオ：2007/09/16(日) 22:51:44 ID:WRYTJ/uQ
少しは謙虚になれ
693 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 22:54:32 ID:soP9FUul
しまった！
殺戮と虐殺は同じ意味だった。
まあ、いいや。
もう('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
殺戮と虐殺は同じ意味だった。
まあ、いいや。
もう('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
694 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 23:04:23 ID:ruMS/dkD
朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 19:59:32 ID:xKLhBfBl
南京事件の総括―虐殺否定の論拠
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886562043.html
“まぼろし派”の第一人者である著者が、南京事件から５０年の節目に刊行した不朽の名著、
いま堂々の復刊。“虐殺”は完全に否定された。
第１章 南京事件と東京裁判
第２章 南京事件と松井大将
第３章 南京事件と教科書
第４章 断末魔の南京
第５章 南京攻略戦
第６章 虐殺否定十五の論拠
第７章 なぜ中国は「大屠殺」か
第８章 朝日新聞と南京事件
第９章 「大屠殺記念館」と「万人坑」「死体橋」の嘘
第１０章 南京事件のニセ写真
南京事件の総括―虐殺否定の論拠
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886562043.html
“まぼろし派”の第一人者である著者が、南京事件から５０年の節目に刊行した不朽の名著、
いま堂々の復刊。“虐殺”は完全に否定された。
第１章 南京事件と東京裁判
第２章 南京事件と松井大将
第３章 南京事件と教科書
第４章 断末魔の南京
第５章 南京攻略戦
第６章 虐殺否定十五の論拠
第７章 なぜ中国は「大屠殺」か
第８章 朝日新聞と南京事件
第９章 「大屠殺記念館」と「万人坑」「死体橋」の嘘
第１０章 南京事件のニセ写真
696 ：朝まで名無しさん：2007/09/16(日) 23:23:38 ID:FcLMN7E4
違法とか合法とかカンケーねーよ
合法的に大量に殺せば虐殺だｗ
よって戦争は虐殺の嵐だよ
百歩譲ってお互いに武器持って対峙して撃ち合うのは除外するとしても
便衣兵だろうがゲリラだろうがスパイだろうが民間人だろうが
戦闘以外は虐殺でいいだろよ
んで、別に状況次第で虐殺は止むを得ないってだけだ
捕虜にゲリラがいる「かも知れない」なら虐殺はアリって事だよ
歴史がそう言ってるだろ？
合法的に大量に殺せば虐殺だｗ
よって戦争は虐殺の嵐だよ
百歩譲ってお互いに武器持って対峙して撃ち合うのは除外するとしても
便衣兵だろうがゲリラだろうがスパイだろうが民間人だろうが
戦闘以外は虐殺でいいだろよ
んで、別に状況次第で虐殺は止むを得ないってだけだ
捕虜にゲリラがいる「かも知れない」なら虐殺はアリって事だよ
歴史がそう言ってるだろ？
697 ：金学之徒：2007/09/16(日) 23:50:45 ID:H3HFZGye
便衣兵とゲリラとスパイと民間人いっしょにすんなよ
便衣兵もゲリラもスパイもやってることは隠れた戦闘行為
戦闘行為での殺傷は除外って前提なら
便衣兵とゲリラスパイは虐殺から除外じゃねえか
便衣兵もゲリラもスパイもやってることは隠れた戦闘行為
戦闘行為での殺傷は除外って前提なら
便衣兵とゲリラスパイは虐殺から除外じゃねえか
698 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 00:50:23 ID:QPwEpkw0
だーかーらー
ソレを考慮に入れても殺戮はあったんだろ？
ゲリラやスパイってのは民間人に紛れるもんだろうよ
じゃあ仮に半数、いいか、2人に1人がゲリラだったとしても
最低で8千500のそれ以外が殺された訳だな
ゲリラがいるかも知れん、念のため皆殺ししとけ！
そーゆーのは虐殺つーんだよ
ベトナム戦争知らんのか？
今更無かったとか言わねーで
皆殺ししちまったよ、あー悪かったねって言っときゃいいんだ
ソレを考慮に入れても殺戮はあったんだろ？
ゲリラやスパイってのは民間人に紛れるもんだろうよ
じゃあ仮に半数、いいか、2人に1人がゲリラだったとしても
最低で8千500のそれ以外が殺された訳だな
ゲリラがいるかも知れん、念のため皆殺ししとけ！
そーゆーのは虐殺つーんだよ
ベトナム戦争知らんのか？
今更無かったとか言わねーで
皆殺ししちまったよ、あー悪かったねって言っときゃいいんだ
>>698
言葉を択ばない無神経な奴が肯定派にもいるな。皆殺し？してねーよ。
言葉を択ばない無神経な奴が肯定派にもいるな。皆殺し？してねーよ。
700 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 08:50:23 ID:h8Xan1DS
じゃあおまえは便衣兵だけ処分したとでも？
尋問して裁判したとでも？
皆殺しがいやなら無差別処分でもいいよ
尋問して裁判したとでも？
皆殺しがいやなら無差別処分でもいいよ
>>700
そういうのは、単に下品であるよりも始末が悪いね。品性の程を疑う。
そういうのは、単に下品であるよりも始末が悪いね。品性の程を疑う。
703 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 10:30:34 ID:BlzxRwZV
もはや肯定論は完全崩壊してしまったんで、ファビョッちゃったんでしょ。
肯定派(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
肯定派(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
704 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 10:37:16 ID:9DgmNFNH
否定派が完全崩壊
705 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 10:56:22 ID:BlzxRwZV
日本軍の民間人に対する組織的虐殺
↓
証明できません
日本軍の便衣兵や敗残兵に対する違法な殺害
↓
証明できません
…
これを完全崩壊と言わずして何と言おうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
↓
証明できません
日本軍の便衣兵や敗残兵に対する違法な殺害
↓
証明できません
…
これを完全崩壊と言わずして何と言おうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
706 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 13:58:43 ID:ZFkDT+zS
はっきりいって日本がチョンシナに侵攻したよりも、文化大革命やらで
死んでいった人の方がよっぽど悲惨だし、チョンの経済復興も日本のおかげ！
案を仇で返すだけの朝鮮人とは未来永劫関らない方がいいってことを
全ての日本人は学んで欲しいと思う。
死んでいった人の方がよっぽど悲惨だし、チョンの経済復興も日本のおかげ！
案を仇で返すだけの朝鮮人とは未来永劫関らない方がいいってことを
全ての日本人は学んで欲しいと思う。
ならば早く映画上映しないとな
708 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 18:16:28 ID:h8Xan1DS
チョンシナが何百万死のうが痛くも痒くも無いが
あった、を無かったと言い張るのが感心せんのだ
捕虜の皆殺しはあったと言うかなり詳細な証言と手記があるんだろ？
そもそも民間人にまぎれた便衣兵を選別して処分した
なんつー事が可能でそれを裏付ける証拠はあるのか？
この問題抱えてるからもっと大きなアメの原爆責任とか
北チョン問題やシナの非道に突っ込め無い気がするんだが
南京は特殊な例で他のアジア地域には多大なる貢献した、とか
小を捨て大を取る戦術に切り替えるべきと思う
あった、を無かったと言い張るのが感心せんのだ
捕虜の皆殺しはあったと言うかなり詳細な証言と手記があるんだろ？
そもそも民間人にまぎれた便衣兵を選別して処分した
なんつー事が可能でそれを裏付ける証拠はあるのか？
この問題抱えてるからもっと大きなアメの原爆責任とか
北チョン問題やシナの非道に突っ込め無い気がするんだが
南京は特殊な例で他のアジア地域には多大なる貢献した、とか
小を捨て大を取る戦術に切り替えるべきと思う
>>708
「皆殺し」なんて言葉を頓着なく主語も明示せずに用いるおまえは感心しないな。
「皆殺し」なんて言葉を頓着なく主語も明示せずに用いるおまえは感心しないな。
>>709
少なくとも、このｽﾚに降臨する核心氏の親御さんの所属部隊においては「皆殺し」と言える状況だったようだけど？
虐殺の資料として示したものが、それを見た作家達の手によって改竄され
無かった資料へと変貌してしまった場合
資料提供者側である市井の人々は、これまではそれに反論する手段が
無かったけれど
ﾈﾄはそーいう部分への反証の場として使えるよね
少なくとも、このｽﾚに降臨する核心氏の親御さんの所属部隊においては「皆殺し」と言える状況だったようだけど？
虐殺の資料として示したものが、それを見た作家達の手によって改竄され
無かった資料へと変貌してしまった場合
資料提供者側である市井の人々は、これまではそれに反論する手段が
無かったけれど
ﾈﾄはそーいう部分への反証の場として使えるよね
711 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 18:40:05 ID:93OOcX/U
712 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/17(月) 19:18:33 ID:60Z05itS
コピペ
貴兄はいつも一部分正しい。
貴兄の指摘するような状況は「天皇主権国家（＝形式的独裁国家）」だから
生まれたのです。
戦争前の昭和天皇は「温和なフセイン」状態だったのです。
これをアメリカが強引に「国民主権国家」に切り替えたのです。
旧軍人はパージされていたので９条が生まれたのです。
朝鮮戦争により旧軍人のパージがとかれて彼らにより自衛隊が
創設されたのです。
そして旧軍人を含んだ戦史室などにより「南京大虐殺は無かった。」と言う
歴史捏造活動が始められたのです。
貴兄はいつも一部分正しい。
貴兄の指摘するような状況は「天皇主権国家（＝形式的独裁国家）」だから
生まれたのです。
戦争前の昭和天皇は「温和なフセイン」状態だったのです。
これをアメリカが強引に「国民主権国家」に切り替えたのです。
旧軍人はパージされていたので９条が生まれたのです。
朝鮮戦争により旧軍人のパージがとかれて彼らにより自衛隊が
創設されたのです。
そして旧軍人を含んだ戦史室などにより「南京大虐殺は無かった。」と言う
歴史捏造活動が始められたのです。
714 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/17(月) 20:06:01 ID:60Z05itS
>713
ボランティアです。
２０年以上前に栗原証言を生ませてしまったので。
ボランティアです。
２０年以上前に栗原証言を生ませてしまったので。
もう「反日」とかネットウヨみたいなことはいいよ
格差と就職氷河期の産物だろ？
格差と就職氷河期の産物だろ？
716 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 21:50:42 ID:QPwEpkw0
718 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 22:08:08 ID:cq5KHnie
南京虐殺て中国人の自演でしょ？
日本人がやったとは考えられない殺され方してたって聞いたけど。
食人文化がある中国人ならうなずける殺され方だとか。
日本人がやったとは考えられない殺され方してたって聞いたけど。
食人文化がある中国人ならうなずける殺され方だとか。
いつまでもネットウヨみたいなことやっていると
本当にネットウヨになっちゃうよ
本当にネットウヨになっちゃうよ
>>717
質問に対する回答が得られないので、以下スルーします
質問に対する回答が得られないので、以下スルーします
>>720
だーかーらー おまえの読解力が足りないだけですｗ
だーかーらー おまえの読解力が足りないだけですｗ
722 ：朝まで名無しさん：2007/09/17(月) 22:43:28 ID:h8Xan1DS
>>721
その言い方じゃあよくレスにある
「そんなの当たり前だ、それくらい自分で調べろ」
と同じだよ
このテのレスはレスしたやつが実は答えを知らないんで
回答もリンクも張れない
ってみんなに思われちゃうよ？
その言い方じゃあよくレスにある
「そんなの当たり前だ、それくらい自分で調べろ」
と同じだよ
このテのレスはレスしたやつが実は答えを知らないんで
回答もリンクも張れない
ってみんなに思われちゃうよ？
723 ：ウルトラマン レオ：2007/09/17(月) 23:05:35 ID:xR52zHZK
天皇主権国家というのは間違いではないでしょうね。
ただ第一次大戦以降、決定的には満州事変以降
軍主（国）主義国家になってしまったということだね。
ただ第一次大戦以降、決定的には満州事変以降
軍主（国）主義国家になってしまったということだね。
>>722
いいえ。おまえの知能が足りないのですｗ
いいえ。おまえの知能が足りないのですｗ
>>722
スルー奨励だってばさ
スルー奨励だってばさ
726 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/18(火) 07:00:26 ID:P5Yf0BOH
私は昨年、二度、森松俊夫氏に親父の取材の件で嘘をつかれています。
つまり森松氏は平気で初めて電話した人に嘘をつく非倫理的な人です。
この人が現在、日本「南京」学会会員であり、終戦時陸軍少佐であり
戦史室ＯＢの著名な戦史研究家なのです。
そこいらからこの歴史捏造は根深いのだと気づいたのです。
つまり森松氏は平気で初めて電話した人に嘘をつく非倫理的な人です。
この人が現在、日本「南京」学会会員であり、終戦時陸軍少佐であり
戦史室ＯＢの著名な戦史研究家なのです。
そこいらからこの歴史捏造は根深いのだと気づいたのです。
>>726
こんなとこで独白してないで、論断誌にでも投稿しなよ
こんなとこで独白してないで、論断誌にでも投稿しなよ
>>722
「皆殺し」なんて単語を軽々に出したら
「ああそう、やっと認めましたね30万の殺戮を」ってことになりかねない。
「無差別処分」でも似たようなもんだろ。
それが厨国。
>>726
ここはあまりにも嘘と出鱈目が罷り通る場所。その告発の中身が本当だと
してもその意見が気に入らない香具師にテキトーに弄られて終わりですよ。
「皆殺し」なんて単語を軽々に出したら
「ああそう、やっと認めましたね30万の殺戮を」ってことになりかねない。
「無差別処分」でも似たようなもんだろ。
それが厨国。
>>726
ここはあまりにも嘘と出鱈目が罷り通る場所。その告発の中身が本当だと
してもその意見が気に入らない香具師にテキトーに弄られて終わりですよ。
729 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/18(火) 07:23:01 ID:P5Yf0BOH
大虐殺肯定派の人たちは森松氏が私に嘘をつく過程を逐一目の当たりに
していたのですから、間接証拠とわいえ、これほど確かな歴史捏造の証拠はなかったのです。
それで彼らは歴史が戦史室という国家機関の協力により捏造されている
ことを確信できるのです。
また、否定派の人たちがここいらの掲示板から少なくなっている事情でも
あるのです。
していたのですから、間接証拠とわいえ、これほど確かな歴史捏造の証拠はなかったのです。
それで彼らは歴史が戦史室という国家機関の協力により捏造されている
ことを確信できるのです。
また、否定派の人たちがここいらの掲示板から少なくなっている事情でも
あるのです。
731 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/18(火) 07:26:33 ID:P5Yf0BOH
大虐殺肯定派の人たちは森松氏が私に嘘をつく過程を逐一目の当たりに
していたのですから、間接証拠とわいえ、これほど確かな歴史捏造の証拠はなかったのです。
それで彼らは歴史が戦史室という国家機関の協力により捏造されている
ことを確信できるのです。
また、否定派の人たちがここいらの掲示板から少なくなっている事情でも
あるのです。
していたのですから、間接証拠とわいえ、これほど確かな歴史捏造の証拠はなかったのです。
それで彼らは歴史が戦史室という国家機関の協力により捏造されている
ことを確信できるのです。
また、否定派の人たちがここいらの掲示板から少なくなっている事情でも
あるのです。
また暇になったら観に来ますよ。さよなら。
733 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/18(火) 07:51:42 ID:P5Yf0BOH
森松俊夫氏は嘘つきである。→彼が編集に携わった「戦史叢書」は嘘の固まりである。
＞否定派の人たちがここいらの掲示板から少なくなっている
ﾈﾄｳﾖと括られる系の書き込みは、明らかに減っているよなぁ
一過性の熱狂から、実学の学びを経て
現実に立ち戻れた人が増えたのなら、それはそれで結構な話だけどね
ﾈﾄｳﾖと括られる系の書き込みは、明らかに減っているよなぁ
一過性の熱狂から、実学の学びを経て
現実に立ち戻れた人が増えたのなら、それはそれで結構な話だけどね
735 ：ウルトラマン レオ：2007/09/18(火) 13:01:20 ID:H94LBTDq
まだまだいるが
ナッカタ派の雑魚がいなくなるのはいいことだ
ナッカタ派の雑魚がいなくなるのはいいことだ
736 ：ウルトラマン レオ：2007/09/18(火) 13:02:07 ID:H94LBTDq
なっかた は なかった
まだまだいるが
なかった派の雑魚がいなくなるのはいいことだ
まだまだいるが
なかった派の雑魚がいなくなるのはいいことだ
無かったというのはほぼ立証されているから、結論が出た時点で興味を無くしたんだろう。
718がド素人だってことはわかる。
いくら補給のない日本軍だって機関銃くらいは撃ったのにな。
いくら補給のない日本軍だって機関銃くらいは撃ったのにな。
いわゆる「従軍慰安婦」とおなじで大騒ぎしてる連中が居るのは事実だが、存在しない事件なのもハッキリしてるんだが。
南京事件 詳細
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京事件 詳細
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
>>740
グースって何年か前に2ｃｈでさんざん論破されて逃げ出したやつだよ。
グースって何年か前に2ｃｈでさんざん論破されて逃げ出したやつだよ。
と言う堂々巡りを繰り返しているわけだ
743 ：朝まで名無しさん：2007/09/18(火) 20:24:39 ID:7PSL9a9T
>>740
従軍慰安婦とは証拠・証人のレベルも質もまるで違うだろう
むしろ同じ問題と捉える人が多いのが問題であり誤解を招く原因だ
あんな世迷い事の戯事と南京を一緒ににするのが間違ってる
もうひとつの問題は南京肯定資料にも捏造物が存在し偽証も存在する事
最早本当の「真実」を解き明かすのは不可能に思えるが
無かった、が真実から相当離れた所にいるのは疑えない
従軍慰安婦とは証拠・証人のレベルも質もまるで違うだろう
むしろ同じ問題と捉える人が多いのが問題であり誤解を招く原因だ
あんな世迷い事の戯事と南京を一緒ににするのが間違ってる
もうひとつの問題は南京肯定資料にも捏造物が存在し偽証も存在する事
最早本当の「真実」を解き明かすのは不可能に思えるが
無かった、が真実から相当離れた所にいるのは疑えない
本当にあったら捏造なんてしないでしょ。
捏造するということは、捏造までしてあった事にしたいということ。
捏造がわかっていながら、それでもあっただろうと思い込んでるやつの気が知れん。
捏造するということは、捏造までしてあった事にしたいということ。
捏造がわかっていながら、それでもあっただろうと思い込んでるやつの気が知れん。
美術品に贋物があるから「本物の美術品など存在しない」というような感じですか
746 ：朝まで名無しさん：2007/09/18(火) 21:04:04 ID:7PSL9a9T
>>744
そりゃ極論過ぎ、つか早計過ぎｗ
捏造当時は有効な証拠が無かったから捏造したが後に証拠が出た、とかも有り得るよ
狼少年と同じ、結局狼はいただろ？
今いろいろ調べた結果「無かった」はさすがに有り得ないって感じ
そりゃ極論過ぎ、つか早計過ぎｗ
捏造当時は有効な証拠が無かったから捏造したが後に証拠が出た、とかも有り得るよ
狼少年と同じ、結局狼はいただろ？
今いろいろ調べた結果「無かった」はさすがに有り得ないって感じ
ちょっと違う。
この美術品は本物ですよと言われて購入したが、鑑定してもらったら贋物だったという感じ。
本物がなかなか見つからない。
この美術品は本物ですよと言われて購入したが、鑑定してもらったら贋物だったという感じ。
本物がなかなか見つからない。
戦争にプロパガンダは付き物だからな～
749 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/18(火) 21:10:47 ID:P5Yf0BOH
>741
私はグースさんから出入りが断られています。
それでここいらに出入りしているのです。
私の話は真実なので２チャンくらいでしか話せないのです。
私はグースさんから出入りが断られています。
それでここいらに出入りしているのです。
私の話は真実なので２チャンくらいでしか話せないのです。
存在しない美術品の贋物があったらすごいよな
贋物の鑑定書や偽の鑑定士も存在するけどね
753 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/18(火) 21:17:42 ID:P5Yf0BOH
私が森松俊夫氏に嘘をつかれたのは真実です。
誰も否定ができません。
その証拠も公開しています。
もう一つの真実は昨年の盗難事件です。
これも警察に被害届が二通受理されている真実の事件です。
ただ、この事件をネットで公開すると某社が会社がつぶれる危機に
陥ります。
ですから、あまり取り上げることは出来ません。
といった具合に、私は近年の捏造派にとって不都合な真実の証拠ばかりを
持っているのです。
ということで私の話が真実なのです。
誰も否定ができません。
その証拠も公開しています。
もう一つの真実は昨年の盗難事件です。
これも警察に被害届が二通受理されている真実の事件です。
ただ、この事件をネットで公開すると某社が会社がつぶれる危機に
陥ります。
ですから、あまり取り上げることは出来ません。
といった具合に、私は近年の捏造派にとって不都合な真実の証拠ばかりを
持っているのです。
ということで私の話が真実なのです。
754 ：朝まで名無しさん：2007/09/18(火) 21:19:35 ID:DHip6ttl
しかるべき鑑定者のお墨付きが無きゃ、信頼に値しないということだね。
755 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/18(火) 21:22:58 ID:P5Yf0BOH
>754
その通りです。
私は捏造派の書簡を公開しています。
ですから、それらの存在は公となっています。
あとは鑑定を待つだけなのです。
その通りです。
私は捏造派の書簡を公開しています。
ですから、それらの存在は公となっています。
あとは鑑定を待つだけなのです。
756 ：朝まで名無しさん：2007/09/19(水) 01:05:22 ID:S7ikutF8
捏造派ってのは、無かったことを在った在ったと言っている人のことだよなｗ
757 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/19(水) 01:28:33 ID:cC+97Y6O
>756
歴史を捏造している勢力です。
旧日本軍→戦史室→偕行社→日本「南京」学会、南京の真実を検証する会
歴史を捏造している勢力です。
旧日本軍→戦史室→偕行社→日本「南京」学会、南京の真実を検証する会
758 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/19(水) 01:34:47 ID:cC+97Y6O
コピペ
「天皇主権国家」に価値をおく人間は、天皇陛下の恥だ、とか、子々孫々に恥を残す、とか
日本陸軍の恥だ、とかの理由で平気で嘘をつくのです。
「国民主権国家」では国民の「知る権利」が最重要視されるのです。
主権者である国民の知り権利が阻害されれば国民は正しい判断ができなくなります。
それに国家機関が係っているなどと言うことは欧米では信じられないできごとです。
日本人の「知る権利」はロシア並みか？といったところでしょう。
「天皇主権国家」に価値をおく人間は、天皇陛下の恥だ、とか、子々孫々に恥を残す、とか
日本陸軍の恥だ、とかの理由で平気で嘘をつくのです。
「国民主権国家」では国民の「知る権利」が最重要視されるのです。
主権者である国民の知り権利が阻害されれば国民は正しい判断ができなくなります。
それに国家機関が係っているなどと言うことは欧米では信じられないできごとです。
日本人の「知る権利」はロシア並みか？といったところでしょう。
中国や韓国にも是非知ってもらいたい権利だな＜知る権利
グース出すならこっちも出さなきゃだべさ。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
グース・ダース論争懐かしいね。
まあ否定派でそこそこまともな主張してるのってグースくらいだからな。
あとは田中正明丸写しのとこくらいだろ。
否定派ってまともな反論できてないんだよな。小林よしのりレベルしかない。
まあ否定派でそこそこまともな主張してるのってグースくらいだからな。
あとは田中正明丸写しのとこくらいだろ。
否定派ってまともな反論できてないんだよな。小林よしのりレベルしかない。
↑
負け惜しみ
負け惜しみ
中国人の三大プロパガンダ・捏造
「三光作戦、南京大虐殺、従軍慰安婦」
みな嘘
「三光作戦、南京大虐殺、従軍慰安婦」
みな嘘
764 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/19(水) 16:09:56 ID:cC+97Y6O
>763
南京大虐殺について中国側がプロパガンダを行なっていたのは事実です。
１９３８年の段階で日本側もそのように認識していました。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4775;id=sikousakugo#atop
でも、虐殺の具体的な様子が確定できたのは１９８４年ですから。
１９８４年以降に栗原証言を覆すような資料でも出てこない限り虐殺を
否定するのは無理でしょう。
南京大虐殺について中国側がプロパガンダを行なっていたのは事実です。
１９３８年の段階で日本側もそのように認識していました。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4775;id=sikousakugo#atop
でも、虐殺の具体的な様子が確定できたのは１９８４年ですから。
１９８４年以降に栗原証言を覆すような資料でも出てこない限り虐殺を
否定するのは無理でしょう。
こんな非道をしているんですっ
と、喧伝するのって戦時中なら基本だものなぁ
と、喧伝するのって戦時中なら基本だものなぁ
>>763
中国以外の国のジャーナリストが当時報道したぞ。
中国以外の国のジャーナリストが当時報道したぞ。
>>766
外国人記者が中国人のデマを垂れ流し＝報道してたのは事実
> 「外国人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。（略）中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
> 『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の少女を輪姦している』『大平路何号で日本軍が集団で押し入り物をかっぱらっている』等々
>
> その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、僕の目の前でドンドンタイプしているのだ。
>
> 『ちょっと待ってくれ。君達は検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。
>
> 時に私は彼らを連れて強姦や略奪の現場に駆けつけてみると、何もない。住んでいる者も居ない。そんな形跡もない。（略）
> とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。
当時外交官補、戦後の防衛庁長官 福田篤泰氏談
外国人記者が中国人のデマを垂れ流し＝報道してたのは事実
> 「外国人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。（略）中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
> 『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の少女を輪姦している』『大平路何号で日本軍が集団で押し入り物をかっぱらっている』等々
>
> その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、僕の目の前でドンドンタイプしているのだ。
>
> 『ちょっと待ってくれ。君達は検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。
>
> 時に私は彼らを連れて強姦や略奪の現場に駆けつけてみると、何もない。住んでいる者も居ない。そんな形跡もない。（略）
> とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。
当時外交官補、戦後の防衛庁長官 福田篤泰氏談
＞三光作戦
>（岡村大将は）司令部高等官一同に対し訓示し、明治天皇御製「国のため仇なす仇は挫くとも慈しむべき事な忘れそ」
> を奉唱し、「滅共愛民」を唱えた。民心掌握は、大作戦の計画実行と同様、否それ以上に重視することが必要と
> 考えていたからである。
>「焼くな、殺すな、犯すな」の標語訓辞を強調した。
> （ところが戦後、共産主義者達は）「岡村寧次の三光政策－殺光、燃光、槍光」と偽作して宣伝した。
「戦史叢書 北支の治安戦(２)｣防衛庁防衛研修所戦史室、朝雲新聞社p117
>（岡村大将は）司令部高等官一同に対し訓示し、明治天皇御製「国のため仇なす仇は挫くとも慈しむべき事な忘れそ」
> を奉唱し、「滅共愛民」を唱えた。民心掌握は、大作戦の計画実行と同様、否それ以上に重視することが必要と
> 考えていたからである。
>「焼くな、殺すな、犯すな」の標語訓辞を強調した。
> （ところが戦後、共産主義者達は）「岡村寧次の三光政策－殺光、燃光、槍光」と偽作して宣伝した。
「戦史叢書 北支の治安戦(２)｣防衛庁防衛研修所戦史室、朝雲新聞社p117
＞栗原証言を
「毎日新聞の記事を見てびっくりした。言っていないことが記事に出ており、30万虐殺説に抗議して喋ったのが、一転して私自身が大虐殺の証人に
仕立て上げられてしまった」
「本多（記者）という人は中国人の言うウソばかり書いている。気がどうかしているのではないかと思う。 私はこの人にも裏切られた思いだ。
私の言わなかった事まで書いてあり、全体は私の言おうとしていることとは別のことになっている。 のせられたのです・・・・・」
栗原氏 談
ttp://203.141.130.66/~nanking/reason06.html
「毎日新聞の記事を見てびっくりした。言っていないことが記事に出ており、30万虐殺説に抗議して喋ったのが、一転して私自身が大虐殺の証人に
仕立て上げられてしまった」
「本多（記者）という人は中国人の言うウソばかり書いている。気がどうかしているのではないかと思う。 私はこの人にも裏切られた思いだ。
私の言わなかった事まで書いてあり、全体は私の言おうとしていることとは別のことになっている。 のせられたのです・・・・・」
栗原氏 談
ttp://203.141.130.66/~nanking/reason06.html
>>770
名無しの妄想をいちいち本気にするなよｗ
名無しの妄想をいちいち本気にするなよｗ
773 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/19(水) 17:57:38 ID:cC+97Y6O
>767
>福田篤泰
福田氏は田中正明の著作の中で虚偽証言をしています。
ラーベの友人に南京城外にいたところを目撃されているのに
城外には一切出なかった、といってます。
私も福田氏ほどの人がなぜ嘘を言うのか（会田雄次などもそうですが。）
と考えていて、結局、これはその人の価値観によるのだと気が付いたのです。
彼は戦前の「天皇主権国家」で天皇の臣民として外務省に採用されたのですから、
頭を「国民主権国家」に切り替えることは不可能だったのでしょう。
私が証言者や著者の価値観を知らないと、南京大虐殺は解明できないとするところです。
>福田篤泰
福田氏は田中正明の著作の中で虚偽証言をしています。
ラーベの友人に南京城外にいたところを目撃されているのに
城外には一切出なかった、といってます。
私も福田氏ほどの人がなぜ嘘を言うのか（会田雄次などもそうですが。）
と考えていて、結局、これはその人の価値観によるのだと気が付いたのです。
彼は戦前の「天皇主権国家」で天皇の臣民として外務省に採用されたのですから、
頭を「国民主権国家」に切り替えることは不可能だったのでしょう。
私が証言者や著者の価値観を知らないと、南京大虐殺は解明できないとするところです。
774 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/19(水) 18:24:50 ID:cC+97Y6O
>768
>防衛庁防衛研修所戦史室
私に昨年、二度も衆人環視の中で嘘をつかれた森松俊夫氏の元の職場ですね。
私は電話をした当時は森松氏がどういった方かは全く知りませんでした。
毎日新聞の社会面に掲載されたのは昭和５９年８月７日です。
この電話の後に森松氏と原剛氏が昭和５９年８月８日の午前９時から午後１時まで
聞き取り調査などに訪れていたことが判明するのですが。
私が森松氏と原氏がいつ訪ねて来たか、を聞いたときの森松氏のおとぼけ答え。
「ああ、剣道の先生だった方ですねえ。
そうですねえ、原君と新聞を読んでから二人とも時間がなくて５日くらいして
からですかねえ、話あったのは。
それから栗原さんにご連絡差し上げてからですから、１週間くらいしてからだった
と思いますよ、お訪ねしたのは。」
森松先生、なかなかお芝居がお上手でしたよ。
これで先生の嘘がバレました。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3953;id=sikousakugo#3962
>防衛庁防衛研修所戦史室
私に昨年、二度も衆人環視の中で嘘をつかれた森松俊夫氏の元の職場ですね。
私は電話をした当時は森松氏がどういった方かは全く知りませんでした。
毎日新聞の社会面に掲載されたのは昭和５９年８月７日です。
この電話の後に森松氏と原剛氏が昭和５９年８月８日の午前９時から午後１時まで
聞き取り調査などに訪れていたことが判明するのですが。
私が森松氏と原氏がいつ訪ねて来たか、を聞いたときの森松氏のおとぼけ答え。
「ああ、剣道の先生だった方ですねえ。
そうですねえ、原君と新聞を読んでから二人とも時間がなくて５日くらいして
からですかねえ、話あったのは。
それから栗原さんにご連絡差し上げてからですから、１週間くらいしてからだった
と思いますよ、お訪ねしたのは。」
森松先生、なかなかお芝居がお上手でしたよ。
これで先生の嘘がバレました。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3953;id=sikousakugo#3962
>>767
つダーディン
つダーディン
776 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/19(水) 21:09:35 ID:cC+97Y6O
>769
>一転して私自身が大虐殺の証人
父は「後ろ手に縛った捕虜１３５００人を１００ｍ四方の凹地に坐らせて
三方から機関銃で水平撃ちした。」だったので
自分自身で虐殺（＝処分）をしたことを認めています。
父はご存知かと思いますが全ての人に「あれは処分だった。」と証言して
います。
即ち、処分ですから事前に全ての捕虜を殺害する意思が明確だった、のです。
これで自衛発砲説やそれに類する全て証言が虚偽であることになるのです。
>一転して私自身が大虐殺の証人
父は「後ろ手に縛った捕虜１３５００人を１００ｍ四方の凹地に坐らせて
三方から機関銃で水平撃ちした。」だったので
自分自身で虐殺（＝処分）をしたことを認めています。
父はご存知かと思いますが全ての人に「あれは処分だった。」と証言して
います。
即ち、処分ですから事前に全ての捕虜を殺害する意思が明確だった、のです。
これで自衛発砲説やそれに類する全て証言が虚偽であることになるのです。
777 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/19(水) 21:28:28 ID:cC+97Y6O
本多勝一氏の記事より
仮に一〇万殺そうと二〇万殺そうと、あくまで戦闘の継続としての処理だった。
あのときの気持ちに、〝虐殺〟というような考えはひとカケラもありません。
みんな『国のため』と思ってのことです」
仮に一〇万殺そうと二〇万殺そうと、あくまで戦闘の継続としての処理だった。
あのときの気持ちに、〝虐殺〟というような考えはひとカケラもありません。
みんな『国のため』と思ってのことです」
778 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/19(水) 21:35:01 ID:cC+97Y6O
約１時間、一斉射撃
「約１時間、一斉射撃がつづきました。
見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げまどう。
水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり、高さ３～４メートルの人柱ができた」
「その夜（１２月１７日から１８日にかけて）は、片端から突き殺して夜明けまで、
それに石油をかけて燃し、柳の枝をかぎにして一人ひとりひきずって、川に流した。
今、考えたら想像もつかないことです」
「彼らが後ろ手にしばられていたのは事実です。
こっちは百何人ですから、後ろ手にしばらないとやられてしまいますよ。
連れてくるまでは、彼らとしても納得していたわけですよ。
だけど、そこでトラブルが起きた。
起こしたのか、起こさせたのか知りませんが、
捕虜の中から”あの岸に行かせるなら早く行かせろ”ということで、
将校の刀をとって、将校をやってしまった。
それで”撃て”となって．．．。
私は機関銃で撃たれるのを監視していました」
「約１時間、一斉射撃がつづきました。
見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げまどう。
水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり、高さ３～４メートルの人柱ができた」
「その夜（１２月１７日から１８日にかけて）は、片端から突き殺して夜明けまで、
それに石油をかけて燃し、柳の枝をかぎにして一人ひとりひきずって、川に流した。
今、考えたら想像もつかないことです」
「彼らが後ろ手にしばられていたのは事実です。
こっちは百何人ですから、後ろ手にしばらないとやられてしまいますよ。
連れてくるまでは、彼らとしても納得していたわけですよ。
だけど、そこでトラブルが起きた。
起こしたのか、起こさせたのか知りませんが、
捕虜の中から”あの岸に行かせるなら早く行かせろ”ということで、
将校の刀をとって、将校をやってしまった。
それで”撃て”となって．．．。
私は機関銃で撃たれるのを監視していました」
で、映画はどうなったのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 01:39:55 ID:FPUZsU6K
>>778
なあ、当時の技術で銃の銃身がどれだけの強度だったか知ってて書いてるか？
・・ガダルカナル島の真実とは？・・②
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/gato2.html
（前略）
昭和１７年９月１３日午後８時。
援護砲撃を合図に川口支隊の総攻撃が開始された。
方川氏の、一木支隊の集成部隊である水野大隊は、
鉄条網を有する米軍陣地の前に前進を阻止され、水野少佐は戦死し、部隊は突撃できなかった。
方川氏は、機関銃部隊であった。
これも、幸運であった。
重い機関銃を解体し、搬送しなければならないが、少なくとも、白兵突撃だけはしなくてすむからだ。
『機関銃の砲身が、赤く光るまで撃ちまくりました。
（後略）
当時、最先端の科学技術を誇ったドイツではMG34、MG42という歩兵用の機関銃が存在した。
MG34で毎分800発、MG42では毎分1200発もの発射が可能な機関銃だった。
だが、そのドイツのMG34でさえ、250発での銃身交換が義務付けられていたんだよ。
なんでだかわかるか？
発射した弾丸との摩擦熱がとんでもない熱量で、銃身が歪むんだよ。
その結果、発射弾丸に有効な回転運動を付与できず、着弾が極端にバラけて目標に命中しなくなるから銃身交換が必要になる。
「大虐殺」後、交換で打ち捨てられた大量の銃身が存在したというハナシはどこにあるんだ？
・・・まあ、この際だから交換せずに1時間一斉射撃し続けたと仮定しよう。
銃身をけちって1時間撃ちまくった銃身だが、そりゃあとんでもないくらい熱くなってただろうな？
そして12月の寒さで、熱くなった銃身は一気に冷やされる。
どうなると思う？ みなまで言わなくても、子供でさえ理解できる。
「嘘を守るために更に嘘をつく」のは愚の骨頂だぞ
なあ、当時の技術で銃の銃身がどれだけの強度だったか知ってて書いてるか？
・・ガダルカナル島の真実とは？・・②
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/gato2.html
（前略）
昭和１７年９月１３日午後８時。
援護砲撃を合図に川口支隊の総攻撃が開始された。
方川氏の、一木支隊の集成部隊である水野大隊は、
鉄条網を有する米軍陣地の前に前進を阻止され、水野少佐は戦死し、部隊は突撃できなかった。
方川氏は、機関銃部隊であった。
これも、幸運であった。
重い機関銃を解体し、搬送しなければならないが、少なくとも、白兵突撃だけはしなくてすむからだ。
『機関銃の砲身が、赤く光るまで撃ちまくりました。
（後略）
当時、最先端の科学技術を誇ったドイツではMG34、MG42という歩兵用の機関銃が存在した。
MG34で毎分800発、MG42では毎分1200発もの発射が可能な機関銃だった。
だが、そのドイツのMG34でさえ、250発での銃身交換が義務付けられていたんだよ。
なんでだかわかるか？
発射した弾丸との摩擦熱がとんでもない熱量で、銃身が歪むんだよ。
その結果、発射弾丸に有効な回転運動を付与できず、着弾が極端にバラけて目標に命中しなくなるから銃身交換が必要になる。
「大虐殺」後、交換で打ち捨てられた大量の銃身が存在したというハナシはどこにあるんだ？
・・・まあ、この際だから交換せずに1時間一斉射撃し続けたと仮定しよう。
銃身をけちって1時間撃ちまくった銃身だが、そりゃあとんでもないくらい熱くなってただろうな？
そして12月の寒さで、熱くなった銃身は一気に冷やされる。
どうなると思う？ みなまで言わなくても、子供でさえ理解できる。
「嘘を守るために更に嘘をつく」のは愚の骨頂だぞ
781 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 02:08:45 ID:2pVBjWUI
負け戦のガダルカナル持ち出しても勝ち戦の南京の比較にはならんよ
銃身なんてのは外して交換したら冷やしてまた使うもんだ。
イギリスのビッカース重機なんかは100万発撃って100本銃身ダメにしたとか
あるらしいが10万発なら10本だね。
まさかMGの銃身は250発撃ったらダメになって使えなくなるとか
思ってたりしてないよな？ｗ
銃身なんてのは外して交換したら冷やしてまた使うもんだ。
イギリスのビッカース重機なんかは100万発撃って100本銃身ダメにしたとか
あるらしいが10万発なら10本だね。
まさかMGの銃身は250発撃ったらダメになって使えなくなるとか
思ってたりしてないよな？ｗ
782 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 02:21:52 ID:f82T8KsU
783 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 03:21:48 ID:2pVBjWUI
>>782
仮に何かの間違いで完成しちゃったとする....
1 東中野さん熱弁、トンデモ証言とトンデモ証拠満載の完全まぼろし映画
2 ムム、まぼろしは無理か。よし、否定的意見中心のナニカあったかも映画
3 むぅぅ、殺戮なしは無理か。よし、殺人事件はあったが完全合法映画
4 あぅぅ、数万の虐殺はあったっぽい。南京虐殺は・・・恐らくあったでしょう映画
5 史実を追うべし、人数は確定できないが数万規模の虐殺は疑えない。南京虐殺の真実映画
さて、どれ？
>>761に追記
ビッカース重機・・・ま、日本のじゃ無いから参考程度ね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
機関銃の銃身が赤熱するまで撃つと、あっつー間に劣化してダメになるから
玉砕するつもりでも無い限りそこまでやらずに交換、冷却する。
交換は想定されて設計されてるので、ものの数十秒でできる。
長時間撃ちたい時は分間80発程度に抑えれば、それこそ1時間撃ちッパも可能。
大戦略マニアな俺程度でもこのくらいは知ってる。
仮に何かの間違いで完成しちゃったとする....
1 東中野さん熱弁、トンデモ証言とトンデモ証拠満載の完全まぼろし映画
2 ムム、まぼろしは無理か。よし、否定的意見中心のナニカあったかも映画
3 むぅぅ、殺戮なしは無理か。よし、殺人事件はあったが完全合法映画
4 あぅぅ、数万の虐殺はあったっぽい。南京虐殺は・・・恐らくあったでしょう映画
5 史実を追うべし、人数は確定できないが数万規模の虐殺は疑えない。南京虐殺の真実映画
さて、どれ？
>>761に追記
ビッカース重機・・・ま、日本のじゃ無いから参考程度ね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
機関銃の銃身が赤熱するまで撃つと、あっつー間に劣化してダメになるから
玉砕するつもりでも無い限りそこまでやらずに交換、冷却する。
交換は想定されて設計されてるので、ものの数十秒でできる。
長時間撃ちたい時は分間80発程度に抑えれば、それこそ1時間撃ちッパも可能。
大戦略マニアな俺程度でもこのくらいは知ってる。
784 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 03:57:01 ID:pF/JWoRl
>780
全く無意味な質問です。
これは歩兵伍長の証言ですから。
機関銃の性能について何か言っているのではありません。
１時間以上の連続した機関銃隊による銃撃があったということを
証言しているだけです。
歩兵伍長から見て、このような銃撃がにより虐殺（＝処分）が行なわれた
ということです。
全く無意味な質問です。
これは歩兵伍長の証言ですから。
機関銃の性能について何か言っているのではありません。
１時間以上の連続した機関銃隊による銃撃があったということを
証言しているだけです。
歩兵伍長から見て、このような銃撃がにより虐殺（＝処分）が行なわれた
ということです。
785 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 04:04:46 ID:pF/JWoRl
>780
ご存知でしょうが１３連隊の機関銃隊にいた児玉氏が同様に証言をして
いますので、そのようなことは可能だったのでしょう。
ご存知でしょうが１３連隊の機関銃隊にいた児玉氏が同様に証言をして
いますので、そのようなことは可能だったのでしょう。
786 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 08:38:58 ID:QyL2Pb6t
1時間撃ちっぱなしでの大量の薬きょうはどこへ？？？
787 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 09:28:11 ID:pF/JWoRl
>786
全く意味不明の質問です。
機関銃を撃ったあとの薬莢の行方がなにか虐殺と関係があるのですか？
空薬莢を死体の口に詰め込むとか？
拾ってきて再資源として活用するとか？
全く意味不明の質問です。
機関銃を撃ったあとの薬莢の行方がなにか虐殺と関係があるのですか？
空薬莢を死体の口に詰め込むとか？
拾ってきて再資源として活用するとか？
788 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 10:08:57 ID:sWZBVVFP
>786
君こそ的がずれた回答ｗ
銃弾の使用量の証明として、有効なのはカラ薬莢。だからこそ自衛隊の実弾演習では
空薬莢を回収して、持ち出し量とつき合わせて使用量を確認している。
７８６自身が言ったように、十万発の大量の空薬莢なら現地で、再資源として何かに使われたとかという文章が何か残っていても可笑しくは無い。
君こそ的がずれた回答ｗ
銃弾の使用量の証明として、有効なのはカラ薬莢。だからこそ自衛隊の実弾演習では
空薬莢を回収して、持ち出し量とつき合わせて使用量を確認している。
７８６自身が言ったように、十万発の大量の空薬莢なら現地で、再資源として何かに使われたとかという文章が何か残っていても可笑しくは無い。
789 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 10:21:06 ID:j772AVXe
790 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 10:34:14 ID:pF/JWoRl
>788
おもちゃの兵隊とは違うの。
実際の戦闘なんだから。
米軍にでも聞いてごらん。
空薬莢を数えて戦争する気かよ？
おもちゃの兵隊とは違うの。
実際の戦闘なんだから。
米軍にでも聞いてごらん。
空薬莢を数えて戦争する気かよ？
791 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 12:51:04 ID:IZbrTOxL
792 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 13:02:27 ID:IZbrTOxL
今現在、「核心 ◆3LoJ1r4Lek 」の脳内で行われているであろう論理構成
↓
・我思う、故に、我正し
自分が考えたことは何でも正しいのです。 相手の意見が自分のと違うときは相手が頭を使っていない証拠です。
根拠はなくても、とにかく自分の考えに自信をもちましょう。
そうすれば、「あれだけ自信があるのは、ちゃんとした証拠があるからだ。」 と思われるのは必至です。
・大衆は愚衆なり
多くの人の意見があなたの意見と違うときは、 あなたの意見が正しい証拠です。 ファシズムに負けてはいけません。
地動説を唱えたガリレオを思い出しましょう。 正しいことを語る人間は常に迫害されるものです。
あなたを批判するような連中は宗教的狂信者なのです。
この論理構成を行う結果、行動がこの2つに分けられる
・悪貨は良貨を駆逐する
あなたへの反論を放置しておくと、あなたの正論が駆逐されます。
だから、相手を上回る量の議論で相手を圧倒する必要があります。
・終わり良ければすべて良し
結論が正しいことをあなたが信じていれば、 途中では何をやっても問題ありません。
つまり、徹底抗戦して有ること無いこと書きまくるか、捨てゼリフを残して逃亡するかのどちらか。
後者のほうが可能性高そうだがｗ
↓
・我思う、故に、我正し
自分が考えたことは何でも正しいのです。 相手の意見が自分のと違うときは相手が頭を使っていない証拠です。
根拠はなくても、とにかく自分の考えに自信をもちましょう。
そうすれば、「あれだけ自信があるのは、ちゃんとした証拠があるからだ。」 と思われるのは必至です。
・大衆は愚衆なり
多くの人の意見があなたの意見と違うときは、 あなたの意見が正しい証拠です。 ファシズムに負けてはいけません。
地動説を唱えたガリレオを思い出しましょう。 正しいことを語る人間は常に迫害されるものです。
あなたを批判するような連中は宗教的狂信者なのです。
この論理構成を行う結果、行動がこの2つに分けられる
・悪貨は良貨を駆逐する
あなたへの反論を放置しておくと、あなたの正論が駆逐されます。
だから、相手を上回る量の議論で相手を圧倒する必要があります。
・終わり良ければすべて良し
結論が正しいことをあなたが信じていれば、 途中では何をやっても問題ありません。
つまり、徹底抗戦して有ること無いこと書きまくるか、捨てゼリフを残して逃亡するかのどちらか。
後者のほうが可能性高そうだがｗ
>>780
幕府山の殺害は2日間行われた。
1日目の反省？からか2日目は銃身を冷やすための布を持っていったという
証言もある。それに1時間っていったってずうっと撃ち続けたわけでもある
まい。
Ｈ氏（西白河郡） 証言 第２機関銃中隊所属・下士官
揚子江岸に海軍兵学校みたいな建物があり、＜略＞ 第三機関銃隊は全部参
加し、他の中隊の軽機関銃隊も加わった。一回の連行が五〇〇〇人位 で、三
日間続いた。ピーッと鳴ったら撃てと命令が出ていた。三日間とも日が落ちる
か落ちないかの時刻で、連行されてきた捕虜はあきらめがいいのか、虐殺現場
での騒ぎはなかった。集団での逃亡もなかった。しかし、虐殺時に少数の逃亡
者はみた。二日目からは軍服を濡らして持って行き、冷却しながら撃った。揚
子江岸に船などなかった。死体はその日のうちに揚子江に流し、一日目は流れ
たが、二日目、三日目は死体がたまって流れなくなった。（以上のことをのち
にＨ氏は二日間の出来事と訂正）
『南京大虐殺の研究』Ｐ１３８－１３９
幕府山の殺害は2日間行われた。
1日目の反省？からか2日目は銃身を冷やすための布を持っていったという
証言もある。それに1時間っていったってずうっと撃ち続けたわけでもある
まい。
Ｈ氏（西白河郡） 証言 第２機関銃中隊所属・下士官
揚子江岸に海軍兵学校みたいな建物があり、＜略＞ 第三機関銃隊は全部参
加し、他の中隊の軽機関銃隊も加わった。一回の連行が五〇〇〇人位 で、三
日間続いた。ピーッと鳴ったら撃てと命令が出ていた。三日間とも日が落ちる
か落ちないかの時刻で、連行されてきた捕虜はあきらめがいいのか、虐殺現場
での騒ぎはなかった。集団での逃亡もなかった。しかし、虐殺時に少数の逃亡
者はみた。二日目からは軍服を濡らして持って行き、冷却しながら撃った。揚
子江岸に船などなかった。死体はその日のうちに揚子江に流し、一日目は流れ
たが、二日目、三日目は死体がたまって流れなくなった。（以上のことをのち
にＨ氏は二日間の出来事と訂正）
『南京大虐殺の研究』Ｐ１３８－１３９
794 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 14:34:56 ID:pF/JWoRl
>791
機関銃を撃ったのは１時間で別にそれが致死傷になったのでは
ないのよ。
立っているものは一人もいなくなった、だから。
それから石油を撒いて火をつけて生存者を確認しながら銃剣で
止めを刺していくのだから。
天文学的な空薬莢とはいえないでしょう。
機関銃を撃ったのは１時間で別にそれが致死傷になったのでは
ないのよ。
立っているものは一人もいなくなった、だから。
それから石油を撒いて火をつけて生存者を確認しながら銃剣で
止めを刺していくのだから。
天文学的な空薬莢とはいえないでしょう。
795 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 14:37:05 ID:pF/JWoRl
>791
捕虜は全て後ろ手に縛られているのよ。
そのまま機関銃で撃たれて、そのまま石油をかけられて、そのまま
銃剣で刺し殺されていくのだから。
捕虜は全て後ろ手に縛られているのよ。
そのまま機関銃で撃たれて、そのまま石油をかけられて、そのまま
銃剣で刺し殺されていくのだから。
796 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 14:50:38 ID:0eiW6WR7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です レス１８を見てください
★★★凄まじいリンチ動画★★★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮 拷問)も観て下さい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です レス１８を見てください
★★★凄まじいリンチ動画★★★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮 拷問)も観て下さい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です レス１８を見てください
★★★凄まじいリンチ動画★★★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮 拷問)も観て下さい
797 ：791：2007/09/20(木) 16:58:54 ID:P+ioNiZV
798 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 17:18:49 ID:OjHoSCrW
>>797
なぁ、ﾚｽくらい読んで突っ込めよ
核心が言ってるのは、親父殿が関わった捕虜処分について
＞30万人分もの支那人を縛るためのロープや針金はどこから調達
語られてもいない高いﾊｰﾄﾞﾙを掲げ、それに因縁つけても
現実にあった処分の実態は変えられない
いーかげんそーいう論法から卒業した方が良いと思うぜ
なぁ、ﾚｽくらい読んで突っ込めよ
核心が言ってるのは、親父殿が関わった捕虜処分について
＞30万人分もの支那人を縛るためのロープや針金はどこから調達
語られてもいない高いﾊｰﾄﾞﾙを掲げ、それに因縁つけても
現実にあった処分の実態は変えられない
いーかげんそーいう論法から卒業した方が良いと思うぜ
801 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 18:02:13 ID:rCDC74AP
核心すげぇな。電波ムンムン。だから、ここで一生懸命やるしか場所はないとｗ
801はみんなが知っている核心氏の正体知らないのかな？
804 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 18:32:07 ID:pF/JWoRl
>801
グースからは「うそんこ」モードで遊んでいるのに
「ほんこ」モードの人は来ないで、ということ。
２ちゃん以外では書けないでしょう？
著名なる軍事戦史家にして日本「南京」学会会員、日本軍事史会会員、
防衛研修所戦史室ＯＢ、元帝国陸軍少佐の森松俊夫氏が「大嘘つき」だ
なんて。
おん歳、８６歳でまだご存命中なのですから。
グースからは「うそんこ」モードで遊んでいるのに
「ほんこ」モードの人は来ないで、ということ。
２ちゃん以外では書けないでしょう？
著名なる軍事戦史家にして日本「南京」学会会員、日本軍事史会会員、
防衛研修所戦史室ＯＢ、元帝国陸軍少佐の森松俊夫氏が「大嘘つき」だ
なんて。
おん歳、８６歳でまだご存命中なのですから。
805 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 18:34:50 ID:pF/JWoRl
>801
森松さん、二度目に電話したときはかなり怒っていたようです。
すみません。
嘘を言っているなんて、知らなかったものですから。
森松さん、二度目に電話したときはかなり怒っていたようです。
すみません。
嘘を言っているなんて、知らなかったものですから。
核心の正体？
あぁ偽の息子を名乗って身内の証言を捻じ曲げてる精神××か。
準禁治産者なのでたいがいの事は多めに見られるが、信じたものはバカを見る
あぁ偽の息子を名乗って身内の証言を捻じ曲げてる精神××か。
準禁治産者なのでたいがいの事は多めに見られるが、信じたものはバカを見る
809 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 18:40:09 ID:pF/JWoRl
>807
あのねえ。
親父は平和主義者だったの。
だから話したんだから。
私は平和でも戦争でもどっちでもいいの。
ただ、親父が平和を望んで話したことなので、
私もそれに習っているだけ。
あのねえ。
親父は平和主義者だったの。
だから話したんだから。
私は平和でも戦争でもどっちでもいいの。
ただ、親父が平和を望んで話したことなので、
私もそれに習っているだけ。
それにしても軍ヲタって、どこでも”あれ”なんだなぁと実感した。
>>807
「約１８年間にわたり父の虐待を受けつづけ、昭和５１年に精神病院で縊死」
など、彼の実兄が利一氏に虐待されていたゆえの「憎悪」から来る反発として、
「私が父に証言を薦めたのは、長兄の受けつづけた虐待と、父の戦場での
行為が父の精神面に与えた影響との関係が将来的に明らかにできるかも
しれないと考え、父の戦場での行為を歴史的な事実としておきたかった
から」
という動機からこれらの宣伝行為に及んでいるとのことである。
歪な精神は根が深そう････
「約１８年間にわたり父の虐待を受けつづけ、昭和５１年に精神病院で縊死」
など、彼の実兄が利一氏に虐待されていたゆえの「憎悪」から来る反発として、
「私が父に証言を薦めたのは、長兄の受けつづけた虐待と、父の戦場での
行為が父の精神面に与えた影響との関係が将来的に明らかにできるかも
しれないと考え、父の戦場での行為を歴史的な事実としておきたかった
から」
という動機からこれらの宣伝行為に及んでいるとのことである。
歪な精神は根が深そう････
核心さんは、ＨＮをググると本名が簡単に出てくるのに、どうしてココには実名を晒さないの？
つまり「ID総登録制度」および本人確認を実施しろと言いたいのかな？
>>815
はあ？なにいってんの？別に名乗んなくても自由なのは確かだけど、
このままだと御本人を騙る不逞の輩が与太飛ばしてるとおもわれてもしょうがない罠。
この話題に割り込んできて自らを「証人」と称して憚らぬ者が
自らの責任で実名を名乗ることくらい簡単にできるだろう。
簡単に出るっつったって、ググれば同じＨＮ使ってる御子息がいることが判るだけだろうが。
鳥だって破られることがあるし、ココに実名カキコんでもまだ足りないくらいだな。
はあ？なにいってんの？別に名乗んなくても自由なのは確かだけど、
このままだと御本人を騙る不逞の輩が与太飛ばしてるとおもわれてもしょうがない罠。
この話題に割り込んできて自らを「証人」と称して憚らぬ者が
自らの責任で実名を名乗ることくらい簡単にできるだろう。
簡単に出るっつったって、ググれば同じＨＮ使ってる御子息がいることが判るだけだろうが。
鳥だって破られることがあるし、ココに実名カキコんでもまだ足りないくらいだな。
>>816
と、2chで名無しでｶｷｺしてるﾔｼが煽る事の虚しさよw
と、2chで名無しでｶｷｺしてるﾔｼが煽る事の虚しさよw
>>817
その程度の捨て台詞しかいえないのかｗ 煽りってなんだ？
おまえやおれが「名無し」であっても、このトピックを巡る流れにさしたる影響もない。
が、「核心」のＨＮを鳥付きで用い殆どこのスレの全体に粘着している者は
そうはいかない。
その程度の捨て台詞しかいえないのかｗ 煽りってなんだ？
おまえやおれが「名無し」であっても、このトピックを巡る流れにさしたる影響もない。
が、「核心」のＨＮを鳥付きで用い殆どこのスレの全体に粘着している者は
そうはいかない。
>>818
核心とその鳥付きで、他板含めて追ってみればいーじゃん
他の掲示板やら、ご本人のｻｲﾄもね
つーかな、ここは議論板
極東とかじゃねーんだから、裏取りするﾔｼはとっくにやってる
今さらの印象操作なんて、時期はずれも甚だしいと思うぞ
核心とその鳥付きで、他板含めて追ってみればいーじゃん
他の掲示板やら、ご本人のｻｲﾄもね
つーかな、ここは議論板
極東とかじゃねーんだから、裏取りするﾔｼはとっくにやってる
今さらの印象操作なんて、時期はずれも甚だしいと思うぞ
821 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 21:01:54 ID:pF/JWoRl
>811
これは数年前に書いたこと。
本当のことを言うと親父を多少、弾除けに使ってしまった嫌いはある。
そのころは証拠も少なかったので親父を悪者にしていました。
ごめんなさい。
私が「南京大虐殺」が歴史に残って欲しかった動機は長兄のことです。
ただ、長兄の話は散々しているので（過去ログ探して！）
あまりこのところはしていない。
ホームレスの１０倍は悲惨な人生だった。
あまり本筋とは関係ない話です。
これは数年前に書いたこと。
本当のことを言うと親父を多少、弾除けに使ってしまった嫌いはある。
そのころは証拠も少なかったので親父を悪者にしていました。
ごめんなさい。
私が「南京大虐殺」が歴史に残って欲しかった動機は長兄のことです。
ただ、長兄の話は散々しているので（過去ログ探して！）
あまりこのところはしていない。
ホームレスの１０倍は悲惨な人生だった。
あまり本筋とは関係ない話です。
>>820
板の特性を踏まえた上で、ﾈﾀの展開方法は変えた方がいいと思うよ
板の特性を踏まえた上で、ﾈﾀの展開方法は変えた方がいいと思うよ
>>821
貴方が栗原利秀氏本人ではないとすれば、あるいはこのスレで
「核心 ◆3LoJ1r4Lek」というＨＮとトリップを用いたレス全てが
貴方の書き込みというわけではないとすれば、
与えられた条件を全力で逆用したつもりかしらんがとんだお笑い種だ、
ということになります。まさかね。
貴方が栗原利秀氏本人ではないとすれば、あるいはこのスレで
「核心 ◆3LoJ1r4Lek」というＨＮとトリップを用いたレス全てが
貴方の書き込みというわけではないとすれば、
与えられた条件を全力で逆用したつもりかしらんがとんだお笑い種だ、
ということになります。まさかね。
825 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 21:22:25 ID:YJYiaxzu
東京某市の電話張に出てるそうです。
電話して確かめれば？
電話して確かめれば？
なんか嫌がらせメールやイタ電を薦めているみたいだな
>>824
そんな面倒なことをしなくても、ココの「核心」と思考錯誤の「核心」は
同一人物であり、鳥を共有したりカキコを委任したりといった事実は
一切ないことなどを含め、具体的に御本人が仰れば済むことじゃんかｗ
そんな面倒なことをしなくても、ココの「核心」と思考錯誤の「核心」は
同一人物であり、鳥を共有したりカキコを委任したりといった事実は
一切ないことなどを含め、具体的に御本人が仰れば済むことじゃんかｗ
面倒くさいとか言うのなら、人にやらせるなよ
>>829
無論、２ｃｈがもともと持ついかがわしい属性を考えればそれでも足りないくらいですよ。
いままでのレスでそれが読み取れないとは気の毒なことだｗ
２ちゃんねるはあくまで２ちゃんねるですから、どこまでいっても全幅の信頼は
置けません。にしても、多少はいかがわしさも薄れることでしょうよ。
無論、２ｃｈがもともと持ついかがわしい属性を考えればそれでも足りないくらいですよ。
いままでのレスでそれが読み取れないとは気の毒なことだｗ
２ちゃんねるはあくまで２ちゃんねるですから、どこまでいっても全幅の信頼は
置けません。にしても、多少はいかがわしさも薄れることでしょうよ。
>>831
だから、そーでなく身分確認出来るﾄｺﾛで問い合わせればいーじゃん
それとも、思考錯誤からとっくに出入り禁止をくらって
書き込めないﾊﾞｶｽな身の上なんです とかいう事情でもあるのかな？ww
だから、そーでなく身分確認出来るﾄｺﾛで問い合わせればいーじゃん
それとも、思考錯誤からとっくに出入り禁止をくらって
書き込めないﾊﾞｶｽな身の上なんです とかいう事情でもあるのかな？ww
833 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 21:43:58 ID:pF/JWoRl
あのさあ、２ちゃんで本名を名乗る馬鹿はいないと思うけど。
たとえ本名を名乗らなくても、違法行為があれば本人特定が
可能なのはご存知の通りですから。
たとえ本名を名乗らなくても、違法行為があれば本人特定が
可能なのはご存知の通りですから。
>>832
思考錯誤なんて今日初めて知ったよｗ
こっちは、そんな職業ジャーナリストみたいなことする趣味はないんですよ。
ただ、２ちゃんねるの「核心」さんとググるとでてくる「核心」なる人物は同一
であるとハッキリ言って貰えれば、ちょっとは信憑性が増すといってるだけだ。
思考錯誤なんて今日初めて知ったよｗ
こっちは、そんな職業ジャーナリストみたいなことする趣味はないんですよ。
ただ、２ちゃんねるの「核心」さんとググるとでてくる「核心」なる人物は同一
であるとハッキリ言って貰えれば、ちょっとは信憑性が増すといってるだけだ。
>>835
何だかどんどんヘタってるよねぇ
＞思考錯誤なんて今日初めて知った
は？
過去ログも一切何も読まずに、絡んでいただけって事か？
ﾅﾆｿﾉ言い訳
言い訳でなくﾏｼﾞで知らなかったって言うなら
ﾅﾆｿﾉ釣り って話だよねぇw
何だかどんどんヘタってるよねぇ
＞思考錯誤なんて今日初めて知った
は？
過去ログも一切何も読まずに、絡んでいただけって事か？
ﾅﾆｿﾉ言い訳
言い訳でなくﾏｼﾞで知らなかったって言うなら
ﾅﾆｿﾉ釣り って話だよねぇw
>>837
なに言ってんの基本的なこと確認したいっていってるだけじゃんｗ
他のところで半ば公人になることを厭わないようなことしといて、２ちゃんねるに降臨したくらいで
実名名乗らなくなる方が寧ろ不自然だろｗｗ
なに言ってんの基本的なこと確認したいっていってるだけじゃんｗ
他のところで半ば公人になることを厭わないようなことしといて、２ちゃんねるに降臨したくらいで
実名名乗らなくなる方が寧ろ不自然だろｗｗ
839 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 21:53:25 ID:pF/JWoRl
>835
貴兄のおっしゃる通りです。
貴兄のおっしゃる通りです。
>>838
ｵﾏｲねぇ、その場しのぎで嘘はくと墓穴にしかならないよ
＞ググるとでてくる「核心」なる人物
核心だけでｸﾞｸﾞってたどり着ける筈もない
証言関連の単語と合わせてｸﾞｸﾞって出てくる先には
必ず思考錯誤が上位にある
＞２ちゃんねるに降臨
するからこそ、ﾈﾄでのｺﾃと鳥なんだろうに
つかなぁ、印象操作にしてもあまりにヘタ杉
ｵﾏｲねぇ、その場しのぎで嘘はくと墓穴にしかならないよ
＞ググるとでてくる「核心」なる人物
核心だけでｸﾞｸﾞってたどり着ける筈もない
証言関連の単語と合わせてｸﾞｸﾞって出てくる先には
必ず思考錯誤が上位にある
＞２ちゃんねるに降臨
するからこそ、ﾈﾄでのｺﾃと鳥なんだろうに
つかなぁ、印象操作にしてもあまりにヘタ杉
>>840
ｵﾏｲ、日本語の読みとり力もないの？
ｵﾏｲ、日本語の読みとり力もないの？
「核心」さん、随分長居をしてしまいました。何れにせよ低次元ながら言いたいことは
およそ言い尽くしましたのでお暇させていただきます。スレ汚し御容赦の程。では。
およそ言い尽くしましたのでお暇させていただきます。スレ汚し御容赦の程。では。
>>842
おまえは本当に低脳だなｗ
おまえは本当に低脳だなｗ
845 ：朝まで名無しさん：2007/09/20(木) 22:01:04 ID:2pVBjWUI
逃走時に丁寧ってのは
やっぱグースだったのかしらんw
やっぱグースだったのかしらんw
>>845
微塵も疑うまいと必ず一遍は懐疑心を抱くようこころがけてみようと、そんなことはどちらでもあんたの自由だ罠ｗ
微塵も疑うまいと必ず一遍は懐疑心を抱くようこころがけてみようと、そんなことはどちらでもあんたの自由だ罠ｗ
なんつーかコイツ見苦しいっつか往生際悪いっつかねー
言いたい事言ったんだろ？
出直しはいいからもう来なくていいよｗ
言いたい事言ったんだろ？
出直しはいいからもう来なくていいよｗ
853 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/20(木) 22:13:43 ID:pF/JWoRl
正直なところ、私は裁判沙汰は避けたい。
刑法上の罪になるようなことも民事の不法行為も避けたい。
侮辱罪とか名誉毀損罪とかは親告罪である。
２ちゃんでも許されないといわれるとつらい。
瀬島隆三は馬鹿だ、と言い切ってしまっているし。
両角業作は６５連隊の２万人強の捕虜虐殺の指示者、責任者と言い切っているし。
朝香宮は捕虜約１０万人殺害の責任者である、と言い切っているし。
刑法上の罪になるようなことも民事の不法行為も避けたい。
侮辱罪とか名誉毀損罪とかは親告罪である。
２ちゃんでも許されないといわれるとつらい。
瀬島隆三は馬鹿だ、と言い切ってしまっているし。
両角業作は６５連隊の２万人強の捕虜虐殺の指示者、責任者と言い切っているし。
朝香宮は捕虜約１０万人殺害の責任者である、と言い切っているし。
>>852
いや、来るよｗ しかし、無かった派にも下らぬ品性の者がいるんだな。呆れたよ。
古参を気取ってるわりに鳥が破られる可能性があることも知らないみたいだし、
都合が悪くなるとＩＤコロコロ変える癖があるみたいだし。
いや、来るよｗ しかし、無かった派にも下らぬ品性の者がいるんだな。呆れたよ。
古参を気取ってるわりに鳥が破られる可能性があることも知らないみたいだし、
都合が悪くなるとＩＤコロコロ変える癖があるみたいだし。
>>853
一個人が全部被って立ち向かえる壁じゃねーもん
ﾋﾖる部分があっても当然だと思うぜ
ま、ID:7BeLtlesは
2chにｶｷｺしてる核心は怪しい的な印象操作さえできれば
それで良し程度のﾔｼだろうから気にするな
一個人が全部被って立ち向かえる壁じゃねーもん
ﾋﾖる部分があっても当然だと思うぜ
ま、ID:7BeLtlesは
2chにｶｷｺしてる核心は怪しい的な印象操作さえできれば
それで良し程度のﾔｼだろうから気にするな
>>853
僭越ながら、もう一度だけレスさせていただきますよ。２ちゃんねる宣用ブラウザを使っていると、
ときおり書き込んだ内容についての自己責任を問う旨、スクリプトが出るのですが、
それはやはり形ばかりのことではないとおもいます。いや責めるつもりで申すのではありません。
アク禁こそ食らったことありませんが、私だって悪ふざけすることはありますからね。
それでは本当に失礼します。
僭越ながら、もう一度だけレスさせていただきますよ。２ちゃんねる宣用ブラウザを使っていると、
ときおり書き込んだ内容についての自己責任を問う旨、スクリプトが出るのですが、
それはやはり形ばかりのことではないとおもいます。いや責めるつもりで申すのではありません。
アク禁こそ食らったことありませんが、私だって悪ふざけすることはありますからね。
それでは本当に失礼します。
>>854 自己ﾚｽ訂正
無かった派→あった派
無かった派→あった派
律儀なんだか、ﾏﾇｹなんだか
そもそも南京についての見解も何も言わず
鳥の信頼性やら印象操作やら何が言いたいのか分からん。
かなり前から一貫してコテと鳥付けて意見言ってる人に
一介の七誌がイチャモンつけてるようにしか見えないんだがなあ。
まぁよくいるけどね、こう言うやつはｗ
鳥の信頼性やら印象操作やら何が言いたいのか分からん。
かなり前から一貫してコテと鳥付けて意見言ってる人に
一介の七誌がイチャモンつけてるようにしか見えないんだがなあ。
まぁよくいるけどね、こう言うやつはｗ
863 ：朝まで名無しさん：2007/09/21(金) 00:23:19 ID:bGLzNt04
まあ、核心氏はユニークなコテハンとして、
これからもガンバってほしい。
これからもガンバってほしい。
864 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/21(金) 01:50:35 ID:zplhR60g
>職業ジャーナリスト
>公人
こんなセリフ初めて聞いただろう？
これがいいたかったことなんだろう。
一言で言えば脅し。
貴方が「南京の真実」をべらべらしゃべると困ることになるのは貴方ですよ、
みたいなところだろう。
これ以上、真実をしゃべらないでくれ、みたいなもんだね。
裏をかえせば、「貴方のおっしゃることが南京の真実です。」だよね。
>公人
こんなセリフ初めて聞いただろう？
これがいいたかったことなんだろう。
一言で言えば脅し。
貴方が「南京の真実」をべらべらしゃべると困ることになるのは貴方ですよ、
みたいなところだろう。
これ以上、真実をしゃべらないでくれ、みたいなもんだね。
裏をかえせば、「貴方のおっしゃることが南京の真実です。」だよね。
865 ：朝まで名無しさん：2007/09/21(金) 04:01:52 ID:HGkvHhZD
良くわからんけど証拠の写真がなぜすべてニセ物だったのか
理由を教えて
理由を教えて
おはよう。
やはりおれがいなくなってからつまらん総括してるな。
やはり此処の常駐はその程度だったかｗ
結局「核心」なるコテハンが栗原氏の御子息本人であることは宣言できなかった。
簡単なことなのになぜそんなこともできないのか。御本人だとしても
「裁判沙汰は避けたい」もないもんだ。その程度の覚悟でよく証人を気取る
ことができるなｗ
つまり本人ではないとおもわれても仕方がないということだ。バカ共が。
やはりおれがいなくなってからつまらん総括してるな。
やはり此処の常駐はその程度だったかｗ
結局「核心」なるコテハンが栗原氏の御子息本人であることは宣言できなかった。
簡単なことなのになぜそんなこともできないのか。御本人だとしても
「裁判沙汰は避けたい」もないもんだ。その程度の覚悟でよく証人を気取る
ことができるなｗ
つまり本人ではないとおもわれても仕方がないということだ。バカ共が。
>>862
２ちょんぬるにはなりまし専門の板もあるくらいだから、どうしても
ここで真摯に議論を進めるつもりなら、贋者が跋扈していると
みなされる可能性を少しでも低くすべきだ。そんなこともわからないののか。
議論以前の問題だろうが低脳。
爾後、此処にいる「核心」なる人物は栗原利秀氏御本人とは認めず、
御本人だとしても一定以上の敬意は払えませんなあｗｗｗ
２ちょんぬるにはなりまし専門の板もあるくらいだから、どうしても
ここで真摯に議論を進めるつもりなら、贋者が跋扈していると
みなされる可能性を少しでも低くすべきだ。そんなこともわからないののか。
議論以前の問題だろうが低脳。
爾後、此処にいる「核心」なる人物は栗原利秀氏御本人とは認めず、
御本人だとしても一定以上の敬意は払えませんなあｗｗｗ
推敲が甘くてゴメンね。まあ日本語を扱う能力を後天的に獲得したとしても解るだろ。
869 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/21(金) 07:04:47 ID:zplhR60g
>866
あのねえ。
僕が裁判沙汰になると相手が多すぎるの。
あのねえ。
僕が裁判沙汰になると相手が多すぎるの。
871 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/21(金) 07:10:49 ID:zplhR60g
>公人
私は公人ではありません。
将来も公人になる意思はありません。
>職業ジャーナリスト
これも胡散臭い。
職業ジャーナリストなら「思考錯誤」を知っているという意味だと思う。
こんなことを暴露するのはよほどの事情通だろう。
そんなのとは付き合いたくないなあ。
私は公人ではありません。
将来も公人になる意思はありません。
>職業ジャーナリスト
これも胡散臭い。
職業ジャーナリストなら「思考錯誤」を知っているという意味だと思う。
こんなことを暴露するのはよほどの事情通だろう。
そんなのとは付き合いたくないなあ。
872 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/21(金) 07:12:35 ID:zplhR60g
>870
２チャンの意見はとても勉強になるの。
２チャンの意見はとても勉強になるの。
873 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/21(金) 07:15:42 ID:zplhR60g
グースなんか
武器の山は、もしかしたら２階立ての家だったかもしれない、と言ってた。
最初からまともに議論する気もないのが捏造派の連中なの。
２ちゃんの方がまとも。
武器の山は、もしかしたら２階立ての家だったかもしれない、と言ってた。
最初からまともに議論する気もないのが捏造派の連中なの。
２ちゃんの方がまとも。
>>871
公人であるかどうかというよりも、強い影響力をもつ言説を流布する責任に
ついて問うているのですよ。
ジャーナリズム活動を職業的におこなう者もいれば、本業をもちながら取材を
おこなう人間もいる。その程度の意味で言っただけ。思考錯誤なるサイトを
知ってるからなどという決め付けは邪推もいいところだ。
特に近年、南京虐殺について知らず僅かの関心も抱かぬ日本人は絶無と
いってよい。言い回しが少々独特であるからといって、その部分に拘泥して
噛み付くほど余裕が無くなったのですか。
公人であるかどうかというよりも、強い影響力をもつ言説を流布する責任に
ついて問うているのですよ。
ジャーナリズム活動を職業的におこなう者もいれば、本業をもちながら取材を
おこなう人間もいる。その程度の意味で言っただけ。思考錯誤なるサイトを
知ってるからなどという決め付けは邪推もいいところだ。
特に近年、南京虐殺について知らず僅かの関心も抱かぬ日本人は絶無と
いってよい。言い回しが少々独特であるからといって、その部分に拘泥して
噛み付くほど余裕が無くなったのですか。
で、「核心」さん。貴方は栗原利秀氏そのひとですか。
876 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/21(金) 07:21:10 ID:zplhR60g
>874
あのねえ。
誰が見ても余裕が無いのは貴兄のほうだよ。
私はつい最近、大虐殺肯定派になったばかりだから。
秦郁彦の増補飯を読んで、大虐殺肯定派になったところ。
あのねえ。
誰が見ても余裕が無いのは貴兄のほうだよ。
私はつい最近、大虐殺肯定派になったばかりだから。
秦郁彦の増補飯を読んで、大虐殺肯定派になったところ。
878 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/21(金) 07:27:33 ID:zplhR60g
>875
２ちゃんの規則をあまり知らないのよ。
個人や企業が特定できたときは、彼らのＰＲ活動をみなされるんじゃ
ないの？
そういった意味からＨＮが使われるんでしょ。
そんなこと答えたら書き込みできなると思うけど。
僕はたまたま２チャネラーでいたのが、あとから実名がＣＤ上に出て
しまった、とかＨＰに出てしまっただけだから。
貴兄のねらいは「栗原利一の息子」が複数いることを知っての上での
質問だよねえ。
だったら余計答えたくないなあ。
２ちゃんの規則をあまり知らないのよ。
個人や企業が特定できたときは、彼らのＰＲ活動をみなされるんじゃ
ないの？
そういった意味からＨＮが使われるんでしょ。
そんなこと答えたら書き込みできなると思うけど。
僕はたまたま２チャネラーでいたのが、あとから実名がＣＤ上に出て
しまった、とかＨＰに出てしまっただけだから。
貴兄のねらいは「栗原利一の息子」が複数いることを知っての上での
質問だよねえ。
だったら余計答えたくないなあ。
879 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/21(金) 07:53:15 ID:zplhR60g
>874
僕の説は既に洞富雄氏や本多氏が伝えた内容ですから。
（幕府山については洞氏より正確だと思う。）
私は偶々、父に本多氏に話すことを勧めてしまったので
そのフォローをしているだけのつもりなんですけどねえ。
僕の説は既に洞富雄氏や本多氏が伝えた内容ですから。
（幕府山については洞氏より正確だと思う。）
私は偶々、父に本多氏に話すことを勧めてしまったので
そのフォローをしているだけのつもりなんですけどねえ。
880 ：朝まで名無しさん：2007/09/21(金) 09:26:47 ID:WhkgVDxT
>>877
バカじゃネーノ
2chで本名出せ？出さなきゃ信用しない？
アホらしすぎだｗｗｗ
信用したくなきゃオマエがしなきゃいいだけの事だ
レスの内容に意味があって出典がわかり論理的なら
だれが書いてたっていーんだよ
＞核心
あんたも2chに長くいるんでしょ？
こう言うスレ違いのヤカラはスルーするって覚えておきなよ
愉快犯に釣られて無駄レス伸ばすならあんたも同罪だよ
バカじゃネーノ
2chで本名出せ？出さなきゃ信用しない？
アホらしすぎだｗｗｗ
信用したくなきゃオマエがしなきゃいいだけの事だ
レスの内容に意味があって出典がわかり論理的なら
だれが書いてたっていーんだよ
＞核心
あんたも2chに長くいるんでしょ？
こう言うスレ違いのヤカラはスルーするって覚えておきなよ
愉快犯に釣られて無駄レス伸ばすならあんたも同罪だよ
>>880
ま、確かにすれ違いの輩だけど
ID:xKpNMNsFの残した>>874
＞強い影響力をもつ言説
核心さんの公開してるﾈﾀは
無かったなんてﾃﾞﾝﾊﾟにとっては無論のこと
大といえる虐殺では無かったという説を唱える人物達にとっても
その嘘が指摘されている点において
まさに、致命傷とも言うべき大ﾈﾀである事を
連中自ら証してくれたよなもんだから
ま、確かにすれ違いの輩だけど
ID:xKpNMNsFの残した>>874
＞強い影響力をもつ言説
核心さんの公開してるﾈﾀは
無かったなんてﾃﾞﾝﾊﾟにとっては無論のこと
大といえる虐殺では無かったという説を唱える人物達にとっても
その嘘が指摘されている点において
まさに、致命傷とも言うべき大ﾈﾀである事を
連中自ら証してくれたよなもんだから
核心氏の情報って幕府山だけだろ。
南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちの補強程度じゃないの？
その後の右の人達との書簡のやりとりの公開は「一級資料」だがｗ
南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちの補強程度じゃないの？
その後の右の人達との書簡のやりとりの公開は「一級資料」だがｗ
>>882
出たばかりの東中野の著作にとっちゃ致命傷w
資料捏造して論拠とした田中が誹られ
その説が信用に値せずとされたなら
栗原証言に関して同様の誤魔化しをかけた連中も
以下同文 って話になりかねないからねぇ
出たばかりの東中野の著作にとっちゃ致命傷w
資料捏造して論拠とした田中が誹られ
その説が信用に値せずとされたなら
栗原証言に関して同様の誤魔化しをかけた連中も
以下同文 って話になりかねないからねぇ
884 ：朝まで名無しさん：2007/09/21(金) 17:35:08 ID:WhkgVDxT
>>881
それは核心たる本人だろうと無かろうと関係無く
提示している証拠、証言の信頼度によるもんじゃ無いのか？
仮に鳥ハクした別人が同じ引用しても同じ信頼度だし
そいつがトンデモ資料引用してきたら論破するだろ？
2chとはそう言う所、署名付きの本人と議論したいならブログやらローカルBBSでやるべき
それは核心たる本人だろうと無かろうと関係無く
提示している証拠、証言の信頼度によるもんじゃ無いのか？
仮に鳥ハクした別人が同じ引用しても同じ信頼度だし
そいつがトンデモ資料引用してきたら論破するだろ？
2chとはそう言う所、署名付きの本人と議論したいならブログやらローカルBBSでやるべき
>>884
＞それは核心たる本人だろうと無かろうと関係無く
そうだよ
他のﾄｺﾛで公開している核心さんのﾈﾀがｽｺﾞｽなのさ
で、それはもうどうあっても覆せない
それならせめて、このｽﾚに降臨してる核心というｺﾃは信用ならないっ
てな風評を醸したいつーよな目論見見え見えの
絡みﾁｬﾝだったよねという話
つかなぁ、ちょいと以前なら、その目論見に乗って
核心さんを貶める系の
実数は解らねど、多数の賛同ﾚｽがｽﾚを埋め尽くしたろうにと思うのだが
ﾎﾝﾄ、人が減ってるよねぇ
＞それは核心たる本人だろうと無かろうと関係無く
そうだよ
他のﾄｺﾛで公開している核心さんのﾈﾀがｽｺﾞｽなのさ
で、それはもうどうあっても覆せない
それならせめて、このｽﾚに降臨してる核心というｺﾃは信用ならないっ
てな風評を醸したいつーよな目論見見え見えの
絡みﾁｬﾝだったよねという話
つかなぁ、ちょいと以前なら、その目論見に乗って
核心さんを貶める系の
実数は解らねど、多数の賛同ﾚｽがｽﾚを埋め尽くしたろうにと思うのだが
ﾎﾝﾄ、人が減ってるよねぇ
>>878
私企業の営利活動と個人の歴史検証作業を同列に並べるんですか。違和感ありますね。
ここで出自を明らかにしたって余程コマーシャルなPRでも無い限り問題にならないとおもいますが。
何度も同趣旨のレスはしてるけど、改めて。
2ちゃんねる情報といえども、当事者の遺族を名乗り検証作業に携わるというからには
それなりの責任がある。また2ちゃんねるの中でも本人や関係者の降臨は特別な事態
という暗黙裡の共通認識があることくらい数日あちこち見渡してみればスグ判る。
要するに騙り行為が一切ないのなら改めて自分が何者であるかを明示するくらい造作ない
ことだろうといってるわけだが、それのどこがいけないんだろうねえ。
言説そのものの客観性が得られるかとは別に、言ってることに少しでも重みが増すわけ
ですから渡りに舟とばかりに同意するのが、やはり自然ですよ。
私企業の営利活動と個人の歴史検証作業を同列に並べるんですか。違和感ありますね。
ここで出自を明らかにしたって余程コマーシャルなPRでも無い限り問題にならないとおもいますが。
何度も同趣旨のレスはしてるけど、改めて。
2ちゃんねる情報といえども、当事者の遺族を名乗り検証作業に携わるというからには
それなりの責任がある。また2ちゃんねるの中でも本人や関係者の降臨は特別な事態
という暗黙裡の共通認識があることくらい数日あちこち見渡してみればスグ判る。
要するに騙り行為が一切ないのなら改めて自分が何者であるかを明示するくらい造作ない
ことだろうといってるわけだが、それのどこがいけないんだろうねえ。
言説そのものの客観性が得られるかとは別に、言ってることに少しでも重みが増すわけ
ですから渡りに舟とばかりに同意するのが、やはり自然ですよ。
「俺の祖父ちゃんは戦時中○○だったけど」とか言っている奴は腐るほど居るよな
>>886
ここの核心さんが、ﾈﾄで情報公開している核心さんと同一人物かどうか
確認する術は明らかにされている
>>856みたく脅しかけながら、一方で本名晒せや
なんて馬鹿が存在する以上
既に確認できる術を晒している核心さんが
これ以上ﾘｽｸを負う必要なない
騙りか否か、疑っているｵﾏｲさんこそが
自らﾘｽｸを負って、確認してみればいーだけだよw
ここの核心さんが、ﾈﾄで情報公開している核心さんと同一人物かどうか
確認する術は明らかにされている
>>856みたく脅しかけながら、一方で本名晒せや
なんて馬鹿が存在する以上
既に確認できる術を晒している核心さんが
これ以上ﾘｽｸを負う必要なない
騙りか否か、疑っているｵﾏｲさんこそが
自らﾘｽｸを負って、確認してみればいーだけだよw
>>889
ﾘｽｸは負いたくないﾍﾀﾚなの
でも、核心さんを疑わしいとは印象付けたいの
そんなﾅｻｹﾅｽなﾎﾞｸなんでよ～
とﾚｽで証明して何が楽しいのか
俺にはｲﾏｲﾁ理解できない精神構造なんだよなぁ
ﾘｽｸは負いたくないﾍﾀﾚなの
でも、核心さんを疑わしいとは印象付けたいの
そんなﾅｻｹﾅｽなﾎﾞｸなんでよ～
とﾚｽで証明して何が楽しいのか
俺にはｲﾏｲﾁ理解できない精神構造なんだよなぁ
>>890
そんな印象がつくのかどうかには全く関心がないわけだが、なにを神経質になっているのだおまえはｗ
そんな印象がつくのかどうかには全く関心がないわけだが、なにを神経質になっているのだおまえはｗ
>>892
そう解釈するのも全くおまえの自由だよｗ
そう解釈するのも全くおまえの自由だよｗ
894 ：朝まで名無しさん：2007/09/21(金) 23:34:53 ID:rzdpjbRn
核心氏のやり方はネットにおける新しいスタイルかもな。
ほめ杉か。
ほめ杉か。
思考錯誤なるサイトでおこなわれていることが真面目な歴史検証作業なのかどうか、
それどころかその存在を知らない人間の方が世の中には多いわけだろう。
で、真面目な検証作業だというのなら、何を怯む必要があろうか。
２ちゃんねるの構造を利用するのもまた自由。さておき、御遺族当人が自ら好んで余所で用いている
ＨＮと同じＨＮをご丁寧で鳥付きで名乗ったとしたところで、複数の者が同一の端末を利用しているのか、
ある種の者達が共謀して鳥をつけるパスワードを共用して宣伝活動に従事しているか、
それとも素朴に故・栗原利一の御遺族が書き込みをおこなっているかどうかは判別できない
ではないかｗ
あった派の一部は二言目には印象操作印象操作というが、そちらこそ印象操作ではないのかと。
宣伝活動に従事していると自ら吐露しているととられかねないようなレスさえみうけられる。
それどころかその存在を知らない人間の方が世の中には多いわけだろう。
で、真面目な検証作業だというのなら、何を怯む必要があろうか。
２ちゃんねるの構造を利用するのもまた自由。さておき、御遺族当人が自ら好んで余所で用いている
ＨＮと同じＨＮをご丁寧で鳥付きで名乗ったとしたところで、複数の者が同一の端末を利用しているのか、
ある種の者達が共謀して鳥をつけるパスワードを共用して宣伝活動に従事しているか、
それとも素朴に故・栗原利一の御遺族が書き込みをおこなっているかどうかは判別できない
ではないかｗ
あった派の一部は二言目には印象操作印象操作というが、そちらこそ印象操作ではないのかと。
宣伝活動に従事していると自ら吐露しているととられかねないようなレスさえみうけられる。
>>894
これまで、市井の一般人の持つ様々な資料を
作家が好き勝手に色をつけて著述しても
それに異論を唱える事は難しかったが
誰でも情報発信できるﾈﾄ社会の確立は
そういった場合の救済を可能にした訳で
目から鱗の利用方法とは言えるだろうね
>>895
いーから、思考錯誤でもどこでも気の済むまで突撃してくりゃいーじゃん
ここでご高説垂れれば垂れるほど
実際に行動できないﾍﾀﾚだって思われるだけだから
ま、そう思われてもいーんですつーなら、止めないけどね
これまで、市井の一般人の持つ様々な資料を
作家が好き勝手に色をつけて著述しても
それに異論を唱える事は難しかったが
誰でも情報発信できるﾈﾄ社会の確立は
そういった場合の救済を可能にした訳で
目から鱗の利用方法とは言えるだろうね
>>895
いーから、思考錯誤でもどこでも気の済むまで突撃してくりゃいーじゃん
ここでご高説垂れれば垂れるほど
実際に行動できないﾍﾀﾚだって思われるだけだから
ま、そう思われてもいーんですつーなら、止めないけどね
>>897
ヘタレ？ こっちは、外野として透明性を求めてるだけだよ。何か不都合でもあるの？
ヘタレ？ こっちは、外野として透明性を求めてるだけだよ。何か不都合でもあるの？
>>899
そういうおまえも、アンカーつけたら真面目にレスしなよ。人のこと言えるかってのｗ
そういうおまえも、アンカーつけたら真面目にレスしなよ。人のこと言えるかってのｗ
>>901
余程の池沼でなければ流れで判ることなんかどーでもいいよ。
で、匿名性の高さがウリの２ちゃんねるで、わざわざ「核心」というＨＮをつけ、
御遺族当人を気取ったところで何ら咎めを受ける筋合いなんかないよねー
余程の池沼でなければ流れで判ることなんかどーでもいいよ。
で、匿名性の高さがウリの２ちゃんねるで、わざわざ「核心」というＨＮをつけ、
御遺族当人を気取ったところで何ら咎めを受ける筋合いなんかないよねー
ふぅ
オレが何度も結論言ってるんだがなあ
ス ル ー し る ！
↑2chの基本ルールぐらい知っとけ
オレが何度も結論言ってるんだがなあ
ス ル ー し る ！
↑2chの基本ルールぐらい知っとけ
>>904
話の大きさからして、また核心なるＨＮを用いる事の重大性に鑑み、議論以前の問題。
話の大きさからして、また核心なるＨＮを用いる事の重大性に鑑み、議論以前の問題。
じゃ。また来るからね。さいなら。
>>887
腐るほどここで紹介してみろ。
腐るほどここで紹介してみろ。
909 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/22(土) 11:52:52 ID:/SCw9zzF
>906
>事の重大性
は認識されているようですね。
昭和５９年（１９８４年）７月３１日に父（栗原利一）から毎日新聞、社会部
ＸＸ記者に電話をしました。
昭和５９年８月１日に毎日新聞、社会部、福永平和記者が取材に訪れました。
昭和５９年８月７日の毎日新聞、社会面に自衛発砲説を否定する記事が掲載されました。
昭和５９年８月８日に防衛研修所戦史室、森松俊夫氏、原剛氏が午前９時から
午後１時まで取材されました。
昭和５９年８月１０日午後、朝日ジャーナル、本多勝一記者が取材に訪れました。
朝日ジャーナルの昭和５９年９月７日号と昭和５９年９月１４日号に毎日新聞の記事を
補強する内容で仮名（田中三郎）で記事が掲載されました。
昭和５９年１１月２２日、朝、阿羅健一氏が来訪されました。
ゼンボウ昭和６０年３月号で阿羅氏が畠中秀夫の名前で、毎日と朝日の栗原証言は捏造である
という、それ自身が捏造である記事を書きました。
その中で阿羅氏は田中三郎は栗原利一であると暴露しました。
阿羅氏や板倉由明氏の栗原証言の記事は、彼らの記事の中でも言及しているように
森松氏、原氏の取材からソースを得たと思われるものが多数あります。
これは国家機関である防衛研修所戦史室による間接的言論弾圧である、と言って
いるのです。
>事の重大性
は認識されているようですね。
昭和５９年（１９８４年）７月３１日に父（栗原利一）から毎日新聞、社会部
ＸＸ記者に電話をしました。
昭和５９年８月１日に毎日新聞、社会部、福永平和記者が取材に訪れました。
昭和５９年８月７日の毎日新聞、社会面に自衛発砲説を否定する記事が掲載されました。
昭和５９年８月８日に防衛研修所戦史室、森松俊夫氏、原剛氏が午前９時から
午後１時まで取材されました。
昭和５９年８月１０日午後、朝日ジャーナル、本多勝一記者が取材に訪れました。
朝日ジャーナルの昭和５９年９月７日号と昭和５９年９月１４日号に毎日新聞の記事を
補強する内容で仮名（田中三郎）で記事が掲載されました。
昭和５９年１１月２２日、朝、阿羅健一氏が来訪されました。
ゼンボウ昭和６０年３月号で阿羅氏が畠中秀夫の名前で、毎日と朝日の栗原証言は捏造である
という、それ自身が捏造である記事を書きました。
その中で阿羅氏は田中三郎は栗原利一であると暴露しました。
阿羅氏や板倉由明氏の栗原証言の記事は、彼らの記事の中でも言及しているように
森松氏、原氏の取材からソースを得たと思われるものが多数あります。
これは国家機関である防衛研修所戦史室による間接的言論弾圧である、と言って
いるのです。
>>909
わざわざ経緯概略についての丁寧な説明をありがとうございます。
でしたら尚更裁判に持ち込み明白に記録を残した方がむしろ賢明ではないの
でしょうか。相手が国家機関であろうとも、貴方が信ずるところに基き仰ることは
事実として後世に遺るのですから。
くどいようですが、好むと好まざるとに係わらず、わざわざ２ちゃんねるのように
匿名性の高い場所を択んで「核心」のＨＮを用いられたからには相応の責任が
生じるものかとおもいます。正直、真実がどこにあるかも貴方の目的も存じませんが。
申し訳ないのですが、今日は妙に野暮用が次々に生じてしまい、これ一つしか
レスをすることができません。御容赦ください。
わざわざ経緯概略についての丁寧な説明をありがとうございます。
でしたら尚更裁判に持ち込み明白に記録を残した方がむしろ賢明ではないの
でしょうか。相手が国家機関であろうとも、貴方が信ずるところに基き仰ることは
事実として後世に遺るのですから。
くどいようですが、好むと好まざるとに係わらず、わざわざ２ちゃんねるのように
匿名性の高い場所を択んで「核心」のＨＮを用いられたからには相応の責任が
生じるものかとおもいます。正直、真実がどこにあるかも貴方の目的も存じませんが。
申し訳ないのですが、今日は妙に野暮用が次々に生じてしまい、これ一つしか
レスをすることができません。御容赦ください。
911 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/22(土) 21:36:37 ID:/SCw9zzF
>910
こんなことは私が何度も言っていることですから誰でも知っていますよ。
（その証拠も全て画像で提示してあります。）
匿名性があるから、それだけ責任が軽減されるんじゃないですか。
２チャンに書いた内容など違法性のあるものなら誰でも削除を申し込む
ことも可能でしょう。
私の目的はこの掲示板の目的でもある「南京大虐殺の真実」を明らかに
することです。
貴方の場合は慇懃無礼なだけのただの脅しでしょう。
下らない。
こんなことは私が何度も言っていることですから誰でも知っていますよ。
（その証拠も全て画像で提示してあります。）
匿名性があるから、それだけ責任が軽減されるんじゃないですか。
２チャンに書いた内容など違法性のあるものなら誰でも削除を申し込む
ことも可能でしょう。
私の目的はこの掲示板の目的でもある「南京大虐殺の真実」を明らかに
することです。
貴方の場合は慇懃無礼なだけのただの脅しでしょう。
下らない。
912 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/22(土) 22:01:21 ID:/SCw9zzF
>910
とりあえず証拠の品々をお知らせしておきます。
親父（栗原利一）の手帳
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3861;id=sikousakugo#atop
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3863;id=sikousakugo#atop
関係者の名刺
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4766;id=sikousakugo#atop
森松俊夫氏と原剛氏の礼状
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3962;id=sikousakugo#3962
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3965;id=sikousakugo#3965
阿羅健一氏
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4604;id=sikousakugo#4604
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4557;id=sikousakugo#4557
私には貴兄の「脅し」の意図のほうがよく分かりませんね。
こんな資料はＣＤ化して配布済みです。
とりあえず証拠の品々をお知らせしておきます。
親父（栗原利一）の手帳
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3861;id=sikousakugo#atop
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3863;id=sikousakugo#atop
関係者の名刺
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4766;id=sikousakugo#atop
森松俊夫氏と原剛氏の礼状
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3962;id=sikousakugo#3962
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3965;id=sikousakugo#3965
阿羅健一氏
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4604;id=sikousakugo#4604
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4557;id=sikousakugo#4557
私には貴兄の「脅し」の意図のほうがよく分かりませんね。
こんな資料はＣＤ化して配布済みです。
913 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/22(土) 22:27:45 ID:/SCw9zzF
>910
私がこのことを公に出来ない理由は某社での盗難事件です。
これには７名以上の警察関係者が関係しています。
この盗難事件が公にされれば某社はつぶれると言われています。
一握りのアホ社員のために真面目な社員まで路頭に迷わせるような
ことはしたくありません。
（ここのアホ社員が関係したことは状況証拠から言って真っ黒なのです。
このアホ社員は私の書いた訪問票に間違った電話番号を書いているとか
なんとか言って被害届の発信警察にいい加減なことを吹聴しまくったのです。）
ですから、仕方なくシコシコ２チャンでやっているんじゃないですか。
私がこのことを公に出来ない理由は某社での盗難事件です。
これには７名以上の警察関係者が関係しています。
この盗難事件が公にされれば某社はつぶれると言われています。
一握りのアホ社員のために真面目な社員まで路頭に迷わせるような
ことはしたくありません。
（ここのアホ社員が関係したことは状況証拠から言って真っ黒なのです。
このアホ社員は私の書いた訪問票に間違った電話番号を書いているとか
なんとか言って被害届の発信警察にいい加減なことを吹聴しまくったのです。）
ですから、仕方なくシコシコ２チャンでやっているんじゃないですか。
914 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/22(土) 23:17:45 ID:/SCw9zzF
>910
これもみな知っていることですが
某社での盗難事件の指示が森松氏あたりから出ているようなのです。
関係者ならいざしらず通りがかりの人はあまり首をつっこまない
ほうがいいでしょう。
これもみな知っていることですが
某社での盗難事件の指示が森松氏あたりから出ているようなのです。
関係者ならいざしらず通りがかりの人はあまり首をつっこまない
ほうがいいでしょう。
歴史問題でも情報戦に後れ
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm
◆自民議連が重要な発見
１０年前、安倍氏や中川昭一氏ら当時の若手国会議員が中心になってつくった自民党の「日本
の前途と歴史教育を考える議員の会」は今年、南京事件をめぐる歴史問題で重要な成果を上げ
た。外務省に保管されていた南京陥落直後の昭和１３年２月の国際連盟理事会の議事録とその
討議の経緯を記録した機密文書を入手したことだ。
これらの文書から、当時の中国国民党政府の顧維鈞代表がニューヨーク・タイムズなどの新聞
記事に基づき、「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行があった」と演説し、国際連盟の行
動を要求したが、採択されなかったことが明らかになった。
当時、日本は国際連盟を脱退しており、日本非難の決議が採択されてもおかしくない状況だった
が、この「２万人虐殺」すら否定されたのである。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm
◆自民議連が重要な発見
１０年前、安倍氏や中川昭一氏ら当時の若手国会議員が中心になってつくった自民党の「日本
の前途と歴史教育を考える議員の会」は今年、南京事件をめぐる歴史問題で重要な成果を上げ
た。外務省に保管されていた南京陥落直後の昭和１３年２月の国際連盟理事会の議事録とその
討議の経緯を記録した機密文書を入手したことだ。
これらの文書から、当時の中国国民党政府の顧維鈞代表がニューヨーク・タイムズなどの新聞
記事に基づき、「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行があった」と演説し、国際連盟の行
動を要求したが、採択されなかったことが明らかになった。
当時、日本は国際連盟を脱退しており、日本非難の決議が採択されてもおかしくない状況だった
が、この「２万人虐殺」すら否定されたのである。
歴史問題でも情報戦に後れ
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm
◆日中国交３５周年の反省
「南京大虐殺」の発信源とされる英文の著書『戦争とは何か－中国における日本軍の暴行』を書い
た英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員、ティンパーリー記者が単なる第三者ではなく、
中国国民党の宣伝工作の一翼を担っていたことも、北村稔・立命館大教授や東中野教授らの研究
で分かってきた。
日本は南京の戦闘では圧勝したが、情報戦では中国に完敗していた。
日本は今も、情報戦で中国に大きく後れをとっている。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm
◆日中国交３５周年の反省
「南京大虐殺」の発信源とされる英文の著書『戦争とは何か－中国における日本軍の暴行』を書い
た英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員、ティンパーリー記者が単なる第三者ではなく、
中国国民党の宣伝工作の一翼を担っていたことも、北村稔・立命館大教授や東中野教授らの研究
で分かってきた。
日本は南京の戦闘では圧勝したが、情報戦では中国に完敗していた。
日本は今も、情報戦で中国に大きく後れをとっている。
917 ：朝まで名無しさん：2007/09/23(日) 00:19:37 ID:42CeXVda
トンデモ先生ｗ
918 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 00:59:52 ID:9/zvVprx
>916
あんた～はお馬鹿さんですねえ！
日本は昭和１３年当時からそんなことは知っていますよ。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4775;id=sikousakugo#4775
あんた～はお馬鹿さんですねえ！
日本は昭和１３年当時からそんなことは知っていますよ。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4775;id=sikousakugo#4775
919 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 01:25:35 ID:9/zvVprx
>916
自国の歴史を隠蔽していて、何が情報戦だ！
だから頭がガキ状態の国会議員が増えちゃうんじゃないか。
自国の歴史を隠蔽していて、何が情報戦だ！
だから頭がガキ状態の国会議員が増えちゃうんじゃないか。
920 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/23(日) 03:53:27 ID:3wdtuvB4
つまり東中野教授は情報戦で中国に大きく後れをとっている日本は大馬鹿国家だと言いたいわけだな？
中野教授は日本を侮辱していると。
中野教授は日本を侮辱していると。
921 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 05:56:26 ID:9/zvVprx
>920
コピペ
否定派というのはただの捏造派。
だから根拠は無い。
ヤクザの言いがかり、と同じ。
７０年前に日本軍が言っていた嘘を今も言い続けているだけ。
だから根拠資料が古くて大将とか将校の証言、記録による。
素人は古くて偉い人だと本当のことを言うと考えがちだがこれは反対。
戦犯になるような人は本当のことを言わない。
肯定派は真実が述べられるのが後年になるので新しい資料を根拠にする。
また、虐殺の責任者、指示者であった高級将校、将校などより
兵士の記録を根拠にする。
コピペ
否定派というのはただの捏造派。
だから根拠は無い。
ヤクザの言いがかり、と同じ。
７０年前に日本軍が言っていた嘘を今も言い続けているだけ。
だから根拠資料が古くて大将とか将校の証言、記録による。
素人は古くて偉い人だと本当のことを言うと考えがちだがこれは反対。
戦犯になるような人は本当のことを言わない。
肯定派は真実が述べられるのが後年になるので新しい資料を根拠にする。
また、虐殺の責任者、指示者であった高級将校、将校などより
兵士の記録を根拠にする。
922 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 05:59:08 ID:9/zvVprx
>920
その通りです。
ヤクザの言いがかり、と同じです。
東大出のヤクザと言ったほうが分かり易いでしょう。
戦前の若手将校のようなものです。
顔を見れば分かるでしょう？
その通りです。
ヤクザの言いがかり、と同じです。
東大出のヤクザと言ったほうが分かり易いでしょう。
戦前の若手将校のようなものです。
顔を見れば分かるでしょう？
923 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 06:01:50 ID:9/zvVprx
>920
早大出もいる。
早大出もいる。
やあ。きょうもバッチリコンとニュースタイルキメてる？
>>911
>こんなことは私が何度も言っていることですから誰でも知っていますよ。
これだけ巨大な匿名掲示板で「みな知っている」だの「誰でも知っている」だのと
言い出すセンスはいかがなものでしょうか。
「『この場に書き込みをおこない、あるいはＲＯＭっているものなら』誰でも知っている」と
補っても、なんだかちょっとゾッとしませんね。
>匿名性があるから、それだけ責任が軽減されるんじゃないですか。
貴方が現状に至った経緯はなんであれ、もともと匿名性が非常に高い
２ちゃんねるで、結果的に「核心」というＨＮを自ら進んで用いるわけですから
それ相応の責任があるんじゃあないんですかと申しているのですよ。
>２チャンに書いた内容など違法性のあるものなら誰でも削除を申し込む
>ことも可能でしょう。
そうですね。それで？
>こんなことは私が何度も言っていることですから誰でも知っていますよ。
これだけ巨大な匿名掲示板で「みな知っている」だの「誰でも知っている」だのと
言い出すセンスはいかがなものでしょうか。
「『この場に書き込みをおこない、あるいはＲＯＭっているものなら』誰でも知っている」と
補っても、なんだかちょっとゾッとしませんね。
>匿名性があるから、それだけ責任が軽減されるんじゃないですか。
貴方が現状に至った経緯はなんであれ、もともと匿名性が非常に高い
２ちゃんねるで、結果的に「核心」というＨＮを自ら進んで用いるわけですから
それ相応の責任があるんじゃあないんですかと申しているのですよ。
>２チャンに書いた内容など違法性のあるものなら誰でも削除を申し込む
>ことも可能でしょう。
そうですね。それで？
>私の目的はこの掲示板の目的でもある「南京大虐殺の真実」を明らかに
>することです。
>貴方の場合は慇懃無礼なだけのただの脅しでしょう。
>下らない。
貴方は栗原利一の御子息だと名乗りをあげておられる。また、義を求め
それが適法であるともおっしゃる。以上が全て本当ならば、脅しには
ならないとおもいますが。第一、正体を明かさないのも自由だとこちらは
申している。こんなところでトグロを巻くのも貴方の自由でしょうが、
本当に大虐殺があったか否かを明らかになさりたいのでしたら、
やはり法廷にお出になるべきではないのですか。
>>913
どうもスケール感が掴めませんね。随分な大義を追求して、勝てる確証を
持っているかのような言い方をしながら何故そういう結論になるのか、
理解に苦しむ。
>することです。
>貴方の場合は慇懃無礼なだけのただの脅しでしょう。
>下らない。
貴方は栗原利一の御子息だと名乗りをあげておられる。また、義を求め
それが適法であるともおっしゃる。以上が全て本当ならば、脅しには
ならないとおもいますが。第一、正体を明かさないのも自由だとこちらは
申している。こんなところでトグロを巻くのも貴方の自由でしょうが、
本当に大虐殺があったか否かを明らかになさりたいのでしたら、
やはり法廷にお出になるべきではないのですか。
>>913
どうもスケール感が掴めませんね。随分な大義を追求して、勝てる確証を
持っているかのような言い方をしながら何故そういう結論になるのか、
理解に苦しむ。
>>914
>関係者ならいざしらず通りがかりの人はあまり首をつっこまない
>ほうがいいでしょう。
関係者のみが相手を挑発するようなレスを執拗に連発してよいという
道理にはならない。
で、貴方は本当に御自身が栗原利一氏の御子息の栗原利秀氏であると
責任を持って言明できますか。
>関係者ならいざしらず通りがかりの人はあまり首をつっこまない
>ほうがいいでしょう。
関係者のみが相手を挑発するようなレスを執拗に連発してよいという
道理にはならない。
で、貴方は本当に御自身が栗原利一氏の御子息の栗原利秀氏であると
責任を持って言明できますか。
928 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 09:09:32 ID:9/zvVprx
>927
スルー
スルー
再三再四、これからも幾らでも機会があれば申しますが、
２ちゃんねるには、なりすまし専門の板さえあるというのに
敢えて積極的に「核心」というＨＮを用いる重みに準じたケジメの
つけ方があるのではないか。
正体を明かさないのであればやはりこの問題を論じるに際し
「核心」というＨＮを使うことには、かなりの問題を感じます。
本当は、「2ちゃんねるには『なりすましネタ』と銘した専門板が
ありますので、そちらで御存分にどうぞ」と申し上げたいほどですね。
どこが相応しいか、コーディネートして差し上げましょうか？
２ちゃんねるには、なりすまし専門の板さえあるというのに
敢えて積極的に「核心」というＨＮを用いる重みに準じたケジメの
つけ方があるのではないか。
正体を明かさないのであればやはりこの問題を論じるに際し
「核心」というＨＮを使うことには、かなりの問題を感じます。
本当は、「2ちゃんねるには『なりすましネタ』と銘した専門板が
ありますので、そちらで御存分にどうぞ」と申し上げたいほどですね。
どこが相応しいか、コーディネートして差し上げましょうか？
訂正
×「なりすましネタ」→○「なりきりネタ」
×「なりすましネタ」→○「なりきりネタ」
931 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 09:24:43 ID:9/zvVprx
>927
>どうもスケール感が掴めませんね。
>随分な大義を追求して、勝てる確証をっ持ているかのような言い方をしながら何故そういう結論になるのか、
理解に苦しむ。
貴兄の正体の見当がつきました。
某社の社長からの依頼ですね。
私もこの問題は困っているのです。
警察が進展させてくれる意思はないようだし。
貴兄がこんな掲示板に出没しているところを見ると当事者が正直に話をしたとは思えませんね。
証人は全て警察官になりますからね。
こちらも事情聴取くらいなら応じますよ。
>どうもスケール感が掴めませんね。
>随分な大義を追求して、勝てる確証をっ持ているかのような言い方をしながら何故そういう結論になるのか、
理解に苦しむ。
貴兄の正体の見当がつきました。
某社の社長からの依頼ですね。
私もこの問題は困っているのです。
警察が進展させてくれる意思はないようだし。
貴兄がこんな掲示板に出没しているところを見ると当事者が正直に話をしたとは思えませんね。
証人は全て警察官になりますからね。
こちらも事情聴取くらいなら応じますよ。
>>931
わたしは先の貴方の指摘どおりの通りがかりの者ですよ。
外から視て、バランスが不自然だとおもったから指摘
させていただいたまでのこと。
率直にいって、
「『核心』という鳥つきのコテハンをお外しになったらいかがですか」
と申したいだけ。外したって議論（平行線のようですが）事実を
南京大虐殺はあったのかどうかを追及することはできる。
正体を明かさないのは不謹慎であるとおもいますね。
わたしは先の貴方の指摘どおりの通りがかりの者ですよ。
外から視て、バランスが不自然だとおもったから指摘
させていただいたまでのこと。
率直にいって、
「『核心』という鳥つきのコテハンをお外しになったらいかがですか」
と申したいだけ。外したって議論（平行線のようですが）事実を
南京大虐殺はあったのかどうかを追及することはできる。
正体を明かさないのは不謹慎であるとおもいますね。
なりきりネタ板、紹介しましょうか？ ＞核心さん
935 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 09:47:07 ID:9/zvVprx
>932
>貴方の指摘どおりの通りがかりの者ですよ。
私の指摘が当ったようですね。
インターネットは多少、知識のある人は誰でも知っていることですが
通常は固定的なＩＰが使われますから、匿名性と言ってもたかが
知れているのです。
だから、違法性のある書き込みは普通はしないのですよ。
貴兄や依頼主からすれば私が書き込みしていること自体が好ましくない
のでしょうけど。
>貴方の指摘どおりの通りがかりの者ですよ。
私の指摘が当ったようですね。
インターネットは多少、知識のある人は誰でも知っていることですが
通常は固定的なＩＰが使われますから、匿名性と言ってもたかが
知れているのです。
だから、違法性のある書き込みは普通はしないのですよ。
貴兄や依頼主からすれば私が書き込みしていること自体が好ましくない
のでしょうけど。
936 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 09:51:57 ID:9/zvVprx
こんなところに貴方をよこすくらいなら
警察の捜査を進展させるようにしてくださいよ。
警察の捜査を進展させるようにしてくださいよ。
気持ち悪い粘着だな
939 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 10:16:03 ID:9/zvVprx
>937
スルー
スルー
ナーンセンスｗ
941 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/23(日) 10:38:33 ID:9/zvVprx
>940
随分古いギャグを知っていますね。
随分古いギャグを知っていますね。
942 ：朝まで名無しさん：2007/09/23(日) 10:57:44 ID:i1rnDDiu
次スレは無し？
映画の話は、全く出てこなくなってるし
映画の話は、全く出てこなくなってるし
>>941
ええ。知ってます。貴方もＣＳをご覧になると簡単に身につきますよ。
ええ。知ってます。貴方もＣＳをご覧になると簡単に身につきますよ。
南京攻略戦の推移を読む限り、虐殺は無いね。
寧ろ、もともと防衛困難だった南京城を、徹底抗戦せよ、と命じた中国軍総司令官に問題がある。
日本軍は南京攻略戦を開始する前に、文化財の保護まで観点に入れて、降伏を勧告している。
撤退命令も出さずに自分だけ逃げ出した、南京防衛軍司令官、唐生智将軍の卑怯な振る舞いに
こそ、中国軍、日本軍双方の犠牲者を増大させた責任がある。
悒（←てへん）江門に残った、高さ１．８ｍもの中国軍兵士の死体の山というのは、実は、司令官が
逃げたことがバレ、総崩れとなった中国軍が唯一の脱出口となった悒（←てへん）江門に殺到し、
これを中国軍の督戦隊が脱出を阻止する為に虐殺したり、将棋倒しで圧死したりしたのが原因
なのだ。
なんのこたぁ無い、下関門付近の中国軍の死体の山は、降伏を宣言せずに自分だけ逃げ出した
南京防衛軍司令官、唐生智将軍の卑怯な振る舞いに依るものなのだ。
寧ろ、もともと防衛困難だった南京城を、徹底抗戦せよ、と命じた中国軍総司令官に問題がある。
日本軍は南京攻略戦を開始する前に、文化財の保護まで観点に入れて、降伏を勧告している。
撤退命令も出さずに自分だけ逃げ出した、南京防衛軍司令官、唐生智将軍の卑怯な振る舞いに
こそ、中国軍、日本軍双方の犠牲者を増大させた責任がある。
悒（←てへん）江門に残った、高さ１．８ｍもの中国軍兵士の死体の山というのは、実は、司令官が
逃げたことがバレ、総崩れとなった中国軍が唯一の脱出口となった悒（←てへん）江門に殺到し、
これを中国軍の督戦隊が脱出を阻止する為に虐殺したり、将棋倒しで圧死したりしたのが原因
なのだ。
なんのこたぁ無い、下関門付近の中国軍の死体の山は、降伏を宣言せずに自分だけ逃げ出した
南京防衛軍司令官、唐生智将軍の卑怯な振る舞いに依るものなのだ。
945 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 07:34:33 ID:oIGfCUDJ
>944
７０年も前の歴史的事実を認めることも出来ないやつらの方が卑怯だ
とは思うけどね。
７０年も前の歴史的事実を認めることも出来ないやつらの方が卑怯だ
とは思うけどね。
946 ：ウルトラマン レオ：2007/09/24(月) 08:56:05 ID:rSHH57vH
何が盗難されたのか知らないが
帰ってこないのなら公にしたほうがいい（と思うね）
警察は当てにならないものだし、悪がのさばることになる。
帰ってこないのなら公にしたほうがいい（と思うね）
警察は当てにならないものだし、悪がのさばることになる。
947 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/24(月) 09:52:13 ID:aKIurKzr
>>944
＞南京攻略戦の推移を読む限り、虐殺は無いね。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
＞南京攻略戦の推移を読む限り、虐殺は無いね。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
948 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 10:12:15 ID:3Tj0ySHg
>「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
それは意図的な曲解だろう。
１ 首都南京での攻防戦で多数の死傷者が出たのは事実。
２ しかし中国側の主張するような計画的南京ホロコースト（中国人抹殺政策）などは”まぼろし”。
上と下とを意図的に混同させて、”まぼろし派”を否定しようと言う詭弁。
それは意図的な曲解だろう。
１ 首都南京での攻防戦で多数の死傷者が出たのは事実。
２ しかし中国側の主張するような計画的南京ホロコースト（中国人抹殺政策）などは”まぼろし”。
上と下とを意図的に混同させて、”まぼろし派”を否定しようと言う詭弁。
949 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 10:16:09 ID:oIGfCUDJ
>946
誰でも知っていると思うけど。
親父のスケッチ帳から彩色版南京市街図、満州事変従軍記念アルバムと支那事変従軍記念アルバム
から数枚の部隊編成記念写真が
昨年の２月から５月の間にＣＤ化を依頼していた某社で盗まれたの。
これは東史郎と同じケース。
自分では全く盗難にあうことなど予想もしていなかったから（多少不安は
あった。）何の書類も無く先方に預けたものだから
盗難の存在の証明ができなくてそのままになっている。
ただ、先方の営業とのやりとりやもろもろの状況証拠から某社でも
盗難が無かったことを証明できないので被害届は２通受理されている。
南京の件で同じような目にあったのは米国のジャーナリストもいる。
彼らの手口みたい。
森松俊夫（戦史室ＯＢ）あたりが指示しているみたい。
誰でも知っていると思うけど。
親父のスケッチ帳から彩色版南京市街図、満州事変従軍記念アルバムと支那事変従軍記念アルバム
から数枚の部隊編成記念写真が
昨年の２月から５月の間にＣＤ化を依頼していた某社で盗まれたの。
これは東史郎と同じケース。
自分では全く盗難にあうことなど予想もしていなかったから（多少不安は
あった。）何の書類も無く先方に預けたものだから
盗難の存在の証明ができなくてそのままになっている。
ただ、先方の営業とのやりとりやもろもろの状況証拠から某社でも
盗難が無かったことを証明できないので被害届は２通受理されている。
南京の件で同じような目にあったのは米国のジャーナリストもいる。
彼らの手口みたい。
森松俊夫（戦史室ＯＢ）あたりが指示しているみたい。
950 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 10:17:11 ID:awORWNn5
だれも計画的とは言ってないと思うが、
日本兵の質の悪化と捕虜の扱いがまるでダメだったのが原因。
日本兵の質の悪化と捕虜の扱いがまるでダメだったのが原因。
951 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 10:21:00 ID:oIGfCUDJ
>946
それ以前に警察の公安にも相談していたのだけれど
南京は保守や超保守だから（右翼ではなく）違法行為には出ない
と聞いていたので多少安心していた。
資料が手元に戻って数日後にあることから盗難（破り取られていた。）に
あったことが判明した。
それ以前に警察の公安にも相談していたのだけれど
南京は保守や超保守だから（右翼ではなく）違法行為には出ない
と聞いていたので多少安心していた。
資料が手元に戻って数日後にあることから盗難（破り取られていた。）に
あったことが判明した。
952 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 10:24:00 ID:oIGfCUDJ
>950
捕虜を捕獲する前から処分しようとは考えてはいませんでした。
ただ、処分が決定してからは計画的に徹底的に処分は実行されました。
その処分が戦後、虐殺と呼ばれるようになったのです。
秦郁彦から向こう側はこの処分そのものを認めていないことになる
のです。
捕虜を捕獲する前から処分しようとは考えてはいませんでした。
ただ、処分が決定してからは計画的に徹底的に処分は実行されました。
その処分が戦後、虐殺と呼ばれるようになったのです。
秦郁彦から向こう側はこの処分そのものを認めていないことになる
のです。
953 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 11:08:02 ID:3Tj0ySHg
>>950
>計画的
大別すると４派。分類すれば
南京大屠殺派 － 中国側の主張、「田中上奏文」に基づき中国人民の抹殺・奴隷化を目指す日本軍によって計画的に行われた。これらは「三光作戦」の一環。
まぼろし派 － 中国側の主張に対立する考えで、戦場での混乱により住民は一定の被害を受けたにしても、計画的侵略・抹殺作戦など”まぼろし”である。
南京大虐殺派 － 日本の一部左翼学者の主張、日本軍の管理統制が不十分で一部不良兵士が暴行・略奪・虐殺を働いたと主張。
混乱した戦場でよく起こる事だが中国側の主張を鵜呑みにするため被害者数が多い。
南京虐殺中間派－ 秦氏など学者の主張、日本軍の管理が不十分で一部不良兵士が暴行・略奪・虐殺を働いたと主張。
混乱した戦場でよく起こる事だが、数字をより正確に求めようとする。
>計画的
大別すると４派。分類すれば
南京大屠殺派 － 中国側の主張、「田中上奏文」に基づき中国人民の抹殺・奴隷化を目指す日本軍によって計画的に行われた。これらは「三光作戦」の一環。
まぼろし派 － 中国側の主張に対立する考えで、戦場での混乱により住民は一定の被害を受けたにしても、計画的侵略・抹殺作戦など”まぼろし”である。
南京大虐殺派 － 日本の一部左翼学者の主張、日本軍の管理統制が不十分で一部不良兵士が暴行・略奪・虐殺を働いたと主張。
混乱した戦場でよく起こる事だが中国側の主張を鵜呑みにするため被害者数が多い。
南京虐殺中間派－ 秦氏など学者の主張、日本軍の管理が不十分で一部不良兵士が暴行・略奪・虐殺を働いたと主張。
混乱した戦場でよく起こる事だが、数字をより正確に求めようとする。
954 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 11:44:54 ID:LS7ebVWW
当の中国人民でさえ存在自体知らなかった人が圧倒的多数だった、この映画（実際は客が全然入らず即効で上映期間終了した）、
何時もの日本の腐れ市民団体や政治家・自称知識人からなる「有志」で日本で大々的なDVD発売･TVでの上映（多分、NHK教育）を目論んでるよ。
やっぱり中国人より左翼志向の日本人の方が問題なんだな、この手の事は。
何時もの日本の腐れ市民団体や政治家・自称知識人からなる「有志」で日本で大々的なDVD発売･TVでの上映（多分、NHK教育）を目論んでるよ。
やっぱり中国人より左翼志向の日本人の方が問題なんだな、この手の事は。
955 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 12:34:39 ID:Npf6PNYk
何かグダグダすぎてどうでもよくなってきたな。
まー争ってる内は確定しないんだから肯定派と否定派で
一生やってりゃいーんじゃね？
結論ださなけりゃどっちの派にとっても幸せなんじゃねの？
まー争ってる内は確定しないんだから肯定派と否定派で
一生やってりゃいーんじゃね？
結論ださなけりゃどっちの派にとっても幸せなんじゃねの？
956 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 12:51:06 ID:oIGfCUDJ
>955
その通りです。
自民党総裁選の多数派工作みたいなものです。
私は南京大虐殺論争に関しては準当事者であり
南京大虐殺に関しては当事者の息子なのでやってるだけ。
永久に選挙の行なわれない総裁選みたいなものです。
その通りです。
自民党総裁選の多数派工作みたいなものです。
私は南京大虐殺論争に関しては準当事者であり
南京大虐殺に関しては当事者の息子なのでやってるだけ。
永久に選挙の行なわれない総裁選みたいなものです。
957 ：ウルトラマン レオ：2007/09/24(月) 13:07:14 ID:4iu6V6/g
結論はとうにでているのだよ
無かったなどということがいかに非常識かということ
南京大屠殺派 ー 中国の主張 最大値と考えられる
南京大虐殺派 － 東京裁判を肯定し、国内研究などによりプラス・マイナス
で考える現実・史実派
南京大虐殺中間派 － 不完全な日本の資料を鵜呑みにした初心者向け
南京大虐殺幻派 － 旧軍から続く隠滅捏造否定派
無かったなどということがいかに非常識かということ
南京大屠殺派 ー 中国の主張 最大値と考えられる
南京大虐殺派 － 東京裁判を肯定し、国内研究などによりプラス・マイナス
で考える現実・史実派
南京大虐殺中間派 － 不完全な日本の資料を鵜呑みにした初心者向け
南京大虐殺幻派 － 旧軍から続く隠滅捏造否定派
958 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 14:32:21 ID:oIGfCUDJ
国会議員がこの問題に巻き込まれすぎている。
アメリカの国会議員が原爆投下は無かった、といっているようなもの。
自分で検証できないものに首をつっこみすぎ。
日本「南京」学会は「新しい歴史教科書を作る会」に直結している。
アメリカの国会議員が原爆投下は無かった、といっているようなもの。
自分で検証できないものに首をつっこみすぎ。
日本「南京」学会は「新しい歴史教科書を作る会」に直結している。
960 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/24(月) 14:39:16 ID:FiWp6IuN
南京攻略戦の仔細を検討するにつれ、やはりどこにも虐殺など無かった事が明らかだな。
戦闘中に、俘虜を処分した例はあるが、これは解放すると敵軍に合流し、自らが危うくなる
という極限状態だったからでやむを得なかった。これは戦時下においては仕方の無い事で、
戦闘中の部隊がそう決断しても誰も責める事は出来ない。
また、南京城内では、撤退命令が伝達されず、下関門に殺到した中国兵が圧死、更には
南京防衛軍司令官、唐生智将軍の敵前逃亡を知らない督戦隊が、中国兵の脱出を阻止
しようと虐殺を行っていた。
南京城攻防戦の突入直前に、既に中国兵が中国兵を虐殺していたのだ。
その後、死体の山を見て、欧米の記者が日本軍の虐殺と誤報している。或いは中国のプロパ
ガンダの手先（ティンパーリーら）が虚報を喧伝している。
降伏もせず、撤退命令も徹底しなかったため、南京市街では抗戦を続ける中国兵、投降する
中国兵、逃亡する中国兵が入り乱れ、乱戦となった。
この状況を作り出したのは中国軍の指揮の不徹底、拙劣さに依る。
つまり、南京防衛軍司令官、唐生智将軍の愚劣さ、卑怯さに、中国・日本双方の兵士の犠牲
の原因がある。
南京攻略戦における犠牲者の増大の最大の原因は中国側にある。
戦闘中に、俘虜を処分した例はあるが、これは解放すると敵軍に合流し、自らが危うくなる
という極限状態だったからでやむを得なかった。これは戦時下においては仕方の無い事で、
戦闘中の部隊がそう決断しても誰も責める事は出来ない。
また、南京城内では、撤退命令が伝達されず、下関門に殺到した中国兵が圧死、更には
南京防衛軍司令官、唐生智将軍の敵前逃亡を知らない督戦隊が、中国兵の脱出を阻止
しようと虐殺を行っていた。
南京城攻防戦の突入直前に、既に中国兵が中国兵を虐殺していたのだ。
その後、死体の山を見て、欧米の記者が日本軍の虐殺と誤報している。或いは中国のプロパ
ガンダの手先（ティンパーリーら）が虚報を喧伝している。
降伏もせず、撤退命令も徹底しなかったため、南京市街では抗戦を続ける中国兵、投降する
中国兵、逃亡する中国兵が入り乱れ、乱戦となった。
この状況を作り出したのは中国軍の指揮の不徹底、拙劣さに依る。
つまり、南京防衛軍司令官、唐生智将軍の愚劣さ、卑怯さに、中国・日本双方の兵士の犠牲
の原因がある。
南京攻略戦における犠牲者の増大の最大の原因は中国側にある。
>>961
＞南京攻略戦の仔細を検討するにつれ
＞極限状態だったからでやむを得なかった
虐殺があったという結論だしてるじゃん
＞犠牲者の増大
あったけど中国が言う程じゃなかった
と一行で済むﾚｽ
無駄に言い訳を重ねても、信用を失うばかりだよ
＞南京攻略戦の仔細を検討するにつれ
＞極限状態だったからでやむを得なかった
虐殺があったという結論だしてるじゃん
＞犠牲者の増大
あったけど中国が言う程じゃなかった
と一行で済むﾚｽ
無駄に言い訳を重ねても、信用を失うばかりだよ
963 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 16:44:10 ID:9r8cmOF6
結局のところ戦闘状態で良くある出来事。南京大虐殺なんて”まぼろし”だった。
東中野先生の言う通りだったんだ。
966 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 17:35:34 ID:oIGfCUDJ
>961
コピペ
>南京攻略戦における犠牲者の増大の最大の原因は中国側にある。
それでもいいのよ。
ただ、白旗を掲げて大量投降した敵兵などを武装解除してから
後ろ手に縛り、機関銃や斬首により処分した、ことを認めればいいのだから。
それを認めているのは大虐殺肯定派だけだ、ということ。
コピペ
>南京攻略戦における犠牲者の増大の最大の原因は中国側にある。
それでもいいのよ。
ただ、白旗を掲げて大量投降した敵兵などを武装解除してから
後ろ手に縛り、機関銃や斬首により処分した、ことを認めればいいのだから。
それを認めているのは大虐殺肯定派だけだ、ということ。
967 ：ウルトラマン レオ：2007/09/24(月) 18:51:18 ID:ChuYo/T2
南京大虐殺幻派 － 旧軍から続く隠滅捏造否定派（はっきりいえばクズ）
「良くある出来事」がまぼろしとはどういうこっちゃ？
969 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 19:07:09 ID:oIGfCUDJ
>967
日本は市民革命や独立戦争があったわけではないから
「天皇主権国家」から「国民主権国家」への価値観の切り替えが
できないのよ。
それに捏造勢力が便乗して歴史を捏造しているわけ。
日本は市民革命や独立戦争があったわけではないから
「天皇主権国家」から「国民主権国家」への価値観の切り替えが
できないのよ。
それに捏造勢力が便乗して歴史を捏造しているわけ。
970 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/24(月) 19:19:37 ID:KpAlSskn
＞やはりどこにも虐殺など無かった事が明らかだな。
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
971 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 19:20:05 ID:AWm1PebK
捕虜の処刑は虐殺ではないじゃないの。
食わせる飯がないから数千人～１万位殺したんだろ。
大したこと無いな。大虐殺なんて言いがかりだ。
食わせる飯がないから数千人～１万位殺したんだろ。
大したこと無いな。大虐殺なんて言いがかりだ。
972 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 19:39:34 ID:oIGfCUDJ
>971
だからあ。
白旗掲げて大量投降した敵国兵などを、武装解除して一旦は捕虜として
受け入れてから、手に余って約１０万人を虐殺したの。
もっともその当時は処分と言って、正式の軍隊の記録もあったの。
それをアメリカに負けたときに廃棄焼却してしまったの。
別に、何をしたか認めればいいだけ。
終戦時に認めていたら戦犯として死刑になっていただろうけどね。
だからあ。
白旗掲げて大量投降した敵国兵などを、武装解除して一旦は捕虜として
受け入れてから、手に余って約１０万人を虐殺したの。
もっともその当時は処分と言って、正式の軍隊の記録もあったの。
それをアメリカに負けたときに廃棄焼却してしまったの。
別に、何をしたか認めればいいだけ。
終戦時に認めていたら戦犯として死刑になっていただろうけどね。
973 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 19:44:53 ID:oIGfCUDJ
>971
「一旦は捕虜として受け入れてから」殺害するということは
故意に殺すわけだから刑法上も犯意が重い。
他人が手出しできない状態にして故意に殺す、というのは重大犯罪
なのです。
非常に重大な戦争犯罪なのだと思う。
「一旦は捕虜として受け入れてから」殺害するということは
故意に殺すわけだから刑法上も犯意が重い。
他人が手出しできない状態にして故意に殺す、というのは重大犯罪
なのです。
非常に重大な戦争犯罪なのだと思う。
974 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 19:55:15 ID:AWm1PebK
大部分は兵士だろ。
一般人を虐殺したかのようなミスリードが大問題。
一般人を虐殺したかのようなミスリードが大問題。
975 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 20:03:10 ID:oIGfCUDJ
>974
そう解釈していいと思う。
幕府山は南京警察が二千人いたけどね。
消防とか警察とか制服着ているのはまっ先に殺されたようです。
そのくらいの出鱈目ぶり。
なんせ、捏造派は殺したことからして認めていないのだから。
そう解釈していいと思う。
幕府山は南京警察が二千人いたけどね。
消防とか警察とか制服着ているのはまっ先に殺されたようです。
そのくらいの出鱈目ぶり。
なんせ、捏造派は殺したことからして認めていないのだから。
976 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 20:07:46 ID:AWm1PebK
どっちにしろシナ兵の残虐さと比べれば大したことじゃないな。
大騒ぎすることはない。共産中国は政治的に利用しているだけ。
その薄汚い共産中国に荷担するような言動をする者は非国民と言って良い。
大騒ぎすることはない。共産中国は政治的に利用しているだけ。
その薄汚い共産中国に荷担するような言動をする者は非国民と言って良い。
977 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 20:11:13 ID:oIGfCUDJ
>974
日本は徴兵制があって軍事教練を受けたものばかりだったけど。
中国側は徴兵制も無いから、そこいらの百姓も家族ごと
兵隊に組み入れられていたの。
だから、奥さんも子供も一緒に殺されてしまったのよ。
中国側が悪いといえばそうも言えるけど、殺したのは日本軍だからね。
一般人が多数犠牲になったという意味では沖縄戦みたいなものだね。
日本は徴兵制があって軍事教練を受けたものばかりだったけど。
中国側は徴兵制も無いから、そこいらの百姓も家族ごと
兵隊に組み入れられていたの。
だから、奥さんも子供も一緒に殺されてしまったのよ。
中国側が悪いといえばそうも言えるけど、殺したのは日本軍だからね。
一般人が多数犠牲になったという意味では沖縄戦みたいなものだね。
978 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 20:13:53 ID:AWm1PebK
どっちにしろ大した事じゃない。
１０万人というのもオーバーだ。
１０万人というのもオーバーだ。
979 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 20:17:19 ID:oIGfCUDJ
>978
日本の公式記録からだから。
否定するなら公式文書によってしか出来ないのよ。
ヨロシク！
日本の公式記録からだから。
否定するなら公式文書によってしか出来ないのよ。
ヨロシク！
980 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 21:04:55 ID:AWm1PebK
本来、済んだことをごちゃごちゃ言うな！で終わりなんだよな。
とりあえず日本政府は１０万人説を覆すべきだな。
とりあえず日本政府は１０万人説を覆すべきだな。
981 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/24(月) 21:18:30 ID:WIRj7Xd/
>>971
＞捕虜の処刑は虐殺ではないじゃないの。
虐殺だよ馬鹿
>>974
＞大部分は兵士だろ。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>976
＞共産中国は政治的に利用しているだけ。
お前だって南京大虐殺を政治的に利用してるだろ馬鹿
＞捕虜の処刑は虐殺ではないじゃないの。
虐殺だよ馬鹿
>>974
＞大部分は兵士だろ。
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>976
＞共産中国は政治的に利用しているだけ。
お前だって南京大虐殺を政治的に利用してるだろ馬鹿
982 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/24(月) 21:19:50 ID:WIRj7Xd/
983 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 21:32:42 ID:AWm1PebK
＞＞共産中国は政治的に利用しているだけ。
＞お前だって南京大虐殺を政治的に利用してるだろ馬鹿
おれは政治的利用などしてないよ。読解力無しの大馬鹿。
蒋介石も毛沢東も最初は南京虐殺なんて騒いでなかったじゃん。
そんなもの大したこと無いと思ってたんだろう。奴らの感性からすれば、引っ掻いた位の痛みだから。
＞お前だって南京大虐殺を政治的に利用してるだろ馬鹿
おれは政治的利用などしてないよ。読解力無しの大馬鹿。
蒋介石も毛沢東も最初は南京虐殺なんて騒いでなかったじゃん。
そんなもの大したこと無いと思ってたんだろう。奴らの感性からすれば、引っ掻いた位の痛みだから。
984 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 21:40:53 ID:oIGfCUDJ
君達国辱派＝捏造勢力
国辱日本人、国辱議員、国辱大臣、国辱学者、国辱官吏
とまあいろいろ国辱的だねえ。
今度、国辱映画を作るんだって？
この間、国辱広告をアメリカまで言って出して赤っ恥を掻いたとか。
その手の二の舞だろうねえ。
国辱日本人、国辱議員、国辱大臣、国辱学者、国辱官吏
とまあいろいろ国辱的だねえ。
今度、国辱映画を作るんだって？
この間、国辱広告をアメリカまで言って出して赤っ恥を掻いたとか。
その手の二の舞だろうねえ。
985 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 21:43:37 ID:oIGfCUDJ
>983
南京が大虐殺だと具体的に判ったのは、申し訳ない、親父の証言から。
それでフォローしています。
毛沢東も蒋介石も知らなかっただけ。
ごめんなさい。
南京が大虐殺だと具体的に判ったのは、申し訳ない、親父の証言から。
それでフォローしています。
毛沢東も蒋介石も知らなかっただけ。
ごめんなさい。
986 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 21:46:13 ID:oIGfCUDJ
>983
親父が話したのは、私が勧めたから。
話した内容を知ったのは数年前。
それでフォローしています。
人騒がせで申し訳ない。
ごめんなさい。
親父が話したのは、私が勧めたから。
話した内容を知ったのは数年前。
それでフォローしています。
人騒がせで申し訳ない。
ごめんなさい。
>981
>虐殺だよ馬鹿
国際法違反の便衣兵を処分したに過ぎない
>虐殺だよ馬鹿
国際法違反の便衣兵を処分したに過ぎない
988 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 22:00:42 ID:oIGfCUDJ
>987
便衣兵は南京城内での敗残兵だけだから。
それほど割合ではないよ。
警察から消防から発電所の作業員まで城外までしょっ引いて
処分しちゃったのだから。
便衣兵は南京城内での敗残兵だけだから。
それほど割合ではないよ。
警察から消防から発電所の作業員まで城外までしょっ引いて
処分しちゃったのだから。
>日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。
そんなのは、結局は「まぼろし」。有りもしない幻想と言って良い
そんなのは、結局は「まぼろし」。有りもしない幻想と言って良い
990 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/24(月) 22:04:28 ID:WIRj7Xd/
>>983
＞おれは政治的利用などしてないよ
共産中国だって政治的に利用してないよ馬鹿
>>987
＞国際法違反の便衣兵を処分したに過ぎない
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
＞おれは政治的利用などしてないよ
共産中国だって政治的に利用してないよ馬鹿
>>987
＞国際法違反の便衣兵を処分したに過ぎない
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
991 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/24(月) 22:05:02 ID:WIRj7Xd/
>>989
＞そんなのは、結局は「まぼろし」。有りもしない幻想と言って良い
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
＞そんなのは、結局は「まぼろし」。有りもしない幻想と言って良い
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
992 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:07:36 ID:9r8cmOF6
993 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ：2007/09/24(月) 22:10:50 ID:WIRj7Xd/
>>992
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
994 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:12:54 ID:9r8cmOF6
995 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:18:39 ID:9r8cmOF6
推奨 資料
”再現 南京戦” 東中野 修道
”南京事件「証拠写真」を検証する” 東中野 修道、小林 進、 福永 慎次郎
”『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究―中国における「情報戦」の手口と戦略” 東中野 修道 藤岡 信勝
現在ではこうした精密な研究・論証が為されているのだから、中共のいい加減なプロパガンダを鵜呑みに
するような人間は、少なくともまともに勉強する者の中にはほとんど居ない。
996 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:28:35 ID:2zwOiX7m
997 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:32:34 ID:2zwOiX7m
998 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/24(月) 22:33:28 ID:oIGfCUDJ
999 ：朝まで名無しさん：2007/09/24(月) 22:42:46 ID:AWm1PebK
1000 ：朝まで名無しさん：2007/09/25(火) 00:10:54 ID:65xVwx9W
トンデモ先生うざ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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