【存続か？】象徴天皇制を問う５０【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う４９＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144380085/l50

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１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50

で議論をお願いします。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆婿によるイケメン継承←愚劣天皇
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

そうかな？　これほど発展してるが。

>>15
明治の天皇制以降の日本人は、
人口は増えたが、
生活はあまり豊かにならなかった。
昭和中期まで農村は、
江戸時代のままの貧困生活だった地域が多かった。

戦前の日本は世界トップクラスの経済成長率を実現していて、欧米側から「小さな巨人」と呼ばれるほど

ＧＤＰも世界第５位。

「年平均経済成長率1929〜1939年」で日本は世界第二位（ドイツは三位）

　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）


>　第二次世界大戦前・戦中の主要国国力
>　〜　戦争経済1929 - 1945年　〜
>　
>　1940年の各国・国内総生産ＧＤＰ
>　
>　アメリカ　ソビエト　イギリス　ドイツ　日本　フランス　イタリア　
>　9308.3億ドル　4200.9億ドル　3156.9億ドル　2428.4億ドル　2017.7億ドル　1641.6億ドル　1520.3億ドル
>　
>　・　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）

だから、農村部は、昭和初期も貧乏だったのよ。

でもその分たっぷり借金もしていたよな。

国全体がまんべんなく豊かだったのではなく、
富は一部に集中していたのが戦前だからな。

>>21
たっぷり世界中に金を貸してるし。

あんた一度くらい日本をほめてみたら？

よく「日本の国債はそのほとんどが国内だから大丈夫」っての見かけるんだけどさ、
そういうこと？　国は国民相手ならいざとなったら踏み倒すって事？

>>20
とある貧しい地域が日本に併合された後の発展状況

写真集
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

褒めたからって日本がよくなるワケじゃね〜からな。
間違いは認める、失敗は反省する。
その姿勢を失ったら資源のない日本などすぐダメになる。

日本はがんばってるﾄｺもあるけどそれ書くと

それこそは天皇様のおかげとかﾚｽる馬鹿が湧くのがｳｻﾞｲ

>>27
日本という国の社会制度がこうだから、国民性もこうなったと言うことだな。

>>26
プ

>>28
逆だろ。

>>30
ある日本人が米国で米国人として生まれ育てば、性格もアメリカ人的になるし、
中国で生まれ中国人として育てば気質も中国人的になるよ。

その国の社会の性格しだいで人は変わる。

社会制度を絶対的価値観で判断すると間違いを起こす。共産主義のように。
国と比して相対的に見るべきだ。

その点、日本の政治体系は世界一の平等が実現しているといえる。

ほー制度ができてから人がやってくるのか

つー事は、原日本人を駆逐してどっかからやってきた異民族が
現在日本人を名乗ってるって事で良いんだな

>>26
子供を育てる時に君は否定的な事ばかり教えるのかい？

そんな風に育てると、君自身が子供に否定される事になるよ。

>>31
社会制度が国民性を作るのではなく、国民性が社会制度を作るという意味だろ

カワイイが子持ちってのはウソだろ？







でなければ子供がｶﾜｲｿｽ・・・・

>>31
そーゆー事でもないんだけどな。
既に形になっている体制の共同体に放り込めばソレはそうなるだろうが、

ああ、オレは子供には「素直に間違いを認めなさい。」と教育してるよ。
言い訳したり間違いを自覚できない香具師に育ってもらいたくねえから。

>>34
日本を必要以上に誉めないﾔｼは
我が子も誉めない筈

実に斬新で珍奇な論理だ
そんな解釈を導き出せる脳内ｽﾃｯﾌﾟは輪を掛けて珍しい

>>32　>>35
共産主義に基づく社会制度になれば、日本も「地上の楽園」になりかねない。物騒な話だが。

元々同じ国民であっても社会が変われば国民性も併せて激変するモノ。東ドイツと西ドイツ、北朝鮮と韓国　等々

>北朝鮮と韓国
あんまり変わｒ（ｒｙ

>>38
それは良いが、はるかに多くの間違いを犯している左翼は批判しないのか？

オレが左翼批判論者だってのを知らないのか？

>>42
ｶﾜｲｲ氏はどっちも宗教みたいなﾓﾝつーてるじゃん

絡まﾝ坊の割りにﾚｽ読んでないんだね

>>38
お前の教育じゃ間違ってないのに謝る子供になるだろうな。
とりあえず「ごめんなさい」って言っておけばOKみたいな。

さぞかし中国に都合のよい日本人に育ってくれる事だろう。

>>44
まあ、読むに値しないよ

>>45
謝る事と、
『とりあえず』謝る事は同じじゃないぞ。

>>45
誤りを素直に認める事は即ちなんでも誤る事なのだ

つー解釈も珍奇だなｗ

>>43
おまえは共和制信者だろｗ

>>43
君の主張がほとんど左翼と同じ意見なのは気のせいでしょうか？ｗ
まあ、朝日新聞読者なのだから、さもありなんと言う所かｗ

>>49
>>46で
ｶﾜｲｲ氏のﾚｽなんざ全然読んでいないと告白しながら
＞ おまえは共和制信者　と断言

ただの言い掛かりちゃんですか

共和国ってのは国家体制のコトであり宗教ではないんだが。

>>51
「読むに値しない」という発言は、読まないと出来ないでしょうにｗ

何を熱くなってんの？
お前はカワイイの家族かなにか？それともカワイイ本人かｗ

>>50
存続派にもtoooみたいのと神武を信じる男系信者が居て
論調の被るﾄｺあるけど主張の根幹は別
つーよな事例が間近に転がっているのに

同じよな論説は皆左翼って短絡すぎだしょw

ああ、朝日は仕事の都合でとっているが
一応バランスを保つためネットで他の新聞の記事は追いかけてるよ。
それと朝日の社説はあまり読まない。

>>52
天皇制ってのは国家体制のコトであり宗教ではないんだが。

>>55
実社会で相手にされない人間はNETで自分語りをするらしい

>>56
ああ、全くその通り。
そして皇室ってのは宗教的存在。
これも否定できない事実だ。

>>53
読んでてそんな程度の理解なの？
読解力を養いましょう

熱い訳じゃなく
くだらねぇ罵倒厨が湧いたもんだと
むしろ冷笑気分

オレへのレスとして朝日を読んでるから云々とゆ〜話が出たから
それに関してオレの立場を説明しただけなんだが。

>>58
皇室ってのは皇帝・天皇およびその一族(皇族)の総称の コトであり宗教ではないんだが。

>>55
日本を大戦に引きずり込んだ朝日新聞に金を払って読んでいるとは、さすがですねｗ

>>59
奇遇だね。
同感だよ。

天皇制派と共和制派が仲悪い意味が分からんな。
両立可能だろう。
選挙で国民が大統領を選び、天皇が（手続きとして）承認する。
って形にすれば。

皇族を決定している要素の大半は宗教による立場なんだが。
皇族だった一族の末端である竹田某も逝ってんじゃん。

>>65
皇族ってのは血筋で決まるのであって宗教ではないんだが。

>>61
勝手に信仰の対象にしちゃってる馬鹿がいるって話だよ

ま、かつて天皇は現人神だと信仰の対象にしていたのが原因なんだがな
勘違いを未だ払拭できない狂信者が残ってるのさ

>>64
信者が居る限り無理
どーしても神格化したい連中とは折り合えない

日本を戦争へ引きずり込んだのは時の戦争指導者なんだが。
今の朝日は受験でも出題率が最多。日本語表現の指針としても
多くの企業がスタンダードとして採用している。
そうした理由も含めてオレは朝日にしている。まあ毎日でもいいんだが。

>>64
> 天皇制派と共和制派が仲悪い意味が分からんな。
> 両立可能だろう。
> 選挙で国民が大統領を選び、天皇が（手続きとして）承認する。
> って形にすれば。

共和制の国というのは、王が居ない体制のことなのですが・・・。

血筋で決まるコトそのものが宗教的な理由なんだが。

>>68
一番笑える自分語り。
うぜぇ
てめぇ個人に興味はねぇよ。

共和制ってのに特別な意味を付与して批判したいんだろ。
単に国家の仕組みの違いだけなんだけどな。

>>70
あ、そう。
お前の娘はお前とは血筋によってのみ親子と決定付けられるわけだが
これも宗教なんだな？
排除しろ。
子供と縁を切れｗ



てかやっぱりすごい馬鹿だよな。ｺｲﾂｗ

>>73
世の中には養子縁組の親子は居ないと？ｗ

>>73
あ、そう、って昭和天皇のマネか？ｗ

オレとオレの子供との関係は遺伝的なモノ。
ってかオレ個人の話はウザイとかいいながら、オレ個人の話題を
振ってくるってのが理解不能なんだがｗ

>>73
つか、身分制社会の基礎たる血縁関係と、全く関係ないだろ？
お前の方が、どう見てもバカに見えるぞ。

>>76
皇室の血筋だって遺伝だろうがｗ

俺は、「間違いを間違いだ」と素直に指摘しているだけだぜ？

矛盾だらけなんだよお前の主張は。

>>69
>共和制の国というのは、王が居ない体制のことなのですが・・・。
無知丸出しですよ。

>>68
ゾルゲ事件に連座していたのは、尾崎某という朝日新聞の元社員だったりしてますがｗ
因みに中国共産党を育てたのも同一人物です。

戦争前に散々過激な論調で戦争を煽ったのも朝日新聞ですよ。

因みに朝日新聞が出題数が多いのは、趣旨がわかりにくい文章を書くからだそうですｗ

>>77
70名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. 投稿日： 2006/04/14(金) 23:42:17 ID:BfHlsC+d
血筋で決まるコトそのものが宗教的な理由なんだが。


歌舞伎も宗教らしい。

ああ、皇室の血統主義ってのは遺伝ではねえんだよ。
そこを勘違いしてるから八木みたいな電波が幅をきかせるコトになるｗ

>>81
いやソレは『祖』の問題だろう。

>>82
家族の絆も遺伝ではねぇんだよ。

腰が痛いときは騎乗位がマジオススメ
出会い系使いはじめて5年以上だが
一番出会って、しかもセックスに抵抗ないやつに会えたのは
http://550909.com/?f2025166
ここかな
無燕も燕も結構入れ食い

万世一系とゆ〜のは宗教（思想）なんだよ。

>>78
つか、あんた教養ないね。
天皇制は、すでに国民の間では「前近代的悪弊」とされて排除された、
、家父長制度、旧”家”制度、身分制、男尊女卑、世襲制が例外的に遺されている。
その大きな理由に「宗教上」の神話に基づく、と言うのは常識。

>>86
どこが宗教だよ？

>>87
廃止派はすぐに教養が無いとか、罵倒から入るよね。
差別主義者らしい。

天皇が血筋でのみ継承されるのは、
天皇が神の血筋だからだろ。

>>80
朝日新聞が出題数が多いのは、読者層がエリート階層が多く、
より複雑な構文、抽象表現が多く使われているから。
読売、産経で同じ文章を載せたら、読者が読めない。
こんなことは、会社の人事、広告部に聞けばすぐ分る。
高級品を、読売、産経には絶対載せない。広告費の無駄だから。

>>80
嫌朝日厨もｽﾚ違いだと気づいてくれんかなぁ

つうか、ID:Wt5gPxFlは

・血統による皇位継承の宗教的フィクション
・ドーキンスによって説明されている遺伝的な親子の絆
・伝統文化（歌舞伎など）による父子継承

この辺の整理が全くできてないから筋違いな批判に終始してる。
ID:SpEnJTEhが指摘してるよ〜に単にナングセつけてるだけかも。

>>84
家族、って言っても社会の最小単位としての面もある。
その場合、血縁は問題ではない。
実際、嫁と義父母だけの家庭も，あるから。
もっと、考えて書いたらどうか。

>>89
差別、じゃないよ。事実を指摘しただけジャン。
それとも、あんた、自分で教養があると思ってるの？ｗ

>>25
そのとある貧しい地域が、
豊かになったおかげかなにかわからんが、
北関東〜東北の農村が昭和初期も貧乏だったのは有名な話。
北関東〜東北の農村が貧しかったために、
5，15事件、血盟団事件、2，26事件とおきているのだが?

>>91
新聞に抽象的表現を多用してどうするよｗ

広報としての目的を果たして無いじゃないかｗ

>>97
意味が解るﾔｼにはそれでも解る

解らない子は自分の解るﾚﾍﾞﾙのもので理解してね
つーので各新聞の個性がある

>>97
そこに食いついてきた、と言うことは他の論旨には異論はない、ということだな。
つまり、抽象的表現と言うのは、婉曲表現や比喩、暗喩、と言った文章技術が、
他紙と比べて多い、と言うことだ。
このくらい丁寧に言えば、理解できるだろ、あんたの頭でも。

>>98
判る人間にだけわかるものなんて、広報としての目的を果たしてないと言ってるんだが。

誤解を招くようなものを書くのは、ハッキリ言って新聞としては失格だろｗ

>>99
君は目的と手段を取り違えてるね。

ベンツを買えない人にベンツの良さを訴求する必要はない
って話しだろ。その位理解しろよｗ

>>100
万人に同じ意味を解らせる事のできる広報なんて
限りなく洗脳と同義じゃんよ

知らしめたい読者層がはっきりしていて
そこに向けて理解と興味を増すような効果的な文体を用いて
情報を知らしめる
新聞の基本でしょうに

>>100
まだ言ってるよ。だから、あんたのレベルの人は朝日は読めない。
あんたも読めないから朝日は嫌いだろ。
向こうもあんたに読んで欲しいとは思ってないから、それでいいの。
あんたの程度に合わせろ、なんていってたら東スポくらいしかないだろ。ｗ

>>100
>判る人間にだけわかるものなんて、広報としての目的
新聞を、市役所・区役所の広報だと思ってるだろ？ｗ

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>>102
ベンツなら仕事でいろんな車種に何度も乗ってるよｗ

確かにベンツはいい車だが、日本の道路には今ひとつしっくり来ない。

最近は外国で造っているらしくて作りが雑になってきてるよ。

>>102
>>103
そもそもが、カローラに日頃乗ってる奴が、フェラーリは乗りにくい、
ダメな車だ、と論評しているようなもんだな。ま、確かにそういう一面もあるが、ハナから万人向けでは無い、乗り手を選んでいるということには永久に気づかない。

>>107
ヤー（ｒｙ

つうかさ、一般的な朝日の評価って「権威主義的」って意識だろ。
読者も編集者もエリートが多くていけ好かないって批判は良く聞く。
実際採用する編集社も他紙と比較しても高学歴だからな。
広告掲載価格も他紙よりも高いが審査基準も高い。金があっても
広告主が掲載できる保証はない。アメックスのプラチナカードと一緒。

>>104
>>105
おいおいｗ、新聞の目的は情報を正確に広く万民に知らせる事だ。

やっぱり君は手段と目的を取り違えてるなｗ

>>108
＞ハナから万人向けでは無い、乗り手を選んでいる
なんて事は作り手側も購読者もとっくに承知してるだろに

だからこその紙面と広告

(○´ー｀○)はカワイイ
>ベンツを買えない人にベンツの良さを訴求する必要はない
>って話しだろ。その位理解しろよベンツを買えない人にベンツの良さを訴求する必要はない

ベンツの所を皇室に変えてやるよ。
それとも在日にするか？

>>107
仕事で、他人のベンツに乗ったっていいところなんて分りはしないだろ。
自分のカネで乗れよ。

>>111
新聞の目的は情報を正確に広く読者に知らせる事

>>113
皇室を買うのか、不敬なﾔｼだなw

>>114
オマイは偉そうなことを言えるのか？

>>115
エリート層というのは一握りの人間しか居ないわけでｗ

>>111
違う、って。ｗ
社会の公器、って言ったってエリート向け。良くも悪くも。
クォリティーペーパーってのは、どの国にも一紙はある。
朝日の海外提携紙を知らないだろ？話はそれから。
それまでは、他人のベンツに恐々乗って、東スポを読んでいなさい。

>>114
在日にするよ。

>>118
一握りにｴﾘｰﾄとやらに広く行き渡れば上等じゃんw

>>118
ベンツに乗っていれば偉いと思える、シンプル思考の君に乾杯！ｗ

>>114
乗らなきゃ良いところも悪いところもわからんのだがｗ

いやはやｗ
朝日ってのは良くも悪くもスタンダードなんだよ。
残念ながら今の日本にはこれ以上のスタンダード新聞は存在しない。
読売がいくらチンピラを使って拡販し部数を伸ばしても
朝日が持つスタンダードを手に入れるコトはないんだ。

>>115
新聞は社会の公器。
社会の木鐸。
あんたの言ってる定義では、論評抜きの客観報道に限られてしまう。
つか、あんた大学でマスコミ学とか取ってないだろ？だから、そんな頓珍漢なこというんだよ。

>>124
ガセネタでかく。訂正隅っこの朝日がか

>>125
ずいぶん朝日をかっているんだねぇ
神格化しすぎじゃねｗ

>>123
だから、エンジンも回せない、
丁寧に乗らなきゃいけない他人様の車で何が言えるのか、ってことさ。
そのくらい分るだろ？仕事で、って言うんだから。
それとも、エンジンもぶん回す、限界テストでもしているのか？ｗ
もう、車の話はいいよ。
問題は、朝日と他紙を読み比べているのか、ってことだな。

>>126
まさに日本社会のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞそのものじゃんｗ

>>127
朝日新聞は日本の象徴とか言い出すぞ。
それとも権威か？

>>127
新聞を、って書いたら、「朝日」限定か？
朝日恐怖症だろ、あんた。ｗ
で、あんたは何を読んでるの？

実際に産経あたりも誤報や記者の勇み足はあるからな。
朝日ほど社会的影響が高くないから目立ってないだけど。

(○´ー｀○)はカワイイ
ここまで言うのなら社説嫁。
オマイ矛盾してるぞ。

>>122
別に偉いなんて言ってないわけだがｗ
２０年前ならいざ知らず、今じゃベンツも普通の乗用車だよ。

>>132
そう、そう。
ＮＨＫの誤報と、民放の誤報じゃ影響力が違う。
無論、叩かれ方も段違いだ。

>>134

>>128嫁。

全く読んでねえワケじゃね〜よ。
時々読む。必要に応じてってか関心次第でだけどな。
オレが朝日で一番好きなのは書評欄とコラム。
これはなかなか読み応えがある。

>>131
新聞全般つーなら
各紙がそれぞれﾀｰｹﾞｯﾄとする読者相手に情報を知らしめる
各紙の個性が補い合って、広く一般に情報が行き渡り
新聞として公器の役割を果たしている
つことでもう全くの無問題って話で蹴り

朝日と日経と産経、たまに読売

>>137
その程度で記事の内容まで分かるのかー
朝日信者ってなんとかと紙一重か

>>128
限界テストなんか日本じゃ出来ねぇよｗ
それにベンツで限界まで振り回す馬鹿なんか居ないよｗ
ぶん回すんだったら普通にスポーツカーに乗るだろｗ

>>139
バカだなｗ
新聞なんだから記事は読むに決まってんだろ。
オレが時々しか読まないのは社説だって逝ってんじゃん。

>>140

>>128嫁、って言ってんだろ！ｗ
頼むぜ、セニョール。

>>141
間違えた。

朝日って高学歴だって。
新聞記者は普通は大卒だろ。
朝日の最終学歴ってなんだ。

ID:uB1hRO/Dはベンツに乗ったのが自慢なのか？
たとえ話でベンツの話しをしたのにこれほど食いつくとはｗ

>>143
いーかげんｽﾚ違いだと気づいてくれんかなぁ

>>143
偏差値の高い大学の比率が他紙より多いんだよ。
そのあたりは別冊宝島あたりでも取り上げてる。

>>142
他人様の車だからこそ客観的な批評が出来るわけだがｗ

もちろん他紙と読み比べてますよ。
朝日、サンケイ、日経、あと地方紙と業界紙。

>>146
新聞なんて日本記者クラブで取材した記事を、その社風にアレンジしただけだぞ。

>>145
じつは・・・同意だ。

だからコラムとか書評が面白いんだよ。

>>148
>新聞なんて日本記者クラブで取材した記事を、
>その社風にアレンジしただけだぞ。
そのアレンジ、ってのが論評であり社説なんだろ・・・。
あんた風に言えば、
「人間の意見なんて、どこかに書いてある本のパクリを、
その個人流にアレンジしただけだぞ。」ｗ

>>149
オマイ・・・・
よく分からん奴だな。

つまり、記事の内容は出何処が同じでアレンジしただけと認めるなら、朝日を絶賛するのが理解できない。

>>145
諦めろ。

オレは一度も絶賛などしてないのだが。

お前等の情報源はどうでも良いから、ソレをどう咀嚼したのか伺いたい。

オイ皇室
固定資産税と相続税くらい払えよ。
でないと北朝鮮の将軍と変わらないぜ

>>150
その人あまり、「社説」は読まないらしい。
不思議だーーーーー
本人に確かめな。

>>151
>記事の内容は出何処が同じでアレンジしただけと認めるなら、
>朝日を絶賛するのが理解できない。
朝日を絶賛というより、産経、読売があまりに低レベルだからだろ。
読者投稿欄なんて見たことあるか？ひどいぜ。
あんなの町内会のおしらせ並みじゃねーか。

朝日の社説って面白いか？
もちろんオレもしばらくは読んでいたよ。
学生時代だって受験にでる可能性があったから。
でも、最近は紋切り型で一つも面白くない。
時折エネルギー政策などに関する提言などが乗るが
ああしたモノは比較的参考にはなるけどな。

ＮＨＫの現役が内部告発中！！

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210/

平等を最優先にする天皇制廃止派が、
エリートだの、ベンツだの、アメックスのプラチナカードなんかを引き合いに出して、
朝日新聞を擁護しているよ。
本音が垣間見えて、面白いね。

罵倒や差別発言が多いのも、廃止派なんだよな。
同じ口で、皇族の人権を守れか。

>>160
> エリートだの、ベンツだの、アメックスのプラチナカードなんかを引き合いに出して、

これもある意味、権威主義なんだよね。

>>157
反対のための反対だけだろう。
新聞なんて上手くバランスよくできているんだよ。
　　　左>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右
　　朝日　　　毎日　　　　　　　　　　読売　　　　　　産経

みたいによ。オマイ観たいのが沢山居たら新聞業界は喜ぶよ。

>>158
全部読んでますに統一しろ。

自分の実力で金持ちになった人は税金も沢山納めているし
国に貢献してるんだろう。ビル･ゲイツとかその典型ｗ
皇室って意味なく存在して税金も払わず
国民が血税で苦しんでいるのをせせら笑って
歌を歌ったり、褌姿で(これ最高！）海水浴する
無神経な血吸い一族だ

>>160
反対派なんてこんなもんよ。
朝日同様にご都合主義さ。

>>163
>褌姿で(これ最高！）海水浴する
これって、学習院高等科の時だろう。

影では赤ふんと呼んでます
ぶぶぶぶぶ

>>163
血税とは徴兵の事を意味する。
軽々しく血税なんて言葉を使うなよ。

>>162
頭、固いな。
右だ、左だ、なんてイマドキ考えて新聞読んでる奴がどれだけいるんだ？
2ちゃんのやりすぎだ。ちゃんと働けよ。

血税は庶民が朝から晩まで働いて稼いだお金を
お上が掠め取ることも指しますよ。

>>163
>褌姿で(これ最高！）海水浴する
これって、学習院高等科の行事の時だろう　
オマイ観てたんだ・・・
興味あるんじゃん。　　

>>167
まーた、エロそうに。事大主義もほどほどに、な。
それはもとの意味だろ。
今は、血税ってのは、庶民から徴収した税、ってくらいの意味だよ。

>>167
そういう言葉が本来の意味で使われなくなるのは良い事だ。

>>169
それは単なる税です。
血税とは命を国家に捧げるという意味です。
過剰な表現は慎みましょう。

見たくなくてもテレビでよく写すじゃん
げろげろ　

>>160
なんか、悲哀たっぷりの抗弁だな。
エリートもアメックスもベンツも、あんたが羨ましい、と思ってるからそんなことを言うんだろ。
興味も無けりゃそんなに食いつかないもんな。
苦しいよな、嫉みって。

>>173
ホントに、大げさな奴だな。
事大主義なんて、かっこ悪いぜ。

>>174

つーかーよ・・・・
皇室特集以外では放映されないだろう。

観なけりゃいいんだよ。分かるかな？

朝日新聞読んでエリートだと思う方が余程勘違いが甚だしいと思うのだがｗ

おかんが見るあのおばちゃん番組で赤褌写ったよ
一緒に見たやつみんなで大爆笑

>>176
間違った表現を指摘されたからって拗ねるなよｗ

天皇制は共産党が言い出した用語だから間違ってるとか
血税は徴兵制を意味する語源があるとか
いい加減時代について来いよｗ

>>179
一家団欒できて良かったな。

でも、オマイはその番組を自分の意思で観たんだよ。
オイラは嫌な番組は観ないよ。　　分かるかな？　難しかったかな？

血税は、明治5年（1872年）の徴兵令『太政官布告』で、兵役義務を「血税」と
称したことに由来する。
血税の「血」は戦役で血を流す意味で、国民が負わなければならない兵役の義務を
いったものだが、血を絞り採られるものと誤解され、血税反対一揆まで起こったといわれる。
現代では、徴兵制度がなくなったことで本来の意味も忘れられ、血税の「血」は
「国民の労力」といった意味で使われるようになった。
http://gogen-allguide.com/ke/ketsuzei.html

言葉は語源から変遷していくモノだ。

>>181
はぁ？
民主主義をちゃんと理解しているなら血税が何を意味するか知って手当然だと思うのだがな。
これは時代がどうとかという問題ではない。

>>178
そんなこと誰も書いてないだろ・・・。
幻視が始まったら、病院へ行けよ。

>>185
だったらエリートがどうとか言う必要ないじゃんｗ

>>180
他人の車に乗ったことを自慢した次は、
間違った表現ね・・・。ｗ
おまい、なかなか酸っぱい奴だね。

血税に拘るね
そんなに国民の血税で生かされていることに引け目を感じちゃうんだｗ
じゃあ自活してよね

現代では税金の意味で使われている「血税」とゆ〜表現に対して「語源は徴兵」なん
てわめいても無意味。オマイ、女房の語源知ってるか？「女官の部屋」って意味だぜ。

>>184
おまい、痛い、って。
昔の原意をエロそうに披瀝しても、いまは違う用方もあるってことだ。
つか、おまい、団塊オヤジだろ？ｗ　古過ぎ。

>>189
じゃあ君がいつも言ってる事は無意味じゃんｗ
君が知ってる事は、ほとんどの国民は知らないわけだしｗ

>だったらエリートがどうとか言う必要ないじゃんｗ
だったらってｗ
全く整合性のないレスしてど〜すんだよ。
エリート向けってのが事実である以上否定できねえだろ。

>>186
朝日を読んだらエリート、なんてどこに書いてある？
読者層がエリートが多い、って書いてあるだけだろ。
日本語、不得意なんだな。

>>155
>相続税くらい払えよ

相続税は払ってるよ。

テレビで放送しないと分からなかったか。

>>191
おい、団塊オヤジ君よ。
無意味、って言うならあんたにとっては無意味なんだろ。
その程度のことを、国民レベルまで勝手に引き上げるなよ。

呆れるなｗ

>>163
>国民が血税で苦しんでいるのをせせら笑って

>>167
>血税とは徴兵の事を意味する。
>軽々しく血税なんて言葉を使うなよ。

オマイが間違えてるんだと指摘してんだよｗ

ID:uB1hRO/Dは語源を自慢したかったよ〜だが
大失敗したおバカちゃんｗ

>>194
別に、偉そうに言うほどのことか。
つか、戦前から皇室財産はもともと、公的性質の強い特殊なもの。
税金を払う、ということは当然だろ。

ID:uB1hRO/D
は「仕事で」乗ってるベンツも自慢していたな。
痛いな。

>>195
間違った表現をして逆ギレかよｗ

君は民主主義の上辺だけしか理解していないという事が良く判ったよｗ

>>192(○´ー｀○)はカワイイ 改めエリート
>エリート向けってのが事実である以上否定できねえだろ

面白いこと言うな。
オマイ、自分をエリートとと言ってんだぞ。
気づいてるか！

相続税払うと
日本だと三代で財産はなくなる仕組みなのご存知？
世間知らずだ
宮内庁の奴かｗ

>>200
「血税」に関しては間違ってるのはオマイだよｗ
語源通りに使われてない言葉なんてこの言葉を含めて沢山あるからな。

>>201
オマイらってホントバカだなｗ
オレがエリートだなどとは一度も逝ってね〜よ。
わざと誤った認識を披瀝するのはやめろよｗ

>>203
はいはい、カワイイちゃんは民主主義の都合の良い部分しか見ないって事でよろしいですなｗ

>>200
いきなり、またまた大げさに「ミンシュシュギ」か？
ダイジョーブ？ｗ

ID:uB1hRO/Dは間違いを指摘され
逆ギレしたんか？

>>200
おい、団塊オヤジ君よ。
間違った表現とか言ってるけど、誰か他の人と間違えてるんじゃねーの？
頭、おかしいんじゃない？

>>206
民主主義の歴史を理解してからいらっしゃいねｗ

>>205
新聞、ベンツの次は、民主主義かよ。
全くなんの取りとめもない、妄想バクハツだね。

>>209
ミンシュシュギって、なんだよ？
定義を書いてみな。それだけエロそうに言うんだから、逃げないでしっかり書けよ。ｗ

>>202

安心しろ、世間知らずはオマイだ。

>>207
おいおい、俺は何か間違った事言ったかな？
血税の意味を正確に言った事が間違いと言われるとは、君の思考は理解出来ないねｗ

宮内庁さん名乗り出る事ないのにｗ

>>204
>エリート向けってのが事実である以上否定できねえだろ

これは誰に対してどんな意味で言ったんだ。

>>213
おまいに理解できないから、なんだって言うの？ｗ
どうして、そんなに夜郎自大なのかな？

>>214
出なきゃ出ないでオマイら達が煩いんだよ。

で、最後まで皇室特集は観たのか？

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
成甲書房、￥1,995 （税込） ISBN: 4880861898 ; (2005/10/20) 、以下ＵＲＬはアマゾン書評（見る価値あり）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

フリーメーソン？のせいか？

皇族＝廃棄物

>>220
それは言い過ぎ。
この世の中に不要な人間や死んで当然の人間は居ないという真理もある。

皇室の人も、いわゆる浮浪者とかいうホームレスの人間も、
みな生きていくべき存在であり人間である。

結局めぐみだって、誰も信じられないかも。
親のまわりは権力者だらけ

メディア規制大杉。どうやって食ってんだ。

>>223
北朝鮮による拉致問題ね。
なかなか問題が解決しそうもありませんね。

そうはいってもさ

>>224
ここは天皇制の問題を問うスレッドです。

あぁ、豊子？へそまげてねー

豊子どこに住んでんの？

皇族＝廃棄物

えぇ？実は阿里子と？

ぢゃ、集中ゴミの日？

>>227
「菊のタブー」について論じるのなら、勿論、おＫだよ。＞メディア規制

でも、逃げた女房の話とかはダメだわなｗ >ID:4Vno7pS1
悪いが、スレ違いだよ。

3時のお茶しばきの時間です。

ＧＷあけか、てるこ？

>>233
菊のタブーというか、
メディア規制の根本には、
日本人が（←ここ重要）天皇制を批判できないという問題がある。
日本人以外の外国人が天皇制に関して論じても、
（宮内庁がたまに抗議してたが、）
ある程度自由な論議が可能であるという現実がある。

ガンダムの仕事は変わってるみたいだが

早くしねーと姉はと飛行機だぜ

>>236
確かに、宮内庁と協定を結んだりして「自主規制」している面があるしな。未だに「大本営発表」のままだわな（右翼の脅しも怖いんだろうが）。
その点、海外のメディアは、「自主規制」していないから、皇室関係のニュースも平気でスッパ抜けるんだろうな。

>>237
ん？まあ、普通の勤め人したら、自由裁量の部分は大きいかも知れないが、それが何か？ｗ

やっぱすっちー？

>ID:4Vno7pS1

お前、だいじぶか？
酩酊して、呂律が廻っていないんじゃないか？ちと寝た方が良いぞ。マジな話。

豊子んトコはしつけーからな。

木村って場所どこ？

243　やっぱ関西、

ひょっとしてホーム？

あね子も豊子とひけをとらないからな

>>236
＞菊のタブー

今時、天皇制を批判できないか？雑誌や書籍で自由にできるだろう。
現に、雅子様や紀子様の記事は週刊誌の定番だしな。
支持率９割だから廃止を訴えても誰も読まないだけだろ。

と、生きてる価値の無いカス皇族が申しております

ガンダム面白そうだね。占いとかあるん？

じゃ通知させてもらいま。

>>247
>支持率９割だから廃止を訴えても誰も読まないだけだろ。
現実は、違うようだ。

朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

女性天皇に賛成か
はい61％　いいえ8％　天皇制は無い方がよい22％　わからない9％

男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
ある28％　ない36％　わからない36％

http://www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

>>251
>男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
>ある28％　ない36％　わからない36％

天下のガセネタ新聞の朝日のアンケートでもある、ないの人の６４％が天皇制を支持していて、尚且つ、分からない３６％の中にも天皇制の支持者がいるって事は支持率高いねー
つーかー・・・このアンケートって分かりづれーよ。
ないって答えた人の中には天皇制自体に反対の人が居るかも知れないだろう。
朝日新聞対NHKの問題はどうなった？
いつものように、朝日はガセを認めず、世間からこの問題が忘れ去られるのを待つのか。

『天皇制の続き方』からして人それぞれだからね、
女系になった時点で事実上終了、って奴もいるし、
男系女系に関わらず、天皇制が続いている以上継続中って奴もいる。

>>253
考え方だからな〜。
ヨーロッパあたりは、
他国から国王呼んできてメデタシってのは多いからなぁ。

なまじ、
形式的かもしれないにせよ、
ＤＮＡで続いてくると、難しいものがある。
ＤＮＡを存続させるということでは、前原ちゃんが非道徳的ではあるが、
理に適ったこと言ってたが、まあ、支持されんだろうなぁ・・・。
永田とかいうイカレﾎﾟﾝﾁに道連れにされちゃったし。

>>254
武部某が、起きあがり小坊師の本体だったって話？

伝統云々の根拠に最新科学を持ち出すのはナンセンス。

>>254
ヨーロッパの王はみんなローマ法皇の家来で親戚みたいなもんだ。
天皇とは違う。

英国の国王は１６世紀以来ローマ教皇庁からは独立してるんじゃないの？

皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物

英国国教会は新教だからな。
しかし、その理由が国王が浮気して新しい女と再婚したいって理由だから
間抜けっていや間抜けな話し。とはいえ当時のローマ法王庁は強力な存在。
ガリア主義が台頭してプロテスタントが出てきたのも当然の流れだわな。

因みに今は国教会とローマ法王庁は和解してるそうだ。

天皇家っていかにも血筋がわかって由緒正しいとか言っているけど
実際そうでもないだろう。平安時代なんて夜這いでやりたい放題だったから
血筋なんてあやしいもんだなｗｗ
大体側室復活なんて自分で淫乱な血を認めているもんだろう。
大和民族はかなり淫乱な民族だったらしいよ。
大陸から儒教が入ってから変わったらしいけど、
公家さんは違うんじゃない。下の方がゆるそうなのが多そうだがなｗ
まさーーか獣○はしてないだろうが、ありえるかもｗｗ

日本の女がヤリマンだと言って馬鹿にされるのも遺伝子的なところによるな
男の方の東南アジアでの買収もそうだな。

↑売春だったｗ

「日本は見捨てない」というポスターができるそうだが、
もともと天皇制は庶民や市民をせいぜい外様扱いしていて、
身内の高級官僚=明治になって採用したいわゆる東大合格者を、
大事に扱うシステムである。

>>264
西欧列強に追いつくためには
近代官僚組織の整備と試験制度導入による優秀な才能の取り込みが必要だった

>>265
そんなもの西欧列強に追いつく為の近代組織の整備抜きにしたって、
国政の為には必要だったはずだろうが。

>>266
天皇はお飾り
これ以外になにかあるとでも？

>>267
天皇がお飾りであることと試験制度導入による優秀な才能の取り込みは何の関係も無い。

>>266
主語が抜けてるので
何が必要だったかは教えろ

>>268
それはどうかな
明治の改革の柱は、国内の均一化
言語、政治、宗教、教育etc
これを中央集権と呼ぶ
試験制度導入は最も重要な、文民に対する制度整備だ
大学が中央を拠点に広まっていったことからもわかるだろ
中心はお飾りの天皇だ

>>264
>>庶民や市民をせいぜい外様扱いしていて、
>>身内の高級官僚=明治になって採用したいわゆる東大合格者を、
>>大事に扱うシステムである。

おいおい、それまで大名級の身分制限があったのを、
庶民から出てこれるようにしたのが大学制度だぞ。

まぁ何の話か流れが分からんが、
日本の御役所は身内に甘く国民に辛いのは確かだ。

>>272
ありがとう。それが言いたかった。

>>251
毎日の調査では天皇制支持が85%だったよ

>>274
設問項目が違うからな。

>>274
毎日と朝日を比較すると、
基本的には韓国や北朝鮮などに同情的、
友好的な面は変わらないが、
毎日のほうが偏向している場合が、
時々見受けられた。
天皇制の調査でも朝日のほうが、
実態に近いのかな?

>>276
国内の問題では毎日のほうが朝日より実態に近いものを出すよ

つうか設問項目が違うんだから比較できないじゃん。

>>251 >>274
をあえて繋げるのであれば、
天皇制賛成派の70％は女性天皇賛成派って事だけどな。
『女系』となるとどうかは知らんが。

はっきりと質問を「天皇制は、必要か不要か」と世論調査をすればいい。
これに反対する人は、いないはずだ。
だが、現実に難しいのはそれを訊かれて現実の数字が出るのを恐れている人たちがいるから。
また、有権者や国民が望めば、天皇制を廃止することもできるということを知られたくない人たちがいるから。

もし将来、憲法を改正するために国民投票するのなら、
一条ずつにわたって賛否を問う形態にすべきだね。

>>281
そうだね。
憲法学の通説では、改憲案を一括で国民投票に懸けるのは、違憲だとされている。
たとえば、9条について改憲すべきという国民意識があっても、
13条を削除した改憲案しかない場合などを考えれば分りやすい。

いや普通に９条についてきけばいだろ

国民投票ってどうやってするのがいいのかな？
選挙みたいな形？
国政調査みたいな形？

スレ違いならだれかスレに誘導するかたててけれ

最近皇室番組が多い件について

確か自民党も民主党も憲法改正の国民投票は改正する条項ごとに投票することでは一致してるんじゃなかったかな？

で、自民党の新憲法草案では天皇条項の改正も含まれているけど、たとえばこの自民党草案が国民投票にかけられるとしても、天皇制を廃止するって改正案じゃないから、それが国民投票で否決されたとしても今の天皇条項が改正されずにそのままになるだけで、
国会で憲法改正案を発議する段階で象徴天皇制を廃止する改正案を賛成多数で可決しなきゃならず、
そのためにはまず象徴天皇制廃止派の国会議員を２／３そろえる必要があるって事

補足
>>287は憲法改正の国民投票で象徴天皇制の存廃を問うならってことです

多分どんなに憲法改正が盛り上がっても国民投票は行われない。
自分の名前と責任でそんな重大事項を行う総理大臣なんてまず現れない。
改正に失敗したり、改正した後の社会が失敗したら末代までの恥だからな〜。

今の政治家に恥もないような気がするけどねえ
小泉その他が後世の評価を気にして動いているとは思えない

日本の場合は、
国民の上に君臨するのが、
上流階層といわれる高級官僚たちと財界などの経営者で、
約1割りかせいぜい2割だろう。
後の残りの80パーセント以上は、
いわゆる庶民とか市民といわれる人である。
ところがその8割の庶民が、なぜか天皇制を支持している。
積極的ではないにしても容認している。
ところが、天皇制を動かしている上流階層の人からすれば、
8割の庶民をあからさまに言えば見捨てているわけだ。
見捨てるというのが適当では無いならば、
外様扱いなわけだ。
その辺を全くわからないのが、
いわゆる最近の若い保守派なのではないだろうか？

皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物
皇族＝廃棄物

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145273990/

日本は見捨てない･･･orz。
庶民はとっくに見捨てられていますが?

>>292
いっそコテハンつけたら？『偽装』とか『足手まとい』とかどうよ？

>>292
この世に必要が無い人間は居ない。
皇室の人も神ではなくて人間だよ。

室町時代の乞食天皇でいいじゃん。

1割りだか2割だかわかんないけど高級官僚やら財界などの経営者やら、上流階層といわれる人たちも国民には変わりはないし、
そういう人たちが日本を「支配」していようが天皇がいなくなればそういう「支配」がなくなるわけじゃないし、
天皇制を上流階層がわ動かしていて、8割の庶民が見捨てられているとしてもそれは天皇が悪いわけじゃないし、
今の体制をぶっ壊せばもっと不自由で、もっと貧乏になるってちゃんと知ってるから象徴天皇制を支持しているのにいまだに「階級闘争」を煽ってる。
「８割を超える一般庶民」はそんな旧態依然の左翼の煽りに乗せられるほどばかじゃないってことにすら気付いてない。
だから左翼はまともな庶民には見向きもされない。
その辺を全くわかってないのが、いわゆる無駄に年食った左翼なんじゃないかな？

と、生きてる価値の無い皇族っていうゴミどもが申しております。

>>297
日本のサヨクの間違いは、
売国的だっただけだろう。
フランスやイギリスでは社会民主主義が機能している。
日本のサヨクだけが、
中国やソ連や北朝鮮のための政治闘争だったのが、
問題だっただけだよ。

つまり日本のサヨクは国防や核武装等の視点が欠如していた。

西欧の社会民主主義政権は、
国防も必要と有れば核武装も支持した社会民主主義ともいえる。

>>298
俺のほうにも答えれ

>>302
「足でまとい」さんは、レスくれないね。

ほんと、いいアイデアだと思ったのに・・・（泣

>>303
「足手まとい+トリップ」で、
いい提案だったよね。

>>304
>>305
は>>303じゃなくて、
>>304さんへね。

４時の茶しばき　旦~

>>297
>８割を超える一般庶民

と簡単に一括りに言うけれど、今問題になっているのは、「格差の二極分化とその固定化」だろ。
それが何をもたらすかとゆーと、大衆天皇制を支えてきた屋台骨のひとつ（＝中流意識）が崩壊しつつあるとゆーこと。
もうひとつ大衆天皇制を支えてきたものは、「皇族が演じる幸福な家族像への憧憬」だが、これも価値観の多様化によって崩れつつある。
格差社会が進行すれば、「セレブリティたる天皇家」に対する見方も、先ず「負け組」の人たちから変わって逝くだろう。
参考ページ（何度も引いているが）↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/670/book.html

>>307
＞大衆天皇制が成立できた要件は、
＞高度成長による「新中間層」の登場、
＞そして、皇室が彼らの「精神的な憧れの中心点」（中曽根元首相）である「幸福な家族」をマスコミを媒介として演じることができること、
＞の二点にあると思う。
　＞しかしグローバリゼイションと価値観の多様化の波は、
＞今、その二つの基盤を崩壊させつつある。
＞希望格差社会が進行し、「家族がポジティブな夢だったのって、七〇年代まで」（桜井：座談会）という状況になっている。
＞だとするならば、今、天皇制を維持したい側に「客観的」に求められているのはポスト「大衆天皇制」にむけた「進化」ではないのか。
＞しかし、そのグローバル化時代の皇室戦略は、いまだ、不在だ。
＞それが、皇室の混乱を抑えることができない根本的な原因ではないか。

1970年代半ばまでは少なくとも、
幸福な天皇制というものを演じてきた大衆天皇制だが、
1980年代あたりから始まった格差社会の芽は、
1990年代のバブルの崩壊とその後の不景気によって、
2000年代になってからは、矛盾を露呈してきている。

確かに日本のサヨクは、1960年代〜1970年代に煽動したが、
1980年代になって左翼は衰退し始めた。
1990年代の不況以降は、サヨクの矛盾を露呈し始めて、
途中政権を担ったという不幸な時代も経験した。
しかし、2002年以降は、日本のサヨクはその旧共産主義勢力との関わりで、
もはや存在意義を失いつつある。

ネットウヨの攻撃対象としての存在意義は高まってる気がする＞サヨク

それ以前にだな、
日本の左翼の目的は何よ？
本当に、日本の国益、国民の利益を考えているのか、大いに疑問なんだがな。

右翼にしても同じこと。左翼は一応立ち居地がこっち（労働者）にあるけど
右翼は天皇のためにやってるだろ。国民の命を二束三文で投げ捨てさせて国民
の利益も何もない罠。

あっそんで北やら中国、ソビエトの粛清独裁のことでないからね。

>>309
ネットウヨクからの攻撃の的になる左翼という役割か。

>>311
一見左翼（労働者側の勢力）のようでいて、
完全に右翼みたいだったのが、
いわゆる民社党とか友愛などの労働勢力ね。
現在民主党に参加しているけど、
労働側という立場をとりながら、
実際は大手自動車メーカーの労働組合を見ればわかるが、
完全に雇用者＝経営者側の立場でしかなかったという現実。

>>311
その国民の命を二束三文で投げ捨てさせるという「右翼」は、
具体的にどこにいるのか、名指しして教えて欲しい。

世論調査では、天皇の権威を今以上に高めるというのは４％に過ぎない。
「右翼」がいるとしても、４％以下だろう。
大多数の日本国民は、右翼でも左翼でもなく、ただ象徴天皇制の維持継続を望んでいる。

>>310
「左翼の意見は、「天皇制廃止賛成」かも知れないが、天皇制廃止賛成と言っている香具師が、必ずしも左翼ではない」とゆー点が大事なのだと思う。
おいらも、自分を左翼（って、そもそも何だ？ｗ）とは思っていないし、カワイイ氏などは、「左翼批判者」だからなあ。

>>315
天皇制批判といっても、
保守的な人も居れば、
リベラルの人も居るわけで、
一概に二つに分けるのは無理なんだよね。

>>310
左翼って実在するのか、2ちゃんに。
宗教右翼や保守といった実在の団体の都合の悪い意見、
自分たちに反対する者に「サヨク」とレッテルを貼っているだけのように見える。
だが、お前はサヨク、と言う書き込みは紛れも無く「俺はウヨクだが、」と
語ってしまっていることに気づくべきだ。

２ちゃんねるの単細胞（?）の人は、
すぐ保守＝愛国主義と反日＝あの国やらあの国の味方と考える人が多いね。
まあ、二つに分けるとわかりやすい部分も有るんだが・・・。

>>317
どこかの宗教右翼団体が、書き込みしているといううわさがあるね。
あと電波系HPって、２ちゃんねらーを釣っているという意見があるよ。

>>315
>>カワイイ氏などは、「左翼批判者」だからなあ。

左翼批判というよりは、『誤った左翼』の批判者だな。
だから、『正しい左翼』を批判しているわけじゃない。
そもそも正しい左翼なんかありえん・・・という漏れとはずいぶん違うｗ

大体、天皇制を批判的に語ると「おまえは、サヨク」と決め付けるのが、
もうすでにイメージ操作の結果。
ネガティブなイメージが先行している左翼というレッテル貼りをすることで、
議論を避けようとしている。
戦前、国家の原像そのものであった天皇制を批判することは良くも悪くも、
国家批判そのものであった。
だが、現代では天皇制は内閣指揮下の一行政機関に過ぎず、
それを批判する事が、国家への否定と言うことには到底ならない。

天皇制は、小泉・竹中の信奉する新自由主義からは行政機関のゼイ肉、
という評価。彼らは、伝統・歴史、国家・民族などの旧来の価値を
経済効率主義の足を引っ張るものとして敵視し、効率のみを至上の価値と崇める。
ならば、小泉はサヨクか、と言うことだ。

「新しい歴史教科書」に猛反対を繰り広げていた「市民運動家」たちは、
紛れも無く左翼だろう。
具体的には、共産党、社民党、日教組、等々。

この連中と反日・反天皇という方向で一致しているのが、
朝鮮総連や在日。

両者とも、日本の国益を考えていないように見えるが？

>>322
日教組、共産党、社民党、
この辺の勢力と朝鮮総連とはつながっていなかったか?
確か日本共産党から分かれたのが朝鮮総連だったはず。

伝統的なウヨサヨの分類では、ウヨは「伝統主義（なんでも昔からの物であれば間違いなし）」「懐古主義（昔はよかった、今はダメ）」、
サヨは「革新主義（新しいものこそが人類の進歩）」「未来主義（過去に価値などない。これからのことだけを見ればいい）」「否定主義（今あるものはダメ）」といった違いとされてきた、
これを見れば両方とも、物事全部についてがウヨ・サヨなんて分けられる人間は少なく、
個別の問題の見方だけに当てはまる、分類だと言うことが分るはず。

つまり、一人の人間であっても経済改革についてはウヨ、夫婦別姓問題はサヨ、行政改革はサヨ、
天皇制についてはウヨっぽい意見、といった具合だ。

>>323
朝鮮総連や在日が、日本の国益に反する存在であるのは当然だが、
日本人であるはずの左翼が日本の国益を考えないというのは、不思議。

ヨーロッパの左翼は、もちろん自国の利益を考えるから、
核武装に反対などしない。

左翼も街宣右翼と同じように中味が在日ならば、ツジツマはあうがね。

>>323
まぁ、その辺のことについて否定はしないが。ただ、日本政府、警察、検察、国税、入管といった
国家機構までが、北朝鮮に対して”特別の配慮”をしてきたのは事実。
これらは、社会党・共産党では手出しをできない。
総連は徴税免除をされ、また万景峰号は入管の臨検も免除、その他もろもろ。
これら国家機構を操作できるのは、政権与党だけ。

無論、日本人拉致事件も発生直後に現地の警察、公安などから政府中枢に情報は上がっていた。
国内マターに関しては”優秀”な日本の公安当局が知らなかったわけがない。
それを、聞かないフリで握りつぶせるのも、政権与党だけ。

>>326
社会党や共産党では警察に関与できなかったんだから、
どう考えても北朝鮮に配慮してきたのは、
政権与党だった自民党だね。

>>325
日本の左翼というのだけが、
核武装にしても再軍備にしても反対してきたね。
ヨーロッパの左翼は、イタリアやドイツの中道左翼政権でも、
国軍は武装している。

>>323
知らないだろうが当時から国対政治といって、共産党以外の社会党を始めとする野党は、
国会の表向きは敵対していたが、裏では手を結び選挙のたびに自民党幹事長室に行き、
官房機密費から選挙資金を受け取っていた。
つまり、ウヨもサヨもない、自民党も社会党も全く一心同体、同じ穴の狢、と言うわけだ。

>>326
日本の中枢の相当深いところまで、朝鮮・韓国・在日に侵食されているということか。
自民党ばかりでなく、宮内庁、創価学会、電通、ソニーなどもな。

>>328
学生運動とか、労働運動とか、
使われただけだったわけだね。


>>329
自民党もそうだが、
高級官僚、普通の公務員、
各種企業などに、朝鮮系・韓国系・在日系・層化系などが、
侵食していたよ。
たとえば民社系の労働組合でも、
層化系の人は、民社党には投票しない。

そう考えると、やはり、
天皇こそが日本と非日本・反日本を分けるリトマス紙であり、
日本の国益を守る最終にして最強の砦であるという感を一層深くするな。

>>327
ウヨサヨ、と言う評価軸で政治論点を語るのは危険だ。
憲法9条改正も、推進陣営側スポンサーの真の目的は国家のためでも、国民の誇りでもない。
そんな抽象的なものに、カネは出さない。
狙いはズバリ、「自衛隊関係利権」「武器輸出の解禁」。
海外派兵をすれば、莫大な予算が必要。
また、海外で自衛隊の最新装備を見せることで「動くセールスマン（死の商人）」として
営業できる。
この動きの中で、会員の高齢化、減少に悩む旧軍関係の日本遺族会が自衛隊のＯＢで作る隊友会
に接近し、合併を持ちかけている。
いわく、国のために命を懸けるためには死後の補償・顕彰は絶対必要。
他人事と思わず、そのためにも靖国を護ってくれ、と。
隊友会側では迷惑と言う意見も強い。
軍国主義の旧軍と一緒にされては困る、と。

>>331
それも一面的な見方だ。中国の政治大学の研究では、
「中国のアジアでのいっそうの発展のためには日本国内の矛盾点の解決が為されないことが、必須。
日本は戦前からの旧弊として、政治的意思決定が遅く、責任所在も曖昧。その大きな原因に、
官僚が国民に仕えるものなのか、伝統的な天皇の官僚なのか、が意図的に不明確にされている。
つまり、国会での天皇のお言葉、天皇の認証を得るとされる勅任官の存在が公僕である、
と言う意識を薄くさせている・・・」。
韓国でも同じような冷静な意見がある。
「天皇の存在は、日本の民主主義の分断に役立つ」
つまり客観的には、天皇制と言うのは日本の旧弊、と分析されている。

社民党の元党首であり、衆議院議長も務めた土井たか子が、実は
北朝鮮に自分の家族がおり、拉致被害者の訴えを握りつぶしてきたのは、
周知の事実。

この場合、ハッキリ、サヨク＝在日だった。

また、土井たか子は憲法学者でもあった。
在日が日本国憲法を研究する目的は、日本の弱体化だろう。

>>333
中国はさすがに兵法の発祥の地だけあって、
日本の天皇制を存続させることによって、
中国のアジアでの主導権を確立できると考えているわけだ。
一概に天皇制を廃止すると中国の思惑に乗るともいえないわけだね。
以前天皇を中国に招待したのも、
天皇や天皇制を利用したわけだな。

>>334
土井たかこ氏が、
あの国のあの民族の人であったということが事実だとすると、
社会党の一時的なブームと韓国ブームと似ているね。

>>333
なぜ中国や韓国の分析を鵜呑みにする？
中国や韓国は、当然自国の利益を優先して分析しているんだよ。

日本でも一応社会民主主義はとりあえず機能してますが？
何か？

>>334
サザエさんの最終回みたいな都市伝説の類じゃないか？
ゴシップ的なもの以外のソースって見たこと無いが。

サヨクとは在日ではないかとも思えてくる。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）

廃止派全部が所謂左翼じゃないだろうけど、
２１世紀になってもいまだに一般庶民と上流階級だの、そんな視点で廃止を主張してるのは７０年代で成長が止まって時代に取り残された化石みたいなおっさんサヨクとしか思えないけどなぁ。

>>333
中国の本音は、こちらだ。

中国共産党
「日本解放第二期工作要綱」(Ａ)
　　　　　Ａ．基本戦略・任務・手段
　　　　　　　　　 Ａ−１．基本戦略
　　　　　　　　　 Ａ−２．解放工作組の任務
　　　　　　　　　 Ａ−３．任務達成の手段
Ａ−１．基本戦略

　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有して
いる国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放
戦に奉仕せしめることにある。

Ａ−２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。

　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑

（第三期工作の目標）
　田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の
第口項、即ち「民主連合政府の形成」の準備工作を完成するこ
とにある。

>>324
そういうこと
ウヨク・サヨクとその人のすべての考えをこの２つに分類する人が多すぎる
血液型性格分類のように単純すぎる
天皇反対派は天皇制ではサヨクだが、特ア寄りの考えとは限らない
むしろ天皇維持派に特ア寄りのサヨクと呼ばれるものが多いと思う
今では共産党も社民党も天皇制支持派だ
これは天皇制が存続するほうが中国に都合がいいこともあるのだが
もっとも天皇制廃止をとなえる党はないわけだ
自民・民主が憲法改正でサヨなのに対して共産・社民はウヨといえる

>>344
サヨクも在日。ウヨクも在日。

われわれ日本人が真に議論しなければならないのは、
天皇制ではなく、在日についてかもしれない。

>>344
>自民・民主が憲法改正でサヨなのに対して共産・社民はウヨといえる
その通り。憲法改正についてのウヨサヨの分水嶺は、その中身ではなく、
その憲法改正という手法にある。
憲法と言うのは、国家の骨格を画する物であり、それを改正しようと言うのは、
これはある種の合法的革命と言える。
だが、まえにもあったが、
実際問題として憲法改正が現実に可能と本気で考えている議員はほとんどいない。
猫の首に誰が鈴を着けるか、という問題だ。
もし失敗すれば内閣も倒れるし、国会も解散。
その後の総選挙で与党が総崩れ、と言う事態になる。

>>338
中韓と言えども、その政府の頭脳中枢は日本に優るとも劣らない優秀なものがある。
だから、彼らが短期の中韓国内向けと、
中長期の分析を全く別な物として分析しているのは不思議ではない。
天皇制が、小泉、小沢、竹中などに代表される日本の新自由主義者にとって邪魔者としか、
映っていないのと同じく、中韓はそれらの分析に立って、だから日本に天皇制を残したほうが
「日本の発展の足枷になる」と考えているわけだ。

>>343
それは、国内向けの政治宣伝。
本気で、日本の軍事解放なんて考えているわけがない。
そんな子供だましではなく、日本にとって何がマイナスで、国力を削ぐものか、
と言うことにこそ分析の主眼がある。
彼らは、天皇制こそ、日本民主主義の喉に刺さったとげであり、
天皇を日本の元首格として扱うことで、国民から選ばれた首相の地位が相対的に低くなり、
よって日本人が個々に独立した人格ではない、とイメージ操作が出来ると考えている。

また、中国では中国冊封体制（つまり、中国の属国）に古代の倭の五王が編入を申し入れたことにより、
安東将軍に任じた歴史が語られている。
これによると、倭の五王の末裔と目される現天皇家は中国の家来、ということになるらしい。

>>345
在日を廃止するのは天皇制を廃止するより難しいかな。

じゃ、簡単な方からやっちゃおうぜ！

廃棄しろ

天皇制を残したのはマッカーサーだろう
１２歳レベルの日本国民がお父様である天皇閣下を殺したら
孤児になるからお情けで生かしてやったんだろう。
中国もロシア(ソビエト）も天皇を東京裁判に出して裁けって言ったんじゃない。
アメリカにしてみれば靖国が問題になって
あの時なくしておけばと思っているかもよ。
まあ粗大ごみだよｗ

>>352
つか何でアメちゃんは靖国参拝に抗議してこないんだろう・・
A級戦犯だなんだを指定したのは結局アメちゃんでしょ。

内政干渉になるからに決まってんじゃん。

サンフランシスコ平和条約第11条違反だ、とかね。
ま、日本が反米国家にでもなったらアヤを付けてくるかな・・

天皇制が残ったのは、昭和天皇は戦争反対だったのに、
天皇を勝手に旗頭にして軍部と国民が勝手に暴走して勝手にやった天皇とは一切無関係の戦争だったからだよ。
昭和天皇自体、もし自分が戦争に反対したら精神病院に閉じ込められたかも、て言ってるし。

サンフランシスコ平和条約第25条により、中国は日本に対し「A級戦犯を祀ることは間違いだ」
という権利も資格もない。

だが、実際には言い続けている。
これは、日本国内の中国シンパが中国政府に呼応しているため、可能なのである。
日本政府は、まずサンフランシスコ平和条約の正当性と中国政府の発言の無効性を訴えねばならない。
と同時に中国シンパの一掃が肝要である。
法なんぞというものは、こちらが上手に利用しなければいいように捻じ曲げられるものであって、
ただ黙っていればみんなが従ってくれるものではない。

法を法足らしめるのは、力である。

>>356
理由は、敵国の将であるマッカーサーにおべっかを使ったからに決まっているでしょう。

廃止派を廃止するのが未来ある国民の意思だと思う。

>>358
それは間違いだ、
敵将ではなくて、勝ち軍の将。
それが朝廷のやり方、本能といって良い。

とはいえ懸念は示してるけどな、アメは。

>靖国神社のことを「ウォーシュライン（戦争神社）」と報道していたことである。
>メモリアル神社でもなく、靖国神社でもなく、戦争神社。
http://www.kokugai.com/zakki_warshrine.html

>アメリカでは、中道派に近いワシントンポストなどの新聞は、以前から小泉首相の
>靖国参拝表明を批判するトーンの社説を載せていたものの、右派に近いウォールストリート・
>ジャーナルなどはそのテーマには触れていなかった（私が気づいた範囲だけだが）。
>それが８月３日になって、ウォールストリート・ジャーナルも首相が靖国に
>参拝すべきではないとする社説「Raising the Dead」を出した。
http://tanakanews.com/b0807USJP.htm

358
360
ボクたち
ちょっとそこをどいてくれないか？

日本もスミソニアン博物館に『懸念』を示してもいいだろうな。

こういうのは丁々発止やりあうことが良い。
どちらかが卑屈になったり、相手の言動をのみ正当とみなしたりすることは
もっとも良くない。

>>358
マッカーサーが天皇を利用したんだよ。
>>356
>天皇を勝手に旗頭にして軍部と国民が勝手に暴走して勝手にやった天皇とは一切無関係の戦争だったからだよ。

確かにそうだが、天皇は国際的には無罪だが、国民に対しては責任が全く無いとは言えないとオイラは思う。

ちなみにおいらは天皇制は維持の人です。

勝てば官軍負ければ賊軍。
それが朝廷のやり方だからね。
『勝手に』天皇を旗頭にして
『勝手に』戦争やって
『勝手に』負けて
『勝手に』天皇を危機的状況に追い込んだ大日本帝国なんて、
天皇からしたら賊軍以外何者でもない朝敵だ。

>>363
ああ、それは全くその通りだ。
事実を覆い隠し正義の原爆投下なんてストーリーに都合が悪い
展示物を拒否するなど日本人として虫ずが走る。

>>365
おまえが『勝手に』朝敵をつくるのは如何なものか。

>>366

同意。

退役軍人の圧力の排除を真剣に考えよう。

>>356
>天皇制が残ったのは、昭和天皇は戦争反対だったのに、
>天皇を勝手に旗頭にして軍部と国民が勝手に暴走して勝手にやった天皇とは
>一切無関係の戦争だったからだよ。
天皇は悪くないであり国民が悪かった、と言う見方は本当に許せない。
高松宮日記には、陸軍と共に主戦論を唱える昭和天皇を諌めた、と記述がある。
また、敗戦後、三笠宮が戦争責任を取り昭和天皇に退位を勧めたときも、
背後に和平論者の高松宮の意趣返しとして激怒したとされる。

天皇を擁護したいあまりに、国民をバカにしたこういう捏造は、
天皇制やその信者にとって、必ず悪い影響を与えるだろう。

>>369
そんな事言われても、
昭和帝自身がマッカーサーとの会談で「防止したいと思った」と言っているらしいしね。
実際どんなやり取りがあったかはいまだ秘密らしいが。

>>360
広島に、長崎に一般市民虐殺兵器を投下して一瞬のうちに、日本国民の大量虐殺
をやってのけた米軍の将は、敵将じゃなくてなんなの？

昭和帝は、その日本国民を虐殺した軍の責任者と、ニギニギして命を、天皇制を
守ったのである。

　ご　立　派　な　方　で　あ　っ　た　？？

まず、『自衛戦争は国家の権利であること』と『戦争はパワーバランスに拠る』ことを
廃止論者は理解する必要があるだろう。

床に就く前に正座し、上の２項を１００回唱えてから今夜は寝るがいい。

>>371
天皇にとっちゃ負けたほうが敵軍。
それが天皇の歴史だろう？
敵市民なんて何人殺されたって別に構わなかろう。

>>372
水戸さん、近々韓国や北朝鮮や中国と戦争になることがありますか?

一応どんなことをやっても戦争したがる香具師は「自衛戦争」って
言い訳を用意してるんだ。ブッシュだって同じ。もちろん戦前の日本も。

戦争の原因を『悪い奴』に帰結させることは、困難である。

それは軍事オンチのなせる業。

失笑とともに眺めてやろうではないか

>>373
敵市民に飼われる侮辱を受けたなら、憤死するべきだったのでは？

てか、戦争に負けた時は島流しに遭うか、天皇に即位する前だったとして、歴史書を
書き換えるのが古来からの伝統のハズだ。

昭和天皇は日本の伝統を汚した！！

>>374
全面戦争はなし。
国境紛争はあり。

来るなら来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

来るなら来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

戦争は勝たないと駄目だけど、
今の中国共産党と日本は戦っていない。

>>378
国境紛争だと地域的には全島避難とか、
一部地域からの緊急退避とか、これから起きてきますね。

天皇の扱いが不明瞭のまま、切り捨てる覚悟でポツダム宣言受諾しちゃえば原爆落す口実無くなったんだがな。
もはや天皇は弱点だ。

戦争をやらないという奴が簡単に戦争を始めるのは世の習い。税金を上げないと言って当選した
政治家の多くが税金を上げてきたのは世界ではよく起こる事実。（ｗ

つまり、自分こそは戦争をしない正義の人ですと言い張る奴こそ怪しい。（ｗ

石原という右翼爺さんが盾となって日本を守ってくださるぞ
日ごろからシナがシナがと挑発しているからな。
盛りがついたオス豚のような勢いがあるよ

石原は口だけ番長だからな。
田中康夫が逝ってるじゃん。
「カワ〜ド」

我こそは戦争廃止論者です、平和の使者です、皇室廃止論者ですと叫んでいる連中の怪しいこと、
怪しいこと。これは歴史的事実として存在する。彼らがもっとも悪に仕えた勢力だったのである。（ｗ

石原は結果を出さないとただの狂った右翼のじいさんで終わっちゃうよ
早く結果出してよ。ｗ

石原は「自衛隊は憲法違反」とかとんでもない事言うから駄目だ。

政策によっては田中康夫と石原都知事は手を結んでいることもある。

石原憎しのあまりに田中康夫の発言を持ち出すあたりに、底の浅さを露呈している。

いや、別にオレは石原は憎くねえんだけど。
都民だから香具師の動向には関心があるが。

反戦とか平和とかを口にするのは怪しいとよくいいますね。

>>391
>反戦とか平和とかを口にするのは怪しいとよくいいますね。

これしか言えないの、米国に守ってもらっているのに。

自衛隊は憲法違反だ。　何処を見て合憲と言うんだ？

憲法の改正は必要だ。

>>392
自衛隊は憲法違反だと思うわけ？

反戦や平和を口にする香具師なんて世界中にいるぜ？

自衛隊の存在は合憲。
運用次第で違憲となる。

そうそうアメリカ様がバックにいるから大口が叩けるの
いっそう裸一貫になって｢平和」を咲けんで見た方がいいんじゃないか
憲法改正なんてアジアの国々が絶対に許さないだろう。
まあ中国は日本をアジアで孤立させ覇権を奪うのが目的だろうからな。
にほんはアメリカ様の奴隷でひたすらひいひい生きていく方がいいの
敗戦した国は２００年はよみがえれないそうだし
諦めような　

>>391
欧米では、平和主義者（パシフィスト）と言う言葉は軽蔑語ですから、なにをかいわんや。

改正反対派が奴隷志向だってよく分かるな。（ｗ

我々愛国派は自由の民であり、憲法改正をきっちりやり、帝国国家への道を驀進する。

最近改正派が『自衛隊は憲法違反』とか言い出し始めたから笑える。
いや笑えんか。

>>395
>自衛隊の存在は合憲。
>運用次第で違憲となる。

平時の際は合憲。
有事の際は違憲。っか・・・・

もしそうなら、その考えはいけんよ。

>>393

よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
憲法を読め。

>>400
『君は』自衛隊は憲法違反だと思うわけ？
で、改正派なの？

まあ、憲法は改正したほうがいいだろう。
そのためには国民投票が必要なわけだし。

>>402
もちろん１条〜８条の廃止の話だよね、天皇制スレだもんな。

>>400
有事の際はカウンター攻撃に限り有効。
これ常識。

>>403
まあ、軍事音痴といわれないためにも、
核武装ぐらいはするけどね。

廃止派の最大の矛盾点は廃止後に全く幸せになれないことにある。共産国家がいかに
不幸だったことであろうか。（ｗ

『自衛隊は憲法違反だ』って言う改正派の気が知れんな。

>>400
このカウンターの線引きが不透明なんだよ。

二機編隊の飛行機の内の一騎が撃墜されても、残りの一機は反撃できないとの・・・・

>>407

オマイの合憲との根拠は何だ？

改正して立派な軍隊の位置づけにしてこそ法治国家。

>>408
そこいらは微妙なのは確かだ。
自衛措置の線引きは難しい。

>>409
自衛隊は今まで（今でも）合憲である、として居るから存在できているの。
右も左も『違憲』なら『改正されるまでは』存在自体しちゃ駄目だ。解体しないとな。
法治国家ならな。

自衛隊は合憲だけど、
大陸間弾道ミサイルや長距離戦略爆撃機、攻撃型空母を配備したり、
武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣したり、
集団的自衛権を行使したり、
交戦権（交戦国が国際法上有する種々の権利の総称・相手国兵力の殺傷及び破壊、相手国の領土の占領などの権能）を行使したり*
すると憲法違反になるんだよ。

だから上記について不要ならあえて憲法９条を改正する必要はありません。
自衛隊は憲法９条に違反しているから改正なんて、とんでもない話で、違反してるならとっとと廃止するべきで、
９条改正は上記のような事柄が我が国の安全保障上必要か否かという観点で考えるべきものです。

*自衛権の行使に当たって、わが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することは当然のことと認められており、その行使は、交戦権の行使とは別のものです。

ここで天皇制廃止を煽ってる暇な左翼のﾌﾟﾛ市民の方は
光市の死姦野郎の死刑にも反対なんですよね？

クズですなぁ

>>413
何の関係も無いよ･･･

全てのことが２種類に分類できると、考える○○が、存続派の正体でつ。

>>414
無いようであるんだろうねぇ
左翼の人間性の本質は随所で表れてるから

税金から給与もらって職務を遂行しない左翼教員あたりも同類だよね

あのヨシ○トﾁﾝﾋﾟﾗ暴力芸人ですら民主党議員の応援演説に立つために
政治的な番組を降板するという当然の常識は持ち合わせていた

いろんなところに出てるよな　ﾌﾞｻﾖの理不尽さ　ってのはさ

何その風が吹けば桶屋が儲かる理論

まぁ左翼ってのは結局体制側にｹﾁつけられるんなら理屈は何でもいい
っていう連中だからね

全てのことがらが、右翼と左翼に分けられるとの妄想に囚われた病人には
優しくしてあげましょう。

そうだなあ、廃止派なんて最たる病人じゃないか？（ｗ

>>418
これだけ豊かな国でﾛｸな税金も払わずに国家の安全保障にﾄﾞｯﾌﾟﾘ浸かって延々と反体制
先日テレビに映ってました　ﾛﾝｹﾞﾋｹﾞﾎﾞｳﾎﾞｳのﾆｰﾄが靖国の前で参拝反対の絶叫
・・・失笑もんですよｗここで存続反対煽っているﾔﾂらの書き込み見るたびに
あのﾛﾝｹﾞﾋｹﾞﾎﾞｳﾎﾞｳを思い出すんだよな

>>420　ですな

こんな場所に入り浸って必死で多数派工作しても
選挙結果で絶滅危惧種なのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのにね

こんなﾔﾂに限って外国で自身に大変な事があると国家に助けを求めることは
退避勧告無視でｲﾗｸ入りしておきながら逆ｷﾞﾚで国へ救助を要請してた
基地外ﾌﾟﾛ市民が証明してくれたしねｗ

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

国家が海外の邦人を保護するのは当然の義務なんだが。
何か勘違いしてねえか？

>>421

不摂生系デブとメガネガリが多い。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=189386&st=writer_id&sw=doutei
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

日本が豊かな国なんて思えないな
大体家は狭く小さいけどべらぼうに高いし、
町はしょぼく小汚い。田舎に行けば水洗トイレさえまともにないんだよ。
インドのことを笑えないよな。それに年間３万人の自殺者
そのうち分かりすぎるくらいわかるよ。
社会保障は削られ、病気になっても医者にもかかれなくなる。年金も退職金もなし
老人は結局姨捨山に捨てられるんだろう。

>>424
その義務を怠ってたわけじゃ無いんだが。

>>424
>>国家が海外の邦人を保護するのは当然の義務なんだが

それが日中戦争の本質。

また戦争ネタかよ・・

っていうか、いわゆる保守派とかって、太った人が多いですね。

日中戦争の最初のきっかけは、
海外法人の救出だったわけか。

現在の状況と比べると、
1970年頃までは、日本はかなり豊かだったようだね。
当時は、今批判されている左翼が存在した割には、
日本社会は豊かだったね。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145222446/

>>432
当時は、現在のように、
共産党や社会党が絶滅しては居なかったが、
（今でも多少生き残ってはいるが）
今のような格差社会の弊害は現れていなかった。
左翼が完全に絶滅した場合に、
保守派のいうように幸福になるのだろうか?
共産党=議席ゼロ、
社民党=議席ゼロ、
民主党＝議席10、
これぐらいになったら、かえって幸福になるのかもしれないね。

関係ないかもしれんが最近改憲反対の署名用紙が家のポストに入ってた。
九条の会　ってのが。
協力してくれるんなら電話してください、取りに行きますって。
全国的にそういう運動をしてるらしい。
そんな署名用紙が来た人いる？

桂米朝さんとか藤本義一さんとか新野新さんとかが
ポスターに名前を列挙してた。

>>434
まあ、この際だから、
いわゆる既成左翼＝社民党・共産党などを、
全部廃止したほうがいいのかもしれないね。
天皇制存続とか廃止とかとは関係ないけど、
既成左翼ってろくなものじゃないと言われているからね。


ttp://www.9-jo.jp/
大江健三郎などのいわゆる旧左翼や新左翼の残党の人の集まりだな。
大江健三郎＝２ちゃんねらーのおもちゃ的人物。もぐらたたき?
梅原猛＝父はトヨタ自動車重役
井上ひさし＝家庭内暴力＝DVの運動推進者？ｗｗ
小田実＝いわゆる新左翼

左翼批判を書き始めたら参加者が居なくなった。

つうかスレ違いだからｗ

おまえいつでもスレにいるよな

すげえよ

最近あほな右翼が釣れないのであほな左翼を釣ってるんじゃないか ﾌﾞｻﾖのいるところｸｿｳﾖ有りだからな

もういい加減止めたらどうかいな？
廃止論者＝左翼、天皇まんせー＝右翼なぞとは、単なるレッテル貼りだし、ここに来ている香具師だって、この式に該当しないのが大勢いるだろう。
右翼による嫌がらせで問題になるのは、「菊のタブー」くらいではないか？

>>440
廃止論を提言すると、
かならず旧左翼とか、新左翼とか、
書き込みする人が居るね。

>>440
階層間格差を論じたら、
旧左翼の化石的立場だといわれたんだけど、
フランスなどを見ても、
西欧の若い人は格差社会に反発しているんだけどね。

>>432
＞1970年頃までは、日本はかなり豊かだったようだね。

はあ？
今の方が経済的には豊かに決まっている。
自分の印象だけで語るなよ。

社会の格差を論じているつもりが、いつの間にか階級闘争を論じているのがサヨク。
皇室廃止論も同じ線上にあると信じている。

>>443
>>432のニュースソース読んだら、簡単に

>今の方が経済的には豊かに決まっている。

とは言えないと思うがな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000072-kyodo-int
日本で格差拡大と米紙　日本社会の良さ喪失懸念

【ニューヨーク１６日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１６日、日本経済について「（景気が回復し）再び経済成長が続いている」ものの、「勝ち組」「負け組」という言葉に象徴されるように、所得格差が広がっているとの見方を伝えた。
同紙は、自分の暮らしを平均的だと感じ、かつて「１億総中流社会」と言われたような日本社会の良さが失われる懸念があるとした。
さらに、東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）が約１４年ぶりの水準を記録し、大都市圏の地価も上昇に転じたとする一方で、貯蓄のない世帯数が５年で２倍に増えたことなどを伝えている。
（共同通信） - 4月16日17時5分更新
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
更に問題なのは、昨日も書いたが、中流意識こそが大衆天皇制を支えてきたひとつの要因であったことだ。
>>444
>皇室廃止論も同じ線上にあると信じている。

共産党などは、「格差のない社会を目指すべきだ」と主張しているようだが、天皇制は容認しているだろ。

テスト

>>443
そんなだから日本の左翼は世界から相手にされないんですよ
そう 中国からすら、ね

こんなに豊かな国を断固として豊かじゃないといいはる
豊かな国ですら豊かになれない事を国のせいにしないと
自身の無能を受け入れなくてはならないからね左翼って

せいぜい北朝鮮くらいじゃないですか日本の残党左翼を頼りにしているのは

>>447
なんでもサヨウヨの二元論でしか語れない奴は要らない。
お前が自分で書いているように、これだけ複雑、多様化した経済大国の日本で、
何らかの意見に対してウヨだのサヨだの決め付けて
、何か考えたような気になっているのが不思議だ。

>>448

>>444にもあるけどな
君、それで左翼の典型に陥ってないつもりなんだから滑稽だよ

>>449
つかね、あんたね年寄りは引っ込んでろ、って話だよ。
もう、あんたのウヨサヨ・モノクロ思考は古いんだよ。
つまり、じじいは死ね、ってことです。

大体、天皇制を批判的に語ると「おまえは、サヨク」と決め付けるのが、
もうすでにイメージ操作の結果。
ネガティブなイメージが先行している左翼というレッテル貼りをすることで、
議論を避けようとしている。
戦前、国家の原像そのものであった天皇制を批判することは良くも悪くも、
国家批判そのものであった。
だが、現代では天皇制は内閣指揮下の一行政機関に過ぎず、
それを批判する事が、国家への否定と言うことには到底ならない。

天皇制は、小泉・竹中の信奉する新自由主義からは行政機関のゼイ肉、
という評価。彼らは、伝統・歴史、国家・民族などの旧来の価値を
経済効率主義の足を引っ張るものとして敵視し、効率のみを至上の価値と崇める。
ならば、小泉はサヨクか、と言うことだ。

>>450

>>440はさ。

>廃止論者＝左翼、天皇まんせー＝右翼
この様な書き方をしているが、この人のウヨサヨ・モノクロ思考も古いのか？

>>412

関係無いが、攻撃空母なんて無いよ。

>>452
つかね、あんたね年寄りは引っ込んでろ、って話だよ。
もう、あんたは日本語も満足に読めないボケ爺なんだよ。
440は誰が見たって、ウヨサヨのレッテル貼りを非難している文章ですよ。
つまり、あんたは死ね、ってことです。

>>452
>関係無いが、攻撃空母なんて無いよ。
412は「空母を持ったら違憲だ」と言う意味でしょ？　日本語も読めないなら、来なくていいのに。

天皇家は戦前とか、わずかの期間で語るものじゃない。もっと遡って
千年単位で考えなきゃ。
戦前戦後なんて過ぎ去る時間の流れに比べたらほんの一瞬のことさ。
その価値観で白黒決められちゃ困る。

>>455
千年単位って、一単位しか戻れないですが．．．．．

おや？
明治からの天皇の存在を頂点にした体制によって日本は国家主権を失うとゆ〜
取り返しの付かない大失敗は大目に見ろよゆ〜コトか？

そりゃないぜ、セニョ〜ル

>>455
伝統、伝統ってあんたは見て来た様に言うけどさ。
日本人の8割を占める人々の祖先は、天皇なんか無縁の百姓だよ。
ほんの一瞬、ってあんたは永遠の時を生きるサン・ジェルマン伯みたいだな。
説得力皆無だな。

>>453>>454

お言葉だが、
>廃止論者＝左翼、
>天皇まんせー＝右翼

おいらはこの書き方を非難って訳ではないが、「天皇まんせー」の書き方が呆れるぐらい面白くてねー。
サヨクは身内に甘いな。

１６DDHって自衛隊はヘリ空母みたいな違うような船を建造中だよ。

。

オイラが言いたかったのは「攻撃」とか付く空母はないってことだ。

この日本語なら読めたか？

要するにレッテル貼りの人は、議論放棄ということで、
天皇制廃止論を進めていこう。

>>459
天皇制を批判したら、左翼なのか。
お前はバカか。右翼共和制主義と言うのもあるんだぜ。
無知、って最強だな。

>オイラが言いたかったのは「攻撃」とか付く空母はないってことだ。
だから、バカジジイは氏ね、って何度も言ってる。
おまえの頭の中のお花畑は満開だな。でも、おまえの脳内お花見なんかご免だな。

「軍事用語の基礎知識」
「攻撃型空母は、日本が憲法上持つことが出来ない・・・」
http://www.wdic.org/w/MILI/%E6%94%BB%E6%92%83%E5%9E%8B%E7%A9%BA%E6%AF%8D

>>461
オマイさ・・・・
人を煽るのは勝手だが、テメーで興奮する奴って「オバカちゃんよ。」

落ち着いて最後までよく読め。
正規空母だ。

現在の世襲の天皇制が、神道上の神話だけを背景して成り立っていることは間違いない。
よく、伝統だの、お国柄だのを天皇制擁護の理由に持ってきている人が居るが、
実は彼らは皆神道関係者。日本を戦前と同じく、神道を国教的地位に戻して、
宗教国家に戻せ、と言っているわけだ。
旧憲法も、その制定の沿革を記した「告文」には「天皇が，神勅によりこの憲法を定める」と、
ハッキリ書かれている。
つまり、旧憲法はイズラム法などと同じ「宗教法」。
これの一部でも何でも復活させようとか、言っている人間も神道関係者。

神道（天皇教）はウヨだのサヨだの言って話を混乱させているが、
神道関係者が共産主義を嫌うのには理由がある。
それは共産主義が、「宗教はアヘンだ」と言って否定するからだ。
だから、死ぬほど憎んでいるのだ。
ホントのところ、共産主義も宗教の一種、と言う面もあるから近親憎悪といえる。

>>462
おまえはもうイイ、氏ね。

>>463
共産党、日本にしろ中国にしろ、
北朝鮮にしても、宗教的だよね。
戦前の神道を基盤にした国家としての日本も、
戦後の左翼思想と北朝鮮や中国やソ連を崇拝する共産主義と、
宗教的という意味では似通っている。

戦後の日教組などは、
北朝鮮の主体思想という宗教的共産主義の崇拝者で、
戦前の国家神道を批判しているけど、
宗教的という意味では同じものだね。

>>465
旧ソ連の共産主義は戦前の日本の神権天皇制を同じく、個人崇拝を是、としていた。
なぜ、万民平等を謳う共産主義が一党独裁、エリート主義なのか不思議に見える。
それは、共産主義が階級社会をなくして、それにより国家全体の発展を達成することが目的であり、
そこでは手段は問われないし、個人の幸福も置き去りにされる。

これを読んで分るとおり、
「共産主義」を「戦前の神権天皇制」と入れ替えても、全く矛盾しない。
だから、旧ソ連も戦前の日本も、北朝鮮も政体こそ違うが、
個人の人格や幸福を無視した「全体主義」と言う共通点があるのだ。

旧ソ連も、戦前の日本も、北朝鮮も自然発生的に生じた政体ではなく、
「ある必要に迫られて、目的を人為的に設定されて人工的に作られた政体」と言う共通点もある。
これについて説明は不要だろう。

『人工的に作られない政体』とは何か？

具体例を挙げながら１００字以内で述べよ

およそ政体と名づけられるものは、人工的に作られるものだ。
アメリカであれ、フランスであれ、何の目的もなく、政体がどこからか生まれ出ずることはない。
いずれも激烈な闘争の結果、築き上げられたものだ。

それどころか、近代国家として国民を『つくる』ところからはじめねばならないのが通常だ。
国家も国民もつくるものである。
だから、世界中の学校で愛国心を教育している。
国家という価値を教えること。
国家に集うこと。
国家を守ること。

もし例外があるとすれば、それは日本である。
近代国家として国民を『つくる』ことがこれほど短期間でスムーズに成功した例はない。
そこには近代以前からの日本という思想の蓄積があったためである。
そこには神話より継続する、天皇家の存在が確実にある。

水戸さん、いよいよ韓国と領土問題をめぐって、
紛争ないし局地戦争になりそうな勢いですよ。

>近代国家として国民を『つくる』ことがこれほど短期間でスムーズに成功した例はない。
>そこには近代以前からの日本という思想の蓄積があったためである。
日本の庶民はお上に逆らわない右向け右の国民性なだけだよ。

おつむの弱い皇族の褌野郎と
スターリン様や毛沢東様を同等にするなよなｗｗ
天照大神の末裔だといって駄々をこねているあのよだれをたらしている
不細工な一族こそ早く消えろ

>>472
日本人を舐めるな

ここぞという時には将軍様さえ倒すぜ

>>474
それ庶民じゃないから、
侍だから、
どんなにうらぶれても支配者階級だから。

日本国内でテロが起きるんじゃないか？
戦争よりそちらの方が怖い。
おちおち町も歩けなくなるぞ。

廃止派って頭が既にいかれているから治安不安要因だよな。

>>474
後学のために聞きたいのだが、

江戸期、支配階級は何で、被支配階級は何か？

>>475
志士はほとんどが下級武士か百姓ぜよ。
木圭氏は上級武士だったが百姓でも同等の志士として扱うちょった。偉かのう。

中岡の慎太も百姓の親玉の庄屋じゃち。
そういうワシも根っからの武士ではなく
祖父の代に武士株を買って郷士になったんじゃ。
もともとは商人の家ぜよ

武士は支配階級なんぞじゃありゃせんわい。
武士が一番貧乏だったぞい

訂正
>>475
後学のために聞きたいのだが、

江戸期、支配階級は何で、被支配階級は何か？

右翼こと日本帝国主義の残骸の基地外集団の人たち
最後にお国のために戦って神様になってください。

富裕層であることと政治権力階級であることとは同義じゃね〜だろｗ
どうしてこうも頭の悪いレスをするバカがいるんだよ。

在日外国人問題がネックだったりして。

徳川幕府や幕臣の自己犠牲があってこその無血開城だ　明治維新だ

「よその国でないと成り立たない階級闘争史観」
いい加減うざいんだよ　国に帰れ

支配者階級とは公的に政治に関われる階級。
階級と経済状況はあんまり関係ない。
公家の岩倉だって貧乏してたし。

>>471
遅かれ早かれ、中国韓国とは国境をめぐって戦闘となる。
別におどろくことではない。
全面戦争にはならない。
もし仮に全面戦争、日本が大陸侵攻・・などという展開になったとしたら、
目先の戦闘の勝敗に関わらず、それは日本の戦略的敗北である。
海洋国家は大陸に深入りせず、大陸諸国を大陸に封じ込めておくことが基本戦略。

よって日本の力と意図を伝えるために、極めて分かりやすい形で戦闘をする必要がある。
もっとも良い戦は相手の心理を挫く戦である。

>>485
じゃあ、現代は政治家が支配階級か？

借り物の『階級闘争史観』を、日本に当てはめようとするからいろいろと
面倒くさい言い訳が必要になる。
支配階級だなんだと言っている本人が一番苦労していることだろう。

役に立たない借り物なぞ、さっさと返してしまえばいいのにご苦労なことだ。

>>487
今は公的には支配者階級なんて無いよ。
体制上政治化には誰でも成れるんだから。
選ばれればだが。

>>486
日本は海洋国家、
中国や韓国・北朝鮮は大陸国家だね。

水戸納豆の予想は当たったためしがない。
何故なら妄想から思いついた根拠のないモノだからだｗ

>>491
カワイイがそう言ってくれたということは、俺の予想が当たること間違いなしである。

ありがたい。

>>484
無血開城の前には薩摩御用盗から薩摩屋敷焼き討ちまでの闘争があったけどな。

天皇は皇族の代表だから皇族しか選べない。
政府は天皇陛下に象徴をお願いしている立場だ。
だから政府が天皇に出来るのは「象徴を止めること」だけである。
天皇の継承は政府が介入することではない。
鎌倉幕府が天皇の継承に口を出すのと同じで筋違いである。

んじゃ、水戸納豆のゆ〜通りになる。
間違いない。
豊かな見識に基づく水戸の未来予想が外れるわけがない。

ってコトでｗ

>>489
誰でもなれるか？
基本的に、地盤を持った人間が何度も当選する世襲制ぜよ。
親に受け継いだ子供が地盤を受け継いで2世議員3世議員が多数を占めるし。

もちろん、努力次第で政治家になれるが、
武士だって絶対階級ではない。
現にワシの先祖が商人から武士になっちょる。
武士が株を売って商人になったりもしちょる。
こんな例はいくらでもあったぜよ

武士とは特権階級ではない。

誰も特権階級かどうかなんて話しはしてねえじゃん。
政治権力を持ってたって話しだろ。

くだらねえ階級史観なんぞ、屁と一緒に吹き飛ばしちまえばいいのさ。

468 ：朝まで名無しさん ：2006/04/19(水) 22:32:37 ID:o80OTftN
旧ソ連も、戦前の日本も、北朝鮮も自然発生的に生じた政体ではなく、
「ある必要に迫られて、目的を人為的に設定されて人工的に作られた政体」と言う共通点もある。
これについて説明は不要だろう。


469 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2006/04/19(水) 23:15:05 ID:XlOL55Go
『人工的に作られない政体』とは何か？

具体例を挙げながら１００字以内で述べよ

>>497
繰り返す
政治権力を持っていれば支配階級なら
今の政治家も支配階級


しかも当時の武士で政治権力なんぞを持っていたのは家老職クラスだけだろうに。
いまの政治家のほうがよっぽど政治権力をもっちょるわい。

>>496
『実情』は知らんよ。
俺でも君でも書類整えて何とか金（度忘れ）用意して登録すれば立候補できる。
当選すれば政治家になれる。
と言うことになっている。

明治政府の要人に侍や公家出身でない奴がどれだけ居るのかね？

いや〜水戸の屁は臭そうだ。

>>500
今の日本は国民主権です。

>>501
あれ？　あれれ？

この言葉は嫌いだがおまんの為に言う。

マジでもう少し勉強したほうが良いぜ

>>501
明治政府の要人が侍や公家出身ではないと、それは良いことなのか？

まあ少なくとも人的資源を最大限に活用するって視点からすれば
特定の階級や階層に限定される社会では活力がないのは確かだな。

このやり取りを見ている限り、廃止論者の脳裏には、フランス革命、農民軍、共和制が描かれている。


俺には全く魅力のないものばかりであり、日本がそうあって欲しいなどとも全く思わない。

>>499
>>467には異論なしと言うことだな。
「ある必要に迫られて、目的を人為的に設定されて人工的に作られた政体」とは
何か、と訊くべきだろう。
自分に都合のいい一部だけ取り出してもなぁ。

>>505
良いか悪いかなど知らん。
明治維新は上位階級同士の闘争でしかなかった。
庶民は兵隊でしかなく、流れそのものには関わりが無い。

言い切ってやろう。

ｶｲｷｭｳｶｲｷｭｳ五月蝿いから、言い切ってやろう。

階級社会で国家が安定繁栄するならば、階級社会が良い社会である。


階級に興味なし。

>>509
おまえはフランス革命が好きか？

市民革命なんてべつに崇高ではないよ
外国の場合おおむね特権階級が本当にどうしようもなかったわけで
日本は日本
あと国家神道が悪いからって神道まで悪いわけではない
本質をいちいちわざわざ歪曲するな

>>507
あのな、今の憲法がすでに英国の権利章典、フランス革命などの直系だよ。
ああ、だからおまいは日本を愛していないのか。
おまいが叫ぼうが、喚こうが、旧憲法が戻って来ないのは重々承知のはず。
つまり、おまいのホンネは「今の日本なんて絶対に愛さない。呪ってやる！」
と言う日本人への凶刃、と言うとだ。

>>511
ああいう気概は羨ましいよね。
日本の庶民が一揆以外で体制と戦った事なんて島原の乱と全共闘くらいだろう。
完全敗北だが。
そりゃ政府に舐められて当然か。

>>508
答えるならさっさと答え、訂正するならさっさと訂正しろ。
答えたくないなら、口出し無用だ。

>>509
歴史検証で比較するときは現代と比較するのではなく、当時の外国と比較するべきだぜ
それから俺が生きている今が一番良い時代だなどと思い上がるのも愚かしい。

人間の歴史はは何かに向かって進んでいるのではない。
その時代、その時代に人間の生が輝いている。
その積み重ねが人間というもんじゃ。

ワシには今の時代が一番つまらない人生を送らざるを得ない時代に思えてならんがの

>>510
おまいのアタマは、階級闘争史観と皇国史観の二項対立しかないんだな。
だめだな。

>>515
日本語が分らないなら来るな。
それだけ。

>>514
革命なんぞ俺に言わせれば、肥溜めのなかの闘争。
腐りきった奴等に耐え切れなくなったから、暴動がおきた。
日本は肥溜めではなかった。それだけの話。


日本の全共闘は珍しい闘争だ。
豊かな国で豊かな学生が革命ごっこを堪能した。
少々破廉恥でかわいらしい闘争だった。


そんなに日本が肥溜めになって欲しいのか。

人間は全て平等であるという事は、自分以上の価値を認めないという事である。
神を信じるという事は、神に対してあまりにも不完全な自分を認識するという事である。

おまえらの書き込みを見よ！
それが崇高なる理想を掲げる人物の言葉か？

本当に日本を愛した故の批判か？
本当に日本を良くする為の言葉か？
自分に疑いを持たない人間の言葉など信じられるか？

>>516
外国と言っても、どういう関連があるのか明示しろよ。
おまいの都合のいい外国の、しかも恣意的な一時代を切り出して、
はーら、こんなに共通点が！、なんて言われてもお茶が不味くなるだけだ。

自分の住んでるエリアが良くなって欲しいと考えないバカなどおるまい。

>>519
>革命なんぞ俺に言わせれば、肥溜めのなかの闘争。
明治維新も革命だ。
歴史なんて、そんなことの繰り返しだ。おまいだけは、傍観者気取りで高みから
歴史の登場人物たちを見下しているようだが、ナニサマ気取りだ？

>>520
俺ってば矮小な人間なんです〜
崇高な神様を崇める事でこの卑屈な魂は癒されるのです〜

たしかキリスト教原初系の自虐型異端宗派に
そーいうのと同じタイプのがあったね

>>520
>人間は全て平等であるという事は、自分以上の価値を認めないという事である
理解が足りないか、故意に削ってるな。
平等と言うことは、自分に価値があると言うのと同時に、
自分以上の人も、自分以下の人もいない、と互いに認め合うことだ。
そんな誰でも知っていることくらい、ちゃんと書けよ。

廃止論者の中には全共闘に憧れている人間が少なからず存在することを再認識した。



さあ、馬鹿どもはもう寝る時間だ。
早く寝て、明日も明後日も鍛錬するべし。
地に足の着かない革命ごっこよりも、日々の鍛錬・工夫こそが日本人の歩む道だ。

さらばだ

明治維新は維新政府による国民国家の樹立だな。日本が本格的神国国家へとスタートする
輝かしい時代である。他方、フランス革命やロシア革命はお馬鹿さんたちの殺し合いと言える。
一般の善良な庶民は恐怖でおちおち外出もできなかった。（ｗ

>>527
つ【魔都京都】

>>525
で？
まさか自分以上に価値のある人間は居ないと、
お前はマジで思ってるわけ？

国会で血税を連発する議員がいたが
さては２ちゃんを見ていたな。
数日前ここで血税に酷く拘っている輩がいらっしゃったけどｗ

>>524
日本の天皇教の連中は、天皇を踏み絵にして、天皇批判をした奴は日本人と見なさない、
とよく言ってる。
葬家もそうだが、考えが違うだけでこれだけ酷いことも言えるって言うのは、
何のための宗教なのかな。
少しも広い心も持ってないし、他人を救おうと言う態度もサラサラない。
あるのは、勧誘と罵倒と切捨てだけ。
宗教を振りかざしている分、無神論者よりタチが悪い。

廃止論者って、ろくな根拠を示さないで廃止廃止って騒いでいるから質が悪いよ。（ｗ

>>529
価値、って何だ？　平等権に関してか？
おまいの、次元の低い禅問答なんか通用しないよ。

血税ｸｿが、またまたエロそうに登場かよ。ｗ

>>530
よう、八月革命はその後どうなった？ｗ　他人様のベンツ、壊すなよ。
じゃぁな！おバカさん！

だから２ｃｈって馬鹿にされるんだぜ

>>536
匿名掲示板に信用性が生じる筈もなく
故に馬鹿にされて当たり前でしょに

>>537
そういうつもりで書いちょるから駄目なんぜよ
おまえらの言葉にはハートが無い

>>531
自らの信じる宗教を崇めないものは
その素晴らしさを知らない啓蒙を待つ哀れな子羊

とゆーよな高みに立ってもの申して見るのだが
そこで手痛い反論反撃にあったりすると
すわ悪魔の使徒、朝敵なり

とかに思考ﾊﾟﾀｰﾝが切り替わる、解りやすくて良いんだけどねw

>>538
誤りは指摘してやるけど
それ以上を、2chの匿名掲示板で期待したりしてないもの

本当に心に伝えたい連中に対しては
顔付き合わせて真剣に話してるから無問題

>>538
おまえの言葉には常識・知性がないけどな。

>>538
つか、なぜ自分の書き込みが悪いのかとは思い至らず、
すべて他人のせい、相手のせい。
おまいの自分さえよければ、と言う書き込みに反応しているだけさ。
殺伐としたレスを返される原因は、おまいの人間としての品格相応だ。

>>531
極端な右翼思考を引き合いに出してるけど
保守はバカばかりって印象付けたいだけだろあんた　極端なんだよヘタクソ
あと喪家がどうって微妙な文脈で使ってるけど
創価は「愛国心」とか国家意識とかナーバスに否定してるけど？
だいたい活けだ代作在日じゃん

>>543
>>531は極端な信仰を引き合いにしてるだけだと思うが

で、本来の右翼思想は皇国史観だの天皇教などとｲｺｰﾙじゃ無かったんだが
そーいう意味では左翼思想が堕したのと同じく
右翼思想も産経とかつくる会のごたごたで
サブカルチャーから今ではエンタメにまで堕してしまってるね

>>544
産経もつくる会もいわゆる保守でしょ
テレビ新聞系マスコミについてはあまり評論評価したくないけど
いろいろビミョ−みたいだし
でもどっちも右翼ではないっしょ
右翼ってもっと国粋主義的耽美的では

>>544補足
正確には

右翼思想も左翼思想も、それを実践しようとする者達が堕していった
故に思想までもが胡散臭いものと思われるに至った　だね

>>543
このスレだけでも、多いぞ。
？？？とか言うコテなんかいい見本だ。
大体、下手か上手いかの問題じゃないだろ。宗教をやってるくせに、
全く何の寛容さも見せないと言うのはどうしたわけだ。
考えが違う相手は徹底的に貶めていい、と言う決まりがあるのか神道には。
こう書くと自分たちはどうなんだ、と返してくるんだろう。
目には目を、と言うなら無神論者でも言える理屈だ。
宗教心なんて、闘争のための理由付けに過ぎないだろう。

>>545
右翼思想背景に生まれてきた諸々を
さらに自分たちの都合の良いようにひねくり回してるのが
つくる会

サンケイに至っては、右派論調側は空白地帯だからそこで勝負する
と売らんかながまずありきで乗り込んできた訳だし

それらを保守とかに括ったら保守が気の毒だろう

>>547
>考えが違う相手は徹底的に貶めていい、と言う決まりがあるのか神道には。

ない。
そんな挑発すると　語るぞ

>>549
国家神道の底流には選民意識があったから
貶める意識とは表裏だったと思うけどね

>>548
つくる会のどのへんが右翼思想なのか？
具体的に例を聞きたい　保守が理想のあくまで右翼ってか？
少なくとも保守が理想なら売国奴より数百倍ましだよ

>>551
レス読んでるの？

＞右翼思想背景に生まれてきた諸々を
＞さらに自分たちの都合の良いようにひねくり回してるのが
＞つくる会

ご都合主義の賛美野郎が保守だなんて
保守が気の毒じゃん、後藤田さんとか化けてでてくるぜ

>>550
国家神道は神道を利用しただけ
神道の本質とは違う

イデオロギーにかぶれる人間はどっちにしろ利用されやすい
神道や天皇こそ政局に巻き込まれていい迷惑
別に分かってるからグチは言わないでしょうが　言えないし

>>552
それちっとも具体例じゃないよ

>>553
で、未だその区別のついていない
付けたくない連中が靖国だの皇国史観連中の中に居るのが問題ｗ

>>554
つくる会に真っ当な右翼思想なんざありませんぜ
とレスってるにも関わらず
＞つくる会のどのへんが右翼思想なのか？
とか問われても答えようがないじゃん

とレスった事すら解らない？？

>>555
靖国に政治を持ち込んで言い掛かりつけたのは中（韓）だろうが！
それまでは御先祖の英霊を「慰め語らう」大事で静かな戦後日本人の心の
拠り所だったんだよ！
それに皇国史は日本の「一面」だがしかし重要な真実でもある
階級闘争史観はありえないけどな　近代以降のつくりものだ
それこそ「国家」神道と張り合ってるしね　虚構には虚構が似合いだよ

具体例って言うのは　誰がどう言ってるか抜粋すりゃいいだけでしょ
上げるぞこの　

靖国そのものが政治的意図で作られた神社じゃん。
何をピントはずれの発言してんだよｗ

>>556
靖国を国際問題のﾈﾀにしたのは中曽根
文句があるならあのｵｼﾞｼﾞへ

で、つくる会の「僕たちは悪くないんだ」言い訳論を
ここに上げてってどーするよ？
ﾅﾆをしたいんだ？？

あちらは歴史認識と言っているのに
靖国に参拝しか考えない日本人の政治家ってアホｗ

>>557
当たり前だが戦争は国家の一大事だ
国を立て直す意図が「政治的」の一言でもって却下か？
国民と英霊を慰める、気持を分かち合う、死生観を見つめ直す、場が
不要だとでも？
>>558
足元見られたのは確かだが　言いがかりは言いがかりだ

自虐史観ににぶいは当の日本人ぐらいだよ
あんたにゃそれが好都合ってだけでね

言い忘れたな
靖国「問題」にするのに大活躍した言論メディアがあったっけ
なんでも中国様に誤注進して騒ぎにする売国マスコミが

もう言論テロだあれは　

>>560
＞国民と英霊を慰める、気持を分かち合う、死生観を見つめ直す、場
宗教家のやる話であり、政府が死生観に関わってどーするのよｗ

足元見られる迂闊を晒すなんて政治家として無能じゃん
で、中曽根は言わないで欲しかったですと思ったから
全面的に白旗上げたのに
後に続く政治家に同じような無能ﾓﾝが続いてしまって
日本ﾅｻｹﾅｽと、さらに世界に知られた訳だ

で、相手の誤りを指摘したいなら
こちらのやらかした事を誤魔化したりするのは論外でしょ
ってだけの話

>>561
国内問題としてそっとしておいて欲しかったの

とかいう国際感覚の欠如をなんとかした方が良いんじゃねｗ

あれえ　誤注進は売国政党だったっけえ
どっちもだったっけえ
知ってる？
>>562
靖国建設は「国家事業」だ敗戦で疲弊した国で「民間で好きにやれ」じゃ逆にひどい

>>563
内政干渉は内政干渉だ
自虐史観はもうまっぴらだ
いつまでも日本人に言いがかりが通用すると思うなよ

>>564
告げ口したのが卑怯だとか言う前に
告げ口されるよな事しないようにしましょ
と自覚するのが普通だろうにｗ

大日本帝国が皇民を戦争へ駆り立てるために利用した神社を
敗戦後、新しくなった日本国が利用する謂われも必然も無い

>>565
僕たちは悪くなかったんだい

とあんたが引きこもるのは勝手だが
日本は国際経済の中で生きているんでな
今のところ、中韓の言い分を言い掛かりだと認識してる国は世界に無いし
歴史認識が未だ甘い日本とか理解されるのはすっげく不利なんで
日本政府としては対処していく訳ですよｗ

>>566
告げ口じゃない誤注進
知られて困ることではないからね
かってに騒がれただけ

祀られているのももう戦犯ではない「かつて戦犯扱いされた軍人」
が祀られているだけで
東京裁判は「違法裁判」だったのは旧連合国側各国も認めている
「無効」にはなっていないが
有り得ない事後立法で裁かれた滅茶苦茶な裁判だったからだ
しかももう刑は執行されたわけで

大体韓国人まで騒ぐ理由はない

>>566
> >>564
> 告げ口したのが卑怯だとか言う前に
> 告げ口されるよな事しないようにしましょ
> と自覚するのが普通だろうにｗ

告げ口ではありませんよ。
歴とした工作活動です。
その証拠に中韓が靖国問題に文句を言い始めたのが８０年代後半の中曽根首相の頃です。
それ以前に中国は一切文句を言ってませんでした。

まあ、言い出しっぺが“あの朝日新聞”ですから、なにをかいわんやとｗ

>>567
中韓の言いがかりを不当だと思わない国はない？？？
はあ？
あんたらの国の、世界での評判なんかもう
日本人はみんな気付いてきてるよ

>>568
＞困ることではない
　↓この人は困ってるようだよw
565 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/04/20(木) 02:51:44 ID:fZWsY3kK
>>563
内政干渉は内政干渉だ
自虐史観はもうまっぴらだ
いつまでも日本人に言いがかりが通用すると思うなよ

Ａ級戦犯は戦争犯罪人と認識してると答弁したのは
参拝した小泉だったじゃん
つーかな、戦争犯罪人でなかったのだ罪はなかったのだ日本は悪くなかったのだ
なんて事言ってるから、いつまでも靖国が問題になり
歴史認識のできない日本とか世界から判断されちまうんだよ

現代日本のｲﾒｰｼﾞを損なってるのは、ﾏｼﾞあんたらだと思うぜw

>>569
＞８０年代後半の中曽根首相の頃
中曽根が靖国への「公式参拝」打ち上げたから
日本の歴史認識のﾀﾞﾌﾞｽﾀが世界に知られるはめになった

時系列理解してんの？？

>>570
＞日本人はみんな気付いてきてる
やでやで、日本のしかも「気づいてきてる」程度だって
自ら語るに落ちてどーするの？w
世界は、中国や韓国が日本の歴史認識にもの申す事を当然とこそ思っても
それを言い出すことをおかしいとか思ったりはしない
それが第二次世界大戦における日本のしでかした事
世界からの評価だって事を理解しような

>>572
> 世界は、中国や韓国が日本の歴史認識にもの申す事を当然とこそ思っても

世界は当然とは思ってませんよｗ
韓国は当時日本でしたから、本来ならば韓国も同罪のはずですが？ｗ

>>573
植民地支配時代の正当性について
未だに残る法律の改正を含めた見直し論が欧州でもはじまっている

日本の支配下にあった朝鮮半島について
現代にまで至る混乱の一因はかつての大日本帝国にあるという理解も
国際社会の中では常識
故に、歴史認識に関して日本がもの申されるのは当然だと理解されてる

>>571
困るのは参拝でなく　内政干渉されること

犯罪人にされたのは「負けた」からだ
戦勝国側の裁判が滅茶苦茶だったって言ってるだろ
だが日本に過ちが一切なかったなんて誰も言ってない
ただ日本だけを絶対的な善悪の価値基準で裁くのがおかしいっていってんの
戦前戦中の世界情勢は？欧米諸国の罪は？アジア各国の国力は？

小泉さんに思想はない　靖国参拝の仕方を見ても明らかだ
首相の考えなしの失言は　　　困る

>>574
世界の常識じゃないよ…
「韓国の常識」

>>574
同様にドイツに併合されたオーストリアは、責任を認識しているようですけど？ｗ

>>572
今頃気付いた…

世界の評価って、高い方の評価だと思ってんの？
さすがだ
分かりやすく言う、逆だ

↑つーか570で言った「韓国に対する」世界の評判・評価のことでつ

>>574
＞日本の支配下にあった朝鮮半島について
＞現代にまで至る混乱の一因はかつての大日本帝国にあるという理解も
＞国際社会の中では常識
＞故に、歴史認識に関して日本がもの申されるのは当然だと理解されてる

そんな偏った「歴史認識」が常識になっている「国際社会」とは、
ずばり朝鮮半島だけ。
つまり、お前の常識は朝鮮半島の常識だよ。

おまえらの皆さん、
韓国や北朝鮮と局地紛争で戦争になりそうなんですから、
一時期的には論争を休んで、
拉致問題解決と韓国や北朝鮮と国交断絶する方向に進みましょう。

断交したら拉致問題が解決しないじゃん。

>>582
そうだった。
orz
水戸氏が局地戦争になるって予言していたから、
国交断絶まで考えたよ。

>>574
つかね、２ちゃんでは宗教右翼が集団書き込みしているから、
世間の常識と真逆がジョーシキとなっているわけだ。
ここで、バイアス抜きのマジレスをしておこう。
中韓は、欧米から好かれているわけではないが、といって日本が好かれているか、
と言うとそうでもない。
欧米の一般人の認識は、東アジアの辺りの国、と言うことで日中韓は区別が付かない。
しかし、教養のある人たちはきちんと分けて認識している（当然）。
そして、そういった階層の人たちの間では日本は「戦争責任に向き合ってきた、という姿勢を見せることに失敗した。
中韓と言った隣国の被害者意識を、制御できない程度の国家」と認識されてしまっている。
これが、事実であるか、日本人がどう思うかとは別問題だ。
欧米からは、日本はその程度の国と思われてしまっている。
非常に残念だが、欧米は日本のことよりも良くも悪くも中国だけに関心がある。
日本は、今こそ、自分たちの過去と向き合って清算すべきだ。
他国から付け入れられる隙を作っている場合ではない。

ただ、欧米からどう思われようと、軽視されようとやりたいようにやるんだ！、
と言うなら別だが。

>>584
西欧では日本は戦争責任に関しては、
天皇制問題と絡んで、
日本は評価されていないのかもね。
イタリアとかドイツは、
戦後に戦争責任でけじめをつけたようだし。
ドイツでもプロシャ時代の王様は居るけど、
政治および国家機構とは切り離されているんだよね。
ただ地域の名士としての、影響力があるようだが。

イタリアはまた事情が違う気がするな・・・

そうそう。
日本は軍国主義を復活させようとしているし。
日本の軍国主義は、世界中が警戒してるよ。

日本を軍国主義にしてどこを攻めようっての？

また、韓国の領土である独島を侵略しようとしている。

>>584
>日本は、今こそ、自分たちの過去と向き合って清算すべきだ。

過去の清算はすでに終わっているだろう。
オマイの過去とは「豊臣秀吉の朝鮮出兵」も含まれるのか？
日本は対抗して元寇襲来に対し中韓に対し文句を言ってもいいのか？

言えるかよ。

>>589
あほくさ

>>587
あのね。
軍国主義の復活と、
国防の整備というのは、
まったく別なんだよ。
軍隊があっても、
軍人がその軍部優位の思想で総理大臣になった国が、
日本なわけで、
軍隊経験者が大統領になることは問題ないんだよ。

大日本帝国マンセ〜なんてしていたら
過去の清算はできねえって話しじゃねえの？
誰も中世以前の話しなんてしてねえだろｗ

>>589
はい、韓国の方ですね。
天皇制問題は日本人の問題ですので、
韓国人の方はご遠慮ください。

>>585
ドイツは国家賠償はしていないぞ。
>>589
竹島は国際的に日本の領土として認識されている。
竹島を侵略しているのは韓国だ。

>>593
オマイ意味不明。
過去の清算は済んだだろう。
いつの過去を言っているんだ？

>>595
そうだったのか。
ごめん。

>>589
竹島はもともと日本の領土、
日本が弱腰だから韓国になめられる。
この際韓国と国交断絶して、
韓国人の>>589さんは、
韓国に帰りましょう。

>>595
国際的って誰が？

>>598

竹島は日本領。
二カ国を隔てている海は「日本海」っとなっている。

オマイこそ、過去の清算が出来てないとはいつの過去だ？

その主張は認められない。

>>599
質問の答えになってない。
国際的って誰のコトだよ。

武力まで持ち出すとは本当に恐れ入る。
日本は領土欲にもほどがある。

>>601
国際水路機関・・・みたいな名前。
ちなみに、米軍も竹島は日本領との認識。

>>601
オマイこそ、過去の清算が出来てないとはいつの過去だ？
>>600
なにが認められない？

>>603
その機関が認定してるってのと米軍が認識してるってソ〜スはあるか？

　我々は優秀なる大和民族にふさわしい領土を回復すべきである。
自らの民族のために流された血は必ず正当化される。たとえ今一人の
血が流されても、将来において日本を担う千人の子供に血が流され
ないのであれば、それは必ずや賞賛される。責任のある政治家という
ものは、たとえ現代において攻撃されようとも、いつかは無罪判決を
勝ち得るのである 。
　我々はついに将来の領土奪還政策へ移行する。我が民族の子孫のため
領土回復はもはや権利ではなく義務である。この世界で最も神聖な犠牲は
土地のために流される血である。日本は世界の大国となるか、あるいは
滅亡するか、そのどちらかである。我が大和民族は、植民地ではなく
日出る処の大地にその力の源を求める。こんにち、東アジアで
我々が求める失った領土はそれは竹島であり、それに連なる島嶼である。

あほくさ

>>603
清算も反省も、中韓はともかく、欧米からどう見られているか、
どう認識されたかと言うこと（たとえそれがイメージ操作の結果でも）を考えてみたらどうか。
その点、韓国のイメージ戦略は上手い。例の「日本海、東海問題」でも、
韓国の学生有志が集団で欧米の公的機関に「東海」の併記を求めるメールを出しまくっている。
もちろん、英語、フランス語で。
それが、韓国のイメージアップに繋がるかはともかく、少なくとも日本のダメージには、なる。
宗教右翼の諸君も、２ちゃんで集団書き込みをして日本人どうして罵倒しあう暇があるなら、
日本の右傾化をもっと進めたいなら、欧米の機関に中韓罵倒メールを出すべきだ（ただし、英語・仏語で）。

韓国人と戦うより日本のサヨクをネットで叩く方が楽

つまり、日本は国民も政府も「対外広報戦略」と言う視点が全く欠落している。
企業レベルでも、最近やっと注目され始めた段階だ。
日本の実態がどうであれ、外部からどう認識されるか、どう映っているか、
と言うことを気にすべきだ。
それが粉飾であれ、イメージ操作であれ外面を整えれば、内面もその内整う（かも）。
例のホリエモンなど、その論理で行けば、天才的広報マン、だったということだ。
きっと彼は別の形で遠からず、復活する。

>>608
そんなことは分っている。
だから、日本の宗教右翼は愛国者などではなく、
単に主義主張を道具にして自分たちのジッツ（勢力）拡大だけが目標だ。
真の愛国、いや日本が好きなら宗教右翼の相手なんかしている場合ではないのだ。

宗教右翼ってなんですか？？

>>611
例の「日本会議」系宗教団体の信者。
普通、右翼と言ったら「街宣右翼」「営業右翼」「民族派右翼」「思想右翼」のこと。
だが、2ちゃんでは違う。
生長の家、霊友会、神社本庁、モラロジー、仏所護念会など。

主張は、日本を天皇主権国家にしろ、現憲法は無効、男女平等反対、教育勅語復活、夫婦別姓反対、
性教育不要、わいせつサイトを取り締まれ、エロ画像・エロ漫画を発禁にしろ、
軍備強化、防衛庁を防衛省にしろ、中韓を叩け、
教育基本法改正の際には「愛国」「宗教心の涵養」を盛り込め、など。

簡単に言えば、「戦前の日本」に戻せ、と言うこと。

>>611

これを読んでみ。
洗脳されるかどうかはオマイ次第。
http://www.nipponkaigi.org/

日本会議なんか相手にしないで、
韓国や中国とどう向き合っていくかの方が問題。
宗教右翼はある意味愛国者とはいえないだろう。
欧米から見れば中国や韓国にてこずっている日本は、
外交が駄目な国と評価されているのではないか?

>>612
俺は天皇陛下に宗教的権威を認めてるけど、天皇陛下の宗教的権威を認めれば、今上陛下の聖旨を奉体する事が最重要になるから、今上陛下が戦前への回帰など全くお望みでない以上、それを主張するのは聖旨に背くことになるからものすごく不敬な事だと思ってるけどね。

だから、夫婦別姓反対、性教育不要、わいせつサイトを取り締まれ、エロ画像・エロ漫画を発禁にしろ、軍備強化、防衛庁を防衛省にしろ、というのは、まあ、それぞれ個人的には意見はあるけど、
日本を天皇主権国家にしろだの、
現憲法は無効だの、
男女平等反対だの、
教育勅語復活だの、
中韓を叩けだの、
教育基本法改正の際には「愛国」「宗教心の涵養」を盛り込め、だの
と主張するのは、そういう主張をする人も天皇陛下を尊崇していると勘違いしてるか、とんでもない事だけど天皇陛下を悪用してるだけだと思ってるよ。

>>614
>欧米から見れば中国や韓国にてこずっている日本

>>613のカワイイ氏の引いている日本会議のサイトの呼びかけにもある通り、靖国参拝を是としているんだから、日本会議の考え方では、中韓との摩擦が起きるのも必然じゃないか？

悪用されるような天皇制は廃止しよう

摩擦が悪いのではない。悪意を持つことが悪いのだ。

>>604
竹島は日本の領土、日本海の呼称はおいらの主観ではなく、客観的は事実だ。
オマイこそ、過去の清算が出来てないとはいつの過去だ？

>>613
だからと言って中韓に合わせる必要は無い。

>>616
日本会議って層化に対抗するための、
神道系の組織みたいだね。
層化は、伝え聞くところによれば、
1960年代後半から、
官公庁にいつの間にか入り込んで、
いつのまにか大きな勢力を築くようになったというね。
層化の活動が活発になったのは1950年代の初め頃だろうが、
なぜか韓国のキリスト教関係（いわゆる統一）も同じような時期に、
日本に上陸しているね。

>>619
だからその根拠を示せと逝ってんだが。
オマイもいい加減なコト逝って逃げちまうクチか？

>>621
今は手元に無い。
でも、逆な見方をすれば、国際的に表記されているから、東海だ、ドクトだと騒ぐんだろう。
自信があるなら、国際司法裁判所にもって行けばいい。
日本は提案しているが、拒否しているのは韓国だぞ。
何で拒否する。侵略しているのがばれるからだろう。


では、オマイは竹島は日本の領土ではなく、日本海も国際的な呼称ではないとの根拠はあるの。
あと、過去の清算とはいつの過去だ。答えてよ。
日本は韓国に対し国家賠償をした。
中国は向こうが拒否した。
北とは国交正常化してない。
オマイは日本は国家賠償してないといい切れるのか。

・日本が国際司法裁判所に訴えようとしたが
韓国から待ったがかかった
・韓国が国際司法裁判所に訴えようとしたが
日本から待ったがかかった

この２つの説が入り乱れているが真実はどちら？

国際司法にかける話が出てるくらいだから
国際法上でもまだ決まってないのかな？

>>622
ああ、出せないわけね。
了解。

>>624
オマイは出せるのか！
出せよ！

あと、問いにも答えろよ。

詭弁ですか？

やはり日本は国際ルールには従ったほうがよい。

>>624
ああ、答えられないわけね。
了解。
なんかの本で読んだ。その中の一つが韓国人が書いた「親日派の弁明」
オマイが否定しようとも竹島、日本海は事実だよ。
>>623
韓国が逃げ回ってる。

>>628

自分も
・日本が国際司法裁判所に訴えようとしたが
韓国から待ったがかかった
と聞いていたのだが、

昨日テレビで逆の報道があったらしい。
(2chのテレビスレで見たから真偽はわからないけど)
何か明文化されてるサイトとかないかな？

>>628
逃げ回るもﾅﾆも
日本は一度出そうと思うと言ったきりで
ここ何十年ﾅﾆもしてないじゃん
本気で領有主張したいなら、いくらでも何度でも
国連の場でだってどこでだって話を進められたろうに

基地作るのも黙認、測量に関しても然り
早々に手放すと北方関係の領土問題も諦めるのか
つーｻｲﾝになりかねないので
ｲｼﾞｲｼﾞとひっぱって見せてるだけでしょ

何をいきり立ってんだよｗ
領海問題ってのは国際的に見てもそれ程珍しいモノじゃない。
隣国間の軋轢ってのは普通に起きる。特に地下資源が絡めば
尚のこと利権が発生するから厄介なんだよ。
日本は国際機関に調査を認めるよう提議しただけだろ。
こんなどこにでも起きる問題でバカみたいにナショナリズムを
高揚させる必要なんてねえんだよ。普通に国際情勢を鑑みて
国際世論形成のために、或いは国益を損ねない様な駆け引きを
用いて政府が交渉するだけの話しだろ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆
>>624
だからその根拠を示せと逝ってんだが。
オマイもいい加減なコト逝って逃げちまうクチか？

>>604
すべこべ言わずに答えろ。

まともな行動がなかなかできないのは、
日本国内でもいろんな人たちが足を引っ張るからだろうなあ。
右傾化だの軍国主義だの反省を態度でしめせだの、
当たり前のことをしようとすると、必ず沸いてくる人たち。

>>604では無く>>619だった。

答えろ。答えろ。答えろ。

>>632
意味不明ｗ

>>633
普通に粛々と対処すりゃいいんだよ。

>>633
そりゃ、侵略戦争では無かったとか未だに言いたい馬鹿が湧くからねぇ
＞右傾化だの軍国主義だの反省を態度でしめせだの
当たり前の歴史認識を示すことを何かにつけて日本が求められるのは
仕方なかろうなぁ

：(○´ー｀○)はカワイイ よ

根拠を出せ。根拠を出せ。根拠をだせ。
答えろ。答えろ。答えろ。

：(○´ー｀○)はカワイイ よ

根拠を出せ。根拠を出せ。根拠をだせ。
答えろ。答えろ。答えろ。

ID:Tf16dtRx
小学生かよｗ

>ID:Tf16dtRx
オマイ、荒らしか？

>>636
ほらね。

言いがかりばかりの迷惑四天王は、
それはそれ、これはこれ
という言葉を覚えるべきだ。

>>641
歴史認識問題など関係無いとか言い出すほど脳天気な状態で
国際問題云々に絡んでこないでね　って基本的なお話だよ

因みに現在未解決な領海問題は下記の通り。

・東ティモールとオーストラリア
　原因は石油と天然ガス

・サウジアラビアとクエート
　原因は天然ガスとパイプライン

・ギリシャとトルコ
　主にキプロス問題

・ベネズエラとコロンビア
　ガイアナとの間に領土問題もあり

大抵は地下資源が原因

>>642
領有権問題の発端と朝鮮併合はリンクしてるからね

日本側はそこらへん無頓着でも、併合された側はそーは言わない
つーところまで考えて行動するのが外交ですよってお話

そう。
ナイーブな問題を含んでるだけに適切な対処が必要。

>>640
チゲーヨ。
オマイが答えないからだよ。

根拠を出せ。根拠を出せ。根拠をだせ。
答えろ。答えろ。答えろ。

根拠が無いのか？

>>647
はあ〜？
オレにどうして欲しいと？

双方に言い分があるのは当たり前だ。
武力を持ち出すのは野蛮だ。
日本は国際ルールに従って行動するべきだ。

一方の言い分だけを鵜呑みにするわけにもいくまい。

>>646
まぁなぁ、朝鮮併合で良いこともしたとか言っちゃう麻生を
外務大臣にしてる時点で、日本はこの問題に何ら無頓着ですねん
と電飾看板上げてるのと同義だし

相当に考えた行動しないと
やはり日本は未だ愚かな状態のままだとか印象づけられたら
それこそマイナス

>>651
麻生なんて戦前は散々朝鮮人労働者を酷使して財を築いた麻生セメントの
御曹司だからな。自分の立場を弁護したいんだろうが立場をわきまえろと言いたい。

>>648
一つ　竹島は日本の領土ではない。日本海の呼称も国際的に認められてない。
との根拠だ。
それとも、日本の領土と呼称は正しいと思っているのか。

二つ　日本は国家賠償は韓国に対し支払ったよな。

三つ　レスがダブったのはおいらのミス。（笑）

冷静に粛々となどと書き込む割に感情的なんだな。

>>653
は〜あ？（まちゃまちゃ風に）

オレがいつ日本の領土ではないなんて逝ったよ。
日本の領土だとする根拠を示せと逝ってるだけだろ。
それとな、日本海の呼称がどうなろうと知ったこっちゃない。
韓国で提議してる案件が認められれば変わるだろうし
認められなければ変わらない。そんだけ。

それに国家賠償の話しなんてしてねえだろ。
バカジャネ〜ノカｗ

永田議員の国会での野次は聞くに堪えないものばかりだったらしい。

ミスです。失礼。

日本の併合のより韓国の経済発展の基礎が出来たのは事実。

だいたい、植民地支配で搾取したーとオマイらは騒ぐが、朝鮮人の尉官、左官、将官も居たんだぜ、

植民地支配している国民が、されている国民より階級が低いだなんて可笑しくねーーー

確かに、独立運動をした人には厳しく取り締まったが、とれは、日本人にも当てはまる。

ちょっと、歴史認識が変だよ。

そりゃ日本にとっては地政学上必要な場所なのだから投資すたのは当然。
何も恩着せがましく言うコトじゃない。

＞米軍も竹島は日本領との認識
地図には「竹島」とは書いてないけどねｗ

で、日本に駐留してる米軍なんだから
駐留してる国が領有を主張するならそれに倣うのは道理
ま、軍事面で言えばそこもテリトリーとしといた方が
何かの時に有利だろうからアメリカも敢えて否定はしないんだろうが
だからといって
アメリカ様に領土を決めたのだから日本のなんだ
とかゆーのって、あまりにもﾅｻｹﾅｽだよねw

>>653
スマン。説明不足だった。

日本は国家賠償は韓国に対し支払った。

とオマイは思っているか？

と聞きたかった。スマンスマン。

>>658
どこの植民地だって
支配されてる側には王様だったりスルタンいたけど
ヨーロッパ側から送り込まれてきてたのは
ただの商人やら役人やら軍人だったじゃんｗ

>>661
日本が賠償したコトくらい当然だが知っているよ。

>>633
だよな。

この前のスレで「賠償しない」の集中砲火を浴びてしまってな。

オマイが認めたなら皆。黙るだろう。これマジだぜ。

カワイイに反対意見のある人書き込め。

>>664
国家間賠償が済んでるんだから
個人補償も済んでる、もう全ては終わった事だ

とか言う馬鹿が居るから歴史認識問題を解決できない日本とか言われるんだ
といい加減気づいて欲しいんだがなぁ

>>655
>国家間賠償が済んでるんだから
>個人補償も済んでる、もう全ては終わった事だ

個人補償？そんなことは普通はしないよ。

逆においら的には鉄道、道路、教育制度等を与えてくれて有り難うって言ってもらいたいよ。
仮にしたとしても、日本の責任ではない。

合意文章に韓国側が「放棄」したじゃん。

文句があるなら当時の韓国政府に言え。」

訂正。
仮にしたとしても、日本の責任ではない。

合意文章に韓国側が「放棄」したと明記してあったじゃん。

文句があるなら当時の韓国政府に言え。

が正しい。

当時の韓国政府は存在しないからなあ。
日韓基本条約を締結した軍事政権はの中心人物は日本軍出身だったってのも
知って置いて損はない。

>>668

何回か日本は朝鮮に対して併合の話をしたが断って当時の韓国政府はロシアかどっかに行かなかったか？

まぁ、行った、行かないは別として、当時の政府は何回か日本の提案を拒否したよな。

そして、併合を受け入れたのは、朝鮮の方からだとな。

>>669
ああ、それは日韓併合のときの話しな。
朝鮮の併合ってのは話しがやや複雑なんだが、日本が進歩会って政治運動を利用して
併合にこぎ着けてるんだよ。そこで日本側は進歩会にいろいろ併合以降の約束を取り付けたんだが
そんなモノは一切無視して自分らに都合のいい統治をし始めた。そこで一層独立運動が激化した。

よく朝鮮側から併合を申し出たなんてゆ〜香具師がいるが、実態はこんな状況だ。
日本が地元の反政府組織をそそのかして利用し、政府が転覆すればあとは好き放題。
この手法はその後の東南アジア占領にも応用されたんだけどな。

東南アジア、特にインドネシアあたりの政治家が極端な半日に傾かない理由のひとつに
日本が工作要因として教育した人物が独立後に中心的な政治家になったとゆ〜経緯もある。
スカルノなどがその良い例で、香具師はオランダを追い出したらオマイに政権渡すなんて
甘い言葉でささやいて色々と活動させていた。結局日本が負けたおかげでそれが実現するって
皮肉な結果をもたらすコトになったワケだ。

まあ、いずれにしても、
水戸さんのいうように韓国や北朝鮮、
中国と局地紛争になることは間違いない。
問題は戦前のように中国や朝鮮半島に出兵したら、
外交的に大失敗ということだね。

象徴天皇はこういう人たちに知らん顔？

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060420-21208.html

>>670
ってことは、途中の経緯はどうであれ、韓国側から併合を言ってきたんだな。

そして「併合後」に都合の良い統治をしたんだな。

経緯や、その後はどうでもいい。

大事なのは、韓国側からの申し出があったのが事実だとゆうことだ。

>>674
その「韓国側」ってのが眉唾だって逝ってんだけど。
日本政府は実効支配を続ける中で高宗は退位に追い込んでるんだから。

もう少し歴史の勉強して出直せ。

【1:100】【竹島問題】韓国政府が国連に国際裁判所拒否宣言〔04/20〕
1 名前：そごうφ ★ 2006/04/20(木) 16:02:27 ID:???
水路探査問題の国際裁判所行き、政府が排除宣言

【ソウル２０日聯合】排他的経済水域（ＥＥＺ）境界や海洋科学調査をめぐる紛争が、
日本の一方的な提訴で国際裁判所に持ち込まれることを防ぐための宣言書を、
政府が１８日にアナン国連事務総長に寄託していたことが分かった。
　
外交通商部が２０日に明らかにした。この宣言書は、
協約当事国の一方的な提訴による国際裁判所への紛争付託を可能とした、
国連海洋法協約上の強制的な紛争解決手続きを排除しようとするもの。

宣言書により韓国は、海洋法と関連する紛争のうち海洋境界の確定、軍事活動、
海洋科学調査・漁業に対する法執行活動、国連安全保障理事会の権限遂行関連紛争などに対する
国連海洋法協約上の強制手続きからはずされたという。

国連海洋法協約を批准している国は現在１４９カ国。韓国は１９９６年に批准した。
このうち、韓国を含む２５カ国が強制的な紛争解決手続きの排除を宣言した。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006042003100

>>675
絡め手で要人やら指導層やら取り込んで
植民地化していくって欧州側の方法を日本は学び
それを朝鮮に対してやった訳だ

開国時の不平等条約を正そうとイギリスに乗り込んで
結果、当時の欧米の国際戦略に手も足も出ず悔しい思いを抱え
以降なりふり構わない欧米化にひた走った訳だが

そーいう日本が当時鎖国状態であった朝鮮に対して
門戸開放を迫った時、やった手口と突きつけた条約は
まんま欧米のﾊﾟｸﾘ、やられて悔しかった事を
そのまま朝鮮にやり返したという
ドラエモンで言えばスネ夫のようないじましさ

>>676
149カ国の内、25カ国か問題を抱えてる国は結構あるんだね

>逆においら的には鉄道、道路、教育制度等を与えてくれて
>有り難うって言ってもらいたいよ。
よく、こういうことを言う人がいる。
確かに、一面は当たっている。だが、当時の日本は「何のために」それを行ったのか、
そして、なぜ「そんなに素晴らしいこと」なら、なぜ感謝されないのか。

言うまでもない、と思う。
現地の人のためでも、彼らの自立のためでも、ない。
日本自身の植民地経営を、円滑に行い、果実を収奪するための先行投資に過ぎなかった。
そして、いま朝鮮の人々がそれを感謝しないのは当たり前だろう。
彼らの誇りや、民族自決の権利は間違いなく、傷ついたのだから。
われわれ日本人にとって目を背けたいことだが、過去に先祖たちが犯した過ちではある。
彼ら朝鮮人がどういう人たちであるとか、謝罪に値しない、とかそんなことを我々が言う立場ではない。
被害者がどういう人であれ、我々の過ちとは関係ない。

そして。
一度、完全に謝って、リセットをかけたなら、それから朝鮮やら中国に対して、
堂々とモノを言えばいい。あんたらは、しょうもない隣人ですよ、と。
私らは、あんたたちと仲良くするのは難しい、と。
だが、リセット前にそれを言うのは利口ではない。
謝りたくないからだろう、と言われてしまうからだ。

>>675

まぁまぁ落ち着け。
眉唾物だろうが、なんだろうが韓国側から言ってきたのは事実だな。
と書いたまでだ。
今はその後の事なんか関係ないだろう。

>>678
>確かに、一面は当たっている。だが、当時の日本は「何のために」それを行ったのか、
>そして、なぜ「そんなに素晴らしいこと」なら、なぜ感謝されないのか。

おいらだって本気で「感謝しろと言え」思ってないよ。

ただ、オマイも認めている通りどんな理由があるにせよ、韓国発展の礎を築いたのは、日本統治時代だろう。

だから、いつまでも謝罪を求めたり、捏造した歴史認識を押し付けるのはよせ。と言いたいの。

当時と今は簡単に比較するな。悲しいかな当時は当たり前の事だ。

誰だって、自国の歴史、文化を他国に変えられたら怒る。
でも、だからといって今の韓国は度が過ぎる。

>>679
つーかな、それ以前の日本人を朝鮮半島に対して移植させる政策とか
知った上でいろいろ言おうや
利用し取り込み、言わせるように仕向けた過程を抜きに
言ってきたとだけ語るなんて姑息ってもんでしょ

>>680
それをやらかした側が言い出せば
品位の欠片もない言い訳にしか聞こえませんよ

というお話

>>668
> 当時の韓国政府は存在しないからなあ。
> 日韓基本条約を締結した軍事政権はの中心人物は日本軍出身だったってのも
> 知って置いて損はない。
>
むしろ、日本軍出身者だったからこそ纏まったんだけどな。
それ以外の人間だったならば、韓国は未だに最貧国のままか、北朝鮮に併呑されていただろう。

日本時代の施設は、原住民の意志が絡んでないのなら自然発生と大差ない。
三角州みたいなもんだ。

>>681
基本的に、宗教右翼や2ちゃんのにわかウヨは、
中韓を必死にバカにしているが、自分たちが彼らと全く同じレベルに降りていることには気付かない。
日本が大人の成熟した国家である、彼らに施しを与えてあげる、
という度量が全くない。
目には目を、歯に歯を、と言うレベルから一歩も出ていない。
思うに、中韓は自分たちは途上国であるから、日本や先進国に対しては手加減不要、
という気概でぶつかってきている。
つまり、子供が大人に本気でぶつかってきている、と言うことだ。
その時、日本は大人なのか、それともそうではないのか、と言うことが問われる。
ここに常駐している宗教右翼の論客諸君の書き込みを見ていると、
稚気溢るる、と言うレベルでしかない。
とても、国際問題をどうこう語るレベルにはない。

精々が、居もしない”サヨク”相手に、徒手空拳で罵倒している、と言うだけだ。

さらに、日本が今まで中韓・北朝鮮に対して弱腰であった、と語るのに、
それを全て共産党・社会党の仕業である、と連呼している。
しかし、少し考えれば警察、国税、検察、公安、入管といった国家機構を操ることが出来るのは
政権与党だけだ、と言うことが分る。
彼ら宗教右翼は、今までの日本国家の行ってきたことが、いいことわるいこと全てが政権与党の功罪であり、
責任がある、と言うことに気付いていない。

ではなぜ、国家が行ってきた施策を批判するのに政権与党を批判しないのか。
答えは簡単、彼らの支持政党だからだ。

>>678
＞日本自身の植民地経営を、円滑に行い、果実を収奪するための先行投資に過ぎなかった。

そこが疑問なんだよな。
収奪が目的なら、朝鮮人には高等教育しないはず。
だが、内地以上に教育には力を入れていた。
また、総督府高官に現地人を多数採用している。

総合的に見て、収奪目的ではなく、一体化だろうね。
だから、朝鮮半島は日本の植民地だったとはいえない。

>>685
ちょっと違うな。
批判の根源には九条問題がある。

拉致問題などは安全保障に関する問題だ。
そして九条は日本の安全保障に関わる重大案件であったが、その安全保障を九条護持の名のもと
全力で改正阻止をしてきたのは、他ならぬ社会党や共産党であったから批判が大きいのだよ。

>>684
宗教右翼やらニワカウヨなどといった愚鈍なレッテル張りを、嬉々と
して行ってるてめえが、どの面下げて知ったようなことほざいてやがるｗ
いもしないサヨクって、てめえは無色透明とでも思ってるのか、ブサヨちゃんよｗ

一体化といえば聞こえは良いが、
要は『そいつ等』が『そいつ等で在る事』を認めないってことだからな。

>>684
＞日本が大人の成熟した国家である、彼らに施しを与えてあげる、

なに思い上がっているんだか。
中韓を見下せるほど今の日本に余裕があるのか？

>>689
それは違うな。
朝鮮人に『そいつ等で在る事』を全て認めることは、
怠惰や不潔、卑怯や奴隷根性を認めることであり不可能だ。

だが、認めるべきところは認めている。
日本人がハングルを普及させたのは、朝鮮人のことを慮ってのことだ。

異民族を支配するに当たっては宗教や風習はなるたけノータッチと言うのが基本なんだけどね。
欲しかったのは地べただけなんだし。

廃止で良いです＾＾以上。議論終了ｗ

686〜688が、まぁ宗教右翼諸君の水準だな。
いまさら、新鮮味もない。

>総合的に見て、収奪目的ではなく、一体化だろうね。
では、ナニが目的なのだ？
一体化によって、収奪を図ったのだ。
一体化は手段であり、収奪が目的だ。
未開発地域だった朝鮮半島に「援助」をしたと強弁するのか。
1910年ごろは日本国内でも、田舎ではまだ人身売買すらあったと言うのに。

>だから、朝鮮半島は日本の植民地だったとはいえない。
こんなことを言っているようでは、キミの宗教から信者は逃げていく。
歴史修正主義というのは、正史を十分把握した上で、
自分の都合のいいように捻じ曲げるものだ。
きみは正史も知らないのだから、リビジョニストですらないよ。

>>694
＞一体化によって、収奪を図ったのだ。
＞一体化は手段であり、収奪が目的だ。

矛盾していることに気づかないのか。
その収奪の計画とやらを詳しく教えてくれないか？

韓国併合の目的は、収奪ではなく国防だろう。
日本が併合しなければ、ロシアが併合していた。
それは日本の国防上、絶対に容認できない事態となる。

このくらいは中学生でも分かっていることだが、サヨクの水準はひどいもんだな。

話題が天皇制から離れてるな

>>696
もうあんまりネタが無いから
最近、似たような話ばかりだし
よくあることだから気にするな

>>695
国家防衛の最終ライン設営のため、と言う面もあっただろう。
それは否定しない。
だが、ならば伊藤博文らが当初、頑強に朝鮮併合に反対したのはなぜだか説明できるか。
きみのお説では無理だな。
まぁ、そんなもんだ。

>>698
存続派も天皇に飽きたのよ。

それと、宗教右翼は忘れているようだが、>>678で述べたように
目的が何であれ「日本自身のため」でしかない、と言うことだ。
日本にとって緊急避難的要素を主張しようと、
だから他人の土地に踏み込んでいいということにはならないだろう。
当時の朝鮮がいかに未開であろうと、貧困であろうと、
だから日本様が助けてやるよ、断ることは許さない、と言ったわけだ。
欧州で、植民地経営をしていた旧宗主国もその当時の誤りに向き合おうとし始めている。
これらのことを虚心坦懐に認め、それから中韓に対して言いたいことを言うべきだ。

おまえらのチンケな議論は日本が核武装すればすべて解決。

法を法足らしめるのは力。

力がなくては法は守られぬ。

>>698
併合したら金がかかる
ほっておいたら国防上問題
伊藤博文は中国式の支配を考えていたのでは？

>>700
当時の国際情勢から考えて
そんな奇麗事を言ってられないと思うのだが？

朝鮮半島は昔から不安定地域。この事実は明治時代から変わらない。中国・ロシアが介入する
軍事衝突地帯。軍事バランスを当方に有利にするためには親日政権を樹立するしか手はない。
現在の韓国の政権の転覆を視野に入れよう。

>>698

>伊藤博文らが当初、頑強に朝鮮併合に反対したのはなぜだか説明できるか


伊藤は朝鮮の単独での独立を考えてたんだろう。

って事はオマイは伊藤博文を暗殺したのはテロリストだと思うか？


思うよな。義賊とは違うよな。

答えてみてよ。

>>703
>>700の文末の方を参照。

>>705
そこいらの歴史入門書に書いてあるようなことを、訊きたいのか？
残念ながら、きみの望むような歴史修正主義的な見解は教えるわけには行かない。
質問に質問で返すと言うのも、程度が知れるよ。

>>705
自分の仮説を前提にして、他人に質問すると言うのは、
天皇教の水準なのか。

おい、カワイイ

>伊藤博文らが当初、頑強に朝鮮併合に反対したのはなぜだか説明できるか

オマイはこの問い↑に答えていた覚えがあるんだ。

「伊藤は朝鮮の単独での独立を考えてたんだろう」

って多少贔屓目があるかもしれないが、概ね合ってるだろう。

>>708
伊藤が挑戦併合に反対していた最大の理由は維持運営に金がかかりすぎると
考えていたからだ。当時の日本の国力から勘案して、併合とゆ〜方法をとるより
内政を充実させるべきってのが香具師の考え。また、「遅れてきた帝国主義」
である日本が他国を併合するとゆ〜行動をとれば列強が圧力をかけてくるコトは
三国干渉でも実証済み。

ただ、「伊藤は朝鮮の単独での独立を考えてたんだろう」ってワケではない。
あくまで諸般の事情を総合的に判断して「時期尚早」と考えていただけ。

>>708
答えてもらったらお礼くらいはすべきだろう。
きみのお説は概ね、間違っているそうだ。
多少贔屓目どころか、ただの無知と言うことだ。

>>698
＞だが、ならば伊藤博文らが当初、頑強に朝鮮併合に反対したのはなぜだか説明できるか。

おおむね709が説明しているが、併合は何より財政負担が懸念された。
国防上、日本の保護国としておけば当面は足りると考えていた。

では、一体化を手段としてどのように朝鮮半島から収奪する計画だったのか説明してもらおうか。

>>708
第一、単独での独立って、なんだ？
ヒモ付きの独立なら、属国化、と言うことか。
それに安重根が義賊かテロリストか、誰から見てのことなのか。
それにいつの時代からの評価を下そう、と言うのか。
その辺りを、考えたこともないんだろう。
常に、今の日本の今の自分が世界の中心だと思っているからだ。
残念だが、そんな考えでは他人の賛同は得られない。

>>711
伊藤は当時併合反対だったが、政府内では少数派だったんだぜ？
朝鮮併合は「征韓論」の具現化でもあり明治の元勲の多くは、
その憧憬もあって悲願達成とゆ〜半ば願望に近い認識を持っていたから。

>>711
なぁ、きみは植民地にするということが収奪以外に目的がありました、
収奪は目的ではありませんでした、と主張したいわけか。
たとえて言えば、他家に上がりこんできた奴が、捕まって強盗・泥棒目的ではない、
他の目的だ、と言っているようなものだな。
そんな、言い訳を誰がまともに聞くのか。

つまり、歴史上の通念できみの言うようなことは普通、通用しない。
もし、違うと言うならきみの方に挙証責任がある。
これだけ丁寧に言わないと分らないだろう。

それに、だ。
>>700で述べたように、目的が何であれ「日本自身のためだけ」にやったということは動かせない。
目的が何であれ、他人の家に上がりこんでよい、と言う理屈は通らない。
きみのような恥知らずが蒸し返すことを言うから、何度謝っても無駄になり、
中韓国内の政治目的に「謝罪カード」が利用されてしまう。
それで、いつまで土下座外交を、もないもんだ。
キミらが日本をそういう立場に追い込んでいる。一度謝ったら、いかに言い分があろうとしばらくは
しおらしい態度を見せるのが常識のある大人の態度だ。

>>714
まったくその通りだ。
他人の家に勝手に上がり込んで、住み心地が悪いから自分が住みやすく
居住性を改善したからってそれを家の持ち主に感謝しろなんて話しは
常識として通用しねえからな。こ〜ゆ〜厚顔無恥、無知蒙昧なコトを
てらいもなく言える神経が通常の神経を持ってる香具師には理解不能ｗ

>>714
＞一体化によって、収奪を図ったのだ。
＞一体化は手段であり、収奪が目的だ。

と断言したから、
どのように朝鮮半島から収奪する計画だったのか聞いている。
「植民地」だから収奪以外の目的があるはずがない、というのは説明になっていない。

こちらは、収奪の事実も計画も無いから「植民地」ですらないと主張しているんだよ。
誤魔化さずに、一体化を手段とした朝鮮半島からの収奪の事実ないし計画を説明してくれ。

国家主権を奪取したって説明では不満か？
これ、充分な理由だぜ。

>>715
その朝鮮半島という家は自立できず、日本かロシアが支えなければならない状態だったんだがな。
誰が好き好んであんな不毛の地に８０兆円もの巨額の血税を持ち出すものかね。

地上げ屋同士の争いみたいなものだな。
傾いた家屋を地上げ屋同士が争って奪いにかかる図って感じだよな。

>>716
>こちらは、収奪の事実も計画も無いから「植民地」ですらないと主張しているんだよ。
きみは歴史の当事者か、神だな。
計画もない、とどうして言えるのか不思議だ。
植民地じゃないなら、併合先、と言えばいいのか。
吸収合併でもいい。吸収された方はいずれにせよ、悲惨だが。

ま、朝鮮併合が植民地化ではない、なんていう言い分は通らないね。
ならば、講和条約、日韓基本条約で日本政府が認めたことも全てウソだった、ということになる。
キミより、日本政府のいうことの方が幾分信用できるし、合理性もあるので、
キミのお説は却下。
以上。

>>720
収奪の事実や計画があるのなら挙げればいい。
結局、韓国併合は朝鮮半島からの収奪が目的ではなかったということだ。
>>694は、事実無根のデマカセだった。

>>701
核武装は大事だね。
核武装をすれば、
中国や南北朝鮮に文句を言われる筋合いではない。

>>721
結局、言い逃げか。
デマカセ、と言う単語がキミの知性を象徴している。
自分が神だと名乗る奴の話なんか、聞けるかよ。
さすが、天皇教信者らしく神憑りだな。
まともに議論も出来ない。

天皇制を廃止すれば、
核武装も可能ではないか?

あんな何もない国から何を収奪しろって言うんだ
ただのお荷物

>>725
行ったことあるのか？
で、何もなかったのか？
日韓併合を決断した当時の天皇や政府は大バカ野郎ということだな。

>>726
日韓併合前のソウルの写真見たことあるか？

当時の情勢下で日本にとって国防上半島が重要なのはわかるね？
他国に莫大な投資をしてインフラ整備してやって
ハングルの教科書で教育を普及させて

結果で言ったら失敗だったけど
悪意があったわけじゃない

日本に対して一方的な悪い評価が全てなら
じゃあだいたいあの時代の世界情勢下でアジアのために
朝鮮に一体何ができたよ？
中韓がもっとしっかりしてたら日本はあんな苦労せずに済んだんだ

>>727
そうだな、欧米にそう言って説得して来い。
ただ、強制送還されて日本の恥を晒すなよ。
向こうでバカにされたら、切腹して日本男児の心意気を見せてやれ。
問答無用、神国不滅、天皇無謬、バーバリアンは無敵だぜ、とな。

一つだけ善い言葉を。
「天道　是か非か」（史記・司馬遷）

>>727
>結果で言ったら失敗だったけど
>悪意があったわけじゃない
最近、強盗殺人犯とかがこういう言い訳をしているよな。
こんな言い訳を聞かされたら俺が被害者側だったら、間違いなく天誅を下す。

みんな元気だねえ。

天皇がいる日本が好きだが、天皇ご一家は気の毒。
得られるものも多かろうが、基本的人権がなく職業選択の自由がない
申し訳ないから天皇制廃止もやむをえないと思う
もちろんいや、俺天皇一家に満足してる、基本的人権もがまんする。
そのかわり得られているものが大きいから、と皇族がいうなら、
ずっとやって欲しい

>>728
何切れてんだよ
別に欧米人にだって幾らでも言えるよ
そうやって現実見れないからいつまでたっても本当の意味で近代化できないんだ

日本は朝鮮なんか欲しくない
尊敬できる魅力的な隣人が身近に欲しいだけだ

ただ他国に干渉するっていうのは難しいよ　ほんとに
日本の半島への投資はアダにしかならなかった
虚構の文明をもたらしてしまった

>>732
切れてないっすよ。俺がホントに切れたらこんなもんじゃないよ（ツマラン）。
過去の朝鮮併合を植民地とは認めない、とか言ってるデンパクンがいたからね。
キミも、今の日本の今のキミだけが世界の中心にいるんだね。
珍しくはないよ。最近、増えてるんだって。そういう人。
「オレ様史観」っていうんだってよ。

みんなくどいねえ。

愛子様が天皇になったら年号変わるのかな。

愛子なんてカタワのクソに様付けてる時点で頭おかしいわけだがw

本当にハンドルどうよ？

>>737
はいはい

>>736
>>738
えーと、「足手まとい」さん、
皇室の人も人間だし、
仮にもろもろの障害があったとしても、
差別的発言は良くないですよ。

まあ、〜様とか、
公家をそう呼ぶのもおかしな話ではあるが。

>>731
天皇一家というか、
皇室の人たちも気の毒になってきた。
経済面では不自由しないかもしれないが、
「人格を否定する動き」とか自由に行動できないとか、
かわいそうな面がある。

ただ、横田めぐみさんとか、
北朝鮮による拉致被害者の問題のほうがもっと悲惨なことも事実。

　　　　　　　　　　　　　　　　君
　　　　　　　　　天　　　　泣　民
　　　　　　　仁　の　　百　き　の
　　　　　　　和　道　　幾　笑
　　　　　　　正　則　　代　い
　　　　　　　す　　　　　　重
　　　　　　　今　　　　　　ね

　くんみんの　なきわらいかさね　ひゃくいくよ
　　てんのみちのり　にわただすいま

　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

先祖代々にわたって、君民、人びとの生命の連鎖、喜怒哀楽の想いの連鎖
によって日本の文化、和の心は育まれ、こうした先人の営みと共に皇位は
継承され百二十五代を数えました。

このようにして育まれてきた普遍の価値、日本、和の国、和の心のあり方
を、今の世代としてあずかり、天の道に則って仁、和を正し、さらに発展
洗練させ、未来に継承していくことこそが、君民ともに今の時代に生きる
ものの役割、責務であると思います。

「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

ニセ天皇、明仁は、オウム大量殺人事件の指揮をとった可能性がある
大量殺人犯罪被疑者。逮捕がないと法治国家が成立しないものと
学術分析できる。

国家と国民との間の絶対契約（日本国憲法）を確信犯的に破壊し、
多くの国民をサリン人体実験犯罪などで殺したナチズム被疑。国民を人体実験に使って次々と殺した被疑。
形を変えて同じような事が国内で繰り返されている。情報テロ被疑も殺人に近い犯罪水準。
こんなやり方は許されない。暴力団より遥かに悪質な暴力犯罪被疑がニセ皇族にある。
人間を何だと思っているのか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

>逆においら的には鉄道、道路、教育制度等を与えてくれて
>有り難うって言ってもらいたいよ。
よく、こういうことを言う人がいる。
確かに、一面は当たっている。だが、当時の日本は「何のために」それを行ったのか、
そして、なぜ「そんなに素晴らしいこと」なら、なぜ感謝されないのか。

言うまでもない、と思う。
現地の人のためでも、彼らの自立のためでも、ない。
日本自身の植民地経営を、円滑に行い、果実を収奪するための先行投資に過ぎなかった。
そして、いま朝鮮の人々がそれを感謝しないのは当たり前だろう。
彼らの誇りや、民族自決の権利は間違いなく、傷ついたのだから。
われわれ日本人にとって目を背けたいことだが、過去に先祖たちが犯した過ちではある。
彼ら朝鮮人がどういう人たちであるとか、謝罪に値しない、とかそんなことを我々が言う立場ではない。
被害者がどういう人であれ、我々の過ちとは関係ない。

そして。
一度、完全に謝って、リセットをかけたなら、それから朝鮮やら中国に対して、
堂々とモノを言えばいい。あんたらは、しょうもない隣人ですよ、と。
私らは、あんたたちと仲良くするのは難しい、と。
だが、リセット前にそれを言うのは利口ではない。
謝りたくないからだろう、と言われてしまうからだ。

>>742
？　近代化するって事はとてつもなくすごい事。

>>743
それは価値観の違いだな。

>>743
[原始的野生的に暮らす事が本来のヒト]ね！

かえるをいきなり熱湯に入れたら飛び出すという。（本当かどうかは知らんが）
日本がヤッたのはそういうやり方だな。
他民族を支配するにはそいつ等の習慣なんかはなるべく触れず出来うる限り認める。
これ基本です。

インフラの近代化が進んでもそれが即ち地域の幸せを意味する物では無いと思うぞ。
外面的近代化の反面、社会制度の立ち遅れや市場経済体制の未成熟さから
そういったものを独立後持て余し、結局近代化に立ち遅れた地域なんか
アジア・アフリカ・南米には溢れかえってる。

国家運営が軌道に乗って近代化をして一人立ちできる経済力を
持ってる国が現にどれくらいあるか。
逆に植民地時代に負った、経済格差や教育格差に今も苦しんでる地域も多い。
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/jousei/2000africa.htm

植民地支配が慈善事業で等しく幸せだったなら、
こんな貧富の格差が大きい世界にはなっていないよ。

日本が韓国併合、満州建国を行ったのは、日本の安全保障上の理由による。
だから、当然日本の国益が第一。
当たり前の話だ。

その範囲内において、日本は欧米諸国に比較して善意的な施政をおこなった。
明治初期の時点では、日本にとっては朝鮮半島は自立してくれることが望ましかったが、
半島内部の旧勢力に阻まれてそれは無理となった。
それどころか日本の敵に回る可能性が濃厚になってきた（中露への接近勢力）。
そこで併合した。

日本が大陸に拠点を築くことは海洋国家の戦略としては失敗だったが、
ともかく日本は日本がつくった拠点（韓国・満州）を近代化させた。

自国の国益度外視で他国を近代化するほど寛容で豊かな国なんか過去も現在も未来もない。

>>748
・・・・・ﾚｽの頭と終わりで破綻してますがな

＞日本が韓国併合、満州建国を行ったのは、日本の安全保障上の理由による。
＞だから、当然日本の国益が第一。
＞当たり前の話だ。
　　　・
　　　・
　　　・
＞自国の国益度外視で

>>748
「植民地近代化恩恵」説って本来、欧米の右派が植民地正当化に一般的に用いる主張なんだよ。
これに対して「植民地侵略・搾取」説って植民地にされた側が一般的に用いる主張なんだ罠。

日本の朝鮮植民地化を正当化する人々が不自然なのは、

欧米に対しては、植民地にされた側の立場に立って「植民地侵略・搾取」説を採るのに、
朝鮮に対しては、植民地にした側の立場に立って「植民地近代化恩恵」説を採るところ。
相手によってコロコロと主張を切り替えるご都合主義。

欧米で植民地正当化を主張するものは、自国のみが優れてたなんておかしな主張はしないのにな。
日本で植民地正当化を主張するものは、自国のみが優れてたって堂々と主張するんだよな。
欧米の植民地支配をそれほど知らないくせにさ。

面の皮が厚いっていうか、なんていうか・・・

>>748
水戸の言っているのは、「作る会」の教科書の見解と同じだなｗ

誤った戦争観と「皇国史観」による歴史教科書
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/uesugi03.htm
韓国併合のカ所についていえば、「日本政府は、韓国併合が、日本の安全と満州の権益を防衛するために必要であると考えた」という表現を最終的に残すことを許した。
これだけ読むと、あまり問題ないようにみえるかもしれない。しかし、日本の安全のために韓国併合の必要があったというこの「日本政府」の主張は、「つくる会」教科書の全体を通じて否定されていない
どころか、逆に日本列島と朝鮮半島との地理的関係を論じる次のカ所と結びついて、大きな意味をもってくる。
つまり、『いらない！「神の国」歴史・公民教科書』（五九ページ）でも批判したが、「朝鮮半島は日本に絶えず突きつけられている凶器」という記述が白表紙本にあった。
そのため日本は朝鮮を支配しなければならなかった、という主張なのだが、さすがにこれは検定によって削除された。
ところが、「日本に向けて大陸から一本の腕が突き出ている。それが朝鮮半島だ。
朝鮮半島が日本に敵対的な大国の支配下に入れば、日本を攻撃する格好の基地となり、後背地をもたない島国の日本は、自国の防衛が困難となる」（52項）という記述が、そのまま残されたのである。
このため、とくにロシアとの関係において、朝鮮の植民地化は日本の安全と防衛にとって必要であるという論理が、強調される構成になっている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さっきアマゾンで見たら、作る会の歴史と公民（こちらは執筆者がかの八木）の教科書が市販されているので注文した。八木の著書も結構買っているなあｗ

>>751
＞八木の著書も結構買って
なんて無駄な

ま、俺も白紙本との比較のために教科書は購入したけどねw

>>742
＞日本自身の植民地経営を、円滑に行い、果実を収奪するための先行投資に過ぎなかった。

収奪の事実、収奪の計画を一つも出せなかっただろ。
韓国併合の目的は、収奪ではなく、国防だ。

>>750
＞朝鮮に対しては、植民地にした側の立場に立って「植民地近代化恩恵」説を採るところ。

当時、「内鮮一体」という目標が掲げられていた。
植民地として収奪する意図は無かった。
沖縄のように、半島も日本の一部にするつもりだったのだよ。

内鮮一体だ同化政策だ、
そういうものがそもそも大きな御世話だ。
金銭的には搾取しても宗教やら習慣やらに干渉しなければ反発は結構小さい。
日本は他国を『日本にしようとした』、コレがいけない。

>>755
中国とか朝鮮に日本の文化を有る程度持ち込むのは良いのだけど、
イギリスが香港にしたように現地の人の生活とは別に、
植民地的経営をするべきだったね。
イギリスなんか香港で現地の生活と、
総督の生活は別だったようだし。

>>754
やっぱ中国のチベット支配なんかも肯定する立場に立つのだろうか？

>>755
大きなお世話とはよく言うわい

朝鮮に自力で独立を保つだけの力があったなら
日本はなにもあそこまで苦労しないで済んだ筈だ。
中国もしかり。

朝鮮人にはロシア人かアメリカ人の牛馬となるか、
日本人になるかの選択肢しか無かった。

勝手に侵略しておいて、苦労したなんて物言いがよくできるなｗ
頭イカレてるんじゃね〜のか？

侵略？
侵略なんぞしとらんが？

世界の合意の下、アメリカもロシアもどっちにも都合がいいから
日本が朝鮮の面倒を見させられただけの事。

またまた〜ｗ
「世界合意の下」って何だよｗ

>>761
韓国併合は合法的に行われたのであり、
アメリカ・イギリス・フランス・ロシア等の
当時の世界の列強も承認している・・・
ということぜよ。

知らんの？

>>762
何だよおまい、話題をループさせるのが目的か？
デジャヴじゃないんだからｗ

オヤジを教育しただけぜよ？
合法な併合を侵略などと言われる筋合いは無い。

もう終わりか？

わしは自信を持ってはっきり言うが、日本は韓国に対して悪いことなどひとつもしていない。
むしろ感謝てほしいくらいである。

闇雲に謝罪していれば日韓友好訪れると考えている阿呆がこの国には多いが、
今の韓国のまま、誤った歴史認識を持たれたままで「友好」などと言われてても
それは嘘の上に練り上げた糞みたいなものである。
そんな国はとても信用など出来るものではない。

本当に日韓友好を望むのならば
韓国の方から日本に「韓国併合どうもありがとうございました」と言うべきなのだ。
そうすりゃこっちだって「いえいえ、こちらこそ。日本がなんとか独立を保てたのは日本人として一緒に戦ってくれたあなた方のおかげです」
と、こうくる。
これが真の日本との親善である。

>>765
闇雲に謝罪してれば日韓友好が訪れるとは思わんが、
日本マンセーな歴史認識を韓国に呑ませたいという意味では、
あなたも韓国の反日主義者と本質的に変わらないよ。
いわばコインの表裏の関係。

まず言っておかなくてはならないことは、インド人はイギリスによる植民地化の前は自力で
統一政権すら作れない遅れた連中だったということである。
今のインドが統一政権を作れたのも、元を質せばイギリスによる統治のおかげなのだ。
イギリスによってインド庶民を苦しめた軍閥、盗賊は消滅し、キリスト教の布教によって人類
の恥部というべき邪悪なカースト制度は大打撃を受けた。
イギリス領インド帝国ではインド人は独自の軍隊を持つことを許され、インド人総督も存在す
るという稀に見る現地人の自主性を重んじた政権であった。
そしてこの世界でも類を見ないイギリスによる善政のおかげでインドは20世紀初頭には世界
第8位の工業大国に成長したのだ。

かつての無知と恐怖と戦乱と邪教と貧困がはびこる暗黒大陸が世界有数の工業大国に。
これほどイギリスの偉大さを歴然と示す物が他にあるだろうか？

★★　日本の政治家はどんどん中国に誉められる行動を行ないなさい。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145618765/l50

>>753
国防の計画は出してねーじゃん。
おまえ、キチガイか？

>>754
>植民地として収奪する意図は無かった。
実際は収奪はしているがな。
で、自分の都合で他人の土地を侵奪していいのか。
民族自決は踏みにじってもいいのか。
欧米がやったから、日本もやったのか。
おまえら天皇教は、自分の痛みや権利の主張は必死なのに、
他人を踏みにじったり否定する事は全く平気だな。
何のための宗教だ。何のための天道だ。
おまえらは血穢にまみれ、死穢に溺れている。

>>764
強いものが弱い者を、侵奪することは正義なのか。
なら、日本も他国に侵略されて武力で負けたらそれも正義か。
狂ってるよ、おまえら。

>>771
だから、日本の血税で米兵のプールが作られても、嬉々としていられるのだよ。

>>767
「ゼロ」の概念を世界で初めて発見したインド人をなめるなよ。

>>771

当時は正義だ。あくまでも当時はな。

>>774
ほんじゃ、占領軍に追い銭を取られる日本はやっぱり幸せなのか？

>>775
当時だと言っているだろう。
思いやり予算は終戦直後からか？

>>773
数年後には、「ゼロ」を発見したのは韓国人。
って言ってそうだよ。
２００２年のワールドカップ日韓大会のこ、サッカーは起源は韓国とか言ってなかったか？

>>771
『勝てば官軍』は日本語ですが何か？
正義か否かを勝敗のみで決定するのは日本が世界で一番じゃないか？
欧米じゃ正義は神様にゆだねているから勝敗と善悪が必ずしも＝じゃないが、
日本の場合は頂点たる朝廷が勝者に御墨付きを与えるからね。

>>777
いやキリスト教が普及する前はそんな事はなかったよ。

>>771
じゃなにが正義なんだ簡潔に答えて下さい。できれば100字以内で。

>>778
キリスト教は昨日今日普及したわけじゃ無いぞ。

>>779
オマイは餓鬼か？

一神教のように絶対的な価値基準の無い日本では勝った方が正義です。

>>782
だから、ポストハーベストオレンジも、狂牛ミートも喰わなきゃいけないわけね。
米国こそが、勝った方なのだから、ね。

>>783
つ【６：一見関係ありそうで関係ない話を始める】

オマイらよく考えろよ。
伊藤博文は金が掛かると言って強固に併合を反対したんだよな。

なんで、植民地支配「する」国が「される」国の為に大金をつぎ込むんだ？

オマイらは二言目には「搾取、搾取」と騒ぐが、一体何を搾取したんだ？
搾取していないから大金をつぎ込んだんじゃないの？

伊藤博文は李朝鮮の皇太子を東京に留学させている。
併合後の過程はどうでもいい、伊藤は最終的な目的は朝鮮の独立だった。
カワイイはどこかのスレでも書いてただろう。

＞769 ：朝まで名無しさん ：2006/04/21(金) 20:39:51 ID:gxuBRNiF
＞>>753
＞国防の計画は出してねーじゃん。
＞おまえ、キチガイか？

地政学的に、朝鮮半島は日本の国防上極めて重要な位置にある。
ここをロシアに奪われた場合、日本は常にロシアからの脅威に晒され続けることになる。
朝鮮半島を併合すること自体が、日本の国防に重大な意味を持つのだよ。
それが分からないお前は、厨房以下だ。

＞770 ：朝まで名無しさん ：2006/04/21(金) 20:44:44 ID:gxuBRNiF
＞>>754
＞>植民地として収奪する意図は無かった。
＞実際は収奪はしているがな。

収奪の実例を出してもらおうか。
朝鮮人に対する高等教育、支配層に多数の朝鮮人がいたこと、巨額の血税の持ち出しになったこと等々、
日本人は、自立しようとしない朝鮮人の怠惰の尻拭いをさせられたんだよ。
搾取されていたのは日本人の方だったと言いたいね。

実例まだ〜？

＊＊＊ここまでのキ印宗教団体天皇教『日本会議』信者のデンパレス＊＊＊
・日本国憲法の三大原則は
　「象徴天皇制の尊重」「平和主義」「国民主権」。
　「基本的人権の尊重（自由主義）」は、
　含まれていなかったが、左翼学者の策謀で付け足された。

・内閣法制局は最高裁裁判官の「登竜門」だから、裁判所は法制局に逆らえない。

・憲法を破っても裁判所は上記の理由で違憲判決は出せないから、問題ない。

・権力分立の原則も国によって違う。日本では行政に司法が従う。

・天皇は君主・元首。首相が元首だ、なんて説は存在しない。

・中韓とは、早期に戦争を起こすべき。

・「血税」とは兵役で流血することで、庶民の納める税金のことではない。
　つまり、現代日本に血税は存在しない。

・朝鮮併合は、「自立しようとしない朝鮮人の怠惰の尻拭いをさせられた」ので、
　当時の日本に必要だったからやっただけ。２ちゃんで「収奪の証拠」が
　挙げられていないから「収奪」の事実はない。

現状、こんなところ。イヤハヤナントモ(^^ゞ
　

これって不敬罪の対象かも？

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20060422

>>787
やっぱ中国のチベット支配や欧米の植民地支配も賛美するの？

＞これって不敬罪の対象かも？

未だに「不敬罪」なんて言ってるバカがここにいる。

不敬罪は先進的な刑罰。将来を明るくするためにも厳罰化でいいだろう。

あそこが仁徳天皇陵なのかわかってないのに何が不敬罪だよw
実は百済から来たﾁｮｿ王の墓だったらどうすんの？w

不敬罪は日本を強くする。不敬罪は確かな選択。明日を担う不敬罪。

不敬罪は不経済。
これ常識。

欧米の植民地支配と日本の併合・建国は違う。
前者は植民地の住人に教育を施さず、インフラ整備もしない。
後者は自国の一部として、無理矢理にでも近代化させた。

別に日本が１００％の善意でやったわけではない。
まず日本の国益ありき。
併合・建国された住人が、『余計なお世話だ』と思っていようがいまいが
日本にとって死活問題である以上、日本の国益優先だ。
どこの世界に自国への危険因子を善意で積極的に放置する国があろうか？
まず日本の国益ありき。
その範囲内において、日本は為政者として欧米の植民地経営よりも現地の自立を促した。
それが日本の国益とも合致していると信じていたからだ。

海洋国家日本として、韓国併合・満州建国は戦略的過ちだったが、それでも
日本の動機は理解できる。
まず日本の安全保障、周辺地域の自立・安定、そしてもっとも欲しかったのは共に戦ってくれる
仲間であったろう。
明治以来、日本の周辺には日本と同等に共に手を組み、非白人の利益を主張する
仲間はいなかった。

ときめきオマンコ

学術調査されると何か困る事でもあるんでしょうね。

>>797
＞日本の周辺には日本と同等に共に手を組み、
＞非白人の利益を主張する仲間はいなかった。
朝鮮に開国を迫ったやり口は、日本がかつて欧米にやられたやり口を
まんま踏襲したもので

およそ仲間にしようなんて意識の欠片も無いものだったんだがなぁ

脱亜入欧から大東亜共栄に転換したのは
単に資源が欲しかったのとそれまで仲間だと考えていた
欧米から孤立したから。決して褒められる動機じゃない。

>>785
伊藤は当初から日本が支配するのではなく
建前は独立国の朝鮮傀儡政権を立ててという方法を考えていたでしょ

>>786
それって
危機が予見されるからといって
既に得ていないものを奪取する事を防衛などと認めた例は
古今東西に存在せず、また今後も認知される事はあり得ない概念
と何十年も前に反論されてるﾈﾀじゃん

>>787
土地調査事業

>>801
それも
やっぱ欧州は仲間なんかじゃなかった
これからは亜細亜で「日本を父として」の大東亜共栄をっ

だもんなぁ
どこが仲間やねん、子分ほしがってるだけやんって
底の浅いお話だよね

>>803
うん、明確な国家戦略があって転換したワケではなくすべて後付の理由だからな。
朝鮮半島併合までは何とか見過ごして貰えたものの、関東軍が暴走し傀儡国家まで
作ってしまうとさすがに批判が集まりだした。しかも世界恐慌による景気の冷え込みで
各国はブロック経済を敷き厭戦感から世界的な軍縮のベクトルに逆行する様に
軍備を拡張すれば警戒されて当たり前。いよいよ追いつめられた先に見つけ出したのが
言論右翼や大陸浪人たちが主張していた大東亜共栄のスローガン。
それを取って付けて突然主張し始めるんだから、国家戦略など皆無だわな。

>>804
ずっとスレ違いの話題が続いているようだけど、まあ、良いか＾＾
天皇との絡みで言えば、例えば、「昭和天皇は関東軍の暴走に激怒した」なぞとも言われているけど、>>804に書いてある言論右翼や大陸浪人の主張も含めて、昭和天皇はどのように評価していたのかな？
あくまでも、好戦的なことは好まなかったのかいな？（田原総一郎の本をアマゾンで注文中なのだが、レビューに「昭和天皇は開戦を望まなかった」（←衝撃の事実か何か知らないけどｗ）とあるようなので）

>>805
＞ずっとスレ違いの話題
申し訳ない〜

＞昭和天皇は関東軍の暴走に激怒した
勝手に動いた事については叱責っぽい事はあったんだけど
結果得られたもの、戦果についてはもー手放しで称賛してる

昭和天皇は待望された大元帥であり軍人として教育されてたし
勝てる戦いを拒否する人物でなかった事は確かだね

>>805
明治天皇からの皇室の姿勢で、天皇が自らの意見をゆ〜コトははばかれると教育されていたから
真意を語るコトが中々なくて難しいってのが実情なんだよな。
それでも戦争を好んではいなかったのは正しいだろ。裕仁たんはマキャベリスト的な人物で
同調傾向が強かった。彼は明治帝に対する羨望も強かったが、明治帝は割に素直に自分の考えを
態度に表したりしているところが羨ましかったのだろ。
そ〜ゆ〜意味では転換期に生きた不幸も重なるモノの、中途半端な人物だったとはいえる。

>>807
＞真意を語るコトが中々なくて
単に一般とざっくばらんに語り合うだけの語彙を持っていない
そーいう雑談を嗜む環境が無い中で育てられたってのはあると思うよ

軍事に関しては大元帥としての絶対権限があったからね
戦略奏上に関して、軍側の兵員移動の意見を拒否するといった例もあり
政務に関しては物を申せない中
そういう戦略指示なんかが唯一自己主張できた場だったかもしんない

>>808
ああ、そうかもな。
杉山メモなんか読むと結構作戦の細部に意見を出していたからな。

まあ、戦後の韓国人は密入国できて、
金儲けだけは上手だったよ。

>>810
誤爆？

それともﾈﾀ投下のつもりなら
せめて少しはｽﾚに沿った装いにして出直してね

>>806
>昭和天皇は待望された大元帥であり軍人として教育されてたし
>勝てる戦いを拒否する人物でなかった事は確かだね

大元帥とは別に、昭和天皇の意識もやはり、一風変わっていたようだ。
「昭和天皇の終戦史 」にあったが、敗戦後の人間宣言の草稿を作成する段階で、昭和天皇は「現人神ではない」とゆーことには同意したが、「神の末裔」であることを否定するには至らなかったとあったよ。
そう言う人がトップにいたから、「神国日本に神風が吹く」なぞとゆー誇大妄想を持って、戦ってしまったのだろうか。

>>807
>真意を語るコトが中々なくて難しいってのが実情なんだよな。

「天皇は徹底的に受身の存在であり、自分から意見を述べることはなかったが、気になる案件になると御前会議ではよく質問をした。そして、その質問をする天皇の態度・その場の空気から臣下の者達は、天皇の真意を量った」

とゆーのは、去年の今頃、カワイイ氏に教えてもらったことだが、結局、この天皇の「受身のあり方」が、昭和天皇の戦争責任を考える上でもネックになっているのではないの？
つまり、発言責任を採る者の不在をもたらしたとゆー意味でね。

>>812
天皇が皇室神道の祠祭である以上、その神の末裔であるコトを否定できるはずがない。
これを否定すれば皇室神道の宗教行事そのものを否定するコトになりひいては皇室の否定に
繋がる大きな問題だから。（皇室にとって）

>昭和天皇の戦争責任を考える上でもネックになっているのではないの？
死人に口なしでもあるからな。
ともかくも統帥権や総覧者であるコトを理由に独善的な態度をとってきた軍部に
ノーを突きつけられたのは天皇以外にいない。先の栃木リンチ事件裁判では
司法は「何もしなかった警察署」を有罪と裁いたが、何もしなかったのは罪なのだ。

>>812
＞「神の末裔」であることを否定するには至らなかった
息子である今上天皇に何よりも三種の神器を守れと厳命しているね

ま、「神の末裔」は天皇家が天皇家たる拠り所だから
先祖から丸ごとすべて大嘘でしたとは言えなかったんだろう

つか、そーいう神話=事実であると
あなたこそそれを継ぐ者なのですとずーっと教えられ
ある意味、最も洗脳されてた人物でもあった訳だし
＞そう言う人がトップ
に居るんだと、日本は神国ｽﾊﾞﾗｼｽと狂信して戦ってしまったんだろうね

ただ、そーいう狂信とは別の、あるいは狂信を利用して
冷徹に利権のために動いていた連中が居た事も否定はせんけどね

＞昭和天皇の戦争責任を考える上でもネック
天皇制存続はアメリカのご都合により確定路線だったけど
昭和天皇自身の責任については政府内部でも取り沙汰され
退位についての検討もなされていたんだよね

結局、昭和天皇自身が退位しないと判断したが為に
責任が無かった話を作り広めなくちゃｲｹﾅｲって自体になった

>>814
裕仁たん自身は退位もやむなしとゆ〜ところまで追い込まれていたという話しもあるよな。
（1947年の頃）それを当時の侍従が翻意させたってのが実情らしい。

>>815
本人判断という話もある

皇太子は幼く摂政に適任者が居ないってのが理由だったんだが
確か昭和天皇が大正天皇の補佐をはじめた年齢と
当時の皇太子の年齢は同じようなﾓﾝだったし

ここら辺の拘りの所以は未だはっきりしないんだよね

>>813
>天皇が皇室神道の祠祭である以上、その神の末裔であるコトを否定できるはずがない。
ID:Wh92YJ3s氏も書いているが、今上もこの21世紀に未だ、そんな意識を持っているのかな？＞神の末裔

>ノーを突きつけられたのは天皇以外にいない。

これは昭和天皇個人の意思の問題？それとも、システムの問題？（存続派の香具師は「昭和天皇は立憲君主だった」と言っているね）

>司法は「何もしなかった警察署」を有罪と裁いたが、何もしなかったのは罪なのだ。

この前の杏林大学の割り箸事件でも、被告の医師は業務上過失致死では無罪判決がおりたけど、予見可能義務やら不作為（頭部ＣＴ撮ったり、脳外科にコンサルトしなかった）に関しては、実質罪を問われたね（応援している医師達は「不当判決」と怒っているが）

>>814
>冷徹に利権のために動いていた連中が居た事も否定はせんけどね

戦後、ＧＨＱによって財閥解体命令が出されたけど、今のアメリカのような軍産複合体とまでは言わなくても、利権を求めていた連中とは当時の財閥のことも含むのかな？
もし、そうなら、連中はどの程度の政治的力を持っていたの？

>責任が無かった話を作り広めなくちゃｲｹﾅｲって自体になった

何処かに昭和天皇の戦争責任に関する世論調査を入れておいたはずなので、探してみるよ（職場のＰＣからなので勝手が悪い）

【昭和天皇の戦争責任（％）に関する世論調査】　　

＜共同通信社＞　　
　　　　　　　　　　 　1975 　1984　 1989
天皇に戦争責任はない 　36.1 　24.9 　27.5　
天皇にも戦争責任はある 35.6 　24.5 　24.4
どちらともいえない 　　21.0 　42.0 　43.1
関心がない 　　　　　　1.8 　 6.7 　 2.7
わからない・無回答など 5.5 1.9　 2.3

　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜朝日新聞調査（89年1月）＞（％）　　　　　　　　　　　　　　　　

天皇に第二次世界大戦の責任がある 25
天皇に第二次世界大戦の責任がない 31
どちらともいえない 38
その他・答えない 6

＜時事通信社(89年2月）＞（％）

昭和天皇の戦争責任　全面的にある 7.5
昭和天皇の戦争責任　幾分ある 44.9
昭和天皇の戦争責任　ない 28.9
昭和天皇の戦争責任　関心がない 4.8
和天皇の戦争責任　わからない 14.0