【存続か？】象徴天皇制を問う５５【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う５４＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147249793/

2

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50

で議論をお願いします。

）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆婿によるイケメン継承←愚劣天皇
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

以下のスレでお願いします。
【Ｎ議論】象徴天皇制スレ【オフ会】
http://jbbs.livedoor.jp/news/3153/

以下のスレをお勧めします。
【天皇制廃止論は外国人と少数派だ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1146442454/l50

>all
ちと時間がなくて慌てて立てました＾＾；
>>1のソースについて、より適当なものがありましたら、追加お願いします。

>>1
>>17
お疲れ。
「議論するな厨房」が指摘してくるから、
ソース出さないとまずいね。

>>18
これでどうかな？
＜ソース４＞
旧宮家の皇籍復帰に異論　自民勉強会、典範改正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000121-kyodo-pol

＜ソース５＞
寛仁さま批判を“反省”　皇室典範会議・岩男氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000008-san-pol

旧宮家を皇籍に復帰させるべきか否か、
皇室典範改正について皇族の意見に関して、
これらの報道が何故象徴天皇制の存続廃止の議論のニュースソースになるのか全然理解できない。
上記ふたつの報道は象徴天皇制の存続廃止について報道しているわけではないだろう？
スレッドが「象徴天皇制について考える」なら上記ふたつはニュースソースとなるが「存続か？」「廃止か？」象徴天皇制を考えるというスレッドなのだから、せめて衆議院選挙のときの堀江候補の発言のようなニュースをソースとしてもらいたいと思う。

世界で唯一の「天皇」がいる国は
世界で唯一の「被爆国」ですwww
二つの唯一がどっちも日本だなんてすごいなぁ。
これって偶然？必然？だれか答えてよ

＞＞21　偶然じゃないですよ。

昭和天皇が毎日、「日本が平和になりますように」と祈祷して
くださった結果、日本が焦土と貸し、死体の山が出来たんです。

広島＆長崎の原爆投下も天皇のありがた〜い祈祷のお陰なんです。

天皇の祈りは壮大な力があるんです。

>>22
疫病神ってやつですか？

前スレの1000へ。
日本は大陸で強硬な領土拡大をしなければ何も問題は起きなかったワケだ。
自分の能力や力量をちゃんと認識していればあんな間抜けな真似はしない。

前ｽﾚ1000
植民地にする気なら明治開国時にやってる

つか、資源も無い国を植民地にして何の益があるんだ？

>>24
日本にとっての満州は死活問題だった。
アメリカにとっては領土の占有欲に過ぎない。
対して必要の無い満州まで触手を伸ばしたアメリカ、
南下政策により北海道を狙っていたロシア
こいつらが孤立した日本をそのままにしてくれたという保障など全く無い。

中国や朝鮮が自力で独立を守ることが出来ない以上、日本が独自でやるしかあるまい。

>>25
だったら、なんで、韓国は竹島ごときを必死に侵略するんだ？
中国は尖閣諸島をねらうんだ？

>>25
明治維新が行われなかったら日本だって植民地になっていたはずだ。

>>25
アメが日本に開国を迫ったのも、中国進出の足場と捕鯨船の寄港地確保
ってのが理由だからな。独立し第一次大戦では国際的な地位も相応にあった
日本をわざわざ植民地にする理由も根拠もねえんだけどな。

>>22
祈りが、逆効果を生む現象だね。
たとえば、こうなって欲しいと祈ると、
実際は、まったく真反対の方向に行ってしまう。

何かの仕事などでも起こりうるね。

>>29
アジアの全てが植民地化されているときに、
なんで日本だけは植民地化する理由が無いと言い切れるのかが不思議だ。

【皇太子妃雅子様は愛人だった。皇太子殿下の御息女は血が繋がっていない】

私が宮内庁関係者（個人のプライバシー侵害になるので、名前は敢えて伏せておく）の周囲に張り付いて聞き込みをしていると、その関係者が飲食店に入ったときに、二人で情報を漏らしていた。おそらく、もう一人の男も関係者だと思われる。
それによると、皇太子と皇太子妃の関係はとうの昔に冷めており、どちらも愛人を囲っているとのことだった。
皇太子は大の女好きで、その立場を利用して宮中の侍女に次々と手を出していた。
やがて、気に入った愛人の中から伴侶を選び、皇后にしたとのことだった。
そうなると、気に入った愛人というのは、紛れもなく皇太子妃雅子様のことであろう。
だが、そんな関係が長く続くわけもなく、皇太子は結婚した後も侍女に手を出していた。
やがて、そのような皇太子に愛想を尽かしたのか、皇太子妃もその立場を利用して他の男と肉体関係を持つようになったようだ。
そして、ここからが重要だが、皇太子妃が身籠もった。
これが問題である。いったい誰の子供なのか、もしも皇太子の子供でなければ、大問題である。
案の定、身籠もった子供は皇太子の子供ではなかったようだ。
となれば、皇位継承の問題はどうなるのか。
現状、皇室の直系に男子はいない。そうなると、長女の娘である愛子様が女帝になるということであり、皇室の血を引いていない者が皇位を継承することになる。

また、不確定情報だが、愛子様の父親は朝鮮国籍を持っているとのことだった。
信じがたいことだが、もしも本当なら、これは外国人による皇家の乗っ取りである。
一般人の母親と外国籍を持つ父親。これが真実ならば国民はその子を次世代の天皇と認めるだろうか。

そして、追い打ちをかけるように絶望的な情報を漏らしていた。
今上天皇の次男であらせられる秋篠宮殿下の親王妃紀子様が御懐妊されたことはすでに承知の事実だが、その子がどうやら、女の子であるらしい。

これが本当なら、状況は絶望的だ。
御二方ともに、すでに四十歳を越えておられるため、この後の御懐妊の可能性は限りなく低い。
となれば、現在、問題となっている皇室典範改正の動きも根本から考え直さなければならなくなる。

以上のことは、宮内庁の関係者が漏らしていた情報だ。
特に証拠は無いが、元々、宮内庁という所は、情報をひた隠しにして、ほとんど情報を流さないことで知られている。
だが、今度のことは皇室の根幹に関わる問題であり、確認の方法はある。
ＤＮＡ検査で調べれば良いのだ。もしも、これに応じないようであれば、噂は真実であるという証明になる。
何故ならば、身が潔白ならば、ＤＮＡ検査によって証明することができるからである。
それをしないということは、やましいことがあるのだろう。

>>26
＞アメリカにとっては領土の占有欲
この時点で認識不足、勉強して出直せ

で、遅れて拡大政策とるなら
国際動向見極めて波風立たないようにする
つー事すらできない小僧が大国気取るんじゃねーよ
というお話でもある

独立を守れそうにないから俺様日本が支配してやる
というよな理屈が通用するとﾏｼﾞ思っているのか？？ｗ

>>27
歴史問題と資源

>>25
欧米から見たら、
当時の日本を植民地にしようという考えがあったのかな？

【続報　悪逆非道な皇太子夫妻と、それを守る宮内庁の正体】

どうやら、私が流した情報は、徐々にではあるが広がっているようだ。
少なくとも、インターネットでは反響は少なくない。
いろいろと掲示板を探っているが、やはり宮内庁の工作員が動いているらしい。
また、テレビや雑誌には一切流れていない。
つまり、宮内庁の報道規制がかかっていると考えて間違いない。

そこで、私は嫌な噂を思い出した。
皇太子妃雅子様が中国国籍を持っているという噂だ。
海外では、すでにそのような噂がまことしやかにささやかれている。
つまり、雅子様の出身である小和田家とは、表で言われているほど穏やかな家柄ではないということだ。

他にも、嫌な噂はたくさん耳にしている。
皇太子の愛人である侍女だが、どうやら皇太子の血を引く子供が生まれては困るからと、不妊処置を施しているという噂である。
これが本当ならば、人権侵害も甚だしい。

最後に、衝撃的な噂を語ろう。
前々から話題になっている宮内庁の工作員だが、これがどうやら、朝鮮人で構成されているらしい。
皇太子妃雅子様の娘である愛子様が朝鮮人の血を引いているという宮内庁が漏らした話。
そして、宮内庁や皇宮警察の人間の大半が朝鮮人で構成されているという噂。
考えれば考えるほどしっくりとくる話である。

ここで私の推測を語ろう。
つまり、宮内庁は朝鮮人に乗っ取られているのではないか。
愛子様の父親が朝鮮人であり、その父親が宮内庁に大量の朝鮮人を送り込んだのではないか。
それを隠すためにこのように厳重な報道規制を敷いているのではないかと考えられる。

だとすれば、このまま放っておくと、中国人の母親と朝鮮人の父親を持つ完全な外国人による女帝が誕生することになる。
これを、皇室の乗っ取りと言わずして何というのか。

>>26
>日本にとっての満州は死活問題だった。
大げさだなｗ
死活問題ならもっと上手くやらなきゃな。
当時満州を手に入れたい理由は、満鉄が欲しかったコトと国内にあふれた飢饉農民を
送り込んで問題解消を図る目的のため。それでももう少し張作霖らの遊牧民を
優遇していればあんな泥沼にはならなかった。

>>34
資源あるじゃんｗ

>>37
要するにお前の理論は、ジャイアンにいじめられない様にスネオになれ。ってった。

当時の日本人はスネオになりたくなかっただけの話だ。

>>31
海洋埋蔵資源なんて当時はあるとも知らなかったからね
漁業権とかいう概念も無かったしｗ

資源の無い国なぞ植民地にして手間かける必要がない
簡単な理由

>>32>>33>>36

天皇制廃止論を議論する人が何故、このような重要な問題に目を背けるのでしょうかね？
何か、後ろめたいことでもあるのですか？

>>39
結果、ぼこられただけ
愚かだったよねというお話

>>40
だから、日本以外の国も資源が無い国だって植民地化されているわけだ。
当時の独立国と呼べるのは、かろうじてタイ。そして日本だけ。

なのに日本は植民地化されなかったはずだと言い切る事などできるわけが無いし、
当時の日本人がそう考えて全く不思議ではない。

>>39
そのおかげで国家の主権まで失った。
間抜けな話しだよな。

>>41
ﾃﾞﾝﾊﾟは巣にお帰り

>>42
愚かかどうかは価値観の違いだろう。
お前みたいにただ生きていれば奴隷でも良いとか、思わなかったんだよ。

>>44
戦わなくても主権は失った。
スネオに主権は無い。
以降ループ禁

>>43
＞日本以外の国も資源が無い国だって植民地化されている
どこが？

明治開国当初なら危機意識もあたかもしれないが
昭和になってもそれ言い出すのはただのﾃﾞﾝﾊﾟ
でなければ日本の大東亜政策に正当性があるとか言いたいだけの信者

>>47
それはオマイが根拠を示してからいえよｗ
オレは既に根拠をあげて否定済みだぜ。

>>27
韓国は半島の付け根で、領土も狭く資源もない。
出るとすれば、海域だろう。彼らに取っては魚場も立派な資源だ。
竹島を持つのと持たないのでは、経済水域に雲泥の差ができる。必死だろうな。
やっても良いような気がするが、妥当性がなければ矢張り無理だろう。
国際の場での判断決着をねばり強く説得して行くしかない。理想は共同管理だろうが。

尖閣諸島も海底資源が問題だ。日本の探査結果が出るまでは、中国は見向きもして
いなかった。可能性が大きく報じられていこう中国は進出してきた。

明治期において、日本に資源がなかったことは、この国には幸いだった。
維新がこの国を助けたのではなく、極貧国で有ったことがこの国を助けた。
その点、今のアラブ、中東の悲劇は、石油と言う富の皮肉ななせる業だろう。

>>46
300万からの犠牲者と国土の荒廃を招いた事が
愚かでなかった
とか言える価値観って何？
国体護持のために一億玉砕すべしとかいう狂信価値観？

>>47
スネオはスネオとして生きている
まぁ、今の日本はまさにｱﾒﾘｶジャイアンの元のスネオと言えるかもなｗ

>>49
根拠？おまえの主張に根拠なんて無いじゃん。
都合の良い詭弁なら腐るほどあるけど。

>>50
いつもの電波発言と違って今日は冴えてるじゃんｗ
全くその通りだ。

>>41
電波小説をソースにしろといわれてもね。

>>52
煽りは必要ない。
オマイに必要なのは昭和になってもなお日本が滅ぼされていたとする根拠だ。

戦わなければどうなったか？などというのは歴史のIFであって、それはいくらやっても推測に過ぎない。

日本以外のアジアは全て侵略されていた。
残るのは日本だけだった。
欧米は無謀な要求を日本に突きつけてきた。
譲歩に譲歩を重ねたが、最後は窮鼠猫を噛むで戦いに踏み切った。
日本は日本の独立の為に国家一丸となって欧米と戦った。

歴史の結果を書けばこのようになる。
何が悪いのか？

>>55
煽りではない。率直な感想だ。

ではメシ。

>>56
ああ、そうｗ
根拠はないわけね。

>>56
植民地政策は何のために行われていたのか
すら知らないﾔｼが

他も植民地だったから日本もそーなる筈なのだ
とか行っても通用しないよん　というお話

で、明治開国当時と昭和の戦争前と
ｵﾏｲの頭の中では区別ができていないのか？？

逝っておくがロンドン軍縮会議の段階で日本は既に列強の仲間入りだ。
この期に及んで日本を植民地として占領する理由も根拠も、他の列強には
ないワケだ。せいぜいが後から来てあまり出しゃばるのは好ましくない
って程度の関係性だわな。不必要に支配されるなんて妄想を信じちゃダメｗ

>>60
明治から昭和初期までの日本の歴史とか
頭の中に無い人らしいから・・・・・・

要は当時の軍部が軍縮会議で日本の戦力を削減され（勿論だが他の列強も削減した）、
関東軍が不必要に大陸で好き勝手に戦火を広げていったエクスキューズとして
「このままだと日本は列強に支配される」なんて言い出したのが、過剰に拡大解釈され
あたかもその様な理性的判断を失った見解で暴走をし始めたってのが当時の日本。
ウヨちゃん連中はそれを無根拠・無批判に受け入れ連呼してるだけ。

>>61
時系列的に考えるコトができない人なんだろうな。

実際に日本の政府関係者でも「ちょっとやり過ぎ。ヤバイかも」って考えていた
連中もいるわけだ。広田なども外相時代はその調整をしていたが、如何せん
軍部が実権を握っており本国政府の指示などお構いなし。まさに文民統制が無かった
って証左でもあるよな。調子に乗りすぎたので国際連盟などでお灸を据えようとしたら、
逆ギレして「じゃ、いいよ。オマイらの仲間なんてヤメてやる。大東亜共栄圏作って
オマイらを見返してやる」と啖呵を切って襲いかかったらやっつけられた。

これがコトの顛末だわな。

>>64
軍の中にも見えていたﾔｼは居て
満州からの撤兵を進言してもいた

でも、満州に派生していた利権が絡み
更には、ここまで頑張ったのに今更手放せるかといった
理屈にもならない感情論とが相まって
戦争へと雪崩れていった

なんでその愚かさを止める事ができなかったのか
外的要因に理由を求めるといった逃げを打つ前に
日本側の問題をきっちり認識する必要があるんだろうね

>>65
大陸利権に絡んでいた右翼やそれに連なる官僚も少なからずいたからな。
それに加えて大陸浪人なんて連中も暗躍していた。興味深いのは、近年
資料や調査などで分かってきたコトなんだが、日本が国策として麻薬の
売買をしていたらしい。以前どこかのスレでそれの問題を指摘したら、
ウヨちゃんから「イギリスもやっていたのにどうして日本だけ文句いう」
って反論が帰ってきてひっくり返りそうになったｗ

大恐慌の結果、欧米列強がブロック経済化し市場も資源も独占したから、そんじゃ出るしかねーべってなったんじゃないの？

石橋湛山が唱えてた『小日本主義』に走るとか？

狂人天皇カルトに洗脳されて生き続けるよりアメリカの植民地の方が
よっぽどいいよ。

アジアの人々も思いは同じだっただろう。

>>69
呆れたアメリカ教カルト信者だな

>>66
取りあえず聞いておこう、当時麻薬は違法だったのかい？
日本で大麻取締法が出来たのは戦後になってからのはず。

>>71
中国に対して阿片を売り込む行為こそ
国力を萎えさえ植民地化を目論むｲｷﾞﾘｽの謀略
そういった欧米諸国の策略から日本を守り〜うんぬんかんぬん

とかいうのってｳﾖの良く言う論調だよねw

>>65
>軍の中にも見えていたﾔｼは居て
>満州からの撤兵を進言してもいた

この見えたヤシって「石原莞爾」のことか？
もしそうならちょいと、いや、かなり違うな。
石原は「満州」を真の独立国家にしようと考えた。
だから、当時開拓に行った日本人も「日本人から満州人」に軍隊も、関東軍から満州国軍の単独防衛を考えて、満州からの撤退を主張したんじゃなかったかな。

>>71
麻薬の違法だったか知らないが、アヘンは江戸時代からご法度だよ。

>>73
違う、あれもまた見えて無かった部類

とにかく、
>>66の
＞近年 資料や調査などで分かってきたコトなんだが、日本が国策として麻薬の
＞売買をしていたらしい。
のソースを希望。

>>74
偉そうに言ってるおまえはこれからの日本の未来が見えるのか？

日中友好とやらを実現するにはどうすればいい？
景気を回復させるにはどうしたらいい？
中国の軍拡やアメリカの戦争をやめさせるにはどうしたらいい？

>>69
ある意味、当たっているだろうな。そして、それが現状に近い状態ではないだろうか。
それより、アメリカの一州にしてもらった方が良いのだが、それはアメリカが
拒否するだろうな。１．２億もの人口がアメリカに転がり込まれると、
選挙ではマジョリティーになり、ひょっとすると、アメリカが天皇制の国になって
しまう可能性がある。仕方がないので、プエリトルコのように自治州でも良いような
気がする。それで、天皇カルトと決別できるのならそちらを選択するな。
どうせ、日本人には自らが浄化する能力はない。

>>77
植民地になった方が良いとか思ってるやつに
日本の国体を語る資格は無いだろう。

さあ、出て行け。

>>72
言っちゃあなんだけど、大麻は鎮痛剤などの効能があったので、元々医薬品として扱われてましたよ。
また大麻は利用価値が高く、ロープや麻袋、衣服、紙の原料などにも利用されていました。

資源のない日本が、国策で栽培していても不思議はありませんが？
因みに大戦中は米国でもパラシュートなど造る為に栽培されていました。

国民投票で分離独立と言うのがあるが、併合と言うのも有るだろう。
ハワイも元は王国で、アメリカに併合されたが今は平和に暮らしている。
こんな狭い国で、愛国心や靖国とバカやっている国を考えると、ハワイが
羨ましい。

>74
それでは誰が主張をしたんだ？
名前は分からないなら、いつ頃の時代だ。

石原莞爾は不拡散を主張したんだぞ。

>>80
だから素直に移住しなさいよ。
アメリカ人になりたいならアメリカ国籍を取れば良い。

>>75
満州中央銀行の資料
専売制にしてたつーのは昔から知られていたけどね
公文書の発見で資金面から流れが確認できた

>>76
石橋が見えてなかったのは日本軍の中に蔓延っていた
日本だけ良ければ、今が良ければ良いという近視眼な意識
石橋は日本軍をちーと買いかぶりすぎていたようだね

＞日中友好とやらを実現
首脳会談をできるようにする
政府によると景気は回復してるらしいぞw
で、中国の話は中国人に、ｱﾒﾘｶの話はアメリカ人に問え

>>79
1912年に国際条約でも阿片の輸出は禁止されていた

私は、そんなチンケな個人主義ではないな。
移住するのなら、この国ごと移住させる。それが同胞愛と言うものだよ。
それが無理ならば、せめて、天皇カルトは崩壊させる。それが人間の
理性と言うものだよ。

>>80
ハワイは日本に併合されたがってましたがｗ

因みにハワイ人は欧米人が持ち込んだ病気に免疫が無かったので激減しています。
取りあえず「ハワイが羨ましい」とぬかす唯の人はハワイの歴史を調べてから来てください。

>>85
国ごと移住って・・・・

日本をアメリカの植民地にする事が人間の理性だって？
もう、コイツは工作員で決定だろ？もう。

日本を語る資格は無いよ。

>>84
阿片原料は大麻じゃありませんよｗ
阿片は芥子の実から作られます。

>>81
昭和14年末に「中南支放棄論」の具申
昭和15年3月「時局処理建白書」
など参謀本部作戦課から満州からの撤退案が出されているね

＞石原莞爾は不拡散を主張
熾しては見たものの、収拾がつかなくなっていく様に
慌ててしまったってのはあるだろうね

>>88
で、阿片のﾈﾀに大麻のﾚｽしてどーしたかったんだ？

それは、欧米人が悪いのではないだろう。免疫が無いので有れば、何れ
時間の問題だよ。梅毒然り、天然痘然り、エイズもまだ恐い。

せめて、琉球だけでも、天皇制の魔手から逃れるために分離独立して欲しい
ものだ。しかし、彼らは非常に大人しく、紳士的だからな。

>>90
阿片を持ち込んできたのはそっちでしょｗ
それから「麻薬」とは元々大麻を表す言葉なんですがｗ

>>89
中南支は満州に当てはまらないぞ。
おい！満州は北だぞ。万里の長城より上(北）にあるんだぞ。
石原莞爾の不拡散って本当にお前は知っているのか？

勘違いか？無知か？それともサヨク得意の言い掛かりか？

>>92
日本による満州での阿片専売のﾈﾀに
麻薬云々を言い出したのはｵﾏｲ
さらに、阿片ではなくわざわざ大麻話を持ち出してるのもｵﾏｲ

で、どーいう誘導したい訳？ｗ

ウヨが間違いとの考えのときはカワイイ氏は現れるが、お仲間の時（反対派）の時はカワイイ氏って現れないんだよな。
謎だ。

>>93
軍の中でも慎重論は一応あり、結果
満州からの撤退を含む建白書が出された

というお話

>>94
カワイイは、阿片なんて一言も言ってませんよｗ
彼は「麻薬」とだけしか言ってません。

>>97
で、阿片は麻薬じゃ無いのか？

中国人は阿片は好きだったが、大麻が好きだとは聞いていないな。
阿片窟はあるが大麻窟はない。好きでもない大麻はばらまかないだろうが、
阿片なら効果は有るので、始めは英国が中国人を廃人にして、日本軍が
それを見習い、今は北のキム豚が覚醒剤で模倣している。
キムは、日本と戦後一度も平和条約も、謝罪、賠償もないので、いまだに
交戦状態だと認識しているのではないだろうか。詰まりは戦前の日本軍の
感覚でいるのでは。覚醒剤も、敵国をかく乱させるための戦術の一つと
考えているのかも知れないな。

>>91
沖縄の人間は基地反対を主張しながら基地行政のお蔭で生活が出来ているのも事実。
おとなしく、紳士的ではなく、被害者意識が強すぎる。
基地の直ぐ側に家などの建物えを造るな。
本州にも当てはまるが・・・・・・
唯一の地上戦とか嘘つくな。サイパンだって地上戦はあった。
唯一、逆に空襲が無かった場所とも言えるぞ。

>>98
厳密に言えば違います。
現在でこそ常習性の薬物で総称されていますが、戦前では麻薬と阿片は別々のものとして区別認識されていました。
戦前では阿片は違法で大麻（麻薬）は合法です。

>>95
カワイイとGUNDAMとその他若干の名無しは全て同一人物
このスレの暗黙の了解らしいｗ

沖縄の人々も、あの程度の基地反対運動で我慢ができているものだと
つくづく思う。本当に大人しく、紳士的すぎる。
だから、日本における米軍基地の７５％までもを押しつけられる。
ここは、一発、そんなことをするなら、分離独立をするぞとかますべきだろうな。
東チモールでさえ、インドネシアから分離独立できている。

廃止派ではあるが、日本がアメリカの５１番目の州になってもいいと
考えにもついていけんね。共和制日本のナショナリズムの再構築には
近代日本のそれのイディオムを借用しなきゃならないという事情を
見抜いた上での発言なら首尾一貫してるのかも知れないが、俺には
ついていけない。

>>104
現実的には有り得ない。だから、書いている。今後の日本において、
如何に、天皇制の呪縛から逃れることができるか。この一点につきるだろうな。
しかし、今は逆に悪い方向に向かおうとしている。それに気付くためには
もう一度、アメリカを見つめ直す必要がある。

>>105
21世紀の現代でも戦争を仕掛けている国に一体何を学ぼうと言うのか？

>>98>>101
「麻薬辞典」↓参照
http://www.arasi.com/drag/

>>102
禿笑＾０＾
てか、読解力や知識力と言った能力を見分ける「知性」ってものが君にはないんだな。残念！

>>107
あのさ、現代の意味を持ってきても意味がないんだがｗ
現代の認識と過去の認識では違う事が判らないんだなガンダムは。

君は時代考証というものをまともにした事無いだろｗ

>>107
代わる代わるに麻薬について代弁ですか？

誰が見ても同一人物だし、
お前は自分が自作自演してることをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるしｗ

>>106
見つめるとは、良いところだけを見つめても何もならない。
悪いところも当然見つめる必要はある。

しかし、その悪い一面の戦争に喜々として加担する日本の姿は
日本だけを見ていても誤魔化される。アメリカを見ることにより、
より、真実が浮かび上がる。

>>102>>109
>カワイイとGUNDAMとその他若干の名無しは全て同一人物
>このスレの暗黙の了解らしいｗ
>代わる代わるに麻薬について代弁ですか？

>誰が見ても同一人物だし、
>お前は自分が自作自演してることをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるしｗ

事実であれ、間違いであれ議論をするのはいいが。
この問題はタブーだよ。
廃止派は天皇の報道はタブーと言うが、この板ではこの事がタブー
廃止派の人って、存続派は直ぐ「工作員のレッテルを貼る」と言うが、廃止派はレッテルでは無いが直ぐに「死ね」とカキコする。
お前、ウザイ、シネ良くない。
byシンノスケ。（ドラマのギャルサーを観てないと分からない）
つうかさ。
楽しみながら議論をしよう。


お邪魔しました〜

>>110
日本の良い所は見つめてくれませんな。

戦前戦後を通して日本はｱﾒﾘｶなんぞよりよっぽど良い国ですよ。

そういえばガンダムは精神科医を自称してなかったっけ？

医者ならあんなHPに頼らずとも、薬物について説明出来るはずなんだがｗ

>>111
ﾀﾌﾞｰだと！

ｶﾜｲｲとかｶﾞﾝﾀﾞﾑとか、「菊のﾀﾌﾞｰがある」とか言って皇室批判してるのに、
こいつらのｼﾞｴﾝはﾀﾌﾞｰだと？

>>114
気にするな、楽しく議論しようと書いたではないか。

所詮、廃止派の歴史認識も都合の良いところを強調し、天皇制の事も支離滅裂なんだから。

問題は誰が書いてるかではなく、何を書いてるかだからね。

>>112
その良さも、アメリカから頂いたものですよ。
この当たりも、アメリカを見ていないと判らない。

しかし、その良さも自ら壊そうとしているから、困ったちゃんです。
だが、よく考えてみると、アメリカが与えてくれたのは、頓服のような
もので、それで、痛みを抑えている間に、早く完治しなさいの意味が
有ったのですが、もうそろそろタイムアップで、またぞろ天皇制と言う
病根が頭を持ち上げてきました。また、激痛が走り、廃人になる可能性が
大きいですね。どうしても、根治治療は必要ですね。

>>114
ダブルスタンダードは廃止派の属性ですよ。
憲法だ法治主義だと言いながら、一方で板のルールは曲解やら拡大解釈してますから。
一年以上前のニュースソースをニュースバリューがあると言って開き直った位です。
さすがに他の廃止派の面々は、まずいと思ったらしく新しいニュースソースを持ってきましたけどねｗ

>>115
オイラは名無しもカワイイ氏、GANDAM氏説は知らなかったよ。

って事は>>116もカワイイ氏かGANDAM氏の可能性がある訳だ。

>>116
オマイはどっちだ？

どちでもねえって・・・
俺も買いかぶられたもんだ。

>>89
>昭和14年末に「中南支放棄論」の具申
>昭和15年3月「時局処理建白書」

満州撤退の書いてあると言う詳しい文章内容を頼む。


書かないとでっち上げと解釈するよ。

唯の人は馬鹿な人。

>>120
誰も買いかぶってねぇって。
馬鹿にしてんだよ。

>>120
気にするな。
あくまでも「説」での話だ。

>>122
シーだよ。
黙ってればわかりゃしないのに。
カワイイ氏とGANDAM氏の事の話題になると反対派の書き込みが極端に少なくなるのもタブーか？

別にタブーなんて事はないだろ。

>>75
横着しねえで、自分で「日本軍　アヘン」でクグッてみなよ。

カワイイがGANDAMでも、GANDAMがカワイイでもどうでよいが、内容に
蒼さが有ろうが、名無しよりはましだな。
ウヨ名無しの場合は、ウンコを踏んづけたような不快感が有る。

>>126
三光事件や南京大虐殺は日本軍の蛮行との主張の国のお考えね。
盧溝橋は中国側からの発砲だった事を認めない国のお考えに信憑性はあるのか？
仮にあった！としても、何処までが本当だか分からないぜ。

カワイイ氏は博学なのに色眼鏡で見すぎだな。

>>127
おいらは「ウンコ」か？肥料になるな。
でも、お前の言ってる事には納得が出来る。
だから、おいらは考えが違っても敬意を込めて「氏」を付けている。
当然、水戸、土佐にも「氏」を付けている。

>>116

下記のホームページの人物も似たようなことを言って女系天皇に賛成していましたな。
しかも、今のままでの女系天皇に。

ttp://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>111

仮に、存続派と廃止派が裏で仲間だったりした場合はどうです？

自作自演スレッド?

126 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2006/05/15(月) 17:27:21 ID:q0FnSrXU
>>75
>横着しねえで、自分で「日本軍　アヘン」でクグッてみなよ。

↑だって。

>>126
「日本軍　アヘン」でぐぐった結果。中国の日本大使館のページ↓
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t201496.htm
日本軍の「毒化政策」で山西省住民２０万人が麻薬吸飲　2005/06/28

抗日戦争が勃発してから、日本が（反日運動の機運をそぐための）「毒化政策」を全面的に進めたため、中国の山西省だけで、麻薬吸飲者が２０万人を超え、住民の生活、社会と経済の発展に深刻な影響を与えた。
先ごろ開かれた「抗日根拠地と太行精神」セミナーで明らかにされた。
専門家の研究によると、１９３７年に抗日戦争が全面的に勃発してから、日本は「毒化政策」を全面的に推進した。
日本軍はアヘンの栽培を占領地住民に強要、麻薬製造工場を特設してヘロインやモルヒネなどの麻薬を製造するとともに、国民党支配地や中国共産党の抗日根拠地に大量の麻薬を流し、陥落地区住民に麻薬を吸飲するよう誘惑した。
山西は華北で最も被害が深刻だった省で、麻薬吸飲者は２０万人を超え、華北の吸飲者総数の５０％を占めた。
専門家の研究によると、日本軍は１９３７年１１月に山西に進攻してから、山西各地の占領地と鉄道の沿線でアヘンの栽培を始めた。
１９４０年４月１５日の「新華日報」によると、日本軍は１９４０年に「春耕弁法」を制定、鉄道沿線１０里内での栽培をアヘンと綿花に限定、五穀の栽培を禁止した。
資料によると、山西省太谷県だけでも、１９４２年のアヘン栽培面積は４００ヘクタールにも達した。
日本軍の「毒化政策」は抗日根拠地住民の健康をひどく害するばかりでなく、根拠地の社会秩序と農村経済に深刻な影響を与えた。
住民の健康と根拠地の正常な経済・社会秩序を守るため、太行山脈の抗日根拠地は次のような措置を講じて麻薬を取り締まった。
歩哨所、税関、公安局検査所などの国境守備機構による監視を強化、外からの麻薬流入を防ぎ、地方税務局、公安局、工商局、各県政府、その他の政府官庁を動員し地域内での麻薬の流行を防いだ。
また宣伝を強化、麻薬の取り締まりに全住民を動員した。
（太原6月２７日発新華社）

>>134
おいおい・・・

自分で振って、自分で反応ですか？

しかもよりによって　中華人民共和国駐日本国大使館 著作権所有
のＨＰからコピペとは・・・・いやはや

>>135
>自分で振って、自分で反応ですか？

お花畑状態みたいだが、だいじぶか？ｗ専用スレはあるぞ。


>いやはや

「日本軍　アヘン」でぐぐったら、先頭に出てきたページを書き子したまで。他意はなし。
そう何でも関連付けて考えるのは、過包摂じゃないか？ｗマジ、だいじぶか？

>>136
ちょっとは頭つかえよ。カワイ・・・いや、ガンダム

>>136
一つ忠告しておいてやろう。
信頼性がほとんど無いから、中共のソースは出さない方がいいぞ。
現代ですら出世の為にデータを改竄している国だぞ。

それから藪蛇になるから止めておけ。
別の資料では、阿片売買には蒋介石を始め中国黒社会や多くの中国人が関わっている事を示してる。

>>137>>138
ガンダムとカワイイは。
中華人民共和国マンセーって事実が判明。

天安門以降、西側諸国からの制裁の解除の糸口を天皇訪中から見つけ出そうとして現実にその様になった。

天皇に感謝してもしきれないだろう。

なにがパンダ天皇だ。
バチが当たり。
地獄に落ちるわよ。

中国大使館の日本軍と阿片密売についての文章はほぼ定説どうりだから
あえて信憑性に文句を付けるいわれはないわな。

ＩＤ変えて自己弁護か。
ちょっとは頭をつかってきたかｗ
カワイ・・・いや、ガン・・・ いや、名無しさん。

ほんと馬鹿だよな。
お前がやってるからといって、皆同じわけではない。

中国批判をすることで、日本軍の阿片”政策”が正当化相対化
されるわけでもないしな。

しかしアレだな、偽札や麻薬をばらまいたり、日本軍と
北朝鮮ってやること同じだよな。もちろん北朝鮮がパクってんだけど。

主体思想も戦前天皇制のアレンジというし、旧日本帝国の正当なる後継国家は
北朝鮮かもな。ｗ

>>139
その手の煽りおもろないわｗてか、想定の範囲内やし。もっとおもろいこと書いてや。
ついでに、おいらは、「パンダ天皇」のイメージは持ってへんで。パンダは、それなりに可愛いし親近感も湧くけど、天皇に対しては、パンダに対するような感情はあれへんからな。

>>141
君、マジ、だいじぶか？ｗ
君の精神衛生にようはないみたいやな、ここ。ちと休みや＾＾

>>144
おまえの嘘にはうんざりしてるからさ
お前の言葉なんぞ信じられるはずがない。
一度失った信用を取り戻すのは大変だぞ。
精神科医さんよｗ

>>145
別に君に信じてもらえなくても、痛くも痒くもないｗ
ここにいる「ガンダム」だけが、おいらの全てではないからな。

ま、疑心暗鬼になっている（てか妄想状態）だと思うなら、メアド晒してくれたら良いよ。
おいらの勤務先をメールするから、受診して来いよ。いつでも診るよ＾＾

じゃ、君の精神衛生のために、もう落ちるわな。またな。

>>146
別に煽ってないよ。マジだって。

>>143
偽札？軍票のことか？

貧乏日本の乏しい信用から激しいインフレを招来し
戦後はまさしく紙くずとなった軍票とは別に、
中国経済の混乱を狙って、偽札をばらまく工作を行ってた
わけですな、日本軍は。北朝鮮とやること同じ。ｗｗ

以下のサイトに現物がウｐされてる。
ここにhttp://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/kamiheiki.html

>>147


>>32>>33>>36

それで、これについてはどう思われます？

>>148釣られてやるよ。
やる事は同じでも戦略が違うだろ。
（意味わかるよな？）

>>146
本当に医療関係者なのか？しかも精神科か？

だとしたらスグ立ち去れ。

>>148
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/kamiheiki.html
　昭和１１年に参謀本部支那課主計大尉、佐藤末次が
　欧州戦時経済を研究のおり、敵国紙幣の偽造という工作があったことを知り、
　中国戦線への適用を考えた。
　これが「杉工作」として発動され
　昭和１４年、参謀本部の山本憲三主計大佐が担当して中国銀行券の偽造製作が開始された。

http://coinkun.cocolog-nifty.com/coin/2005/01/post_10.html
贋札の世界史　　植村峻（著）
　「戦時中、敵国の国民生活を疲弊させるなどの目的から相手国紙幣を偽造することは、
　古来、作戦のひとつとして行われてきた」そうである。
　　まずナポレオン�T世が1805〜06年アウステリッツの三帝会戦でオーストリア帝国に勝利した後、
　フランス軍の戦費不足を補うためウィーンの国立銀行券を偽造させた。
　フランスの占領下にあるオーストリア銀行を接収し、
　保管されていた本物の紙幣印刷用の印刷版面をひそかにパリに送って、
　ウィーン国立銀行券を大量に印刷した。それでも用紙が少し違っていたので偽造券と分かった。
　　国家による偽造例としては第二次世界大戦のときのナチスドイツが大量に造ったイギリスポンド紙幣もある。
　　わが国でも偽造を行った。　日中戦争、太平洋戦争中の日本軍。
　中国に進出した日本軍は「中国連合準備銀行」などを設置し円貨幣による経済支配体制をある程度作り上げていた。
　しかし、戦略物資や食料を調達する場合にも円貨幣では円滑に購入する事ができなかった。
　太平洋戦争突入後日本軍が香港を占領すると、本物の中国紙幣の印刷版面などを入手し
　本物そっくりの偽造券を製造した。
　完璧に近い偽造券を供給したが、戦争の進行に伴い物資の不足や中国政権に対する中国国民の信頼減退などから
　インフレが進み偽造券の価値が少額化した。
　日本軍による偽造紙幣作戦は、初期段階では戦略物資の買い付けなどにある程度の効果はあったが、
　結果的には苦労した割にあまり効果をあげたとは言えないと著者は結論付けている。

＞北朝鮮とやること同じ。ｗｗ
北朝鮮のそれは、莫大な貿易赤字を解消しようとするもので、乞食ヤクザの所作でしかない。（ｗ

どうせあえないだろうと思ってやってみたらホント会えたんでマジあせった
http://550909.com/?f2025156

天皇天皇って、お前らにいったいどれだけの関係があるってんだよ？

>>146

メアド晒したぜ。
連絡よろ。

暇ならその間抜け面拝みに行くぜｗ

>>154
親戚関係なのだ。








・・・・・ま、人類みな、ただ一人のマザーから派生してるって論で。
アフリカ時代けど。（ｗ

GUNDAM氏にあやしいお誘い ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まさか、お○もだちのロペＰ・・・・・？

前スレ>>993
＞10月13日には内大臣と宣戦布告の詔の相談をしている

・・・・・う〜ん、何を読み間違えたのかわからんけど、以下に月日年表を記しておこう。
（あるいは、すべてに万全を期すという性格上、その日に詔勅の相談もあったのかも知れないが。）
１９４１年
９月６日御前会議
「１０月上旬頃に至るも尚我要求を貫徹し得る目途なき場合においては直ちに対米英蘭開戦を決意す」と決定。
１０月　陸軍大臣東條英機、対米開戦を強く主張し、交渉持続派の近衛首相と鋭く対立。
１０月１６日　近衛首相退陣、対立の詳細を天皇に上奏。
１０月１８日　内大臣木戸幸一の助言から天皇、東條英機を首相に任命。
「天皇と木戸は、東條ならば陸軍中堅の即時開戦論を抑えられるかもしれないと期待したという。」
（井上清『日本の歴史』）
１１月２９日御前会議　対米開戦について天皇、重臣達に意見を求むるも、反対者はなし、曖昧な返答に終始する。
開戦論の東條英機首相兼陸軍大臣、「人間は一生に一度は清水の舞台から飛び下りる決意が必要」。
海軍軍令部総長、
「この病人（日本のこと）はこのままでは必ず死ぬるが、大手術（戦争のこと）をすれば万一にも治るかも知れない」。
１１月３０日　海軍が開戦に自信のないことを高松宮から聞かされていた天皇、海軍大臣と軍令部総長を召集、
両者共に「相当の確信を以て奉答」（『木戸幸一日記』）したため、木戸内大臣に
「予定の通り進むるよう」（『木戸幸一日記』）東條英機に伝えさせた。
１２月１日午後２時御前会議　天皇、対米開戦を決定。

>>154
>天皇天皇って、お前らにいったいどれだけの関係があるってんだよ？

どれだけの関係って・・・・・・・・・・

天皇は日本国民の象徴であり、日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

存在とか言えないでしょう。

どうせこう答えたら、存続派にとって天皇は「元首」じゃないのか？
と言うカキコが出てくるんだよなーーーー

漏れの周りで、右っぽくて明らかにｺｲﾂおかしい奴って決まって昔DQNだった奴らばかりなんだけど。

>>157
別に怪しくないって。
俺は>>145だ。

ガンダムが本当に精神科医なら俺はシャッポを脱ぐよ。
ごめんなさいって、ここで謝って、
ガンダムが本当に精神科医であることを証言してやる。

だからガンダムよ。
男なら吐いた唾を飲むんじゃねぇぞ。

>>160
＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
日本国民ならどう思ってもかまわん、ってことでよろしいか？

>>163
自由なんだから、カマワンのじゃね？

>>163
そうくると思ったよ。
おいらもtooo氏と同じ。

だが、嫌いだからって、税金の無駄とか色々言うのは品位に欠けるな。

別に天皇支持っつったってね、
だれも天皇の写真を飾って毎日見とれてるってぇわけじゃねぇよ

別に天皇で良いじゃん。って話。
ずーっとそうだったんだし、

変な独裁者が「今日から俺が日本で一番偉い。天皇よりえらいのだ！俺に従え」
とか言っても日本人なら、「何を馬鹿な事を言ってるんだ？」って思うじゃん。

中国人とかなら、別に平気だからね。支配者が急に変わっても。
そういう歴史を経てきたから。

天皇は支配者じゃね〜し

>>167
おまえは同じことしか言えないのか。
で、先ほどのコピペは評判悪いなーーー

コピペ？
オレはそんなコトしてね〜し

>>166
平気なわけないだろ、
中国で皇帝が変わるときは、概ね支配者民族の交代だ。
自民族の皇帝を倒す革命なんてあんまりないよ。

>>167
はぁー？

>はぁー？
じゃね〜だろｗ
アフォ

>>165
無駄じゃん。国営ペットだろ？あれってw

>>173
ペットが、慰問したり、国事行為の公務を行なうか？（ｗｗｗｗｗ（←想像しちまった）;;;

>>166
>別に天皇支持っつったってね、
>だれも天皇の写真を飾って毎日見とれてるってぇわけじゃねぇよ

だからさーそういうことじゃないんだよ、寒地害してる人がいっぱいいるの。
日曜日の昼間から大音声で天皇家の家紋つけた車が、うなり挙げてたら子供もビビルよ・・
結局、大人も恐くて文句言えないから黙っとけってことだろ？

パンダ天皇だからな。

>>174
してるんじゃね？一応。運ばれていって手振るだけだろ？
若奥様はちょっとサボリ癖があるみたいだがw
昼は手振って夜は腰振るのが仕事なのによーw

安心したよ、所詮廃止派なんてこの程度だ。

明日も仕事だ！さて寝よう！皆さんおやすみなさい。

>>1781：jap2666氏
グッナイ！

>>177
品がないというより、下品だぞ、漏枚（ｗ

>>175
街宣車が夜中停まってたら、イタズラしとけ。（経験あり、具体的には言えない・・・ヤバ）

>>176：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞パンダ天皇

その論、まったく流行ってないすけど。

オレは流行なぞで逝ってるのではない。
事実を端的に言い表してるだけ。
もっともウヨちゃんにとっては、耳が痛い表現だから
ヌル〜したがるのも仕方がないわなｗ

雅子もとっとと男産めばいいのに。

>>180
おしゃべりもいいけど、メールたのむぜ。
ガンダムさん。

オレはガンダムじゃない。
訳の分からないレスなんてするなよ。

>>183
お前の言い訳なんぞ聞いていない。
早くメールよこせ

>>180
寧ろサヨクの流行に後れてきて乗ってるって感じにしか見えないけどなｗ
言ってる事が一昔前のサヨクにそっくりなんだもの。

>>185
存続派の連中、まともな歴史認識や政治理論をしゃべれないもんだから(toooとかよく恥ずかしくないな)、人格攻撃一本に絞ってきたみたいだねｗ

まあ、天皇制には何のメリットもなく、伝統文化とも関係がないというのはさんざん論証されてきたからな。
実際に国民の大部分がも「無くなっても困らない」と思っている。
ただ、「天皇制廃止」なんてうっかり口を滑らそうもんなら赤報隊が殺しに来るからね〜
国民は皆怖くて口をつぐんでいる。

>>186
ハイ、それじゃあ、
＞まともな歴史認識や政治理論を
しゃべってもらいましょうか！

>>186
いったい、いつまで待たすんだよ。

＞toooとかよく恥ずかしくないな
とまで煽ったんだから、ちゃんとしっかりと義務を果たせよ！

（おバカなだけが自慢の廃止派なら、このままスルーしてくれてけっこうよん）ｗ

>>180 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
パンダは、国民の幸せを願う、とゆ主体性をともなう存在ではないすね。

ま、昔肉食だったパンダが、激変といえるような環境変化を経て、
今、竹を主食とする平和な体質に変貌を遂げた、とゆ論とでも受取っておきましょう。（ｗ

明治政府（長州＆薩摩）が作った皇室典範廃止しすればいい。

そうすりゃ国民は天皇一族（特定の宗教団体）に税金支払う事ないし。
天皇一族も自由になれる。京都に帰って天皇信者に食べさせてもらえばいい。

>>186
言っても無駄だと思うけど
いつ論証されたの？
反論するとウヨクとか信者って言って
レッテル貼りしてるところしか見たことないけど

126 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2006/05/15(月) 17:27:21 ID:q0FnSrXU
>>75
横着しねえで、自分で「日本軍　アヘン」でクグッてみなよ。

134 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2006/05/15(月) 18:41:22 ID:ERTAunOK
>>126
「日本軍　アヘン」でぐぐった結果。中国の日本大使館のページ↓
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t201496.htm

の件はどうなった？

アフォの面倒まで見きれねえわな。

>>192
お前が言える資格はねー

カワイイ＆GUNDAMのカキコを見つけたらこれをぶつけよう

126 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2006/05/15(月) 17:27:21 ID:q0FnSrXU
>>75
横着しねえで、自分で「日本軍　アヘン」でクグッてみなよ。

134 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2006/05/15(月) 18:41:22 ID:ERTAunOK
>>126
「日本軍　アヘン」でぐぐった結果。中国の日本大使館のページ↓
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t201496.htm

検索能力が未熟な香具師だな。

せっかくメアド晒したのにいまだにメールは来ません。
ガンダムさん。お待ちしております。

>>196
待たせて悪かったな。メールさっき送らせてもらったよ。
以後は、君のおいらに対する個人的な興味はメールで遣り取りしような。

でないと他の住人の迷惑になる。スレ違いだしな。
出来たら、君が、コテを名乗ってくれたら、何かと便利だがな。強制はしないよ。

じゃ、昼飯喰うからね。

>>197
返信しました。

GHQが天皇に責任取らせなかったのが一番悪いよな
処刑する必要まではなったが戦争責任とらせて退位させるべきだった。
戦争責任を少数の戦犯にかぶせて責任者が責任取らなかったことが
戦後の無責任政治の始まりだわ。

旧日本軍も上官責任とらない無責任体質
日露戦争で致命的ミスを犯し多数の将兵を無駄死にさせたアホが
責任取らずにそのまま出世したので、第二次世界大戦で数々の
無謀な作戦を遂行し多数の将兵が無駄死にした。

あの馬鹿さえいなければ、ボロ負けもしなったろうに

>>195
>検索能力が未熟な香具師だな。
それ以前の問題じゃないか？
中国の言い分を「はい。そうですか」と信じる奴って今時「稀」じゃないか。

何で国民が天皇一族（特定の宗教団体・天皇神道）を税金で
養わなければいけないのか意味不明？？

政治と宗教は分離しなければいけないんでしょう？？

説明できる人いる？

>>201
天皇一族は宗教団体ではないのでスタートが間違っています。

＞＞天皇一族は宗教団体です！

じゃ、何で祈祷とかしてるの？

>>201
某草加に言ってやってください。

>>203
天皇の公務に「祈祷」などありません。

＞＞205　さらっと嘘つんだね＾＾；

宮内庁ＨＰ（祈祷してるじゃ）
http://www.kunaicho.go.jp/04/d04-11.html

天皇皇后両陛下は，宮中の祭祀を大切に受け継がれ，常に国民の幸せを祈っておられ，
年間約２０件近くの祭儀が行われています。皇太子同妃両殿下をはじめ皇族方も宮中祭祀を
大切になさっています。

>>206
天皇が何を祈ろうがそりゃ信仰の自由でしょう。
国民に祈祷を強制しているわけではありませんし、
信者を集めているわけでもありません。
天皇がただ祈ってるだけです。

天皇の行いは全て公務であるとするならば公務といえるかも知れませんがね。

宗教「団体」ではないのは明らかです。

天皇の祈祷は個人的な行事だと主張しているんだろうね。
靖国神社参拝は個人的な行事だと主張するのと同じだな。

>>208
面白い解釈だな。

天皇の祭祀（祈祷）は皇室(皇族）の私的行事。
もし、これを「公務」にしたら政教分離に反すると思わない。
ただ、お前は祭祀が「公務」と思えばそれで良いんじゃないか。

＞＞靖国神社参拝は個人的な行事だと主張するのと同じだな。
靖国は宗教法人で国とは関係ないから何主張してもいいけど。

国が税金払ってる先が宗教集団なのは変だよ。

天皇一家（宗教団体）なんじゃない？
家族が信者じゃん。

なんで神道（宗教）一家に国が税金払うのか本当に意味不明？

209だが、
「お前は祭祀が「公務」と思えばそれで良いんじゃないか」
とは宮中祭祀が公務って意味だから。
国事行為じゃないから。

>>210
寺や神社に税金使うのはOKなのか？

＞＞寺や神社に税金使うのはOKなのか？

国が寺や神社にどんな税金払ってるの？

憲法が

第８条　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
　
第88条　すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。

として、皇室の経済活動や財産権を制限しているのは、皇室を国の統制下に置くための手段のひとつ。
皇室財政を国がコントロールすることによって、財政面からも皇室をコントロールしようというのが目的だよ。

>>206
>皇太子同妃両殿下をはじめ皇族方も宮中祭祀を大切になさっています。


さらっと、嘘ついてませんか？

>>213
文化財保護

http://p.pic.to/60yb
あああｗｗｗ

もともと日本の政治とは「祭祀」の事だったんだから。
「政」と書いて「まつりごと」と読むのはこの為。

>>218
で、今は

>>219
今だってそうだろ。

天皇が祭祀を行い、天皇に任命された政治家が雑事を行う。

むかしと本質は変わらん。

>>220
全くその通り。

政教分離云々や税金の無駄遣い論は、結局なんとしてでも共和制にしたい連中の只の言い訳のような気がする。
日本が共和制なんかになったら大変なことになりそうで怖いよ。

>>200
バカだなｗ
検査すれば色々なサイトがヒットするだろ。

>>220
なんかのカキコで見たが、神奈川県横浜市にある教会が火事で燃え、修復に横浜市が助成金を出したらしい。
キリスト教は、総理の靖国参拝を「政教分離」と批判しているくせにとの内容だった気がする。
つまり、神社→神道→天皇
が気に入らないみたい。

気に入らないと思ってる奴発見→>>223

天皇を戴いている日本の政治スタイルに気が付かないなんて・・・・
もったいない。

戴いてないから。

>>223
×検査すれば
○検索すれば

>>224
それは文化財だからだろ。
神道信者もキリスト教徒も、いざというときは救急車で運ぶのと同じ。

神社や寺院経営の保育園に補助金を出し、地域の集会場になっている
神社の建物を整備する。宗教目的以外ならばＯＫ。そういう例はいくらでも
ありそうだけど。

>>228>>229
>>201
>何で国民が天皇一族（特定の宗教団体・天皇神道）を税金で
>養わなければいけないのか意味不明？？

>政治と宗教は分離しなければいけないんでしょう？？

>説明できる人いる？

での流れの話。
>神社や寺院経営の保育園に補助金を出し、地域の集会場になっている
>神社の建物を整備する。宗教目的以外ならばＯＫ。そういう例はいくらでも
>ありそうだけど。

んぅ？神社の建物を整備する・・・・
あっ！出かける時間だ・・・・・時間が無い。
おいらはお金が無い。

>>220
その祭祀には公費として１円も出さない。
それがけじめってもんだ。

>>231
天皇家の今の財政は、
ほとんど税金ですが?

>>232
内廷費→お手元金
宮廷費→宮内庁管理
皇族費→お手元金

内廷費・皇族費は給料みたいなものだから私的なお金。
宮廷費は公的なお金。
経理上、宮廷費からは出すべきではないということ。
実際には大嘗祭などに出してるが。

皇室関係の予算
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html

お正月には役所等の玄関に門松が飾られますが、これも税金ですね。
人工衛星を打ち上げるときには気象庁で神式で御払いをするが、これは税金ですね。
学校のプール開きのときにも御払いをしますが、これも税金ですね。

政教分離なんて無理だし、無理に政教分離にこだわる理由もない。

日本はカミの国です。

そういうノー天気な奴がいるから、過敏な人も出てくる。

>>237
過激も能天気もいつだっているさ。
どの思想・政体をとるにしても、
過激よりは能天気がいいね。

天皇制も、民主主義も、政教分離もね。

>>230
集会所の建物への助成だったり
文化財の保護だったり

無論、それがおかしいつーなら訴えたりする事も自由

>>238
あーそれは無理
戦前の国家神道、現人神を戴く神国日本
とかで侵略戦争やった経緯があるから

そーいう事過敏ですから
もうあんな馬鹿な状態に戻りませんから　と
ｱﾋﾟｰﾙし続けなきゃいけないのが日本の現状だし

>>240
戦前戦中の一時期は、天皇制を過激にしちゃったからいかんのよ。
能天気にやってりゃ問題なし。

>>241
脳天気に戦争したがる馬鹿を放置してたから
過激になっていったんじゃん

>>241
ちがうだろ。
軍部を政府の統治下に置かなかったことが原因だよ。

適当に天皇を批判してりゃ平和になるってもんじゃないぞ。

で、何で特定な宗教法人（天皇一家）に日本政府が税金だしてるのか
分からない？

理由は何？？

>>244
戦後にはまだまだ国家神道信者が沢山いたので
それを刺激すると占領政策がやり辛くなりそうだったから
また、そーいう信者から信仰先を取り上げる事で生みだされる
拠り所を失った真空状態に共産主義が入り込むのを恐れた

というよな理由で当時は必要でもあり
安定を考えて残された制度だったから政府が金を出していた
それが今でもなんとなく続いてしまっているって事だね

じゃあ今の日本人にとってはあまんまり有難くない天皇に
なんとなく税金払っているって事なんだ。

ちゃんとした理由は無いんだ。

じゃあ、廃止でいいよ。

>>244
だから天皇は宗教法人じゃないし・・・

>>246
それがお前の結論ならそれでいいよ。
日本は自由だから。いい国だね。

>>247
政治制度となってしまった象徴天皇
さらに政教分離である以上
宗教故に天皇は存在するなど言えなくなった

で、天皇は古来からの伝統故に尊いとか言い出すなら
その根元でもあった宗教故に天皇は天皇であった訳で
そこを切り離された天皇には
伝統云々の価値などもはや無い筈なんだが

未だに残る信者にはそこんとこの不整合は見えないらしい

爺さんは言葉遊びに忙しい。

両陛下がジャパンをご激励…宮本、中田ら４選手が出席

　天皇、皇后両陛下は１６日午前、皇居に日本サッカー協会の川淵三郎会長、日本代表の
ジーコ監督らを招き、懇談された。Ｗ杯の代表メンバーからは宮本恒靖、中田英寿、中村俊輔、
川口能活の４選手が出席した。

　川淵会長によると、天皇陛下は「一人一人が自分の力を十分に発揮してチームのために
頑張ってほしい」と激励。また、皇后さまが「どういう気持ちで応援したらいいでしょう」と
尋ねられると、中田選手は「僕たちもサッカーを楽しんでやるので、楽しみながら応援して
いただくのがいいのではないでしょうか」と答えたという。川淵会長は「両陛下は本当に
サッカーと選手についてよくご存じで、リラックスしてお話しすることができた」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000002-ykf-spo

＞宗教故に天皇は存在する

天皇が国家機関として存在してるのは「国民の総意」による。宗教故に存在してるのではない。

何故象徴天皇制の存続を支持するかという理由については国民ひとりひとりに委ねられており、その理由が
＞天皇は古来からの伝統故に尊い
からというものだとしても、個人の信条としてのそれを排除することはできない。
何故ならば日本国民には思想・信条の自由が認められているから。

同時にどのような理由であれ、象徴天皇制を支持しないという自由も認められており、国民の多数が廃止するべきと考えるなら国の制度としての象徴天皇制はいつでも廃止できる。
にも関わらずいつまでたっても廃止されないのは多数の国民が象徴天皇制を支持、或いは容認しているからであり、
未だに残る廃止教信者は、何故国家機関として天皇が存在しているのかも理解できないうえに、
さらにそれが廃止されないのは単に廃止派の主張が多数の国民の支持を得られないからだけだという事にも気が付かないらしい。

我が国が象徴天皇制を採用して６０年あまり、この制度を廃止するべきという者は常に少数ながら存在したが、廃止派がこのような知性の低い者ばかりでは、当分廃止されることはないだろう。

>>252
天皇制を廃止派の主張は、維持派から見ると「反対の為の反対」でしかないに。
税金の無駄とか言っても、世論調査では圧倒的に天皇制を容認している。
その事が理解できてないとしか思えない。

>>252
象徴天皇にする時点でそーなった
つまり現在の象徴天皇はかつての権威と由来とされたいた宗教制から
切り離された存在であるという理解はできているんだな？

で、信者が自らの宗教故に天皇ﾏﾝｾｰと言うのは勝手
でもそれを理由に伝統があるのだから皆それを大事にせよ
大事に思うのが当然だとか
制度維持の理由になるように語るのは勘違いってお話

つか、廃止後のﾋﾞｼﾞｮﾝが示されていないんだから
ﾋﾞｼﾞｮﾝを自ら描けない者には選択肢が示されていないのも同義であり
廃止を選びようがないって状態の中
今、許容されている事は存続の理由になぞならない

>>253
>天皇制を廃止派の主張
天皇制廃止派又は廃止派
日本語はちゃんと書きませう

>>253
自然消滅への懸念を持つ者には
何の対処もしないで廃止派がどーたらとしか語らないよな連中の

どこが維持派なんだ　とか思うけどね

>>256
ではお前の考えを聞いてみたいな。

おいらは出来る限り男系男子優先で行くべき。

>>257
国民主権の元、現在の国民意識に沿った皇室として
存続していきたなら典範改正して女系容認にするしかない

個人的には、生まれを理由に拒否できない義務で一個人を縛るような制度が
民主主義下の日本に存在する事自体おかしな事だとも思っているので
自然消滅と言ったゆっくりした形で制度的には廃止に至るのが
望ましいとは思っているけどね

お前は>>256では
>自然消滅への懸念を持つ者には
と書いてて>>258では。
> 自然消滅と言ったゆっくりした形で制度的には廃止に至るのが
>望ましいとは思っているけどね

と書いている。
懸念していて自然消滅か？
おいら馬鹿だから理解できない。

>>259
文脈に特におかしな点はないが。

>>259
男系派の強硬な反対で典範改正が頓挫したまま
さらには、国家制度について議論も無いまま
時間切れで自然消滅といった情けない事態になりそうな事を
深く懸念しているよ

国民を法律で守ってくれるのは弁護士と裁判所の判決と国家権力だよ。
法律の条文じゃないよ。

>>258
俺の場合、象徴天皇制の廃止には賛成だが、
象徴天皇制の廃止が確定するまでは男系の伝統が続いて欲しいな。
バチカンなり民間の宗教法人なりといったポスト象徴天皇制
にバトンタッチが出来ればいいんではないかと思うが無理かな・・
自然消滅を期になしくずしでは・・・

>>261
>時間切れで自然消滅といった情けない事態になりそうな事を
>深く懸念しているよ
心配するな、時間はまだある。

>男系派の強硬な反対で典範改正が頓挫したまま
>さらには、国家制度について議論も無いまま
国家制度？？？？？？？？？
また天皇は国民より下か、上かだろう。
一応、体裁は日本は立憲君主制だし、天皇は国家元首の扱いを受けてるな。
カワイイ氏は象徴君主と違う板に書き込んでいたぞ。
ニュース議論→民主主義を否定する負け犬　８（みたいな名前だったような）
でアンカーは７６番。

カワイイ氏やGANDAM氏には、中国の主張を本気で信じているのかを聞いてみたいんだが。
現れない・・・・・・・・

>>258
ゆったりとした、穏やかな自然消滅いいね！

世界で唯一の「天皇」がいる国は
世界で唯一の「被爆国」ですwww

ガンダムさん。
メール2通送ってます。
ぜんぜん返信が来ないのですが、
メール内容についてＯＫですか？
スジをとおして事前に了承を得ておきたいので。

返信をお願いします。

>>267
だから？
この電波は何を言いたいのか？

>>262
国民を守らない国家に存在意義などありませんが何か？

>>252
> 何故国家機関として天皇が存在しているのか

なぜですか？

あなたの願望ではなく、説得力のある理由を説明してください。
他の存続派の方でもけっこうですよ。

>>269
ソイツは、思慮の思いっきり浅い、在日コリアンまたは社民党系だろう。
（前スレでは、ここまでの馬鹿は想像しづらかったので、
　国粋主義を呼び起こしたい嫌韓厨、と思ってしまった。）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147529781/49
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　第三十七章
49 ：朝まで名無しさん ：2006/05/16(火) 21:48:28 ID:wivXi5cB
　　　　　めぐみさんの弟・哲也さんは「拉致被害者に決して手を出すな!
　　　　　もし危害を加えるようなことをしたら、日本国民は決して容赦しない!」と
　　　　　伝えた。

　　　　　勝手に日本国民を代表してんじゃねーよ！何様のつもりだ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147357429/245
【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ１6
245 ：朝まで名無しさん ：2006/05/16(火) 21:44:40 ID:wivXi5cB
　　　　　ﾌﾟﾛ家族
　　　　　ﾌﾟﾛ被害者
　　　　　拉致利権
　　　　　巣喰う会
　　　　　横田がﾗﾁﾞｵで電波ﾕｿﾕｿ

>>272
ID検索乙。
こうしてさらに多くの人の目に触れる訳だ。いいことだw

>>264
ﾏｺｶｺも宮家として残す可能性を考慮するなら
時間はそれほど残っていない

＞天皇は国民より下か、上か
天皇ありきでしか制度を考えられないんだね
一個人の一生を強制的に縛り義務を負わせる象徴天皇といった歪に
気づく事はできないんだろうか

現時点で扱いがどうだなどと言うことは
この先もそうでなければならない理由にはならない
ちなみにｶﾜｲｲ氏が言っているのは「象徴元首」
実権をもたない現在の象徴天皇と同じで
象徴的元首としても扱われている場合もあるようだが
国によっては、元首は実権を持つ者を指す場合もあり
日本の天皇を元首と単純に言い表してしまえば
象徴であるにすぎない事を誤解される可能性もある
現在の象徴天皇という言い表し方はその位置づけを過不足無く表現しており
これ以上の余分な誤解を招きかねない肩書きは、はっきり言って不要だろう

まして「象徴君主」などの言い回しは論外だろうね

>>272
ご苦労さまです。

まぁ所詮廃止派の実体なんてこんなモンか。

>>275：ｊａｐ２６６６氏
やべ・・・・・ホントは拉致スレで活躍されてるID:omD51fUJ氏の受売り（てか盗用）;;;;;。
ID:omD51fUJ氏はもしかすると、無用氏なのかも知れません。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147529781/51

>>276
な、なに！！！！！

まぁ、この事は無かった事に（笑）

象徴とかナンだこのｔ￥ゆあろ〜〜！

天皇を否定する輩（南北在日・部落・左巻きの花畑）は
日本国から出て行って下さい。

出たな「出て行ってくれ」厨。
皇族なぞ全部殺害したほうがよっぽど世の為だろタコが。

うんこ一族地獄におちろ。。。

相変わらず廃止論者は猟期趣味。
共産主義の虐殺・粛正への憧れ？

「天皇を崇拝しない奴は日本から出てけ」だと。

税金で食わせてもらってる宗教団体（天皇一族）がよく言うよな。
何様のつもりでいつまでもふんぞりかえってるだこの一族は！！

皇室なんていらね〜よ。えばんじゃね〜よ！！

>>279
天皇を否定するくせに皇太子にまとわりついて、利権に吸い付く後宮Ｋ察の在日にも早く出て行ってもらってください。

まあ、天皇制を批判したり否定したりしたから日本から出て逝くって
話しではないわな。そんな連中が認められている民主的な日本が嫌なら
天皇愛好家の諸君が出て逝けばいいんじゃね〜の？

一番逝きたいのは、某地上の楽園である「共和国」だよね〜

>>279
お前らが出てけ！寄生虫め！

>>287
共産主義の虐殺・粛正への憧れ？

カワイイとガンダムは先ずは、中国大使館の（中国人）の主張を全て信じているのかを聞きたい。

中国大使館の主張を持って来たらいい鴨にされるのは分かるでしょう。

あんたら、夜に出没したら、間違いなく追求されるな。しかも、いつまで経ってもね。

昼なら比較的保守派は出てこないから活動するのは、昼か夜中だね。

今のうち書いといて、夜にでも名無しで来れば。

戦前の神権天皇制を共産主義風にアレンジしてパクった国だから
信者さん達にはマジ地上の楽園かもよ。

>>290
頭わるいからパクリ方間違えたんだな

普通にみればそっくりなんだが
信者さん達はフィルター標準装備だから。ｗ

>>290
全然違うだろう。
日本には言論の自由もあったし。
全員が有権者ではなかったが、選挙もあった。
無理やりに何とかして戦前の日本と同列にしたいのがミエミエ。

それどころか戦前の日本は共産主義を非合法として厳しく取り締まっていたのに

>>293
>言論の自由もあったし・・・選挙もあった。
北朝鮮だってあるでしょｗ
中国だってあるでしょｗ

>>295
はぁぁぁぁぁぁ！？

国家にコントロールされた「言論の自由」なら北朝鮮にもありそうだね。
大逆事件から始まってまともな言論の自由があったかといえばなかったわけでね。

北朝鮮にも選挙はあるしね。

何にせよ庶民の海外旅行すら禁じられている共産主義国に自由はないよ。

>>297
北朝鮮の選挙って、労働党の公認候補以外が立候補することは出来ずに必ず信任投票になって、
しかも選挙は秘密警察の監視下で行われ、棄権や反対票を投じると投獄され、
立候補者がほぼ１００％当選する名前だけの選挙の事か？

中国や北朝鮮の様な野党の存在を許さない国が、自由でも、民主主義でも、ある訳がない。

戦前の神権天皇制のように批判を許さない存在ってことだよね。

>>301
明治とかの方がよっぽど自由に天皇の悪口が言っていたって、
野坂昭如が言ってたな

５・１５事件で青年将校が丸腰の首相を射殺して、
その主犯の刑罰がたったの「懲役１５年」ですよ。
これは純粋な将校達の行動に対して擁護する世論が高まった為でした。

戦前の日本も政治が民意を反映していた証左です。

（政治が大衆に振り回される事の良し悪しはまた別問題ですが）

建国の熱気がまだ残ってた明治からドン詰まりの昭和へと
雰囲気は変わっていったわけでね。
北朝鮮だって始めはもう少し自由だったわけでね。

>>308
民意ではなく軍部の雰囲気の間違いですな。考慮したのは。
これだからネットウヨクは我田引水つーか。

こういうイベントにも参加してんだろ？ｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=189386&st=writer_id&sw=doutei
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

>>303
民間人グループの橘孝三郎は無期懲役。
軍人に甘かっただけ。

>>305
５・１５事件を知らんの？

>>307
お前はなにを知ってるの？宗教右翼のデマを鵜呑みにしてるだけだろ。ｗ

>>308
５歳の子の血判を押した助命嘆願書等、農民をはじめ多くの国民の助命嘆願の声があがった事も知らんのか？

>>309
> ５歳の子の血判

児童虐待だな。ひどいことをする。

あほはさらりとスルーして、

５・１２でも２・２６でも、国家テロやクーデターが失敗しても
国民の嘆願書や世論によって減刑される。
むしろこの体質が軍部の暴走を招いたのだ。

日本は独裁国家だから問題だったのではない。
日本国民の総意を政治に反映してしまうよな、柔軟すぎる政治体系だったからこそ問題だったのだ。

>>309
民間っていっても、帝国在郷軍人会のような巨大な軍国主義団体が
あった時代だからなぁ。助命嘆願くらい好きなだけ集まるだろう。

んで、５・１５事件で軍人の刑が軽かったから、調子こいて２・２６事件を
やったら、あっさり死刑。考えが足りなすぎ。

>>311
２・２６事件でだれが減刑されたって？

NHKのトップニュースが、何で在日韓国人のニュースなのか?
これはNHKが完全に日本の放送局じゃなくなったことを意味しているね。

磯部浅一はこの判決を死ぬまで恨みに思っていた。また栗原や安藤は
「死刑になる人数が多すぎる」と衝撃を受けていた。反乱将校たちは事件
の重大性を分かっていなかった。”行動を起こせば天皇陛下はお喜びに
なる”と楽観していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%85%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E5.88.A4.E6.B1.BA

アホすぎ。本人たちは「純粋」だったとしても、以後、日本の政治家は
クーデターの恐怖で金縛りになる。罪は重いな。

>>303
>戦前の日本も政治が民意を反映していた証左です。
判決の理由が大衆の動向に左右されるコト自体が問題なわけだが。
適切な司法判断が下されていなかったとゆ〜意味だな。

>>309
>５歳の子の血判を押した助命嘆願書等、
5歳児にどこまで判断力があるか分かってないオマイの
認識の仕方が5歳児並みなワケだが。

そもそもが5.15の青年将校決起の理由は、彼らの出身母体である農村部の飢饉であったため
同情が集まったとゆ〜のは社会背景としてあるのは確かだけどね。それとクーデターを
容認する司法判断（例え軍法会議であっても）の必要以上の甘い判断を許すかどうかは別だぜ。

>>317
その通りだよ。
ことの良し悪しは別だと書いた。
しかし当時の日本が民意に左右されるほどの
独裁専制国家とは対岸にある国家だったという事には反論はあるまい。

支配勢力内部で甘甘だった事情をいくらあげたって、その国の自由や
民主主義の状況は明らかにならんよ。

「近頃、毎朝起きて新聞をみると、思わず暗い気持になってしまう。わが国を亡ぼすも
のは共産党か軍閥である。そのどちらが恐しいかと問われたら、今では軍閥と答えね
ばなるまい。軍閥が極度に軍国主義を発揮するとそれにつれ、共産党はその反動で
益々勢を出すだろう」

と新渡戸稲造が発言したら、

熱狂的な軍国熱にとりつかれた連中からかみつかれたのであった。

新渡戸は、神経痛のため東京・築地の聖ルカ病院へ入院したが、ここにも在郷軍人
会のメンバーがしつこく押しかけ謝罪を要求、自宅にも右翼らが会見に押しかけた。
家には警備がつき、外出するにも警護がついて警戒した。
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/040428_gennronndannatutojikokisei.pdf

国がやらなくても、同調化圧力が強いから、言論への圧力はきっちりとあった。
今の北朝鮮よりはましだろうが、そんなにいばるほどの状態ではなかったろ。

>>318
それはまだ締め付けが緩い時期だったからだ。
それ以降2.26を経て軍部独裁が球速に強化されたワケだ。
文民の政治力はクーデターによって激しく低下したから、相対的にも軍部の発言権が強まり
統制的な独裁政治になったのが昭和の流れだろ。そうこうするウチに誰も止められず
民間では在郷軍人や右翼が、政界では軍人が国の流れを破滅に持って逝ったワケだ。

ま、サヨの決まり文句だな。戦前日本暗黒史観

反論できずにレッテル貼って勝った気になって馬鹿発見ｗ

>>321
>文民の政治力はクーデターによって激しく低下したから、相対的にも軍部の発言権が強まり
>統制的な独裁政治になったのが昭和の流れだろ。そうこうするウチに誰も止められず
この考えはあまりにも極端だ。
確かに2.26以降、政治家達はテロなどを恐れていたし、海軍、陸軍大臣も予備役から現役になっただけだ。
この頃は軍部はまだ発言力を強めてない。
軍部が発言力を強めたのは、盧溝橋から始まる拡散路線つまり「支那事変」からと、野党が与党に対抗するため軍部を後押ししたからだ。

>>324
5.15→2.26→軍部独裁強化
って時系列で話しをしてるんだが
なにか？

カワイイは認めたくないかもしれないが、盧溝橋は「中国側」からの発砲だよ。
ウヨの責任逃れ認識ではないよ。
満州事変が無かったら、盧溝橋は起こらなかったと思うが、違う形で中国軍（蒋介石軍）とは衝突したと思う。

あらそう。スマン。
5,15→2.26→軍部独裁は違う。

>>326
そ〜ゆ〜説もあるってだけで歴史的に証明されたワケじゃない。

>>328
説では無い。お前のは戦後の自虐史観。
お前が信じたくないだけだ。
おまえは考えは>>322が書き表している。

続きはあと。

>>328
自虐史観？
おまえは皇国史観だろ、どーせ。w

それはともかく、日本の飼い主であるアメリカ様の議会が
靖国参拝を止めないと訪米しても小泉に米議会で演説させない、
って怒ってるんだってな。

まあ靖国中止は中華軍事圧力による拉致被害者奪還とバータだからな｡
そこまで借りつくると拒めないからな。

>>328
> そ〜ゆ〜説もあるってだけで歴史的に証明されたワケじゃない。
>
じゃああんたの持ってくる通説とやらも証明されてる訳じゃないのねｗ

>>331

> それはともかく、日本の飼い主であるアメリカ様の議会が
> 靖国参拝を止めないと訪米しても小泉に米議会で演説させない、
> って怒ってるんだってな。

いいんじゃね？
どうせ任期もあとわずかだし。
演説できないくらいで自説を曲げる必要などあどらへん。

A級戦犯を『戦没者』として扱う事が一番嫌なのは、
東条等を戦争犯罪者として罰した連中だというのは普通に考えれば分かるがな。

日本人だって嫌がっているﾔｼは一杯いるのでわ？

不敬罪ってなんで廃止になったの？

誤爆？

>>336
朝日。日日（現毎日)新聞が該当するな。
よく、このメディアって靖国神社参拝問題で「ドイツ政府はヒットラーの墓参りはしない」とかを平気で言うが、西ドイツはナチスに協力したメディア等は廃刊にしたんだよな。
この二社って「ドイツに見習え」って言うけど、見習ったら両社は潰れるんだ・・・。
本当に「潰れてもよい」と覚悟があるのか？
もしあれば、おいらはA級戦犯廃祀に賛成できるな。

>>331
別に日本の総理がアメリカ議会で演説しようがしまいが関係ねーよ。
議会で演説したって、余程の「親米」べも無い限り喜ばないよ。

>>339
ドイツを見習ったら、そもそも靖国神社なんか破壊されて更地にされてる。
戦犯合祀の問題など起こりえなかったよ。
天皇制も廃止されていただろう。

ドイツは国土が戦場になって、それだけで６００万人亡くなってる。
そういう国と比較はできないってことだ。

上のレスもそうなんだが、なんだかちぐはぐなことばかり言ってるな。

>>341
朝日も毎日も都合のいい所を取り上げるな！って話だ。

最も反省しろと言うのは朝日新聞。
最も反省していないのも朝日新聞だ。

コウモリはどこまで行ってもコウモリだ。

>>342
まず、自分が都合のいいことばかり切り貼りしてることを反省しなさい。

>>343
いつまでも戦前の亡霊にしがみついてる連中よりはよほどマシ。
君子は豹変す、ともいうな。

>いつまでも戦前の亡霊にしがみついてる連中よりはよほどマシ。

しかし全く意味のない意見だな。「亡霊」って（ｗ

この頃、GUNDAMとカワイイは中国大本営発表から書き込みが減ったな・・

GUNDAM氏は結構前から時々来る程度

>>324
> 確かに2.26以降、政治家達はテロなどを恐れていたし

クーデターだろ、２・２６以後に現実化したのは。
政治家へのテロならすでに始まっていた。
１９２９　山本宣治
１９３１　浜口雄幸
１９３２　犬養　毅
１９３３　井上準之助

> 海軍、陸軍大臣も予備役から現役になっただけだ

歴代軍部大臣はすべて現役。なにかを読み違えてないか。

> この頃は軍部はまだ発言力を強めてない。

１９３２年５・１５事件後の内閣は、斉藤実、岡田啓介。ともに軍人だろ。
象徴的なゴー・ストップ事件が１９３３年。
http://www.c20.jp/1933/06gosto.html
「たたかいは創造の父、文化の母」の陸軍パンフレットが１９３４年。
http://www.c20.jp/1934/10rikup.html
発言力は大きくなっていた。２・２６クーデター未遂でとどめをさしたわけだ。

> 野党が与党に対抗するため軍部を後押ししたからだ。

軍部にすり寄る政治家が多かったことはたしか。
ただ、よく言われるのは、ロンドン条約のときの「統帥権干犯問題」。
政友会が民政党を攻撃した。これは１９３０年。
１９３２年の５・１５事件で政党内閣は終わった。

時系列がむちゃくちゃだよ。

>>334
>演説できないくらいで自説を曲げる必要などあどらへん。
つかよ、靖国参拝で得たものってなんだ？
誰が喜んだ？
小泉が自分の総再選支持の取引のために、神道の連中と交わした密約のために
、何を喪った？

>>335
戦犯も「戦没者」だろ、広い意味では。
ただし、戦争の対外的責任とは別に、
負け戦をして日本を滅亡の危機に追いやった責任は動かせないだろ。
これは、東京裁判とか関係なく、国民から戦犯への責任追及だ。

お前の嘆く顔を見ていると喜ばしい気持ちになる。

>>340
そりゃ、おまいみたいなパンピーには関係ねーべ。
言わなくても分ってる。
どーせ、英語も分らんのだろうからな。
でもな、日本が米国にこれだけカネを払って、イラクでも米国へお追従して、
尻尾を千切れるほど振ってきたのに、小泉のバカのおかげで全部台無しだ。
これで、米国様に嫌われたら日本はどーすんだ？

まぁ、ネットウヨの２ちゃん工作にもかかわらず欧米の「日本無視」症候群は進行中。
中国ばっかりで、日本は素通りだとよ。

>>350
死者の責任を追求して何が面白いんだ？

>>343
朝日の悪口工作を見てて、毎度思うのは。
「あんた、熱心な朝日読者なんですね」つー、こと。
でなければ、いい悪いなんて言えないわな。

何十年くらい読むと、いい悪いがいえるのか？
まさか、誰かの受け売りか？

>>352
おまえニュース見てないだろｗ

>>352
米軍の編成の意図を理解していない。

軍事音痴が語る外交は滑稽で哀しい

>>324
>>348
324は無知。
軍部の独走の種は、すでに山県有朋の密奏による大逆事件でっちあげ
まで遡る。

>>353
おまえはこころが歪んでるな。
誰が、喜んで戦犯の話なんかするか。

>>356
軍事音痴って、なんだ？
バカか。
何も書かないで、「おまえは音痴」かよ。
おめでてーな。
軍事ヲタ振りを自慢したいなら、板違いだぜ、水戸脱糞くんよ。

>>356
ニュー議に来て、軍事ヲタですが？、って自慢する一方、
肝心の政治には無知、って言うのも痛いぜ。

水戸は幕末以来、人材が枯渇してるからな。

そのうえ脱糞だし。

>>358
３０００万人の署名（最終的に４０００万人分）と国会決議によって既に終わった事になってます。
戦争を体験した当人達が赦してるのに、戦後に生まれた我々がとやかく言う資格はありません。

誰も現物を見たことがない「四千万人」の署名な。
不自然に多すぎるとか、ＢＣ級とＡ級に対する国民感情の違いとか、
減刑嘆願はけして無罪を前提にしたものではないとか、
そういうのを無視して、勝手に終わった事にされても困る。

ま、日本政府はじめ国民の認識としては
Ａ級戦犯＝犯罪者として動かないから、終わっちゃいねーけど。

歴史上の人物を評価するのに、署名も国会決議も関係ないな。

というか、その国会決議の当否も検討の対象にしなければならん。

過去の国会決議がそんなに重要なら、憲法改正も教育基本法改正も
ありえねーーーーーーーーーってことになるが、それでいいのか？

>>363
３千万人分は国に提出されていますが何か？
因みに日弁連が集めたものですよ。

「国民の代表」が行った国会決議を無視するのかね？

>>364
法的な効果と歴史の検証は別にしたほうがいいよな。
法的には、Ａ級戦犯＝犯罪者として確定してるということは、
特にウヨたんは知っておいたほうがよいだろうが。

>>367
判決は取り消せなかったからね。
いや、否定しなかったわけだ。
それが今でも政府の正式見解。

>>363
犯罪者というか責任者だろ

>>366
提出された現物を誰も見たこともないという摩訶不思議な署名というお話。ｗ

食うや食わずの時代に、選挙で投票してる人間の数を上回る署名が集まるんだから、
どういう集め方したんだろうね。署名考え方の違いもあるというのに。

大樹ゆたか歌唱の「英霊の杜」を有線で聞こう。
靖国神社に祭られた英霊を称えたすばらしい曲です。

>>348
>>324

> 海軍、陸軍大臣も予備役から現役になっただけだ

>歴代軍部大臣はすべて現役。なにかを読み違えてないか。
2.26事件の後の広田首相の時に海軍、陸軍大臣は現役武官になった。
Wikipedia 広田首相でググッてみ。

> この頃は軍部はまだ発言力を強めてない。

＞１９３２年５・１５事件後の内閣は、斉藤実、岡田啓介。ともに軍人だろ。
その人物を選んだのは、昭和天皇が信頼していた西園寺公望だ。
2.26の昭和天皇に怒り方も納得できるだろう。

>象徴的なゴー・ストップ事件が１９３３年。
http://www.c20.jp/1933/06gosto.html
この一件で判断できるか。

>発言力は大きくなっていた。２・２６クーデター未遂でとどめをさしたわけだ。

> 野党が与党に対抗するため軍部を後押ししたからだ。

>軍部にすり寄る政治家が多かったことはたしか。
>ただ、よく言われるのは、ロンドン条約のときの「統帥権干犯問題」。
>政友会が民政党を攻撃した。これは１９３０年。
>１９３２年の５・１５事件で政党内閣は終わった。
その通り。

>>365
> 過去の国会決議がそんなに重要なら、憲法改正も教育基本法改正も
> ありえねーーーーーーーーーってことになるが、それでいいのか？
国会決議は重要ですよ。法律と同等に扱われます。
従って過去の国会決議を否定するには、同様に国会決議を必要とします。
法改正と性質は同じです。

>>366
http://okhotsk.vis.ne.jp/rekishi/1945.html
1945.11. 1 全国人口調査実施(国内総人口7,199万6,477人)

三千万の署名なんて有り得んのか？
そりゃ理論上不可能ではないが、今の拉致家族会の署名だってそんな集まらんぞ。
どんな集め方したんだよ？

>>374
遺族会。
国民のほとんどが戦争遺族なんだから人員には事欠きません。

>>374
しかも、当時の国会の与野党の全会一致。
自由、改進、右派、左派社会党。

特に熱心だったのが社会党の堤ツルヨ。
後に、辻本清美はこの発言は間違いだったとテレビで言っていた。

国会はまぁどうでも良いのだが、
三千万ねぁ・・・白髪三千丈の類じゃないのかねぇ？

実際、ＢＣ級戦犯には同情的なのが世論。
また、国内法で犯罪者として扱われると恩給が出ないから。

困窮遺族の社会保障が趣旨で、
特にＡ級戦犯を免罪したり名誉回復したりする趣旨ではないんだな。

>>375
ふと思いついた。
ﾌﾟﾛ家族もそのうちﾌﾟﾛ遺族になるの？

>>377
国会だって大事だぞ。
まさか、お前は、中韓の言うことは信じて。
日本人の言うことは信じられないとでも言うのか？
靖国神社の国家管理？だったかそれもかなり集まったみたいだ。

>>377
市役所なんかが本人に意思確認もせずに名簿を「調整」して
それを集計したんじゃねーの？ｗ

現物がけして出てこないのは、筆跡が同じとか
ぱっと見で名前を勝手に使ったものだとわかってしまうからかもな。

>>378
A級も入っていたとお説もあるよ。

>中韓の言うことは信じて。
>日本人の言うことは信じられないとでも言うのか？
正直お役所に関してはどっこいどっこい。

>>377
日本遺族会の会員は、現在でも１００万人もの大組織なのだが。

>>382
法的にはＡ級もＢＣ級も放免要求という意味では含まれてるし、
逆にどちらについても名誉回復という意味はもたないつーことだな。

ただ、国民感情としては国家指導者として、国を滅亡の淵に追いやったものと
まったく潔白とはいえないまでも命令に従っただけのものが多いＢＣ級とでは
大きな違いはあったと。

>>383
悪いが、中韓と一緒にするな。
日本はあそこまで民度は低くないぞ。

>>386
『当時』はどうなのかね？
関東軍の脱法行為に諸手を挙げていた国民総堀江状態の民度なんてどれほどのものか？

>>385
もしかして君、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級がどんなものか知らないんじゃないか？

A級の容疑を掛けられた人が国政に復帰し、しかも「大臣」になっている。

いかに「東京裁判」やメディアっで国民を東條らを悪人に仕立てたかだよな。
寝る。オヤスミ。

>>347
コテで書くのが時々なので
名無しではしょっちゅう書いてるだろ

>>389
まぁ日本じゃ紛う事なき汚職政治家が堂々と大手を振って返り咲ける国だけどな。
国政に復帰し、しかも「大臣」になっている＝犯罪者ではない
と言う公式は当て嵌らんだろ。
他の国は知らないけどな。

>>388
お前、そればっかだな。
お前が馬鹿で知らなかったからといって、
他の人がそうだとは限らないという、当たり前の想像力を
持とうや。

>>391
いえＡ級戦犯で有罪を言い渡された重光葵は外務大臣になってます。

>>392
じゃあ言ってみな。

>>387
日本と韓国は同じ日本人。
当時は戦争(事変）なんだから国威発揚は当然。
比較するのが無理。
戦後、韓国人は手のひらを返した。
韓国は戦勝国と言ってる奴が居たし今もいる、
中国は国と言えるか・・・・・
蒋介石と毛沢東の軍閥がお似合いか。
国民の大多数は何も考えてない。

>>395
ですが、訂正。
国民の大多数は何も考えてないくらいの民度の低さ。
にして。

>>394
つまんねーお馬鹿ちゃんだな。
もちろん、侵略開始は最も重い戦争犯罪ともいえることから、
罪の重さ的な要素もあるんだよな、Ａ級戦犯には。
量刑見れば一目瞭然だろ？

（定義）
極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）の以下の定義

「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」
を犯したとして、極東国際軍事裁判によって有罪判決を受け、戦争犯罪人とされた人々を指す。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

>>393
え？　何？
「いえ」が何処にかかるのか分からん。

>>397
太平洋戦争前に世界で宣戦布告をして奇襲攻撃した戦争名を教えくれ。

>>395
>当時は戦争(事変）なんだから国威発揚は当然。
国がやった戦争ならそういうことも有るだろうが、
軍が法の法の穴を突いた暴走を支持するのと同等に扱うのはいかがなものか？

>>397
量刑ねぇｗ
Ａ級戦犯に死刑の規定はありませんよ。BC級にはありましたが。

>>400
当時の社会情勢を考えてから書き込め。

399 ：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 01:22:44 ID:PYk3FTRj
>>397
太平洋戦争前に世界で宣戦布告をして奇襲攻撃した戦争名を教えくれ。

>>401
またデマか？ネットウヨっていつもそれだな。

第十六条　刑罰

　本裁判所ハ有罪ノ認定ヲ為シタル場合ニ於テハ，被告人ニ対シ死刑又ハ其ノ他本裁判所ガ正当ト認ムル刑罰ヲ課スル権限ヲ有ス。

>>402
当時の社会情勢を考慮すれば、道徳や順法意識の欠如も是とされるのなら、
東京裁判だって特に問題は無いわな。

397 ：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 01:18:01 ID:0YOpDnvP
>>394
つまんねーお馬鹿ちゃんだな。
もちろん、侵略開始は最も重い戦争犯罪ともいえることから、
罪の重さ的な要素もあるんだよな、Ａ級戦犯には。
量刑見れば一目瞭然だろ？

（定義）
極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）の以下の定義

「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」
を犯したとして、極東国際軍事裁判によって有罪判決を受け、戦争犯罪人とされた人々を指す。


399 ：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 01:22:44 ID:PYk3FTRj
>>397
太平洋戦争前に世界で宣戦布告をして奇襲攻撃した戦争名を教えくれ。

>>404

Ａ級のみで死刑になったものを上げてくれｗ

おい。
397 ：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 01:18:01 ID:0YOpDnvP　よ。
太平洋戦争前に世界で宣戦布告をして奇襲攻撃した戦争名を教えくれ。
っ言ってんだろう。
わからねーーのか！どっちだ。はっきりしろ。

死刑より上はないからねぇ。ｗ
東条なんかはＡ級のみでも十分に死刑だろうが。
全てあわせると十回くらい死刑にしないと合わないんじゃね？
日本人の国民感情からしても。

>>384
遺族会も高齢化が進んでいて、かつての圧力団体としての威光はだいぶ落ちてきてるみたいだけどな。
小泉が靖国参拝を終戦記念日からズラしても、強力な批判が出てきてないもこの辺の背景のせい。

>>409
397 ：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 01:18:01 ID:0YOpDnvP　よ。
太平洋戦争前に世界で宣戦布告をして奇襲攻撃した戦争名を教えくれ。
っ言ってんだろう。
わからねーーのか！どっちだ。はっきりしろ。

日本人自らの手で、天皇を始めとするA級戦犯は家族ともどもブチ殺しておくべきだった。
岸とかその子孫の安倍(成蹊とか言う五流大卒のアホ)がのうのうと国政に関わってるのを知ったら草葉の影の兵隊さん達は悲しむと思う。

BC級戦犯は処罰が気の毒な事例が多い。

>>410
遺族会の変わりに、政治家はともかく一般の若い世代が圧力ほどでもないが声高に叫んでるな。

あらかじめ宣戦布告してから行う奇襲開戦ってどんなもんだ？ｗ
戦争過程の作戦ならあるんだろうけど。

>>411
意味不明なんだけどどういう趣旨の質問かな。
宣戦布告が遅れたからだまし討ちとされるのじゃないの？

あ、反論できなくなってファビョっちゃったのか！

>>409
Ａ級のみでは死刑にならないんだよ。
なにせ国際法には存在しない東京裁判限定の法律だからな。
後にも先にも東京裁判のみ。

>>410
さっさとくたばればいいんだよ>遺族会

戦争して負けて生き恥を晒して次世代に寄生して…ﾎﾝﾄ、糞だな>戦前・戦中世代

>>414
戦争史のなかで宣戦布告してから開戦した例は稀なんですよ。
だまし討ちというのはアメリカの参戦への大義名分を作るための方便。

リメンバー・アラモ
リメンバー・パールハーバー
リメンバー・９１１

アメリカが戦争するときにはなぜか都合よく、「リメンバー○○○」のスローガンが現れるんですな

>>414
お前に聞いてない。
でも、ID:0YOpDnvP　がこんなものを書き込んできた。
　397 ：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 01:18:01 ID:0YOpDnvP
>>394
つまんねーお馬鹿ちゃんだな。
もちろん、侵略開始は最も重い戦争犯罪ともいえることから、
罪の重さ的な要素もあるんだよな、Ａ級戦犯には。
量刑見れば一目瞭然だろ？

（定義）
極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）の以下の定義

「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」
を犯したとして、極東国際軍事裁判によって有罪判決を受け、戦争犯罪人とされた人々を指す。
太平洋戦争前に世界で宣戦布告をして奇襲攻撃した戦争名を教えくれ。
っ言ってんだろう。
わからねーーのか！どっちだ。はっきりしろ。

と言ってる。分かった。

>>416
Ａ級のみでも裁判所が適当と判断すれば死刑だな。
お前の脳内基準などどうでもよい。

第十六条　刑罰

　本裁判所ハ有罪ノ認定ヲ為シタル場合ニ於テハ，被告人ニ対シ死刑又ハ其ノ他本裁判所ガ正当ト認ムル刑罰ヲ課スル権限ヲ有ス。

>415 名前：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 01:44:59 ID:0YOpDnvP
>>411
>意味不明なんだけどどういう趣旨の質問かな。
>宣戦布告が遅れたからだまし討ちとされるのじゃないの？
何が意味不明だ。馬鹿か？
今はだまし討ちとかを言ってるのではない。
太平洋戦争前に世界で宣戦布告をして奇襲攻撃した戦争名を教えくれ。
っ言ってんだろう。
わからねーーのか！どっちだ。はっきりしろ。
ときいいているんだ。
分かったかボケッが。答えろ。

>>373
>国会決議は重要ですよ。法律と同等に扱われます。
まーた、天皇教信者のデタラメかよ。
もー、確信犯だよな。　言い切れば、デマカセでも何でもいいと割り切ってる。

オマイに訊くが国会決議違反を理由に裁判所に提訴できるか？

>>421
さっきから気になってるんだが、
『宣戦布告をして開戦』
ならともかく
『宣戦布告をして奇襲攻撃』
は質問がおかしいだろ。

>>420
刑罰というものは、個別に規定するものだ。
Ａ級なら何、Ｂ級なら何、Ｃ級なら何という風にな。
君の持ってきたものにはそれがない、と言う事はＡ級のみならずBC級も包含しているのだから
死刑という項目があっても何ら不思議はない。

>>380
靖国の国家管理？
かなり？
で、何で実現しないの？　もちろん、靖国から宗教色を抜き、
さらに「あの戦争は正義の戦争でした。また、戦争があればお国のために安心して
死んでください。」とか、戦争大好き主義を言ってるうちは百万年たっても無理、だな。

>>424
極東軍事裁判では個別に規定しなかったなんだよな。
それだけ。

現実がお前の妄想に付き合ってくれるわけもなく。
ぶっちゃけおまえ馬鹿だろ？

>>384
ちなみに、日本遺族会の一部はキチガイ右翼宗教団体「日本会議」の構成メンバーで、
自民党の圧力団体だったな。
まぁ、遺族の高齢化が進み、組織の弱体化はそりゃ悲惨だが。

訂正。
　397 ：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 01:18:01 ID:0YOpDnvP
>>394
つまんねーお馬鹿ちゃんだな。
もちろん、侵略開始は最も重い戦争犯罪ともいえることから、
罪の重さ的な要素もあるんだよな、Ａ級戦犯には。
量刑見れば一目瞭然だろ？

（定義）
極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）の以下の定義

「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」
を犯したとして、極東国際軍事裁判によって有罪判決を受け、戦争犯罪人とされた人々を指す。
太平洋戦争前に世界で宣戦布告をして奇襲攻撃及び宣戦布告して開戦した戦争名を教えくれ。
っ言ってんだろう。
わからねーーのか！どっちだ。はっきりしろ。

と言ってる。分かった。
に変えたよ。
分からないから逃げるきか？

>>426
だからＢ級とＣ級には死刑の規定があると言ってるだろｗ

>>429
お前が相手をしているID:0YOpDnvP は馬鹿で無知だ。

ＢＣ級に死刑の規定があることと、ほとんどすべての、いわゆるＡ級戦犯が量刑に
おいて死刑、あるいは終身刑になったことは無関係だな。

つまりそれがＡ級戦犯のそれが罪の重さが反映した量刑つうことだな。

>>431
お前何も知らないんだから、勉強してからおいでよ。
馬鹿丸出し。

>>432
お前の意味不明な質問に答える義理はねーから。ｗ

>>433
正確には答えられないだろう。
無理するな。馬鹿なんだから。

あれだろ、「Ａ級戦犯の名誉回復」つーネットウヨのデマが
ケチョンケチョンに論破されて、ファビョってんだろ？

いいから、寝ろよ。荒らしくん。

>>431

せめて最低限の法学を勉強してこい。

まぁ、東京裁判自体が、大東亜戦争緒戦で日本に負けっぱなしだった国や
思いのほか苦戦したアメリカによる報復リンチなんだから、ＡＢＣ級の解釈なんてどうでもよくない？
どっちみち戦勝国がでっち上げた罪名なんだから。

>>436
ちげーよ
太平洋戦争前で宣戦布告をしないで開戦や奇襲攻撃した戦争名を教えろって言ってんだよ。
Ａ級戦犯とかは関係ねーよ。
ボケ　　答えてみろ。

間違えた。
太平洋戦争前で宣戦布告をして開戦や奇襲攻撃した戦争名を教えろって言ってんだよ。
Ａ級戦犯とかは関係ねーよ。
ボケ　　答えてみろ。
が正しい。

>>436
人格攻撃はいいから。ｗ

Ａ級戦犯で死刑終身刑は９０％を超え（例外は二名）死刑は実際に執行されたのに対して
ＢＣ級では死刑「判決」は約五分の一弱。執行されなかったものも多い。

単純に量刑だけで比較しても、Ａ級は罪が重いと当時から理解されていたわけだな。
それが、極東軍事裁判における「適当な」量刑なわけだ。

>>439
びっくりしたー
ログが壊れたのかと思ったよｗ

>>437
お前がひとりでっちあげとわめいても
日本政府は

　Ａ　　級　　戦　　犯　　＝　　犯　　罪　　者

という扱いを崩さないし、国民理解としても動かないだけだ。ｗ

>>442
東京裁判もＡ級Ｂ級Ｃ級の違いが分からない奴が使う言葉。

もちろん、侵略開始は最も重い戦争犯罪ともいえることから、
罪の重さ的な要素もあるんだよな、Ａ級戦犯には。
量刑見れば一目瞭然だろ？

（定義）
極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）の以下の定義

「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」
を犯したとして、極東国際軍事裁判によって有罪判決を受け、戦争犯罪人とされた人々を指す。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

>>440
あのね、Ａ級で有罪になったもので死刑になったものは、Ｂ級で死刑判決が出てるの。
例えばＡ級で懲役十五年の量刑で、Ｂ級で終身刑の量刑なら、最終的には終身刑にしかならないの。
合わせ技一本とか言う話にはならないの。

>>444
お前に聞きたい。
日本は何処を侵略したと思う。

>>442
政府見解は首相が変われば変わる可能性もある。
しかも真実の検証とはまったく無縁ですが？

侵略というものは、波風の立っていない平和な土地を武力で奪う事であって、
侵略者によって侵略された土地で、侵略者と戦う事を侵略とは言わないのです。

>>448
まぁその先行の侵略者から見たら、既得権益を荒らす侵略者だわな。

>>449
侵略者に侵略者呼ばわりされる筋合いはありませんよ

>>450
そういうのがまかり通るのが外交ってもんだ。

日本は連合国と戦争したのは知ってるな。
当時のアジアは

アメリカ＝フィリピりン。
英国＝シンガポール。
オランダ＝インドネシア
等敵国は植民地に（占領地）にしていたわけだ。
この国と戦争をした日本が連合国の植民地を占領するのはしょうがないだろう。

>>451
われわれはここで事実関係を議論しています。
外交のテクニックとか、謝罪外交オンリーの政府見解とか、この議論の場には無関係でしょう。

>>453
事実関係なら日本は、
例えばインドネシアなら、
オランダの所有物を強奪したってことだ。
「言えた義理か」と言うのは御互い様。

しかも、正真正銘の植民地支配を続けてた国が判事に。
シベリアに抑留したソビエトも判事。
こいつらが裁きをしたのが「東京裁判」

>>454
してない。動かせないように止めただけ。

>>456
日本語でおｋ？

>>449
その考えだと、アジアを侵略したのではなくアジアを侵略していた欧米を侵略したことになるが・・・・・・・

>>458
そうだともさ、だから復讐されるのさ。

>>457
言葉が思いつかなかった。
確か口座とかだよな。
日本は強奪はしていない。
慰安婦同様にでっち上げだったんだよ。

>>460
何の話だ？
強奪したのはｵﾗﾝﾀﾞの所有物＝ｵﾗﾝﾀﾞの植民地（ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ)
と言う意味なんだが。

>>459
でも、これだと中韓が主張しているアジアを侵略したとは言えないんじゃないか？

>>462
アジア侵略の出元は連合軍だろ。

>>461
ハァ？
お前はオランダ人か？

>>463
言葉がおかしいな。
「日本はｱｼﾞｱを侵略した」との言い分の出元は連合軍。
中韓はその尻馬に乗っているだけ。

>>464
ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝの取れない奴ですね。
『他人の視点になってみる』っ芸は持ってませんか？

>>437
だったら、戦犯全員は「日本民族を滅亡の危機に追いやった罪」で、
全員、極刑か？

>>447
オマイ、ずれてる。
政府がどうだろうが、一般人の認識は「戦犯＝戦争に責任のあった犯罪者」だ。
真実の検証も、戦犯個々人の有罪認定は問題があったかも知れんが、
ネットウヨや日本会議が垂れ流す「戦犯自体が、でっち上げ」なんて、話にならん。
天皇をどうして、Ｓ級戦犯として処刑しなかったのか、大失敗だった。

おいら芸人じゃないしな。冗談だぞ。
続きは明日にしよう。合言葉は。
お前は山
おいらは和（わ）

最初に。山です。から始めてくれ。寝る。
お休み。

しかし復讐とは言え東京裁判が無けれは、
「私には責任は無い」
と言い張って余生を全うしたに決まっているわけで。
牟田口のように。

>>465
>『他人の視点になってみる』
おい、おい、おまいはそれじゃ「侵略された側」の立場に立ってみろよ？
日本は悪くなかった、欧米も同じことをしていた、とかそんなことを繰り返しても
先方を納得させられるのか？

その頭は飾りか？
頭を使って、まともなことを書けよ。

アメリカ等にレイプ同然に開国されたと喚くくせに、
他の国を侵略するのはヘッチャラ
これが維新政府のクオリティ。

ネットウヨは頭が100年前で止まってる化石頭。
しかも100年の歴史が日本の伝統だと思っているノータリン子ちゃん

ほんっとに、　馬　鹿　だ　ね　〜　〜　〜

日本政府がＡ級戦犯を★日本人の重大戦争犯罪人★って呼んでるよ〜〜ん。

Q.9　極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。

極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の★重大戦争犯罪人★を裁くために設置された裁判で、
28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪
判決を受けたものです。

この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条
により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる
立場にはないと考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の正文は英語であり、正文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。

＞＞473

お前は馬鹿か？政府が東京裁判の判決を受諾しているのに
オメエが認めなくても裁判として成立してるの。

国、日本国が判決を受諾してるの！！

参考資料（日本政府ＨＰより）

この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条
により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる
立場にはないと考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html

当事国が自衛戦争といえば自衛戦争だ。
欧米諸国が自ら不利になる条約、慣例を作るわけがないではないか。
ケロッグ・ブリアン条約にてそういう結論になった。

オランダがインドネシアを植民地にし、そこへ日本が攻め込む。
どちらが侵略かどうかなんぞ、分かるのか？
決められないことを決めようとするから法律マニアは阿呆だ。

>>475
>決められないことを決めようとするから法律マニアは阿呆だ。

自称軍事ヲタよ。
考えるのが面倒だからドンパチやればいいんだ、と考えるのが軍事ヲタ。
兵器の向こうには必ず「人の死」がある、という簡単なことも分らない。
>どちらが侵略かどうかなんぞ、分かるのか？
そうだな。
おまいは頭が悪いから簡単にたとえてやろう。
近所の「自称・正義の味方」が貧乏なおまいの家に、「おまいの家を隣町のチンピラが狙ってる。
そんな奴にやられるなら、近所の俺にやられたほうがましだろ？
それに大義を実現する、言う通りにすれば俺と一緒に金持ちにしてやる」、
とか言って乗り込んできたらどーするんだ？
そいつはカッコいいこと言ってたが何も実現できず、おまいの家は荒れ果てて、
隣町のチンピラとの抗争に負けて逃げちまうわけだ。
そして、おまいはのその「自称・正義の味方」に感謝するのか？
そいつを非難するのが悪いのか？
おまいはバカか？

>>475
>当事国が自衛戦争といえば自衛戦争だ。
そうだろうな。
最近、おまいみたいな「オレ様価値観」を振り回すキチガイが多いんだってよ。
「俺が、言ってるんだから正しいんだ！」「おまいは間違ってる！理由は、オレと違うことを言ってるからだ」
とか、な。
何を言っても自由だ。
ただ、周りが相手にしないだけだ。
それを犬の遠吠えというんだよ。

>>417
> さっさとくたばればいいんだよ>遺族会
>
> 戦争して負けて生き恥を晒して次世代に寄生して…ﾎﾝﾄ、糞だな>戦前・戦中世代

本末点転倒の見本だなｗ。

話題がすっかり天皇制から離れてるな。

>>478
遺族会という圧力団体批判と、世代への非難は関係ナシじゃろ？
遺族会は、民団・総連やらと一緒で、過去の自分たちへの弱味や差別を逆手にとって、
日本の国家を食い物にしてきた。

遺族会も最初は、下層の復員兵とその遺族・家族が中心になって結成された。
その時は「あの戦争は誤り。二度と戦争は起こしてはいけない。」と言っていたが、
下士官、将校クラスが復員してくると旧軍の上下関係が復活して組織を乗っ取られた。
遺族会の主張も変質して「あの戦争は聖戦だった。国のために戦った旧軍・旧軍人の批判なんて許さない。
自衛隊の殉職者も、遺族会に強制的に入れるべき」

自衛隊にもＯＢ・家族会である、
隊友会があるが遺族会から合併の働きかけを受けているが断り続けている。
「世間から戦争・旧軍賛美と思われる。旧軍幹部の主張の傍若無人さには辟易している」

>>479
結局、現人神だ、総攬者だ、とか言ってた天皇は何もしない・出来ないで、
国民だけが死んだ、つーことですね。

現人神なのに、戦争に負ける、ってどんな神さまだつーのってことです。

>>481
本当に天皇はなんにもしなかったのう。
戦争を止めさせた以外は。

>>481
そもそも奇跡起こしたりとかそういった類の神様ではないからな。

>>343
朝日は、戦前の軍国主義礼賛を反省したとか、
そういうことを主張するけど、
西ドイツのように廃刊になっていないから駄目だね。

何度も言われている事だがGODをカミと訳したのは誤訳ぜよ

日本のカミは全能ではないし、人間の運命をつかさどるものでもない。
自然界に宿る「精霊」の様なものだ。
神話に登場する神々も、怒ったり拗ねたり、アマテラスからしてスサノオを騙したり、ひどく人間臭い。

逆に日本では普通の人間でも「縁起の悪いことを言うと現実になる」といういわゆる「言霊信仰」があるわけだが、
つまり人間の行為がこの世に影響を与える力を持っているという思想がある。

（こんな神通力を持った存在は西洋では「神」以外に存在しない。
　つまり西洋や中国から見れば日本人はみんな「神」ぜよｗ）

�@日本の「カミ」と西洋の「GOD」は全く別物である
�A日本人にとってカミと人間との距離は非常に近い
�Bカミが万能であると信じている日本人は居ない

>>484
スターリンや、毛沢東の文革や、金日成を賞賛し、
事実に反する意図的な虚報をしていた事については謝罪したんかいの？

477
ケロッグブリアン条約はガチ

別に日本が決めた訳じゃない

廃止論者は戦争を否定するが、返す刀で遺族や皇族の虐殺を望む発言をする。

戦争は嫌だが虐殺は良し？
やはり廃止論者は落ちぶれた共産主義者・・・？

国連憲章に何が書いてあったって、攻められたら反撃するのが現実。
法理論と軍事理論は別の論理。

>>485
おまいはいいよ。
恥、って知ってるか。
おまいはいつも知ったかぶってるばっかり。江戸時代に跡目争いはなかった、
とか無知丸出し。

>日本のカミは全能ではないし、人間の運命をつかさどるものでもない。
>自然界に宿る「精霊」の様なものだ。
神学論争なんて聞いてない。
少なくても、非常大権という万能の武器を持っていた「統治権の総攬者」は、
国内的に戦争に負けた責任はある、ということ。
法的、道義的、人間的に。
おまいみたいな、無責任は、総攬者とはいえないだろ、つーこった。

>>488
>返す刀で遺族や皇族の虐殺を望む発言をする。
どこに書いてある？
天皇教信者は「天皇制に物申す奴は、ガイジン・サヨク・共産・工作員。
強制収容所へ送れ！」とこのスレで何度も書いてるぞ。

水戸とか言うコテも、自分の無知を指摘されたら「工作員だろ」としか、
言い返せない。

>>489
そこで、おまいの頭は停止かよ。
正義でもなんでも反撃して、
その結果に責任が生じる、とは思い至らないのか？
どうして、その程度の教養もないのに、エロそうに書ける？

>>490
国内的な法的責任は無いぜよ。
国内的な道義的責任はあるだろう。
しかしそれは当時の日本人に対する責任であり、その責務は当時の日本人に対して負うものである。

当時の日本人が天皇に対してどのような判定を下したのか。
その結論を知らぬわけではあるまい。

責任があろうがなかろうがGHQも許したし、国民の多くも納得した。
一寸くらいのミスはおおめにみるのが日本の伝統。
責任はあるが、責任などとらなくて良いのが我が国の世界が認め誇れる伝統。
しのごの言うのは、ゆすりたかりが伝統の特アくらい。

夕べ「戦犯の名誉回復に基づく国会決議」を否定しようとする発言をしていた香具師が居たけど。
過去に行われた国会決議を否定しちゃうと、実は困った事になるんだけどな。

例えば「非核三原則」や「武器輸出三原則」や「宇宙の平和利用」等々は、全て国会決議に基づいている。
従って「戦犯の名誉回復に基づく国会決議」を否定しちゃうと、同様にこれらの国会決議を否定しても良い
ということになってしまう。
これらの国会決議を利用して抗議活動をしていた連中は、論拠を失ってしまうんだよね〜。（棒読

靖国憎しのあまり言ったんだろうけど、やってしまったら諸刃の剣になってしまう事に気付かないのは、
浅はかというか視野が狭いというか・・・。

泣いて詫びれば許される、人間味溢れる豊かな社会。

そう言う人情に溢れる国だからこそ、経済大国にもなれたんだよ。
魚心あれば水心。

＞「戦犯の名誉回復に基づく国会決議」
面白い決議だな
しかしそんな決議はないというところから、始めた方が良いぞ

>>497
とりあえずおまえは死ね。

東京裁判に関係なくＡ級戦犯とされた者は敗戦責任は免れない。
たとえば東条元総理本人も東京裁判の宣誓供述書で
「敗戦の責任については当時の総理大臣たりし私の責任であります。
この意味における責任は私は之を受託するのみならず真心より進んで之を負荷せんとすることを希望するものであります」
とはっきり言っている。

無能の責任はあるが
犯罪の責任ではない

>>493
>当時の日本人が天皇に対してどのような判定を下したのか。
皇居前でのデモや、天皇制に反対を表明していた社会党に投票したわな。
だが社会党のヘタレは政権運営能力がねえものだから、ヒヨッて連立を
組やがった。戦前に抑圧されすぎて実利的な行動ができなかったんだろ。

社会党って天皇制の廃止掲げてた事あったんだ・・

>>502
社会党が天皇制反対を表明っていつのこと？
連立政権って最近の話じゃないの？

話がよくわからんぜよ

ああ民主党と国民協同党との連立のことか・・・

1947年の総選挙のコトを知らないのか・・・

>>502
しっかし、天皇に戦争責任があるからその意思表明として日本社会党に投票したとは面白い解釈だなｗ
日本人ってすごい温和な民族なんですね。

>>506
505参照

頭の悪い一部の香具師の特徴として、
人がした話をひっくり返して解釈するってのがあるが
どうやらその人が紛れ込んでるよ〜だｗ

>>509
だからさ、社会党がいつ天皇制反対を表明してたんですか？

>>509
べつに俺は頭が良いとは思わんが、
頭の悪い人間を差別するなよ。

まあ、正確に表現するなら「天皇制批判」だな。
当時の社会党は右派から左派までいる烏合の衆。
まとまりがないから連立しなくては政権維持が
できなかった。それでも短命だけど。

天皇制に反対する人間の気がしれないな。天皇は日本の歴史、伝統、文化の象徴だよ。天皇を否定してあとに何が残るんだ。

>>513
ほとんど全てのこるんじゃねえの？ｗ
お前こそ何が消えるのか言ってみなよ。具体的にな

八百万の神が消える。

八百長の神が消えるだけ。

秩序を壊せと主張した張本人が、
秩序を大切にせよと声高に叫ぶ。

＞天皇は日本の歴史、伝統、文化の象徴だよ。

９８パーセント嘘だなｗ

法治主義の裏にある秩序を壊しておいて、
法律を守れと叫ぶばか。

５１４へ。天皇を否定すれば、あとに残るのは無機質な「市民」なるものものだろう。そんな世界のどこがいい？

>>520
病院逝け

>>512
社会党の左右分裂は1947年の片山政権以後の事（1951年？）じゃなかった？
それに前年に発表した社会党の憲法草案？では主権は国家にあるとして、天皇制を残置し、統治権の一部も天皇に認める内容じゃなかった？

市民って人間とゆ〜有機物だぜ？

>>501
確かに国家元首として有能ではないな。

>>518
明治以降の天皇制なら、
少しは日本文化を代表しているぞ。
鹿鳴館とか、欧米文化の導入に果たした役割が大きい。

＞天皇は日本の歴史、伝統、文化の象徴だよ。

＞＞９８パーセント嘘だなｗ

１００％かもだな。。。

>>522
実際には片山内閣成立の時点で内部対立はあったんだよ。
それで収拾がつかなくて連立を組んだってのが真相。
まあ、天皇制の是非については、オレがちょっと筆が滑ったが
社会党員には天皇制に関しては快く思わない香具師が
少なくなかったのも事実だ。で、妥協的なスタンスで
権限がないなら消極的容認。ま、昨今の共産党とおんなじ。

>>527
天皇制に関して今は反対してないけど、
すでに社民党はもはや風前の灯だね。
日本の不幸は社会党にしろ共産党にしろ、
きちんとした左翼政党じゃなかったことだね。

　１９３０年代の緊迫感は、第二次世界大戦終了後もしばらくは続いた。
　とくに、長期不況からの脱却は、
　第二次世界大戦の開戦によってはじめて可能となったかに思われたから、
　戦争の終結は、ただちに不況の再来を意味するだろうという懸念があった。
　しかも、かつてはソ連邦一国に限られていた共産圏は、いまや著しく拡大していた。
　その意味では、終戦直後には、共産主義の存在感はたいへん重く、
　それに由来する緊迫感は、１９３０年代にもまして強かったかもしれない。

飯田経夫著「マルクス『資本論』の復活」（１９９７年５月）

>明治以降の天皇制なら、
>少しは日本文化を代表しているぞ。
>鹿鳴館とか、欧米文化の導入に果たした役割が大きい。

これは時の政府が仕掛けた役割が大きいだけでしょ。
植民地化を防ごうとして結果的に自ら欧米の植民地化しちゃったようなマヌケな戦略だけどな。脱亜入欧って。

>>528
社民党も共産党も、もはや日本を共産主義国家にするつもりは無い。
しかも６０年前に作られた憲法を、いかに現状に合わなくなっても厳守せよち言うんじゃきに
むしろ「極右政党」と呼ぶべきぜよ。

>>530
＞マヌケな戦略だけどな。脱亜入欧って。

なら、漏前は、カミシモつけてフンドシかついで生きろ！

個人の人権意識が芽生えたのも、維新あってのモノダネだ。
これは明治の法整備によるところが大きく、大正期に大正デモクラシーとして結実し、
以下の判例を生むにいたっている。

1915/01/26　　 大審院、内縁の妻の慰謝料支払い要求を認める判決　（婚姻不履行）
1916/06/01　　 大審院、徳島市立小学校遊動円木事件で、市の賠償責任を認める判決
1921/06/28　　 大審院、村八分された者に精神上の損害賠償請求を認める判決

それでも、経済の実情が、今では考えられないことだが、以下の判断を呼んだ。
1925/06/23　　 政府、婦人・児童の売買禁止に関する国際条約に留保を宣言
（http://www.c20.jp/20c/1901.html　２０世紀カレンダーから抜粋）

日本の一人当たりＧＤＰが、アメリカのそれを抜いたのも、脱亜入欧の成果だ。
日本の人権意識が、ヨーロッパ･アメリカ並みになってるのも、
悪平等の共産主義に席巻されなかった成果と言ってもよい。

>>532
別に欧米化が悪いとは書いてねえだろボケ

>>533
マヌケな戦略などと言った度マヌケは誰だ？

脱亜入欧自体は仕方なかったのだろうし、皇室が
一定の役割を果たしてきた事も確かだし、皇室が
日本の宗教・文化をいくばくかは代表してる事は
認めるにしても、それがなぜ近代天皇制の堅守、
思考停止につながるかがわからない。
近代天皇制こそが皇室の至高のあり方って・・どうよ？

>>531
共産党の綱領には、日本人民共和国憲法」を掲げているぞ。
ちなみに、今年は記載されてないが、共産党が発行する、赤旗手帳に
「政治活動の権利を守るため不当番圧に対する心得」
のがある。
警察は身内や同僚を装うから注意しろ。みたいな事が書かれている。

>>536
まあいずれにしても、
西欧の社会民主党のような政党が無くて、
時代遅れのマルクス・レーニン主義で、
天皇制を批判できる時代ではないということは言える。
天皇制を批判するのなら西欧の社会民主党のようない政党が必要だね。
フランスのように労働者の権利を守る政党が不可欠なんだけどね。

社会党は結局社会民主主義政党とはいえなかったのかな・・
なんかはっきりしないよね・・

>>537
実際には労働者の権利を守りすぎて、企業は高い社会保障費を払わなければならないので
余剰人員を雇えず、労働者の権利が高い失業率の原因になっているという矛盾ｗ ＜フランス

>>539
それは言えてる。
経済実態を考慮しない不毛な議論を、今日も社民や共産は続けている。

>>538
社会党は反対の為の反対の政党。

>>495
素人が知ったフリかよ。
国会決議と法律が同じものだ、とかデンパ発信しているバカがいたんだろ？
そんなに詳しいフリをするなら、基本的なことを訊く。
国会決議は、法規範性を有するか？
どうなんだ？

>>501
また、デンパか。
馬鹿なことを言えば言うほど、天皇教・神道が薄ら寒いバカの集まりだ、
と言うことがばれるだけだ。

おまいは不作為責任、と言うのを覚えて置け。
為すことが可能であったのに、または為す義務がある立場であったのに、
「為さなかった」ことによる責任、だ。

>>511
>頭の悪い人間を差別するなよ。
議論の場に来て、こんな逃げを言うのは卑怯者だな。

>>518
＞天皇は日本の歴史、伝統、文化の象徴だよ。
９８パーセント嘘だなｗ
と、１．９％の天皇教信者の妄想だ。

>>531
だから、神権天皇復活、旧憲法・教育勅語復活を叫ぶ、
天皇教・神道は現状を改変しようと企む、「極左勢力」つーことだな。

>>539
フランスは革命的サンディカリズムの伝統がある国だからな。

>>542
>素人が知ったフリかよ。
素人ではないお前の考えはなんだよ？

>>542
俺は法規範性があると思ってる。しかし、ないならないでも構わないんだぜ。
こちらにとっても好都合だからｗ
核兵器だって作れるし、武器だって外国に売る事が出来るし、宇宙の軍事利用だって出来る。

ま、国家が憲法を遵守しないようになったら、
秩序は御しがたいものには成るな。

法治国家→放置国家。

>>551
おまけに、廃止派が増えると、痴呆国家。

飯田経夫著「『規制緩和』論批判」（１９９６年７月）

　いそいで付言しなければならないのは、
　マスコミや経済学者（残念ながら、もちろん私自身を含む）・経済評論家の責任である。
　彼らは、バブルの本質を見抜いてそれに警告を発するどころか、
　見せかけの繁栄にだまされて、バブルをあおりさえしたのである（！）。
　起こらずに済んだはずの問題とは、言い換えれば後ろ向きの問題にほかならない。
　しかし、かりに後ろ向きの問題であっても、それは「処理」しなければならず、
　そのためには誰かが「処理」のコストを負担しなければならない。
　そういう問題の解決が、党利党略や私利私欲や責任逃れに災いされていっこうにはかどらないのは、
　ほんとうに困ったことである。
　これでは、多くの人びとが「閉塞感」を抱くのも、まことに無理からぬところがある。

このとき日本の問題は、責任追及に熱心なあまり、
おおよそ政権を担当するような責任を持つべき者がすることじゃない、
総野党化状況を生じさせたことだった。
バブル後の有効な対策を打ち出せないまま、国会は空転した。（と思った。）

嘘、大袈裟、まぎらわしい。は世界の政治の常識。
泣いて謝る人間を許してやるのは日本の伝統文化。
責任!責任!と必要以上に騒ぐのはキムチ人の伝統文化

５３５へ。
私は、天皇は日本の伝統、文化を代表していると書いた者です。
私は、現在の天皇家のあり方を認めているわけではいりませんよ。
私は、今の天皇家のあり方は好きではないのです。
私は、天皇は京都御所にこもって外出せず、神を祭っていればいいと思っています。
天皇は総理大臣を認証するだけでいいのです。

>>553
この国は日本にしか言えないからな。
正確には「相手にしてもらえない」かな。

日本人が朝鮮半島から渡って来た。
との考えを改めてみない？
天皇→朝鮮人も。
どう考えたっておかしいよ。

追記。

もしそうなら、我々の公用語は朝鮮語じゃん。

と昔から思ってました。

ちょっと他のスレ行ってたらこんなの見つけました。

＜フランス＞新移民法案を採択　家族呼び寄せ廃止へ

　【パリ福井聡】フランスの国民議会（下院）は１７日、移民が家族を呼び寄せることを厳しく規制する一方、
経済に貢献する移民には規制を緩める新移民法案を３６７対１６４の圧倒的多数で採択した。来月上院に回り、
採択される見通し。
　法案は現在移民に認められている家族の呼び寄せを廃止し、月額最低１２００ユーロ（約１７万円）の給与
証明と１年半の居住証明を要求。一方で国内経済に貢献が期待できる外国人には３年間の滞在許可を与え、
「優秀」な人材確保を目指す。
　野党側はフランスが長年守ってきた人権重視姿勢を覆す「“選良移民”のみの受け入れ」と猛反発している
が、移民の受け入れ規制は欧州全体の流れとなっている。
（毎日新聞） - 5月18日10時42分更新

大差で可決されたようなので、フランスも大分右傾化してきてる様です。

>>554
それじゃダメ。天皇はつまり「皇帝」なんだから、政治制度としての日本国のトップでも有る。

この認識を忘れてはいけない

明治の初め、天皇というものは、地方の庶民には、殆ど忘れ去られた存在でした


「臣伏シテ惟（おもう）ニ、曩（さき）ニ維新ノ初メ皇化未ダ洽（あまね）カラズ、
　辺陬（へんすう）ノ民概ネ皆故見ニ慣レ、旧習に泥（なず）ミ、
　覇府アルヲ知テ皇室アルヲ知ラズ」
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　「群黎（ぐんれい）ヲシテ親シク仰戴ノ君主アルヲ知ラシムルヨリ急且（かつ）
　要ナルハナシ」

　　（三条実美「乞車駕北巡上奏稿」（明治八年頃）（『三条家文書』書類の部））


※辺陬−かた田舎　覇府−幕府　群黎−民衆

>>546
いや「改革派」だと思う

>>556
民族的な大和民族が、古代から成立しているのは確実なこととしても、
それ以前を考えると、初期の南方系、後期（弥生時代）の北方系のハイブリッド系であることは
間違いないところ。

オイ的には、日本人と朝鮮人と中国人、ベトナムやタイやマレーシアの南方の民族とも、
顔だけだと区別がつかない。
（歯並びとか思いっきり悪いのが中国人だったが、最近は極端なの、おらんだ。）

>>170
＞中国で皇帝が変わるときは、概ね支配者民族の交代だ。
＞自民族の皇帝を倒す革命なんてあんまりないよ。

この指摘は、思いの外、重要。
五胡十六国時代以降は、ほとんど上の指摘に該当すると言っても良いでしょう。
大和が人員派遣してまで交流した隋は、鮮卑族のなれの果てだし、
唐と宋こそは漢民族の国家でも、元はモンゴル人、
満州国建国で日本が再興を試みた清は、もとは女真族の国家だった。
（元や清を征服王朝と呼ぶ。）

廃止派は異民族なのか？（ｗ

■早わかり中国史年表■
地球規模の季節風の発生により、乾燥期が始まる。
世界各所の河川を中心に、人類が集合し始め、４大文明が興る（エジプト・メソポタミア・インダス・中国）。
１００００？B.C.　長江（揚子江）文明、稲作中心に興る。前５０００頃、灌漑農法の確立とそれに伴う平野部への進出。
　チャーハンの発明はまだ無い。
７０００？B.C.　黄河文明、畑作中心に興る。土器の特に色彩から、文化的変容が推察される。
　ラーメンの発明はまだ無い。
前２０００〜１０００、青銅器の使用開始。（まだ中国国土の８０％は森林だった。）

夏（『史記』に記述ありも詳細は不明。伝説の三皇五帝の時代以降、国家の発祥とおぼしきもの。）
殷（黄河文明内の、都市国家の盟主だった。前１０４６頃、周に滅ぼされる。）
周（都市支配の諸侯を従える封建制の起こり。前４０３から始まる春秋時代に権威を喪失。）
晋（春秋時代末期の最強国だったが、家臣が争い３分割され、戦国時代へと突入。）
戦国時代（趙・魏・韓の３国による領国封建支配体制へ。　鉄器が普及し、農業生産量が増大した。）
秦（前２２１に始皇帝が中国を統一し興す。中央集権体制。前２０６に滅亡。）
（前２０６−２０２楚漢戦争＝劉邦が項羽を破り漢の皇帝となる。）
漢（前２０２に中国支配。郡国制。前１４１に武帝が即位し、シルクロードを開く。儒教支配国家。）
A.D.８、王莽が皇帝の位を奪い漢帝国が滅亡、新国建国、内乱状態となる。
（この頃、森林は国土の５０％前後へと急落。
　ここから１０世紀にかけ、中国国土の森林は２０％を切る状態にまで激減していった。
　鉄器による森林伐採が進行しながら、木造家屋の増産が続いたため。）
後漢（２５年、漢の王族血統の劉秀が、光武帝として即位し漢を再興。）
　１８４年、黄巾の乱（道教の農民反乱）
　黄巾の乱の鎮圧後、各地の豪族が独立しはじめる。
魏・呉・蜀の三国時代
２２０年、魏の建国（曹操の子の曹丕、後漢の皇帝から皇位を譲渡される。）
２２１年、蜀の建国（劉備が皇帝。四川省）
２２９年、呉を建国（孫権が皇帝。江南省）
２６３年、蜀、魏に滅ぼされる。
２６５年、魏、国号を晋と改める（皇帝は司馬炎）
晋
２８０年、呉が晋に滅ぼされ、晋による中国統一が実現。
　３００〜３０１年、八王の乱
　（皇位をめぐる皇族の戦争、五胡＝匈奴・鮮卑・羯・？・羌の５つの非漢民族を軍隊として重用。）
（匈奴＝北方民族、秦の時代に万里の長城の建設で浸入を拒絶。鮮卑＝北アジア中心。
　羌＝西方の民族。？＝甘粛・陝西・四川に居住し、漢民族とほぼ同化される。）
３１６年、晋、匈奴に滅ぼされる。（晋王朝は南方に退避し、東晋となる。）

東晋十六国
（中国北方と中央は五胡による国家群に分割統治され、漢民族は南方へ退避し東晋。厭世観から仏教と道教が普及。）
江南地方の東晋が滅亡。王朝交代期に入る（宋→斉→梁→陳）
４３９年、北魏（鮮卑族）が華北を統一、律令制を開始。
漢化政策をめぐる対立から北魏は、西魏と東魏に分裂し、やがて西魏→北周、東魏→北斉となる。
５７７年、北周、北斉を滅ぼす。
隋
５８１年、北周が隋に国号を改める。
５８９年、隋、南方の陳を滅ぼし、中国を統一。
（均田制による土地の国有化。租庸調など中央集権政策、試験による科挙の登庸。
　朝鮮半島への遠征と大運河の建設により、国力が低下。）
６１８年、隋が滅亡し、李淵が唐朝を建てる。
唐
（律令制の完成期。都は長安。シルクロードによる交易の隆盛と文化が興隆。）
　６９０年に中国史唯一の女性皇帝、武則天が即位。
　７６３年、安史の乱（辺境に設置した軍＝節度使・安禄山らの反乱）。
土地の私有化（荘園化）が進行し、律令制が崩壊した。
８７５年〜８８４年、黄巣の乱（農民反乱）。
９０７年、唐が滅亡（節度使の朱全忠による）、各地の節度使が支配する五代十国時代へ。
宋
９７６年、宋、中国を統一。（地主階層の士大夫らによる科挙の登用、軍の官吏＝文民統制の考え方起こる。）
周辺民族国家の宋への浸入と圧迫（契丹族の遼・タングート族の西夏・女真族の金などが浸入。）
１１２７年、江南に移動し、南宋となる。（儒教の派生から朱子学が起こる。）
１２３４年、金、モンゴル帝国に滅ぼされる。
元
１２７１年、モンゴル帝国皇帝クビライ、国号を元として中国を支配。
１２７９年、南宋、モンゴル帝国に滅ぼされる。（征服王朝元による中国の統一）
士大夫、文学･音楽など文化に貢献。
１３５１年、紅巾の乱、勃発。

明
１３６２年、明の建国、皇帝・朱元璋、元の首都・大都を攻略。（元、モンゴルに退避し北元となる。）
明、海洋国家となり、巨船を建造し中近東･アフリカとも交流。しかし財政難から海禁政策へ。
結果、南部に倭寇が発生、北部に北元（モンゴル）の北虜南倭。
１６３６年、女真族を統一したヌルハチの子ホンタイジが、中国東北部に清を建国。
１６４４年、反乱軍の李自成、明を滅ぼす。
清
１６４４年、李自成の軍を破った清、女真族（満州族）による征服王朝を樹立。
１８世紀　イギリスが中国との貿易をほぼ独占。イギリス国内で中国産の茶が痛飲（？）される。
貿易赤字を解消させたいイギリス、植民地インドで栽培したアヘンを中国へ密輸。
１８４０年、アヘン戦争勃発。
１８４２年、アヘン戦争の敗北により、南京条約をイギリスと締結、開国体制へ。
１８５１年、太平天国の乱（〜１８６４年）
１８５６年、なおも対中国貿易の赤字を解消したいイギリス、アロー戦争を勃発させる。
１８６０年、北京条約（１１港の開港要求とイギリス駐中公使の派遣）
１８８１年、ロシアに不平等条約のイリ条約を結ばされる。
１８８４年、清仏戦争（インドシナ半島を植民地化するフランスに対し開戦も、敗北してベトナムを失う。）
１８９４年、日清戦争（朝鮮の農民紛争に出兵し、日本軍と対立。敗北して台湾を失い、朝鮮は独立。）
１８９９年、義和団事件（攘夷を標榜する民衆の蜂起）。
１９００年、西太后、列強に宣戦布告も、８カ国連合軍に首都北京を占領され敗北。
　　　　　　北京議定書（外国軍の北京進駐）により半植民地となる。
　科挙の廃止、憲法発布、国会の開設。
１９１１年、辛亥革命。孫文、袁世凱指導のもと宣統帝（溥儀）が退位し、清朝滅びる（１９１２年）。
中華民国の成立
（漢民族主体の共和制国家）
１９１３年、チベット（ダライ・ラマ１３世）とモンゴル（ジェプツンタンパ８世）が独立。
政治が混乱し、各地の軍閥が独立化。
１９３２年、日本は上海事変を起こし、中国東北部に傀儡政権として満州国を建国（皇帝・溥儀）。
１９３７年、盧溝橋事件から日中戦争開戦。
１９４５年、日本の太平洋戦争敗戦にともない、満州国滅びる。
１９４９年、中華人民共和国の成立。

日本人がドングリ食ってた時代の
中国の話しなんて止めれば？

>>567：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
当時のイギリス人はどこにいました？（ｗ
後に産業革命するけど。（ｗ

フランス

＞おまけに、廃止派が増えると、痴呆国家。

「将来廃止派が増えたとしても止むをえない」とも思わんどころか
「廃止派が増えると痴呆国家になる」と決めうちか。さすがカタワ親子。

>>570
そ〜ゆ〜ことしか言えねぇ〜から、心因性のゲリラになっちまうんだろ！
このゲリＰがッ！

>>562

参考

図7　　　簡単な人類の移動模式図
http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html

>>572
情報サンクス！

白人にワガママ野郎が多いのは、Ｏ型が多いことと関係あるのかな？

「第一条、あの条文は日本の国体の精神に合っていますから、あれでいいと思いました。」
（昭和５２年８月２３日天皇陛下（昭和天皇）記者会見にて）

「日本国憲法で天皇は日本国の象徴であり、国民統合の象徴であるというふうに決められているわけです。
このことは多くの国民の支持を得ているものだと思います。
また、伝統的な天皇の姿にも一致しているんではないかと思っています。」
（昭和６１年１２月２３日皇太子殿下（当時・現天皇陛下）記者会見にて）
　
「ここに、皇位を継承するに当たり、大行天皇の御遺徳に深く思いをいたし、いかなるときも国民とともにあることを念願された御心を心としつつ、
皆さんとともに日本国憲法を守り、これに従って責務を果たすことを誓い、国運の一層の進展と世界の平和、人類福祉の増進を切に希望してやみません。」
（平成元年１月９日天皇陛下即位後朝見の儀のおことば）　

「憲法は、国の最高法規ですので国民とともに憲法を守ることに努めていきたいと思っています。
終戦の翌年に学習院初等科を卒業した私にとって、その年に憲法が公布されましたことから、私にとって憲法として意識されているものは、日本国憲法ということになります。」
（平成元年８月５日天皇陛下記者会見にて）

聖旨を奉体して、克く忠孝の美徳を発揮する。これ、我が国体の精華とするところである。
即ち、「神権天皇制復活」、「大日本帝国憲法復活」を主張する者は、先帝陛下、今上陛下の大御心に叛く国賊である。
叡慮は護憲である。
尊皇の志あるならば、聖旨即ち「みなさんとともに憲法を守る」との大御心を奉体せよ。
尊皇の志あるならば、憲法を護り、以って国体を護持せよ。

>>574
しかし軍備放棄の９条だけは何とかしてほしいな。
国民主権の主権者を守るように、な。

>>557
日本語は朝鮮系の言語なんだよ。
でも、日本語＝朝鮮語じゃないだろ。２３００年も経ってるんだからｗ
朝鮮人に支配された縄文人で、朝鮮語を話せない者は非常な不利益を被った。
そこでみんな支配者の言葉を理解しようとした。
支配者側も指示命令を出す際に縄文人に分かるように縄文語の単語を取り入れた。
日本語は朝鮮語の文型に縄文語の単語が融合した縄文語なまりの朝鮮語が長い間に変化したものなんだ。
同時に、朝鮮半島でも古代朝鮮語は変化して現在の朝鮮語となった。
時間的には都合４６００年の隔たりがある。
言葉の音を表記する文字が無かった時代には単語や発音は急速に変化するものだ。
特に、日本では朝鮮半島には無かった縄文語の豊富な語彙が加わった事は大きい。

Ｑ１．憲法が先か、天皇が先か

＜「皆さんと共に憲法を守り」のおかしさ＞

かつて天皇の地位につく際に現天皇明仁氏は、「皆さんとともに憲法を守り,,,」と述べて話題になりました。
天皇を崇拝する人や、９条をこころよく思わない人の中には、この言葉に憤慨したり、驚いたりした人もいました。
一方、これとは反対の立場の人の中にはこの発言を歓迎する反応もありました。しかし、こうした反応は立憲主義からすれば、いずれもおかしなものです。
第一に、天皇は憲法によって設けられた制度なのですから、その地位につく者が憲法を守るのは、そお憲法が当人にとって気に入ったものであろうとなかろうと当たり前のことです。
また、第二に、ここで呼びかけられている「皆さん」つまり国民は、この憲法を定め、また変えることのできる唯一の主人公であって、憲法との関係では決して天皇と同等の立場に立つものではないからです。
天皇は憲法によって作られた制度であるのに対して、国民は憲法を作る主人公（憲法制定権者）であるからです。
憲法上の制度でしかない天皇という地位につく者が、国民にたいして「共に憲法を守ろう」と呼びかけることは、立憲主義からすれば国民をばかにした実に不遜なことであり、天皇がこんなことを言うのを歓迎すること自体、情けないことです。

天皇をめぐる問題を憲法にもとづいて考える際に，まず第一に踏まえなければならないことは、憲法が天皇の先にあるのであって，その反対ではないことです。

ttp://homepage3.nifty.com/kenpofaq/tenno/q1.htm

定められた憲法は尊守せねばならんよ。法治国家として。

第九章　改正
第九十六条【憲法改正の手続】
１
　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２
　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

憲法改正の際には上記手順に則り、明文化された手段を経て行わなければならん。

法を改正せずに自衛隊という陸・海・空の軍事力を保持すること、これはまかりならん。

>>495
> 例えば「非核三原則」や「武器輸出三原則」や「宇宙の平和利用」等々は、全て国会決議に基づいている。

基本政策を国会が確認したわけだ。
従って、政策を変える必要があれば新しい決議をすればいい。

というわけで、

>>362
> ３０００万人の署名（最終的に４０００万人分）と国会決議によって既に終わった事になってます。

これはナシな。新たな決議で戦争責任を評価し直すこともできる。
できる以上は、議論するのが当然だ。

>>578：土佐尊王浪士氏
賛成！

カワイイ氏を除く廃止派の大半は、護憲＝軍備放棄条項の維持であって、
これも自虐史観のなせるワザ。
護憲派が外国によって他殺されるのは一向に構わないけど、
こっちまで巻き添えにされちゃ、かなわない。

兄弟で殺しあうわ、７歳の子供が親父の首斬り落すわ、
なんか天皇家って血まみれだよね。

>>580
ここまで日本が戦争に巻き込まれなかったことは、９条の功績と言っていい。
９条の下でじっとがまんしているうちに、戦前の軍国主義者はほとんど死に絶えたし。
戦力放棄はきわめて現実的な政策だったよ。

しかし、これからはこれからのことだ。

>>576
言語学では、日本語の起源は分かってないんだ（トンデモ本の類は別）

日本語の起源についていろいろ本が出てるけど、本当は専門家でも分からない。
（言語学に素人の国語学者とか、○○学者先生方が本を出して結構売れてるけど）

日本語について言えることは、「沖縄の言語とは関係がある」だけ。これが現在の言語学上の答え。

>>582
＞ここまで日本が戦争に巻き込まれなかったことは、９条の功績と言っていい。

これは、大いなる誤解でしょう。
具体的には、米軍が駐留していたから（日米安全保障条約の存在）。

>>578
>定められた憲法は尊守せねばならんよ。法治国家として。

実は現行憲法自体が「違法なモノ」と言う指摘がある。

つまり占領軍による都合の良い憲法改正は国際法に違反し、
また第日本帝国憲法の改正規定にも違反してるので無効と

いわゆる「日本国憲法」は完全に無効だ。第三条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145425342/

>>584
戦争に巻き込まれるというのは、侵略されると同義語ではないぞ。
のこのこと海外に行って戦争したがる奴もいるからな。

>>585
今どきそういうことを言うのは、無知かバカと相場が決まってる。

レスはいらないぞ。バカがうつると困る。

>>579
> これはナシな。新たな決議で戦争責任を評価し直すこともできる。
> できる以上は、議論するのが当然だ。

既に手遅れです。

>>549
>こちらにとっても好都合だからｗ
こちら、って何だよ？　おまいは、武器屋かよ。
他人と自分の区別が付かないのは、精神疾患だぞ。
全く・・。

>　　誤解を恐れずに言えば、占領下に制定された憲法が独立国家になっても機能しているのは異常なことである。
>　民法においては、監禁や脅迫により強制された契約が無効であることは自明の理である。
>　それなのに話が憲法になると「占領下であっても国会で論議されて、正当な手続きを踏んだ上で定められている」などと、
>　法の精神を無視した主張が罷り通るのである。

>　　昭和二十一（一九四六）年、日本は軍事的占領下にあった。日本人は自由に意思表示できる環境になかった。
>　正常ではない状況で定められた憲法は、国際法において無効である。これは一九〇七年に締結されたハーグ条約に
>　明記されている原則であり、日本が終戦後に受諾したポツダム宣言にも、日本国の統治形態は国民の「自由に表明せる意思に従う」という条項があった。
>　
>　　他国の憲法をみても、例えばフランス共和国憲法には「いかなる改正手続きも、領土の保全に侵害が加えられている時には開始されず、
>　また、続行されることはできない」と書かれている。
>　東西ドイツ統一以前の連邦共和国基本法（通称、ボン基本法）には「この基本法は、ドイツ国民が自由な決定により議決した憲法が
>　施行される日に、その効力を失う」という文言があった。
>　
>　　日本では長い間、憲法改正を論じることさえも憚られていたので、私のような政治家がこのように主張すると「平和憲法」を
>　有難く戴いている人達は「右翼反動」というレッテルを貼るかもしれない。もちろん、占領下に制定された憲法だからと言って、
>　すべて間違えていると思っているわけではない。私はこの憲法をそれなりに評価している。
>　学生時代には法律家を志して、特に憲法はよく読んでいた。しかし平和とは、なんであるか。憲法とは、なんであるのか。もう一度、冷静に考えるべきではないか。

>　占領下に制定された憲法は無効
>　
>　　結論を言えば、昭和二十六年にサンフランシスコ講和条約が締結され、国際的に独立国として承認されたことを契機に、
>　占領下に制定された憲法は無効であると宣言し、もう一度、大日本帝国憲法に戻って、それから新しい憲法を制定すべきであった。
>　
>　もちろん新しく制定される憲法が「日本国憲法」そのものであっても、何ら問題はない。これは私のオリジナルな考えではない。
>　占領下に制定された憲法が無効であるのは、かつては日本でも普通に論じられていた。佐々木惣一氏や大石義雄氏など、京都学派の代表的意見がそうであった。
>　
>　　米ソ対立の五五年体制の下、ひたすら高度経済成長に邁進するうちに、日本には独特な精神風土が育まれていた。
>　「護憲」と言うといかにも信念があるようだが、その実態は思考停止の馴れ合い感覚で、現体制のままでいいではないか、
>　そんなに難しいことを考えなくてもいいではないかという無責任な考えが深く浸透していたのである。
>　
>　「守らなければならないのだから、議論をしてはいけない」と、すぐれて日本的発想に支配されていた。政権党である自民党は当初は
>　綱領にも書いてあった「自主憲法」の制定にいつのまにか蓋をし、野党第一党の社会党に至っては「平和憲法」をひたすら標榜するだけで、
>　いつしか憲法は不磨の大典となった。佐々木氏や大石氏を始めとする京都大学の学者の見識も忘れられるようになったのである。
>　
>　　二十一世紀を迎えようとしている今、日本は大きな転換期にあることは否定する人はいないだろう。日本的な馴れ合い主義では
>　内外の変化に対応することはできない。江戸時代のような鎖国状態に後戻りする事を望む国民は一人としていないであろう。
>　ならば、国民の意識を世界に通用するように変革すること、それが唯一の道である。
>　そのためには、まず法体系の根幹である憲法が様々な不備を抱えたまま放置されていることから改める必要がある。
>　憲法改正論議こそ時代の閉塞状況を打破する可能性がある。
>　
>　民主党・党首　小沢一郎ウェブサイト
>　http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

>>552
何の廃止だ？
お約束みたいに馴れ合うな、気色悪い。
おまいのトンデモ見解は、「toooはバカ。」と言うことで、
天皇制擁護・廃止両派からこのスレの共通見解が出ている。

>>584
戦後ある時期まで、自衛隊の幹部は陸士・海兵出身者で占められていた。
その結果、こういうこと↓が起こる。

【三矢研究について知る】
　しかしながら、今の視点から見ても、これは実現にはほど遠かったと思う。
とにかく、発想が旧軍のままなのだ。シュミレーションとして意味があったもの
とは思えない。なんたって、このシュミレーションでは軍が、じゃなかった自衛
隊の行動がすべてに優先し、徴兵制すら復活するのである。統幕会議って
のは、参謀本部のまま、なにひとつ変わっていなんだな。
http://night-news.moe-nifty.com/blog/2004/06/post_13.html

【三矢研究とは　〜　戦後日本初の有事研究】
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mitsuya.html

>>556
そうだな、天皇は宇宙から来た宇宙人の子孫かもな。

>>586
＞のこのこと海外に行って戦争したがる奴もいるからな。

シビリアン・コントロール（文民統制）の利く現在、
かつての関東軍のような話には、絶対にならない。

そこまで国民を信じられないとなると、もはや重症。（ｗ

>>590-591
佐々木惣一・大石義雄先生の時代はとうに過ぎたよ。
制定後６０年になるんだ。
時間の経過は重い。
お二人とも京都大学だが、その後継者たちは（保守的な学者なんだが）、
無効論に与していない。

ということで、今どき無効論を唱える者はバカ。

戦犯の名誉回復については、いまだ玉虫色のようだね。
ただ、国内法上は犯罪者ではない。

>>596
ま、元々違法には違いない。

>>573
血液型占い、信じてるんだｗ

>>596
有効説の方は例の「八月革命説」だが、これは明白な詭弁だし

>>579
> これはナシな。新たな決議で戦争責任を評価し直すこともできる。
> できる以上は、議論するのが当然だ。

>>596
> 佐々木惣一・大石義雄先生の時代はとうに過ぎたよ。
> 制定後６０年になるんだ。
> 時間の経過は重い。
> お二人とも京都大学だが、その後継者たちは（保守的な学者なんだが）、
> 無効論に与していない。
>
> ということで、今どき無効論を唱える者はバカ。


一方で今でも評価し直す事も出来ると言いながら、もう一方ではとうに過ぎた事だと言っている。
どちらもほぼ同じ時期の出来事なんですがね。
言ってる事が矛盾してますねｗ

>>599 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
占いのほうは信じませんが、性格に反映されるとは信じてます。（ｗ

典型例の長嶋とか、Ｏ型が社長型血液型とか、
Ａ型にコツコツ人間が多いとか、台湾や沖縄にＢ型多いとか・・・・・
ま、そのあたり。（ｗ

>>595
国民に自由主義が浸透し、民主主義に慣れるまで、時間がかかる。
明治憲法の残り滓があちこちにあったから、よけいに時間がかかった。
いわば、小学校、中学校、高校・・・というように日本の民主主義も成長してきた。
その成長期に、時代の残り滓が暴れる危険性はゼロじゃあるまい？

tooo のように根拠なく楽観できる人間ばかりじゃないのだよ。

あと、結構多いのが「戦前の日本は暗黒社会だ！！」と言う左翼の主張を鵜呑みにする人間。そう言う人への参考書

「大日本帝国の民主主義―嘘ばかり教えられてきた!」　坂野 潤治 (著), 田原 総一朗 (著)
「暗黒近代史」の常識を覆す異色爽快対談

ジャーナリスト・田原総一朗が近代史の泰斗・坂野潤治東大名誉教授と近代史の内幕を徹底的に分かりやすく語り尽くした異色の対談。
「明治時代はデモクラシーの時代だ」「戦前は暗黒の軍国主義の時代というのは真っ赤な嘘」
「西郷隆盛の征韓論はそもそも清攻略が目的だった」「日本は古代から象徴天皇制だった」など、
思わず「そうだったのか！」とうなずく面白エピソードが満載。

これまで偏向記述の多かった歴史で、「戦前は国民が軍隊に支配された暗黒の時代」とだけしか教えてもらえなかった人々は、
未体験の知的冒険世界に誘われるはずだ。イデオロギーにとらわれずに見た日本の近代は、なんと魅力的な時代だったことか。
この本によって「大日本帝国時代」は暗黒から解き放たれるだろう。

アマゾン・ドットコムより

>>603
限りなくゼロに近い

>>601
> 一方で今でも評価し直す事も出来ると言いながら、もう一方ではとうに過ぎた事だと言っている。

おまいはバカの証明だな。

政策は評価し直すことができるが、時間は後戻りがきかない。
それともお墓からお二人を呼び起こすか？

>>604
その本でも、１９３０年代後半からは全然ダメだと言ってるがな。

>>606
そっくりそのままお返ししましょう。
同じように戦犯も墓に入ってますよｗ

民主主義により平和になると思うのはおかしい。

国際法上、戦犯は極悪人！！

日本政府もＡ級戦犯の事を★日本の重大戦争犯罪人★って呼んでる。


極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の★重大戦争犯罪人★を裁くために設置された裁判で、
28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪
判決を受けたものです。

この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条
により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる
立場にはないと考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
日本政府ホームページ（参考資料）

>>603
戦争を反省しないオプチョミストも駄目だと思うけど、
反省しすぎで自虐に陥るペシミストもいただけないですね。

明治維新は失敗だったとか言い出す始末の唯の人氏とか、
日本最初の憲法である明治憲法も、
慣習法であって成文憲法じゃないイギリス法を真似りゃ良かったの言い出す翻訳家氏とか、
具体的な考察も端折っちゃって、歴史への呪詛にしかなってない類は、まったくいただけない。
（理解不能レベルだ！）

これらの行き着く究極は、人類がいるから戦争が始まる、であって、
生の根本否定にしかならない。
（それとトレード関係で、秘めやかな独善性を彼らは手に入れるわけだ。）

独善性を手に入れるわかりやすい手段が、上への批判であり、
頂点を天皇制と考え、そこに諸悪の根源があるという論理は、
戦前の共産党が創作したものだ。
弾圧を呼び込んだ格好にすぎない。
（徹頭徹尾、自虐でしょう、これって！）

>>606
>　時間は後戻りがきかない。

改憲それ自体は何時やっても構わない。遅すぎると言うことは無いから。
（無論現行憲法を無効とし、明治憲法を「改正」するのがスジだが）

>>607
日中戦争勃発で戦時体制へと移行したから、少々厳しくなるのは仕方ない

田原　もうひとつ聞きたい。戦前の民主主義はいつごろからなくなったんですか。
坂野　やっぱり、南京落とす前後でしょうね。つまり、昭和１２年（１９３７）４月
　３０日の選挙で、民政党も負けなかったし社会大衆党は倍増した。だから、
　まだ民主主義なんですよ。
・・・・・・・
坂野　それ以前には、「人民戦線」を主張しようがどうしようが、言論の自由を
　認めていたんだけど、これはもう国を挙げて、中国全部、蒋介石、毛沢東を
　つぶす以外に手がないと思ったときに、言論の自由も民主主義もつぶして
　しまったわけです。
　 　　　　　　　　『大日本帝国の民主主義』　174-176頁

>>614
なんかカワイイの主張が潰れたみたいだねｗ

カワイイの主張＞戦前は民主主義ではなかった。

>>608
佐々木惣一・大石義雄先生を評価してんじゃないだろ。
彼らの無効論を評価してるわけだ。
その無効論は京都大学の憲法講座でさえ後継者がいない。

戦犯への厳しい評価は、後継者が続々と登場しているｗ
お墓に入ったからといって、手心を加える必要はない。

>>615
坂野先生が正しいとは限らない。
私も、この人の見方には、いろんな点で疑問を持っている。
田原にあわせて、話をおもしろくしようとする努力は買うが。

>>614
戦時体制に入ったのだから、ある程度仕方ない話。「蒋介石、毛沢東」の主張を
国内に蔓延らせるわけには行かない

アメリカでもマッカーシーの派手な「アカ狩り」（共産主義弾圧）が知られている。
（本当のことを言うと、馬鹿正直に民主主義守ってたら戦争にならない）

それに元々「戦前」の話。

戦前の日本について、手軽な本

>　”誰か「戦前」を知らないか―夏彦迷惑問答 ”(新書) 　山本 夏彦　著
>　
>　面白かった！できれば生きているうちに出会いたかったですね・・・。
>　戦後に急膨張した左翼勢力が「戦前は暗黒であった」と日本人を洗脳してしまったのですが、山本翁は軽妙洒脱にこれを笑い飛ばします。
>　私はこの本で『大正デモクラシー』に対しての認識がガラリと変わりました。
>　今あるもののほとんどは戦前すでに存在した。
>　明治維新以後、近代化をひた走った日本が取りこぼしてしまったものとは何か。
>　
>　アマゾン・ドットコム　レビューより

敗者死者を悪者に仕立て上げるのは、民主主義でもなんでもない。
今が正しいというためのただの方便だ。

>>616
再評価という点では一緒なのよ。

それに戦犯に対する再評価は、既に歴史家の領分になってる。
政治がするには、あまり実のないものにしかならない。

憲法はどうかというと、現在も運用されてるし改正の気運も高まっているので
政治が再評価しなければならないとは思う。有効論・無効論にかかわらず。

>>620
ただし異民族に対し侵略を仕掛けたのは事実なのだから、
それが正当化されてしまうと、
逆に日本が侵略されることを肯定することにもなりかねない。

>>618
民主主義ってのは、程度のある概念だからね。
民主主義がありました、だけでは話にならない。
北朝鮮にも、かの国の民主主義があるんだよ。

> 戦時体制に入ったのだから、ある程度仕方ない話。

民主主義のあり方が未熟だと、しなくていい戦争に煽動されるということもある。
戦争だからしかたない、ではすまないよ。

> 「蒋介石、毛沢東」の主張を国内に蔓延らせるわけには行かない

言論の自由というのは、耳に痛い主張にどれだけ寛容になれるか、だろ？
おまいのいうことは、その初歩さえ理解していないタワゴトだ。
言論にとどまるかぎり、それを許す力はあったと思うよ、当時の日本には。
ただそれを許す度量がなかった。精神構造の問題だ。

>>622
それは対米戦？　支那事変？

後者なら日本の自衛戦争と言って良い。先制攻撃を仕掛けてきたのは中国軍。
正当な協定に基づいて駐留していた日本軍は自衛の為に反撃しただけ。
（今もイラクに自衛隊が駐留している、攻撃されて反撃するのは正当防衛）

「盧溝橋の小さな事件が中国正規軍による日本軍への不法攻撃、そして日本軍の反撃で北支那全域を戦場とする北支事変となった。
背景には日中和平を拒否する中国側の意思があった」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060417/mng_____sei_____006.shtml

あなたの好きな男性アナウンサーは?

http://rankinglife.com/cgi-bin/rank-ana-m.cgi

やっと16位になったお!

>>622
正当化などしていない。じゃあ勝てばいいのか？違うだろ？
われわれは戦後の人間であるが、
われわれにとってよりもむしろ異民族の人々にとっては、
過去のわれわれも今のわれわれも同じ日本人だ。
そのことは何をしても変わるものではない。

>>623
>　北朝鮮にも、かの国の民主主義があるんだよ。

さあ？　全然知らないが。

>　言論の自由というのは、耳に痛い主張にどれだけ寛容になれるか、だろ？

そんな定義は無いよ。単に何でも言って良いと。それだけ。
（ただし、いつの時代も、どの国に於いても真っ当な社会生活を営もうとするなら「言論の自由」など不可能、無理。強行すれば社会から弾き出される）

異民族の人々が日本人との平和を本当に望むようになるには、
異民族の人々に変わってもらうより他ない。
なぜならわれわれはすでに平和を望んでいるのだから。

>>624
＞支那事変なら日本の自衛戦争と言って良い。先制攻撃を仕掛けてきたのは中国軍。
＞正当な協定に基づいて駐留していた日本軍は自衛の為に反撃しただけ。
＞（今もイラクに自衛隊が駐留している、攻撃されて反撃するのは正当防衛）

イラクにいる自衛隊が、テロ行動に対し反撃するのは自衛で済まされても、
もし大規模に戦線を展開し、イラクの都市を陥落させるような重大事態に発展したとしたら、
笑い事ですまされなくなる。

駐留米軍だって同じこと。
日本の何かが気に食わないといって、部隊展開されたら戦うしかなくなる。

>>621
> 再評価という点では一緒なのよ。

おまいは人の話を何も聞いてないな。
戦後まもなく、占領の余塵がくすぶってる頃の無効論を再生するのはデンパだ
と言ってるんだが。
そういう点では、お二方が現在活躍されているとして、同じ主張をするかどうか
分からないだろ？

> それに戦犯に対する再評価は、既に歴史家の領分になってる。
> 政治がするには、あまり実のないものにしかならない。

政治がらみだから、戦犯の評価がこれほど持続的に問題になっている。
天皇制スレで戦犯が熱く語られるのもその一つの現れじゃないのか。
戦犯、つまり先の戦争の評価が、これからの制度構築、内外の政策選択に
関わり続けているわけ。

>>628
それではやや抽象的。異民族とは、お互いに価値観が異なるから何かを「望む」だけで平和は難しい。

「国際法」を尊守し平和共存へ、とすればより良いと思う。

>>583
日本人と日本語のルーツは分からないって言うのが通説でしょう。
稲作だって朝鮮経由ではなく、長江流域から渡ってきたんでしょう。

>>612
おいらも改憲派だが、お前の記述は間違えているのかおいらの記憶違いか分からないが。
現憲法は大日本帝国憲法を改正したと記憶している。

>>615
カワイイ氏は5.15→2.26→軍部独裁みたいなことを言ってたよな。

>>623
＞北朝鮮にも、かの国の民主主義があるんだよ。

どこに？（ｗ

>>614
＞戦前の民主主義はいつごろからなくなったんですか。
＞坂野　やっぱり、南京落とす前後でしょうね。昭和１２年（１９３７）４月
＞　３０日の選挙で、民政党も負けなかったし社会大衆党は倍増した。だから、
＞　まだ民主主義なんですよ。

１９３５年、代議士斉藤隆夫は、議会で「陸軍パンフレットと軍事費偏重」を非難し、
１９３８年の第７３議会では、国民の財産と国民そのものを国家（政府）の意のままに動員するという、
軍国主義そのものの『国家総動員法』が発議されたとき、「本法案は憲法に違反する」という演説をぶちかました。
（『国家総動員法』の内容を議会で説明した陸軍の佐藤賢了中佐に対し、代議士の一部は盛んにヤジを浴びせ、
　　逆に佐藤から「だまれッ」と一喝されたが、議会はこれに抗議せず黙認した。
　また、国家総動員法は、議会を難なく通過し了承された。）

政党が無くなり議会制民主主義が完全に潰えたのは１９４０年の第２次近衛内閣（7･22）のときで、
これに先行する３月２５日に、各党からの百余名の代議士が『聖戦貫徹議員連盟』を結成していた。
（第二次世界大戦中のイギリスでも、保守党と労働党とで挙国一致内閣（チャーチル首相）を形成したが、
　日本は、思惑の差がある政党そのものを無くし、挙国一致体制をつくりあげた。）

真珠湾奇襲攻撃を成功させた翌年の１９４２年２月１８日、
近藤のあとを継いでいた東條英機内閣は、閣議で翼賛選挙貫徹運動基本要項を決定し、
同２３日に翼賛政治会を結成して選挙を実施（４月３０日）したことで、
翼賛会推薦の代議士３８１人（立候補は議員定数と同数の４６６人＝旧政党の所属者が中心）が当選し、
衆議院は圧倒的多数を誇る翼賛会の牛耳るところとなった。
翼賛会が推薦しなかった候補８５人（立候補はなんと６１３人）も当選したが、
もはや軍国主義批判は完全に潰えていた。

>>629
>　イラクにいる自衛隊が、テロ行動に対し反撃するのは自衛で済まされても、

相手国政府軍が軍を集結させ大規模に攻撃を仕掛けてくれば、テロどころでは無いし
実際、支那事変はそうなって行った。
対する日本軍は本格的に反撃するしか自衛手段はない。

>　駐留米軍だって同じこと。

正当な条約に基づいて駐留している米軍に対し、その国の軍隊が不法にも総攻撃を
仕掛けたら米軍だって反撃するだろう。
しかも「その国」の政府の命令による攻撃だとしたら、それは明白に戦争状態。

支那事変もそう。

>>632
>　おいらも改憲派だが、お前の記述は間違えているのかおいらの記憶違いか分からないが。
>　現憲法は大日本帝国憲法を改正したと記憶している。

実際はＧＨＱが草案を作成し、それを日本側が翻訳していたんだが「自主憲法を作成した」と
ウソをつかされている。

>>635
勝者が法を作成するのはいつもの事。
天皇の御墨付きもあるし。

>>624
>それは対米戦？　支那事変？

正確には。

対米戦　　　支那事変　　　満州事変

の三つに括られると思う。

>>629
>イラクにいる自衛隊が、テロ行動に対し反撃するのは自衛で済まされても、
>もし大規模に戦線を展開し、イラクの都市を陥落させるような重大事態に発展したとしたら、
>笑い事ですまされなくなる。

tooo氏は例えにしても心配しすぎる。
自衛隊の装備では人口100人程度の「村」だって陥落できるかどうかだよ。
相手が武器を持ってればの話だけど。

>>636
一つには国際法に違反するからダメと言うこと。占領下では抵抗できなかったにしても、改めて無効とするのに障害はない。

意見、一例

>　衆院憲法調査会
>　平成十二年三月二十三日（木曜日）
>　
>　○石破委員　（元防衛庁長官）
>　　まず第一に、先生は御著書の中でこういうふうに書いていらっしゃる。無効とははっきりお書きではありませんが、
>　占領下につくられた憲法は、占領後は再検討され、修正されたり、廃止されたりするのが当然である、
>　
>　（略）
>　
>　　つまり、占領後は、占領下につくられた憲法は再検討され、修正されたり廃止されるのが当然であるというふうに
>　お書きですが、その御見解は今も変わりませんか。
>　
>　○長谷川参考人　その意見は今も変わりません。

>>634
＞「その国」の政府の命令による攻撃だとしたら、それは明白に戦争状態。

それはそうでも、中国のケースでは、
貿易が不均衡だからといってアヘン戦争･アロー戦争の両戦争を仕掛けたイギリスの存在や、
>>566にみられるような、列強の支配を考慮の範囲に入れなければならないでしょう。

日本も開国当初は、欧米から輸入するものなど無く、出超状態だった。
このとき、中国が味わったような辛酸を舐めさせられてたら、完全に攘夷となってたはずで、
明治維新の評価は、これを抑え、転化させたことにもあると考えるべきだ。

中国が、その後不幸にも共産主義となったことは、皮肉な話だけど、
縦横無尽に活躍してしまった日本軍の存在も欠かせないところだ。（と思います。）

>>638
『天皇の御墨付きの権威』も巻き添えで無効になるけど良いの？

>>637
その三つの中で満州事変に関しては　↓　を参考に

>　元外交官　岡崎氏
>　
>　東京裁判では、日本が自衛のために戦ったと主張したのも、この歴史的背景があったからです
>　ttp://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan40.html

国際法とか平和共存とか、
俺も守るからお前も守れ、だけじゃ、何の説得力もないんじゃないか？
そんなことより、相手国が日本に対する敵視をやめることのほうが建設的だと思う。
それが無理なら、無理と言ってもらうことも重要だと思う。
言葉遊びの化かしあいに付き合う必要もない。

知ってる？律令ってまだいきてるんだよ。

http://pride.arrow.jp/blog/2006/01/post_204.html


万世一系の重み！

>>639
どこの国・民族も、それぞれ個別の都合・経緯がある。しかし各国が自分勝手な都合ばかり言い出したら収拾つかない。

何らかの基準が必要、それは何か？　答えは　>>631 「国際法の尊守」、これしか無い。

他国と結んだ条約に不満があるなら改正に全力を尽くすべき。だが武力で条約を無効にしようなどとしたら、それは戦争。

>>643

明治に廃止。

>　養老律令は、古代日本の中央政府が757年（天平宝字1）に施行した基本法令。
>　
>　構成は、律10巻12編、令10巻30編。大宝律令に続く律令として施行され、古代日本の政治体制を規定する根本法令として機能したが、
>　平安時代に入ると現実の社会・経済状況と齟齬をきたし始め、平安中期までにほとんど形骸化した。
>　形式上は明治維新で廃止されるまで約1100年間存在し続け、日本史上最長の歴史を持つ明文法令である。
>　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E8%80%81%E5%BE%8B%E4%BB%A4

国際法にのっとって行動した結果を相手国が納得するのならその通りにもしようが、
おとなりの国の政府はそんなことお構いなしじゃん。
強い独裁共産党と無批判な若者。あいつら、危険極まりないよ。

「穏やかに話せ、ただし太い棍棒を持って」　ルーズベルト大統領

外交交渉成功の秘訣とか

日本一国では細いこん棒しかないな。

スレチガイでした。
で、象徴天皇制にまでけちつけるってどういうことだ？

>>641
盧溝橋の自衛は分かる。
対米戦の方が自衛戦争じゃないか。

しかし、この板では満州は中国の領土と思っている人が多いと思う。

おいらは思ってない。

>>651
>しかし、この板では満州は中国の領土と思っている人が多いと思う。

そうであってもやむを得ない。自衛の為の緊急避難。結果として満州国独立へ

「最も効果があったのは、排日侮日運動です。利権回収といっても、条約上の権利はなく、実力で取り返そうとしても、
かえって日本の武力にやられてしまいます。」

「そこで日本に武力行使の口実を与えないギリギリの範囲で、在留邦人、とくに女性、学童に、唾を吐く、石を投げる、
殴る、小売を拒否する等のいじめで、満州にいたたまれないようにする方策です。」

（満州事変は）「国際法上の自衛とは言えませんが、国際法とは責任ある国家間の関係を律する法律であり、
国民党主導の排日侮日など国際法以前の問題です。」
ttp://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan40.html

>>653
で、お前は満州は中国の領土と認識しているのか？

>>647
> 強い独裁共産党と無批判な若者。あいつら、危険極まりないよ。

だから靖国神社に参拝する事に意味があるのです。
今までは抗議して日本の譲歩を引き出し、それを国内的にアピールする事により
内政の失敗から目をそらし国を纏めてきました。
しかし譲歩を引き出せないとどうなるでしょう？
矛先は指導者、つまり中国共産党に向けられる事になりますｗ

>>654
ある土地が有ったとして、どこの国の領土か？　それはその時々、時代によって変わるもの。

Ａ国領有の土地を、戦争でＢ国が領有し、それをＣ国が金を支払い購入し、またＤ国に移行し・・・

またその領有を認める国が世界に幾つ有り、反対に認めない国が幾つ有るか・・・それも様々

満州という土地も様々。ある時期中華民国が領有していた、また満州国の領土だった時代もある。

ところで、もう引っ込みます。

>>655
つまり靖国参拝は中国への嫌がらせという事？

>>559
皇帝、って言っても実態は「皇帝ペンギン」に近い。
何の役にも立たんし、使ってはいけない。
見てるだけ。

とはいえ天皇は国家機関でもあるからな。

>>657
> つまり靖国参拝は中国への嫌がらせという事？

意図しているわけではなく、結果的にそうなってます。
むしろ、今までは日本が中国を延命させてきたと言った方が正しいでしょう。

因みに中国人指導者の行動原理は「指桑罵槐（しそうばか い）」といって常に後ろを意識しながら前を向いて
罵るのが特徴です。

皇帝ペンギンね。

>>658
いや、パンダ。
今日テレビでパンダ見て尚のこと確信が持てた。

>>638
> 意見、一例

デンパ長谷川三千子とオタク石破茂の戦いかと思ったら・・・
「長谷川参考人」というのは、マルクス主義法学の長谷川正安先生だったか。
それでも、マルクス主義法学の人が無効論か、へぇ〜　と思って議事録を
読んだら・・・ちっとも無効論じゃないじゃないか。いい加減な奴だ。
いったい何の「一例」なんだ？？


○長谷川参考人　その意見は今も変わりません。
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　しかし、でき上がったものが有効か無効かということになりましたら、私は
法律家として、無効にできる理由というものはない。
　なぜかというと、さっき私はクロムウェル革命のときから何百年の憲法の
歴史の話をしましたけれども、いまだかつて、外国の憲法で、つくるときに
人殺しがあったとか外国の殿様を連れてきたとか、そういうことを理由にして、
でき上がった憲法が無効か有効かなんということを議論しているのは聞いた
ことがありません。そこででき上がった憲法がその国の国民にとって利益か
不利益かによって問題はあるのであって、先ほど言ったように、憲法の制定
過程というのは、戦争とか革命とか内乱とか、そういうことがなければ憲法と
いうのは今までは新しくならなかったわけですね。
　だから、今幸い皆さんは非常に平和な手続で平和的に憲法を議論している
からそういうことも問題になるのかもわからないけれども、今までの例でいえば、
憲法というものは、でき上がったものが有効か無効かということを、例えば
日本の最高裁なら最高裁、裁判所なら裁判所が決めることで、法律家として
考えれば、私は憲法無効論というのは、日本の法律学の常識からいえば認め
られないと思います。

>>653
> （満州事変は）「国際法上の自衛とは言えませんが、国際法とは責任ある国家間の関係を律する法律であり、
> 国民党主導の排日侮日など国際法以前の問題です。」

いまだかつて、これほど非論理的な文章を見たことがない。
とりあえず、岡崎が満州事変は自衛戦争ではないと言ってることは分かった。

>>664
624 ：朝まで名無しさん ：2006/05/18(木) 20:29:39 ID:j5azLx7z
>>622
それは対米戦？　支那事変？

後者なら日本の自衛戦争と言って良い。先制攻撃を仕掛けてきたのは中国軍。
正当な協定に基づいて駐留していた日本軍は自衛の為に反撃しただけ。
（今もイラクに自衛隊が駐留している、攻撃されて反撃するのは正当防衛）

「盧溝橋の小さな事件が中国正規軍による日本軍への不法攻撃、そして日本軍の反撃で北支那全域を戦場とする北支事変となった。
背景には日中和平を拒否する中国側の意思があった」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060417/mng_____sei_____006.shtml

と言っているんだが・・・・・
確かに、あってるよ。

>>665
いや、満州事変の話。624 の話とは別です。

しかし、なんちゅーソースだ・・・

>>638
もしや、憲法見直し必要論と無効論を混同してるのか？
前者は独立後のありうべき憲法政策論だったと思うが、後者はデンパ論だぞ。

戦犯の行為は過去のものとして完結しているが、憲法は生きた存在と
して現在も国民によって日々認知され続けている。
無効論のデンパ度も日々更新されていくわけだ。
もっとも、デンパを見分けるサインとしては、その利便性を日々高めているわけだが。

>>663
>　いったい何の「一例」なんだ？？

もちろん「一つの意見」の例。

つまり「占領後は、占領下につくられた憲法は再検討され、修正されたり廃止されるのが当然である」
・・・と言う意見を一例として出したモノ。

もちろん（憲法が有効か無効かは）「例えば 日本の最高裁なら最高裁、裁判所なら裁判所が決めることで」
（一学者に過ぎない私の決定することではありませんし、責任持てません）と逃げてるのも事実だが別問題。

>>664
>　満州事変は自衛戦争ではない

つまり独立戦争。もちろん政府と称しながら政策として民間の婦女子を執拗に攻撃するような連中が
「責任ある国家」で有るわけもなく、国際法なんか持ち出す以前の話であることに間違いは無い。

>>667
>　憲法は生きた存在と して現在も国民によって日々認知され続けている。

ま、元来違法なモノだが、その違法状態が継続してるのも事実。強いて言えば占領基本法が継続していると見なせば良い。

軍備放棄の憲法九条も、マッカーサー一族統治下の植民地時代のフィリピン憲法を真似て作られたと言われている。
アメリカの支配下に置かれたフィリピン人達を縛り付ける当時のフィリピン憲法も、実効有る「生きた存在」には違いない。

列強に支配されている属国・植民地が独自の軍備を持たないのは、当たり前と言えば当たり前だが。

満州事変や支那事変当時の日本は、「アルカイダ」みたいな奴らやイラクでのテロリストみたいな奴らと闘っていた訳だし国家対国家の戦争の定義には、当てはまらないのは当然との意見が出ても不思議じゃないな。

>>670
> 満州事変や支那事変当時の日本は、「アルカイダ」みたいな奴らやイラクでのテロリストみたいな奴らと闘っていた訳だし国家対国家の戦争の定義には、当てはまらないのは当然との意見が出ても不思議じゃないな。
>

だから戦前の認識は「日中戦争」じゃなく「支那事変」「満州事変」なんだよね。

>>669
> ま、元来違法なモノだが、その違法状態が継続してるのも事実。

ばかじゃねーの？

どうせまともな説明はできないんだろうが。

>>672
改憲反対派が切れると「まともな説明できない」とか言う。
それは、自分がまとも説明が出来ない証ではないか。
いまは、憲法改正論の方が世論調査で上回っているぞ。
おいらの所には世論調査は来たこと無いが・・・
人によっては当てにならないと言ってる人の居るが、少なからず納得しちゃうおいら。

すれ違い。

当時の日本はＧＨＱの占領下であるから、ハーグ「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」第４３条が適用される。
憲法に口出しすることは、禁止。

第四三条[占領地の法律の尊重]
国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ、絶対的ノ支障ナキ限、占領
地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一
切ノ手段ヲ尽スヘシ。

>占領者ハ、絶対的ノ支障ナキ限
まぁ、何とでも言えるわな。

同時に明治憲法の改正規定にも違反してるんだから、無効なのは明白だけどね

100年足らずの明治憲法やハーグ条約より
『天皇の公布』の方が正当性としてはよっぽど重いけどね。
伝統って怖いね。

>>678
さあ？関係ないでしょ。　明治憲法やハーグ条約を論じてるんだから

>>671
>だから戦前の認識は「日中戦争」じゃなく「支那事変」「満州事変」なんだよね。

おいらの記憶違いか定かではないが、戦争の呼称を使わなかったのは、悪化する米英に対して配慮した言葉と記憶がある。
でも、仮称中国軍は正規軍では無かったことは確か。

>>679
法的には関係ないけどね、
最終的な壁になるのはそういう迷信なんだよ。

>>681
最終的な壁は、お前の思想。

>>675
で、ＧＨＱのいかなる行為がその規則に抵触するのかな？

>>682
天皇陛下が公認したものを改正ならまだしも、存在そのものを無効にする。
やれるんならやったら。
俺は構わんぜ。

陸戦規則は占領軍を規制してるわけで、日本の立法行為を規制するわけじゃない。
憲法が違法って・・・どの法規に違反してるのかな？

日本はポツダム宣言を実施するために憲法改正が必要になったんだが、
その改正を否定するはずがないよね。
ポツダム宣言の受諾は日本の自主的な判断だったわけだから。

憲法と同時期に多数の立法がなされたが、そのすべてを無効というのかな？
すべてにＧＨＱは関与しているよ。
内閣法、皇室典範、国会法、裁判所法、刑事訴訟法、民法第４編、第５編、その他。

無効ではく違反だろう。

>>685
>>675あたりは
ＧＨＱにいろいろ変えられた事自体が気に入らない

というレベルのいわば因縁だから

日本占領は「間接統治」だったからね。
国家機構が一応機能していた。
内閣が憲法草案を発表して、衆議院議員を選挙し、国会で審議して憲法を制定した。
その憲法は、国民におおむね歓迎された。
ハーグ陸戦規則は、こういうことまで許さない趣旨なの？
許さないのは、占領軍が勝手に「憲法」なるものを作って押しつけることじゃないの？

・・・とまあ、疑問は次々とでてくるわけだ。

ハーグ陸戦規則はＧＨＱの行為を規制するだけだ。
日本政府の立法行為は規制しない。
その陸戦規則をもちだして、日本国憲法が違反してるとか言っちゃうところから
もうだめだめなんだが。

>>689
無効だって言っちゃうと楽でしょ

大日本帝国憲法こそ正当で
天皇の権威だって何だって元通り
万世一系男系男子こそが天皇家のあるべき神髄なのだ

と万事解決できる筈の魔法のたわごとなんだよ

>>688
>内閣が憲法草案を発表して、衆議院議員を選挙し、国会で審議して憲法を制定した。
>その憲法は、国民におおむね歓迎された。
この草案を作ったのがＧＨＱだろう。
占領軍が占領国下の法令を変更してはいけないのは常識。

>>677
> 同時に明治憲法の改正規定にも違反してるんだから、無効なのは明白だけどね

くわしく。

大日本帝国憲法
第７３条　将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ
　帝国議会ノ議ニ付スヘシ
２　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノニ以上出席スルニ非サレハ
　議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ
　議決ヲ為スコトヲ得ス

この手続きはすべて踏んだはずだが。

>>691
ところがその草案を改正案にしたのは内閣だし、審議して決定したのは
日本の国会だ。

今だって国会で審議している法案のほとんどは、内閣が法案を作って
提出したものだが、それで国会の立法権が侵されたとはいわないよ。

>>690
> 無効だって言っちゃうと楽でしょ

まあ、そうなんだよね。
なぜ無効論が支持されないか、つめて考えてるようすがないんだな。

当時の日本人からして法をいじられるのは織り込み済みだったようだが。
最初から勝てない事は分かっていたはずなのに、負けた後の対抗策を講じていなかった、
怠惰のﾂｹが回ってきたという事だろう。

>>695
憲法改正の必要性を認識していた人はいたようだね。↓

この終戦直後の短い期間、政府においては法制局と外務省が、いち早く
憲法問題に気づき、その検討を始めていた。法制局では、入江俊郎第一
部長のグループが非公式に憲法を見直すための事務的な検討を行った。
外務省条約局は、日本みずからの意思で民主主義体制を整備する必要
があるとの判断から、独自の検討を進めた。しかしこれらの動きは、内閣
の消極的な姿勢のもとで具体的な成果には結びつかなかった。
http://www.ndl.go.jp/constitution/gaisetsu/01gaisetsu.html

>>694
>無効論が支持されない
この憲法は良い、悪いは別にして今日まで続いてるからね。
改正すれば良いんだよ。
>>693
それにもＧＨＱの以降が入っているんだが・・・
ＧＨＱの占領下にあった日本にとって、天皇の身柄を盾に取られてる状態で。ＧＨＱno
の要求を拒否出来ないだろう。

占領下での制定だから、たしかに日本国民に完全な自由はなかった。
だから日本国憲法の制定過程には瑕疵がある。
全面的に見直そう、作り直そうという意見がでてきたのも、もっともだ。
しかし、無効、はじめから一切の効力がなかったとするほどの瑕疵ではない。
そういうふうに、みんな考えてるわけだ。

> ＧＨＱの占領下にあった日本にとって、天皇の身柄を盾に取られてる状態で。
> ＧＨＱno の要求を拒否出来ないだろう。

どうしても受け入れられない条項があれば、それこそ独立後に改正すればすむことだ。。
ところが自民党政府は、一度として改正案を出したことがないんだよ。
それで６０年やってこれた。
占領下にしては、日本国民の当時の要求にきちんと応えた憲法ができたということだ。

ネットウヨかどうかチェック！！

・国民年金を自分では払っていない。もしくは払っていない。
・税金も大して払っていない。
・寄付、募金なんかしない。
・しかし愛国をおしつけたがる。
・しかし直接人には言わない。言えない。
・1日平均8時間以上はネット接続。
・友達いない。
・過去にも友達を自宅に呼んだことは少ない。
・メディアに流されやすい。自分の意見や趣味をもたないタイプ。
・家族と会話も少ない。
・弟、妹から軽蔑されている（兄はいないことになっている）。
・鏡は見ない。見れたもんじゃない。
・服装はアキバ系。季節がかわろうとも色調はだいたい同じ。
・彼女もいない。
・女なんて馬鹿な生き物だ。
・昔からいじめっれっこ。
・小動物、昆虫を見ると虐待したくなる。
・愛読書はゴーマニズム宣言、嫌韓流、エロ同人誌、ゲーム雑誌。
・パチンコ屋はみな在日である。
・右翼も在日だ。
・自分と意見のあわない人はみな朝鮮人か中国人扱い。
・憲法を得点源にできない。
・妄想癖がある。
・自分の将来は、ともかく勝ち組であって稼いでいることになっている。
・もちろん、勝ち組みの定義も曖昧。
・毎日PCの前で過ごすからメタボリックシンドローム。

そもそも帝国憲法は、国民の知らないところで制定されて、突然与えられた。
それに比べれば、日本国憲法の瑕疵など、ほんのかすり傷かもしらん。
とにかく国民が代表を選んで、その代表が審議し、採決してできた憲法なんだから。

>>699
偏見に基づいてチェックシートを造るとは、サヨクの特徴がよく現れていますねｗ

>>698
お前・・・・・・・・・
当時の議席数や憲法改正は２/３が必要だって知ってるのか？
もし、「過半数で改正が出来る」と書いてあれば何回かは改正しているぞ。

>>694
ＧＨＱ占領政策を無かった事にして
元通りやり直すという復古論以上の意味が全くないからなぁ

そもそも一般に支持される余地が無いという事に
どーして気づけないかとすら思うね

>>702
過半数で改正できる事にしよーよ

という改正すら過半数越えの時にやんなかったのは何故？

>>702
自分の考えに凝り固まってるから、そんなコメントしかできないんだよ。
改憲派が両院で２/３を獲得できなかったのは、どうしても受け入れることが
できない条項なんてなかったからさ。
自民党の中にさえ、護憲の人がたくさんいただろ。

>>700
それは誤解だ。
確かに全員がも望んだとは言わないが、当時は徳川から薩長土肥を中心とした政府が日本全体を代表する政府ではないという不満があったと書いてあったぞ。

ついでに言っておくと、２/３の特別多数を必要とするのは、帝国憲法を
そのまま引き継いだからだ。
文句があったら、明治天皇と伊藤博文に言うんだな。

それでも審議の定足数２/３をなくしてるんだぞ。
帝国憲法に比べれば、少しはゆるくなってるわけだが。

>>704
お休み。
>>705
５５年体制って知ってるの？

>>706
すまないがなにを言ってるのか理解できない。
>>700 の何が誤解か、分かりやすく頼む。

>>708
> ５５年体制って知ってるの？

いちいち尋ねなくていいから、言いたいことを言ってみたら？

>>700
そうだな〜明治憲法は「日本国民」の作った憲法だが、「日本国憲法」はＧＨＱの作った憲法と言う違いかな？

>>709
>そもそも帝国憲法は、国民の知らないところで制定されて、突然与えられた
それは誤解だ。
確かに全員がも望んだとは言わないが、当時は徳川から薩長土肥を中心とした政府が日本全体を代表する政府ではないという不満があり

だから、憲法を早く制定しようとの声が高まっていった。
と書いてあったぞ。

>>698
その問題は何から何まで嘘と言うことだな。日本国民の要求なんか無視されていたのに

>711
＞明治憲法は「日本国民」の作った憲法
ありえねーだろ
当時は日本国民なんて居なかった
臣民でなきゃ皇民しか居なかったんだよ

>>711
> 明治憲法は「日本国民」の作った憲法だが

発布まで秘密にされていた憲法なんぞ、「日本国民が作った」とは言わないが。
日本国憲法は国会で制定したから、「日本国民が作った」と言ってもいいが。

ま、数十人の秘密会議を「日本国民」全体と同一視するのが趣味な人なら
何も言わないが。
そのうち、天皇１人を「日本国民」全体と同一視しちゃうのかな？　お〜　こわっ

>>685
そうだな〜ＧＨＱ関与の法改正は全部違法には違いない。無論ポツダム宣言を守って欲しかったのだが
ＧＨＱは破っている。「日本国民の自由な意思」をないがしろにしてるのだから。

>>710
自民党は衆参で過半数を超えていたが、２/３までには届いてないだろう。
だから、憲法改正は出来なかった。
途中で、憲法改正から国民所得倍増計画に以降したのも、それが下地にあったのではないか。
おいらの想像だが。

>>716
＞「日本国民の自由な意思」
で日本国憲法を良しとしてきたから今まで変わらずに在る

という点は見えない人なのかな？ｗ

>>714
英国も女王陛下の臣民・subjectだよ。

>>715
専門家は常に少数なんだから仕方ないよ。それに当時、欧米に留学して憲法を勉強できる人は限られている

>>712
「憲法を作ろう」というのと、「どんな憲法にするか」は、まったく別のことなんだよ。

当時の民間憲法案を読み比べてみるといい。
議院内閣制をきちんと書いた草案もあるし、人権規定が充実した草案もあった。

>>717
改正を目指して大同団結とかいろいろしたんだけどね
ついに２/３には至れなかった

つまりはそれが国民の意思であった訳だ

>>718
そんなの嘘。その証拠に憲法９条とかで何時も騒いでる。押し付け憲法が日本に根付いてない証拠。

>>718
それは「与えられた」と言うべきであって「自らが作った」ものではないわな。

>>722
軍隊持たなきゃまともな国じゃない

とか言い出すｵﾓﾁｬ大好きなｺﾄﾞﾓ大人が議員に紛れたりしてたからな

>>720
>「憲法を作ろう」というのと、「どんな憲法にするか」は、まったく別のことなんだよ。

全く別かもしれないが、憲法制定を望んでいたのは事実って事だな。

>>723
日本文化のほとんどはまず他国から与えられたものだったよねｗ

>>719
> 専門家は常に少数なんだから仕方ないよ。

国民全体の意思をどれだけ反映したか、ということだよ。
その点では、日本国憲法とは比べものにならんということ。
いくらＧＨＱの圧力があり、言論の自由が完全でなかったといってもね。
制定への国民参加という点で、明治憲法よりはまし。

さて、今夜はここまで。寝ますよ。

>>726
そしてそれを日本風にアレンジしていった。
それって、どの国にでも当てはまるよ。

東アジアにある二国のオバカさん思想の国にもな。

>>726
与えられたものとなると、民定憲法説は否定されちゃうんだけどねｗ

>>728
特亜厨はｲﾗﾈ、板違い

>>729
それは、与えられたものだと言いたいｱﾝﾀにとってのお話

>>730
お前、自分がイラネーって事を理解してるか？

>>727
>制定への国民参加という点で

まあＧＨＱが作った英文憲法を日本語に一生懸命訳してたけど・・それが国民参加かな？

>>731
特亜厨は板違い
天皇制を論じるｽﾚにくだらねー事持ち込まないでくれ

>>732
翻訳してから
＞内閣が憲法草案を発表して、衆議院議員を選挙し、国会で審議して憲法を制定した。

問答無用で公布の大日本帝国憲法とは違うよね

>>733
まあ審議したふりだけどね。本当はＧＨＱ様にイチイチ御報告して了解取って。”これで良いですか？”　と

日本国民の自由な意思でやった結果が関東軍の脱法暴走ﾏﾝｾｰだからな、
今から見たら、道徳面ですら自由な意思を信用できる国民じゃない。
他人に手綱握られてもやむなし。

>>735
いいや日本の自衛戦争だって、現にマッカーサー元帥も戦後そう言ってるし。

攻撃されたら自衛のために反撃するのは、人間の持つ正当な権利だよ

>>736
それ誤訳だって話もあるぞ

実際ｱﾒﾘｶではﾏｯｶｰｻｰが自衛を認めたというよな解釈はなされてないし

>>736
現場を上層部とで思惑や方針がﾊﾞﾗﾊﾞﾗで、
組織の体をなしてないだろうが、

>>734
そりゃ、国民主権であり
天皇は実権を一切持たないお飾りとして扱う

なんてすんごい方向転換
大日本帝国憲法の小手先の改変で凌ごうとしてた側には納得できず
なんとかいろいろ誤魔化そうと画策するから
いちいちお伺いを立てなきゃｲｹﾅｲはめになったんだよね

>>689
その理屈だと、傀儡政府を作れば何でも許されることになるね。
日本国憲法の草案が、日本人によるものではなく英語だというところが、
ＧＨＱの過度の関与を端的に表わしているでしょ。

だからといって、ただちに無効だとは思わないが、
やはりスッキリしないものがあるね。
新憲法を現憲法の改正ではなく、一度破棄して明治憲法の改正にするというのも、
正当性の点から一考してもいいんじゃない。

飾り物なんか日本に必要ないよ。
伝統も明治につくられたインスタント製だし。

明治政府が作った捏造皇室典範を廃止！
そうすれば国民は天皇一族（特定の宗教団体）に税金を支払う
義務が無くなる。

天皇一族は自活して生き延びていけばいい。

＞＞いいや日本の自衛戦争だって、現にマッカーサー元帥も戦後そう言ってるし。

ソースをあげろよ。
右翼の脳内妄想！！

>>740
> その理屈だと、傀儡政府を作れば何でも許されることになるね。

ところが現実は、日本政府は傀儡政府じゃなかったからね。
ポツダム宣言を実施するためにＧＨＱと主体的に交渉できる力を持っていた。
債務者が債務（ポツダム宣言）を履行するのを、「傀儡」とはいわない。
それに、ＧＨＱも極東委員会に監督されてたから、好き勝手ができたわけじゃないし。

【憲法改正問題に対する極東委員会の関与】
　衆議院における「帝国憲法改正案」の審議開始にあたりマッカーサーは、
6月21日、「審議のための充分な時間と機会」、「明治憲法との法的持続性」
および「国民の自由意思の表明」が必要であると声明した。これら議会に
おける憲法改正審議の3原則は、極東委員会が5月13日に決定した「新憲法
採択の諸原則」と同一のものであった。このことは、マッカーサーが極東
委員会の要求をある程度受け入れたことを意味した。
http://www.ndl.go.jp/constitution/gaisetsu/04gaisetsu.html

まあ、「傀儡政府」というのは日本軍部が好んだ方法だから、ＧＨＱの
「間接統治」に複雑な思いを抱いた人も多かったろうがｗ
無効論をいうのは、そんな人じゃないかな。
他国領土の支配方法は、直接統治か「傀儡政府」しかないと思いこんでる。
しかし、他にも方法はあったというわけだ。
「捕虜は煮て食うも焼いて食うも勝者の勝手」などと平素ほざいていた人が
自分が捕虜になったとたんにお手上げになるのと同じだ。

>>740
> 新憲法を現憲法の改正ではなく、一度破棄して明治憲法の改正にするというのも

国民の自由な意思が表明されていないからといって、欽定憲法に正当性を
見いだすのか。
風邪をひいた人が「健康じゃない」と嘆いて、自殺しちゃうのと同じようなもんだな。
わけが分からん。
風邪を治せばいいだけのことで、生命（国民主権）を捨てることはない。

無効論者が哀れなのは、ＧＨＱの強引なやり方のおかげで天皇制が救われた
という事実を、すぐに忘れてしまうことだな。
極東委員会はＧＨＱの上位機関で、米英中ソの４か国に拒否権が与えられていた。
これが活動を開始する前に既成事実を作ることで、かろうじて今の憲法が
ありえたわけだ。
今の憲法は、きわどいタイミングで中ソの介入を受けずにすんだ結果なんだが。

【極東委員会】　http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/yogo.html#s3_1

そういう認識をもっていたから、日本国政府も憲法制定についてはＧＨＱと
同一歩調をとったわけだ。
このタイミングをのがして帝国憲法の温存にこだわっていたら、もっと「民主
的」な憲法を制定せざるをえなくなってしまうからね。
占領下にありながら、日本もとるべきものはとった、というわけ。

>>742
だれかが議会証言の原文を引用してくれると思うが。

マッカーサーが自衛戦争だと考えていたら、東京裁判での論告はなんだった
のか？ということになるね。侵略戦争と非難していたはずだが。

>>743
傀儡ではなく間接統治でもいいが、
当時の日本はＧＨＱの管理下にあり、主権が制限されていたのは同じでしょ。
そんな状況で作られた憲法では、日本国民の自由意志の表明とはいえないよね。
やはり成立過程の瑕疵は否定できない。

>>744
明治憲法に戻そうというわけじゃないよ。
手続きの正当性を重視すれば、
憲法改正の手順として現憲法の破棄もアリだということ。

元々、明治憲法は近代的な民主主義の手続きを踏んで成立されたものではない。
その意味で、明治憲法そのものの効力は、過去に遡って無効と言える。
一支配者が、自己の都合により成立したものにしか過ぎない。
敗戦により完全に消滅してしまっている。現憲法の拠り所は、敗戦により
この国が占領され植民地になろうとも、人民が奴隷に売られようとも文句の
言えない立場にあったが、人類の究極の目標を主とする憲法を受け入れる
ことにより、許され独立できた。この憲法を守ることは国際公約であり、
日本の使命だ。これを放棄することは、独立を放棄することでもある。

現実的に、日本人にはまともな憲法を創る能力は備わっていない。
だから、時の政権が最も力を得ることが出来る内容を、諸外国から
寄せ集めて継ぎ接ぎをしたのが明治憲法だ。当然、この憲法は民主的な
手続きを踏んではいない。その意味で当初から無効と言える。

そうしたものの行き詰まりが、先の敗戦だ。それにより、明治憲法は
完全に消滅した。と言うより、本来の無効性が表に顕れたと表現した方が
正しい。

どんな憲法つくりあげても戦争は起きる。
戦争すれば勝つか負けるかしかない。

憲法守って敗戦がなくなるなどという幻想はほどほどにしたほうがよい。

阿呆か

この国の国民に、クリエイティブな憲法を創り出すことは不可能だ。
政治家のやることは、現行の憲法から如何に言葉を誤魔化し、明治憲法へ
シフトをするかの頭しかない。結局は、日本語の曖昧さを最大限に利用した
文面で、実質的には明治憲法を復活させることが目的だろう。
戦後、６０年経ったが、憲法を変える必然性は何処にもない。
本当に有るのなら、言ってもらいたいものだ。

>>751
> 現実的に、日本人にはまともな憲法を創る能力は備わっていない。
> だから、時の政権が最も力を得ることが出来る内容を、諸外国から
> 寄せ集めて継ぎ接ぎをしたのが明治憲法だ。当然、この憲法は民主的な
> 手続きを踏んではいない。その意味で当初から無効と言える。
>
> そうしたものの行き詰まりが、先の敗戦だ。それにより、明治憲法は
> 完全に消滅した。と言うより、本来の無効性が表に顕れたと表現した方が
> 正しい。

時代背景や歴史を完全に無視した妄想乙ｗ

ミトには、ＮＡＴＯしか名物が無いらしいが、納豆を食えばこうした
頭が出来るのか。
戦争と憲法を短絡させるその頭脳が既にショートしている。
ショートしたマザーボードは廃棄のみだ。リサイクルには回せない。南無。

>>754
そうした曖昧な表現で誤魔化すことは楽でよいだろう。
そうして、一生、誤魔化しと、言い訳と、楽な人生で終えることだな。
何のために生まれてきたのやら。それならワンこの方がまだましだ。

戦争と憲法を短絡などしない。

法と戦争は別の理論。

現代日本人は法理論でしか物を見ない。
法理論・解釈では戦争を防げない。


決まりきったこと。

三登は四方を山々に囲まれ、交通も途絶えた辺境の地か。
法理論で考える日本人など見たことがないぞ。考えていりゃー
イラクの派兵は出来ないよ。マンション小嶋の別件逮捕は有り得ない。
法が無いから、無闇に憲法を変えることが危険と言えるのだよ。

>>756
民主主義には教育が重要なんだがｗ
当時の日本人で、民主主義を理解している人間が果たして何人いた？
欧米でもまだ民主主義なんて発展途上で歴史の検証を受けていない状態だぞ。
海のものとも山のものともつかぬものを、開国したばかりの当時の日本に取り入れろと言うのか？
そんなものを当時の日本に取り入れたら民衆が混乱するだけだ。

理論と実践はまるで違う。理想論も程々になｗ

>>758
おまえの脳みそは、水戸からイラクまで皿に乗っている安っぽいお子様ランチだな。

憲法は道具。
使えなければ変えるだけだ。
憲法を現実にあわせず、現実を憲法に合わせようとするのは愚の骨頂。

法理論は現実を変えられない。

「日本側の自由意思がゼロ→法律論議なんかするまでもなく事実関係からいって明確に無効。 」

日本国憲法は戦争放棄の憲法として知られている。

>　憲法第９条は、憲法前文第１項で「日本国民は、…、政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意し、…」と
>　規定していることに注目して理解することが重要です。すなわち、日本政府によって侵略戦争が行われたことを憲法のレベルで客観的に
>　反省して誕生したのが憲法第９条であり、したがって、憲法第９条は、日本政府から戦争する手段を奪っていることを意味しているのです。
>　
>　 ちなみに、大日本帝国憲法は、第１１条で「天皇は陸海軍を統帥す」、第１２条で「天皇は陸海軍の編制及び常備兵額を定む」、
>　第１３条で「天皇は戦争を宣し和を講じ及び諸般の条約を締結す」と規定し、戦争が行われることを前提とし、戦争をする手段を国家に認めています。
>　
>　このような規定は日本国憲法のどこにもないことからも、日本国憲法の平和主義の内容は理解されるべきであろう。
>　 このように考えると、日本国憲法の考える平和とは、「戦争がないということ」だけを指すのではなく、「国家が戦争をする場合の手段を
>　国家から奪っていること」まで含まれている、と考えるべきでしょう。

Ｑ１５ 日本国憲法のいう「平和」とは？
ttp://homepage3.nifty.com/kenpofaq/heiwa/3-Q15.htm
　
・・・ところで日本国憲法に戦争を始める条文が無いのは知られているが、戦争終結・講和条約の締結の条文さえも無い。
憲法上、講和条約を結び戦争を終結することができないのにサンフランシスコ講和条約を締結した・・・自衛隊同様、講和条約も憲法違反！？となってしまう。

>>753
＞この国の国民に、クリエイティブな憲法を創り出すことは不可能だ。

あなたの立脚点はどこ？
「この国の国民」ではないのか？
この国の国民でないのならば、天皇制に口出し無用！

>>741
そう、明治に作られたインスタントラーメンと同じ。
あんまりおいしくない。

日本人が自ら考え、取捨選択し、製作し、運用した帝国憲法は、
100年も経たずに法の抜け道をついて悪用され、その脱法行為は国民の圧倒的支持を得、
それを罰する事も止める事も改める事も出来ず自壊していった前歴があるわけだが。
日本の自由意志を制限されても致し方あるまい。

>>765
インスタント憲法で、
天皇に大権を認めていたとんでもない憲法だったからね。

>>760
包丁やナイフ以外は手にしたこともない生まれ育ちなんだろう。
鉛筆などは目にしたことない。野猿を相手に竹棒を振り回し、そのまま
成長したらそのようになる見本だろう。

憲法の理念から社会が外れようとすれば、社会を軌道修正するための
道標として存在する。そこが法律とは違う。だから憲法の存在価値が
有る。法律は古くなれば社会に合わせて修正する。そこを理解できない
野猿には、憲法を語る資格はないな。とっとと、山に帰ることだ。

日本以外に憲法を変えていない国があるのか？

>>765-766
実際には立派な憲法だったんだけど、左翼が必死に悪口言ってるだけなんだよ。
併せて・・日本人は劣等民族で・・・などのトンデモ論を振りまいてる。

>>767
ただ問題は、現行憲法はアメリカ人の勝手に作ったシロモノ、そんなモノに日本人は従う義務が無い
・・・と言うことなんだが。

事なかれ主義の日本人に憲法改正なんて出来ないよ、
国民投票して負けたり、改正した憲法が失敗したりしたら恥ずかしいからね。
「改正改正」と口で言っても実行はしやしないよ。

>>771
それはお前の願望だろう。

>>772
未だ具体的な事は何も出来上がっていない憲法改正は君らの悲願だろ。

ただ予知夢の中では、
2017年までには憲法9条は改正されている。

>>750-751
ずいぶん執拗に日本人劣等民族論を語っているが、この人は日本人ではないとも考えられる。
「唯の人」って、そう言う意味かな？

>　敗戦により完全に消滅してしまっている。

一応理屈を言えば、敗戦時も日本国も大日本帝国憲法も消滅してはいない。その証拠に
日本政府が国家としてポツダム宣言を受諾し停戦へと漕ぎ着けている。消失してたら有り得ない。

>　この国が占領され植民地になろうとも、人民が奴隷に売られようとも文句の 言えない立場にあったが、

いや、それだとポツダム宣言に違反する。
「吾等は日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざる」

>　この憲法を守ることは国際公約であり

そんな公約は知らない