[[はてなダイアリー]] part 26

遅レスだけど、そもそも松永は2004年の8月に「はてなの本」という
紹介本を書いてるんだし、今頃、インタビューがどうとかって言っても
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%cf%a4%c6%a4%ca%a4%ce%cb%dc

>>500
そんだけ深くはてなと関わってるってことじゃん。
やばいね。

はてなをネタにしてオウムが収入を得てる！！

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

はてなの創立メンバーにオウムが混ざっているのでは

【私たちはオームの子どもです】はてなダイアリーpart27

今マスコミにタレコんだらいい値になりそうだな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798107042

この本がオウムの収入になってるんだな。
共著のやつとかレビュワーも全員オウムじゃないか？

万が一、実名登録制度が導入されていたら
利用者名簿がオウムの手に渡っていた。
口達者で影響力があるユーザーの集うはてなだけにガクプル・・・

私は（はてなを）やってない〜

ちっこい金銭感覚だなあ

はてな運営内部にまで影響力はあるのか、
運営内部に既にシンパ・信者はいるのか。
とりあえずそこは気になるな。

とりあえず、
普段閑古鳥のこのスレにこれだけ単発IDが沸いてるって事は・・・どういう意味か分かるよな？

>>510
明日の発表待ちか。明日メンテするとかいう話だからその後か前か。

で、松永んとこは更新まだかね？

>>498
はてなのユーザーってこんなミエミエのプロパガンダでもかかるやつ多そう。
uAvWgpTWがその典型例。サクラかもな。

この話題どれだけ保つかな

>>512
人力検索のメンテだからダイアリーユーザーには関係ない。
>>513
オウムの勧誘の手口の一つに自作自演があるかもな。

オウム信者って発言が浮いてるからすぐわかるｗ

>>515
確かに火炎瓶の前例があるもんな
オウム信者は自作自演が好きなのかもしれないな

ま、今の時代、疑惑があるなら明らかにした方が良いけどな。

後ろめたい気持ちでうやむやにすると、変なウワサが検索には残るは
尾ひれ何ひれでどんどん話が大きくなるからな。

オウムに洗脳されるのもアンチオウムに洗脳されるのも
嫌なんでとりあえずおまいらだまってくんないかな？

>>511
くだらない勘違いをしているようだが、
「オウムの政界食い込み工作疑惑」のあちこちの
関連スレからここにリンクが張られてるから、俺みたいに
このスレを見に来てる人がたくさんいるってことだよ。

俺もリンクはられてきてみたけど何この糞スレ？

>>521
どこからきたの？参考までに教えて。

>>521
お前みたいのが沢山湧いた糞スレだ。
ウンコ共は消えろ。

果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？60
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141567712/l50

こんなとこまで広がってるんだな

みんなここから来たと思ってた。

【松本被告に訴訟能力はない】オウム真理教松本智津夫被告弁護団の意見書　東京高裁は提出期限の延長認めず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142135113/l50

coco


【週刊誌】きっこのブログとマスコミ【朝ズバっ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138973367/

結局どこのブログが一番いいの？その５
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1126889474/973

俺は普通にここから来たｗ

俺はここから

あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/l50

本スレはここでいいんだよな？
はてなダイアリースレが活気あるってどうなってんだｗ

河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/l50

しかし、オウム関係スレは独特の雰囲気があるなぁ。
このスレも他のスレと比べるとかなり違和感を感じる。

こんなの立ってた

【政治】 "人気ブロガー取り込み、議員ブログで炎上・祭り…" 永田町、ブログに触手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142192663/

http://d.hatena.ne.jp/sakichan/20060312

「松」＝木(き)＋公(こう) ＝きっこ＝松永英明

　 　　_, ._
　 （　° Д°） 　　ガシャ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）、;.o：。
　　　　　　　　　　°*・:.。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313#1142201603
松永ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

オウムの大物幹部がはてなに食い込んでいたとは…
でもよく考えたら当たり前だよな。ネット工作なんて昔からしてるだろうし、
はてなみたいな会社を取り込めたらかなり大きな力になるはずだし。

……絶句……

マジにオウムだったのか……(口あんぐり)

じぇいこんどうするのかな。ちょっと楽しみ。

>>538
どうもしないに一票

ここまでは想定の範囲内

あとは自作自演っぽい信者っぽい人達(レス)の関係だな。

269 朝まで名無しさん　[sage]　2006/03/13(月) 14:13:30 ID:cmt6DQks

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.sv15.com/diary/matunaga.htm

昔のことは済んだこと、今は違うからいいじゃん別に、

って人が多いのか。はてな。

　 270 朝まで名無しさん　[]　2006/03/13(月) 14:22:47 ID:c89jSM/9

>>269
こっちのがひどくね？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313%231142201603

nabeso 『[blog]あの団体にそれなりの人材を集めるだけの魅力があったということの一側面だな』
duke377 『[web][people][sincerity]これだけの経緯を書くにはそれなりの時間が必要だったのだろうと納得。今後も変わらぬ活躍を期待。』
terazzo 『あんまり気にしてませんでしたが。どんな団体に属している/いたとしても数々の名エントリが色褪せるものではなし。』
yskszk 『[hatena]「FLASH」に記事が載ってから抱いていたいろいろなもやもやが晴れてほっとした。これからもよろしく、松永さん。』
inumash 『[過去]人にはそれぞれ過去がある。』
b4-tt 『カミングアウト。お疲れさまといいたい。』
yama_r 『[matsunaga][宗教]こうなると空気が重いなあ』
flagyx 『このエントリにどんなタグをつけるべきかはもう少し情報を調べてから考えます。』

なにこの揃いも揃って「真摯な態度」。怖いんだろオウムが。俺だって怖いよ。
だからって賢明ぶってんじゃねーよ、媚売ってんじゃねーよ。裏を読んで少しは悔しがれよ。
後ろに何があるか怪しむことぐらいやれよ。それがリテラシーだろ。
はてなユーザーって思ったより馬鹿なんだね。何で額面どおりに受け取るかね。がっかりしたわ。
はあちゅうみたいなわかりやすいのには罵詈雑言を浴びせて平気なのに、こういうのには弱いんだな。

ここでmatsunagaを攻撃してるのは、実はオウム信者なんじゃないのか。

>>538
どうもできないし、どうもする必要ないんじゃない？というのが普通の人の考えることじゃないの
んなこといったら今までにmatsunagaにトラバ売ったりのなんのっていう人たちがみんな大慌てなわけだが

ブクマでぬるいこと言ってるのは本物のバカか、
サリン事件当時年端もいかないガキだったかのどちらかだろ。
事の重大さを実感できないんだよ。

重大だって言うならそれなりの盛り上げ方をしてくれないと困る。
ここにぐだぐだ書かれても私怨としか思えない。

>>543
じぇいこんの所に誰か突撃したらどうなるんだろうとか。
もちろん自分から積極的にアクションを取る必要はそんなに無いだろうけど、
じぇいこんとまつながのつながりはどうなのよ！？って人が増えたと実感したり、
ダイアリーにコメントが来たりしたら、ある程度の説明をするんじゃないかな。

今みたいに一部が騒いでるだけなら無視するだろうけど、これが広がったりしたらと考えると。

ｷﾀｺﾚ。究極のバカ。せめて掘り出し現場のESPIOとN議論ぐらい見ろっつうのな

404 Blog Not Found　−　オウム憎けりゃことのはまで
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50412922.html

>>541のid:yskszk（鈴木芳樹）にしろ、上の小飼弾にしろ、実名でやってるやつらがオウムが怖いから擁護コメント
してるっていうのが見え見えだよな。匿名はやはり守らないといけないと思ったわ。あんなやつらに任せられない・・・

一応張っとくが
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
このスレ読んどけよ
がせもあるが、ちょっとずつ検証が進んでる

「心を入れ替えた」なることを信じ込んでる奴らにはこれをどうぞ
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/503-8765856-5212766?_encoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1
matsunagaはまだオウムの関連会社で働いているはずだ

確かに実名でオウム批判は怖いな・・・ゴクリ

>>548
それもそうか…
みんな逃げて逃げてー！

実際既にみんな逃げまくりか。
はてなでは後はもう「関係ないですから！（色んな意味で）」っていう
当り障りの無い擁護コメントしか出てこないな。

>>545
バカだろおまえ。
なんで私怨なんだよ。

はいはいわろすわろす

いまだにオウムの工作員が存在してるってわけか。
はいはいオウム乙。

>>552
なんでわかったんだ！？

たしかに実名でオウム批判は恐いが・・・
だからってこう積極的に擁護するかね？

>>541
>はあちゅうみたいなわかりやすいのには罵詈雑言を浴びせて平気なのに、こういうのには弱いんだな。

同感。
はてな気持ち悪い。

本気ではてなキモイ。あめざーがまた擁護にコメント書いてるし
あの内輪での馴れ合いっていうか結局カルトを増長させる巣に
なりやすいんだな。きんもー☆

おいよおてめぇ無視すんなずら
単発IDが湧いてきたずらで

単発IDにこだわってるのって馬鹿？

人のこと馬鹿って言うやつは大抵の場合自分が馬鹿だってことに気付いた方がいいずら

だからこのスレは糞スレだってー
池沼しかいないから　かまってやる必要なし
放置でいいって

>>559
つなぎっぱなしで大変ですね
でもいまさらそんなこと言われてもなあ

はてなアイデアで公式見解を出すよう要求してみるか

>>559
糞スレ以前に>>430くらいからスレ違い
お前達遊ぶならヲチ板行って遊べよう

>>556
あとオウムの工作員云々は意味がわからん
オウムがどう工作したいと思ってるのか説明してくれよ
matsunagaを叩きたいの？それとも守りたいわけ？

俺自身もはてな長いけど、あの良識人ぶった態度、[要熟考]みたいなフォルダにばんばん記事を投げ込んでおいて
自分は何も考えないで、自分で考えないから説得力がある記事を求めてあちこち飛び回って、
見つけたらすぐに納得させられちゃって、そんでもって「livedoorとかamebloあたりにわーわーいるDQNとは違って
自分ははてブが産地の高級な情報ソースのみ厳選して食しておりますのよオホホ」みたいなくだらん選民意識、
結局情報操作に弱い点では大衆と何も違わないくせに何か人より苦労して正しい結論に達したように思い込んで
満足しきってるところ、あれは最悪、最悪というよりむしろ危険だと思うね

あとおもろいのがN議論スレにブクマのURIが張られてからのコメントｗ
いきなり[衆愚bm]とかタグ付け始めるやつがいるし、2chの内容をコピペして自分の熊米にはっ付けてるやつがいるし、
慌ててコメント修正するやつがいるし、よっぽどバカに見られたくないんだね！　賢くみられたいんだね！
そんでもって普段バカにしてる2chがソースのくせによ！
nopikoとかkanoseとか見習えよｗ　頭いいやつは黙ってブクマすんだよｗｗ

わかったよ　シウマソ　もうPOMに戻るぽ

>>564
待て、POMという言葉の意味を俺に説明してからPOMに戻ってくれ

まさか、ぽあ・・・じゃないよな

今までの流れとは全然関係ない質問なんだけど、
自分のブックマークをお気に入りに入れてるユーザーってのが分かる方法って無かったっけ？
その方法が載ってる記事を前に見たような気がするんです。知ってたらよろしくです。

>>567
"自分のID b.hatena.ne.jp favorite" でググる

>>568
うーん。上手いこと出ませんでした。まだGoogleに反映されてないのかも知れないですね。
ありがとうございました。

>>547
> あんなやつらに任せられない・・・
なんかまかせてたの？

>>570

「はてなの本」は過去に偽装脱会歴のある隠れオウム松永英明が書いてます。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%cf%a4%c6%a4%ca%a4%ce%cb%dc

>>571
ブログ本と、匿名/実名は関係なくね？

>>563
アンカー間違ってますよ。

ID:/wu4K0L6の文体が特徴有りすぎる件

松永の今日の告白とか404の記事のブクマコメント見てると気持ち悪いな。
これが信者ってヤツか

しかしまあなんだかんだ言っても松永のペルソナで書いてた
BLOG論とかは松永のペルソナで信用を得るためのある意味
偽装だったわけだろ？
それをもって「過去はどうあれ書いてある文章は〜」とか
言うのはおかしくないか。

404の人が言ってるのは現時点では正論だと思う。
この先、新たな事実が判明して、現在も組織とのつながりがあるってなっても
問題の無いような内容だからね。彼は人格とエントリを分けて論じてるから。
?Bコメントもそうだけど、リスクを回避するように推定無罪としてる。
その辺が気持ち悪いって所につながってるのかもね。

>>576

確かにそれはそうだね。
松永も頭が悪いわけではないから、
ある程度正体バレの可能性は予見していたはずで、
だからバレた場合に、
「この内容ならオウムと無関係だから問題ないですよ」
と擁護してもらえる内容にしていたはず。

dasmさんは正しかった、てことでFA

>>577
ブロガーが推定無罪のエントリー書くのは分るんだけど、
はてブコメントはね･･･。
リスク回避したいのならコメント入れなきゃいいだけの話だし
（実際、はっきりしたことはまだ何も分っていないんだし）
なんであんなに、我も我もと擁護のコメント付けるのか分らない。

みんな良識派ぶりたいんじゃないの？
もしくは大手に媚びてる。

>>577
スタローンがポルノやってたっていうのと今回のことが同列に扱えると思うの？

>>580
これからある事ない事バッシングが始まるのが目に見えてるから、じゃないの？

ここまでの総括
・擁護する奴はオウムと同罪
・普通の良識持ってる人間ははてダから撤退するのが筋

>>580
>>581の考え方も間違いじゃないと思う。多かれ少なかれそういう面があるのは確かだし。
あとは、コメントの使い方に対する認識の差ってのもあると思う。
自分用のコメント、自分のブックマーク閲覧者を意識してのコメントとか。
最近多いのは、自分のブログでネタにするほどでもないけど、コメントだけはしておくって奴かな。
昔良くあった(今もある？)ニュース紹介+一行コメントのブログみたいな用途。
そういう意味では自分のブログに書くのとあんまり差が開いてる訳では無かったりしたりね。

>>582
それはあくまで比喩だからねぇ。個々人の認識の差程度でしかないと思ってる。

>>585
>個々人の認識の差程度でしかないと思ってる。

へぇ、過去とか経歴とかが「一切」関係ないなんて、
ミスリードでないならば、よくよく偏った考え方だと思うけどねぇ。
よくわかんないけど、「信じる」ことが大好きってことでしょうか。
ある程度の可能性を織り込んで一応疑っておくことのほうがよいかとわたしは思うわけですが。

>>586
もちろんその通りですよ。
僕自身も過去にそういう団体にいた人なら、疑われたりするのはしょうがないと思います。
404の人も多少は疑ってると思いますよ。ただし、それはあくまで疑いであって、非難されるべき問題ではないと。
しかも不特定多数の人がみるブログに証拠のない疑い(可能性とも言う)で、ものは書けないって事でしょう。

404の中の人は「たぬき」だから、言ってる言葉通りに「信じる」のはほどほどにした方が良いですよ。
彼はその時々の最適解を言ってる訳ですから、基本的に穴が無いです。

587は404の中の人だよなぁ
そうでなくてこんな言い方なら痛すぎる、まぁ本人でも痛いけど

>>580
どうせ他人事だし、わざわざ書くなら良識派ぶったほうがいいんじゃない。
何もいわずにアンテナなりRSSリーダーから外すやつもいるだろ。

>>584
なんで撤退が良識？

>>587
＞彼はその時々の最適解を言ってる訳ですから、基本的に穴が無いです。
げらげら

>>587
あれですか、その場その場で適当なこと言ってるだけですから
つっこまないでください、ってか。気持ち悪いなあ。

>>581
>>589
たしかに、今、批判的なこと書いたら、良識派wから「これはひどい」とか言われそう。
それ以前にオウムコワイし。
真に受けて多数派に流れちゃう人がいそうでイヤだけどね。

>>583
バッシングを受ける→真摯に対応、疑いを晴らす
というプロセスを踏んだ方が、本人のためにもなる気がするんだけどね・・・。

まあ、私はヘタレだから、傍観するだけだけど。

まあとにかく、擁護派を記録しておくのが吉です。

あの団体に正面切って戦い挑める奴はそうそういないだろう。
「過去は関係ない」と言ってる人も、過去のあの数々の事件は怖いと見えるね。
アルファブロガーも、村社会大好きな流されやすい子が大半なのが
浮き彫りになったのは小さいが収穫ではある。

こういう時は知らんふりして全然関係ないエントリー書いてる奴が一番賢いな。

そうだよな。オウムに否定的なことを、自分へとつながる線が
あるところで表明するのは恐怖だよな。

自分たちに都合の悪い人物を、信者たちが尾行して殺害したりしてたんだもんな。

はてだユーザーです。
まあはてな、何割かは純粋無垢のよい子ちゃん。幾ばくかは諜報系のはてな市民もいるんだろうけど。

ブクマは要するに井戸端、つまり「表向きの見解」だからねえ。

今回の件については、周囲の態度は、
　松永が本当に脱会して真人間になろうとしていると想定して、表向き「理不尽な攻撃をしないように」と呼びかけて、救いの手を差し伸べ、
　松永の脱会は偽装だと想定して、ガッツリ監視、あやしい動きを見せたらもう片方の手に潜ませた鉈で即ぶった切る。
ということでいいと思うんですよ。
ただまあ、そんなこと表向きは書けんわな、てとこ。なので私はブクマしない。

要するに、キラ捜査のためにヨツバに初接触した状態、だと思えばいいと思うのです。
表面は和やかに、裏はきっちり疑ってかかる、と。

大方のはてなユーザーには興味すら湧かない事項だったなｗ
トラバ打ってるメンツをとりあえず記録、と。。。

オウムでもアーレフでも同じことだが
サリンを撒いたり誘拐殺人をしていた犯罪集団でありながら
悪いことをしたのは一部の人として形だけの謝罪。
今も「松永英明こと福井利器が何か罪を犯したか？」との開き直り。
そのくせ２ちゃんねるで犯罪者が出たりすると
「あいつらは一部の人のやったことだと逃げる」と言っていたわけだ。

オウムだったからといってアルファブロガー松永の書いた内容が否定されることはない
と主張しているアホどもはミスリードも良いところだぞ。

>>599
松永はオウムとしてやったことを、（元）オウム構成員として肯定してるわけじゃないじゃん。
むしろ、（少なくとも表向きは）否定している。

「２ちゃんねらのダブルスタンダード」といって批判されてたこととは全然違う。

>>600
肯定していないのは当事者意識がないからでも
それとも犯罪だと判って責任被りたくないからでも一緒

>>600
今の体制を否定したのと信仰心が失せたってだけで
オウムとしてやったことを否定はしてないが。

現体制と旧体制っていうダブスタですが何か？

こんな時間におまいら何やってん？
あ、仕事してないんだｗ

http://www.google.co.jp/search?q=c-a-l%40theia.ocn.ne.jp

ボット？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/583
583 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 08:33:29 ID:sKQw3sS5
>>577
> http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313%231142201603
>
> これをみてはてなに新しく入ろうと思う人間がいるだろうか

オウム騒動の最盛期にすら、オウムに入信していたものたちが
いることを忘れない方がいい。




はてなにオウム信者が大量にやってくる(;´Д`)

はてな　終わったな

上祐の追っかけとかいたねえ……

ブログは匿名か実名かなんて議論があったけど、こういう問題があったことを
完全に忘れてたよな。恐すぎるよ。恐すぎてとても実名なんて出せないよ。

当局の監視・検閲はまだれすか？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.sv15.com/diary/matunaga.htm

個人的にはこっちのほうがいやだな。
否定するためにブックマークするなら、ダイアリーに書けばいいのに。

いきなり繋がらなくなった件

>>609
この程度の内容でキーキー騒ぐ信者が恐ろしいな

>>609
凄いね、こりゃ。
ブクマって言いっ放しだから2chより酷い。まぁ信者的には最高だろうが。
そのページを見て「みんな松永さん大好きなんだな。やっぱり松永さんは正義だ！」
とか悦に入ってるであろう信者が恐ろしいですな。

このアレフブロガー事件関連、とてもソーシャルブックマークで拾う気になれない〜

困った〜(泣笑

「きっこの日記」中の人、
ガチオウム信者「松永英明」
はてなの癌、クソサヨ松永苦しい言い訳ｗ
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314#c
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/l50

苫米地教授の奥さんが元オウムシスターズという過去を隠してblogをやったと仮定したら。
それと河上イチローのとは次元がちがうだろ。

河上イチロー時代の前歴があるんだから、何かを隠して第三者の振りして発言するという
疑惑が捨てきれない。
アーレフと関係がなくて社会復帰したという確かな担保を提示しないかぎり、疑われても
仕方が無いことをして来たわけだから。
他のスタローンのポルノ男優だとか、他の元信者の社会復帰とは訳が違うんだよ。

備忘録ことのはインフォーマル
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
「きっこの日記」の作者、
松永英明氏オウム真理教信者だった件
http://blog.skys.jp/archives/200603/13-2200.php

河上イチロー＝福井（オウム信者）＝松永英明　ここまではガチということですね。
■各サイトの活動期間
------------------------------------------------
河上サイト　96.6.1始-00.10.23閉★
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　――――
　　　　　　　　　↓
きっこ日記　00.10.19始★----03.1.6休☆―03.9.2再▲--

松永サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03.9.9始▲--

福井日記　　　　　　01.10.3始--03.1.11閉☆
------------------------------------------------
活動停止・再開がほぼピッタリ重なっています。
ちなみに「きっこの日記」休止期間はアーレフ公式サイトのアーレフニュースが
更新を続けていた期間（2002年12月〜03年9月）ともほぼ重なりますね。
（アーレフニュースは2003年9月以降更新なし）

はてな周辺はみんな松永を受け入れているから、
次のはてなの本も松永でよろしく。

はてなブックマークが「いい子ちゃん」で固まってるのは今に始まったことじゃない。
情報操作のしやすさは、はてな側もわかってて放置しているきらいもあるわけで、
カルトにとっては恰好の場だわな

情報操作ってどの程度キミらは操作されてんのさ？ｗ
その辺が面白すぎなんだが。

「俺を操作しようとする（かもしれない）奴は許せない！」という噴き上がりにしか見えない。
一番ナイーブなのは「いい子ちゃんｗｗｗ」とか言ってる奴の方な罠。

はてなのid:matsunagaはオウム真理教幹部河上イチロー

きっこのページの作者だと言われるクソサヨ松永が元オウム真理教の河上イチローだとカミングアウト！！！！！
さて、これからどんな事実が出てくるのやら。
また河上はオウム一連の犯罪にどの程度関与していたのか！！！

ことのはの松永英明は元オウム信者の河上イチロー
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html

>・過去の経歴の部分については、野田さんの公表されたとおりです。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313

はてなのid:matsunagaはオウム真理教幹部河上イチロー

きっこのページの作者だと言われるクソサヨ松永が元オウム真理教の河上イチローだとカミングアウト！！！！！
さて、これからどんな事実が出てくるのやら。
また河上はオウム一連の犯罪にどの程度関与していたのか！！！

ことのはの松永英明は元オウム信者の河上イチロー
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html

>・過去の経歴の部分については、野田さんの公表されたとおりです。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313

さて、そろそろ引越し先のブログサービスを紹介してもらいたいのですが。
だれかはてな記法だけそっくり移して、ほてなダイアリーとか作ってくれないかな。

>>623
CPANにText::Hatenaはもうあるので、
あとはおまいががむばって作ってくれ。

>623
PLAYLOG
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060313/1142236743

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/unagi_pie/
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ブクマ、プライベートにしといてよかった
マジで引越し先探そうかな･･･ orz

ああ、「衆愚bm」とかいうタグつけて2chの書き込みをコピペして回ってる人か。

とりあえず、はてなを薦め難くなったことだけは確かだな。

松永英明（id:matsunaga）

カーマ=アニッチャ=パンニャッタ=パンニャーヤ=ムッタ=デーヴァ
こと福井利器（ふくい・としき）
もとい松永英明

河上イチローことデーヴァ福井利器さん関係の秘蔵資料をご紹介します。
http://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
---------
野田敬生 ESPIO
http://espio.air-nifty.com/espio/
某弁護士日記
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/
河上イチロー極限資料集
http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明ブログ
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
http://kotonoha.main.jp/
nekoneko―これまでの経緯
http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060309#p1
Artaneのブログ
http://d.hatena.ne.jp/artane/

そしてモーヲタだけが残ったとさ

>>630
元モーヲタの私は引っ越せと？

http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
現カリスマブロガー・
元オウム真理教（現アーレフ）幹部・松永英明（id:matsunaga）
（河上イチロー・福井利器（ふくい・としき）・カーマ=アニッチャ=パンニャッタ=パンニャーヤ=ムッタ=デーヴァ）
をヲチするページ。

>>632
はいはい、宣伝しにこなくていいから。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1068716899/
WEB制作板まで出張っててﾜﾛｽ

matsunaga福井はオウムバレ以降ものまネコ問題で嫌がらせを続けていたのか最低だな
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1140719254/

楽天アフィリエイトやってる人を何人か見かけたんだけど、
これって規約違反？
規約違反だけど黙認という状態なのかな。

>>636
黙認じゃないよ
通報、ってか、はてなダイアリーダイアリーか、ヘルプからいける受付窓口か、あとはてなアイデアとか。
もしくはここに晒すっていうのもあるし、ブクマして[これはひどい]もおｋ。
明らかな規約違反だったら強制プライベートモードかなんかになったと思う

ダイアリーが面白いから通報はしたくないんだけどねｗ

>>638
そいつがメール晒してたら捨てアドでメールしてやれば？
じゃなかったら、はてなログアウト後に匿名でコメントしてやるとか。

や、面白くて好きなところだから風紀委員ヅラしづらいw
そこのアフィでわざわざ買ってるくらいだし。
でもやっぱり忠告はしておいた方がいいのかね。
他のやつに通報されて強制プライベートになるのも忍びないし。
つーか楽天も解禁にすればいいのに。

>>637
[これはひどい]ｗｗｗｗ

キーワードページには
・「キーワード」を楽天市場で検索
ってリンクがあって、ポイント変換もできるのにね。

なぜアフィだけかたくなに拒むのだろうか。

グーグルアドセンスより楽天アフィの方が、よっぽど読者側には有益なのにね。
是非の基準がまるでわからない。

ヒント：大人の事情

あ、はてなの収益構造の問題か。
グーグルは確か50%の確率ではてなのIDがでるっていうせこいことやってるw
ユーザーのアフィリエイトかすめて収益確保するって恥ずかしくないんかなww

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314/1142377289

これだけで終わらす気かな。イメージは大事だよ…じぇいこん。

ポイントとかで提携してるんなら、50%収益が入るような
仕組みも作ってくれって提案すればいいのにね。

>>646

これで次のはてなの本も松永が書くね。
あと、近藤は河上時代の偽装脱会とかについて調べてから書かないと
恥ずかしいよ。

>>646
中途半端に触れるくらいならスルーすればいいのに　＞じぇいこん
真面目に批判している人の立場がないよね

>>646
そんな単純な問題じゃないだろ。

かつての実名あるいは固定ID主流時代の戦い方がいたるところで
じわじわと復活して来てるね。
匿名時代に育った連中が戦い方を知らなくて操作されまくりなの
には笑えるやら頭抱えるやらだわさ。

>>646
これは火に油を注ぐようなもんだなぁ・・・
京大出てるのにそんな判断も出来ないのかこいつは。

先週からjkondo日記が謎めき系になっているのはなんで？
最初は海外出張で忙しかったから疲れているのかと思ってたけど。

>>646
[これはひどい]

計算間違ったね、じぇいこんたん・・・ナイーブだなあ・・・
まあ煽り耐性が常人なみじゃないから大丈夫だと思うけど、
もしかしてはてブしか見てなかったから読み間違えたのかな。
宗教関係の話は怖いわ
信用が関わってくるからね

ほぼ1年前、はてなは個人情報を集めようとしたよね。

だめぽ
もうはてなの空気全体がオウムっぽく感じられてきた
過剰反応だよな、わかってるんだけど
一部で流行ってるlifehackなんてどうみても自己啓発だし
じぇいこんたんはちょっと法律勉強しようよ

うん、おうむに関しては、危険である可能性がある可能性がある、
くらいまで反応してしまうよ。

そういえば、
非モテ＞処女崇拝＞純潔教育＞統○教会
なんて話もあったっけ・・・。

って、妄想が広がってしまうではないかー

バランス回復、バランス回復

しかしあれだ、オ○ム事件も○一教会禍もリアルタイムで経験していない
若い連中なんかは、ほんとうに実感がなくて、脅威を実感できなくて、
「過去に所属していた団体」とかいう頓珍漢なことを言ってるんだろうね。

○ウムの連中がやったことを話しても、「漫画じゃあるまいし、ばかばかしい」と
信じない連中がすでに出てきているぞ。

>>646
> http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314/1142377289
>
> これだけで終わらす気かな。イメージは大事だよ…じぇいこん。

結城浩さんの記述が、一般論のレベルでさえこれだけ突っ込みを
入れられることを示している。
http://d.hatena.ne.jp/hyuki/20060315#jkondo

>>652
近藤代表の入学年だと丁度、オウムが堂々と新歓に紛れていた最後の年。
理学部ならクラスによっては共通科目の有機化学の講義で、
発生したばかりの松本の事件で使われたのがサリンであると
教授が警察発表前に見抜いたのも聞いていた同時代性から
彼らの危険性に対して最大限に警戒して当然だろうに。

松永英明　
id:matsunaga
だけでなく、
id:amegriff
もオウム。
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060314/1142343352#c

ID:s1RqgVLZ
頼むから昨日からあちこちの板に出向いての大量コピペやってるのやめてくれ
うざすぎる。逆効果て。
それともmatsunagaをNGワードに登録させようとしてるのか？
あーなるほどね。。。

>>660
なんか良記事としてブクマされてるけど、そんなにいいものかな？
その記事自体がツッコミどころ満載だと思うんだけど…。

最初の二点はツッコミにすらなってない。
じぇいこんは＜組織や経歴だけで＞と言ってる訳であって、それらが判断材料として
無意味だとは言っていないじゃないですか。あくまで総合的に判断すべきと言っているだけ。
つまり組織や経歴は、判断材料にはなっても、断定材料にはなり得ない訳ですよ。

あとの三点に関して要約すると、文章からどういう人間かを知る事は出来ないと。
これも、じぇいこんは会ったり、文章を読んだりして、総合的に判断したほうが良いと言うことを言ってるだけでしょ。
組織や経歴だけじゃなく、もっと判断材料を増やさないといけないんじゃないのと。
そうして、その後に相手への評価が変わるなら問題は無いと。それは個人の自由選択の”正しさ”だから。

じぇいこんの記事自体は悪いことは書いてないよ。ただ、はてな社長としての立場を考えるとって事。

豚切ごめん
ちょっとした更新して記事タイトルをTB表示させる方法ってどこに載ってましたっけ？
知ってる人よかったら教えてください

うん。この期に及んでそっちにつくのは経営者としてアレじゃないか、と。

>>664
それ、自分のダイアリーに書けよ

結城浩が言ったら、好意的にブックマークしてやんの。
これもはてなクオリティーだな。
もちろんはてなユーザーが一枚岩のわけもなく、
松永を受け入れる層があれば、結城を受け入れる層もあって……という感じかな。
（近藤は松永層だが）。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hyuki/20060315%23jkondo

>>668
はてながキモいっていうよりは、JAPANESE大衆がキモいと思った。
大衆はせこせこ買い物メモでもしてりゃあいいのに、碌に知らないことについて碌に考えもしないで
発言を「要請」されちゃうから、アホ晒しブックマーカーが大量発生するんだよね。
でも怖いのは、あまりに大量に発生しているため、みんな自分のアホがCONFIRMされたと思ってること。
考えるのは自由、意見を持つのは自由。でも責任も伴うのにね。
アメリカ人以上にバカですね。何この雑魚。考えろよバカ。ショックだわ、参るね。

>>667
僕も最後まで書いたところでそう思ったけど、
この問題（間接的にもオウムネタ）にはてな内で首をつっこみたくないってのが正直なところ。

>>664
>「だけ」がすごく重要な意味を持っている。
って前提が書いてある上で、あえて書いてあるのも読めんのか、この子は……

>>663
そいつ比ヤングだよ。
仲間内でかき回してるようだからスルー。

>>671
うーん。あえて書くの意味が分からないです。
彼のが「ツッコミ」ではなく「補足」やら「感想」なら問題無いんですよ。
彼の言ってることは間違った事は言ってないですから。でもそれはツッコミとは違うでしょ。

別に、結城さん的にはバランス取っただけなんじゃないの。
あの人が普段どんなこと書いてるか知っていれば、過激な批判は書かないって分かりそうなもんだが。

しかし、ことオウムに関しては一般論は全くの無意味である。

jkondoの
>相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くない
ってのは「だけ」で強調されるから誤解しがちだけど。
相手の組織とか経歴も判断材料に成るんだから、過去をゼロで判断するような
ニュアンスで理解するのはやり過ぎでしょ。
とツッコミが入っているんだよ。

>>676
＞ってのは「だけ」で強調されるから誤解しがちだけど。

「だけ」って言葉の意味は強調じゃなくて限定じゃないですか？

＞相手の組織とか経歴も判断材料に成るんだから、過去をゼロで判断するような
＞ニュアンスで理解するのはやり過ぎでしょ。
＞とツッコミが入っているんだよ。

じぇいこん引用＞＞まず個人としてその人がどういう人かとか、何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。

「順番として」と言っているように、組織や経歴も判断材料になると認めてるでしょ。
これをどう解釈すれば、過去をゼロで判断しているように見えるのでしょう？不思議です。

ま、書いてあることを思考停止状態でそのまま受け入れることほど愚かなことはないがなｗ
何を書いてあるかより、何故それを書いたのか？　それを書いた意図は何なのか？　何故このタイミングなのか？

>>677

＞「だけ」って言葉の意味は強調じゃなくて限定じゃないですか？

確かにそうなんだけど、近藤の実際の文章を読めば、
過去や経歴はゼロみたいなニュアンスに取れるんだよね。
「過去や経歴は問わない」みたいな感じの文章でしょ、あれは？

>>679
うーん。
僕は「順番として」って一言があることで、「過去や経験は問わない」とは違うと思うんですけどねー。

>>680
ま、一般的に当たり前のことを「わざわざ」言うのは明らかにミスディレクションでしょう。

現状の彼を最優先に理解出来るのは、本人と実際にあった人だけだろ。
やはり直接会って受ける印象は違う。

だからそうでないひとは、彼の書いた文章や彼の過去の行動、
経歴に基づいて一定のレッテルを貼って見ざるを得ないし、
それがリスク管理にもなる。
ただ、自分は実際に彼を理解する機会がなかったことで、
なんらかの色眼鏡をかけて見ているよ、という意識を忘れてはならず、
いつでも自分の持つイメージを更新できる心の準備はしておかないと。


で、松永はそんな奴だったのか？知りたいのはそこだけだ。

完全にスルーされてる

>>683
ごめん、俺は分からない。

>>675
当然、結城さんが熱心なクリスチャンだってことは知ってて言ってるわけだよね？

dasmはどうして死なないのだろう

>>683
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こういうことではなく？ごめんよくわかってなくて。

なんか、例のエントリにdasmがコメントしてるようなんだけど
jkondoはオウムの件について自分の見解を書いてるとしか思えないけど
dasmは自分と例の回答者の件について書いてると勘違いしてるっぽくない？

hyukiはカルト系のキリスト教会とかも非難していたからね。宗教がらみになると見逃せないんだろう。

>680
>違うと思うんですけどねー。
だからニュアンスが「違わない」からツッコミされたのだと。

>>687
同じ疑問がヲチスレでもでてますね。。。

まぁ個人的にはてダのシステムは滅茶苦茶気に入ってるから、
あまり波風立てずに収束して欲しい所。
とりあえず松永は切れよ。疑わしき派罰せず。

http://d.hatena.ne.jp/mine-D/20060315/p1
「一部の人メソッドを擁護する」なんて言ってるが、これが擁護になってるのかよくわからん。

単にほころびを塞ぐために論点ずらしてるだけ

結城さんのあの文章って松永のことだと思って無くて
本当に一般論で書いてたんだな。

それはともかく所属組織だけで見るな、その本人の行動を見ろ、
とか言うけど、偽名に隠れて言いたいこと言ってたってのを
二度も繰り返した人物ってわけで行動を見てもまるで信用するに足りないわけだが。

つーか、疑惑が出たにしろ何にしろ今まで隠してた、ってのが「行動」だからな。

ID:nCStvfWcさんはトラックバックの疑問解決したのかなあ

>>693
OK、とりあえずお前の実名よろしくな！

>>695
解決してないよ

>>697
そうですか〜、残念
理解しきれてなくて申し訳ないのですが
ちょっとした更新で相手先にエントリーのタイトルでTBを飛ばしたい、ってことですか？

一部、ダイアリーの更新がアンテナに反映されてない気がする・・・
気のせいかな

>>698
それですかね？
最初にちょっとした更新を使ってTB飛ばすとTB欄に表示されるものが「ｈｔｔｐ/ID/日付」では無くて
「エントリタイトル」になる方法がどこかに載っていたと思ったのですが

>>700
そんな方法があるんだ。初耳だがちょっと気になるな。

>>700
http://guide.g.hatena.ne.jp/nobody/20041211#tbhowto
これかな〜？
ちょっと違いますかね？

・・・また頓珍漢な理解をしてしまったかな？
ごめんなさいorz

>>665

「日記を書く」のページでトラックバック欄にurl入力して、登録ボタン押せば、
「トラックバックを送信」の画面になって、見出しを洗濯できるはずでは？

>>699
俺の更新してもアンテナ上がらなかったよ
しかし重いな

http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314/1142377289

＞相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。
＞それは差別っていうんだと思う。
＞まず個人としてその人がどういう人かとか、
＞何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。
＞その後で評価が変わるならそれはそれで良いだろうけど。

近藤さんは松永のことを人間としてよく知っているんですね。

なんで近藤さんは松永をそこまで知り尽くしているんですか？？？？？？？？？？？

そこまでどっぷり浸かった関係なんですね。

これからも松永と仲良くしてください。

異常に重い。どうしたんだろう

というか河上イチロー時代に何をやらかしたのかを「順番として」見ているから
こういう扱いになっているのでは？

単なる元信者だったらここまで騒がれていないよ。
過去の扇動で信頼されなくなったんだから。

500がよく出るなぁ

>>706
そこではてな８０１ですよ

>>682
> 現状の彼を最優先に理解出来るのは、本人と実際にあった人だけだろ。
> やはり直接会って受ける印象は違う。

本人と実際にあった人は、「現状の彼を理解したつもりになれる」だけだよ。
ことオウムに関しては、そして、松永氏に関してもその過去の行動から、
その認識が意味を持たないと言うことがすでに明らかになっているから、
これほど問題視されているだと考える。

> だからそうでないひとは、彼の書いた文章や彼の過去の行動、
> 経歴に基づいて一定のレッテルを貼って見ざるを得ないし、

「レッテル張り」というのは、本人と実際に会ってなんらかの認識を持つことに
対しても言えることだよ。

>>708
> というか河上イチロー時代に何をやらかしたのかを「順番として」見ているから
> こういう扱いになっているのでは？
>
> 単なる元信者だったらここまで騒がれていないよ。
> 過去の扇動で信頼されなくなったんだから。

そうだよね。そうなので、「過去に所属していた団体」でどうこうされていると
言っている人たちみんなに対して疑いのまなざしを向けざるを得ないのだ。

ダイアリーこの時間でもやたら重いしアンテナあがってないのに更新されてるところあるし
どうしちゃったんでしょうか

>>712
少なくとも俺は逆だな。
河上イチロー時代を知っているからこそ信用できる。

というか、単なる元信者（疑惑）だったら、反論すら許されずに潰されていただろうさ。
余波でそういう事例があったよな。

本人がどうであろうと、どちらにせよはてなはもうだめぽ

>>714
うむ、ああいう存在はナルシシズムをくすぐるんだよな。
「みんな怯えているが、おれは大丈夫だ。えっへん」って。
そして信者が増える。

ブログはネットの発言者の中でも自己顕示欲/ナルシシズムが
強い群がコミットしているシステム/コミュニティだから、
かばう奴や大したことないと涼しい顔してる人間が多いことは
大いにあり得ることである。

どんなにいい文章書こうが、
キーワード改悪や集団罵倒芸をやったりするようなＤＱＮだったから、
好きにはなれんかった＞松永

それが今回の騒動だからね。それでも支持するという奴は、
寛容というよりも思考停止してんじゃないかな？

>>717
> どんなにいい文章書こうが、
> キーワード改悪や集団罵倒芸をやったりするようなＤＱＮだったから、
> 好きにはなれんかった＞松永

私が彼に異常なものを感じたのは、
「ターミナルエミュレータで中国語が使えない(?)」騒動の時だな。
あのとき、見せかけと中身がぜんぜん違う、おそろしく驕慢な人間なんだと
いうことをはっきりと認識した。

> それが今回の騒動だからね。それでも支持するという奴は、
> 寛容というよりも思考停止してんじゃないかな？

寛容というより、むしろエゴイズムの噴出という面が強いと思うよ。
松永氏を否定することは、松永氏は良いと評価していた自分を否定することであり、
そして、自己の拠り所となっていた「すばらしいブログ界」(集団智とか言ってたっけ)
を否定することにつながるからね。

保身を計る上司が不正をやった部下を庇うように、組織の必ずしも邪悪でない長が、
組織内の腐敗を隠蔽するように、松永氏を庇っているのじゃないかな。

お前さ、とりあえず笑っていい？

>>719
どこを笑うの？

>>720
そうだな・・・自分の想像力が欠如しているだけの話を、
エゴイズムだとかなんとか言って正当化しようとしてるところとか？

というかだな、お前が今ありがたがってるサイトの管理者が、
お前が必死に警戒するところの「オウム信者でない」なんて何で分かるんだ？
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　俺の素性はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう学校に行き　何年間学び
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　仕事は・・・・・・？　生活習慣は？　信仰は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

>>722
そりゃそうなんだけど、そこで思考停止して無条件に受け入れてもだめでしょ？
文章だけ読んで、どこのだれかもわからない奴を信用してるとか軽々しくいえないよな。

松永の場合は、２ちゃんねらが何か事を起こすと
すぐレッテル貼りして「こういう集団妄想が犯罪を起こす」みたいに主張してたじゃん

そういうのって自分に返ってくるんだね

>>722
> というかだな、お前が今ありがたがってるサイトの管理者が、
> お前が必死に警戒するところの「オウム信者でない」なんて何で分かるんだ？

不可知論に逃げちゃダメだよ。できることからやるんだ。
わかっているところから処理するんだ。

>>723
>文章だけ読んで、どこのだれかもわからない奴を信用してるとか軽々しくいえないよな。
どんな信用をしていたのか次第だけどなｗ

とはいえ、ブログ界がやたらプラスの部分だけを見て、プラスのループを
回そう回そうと必死になっていたけど、それに一定の歯止めがかかることに
なるのか、そうでないのか。

>>723
お前が「俺は文章だけでなんて誰も信用しない」というなら、それはそれで一貫した態度だと思うよ。
（もちろん、一口に「信用」って言ったって多様性があるわけだが）

それならそれで、松永が元オウムだろうがそうでなかろうが、態度を変える必要なんか無いと思うけど。
元々信用してないんならな。

>>725
わかったところから切断処理して、
自分を安全地帯に置きたいだけのエゴイスティックな態度とも言えるんじゃないか？

>>715
> 本人がどうであろうと、どちらにせよはてなはもうだめぽ

そんなに影響はないだろう、と思ったけど、
「石橋を叩いて壊して自分で作りなおしてそれを渡る」級の
エスタブリッシュメントの連中は、結構問題視してるらしいな。

某チャットのリアルタイム中継によると、いま締め上げられている
はてなファンがいるようだ(笑

>>729
会社のなかで「はてな狩り」とか？ｗ

>>717-718
おれも、オウムとは関係ない部分で嫌いだった。
能力はあるんだとは思うけどね。性格がきらい。

松永ってそんなに強調されるほど有能かという疑問もあるけど。
仮に正体バレが無く、ことのはが普通に終わっていたとする。
そうした場合、「あのサイトは凄かった」と語り継がれるほどのものだったかどうか、、

あと松永は、プチ切込隊長みたいなものだったから。
切込ほど派手にはやってないけど、仲間引き連れての厨房行為は
小規模ながらいろいろあったからね。
近藤が松永を「人間」として評価しているのは、それも含めてなのだろうか。

>>726
あー、この件そこだけに興味あるわ。
プラスのループ回すのに必死すぎるのは、
それはそれでカルトっちゅーか自己啓発っぽかったし。

流れ止めてスマン。

はてブレイアウト変わった？

>>735
変わってないように見えるけど…。

変わったのはRSSじゃないか？

>>668
最近のこのページが657 usersなので
http://www.emptypage.jp/translations/aaron/productivity.html
はてブのアクティブユーザーが1000人くらいとして、
100 usersにマンセーされてるホッテントリがあったら、残りの900人は別のことを考えてるんだよな。
人垣を怖がって入ってこないのか、
人垣を生暖かい目で見つめてるのか、
人垣を横目にスルーしてるだけなのか。
50 usersなら他の950人、20 usersなら他の980人。

そんなことを考えてたら疲れてきたよ。群集心理コワイコワイヒー（＞＜）みたいなー。
del.icio.usにでも移行したら逃げられるんだろうか、この殺伐とした世界から。

カリスマブロガー・絵文録ことのは著者、
松永英明がオウム真理教（アレフ・アーレフ）教徒をカミングアウト
松永英明はなんとあの河上イチロー・福井利器（ふくい・としき）だった！！
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/

>733
切込はたいがい一人でやるけど、松永は腐れあめざーの残党どもを引き連れてフォローさせるのが汚いんだよな。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/l50

>>740
無自覚な厨房を扇動していた意味では切込の方がタチが悪い、と言えなくもない。
そんなこと比べてどうこうって話かよ。

>>741
無自覚なのは本人が悪いと思うのだがどうか。
もっとも、「正」の感情のスパイラルごときに巻き込まれる思考停止したレミングスどももまた同じく。

あ、それともあなた、実は松永さん本人でした？

>>742
何か論点ずれてない？まぁ、どうでもいいが。

あと、>>727-728に対する再反論はないのね。

松永ネタはもういいでしょ。軽い問題だとは思わないけど、場所を弁えないと。
はてなは株式公開してないわけだから、特に説明責任があるわけでも無いし。

＞はてなは株式公開してないわけだから、特に説明責任があるわけでも無いし。

なにそれｗ

>>746
社長がどういう判断をしようと、誰と付き合おうと問題無いだろ。
はてなが嫌なら使わなければ良いだけ。違う？

>>747
なら、ここでグダグダ言ってるくらい全然問題ないだろｗ
２ｃｈが嫌なら使わなければ良いだけ。

>>748
はてなの事なら問題ないけど、松永ネタはやめようって言ってるだけ。
スレ違いもいいとこじゃないか。

>>734
jkondoは別段他のブロガーみたいに、無茶なプラス思考を持っているわけではないが、
ある種何かに信頼を置いているんだな。何かがうまく説明できないが。
仮にそこへの信頼が揺らいだがために、なにかはてなが変わるんだったら、
一つの転換期になるかもしれんとふとおもた。

>>745
俺は株式公開していないから、浮気をしても彼女に申し開きしなくてもいいよね？

とか言う人がそのうち出てくるのだろうか？ｗ

じゃあ、松永は誰に申し開きをすればいいんだろうね。

>>749

はてなの本を松永が書いている。

近藤が松永擁護のエントリーをした。

なんで無関係なの？

じぇいこんは「松永英明」あるいは「ライターのF氏」に仕事を頼んだりしてたんだろ。
「元オウム真理教信者としてのF氏」に頼んでいたわけではない。

その意味でも、彼の擁護は別に問題ないな。

松永の話題については、もっと的確なスレがたくさんあるんだから、そっちでやればいいんだよ。
わざわざここでやる意味がわからん。

その「問題ない」ってのが、誰にとって問題ないのかが問題ですな。

>>744
ご氏名があったんで出てきますた。
反論つってもね。俺は別に態度は変えたわけじゃないし。

>>751
ｕｍｅ氏や泉あい氏にだろうね（まあもうしてるけどさ）。彼女らは明らかに迷惑をこうむったのだからさ。
政党の懇親会に元オウム信者が紛れ込んでたとしたら、普通はどう思われるだろうか？
その辺の想像力はもうないの？

>>755
じゃあ、誰にとって具体的にどう問題なんだろう。

>>756
じゃあ、umeとか泉以外の人間が釈明要求を繰り返しているように見えるのは俺の気のせいか。

というか、元々嫌いなわけだろ。
で、そのことと、奴が元オウムであることがどう関係するんだ？

>>758
＞で、そのことと、奴が元オウムであることがどう関係するんだ？

彼の攻撃性の原点が、オウムの教義にあるのかと思うくらいかな。
自覚しているはずなのに止められないのもタチが悪いよなぁ。

本人も言ってたと思うが、元オウムってのはとてつもない業(カルマ)だよ。
ま、何にせよ軽い発言はどうかと思うよ。

もう問題ないという結論でいいよ。
近藤さんが松永と親しくするのも自由だし、
はてなの本を松永が書いたっていいじゃん。

ヲチ板でやった方がいい話題じゃないか？

そうだね。もうやめます。
>>760
そうですね。言い過ぎました。反省します。

松永英明　
id:matsunaga
だけでなく、
id:amegriff
もオウム。
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060314/1142343352#c

っていうか、jkondo日記であんなことを書くからこのスレが松永ネタで盛り上がったんでしょ。
社長が社長らしくスルーしてればこのスレじゃなくて専用スレだけで終わってたよ。

jkondoがちょっとおかしいという視点でこのスレで話題にするのは正しいと思う。

>>765
終わった話を蒸し返すなんて、とっても野暮ですね。

>>766
なにが終わったの?
はてなが終わったのか

たしかに、はてなは、終わりです

元オウムのくせにアルファブロガーなんて目立つようなことするからだ。
んな肩書きで食ってれば、もっとインパクトある経歴ばれたら叩かれるの当たり前。
地味に菓子パン工場ででも働いてりゃよかったのになｗ

オウムは「認められたい」病患者がハマった
偽名のブログでその欲望を満たしていたってことだな

元信者でも、オピニオンを誘導しない職業であればそれほど差別は受けていないよね。

フッタのところに「はてなリング」ってタイトルを入れたいんだけど、どうすればいいんでしょうか

>>772
松永を師範とあおぎオウム信者になる

うはあ・・ゆめが・・はてなりんぐ・・

そういえば、普通ははてなスタッフの顔ってどれくらい知ってるもん？
http://f.hatena.ne.jp/jkondo/20060202130555

後列左から、4:naoya 6:umedamochio 8:jkondo 10:higepon 11:kossy
前列左から、4:reikon
俺はこれぐらいしかわかんね。

>>772
サイドバーに入れたい、ってことですか？
それならリングモジュール
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%cf%a4%c6%a4%ca%a5%c0%a5%a4%a5%a2%a5%ea%a1%bc%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a1%d6%a5%e2%a5%b8%a5%e5%a1%bc%a5%eb%b0%ec%cd%f7%283%29%a1%d7?kid=88442#ring
をつかったらどうでしょう

ただ文字を入れてリンクしたいだけなら
<a href="リンク先URL">はてなリング</a>でいけませんか？

>>772
追記：具体例
しなもん日記のdogりんぐの場合はモジュールを使ってあって、
>>776のURLのように設定されてるんですが、
ソースを見ると

<a href="http://dog.ring.hatena.ne.jp"><img src="http://ring.hatena.ne.jp/images/logo/d/dog/dog_s.jpg" border=0></a>
<a href="http://dog.ring.hatena.ne.jp/go?type=random&sid=56108">random</a>
<a href="http://dog.ring.hatena.ne.jp/">Hatena Ring dog</a>

こんな風に記述されるようになってます。

>>747
> 社長がどういう判断をしようと、誰と付き合おうと問題無いだろ。
> はてなが嫌なら使わなければ良いだけ。違う？

友だちも知人もいない人間特有の世界観の提示乙であります。

「嫌なら使うな」ってのは大きなお世話だよな。
「はてなは使いたいけど○○の発言はおかしい」と指摘する自由は有るだろう。

はてなの本は2004年に出たんだよね。
あの本は共同著作だったけど、松永にはいつオファーを出したんだろうか？

>>775
右の一番でかいひとが田中で、前列の眼鏡をかけたひとは
割と初期からいるから大西？　真中の女性が最近入ったreiko

別にはてなを使っていようがいまいが、○○の発言はおかしい、と指摘する自由はあるね

はてな愛もしなもん萌えも半角英数風ツンデレもいいんだけどさ、
見事にキャラクターにまるめこまれてるところが笑える。ってか笑えねー。
そんなことで片付けられる問題じゃないだろ？まじで宗教臭い。

それはそうとkossyはイケメンだな

>>776
えーと・・・私が言いたかったのは
例えばはてなアンテナやカテゴリーだとサイドバーには

　　カテゴリー
￣￣￣￣￣￣￣

こんな感じに表示されますよね。
でもはてなリングの場合だと、この表記が出ないんです。
まとめていうと、リングに関わらず、上のように表示するにはどうしたらいいのか？
ということです・・・

松永と親しい泉あいに、オウムの重要指名手配犯説が浮上している。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/463-
近藤は首を突っ込まず距離を取るべき。

463  Name： 朝まで名無しさん  [] Date： 2006/03/17(金) 05:40:53  ID: x8BeS71G  Be:
ﾃﾛﾔﾊﾞｽ

GRIPBLOGの「泉あい」＝オウム指名手配犯の菊池直子説
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1007.html

ここでオウムネタを書き込む奴は何がしたいんだ？
ここははてなダイアリースレであって、近藤社長（ひいては会社）の事をどうこう言うスレじゃないだろ。
サービスに関する話をするスレなんだから、スレ違いだって言うのに。

２００３年１２月の段階で信者だったという話が出てるよ。
「はてなの本」は現役信者が書いたのでは？

http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
＞…そんなワケで、2003年12月の時点でのこの方はオウム残党の主要メンバーであり、
＞修行のことをと楽しげに語っていたことを報告しておきます。
＞まあ、切込隊長への逆ギレ噛み付きっぷりといい、
＞表面の人あたりの良さの裏のドス黒い思念「あっそう。ならやっちゃうよ」
＞みたいな感触は、オウムの「じゃあサリン撒いちゃおっか」という
＞思考体系とシンクロしてる感じ。
＞まあ気持ち悪すぎて関わりたくないからこのへんでやめときますけどね。
＞名刺見てお茶吹いた(笑)

美容整形は医者が写真みればバレバレだから、さすがに指名手配犯だったら
顔出しはしないんじゃないかなぁ。

警察や公安調査庁の威信という視点が欠けている希ガス。
現役信者と国会議員が公然と接触するのは許さないだろう。

あとは、アーレフ/オウム側がどう動くかという視点も欠けているね。

何を言っても収まらなさそうだな。
元々ここの住人だった奴なんかいなさそうだし、どっから湧いてきたんだか。

>元々ここの住人だった奴なんかいなさそうだし
それは言い過ぎ

part24のスレ立てをした俺に何をいうか

で、昨日これを書いた者なんだが、

>>729
> 某チャットのリアルタイム中継によると、いま締め上げられている
> はてなファンがいるようだ(笑

の直後、「2chに書いている奴がいる」とバレて、上の情報の主は激怒
して黙ってしまいました。すいませんでした。たしかに非常識でした > chatの友達よ

まあ、信者に浸透され、さらに地下鉄サリン事件で犠牲者を出した組織は、
オウム関係に関してはパラノイアになっているってことだ。

>775
後列左から 5:onishi 9:mizuno_takaaki 13:mitsuki
前列左から 1:danjou
欠席者 左:kawasaki 右:cinamon

ついでに2005年1月の写真
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20050112

>>795
改めてみてみるとやっぱり太ってるな＞社長
俺としてはsecondlifeがどれなのか気になるな。

松永問題、id:jkondo よりは編集者のほうの問題だと思うんだが。

id:mohri とか。

松永がとうとうアレフを脱会したのは最近だと言いました。
「はてなの本」の段階ではアレフ信者です。
でも近藤さんが松永の人間性にお墨付きを与えたのだから、
万が一アレフにお金が流れていても、何の問題もないですね。

ないない。人類みな兄弟だし。大事なのは論理より人間性。
尊氏〜尊氏〜♪
はてなアイデア会議の音楽もあれに変えればいいのにｗ

>>784
モジュールを使ってるなら
moduletitle="はてなリング"
を追加すればいいんじゃないかな

>>784

<hatena name="ring" rid="リング名" sid="自分のsid"
moduletitle="はてなリング" template="hatena-module">

でおけ。

>>800
ごめん、かぶった orz

いやいやｗ
お気になさらずに

一回偽装脱会してたんだから、今回も偽装の可能性があるのを疑うのは当然。
matsunagaを今度は信じるとか言ってる方がおかしい。

一度裏切ったら、もう一度裏切る可能性が在るって考えるだろ、普通。

>804
よっぽど信頼できる脱会の覚悟とかを提示しないと信頼されないよな。
でも「論理的に不可能です」とかくだらない詭弁を言って、そういうことしないんだよな。
100人のうち90人が「そこまで強く脱会宣言しているんなら信じるか」と思うようなことを
すればいいのにね。

それとも教団のほうに話を通すのに手間取っていて、すぐにはできないのかな。
遅れれば遅れるほど「偽装脱会の工作活動をしていたんでしょ」と言われちゃうのに。

>>805
今まさに、残りの10人が大騒ぎしてる状態だと思うのだが。

最終的には、差別良くない！オウムも友達！
という奴等だけがはてなに残りそうだな・・・

【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/
はてなのあめぞう、Der Angriffの残党、松永英明他ウオッチスレ（クネクネ軍団）

>>806
お前がハドラーだったとして、ザボエラを信じるか？

>>809
例えがワロスwww

>>809
意味がわからんｗ

>806
その10人が大騒ぎしていることと、強く脱会宣言することは無関係だから理由に成っていない。

>>812
ヒント：君がその10人に入っている可能性。

>>804
> 一回偽装脱会してたんだから、今回も偽装の可能性があるのを疑うのは当然。
> matsunagaを今度は信じるとか言ってる方がおかしい。
>
> 一度裏切ったら、もう一度裏切る可能性が在るって考えるだろ、普通。

何度も同じことを繰り返している人がいつまでも信頼され続ける現象って、
特にネットで良く起こる固有の現象としてあるでしょ。

例えばあるコミュニティに、いつもウソをついて人を騙して利用しようとする
人間がいるとする。そして、あるとき75回目にバレて、こいつを追放しようとい
う怒りの声が上がったとする。

すると、最近そこにやってきたイイヒトが現われて言うのだよ:
「人間、だれでもまちがいをするものです。いきなり追放とかいうのはあまりに
も不寛容なのではないですか?」と。
多くの場合、古株が言うだろう:
「いいえ、この人は同様の騙しを、この3年間、75回行なっています。いきなりでは
ありません」と。しかしこの場合でも、イイヒトがたくさんいたりすると、結局
欺瞞者に76回目の騙しを行なう機会を与える結果に終わったりする。

で、思うのだ。ブログでは、イイヒトばかりで、この古株氏が介入する余地がないの
ではないかと。
自分の知っている範囲だけで、自分の想像だけで断言するだけの人ばかりのブログ
空間は、異常者/反社会者が確固たる地位を得るための絶好の構造を持っているの
ではないだろうか。

>>811
ダイの大冒険という漫画を読むとわかるよ。

>>814
> 自分の知っている範囲だけで、自分の想像だけで断言するだけの人

その言葉をそっくり君にお返ししようじゃないか。

>813
その10人に入っている事は理由に成らない。
もう少しうまい詭弁を考えなよ。

>>817
「自分が、どんな説明をされても10人の側にいるのではないか」と疑ってみたらどうか、という意味なんだけど。

だから仮にそうだとしても、そういう強い宣言をしない理由には成っていないと思うのだが。

>>819
具体的に、何をもって「強い宣言」と判断するんだい？
具体的な判断基準をどうぞ。

好きだねぇ…。

>>821
すまん

>820
「ある団体」とか「野田さんの言う通りです」みたいな間接的な表現だと、なにかに気を使いすぎているなぁ。と思えた。
さらに「さすがにここまで言い切っちゃったら、いくらなんでも教団に戻れないよな」という強い表現が無い。

本当に縁が切れているのならハッキリと言えることがあるだろう。

……これがさしあたっての自分の基準かな。
もっと他の人向けの基準もあるだろうから、うまい方法を思いついたんならどうぞ。
たぶん頭の悪い自分が考えるよりも良いアピール方法があると思うし。

>>800
>>801
やたー入れられたよー
どうもありがとうございました！

>>824
おめでとう！ｗ

俺はリアルでの人間性が立派なので、
はてなでは松永みたいに荒れた言動をしようと思う。
近藤がそれでいいと言うんだからな。
いっそアレフに入ろうかw

ウォチ板ですべき話題でスレ埋めるなよ邪魔くさい

こういう信者っぽい火消しレスが、余計あやしく思わせるんだよなぁ・・・

>>828
> こういう信者っぽい火消しレスが、余計あやしく思わせるんだよなぁ・・・

まさに「オウム的」だからね。

もしかしてここに流れ込んできた子たちは
板違いを悪いとも思っていないんだろうか…

非モテは板違いじゃなくて
ことのはインフォーマル関連は板違いなのか。

こういうことをやられたら板違いがどうとも言えなくなってくる。
はっきり言ってmatsunagaが迷惑の元凶。
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

>>832
キ○ガイの責任まで負わすのはどうか。

>>832
>>833
ちょw これ本人が作ったんじゃ…　
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/

誰かが嫌がらせで作ったんだと思ったよ

>>833
そんなキ印の人と運営の人たちはズブズブの関係なんでしょ？

とりあえず、むかし私がはてなの利用を勧めた友人知人連中には、
今回の件について情報を流して注意を促した。責任感じるわ。
メール書きまくりで疲れた。

地下鉄サリン事件の被害者もいるので、この件に関しては神経質に
ならざるを得ないのだ。

サリンの話で餅切りだけど、問題は被害者がどうの、謝罪がどうの、とかいうじゃないよね
オウムは　カ　ル　ト　。カルト出身の人が身分を偽って攻撃的な言説を展開していた
というのが問題なのに。

>>834
本当だ、本人だね。こりゃ失礼。
まぁ、まさか布教活動を始める気じゃあるまいし、問題ないんじゃない。

>>837
> サリンの話で餅切りだけど、問題は被害者がどうの、謝罪がどうの、とかいうじゃないよね
> オウムは　カ　ル　ト　。カルト出身の人が身分を偽って攻撃的な言説を展開していた
> というのが問題なのに。

その通りだけど、サリン撒いた時にすら、それがわからなくて
「たまたま過去に属していた組織」とか意味不明なことを言っていた
人がわんさかいたんだよ。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/aum/

まぁ、とりあえずこれでも読んどけ。
（村上春樹は、サリン事件被害者とオウム信者にインタビューした著作
「アンダーグラウンド」「約束された場所で」がある）

ロジカルではないな

『すごいな、松永さんはこれから語るつもりなのか。よく逃げないでがんばれるなあ…。ほんとにすごい。』
これ本気で言ってるのかね。気持ち悪い。

こんなところで同意を求めている奴の方が（ｒｙ

皮肉だろ

2006年03月18日
■結核の薬 08:58
想像以上にきついです
昨日は半日倒れてた
やっぱりいつものスタイルでブログやります
つまり、ある程度まとまった記事をたまに出す感じで
場所はつくった→http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
まだ何もないけど
--------------------------------
このスレで継続、ってことで確定ですな。

812 朝まで名無しさん　[sage]　2006/03/18(土) 13:47:41 ID:3JZLEzEB

松永作成といわれ、かつ本人もそれを否定しない「尊師イメージ作戦案」
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
によれば

>【プロパガンダの定石】
>◎一般大衆に対しては感情的・イメージ的に訴えるのがよい。

らしいからな。お手並み拝見だ。
ちなみに、web2.0とやらでも、結核の薬写真で同情を引く作戦は今でも有効だね。ほろっとしちゃったw

【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/

こっちに適切なスレがあるんだから、こっちでやりなよ。
より適切なスレが他にある以上、どうしてもこれ以上松永話題はスレ違いなんだから。
つーかまず板違いだな。当該スレが気に入らないなら、ヲチ板で空気を読みつつ新スレたてればいいんだし。

近藤はことの本質を分かってない。
そもそもよく知らない相手だからこそ経歴や前組織等で判断せざるを得ないし、
やばそうな人間を事前に排除するのは共同体の自己防衛本能。

オウム関係は、「はてな」と関わりのある部分だけに絞りましょうね。

>>848
良く知っていると良く知らないの線引きは？

そもそもはてなって共同体だったんだｗ
で、仮に共同体であったとするなら、その共同体一般が
持つであろう性質を兼ね備えていない場合はどうするんだろ？

>>847
ダイアラーの中に、この件で「他に移ろうかな」という人が
出始めている以上、話題としてはここから排除できない。

>>850
緩やかなコミュニティであり、
オルグには格好のターゲット。

>>851
具体的にどうぞ。

ほんとjkondoが日記であんな事書かなければ「スレ違い」の一言で済んだのにね。

つ【はてなキーワード「松永」】

あと
つ【はてなキーワード「松永英明」】
も。

嘘を嘘と見破れないと
（掲示板を使うのは）難しい

『はてなの本』と『「へんな会社」のつくり方』の編集者id:mohriと出版社の翔泳社は
この件で近藤やはてなと同じかそれ以上の関わりと責任があると思うんだけど
(松永に書かせ、金も支払っているだろうし)
何かコメント出してる？

>>854
今でも十分スレ違いだよ。ここはじぇいこんヲチスレじゃないんだから。
ダイアラーや、ダイアリーでの発言に言及するなら、完璧にヲチ板の話題だって。
スレ違いどころか板違いなのがわからないのかな。

>>854
まあ、「知人はとりあえず庇う」ってのは一般論としてあるんで
そのこと自体は問題ないっつーかしょうがないのだけど・・

・・内容の浅さがなあ・・

>>831
それって「前にルール違反が見逃されたんだから
今回のルール違反も見逃されなきゃおかしい」って言いたいのかな？

今後どうなるかに直結してるよねえ・・

>>861
言いたいんじゃないかな。
答えればいいんじゃないかな。

>859
>ここはじぇいこんヲチスレじゃないんだから。
それは流石に無理で苦しい反論だと思うよ。

はてなダイアリースレで、はてな社長のダイアリーをネタにしているんだし。
例えばココログスレでも社長のココログメンテ発言は話題にされていたでしょ。

・・もしもーし？

（865は誤爆）

>>864
ココログスレを知らないけど、それはココログのサービスに関わる話だから
スレ違いじゃないんだと思うんですけど、どうでしょうか。
社長の発言を問題にしているんじゃなくて、サービスの是非を問うたりしてる訳でしょ。
それとこれとを一緒にするのが苦しい反論だとは思わないですか？

> ココログスレを知らないけど、

> サービスの是非を問うたりしてる訳でしょ。

訳なの？

>>868
僕はそうとった。
社長の発言をメタレベルで話題にしていたというなら間違いだね。

そうなんだ。
私はココログスレを全く知らない。

>>852
さああんまりよくわからんが。

松永と何らの手段によりコミュニケーションしたという理由で
その相手がオウムの関係者だと外形的に判断し、その強度により
それに応じたなんらかのとばっちりを受けなければならないとするのか？
そして、松永がオウム関係者だと判明した以上、その関係者とやらを
追い出すほうがはてなコミュニティにとっては健全であると。

それならば、はてなコミュニティという共同体において、
コミュニケーション手段は文字によるものだから、
その程度は「となりに日記」やら「となりのアンテナ」とかで
定量的にはかることができる。よって、となりの○○に松永の日記が
出た人、そしてそこからリンクを踏んで松永の日記を参照した人、
又はTB、コメントを打った人は、それらに重み付けをすることで
はてな内における松永との相関関係を定量的にはかることが出来る。

この定量的な指標をもって、はてな内の松永関係者をあぶり出し、
個人を割り出し、社会人ならば相応の罰（職を失うなど）を受けるべきなの？ｗ

このスレの住民にも、この指標により関係者だと判断されるべき人もいるだろうし、
当然その結論をよろこんで受け入れる覚悟はあるんだろう？



なーんていってみるテスト。

>>871
賛成するにしろ反対するにしろそれは極論過ぎるｗ
却下。
もっとデリケートな問題だし、確かに不安になってるユーザーもいるだろうから、
スレ違い、板違いとか思った人は放置すればいいんじゃないか。
不安になってるユーザー側にも言い分はあるだろうし。

>>872
＞スレ違い、板違いとか思った人は放置すればいいんじゃないか。
これは横暴。ルールを無視する輩を放置ってどういう事だよｗ
これは荒らしへの対処法だよね。荒らしと同列って事？ｗ

>>871
オルグさせるわけにはいかないが
追い出すこともしてはいけない。
例えばはてなブクマは、２ちゃんのスレもそうだけど、
「最初の２、３人」でベクトルが決まることがあるから注意。
（選挙期間に、あらゆるキーワードを混ぜ込んだ上で
　特定の党のネガティブキャンペーンを「選挙当日の日付」で書いて
　「○○を含む日記」で常にトップにくるということをやった人物がいた）
そういう可能性は留意しておくべき。

そもそも「となりの・・」は正しく機能してないし、したとしても
「何に言及したか」が一致しただけで、「言及でどういう結論になったか」は
一致しないので、そもそも「定量的指標」にすることは出来ない
（するのなら、リンク先を読んでから）。
＃筑紫哲也ヲチスレが人気あっても筑紫哲也自体は評価されてないのと一緒。

判断される可能性はあるし、結論だといわれることもあるが、別に覚悟はいらんだろ。
覚悟した場合としなかった場合で、何がどう違うんだ。

じゃあテストの次は本番でヨロ。

別スレ立てればいいじゃん。

>>872
ネタなんでマジレスされると困るけど、Googleとかに相関関係を示す仕組みが
取り入れられたら、はてな以外のブログも含めて定量化できるし、
会社のリスク管理としては十分適用可能なものだよ。どう使うかは人次第。
だって、>>848が
>やばそうな人間を事前に排除するのは共同体の自己防衛本能。
なんだろ？ｗ　はてなよりも会社組織のほうが自己防衛本能がはるかに強いわけだし。
ああ、それともこれがエスタブリッシュとネットとの最初の共同作業になるのかｗ
ローコストなオウムフィルターとかいろいろできるよ。

このスレには少なくとも自分にとっては人事だよ、とか思って
節操なく煽っている人が散見されるが、当然わが身にもかかってくるかもしれないし、
事実無根であろうとなかろうと一旦認定されてしまえば、実社会にも影響が出るし、
その関係のないことを証明することはなかなか難しい。

ネットウォッチ板とニュース議論板に河上イチローのスレが立ってるから、
そっちでやったほうが議論が深まると思う。

>>877
了解。

すれ違いなのでこの辺にしておくが、

>>874
>そもそも「となりの・・」は正しく機能してないし、したとしても
おそらく、その機能が状態を正しく表現しているしていない、を飛び越えて、
ある種の価値基準として動き出したときには、その類の反論は無視されるだろう。
当然なんらかの風評被害が発生しても聞く耳もたずで騒ぐだけ騒いで終わり。

ま、そこまでの確からしさをあまり感じられないのが「となりの○○」の面白いところだがｗ

>「何に言及したか」が一致しただけで、「言及でどういう結論になったか」は
たぶんここはあやまりだと思う。おとなりの○○についての仕様はそうだったか、
そもそも仕様について説明していたか？
言及だけならリンクやらReferedでたどれるので、もう少し凝ったことをするだろう。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314/1142377289

「何を書いているのか」程度でその相手の「人間」が知れるなら苦労しないと思った。

>>877
誘導よろ。

>>880
つ【俺はお前の人力検索はてなじゃない】

>>881
つ【じゃあ移動しない】

つ【そもそもお前に頼んでない】

アホらし。

【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/


河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/

>>885
THX!!

ようやく静けさが戻ってきた。
あれじゃ、駅のホームに円陣組んで座り込んで、乗降客の迷惑顧みず食っちゃベッてるクソどもと奴らと変わらんよ

ココログの眞鍋かをり、エキサイトブログの上村愛子、高原直泰と
有名人ブログが広告塔になっている。
はてなはオウム（アーレフ）の松永英明がそれに匹敵することになる。
どのようなイメージをもたらすかはいうまでもないこと。

モヒカン族スレも関係が深い。http://mohican.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20051018/1129605481

>>888
安藤希の立場が

つーか、ヒステリックにスレ・板違いを叫んでいる香具師ほど、
「このスレのため」にはなっても、「はてなのため」にはならないということを理解していない。

ここでとやかく言う事が「はてなのため」になるとは思わなかった。
出来れば、どうやってそこまでぶっ飛んだ理屈になるのかお聞かせいただきたい。

>>891
逆に、はてなと全く関係ないという理屈を聞きたいね。
じぇいこんが何を言っても、はてなとは無関係ですか。そうですか。

>>892
お答えしよう。

会社としてのはてなとは大いに関係があるが、はてなダイアリーというサービスには関係が無い。
もちろんじぇいこんの日記ではてなダイアリーについて言及してあったりすればその限りじゃないがな。
だが上の例外についても、このスレで言及するときにオブジェクトレベルで言及するなら問題ないが、
メタレベルで言及するのは間違っている。

ここははてなという会社の1サービスのはてなダイアリースレだ。
決してはてなという会社全体を包括するスレでは無いし、ましてや特定ダイアラーの発言を取り上げ、
その問題について言及するスレでも無い。

はてなという会社について議論を深めたければ、ベンチャー板。
特定ダイアラーの発言について議論を深めたければ、ヲチ板。
それぞれブログ板のこのスレよりも適切なのに、ここでやることは無いだろう。
おわかりだろうか？

>>890
まあそうなんだよね。こういう場合、情報は単純に多い方がいい。
であれば、適切な情報HUBを確保しておくのがいいわけだ。

一番いいのは至る所に情報を置くことなんだけど（『卵は１箇所に保存しない方がいい』）。

それに反対する奴ってなると、ああ、こりゃナンかあるな、多くはと感じる。（察する、じゃない。感じる）
この場合はオウム。
イメージが大切な企業としては、避けたい状況。

オウムってのは情報戦・諜報戦を重視した組織だからね。

さて、じゃあどうする？って話だ。

>>893
つまり君は、この件は「はてなダイアリー」には全く影響がないと考えているわけだ。
だが、影響が少なからずあると思っている人もいるんじゃないかな？

もちろん、このスレがはてなダイアリーの表面的な技術的な話題のみ許可するスレ
だと言うならしょうがないがな。

>>895
ごく少数の影響はあるでしょうね。でも、騒いでるのは一部だけで、他大勢はスルーしているのも事実。
そのごく少数を中心にこのスレは回っているんじゃないですよ。

でも面白い人ですねｗ
＞「このスレのため」にはなっても
これで僕がスレ違い、板違いだと警告している事はこのスレのためになっていると肯定している。
しかし「はてなのため」にならないと言ってるわりには根拠を示さないｗ
>>891の質問にも答えていただきたいものだ。

>>895
専用ｽﾚがあるんだからそっちでやれ、ってことだよ

日付が変わるからIDも変わるんで、このタイミングで書き込むわけだが。

「じつはオウムはじぇいこんを取り込む寸前で、その先鋒が松永。
　オウムとしてはこれがバレたくないから、構成員にあちこちの掲示板やブログを巡回させて
　情報をコントロールしようとしてる。曰く、書くな荒らしだ他所でやれ。
　で、このスレ担当が＞ID:WQYXUEmr
　・・だったら祭りだﾜｼｮｰｲ！」
てことだ。
いやー、そんなことはないだろ、と思いつつも、何しろ相手はあのオウムだ、
何するかわからん罠。

要するに「はてなを守るためにオウムがはてなダイアリースレで必死だな」てことだ。
つまり、はてなのイメージダウン。
＃ていうか、
＃＞つーか、ヒステリックにスレ・板違いを叫んでいる香具師ほど、（中略）「はてなのため」にはならない
＃の反対を
＃＞ここでとやかく言う事が「はてなのため」になる
＃とするのがなんとも上裕ちっく、松永ちっくなんだが。

もちろん、根拠もないし濡れ衣だとして払拭する方法もないのも冷静に考えればわかる。

が、君は、『大衆が「冷静に考え」る』、なんて思っているのかね？

ということだ。

ただ場違いは確かなんでだから「誘導きぼん」が丁度いい折り合いなんだが、
それも拒否でしょ。

だから、ああ、オウムの工作員だあん、と。＞ID:WQYXUEmr

そのうち、俺の言っていた意味がわかるだろう。
ま、今日は俺が完全に論破されたということで。

だあんｗ

ヒント:必死になればなるほど怪しまれる

オウムとか洗脳とかいうキーワードを出すと、
あたかもそれらが万能であるかのような雰囲気になるのが一番の問題なんだよな。

例えば、>>898で「じぇいこんを洗脳」とかほざいているが、具体的な方法が挙げられることはない。
「魔女だから○○できるに違いない」という理屈とどう違うんだろう。

＜資料＞
尊師イメージ作戦案
カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ

http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html

＞＞ヒステリックにスレ・板違いを叫んでいる香具師ほど、（中略）「はてなのため」にはならない
言い直すと
「はてなのため」になるようにするには、ヒステリックにスレ・板違いを叫ばない　こと

軟着陸としては、誘導先の提示をするのは順当だよ。
ID:WQYXUEmr　はそれすら拒否したのが致命的だった。
なにしろこれはオウム問題なんだから、万全を期するべきだ。

＞「じぇいこんを洗脳」とかほざいているが、具体的な方法が挙げられることはない。
・・ひょっとしてID:aDvbagJI （おそらく＝ID:WQYXUEmr ）は、
事件当時ガキだった世代？

ここははてなダイアリーを使う人間のためのスレであって
はてなのためのスレじゃないよ

>>905
じゃあ>>885

ゴー宣あたりが参考になるよ（旧のほう。何巻かは忘れた）。

ゴー宣を参考にするのもどうかと思う。

>>906
おーい、僕(ID:WQYXUEmr)はここだよー。

＞ 軟着陸としては、誘導先の提示をするのは順当だよ。
＞ ID:WQYXUEmr　はそれすら拒否したのが致命的だった。
＞ なにしろこれはオウム問題なんだから、万全を期するべきだ。

何この自分世界の理屈。
ちょっと検索すれば分かることを示さないのが何故悪いの？
あと僕を工作員扱いするのは勝手だけど、全然効果無いと思うよ。
僕と君のやりとりを全部見てもらえれば、どっちが破綻しているのかは一目瞭然だから。

電波オウムよりオウムっぽいやつが巣くっている

貼ってやった
ｷｴﾛ
【百傑】はてなダイアリー総合【ティモテの醜さ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134378964/

【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/

河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/

とりあえず松永ネタは上記のスレ等で語ってもらうと言うことですね。
次スレ立てるときは似たようなのが湧いてこないように、上のスレと
注意文なんかを書いた方が良いと思うんですけど、どうでしょう？
それとも逆効果っすかね？

で。jkondo日記のキモさからくる株式会社はてなについてはどのスレ？

別にここでやりゃいいじゃん。
この話を隔離しても別に話すようなこと無いし。
むしろ何故そんなに必死なのがが気になる。そっちの方が怖いよ

>>916
スレが更新されてると思ったら興味が無い話題だったら嫌じゃん。
だから2chは話題ごとにスレッドが分かれてるわけで。

あと、スレ違いの話題を延々とやると id:Fukuda_Toshiki と同じ効果
(松永を批判するやつはマナーが悪いというレッテル貼り)がきくようになって、
ただ追求したいひとにとっても良くない。

ポイント送信は脅迫にも悪用されていたそうだ。
そのうち詐欺にも使われるんじゃないか。
http://d.hatena.ne.jp/dasm/20060318#1142697181

とにかく、以前ポイント送信で脅迫を受けたり根拠の無い誹謗中傷
アンケートなどを取ったりという前科があるので、方々にこれから通報します。

「元オウムだから」なんてつまらないレッテルで批判されているのではなくて、
松永氏の行いがカルト教団的、オウム的だから批判されているということに、
本人と擁護者だけが気付いていないのですよね。
「オウムというレッテル」を批判しながら、「身内」というだけで無条件肯定を
している人たちが、はてなブックマークでクダを巻いている姿は本当に哀れ
だと思います。

こんな連中がはてなだとアルファとかベータとか呼ばれているらしいですから
お笑いですよね。

アルファがベータをかっぱらったらイプシロンした。
なぜだろう？

ドラえもん！
何の回だっけ？？

>>920
ラムダがガンマできなくてプサイをシータ時、とってもクサイのがデルタから。

>私もはてな使ってますがコメントする方々の松永氏支持率には驚いています。

はてなにはアルファクリッパーと呼ばれる人たちがいて、その人たちが松永否定派の
意見に[これはひどい]などのタグを付けて印象操作しているようです。はてなブック
マークでは松永派のアルファクリッパーが大きな力を持っていて、それに追従するフ
ォロワーが多数いることもあって、否定的な意見を言い難い空気が築かれているようです。
けれども、はてなユーザーでも松永氏に批判的な人自体は多いと思います。

[オウム]というレッテルを批判しながら記事に[これはひどい]というレッテルを貼り付
けが罷り通るのは、はてなの民度が成せる業ですね。

あるお話。

「女は少女のうちに犯すべきである」という信条を持つ集団があったとする。
最初はただのロリヲタとして気味悪がられていたが
ある日集団ぐるみで連続幼児暴行に及ぶ。何十人もの幼児がレイプされ、殺された。
親に被害を言おうとした子も殺した。そしてリーダーは逮捕される。
ところが集団は「レイプしたのは一部の人」と言って名前だけ変えて存続。
相変わらず幼女はレイプされるべきだという主義を持ちつづける。

ある日、幼稚園の先生をしていた男が実はその集団の幹部だったことが発覚。
その男は「そういうのはもうやめました」と言ったが、実はそれは嘘だった。
男は言い訳して姿を消す。

それからしばらく後、とある小学校の教員が児童教育論で有名になる。
支持者も徐々に増える。教員はあちこちの幼稚園や小学校に姿を表す。
教員は「スキンシップが大切だ」、と女児を抱き上げてみせたりする。
ところが、その教員が以前姿を消した幼女レイプ主義集団の幹部だったことがわかる。
彼は再び「あれはもうやめた、集団内のごたごたに疲れたのだ」と言う。
支持者も「昔の話をとやかく言うのは差別だ」と言う。

ガサツなたとえ話だね。
そんなたとえ話を出してくるお前も病んでいるよ。気持ち悪い。

いや、うまい。
ここがミソ。
【支持者も「昔の話をとやかく言うのは差別だ」と言う。】

どっちかっていうと昔の話をしろ、聞きたいってのが多いんじゃないかなぁ。
俺は日記にはUPしていないがそんな感じだよ。
ここで排除なり何なりをして臭い物に蓋しちまったら元の木阿弥、
またそ知らぬ顔をして戻ってくるのだっていくらでも可能でしょ?
病死したものが解剖されることで今後の医学に貢献できるように、
松永氏が自らを晒すことで今後のカルト対策やネット界に還元できるんでね?
もちろん、受け取る側も眉につばつけて二次感染をふせがなきゃならんけどな。

スレが思い通りにいかないからといって延々と粘着して長文を書く
そのモチベーションが気持ち悪いな。

>>928
よう、zonia。今日も擁護ごくろうさん。

>>918
宣言しなくていいからやりたいならさっさと実行しろよ
お前はdasmか

>>930
よう、安藤宗生。今日も擁護ごくろうさん。
宣言じゃなくてdasmのコピペしたって読めないか？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/64

こんな過去持ち出して許してくれって言われても、単なる逃げ口上の前振りとしか読めない。

きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！

きちがいdasm乙！！


きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！
きちがいdasm乙！！

図星でスレ流したくなったのか？
ごくろうさん。今日はだめかもしれないが、明日病院に行こう。な？

またNGWordが増えた・・・。

地蔵は何かしゃべると全部松永に返ってくるの理解してから行動しろ

http://72.14.203.104/search?q=cache:H15p6T6NgoAJ:www.amezor.to/tokusetu/011110175252.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:Hq-bXz02RTUJ:www.amezor.to//tokusetu/011109205853.html

おまえ、こうして振り返るとなんも進歩してないよな

>>931
ああ、コピペだったのか
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

地蔵初心者のために漏れが解説するとだな、

・地蔵はid:kyoumoeのこと。
・昔はid:jizouだった。
・id:jizou2ndがサブ垢。
・あめぞう残党。
【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/l50
・人には言えないひどいいじめを受けた経験がある。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/91
91 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2006/03/19(日) 15:27:16 ID:kWXTThm3
>>64
その文章は
ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050911
に対しての反論
と思ったら消えてるようなのでちょっとまとめておく

非モテの人が
「モテない人間のことなんか誰にも分からない」
みたいな泣き言を言ってたので
ttp://d.hatena.ne.jp/kowagari/20050909/1126273573
でid:kowagariが絡んでいったら
「私は小中高の12年間をずっといじめられっ子として生きてきました」
というカードを切って同情を誘ったので
ttp://d.hatena.ne.jp/jizou2nd/20050911/1126445135
という文章になったという流れ
非モテ界ではちょっと話題になったのでみんな知ってるのかと思った

詳しく知りたい人はいないだろうけど一応
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/iduru/20050911%23p1
こっからたどればなんとなく分かると思う

だいぶスレ違いだな('A`)擁護してると思った人はスルーしてくれ

・id:TomoMachiに攻撃して返り討ちにされた→id:jizouからid:kyoumoeに変更
・id:kyoumoeの本名が安藤宗生
・あめぞう時代からやってることが変わってない
・オウム信者

が、抜けてるな。

なるほど、幻想世界ってのはマハーニルヴァーナを意味していたのか。
マハーヤーナで忙しくなるから更新停止すると言ってるのね。