河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ

　野田敬生氏（1970年生れ。東大文学部言語学科中退後、94年公安調査庁に国家�T種
職で入庁。98年夏、米国中央情報局情報分析研修に派遣。現在執筆活動を行う）が民主
党に対して下記（要諦のみ抜粋）の質問状を送付した。

・昨年１０月３１日に開かれた「民主党　ブロガーと前原代表との懇談会」にアーレフ（オウ
ム真理教）の信者Ｆ氏が参加していた。Ｆ氏はナチス・ドイツの宣伝大臣・ヨーゼフ・ゲッベ
ルスに傾倒しており（"Der Angriff" もゲッベルスが発行していた新聞の名前）、その宣伝
工作理論に基づいて、９２ないし９３年初頭ころ、「尊師イメージ作戦案」なる文書をまとめて
いた旨、教団の元出家者が指摘しており、同文書の中では、「プロパガンダ」「世論操作」
「謀略放送」「デマ作戦」などの具体的方法や内容が説かれている。

・上記懇談会が開催された経緯と趣旨およびF氏の素性は把握していたのかどうか？

・馬淵澄夫議員が耐震強度偽装問題を追及する際に「コラボレート」（馬淵議員ＨＰの表現
による）した「きっこの日記（ブログ）」に現在も、＜「西澤孝」なんて人物は存在してなくて、
これは、単なる偽名＞などと民主党内で一部流布していると思われる（誤った内容の）伝聞
情報が掲載されているが、事実関係を把握しているか？別途調査などを行っているか？

*「きっこの日記（ブログ）」http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_8564.html
質問状等の詳細はhttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html

　これに対して民主党は平野博文・民主党本部総合調整局長名で、疑惑を否定する内容
の回答を行った。
http://homepage3.nifty.com/argus/minshu0303062.jpg

　なお、上述の取材結果は今週発売の写真週刊誌に掲載されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.kobunsha.com/top.html）
参考：
切込隊長BLOG―「きっこのブログ」の筆者は○○○○氏説？06.03.08
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/02/27_051142.html
某弁護士日記 ―「○○○○さん」　オウム・宗教・犯罪被害
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

ニンニン

過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/

関連リンク
野田敬生 ESPIO
ttp://espio.air-nifty.com/espio/
某弁護士日記
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
ttp://kotonoha.main.jp/
nekoneko―これまでの経緯
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060309#p1
Artaneのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/
きっこの日記
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/

>>1
お、立ちましたか。
乙です。

野田の更新まだぁ〜（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

●松永??からメールが来た
　松永・河上同一人物ではないかという疑惑について、松永とおぼしき人物からメールがきました。
　このメールが本人かどうかは確認のしようがありませんが、返事には直接会って、確認したいと書いときました。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/#1110597906

佐藤立志の所に松永からメールが来たらしい。

>>5

面白いな。
本当に松永本人かどうかはわからないが。

>>5
佐藤じゃ一番料理しやすいな。
別人に行かせればいいだけだし、バカだから見破れないよ。
次の日、さるさるで「やっぱり別人でした」とか書いていくれるよｗ

>>7
…笑

>>7

確かに別人に行かせるくらいのことは松永ならやりそうだなw

きっこのブログ、写真が変わったね
らーめんからイメージ写真？になってる

きっこも世に倦むも指摘されて画像変更か　足並みそろえすぎｗ

民主党ブロガー懇談会参加者のブログにやっとエントリーが上がった。

民主党ブロガー懇談会・アレフ関与問題----GripBlogと松永氏に問う
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

>>12
＞しかも理解に苦しむのは、3月8日に自民党の懇談会に出席した後、
＞あなたは他の３人の出席者と、松永氏と５人で二次会にまで行かれている。
＞通常であれば、これほどの問題が起きているときである。
＞GripBlogとしてはそこで松永氏にまず「取材」を行い、事の真偽を確認し公開すべきではないのか。

注目。

「きっこの日記」はヘイトサイトだ。
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog997.html

>>14
こんな差別主義者が「心の美しさ」を偉そうに説いちゃうんだから笑えるな。

>>12 サンスコです。
それ読むと、GripBlogの人もよくわかんないな。
松永はメアド公開してるし、連絡は取れるよね？
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
メールでの問い合わせなし、ただしこちらから連絡を取ったものは除く、と松永は書いている。
BigBang氏には松永は連絡はしていないようだが。GripBlogへはどうなんだろうな。

>>11
ほんとだ。世に倦む日日も画像が変わってる
http://critic2.exblog.jp/

まじこわくなってきたよ

>>12
泉って女も、かなりのうさん臭さだな。結局河上の身内なんだろう。

自称ジャーナリストなら、こんなに美味しいネタは無いだろうに
飛びつかんでどうするよ。

>>12
付け加えると、、、
泉あいさんは耐震偽装の取材をしていたが打ち切りになってるんだね。

たしかに憶測を呼びますわね

>>17
664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 23:57:21 ID:tGkXW0O+
ttp://critic2.exblog.jp/
ttp://pds.exblog.jp/logo/1/200509/21/39/e007973920060311205118.jpg

世に倦む日日、プロフィール画像変更ｷﾀｺﾚ!!
こんなこともあろうかと俺
例のデーヴァ製画像使ってるページ保存しといたから
すかさずうｐ！！

ttp://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0961.zip.html

>>20
サンスコ！
夜更しの記念にゲトしますた！

プロフィール画像変更にはびっくらした。おっそろしいな、おい。

はてなにたむろってるDer Angriff残党だけの問題かと思っていたら、
なんか規模が大きくなりそうだな。

まだ確定したわけじゃないけど、松永＝河上イチローにとって、今回特に計算外だ
ったことを知りたいな。

物凄く有能な人物であるのは間違いないけど、大衆扇動を目的としてる人間だけに、
効率重視でひとの見ぬく力を舐めてた部分があったような気がしてならない。

これはしつこいくらいに何度も貼っておかないと

■松永＝河上について

アルファブロガー松永英明の経歴
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4584391890.html

オウム（アレフ）信者河上イチローの経歴
http://web.archive.org/web/20031001204344/deva.aleph.to/profile.html

１９６９年生まれ。京都大学文学部中退。ライター。
という肩書きが一致している。

また松永周辺の人脈がDer Angriffの人脈とかなり重なっている。

3/18-19 Gregory Isaacsライブ(東京）きっこ来るかな？

と書いても大部分の人はワケわからんだろうからこれ読んでみてくれ。

■2004/02/17 (火) 中国人のキーコ 1〜４
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&start=11&log=200402&maxcount=43

http://yo-gaku.eplus.co.jp/artist/P000089395.html
■2006/03/18（土）　新木場studio coast（東京）　
■2006/03/19（日）　新木場studio coast（東京）
「REGGAE Japansplash'06 SPRING」　共演：Marcia Griffiths、Junior Kelly、LIVE WAYYA

ある参加者のブログより
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50175759.html
トラックバックもいっぱいきてるね。松永からもきてるわ。

>>12
非常に誠実なエントリーだな。
これほど誠実な問い掛けに対して、
もし泉あいがこのままの態度を通したり、
松永がバックレる、もしくはそ知らぬ顔でトラバを消しながら、
平気で更新を続けたら、オウム以前にこの二人はクズだよ。

GripBlogの、このエントリーは。
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2005/11/01_0154.php
一部引用：
自民党に目をやると、キレ者世耕さんがいる。あの世耕さんを超えるには、相当なブレーンが必要だと思います。
案外近くにいますよ。それも手軽に、コストのかからない超優秀なブレーンがね。
それは、ネットユーザー。

引用終わり


憶測、呼びますわね。。。orz

世に倦む日日のプロフ画像って仮面の付いた兜を手に持ってるな･･･
正体明かす気なのか、ただの煽りなのか。

>>13
3月8日には会ってるんですね＞松永&泉

こわくなってきますた。。。

だってみんな組んでんもん(´･ω･｀)

542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 21:19:04 ID:h5pqnZBu
ttp://web.archive.org/web/20011227210854/deva.aleph.to/essay/003.html

にある
ttp://deva.aleph.to/img/essay/chuguji.jpg
のサムネイルがgoogleにキャッシュされてるが、これって、
ttp://critic2.exblog.jp/i17
に張られてる画像と一緒じゃない？

googleのキャッシュは、
「中宮寺　半跏思惟像」でイメージ検索すると
3段目左端に「deva.aleph.to」のドメインで出てくる。

ttp://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0942.jpg

像自体の写真はパンフかなんかの写真を
切り張りしたものだろうけど、
背景の照明効果が全く同一に見える。

これってもしかして河上のサイトの写真流用？

547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 22:43:51 ID:J0tq2Aht
>>542の続きだけど、もっと大きい画像で検証できないかなと思って
いろんな日付のアーカイブ探してみたんだが、

ttp://deva.aleph.to/img/essay/chuguji.jpg

はどこにも保存されてなかった。
他の画像はほとんど残ってるのにな。
妄想かもしれないが何だか作為的なものを感じる
（たしかInternetarchiveって申請すれば
自分に不都合なファイル消してくれなかったっけ……）。

あと、加工前の半跏思惟像の元画像だけど、

ttp://pds.exblog.jp/logo/1/200509/21/39/e007973920060131215801.jpg

を見た感じ、像と背景の境目に微妙に黄色い線が残ってるから、
多分これじゃないだろうか。

ttp://www.horyuji.or.jp/chuguji_p2.jpg

ここから像だけを切り出し黒地に照明効果を追加して
↓のように加工したと思われ。これは偶然の一致だろうか。

ttp://pds.exblog.jp/logo/1/200509/21/39/e007973920060131215801.jpg
ttp://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0942.jpg

520 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 20:21:24 ID:+VojlGeC0
>>514
＞あれは河上のサイトのオリジナルでは無く、元々〜の本の画像をスキャナーで取り込んだもの

それはない。>>125にあるようにあれの元画像は、
中宮寺公式サイトに掲載されているもの。

ttp://www.horyuji.or.jp/chuguji_p2.jpg

これを加工して、↓の画像は作られた。

デーヴァサイト
ttp://web.archive.org/web/20040628074233/http://deva.aleph.to/essay/img/chuguji.jpg
世に倦む日日
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200511/17/39/e0079739_12185380.jpg

527 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 20:32:39 ID:+VojlGeC0
ちなみに、デーヴァサイトには

ttp://web.archive.org/web/20050205140430/deva.aleph.to/about.html
＞★このサイトの作成
＞このサイトは、原稿・レイアウト・画像・Flash・HTML作成・
＞CGI設置まですべてサイト開設者がやっています。
＞そのため不手際等もあると思いますがご了承ください。

と画像作成をサイト開設者自らが行っているとの説明があり、

ttp://web.archive.org/web/20040628074233/http://deva.aleph.to/essay/img/chuguji.jpg

↑の画像は河上自らが作ったものと思われる。
ここから、オウムに関係ない別の人間が画像加工したのを、
河上・テサロニケが偶然に流用した可能性はないということができるだろう。

532 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 21:01:45 ID:+VojlGeC0
ちなみに2005-09に引っ越しする前の
世に倦む日日はプロフィール欄には、

ttp://pds.exblog.jp/logo/1/200408/30/39/b001853920060101010323.jpg

の画像を貼られていた。
世に倦む日日を精査してみたわけではないが、
おそらく例のオウム由来の半跏思惟像の画像を使ったのは、

ttp://critic2.exblog.jp/

が作られた2005-09-07が最初であろうと推測される。

ここで問題になるのがデーヴァサイトの閉鎖日時で、
詳しい日付は分からないのだが、InternetArchiveに
残っているデータの最も新しい日付が2005-03-10であることから、
おそらくこの1・2ヶ月前後に閉鎖したのではないかと思われる。

テサロニケが半跏思惟像の画像を使い始めたのは、
デーヴァのサイトが閉鎖した後からだった可能性が高い。

オウムがあせってる。麻原の死刑が確定しそうだからね。
弁護士が麻原の精神状態異常を理由に裁判の継続困難を訴えているけど、
検察側は『裁判継続』で動かない。
自民党憎しも突き詰めれば麻原裁判だよ。

>>33-37
>>20の意味が分からない
新規さんのために、前スレにあったテサロニケ関係のレスを
サルベージしてみた。

>>39
乙です。

最近の麻原裁判のニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060312/20060312-00000001-nnn-soci.html

泉あいと松永は親しそうだな。。。
http://www.metamix.com/776.php

松永のblogのコメントに小倉秀夫弁護士が出て来た。

小倉秀夫
「重要なのは誰が語ったかではなく何を語ったかである」とのテーゼのもとに
匿名発言の自由を謳歌している人々が、語っている人が誰であるのかが詮索され、
まさに語った人の属性のみに着目した批判が行われていることについて
抗議の声を上げないというのはいかがなものかという気がします。』

それを言うなら本名まで明かさないのはblogも2chも同じなんだが。
blogで自分が誰かなどということはやろうと思えば何処までも隠蔽出来るし、
ここでは内容について着目していない批判の方が少ないと思うよ。
小倉さんはこのスレだけでなく、前、前々スレ、残党スレまで、
きっちり目を通してからコメントするべきだと思った。

それにしても軽々にあそこにコメントするとは迂闊だなあ。

ｘBloggers2005 パネルディスカッションまとめ
http://blog.livedoor.jp/tsumorou/archives/50311804.html
泉も松永もはてブユーザー？

◆◆「デーヴァ･プロジェクトの目的」に関する推測◆◆
�@「アーレフへの『オウム新法』の適用を止めさせるため」
　現在、アーレフは「無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律(別称：「団体規制法」又は「オウム新法」)」
に基づき、観察処分を受けている。
これにより、団体は
「団体の役職員の氏名、住所及び役職名」、「構成員の氏名及び住所」、
「活動の用に供されている土地の所在、地積及び用途」、「活動の用に供されている建物の所在、規模及び用途」、
「資産及び負債のうち政令で定めるもの」、その他
について、3ヶ月毎に公安調査庁長官に報告しなければならない。
又、そのほかにも「再発防止処分」など、公安審査委員会には、当団体に対する監督権限が認められている。
当該法律の適用は、平成18年2月から更に3年延長されている。
しかし、元々「オウム新法」の俗称の示すとおり、この法律は「オウムのためだけに作られた法律」である。
従って、永遠に適用が免除されない可能性が高く、それを外すために、民主党(政治権力)への介入を目論んでいる可能性が高い。

�A「暇だし、能力が余ってるし、有名になりたいし」
ムッタ･デーヴァは、周知の通り「ネットワーカー河上イチロー」として、名を馳せた人物である。
その高い能力は誰もが認めるところであり、本人も、その能力の使用を望むのは当然である。

�B「政権転覆への野心」
ムッタ･デーヴァは自らの「権力への反逆の欲求」を認めている。
また、他の宗教団体に見られない、「オウム真理教だけの特徴」もまた「政権転覆」であることは明らかである。
彼等は「倒した後に何かをしたい」のではなく、「とにかく潰したい、壊したい」だけである可能性が高い。

こうなると、一般人をブロガーになるよう勧誘してるようにも見えるんだよな
そうなんだろうけどさ＞松永&泉
ブロガー増→自分たちの影響力増、ではあるしな

>>10
遅レスだけど、たしか前スレにあのラーメン画像のパクり元が晒されてた。
あれ見てあわてて変えたんじゃないか？？

>>47
そう？だったらここ見てるんだね。やだな。。。
上では世に倦む日日の画像も変わってる、って、話題になってたんだよ。
http://ime.st/critic2.exblog.jp/

>>48 urlは↓のほうがよいね
http://critic2.exblog.jp/

>>48
略歴に残ってた。
ここの二番目の写真が、きっこが（たぶん無許可で）使ってた奴
http://www.max.hi-ho.ne.jp/hikaru/junk_kinchan.html

>松永
この人、かなりやばいんでね？戦争の本ばかり読んでさ。
オウムなら、また何かやりそうだね。

http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/249-0087339-1896368?%5Fencoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1

>>45
尚、「民主党などの政治的権力の助力」無しには「オウム新法」の適用が外れない可能性が高い根拠は以下。

�@「この法律は、他の如何なる宗教団体、政治団体、暴力団にも使用不可能。」
この法律を適用できる要件としては
「例えばサリンを使用するなどして、無差別大量殺人行為を行った団体」と明記されている。(笑)
故に、「オウムへの適用を外す」ことは、実質的に「この法律を廃止する」ことを意味する。

�A「三権分立」
当該法律の「適用の延長」は第一次的には「公安審査委員会の権限」である。
しかし、当然これは行政訴訟の対象であり、最終的判断権は裁判所にある。
現に、過去アーレフは行政訴訟を起こしたが、それが東京地裁に棄却(2001年6月)され、そのまま確定した経緯がある。
ここで、東京地裁が「処分の適用には、無差別大量殺人の準備行為を始める『具体的な危険』が必要」
と厳格な法解釈をしたので、「そのうち外れる可能性が高い」と判断するのは「法律の素人または政治音痴」といえる。
これは「我々裁判所は人権を守護する厳格な法の番人であり『厳格な基準を用いた』が、適用は止むを得ない」
という、「裁判所の言い訳」に過ぎない。(笑)
裁判所の本音は
「この法律の適用を外すことは『実質的な法律の廃止』を意味している」
「『法律の廃止』は立法権にあり、裁判所がこれに関与するのは、法理論的に好ましいことでは無い。」
「故に、適当に放置し、世論や国会に任せるべきである。」
ということだ。(笑)

�B「今も、アーレフは嫌われていて、これが解決する可能性は絶望的」
今も、「近くにオウムが越してきて困っている」という苦情は絶えない。
したがって「最低限、住所等の監視はしてくれ」、「最悪の場合、監督権を発動してくれ」という要望は高い。
この傾向は、現在も拡大の一途で、一向に納まる気配なし。(笑)
http://www.city.osaka.jp/shikai/results/approval/20031017a.htm
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/kiki/taisakuhonnbu/new_page.html

>>43

nekoneko
『確かに。野田敬生氏の過去のトラブルを持ち出し、
「彼はストーカーだから信頼に値しない」とする
匿名掲示板での投稿が相次いでいますので、
この誘導に対して抗議の声を上げなければなりませんね(´ー｀)』

>>14
のトラバ早速削除したね。
仕事速過ぎ、テサロニケwwwwwwwwwww

◆◆◆「松永英明＝河上イチロー(デーヴァ)」容疑の根拠◆◆◆
�@「野田敬生レポート」
周知の通り、これを主張した(見抜いた)最初の人物は、元公安調査庁の野田敬生氏である。
彼に拍手。(笑)
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
一般のネット･ユーザーは、「『匿名』者の発した『伝聞(供述)証拠』」しか通常は手に出来ない。
しかし、野田氏の「氏名、容姿、住所その他連絡先」は公開されている。
その彼が示した「写真の人物が出席しました」という「民主党からの回答書の現物写真(非伝聞証拠)」は価値が高い。
http://homepage3.nifty.com/argus/minshu0303062.jpg
ネットにおいては、最高の証明方法を野田氏は提示した。

�A「その他、それらを裏付ける供述」
ｏ「泉あいさん(問題の民主党の懇談会のブロガーを選択した人)の供述」
明確に認めた供述箇所はないが、「松永＝河上」を前提に話をしているように見える。
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/11_0034.php
ｏ「問題の懇談会への、ある参加者の供述」
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
ｏ滝本弁護士の日記
でた。Mrオクレ、じゃなかった、オウム問題のプロフェッショナル滝本弁護士。(笑)
彼は日記で、思いっきり「松永＝河上＝デーヴァ」と断定している。
彼は弁護士であり「重大な人権侵害になりうるオウム信者呼ばわり」を間違ってするとは思えない。
つまり、彼は「事実を把握している公安関係者」に確認して、日記を書いた可能性が極めて高い。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
(なお、俺自身、オウムのプロである滝本氏のこの日記があるからこそ、確信が得られた。
幾ら野田氏が「民主党からの回答書」を見せても、ここまでの確信は得られなかった。笑)

野田氏は、松永氏（＝河上氏？）と仲が悪いみたいだけど、
昔なにか対立するようなことがあったのかな？？

>>55
滝本弁護士を過度に持ち上げているのが気になるんだが。
公安関係者に確認して日記を書いた可能なんて君の想像に過ぎないし。
ここを崩せば松永＝河上説を全て覆せると見込んでの仕込みじゃないかと疑ってしまう。
なにしろ福井利器は滝本弁護士をピエロに仕立て
粘着突っ込みするのが得意だったからな。

「松永＝河上」ということがいくら立証されても
松永ときっこの繋がりが立証されなければ何の意味もない。
ストーカー野田は宝島から「きっこの正体を調べるように」と依頼を受けたのに
結局きっこの正体は何も調べられなかった。
そのため松永のことを調べ、無理やりにきっこと関係があるような原稿を書きお茶を濁しただけ。
つまり未だに親のスネをかじってる前科３犯の変態ストーカーなんだからこの程度だってことだね。

いやもう松永＝河上だけでご飯3杯はいただいてます
コメはなんてうまいんだー

福井さんおっきした
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060312#1142122128

>>57
>>58

┐( ￣ー￣)┌ フッ

どーでもいいけど、この写真最高。面白すぎる。そう思うだろ??

http://bbs8.aimix-z.com/photovw.cgi?room=relf&image=703.jpg&btp=out

「テサロニケ人への手紙、第二」よろしく、早く「再臨」を望む「敬虔な信者」になりたいんだろ??
でも、奴は死刑囚のまま大往生だ。(￣ー￣)ゞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/847

ふたつのグループが民主につながってるとするとわかりやすい。
キーマンはどう考えても大西健介。こいつが松永と交流していると・・・

松永グループ
＊馬淵ライン（大西）に耐震偽装の情報提供
　松永＝河上＝福井
　きっこ＝いずみあいが主導するグループの情報ロンダリング用架空人物
　いずみあい←松永が制御
　テサロニケ←松永が制御
　他、普通の主婦等複数のブログを制御下に置く
佐藤晶グループ（松永グループと無関係）
＊馬淵ライン（大西）を通じ永田にメール情報提供
　西澤孝、佐藤晶、大西健介

>>60
>サイト上では触れるつもりはありません。メールまたは電話または対面でのみお答えします。
>というのは、今、俺は万人に対応する表現ができないと思っているから。個別対応でお願いできませんか。ギャラリー不要。

「触れるつもりはない」と表明する形で、まさに触れているわけだ。
で、「触れるつもりがない」理由が「万人に対応する表現ができない」かよ。語るに落ちたな。
「松永＝河上」でないならば、万人に対応する表現は簡単だ。さしあたり「違う」と主張すればいい。
「『違う』という証明をやるのは多大な時間と労力を奪われます。」というのは（それ自体疑問だが）、現在の状況下で主張すらしないことの合理的な説明にならない。
「松永＝河上」であるからこそ「万人に対応する表現ができない」のだろう。
万人の中には「松永＝河上」である事実さえ率直に認めれば納得する者もそうでない者もいるから。

赤木君も庇い始めました
ttp://d.hatena.ne.jp/ClossOver/20060309/p2

>>56
野田のメルマガバックナンバーを読むと河上イチローとの因縁がわかって面白い。
公安スパイ事件（スパイ宮崎学問題）で、野田は宮崎信者の河上イチローと対峙
してる。その時にも「河上のワークだ」と野田が断定する宮崎学関連のＨＰ（実
質的に宮崎を支援してるところがいかにもだが）があって、だから野田の河上に
対する嗅覚が鋭くなってるのはあり得る話だ。

・公調スパイ問題にオウムも参戦　　　　　　Vol.16 07/04/01
で河上イチローの名前が出てきて、

・「宮崎学ＷＡＴＣＨ」管理者への質問　　Vol.18 07/06/01
で野田の裁判に来た河上との接触が記されている。

宮崎学を執拗に追いこんでいく野田…。当時から役者が揃ってるなあ。

>>63
>さしあたり「違う」と主張すればいい。
そうだよな。誰かが言ってたけどそうすれば「違わない」と主張する側に立証責任が移るのに。
でもしない。いや、できないのか？松永は嘘は書かないと自分で言っているから。
嘘をつかないのは自分にとって譲れない一線なのか、支持者繋ぎ止めの方法か、あるい
は教義なのかは知らないけど、今の様は正直無様だよ。河上イチロー時代のサイトをテレホ
で見てた者としては少々複雑な思いだ。
そういえば、年始の古畑でも”イチロー”は嘘をつかなかったなｗ

いくら「松永＝河上」だと連呼したところで
きっことは何の繋がりも立証されてないじゃん。
きっことの繋がりは今のとこ野田の妄想だろ？

・ウオノメ氏の回答について　　　　　　Vol.19 07/06/01
・オウム信者・福井、宮崎について語る　　Vol.22 07/08/01

今回の件をより楽しむ為にも（笑）、ここらへんは読んでおきたい。

>>67
まだきっことの繋がりは立証できてないよね。

おれは期待を込めて、「きっこ＝河上イチロー」であって欲しい。
河上イチローなら、それくらい綿密に作りこめる！

これもオウム？
http://hobby.2log.net/zk1/

目的を持った行為ってのは、作業化するから、かなり頭脳明晰な人間でもミスが
生じるもんだよ。ちょうど今は、河上イチローがオウム信者であることをカムア
ウトせざるを得なくなった頃と同じ状況なんじゃないか。調子に乗り過ぎたね。

テサロニケの差し替えられた画像って
また意味ありげ。

軍神マルス？

なんだろう？

二子玉川周辺の住民だけど、
きっこが世田谷区玉川に住んでるのは間違いないと思うよ。
問題は河上はどこに住んでるのかな？
烏山(今もあるのか知らないけど)なら相当に遠いけどね。

正直、河上イチローの能力をしても、松永の仕事量と、
きっこの日記の文章量をこなすのは無理だと思うな。
組織で関与するほど、そもそも両者の政治的志向性は希薄だし。
きっこに関してはオウム関連はボロクソ貶してる。

野田は松永＝河上のネタは以前から知っていて、
松永は常にチェックしてて、今回松永がきっこの記事を書いたとき、
直感的に怪しいと思ったんだろう。だけど、調べてるうちに
その線が薄いと思って、暴露に切り替えたんじゃないかな？

野田って女性に関してはナイーブだから、判断を誤ったんだと思う。
ま、ストーカーだしな。

以下、「・ウオノメ氏の回答について　Vol.19 07/06/01」より引用。民主党への
食いこみ方と比較して興味深い。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞先月末、宮崎氏関連のイベ
ントに初めて参加したとのことである。先月末の党大会は参加者が
党員、党遊、組員に限定されていたように承知しているのだが、そ
うすると氏は学生にして、そのいずれかでありながら、先月末初め
て関連イベントに顔を出したということになる。しかも、それが「
緊急党大会」だったわけだ。
　一方、３番目の回答の趣旨は今ひとつよく分らないのだが、言わ
んとしていることは、簡単に言えば、「客観的にＷＡＴＣＨしてい
るだけで、選挙運動を展開しているわけではない」ということのよ
うだ。ウオノメ氏は掲示板の冒頭で、「開設者はウォッチャーなの
で」とも言っている。
　あまり枝葉のところで追及するのは本意ではないが、しかし、ウ
オノメ氏が今回始めて明かしたプロフィールが事実だとすると、ウ
オノメ氏は常識的に言って、単なる「ウォッチャー」とは言えまい
。たとえ党員、党遊、組員ではなかったとしても、総裁が特別に党
大会への参加を認めた人であるのだろうから。
　もっと有体に言ってしまうと、やはり客観的な体を装いながら、
情報操作を行い、もって選挙運動をしていると言われても仕方がな
いのではないか？

>>66
見た見た。古畑SPでのイチローみたいに、嘘つかないというキャラ設定にこだわってるのかもねw

「松永＝河上」を松永が否定したとする。しかし、そこは証拠によって虚偽がすぐに暴かれてしまい、その後、松永自体の将来の言説の信用性が地に落ちてしまう。
松永＝河上であっても支持してくれる層をできるだけ温存したいはず。
そのデメリットを考えたら、否定する危険はおかせない。
かといって、肯定するまでのふんぎりはつかない。

>>67
>きっことは何の繋がりも立証されてないじゃん。

そうだね。
松永（＝河上）も、ここらで潔く防衛ラインを引き下げればいいのにと思う。

>>58
>ストーカー野田は宝島から「きっこの正体を調べるように」と依頼を受けたのに
>結局きっこの正体は何も調べられなかった。

ちょっと待て、その情報はどこから
だとすると、松永＝福井だという証拠を出したのは、宝島だよね
で、あんた、だーれｗ

>松永
バレバレだよ
私が、あんたを間違えるハズないでしょｗ

>>73
＞正直、河上イチローの能力をしても、松永の仕事量と、
＞きっこの日記の文章量をこなすのは無理だと思うな。
＞組織で関与するほど、そもそも両者の政治的志向性は希薄だし。
＞きっこに関してはオウム関連はボロクソ貶してる。

きっこのプロフィール通りの実在を信じてる？松永＋松永の手下でこなせる量では
ないかと。

公安の手先だとほとんど判明していた当時の宮崎学を擁護するようなやつだから、
いくらでもアリバイになるような表明を入れていると思うよ。
特にオウムと繋げられたら致命的なわけで、「オウム関連はボロクソ」に言わない
とマズイでしょ。扇動者として。
＝きっこと証明されてないけど、きっこの日記でのスタンスを理由に＝松永では
ない、という根拠にするのは、危険。

とりあえず松永が自分のことを「政治経済音痴」と
紹介していたのは明白な嘘。
別に政治経済に詳しくても何の問題もないのに、
わざわざそう断って、
ttp://kotonoha.main.jp/2005/08/30yusei-mineika.html
のようなエントリを書くところに扇動的な匂いを感じる。

それに前スレに出現してた人（ID:nDR7OTd5、ID:8grmwx1Z0）によると、

＞情報戦目的で嘘をつく人は、本当に上手いし忍耐強い。
＞最初から目的意識があるから、息を吐くように嘘をつくしさ。

らしいから（ｗ）、松永の思惑が何であるのか判明しない以上、
彼の語ったこと語らなかったことを
取り上げて「これにはこういう意味がある」と分析するのは
危険なことじゃないだろうか。
向こうは元公安からも一目置かれる情報戦のプロなのだから。

松永英明がFにとって単なる疑似人格の一つである可能性は
忘れないほうがいいと思う。

>>75
松永＝河上であっても支持してくれる層さえも>>66のように愛想を尽かすな

野田の書いたフライデーの記事

http://strange.kir.jp/stored/qwup7388.jpg
http://strange.kir.jp/stored/qwup7390.jpg
http://strange.drive.ne.jp/stored/dvup5569.jpg

野田の書いたフラッシュの記事

http://strange.kir.jp/stored/qwup7388.jpg
http://strange.kir.jp/stored/qwup7390.jpg
http://strange.drive.ne.jp/stored/dvup5569.jpg

>>78
>きっこのプロフィール通りの実在を信じてる？
>松永＋松永の手下でこなせる量ではないかと。

複数人で仕事をこなせること ＝ (松永=きっこ)も早計じゃないの？
煽動のプロなら何でも出来るっていう考えはミスリードだよ。
そもそも今のところ、煽動の目的が不明確だし、もしなんらかの意図が
あっても「きっこの日記」なんて遠回りしなくても可能じゃない？
下らないMAXネタから仕込んで、5年以上もこの期を狙ってたってこと？
もしそうなら河上氏を尊敬しちゃうよｗ

河上イチロー＝Ｆ氏（オウム信者）＝松永秀明＝きっこ？
これ本当ですか？

野田敬生さんに、確認した方が良いのですね。
川崎、品川、世田谷が、きっこに出てくる住所ですが、
それとの整合性は取れるのですか？？？

松永秀明とアレフの関係はどの様になっているのでしょうか？？？
公安事件は、どれがでしょうなのでしょうか？

>>78
>＝きっこと証明されてないけど、きっこの日記でのスタンスを理由に＝松永では
ない、という根拠にするのは、危険。

カブロガニ周辺が、いつ、松永＝きっこに気づき始めたかだよね
私としては、注意をそらすために、かざきり羽やのまねこを
話題にしたのではないかと思う

>>82
最後のが見れないよ

スレとあまり関係ないけど
小倉弁護士はいいかげんに、はてなIDを取得すべし
はてなに入らば、はてなに従えっちゅ−の（空気嫁）

http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060312/1142120323

河上イチローインタビュー
http://www.makani.to/cult/news/2000/cy1030.html
によると、河上は一時期脱会信者達を養っていたようだ。教団に戻った今もその役割は続いてる
んだろう。
備忘録での無理のある書き方からは、ある程度稼げるようになった松永英明という名前を簡単に
捨てるのは(自分のためだけではなく)食わせてやらないといけない仲間のためにもできないという
ことと、松永の名を捨てた後稼ぐ手段をまだ作りきれてないであろうことが想像できる。
(個別対応とやらではこの辺で同情を誘いつつ猶予をもらうつもりなのかもしれないが)

でもアレフから抜けない限り何やっても無駄だろう。逆にアレフから抜けて信者時代をちゃんと清算
すれば河上松永の才能なら結構稼げるだろうし、主張に同調する人も増やせるだろうに。

取得はしてるよ。（下記はキーワード「小倉秀夫」。URLリスト参照。）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%ae%c1%d2%bd%a8%c9%d7
コメントが「はてなユーザーのみ」設定のはてダにはログインして書き込んでる。
ただ、「誰でもコメント可」設定のはてダには必ず手打ちで書くねこの人。

小倉先生はある意味素晴らしいと思ったｗ

元あめざーのぁ界流れは普通に松永の正体知ってたみたいだな。
河上がネットから消えたと周囲に思われてた時期にも「出」というハンドルで
「出の人」と呼ばれあやしいわーるど＠カブロガニなどにいたみたいだ。

出の人＝河上イチローのソース
http://72.14.203.104/search?q=cache:6nr97w_Kj5UJ:www.strange-x.com/he/i.cgi%3Fm%3Df%26u%3D%26d%3D5%26p%3D%26s%3D1666%26c%3D300%26ac%3D1+%E5%87%BA%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%AF%94%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

正直、オウムがどーのとかあんまり興味ないが
はてなやmixiで散々集団で他人を攻撃して閉鎖させたりしてる癖に
2chの集団性を必死で罵倒してる老害共が駆逐されてくれれば嬉しい。

>>83
遠回りすれば信憑性が増すんだからその程度の手間を掛けるのは当然じゃないの？
５年前からネタを仕込むぐらいのことで尊敬までしてくれる人もいるんだし。

>>87
はてななんて偏向ｦﾀｸと妄想ｦﾀｸのｽｸﾂなんだから
ID持ってると世の中から笑われますが何か？

それにしても、カップヌードルのカレーって、他のカップヌードルと違って、
カップの底のほうから良く混ぜないと、美味しく作れない。カレー以外のカッ
プヌードルは、食べる前にチャチャッと混ぜれば、それで十分なんだけど、
カレーの場合だけは、混ぜ方が不十分だと、味が薄い上にトロミも足りなくて、
美味しくない。それで、最後のほうになってから、底にカレーのドロッとした
カタマリを発見したりする。だから、食べ始める前に、底まで割り箸を入れて
良く混ぜなきゃなんないんだけど、そうすると、割り箸の半分近くまでカレー
のおつゆがついて、黄色くなる。あたしは、これがガマンできないのだ。
あたしは、お箸の先は、２？３センチまでしか濡らしたくないから、割り箸が
半分近くまで濡れるなんて問題外だし、ましてや、それが、
カレーのおつゆだなんで、
絶対に許せない。ティッシュで拭いても、ナニゲに薄っすらと黄色くなってて、
その割り箸で食べるのって、どうしてもあたしの美意識に合わない。だから、
自宅で食べる時には、おつゆの染み込まない塗り箸で混ぜて、そのお箸を拭いて
から食べるようにしてるんだけど、塗り箸って先っちょがとんがってるから、
底のドロッとしたカレーを混ぜるのに適してない。なんか、カップに突き刺して
穴を開けちゃいそうな気がして、どうしても恐る恐るって感じになっちゃって、
アクティブに混ぜられない。やっぱり、先っちょが四角くなってる割り箸のほうが、
安心して混ぜられる。

いつまで続ける愚かな少年探偵団ごっこ・・イイ加減ウザイ。

低脳なヤカラの幼稚な書き込みは童貞のオナニー。

虚しい自己満足だけの手作業を人様の前に晒す・・オメハ馬鹿か。

１つだけ確実に言える事はきっこの正体探しが始まってから
きっこは政治ネタ時事ネタを書かなくなったという事

つまりきっこの正体探しをしている連中は
自民党や層化に貢献していると言う事になる。

>>65
http://sv3.inacs.jp/bn/?2001070007449297001913.xp010617
http://sv3.inacs.jp/bn/?2001070013364489003242.xp010617
このへん読んでみたけど、
野田氏は、中核派に宮崎氏をスパイとして送り込んでいる公安が、オウムに同じことをしていないはずがない。なぜそれを河上氏はわからないのかと書いている。
本当は、野田氏は、オウム信者の河上氏（＝松永氏？）は実は公安調査庁のスパイで、、と言いたいのかな？
野田氏は、ストーカー事件で敵となってる公安調査庁のスパイである宮崎氏の味方になっている河上氏も、また、敵だと思っているようだね。

老害維持という点で言えば、ばるぼらがかなり悪いんだけどね。
ばるぼらはある意味利口だから、粘着性のあるオヤジ連中のことは
持ち上げて書いてる。
それに、ばるぼらは松永＝河上について知っていた可能性も高いからな。

>>97
同意。ばるぼらが知ってたのは確実だろう。
ユリイカの文化系女子特集で執筆してるのが
ばるぼら、松永、芝雅之、さやわか(ムーノーローカルのrhyme)

ばるぼらは本人の衝動ではなく処世術として老害持ち上げをやってるから、
あんまり反感を買わない。
でも、本来なら最も叩かれるべき人物。
ばるぼらが外部から「公平な立場」で老害を肯定している構図になってるから、
駆除されるべきものが駆除されない。

完全にオウム汚染だな。今回どう動くかでいい踏み絵になる。
老害どもはそれが怖くてこんな場末スレまで荒らすという訳か。

ばるぼらが歴史家wとして河上の件をちゃんと書くのかどうか楽しみだw

お仲間がたくさん関わってるから無理だろうがなw

>>95
きっこの不調はびびっているからなのか。

洗脳をとかれたって感じするけど。

>>103
そういうことだったのか!

http://kotonoha.main.jp/2006/03/02kikko-matome.html
[No.14] 投稿者：松永［2006年03月02日 20:30］
似ているところを探せば、だれもが共通点を持っています。
違っているところを探せば、同一人物でも違って見えます。
　
民主党とは懇親会のとき以外にまったく接点がありません。あのときの
参加議員さん以外には会ったこともありません。大塚議員からシンクタ
ンク設立のときにお誘いが一度あったのを都合で断り、さらに大塚議員
のメールマガジンが届けられている以外、まったく接触がないですし、
いかなる政党の秘書さんともメールのやりとりは一切ないです。――と
いうことは事実だし、こういうふうに書くのは簡単なこと。でも、疑う
人にそれを証明するのはやっかいです。仮にメールボックスを全部見せ
たところで「消したんだろう」と言われたらどうしますか。だから、い
ちいち構うだけ時間の無駄です。いついつどこそこで秘書のだれそれと
会っただろうとか言われたらアリバイの出しようもあるでしょうけど、
そういうことに時間が取られること自体、私の時間を盗んでいるのだと
いうことに気がつかないでしょうか。
　
それに反論するだけの体力・気力もないですし、仕事もしないと薬代が
稼げません。
いっそこの部屋のベランダから飛び降りたら証明になりますか。ほんと
に疲れてきました。


>大塚議員からシンクタンク設立のときにお誘いが一度あったのを都合で断り
>大塚議員からシンクタンク設立のときにお誘いが一度あったのを都合で断り
>大塚議員からシンクタンク設立のときにお誘いが一度あったのを都合で断り

ＧｒｉｐＢｌｏｇの顔写真、土左衛門か薬中みたいでキモ怖い

野田敬生さん、見ているなら少しは降臨してね。

公安に出てきて貰わないと駄目そうだわこりゃ。
日本赤軍重松房子の逮捕劇も面白かったけど、
オウムのサリンを防げなかったのも何だかなてな感じです。

いやー、感覚的に、朝日生命花田専務自殺事件も
絡むじゃないかと思っているんですよ。
野口さん−朝日生命花田専務−ホリエモンの線なんですがね。
これに、民主永田、姉歯耐震偽装が絡むもんで、
あり得ないと結論づけられそうな事を紡ぎ出して欲しいんですよ。

これに、オウムまで出てくると朝刊銃撃も出てくるので死亡状態になるんです。
スーフリの和田さんが、出てくるのに注視しているんですが、
当時の逮捕されなかったメンバーが堀江の周りにいないか教えて下さいよ。

ずぶの素人なんですが、宮崎学だろうが、さいばっちだろうが、もう何でもありありですから、
バトルしてくれまんか？公安が来てくれないと、地検特捜部では手に負えそうにありませんので。

>>107
自民党有力議員につてが無いならこの際作られて、
密かに会える程度のつてを作って貰えませんか？

大丈夫ですって、知っている人間かなり上の人ですから。

>>108
ハマコー先生に振っても面白いかも知れませんよ。

GripBlog オウムとは無関係です
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/12_1530.php

>>110
>それに、今、「これが河上イチローです」と写真を見せられても、
>その写真の出所がはっきりしないので、同一人物だと判断することができませんでした。

出所がはっきりしないためにその写真が河上イチローのものだとははっきりしないと判断したとしても、
少なくともその写真の人物かどうかは独立に判断できるだろ。はっきりしろよ。

>仮に過去オウムとの繋がりが松永さんにあったとしても、
>今の松永さんがオウムとは全く無関係だと信じているからです。

なんだこのナイーブな判断は。
「松永さんに接していて、不愉快な想いを一度もしたことがなかったし、
この人の考え方はおかしいと思ったこともない」としても、
オウムと無関係である根拠としては薄弱だろう。

松永＝河上なら、本人がオウムの現役信者だっていってるんだろ、確か。
写真が本物かどうか判断がつかないってのは良いけど、
勝手に無関係扱いされても困るだろ。

>>110
民主党の執行部並に悲惨だな・・・

>>110
こんな奴がジャーナリスト気取ってるなんて、吐き気がする。

写真の出所がはっきりすれば判断出来るのかね。
突っ込んでくださいと言わんばかりのこの崩壊ぶり・・・・・何なのだろう。
松永＝福井は確定だね。結局、松永と泉は否定出来なかった。

普通だったら激怒するだろうにな。big bangの人みたいに。
政党の懇談会にオウムを引き入れたなんて、ジャーナリストとしては致命傷だろ。
逆に松永との接触は、これからの仕事に生かせるチャンスでもあると思うんだが
それをする気も無さそうだ。

親しくなってから、「実はオウムだった」となると、
意外と切れないものだよ。
infohandsが松永（河上）に連れられて上佑に会ってしまった件もそう。
「隠れオウム」はこうやって近づいて、人を巻き込むから恐い。


>>116
big bangは確か松永と一度しか会っていないのでは？
その程度なら、激怒して関係を切ればいいんだけどね。

なに、このレスの数々
単純に男＞＞＞＞仕事で、考えれよｗ

>>110
大きな過失にしても仮にもしやましい意図が本人になかったのであれば、覚悟さえ
決めて事後処理でスジを通せば、フリーのジャーナリストとして大きなチャンスと
さえ言えると思うんだけどね。

これだけ大きな問題が転がりこんで来るなんて、そうはないだろ（笑

トラックバック:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/
トラックバック:http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/12_1530.php

ブログ自体滅多に見てなかったから俺は存在すら知らなかったけど、泉アイって
各種イベントやら懇談会に呼ばれてんだからそれなりの著名ブロガーなんだろ？
大丈夫なのかブログ界

俺は、この間、萌え系にならつかまったよ。
萌え系仕掛け人かな？うざいから、
適当にかわいがってあげて下さい。

ＡＫ○○で、堀江と秋元はつながるんでしょ。
ついで、やった場所も、岡田とドンパッチしたし。。。。

完全に捕まってます。花火は幾らでもありますから、
地雷を踏まない様にお越し下さい。

トラックバック:http://www.surusuru.com/MType/mt-tb.cgi/863

>最後の最後に
>私はオウム（現アーレフ）の信者、又は関係者ではありませんし、繋がりもありません。
>＜文責/泉 あい＞

泉あいですら明確に、自分に対する「あなたはアーレフ信者なのか？」疑惑を
否定しているというのに、松永は「ノーコメント」ですか。そうですか。

「あなたはアーレフ信者、福井利器なのか？」と問われて
Yesと答える→今もっている全てを失う
Noと答える→相手が証拠を出してきて嘘がばれた時に、今もっている全てを失う

だから「ノーコメント」で押し通す作戦なんだろうが

明確に確信をもって「No」と断言できるなら「No」と答えればいいだけ
泉あいがそうしたように。

それができないってのは「事実上はYes」なんだろう。

>>122
先ほど、彷徨いてきました。
中華系もバッチリついているはずですから、
お好きにどうぞ。店員は私だと認識していた様です。

公安さん、処理をお願いします。

で、紀宮の新居は何処からのガセだったの？？？

桁をお間違えになりません様に。
２、３桁間違われている方は多いですから。

あきらめた方は、店舗が萌えて、死者も出ましたし、
無関係と思えませんので。。。。念のため。

>>123
これなに？？

>>127
トラックバック機能。でも失敗したみたい。トラックバックされないよ。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060312

実際に会ってるのがマイナスに作用しているような希ガス＞GripBlog
やっぱさ、松永がはっきりしたこと言わないのが元凶なんじゃね？
松永がはっきり声明だせば済む。つーか、GripBlogは脇役になるし。

アーレフ公式サイトのアーレフニュースを見ると、ニュースと言いながら
上祐の２００２年１２月９日の記者会見から、２００３年９月７日の
説法ツアーまでの情報しかなく、その後更新が止まっている。
ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？
福井＝松永＝きっこ　だとすると、休眠期間とほぼ重なるんだけど。
福井はこの時、上祐に呼び出されてツアーの手伝いやサイト更新をやらされて
たんじゃないか。

------------------------------------------------
河上サイト　96.6.1始-00.10.23閉★
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　――――
　　　　　　　　　↓
きっこ日記　00.10.19始★----03.1.6休☆―03.9.2再▲--

松永サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03.9.9始▲--

福井日記　　　　　　01.10.3始--03.1.11閉☆
------------------------------------------------

もう分かっている人もいるかと思う。
きっこさんとのメールの中で、創価学会を潰そうというのが僕らのキーワードになっている。
証拠もないのに彼女を中傷している皆さんは、一様に匿名でさぞかし楽なご身分ですね。
１人のジャンヌ・ダルクの活躍をひがむ人がこれだけいるのには驚いた。
彼女の美意識を支持する者にとっては、あなたがたは病的というしかない。
ウォッチ対象としては極上に笑えるけどｗ

NVQgJxWIは元気いっぱいだなあ

>>133
>きっこさんとのメールの中で、創価学会を潰そうというのが僕らのキーワードになっている。

ぜんぜんそんなこと分かっていませんでしたよ、漏れは。
「僕ら」って何？？？

>>132

ニュース速報＋のスレで、何となくそんな指摘があったような。
でもあんまり話が盛り上がらなかったと思う。
オウムのこともいろいろ調べて時系列を確認する必要があるかも。

>>133
下手な工作してないでね。
ポン太くん

>>135
はげどう
民主党の永田議員と公明党の高木議員が
犬猿の仲だってのはTVタックルみてればわかるけどｗ

きっこの日記を「山口那津男」で検索
http://www3.diary.ne.jp/search.cgi?user=338790&cmd=search&word=%8ER%8C%FB%93%DF%92%C3%92j
該当：3件 そのうち1〜3件を表示しています

きっこの日記を「伊藤公介」で検索
http://www3.diary.ne.jp/search.cgi?user=338790&cmd=search&word=%88%C9%93%A1%8C%F6%89%EE
該当：34件 そのうち1〜10件を表示しています.

創価に優しいきっこさんなのだ。

>>133
層化とオウムは不倶戴天の敵なんだよ。
わざわざきっこさんとオウムに繋がりがあるかの様な書き込みをして、あなたこそ
どういうつもりなんですか！ｗ

みんなで創価学会つぶそうぜ！共謀罪ができる前の最後のチャンスだ！

きっこは小泉を罵るのと同じ位の汚さで麻原を罵ってるが・・・
層化を罵倒するよりも汚くなｗ

勝谷でもかなり笑ったが河上では大爆笑した
ちょっと詠んだだけで思考回路が全然違うと判るだろｗ

出来るだけ早く次の珍説で笑わして欲しい

松永、今晩日付変わったらちょっと書くってよ
↓
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

【調査】 「ブログ、読まない」 ネットユーザーの８割…「頻繁に読む」はわずか９％★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141725714/l50
このスレ途中までは普通のスレだったんだけど、
いきなりブログ批判はチームセコウに認定されだしてる(w
逆を返せば、チームセコウとは反対の立場の人は「ブログを利用してます」と読めたりする。

野田が更新してるけど・・・

>>142
河内ってオウム叩きまくってたよね。ホントは信者だったけど。
で、河内って著名人のゴーストライターで飯食ってたんでしょ？
ちょっと読んだだけで思考回路が全然違うと判らないと困るよねぇ。

>>146
河内って誰？
河上の事か？
教義とか理路整然と批判してたな
きっこは射殺されろとかゴミ扱い

まあ、頑張ってｗ

>>145
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_a6dc.html
> 同局のスポークスマンも、「身分偽装は複雑な問題だが、イン
> ターネット時代ではその複雑さがさらに亢進する。以前はうまく
> 機能したものが、もはや通用しなくなることがある。
このへんのことかな？

>★特技（？）
>　他人の気持ちや感情、思いなどがうつってくる（他心通の入口）。


こういう人間は、ネット上ではどんな「人格」にもなりすませる。
そのへん全くわかってないのか、わかっててゴチャゴチャ言ってる
のか知らんけどな。

今北産業

GripBlogにトラックバック出来てたね

身の安全が保障されていれば
過激な批判も可能ですよね

実は、松永 ≠ イチロー だったら笑えるな。

とりあえず、日付けが変わるのを待ちましょう。

>>134
リアル系で、大勢の前で復唱願えれば、多少は静かに成るかもしれません。
それで、何も起こらなければね。。。。。私は誰がどう絡んでいる何て言ってませんから。。。

それぞれが、それぞれの考えに従って動いただけかもしれません。
囲碁将棋で言えば読まれていた動きかもしれませんが、、、、

きっこの変な応援コンサートが偽物でなければ、
ハマコーはハッタリじゃありませんよ。
それなりに、有名人ですから情報網をお持ちでしょうし。

何が出るかは私には全く解りません。
花火を上げたければ、ご自由にどうぞ。
ハイヤー付の記者さんも、ガセなら掴まされた事あるのかな？？？

>>154
今のところ無敗ですよ。。。大物でない人の周りから、
攻めて見れば解るかもしれませんよ。

それで、おかしな事になったら後は知りません。
近づき易いでしょ、但し、文句は決して言いに来ないで下さい。

>>155
怖いモノ見たさなら、私の所にくるより、
リアル系で出るかもしれない所に行ってきて下さいね。
報告待っています。

すいません

すごい情報網をもったフツーの主婦のURLを教えてください

>>157
これのこと？？
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/

ええと。
ID:O59mzRTAさん。
アンカーミスってますよ。
自分に答えてどうするんですか！

なんか変な奴がいるねw

>>158
それです！
ありがとうございます。

でも、フツーの主婦をロムってると
O59mzRTAも何かの暗号のように見えてしまう、、、

>>151
おや、出来てるね。イズミさん来ないかなぁ。
>>158
普通の主婦もきっこにも負けない恐ろしく読みにくい悪文ですな。
読んでて吐き気してきた。

「普通の主婦」は、自らあっち側の人間だってカムアウトしてるから
その点はきっこよりは無害かも・・・
それにしてもきっこっぽい文章だな。
っつーか、きっこの文章って活動家っぽい文章だったんだな。とも

>>159
一々、説明する野面倒ですから。
別に私は振り切れればそれでＯＫですんで。

儲けようとか、有名に成りたいなんてこれっぽちも思っていません。

松永 ≠ イチロー説の人がまた一人現れましたよ。

「http://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
　の写真なんだけど、本人に似てないんだけど。
　本人はもっと不細工だよ(わらい 」

　http://d.hatena.ne.jp/wanderingdj/20060312

あっちでも見放されたな
ttp://remix.strangeworld.cx/cgi-bin/bbs.cgi?area=personal09

＞　 投稿者：　 投稿日：2006/03/12(日)22時22分27秒 ■ ★ ◆

> 今回で松永の気色悪さはこういうことだったかと納得したよ(;´Д`)
> いかにもぁ界を利用しようとしてる感じがいやだった

ぁ界総出ってやつか
やってることはﾁｬﾝｺﾛの祭りと変わらないからな

>>164
野田敬生さん、ミニサイズで経験ありませんか？？？

>>165
コメントにワラタ

# matsunaga 『＞本人はもっと不細工だよ

俺は君に似てると思ってたのだが(笑)』

予告先発、、、、ピッチャー、、、慎重。
腹痛の為、
予告先発、、、、ピッチャー、、、部州。
頭痛の為、
予告先発、、、、、、、、、、、、、取り敢えず聞いてみれば？

叩くために叩いてきて真実のかけらもないような意味のないきっこには、
背筋も凍るような愛の鞭をあげるのが一番

フツーの主婦のおばちゃんって過激だなぁ

　◎週刊文春：３月１６日号
表紙は、ぼーっとしたカモが飛んでいる冴えないデザイン。先週号は良かったのに。

　で、「前原民主を支援する元・極左テロ集団」にぷっ！
国民協議会の主催者が民主に雀の涙金を献金したからって、極左は関係ないやろ。

　マル青同・・・過激派かもしれないが、うちらの世界じゃ下っ端勢力。
極左なんて勲章にも値しない。
民主の献金元を調べるなら、もっと世間があっ！と驚くよーなネタ元が
あるのに、知らないの？バカレベルな文春。

　マル青同なんて、フン転がしみたいな消滅団体やん。問題なし。

このスレは、他人を否定したり、攻撃するような醜い心の人が多いと思う。
あたしの美意識からすると、絶対に許せない。
でも、幸いなことに、あたしの周りには心の美しい人しかいない。

････というワケで、ビックル一気飲みして脱糞しちゃったんだけど、
国生さゆりの肉まんの食い方は、ガツガツしててみっともなかったし、
マルシアの食い方は、まるで飢えた野良犬みたいだった。
それに比べて、玲奈ちゃんは、パクッとくわえたままで目だけ
キョロキョロしてるのが、すごく可愛かったのだ（笑）

>>171
どう見てもきっこだな。

■2006/03/09 (木) 自民党がネット作者と懇談会

●自民党がネット作者と懇談会

自民党が７日の日にネット発信者を集めて、第三回の懇談会を開催した。
自民党側から新憲法起草委員会事務局次長の舛添要一議員、
広報本部副本部長・世耕弘成議員で、発信者は２６人参加。
世耕は堀江メールの騒動の際にネットを操作して、民主党バッシングを
仕掛けたと噂されている人物。
参加者の中には、民主党の懇談会にも出た奴も参加していたそうだ。
なかでもFLASHでオウムの河上イチローと間違えられた松永英明も
参加している。

[[はてなダイアリー]] part 26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1139406202/
あっちでも盛り上がり始めた模様

ID:lPifPzBiはガチで引くな

そろそろ日づけ変わるけど
松永イチローは結局、イエスかノーは明言せず
まわりくどい言い方で「ノーコメント」押し通す
と予想

http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/02/12_1816.php#comments
泉あいのところにコメントしまくってる黒崎ってのは何者なんだ。
2月半ばの時点でオルグって単語が出てくるか

[[はてなダイアリー]] part 26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1139406202/500-

500 名前： Trackback(774) 投稿日： 2006/03/13(月) 00:10:54 ID:JFwYHS2F
遅レスだけど、そもそも松永は2004年の8月に「はてなの本」という
紹介本を書いてるんだし、今頃、インタビューがどうとかって言っても
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%cf%a4%c6%a4%ca%a4%ce%cb%dc

501 名前： Trackback(774) 投稿日： 2006/03/13(月) 00:12:24 ID:aemRVKD4
>>500
そんだけ深くはてなと関わってるってことじゃん。
やばいね。

502 名前： Trackback(774) 投稿日： 2006/03/13(月) 00:13:36 ID:3OoLJmzJ
はてなをネタにしてオウムが収入を得てる！！

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オウム信者のコメントが追加
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/12_1530.php#comments

>>178
それに黒崎氏は泉氏の片腕（新事業のスポンサー？）の素性を
知りたがってるし、その片腕にマインドコントロールされてる
のでは、と懸念しているよね。

なんでもスルっとマルっとお見通しの黒崎氏はいったい何者なんだろ？

>>181
自演乙。

泉が世話になっていたという、umeって誰なの？

>>181
免疫のないGripBlog界隈がトーシロ過ぎるだけ
黒崎は身の守り方をただで指導してくれてお人好しだな

泉はR30に丸投げしたつもりかな

松永は人間として駄目だな。松永がはっきり説明しないせいでイズミが潰れそうになってる。
いずみが松永の式神じゃなくて他人だったらこれほど酷い話はない。

>>182
自演？

>>184
だよね。
でもなぜかみんなに嫌われてるんだよねｗ

http://d.hatena.ne.jp/sakichan/20060312

>187
「みんな」ってのが、ほとんど同じトーンのカキコだったりするんで笑えるがｗ
某S氏なんかはかなり興味を示してるしオウム問題でなくても洗脳問題ではありそうだし、もっと展開してほしいところ。

>186
松永問題がどうあれ、ここんとこあそこはボロボロだった。
泉が何も知らない素人で、報道機関なんてできる器じゃないことがばれてしまったから。
umeという管理人が素人を立てて、いざとなればトカゲのしっぽ切りで逃げるつもり
だったんだろうが、松永問題で2ちゃんにまで晒されたってだけ。

こうしんまち。ちんちん。
ニュー即プラスのスレって今ないのかな？

umeってまさか梅基のume じゃないよねぇ・・・？？

あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/l50

ここにでてくる梅星とは違う人かな

[[はてなダイアリー]] part 26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1139406202/l50

はてなのスレじゃなくてこっちで議論してくれみんな

ttp://web.archive.org/web/20050310004642/deva.aleph.to/talk/index.html
第２回　2002年４月21日
僕はどうやって文章を書くようになったか
●前半テキスト
●前半音声＝mp3（13分45秒、6.3Mb）｜ogg（13分45秒、4.6Mb）
●後半テキスト
●後半音声＝mp3（12分26秒、5.7Mb）｜ogg（12分26秒、4.1Mb）


の音声ファイル持ってる人いないかな……
あれば、http://xbloggers.love-bears.com/にある
松永の声と聞き比べることができるのに。

アクセス稼ぎのネタだろ

結局更新なしか･･･

【政治】 "人気ブロガー取り込み、議員ブログで炎上・祭り…" 永田町、ブログに触手
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1142192663/l50

ここどうよ？

結局はネットの匿名性もオウム信者の河上＝松永＝福井のような
マークされる人間が活用することで政治的に潰されていくんだろうな

>>196
mixiでの最終ログインは2時間以内だったから起きてたようだがな
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=916

カミングアウト！！
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

更新
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

結局本人だったじゃん。
全然似てねーよ、絶対別人、とか言ってた人はいったい…

松永降臨
ttp://remix.strangeworld.cx/cgi-bin/bbs.cgi?area=personal09

松永がさしあたり現時点で、周りにどういうストーリーを信じさせたいかはわかった。
戦略上、防衛ラインを引き下げただけだろうが。

河上イチローがオウム信者だってカミングアウトした時はどうなったの？
一回踏んだ轍だし、どうにでもなると思ってんでね？
そもそも既に与野党のブログ懇談会に出席済みだし、バラすなら絶好のタイミングだよな。

>>205
オウムを悪と決めつけるセット思考こそが悪だと言い残して逃げ、
残った取り巻きはグル河上の教義に乗っ取り批判派を攻撃しましたとさ。

現実が嘘をついてた様ですね、あるてさん

「信じてもらえないだろうけど状態」に持ち込んだわけだ。

しかし、「団体」という言葉をつかっており、オウム/アーレフという言葉を使わないのは
どういう思惑/心理だろう。。

当初の予定では松永＝河上ではないって事にして乗り切ろうとしてたんだろうね。

松永、オウム信者だと認めたぞ！サイバッチありがとう！

野田が最初の記事を書いたときにはお仲間がまっさきに否定して
巷の反応はほぼ野田を馬鹿にしたような感じだったのにな。

まぁ、これで、
数年間に渡って別人格を装いながら、ネット中心に活動し、
政界に影響力を及ぼそうと工作していたオウム信者がいるってのは確定しちゃったからね。
いよいよきな臭くなって来たなｗ

今この情報に触れたばかりの、良くわかっていない者なのですが……

とりあえず、
>>201
> 更新
> ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
にはしおらしいことを書いているわけですが、しかしこの人物は

> Ｆ氏はナチス・ドイツの宣伝大臣・ヨーゼフ・ゲッベ
> ルスに傾倒しており（"Der Angriff" もゲッベルスが発行していた新聞の名前）、その宣伝
> 工作理論に基づいて、９２ないし９３年初頭ころ、「尊師イメージ作戦案」なる文書をまとめて
> いた旨、教団の元出家者が指摘しており、同文書の中では、「プロパガンダ」「世論操作」
> 「謀略放送」「デマ作戦」などの具体的方法や内容が説かれている。

という人なので、ほいほいと信じてはいけない。という認識で良いのですか?

松永が自民のブロガー懇談会に出席した経緯はどんなもんだったのだろう。
野田が「河上」の名を出してきたのは２月２７日だったが、きっこの
周辺を嗅ぎ回り始めたのは２月１２日だった。

野口さんが死んでいるのは事実であり、
その捜査もはなはだ疑問が残る。

死せる孔明、生ける仲達を走らす を地で行う人がいるんでしょ。
そういう人がいる事を一般には想定内で行動していないですから。

まあ滝本弁護士の更新を待つか。

>民主党は本気で自滅したいのか？ 何の恨みがあって関係ない俺を巻き込むんだ？
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060301#1141182537
↓
>泉さん、民主党、自民党には責任を負わせないでいただければと思います。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313#1142201603

こいつもまだまだ修行がたらんな

【政治】 "人気ブロガー取り込み、議員ブログで炎上・祭り…" 永田町、ブログに触手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142192663/l50

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

のカミングアウトで言われてる画像の転載もとって

http://usam.blogtribe.org/entry-a6ce3b5b3bbe53352e950d39dcf70d53.html

ここの写真か？

しかし、実名を公表はまずいって言っても本人が

「きっこの日記」五年分すべてを通読してわかった。きっこの正体（きっこの日記検証1） [絵文録ことのは]2006/01/31
http://kotonoha.main.jp/2006/01/31kikko.html

のコメントで

>玉川近くの風呂だけでかいアパートに住んで
>いる、ということは、彼女自身が何度も何度も
>日記の中で自分で書いていることです。
>ネットで隠していないことについて、
>なぜ「事前に了承」が必要なのか、
>まったく意味がわかりません。

とか書いてるしなあｗ

>私が過去にやっていたサイトの画像を流用したブログがあるようですが
>これは画像を盗用していったもののようです。
>一度そのブログに、画像の出典についての疑義を示すコメントを匿名でつけたことがありますが
>無視してそのまま使い続けられています。
>このブログの運営者は知りませんし、もちろん私はまったく関係ありません。

これって「STOP THE KOIZUMI」のテサロニケのことだよね
テサロニケは、途中で、コメント欄を取っ払ってるし
批判的なトラバは全部削除してるから見つからないかも
誰か見つけた人がいたら、ここにリンク張ってね

とりあえずアーレフ暴露本ｷﾎﾞﾝﾇ ＞松永
今なら治療費稼げるで！

>>213
あなたは何か考え違いをしているのではないでしょうか？

>>218
>毎月の閲覧数が一万−三十万件で「偏った考え方のない」（同党）筆者たちだ

なんか、ビミョーな表現ｗ
政治系のブログやるからには、スタンスをきっちり出さないと
それこそ工作員扱い（身元を詮索）されるから、早めに出したほうが無難だと思ったけどね

直接指摘もされていないのにテサ疑惑も泉疑惑もフォローしてきたね。
これは
テサロニケが松永であり泉が松永支配下のブロガーという意味でいいのかな。

「Yes」回答か。予想はずれまくり。

しかし、私は「きっこ」じゃありませんて！
それが本当ならMAXおもしろくねっていうか、脱糞だ！

ビックル一気のみして月曜朝からふて寝100％だお

状況からして認めざるを得ないところまでしか退却してないので、信憑性が薄いな。
少しは自己に不利益かつ新たな事実の告白を混ぜろよ。そのほうが真実味がアップするぜ。

今こそ空中浮遊でもやって「オウムはすごい」ってことでうやむやにしちゃえばいいのに。

>私が過去にやっていたサイトの画像を流用したブログがあるようですが
>これは画像を盗用していったもののようです。
>一度そのブログに、画像の出典についての疑義を示すコメントを匿名でつけたことがありますが
>無視してそのまま使い続けられています。
>このブログの運営者は知りませんし、もちろん私はまったく関係ありません。

>>20,>>33-37参照。
2chで指摘されたら、
すぐ変更されちゃったんですよね、その画像。

コメント欄の勝田って誰？

泉のとこの削除されたコメントって黒崎の？
だったら読みたかったなぁ

森達也の次のネタはこれだなｗ

★★★「デーヴァの仲間の腐れ外道なブロガー達一覧」★★★

●「ハートを撃て」の筆者で自称「普通の主婦」の銀魂ウサギ
＞＞(河上イチロー氏を)清風南海の卒業アルバムでも再確認。めっちゃハンサム。
「卒業アルバム」なんて何処で見せ貰えるんだ？　デーヴァ本人からだろ？(爆)
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200603070000/
きっこのことも庇うよな。きっこ(M藤)はやはりデーヴァ一派かい？(爆)
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200602150002/

●「月よお前が悪いのか」の筆者のartane
＞＞「残念ながら、松永秀明氏と河上イチロー氏は全くの別人物です。両方とも面談しているので(※1)、姿顔から喋り方に至るまで全く違う事を確認しています。」
＞＞「※1：これは、できれば一生胸の奥にしまっておきたかったのだが」
http://d.hatena.ne.jp/artane/
こいつの嘘が一番悪質だったな。野田敬生氏にも散々絡み付いて、否定工作してたしな。
2006年3月11日に「コピーライト」で「くさかべよういち」と書いてあるな。
そうか、「artane」はネット古参兵で、みんなからの嫌われ者「くさかべよういち(日下部陽一)＝Void」だったのか。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/08/voidkusakabemix_ef09.html
デーヴァとは「嫌われ者同士」で親友ってことか(爆)。ついでに「信仰」も同じかい？(核爆)

●「深夜のシマネコ」の筆者の赤木智弘（＝東天王ヨブ）
＞＞隠れオウムなんかちっとも怖くないけど
ぼくちんは怖いよ〜、逆らったらポアされちゃうよ〜･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･。
http://d.hatena.ne.jp/ClossOver/20060309/p2

●「Noras」の筆者wanderingdj
＞＞写真なんだけど、本人に似てないんだけど。
＞＞だって一緒に餃子食ったもん。
おまえもか(爆)
http://d.hatena.ne.jp/wanderingdj/20060312

今更しおらしいこと言うんだったら、
政治になんて手を出さなければよかったんだよ。
ブログ論だの土佐日記だのやってるだけなら、
問題視されることもなかったろうに。

finalvent大先生のｵﾅﾆｰﾌﾞﾛｸﾞに本人降臨です。
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313

こいつ、のまネコやエイベックスの件では２ｃｈを悪し様に言って
２ｃｈらーの連帯責任を回避したがる姿勢を批判してたのだから
オウムと縁が切れてるとか言って逃げずにもっと誠実な対応を
してもらいたいね

信賞必罰にしたがって、松永＝オウム信者説を否定しつづけた奴、
真相究明を妨げたブロガーには、きちんと落とし前をつけてもらいたい

泉あいが、自分のブログのコメント欄から
うめもとの名前を削除したらしい

>泉のところで個人を特定するコメントだからと削除された
>こちらにのせておく
>どこが特定しているのか？？　削除することで逆にカラクリはっきりした

●ume →　うめもと

投稿者: オウム新法 (March 13, 2006 07:03 AM)

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html

ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313
＞# finalvent
＞「きっこも民主党も、調べれば調べるほど私との関連はつぶれていくはずなので。」
＞については意見保留です。
＞今後は聞くべき非難と、馬鹿はどうしようもないなスルー的非難をきちんとわけていく
＞責務のようなものはあるでしょう。

このあたり、finalvent氏のバランス感覚いいなと思う。

野田ブログの読者からのメールで
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_cff0.html
きっこの２月２日「はじめてののおつかい」が
「渡邉裕二のギョウカイヘッドロック」のパクリだと指摘されていて、
１月の記事を読んでいるんだが

１月２４日
http://holiday22.keyblog.jp/blog/2006/01/24/
＞で、ついに堀江が違法行為を指示する時、複数のアドレスと偽名を
＞使い分けていたことをキャッチした。　
（略）
＞検察もおそらくこれらのアドレスを掴んでいるはず。

これってひょっとして永田や民主党が当初主張していた
「堀江氏が複数のメールアドレスを使い分けているので、
どのメールアドレスを使ったかによって 誰に宛てたのかが、
おおよそ推測できてしまう。
だから墨塗りにした。」のネタ元もここだったんじゃない？

その後の報道で
「堀江は著書の中でも「メアドは一つ」って言ってるジャン」
という話になってしまったが、永田としては
「裏金指示用のメアドがある」と取って欲しかったんじゃないだろうか。

どっちもネタ元がヘッドロックにあるのは偶然？

>>237
梅本って、きっこの情報源の一人と目されてる奴でしょ。
それが泉あいの相棒だとしたら…面白いことになってくるが。
実のところどうなんだろうね。削除されたってだけでは、そういう疑いがかけられると沈火しかかっていた疑惑が再燃する危険大という理由も考えられるし。
一方で、削除せずとも、ハンドルが似ているだけだとはっきり否定すればすむとも考えられるし。

ちなみに、「ume」については、泉あいの別サイト
ハートリンク
http://www.chu-site.com/
の右上フォーム「ume」で検索。

すごく重箱の隅でどうでもいいことだが

帝塚山中学って1980年台は女子校だった気がするのだが。

無視してください。

>>236
これ、今読むとアホくさいねｗ
だって、違法行為の指示って「赤字のライブドアを黒字にしろ」っていう
内容でしょ
その方法に、投資事業組合が使われただけの話

これはどういうことだろ？

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/03/11(土) 21:22:07 ID:ofDMMLNA
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139227136/109
2月9日の時点で松永の名前が出てた

>>240
umeって人、泉あいの相談相手だったみたいね
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=323

>>239-240
ＧＪ！！！！
なんか点と点が繋がってきたね

ここみると、相談というより心酔しきっている印象を受ける。
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=179

>>237
ＧＪ！、勿論元ネタのオウム新法にもＧＪ！！

「ハートを撃て」は「きっこの日記」と同じシステムと疑ってたんだ。
つまり、「一人の架空の筆者」を想定して、複数人が原稿を書いているもんだと。
(記者が一人だと「取材の間はブログを書けない」ので、野田敬生氏のように、日付が飛び飛びになるのが普通。)
ただ、「きっこの日記」は、アンカーとして必ずきっこ(Ｍ藤)が、編集加工しているのに対し、
「ハートを撃て」では記者達が、そのまま書いたものを載せているもんだと。(語調に統一性ゼロ)

「ハートを撃て」の以下の記事を書ける人間は、日本では非常に限られる。
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200603020000/
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200603020001/
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200603020002/
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200603060001/

こいつは「人間の盾」の梅基展央(フリー･カメラマン)が書いた可能性、大だな。
ちなみにこの人物は「週刊ポスト、週刊朝日、週刊文春や大手週刊誌や新聞」を相手にしていて、
「チーム･きっこの一員」と噂もある。
したがって、
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200602150002/
を書いたのも、この人物の可能性が高い。

つまり、「きっこの日記」と「ハートを撃て」は関連していて、一方が「松永＝デーヴァ」を庇ったなら、
「きっこの日記」だって、デーヴァとの関係は怪しいもんだよな。(爆)

>>243
646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 21:50:49 ID:ThdWh6tO
ttp://maboroshi.de-blog.jp/x/2006/02/post_158b.html
2006年2月 6日 (月)
きっこのブログ？(笑)
　ＡＶＥＸ界隈で仕事をしている女＝東スポ嫌い＝東スポと思われる記事叩き＝ゲンダイ反自民党＝情報源に
カメラ梅●クン浮上＝Ａはスポーツ関連でダイナシティと対立＝社長同士の女の取り合いも背景？＝Ａはダから
某人気選手を半ば引き抜きの偶然(笑)＝ダ社長はライバル・ジャニと超親密）＝ダの悪評書き殴り＝
建設業界の悪評＝耐震偽装の情報＝ダつながりでライブドア関連もまた＝ただし法律や司法の動きには
無知＝ＮＯＴ現場記者(笑）。ここまでくると正体はほぼ分かるのだった。・・・キミコさんことＭ藤さんもヒデアキさんも
パチンコ頑張ってください。でも、なんとか打ちとか不正はやめましょう。（藤堂）

梅●クン（文春カメラマン・きっこの情報源の一人）
キミコさん（きっこ・ネット上の疑似人格）
Ｍ藤さん（きっこに口座貸してた人・本人によると勝手に使われたらしい）
ヒデアキさん（きっこの正体・苗字は松永（オウム信者）か？・パチンコ頑張ってください）


ここのヒデアキから類推したのかもしれない。根拠なし。

>>243
これでしょ
自分で２ちゃんにケンカ売っといて、あんなぬるいエントリーでごまかされんぞｗ

>id:kanoseでもid:otsuneでもだれでもいいのだが、ちょっと時事的な話題とかをブログで書くと
>「売名行為」だといって批判してくる幼２園児どもの精神構造を分析して命名してください。
>ほんとうに何でブログでちょっと記事を書いたらそれが「売名行為」という言葉と結びつくのか
>私の頭ではまったく理解できません。じゃあきっこについて書いてる人はみんな売名行為なのかよ。


http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060209

＞、問題のこの佐藤晶氏なんだが・・・
＞既にあぽんぬされた彼のＢＬＯＧによると

以下略

＞更にご丁寧に海外の某サーバーには彼がイラン・アフガン地域滞在時
＞（２００３年）に撮った写真まで残ってるんだな。
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog974.html

http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/12_1530.php#comments
>個人を特定するコメントをいただきましたので削除させていただきました。
>ご了承くださいませ。

「個人を特定しようとするコメント」や「個人の身元を詮索するコメント」
ではなく「個人を特定するコメント」か…あれで特定されてるとみていいのかな。
偶然に名字が同じだけ？

一度出た名前を削除するはうしろめたい証拠であると
松永のケースで敏感になっているところに底なしのアホだな

松永はアタマが逝かれてるな。
現役のオウムであろうが元であろうが
政治に積極的に関わろうとして、いいとでも思ってるのか。
こいつは自分の立場が全然解ってないな。居直りも甚だしい。

投稿者：　 投稿日：2006/03/13(月)12時02分24秒 ■ ★

遠まわしに書いてるから実際にはオウム信者で裏でいかがわしい活動に勤しみ
金を流していても嘘は言っていないと後で言い訳できるわけだ
団体としか言ってませんよ、オウムともアーレフとも言っていませんよ
もちろん宗教団体にも言い訳が立つと

VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
http://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html

河上時代も松永時代も無駄に敵作ってるしな。
αブロガーでも何でもいいが何で煽り好きなんだろう。

ttp://hobby.2log.net/zk1/archives/blog20060313.html
＞慌ててトップのオウム信者の福井利器君が使用してたのと同じ
＞証拠の画像を入れ替え
＞おいらの「キッこの日記はヘイトサイトだ」の
＞トラバを即削除した
＞禿げしくオウム臭漂うコレとかな。（ｗ
＞世に倦む日日
＞http://critic2.exblog.jp/
＞たしかにオウム信者にとっては「世に倦む日日」だな。（爆ｗ

下世話な話だけど。オウムもアーレフもベジタリアンだよね？
松永氏はどうなのかなぁ。ﾐﾝｽの親子丼は食べたのかなぁ。

>>246
なんだよ、結局後ろに男がいたのか。
がっかりだ。

本当にアーレフ抜けてるのか疑問。

528 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 20:40:58 ID:i9pwJ3e70
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/503-8765856-5212766?%5Fencoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1089037349

804 ：匿名希望さん ：2006/03/07(火) 04:24:17
西澤孝のやってたトランスWORLDって名刺に注目
東京都渋谷区***1-2-1NYビル3F
なんでヘアメイク協会と同じ住所なんだよ！
きっこ関連？
なにこれ

805 ：匿名希望さん ：2006/03/07(火) 04:28:25
しかもこのビル２Fがエーネット（AVEX松浦の節税対策会社＝きっこ勤務先ね）あったところじゃん
もうバレバレじゃん

807 ：匿名希望さん ：2006/03/07(火) 15:48:45
>>805　既出。エーネットは既に永田メール騒動で退去。今さら。梅基もエーネットで仕事してんだから一直線やな。

>>257
世に倦む日日は、この電波エントリーでネット右翼煽りをやって
判決の根拠を示して反論したブログのトラバを削除しまくって
右派ブロガーから見向きもされなくなった
左派も理論家連中はやだろうね、こんなヤツ、山口二郎にケチつけてるし

http://critic2.exblog.jp/1577662#1577662_1

>>253
積極的に政治に関わろうとする姿勢は、ダミー。
今傷口が広がろうとしてるからその姿勢を強調して傷口を最小限に止めよう苦心しているところでしょ。
彼は国の中枢に入り込んで転覆か攪乱が狙いじゃない？
最初はネット使って世論操作か社会不安を煽るかが目的だったんだろうけど、
中央の食いつきが良かったものだから欲が出たのかね。馬淵の罪は重いなー

>>259
しかもその男が>>247の梅基と来た日には、泉あいは「人間の盾」の盾だね。

■追記2 12:14
2005年夏の選挙のとき、代表は「民主党が勝利して政権を握り、団体への弾圧が強まる」と「予言」していた、と聞きました
（直接聞いたわけではないので伝聞ですが、これは代表派が宣伝している内容）。
思い切り外れたわけですが、代表が、自公政権の方が好ましいと考えているのは事実だろうと思います。

>>239
の続き。松永とはちょいずれるがご容赦。

１月２４日
http://holiday22.keyblog.jp/blog/2006/01/24/
＞で、ついに堀江が違法行為を指示する時、複数のアドレスと偽名を
＞使い分けていたことをキャッチした。　
（略）
＞検察もおそらくこれらのアドレスを掴んでいるはず。

執行部と永田は西澤から↑の情報と共に「検察も情報を掴んでいる」と
耳打ちされたために、特捜部がメールの存在を否定する発表をした時
「そんなに早く否定するなんておかしい」とか、野田委員長が
「メールを突き付ければ次々新情報が出てくるはずだった」
なんて言っていたんじゃないだろうか。

なぜ民主がそんなに西澤を信用してしまったのかと言うと、
原口がザ・ワイドで話していた
「情報提供者はメールと口座情報の他にメモを持って来た。
そこにはまだ世間に知られていないライブドアのマネロンや脱税の情報が
書いてあり、後日それは次々に的中した。それで情報提供者をすっかり
信用してしまった。」が主な理由らしいが、
これも「ギョウカイヘッドロック」にあった。
１月１９日
http://holiday22.keyblog.jp/blog/2006/01/19/
強制捜査からわずか３日、野口氏死亡の翌日の時点で
ライブドアの海外の隠し口座を使った資金洗浄、脱税疑惑を指摘している。

原口が西澤から受け取ったメモの内容はこれだったんじゃないか。

>>266
>そこにはまだ世間に知られていないライブドアのマネロンや脱税の情報が
>書いてあり、後日それは次々に的中した。

世間や民主党議員が知らないだけで、専門家の間では知られてたんでしょ
一昨年の管直人の国民年金未納だって
専門家の間では、こういう理由で未加入、未納になったというのははっきりしてるのに
アホな管直人が厚労省や武蔵野市役所が勝手に脱退させたと
騒いだだけなんだから

　投稿者：Artane. 　投稿日：2006/03/13(月)13時59分25秒　 ■　 ★　
わし、ほんまに別人や思てた。(^_^;)
今外なので、後ではてなにでも思い込みの根拠書く。


言い訳開始っすか。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.sv15.com/diary/matunaga.htm

昔のことは済んだこと、今は違うからいいじゃん別に、

って人が多いのか。はてな。

>>269
こっちのがひどくね？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313%231142201603

nabeso 『[blog]あの団体にそれなりの人材を集めるだけの魅力があったということの一側面だな』
duke377 『[web][people][sincerity]これだけの経緯を書くにはそれなりの時間が必要だったのだろうと納得。今後も変わらぬ活躍を期待。』
terazzo 『あんまり気にしてませんでしたが。どんな団体に属している/いたとしても数々の名エントリが色褪せるものではなし。』
yskszk 『[hatena]「FLASH」に記事が載ってから抱いていたいろいろなもやもやが晴れてほっとした。これからもよろしく、松永さん。』
inumash 『[過去]人にはそれぞれ過去がある。』
b4-tt 『カミングアウト。お疲れさまといいたい。』
yama_r 『[matsunaga][宗教]こうなると空気が重いなあ』
flagyx 『このエントリにどんなタグをつけるべきかはもう少し情報を調べてから考えます。』

なにこの揃いも揃って「真摯な態度」。怖いんだろオウムが。俺だって怖いよ。
だからって賢明ぶってんじゃねーよ、媚売ってんじゃねーよ。裏を読んで少しは悔しがれよ。
後ろに何があるか怪しむことぐらいやれよ。それがリテラシーだろ。
はてなユーザーって思ったより馬鹿なんだね。何で額面どおりに受け取るかね。がっかりしたわ。
はあちゅうみたいなわかりやすいのには罵詈雑言を浴びせて平気なのに、こういうのには弱いんだな。

これは結構鋭いよ。

『[経営]|､ン､)ｍ その出版社の会社の名義でも代表を続けるということは、善管注意義務を負うっていうことだよ。つぅか、任期はどうなってんだ。税務申告はどうなってんだ。とかいろいろ思った。』

>>269-270
こう書けば僕ちゃん善人で良識派って感じですね。
私には松永はそういう空気になるのを狙ったようにしか思えないです。

>>270
人間の「感情」は厄介だという見本じゃないか？
一度支持したもの、思い入れの移ったものを否定するのは
なかなか出来ないもんだよ。

今回、一部（こことかw）を除いてネット界が静かだったのは、
そういう「身びいき」も大きな要因だったんだろうし。

ダブルスタンダードと批判しながら、自分が一番のダブルスタンダードだった訳だな＞松永

>>270
みんな脛に傷があるんじゃないの

>後ろに何があるか怪しむことぐらいやれよ。それがリテラシーだろ。
>はてなユーザーって思ったより馬鹿なんだね。
>何で額面どおりに受け取るかね。がっかりしたわ。
>はあちゅうみたいなわかりやすいのには罵詈雑言を
>浴びせて平気なのに、こういうのには弱いんだな。

>私には松永はそういう空気になるのを狙ったようにしか思えないです。


激しく激しく同意。
揃いも揃ってバカばっかりだよな。
日本人はこういうカミングアウターに弱いからな。。

だいたい元オウム信者とか言ってるが、本人がまだ
正式脱会してない以上、現役だろうが。

本人はカミングアウト。で、ジャーナリストを辞任する泉サイトでは無視と。
バックに人がいないなんて大嘘をついているが、本人の素人っぷりからバレバレなんだが。

×　辞任
○　自認

偽装脱会でオウムを抜けた後アーレフに再入信しているわけで

>>271
だねー
どうせ大した資産もない会社の解散なんて、簡単だよね
解散済の商業登記を早くうｐしてね、松永

>現時点で、いまだに団体出版社の社長になっております。
>これは、会社をつぶす手続きをする前に飛び出したので、
>書類とか手元にまったくなく（また自分も会社登記とか会社のたたみ方とかよくわかっておらず）
>そのままになっています。希望としては、早急にたたみたいと思っております

山形マット事件の加害者の一人はネットに実名を晒され追い込まれたが
大学で涙ながらに容疑を告白してからは同情されてるそうなので
カミングアウトが事態を収束させるには一番良い手法っすね。

「俺は宗教や信条で差別はしないぜ！公平に全てを見る目を持ってるぜ！」
と言いつつ既に丸め込まれているはてなさんたちであった…
信じすぎだな。

>>276
それも、上佑派でしょ？

いちいち、発言に騙されないように注意しないといけないと思う。

つかなんで猫も杓子も団体旅行なノリではてななんだよｗ。
キーワードで繋がれる馴れ合いが心地良かったのかねえ。

煽るだけ煽って敵を作り出しておきながら、
自分が窮地に立ったら、「現在は関係ないですから」で逃げか。

元オウムとして被害者についてどう接するのかとか、
あぁいう宗教を纏ったテロ組織が今後生まれないようにするにはどうするべきとか、
そういう責任を持って何か書いてくれたらまだ信用できる気がするんだが・・・。

>>285
前回ばれたときにバックレた福井が今更どう足掻こうと無意味

>>285-286
福井名義でインタビュー受けた時も、そういった事には
一言も触れなかった品。

＞だいたい元オウム信者とか言ってるが、本人がまだ
＞正式脱会してない以上、現役だろうが。

オウムはもう無いんだから
「元オウム信者」で合ってんだよ、バカｗ

てんこもり来ました。ヤバイです。
http://hobby.2log.net/zk1/

偽メールで損をしたのは民主党、得をしたのは自民党なわけだが、
渦中の松永が、どんな繋がりで自民党のブロガー懇談会に出席して
いたのか、誰も触れないのは不思議だね。
元オウムなら、どっちに出席しても問題になるはずだが。

>>289
〜だそうです、〜なんだそうです、ばっかりだな・・

>>289
ソースは２ちゃんねるw

Artane更新
http://d.hatena.ne.jp/artane/

>>289
>そう言えば緑の童貞も以前AVEX関係の仕事をされてましたね。（ｗ

あの方、松永に会ってるハズですよねー
アルファブロガーの集まりでｗ

>>290
自民党や民主党に接近したアルファブロガー集団が、
どっちの党もほぼ同じメンツだから。

みんな同じ穴のムジナだから。

あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/771-772
謎解きされてますね。
上にも指摘されてる通り「団体」などと書いてるのは(rya

元オウムですが、現アーレフですが何か？
って言い分もできるな・・・ゴクリ

>>289
そこからリンクされている
http://birdsing.exblog.jp/
↑このまとめは便利だな。

オウムは目的のためには平気で嘘つくからなあ…

正直、松永氏の今回の表明だけでは、
現上祐代表派ではないらしいいうことしか、わからない印象だな。
アーレフ原理派（反上祐派）との関係もいまは一切無いということを、
もう少し詳しく弁明したほうがいいと思う。
会社登記や納税申告などの件も含めて。

上佑ってウソツキの罪で逮捕された人だね。

松永イチローたんはA派って某所に書いてるあるけど
これは亜茶りん派って事だよね
その代表の拡大路線が反釈迦井的って…
もしかしてやばすな情報でつか？　それとも釣りか？

てんこもりすげーなオイ…

単なる偶然かもしれないが、、、
なぜあの時期に松永がきっこの日記の検証をしたのかが気になる。
ちょうど話題になっていたので、たまたま、なのかもしれないが
マスコミがきっこの日記を取り上げるようになる少し前にだ。
きっこの日記について、有名ブロガーとしてコメントできるように
実にタイミングよく分析している。
単なる偶然かもしれないが、調べてみようとする人が出てくるのも不思議なことではない。

>>303
単なる2ちゃんのまとめだね。
このスレ追いかけても同じ情報が得られる。
以前のエントリで松永福井説をガセ扱いしてるし。

はてな id:matsunaga
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
プロフィールには「松永英明：情報風水師」と書いてあるな
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/about
「一連の疑惑について」のurlはこちらになるそうです。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313#1142201603

滝本弁護士更新
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/

>>307
滝本は脱会していると見たのか・・・？
しかし自分はまだ信用出来ない。

>>308
>心も離れ、脱会したと言う今後、その清算を一歩一歩してくれていくことだろう、と期待してします。

「と言う」（漢字表記）がポイントと読み取った。そう言う以上、それを行動で示すべきである、そうでなければ信頼されないぞ、という客観的指摘。

>>289
あれ、てんこもり野郎はこう書いてるけど、

＞ごく最近まで何が、東京都渋谷区＊＊＊1−2−1NYビル3F
＞にあったかというとコレなんですね。
＞＞日本ヘアメイクアーティスト協会

協会の最新情報のページ
http://www.jhmaa.jp/02.html
＞2006年2月26日より、日本ヘアメイクアーティスト協会の事務所が移転いたします。
＞［新住所］
＞〒151-0063　 東京都渋谷区＊＊＊1-2-1　NYビル3F

ＮＹビルのほうが移転先の新住所。
西澤が以前、トランスWorldという会社で働いてて、
その住所が渋谷区＊＊＊1−2−1NYビル3Fだったって、ホント？

追求を止めるためのカミングアウトだね。

espioも更新
http://espio.air-nifty.com/espio/

野田も更新
http://espio.air-nifty.com/espio/

ここでの検証が取り上げられているぞ！

>>310
ソースは2ちゃんだよ。www

>>273
> 人間の「感情」は厄介だという見本じゃないか？
> 一度支持したもの、思い入れの移ったものを否定するのは
> なかなか出来ないもんだよ。
>
> 今回、一部（こことかw）を除いてネット界が静かだったのは、
> そういう「身びいき」も大きな要因だったんだろうし。

松永氏の存在を以って、「ブログ界には力がある」として、
自分もその一端を担っていると認識していた者にとって、
この件を問題視することは、自分のアイデンティティを破壊すること
にも等しい事なのではないか?

自分自身を守るために、まず必死に否定しようとするものたちがいて、
そして事実だということが明らかになった後は、「大したことじゃない」
というふりをしようとしたりするのだと思う。

集団詐欺事件なんかでも、こういう「信者」がいるでしょう?
自分が騙されたことを認めようとせず、問題を悪化させるような連中が。

つまり「身びいき」なんて軽いものじゃなく「自分を守る」ために
松永氏にコミットしつづける連中はいるだろうということです。
厄介ですよ。脱洗脳が必要なほどの厄介ごとです。

>>313

河上の偽装脱会の件について触れているね。

＞ところが、オウムから離れていたとされる期間中、すなわち１
＞９９７年８月２日に発行されたオウム機関誌「覚醒の時」には、
＞同氏のホーリーネーム名義で修行体験の投稿が存在するという指
＞摘がある（末尾＜資料＞参照）。
＞つまり、単に河上氏は“元オウム”であることを隠してサイト
＞を運営し、後にそのことを暴露されたというばかりでなく、“脱
＞会”中もオウムの活動をしていたことにつき「嘘をついている」
＞旨、前々から公然と指摘されているのである。

>>315
全然、的外れかもしれませんが
私の勤め先は去年あった
女子小学生殺人事件のあった塾の別校舎です。

同じ塾とはいえほとんど関わりがなかったのですが
いつの間にか
被害者の女子小学生に関する根も葉もない噂が
広がっていました。

どうも、うちの子は被害者のようにひどいことをしたわけではないから
被害には合わない
というような考えが広がったみたいです。

それに似たようなものなのかもしれませんね。

で、きっこは誰なのか。

絵文禄のコメント覧で批判を受けると、
本人とは別名の松永擁護コメントが、時々出てくるんだけど、
それが、松永と同じ文体、同じ確信度なんだよな。
本人か信者かは、知らんけど。

>>318

泉あい+梅基+松永＝きっこ　確信に近い。

上祐が出所したのが１９９９年１２月。
この後に河上（松永）はオウムに復帰。
上祐出所を待って復帰した河上がなぜ「反上祐」に転じたのか？
まったく不思議だ。

サリン事件が１９９５年３月で、事件後の９月に形式上脱会し、隠れオウムを続けていた河上。

五年の空白の間も隠れオウムをやって、それから上祐側近になって、何で今さら脱会？

はてなブックマークで多くの人間が好意的なのは
「松永は隠れオウムなのでは？」という疑惑があるからだ。

隠れオウムをうかつに批判したらどんな目に遭わされるか。

http://www.makani.to/cult/news/2000/cy1030.html
(河上)そのへんになるともう私はほとんど関わってないんですよね。
というのは、私も上祐路線に変わったんで、
いろいろ考えて新生アレフに戻ることにしたからです。
３月ごろからいろいろ考え初めて、正式にアレフに戻ったのは４月29日。
だから今年の５月以降アレフ会員になったということになります。
つまり、この時点で「元信者」から「現役信者」に復帰したんですね。

>>320
流れとしては同意だが261をどう見る?

>>323
http://www.chu-site.com/
↑このサイトを検証する必要がありそうだなぁ。
読みたくねー！

やはり前スレで言われてたように
松永=きっこ　の線はまだ消えていないな

つーか今日の松永告白と野田っちの更新で
さらにその線は強く太くなった気がしる

河上イチローを継承した本命の本線は「きっこ」で
松永はその支流にすぎなかった

ところがその支流の方が先に決壊して
本線までやばくなってきたから、あっさり支流=松永を見限って
本線の安泰をはかったんでは？

>ところがその支流の方が先に決壊して
>本線までやばくなってきたから、あっさり支流=松永を見限って
>本線の安泰をはかったんでは？

そうそう。戦況をみて防衛ラインを上下させるのが戦略上の常套手段。
戦争や戦略論の本ばっかり読んでる（>>51）松永だしね。

>>324
俺もいやだ。読みにくい。野田がここ見てるから野田にたのもう。



野田、仕事だ。

espioはメルマガだから。
バックナンバーのとこが読みやすいよ！
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617

最近の若い連中は、本当にオウムが振りまいた恐怖の性質を知らなかったり、
あるいは、知識として知っていても、それがどういうことなのかきちんと
認識していなかったりします。

「本人が××といっているんだから××だろ」とか言っている脳天気などは
そういう人間である可能性もあります。

脅威を訴えるのなら、そのあたりから説明しないと。

最初に松永＝河上説を打ち上げたときもArtaneなどのブログから
野田はガセだ電波だ扱い受けたわけだし、きっこ説はあると思う。

>泉あい+梅基+松永＝きっこ　確信に近い。

松永はそれなりに物を知ってるけど、泉は高校生並にものを知らない。
OLをしてたというが、まっとうな企業の習慣も知らない節があちこちにあった。
黒崎が言っていた通り泉は単なるアバターで、それも全然物を知らないただの一般人を連れてきたという印象。
梅基+（＝）松永　の方が妥当。泉はただの表の顔。

Artaneは河上イチローと松永、両者とも会っていたと書き込んだ。
ってことは、Artane=河上=松永ってこと？

>>332
協力者だと思う。

＞ことのはのマスコットキャラ「ことな＆このは」
＞野嵜さんのとこの「のあ&あやの」に対抗ヽ(`Д´)ノ
＞だれか絵を描いて〜〜〜ヽ(´∇｀)ノサイトで使いたいんで


マヌケなﾌﾟﾛﾌだな…。今後のイメージ回復戦略もあるだろうし誰か描いてやれば？萌え要素たっぷりで。

三女アーチャリーが初めて語った
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7284.shtml

今日はオウムづいてるな。

gripbogのところのume氏って梅元って記者で確定なのか？
泉より2歳年下ってところで高確率で河上イチローだと思ってたのに。
>>246
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=179
によると、泉が1966年生まれで河上は1969年生まれなんで3つ違いだと思うだろうけど、
1966年のいて座と1969年生まれのうお座なんだこれが。(各自双方のプロフィールで要確認)
つまり河上は早生まれで、学年で言えば二つ違い。
そしてume氏は関西弁。河上は奈良出身。
病気で参ってる人のところに現れる宗教特有の性格。(こりゃどこの宗教でもそうだがな)
PC、ネットに詳しくサイトの管理を一手に引き受ける。(梅基氏って戦場のイラクに乗り込むほど
現場主義のカメラマンらしいのに、それがっわざわざ鯖のドメインネーム取ってデザインして
管理して…ってイメージが沸かない。)河上イチローはそういうのは得意だったな。
あと梅基氏のイラク滞在時期と矛盾する話がある。

俺の勘違いか、同い年で似たプロフィールを持つ人が偶然係わってたんじゃないなら、だ。
こういうタイミングで嘘はダメだよ。嘘つくんでも100%ばれない嘘にしてよ。みんなのために。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617
↑の 5102 欺瞞情報 というのを読むと
>８．ルポライター・泉あい氏に対する取材

GripBlogもよくわかんないところだね。

「河上＝デーヴァ」が、過去に「脱会していた」と言っている時期も、実はちゃんとオウムの活動をしていた。
つまり、既に一度、周囲を欺いていた前科があるわけで、例え、今回こそは本心であっても
「信じないのは不当だ」とは絶対に言えない立場にある。
滝本弁護士自身は「一度くらい騙され覚悟」で今回の日記を書いたのだろうが、俺らとしてはこんな奴を信じる必要性をまるで感じない。

きっこも、今まで、数々の嘘を垂れ流して来た経緯がある以上、業界諸氏が、きっこの個人情報を守ることは如何なものか。
そんなことをしても、匿名を良いことに、まだまだ嘘を垂れ流して、意図的なミス･リードを繰り返すだけの気がする。
ある程度は漠然と公開し、歯止めをかけるべきでないのか。

とにかく「反小泉ブロガー同盟」のこともある。これ以上の野放し如何なものか。
(はっきりいって、これが一番危険だ。)

そうそう、拳論サイトの藤堂氏の記事にこんなのがある。
一月経っても、依然掲げっぱなしなら、最早「人違い」と言うことでもない様だ。
是非みんな、画像の中を見てやってくれ。
http://maboroshi.de-blog.jp/x/2006/02/post_89ea.html#comments
この人物に関しては「講座を使われただけ」との怪情報もあったようだが、
藤堂氏に「…って一体、何のためにそんなことを(笑）」と一蹴されている。
恐らくこの人物が、チームきっこのアンカーだ。

>>331
泉は、文章能力がない。助詞の使い方が時々変で、一文が長過ぎるためにねじれがち。この微妙な頭の悪い文章は、わざと作るのは難しい。きっこ文体を担うアンカーマンの器ではない。
梅基の精神的支配の下で利用されているおつむの弱い人だと思う。

>>336
確定ではないと思う。報道機関設立を一緒にしようという人物であり、
また泉によるコメント削除とその際あげた理由からあやしいことは確かだが。
梅基って何歳なんだろう？
ちなみに、ume=梅基だと仮定すると、梅基はガンに関心をもっている
http://www.asahi-net.or.jp/~is9c-yngw/
という符合がある。泉のガンがきっかけかな、と予想してみた。

>>338
反小泉ブロガー同盟が危険だって？過大評価だろそれは。
オフ会には誰も集まらず、いや事務局長（だったっけ？）を頼もうとした
ブロガーには離反され、やったことといえば年賀状作戦（ﾌﾟ　だけという体たらく。
ご本尊のテサロニケもすっかり「同盟」を放置して自分のブログのアクセス稼ぎに熱中してる。

【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/

>>336
umeさんのプロフィールみると居住地が京都となってますね。

そもそも、サイバッチネタが撹乱情報くさい。
あと、やたら、てんこもりがでてくるのはなんなんだ？

野田氏も含めて登場人物の関係を丁寧に見ていかないと
変な方向に誘導されてしまいそうな気がします。

>>339
俺もガンにはひっかかったけどね。
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=108
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_05.html

>>341
>変な方向に誘導
すまん。俺も論点を拡散させてる一人だと思う。

>>340

別に、こんな何もない時のことを言っているのではないよ。
問題は「選挙の時」だ。

そろそろ、公選法が改正され、ネットでの活動が自由に成ることも予想される。

つまり、次の参議院選挙で、「ミス･リード工作」が組織的に行われ、それによって民主党が利益を得た場合、
確実に、この組織は「民主党からの厚い支持」を取り付けることが出来る。

だから、「ミス･リード」を組織的にやられても、そんなことに信用性が生じさせないように、
今からしっかり、オウムの関係に関する追及をしとくべきだと思うわけさ。

煩悩是道場 - 松永英明氏は匿名ブロガーの希望の星だ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/ululun/20060313/weblog060313

次から次へと諸手を挙げて大賛同な擁護出てくるのはなんで？
はてな、何かあるのか。

はてなの連中は裏でみんなつながってるんじゃないのかな。
一つにつながっているというのではなく、アルカイダみたいに
インフォーマルなサークルとインフォーマルのサークルがつながり
それが一大ネットワークを形成していると

つい妄想してしまったｗ

>>342
なるほどね。滞在先のイラクからテレビ見ろ（録画しとけ）って電話したというのは…無理ではないけど不自然ではある。

「会ったことあるけど似ても似つかないよｗ」って言ってたブログはリストアップだな。
全部信者のサイトじゃね？
電脳世界のオウム汚染か・・・ぞっとするねぇ

>>347
梅基繋がりの活動家も居そうだ。

記念まきこ

梅基は単なる口の軽いバカで、文章は書けそうにないよ。

ただ、人間の盾の件でプロ市民とのつながりはかなりありそうだし、
自称社会派ジャーナリストｗｗで不肖宮嶋をライバル視してるくらいだから
そのへんの空気とはなじむんでないの？

泉のブログのｕｍｅは人違いっぽいけど。

>>340
>>343
とにかく、デーヴァの「最も強く望む目的」は、「オウム新法の観察処分」を外すことだと見るべきだ。

そのためになら、たとえ何年オウム(アーレフ)を離れようとも、仲間から裏切り者扱いされようとも、
「決して無駄にはならない」と考えている筈だ。
むしろ、本望だと思っているだろう。
とにかく、あいつはアーチャリーのために、自分を潰すくらいのことは平気なはずだ。

知ってるか？？
ゲッベルスは、ベルリンの地下基地でヒトラーの自殺を見守った後、自分の息子(1人)や娘(5人)を殺し、妻を殺し、自害して果てたんだぞ。
つまり、デーヴァはそうした「忠誠を最後まで貫いたゲッペルスの廉潔性」にも惹かれている可能性が高いのさ。
(ちなみに、他の将軍どもは皆逃げたし、ヒムラーに至っては裏切って、ベルリンから逃げ出し勝手に和平交渉を企んだ。)

そして、「オウム新法の観察処分」は、「政治権力の助力」無しには外れない可能性が高い。
>>45
>>52

だから「デーヴァは何としても、民主党に食い込みたいのでは？」と疑う次第なのさ。

はてなにはこんな意見も。
http://d.hatena.ne.jp/knifestyle/20060313/p1

松永擁護してるのは、アルファブロガー寄りの人なんだろうね
思い入れのある人。
そーでもない人も、もちろんいるんだよ。

で、正体がばれかけたら、広がりきる前に自民のブロガー懇談会にも出席。
自民にも負い目負わせた上でのカミングアウト。

松永＝オウム信者、ここまでだけならそれこそ松永の思惑通り。
この先どこまで追いつめられるかが勝負だわな。

つうか、俺もはてなで書いてる人間だけど、一度松永の書いてることを通読してみろよ。
元オウムだってことで評価が変わるようなこと一切書いてないし。

>>353
施工が集めたんだったっけ
施工・・・サイバーテロリストどもが黒幕として印象操作するから、
実はどんなすごい奴かと思ってたら・・・・
めっちゃワキが甘いやんかｗｗ
こんどから平サーにチェックしてもらえっての。

>>354
まあ松永名義では政治に関わるエントリ
ほとんど書いていないからね
こんなのくらいか↓
ttp://kotonoha.main.jp/2005/08/30yusei-mineika.html

ここの主旨はことのは云々でなくて、あくまで
松永＝河上がほかに別名で政治に関わる扇動的ブログ、
あるいはネット活動やってんじゃないの？
ってことだから。

オウムの政治信条ってなに？
きっこと繋がりがあるとすれば、総研や野口氏の件、
西澤氏と関係あるとすれば偽造メール、
これらとオウムの間にどのような関連があるのか？

>>356
だったら、他の連中が「松永」を擁護するのは何も問題がないんじゃない？
それさえも「信者だからに違いない」とか裏読みするのは、正直目が曇ってるとしか思えないね。

松永＝F だけならこんな騒ぎにならなかったのでは？
松永＝Fだけなら、元オウムということを認めて今は脱会してますといえば
新しい出発として認められたかもしれない
河上イチローでのネット活動が、信用を落す元になってる希ガス

>>354
元オウムで今はアレフじゃないのか？

もっと言えば、俺達はF氏のことは「河上イチロー」もしくは「松永英明」としてしか知らないわけだよ。
そして、彼はその名前で、元オウムかどうかなんて偏見を吹き飛ばすような、評価に値する文章を発表している。

それでいいじゃん。
俺を含めたはてなの連中が松永を擁護するのはそういう事。それ以上でも以下でもない。

>>351
>だから「デーヴァは何としても、民主党に食い込みたいのでは？」と疑う次第なのさ。

民主に食い込みたいなら何で大塚議員の誘いを蹴ったんだろう？

>http://kotonoha.main.jp/2006/03/02kikko-matome.html
>[No.14] 投稿者：松永［2006年03月02日 20:30］
>
>大塚議員からシンクタンク設立のときにお誘いが一度あったのを都合で断り

>>358
お前の目が曇ってるんだよ。早く洗脳が解けるといいね。

>>359
それは、お前が「河上イチロー」名義で書かれたものを読んだことがないからだよ。
河上と松永では芸風が全然変わってるけど、明晰な言説は全く変わっていないし、だからこそ評価されている。

「松永名義で書いてるものはいいじゃないか」と
あのブログだけ切り離すのは不思議な現象ではあるな。
はてなの様なネットならではなのだろうか。
罪を憎んで人を憎まず、というよりは
自分が見たいところだけ見る、信じたいものだけ信じる、
他は知らないし興味ない、興味ないから自分は関係ない、
って感じだ。

>>362
ブログから読み取れる限りでは体調がよくなさそうでつ。
また、深入りして履歴を要求されることになると、経歴がばれるかもと恐れていたのかもしれないと思う今日このごろなのでつ。

これだけ狂信的な儲が出てくれば、松永も本望だろうな。
ちょいと突けば、コロッと入信してくれそうだｗ

>>362
その「お誘い」というのはシンクタンクへの参加ではなく
シンクタンク設立式への出席のお誘いにすぎないから（野田のFLASH記事より）、重要じゃなかったんだろ。

>>361
いや、ここの主旨は

「松永＝河上がほかに別名で政治に関わる扇動的ブログ、
あるいはネット活動やってんじゃないの？」

だからさあ、擁護するにしても
別名で政治に関わる扇動的ネット活動やってない
ということを論理的に説明してほしいわけよ。

「松永さんの文章は素晴らしいものだから、こんな人が別名で
扇動的ネット活動なんてやってるわけありません」

なんて擁護じゃ信者と言われるのもしょうがないわけ。

>>368
コネ作り+自分売り込みの場と考えたら逃がしちゃいけない機会であ？
まー謎

>>365
ヒント：F氏は犯罪に関わっていたわけではないし、法的に告発もされていない。

真面目な話、関係者というだけで社会的に抹殺しようとするのは、
社会復帰を妨げるという意味でも有害じゃないか？
仮に、彼が社会に害を及ぼすようなことを企んでいたとしても、
それを監視するのは公安の仕事だ。俺達は受け入れるのが仕事。

>>369
> 別名で政治に関わる扇動的ネット活動やってない
> ということを論理的に説明してほしいわけよ。

「やってない」ことは「論理的に証明」できないと思うんだが。
あまり使いたくない言葉なんだが、「悪魔の証明」ってのは知ってるよね？

>俺達は受け入れるのが仕事。

自称アーレフ脱会者を受け入れるのが漏れらの「仕事」なんでつか？

とりあえず、松永氏にはオウム、アーレフ、上祐等に関して
総括した文章を書いて欲しいなぁ。
それまでは、はてなの人も含めて態度を留保して欲しいもんだ。
今のアーレフなら別に命も狙われんでしょ。

>>371
＞仮に、彼が社会に害を及ぼすようなことを企んでいたとしても、
＞それを監視するのは公安の仕事だ。俺達は受け入れるのが仕事。

ちょっとちょっと「俺達」なんて
勝手に一般化しないでくださいよ。
そう思ってるのあなただけでしょ？

はてな等ブログや自分のサイト持ってる人がここにその名前で書き込んだら、
ひょっとしたら名無しは俺しか残らないんじゃないかと不安になったｗ
この騒動が起こるまでアルファブロガーの意味すら知らない2chひきこもり
だったからなあ。こんなに名有りがいる板は物凄い久しぶりだ

>>362
そんなの信じるなよ。(笑)

とにかく2月27日には、アーレフ信者だってばれてるんだから、「民主党と関わっています」なんて言ったら、民主党の方が激怒するに決まってるじゃん。(笑)

そのために、野田に電話でカミング･アウトした後に、わざわざ自民党の懇談会にも出席したんじゃん。

それこそ、二度とチャンスはやって来なくなる。

>>372
「やってる」という仮説を立てて立証する方向に対し、
「やってない」と主張する側は、その方向での反証をすればいいの。
それは、やってないことに立証責任を負う悪魔の証明とは異なる。

>>372
「証明」しろなんて言ってない。
「説明」だよ。

そう考えるに至った経緯を
論理的に説明してほしいということだけ。
仮説の披露みたいなもの。

>>371
> 俺達は受け入れるのが仕事。

…って何を？てか俺たちって誰？
過去に一度脱会したと嘘ついて思想扇動活動してた人を
無条件で受け入れるのは考え物じゃありません？
戦術戦略の本読みつつ再び過去を隠して思想活動していたとなると、ね。
何故今の段階ではてなのアルファブロガー達があれほど無邪気に
「ほらっもう脱会したんだって！」と手放しに褒めちぎれるのかちょっと謎でして。
自分はどっちかつうと本人よりそっちのブロガーさん達が気になる。

>>371
>俺達は受け入れるのが仕事。
何で？
世の中がカルトを許容していくことはカルト教団の復活へ繋がっていくと思いますがね。
重要な地位にいた関係者ならそれなりに色々探られても仕方ないんでは？

>>371
> 俺達は受け入れるのが仕事。

そんな仕事は存在しない。

上祐の指示でこれやってたの松永だろ？

http://www.asyura.com/sora/bd5/msg/329.html

＞既存の部署に加え「サイバー教団チーム」など ３つの新たなセクションを 新設することを 示したと言うことです

＞「今後はサイバー教団という 性格を全面に押し出して
＞イギリスやロシアに インターネットを使った布教活動を展開する」と 述べたと言うことです。

イヤ本当なんでああ素直に人の言う事信じちゃうのか不思議
＞はてなの連中

オレオレ詐欺とかホイホイ引っかかっちゃうんじゃないの。
「オレオレ、アルファブロガー」とか言われたらイチコロ。

しかしまあ、こうなるとさっさとあの豚教祖は吊さないと駄目だな。

>>373
じゃあ、彼に「死ね」とでも？
そうやって異端者を排除して怨念を蓄積させることが、次の悲劇に繋がる。

>>374
俺も、彼が当時のことを書いた文章は読んでみたいな。
とはいえ、もちろん義務ではない。

>>380
あれは「情報提供者は信頼できる人だ」と言ったN議員のような
素直さですね。

コメント欄とブックマークのキモさには鳥肌立つ。

河上の時代から見てるというのなら、
河上時代の偽装脱会はどう思うんだってーの。
今度はホントの脱会ですって言われて素直に信じるのか？

>>378
ん、松永に「俺はきっこじゃない」って証明させたいわけ？
それは勝手にすればいいが、俺は興味がないな。無意味だし。

>>373
> >俺達は受け入れるのが仕事。
>
> 自称アーレフ脱会者を受け入れるのが漏れらの「仕事」なんでつか？

アーレフを脱会したと自称している者ね。以前に偽装脱会ないし、脱会後
再入信を行なったので、「脱会した」と称していることには、何の意味もな
いわけでしょ。

受け入れられるためには、そのあたりの理由の説明と、充分な時間(30年とか)の
経過で、その説明が本当であることが示されることが最低条件として必要でしょう。

>>371
オウム入信から一連のテロ事件、反破防法運動、一時脱会、再入信、そして脱会
この辺の一連の事を全部説明して、オウム被害者についての事とか、
そういうのを書いてもらうなりしてもらわんと、
前は所属してましたが、脱会したんで今は関係ありません。今は一市民です。って言われても
そう易々と受け入れられないし、受け入れるのは危険なんじゃないかと思うが。

>>380
つーかさ、松永の文章がすばらすい、なんて言ってるブロガーは、
文庫本で売ってる谷崎や三島の「文章読本」買ってきて読んだほうがよいよね
ブロガーって、「そのまんまの君でいいよ」と言われたくて仕方がない人たちに見えてくる

371の人気に嫉妬

>>389
仮に現役信者でも、大方の評価は変わらないんじゃないか？
むしろ、「脱会しました」ってあそこまで強調したのは意外だった、少なくとも俺はね。

泉→ジャーナリストごっこあるいはアバター
artane→アホ
小倉→お笑い芸人
はてなの「一部の人」→松永教あるいはブログジャーナリズム（アルファブロガー）教の現役信者

って感じだな。

>>315
・・・今、湧いてるヤツを見ると、
確かにあなたの言う通り、「身びいき」だけじゃ済まない人も多そうだな。
（ちなみに自分は273）

>>392
> オウム入信から一連のテロ事件、反破防法運動、一時脱会、再入信、そして脱会
> この辺の一連の事を全部説明して、オウム被害者についての事とか、
> そういうのを書いてもらうなりしてもらわんと、

それはそうだけど、それは最低限のそのまた最低限の必要事項でしょう。
この場合、そういうのを書いたとして、それが本当なのかまったくわからない
というのが大問題なのでしょう?

> 前は所属してましたが、脱会したんで今は関係ありません。今は一市民です。って言われても
> そう易々と受け入れられないし、受け入れるのは危険なんじゃないかと思うが。

危険の3乗ですね。

>>390
361から松永がという文脈じゃないだろ。擁護する奴はという話だ。
過去の履歴等諸般の状況から、松永が「別名で政治に関わる扇動的ネット活動やってる」だろうという方向で主張がされ、仮説や証拠によって、その仮説の証明度が高まっていく。
反対の主張をする側つまり立証責任を負わない側は、証明度が高まらないように、そんな活動はやってないはず、という論拠を示す。それは悪魔の証明ではない。

ただ本人が脱会したと言うなら受け入れるでは話にならない。

>>391
ちょｗｗｗ>充分な時間(30年とか)
無茶言うなｗｗ
とりあえずオウム時代アレフ時代を清算した、と俺が判断できる声明を出してくれれば、
俺は受け入れるよ、多分。それを人に押し付けたりはしないし。
まあ受け入れると言っても河上イチローが書いた本を買うぐらいだろうけど。

ID:A2wB1Ah4は実は河上のことはどうでもよくて、
泉から話題を逸らそうとしてんじゃねーか。

ID:A2wB1Ah4が書いた
>>182
を見てみ

>>181
の泉の話題に「自演乙」とかレス付けてるから。

ある意味ステレオタイプな河上（松永）擁護だし、
真の狙いは泉あいから焦点を逸らすためかと。

＞仮に現役信者でも、大方の評価は変わらないんじゃないか？

やっぱり、オウム問題って風化してるんだね。

この中にもウォッチャーとかいるんだろうと思うから聞きたいんだけど、
F氏って、幹部クラスだったの？
んでもって、例の未曾有の大事件に対しては、認識レベルにおいても潔白だったの？

オウムに少しでも関わったひとを片っ端から排斥しようとは思わないし、
本人の告白調のエントリで正直憐憫を感じないわけではなかったけど、
野田氏の新しいエントリーには、けっこうほぼ全面的に同意してしまうんだよねぇ。

逆にさ、「お前は危険人物だ」と指弾して社会から追い出す、
なんてことを続けるのがどれだけ「危険」か、という事は考えてみた方がいいんじゃないか？

彼みたいに才能のある人間を社会から放逐した結果、
今度こそ怪しい集団に取り込まれる方こそ「危険」だと認識すべき。

出たり入ったりくり返してれば信用されないのもあたり前だろ。
>>400
>まあ受け入れると言っても河上イチローが書いた本を買うぐらいだろうけど。
ハァ？

>>399
少なくとも、それは「議論」ではないな。

そんなプロパガンダゲームがやりたいなら勝手にすればいいと思うが、
それによって真実が導き出せるとは俺には到底思えん。

>>404
ついに電波サヨな主張始めやがったｗ
今現在アレフは公安に監視されてんだよ、キチガイカルトだからな。
てめぇの主張はそれもやめろってことだな？差別だから？ｗ
周辺住民のことなんか何も考えてねー身勝手な意見だわな。

>>404
まて。
「今度こそ」って今までは怪しい集団じゃなかったのか？

追い出すんではなく。ちゃんと過去を出来る限りで説明して、
オウム、アーレフとの決別、今後ああいうカルト的テロ組織が誕生しないためにはどうするべきかとか
そういうのを書けば、また評価は違ってくるんじゃないか？

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/03/13(月) 13:48:32 ID:YpPG6rKJ
本人が違うと言ってる以上違うとしか言いようがないんじゃないか？
そのうち野田先生やら滝本先生が詳しく書いてくれるだろうしそれを待てばいい

ところで結局きっこって誰なのさ
野田先生はきっこ＝松永だと思ってるようだが



765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/03/13(月) 14:00:10 ID:ZZZWqccK
>>764
私としては今のところはわからんです。
色々推測はできても決定的な確証は私には得られない。
だからといって松永を信じて白だというには怪しすぎる。
なので答えが出るまでは保留、ただし徹底的に疑って掛かれ。
という感じでごす。


これは滝本先生かな？

>>406
手続法学の典型的なモデルであり、まさに議論だよ。

>>406

泉あいの件でログを流したいのかもしれないが、
このスレが流れても次スレで追うだけだからな。
泉あいはたまたま松永に声を掛けたのではなく、
何らかの接点があったはずだから。

ブログ界が彼を擁護する理由は分かる気がする。
他にマシな書き手いないからな。評論家気取りばっかで。

しかし脱会の明確な証拠って何になるのかね？
どんなに説明しても「洗脳は解けてない」って言う奴はいるだろうしね。

信者として、あるいは組織としての活動でないのなら
別にどうでもいいけどなあ。

>>408
まぁ、お前らみたいなのを納得させるために、そういうものを書く必要は出てくるんだろうな。
さっきも言ったけど、俺はそういうことは義務ではないと思っているけど。

しかしまあ泉のあのエントリ、本人かどうか確認できないとか
言ってるのに元オウムでも関係ない、みたいな発言をしていたことの
理由がはっきりしたね。
少なくともあのエントリを書いた時点では知っていたんだろうな。
本人から聞かされていて、「自分ではっきりさせたいから内密に」とか
言われたんだろう。

しかしそうやって稼いだ２週間くらいでどんな工作をしてたんだろうね。

>>410
手続きが正しくても、前提が陰謀論じゃお話にならないじゃん。
そんなものに、関係者が反証する義務もないし。

ID:A2wB1Ah4は泉あい関係者。
つまんねー松永擁護でログ流ししてるだけ。
まあ頑張れよ。

>>362
それって政策シンクタンクだよね
松永にどんな政策提案がｗ

>>416
今回の件では、過去の履歴が重大であり、根拠のない陰謀論ではない。
仮に陰謀論だとしても、正しい手続きに乗っ取って議論していけば、陰謀論が暴かれる方向に近づくだろう。

;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 　
　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| ＜ょぅι"ょ画像でおちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／　 　　　＿＿＿
　　　 ＿＼　 ＼　　　￣￣　／　　　　　　|　 |　　 |＼＿
　　／　　⌒　　　ゝ ── '　　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　・　　 /　＼＿ 　 　 　 　 　|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ___　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿_） 　　￣￣.　|　＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　| 　 |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　| 　 |.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　| 　 |.|

そもそもオウム新法が施行された何ヶ月後かに松永ってアレフに戻ってるんだよね。
わざわざそんな時期にアレフに行くんだから、
よほど信心深いんだろうと考えざるを得ない。
よって今度も偽装脱会。

暗い過去を隠して活動して
それなりに実力発揮できてそれを認める友もいて
しかし突然過去が暴かれた！
違うんだ俺は俺なんだ！
もう昔の俺じゃないんだ信じてくれ！

という弱弱な状態（あるいはそう演じている）に
惹かれる人間もいるわけです。
おお、俺はお前をわかってやれるぜ！みたいな。
そうでなくても、アルファブロガーという一定の地位を持った人間が
窮地に立たされる、という状況が
みんな楽しくてたまらんのですよ。

要するに、祭りですよ。
松永氏は神になったのですよ。

>>ID:VKsMD24H
もし俺の仮定が正しかったら、泉あいというネット人格を再起不能にしかねない書き込
みをしてしまった俺が言うのもなんだけど…
読めば読むほど泉はただの被害者っぽいんだよね。。だから華麗にスルーして
おいた方がいいことなのかもしれない。

>>422
前日までの態度はなんだったんだっていう豹変っぷり

>>424

なるほど、これはオタク用語の『ツンデレ』って奴っすね。
ちゃんとトレンドを取り入れてますな。

>>425
ﾜﾛｽ
そうか、ツンデレっぷりにやられてるのか
はてなの面々は

まぁ、「騙されてるに違いない」というのも思考停止だぜ、という事を言いたかった。
それだけ。

やっぱり、泉あいのサイトに出てくるumeって松永かもねー
仕方ない、あのキショイのを読もうか
愛と死をみつめてWeb版みたいなヤツｗ

GripBlogにトラバしてた先のページにも、変なコメントがついてる
http://www.tomakomai.info/x/archives/000249.html

きっこ真似したコメントなんだけど、松永擁護でつね。

泉あいの件は、読み方としては
「（泉本人だけが）気づかないうちに利用された」
の方が、俺的には楽しい。

あと、やっぱり松永氏には、過去教団が犯した罪について
どう考えているのか、それだけは表明してみてほしい。

「あれは一部の人が」とか言い出したら
俺は笑い泣きながら死ぬ

>>430
>「あれは一部の人が」とか言い出したら
吹いたｗｗｗ

>>427
「騙されてるに違いない」じゃないよ。勝手な思い込みで思考停止しなさんな。
「過去重大な嘘をついてみんなを騙し思想誘導しようとしていた人を
　無条件に信用するのはどうか」
ってだけ。状況は前回と同じだからねー。
なのに「希望の星だー」とか言ってるはてな君や
それに「同意」とか言ってるはてなサンがそこそこいるので面白いなと。

じいさんどもが持ってきた台本がなけりゃ報道もできねぇのかと、そっと囁く。

事件が起きた。関係者が集まった。
台本がつむがれた。クレームが入った。

割り振られた役が検討され直した。
悪玉が決定された。

その地位の人が声をかけたから。
その有名人のスキャンダルは葬られた。
その地位の人が指を振ったから。
その政治家の失態は霧消した。

情報が作られる。発信者達によって。
情報は作られる。発信者達の人間関係によって。
(中略)
真実は必ずその頭で。
捏造や偽造や、勝敗や進退やの報道も、
こちら側の与り知らない会議と調整の結果の代物。

正義の在り処は、胸の内。
倫理の在り処は、胸の内。
外に出すことが叶わなくても。
金で買われるまでは汚すことなく。

>>427
どっちが思考停止してんだか。

なんか特定アジアと日本の関係みたいだなｗ

>>432
ていうか、さっきから言ってる「思想誘導」って何のこと？

松永のお仲間さんが野田に喧嘩売り始めたようだ。
これで野田も粘着してくれるだろう。

>>436
さっきから論点ずらしたレス返してるが
まず「騙されてるに違いない」なんて誰も言ってないってのはわかった？

こんなんもでてますた
http://d.hatena.ne.jp/tonmanaangler/20060313/1142251139

>>438
分からないから、その根拠について聞いてるだけなんだが。

>>371
俺「達」って何だｗ
勝手に同胞扱いするなｗ
なにがかなしゅーてゲッペルスに心酔する小悪党の企みを受け入れにゃならんのだ。
そんなもの
気づいた人間はいち早く警報を鳴らしてやるのが当然のこと。

とりあえず今回思ったこと

・・・公安ちゃんと仕事してる？

返事がないようなので風呂入ってくる。

松永本人のところのコメント欄もひどいというかなんというか
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313#1142201603

>>403

彼は幹部ではなかった。「長いホーリーネーム」が全てを語っている。
もちろん、彼が優秀じゃなかったという意味ではないが。

それに、彼のオウム在籍時の地位は「師補」。オウムでは成就を認定
された者が「師」というタイトルを与えられ、権限を与えられた。一
般には幹部といえば師以上を指す。したがって、彼をオウムの幹部と
呼称するのは私は間違いだと思う。彼を「元オウムの『大物』」と呼
称するなら間違いではないが。「元『オウムの大物』」と呼称するな
らそれは間違いである。

河上知ってる人、彼は「政治経済音痴」だった？

松永はそう自称してるけど
http://kotonoha.main.jp/2005/08/30yusei-mineika.html

>>430
> 「あれは一部の人が」とか言い出したら
> 俺は笑い泣きながら死ぬ

松永氏って、「一部の人」を否定した人なの?

>>403

彼が認識レベルにおいても潔白だったかは私は知らない。しかしかなり
高い確率で、事件のことは知らなかったと思う。元オウムの私が言うの
だから確度は高いと思う。なんせ、同じ師補だった私は、ヴァジラヤー
ナと呼ばれオウム内でも一目置かれていた科学技術省に存在していなが
ら、事件のことを事前には何も知らなかったのだからね。それどころか
事件後も、国家がたくらんだ陰謀だと真剣に思ってた。私がオウムが本
当に犯罪を犯していたのではと疑い始めたのは、自分で裁判を傍聴して
からだ。衝撃だったよ。

ましていわんや、文系の省の、しかも師ですらなかった彼が、ヴァジラ
ヤーナワークについて知っていたはずがない。事件直後も半信半疑だっ
たろうと思う。まあ、外に飛び出した彼は、中にいた私より先に事件の
全貌を知っただろうけどね。

>>400
> ちょｗｗｗ>充分な時間(30年とか)
> 無茶言うなｗｗ
> とりあえずオウム時代アレフ時代を清算した、と俺が判断できる声明を出してくれれば、
> 俺は受け入れるよ、多分。それを人に押し付けたりはしないし。

だからさ、1995年に脱会して2000年に再入会したという事実が
すでにあるんだよ。偽装脱会という指摘もあるね、それは確定事項なの?

ま、とにかく、すでに5年と言うスパンについて、そのあいだに変心した、あるいは
そのあいだ人々を騙し続けたという事実/実績があるんだよ。

したがって、その事実を踏まえて、さらに彼を信じるには、最低でもその2倍以上の
時間が必要でしょう。

>>417
えーっ？オウムじゃねーのか？わざわざ駆けつけたのにぃ。

エスピオと勝ち組倶楽部見ましたか？
松永氏と西澤氏のつながりが分からん。

>>442
もうこんでもいいお
おまえやっぱりスレ流しに来ただけじゃん

>>338
拳論サイトの画像のサイトに行ってみたんだけど、
名前とヘアメイクっていう設定を借りてきただけじゃないの。

そのサイトも一時期日記をＵｐしてたけど、きっことは似ても似つかないし
京都在住だし。アンカーではないと思う。

>>444
>>447

ネタのような気もするが、一応詳しくお願い

泉あいのサイトの検証してみた
umeと二人でデジカメを買いに行った時の事が書いてあるけど、この記述からは、umeが職業カメラマンとはとうてい思えない。

>今回、umeさんも新しいデジカメが欲しいということで、
>2人でお揃いのものを購入することにしました
>umeさんと同じものを買っておけば、不具合があっても、解決してもらえそうだし
>いろいろな機能も教えてもらえそう研究熱心な人ですから間違いないですもん
>買うと決まれば、2人で、デジカメのHPを検索しまくります
>umeさんが望むものは、機動力のあるもの
>撮りたい時にさっと取り出し、すぐに撮れる
>私のデジカメなんて、1回シャッタ−押したら、次のを撮るまでに分単位の時間を要します
>私が付いてて欲しいと思う機能は、手ぶれ防止です
>何枚撮影しても、ブレブレのボケボケ
>ほとんど意味ない写真が出来上がってしまうんです
>何時間も検討した結果、umeさんが店頭で決めることになりました

新しいデジカメ
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=93#more-93

泉あいサイト検証の続き
umeという人は、よく電話をかけてくる人らしい。電話で豪快にしゃべって、
めちゃめちゃ笑う。電話をかけてくる時は、けっこうテンションが高そう。
これって、松永に似てるｗ

>どょ〜んと凹んでいる中、電話が鳴って、umeさんがいつものように豪快に何かをしゃべって、
>今の自分とのギャップに圧倒されつつも、この一連の事態を話すと、
>umeさんは真剣に聞こうとする姿勢を保ちつつ、明らかにめちゃめちゃ笑っています
>私が話すことは、umeさんの頭の中でそのままドリフのギャグになっているらしい
>でも、umeさんの笑い声で私の気分はちょっと晴れました

おけつ闘病記２
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=299

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/20060313/

芸スポに松永スレ立ったぞ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142258839/l50
【のまネコ】avexを擁護した反２ちゃんねらーの松永英明、実はオウム信者だった！（過去形？）

BigBang更新
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/

なぜ芸スポにｗ

>>454
乙。ちょっと検討してみた。
松永の2005年9月8日の「デジカメ検討中」という記事
http://kotonoha.main.jp/2006/01/24FinePixS9000.html
によると、2005年9月にFinePix S9000を買っているが、
それ以前は、コニカミノルタのDimageシリーズを使っていたという。

一方、泉あいの2004年2月7日の「新しいデジカメ」という記事
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=93
によれば、umeとデジカメを「2人でお揃いのものを購入することにしました」という。
そこで試し撮りしたとして掲示されている写真のExif情報を見たら、
機種は「FinePix F700」と出る。Dimageじゃない。う〜ん、つながらない。

空想虚言症、作話症の人間はふだんどうでもいい細部で嘘をつくらしいから
（チャールズ・V．フォード『うそつき―うそと自己欺まんの心理学』草思社）、
これだけでume＝松永説がつぶれるわけではないが。

小飼弾も繋がってるのか．．．

>>458
一番納得出来る内容だな

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50412922.html
＞松永さんはそんなに腰を低くする必要はないのだ。
＞blogを含めた執筆活動を行うことは、
＞別に官公庁への入札資格を得る事ではないのだ。
＞「過去をあらいざらいにせよ」などという要件がいつそれに加わったというというのだろうか。

これ書いてる奴アホかよ。
過去の問題ではないんだよ。
松永はオウムを偽装脱会した経歴があるから問題になってるの。
今回「脱会」したのだって、すげーうさんくせー。
あれだけ上祐派だったのに、なんでいきなり「反上祐」になってんだよ。
心境の変化か言うなよ。
マインドコントロールされてたくせして。
上祐とアーチャリーの間でいろいろあったんだろ、松永よ。

BigBangさんて人は何者なの？
分裂というか上滑りしてないか？

なーんかいろいろ見たこともないブログを見て回ってみると
世の中、過去なんて全く関係ないよ派のひとが多いことにビックリ。
かくいう小生は、過去は決定的ではないけれどその人を知るのに有益な情報のひとつだよ派なわけだが。

>>460に補足。
あれれ。
FinePix F700の発売日は平成15年9月14日。
http://www.fujifilm.co.jp/fxf700info.html
umeがデジカメを買ったとする2004年2月7日の試し撮りであるはずがない。
「試し撮り」として提示されている写真がそのとおりの出所でないことが明らか
である以上、その出所が正しいとの仮定に基づく推論は撤回しとく。

だんだん見えた結果は、擁護している奴はリアルで会って
腐れ縁が続いている奴か、αブロガーという
わけわからない有名な人を盲信している痛いヲタか。
よくやるよね。

小飼弾って酒鬼薔薇がいい文章書いたら賞賛するのだろうね。
賞賛してくださいよ。
そうしないとダブスタだからね。

>>466
平成15年＝2003年

>>467
良識派っぽい自分大好きとか、
未来志向でぽじちぶな感じっていいよねとか、
人間イマゲンザイが全てだよな本質主義とか、
そんな感じもあるのかと。

はてなブックマーカー
頭の回転の速い奴と学歴に弱く、アルファブロガーを盲信
「客観的な見方のできるオレ」を演出
しかし所詮他人事

アルファブロガー
頭の回転は速い一方で自分の直感と感覚を過信
普段は村社会はてなでモヒカン寄りな意見を披露しブックマーカーを惹きつけているが
オフで会った人への自分の印象と思い入れには弱く
自分の直感に無理矢理理屈をつけようとする部分がある

【のまネコ】avexを擁護した反２ちゃんねらーの松永英明、実はオウム信者だった！（過去形？）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142258839/

>>469
うう、数え間違えた（恥）。指摘さんくす。466こそ取り消しということで。

写真みただけでオウムっぽいなと思った
http://usam.blogtribe.org/entry-a6ce3b5b3bbe53352e950d39dcf70d53.html

いまはやめてんのね？
一応アーレフにも問い合わせてみてほしいわ

>>464
いつもだいたいあんなかんじ

>>464
小飼が名指しでくさしたからだよ。

>>470
ぁとかあめは変なコンプレックスを堂々と表に出すのが好きだよね。

>>403
現段階ではF氏の苦しい言い訳に対比して野田氏の素晴らしい洞察が際立って
いますね。
しかしF氏が「旧団体代表にも信が無い」と述べたのは注目に値する。
これがホントなら、F氏は本当に逡巡してる可能性があるからだ。
彼のこの言葉がゲッペルスかどうか。今後はそこが問いつめられるだろう。
Aについても野田さんは調査済みの空気があるしね。すごいよ、野田さん。
でも、同じ脱会者としては、F氏が単に個人で生きるための自己保身で焦って
迷走しただけの可能性も僅かながらあると思うから、一応はそれを指摘しては
おきたい。元オウムを隠して仕事を始め、信頼を醸成してから周囲にカムアウ
トするのは、典型的な脱会者社会復帰のパターンだから。野田氏の論理は最初
からその可能性を冷徹にも否定しているが、一応F氏の弁解を待ちたい。

>>453
どこをもっと詳しく知りたい？ 403の質問にはガチで答えたつもりだが。

>>479

答えていただけるのなら、
松永が上祐派だったのに、なぜ反上祐になっているのか、
という不自然さについて。
彼は、上祐が刑務所から出てきたから、
（同時期にオウム新法も施行されているのに）、
わざわざ火中の栗を拾うかのように上祐の元に走ったわけでしょ？
それが何で反上祐で脱会という話になってるのか
極めて不自然なのです。

>>知人さん

団体の方は今回の件をどう思うと推測されますか？

物凄い質問していい？

物凄い質問していい？
アルファブロガーって何？

子飼だの小倉秀夫だの、うさん臭い奴が松永を庇ってるもんだな。

お勧め自己啓発書　パート4　（カーネギー最強）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135921644/

ここに松永ネタ投下しといたほうがいいかね？

>Web2.0の時代に、1940年代のプロパガンダ手法はほとんどすべて無効化されると思います。一方的に情報を操れる時代は終わったのです。

その「Web2.0の時代」の「プロパガンダ手法」というのを今まさに
見せられているのではないか、という不安があるからこそ、
「陰謀論」に引き付けられる人が多いということを氏は理解して
いるのか、理解していてスルーしているのか。あるいは、理解
していないなんてことはありうるだろうか。

>>479
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
＞もう一つ、団体内のやっかいな問題もありました。ただ、これは具体的に書かなければ
＞わけがわからなくなりますし、情報も錯綜しているようですので、今日のところは詳細は
＞勘弁していただくとして、一つだけ、現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険である
＞と考えております。そして、こういうゴタゴタに関わりたくなくなったというのも、
＞飛び出した一因です。

この団体内のやっかいな問題というのは
M派とA派の対立のことだと思うのですが、
その詳細について知っていますか？

また、「現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えております」
という記述に対してどう思いますか？

アルファブロガをマスメディア、政治家が、
造りたがっているの間違いでないでしょうか？？？

アルファブロガを説得すれば、世論が予定の方向に動く。
世論操作を非常にしやすい世界に成りますからね。

アルファブロガより、バブルブロガの方が私は、良いと思いますが、、、
ジャーナリストに成りたくて、アルファブロガに成るなら別だと思います。
しかし、ジャーナリストとアルファブロガも違うのだろうな。

>>482-483
いいよｗ
多くのブロガーに影響力を持つブロガーのこと

>>488
ちょっと前にアメリカであった、ダンラザー・ゲート。
ブログがCBSアンカーマンを叩きのめして、ガセ文章から共和党を救った例だよね。
日本のブログはあそこまでの力は、まだ無いが
きっこは一つの会社の株価に大打撃を与える所まで、行っちゃってた。
きっこがガセメールの存在を、速い段階で仄めかしていたのは気になる。
奴は日本に逆ダンラザー・ゲートを引き起こそうとしていたんじゃないか・・・。

松永の騒ぎが起こってから、きっこの日記はただのMAX日記になったな。
ここらへんで政治ネタやらないと、かえって怪しまれるぞw

泉あいが元オウム（アイスクリーム屋ね）なのはスルー？　ブログの梅基との交遊も削除しているしｗ

河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/l50

【強度偽造】「きっこの日記」など、真実に迫る情報を集めるスレ16
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137724094/l50

【強度偽造】「きっこの日記」など、真実に迫る情報を集めるスレ16
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137860662/l50

▼:きっこの日記１２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142071440/l50

あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/l50

[[はてなダイアリー]] part 26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1139406202/l50

【芸能】知られざるゴマキの楽屋裏…「きっこの日記」が暴いた後藤真希の「灰皿投げつけ」「未成年喫煙」（ナイスポ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142003853/l50

【のまネコ】avexを擁護した反２ちゃんねらーの松永英明、実はオウム信者だった！（過去形？）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142258839/l50

【週刊誌】きっこのブログとマスコミ【朝ズバっ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138973367/l50

松永と擁護してる人間は狂ってる
松永は元？無差別テロリストの仲間
いくら実行犯では無くても世間ではオーム＝アーレフ＝元オウム＝実行犯との認識
そんな松永が世論を動かせる立場になる自体狂ってる

松永には自覚が無いんだろう。もしくは計画的だろう
今回の告白は自民＆民主にも痛手であるために事大きくはならないだろうがな

松永＆擁護連中はサリン事件での遺族の気持ちになって考えてみる事だな。

>>491
マジ？
それらが本当なら一気にグレーから黒くなるじゃん。

>>491
＞泉あいが元オウム（アイスクリーム屋ね）

kwsk

テサロニケ=松永説まで出てきてお腹いっぱいだな…

＞松永の騒ぎが起こってから、きっこの日記はただのMAX日記になったな。

どうでもいいアイドルネタ、Ｆ１、俳句、貧乏自慢、
アクセスにつながらない退屈なネタばかり

無駄に長ったらしい文章を毎日せっせと載せてるだけ

>>491
たぶん通りすがり氏がumeとの関係をひっぱり出してきたからかも

鮫島、通りすがり、黒崎、みんないい事言ってるのに
理解できないんだろうな、大人になりきれていない中年バカ女には

つーか、どういう意味＜（アイスクリーム屋ね）

Artane.の擁護がただの勘違いでいたで容認されてるのが凄いよ。
あそこまで違うとブログに書いて確認のメールもしてませんでした
で通用するわけないだろう。

>>499
なーんかみんな詰めが甘いよね
多くのブロガーに影響力を持つブロガーっていうより
プラスアルファ、ブロガーの端っこにいるオマケみたいなもんだｗ

>>480
上祐派が反上祐になったことそのものは不自然ではない。寧ろ自然である。
1999年から今に至るまでは、アーレフのサマナの大多数が、そのまま彼と
同じ変遷を辿っている。ご存知だと思うが。

また、最近は内紛に嫌気がさしての脱会というのも実際多いから、それも不思議
ではない。もちろん、その脱会にもいろいろあるだろうがここでは触れない。

だから不自然なのは、なぜ1999年にF氏が上祐に転んだのか、その一点だけだ
と思う。

>>501
自分は480じゃないけど、その辺りの機微を全くご存知じゃないので教えてください。
A派／M派っていうのは、思想や方針などにおいてどんな違いがあるんですか？
時系列も必要なようならそれも説明して頂けるとありがたいです。
かなり面倒かもしれないので、今すぐプリーズとはいいません。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_bdae.html

はてなの人間って・・・

きっこは、スリーパーホールド状態かも知れませんね。
きっこは、ネタが少し偏りがありますからね。
客商売なら、もう少し広がりがあるネタを出すのでしょうが、
何かお客さんを楽しませるネタを披露してませんからね。

それを話すとお客さんにきっこだとバレルからかも知れませんが、、、、

ライブドアと、姉歯耐震偽装が、何処まで行くかでしょうが、
９月までは引っ張れないだろうな。

以前は、今月中に大きな動きがあるはずだったが、
想像以上に東京地検特捜部が忙しすぎて、
本当に当初の人員が割り当てられているか不明だからね。

黒崎ってのは、サイバッチの黒崎幕太郎って奴なのかなぁ・・・

今、関係各所のブログを読んできた。
もう、オレみたいな素人が入り込める世界じゃないなこりゃ。
これから半年間ROMる修行にはいるから、追い込みよろしくね。


冗談抜きで怖くなってきたぜ・・・

>>501
レスどうも

>>499
つうか適当な嘘ぶっこいてるのバレバレだったからじゃね？

時系列

１９９５年３月地下鉄サリン事件
１９９５年９月河上脱会
１９９９年１２月上祐が刑務所から出てくる
（このあたりでオウム新法が施行）
２０００年４月河上が上祐に付いていく形でアレフに入信

その後本人によれば、２００３年あたりに離れたとか？？？

（参考）
http://www.makani.to/cult/news/2000/cy1030.html
(河上)そのへんになるともう私はほとんど関わってないんですよね。
というのは、私も上祐路線に変わったんで、
いろいろ考えて新生アレフに戻ることにしたからです。
３月ごろからいろいろ考え初めて、正式にアレフに戻ったのは４月29日。
だから今年の５月以降アレフ会員になったということになります。
つまり、この時点で「元信者」から「現役信者」に復帰したんですね。

なんか「松永英明と小さなきっこ達」のコラボが展開してるな、このスレ　w

■各サイトの活動期間
------------------------------------------------
河上サイト　96.6.1始-00.10.23閉★
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　――――
　　　　　　　　　↓
きっこ日記　00.10.19始★----03.1.6休☆―03.9.2再▲--

松永サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03.9.9始▲--

福○日記　　　　　　01.10.3始--03.1.11閉☆
------------------------------------------------

活動停止・再開がほぼピッタリ重なっている。
ちなみに「きっこの日記」休止期間はアーレフ公式サイトのアーレフニュースが
更新を続けていた期間（2002年12月〜03年9月）ともほぼ重なる。
（アーレフニュースは2003年9月以降更新なし）

http://d.hatena.ne.jp/sakichan/20060313/p4

>>512
>松永氏のジェームズ・アレンの翻訳は大半が2004年3月から6月のものであり
これ怪しい。
http://www.aleph.to/reader/staff/2004/05/05-.html

199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 13:10
>河上イチローって No: 619 [返信][削除]
> 投稿者：V 00/10/30 Mon 21:01:52
>あの痩せた福井君のこと・・？
>福井って他にいたっけ・・？
>いい綺語仲間だったけど。
>いつ有名になったの？
>脱会当時まだ尊師に帰依があるなど偽って彼と会ったら、
>だしぬけにサッバ○ッタを送りこんできやがった・・。
>わけわからん理系をおんだして、最悪の三女の変態修行行きは何とか免れたが。
>
>あれから脱会したのかな？

>Re: さいばっちの Follow: 640 / Prev: 618 / No: 630 [返信][削除]
> 投稿者：ナールーパ 00/10/31 Tue 02:09:05
>> 特別企画:河上イチロー５時間インタビュー(1)って読んだ人います？
>
>なあぷるのヴァラカツさんやジャータルーパさんやスッカー師とかって
>９８年ころはしょっちゅう吉祥寺のサマナの勉強会に来てたし（ヴァラ
>カツさんなんて司会もやって(笑)）、お供物もしっかりもらってたよね。
>それでも「教団と関係ありませ〜ん」って言ってたんだから（笑）
>
>ねえ、らくっち。・・・・あ、ごめん。

>Re: さいばっちの　その２ Prev: 618 / No: 643 [返信][削除]
> 投稿者：ナールーパ 00/10/31 Tue 03:19:53
>でも河上（デーヴァ）さん、96年9〜10月ころにあっった
>上九第六サティアンの観念崩壊セミナーで私、いっしょだったよ。
>ぜんぜん、真の脱会なんてしてないやんか〜って（笑）。

河上イチローの言っていることと、現実とは随分ずれがあるようだな。
---------------

>>511
きっこは詰んでるな。もうオシマイ。
これが偶然だと否定できる人間がいたらお花畑。

切断されたばかりのトカゲのシッポがピクピクしながら
「ボクが本体だよう。ボクだけで生きてきたんだやう」
「他の人達は関係ないやう」

仲間達は岩影や草むらに姿を隠したまま
「ホラ、可哀想だからもう許してあげようよ」
「このシッポは嘘なんかついてないよ」

本体は、はるか遠くで息をひそめながら、ヌケヌケと
「‥‥そんなワケで、皆さん、いかがお過ごしですか？」

>>514
GJ

>>515
自民党の飼い犬が一ブロガーを潰そうと必死なようだが、
追及している奴がＦ記者以上のＤＱＮじゃ…┐(´ー｀)┌
逮捕歴２回とは驚き。

元公安キャリアが暴行
警視庁野方署は23日、東京都中野区若宮の元公安調査庁職員で無職・野田敬生容疑者（30）を
暴行の現行犯で逮捕した。調べによると、野田容疑者は同日午前９時頃、自宅近くの路上で、
公安庁の男性職員（49）と口論になり「帰れ」と言いながら、顔を殴るなどした疑い。
野田容疑者は東大卒で、1994年に国家公務員Ｉ種試験（行政職）に上位で合格しながら
「スパイ活動に興味がある」との理由で、公安庁にトップ入庁した変わり種のキャリア職員。
当初は事務次官らの覚えもめでたく、98年にはＣＩＡ（米中央情報局）に派遣されるなど将来を嘱望されたが、
神奈川県鎌倉市の同僚の女性職員に交際を申し込んでフラれたことで、状況が一変。
同年12月に女性職員をしつこく追い掛け回し、衣服を引っ張るなどの暴力を振るった上、
無断欠勤を続けるなどして同年12月末、依願退職した。
さらに昨年９月には、女性職員の自宅に6000回以上も無言電話をかけ
「一生恨み、憎む」といった脅迫文を
５回送り付けるなどストーカー行為がエスカレートしたとして、神奈川県警に脅迫容疑で逮捕。
懲役１年６月、執行猶予４年の判決を受けた。
その後は徹底した「反公安庁」の立場で「お笑い公安調査庁」「ＣＩＡスパイ研修」など、同庁の内部事情を明かす
暴露本を出版、話題を呼んだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/09/24/05.html

平成16年10月6日付け論談目安箱
読者の皆さんは、元公安調査庁職員の「野田敬生（ノダ・ヒロナリ）氏をご存知だろうか。
氏のホームページ（http://talk.to/noda/）にある自己紹介には、「野田敬生略歴 1970年生れ。
東大文学部言語学科中退後、94年公安調査庁に国家�T種職で入庁。
98年夏、米国中央情報局情報分析研修に派遣。現在執筆活動を行う」とある。
実際、氏のホームページにはタイトルが目を引くすばらしい書籍が揃っており、
氏のジャーナリストとしての有能さがうかがえる。
ただし、氏の経歴に付け加える「事件」が二つある。
一つは、氏は1999年9月に、元同僚の女性に対して6,000回もの無言電話をかけた脅迫容疑で逮捕されたという事件である。
この事件は、同年12月7日に横浜地裁で、懲役一年六月、執行猶予四年（求刑：懲役一年六月）の有罪判決が下されている。
現在は執行猶予期間も過ぎており、氏もほっと一安心といったところであろうか。
もう一つは、公安庁調査庁職員に対する暴行容疑事件である。
ただこの事件は不起訴となったため、氏は国に対して国家賠償訴訟を起こしているのであるが、
このとき「野田敬生さんの公安調査庁国賠訴訟を支援する会」という支援組織が作られた。<後略>
支援組織のメンバーたるや、共産党の緒方氏、社民党の前衆院議員である保坂氏が入っているなど、
まさに左翼系の巣窟である。　さぞかし心強いに違いないであろう。
すばらしいメンバーである。（略)
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041006.html

>>512
> http://d.hatena.ne.jp/sakichan/20060313/p4

あれ、さきちゃん、警察のサティアン捜査時には
権力の横暴を糾弾していたんじゃなかったっけ。

ま、この人はいつも詰めがあまくて途中で飽きちゃってどこか
行っちゃう人だから、当てにしないことですね。

>>518
『┐(´ー｀)┌ 』とか何処から来たか丸分かりっすよ。

>>521
おまえこそ丸判りじゃんｗ

http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/13_0924.php
ジャーナリスト（笑）
コメント欄も面白い。

>>515
あんまりそういう情報工作は逆効果だと思うよ。

>>524は>>518のレス

>>524
「情報工作」をやっているのは、おまえやこのスレの連中のほうだろｗ
おまえこそ逆効果だよｗ
わたしは事実関係の記事を貼っただけｗ

だめざーが必死。なんか流したいログでもあるのか？

東大在学中に国家公務員試験に合格し、中退して入庁したキャリア組の
公安調査庁職員野田敬生（ひろなり−２９才）は勤務時代の
同僚だった女性に交際を迫り、断られると腕をつかむなどの乱暴をした。
その後、無断欠勤を続け、昨年末に退職。
そして今年２月から７月下旬にかけて
「オマエハ絶対ニ逃ガサナイ」などと書いた文書を５回郵送したほか、
６０００回以上にわたって無言電話をかけて脅迫した。
裁判長は「被害者の受けた精神的苦痛は大きく、犯行も陰湿で執よう」と述べ、
野田被告に懲役１年６月、執行猶予４年の有罪判決を言い渡した。
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/syuugoro/Newspaper.htm
その他、報道各社が野田氏の事件について報道

流したいのは>>511のネタ？

それに松永信者なら「過去は関係ない。現在が大切だし今だけ見ればいい」
と言うだろう。ね。

>>523
黒崎氏と、なんだかなぁ氏の戦いが凄い事に・・・w

----------------
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/ron/kawakami.html
なお、消滅後も後継の皆さんとは何らかの形で連絡がとれるようにしようと
思っています。 他の部分について、有名どころでいいますと、

＊＊さん……驥尾團子と団々珍聞
＊＊＊＊＊さん……掲示板技術的管理人
野田さん（逮捕中）……諜報／公安庁関係

以上確定。その他、どこでもという方が一人、舞台裏通信＆

あと、同時にメールを送っているのが、
＊＊＊さん……サイバーウォッチネットワーク関連
＊＊＊さん……カウンター管理統制掲示板の運営＋盗聴法無効化リング管理
＊＊＊さん……紀宮殿下関連

盗聴法関連資料はどうしようかと思案中です。数人でそれぞれ持っていっていた
だいてもいいんですが。あと、北アイルランド問題マニアはいないかなー♪
というわけでどうぞよろしくお願いします。
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
('-')/ Kawakami Ichiro <*******.***.**>
Der Angriff - - - - - - http://angriff.com/
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
---------------

河上=松永は「Der Angriff」の後継者に指名するほど野田を評価していた。 これ重要

>>526
＞自民党の飼い犬が一ブロガーを潰そうと必死なようだが、
＞追及している奴がＦ記者以上のＤＱＮじゃ…┐(´ー｀)┌
＞逮捕歴２回とは驚き。

では、自民党の飼い犬と定義した理由は？
野田が自民党の飼い犬と見ている人を始めて見たから

ID:WPhoPA9B が必死すぎる件。
>>519
なんて、二階堂が総会屋サイトに投稿した内容。

>>533
必死なのは、おまえのほうだろｗ
野田が逮捕歴２回（無言電話・ストーカー・脅迫等）なのは
紛れもない事実。

>>532
逮捕歴２回の野田の記事が真実との前提で
自民党にとって都合の悪いブログを攻撃している時点で
自民の飼い犬だなｗ

平均寿命の半分も生きてても
DQN厨房丸出しのなんだかなぁ氏もなんだかなぁ・・・

>>534
そんなのとっくにガイシュツ記事だし
野田本人もサイトで言ってるし、、、

それを得意げに言ってるあんたも、なんだかなぁ・・・

>>534
過去は関係ないんだってさ。今が大切なんだって。

＞自民党にとって都合の悪いブログを攻撃している時点で
＞自民の飼い犬だなｗ

やっぱりただの工作員か(´･ω･`)ｙ−~~

ID:A2wB1Ah4は、はてなの付和雷同分子を装った扇動分子だなｗ

>>534
自民党にとって都合の悪いブログって、きっこのブログ？？
野田は松永がきっこかどうかは、まだ分からないっていってるし
松永は別に自民の攻撃してないよね？？

それなのにWPhoPA9Bが必死で野田の攻撃するってことは
やっぱ松永＝きっこって事なのかなぁ〜〜w

いちおう貼っときますよ。

きっこの日記１２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142071440/

>>538
工作員はおまえじゃん(´･ω･`)ｙ−~~

>>535-536
意味不明な電波レスしかできないＤＱＮ厨房丸出しのおまえこそ
なんだかな〜

>>540
日本語読める？ｗ
前にも言ったが、
野田じゃなくて、野田の記事をもとに
自民に都合の悪いブログを攻撃しているおまえとおまえと同類のクズだよ。

■各サイトの活動期間
------------------------------------------------
河上サイト　96.6.1始-00.10.23閉★
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　――――
　　　　　　　　　↓
きっこ日記　00.10.19始★----03.1.6休☆―03.9.2再▲--

松永サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03.9.9始▲--

福○日記　　　　　　01.10.3始--03.1.11閉☆
------------------------------------------------

活動停止・再開がほぼピッタリ重なっている。
ちなみに「きっこの日記」休止期間はアーレフ公式サイトのアーレフニュースが
更新を続けていた期間（2002年12月〜03年9月）ともほぼ重なる。
（アーレフニュースは2003年9月以降更新なし）

　

河上イチローはオウム出家信者だった！
http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

渋谷区

マピオンで1-2-1まである
上原 恵比寿西 恵比寿南 笹塚 渋谷 松濤
神宮前 千駄ケ谷 富ケ谷 道玄坂 西原 幡ケ谷
初台 東 広尾 本町 代々木

マピオンで1-2までしかない
鶯谷町 恵比寿 大山町 神山町 桜丘町 猿楽町
神泉町 代官山町 南平台町 円山町 元代々木町 代々木神園町 　

マピオンで1-2がない
宇田川町
神南 （1-2はあるけど水道局）
鉢山町

時間と気合があれば調べられなくもなさそう。。

>>518
衣服を引っ張るなどの暴力を振るった上ってあるけど、実は強姦未遂なんだよね。
レイプ未遂犯が元オウムを追求なんて悪い冗談じゃないかな？

泉のサイトのコメント欄が面白い。
鮫島氏と黒崎氏が頑張ってるが、泉のお仲間がコメントの存在価値を否定し始めた。
ネットジャーナリズムはコメントで自由に批評がつくところに意義があると言ってきたのに。
これはもう、あのサイトを店じまいする準備かもな・・・
今さら誰も泉にジャーナリストとしての矜持なんて期待しないし。
ここ数日いろいろと細かい嘘もついてるし、傷を広げないうちに、てことかな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/06(月) 03:31
河上サイトの閉鎖と一日違いなのは偶然ですか？

■　閉鎖案内　■

コンニチハ＊桐島やよいデス。
突然ですが、monochromeは閉鎖いたしまする。
こうゆうカタチでHpやるコトは
もういっぱいいっぱいダヨ。
なんかいろんなコトにうんざり。
趣味なんだから楽しくやりたいなぁって
思ってたんだけど、
なんかね、くだらないコトありスギ。
もちろん、いろんな出会いもあって
楽しいコトもいーっぱいあったヨ。
ココに遊びに来てくれた皆様には感謝☆感謝
みんなのおかげでいっぱいたのしめたヨ。
元気ないトキ。
ムカついたトキ。
つかれてたトキ。
みんなからはげましてもらったりもしたしね。
休憩続きのHpでもまっててくれたヒトもいたし。
ホントにうれしい限り（＾＾
ま、基本的にキマグレなのでまた戻ってくる可能性はゼロじゃないよ（笑）
でも、とりあえず、ね。
今まで、遊びに来てくれた皆様、
アリガトウゴザイマシタ。

2000-10-22　桐島やよい

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/06(月) 03:34
桐島やよい＝河上イチロー？

ID:A2wB1Ah4の>>442までの書き込みと、
ハンドル「知人」の>>444,447と日付変わって>>478,479,501

これ、一貫したディスインフォメーションじゃね？

おっと、ID:WPhoPA9Bも時系列的に同じディスインフォメーションの一環だな

あー、>>548もだｗ
すごい勢いで工作されてるんだな、このスレは


まあ、工作っても同一人物なのが悲しいけどな

野田本人は厚顔無恥にもストーカー事件は公安にはめられたとか吹聴してるらしいね。

>>554
誰が言ったかではなく、何を言っているかが大切じゃないの？　野田の過去を気にするなよ

なんか「松永英明と小さなきっこ達」のコラボが展開してるな、このスレ　w

そういえばきっこの言う「小さなきっこ達」って、空想上のお話かと
思ってたけど、もしかすると、ネット上に展開するきっこ支援サイトを
総称して「小さなきっこ達」って呼んでたのかもね。

だとすると当然、このスレで「松永擁護」や「野田叩き=きっこ擁護」してる
人達も「小さなきっこ達」メンバーである可能性があるよね？

って事で、ID:WPhoPA9Bhには「きっこ番号」をプレゼントしたい。

栄光の971番（サマナ番号971番といえば「あの人」なので971番は永久欠番
なのだ）はあげられないけど、現時点、可能な限り御期待に添えそうなので、
希望ナンバー等あったらリトル申告してほしいと思ったりする今日この頃なのだ w

…そんなワケで「小さなきっこ」隊の皆様、いかがおすごしですか？

関連スレまとめ１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/492

【ｺﾝｺﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ】きっこのﾌﾞﾛｸﾞについて3【MAX】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1140877157/l50

【自称ヘアメーク】　きっこの日記　【裏事情通】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1139209899/l50

結局どこのブログが一番いいの？その５
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1126889474/l50

【メタブログ】blog言及サイトその２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1134040536/l50

このブログ絶対おもしろいよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1134746290/l50

【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/l50

安芸智夫発行のサイバッチ！その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1089037349/l50

【政治】 "人気ブロガー取り込み、議員ブログで炎上・祭り…" 永田町、ブログに触手
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1142192663/l50

これも。

果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？60
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141567712/l50

さてさてこうやってスレが荒れるとますます松永＝きっこは
信憑性を帯びてくるな

なんだこりゃ。泉あいとumeは、何がしたかったんだ。
ハートリンクになる前は変態向けの無料出会い系サイトだった模様。
http://web.archive.org/web/20030118102127/www.chu-site.com/phpbb2/

>>271
>>280
次の焦点は出版社社長をいつ辞めるか、の予感

>>560
な、なんだこれは・・・・

きっこが横山白虹の孫だったのもガセで横山希美子は実在しないのもポイント

▼:きっこの日記１２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142071440/182
>そういえば、オウムで行方の知れない実行犯に、
>走る爆弾娘こと「菊地直子」っていたよね。
>
>【き】くちなお【こ】かぁ・・・・
>
>もしかしたら、河上イチローの指示でBlogやってたりしてｗ

きっこ＝菊池直子説


泉あい＝菊池直子のセンも

>>560
GJ
ていうか・・・

菊池直子は、外人の霊能者が「すでに死んでいる」と断定してたな。

泉あいのサイト、以前からオウム信者らしきのがワラワラと湧いていて気持ち悪かったが
泉あいはペンネーム、住所は非公開、オウムのアイスクリーム屋だったとわかって納得
ネットジャーナリズムは深刻なオウム汚染

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#more

いい文章だと思う。コメ欄に変なのが沸いてるが、、、。

オウムのアイスクリーム屋ってなんだろう

ここで聞いたらどうだろう

お問い合わせフォーム: Egawa Shoko Journal
http://www.egawashoko.com/contact/

問い合わせで思ったんだが、

『さるさる日記』報告フォーム
http://www.diary.ne.jp/report.html

『さるさる日記』について質問は？
http://www.diary.ne.jp/faq.html

さるさる日記の中の人の意見を聞くべきではないか。

松永がパチンコとかで言い訳してるけど、
『きっこ』が松永と別の人間の複数で
演じられてたら論理くずれるな

560の意味がよくわからないので誰か解説してちゃぶだい

>>573
いずみあいは当初、変態向けの出会いサイトを経営しようとしてたって事。
この鯖の所有者もちょこっと胡散臭い。
雄琴のレンサバ屋らしいけどレンサバ営業開始（５月）以前にいずみに貸してるんだよな。（１月）
umeはレンサバ屋の中の人らしい。で、レンサバ屋の本体（ボイラ屋）は在日っぽい。

【強度偽造】「きっこの日記」など、真実に迫る情報を集めるスレ16
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137724094/l50

強烈な松永オウム信者降臨中

ネットジャーナリズムの怖ろしいほどの能力の低さを肝に命じて、
見捨てるなり向上にはげむなりする必要がありますね。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313%231142201603

これをみてはてなに新しく入ろうと思う人間がいるだろうか

>>552-553
工作員は、おまえのほうだろ（ｗ
しかも、根拠もなく「一人」と断定しているところをみると、
おまえこそ一人で工作しているのか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>555
自分たちに都合の良い記事を書く奴の過去は
たとえ逮捕歴２回の前科者であっても「気にするなよ」かｗ

自分たちに都合の悪い記事を書くきっこの過去や
粘着しているマツナガ氏の過去は
ものすごく気にしているくせに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>556
意味不明な妄想はキモイよ。
精神病院にでも逝ったらどうかな（ｗ

>>569
http://www.downtownhelena.com/dining.parrot.htm

>>578
「過去は気にするな。今何をしているかが大切」
これ松永信者さんの信条じゃなかったっけ。

工作員ID:cv8flL9Jのありがたい講演ですたｗ

>>578
> 自分たちに都合の悪い記事を書くきっこの過去や
> 粘着しているマツナガ氏の過去は
> ものすごく気にしているくせに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

問題は過去じゃないんだよ。これからのことだよ。

>>577
> http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313%231142201603
>
> これをみてはてなに新しく入ろうと思う人間がいるだろうか

オウム騒動の最盛期にすら、オウムに入信していたものたちが
いることを忘れない方がいい。

過去を気にしていたのは他でもない、過去がばれないように
artaneらの嘘援護を見ない振りしてきた松永自身です

小さなきっこ達は朝から元気だな　w

>>584
> 過去を気にしていたのは他でもない、過去がばれないように
> artaneらの嘘援護を見ない振りしてきた松永自身です

Artane.って、分裂病の匂いをプンプンさせた被害妄想の異常者と
いう認識しかないんだが……(数年前の評価)……いったい最近は
どういう評価をされているのかとちょっと不思議に思っています。

ネットでジャーナリズム云々っていう話がしばらく前にあったのは知ってたけど、
この泉っていうひとがそのむーぶめんとの中心となる人物って理解でよいのでしょうか？？
ちょっとだけ最近のエントリーを読んだ感じ、
すっっっっごいふつーの（自己啓発本とか読んでそうな）ひとという印象しかないのですが。

ところで579が怖くて踏めません。

>>568

狂ってやがるよな
↓特に、こいつとかなｗ

＞コメント
＞
＞万一Big Banさんがオウム事件の当事者だった場合、
＞非礼をお詫びすると共に、以下は戯れ言として無視頂きたく。
＞
＞たかが数十人亡くなった程度で、何をそんなに大袈裟に
＞拘っているのか、皆目理解できません。
＞オウムなどいなくても、人為的な非業の死を遂げる方は
＞毎年どれだけいるでしょう。
＞また、イラクで非業の死を遂げた市井の人々はどれだけいるでしょう。
＞彼らにその運命を強要した事を、この国の首相は直ちにそれを支持し、
＞国民はその首相を支持し、そしてその判断の恩恵の元に
＞暮らしているわけですが、松永氏のその程度の過去に拘らねばならない程、
＞私たちは高潔なのでしょうか。
＞
＞投稿者: ν即 (March 14, 2006 02:10 AM)

実に、松永周辺人脈というか、
はてなの「俺ってお利口さん」的パーソナリティの言いそうなこった

>>588
こういうやつって警察や公安でどうにかしてくんねえかな
そんなにイラク好きなら日本出てイラク行きゃあいいのに
おっかねえ世の中だな

>>589
テロリストの支援者ってのは、だいたいこんなもんだよな
自分の見たいものしか見ないで無責任にテロ屋を賞賛し続けて、
そのためには平気でテロの被害者を貶めるし、
こいつみたいに相対的価値観でもって議論を本質から遠ざけ、ケムに巻こうとする

で、庇いきれなくなったら手のひらを返すんだよな
「私は騙されていました！」とか涙流しちゃってよ

こういう連中が「ポルポトはアジア的優しさ」とかいっちゃうんだよ

>>567-569
俺もそこが気になってる。

http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/12_1530.php
のエントリも、過去信者だったことを厳密に否定しているとは言い切れない記述だし。

既女のきっこスレに小さなきっこ達が朝っぱらからいた。
「きっこのBlog」の中の人、オウム関係者 ってレスにむちゃくちゃ反応してる。

114 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/14(火) 07:47:25 ID:rRFYYws6
ちゃうね。
セコウの2chプロパガンダが騒がれてしまったもんだから
（しかもボロがボロボロですぎｗ）
それに対抗して、なんかでっち上げたかっただけだねｗ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それにしてもチームきっこって・・・・ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
さすがB層m9(^д^)ﾌﾟ━( ^д)━( ^)━( )━(^ )━(д^ )━m9(^д^)ｷﾞｬ━!!!

きっこの日記
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140059489/l50

闇狩人　野口　で検索してみると凄いね
こいつあちこちで情報提供を求めていて、きっこに情報を伝えていると認めている
こいつきっこの手先になっているキチガイ信者だ

>>555
何を言ったかのみでなく、誰が言ったかも重要だよ。

>>595

その通り!!!
最早松永自身がカミングアウトした以上、野田なんかどうでもいい。

この先絶対、松永＝河上＝デーヴァの言うことなんか信じるな!!!

奴は今まで通り、アーレフ信者で、アーレフのために働き続けるだけだ!!!

　「誰が言ったかではなく、何をいったのかが重要だ」という河
上氏もかつて引用したトマス・ペインの文句については、「だが
、筆者がどんな党派とも関係がないこと、また理性と正義以外に
は公私を問わず、どんな勢力にも支配されていないということを
言っておくのは、あながち不必要ではないであろう」という断り
書きが続く。

>>574
>雄琴のレンサバ屋らしいけどレンサバ営業開始（５月）以前にいずみに貸してるんだよな。（１月）

現在のレンサバ屋には、前のサーバーが重すぎるという理由で2004年3月10日（現在のレンサバ屋営業開始後）に移転したんだから、そこは変じゃないよ。
http://www.chu-site.com/modules/news/article.php?storyid=8

>>598
アイちゃんはエロサイトに一月に書き込みしてるんだが

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314

あるてん君は無能な働き者

>>491 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/14(火) 01:00:35 ID:VrfHhLQh
泉あいが元オウム（アイスクリーム屋ね）なのはスルー？


あれ、ソースどこ？　

アルファブロガーならぬアレフブロガーてか!!(≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>594
野口事件に関しては、闇狩人とｍａｍａブログに移行したって感じだね。

http://mama-chari.cocolog-nifty.com/blog/
ｍａｍａブログも
「情報あつめをしている」
「ここに書けないことが沢山あるので・・・」
と言うばかりで何をやろうとしているのか、さっぱり分からない。
本物なのかどうかも未だにはっきりしない。
行政不服の期限はもう目前なのに。

>>600
概ね正直にゲロってるように見えて、肝心な点は全部スルーしてるね。

・オウム出版社長の件
・オウム出版のIPからはてなID:matsunagaを使ってのコメント書き込み(2004年時点)
・元オウムを隠して政党と接触
　↑氏程の明晰な人間がそのリスクに気付かない訳がない
・元オウム報道が迫っている時点で自民党とも接触
　↑こちらは更に言い逃れ不可能

>>599
それも別に変じゃない。
サーバーを途中で別会社のものに乗り換えようと、前サーバーの中身をそのまま新サーバーに
移転すればいいだけの話だから。ふつうそうする。
要するに、あいとumeは、当初変態向けエロサイトをどこかのサーバーで開始した。
途中で別のサーバー（＝現在のサーバー）に乗り換えた。中身はそのまま移動した。

ちなみに、中身のほうも途中で方針変更して、最終的には現在のシングルと闘病になったが、その方針にどういう一貫性があるのかはわからない。
金儲けという一貫性なのか、本人の趣味という一貫性なのか、人の心の奥底に触れたいという一貫性なのか。

しかし松永の才能を惜しむ声が多いのが信じられないなあ。
才能があればある程それが危険な方向へ行けば大変なことになるのに。

オウムの時も学歴や能力で擁護するお利口さんがいくらでもいたな。

あんなに頭がいいのに、理科系で賢いのに、とか。

>>605
そりゃ泉がガンになって二人とも人生観が変わったんだろ
そうとしか読み取れないし、金儲けの匂いも感じないんだが

本の売上を被害者に寄付して反アーレフキャンペーンを率先して出来れば信用されるかもしれない。
以前の脱会が偽装と思われる証拠と自らの正体を明かさずにやってきたと言う事実は重い。
現時点で筆頭アレフブロガーの地位は不動だな。

野田はいまだに仕送りで生活してるから、松永の気持ちはわからんだろう。

>>608
ああなるほど。変態性向で楽しく生きるから、いのちを見つめる方向にね。

>>610
マジ？

junksquad2000死ね
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_57ce.html
「私は単なるヘアメークですが、幸いにも人脈だけは広く、今回も、
各テレビ局、各新聞社、週刊誌などの報道記者たちと綿密に連携をと
りながら、内河を吊るし上げることに成功しました。」
「私が日記に「内河黒幕説」を書き、ネット上で情報を拡大させて、
「この情報をマスコミが取り上げないと逆に不自然」と言う状況を作
り出しました。そして、マスコミに後追いしてもらって、火をつけた
のです。」

ただの日記じゃ済まされない行動を自分で暴露しているよｗ

>>610
マジ？

>>600
＞そういえばオフの時も「河上はもっと違う人だ」みたいなことを力説していて

doyukoto?

松永また何か書いてるな　artaneぼろくそ書かれててワロタ

>>610
野田がいまだに自活できていないとは。。
1970年生まれだったっけ？　36才か。
つーか、親ももう、いい年だろうにな。

>>616
あれだ、泣いた赤鬼。

IDとレスアンカーの履歴が面白すぎるが、スレ違いにならない為には
グッと堪えるしかないのだろうか。。(;´Д｀)

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/
なぜか、普通の主婦もカミングアウト。

なんか最後のほう変なんですが・・・

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137724094/l50

全然普通の主婦じゃねーｗｗｗ

>>620
強烈なり

つまりこゆこと？

自民も民主もオウムに関係したヤツや
SM変態サイトを運営していたヤツを集めて
ネットと選挙の融合なんていう懇談会をしたっつーこと？

>>621
この連投してる人が何を言いたいのかさっぱり解らん
ＩＤに気付かずに自演してるって事なの？

>>620
女の直感は鋭いかもな。

＞松永氏を庇う理由はない。自白しただけでも感心する。
＞でも今となっては疑惑は残る。妄想だとしたらスミマセン、
＞彼はもしかしてアーレフ時代の公安のスパイかもと、ふと
＞想像してみたりして。

>>626
アーレフに戻る前に宮崎学に接触してるしね。
戻ってから顔をさらすWebサイトを作ってみたりして、
(忠誠心の)アリバイ作りしてる感じが相当に臭いよね。

>>617
あれだけたくさんの本を書いてる松永でさえたいした収入をもらってたわけじゃない。
年に２−３回しか週刊誌に載らない野田がどうやって自活してるというんだ？

アレフ（オウム）信者が、ワークとしてネット工作活動をしてる可能性があるってこと？
組織的にやってる可能性もないとは言えませんね。

一郎はどうせこのスレ見てるんでしょ？
>>604等のクリティカルな疑問にも答えなさいなってば。
どうせそこいらのブロガー様ｗたちも、追求再エントリしてくるだろうしさ

松永と野田が共著とかで組めば、
もっとおもしろい仕事が出来るかもしれないけど、
すごく仲が悪いみたいだし、無理なんだろうなあ。

630を読んで山本一郎がビビってたりｗ

宮崎学自体、公安のスパイだったわけでｗｗ
河上も公安に工作されてる可能性は十分考えられる罠。

公安のカネで食いつないでブログ三昧だったら笑えるがな。
平沢がメールの件でやけに強気だったのもわかるわｗｗｗ

民主はフリー記者の名前を出せるんかいな

>>634
出す準備はありますよって、ポーズ、時間稼ぎだと思う。

はてなキーワードの詳しい編集履歴って見れるの？

フツーの主婦のおばさんって別次元の電脳世界に住んでる気がす

>>636
はてなIDが必要
軽い認証制のようなものなので、とってもデメリットはほとんどない

デメリット無いといいんだが。
はてな自体巨大な釣り堀だったら嫌だな。

>>625
まあ、いいさ、殺人犯は警察が捕まえるモノ。
犯人の人相を警察に話せば、警察が殺人犯を捕まえるモノです。
野口さん、自殺が本当に自殺で、他殺でないなら上記の記述は正しいモノです。

白昼堂々、姉を殺し、祖母を傷つけて、逃げ通せる国ですから、
組織犯罪で無ければ、何を言っても大丈夫ですって。
からかわれていたのならば、からかっていた人間を吊し上げて貰えば気づくと思います。

私も、警察の替わりに犯人捜しをするつもりは、ありません。
他殺だ、犯人を捜したければ、私が誰だか解れば糸口が見つかるかも知れません。

但し、組織犯罪だった場合には、その組織と戦う事を覚悟してご自分で処理して下さい。
決して、私を煽って戦わせる何てお考えに成りません様に、
私は、煽った方の一族郎党を最前線に送り込みますから、庇う気は全くありません。

切込が指摘してるbigbangの言説、
＞当時立ち上げ直前だった「女子十二楽坊」の話をしていただいたこと

ってどういう意味なんだろうね。女子十二楽坊（のファンサイト）が省略されただけなのか
実際松永イチローが女子十二楽坊そのもののの結成に関与していたのか。

>>640
私の言っている事の証明には、それが一番手っ取り早いでしょ。
言っている意味不明なら、適当に自分で文章を直してみて下さい。

訂正はしますよ。

「松永＝河上＝デーヴァ」にとって、ゲッベルスは単に「興味の対象」ではない。
彼にとっては「高い尊敬と、自己投影や目標の対象」であったと考えるべき。

河上イチロー時代のプロフィールには「特に社会心理学、アドラー心理学について造詣が深く、人の心と社会の関係について独自の研究をすすめる」とあるし、
又「ゲッベルスが作った機関紙、Der Angriff(攻撃)」から名をとって「Der Angriff(河上イチローのサイト)」を作ったこともそうだし、
地下鉄サリン事件前の92〜93年頭ごろに、河上が「宣伝の威力(ゲッベルス著)」に書かれている
「プロパガンダ(政治宣伝)理論」を叩き台にして、「尊師イメージ作戦案」なるものを作ったのもそうだ。
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html

そして、奴の「謀略大好き」の性格は現在進行形。
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/250-1212950-0137032?%5Fencoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1
ま、奴に言わせれば、「アーレフに興味は無くなったとは言ったが、政治謀略に興味を失ったとは言っていない」と言うことかもね。

しかし、そもそも河上がゲッベルスを好きになったのは、ゲッベルスの「潔癖性」、「小さいときから体が弱かったこと」
「信仰に対する敬虔さ(オウムじゃなくてカトリックだが。笑)」、「最後まで、ヒトラーに忠誠を誓い、家族を殺し、自害した」>>351
などにも、大きく共感を覚えたからだろう。

ま、だからこそ「デーヴァが途中でアーレフを裏切る、A(麻原の長女)を見捨てる」なんてことを信じるのは危ないのさ。
河上にとっては「最後まで裏切らないゲッベルス」が目標であり、「裏切り」は「自己のアイデンティティーを捨てる」
ということであり、ありえない。

奴が筆を折らない限り(職種の変更をしない限り)は、アーレフ信者として扱うべきだろ。

>>642
私が誰だか解っていて、煽った経験のある方は、しっかり戦って下さい。
からかっただけと言っていた方、全て話して皆の前でばらして良いですよ。

沈黙した人の数が証明になりますから。

>>644
良くできた都市伝説かも知れませんよ。
今後起こる事件記事を良く読んで自分で考えて下さい。

>>641
下の【3/14加筆】にサイトの話だと書いてある。

有名ブロガは、読んでいません。
指摘を無視する何て無いでしょうし、
ブロガは匿名ですしね。

誰かID:sD8XH1Z+を翻訳してくれ

>>646
え、誰のブログの加筆？
松永Bigbang切込各氏のページリロードしてみたけど見当たらない…。俺の目がfusianasanなのか。

>>649
うん、節穴ｗ
これね、コメント欄に松永が出てる
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html

懇談会っていつあったの？

「ことのは事件」が投げかけてるもの　〜過去と未来、性質という価値判断
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html

>>650
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰごめん半万年POMってます

>>649
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#more
＞※1当時立ち上げ直前だった「女子十二楽坊」の話をしていただいたこと

＞【3/14加筆】
＞※1 松永さんからこれはもう立ち上げ済のサイトであった。
＞その話をしたと訂正をいただいた。私はここで立ち上げ「前」であったのか
＞「後」であったのか記憶が定かでない。（このことの重要性の認識もないが、
＞切込隊長・・・）

これでどう？
ところで、松永は最初から「単なる十二楽坊ファン」としてあの資料館サイトを
立ち上げたのかな？
当時は松永の事よく知らなくて、「個人でよくこんなに凝ったサイト作ったなあ」
と感心してたんだが。
今では全くの「非公式」とも言えない「オフィシャル公認」サイトに
なってるみたいだけど。

>>654
山本一郎の見当違いなフカシに付き合うこともないのかもよ。
本人だったらゴメンネ♪

>>653
キニスンナ、私は「空気嫁」や「半年ロム」みたいな
古参のプライドは持たない主義ｗ
ところでBigBangは、松永に対して重要な指摘をしてるね
松永に教えていないはずの携帯のメアドを松永が知ってるってこと
さぁ、答えて貰おうか＞松永

これは松永さん。
＞確か、楽坊サイトを立ち上げたときの経緯とかをお話ししたような
気がするのです。当時立ち上げ直前というはずはないので。

そうでしたでしょうか。もしもこの「直前」という表現が
何か問題になるようでしたらご容赦を。
「直前」であったか、「立ち上げた」という話であったか、
そのあたりの記憶は曖昧です。
まあ、これは別に必要のある方があれば調べればすぐわかることですよね。
（他意なく言っています）

ところで松永さん、ついでといっては何ですが、ご返事はメールでも結構ですけれども
私の携帯のメールアドレスをご存知なのは、なぜ？

投稿者: BigBang(>松永さん） (March 14, 2006 12:09 PM)

去年の11月に立ち上がったのは女子十二楽坊の公式BLOGでしょ。
民主党懇談会は1０月末。
で、立ち上げ直前。

自作自演怪人って消えた?
気味が悪いな。
みんなも触らないようにしててちょとﾜﾗﾀけど。

>>657

公式blogに松永関与ということか？
女子十二楽坊関連は全然見てないんだけど、
いろいろ時期を確認する必要があるな。

『きっこの日記』五年分・・・

http://kotonoha.main.jp/2006/01/31kikko.html

こういうサイトも作っているんだね。謀略好きの性格からすると、
「きっこ」本人だと疑われる理由もわかる。

松永サン、いまさら電車男の話とか持ち出して何がいいたいのかしら？

http://www.twelve-girls-band.info/weblog/2003/10/27about.html
オフィシャル・サイドとの関係は？
当初はまったく無関係に始めたサイトでしたが、現在、日本公式ファンクラブの
運営にオブザーバーとして参加させていただくなど、いろいろ協力させていただ
いています。アーティストのファンサイトと事務所がトラブルを起こす例も
まれに見受けられますが、このサイトに関しては良好な関係を保っています。
（この項2004年09月04日追記）

松永様に　ご質問スレッド
http://www.twelve-girls-band.info/bbs/support/
「ファン投票ベストアルバム企画」の投票をここで行うのはいかがなものか、
という指摘もあり。

>>660
> こういうサイトも作っているんだね。謀略好きの性格からすると、
> 「きっこ」本人だと疑われる理由もわかる。

自分と同じタイプの敵と見て探りを入れていたのカモ(+300点)

>>663
そういうことにしておきたいの？

>>620
普通にBでサヨクのテロリスト幇助者だったね

http://kotonoha.main.jp/2004/05/03about.html
2003年09月09日：「ウェブログ＠ことのは」開始。
2003年10月03日：「はじめてのウェブログ」開設。
2003年10月29日：「女子十二楽坊資料館」開設。
2003年11月03日：「土佐日記ブログ」開始。
2003年11月23日：「フォトログ＠ことのは」開設。
2003年12月12日：Blog of the Yeah!2003にて「ベストアーティクル部門」３位入賞。
2003年12月22日：「Adsense - Googleアドセンス情報 日本語非公式版」開設。

2003年の秋から怒涛のように開設しまくってる。

http://www.twelve-girls-band.info/weblog/2005/08/29taiin.html
ただ、松永は昨年８月４日〜２９日まで入院してるんだな。
この間も「きっこの日記」は休む事無く続いていた。

>>666

572 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 07:44:20 ID:M+t5TWm2
松永がパチンコとかで言い訳してるけど、
『きっこ』が松永と別の人間の複数で
演じられてたら論理くずれるな

＞人間の複数
やっぱ某宗教団体の仲間がつるんで・・・辞めたなんて嘘なんじゃ？

サブミリナルミュージックってあるのだろうか。
超音波だとCDに入らないし。
微音声か周波数変調か･････

>>667
確かにね。
★拳論！取材戦記★
http://maboroshi.de-blog.jp/x/2006/02/post_89ea.html

「きっこ」は↑の記事中画像のサイトのヘアメイクをモデルに作った
架空の人物だとすれば、１人抜けても問題ない。
しかし、そうすると１人の人物として矛盾を起こさないように書くのは
かなり大変だ。
時事ネタ以外、家族や過去の話を書く場合は誰か一人が専門で担当するとか
しないと、いつか矛盾が起きるだろう。

　
　きっこ、って奥沢に住んでるの？

玉川じゃないの？

きっこが他のブログから、黙ってパクってることを指摘してるね
この辺もブロゴスフィアで、きっこが嫌われてる理由の１つなんだよね
他人には勝手に流用するなと言っておきながら、自分は平気でパクる
きっこは、フェアじゃないっていうの
松永もそういう部分があるでしょ、nekonekoに指摘されたのは、そういう部分

>「きっこ」の支持者でも信者でもない。
>はっきり言うけど、知り合いのオリジナル情報のブログから黙って内容を抜き出したでしょ。
>そこを正直に書いて欲しかった。ちょっと嫌。

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary

>>610
マジ？でも、それで他の人がやれないことをしてくれてるならOKじゃね？

【ホントか嘘か】切込隊長ＢＬＯＧ12【雑談スレ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1130642161/l50

>>577
リンク先、なにげになくなってねーか？

>>674
裕福な親を持つのも能力のウチ

>>677
じゃあ

「能力」って

「自分の力」じゃなくて

「他人の力」のことを指す言葉なんだなｗ

松永がきてるな

常駐してるさ

ブログ界隈では、今回の松永のカミングアウトは「潔い」という評価になってるな。
というより、そう言わないとDer Angriff残党に攻め込まれるから面倒だということだけど。

実際は証拠が揃いすぎてようやくゲロッたのにな。

ちゃんと親からもらった名前があるんだぞ。
福井と呼べ。

松永はmixiでは何か書いているんかね？
幾つかコミュニティを主催していたようだが。

もう松永はオウムを脱退したから過去は関係ないとか、
オウム信者であったこととは別に現在の活動を評価すべきだとか、
寝言としか思えないような擁護をしているやつがいるが、
そんな甘っちょろいタマじゃねーぞコイツは。

>>684

みんなわかってると思うんだけどね。
過去の偽装脱会のことなんかスレをちょっと見ていればわかるはずなのに、
ほとんど触れていない。
容認してあげるのが無難みたいな空気が流れているから。
（容認しないとコメント欄荒らされる可能性高いしね）。

今まで松永マンセーしていたブロガーなら
あれにもこれにも目を瞑ってマンセー一色にならざるを得ないのは
わからんでもないが、
はてなブックマークでマンセーしているその辺の奴はわからないな…
黙っていればいいのに、いちいち賛同しているのは
何のつもりなのであろうか。

１．くされ縁があるから
２．寛容で良識派なオレってイカス（＝不寛容で人非人なアイツらときたら！）

のどっちかだと思うけどなー普通に。
>>684-685みたいな戦略めいたものまるでないと思ふ。

>>686
松永の大衆操作が成功してたって事では？

ネットでの選挙活動が解禁されたら、ああいう手合いがみんな
松永の文章に踊らされる。

もっと言うなら、松永でさえ、その程度の影響力があるんだから
これがきっこだったら、どれほどの影響力をもちうるかって事。

なんでああ松永のブログがマンセーされるのかが謎だ。
そんなにおもしろいか？
つーか、おもしろいもの読みたければ図書館行ったほうがいいでしょ。
あれはだから、ブロガーの仲間内のつきあいみたいなの？
アルファブロガーなら、松永消えても俺がいるからブログ界安泰、くらいの構えでいていいと思うんだが。

>>686
>黙っていればいいのに、いちいち賛同しているのは
>何のつもりなのであろうか。

彼らの根拠が小倉弁護士だからね
もう、自分で燃料投下してコメント欄を炎上させて
ブログを閉鎖した前歴があるのにｗ

>>685
一緒になって遊んでいた仲間内でも感づいている奴はいる。
例を出すと特攻する馬鹿がいるだろうからやらないが
はてな村の住民総出で運動というわけにはいかなかったようだ。

横並び意識が強すぎて、有名な誰かから
「松永さんの文章力は素晴らしい！ブログ界の損失だ！」
との主張が出ると下々が皆そうだそうだと同調してしまう怖さがあるな。

某所の「新参者」が「普通の主婦」に見えるのは私だけでしょーか？

日本は信教の自由があるから幼女趣味の教祖を戴くＤＱＮ学会が警察、公安、検察を
中心にマスコミや政界にまでﾊﾟﾁﾝｺ資金を元手に蔓延っているんじゃないの？

ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
R30もこんな感じ。

なんだか、現象を観念的に一般化して理解と愛情を示しているのが多いな。
そうじゃなくて、アブナイ集団にいた奴がアブナイことする能力をもって
いてアブナイことをできるポジションかつ身近なところにいることがわか
った、という目の前の現実のほうに関心をむけなきゃいけないのにな。

たとえば、戦争が起こりそうになったりしたら全くつかいものにならなく
なる人たちだ、きっと。

問題があんまり大きすぎて、馬鹿ブロガーは感覚が麻痺してるんじゃないの？

>なんでああ松永のブログがマンセーされるのかが謎だ。そんなにおもしろいか？

知名度がある奴は何かいてもアクセスが大きくなる。これネットの不条理。

泉サイトではやっぱり組織的な何かがアクセスしてるな。オルグとは言い切れないけど。
このところ、「泉さんは甘い」だの「人に媚びてる」だの「幼稚だ」だのいう
批判？が増えた。端末としての泉に「もっとしっかりしろボロ出すな」と言ってるんだろう
くさしておいて「でもやっぱりあなたらしく夢を追いなさいね。一から出直しよ
（はぁと」とか、それこそ女衒みたいな、殴って優しくして、っていうコメントが多発。
オウムかどうかはわからないが、手法はよく似ている。キショイ。

サリン事件後に脱会(偽装説濃厚）しオウムとは関係ないと偽りながら
思想誘導的なサイトを立ち上げるもオウム関係者だと発覚。サイトを閉鎖。
その後、オウム(アーレフ)に復帰。

もう団体とは関係ないって発言を素直に受け止める方が危険だと思うけどな。
サリン事件後に脱会したままなら被害者と言えるが。

>>514

>>694
そのR30はたしかにきもいな……
>>696
> 知名度がある奴は何かいてもアクセスが大きくなる。これネットの不条理。
あ、そうか。漏れ、ネットやり出してまだ1年くらいなんで、よーわからんのですよ。
アルファブロガーていうの、全然知らない人ばっかりだし orz

泉あいさんですが、政治に関わるのに無防備すぎるというか。
身近な所で(働く女性とか)取材してればよかったのかなと思ったりしたけど
それじゃアクセスが伸びないかもしれないね。
政治家のインタビュー載せたりしたほうが見にくる人は増えるでしょうね

GripBlogにumeｷﾀﾖ

>>699
>政治家のインタビュー載せたりしたほうが見にくる人は増えるでしょうね

それは無理でしょ
政治に詳しくないし、自民・民主両党の議員は受けないでしょ
あと、この件に関しては、記者ブログの連中もスルーしてるし
応援してた弾道タンはどうしてるのかなｗ

umeリアルタイムで書き込んでるね。
今回の件で私が会社を退社する事になった？
泉さんはパソコンも見れない精神状態？

どんなのが常軌を逸していると判断されるのか見物ではあるが、削除されたら見ようがないのであった。

寿退社ｷﾎﾞﾝ

松永は容認されているのに、
松永の身元を確認しなかった泉あいが叩かれているのは、
やはり、松永は隠れオウムだとみんなどこかで思っているからだ。

有名ブロガー・松永英明は元オウム信者ライター・河上イチローだった
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142291873/

>>705
隠れオウムと思っていない人がいるのか。

松永の過去は問わないという論調

↓

それなら松永を呼んだ泉あいも悪くないね


と、なるのが当然の論法のはずなんだが、
なぜかそうなっていない。

松永がDer Angriff残党引き連れてはてなのコメント欄荒らしていたのも、
こういう事態を見越してのことだったんだなwww

松永に対する潜在的な非難は泉あい攻撃へと向かう仕組みww

荒れ模様？ GripBlog
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/13_0924.php

泉さんだが、gooブログなど無料レンタルを利用するわけにはいかないのか？
って、なんかもうそういう話ではなくなってきてるね

>>701
選挙のときはセコウやミズホには話聞かせてもらえてたんじゃね？
くわしく読んでないのであれだが
GripBlogが目立ったのはあの選挙だったらすいしね

なんか見当ちがいのことずっと書いてたみたいで。ひとまず落ちる。

女子十二楽坊って日本ではミューチャー・コミュニケーションズというところが
マネジメントしてるのかな？
サイト見たら電話番号書いてあるから、
近いうちに松永の件を問い合わせようと思う。

>>710
「元オウム信者が公式ファンサイトに関わっているのですが、どう思いますか？」ってか。
それは、嫌がらせって言うんだぜ？


それはともかく、「偽装脱会」って何を指して言ってるのか誰か教えてくれ。
河上時代にオウム信者ってことを隠していたことを指してるの？

俺は河上イチローって人知らなかったけど、
なんでこの松永って人が、クネクネ団と称してあやしいやあめぞうの古参と
仲良くしてたのかがわかってよかった。
隠すことなく活動すればよかったのになぁ。
やっぱり人を惹きつける文章書く才能を持った人ってことは間違いないし。

>>710
オウムに電話するの?
非通知でね。

何より、私は自分で松永さんに接していて、不愉快な想いを一度もしたことが
なかったし、この人の考え方はおかしいと思ったこともないので、松永さんが
仮に過去オウム信者であったとしても、今を見る限り、何か問題があるとは思
えません。

民主党の懇談会に参加した時のことを振り返っても、雑誌に取り上げられたよ
うな問題があったとは思えないし、大切なのは今だと考えていますので、松永
さんとは、これからも変わりなくお付き合いさせていただくつもりでいます。

それは、仮に過去オウムとの繋がりが松永さんにあったとしても、今の松永さ
んがオウムとは全く無関係だと信じているからです。

ただ、この件につきましては、これが全てであり、これ以上お話することはな
いと思っていますので、ご了承くださいませ。

-----------

どうみても泉あいはオウムシンパです。本当にありがとうございました。

>>711
オウムを脱会したと宣言しながら上佑出所後、上佑派幹部として活動してますた。

気をつけなよ。VXガスのことを忘れずに。

いちライターとしてならそれで構わないと思うがね。
「ジャーナリスト」を自称するなら↑の態度はアウトだろ。

彼が信奉するゲッベルスも一方では家庭を大切にする良き父、良き市民だったわけだしなあ…。

あ、wikipediaによると良き家庭人でもなかったようだなゲッペルス。うろ覚えだった。

良き家庭人はヒムラーな

>>718
>>719
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

>>721
悪かったよ718じゃ「ベ」って書いたんだよ…。そのあとなぜか「ぺ」って打っちゃったよ。
ｳｨｷﾍﾟの記事にもご丁寧に「ペ」は間違いって書いてあったよ…。
　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　|｣
　　　　 (oﾊoﾊoﾉ|o　∠ｳﾜｰﾝ ﾓｳｺﾈｴﾖ!
.　　 〜 只.只.只'咆

>>697

>>643を読めば松永が信仰を捨てたなどという戯言を信じるほうがお花畑。

ume出てきたか。このスレ読んでるな。泉じゃもうダメだと思ったんだろう。
出てくるなりいきなりミスを犯してるが、ヤジウマとしては面白い。
今後の展開期待。

松永はマジヤバ。やっぱきっこだと思うな。

http://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
河上イチロー
本名：
福井利器（ふくい・としき）　京都大学文学部中退。
出家年月日：
９２年５月３１日
出家番号：
９７１番
ホーリーネーム：
カーマ=アニッチャ=パンニャッタ=パンニャーヤ=ムッタ=デーヴァ
職歴（？）：
真理科学技術研究所、ヴァジラヤーナ=サッチャ編集部、株式会社なあぷる等、毒ガス殺人集団オウム真理教にて活躍。現在、上祐史裕氏のもと、毒ガス殺人集団専従職員として千歳烏山に勤務。
現在、アレフ（アーレフ？）（毒ガス殺人集団オウムより改称）の「師補」の地位にある。

この事件で何人のブロガーが社会的信用を失うか。
その事態を見ながらヘラヘラしている福井は死ね。

BigBangのところにはコメントしてた＞松永
GripBlogは見殺しなのか？
元はといえば、松永当人の説明が遅れたから
GripBlogに延焼してるんでね？

あのね、素人が口はさんで申し訳ないけどさ、
きっこさんは、泉あいさんでもないし、河上、松永、福井でもないと思うよ。
日記でメール事件の犯人はFだって書いてたよ。
福井さんのことじゃないの？
文体も感覚もどうみても女性。
河上説はないよ。
真実はすごくシンプルで、
正義感の強いMAXファンのヘアメイクの女性。
仕事柄ネットワークが豊富であらゆる情報がなにげに手にいる。
ってとこじゃないの？

Grip Blogの話。
どうしてそういう展開になるかわかんないんだけど。オレだけ？
一般の感覚ではこれは当然の流れなの？

>>727
むしろume氏と電話したことがあるとか言って燃焼に協力した。
隣の家をぶっこわして自分とこに火が回らなくする、みたいなことになりつつあるけど
お前は江戸時代の火消しかと。

いずみのところが炎上しているのは元々は松永の責任だろ。
松永が自分の正体を隠して活動していたせいで松永以外のブロガーが死んでいく。
松永は自分の為の発言しかしていない。オウムらしい利己主義だ。死んだほうがいいよ。

河上イチローことデーヴァ福井利器さん関係の秘蔵資料をご紹介します。
http://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
---------
野田敬生 ESPIO
http://espio.air-nifty.com/espio/
某弁護士日記
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/
河上イチロー極限資料集
http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明ブログ
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
http://kotonoha.main.jp/
nekoneko―これまでの経緯
http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060309#p1
Artaneのブログ
http://d.hatena.ne.jp/artane/
きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

umeさんが会社やめた話しも不自然。
元々のSMサイトはなんなんだ？

>>723
なんだい、幼女趣味よりほんの少しＤＱＮだっただけじゃん。
ソーリの大好きな信長はいったい何人、無辜の民をころしてんだＹＯ
って、おりゃ全部大嫌いだけどね〜　臭教，醜狂、愁兇

>>733
>>560のか。つかどこから見つけてくるんだよｗ
お前らｵｿﾛｼｽ

みんながプロパガンダの天才というわりには
足跡残しまくってるのは気のせい？＞松永

そんな緊急のクビ切りを法的に正当化できるような事由ってなんかあったの？

あのね、素人が口はさんで申し訳ないけどさ、
きっこさんは、泉あいでもないし
福井デーヴァーでもないし
河上イチローでもないよ
真実はすごくシンプル、きっこさんは
隣のおねーさんみたいな、ただのヘアメークだってこと！
はてなの人達はそのへんよくわかってて
何だかんだ言って冷静さを失ってないけど、ねらーはだめだねー
ヲッサン多いせいだと思うけど、柔軟性がないっていうか
すぐ陰謀論に突っ走るしー
ルール無視した書き込みしちゃうしー
人として何か大事な事を忘れていませんか？
ぞれじゃ「あんたらネットリテラシーないんか？」って言われるよ？

泉あいさん関係？
複数の第三者にも閲覧と検証が可能なソース。
http://web.archive.org/web/20030118230759/http://www.chu-site.com/phpbb2/viewtopic.php?t=71
http://web.archive.org/web/20030210161904/http://www.chu-site.com/phpbb2/viewtopic.php?t=94

あい
管理人だよ〜

登録日: 2003年1月 10日
投稿記事: 44
所在地: 東京

時間: 2003.01.25 (土) 23:18 引用 Back to top
変態のことしか頭になぃんかぃ！！とＪＵＮさんにぉ褒めいただいたぁぃでございます
こぉ〜んな綺麗なとこに行ってたんだぁ
でも空気が澄んで見えるのは､きっと気温が超低いからなんでしょぉねぇ？

>>730
> お前は江戸時代の火消しかと。
噴いた

首の原因はエロサイトかな
センスないし表示も崩れてる。

>>735
泉あい←このネーミングは、まあ、エロ向けっぽい
昔、泉じゅん、というポルノ女優がいたよな

ジャーナリストだめでも別分野でなんとかなりそうなかんじ

自称100億の巨額投資家　切込隊長＠山本一郎

一連の野田さん炸裂話で、「きっこのブログ（きっこの日記）の書き手は誰か」から派生した事案
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html

【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは　
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

>>738
なに詠んでんだｗ

やっぱり最後は「ねこだいすき」じゃないと。

泉あいインタビュー
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/index.html

泉あいは癌になったから変態サイトから足を洗って闘病サイトを作ったんだろう。
癌になれば人生観も変わるさ・・・

と擁護しようと思って色々掘ってみたら、癌を宣告されたのは2003年より3年前で
変態サイトも闘病サイトも同時進行でやってるじゃねーかコラ。
同じ鯖なんだしせめて名前ぐらい変えろよ。こんなことじゃあもし松永騒ぎに巻き
込まれなかったとしても燃えるのは時間の問題だったと判断せざるを得んぞ。

ケロヨンクラブのあの人も癌だっけ？

松永はまだ麻原を信仰しているとR30は言ってるのか?
あれは元信者ではなく現信者に対する言葉だよな
オレの読み取り方が間違ってるのか?

>>747
民主党との懇談会の弁当騒ぎで、記者ブログの連中で
泉あいを見放した人とかも多かったんじゃないかなと思ってた
あの時、どっかでこういう展開になると予想してた人（それこそ記者の勘）
もいたんだろうねー
私は、そういう点で、プロはプロだと思ってる

泉がつぶれて終結かな。
女性が逃げ場がなくつぶれた。
他の男性ブロガーは逃げ場があるようだ

>>749
そのR30はほんまにきもいわ

まあこれで松永＝umeの線は消えた。
松永＝河上イチローならこんなヘマはしないだろうからな

で、松永氏が執拗に2ちゃんころを叩いてたのは
実は同属嫌悪だったってことでおｋ？

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/08(水) 23:48:03 ID:skTBVwlo0
>>63
あめぞうの時期から大規模掲示板での扇動を夢見ていた
勢いの無くなったあめぞうやあやしいは捨て２ちゃんねるにぞっこんだったが
思うようにいかなかったので逆ギレ

ああ、片思いが実らなくて逆切れね
で、悪口書いたらそれが鏡に映った自分の姿だったという

泉あいに同情する気は湧かないな・・・
コメント欄でも言われてるが、そもそもジャーナリストって
他人の痛くない腹まで探って、時にはその人の生活や人生までも
左右させることもある職業だろ？
他人にするのは良くても、自分がされるのはイヤってか。
正直、松永よりも、こっちの方がムカつくわ。

ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

滝本先生、小倉先生に反論。
＞「そいつが何を言っているかよりも、そいつが何をやっているか
＞何をやってきたかを見据えろ、決して忘れるな」

＞まして、彼のことは、本名を別として現在のペンネームと
＞「河上イチロー」が同一であることは他に既に報道とされている
＞とき、先生のやり方で、どうやって彼を守れましょうか。

松永のあの性格では２ちゃんで生きてはいけない。

煽り耐性なさ過ぎ。

>>747
癌になったから体裁なんて気にせず享楽的に変態生活しようと人生観変わったのだが、
そんなふうに開き直らなくても克服できるじゃんと思い直し、闘病サイトも作った。…のかな。
場当たり的すぎてオウムっぽくないね。オウムとのソースもいっこうに出てこないし。

ちなみに、女の変態ジャーナリストって需要あるよ。私の知り合いにも女で雑誌の変態記事書いてる奴いる。
泉はこんな記事も書いてるね。その線でがんばれば。
「性癖を矯正すれば犯罪は減るの？」
http://www.surusuru.com/news/archives/cat/20.php

泉に「最愛の男性」とまで書かれてるume、泉を支援してやるだけで、
なんで結婚してやらんのだろう。妻帯者か？　だから泉は彼を表に出したくなかっただけなのかもと想像してみる。

>>759
・・・お前さ、自分が今どんなに最低なことを言ってるか分かってるのか？
オウムオウムって他人のことを穿り返す以前の問題だな。

>>715
ああ、今見てきたけど、滝本先生が「偽装脱会」って言ってるのね。
それってそもそも「悪いこと」なのかという疑問があるけど、まぁいいや、ありがとう。

脇が甘いとこういうことも書かれちゃうわけで

俺も泉に対してちょっとムカついてきた(同情してたりもしたから余計に)。

仮に誰かが大きなスクープをgetして発信しても、こういう過去を暴かれたらそいつの
発する情報の信用度はガタ落ちになる。もしきっこにこういう過去があって、耐震偽造の
スクープでテレビ局にメール攻勢を仕掛けようとした時にこういう過去をバラされたら、
メール作戦自体失敗しただろう。
それだけに止まらずネットの情報発信者全てがうさんくさく思われるようにもなりかねない
(今以上にな)。

仮にもジャーナリスト目指すなら少しはしっかりしてくれよ。umeもだumeも。
社会人なら信用の大切さわかるだろ。アドバイスぐらいできただろ。あんたら揃って甘いわ。

>>757

河上（松永）って本当に口先だけなんだよな。
口だけ偉そうで、行動は支離滅裂。
「何をやってるか」が問われるべきだよ。

ここ読むと脇が大甘なのは民主党かもしれんぞ
↓
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2005/10/27_2014.php
本日、民主党の大塚耕平参議院議員より、前原代表がインタビューを受けてくださるという承諾のお電話をいただき、大喜び。
ふと、11月1日に自民党が「第2回自民党メルマガ・ブログ作者と党幹部との懇談会」を開催することを思い出し、前原代表がお時間を取ってくださるなら、他のブロガーさんに声をかけ、少人数で議論できたらいいいなぁと思いつきました。
大塚議員に提案すると、あっさりと快諾してくださり、参加者の人選を私に一任してくださいました。
さぁ、責任重大！！！
これは主導権をこちら（ネットユーザー）に譲りますってことですよね？
すごい冒険をしてるってご理解なさっているのかなって少し不安です。いいのか本当に・・・＾＾；

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/kikuti3.jpg
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/image/profile_photo.jpg

ごめんなさい。
やっぱりどうみても似過ぎてる気がするのです。特に鼻のあたり。
別人なんでしょうけど、整形前→整形後にもみえるくらい、似ている。

しかし、そんな事は断じて、ありえないのに…

>>766
そういうのはやめとこう。