【存続か？】象徴天皇制を問う５０【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

前スレ【象徴天皇制を問う５０】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145001922/l50

重複スレになっていますが、上記スレ【５０】を使い切った後、新スレとして稼動開始予定です。

廃止？白紙？

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>4ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>5　
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>6　>>5ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>7　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>8　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>9　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>10　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>11　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>12　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>13-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

｜天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。

天皇制＝ほぼ日本の歴史ですが何か？

↑また気違いが湧いてきたよー

>>6
弥生の米時代になってから貧富の階層社会になって争いばかりの社会になったらしい。
米を運んできた種族の象徴は天皇家であり、戦争に負けて米＝アメリカ社会になったのも天皇
のせいでこの格差社会の象徴も天皇なんだな〜

ナチュラルハイジーンの果物が健康にいいらしい

>>6
縄文時代や邪馬台国は無視ですか？

>>8
稲作によって、生活は豊かになったけどね。
一億総中流時代も、象徴天皇制だったけどね。
言ってること、無茶苦茶だよ。廃止の道は遠いな。

一億総中流時代　←因果関係は不明だけどな→　象徴天皇制だった

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

おまえらさあ、どうしておんなじスレいくつも作るわけ？？
どうせ雑談スレだろ？人目につけば雑談仲間が増えるとでも思ったのか？
とにかくうざいよ。

>>11
天皇が平等を促進するのを、一君万民思想っていうんだよ。
しっかりとした歴史的な裏付けがある。

>>14
一君万民だろうが四民平等だろうが関係ないよ。
一億中流って経済状況の話だろう。

皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

>>15
じゃあ、格差社会も経済の話で天皇は関係ないね。

>>17
そりゃ関係ないだろう。

天皇なんて現代では居ても居なくてもメリットもデメリットも無いよ。
皇太子と秋篠宮で南北朝みたいな下らん争いが起こらないか心配だ。

天皇制は実際的には毒にも薬にもならない、単なるお荷物ではあるが、
ウヨと化学反応を起すと、猛毒を発生する可能性があり、過去に事故の
実績がある。

喪家と同じような属性をもつものに、過ぎない。

おまえらさあ、どうしておんなじスレいくつも作るわけ？？
どうせ雑談スレだろ？人目につけば雑談仲間が増えるとでも思ったのか？
とにかくうざいよ。

>>21
反論できなくて、キレてますか？

中国も天皇制を支持しています。
日本が大統領制になったら中国の民主化の声が高くなるのを恐れています。

＞ＡＬＬ
こちらは、【象徴天皇制を問う５１】の予定です。
現スレ【象徴天皇制を問う５０】 ↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145001922/l50

へ移動願います。よろしこ。

■平成十八年現在の国体■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 天照大神

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

=====================================天皇陛下=====================================

　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　 　 ｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜総意 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜選挙 　 　 　 　 　 　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓

―――――――――――――――――――――国民―――――――――――――――――――――

教育勅語

　 私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をおはじめになったものと信
じます。そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な
成果をあげて参りましたことは、もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本も
また、道義立国の達成にあると信じます。
　国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、夫婦は仲睦まじく解け合
い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職
業に専念し、知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは
勿論のこと、非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。そして、こ
れらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し
残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、この
教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますか
ら、私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであ
ります。

御名御璽

国民道徳協会訳
http://www.meijijingu.or.jp/japanese/gosai/educate/

江戸時代までは皇室のことは一般の町民や農民は知らなかったという俗説がまかり通っていますが、
これは嘘です。
幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、
自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めていました。
被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくありません。

また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、
その現われであろう。
当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、
幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。
（松浦光修「菊の下草」）。

〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、
実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、
天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。
講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。
（司馬遼太郎「余話として」）。

この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られました。
そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、
楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったといいます。
そして、何よりも「おかげまいり」と称せられている一般庶民による伊勢参宮は、
庶民の自然な天皇への意識の事象ではないですか。伊勢神宮は、皇祖天照大御神を奉祀するお宮です。

江戸時代までは皇室のことは一般の町民や農民は知らなかったという俗説がまかり通っていますが、
これは嘘です。
幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、
自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めていました。
被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくありません。

また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、
その現われであろう。
当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、
幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。
（松浦光修「菊の下草」）。

〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、
実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、
天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。
講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。
（司馬遼太郎「余話として」）。

この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られました。
そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、
楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったといいます。
そして、何よりも「おかげまいり」と称せられている一般庶民による伊勢参宮は、
庶民の自然な天皇への意識の事象ではないですか。伊勢神宮は、皇祖天照大御神を奉祀するお宮です。

天皇制の取柄

１．権威は天皇に、権力は徳川に、というように権威と権力を分離して独裁を阻止する。
　　中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。
２．たとえば、中国のような国の歴史は革命の連続であった。そとたびに一旦制定された規範がコロコロ変わる。
　　これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだと、かの孫文先生も仰っている所以である。
　　これに対し、日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
　　真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
３．中世の欧州（特にスペイン・ポルトガル）は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
　　今日のアメリカは民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観で世界を席巻しようとしている。
　　天皇制はこのような外夷に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
　　を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
４．一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
　　政治家が選ばれることになるし、その任期も短く成らざるをえない。しかし天皇なら、そういう利益代表的
　　色彩は薄く日本国全体の象徴に相応しいと言える。

566 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/24(木) 17:48:23 ID:wv930N+40
しかしここまで女しか生まれないってのも
気持ち悪いな

576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 17:53:53 ID:UXweEE8E0
>>566
理由はあるよ。
皇宮警察が無線を乱用していたから。
大学教授も工学部の関係学科の人は女児が多い。
警察もスピード違反のネズミ捕りとかの担当は女児ばかりらしいから分かっていたはずなんだが・・・

38 エージェント・７７４ New! 2006/02/08(水) 17:00:26 ID:IrTNxOIV
既婚女性板で知ったのですが、某コンピュターシステムを扱う会社では３０年くらい
社員に男子が誕生しないそうです｡女子ばっか｡
皇室に女子が誕生しないのも皇居は電磁波の防御システムが張り巡らせていて
そのためではないか、とかきこあり。

>>29
>２．たとえば、中国のような国の歴史は革命の連続であった。そとたびに一旦制定された規範がコロコロ変わる。
基本的に別民族による革命だけどな。
自分達の皇帝を自分達で倒すなんてどれ位あるんだ？

しーつーもーんー
ぎーもーんー

こっちのスレに書き込むの？

>>32
こちらは、【象徴天皇制を問う５１】スレとして、稼動予定です。
現在稼動中のスレは、【象徴天皇制を問う５０】↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145001922/l50

お手数をお掛け致しますが、上記スレへの移動よろです＾＾

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
成甲書房、￥1,995 （税込） ISBN: 4880861898 ; (2005/10/20) 、以下ＵＲＬはアマゾン書評（見る価値あり）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

ｺﾋﾟﾍﾟばっか。

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50

で議論をお願いします。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆婿によるイケメン継承←愚劣天皇
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

＞ＡＬＬ
こちらは、【象徴天皇制を問う５１】の予定です。
現スレ【象徴天皇制を問う５０】 ↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145001922/l50

へ移動願います。よろしこ。

>>9
そんなどこにあったんだかも良くわからない事なんて取りあえず無視でいいよ

巣に帰れｗ
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

神道やら天皇教信者が言う「今の憲法はウソ！」というのを否定したり、
議論したりしようと思ってない、って。
宗教なんて、世間の常識や、社会習慣を無視するもんでしょ。
オウムやテロ宗教を見てれば分るよ。
まぁ、でも憲法や法律をもまれない、って言うなら日本の敵だ、ということだ。
でも、ウソだ、守る必要がない、って吠えながら社会の片隅で
信者仲間と「いつか、今の日本を転覆させる」と相談しているんだろ？
笑っちゃうぜ。

>>51
＞いつか、今の日本を転覆させる
誤った方向に進んでしまった日本を
元のような天皇を神と戴く麗しき大日本帝国に「戻す」のだと
信じ込んでいる

が正解だと思うよ

>>52
まぁ、自分たちだけが正しい、と信じるからこその宗教なんだろう。
その点で、オウムなんかと同じだな。自分たちの、主義・主張・教理・教義の実現のためには、
他人の痛み・犠牲は、当たり前、またはしょうがない、と割り切っている。

しかし皆がそれを言い出したら国家は崩壊するわけだ。
どこかの首相が「あなたの言っていることは理解できない（だから、自分のやりたいようにやる）」
と言っていたが、建前を尊重し国民のお手本になるべき一国の長がそれを言ったら、どうなるのか。
もう、「問答無用」の暴力・実力で実現するしかなくなる。
それこそ、映画のマッド・マックスや北斗の拳さながらの無法地帯だ。

八百万の神に何か疑問でも?

>>1
おじさん達ってどうして必死なの？
【補選・民主勝利】 若者・女性は自民支持、４０〜５０代は民主支持…朝日新聞の分析
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145843133/

そりゃ生活掛かってるからだろ。

キャバクラが好きなんだよ。

>>53
象徴天皇制支持者の大部分は、宗教カルトとは関係ない。
それでも、象徴天皇制でよいという人が、この日本には一億人以上いる。
（2002年朝日新聞社の全国世論調査による）
宗教を攻撃しても反感をかうだけ、廃止にはならないんだよ。

キャバなんていかねえだろ。

太田たんが隣に座ったら、
オレなら引くぜｗ

ID:c0B2KVfS
ID:M9jZ0m6o

今日のｷﾁｶﾞｲ病院脱走者でつ

キャバ議員誕生でまたすこし大人の価値が下がりました。

職業に貴賤無し
ってコトバを聞いたコトねえのか？

やっぱり今の皇室って妙だと思うよ。
皇族の人達っていつも同じ顔してモナリザの微笑みをしながら手を振るしかないって感じ。
きちんと自分の意見を言うこともなく人形みたい（本人達のせいでは決してないが）。
かと言ってもし主張したとすると民意に大きな影響を与えるためそれもだめ。
「象徴」天皇に無理が出てきてるんだと思う。

>>64
そりゃあんたが、テレビの中で手を振る程度の皇族像しかないくらい
知識が絶対的に不足しているから
戦後社会の結晶だから
もしくは外国人だから

>>65
いやー、戦前の生き残りの「天皇マンセー」野郎、現代を語る、でつか？
どうして、あんな戦争をしたの？
何百万の日本人を殺したの？

皇室についての知識深めていったら、皇室の源流が宗教にあるという
点に行き着き、象徴天皇制、近代天皇制に疑問を感じるようになるのでは？

>>66
あの戦争は天皇とは無関係だよ。
昭和帝は反対だったのに、軍部が勝手に担ぎ上げただけだから。

>66
戦争ネタはもういいって。。

>>58
おまい自身は「宗教カルト」信者だろ。
勝手に仲間、増やすなよ。

ほい、最新の調査。

朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

女性天皇に賛成か
はい61％　いいえ8％　天皇制は無い方がよい22％　わからない9％

男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
ある28％　ない36％　わからない36％

http://www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

>>66
スレがのびて良かったな、団塊ジジイ
もしくは外国人

ID:c0B2KVfS
ID:M9jZ0m6o
ID:ob6Jvb4Z

今日のｷﾁｶﾞｲ病院脱走者でつ

>71
スレ違いな話題に反応、それも罵倒ですか？

>>68
うそはいいから。
「高松宮日記」に、主戦論を唱える昭和天皇と兄弟喧嘩になったと、
高松宮本人が記録している。
さらに敗戦後、高松宮と秩父宮が、昭和天皇に戦争責任を取って退位をせよと迫った、
という記録もある。

まいったね。。

>>74
昭和帝本人とマッカーサーとの会談では、
「コレを防止したいと思った、平和の努力をしたりしたら精神病院に閉じ込めていたに違いない」
と言っていたらしいよ。
マッカーサーとの会談は現在でも色々秘密が多いけどな。

>>76
元から公開されることを前提に他人が記録した文献なんて、
対象のことを美化しているに決まっている。
公開されることを予測せず、純粋に記録に徹した日記の方が信頼度が高い。
こんなことは歴史史料学の常識だが。

それに、高松宮・秩父宮といった皇弟がウソを記す必要もない。

>>77
へー。
美化しているように見えるんだ。
俺には昭和帝が『天皇陛下万歳』と死んでいった国民を切り捨てたようにしか見えんが。
本当だったとしても隠しておくべき事柄なんじゃないかな？

>>78
昭和天皇が一時的にせよ狂人（もしくは自分で決断する能力を欠いていた）であった、
というのは戦争責任を免責するための方便だった。
昭和天皇は、とにかく天皇の本義である「三種の宝物の承継」を果たすために生きていた、
といえる。
それ以外の、神道の大神官、国権の総攬者、軍の大元帥などの役割は
本当はどうでもよかったといわれている。
「昭和天皇独白録」には昭和天皇はＧＨＱへの上申書で「神道信者は過激派が多くて困った」と、
まるで他人事のように伝えている。

つーか廃止しろとか言ってるバカサヨもうざいけど
マジで天皇に心酔しちゃってるオウム信者みたいなのもキモイですよ

小泉さんだって女系でも止むを得ないっていってるのに、
男系にやたらこだわる人とか、昭和天皇には戦争責任がないとか言ってる人は
少し頭冷やしたほうがいいよ・・・・

ID:c0B2KVfS
ID:M9jZ0m6o
ID:ob6Jvb4Z
ID:bYXmhhfX

今日のｷﾁｶﾞｲ病院脱走者でつ

>>79
朝廷ってのは負け軍には徹底的に冷たいからね。

相変わらずﾙｰﾌﾟしてますね。ﾊﾞｶﾐﾀｲ。

>>70
＞朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

調査対象が朝日新聞読者であり、ニュートラルとはいえない。
また、女性天皇を問う設問中に廃止の選択肢があるのは不自然。
とうてい信頼できないデータだな。

＞女性天皇を問う設問中に廃止の選択肢があるのは不自然

別に不自然じゃねえだろw

>>70
其れ見て気づいたんだけどさ
世論調査ではなくて
読者意識調査なんだね
だったら全国世論調査のデータのほうが信頼できるよ

>>80
このスレにいる存続派の人たちの多くは
廃止とか言ってる奴らがウザイだけというのが殆どだよ

いや、だからアサピーとかサヨクとか電波丸出しなのは別にいいけど、
男系死守とか言ってる時代錯誤の天皇教信者は頭冷やせって

天皇制自体が時代錯誤ですが何か？

>>85
このスレに多くみられる女性天皇に賛成の天皇制廃止論者はどこに含まれるのか？
混乱させる設問であり、不自然、作為的だ。

＞女性天皇に賛成の天皇制廃止論者

タイプミスか？
前後の文章が矛盾してるような・・・・

天皇制廃止を訴えるなら女性天皇に賛成するわけがないだろ

側室制度もなくなった今、存続率で言えば男系維持の方が圧倒的に
将来廃止される可能性が高いんだから

確かに意味わからん

>>90-91
ところがいるんだよ。最終的には廃止を志向しているのだが、
当面は女性天皇から女系天皇容認に移行させて廃止に持ち込もうとしている輩がな。

>>86
>だったら全国世論調査のデータのほうが信頼できるよ
根拠も無く、そんなことを言ってもただのデンパですね。
おまえの主観を聞いてもしょうがない。
ごちゃごちゃ言ってないでその世論調査とかを、貼れ。

>>93
お得意の陰謀論でつかｗ

だから論理破綻してるっての

将来廃止に移行させたいなら
確率論から言って明らかに男系維持を主張したほうがいいんだって

>>93
インボー、淫棒、陰謀・・・。
天皇マンセー教も大変だぁ。
麻原の国家による冤罪、無罪を叫ぶオウムの残党みたいでつね。

>>93
そりゃ被害妄想だな。
女系に移行しても恙無く続くよ。
日本国全体を見れば『男系』の方が異端なんだから。

>>96-98
目論見どおり女系天皇になったら、
手のひらを返して皇統は断絶したと主張するつもりなんだろう。
女系容認の中には、相当数の廃止論者が紛れ込んでいる。

だが、その目論みも有識者会議の結論を断念したことでご破算だがな。

>>99
はぁ？ｗ
ほんとにオウム信者並だなおいｗ

お前にかかればどんな主張をする人間でも廃止論者になっちまうよｗ
ほんとにカルトじみてるからキモイんだって・・・

存続派同志の内ゲバでつか

>>94
朝日新聞による全国世論調査（2002年12月23日朝刊）

「象徴でよい」86%（過去最高）
「廃止する方が良い」8%
「権威を今より高める方が良い」4%

>>99
女系天皇になって皇統は断絶したと主張しても、
国民は｢ﾊｧ？｣と歯牙にもかけんさ。
婿養子とって家を継がせる事は日本人にとっては当たり前の事だから。
有識者会議が結論を断念した、って事は自然消滅までカウントダウンが始まったって事ですね。

>>100
99ID:lhdVqe3zは明けても暮れても、天皇制廃止のインボーと戦ってるんでしょ。

カウントダウンが0になるように

>>99
そりゃぁ女系になったら
八木やら何やら、男系派は断絶を主張し
そんなものは天皇では無いと
旧宮家から新たな天皇を立てるくらいの事は

今の論調が腰砕けにならない限り
当然やってくれるだろうねw

>>104
まだ、雅子バッシングや、女系天皇論問題が表面化する前の調査だろ。
4年前と今とでは状況が違いすぎるな。
残念、宗教クン。

>>102
2006年の調査に対して
2002年の古いデータ出してきてどーすんのさ？？

>>106
もう女系天皇の目は無いよ。
紀子様ご懐妊、有識者会議終了で、過去の話さ。

>>107-108
朝日新聞の全国世論調査では、2002年が最新。
読者意識調査は、全国世論調査ではないしな。

>>109
すげぇなぁ、子供の性別が予言できるんだｗ

で、親王だったとして
たった一人の跡取りとなる訳で
人的資源が枯渇しかかっている事態に変わりないどころか
今より明らかにﾔﾊﾞｽになるじゃんｗ

>>109
男系死守でいいではないか。
どのみち、旧宮家の再登用も養子も無理なんだから。
戦前の旧皇室典範ですら禁止していたんだから。
天皇制消滅、以って瞑すべし。

ID:c0B2KVfS
ID:M9jZ0m6o
ID:ob6Jvb4Z
ID:bYXmhhfX
ID:lhdVqe3z

今日のｷﾁｶﾞｲ病院脱走者でつ

象徴天皇制と言うのは、神権天皇制の廃止と存続の間での妥協の産物。
廃止、存続両派にとって中途半端なもの。
このような半端な状態の、いわば「神性」を否定された仮死状態で生き長らえることを、
潔しとせず、一か八か「神権」復活で打って出る、というのも一計だろう。
そのほうが、竹島問題じゃないが、白黒付いてすっきりする。

女系天皇もこのままでは、民間では男尊女卑よりも、本家分家の差別の方がどう見ても強い。
家督、祭祀の相続順位でも分家の長男より、本家の長女の方が上位。
たとえ、秋篠宮に男子が生まれても、
天皇本家である皇太子家から皇位を略奪することになる。

>>110
いや、例え今回も女児だったとしても、
紀子様が生物的に出産可能である限り女系論は最浮上しないだろう。

>>110
そこで旧宮家の復帰でしょう。
安倍・麻生の次期首相候補もその線でいくと思われ。

>>114
そうだね。
女は灰になるまで女、って言うからね。
でもまるで、馬の種付けか牛の繁殖みたいだな。
他人の家のことを、あんたみたいに言うのを聞くと
すごく不愉快だな。

>>115
旧皇室典範すら禁じていたことなんか無理。
あんたらの金科玉条である「伝統」に反する。

それよりなにより、憲法違反だから。
デンパは好きに出していいよ。

>>116
しかた無いじゃん。
皇室ってそういう所なんだし。
天皇信者さんはそういう人達なんだし。
俺に言われたって困る。

>>91
昔は死亡率が高かったから側室がいないと継承できないという事情があった
>>94
読者意識調査って世論調査じゃないって理解できる？
それに、ここ数年で廃止を唱える人間が増えるようなことなんて起きた？

>>113
＞象徴天皇制と言うのは、神権天皇制の廃止と存続の間での妥協の産物。

いやいや、象徴天皇制こそ古来から続く天皇本来の姿に近い。
権威と権力を分離する理想的な政治システムでありますよ。

>>114
うん、別に浮上しなくて良いんだよ
皇室典範改正も手遅れになるまで後回しにして

いやーもう仕方ないですね
で、消滅っつーのが筋書きだから

>>115
＞旧宮家の復帰
その目は自民党の勉強会ですら賛同されてねーじゃんｗ

>>117
旧宮家の復帰には、皇室典範改正ではなく特別法で対応するらしいから、
無問題だな。
もちろん、違憲という声はトンと聞かない。

>>118
そんな事いってるやつ見たことないよ
少なくとも存続派の多数ではない
君が勝手に考えたことを他人に擦り付けるな

『昔そういう地位でした』って人間対象にした法律や条令なんて造られてたまるか。

>>119
資源の枯渇

>>125
何に対してレスしたのかよく分からない

>>122
特別法を訴えて賛同してもらえて無かったじゃんｗ

違憲だと解ってるからね
あり得ない選択肢を敢えて掲げる事により
馬鹿だとか思われたくないでしょ
普通の神経の持ち主なら

>>123
少なくとも『雅子様に対しては』お世継ぎを造る事が公務と言い切った奴もいたぞ。
まー一個人の意見だがな。

>>126
>>119
廃止を唱えるつーか、無くなるならそれで仕方ないね
という意見の増加

こーいう無関心こそが存続派にとっては最も手強い難敵だと思うよ

>>122
だから、あんたら日本会議や自民党の宗教議員に騙されてるのよ。
憲法違反の立法なんでする訳ないだろ。
もし、立法しても違憲判決や予算審議のたびに無効になる
ことにビビリ続けることになる。
カネと票だけが目的の宗教議員の、金づるなんだよ、あんたらは。
公明党を食わせてやっている、葬家信者と同根。

>>129
其れって世論調査で廃止を増やす要因にならないような気がするんのだが？

>>129
つか、ノンポリ(死語)にとっちゃ愛子様が継げば良い、ってだけの話だからな。

＞いやいや、象徴天皇制こそ古来から続く天皇本来の姿に近い。
＞権威と権力を分離する理想的な政治システムでありますよ。

現在の象徴天皇は権威を持つことも許されてないのであんたの言ってることおかしいでつよ

>>122
＞旧宮家の復帰

国民の大半が納得しねえよ。つまり無理！

>>134
本当に必要と判断したら国民の大半が反対でも強行採決するけどな。
日韓国交復帰とか。
本当に必要と判断したら、だが。

>>133
いつ権威を持つことを禁じたの？

いや、でも許せないのは「日本会議」やらの宗教議員だな。
ここのスレにいる天皇教信者のなんと素朴で、単純なこと。
憲法も法律も知らない純朴な信者を、騙すことなんか朝飯前だろうな。
宗教って、そういう搾取で成り立っているから、しょうがないか。
でも、信者以外の一般人は迷惑だ。
信者の御祭神を、一般に押し付けようって言う宗教戦争を始められたら、
たまらん。

あなたは知っていますか？
風俗嬢が国会議員になったことを
あなたは知っていますか？
悪徳商法の教材販売業者で勤務して親のコネで出馬した国会議員を
知りたい方はこちら
風俗嬢が国会議員に断固抗議するスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145885376/l50

>>133
日本で唯一国事行為を行なうことができる天皇陛下が、
権威でなくてどうするんでつか。
首相も最高裁裁判官も天皇が任命してるんでつよ。
最高権威でつよ。

>>131
国民の意思がある故に象徴天皇制は在る
別に無くなってもｲｲやが大勢になれば
国民主権の下、象徴天皇制の存在する必要は無くなる

簡単なお話だよ

>>132
強硬に反対してる連中が居るようなんでね
皇室典範の改正ができなきゃ敬宮は天皇になれないんだし

>>136
権威を持つのは禁止、ってのは政治的権威だろ。
世俗的権威は今だってあるジャン。
長嶋よりは下、って言うレベルだが。

>>140
>強硬に反対してる連中が居るようなんでね
その人達は自然消滅派ですよ。

>>140
世論調査の話をしてるから
其れは話が違うと思う

>>139
まーた、憲法も読んだこと無いオッサンがエロそうに。
おまいは4年前の世論調査と共に氏ね、って話ですよ。

>>138
くだらねえ中傷スレの宣伝なんてするんじゃね〜よ。
職業に貴賤無し。以上

今回の選挙でもそうだが、実は枢機を決するのは無党派（無関心層）だったりする。
天皇制に関心がない香具師が半数を超えている状況からすれば確実にこの層が
キャスティングボードを握っているとゆ〜コトだ。

>>141
政治的権力は禁止だけれども
刑事的権威は禁止じゃないだろ

刑事的権威
↓
政治的権威

>>142
そっかぁ
八木とか神社本庁とか男系派は

実は自然消滅派だったのかｗw

>>146
政治的権威なんてねーもの

こいつを任命しろ
はい解りましたとしか言えない
一方的な隷属関係のﾄﾞｺに権威が生じるんだよ

天皇制度に関して批判することは、
今上天皇も容認されている。
というか日本国憲法に国民主権と書いてあるんだから、
天皇制批判は当然の権利というか、
国民が勝ち取るべき自由主義ではないか?

>>145
＞今回の選挙でもそうだが、実は枢機を決するのは無党派（無関心層）だったりする。

確かに・・・・
でも無関心層が大半と言う時点で天皇陛下の権威は・・・・・・

国事行為が、政治的権威。
国政に関する権能が、政治的権力。
天皇だけが前者を行なうことができるのです。

内閣の助言・承認とはすなわち
内閣のゆ〜と〜りに国事行為しろってコトだからな。

>>152
国事行為はただのお仕事

>>152
セレモニー以上の意味無いけどな。

>>151
関心が持たれてねえってコトは権威としては致命傷のはずなんだよ。
それとな、天皇が国事行為をするのはその存在が権威だからではなく
「象徴」だから。要するに日本国民の代わりに行ってるってのが
そのロジックなんだよ。天皇が特別な君主的存在だからではない。

>>152
幼稚なレトリック間違いするなよ。
>国事行為が、政治的権威。
国事行為が政治的権威を持つなら、違憲になる。
何の権威も権能もない、単なる儀礼でしかない。

>>150
>天皇制批判は当然の権利

「天皇制批判」自体がダメだと言い張る馬鹿なんて居るの？
普通に批判をする「自由」はあるだろ。ただ、それを

「批判する自由＝天皇制を廃止する必要性あり」

などと錯誤する奴もまた激しく馬鹿な訳で。

>>135
＞本当に必要と判断したら国民の大半が反対でも強行採決する
＞日韓国交復帰とか。

ことは憲法（皇室典範を含む）と国家のカタチにまつわること。
外交とは別問題だし、憲法上の日本は平和外交を積極的に展開することになってるし、
他国には戦争する意志なんてないとまで断言しちゃってる。（その前提で武装放棄。）
他国の意志なのにッ！（わかるかってーのッ。）

国民の大半が反対して成立させられてるような皇室制度と象徴天皇なら、
憲法が規定する、天皇のもつ「国民統合の象徴」という半面の意味をもはや喪失した状態となる。
また、国民主権の現在、憲法自体を改変できる主体は国民にあって国家にはない。
そこから必然化することは、国民の敬愛概念によって支えられる天皇であり、
その敬愛概念はすでに、女性天皇（愛子天皇）の誕生を含んでいる。
期待を膨らませながら待っている。

天皇皇族といえばものすごく長く続いていて
とても偉くて、有難い人達という認識が普通じゃないかな
そこになんとなく権威を感じている人が大半だと思うが？

>>158
批判する自由があるんだから
当然
天皇制を廃止する必要性あり
とか言うのも自由でしょ

つーか戦後直ぐにだってそーいう議論あったし

>>160
国民学校の教科書でも見て育った人？

>>157
＞国事行為が政治的権威を持つなら、違憲になる。

憲法のどこに抵触するんでつか？
後学のため、該当する条文を挙げてくだされ。

>>160
そ〜ゆ〜無根拠な理由で国家機関に位置するのが問題だから
憲法では明確に政治的権能を「なし」と制限してるワケだよ。

>>161
＞天皇制を廃止する必要性ありとか言うのも自由でしょ
＞つーか戦後直ぐにだってそーいう議論あったし

敗戦によって奴隷根性が染みついたときだけ。
および、共産主義者がソ連のように日本をしたがってたとき。

>>158
天皇制廃止を語ると、サヨクだバカだと吠える、
おまいみたいな激しいバカもいるわけだ。

>>160
実物が存在しなければ誰からも顧みられない有り難味の無い人達。

>>156
権威と象徴は、相反するものでは無いでしょ。
天皇は、権威であり象徴でもある。

>>163
教えてクンはうざい。まず自分で憲法を読め。
話はそれからだ。

>>160
＞天皇皇族といえばものすごく長く続いていて
＞とても偉くて、有難い人達という認識が普通じゃないかな
＞そこになんとなく権威を感じている人が大半だと思うが？


どこの田舎モンだよ・・・・・・・

>>163
単なるあてずっぽうのデタラメだからこたえられねぇよ。
権威も糞もないならとっとと廃止してみろやkono>>157薄ら禿げが。

>>168
おまいが、隣の犬にでも権威を感じるのは勝手だ。
だが、世間はそうではない。
大体、権威の有無は個人の主観であっておまいや日本会議が認定して、
他人に押し付けていいもんじゃない。

>>168
相反するかど〜かって話しじゃね〜よ。
法学的に天皇の地位に権威とゆ〜側面はねえよって話しだ。
オマイが個人的にどう感じていようと関係ない。

>>170
口だけ一チョ前の禿げの田舎もんがでかい面すんなや。

>>171
さすが、天皇教。
下品だなー。
禿に悩んでるんだね。

つまり法学的以外の話なら権威があるってこった。

>>169
憲法を読んだ上で言ってるんだよ。
さては、挙げられないんだな。

国事行為＝政治的権威。

>>165
奴隷根性とはまた
戦禍をくぐり生き延びてきた人たちに対して
平和しか知らない小僧が良くそーいう侮蔑が吐けるﾓﾝだよな

あの戦争が天皇の名の下に行われた事を
疑問に思う人たちは少なく無かったんだよ

権威は誰が所持してるかって憲法前文ぐらい嫁よ

ここは政治板でもないし、法律板でもねぇよ。

>>174
口すら一丁前に、聞けない低学歴は氏ね、ってことです。
悔しかったら、イラクへ行って「天皇マンセー」とさけんで立派な神さまになって来い。

>>179
もちろん憲法を語る場所でもねぇ。憲法なんか関係ねぇ。
国民の大半がなんとなく権威を感じてる。これは揺るがない事実
だ。

>>177
ばかっぽいねー。

つまりここはニュー儀なんだよ。わかったか糞ども。

>>157
＞国事行為が政治的権威を持つなら、違憲になる。

>>172
＞大体、権威の有無は個人の主観であっておまいや日本会議が認定して、
＞他人に押し付けていいもんじゃない。

あれ〜？
権威の有無は個人の主観なら、違憲になるのはおかしくね？
違憲審査には客観性が必要だろ。
みごとに矛盾してますなあ。

>>183
そういわないでちゃんと反論したほうが建設的じゃない？

>>177
ほらよ、憲法くらい読めよ。
日本人ならば。
権威も、国民のもの。天皇のものではない。

『日本国憲法』前文
・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な
信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・

>つまり法学的以外の話なら権威があるってこった。
そ〜思っても国の制度とは何の関係もねえって話し。
仮に公明党が政権を取ったとして池田犬作が首相になったとしても
職務上の地位に権威を見いだすかどうかは、その行政上の職責とは
何ら関係なくソウカが勝手に敬ってるってだけ。分かるか？

>>185
あんたが権威だと言うのは勝手

実態はそうじゃない
というだけのお話

つーか俺様の意見こそ国の意見とか
ﾃﾞﾝﾊﾟってる人じゃなんでしょ？？

>>179
＞権威は誰が所持してるかって憲法前文ぐらい嫁よ

では、該当部分の引用よろ。
できるのかえ？

>>188
それがどうした。
国民の大半が権威を感じてることはゆるがねぇよ

>>182
>国民の大半がなんとなく権威を感じてる。
そういうなら、国民の大半が税金を払いたくない、と感じている。
だから、税金は払う必要がない、って言うわけだな。
バカの決定版ですね、おまい。

>>166
>おまいみたいな激しいバカもいるわけだ。

私が>>158で書いたことは、

・「天皇制の批判などまかりならん！」←こういう奴はバカ
・「天皇制批判の自由がある！だから天皇制廃止が正しい！」←こういう奴もバカ

という内容ですが、どこかおかしいと主張されるなら具体的に指摘して
ください。

>>190
恥。
恥。
血穢。
死穢。

制度なんか糞食らえだ。ここはニュー議だ！

>>191
＞国民の大半が権威を感じてることはゆるがねぇ

とあんたが勝手に信仰するのは自由だよｗ

象徴としての天皇家の存在が違憲ならば、その憲法が間違っているというだけの話。

それはそれは退屈なお話。

>>191
そう？
ではその根拠をど〜ぞ

>>187
＞その権威は国民に由来し

権威の由来は国民だが、天皇が権威であることは否定していないね。
違憲になるのは、どこ？

>>197
さすが水戸
もう最初から全開でわけわかめだな

ニュー議はどんな教えの束縛も受けない自由な板なんだ。押し付けるな
日本人のほとんどが天皇を敬っている。

>>193
おまい、すごい低学歴だろ。
「議論を封じる」ことと、「ＸＸＸだと、考える！」という主義主張そのものを
同一線上に持ってきて、両方バカ、とか決め付けて悦に入っているのは愚か、だと言ったんだが。
ここまで丁寧に言わんと分からんだろうな、おまいは低学歴だから。

>>199
書かれていないからでしょ

>>199
権威の由来とは「憲法の権威」のコト。
で、憲法は天皇を権威とは見なしてない。
そんだけ。

>>196
そうだこの国は自由の国だ。そして国民の大半が天皇の維持を望んでいる。

>>194
とうとう壊れたのか。
その呪文は、どこの宗教ですか〜？

重病患者が脱走してるようで

>>199
書いてないことを勝手に付け足すなよ。
国民が権威の源だと書いてあるのに、その下流に天皇が居るって主張か？
そこまで、こじつけるのか？

なら、天皇じゃなくても池田でも麻原でも宇宙人でも何でも勝手に言える。

望んでいるかど〜かは不明だが。
容認はしている、ってのは各種世論調査からは読みとれる。
そして天皇を権威と見なしてるかは読みとれない。

>>205
で、それは権威故なのだ

とかﾃﾞﾝﾊﾟを加えないでねｗ

>>209
おまえは自分の望むもの以外は何も読み取れないだろう。

>>206
恥は感じない、と。
文字通り、恥知らずだな。さすが、天皇教。
言ったら、言いっぱなし。無責任。

>>160
一般市民レベルだと、フツー権威を感じるよりも敬愛を感じるんじゃないかな。

ただ治安関係者を中心に為政者レベルだと、ちゃんと権威を感じてるようだ。

こうした関係は、大統領制のアメリカやフランスでも変りはなく、
中心をもたらすことによって国家の運営が上手くいくということは、
民族社会の積年の慣習から出てくることじゃないかな？

また、為政者は律するものを得て、国民のために居るという自覚が得られるわけで、
これが立憲君主制の国家では、君主の存在ということになるし、
共和制の国家では、宗教や、国家という概念の相乗効果だったりする。

それが証拠に公的な廃止議論なぞ存在しない。ほとんど国民が平和の
象徴天皇を敬い権威を感じている。

法学の常識だが、条文にないモノは対象外。
個人でどれだけ崇拝していても無関係。

天皇を敬わないものは平和主義の敵。

>>213
権威を感じている香具師よりはマシだが
無関心層よりは遙かに少数だけどな。
敬愛してる香具師は。

平和を愛する象徴天皇こそ正義であり廃止を望む輩こそ、この国
を軍事国家にしようと企てる悪の組織に間違いない。

権威がなければ、国事行為を行なえない。
国事行為を行なうことで、権威であることがさらに明らかになる。
ゆえに、国事行為を行なう天皇は、政治的権威を持っている。
いじょう。

>>214
公的に天皇ｲﾗﾈとか言ったらﾅﾆされるか解らない
つータブー意識があった時代が続いたからねぇ

つか、皇室典範改正論議以降でしょ
廃止を含めて考えるべきとかの意見が
一般ﾏｽｺﾐに掲載されるようになったのは

廃止論者＝戦争したいしたい病

>>219
国事行為は所詮決められたお仕事なんだもの
だれがやっても同じ

>>219
国民の支持は権威にはなりませんか？

>>219
だから国事行為をする根拠は「象徴」だからだよ。
権威を持ってるからじゃね〜よ。

象徴ってなにさ。

富士山でもいいという意味での象徴に国事行為はできないよ。
そもそも根拠にもならん。

>>223
それこそが権威の源でしょう。
国事行為は、その中の政治的な一部分。

富士山はうごけないから国事行為できないしな。ｗ

>>225
国旗のようなもの。
振られたり掲げられたりする事が御仕事、
でも自律的には何もしない。

>>223
国民の支持があるから国事行為を「やらせてもらってる」

隷属関係に権威は存在しない

>>223
ならない。
日本にとっての権威は国民に帰す仕組みになっている。
また、世襲の天皇にはその仕組みの埒外であるから「象徴」以外の
意味は持たない。

>>227
あーｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
明らかに言葉足らずだった。
国事行事の総理大臣任命とか、法案の承認とか、
そういうのは国民の支持だけでは権威の裏付けにはなりませんか？

>>217：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞無関心層よりは遙かに少数だけどな。
＞敬愛してる香具師は。

無関心層が大多数であることはたぶん仰るとおりでしょうが、
無関心層が徹頭徹尾一生ずっーーっと無関心かと言えば、それもまた真ならずでしょう。

分業の進んだ社会では、奈良や平安じゃないわけし、
天皇にまつわる仕事してるのなんか滅多にいない。
ＴＶ画面で、皇室アルバム的情報、ちょいと拝見して微笑めればいいって代物。
それが親愛の情であり、敬愛。
四六時中だったり強制されりゃ、すぐ反発になる。

>>232
＞国事行事の総理大臣任命とか、法案の承認とか、
＞そういうのは国民の支持だけでは権威の裏付けにはなりませんか？

なってると判断するのは、正当だと思うよ。
コミッショナーがいてプロ野球が成立してるようなもん。（なんかチャウか？）

>>233
およそ国の中で1割にも満たない連中が国を動かしていた統治システムの時代の話題を
持ち出しても無意味。現在は国民参加の統治システムだから。

>>234
じゃぁ別に天皇要らないじゃん。

>>233
＞皇室アルバム的情報、ちょいと拝見して微笑めればいい
お手軽なﾐｰﾊｰ人気の事を敬愛や親愛とは言わない

コミッショナーなんて飾りで役に立ってないから
昨年来のプロ野球の混乱を収束できなかったのにｗ

>ＴＶ画面で、皇室アルバム的情報、ちょいと拝見して微笑めればいいって代物。
オレの天皇パンダ論をオマイも支持するのか？
そいつは嬉しいねｗ

>>238
ﾀﾀﾞの飾りを権威とは言わないよなぁ

＞無関心層が大多数であることはたぶん仰るとおりでしょうが

そんな事はないぞ、俺の子供の頃といえば皇室のマスコミ露出というのは
日曜の朝早くからやってる皇室アルバムぐらいしかなかった。
ミロいまはいろんな局が特集くんだり雑誌に新聞に取り上げられない日は
ないくらいだ。

>>235 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞国の中で1割にも満たない連中が国を動かしていた統治システムの時代の話題を
＞持ち出しても無意味。現在は国民参加の統治システムだから。

だからこそ、「国民統合の象徴」が必要になる。
ま、こりはアメリカ人の発案けど、天皇を否定する理由がなかったからという側面もあっての決定。

>>240
そう。
タイの国王みたいにクーデターを収束できる能力がなければ
権威なんていえねえわな。天皇は唯の飾り。パンダ天皇だから。

象徴って実は富士山でも国旗でもいいんだよ。
人である必然性は全くない。

2ちゃんネラが思ってるより皇室への関心は急激に広がりつつある。

>>202
いえいえ、「批判の自由」から直結させて「天皇制廃止の正しさの証拠」
だとでも言わんばかりの>>150に対して皮肉を言ったまでです。

>>243
おいおいヒゲごときで何人の国会議員が動いたと思ってんだよ。

そもそもなんで象徴が必要なの？

>>241
開かれた皇室路線

おかげで人としての品位すら省みない
お下劣週刊誌報道までまかり通る事態となり

権威は遠くになりにけりw

ヒゲでもあれだけの国会議員が動かせるんだぞ。天皇がマジスレ
しだしたらそりゃもう（ｒｙ

明仁タンがバカなヒゲのよ〜に不用意な発言をする間抜けだと思ってるのか？

>>249
いやイギリスのようにはなんないよ。間違いない。どっちかというと
平和の象徴天皇の理解が浸透してきてる。

>>232
＞国事行事の総理大臣任命とか、法案の承認とか、
＞そういうのは国民の支持だけでは権威の裏付けにはなりませんか？

国民の支持という抽象的なものを国事行為という具体的なものにする方法は、
どう考えているのでつか？
また、国民の支持はつねに流動的なものだろ。
それをどう確かな権威として形にするつもりでつか？
やはり、天皇以外に、日本国民の総意（時代を貫く国民の支持）を形にできる者はいませんね。

>>241
＞ミロいまはいろんな局が特集くんだり雑誌に新聞に取り上げられない日は
＞ないくらいだ。

わりい、オイってあんま見てないんだ。);;;
愛子ちゃんの入園式も、ニュース各局があまりにも同なじ映像流すから、食傷気味になっちゃった。
（取材場所、何カ所か用意したってくり）
ただ、微笑んで後の天皇を見守ってるって感じかな？

>>244：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞象徴って実は富士山でも国旗でもいいんだよ。
＞人である必然性は全くない。

国民統合の象徴が富士山だったら・・・・・んな、下膨れの顔面ありがたがりたくねーよ。（ｗ

>>251
そりゃ闇の組織の力が弱体化したりしたらわかんねぇよ。

>>244
>人である必然性は全くない。

しかし「今、既にある歴史」を無闇に否定する理由も無いと思うぞ。

>>252
雅子妃とダイアナ妃を比較するよな状況じゃん

皇室の后になんぞなるものじゃねーな
という理解なら確かに深まっているとは思うがねｗ

>>254
そのオマイが抱いた感情と同じ感情を抱いてる香具師もいるとゆ〜コト。
皇太子キモイから好きになれないな〜んて香具師もいるワケ。
で、象徴ってのはそんなモノではない。表象すれば良い存在だから。

>>253
＞日本国民の総意（時代を貫く国民の支持）
輪をかけて抽象的だろそれ。

>>256
だからまったり自然消滅

変化してく現在の積み重ねが、後に「歴史」と言われるんだよ

>>256
歴史を積み重ねて形骸化してるって見方もある。
事実無関心な層が一番多いんだから。

>>257
女性週刊誌ちゃんと呼んでみろ。イギリスのけなしとは質が違うぞ

そりゃ宮内庁のプレッシャー、右翼のプレッシャーが凄いんだから
英国並みのおちゃらかしは出来ないわな。

>>237
＞お手軽なﾐｰﾊｰ人気の事を敬愛や親愛とは言わない

好いんだよ、ミーハーで。
隷属関係じゃないんだから。
自然な敬愛感情で充分で、内心の自由に踏み込むような強制されたもんじゃないから、
国民もまた自立して経済活動に従事できるんでしょ。

>>243：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞タイの国王みたいにクーデターを収束できる能力がなければ権威なんていえねえわな。

クーデターって最近ナインすけど、日本には。（コミッショナー談）

カワイイは阿呆だから権威の意味が分かっていない。

皆が権威だと認めるためには、神話が必要だ。
神話とは人為では不可能なもの。
それは語り継がれる話であり、神業であり、皇統である。

共同体には神話が必要である。
どんな新しい国家にも神話は無理矢理くっつけられる。
アメリカの民主主義原理主義。キリスト教。
中国共産党の『抗日』。実際には共産党は日本軍とは戦争をしていない。

そのどれと比較しても、日本の権威である天皇は文句のつけようが無い。
日本国憲法なんぞはさっさと変えてしまえば済む話。

ブリテンには王室信者さんは居ないんだろうか？

>>260-261
そうやって伝統文化を否定したがる人って「毛沢東」とか「ポル・ポト」とか
連想するのだが。まあ、それは置いておくとしてw

「伝2600年来」なんて歴史は「新作」は出来ないんだから、あるなら守って
置く方が無難だよ。普通は。廃止しないと「重大に不都合」という事もない
でしょう？

>>261
んな事ないって。このスレ見てもわかるように何度ループしても話題
の尽きない皇室への関心は急激に高まりつつある。あんたが象徴天皇
維持したいならまずここでの発言も控えるべきだぜ。ｗ

>>265
オマイ個人が神話を元に権威を感じていようがいまいが
そんなコトはどうでもいい。

顔につられて興味の無かった皇室なんぞに興味を持った若者がいかに
多いことかｗ

>>263
するとおまえは宮内庁のプレッシャー、右翼のプレッシャーに耐えて
２ちゃんねるでおちゃらかしているわけか？

そいつは豪気だな。

このスレは天皇ヲタの巣窟だぜ。
2ちゃんの論調を世間に投影するなんざ愚の骨頂ｗ

>>262
＞イギリスのけなしとは
そもそも王室批判の歴史が違うものｗ

>>269
おまえが皇室に権威を感じなくともそんなことはどうでもいいこと。


おまえ以外が皇室を認めていればそれでいい。

顔のふてぶてしさは正に朝日の一流の釣りと同じ状態を生み出しているのだｗ

>>259
＞日本国民の総意（時代を貫く国民の支持）
輪をかけて抽象的だろそれ。

その抽象的なものを天皇の国事行為が具体化している。
他の者ではよう務まらんのだよ。

>>266
どうなってんだろ？
１０００人も居た貴族院の貴族たち永世議員も、ブレア首相に半減させられちゃったし。

ただ、ウィリアムズ王子と弟君の人気は高いみたいね。
チャールズ皇太子にとっちゃメチャ皮肉な状態だろうけど。

>>264
ﾐｰﾊｰ人気は軽視に繋がりこそすれ
敬い方向に向いたりはしない

>>265
>共同体には神話が必要である。
ソレについては同意なのだが、
実物の現存が必要不可欠な神話って何か意味有るの？
釈迦は死んだ、
キリストは殺された、
預言者は絶えた、
でもそれぞれ一大文化圏を形成しているけど、
日本の神話は『天皇が実在しない限り』語り継がれないんだろ？
ソレって金親子の神話と何が違うの？

>>275
カワイイは廃止スレの客寄せパンダ（廃止論者の権威）だからな。

>>267
出任せを歴史とか言われてもねぇ

そんな信用のおけないものはｲﾗﾈ

>おまえ以外が皇室を認めていればそれでいい。
Oh！
オレはバリバリの天皇ヲタだ。
だからこそパンダ論、バチカン化案を提唱しているｗ

>>239 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
ああいえば女〜優？

国民も皇室も、互いに自由な関係から醸し出される敬愛感情が望ましいって一点です〜

>>282
俺はカワイイ＝パンダ論を提唱している。
カワイイ＝廃止スレの客寄せパンダ。


賛同者は同じ事を廃止スレで１００回言え。

>>283
toooが望ましく思っても現実はなぁ

つか、toooにとってはﾐｰﾊｰ人気=敬愛なの

>>283
オマイみたいな脳天気な香具師が天皇パンダ論を理解するのはやはり無理かｗ
動物園のパンダを見て人は敬愛感情を持つか？そこをよ〜く考えろよ。

お前らちゃんと女性週刊誌とか新潮とか文春とか嫁。質が違うんだよ質が

>>279
>日本の神話は『天皇が実在しない限り』語り継がれないんだろ？
>ソレって金親子の神話と何が違うの？

別に、今日思いついて、天皇の要件を「皇統を継ぐ実在の人物」とした
訳ではなくて、それで「伝2600年来」やってきた歴史があるのだから、
今更それに疑問を訴えても不毛かと。

もし、今後100万年後まで「日本国の神武王朝」と「北朝鮮の金日成王朝」
が共に存続し続けたならば「似たような物」と言われるだろうと思うよ。

>>286
廃止スレでもお前の存在が、まさにそのパンダなのだ。

皆に可愛がられてありがたく思うがいい。

>>278
＞ﾐｰﾊｰ人気は軽視に繋がりこそすれ
＞敬い方向に向いたりはしない

敬うのも、崇拝方向はもはや必要ないってこと。
必要ないどころか、自由主義にとって脅威にも成りえるし、
そんなもの求めだしたら、経済活動も収束しちまうってこと。

軽視ということじゃなく、精神の自由（独立性）は侵されないってこと。
敬うための象徴天皇じゃなく、自然な敬愛で成立する象徴天皇。
これを陛下自らがお求めなのは、歌会始のお歌からも簡単に類推できる。

国民的議論を巻き起こすのはいいが、、収集つかんようになっても
知らんぞ。取り合えず国民の一大関心事となれば自然消滅だけは絶対
できなくなるかんな。

>>281
>そんな信用のおけないものはｲﾗﾈ

まあ、現状でそれが「歴史」という認識が共有されているのだから
それはそれでよいのでは？

キリスト教徒に向かって「キリストが復活するなんておかしい。そんな
信用できない教義はやめるべきだ！」なんて野暮な事を言ってる場合
ではないでしょ。それと同じ事ですよ。

>>282
>だからこそパンダ論、バチカン化案を提唱しているｗ


「バチカン化」ってどういう事？kwsk

つか『日本人』って共同体に神話なんて必要かね？
日本の神話なんて日本国に限ってみてもマイナーだろ。
草薙の剣とエクスカリバー、有名なのはどっち？
スサノオノミコトのヤマタノオロチ退治とヘラクレスのヒドラ退治、どっちが有名？
高天原とヨーツンヘイムは？
黄泉津比良坂と地獄や煉獄や冥府とは？

国民的議論は天皇制固定化への布石、廃止派に勝算無し。
象徴天皇制は崩壊する恐れあり。

触らぬ神にたたり無し。しかしパンドラの箱はすでに開けられた。

>>290
＞敬うのも、崇拝方向はもはや必要ない
んじゃ敬愛とか書かないようにw

自然な敬愛はﾐｰﾊｰ人気と対極にあるﾓﾝだろうに

>>292
そんな歴史を共有、信仰してるのは
もう皇国史観連中くらいしか現存してないぞ

>>293
皇室を日本とは切り離してバチカン市国のようにして、
天皇をローマ法王みたいにするって案だ。

>>285
＞toooにとってはﾐｰﾊｰ人気=敬愛なの？

そう、それがイッチャン！
誰でも幼少の時から色んなアイドルやヒーローを見つけ、それに親しんで生きてきたと思う。（たぶん）
それらが変遷したり、あるいは勝手に失望したりする中でも、変わらぬものが天皇という存在。
柔らかくそこにいる存在。
親や親戚より遠いが（←当たり前けど）、いつも日本の中心にいるってこと。

東京という首都みたいなもん。
首都は失ってもかまわんけど、民族の中心としての天皇は欠かせない（んだと思う）。

>>298
一案ではあると思うが
そーいう宗教的囲い込みを
今上とか皇太子が呑むとも思えないがなぁ

今の皇室は
これまでの中で最も宗教から遠くなってるでしょ

>>299
すっかり洗脳されてるなｗ
まさに宗教信者だ。

バチカン化の話はずいぶん昔からあるが一向に進展しないね。

>>299
toooまでも・・・・
＞それらが変遷したり、あるいは勝手に失望したりする中でも、
＞変わらぬものが天皇

それってtoooの個人信仰だって理解できてる？

>>300
飲まなければ皇室は男系維持が困難になり、皇室神道の祠祭である地位は崩壊する。
現状の国家機関に存続させる限りそのせめぎ合いから抜け出すことはできない。

日本人は信仰心と言うものがないから、天皇が無くなっても、
無くなった事すら気付かずのほほんとしていると思うな。

>>286：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞天皇パンダ論を理解するのはやはり無理かｗ
＞動物園のパンダを見て人は敬愛感情を持つか？

パンダは繁殖に失敗してますが何か？
天皇家のほうはちゃんと性交してますが何か？

やっぱ不敬罪かな、こりゃ);;;;;

>>303
故人侵攻と決めつけられないでしょ。
国民の８割が皇室制度の維持を支持してるんだよ。

＞皇室神道の祠祭である地位は崩壊
他ならぬ皇室が
とっくにそんなﾓﾝは崩壊してると思ってる
と思うぞ

>>306
支持は敬愛故なのだ

とか言い出すのって、そこらの天皇信者と全く同じだって理解しような

アッキ〜も人工授精ｗ

>天皇家のほうはちゃんと性交してますが何か？
オマイ、アッキ〜とキコのセックス見たのか？
いくら敬愛していてもさすがにそれじゃスト〜カ〜だろｗ

>>297
>そんな歴史を共有、信仰してるのは
>もう皇国史観連中くらいしか現存してないぞ

まあ「2600年」と言う場合は、確かに微妙だなw

でも「少なくとも、飛鳥時代辺りから脈々と天皇家が存続している」と
いう歴史認識は現代において共有されていると言えよう。

充分に長い歴史であり、ある程度の尊重をするに値すると思うが。

>>307
恐らく皇太子はその認識が低いと思われる。
オレの読みでは香具師が目指してるのは英国王室の皇室版だろ。
香具師が天皇信者から殊更叩かれてる理由もそこにある。

>>310
かつて歴史がありました
今は廃墟ですなんてものもざらにある

つーか、対象が人である以上
博物館に封じ込める訳にはいかないのだから
時代に合わせた変化はむしろ必須でしょ

>>307
＞＞皇室神道の祠祭である地位は崩壊
＞他ならぬ皇室が
＞とっくにそんなﾓﾝは崩壊してると思ってる
＞と思うぞ

古代から不変なのは、安寧秩序を願うという姿勢であって、
その認識の地平に立ったのが、またそこを自覚されたのが、今上陛下でしょ。
（昨年の天皇誕生日の会見で「国民の幸福を願う」存在＝天皇とのお言葉）

祭祀の具体に、科学的実証性があるかどうかなんて、些末の事。
しかしそれは伝統なのだから、継続していただかなければならない。
だけじゃなく、そこに国民の幸福を願うという根本が横たわってるから、続ける義務があるということ。
こうした感情は、実利的な判断に左右されるべきところではない。

>>311
宗教に拠らない、かつ開かれた皇室となると
止めどなく庶民化していかざるを得ないだろうから

権威を言いたいﾔｼにとっては
もう度し難い背信行為と映るだろうね

>>312
>かつて歴史がありました
>今は廃墟ですなんてものもざらにある

だからこそ「現存すること」が貴重なのだと思いますが…。

>つーか、対象が人である以上
>博物館に封じ込める訳にはいかないのだから

えーと、現在は天皇家を博物館に収容しているのですか？


>時代に合わせた変化はむしろ必須でしょ

「生きた古代都市」を「廃墟」に変えるような真似になるのならば
「時代に合わせた変化」というのも考え物ではないだろうか？

なる夫婦がすでに英国王室化してるからつっこまれてるようなもんだけどな。
日本語がおかしいとかw

>>309：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
306は変換まちがい・・・・・（ウソだったりするかも）;;

>>308
＞＞支持は敬愛故なのだ
＞とか言い出すのって、そこらの天皇信者と全く同じ

民主主義・・・・・ワカリマスカ〜？
なので、別スレたってるっしょ。

>>313
＞古代から不変なのは、安寧秩序を願うという姿勢
それを言うなら
明治から昭和までの天皇はそーいう点では激しく伝統からずれた存在だった
って話になるぞ

で、toooは皇族の意志など知った事ではなく
好むと好まざるとに関わらず国民のためにそれを行えと強要する訳か？

天皇に贄としての責を負わせそのかわりに敬愛する
実に利己的なお話だね

もう皇室いらね

廃止派には、「現存する皇室」を「わざわざ廃止するに足る理由」を
合理的に説明して欲しい。

「俺が皇室嫌いだからやめろ！」みたいな自分勝手なわがままでは
ない真っ当な理由があるなら知りたい。

>>314
皇太子が英国王室に羨望してるのは皇室の存在意義からすると、明らかに
ベクトルを間違えてるんだよ。戦前に天皇をドイツ皇帝に模したのも同じ理由で
失敗している。そもそも皇室神道の教義からすれば王権神授説を土台にした
欧州王室と同じイデオロギーは持ち得ない。そこが先ずズレている。
そしてそんな特殊な日本の皇室を英国王室の縮小版として規定してるのが
現行憲法だ。あくまでも世俗の存在であることが前提の王室と同じロジックで
日本の皇室を国家に存置する齟齬があるのは否定できないだろ。

>>318
＞天皇に贄としての責を負わせそのかわりに敬愛する
＞実に利己的なお話だね

だから、天皇がもう投げ出してーよ、こんなアホな国民ヤッ！
ちゅーたら考えても良いけど、生憎そいった話は聞こえてきませんのでェ〜（ｗ

>>315
現存するだけなら、止めるしかない
今後も存在させ続けたいなら変化は必須だという事だよ

天皇は「都市」でも「物」でもなく
生きた「人」なんだという事を敢えて無視してないか？

>>321
その皇室神道を捨てたいのかもね

>>322
国民がｲﾗﾈと言ってあげない限り
彼らは自らの意志で贄を降りる事はできない

縛っているのはおまいだよ
そこを自覚した上で、存続を言ってた訳じゃないのか？？

>>323
>今後も存在させ続けたいなら変化は必須だという事だよ

状況に応じて変化を迫られることはあるだろう。それは認める。
しかし、現在において「必須の変化」とは何か？


>生きた「人」なんだという事を敢えて無視してないか？

確かに「天皇家をさせられる人々」には幾らか苦労を強いることに
なっているとは思う。しかし、今のところは、歴史と伝統を重んじて
皇室の方々には御公務をお願いする状況が維持されているので
「重大な問題性」はないと思う。

>>325
後継者がいない、皇太子妃が二代続けて精神的にダメージを受けてる。
これは「重大な問題」じゃないのか？

>>325
人的資源の枯渇

＞「重大な問題性」はないと思う
その鈍感さが皇太子の人格否定会見に繋がったんだろうに
既に齟齬はでかい綻びとなって目の前にあるじゃないか
歴史と伝統と言う呪縛で皇室を縛りつけるかわりに
権威があるから敬愛して差し上げるのだと言っている訳だ

敬愛しているの一言を、他者の一生を縛る対価にして
平然としていられるよなおこがましさを
俺はどうやっても持ち得ないよ

>>324
＞皇室神道を捨てたいのかもね

僭越じゃね？
何でイギリスのまわしもんみたいな言い方になってんの？
愛する者の不安が取り除かれることを願うことと、
天皇として行事を司ることは別モンでしょうが。

＞国民がｲﾗﾈと言ってあげない限り

中近東の国名じゃないんだよ。
日本人の大多数が、象徴天皇のあることを日本の形としての自然とまで考えている。
そこに上下関係とか階級観とか混入させようとするから、話がおかしくなる。

ポジショニング変えて言えば、天皇という存在が必要とされるのも、
それが不要とされるような充分な根拠がないからだ。

>>326
>皇太子妃が二代続けて精神的にダメージを受けてる。

それは民間人の「嫁」でも親族間のゴタゴタで精神的にダメージを受けて
たりするから、「皇室さえなければよかったのに！」という問題ではない。


>後継者がいない

これは、目下の懸案だが、伝統的なやり方に則って解決するならば、
「旧宮家を復籍する」というのが妥当かと。旧宮家が根絶やしになって
いればともかく、現状ではまだまだ問題ではない。

>>326：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
お宅は、なんもダメージ無いの？
経済的とか人格的とか。（ｗ

>>329
>「皇室さえなければよかったのに！」という問題ではない。
皇太子妃とゆ〜地位によるモノであるのは既に知れ渡っているわな。
何しろ伴侶である皇太子がカミングアウトしている。

>「旧宮家を復籍する」というのが妥当かと。
このスレでは何度も言われてるコトだがそれは違憲であるから無理。
事実、その話題が現実性を持って公で議論されてはない。
（除く皇室信者）

>>330
意味不明。
ゴミレス。

>>328
皇太子が目指しているのは
市井との境界を限りなく低くした皇室じゃん

となれば見える答えは一つでしょ
権威や皇室神道の伝統は市井には存在しない

＞そこに上下関係とか階級観とか混入させようと
権威だ敬愛だと言っているのはそちら
義務を負わせているのもおまえだ

>>329
皇室に嫁がなければ受けることの無いﾀﾞﾒｰｼﾞだろうに

で、検討もされてない旧宮家はもう論外

>>327
>敬愛しているの一言を、他者の一生を縛る対価にして
>平然としていられるよなおこがましさを
>俺はどうやっても持ち得ないよ

私も、皇室に束縛することは「基本的人権に抵触する」とは思う。

しかし「公共の福祉」(＝この場合「歴史と伝統の維持」)を考慮すれば、
その「どちらを優先させるべきか」というと「どうか束縛されて下さい」と
お願いするしかないと思う。

「国家の発祥」に関わる重大な役職を巡っては「俺の気持ちが…」など
いう理由を優先させるべきかと考えると、難しいのではなかろうか。

>>333
>で、検討もされてない旧宮家はもう論外

えー？あなたが政府中枢を動かしているのですか？


>皇室に嫁がなければ受けることの無いﾀﾞﾒｰｼﾞだろうに

だから、それは民間の家でも「問題性」の違いは無い。

＞敬愛しているの一言を、他者の一生を縛る対価にして
＞平然としていられるよなおこがましさを
＞俺はどうやっても持ち得ないよ
で、あなたはどんな方法で廃止してあげたいわけ？

>>334
つまり、公に皇族の人権侵害を認めて
なお制度を存続させよと言うのか？

つかそれ
およそ民主主義国家の制度とは言えないｼﾛﾓﾉになるじゃん

>えー？あなたが政府中枢を動かしているのですか？
煽りにしても低次元杉。
違憲であるからして検討の対象外なのがわからねえか？

>>335
旧宮家復活論は
せめて自民の勉強会で賛同者が増えてから出直してくださいな

皇室ならではﾀﾞﾒｰｼﾞじゃん
つーか、嫁のﾀﾞﾒｰｼﾞは当たり前に許容すべき事だ
とか言っちゃう人なの？

>>336
自然消滅

>>327
>敬愛しているの一言を、他者の一生を縛る対価にして
>平然としていられるよなおこがましさを
>俺はどうやっても持ち得ないよ

あるいは、

子供の頃に、誰もやりたくない「学級委員」を「誰かに押し付けざるを得ない」
という経験はなかったか？w

他のみんなのために「学級委員を押しつける」のだ。「○○くん、スマン。
でも自分じゃなくて良かった。ありがとうw」という気持ち。それは、まさに
私が「皇室に抱く敬意」そのものだ。

せめて嫁へのダメージは全宮家で共有してやれよ。
男児造らないのは何処も一緒だぞ。
でも雅子様一人矢面。

>>336
＞自然消滅
無理ね。
女系に移行すれば解消！

>>341
紀子さまがご懐妊されていることは知らないの。

>>329
＞「旧宮家を復籍する」というのが妥当かと。

出銭〜映画の『プリティ・プリンセス 2 ロイヤル・ウェディング』観たほうが良いよ。
（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009F2I4C/249-6426352-5577961）

ヒロインの主人公が皇位継承するのに、３０日以内にケコーンすることを強制される。
女子が継承するときは、結婚してなきゃならないという国家の伝統であり法。
しかしヒロインは、「新しい伝統」を打立てる。

>>333
＞権威だ敬愛だと言っているのはそちら
＞義務を負わせているのもおまえだ

バカだな、敬愛なくして誰が義務を遂行する？
子が親をたよる、それがいたいけだからオイも子を扶養するんでしょ。
子がバット持って立ちはだかってたりしたら、放逐だわ。（そのうちそうなってたりして？）;;;

>>342
女系＝事実上消滅
ソレが男系派。
天皇信者さん同士、内ゲバって下さい。

>>339
>つーか、嫁のﾀﾞﾒｰｼﾞは当たり前に許容すべき事だ
>とか言っちゃう人なの？

そうじゃなくて、巷でも「結婚生活で良くあるトラブル」なのに、何でも
かんでも「皇室が存続しているから悪い！」というのが乱暴な言い方
だということ。

>>345
お馬鹿ね。
では、男系派の数字を出してご覧なさい！

>>340
＞「誰かに押し付けざるを得ない」 という経験
んな経験は無い

つまり敬意を払ってやってやるから
ｵﾏｲの完全に利己的な押しつけを許容しろと皇族に強制してる訳だな

んー俺は自分の事を結構勝手な人間だと思っているが
そーいう利己心丸出しかつ、敬ってやるからやれとか言うよな
他者への傲慢さは持ち合わせてないわ

皇太子妃の病気はその地位じゃなければ発症しない種類のモノ。

>>347
日本国中で1桁しか居なくても危険性はあんまり変わらないのです。

>>348
はいはい。ご立派な心がけで・・・
で、たなぼた以外の案はないの？

>>348
>つまり敬意を払ってやってやるから
>ｵﾏｲの完全に利己的な押しつけを許容しろと皇族に強制してる訳だな

逆だよ、逆。

「誰かが強制的にやらされるしかない」という役職があるの。それは自分
では当然「そんな事はやりたくない」と思うけど、必要性自体はあるから
「誰かがそれをやらされる」という事を否定するわけにも行かない。

それで要領が悪くて、まんまと「役をやらされてる人」というのを、多少は
同情しながらも「でも、誰かがやらないといけないし、仕方ないよね。」と
いう立場から「皇室のみなさん、ありがとう。」という気持ち。

>>344
おまいは何かの対価が無いと義務を遂行しないのか？？

つかな皇室の責務ってのは自ら選び取ったものじゃない
生まれ以て負うことが義務づけられているって点を
どーして無視するんだ？？

>>346
制度やら決まり事や宮内庁やら何やらに人格否定されちゃう事が
一般の結婚生活で良くあるトラブルなのか？

>>343
秋篠宮以下の宮家が男児を産まない事を叩かれているのは見た事無いのです。

>>351
皇室典範改正されなきゃ
親王生まれても時間の問題

で、軟着陸の時間は与えてあげるべきだろうね

>>352
選べるものならな
世襲であり逃れられないなら、呪縛でしかないだろ

>>353
>制度やら決まり事や宮内庁やら何やらに人格否定されちゃう事が
>一般の結婚生活で良くあるトラブルなのか？

アフリカでは…もとい、田舎ではよくあることですw

>>349：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
快方に向かってるし、家族揃っての愛子ちゃんの入園式とか見ると
すっかり回復してるんじゃないかと思う。

てか、廃止派はみんな詐欺師クラス。
心配してますと見せかけ、廃止を狙い、
義務を押し付けるのは悪いと善意の人を装いながら、廃絶まで狙う。

いつもはオレオレ詐欺してる方たちですか？（ｗ

>で、たなぼた以外の案はないの？
民営化とかバチカン化とか色々あるじゃん。

>>357
心の病を甘く見てはいかんのです。
うつ病って半端に元気なときが一番危険。
重症だと自殺する元気も無いから放って置いても支障ないけど。

>>355
>世襲であり逃れられないなら、呪縛でしかないだろ

だとしても、やむなし。だから一国民として「ありがとう」と思いながらも、
粛々と公務やってもらうしかないと考えている。

>>359
宮内庁を非難までしてお守りする覚悟の皇太子の愛があるから大丈Ｖ！

>>357
>心配してますと見せかけ、廃止を狙い、
心配なんてしてね〜よ。
他人の家族がどうなろうと知ったこっちゃない。
ただし制度として不適切な問題を含んだモノだから
そりゃまずいだろって話し。

>>357
toooは縛っている事を自覚した上で
敢えて存続を言ってると思っていたんだがな

むしろ考えの浅さに愕然としたよ

>>354
雅子さんが叩かれているのは、男御子をおあげにならなかった
からではありませんよ。

国家制度が人を病にするとゆ〜異常性に無頓着なのが不思議。

>>360
>>337

>>364
ソレが主成分だろ。
後は可愛さ余って憎さ百倍と言うか、ドミノ倒し、雪だるま式。

>>365
結局は、自らの望むような皇室天皇でありさえすれば良しなんだろうね

そこには本来自分たちと変わらない筈の
人が生きているとか考えてない
気づきたく無いのかもしれない

>>358
で、そうするためにはどうすれば良いと？
聞いているのはそこなのだけれど。
>>355
時期をみて改正されるでしょう。
たなぼたなんてあり得ないけれど。

>>367
＞ソレが主成分だろ。
誰かそう明言しましたか？

>>368
誰かの本で「皇族は人身御供」ってのがあったけどあながち間違いでもねえわな。
天皇信者がいかに人権に無頓着なのかよく分かる。
少なくともまともな神経の人間なら「こりゃヤバイ」って感じると思うんだが。

>>369
長文になるけどいいか？

>>369
ﾏｼﾞ改正されるの？

女系になったらなったで男系派は皇統断絶と騒ぐよ
そんなものは天皇ではないと言われちゃうよ
どーやってそれを収めるの？

>>365
仮に問題性があったとしても、あなたの言う「バチカン化」では解決しませんよ。
その辺の整合性は、あなたはどのように考えているのですか？

>>373
>>347

>>372
どうぞ！

>>366
負担をさせずに済めば、それに越したことはない。

何も積極的に皇族を苦しめているのではなく、多少の不自由を感じて
の生活になるだろうとは思うが、それも「やむを得ない」ということ。

>>274
ところが解決できるんだな。何しろ日本の憲法に縛られないんだから。

多少の不自由で人は精神を崩壊させるのか？

>>375
上のﾚｽの調査に
女系反対で3割りくらい居たでしょ

>>376
では。関心のない香具師は悪いがスルーしてくれ。

本来的に天皇とは立憲君主とは相容れない。まずはこの基本原則を理解しろ。
明治維新を経て天皇の位置づけをどうするかとゆ〜コトを明治の元勲連中は
試行錯誤して考えた。王政復古なのだから天皇親政が適切だろうとか、開国
したのだから欧州の君主制を模したらどうかとか。で、紆余曲折をへて出た
結論がプロシャ型の君主とゆ〜立場を選んだ。現在の天皇の原型はここから
スタートしている。この段階で古来からの天皇とは違った存在になったワケ。

そして、戦争に負けると民主制に見合った存在にすべく考えられたのが現在
ある「象徴」としての天皇だ。この原型は英国型でありバジョットが唱えた
「権力と尊厳の分離」とするものだ。そこで当時の役人連中は考えた。英国
の王室ってどうしてるのか。見て分かったのはウンンザー公の国王離脱など
の変遷によって尊厳の対象としてではなく、「親しまれる理想的な家族像」
なる表出によって王室維持を図っているコトを。BBCによって王族の日常を
国民に伝え国民は王族の家族に憧れるとゆ〜図式の関係性だ。日本もそれを
取り入れた。それが「開かれた皇室路線」だ。

>>377
精神の病になってしまう事を「やむを得ない」とか言えちゃう

それでよく敬愛とか口にできるね

>>378
>ところが解決できるんだな。何しろ日本の憲法に縛られないんだから。

では「バチカン化」ではありませんね。

皇室を日本国から分離した上で「廃止する」というところまでが、あなたの
主張だと言う事ですよね。

つづき

具体的に皇室は何をしたか？天皇を全国に行幸させる顔見世興行を始めた。
それまでは「御真影」でしか見たことがなかった全国の国民が、生の天皇に
触れたワケだ。この効果は絶大で神とも悪魔の化身とも思われていた天皇が
実は血の通った人間であるコトを印象づけた。また、その後皇太子成婚では
民間人の后選びとゆ〜それまで皇室ではあり得ない演出をした。これも充分
な効果をもたらした。そして親王が生まれるや、皇太子妃はそれまでの因習
を破り自ら子育てすると言い出した。これも国民から歓迎された。この辺り
までは実に思惑通りにコトが進んだワケだ。

やがて時は移り、日本は繁栄しメディアは変わらず「開かれた皇室」の姿を
露出し続けた。大きな起点となった出来事が二つ起きる。一つは宝島社から
出た「皇室の危機」による論争と、昭和天皇の崩御である。前者は宮内庁の
職員によってもたらされた皇太子（今上天皇）の奔放な私生活の暴露であり
後者は時代のうねりであろう。これにより皇室は開かれ国民が無自覚な意識
で単純に憧れる家族ではないことを知らしめた。皇室にはやはり、深く高い
壁があり国民には理解できない独特の世界があるコトを、だ。

上のレスってどのことを指しているの？
で、その調査の精密度ha?

つづき

そうした状況を踏まえてオレは「天皇のパンダ化」或いは「パンダ天皇」と
呼ぶコトにした。パンダ舎はガラズ張りではあるが、そのガラスは実弾でも
貫通しない強化ガラスを使用している。つまり開かれているようで実は閉ざ
されている。これが皇室の実態だ。そしてパンダがタイヤ等で遊ぶ姿を見て
動物園に訪れる人々が喚起の声をあげるよ〜に皇居の前では日の丸を振った
人々が同様の声をあげる。オレにはこの二つが重なって見えるワケだ。

さて、話しがだいぶ長くなった。ではオレがどの様な姿が皇室として適正か
といえば、憲法及び国家と切り離すコトが最も皇室本来の姿を取り戻す為に
必要だとゆ〜コトだ。現在の状態にある限り、皇室は憲法に制限され国家に
利する存在であるコトは免れない。それは皇室神道の祠祭である立場に関し
て多くの制約をもたらし、現状の皇位継承問題などに見られる様に、国民の
動向に左右される存在にもなっているからだ。すなわち、現在の法制度から
すれば天皇はいかようにも変質させられるとゆ〜コトだ。それでは長い伝統
を持つ皇室側から考えれば明らかなデメリットであり、その様な存在である
のならそれは最早天皇と呼ぶべき存在ではない。

>>382
私は「敬愛」などという語彙は使っていない。あと、


>精神の病になってしまう事を「やむを得ない」とか言えちゃう

そうやって「皇室は必ず精神を病む」と言い張るのは不当でしょう。

>>385
探せ、精度は自分で判断しろ

で、男系派の意気軒昂なご意見は
そこらのﾈｯﾄにも転がっているだろ
ちなみに八木は確定ｗ　神社本庁系も含まれる
桜井のよっちゃんも男系だったよね
そーそー日本会議の構成員とかも男系だろ
ｾｲﾁｮｰの家あたりも含むかな

ﾃﾞﾝﾊﾟは困った事に割といるよーだよw

>>387
皇太子妃が二代続けて変調したら、それは高確立
民間なら間違いなく「家」に問題があると断言されちゃうｹｰｽだろ

>>386
一部の主張にあるよな
神道の最高司祭とかを本気で思っているなら

むしろ憲法及び国家と切り離す
制度しては廃止しか無いという事だね

さて、ではバチカン化にはどのよ〜なプロセスが必要か？　それには先ず憲法改正が
必要となる。そして当然だが「皇室市国（仮）」のエリアの確保が必要。日本の政治
経済の中核であるコトからして東京に構えるのは不適切だ。私案としてはおよそ３つ
のベクトルが考えられる。ひとつは京都。これは実質、遷都がなされていないとゆ〜
歴史的事実から論理的整合性がある。もう一つは伊勢。これは、皇室神道の皇祖神を
祀る伊勢神宮を構えるエリアとして考えれば適地。更に別な方向性としてどこかの島
を「皇室市国島」としてまるごと天皇陵とすれば、既存の土地取得とゆ〜技術的問題
は回避できる。そこでバチカンのよ〜に、独立国としての独自の法体系を持って日本
の法体系に拘束されない「男系維持」だろうが「側室」だろうが皇室神道の祠祭伝統
に則った体制を維持できる。バチカンは各種土産品や観光収入によって、財政的にも
まずまずの予算確保が可能だと聞く。

>>389
男系の主張や竹田某の主張を受け入れるのなら
オレが提案してるバチカン化とか民営化しかあり得ない。
国家制度としての齟齬は拭えないからだ。

皇室には普遍性の無い特異で特殊な習慣があるからね、
部外者は馴染まなくて普通だろう。
紀子様の適応力が異常。

＞一つは宝島社から
＞出た「皇室の危機」による論争と、昭和天皇の崩御である。前者は宮内庁の
＞職員によってもたらされた皇太子（今上天皇）の奔放な私生活の暴露であり
これは、中国ご訪問に反対する宮内のなかの人間による捏造でしょう。
現にあのバッシングで逆に皇后陛下への同情論が高まったわ。
で、昭和天皇の崩御が「時代のうねり？」
＞これにより皇室は開かれ国民が無自覚な意識
＞で単純に憧れる家族ではないことを知らしめた。皇室にはやはり、深く高い
＞壁があり国民には理解できない独特の世界があるコトを、だ。
この主語は？あなたの主観？それとも客観的に指し示す資料があるの？
>>381
>>386の上段は同意！
で、希望はわかったから、そうするための案を教えて！

>>388
毎日毎日男系派がどうしたと書くわりには
その根拠も示せないのね。
で、逆ぎれですか？

>>392
紀子さまもあなたに云われたくはないでしょう。

>>388
>皇太子妃が二代続けて変調したら、それは高確立

紀子さんの例はどうなの？

無理やり「皇室のせい」って言おうとしてないか？

さあ、ネタは振った。
あとはオマイらが自由に考えてくれ。
勿論質問もOKだ。

>紀子さんの例はどうなの？
皇太子妃ではないとゆ〜低い皇位継承順であることが幸いしたのだろ。

つか、紀子様は第一皇位継承者の嫁に比べれば比較的呑気な立場である事は考慮戦とな。

最初に言っとくが天皇あっての日本国。

天皇がいない日本は日本国にあらず。

>>400
実在しなければいけない理由は無いんだよ。
キリスト教文化圏にキリストは居ません。
仏教圏に御釈迦様は居ません。

>>399
あのね、紀子さまが佳子ちゃんをご懐妊したとき、
どれだけバッシングがおきたと思っているの。
少しは調べてお書きなさい！
>>390
憲法改正するためにはどうするの？
世論の支持も廃止を訴える政党もないのに。

>>402
ここは議論する場だ。
質問ばかりしてねえで、少しはてめえの脳みそ使え。

>>397
では、>>374に答えて頂けませんか？
あなたは>>365では、

>国家制度が人を病にするとゆ〜異常性に無頓着なのが不思議。

と述べていますが、>>390を読むと、日本から独立さえすれば最早
「人を病にする」ことはお構いなしという意味になるのでしょうか？

私は存続の立場ですモノ。
どうしてそんなことを考える必要があるの？
現在あるモノを否定するなら、そのデメリットと
方法論を否定する側が示すのは当たり前でしょう。

>>404
まず、信者によって運営されるとゆ〜側面を強調したい。
更には皇室は独立することで一定の発言権と意思表明が可能になる。
現状の国家制度に抑制した皇室ではそれは不可能。
つまりは皇室の権利復権でもあるんだよ。

>>401
>キリスト教文化圏にキリストは居ません。
>仏教圏に御釈迦様は居ません。

もしキリスト教が歴史的に「実在する人物」を立てなければならない
という方針を継承していたとすれば、天皇と同様になったはずです。

確かに「象徴が実在する必要性は無い」と言うことはできますが、しかし
「天皇の場合は実在する必要がある」のですから、これは仕方ない。

「実在する必要がある天皇」に対して「実在の不必要性」を押しつけること
はできませんよ。

でなければ、ただの落書きです！
誤→方法論を否定する側が示すのは当たり前でしょう。
正→廃止するための・・・以下略

>>407
そう。
天皇ってのはそうした存在だ。
だから現在の民主制を基調とした日本の制度との齟齬が生じる。

>>402
造らなくて良い、なんて御墨付きを貰ったなんてソレこそ呑気な立場ではないか。
つかな、現在の危機的状況をこさえたのはそういう連中なんだがな。
宮家は宮家で次世代が必要だろが。

>>406
答えになってない。

「国家制度が人を病にする」ということを日本から独立したバチカン的
な皇室ならやってもよいの思っているのか、否か。

それが質問だ。

>>407
それは『物語』として脆弱だからだよ。
偽物なのさ。

>>411
はっ？
制度に賛同する連中で維持運営されるんだ。
現在のよ〜な人権の制限を設ける必要がなければ
今起きてる問題が継続されるコトはねえだろ。

>>412
>偽物なのさ。

意味不明。もう一度書く。

「実在する必要がある天皇」に対して「実在の不必要性」を押しつけること
はできませんよ。

>>410
あのね、ご夫妻は第三子が欲しかったの。
会見で何度も遠回しに仰っているわ。

今回のご懐妊でも「昨年秋にお許しが出た」と
＞宮家は宮家で次世代が必要だろが。
あなたに云われなくてもお分かりだったでしょう。

>>414
>「実在する必要がある天皇」
簡単に言ってしまえば、
天皇は日本国民の心の中には居ないという事だ。

確かに。存在しているのだからなぜわざわざ無くす必要がある？
朝廷にして神道総本山。これだけ巨大な力が消えたら混乱を極めるだけ。

あまり例に出したくないが（例にしていいものやら）仮にアメリカが突然崩壊したとしよう。
まさに混沌とした世界になってしまう。安定していればどのような世の中でもいいんだよ。
平和はいらない。

>>413
>現在のよ〜な人権の制限を設ける必要がなければ
>今起きてる問題が継続されるコトはねえだろ。

古来より「天皇は強権を発動できる実力者」という位置付けだったとでも
思っているのか？どっかのカルト集団と混同して同一視してないか？

およそ象徴として人形のように置かれるのが「天皇」ですよ。

>>415
わかってたら造れよ。
秋篠宮だけでなく全宮家。
皇太子夫妻がお世継ぎつくりさえすれば後は野となれ山となれか？

>>416
>簡単に言ってしまえば、
>天皇は日本国民の心の中には居ないという事だ。

それは「場合別け」がなってない。おまえ数学力無いだろw

(キリストなど)実在しない象徴は「心の中に居なければ存在できない」が
実在する象徴の存在は必ずしも「心の中の存在」を否定する物ではない。

>>414
いや、形而上学的に脆弱なのは確かだ。
皇室神道は世界宗教などに比べ思想的な弁証法的発展をする必要性がなかった。
だからそれを補うために、仏教や儒教、道教など多くの思想で補完しなくては
存続し得なかった。この辺は神道研究家の阪本是丸なども認めているコトだ。

>>420
天皇が居なければ日本ではないといった>>400　に言え。

>>いや、形而上学的に脆弱なのは確かだ。
皇室神道は世界宗教などに比べ思想的な弁証法的発展をする必要性がなかった。
だからそれを補うために、仏教や儒教、道教など多くの思想で補完しなくては
存続し得なかった。この辺は神道研究家の阪本是丸なども認めているコトだ。



おいおい、そうしたらなんでも吸収する最強の宗教じゃないか？（もちろん良い部分を吸収）
永久に続く宗教になるな。

>>418
古来の話題は意味がない。
現在の皇室は憲法によって多くの制限を受けてる存在。
それを理解しないとその齟齬が理解できないだろ。

>>422
>天皇が居なければ日本ではないといった>>400　に言え。

はて？私はあなたの発言>>416に対して言っているのですよ。

>>423
最強かどうかは思想的な問題だから難しい。
ってか練度を増すために軸を持つ仏教やキリスト教などに比べれば
他の教義を継ぎ合わせて来たのだから思想が深化するってベクトルではない。

>>421
>いや、形而上学的に脆弱なのは確かだ。

脆弱かどうかは余計なお世話w

天皇制は脆弱だろうが何だろうが、歴史的にそうして来たのだから
そこに尊重すべき伝統が生じているのだ。

>>424
>現在の皇室は憲法によって多くの制限を受けてる存在。
>それを理解しないとその齟齬が理解できないだろ

では、皇室を独立させて「カルト集団化」することで、天皇自身が強権
を発動できるようになって、自分勝手に動けるようになるのが人道的
なことだと主張されるのですか？

>>427
だからどうしても裁量の幅が狭くなる。
そこが世界宗教として発展しない部分でもあるし
閉じた思想でもある。

>>429
>そこが世界宗教として発展しない部分でもあるし
>閉じた思想でもある。

それこそ「世界宗教として発展」する必要性が無い。

>>428
バチカンをカルトと見なす香具師は多くはあるまいｗ
少なくとも現在の状況よりは遙かにマシ。
何しろ参加不参加は全て自由意志の発露によるんだから。

>>430
発展する必要性の有無を逝ってるワケじゃね〜よ。
違いを指摘してるだけ。

>>427
吹けば飛ぶような伝統だな。
キリスト教など江戸時代徹底的に弾圧しても滅ぼしきれなかったに、
天皇の伝統は天皇の次世代が絶えればそこで終了ですよ。
脆弱ってのはそういう事だ。
情報として伝承する手段を持たなければそうなる。

>>426

優劣をつけるわけじゃないんだが、人に執着してないと思うんだな。
極限までに「自然」に執着しているんだと思う。
自然と限りなく対話してきた結果が「神道」を形成したんだと思う。
共存共栄に繋がるのかな？

>>434
自然崇拝の土着宗教は世界中にある。
神道はそのうちのひとつだ。
そこに多くの外来思想を接ぎ木してできたのが皇室神道。

>>433
>キリスト教など江戸時代徹底的に弾圧しても滅ぼしきれなかったに、
>天皇の伝統は天皇の次世代が絶えればそこで終了ですよ。

鎌倉時代以降に武家の治世が江戸時代の終焉まで続いてなお消滅
せず、昭和において第二次世界大戦で敗戦し連合国の手で民主化が
推し進められてもなお消滅せず、平成の御世に至っている現実から
すれば、隠れキリシタンなど足下にも及ばぬ生存力という気もするがw

>>433

そりゃ、日本人が優しいからだろ？人口率で見ると日本国にはキリスト教を信仰してるのは１％しかいないはず。

>>431
>少なくとも現在の状況よりは遙かにマシ。

それは主観と憶測でしかないですよね。あなたの「バチカン化」論は
その程度の物ですか。

その程度と言われてもｗ
今の混乱した皇室を維持していけば
必ず問題が表面化するぜ。

>>436
『一瞬で消せる条件がある伝統』なんてモノは早々無いよ。

>>437
？　どう繋がっているのかわからん。

もう既にだいぶほころびは出始めてるけどな。

>>436
それに積極的に滅ぼされた事は無いしな。

つうか、天皇信者はかなりヤバイって自覚症状が欠如してるのが不思議。
むしろ、八木とか日本会議の連中の底知れぬ危機感を持った異常な反応をする方が
遙かに素直な態度だと思うんだが。

>>440

要するに限りなく存在感は無いってことだ。

>>443

これが朝敵ってやつでしょうか？

>>444
こちとらテレパシーでもサイコメトラーでも10年来の付き合いでもないんだ、
せめて主語くらいはっきりさせろ。

>>446

すまんすまん。

>>386
それってカワイイの主観じゃない？
それにそんなことが一般に受け入れられて
実現可能だと思ってるの？

>>448
十分可能でしょう。
だって、国民の多数がそう思えばいいんだから。
要らないと思えば廃止だし、いまだってプライバシーもないし、
子作りのことまで口出しされている。

馬の種付けや牛の繁殖とどう違うのか。
天皇制は身分制だが、普通の身分制は一般市民の上に幾層かの階級が乗っかっているものだが、
日本の場合、99.999%が一般市民で皇室の人間は逆に晒し者、見せ物、パンダ状態になっている。
カワイイ氏の分析は当たっている。

>>449
で、その重要な国民の多数がそう思う状況なのか？
それにカワイイは「皇室本来の姿」という確定したものがある様な
書き方をしてるがそんなものあるのか？

今はそういう状況じゃないでしょ。
でも、男系・女系どちらになるにしろ否応無しに議論は
巻き起こるさ。

>それにカワイイは「皇室本来の姿」という確定したものがある様な
>書き方をしてるがそんなものあるのか？

神道の最高司祭の座から皇室なんて想像つかないだろ。

神道の最高司祭の座から降りた皇室なんて想像つかないだろ。

>>451-452
>神道の最高司祭の座から降りた皇室なんて想像つかないだろ。

いや、想像はついていると思うぞｗ
だから、政府（有識者会議）は「女系案」でまとまった訳だろ？
「『神道の最高司祭』としては、『万世一系の男系男子』でなくてはならない」とゆーことを全く度外視したのが政府案だからな。＞天皇の私的領域の切捨て
何故なら、「国の機関」としては、「世襲であれば良い」訳だから、女系でも何等問題はない。＞天皇の公的領域

だから、本来ならば、男系派の香具師は、カワイイ氏の言っている通り、天皇家がその本来の姿である宗教的側面を遺憾なく発揮できるよう、バチカン化するなり、宗教法人化するなりの意見を出しても良さそうなものだと思うが、何故、「国の機関」に固執するんだろう？
てか、女系になったら、実際問題として、天皇家は、祭祀はどーするんだろうか（・・？）

>>453
政府の方針は女性･女系天皇でも良いということだから、
神道の最高神官である必要がないということだろうね。
まあ、もともと明治になってからは、
神祇官も廃止になったわけだし、真言宗も天台宗も、
廃止になった天皇家にとっては、
本当は国家神道も廃止してもかまわないのであろう。

>>453
何を馬鹿な事を・・・
天皇家の本来の姿は日本の帝じゃろうが

ソープランド「ミカド」
http://www.susukino.co.jp/mikado/

結局GHQが撒いた天皇家滅亡への罠に
お前らがきっちり踊らされちょるだけの話ぜ？

日本人なら意地でも天皇家存続させちゃるくらいの気概をみせんかい。
どこまで卑屈になれば気が済むんだ？おまんらは。

土佐犬が逝ってのは
「ニホンザルはサルだ」
と逝ってるに等しい。

まだ　こんなｽﾚ立てて工作活動に必死の謎の集団

絶滅危惧種「ﾌﾟﾛ市民と朝鮮総連の愉快な仲間達」


結局こんな連中が廃止廃止と騒いでるだけなんだろうね
国政選挙結果見ればわかるよ

ていうか共産党や社民党すら天皇制維持のご時世に
一体「どんな連中」が廃止廃止と騒いでるのかは
阿呆でなければ容易にわかるというもんだよ

>>459
日本人の間で廃止なんて考えが盛り上がっていたら
ビンカンな政治屋さん共が放っておくわけないよね

左翼政党すら廃止を掲げないんだもの
廃止を騒いでいるのは日本人でない、確かに当然といえば当然の答え

>>459
同じ書き込みがあったね。
コピー?

またも無知蒙昧な決めつけバカが湧いてきたｗ

>>460
レッテル貼りなのかな。
二人組みの書き込みだね。
どこかのチームかな。

>>459
>>460
最近よく来る二人組みですね。

まぁでも長々無意味な中傷合戦やられるより
よほど>>459-460が納得いったけどね　これは確かに端的で論理的
反論はできませんな　日本にそんな政党がないんだもの

バニカンにしろだ？
日本を共和制にしろだ？
キリスト教や共和制国家が有色人種に対してどれほどの残虐な仕打ちをしてきたか。
どれほどの民族を絶滅寸前まで追いやったか？

政教分離だ？
日本ほど政教分離を実現させた国が他にどこにある。
アメリカ大統領は聖書に宣誓するし、アーリントン墓地は国営の多宗教墓地だ。

ええがかよ？
日本はどこの国とも違う。
どこの国とも違うやり方で、ミラクルピースと称される平和な国家を築いた。
どこかの真似をしてどうする。白人の真似をしてどうする。

アメリカや中国はソ連と同じ失敗国家だ。
近い将来必ず滅びる。
こんな奴らの真似をしてどうする。

日本には2000年の歴史に培われた文化と叡智がある。
それを真に理解できるのは日本人だけぜよ。
世界に日本式の新秩序を提案するくらいの度量をなぜも持たんのだ？

>アメリカ大統領は聖書に宣誓するし、
仮にムスリムの大統領が誕生すれば、コーランに誓うだろ。

無いという事は左翼政党が「そんな主張では勝てない」と判断した結果
つまり左翼政党からみても日本人に天皇制廃止なんてﾑｰｳﾞﾒﾝﾄは無いと
いうことが明白なんだろうね　やっぱりここで廃止主張してる人たちは
外人か極限のﾏｲﾉﾘﾃｨだと疑われても仕方ないとは思うよね
まぁ掲示板だから身元は明かせないだろうけど　それをいいことに工作
やってると思われても それは仕方ないさ

実際　俺はこんな問題どっちでも良いけど　廃止は日本人の大勢ではない
という「現実」くらいはわかるよ

>世界に日本式の新秩序を提案するくらいの度量をなぜも持たんのだ？
そんなアイディアは日本には存在しない。
よって提案するコトなど不可能。

>>467
＞仮にムスリムの大統領が誕生すれば

米国でですか？それこそ「天皇制廃止」よりありえないね
これはこれは貴殿のような博識の言葉とも思えません

まぁやっぱり>>459-460は単純な事実だよな

>>467
政教分離違反だろ？ｗ

>どこの国とも違うやり方で、ミラクルピースと称される平和な国家を築いた。
日本の場合、アメの傘の庇護で平和を維持してきた国なんだよな〜
確かに平和は尊いし戦争なんて起きないに越したことはない。
だが、自国の平和を享受する中で世界中では多くの不幸が同時進行している。
こうした現実に思いを巡らせるコトをしたっていいじゃん、とオレは思うけどな。

残念でしたｗ
内心の自由を縛るコトはできねえってのが信教の自由。
少しはお勉強してね♪

>>465
ただ、彼らはその後書き込みしてないね。

>>459
>>460
彼らは1度書き込みするとその後しばらく来ない。

>>468
こんな問題はどうでもいいというなら、
超マイノリティーのスレッドを気にしなければいいのに、
書き込みしているということは、気にしていることでしょ？

>>472
ミラクルピースってのは江戸２５０年の事ぜ？

白人共がインディアン、ネイティブアフリカン、そしてアジア、インドネシアを
虐殺しまくってた時代の事だ。

>>473
だから、お前の論ならば小泉が靖国に公的に行くのもOKだろが？

公明党の神崎が首相になったら創価学会におまいりに行けばいい。

>>469
現実、日本の政党をみていれば　こういう場を覗く程度の人間からすれば
>>459-460にあるような視点になるんだけどさ

そのあと大急ぎで否定したり一笑に付すような形でなんとか話を終わらせようと
する書き込みが増えたり　或いは君のような相応な論理性のある文章で主張する人でも
頭ごなしに

＞そんなアイディアは日本には存在しない。

とまず日本を否定することありきで話が始まると　やっぱりこんな、
左翼政党も主張しないような、日本の体制転換を求める人は結局外人なんだろうな
と感じざるをえないんだが、その辺りはどう考えてるの？

>>471
土佐氏や、水戸氏は、
レッテル貼りをしてないから、
このスレッドでは良い参加者だね。

ああ、封建制で大きなトラブルが起きていない江戸期が特異なのは確かだ。
だけどよ、封建制だぜ？

政教分離ってのはキリスト教の特定の宗派を擁護しないというだけの意味だ。
政治と宗教を切り離すという意味ではない

>>476
勿論だ。
公式参拝でなければ好きに参拝して全然構わない。

>>479
封建制の何がわるい？

>>477
477さんは、なぜ人の書き込みに賛同するだけなの？

>>481
おいおい・・・
大統領は、公式に聖書に宣誓するし、
公式にアーリントンに参拝してるぜよ・・・・

＞政府の方針は女性･女系天皇でも良いということだから、

政府の方針ではない。
有識者会議は小泉首相の私的諮問機関だが、その結論は紀子様ご懐妊で既に棚上げされた。
現在は、議員らの勉強会で旧宮家復帰を含めて一から議論しているところ。
今秋の次期首相・紀子様ご出産で、新展開になる。

>>482
オマイ、呉の信者なのか？

封建制の問題点も理解できずに何が土佐を気取ってんだよｗ
龍馬の船中八策くらい知ってろよｗ

＞＞４８２
失笑（

だいたい、カワイイは
ブッシュの有力な支持基盤がキリスト教原理主義者団体だって知っちょるんかいな・・・

>>477
さん、
その後、>>459-460さんたち、全く来ないね。
あれだけ書き込みしてどこかへ行ってしまったね。

>>484
バカだなｗ
大統領が宣誓するのはてめえの思想信条に誓うからだ。
個人の思想は基本的には何人たりとも侵すことはできない。
また、アーリントンはオマイが書いてると〜り多宗教施設。
勿論無宗教だって埋葬できる。

>>474
＞超マイノリティーのスレッドを気にしなければいいのに

超マイノリティーの自覚はある、という事ですか。それなら良いんです。
私が気になったのは

「バレてないとでも思っているのかな」

それだけなんです。日本人の望まない主張を展開している、そんな自覚があって
やってるとは思いませんでした。
>>459-460のような人も私と同じ事を考えているだろうし彼らの指摘は実に論理的
だとも思いますしね。で、対して論理性のある反論もなし　一笑に付すのみだったから
どうなのかなと思ったんですが　自覚あり、でしたか

それはどうも失礼しました。まぁしかし廃止の人は誠実な主張の仕方ではないですけどね。
それではずっとﾏｲﾉﾘﾃｨですよね。

>>486
封建制の問題？
身分差別とか言って笑わせるなよ

ブッシュの支持基盤がネオコンなんてのは
小学生だって知ってるだろｗ

＞アメリカや中国はソ連と同じ失敗国家だ。
＞近い将来必ず滅びる。

６１年前に大失敗した国家が亜細亜の端に有りましたが何か

>>492
ああ、やっぱり分かってないんだｗ
オマイ船中八策って知らないだろ。

>>490
ぬるいやっちゃ〜。

だからよ。小泉だって正式に非戦の誓いとやらの思想信条があるらしいから、
公式参拝でも良いんだろ？

>>489
というか>>459-460の主張に対して
やれ、いなくなった　やれ、定期的にくる
だとかそんな事しか言わないのは　どうなんでしょうね

まぁﾏｲﾉﾘﾃｨだとは認めたんだから、　>>459-460には反論の余地もないのだろうが

>>495
ぶっとばすぞ。こら。
俺を誰だと思っちょるっ！

>>491
主張の仕方が、誠実じゃないというのは、
当たっているかどうかわからないけど、
>>459>>460の人たちは、その後来ないのですよ。

それって変じゃないかな？

>>498
オマイが誰かなんて知らね〜よｗ
何がぶっ飛ばすぞだｗ
それでオレを威嚇してるつもりか？

>>497
レッテル貼りの主張に、反論してもね。
あなたの意見に土佐氏もコメントしてないので、
この辺で失礼します。

>>500
か〜！　ぺっ。

竜馬が船中八策をしらんわけなかろ？
だれにモノを言うちょるの？

って言ってるわけ。

お前ってとことんダサいわ

>公式参拝でも良いんだろ？
良いわけがね〜だろ。これだからバカは困るｗ
明らかな違憲行為である。
以上

>>485
>議員らの勉強会で旧宮家復帰を含めて一から議論しているところ。

このスレでは禿しくガイシュツだが、旧宮家復帰は、違憲だから無理だろう。

>今秋の次期首相・紀子様ご出産で、新展開になる。

紀子さんの子どもが男児でも、皇太子の次の世代の皇位継承者がひとりしかいない状況では、「安定した皇位継承」システムにはならないだろう。
恐らく、「男子は優先するが、女帝・女系も容認」となると思うけどね（つまり、内親王・女王も皇位継承者にする）。

>>502
土佐さん、まあそうかっかしなさんな。

>竜馬が船中八策をしらんわけなかろ？
知ってるのなら封建制の問題点くらい把握しておけよｗ

>>485
そうか、政府の方針じゃないわけね。
議論は、9月まで延長だね。

もう皇室いらね

>>504
＞このスレでは禿しくガイシュツだが、旧宮家復帰は、違憲だから無理だろう。

旧宮家復帰が違憲というのは、このスレの廃止派だけ。
勉強会では、そんな話は全く出ていない。

>>501
レッテル貼り・・・

ていうか共産党、社民党など左翼政党が天皇制維持の立場である
という主張の論旨は全くレッテル貼りではないよね　厳然たる事実
よくまぁそんな無茶苦茶な反論できるよね
そういう日本の政党の現状があったうえで　廃止を訴えている人たちを
ﾏｲﾉﾘﾃｨか外人ではないか、と推論することをレッテル貼りなんていって
正式に回答しないから　あんた達バカにされて終わるんだよね
やっぱり事実なんだろうな、ってなるよ　それは
ちなみに>>483の質問も理解不能なんだよな
特定の意見に賛同する事がそんなに不思議なのかな
ちょっと感覚がおかしいよね　やっぱりﾏｲﾉﾘﾃｨな人だな〜って痛感するよ

>勉強会では、そんな話は全く出ていない。
それ以前の段階で禿げしく疑問が出てしまってるからな。

>>506
おまえ、本当に言うちょる事がおかしいぜよ？

船中八策は緊急に新国家体制を決める必要があったからその青写真をつくったものであって
「民主主義」とか、そんな事は一言も触れちょらんよ

>>512
オマイがバカなのはよ〜く分かったｗ
そもそもがな、明治維新ってのは封建制から国民国家への体制変換なんだよ。
民主制じゃね〜のは当たり前。オマイ、国民国家って意味すら知らないだろ？

３時の茶しばきですよ　旦~

>>503
>>453にも書いたけど、もし、女系になったら、天皇家は、祭祀はどーするのかな？
有識者会議の女系案を見る限り、祭祀は切り捨ての方向に思えるんだが？

もうひとつ、素朴な疑問として、天皇は、祭祀で何を祈っているの？ｗ
新年の一般参賀の折などには、「国民の幸福と世界の安寧を祈ります」みたいなことを言っているけど、祭祀は、天皇家の私的領域とされているから、単に先祖を祭っているのかも？と思ったりする。

>>513
こういう書き込みを見て、他のみんなはどう感じちょるんだろ？

聞いてみたい

>>513
オマイがバカなのはよ〜く分かったｗ
そもそもがな、重力ってのは分子運動から惑星運動への体制変換なんだよ。
磁力じゃね〜のは当たり前。オマイ、統一場って意味すら知らないだろ？


とかね。こんな感じだよ。お前。いつも。
いきなり話をそらして真っ向から向かってこないんだよな

>>514
女系になって女性天皇が誕生すれば、それに伴ったロジックが必要となる。
皇室神道自体が時代によってその時々のイデオロギーを内包させ、維持してきた
って歴史的事実からすればかなり大きな変革だが皇室神道の仕組みを変えるのは
致し方ないコトだ。ただし「穢れ」など本質的な教義をどう扱うのかは極めて
疑問が多い。方法論として（伊勢神宮の皇族祭主のよ〜に）男子皇族で継承する
って考え方もあり得る。しかし、大嘗祭や新嘗祭などの中核行事をどうして逝く
つもりなのかは全く見えない。

>天皇は、祭祀で何を祈っているの？ｗ
皇室の安穏と日本の平和。

>>511
＞>勉強会では、そんな話は全く出ていない。
＞それ以前の段階で禿げしく疑問が出てしまってるからな。

国会議員の勉強会で、現在旧宮家復帰が検討されている最中だが、
国民の支持が得られるかどうかは議論に上っても、違憲という話は全くでない。
つまり、国会議員は違憲とは思っていないということだ。

>>518
ループｗ

>他のみんなはどう感じちょるんだろ？
自信のなさがありありｗ
世の中にはオマイが知らないコトが多いってことさ。

>>510

あのな〜君根本がｽﾞﾚてる
こんなところ右も左もﾏｲﾉﾘﾃｨｰの掃き溜めなんだよ

そのうえで>>459-460は事実に決まってるだろ
日本の左翼政党ですら天皇制維持　普通に公開されている情報
日本人に廃止なんて考え無い証拠といって良い現実なんだよ

だから廃止は外人か極ﾏｲﾉﾘﾃｨつまはじき者の主張、
で　それをここで相手にしている右も世間から決して相手にされている連中でもない
こんなとこ見る意味ない　が答えです　ではさようなら

>>520
おまえさ、
「明治維新ってのは封建制から国民国家への体制変換なんだよ」
これでなんか言ったつもりなの？

おれ、マジで今日あきれてる。
土佐弁を忘れるほどに。


お前って真性の劣等なんだなぁ
マジで話せば伝わるかもと思った俺も俺だったわ。

>>522
ああ、オマイが知らないだけ。
それをオレが知ってるだけ。

そんだけ。

>>522
打てば響かない香具師だと議論の積み上げができねえんだよ。
国民国家としての明治体制と江戸とゆ〜封建体制を対置して考えられない
香具師にはオレの逝ってる意味を掴むことはできまい。

>>522
もちつけよｗ　ちゃんと読めば解ると思うがな。思いっきり略してみるよ。

512 ：土佐尊王浪士：2006/04/25(火) 15:01:27 ID:rmkdlcIV
「民主主義」とか、そんな事は一言も触れちょらんよ

513 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/04/25(火) 15:03:12 ID:BC0HEFPO
民主制じゃね〜のは当たり前。

いや、実際「国民国家」とゆ〜と「民主政体の国家」とはき違えてるバカが
殊の外多いんだよ。そして土佐犬もご多分に漏れずその勘違いって可能性が大。

＞カワイイ
たかが文章だって、人間の中身ってのは見えちまうもんぜよ

おまんがマジで４０オヤジだったら、もう手遅れだろうが、
おれには厨房にしか見えん。

おまえな。糞の様なお前に最後に愛情を持って言ってやるが、
口先だけの人間になるな

「口を開けば五臓も見ゆる」っち
俺のおばあちゃんが良く言うちょったぜよ

40おやぢでは無いからな。
残念でしたｗ

で、国民国家意味知ってる？

皇學館のナントカってエライ先生は「女系でも全然問題ない」って言ってるね。
そもそも男系じゃなきゃ祭祀ができないってのも（神道にそんなものあるのかどうか知らないけど）教義をどう解釈するかっていう問題なんだからそんなものはどうにでもなるし、
だいたい廃止派が心配するような問題じゃないんじゃないの？

>>510
>>521
自作自演なのかな？

>>528
しってる？しってる？
国民国家意味知ってる？
あほか？
俺とだけで３回目だよ。お前がそういうのは。
国民国家がえらいオキニらしいｗ
お前も俺もNETで検索できる環境で何の意味がある。

サシで酒飲みながら対決してやろう。
俺とサシで合ったらやってやるよ。その問答。
たまにはオフ会もよかろう。

どうだ？手遅れオヤジ

>>525
政党で天皇制廃止を主張しているところが無いから、
それを論じるのがマイノリティーで「朝鮮総連とその愉快な仲間たち」とかいう、
レッテル貼りの人が来たけど、
すぐ居なくなったよ。
変だね。

>>531
そんなにオレに会いたいんだｗ

>>533
んなわけねぇだろ。
まあ、お前のツラを見たいのは確かだがな
いろんな意味で。

さあ、どこで会う？
四国か？関西か？関東か？

あ、ガンダムも来いよ

>>535
土佐さんと水戸さんは、このスレッドの良心だね。

今の憲法の有効性云々の前に、旧憲法が復活する余地はあるか？
旧憲法は、現憲法の魂と言える「前文」に相当する部分として「告文」を持つ。
そこには「天皇は、神勅によってこの憲法を臣民に遣わす」とある。
旧憲法は、これを見て分るとおり宗教法だ。
つまり、そこにある「神勅」を下した「神」の信仰も受けれいれなければ、
旧憲法の正当性もない。

国教の復活など、全く不可能なので旧憲法の復活もない。

>>536
良心というよりゃ好奇心じゃが
しかしまっこと返事が無いのう

>>538
オフ会なあ。まあ、やるのなら、折角だし、このスレの住人皆で集まればどうかな？
但し、幹事は言い出しっぺのお前がやってくれよ。それで良いなら、オフ会板に専用スレ立てておくけど？
この板で良いのかな？↓
http://off3.2ch.net/offreg/

>>539
オフ会ちゅうよりは侍らしく決戦のつもりじゃったんじゃが・・・・・
まあ、オフ会っちゅう事でもええわい

まずある程度の場所を知りたいからおまんらの藩を言え
カワイイやらおまえが来ないなら意味が無いきに

>>540
カワイイ氏は、23区内じゃなかったかな？
おいらは、関西だが、時間的な都合は、出来れば夏休み（８月）が良いんだがな。

>>541
よし。
わしも江戸詰めじゃきに、江戸にするぜよ。
おまんはよく逃げなかった。
すこし見直したぞ。


ほんの少しじゃがのｗ


しっかし、夏休みっておまえ、学生かよ？

いつまでクズ一家を飼い続けるのやら

>>542
>夏休みっておまえ、学生かよ？

それやったらええんやけどな、急に呼び出しされたりする仕事なんで。
まあ、皆の都合によっては、有給を使ってもええけどね、江戸に登るならついでに遊びたいしな〜＾＾夏休みがええな。

ほんじゃあ、後でオフ会板にスレ立てしておくので、幹事はよろ。

>>544
幹事とかめんどいのう。
ややこしい事になったもんじゃ。

お前みたいにしょっちゅう２ｃｈに来れんから、
俺が居ないときはおまえが幹事代行やっちょいてくれや
お前こそが俺に幹事やれと言った言いだしっぺじゃきにな。

それからテーマはあくまで「決戦」じゃきにな。
慣れあいじゃないぜよ。

オフ会用のスレ立ちました。↓

【Ｎ議論】象徴天皇制スレ【オフ会】
http://jbbs.livedoor.jp/news/3153/

初心者板で訊いたところ、「ある特定のスレのオフ会の場合は、２ちゃんねる内ではなく、別途掲示板を借りた方が良い」とゆーアドバイスに基づき作成しました。
２ちゃんねる仕様の掲示板ですので、使い勝手は良いと思います。
取り合えず、第一回目のオフ会の告知スレだけは、土佐の名前を騙ってｗ、立てました。
詳細は、この掲示板で話し合って、決めていけば良いと思います。

天皇制スレ初のオフ会かもな。
『日本共和党』設立とかになるの？

ところでカワイイはどうした？
逃亡のままか？

>>547
なんじゃそのクソ寒いスレは？
即刻消して来い

人の名を語るな。
幹事代行のGUNDAMとして書いて来い
そういうところが卑怯なんだよ。おまえは。
嘘つきと卑怯者に議論をする資格は無い。
そんなのは時間の無駄だ。

多数の参加などいらん
気軽に参加などするな

熱い議論に水を差すようで悪いけどよ。殆どの日本人が天皇制を廃止を望んでる人は少ないんじゃないか。
こんな言い方をするとよ、ソースはとか、天皇教とか魔女狩りみていな奴らが出てくるけどよ。

男系を維持、女系を容認とか言ってるけどある意味皇室と国民とでは考え方が違うだろう。
国民（無関心）から見たら女系容認は問題無いかも知れないが、皇室（関心有る国民）からみたら女系は認められねーだろう。

旧宮家を復帰させたら憲法違反とか言ってる奴がいるが、皇室の皇統の危機とか言えば納得するんじゃねーの。
憲法違反とか文句を言ったって、現憲法でも「天皇は神聖にして犯すべからず」みたいな考えが生きてるしさ。
ボクはそれはそれで構わないけど。だって日本人にとって天皇が居ないなんて「想定の範囲外」だろう。

>>551
オマイにとって想定外かどうかなんてどうでもいい。

熱い議論に水を差すようで悪いけどよ。どれくらい日本人が天皇制を廃止を望んでる人が
いるか、真正面から聞いてみないと分らんよな。
こんな言い方をするとよ、日本会議とか、天皇教とかおまえサヨクだろとか魔女狩りみていな
奴らが出てくるけどよ。

男系を維持、女系を容認とか言ってるけどあるどういう意味でも国民と天皇教や神道信者とでは考え方が
違うだろう。
男女平等は国是なんだから、天皇が象徴ならその地位の継承に男女で差を付けるのは許されないよ。
国民（無関心）から見たら女系容認は問題無いかも知れないが、
日本の主権者である国民から関心を持ってもらえない、皇室は早晩無くなるだろうな。

旧宮家を復帰させて愛子と結婚汁とか言ってる奴がいるが、牛や馬の種付けみたいなこと言ってんじゃーねーよ、って。
他人の人権とか、どうでもいいんだろうな。
昭和天皇に「昭和天皇独白録」の中で「神道信者は過激派が多くて困る」って言われた、
時代から全く進歩ないじゃん。
皇室の伝統とか文句を言ったって、現憲法では「天皇は国政上無権能」だし。
政教分離だし、神道だけが特別扱いしてくれなんてふざけるな、って感じ。
ボクはそこは強く主張したい。
だって日本人にとって天皇なんて居てもいなくても「どうでもいいだろ」。
つか、無駄なことに税金使うなよ、ってこと。

>>552
オマイにとっても言える事だろーが。
そのぐらいわからねーか？

つうか、コピペくさいんだけどw

>現憲法では「天皇は国政上無権能」だし
反対派は「天皇機関説」って言葉をよく使うよな。

>神道だけが特別扱いしてくれなんてふざけるな
やきもちか？

>>555
気のせいだろう。

>>555
つうかおまえ逃亡のままなんだけどｗ

土佐氏にレスしろよ

>>553
＞昭和天皇に「昭和天皇独白録」の中で「神道信者は過激派が多くて困る」って言われた、
＞時代から全く進歩ないじゃん。

まあ、そこが日本をリードしちまったのが、戦前ってことなんだろうとは理解する。
ただ、戦争がそうした勢力のもたらした帰結と断じられるかというと、それはまた別問題。

＞日本人にとって天皇なんて居てもいなくても「どうでもいいだろ」。

それはあなたの心情であって、日本人一般、天皇がいることを由としてるほどには精神的に豊かだ。

その割りには定型文のニオイがぷんぷんｗ

>つうかおまえ逃亡のままなんだけどｗ
逃亡？
ど〜してオレが土佐犬から逃げなきゃ逝けないんだよｗ
オレはオフ会なんて興味ねえんだよ。
やりたいだけで勝手にやりゃいいだろ。

↑２ちゃんねるでしか吼えられないクズ

>>560
オマイは維持、容認派に対してニオイがぷんぷんなだけだろう。
普通に反対派も「定型文のニオイがぷんぷんｗ 」だぜ。
まぁ！自分の出す匂いは自分じゃ分からないからな。

>それはあなたの心情であって、日本人一般、
>天皇がいることを由としてるほどには精神的に豊かだ。
なんで、自分は、と言わないのかな。
天皇を敬愛しているのは、日本人一般だの、と普遍化一般化していると力説するよね。
つか、客観的根拠が挙げられないし、近時の調査では確実に「天皇制」は不要・廃止、
無関心派は増えてるわけでね。
いくら天皇教の信者でも、それだけ主権者である国民が関心がなくなったら、天皇制も終わり、
と言うことは認識していると言うことなんだろう。

でも、そうなると松田聖子やマイケルジャクソンと同じで、関心を持ってもらうために、
スキャンダルを起こして衆目を集めなきゃいけなくなるな。
一時的に関心は高くなっても、その反動は凄く高くつく。

>>556
>やきもちか？
違うね。宗教風情が政治に近寄るな、ってこと。
それは、神道も日本会議も葬家も、統一教会も一緒だ。

>>550
何か偉そうだな、お前ｗ
名を騙ったことは謝るが、大体、あの手のスレを立てるのも幹事の仕事なんだぜ。

削除は、管理人の権限でしておいたから、お前の好きなように「東京オフ会告知スレ」を立てておいてくれ。
２ちゃんのスレ立てと同じだからな。頼むぜ。

存続派は殆んど無条件で支持してんだから、理由なんて、そもそも説明する義務なんて無いんだけどね。皇室は国に献立してるし。廃止派はﾊｯｷﾘ説明してよ！ｺﾋﾟﾍﾟ・戦争・税金なんて皇室廃止しても常時問題化してんだから説得力無し。

>>564
＞近時の調査では確実に「天皇制」は不要・廃止、無関心派は増えてるわけでね。

無関心派が増えているには、中長期的にはたぶんその通りだろうけど、
愛子ちゃんに耳目が集まってることから、ここ最近では否定できるだろう。

また、無関心派にあなたが混入させた、不要・廃止派の増加というのは、
あなたの期待でしかないだろ。（妄想レベル）

＞いくら天皇教の信者でも、それだけ主権者である国民が関心がなくなったら、天皇制も終わり、

逆だろう。
常時、関心を強制されるようなら、そのこと自体に反発しはじめるだろ。
やんわりと自然にあることが、最も望ましいことだ。

無関心派といっても、日本に国旗があり国歌があり首都があり天皇がいることは理解してるだろ。
そしてそれの維持は願ってる。
それが国民が自らの安寧を願うことに結びついているということを勘案できない限り、
廃止派は理解を得られないだろ。

>>564
またそうやって天皇教とか言って神道をむりやりカルトにしよる

はっきり言うちょいちゃるがの、
天皇支持派でも天皇を崇拝して敬愛している人間などおらん。
神を敬愛して神社に参拝する日本人などおらん。

空気を敬愛している人間は居ないが空気が無いと困る。
そういう感覚で日本人はカミに接する。
街角のお地蔵さんは区画整備でも決して無くならない。
必ず古い社のまま残される。
ビルを建てなきゃいけないときにはわざわざ屋上の同じ位置に社を移す。
日本人とカミとはそういう関係なんぜよ。
もちろん天皇も同じ。

神社はそこに在る。
天皇もそこに居る。

この価値がわからないのは日本人としての感覚が欠如している。

>>566
カワイイは来ないそうだぜ
どうやって「決戦」するつもりだ？

カワイイの好きな
「知ってる？知ってる？」ゲームば
やっちゃろうと思うちょったのにｗ

お前らが毎日下らん議論をしていても天皇制は不変ｗ

>>569
その通りだ。
これこそ神道だ。
天皇は親しみを持つべき存在ではない、敬う存在だ。

>>566
他人の名を騙って自分の主張を述べる。
それが自由主義って奴かい？

日本人の伝統である「礼節」をわきまえろ
あんな事をされて俺が頭に来ないとでも思うちょるのか？
鈍感すぎるきに

>>573
だから、それについては、謝罪したはずだし、スレも削除した。
お前の思うとおりに、スレ立てやってくれ。
でないと、オフ会そのものがあぼーんだよｗ

てめえでオフ会を言い出したくせに、人にやらせてグジグジ文句垂れるバカｗ
日本人の美徳である恥を知ってりゃぜって〜できねえやな。

>>574
わしはオフ会など望まない。
おれは、カワイイとお前の顔が見たいだけだ。
どんな卑屈な顔をしているのか？
どんな幼稚な顔をしているのか？
そして徹底的にお前等の本音って奴を聞きたいだけだ。
２ｃｈでのお前等の言葉はウソだらけだ。そのウソを徹底的に暴きたいだけだ。
どこかの名無しにあっても仕方が無い。

>>575
おまえはな、去る前にちゃんと「行かない」と明言して帰れ。
それが礼儀だ。

だから逃亡とか言われるし、
ガンダムも余計な労力を使うんだ。

口先だけの人間になるな

>>531：土佐尊王浪士氏
＞手遅れオヤジ

ﾜﾛﾀ

>>576：土佐尊王浪士氏
＞カワイイとお前（ＧＵＮＤＡＭ氏）の顔が見たいだけだ。

誰に似てるかって自己申告してもらえばいいじゃん。
まさか、アニメのガンダムに似てる表情無しはいねえと思うけど。（ｗ

客観的に言わせてもらうと、




土佐氏の圧勝だな

>>578
双子かもよ。
又は同一・・・・・・・

土佐に聞きたいことがある。
全くこのスレとは関係ないが、坂本竜馬を殺害したのは薩摩だと思うか？

>>578
tooo氏は、もし、オフ会が開かれたとしても、来ないの？
おいらは、個人的に萌えたんとろぺPに会いたいからな＾＾
特に、ろぺPが自己申告しているように、容姿端麗なのか、この目で見極めたいｗ

オレは土佐犬の顔なんて見たくない。
醜いもんを望んでみる悪趣味は持ち合わせてね〜からなｗ

ていうか　いまだにこんな議論してんだね
天皇制廃止なんて　どこでも盛り上がってないじゃん
左翼政党すら天皇制維持なのに
ここでしつこく廃止云々言ってる連中って何者なの？
既に聞かれてるみたいだけど　絶対答えないよね
普通に見ると　ここまで固執して廃止連呼してるﾔﾂって
日本人から見ると　どうみてもｵｶｼｲ事に自分では気づいてないんだろうな

薄暗くジメジメしたアジトでよだれを垂らしながら廃止妄想に浸っている様が想像できるよ。（ｗ
廃止派はもうすでにこの世のものではないと言える。（ｗ

>>581：ＧＵＮＤＡＭ氏
＞もし、オフ会が開かれたとしても、来ないの？

分かんない。
東京にじゃ、おいそれと出掛けるわけにも行かないよ。

＞特に、ろぺPが自己申告しているように、容姿端麗なのか、この目で見極めたいｗ

下痢ラを見たい？（ｗ
げっそりしてそうだ。

>>583
オマイな・・・・
共産、社民が天皇制維持（女系容認）なのは、女系を容認すれば神話から続く神武天皇の「血」が薄くなって、こんな歴史も無い、根拠も無い天皇制は廃止しようとの考えだぞ。
オマイは人がよすぎる。少しは中韓人を見習え。
なっ！カワイイ＆GUNDAM
土佐はシカトカよ。

>>584
ていうか　まぁﾌﾞｯﾁｬｹ外人に違いないけどね
ﾚｯﾃﾙ貼りとかなんとかいってすぐ話そらすけどね

日本国民の間で廃止が盛り上がっていて左翼政党は天皇制維持
こんな話はありえない
左翼政党まで天皇制維持なんだからﾔｯﾊﾟﾘ国民間では天皇制存続は暗黙の大前提

やっぱり火の無いところに必死で煙を起こして火消しを演じるﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ
有名な北の将軍様配下の　あの外国人団体の工作活動とﾌﾟﾛ市民が犯人でしょうな

>>580
実行犯は見廻組で間違いは無いじゃろうと思う。
自分の事も解らずに恐縮だが、黒幕となると正直わからん。

期待に答えられずに申し訳ないがここからは全くの主観。
薩摩という説はストーリーとしてドラマチックすぎる気がするし、
戊辰戦争の時の敗者を遇する薩摩の態度を見ても
積極的に戦争を望んだのは新撰組＋会津に恨みの深い長州だろう。

竜馬が慶喜公と共に新政府を作ろうと考えていたなどとは
見廻組も新撰組も知らなかったろうから、
単に功にはやった見廻組の仕業と、今の所はわしは考えちょる。
竜馬はそれほど重要視されていなかったという見方もあるが
現に寺田屋事件やその他で幕軍に狙われちょるからな。

昨日は徹夜明けの上、焼酎お湯割が効いて来た所に難しい質問が来たわいｗ
今日のところはこの辺で勘弁してつかわんさい。
また新説ば考えちくるきに

>>586
まぁそれは彼らの腹のうちなんであって
いずれにせよこの国は左翼政党すら、天皇制維持を前提として
話を進めざるを得ない、という点は
貴方の解説からも　やはり事実なんだよね

>>587
整形大統領の配下も忘れるな！
つーかー
左翼政党の容認は裏がある。

>>586
その上でさらに言えば　共産党や社民党が日本の中枢に躍り出る
そんなことはもうありえない状況にまで政治勢力が退潮している

これこそ反論できない「日本国民の総意」ですよ

左翼政党も昔は廃止派だったんです
でも相手にされなくなってきたから方針転換した
そして「維持」で話をもっていってもやっぱり今の左翼政党は相手にされない

これが日本国民の総意です　受け止めなきゃ現実を
ここでﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟしてる外人ももう少し発想を変えて日本を攻撃しないとね

廃止論なんて現実じゃ全く影も形も無いのに、勝手に絶えていれば世話ないわな。
支持率が高い、と言っても絶滅の危機を乗り越える為には多少の非合法不道徳に目を瞑ってくれるほどか？
と言うと良く分からんしな。

>>587
やっぱな
やっぱそういうことなんじゃろうな。

今の日本人にそのウソを見抜く力量があるか？
スパイ防止法の無い今の日本では、
長い歴史に培われた日本人の力量のみが国家存亡の最後の砦なのかもしれん。
しかし非常に危うい気がする。

>>580
薩摩は徹底抗戦。
竜馬は平和主義。

「ほたえなっ」は・・・・・
今井の自供は・・・・・・・

ミステリアスだ。

くだらない天皇制廃止を語るより楽しい。

スパイ防止法を導入して国家の利益を危うくする連中は尽く死刑にしようぜ。

>>586
＞共産、社民が天皇制維持（女系容認）なのは、女系を容認すれば神話から続く神武天皇の「血」が薄くなって、
＞こんな歴史も無い、根拠も無い天皇制は廃止しようとの考えだぞ。

そうじゃないだろう。
天皇が決して政治的に振舞わないことから天皇制の廃止について積極的な意義を見いだせなくなって、
また国民の大多数が象徴天皇を支持していることから、国民の総意からの乖離にも気づいたというところでしょう。

女系の容認論は、ヨーロピアンスタンダードの民主主義に起源がある。
つまり男女平等の概念。
社民と共産は、民主主義によって許容されてきた政党らしいので、そこを踏襲しようとしている。
（ただし、マジな共産主義の概念には、近代民主主義に該当するものは無い。
　あくまで経済を重視する・・・・・しかしそれを市場の否定によって壊滅的にしてしまうとゆ皮肉がある。）

>>591
＞「維持」で話をもっていってもやっぱり今の左翼政党は相手にされない

それが一番痛い。
女系容認論の一角が総崩れになってる状態。
痛切に反省しないと、社民と共産は消滅すると思う。（ま、どうでも余韻けど）

>>594
だな

本当はもっとわしの珍説もあるんじゃが・・・
また別の機会にの

>>595
国家にスパイを堂々と送り込ませるような今の日本が異常

>>593ここでﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟの外人相手に議論している貴方の根気は恐れ入りますけどね

まぁともかく貴方と議論している相手は、建設的な答えを出す気など
毛頭無い連中なんだという事は忘れないようにすべきでしょう

なんどでも言いましょう　左翼政党に如何なる思惑あろうとも
やはり日本は「天皇制維持」でないと左翼でも政党としてやっていけない国
そして、それでも今の左翼政党は全く勝てないご時世です

そんな中で廃止を絶叫している連中が日本人のわけないんです
日本人にそんな意見が多くあれば左翼政党は今みたいな回りくどい立場はとらないんです

つまりやはり　ここで延々廃止論を並べ立てている連中は
日本人ではありません　繰り返します　日本の左翼政党でも廃止は正面に出せないんですよ
シンプルな事実に再度目を向けましょう
断言できます　外人です　極めて論理的な結論です

そこを忘れずに相手してあげてくださいね

>>596　まったく適切な補足です　まともな人がいるんですね　ここにも
あなたほどの方が　そこまで分かっているなら　ここで廃止絶叫している連中の
ｼﾝﾌﾟﾙな正体にも気づいていそうなもんですが・・・
わかっていて敢えて議論しているんですか　だとした貴方は寛容で　かつ変わり者だ

>>599
ご忠告有難く頂戴する。
おっしゃる意味はよくわかるし、痛み入ります。

＞断言できます　外人です　極めて論理的な結論です

そうかもしれん。しかしそうじゃないかもしれん。
そうじゃない可能性に賭けてわしは話をしちょる。
もしも外人なら、日本人とはこういうものだと理解して欲しいと思う。
だから相手をしてあげているという感覚はわしには無い。
２ｃｈといえども人間と人間が会話しているに違うちょらんとわしは思う｡
だからわしなりの愛情を持って話をしている。

しかし、どうしてもわしの言葉が奴等に伝わらないなら、
日中友好か日韓友好かしらんが、そんなモンは幻想だと切り捨てる覚悟もわしは持っちょる。
生易しいヒューマニズムではやっちょらんし、
話し相手が欲しくてやっちょるわけでもない。

そしてさらに言うならば、過去を切り捨てた現代の日本人が、カワイイやガンダムの様になってしまう可能性は無いでしょうか？
彼等が日本人だとしたら・・・そこが一番わしは悲しい気がする。
だから言わずにいられない気がします。
これがわしの本音です。

>>601
まぁ貴方が如何なる名目を掲げようとも
国を馬鹿にされて黙っていられないその姿勢は「まともな人間」です

まぁ私は貴方のように気長ではない　論理性は論理性として受け入れねばなるまい
廃止派>>599に論理的反論はできません　事実です　勿論ﾏｲﾉﾘﾃｨはいるでしょう
しかし廃止派構成員の大勢は外人です　でなけりゃ左翼政党は違う立場をとります

政治屋は古今東西 右も左も次の選挙で勝てるかどうかしか関心がない
そして左の政治屋ですら「廃止じゃ勝てない」が結論です
そこは忘れずに信念に基づいて頑張ってくださいね　あまり根を詰めすぎませんよう
相手は誠実な日本国民ではありませんので

>>602　訂正　５行目「廃止派」と「>>599」の間に「は」が抜けました

>>569
だからね、そんな一宗教の教理やら理屈をエロそうに説かれても、はぁ？、ってなもんだよ。
あんたの言っていることは神道的思考をしない者は日本人じゃない、って言ってるんだよね。
日本人と神の関係、とか日本人全体に一般化して思い込んでるのが、
あんたら天皇教の限界なんだよ。
あんたの隣には、葬家が居て、その隣は無神論者、その隣にはキリスト教徒、って具合だ。
みんな日本人だ。現に日本は仏教国と分類されている。

>>599こんな話は何回も出てるけど　これになると廃止派は話をそらすだけで回答無・・・事実なんだろうねぇ

>>572
569はあんたの言っていることと、全然違うだろ。
あんた、天皇どうこうの前に日本語勉強しろよ。

>>578
誰も、あんたに会いたいとは冗談でも言ってもらえないね。
なぜだか、考えたら？

何だかんだ逝ってるが実は末端の天皇信者って日本人っぽくねえよなｗ
なによりどの不寛容さは日本人の特性とは対極にあるモノだ。

>>599-600
＞断言できます　外人です　極めて論理的な結論です
＞ここで廃止絶叫している連中のｼﾝﾌﾟﾙな正体

・・・・・激ﾜﾛﾀ
可能性は否定できないけど、反日を標榜する日本人は団塊の世代を中心として多いよ。
外人と結論づけるのは、そのほうがシンプル杉。（ｗ

>>601で土佐尊王浪士氏も仰るように、
＞過去を切り捨てた現代の日本人が、カワイイやガンダムの様になってしまう可能性は無いでしょうか？
＞彼等が日本人だとしたら・・・そこが一番わしは悲しい気がする。
とゆタイプの、落ちこぼれ型日本人でしょ。（ｗ

実際にも、(○´ー｀○)はカワイイ氏とＧＵＮＤＡＭ氏のご両人は、
憲法理論や政治理論にお詳しいし、もし外人だったら日本のディティールにここまで拘らないでしょ。
（ＧＵＮＤＡＭ氏は民主主義の延長線上に共和制を見て、そこへと急がそうとしてるタイプだし。）

どこの国にでも、ネパールは言うに及ばず、イギリスにだって王を否定する香具師は居ますよ。
それが多数派になること、権力奪取を夢見ているだけの話でしょう。

でも・・・・・ｸｯｸｯｸ・・・・・カワイイ氏とＧＵＮＤＡＭ氏＝反日外国人説！・・・・・ｲｲﾈｯ！

>>583
>天皇制廃止なんて　どこでも盛り上がってないじゃん
氷山の一角、って知らないんだな。
ここで行われている天皇制イラネ！、って話はここだけのわけがなかろう。
そんなの確率統計学の基礎だと思うぞ。

一応沸いた阿呆一匹だけ>>599-601の建設的議論に免じて対処してやるか
>>604
＞現に日本は仏教国と分類されている
本当にオメデタイ阿呆だよお前は　分類？葵のご紋でも持ってきたつもりか
いいかい　文明文化が国民に根ざしている、というのはそんな事じゃないんだよ

君は飲食店にいくと気づかないか？洋食器は使いまわしだけど和食器は使い捨てだね
これの良し悪しはともかく　これは神道的なんだよ

葬式から帰ってきたとき塩をまかないか？まかないなら君は朝鮮人なんだろうが
こんな風習は仏教にはないよ　日本独自のもの　これは神道の発想です

＞日本人と神の関係、とか日本人全体に一般化して思い込んでるのが
十分に日本人全体に、信仰ではなくむしろ「一般化」しているのが
神道の発想です　一つ勉強になったな　これで今後の工作活動も修正できるだろ

>>604
神道は日本人を拘束しないというちょる。
日本人が一神教にはまりにくいのはそのためだ。
キリストも仏陀も八百万の神に過ぎない。

仏陀は死後の世界を否定した。
日本人にかかれば怨霊鎮魂に変わる。
キリストは結婚の神様に過ぎなくなる。

石の上に精霊がいることを
山の上に精霊がいることを
怒涛の海の上に精霊がいることを
柳の下に怨霊がいることを

日本人は否定できない。

ちがうか？

>>610　古いところをわざと引っ張り出してくるのは狙いがあるのか？
上手いな工作員は　手馴れたもんだ　>>599読め　お前こそ統計以前の次元だよ

>>587
いいねぁ、自分たちと意見が違うのが外人だけだと思ってるのは。
きっとまとなマーケティングなんか知らないんだろうな。
たいした職にも就けないよ、そンな程度じゃ。

>>608
やっぱお前は外人なのか？

>>614　まぁ上にも書いたけど>>599あたりの意見よめよ
なんで　さらにうえからもってきて否定すんのかね　上手いね〜

ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ以前の問題なんだって
日本には左翼政党すら廃止を掲げる政党が無いんです
左翼政党は　君の言うﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞをしてないのかね　奴ら阿呆だからやってないか？
左翼政党の結論ですよ「廃止じゃ選挙に勝てない」
これこそ日本国民の総意を左翼政党が反映してるわけです
わかったかい工作員さん

マーケティングなんてレベルじゃねえだろｗ
妄想全快じゃんｗ

>>611
その頓珍漢な長文が、神道・天皇教信者の痛いところを付いた、
と言う証拠だよ。
「日本は仏教国」。
欧米に行っても、日本人＝ブッチスト（仏教徒）と言う認識だ。
残念ながら、神道はカルト扱いだ。

カワイイが在日だとしたら
日本の反韓感情を著しく高める工作員だといえるわけだが

>>617
貴方のお仲間が　その場違いな言葉を持ち出したんですよ
勘違いしないでね

最近、廃止できるという妄想全開な人が一部にいると聞いているが・・・。（ｗ

>>618　すんません　神道は欧米では「アミニズム」扱いです
ｶﾙﾄ扱いしてるのは　貴方達将軍様配下の工作員だけですよ

>>601
グッときたぜよ

>>618
ｗｗ　お前ら北の工作員も都合のいいときだけ「欧米の見識」を
持ち出すんだな　笑えるやつらだよ　しかも見識違い
神道は　アミニズム扱い　だよ　バ〜カ
工作活動やるなら　シッカリ勉強してこいよ　独裁国家の民よｗ

いっておくが、
靖国神社ってアメのメディアじゃ「戦争神社」だからな。
神道カルトって認識はあながち間違ってはいないｗ

>>612
>キリストも仏陀も八百万の神に過ぎない。
なんだ、今度は本地垂迹説の盗作か？
他宗の教理をパクるなんて恥を知れ。
大体、現代に残るカルト神道なんかよりももっと古く用命天皇自身が
「天皇、仏法を信じる」と記されているぞ。

神道なんぞ固有の教義もない単なる習俗であり、
国家の思想面の道具として急造されたもの。

>>601　確かにｸﾞｯとくるね　卑劣な工作員にも筋とおして話すってか
>>599もｸﾞｯきたけど　一層ｸﾞｯときたね　まぁおれは>>599に同意だけど

>>625　まぁｱﾝﾀほどの人が　そこまで罵詈雑言に乗っちゃダメだよ
アンタまでチョンだとは思ってないよ　ﾏｲﾉﾘﾃｨだけどね

>>622
カルト、の意味を書いてみな。
知らないくせに、アニミズムの意味も書いてみろ。
まともに日本語を書けない低学歴だから、工作員としか返せないんだな。
馬鹿な学校しか出てないと、宗教に頼るしかないな。

ど〜でも良いけど、アミニズムってはアニミズムの間違いじゃね〜の？

>>612
>柳の下に怨霊がいることを
誰が上手い事を言えとｗ

>>626　
＞単なる習俗であり
www 都合が悪くなったから「ｶﾙﾄ」から「習俗」に方針切り替えたか？
主張がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ変わっていくね〜卑劣だねぇ〜これが工作活動か〜

無駄な人生、ご苦労様です

>>630
オマイもたまには正しいコト書くんだなｗ

天皇教も、痛いところを衝かれて馬脚を現したな。
そうだよ「日本は仏教国」。教科書にすら、世界の宗教の分布図で、
日本は仏教国になってたな。

>>626　本当だ　ｶﾙﾄっていってたのに　習俗に言い方変えてら

>>632
神道はカルトだろ。
少しも動かないな。
国家神道の成れの果て。

>>622　ID:aCNXQ8lP
>>624　 ID:XwByd7+t

神道は「アミニズム」か？
バカは死なないと直らないねー。てめーの宗教のことも、
満足に知らないんだから。
おちこぼれ信者だな。

>>636
神道は汎神論の一種だろ。
万物に精霊が宿るって感覚に近い。

カルト論議は、起ってない。
戦後の一時期、戦前の日本の全否定に向った時だけ。
しかし証拠を挙げようとＧＨＱも躍起になったが、照明されずじまい。
（と記憶してる）

>>634　
痛いところつかれてんのはお前だろ>>599一切ｽﾙｰしてよ

で、話そらしてｶﾙﾄだなんだといって　また習俗だなんだと話変えて
最後は「仏教国」ってなってるだろ〜！　だって必死だね
ﾔｯﾊﾟ>>599は適切だな
他の人が何度も言ってるけど日本的な八百万の発想って　ﾔｯﾊﾟﾘ外人には理解
できないか？キリストも仏陀も取り込んで曖昧にやっちゃうのが日本的「習俗」
なんだよな　まぁ独裁国家の民では　わからんだろうな

最新の調査。

朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

女性天皇に賛成か
はい61％　いいえ8％　天皇制は無い方がよい22％　わからない9％

男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
ある28％　ない36％　わからない36％

http://www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

絶対断言できること　>>638はｽﾙｰか話をそらされる　事実には
そう対処するのが工作員です

象徴天皇制と言うのは、神権天皇制の廃止と存続の間での妥協の産物。
廃止、存続両派にとって中途半端なもの。
このような半端な状態の、いわば「神性」を否定された仮死状態で生き長らえることを、
潔しとせず、一か八か「神権」復活で打って出る、というのも一計だろう。
そのほうが、竹島問題じゃないが、白黒付いてすっきりする。

女系天皇もこのままでは、民間では男尊女卑よりも、本家分家の差別の方がどう見ても強い。
家督、祭祀の相続順位でも分家の長男より、本家の長女の方が上位。
たとえ、秋篠宮に男子が生まれても、
天皇本家である皇太子家から皇位を略奪することになる。

>>637　よかったな　反対論者に助けてもらえて揚げ足とれて

で、最後は>>640「天下の朝日」の意識調査ってかｗｗｗ
あまりにも「基本的な流れ」過ぎて笑えるな〜
すごいね　君のとなりで指導員がﾁｪｯｸでもしてんのか？
大変だな反日工作活動も

「本地垂迹説」
仏教が本筋であり、神道の神はその変身した姿。

神前において読経をしたり、神に対して菩薩(ぼさつ)号をつけたりした。
これは、仏教の仏を本地(ほんじ)すなわち本源とし、
神道の神をその垂迹(すいじゃく)すなわち衆生を救済するために
仏や菩薩がとった具体的姿とする、本地垂迹思想の成立による。

>>642
＞女系天皇もこのままでは、民間では男尊女卑よりも、本家分家の差別の方がどう見ても強い。
＞家督、祭祀の相続順位でも分家の長男より、本家の長女の方が上位。
＞たとえ、秋篠宮に男子が生まれても、
＞天皇本家である皇太子家から皇位を略奪することになる。

ご指摘はその通りであっても（共産主義者は分析能力だけは高かったりする）、
そもそも女系論議が、象徴天皇を含む皇室制度を、
歴史的に絶対化する試みだったということを忘れてもらっちゃ困る。

>>643
本当だ　>>599を立証するような見事な流れの書き込み工作ですな　笑える
ここまでくると　やはり>>599は信じられるな

土佐尊王浪士さん、これはやっぱり>>599は適切だよ
落ち着いて考えれば　当たり前といえば当たり前だが

天皇はじめ宗教、日本の伝統に文句を言うやつは、全て「共産主義者」と決め付けろ。
　手間が省ける。
・おまえは日本会議、統一教会、神道信者か、と訊かれたら流すか、
　無神論者は外国では相手にされないぞ、と脅せ。
・コテを名乗るな。コテを使う誘惑に負けてはいけない。２ちゃんは議論の場ではなく、
　われわれの宣伝・啓蒙・入信勧誘の場と割り切れ。
・コテを名乗る「天皇擁護」のやつは、バカと単細胞が多いのでわれわれの邪魔になる。
　デンパを垂れ流すようなら、天皇反対派に加勢して叩け。
　
・長文書くやつには、一行レスで相手しろ。
　こっちは頭も体力も使わず、相手に使わせろ。
　大事なのは街宣に逆らわないやつを養成することだ。
　同調させるようにそのまま、スレをあげ続けろ。

・左翼に面倒な議論は吹っかけられるな。
　そうした時は、中韓、北朝鮮、朝日、決まりきった内容を書きなぐれ。
　左右を入れ替えて、オウム返しでいい。
コレ→　あとは在日認定だ、そのうち相手が飽きていなくなる。

・右に都合の悪いスレは相手にするな。
　あがっていても書き込むな、ほっときゃ落ちる。
　我慢できなきゃ、sageを使え。
　あがり続ける場合は、議論はせずに罵倒、無関係なレス、レス流しだ。
　
・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ。
　ID変えて自演したり、他の手段、メッセンジャーや携帯で仲間を呼べ。
　それらしく世論を誘導できる様な内容で、都合のいい結論を羅列しろ。
　ターゲットはROM層、特に新聞もニュースも見ない、読書もしない奴だ。
　だらだら２ちゃんやってる若年層を、どう誘導するかが第一義だ。
　２ちゃんは声がでかくて暇なやつの、最後に言ったもん勝ちだ。

・掲示板は対話の場所じゃない。
　俺たちの意見を信じ込ませる場だから、そのためにどんな演出でも使え。
　騙される方がバカなんだよ。
　　　
そんなコンセプトのもと、メディア発言能力の低い右翼のプロヴォカトゥールは、
ネット発信を過大評価し、掲示板を、無意味な街宣と、下手な猿芝居で埋めていきます。
広いネットを知らず、敷居の低い２ちゃんねるにふき溜まった害毒です。

>>647

＞全て「共産主義者」と決め付けろ。

またまた・・・上手く話しを逸らすんだから
>>599が正しいということで同意が集まってんですよ

将軍様配下の工作員

そう決め付けさせていただいております　極めて論理的に、ねｗ

APrwfxU1

色々もっともらしいことを書き込んで必死だったけど
結局>>647-648みたいな事やっちゃって馬脚あらわすよな
瀬戸際外交ばっかりやってっから　こんなに根気がないんだろうな
>>599という事実に同意が集まって　あせっちゃったかな〜？ｗ

>>647>>648
まさにピッタリのレッテル貼り野郎連中だよな。
笑えるくらい当てはまってるｗ

>>647-648 ｿｰﾚﾝ内部資料でしょそれ　出しちゃって大丈夫？

・宗教団体と「日本会議」
　「日本会議」は、１９９７年に「日本を守る会」と「日本を守る国民会議」が合体して結成された。
「国民会議」は、保守系文化人を中心としつつ旧軍関係者とも共闘する組織であった。「守る会」の方は、

神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法眞教・モラロジーなど宗教・修養団体が中心となり、そこに曹洞

宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる宗教関係者中心の団体であった。

　「キリストの幕屋」も「日本会議」の有力な構成団体である。「キリストの幕屋」は毎週、サンケイプ

ラザで日曜集会を行なっている。http://www.makuya.or.jp/hikari/sankei.htm

　「日本会議大阪」の構成団体をみると、キリストの幕屋のみならず、神道政治連盟（神社本庁）・国柱

会・仏所護念会・ＩＩＣ（霊友会）・崇教真光・念法眞教・神道青年会などの宗教団体が名を連ねている

し、大阪府遺族連合会という日本遺族会の下部団体も名を連ねている。

>>650　まったくですね　>>599は　やっぱり事実なんですね
カワイイ　は違うのかと思って見てましたが　乗るところを見ると
残念ながら同類なんですかね　まともな廃止論者なんていない　>>599は事実ですね

>>653
関連解説
・「夫婦別姓反対」「在日選挙権反対」「首相の靖国公式参拝」と「日本会議」
　 「日本会議」の結成は、文化人中心の「国民会議」が、献身的で巨大な財政力・組織力・動員力を持

つ宗教団体連合の「守る会」と合体することにより、国民動員的な巨大組織を目指したものであった。そ

の結果、彼らはこれまで「夫婦別姓反対」や「在日の選挙権反対」などで大きな成果を挙げてきた（いず

れの法案も提出されたが棚ざらしになっている）し、「首相の靖国公式参拝」にも力を入れてきた。


http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B2%F1%B5%C4?kid=25541

・神社本庁
かつて国家神道は大日本帝国における国家イデオロギーの宗教的支柱であったが、1945年に日本を占領し

た連合国軍のGHQ（最高司令官総司令部）は、これを無力化すべく神道指令（12月15日）を発した。これ

により日本における政治と宗教は明確に分離されることになった。

この時、内務省の外局であった神祇院の解体にともない、皇典講究所・大日本神祇会・神宮奉斎会の三つ

の民間団体が中心となって事務を継承し、宗教法人・神社本庁が設立された。

神社本庁は伊勢神宮を本宗とし、日本全国約8万社の神社を包括する。日本最大の宗教法人といわれる。

「日本会議」の主力団体の一つ。

関係団体としては、全国神社総代会、神道政治連盟がある。

また指定団体として、全国敬神婦人連合会、神道青年全国協議会、全国神社保育団体連合会、全国教育関

係神職協議会、全国神社スカウト協議会、全国氏子青年協議会がある。

なお、靖国神社、明治神宮は神社本庁に属していない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%c0%bc%d2%cb%dc%c4%a3

APrwfxU1

もうﾔｹｯﾊﾟﾁですなｗ　>>599を立証していくかのような一心不乱の誹謗中傷だ

大本を去ったのち、谷口雅春は、神示により「万教帰一」の真理を悟り、
己の使命を知ることになる。
「生命の實相」は現在の生長の家の聖典であり、
その内容は出口王仁三郎の思想・教えに色濃く影響されているというが、
谷口オリジナルの思想としては「天皇信仰」がある。
出口王仁三郎が天皇陛下を現人神とする国家神道を真っ向から批判していた
のとは正反対であるが、この民族主義的思想は後の教団にとって火種となる。

APrwfxU1

「在日選挙権反対]

あらら・・・感情に走りすぎて　これ入れちゃった　もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
見ているこちらが恥ずかしくなってきました
>>599が完全に立証されちゃった・・・ｗ

当初は「生長の家教団」であったが、大本の教義を一部に色濃く反映する
生長の家でも「万宗同根」（生長の家では「万教帰一」と表現する）の考えをもっており、
生長の家は世界中のあらゆる宗教の元であり、
神の真の教えを説く＝超宗教であるという考えから、もはや教団という枠組みを超えた
ということで正式団体名を「生長の家」とした。
谷口雅春の死去後は、娘婿である谷口清超（たにぐち・せいちょう、大正８年〜）が
２代目総裁として跡を継いでいるが、現在の教団では谷口清超の
次男・谷口雅宣（たにぐち・まさのぶ、昭和２６〜）副総裁が実権を握っている。
しかし、谷口雅宣先生は祖父・谷口雅春先生の右翼的な主張（明治憲法復興、天皇信仰）
を退け教義を現代化する動きを見せており（右翼的な思想を残すことは教団の世界進出にあたり、
とくに韓国・中国への布教に対して大きな障害となるため）、
これがもとで古株の信者の間では谷口雅春の思想に立ち返る「原理主義」運動が起こり、
後継者・谷口雅宣に帰依する者との間で紛争が起きている。

生長の家の教義は、「神性人間観」「日本国実相顕現」がそのベースとなる。
「神性人間観」とはすなわち、人間はすべて神の子であり、
キリスト教でいう人間の「原罪」は一切認めない。悪はもともと存在しないとする「善一元」の
人間観である。
なお、この「神性人間観」の考えは谷口雅春がオリジナルではなく、
当時大本の最高指導者であった出口王仁三郎が既に発言しており（庚申日記・第７巻）、
大本の思想が色濃く反映されている。

日本の中心は万世一系３０００年の歴史を有する皇室であり、天皇であるとする
「日本国実相顕現」といったかなり右翼的な思想も併せ持つ。
ということで皆が神の存在を信じ正しい行いをするならば、
その心が現象界（この世）に映って至福の世界が実現し、
また人間も本来の姿になるのであるから、これすなわち現世に地上天国が実現される
ということになる。

また、>>653　にもあるように「生長の家」など「天皇を奉ずる団体」は、
「日本会議」と言う「政治団体」を作り、
自分らの主張を「政治」に反映させようと活動中。
彼らの特徴は「メディア対策」にある。
ＨＰを見ると分るが教義・沿革から詳細に記述。
また、内部にネット対策班、および一般信者にも日夜、
「ネット監視」を怠ることの無いように指令。

APrwfxU1

完全にまともな議論を放棄しました
>>599が同意を集めてから中傷を始めたヤツでしたが・・・
完全に常軌を逸してしまいました

馬脚をあらわしているだけだということすら気づかない狂乱ぶり
ここで天皇制廃止を絶叫している人間の正体(とある国の工作員)
その正体が今展開されています　ご愁傷様です　

では皆様、工作活動失敗の成れの果てを>>599から順にお楽しみください

酷い有様だな　ここまでアカラサマな鮮人の工作は始めて見るよ
>>599がよっぽどカンにさわったんだろうな　こういうｽﾚの見方が変わるよ
工作活動だらけやんか

ここまでのまとめリンク
>>647−648　ネットウヨのスレ操作マニュアル
>>653　>>655−656　「天皇制は池田と同じ」日本会議と神社本庁
>>658　>>660−662　生長の家の右傾化と内紛

>>653-
まあ、日本会議というものがよく解らなかったから、一助とはしよう。

ここが、歴史的な男系の天皇観を維持しようと、
旧宮家の皇籍復活に懸ける勢いは、かなり強い。
ここが民意を大事にしようとする考え方とは、一番反目しあうところで障壁にもなってる。

ただ、拉致事件に際しての日本会議の意見は、本筋からまったくぶれないものであり、
日本と国民がかなり助けられてきたのも事実だ。

国家はかくあるべしと考える勢力が、国家の瓦解まで目論む勢力より、強くなるのは世の常。
極論すれば、国家転覆が目的の社会主義を以てなお、トロツキーはスターリンに駆逐された。

反皇室というのは、国家の治安欲求を呼び起こすだけの存在だ。
と思い至れば、カワイイ氏とＧＵＮＤＡＭ氏のご両人は、
左翼政党が旧来有してきた廃止という思想をほじくり出し、衆目に晒すことによって、
両党の完全潰滅まで目論んでる、右翼の大物だったりするのかも知れないな。（ｷｬﾊ

神社本庁HPより　
>>18-20の与謝野晶子「きみしにたまうことなかれ」と合わせて見てちょ。
【天皇さまと祭り】
日本の国が始まって以来、天皇陛下の最も大切なお務めは、
御親ら（おんみずから）世の平らぎをお祈りになるお祭りを行われることです。
陛下が宮中で御斎行（ごさいこう）になられる恒例のお祭りは、私たち国民一人ひとりにとっても、
きわめて大切なお祭りです。陛下のお祭りは、決して私的な信仰、皇室内のお祭りではなく、
常に国の発展、国民の幸福、世界の平和をお祈りになられる広い意味をもったものだからです。
　陛下は、常に天照大御神の御神意をはじめ、御歴代天皇の御志（おんこころざし）を体すべく、
まごごろを尽くしてお祭りを続けられています。それは、日本の国の繁栄を祈念された
天照大御神の御心（みこころ）を継承し、その御心をこの現代において生かすことを
願われているからにほかなりません。
　このお祭りを連綿と今日まで行われてこられたのが、歴代の天皇さまです。
私たちのくらしの背後には、常に天皇さまのお祭りとお祈りとがありました。
こうしたお祭りとお祈りがあればこそ、私ども国民の生活が今日のように豊かに、
そして国の発展とがもたらされてきたといえましょう。
www.jinjahoncho.or.jp/izanai/izanai.html

こうなってくるとなるほど>>599の言うとおりだな

>>668
何だ、あんたは少しはまともかと思っていたんだが。
相手にガイジン認定するつーことは、議論から逃げると言うことだ。
あんたも逃げるのか。
ならば、それまでの奴、と言うことだが、「尊王」を名乗るのは恥ずかしいぞ。
いかに天皇制廃止論を語っているとは言え、
こちらも少なくとも、過去、歴史上の天皇や朝廷の日本国家へ果たしてきた役割や
名誉を否定するわけではない。
ただ、是々非々、今の時代に身分制は適合しない、日本、日本人のためにならない、
と考えているにすぎない。

オフ会告知スレ立てました。↓
【Ｎ議論】象徴天皇制スレ【オフ会】
http://jbbs.livedoor.jp/news/3153/

幹事の土佐氏の発案では、第一回は「東京で開催」となっていましたが、おいら＠幹事代行の独断にて、場所も皆の話し合いで決める方が良いと判断しました。
多数の応募者を待っていますので、書き子よろ＾＾

>>670
おいガンダム
おまんはAPrwfxU1のような工作員をどう考えちょる？
このままじゃお前は工作員に良いように操られてる阿呆に過ぎんぜよ

工作員？
どいつもこいつも妄想するのが好きだな。
そんなレッテルを貼って詮索するのが好きならてめえで別スレ立てろよ。
「外国人工作員による天皇廃止論」とか。
オマイらのやってるのは低俗なレッテル貼りだとゆ〜自覚がねえのかよ。

工作員としか思えない行動をするやつを工作員と呼ぶことをレッテル貼りとは言わんのだよ
わかる？
カワイイは頭が悪すぎて工作員とは思わなかったが・・・
今までの発言から外人であることは間違いないと思う

バカか？
匿名性の高いネットの掲示板でそんな話しをするのはバカげたことだってのは
最初からの前提じゃね〜かよ。このスレではそんな決めつけやレッテル張りは
やめようや、ってのを前提としてルール化してスタートしてるだろ。

>>674
なるほど。
工作員に非常に都合のよいルールだね

>>673
だ・か・ら、象徴天皇制に疑問を呈すると何で外国の
工作員になるんだよ。

>>676
＞象徴天皇制に疑問を呈すると何で外国の
＞工作員になるんだよ。

そうはいってない　ただ　たとえば APrwfxU1
最初は普通に議論するが>>599への同意があつまりはじめると
>>647-667のような行動に出るのは　もう「疑問を呈する」なんて
次元の話ではない　ここに暗く陰湿な、日本への屈折した情念を
感じない者こそ　正気ではないんだよ

>>599の内容が　やっぱり図星なんだと　普通の日本人なら感じます

で、APrwfxU1　みたいなのを必死で擁護している取り巻き、
普通に考えたらｵｶｼｲ事、例えば身近におきた>>647-667での
この人物の常軌を逸した行動、これを見て普通に同意が集まった>>599の内容に
ヤッパリ従来とおり「レッテル貼り」という一言でなんとか終わらせようとする。

しかし日本の左翼政党すら天皇制廃止を掲げないのは「厳然たる事実」であり
左翼政党すら「廃止では勝てない」と感じる、ということは日本国民の大勢がやはり
「維持」でまとまっている、と　左翼政党すら　判断しているということであるのだから
少なくともここで廃止を連呼している連中が、日本人の大勢から「異質」と見られること
については「レッテル貼り」では片付かない事情が日本にはある。

廃止を連呼し、かつそこに異質を感じた日本人に対し「レッテル貼り」を連呼


こんな安易な態度では
天皇制廃止？　と興味を持ちここを訪れた「日本人の大勢」が
>>599と同じ事を、感じるのが普通なんだと　ここにいる外人やﾏｲﾉﾘﾃｨの方は
強く認識すべきでしょうね

>>677
>>599って「天皇制にモノを申す奴は、社民・協賛、ガイジンだ。」
これだけだろ。

はっきり、言うがお前ら天皇教は「ふつうの日本人」なんかじゃねーよ。
カルト宗教の信者。葬家の同類。
国民全体の数%も居ない、少数。

ここまでのまとめリンク
>>647−648　ネットウヨのスレ操作マニュアル
>>653　>>655−656　「天皇制は池田と同じ」日本会議と神社本庁
>>658　>>660−662　生長の家の右傾化と内紛

ここに書き込んでる人が日本会議に所属していよーが、生長の家の信者だろーが、創価学会員だろーが、日本共産党員だろーが、在日外国人だろーがどーでもいいと思うけどねえ。
自分は何々に所属してますって名乗って議論したらそれはそれでおもしろいかもしんないけどさ。
そういう意味じゃ俺は神社本庁と包括関係にある地元の神社の氏子だから、神社本庁とは多少は関係あるかもしんないなあ。

つーか、どこに廃止を絶叫してるﾔｼがいるんだろ？？

男系でなければならないと絶叫してるﾔｼは居るけど

>>681
＞国民全体の数%も居ない、少数。

コイツ外人でもﾏｲﾉﾘﾃｨでもなく、本当は　ただの阿呆なのかな
それが事実なら日本の左翼政党は堂々と「廃止」を掲げるんだよ
共産党ですら掲げていられなくなって取り下げた

これをもって「維持」が日本国民の大勢を占めていると断言できる
という事実から　目を背けて必死に、批判しているはずの「ﾚｯﾃﾙ貼り」
で中傷してるようだから(>>682)外人扱いされるんだよね


ID:APrwfxU1　いずれにせよ、>>599に同意が集まり始めてからの
こいつは尋常じゃない　本人は気付いていないところが　また怖い
よっぽど恐ろしい団体によって指示を受けてやってんじゃないのかね

>>681
＞>>599って「天皇制にモノを申す奴は、社民・協賛、ガイジンだ。」

そうだよ　しかしそれは結論であって、
なぜそういいきれるのか　というところだけは　君、ずっと触れないよね

理由を君がどんなに隠そうとしても>>599みれば普通の日本人は皆共感なんだよね
理由も>>599にあるしね

で、
＞「天皇制は池田と同じ」日本会議と神社本庁 生長の家の右傾化と内紛
なんて結論づけるんだけど　なぜそういいきれるのか理由が皆無なんだよね
これを「レッテル貼り」といいます

>>599には「なぜそういいきれるのか」がハッキリ書いてあって
しかもそれは落ち着いて考えれば当たり前の話ばかり

つまり日本に廃止派がそんなに沢山いるのなら
左翼政党の天皇制にたいする主張変遷の説明が全くつかないんだよね

こんな当たり前の事から逃げているようでは　バカにされるだけだよね

天皇制廃止を言うﾔｼは皆外人

とかいう妄想を妄想だと指摘する事がそんなに問題なの？？
戦後すぐにだって廃止論はあったんだよ

＞日本に廃止派がそんなに沢山
居るからといって、全員が左翼思想を信奉している訳じゃない
つーか
天皇制反対=左翼思想
っつー一本道思考こそ古すぎなんじゃね？ｗ

>>687
オマイがすべきは「天皇制は池田と違う」ってのを論理的に証明するコトであって
レッテルを貼り返すコトではねえはずだ。それが出来ないのであれば、暗に認める
とみなされても文句はいえねえぞ？

>>688本当に逃げ方が徹底的だよね　マニュアルがあるの？

＞戦後すぐにだって廃止論はあったんだよ
すぐに話をそらすね　無い　なんて言ってないんだよね
ただ言ってる奴はﾏｲﾉﾘﾃｲ　でなければ左翼政党が廃止という主張を捨てない

＞とかいう妄想を
こんな根拠を一切出さずに言い切る事を「レッテル貼り」というんですよ

・日本の左翼政党が近年、「天皇制廃止」という主張を維持できなくなった
・つまり日本国民に廃止を支持する人間が極めて少なくなった
・従ってここで廃止を連呼している連中は相当のﾏｲﾉﾘﾃｲ、でなければ外人である

この>>599の主張にまったく論理性のある反論がないね
できるわけないさ　事実なんだから、っていわれるよ　そんな逃げ方じゃ

>>690
マニュアルつーかなぁ

天皇制廃止について語るﾔｼ=外人でなければ左翼
つー決めつけてって、ここ50年ほど変わってないんだもの
あんたら何時の時代の頭なのよ
とか思って当然じゃんｗ

左翼がぽしゃったのは共産思想の具現化例とされていたものが
ﾍﾀﾚだったから
で、国民主権のもと天皇制維持を妨げる最大要因は
一般国民の無関心

>>691　追記
で、このｽﾚのどこに
＞廃止を連呼している連中
が居るんだ？？ｗ

>>689　カワイイ氏へ　私なりの忠告

基地害に助け舟を出す事は貴方のためにも止めておくことをお勧めしますよ。
アンタも中傷合戦に陥る事があるようだが　まぁこんな場だからそれはお互い様、止むをえない。
トータルとしてみればアンタは誠実な革新だと　私個人は考えている。
だからこそ　そのような安易な助けは出さない事だ　アンタの値打ちが一層下がる。
やれ成長の家がどうだ、やれ天皇は池田と同じだ、勿論天皇制支持の連中に
こんな輩がいることを私は否定しません。事実いるでしょう。
私は何も、現体制に何の問題もないと言っているわけでもない。
ただここの否定派は　貴方のような「誠意ある革新思想」とはかけ離れた連中だ
という事を断言しておく。そんな連中に利用されていて悔しくないのか。
>>599が否定できない現実的側面である事は　貴方ほどの方なら理解できるはずだ。
その上で現体制には当然問題がある。そこについて貴方のような人間が主張すること
は大いに意義がある。社民なんぞ知らないが共産党は存在価値があると私は考えている。
奴らは政治家の平均からすれば概ねクソ真面目な理想家達の集まりだ。
貴方にもそういう部分があることを私は否定しない。だからこそ化けの皮が
見え見えの連中と歩調を合わせ「敵の敵は味方」という最悪の負の連鎖の一部を
貴方のような人間が進んで形成するという愚の骨頂だけは　断じて避けるべきだ。

>>693
ｶﾜｲｲに忠告する前に

＞勿論天皇制支持の連中に
＞こんな輩がいることを私は否定しません。事実いるでしょう
解ってるなら、まずあんたがそーいう天皇賛美の馬鹿共に
ｵﾏｴﾗの論調こそが本来の天皇制を歪めるものである
とか言ってやりゃいーじゃん

>>694
話をそらそうとして必死だな　それとも本当の阿呆なのか
いずれにしても私や>>599の姿勢は一貫している　それは

不誠実なﾏｲﾉﾘﾃｨなど　相手にする必要はない

と言う事だ　それは天皇を利用しているカルト的なバカ
そしてお前らのようなマッチポンプのﾌﾟﾛ市民、外人だ
右も左も関係ない　悪意ある少数派の煽動には屈しない

>>691も的外れだな　だれも左翼だ、などといっていない
ただ「廃止派」の一角であった左翼政党は国民に受け入れられず
その主張を大きく転換した　これは歴史的事実だ

そして
＞最大要因は 一般国民の無関心

成熟した民主国家における「無関心」の意味が理解できていないな
そんな無知だから独裁国家在住の外人と罵られるのだ　勉強不足だな

日本のような国における無関心とは即ち国民が変化の必要性を感じていない
という解釈になるのだよ　つまりここから左翼政党の主張変遷に繋がるわけだ

つまり君は>>599を全く読解できていない、という事実を露呈しただけだ

天皇制と個人の尊重は、原理的に緊張関係にある。
基本的人権の尊重を原則としている憲法で、天皇制は、いわば間借り状態。
普通に憲法を勉強していれば、天皇制廃止の可能性は頭に浮かんでくるよ。
だから、日本国憲法が存在し、それを勉強する人がいるかぎり、天皇制廃止
の可能性は、常に議論のテーマになっていくと思う。
左翼政党が採り上げるかどうかとは関係がない。
憲法に存在する矛盾が原因なんだから。

正直、>>599 は基地街としか思えん。
困ったことに、見慣れた基地街なわけだが。

国会の一院制とか、どこの政党も当面の課題として採り上げていないが、
いざ改正の議論がまきおこれば、賛否それぞれ、白熱した議論になる課題って
あるんじゃないの？

>>696
その意見には賛成するよ。
ただ、不思議なのは、なぜそれほど根源的で重要な問題を、
『政治の場で』実現させようという勢力が無いのか？・・・という疑問。
過去には堂々と廃止を掲げていた政党までが引っ込めたのか。

それが本当に不思議だから、>>599みたいな意見が出てくるんだよ。

>>695
天皇制廃止を語るﾔｼ=不誠実なﾏｲﾉﾘﾃｨ

だとﾚｯﾃﾙを貼りたいだけって事ねｗ

>>698
上でだれかが書いていたけれども、それだけ天皇制が無害化したと
受け止められてるんじゃない？
小堀桂一郎の議論とか見てると、こいつは心底天皇制が染み込んでるなと
いう感じを受けるけど、若い世代ほど観念的に見えるとか。
自民党も元首化を当面の課題にしていないようだし。

>>697
政治の場で、堂々と議論されてるよそれは。

>>698
既成の政党が問題意識を持っていない（恐らく、集票に繋がらない意見）を場末の２ちゃんねらーが持つことが、そんなに不思議かなあ？
おいらなぞ、既成政党が持たない意見が、２ちゃんねる発で出て、一大ムーブメントになったら面白いと思っているけどな。

>>698
＞根源的で重要な問題
だけど
当面の経済問題とか外交問題のが優先されてるからね

つか、所詮天皇制議論は国民にとって優先順位の低いｼﾛﾓﾉって事でしょ

国民多数の関心が天皇制の存廃にないことは、その通りだと思う。
だから、このスレの香具師たちは、単なる物好きといえるかもしれない。
ただ、こういう物好きが発生するのは当然だし、多様な意見の存在を証明する
という点では、社会に必要な物好きどもではないかと思う。

>>699　都合の良い部分だけ切り取る得意技　その程度の中傷しか返答ないと思ってたよ

　

>>702,>>704
まあ、面白いと思うよ。
だからこそ俺も普段ＲＯＭってるし、
たまにカキコするわけで。

ただここの廃止派の意見と、
政治の場での余りの廃止論の皆無さに、
多少違和感を覚えるだけで。

>>705
＞天皇制廃止を語るﾔｼ=不誠実なﾏｲﾉﾘﾃｨ
それが一番言いたい事だったんだろ？
むしろ端的な要約と言ってもらたいくらいだねｗ

>>696

＞正直、>>599 は基地街としか思えん。
＞困ったことに、見慣れた基地街なわけだが。

そう　お前の周りに基地害が沢山いる
注意すべき症状だ　そういう症状が出たとき
周囲が正常で　基地害は概ね　君自身だ

つうか、法学の分野では普通に天皇や皇族の人権規定が話題になるけどな。
司法試験や公務員試験にも外国人の人権規定とともに、皇室の人権が例外である
なんてのは通説的な議論のテーマにまってるぜ？

>>706
公然と憲法改正論を語る事がはばかられる

つーのと同じ打算の結果かもなぁ

>>708
戦争に突入してった時の日本は
反対を口にする少数ﾏｲﾉﾘﾃｨこそが正常で
その他大勢は皆熱に浮かされた狂乱状態だった訳だよねw

>>707　読解力がないから　そこが要点だと勘違いするわけだよ

例えば>>702 嫌いな奴だが　意見の切り口はまっとうだ
よく覚えておけ　そこそこ真面目な革新派と貴様のような不誠実なﾏｲﾉﾘﾃｨの差
普通の知性があれば皆区別はできている　バレてんだよな

だが皆人間だから　ときに感情的になったとき
貴様らの煽動にのって　例えばカワイイ氏あたりも中傷に乗っかってしまう

というわけだ　悲しいことだな　匿名掲示板の限界さ

>>705
ここで「廃止賛成」とか「天皇制はなくても良い」と言っている香具師には、「自分達がマイノリティである」とゆー自覚はあると思うけどな。
けど、じゃあ、マイノリティの何が悪いの？
「少数意見だからとゆー理由で無視しても良い」とゆー理屈になるのかいな？

（これ書くと、また、「民主主義は多数決だ」論にループするだろうけどｗ

それにしても、土佐尊王浪士さんの>>668には失望した。
それで驚いてレスしたわけなんだが。
相手に恵まれないというのが、廃止派の不幸かもしれん。

>>711
いつも反論のパターンが一定でつまらないのも貴様ら工作員の特徴だ
信念に基づいて語っていないからだ

カワイイあたりは見ていてムカツクが相応の反論を用意してくるからな

匿名掲示板の限界を利用したお前達の得意技だな　無限ループという技さ

>>709
政治家はｳｹをとってなんぼだしなぁ

当面の暮らしの問題にあまり関係なさそうな
かつ政治体制やら国家論につながるよな問題を
全面に打ち出しても難しそうで敬遠されちゃうとかで
党の方針を決めてるだろうしね

>>716
そういう点では、共産党が天皇制を棚上げしたのは進歩じゃないか。
まあ、あと一皮も二皮も剥けないと、政局に絡める存在にはなれないと思うが。

>>715
回りと同じでない少数意見はｷﾁｶﾞｲだ
とかいう明らかな勘違いを指摘しただけ

つーかあんたのﾊﾟﾀｰﾝも相当つまらなくなってきてるよ
ID変えて仕切直してきたら？

>>713
ﾏｲﾉﾘﾃｨが悪い、なんて一言もいってないさ
君達は日本の将来を憂える存在だ　私は何度も言うが
共産党には未だに好感を抱いている　まぁ>>599　あたりから
やりとり見てくれよな

私が憎むべき、といっているのは「悪意ある、ﾏｲﾉﾘﾃｨのﾌﾘをした連中」だ
君なら気付いているはずだ　しかしそこはﾏｲﾉﾘﾃｨの悲しいところ
敵の敵を味方として利用してしまう　無意識にな
しかしその手法では絶対に大勢の理解は得られない　そこを考えて欲しい
悪意あるﾏｲﾉﾘﾃｨの化けの皮　そんな連中に利用されないでもらいたいね

>>717
いっそ共産も社会も、政権を担うとか欲をかかないで
ご意見番ってｽﾀﾝｽを貫くのもありだと思うんだよね

>>719
そして陰謀論

ﾊﾟﾀｰﾝだよなぁ

>>720
考え方（政党感）の違いだと思うけど、多数派の形成に参画する意思を
なくしたら、政党なんかやめた方がいい。国民の一部に不毛な幻想を
抱かせるだけだ。
なにより、現在の政治力学では、現状維持にしか作用しない。

考え方（政党感）　→　考え方（政党観）

>>720
共産、社民が本気で政権奪取を考えてるとは思えねえけどなｗ
あれほど民意と乖離したスタンスを取りながら本気だとしたら
余程世間をしら無すぎ。

>>718
今度は周囲も同じような事をしている、という中傷だな
典型だ　君は　まったく行動が単純すぎてつまらない

そして

＞回りと同じでない少数意見はｷﾁｶﾞｲだ

このような私の意見のどこをみても書いていない事を
まるで私が書いたかのように断言して載せてくる
見事な捏造だ　たいしたものだな　工作員ってのは　良心の欠片も見当たらない

みな　ガンダムだとかカワイイだとか　気に入らないが
クソ真面目な革新思想の者達にどうかお願いしたい

こんな悪意ある工作員の尻馬にのるような論調だけは止めてくれ

>>725
> こんな悪意ある工作員の尻馬にのるような論調だけは止めてくれ

よけいなお世話じゃないかな。
匿名掲示板で「人」の属性を論じてもはじまらない。
言葉のやりとりだけで、十分に楽しいよ。

・・・といいつつ、ｒｏｍに戻ります。

>>724　わかってらっしゃる　やっぱり意見をみれば基地害かまともか一目瞭然だな

>>718にはそれがわからない　革新の中に溶け込めていると思っているようだが
あまりにも浮き上がっていて、みているこちらが恥ずかしい

まぁ社民はともかく　共産は　少なくとも好感はもてるけどね

>>722
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが実質成り立たないような日本の政治の現状では
＞多数派の形成に参画する　には迎合しかないでしょ

まぁ成熟してないと言ってしまえばそれまでなんだけどさ

>>724
> >>720
> 共産、社民が本気で政権奪取を考えてるとは思えねえけどなｗ
> あれほど民意と乖離したスタンスを取りながら本気だとしたら
> 余程世間をしら無すぎ。
>
成る程結局君は、誰にも意見を掬って貰えない悲しい存在なわけだＷ

>>726　まぁそういわれると目的自体が違うんだよ、って事だから
勿論否定はできませんけどね　まぁ文章みればわかるんだよね
アンタも、右左はともかくマトモな人だってことはね　

>>725
＞そう　お前の周りに基地害が沢山いる
＞注意すべき症状だ　そういう症状が出たとき
＞周囲が正常で　基地害は概ね　君自身だ
これって
＞回りと同じでない少数意見はｷﾁｶﾞｲだ
以外にどう要約するんだ？

で、俺を仮想敵にしたいなら勝手にしていいけど
俺を出汁にｶﾜｲｲだのｶﾞﾝﾀﾞﾑの言いたい事を縛ろうとするのは
フェアじゃないねぇｗ

>>731　仮想でもなく敵でもない　
ただいえることはガンダムやカワイイなんて連中とお前の主張はかけ離れている
ってことさ　自分ではわからないことだろうな
信念のおきどころ、もっと簡単に言えば　書き込んでいる動機の差だよな
わかってるんだよ　ガンダムやカワイイもね
言わないだけさ　お前を泳がせておく事に　自身への不利益はあまり
ないと　一見思えるからね　でも大間違いだと　カワイイたちに言ったわけだよ
お前みたいな連中と迎合しているようではﾏｲﾉﾘﾃｨに属する思想は理解を得られないよ、
ってね　勿論余計なお節介だが　ここで中傷しか書き込めない能無しよりは
遥かに建設的ということだよ　まぁ君にはわかるまい
　
やってりゃいいさ　君らが不誠実な反論で廃止論者を貶めている限り日本は安泰だ

>>732
書き込んでいる動機は以前にも言ったけど

俺は元々議論板常駐で
ここには知識をベースに語れるﾔｼが集っていて
議論が面白いからよく覗いている

で、そーいう脳内識別で仮想敵を見立てるのは
古典的な手法であり、ここ最近ではむしろ珍しい
本当に50年ばかり古い頭の方なのかな？

例えば>>599に対するID:APrwfxU1や、私に対するID:RJZvmt9z

まぁこういう連中と連携しているようではカワイイやガンダムも
自身の主張に泥を塗るも同然だという事だ　もったいない話だよ

君達なら主張の質を見ればわかるはず

「敵の敵は味方」では絶対に支持は得られないよ　では頑張ってくださいね

>>733
＞ここには知識をベースに

ｗ　つい「ｗ」を打ち込んでしまう衝動に負けてしまったよ

toooだったかな　あとはカワイイなど　立場は様々だが　ともかく
主張は尊重に値する内容

君の対応には知性の片鱗も見当たらないが
カワイイあたりは認めるところは認めつつ反論するんだよ　事実は事実だからね
カワイイやガンダムは>>599の言うような外人でもなけりゃ煽動の工作員でもないんだよ
単なる革新的な思想の持ち主、ってことだよね　ﾏｲﾉﾘﾃｨかどうかはともかく

お前はもし　外人でないにしても質は同程度だと言う事だ
まぁやってろ　頑張れよな　無駄な努力だが

>>734
俺は自然消滅派だもの
頑張る気なんてさらさら持ち合わせても無い

でだ、俺をいくら貶めても何も出ないよ
所詮はちゃねらーだって事くらい、俺自身がよ〜く知ってるしw

つーか、結局一貫して言いたかったのは
>>599の意見こそﾃﾗｽｺﾞｽって事なのね

>>736
＞所詮はちゃねらーだって事くらい、俺自身がよ〜く知って
随分トーンダウンしたじゃないか　まぁいい>>599の内容は随分同意も集まったのは事実だが
結局、カワイイやガンダムみたいな連中まで含まないのは当然

該当者は例えばID:APrwfxU1　これは典型だろう これを指して「単なる革新とは異質なものを感じる」
これはそんなにオカシナ推論でもないと思うよ　徐々に常軌を逸する様がおぞましい
最後は中傷文貼り付けまくり　屈折した情念を感じざるをえないよ　ﾙｻﾝﾁﾏﾝか工作かってとこだな
こんな者まで「敵の敵は味方」でとりこんで廃止派が一緒になって中傷合戦やってたら　
そりゃタマにくる通りすがりからすれば　「なんだここは工作員の巣窟か」
となって　早とちりはカワイイあたりまで同類扱いする
というか敢えて同類扱いさせてカワイイと仲間のようなフリしてる工作員は
絶対いるだろうな　やっぱり>>599以降のID:APrwfxU1は尋常じゃない　
で結構こんな奴がｳﾛｳﾛしてるよ　ここは　注意して見てみ　

アンタはこんな奴ほどの事もないんだろうが同類扱いされないように気をつけるこったな
まさかアンタがID:APrwfxU1と同一人物じゃないよな・・・そう願いたいが

>>737
最初からこのｽﾀﾝｽ
あんたが勝手に脳内解釈で上げたり下げたりしてるだけｗ

＞徐々に常軌を逸する
最後には人の知性云々を論うまでになった
あんたの様と同じだよ

昨日は一日出張だったので2ch自体覗いてない
見てたなら大統領就任の聖書云々は勝手にやってる事であるが
アメリカ本国でも政教分離上問題だと言われている
とか指摘できたのに〜残念　とか過去ﾛｸﾞ読んで思っていたよｗ

で、>>599の一部に句読点ないスペースと言い
アンカーに文章続けちゃう癖と言い
あんたの文体と同じなんだけど、書いたのあんたなの？w

>>736
結局、737ID:Nk0vGVdPの粘着ポイントは、
「俺が反論できない奴は、ガイジン（737の言説の範囲を超えてしまっている。
または、737にとって凄く痛いところを衝かれた）」
ということをＩＤを変えながら連呼しているだけってことですよ。
いわゆる、キレた、状態。

>>738
どうも

俺も自身をたいそうな人間だと思ってないからねぇ
>>599はアンタだろ、と言われて
私は違います、っていってこんな場で意味あるのかね
まぁ違うんだから一応否定はしておくよ　

アンタをID:APrwfxU1と同類にくくったのは軽率だったよ
確かに見返してみると　こういう展開のあと　コイツは中傷文
アンタは　比較的冷静だ
とにかくID:APrwfxU1みたいなのが多い
それはアンタらのような主張の人間を貶めることになると私は思うよ。

では　頑張って下さいな

>>738
>で、>>599の一部に句読点ないスペースと言い
>アンカーに文章続けちゃう癖と言い
>あんたの文体と同じなんだけど、書いたのあんたなの？w
737は携帯から書いてるんだよ。
そうです。携帯とＰＣを使って自分で応答、受け答え。
ジサクジエン、で頑張ってるわけです。

出た出た

>>739 ID:APrwfxU1

この人物の中傷文連発行為に反論云々の余地があるかどうか
よくみて　廃止派の方は　なんでも連携しない事を
強くお勧め致します　まぁこれは存続派にもいえること

工作員は　過去をみれば　ちゃんとわかります。
こいつは尋常じゃない目的の元に　ここへ来ています。

>>738でも　カワイイでも　ガンダムでも　とりあえず　いる人
アンタたちはまた登場した怪文書貼り付け工作員ID:APrwfxU1みたいなのと
同じなのか？違うのか？それだけ教えて下さい。

＞携帯とＰＣを使って自分で応答、受け答え
なるほど　こういう事を日常でやってるわけですか　さすがよくご存知だ

>>740
599があんたの座右の銘、か？
散々、キレて罵倒しておいて「中傷したな」も香ばしいですね。
「このスレの天皇用語論者は神道信者」って言っちゃいけなかったんですね。
思ったことを書いたら、あんたのようにデンパに付きまとわれてしつこく、
執着されるほど「タブー」っだったってことか。

これじゃ、現実社会で天皇制イラねーんじゃ？、って言ったら狙撃されたり、
実弾が送られてくることのスケールダウンだな。

「物言えば　唇　寒し」
こんなことでは、絶対いけない。

745訂正
「このスレの天皇用語論者は神道信者」→「このスレの天皇擁護論者・
天皇教信者」

>>745
＞これじゃ、現実社会で天皇制イラねーんじゃ？、って言ったら狙撃されたり、

心配するな　ここは君の母国とは別世界なんだよ。
とにかく凄いじゃないか中傷文貼り付けまくり

正直ヒイたよ　絶対カワイイとかガンダムとは別世界だよなオマエは。