936 :
名無しのオプ:2007/08/24(金) 21:16:27 ID:K6yEfJEi
>>935は皮肉を言いたいのかもしれんが殺戮は混乱しやすいだけで
つじつまは合うし、破綻もしていない。
これだけ説明されたらもう一回読んでみてわからんハズはない。
もうこの流れにはうんざりだ。
937 :
名無しのオプ:2007/08/24(金) 21:57:18 ID:mGlX1gSg
938 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 03:12:45 ID:cs/PjwrY
説明って・・・具体的な説明が全くないじゃん
ルール違反になるんなら何ページの何行とか婉曲的にでもいいよ
この際だから言及したい。殺戮はミステリとして破綻してるか否か
939 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 08:19:59 ID:Tvc9YgFk
破綻してない
自分で読み直せボケ
940 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 09:29:15 ID:cs/PjwrY
>>910のメ欄と解るようなシーンを具体的に示せっつってんだよカス
941 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 09:48:35 ID:GWk3piFb
メル欄に気付けば自然にその結論が導き出せないか?
メル欄のヒントは結構あったと思うが。
942 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 12:51:56 ID:cs/PjwrY
思うだけだろ?それ作品評論じゃ全く無意味だからね
メ欄で辻褄は合うけどプロセスが無かったらただの憶測じゃん
943 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 13:13:02 ID:GWk3piFb
ん?
>>912で言ってるような「ヒント」があったかどうかって話じゃないのか?
確定できるまでの情報があったかなかったかって話?
944 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 14:01:52 ID:cs/PjwrY
その通り。あとメ欄の釈明もな
945 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 15:29:31 ID:GWk3piFb
確定できるまでの情報は無いのが普通だろ。無論有っても良いが。
微妙に違和感を感じさせておいて、それを解決編でスッキリさせられりゃ十分だ。
あと、「釈明」は作者に求めるべきものだ。
946 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 16:06:45 ID:xlmQZA5Y
もっと気楽に読もうぜ
947 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 16:11:50 ID:cs/PjwrY
え?作者に求めるべきものじゃないよ
補足が必要ならこの本は商品としてのレベルに達していないということ
何通りにも解釈出来るミステリーは作りが杜撰なんだよ
948 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 16:13:59 ID:cs/PjwrY
ミス。憶測が通用するなら
>>947のメール欄みたいな解釈も可能だよね(皮肉)
949 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 17:07:38 ID:GWk3piFb
>>948 そりゃ皮肉としては成立しないな。
読んだのだいぶ昔だからあんま覚えてないが、そう読んでも辻褄が合うならば、
「そうとも解釈できる作品」だってだけのことだろうし。
950 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 20:09:32 ID:cs/PjwrY
「そうとも解釈できる作品ってだけ」って…
謎の解明を主題に置いてるミステリーでそんなものが通用するとでも思ってるの?
大体、解釈だなんて格調高い本じゃねーし。こういうのを穴の多い小説って言うんだよ
951 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 20:21:00 ID:GSEoliM4
とりあえず殺人鬼は一人だけな
ちゃんと殺人鬼(稔)視点の話が書かれてるだろ
952 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 20:25:22 ID:GSEoliM4
殺戮に至る病は
犯人・犯人の家族・探偵役それぞれの視点で話が進むので
他の人も犯人なんて事は絶対に有り得ない。
再よに容疑者4人が発表される0の殺人も同じかな?
最初にこの4人にの中に犯人が居ます。
って言われてるから、どんなに他に怪しい人が居てもこの4人以外に
犯人は存在しない。
なので稔以外の人も殺人者なんて解釈は無理
953 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 20:25:54 ID:GSEoliM4
>再よに容疑者4人が発表される0の殺人も同じかな?
最初に容疑者4人が発表される0の殺人も同じかな?
954 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 20:42:45 ID:GWk3piFb
>>950 「そう読んでも辻褄が合うならば」という前提条件を忘れないでくれ。
その検証をしっかりした後で書いてるならすまんね。
で、その是非についてだが、一般的な解釈と別の解釈見いだして喜ぶ奴もいるからいいんじゃね。
穴かどうかは作者が意識してやったかどうかにかかってるから、読者の側からは計り知れないよな。
森なんかは明らかに分かって別の解釈用意してるが。
955 :
名無しのオプ:2007/08/25(土) 20:57:13 ID:MmF9PmKO
笑わない数学者は寒かったなあ
956 :
名無しのオプ:2007/08/26(日) 02:23:02 ID:YSWuG1ip
弥勒の掌すげーおもしろかった
殺戮以来またスカっとだまされたよ
957 :
名無しのオプ:2007/08/26(日) 05:45:22 ID:Ij13yMJN
わしゃまだ引退せんぞ!
958 :
名無しのオプ:2007/08/26(日) 09:39:10 ID:ogeWr/Wf
新本格もどきかよ。
959 :
名無しのオプ:2007/08/26(日) 10:38:42 ID:r9JmTwH9
まあとにかく殺戮を純粋に楽しめない奴は
かわいそうな奴ってことだなw
960 :
名無しのオプ:2007/08/26(日) 10:50:30 ID:ZE/d/we0
いいね、幸せそうで
961 :
名無しのオプ:2007/08/26(日) 23:28:27 ID:r9JmTwH9
だいたい、今ごろになってなんで
殺戮が叩いているのかがわからない。
なんなのコイツ?w
お前の疑問が通用するくらいなら、
出版直後は凄まじい批判があったはずだろ。
頭悪すぎだろ・・・・。
962 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 00:10:01 ID:gocJC/iP
>>961 出版当時の事は知らないけど、俺の疑問が通用しないならそれに対する反論があって然るべきだろ?
「通用しない」とか「頭わるい」とか、何それ、批判のつもり?信者の主張は全く論理的プロセスが抜けてるんだよ
口惜しいからとりあえず煽ってみただけだろ?俺の目には白旗振ってるようにしか見えないね
963 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 00:16:23 ID:dLS8Aeiw
>>962 自分の言い分が通らないと、すべて信者w
まあ、どう言い張ろうと、どうがんばろうと、
お前の意見も姿勢も間違ってるし、お前の負けだけどなw
まあ悔しがりなw
964 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 00:44:35 ID:gocJC/iP
>>963 自分の言い分が通らないからじゃなくて合理性が無いから信者と言っている
「意見も姿勢も間違ってる」って何この文章?頭悪過ぎだろ
965 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 00:59:54 ID:V0CzkjBE
糞だと思ったなら投げ捨てて別の読めばえーやん
何でそんな殺戮に固執してんだ?
これ以上やるなら専用スレ建ててやってもらいたい。
966 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 01:01:33 ID:WEZK/gj4
アレだけ自分に都合の悪い意見スルーしておいて合理性が無いってw
967 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 01:02:41 ID:FFTfjQrs
ちゃんと反論してる人もいるけど
「頭が悪い」「読解力がない」で煽るのはどうかと思うぜ
セットのような気すらしてくる
968 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 01:06:05 ID:gocJC/iP
>>965 いや、頭悪い奴は殺戮読むな言うから、じゃあ頭良いお前は納得のいく回答を提示出来るのかと、興味を示しただけ
>だいたい、今ごろになってなんで殺戮が叩いているのかがわからない。
>まあ、どう言い張ろうと、どうがんばろうと、お前の意見も姿勢も間違ってるし、お前の負けだけどなw
まあ、こんな文を書けるくらい知能レベルを落としてまで楽しみたくないけどww
969 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 01:12:07 ID:V0CzkjBE
なるほどね。
じゃあ糞作品なうえ、にアホばっかで
>>968の納得出来るような説明は誰も出来なかったということでもう終わろうぜ。
970 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 01:20:36 ID:gocJC/iP
そうします
では、お休みなさい
971 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 08:37:23 ID:P0K9Klzf
はいはい、二度とこのスレにかきこむなよw
972 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 18:07:10 ID:EjzkCx33
文庫P234で、「あの警官は、稔の大学名を見て、何を感じたのだろう。」と書いてあるけど、
これって(メール欄)
973 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 21:05:39 ID:DIB5Vp9K
久しぶりに面白い流れだったんだな。
参加できなくて残念だ。
ちなみに彼はリドルストーリーってモノの存在を知ってんのかなあ?
974 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 22:12:12 ID:jwR1r8Ms
いやいや。殺戮~に問題があると言ってる皆さん。
だ・か・ら
殺戮~が小説として破綻してたり、トリックに決定的な欠陥や矛盾があったんならさ
作者間なり出版社なりニュースなり何なり
問題になるはずだろ?当時そんなのあったか?
問題あったら見逃さねーって。あーやがいい例だろ。
こんな言い方は反感買うだろぉけどさ。やっぱそんな事言ってる人達はさ、ごめんな、読解力不足じゃない?
いやホントごめんな。でも実際そうじゃないかなぁ。
もっかいじっくり読んでみて。
975 :
名無しのオプ:2007/08/27(月) 23:38:46 ID:dLS8Aeiw
976 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 02:05:43 ID:3bks2jjn
977 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 03:29:44 ID:olaSSMeE
【審議中】
なんだコイツ キモイな
∧,,∧ ∧,,∧ 夏だねー
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) これがゆとり脳か
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
【ID:gocJC/iP】はもうNGでいいんじゃね?
978 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 07:09:03 ID:y5RiX+Mf
ま〜た小バエが沸いてきたな
仕方ないから一人ずつ処理していくか
>>973 殺戮〜は結末自体は明示してみせてるからリドルストーリーではないよ
結論がオカシイからパラドックスが発生しているので、リドルストーリーは免罪符にならない
>>974 それは論理の飛躍だろ?出版業界なんて儲けられれば御の字なんだから
作者や出版社が明確な答えを示してるなら分かるが「問題になってないから問題はない」って、小学生か?
つーか「読解力不足」ってそれ何だ?じゃお前は真相を看破し、納得のいく説明が出来るんだな?
>>977 反論する気概もなく、他人のアイディア(AA)を真似る事しか出来ないなんて哀れだね…
979 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 07:29:18 ID:DuQrjKqy
ところで、てめぇの意見は?
980 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 07:41:11 ID:SSQBCZIr
ところで次スレは…?
981 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 08:39:30 ID:2kmv0RQQ
>>972 手元に本が無いんで、記憶だけで書くけど
警官が白いセダンを調べに来た時かな?
だったらその車は稔の車なんだからそれで良いんじゃない
982 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 09:31:02 ID:hCufaYxM
殺戮の叙述トリックは優れていると思うけど、あれは短編向きのネタだと思うな。
983 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 15:41:23 ID:yrHIqDxd
>ま〜た小バエが沸いてきたな
>仕方ないから一人ずつ処理していくか
ヤバイこのフレーズ笑える。
984 :
名無しのオプ:2007/08/28(火) 15:45:06 ID:JL+aLvfO
殺戮、連城の某作のパクリってマジ?
985 :
名無しのオプ:
_∧_∧
/ ( ´Д`) はいはい、この中に入ってなさいね
/ ) ノ
/\ \_ノ \
/ '\ \ \ \____
l⌒( _, '\ \∩/ ./ ./| カポッ
)_ \ \ \__ヲ ̄ ̄ ̄| |___ < アイゴー!!
(__)\__)/ |_
>>978_|/ /
 ̄ ̄  ̄ ̄