【存続か？】象徴天皇制を問う５６【廃止か？】

>>694
天皇や皇室に無関心な若者も、年を重ねるにつれて天皇制支持になる。
そうでなければ、終戦直後から現在までの一貫して変わらない
高支持率が説明できないでしょ。

天皇家が必要な時代が来るかな
そして天皇家に価値があるかな

>>697
たとえ女の子でも、まだまだ男系継承の方法はあるでしょ。
女系容認は、あらゆる方法を模索したあと万策尽きてからでいいよ。

>>698
だからその支持も無関心からの支持か捏造だよね
そして今の若者は前提を受け入れないよね
明確な理由のないものは無駄とする
政治でもやりやすいのは前提の押し付けだよね

無関心層は過半数を超えているんだが。
NHKの調査を知らないのか？

日本は意見を言わない人はイエスマンなのかな？

現在でも、空気のように目に見えない形で天皇制は日本人を支えているんだよ。
日本社会を安定させ、日本人のアイデンティティを揺らぎないものにしている。

空気のようだから無関心になるのも分かるが、無関心とは現状維持賛成だからね。
間違えないように。

皇室はテレビタレントと同じじゃん
国民の前提に守られたタレント
バックが大きいタレント

ネット右翼なんか、いや、ネット右翼に限らず右翼のほとんどは天皇陛下を尊崇してる「フリ」だけで、そのホンネは自分たちの都合のいいように利用したいってだけです。
ネット右翼は天皇陛下のおことばを聞いてないのか聞こえないふりをしてるのかわからないけど、天皇陛下のおことばをことごとく無視する。
先帝陛下の勅命によって改正され、今上陛下が国民とともに守るとおっしゃった憲法を無効だの、
象徴規定は国体に合っている、伝統的な皇室の姿だとおっしゃっても戦前戦中の体制を求める、
日の丸、君が代は強制しないようにとおっしゃってるのに強制しようとする、
日中友好、日韓友好を望んでおられるのに反中、嫌韓、
まあ、びっくりするほどこれでもかというぐらい天皇陛下のおことばを無視する。
ネット右翼が天皇陛下を蔑ろにしてるのは明らかです。

天皇陛下は国民みんなが決めたことはそれでいいと必ずおっしゃいます。
そして天皇陛下を尊崇しているならば天皇陛下がいいとおっしゃったことには逆らわないはずです。
右翼がなんと言おうと国民が皇室をバチカン化すると決めたなら天皇陛下はそれでいいとおっしゃるはずですし、陛下がいいとおっしゃることを天皇陛下を尊崇している者が否とは言えません。
だからバチカン化するべきだと思うなら、天皇陛下や皇室を自分たちの都合のいいように利用したいってだけで、実際は蔑ろにしてるネット右翼のいうことなど気にせず、多数の国民が皇室のバチカン化に賛成するように頑張ればいいだけです。

皇室という価値に税金使っているんだろ
税金使わないでも本当に支持されているならお金に困らないだろｗ

皇室タレント化計画の方が今の時代にマッチしているよ

>>706
だから、右翼も左翼も極少数なんだって。
大多数の９割の国民は、今のままでいいの。
戦前戦中の体制にも、バチカン化もする必要なし。

>>702でカワイイ氏が言われているＮＨＫの世論調査は、>>1の＜ソース２＞に入れてあります。
参照下され。↓

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

　１．尊敬の念をもっている　　　（尊敬）
　　２．好感をもっている　　　　　（好感）
　　３．特に何とも感じていない　（無感情）
　　４．反感をもっている　　　　　（反感）
まず、この選択肢自体おかしい選択肢に１はいらない３つにするべき

対象、全国１６歳以上の男女５４００人（４５０地区×１２人）
これもおかしい年齢に偏りがあると思われる

結局は結婚、出産などイベントで左右されている
マスコミ宣伝が媒体になっている

>>713
その通り。
そのことが何よりオレのパンダ天皇論を証明している。

一番人気の愛子さま
２番人気の雅子さま
最近は宣伝活動もできないな

>>703
日本人は意見を言わないというよりは、
天皇制なんかどうでもいいと思っていても、
アンケートや世論調査では存続でいいと回答するのだろう。
本音と建前ということを分けているのではないか?

>>706
いわゆる街宣右翼を批判する書き込みが、
右翼系の掲示板にあふれていたよね。
２ちゃんねらーが書き込みしたんだと思うけど、
保守的な2ちゃんねらーでも街宣右翼に対しては批判的だね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇制そのものが揺らぎかねない。
また、日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家の思想統制に
おける（国家権力の権威を具現化するための）生贄としての決定が１世紀近く前に下された状態のまま日米両国は発展
してきたのである。今の沖縄が有する地域格差は、この決定を反映したものであり、決して沖縄人が日本人と等価の
人権を有するため、或いは米国と同等の民主主義の恩恵を受けるための支配ではない。（つまり、沖縄人に対する
本土並みの人権、及び、民主化は、両国の国益にはならない。）その内容は、両国家の思想統制において、民族差別
による国家権力のための権威を維持するための生贄であり続けることを意味している。沖縄人は両国の国家機密に
触れるような洗脳の最中にあるため、不当逮捕や財産没収、或いは琉球差別のような境遇を強いられる場合が多い
だけではなく、常に大衆心理の監視下に置かれているのである。 　　　　　　　　　　　　　　　　
p.s.通常、このような国家機密の内容は軍の最高司令部、或いは国会議員の右派幹部レベルで維持しているもので
あり、決して地方の沖縄人が知りえるようなものではない。文明の中枢を成す知識である。 　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>711
尊敬の念は必要だよ。

【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/




【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/






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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/





【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/






【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/

>>717
そんな浅はかな政治が今でも通用するのかな
しかし現実は過去の模倣でしかない政治が続いている
人間は発想力の乏しい馬鹿ばかりだ
キーワードは同調社会

>>669：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞実際、大日本帝国は終焉を迎えたワケだが。

氏のその認識はオイとも一致しているところですが、
なので天皇制廃止とゆ氏の論理展開は、単純にすぎると思います。（単細胞なオイが言うのもなんすけど）ｗ

667の駄文で欠落させちゃったのは、「世論調査がすべて」と成るほどには、
敗戦を迎えた日本人のほぼ全員と言っていい個々人（よっぽど愚劣な者は除外しますが）が、
敗戦の責任が天皇にあるなどとは微塵も考えないほど、
自己認識と自国認識（あるいは自民族認識）に長けていたということです。

と申しますのも、http://home.att.ne.jp/banana/history/index.html のＨＰには、
以下の事実も記されていて、そこを勘案すれば必然的に浮上してくるのが、
敗戦してなお失われなかった矜持であり、それを皆がアイデンティティの基本としていただろうことです。

＞『新説・日本の歴史』「象徴天皇制の成立」　　横浜市　　井上友幸氏
＞戦争中、永井荷風は、軍部から敵視された一人であったが、天皇がマッカーサーと会見した翌日の日記には、
＞「敗戦国の天子の悲報をきくに至っては、その悲惨もまた極まれり。
＞（中略）われ等は、今日まで夢にだに日本の天子が米国の陣営に和を請い、
＞罪を謝するが如き事のありえべきを知らざりしなり。」と書いて、
＞天皇の心を察しながらも、無念の心境を述べている。
＞　戦争中軍部に弾圧された津田左右吉（歴史学者）は、
＞昭和21年１月岩波書店の月刊「世界」に次のような論文を寄せている。
＞「国民とともにあるがゆえに、皇室は国民と共に永久である。
＞国民がみづから国家を主宰する現代においては、皇室は国民の皇室であり、天皇は「われらの天皇」である。」
＞つまり、津田は、天皇制の存続を望む論文を掲載したのである。
＞　和辻哲郎は、昭和21年５月、地方紙に「国民の歴史的な総意は天皇によって表現」という短文を発表し、
＞天皇制支持の立場を明確にした。また、当時、美濃部達吉、矢内原忠雄なども天皇制支持を表明している。

＞　このように、戦時下で、軍部に迫害された歴史家や哲学者ですら、敗戦直後には、天皇制の存続を望んでいた。
＞そこには、歴史学者、哲学者としての意見ではなく一人の日本人としての意見が出ているような気がする。

左翼思想的には、家父長的天皇制に骨の髄から洗脳されてしまってる、とか言いようもあるのでしょうが、
国家と制度について、自己認識を含め客観視を怠りなくしてきた、
それが為に戦争へと向う世情に簡単には流されなかった人士達なのですから、とても軽視なんて出来ない。

少なくとも、戦争を開始したのが天皇と軍部にあった、などと考えてる風情ではなく、
自分たち国民と軍部だったといった認識、このことは一般化していたように思われます。（一億総懺悔）
（２２６後陸軍の政治支配が強化された歴史や、明治憲法の法体制的不備が浮上するのは、
　日本国憲法が発布されてから後の、後日談です。）

日本は無政府化することはなかったですし、精神風土的な基盤としての天皇を堅持しえたことで、
個々がプライドを失わず戦後の経済的な繁栄まで掌中にした、
それは今、世界に対する貢献にまで高まっている、とまで言っては言いすぎでしょうか？

＞ネットウヨの諸君は、天皇の価値は世論に左右されない普遍性にあるってなコトを逝って、
＞大統領制より優れているとする根拠にしてるけど、
＞必ず天皇制を養護する根拠に世論調査を持ってくる理由は何よ？自己矛盾してね〜かよって話しだ。

ウヨからもサヨからも批判を浴びるオイは、ネットウヨじゃないんで詳しいことは判りかねますが、
世論が天皇護持な点を引っ張ってくるのはご都合主義のようにも見受けられるますし、
しかしたとえ世論が廃止に傾くことがあっても、天皇を護持するという信念の宣言でもあることでしょう。

昭和初期のような言論の抑圧状況が発生すれば、世論の矛先があり得ない方向を向いて、
約１５００年続いた皇室制度が破綻させられかねないとも懸念しますので、
過剰な愛国心教育と一緒に、自由に反するタイプの理念なき保守化には反対します。

と同時に、確信犯的な冤罪発生事案であるところの、天皇責任論には強く反発しながら否定します。
そこに居たから犯罪だ、みたいな論が成立しないことはディティールを見れば見るほど明らかです。

>>721は戦中と戦後の天皇の意味をどう考えているの？
私はあんまり変わらないと思うけどね
＞＞敗戦してなお失われなかった矜持であり、それを皆がアイデンティティの基本としていただろうことです。
ここがどうも引っ掛かりますね

また、天皇に戦争責任を押し付けて済ますような輩が出る前に、天皇制を廃止しときましょ。

>>722
根本的な間違いがあるので指摘しておく。

津田は左翼思想家ではない。彼は神権天皇に縛られることなく天皇の古代史を研究したため
軍部からにらまれ弾圧されたのは確かだが、反共産主義者でもあり左右両陣営から批判を受けた。
その学究的態度から、イデオロギーに拘束されることなく自説を展開した学者であるとの評価が
最も正しいと言えるだろ。

また、和辻哲郎はドイツ哲学に傾注していたコトからも分かると〜りどちらかといえば
保守思想の持ち主。西欧合理主義的な姿勢が軍国主義と馴染まなかったとゆ〜面があるにしろ、
決して左翼思想家だったワケではない。

美濃部は元々が憲法学のメインストリームだっただけで、国体明徴運動とゆ〜異常な敗訴運動さえ
なければ明治憲法を国家主権で捉えていたワケで国民主権とも違う学説の持ち主。天皇を否定する
立場ではないのは一貫した彼の姿勢でもある。

オレの主張は一貫してるんだが、要するに天皇とゆ〜存在を西欧啓蒙思想の文脈で
位置づけするのは正しくないってコトだ。その正しくない方法論を試みたから明治体制は
失敗した。現在の天皇もそれは基本的には同じ。西欧の王政に模した「立憲君主制的」
（決して立憲君主制ではないが）存在として位置づけているのが現状だが、それは間違い。
天皇はあくまでも日本独自の存在であって、西欧君主とは決定的な違いがあるコトは
男系論・女系拡張論においてより鮮明になったと見るべきだ。これまでは特に露呈する
問題点がなく本質が潜伏していたので気にならなかっただけと考えて良い。

>>726
戦前は天皇を西欧の啓蒙型の立憲君主にしようと、
大日本帝国憲法を作ったが、
ドイツ＝プロシャやイギリスをまねして作ったので、
西欧的な価値観や思想で天皇制批判をしなければならなかった。
ということだね。

>>726
なんかいろいろ言ってるけど、
そもそも皇室の問題点って何？
それに全く触れないじゃん。

問題の無いところをむりやり問題にしようとしているだけじゃん。

>>726にあるような事は問題ではないと？

>>729
問題などひとつも書いて無いじゃん。
明治は幕藩体制から近代化への移行として奇跡的な発展を遂げたし、
戦後も焼け野原のなかから、「ジャパンアズナンバーワン」と呼ばれるまでの発展を遂げた。

なにが問題なのかよくわからん。
これ以上よかったら日本は世界一の国になってるんじゃないの？
あんまり贅沢言うなよｗ

問題点に気がついてないアフォにゃ何を逝っても無駄だわな。
表層のみで判断するから潜伏してる問題点も露呈してる問題点も
分かりゃしないってコトだわな。

>>731
一生そうやってなよ
お前のワンパもう飽きたし
それよりお前２ｃｈ入りびたり過ぎｗ
いい大人がさｗ
そっちの方が問題に思えるな。
日本は大丈夫か？

議論する気がねえ香具師はどっか逝け。
アフォに居座られちゃ迷惑だ。

>>733
オマイも十分アホだけどなｗ
オマイは以前、憲法に違憲審査権がなければ民主主義憲法ではないと言ってたけど、
民主主義の国で、憲法に違憲審査権またそれに類するものが明記されていない国が
あったぞ。それもでかい国でな。

>>731
一見表層的には問題が無いことの深奥には、
実は非常に重大な問題が隠れているんだよね。

>>722
> そこに居たから犯罪だ、みたいな論が成立しないことは

母親が授乳しないで乳児を餓死させても、tooo は、母親はそこに居ただけ
だから犯罪にはならないと言うのか。
事態の推移を別方向に変える力を持った人間は、「そこに居る」だけで
犯罪になることもあるんだぞ。いわゆる不作為犯だ。

もっとも、天皇の戦争責任論は、刑事事件として語られているわけじゃない。
しかし、刑事責任においても不作為犯が当然のように認められていることは
念頭におかなくてはいけない。政治的責任、道義的な責任では、当然にその
観点からの非難がありうるということだから。

しかし、tooo が天皇の戦争責任を否定すればするほど、天皇は国民に
なんの関心も持っていない、紐帯も感じていないという天皇像になって
くるんじゃないか。国体の本義も教育勅語も吹き飛ぶような天皇像だ。

事実は違うし、昭和天皇自身もそれは否定しただろうと思うんだが。

万が一、tooo の想像するような天皇だとしたら、そのときは、そういう
国民に薄情な、いわば外国人のような天皇をトップにいただいてしまう
天皇制の間抜けさがクローズアップされることになるな。

宮内庁が編纂してる昭和天皇実録（だっけ？）はいつ完成するんだろうね？
完成後に完全な形で公開されれば、これまでの昭和天皇像は学問的な洗浄に見舞われる事になり、
その結果、ある程度は誰もが納得しえる昭和天皇像が確立できるんじゃないかと期待してるんだが・・

>>735
皇室費年間約50億円
在日朝鮮韓国人の生活保護費年間2兆円
なんと皇室費の400倍もの金が在日に流れている。

年間1兆円あれば日本人ホームレスが全員救えるのだが、
こちらは全く放置状態。

非常に重大な問題が隠れているよね。

>天皇はあくまでも日本独自の存在
その通り。
天皇は、政治的権威を失い、明治以前は単なる神道の「祭祀王」だった。

>>727
>天皇を西欧の啓蒙型の立憲君主にしようと、
>大日本帝国憲法を作ったが
少し違う。
啓蒙型というより、維新の元勲たちにはほかにも採りうる政体はいくつもあったが、
「ポスト江戸幕府権力の確立」「旧藩主勢力の封じ込め」という両立しがたい二つの課題を、
同時にかつ早急に進行させるためには、やはりある程度の「神憑り」が必要、という結論になった。
伊藤博文らは、神権天皇のあからさまな宗教色に危険性を感じていた。
旧憲法の成り立ちにしても、「神に与えられた、神勅憲法」としてしまえば、
それ以上説明が不要なので便利だが、暴走・濫用の危険性もあるとして、
早期の憲法制定に反対だった。

>>734
バカは、おまいだよ。
つか、大学程度の教養くらい身につけろ、って話だ。

司法に違憲審査権がなければ、
憲法がただの「倫理・努力規定」になる恐れがある。
こんなことはジョウシキ。

>>740
明治の元勲らの間でも天皇をどの様に位置づけするかは意見が分かれていたよな。
伊藤は自分をビスマルクに模して明治天皇をヴィルヘルム1世の様にしたいと考えていた。
一方井上らはもう少し天皇親政に近いカタチを想定していた。だから伊藤は、特に公家への
牽制とゆ〜面も含めて「憲法義解」を表して立憲君主制の確立を印象づける方法に出た。
元勲らの統一見解が上手くまとまらなかったコトも後の神権天皇にシフトした大きな理由。
伊藤から見れば元田のよ〜なお側学者が天皇親政を事あるごとに言い出すから目障りだった。

>>737
toooがアホなところは、何度も「天皇を神格化している奴なんてごく少数。
ほとんどの日本人は天皇に対する敬愛の情を自然に持っている」と、
ヒステリックに、繰り返す宣伝マンぶり。

前段と、後段が全く矛盾していると言うことに気づいていない。
つか、「神道は宗教ではない」「全日本人は神道を知らないうちに、崇拝している」
「キリスト教も、仏教も全ての神仏は全て、神道の神々」
と言う例の「善も悪も、神も仏も神道は何でもアリ」という本地垂迹説のパクリ理論を展開しているだけ。

>>742
そう、つまり維新の元勲たちにとっての天皇は「代替の利く、操り人形」であって欲しかったわけだ。
これは「ベルツの日記」の中で下野前で要職にあった西郷隆盛が語った有名な言葉だ。
ただ、伊藤らが危惧したした通り、「神の名」を使えば簡単に正統性を主張できるが、
逆にそれが自己目的化して暴走する恐れが、後に現実化したわけだ。

>>739
一家族の在日に年間５０億払ってるんだよｗ

在日ってなに？

>>739
まあ、50億円で足りるわけが無いから、
その数字はまやかしの可能性があるけど、
（たとえば、旅館を貸しきっているのに、
一部屋1泊2食で一人2万円とかの計算で謝礼が払われているらしい。）
ソースは２ちゃんねるのどこかで見かけた。

在日朝鮮人にだけ生活保護費が払われていて、
一般の日本人ホームレスになぜ払われないのか?
これは明治以降の官僚制度に原因があるのではないか?

一般庶民のホームレスや拉致被害者に対しては冷たいけど、
在日朝鮮人には確かに優遇しているね。
税金の免除とかがあったね。