【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part48】

このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、報道に呼応して 一部の
言論人や政治家・団体が喧伝し、政策に影響を与えようとしている、 アニメや漫画
ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
等の、被害軽減策についても論じましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提の議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ 　【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part47】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147610888/
※コメンテーターの無自覚な偏見発言など、ワイドショーやニュースに問題を
　　見つけた場合は、BPOに連絡を。 局名、番組名も書きましょう。 直接抗議
　　して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。 http://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」「脳内汚染」の様な疑似科学については、 専門の学会で
　　問題にしてもらいましょう。 日本神経科学学会 　http://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら（関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
　　オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
　　新聞社への社説に対する反論や指摘等は、反映されやすい様です。
　　http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
　何故、議事録で氏名を公表できないのか? NNNの報道はおかしいのでは?
　何故、業界の意見や悪影響論への反論が反映されないのか?
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/

マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ＞れていない点が挙げられる

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
　【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
　殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

>>5関連
970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。


特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/

注意：このスレで三次元の実写児童ポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は以下のスレでお願いします（今後発生した場合も誘導お願いします）

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない。）

児童ポルノ法問題
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
脳内汚染批判など
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02

関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/l50

※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。

67 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html

20 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。

他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。
スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。

人権擁護法案問題（表現規制に直接関わること以外はスレ違いです）
人権擁護法案Q＆Ａから
Ｑ.漫画が消える、小説が消えるって本当？この法案の問題点まとめ
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
＞Ａ.漫画や小説が消えることはないと思われます、何が差別と取られるか分からないので、
＞当たり障りのないものしか作れなくなる。
＞既に発売された物については作者や出版社が差別と取られる事を恐れて、販売を中止したりする事もありえます
＞何が差別と取られるかわからない、使える表現が減る事によるアニメ、漫画、ゲーム、小説、映画、テレビ、
お笑い、音楽、ドラマの衰退（当たり障りのないものしか作れなくなる）

>>2-8乙でした！

あと、スレが途切れたりした時の避難所ですが、
重複していた大谷昭宏専用スレが終わってしまってます
ので、とりあえず、マスコミ板の大谷スレPart2を借りましょう。

＝＝＝大谷昭宏、オタクを犯罪者扱い＝＝＝ Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50

【重要】
■脳機能科学の最高権威・久保田 競 氏が書いた書籍
『バカはなおせる―脳を鍛える習慣、悪くする習慣―　著：久保田競　出版：アスキー』
を立ち読みでいいから、良く読んでみよう。
　『ゲーム脳を否定している。研究会メンバーの岡田尊司が唱える脳内汚染はゲーム脳と同様な？トンデモ科学モノだからこれも否定出来る？』
　『謂わゆる巷で信じられている前頭葉神話の誤解も批評している。』
　著者はあの『脳を鍛える大人のDSトレーニングの川島隆太氏を指導育成した指導者』。
　書籍の広告が4月発売の月刊アスキー5月号に掲載。
■ゲーム脳・岡田尊司の脳内汚染の主な悪因として前頭葉の活動が著しく損なわれると、いう点が言われているが、『これは将棋・囲碁であろうと、ましてやスポーツであろうと何かにのめり込んで集中状態になった際に見られる影響である。』
【因みに、ゲーム・アニメで肩がこるというのは、『スポーツみたいにやる前・やった後に「準備体操・整理体操」をしていないから』】
　ビジネスや勉強でもゲームやアニメみたく肩がこる人はいるが、その時やるのは体操だろう。

■東京大学大学院・情報学環教授　馬場章氏インタビュー
（後編）
『ゲーム脳、言われているのは日本だけ〜羽生名人もゲーム脳？〜』　http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html
馬場：ゲーム脳は日本でしか言われていないことです。
　外国でゲーム脳なんて言ったら笑われてしまいますよ。
　ゲーム脳という言葉を使った森先生（※日本大学文理学部・森昭雄教授）を一部のマスコミが無批判に取り上げて、人々を、とくにお父さんやお母さんたちを何となく不安にしてしまっている。
　ゲーム脳に関する学説は2つの点で間違っているんです。
　ひとつは「脳波の測定方法」。森先生は簡易的な脳波測定機を作り、大学生や学園祭に遊びに来た小学生の脳波を測ったようですが、脳波はそんなに簡単に測れるものじゃない。
〜省略〜
　もうひとつの間違いとしては、森先生が測定したという「脳波の解釈」が間違っている。
ポイントは前頭前野に出てくるα波とβ波の測定で、α波とβ波の波形がだんだんと単純化していく、つまり脳が働かなくなる。
これが痴呆症（認知症）の高齢者の脳の波形に似ているから危険だと言っています。
しかし、これは嘘なんです。
　というのも、ゲームに慣れれば前頭前野の働きというのは不活性になる。つまり、ゲームに慣れてきたという証明にしかならない。慣れると前頭前野は働かなくなり、他の部分を使ってゲームをしていくようになるんです。
　将棋の羽生名人の脳波を、しっかりとした脳波測定機で測定したところ、羽生名人は将棋を指している時に前頭前野がほとんど働いていない。
多分、違うところを動かしているんだと思いますが、そこがどこかは分かりません。脳の働きというのはそれぐらい複雑で、人類が解明しているのは脳全体の働きの3分の1くらいですから。
ただ森先生の定義で言うと、羽生名人でさえゲーム脳になってしまうんでしょうね……。（前編）
『ボクらは「桃鉄」で日本地理を、「信長の野望」や「三国志」で歴史を学んだ〜ゲームで人格形成も可能〜』　http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0505/31/news003.html

　以下の事をやると良いと思う。
　味方に出来るのは、脳機能科学の学会と学者、弁護士、精神科の医者、有名なアキバ系Blog・CG系サイト、ライブドアPJぐらいしかないだろう。
●ケータイユーザーにも見てもらえるように、まとめwikiかBlog、に載せてもらい、情報を集約する。
●脳機能科学の学会→ゲーム脳、脳内汚染などの否定を。『特に久保田競氏、川島隆太氏に。』
●弁護士→表現規制反対の理由、法律は三次元の児童のみ対象、犯罪統計のカラクリなどの説明を。
●精神科の医者→表現規制は犯罪を減らさないなどの説明を。『特に斉藤環氏、作田明氏に。』
●アキバ系BlogやCG系サイト→web拍手やメールでこの事、特にまとめwikiを広める。
●以前、記事を書いた海外メディア→まとめwikiを紹介してもらう。
●ライブドアPJには今回の事を、PJ記事にして、シリーズ化取材をしてもらう。まとめwikiなど様々な情報を広めて、世の中の誤解・統計のカラクリ・マスコミの捏造などを知ってもらう。

　ライブドアPJは実名は出していないが、日本テレビの盗撮事件の問題点も記事にしている。
　他のメディアは、表現規制反対の記事は世間体で書けないだろうから。そもそも書く意思すらないと思う。


　ゲーム脳や脳内汚染を信じている人や議員や地元事務所に
書籍『バカはなおせる』
を広めると効果あるかも。
（まとめwikiのﾃﾝﾌﾟﾚ　33番目を参考）

ttp://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html
衝撃家族「○○大好き！」
溺愛犬にお金をつぎ込む住職夫妻・全員コスプレで仲良く
夕食・心臓に悪い(?)珍獣喫茶経営。びっくり家族集合！

↑日テレ、「リアル特集・リアル目線」のネット公開版。
上にある窓に新作で表示されてます。

「ホットライン運用ガイドライン案」等に対する意見の募集結果について
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html

＞第３　プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する違法情報の送信防止措置依頼
＞ ３　違法情報該当性の判断基準
＞ (2) 構成要件該当性を判断する上での判断基準
＞ �A　児童ポルノ公然陳列
＞について、
＞本ガイドラインにおける「児童ポルノ」とは、児童ポルノ法第２条の定義と同じく、
＞実在する児童の姿態を描写したものであり、「実在しない児童」を描写したものについては、
＞児童ポルノには該当しない。
＞という注釈を追加することといたしました（別添ガイドライン参照）。

「ホットラインセンター」より二次元無罪の言質が取れました。
意見送った方、お疲れさまでした。

>>古鳥羽さん
毎度スレ立て乙です。

>>15
> 捜査権を持たない民間のホットラインセンターでは、画像等に描写されている対象者の外見や、付随する情報
> （対象の年齢に関する情報等）、対象情報が掲載されているウェブサイト等に掲載されている他の情報（他の
> 画像等の内容等）から18歳未満か否かを判断することが妥当と考えています。

とある様に、あくまで“見た目絶対”で“ガイドラインの判断”により有害情報と決定することを宣言しています。

絵にモデルがあるかどうか、など、本来それを作者が宣言しない限り判るはずがありません。
しかし、上記のように“見た目絶対”の“ガイドラインによる判断”でそれを“有害情報”として決定するのですから、
『創作絵画も児童ポルノである』と主張する団体が「児童をモデルにした絵画」であるとして通報の山を築くのは確実です。

あげく、その判断をするのは、“児童ポルノの専門家”としてホットラインと協力関係にある“エクパット東京”および
統一など一部の特殊なキリスト教徒の癒着が指摘される“ガーディアンエンジェル”。
間違いなく、自分たちで通報し自分たちで有害情報として確定する、茶番劇になることになるでしょうね。

これで「二次元無罪」と判断するのはあまりにも早計、と言いますか、連中の思う壺ですね。

【問題点】
■今回は、３次元の児童ポルノだけでなく『「有害」の名の下に、恣意的判断で表現の自由の規制。有害の規定無い。『等』と趣旨にあり→ネット言論規制も可能。
　実際は、税金を民間に渡して、民間の団体が規制。』
■会議は税金を使うのに『公開義務無し秘密主義』。
　参加団体には、特定の宗教団体や日本以外も参加（国籍条項無し）。
　既に暴走し総務省が把握不可能。

>>16
少しでも素直になれないかな。

ＧＴ板より転載
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1144517991/129

>また、議員さん側からの情報によって、内閣府の某部署が青少年問題に関与する
>各国会議員に対して「少年犯罪が凶悪化しているという資料を作成しましょうか？」
>というお伺いを立てていることも判明。

>>16
とりあえず、その手のＣＧ出すサイトは
「実在の人物とは一切関係ありません」表記をしておけば、
前もって宣言したことにはなりますね。


有効かどうかは分かりませんが。

>>17
少し訂正

【問題点】
■憲法31条「適正手続きの保障」に違反！
■今回は、３次元の児童ポルノだけでなく『「有害」の名の下に、恣意的判断で表現の自由の規制。有害の規定無い。『等』と趣旨にあり→ネット言論規制も可能。
　実際は、税金を民間に渡し、民間の団体がISPに勧告→ISPは世間体を気にし勧告に逆らえないだろう→実質、民間団体の勧告が規制を意味するのと同意？！』
■会議は税金を使うのに『公開義務無し秘密主義』。
　参加団体には、特定の宗教団体や日本以外も参加（国籍条項無し）。
　既に暴走し総務省が把握不可能？！

　『反民族的・反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せずと発言し、実際に韓国で表現規制している、韓国の団体「（社）サイバー監視団」』と、
『プロテスタント原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装したNPO団体「ECPAT東京（STOP子ども買春の会）」』、
『表現規制を唱える統一協会との関係が疑問視され、団体の実態が不明のガーディアン・エンジェルス』
が参加している。
■詳しくは　http://d.hatena.ne.jp/nekooka/20060502

>>16
ＨＰのインデックスにでもガイドラインの注釈部分（二次元合法）と、
「フィクションであり、実在の人物とは無関係」と表示しておけば、
プロバイダーに対する有効なけん制にはなります。
またこちらから表示する事で、プロバイダーに対する周知活動にもなります。

少なくともプロバイダーとは解釈論争をするリスク、ならびに誤用・拡大解釈から来る無用な約定改定（アダルト禁止など）
の危険は軽減できると考えます。
削除するのはあくまでプロバイダーですが、担当者全てがガイドラインに精通しているわけではないでしょうし。

規制派の狙いのひとつとしては
ガイドラインの拡大解釈→プロバイダーの誤解や法知識の無さからくる拡大解釈→エロ絵サイト軒並み潰し
というのがあったと推測しています。
それに対しガイドライン上も問題ない事を提示すれば、プロバイダー側の誤用に一定のストップをかける効果が望めます。　

【ナベツネ＋電通・プロ野球を、出来るだけ早くつぶす策】
■それは、世間一般には全くと言っていい程知られていない
『プロ野球のみの税制優遇制度　職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について』　http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html
について、世間に広め世論を喚起し、廃止まで持っていく事。
●このプロ野球優遇税制さえなければ、プロ野球は存続など出来ないことは明らか。
　『Ｊリーグの選手より、よっぽど低い年俸でしか維持出来なくなるだろう。』
　プロ野球選手が、どんなに不景気な状況にあっても超高年俸を維持出来ていたのは、この不公平な税制の為。
■ナベツネ＋電通・プロ野球が嫌いで、どうしても潰したい、害を与えたいと思っている貴方。
　この書き込みを広めて下さい。ナベツネ・プロ野球はすぐに潰えます。『そして世界基準、世界の常識のベースボールを早く根付かせましょう。』
　みんなで、『このプロ野球のみの優遇税制の廃止』を訴えましょう。

神奈川はＣＥＳＡもＣＥＲＯも大嫌いみたい。
その証拠にＺ区分のみならずＤ区分まで規制しようとしてる。
あんた達が最初にゲームを規制したからこんなことになってんだろーが。

>>24
ソースか何か情報あると助かります

『ここにメールや電凸するのはどうでしょうか？』
　今、キー局が恐れているのはネットと『竹中総務相の私的懇談会「通信・放送の在り方に関する懇談会」（座長：松原聡・東洋大教授）』だと思います。
　特に懇談会は今のメディアに批判的です。
　ここに視聴者から抗議されたら困るのでしょう。新聞はともかくTVはこの懇談会を話題にしません。
　ﾏｽｺﾞﾐにとっては、BPOより怖い存在でしょう。

>>24
神奈川県って、コーエーとかゲーム会社が本社を於いて、かなりの税金払ってる筈なのに、
なんでそう目の敵にするんだろ。

>>24
なんかWikipediaで松沢の記事にこの関係の話書いたら速攻で消されるみたいなんだけど、
県青少年課あたりが必死で編集してるのか？

>>24はマジ情報なのかな？
本当ならいい加減にしろよって言いたい。

>>24
　もしかして、神奈川県庁の中の人ですか？！
　これからこうなるという事ですか？2chよ対応しろという事ですか？

【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★14【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149134977/

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/01(木) 13:22:26.54 ID:DPRbqFIV0
◆ホットラインセンター問題点◆
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html
イ　違法情報該当性の判断基準（ガイドライン案第３の３）についてて
(ア)　わいせつ物公然陳列
＜頂いた御意見＞
過去の判例ではわいせつの基準はモザイクの有無ではなく、表現された性的描写と思想・芸術性のバランスで判断がなされているところであり、
性器が確認できるというだけでわいせつ物公然陳列の構成要件に該当する情報と判断するのは不適当である。
＜準備会の考え方＞
ホットラインセンターにおいて対象とする違法情報については、ガイドライン案第３の２に記載しているようにインターネット上における流通が
社会問題化している明らかな違法情報を対象としており、わいせつ物公然陳列について言えば、アダルトサイト等におけるわいせつ画像が
対象となるので、思想・芸術性とのバランスが問題となるようなことはないと考えております。

■マンガ、アニメ、ゲームなどの２次元がわいせつ罪で通報されるという問題が大きく残っている
■松文館事件では一般からの通報により警察上がりの平沢勝栄議員に送られ作家が逮捕されるという事件だった
■商業、同人を含めた２次元アダルトサイト全般に注意を呼びかけて削除要請があった場合、こちらに報告を頂き対策を考えましょう

>>15
これ、『描写』って言う表現だから問題が起こる。
『撮影』とすれば良いのに。

結局、絵を規制対象にしたいから、こんな表現になったんだろうな。

>24
神奈川県児童福祉委員会社会環境部会の最新の審議会については、
まだ速報までしか出てない。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/sokuhou/index18-5.html

Z区分のソフトを有害図書類として個別指定するだけでなく、
団体指定も視野に入れるだと。

D区分については文章上では会議録が出ないとわからない。

>>34
　『団体指定は県がその団体の表現区分が良いかどうか判断する＝気にくわない表現区分はダメなのだから、結果的に県による自分達が気に入る表現規制と同意。』

諸方面から出された反対意見が全て〜
のあたり、ソースを引用した方がいいのかね。
どうせ粘着質に消しに来るだけだろうし、編集保護状態になればロクに読めない状態になるだけだけど。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E6%88%90%E6%96%87&diff=5958809&oldid=5796423

5月30日の版
[[2005年]]に[[コンピュータゲーム]]「[[Grand Theft Auto|Grand Theft Auto 3]]」を
[[青少年保護育成条例]]に基づき[[有害図書]]指定したこと及び、
この指定に対して諸方面から出された反対意見が全て感情的な誹謗中傷であるかのように
主張していることに対しては批判が後を絶たない。

5月19日の版
[[2005年]]に[[コンピュータゲーム]]「[[Grand Theft Auto|Grand Theft Auto 3]]」を
[[青少年保護育成条例]]に基づき[[有害図書]]指定した。

>>33
未成年者のモデルがいれば絵でも児童ポルノになるので仕方ないと思われます。

小説ならOkなのね。

TBSで乙女ロード

>>37
ピカソは未成年をモデルにヌード絵を描いてますけど。
取り締まりの対象ですか？
http://butsuzone.com/blog/archives/image118-thumb.jpg

↑
この中の誰かが１７歳くらいだった筈。

エゴン･シーレも未成年をモデルにデッサン描いてたかな？
愛人だったとか何かの本で読んだけど。

>24
遅れてすみません。ここがソースです。

有害指定監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

道路交通法が改定され放置自動車の所有者も取り締まれるようになった。
これは良いことだ。だが、同時に取締りを民間委託出来ることとなったが、
ドサクサ紛れに、時間的猶予を与えず駐車違反を即検挙する方針を警察庁は打ち出した。
以前ならそんなことをしたら警察は市民から憎まれ者になるので中々出来なかったが、
民間業者を憎まれ者にすることによって可能になった。
しかし、本来は委託と言うだけあって、警察官自身が直接時間的猶予無しに取り締まれるのだ。
自動車はただ走っているだけでは役には立たず、目的地に着いて
特別な場所を除いて、何処でも速やかに駐車出来てこそ便利なのだ。
今回の警察庁の方針は、この国民の便益を著しく損ねている。
警察権力の増大に他ならない。
駐車禁止場所は殆どが、５分以内の荷物の積み下ろしや人の乗り降りを除いて禁止の対象になっているが、
繁華街や交通量が激しい場所、道幅が狭い場所など５分以内でないと本当にいけない場所もあるが、
道幅も広く、交通量も少ない場所でも一律に駐車禁止となると、５分以内であることは余りに杓子定規過ぎる。
その場所のそれぞれの状況によって、もっと猶予時間を細かく定め標識に表示するべきだ。
例えば、「駐車禁止、２０分以内を除く」等だ。その上で違反者は即検挙と言うなら分かる。
警察は自己裁量の拡大を欲して駐車可能時間の木目細かな指定作業を怠っている。職務怠慢である。

>39
男装カフェとK-BOOKSコミック館が出てた。王様のブランチの
ときはアニメ館が出てたが、TBSの取材には店内撮影をOKして
いるのか？日テレとフジに対しては店内晒しは前にやったきり
だったが（リアルタイムでは外観のみ）。

というか、司会の安東が視聴率狙いだと発言してるし、完全に
アキバ特集で調子に乗ってるな。あのときは中井美穂がVTRを
見ながら物凄く嫌がる顔をしていたのを覚えてる。

BL漫画本の内容も晒していた。男性向とは違い『規制しろ』発言は
一切なく、さらに過激な内容もあるとレポーターが紹介していたorz

>>41
これはCESAのレーティングの努力を結局反故にしてしまう発言ですね。
会長さん知ったらがっかりすると思う。

実況 ◆ 日本テレビ 14358
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1149139025/

「超能力詐欺報道」に対してのコメントで、ザ･ワイドのコメント屋のじじいが

　「世の中には、本当に超能力を持つ人がいるから・・」と問題発言。。。


『ザ･ワイド』は、オカルトを肯定する番組になりました。

>>40
厳密に言えば該当するでしょう。実際に取り締まるかどうかは別でしょうけど。
取り締まったら海外からの猛抗議がありそうですねｗ

●日本テレビ「NEWSリアルタイム」にて、ゲーム規制についての報道（動画）

http://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/upload.html
”8232.zip [パスtamiya]6.0MB”

また懲りずに偏向報道しましたよｗ
詳しい突っ込みはこちらを見ていただけるとわかると思われ
http://daigamer.hp.infoseek.co.jp/

抗議は以下へ。
参考サイト：電突のためのノウハウ
http://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html

放送倫理・番組向上機構（BPO）/放送と青少年に関する委員会
メール送信フォーム
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html
TEL:(03)5212-7333 ※10:00〜12:00・13:00〜17:00
FAX:(03)5212-7330

日テレへの抗議
日本テレビ・視聴者センター部
メール送信フォーム
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
TEL:03-6215-4444 ※8:30〜22:30

>>43
お久しぶりです。おたく文化特集にうまく乗ったら？
ただし正しくないことは反論しようぜ！
渋谷の女子高生文化がつまらないので、アキバ特集になったのでしょうか。
そういえば最近＠homecafeに目立った動きがない。不気味だ！

>>40
「芸術性」で恣意的に取り締まらないだけだね。

ザ･ワイド
去年に比べて、警察官の不祥事が２割も増加したと、手短ながら伝える。

まぁ、隠蔽しない事は、良い事だな。うん。

何で表現規制やゲーム規制の話が次々出てくるかといえば、これを拡大させたら
表現の自由を骨抜きにできるからだろう。

それで問題なのが>>4の民間組織が行う検閲ね。
企業の自主規制も1企業の判断だけでなく、規模が大きくなって
特定表現を追放する状態になったのもこれに含めていいと思うが。

それで有害指定＝事実上発禁とかネットだと削除できるとか
そういうことが国民にほとんど知られてないし、
問題にもされてないから、次々と規制論や規制法を出してきても
国民から批判されないし、真実に気づく政治家もいないんだよな。
有害指定されても事実上発禁にならなければ問題は少ないし、
絶対発禁にできなければこんなやり方で規制をわざわざ推進してこないと思う。
要するに表現を恣意的に権力が追放できるシステムを作るという目標があるんだと思う。

背景はアメリカの進める新自由主義構造改革・民営化でひどい目にあう国民の
国民運動を弾圧できるようにすることと、アメリカの利権戦争の植民地兵を供給する戦争国家化ね。
マスコミ大半は本当は権力の手先になってるし。
共謀罪や人権擁護法案と背景は同じ。

神奈川県（横浜市）に本社のあるゲーム会社は、マジに神奈川から引き揚げたらどーだ？
莫大な地方法人税払って、いろいろいちゃもん付けられて〜、なんてやってられんだろ。

任天堂クラスの超大型じゃないと効果は無いだろうな
そういや京都はゲーム規制をどう思っているだろう

ホットラインの運用を開始　違法、有害サイト情報集約

薬物売買や児童ポルノ、殺人請負などインターネット上の違法、有害情報に
ついて一般利用者からの通報を集約する「インターネット・ホットラインセンター」
（東京都港区）が１日、運用を開始し開所式が行われた。
センター運営は、警察庁が財団法人インターネット協会に業務委託。
一般利用者がセンターのウェブページにアクセスして通報し、５人のセンター員が
通報を処理。その後、３人の弁護士で構成する法律アドバイザーが違法情報と判断すれば警察へ連絡、有害情報ならプロバイダー（接続業者）に削除などの対応を依頼する。
開所式には、警察庁と総務省の担当者も出席した。
（共同通信） - 6月1日17時29分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000137-kyodo-soci

88 名無しさん＠初回限定 2006/06/01(木) 01:53:25 ID:vWSnMH1x0
「ホットライン運用ガイドライン案」等に対する意見の募集結果について
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html

＞第３　プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する違法情報の送信防止措置依頼
＞ ３　違法情報該当性の判断基準
＞ (2) 構成要件該当性を判断する上での判断基準
＞ �A　児童ポルノ公然陳列
＞について、
＞本ガイドラインにおける「児童ポルノ」とは、児童ポルノ法第２条の定義と同じく、
＞実在する児童の姿態を描写したものであり、「実在しない児童」を描写したものについては、
＞児童ポルノには該当しない。
＞という注釈を追加することといたしました（別添ガイドライン参照）。

「ホットラインセンター」より二次元無罪の言質が取れました。
意見送った方、お疲れさまでした。

【重要】
　『人権侵害』という言葉を、ホットラインが遂に表に出して積極的に使い始めました。
　始まった以上、もうポルノを前面に出して隠す必要無くなったからでしょう。
　何が本当の目的だったか、はっきりしました。
　また、『電話番号を削除しました。税金を使い国から委託を受けている民間団体なのに異常な対応』です。
　メールなんて「あー同じ内容ばっかウゼエな！カチッカチッ…削除削除ｗ」ってなってしまいます…。
　やはりネット版・警察庁版・総務省版・人権擁護法案と同意の可能性が高いです…。


『ここにメールや電凸するのはどうでしょうか？』
　今、キー局が恐れているのはネットと『竹中総務相の私的懇談会「通信・放送の在り方に関する懇談会」（座長：松原聡・東洋大教授）』だと思います。
　特に懇談会は今のメディアに批判的です。
　ここに視聴者から抗議されたら困るのでしょう。新聞はともかくTVはこの懇談会を話題にしません。
　ﾏｽｺﾞﾐにとっては、BPOより怖い存在でしょう。

>>56
せめてリンクぐらいは貼れ

総務省の情報通信政策に関するポータルサイト
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html

通信・放送の在り方に関する懇談会
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/index.html

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/06/01(木) 19:46:00.47 ID:QZAJybc50
日テレの黒歴史

608 ：名無しさん＠６周年：2006/06/01(木) 18:10:36 ID:Szmk0Evz0
さすが生ダラの麻原のコーナーを歴史から抹消したテレビ局
611 ：名無しさん＠６周年：2006/06/01(木) 18:14:57 ID:B6WLm+Hn0
>>608
なにそれ
616 ：名無しさん＠６周年：2006/06/01(木) 18:17:58 ID:fGONgJjDO
>>608
マジで？初耳なんだが！？
636 ：名無しさん＠６周年：2006/06/01(木) 18:55:34 ID:79l7ut0u0
>>611
>>616
拾ってきちゃった
麻原の人生相談
http://www.youtube.com/watch?v=77PKTFXe_k4

>>54
愚問。京都府警がどう言う体質で如何に
全国有数の反サブカル体質かは散々がいしゅつ。

>53
京都も昨年１２月にＧＴＡを有害指定しました。

残虐な場面を含むゲームソフトの「有害」指定にかかわる主な動き
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm

例の如く審議会が言いたい放題です。どこも同じなんですかね。

「ＧＴＡを楽しいと思う人がいる現実が空恐ろしい」
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/gaiyou/seisyo-01/kekka/171031.htm
「こんな悪いものでなくもっと良いもので儲けろ」
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/gaiyou/seisyo-01/kekka/171212.html

栃木の女児殺害事件スレより

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news001.htm
女児殺害から半年　解決の糸口つかめず

【異常性向に注目　不審者割り出し急ぐ】

合同捜査本部は、犯人は「誰にも見つからずに犯行を遂行できる、一人暮らしなどの環境にあり、
猟奇的な要素がある美少女ゲームやフィギュアなどを好む人物」（捜査幹部）の可能性があると見て、
その異常な性向に注目している。

【遺棄は１２月２日未明】

捜査本部はこれまで、司法解剖結果などから、２日朝に殺害されたと見ていた。
ところが、２日の日の出前後に遺棄現場付近を訪れていた人物がいたことが判明、
人も車も目撃しなかったと話したことから、それ以前に遺棄された可能性が高いと判断した。

【アパート付近で有希ちゃん目撃】

有希ちゃんが、学校から約７００メートル離れた日光市木和田島の三差路で同級生と別れた後、
約１２０メートル先の丁字路角にあるアパート付近で、別の人物に目撃されていたことも分かった。
連れ去り場所は、そこから自宅までの間の通学路上と見られ、捜査本部は場所の特定を進めている。

一方、犯行に使われた車の色は、ほぼ白と判明したため、捜査本部は、
日光市や宇都宮市北部などで、白い車の購入者の割り出しを進めるとともに、
昨年１２月以降に廃車にされた車約２００台のリストを作り、不審な車がないか確認している。

またフィギュアやゲーム偏見ですよ。
これじゃ捕まらないわけだ。

>>56
よく意味がわからないんけど、もうちょっと詳しく書いてくれないか？

＞『人権侵害』という言葉を、ホットラインが遂に表に出して積極的に使い始めました。

どこで？

＞また、『電話番号を削除しました。税金を使い国から委託を受けている民間団体なのに異常な対応』です。
　メールなんて「あー同じ内容ばっかウゼエな！カチッカチッ…削除削除ｗ」ってなってしまいます…。

どういうこと？

>犯人は「誰にも見つからずに犯行を遂行できる、一人暮らしなどの環境にあり、
>猟奇的な要素がある美少女ゲームやフィギュアなどを
>好む人物」（捜査幹部）の可能性があると見て

こんなことを言ってる位なんですから少なくとも栃木県下のオタカルチャー関係商品を扱ってる店から顧客情報を
漏らさず提供させてるんでしょうね。恐ろしや恐ろしや。

>61
栃木県警の担当者は真性大谷脳だったのかorz

冗談抜きで大谷の罪は重いぞ。秋田の事件でも勝手に現場の
捜索をスーパーJチャンネルでやってたし。


リアルタイム今日分の執事喫茶特集はエンタメコーナー扱い。

ホテル経営者の元谷芙美子氏が接客をチェックし、合格点を
出した。K-BOOKS店内映像は前回と同じくなし。

延期になったきょう出来、アド街が現在まで把握できている
この先の東池袋晒し番組ではあるが…。

>>61
なにこれ・・警察は、日本中の『特定』趣味者の中から犯人を炙り出すとか、そういう事か？

つか、いくら犯人像が見えないからって、警察までもが、ここまで『マスコミ的』な
思考に支配されていいものなのかね・・・。

これは、もう推理ではなくて、こういう犯人だといいなぁ・・という願望ではないだろうか？

なんかもう、この事件に関しては、警察の行き詰まり感や、視野狭窄感が、ひしひしと
伝わってきて、「解決出来ないなら、いっそ、適当な犯人像をでっち上げて、印象操作の
道具にしてしまえ！」という心理状態に警察が陥ってるのでは？という想像すらさせられる・・・。

脱線な話題になりますが、栃木・茨城あたりは中途半端に都心に近いので、
変な安心感などがあったり、オタカルチャーやサブカルチャー果てはネット関連疎い人多いです。
現に、そう言った業界人の割合が低いんですよ。
悪い意味での隣組気質なので、勤め人（普通のリーマン）や農家、商店など、
比較的近所の人間が理解できる職業に就く（就かされる）者が多いんで。

実際に私も漫画家目指すんだ！！と意気込んでそっち系の学校に行こうとしたら、
強く反対されましたね。それも親戚一同まで。
「ご近所の目が云々」言われました。
こう言う所ですから、偏見持ったTV情報を信じる傾向強いですよ。
下手すればいまだにゲーム脳すら信じてますからね。

脱線すみません。

>>61
折角刑訴法改正して公訴時効まで２５年になっても
こんな事で時効になったら赤っ恥だよな。

ぶっちゃけアメリカみたいに時効無しでも
永遠に解決しなかったりしてな。

>>63
> 顧客情報を漏らさず提供させてるんでしょうね。

というか、もう、それでも犯人の特定が出来ないので、現在は、その名簿の中から
「適当に、誰を犯人として、でっち上げるかの選定」に入ってたりしてな。

いきなりオタを逮捕しても、あれなんで、一応予告みたいな感じで、分かり易い特徴を
言いふらしておいて、世間にその噂が定着した頃に、適当な奴を逮捕して、警察の威厳を
守りつつ、世論操作も同時に行うという・・・・・・、ちょっと怖すぎる想像・・。

>>66
黒磯の誘拐犯2人もそう言う風土で
周囲からの疎外感を味わってた可能性が高いってこと?

>>52
前スレで九州の自治体が首都圏の電波知事会から脱出するゲームメーカーや
人材を誘致しようって取り組みがあるって話がありましたね。

>>61
既に家宅捜査礼状を申請されてるかもしれませんね。栃木方面の在住の方は冤罪
に備えましょう。家宅捜査時に遺体から剥ぎ取った衣服を持ち込んで「証拠が出
ました！」とか、やりかねません。
ここまで言うと陰謀論でしょうか？

竹花みたいな電波規制派が、警察官僚の重要ポストに居座ってる現状を考えますとね…。

>>69
その可能性もゼロじゃないですが、隠れオタ率が高いんですよねぇ。
宮崎事件で「おたく」って言葉が出た時も、その言葉で単に暗い人をいじめるのに使ってましたし、
オタカルチャー（特にアニメなど）に対してスゴイ偏見あるのは確かですよ。

まあ、今回の栃木・茨城両県警のアホ推測は、外れているでしょうね。
一人暮らしで車持ってて、両県に土地鑑あるなんて、彼らの推測するオタなら矛盾だらけですもの。
「オタ＝一人暮らしで引きこもりで暗い」ってイメージをモロにTVから受けてますよ。

>ここまで言うと陰謀論でしょうか？
心配することについては心配するな、栃木県警には足利事件という前例があるから。

>>69

群馬のフィギュア萌族はそんな感じだったそうですよ。周囲にオタカミング
アウトして明るく振舞って理解を得ようとしたら、周囲ドン引き、児童殺人
鬼扱い、そして凹みまくって自暴自棄に、そして本当の児童殺人鬼に。

黒磯の馬鹿のダメオタコンビは。無職になって明日食うにも困る毎日に自暴
自棄になって暴走。誘拐したけど、騒ぎが大きくなり、怖気付いて我に返っ
たら、被害児童が可哀想になって逃してあげたそうです。

どちらかというと、黒磯のダメオタコンビの方がまだ人として救いがあり
ますね。
群馬のフィギュア萌族はもうさっさと死刑になってくれというのが個人的
感情です。公判で被害者遺族から人形捨てろと言われたら「あの子達を殺
さないで！」とテメエのやったこと棚上げして騒いだ上に、公判中に「チ
クショウ！」と暴言まで吐いたそうです。

なんか話がどんどん嫌な方向に進んでいくな。
それで>>43の内容みたいに女性向けは擁護して男と女で分断したら本当に最悪だ。
なんか男性向け作品だけ規制するってなったら女性オタクの人達に手の平返されそうで怖い。
前に過激な少女漫画の規制を検討しているって話が出たとき喜んでいる人がいたし…

>>71
> 「オタ＝一人暮らしで引きこもりで暗い」ってイメージをモロにTVから受けてますよ。

これは、どうやら、王子＋小林　とか、勝手に脳内でミックスして作り上げてるんじゃ
ないかな？　その、実に都合のよいキャラを。

>>72
そうなんだよね・・・。栃木県警だけに、いらぬ不安が増すんだよな・・・。

あの、栃木県警だけに・・・・。

>>72

もし家宅捜査に来たら、家に入れる捜査員は１人、随時家人の監視の下でと
条件付けたいですね。

もし本当そんな事をやられたら、それこそ極悪ガンボやナニワ金融道の世界ですが…。

誰が歴史を作るのか
http://www.egawashoko.com/c003/000072.html

>>62
ホットライン自体ネットにはびこる誹謗中傷をどうにかして押さえ込みたい
というのがあってポルノ規制云々は世論の同意を得るための餌に過ぎない。

つか、ネット上の誹謗中傷におびえる所がどういう所であるかは大体想像つくだろ？

>>61
この発言は明らかに読売側が「言わせた」ものだと思います。
オタクにマイナスイメージを持たせる事で警察との利害一致したのでしょうね。

ただ、読者もそこまで馬鹿ではありませんよ。
最近の子供が被害者になった事件を見ていれば「そんなんだから捕まらないんじゃないの？」と思うものです。
事実、治安悪化の印象操作にも限界が来ているわけで、特に同じグループの盗撮アナ隠蔽事件で読売系列は信用を失っていますから必死なのでしょうねｗ

>>73
うーん・・、病人に腹をたてても、しょうがない、そんな気もしますがね。自分は・・。
で、、その病気の原因が、今のこんなオタが孤立化しやすい風潮を作り出した
マスコミにあると考えると、俺は、やはりマスコミに対して怒りがわきますね。

>>74
> 前に過激な少女漫画の規制を検討しているって話が出たとき喜んでいる人がいたし…

そういう個人的な意見まで一々気にしてたら、切りがないと思うが・・。
まあ、オタクが本当にバカばかりなら、こういう詰らない事で、自滅してもやむなしですね。
個人意見と全体の利益を間違えるなんて、普通はしないと思うよ？

>>79
栃木事件以降今まで子供犠牲になった、もしくは被害に遭った事件で
捕まった人は主婦だったり妻子持ちの会社員だったり土方の運転手
だったりであからさまに固定化されたイメージが受け手に通用しなく
なっているし、そもそもマスコミ自身も事件を煽りすぎたと考えてる
部分があるからね。

そういえば秋田の雑誌報道も女児の母親を中心とした
一種のスキャンダルに発展してるけど読売ウィークリーだけ
栃木以前の手法の報道で置いてけぼり同然に浮いてたな。

>74
そういえば、BL・801読者はニートやフリーター、そうでなくても
少子化の原因だといわんばかりの報道は、昨年11月ごろだけだった。

あのスタ☆メンですら、中国に高校生腐女子がいるとわかるや、
取材態度が日本人相手のときと違っていた。

そもそも趣味自体が犯罪と直結して扱われるわけでもないしなあ。

過激な少女漫画は性の乱れの原因、BLは処女喪失できない原因と
扱うにしても実際は根拠は何もない。

>>80
そうなんですけどねえ。愛娘を殺したキ○ガ○から目の前で毒電波吐かれた
親御さんの心情を思うと。

>>82

平野アナ「根拠〜〜？そんなモンはアタシ達マスコミ様が作るのよ！ケッケッケ！」

でしょうね。

>>80

あ、肝心なことを。要するに趣味嗜好なんかでなくて、精神的に追い詰め
られている人ほど、ヤバイって気がしますね。
そして仰るとおり、追い詰めてるのは…。

ま、でも自分はコイツらを見てると、どんなにドン底に落ちてもマスゴミを
喜ばせるようなマネはしねえ！と、個人的正義感以上の信念にしてますが。

>>79

同じ版の栃木事件スレ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144045921/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148908494/

マスゴミの商売に乗らない冷静な人が多くて……泣けてきます。
世の中まだまだ捨てたもんじゃありません。

私が最近感じている可能性としては、「フィギュア萌え族」という説自体が、
大谷発ではなくて、奈良県警の捜査員からリークされたものではないか
という事です。

事件の直前のスーパーサタデーでは、森永卓郎氏のフィギュアコレク
ションハウスが紹介されていますし、大谷としても、何の確証もなく、
森永氏を敵に廻す行動には出ないのではないかと思うのですよ。

奈良県警の捜査一課に、大谷の大阪読売時代の知り合いが居たりは
しないのでしょうかね？

>81
読売ウイークリーのブログで、編集長が秋田の事件に対して
誌面で出した専門家の意見をつけて書いていたけど、『昔は
皆が子供を守ったが、今はタブーが破られ子供が殺される』、
と個人の事情関係なくなく、社会全体がおかしいとしている。


日経系列誌との記事告示事件があったのち、デスクの一人が
他部署に異動してたがそれが担当デスクだったのかな？

代わりにコミケで少女漫画評論本を直言兄弟の勧めで出した
女性記者がデスクに昇格していた。

宮崎事件で部屋に一番乗りした木村デスクは相変わらず。

>>73
マスコミが植え付けた偏見は怖いな。発行部数、視聴率に目が眩んだ
軽はずみな行為は、張本人の釈明も効かない位根強い偏見を生んだ訳だが、
そうなってしまうと、事の真偽に関係なく、最早偏見ではなく社会常識。
そして世論に化けて遂には公権力や法律すら動かしてしまう。

泣いても喚いても世間一般の情報源はマスコミしかないからな。世論だって
マスコミ如何でいとも簡単に左右される。だからこそマスコミには責任を
厳しく追及しなきゃ駄目だな。

>>88

ネットもまだまだ弱いですからね。
そしてネット叩きにやっきになるマスコミには笑えます。

そりゃあ…今まで垂流しですんでいた嘘が放送直後に突っ込まれまくり、
暴かれまくりの時代が来るなんて、マスゴミヤクザのナベツネが２０代
の頃には想像もしなかったでしょう。

ニュース番組が全てブログのようになれば良いですね。

視聴率の話題が出たので少しスレ違いですがビデオリサーチから
関東の週間視聴率と巨人戦月間視聴率。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm


ザ・サンデーがアキバ系アイドルコーナーを出すようになり、
一時期はサンデーモーニングに差を付けられていたのが回復
してはいます。

大谷センセイが少年少女の希望として掲げてた巨人のほうは、
平均視聴率も下がっており、日テレですら扱いが縮小中。

男女問わずオタク弄りに走るようになったのは、その影響も
あるかも。手軽にインパクトは取って視聴率は稼げるから。

それにしてもドラマはフジ強いな。

ニュー速＋を見ても分かると思いますが、読売は保守系である2ちゃんウヨにすら見放されています。
読売巨人軍の横暴、日テレの隠蔽、読売本紙の捏造など、信用するに足りるグループではないのが明らかなのが原因でしょうね。

あちこちに【重要】なんて入れたコピペ貼り付けてるけどさあ、
あのコピペ読んだだけじゃ結局何が言いたいかさっぱり分からんわけよ。
メールが削除されるとかマスコミが懇談会を怖がってるだとか、
それだけじゃ「だから何？」という内容しか伝わってこない。

どうせコピペするなら一目でしっかり危機感が伝わるようなものにしなよ。
ちゃんと文章を練ってからにしろと言いたい。
あとすぐ落ちるVIPのスレとか張ってあっても意味ねえだろ。

以上初めてここに来た人間からの苦言

>>91
大分前から思ってたが特定の新聞に対する感情論が過ぎるんじゃないかと

>>61では読売だけ叩かれてるようだけど地元の新聞も似たような記事を
出してるし警察発表を乗せただけと思われ。

下野新聞：■あす半年／白い乗用車　多数目撃／物証乏しく捜査難航
ttp://www.shimotsuke.co.jp/media/kodomo/kiji/jyoji/060531.html

>　捜査本部は栃木県警側二百三十人、茨城県警側八十人の計三百十人態勢で
>捜査を継続。これまで延べ五万人以上を動員し、同市木和田島、大沢、土沢の
>重点三地区を対象にしたローラー作戦や目撃情報の掘り起こし、性犯罪歴者や
>生活不審者の洗い出しを進めているが、犯人に結び付く有力な手掛かりはなく、
>遺留品も発見されていない。

>　捜査本部は警察庁科学警察研究所のプロファイリング（犯罪情報分析）に基づく
>犯人像なども参考にする一方、小児性愛者やアニメなどのフィギュア（人形）収集の
>マニアらも対象に不審者情報を入手。犯行当日に目撃された車種と同様の車両を
>使っている所有者や、廃車を扱う業者らの聞き込みも徹底させ、捜査の突破口を
>見いだす方針だ。

>>61
何これ…、魔女狩りかよ！マジにウエストメンフィス事件のような冤罪が怖いわ…。

>>94
＞捜査本部は警察庁科学警察研究所のプロファイリング（犯罪情報分析）に基づく
＞犯人像なども参考にする一方、小児性愛者やアニメなどのフィギュア（人形）収集の
＞マニアらも対象に不審者情報を入手。

「参考にする一方」って何だ。アニヲタはプロファイリングでもヒットしないって事じゃんか。
或いはプロファイリング結果からアニヲタだけを特に抽出したとか？何れにしても
こんなんじゃ待っているのは公訴時効への片道切符。被害者も遺族も報われない。

この記事から読み取れるのは捜査は完全に行き詰っていることだけだな。
次は記事の最後のほうにある霊媒師にでも頼むんじゃないのか

>霊能力者の紹介

つーかその頭悪すぎる捜査方針はまあ警察の仕事として結果さえだしてくれればいいんだけど、
それをマスコミに流す意味っていったい……。

>>94
ええ、だから私も警察自体がオタクに魔女狩り的な目線を向けているのでは
ないかと思うのです。大谷の「フィギュア萌え族」のソースは奈良県警では
ないのかと…

東海地方の人が居たら聞きたいのですが、2004年11月13日よりも後に、
森永卓郎はスーパーサタデーに出ているでしょうか？

完全に大谷の脳内ソースならば、森永卓郎の様な趣味と少女殺害を結び
つけた事になる。当然、森永とスパサタの関係は最悪なものになる筈。

何よりも大谷は、オタクへの認識に関するAMIからの質問への回答や、
年始のフラッシュアップでの回答に、スパサタの事を一切述べていない。

自分の番組の出演者との関係を犠牲にしてでも、犯人予想を先走るって事は、
大谷の知り合いの捜査員からのリークでもなければ、まずやらないのでは？

>>92
それはこのスレを潰そうとしている荒らしの仕業ではないかな？

>92
そのコピペのURLくらい張ってくれ。このスレでコピペ流布の
相談などはしていない。張った本人以外には何のことかわからん。

>>93
確かにお見苦しい箇所があり、失礼しました。
私は新聞というメディア自体総じて信用していませんが、特に読売に対しては嫌悪感すら持っているのは事実です。
何故かはこれまでの流れを見れば分かると思います。

単に日本の犯罪プロファイリング分野のレベルが低いだけだと思うがな。
陰謀史観で語るのは楽しいかもしれないが何も得られないぞ。

陰謀論と言われればそれまでだけど
一連の報道での警察＆検察関係者の紋切り型な発言etcを見てると
上で局長がコントロールしてるとしか思えないんだよな・・・
下手すると内閣府とかもっと上で政治家とか・・・

NHKでホットラインセンターのニュース。

>>98
そういう事だな。
こんなアホ情報、マスコミに流す意味が全く無い。

真犯人に対して、白旗ふってるようなモンだ。

>>99
宮崎事件の悪意の報道から、15年という月日が、警察内部の人間の捜査感をも
狂わせてると考えるべきかもな。

要は、現在の警察の大半の者は、マスコミによる洗脳被害者という事だ・・。
マスコミの捏造報道に警察内部が蝕まれてるなんて、もうこの国終わりだな・・・。

事件解決が困難になった以上、警察としては犯人への憎悪が
自分たちへの批判に転換されるのは何よりも避けたいところ。
したがって「嫌われもの」を犯人像として仕立て上げる必要がある。

大谷がらみでは、杉並の両親刺殺事件で自殺した犯人の元上司へ、
今日のスパモニが独占インタビューやりますね。

事件を消費しようという意志しか見えないし、非常に腹立たしい。

>107
オタクを扱うにも、取材相手に対して仕事や趣味に敬意を払い
取材することはテレビではまれで、昨日のTBS2時ピタッが本音
出してましたが、所詮視聴率ゲット目的。

2時ピタッ、若者叩き・高齢者犯罪隠蔽の朝ズバッの高視聴率に
あやかって、同系列スタッフにて昼枠ワイドショーを復活させた
番組に過ぎないので、秋葉原・東池袋を嗤いのネタとしか見ない。

大谷のレギュラー番組、きょう発でも執事喫茶に対し取材自体は
行っていても、放送取りやめた経緯もある（店舗のリストより）。


所詮、『10万人の宮崎勤』の頃と根本的な部分はテレビではそう
変わっていないのか。

あと、情報ツウ終了で日テレ朝のワイドショーから撤退した
ヨネスケ、今日から夕方のリアルタイムで『隣の晩ごはん』復活。

この番組は報道ではなく、主婦・高齢者向けワイドショーだなと
改めて思った。視聴者層を下げようとしたスッキリが視聴率不調、
晩ごはん復活させたくても、元の時間には戻せずこうなるとは。

>>109
そりゃそうでしょう。テレビでおたくがでればここで実況し見てくれる。
おまえら相手の十中にはまり過ぎ。
もし私はおたくの代表で取材を受けるなら。
NHK、TBS、テレビ東京の取材は受けるが
日本テレビ、フジテレビ、テレビ朝日の取材は断ろうとも思う。

「警察も特定の趣味が犯罪に結びつくと認めています」
って論調での規制論が噴出するのね。

>>93
マスコミ板では産経新聞に批判的だと速攻で
朝日信者扱いされるシステムが実装済みです

朝日に批判的だと即効クソウヨ認定されるけどね。

その構造だとクソ「ウヨ」って言う広範なカテゴリに分類される朝日批判と
「朝日信者」って言う特定新聞信者扱いの産経批判の違いが不思議

おはようございます。

>>103
私は陰謀論を語りたいのではなくて、大谷氏の言動を説明できると
すれば、奈良県警の捜査員がソースだったという仮説もありでは
ないかと思ったのです。

大谷は警察という組織への批判は行いますが、捜査員個人との
関係はネタ元として良好に保っている筈ですし、それ故に、
「取材源の秘匿」という黙秘権を使わざるを得なかったのでしょう。

何というか、2004年11月13日のスパサタで、森永卓郎のコレクション
ハウスを出しておいて、『「フィギュア」や「萌え」を知らなかった』は
通りませんし、それで、AMIには『取材源の秘匿』、『当方の著作〜』
と答え、事件解決後のフラッシュアップでは、『日本橋で売られている
エロフィギュア』、『インターネットでの酷いやりとり』と答えたのでは？

奈良県警捜査員の一人が初動の段階で、『フィギュアおたくの仕業』
という線でも見ていたのならば、大谷の自信たっぷりな論調には説明
が付きます。　もしも完全脳内ならば、『フィギュアおたく』である森永
卓郎を敵に廻すわけですから、いくら大谷でも迷いが生じるでしょう。

>>108
栃木事件の場合は、「捜査が行き詰ったから」という理由はあるで
しょうね。でも、初動の段階ではその説は、捜査員個人の異端説
だったのかもしれません。


何れにしても、奈良事件の場合、小林薫が携帯で画像の転送を
試みていなければ、奈良西警察署の管轄内のオタクが何人も
別件で引っ張られていたのかもしれません。

>>114
朝日批判は産経信者ってのも言われてますよ。あんた実態を知ってるのに
片方からしか物を言いませんね？

ああ、スパモニで二次的著作物が叩かれている…

>>15
よくこんなんで納得できるな。
表現の幅が広がったわけでもないし、規制が止まったわけでもなく、
表現規制が進んだんだぞ。
心理学の話で、いきなり「百円ちょうだい」って言うと断られるけど、
最初に「千円ちょうだい」と言い、断られた後に百円を要求すると、
貰える確率が上がるという話を思い出す。
ここが表現の幅を広げることはないし、
なるべく文句を言われないように規制を進めていく方法を話し合うスレ、
に見える。


日本にも前スレ933ぐらいの主張はないのかな。
オランダに移住するべきか。

>>116
まあ、オタクバッシングは、ウヨサヨは関係ないですし。


>>117
勿論、「二次著作物」とは、和田義彦の盗作疑惑の事ですがね。

大谷「日本のマネとかね」　寒う…

ああ、ワイドショーで、大谷の言動について、ああだこうだと
バッシングしている場面が見たいが、永遠の夢だろうね…

>>116
>>113で朝日批判に対しての反応の例示を「産経信者」以外でしたのは貴方ですよ？
ご存知ならどうしてそうなさらなかったので？

自分が相手から望ましい反応を得られない例示したのに
私に「片方」だのと責任を負わされても困りますね。

まぁ、私を朝日信者扱いすれば貴方の勝ちになるんじゃないですか？
どうぞ。さぁ、早く。

>>116,120
どの新聞の信者にもならない事が正しいメディアリテラシーですし、
誰かをどれかの新聞の信者扱いしても、このスレ的には建設的な
事は何もないですから。やめましょうよ…

では、行って来ます。

あのう、あんたを朝日信者扱いなんてしてないんですけど。
ＪＣって人の意見が特定新聞社叩きに過ぎるって書き込みがあって
それについては本人も行き過ぎ認めてるじゃないですか。
その上で読売に対しては悪感情抱いてると言うこととその由来も一応
説明してる訳だし。
何故「ニュース議論板」で「マスコミ板」の『朝日・産経』の構図を例に出すんです？

マス板では特定新聞社に対する批判は別新聞信者扱いされるのがデフォですってんなら
わかるけど。

＞どうぞ。さぁ、早く。
これもなんでこんな喧嘩腰なの？

>>112
> 「警察も特定の趣味が犯罪に結びつくと認めています」
> って論調での規制論が噴出するのね。

当の警察の不祥事が、１年で２割増加ではねぇ・・・。

私の書き込みのせいで雰囲気が良くないですね、すみません。

今回の警察のコメントは完全な「見込み捜査」であり、今後逮捕されなければ「オタクを犯罪者扱いして捜査したから」と非難されるのは火を見るより明らかです。
どうもオタクのイメージを悪くする事だけを考えていて、自分達が世の中から信用されていない事を忘れているようで滑稽ですね。

>>61の記事は関西版の昨日の朝夕、今日の朝では確認出来ず。
紙のをお持ちの方はスキャンをお願いいたします。

>>95
>魔女狩りかよ！マジにウエストメンフィス事件のような冤罪が怖いわ…。

「ウエスト・メンフィス３事件」ね。日本ではほとんど知られていないな。

これはアメリカのアーカンソー州ウエスト・メンフィスで起きた男児3人レイプ殺害容疑で
デスメタルとホラー小説好きのオタク少年３人が逮捕された事件のこと。

何も証拠が無いのにも関わらず、オタク趣味への偏見から警察・陪審員・マスゴミの
手によってこの３人は刑務所へ送られた（主犯格とされた少年は死刑、残り2人は無期懲役）

冤罪である証拠をいくつも付きつけたドキュメンタリー映画「パラダイスロスト」「パラダイスロスト2」
が製作され、ハリウッド俳優や人気メタルバンド達が釈放を訴えるなどいくつか動きがあったが
3人はまだ獄中にいる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-40%2CGGLG%3Aja&q=%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B93%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=

【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★15【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149217908/

>>126
奇跡体験！アンビリバボー 6
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1132354270/

↑ここに、フジでの再現ドラマ放送の記録があるんだが、どうやら日テレも同様の
特集を過去に放送してるようだね・・・。↓

>141 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ：2006/02/09(木) 16:46:58 ID:EJdITLxSO
>また仰天ニュースとカブるのか

>128
過去番組記録だと、昨年5月25日分までと、今年のスペシャル
しか出てこない。
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/050525/main.html
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/060111/main.html
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/index2.html

逆に次回予告で検索しても、4月26日の予告までしか出ない。
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/yokoku/index.html
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/yokoku/060419/main.html

>>126
漫画版デビルマンのラストの方でのシーン思い出しますな。
もしくはマーズのラスト。
本当の敵は一般の人間。

どっちにしても、冤罪でやられそうな人出てきそうですよ。
あの近隣住民＆栃木・茨城両県の騙されっぷりによる不安煽ってますし。

そういえば埼玉の大宮近辺で通りがかりに見た「子供を守れ」のポスター
あからさまに一人暮らしの男性が子供の敵であるような書き方だったな

>>117
関係ねーだろ！　規制問題とは関係の無い話だ

>>126
（´；ω；`） ﾋﾃﾞｰﾖ

>>125
２００６年０６月０１日付け　読売新聞　東京朝刊　栃木　３３ぺージ

女児殺害から半年　解決の糸口つかめず

＞旧今市市（現日光市）の市立大沢小１年吉田有希ちゃん（７）が殺害された事件は、
＞１日で発生から半年となった。栃木、茨城両県警の合同捜査本部は、異常な性向を
＞持ち、有希ちゃんが連れ去られた現場周辺に住む、２０〜３０歳代の男の犯行である
＞可能性が高いと見て、不審者の割り出しを進めている。
＞しかし、有力な物証や目撃情報は依然としてなく、解決の糸口はつかめていない。
＞秋田県の小１男児殺害事件など、児童が犠牲となる事件が後を絶たない中、地元では、
＞子供の安全を守る取り組みが地道に続けられている。

＞【異常性向に注目　不審者割り出し急ぐ】

＞　合同捜査本部は、犯人は「誰にも見つからずに犯行を遂行できる、一人暮らしなどの
環境にあり、猟奇的な要素がある美少女ゲームやフィギュアなどを好む人物」（捜査幹部）の
可能性があると見て、その異常な性向に注目している。

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/bc/39b99039/bc/%bd%f7%bb%f9%bb%a6%b3%b2%a4%ab%a4%e9%c8%be%c7%af%a1%a1%b2%f2%b7%e8%a4%ce%bb%e5%b8%fd%a4%c4%a4%ab%a4%e1%a4%ba.htm?bczFDgEBwYtp17nq

>>126
どっかで聞いた話だな〜っと思ったら
ttp://sangre.blog1.fc2.com/blog-entry-121.html
ここで見たことあったんだがな

ttp://www.uploda.org/uporg406718.jpg

ネタも突き通せばマジになるっとｗ

ttp://www.sekai.nu/channel/tv/log/20060510140150/img/img7521.jpg
ttp://www.sekai.nu/channel/tv/log/20060507084216/img/img7463.jpg

デレがないでありんす。

>>126
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Memphis_3

日本語版にはまだ出ていないね。これ。

>>137
つくづく勘違いの産物しか作れないんだな…
それじゃ場末のやる気ねぇラーメン屋だ

>>134
警察は、そもそも、なぜ、「小1くらいの女子が被害に会いやすいのか？」という事を完全に
忘れてるな。

先ず、犯人が「異常な性向を持たない、単純な、完全犯罪狙いの人物」だと仮定してみる。
この場合、『最も犯罪を成功出来る確率が高い標的が必要になる』訳だが、先ず、成人は
男女ともに除外されるのは当然で、次に、未成年の男性もどちらかというと除外対象になる
と思われる。次に、小学生の1〜2年以外も犯罪の成功率を下げる要因に当たるだろうから
除外され、また、幼稚園児以下の場合は、常に大人の監視下にある場合が殆どなので、
これも自動的に除外される。こうして、普通に『犯罪の成功率』だけを考えて、その対象を
絞り込むだけで、『実に自然な形で必然的に、最も狙いやすい弱者』として、『小1〜2年の
女子』という存在が浮き上がってくる訳です。
人によっては、未だ幼稚園児と変わらない程の弱者でありながらも、小学生という年齢だけ
で、地域によっては、人気の無い場所を一人で通学させられる弱者。それが単純に標的に
されたと考えた場合、「異常な性向」のみを強調する事は、あまり得策とは言えないでしょう。

↑ちなみにこれは、「異常な性向＝ロリコン的な＝アニメオタク＝フィギュア好き」という思考
に対する反論です。警察側が、もっと単純に「異常な性向＝フィギュア好き」と考えてる場合
は、もう理屈抜きに「はぁ？」って感じですね。

あと個人的に、「猟奇的な要素がある美少女ゲームやフィギュアなどを好む人物」という要素
は、犯人を決定付ける要素というよりも、「奈良の小林が唐揚げ好きだから、今回の犯人も、
きっと唐揚げ好きに違いない」という程度の要素に過ぎないと考えます。普通に考えて、「猟奇
的な作品を好むから、犯罪を犯す」という思考自体が完全な偏見意識だからです。

さっき日テレで、タイトーの「インベーダー誕生物語」が放送されてたが、、NHKのプロＸ
みたいな感じで、、やっぱ、なんかあったのかな？日テレ内部で。それとも、ゲームと
いえども「古い物は、良い物」って感じなのかな・・。


>>139
ギャオで放送されてる「しょこたん」が出てる番組で、かなりマシなツンデレの説明が
されてる。というか、勘違いしてる「オタク」も、実際、相当数いると俺は、思いますよ？
エロゲやらないオタとか、特に。漠然とした印象のみで、知ったつもりになってるオタ
とか、普通に多いと思う。解釈の違いとかも結構多いしな、こういうのって。

偏見なのは承知の上で。その文章書いた人は「有能」です。
つまり
、猟奇的な要素がある美少女ゲームやフィギュアなどを好む人物
と書いてはありますが多分読者は
美少女ゲームやフィギュアなどには猟奇的な要素があるとの解釈をしがちです。
無論錯誤を狙って書いてるんであってそういう意味で「有能」なんだけど。

現在は、18禁で一くくりにされてるジャンルのエロゲ関係ですが、これを一般のゲーム同様に
細分化して、例えば、猟奇的な表現がある場合は、そう表示して、さらに精神科通院歴のある
者や、前科者、性犯罪者は、それを購入出来ない制度が作られ、その制度の管理利権を狙った
流れが今回起きてると考えるのは、考えすぎかなぁ・・・。

普通のゲームで出来た事を応用しての流れと考えると、実に自然な流れにも感じるんだよな・・。
規制派の思考的にはね。

>>143
あと、いきなりの「特定表現の規制」は、不可能でも、1度、ジャンルを細分化させて
しばらくその状態を続ける事で、購入者の意識も分断して、頃合を見計らって、次に
表現規制ではなく、「特定のジャンル規制」に持ち込む事で、規制への反発を上手く
押さえての事実上の「表現規制」が可能になってしまう気がするんだが、、だから、
1度でも細分化とか厳密にされると、ファンもそのジャンル別に住み分ける結果を招き
、次の規制に繋げ易くされるから、かなり危険な、表現規制の流れを作る為の準備的
制度と言えるかもしれない。

>>144
成年マークの単行本はそうやって本屋さんから
撤去されてきたからなぁ
分かり易い目印は攻撃する標的を探すのにも便利
ってことだからね

規制派の主な思考がどういうものか知らないが、「アニメ絵でエロ」そのものが
許せない連中は少なくないと思う。
彼らにとっては「本来は子供向けでなければならないアニメ絵」でエロを描くという
事そのものが冒涜行為なのではなかろうか。

>>146
それはやなせたかしとか宮崎駿とか、エロを敵視する一部の業界人の思考だな。
規制派の主流は、生身だろうが絵だろうがエロは許せないって連中だろ。

>>147
写真や動画の実写エロが主流だった時間の方が、実は短いのにな。歴史的には。

＞＞915 名前： 朝まで名無しさん 2006/05/31(水) 08:22:34 ID:bO0Eyu33
>>896
CERO基準以前に、コンソールハードメーカーの基準がある。
現行コンソールのメーカーがZじゃない、いわゆる18禁ソフトに
ライセンスを出すように基準を変えるとは思えないな。
過去にはライセンスを出してたメーカーもあったのはご存知の通り。

これは要するに、ＣＥＲＯや行政の有害指定とは違う、
ゲームハードメーカーによる自主規制ということ？
つまり、あるハードで海外と同じ首チョンパ表現が可能なのに、
あるハードでは自主規制でダメということ？

間違ってたら訂正お願いします。

>>149
うん。
CERO基準以外にそれ以前からあるハードごとの規制もまだかかってる状態の筈。

>>149
＞ゲームハードメーカーによる自主規制
イエス。

＞あるハードで〜
残虐表現の各社の基準について具体的な事は
解説できるほどは知らない。過去の例だと、別ハードへの移植タイトルが
エロ基準の差によって変更を受けているものはあった。

>>140
殺人の動機はほとんど金、怨恨、快楽、なので子供が被害者の場合、
営利誘拐の失敗、間接怨恨、性的犯罪をまず疑うのでしょう。
前二者については警察（地方によるかもしれませんが）も十分に
ノウハウを持っていると思われます。問題は前二者がほぼ否定された場合。

捜査効率を考えると、市民全員を被疑者として絨毯爆撃するような
捜査はできない。誰を重点的に捜査するのか、そのノウハウがまだ
未熟なので藁にもすがる状態なのでは。

A.コンテンツの影響を受けて犯罪性向を獲得または強化
B.コンテンツとは無関係に犯罪性向を形成

仮に、犯罪者はすべてBでAは皆無である事が証明されているとする。
そうだとしても、特定ジャンルに強い興味を持つ人間に重点を置いて
捜査することには一定の有効性があります。なぜなら、Bタイプは
人間以外に創作物”にも”興味を持っている確率は高いから。

>>136
ネタじゃなかったんだ。
ローゼンって少女漫画？

カテゴリ的には少女漫画誌連載ではないなぁ。

正直言って、これまで起きた子供が犠牲になった事件の犯人の動機とか
家庭環境とか鑑みたら、寧ろヲタクが犯人と決めつける方が不自然だろ。

それ言ってもなかなか聞いてくれなくてねぇ。
かと言って言いすらしなければソレが証明された事実扱いになっちゃうし。

10万人の宮崎勤から今までずっとこの状態だよ…
これでもあの頃から見ればマシだってのが救いだけど、
あの頃と同じ論法で悪くなりつつあるようにも見えるのがどうにも…

ヲタの内面と、犯罪者でたまたまヲタグッズを持っていた人間とで
内面の違いはものすごく大きい。多数派一般人と犯罪者の違いよりも
むしろ大きいかもしれない。

ただ、他人からはそれはわからない。マイナーなものに否定的で常識を
重視する人ほど外見や持ち物を重視する傾向は強い。
だから、なおさら見分けはつかない。

栃木・茨城の捜査本部にメル出すしかないかねぇ。
以前、DQN車目撃情報送ったけどスルーされたようだけど。
一応、事件日前後に怪しい動きしてた香具師の情報だったんだけど、
もしかしてメール読んでないのかなって思えるほどだったな。

ネット得意な警官いないのかな？

とりあえず俺じゃ馬鹿なんで、上で出てたようなきっちりした理屈と理由を挙げて、
メールしてくれる勇者求む。

>>140
皮肉にも、高崎事件の野木受刑者自身が、この事を指摘しているんですよね。
「小学校１年生は、授業時間が短いために、早く帰るので狙いやすい」
「小学校１年生は、黄色い帽子を目印にできるので、狙いやすい」と。

野木受刑者がたまたま人形収集をしていたというだけで、フィギュアおたくの
受難が始まったわけだが、いみじくも、「なぜ小学校１年生が狙われるのか？」
を、的確に供述したのも、野木受刑者だったりするわけです。

野木受刑者については、事件そのものは隣の女の子を発作的に引き込んで
殺害したわけだが、普段からそういう衝動を持っていて、そういう戦略を考えて
はいたという事なのでしょう。

加害者を変にプロファイリングするよりは、被害者がどうして狙われやすいのか
を考えて対策を立てる方が実践的だし、公共広告機構でも、それを訴えている
わけですが、ワイドショーや週刊誌は、それではネタにつまるという事でしょうか？


奈良事件についても、誘拐されるリスクが高かった事は、それで説明できる訳で、
誘拐現場が奈良西警察署の目と鼻の先であった事が、警察の威信を傷つけた
という面はあったでしょう。

週刊現代によると、奈良事件の小林被告は、女児が風呂場で潜水ごっこを
した隙に、発作的に頭を抑えて殺害したと供述していて、死姦はその後に
思いついたが、死後硬直が始まっていて思うようにできなかったと供述して
いる。（歯が折られていたのはその為）

こうした一連の鬼畜の所業は、決して趣味とは陸続きの所にはないと思うのだが、
「趣味叩き」を「プロファイリング」と勘違いしている警察とマスコミによって、
牽強付会されてしまっている点が問題なのです。

もしかして、そうやってフィギュアおたくが自暴自棄になるのを待っているのか？

>153-154
メカビ編集のインタビュー記事によると、表現規制問題には
一切触れずに麻生外相への取材を行ったとある。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/02/news057.html

本業はそれぞれブルーバックスとメチエの編集。基本的に男オタ
向けの内容だが、この直前にVoCEが盗撮までして、漫画専門店の
ある界隈に執事喫茶があることと客をバカにする記事を出した上、
謝罪しないまま放置しっぱなし。

オタクをバカにする以前の問題でもあって、部署は違うとはいえ、
講談社の本や漫画は新刊ではもう買わないと宣言してる人もいる。

>>160
＞「この時期にインタビューするなら、政界のこと聞かなきゃいけないし、言論人としては、彼が最先端に立つ
＞表現規制の問題を批判しなくちゃならないはずだが、そんなことは全くしていない」（井上さん）。

この編集者、麻生が規制推進派であると断定しているようだが・・・・・・・・

少なくとこのスレ住人が一番知りたかったのは、麻生議員が空港のロビーでローゼンを読んでいたか
どうかではなく（結局ローゼンを読んだことはあるらしい。だが空港の件の真偽は藪の中）、彼の規制問題
に対するスタンスなんだが。

森永卓郎にサブカル規制への批判を書かせてお茶を濁し、「そんなことは全くしていない」なんて言われてもなあ。

警察庁発表の少年非行等の概要(平成17年1〜12月)に、子供に対する
犯罪の推移が詳しく載っているが、去年はすべての年齢で減少している。
認知件数としては2000(平成12)年ぐらいの水準に戻っている。
犯罪全体の認知件数としても、平成15、16、17年と3年連続で減少して、
1997(平成9)年から1998(平成10)年ぐらいの水準に戻っている。
今年の犯罪統計資料(平成18年1〜4月)をみると、更に減少傾向だから、
今年はちょうど10年ぐらい前の犯罪水準に戻っていると思われる。
マスコミはバブル崩壊から口癖のように○○崩壊と言い続けてきたから、
いつから本格的に治安悪化が問題になったかも思い出せないが、
少なくとも、認知件数としては1990年代中頃の水準に戻りつつあるのは
まぎれもない事実だ。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/index.htm

>161-162
そりゃ表現規制に積極的な面々のいる自民党にはいるのだから、
外務省としては日本の漫画やアニメを海外に広めたいとしても、
規制をかけた上かそうでないのか見えない部分もある。

（本人が引き合いに出すポケモンにしても、海外版では殴る音を
消すなどして『暴力性』を減らす処置がされている）

メカビ自体は、オタクエリート2号でやるはずだった、養老孟司
インタビューも入っているあたり、その線狙ってるんだろう。

創刊号は鳩山表紙・特集、平沢にケロロ軍曹読ませたり、衆議院
全議員にサブカルに関するアンケートをとって、規制派議員の
意見も載せていた。

出版元だったビブロスは社長がBL部門があまり好きでなく、他の
分野に手を広げすぎて倒産したしなあ。結局BL部門だけ新会社に
移ったが、講談社はVoCEが夏コミ盗撮するかもしれないとすでに
関連スレで不審がられている始末。

>>160-162
麻生に関してはネット上で噂になっている「例の漫画は読んだのか？」が
最優先課題であり、雑誌の売りであるわけで表現規制関連は次のステップと
考えるのが普通じゃない？。

つーか、いきなり難しい問題を持ち込んでも「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」だろうし。

>>134
ページを表示できません。
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

>>165
いや売りは分かるけど、ならば

>言論人としては、彼が最先端に立つ表現規制の問題を批判しなくちゃならないはず

なんてカッコつけているんじゃねえよって言いたいね。
聞く気が無いなら自分を「言論人」だなんて称して酔うのはやめろってさ。
この辺が大手マスコミに属する人間の嫌味なところだよな。
それが単なる選民思想に過ぎないって気づけって。

>>166
ここに全文転載されてる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1133966415/868

>>159
個人的に思う「趣味と病的犯罪行動」の関係性ですが、、

「アニメ趣味＝本物では無い偽物の摂取」＝普通の人は、心の栄養不足を起す＝危険
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オタクは、満足出来てしまう＝安全

というように、オタクでは無い者が、代理行為目的で偽物を摂取した場合においてのみ
結果、満足よりも「物足りなさ」が強化されるから、『偽物で満足出来る真性オタ』以外の
者の「アニメ(エロ関係)等の摂取」は、マジで禁じた方がいいと俺は、思ったりします。

世間・マスコミ・警察が、こういった者の見分けがつくのなら、そう大した問題では、あり
ませんが、現実的に「見分けがつかない人が多すぎる」ので、もういっその事、普通人
の2次元エロ摂取だけでも禁止にして欲しいですね。

実際には、そもそも「病人タイプには何を与えても異常行動の原因にされる」ので、病人
には、何も与えるなと言いたいくらいですが。少なくとも、前科者＝病人と認定しての規制
くらいは、現実的に必要だと断言できますね。ペナルティ措置なら人権も関係ないでしょ。

本当は、「『エロだから』飛びつくだけの病人」と、「『アニメだから』飛びつくオタ」の区別を
皆が出来れば1番良いのですけどね。今の日本、今のマスコミでは、期待出来ない・・・。

>>159

まるで狙われる被害者が悪いとでも言いたそうだな。

セクシーファッショッンの女性はレイプしても良いとか抜かすＤＱＮと同じか？
埼玉ストーカー殺人で、キャバ嬢なんかやってる被害者が悪いとか言い出すＤＱＮ
を思い出すな。そういやココは本屋万引は万引きされる本屋が悪い、って電波の主
張が肯定されたこともあったってな。

フィギュア萌族は怖いね。

>>169
犠牲者を非難する意図はありませんよ。

単に加害者像が多様である事を無視して、勝手に
加害者像のイメージを絞り込み、喧伝して、「対策」
を行おうとする姿勢には問題があると言っている
だけです。

煽り的レスにマジレスは野暮ですが、あなたこそ、
「オタクとDQNの二元論」に陥っていませんか？

>>170
じゃあそんなそんなことをぬかすなよ。

子供は黄色い帽子をかぶっちゃいけません。
早く学校からかえっちゃいけません。

なんてのは余計だな。

＞煽り的レス

はあ？DQNのフィギュア萌族くんを叱ってあげただけですが？何かあ？

>>171
お前は、誰と話しているのか？

引用文は、どこからの引用なのか？

「被害者が狙われやすい状態である」事と、「その責任」が
現状では、まだ、別問題である認識が出来ないのか？

文章から何を言いたいのか、それを読み取れる能力が足りないのか？
それとも、適当に読み流して、結果、勘違いしてるだけなのか？

>>168
あなたにも言わねばなりませんが、
「オタク＝妄想で満足できるエリート」
「DQN＝妄想に煽られて実行してしまう凡人」
という発想も、やっぱり
「オタクとDQNの二元論」に陥っていませんか？

性衝動に暴力的な側面があるという事を私は否定はしませんが、それを昇華
できるのが人間です。

「代償による満足」は、決して昇華とは言えず、それを過剰に求めてしまう事も
また、別の意味で「病人タイプ」になってしまうのではないかと、私は思います。

問題は、どういう表現を以って、「昇華された」と見做すのかと
いう意味での社会的な水準が、オタクにとって厳しい方向に
傾きつつある現状ではないでしょうか？

「フィギュア萌え」を
「思い通りになる理想の人間像を他人に要求してしまう衝動を昇華したもの」
と捉えずに、
「相手を思い通りにしないと気がすまない病的な気質が表現されたもの」
と捉える理屈こそ、大谷による牽強付会そのものなのです。

先週のスーパーサタデーについては、私は大谷や峰のコメントを見れません
でしたが、女性達がSDに「理想の自分像」を託しているとする取り上げ方は、
男性型のSDを映しているにも拘らず、強引な理屈だと思います。

「思い通りになる理想の人間像」と考えなければ男性差別でしょうに！

>>171
あのですね。
残念ながら、何らかの変質的性向を持った人間は、社会にある程度の
割合で存在するわけで、それをオタクと評するかDQNと評するかの
視点の違いでしかないのです。

加害者像をどちらかに固定する事が「対策」だとするのはナンセンス。

小学一年生だけが、早い時間帯に下校している事は現実ですし、
本来は、交通事故などの防止の為に、目立つ黄色い帽子を
被せていたわけですが、それが、変質者にとっては恰好のタイミング
であり、目印になってしまう事もまた、現実でしょう。

問題は、そういうリスクを意識して、どう対策を立てるかって事です。

>>173
「本当にやりたい女」以外とのセックスは、全て「代理セックス」ですよ。

そして、オタクにとっては、アニメは偽物ではなく「手に入る本物」です。

文中、「偽物で満足出来る」とだけ書いたのは、誤解を招きましたね。
すいません。

あと、オタク＝安全な病人　と、理解できるなら、それでも問題ないかと。
まぁ、これも「自分の性癖以外の性癖は、全て異常」の理屈ですけどね。

普通人も、オタクも所詮どちらも人間ですから「性欲」は、健康なら皆人並みに
持ちえてる訳ですが、その「性欲」が、実在人間に向かおうと、アニメに向かおうと
その人の勝手だと思います。何をして本物と呼べるかの価値観なんて、他人に
決めて欲しくは、ありませんね。


つか、なんで「エリート、DQN」とかいった物がでてくるんだ？
単に安全かどうかを言ってるだけなのに。
「安全＝エリート」とかも別に俺は言ってないし。

現在、世の中に、膨大な量の「実写ポルノ」が溢れていて、しかもネットなら
無料で色々拾い放題でもあるのに、なぜ、『オタクは、アニメにこだわるのか？』

漫画的・アニメ的・ＣＧ的な表現に自然と引寄せられる性格の持ち主が、当たり前に
多く存在してる結果でしょう。普通人から見ればそれは、異常な行動になるのかも
しれず、また、偽物による代理行為に見えるのも事実だが、現実に「アニメだから」
それに価値を感じられる人には、それが自然で当たり前の行動に過ぎない訳だから
そもそも「犯罪者の行動」と同質・同じ意味に考える事自体が間違いですね。

世間的に「病気」と言いたければ、言えばいいけど。実際、何かしらの精神的な状態
では、ある訳だし。

しかし、安全性の高い病気なら、治療の必要も無い訳だし、危険視される道理もないよ。


あと、俺が危険視するタイプの病人は、「何が趣味か？」では無く、「犯罪でも実行して
しまう奴」です、ズバリ。因みに人を殺しても罪に問われない人が「殺人趣味」をもってても
それは、異常だとは言えません。異常なのは、「行うと罪に問われる行為を我慢出来ない
精神・性格」です。

>>175
「エリート、DQN」については、あなたが「電波男」を真に受けすぎていると
深読みしてしまったせいです。すいません。

>>176
ちょっとだけ異議在りです。
「人を殺しても罪に問われない人」が、仮定の世界ではなく現実の世界の
事を言っているのならば、それは、軍人や警察官という事になりますが、
「殺人趣味を活かした職務」として殺人を行っているのならば、市民は
たまったもんじゃないです。

殺人を行う責務なり権限なりを、職務を意味づける倫理規範に照らし
合わせて適用できないのならば、例え、表面的には敵や凶悪犯を殺して
いるだけなのだとしても、やっぱり病的ではないでしょうか？

大谷が言うところの「趣味と犯罪の境界」を、「社会的に受容しうる境界」
という意味に読み替えれば、そこは是、しかし私は趣味と犯罪を陸続きに
は捉えていないので、そこは否なのです。

それ故、「昇華」という表現をしたわけですが、もしも、殺人的な程の
闘争本能を抑えられない人が、国防や正義の為に軍人や警察官に
なるのならば、そこに、職業倫理規範を持ち込めなければ、
「闘争本能が昇華された」とは言えないのです。
格闘家になるのだとしても、その競技のルールやフェアプレイを守れ
なければ、過剰な闘争本能は「病気」のままなのですから。


故に、フィギュアや創作人形が「性欲を芸術として昇華したもの」である為には、
単なるダッチワイフやダッチハズバンドになってはいけないのですよ。
問題は、どうすれば「単なる」と言われないか、どうすれば「昇華された」と言わ
れるか、という部分に、文化的な軋轢があるという事なのです。

>>177
芸術性なんて全く考えずに生み出されたものが、後に他人から勝手に「素晴らしい芸術扱い」を
される場合も多くあると思うので、作り手に芸術性の探求みたいな意識は無用だと、俺は思い
ます。

現在では、ただのグロ作品でも、はるか未来では、どういう価値観で評価されるかも想像も
出来ない訳ですし。また、現在の芸術も、ある日突然ゴミ同然の価値になったりもしますし。

誰かにとって素晴らしく、必要であれば、それだけでそれは芸術だと言えるかもしれないという
そういう価値観もありますから、とにかく好きなように作って発表出来れば、後は見る人次第の
世界ですね。芸術の世界ってのは。ひとりよがりの芸術も、もしかしたら芸術かもしれませんし。

誰にも理解されない物は、芸術ではない。とするならば、作り手は常に世間の評価を意識しないと
いけなくなります。勿論、社会性にがんじがらめにされた芸術というのもアリでしょうけど、それが
全てになれば、芸術そのものの死です。常に自由である事が前提でないと次の物は、一切生まれ
様がないですから。

まあ、現実的には「発表するために仕方なく、発表できる状態に直した物」を世間の目に晒すしか
ないのでしょうけどね。もしかしたら、芸術ではない物の方が、もっと自由な良い物である可能性も
ありますよ？

大体オタクって、世間が群がる物に大して関心を持たないで、世間がゴミ扱いする物に過剰に
執着するじゃないですか。それをわざわざ『世間向けの芸術に見えるようにする』なんてナンセンス
としか言えませんよ。あと、商業媒体は、あれは商売が第1の目的だから、世間向けは、仕方なし
です。それと同時に芸術以前の代物です。当然、誰かが「これも芸術だ！」と豪語すれば、芸術に
なるかもしれませんが。

芸術的価値＝多くの者が評価する状態　だとすると、所詮は数の理屈かと、実にバカらしくなり
ますね。自分の大好きな物が、そんな価値観で別物に作り変えられたりしたら正直たまりませんよ。
そういう意味での芸術性ならば、むしろ願い下げしたいです。
世間向け商業媒体の方が鍛えられて、より良くなる、というならば、別にそれでも良いですが。
あと、『評価人が老いてれば芸術に見える』という裏技も将来的にはアリかもです。ｗ

>>176
>なぜ、『オタクは、アニメにこだわるのか？』

人によって違うし、いくつも複合してるだろうけど、
エロシーン以外の部分にこだわる事も一因じゃないかな。

登場人物の中から演技もルックスも性格も満足のいく人を探そうとすると、
実写ポルノの範囲内で見つかる事はほとんど奇跡に近い気がする。
一般芸ノウ人まで広げれば見つかりやすくなるがそれじゃエロなしになる。

エロゲは既に膨大なバリエーションを誇る。エロゲ絵を
許容することさえできれば、実写とは比較にならない高効率で好みの
登場人物を見つけられる。

>>178
ええ、その点が「文化的な軋轢」なのですよ。

何故、オタク現在、「サブカルチャー」に甘んじているのか？

という、命題そのものなのです。

先週のスパサタに関しては、ボークスのメディア対策の賜物だというのが、
私の感想なのですが、香山リカ（＝リカちゃんｗ）まで持ち出してきて、
間違った解釈を与えてしまっている。

「フェミニンな恰好が似合わない女性が、代わりにフェミニンな衣装を
着せて楽しむ為の人形」
って説明だと、男性型SDの存在が説明できなくなるんです。

男性型でも矛盾がない形で、「もう一人の自分、理想形の自分を楽しむ」
って所まで、踏み込んで説明はされていますが、それじゃあ、野木受刑者を
「女性型SDのオーナー」に仕立てようとした「世間」の視線は、あからさまに
ダブスタであって、男性差別としか言い様がない。

しかし、これすらも、「男装の麗人」として宝塚歌劇団を挙げ、男性の女装は
風俗産業に押し込めて解釈してしまっているのが、「現在の社会」なのです。
確かに、フェミニズムの視点から、「歌舞伎の女形が男性である」事を、
「女性が俳優になれなかった時代の遺物」と見做す向きはあります。
されど、男性が異性装をするには、抗男性ホルモン剤や去勢などの
「性欲減退の措置」によって、風俗産業に身を落とさなければならないとする
のは、明らかに男性差別なのです。

当然、性嗜好に関しても、やおいを問題視しない事は、「女性の権利」ばかりに
配慮してしまう、現在の日本の偏向性の表れだと思います。

結局、「サブカル故に叩かれる」という、もとの命題に戻るんですけどね。

>>179
確かにそれもありますし、エロゲーの場合、男性キャラが目立たないアングルで
Hシーンを描いたり、イリュージョンの３DCGゲームの様に、男性キャラを消去する
オプションがあったりもしますよね。

実写ポルノではそれができないわけで。

「男は誰もが実写ポルノや対人フーゾクで満たされる」と仮定してしまっている事も
また、文化的ファシズムですよね。

>>150>>151
ここでもやはり問題は「民間による検閲か」
ハードメーカーって海外で認めてる表現を日本じゃ自主規制てどういうことだ？
どう考えてもおかしいよね？
規制すべき表現と考えるなら、日本以外でも同じ基準で規制しないと論理的おかしい。
日本だけというのは、やはり何か政治的なものでもあるのだろうかと考えてしまう。

でもこのようなおかしな自主規制が行われてることも、
不健全指定＝発禁同様になかなか問題として認識されないな。
今の規制問題は早い話、公権力の部分もあるが結局「民間による検閲」に行き着くんだよな。
これが問題にされないから、規制論が止まることはないんだな。

>>180
あと、「異性装を楽しむ人形」としてのSDは、必ずしも性同一性障害などを
ターゲットにしているわけではありません。

「男が女性の服飾を楽しみたかったら、オカマになって自分で楽しめ」って
言い分が、男性差別だと思うのです。

私は自分自身で女装をしたいわけではないですし。

「もう一人の自分、理想形の自分を楽しむ」説明だと、女性にとっての
アニムスだけじゃなくて、男性にとってのアニマも含めないと、
不公平ですからね。

>>182
国によって法も宗教も違いますから国別の規制があっても不思議じゃないですよ。
学校によって校則が違うようなもんでしょう。

Z区分はいらないと思うけどなー。

そもそもドール趣味自体が人形遊びの延長上と言うか
「女の子の遊び」という世間の概念に囚われてる部分が
あると思うんだけどなあ。

>>182
メーカーが設ける基準と業界ぐるみの自主規制はかなり性格が
違うと思うよ。例えばエロが一番許容されていないゲームハード会社は
京都の会社だけど、その会社の歴史的アイデンティティーが
先にあってそれに沿ってライセンスおろしてるだけだしね。

蕎麦屋が牛丼を扱い始めないとしても
規制のせいってわけではない。

>>185
でも、GIジョーやミクロマンは明らかに男の子向けの遊びだし、
ガンプラなどのロボットも、広義の人形に該当するでしょう？

五月人形だってあるわけだし、「人形」そのものの文化的な
意義は、必ずしも女性向けではないです。

要は、男児には身体を強健にする為に「外での遊び」が
要求されてきて、その分、女児にはインドアの遊びの種類が
多く存在したという、社会的性別（ジェンダー）の問題だと
思うんですけどね。

そういう意味では、「女性の社会進出」が奨励されて、
「男性のインドア趣味」が叩かれているのは、逆差別
なんですよ。

「お宅」がインドア趣味を連想させるという面もあるのでしょうね。

つまり、女性の趣味は最初からインドアなものだから、
わざわざ女性を「オタク」として認識はしなかったという事で。


もう一つは、「人造人間を作ろうとするのはマッド・サイエンティスト」
という、イメージですかね？

>>171
＞はあ？DQNのフィギュア萌族くんを叱ってあげただけですが？何かあ？
　~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
その言い方が煽りだというんですよ。
俺も人のことは言えないが、あなたはカァーッとなったら歯止めが効かないタイプでしょ。
人を批判したかったら、論理的にものを言いなさいね。あなたの言い分はただのヒステリー。
誰が責められるべきかと、犯罪の原因は何かと言うのは、あくまで別物なんですよ。
俺はあなたみたいに、正義を大義名分にすりゃ何をしても許されると思っているタイプが
一番好かんのですがね。
あなたがバカでないなら、論理的に反論できますよね？

こういうヒステリー野郎がいるんだ、規制論者があとを絶たんわけだ！

>>183
男性差別の話が出ましたので、いい機会だと思うので言っておきたいと思います。
ぶっちゃけ、オタク叩きは男叩きの延長線上のものだと思うんですよ。
要するに、女（一般人）の価値観が正しく、男はそれに従うのが正しい。
だから、女の価値観に従わないオタクは許せない…といった具合に。
「性犯罪云々」はあくまで後づけの「理由」だと思います。
勿論、それは１つの側面でしかないんですがね。

>>186
京都の会社の場合は海賊ソフトの横行による粗製濫造で
ゲーム業界そのものが衰退するのを防ぐと言うのがあって
それを今でも引きずっていると言うものがあるからね。

ソニーの場合は囲ってるソフトメーカーの以降というものが
大きそう、と言うかときメモが流行ってた頃はエロゲを
家庭用に移植したソフトへの弾圧は酷かったろ？。

>>187
単純に多様性というものを許容できないだけなのでは？

女性のオタク趣味に関しては、乙女ロードの男装カフェの店員に
入れ込むのと、宝塚の男役に対するのと違って、蔑視的な報道は
日テレとこないだのTBSでされてる。宝塚は少女漫画原作作品が
複数あるが、男装カフェは店員と客共々BL好き
として、規制要求まで行かずも視聴者やスタジオ出演者に対する
見せ物程度の扱いをされた。

SDに関しては、多額の費用をかけて入れ込む面も強調されすぎて、
手軽に楽しめる安めのモデルが無視されているのも、人形板では
不評だった。

>190
『男装カフェの店員に入れ込むのは』に訂正。実際に番組を見て、
これは少子化の原因だと決めつけた感想のブログもあったorz

『常識的な女性はまず接することがない世界』としても扱っても
いたのは、木村郁美アナが「番組を始めてからいろいろな世界を
知りました」と乙女ロード特集で発言したのは正直だともいえる。

>183
コスプレイベントによっては女装禁止のものも。

>>179
あと、実写ポルノとエロゲじゃストーリー性が比較にならないってのは有るな。
昔の日活ポルノなら兎も角、今のＡＶにエロゲ並にストーリー（恋愛ドラマ
やらSF・ファンタジー的なものも含めて）してるのって有る？
犯ってる部分を見せるだけってのが圧倒的に多い感じがするが。
まあ、ＡＶの方はあまり詳しくないので。本当は有るのかもしれんが、聞いた事
がないんだよねぇ。

AVでそれをやると演技力の問題が出で話にならない
日活ポルノだって出ている人は結構上手い人たちだったから
ストーリー性や芸術性重視の映画を作れたんであって

>>184
海外でOKな表現が日本でダメとするだけの合理的宗教的理由や法的理由は存在しないのに、
なぜか海外でいいものが日本ではダメとするのは明らかにおかしいと思われます。
メーカーは、一体どういう理由で海外でいいものを日本でダメとしてるのか？不当ではないか？
歴史的に見ても日本は表現には寛容だったし、
少し前まではエロ番組とかグロ表現のあるものも身近にあった。
それを規制規制となったのは、宗教的理由でも文化的理由でもない、単なる政治的なもの。
>>186
たしかに業界ぐるみの自主規制と個別のハードメーカーの規制は同じではないけど、
実態としては同じ結果になると思う。
ゲームハードなんてそんなに何社もないし。
いわゆる完全なエロゲーは自分とこのハードからは出さないという程度ならいいけど、
海外のゲームなどにあるグロ表現や、ちょっとしたエロ表現まで規制するのはやりすぎだと思う。

さらに問題なのは、行政による規制、業界による規制（ＣＥＲＯ等）、ハードメーカーによる規制
の3種類があって、ゲームの場合、まず行政やＣＥＲＯ以前にハードメーカーの規制で
海外版と同じ表現が出せないんでしょう？
これはどう考えてもおかしいと思うし、行政がらみじゃなければおかしな規制も許されるのか？
ということなんだよね。

葱板より

166 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/06/03(土) 11:02:20 ID:FMjVncPC0
>女児殺害から半年　解決の糸口つかめず 【2006年6月1日　読売新聞】
>旧今市市（現日光市）の市立大沢小１年吉田有希ちゃん（７）が殺害された事件は、
>１日で発生から半年となった。栃木、茨城両県警の合同捜査本部は、異常な性向を
>持ち、有希ちゃんが連れ去られた現場周辺に住む、２０〜３０歳代の男の犯行である
>可能性が高いと見て、不審者の割り出しを進めている。
>しかし、有力な物証や目撃情報は依然としてなく、解決の糸口はつかめていない。
>秋田県の小１男児殺害事件など、児童が犠牲となる事件が後を絶たない中、地元では、
>子供の安全を守る取り組みが地道に続けられている。

>【異常性向に注目　不審者割り出し急ぐ】
>合同捜査本部は、犯人は「誰にも見つからずに犯行を遂行できる、一人暮らしなどの
環境にあり、猟奇的な要素がある美少女ゲームやフィギュアなどを好む人物」（捜査幹部）の
可能性があると見て、その異常な性向に注目している。

------------------------------------------------------------------------------

165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/03(土) 09:28:47.52 ID:iAooKBDM0
>合同捜査本部は、犯人は「誰にも見つからずに犯行を遂行できる、一人暮らしなどの環境にあり
>猟奇的な要素がある美少女ゲームやフィギュアなどを好む人物」（捜査幹部）の可能性があると
>見て、その異常な性向に注目している。

既にエロゲ屋などオタ系ショップに警察が聞き込みにきている。

そして、ここからは根も葉もない噂。
警察はもうオタク名簿を作成している「らしい」。
「一人暮らし」と幹部は発言しているけど、新潟女児監禁事件が親と同居だったという例も
あるので、ニートのオタクにも注目している「らしい」。
いずれにせよ、栃木のオタクは注意されたし。

>>176
>因みに人を殺しても罪に問われない人が「殺人趣味」をもってても
>それは、異常だとは言えません。

なんで人が作ったものがそこまで絶対的な価値を持ってるの？
あなたも私も殺される人も殺す人も人間なのになぜ？
ホロコーストも魔女狩りも、
行われた場所では正しかったということになるよ。
あなたは自分の子供に「どうして人を殺しちゃいけないの？」
と聞かれたらそう答えるの？
法が先に来ることはないんだよ。
暴力を振るわれたら痛い、親しい人が理不尽に殺されたら悲しい、
悔しい、殺された人はもう無念すら叫べない。
これは駄目だ、だから法が創られる。
あなたは人の感情、人権を一切無視しても法が許せばいいと言うのか。
本気で言ってるならあなたは機械と変わらない。
また、この発言に対して指摘の少ないこのスレにも疑問を感じる。

>>194のことだけど、事実かどうかわからないが、もしこういう制度ができたとしてもだよ、
ハードメーカーの異常自主規制があったら、いかなる適切なゾーニングも無意味になってしまう。
結局全ての規制は、『違憲にならない形である表現を締め出す』ということになってるのが最大の問題。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148994089/
546 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 15:45:46 ID:rxc/2vB50
いまCESAに在籍してる教授が区分を6つに分ける方法を提案してる。
現状だと
A：販売可能
B：18歳以上のみ販売可能
C：販売不可
となってC区分にされた場合販売すらできなくなる。
これを嘆いた教授はアメリカ式の6区分方式の導入を論文にまとめて提出していた。
A：キッズカテゴリー
B：ファミリーカテゴリー
C：一般向け
D：15歳以上のみ（暴力描写を含む）
E：18歳以上のみ（性描写を含む+D制限）
F：20歳以上のみ（犯罪的な性描写を含む+D,E制限）
実質A-Cは制限を設けるものじゃないので
（有害という言葉を排斥するためにあえて導入させたいと言っていた）
4区分になる可能性が高いが、それでもこの全ての商品が販売までこぎつけられるって状況に向かいつつあるのは事実だ。

>>196
文章のほんの一『例え』から、えらく妄想が広がりんぐだな。。

>>198
>>176のどこに「例え」と書いてあるのですか？

>>196
一応きちんと答えると、、(食後で上手く頭が回らんが、、)

独裁国家の独裁者が、その日の気分でポコポコ国民を処刑したところで罪には
問われないといった状況において、その独裁者の政権維持のために、大した根拠も
無く反独裁と思わしい連中を皆殺しにした所で、生物的に異常な行動だとは言えない
といった感じの意味にとって欲しいんだが。

当然、人の歴史として見た場合は、そういった独裁者が結果どういう悲惨な末路を
辿り得るかとか、国際的に誰もそういう事を支持しないってのは、言うまでも無い常識
であって、わざわざ俺に感情的なレスをぶつけるまでもないですよ。ええ。

あくまでも俺は、分かり易い例えとして、書いただけに過ぎませんので、まるで殺人
犯が主役のドラマの脚本家は、殺人マンセーに違いない！抗議する！！的なノリで
非難されても、困ってしまうま。

>>199
そういうコマイ突込みを始めると切りが無いから、やめようね。

>>200
ズバリ、です、などとまで書いている>>176が例えと言うなら、
私は今後全てのレスに、「それは例えですか？」
と訊かなければ判別ができませんが、
おそらく私の読解力がないせいなのでしょう。
また、あなた個人に意見を述べただけであり、
>>196は普通のレスと認識しています。

>>200の前半に「例え」たとするならば、理解できなくもないです。
しかし、生物学的に間違えだから、正しいから、
というのは、私の個人的な考えとしては適切でないと思いますね。
文化や文明、
科学などを用いる人間は、あらゆる面で他の生物と異なりますから。

>>202
失礼、「生物学的」とは>>200には書いてありませんね。
後半はほぼ、ただの私の考えです。

ほとんど読んでない。

>>188
まあ、それは本田透が「恋愛資本主義の搾取の構造」と表現した点ですね。

それ故に、先鋭的なフェミニストや、腐女子の一部は、本田透等を「萌えオタ」、
「ミソジニー豚」、「オタクが悪く言われる原因」などとして、アニメサロン板などで
糾弾しているわけですが、Wikipediaの「フィギュア萌え族」は、そういう人に
壊されました。

「女の価値観に従わないオタクは許せない…」と言いつつ、男性型SDを買って
いる人が居たら、それこそ、「男をフィギュア扱いして、思い通りにしたい」って
考えなのでしょう。勿論、そういう気持ちをお人形で昇華するのは構いませんが。

しかしですね。本田的な言い方をすれば、「オタクの価値観を認めない女は許せない…」
わけですね。
先鋭的フェミニスト殿は、それを、「ミソジニー」（女性嫌悪）や「ホモソーシャル」
（偶像的異性愛者同士の同性間友愛的社会）だとして、Wikipediaに広げようとなさった
わけですが、「ソースの不在」を理由に削除されました。

ただ、オタクの世界って、何時から「男と女が戦っている世界」になったのでしょう？
俺たちは、マクロスのゼントラーディーとメルトランディーじゃないのですけど。

現実には、両性ともに、うまくやっていると思うのですが。

つまり、先鋭的な本田透の様な主張に対して、先鋭的なフェミ系腐女子が、
「萌えオタどもには人権はない！」などと、不快感をしめしているだけってのが、
現実ではないでしょうか？

だから私は、斎藤環が森永卓郎に苦言を述べた様に、本田透の言う事を真に
受けすぎてはいけない。と、思うのですよ。

>>203
並び替えたらこうなるんじゃない？

俺が危険視するタイプの病人は、ズバリ、「何が趣味か？」では無く、「犯罪でも実行してしまう奴」です。
−自分が考える危険な人を説明。
異常なのは、「行うと罪に問われる行為を我慢出来ない精神・性格」です。
−自分の考えた異常の定義を説明。
因みに、こう考えた場合、人を殺しても罪に問われない人が「殺人趣味」をもってても、それは異常だとは言いません。
−ついでとして一例をあげる。

>>194
企業がイメージなんかを考えて、国ごとに規制を変えるのはありだと思ってます。
文化的理由ってことにもなるでしょうし。
まあ今の日本で問題ないような表現を規制するならそれに反対するだけですな。

47 名前： 鳥山仁 投稿日： 2005/12/26(月) 09:49:52
　時間がかかって申し訳ないのですが、警察内部でゲーム規制を画策していた人物の
特定が、ようやく出来るようになりました。この人物の名前は松坂規生といって、警察庁
生活安全局生活安全企画課の課長補佐というポジションにいます。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-adbe&p=%BE%BE%BA%E4%B5%AC%C0%B8

　この御仁は少年課にいた経歴もあり、防犯・児童買春問題にも関与していたことか
ら、今回のゲーム規制にも一枚噛んできたものと思われます。規制反対派にとって最重要
監視人物の１人として徹底的にマークすべき存在です。ぶっちゃけ、この人物を警察内部
で出世させない事が、規制反対派にとって重要な課題になる可能性すらあります。名前も
キセイだしね！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1130823584/

>>191
だから私は女装をしたいわけではなくて、私の中のアニマを投影した人形達に、
フェミニンな恰好をさせたいだけなのですってば。ｗ

>>196
「殺人衝動」でさえも、軍人や警察官、死刑執行人になる事で、もちろん、
こうした職務の意義を理解し、規範を守る事で、職業へと昇華する事は
可能です。

勿論、昇華された以上は、もはや「殺人衝動」であってはいけないのですよ。

よって、私自身、過去の歴史において、今から見れば決して正しくなんか
なかった数々の殺害行為を正当化はできません。

しかし、あくまでも「法律論」としては、法律が「人の内面の自由を裁く事」は
問題なので、仮に「殺人」が一定の条件の下で合法ならば、その条件を
満たした殺人を、法律的には罪に問う事はできないのです。

よって、「社会論」として考えれば、仮に、自分の判断で人を殺す権限を
もった警察官が、ナイフ一本しか持っていないコンビニ強盗の眉間を
問答無用で撃ち抜いたとします。それは実は、その警察官の殺人衝動を
満たす為の行為だったとしたら、市民はたまったものではありません。
例えそれが、その警察官の裁量の範囲内であって、合法だとしても、
市民はそんな社会に住みたがらないでしょう。

その警察官を信用できないからです。

よって、悪い種類の欲望が昇華によって、社会に受容され、貢献できる
状態になるという事は、当然、人の感情や人権にとってもプラスになる
事なのです。

>>195
奈良の事件のときも奈良県内在住で同人誌を大量に買ってきた
男性を取り調べたなんて話も週刊誌で取り上げてたからなあ。
いくら黒磯の誘拐事件があったとはいえ無駄金使って終わりそうな悪寒。

>>197
>いまCESAに在籍してる教授が区分を6つに分ける方法を提案してる。

今CEROが行ってる方策はまさにそれだと思うんだけどね
つか、ハードメーカーによる規制に関しては外部の審査を
信用するか否か部分にもよると思うんだけどな。

そもそも、CESA自体任天堂の支配的な政策に嫌気がさして
ソニー寄りに傾いたソフトメーカーが寄り添った結果という
側面もあるしね。
（実際、任天堂がCESAに関わるのはかなり後）

>>206
>>208
それに対して>>196で、
意見を述べたつもりです。
>>176は全ての殺人に対して言っているので、
>>208は少しニュアンスが違うと思います。

■法 刑法39条 と病 PTSD の隙間に
逃避する犯罪者を許すな
宮崎哲弥（評論家）／岩波明（埼玉医科大学助教授）／久坂部羊（作家・医師）
「心神喪失」を口実に免罪を狙い、「PTSD」に甘える困った“詐病師”たちを一刀両断！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
またもや同業者と専門家に批判される哀れな岡田尊師。

それから微妙な本が・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087813525/qid=1149347653/br=1-1/ref=br_lf_b_0/249-1171462-1404339から微妙な本が・・・
「脳のちからこぶ」
一応二人はゲイム脳には批判的見解。

>>205
アニメサロンで暴れてるのは腐女子とかじゃなくタダの変な人だと思いたいですね。
単なる男叩きになってますから。

ミソジニーの反対はミサンドリーでしたっけ？　こっちは日本じゃまず見かけない単語ですが。

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

>>195
結局、警察（この場合インチキプロファイルは警視庁か）も、
マスゴミの誘導通りに情報操作してる（されてる）んですね。
今まで山狩りなどで協力した事もありますが、情けなくなりました。

情報提供が減った原因がこのプロファイルだって言うのに。
（怪しい車とニート＆オタクと言うのが結びつかなくなった為）
怪しい車目撃情報あるのですから、そちらの線で行けば情報提供腐るほどあったでしょうに。
私も目撃して、うろ覚えながらメールで情報送ったんですが無視したようですね。
まあ、電話での応答が原則だったようなので、メールは信用してないようで。

そう言えば松本サリン事件も警察とマスコミのコラボレーションで
世間を煽動して「彼奴が絶対に犯人だ」という世論を作り出し、
あわや冤罪事件に発展するところだったんだよな。警察もマスコミも
猿でも出来る「反省」が出来ないってのが厭になるね。

サブカル叩きの国策殺人なんだから犯人が捕まるわきゃねーだろ

>>216
たぶんそれは正解だろうが、社会は「憲法」「法律」といった
「建前」で動いている。「建前」は無力ではない。
「国策殺人」があったとすれば（実際あったと思うし、報道も
「国策報道」だと思うが）、それは違法行為だし違憲行為だ。
つまり権力グループ（たとえば警察官僚など）から権力を剥奪する
正当性になる。
「国策殺人」を完全に立証するのは困難だが、「国策報道」であることを
証明することはどうにかできるし、「国策報道」を警察が行なわせている
こともある程度証明可能だ。
我々はインターネットなどの「武器」が完全に「敵」の統制下にならないうちに、
「国策報道」を立証し、アナウンスし、警察官僚などの権力剥奪を
要求するべきだろう。
これは不可能なことではない。

官邸ＩＴ戦略本部「重点計画−２００６（案）」へのパブコメ募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment.html

重点計画−２００６（案）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/2006keikaku.pdf

６８ページ上

（２） インターネット上の違法・有害情報の早期把握及び迅速な対処のための取組みの推
進（警察庁、総務省）
サイバーパトロールを効果的に実施するとともに、インターネット利用者からのインタ
ーネット上の違法・有害情報に関する通報を受け付け、警察への通報やプロバイダ等
への削除依頼等を行うインターネット上の「ホットライン」業務の運用を2006 年度から開
始し、総務省と共同してその適切な運用を推進するなど、官民連携したインターネット上
の違法・有害情報対策を実施する。

６９ページ下

（４） インターネット上の違法・有害情報に対する対策の強化（警察庁）
インターネット上の違法・有害情報から子どもを守るため、学校等の関係機関と連携
し、非行防止教室を開催することなどを通じ、少年、保護者等に対して情報モラル、フィ
ルタリング機能等についての理解促進を図るとともに、意識啓発等の情報発信を推進
する。
また、有識者等から成る「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
において、携帯電話と子どもの関係、子どものインターネット、ゲーム依存等について幅
広く議論を行い、本年夏を目途に論点の整理を行う。

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/06/04(日) 00:48:46.24 ID:SUuYZW3c0
官邸のＩＴ戦略本部の「重点計画−２００６（案）」に対する
新しいパブコメ募集（フォームからでおｋ）来たぞ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment.html

表現規制関連スレ全般に関わってきそうな雰囲気
主に目に付いたのは


２．３ 世界一安心できるIT 社会
�E 世界の模範となるインターネット利用環境の実現
インターネット上から違法情報を減少させるとともに、有害情報が青少年に届かない
社会を構築することなどにより、世界の模範となるインターネット利用環境を実現す
る。
（１） インターネット上の違法・有害情報への対策の検討（総務省）
　※引用者超要約：　「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」に関する内容
（２） インターネット上の違法・有害情報の早期把握及び迅速な対処のための取組みの推進（警察庁、総務省）
　※引用者超要約：　「サイバーパトロール」＆「インターネットホットライン」に関する内容
（３） 「安心・安全な情報経済社会の実現のための行動計画」の推進（経済産業省）
　※引用者超要約：　「安心・安全な情報経済社会の実現のための行動計画」に関する内容
（６） インターネット上の違法・有害情報に関する個別事案への対応
　※引用者超要約：　「IT 安心会議」に関する内容

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/06/04(日) 00:49:23.27 ID:SUuYZW3c0
�F 情報モラル教育の推進
国民がインターネット上の違法・有害情報などネットワークの不適正な利用に対し適切
に対処できるようにする。
（４） インターネット上の違法・有害情報に対する対策の強化（警察庁）
　※引用者超要約：　「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」に関する内容
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/2006keikaku.pdf


ざっと見た感じ（重点計画自体には）当り障りの無い事しか書かれてない
パブコメにはホットラインの今後の運営体制や警察庁研究会に対する
注文でも書いとけば良いと思われ

と言っても、見落としや勘違いがあったら不味いから
他の人も多重チェックよろしく＆一先ずここで論点整理しとこう

>>216
つーか出鱈目な理由で引っ張って調書を捏造する気なんじゃねーの？
「ヲタごときなら少し脅せば簡単に調書にサインしそうだｗｗｗ」てな感じで
ホント麻日新聞と変わんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
日本人には、メディアリテラシーは、全く必要ないと言い切ってるかのような内容に唖然･･･


まぁ、毎度のことですが。

秋田男児殺害事件における事情聴取報道に絡み、TBSのサンデーモーニングで
またオタ叩き発言があった模様？
俺も番組を見ていたが、10分ほど席をはずしていた為に該当発言は確認できず。
実況スレもdat落ちしていた。
発言主は岸井成格みたいだ。誰か情報知らぬか？

>>216
下らん煽りはやめれ。

>>221
何故ここでアカヒの例が出てくるのか分からん。
アカヒ憎しも度を過ぎると、単に頭が湧いてるだけのキチガイだと思われるぞ。

>>223
今回の容疑者？が、33歳の無職の女だから、何か適当に煽ったんでは？

近くの女性宅捜索＝出頭求め事情聴取−小１男児殺害事件・秋田県警

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060604085301X287&genre=soc

最初に疑われた事故死した子のお母さんは無実の罪でマスゴミにフクロにされて
たって事になりますね。この人が真犯人だと。

ど〜〜〜〜するんだ大谷？っていうか、マスゴミ各社？第二の松本事件だぞ…。

参考になりそうな資料発見

学術の動向 2005年10月号 日本学術会議第145回総会 ／ 犯罪を科学する
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/2005-10.html

>>225
＞最初に疑われた事故死した子のお母さんは無実の罪でマスゴミにフクロにされて
＞たって事になりますね。この人が真犯人だと。

＞ど〜〜〜〜するんだ大谷？っていうか、マスゴミ各社？第二の松本事件だぞ…。


？？？？？？？？？
色々な解釈が出来るんですね。

しかしなあ、これだけテレビ報道に踊らされて、且つテレビ報道
丸きり把握してない奴がいるんだからテレビ局も安泰だよな。

>225
サンデースクランブル
黒鉄ヒロシの発言

　やっぱり犯罪を見てますとね、必ず犯人が自分の都合と感情で何かをしでかしますよね。
　ところがその情報がない我々から見ると、全体の物語を見た時にやっぱりこうイマジネー
　ションですけど繋がりますよね。
　この…この人じゃなかろうか、これはまあ僕らも司法ではないんで、ただその推察するに
　は物語を見て、で母親…というかその…この…誰かが何かをしてるって事を推測するに留
　まりますけれどもね。

母親っていう単語がぽろっと。

ここまで行くと和歌山カレー事件再びだな。

つか、「子供を守れ」を煽りたい側としては
非常に厳しい展開と言うかこのままでは
全ての人間を疑えってな展開になりかねない。

>>230
それも、成功するなら向こう側には理想の一つなんじゃ…
疑う対象が増えれば、それだけ防犯業界等も潤うわけで

>>229
俺が、母親の側の人間なら、マスコミに一石投じる意味で、黒鉄訴えるね。

どんなに遠まわしに言っても、誰が誰を言ってるのか、ほぼ明確なら、しかも
全国ネットのテレビでそれを言うのは、警察からの情報である場合を除いては
禁じ手だと思いますからね。

テレビ側の人間なら、無責任に何でも言えると、そう思い込んでる連中があまりにも
多過ぎますからね。電凸見ててもそれは、実にあからさまで、全く責任の所在が
不明なのが、現在のテレビ局の実態ですよ。

もうここまで無責任なら、いっそ、全てCGで映像を作って合成音声で事件を好きなように
伝えれば？とも思いますね。実態不明と同じでしょ？現在のテレビとそれに出てる人達の
無責任ぶりを考えたら。

あと、サリン事件から何も学んでないというよりも、現場ばかりに居る人間は、知らず
知らずの内に感覚が麻痺して、越えてはならない部分をその時の勢いだけで、いとも
容易く越えてしまっているのではないだろうか、と思います。

スポンサーのために、視聴率のために、より面白い番組を作ろうとした結果、暴走した
内容で、結局、スポンサーを間接的に悪者にして傷つけてると考えると、本当にどう
しようもないバカ揃いの業界だなと思いますね、マスコミってのは。

ワイドショーの顔が局アナじゃないのも、初めから局の無責任を宣言してる様に見えますね
現在では・・。

>>230
＞このままでは全ての人間を疑えってな展開になりかねない。

当然そうなる罠。
つか、子供が被害者になってる殺人事件の加害者で一番多いのが被害者の実母。
子供が被害者になってる強姦事件の加害者で一番多いのが被害者の実父。
赤の他人を疑う前に己を疑えよ、馬鹿親ども。

専門学校の宣伝にフリーター・ニート利用
フリーター問題は派遣会社をまずなんとかする必要があるだろ
ニートは失業問題、社会問題を個人の問題にスライドさせる典型の記事


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060604k0000e040030000c.html
香川の高校：「ドラえもん」題材に授業　フリーター対策に
　香川県丸亀市の県立飯山高でこのほど、「フリーター・ニートになる前に受けたい授業」があり、
総合学科の１年生１６０人が、進路や将来について考えを深めた。

　授業では船橋情報ビジネス専門学校（千葉県）の企画広報室長、鳥居徹也さんが講演。
フリーターと正社員では生涯賃金の差が約２億円になることや、健康保険に加入しないで病気に
なると膨大な医療費がかかることなど、具体例を挙げながらフリーター生活の実態を説明した。
生徒たちは「えー」と声を上げながら驚いた様子で興味深そうに聞き入っていた。

　鳥居さんは「フリーターにならないためには、自分の心の支えとなる『メンター』を見つけること
が大切。友人、先生のほか、アニメや映画の主人公でもいい。家族以外の精神的指導者を探し
て下さい」と力説。人気アニメ「ドラえもん」の映像を見せながら、主人公・のび太がメンターで
あるドラえもんとの別れを通して自立していく過程を解説した。

　生徒から「部活をしていない人がニートになりやすいのはなぜか」「２５歳以上のフリーターは
どうして正社員になりにくいのか」などと質問が相次ぎ、鳥居さんが「ひきこもりの人はニートに
なる確立が高い」「会社は若い可能性を求めている」などと答えていた。【矢島弓枝】

毎日新聞　2006年6月4日　14時54分　（最終更新時間　6月4日　15時06分）

>>225ですら事情聴取でしかなくて、実際に何かがわかったわけじゃないじゃん
この程度の事でマスコミが大騒ぎするのが以上だと思うけどなぁ

>>230
常に警戒しろ,誰も信じるな,レーザーガンを手放すな

>>223
サンデーモーニングの録画を通して見ましたがオタク叩き的コメントはなし。

強いて言えば、２つの両親殺害無理心中事件について、少子化問題と自殺者３万人
問題の後で、
「こういう事件にはこうした背景があるんでしょうかね？」
と、関口宏がコメントしたくらいで、関口にしてみれば社会の閉塞感を指摘したくらいの
つもりだと思います。

>>234
>「ひきこもりの人はニートになる確立が高い」

これって、「デブの人は、血圧が高い確立が高い」みたいな、関連性以前の
同質的状態の物を関係あると言ってるのと同じだな。
この場合は、家に居る時間が共に長い性質の物を、関連性のように言って
みせてるから、何か、アホっぽい感じがするね。

関連性が無くても似た状態、同じ結果になる場合もあるから、いわゆる精神的な
問題での引き篭もり状態＝無職と、精神正常で仕事が無い人が家に居るのを
混同させる、また、混同を狙った物の言い方に思えますね。(悪意か天然か知らんが)

引き篭もりは、引き篭もりの問題、二ートは、二ートの問題と分けて考える方が
適切に思いますね。何でも同質扱い、同質化、一緒くたにして扱いたがるのは、
日本のマスコミというか、日本人の悪い癖でしょうかね。

あと、仕事が無くて、結果、引き篭もり状態化する事は、あるかも。また、引き篭もり扱い
される場合もあるかも。しかし、『引き篭もり』は、あくまでも、その人の『状態』であって
原因では無いから、同じ引き篭もり「状態」を扱うなら『原因別に分けて』扱わないとダメ
ですね。あと、精神状態でも回復型と悪化型があるでしょうから、これも分けるべきだと
思います。まぁ、根本的に心の病であれば、原因関係無く医者に診てもらうべきですが。

自己で回復しようとしてる人の、その為の時間を「引き篭もり扱い」でぶち壊すのは
バカのする事だと思いますし。最近これが、マスコミの影響で多いような気がしますが
マスコミが作った事件の原因は、マスコミは問題にしませんから、現に今朝も、報道は
すれど、ただ「最近は、こういう事件が多いですねぇ」の一言で終了という、完全な逃げ
姿勢です。卑怯です。いつもなら勝手に原因を捏造して大騒ぎの癖に！！です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>236原因を他所へ誘導かよ関口め。
>>235
うん。『とにかく騒ぎたい、マスコミの本音が丸出しの良い見本』ですね、今回のは。
「国民もそれを求めてる」なんて、言い訳にもなりません。あと、国民が求めるままに
冤罪まで起そうとしてる警察は、もっと最悪ですね。求めさせたのは、マスコミですが。

【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★16【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149406806/

>>234
>生徒から「部活をしていない人がニートになりやすいのはなぜか」
この嘘っパチ統計が、もう常識化してるのが驚きだな。

>>239
現代日本人に今1番必要なのは、マスメディア・政治家らに騙されない為の
メディアリテラシー能力に間違いないなこりゃ。

＞237　部活してるのとニートになるのを結びつけるのもどうかのような気がするかな。まず入りたい部活が無い場合だってあるだろうし、遠方から学校に通ってる生徒で部活する時間のない人もいるし、勉強に専念するために部活に入らない人だっているわけなんだし。　

>237
外出すれば交通費をはじめとしてあらゆる行動がすぐに出費に
繋がる。無職だと外出が減るのは当たり前。

無職とメンタルな対人忌避とを安易に結びつける人は
何を根拠にしてるんだろうね

部活やると、上下の人間関係に慣れたり、納得いかなくても従う事に
慣れたりはする。それがいい事かどうかはともかく
離職のトリガーは引かれにくくなるかもしれない。

雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol
こんなニュースがあるなか、フリーターを個人の問題にされてもねぇ

age

>>242

>部活やると、上下の人間関係に慣れたり、納得いかなくても従う事に
>慣れたりはする。それがいい事かどうかはともかく
>離職のトリガーは引かれにくくなるかもしれない。

と、言う推測が成り立つことと、
「部活していない人間は定職に就きにくい」事に
正確な統計的事実があるかとは全く違うしな。

俺なんか「ニートの約６割が帰宅部だった」という記事を見た時
正直「それがどうした？」と思ったがな。じゃぁフリータと
正社員の何割が帰宅部じゃなかったんだろうねぇ？普通は
「帰宅部だった人の何割がニートになっている」って言わなきゃ
全然意味がないんだけどな。

ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/archives/50840078.html

どうもあちこちのWebPageでCGや画像は規制範囲外といった誤解が生じているようですので、インターネット・
ホットラインセンターの規定について確認し、問題点をざっと洗い出しました。

長文になってしまいましたので、上記にまとめておきました。
皆さん適宜ご確認＆任意に引用等ご利用ください。

なお、問題点や疑問点を指摘していただければ適宜修正いたします。

行政から有償で何か請け負う法人には、納税者に対して
情報開示する義務を追わせないとダメだなぁ

>>247
ぶっちゃけた話

・児童ポルノに関しては現状、児童ポルノ禁止法の
範囲内での運用にとどめる

・しかし、わいせつ罪で摘発される可能性は未だ高い
（松文館裁判はまさにそれだった）

・有害情報に関してはサーバー業者の裁量による所も大きい

・一応の言説は取れてるので極端にパニックになる必要も無いが
ホットラインの内情が内情ゆえに運用に対しては現状維持とはいえ
気を緩めず我々からも厳しく監視する必要がある。

で良いと思われ

>>247
そもそも有害情報の定義が
＞『�A 違法情報について、違法情報に該当することが明らかであると判断することは
＞困難であるが、その疑いが相当程度認められる情報』
とあるように違法情報の疑いが濃い、というのだからなあ。
合法情報（この場合、二次元）が違法扱いされるというのとは違うと思うよ。

葱板でも同じ議論があったけどホットラインの不透明性が、ガイドラインを無視した
一部団体の恣意的運用の危険性を招いているわけで、むしろ運用状況が非開示という
点を指摘すべきだと思う。

絵やＣＧがやられると書いても、その抗議にはホットラインから「絵は児ポになりませんよ。Ｆ＆Ｑに書いてますが？」
と返されて終了だよ。
抗議を促すなら「運用実態を公表する様に要求しよう」という風にした方がいいと思う。

>>234

Q
＞「部活をしていない人がニートになりやすいのはなぜか」
A
＞「ひきこもりの人はニートになる確立が高い」

答えになってませんよ！鳥居せんせー！

Q
＞「２５歳以上のフリーターはどうして正社員になりにくいのか
A
＞「会社は若い可能性を求めている」

これも企業側の問題だと子供達に教えてくださいよ。何歳だろうが、やる気の
ある人間はとりあえず使ってみてくださいよ。
逆に言えば技術持ってて健康な定年退職者の方が、若いだけでヤンキーみたいな
コンジョーも意欲も０な、ロクでもないコゾーなんかよりは使えますしね。

あと、こういうの>>243を教えないから大人は卑怯だとか言われるんですよ。鳥居せんせー。

>>233
＞赤の他人を疑う前に己を疑えよ、馬鹿親ども。

アナタ曰くの馬鹿親な皆さんは、自分の子供を虐待した挙句に殺害したり、強姦
したりしないマトモな親御さんたちですから、自身を疑う必要はありません。

問題なのは、そんな普通に我が子を護りたいだけのマトモな親御さん達
をカルトに誘う森や岡田、そして彼らの飼い主であるマスゴミと、マス
ゴミに何も考えず餌を与えるスポンサーです。

こう書くと
「全ての二次元エロＣＧにモデルがいると因縁つけて、児ポに仕立てるに違いない！」
ってきそうだけど、それこそが密室運用から発生した問題だろう。
合法情報を違法情報に仕立てるという冤罪運営なわけで、それはホットラインの
密室性がそもそもの原因。
だからこれからの課題は、運用情報の公開を求めていく事だと思う。
ユーザーのチェックにより、恣意的運用が出来なくなれば解決だろうと思う。

>>250
＞絵は児ポになりませんよ。Ｆ＆Ｑに書いてますが？

コレを錦の御旗に掲げて、ロリ絵狩りをするエクパットやＧＡがそれで
納得してくれるなら、話は簡単なんですけどね。
電波にゃ話が通じない、の例を彼らは散々みせてくれましたし。

>>249
各々の単語の意味を理解されている方であれば、それで済むんですけどね。
どうも結構言葉の定義を理解されてない方が多いようですんで、一から説明する必要があるかと思い、説明
しています。


>>248
>>250
インターネット・ホットラインセンターの情報開示性の保証が皆無に近いことが、最大の問題であることは確か
です。
しかし、形式上は一介の財団法人の下部組織ですから（財務の健全性チェックはともかく）具体的な業務内容
についての開示は、たとえば監査を行う警察の資料をさらに開示請求する、といった物凄く迂遠な方法しかない
ことになります。

よって、CGや画像も対象となることを広めることが得策と判断しています。

特に、児童ポルノ法としてはモデルであることが自明なエロ画像であれば、どんなデフォルメ画像でも対象と
なってしまいます。
したがって>>247 にて掲示したとおり、通報者がモデルの存在を匂わせる程度であればともかく、モデルが
居る、と、明言した場合は自動的に審査対象となる訳です。

あとはCGを児童ポルノだと言い張る団体が中に居るのですから、>>250 氏の指摘どおり言わずもがなかと。

>>254
済みません、ラストの一文アンカー間違えましたorz。
>>250 氏 → >>253 氏 ですね。

>>253
日本語読もうや
俺は
＞その抗議にはホットラインから「絵は児ポになりませんよ。Ｆ＆Ｑに書いてますが？」
＞と返されて終了だよ。
と、書いてるだろ。
こっちの抗議に建前返されて終了って事。

>>254
＞よって、CGや画像も対象となること
それは確定なのかい？
実際に削除されたＨＰがあったとか何か証拠でも掴んだのかい？
それを訴えるのはまず証拠を掴んでからのいいと思うぞ。

あたかも確定のごとくやれば、無用なパニックを招く上に、パブコメに応募してもムダという諦めが広がったらどうする？
そうなったら最後、今後いろんな呼びかけをしても「やっても無駄だろ」と、誰も規制反対活動に協力してくれなくなるぞ。
それこそ奴らの思う壺だ。

まとめwikiがやっているが、恣意的運用の危険を指摘して注意を呼びかけた方がいい。

つまりこういう事

158 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/06/03(土) 01:19:49 ID:jjuNl3NV0
運用結果が不透明なシステムになってるってには確かだね。
ただしその問題は二次元絵に限った話じゃない。
またガイドラインに載っている判断基準の妥当性とも別の話だ。
わけて議論すべき話だね。

ガイドラインの文面という観点では、二次元絵に関する注記を付けさせる事が
できて、児ポ法と同等の基準を明文化できたってのは取りうる最大の成果だろう。
よって、「文面として公開させることができた」ことを指して「言質が取れた」と言うので
あればそれはYesだ。
「言質が取れた」ということを「陰謀が無い証拠が取れた」という意味で使うならば
Noだがね。
その辺の意味合いが食い違ってるんじゃないか?

現状の児ポ法においては二次元創作物で
モデルを証明・提示する事自体が困難であると
思うけどね。

つか、トレス騒ぎみたいなのを懸念してるんだろうけど
現状では他人に見せた段階で通報した人自身が
児ポ法違反、検証サイトも難しい。

ただし、今のホットラインセンター内ではその密室性ゆえ
うやむやにされる危険性があるからそれを何とかして
透明性のある団体にする必要があるってことじゃないの？。

つか、変に危機感を煽ると言うのも非常に危険であると思うけどね。

>>258
そう。
だから絵やＣＧが規制確定、のような書き方はかえって煽りすぎで危険だと思うんだ。
再三書いてるけど、建前は二次元は児ポにならないと書いてあるが、ホットラインが密室なので
恣意的運用をされる危険がある、という注意の呼びかけにした方がいいと思ってるんだよ。

諦めや厭戦気分が広がるのが一番怖い。

>>256

いえ、ガイドラインになんと書かれようが、コチラがなんと抗議しようが、
事務局がなんと言おうが、エクパットやＧＡはオレ流解釈で狩るでしょ。

という意味です。なんたって向こうは狩猟許可書というか、葵の御紋でも
手に入れた気分でしょうから。
あくまで「気分」ですが、ドッコイ向こうにゃおかまいなし。

そりゃ考えすぎだろ？と思うでしょうけど……
イタい前例をいくつも見せられると……orz

>>260
だから対処する方法論として情報開示を要求するのが良いって話でしょ

>>258

ああ、肝心な所を抜かしてました！

＞恣意的運用の危険

ズバリ！これが一番心配なんですよね…orz
エクパットやＧＡの暴走（いや、もう設立から暴走しっぱなしですけど…）
は警戒しておかないと…。

簡単な話です。

二次元エロ絵が児童ポルノ扱いされるかどうかは、単にモデルとなった人物の人権を侵害するかどうかで決まり
ます。つまり、『モデルが存在するかどうか“だけ”が十分条件』となるのです。
ここで、

警察が取り締まる場合
→モデルの存在証明義務が警察にある。普通は写実的な絵でっよほど似ている場合でも、描いた本人が否定
すれば証明不可能なケースがほぼ100%であり、（検察が負ける裁判を嫌がるので）取り締まれない。

インターネット・ホットラインセンターが通報する場合
→行政組織ではなく、単に「児童ポルノの疑いがある画像がありますよ」と通報する“だけ”なので、モデルの存在
証明義務がない。
→通報段階で「モデルが存在する」と指摘されれば、その段階でそのエロ画像は児童ポルノの疑いがある画像と
なり、ホットラインが「児童ポルノではない」ことを証明できなければその画像は児童ポルノである疑いが晴れない。

∴「児童ポルノである（モデルが居る）」として通報されれば、ホットラインは基本的にISPへ通報“しなければならない”
仕組みとなっている。


以上です。
もちろん、児ポとして通報を受けた段階で、「いやそんなことは無いだろう」と思ってくれる担当官が居る可能性は
否定できませんが、事実上のお役所で自分のマイナスになる可能性を圧してまで実行する人はまず存在しない
でしょうね。

>>260
それを乗り越えるには今訴えるべきは、絵やＣＧが狩られます！と訴えるんじゃなくて、
ホットラインに「運用実態公開しろや！」と電凸、メル凸するよう訴えるべきじゃないかと思うわけ。
恣意的運用をどう食い止めるのか、考えた方がいいだろって話。

ＧＡやエクパットのオレ流儀が確定なら「絵やＣＧがやられます」って訴えても避けようが無いだろ。
ならそのオレ流儀をどう食い止めるのか考えた方がいいんじゃない、て話。

>>263
＞インターネット・ホットラインセンターが通報する場合
＞→行政組織ではなく、単に「児童ポルノの疑いがある画像がありますよ」と通報する“だけ”なので、モデルの存在
＞証明義務がない。
＞→通報段階で「モデルが存在する」と指摘されれば、その段階でそのエロ画像は児童ポルノの疑いがある画像と
＞なり、ホットラインが「児童ポルノではない」ことを証明できなければその画像は児童ポルノである疑いが晴れない。

それこそが恣意的運用そのものじゃん。警察と違うオレ基準で違法判定してるだろ？
なんでそれが判らんのかねえ…？

>>265
一方、インターネット・ホットラインセンターはただの民間組織です。捜査権も証明義務もない以上、違法か否か
判定なぞできません。それは、FAQでもはっきりとそう謳っています。

そもそも警察とは　全　く　異　な　る　判　定　基　準　で　動　い　て　い　る　、全く別の団体なのです。
むしろ、警察の基準では“取り締まれないから”ホットラインを作ったのだ、という経緯を忘れてはいけません。

ぶちゃけ>>247は

「ホットラインに意見を送ってくれてありがとう、
でも重箱の隅をつついてみたら君たちのやった事は
まったくの無駄でした」

と言ってるようなものだと思うんだけどな

済みません、編集途中で送信してしまいました。
>>266 は一行目に、
警察は司法組織であり、当然法に沿って活動する必要があります。

を付け足して読んでください。

>>267
いやそもそもホットラインセンター自身がが意見を無視しますと言ったようなもんだし
↓
【密告制度】来月から本格的ネット規制開始【意見公募全て無視】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148898633/1

違法サイト通報便利に、６月にも一元窓口を設置

　電機メーカーやインターネット・プロバイダーなどでつくる財団法人インターネット協
会（東京都港区）は、６月にもインターネット上の違法・有害情報に関する通報をインタ
ーネット利用者から受け付ける「ホットラインセンター（仮称）」を設置する。
（略）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060514it04.htm

最近実施した意見公募に対する反応はこの一文だけ↓

>「ホットライン運用ガイドライン」等に対する意見の募集について
>受付を終了しました。多数の御意見ありがとうございました。
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

形式だけ意見公募、あとは完全無視して
来月から強行的にネット規制を開始する模様

>>269
>>32

せめて過去ログぐらいは読んで欲しい

＞一般利用者が　センターのウェブページにアクセスして通報し、５人のセンター員が通報を処理。
＞その後、３人の弁護士で構成する法律アドバイザーが違法情報と判断すれば　警察へ連絡、
＞有害情報ならプロバイダー（接続業者）に削除などの対応を依頼する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000137-kyodo-soci

＞17
＞担当者の判断に加え、責任者によるチェックを経た上で行う（ダブルチェック方式）。
＞また、公序良俗に反する情報であるか否かの判断が難しい場合には、法律家等の専門家に相談した上で判断する。
ガイドライン本文より
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060505#1146787860

公式に法律の専門家（弁護士）が関わる以上、建前通りなら判断基準も警察のそれと同じになる。
だから二次元が狩られる危険性は恐ろしく低いわけ。
もし二次元を狩るとすれば、弁護士無視して恣意的運用をするしかないわけだよ。
そうなったらホットラインが法律無視の無法地帯になったも同然。
二次元どころか全ての言論が危ない事になる。

だからさっきから恣意的運用の危険性を訴えろといっている。

>>270

>>15も付け加えるべきだったね
再掲

「ホットライン運用ガイドライン案」等に対する意見の募集結果について
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html

＞第３　プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する違法情報の送信防止措置依頼
＞ ３　違法情報該当性の判断基準
＞ (2) 構成要件該当性を判断する上での判断基準
＞ �A　児童ポルノ公然陳列
＞について、
＞本ガイドラインにおける「児童ポルノ」とは、児童ポルノ法第２条の定義と同じく、
＞実在する児童の姿態を描写したものであり、「実在しない児童」を描写したものについては、
＞児童ポルノには該当しない。
＞という注釈を追加することといたしました（別添ガイドライン参照）。

>>247
みんなも言ってるけど
恣意的な運用の危険性や閉鎖性に対する批判を前面に出して
二次規制の可能性は一つの具体的可能性として
補足程度に触れとく方がいいと思う

当然、恣意的な運用が為されると対象は二次元だけではすまない

ttps://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html
案外、このスレでも見てない方がいらっしゃるのかな・・・。
インターネット・ホットラインセンターが受け付けるのは、ここに示された6項目だけです。

違法情報は恣意的な判定の余地がありません。
有害情報のうち、

> けん銃の譲渡、爆発物の製造、児童ポルノの提供、公文書偽造、殺人、脅迫を直接的・明示的に請負・仲介・
> 誘引等する情報

> 人を自殺に勧誘・誘引する情報（集団自殺の呼びかけ等）

この二つに関しては（掲示板に自作自演で書き込むなど）恣意的な運用も可能ではありますが、IPなど証拠が
残るためさすがにそれはやらないでしょう。

つまり、恣意的な運用 ＝ ほぼ確実に二次元規制問題となります。

ホットラインの恣意的な運用という点では何も絵だけの問題じゃない
と言うか犯行の手口を書き記した推理小説を掲載した所も危険性が
高いからなあ。

警察は司法ではないですよ。

>>276
その通り
＞恣意的な運用 ＝ ほぼ確実に二次元規制問題
に限定するのはあまりに拙速。
推理小説だけじゃない。
アクション物だってやばいかも知れない。爆発物製造シーンの描写とかね。
他にも
＞�@ 情報自体から、違法行為（（略）脅迫等）直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引等する情報
とあるがこの脅迫を拡大解釈すれば、いろんな抗議サイトだって潰せる
恣意的運用をされたら全ての表現・言論が危ないんだよ

どっちにしてもホットラインが出来たのは仕方がない、
しかし、我々が意見を送ったことによりガイドラインの明文化は達成された
そして今度はきちんと運用されるように我々もホットラインを監視する。

で良いんじゃないか？

つか>>218のパブコメだってあるんだし、ここで変に士気を下げる行為は
かえって危険だし、ここまでがんばってきた人達に対して恩を仇で返すように
見えて非常にいただけない。

>>246
つか、逆に言えば4割は部活組だったって事だよな。この差にどのぐらい違いが有ると
言うのだ。
部活やってても、現在、現在職なしってヤツはいっぱいいるよ…。派遣・フリーターば
かりの就職難時代なんだから…。

>>276 >>278 >>279
>>275 に記したとおりで、インターネット・ホットラインセンターは受理する項目が限られています。
まず、その点について確認したうえで、論旨を展開してもらえませんか？。

>>278
それに絵だけに固執するのはオタク文化を「絵」という一面でしか捉えていない
と言うかあまりにも範囲が狭すぎるし、そもそもオタク文化は文学や音楽も
内包している事は頭に入れた方が良いんじゃないか？。

>>278 >>jCXcZmdc 氏
面白いですね。改めて問います。

>>275 に記したとおりで、インターネット・ホットラインセンターは受理する項目が限られています。
まず、その点について確認したうえで、論旨を展開してもらえませんか？。

>>281
今の論点は貴方が自分のサイトで書いてある

＞結論から書けば、インターネット・ホットラインセンター（以下ホットラインと略）の
＞運用規定をきちんと読み込むと二次元無罪どころか「二次元有罪」が原則可能となっています。
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/archives/50840078.html

という記述に関しての是非だと思うが。

俺はこれに関しては非の立場。
・恣意的運用の危険性の問題であって、その危険は二次元だけに限った問題じゃない。
・そもそも二次元が狩られた実証がなされたわけではない（可能性の問題）。
・意見投稿を呼びかけた当面の目的であった明文化は果たせた。
にも関わらず、確証も得ずに二次元が狩られるという断定は、パブコメを送った人々の士気を下げるだけでなく、無用のパニックを引き起こすだけ。

受理する項目にしてもパブコメで指摘の声が無ければ
今以上に密室性の高い基準であった事は想像に難くない。

そしてホットラインが恣意的な運用を行う事によって
どういう所が得をするかというのは大体想像つくと思うけどなあ。

>>283 は>>282 宛ですね。
あとついでに書き込みますと、

>>267
> 「ホットラインに意見を送ってくれてありがとう、でも重箱の隅をつついて
>　みたら君たちのやった事はまったくの無駄でした」

そんなことはありませんよ。ホットラインセンターから「恣意的運用を“します”」という言質がとれた訳
ですから、大変な前進です。役人や電波相手の主な情報取得は、こういった地味な言質の積み重ねからです。

>>275
ガイドラインは改訂可能だってことを忘れてない？
だからなおさら危険なのは確かなんだけど

結局、まとめwikiが一番適切な書き方をしてると思うよ。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

＞つまり公式回答をそのまま信じるなら、ガイドラインにおける有害情報の定義
＞「違法性が相当度疑われるもの」
＞という条項（第４条第２項）からも外れるので、二次元は一応安心というところでしょうか。
＞しかし一方でまだ大きな問題点が残されています。
＞ホットラインセンターの運用が非公開なのは変わりませんし、恣意的運用がされる可能性は
＞依然残されたままです。

これなら二次元がやられる危険性に言及しつつも、無用のパニックは起きないし士気も下がらない。
恣意的運用の問題もちゃんと出してるしね。

>>280
> つか、逆に言えば4割は部活組だったって事だよな。

仕方なく部活動が出来なかった人が、内２割いれば、、、、数的に、差が消滅だな。ｗ

もうひとつ気になる事があるな。どんな組織も出来てしまえば例外なく
組織自体を保持する傾向が生じる。ホットラインセンターではどう働くか？

維持に役立つのは何といっても実績。処理件数を増やそうという
”努力”が自然発生的に生じることになる。

>>288
まったくその通りだと思う

つか、二次元に関してはわいせつ物かどうかという
児童ポルノ以前の問題が未だくすぶってるからなあ

>>290
有害図書のように月３つ指定みたいなこともあり得るね

あんまり煽り過ぎるのはどうかと思う
仮に煽るとしても
「未だに残る二次規制の可能性！」
この程度で止めといた方が良い
100%断言してしまうのはやっぱまずいよ

そしてなにより、現時点ではパブコメぐらいしか
有用な対抗策が無いんだから
それを推奨するような方向で文章を書くべき

>>287
仰るとおりで、余計に問題ですが改訂後のことまでは現状で論じるのは無意味です。
どんな要件でも入れることが出来ますから。

>>288
> 「違法性が相当度疑われるもの」 という条項（第４条第２項）からも外れるので、二次元は一応安心

上述しましたとおりですが、加筆再掲します。

二次元エロ絵が児童ポルノ扱いされる十分条件 ＝ モデルとなった人物の人権を侵害するかどうか“だけ”。
二次元エロ画像にモデルが居れば、どんなデフォルメ画像でも児ポであるし、否なければ写真そのものの
写実画像でも児ポではない。


インターネット・ホットラインセンターがISPへ通報する場合

→行政組織ではなく、単に「児童ポルノの疑いがある画像がありますよ」とISPへ通報する“だけ”なので、モデル
の存在証明義務がない。 捜査権も存在しない。
→通報者からの通報の段階で「モデルが存在する」と指摘されれば、その時点で指摘されたエロ画像は『児童
ポルノの疑いがある画像』となる。
この場合、ホットラインが『児童ポルノではない』ことを証明できなければ、その画像は児童ポルノである疑いの
ある画像であり続ける。

∴通報者から「児童ポルノである（モデルが居る）」として通報されれば、ホットラインは基本的にISPへ通報を
“しなければならない” 仕組みとなっている。それをやらなければ職務放棄になる。

よって、一安心などということは全く無い。

>>294
>>271を百回読むことを薦める

>>294
で、パブコメが無駄でしたって喧伝して、みんなに規制反対諦めろーってアピールしたいわけ？

なんかもうワロスワロスだなｗ

そもそも、恣意的な運用に関して絵に固執するのは

「絵は児童ポルノです」

と認めて言ってるようなものだとおもわんか？。

次に、士気が落ちる云々は意味の無い指摘です。
それは耐震偽装マンションで、偽装を知らされなかったら安全に安心して住む事ができる、とでもいった指摘に
過ぎません。問題点を問題点として正確に洗いださなければ、対応策など打てません。

パブコメ対策にしても、ホットラインのこうした危険性の指摘が相当数集まれば、さすがに何らかの対策が
必要と認識する可能性もあります。

まして、ホットラインがエロ次元画像についてISPに対し、確実に有害情報として通報可能となっている以上、
それだけ『危険な組織である』ことを広く知らしめず、あたかも問題のない組織であるかのように偽装すること
こそ、最大の利敵行為でしょう。

>>294
＞→行政組織ではなく、単に「児童ポルノの疑いがある画像がありますよ」とISPへ通報する“だけ”なので、モデル
＞の存在証明義務がない。 捜査権も存在しない。
弁護士が介在してる段階でダウト

→通報者からの通報の段階で「モデルが存在する」と指摘されれば、その時点で指摘されたエロ画像は『児童
ポルノの疑いがある画像』となる。
やはり弁護士が介在してる段階でダウト

結果>>271での記述どおり

>>298
とにかく不安を並べ煽れば賛同者が増えると勘違いしてないか？
確かに問題点を洗い出す必要はあるけどそれだけでは人は動かないし
基本的に表現規制問題は長期戦であると言うのを頭に入れた方が
良いと思われ。

>>271
その弁護士の恣意的運用がありうるんじゃないか？
悪徳弁護士なんていくらでもいるし、その気になればなんだって言うし
何よりホットラインセンター自身ある意味「無責任の自由」が保障されてるんだから
おまいの「弁護士がいるからダウト」ってのがダウトだろ

危険性を指摘してもっと情報開示を求めていくべきだって点では
みんな一致してるはずなんだけどなぁ・・・

>>295 >>299
それこそ何度も書きましたが、違法情報と有害情報は全く別のカテゴリです。弁護士が問題にするのは違法
情報であって、有害情報は規定がないのですから無意味です。

>>296
無駄どころか、大変に有意義であることを>>286 に書いています。

>>297 >>299
絵は児童ポルノを構成できますよ。それも何度も書いています。


大変面白いですね。他に、インターネット・ホットラインセンターの危険性を訴えることがおかしいとする、根拠が
あれば是非お願いします。

>>301
だから二次元がＯＵＴという点より、恣意的運用性の危険を強く訴えて
運用実態を公開するよう求める世論を盛り上げていくのが大事なんだ。

>>247のサイトの書き方じゃ「パブコメ無駄でした」「二次元もうだめぽ」
の二通りのメッセージしか打ち出していない。
これに何の意味があるのって事なんだ。
現状ではデメリットしかないんだよ。

>>301
オウムの弁護士がいたな、そういえばｗ

ありゃ最悪だわ。。。。

>>299
その弁護士が橋下や住田、もしくはＡＰＰ研担当ような人間の可能性も十分に有り得るわけです。
弁護士といってもピンキリなわけですよ？

>>303
>インターネット・ホットラインセンターの危険性を訴えることがおかしいとする

ホットラインの危険性を訴える事自体に対して誰も可笑しいとは言ってない
ただ、ネット全体に影響しかねない状況なのにひたすら絵だけに固執するのと
今までのパブコメの努力を否定していたずらに不安を煽るような行為が
問題にされてるだけだと思われ。

>>301

担当弁護士が、行列の出来る〜〜の面々みたいな連中だったりした時とかですね。

>>303
＞有害情報は規定がないのですから無意味です。
ダウト。
規定されている。

有害情報は「公序良俗に反する情報」の取り扱いになっている（第１ 本ガイドラインの目的、第一項（1））
＞これらの違法情報及び有害情報（「公序良俗に反する情報」をいう。以下同じ。）

規定が無いというのは単なる見落とし。

・公序良俗に反する情報の定義
＞第４条　２ 対象とする公序良俗に反する情報の範囲
＞
＞�@ 情報自体から、違法行為（けん銃等の譲渡、爆発物の製造、児童ポルノの提供、
＞公文書偽造、殺人、脅迫等）を直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引等する情報
＞
＞�A 第３の２に列挙する違法情報について、違法情報該当性が明らかであると判断することは
＞困難であるが、その疑いが相当程度認められる情報
＞
＞�B 人を自殺に勧誘・誘引する情報（集団自殺の呼びかけ等）

463 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 21:59:33 ID:vFZ6Jdga0
世界平和連合(FWP)鳥取県連合会
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/

本連合の文鮮明総裁は「真の愛による南北統一」を提唱している。その意味で現在、韓半
島で進行している南北対話の新しい事態を、第三の「愛の統一期」と位置づける事が出来
よう。これは西ドイツによる東の吸収で実現した東西統一とはまったく違った統一法案で２１
世紀の紛争地域解決策の世界モデルとなり得るといえる。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/w-move.htm

運動方針

一、 韓半島の平和的南北統一を支援し、東北アジアの平和と安全の為の
　　　諸活動を推進する。

二、 日韓姉妹支部交流、日韓トンネル，国際ハイウエイなど世界平和の為の
　　　プロジェクトを支援する。

三、 「家庭の価値」を重視した教育基本法の改正と青少年健全育成の為の
　　　法整備を促し、国と世界を担う青少年の育成をはかる。

四、 連合会及び支部組織の拡充を計り、国民運動を展開する組織基盤の
　　　確立をめざす。

五、 各種講演会、セミナー等の開催を通じ、世界平和の為の理念を啓蒙する。

六、 平和基金会員及び「世界思想」等の機関誌の拡大により活動基盤の
　　　拡大をはかる。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/hei-undo.htm

>>307
＞ホットラインの危険性を訴える事自体に対して誰も可笑しいとは言ってない
＞ただ、ネット全体に影響しかねない状況なのにひたすら絵だけに固執するのと
＞今までのパブコメの努力を否定していたずらに不安を煽るような行為が
＞問題にされてるだけだと思われ。

そういう事だな。
弁護士の人選にしても公開するよう求めるしかないだろう。
しかしこれも恣意的運用の問題だ。
これを無視してひたすら絵に固執する理由の方がさっぱりワカランね。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 22:02:04 ID:vFZ6Jdga0
青少年健全育成基本法制定促進の趣旨
（略）
〔　要請事項　〕
一、 早急に、青少年健全育成法を制定すること
　　 （青少年健全育成法を制定するに際し、配慮すべき事項）

１、「家庭の価値」を重視した、青少年の健全育成に関する基本理念・方針を
　　 定める
２、家庭の責務、教育現場の責務、地域社会の責務を明確化する
３、有害図書類（雑誌・ビデオ・パソコンソフト・ＣＤ−ＲＯＭ等）の販売、貸出は
　　 専門店のみで扱う
４、有害図書類、アルコール、タバコ類の自動販売機での販売禁止，広告の
　　制限
５、テレビ番組のランク付けを義務化する「Ｖチップ制度」の導入等による有害
　　番組の規制システムをつくる
６、インターネット、パソコン通信等のわいせつ性及び、暴力性の高い画像などを
　　規制する
７、青少年を性犯罪から守る為、淫行処罰規定を強化する
ttp://www.h2.dion.ne.jp/%7Eheiwa/iku-shu.htm


465 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 22:04:22 ID:vFZ6Jdga0
境港と北朝鮮の関係といい
人権擁護法といい
鳥取でおかしな動きが多いのはなぜ？

【社会】 「ゲームは１５分まで」「”ゲーム脳”に注意を」 森教授、子供らに特別授業…鳥取★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149076943/

>>303
＞無駄どころか、大変に有意義であることを>>286 に書いています
あのね、>>286なんか皮肉か嫌味にしかならないよ
結局、努力は無駄でしたって言ってる事には何も変わらないわけだし

もっと人の気持ちってものを考えたらどう？

喧嘩イクナイ

24-589 ◆Yp/NehmCeI
→規制の骨組みができたことが確認された！そのうち牙を剥くはずだ！おまいらもっと警戒汁！

ID:dUYNHoqI
→確かに事実だけどそんなに後ろ向きにならなくたってイイじゃない＆二次元だけってのはおかしいだろ？

ってことでおｋ？
24-589 ◆Yp/NehmCeI が言っていること事態は正しいだろ？

ただやはり今すべきことは現状をしっかりと捉える事と
おまいの言うとおりホットラインセンターの恣意的運用の封印だ罠
まあ恣意的運用が目的であるようにしか見えないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
1. 通報できる項目のうち、現段階では二次元規制しか恣意的運用の余地がない。
2. 恣意的運用をされる可能性は、母体の評議員の面子を見ても極めて高いが、断定はできない。
3. 二次元に関しては、仕組み上確実に有害情報としてISPへ通報できる仕組みになっている。

以上の前提があり、2. は問題ではあるものの現状では指摘する以上の対応がとれません。
一方、3. は今現在、完全に存在し証明できている最大の問題です。
また、1. について改悪される可能性があるにしても、それを現段階で云々するのは無意味です。

現状のインターネット・ホットラインセンターの危険性のうち、サブカルに直接影響するのは3. のみです。
よって、既に確定している3. の危険性を訴えたることが最も肝要でしょう。

そのうえで、世論を盛り上げるのであれば、有害情報の通報対象から絵画や小説を除く、といった規定を
付け加えさせれば、どれほど恣意的な運用をホットラインが行ったとしても、オタ的には問題がありません。


>>309
何度も書いていますが、違法情報は法令と判例で確定しており、ゆらぎはほとんどありません。
有害情報はホットラインが任意に規定できるのですから、弁護士の意見など参考にしかなりません。

弁護士自体が偏向している場合の危険性については他の方からも指摘が入っていますね。

そもそも、ホットラインが出来たのは中高生がネット上で爆弾製造の知識を得たとか
自殺サイトとその掲示板上での交流の結果自殺が発生した事が社会問題になった事が
発端でその状況にネット上での誹謗中傷に苦しむ団体やら勢力やらが後押しした結果で
あり、児童ポルノはあくまで副次的なもしかない。

つか、児童ポルノ自体は今までもネット上で摘発は行われてたしな

>>314
恣意的運用“を”目的としているようにしか見えないのは確かですね。
個人的見解としては、間違いなくやるだろうとしか思えません。

しかし、現時点では>>315 に書いたとおり、その可能性の指摘しかできない訳です。

フジのニュース速報で秋田の児嫌悪犯人逮捕の速報

>>310>>312

うわ〜〜〜…強烈ですね。こんなんが県議会に食い込んでれば、あの電波人権
条例が出てくるのも納得ですね。

＞本連合の文鮮明総裁

なんで朝鮮が…orz。統一教会の臭いがする…。

>>314
ちょっと違うなあ
24-589 ◆Yp/NehmCeIに言いたいのは、ぶちゃけ>>247のサイトの書き方なんだよ。

(1)警告の仕方がアカン。>>247のサイトでは「バブコメ無駄」「二次元もうだめぽ」の二通りのメッセージしかない。
パブコメしか送れない大多数の人々にとっては、死刑宣告。
今後は反対運動をやっても無駄というメッセージになる。規制反対世論を潰したいたいのだろうか？

(2)二次元規制は可能性の問題。まだ証拠が出てきたわけではない。にも関わらず断定するのはいかがなものか？(1)で上げた影響を考えると
書き方を変えるべき。

(3)現状では公式回答を信じるなら二次元への影響は少ないだろう。しかし恣意的運用をされたらオシマイ。
ただしオシマイになるのは二次元だけではなく、全ての言論がダメポになる。
諸悪の根源は恣意的運用そのものであり、そこの問題点を最も強く訴えるべき。
にも関わらず>>247のサイトでは「バブコメ無駄」「二次元もうだめぽ」がメインになっている。

狂気の偽装
岩波 明 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104701025/qid=1149431204/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9424755-4345133

レビュー見るとＧ脳に批判的記述もありそうだね、なだ読んでないけど。

「別冊宝島１３０６　殺人心理学入門 」
http://tkj.jp/book/book_20130601.html

オススメ。青少年の凶悪犯罪が激減している事実にも触れてるし、
テレビゲームの悪影響論に関しては逆にカタルシス効果の可能性について言及している。

秋田の事件の犯人が逮捕された事で明日のワイドショーは
大騒ぎなんだろうけど何かやりきれないなあ

>>317
個人的見解であるならば個人的見解で止めて置くべきだったと思うけどなあ
少なくとも回りに対して無理に賛同を求めるべきではなかったと思う
意識はしてなかったとしても。

>>318
母親逮捕されたね・・・

大谷の得意気な顔見ることになるのかな〜・・・

>>315
＞有害情報はホットラインが任意に規定できるのですから、
ソース出してから書いてくれ
ガイドラインのどこに勝手に設定できるってあるんだよ

>>320
>(1)
警察庁の規定方針に影響を与えられなかったという意味では“全くの無駄”でしょう。しかし、たかだかパブコメで
そこまでの影響力があると思うほうが間違いです。
むしろ、>>286 にも書いたとおり、上出来の成果が上がっています。

>（2）
証拠も何も、>>294 に示している通り、ホットライン側がオタのために尽力するといった、ありえない前提でない
限り、通報者が「児童ポルノの要件を満たしている」と通報すれば、ホットラインがISPに対して削除要請する
仕組みになっているのは確定しています。

>（3）
これも何度も書いている通り、公式回答は単に児童ポルノ法の条文を並べているだけの内容です。
信じるも信じないも当たり前の話であり、何の意味もありません。

恣意的運用の可能性は問題ですが、それは可能性に過ぎません。

>>324
『有害情報』は『バーチャル社会』などと同様、規制派による造語です。
法的な規定がないのですから、その規定はその言葉を用いる団体が任意に定めるのは当然のことです。

まあ、警察庁の研究会はもちろん二次規制にしろ恣意的な運用にしろ
現段階では官邸のパブコメで指摘していけばいいじゃない
間接的にでも釘をさせる有効な方法なんだから

>>322
恣意的運用に関しては、私は危険性の指摘に留めていますよ。
やるとは思いますが、それ自体はどうしようもないでしょう。

私が指摘しているのは、二次元は規制対象ではない、といったデマを流すべきではないという
その一点です。

>>325
それは貴方の個人的見解だろ？
だったらサイトにも「あくまで個人的見解ですが」と書きなよ。

＞しかし、たかだかパブコメで
＞そこまでの影響力があると思うほうが間違いです。
じゃあ、そうサイトに大きく書けば？

＞公式回答は単に児童ポルノ法の条文を並べているだけの内容です。
公式回答を出すという社会的意味分かる？

>>326
逃げるなよ。
貴方はホットラインが任意に「有害情報」を定義できるから、弁護士は意味が無いと言ったんだ。

＞315 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/06/04(日) 23:23:20 ID:gNzfXQzD
＞有害情報はホットラインが任意に規定できるのですから、弁護士の意見など参考にしかなりません。

だったらその根拠となるガイドラインの条文を出してくれよ

>>325

>(3)現状では公式回答を信じるなら二次元への影響は少ないだろう。しかし恣意的運用をされたらオシマイ。
>ただしオシマイになるのは二次元だけではなく、全ての言論がダメポになる。
>諸悪の根源は恣意的運用そのものであり、そこの問題点を最も強く訴えるべき。
>にも関わらず>>247のサイトでは「バブコメ無駄」「二次元もうだめぽ」がメインになっている。

いやだから児童ポルノの定義は実際に存在する人にのみ当てはまるって書いてる「だけ」で
いってみれば連中のやろうとしていることとは全く関係ないだろ
いわば「チラシの裏」見たいなモンだ(何がホットラインセンターだｗｗｗｗｗｗｗｗ)
つーか連中が正直に答えるわけ無いじゃない
「よくある質問」なんて言わば典型的なアホだましだろｗｗｗ
↓
インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/

>>331
だからこうした方がいいと思うわけなんだよ。

304 ：朝まで名無しさん ：2006/06/04(日) 23:03:15 ID:dUYNHoqI
>>301
だから二次元がＯＵＴという点より、恣意的運用性の危険を強く訴えて
運用実態を公開するよう求める世論を盛り上げていくのが大事なんだ。

>>247のサイトの書き方じゃ「パブコメ無駄でした」「二次元もうだめぽ」
の二通りのメッセージしか打ち出していない。
これに何の意味があるのって事なんだ。
現状ではデメリットしかないんだよ。

>>328
> 二次元は規制対象ではない、といったデマを流すべきではないという

100%安全な訳じゃないってのは確かにそうだな
おかしな団体がもっともらしい理由をつけて
手当たり次第二次絵を通報する事によって
おかしな流れが作られかねない事はある程度予想できる

思ったけど、今起きてる問題に対して受けて側にどう捉えてもらうかと
いうのはあると思われ>>247だと受け手を信用してないから敢えて
ケツをひっぱたくような事になるし>>271は受け手というものをある程度
把握してるが故にああいう記述になる。

どっちにせよ>>247はまったく賛同できないと言う事

>>328
>二次元は規制対象ではない、といったデマを流すべきではないという
現時点においては規制対象ではないでしょう

>>247
強行手段が許されるなら、ホットライン準備会に内容証明を送りつけて、
２次元規制をプロバイダ・レンタルサーバー元にねじ込む気なのか、
そのつもりがないのかはっきりさせることもできるんですが、
問題は金がかかることと逆恨みされかねないことなんですよね。
（個人的に気になるのは、運用が本格化したときに、さくらインターネット
　辺りがどういう反応をするかなのだが…）

>>277
確かに警察は司法ではありませんが、検察や裁判所とは精神的な密着
（というと語弊があるが）がありますので、それは肝に命じておくべきかと。
たとえば、２００４年の場合、１度起訴されると１審で無罪になる確率は
０．１１％ほどであり、控訴・上告しても大半は棄却されますので。
http://www.courts.go.jp/search/jtsp0010（このうちの３・６・９）
まぁ、問題はむしろ「有害」情報なのですが…。

すっかり亀レスになってしまったな…。

>>247　24-589氏
　乙。現時点で考えうる問題点と対処法を
「冒頭に箇条書き」にでもすると分かりやすいと思う。
閲覧者は長文の一番下なんて読まない

>>319
統一教会の臭いがするじゃなくて、統一教会そのものだからｗ

世界平和何たらという団体は統一狂会のダミーだと判断してもいいぐらいだよっと。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-40,GGLG:ja&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%B9%B3%E5%92%8C%E9%80%A3%E5%90%88

そーいや三家本礼の「巨乳ドラゴン」発売中止問題も鳥取県絡みだったな
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041213

>>335
プロバイダに問い合わせて言質を取るのがいいと思う。
まとめwikiにはその辺も一応書いてる。
普通の人に出来るのは、これが精一杯だろうな（あとは隠しページにするとか）

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
＞もしホットラインセンターの公式回答が信用できな人は、どう対応すればいいのでしょうか？
＞
＞（１）
＞・まずプロバイダーにどう対応するのか問い合わせて下さい。
＞プロバイダー側もガイドラインを遵守し、万が一ホットラインがガイドラインを逸脱した
＞依頼してきた場合、拒否するのかどうか確認してください。
＞
＞（２）
＞・18禁ＣＧサイトの場合…「このサイトで描写されているキャラはフィクションであり、
＞実在の人物や団体とは一切関係ありません」等
＞と但し書きして下さい。ホットラインセンターの公式回答も併記すれば、なおいいかと思います。
＞
＞・批評・論説など言論サイトの場合…「当サイトにおける記述はガイドラインの削除対象情報
＞『わいせつ、売買春、薬物、殺人、爆発物、自殺勧誘など』には該当いたしません」等と
＞但し書きして下さい。ホットラインセンターのガイドライン（第三条第二項、第四条第二項）も
＞併記できれば、なおいいかと思います。
＞
＞この処置は依頼を受けたプロバイダー側の拡大解釈から来る削除や、
＞マスコミに煽られた一般人の通報を避けるための、私たちができる対応のひとつです。

>>329
> それは貴方の個人的見解だろ？
>>325 の内容は“論理的帰結”であって、“意見”とは意味が違います。
たとえば、「恣意的運用される」と断定する貴方の見解こそが意見です。

> じゃあ、そうサイトに大きく書けば？
当前すぎて書くほどのことでもないでしょう。ただし、前進があったこと自体は大きなことですから、そんな当前の
ことに衝撃を受けるほどナイーブな方がいるのであれば、前進については書いた方がのかもしれません。

> 公式回答を出すという社会的意味分かる？
公式回答も何も、日本に存在する団体が日本の法令を守ります、と宣言するのはそれこそ当然のことなんですが。


>>330
>貴方はホットラインが任意に「有害情報」を定義できるから、弁護士は意味が無いと言ったんだ。
その通りですよ？。
違法情報があり、違法かどうか疑わしい情報があり、疑わしい情報について有害情報とする、と規定されてますね。

疑わしいとする基準は法的な規定がない以上、法の専門家である弁護士の意見など参考にしかならないでしょう。

【スポーツ？】「ビデオゲーム」を五輪種目に…米企業が主張、中国政府も「高い関心」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149418340/

>>339
なんで条文を出さないのかな？
不都合でもあるわけ？
あと話をずらすのは止めてくれ。

＞315 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/06/04(日) 23:23:20 ID:gNzfXQzD
＞有害情報はホットラインが任意に規定できるのですから、弁護士の意見など参考にしかなりません。

ホットラインが有害情報を任意に規定できるという根拠となる条文を示してくれって言ってるんだ

>>325
＞通報者が「児童ポルノの要件を満たしている」と通報すれば、ホットラインが
＞ISPに対して削除要請する仕組みになっているのは確定しています。

ﾊｧ？
「この画像にはモデルが存在する」って通報しただけじゃ相手にされないだろうよ。
そのモデルの具体例を提示できない限りはな。
モデルが存在することの証明義務は通報した側にある。
モデルが“いない”ことを証明するのは不可能だからな。
悪魔の証明くらい知ってんだろ。

今重要なのはひたすら問題点を洗い出して
羅列して不安を与えるのではなく
今の所こういう問題が起きていて
それに対して我々は
今どういう行動を行うべきか？

を指し示すべきだと思うけどね

つか>>339がひたすら反論に反論重ねても
意味が無い様な気がするんだが。

>>335
＞０．１１％

その数字は全員が誠実に努力していい仕事をした場合にも
下がる数字なわけで。組織間の悪しき影響はおそらくあるだろうけど、
その数字を指標として挙げるのはおかしい。

ガイドラインでは「有害情報」とは「公序良俗に反する情報」と定義されている。

＞これらの違法情報及び有害情報（「公序良俗に反する情報」をいう。以下同じ。）
（ソース：第１ 本ガイドラインの目的　（１）ホットラインセンター設置の背景）

したがってガイドライン上では「有害情報」＝「公序良俗に反する情報」という定義である。

公序良俗に反する情報の定義は
「第４ プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する公序良俗に反する情報に関する対応依頼」の
「２ 対象とする公序良俗に反する情報の範囲」にて定義されている。

どこにもホットラインが勝手に公序良俗に反する情報の定義や範囲を変えていいとの条文は無い。
したがって
＞315 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/06/04(日) 23:23:20 ID:gNzfXQzD
＞有害情報はホットラインが任意に規定できるのですから、弁護士の意見など参考にしかなりません。

これは明らかに間違い。

２ちゃんの釣りって一本釣りだと思ってたけど
最近じゃ底引き網なんだな。

>>336
ご意見ありがとうございます。
そうですね。論点のまとめは検討します。


>>338
wikiの記述では、プロバイダがガイドラインを逸脱した場合、となっているのが少し異なると思われます。
>>294 に書いたとおり、ガイドラインに沿ってホットラインが機能した場合でも、ほとんど全ての絵画を児童
ポルノとして通報できることになります。

よって、そういった通報があった場合の正式な対応方法の問い合わせが正解ではないかと。
さすがにガイドラインを逸脱した要請に対しては、対応できないと返答するでしょうから。


>>341
仮にも議論板なのですから、悪魔の証明を持ち出して勝利宣言はやめましょうね。
あまりにも大人気ないですから。

ttps://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html
> 有害情報（公序良俗に反する情報）

ttp://www.internethotline.jp/guideline/guide_morals.html
> インターネット・ホットラインセンターでは、インターネット利用者の皆さまから、公序良俗に反する情報のうち、
> 以下のような違法行為を引き起こすおそれがある情報について、通報を受け付けています。

見ての通り、有害情報 ＝ 公序良俗に反する情報 ≒ 違法行為を引き起こすおそれがある情報 となっています。
何を持って“おそれがあるか？”など法に規定されていない以上、その線引きを行うのはホットライン自身である
のは当然のことです。

なぜ「そうではない」と断定されるのです？。ここまでしつこく指摘されたのですから、その根拠をお願いします。

>>342
横レス失礼。

＞モデルが存在することの証明義務は通報した側にある。
＞モデルが“いない”ことを証明するのは不可能だからな。
＞悪魔の証明くらい知ってんだろ。

それはプロバイダ（and/orレンタルサーバー元）に良識・良心・勇気が残っている場合ですね。
もし、CESA・CEROのように、お上にとことんまで卑屈な態度をとるような体質だと…。
お気を悪くしないでいただきたいのですが、あくまで油断は禁物です。

>>344
まぁ、あくまでも「いくらなんでもおかしいのではないか？」という意味合いで挙げた数字なので。
確かにあらゆる可能性があるわけですが。

>>342
まず、有害情報の通報者には証明義務などありません。「誰某がモデルだ」とだけ通報すれば事足ります。
でなければ、匿名での受け付などできません。

次に、通報を受けたホットラインにも証明義務はありません。その為の権限がありませんから。

最後に、削除要請を受けたISPと、画像のあるWeb作者との間に関しては、契約内容によるでしょう。
ただし、最悪証明義務は作者に押し付けられることになります。

だから、問題であると何度も指摘しています。


貴方の指摘しているモデルは、違法情報の受付モデルです。

その場合には当然、通報者がまず証明義務を負い、実際に捜査する警察が最終的な証明義務を負うでしょう。
それは法治国家であれば当たり前のことです。

２次元エロは「児童ポルノ」法では対象にしないわけだが、
「わいせつ法」で対象にするのだろう。

ぶっちゃけ24-589 ◆Yp/NehmCeI自身が

「パブコメを送った人の気を害したのはスマんかった」

と謝れば済む事なんじゃないかと思う
問題はそこなんだしさ

森山真弓元法務大臣は、なぜ少女漫画やレディースコミックの性表現には寛容なのでしょうか？知っている人は教えてください

煽り云々は別にして

仮に、「実在しない児童を描写した絵」が
悪戯でモデルが存在するとして通報された場合
ホットラインの具体的な運用がどのようなものになるのか

これは確かに相当細かく問い質しといた方がいいと思う

>>352
女性の人権が侵害されてないから

>>349
＞次に、通報を受けたホットラインにも証明義務はありません。その為の権限がありませんから。

おいおい、無茶言うなよ。
通報を受け付けただけで事足れりとするならともかく、その通報を元にISPに
削除要請をする以上は証明義務があるだろ。
ISP側に「モデルが存在するという根拠は？」と問い返されたらどうすんだよ。
根拠などありませんがそういう通報がありましたから削除してください、じゃ通用しないよ。

ここの問い合わせ受付が開始されたら（今月中旬から）
みんなで>>353の質問もする事にすればいい
ttp://www.internethotline.jp/ssl/contact/contact.html

>>352
簡単に言えば、「ポルノではないから」です。
少女漫画、レディースコミックにおける性表現はあくまでも「主たる目的」ではありませんから。

森山に限らず、そういう腐女子は相当数いるでしょうね。

>>321
狂気の偽装はゲーム脳についてきちんと批判的な記述あるよ。
読みやすいしもっと多くの人に読んでもらいたい本っす！

>>351
なるほど、パブコメへの意見送信が省庁の思惑を変えるほどの影響力を持っている、と思いたい人たちがいた
といった視点ですか。
それが理由で、ここまで空論を持ち出していたのであれば、さすがにそこまでナイーブな視点は想定していな
かったですね。

ご意見ありがとうございます。


>>355
>>294 に書いているとおりです。
「疑わしきは削除要請する」と宣言している組織なのですから、貴方も指摘しているとおり、『モデルが“居ない”と
証明する』ことが出来ない以上、「モデルが居る」として疑わしい情報が通報されれば、どうやってもISPまでは削除
要請が下りてくる仕組みになります。

何度も書いているとおり、だから、問題、なのです。

>>355
行政や天下り先が「無茶をしないはず」と思っている君は
ここで質問するより、警察庁や総務省に凸して聞いてみるほうがいいと思うよ。

>>359
>パブコメへの意見送信が省庁の思惑を変えるほどの影響力を持っている、
>と思いたい人たちがいたといった視点ですか。
>それが理由で、ここまで空論を持ち出していたのであれば、
>さすがにそこまでナイーブな視点は想定していなかったですね。

つまりあなた自身の意見としてはパブコメは無駄であると言いたいわけですね？

>>352
あのお婆さんが寛容だなんて初めて知った。
よろしければソースを教えてくれ。とてもじゃないけど信じられない。

つかもしかして君は「エロマンガよりも少女マンガを規制しろ！」っていう人？

ホットラインのＨＰ見てみたら、一応対応はこうなってるのね。

＞イ．ウェブサイトに公序良俗に反する情報が掲載されている場合
＞ウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒ ウェブサイトの管理者に対して依頼します。
http://www.internethotline.jp/guideline/guide_morals.html

ホットラインから「二次エロは児童ポルノだと通報があったザマス！」と言ってきても
web管理者はﾜﾛｽﾜﾛｽで済ませられるよ。
ホットラインの公式回答を盾にしてもいいし、「フィクションですが。モデルってどこの誰ですか？」と
突っ返してもいい。
しつこかったらメル公開、所轄官庁や直にホットラインにクレームだね。
だからあんまり影響ないんじゃないの？
それより二次有罪の情報が広まって、ビビッた絵師さんがＨＰ閉じたりしないか心配だよ。

>>359
＞『モデルが“居ない”と証明する』ことが出来ない以上、「モデルが居る」として疑わしい情報が
＞通報されれば、どうやってもISPまでは削除要請が下りてくる仕組みになります。

モデルがいるって主張しただけじゃ疑わしいレベルですらないだろ。
最低限、誰のどんなシーンなり写真なりがモデルになってるのか示せなければな。
今話題になってる絵の盗作にしたって、「あの絵は盗作だ」と主張しただけじゃ相手にされない。
どの画家のどの作品をパクったのかをきっちり示さなければ2chの中ですら電波扱いだ。

モデルと言うかあれだけ目がでかい人間が実際にいたら怖いよ

>>361
官僚は原則として、行政府 ≒ 与党の思惑で動きます。
よって、パブリックコメントで影響力を及ぼすほどの影響力を及ぼそうとすれば、無視すれば選挙に影響を
及ぼす、と、与党政治家に恐怖を与えるほどの数が集まらなければありえません。

このスレでも都度話題になるBPOへの投稿ですら、通常は数十〜百前後の数字です。
今回はVIPPERが動いていましたから、上手くすれば千〜数千件程度のオーダーに達した可能性はありますが、
その数字で国政に影響が出てしまっては、むしろその方が別の意味で大問題でしょう。

むしろ何度も書いているとおり、パブコメによって相手の本音の反応を引き出せたのですから、それは何にも
増して重要な前進です。

まぁ現状でも
「誇張・過剰に粉飾した描写かもしれないが、だからと言ってやってない証拠はない」
という裁判行われてますしね。

>>366
与党政治家の恐怖を与えるための頭数をそろえる為に不安と恐怖で
扇動する事自体が間違いと言うか規制派のそれと何ら変わらないし

下手すると何やっても無駄である、つまり規制反対運動そのものを
否定する事になりはしないでしょうか？

>>368
無駄だとは言ってないでしょ。
（官公庁に）過度な期待はすべきではない、と言っているわけで。

政治活動なんて「しないよりマシ」の積み重ねさ。

>>368
危険なものを安全であると誤魔化しても何の意味もありません。危険は危険です。
危険性を認識したうえで、その危険度がどの程度であるのか、を把握するのが正しい対処法でしょう。

その意味において、>>363 氏の反応は正常です。
ただし、ホットラインの母体である(財)インターネット協会にずらりと並んだISP各社が、ホットラインの要請を
どこまで蹴れるか、あるいは逆に“ホットラインの要請を受ける為”に契約規定自体を変更する危険がないか？
といった懸念が発生するわけです。

だからこそ、ISPに対しその辺りの言質をとって公表する、といった方法が有効ではないかと提案しています。
ついでに申し上げれば、政治はつまるところパワーゲームです。数が集まらなければ話になりません。

別に扇動しているつもりはありませんが、安全だと嘘をつくことで多くの人が安心してしまい、この危険を
忘れてしまうよりも、危険性を認識した上で対処法を考えることでこそ、打破する方法が生まれると認識して
いるだけのことです。


>>369
残念なことに、全くもって仰るとおりです（苦笑。

「無いものは証明できないのだから、無いものを証明させられることはありえない」なんて言ってる奴はよく見かけるが、
無いものの証明を求められる機会が普通にある事だから「悪魔の証明」なんて言葉ができるわけで。

時には「しない方がマシ」なときもあるけどね。
政治じゃないが、のま猫騒動の時、反対運動を「ほら、こいつらキモいでしょ」
「あいつらのせいで販売中止に追い込まれました」と逆に利用されてしまう事もある。

「児童ポルノ法」の適用になんかみな過度にこだわっているけど、
「ホットラインセンター」は２次元は「わいせつ罪」で
警察に届ける予定だと私は読んだけどな。
警察にとっては同じことだからね。

>>369
「無駄だ」と明言していなくとも今までの発言から
そう捉えられても仕方が無い部分はあると思います。

そして重要なのは半ばパニック的に動かすのではなく
今起きてる問題をきちんと受け手に認識してもらって
かつ、私たちに今できることを提示する事ではないでしょうか？

それをいくら個人的見解では疑問があるとはいえ、出鼻を挫く様な
行為は得策ではないと思います。

>>370
ほめてくれたのは嬉しいけど、>>363の事は>>247のトップにでも載せておいた
方がいいと思うよ。
危機を訴えるのも重要だけど、公式ＨＰに載ってる情報まで無視して煽るのは
ちょっとまずいと思うし。

こっちの方が心配。
＞二次有罪の情報が広まって、ビビッた絵師さんがＨＰ閉じたりしないか心配だよ。

ふと思ったのですが、ホットラインがプロバイダand/orレンタルサーバ元に「有害」情報
（違法情報ではなく）の削除やアカウント剥奪するのに法的根拠はあるのでしょうか？

もし、ないなら、ホットラインが２次元規制をねじ込んできたときに突っぱねることができ、
それでもしつこくねじ込んできたら逆に威力業務妨害で訴えることも出来るのでは？
プロバイダand/orレンタルサーバ元に問い合わせて言質を取るときはその辺も含めて
訊いていくべきだと思います（勿論、俺も含めて）。

もし、あったら？ 考えたくもないですが、それに相当する法律の廃案または条項の
削除・改正をしてもらうことから始めなければいけないでしょうね…。荊の道だろうけど。

>>363
＞web管理者はﾜﾛｽﾜﾛｽ

うーん、といってもプロバイダはクレームに弱いからなあ。

実際、執拗なクレームに屈したプロバイダからの要請で、ＣＧ削除あるいは引っ越すことになった絵師を少なからず見ている。
名前は伏せるけど、スパロボ物でそれなりに知られている某鬼畜絵師がペンネームを変えた原因もクレームを受けた
プロバイダとの話し合いによるものだったというし。

過度に不安を煽るのもちょっと・・・とは思うけど、影響が無いとする意見には「どうかしている」と言わざるを得ないな。
あの警察から業務委託されている民間団体が、ここにいるオタの希望通り動いてくれるとは到底考え難いｗ

しかし・・・・・本当にナイーブな意見が多いねｗ

>>372
「のまネコ」を煽っていたのは、裏に暴力団がいました。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20051021#1129894648
http://blog.goo.ne.jp/kamayan13/d/20060527
「のまネコ」騒動は暴力団のシノギに２ｃｈが利用されたわけで、
「政治活動」ではない。
それに民間対民間はここでいう「政治活動」ではない。
「権力」は必ず暴走する性質を持つから、それを市民が統制するのが
ここで言う「政治活動」。

>>374
君はわりと最近参加した人なんだね。
擦り切れて絶望した後が、本当の意味で「政治活動」の始まりですよ。

訂正です。ご迷惑をおかけします。
×アカウント剥奪するのに→○アカウント剥奪させるのに

>>363
なるほど…。そのつもりだったら、「１８歳未満お断り」と明言することで
“猥褻物陳列”の範疇から外すよう要請する必要があるかも。

>>377
＞プロバイダとの話し合いによるものだった
間違い。レンタルサーバ側だった。

また訂正です。再度ご迷惑をおかけします。
>>379の「>>363」は「>>373」の間違いです。

私は、男性ですが、エロマンガももちろん好きですが、少女マンガにも凄く興味があり、規制しろ！とは、全然思っていません。
だだ、同じ表現の規制でも男性向けと女性向けで、考えの違う人が気になるんです。特に政治家や評論家などで。

>>379
それがネットの場合簡単にもいかんからな。
リアル店頭の場合、隔離して陳列すればいいことだが、
ネットの場合、ページを別に設けても検索に引っかかるのだから、あまり意味が無い。

>>377
ＨＰ管理者が分かってる場合には、プロバイダは経由しないんじゃないかな。

＞イ．ウェブサイトに公序良俗に反する情報が掲載されている場合
＞ウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒ ウェブサイトの管理者に対して依頼します。
http://www.internethotline.jp/guideline/guide_morals.html

ただこれを期にアダルト禁止とか規約変えるプロバイダやレンタルサーバーが出るかもね。
そっちの規約違反でやられる可能性はあるよ。

>>378
つまり人間はパニック状態にならないと
動かないと言いたいわけですね？。

ただ冷静さを欠いた行動というのは
良い結果を生むとは思えないのですが。

>>383
あまりよく覚えていないのですが、確かHTMLかCSSのコマンドで検索を
ブロックする命令があったような…。もし勘違いだったらすみません。

>>384
それって、ＨＰ管理者がまともにＨＰ運営してて、まともに連絡が取れる場合には、ってことじゃないかな。
もしそうだと、どうとでも解釈できるんだよな。管理者の対応が不満だと、
「管理者がまともに管理してませんから」って、結局サーバ運営会社に依頼が行ったりするんじゃないかと。

あと、連絡方法がメールとかＢＢＳとかウェブ経由だとは限らない。

>>382
そうか、変なことを尋ねてしまって悪かったね。

＞だだ、同じ表現の規制でも男性向けと女性向けで、考えの違う人が気になるんです。特に政治家や評論家などで。
少なくとも少女マンガの性描写に寛容な政治家は俺の知る限りではいないなあ。
男性向けと比較して弾圧の強度に違いはあっても、ボーイズラブ雑誌が有害図書に指定されたりと女性向けに
対しても政治家は手を抜いていないと思うけど。

>>386
検索避けのこと？
http://www.juraihelm.com/NNR/

>>387
でもフツーはまともに運営してるでしょ？
でないと感想メールとか受け取れないし。
放置プレイなＨＰはどうしようもないんじゃないかな？

>>387
レンタルサーバの場合、基本的にサーバ運営会社から
のお知らせメールという形で出て来ると思われ。
と言うか掲示板において荒らしの書き込みを行った場合
通報者からの以来で警告メールが来るのと一緒で。

>>375
>つまり人間はパニック状態にならないと
>動かないと言いたいわけですね？。

違う。３年くらい行政と繰り返しやりとりして擦り切れた後が
本当の「政治活動」の始まり。
あるいは「敵」は「規制活動」することで収入を得、
こちらは「対抗活動」して収入が擦り切れて絶望した後、
それでも踏ん張れるかどうかが一つの分水嶺。
全員にそんな高い閾値は求めないけど、何人かはこのスレにも
そういう人がいる。

>>337
＞統一教会の臭いがするじゃなくて、統一教会そのものだからｗ

ウッギャー！！まさかと思ってましたがそうだったんですか…。
こんなんが県議会でブイブイ言わせて電波条例作って、今度は青健法に一枚
噛もうとしてて……鳥取県はもうダメです…orz

鳥取県民の皆さん、お願いですから目を覚まして！次回の選挙までに！！
でないとタイヘンな事になりますってば…orz

>>384
＞ウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒ ウェブサイトの管理者に対して依頼します。
管理人が「うるせえバカヤロー氏ね」と無視していれば、サーバ/プロバイダに削除依頼する
可能性もあるでしょう。あくまでも民間団体なわけだから、その辺は悪い意味で柔軟に
対応すると思うよｗ

>>393
だからそうならないようにどう対応すればいいかを、ちゃんと知らせたほうがいいと思うんだよね。
危ない危ないって煽るより。

>>393
あとジオシティーズの場合規約違反は問答無用で公開停止に出来た
というか無料HPスペースは有害情報の扱いには非常に厳しい筈

センターの活動を詳細に公開する事だけは絶対実現しないと。

ISPや鯖屋が利用者への削除要求にまで至った場合でも、
必ずしもホットラインセンターからの通知によりそのデータの
存在を知った、と明かすとは限らない。

センターが公開しなかったら、どんなものが有害と判定されて
ISPに通知が行われたのか、実態が闇から闇になってしまう。

あと、できればセンター人事の過程の公開も

>>389
管理者としては真面目に運営してるつもりでも、
自分の出したメールに対するリアクションが無いから「ここの管理者はメールを読まない」と決め付ける人っていますから。

>>390
それって強制力はあるので？

あと、
>あと、連絡方法がメールとかＢＢＳとかウェブ経由だとは限らない。
って書いたのは、「ウェブサイトの管理者が特定できる場合」という表現が引っかかったから。
これって、管理者と連絡が可能な場合、という意味じゃなくて、リアル個人情報が特定できる場合、という意味なんじゃないかと思って。
そうだとしたら、どんな手で「連絡」してくるか判らんよ。

>>394
対応といっても、連中を監視するぐらいしか手はないと思うけどね。あと下らない真似をした事実が判明したら徹底的に抗議するとか。

>>397
＞リアル個人情報が特定できる場合、という意味なんじゃないかと思って。
さすがにそれは心配しすぎではｗ
管理人が特定できないあるいはシカトを決め込めば、フツーにサーバやプロバイダに削除要請するでしょ。

>>388
見てきましたが、１００％検索に引っかからないというわけではなさそうですね。
METAタグやrobots.txtでだめならCGIで表示させるというのもありかなと思います。
特定のページを経由しないと絵を表示しない仕組みにしておいて。
CGIだったら検索に引っかからない方法もあると思うのですが。
（あまり詳しくないので…すみません）

また、.htaccessも有効なようで。ただ、そこまで頑張れる管理人さん（絵師）がどこまでいるか。
「ただ絵を公開するだけでそんなに労力がいるんだったら、もういい。サイトなんかやめる！」
こんな風に思う絵師が出るのが何より怖い。ただ、CGIや.htaccessの検索阻止の詳細な方法を
広めることでギヴ・アップする絵師の出現を食い止められると思うのですが。
（俺ができればいいんですが…すぐには無理っぽいですorz）

>>391
＞こちらは「対抗活動」して収入が擦り切れて絶望した後、
＞それでも踏ん張れるかどうかが一つの分水嶺。
＞全員にそんな高い閾値は求めないけど、何人かはこのスレにも
＞そういう人がいる。

俺もそういう人間でありたいと思います。できることは小さいけれど。

現状考えられる対応

・>>218-220のパブコメ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment.html
・ホットラインへの問い合わせ（６月中旬以降）
ttp://www.internethotline.jp/ssl/contact/contact.html

>>399
現状だったらホットラインからの通報を突っぱねるサーバーに移るだけだと思うけどなあ

ちょっと訂正


現状考えられる一般人が可能な対応

・>>218-220の官邸ＩＴ戦略本部のパブコメ（６月中）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment.html
・ホットラインへの問い合わせ（６月中旬以降）
ttp://www.internethotline.jp/ssl/contact/contact.html

>>401
>>338に対応策がかいてあるお

>395
古鳥羽氏のサイトも大谷の出た番組動画を掲載したら（あの
スーパーサタデーが隠蔽しているエロゲ叩き特集をも含む）、
何の警告もなしにコンテンツ消されたことがあった。

問い合わせても単に規約違反だからとしか答えてもらえずに、
しばらくしてどうにか復帰はできたがキャプ画像引用だけに
とどめている。

>>403
>>383で言われているように、検索に引っかかった場合に「公然」と見なされ、“猥褻物陳列”の
範疇に入れられてしまうのではないかということを問題にしているんですよ。

ttp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/853
間違い･不正確･足りない･分かりにくい･文章がおかしい
等あれば添削して欲しい。お願いします。

>>406
＞「児童に見えなくもない架空児童のアダルト画像は
＞　違法でなくても有害情報として削除すべきだ！などと通報される
＞　(違法とは言わないのがミソ)」
＞などなどの危険性が残っています

これはちょっと違うと思う
規制されるという意見は24-589 ◆Yp/NehmCeIさんも自身で認めるように個人的見解でしかないし。
しかも恣意的にやってという前提だから。
あと有害情報の定義は>>345にあるように「違法情報の疑いが濃い情報」なので、条例とかの有害情報とは違うよ。
合法情報を「青少年に有害だから規制」するというわけじゃないからね。

恣意的な運用がされた場合に二次元が規制される恐れがある、とした方がいい。

追加。
これからやる事は、ホットラインが恣意的に運用されないように監視していく事
というのを強く出した方がいいと思うよ。

恐怖感だけ煽るやり方はハッキリ言ってよくない。

thk!更新してみました

【ホットラインセンターが悪用･恣意的運用をされないか】
【これからも継続して監視することが大切です】

二次元等フィクション全般も
「(既存の法律で)違法なわいせつ物とされる」
「ホットラインが悪用･恣意的運用された場合には
　違法でない物が規制される恐れも」
などなどの危険性は残っています

今朝の中日新聞朝刊の投書欄には珍しく、ゲームに肯定的な意見が載ってたな。

>>375
最終的にISPと作者との契約次第であることは記載してありますが、確かにもう少し箇条書きにした方が
無難かもしれませんね。

> 二次有罪の情報が広まって、ビビッた絵師さんがＨＰ閉じたりしないか心配だよ。
何度も書いているとおり、危険性に目を瞑っても危険は危険です。
むしろ>>363 のような対応になる可能性も高いのですから、

1. ホットラインからISPに対しては、エロ画像はほぼ確実に削除要請可能であること
2. そのうえで、ISPがどう対処するのかは契約次第であること
3. 本来は刑法や児ポ法にひっかからない限り問題ないはずであるが、ISPの対応次第でどうとでも転ぶこと

以上のことを事前に知っておかないと、対応法すらとっさに出てこない可能性があります。

たとえば、何度も指摘していますように、1. はホットラインの仕組みとしては可能なのですから、安全だ安全だと
デマが広まってしまった場合、ISPから「ホットラインより削除要請がきた。話が聴きたい」といった具合の連絡が
入った途端、パニックになって閉鎖してしまう可能性すらあるわけです。

そういった危険を無視したほうが、よほど絵師さんにとっても問題ではないですか？ということですね。

>>406-407
いえ、恣意的運用の可能性については、指摘に留めていますよ。

ホットラインセンターの仕組みについて、論理的帰結として「児童ポルノだ（モデルが居る）」と通報されれば、
『ホットラインセンターが絵描き側に立ってそれを否定する』というありえない前提でない限り、ISPまでは通報が
届かないとおかしい、という仕組みは>>294 で示したとおりです。


どんな絵が写実的でどんな絵がデフォルメで、どんな絵であればモデルと本人を分けることが出来るのか、
などといった官能的な部分については、どう転んでも明文化できるはずがありません。

つまり「モデルが居る」と通報されてしまえば、ホットラインの仕組みとしては「モデルの不存在」を誰かが証明
しない限り、その画像は“常に児ポの疑いが存在する画像”となってしまう訳です。

※警察への通報であれば、その証明義務が通報者に、さらに捜査を請け負った警察に存在することは上に
※示したとおりです。

あとは、ホットラインの方針として、疑いがあればISPへ削除要請する、と明文化していることはご存知の通り。


つまり、私たちの常識的な感覚での対応であれば、通常の二次元エロ画像を「モデルが居る」として通報された
場合は実際にその画像をみて、

『普通のCGじゃないか。馬鹿馬鹿しい』

で終了するケースでも、お役所の延長である人々の対応としては、

『似てるとは思えないけど、モデルがいないとは証明できない。勝手に「モデルはいません。問題ありません」と
　対応して責任問題になるのは嫌だから、ISPへの削除要請は行っておこう。問題があるならISPで対応してくれ』

となるのはごく自然な反応です。

>>412 つづき

そのうえで、>>412 のような「最終対応はISP任せでよい」ことが可能となっているのですから、それをやらないと
する可能性の方が極めて低いのは当然のことです。
（以上は論理的帰結であり、少なくとも私が現状考える限り、ゆらぎはほぼありません。）


さらに、迷った場合の相談先、あるいは、そもそもの情報収集役がエクパット東京・ガーディアンエンジェルと
推測されるわけです。
（この部分は恣意的運用に関する推測の部分です。）


つまり、恣意的運用をされればさらに悪い、というだけで、何度も書きますがホットラインの仕組みとしては
ほとんどどんな画像でも、児童ポルノとして通報可能である、という結論になります。

もちろん、そこで実際にISPが削除するかどうか、といった部分は通報されたISP側の規約次第となります。

新聞広告見る限りだけど、週刊ポストの養老孟司記事の煽りに
『ゲーム脳』などと出ている。



養老孟司「子供をバカの壁から救う＜参勤交代教育＞」
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20060605/71/


メカビでは漫画・アニメ・ゲームの規制は無意味だと批判しているのに、
やっぱり蝙蝠学者か。

>>411-413
＞『似てるとは思えないけど、モデルがいないとは証明できない。勝手に「モデルはいません。
＞問題ありません」と
＞　対応して責任問題になるのは嫌だから、ISPへの削除要請は行っておこう。問題があるならISPで対応してくれ』

思い込みを事実のように書くのは止めたほうがいい。
確定している情報だけにしてくれ。
少なくとも判明している正誤。

誤：＞1. ホットラインからISPに対しては、エロ画像はほぼ確実に削除要請可能であること
正：ホットラインからの削除依頼はまずＨＰ管理者に通達される。管理者が不明な場合はISPへ。
対応するのはあくまでＨＰ管理者。
http://www.internethotline.jp/guideline/guide_morals.html
ほとんど多くのＨＰでは管理者が判明し正常に管理されているから、全ての通報がISPに行くような解釈は間違い。

正：削除の判断はＨＰ管理者の任意であり、応じなくても法的責任は発生しない。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060531guide.pdf
（ガイドライン第６　プロバイダや電子掲示板の管理者等による対応が任意であること）
ただし本当に違法な情報（例：実写児童ポルノなど）を載せていた場合、警察から立件される事はあるだろう。

正：ガイドラインでは「有害情報」とは「公序良俗に反する情報」と定義され、その内容は第４条で定義されている。これを勝手に変える権限は無い。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060531guide.pdf
（ガイドライン第４　プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する公序良俗に反する情報に関する対応依頼）
（ガイドライン第５　本ガイドラインの見直し等）

訂正

正：ガイドラインでは「有害情報」とは「公序良俗に反する情報」と定義され、その内容は第４条で定義されている。これを勝手に変える権限は無い。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060531guide.pdf
（ガイドライン第１　本ガイドラインの目的）
（ガイドライン第４　プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する公序良俗に反する情報に関する対応依頼）
（ガイドライン第５　本ガイドラインの見直し等）

いくら、ホットラインの裏にエクパット東京とかガーディアンエンジェルが
いたとしてもそういう連中におびえるよりもISPの規約とかを気にした方が
良いと思うんだけどなあ、削除される理由としては大体規約違反である
事が多いんだから。

と言うか、絵の場合児童ポルノ法以前にわいせつ物方面で
しょっ引かれる危険性のほうが高いと思われ。
そもそも、松文館裁判も児童ポルノ法関係では無く単純に
わいせつ物か否かで争われたと言うのは考えるべき。

しかし、秋田の事件って堰を切ったかの如きに
見世物ショーと化してるなあ

これも確定か。

＞一般利用者が　センターのウェブページにアクセスして通報し、５人のセンター員が通報を処理。
＞その後、３人の弁護士で構成する法律アドバイザーが違法情報と判断すれば　警察へ連絡、
＞有害情報ならプロバイダー（接続業者）に削除などの対応を依頼する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000137-kyodo-soci

＞担当者の判断に加え、責任者によるチェックを経た上で行う（ダブルチェック方式）。
＞また、公序良俗に反する情報であるか否かの判断が難しい場合には、法律家等の専門家に相談した上で
＞判断する。
（ガイドライン第４ プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する公序良俗に反する情報に関する対応依頼）

>>417
連携団体が通報してたら自作自演になりかねない。

ただあまりにも過敏になり過ぎている人がこのスレには多すぎる。
あくまでもガイドラインであって法律ではないのだから。

>414
週刊ポスト広告の煽りは、

『キレる』『引きこもり』『ゲーム脳』の3点セット。

日経ビジネスアソシエでの任天堂社長との対談記事で養老は
『ゲーム脳』を新技術についていけない人間の主張だと発言。
ポストで『ゲーム脳』肯定したらもうアウトだ。

>417
一般紙一面でも容疑者写真がデカい。『報道自粛要請しといて
結局自分が犯人なんだから構うまい』と楽しんでるのが明白で
マスゴミには反吐が出る。

>>419
『問題に対して過敏になりすぎる事に越した事はありません』
なんて反論も出て来そうだけど表現規制問題に対して広く
賛同を得てかつ世論を盛り上げるのであれば問題を持ち始めた
人に対して過敏になる事を押し付けるのはかえって逆効果
だと思うけどなあ。

あと、絵に関して児童ポルノ「だけ」に固執するのもどうかと思う
つか、前に述べたわいせつ物の定義問題や著作権問題も
深く関わると言うのに。

ホットライン問題に関してはこの記事も挙げておいた方が良いかも知れんね
つか、ポルノ視点での二次元規制はホットラインに対する賛同を得るための
ダシに過ぎないのはわかるはずなんだがなあ･･･。

ネット規制が始まった
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20060601/index.html

>>323
大谷は、警察とズブズブだから、あそこまで出来る「だけ」ですよ。

【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★17【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149478114/

奈良の小１女児誘拐殺人　小林被告に死刑求刑
http://www.sankei.co.jp/news/060605/sha050.htm
　奈良市で平成１６年１１月、小学１年の女児＝当時（７）＝が誘拐、殺害された事件で殺人罪
などに問われた元新聞販売店員、小林薫被告（３７）に対する論告求刑公判が５日、奈良地裁
（奥田哲也裁判長）で開かれ、検察側は死刑を求刑した。
　これまでの公判で小林被告は起訴事実を認め「死刑を言い渡してほしい」などと供述していた。

　論告で検察側は、捜査段階と公判での供述が変遷していることについて、「全面的に認めた
捜査段階の供述は、自分の体験も含め詳細に具体的に話しており信用性が高い」とした上で、
弁護側が「殺意はとっさに生じたもので、計画的ではない」などと主張した点について「（女児が）
風呂から上がろうとしただけで殺意を抱くのは不自然だ」と指摘。

　「幼い子供に性的関心を抱く根底には支配欲がある。殺害は女児をわがものにしたいという醜悪なものだった」との判断を示した。

　また、女児殺害後と約１カ月後の２回のメールで両親を絶望のどん底に陥れたとし、被告の非人間性を強調した。

　冒頭陳述などによると、小林被告はアダルトアニメのビデオに触発されて幼い女児に関心を
持つようになり、強制わいせつ事件などを起こした。

　今回の事件の約１週間前にいたずらを計画。１人で下校中の女児を車に乗せ、自宅でわいせつ
行為をした後、浴槽に沈めて殺害。奈良県平群町の農道脇に遺体を放置した。

　さらに遺体の写真を携帯電話のメールで母親に送信。約１カ月後に「次は妹だ」などと脅すメールを再び母親に送った。

>>425
藤里町事件犯人ﾀｲｰﾎ＆村上ﾀｲｰﾎ間近のダブル祭りで小林どころじゃないな、今日のマスゴミは。

>>363
まさに、びびって自殺行為が、規制派の思う壺だわな。

>425
共同配信記事だが、産経新聞の社会部はその『アダルトアニメ』が
自社グループ企業で出していたものだと本当に知らないのか？

検察側冒頭陳述は精神鑑定の結果無視しているし。

>420
週刊ポストの養老インタビュー、『ゲーム脳』については記者の
質問に対し、ゲームのやり過ぎは親の管理の問題とだけ答えて
肯定はしていない。しかし、大人が子供から自然環境を奪った
責任を取るためにも、一定期間子供を田舎に住まわせることを
義務づけなければいけないとは言った。

もっと酷いのは、メールによる文字だけのコミュニケーションは
脳によくない、それが行きすぎると引きこもり、その一歩手前が
オタク、と言ったこと。

仮にポスト記者の捏造と差し引いても、たった3日前にオタク
雑誌でオタク擁護しておいてこれじゃあなあ。

>>419
法律じゃないから逆に厄介だと思うけど。行動に制限がないわけだから。

>自作自演
公の機関では無いので通報者の情報公開義務は無いし、また行われたとしても個人情報保護法によって
100�l匿名になるはずなので自作自演かどうか外部の我々には分からないだろう。

過敏にならざるを得ないのは、結局のところ協力団体に二次元規制推進派の最右翼である「エクパット東京」の
名前があるからなんだよな。

あいつら、ロリゲーやロリマンガが無い（自分達にとって）「理想的な社会」にする為に行動している連中だぜ？
もう一回これ読んでくれよ。

＜ECPAT東京共同代表・中原真澄インタビュー＞
http://axgx.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://axgx.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://axgx.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

こんな人物が頭にいる団体が果たして大人しくすると思うか？
俺が中原の立場だったら、児童ポルノとして通報できないならわいせつ罪で一矢報いてやると考えるよ。
実際消しが薄いサイトは山ほどあるわけだしな。

つか同じ議論が延々とループしているんで、そんなに24-589 ◆Yp/NehmCeIの方法論に反対なら自分も
ブログで意思表示すれば？と言いたくなってくる。

>>425
>冒頭陳述などによると、小林被告はアダルトアニメのビデオに触発されて幼い女児に関心を
>持つようになり、強制わいせつ事件などを起こした。

アダルトアニメを見る以前から真性ペドとして補導されていただろうが＞小林
本当に検察は捏造が好きだね。裏金作りで鍛えたペテンの腕は伊達じゃないね。

あと高校2年生の少年が4歳女児への強制猥褻で逮捕されたというニュースがテレビで流れてた。
また何かありそうなので要注意。

>430
その男子高校生の事件だが、男子トイレに誤って入ってしまった
女の子に対する犯行だという。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060605-41847.html

現在のところニュース検索で見つかったのは日刊スポーツの
記事だけ。

>>428
弁護士の方も、アニメのせいにして減刑を獲得しようとしてる、出来レース裁判だからな。
時系列的に非常に突っ込み所満載なのに、このことについて争われる事がないっつーのは、
ムカツク。

>>430
アニメは、犯罪を生む危険な物だ→規制しないと！→規制利権でウハウハ

というのが、見え見えだからなー。
その為の『世論作りの工作』としか思えないよなー。

マスコミの偏向報道と
裁判での判断を同列に論じるのは良くないのでは。

この後、ザ･ワイドで　小林の報道あり

一人誘拐して殺人で死刑になるの？
量刑としてはかなり重く見えるんだけど…

大谷歓喜。
http://cgi.2chan.net/y/src/1149493975310.jpg

>>436
あくまでも「求刑」だから。

>>436
アニメを犯罪の理由にする　その卑劣さに対しての死刑　という事で、納得してみるテスト

>>428
＞大人が子供から自然環境を奪った責任を取るためにも、一定期間子供を
＞田舎に住まわせることを義務づけなければいけない

養老、おまえには失望した。
何で旧世代ってのはこうも己がいいと思うことを子供に押し付けたがるんだか。
てめえ自身が「バカの壁」じゃん。

バカの壁で思い出したんだが
俺は新潮新書の本ってどうも内容がパッとしないというか腑に落ちない印象がある

>>440
都会暮らし＝悪、田舎暮らし＝善と決め付けてるばかりか、全ての子供に
義務付け「なければならない」って、無茶苦茶な暴論だ罠。
教育関係者って一律全員に義務付けたがるのが好きだよなぁ。
みんな一律横並びで多様性を認めようとしない。

村上逮捕きましたよ。
今後数日の報道は秋田の一件とこれで持ちきりだろうな。
どさくさにまぎれて規制派が何かやらかさんとも限らないので、油断なきよう。

規制派は、秋田の事件や村上さんを絡めてくる可能性高いからね。

>>428
文字だけのコミュニケーションは脳によくないという言説は
暗黙の前提下の話だなぁ。

旧来のコミュニケーション手段しかない時代でも可能であったような、
そういう条件下の相手としか交際しない人にとっては、やりとりが
文字だけになる事は”欠落”でしかない。これは確かに
”良くない”可能性は高い。

しかし、今の手段に適応した人は、旧来の手段では不可能な
条件の相手とも交際できる。これはプラス。両方考慮に
入れるべき。”良くない”と断定するのは早計。

>>440
＞てめえ自身が「バカの壁」じゃん。

このスレの人達と養老氏がＴＶで生討論！なんて企画があったら、話が通じない
バカの壁はどちらか、ハッキリするでしょうね。

そんな場所には絶対出てこないのが規制派、そして機会も与えないのがマスゴミ。

>>442
ちなみに他方では
都市生活者＝生活レベルの向上に熱心な「努力した人」
地方生活者＝低い生活レベルに安住する「怠惰な人」
的な論調もありますよね・・・もう、どうすれば良いんですか？

あと、田舎にもネットが通り通販で買ったゲームソフトをプレイ出来る便利さが
広まる事こそが「発展」であり「平等」だと思ってたのですが、
いまだに「のどかな田園風景」とセットで「不便」を押し付ける輩が居るのは驚きですね
まさしく其処に定住してる人間の都合も考えないお客様感覚のエゴそのもので、
教育だのを騙るのは失笑すら出来ません。

【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★18【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149501715/

>>247
ガーディアンエンジェルのリンクわらた

>440-442 >445-447
養老孟司は取材媒体によって言うことを変える（石原都知事と
対談すれば戸塚ヨットスクール支持するetc.）のは判ってたが、
今回のももうすでに週刊文春1月19日号や過去の著作で主張した
現代版疎開義務化と何ら変わらん。『パソコンを捨てて農作業』w
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun060119.htm
ttp://homepage3.nifty.com/such/book/yoro.html


一方で講談社のメカビではゲーム支持に回っているが、文中で
触れている任天堂岩田社長との対談は、日経ビジネスアソシエ
2005年12月20日号。
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nba082.html
ttp://mekabi.weblogs.jp/blog/
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/mechabi/

>>447
地方のオタとしては、東京中心の世の中で、田舎ほど、地方ほどパソコン・ネットの利
便さを痛感できるものは無いんだけどな。品揃えの悪い既存店に頼る事無く、モノを買
えるし、逆に産直でモノを売れる時代。
全国津々浦々まで通信が行き届き、ネット放送・配信の時代になれば、放送局が１〜
２局しかねーとか言われる田舎でも、東京と同じだけの番組が楽しめる「可能性」が
ある。まあ、それゆえ既存インフラにとっては脅威だろうけど。

つか、都会育ちの人間やテストエリートにとって田舎と言うのは
喧騒から離れられる一種の理想郷であり極楽なんだろう。
それ故に田舎暮らしにおける現実的な部分と言うのは
見えないか目をつぶりがちでもあるんだけどね。

養老に対して一番カチンときたのは、今回ついに週刊ポストで
『オタクは引きこもりの一歩手前の状態』とマスゴミデフォの
オタ＝ヒキ論調に乗っかったこと。>428

証拠としてうpしたほうがいいから両方買わないとダメかな…、
両編集部にはできれば金落としたくないんだが。


メカビ編集部も『言論人として表現規制について問うべきだが、
あえてしなかった』と麻生取材に関しコメントしたことの他に、
会社の上司の娘について『腐女子なのでは…？』と直接本人に
言ったのもどうかと思う。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/02/news057.html
ttp://mekabi.weblogs.jp/blog/2006/06/post_d316.html

麻生の選挙区地元の祭りにローゼン原作者が来て、関係者から
宛名つきサイン色紙を頼まれたことは作者サイトからはっきり
しているが、祭り自体に麻生は出席しておらず、メカビ取材に
対して色紙を受け取ったかについては、はっきり答えていない。

この話題、原作者を置いてけぼりなのが気にかかる。

遅くなりましたが、ホットラインの問題点を簡単にまとめてみました。

１．あくまで「２次元は児ポ法違反として扱わない」ことが明らかになっただけであり、
　他の法律・条項に対する違反や「有害」情報として扱わないことまで保証されたわけではない

　　１−１．１８禁絵は「猥褻物陳列」として扱われる可能性がある
　　１−２．「猥褻物陳列」として扱われなくても、「有害」情報として扱われる可能性がある
　　１−３．そもそも版権絵の場合、１−１・２に加えて、著作権侵害として扱われる可能性がある

２．１８禁絵を載せているページに行くには「１８歳未満進入禁止」「このサイトのキャラは実在の
　人物や団体とは一切関係ない」と明言したページを経由しなければいけないようにしても、
　検索に引っかかった場合にやはり「猥褻物陳列」として扱われる可能性がある。
　検索阻止のための措置は以下の通り（「No Need Robot Club」を参考）

　　２−１．HTMLのMETAタグ：強制力がなく、検索エンジンの良心次第
　　２−２．robots.txt：強制力がない上、設定自体rootアカウントを持ったサーバー管理者以外不可
　　２−３．Flash：効果は高いが、管理人は製作ソフトが、訪問者は再生Plug-inが必要
　　２−４．Javaアプレット：効果は高い？ 詳しくは不明
　　２−５．CGI：やりようによっては検索に引っかからなくなる…と思う。しかし、Perlの知識が必要
　　２−６．.htaccess：実行できる環境が必要。ユーザーに許可しているサーバー元はかなり少ない

もし、漏れ・勘違いがあったら指摘お願いします。

>>454
2の項目に関してはそんなに神経質にならんでも良い
というか、ホットライン如きに屈しないレンタルサーバorHPスペースに
移転するだけだと思われ。

むしろHP運営者のモチベーションをどうにかした方が良い

>>454 >>37スレ924氏

私は何度も述べている通り、絵も児ポ法違犯の“疑いがある”として削除要請を受ける可能性を指摘しています
ので、1. 主文の内容は微妙だとは感じます（苦笑。

ただ、>>415 kzBCCrq2氏の指摘によりホットラインのビジネスモデル自体が当初の想定と大きく変わっている
事が判り、現在そのフローを考えています。

なぜかｗ >>kzBCCrq2 氏他、その後のレスでも話題になっていませんが、>>415 の後半部分で指摘されている
内容はこのホットライン問題の方向性を根底から変化させてしまう内容ですので、宜しければ問題点確認は
私のカキコみ後までお待ちいただいた方が無駄がないのではないか？と感じます。

>>456
>私は何度も述べている通り、絵も児ポ法違犯の“疑いがある”として
>削除要請を受ける可能性を指摘していますので、
>1. 主文の内容は微妙だとは感じます（苦笑。

憶測を押し付ける事自体が問題だとは思わんか？

>>437
少なくとも「人形扱い」は警察ソースだったみたいですね。

秋田事件での女児の母親犯人説についても、警察ソースだから
自信満々に言ってたわけで。

要は警察・検察が公判を維持するためのストーリーならば、
「事実」として良いってのが大谷の考え方ですね。

「犯罪者の人権」なんてポーズで叫んでいるだけなのでは？

前も書いたけど、自分が取材した凶悪犯の死刑が決定した日には
大谷は祝杯を上げると、R30というテレビで言っていましたね。

>>453
古本で買えば良いと思います。

>>451
＞地方のオタとしては、東京中心の世の中で、田舎ほど、
＞地方ほどパソコン・ネットの利 便さを痛感できるものは無いんだけどな。
＞品揃えの悪い既存店に頼る事無く、モノを買えるし、
＞逆に産直でモノを売れる時代。

三浦展なんかは、
「田舎は不便だからこそ、都会に出て一旗あげようという向上心が出る。
便利になるとそれがなくなるから良くない。」
みたいなことを『下流社会』で言ってるな。
『ファスト風土化する日本』では、
田舎にジャスコが出来て何でも買えるようになると、
田舎が犯罪の温床になるから規制しろ、みたいなことも言ってる。

「田舎にとどまっている人は、向上心の無い人」とか、
田舎で一旗あげようと頑張っている人に対して極めて失礼な話だし、
田舎は永遠に不便なままでいろ、という暴論なんだけどな。

24-589 ◆Yp/NehmCeI が懸念してるのはおそらく2chで騒がれた盗作騒動のような
ケースだと思うんだ、つまり写真集内の写真と似たようなポーズと構図の絵を並べて
半ば盗作であるかのように騒ぎ立てるケースね。

ただ現行の児童買春･ポルノ禁止法だと似たようなポーズと思われる
児童ポルノ写真を他人に提示するだけでアウトだし、漫画と漫画、絵と絵の
ケースならまだしも「写真と絵」となると写実的に描かない限りは
判断は微妙だと思う。

あとは運営してる団体が裏で何かしてそうな団体だと言うのであれば
きちんと過程なりを明かすようなことを求めていく、つまり密室化
させないような仕組みを求めていくしかない様な気がするよ。

>>454の1-3
著作権侵害(の疑い)はホットラインセンターの仕事の範囲外。
　ホットラインとは直接関係ないけど
「サイト管理人さん向け諸注意」の一つとしてついでに紹介する感じで頼む。

>>459
週刊誌を古本で買おうとなるとターミナル駅近くの路上で
ホームレスが売ってるような所でないと厳しい様な気がする。
つか週刊誌を古本で売ってる古書店自体が極端に少ない。

あとは、図書館で1週間後を待つ（貸出可能になるのをまつ）位か。

>>454
これに補足って感じで。
＞　１−２．「猥褻物陳列」として扱われなくても、「有害」情報として扱われる可能性がある

ホットラインのいう有害情報の意味は「違法情報と断定できないが、その疑いが濃厚なもの」とされている。
わいせつ物判断の条件は

�@ わいせつ物公然陳列
次のすべてを満たす場合には、わいせつ物公然陳列の構成要件に該当する情報と判断することができる。
○ わいせつ性が認められる場合
・ 性器が確認できる画像又は映像（以下「画像等」という。）
・ 性器部分にマスク処理が施されているが、当該マスクを容易に除去できる画像等
○ 公然陳列に該当する場合
不特定又は多数の者が閲覧できる電子掲示板、ウェブサイト等に情報が掲載されている場合には、公然陳列されていると判断する。

なんだけどこの「 性器が確認できる画像又は映像」「 性器部分にマスク処理が施されているが、当該マスクを容易に除去できる画像等」が問題になると思う。特にその判定範囲が。

違法情報に判定されると考えられる画像は
・無修正画像、解除可能なマスク画像（解除コードが併記されたCPマスク）
辺りと考えられるので、そんなに無いけど、「疑いが濃厚」という条件を入れると一気に範囲が広くなる。

違法情報の疑いが濃い（＝有害情報）と判定されると考えられる画像は
・性器の一部に黒ノリ処理をした画像
・モザイクのドッドが細かい画像
が出てくるわけで、こんなのはエロ漫画に限らず、結構ある。
しかも有害と判定されないモザイクの大きさも不明なので、ホットラインの裁量が相当大きい。
この辺は要注意と警告した方がいいかと。

>>463
なるほど。確かに雑誌であれば、仕方ないですね。
私は入手できなかった分をオクで買ったりしましたが、
確実に出物があるとは言えませんので。

ちなみに、私は大谷昭宏の単行本は全て古書として
買っています。ｗ

>459 >463
メカビがブクオフに出るまで多少時間がかかるし、図書館は
だいたい月曜休刊だから明日以降閲覧のみ、来週火曜から
コピーと貸し出し可能。

週刊誌読むのに一番手っ取り早いのは病院かラーメン屋？


>437 >458
検察が『被告が被害者を人形扱い』したと陳述で述べたと
報じたのは読売新聞だけだな。東京版関西版両方ともに。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060605i305.htm
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060605p102.htm

大谷のレギュラー日ではないが、ムーブ！で誌面を扱った
のも、ABCとしては『フィギュア萌え族』に関して反省は何も
していない、と判断していいのか？
ttp://www.asahi.co.jp/move/
ttp://www.asahi.co.jp/move/news/20060605.html

読売新聞の検察求刑論告の記事。共同配信記事が強調する
『アダルトアニメ』の影響には触れていないことにも注目。

＞ 奈良女児殺害、小林被告に死刑求刑
＞
＞ 　奈良市の小１女児誘拐殺人事件で、殺人、わいせつ目的誘拐など
＞ 八つの罪に問われた毎日新聞販売所の元従業員小林薫被告（３７）
＞ の論告求刑が５日、奈良地裁（奥田哲也裁判長）であった。
＞
＞ 　検察側は「人間として基本的な倫理観を欠き、動機に酌量の余地は
＞ ない」などとして、死刑を求刑した。２６日の弁護側の最終弁論で結審し、
＞ 早ければ８月中にも判決が言い渡される見通し。
＞
＞　論告で検察側は、小林被告の犯行の悪質性、残虐性について、「人を
＞ 人形のように扱い、人間性のかけらもない」と厳しく指弾。過去に複数の
＞ 強制わいせつ事件などを起こしたことに触れ、「反省、謝罪の気持ちは
＞ 一片もない。今後の矯正は到底、不可能」と言及した。

（被害者名掲載につき中略）

＞ 　小林被告は公判で「早く死刑になりたい」と供述。弁護側の請求で
＞ 行われた情状鑑定では、「反社会性人格障害、小児性愛」と診断されている。

>>450
>現代版疎開義務化と何ら変わらん。『パソコンを捨てて農作業』w

日本版「下放」政策ともいえますねｗ

ところで例の監視団体について、恣意的運用と閉鎖性について
どこかにまとまってるでしょうか？

特に閉鎖性についても重要だと思われます。
公的団体が情報を十分に公開しないのは明らかにおかしいと思われますので。

>>460
こういう考えこそが「都会人の傲慢さ」なんだよな。
そう言う不便な田舎に、自分たちは「住もうともしない」のに。
マジにムカツクわ。

>>460
何と言うか、、「憧れの東京維持法」ですな。(笑)

結局これも、昔マンセー思考か。。

あと、都会に行くほど、彼らが「下流社会」と言って蔑む、ホームレス、無職者、
いわゆる「失業者」が大量に居る「現実」を見事に無視してるよな。

都会に住むな、田舎に行け。
本を読むヒマがあったら鍬を持て。

これってポルポトがやったのと同じなんだよｗ

先程、テレビ大阪（WBS？）で「ネットの暴力を追放せよ」という番組をチラッと見た。
詳細は不明だが。以上で失礼。

ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/archives/50842702.html

ホットラインセンターの危険性に関する内容について、取り急ぎ結論部分のみまとめた部分をアップしました。
時間的問題で途中経過を省いていますが、

ttp://www.internethotline.jp/guideline/guide_morals.html

こちらの最下部の規定により、有害情報の削除要請はWebあるいは掲示板の管理者に対して行われるため、
拒否してしまえばそれまで、といった内容になります。
ただし要請自体は逆に（ただの要請だと開き直れるため）気軽に乱発される危険はあります。

一方、>>454 の1. にて>> 37スレ92 氏が指摘しているわいせつ罪に関する規定はあくまで“違法”情報に関する
内容であり、これは警察の管轄になります。

よって、これまで警察が取り締まることの出来た内容は通報によって削除されますし、そうでない情報は
ホットラインがいくら騒いでも警察は動けないことになります。


また、2. はゾーニングに関する内容であり、公然猥褻に対応する内容だと思われますが、同じく違法情報に
対応する内容ですので、原則的には今までと同様で問題ないと思われます。

ただし、ゾーニング自体は行っておいて損はありませんから、その意味では有効ではないでしょうか。

>>474
今、ビデオを見返していますが、

IDとパスワードを人間がなかなか覚えられない問題から入り、
「思い出深い写真を選ぶ」などの、アナログ的情報による個人認証方法を紹介。

テロップが「ネット暴力を監視せよ」に変わる。

その後で、キーワードを使ったフィルタリングによるネット掲示板やブログの
書き込み監視と、書かれたデマの打ち消し、削除依頼を請け負う企業を紹介。

そして、ナレーション。
「様々な副作用を産みながら進化するインターネット…」

>>476
＞書かれたデマの打ち消し、削除依頼

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「社員乙」「工作員乙」と言われて火に油を注ぐのがオチだ。

と言うか本当に社員で工作員ですね・・・

>>467
普通に考えれば、論告求刑の記事でわざわざ1年以上前に行われた
冒頭陳述の特定部分だけを抜き出して強調する
共同の書き方の方がおかしいのは自明。あの書き方だと、
どうしても警察（奈良県警?）か弁護団から「冒頭陳述のこの部分を
強調して書け」と言うサジェスチョンが有ったんじゃないかと
疑わざるを得ない。

それと、共同ソースの地方紙って毎日と同レベルの環境犯罪誘因説ﾏﾝｾｰな
所が少なくないからな。特に東奥日報と徳島新聞。

皆さんおはようございます。

>>415
> 思い込みを事実のように書くのは止めたほうがいい。

ホットラインの各種規定やFAQの内容、母体や設立に至る経緯などから、悪い意味での公務員的気質の強い
組織であると判断し、そのうえで「最低限の職務をこなし、自身と組織の責任を最大限回避する」パターンの
行動をシミュレートした結果です。
否定のための否定では論議になりません。対論をお願いします。

> ほとんど多くのＨＰでは管理者が判明し正常に管理されているから、全ての通報がISPに行くような解釈は間違い。
これは仰るとおりですね。見逃していました。

セキュリティ会議および警察庁の初期案では通報先は警察とISP、草案では警察とISPと掲示板管理者となって
おり、FAQなどでもそういった記載となっています。
最終的に警察・ISP・サーバ管理会社・掲示板管理者・WebPage管理者となった様ですね。

気づかなかったのか反響の大きさに沿って後だしじゃんけんの如く細かく出してきたのか不明ですが、通報先の
単位が小さくなればなるほどホットラインの影響力は低下することになります。
ご指摘ありがとうございます。

> 「公序良俗に反する情報」
公共の福祉を害するほどの公序良俗の判断は、最終的に司法でしか行えません。
あくまでホットラインが行えるのは、明らかに違法な場合の警察への通報と、自分たちの規定した公序良俗に
そった通報を有害と認定し、管理者に対し警告するだけです。


>>418
運営状態を示している内容ですが、それをもって何を示したいのか不明です。

>479
で、その『アダルトアニメ』の公式サイトできてるんですが。（18禁）
ttp://creamlemon.jp/

昨日本屋行ったら、ファミ通のすぐそばにムック第2弾が平積み
してあったよ。テレビアニメ版第1話DVD付で。


んで、リメイク版のOVAとテレビアニメのDVD出してるのが
エイベックス。（旧作ではポニーキャニオンがLD出した）


関わっている企業が企業だから作品名も出せずに全作品がまるで
裏ビデオ（無修正版は一応あったが）のように扱うのがいかにも。

作品名を出した新聞は奈良新聞だけ。あとは週刊現代の記事で
公判中に「間違えるな」と被告が作品名を叫んだという記事と、
佐木隆三が著書で傍聴メモから全部カタカナで書いたぐらいか。
ttp://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special04.shtml
ttp://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special.shtml
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4413041313/

明らかな違法（触法）情報であるならばともかく、有害情報レベルになると
管理人のモチベーションの方を心配した方が良いと思うんだけどな。

>>479　>>482
共同の記事を最初のWeb速報ではほぼそのまま載せた産経が
実際の紙面にはどう載せたかで違うと思うんだがね。
夕刊は関西版のみなので朝刊に載せるために改変が他誌より
激しい。

奈良の女児殺害求刑　小林被告に死刑　「矯正は不可能」
6月6日4時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000013-san-soci

奈良の女児殺害　小林被告に死刑求刑　地裁公判「矯正もはや不可能」
6月5日15時40分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060605-00000015-san-soci

※共に産経

>>481
自分で考察したシュミレーション結果と実際に確定してる事実は
きちんと分けて語らないと混乱をきたすだけだと思うよ。

あとは他人にお願いする際には自分の発言が他人にはどう聞こえるか?
という客観的な視点を持つ事も必要だと思う。
特にここ数ヶ月は内閣府の知財関連のパブコメやら捏造報道を行った
日テレへの抗議やらホットラインへのパブコメ提出やらで皆の疲れが
ピークに達してる、その状況下においては鞭だけでは人は動かんよ。

>>481

おそらく24-589 ◆Yp/NehmCeIさんは、例の「二次元除外」の話で楽観ムードが
出ているのでそれに警鐘を鳴らしたいというのは理解できます。

ただここ数日のやり取りを見てると
「パプコメを送っても無駄なのね。なら次からはやめようか」
って気持ちになってしまうのも事実。

ホットラインに関しては恣意的な運用の監視である程度の歯止めは聞くと思うけど
心配なのは他の人も上げてるように電波団体のラッシュで作者のモチベーションが
下がることや、余計なトラブルを避けたいプロバイダが禁止条項にしてしまうこと
あたりじゃないかと思う。

>>481
＞運営状態を示している内容ですが、それをもって何を示したいのか不明です。
一旦推測（シミュレーション含む）と確定情報を区別し、情報の整理を行う意図があったと思われる

物心ついて以来、常にテレビゲームともに成長してきた「ゲームっ子」が出現して、いじめは広まった。
しかも、それを期を一にして「おたく」が社会現象として定着したのも、決して偶然ではない。
夢とうつつを判然と区別できないような身体感覚の子供が育つと、
クラスメートが暴力の被害者にされても、当人の痛みを自己の内側に取り込むことができなくなる。
現実よりも、かたや架空（バーチャル）の世界の方への志向を強く持つのが、おたくの本質といえるだろう。
むろん、昔からそういう人間がいなかったわけではないが、夢想癖のある若者があとを絶つことはなかったし、
またそれは一種の本能でもあった。アインシュタインが、その典型だ。
彼が相対性理論のアイデアを思いついたのは、ギムナジウム（中等教育機関）の授業中にぼうっとしながら、
光の中を移動する自分を白昼夢として、体感した時とされている。
実のところ彼はヒマさえあれば、ひとり空想にふけることを楽しむ変な少年だった。
だがそれがゲームの流布によって、同類の数は飛躍的に増大した。
またそれにつれて、通俗化を遂げた。
物理を思索するかわりに、アニメのキャラクターの女の子を心に思い描くようになっていった。
そしてアニメからやがてコスプレが生まれることとなる。
世俗に受け入れられることは、必ずしも望ましいことではないようである。
長所が不明瞭になって、見苦しい側面がパターン化するばかりにさえ見える。
21世紀も5年が過ぎると、メードカフェが流行するしまつ。
こうなると、ほとんどセクシュアルハラスメントではないか。
しかも社会全体で容認しているのだから罪は重い。
そもそも「おたく」という表現自体が影をひそめ、代わりに「アキバ系」とか言われるようになった。
マイナーな位置から市民権を得るに至ったことを如実に反映した変化だけれど、
それは「箱根は絶対に越えない」と豪語していた上方落語の笑福亭鶴瓶が全国ブランドのお笑いタレントになって、
「あく」を薄めたのとよく似ている。
それは新たなる変革への志の喪失でもあるのだ。

スイマセン、リロードしたらいろいろミスったorz
>>488は産経新聞6/6朝刊22面（生活）に掲載された正高信男のメディア叩きコラム全文です
よくもまあこれだけ自分が思っただけのことを偉そうに垂れ流せるものだと感心すらしますね
「ゲームっ子」がいじめの原因？　ゲーム好きだった私はいじめられる側の人間でしたが？
それに、ストーリー性の高いRPGやろうとしたら、キャラに感情移入できなきゃ面白くないんですけど、
「当人の痛みを自己の内側に取り込むことができなくなる」？　ゲーム体験してから言え
子ども時代に空想するのがそんなに異常ですか？
見苦しいと思ってるの貴方個人の価値観でしょ？　押し付けないで下さい
メイドカフェは私もどうかと思うが、当人たちが納得して働いてるんだからセクハラとは明らかに違うって
思い付きを口にするのやめた方がいいですよ

色々ツッコミどころはあるけどこんなもんですかね

団塊の世代というかＧＨＱ占領下に少年時代を過ごした世代は、
アメリカの哲学者デューイの経験主義教育という、ちょうど今の
ゆとり教育みたいな方針の教育を受けてる。
子供の頃に受けた教育の影響は大きい。

【密告制度】ネット規制開始【意見公募全て無視】その3
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149550357/

今朝の産経新聞社会面を読んだけどアニメの記述がないと言うか
>>484の6/6　4時8分の記事とほぼ同様だった、村上氏逮捕の
影響で社会面そのものが圧縮されてしまったとみた方が良いかも
知れんね。

>>489
産経だと読者欄において70代男性から

「子供に内心の自由(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」（要約）

という感じの教育基本法関連の投稿もあったね。

>>481
危機感を煽る目的があったとはいえ数多くの指摘によって
24-589 ◆Yp/NehmCeI氏の語ったことは結果的にデマになった
事は重く受け止めるべきだと思う。

>>４９２
>>４７５や>>４８１で２４−５８９氏の主張を普通に読むと、今まではプロバ
イダ送りだったはずの警告が作者に直接届くよう変更されていた、という内容
でしょ。
二次元も通報される危険はそのままだし二次元無罪がデマだって２４−５８９
氏の主張もそのまま有効だとおもうんだが、どう読めば２４−５８９氏の主張
がデマって結論になるのかワカンネ。
危機感でサイト閉鎖するかもって話なら、二次元無罪を信じてたらいきなり警
告が届いた方がヤバくね？。
俺なんか読み違えてるかな。

俺は、奈良の小林も、秋田の母親も、共に双方とも人格的・精神的に病人の状態が
「そもそもあった」ように思うんだが、この二つの事件のテレビでの報道を比べた場合、

・奈良の場合＝病人である者に影響を与えて、その病的行動・犯罪を起させた物を
　規制すべきという、本人の性質よりも、犯罪者に影響を与えたと想像できる物の
　報道が多く見られる。

・秋田の場合＝病人である母親に影響を与えて、その病的行動・犯罪を起させた物、
　この場合それは、「子供が不可解な死をとげた場合、先ず他殺を疑うべき」といった
　風潮を過剰に後押ししてる、マスコミの作り出した「子供を守ろう・子供が狙われて
　る！」といった一連の世論誘導的な報道の数々を指すんだが、あと、警察の対応も
　1要素ではあるが、今回この病人の行動を明らかに後押ししたと考えられる社会の
　風潮「子供が狙われてる！」という要素を全く事件の原因として報道せずに、母親の
　病的な異常性・行動・言動のみをそればかりを報道してるように感じられる。

奈良の場合を正しい報道のあり方とするならば、秋田の場合も、その病的な者に影響を
与えたと思わしい要素を積極的に取り上げて報道すべきでは、ないのだろうかと思う。

マスコミは、身内の不都合には、本当に甘い体質であると、今回もまた、そう思わずには
いられないですね。

まとめの人？はちょっと神経質になりすぎじゃないかな
自分で都合よく（悪く言えば閉じられた世界での都合のよい解釈）なるように
あるいはなってほしいから、みたいな感じが全面に出てる。
もう少し引いて全体を客観的に見ないと規制派が荒探ししているのと同列の精神性だよ。

>494
そりゃまあ、オタク全員が性犯罪予備軍と扱う放送局が実際に
性犯罪者を社内から出した場合、男性社員全員が犯罪予備軍だ！
とは決して言わないし、すでに社会的ペナルティは負ったから
名前は出さないとまで言う始末。

オタクには18年前の事件からずっと社会的ペナルティを永久に
負わせようとしているくせに。

話は変わるが、アキハバラ＠DEEPドラマ版はTBSで19日深夜から
放送決定になった。公式サイトは放送未定と書いたままだけど。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/01/360.html

>>493
＞二次元も通報される危険はそのままだし二次元無罪がデマだって２４−５８９
＞氏の主張もそのまま有効だとおもうんだが、どう読めば２４−５８９氏の主張
＞がデマって結論になるのかワカンネ。

児ポ法で二次元が規制されるのが確定、のように書いたのが問題視された。
あくまで可能性の問題だし、むしろ冷静に考えればわいせつ物の方でやられる危険の方が
大きい。
確定した正確な情報を載せてその上で危機を訴えるならともかく、自分の推測を確定情報のように
されてもみんな困るだけ。

>>493
＞>>４７５や>>４８１で２４−５８９氏の主張を普通に読むと、今まではプロバ
＞イダ送りだったはずの警告が作者に直接届くよう変更されていた、という内容
＞でしょ。
それは>>415氏に指摘されて修正したもの。
それまでは直にプロバイダに警告が行く、と主張していた。

>>493
二次元に関わらず有害情報の取り扱いに関してはISPやレンタルサーバの規約等で
既に規定されてたし、ホットラインが出来る以前から規約違反ということで削除要請や
警告メール、果ては削除を食らった事例はいくらでもあると言うのは頭に入れたほうが
良い。
実際とある人気CG系サイトが独自ドメインをとったは良いもののサーバーの規約で
アダルト画像禁止ということがわかりアダルト可能なサーバーを見つけるまで
移転前の重いサーバーを使わざるを得なかったことがある。

それを考えると

＞二次元無罪を信じてたらいきなり警告が届いた方がヤバくね？。

の場合は規約をよく読んでなかったり、運用の実態をよく調べなかったり、
そして何より「有害とされる情報は削除されたり警告を食らう可能性が高い」
というのを踏まえないから何らかの警告が来たら混乱するんじゃないかと思う。

サイトを開設するならば多かれ少なかれ扱う情報に対するリスクを頭に入れれば
問題が起きてもそれなりに対処できる筈。

プロバイダとかじゃなくて自分でサーバー立てられいのかな
それが出来たら削除するもしないも自分の権限になるんだけどなあ。

>>497
わいせつ罪で規制される可能性が高いということを言い出したのは俺だが、
「わいせつ罪で規制される可能性が高い」ことと
２４−５８９氏の主張（官公庁を過度に期待してはならない）は
両立する、ていうかほぼ同趣旨。

君が２４−５８９氏の主張（官公庁を過度に期待してはならない）を
「デマ」と評するのは、おかしい。

>>501
俺が>>497で書いたのは、児ポ法でやられることが確定、と書いたのは問題だって話。
よく読んでからレスしてくれ。

私も猥褻罪を理由とした取締りがメインだと思います（とはいえ、修正の薄い同人サイトはあまり見た覚えはありませんが）。

猥褻罪を理由とするならば、松文館事件が今まで以上に注目されるでしょうね。

この前発売されたゲーム批評最新号で、例のバーチャル研究会と、日テレの偏向報道が取り上げられてました。

>>492
>「子供に内心の自由(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」（要約）

これ、要約じゃなくて本当にタイトルほぼ同じなんだよな。
と言うか子供への教育論にとどまらない「思想統制」レベルの話してるんだけど。

夜までまってスキャン環境のある人がUPしてくれなかったら手コピペしようかな。

>>488
・ゲームが出てくる、ずっと前から、アニメオタク＝アニメファンの強化型は、大勢普通に
存在してた。「おたく」という言葉なんて、後から出てきた、ただの「悪口用の言葉」に過ぎん。

・次に、メイドカフェが、ここまで大流行したのも、「おたく・オタク」が「アキバ系」などと
新しく呼ばれるようになったのも、これ全て、マスメディアが「受けそうな部分だけをチョイス
して、全国に広めた結果」だろうが。マスコミが秋葉原の風俗・言葉を散々ＣＭしまくった事を
こいつは、全く認識出来ないというのか。

>>489
そもそも、「このバカがどう思うか」以前の問題だね。
事実関係とか、時系列とか、ほとんど出鱈目・無茶苦茶、勝手な「自己の想像・妄想に対して」の
文句タレにしか過ぎないよ、これは。

要は、電波強すぎ。ファンタジーコラムだよ、これ。
もしくは、テレビ脳。マスメディアに洗脳され過ぎですね。

全て知ってて書いてるなら、悪質この上なし。最低野郎だ。
実は、何も知らないで書いたなら、そもそも書かなくてよしだ。


とにかく、、本当にマスコミというのは、『自分達で広めておいて、自分達で叩く、しかも、自分達が
広めた事実を隠蔽したがる』所は、どのマスコミも実によく共通してるものだな。

日本のマスコミは、そのマッチポンプ体質が、実に悪い意味で良く完成されてる連中だよな。
本当に最低な連中だ。

読売社説

>しかし、最近の事件を見ても、容疑者は、警戒を要するような、
>いわゆる不審人物ばかりとは限らない。
>滋賀県長浜市では、グループ送迎の通園中に、中国籍の母親が２人の園児を殺害する事件があった。
>川崎市のマンション１５階から男児を投げ落とした男は、
>３人の子を持つ普通の家庭人だった。

>>507
産経社説（主張）は事件報道に突っ込んでる
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

■【主張】小１男児殺害　不可解な点解明に全力を
（前略）
　ここで、今回の事件取材で課題や反省点があったことを指摘しておきたい。
畠山容疑者の自宅や実家には、連日、多くのマスメディアが詰めかけ、
メディアスクラム（集団的過熱取材）が問題となった。

　メディアスクラムについては、平成１３年に日本新聞協会が、
（１）いやがる当事者や関係者を集団で強引に包囲した状態での取材は行うべきではない
（２）住宅街などにおける取材は静穏に心がける
−などの見解を発表し、各社の自主性に委ねている。

　今回の過熱取材は、畠山容疑者が逮捕前に、マスメディアに積極的に登場、
娘の捜査について警察を批判したり、不満を述べるなどの言動をとったことなども
拍車をかけた。

　だからといって、買い物に出かけるのを大勢で追いかけたり、
一部週刊誌のセンセーショナルな報道などは言語道断である。

　事件への真相に迫る取材は必要だ。
だが、自戒を込めて、人権に十分配慮した節度ある取材、
報道が求められていることを強調したい。

産経新聞は殆ど共同通信頼りだから、他人事のフリを出来る部分もありそうだ。

毎日は混乱っぷりが酷い
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060606k0000m070158000c.html

社説：秋田小１殺害事件　総力を挙げて子供を守ろう

（一部抜粋）
　一連の幼児殺害事件を通じて明らかになったのは、
子供を確実に守るための決め手はないということかもしれない。

　今こそ、子供を守ろうとの気概を新たに、社会の総力を挙げて子供の安全を確かなものに
する施策に意欲的に取り組まねばならない。親が子を愛したり、身をていして守って当たり前と考えていたら、大間違いだ。赤ちゃんを車に寝かせてパチンコに興じる夫婦もいる。
続発する幼児虐待事件の加害者の多くは親たちだ。経済的理由などから子殺しを
繰り返してきた暗い歴史も忘れてはならない。

　警察もまた、登下校時に学校周辺での重点的なパトロールを実施し、
不審者への職務質問を励行して犯罪の事前抑止に努めるべきだ。
子供をぜがひでも守るとの人々の意識と決意が、なによりの防犯対策となるはずだ。

朝日は何でも心の闇で済ますなと（ry
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

秋田小１殺害　悲劇の母がなぜ犯罪に

（後略）
　しかし、わが子は殺されたのだといくら思い詰めたとしても、ほかの子への犯行に
手を染めることには、すぐにはつながるまい。わが子を失った悲しみが、
なぜ、今回の犯行に向かったのか。娘は事故死であってほしくないとこだわったのは、
どんな理由からなのか。

　心の深層を探り、犯行に至る道筋を解きほぐす。
この事件では、そうした動機の解明がきわめて重要である。

>>505
マスコミが、現代社会は、犯罪増加だの、ある事ない事色々煽りまくった結果、
「国民を正しく洗脳しましょう」、という電波連中たちを『やる気にさせた』、『国民を
道徳的に洗脳しても許される風潮・流れが起きてると勘違いさせた』という事かも
しれないね。

本当に大怪我してるなら、効き目の強い薬とか必要かもしれないが、実際は、全て
マスコミが大袈裟に伝えてるだけの、『偽の大怪我状態＝今の日本』だからな。

勘違い電波連中が、無傷の子供に「効き目の強い薬」を嬉々として投与しても許される
なんて、そんな事は決してあってはならない事だが、ゲーム脳の森氏なんかは、既に
実践しちまってるも同然なんだよな……。


マスコミの『国民を恐怖させる目的の煽り報道』で、炙り出されてノコノコと出てきて
好き勝手電波飛ばしてる連中ってのも、また、厄介な連中だよなぁ…、ホント。

>>510
> 　一連の幼児殺害事件を通じて明らかになったのは、
> 子供を確実に守るための決め手はないということかもしれない。

散々、特定者・特定集団をマークするように仕向けた結果に対する、複雑な心境が
丸出しだね。


> なぜ、今回の犯行に向かったのか。娘は事故死であってほしくないとこだわったのは、
> どんな理由からなのか。

『子供は、変質者に大勢他殺されてるよ！』という、大嘘のキャンペーンをここ数年も
ぶっ続けてきた成果と見て間違いないでしょう。本当は、マスコミも同様の認識してる癖に
分からないフリしてさ、いやらしいな、もう。


そりゃ、1番の原因は、本人の性格・性質だけど。社会風潮をここまで作り上げた責任は
決して、ゼロでは、ないと思うぞ？

普通なら、『子供は、殺されたに違いない！』なんて、そんな脅迫的に思い込む親って、
そうそう居ないでしょ？　それを作った、炙り出したのは、間違いなく　マスメディア・マスコミ
でしょ？　こういう事になる予測は、まぁ出来ずとも、「何か、おかしな事がおきるかも」程度は
思ってなかったのかね、全く…。

>>510
> 赤ちゃんを車に寝かせてパチンコに興じる夫婦もいる。

> 子供をぜがひでも守るとの人々の意識と決意が、なによりの防犯対策となるはずだ。

パチンコ屋の車の見回り点検は、もう義務化しないとダメだな。
これほど言うのなら。

> 　一連の幼児殺害事件を通じて明らかになったのは、
> 子供を確実に守るための決め手はないということかもしれない。

ﾏｽｺﾐがこれを言ったってだけでも一応その勇気は賞賛すべきかも知れない。
要するに今のﾏｽｺﾐはこの当然の事を言う勇気がなくて、幻の敵を探し続けるﾌﾘをしなきゃいけない。
そのﾄﾊﾞｯﾁﾘをｦﾀやｹﾞｰﾑ、ｻﾌﾞｶﾙ、ﾈｯﾄが受けまくっているためにこのｽﾚが存在してるわけだから。

>>488
1行目から大ウソじゃねーか…

>>514
というか、先ずは、とにかく統計的な「実態」を報道に載せろよと、俺は言いたい。

ウソ偽り誤魔化しの無い、世論を煽る目的の無い、素の統計をだ。悪解釈も無しだ。
先ずは、それからだ。

はっきり言って、

> 　一連の幼児殺害事件を通じて明らかになったのは、
> 子供を確実に守るための決め手はないということかもしれない。

↑これだと逆に、自体の深刻性が増したとも解釈出来るからな。
子供の敵は、世界の全てに存在すると、煽ったも同然だよ。

>>516
自体の深刻性×
事態の深刻性○

>>488
いじめが『ゲーム発』ですか・・・ひょっとして正高氏は荻窪物語も読んだことがないんでしょうか（苦笑。

たしか鸚鵡籠中記にもいじめを苦に身を投げた町人の記録がありますし、ケータイだ ゲームだのネットだの、
たかだか文明インフラ程度が100年1000年変わらない人間の精神的基盤に影響をおよぼすと思う方が変、
というか傲岸不遜としか表現しようがないですね・・・。

そういえば鸚鵡籠中記といえば、政局の安定により生活も安定したはずの当時、なぜか流行した“心中”の
様子を詳細に記したことで良く知られた文献ですが、死に憧れを抱きながら一人では死に切れない人々が、
仲間を求めて死に至るという現象が、ごく古くから存在していたことを示しています。

文明は時に爆発的に進歩しますが、文化≒人間の内面はそうそう変化できるはずもなく、自分が理解できない
文明インフラを勝手に恐れて、あたかも化け物のように感じているのでしょう。

彼らが勝手に恐れて自滅する分には自由ですが、それに巻き込まないでほしいものです・・・。

>>492
すでに>>493 氏 501 氏他の方からツッコミが入っていますが、私の主張は全くゆらいでおらず、別にデマでも
何でもありませんよ。

>>498 でのご指摘にしても、それはホットラインの最終的な対応に関わる部分の話であり、そもそも>>415 氏が
指摘する以前は誰も最終対応方法自体には異論がなかったはずです。

※ついでに指摘すれば、その最終対応の変更自体、どうもホットライン内部で急に決まったと思われる様子が
※強く、他の表記との整合性がとれていないことも、誤認の理由となっています。

よって、あくまで二次元無罪はデマである、とする私の主張にはどこにも関与しない内容です。


>>501 >>503
私もわいせつの規定“でも”規制を受ける可能性は否定しません。しかし、いくつかの内容からそれはかなりの
レアケースとなるだろうと推測できます。その根拠としては、

1. ホットラインの生立ちとその規定から、運用しずらいこと
2. 一般のエロ二次元画像に対するわいせつ物陳列罪の運用が困難であること

以上の二点が指摘できます。

無知は罪なり　無知で居続ける事もまた罪なり

なんでジャーナリスト（自称含む）でサブカル叩きやってる人って、
新しい知識を『調べる』事をせずに止まった知識で判断するんでしょうか？
『調べる』→『覚える』→『記憶する』→『調べる』（以下ループ）
これがなくなったら人間としても終わりだと思うんですけどね。
疑問に思った事を追求する事もジャーナリストとして最低の条件だと思うんですが。

ま、ジャーナリスト様はこのスレどころか、２ちゃんいやネットすらやらなくても、
情報入るんでしょうねぇｗ

1. ホットラインの生立ちとその規定から、運用しずらいこと

まず、ホットラインのFAQにて

ttp://www.internethotline.jp/faq/faq_illegal.html#タイトル3

> ホットラインセンターにおいて対象とする違法情報については、ガイドライン案第３の２に記載しているように
> インターネット上における流通が社会問題化している明らかな違法情報を対象としており、

とあります。ここで、該当のガイドライン案3の2には、

> 裁判所によって「プロバイダや電子掲示板の管理者等が、ホットラインセンターの判断に基づき対象情報の
> 流通が違法であると信じたことは相当の理由があり、送信防止措置について責任を負わない」と判断される
> ことが期待できるような判断基準、手続により違法情報該当性を判断することが必要である。

として、ISPがホットラインの言うままに情報削除を行った場合に、顧客から訴えられても問題がないように、
“違法”情報に関してはそれなりの根拠が無い限り、削除要請を行わない、と、ISPに対して宣言している訳です。

ここで、ホットラインは警察庁主導により、公金と大手ISPからの資金供与によって設立する、と規定された団体
です。実際にISPからの資金供与があったのかどうかは現段階では判りませんが、ISPが大切なスポンサーで
あることは間違いないでしょう。

国民に対してはともかく、そういった金づるに対し真っ向から嘘をついて、違法情報を捏造、あるいは適当に違法
扱いして通報するとは到底想定できません。

また、もう一方のスポンサーである警察庁の都合もあります。
警察庁からすれば、捜査費用なしで有罪確定な情報が手に入れば万々歳でしょう。しかし、ただでさえ証明の
むずかしい絵画のわいせつ性について、あやふやな情報での有害通報があれば、それは迷惑以外の何者でも
ありません。

よって、有害ならばいざしらず、“違法”情報扱いであるわいせつ物陳列に関する違法情報は、ホットラインの
構成上、濫用が難しいことになります。

容疑者によるイメージ誘導。
http://cgi.2chan.net/n/src/1149571860287.jpg

24-589 ◆Yp/NehmCeI氏は「絵は児童ポルノである」として
どういうケースが想定されるかを団体等の背景は抜きにして
客観的な意見できちんと示して欲しい。

でなければ表現規制反対運動に水を指す事にもなりかねない。

2. 一般のエロ二次元画像に対するわいせつ物陳列罪の運用が困難であること

絵画のわいせつ性については諸説あり、未だに多くの論争を抱えています。
しかし、最高裁判例によってある程度の基準は見えてきています。論点を大雑把にまとめれば、

『対象の絵画について思想の表現や芸術性と、わいせつ性のどちらが大きいのか、そして仮にわいせつ性が
より大きいと判断できる場合に、規制を要するほど極端なわいせつ性であるのか？。』

といった点がポイントになります。ここで一般的にに、The Internet上のエロ二次元画像は金銭を目的とせず
公開されています。これは、

『私はこういう絵が好きで描いたんだ。金なんかいらないから、みんな観てくれ』

といった類の感情の発露であると判ります。
それは即ち表現の自由が認めるところの、典型的な思想・信条の発露であり、芸術性の現れ以外の何者でも
ありません。よって、この表現の自由を妨げるほどのわいせつ性が証明できない限り、規制はできません。

ところが、絵画は写真よりもわいせつ性が低いとされており、上記の内容をくつがえすほどの内容はを証明する
のは相当に困難であると推測できます。

これが商売目的の画像であった場合には、より大量に販売するためにわいせつ性を高めて煽っている、と
いった類のエクスキューズを行う可能性もありますが、無償公開である以上それもできません。


以上から、一般に公開されているエロ二次元画像をわいせつ物陳列罪として“違法”とするほどの内容をもって
警察に通報することは、困難であると判断できます。

>>523の補足で
24-589 ◆Yp/NehmCeI氏自身としては表現規制運動に関しては
どういう行動をして欲しいのか？と言うのも指し示して欲しい。
確かに、今までの24-589 ◆Yp/NehmCeI氏自身の功績は評価するが
我々には出来る事と出来ない事が存在するし行動を起こすのであれば
出来る事の範囲内でやるしかないし参加する側のモチベーションの
問題もある（ついでに言うとここ最近の24-589 ◆Yp/NehmCeI氏の行動は
そのモチベーションを下げる傾向にあると感じる）。

そういう部分も含めてきちんと表明してくれないと要らぬ溝が出来かねないし
それは既に出来てるのかもしれない、それをどうにかするためにもお答え願いたい。

>>522
携帯電話に関する供述で上手く繋ぐと、錯覚起せるね。

つか、何が目的？

>>523
ここまでにも何度も書いていますが、もう一度簡単に記載するとこうなります。


1. 絵画をもって“児ポ法違犯”として検挙することは、極端な事例を除き極めて困難である

2. しかし、1. の『疑いがある』と指摘することは容易である

3. 疑わしい情報を否定するには、疑いが“ない”ことを証明する必要があり、それは児ポの規定では不可能

4. ホットラインは有害情報に関し、実際にどう対応するかは通報された側が判断することであって、疑わしきは
送信防止措置を依頼する、と宣言している

∴ 疑わしい、として通報された場合、サボタージュか恣意的にオタよりの判断をしない限り、児ポ法の疑いに
　　関する有害情報は、原則として送信防止措置依頼されることになる


以上です。

大ダニが週刊大衆で秋田の事件では立会人が情報公開しないから過熱取材・報道被害が起こってもやむなし的ニュアンスでコメントしてるがこいつは本当に人間のくずだと思ったわ。
人間の尊厳を踏みにじってるのは他ならぬお前じゃないかと。

>>527
>2. しかし、1. の『疑いがある』と指摘することは容易である

その疑いをどうやって証明するかを聞きたい。
現行の児童買春・ポルノ禁止法では「実在しない」児童であるなら
児童ポルノではないとしている。
つまり、実在するもしくは明確なモデルがあるのであれば
絵でも児童ポルノとして取締りができる。

しかし、それを証明しようにも現行の児童買春・ポルノ禁止法では
他人に見せた段階で法律が適用される事を考えるとそれは非常に
困難をきたすのではないか？。

それでもなお疑いを証明できるのであればそれらのシュミレーションは
してるはずだその想定されるシュミレーションを答えていただきたい。

>>525
今回の件に関して言えば、危険性があるものを安全だとデマを広めるのは勘弁してほしい、といったあたりが
個人的な希望です。

いわば、耐震偽装マンションへ『安全だから』と、自らにまで嘘をついて住み着くような行為であり、間違いなく
将来に禍根を残すことになります。

『いや、安全とは言いがたいでしょう。ちゃんと対応しないと危ない』と指摘することが、住民のモチベーションを
下げることになったとしても、いざ、という時の大惨事を思えば安いものです。


できること、できないことに関して言えば、当事者意識に欠如した書き込みがかなり続いており、それが最も
問題だろうとは思います。ここまでの情報でも、できることはいくらでもあります。

例えば「恣意的運用が問題だからそれをどうにかしよう」とだけ再三主張されている方が居ますが、であるならば
そのためにはどうすればいいのか、について考え、即行動すべきなのです。
いくらでも方法はあります。

運用ガイドライン検討メンバー一人一人に対し電凸メル凸し、問題点を訴える
ホットラインの母体であるインターネット協会、さらにその構成団体へ、問題を訴える
警察庁に対し、ホットラインの恣意的運用に対してどう監査し、どう対処するのか問い詰める

などなどなど

※ただし個人的にはホットラインが民間団体である以上、恣意的対応は防げないと見ており、有害情報の
※児ポ法規定に「絵画は含まない」と明記させる方向で運動すべきだとは思っています。


しかし、そういったことを強く訴えている人物こそが全く動いていない訳で、正直私自身の今後の活動も含め、
少し考え直さざるを得ないかな、とは強く感じています。

こんな感じで宜しいでしょうか？。

>>528
マスコミには、「自己抑制能力が欠如している」と大谷が認めたのか。

こいつは、めでたい。

>>529の補足として

>3. 疑わしい情報を否定するには、疑いが“ない”ことを証明する必要があり、それは児ポの規定>では不可能

>4. ホットラインは有害情報に関し、実際にどう対応するかは通報された側が判断することであって、疑わしきは
>送信防止措置を依頼する、と宣言している

>∴ 疑わしい、として通報された場合、サボタージュか恣意的にオタよりの判断をしない限り、児ポ法の疑いに
>　　関する有害情報は、原則として送信防止措置依頼されることになる

以上に関して、絵において「実在する」「明確なモデルが存在する」事が証明できない以上は
いわゆる「わいせつ物に引っかかる可能性のある絵」として処理されるはずだ。
また、現行の児童買春･ポルノ禁止法内においては恣意的な判断で送信防止措置依頼を
行った者の無知を突っ込むべきではないか？

>※ただし個人的にはホットラインが民間団体である以上、恣意的対応は防げないと見ており、有害情報の
>※児ポ法規定に「絵画は含まない」と明記させる方向で運動すべきだとは思っています。

確かにサイトにはジポ云々について書かれているが、規制対象である『画像等』に『二次元を含まない』と明記されていない以上
『それらを規制対象として扱う』とホットラインセンターが宣言したと見なすべきだわな
(連中による襲撃はきわめて悪辣且つ大規模な奇襲作戦になる可能性が高いのではないか？)

パブリックコメントの成果は連中が『法螺吹きのペテン師』であるという事を不完全ながら証明した事だろうな

>>529 >>532
その一切について、証明する必要がないのです。

犯罪であるとして検挙するのであれば、当然、検挙する側に証明義務が生じます。
しかし、ホットラインはただの民間団体である以上、証明に必要な捜査権も人員もおらず、証明する義務も
存在しません。

違法情報であれば、ホットラインから通報を受けた警察が“検挙できるほど疑いが強い”と判断すれば、捜査を
開始し証拠集めを行うことでしょう。

けれど有害情報の場合は、その情報の管理者へ“有害の疑いがありますので削除してください”と依頼する
だけの仕組みであり、依頼された側に削除する義務がない代わりに、ホットライン側も証明義務がないのです。

そして、“疑いがある”として通報した者に関しては匿名の壁があり、ホットラインが協力してくれない限り、その
仔細はわかりません。


よって、有害情報として認定されても現状のガイドライン規定では実害がないものの、認定されること自体は
防げない、となってしまうことになります。

では、ちょっと忙しいので一旦これにて失礼します（苦笑。