【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり】

谷みどり嬢、ブログ「谷みどりの消費者情報」問題で大臣官房から注意を受けていた
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_628.html
　先に報じたとおり(【経済産業省の谷みどり嬢のブログ、あえなく閉鎖
へ】)、【経済産業省】の消費経済部長谷みどり嬢が2月1日に開設したブ
ログ「谷みどりの消費者情報」が、電気用品安全法(PSE法)絡みの騒動
で2月25日に閉鎖されたが、この件で谷みどり嬢が大臣官房から注意を
受けていたことが明らかになった(【参照記事:asahi.com】)。

前スレ：
【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153053234/

ＮＧワード【エンジニア】
アラシは放置で、相手にしないように

>1
スレたて、乙です。
sage進行でまったり行きましょう。

10レスないと倉庫におちるそうなので…

ハードオフ等が絶縁検査なんかしてるが、いい加減やめてもらいたい。
KKKの言い訳の材料にしかならないし、仮に検査事故でも起きたり、
PSE付中古で事故が起こったらそれこそ目も当てられない。

自ら判断し警備や案内、経産省が次世代ロボット支援へ

経済産業省は、事前に作業パターンを入力しなくても、自ら判断して人の役に立つ仕事ができる
「次世代知能ロボット」の開発を支援するため、２００７年度の予算概算要求に事業費約２０億円を盛り込む方針を固めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060820-00000014-yom-bus_all

何やってんだKKKは……

年間20億で鉄腕アトムを作ろう

と、考えているのでは？
そのうち半分は役員の給料

PSEマークつきの鉄腕アトムか……。

>>5
>仮に検査事故でも起きたり、

まぁー、そうだな。感電死する危険性を考えれば、自ずと方向性が定まると思うが。

>PSE付中古で事故が起こったらそれこそ目も当てられない。

結局は、ＰＬ事故の責任は、元々の製造メーカが補償するんだろ。
個人経営の中古販売業者に責任遂行能力がないのだから。

他人のフンドシってヤツだな。

早い段階でニュースになった、東京都下のシルバー人材センターのリサイクルセンターって、
今どうなっているかご存じの方いらっしゃいませんか？
ペースメーカー付けながら絶縁耐力検査しているのかな？

>>9
PSEではそういった場合の補償や対応については、何も出来ない。
そもそも、中古家電販売については何も考慮されてない法律なのだから。
ザル法の上にKKKの中古解釈のせいで依然として問題は残ったまま、放置して
おけば問題ないなんてのは全くの間違いです。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153053234/
>>>999
>残念ながらそれはお前が書き込んだレスよりも前から調べられていて
>しかも、それに食いついて反論してるお前の実態も過去スレにしっかりと
>残っているよ。

あのさぁー、そんなことを議論する気になれないよ。

入社した当時は〒の時代。
製品の型式区分で、〒の認可番号を取得する業務は、法規の勉強になって、製品の構造も理解できるから、新入社員の仕事。
当然、ＪＭＩ、ＪＥＴのバックには、通産が控えているってバカな新入社員でも判るよ。


揚げ足取りももう少し考えてから揚げ足を取ろうね。

で、ちなみに>>999は、今回のＰＳＥ騒動をどう思うんだ？

オレの考えを端的に表したのは・・・・

　959 ：エンジニア：2006/08/22(火) 22:25:35 ID:yS1/SJnq
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153053234/
　>>955
　>別に理詰めで勝とうとしなくてもいいんだよ。k3が言ってるのは屁理屈なんだから。
　
　>確かにそうなんだよなぁ・・・・。
　>変な言い方をすれば、マトモに取り合う方がバカを見るって感じだからなぁ。

>>11
>PSEではそういった場合の補償や対応については、何も出来ない。
>そもそも、中古家電販売については何も考慮されてない法律なのだから。

いやいや、俺が言いたかったのは、現実問題のハナシ。
個人経営の中古ショップ、大手の中古ショップが、ひとりあたり何億という損害賠償を払らう能力があるのか？
という現実問題のハナシ。

製品名、メーカ名が新聞に出たら、風説を嫌がるから、家電メーカは、詳細事件を告知しないまま、即対応するだろう。
過去の事例では、中古販売業者が違法に改造していても補償したし。

結局のところは、ＰＳＥ表示、製造事業者登録をした販売者の社名も表示．．．．
だから、販売業者がビビッタというのも、ＰＳＥ反対の（本当のトコロの）一つでしょう？

責任を誰でも取りたくない、ましてや中身もわからない製品の不具合にまで。

じゃぁー、今までは、何も判らないまま、責任が回避されてきた状態で商売をしていた．．．．
そんな図式が成り立つな。

ＰＳＥ反対の理由として、充分に告知されなかった、というのは『言い逃れ』っぽく感じる。
５年前に充分な告知をされていたならば？と想像すると、中古屋は買取をしなかっただけ、という予想が成り立つな。
で、大騒ぎするのは、音楽マニアだけってことになるな．．．．


まぁー、いずれにしても、経済産業省の屁理屈にマトモに対応したのは、全体の何％かな？？って感じだな。

927 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！

「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」

以上。


929 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。

938 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。

「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」

電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。

960 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。
そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。

ID:tmTq4yqh さん

素朴な疑問で．．．．
>ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
>罰せられて当然だろ。

この論理で言うと、排ガス規制前の自動車メーカは、どうして検挙の対象にならないの？

その当時は、その排ガス成分が認められていたから？
だったら、電気用品も〒ってあったけど。

過去に遡ってまで、違法と唱えるのは、正直言って、法規無知のオレにとっては、論理の展開が難しい。

察しの悪い人ですね
そりゃ一休さんの屏風の虎みたいなとんち問答だな
なんでもかんでも車に例えるアナタがオカシイっす

経産省さま、市場にでまわってる電気製品を
中古で売るのが違法だというなら
その電気製品作ったメーカーを罰するは当然ですね
トントン

と、ここまで砕いていわなきゃワカンナイ？

コテハン変えたのか

>>13
>園児

法律とKKKの屁理屈解釈を同義にして、ミスリードするのはいい加減辞めてくれ。
それと議論する気が無いのなら、素直に出て行ってくれ。
中古ショップが損害賠償？
面白くもない妄想も此処まで来ると敬意に値するよ。
消費者から来たクレームの全てが、中古家電によるものという園児の前提の根拠は
どこまでいっても妄想の域を出ないと自覚出来ないのなら、園児は伝道師では無く只の
道化師。
PSEの理解も出来ないあなたが現実問題なんて、何かの冗談でしょう？

>>9
個人経営の中古販売業者に責任遂行能力がないのだから。
他人のフンドシってヤツだな。


また園児の妄想。
他人の褌という言葉の意味を知らない園児らしい間抜けなコメント。
結局中古に責任をなすりつけたいだけでしょ。
安易に妄想を語らぬように。

>>18
スレタイに谷みどりの名があるからなw

自宅で20年動いてる〒の傍ら、酷ければ1年と数日で逝かれる今のPSE付き家電。
それで〒中古を規制する言ったら経産省はキ○ガイちゃうか思うぞ、普通。

幾ら〒時代は絶縁素材が設計がと言っても、毎日どこかで購入後1年2年足らずのPSEが壊れて誰かが憤慨している。
これじゃ頑丈な過去の製品が邪魔でメーカーが中古規制を画策したんじゃないかと言われても仕方ないぞ。

PSE施行当時にも平気でマーク無し家電も売られていたなｗ
園児の脳内弱小メーカーなんてすぐに対処出来なかったのだろう。
ますはこの園児の違法性行為の摘発が最優先事項だな。

本当の現実問題は、中古ショップのPSE検査事故とPSE付中古家電事故。
そして、その責任はKKKと各家電メーカーエンジニアにある。
一般消費者としてはこれさえしっかりすれば、全く問題ない。

>>12
入社した当時は〒の時代。
製品の型式区分で、〒の認可番号を取得する業務は、法規の勉強になって、製品の構造も理解できるから、新入社員の仕事。
当然、ＪＭＩ、ＪＥＴのバックには、通産が控えているってバカな新入社員でも判るよ。


バカな新入社員ですら分かる事が園児には分からないと言うことだね。
文章を読み取る能力すら園児レベルとは、揚げ足取りの意味すら理解するのに
何十年かかる事やら。

こいつテレビで話てるの見たことあるけど
首をカクカク動かしてきもかった。

927 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！

「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」

以上。


929 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。

938 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。

「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」

電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。

960 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。

そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。

迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。

迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。

迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。

迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。

中古なんか買わない。 オーディオや楽器にも興味が無いエンジニアはもう来なくていいよ。 バイバイ

>>エンジニア
sageどうも。次はトリップですね。
あとは横柄なレスさえ控えれば少しは議論らしくなるかも。

いままでエンジニアを試す意味で色んな実験をしたから、
エンジニアが本当は技術者ではないことは俺は知っている。
それをここで説明してもエンジニアがしつこく絡んでくるだけなので、
俺はやらないが。

エンジニアは一般に言われるような技術者には当たらない職業に就いているから、
エンジニアとはまともな議論はできんよ。

ふっ、勝負あったな。
経産省の負けだな。
もともと製造事業者を取り締まるための法律。

法律に中古を除くと書かれていない以上含むと解釈するのが当然だし、
法律に中古における製造事業者を除くと
書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然だな。

書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然だな。

書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然だな。

書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然だな。

>>33
中古業者に製造業者になれっていうk3の屁理屈はどうかわすんだ？

過去に合法的に販売された電気用品は再販出来る様に救済するスキームが抜け落ちてるのが問題なのでにそれを改めずになんちゃって製造業者制度なんか始めたもんだからもう付いていけません。

×　抜け落ちてるのが問題なのでに
○　抜け落ちてるのが問題なのに

>>34
最初からよく嫁

PSE問題が大きくならなかったのは、一つには業者間の取引を対象外にしたためではないのだろうか？
厨房機器や理髪機器など、中古市場が大きいと考えられるものも今回の対象になっているが、これら業務用
機器は個人が買い求めることはほとんどないはずだから。
現状はどうなんだろう？

エンジニアって元オウム真理教の上裕みたいだな。
あー言えば上裕w

>38
中古の工作機械は結構需要あります。

自動車のレストア愛好家は、まずハンドツール＆電気ドリル
次にボール盤、コンプレッサ、溶接機、発電機。
悪化してくると自宅に200Vまで引っ張ってきてフライス盤やら旋盤やら・・・
旋盤は戦前のモデルでもアマチュア用には十分。

雑誌「オールドタイマー」は結構そういう機械屋さんを紹介していたが、
建前上出来なくなった。オークションで購入、という表現に変わった。

テマークの製品は製造者以外は堂々と販売してよろしい、違法品じゃないからね
製造者はＰＳＥ検査してマークすぐ貼れるから問題ナス

と経済産業大臣が言わないか･･orz

>>37
ああ、つまりPSEなしの製品（中古品）を販売していた場合に、取締を受けるのは販売店のみならずメーカーも（むしろこちらがメイン）ってことね。
つまり意地でも中古業者は製造業者になっちゃいけないってことだね。

でもそれだとそれこそk3のいう経過措置期間を終了したものは売れませんってロジックに入っちゃうんじゃないか？

構わん。メーカーも道連れにしてやれ。

なんちゃって製造業者は
このからくりに気がついた役人の
苦肉の策なんだろうな
なんか、壮絶なチキンランみたいな・・・
役人も出世かかってるから逃げるのに必死

部長と課長補佐以外の当事者はもういないし。orz

逃げ遅れダンス

大臣と副大臣を忘れていた。
あんまり関係無いか。

ソニーのバッテリーが火吹いてんだよね
確かに電気製品は危険だ

あ、でもPCのバッテリーは対象外かｗｗｗ

PCはPSE法の対象外。
だけど経済産業省の管轄？
訳わかんねー。

もう楽器・オーディオ・ゲーム等は対象外にすればいいのにね。
そうすれば混乱はかなり小さくなると思うけど。

アップル・コンピュータもソニーの電池で発火してるね。orz

臨時国会召集は来月22日だそうです。
と言っても来年夏には選挙なので与野党政策論争に費やされる見込み。
もっぱら増税という栗の拾い方で揉めるんですけどね。

エンジニアの野郎、結局中古も電安法の対象とすると
それを作ったメーカーがＰＳＥマークを貼ってないから
メーカーこそが電安法違反になると世間が気が付いたんで
出てこなくなりやがった　ｗｗｗ

今ごろ省内で、どう逃げるか検討中かや？ｗｗｗ

ＰＳＥと直接関係ないけど、
今日、携帯を改造販売した人が逮捕されたニュースが、頻繁に流れてたね。
改造販売自体が、商標法違反に当たるらしいね。

じゃ、谷と川内議論が製造の定義のことで国会で論争してたけど、
そもそも、改造販売そのものが商標法違反で、中古業者がもしも行ったら逮捕の可能性は十分にあるってことだね。

>>56
その例にならうと、1000V1分検査がメーカーから見て改造だった場合、kkkは違法販売を指導してる事になるな。
前のスレでも1000V1分検査がメーカーの使用想定外で改造扱いになる可能性を指摘する書き込みあったな。

電電板のリチウムイオン電池スレ
ﾃﾞﾙ、東芝もＯＥＭ供給？

つ　ｈttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072168517

最近のｷｶｲはこういうもんを使うから（ｒｙ

川内議員：製造とは？

谷部長：製品を完成させる行為です。

川内議員：製造とは？

谷部長：製品を完成させる行為です。

来年までやってろ！

シュレッダー事故受け、電気製品事故の報告義務付けへ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824it12.htm
　シュレッダーで幼児が指を切断する事故が相次いだ問題を受け、経済
産業省の北畑隆生次官は２４日、今後、電気製品による事故が発生した
場合、メーカーに報告を義務付ける方向で検討することを明らかにした。
　ガス器具など他の製品も対象とする考えで、電気用品安全法などの法
改正を行い、罰則も設ける方針。

このどさくさで中古関連の条文も追加されそうな・・・＞ＰＳＥ法

でもよ、メーカーのモラルハザードもすごいけど
経産省はやっと、報告を義務化かよ
ぜんぜん見てねえな消費者の安全
マナー以前の問題だとおもわないすか？

俺からみれば家電の絶縁不良なんか役所で規制するより、よっぽどクルマのオートマ免許とオートマ規制したほうが安全に貢献すると思うけどね。

話戻すと、これからPSE付けて入って来る中国家電より10年落ち〒の方が絶縁耐力も含めて余程残寿命長いと思うが。
消費者がボロ中国家電を嫌って中古〒に走られるとkkkは中国様に朝貢果せなくて〆られる事になっとんのとちゃうかｗ

今までメーカーに報告義務ってなかったのか
これで事故件数なんて把握してるわけないよな
バカじゃないのかね
ｋｋｋ省は

KKKはPSE法だけ担当してるワケじゃないんだけど酷いね。
北畑隆生次官ってパンしゃぶ杉山の後継者？

スレ違いで申し訳ないが、このシュレッダー事故でアイリスは7月以前にすでに
k3に相談（多分非公式にｗ）してたって話があるんだけど本当かな？
どっか正確なソース集まってるとこ誰か知りませんか？

パロマも経産省に相談したよ
それも複数件
情報は担当者の手元にあるだけで、蓄積もされてなきゃ、有効な警告もされなかったそうな

「ふーん、今後気をつけてね」で、オシマイ、
いまになってパロマに騙されたようなこといってるけど
役人の不作為って犯罪行為にちかいんだよね、本当は

その不確かな（しかしありえる話な）カキコ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156445057/276

>276 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/25(金) 19:55:35 vRbUI/Z60
>メーカーを責めてる奴いるけど、
>国自体の認識が↓だったことを忘れずに
>そして、事故がバレてないだけだった会社が多数ｗ
>
>経産省製品安全課によると、３月の事故後、アイリスオーヤマから報告を受けたが、
>事故が１件だけだったため、同社に再発防止策を取るよう指導。
>同社は５月に設計を変更した。しかし７月になってカール事務器製でも同種事故が起きたことから、
>再発防止のため２３日に公表することにし、両社に伝えたという。

ニュースソースはこれだったですね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060823k0000m040154000c.html

24日の他社記事は違ってますね。
ttp://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608230330.html

毎日の取材にアイリスが嘘ついてたってことかな？でも、

>経産省製品安全課によると、

ってなってるよね。

どういうことだ？？？

ニュース記事を書くヒトもいいかげんだからな。
3月24日の夜のニュースなんかどうよ？
NHKまでミスリードしてるし。orz

>>64
北畑隆生でぐぐってみたら
こいつも楼蘭の顧客名簿に記載されていました
立派なノーパンしゃぶしゃぶ官僚ですた

>>63
>今までメーカーに報告義務ってなかったのか
>これで事故件数なんて把握してるわけないよな
>バカじゃないのかね
>ｋｋｋ省は

オレも驚いた。この件だろ
オレは、製造事業者に課せられた義務（法規）だと思っていて、テッキリ報告義務ありきで考えていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000012-yom-soci

ということは、知らないところで、一杯事件事故が発生しているってことで、ワイワイ・ガヤガヤすると思ったが、
このスレでは、我関せずか．．．

何か、平和ボケというか．．．
経済産業省憎しもいいけど、課題は消費者保護だろうに。

ただ単にエンジニアいじりに快感を覚えて、基本的なところを忘れている。

>>40
>中古の工作機械は結構需要あります。
>自動車のレストア愛好家は、まずハンドツール＆電気ドリル
>次にボール盤、コンプレッサ、溶接機、発電機。
>悪化してくると自宅に200Vまで引っ張ってきてフライス盤やら旋盤やら・・・
>旋盤は戦前のモデルでもアマチュア用には十分。

自宅にボール盤、コンプレッサを持った『自動車のレストア愛好家』というのは、マニアじゃないのか？
別に機械系のマニアを否定するわけじゃないが、『中古の工作機械に需要アリ』と判断するのは、早計だろ？？

それから、２００１年以前の中古のボール盤、コンプレッサ、溶接機、発電機にかなりの売買市場があると？？？？


思いつきで書き込無のも結構だが、深慮遠謀が・・・・・。

>>32
>いままでエンジニアを試す意味で色んな実験をしたから、
>エンジニアが本当は技術者ではないことは俺は知っている。

一人で満足していないか？
オレは、試されたって記憶は、あまり無いが．．．．．
直近では、しつこく『hfeを答えろ！！』って書かれて、正直に『電子屋じゃないから、トランジスタのことは知らない』って答えたくらい。

で、オマエら言う、脳内エンジニアって人種は、寿命試験のスプリンクラー、偶発故障領域、ＣＴＩ、ＵＬ９４、ＰＣＢの絶縁
ってことをスラスラ書けるのか？
ならば、オレと同等レベルのエンジニア用語も使えるってことだよな．．．．．

>それをここで説明してもエンジニアがしつこく絡んでくるだけなので、
>俺はやらないが。

見事な逃げっぷり。感服。
かなり離れた場所から、罵声を浴びせるの同じ。

>>24
>本当の現実問題は、中古ショップのPSE検査事故とPSE付中古家電事故。
>そして、その責任はKKKと各家電メーカーエンジニアにある。

確かにその通りだと思う。

経済産業省の屁理屈　or　勘違い（？）or　思いつき（？）or　先走り（？）で、
中古ショップは、製造事業者登録⇒絶縁耐力試験を実施している、中古ショップにおける感電死事故が必ず発生する。
逆に言えば、感電死事故が無ければ、オカシイくらい。

それと、ＰＳＥと〒の技術基準の要求は同じ。
何故か理由がわからないが、ＰＳＥ表示付きの中古家電は、何もせず売ってもＯＫだとか．．．．？？？
確かに、かなり古い製品と比較すれば、直近の製品の品質は向上したが、それらの製品の経時劣化を考慮すると、
手放し（ノー管理）でＯＫとは、誰も断定できない。

ましてや、〒とＰＳＥ表示の違い（技術基準）は、どこにもない。
さらに言えば、製品に最新の設計思想を織り込まれていても、事故は発生する。

>>23
>PSE施行当時にも平気でマーク無し家電も売られていたなｗ
>園児の脳内弱小メーカーなんてすぐに対処出来なかったのだろう。

面白いほどに、基本的なところで勘違いをしている。
『これからは、ＰＳＥ表示をしましょうね』と決まってから、その施行までには、２００６年４月まで猶予期間があった。
もちろん、大手の家電メーカは、２００１年の５月、６月から対応していった。
電源コード、ヒューズメーカもね。
逆に言えば、製造事業者は、２００６年の３月までは、ＰＳＥ表示ではなく〒マークの製品を販売しても良かったんだよ。

さらに言えば、２００２年、２００３年の時点でも、ある家電メーカは、〒マークの家電製品を製造販売していた。

そんなことは、もう何ヶ月も前から議論されてきた。

オレの過去の書き込みで、２００２年、２００３年製造で家電製品で〒表示の製品のメーカは、（率先して）法規遵守しようという、
心構えが無いメーカだよ　って書き込んだくらい。

>>19
>法律とKKKの屁理屈解釈を同義にして、ミスリードするのはいい加減辞めてくれ。
>それと議論する気が無いのなら、素直に出て行ってくれ。

経済産業省の屁理屈は、製造事業者のエンジニアとしては、充分承知済み。
むしろ、普通の消費者が、国家組織・認証機関のいい加減さ今回のことで、理解できたのではないかな？

反対に、このスレで、真剣に議論する気のある書き込みは？
オレは、少なくとも絶縁耐力試験ではなく、絶縁抵抗試験って書き込んだ，，，，
で、オマエらは？

エンジニアいじりに一生懸命で、何も議論が進んで無いよな。
違うか？

>>20
>>個人経営の中古販売業者に責任遂行能力がないのだから。
>他人のフンドシってヤツだな。
=また園児の妄想。
=他人の褌という言葉の意味を知らない園児らしい間抜けなコメント。

他人（製造事業者）の褌（製品）で相撲（商売）をとる　って、かなり前から書き込んでいるよ。

曰く
製造事業者は、法規、事故時の責任、ＣＳ嗜好を鑑みながら商売をしている。
で、中古ショップは、法規を知らない、責任を取りたがらない、ただ単純に売買価というＣＳ嗜好だけ。　
って言い方でね。

零細だから、責任能力を免除しようという考え方は、ナンセンス。
プール事故でお亡くなりになった女の子の両親は、プール管理会社を訴えるよ。

ID:tmTq4yqh さん


>>16 ：伝道士;エンジニア：2006/08/23(水) 22:14:01 ID:WCJydolb
>>ID:tmTq4yqh さん

>>素朴な疑問で．．．．
>>ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
>罰>せられて当然だろ。

>この論理で言うと、排ガス規制前の自動車メーカは、どうして検挙の対象にならないの？
>その当時は、その排ガス成分が認められていたから？
>だったら、電気用品も〒ってあったけど。
>過去に遡ってまで、違法と唱えるのは、正直言って、法規無知のオレにとっては、論理の展開が難しい。

=17 ：朝まで名無しさん ：2006/08/23(水) 23:22:09 ID:z6L6vK6t
=察しの悪い人ですね
=そりゃ一休さんの屏風の虎みたいなとんち問答だな
=なんでもかんでも車に例えるアナタがオカシイっす

その他の事例としては、アスベスト、ＰＣＢ（ポリ塩化ビフェニル）とか、一杯あるけどなぁ。
どうして、過去に遡って製造業者を違法といえるのか？
法規論となると、どうしても手前味噌に解釈が横行するが．．．．

>>75　　前のスレでこの書き込みをしたが、誰も議論しないのか？


997 ：エンジニア：2006/08/23(水) 21:00:53 ID:WCJydolb
>>985
>>オレが知りたいのは、現在の中古ショップの実状だよ。
>>少なくともナントカ商会のＨＰを読むかぎりでは、『一体全体どこが困っているの？』というのが、率直な感想。
>http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-355.htmlを嫁。（1から6まで全部嫁）
読み終えて、率直な感想は、これはただのＰＳＥ奮戦記。　オレの疑問>>165の解決の糸口にならないな。
中古ショップが右往左往していたということは、充分に理解できた。　で、何ゆえ、人員削減？設備の移動？フロアの移動　が発生するの？
だけど、面白い記述があるねぇー。清進商会さんNo3において、
>S氏「これから一切経産省とは関わりをもたないで､そして4月以降も今までどおり売ってください｡
>そうして生きてください｡摘発は絶対にありません｡違法性を認識する必要は全くありません｡
>ただ､お客さんから訴えられないようにだけ注意してください｡」
要は、騒ぐな、落ち着け　だな。笑えて繰るよ。オレと同じ事を政治家も言っていたのか．．．．
>4階の店舗を移転させるにあたって､原状復帰工事に1､837､500円､防災設備整備費504,000円(原状復帰工事は夜間するためにスプリンクラーを止めるためだそうです｡)
>ここまでで合計2､464､900円です｡そして引っ越しのため､人にきてもらうこと､廃棄処分にしてもらうことなどで数十万円です｡
これが具体的損金で、ＰＳＥ騒動の勃発で２５０万円が飛んだととの書き込みと読めるが、店舗の移転は、ＰＳＥとどのような関わりがあるのか？？？
清進商会さんNo4において、
>私どもでは､2年前に､この電気用品安全法のことでJQA（日本品質保証機構）に電話とメールで問い合せ､
>私たちの販売している商品中古品に関して､この法律が該当するのかどうか伺いました｡
>答えは該当しないとのこと､安心して営業を続けて下さいとのことでした｡
え？それじゃーあ、早い段階のでそのメールを開示すれば、ハナシが違った方向に行ったかもしれないのに。残念だな。
電話での口約束は、論外としても．．．。今からでも、そのメールは、公開できないのだろうか？

>>75
その他にも議論の対象として、ナントカ商会の設備の移動、人員削減、フロア移動、etc

一体全体、ＰＳＥで何のためにそういう支出（マイナス面）が出たのか？

少なくとも、製造事業者登録、絶縁耐力試験を実施するならば、仕事量は単純に増えるはず。
彼らに取っては、それを売価に反映させる状況もアリだと考えるが．．．．

ただ単純にＰＳＥで被害を被りましたってＨＰに書かれても、何で？？って素直に考えてしまう。

>>74
>製造事業者は、２００６年の３月までは、ＰＳＥ表示ではなく〒マークの製品を販売しても良かったんだよ。

コレは間違ってると思うけどな。
sageどうも。次はトリップですね。
あとは横柄なレスさえ控えれば少しは議論らしくなるかも。

>>70
いちおスレ違いなんでね。
誰か議論板にシュレッダー関連立てないかな。ニュース板は親叩き・メーカー擁護が沸きすぎ（分かりやすいですねｗ

で、あんたはあの「エンジニア」なのか？

あとは横柄なレスさえ控えれば少しは議論らしくなるかも。

横柄なレスさえ控えれば少しは議論らしくなるかも。

あとは横柄なレスさえ控えれば少しは議論らしくなるかも。

>他人（製造事業者）の褌（製品）で相撲（商売）をとる　って、かなり前から書き込んでいるよ。

別に中古電気用品販売業者に限っての事じゃないよ。
一般の小売店は皆そうだ。

エンジニアって元オウム真理教の上裕みたいだな。
あー言えば上裕w

絶縁問題は　家電量販店に絶縁抵抗計の貸し出し申請→家電量販店がメーカーに配備要請→メーカー負担で各店配備　の流れで解決！じゃなかったの？
あんたも好きねぇ・・・。

電気用品に新品も中古も区別なし。
中古であっても流通前なら、メーカーは電安法に従った試験を行い
ＰＳＥマークを貼らなきゃならんだろ。過去に合法など関係無い。
今は電安法に縛られる。
これから売られるものが違法なものなら、違法な物を作ったメーカーは
市場に出る前にＰＳＥマークを貼らなきゃ電安法違反は当然だろ。

だいたい、福島君が言ったな。
「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が
中古として流通している、という情報があったんです。調査したところ真偽の
ほどは明確にならなかったんですが、実際にそういう可能性は否定できない。
何かあったらこの法（PSE法）を運用して、中古市場で問題があった場合に対処する、
という体制になっているわけです」

中古と称した新品かもしれんから、中古であってもＰＳＥマークを貼らないメーカーは
電安法違反に決まってるだろ　！

その通りですね。
取り締まりしないといけませんね。

>>74妄想エンジニア
さらに言えば、２００２年、２００３年の時点でも、ある家電メーカは、〒マークの家電製品を製造販売していた。

そんなことは、もう何ヶ月も前から議論されてきた。

オレの過去の書き込みで、２００２年、２００３年製造で家電製品で〒表示の製品のメーカは、（率先して）法規遵守しようという、
心構えが無いメーカだよ　って書き込んだくらい。



その頃お前は在庫処分に中古と偽って販売したメーカーが晒されそうになって、必死に中古に「PSEマークマンセー」
と妄言を吐きまくっていたよな。
お前が議論に参加していた事実なんて過去スレのどこを見ても残っていないなｗ
嘘、でたらめばかりの園児よ、議論もしないで邪魔ばかりするお子様は早く消えろよ。

＞伝道士;エンジニア氏（・・・(´,_ゝ`)プッ、失礼）

>>38については何か意見はありませんか？

＞PSE問題が大きくならなかったのは、一つには業者間の取引を対象外にしたためではないのだろうか？
厨房機器や理髪機器など、中古市場が大きいと考えられるものも今回の対象になっているが、これら業務用
機器は個人が買い求めることはほとんどないはずだから。


参考：ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/25/news001.html

＞また、業者間の中古品売買はPSEマークの規制対象から外すなどといった緩和策も発表した。

>>70

つーかさあ
何か人事みたいに書いてるけど
あんたも知らなかったわけ？
メーカーのエンジニアさんが？？？？？

>>91
>>38については何か意見はありませんか？

申し訳ないが、何も意見は無いよ。
経済産業省が迷走しているな．．．．って感じるけど、いつものことだから。

>>90
>その頃お前は在庫処分に中古と偽って販売したメーカーが晒されそうになって、必死に中古に「PSEマークマンセー」
>と妄言を吐きまくっていたよな。

全く記憶が無いが．．．．
変な言いがかりは、止めてくれ。
何なら、その時のオレの書き込みとやらを晒してみれば？

>>87
>絶縁問題は　家電量販店に絶縁抵抗計の貸し出し申請→家電量販店がメーカーに配備要請→メーカー負担で各店配備　の流れで解決！じゃなかったの？

オレもそう思うよ。
基本的に、メーカは、家電量販店（消費者要求）の下僕だから、無料で差し出せって言われれば、すぐにでも『無償貸与』ってカタチになる。
だから、この件は、終了と考えているよ。
ただ、それでもグタグタを書き込むヤツが居たが。
で、経済産業省のやり方もいつもと同じと考えているから、オレは、なんとも思っていない。
はじめから、何にも問題ないよ、って書き込んでいるが．．．

>>92
>>70
>つーかさあ
>何か人事みたいに書いてるけど


他人事？
ぉぃぉぃ、それは、こっちのセリフ。
オマエらは、さも被害者の書き込んでいるが、ホントにそうなのか？

音楽マニアとゲーム機マニアは、困るだろうな、と初期のころから書き込んでいるよ。
購買チャンスが減るから、と言ってもＵＧ市場が出来るだろうから、そんなに逼迫した問題でもなかろうに、と書き込んでいた。
で、２００１年以前の中古家電市場って、そんなに言うほど市場があって、さも繁忙を極めているのか？って書き込んでいた。
だから、騒ぎ過ぎ、頼む、落ち着け　ってね。

で、今になってよくよく状況を観察すると、ＰＳＥ騒動で多大な被害が出た、というナントカ商会。
ホントにどういう理由で人員削減、設備の移動、フロアの移動をしたのか？
説明できる人間がいない。

オマエら、経済産業省を悪人として、何かに踊らされていないか？

>>93

ふーん、町の飲食店が中古冷蔵庫を使っているのは別に気にならないわけですね。

>>伝道師

>音楽マニアとゲーム機マニアは、困るだろうな、と初期のころから書き込んでいるよ。

困っていたり怒ったりしてるヒト、納得出来ないヒト達がこれスレにいるワケ。
ところがあなたはこのスレの住人に対して反感を買う様な事ばかり書き込んでいるから非常に迷惑なワケだ。

>説明できる人間がいない。

そんな横柄な態度だから相手する気になれないワケだ。

出て逝って下さい。

>はじめから、何にも問題ないよ、って書き込んでいるが．．．

そう思っているならスルーして下さい。
もう来ないで下さい。

>道化師エンジニア

不良設計、製造行程における不手際における火災事故記録集や被害実例、専門エンジニア（お前の事じゃないｗ）
等が考えてる本当の意味での消費者保護が目的の事故防止の為の知識啓蒙やシンポジウム。
それらをまともに見もせず、調べもせずに只の末端エンジニアがひたすらわめいていたのは中古屋への
とんだ筋違いな責任の擦りつけだけだが。

そもそも議論本題とは関係無い妄想を吐きまくった揚句、スレつぶしで荒らしたのは、他の誰でもない園児よ、お前
本人なんだよ。
何がエンジニアいじりだよ、自意識過剰もいいところだよ、むしろ２ちゃんをいじって荒らしてるくせにｗ
ひたすら言い訳しか出来ない不人格者だな。

ところで経済産業省の役人がなぜ二流なのか？という研究をしましょう。
彼らはあすなろ役人なわけです
明日、外務省のようになろう、明日、財務省になろう
日々そんなことを考えています。
彼らは役所としてかなり遅くできて不完全なのです。
一番の急所は財源をもたにこと、権限をもたぬこと
それゆえ、縄張りの意識は人一倍です。
金も力も歴史もない役所、そこしか行くところがなかった人
のーぱんしゃぶしゃぶで夢を見たのは一人二人ではないはずです

>>96

いやいや
問題は他人事とかじゃなくて
こっちね

>>70
>オレも驚いた。この件だろ
>オレは、製造事業者に課せられた義務（法規）だと思っていて、テッキリ報告義務ありきで考えていた。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000012-yom-soci

マジで知らなかったの？

具体例を出しても各個否定を繰り返すだけ。

例えば、一回で100人が泥水に浸かる災害が起こったとする。
しかし治水事業の怠りから100人が被災した事を認めたく無いが為に、被災者一人一人の浸かり具合を細分化して、「”被害規模１人”の災害が100個所で同時期に起こった」と調査報告してしまう。

おまえら、一人位床下まで泥水に浸かったからって防災計画失敗だと大騒ぎするんじゃない。
おまえら、一人位床上まで泥水に浸かったからって防災計画失敗だと大騒ぎするんじゃない。
おまえら、一人位車両水没したからって防災計画失敗だと大騒ぎするんじゃない。
おまえら、一人位家屋半壊したからって防災計画失敗だと大騒ぎするんじゃない。
おまえら、一人位家屋流失したからって防災計画失敗だと大騒ぎするんじゃない。
おまえら、一人位地下街で逃げ遅れて溺死したからって防災計画失敗だと大騒ぎするんじゃない。
おまえら、一人位増水した河川に流されたからって防災計画失敗だと大騒ぎするんじゃない。
・
・
・
結局防災計画の誤りから100人被災した事には変わりないという罠、

一目でわかる園児の行動傾向


当初はKKK解釈鵜呑みで大喜び
↓
KKKがふがいない対処でまともに解釈を遂行出来ず園児がっくり
↓
そのうっぷんを２ちゃんにぶつける為、必死に中傷行動
↓
やりたい事が結局責任のなすりつけである事がばれて、ゲシュタルト崩壊
↓
今までの発言全てを消すためにコピペの連続投下開始、その後削除人に削除される
↓
ある程度、自分を知りうる人が去っていったと勝手に認識、過去スレからの良レスをパクリまくる
↓
でも結局言いたい事は中古屋への責任のなすりつけとその為の無意味なオナニー技術論武装
↓
もはや持論すら持たない只のくず

ああ言えば上祐。
こう言えば園児。

>>105
禿藁

>>103
労働争議などは、こういう方法で各個につぶしていくね
だからそうならないように団体交渉するんだが・・・

園児のばあい、記憶喪失だし、恥知らずだし
それは俺じゃないとか平気で言うし

>>伝道士

>オマエら、経済産業省を悪人として、何かに踊らされていないか？

オマエら呼ばわりはおやめ下さい。あんまりです。態度酷過ぎ。

よく考えたらこのシュレッダーもPSEの対象だよね。家庭用100V電源で動くんだから。

報告義務がないって言うけど、k3は適時抜き打ちテストしてるんじゃなかったのかな？
抜き打ちテストなんてなんの効き目も無い事に余計な予算使うの止めたら？ｗ

ところで、シュレッダーの技術基準は正確なところどうなってたんだろう？

シュレッダーなんて昔は無かったからPSEの対象外だったりしてw

日本は時代遅れの法律が多いからな。

電気用品の技術上の基準を定める省令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
（７０の３）　事務用印刷機、あて名印刷機、タイムレコーダー、タイムスタンプ、電動タイプライター、帳票分類機、文書細断機、電動断裁機、コレーター、
　紙とじ機、穴あけ機、番号機、チェックライター、硬貨計数機、紙幣計数機、ラベルタグ機械、洗濯物仕上機械及び洗濯物折り畳み機械
　イ　絶縁性能
　　　　　附表第三１及び２の試験を行つたとき、これに適合すること。
　ロ　平常温度上昇
　　　　　通常の使用状態において、定格周波数に等しい周波数の定格電圧に等しい電圧を試験品に加えて連続して運転し、
　　　　　各部の温度上昇がほぼ一定となつた時（短時間定格のものにあつては、その表示された定格時間に等しい時間が経過した時）の
　　　　　各部の温度は、附表第四に掲げる値以下であること。

省令第1基準では電気的なことにしか触れてないね。
やっぱり別の法律なのかな。（投入口の基準が12mm以下とかいうの）

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060825k0000m010101000c.html

>　また、投入口の技術基準については、これまで電気用品安全法に基づき省令では幅１２ミリ以内とし、
>業務用で大人の指だけを想定したものだった。

？？？省令第2なのか？

一般にはこれだと思うけど、

別表第八　令別表第１第６号から第９号まで及び別表第２第７号から第１１号までに掲げる交
流用電気機械器具並びに携帯発電機
１　共通の事項
（２）　構造
ナ　通常の使用状態において人が触れるおそれのある可動部分は、容易に触れるおそれが
ないように適当な保護わく又は保護網を取り付けてあること。ただし、機能上可動部分を露出
して使用することがやむをえないものの可動部分及び可動部分に触れたときに感電、傷害等
の危険が生ずるおそれのないものにあつては、この限りでない。

これで大人の使用しか想定してない省令がさらに出てたら大問題だな。
それともIEC基準なのか？

事務用とよばれるものを家庭に持ち込んだ時点で管理者責任があると思われ、
大体シュレッダーなんてハサミと同じ、こどもがハサミで怪我したらハサミ会社の責任問うのか？

最近過保護すぎ

>>115
>事務用とよばれるものを家庭に持ち込んだ時点で管理者責任があると思われ、
http://www.irisohyama.co.jp/company/news/2006/0823.html
オフィス用ペーパーシュレッダーでの事故に関して

なるほど、オフィス用ならそうかもなと思ったら、、、

http://www.irisohyama.co.jp/company/domain/hk/01.html
さらに、おしゃれなオフィスや家庭が増え、豊富なカラーと人間工学に基づいたデザインに
こだわったシュレッダーが誕生しました。

おしゃれなオフィスや家庭が増え
おしゃれなオフィスや家庭が増え
おしゃれなオフィスや家庭が増え

明らかに家庭向けです、あr

パンしゃぶ次官乙！

>481 名前：目のつけ所が名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/08/28(月) 18:22:18
>
>勝谷BLOGから
>ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060828

やはりk3の出来レースと見るべきか。

>>116
今はスモールオフィス・ホームオフィスという事もあるし境界は曖昧かと。
て、CDまで裁断できるんかい。そりゃ子供の指もちょん切れるわな。

ちょっと前、医療事故関連でも話題になってたけど、、、
事故というのは、要因を分解すると、複数の些細なミスや不注意などの要因が重なって、
実際の事故として発現するらしいね。
そして、事故の要因のうち、どれか一つミスや不注意を防いでいれば、事故も発生しないらしい。

今の場合は・・・・下の3点とかになるだろうね。これらのどれか一つでも十分に対策を取っていれば事故は起こっていなかった。

�@親が子供に対して「シュレッダーに手を入れてはいけない」と十分に注意しなかった。
�Aメーカーが、オフィスや家庭との境界が狭まり、オフィス用品が一般家庭で使われることに配慮しなかった。
�B経産省には、事故報告制度がなかったため、再発を防止できなかった。

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

>>113に追加

ttp://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608220502.html
>　経産省によると、シュレッダー投入口の幅などについては法令上の基準はないという。
>同省は、事故が続いたことを重視し、一般利用者に注意を呼びかけることにした。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060823/sha059.htm
>（略）、経産省も投入口の統一基準作りを検討中だ。だが、「機器の性能を左右する投入口の幅は国の規制になじまない」（製品安全課）
>ため、業界の"自主規制"に任せる方向だという。


毎日はやはり独自の情報ルートを持ってるのか？ｗ

>>102
>>>70
>>オレも驚いた。この件だろ
>>オレは、製造事業者に課せられた義務（法規）だと思っていて、テッキリ報告義務ありきで考えていた。
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000012-yom-soci
=マジで知らなかったの？

言い方を変えれば、問題を起せば経済産業省に報告するのが当たり前（既に法制化されている）という職場環境だよ。
だから、『法制化されていない』という事実は、本当に知らなかった。

>>100
>不良設計、製造行程における不手際における火災事故記録集や被害実例、専門エンジニア（お前の事じゃないｗ）
>等が考えてる本当の意味での消費者保護が目的の事故防止の為の知識啓蒙やシンポジウム。

過去のオレの書き込みを読んでないようだな。
トラブル事例集、べからず集、Technical Transferというモノを家電メーカは持っているよ。
最低限の設計指針としてね。

２０年前に三洋のファンヒータが１０人程度の人間を殺したのを知っているか？
確か、１９８４〜１９８６年くらいだったと記憶しているが。
原因は、フィルターの目詰まりによる一酸化炭素中毒。
それからの製品は、通電後３Ｈとか５Ｈでブザーが鳴るとか、強制停止というアルゴリズムが入った。
その他に、東芝の扇風機のＩＣに不具合があって、ＴＶにノイズを出したとか．．．．
敢えてメーカ名を伏せるが、あるメーカの電磁調理器がペース・メーカを止まらせたとか．．．
モータ拘束時の安全装置としての温度ヒューズが劣化して、換気扇が燃えたとか．．．
その手のトラブル事例集・べからず集が持っているだよ。

だから、今では、各家電メーカのそれぞれの製品事業部で、新入社員用に設計マニュアルを持っている。

事故防止のためのシンポジウムってあるのかな？
聞いた事が無いな。　
言葉は悪いかもしれないが、事故事例も（ある意味）知的財産。多額の授業料を払って、技術の蓄積になる。
それから、事故防止の設計施策は、ＰＡＴにも関係するから、各メーカは技術をオープンにしない。

せいぜい、ＪＱＡ、ＪＥＴ主催のセミナーの時に、ＪＱＡ・ＪＥＴから『昨年度の不具合事例』が説明されるだけ。
それも大抵は、既に家電メーカが量販店から入手している既知の情報。

で、>>100は、書き込み内容から察すると、電気用品に関してド素人だろ？？

>>98
>>説明できる人間がいない。
=そんな横柄な態度だから相手する気になれないワケだ。

横柄な態度？ 当たり前だろ。 あまりにもトンチンカンな書き込みに、真摯に書き込みできるか？
ついこの間まで、絶縁物は劣化しない　って書き込みが多数だったよ。
ところで、理路整然と返答してきた者は、今のところ一人だけ。
その時は、なるほど〜と謝意を返答した。
ちなみにその時の問答は、『ＰＳＥによる個人の経済的損失って何のことだ？』っていう質問に対して、
ナントカ・ニズムって言葉を使って、『経済産業省の法解釈による精神的迫害』と返答してきた。

ところで、今のところのオレの疑問は、ナントカ商会のＰＳＥ被害についての疑問。
ＰＳＥにより、被害を被った販売業者が存在するって書き込みがあったが、
ナントカ商会のＨＰの内容がイマイチ内容理解できない。
この件に関して、ホントに理路整然と説明できる人間がいる？？
製造事業者登録をしました・・・・・、ＰＳＥ表示をします・・・・
だから
・人員削減しました
・設備を移動しました
・フロアを移動しました

今回の経済産業省による法解釈で、
・マトモに絶縁耐力試験をしていたら、手間暇がかかって人手が足らなくなるはずだから、人員削減って何？。
・ＰＳＥに対応して、どういう設備を移動したのか？
・ＰＳＥに対応して、どういうフロアを移動したのか？
疑問に思わないのか？

その他にも、坂本龍一の行動。海外在住・資金も豊富。
素直に納得できる行動だとは思えないが．．．．．
若手ミュージシャンの育成、文化の継承？？？ ん？と思わないか？

>>97
>ふーん、町の飲食店が中古冷蔵庫を使っているのは別に気にならないわけですね。

もうその手の書き込みは、止めにしないか？
・ホントに２００１年以前の中古冷蔵庫の市場は存在するの？
・そもそも電気用品安全法に適用される電気用品なの？

毎回、毎回、この質問を繰り返しているが、マトモな返答が返って来たためしがないよ。

この騒動の初期のころは、
・町工場が倒産
・無医村村が困る
・農家が困る
って書き込みが多数あったが、ホントなの？

その他にも、担保物権の喪失とか、２００６年４月から資金繰りが困るとか、
ありもしないことを永遠に被害者意識のカタマリで書き込みがあったが、現実にあったのか？

うがった見方をすれば．．．．．

ＰＳＥの猶予期間終了（ＰＳＥ表示の無い製品の売買禁止）をトリガーにして、
ただ単に利幅を薄い商い（古い製品の中古売買）を止めた．．．．
というのが、中古ショップのホンネの様なきがするが．．．


経済産業省の横暴（身勝手な法解釈）についていけません・・・・
ＰＬ法との絡みがクリアになっていません・・・・
　という言い訳を使って。

そりゃまともじゃないやつに真摯に答える天然さんはいないいね
もう基地外はお払い箱

>>126

ほい。
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%C3%E6%B8%C5+%BF%DF%CB%BC&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1&x=25&y=5

まあ、勉強してください。

それと、私の>>38のレスを本当に読みましたか？

>>125
>ちなみにその時の問答は、『ＰＳＥによる個人の経済的損失って何のことだ？』っていう質問に対して、
>ナントカ・ニズムって言葉を使って、『経済産業省の法解釈による精神的迫害』と返答してきた。

規制する理屈をコネルより消費者の精神的拘りに触れない配慮を念頭に置けよ。って事だ。
触れると延々と何かにつけて罵倒される例としてジャスラックなんてのがあるな。
俺なんかは中立・反対派なんで誰の主張もそれなりに肯ける部分あるな。

エラそうに質問責めにして悦に入っている園児は醜いな。

>>127
>ＰＳＥの猶予期間終了（ＰＳＥ表示の無い製品の売買禁止）をトリガーにして、
>ただ単に利幅を薄い商い（古い製品の中古売買）を止めた．．．．
>というのが、中古ショップのホンネの様なきがするが．．．

バブル期のオーディオ・ビジュアルを安値買取高値保証無し販売してたHOは悔しかろう。
俺のところでも郡部へ行くと廃品回収から掻き集めたバブルオーディオをメンテして高値販売してる所がある。

白物も20年から過ぎると逆に一律に値段をつけて良く掃ける商品になるらしい。
ま、俺はオーディオだけなんで良く判らんが。

>>131
そうやって競争相手蹴落として来たんでしょｗ
別に珍しい部類じゃないな。

>>124
書き込み内容から察すると、電気用品に関してド素人だろ？？

バカ園児にはそう言い返すのが関の山って事か。
そのど素人がお前ら家電メーカーの食いぶちとなるスポンサーである
認識が、著しく欠如しているね。
今回の問題の余波を大きく受けるのはバカ園児の言うところのど素人
が大半なんだよ。
過去レスを全く読み返せない園児が、この板にいる事自体がとても不思議。
法律についての版なんだから、調べる気も考える気も無い園児がここに
しがみついてるのが滑稽なんだけどねぇ、どうにも引きこもりの部署のアホ
にはそんな常識も分からない様で。
そんなに、自分の仕事に不安を感じているのならさっさとやめた方が身の為。
あなたにはエンジニアなんて職業ははっきりいって、身分不相応ですわ。

ま、ペナペナ支那家電をやめてバブル並み重厚長大に戻ったら買ってやっても良いよ。

>>125

ひどい啓蒙活動だな、少しは専門用語ぐらい調べて勉強してみたらどうだね。
どんなくされた新興宗教の謳い文句でも、まあ五十歩百歩だが少しは凝っているよ。
それで、役にも立たない末端技術論をここでオナニーするのと、KKKの報告、処置が
全く無意味なのとがどうやって消費者の安全に繋がるのか、少しはきちんとまとめて
説明してみたらどうかね。
エンジニアなんてどうしようもない肩書に捉われて何も見えないお子様。
園児のご両親もさぞ、がっかりでしょうねぇ2ちゃんねるなんかで、仕事の憂さ晴らし
ばかりしてろくな仕事も出来ていないのだから。

電気用品に新品も中古も区別なし。
中古であっても流通前なら、メーカーは電安法に従った試験を行い
ＰＳＥマークを貼らなきゃならんだろ。過去に合法など関係無い。
今は電安法に縛られる。
これから売られるものが違法なものなら、違法な物を作ったメーカーは
市場に出る前にＰＳＥマークを貼らなきゃ電安法違反は当然だろ。

だいたい、福島君が言ったな。
「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が
中古として流通している、という情報があったんです。調査したところ真偽の
ほどは明確にならなかったんですが、実際にそういう可能性は否定できない。
何かあったらこの法（PSE法）を運用して、中古市場で問題があった場合に対処する、
という体制になっているわけです」

中古と称した新品かもしれんから、中古であってもＰＳＥマークを貼らないメーカーは
電安法違反に決まってるだろ　！

>>123

なるほど。それは立派ですね
他のメーカーも見習うべきだ

ところで会社でPSE関係で報告したことあるの？
電源が火噴いたとか
感電したとかそういうので

>>138
いい質問（突っ込み）だな。

ＰＳＥ法も結局は検査コスト吸収しきれない中小メーカーの参入妨害や、海外の格安家電並行輸入を阻むための参入障壁、
非関税障壁であって、"大企業サロン"・経団連からの巨額献金とバーターの圧力、政治的利益供与でしょう

ttp://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-392.html

>>126エンジニア氏
本当に中古厨房機器市場って知りませんか？信じられないならiタウンページで
「リサイクル→中古機械販売」で検索よろしく。（これは業者間が多いですが。）

★エンジニア氏に宿題です★
「リサイクルショップ」でiタウンページ検索すると、どの位の数になるでしょうか？
（以上、>>129氏のオマケとしてｗ）

>>伝道士

>オマエら、経済産業省を悪人として、何かに踊らされていないか？

オマエら呼ばわりはおやめ下さい。あんまりです。態度酷過ぎ。

>>http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html

仮に中古規制が騒がれずにスルーされたとしても、マスゴミがネタに詰まって気まぐれに取り上げないとも限らない。
今回は物議を醸した経緯から”春頃騒がれた中古規制”だが、スルーした場合”知っていましたか？PSE中古規制”と、取り扱われただろう。

どっちにしても中古〒規制排除しかないね。

＞「違法販売の情報があれば、厳格に取り締まる」（製品安全課）と経産省はいうが、
＞これだけ違法行為が横行しているのに４月以降に同省が確認した違法販売は「ゼロ」。
＞実態調査もしていないのだから信用できるはずもない。
＞「見て見ぬふり」との批判を覚悟のうえで、マークなし製品の寿命が尽きるのをじっと待っているようにみえる。

＞マークなし製品の寿命が尽きるのをじっと待っているようにみえる。
＞マークなし製品の寿命が尽きるのをじっと待っているようにみえる。
＞マークなし製品の寿命が尽きるのをじっと待っているようにみえる。

寿命待ちなら規制せずに黙ってやれよ、このっ、パゲっが

しかしこの記事、経緯説明でビンテージ扱いに触れておきながらイラスト説明には描かなかったり、いい加減バカにしてるな。
そも、イラスト中で、消費者が首を傾げて疑いの目で見ているのは中古屋の商品じゃなくて、kkkのおかしな解釈ではないか？

新聞などと云ふ真実に触れる事がタブーな呆れた過去メディアは、そろそろ言論の場から退場願いたい。

じゃ、テレビのニュースはもっとダメダメですか？

>>143
PSE法は中古規制法じゃないんだけどな

>>122
ttp://www.sankei.co.jp/news/060823/sha059.htm
>>（略）、経産省も投入口の統一基準作りを検討中だ。だが、「機器の性能を左右する投入口の幅は
>>国の規制になじまない」（製品安全課）ため、業界の"自主規制"に任せる方向だという。
>毎日はやはり独自の情報ルートを持ってるのか？ｗ
というか、「電気用品の技術上の基準を定める省令」には「試験指」というのがあって「充電部には、次
に掲げるものを除き、通常の使用状態において、次の図に示す試験指が触れないこと」等の規制があ
るんだけどな。

>>112
>やっぱり別の法律なのかな。（投入口の基準が12mm以下とかいうの）
その「試験指」の直径は、なんと12mm。

つまり、電安法の技術基準は子供の安全のことなど考えてないのだよ。

家電を意識した電安法の技術基準ですら、成人の指による感電しか考慮してないので子供は感電し
ほうだいって状況で業者の責任なんて問えないなんてことがばれたら困るので、シュレッダー騒動は
うやむやにするしかないだろうな。

なお、まともな企業は、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i207.htm?from=main2
家庭用シュレッダーを製造している「ナカバヤシ」（大阪市）でも、直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児
の指を模した「チャイルドテストフィンガー」という器具で安全性を確認してきたため、事故の報告はない
という。

>>122
>ttp://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608220502.html
>>　経産省によると、シュレッダー投入口の幅などについては法令上の基準はないという。
>>同省は、事故が続いたことを重視し、一般利用者に注意を呼びかけることにした。
事務次官等会議後記者会見の概要
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060824j.html
Ｑ：　シュレッダーの技術基準について、これは経済産業省で技術基準の特に法的なものはな
かったのですか。
Ａ：　電気用品安全法に基づく技術基準というのがありました。
Ｑ：　具体的にその強化をするというのは、どういった点で変更するのですか。
Ａ：　電気用品技術基準という省令がございます。電気用品安全法に基づく省令だったと思いま
すけれども、この基準で紙類の挿入口は大人の指の太さを想定したものと書いてあり、直径１２
ミリ、長さ８０ミリの試験指を用いて、裁断部の歯に触れないようにという技術基準が定められて
いるようです。この基準がこれでいいのかどうかは、今回の事故を踏まえて、その事故の報告を
踏まえた上で、必要があれば改正をするということです。

福田は辞めて正解だったな。

>>147
俺がPSEを中古規制法と認識している訳じゃないが。

省令の改正はパンしゃぶ官僚の独断で出来るのか？

>>150
記事への突っ込みです。スマソ

そういう浅い認識の記者が書いた結論ありきの記事だよな〜
という思いです

>>149
k3は何か勘違いしてるようだけど、その試験指はことごとく充電部に触れるかどうかを問題にしているのであって、
シュレッダーの刃に触れるかどうかは電安法の範疇ではないと思うんだが。
（かろうじて電撃殺虫器が高圧部への接触を問題にしている）

これは消費生活用製品安全法の範疇じゃないのか？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/index.htm
シュレッダーは対象に入ってないみたいだけど。（なんかものすごく対象が少ない法律だな）

>>153
>k3は何か勘違いしてるようだけど、その試験指はことごとく充電部に触れるかどうかを問題にしているのであって、
>（かろうじて電撃殺虫器が高圧部への接触を問題にしている）
「発熱体には別表第四１（２）ハの図に示す試験指が接触しない」は読み飛ばしたか？

>シュレッダーの刃に触れるかどうかは電安法の範疇ではないと思うんだが。
>>114
>傷害等の危険が生ずる

ついに「よっぱ」氏によるアンケート結果が出ましたねえ。
全体として経産省への不信感が明らかになったように感じます。

とはいえ、「このようなアンケートに参加する時点でバイアスがかかっている」
とか「ネット上のアンケートである以上、本当に(事業者と名乗っていても)事
業者であるか否か判断がつかない」とも思います。

希望としては、よっぱ氏の書くとおり「経産省か政党かメディアが組織力で万
単位のアンケート実施してちょ」と思いますが、それらのどれもがするつもり
がないようなので、眉に唾を付けながらも、(アンケート結果を)信用するしか
仕方がない。

中古を買った事もない、買うつもりも無い、売買に全く関係無い
人間を含めたアンケートなどやれば、知的レベルの低い、真実を知らない、政府見解に躍らされる

人間によって、もっとバイアスのかかった結果になることは必然。
エンジニアのような奴が喜んで中古屋の悪口をかくぞ。

よっぱ氏じゃなくて、よっぱ（酔っぱ）なnakaさん。

>>147
オイラの友人はマジで中古販売を規制する法律だと思っていたよ。orz

>>154
了解

シュレッダーは別表第二の八の（三三）の５ 文書細断機及び電動断裁機
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

試験指が定義してあるところ
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

別表第四　配線器具
　　（２）　構造
　　　ハ　充電部には、次に掲げるものを除き、通常の使用状態において、次の図に示す試験指が触れないこと。この場合において、試験指に加える力は３０Ｎとする。
　　　　　　ただし、接続器の刃受け穴又は溝ぶたの開口部には力を加えないものとする。
　　　　（イ）　削除
　　　　（ロ）　ニに掲げる部分
　　　　（ハ）　構造上充電部を露出して使用することがやむを得ない器具の（以降略）
　　　　　図表　（略）
　　　　　　　　　　↑
ここに試験指の形状が記されているものと思われる


この試験指の形状を改正すりゃいいだけだね。

>>138
>ところで会社でPSE関係で報告したことあるの？
>電源が火噴いたとか
>感電したとかそういうので

グループ会社であるね。

古い会社だから山ほどあるよ。
・袋打ちコードの劣化
・電蝕で充電部が腐食（その結果、絶縁のための樹脂材料がユルユルになって発煙・発火）
etc

>>134
>法律についての版なんだから、調べる気も考える気も無い園児がここに
>しがみついてるのが滑稽なんだけどねぇ、どうにも引きこもりの部署のアホ
>にはそんな常識も分からない様で。

法律論をどうぞって書き込みをしているが．．．
ただ、まともな法律論の書き込みがあるのか？
せいぜい>>14だろ。

で、理解できない、排ガス規制前の車メーカも犯罪者か？という書き込みをしたが．．．
>>14の論理について、判りやすく、言い方を変えようか？
・高速道路の制限速度は１００ｋｍ。１００ｋｍ以上出せるクルマは違法車？
・速度制限；５０ｋｍの道路が今日から４０ｋｍに変更。昨日までの５０ｋｍ走行車は違法？

技術者らしい例えで言えば．．．
・脱脂処理に使うトリクロロエタン。過去に遡ってクリーニング屋、町の板金屋は、違法業者？
・過去の断熱材は？
etc

まともな法規論が全く無い。
せめて、判例を用いて経済産業省の違法性を証明する必要がある、って論法は、そんなにおかしいか？

>>129
>ほい。
>ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%C3%E6%B8%C5+%BF%DF%CB%BC&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1&x=25&y=5
>まあ、勉強してください。

だからさぁー、
・２００１年以前の中古厨房機器の電気用品市場が閉ざされて、困窮するの？
・で、その厨房機器は、電気用品安全法の適用機器なの？
　　⇒適用被害者は、〒番号を書き込めって散々書き込んだが．．．．


家庭用、業務用、すべて電気用品安全法　って、考えていないか？

かなり前に書き込んで、『妄想もいい加減にしろ』ってレスがあったが、いまオレが開発中の製品は、ＰＳＥ対象外。
経済産業省に問い合わせをして、わざわざ足代・技術相談料を支払って、後日回答するって帰って行った、という書き込みをした。
その時は、経済産業省のいい加減さを表現する書き込みだったが。
で、今回言いたい事は、電気機器は全て電気用品安全法に適用されるって、いまだ勘違いしていないか？

ちなみに、可搬型ベルトコンベアは、電気用品安全法の適用電気機器。
で、町工場で、固定式ではなく、可搬型ベルトコンベアを使用していると思うか？
さらに言えば、可搬型を改造して固定式にしてしまえば、電気用品安全法の適用外になる．．．．

で、当初から書き込んでいる通り、〒マークの電気用品でも、修理ＯＫ、所有ＯＫという法規なんだが．．．．とも散々書き込んでいるが。

法令に従ったら、中古違法で摘発のときは
製造業者であるメーカーが１おくえ〜〜ん払わないといけない
販売の規制は、メーカー取締りの補助手段にしかすぎないからね

「工場出荷時の」法律なのに、なにこの曲解？
経産省大自爆

んで、上のほうで車にたとえてる人馬鹿だろ？
そんなに車の法律に憧れがあるのか？

>>162
たとえがトンチンカン、あほやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
>今回の問題の余波を大きく受けるのはバカ園児の言うところのど素人
>が大半なんだよ。


例えばのハナシ。

ハイ、判りました！　具体的な余波がかなりありますよねぇー。

貴方様は、屋台のラーメン屋を卒業して、少ないながらも開店資金を準備されている。
当然、店舗は借用し、さらに２００１年以前の厨房機器を購入する予定だったのですね。
２００１年以前の冷凍冷蔵庫、２００１年以前の食器洗浄器．．．．
それは、それは、開店資金にお困りでしょう。
ご同情申し上げます。

貴方様の様な方が、日本全国に何十万人もいますからねぇー。


という訳だな。

>>136
>ひどい啓蒙活動だな、少しは専門用語ぐらい調べて勉強してみたらどうだね。

ぉぃぉぃ、専門用語？？
>>125の書き込みは、ナントカ商会のＨＰのままの文章だよ。

>それで、役にも立たない末端技術論をここでオナニーするのと、KKKの報告、処置が
>全く無意味なのとがどうやって消費者の安全に繋がるのか、少しはきちんとまとめて
>説明してみたらどうかね。

既に書き込んでいるが．．．
『自分の身は自分で守れ！』。

製造事業者にとっては、既知の事実だが、経済産業省の動き・考え方があてにならない事は、一般消費者も充分に理解出来ただろう。
だから、消費者自身が古い家電製品（〒もＰＳＥも関係ない）に対する、危機管理意識を持つ事が大事。
さしあたって、消費者の声が高まれば、家電量販店が家電メーカに絶縁抵抗の無償貸与を請求するハズ、とね。

それとも、絶縁物は劣化しない　って論議に逆戻りしますか？

>>165

>>14の書き込みを読んだ？

法規論として、ごもっとも　という論理とは、到底思えないよ。

>>電動エンジニア氏
コテハンで書き込みを続ける以上は自分の書いた事に責任を持って欲しいですね。

126:伝道士;エンジニア 2006/08/28 22:54:06 B3KVufPP [sage]
・ホントに２００１年以前の中古冷蔵庫の市場は存在するの？

これが、

163:伝道士;エンジニア 2006/08/30 19:05:28 xjwRsXPk [sage]
だからさぁー、
・２００１年以前の中古厨房機器の電気用品市場が閉ざされて、困窮するの？

こんな風に変わっていますが、どういう事でしょうか？
少なくとも、中古厨房機器電気用品市場が存在する事をまず認めたらいががですか？
必然的にこの市場に係わっている人が困窮する事には全く思いが至らないのでしょうか？


naka氏の公表されたアンケート結果の全てを音読してみては如何ですか？


貴方の勘違いレスや歪曲レスが続くから、エンジニア叩きが起こるのですが。

>161-136

だからさぁー園児君は何で中古市場が存在すると困窮するの？
お前は消費者じゃないんだから、我々なんてアホな言葉は使わないで
欲しいんだよね。
悪いが園児の低い園児にはこの問題には関わって欲しくないねぇ、どこまで
いっても結局、責任逃れの一点張り。
例えとか言って出してくるのは何の関係も無いスペースシャトルやら、スピード規制
の話といったそれこそ妄想の極み。
すごいね園児は、例え渋滞中の高速道路でも、規則通りに80Km/hで走って前の車にぶつかって
も自分は悪くないよ、何で自分が責められるのか不思議とか言いそうｗ

園児の言いたい事を俺が分かりやすく、代弁してやるよ。

普通に家電を買うにも生命保険の加入やら、死ぬ覚悟がありますよと言う念書を
書きもしなくせに、俺が作った製品にイチャモンつけやがって何様だこいつら。
せっかくＫＫＫ解釈で少しは気が晴れるかと思えば、中途半端に騒ぎやがっておかしな事
になりやがった。
と、こんな事を2月からひたすらわめいてるだけｗ

はっきり言って園児には、全く何も分かってない。
無知の極みとしか言い様が無いな、呆れてくるよ。

>>167
それとも、絶縁物は劣化しない　って論議に逆戻りしますか？



本当にひどい啓蒙活動だｗ
何それ、園児が考えた新理論ｗ

>>168
たとえは悪いが>>14はそのとおりなんだけどな、

絶縁バカよ。

お前は中古を買ったことも買うつもりも無い、中古とは無縁の消費者なんだろ。
安全な新品しか買わないお前には、関係ない話なのに何故そこまで口をはさむ。
お前の言ってることは、消費者の立場じゃなくて、全て経産省の立場なんだよ。
谷さんよ。

>>162
旧規格製品にも現行規格を適用ってのはそういう事だろう。
中古車販売店でS600売るのに今の保安基準に合わせてシートベルト付けろってのと同じ。
おまけに車検証のメーカー欄には販売業者の社名を書けと来たもんだ。

中古のビシ車売ってリコール起きたら中古車屋の責任になんのか？

そういや全数検査の話はどうなったよ。

927 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！

「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」

以上。


929 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。

938 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。

「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」

電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。

960 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。
そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。

88 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/27(日) 16:42:09 ID:QFYCKb9Y
電気用品に新品も中古も区別なし。
中古であっても流通前なら、メーカーは電安法に従った試験を行い
ＰＳＥマークを貼らなきゃならんだろ。過去に合法など関係無い。
今は電安法に縛られる。
これから売られるものが違法なものなら、違法な物を作ったメーカーは
市場に出る前にＰＳＥマークを貼らなきゃ電安法違反は当然だろ。

だいたい、福島君が言ったな。
「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が
中古として流通している、という情報があったんです。調査したところ真偽の
ほどは明確にならなかったんですが、実際にそういう可能性は否定できない。
何かあったらこの法（PSE法）を運用して、中古市場で問題があった場合に対処する、
という体制になっているわけです」

中古と称した新品かもしれんから、中古であってもＰＳＥマークを貼らないメーカーは
電安法違反に決まってるだろ　！

クローズアップ２００６：ＰＳＥ制度開始５カ月　違法堂々

◇中古業者「マークなし、普通に売っている」

　国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」が付いていない
家電製品の販売を禁止する制度が４月１日に始まってから、間もなく５カ月。
一時は「中古品売買ができなくなる」と社会問題化したが、「レンタル方式」なら
マークなし家電も取引できることになり騒ぎは収まった。ただ、中古品取引の現場では
レンタル方式に従わない「違法売買」も横行。レンタル方式でも契約をきちんと交わさないと
事故・故障が起きた場合、トラブルになる可能性もあり、消費者は注意が必要だ。【江口一、松尾良】

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html



毎日も何もわかってないな。

>>167
>>それとも、絶縁物は劣化しない　って論議に逆戻りしますか？
>本当にひどい啓蒙活動だｗ
>何それ、園児が考えた新理論ｗ

勘違いしないでくれ。

前のスレで、絶縁物に劣化が発生しない、という論理・暴論があったんだよ。
オレは、『そうじゃないんだ、古い製品の絶縁物選定では、吸湿する材料も使っていたし、塵埃が蓄積するんだ』という書き込みを散々した。

オレを批判するのもいいが、過去の書き込みを読まずに噛み付くのは止めてくれ。

>>172
>たとえは悪いが>>14はそのとおりなんだけどな、

そうなんだよ。
法規論となると、必ず>>14の様な手前味噌の解釈になる。
そんなレベルなら、経済産業省の日替わり解釈と同じ。

だから、判例に基づく議論　でないと、法規論は出来ないと思うのだが．．．．．

>>169
>26:伝道士;エンジニア 2006/08/28 22:54:06 B3KVufPP [sage]
>・ホントに２００１年以前の中古冷蔵庫の市場は存在するの？
>
>これが、
>163:伝道士;エンジニア 2006/08/30 19:05:28 xjwRsXPk [sage]
>だからさぁー、
>・２００１年以前の中古厨房機器の電気用品市場が閉ざされて、困窮するの？
=こんな風に変わっていますが、どういう事でしょうか？

中古冷蔵庫から中古厨房機器に範疇を広げただけ。
むしろ、被害を訴えるのなら、ナニナニの中古厨房機器が買いづらくなった　という書き込み；被害の実態の書き込みの方がいいと思うが。

>>179
絶縁劣化が問題なのではなく、絶縁劣化しようがＰＳＥ有りの中古は販売しても電安法違反じゃないというとこが問題
>>180
判例というが、前例のない大失態をしでかしたわけ（法律で当然すべき旧法製品の保護と言及をしなかった）だから判例とかもないよｗ
旧法製品の保護については建築基準法をよくみればすぐわかるｗ

>naka氏の公表されたアンケート結果の全てを音読してみては如何ですか？

http://sound.jp/pse/research01.html　のことかな？
感想は、結論ありきのアンケート方式だから、設問の仕方がなんだかなぁーという第一印象。


で、>>155の
>希望としては、よっぱ氏の書くとおり「経産省か政党かメディアが組織力で万
>単位のアンケート実施してちょ」と思いますが、それらのどれもがするつもり
>がないようなので、眉に唾を付けながらも、(アンケート結果を)信用するしか
>仕方がない。

オレの考えは、『眉に唾を付けながらも、(アンケート結果を)信用するしか仕方がない。』ではない。
『使用するしかない』という考え方はオカシイ。
アオレは、単純に『信用できないアンケート・データ』という判断。

先ず最初に、ＰＳＥが問題（騒動）となっている、という認識を持っている人間が、消費者のうち何％のなのか、というトコロから始まると思う。
それから、ＰＳＥの説明に始まり、具体例を不具合事例を挙げながら被害の有無を確認しないと、アンケートにならないと思う。

そもそもこのアンケートに答える人間は、それなりにＰＳＥとか経済産業省への知識・認識を持った人間であり、偏ったデータになる可能性が大。

『ＰＳＥって、何ソレ？』ってのが、大半な回答だった、というが真値に近いハズ。

ちなみに、家電メーカは、製品に付随させているアンケート葉書は、参考資料としてのみ使われている。
製品の仕様決めの決定打としては、活用していない。

理由は、お客様相談窓口に電話が掛かってくる内容を最優先で取り上げているから。
それでも、不平・不満、或いは　満足・期待の声を吸い上げる事が出来ないので、リサーチが得意な会社に依頼してアンケートを実施している。
アンケートととは、それくらいに難しいモノ。

>>179

過去のスレを知らないのは園児。

絶縁性能が劣化しないなんて言ってるのは園児だけ。
このスレの流れでは絶縁性能の経年劣化が直接の火災事故原因が皆目見当たら無いと言う事。
それよりも、欠陥設計とか製造工程での不手際による事故の実に多い事。もっぱら新品の事故
ばかり。
それに対して園児は塵、埃の蓄積やら、廃棄寸前の本当のゴミでの検証がさも中古全体の品質
性能だと言わんばかりに何の根拠も無く騒いでるだけ。
消費者の声が上がれば検査機器が行きわたる？
実際に消費者が問題にしてるのは最近の家電の信頼性の欠如だよ。
わかるかなPSEが安全性に関しては何の効果も発揮してはいない事を。
そこばかりにこだわる園児だから、何も分かっていないと言われてるんだよ。

>>エンジニア氏
残念。まだわかってないようですね。「存在するの？」の問いに答えているのですよ。

答え→存在する

貴方はそれをまず認めるべきだと書いているのです。

>>182
>>>179
>絶縁劣化が問題なのではなく、絶縁劣化しようがＰＳＥ有りの中古は販売しても電安法違反じゃないというとこが問題

申し訳ないが．．．．
そんなことは、百も承知。
で、経済産業省のいい加減さも普通の消費者以上に理解しているつもり。
ちなみに、３月上旬に『直前に解釈変更も有りうるよ』って書き込みをして、キチガイ呼ばわりされたくらいだから。

>>>180
>判例というが、前例のない大失態をしでかしたわけ（法律で当然すべき旧法製品の保護と言及をしなかった）だから判例とかもないよｗ
>旧法製品の保護については建築基準法をよくみればすぐわかるｗ

オレは工学部出身。
だから、基本的に憲法論、法規論となるとまるで判らない。
（言える事は、判例でしょ、くらい）

逆の言えば、判例が無ければ、経済産業省の逃げ切り勝ちか．．．．．

>>183

なるほど、自分にとって都合の悪いものは適当に読み流すと。
そろそろ、言い訳ばかり言い繕ってないで、本音である我がまま
だけ書き連ねたらどうだい？
園児のレスって関係の無い戯言ばかりで、無意味に連ガキするから
性質が悪いんだよな。

>>186
逃げ切りというのかなあ・・無視されたと私は見てるが。

>>185
ということは、茶化しながら書き込んだ>>166みたいな事例は、確実に存在するんだ．．．．
２００１年以前に製造された、中古厨房機器・中古溶接機・中古コンプレッサーetcの売買市場。

ところで、ホントに〒かな？
市場が存在するのは、ＨＰを検索して理解していたが、まさか『電気用品』対象外じゃないよね？

〒＊＊-＊＊＊＊　を書き込めば？
って、散々書き込んだが．．．

>>188
>逃げ切りというのかなあ・・無視されたと私は見てるが。

オレもそう思うよ。
下手をすると、『何だか下界が騒がしいな．．．でもオレは、３年後転勤だから．．．』が現実だろうねぇ。

>>190
このバカ園児は文章解読能力が全く皆無だなｗ

どこまでいっても役人視点でしか語れないのかｗ

>>189
〒＊＊-＊＊＊＊　を書き込めば？
って、散々書き込んだが．．．


そんなの、園児が知ったところで何も分からないし、何も出来ないの無意味。
以上。

>>184
>絶縁性能が劣化しないなんて言ってるのは園児だけ。

またまた暴論。笑えて繰るよ。
つい数週間前まで、絶縁物は劣化するって　散々書き込んだのはオレだがなぁ。

ＰＣ板の絶縁劣化の対策も書き込んだが．．．．

>>160
>この試験指の形状を改正すりゃいいだけだね。
とりあえずはな。

それはつまり、シュレッダーに限らず既存のPSEマーク付きの製品は幼児への安全性は考慮
してませんと認めることになるけど、事実だからしょうがない。
というか、一刻も早くみとめないとシュレッダー以外でも類似の事件が起きる。

それでも自主的な安全基準を運用してるメーカーもあるんだから、電安法は全く不要ということ
でもあり、最終的には廃止だな。

必要なのは、PL法の時効を50年くらいに延ばすことだけ。

>>184
>絶縁性能が劣化しないなんて言ってるのは園児だけ。
園児未満の知識のやつが、直答するな、馬鹿。
100年前のアンティークはともかく、最近の製品の絶縁性能は問題になるような劣化はしない。

途中参加の方のかな？

>>184
>それよりも、欠陥設計とか製造工程での不手際による事故の実に多い事。もっぱら新品の事故ばかり。
初期不良率が高い事は認識しているよ。
何回も貼り付けているが、http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/tec/catalog/pdf/qr_4.pdf
ただ、最近の家電製品は、何かというと、エラーメッセージ（通電できず）で逃げているでしょ。

>それに対して園児は塵、埃の蓄積やら、廃棄寸前の本当のゴミでの検証がさも中古全体の品質性能だと言わんばかりに何の根拠も無く騒いでるだけ。
初期のころは、ジュッパヒトカラゲで中古というコトバを使っていたが、最近は『古い製品』という言い方に変えてる。
ＰＳＥも〒も関係ないってね。

>消費者の声が上がれば検査機器が行きわたる？
>実際に消費者が問題にしてるのは最近の家電の信頼性の欠如だよ。
いやぁー、逆に２ｃｈの書き込みを読むと、家電製品は安全なモノという認識がいきわたっていて、びっくりしている。
その他の工業製品と同じだよ、って何回も書き込んでいるくらいだが．．．

>わかるかなPSEが安全性に関しては何の効果も発揮してはいない事を。
>そこばかりにこだわる園児だから、何も分かっていないと言われてるんだよ。
何回も書いていて、イヤになってきたが．．．
評価基準＞設計基準＞ＰＳＥ　というのが基本の考え方。
トラブル事例集、べからず集、設計マニュアルetc


ＰＳＥなんて、守ってあたりまえ　の職場環境。
たとえば、Test-Fingerがどうのこうのって書き込みがあったが、あんな太いモノでは評価判断しない。
我々・家電メーカは、フォークで評価するよ。
コドモが電気機器のスリット穴にフォークを入れて感電しないか？　駆動部分に触れないか？

>>195
>100年前のアンティークはともかく、最近の製品の絶縁性能は問題になるような劣化はしない。

そういえば、ベークライトという優れた絶縁材料が有るって豪語していたバカがいたな。
ベーク板なんて、青焼きの時代の『べからず集』なのに。

>>192
>>189
>〒＊＊-＊＊＊＊　を書き込めば？
>って、散々書き込んだが．．．
>そんなの、園児が知ったところで何も分からないし、何も出来ないの無意味。
>以上。

試しに、〒マーク付きの電源プラグを見てみれば？
〒４１−＊＊＊＊って書いてあるよ。

で、会社に行けば、データ・ベースで、その製造会社名、定格電流、絶縁物の材料（塩ビ、ＨＨＦＦ、ポリプロピレンetc）等々がわかるよ。
だから、〒＊＊-＊＊＊＊が判れば、どういう製品で、どういう製品仕様かがわかる仕組み。

確か、以前のＪＱＡのＨＰでは、閲覧できたはずと思っていたが、さすがにＰＳＥの時代になってからは、抹消されたみたい。


ちなみに、某ゲーム機メーカは、電源プラグと電源コードが、存在しない製造事業者なのに売ってしまった。
で、慌てて、製品回収．．．．．。

園児　＞　絶縁性能は劣化する
他の人　＞　絶縁性能は劣化しない　（←ちょっと言葉足らず）
注意深い人　＞　絶縁性能は"問題になるほどの"劣化はしない

園児が絶縁絶縁そればかり言うのは、言葉足らずだからだね。
で、そっちにそっちに話をそらそうとする。

イイカゲン、不毛だから"問題になるほどの"という文言いれとこうよ。
それだけで園児は揚げ足とれなくなるんだから。

>>194
>>160
>>この試験指の形状を改正すりゃいいだけだね。
=とりあえずはな。

改正？　ムリだよ。
それよりＩＥＣ−Ｊが先決問題。
ケツをたたかれていると思うが．．．．
要は、社内基準だな。


>それはつまり、シュレッダーに限らず既存のPSEマーク付きの製品は幼児への安全性は考慮
>してませんと認めることになるけど、事実だからしょうがない。
>というか、一刻も早くみとめないとシュレッダー以外でも類似の事件が起きる。

経済産業省の見解は、時流に合った法制化をしていなかった、ということだろ。
家庭用シュレッダーなんて、何年も前からあったのに。

で、改めて、『自分の身は自分で守れ』だよ。


>それでも自主的な安全基準を運用してるメーカーもあるんだから、電安法は全く不要ということ
>でもあり、最終的には廃止だな。

電安法、ＪＩＳ、ＩＥＣetcを拠り所にして、さらに厳しい基準（社内基準）を設けている。
まぁー、ＧＢを使おうとは思っていないが。
電安法（技術基準）の存在価値は、その程度のもの。
いずれにしても、（それなりに）電安法の技術基準は少なからず有益。

またエンジニアが荒らしている

>>199
>イイカゲン、不毛だから"問題になるほどの"という文言いれとこうよ。
>それだけで園児は揚げ足とれなくなるんだから。

気を使ってもらって申し訳ないが．．．．

『絶縁性能は問題になるほど劣化しない』云々という発想は、量産屋としては出来ないなぁ。

現実問題として、『へぇー、なんでここまでホコリだらけなの？』とか『ヒューズ・エレメントがだれてるぜぇー！』という製品を工場で見ているから。

で、前スレで書いたとおり、ＥＥＰＲＯＭで仕様履歴を調べても、そんなにプラグインの時間は長くない、実使用通電時間も少ない．．．．
何でぇー？？って製品が確実に存在するんだよ。

逆に、５年以上の経過品でもホコリが全く無い、使用時間は確実に経過している、ＬＣＤではなく蛍光表示管もムラが出ていない．．．
なんでぇーって感じだよ。
（多分、掃除機で吸い出して、室温も低め．．．．）

まぁー、いずれにしても、絶縁性能のハナシは、現場の人間で無いと判らないと思うよ。

>>189 　ほれ。手元にあるやつ。
ドリル
○〒　MIYABI 100V210W
10mmドリル
▽〒 マ○タ00V230W
サンダ
▽〒91-16684
グラインダ
▽〒91-17255
ジグソ
▽〒91-23448
トリマ
▽〒91-16686
調光器
▽〒91-22977
発電機
▽〒96-563
ハンダ鏝
▽〒81-705

ホムセンツールばっかなんて言うなyo！

>>190
逆だよｗｗｗ
中古屋から無視されたのｗｗｗ

>>199
>イイカゲン、不毛だから"問題になるほどの"という文言いれとこうよ。
あのなあ、技術論はともかく、PSE法に基づく検査方法では絶縁劣化はわからないし、
PSE法の目的である安心安全に影響する絶縁劣化もないから、エンジニアの専門であ
る法的議論としては「絶縁性能は劣化しない」だけでいいんだよ。

というか、お前はエンジニアか？

○キタは○〒の間違い。

薄暗い電灯士さん
このスレは技術語るところじゃなくて
経産省のピンボケぐあいを語るところ
ダンサーが国会答弁で答えられずに踊ってたよバカとかね
わいわいがやがや語りましょうね

>>162 みたいなへんな例えはやめましょうよ

> ・速度制限；５０ｋｍの道路が今日から４０ｋｍに変更。昨日までの５０ｋｍ走行車は違法？

この例えなんか、自爆してるよ
50キロ車を売ったらいちおくえんと、あなたの好きな経済産業省がいってるわけ
こんなへんな規制かけるの経産省だけ
国交省なら売るのは自由だけど、現状の規制にあわせてください、買った人が・・・と言う
中古屋に規制適合させて製品を完成させるシール貼れなんていわないでしょ
経済産業省だけが頭悪い規制と答弁してるんだよ

わかれよ、で、落ち着けよ

売っちゃいけない中古は違法品なんだろ。
違法品を作ったのはメーカーだろ！

それとも何かい、違法品でもないものを売っちゃいけないとでも
経済産業省は言ってるのか？

あのさ、園児と遊ぶのもいいんだが。
ちょっと毎日に抗議する気はないかな。
私のところには一応腑抜けた返事が来たよ。
「今後の編集の参考とし、これからもより良いサイト作りに
努めてまいりたく存じます」
まあ、FUCKとしか言いようがない。

https://form.mainichi.co.jp/toiawase/

園児相手に炸裂させてるエネルギーを少しは毎日に使ってみてくれ。

>>193
よく読めバカ園児ｗ
なんでお前は絶縁しか言葉が分からないんだよ、全くこれだから
池沼は困る。
その自信満々のPSEではそんな検査をしても全く無意味。
で、エンジニアみたいな暇人だけだな末端技術論で防衛しろなんて言ってるのはｗ
それで結局喚いてるのはＫＫＫから検査機かりて検査しろかｗ
それよりも欠陥設計の方が大問題。
責任放棄しか出来ない園児はほんと頭悪いね。



お前は10年ロムってろ。

>>202
現実問題として、『へぇー、なんでここまでホコリだらけなの？』とか『ヒューズ・エレメントがだれてるぜぇー！』という製品を工場で見ているから。

そうだね、なんたって欠陥設計と工程上の不手際が原因の産物だからねぇｗ
何が消費者の自己防衛だよ笑えてくるな、絶縁バカ園児。

>>202
>で、前スレで書いたとおり、ＥＥＰＲＯＭで仕様履歴を調べても、そんなにプラグインの時間は長くない、実使用通電時間も少ない．．．．
>何でぇー？？って製品が確実に存在するんだよ。

答えは自分で書いてるじゃないか。

>逆に、５年以上の経過品でもホコリが全く無い、使用時間は確実に経過している、ＬＣＤではなく蛍光表示管もムラが出ていない．．．
>なんでぇーって感じだよ。
>（多分、掃除機で吸い出して、室温も低め．．．．）

5年以上の経過品とは逆算すると2006−5＝2001年以前、つまりどんなに新しくても〒だな。

ホコリはともかく、室温なんて生活保護世帯にもエアコンが普及して久しい。環境条件の違いにはカウントできんな。
フツウに考えれば、今の製品は材質や設計で品質を確保できるつもりがコストダウンを補えていないという現れだろう。

重厚長大が壊れるのと軽薄短小が壊れるのとでは、消費者の受けが違うもんだぞ。

毎日の記事は、経産の正当性を世に示すために
中古業者を摘発する伏線？

ウチで20年動いてる冷蔵庫を例にするとホコリはともかく”室温低め”の説明がつかんよ。
なんせやっとエアコン買ったのが6年程前だからな。
他にも20年物山水アンプに30年物ヤマハレコードプレーヤー等々。5年以上経過品の状態に関してあまり室温湿度は当てにならんだろう。
スピーカーのウレタンエッジが予想期間できっちり加水分解して朽ちた経験からしても、ウチが冷乾地域に住んでる気はしないぞ。

いずれにせよ、動いているのが無事な証拠と考える消費者の意識を覆すのは難事業だろう。

>>214
OFF板で書かれている摘発への布石説はどうだろうか。
布石じゃなくても、藪を突いて蛇を出す結果に繋がる可能性はある気もするが。
しかし記事と呼べる内容かアレは。

>◇消費者は自衛を
>　電気製品の安全性を確保するという本来の制度の趣旨から外れた違法販売が横行する事態はいつまで続くのか。
省略

この内容、物事を簡略化して理解したがる傾向の有る現代人相手には不適切だろう。
中古屋が今回押し付けられた検査、これが安全性をなんら担保しない事はry

>違法販売ではないレンタル方式の取引でも注意が必要だ。
省略

この部分は誰に向かって説明しているのか不明。
そもそもレンタル容認を誤認して広めたのはマスゴミではなかったか？
それとも、読者にレンタル容認と伝えた手前、そのつじつま合わせでもしてるのか？
それにしても便宜上のレンタルに対してマジレスしなきゃイケナイほど毎日の読者層は空気嫁無いと思われてるのか。

消費者のマニア心理を汲み無検査販売してくれる中古屋を叩き、安全を担保しない検査を支持し、kkKは〒中古野放しけしからん、
便宜レンタルにマジレス、消費者はトラブルを避けたいならPSE付きを買え。

まさか知ってる事をただ並べただけなのか？
そうでなければココまで稚拙な記事になった説明がつかん。
俺的には、こんな稚拙な記事をもって伏線と呼ぶのは伏線に失礼。

ところで毎日の記事>>67の真偽はどうなったんだ？

>　経産省製品安全課によると、３月の事故後、アイリスオーヤマから報告を受けたが、事故が１件だけだったため、
>同社に再発防止策を取るよう指導。同社は５月に設計を変更した。しかし７月になってカール事務器製でも同種事故
>が起きたことから、再発防止のため２３日に公表することにし、両社に伝えたという。


報告受けてんじゃん。

>215
横槍失礼。
室温は恐らくケミコンの話でしょう。機器内で炙られたケミコンがパンクし、電解液ぶちまける。
これがﾍﾞｰｸ/ｶﾞﾗｴﾎﾟ基板や埃に染みてﾘｰｸを起こす。もちろん耐力試験では見抜けない。
埃は普通のリサイクル店の場合、筐体開けて掃除くらいするでしょ。
大体中二階が火災防止なんて大ボケかますから悪いんだよ。
発火するとなると電熱器具とか、猫とか鼠とかｺﾞｷﾌﾞﾘとか・・・
もちろんそれは使う側の問題であって、リサイクル店がどうこう出来るモノでは無い。

50年前のラジオ、ビニールのACコードは流石に硬化してたけどヒビ割れは無かったよ。
IFTから６D６のトップグリッドに行くゴム被服コード、あれは紫外線にやられてぼろぼろだったけど。

>>163
で、当初から書き込んでいる通り、〒マークの電気用品でも、
修理ＯＫ、所有ＯＫという法規なんだが．．．．とも散々書き込んでいるが。


これまた、ひどい啓蒙活動ｗ
PSEの内容を知っていたら絶対こんな馬鹿げた事は言わないな。
製品の本来の機能を維持する為の修理が、製造行為だとする条文、例文、前例が
法文やKKKの説明の何処に書いてあるのか、先ず園児にそれを示してもらおうか。

このバカの頭はPSE＝ＫＫＫ解釈で構成されてるのかw

>>163
いまオレが開発中の製品は、ＰＳＥ対象外。
経済産業省に問い合わせをして、わざわざ足代・技術相談料を支払って、
後日回答するって帰って行った、という書き込みをした。


まぁ、それもKKK解釈の前には何の確証も無いだろうな。

で、それは一般家庭で使われる家電の事を言っているのか？
議論の趣旨が分かっていたら、>>163みたいな馬鹿げた事は
初めから言っていないかｗ

そんな二者間のやり取りだけでなぁなぁの関係を、今まで築き上げてきた
からこそこんな問題になったんだろ。
自分の失態の余波を何の関係も無い消費者にまで巻き込んだ挙句、責任放棄
しか吐き出せなくなる。
そんな、メーカーの現状こそ問題だと思わないのか不思議。

いやもう園児はオウムの上祐と同じでどこまでも弁護し続けるからスルーがいいと思うよ。
ああ言えば上祐。こう言えば園児。

皆様へ
エンジニア遊びの時間はそろそろ終わりに近づいているようです。

　>>210　　>>214　　>>216

OFFスレ　238〜（特にレス241）

上記の話題に集中しないとヤヴァイかと思われます。

エンジニアへ
暫く休んでてね。

エンジニアはヒトの言う事を聞かないよ。

>>ALL
以後、エンジニアはスルーで。我慢比べ開始。目標は1週間。賛同される方よろ。

こちらにも報告しておきます。

摘発に関する具体的な動きがありました。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/258

あら。
KKKは自爆スイッチ押すつもりってこと？

経産省が先に動けば勝てる確率、バンと跳ね上がるね

>>225
この手の業界の最王手はハードオフだと思うし、全店ほとんど同じような状態でしょう？
個人経営のリサイクル店などもハードオフの動きを参考にしていると思うんよ。
わざわざ自治体毎に現地調査させなくても、ほとんどの店が全くレンタル扱い
しないで普通に売ってしまっているという実態は判り切っているように思う。

これは事実上、実態調査を名目とした脅迫みたいなもんですね？

シュレッダー事件で、製品安全課の言い分を否定してPSE法の省令が不適切だったことを
次官が認めちゃってるのに、先はないだろ。

>>149
>>122
>ttp://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608220502.html
>>　経産省によると、シュレッダー投入口の幅などについては法令上の基準はないという。
>>同省は、事故が続いたことを重視し、一般利用者に注意を呼びかけることにした。
事務次官等会議後記者会見の概要
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060824j.html
Ｑ：　シュレッダーの技術基準について、これは経済産業省で技術基準の特に法的なものはな
かったのですか。
Ａ：　電気用品安全法に基づく技術基準というのがありました。
Ｑ：　具体的にその強化をするというのは、どういった点で変更するのですか。
Ａ：　電気用品技術基準という省令がございます。電気用品安全法に基づく省令だったと思いま
すけれども、この基準で紙類の挿入口は大人の指の太さを想定したものと書いてあり、直径１２
ミリ、長さ８０ミリの試験指を用いて、裁断部の歯に触れないようにという技術基準が定められて
いるようです。この基準がこれでいいのかどうかは、今回の事故を踏まえて、その事故の報告を
踏まえた上で、必要があれば改正をするということです。

>>187
オレは、本音でずっと書いてるよ。それより有りもしない被害を騒ぎ立てる方が問題ではないか？

>183
>なるほど、自分にとって都合の悪いものは適当に読み流すと。
>そろそろ、言い訳ばかり言い繕ってないで、本音である我がまま
>だけ書き連ねたらどうだい？
例えば、アンケートの内容で．．．．
先ず最初に．．．
■　PSE （電気用品安全）法のことは「いつ」知りましたか。
1999年（1）0.4%
2001年（1）0.4%
数年前（2）0.8%
2005年（53）21.4%
1月（46）18.5%
2月（83）33.4%
3月（28）11.3%
4月（3）1.2%
7月（2）0.8%
覚えていないor無回答（29）11.7%

⇒　２月で３３．４％？？ 　ん？　インターネットで話題になって、徐々にマスコミが騒ぎ出したころ。
　　・覚えていないor無回答（29）11.7%　という設問方式の後に、『今も知らない』　という設問があるべき。

■　貴方は中古電気用品販売事業者ですか。消費者ですか。
・事業者（75）30.2%
・消費者（173）69.8%

もうこの時点で、普通の神経の持ち主なら、このアンケートは不成立と考えるのだが妥当じゃないのか？ 　３：７も割合で、事業者がいる・・・・
偏った情報データしか得られない、と考える方が理にかなっている。

>>203
で、これらを中古屋に買い取ってもらおうとしていたのか？
本心は、『このまま持ち続ける』予定だったんだろう。

で、何が困っているんだけ？

>>205
>エンジニアの専門であ る法的議論としては「絶縁性能は劣化しない」だけでいいんだよ。

あの〜、法規論が得意だなんて、一度も書き込んだ事が無いよ。
法規関係のド素人だから、判例では崩せないのか？って書き込みが精一杯だが、って何回も書き込んでいるが．．．．

>>211
>それよりも欠陥設計の方が大問題。
>責任放棄しか出来ない園児はほんと頭悪いね。

過去のオレの書き込みを全く読んでいないようだな．．．．
今さら、同じ事を書き込むのも疲れる。

>>212
>欠陥設計と工程上の不手際が原因の産物だからねぇｗ
>何が消費者の自己防衛だよ笑えてくるな、絶縁バカ園児。

実使用温度、使用雰囲気温度、実使用時間、印加電圧、使用頻度etc
それらすべてで、寿命性能がきまる．．．．って書き込みを散々した。
欠陥設計は、確かにある。
現実問題としては、古い製品の過去に比べて、格段に事故件数が減った、とも書き込んだ。

オレの過去の書き込みを読んでから、揚げ足とりをしたら？

>>213
>>202
>で、前スレで書いたとおり、ＥＥＰＲＯＭで仕様履歴を調べても、そんなにプラグインの時間は長くない、実使用通電時間も少ない．．．．
>何でぇー？？って製品が確実に存在するんだよ。
=そうだよ、ミシン屋が遁走したから、自分自身が出した質問に答えてる。でも、かなり前にも書き込んでいるよ。

>ホコリはともかく、室温なんて生活保護世帯にもエアコンが普及して久しい。環境条件の違いにはカウントできんな。

え？使用頻度、印加電圧はどこいった？

>フツウに考えれば、今の製品は材質や設計で品質を確保できるつもりがコストダウンを補えていないという現れだろう。
充電部保持材は、ＰＰ、ＰＦからＰＢＴ、ＦＲ−ＰＥＴに変えているよ。
樹脂系のＨＰで勉強しないさいな。
その気になれば、キロ当たりの単価までＨＰで見られる。
憶測・思い込みで書き込むのは、止めたら？
だから、『ド素人はダマットレ』の世界になるんだよ。

>>138
>ところで会社でPSE関係で報告したことあるの？
>電源が火噴いたとか
>感電したとかそういうので

グループ会社であるね。

古い会社だから山ほどあるよ。
・袋打ちコードの劣化
・電蝕で充電部が腐食（その結果、絶縁のための樹脂材料がユルユルになって発煙・発火）
etc


コレに対するレスは、全くナシか・・・・・
失礼なヤツだな。

>>220
>いまオレが開発中の製品は、ＰＳＥ対象外。
>経済産業省に問い合わせをして、わざわざ足代・技術相談料を支払って、
>後日回答するって帰って行った、という書き込みをした。
=まぁ、それもKKK解釈の前には何の確証も無いだろうな。

>で、それは一般家庭で使われる家電の事を言っているのか？
>議論の趣旨が分かっていたら、>>163みたいな馬鹿げた事は
>初めから言っていないかｗ

業務用のハナシだよ。

オレが最初に言いたかったのは、事前に書類で相談事項を連絡し、足代、技術相談料を支払って、
最終的には、『調整します』というコトバで帰って行った経済産業省の無責任さ。

それと

ここの住人に対して、電気用品安全法は、全ての電気機器に該当していると思い込んでいないのか？ということ。
厨房機器でも業務用冷蔵庫でも電気用品安全法の適用外の製品はかなりある。

要は、電気用品安全以外の電気機器が存在する、という事実。

だから面白い事実で、ベルトコンベアの事例を挙げたつもりだが、誰もレスがない。
固定式、可搬式ベルトコンベア．．．．
いかようにもなるって、事実にも気が付いていない。

>>203のような書き込みが、一時期非常に多かったが、
・どのような理由で被害を被ってるの？
・壊れたらメーカ修理；ＯＫ
・そもそも所有；ＯＫ　　のはず。

ところで、ＰＳＥに反対している理由は？
経済産業省の日替わり解釈変更というのは、後だしジャンケンだよねぇ、後々になって、オレが書き込んだ通りの展開になったわけだし。

２月、３月に、この件が周知されてきて、ヤバイと思った理由はあるの？

例えば、それらを担保物件にして、町工場を経営している？
担保物権としても弱いと思うし．．．．

或いは．．．
個人的な意見だが、個人の持ち物（道具・治工具）というものは、愛着があって、まさか中古で売ろうとは、思えないし。

オレは、精密ドライバーを含めたドライバー・キットが愛着品。
お国に、売買禁止、資産価値；ゼロと言われても、自己満足品だから、何とも思わない。

>皆様
>>222ｰ224（特に224）よろしくお願いします。

どうでもいいからさぁー

>>238
マトマな書き込みは、無いのか？
技術論は書けない、法規論も手前味噌、経済的損失も論じられない。

挙句の果てには、『事業者立場優先のアンケート』の実施。

本来ならば、『ＰＳＥの施行に伴い、２００１年以前の中古品販売に絶縁性能試験が義務付けられました』
・零細中古ショップがつぶれる可能性があり可哀想
・消費者保護として当然
⇒あなたは、どう思う？

アンケートをするなら、このあたりから始めるのが妥当じゃないのか？

さらに言えば、『坂本隆一氏の運動（若手ミュージシャン育成、文化の継続）によりお、ビンテージ機器は購入できるようになりました』
・経済産業省は、いい加減な組織とあきれかえった。
・経済産業者は、良い英断した

⇒アンケート結果により、経済産業省への評価が真っ二つに割れるよ。

このレベルのアンケート設問が、まず最初だと思うが．．．．

>>238
何をどうよろしく？

最近話題になった家電の事故といえば、松下やパロマのようにPSE法対象外のものか、
シュレッダーのようにPSE法の基準を満たしてるものしかないわけで、PSE法は無意味と
いう結論にしかならんだろ？

まともなら今日はヨーカドーのストーブと東芝のクーラー火災の件は話題になっていいんだが・・
アラシがいるうちは話になんねーか、早くいなくなんねえかな。

>>241
ニュースでやってたね。

イトウヨーカ堂が販売した電気ストーブによる事故で、
裁判所がイトウヨーカ堂に販売責任として異例の賠償命令を出したニュースだね。

基本的に、この種類の事件は、今までは製造メーカが責任を問われる問題であり、
販売業者には、責任は問われることはなかった。しかし、今回は販売業者に対して裁判所が異例の販売責任を指摘した。
ただ、イトウヨーカ堂は上告する予定であるので、まだ最終的な司法判断じゃないけどね。

イトウヨーカ堂にはぜひ勝訴してもらいたい。

薄暗い電灯士さん
このスレは技術語るところじゃなくて
経産省のピンボケぐあいを語るところ
ダンサーが国会答弁で答えられずに踊ってたよバカとかね
わいわいがやがや語りましょうね

わたしらが出来るのは、デモ行進と署名。
手を上げてくれた議員さんが民主党、共産党だけなのは残念だけど
動いてくれる人には次期選挙で必ず恩返し

一度市場に出回ったものが、もう一度製造されるなどという
狂った解釈をした経産省をキャンといわせる
中古を取り締まるなら別の法律作れ！と主張、そんなあたりかな
でさ、営業しながら運動するわけだ、裁判なんかせずにな

やっぱりヤフーでもヨーカ堂のニュースあったね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000125-mai-soci
　電気ストーブから発生した有害物質で化学物質に対する過敏症にかかったとして、
　東京都内の男子学生（２２）と両親が販売したイトーヨーカ堂（東京都千代田区）に
　１億円の賠償を求めた訴訟の控訴審で、東京高裁（横山匡輝裁判長）は３１日、
　請求を棄却した１審・東京地裁判決（０５年３月）を変更し、約５５０万円の支払いを命じた。
　原告側弁護士によると、家電商品から生じた健康被害について、製造元ではなく
　販売店に賠償を命じた判決は極めて珍しい。
　判決によると、ストーブは台湾のメーカーが中国で製造し、メーカーの日本法人
　「燦坤（さんくん）日本電器」が輸入した「ユーパＴＳＫ―５３０２ＬＧ」。
　００年９月〜０１年４月に全国で１万４０３４台が販売され、うち５３４１台は
　イトーヨーカ堂で扱われた。学生の父が０１年１月に購入し、学生は異臭を感じながら
　約１カ月自室で使ったところ、呼吸困難や手足がしびれる症状が出て
　「化学物質に対する過敏症」と診断された。
　判決は、学生側の苦情により製造・販売側が専門機関に依頼した調査の結果などを基に、
　ストーブ前面の網目ガードの塗装が高温で熱せられ、アセトアルデヒドなどの化学物質が発生、
　学生の症状が生じたと認定した。
　日本法人には異臭などの苦情が他に６８件あり、イトーヨーカ堂は
　「商品の安全性確保のため製造元も調査している」などと宣伝。
　このため判決は「同社はこの苦情も知り得たし（その内容から）化学物質の発生を予想できた」と指摘。
　「学生側の苦情より前に検査確認し、その結果を基に販売を中止するなどの義務を怠った。健康被害の可能性も認識できた」と判断した。
　学生側はメーカーにも賠償を求める訴訟を起こし、東京地裁で係争中。会見した父親は「販売する側もきちんと対応してほしかった」と話した。
【高倉友彰】
　▽イトーヨーカ堂の話　判決内容を確認したうえで、上告の方向で検討してまいります。

オフスレにも書いたけど。
この判決自体は、製品安全法とは何の関係もない。
ただし、裁判官の考え方そのものは、製品安全の理念的なものを販売店に求めたということになる。
まあ中古の場合は自己責任という世間的通念があるから、
同じことがあっても同じ判決が出るとは考えにくいが。

ただし。
自主的に製造業者になった中古家電業者は注意した方がいいだろうな。
こういう裁判官もいるからな。経産省の詭弁などまだ信じるかね？

>230-237

長々と駄文を書き連ねるだけですか園児？
ここはあなたの職場のストレス発散場ではありません。
我がままいってるお子様は叱られない内に、お家へ
お帰りなさいな。

お前がこの問題に及言出来る頭が無いのはよく分かったからｗ
なぁ、KKK解釈大好きの園児ちゃん。

このケースの場合、フツウは輸入販売してる日本法人を訴えるものだが。
こうして販売店が訴えられると、製造業者の届けを出している所は余計訴えられる可能性高いかも。
当然検査の有無やビンテージ対応等が忌避剤をして機能する事はありえない。
こういう裁判が争う体力の無い中小事業者に波及すれば、最終的にはやはり中古を買う消費者が泣く事になるだろう。

新聞記事の方が摘発の布石である可能性は多少の域を越えているかと。
当然の事ながら、製品の絶縁状態や使用状況云々だの、ましてクルマの例えなどが問題の主軸では無いのだから、そろそろ完全スルーでヨロ。

>>239
電取法だろうが電安法だろうが、一度市場に出てしまえばそれっきりで法の効率なんか
発生しませんよ、そもそも中古自体が法の概念には含まれていないのだからね。
中古が電安法の対象なんて戯言を吐く園児ちゃんは、２ちゃんなんかに張り付いてないで
今まで行われた答弁でのKKKのバカ発言を、少なくとも100回復習して来てから寝言を喋り
なさいｗ

>>247
まあ、そうした論調になると今度は中古屋は売りっぱなしで逃げるのかYO！となりやすいんだけどな。
問題は通常の販売責任は負うが、予見できない製造物の欠陥まで責任を負わされるのはたまらんということじゃないか？

62 ：774ワット発電中さん ：2006/08/28(月) 15:09:11 ID:nv+Tigop
偽電脳師ﾊｹｰﾝ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155911144/12−



63 ：774ワット発電中さん ：2006/08/31(木) 09:33:26 ID:dKAJs25v
>>62
なんか、この“伝道士エンジニア”って、雰囲気が
電脳師 と おま電 の、あいの子みたいな感じだな・・・


64 ：774ワット発電中さん ：2006/08/31(木) 17:24:12 ID:bJwWEG1M
>“伝道士エンジニア”
こいつソフト屋？

脳死の話になるとなにかとおま電引っ張り出されるな。
おま電ｶﾜｲｿｽ。

事故の被害者が裁判起こす場合
普通の弁護士なら
賠償金を取れそうなところを選ぶでしょ
無名の業者より、大手スーパー
中古屋より大手メーカーってね

道理が通らなくとも金の取れる所、と考える手合いに是非灸を据えたいもんだ。
いやスレ違い失敬。

しかし、逆に大手が手ごわい法務部門を持っていて勝ち目が無い場合、弱い中小業者をターゲットに寝所までも潰して示談金巻き上げてやろう、なんぞ考える輩がおらんとも限らん。
酒屋や煙草屋やエロビデヲ屋ｗが未成年に商品を売って不適切な販売を問われるのとは、ちとワケが違う。

>>252
そのためにＰＬ保険があるんだけどな。

>>253
中小向けPL保険も結構基準が下げられて加入増加してると聞く。

しかし、みなし製造業がPL保険でどう扱われるのか興味はある所だが。
作って無いのに造ったとはコレ如何に。By川内某

仮に中古商品で事故・怪我を起したと裁判になると、マスゴミが中古は危険などとkkkのお先棒担ぎを始めないとも限らん気がする。
毎日の論調はどうにも間抜け面を活字にしたようで布石や伏線張説を真に受ける気にはならんが。

>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000125-mai-soci
>判決によると、ストーブは台湾のメーカーが中国で製造し、メーカーの日本法人
>　「燦坤（さんくん）日本電器」が輸入した「ユーパＴＳＫ―５３０２ＬＧ」。

あ〜、偏見中の偏見かもしれんが、そーゆーの売り場で扱うのヤメレとしか。
せめて国内メーカー中国製造品位にしとけば良いのに。

作りはちゃっちいけど、デザインとコンセプトは良いんだよね。>ﾕｰﾊﾟ
羊羹みたいな顔の国内メーカー在日家電より好きだな。

また150℃のサーモに150℃の温度ﾋｭｰｽﾞ入れちゃう所が微笑ましい。

で、シュレッダーに引き続きイトーヨーカ堂の電気ストーブによるらしい健康被害も、PSE法に
基づく省令では

別表第八　令別表第１第６号から第９号まで及び別表第２第７号から第１１号までに掲げる交
流用電気機械器具並びに携帯発電機
１　共通の事項
（１）　材料
飲料水、食品等に接する部分の材料は、通電により有害な化学的変化をおこし、又は有害な
物質が溶出するおそれがないものであること。

とあるだけで、揮発・蒸発は全く想定外だったわけで、PSE法は不要だとかPSE法に基づく技術
基準が出鱈目ということが、子供の指を想定していなかったシュレッダーの技術基準に続き、ま
たしても証明されちゃったね。

PSE法、PSTG法、PSLPG法は全部廃止、関連天下り団体は解散、でいいんじゃないの？

>>219
>製品の本来の機能を維持する為の修理が、製造行為だとする条文、例文、前例が
>法文やKKKの説明の何処に書いてあるのか、先ず園児にそれを示してもらおうか。

かみつくのもいい加減にしたら？

製造行為かどうかまで調べる気力が無いな。もう法規論だから。
屁理屈法規論を読破しろってか？

で、一般的に修理時には、ＳＳに回されるだろ。
中古も請け負いません、となったならば、どうなると思う？
コドモじみた書き込みをするのもいい加減にしたら？

>>249
>当然の事ながら、製品の絶縁状態や使用状況云々だの、ましてクルマの例えなどが問題の主軸では無いのだから、そろそろ完全スルーでヨロ。

判りやすくクルマに例えているつもりだが．．．．．
似て非なるものだという認識だが．．．

■クルマの場合
クルマ・・・・年間何万台生産で何万台のリコール、勿論経費負担はクルマ・メーカ
国土交通省・・クルマ・メーカからの事故報告（リコール報告）を受け取るだけ。
　製造販売の許認可は、国土交通省かな？第三者認証機関かな？
中古車屋・・・ユーザの嗜好にあった車を選び販売するが、少なくともナントカ整備士を雇っていると思うが．．．．

■家電製品の場合
家電製品・・・・年間何万台生産で何万台の製品回収、勿論経費負担は家電メーカ
経済産業省・・家電メーカからの事故報告（リコール報告）を受け取るだけ。
　製造販売の許認可は、基本は自主検査、大手は第三者認証機関。
周子家電ショップ・・・・売りっぱなし。
　　　　　　　　　　　　少なくとも絶縁耐力試験の意味が判らないレベルの陣容しか配置していない。

オレの書き込み>>239の『マトマな書き込みは、無いのか？ 技術論は書けない、法規論も手前味噌、経済的損失も論じられない。 』の返信が．．．．、
>>248の書き込みか．．．．
経済産業省の解釈は、日替わり弁当・その場しのぎと理解して書き込むが、>>248の論理は、経済産業省と同じ

>>248
>電取法だろうが電安法だろうが、一度市場に出てしまえばそれっきりで法の効率なんか
>発生しませんよ、そもそも中古自体が法の概念には含まれていないのだからね。
>中古が電安法の対象なんて戯言を吐く園児ちゃんは、２ちゃんなんかに張り付いてないで

ところで、>>203で得意として電動工具の製品名と型式区分番号を書き込んだ人間がいたが、
もちろん、中古で買い揃えたんだよなぁ？
それも５年以上前の製品にこだわって。

まさか、新品で買い揃えました、では、ＰＳＥ反対運動で書き込みで盛り上がっているこのスレの主旨に反すると思うが．．．

どうなんだ？
２００１年以前、或いは、５年以上前の製品に拘って中古製品を買い求めるヤツ・・・・・、想像しがたいな。
マニアなら認めるけどな。

>>257
耐震偽装問題もそうだったが国自身に明確な基準、技術が無いんだよな・・

>>215
>ウチで20年動いてる冷蔵庫を例にするとホコリはともかく”室温低め”の説明がつかんよ。

冷蔵庫のエンジニアではないが．．．
使用頻度は？　負荷量は？　それによってコンプレッサアーへのストレスが大幅に変わる。
ちなみにコドモ多い家族は、扉開が多く、コンプレッサーへのストレスは高い。
もちろん、冷蔵庫内の温度差が生じると、例えば、サーミスタへのストレスが多くなる。
でしょ、簡単に明瞭に説明は出来ないよ。

>他にも20年物山水アンプに30年物ヤマハレコードプレーヤー等々。
>5年以上経過品の状態に関してあまり室温湿度は当てにならんだろう。

非常に悪いが、高温多湿エリア、東北・北海道は、電気機器の事故率が高いのは事実だよ。
それと、２０年、３０年選手が現役だと書き込まれても、『良かったね』というしかないよ。

製品寿命はには、使われ方にもよる。
定期的に必ず通電駆動させているのか？２４時間通電しているか？段電・通電が激しく熱ストレスが発生しないか？という使用頻度。
　＊使用頻度に付いては、プラグイン時間、通電時間でおおよその見当がつく。
だから、温度、湿度、使用頻度のほかにも多くのファクターある。物理的な振動、印加電圧は低め？高め？部品ばらつき、さらに言えば、フローはんだの管理方法まで．．．
数え上げたらきりが無いよ。

ところで、ナントカ商会さんは、かなりの被害を受けている、ナントカのＨＰを読めといわれて、
逆に不思議に思った事が数々あった。

それに対する回答が全く無い。

アンケートといい、ナントカ商会のバックアップの雰囲気といい、何か世論誘導されているイヤな気分。

とりあえず、２００１年以前、正確に言えば、５年以上前の中古製品の売買を２００６−４−１以降も続けたい思っていたヤツ、本当にいるのか、疑問に思えてきた。

ナントカのアンプ、
ナントカのシンセ　
これらの価値が、オマエに判るか！って書き込みをしていたヤツが居たが、もう既に落ち着いただろうから、素直な気持ちを聞いてみたいもんだな。
彼らの書き込みが全くなくなったというのは、理解しがたい。
ビンテージリストですくわれたのか？
もう気にしなくなったのか？

『なぁー、何も変わらなかっただろ』というレスを用意して待っているんだが。

>>257
どこを読んだの？

>別表第八　令別表第１第６号から第９号まで及び別表第２第７号から
>第１１号までに掲げる交流用電気機械器具並びに携帯発電機
>１　共通の事項
>（１）　材料
>飲料水、食品等に接する部分の材料は、通電により有害な化学的変化をおこし、又は有害な
>物質が溶出するおそれがないものであること。

経済産業省がその気になれば、下記の（イ）を拡大解釈して違法製品とするよ。


１　共通の事項
　　（１）　材料
　　　イ　器体の材料は、通常の使用状態における温度に耐えること。
　　　ロ　電気絶縁物及び熱絶縁物は、これに接触又は近接する部分の温度に十分耐え、かつ、吸湿性の少ないものであること。ただし

オレが知っている範疇では、熱帯魚水槽ののシリコンヒータ。
水槽底面のに接するシリコンはがれで回収された。

ああ言えば上祐だからスルー。

■家電製品の場合

新品家電ショップ・・・・売りっぱなし。
　　　　　　　　　　　　絶縁耐力試験はメーカーの義務で、知識など必要無い。
中古家電ショップ・・・・顧客との合意
　　　　　　　　　　　　絶縁耐力試験は電安法違反のメーカーの義務で、知識など必要無い。


絶　縁　耐　力　試　験　は　刑　罪　惨　業　省　が　国　会　の　承　認　を　得　ず　に
勝　手　に　法　律　を　作　っ　て　中　古　屋　に　や　れ　と　言　っ　て　い　る　に　過　ぎ　な　い！
そ　れ　は　Ｐ　Ｓ　Ｅ　法　に　中　古　を　含　め　る　と　言　っ　て　し　ま　っ　た　過　ち　の
辻　褄　合　わ　せ　の　た　め　だ　け　に　過　ぎ　な　い！

>>267
まだ判っていないようだな。
古い製品に対して（中古云々、〒・ＰＳＥなんか関係ない、よって経済産業省の法解釈の解釈も関係なし）、消費者が、
自分の身を自分の危機管理意識で守る、

ただそれだけ。

役人の経済産業省に任せて、信用できるというのか？

オレは、経済産業省を全く信用していない。
重箱のスミをつっつくようなムダな動きをとる気もサラサラない。

ただ、されだけ。

なんで、ここの住人は、インターネットを含めた活字媒体を使用するんだ？

そのウラには、何があるのかまで考えるのが普通だと思うが。

ＳＯＮＹのバッテリーもしかりだな。

具体的に『エンジニアの、この部分の主張がオイカシイ』って書き込むを待っているが、ソレも無い。

要は、ここは、便所の落書きか？？？？

>>256
ユーパ売り場でみると結構デザイン好きな部類だな。
絶対買わんが。

>>267
>新品家電ショップ・・・・売りっぱなし。
>絶縁耐力試験はメーカーの義務で、知識など必要無い。

新品って当然PSEな訳だろ？それも大半が中国工場で”日本向け”に製造した。
そんなヤバイ物はそれこそレジで"いっぴん、いっぴん”踊りながら検査だｗｗｗ

>>259
車がうらやましいのはわかったから・・・
でも国土交通省は中古車販売して一億円のばっきん〜〜んとか言わないだろ？
いつの年代だろうが、どんなスペックだろうが売り買いには文句言わず
それが公道を走るか否か、において規制
販売するときの売り文句、において規制

こいつは規制クリアしていません。お客様が自費で対策しないと駄目ですよ。はOK
それが普通
経済産業省のような痴呆役所は珍しいよ。
そこが違うからこのスレで騒ぎがおきてるんであって
中古屋憎しで空論ぶちまかされても困るわけ

スルースルーでござる。

>>268

重箱の隅をつつきまくってる気がするのは
俺だけか？

これだけレスを繰り返し
顰蹙を買い
誰一人味方になってくれない
これほど非生産的で
無駄なことはないと思うんですけどね

>>274いえいえ、皆同様に思っている筈です。ご安心を。
今はそれどころではないので>>273です。

ああ言えば上祐な園児はスルー。

「園児を相手とせず」でよろ。

>>268
消費者が、 自分の身を自分の危機管理意識で守る。

ああ、わかった。
中古屋に絶縁耐力試験をやらせなくていい。

だから、ひっこんでろ。このマンカス！

203の件収拾の為に貼っておく。
発電機と10mmドリル以外中古ですが何か？
個人でも買うんだよ。ボケ。
マニアで悪かったな。

>>268
役人の経済産業省に任せて、信用できるというのか？


勝手に消費者の意見をすり替えるのはやめたまえ。
KKKを信用すると言う風に煽っていたのは園児、お前だろ。
残念ながら消費者はKKKが行ったアホ解釈の責任の追及をしているだけだがねぇ。
もっと言うと中古家電の不良クレームなんかある方がおかしいな。
おもしろいね、発火するんだって園児理論だとｗ
でも、KKKが言うような大問題の発火事故起こした中古家電なんか、何処探しても無いよねぇ、だいたい
そうなる前に普通に通電しなくなって動かなくなってるよ。
それなのに、必死にKKKの検査を受けないと駄目じゃないか、ウェルカムですよとはしゃいでたのは園児。

>重箱のスミをつっつくようなムダな動きをとる気もサラサラない。

そういうのを世間一般では責任放棄と言うのだよ、非常識の白痴園児。
関係者である以上、相手がまともな対応をしてくれないから、何もしないと言う
そのプロ意識のかけらもない、そんなへたれな泣き言は認められないな普通。
あらかじめ分かっている問題を放置してそのまま製品として売りさばく、要するに
園児はテロリスト行為を正当化したい訳だね。
前にもつつかれて吐き出た駄回答は「そんなことしたら商品が売れなくなる」

園児はエンジニア以前に、人間として人格問題を抱えているね。

ん、なるほどね。
道理で園児の駄文に一貫性が無いわけだよ、只擦り付けたいだけなんだよねぇ、中古業者と
一般消費者にね。
園児の無能さ故の浅ましい落書きだなこれは。

>>258

本当に飛躍論でしか、物事を語れない哀れな園児ｗ

何で既に中古業界が摘発されて存在しない事を前提とした、物言いしか
出来ないのかなぁ。
子供染みた書き込みはこのスレの中では園児の駄文しか見当たりませんがねぇｗ

KKKに対する追求と現実問題の議論には全く、理解できません。だから自分の仕事
を放棄しますってか。
たいしたエンジニアだこと。

法律が中古の存在など念頭に置いてないんだから、中古を潰さないと
谷は生き残れないんだな。
谷は持てる力の限りを尽くして、人生の全てを賭けて中古を潰す
デムパを飛ばしてるのだ。

エンジニア=谷部長って本当なんですか？

本当です

やっぱりそうだったんですか！

定数に全角使うとこがシロートっぽいね。

うん。

しっ！ｗ

書いちゃマズかった？ゴメンね。ｗ
ほんじゃQRTしますわ。73

やべ、忘れてた。
谷部長、88〜ｗ

コンプレッサーやバッテリーとか最後を伸ばすところが素人っぽい。
技術者や工学系は、最後を伸ばさないのがセオリーなんだけどなぁ

販売を規制の対象にしているのではない。
製造の安全を担保するために販売も対象にした。
ようするに出口を押さえて不正を絶とうという手法。
どこで、どう間違ったのか、マーク違うので売っちゃいけません
とか、TVもあるところで大声でいったもんだよ経産省。

消費者の安全の為に1000V1分間の絶縁検査をするんです！
PSE表示をして販売するんです！
経済産業省の指導に従わない中古電気用品販売業者は取り締まりしますからね！

>>278
>203の件収拾の為に貼っておく。
>発電機と10mmドリル以外中古ですが何か？
>個人でも買うんだよ。ボケ。
>マニアで悪かったな。

オレが言いたかったのは．．．
・中古品で、尚且つ、５年以上前にこだわって購入するか？
・５年以上前の中古品なら、非常に安価であることは理解できるが、その市場規模は？
⇒もはや、ここまで来ると、『マニアの世界』という認識に成り立つ。

で、一人でもその様な購入希望者があれば、市場として成り立っているとして、ＰＳＥ反対の声を挙げるのは、論外と思うが。

今までは、ＯＫだった、だけど、これからは違法になる．．．．
そんな法規は、今までも何度もあったろ。
使用が禁止された物質を製造された事業者があって、そのたびにその市場が閉ざされる。
例えば、アスベスト、トリクロロエタン．．．．

>>290
>コンプレッサーやバッテリーとか最後を伸ばすところが素人っぽい。
>技術者や工学系は、最後を伸ばさないのがセオリーなんだけどなぁ

良く知っているね。
いい訳じゃないが、コンプレッサー、バッテリーって、実際に業務で使わないし、コピペ。
今まで、モータ、コンデンサって表記していたが．．．．

結局は、オレへの非難だけで、何も内容が無いスレッドか。

今までは、ＯＫだった、だけど、これからは違法になる

これから売られる物が違法品なら、違法品を作ったメーカーは
当然違法メーカーだな。ｗｗｗ

>>290

ここの書き込みで、技術的な書き込みをしているヤツっているか？
ド素人が、経済産業省・ＪＱＡ・ＪＥＴの関係とかを書けるか？
ド素人が、過去の事故事例について書けるか？
ド素人が、工場の品管とか製造部とか設計部門の関係について書けるか？
ド素人が、絶縁物を含め技術的なことについて書けるか？

で、>>295の様な手前味噌的な自己解釈の法規論の書き込み．．．．

経済的に語れるヤツもいない．．．．

町工場が潰れる、担保物権の喪失、失業者が街にあふれる．．．．
こんなバカみたいな書き込みが無くなっただけでもマシか。

>>295
なぜ、違法になるのか？
それはこの法律が、安全を考慮しない製品を製造または輸入する業者を取り締まる法律だから・・・
販売を押さえて、違法製造者を取り締まろうという、目的の規制
だから中古販売規制するなら、大本の製造者捕まえないといけない

ここまで、書かないとわからない人がまた今夜も来ましたよ。

「内容が無いスレッド」なら、こなけりゃいいのに

「内容が無いスレッド」なら、こなけりゃいいのに

「内容が無いスレッド」なら、こなけりゃいいのに

「内容が無いスレッド」なら、こなけりゃいいのに

「内容が無いスレッド」なら、こなけりゃいいのに

【社会】国公立大を９月入学に　「義務的」ボランティア安倍政権で検討[08/31]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/08/31(木) 05:33:21 　

　安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる「教育再生」の一環として、国
公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わ
ることを義務付ける教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と同様に９月
として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙いがある。
　安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議（仮称）」を１０月にも設置。同会議メンバーの関
係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。教育担当の首相補佐官も任命し、半年以内に改革案骨子
や実施スケジュールを固めたい意向。
（共同） （2006年08月31日 02時11分）
ソース：http://www.chunichi.co.jp/flash/2006083001005554.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 08:01:08 ID:tja+rD3H0
もともと右派は放置でも安倍支持。
安倍の狙いは、左が多い知識人を、「留学云々」でうまく騙して取り込むということ。
留学生受け入れの便宜が目的でなく、その裏にある徴兵制が目的。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 09:50:04 ID:CJ/qaFuA0
ボランティア（強制の時点で自己矛盾だが）なんて言い方は子供だましもいいとこ。
義務的な社会奉仕はまさに欧州などで徴兵制のあるとこの
徴兵拒否者や徴兵代替制度の典型的メニューじゃねえかよ・・・

**誰がトップになろうと、権力に対しては常に国民の監視を怠ってはいけないということです。
賢い国民になりたいものです。

>>297
わからないんじゃなくて、わかることは経済産業省として
断じて許されないから、わかろうとしないだけ。

295 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 20:13:57 ID:LKVIGJWn
今までは、ＯＫだった、だけど、これからは違法になる

これから売られる物が違法品なら、違法品を作ったメーカーは
当然違法メーカーだな。ｗｗｗ

付け加えてやろう

売っちゃいけない理由は、違法品だからだろ。
まさか経済産業省は、
違　法　品　で　も　な　い　も　の　を
売　っ　て　は　い　け　な　い　と　で　も　言　っ　て　る　の　か　？！
そ　う　だ　と　し　た　ら　裁　量　権　の　濫　用　で　大　変　な　こ　と　に　な　る　ぞ　！

>>279
>残念ながら消費者はKKKが行ったアホ解釈の責任の追及をしているだけだがねぇ。

アホ解釈の責任追及？　ホントにここの住人は、ＰＳＥで困っているのか？

そもそも、アホな解釈（中古販売もＮＧ）で、そんなに困るのか？というのがオレの疑問だった（マニアは困るだろうなとも書いたが）。
だから、書き込みの当初は、中古売買が出来ず、困窮する電気機器の型式認可番号を書いてみろよ、って何回も書き込んだ。
〒＊＊-＊＊＊＊ってヤツ。
で、何回も書くが、５年以上の前の電気機器の中古市場があるのか？ということも書き込んだ。
しつこいほど、中古溶接機が買えないから、農家は困るって書き込むやつがいたが、返答がなくなった。
結局は、被害妄想だけで、お祭り騒ぎをしたかっただけじゃないのか？

そんな低レベルの議論より、せめて古い製品（中古にこだわっていない）をチェックするのは、販売業者として、あたりまえの商売のマナー、というのがオレの主張。
法規が云々なんて、関係ない。いわば、法規以前の問題。もちろん、ＰＳＥも〒も関係ない。
ただ、古い製品を売る際に、絶縁性能くらいのチェック希望は、消費者としての当然の権利だと思う、というのがオレの意見。
だから、さかんに中古自動車屋の事例を出した。
中古自動車屋は、それなりのメカニックマンを持っている。
で、自分の売っている製品にさえ、通電したことも無い個人の中古ショップが中古家電製品を売っている。
オカシイと思わないのか？

>>279
>もっと言うと中古家電の不良クレームなんかある方がおかしいな。
>おもしろいね、発火するんだって園児理論だとｗ

中古家電だから、発火するとは、一度も書き込んだ覚えが無い。ただし古い製品は、設計が古いし、劣化もしているから、発火してもおかしくない。
ちなみに、業者（中古屋）によって、製品（いわゆる中古品）が発火したことはあるとは、書いた覚えがある。
警察に呼ばれたこともあるとも書き込んだ（警察で発火した製品の分解調査に立ち会ったという書き込みもした。）
その他の事例として、低レベルな次元だが、ヒューズを大容量のモノに勝手に中古屋が変えたという事例も書き込んだ。
そういえば、中古屋にスイッチ系もいじられた事があるな．．．．

>でも、KKKが言うような大問題の発火事故起こした中古家電なんか、何処探しても無いよねぇ、だいたい
>そうなる前に普通に通電しなくなって動かなくなってるよ。

またまた暴論だな。
中古業者が製品機能に何も手を加えず、売っていれば問題ない。
中途半端な知識で改造した上で販売して、発火した。　事後の処理として、製造事業者が茶菓子を持ってユーザ宅に挨拶に行っている実態を知っているのか？

>>299
>これから売られる物が違法品なら、違法品を作ったメーカーは
>当然違法メーカーだな。ｗｗｗ

ぉぃぉぃ、もう、その論理は破綻してるだろ。
コピペを貼りまくるのは、いい加減にしたら？

ディーゼル車、トリクロロエタン、アスベスト．．．

これらを製造したメーカは、全て違法業者なのか？
>>299の論理で言うと、日本のクルマ・メーカは全滅だよね。
だって、古いディーゼル車は、車検が通らないクルマだもんな。

法規論とも呼べない．．．．
ただのコドモ。

まだ珍園児弄ってんのかお

臨時国会に提出される改正法の中身が気になりだした。
検査販売やビンテージ、レンタル等のいずれかを”猶予期間終了”として潰しにくる妄想。

あと、レンタル販売の実態調査があるとかいう噂の方、PSE無しを全てレンタル販売と見なして貸し出し記録台帳なければアウトとか妄想。

ていうか、署名してまで除外させたオーディオ機器もこういう家畜というか白痴がいるからやっぱり〒中古検査は全廃しなきゃ枕を高くして眠れない。
>>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66013283

旧規格軽自動車、シートベルト装備無い車両。
売ってる、車検通る。

皆の衆、池沼はスルーでござる。

電気用品安全法の概要

（１）製品流通前の措置

�B　基準適合義務（法第８条）、特定電気用品の適合性検査（法第９条）

�C　表示（法第１０条、１２条）


電気用品の製造を行うものが�Cの表示をしないものを製造したのだから
中古だろうが新品だろうが、当然表示のない中古品を作った製造を行う者は
電気用品安全法違反だな。恐らく�Bもしていないだろう。

中古を装った新品かもしれないから、マークの無い物を作った製造を行う者は
全部摘発の対象だな。
さっさとメーカーを捕まえろよ。経済産業省！

なんたって迎さんが、国民の前で「中古も販売の時には流通前と解釈すると」
言ったんだからな　ｗｗｗｗ

【社会】国公立大を９月入学に　「義務的」ボランティア安倍政権で検討[08/31]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/08/31(木) 05:33:21 　

　安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる「教育再生」の一環として、国
公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わ
ることを義務付ける教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と同様に９月
として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙いがある。
　安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議（仮称）」を１０月にも設置。同会議メンバーの関
係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。教育担当の首相補佐官も任命し、半年以内に改革案骨子
や実施スケジュールを固めたい意向。
（共同） （2006年08月31日 02時11分）
ソース：http://www.chunichi.co.jp/flash/2006083001005554.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 08:01:08 ID:tja+rD3H0
もともと右派は放置でも安倍支持。
安倍の狙いは、左が多い知識人を、「留学云々」でうまく騙して取り込むということ。
留学生受け入れの便宜が目的でなく、その裏にある徴兵制が目的。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 09:50:04 ID:CJ/qaFuA0
ボランティア（強制の時点で自己矛盾だが）なんて言い方は子供だましもいいとこ。
義務的な社会奉仕はまさに欧州などで徴兵制のあるとこの
徴兵拒否者や徴兵代替制度の典型的メニューじゃねえかよ・・・

**誰がトップになろうと、権力に対しては常に国民の監視を怠ってはいけないということです。
賢い国民になりたいものです。

>>303
>臨時国会に提出される改正法の中身が気になりだした。

オレも気になるな。
シュレッダー、パロマ事件、（直接関係無いがプール事故）で、世相が『認可』、『管理』、『責任』というものに対して、不安定な状態になっている。
オレは、『危機管理』について、経済産業省が妙に変にイキイキしている、と感じる（オレがやらねば誰がヤルって感じで）。
そういう時は、要注意だな。
歴史に名を残したい、という衝動に駆られるからな。
何か変なモノが出てくる予感。

>>304
>旧規格軽自動車、シートベルト装備無い車両。
>売ってる、車検通る。
>皆の衆、池沼はスルーでござる。

>>14の書き込み（法規論）に対して、ディーゼル車のことを引き合いに出したが．．．．
なにゆえ、さらにトンチンカンな書き込み？

そこまで、揚げ足取りに必死なんだね。

>>307
スルーと書いといて何だが、変なモノは8:2の割合で行われるだろう。
8はメーカー、2は中古屋に対しての何らかの締め付け強化。
シンドラーのリフト、パロマガス、芋洗い場の吸い込み事故、指斬り機、こうやって書いてる間にもひとつ位追加されてるかも知らん。

どう見ても中古規制失敗の失地回復を兼ねた危機管理十字軍気取りだな。
こんなクソ役所を弾劾せずに来たツケだ。

とりあえず、製品の初期故障、後発故障、磨耗故障領域の概念を理解してから、
中古家電への法制化について、議論したら？
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/tec/catalog/pdf/qr_4.pdf

磨耗故障領域直前、或いは、磨耗故障領域の中古品なら、絶縁性能も落ちてる。
だから、販売店で検査して、販売する。助かるケースが多いと思うんだがなぁ。

それでも、経済産業省のアホ解釈ち一刀両断ですか？？

>>園児
脳死以下だなｗ

>>308
クルマはクルマだが何か？

>>309

経済産業省の仕事の仕方は、全て『外圧』で動いていた。
ＰＬ法も電安法もＩＥＣ−Ｊも。

良い悪いは、別として、この１，２年で『信頼性』、『安全性』への不信感が国民に蔓延してきた。

だから役所仕事だから、どうでるか非常に怖い。


ちなみに、松下石油ＦＦは、去年の３月に自主回収を始めたという報告を経済産業省にした。
で、寒気が入り、１０月か１１月に市場で死者が出て、経済産業省が自主回収の成果数に怒り、回収命令を出した。
少なくとも、今のパロマ回収率の方が去年１１月の松下より遥かに高いのに。

経済産業省は、かなりの『人気取り』行動を行うと思うが、信頼回復に向けた危機感を持っていると思う。

で、『自分の身は自分で守れ』だよ。

>>313
あんたにそんなこと言われるとはね。

中古業界が自滅しかけてるから調子ぶっこいてるみたいだな。
マスコミがバカでよかったな。あと消費者も。

このスレはある意味、最後の砦かね。

>>309
>スルーと書いといて何だが、変なモノは8:2の割合で行われるだろう。
>8はメーカー、2は中古屋に対しての何らかの締め付け強化。

オレは、単純に『点検』、『管理』、『責任』の区分を明確にすると思うよ。
で、組織的な違法行為なら罰金額を１億くらい、個人程度なら１００万かな？
今のＰＳＥの罰金額と同じだろうな。

>>314
>中古業界が自滅しかけてるから調子ぶっこいてるみたいだな。

調子ぶっこいとる？
大手業者はわからんが、個人経営の中古ショップは、どこふく風で生き抜いてるよ。
オレが、個人中古ショップのオーナーで検挙（国民を敵に回す検挙は警察はしない、まずありえない）・行政指導なら、『へぇー、そんな法律あったんですか？』
次には、『オレの商品（中古品）も含むって、どこにかいてるの？』
それから、経済産業省から『新法規への啓蒙』って紙１枚貰って終りじゃないか？

最悪の場合でも、供述証書にはサインしない。
裁判になっても、弁護士を雇わない。
独占契約を結んだマスメディアに弁護士費用を肩変わりさせるから。

>マスコミがバカでよかったな。あと消費者も。

どうだ？マスコミも喜ぶネタだろ？
ところで、ナントカ商会は、マスメディアを味方につけられなかった事情があるんじゃないのか？

>>307
経済産業省を駄目にした奴に
お前も仲間入りかや？

出荷全数検査の話はどうなったの？

ぉぃぉぃ、許認可機関は、どこの国も同じ。あくまでも事後処理機関。

家電メーカが経済産業省をダメにしたわけでない。
ハッキリ言えば、消費者が全く声をあげなかったのが原因。
と書き込んでも、意味がわからんだろうな。

自国の認証機関のシルシでは、満足・安心できず、他国の認証機関のマークが付いた製品を率先して買う。
そういう購買心理を日本の消費者は持った事がないだろ。
安全のすべてを、メーカ任せ、お国任せにしてきただろ。

>>319
ああ、PSEは信用ならないから新品も店頭でいっぴん、いっぴん踊りながら検査販売だ。

>>319
>安全のすべてを、メーカ任せ、お国任せにしてきただろ。
全然。俺は技術屋だからな、見りゃわかる。そんな物に頼ったことはない。
お前は経産省のメンツのために、中古屋任せにしたいだけだろ。ｗｗｗ

さて、改めてコレ。

臨時国会に提出される改正法の中身が気になりだした。
検査販売やビンテージ、レンタル等のいずれかを”猶予期間終了”として潰しにくる妄想。

あと、レンタル販売の実態調査があるとかいう噂の方、PSE無しを全てレンタル販売と見なして貸し出し記録台帳なければアウトとか妄想。

ていうか、署名してまで除外させたオーディオ機器もこういう家畜というか白痴がいるからやっぱり〒中古検査は全廃しなきゃ枕を高くして眠れない。
>>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66013283

まず改正内容は臨時国会を待たなければ判らないが。待ちだな。

ああ言えば上祐な園児はスルーで。みんな我慢して。

>>300
そんな低レベルの議論より、せめて古い製品（中古にこだわっていない）をチェックするのは、販売業者として、あたりまえの商売のマナー、というのがオレの主張。
法規が云々なんて、関係ない。いわば、法規以前の問題。もちろん、ＰＳＥも〒も関係ない。


また、そんな暴言吐いてまだ懲りないのか。
文章解読能力皆無の園児よ、よく聞け。お前はPSEなど知らないし、また興味も無い只のくず。
相変わらず狭い視野でしか物を語れないお子様。
お前はおとなしくKKKのいいなりになって、欠陥製品を造り続けるのが関の山。
お前の存在自体が無意味極まりないな。

正直、家電事故の確率なんぞよりも園児の運転する自動車が人をはねる危険性のほうが大問題。
まぁ、これだけははっきりと言えるな。

我がことのように経産省のこと擁護するやつがいたとして
このスレ的には叩いたほうが面白いのだが・・・
そいつが容量つぶしや、議論の停滞を狙っているとしても

>>324
KKKのいいなりになって、ではなくてKKKとしてだぞ。
君はワカランのか？

>>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66013283
絶縁マット無し、進入防止柵無し、挙句ガラステーブルに重量物。
コレに限らず大手でもHOなんかはドコも似たような状況だ。

出るね、死人。

新品も店頭でいっぴん、いっぴん踊りながら検査販売だ。

経済と産業を破壊する省からの命令だぞ

エンジニアのような毒デムパ吐く椰子が部長やってんだから、この
省の程度がわかるね。
嘘の安全論に騙される無学の人間がいなかったら、存在出来ない省。
国民の為の省ではなくて、国民を安全論で支配する省。国民を敵視する省。

>302
論理として違う危険物だすなアホ
こいつほんとにアホなんだな・・

>>330
同意。
経産省の解釈・業者に対する指導が破綻してるのにね。

園児よ

２ちゃんねるのマナーを守れん奴が
中古業者にマナーを説くなよ

っていうか
君は存在自体がマナー違反だよ

電　脳　師　さ　ん
お　願　い　で　す　か　ら
も　っ　と　手　加　減　し　て　下　さ　い

暇潰し目的で粘着してスレを荒らす園児はスルー汁。

自動車の話でてるが、かたや年間万単位で人が死んでるが回収命令なし、リコールで修理して再出荷
かたや回収命令、修理しろじゃないんだよな・・

ところで、自民党は何故庶民よりも官僚の言う事を素直に聞くのか？
官僚の言う事を聞くと、何か徳があるのか？

>>336
官僚は知らないが､庶民より自民党員(自民党議員に非ず)の言う事を聞くのは当然であろう。

>>337
自己レス。
なんかさあ、最近のニュース・新聞やブログなんかを眺めてて思ったんだけど、おまえら投票権あるのかよと。
いや俺もないけどね。

ということは、官僚は自民党員なのか？

>>339
知らないが､その可能性は高いかも知らん。
「あなたは○○党員ですか？」と聞くのは違法なのかな？
違法でなけりゃ、とっくにどっかのマスコミがやってると思うけれど。

官僚は国会議員じゃないから自民党とか関係無い。

選挙で選ばれたワケじゃないヤツらがこの国を仕切っているのが気に入らない。

民主党が政権を取ればこれが変わるらしい。

>>http://sound.jp/pse/index.html
>レンタルでの品物引渡しの有無?レンタルについてレンタル料金、その後の状況、検査の実地などの有無?販売に際しマーク貼付、検査の実態

実際にはレンタル販売には報告義務が無いので項目撤回との事で安堵しているとの事ですが、レンタル後の検査の有無と、
販売に際してのマーク・検査の有無、両方を記載してあり、そこからレンタル実態調査を撤回したという事はry

>>341
少なくとも中古〒検査は止めさせてくれるかもな。

自民も民主も本質は同じだよ。
どっちも大企業・官僚とがっちり組んでて彼らの便宜を図る以外の事はしない。

違いがあるとすれば、幾分保守親米の割合が高い自民と、
幾分親中親韓の割合が高い民主、ぐらい。

"現在の"官僚の暴走を止め、変革をもたらす可能性が高いのは共産党ぐらい。
…まあ、共産が政権とったら赤化革命大虐殺と、"その後の"官僚の暴走がセットｗ

PSEはどうなるの？
阿部政権になってもおんなじ？
このままいつまでもグダグダなの？

>>345
中古問題を取り上げて国会でkkkを追求してくれた議員は誰？
追求した議員の所属政党はどこ？


自公は眉一本動かさなかった。

民主は功労者川内議員が居り、党正式機関としてPSE問題対策プロジェクトチームを立ち上げている。
強酸は全議員一致が原則なので、塩川議員が取り上げたという事は党全体の方針という事になる。

社民？知らんが反対には廻ってくれるんじゃね？議席があればだけど。

まず、来年の参院選で与党＜野党とすればアベ政権にNOを突きつけた形となり、重要法案が参議院で否決されるつど衆議院解散の可能性が持ち上がる。
続き衆院選でも与野党逆転となればここで中古〒検査廃止の決議だ採れるだろう。

どうせどっちが政権取っても親米か親中程度の差であって、税は上がるし年金は先行き怪しい。憲法も改正されるだろう。
だったら中古〒検査だけでも廃止できる方を選ぶ。

変な例えだが同じ毒を飲まされるなら、園児の毒より民主発川内経由の毒を選ぶよ。

ということは、ＰＳＥで「中古含むは間違いでした」と言わせるには
とりあえず共産が４割ぐらい議席を取ればいいのか？

うん。

どうも、このリスト、メーカーさんの申請リスト、そのままに、掲載されてしまったというわけでしょうね。
なんとも、シンセサイザー協会さんの署名と政治力の成果ってのは、こんな、お粗末なヴィンテージリストに現れていたのでした。
ちょっと、ひどくねーか?このヴィンテージリスト。
トホホ。
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

んなこと今さら言われてもね。笹山くん。
このリストがシンセサイザー協会の成果っていうのは、園児と同じ認識だよな。園児に言わせれば坂本龍一のせいらしいから。
内部の連中が、音楽家を逆恨みしてるってよくわかるよ。
だいたい、このリストは経産省の矛盾と違反行為の動かぬ証拠だからな。

なんてったってヴィンテージじゃなくて、いわゆるビンテージだもんな。

刑惨省は誰の許可なく、勝手に法律を作ってるんだろ。
笹山くんは、何が言いたいのかな？

法律が製造業向けなのに、一般販売に踏み込んじゃって地雷ふんじゃった感じだな・・

安部内閣での経済産業大臣は誰だろう？

誰が就任してもおんなじかな。

>>349
錦鯉は立派だから死なすには惜しいって思考か。
趣味人としては失格というか、まずエントリーモデルすらもコイツには勿体無いな。
�dだ似非オーディオマニアだwww

話はちょっと逸れるが､夏頃から福岡県でこんな事が起こっている。

Google　まんぼうシール

万引き犯を捕まえれば良いのであって、こういう事をするのは違うだろうに。

naka氏への質問です。

貴殿ＨＰを拝読させて頂きました。
ＰＳＥに関して、精力的に活動なさっている事は、大変良く理解できました。
然しながら、貴ＨＰを読まさせて頂くと、いくつかの疑問を持たざるを得ません。


お忙しいかと思いますが、下記の疑問に対して、ご教示願いたく思います。

１．○○商会のＨＰを閲覧させていただく限りでは、○○商会の下記Actionは、今回のＰＳＥ騒動との関連性が理解できません。ＰＳＥとの因果関係をご教示願いたい。
　　・人員削減の理由
　　・どのような設備を移動したか
　　・フロアの移動の理由
　　⇒○○商会のＨＰでは上記内容がＰＳＥの被害と記述されております。
　　　また貴殿ＨＰでは、○○商会の動向追跡が記述されております。
　　　
２．行政・立法による権利の履行による被害者救済に対する、貴殿のその他の活動。
　　例えば、下記の動きに対する救済活動。
　　・中国の三峡ダムの何万人規模の強制疎開
　　・アスベスト製造業者の廃業
　　　etc

また偽エンジニアが荒らしている。

>>335
>自動車の話でてるが、かたや年間万単位で人が死んでるが回収命令なし、リコールで修理して再出荷
>かたや回収命令、修理しろじゃないんだよな・・

オレの書き込みの>>124は、新聞に出た家電製品の事故事例だが、もちろん、それを知りながらの書き込みだよな？

で、自動車で年間何万単位で死んでいる？それは交通事故だろ。
設計・製造が起因する事故と一緒にするなよ。

もちろん、クルマも設計・製造が起因する不具合もあるだろうが、年間何万人云々という近視眼的発想には笑えるな。

ところで、同一車種で連続リコール．．．．
今の国土交通省（昔の名称を忘れた）から、いわゆる人格否定発言（分をわきまえろ！）と叱られたクルマ・メーカがあることも知っているよな。

言いたい事は判るか？
クルマ・メーカに対する、強制的な回収命令が出ていないだけ、のこと。
パロマ；ガス機器、松下；石油ＦＦ　と変わらんよ。

>>332
>園児よ
>２ちゃんねるのマナーを守れん奴が
>中古業者にマナーを説くなよ

２ｃｈマナー？　教えてもらおうかなぁー。
２ｃｈにルールやマナーは存在しないのは、周知の事実だろ。

個人への誹謗・中傷は禁止ＮＧじゃなかったか？
『園児よ』というのは、誹謗・中傷に当たらないのかなぁー。

教えてもらおうか、オマエが言う『２ｃｈ』のマナーというヤツを。

それとも、経済産業省を無為に批判する事を書き込むのが、ここのマナーなのか？

>>325
>我がことのように経産省のこと擁護するやつがいたとして
>このスレ的には叩いたほうが面白いのだが・・・
>そいつが容量つぶしや、議論の停滞を狙っているとしても

経済産業省を擁護？
ぉぃぉぃ、オレは、国家組織、とりわけ認証機関を全く信用していないって何度も書き込んでいるが．．．．

>>324
>お前はPSEなど知らないし、また興味も無い只のくず。

オレがＰＳＥを知らない？
少なくともここに書き込む人間と比較すれば、毎日ＰＳＥと付き合って仕事をしているが．．．
それと、Trapをしかけたが、誰も気が付かなかった。
２ｃｈの議論板；ＰＳＥ関連なんてそんなもんだなぁーと思ったよ。

>相変わらず狭い視野でしか物を語れないお子様。

狭い視野でしか語れない？

ぉぃぉぃ、それはコッチのセリフ。
ここでは、たかが経済産業省の一つの解釈に大騒ぎ。

大したコトなかろうにって、さかんに書き込んでいるが、まだ判っていない。
３月から書き込んでるが、『誰も検挙されない、検挙しようともしない』って書き込みをしたが、その通りだろ。

それと海外の認証機関、海外の消費者として比較して云々という書き込みも全く無い。
何かというと、我先に、被害者ぶる．．．．

で、何が被害なのかと問いただすと、誰も答える事が出来ない．．．．
それが、ＰＳＥ騒動の実態だろ？

で、狭い視野？　誰視野が狭い？

今日も脳内が自慰行為に励んでるな。

臨時国会の方は26日だとか。2週間なので来月半ばまでになる。
で、来年1月半ばに常会が始まるのでその間3ヶ月。案外短いな。
脳内が燃料注がなきゃ今ごろスレに誰も居なかったのにｗ
ﾐﾝｽがkkkを突けば突く程、挽回の手立てとして役人がメーカーに当り散らすだろうなｗｗｗ

>>360
オマエもアラシだから信用ないけどなｗ

個人的には、この間の元官僚候補vs元キャバ嬢候補の得票一千票差は興味深いな。
誰かがPSEで自民は千票程失うと指摘していたが、数的には合っていた。
接戦での一千表は貴重なモノで、ﾐﾝｽがPSEを取り上げる限り確実に得票一千票増しだと判れば少なくとも継続して取り組んでくれるだろう。

しかし多くの選挙区でﾐﾝｽ:強酸で6:4〜7:3程度に票が分散しているのがネックなのだが。

役人の馬鹿踊りを止めさせるには、政治をﾏﾝﾄﾞｸｾで避けて通る訳にはいかんのだろうなぁ、やっぱ。

ほっとけば精々がゴム手程度で素人検査する中古屋から死人が出るのは時間の問題だし。
酷いところになると重量物のアンプをガラステーブルの上で検査してやがる。
HOだのビンテージリスト掲載品まで検査するｼｭﾋﾟﾝ者だの、そんなのが居る限り楽器・オーディオマニア等も大人しくはならないだろう。

個人的にはHOがビンテージも検査とか言わなければ今ごろ楽器・オーディオマニアの大半は離れていたはずだが。

おい園児、どうでもいいがＰＬＣ、20ｄＢμＡクリアしろよ。

>>361
３月から書き込んでるが、『誰も検挙されない、検挙しようともしない』
って書き込みをしたが、その通りだろ。


はい、また嘘ですかｗ
誰だったかな、KKK解釈に従わない製品を売る中古業者に最大１億の罰金を盾にした
妄想安全レスで中古業者を中傷、罵倒三昧。
あげくに谷ブログを潰した園児は、本当に視野が狭いなｗ
何の自慢にもならないよエンジニアなんて職業はねぇ、そろそろ妄想吐くの辞めたら？
結局壊れたレコーダの様に繰り返してるだけなんだからｗ

>>362
ﾐﾝｽがkkkを突けば突く程、挽回の手立てとして役人がメーカーに当り散らすだろうなｗｗｗ


園児が谷ブログの頃からギャアギャア騒いでるのは、まさにそれが怖いからｗｗｗｗ

エンジニアよ
お前は高校の時に理系だったそうだから、言い逃れの代名詞
絶縁耐力を大慌てて目を通し、それなりに知識を得るのに、さほどの時間もかからず
エンジニアのふりをしているようだが、所詮は現場を知らない役人。
魂が篭っていない。

本当の技術者は過去の自分たちの生み出してきた物を誇りにこそ思うが
決して否定などしない。

「今回の新しいPSEマークの出現で、あたかも電取適用マークがいかにも古くて信頼性のないような
表現をしている現在の経済産業省の言動と認識は、管轄省自らのこれまでの伝統ある長年の
電気事業法の法律に対して実に心外な態度ともいうべきものである。今日まで培われて来た
日本のものづくりやMADE IN JAPANの電化製品や電気電子機器は、世界でも稀れに見る優秀な
生産を大方はして来たはずである。電取マークよりもPSEマークが信頼に足る見方は、軽率のきわみであり、
PSEを支えているのが電取の伝統技術基準であることを忘れてはならない。JISや電気用品取締法の
日本の伝統技術基準の格調や成長の基盤があればこそ、PSEなるものも現れるわけで、
JISや電気用品取締法に基づく電気規程の知識や技術で以って電気の資格やあらゆるライセンスを
取得して働いて来た現場の多くの人達にも、現在の経済産業省はもっと襟を正して敬意を払うべきである。
彼らがわが国のエレクトロニクス産業を支えて来たのだ。日本のエレクトロニクス技術と産業に携わる多くの人々にも、
そして、その優秀な電化製品がたとえ古くなって来たからといって、それらを大事に修理したり、
中古家電を販売することで、物を大切にしようとするリサイクル事業者たちの労働にも、もっと敬意を払うべきである。」

エンジニアよ、これでも読んで本物のエンジニアの爪の垢でも煎じて飲め！

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/furukawa-ele/parts/anzen.htm

>>359

園児って
可愛いと思うけどな
クレヨンしんちゃんみたいで

>>356
個人宛の質問はＨＰなりブログ宛てに直接どうぞ

359 ：伝道士;エンジニア：2006/09/06(水) 20:47:48 ID:UrAKxAVF
>>332
>園児よ
>２ちゃんねるのマナーを守れん奴が
>中古業者にマナーを説くなよ

２ｃｈマナー？　教えてもらおうかなぁー。
２ｃｈにルールやマナーは存在しないのは、周知の事実だろ。


◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

>>370
エンジニアをバカにしすぎ

いくら設計や材質が優れていても生産するのが支那ではなぁ。

>>370
幼稚園児童をバカにしすぎではあるな

笹山さんが言う「しっぺ返し」って何だろう？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

笹山ってのは何か勘違いしてんじゃねぇか？それともモウロクしてんのか？
PSEってのは中古販売規制する法律じゃねぇぞ。
人間歳は取りたくねぇな。

経済産業省の官僚と仲がいいんでしょうかね。

勘違い行政を放置している与党議員もなんだかなぁ。。

【助産師・堀病院】捜査批判に県警が異例の反論【横浜】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157552575/1
横浜・堀病院事件、捜査批判に県警が異例の反論

横浜市瀬谷区の堀病院で無資格の看護師らが助産行為をしていたとされる事件で、
日本産婦人科医会などが神奈川県警の強制捜査を批判していることについて、
井上美昭・県警本部長は６日の定例記者会見で、
「不当と言われるいわれはない。関係機関の法的な解釈を事前に照会したうえ、
厳正に捜査している」と異例の反論をした。

県警は８月２４日、保健師助産師看護師法違反の疑いで堀病院を家宅捜索。

日本産婦人科医会と日本産科婦人科学会は９月１日に見解を公表し、
「大がかりな捜査は極めて不当。産婦人科医療の現場に深刻な打撃を与えた」と批判。

県産科婦人科医会も「堀病院を全面的に支援する」と表明している。


「不当と言われるいわれはない。関係機関の法的な解釈を事前に照会したうえ、
厳正に捜査している」と異例の反論をした。
「不当と言われるいわれはない。関係機関の法的な解釈を事前に照会したうえ、
厳正に捜査している」と異例の反論をした。
「不当と言われるいわれはない。関係機関の法的な解釈を事前に照会したうえ、
厳正に捜査している」と異例の反論をした。

↓「経済産業省の元官僚は無能ばかり」という記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000007-mailo-hok

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

２ちゃんねる-おやくそく　 　
ttp://info.2ch.net/before.html

他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

正にエンジニア。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

そういえば園児もコピペ荒らしが好きだったな・・・・

コンプレッサーやバッテリーとか最後を伸ばすところが素人っぽい。
技術者や工学系は、最後を伸ばさないのがセオリーなんだけどなぁ

あ、エンジニアは偽技術者だから、最後を伸ばしているのか。

他人をド素人を罵倒しているけど本人が素人だったとはw

可哀想なので放置してください。

エンジニアと同じく、乙武のブログも炎上だそうだ。

政権交代にともなう
人事異動があるでしょうから
ここでもう一回プレッシャーをかけたいところですな
何か方法はないかね

ここでまた谷みどりの踊りが見られるのか？
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/382

消費者の安全の為に1000V1分間の絶縁検査をするんです！
PSE表示をして販売するんです！
経済産業省の指導に従わない中古電気用品販売業者は取り締まりしますからね！

谷　おどり

はやく又経産省がヘマでもしないかな〜

ヘマっても全部メーカーの責任にしますからね！

公務員から選挙権を剥奪すれば
国民にとってより住みやすくなると思うが、どうか？

外郭団体の年間創設総数を規制。全体数も規制。更に毎年一定目標数を廃止し、全体数を削減。
議員政治家にはこの方針で省庁改革を進める事を強くお勧めする。

>>388
ニュー速+にkkk関連スレが出来たらダニみどりAA貼りまくり推奨

>>390
よく見たら”おどり”かいｗ

>>366
>おい園児、どうでもいいがＰＬＣ、20ｄＢμＡクリアしろよ。

申し訳ないが、オレの技術知識ではサッパリ判らんな。
もう言い加減に、電子関係エンジニア＝全てのエンジニア　という概念を捨てたら？

構造系エンジニアもいるし、電気系エンジニアもいう、ソフトエンジニアもいるし．．．．

で、視野が狭いなぁって言われるぞ、ここに居るバカどもに。

>>367
>>３月から書き込んでるが、『誰も検挙されない、検挙しようともしない』
>>って書き込みをしたが、その通りだろ。
=はい、また嘘ですかｗ

諸費者保護の法律であって、悪い事は無い！って言い切ったのは事実。
だけど、その後、中古屋の
電気法規に関する遵法精神、技術力をＴＶのニュース番組（もちろん１００％信用できないが）を見てから、考えが変わった。

★初期
絶縁耐圧＝＞消費者保護でウェルカム
★現在
絶縁耐圧＝＞中古ショップにその能力ナシ（感電死する危険性あり）

オレの書き込みを読んでいて、そう思わないのか？
中古屋に資質が無い事をあきれ返っている事を。

>>324で、『相変わらず狭い視野でしか物を語れないお子様』って書き込まれたけど、
ホントにこっちのセリフだよ。

そのマエは、トランジスタのhfeだもんぁー・・・・・・



>KKK解釈に従わない製品を売る中古業者に最大１億の罰金を盾にした
>妄想安全レスで中古業者を中傷、罵倒三昧。
悪いが、罰金額に付いて、全く興味ないよ。
製造事業者にとって、１億の罰金はナントモ感じない。
理由は、その事業の撤退、停滞を意味するから。何百億、何千億単位のお金だから、『製品回収命令』＝その製品事業の撤退　だから。
それと、企業の組織的犯行と、個人経営店のミスを根本的に混在している。
そのマエに、中古屋に対して、１億云々なんて低レベル書き込みをしないよ。

いずれんしても、オレのＨＮ『一消費者として賛成』は、かなり使われたしな。

＞あげくに谷ブログを潰した園児は、本当に視野が狭いなｗ
>何の自慢にもならないよエンジニアなんて職業はねぇ、そろそろ妄想吐くの辞めたら？

個人的には、火消しに廻ったつもりだが．．．．
・街に失業者があふれる
・無医村ムラが困る
・町工場が倒産。
・日本経済に大打撃
・担保物件に喪失．．．．

これらは、オレは、一度も書き込んだこと無いよ。
むしろ、適用とされる、〒＊＊-＊＊＊を書き込んでみろよ、と問いかけてナニのつぶてだったよな。

>>369
アホくさ．．．．

>本当の技術者は過去の自分たちの生み出してきた物を誇りにこそ思うが
>決して否定などしない。
>>124のオレの書き込みをどう読む？

トラブル事例集、べからず集だのって、過去の授業料のことまで考える今のエンジニアは、どう思う？
ハッキリ書くが、諸先輩方の尻拭いをしてるんだぜ。

改めて書くが、オレの主張は、古い製品のチェックを販売店をしても、何もおかしくないだろう、ということ。
逆に言えば、古い製品は、ヤバイ絶縁材料を使っているということ。

古い製品が万事ＯＫだなんて、妄想もいい加減にしたら？

もういい加減に、hfeってん何だ？　とか　ＰＬＣ　って何？
みたいな。低レベルの書き込みを止めろよ。


ここは、ＰＳＥの議論板だぜ。

書き込みを見ていると、エンジニアの揚げ足取りに必死になっていて、着地点を見失っている。

結局のところは、ミシンの修理屋（少しは技術的なハナシができると思っていたが）は、とうそうということか。

ということで．．．．
技術的にハナシも出来ない、法規的なハナシも出来ない、経済的損失のハナシも出来ない、

ここは、そんな集まりだよな？

おれが、ビール片手に遊ぶのには、うってつけだな。

そりゃ、あほくさいだろ。
技術屋でもないお前は、自分たちが生み出してきた物への誇りなんぞ微塵もないだろうからな。
あるのは役所を守る役人根性。そして突貫で身に付けた知識は絶縁と劣化だけ。
法律にはメーカーにやれと書いてある絶縁試験をメーカーにやらせないで
販売店にやらせることを押付けるのも、間違った対応をした役所を正当化するため。

まあ、低学歴の奴を騙して役人を守る行政やって、喜んでりゃいいだろ。

次の消費何たら部長には
どこの誰がなるんだろうね

>>401
言い訳にしては程度が低いな。
まともに会話できないのなら大人しく引っ込んでろよｗ

>>400
もういい加減に、hfeってん何だ？　とか　ＰＬＣ　って何？
みたいな。低レベルの書き込みを止めろよ。
ここは、ＰＳＥの議論板だぜ。

もう言い加減に、電子関係エンジニア＝全てのエンジニア　という概念を捨てたら？

ぷ。電子関係だって。
お前に家電の危険性云々を語る資格は何もないな、正に無知の極み
とはこの事だｗｗｗｗｗｗ

＞逆に言えば、古い製品は、ヤバイ絶縁材料を使っているということ。

中国製造PSE付き<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<(超えられない壁)<<<<10年落ち国産〒中古
支那家電ｲﾗﾈ

>>401
自己レス乙。
>382のまんまで笑えるｗ

どうあっても支那製造家電の障害を排除して朝貢したい模様。
余程キックバックが欲しいと見える。浅ましい役人だ。

エンジニアができるだけ早く死にますように。

暇つぶしが目的だからまとも相手にしなくていいよ。
「エンジニアを相手とせず」でよろ。

>>405
>>400
>もういい加減に、hfeってん何だ？　とか　ＰＬＣ　って何？
>みたいな。低レベルの書き込みを止めろよ。
>ここは、ＰＳＥの議論板だぜ。
>もう言い加減に、電子関係エンジニア＝全てのエンジニア　という概念を捨てたら？
=ぷ。電子関係だって。
=お前に家電の危険性云々を語る資格は何もないな、正に無知の極み
=とはこの事だｗｗｗｗｗｗ

あのなぁー、家電の危険性云々を言いたいのなら、>>124の事故事例を知っているよな？
ハナシは、それからにしようか？

他にも有るよ、天井の扇風機が燃えた、天井の扇風機のプロペラが脱落・・・
そういえば、浴室乾燥機の取り付け不具合で発火・発煙があったのは、最近だよな。
家電の危険性云々をいうのならば、それくらいは、知っていているよな？

オレの主張の、古い製品に最低限の安全点検（中古時の絶縁性確認）は、そんなに奇異なことか？
おバカな書き込みをする前に、『そういえば、家電製品は危険なモノ』という認識を持ったらどうだ？

>>402

>技術屋でもないお前は、自分たちが生み出してきた物への誇りなんぞ微塵もないだろうからな。

ここのスレで、技術的な事を書き込んでいるのは、オレだけだと思うが、違うか？
それでもなお、hfe、ＰＬＣとか、アホな書き込みをして来る．．．．
エンジニアかどうか、一目瞭然だろうに。

『自分たちが生み出してきた物への誇りなんぞ微塵』・・・・・
過去の家電製品の不具合発生にビクビクしているのが、今の家電のエンジニア。
何回も書いているが、絶縁物にＵＬ９４Ｖ−０、トラッキングに何ら注意を払っていなかった。
オレたちの事業部長が担当をしていたころの製品だよ。

書いている事、判るか？

古い製品万歳！というのは神話。危ない材料を普通に使っているのが古い製品。
それは、クルマ、ガス機器も家電も同じ。

それから、夫々のメーカ責任で、それらを一斉回収したらどうなる？
そこまで考えた事が有るか？　三洋が傾いたどころではすまない。
少しは、アタマを使って考えてから。書き込め。

>法律にはメーカーにやれと書いてある絶縁試験をメーカーにやらせないで

全くのド素人のアホ発想。
製造事業者は、絶縁抵抗、絶縁耐力を全数検査していることも知らずに書き込んでいるのか？
それと、一度市場に出れば、『流通後』。
また事業者に入って中古品として市場に出されるというのも『流通後』。
これが、経済産業省の解釈。．
だから、絶縁耐力試験が必要との、経済産業省の解釈だろ。
その解釈が間違っているか、どうかを議論する場所だろ、ここは。

たかじんのそこまで言って委員会でこれから腐った役人についての議論が始まります。

オレは、（いわゆる）メーカ側の人間。

ここに書き込んでいる連中は、完全にメーカや経済産業省に騙されている、ということの認識すらない。
>>124の事実も初めて知った、というのが現実じゃないのか？
>>124のことは、新聞で社告として出した不具合事例だがな。
それくらいに、おまえらは家電に対して無関心なんだよ。
完全に安全だという思い込みがある。

ある意味、幸せすぎて、オマエら哀れだな。

>>411
オレの主張の、古い製品に最低限の安全点検（中古時の絶縁性確認）は、そんなに奇異なことか？
おバカな書き込みをする前に、『そういえば、家電製品は危険なモノ』という認識を持ったらどうだ？


残念ながらお前にそんなを言う資格はないな。以前家電製品の危険性についての
啓蒙を促す質問をしたら、やれそんな責任は無いだの、製品が売れなくなるだの
とてもじゃないが、一般良識のある人間とは思えない駄レスを返してきたからなｗ

で、絶縁性能検査の繰り返し。芸がないね本当にｗ
それこそ、お前ら製造メーカーが必死に守らなきゃいけない分野だろｗ
とどのつまりお前の言い分はこう言うこと。
園児が運転する自動車は、酒気帯び及びタバコ吹かしながらよそみ運転が当たり前
なので、例え人を引き殺しても文句いうなよ、だと。
すごい馬鹿認識園児がエンジニアなんてやってるもんだなｗ
雇用してるメーカーは大惨事にならん内に園児を追放したほうが身のためだなｗ

>>414
完全に安全だという思い込みがある。
ある意味、幸せすぎて、オマエら哀れだな。


はい、結局それが本音ｗ
責任逃れのくされ園児よ、いい加減意味を吐きちがて自分勝手な
妄想を吐くのはそれを最後にした方がいいぜ。
安全だと思い込んでいるのでは無く、そういう職業に携わったのなら
最大限に努力するのがプロ意識というものだよ、どの分野でもね。
ホント哀れだよ、そんな考えじゃ職場でもまともに相手されていないだろ。
ま、だからこうやってひたすら酒飲み、タバコ吸いながら無能ぶりをここに
さらけ出し続けるのが精いっぱいなんだろうがな。

>>414
２０年前に三洋のファンヒータが１０人程度の人間を殺したのを知っているか？
確か、１９８４〜１９８６年くらいだったと記憶しているが。
原因は、フィルターの目詰まりによる一酸化炭素中毒。
それからの製品は、通電後３Ｈとか５Ｈでブザーが鳴るとか、強制停止というアルゴリズムが入った。
その他に、東芝の扇風機のＩＣに不具合があって、ＴＶにノイズを出したとか．．．．
敢えてメーカ名を伏せるが、あるメーカの電磁調理器がペース・メーカを止まらせたとか．．．
モータ拘束時の安全装置としての温度ヒューズが劣化して、換気扇が燃えたとか．．．
その手のトラブル事例集・べからず集が持っているだよ。


で、それが何か？
園児は会社に入ってその事実を初めて知ったの？
ふーんよかったねぇ。
社告どころかCMまで流していたのも知らない馬鹿がいるとはねぇ。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

２ちゃんねる-おやくそく　 　
ttp://info.2ch.net/before.html

>>412
全くのド素人のアホ発想。

法律のどこに、流通後に販売店が絶縁試験をやれと
書いてあるんだ。法令を出してみろや。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

お前のいる刑惨省の辞めた審議官は
中古も販売の段階で流通前と言っている。それが
お前の役所の解釈だろ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0038/16403010038002a.html

なんなら、付け焼刃の絶縁と劣化以外の技術的質問をお前にしてやろうか？ｗｗｗ

電気用品に新品も中古も区別なし。
中古であっても流通前なら、メーカーは電安法に従った試験を行い
ＰＳＥマークを貼らなきゃならんだろ。過去に合法など関係無い。
今は電安法に縛られる。
これから売られるものが違法なものなら、違法な物を作ったメーカーは
市場に出る前にＰＳＥマークを貼らなきゃ電安法違反は当然だろ。

だいたい、福島君が言ったな。
「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が
中古として流通している、という情報があったんです。調査したところ真偽の
ほどは明確にならなかったんですが、実際にそういう可能性は否定できない。
何かあったらこの法（PSE法）を運用して、中古市場で問題があった場合に対処する、
という体制になっているわけです」

中古と称した新品かもしれんから、中古であってもＰＳＥマークを貼らないメーカーは
電安法違反に決まってるだろ　！

法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし

販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと

だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに２７条違反の対象外なんだわ

整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の３月３１日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからＰＳＥつけてだしゃいいってこった。

中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよｗｗｗｗ

まあ、よーするに、喩えは悪いけど「盲人が寄ってたかって象に触ってる」って
状態なんだよねー？皆さんPSEに関する1、2のジャンルについては自信満々で
知らない人を平気で罵倒するけど、それ以外の知らないジャンルでは白痴扱い
されてさｗ
議論になってないからどっちも見苦しいやねｗ

持論に固執しすぎないで事実を積み上げていったらどうなん？

大切なのは相手を論破することではなくて、
経産省の暴走を止める事なんだからさ。。
特にアノ人の。

>>412
家電が危険なんじゃなくて危険なのは、
オマエのような製品設計不良と劣化の区別もつかない愚か者の考えだな
ホントにエンジニア？パロマも松下も設計不良が原因、危険なのは中古ではなく元の製品の欠陥だろうに

>>412
製造事業者は、絶縁抵抗、絶縁耐力を全数検査していることも知らずに書き込んでいるのか？
それと、一度市場に出れば、『流通後』。
また事業者に入って中古品として市場に出されるというのも『流通後』。


また馬鹿な啓蒙活動。
もう、うんざりだよ園児君。
もういい加減気が済んだだろ、早くうちへ帰りな。

>その解釈が間違っているか、どうかを議論する場所だろ、ここは。

……。
馬鹿につける薬は無いな。

ところが経済産業省の審議官によると中古屋で再販売される時は流通前になるそうだ。

それをひっくり返すにはどうすればいい？

国会でとんでも発言をした本人は辞めましたですむと思っているのか？

これからも踊って誤魔化し続けるのか？

そんなに危険なら
電気製品使うのやめちゃえばいいんだよ
そうすればCO2の排出量も減るんじゃないかな

これで京都議定書も安泰だ
よかったね

例え中古屋の検査で発覚したのが重大な設計ミスに起因する不良であっても、さながら闇回収の様に消費者の目に触れぬよう中古屋自身の手で処分せよ。と・・・
法律以前のマナーなどと言いながら、それが現実に行なわれれば中古屋が自腹切ってメーカーの尻拭い。てな訳だ。

所詮園児の主張はテメェの洩らしたクソを他人に拭かせるまさに幼稚園児。
ま、臨時国会までの繋ぎ燃料だし、それもいいだろう。

>>423
>ホントにエンジニア？パロマも松下も設計不良が原因、危険なのは中古ではなく元の製品の欠陥だろうに
本来は、利権のために、天下り団体の仕事（特定電気用品の形式認証）を残しておきたいし、
どうせなら拡大したいだけなんだけど、ついでに並行輸入を規制できる法解釈は大歓迎。

でも、松下もパロマもアイリス大山も設計不良が原因だし、アイリス大山に至ってはPSEの指の
太さにｊ対する技術基準まで満たしてたんだよね。

また、松下もパロマのPL法の時効（10年）以降も、被害はでてる。

結局、PSE法は不要でPL法の時効延長と罰則強化が必要なだけ。

並行輸入品がモグリなんだもんね。orz

輸入代理店が無いブランドは買うなって？

並行輸入業者は氏ねって？

最近の家電はホントダメ。ﾓｰﾀを自慢してる某社の掃除機、ホースのジョイント見てみな。
分解しなくてもわかるよ。

まあ値段が値段だからね・・・持つ構造には出来ないだろうけど。
機能とコストを取って信頼性を落とした、良い例だよ。

一説によると、保証期間が過ぎた家電は早めに壊れるように設計し、
新しく家電を買い替える需要を作り出すメーカー戦略があるらしい。
１５年も２０年も使える製品だと商売的に問題があり、

ところで429はアホさがエンジニア臭いな。

はなし変わって、「流通前流通後うんぬん」と未だに議論になっているが、
PSEで中古家電を規制することは、ちょっと無理はあるが大した問題ではない。
法律上で問題なのは、経産省が法律を捻じ曲げて、販売業者を製造業者にさせたこと。
これは法律上にたしかにおかしい。ハードオフ等は法律違反を行いPSEマークを貼っている。
そして、PSE法の最大の問題点は、中古家電流通の一切の調査もせずに法律をつくり、中古家電について何の議論も意見もなく法律を作った。
この２点は経産省も認めた明らかとなっている事実である。
だから、経産省はPSE法そのものに欠陥があるのを認め、いろんな人の意見をしながら法律そのものの議論をやり直すのが筋。
今現在、PSE法そのものに欠陥があることは明確には経産省は認めていないと思われる。
中古家電流通の一切の調査もせずに法律をつくり、中古家電について何の議論も意見もなく法律作ったのにも関わらず。

>>432
おまえもエンジニアと同じくらいのアホだと思うが。

>ハードオフ等は法律違反を行いPSEマークを貼っている。

ばっきんいちおくえんですね。

エンジニアよ
テメェの尻拭いを中古屋にやらせるたぁ、テメェ舐めてんのか？
ゴルァ！

エンジニアに読んでもらいたい。

馬鹿まじめな私、あれから該当中古梱包機は一台も売ってません、ですので売り上げは減減減です。

ttp://www.sousei-eng.com/pse.htm

検査で不良が判明した製品は中古屋が自腹で廃棄とな？
それでは同型を使用している消費者の安全はどうなるのだ。
中古検査で判明した不良の原因が経年なのか設計ミスなのか、調査もせず中古屋に廃棄させていたのでは、同型を使用している消費者の安全は守れないだろうが。

最低限中古検査で不良が判明したモデルは、メーカーに経年なのか設計ミスなのか原因を調査させる制度が必要だろう。
結果によっては流通済みの該当製品の回収も当然。

中古屋を製造者登録させて検査させたって、判明した不良品は本当に製造したメーカーに調査させなければ、製品不良から消費者を守れないだろうが。
経済産業省はちゃんと消費者の安全を守る仕事をしろ！

国民の安全なんて頭に有るわけないだろ。ただそう言えば、国民は
言うこときくだろうというだけで錦の御旗として振りかざしてるだけ。
あくまで守るべきは、役所の名誉と自分の地位身分だけ。

>>432
>ところで429はアホさがエンジニア臭いな。
そんなにPL法の時効延長が嫌か？

>はなし変わって、「流通前流通後うんぬん」と未だに議論になっているが、
>PSEで中古家電を規制することは、ちょっと無理はあるが大した問題ではない。
お前、エンジニアじゃん。

>>439

かもしれん
谷としては
「私の解釈は間違ってないわよ。悪いのは法案作った連中よ」
と言いたいのかもしれん。

やる訳ないと知ってて書いてるがなにか？
同時に中古検査も意味無いと書いてるが。

>>440
> 谷としては「私の解釈は間違ってないわよ。悪いのは法案作った連中よ」と
> 言いたいのかもしれん。

多分、その通りだと思う。

例えば第三条「……経済産業省令で定める電気用品の区分に従い……」
なんてとこ。
法律に区分は経産省に従う書いてあるんだから、経産省がいかにトンデモな解
釈をしようが、違法ではないであろう。

他にも「その変更が経済産業省令で定める軽微なものであるときは、この限り
でない。」
とか「経済産業省令で定めるものを保存している場合は、この限りでない」
とかね。

国会議員は(ひいてはその議員を当選させた国民は)経産省に対して白紙委任状
を渡したのだ。
そうある以上、経産省は間違えないし、また間違えようがない。

どうにかならんもんかねえ。

現実に法案作成するのは、経済産業省。
文章のあらゆるところに「経済産業省令で定める」と入れるのも経済産業省。
この仕組みで事実上の立法権にも近い絶大な権限を獲得してる。

…にもかかわらず
>谷としては「私の解釈は間違ってないわよ。悪いのは法案作った連中よ」
と責任回避してしまえる。

まず、この現状（腐敗といっても良い）をどうにかしないと話にならんよ。

>>429
よくエンジニアが釣れてますよね

レス番号間違い
429→432

エンジニアのふりをしてレスをつける会場はここですか？

このスレは技術語るところじゃなくて
経産省のピンボケぐあいを語るところ
ダンサーが国会答弁で答えられずに踊ってたよバカとかね
わいわいがやがや語りましょうね

わたしらが出来るのは、デモ行進と署名。
手を上げてくれた議員さんが民主党、共産党だけなのは残念だけど
動いてくれる人には次期選挙で必ず恩返し

一度市場に出回ったものが、もう一度製造されるなどという
狂った解釈をした経産省をキャンといわせる
中古を取り締まるなら別の法律作れ！と主張、そんなあたりかな
でさ、営業しながら運動するわけだ、裁判なんかせずにな

シュレッダー、子供の指切断８件…半数は保護者勤務先

事務用シュレッダーで幼児が指を切断する事故が相次いだ問題で、経済産業省が業界団体を通じて調べたところ、
１９８３年以降、１２歳以下の子供が指を切断する事故が、すでに判明していた１件を含めて８件起きていたことがわかった。

同省は、投入口に子供の指が入らないシュレッダーの技術基準を義務付けるように省令改正する方針。

同省では８月２３日、ビジネス機械・情報システム産業協会と全日本文具協会に過去の事故の報告を求めていた。
この結果、加盟シュレッダーメーカー１３社のうち８社で計３５件の事故が起きていた。
大人の事故１６件は大半が切り傷などの軽微なもので、指を切断する深刻な事故８件はすべて子供の事故だった。
（読売新聞） - 9月13日1時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000116-yom-soci

619 ：電脳死：2006/08/02(水) 10:02:25 ID:BxduYo12
あーっはっはっはぁー、遠心ポンプだったなー。そりゃだめだ。

んでも同期機なんてどこでも言ってない。

ところである機械は今回みたいなのの策で逆流さす機能があって意表つかれた。
テレカの出口を意味なく塞いでフックを降してみた、
何回か排出でつついてくるけどだめだと判断されるとぬゎんと入口から出て来る。
そこでなおかつそっちも塞いで遊んだのは言うまでもない。

次にシュレッダーだ。
わざとブ厚いのをゴーインにやってやる。
急にやると止まるから始めは少なめでそれが2枚、8枚、16、64、256と徐々に厚く増やす細工したのでいじめる。

モーターが苦しそうになって（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
と、その途端！ 保安が作動して逆転しやがった。
そのリアクションのおかげであの細かい屑が散らばってシュレッダーの前で哀れに掃除するハメになる復讐をされた。

電車の停止で走行方向を逆転する切替えがある、オーバーラン直しとかのやつ。
それを走行中ブレーキに使うと物凄い制動ができるらしく運転してると後ろから乗客がフッ飛んでくるとか。
この前、妹がそれに遭遇したらしく「みんなが４５゜傾いたよ」とか。


しかし、今回の件もエレベーターと同じでプールってののそういった安全基準がないんだな。

策として蓋を絶対になんてことを一斉にしそうだけど今度はメンテや洗浄をしなくなって
別の問題が出たりして。

はぁ？

ひぃ？

>>448
>同省は、投入口に子供の指が入らないシュレッダーの技術基準を義務付けるように省令改正する方針。
今のように多種多様な電気用品が市場にあふれている現状で、個別の安全基準なんか定めようはなく、
役所の細かな規制は事前はもちろん事後も無駄だったってことだな。

PSE法は安心安全を保証するものではなかったんだから、今更小手先の省令改正より制度を丸ごと廃
止しろよ。
今のままならメーカーに「省令には従ってた」と言い逃れを許すだけだ。

それより旧法時代の適合品の再販売を許容し、なんちゃって製造業者制度を廃止すべきだ。

旧法時代の適合品を売っちゃいけないなどとどこにも書かれていない。
メーカーにPSEマークを貼れとしか法律には書かれていない。
貼って無い電気用品があれば、新品中古関係なく、メーカーの違法行為。
谷は「中古であっても電気用品に変わりはない」と言ってるんだからな。
当然中古も対象！

PSEマークが無いと販売してはならない。
但し、旧法時代の適合品はPSEマークが有るものと「みなす」救済措置が抜けているのが問題。
欠陥法だ。

>>447
>わたしらが出来るのは、デモ行進と署名。
>手を上げてくれた議員さんが民主党、共産党だけなのは残念だけど
>動いてくれる人には次期選挙で必ず恩返し
>一度市場に出回ったものが、もう一度製造されるなどという
>狂った解釈をした経産省をキャンといわせる
>中古を取り締まるなら別の法律作れ！と主張、そんなあたりかな
>でさ、営業しながら運動するわけだ、裁判なんかせずにな

せいぜい、頑張りな。
で、ホントニ、デモ行進する人間と、署名する人間が集まって、どうするんだ？

ところで、坂本龍一は経済産業省に、抗議文を『手渡し』するパフォマンスくらいしてくれたのか？
たかが、経済産業省に、おまえら、完全に踊らされてないか？

>>436
>エンジニアに読んでもらいたい。
>馬鹿まじめな私、あれから該当中古梱包機は一台も売ってません、ですので売り上げは減減減です。

違うだろ、本音は。

=今までは、何も考えずに売っていた、
=だけど、これからは、何やら法規制があるみたい、
=ひょっとして、オイラが売った商品で事故が発生したら、責任をとらされる（かもしれない）、
=何だか、怖いなぁー、
=だから、売らない．．．．

そんなところじゃないか？

違うのならば、そいつは、勿論、法定速度をキチンと守っている、というワケだよなぁー。
遵法精神が旺盛だから。

>456-457

プ。

>>424
>>製造事業者は、絶縁抵抗、絶縁耐力を全数検査していることも知らずに書き込んでいるのか？
>>それと、一度市場に出れば、『流通後』。
>>また事業者に入って中古品として市場に出されるというのも『流通後』。
=また馬鹿な啓蒙活動。
=もう、うんざりだよ園児君。
=もういい加減気が済んだだろ、早くうちへ帰りな。

堂々巡りの議論は止めようや。

少なくとも、経済産業省の解釈・見解は、（今のところは）上記の内容だろ。
で、明日になれば、またその解釈も変わるかもしれない。
法規的・憲法的に正しいかどうかは別として。
尤も、ここでは、誰も法解釈議論は出来ないみたいだがな。

（販売）事業者が古い製品を売れば、（再度の）『流通後』にあたる、って見解なんだろ、経済産業によれば。

オレにとっては、そんなことはどうでもいい。

たかが、経済産業省の見解にマジメに対応する事業者も少ないだろうし、経済産業省の言うところの『解釈』に違反したとしても、
即座に検挙さえれない、って（何回も書き込んでいるが）考えているから。

オマエらも、実のところは、その程度くらいは、気が付いているだろ。

それとも、オマエらは、法定速度を確実に守っているのか？
．．．．って、何回も書き込んでいたなぁ・・・・

ところで、３月の上旬に、『経済産業省の法解釈変更は度々有る』って、書き込んだら、キチガイ扱いされた。
オレをキチガイ扱いした人間は、どこに行ったのかねぇー。

いずれにしても、経済産業省の解釈をガチガチに考えて、振り回されるのは、製造事業者だけで充分。
オマエら、一般消費者にとっては、ＰＳＥなんて関係ないモンだよ。

>>419
>>412
>全くのド素人のアホ発想。
>法律のどこに、流通後に販売店が絶縁試験をやれと
>書いてあるんだ。法令を出してみろや。

オレの過去からの書き込みを読んでいるのか？
アレは、ただの一機関の法解釈、ドタバタ騒ぐ必要なし、オレの見解だが。

>>423
>パロマも松下も設計不良が原因、危険なのは中古ではなく元の製品の欠陥だろうに

以前のオレの書き込みで、『松下石油ＦＦは、材質選定ミスでただの設計不良が原因』と書き込んだら、
『アレは、構造不良だ！』だとわめく人間がいたが、設計不良と書き込みだけでも進歩だな．．．

それから、勘違いされているようだが．．．
オレの最近の書き込みは、中古が危険云々とは、書き込んで無いよ。

古い製品をチェックするくらいは、古い製品で商売する販売店として当然のマナー　　と書き込んでいるよ。

>>417
>で、それが何か？
>園児は会社に入ってその事実を初めて知ったの？


文脈を理解せずに、無為に噛み付くな。
>>414の事例の如く、家電製品といえども、過去に事故事例があった、ということを書きたかっただけ。

>>416
>安全だと思い込んでいるのでは無く、そういう職業に携わったのなら
>最大限に努力するのがプロ意識というものだよ、どの分野でもね。

最大限に努力する・・・・？
オレの過去からの書き込みを読んでいるのか？

今現在の家電メーカは、設計マニュアル、トラブル事例集、べからず集を所持している。
その他にも、家電量販店からの他社の事故事例情報に基づいて、自社製品の『現場総点検』というモノをやっている。
だから、新しい製品ほど、重不良；事故事例は少ない。

ただ、何かというと、エラーを出す設計にしているから、事故比率としては、アップしている現実もある。
その他にもＥＥＰＲＯＭによる分析とか．．．

基本的に、ある程度の家電メーカは、最大限の努力をして、その結果を得ている。

ただ、問題なのは、甘えすぎの消費者の意識だけじゃないのか？
国のやることは全て正しい、家電製品では事故が起こらない．．．．
それが、オマエらの発想の発端にあるだろ？

そういえば、オレの学生時代の友達が、あるガス機器メーカの品管グループマネージャー。

彼らの製品は、直近；１５回までの使用履歴をＥＥＰＲＯＭに書き込んでいるとか．．．．
見方を変えると、消費者は、ウソをつけない世の中になってきた。


ＰＬ法が得意と書き込んでいた、ミシン屋・エンジニア！
オマエの製品は、どうなんだ？
消費者のウソが判った場合、どうやって対処している？

>>459
>堂々巡りの議論は止めようや。

勝手に堂々巡りしてるのはお前だけｗ

>オレにとっては、そんなことはどうでもいい。

なら、書き込むなアホｗ

>それとも、オマエらは、法定速度を確実に守っているのか？

今日も園児は飲酒運転か、とっとと捕まれよアホｗ

>製造事業者だけで充分。

アホ、製造事業者だけに対しての法律だと思ってるの？
勉強しなおせ低学歴園児

>>463

そんなことより、中古家電がクレームの大半だという
園児の妄想の根拠はどうした？

園児の嘘のせいで欠陥製造が、見逃されて平気で市場に
流れてるなｗ
このテロリストが。

>>462
>今現在の家電メーカは、設計マニュアル、トラブル事例集、べからず集を所持している。

何だその低レベルな言い訳はｗｗｗｗ
園児はどんな努力をしているの？

>ただ、問題なのは、甘えすぎの消費者の意識だけじゃないのか？
国のやることは全て正しい、家電製品では事故が起こらない．．．．
それが、オマエらの発想の発端にあるだろ？

バカかお前はｗ
それはお前自身が選んだ仕事だろ、ホントプロ意識のかけらも無い
へたれ園児だな。
何？その責任放棄ｗｗｗ

>>464

まるでダメ夫君の書き込みだな。
こちらが、恥ずかしくなるな。

>>465
>そんなことより、中古家電がクレームの大半だという
>園児の妄想の根拠はどうした？

ぉぃぉぃ、クレームの大半が中古家電？？ 立派な妄想だな．．．．．、大丈夫か？

>園児の嘘のせいで欠陥製造が、見逃されて平気で市場に流れてるなｗ

何だ！　ただのきちがいか．．．．

>>466
>何だその低レベルな言い訳はｗｗｗｗ

文脈を読み取れているのか？
責任を持って設計・開発しているのか？という問いかけに対しての回答だぜ。
低レベルの書き込みなら、止めたら？

>バカかお前はｗ
>それはお前自身が選んだ仕事だろ、ホントプロ意識のかけらも無い
>へたれ園児だな。

え？完全に勘違いしていないか？
別にこの職業を悔やんでいないよ、それにド素人相手がプロ意識云々もお笑いだな。

とりあえず、電安法の技術基準の細則から読んだら？
ハナシはそれから。

>>467
え？完全に勘違いしていないか？
別にこの職業を悔やんでいないよ、それにド素人相手がプロ意識云々もお笑いだな

何でそんなに必死なのｗｗｗ
で、言いたい事は結局現実逃避か……
情けない園児。

>>467
とりあえず、電安法の技術基準の細則から読んだら？
ハナシはそれから。
↑
↓
いずれにしても、経済産業省の解釈をガチガチに考えて、振り回されるのは、製造事業者だけで充分。


プ。バカ議論で堂々巡りしてろ園児。


>古い製品をチェックするくらいは、古い製品で商売する販売店として当然のマナー

そういいながら、KKK解釈マンセーしてたのは園児。
でも、消費者サイドから見るとそんな事したって欠陥製造が見つかる訳でもないので
まったくの無意味。
　

エンジニア氏へ

毒は全てこちらに吐いて下さい。

ttp://yaplog.jp/jrca/

でも、＞何だ！　ただのきちがいか．．．． って××用語は使わないでね！

いい大人なんだから･･･。

「まるでダメ夫君の書き込みだな。
こちらが、恥ずかしくなるな」



確かに、これは恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗ
恥ずかし過ぎるのに、園児はよく死ぬ気にならないねぇ。
感心、感心。

園児はこの話題でると必ず連投荒らしするけど、雇い主からよっぽど嫌だといわれてるのか？
PSE法は、ナショナル、パロマ、アイリスオーヤマと、ここんところの電気用品の事故に対して
全く無意味だったわけだが。

>>448
>同省は、投入口に子供の指が入らないシュレッダーの技術基準を義務付けるように省令改正する方針。
今のように多種多様な電気用品が市場にあふれている現状で、個別の安全基準なんか定めようはなく、
役所の細かな規制は事前はもちろん事後も無駄だったってことだな。

PSE法は安心安全を保証するものではなかったんだから、今更小手先の省令改正より制度を丸ごと廃
止しろよ。
今のままならメーカーに「省令には従ってた」と言い逃れを許すだけだ。

お前ら馬鹿だな。
エンジニアに騙されるなよ。
どこのメーカーが中古屋に絶縁耐力試験をやらせたいと思う？
絶縁試験をやらせたいのは、刑惨省だけだろ！

いい加減気付けよ。

>>459
アホだなホントこいつは
速度違反は法令違反、あきらかに逮捕だよオマエはｗｗｗｗ

ガチガチに考えてる？法律知らない人間がなんでガチガチとか言えるんだ？ｗｗｗｗ

臨時国会間際の今PSE中古問題を沈静化できなければ、確実に年明け後の通常国会に持ち越してしまうな。
またまた獅子舞ならぬ”いっぴん、いっぴん音頭”ですか。
その後はすぐ参院選だが、PSE中古問題は確実に千票ほど積み増しできるので民主は当然扱うべき題材だろうね。

しっかしガス器具の事故件数多いな。
対して電気用品の絶縁不良だか劣化だかで年間何人死んでると？
常識で考えたら死人多い方を規制するぞフツー
経産省は〒中古規制してる場合じゃねーんじゃねーか？

社団法人　日本電気工業会
機関紙「電機」2000年10月号
気候変動対応検討委員会「Climate Changeセミナー」開催の報告

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/2000/de-0010/de-06.pdf#search=%22%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8%E3%80%80%E8%B0%B7%22

すまん
アドはこっちの方がいいかも

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/2000/de-0010/de-06.pdf

>>477,478
スレ違いじゃまいか？

>>462
甘えすぎの消費者という考え方をしていること自体がメーカーはアホだと言ってるようなもんだな
国のやることは云々はオマエが勝手にねつ造してそう思ってるだけ
事故が起こらないと消費者が思っていると勝手に決めつける脳内妄想ばかり

脳内妄想と決めつけが激しいアラシ君は
もうちょっとマトモな受け答えできるように人生勉強してから出直してきなさい

やっぱり裁判だな！

ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109

>>481
これを見てわからんようなら経済産業省などいらないな、すぐつぶしちまえ

川内ブログの方、時々炎上するねぇ。少なからず自民支持者も居るんだろうけど。
民主ってのはそこそこ議員多いんだから、担当分野をもう少し絞ったらよさそうなもんだが。
まぁもうすぐ再開だから、谷みどりにはまた踊ってもらおうじゃないのｗ

PSEなどは大半の消費者の利益になる問題だからいいけど…。

靖国なんかは「宗教問題」だからな。
靖国肯定教と靖国否定教がほとんど脊髄反射で盲目的に、
本来の目的を忘れて、争う事そのものを目的として争ってる。

触れなきゃいいのに。

ビンテージリストやら中古業者への絶縁検査講習なんかは、KKKが
残したレッキとした犯罪証拠である事実に違いないな。

ｱｱﾝPLC・・・
マイコン家電なんか嫌いじゃ〜
家電屋さんは良いねェ、新製品開発出来て。

腹怪鳥氏ね

>>485
ひょっとして読んだ？

ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

ガスの方のスレ凄い状態だな。専ブラ入れんと人大杉で見れんｗ
ただ、ガスは実際回収命令出すに値する負の実績がある訳だからな。
それでも該当製品を対象におこなうのであって、〒まとめて規制としたPSEの様には当然ならんな。

>>484
靖国は正真正銘宗教だからして。
党として方針採択はしても、所属議員個人としては不問を表明するって手もあると思う。
そも、総論賛成各論反対でも決まる事は決まるもんだし、自民政治なんかその代表だわな。
党内全員一致なんてのは共産位じゃないかと思われ。

>>486
ＰＬＣ？
大丈夫だよ。あの技術は１５年、２０年前からある技術。
オレもウジャウジャとPatを書かせてもらった。

言いことわかるか？

各社のPatのしがらみと、イミニティの関係で普及しないよ。

光ファイバ、ＡＤＳＬ、ＩＳＤＮ、それから携帯電話、その前はポケベル．．．．

新しい技術が普及するたびに、家電メーカはネットワーク家電絡みのPatを他社牽制Patとして出してきた、
その結果、普及しない（できない）技術になってしまった。

それと、イミニティはどうするだ？
これは、物理的な問題だよなぁー。

あれぇーという間に普及した接続系は、ＵＳＢだけだよな。
アレは、個人所有（ド素人でも扱う）のＰＣの時代だからこそ爆発的に普及しただけ。

>>485
>ビンテージリストやら中古業者への絶縁検査講習なんかは、KKKが
>残したレッキとした犯罪証拠である事実に違いないな。

正にその通りだと思う。

国の組織（経済産業省）が脱法行為を認めている、脱法行為を幇助している．．．．

すくなくとも、電気用品安全法は国会を通って施行された法律。
で、『製造事業者登録ありき』で進めてきて、一転して、脱法行為を薦めている。

もちろん、中古販売業者に対する製造事業者登録の必要性（法規）の論議もある。
ただ、その法規の妥当性をないがしろにして、
『製造事業者登録ありき』
　　　　↓
『レンタルならＯＫ』　とか　『ビンテージリストに載っているならＯＫ』
という、一省庁の独断は、首を傾げざるを得ない。
あまりにも国会を無視してしている。

もちろん、三権分立とか青臭いコトを言うつもりは無い。
ただ、経済産業省の大臣が大見得を切って、土壇場で解釈を変更するのは、どう考えてもオカシイ（と言うより気持ちが悪い）。
何回も書き込んでいるが、３月上旬にビンテージ機器を『叩き売り』をした業者の経済的損失はどうなるんだ？
どうして、『叩き売り』をした業者が経済産業省を訴えない？

うがった見方をすれば、ＰＳＥの猶予期間終了情報が『ビンテージ機器の在庫』を抱える業者にとっては、神風景気だったのか？
それと、ハッキリとした被害を被っていない、普通の消費者が我が事の様に騒ぐ．．．．

何だか、良く判らん『騒動』だなって言うのが正直な感想。

>>473
>お前ら馬鹿だな。
>エンジニアに騙されるなよ。
>どこのメーカーが中古屋に絶縁耐力試験をやらせたいと思う？
>絶縁試験をやらせたいのは、刑惨省だけだろ！

はぁー？
クドクドと中古云々と馬鹿みたいに繰り返すな。

古い製品に対して、チェックしてもらいたいって考えるは、製造業のエンジニアなら当然だろ。

判り易く言うと、車メーカのエンジニアは、車検制度で助けられている。
換言すると、国家・法律によってクルマ・メーカは守られているんだよ。

でも、家電メーカは、古い製品に対する検査制度は何も無い、多分、売価が安いという理由のみからだろうな。

これから先、経済産業省が下手に動いて、車検制度と同様に、古い電気機製品に対する検査制度を確立したら、助かるのは家電メーカだぜ。
困るのは、オマエ、無知の消費者だろ。

そこのところまで、考えているのか？

>>470
=でも、＞何だ！　ただのきちがいか．．．． って××用語は使わないでね！
=いい大人なんだから･･･。

確かにそうだな。
バカに対しても言って良い言葉と、言ってはいけない言葉があるわな。

言い直そう、救いがたいバカの集まり。

>>490
＞ 国の組織（経済産業省）が脱法行為を認めている、脱法行為を幇助している．．．．

また話をすり替えてるな。
バカなんだか計算だかよくわからないが。

ビンテージリストや絶縁検査講習が経産省の犯罪行為である理由は、
「中古業者の脱法行為幇助」じゃなくて、
それを自ら作成し、強制したことそれ自体だろう？

中古も新品も関係ない法律で「ビンテージ」やら製造年月日による区分けなんてことは、
それ自体、法令違反だ。
また製造時にしか貼れないシールを貼らせたのも、経産省がみずから実行した「電気用品安全法違反」だ。

中古業者がやってる違法行為は、シールを貼らないで売ることじゃなくて、
電気用品安全法で定められた資格がないのに、シールを貼ってることだからな。

>>492
救いがたい集まりへようこそ

だが>>490みるかぎりわかってきたみたいだな。

>>493
微妙に違うな、

中古業者だって製造することはできるぞ、可能性としてはある、
資格は事前届出さえすれば誰でも得ることができる、
問題は上市製品を違法製品にすりかえたことだからな。

何を言ってるんだ？
中古業者だって製造することはできるが、
経産省が指導していることやハードオフがやっていることは
製造ではない。それが問題のうちの一つなんじゃないか。

487のブログ主は弁護士さんなのでしょうか？

妙に自信満々なんですけど。

それともただの恐竜？w

>>496
あれを読んでもわからない？

なら園児やKKKと同じじゃん。

わからない。なんであんなに必死なのか。

与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。


このページの記載が信じられるだろうか？私も信じたくない。だが、どうやらこれが逃れられない真実のようだ。

By richardkoshimizu

自由民主党

←影の自民党総裁、文鮮明
ＧＨＱ、CIAがA級戦犯だった岸信介、児玉誉士夫、笹川良一を巣鴨拘置所から釈放して作らせた政党。
当然、アメリカの権力に従属した存在。米国ユダヤ権力は、自民党のお目付け役として、朝鮮人宗教、統一教会を日本に送り込み、
日本の間接支配の手先として使ってきた。岸信介、福田赳夫、中曽根康弘、小泉純一郎など歴代の自民党の総理大臣が、
この朝鮮宗教に直結し隷属してきた。 （統一教会は、北朝鮮人、文鮮明の支配する犯罪的宗教であり、
ロックフェラーユダヤ権力との太いパイプを持つ。 一方で、統一教会は北朝鮮との関係を持ち、組織内に北朝鮮の工作員が巣食っている。
文鮮明自身、金日成と義兄弟の契りを交わし、北の大口のスポンサーでもある。）田中角栄、鈴木宗男、橋本派など、自民党内の反統一教会勢力は、
ことごとく、罠に掛けられて失脚し、現在の自民党は、朝鮮人宗教、統一教会の完全支配下にある朝鮮人政党である。
★ウォール街のユダヤ人が、統一教会を介して、日米朝韓を実質支配している。
★統一教会とユダヤ人と北朝鮮
★日本の右翼の大半は、北朝鮮直営の偽装右翼である。
■日本の右翼の大半は、北朝鮮直営の偽装右翼である。

>>490
すくなくとも、電気用品安全法は国会を通って施行された法律。
で、『製造事業者登録ありき』で進めてきて、一転して、脱法行為を薦めている。


よく読めバカ園児。
やっぱり視野が狭いというか無知と言うか、ことごとく勘違いレスしか出来ない
奴だな。
ヴィンテージや中古業者への検査義務は電安法によるものでなく、KKK解釈に
よるもの、即ち省令故の弊害だと言ってるわけだが、何を勝手にメーカー擁護の
アホ解釈をしているのか、救いようが無いな。
とかくこの園児は省令が国会など通さずに適用される常識すら知らない、只のバカ
だという事は疑いようがないな。
今回はKKKの予想以外に反論が上がった為、当初のアホ解釈を完全に遂行する事が
出来なかっただけで、何の解決にもなってない事実を認めようとしないその態度は
まるっきりKKkと変わらないなｗ
園児の青臭い自己擁護妄想論はますます救い様が無くなって行きますな。
ホント哀れだよ。

>>492
絶望的に救い難い園児が何しにここに紛れ込んでるの(・∀・)

中古屋が絶縁試験やらないと、言い出しっぺとして、省内から
後ろ指差されるんで必死なんだろ。自分もクビになるんじゃないかってな。

『5分でわかるPSE法騒動の解説』

中古流通の調査を一切せず、中古品についての議論も意見も一切無くPSE法を制定。
　　　↓
昨年秋、PSE法では中古品も対象だと経産省が見解を示す。
　　　↓
「聞いてないよ！（ダチョウ倶楽部風）」と、色んな人達が騒ぎ出す。
　　　↓
苦情に耐えかねて仕方なく、経産省は販売業者でもPSEマーク貼る方法を指示し、ビンテージ制度も制定。
　　　↓
でも実はPSE法上では、販売業者がPSEマークを貼ることは法文に反しており法律違反だった。
　　　↓
そして今現在

でもハードオフは捕まっていないのはどう説明するの？

>>504
そのまま売ってる販売業者が捕まっていないのはどう説明するの？

園児だか幼児だかまだ居るんだなｗ
まず、車検制度は単なる徴税機関であって車両の安全など大して保証してないし。
キミはクルマ無し君かｗｗｗ

>>504　>>505
裁判で勝てないからw

笑ってる場合なの？

順番が逆！
＞経産省は販売業者でもPSEマーク貼る方法を指示し、

は、ハードオフが最初に問い合せてまもなく、

＞「聞いてないよ！（ダチョウ倶楽部風）」と、色んな人達が騒ぎ出す。
の前に示されている。
当時は中古業者向けの簡易手続はなかったけれど、
自主検査をしてマーク貼付可ということは、決まっていた。
その後、３／１４にいわゆる「なんちゃって製造業者制度」と
ビンテージが発表された。

>>505、>>507

大丈夫、この国の司法は、いたって健全だよ。

司法は、オカシイと感じたら徹底的に相手を叩く。
逆に司法自信が『？』って、考えるのならば、ムリヤリ検挙しない。

何回も書いてるだろ。
法定速度を（馬鹿みたいに）キッチリ守っているのか？って．．．．
警察官が制服を脱いで帰宅する場合、法定速度を守っていると思っているのか？
＊但し、予算・実績グラフがある以上は、駐車違反も速度違反も捕まえないとイケナイと彼らは考えているだろうな。

で、直近の飲酒運転による事故の多発．．．．
急に世論に対応するカタチで取締りを強化しただろ。
ある意味、民意に反映した活動をしているんだよ、警察組織は。

それから古いところでは、オーム真理教。
カッターを持っていただけで銃刀法違反、駐車場を徒歩で横切っただけで私有地への侵入．．．．
信者を徹底的に叩いただろ。

で、今回のＰＳＥ騒動．．．．．
警察は何もしていないだろ。
警察自信も迷い（世論を惑わすことにならないか？）があるだろうし、チマチマと検挙なんてやってられない、って気持ちもある。
少なくとも、検挙して裁判沙汰になっった場合、裁判所で勝てる自信が無いんだよ、警察にも検察庁も。


だけど、そんなことは、誰もが承知済みだろ？

>>500
>ヴィンテージや中古業者への検査義務は電安法によるものでなく、KKK解釈に
>よるもの、即ち省令故の弊害だと言ってるわけだが、何を勝手にメーカー擁護の
>アホ解釈をしているのか、救いようが無いな。

まだ、こんなド素人がいたのか？

とりあえず、検査業務が必要との解釈が出た以上は、それは、守らなければならない法規。
但し、その他の法規・憲法と合致しているかどうかは別だし、確実に国民が守るかどうかは別問題。
当然、司法が動くかどうかも別問題。

メーカ擁護云々なんて、全く次元が違う。ハナシのレベルが違うよ。

>>494、>>492
>救いがたい集まりへようこそ
>だが>>490みるかぎりわかってきたみたいだな。

ぉぃぉぃ、この件は、かなり前から書き込んでいるぞ。

経済産業省のやっている事
１．強制的な製造事業者の登録
＝オレ自信は、無視してＯＫもと考えている。
誰も全ての法規を遵守していないでしょ、って書き込みで。　
　　法定速度は守っているのか？お酒を飲むようになったのは何歳から？　って表現方法で。
　　それと、誰も検挙されない、警察も検挙しようとも思わない。
　　下手に検挙したら、マスコミが大騒ぎになるから．．．．．ってな。
　　事実、絶縁耐力試験機の貸し出し件数が異様に少ないから、
　　中古ショップ自体の考えもオレと同じだろ。

２．絶縁耐力試験の実施要求
　＝絶対に反対。理由は単純に感電死事故が発生するから。
　　絶縁抵抗計で方が実用的、安価、安全、省スペース。

３．ビンテージリスト／レンタル容認
　＝ここが問題。
　　とりあえず、経済産業省としての解釈で１．２．が出た。本来なら、ここで経済産業省の仕事は終了。
　　後は、余計な仕事をさせないければＯＫだった。
　　で、１．２．の解釈・運用が法的に合致しているかどうかは、裁判でも起さない限り、この件は誰も確認できない。
　　ただし、ビンテージリスト／レンタル容認となると、国の一組織が勝手に法規を犯したものと同然。
　　理由は、全ての機器に絶縁耐力試験が必要と断じた後に、１８０度異なる運用方針を出して、
　　脱法行為にあたる方法を頒布したから。

当時は、無職若者に対する雇用促進法・・・・・＞実質的な徴兵制度復活　と同じActionっだなぁーって書き込みをしたが、誰も反応しなかった。
その『ムリヤリ解釈の徴兵制度』を作ったのと同じだと書き込んだ数日後に、ニート対策で『ニートに対する国家公務員の特別採用枠の決定』ってニュースが出た時は笑えた。
　もう２，３回もこの件を書き込んでいるよ。

>>510
まだこんなど素人がいたのか・・・

検査業務が必要などという解釈は過去も出てない
レベルが低すぎる

経産省が摘発始める日はいつかいな

ニート徴兵の次は海外に逃げる金持ちから資産ボッシュート＆海外資産凍結協力要請法だな。
日本人である限りアメのポチ以外の生き方はありえんって位やられる。
議員と官僚以外は人間じゃねーってのが自民政治のトレンドだな。
政治は米、経済は中、国土はチョン。ついでに老後の介護は盗難アジアだ。

民主が政権についても”政治”も中になる程度の違いしかないな。
ま、〒中古は検査無しと文鮮明もとい､明記してはくれるだろう。

3月24日に発表されたレンタル方式（レンタル契約として貸し出し、後日絶縁耐力検査を行いPSE マークを付して
所有権の移転を行う方式）による販売について、経産省の指示に基づく実態調査が、地方自治体の首長名義で
開始されたとのメールを頂戴しました。
現時点で確認できているのは滋賀県だけですが、今後他の自治体でも同様の調査が開始されると思います。
ttp://sound.jp/pse/20060904.html

3週遅れ

>>512
刑惨のような悪意を持った役所の悪意の解釈につきあってたら
公序良俗、社会正義に反する人間を証明するようなもんだわな　ｗ

絶縁耐力試験をする場所を500箇所用意する件は一体どうなっているんだ？
プレス発表は無いのか？　経済産業省は随分いいかげんだな。
まぁ、利用する業者は皆無だと思うが。w
有言「不」実行は気にいらねぇな。

それと

「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いた
します。」


の件はまだ調査中？

自分で電話すればよい

>>517
その悪意の解釈に対してウェルカムですよと、園児はひたすら
騒いでいる訳だなｗ
中古業者が製造業の上にあぐらをかいて、ふんぞり返っているなんて
妄想を吐き散らしながらね。

電話代がもったいない。
電話で話すの嫌い。
やると言ったんだからやらない方が悪い。

>509-511

この便所の落書きは何だｗ
ことごとく妄想のみでﾌﾞﾂﾌﾞﾂと気持ち悪いにも程がある。

とりあえず例えで道路交通法しか引き出せないバカ園児
は、とっとと飲酒運転ひき逃げの自首でもしたらどうだ？

>>523
キザでええカッコしいの園児だよ。
カッコいい自分に酔ってるみたいだね。

>>509
法律も知らんバカが勝手な妄想を吐かないでくれｗ
ま、このしわ寄せは、こういう無能エンジニアをきつく
縛る策が取られるという形に流れることは確実だな。
こう欠陥設計品があふれるようでは、日本家電の安全性
の信頼度に深くヒビが入るからな。
商売の基本も知らないバカ園児にはいいくすりになるだろｗ

>>524
園児は共産圏なら、まだ支持レスを貰えたのかも知れないねｗ

>>509

検挙はない
には同意

ｋｋｋ省に谷以上のキ印がいるとは思えないからね

ただ検挙はないから、黙って不法行為を続けろ
ということなら
法律なり解釈の方を変えてもらった方がいいんじゃないか

↑
あくまでPSE法の場合ね

殺人を容認しろとか
そういうことぢゃないよ

園児はこのスレの守護者ですか？
カキコ少なくなると出てくるけど・・・保守してるの？

>>529
いや、暇つぶしが目的だから。

>>517
>>512
>刑惨のような悪意を持った役所の悪意の解釈につきあってたら
>公序良俗、社会正義に反する人間を証明するようなもんだわな　ｗ

まさにその通り。
まともに付き合っていられない、って考えればいいこと。

ただし、書き込みにマチガイがあるよ。
『悪意を持った役所の悪意の解釈』・・・・・
悪意って感じていないよ、彼らは。
ただ淡々と業務をこなしただけ、だから悪意も善意も何も考えていない。
だから、経済産業省を批判するということは、暖簾にうでおし。

罪の意識というより、ただ単に仕事をしただけ、国民のために公僕という意識もないよ。

>>513
>経産省が摘発始める日はいつかいな

イキナリ摘発は始まらない。
前にも書いたけれど．．．．
マスコミ・カメラを伴って、市場視察興行が先ず最初。
で、ＰＳＥ表示がなされていない商品を売っている中古ショップに対して、『法規が変わりました』ってチラシを配布。
それから、市場視察後にマスコミに対して、『これからも法規の啓蒙活動を継続する』ってお役所コトバ。
それで、すべてが終了だよ。

後は、何も残らない。

>>512
>検査業務が必要などという解釈は過去も出てない
>レベルが低すぎる

違っていたか？
製造事業者登録　⇒　絶縁耐力試験（検査業務）⇒　検査記録の保管
って流れじゃなかったか？

と言っても、ほとんどの中古ショップがやっているとは、思えないし、検査記録保管への立ち入り調査ってのも行われないだろ。
彼らは、大手メーカで手一杯だよ。

ちなみに、検査報告書の立ち入り確認に付いても、一々、町の中古ショップまで足を運んでいたら、『出張報告書』が書けないだろ。
『ナニナニの不備の傾向があるので、指導しておいた。』というのが、彼らの家電メーカへの出張報告書の内容。

間違っても、『事業主がＰＳＥへの理解が無かった』なんて、報告できるわけが無い。

>>530
そう、ヒマツビシ。

だけど、色々と勉強になったけどね。
この半年で、いかに日本の消費者が甘いのかということがよく判ったよ。

ミシン・エンジニアの出番だと思うが、ＰＬ裁判が起こらない土壌が日本の消費者にある理由がよく理解できた。

日本の消費者は、お店で売られている商品は、全て安全な商品　って思い込んでいる。

まぁー、そのうちの日本の家電メーカが放逐されて、海外メーカが入って来た後に、５年か１０年経ってから『工業製品の危険性』に気が付くだろうな。

オレは、そのころには、早期退職に手を挙げているから．．．．．

>>521
>中古業者が製造業の上にあぐらをかいて、ふんぞり返っているなんて
>妄想を吐き散らしながらね。

この件は、もう何回も書いているが．．．．．
・経済産業省の立場；外圧、政治家の横暴、諸先輩方の後始末　etc
・製造事業者の立場；法令遵守、ＣＳに基づく商品の開発・設計・製造
・中古業者の立場　；ＣＳに基づく仕入れと販売

ただ単に消費が好む商品（ＣＳ）を並べて売るだけ．．．．これが、中古屋だろ。
それも、製造事業者が製造した製品だから、ＰＬ責任を取らせれる可能性も限りなく低い．．．．．
だから、責任を何も感じていなかったし、責任を追及されたことも無かったはず。
そういう意味で、他人のふんどしで相撲をとる、って表現で表したつもりだったがな。

あぐら発言云々がイヤなら、せめて法令遵守とまではいかないまでも、絶縁性能確認を確認してから販売したらどうなんだ？
それが、最低限のＣＳ；販売者のマナーだろ。

そんなにオレの書き込み内容がオカシイか？

販売業者で法令のシバリを受けていないのは、家電中古ショップだけだろ。
そういえば、アホな事を書き込まれる前に・・・・、古物商販売は、届出制だよな。法規のシバリも無いだろ。

それから、何回も書き込むが、中古ショップの買取作業時の査定時；
・製造メーカ
・製造型名　　を確認する。
どうして、ＪＥＴ、ＪＭＩ、〒に気が付かなかった？
意味を知ろうとも考えていなかった？

モノを買い取ろうとした場合、銘板記載内容くらいは把握したいと思うのが普通だと思うが．．．．
要は、ＰＳＥって何？が中古ショップが不安になったが、知らなかったのはナゼ？
って、根本的に考えてしまうな。

>そういう意味で、他人のふんどしで相撲をとる、って表現で表したつもりだったがな。

それは新品を販売している小売店も同じ。
何故あなたはそうやって中古屋だけ批判するのか！

エラそうにカッコばかりつけやがって！

>>536

>>502

>>535
＞それから、何回も書き込むが、中古ショップの買取作業時の査定時；
・製造メーカ
・製造型名　　を確認する。
どうして、ＪＥＴ、ＪＭＩ、〒に気が付かなかった？
意味を知ろうとも考えていなかった？


エンジニア氏もnakaさんのブログを読んだんじゃなかった？(ちなみに清進商会さんのHPじゃないよ)


ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-355.html

＞小川進さんのメモより
発端は2年前になります｡取引のあるダイナミックオーディオの植木店長を訪ねた時､ここでは電源コードを
作って売っていましたが､植木さんが｢今度､法律でこのコードが売れなくなるんだ｡｣といって､ダウンロード
した法律の文を見せてくれました｡これはたぶん電気用品安全法であったと思います｡そこで､私の会社で週
一回､コンピューターを管理してもらっている倉地さんにこのことを伝えたところ､それでは調べて見ましょう､
ということでした｡このときはJQAに問い合わせたということですが､結論はこの法律は私どもの商売には関係
ないから安心して商売してください､ということでした｡


ちなみに、大須の中古品も扱っている家電量販店でも、同じような解釈の経緯だった。
フ○ヤAVICとかダ○ナミック･オーディオとかでもそうだけど、新品をメインで扱っていても、電安法に通じて
いても中古品には関係ない法律だって捉えていた。
エンジニア氏に言わせると、仕入れを問屋任せにしていて電安法の意味を知ろうともしなかった。
家電量販店も他人のふんどしで相撲を取りやがって！ということだな。
>>536
ということですよ。

>511
＞事実、絶縁耐力試験機の貸し出し件数が異様に少ないから、
中古ショップ自体の考えもオレと同じだろ。


これも、8月のアンケート結果を見ればそんな軽口は叩けない筈だが･･･


ttp://sound.jp/pse/research01.html

＞■　自主検査のための絶縁耐力検査機器を購入されましたか？
購入した（49）65.3%
購入していない（26）34.7%
検査機器を借りて行っている。

リサイクル屋といっても
家具中心、衣料中心の店の一角に
中古電気器具置いている店もたくさんあるわけで
そんな店に電気屋の設計不良の家電をテストしろ！といわれても・・・

>>511
＞２．絶縁耐力試験の実施要求
　＝絶対に反対。理由は単純に感電死事故が発生するから。


この点については同意。というか、現在に至ってもPSEに反対しているのはこの点に尽きる。
その危険性を誰より認めているのはエンジニア氏自身だと思うのだが、なぜ反対者を揶揄するような事が出来るのか･･･。


>>356
＞２．行政・立法による権利の履行による被害者救済に対する、貴殿のその他の活動。
　　例えば、下記の動きに対する救済活動。
　　・中国の三峡ダムの何万人規模の強制疎開
　　・アスベスト製造業者の廃業
　　　etc


まるでnakaさんを似非人権運動家みたいに言う姿勢には、人間性の浅薄さがうかがえる。

>>535
製造事業者も届出だけ
あと一般家電販売店も法規の縛りなんかないわな

じっさいいまも中古屋には関係ない法律、いまだに関係があると信じ込んでるのは一部のドアホだけ

大手が貼ってるのはそのドアホの考えにつき合わされてるだけ、

だからドアホがドアホでしたって謝れば終了

谷以外の当事者は全員逃げました

ドアホの考えを信じて報道しているマスコミってどうよ？

>>534
どの道、生きていく以上家電を買わない生活は無いだろう？
ここに居るような一部消費者は90年代始めには既に中国家電に警戒の目を向けていた状態だ。
何で中古〒が規制されると騒ぐのか、そこら辺の理由はココまで残ってる人間なら皆、根底部分に共通事項を持っているはずだ。
どれだけ貴殿が、過去と現在の製品の安全面の違いを説こうとも、現在の中国韓国家電より貴殿らが過去に設計した国産家電がまだリードしていると考えている訳だ。

造ったメーカー自らメンテ等を手掛けて安全な国産〒中古を国産愛好家に届けろ。とまでは言わんが、貴殿がモラルだマナーだと中古屋に検査技術を求めても現実にはかえって中途半端なモノをばら巻く結果になるだけだろう。
そういった状態を予期した場合、”弄らずにそのまま売らせろ”とは間違った判断ではない。
消極的ではあるが、鏝も握った事が無い家電中古屋には”中に触るな”が適切だろう。


消費者が求める本筋を考えるならば、中古屋から購入した製品をメーカーに修理依頼できる体制を再構築ねばならない。
政治的範疇に入るが、まずはメーカー修理部品を在庫見なし課税する現行税制を変えさせる提案。
その上でメーカー修理部門になんらかの支援を行い、中古家電を修理検査する体制を求める。
絶縁不良が心配ならサービスセンターなり修理センターで技術と経験を持ったサービスマンが適切に行なうべきだろう。

ま、民主より共産に言わせる様な提言内容だがな。

それ以前にまずHOのトンデモ検査を早急に止めさせねば死人が出る。

大手のI楽器でも後付けPSE表示を付して中古アンプを販売しています。orz
事態は取り返しの付かない段階に来ています。

>それから、何回も書き込むが、中古ショップの買取作業時の査定時；
>・製造メーカ
>・製造型名　　を確認する。
>どうして、ＪＥＴ、ＪＭＩ、〒に気が付かなかった？
>意味を知ろうとも考えていなかった？

付いているだろう？松下、ビクター、東芝、日立、NEC、富士通、ソニー、アイワ、サンヨー、シャープ、山水、トリオ、パイオニア、ヤマハ、アキュフェーズ、ラックスマン、マランツ・・・
それぞれメーカーのブランドロゴマークがフロントパネルに。
消費者の信頼とは〒やQCやPSEマークじゃないって事位も解らなくなってるのか。

それとも皆の罵倒する通り、脳内だから最初から解らないオチかい。

レンバリーですまんが、

>>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060917it01.htm
>中国に鉄生産縮小を要求…政府、値崩れ懸念

kkkは政府自民党の、原材料高騰・コストプッシュに乗せたインフレを持ってデフレ脱却を装う目論見と一致した行動を取っているんだよな。
騒動当初、だれかが谷みどりの背後には自民議員片山さつき(元禿鷲の妻)が指示していると、しきりに書き込みをしていた。

片山さつきの活動から推測すれば、過去に恨みを持つのは防衛族あたりなので中古規制首謀者論はコジツケと判断するが。
また当時、自民現職議員を攻撃すれば時勢に乗った小泉派が起ちふさがる事になり、勝ち目は０％との声も同時にあった。
ま、再評価の必要は薄そうだが。

石橋楽器ですか？全店舗共通の対応なのだろうか。。

>>548
>>それから、何回も書き込むが、中古ショップの買取作業時の査定時；
>>・製造メーカ
>>・製造型名　　を確認する。
>>どうして、ＪＥＴ、ＪＭＩ、〒に気が付かなかった？
>>意味を知ろうとも考えていなかった？
>付いているだろう？松下、ビクター、東芝、日立、NEC、富士通、ソニー、アイワ、サンヨー、シャープ、山水、トリオ、パイオニア、ヤマハ、アキュフェーズ、ラックスマン、マランツ・・・
>それぞれメーカーのブランドロゴマークがフロントパネルに。
>消費者の信頼とは〒やQCやPSEマークじゃないって事位も解らなくなってるのか。

製品には、製品銘板がある。
そこに製造メーカ、型名、製造番号が書かれていて、ＪＭＩとかＪＥＴ、或いはＪＱＡ、ＪＥＴ、Ｓマークが書かれている。
当然、中古屋は、買取査定時に製品銘板を見る。

で、なにゆえ、ＪＱＡ、ＪＥＴって何？って思わなかったのか？ということを言いたいだけ。
もう何回も書き込んでいるが．．．．．。

オレが書きたかったのは、中古ショップの勉強不足？
或いは、知っていて、知らん顔をしていた？？
　って言いたかっただけ。

言いたい事が判るか？

>>546
>貴殿がモラルだマナーだと中古屋に検査技術を求めても現実にはかえって中途半端なモノをばら巻く結果になるだけだろう。
中途半端な製品をばらまく？
ぉぃぉぃ、オレの過去の書き込みを読んでいないのか？
松下石油ＦＦ、パロマ．．．．、これからの製品は、その失敗を教訓にして、Refineされていくんだよ。
日本メーカが既に卒業した設計思想を、まだ実施している海外メーカがいるし、日本の国内メーカもいるって書き込んだが。
多分、同じ不具合事例はＡ社の後に、Ｂ社がやる。
だから永遠に事故はなくならないよ。
だって、同じ事故を繰り返しているメーカもあるしな。

>消費者が求める本筋を考えるならば、中古屋から購入した製品をメーカーに修理依頼できる体制を再構築ねばならない。
ぉぃぉぃ、保証書がなくとも、修理を受け付けてるぜ。勘違いしていないか？

>政治的範疇に入るが、まずはメーカー修理部品を在庫見なし課税する現行税制を変えさせる提案。
ぉぃぉぃ、真逆だろ。
棚卸資産がどうのこうという問題でなく、製造終了後の補修部品の保有期間の延長化を求めるのが先だろ。
尤も、法規では、確か保有期間；７ヵ年だったと思うが、現実的には１０年保有しているが、そういう事を知っているのか？
ちなみに、壊れてもいないのに、コロコロと買替を進めているのは、消費者様だぜ。

>その上でメーカー修理部門になんらかの支援を行い、中古家電を修理検査する体制を求める。
前にも書き込んだが、そんなことは、一般消費者が家電量販店に対して、稼動中の家電製品の絶縁性能確認を求める声が高まれば、一瞬にして解消するよ。
家電メーカが家電量販店の求めに応じて、絶縁抵抗計くらいは、無償貸与するよ。
ただ、家電製品の絶縁性能の劣化の有無を論じている現在では、まだまだでしょ。

>絶縁不良が心配ならサービスセンターなり修理センターで技術と経験を持ったサービスマンが適切に行なうべきだろう。
はぁ？
既に配備済みだが．．．．

結局は、ド素人の戯言か。

>>542
>まるでnakaさんを似非人権運動家みたいに言う姿勢には、人間性の浅薄さがうかがえる。

そうか？
中古ショップ擁護より消費者保護が優先だと思うが。
法規云々なんて関係ないだろ。

>>551
548じゃないけど、理解力なさそうな人に助言

だから、銘板の〒やＰＳＥは消費者関心ない
中古屋にとってもセールスに繋がらない
無意味、空虚なもので
メーカーの名前や品番の方がはるかに重要な関心事である

といいたいんじゃない？
〒やＰＳＥを気にして欲しい経済産業省には気の毒だけど
それがなけりゃ使用に困るＪＩＳマークならともかく
製造者を規制するマークなんて消費者や販売者には縁が遠いでしょう
それよりメーカーの苦情窓口の電話番号書いてるほうがありがたいよ、いまでも

>>540
>これも、8月のアンケート結果を見ればそんな軽口は叩けない筈だが･･･
＞■　自主検査のための絶縁耐力検査機器を購入されましたか？
>購入した（49）65.3%
>購入していない（26）34.7%
>検査機器を借りて行っている。

あのなぁー、あんなアンケートは何も値打ちが無いだろうが。
>>155の書き込みを読めよ。
それから、オレの書き込み>>183を読んだか？

そもそもアンケートに回答する、というベースのトコロから話が始まるだろ。

>>536
>>そういう意味で、他人のふんどしで相撲をとる、って表現で表したつもりだったがな。
>それは新品を販売している小売店も同じ。
>何故あなたはそうやって中古屋だけ批判するのか！

>>539
>エンジニア氏に言わせると、仕入れを問屋任せにしていて電安法の意味を知ろうともしなかった。
>家電量販店も他人のふんどしで相撲を取りやがって！ということだな。

根本的の論理が間違っている。
新品を売る事業者は、開梱をしていない製品を売っている。
いわゆる『安全な製品』を提供している。
その見返りとして、薄利と企業努力、社会的責任とリスクの担い方が全く違う。
例えば、中古ショップで製品を購入し、壊れていたら、メーカ補償が得られるのか？
薄利の一因として、家電量販店は、メーカへの取次ぎというサービスをやっているが。

で、中古ショップはどうだ？
安く買い叩いて、高く売る．．．．
異様に利益率が高い。で、リスクは何も負うとしない。
誰かがＨＯが儲かっていると書き込みをしたが、ちょっと調べてみて驚いたよ。

逆に聞きたいが、なにゆえ、そこまで中古ショップを擁護する？

>>535
何度言ったら判るのか、誰もお前の妄想論なんか聞きたくないんだよｗ
ホント聞き分けの無い園児だこと。
絶縁性能の検査？そんなのは流通前段階の一部同型品にだけにやればいいの、
要はメーカーが負うべき責任だというのがわかってないだな。
園児は製造＝販売だというバカ理論をお持ちでｗ
で、お前の所にくるクレームは全て中古家電か？
絶縁性能だけで園児の設計不良までは見抜けないね。
これで安全意識云々とは笑わせるね。
悪いが品質検査マナーはメーカーの責任だね、むしろ中古家電よりも
PSE以降の園児製クソ家電のほうが、消費者にはいい迷惑。

>>553

消費者保護を大義名分にしてＰＳＥ法の本来の意味、曲げるのよくない
新しい法律つくれや経済産業省

というのがスレの趣旨だから
あなたのカキコは空虚なんだな

>>556
逆に聞きたいが、なにゆえ、そこまで中古ショップに責任をなすりつける？

>>558
中古ショップどころか個人オークションにまで、手をだそうとしていたからなＫＫＫは。
業者と個人の基準がとても曖昧過ぎたしね。

>>553
PSEが諸費者保護の法律？
信じられないバカがいたもんだwww

>>557
>絶縁性能の検査？そんなのは流通前段階の一部同型品にだけにやればいいの、
>要はメーカーが負うべき責任だというのがわかってないだな。
あのなぁー・・・・、不毛な議論はしたくないが．．．．
製造ラインでは、絶縁性能は全数チェックされる。だから製品出荷時においては、絶縁性能が落ちている製品は無いよ。
もちろん、輸送時にハーネスが外れて、地絡する製品もあるのは事実だが。
ただ、絶縁性能は劣化する、それも古い製品の方が絶縁物の選択が幼稚だった。
かなり前の書き込みで、古い製品にはベークライトという立派な絶縁物を使っていた、ってお馬鹿な書き込みがあったがな。

>園児は製造＝販売だというバカ理論をお持ちでｗ
>で、お前の所にくるクレームは全て中古家電か？
何を言いたいのか、意味不明。
工場への戻入不具合品に中古品云々なんて、知ろうはずが無いだろ。

>絶縁性能だけで園児の設計不良までは見抜けないね。
>これで安全意識云々とは笑わせるね。

意味不明？


>悪いが品質検査マナーはメーカーの責任だね、むしろ中古家電よりも
>PSE以降の園児製クソ家電のほうが、消費者にはいい迷惑。

ひょっとして、ＰＳＥより〒時代製品の方が、優れているという妄信を持っているのか？
おめでたい。

>>559
刑惨省を守るため。
メーカーが新品を作る時だけの法律なのに、中古を含むと言ってしまったから
中古を売るには絶縁耐力試験をしろと、苦し紛れの言い訳をして
責任逃れをするために、何としても中古屋が絶縁試験をやることを
正当化したいだけ。役人としては消費者の安全などと嘘をついて
自分たちの身分立場を守ることは常套手段。

だいたい新品を開梱していない新品の販売店自体が
マークの有無を確認していないんだから、ＰＳＥ法違反なんだが。

もう感情をとめられないんだろうな
悪意のない意見や提案にまで
噛み付いて
バカ、素人呼ばわり
そりゃ誰も擁護しないって

>>562
バカには理解出来なかったかｗｗ

>製造ラインでは、絶縁性能は全数チェックされる。
だから製品出荷時においては、絶縁性能が落ちている製品は無いよ。

また、こんなデタラメ吐いて、やれやれ。

>>561
>PSEが諸費者保護の法律？
>信じられないバカがいたもんだwww

申し訳ないが、オレの過去の書き込みを読んでくれ。

『ＰＳＥなんて、一般消費者に関係の無い法律』 とまで言い切ってるぜ。
法律に頼るな、国家とか認証機関を信用するな、自分の身は自分で守れってな。

ＰＳＥが消費者保護に役立つなんて、甘い考えは、既に捨てたよ。
だって、余りにも中古ショップは、遵法精神、消費者保護の概念を持ち合わせていないから。

彼らは、商圏とか既得権の維持だけの存在だからな。


逆に言えば．．．．
・古い製品は絶縁性能が劣化しているかもしれない
・だから、古い製品を販売する時は、必ずチェックしてから売る、
　　というスタンスを持っている

という考えを中古ショップが持っていれば、問題なかったし、持たない方が不思議。
ただ単の売り切りゴメンの世界だった、だから、慌てた。
それが真実じゃないのか？

>>559
>逆に聞きたいが、なにゆえ、そこまで中古ショップに責任をなすりつける？

絶縁性能の劣化は至極当然。
販売者（中古ショップ）としてのマナーをハッキリと見せるべきじゃないのか？

>>552
>尤も、法規では、確か保有期間；７ヵ年だったと思うが、現実的には１０年保有しているが、そういう事を知っているのか？
補修パーツが資産計上され課税される様になって廃棄整理が進行してるのはココの住人のみならず知ってるはず。
知らないのは園児が脳内の証拠だなｗｗｗ

>ちなみに、壊れてもいないのに、コロコロと買替を進めているのは、消費者様だぜ。
保証期間切れ直後に壊れるから保証あるウチに中古屋へ売り飛ばすのさｗ
安物PSE家電にはお似合いの処遇だなｗｗｗ

>既に配備済みだが．．．．
にも係わらずなぜか園児は中古屋に検査やれしか繰り返さないのだがｗ
中古屋に自分の漏らした糞の始末をさせたくて仕方ない訳だｗｗｗ

>結局は、ド素人の戯言か。
園児家電は脳内専門家が購入層でよかったねｗﾖﾁﾖﾁ

あれ、部長は広島に尻尾巻いて逃げ帰ったんじゃないのか？
「私のごまかしに２ｃｈネラーが引っかかってくれない」って
泣いて帰ったんじゃなかったのか？ｗｗｗ

>>566
>彼らは、商圏とか既得権の維持だけの存在だからな。

過去にお前にその意見をぶつけたことがあるが、その時お前は
真逆のレスをして来たなｗ

>ただ単の売り切りゴメンの世界だった、だから、慌てた。
それが真実じゃないのか？

ああ、お前の頭の中だけだったらそれが真実なんだろうけどなｗ
だが現実は違うよ。

>逆に言えば．．．．
・古い製品は絶縁性能が劣化しているかもしれない
・だから、古い製品を販売する時は、必ずチェックしてから売る、
　　というスタンスを持っている

クレームにおける、中古判断も不可能な無責任園児が何でそんな事を言いきれるのかな？
何の根拠も無しに勝手な事言いたいほうだいでは、同意を貰えないのも当たり前の事。

>>565
>バカには理解出来なかったかｗｗ
>>製造ラインでは、絶縁性能は全数チェックされる。
>だから製品出荷時においては、絶縁性能が落ちている製品は無いよ。
>また、こんなデタラメ吐いて、やれやれ。

毎日ではないが．．．．．
製造ラインを見に行くと、絶縁耐力試験と絶縁抵抗試験をやっているが．．．．

で、ＪＱＡ、ＪＥＴの立会いでも検査記録の提示を求められる．．．．

なぁー、ド素人さん、
もう少し、勉強してからオレに対して、反論の書き込みをしろよ。
ＪＱＡの立入検査、ＪＩＳ認定工場とかさ。
ＩＳＯ９０００ｓとかさ。

勉強が足らんな。

メーカが負うべき責任？　ホントに判って書き込んでいるのか？
１０年、２０年前に製造した製品でさえも、経済産業省の命令が出れば、無償の回収をするのが家電メーカの当然の責務。
ところで、中古ショップの責務って何かあるのか？

>>556
＞ 新品を売る事業者は、開梱をしていない製品を売っている。
＞いわゆる『安全な製品』を提供している。

よくこんなデタラメを。
開梱してあるかどうかは、違反品であるかないかとは無関係だろう。
だいたいPSEマーク付き違反品の方が多いんだから（経産省店頭チェック）

そういう意味で、安全な製品を提供するのが販売店の義務なら、
新品の家電ショップも中古家電店も、同等の検査義務を負わなければ、
明らかに矛盾する。

結局、強引に中古家電店にだけ責任をなすりつけようとするから、
論理破綻するんだ。

ただこんなキチガイと違法な妥協をした「考える会」が、
未だに認識を改めない事も問題だけどな。

>>562
>ひょっとして、ＰＳＥより〒時代製品の方が、優れているという妄信を持っているのか？
>おめでたい。
支那工員を信じれるとは、おめでたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰か芝刈りｷﾎﾞﾝwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>絶縁性能の劣化は至極当然。
>販売者（中古ショップ）としてのマナーをハッキリと見せるべきじゃないのか？
製造メーカーがやれ。
テメェの糞垂れたケツはテメェで拭け

>>568

単純だが．．．．






オマエ、読解力がないぜ。

>>570
>クレームにおける、中古判断も不可能な無責任園児が何でそんな事を言いきれるのかな？

中古かどうかを区別していないということ。
オマエ、理解力不足のアホだな。

>>573
>>絶縁性能の劣化は至極当然。
>>販売者（中古ショップ）としてのマナーをハッキリと見せるべきじゃないのか？
>製造メーカーがやれ。
>テメェの糞垂れたケツはテメェで拭け


落ち着け．．．．、アホ。

個人経営の中古自動車屋が、トヨタとか日産に対して、無償で補修を要求するということだよな、オマエの言っていることは。

そのレベルでしか、モノを考える事が出来ないのか？
笑わせるなよ。

>>572
だから言ってるだろ。
こいつは、自分の部長の立場を保持したいために
嘘っぱちの大義名分を立てて、中古屋に絶縁試験やらせなきゃならないんだよ。

だいたいそんな危ないもんなら、回収もんだろ。
そこに話を持っていかずに絶縁絶縁と馬鹿の一つ覚えのように念仏を唱えるのは
絶縁試験やらなきゃ経済省のメンツが保てないから。

こんな詐欺師のような奴は無視しとけよ！

>>571
言葉につまったからってど素人とか言って逃げるのが園児の限界かｗ
JQAの立ち入り検査？バカかお前はｗ
いつからこの国は販売業者が製造業者になったのかなｗ
園児の知ってる法文にはそういう事が書いてあるらしいな、よし、
それじゃまずそれを見せて見ろよ。
最初からお前の意見など妄想もいい所、反論してもらいたかったら
最低限の常識ぐらい勉強してこいよ。

>>572

>開梱してあるかどうかは、違反品であるかないかとは無関係だろう。
>だいたいPSEマーク付き違反品の方が多いんだから（経産省店頭チェック）

ハイ、ソース宜しくね。


>そういう意味で、安全な製品を提供するのが販売店の義務なら、
>新品の家電ショップも中古家電店も、同等の検査義務を負わなければ、
>明らかに矛盾する。


落ち着け、ドアホ。
オレの書き込みの未開梱の意味は．．．

未開梱＝　工場から直送　＝　何ら手が加わっていない　という意味の書き込みだよ。


酒でも飲んで落ち着いたら？

園児は本当に部長か。
個別の製品に対してならともかく〒中古は只ひたすら検査検査検査・・・
繰り返しそれしか言わんな。もしかして端末の前で踊りながら書き込んでんだろうかｗ
〒とみればひたすら検査検査検査って状況は回収やリコールともはや同等だろうに。

メーカーが無償でヤレ

>>577
折角の燃料ですからｗｗｗ

中古家電業者に絶縁性能検査なんかやらせる事自体が、違法行為だというのに。
製造責任の意味を知らない園児さんは、せいぜい検査でうおっ、まぶしっ！
とか言ってそのまま、死んでみたら真実が判るかもねｗ

>>578
>>571
>言葉につまったからってど素人とか言って逃げるのが園児の限界かｗ
>JQAの立ち入り検査？バカかお前はｗ
>いつからこの国は販売業者が製造業者になったのかなｗ
>園児の知ってる法文にはそういう事が書いてあるらしいな、よし、
>それじゃまずそれを見せて見ろよ。
>最初からお前の意見など妄想もいい所、反論してもらいたかったら
>最低限の常識ぐらい勉強してこいよ。


落ち着け．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．アホ。









前から書いているが．．．．．
オレは家電メーカの量産エンジニア。

オレは、勤務する会社の工場の事を書いたまで。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1153922239/l50

日本はアジアへ技術を無償で流出させるべき【毎日新聞】

1 ：Nanashi_et_al.：2006/07/26(水) 22:57:19
液晶パネルを製造するシャープ亀山工場のように、全く外に見せずに秘密を守り、時間稼ぎをするやり方も必要ですが、やがては皆が知る技術になります。

技術流出問題をめぐり、「なぜ国際協力が必要か」と問われることがあります。
他地域を顧みない「モンロー主義」を選べば、資源やエネルギーに乏しい日本は途端にお手上げです。
日本がアジアの一員として生きていくためには、教えるべきものは教え、「地域の発展に貢献した」ととらえる日本側の発想転換が必要ではないでしょうか。

なぜ日本はそこまで技術を出すのか。
先の戦争で、アジア諸国に大変申し訳ないことをしたという潜在意識があるのかもしれません。


理系白書’０６：第１部・迫るアジア　私の提言
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060621ddm016070074000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060705ddm016070065000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060712ddm016070172000c.html