【存続か？】象徴天皇制を問う４３【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う４２＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140794297/l50

>>1
＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

その世論調査のグラフを見るかぎり、
「尊敬」は減少しているが、「好感」は増加している。
「尊敬」と「好感」を合わせた数値は、かなり増加しているのに、
どこが消滅の一途なのか？

>>2
すまそ。こちらは重複スレなんだ。↓の方へ来てくれないかな？よろ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141216480/l50

1993/05/09　朝日新聞朝刊
「皇室へ親しみ」、過去最高の67％　朝日新聞社世論調査
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/044.htm

この世論調査では、次のような質問もしている。
◆新聞では、天皇、皇族には「陛下」「殿下」「さま」などの特別な敬称を使っています。
あなたは、こうした特別な敬称についてどう思いますか。使った方がよいと思いますか。
使う必要はないと思いますか。

使った方がよい 76
使う必要はない 15
その他・答えない 9

大半のものが、親しみを感じながらも、敬称は使うべきと答えている。
つまり、親しみと権威は共存するのである。

今日、うちに「野の花会」って所で働いてる人が来ました。
なんか恵まれない人への募金とか言ってました。
　最初に「こんにちは、野の花会の田中って言います。僕は
岡山の大学に通いながらボランティア活動をしているのです。
施設で子ども達が一生懸命、袋に詰めたこのフキンを募金料
込みで２０００円でお願いします」と言って、クリーンネス
なる物を勧めて来ました。クリーンネスとはなんかテカテカ
した雑巾みたいな物で、三枚入りでした。原価は100円以下っ
て所ですかね。職業柄、そんな事を考えながらも「震災も多
いし、余裕が無い訳じゃないからいいかな？」と思い、2000
円寄付させて頂きました。買う時の会話⇒「コレ何ですか？」
って聞いたら、「レンジの間とかを拭くと綺麗になるフキンで
す。洗うと何度でも使えます」って言って、そのあと、三本指
を出して「3枚入って2000円です（＾＾）v」って感じで凄くニ
コニコしまくっていました。寒かったので、その子は鼻水を垂ら
しながら説明していました。変な会報を貰ったのですが、なんか
誰でも作れそうな偽善者っぽい活動ばかりが載った冊子になって
いました。田中君のあまりにもワザとらしい笑顔が気になり、
ＹＡＨＯＯで検索したら「野の花会」＝「統一教会」てのが分かり
ました。
見たい人はhttp://を付けなされ。
www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/houmon.htm
www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/houmon/tolkmanu.htm
www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/form4001-.htm
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090294753/l50

闇の組織かなんかしらんが、天皇制に利権がある連中となると宮内庁とか？
か？そりゃ実際現状維持でも残せるんならこっそりでもクローンとかでも
やっちゃうんだろう。天皇制でおまんま食ってる奴からしたら死活問題だからな。
天皇制が揺らぎかねないような女系や旧宮復帰なんてのも基本的にもっての
他だろう。女系は天皇の正当性をくずしかねないし、旧宮復帰なんて宮内庁
の人形にできないないもんな。限りなく現状維持したいだろそりゃｗ

既得権があるかぎり自然消滅なんてありえんわな。現状のままでも高確率で残せる科学技術
だってあるんだし。そりゃやっちゃうだろｗ

現状維持に固執するのは、既得権がらみなのは改革の基本だろうが
なぜここらへんで合意点が見いだせないんだろうか？
まずこれやらないと廃止も女系も旧宮復帰も無いでしょうに。
直接既得権の無い奴で現状維持派なんてのはただのやじ馬だろうがｗ

皇太子は嫁に左右され、操縦されている。将来の天皇がそんな有様では困る。
他国に利用されやすい馬鹿と判明したのでは？

その点、秋篠宮は夫婦そろって天皇をサポートしていて足並みもそろい、
信頼できる。
少なくとも、人に簡単に洗脳される人は天皇に向かない

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1085642650/
　

いくつ廃止スレを乱立させる気だよ

工作員丸だし

>>11
こちらは重複スレなんだ。↓へどぞ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141216480/l50

本スレは、
【存続か？】象徴天皇制を問う４４【廃止か？】

としてリニューアルオープンします。

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50
で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆婿によるイケメン継承←愚劣天皇
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

あげ

自演でも何でもやって盛り上げれば?

立川師匠が、天皇を貧乏公家だったと発言されている。
正しい判断でつね。

昼休み、誰か来るか？

毎日新聞の世論調査によると
象徴天皇制はかなり高い国民の支持を集めている
今回と前回の調査は選択肢が違うため比較はできない
０１年（前回）の結果
�@現在のままの象徴天皇制でよい８０％
�A天皇制は廃止すべきだ１３％
�B天皇を現在よりもっと権威と力のあるものにすべきだ３％
�C無回答３％
０６年（今回）の結果
�@現状のまま維持すべきだ６５％
�A天皇制自体に反対９％
�B天皇を国の元首にすべきだ７％
�Cこの（選択肢の）中にはない１５％
�D無回答３％

「この（選択肢の）中にはない」は新設の選択肢
女系女性天皇問題で現状のままではない象徴天皇制を支持する人が選んだと考えられる
「天皇制反対派」や「天皇元首派」のような極端な意見の人は選ばない
象徴天皇制支持と考えて差し支えないと思う
そう考えると象徴天皇制支持は８０％と言える
「天皇元首派」は選択肢変更でなんともいえない、次の調査を待とう
「天皇制反対派」は過去最低の水準、しかし次の調査が出ないとなんともいえない

新聞記事を見ながら書いているのでソースはわからない
３月５日付けの毎日新聞朝刊１８面（東京版）を参照のこと
記事の画像をうｐして欲しければ、画像うpの方法を教えて欲しい

>>30
＞�B天皇を現在よりもっと権威と力のあるものにすべきだ３％

ここのスレッドの存続派の皆さんだね。
3パーセントって360万人程度居るわけだね。
支持者が多いね。

�B天皇を現在よりもっと権威と力のあるものにすべきだ
と
�B天皇を国の元首にすべきだ
は違うということを忘れないでくださいね

>>32
上は大日本帝国憲法に戻す派で、
下の場合は現在の象徴天皇制のレベルとほとんど変化が無いけど、
元首化するということか？

＞�Cこの（選択肢の）中にはない１５％
・平安時代さながらに＊＊三昧の日々
・古代の大王よろしくみずらを結う
etc

>>34の続き
・ジャニーズ所属タレントからファン投票で選ぶ（ｗ

ジャニーズ好きじゃない。

＞天皇制こそ大事って信仰に
どーやってそこまでのめり込めるのかが疑問なだけ

つかなぁ、ﾏｼﾞどーやって存続させてくんだ？


現代科学の粋を施せば、今回キコ懐妊でも解るように神風を起こす事は容易なのだ。
存続も廃止も組織のさじ加減一つできまるのである。既得権が有る限り、国民
の手で皇室をどのような形であれ（女系はもちろん旧宮復帰、廃止等）変化
をもたらす事は不可能なのである。

>>37
容易なら
とっくにﾎﾞｺﾎﾞｺ男子が生まれてる筈だろーがｗ

我々は今こそ、お互いのわだかまりを捨て、一致団結して
組織に対抗していかなくてはならないのだ。真の民主主義
国家を取り戻そうではないか！！

>>39
闇の組織に対抗しないといけないわけでつね。

>>38
倫理観から皇室のご婦人や関係者が賛成しなかったのであるが
なんとか説得に成功され、なんと一番嫌煙していたｍ子様までも
が、最近では、対抗心を燃やし始めているのだ。
組織の口車に乗せられ外道歩む皇室を我々は見過ごしてはいけない。

>>41
それは、週刊新潮か何かの記事で読んだけど、雅子さんは、適応障害の治療のため服薬中だから、なかなか簡単に子どもを産むと言うことには至らないと思う。

ほっとけば自然に消滅するみたいなノリに感じるんだけど、自然消滅も女系容認や旧皇族の復帰と同様に自然消滅させるって国民の合意が必要でしょ？
女系容認も男系護持も天皇制を自然消滅させない為の対策な訳で、自然に消滅させようって国民はとても少ないように感じるんだけどどうなんだろうか？
ほっとけば自然消滅するんじゃなくて、ほっとけば何らかの方法で存続するんじゃないだろうか。
だから自然消滅を期待してる人もただ自然消滅を待ってるだけじゃなくて、女系容認派の人たちや男系護持派の人たちと同様に何らかの運動展開した方がいいんじゃないかな。

>>43
＞自然に消滅させようって国民はとても少ない
と思うよ
でも、声ばかりﾃﾞｶｲ船頭が多くて、現在対策会議は激しく迷走中

なのでー、このまんま皇室典範改正なければ消滅は確実
何かちゃちゃ入れる必要もない
つか、天皇制廃止後の「国家体制」をどーしていくか議論に関しては
ちゃんと考え提言してく必要はあるだろね。

国民の合意の下に消滅するなら、それは「自然消滅」じゃねえだろう

>>45
確かに「廃止」だわな

>>45
>>46
まあ日本の場合は、
総意を問う国民投票も行う気がなさそうだから、
うやむやのうちに廃止になるのではないか?

>>47
もう消滅しか選択肢ない
というﾄｺﾛまでいかないと、動けないでしょ

誰も幕引きのｹﾂをもちたくないだろしね

>>43
紀子さんの懐妊で状況は変わったと言えるな。
小泉にしても、ここの自然消滅容認派にしても、もう皇室に親王が産まれないという前提で議論をしていたのだから、紀子さんの子どもが親王か内親王かでまた、話は変わってくると思うよ。
つまり、紀子さんの子どもが親王であった場合、自然消滅容認派としては苦しくなるｗ

紀子の子どもが障害持ちであることを希望するｗ

>>49
キコさんの子供が、親王だった場合は、
天皇制は、少なくとも後90年ぐらいは続くな。
その子供が90歳まで全く結婚できなかったとしても、
2096年ぐらいまでは継続するだろう？

>>49
親王であった場合こそｵﾓｼﾛｽなんだよ
皇室典範改正は確実に先送りされる
>>50に指摘のあるように何もしなくても
後90年かそこらは続くだろうって理解でね

実際は、ﾏｺｶｺｱｲｺはすべて皇室を離れ
たった一人の跡取りが残るのみという
極めて不安定な状況になる訳だが
波風たてない、ただ現状維持って事でまんま進んで
先には道がない、で幕引きだよ

>>52
あ、違う>>50の指摘でなく>>51の指摘

こんな情けなﾚｽにアンカーしちゃうなんてorz

>>52
日本人単独では幕引きできるのか、
そのあたりが心配だね。

>>54
だからこそのｼﾞﾘ貧待ち

積極的に動けなくても、枯れてしまうならｼｶﾀﾅｽ
ってのは日本人の感性に合ってると思うぞ

＞紀子さんの懐妊で状況は変わったと言えるな。

ああ、漏れの子が天皇か（ｗ　
御先祖様、ヤりました。
ヤマトの大王復活まであと一歩ですっ（爆

by　愚劣天皇　萌仁

＞紀子の子どもが○○持ちであることを希望するｗ

漏れの子なら間違いなく
フケ症でニキビ性で油足
･･･ＯＴＬ←三重苦

近所の焼肉弁当屋もこの前突然店じまい。
拘置所脇ドブ川の犬の首ニュース以降、
まったく売れなくなったんだってさ。
変なやつが一人いると、みんなに迷惑がおよびますね。

>>52
>皇室典範改正は確実に先送りされる
それは、どうだろうか？

>たった一人の跡取りが残るのみという
>極めて不安定な状況になる

紀子さんの親王に子どもが産まれると言う保障もない訳だから、典範は改正、女性宮家を認めるが、但し、長子優先ではなく男子優先とするんじゃないかな。
つまり、皇位継承順位は、皇太子→秋篠宮→秋篠宮の親王→愛子→眞子→佳子となると思うけどな。

>>58
それたしか在日韓国人か、
韓国の人じゃなかったかな?たった一人の韓国の人が、
変なことをしたら焼肉屋も弁当屋さんも、
店を閉めないといけなくなるんだね。


で、このスレッドとどういう関係が?

>>60
焼肉弁当屋さんだったよ。
ＯＴＬ

>>59
親王だったら当面安泰っつー錯覚が働く
誰が好んで波風を立てるのよ
小泉でしかやれなかった事だったんだよ

で、内親王だった場合は問答無用で改正
それも小泉案通りにね

>>62
世論も改正案の見送りには賛成しているが、改正そのものは必要と考えているようだ。
＜皇室典範改正案の提出見送り「適切」６割　本社世論調査＞
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060220/K2006022003000.html?C=S

朝日新聞社が１８、１９の両日に実施した全国世論調査（電話）で、皇室典範の改正問題について聞いたところ、「女性天皇」は６６％、母方だけに天皇の血筋を引く「女系天皇」については６０％の人が容認する考えを示した。
昨年１１月、有識者会議がこうした方針の報告書をまとめた直後の調査に比べると、共に１割程度減ったものの、依然６割以上が容認している。
一方で、報告書に沿って改正案を今国会に提出する予定だった首相が、秋篠宮妃紀子さまのご懐妊の後、一転して提出を見送ることにした判断については、６０％の人が「適切だった」と答えた。

改正案の提出見送りを支持する人は、男女とも各年代で過半数を占め、「女性天皇容認」と答えた人の５４％、「女系天皇容認」でも５３％が、見送りは「適切」だとした。
「女系天皇」の是非については、昨年１１月の前回調査で「女系を認めてもよい」が７１％だったのに対し、今回は６０％に減少。
反対に「男系を維持する方がよい」は、１７％から２６％に増えた。

もっとも、皇室典範について「今のままでいい」とみる人は２８％に過ぎず、「そうは思わない」が５２％。
天皇について、「男性に限った方がよい」とする人の２９％、「男系を維持する方がよい」とする人でも３６％が、将来的には何らかの見直しが必要だとした。

>>63
必要だとだれもが考えていた　のに出来なかった

で、男系派のｷｮｰｺｰなｺﾞﾈまくりが見えているのに
女系容認どーやって通すんですか？
で、継承の順番は？

大揉めするのは目に見えているのに
誰が火中の栗拾いできるの？
つか次期首相福田でなけりゃ
女系容認込みの皇室典範改正はやれないっしょ
で、この時期逃したらﾏｺｶｺｱｲｺはすべて
皇籍離脱を決定する年齢になっちゃって、全ては後の祭り

>>63
要は秋篠宮に男子が生まれたらそっちが継ぐのがいいってだけの話だろ？
別に旧皇族復帰シンパが増えたわけじゃない。
そんなのはもともと極少数の反民主的なキティだけなんだから。

ということで、一部改正（長子優先→男系男子優先）で通しちゃった
ほうがいいぞ。もう竹田の歯茎みたくない。
歯茎を見せても許されるのはガッキー（新垣結衣）だけ（ｗ

>>64
次の総理大臣の候補が福田というニュースが流れ始めているね。
ニュース速報＋あたりでも、
福田氏が中国と仲良くならなければならないと、
言い出しているとか?

＞男系派のｷｮｰｺｰなｺﾞﾈまくりが見えているのに

国民投票で旧宮家シンパなんか潰しちまえよ。
どうせ国民全体の１０％以下だろ？潰しちまえ潰しちまえ。

＞次の総理大臣の候補が福田というニュースが流れ始めているね。
そりゃそうだろ。安倍じゃ３年後には日本は滅亡だ（ｗ

>>68
ソースね。
中国との経済的関係改善が必要。
福田元長官。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141568147/

>>66
小泉とか安倍とか麻生のいわゆる靖国路線は
経済界と言論界で支持されてないもの

特に経済界から支持されてないのは致命的

いや、たとえば親王が生まれたとしますよ。
で典範改正を先送りにしたとします。
で、普通に考えると４０年か５０年、下手するともっと早く代替りがやってくるわけです。
そのとき４０か５０になってる親王に子供がいなけりゃはい、自然消滅にしましょってなると思いますか？
その頃に社会情勢がどうなってるかわかりませんが、今と同じで何らかの対策をしようって話が２０年か３０年後に出るんじゃないでしょうか。
事は憲法問題ですから、あら？気付いたら後継者がいないよ？どーする？なんて事はいくら日本人がぼんやりしててもありえないと思いますよ。
後継者がいなくなった。
憲法には天皇の規定がある。
後継者がいないんだから、まいっか。なんて訳にはいきませんよ。
摂政規定を解釈運用してとりあえずなんとかする事は可能かもしれませんが、それにも限界があるでしょう。
だから今親王が生まれても少なくともそういう事態を見越して１０年以内にはなんらかの対策を始めると思いますよ。

後継者がいなくなったら象徴天皇制を廃止するという合意が国民の中でできていなければ廃止できないというのはこういう意味です。
無理に皇位継承権者を増やしてまで象徴天皇制を続けるべきではないと思うなら、ま、男系護持派のような運動をしろとは言いませんが、少なくとも世論調査の質問項目にあげられるぐらいになるように頑張った方がいいんじゃないでしょうかね。

B8EvMfwm氏の言っているのはこのことだね。

皇室典範改正、後継首相「別途の検討」も…官房長官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060301it11.htm

安倍官房長官は１日の衆院予算委員会で、女性・女系天皇を容認した小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」の報告書について、「検討結果は新大臣（首相）の下でも活用されることが通例だが、もちろん新大臣が別途の検討を始めることができないわけではない。
それは政治の判断、政治家としての判断だ」と述べた。
９月に自民党総裁の任期切れを迎える小泉首相の後継首相は、必ずしも有識者会議の報告書に拘束されることはないとの認識を示したものだ。
高鳥修一衆院議員（自民）の質問に答えた。
（2006年3月2日2時27分 読売新聞）

ま、日本国憲法の１〜８条はただの前フリだから（ｗ
別に該当者がいなくなってもかまわんし。
国民がいれば国は動く。

多分将来的には、１条〜８条は空き番号になるな。

で、コドモに
「ねーねー、なんでにほんこくけんぽうは
　９じょうからはじまるの？」
と尋ねられるわけだ（ｗ

>>71
女系容認込みで改正やるなら10年後だと遅いのよ
やるなら、ﾏｼﾞ今でないと

で、こちらとしては間に合わない事に気づいても
どーしよーもないになるまで、むしろ静かに待つが上策ｗ

>>72
安倍は背負ってる背景から考えても
女系容認って主張できないからね

ご安心ください。例の方法でこれから１０年は皇族に男子が生まれまくり
ですから。我々の間では、プロジェクト神風と読んでおります。
もちろんその影響で世の中も近年最高のベビーブームが到来する予定ですから。
ちなみに我がプロジェクトチームには、中国でパンダや鶴の繁殖に成功させた
メンバーも来ていただいておりますので大船に乗ったつもりでいてください。

>>71
だって男系の人達が「拙速に決めるのはよくない」って言うんだもん。
しょうがないではないか。

＞＞７８
それを言い出した皇賊ノおじさん癌になちゃたね。（カッコワルス

つーか、このスレ延々続くな……

なんで２ちゃんねるではいつまで経っても「天皇・皇室板」が出来ないのだろうか。
天皇、皇室関係のスレはいいかげんまとめて隔離するべきだと思うが。

>>73-74
憲法に詳しい方の見解を聞きたいところですが、普通に考えてそういう訳にはいかないと思いますよ。
だいたい天皇が関係する条項は１〜８条だけではありません。
憲法は天皇の後継者が不在の場合を想定していません。
摂政条項を無理矢理解釈運用しないと法律の公布も国会を召集する事も国会議員の総選挙の公示もできません。
無理矢理解釈運用すれば民間人を摂政に充て、国事行為を行なわせる事は可能かもしれませんが、天皇が不在なのに摂政を置く事が憲法上可能なのか非常に疑問です。
つまり、予め後継者が不在になったら象徴天皇制は廃止するという合意を国民の間で形成し、その場合どう憲法を変えるかを決めておかなければならないのです。

>>75
１０年以内と書いたのは女系容認を考えてギリギリの線と思い書きました。
三笠宮家、高円宮の女王は全て、あるいは何人かが結婚によって皇籍を離れているかもしれませんが天皇家、秋篠宮家の内親王は皇籍に留まっているでしょう。
間に合わない事に気付かないなんてことがありえるとは思いませんが、自然消滅への期待が「ありゃ、やっぱ気付いたか」ぐらいなら、まあ、あえて何かアクションを起こす必要はないでしょうね。ｗ

>>78
繰り返しになりますが、たとえ親王が生まれても、１０年以内に再び典範改正問題が政治日程に上ってくるのは間違いないと私は思いますよ。

>>81
ああ、そういうのは全部無しにできますから（ｗ
天皇抜きで法律も公布でき
天皇抜きで国会も召集でき
天皇抜きで総選挙の公示もできますから
できないというのは馬鹿ですから。ば・か。
わかりますか？知性のない人のことをいうんですよ（ｗ

>>81
それから摂政もいりません。何にもいりません。
あなたがいくら騒いでも黙殺されます。

それが日本です。いい国でしょう？（ｗ

日本では超法規的措置の伝統があります。

つまり肝心なときには天皇という文字は
全て法律から抹消されるんです。
だって不必要ですからね。

もう保守政治家も、天皇の魔法の効力が切れたことを
悟るべき時ではないでしょうか？

いつまでもトンデモマジックはみっともない。

>>82
>天皇抜きで国会も召集でき

何というか・・・・それじゃ単に人が集まってお喋りしてるだけだよ。

>>86
問題ない。天皇には何の魔力もない。

>>87
人が集まっただけじゃ「国会」にならないけど？

それこそ、超法規的措置じゃ。

>>88
いや、君が認めなくても国民は認めるから。
てゆーか、君認めないと国賊になるよ（ｗ

>>82
法的根拠がなければ、それらは全く無効だから。

>>90
う〜ん簡単に言うと、誰か金持ちが人を大勢集めて「こっかい」を開催して「ほうりつ」を制定しても
法的根拠が無いと誰も相手にしないから。

選挙で当選した人が集まれば国会になるんだよ。

>>93
これも、簡単に言うと、誰か金持ちが人を大勢集めて「せんきょ」を行って「ぎいん」を選んでも
法的根拠が無いと誰も相手にしないから。

逆に国民が選んで当選させた人達が集まっても、
天皇が『召集』しなければ国会として認められない、
ってのならそれは独裁者と変わらん。
革命されろ。

>>93
もう一つ付け加えれば、今の国会議員が何処かで会合を開いても、それは単なる「会合」でしかない。

そこで議員同士が何か適当にお喋りして何か決めても、それは法律には成らない。ただの「お喋り」。

>>94
残念ながら、少なくとも「集められた人たち」とそれによって選ばれた「ぎいん」自身は相手にしてるわけでして。
その数が、それを相手にしない人（天皇による招集が必要だと主張する人たち）を逆転した時点で「相手にしない」
主体も逆転するわけです。
始めに枠組みがあるわけではなく、実態に対して枠組みはついてくるわけですよ。

フランス革命を見習えよ。
血なまぐさいのはごめんだけど。

要するに、三部会を開いて、
国民議会が実権を握ればいいんだよ。

あともう一つ付け加えれば、「国権に関する権能を有しない」天皇の国事行為の有無をもって、各種公的機関の行為の
有効無効が左右されるとする説は、おそらく存在しないか極少数派かどっちかでしょうな。

>>97
空想上の話だね。なんにせよ国民を動員し選挙を実施できるのは政府で、その政府は現行憲法の元での存在。

天皇が不在になる前に、憲法も皇室典範も改正されるだろ。
気がついたら後継者がいないなんて、韓国・朝鮮人以上だよ。

本当にいなくなったら旧宮家の人々を連れてくるしか無いけど

極端な話し、
国政選挙で選ばれた政治家が天皇陛下のお気に召さず、
国会の召集を拒否したりしたらその国会は正当性を認められないか、
と言うわけでは勿論無い。
拒否する権限が全く無いのであれば、有っても無くても何も変わらん。

>>102
韓国が駄目という意見は2ちゃんねるに非常に多いけど、
確かに政治的には飯島大統領とかどうしようもない。
最近の韓国は一応日本よりはスポーツや学力では上回ってきているね？
きのうも野球で日本が負けた。
科学や医学では捏造が多かったけど、
学力では韓国に抜かれそうだよ。
経済はまだ日本が圧倒的に上だけど、
経済のほうでは中国が伸びてきている。

立憲君主制とは、そう言うものだから。

>>105
かの国のスゴイところは、斜め上なところ。
学力があろうが、野球が強かろうが、斜め上の存在だｗ

>>103
そんなことをしなくても、どうしても現行憲法の天皇条項を変更したくないなら皇室典範の改正で事足りる。

>>107
あ、それをわすれてた。
スマン。斜め上のところは、
イクラ学力があっても駄目だわ。
まだ中国の優秀な学生＝欧米留学のほうが見込みあるね。

>>71
後継者がいなくなった。
憲法には天皇の規定がある。
後継者がいないんだから、まいっか。なんて訳にはいきませんよ。
に対して
>>73-74
ま、日本国憲法の１〜８条はただの前フリだから（ｗ別に該当者がいなくなってもかまわんし。
国民がいれば国は動く。
多分将来的には、１条〜８条は空き番号になるな。
とレスがついたわけです。ですから
>>81
憲法は天皇の後継者が不在の場合を想定していません。
摂政条項を無理矢理解釈運用しないと法律の公布も国会を召集する事も国会議員の総選挙の公示もできません。
無理矢理解釈運用すれば民間人を摂政に充て、国事行為を行なわせる事は可能かもしれませんが、天皇が不在なのに摂政を置く事が憲法上可能なのか非常に疑問です。
つまり、予め後継者が不在になったら象徴天皇制は廃止するという合意を国民の間で形成し、その場合どう憲法を変えるかを決めておかなければならないのです。
と書いたわけです。
そしたら
>>82
ああ、そういうのは全部無しにできますから（ｗ
天皇抜きで法律も公布でき
天皇抜きで国会も召集でき
天皇抜きで総選挙の公示もできますから
できないというのは馬鹿ですから。ば・か。
わかりますか？知性のない人のことをいうんですよ（ｗ
と返事が来たわけです。
こういうのはは革命とかに類するものじゃないですかね？
自然消滅するまでほっといて、何の対応策も取らないなんてありえないと思うんですが、天皇不在のまま現行憲法を改正しないで国政を進めていくなんてほんとに法的に可能なんですか？
>>82のような見解が自然消滅派の人たちに共通した憲法認識なんですか？

取り合えず、この先十年は皇族ベビーブーム到来ですからご安心下さい。
パンダや鶴の繁殖の権威を中国からお招きしております。

>>110
82は釣りだろ。
マジレスするだけ労力の無駄。

鶴じゃないよねトキだｗ

まぁあれだ、皇統なんぞトキに比べたらまだまだ大いに繁殖する
可能性があるってこった。

廃止派は、天皇がいなくても国は維持できるというが、
ただ維持できるだけじゃダメだろ。

この日本という個性を維持できなければ、
極東バカ三国が極東バカ四国になるだけｗ

>>115
天皇が居なくても維持できるなんて、
どういう根拠で言っているのか

いまだかつて日本は天皇の居ない政治を経験したことはない。
天皇が居なくなったとき日本人がどうなるか、
だれも予測はできないはずだ。

>>116
国民主権になたこと無かったけどなんとかなってるし

なんとかなるだろ、どーせ日々の暮らしにゃ
関わりの薄いｼﾛﾓﾉなんだから

>>116
非常に残念だけど何にも変わらないと思う。
昭和から平成のだいがわりの時に何か変わりそうな雰囲気はあったけど
現実は何も変わらなかった。

>>102
>気がついたら後継者がいないなんて、韓国・朝鮮人以上だよ。

まあ、それはないと思うが、国民が後継者とされる人間を適任者として認めるかと言う問題は出るんじゃないか。
現に、男系派は「女系になったら天皇として認められない」と言っている。
或いは、現在皇位継承第二位の皇太子にしても「天皇の器ではない」と言う声もある。

「気がついたら適任者はいなかった」はあり得るかもなｗ

>>115

三馬鹿に対する馬鹿みたいな反応を見ると・・・モウテオクレ。
ヤンキー同士の煽りあいにしか見えない。

そーいういろんな視点から見れば

現時点ですでに
＞気がついたら後継者がいない
状態とも言えるかもしれんｗ

>>120
三馬鹿とか一括りで喜んでいる脳天気な若造が
沸き沸きしてる日本の現状は、確かに手遅れかもなぁ

>>115
日本の個性と言うのは天皇に全依存なわけ？

>＞こういうのはは革命とかに類するものじゃないですかね？

革命万歳！！！
反動皇党派は皆打首獄門！（ｗ

今日もニートが騒いでいるのか。寒風の中で凍え死ぬキリギリス。（ｗ

天皇制はあってもいいけどなくても困らないって人が多いんじゃないだろうか。
そういう人たちは本音じゃ後継者いなけりゃやめてもいいんじゃないかとか思ってるのでは？
だけど、基本的に皇室や天皇制に無関心だから「女系、女系天皇をどう思いますか？」って聞かれれば「ん？女帝？別にいいんじゃないの？」「女系？（よくわからないけど）別にいいんじゃないの？」って答える。
だけど「旧皇族の復帰はどう思いますか？」って聞かれれば、本音では後継者いなけりゃやめた方がいいって思ってるから「そこまですることないでしょー」ってなる。
もともと皇室や天皇制に無関心な人たちだから「後継者いないなら無理して続けなくてもいい」なんてわざわざ言わない。
だからそういう声はあんまり表に出てこない。
誰かがイニシアチブとって「後継者いないなら無理して続けなくてもいい」って言い出せば意外とマジョリティを形成できるんじゃないだろうか。

>>126
＞「後継者いないなら無理して続けなくてもいい」
これってまんまｽﾄﾚｰﾄな廃止論だよ

>>127
そうか？　俺は不要論だけど廃止論者じゃないよ。
積極的に現存する天皇を降位させようとは思わないし
その際に生じる混乱を考えると反対だ。

でも後継論議が頓挫して結果としてとだえる事には反対はしないよ。

>>128
後継者として解ってるﾔｼ以外にはもうその先はｲﾗﾈっす

つーのは、もうこの先、国民は天皇必要としてませんから
つーのと同義でしょ

日本人はある意味アグレッシブな人を嫌うというか、
世間的には叩かれやすい傾向があるからね。
廃止論というのは、日本人としてはかなりアグレッシブな主張だから、
一般の農民というか日本人市民は、そういう主張に対して、
なじみが薄いのだろうね。

平等原則に反するからとか、民主主義の原則に反するから廃止なんて訴えると反発されそうだけど「後継者いないなら無理して続けなくてもいいんじゃね？」なら受け入れられやすそうだね。

>>131
日本人はセイロンとか議論とかを嫌うからな。
後継者居なくなった、どうする？
じゃあ廃止でしょうがないということなら、
なんとか受け入れてくれるような気がする。
農耕民族だから、ドラスチックな改革を嫌うのかもね。

>>125
気づいてないかも知らんが、あんたもかなり悲壮だよｗ

>>123
＞日本の個性と言うのは天皇に全依存なわけ？

天皇が日本文化の核心的な部分に関わっているという識者（三島、小室等）は少なくない。
天皇制廃止後のビジョンにある程度確信がもてない状態では、絶対に無くせない。
大黒柱（と代々言われてきた柱）を、軽はずみに切るようなものだ。

天皇制賛成派「この大黒柱が家を支えているから、大事にしよう。世界最古というのも誇らしい。」

廃止派「この古臭い柱、今時邪魔じゃね？　切っても問題ねーヨ。」

女系容認派「この柱の隣りに別の柱を立てれば、切っても問題ないはず。」

天皇が国民の象徴ならちょい不良オヤジの格好とかしないのかな？

存続派＝例え中身が腐りかけてても由緒正しいんだから切らないでおこう。（代案無し）
廃止派＝こんなもんきっちまえ（代案無し）
廃止共和国以降派＝変わりに鉄筋の柱をたてようよ？
女系派＝とりあえずそのへんの材木屋の柱で間に合わせておこう
旧宮復帰派＝そんな間に合わせじゃだめだこの柱と同じ由緒正しい柱が
あるのでこれととっかえよう。
闇の組織派＝科学的処方を施せばこの古い柱の中身の腐った部分は再生して
後何百年でももつ。他の柱をもってくるなんぞもっての他

>>137
劇的ビフォーアフター的には
「なんと･･･天皇制は長い間に白蟻によって
　完全に中身を食べつくされボロボロの状態に
　いつ崩壊してもおかしくないありさまでした（ｗ」
「早速匠による補強工事が開始
　頑丈な鉄骨の民主制によって
　新しい日本国の屋台骨が築かれていきます（ｗ」

＞天皇制廃止後のビジョン

あのさぁ、いっとくけど天皇制がなくなったからって
別に天から「新たなる神降臨！」なんてことないから（ｗ

つーかさぁ、もうそうやって神に依存するのやめない？
神依存症っていうか。ヤバイよそれ。もう人格崩壊。
134って完全にボーダーラインだよ。

>>130
ああ、そういう反動野郎は国民の敵としてみな打首獄門！！！（ｗ

夜〜早朝にかけて廃止派が盛り上がり、朝〜夕にかけて存続派が元気な気がする。

廃止派は睡眠時間削ってるの？
存続派は暇な仕事で日中カキコってこと？それとも夜勤？

>>137
わかりやすいな。
女系派＝その辺の材木で、間に合わせる。
その材木が外国の材木だったりするわけだ。

ああ、極めて分かりやすい。
男系維持派は朽ち果てた木を何とか守ろうと必死なワケだ。

木＝天皇
シロアリ＝摂関、将軍、政府、軍etc
匠＝マッカーサー

天皇は『日本を支配している権力』に権威によって正当性を与える事が役目だから、
別にそれがＧＨＱでも構わないんだよ。
天皇の権威による承認があれば日本の伝統としては正当だ。

イギリスあたりは王位継承者が4000人も居るって情報が出てたけどすごいね？

その伝統って今はないけどな。

日の本（ひのもと）家、この家はある問題を抱えていました
それは・・・「家族が多いのに家が狭い！」

以前隣の李さんの家との壁を勝手にぶっ壊し、
李さん一家を押入れに押し込めたがまだ狭いので
今度は蒋さんの屋敷まで乱入したところ、
蒋さんの友人のメリケンさんに
「おー、ユーたち横暴ね。サッサとデテイキナサーイ」
と勧告され、それに対して「るせーこの毛唐」とか
罵って石を投げたら頭にあたってメリケンさん大激怒（ｗ
たちまちケンカとなるもそこはプロレスラーの
メリケンさん、結局は日の本さんを組み伏せ
「ヘイ、ユー！全面降伏、イエスオアノー？」
と聞いたところ、日の本さんアッサリ降参（ｗ

＞つーかさぁ、もうそうやって神に依存するのやめない？
神依存症っていうか。ヤバイよそれ。もう人格崩壊。

それ、日本にじゃなくて、他の国にいうべきでしょう。

天皇の価値観よりも戦後民主主義の方がよっぽど朽ち果てているがの
天皇制を廃止する前に無能な議員のクビをきる方が先じゃきに

>>150
その政治家を選んでいるのは国民ですが何か？
体制に関わらず政治家の質が国民の質ですよ。

日本の場合、民主主義が朽ち果ててるのではなく
健全に機能してないから問題なワケ。伝統だの慣習だのと逝って
民主制に足かせを付けようって輩が大勢いるからな。

>>145
アメリカは力で日本をねじ伏せたから
別に天皇に正当性をあたえてもらう必要はなし（ｗ

逆に日本の連中が負けたにも関わらず往生際悪く
天皇制に固執するので「シャラップ！」とばかりに
自分達で憲法つくって
「ヘイ、ユー！この案どうよ！
　一応天皇の仕事残したよ。
　ハンコ押すだけだけどね」
と来たから、逆らったら仕事どころか首が飛ぶと
思った天皇はすぐに従ったね。
チャールズ１世やルイ１６世、ニコライ２世にゃ
なりたかないわな。

>>152

「民主主義が健全に機能していない」≒「伝統だの慣習だのと逝って民主制に足かせを付けようって輩が大勢いるから」　なのか？

要するに天皇制をなくして共和制に移行したとして、「民主主義が健全に機能」するようになるの？

>>150
日本の伝統
上：ハンコ押すだけの天皇
中：やりたいほうだいで責任は回避したがる政府
下：文句いうだけで何の考えも無い国民

>>149
＞＞つーかさぁ、もうそうやって神に依存するのやめない？
＞＞神依存症っていうか。ヤバイよそれ。もう人格崩壊。
＞それ、日本にじゃなくて、他の国にいうべきでしょう。

どの国に？

>>148
単純に比較できないけど、
ハプスブルグ帝国の本家のあったオーストリアは、
人口が約800万人。
でも皇帝扱いのハプスブルグ家が存在してた。

土地が日本と比べて狭いと思われる英国＝大英帝国は、
人口約6000万人だけど、日本のような高い山が少ないので、
日本よりは多少家が広いね。

>>152
>>伝統だの慣習だのと逝って
>>民主制に足かせを付けようって輩が大勢いるからな

ああ、意図的に、必要だと思ってやってるよ。
民主主義が、不健全に機能し過ぎないようにな。

オーストリアさんちは雑居家族なのでね。
ドイツさんとかハンガリーさんとか
チェコさんとかクロアチアさんとか
いろいろいてヤヤコシイ（ｗ

>>151
そうじゃ。
わしゃ民主主義なんぞ信用しちょらんけんの
大衆はいつも愚民である。

>>153
天皇は『勝ったほうに憑く』のですよ。
『勝てば(勝った方が)官軍』なのですよ。
それが天皇の伝統ですよ。

>>159
日本も隣の李さんの家族が、
押し込められてたﾆﾀﾞ、賠償するﾆﾀﾞ、
とか言い出して押し込められてなかった人も、
たいきょして3月から日本に住み始めていますが?ｗ

>>161
＞ 天皇は『勝ったほうに憑く』のですよ。
天皇って寄生虫なんだ（ｗ
ところで憑くって･･･霊かなんかですか？（ｗ

>>155
＞中：やりたいほうだいで責任は回避したがる政府

アメリカのやりたい放題じゃろ？

>>161
政治などというのは穢れ仕事であって、
高貴な人間は行わない。

天皇は国民の幸を願い歌を詠む。
言霊の力により、歌が現実となる。
これが天皇の伝統。

>>163
神ではないのか

>>161
ああそうそう李さんところでは
娘が日の本家の○○息子に強○されたとか
息子が日の本家の連中に無理やり連行されたとか

あと蒋さん改め毛さんところでも
「アイヤー、日の本さん、ヘンな殺虫剤使ったあるね。
　うちの人あんたんとこの殺虫剤のせいで被害にあって
　困るアルよ。全部持って帰って貰うアルよ」
とお冠状態（ｗ

>>165
国民の幸せではなく自分たちの安泰だろう。
そのためならどれだけ自分たちに忠誠を誓い、尽くしてくれていても平気で裏切るしな。

>>168
いや、国民の幸ですよ。

天皇の歌を読んだこともないがかよ？

>>165
＞政治などというのは穢れ仕事であって、
＞高貴な人間は行わない。

じゃ、クソ垂れるのも止めてくれ。臭くて困る（ｗ

>>164
＞アメリカのやりたい放題

国民にとってはちょっとでもマシなほうがいい（ｗ

>>170
クソなんて下品な言葉を使うのはよしなさい。
そのクソを吸い込んで成長した穀物をお前は食べてるんだから

>>165
つまり天皇は高貴な人間であって
政治に関与しない。象徴天皇制は
正しい・・ということだな

>>169
そんなんで良いなら北朝鮮だって社民党だって世界平和を謳ってるは。

>>172
クソはクソだ。
高貴だか香気だか知らないが臭いもんは臭い。

大体貴様農業したことあんのか？

つーかさぁ、もうそうやって高貴とかいうのやめない？
高貴フェチっていうか。ヤバイよそれ。もう人格崩壊。

>>155
上＝天皇＝はんこを押すだけ。
上の支配階層＝官僚や政治家や財界の支配層＝やりたいほうだい。
中＝中間管理職や一流企業サラリーマン・中小零細企業経営者、
中の下＝2流企業管理職・サラリーマンなどなど。
下＝3流会社勤務や零細労働者・失業者などなど。
下の階層が一番多いけど、貧乏なので、
学力が足りない。

だから天皇なんて国家と関わらないで京都御所あたりで
静かに歌を詠んでればいいんだよ。その方がお互いのため。

高貴な人達にとっては、
最初から勝てないことが分かりきっていた戦争で、
高貴な自分達を存亡の危機にまで陥れた大日本帝国は朝敵なんでしょうな。
これまで通り権威を利用する事で存続を認めた連合国こそ官軍。
「天皇陛下万歳！！」で散っていった若者は全部賊軍。
素敵な話ですね。

>>167
殺虫剤の処理のために数兆円と払えと、
毛沢東さんというおじさんの子孫の人たちが、
今大騒ぎしていますね。
あと、数兆円も毛沢東さんのところに、
貢物を届けているらしいです。
それと日本の一番偉い人が、
毛沢東さんの家に呼ばれて金印をもらいそうになったりしています。

>>178
実際には宗教法人にすると、
オウムなみのトンデモ教義を振りまき
おかしな信徒を増加させたりする。

特に国家の中枢あたりでＴ大出た連中が
信徒になったりするので大迷惑。
受験は理性を鍛えない（ｗ

>>179
高貴な人は、
なにしろ日本国民じゃないし、日本国民は、
天皇陛下万歳と建前上は発言していったから、
高貴な人にとっては迷惑な話だったんだろうね？

>>180
仕方ないな。殺虫剤なんか持ち込んだ奴が悪い。
あと、貢物しなくたっていいけどもう一切
商売できなくなると困るのは誰よ。あんただろ？（ｗ

金印、もらえばよかったな。

>>183
だから天皇制を廃止して、
毛沢東さんの赤い手帳をもらったら、
もしかしたら商売もすごくうまくいくのではないか？ｗ

>>176
何がじゃ？

わしゃ歴史の事実をかたっちょるだけぜよ

>>184
邪馬台国の時代も、
倭の奴の国王の時代も、
倭の5王の時代も、
金印とか貿易とか結んでいたんだから、
今度も金印をもらってくればよかったのにね。

天皇制廃止論者はもう末期症状だな

>>181
実際には天皇家だって良い迷惑だったと思うぜ？
神仏習合してたのに無理矢理神道だけにされたり、
軍服着させられ大元帥なんてさせられたり。
あげくは象徴だ。そりゃどうして良いか分からないだろ。

>>185
つーか、日本人、ホンネとタテマエの使い分けヘタクソあるよ。
一応コッチも面子あるから立ててくれないと困るアルよ。

と江さんだか胡さんだかがいってました。

もらった金印を歴史的芸術品として
ルーブルとかに寄付すればよかった。

>>187
金印をもらったのは王であって皇ではない。

>>190
宮沢内閣が土下座外交したのが悪いらしいね。
1992年かあのあたりから、
社会党が政権をとったり、
すごいことになったね。

>>189
「貴人」ともてはやすのも、時の為政者にとって都合の良い道具にするためのリップサービスなんだな。

>>194
明治天皇なんてその良い例だ。
子供だったから利用しやすかったのだろう。

>>187
間違って玉爾をよこしたりして・・・
いらねぇけどｗ

誰か>>136について答えて(ノД`)゜。∵゜

>>197
レオンみたいなチョイ悪親父？
皇太子がやるべきだな。でも、皇族ってどうして着こなしが下手なんだろう。
絶望的なまでにセンスが悪いよなｗ

943 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 05:41:55 ID:HnisF30i
外資50％以上の企業からの献金も可能とする法案をクソ自民党が通そうとしている。
日本を外国の奴隷国家とするための法案である。
阻止しなければならない！！！！！！！！！！！

【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる[03/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/

>>197
あほか。
なんで天皇が愚民の真似せないけんの？
国民全員が天皇の様に公を考え、公の為に尽力し、
自らも貴人たらんと自分を律する事が大事なんじゃ。

天皇とは完全なる公に生きる存在。
つまらん日常のうさばらしに自己中発言するどこぞの輩とは対極にある存在じゃきにな

>>186
＞わしゃ歴史の事実をかたっちょるだけぜよ

土佐君は境界性人格異常の病識がないようだ。

>>197
どう答えろとｗ

>>200
愚民の貴様は天皇拝んで子ね

あっ、いや。
皇太子は「チョイ駄目親父」だな。

＞皇族ってどうして着こなしが下手なんだろう。
着こなし以前の問題な気がするが（ｗ

>>189
だいたいだんし師匠も言ってたけど、
天皇というのは貧乏公家のひとつだったわけだよ。
だから武家と違って軍事的に敗北しても、
切腹することもほとんど無かった。
平安時代末期に武士が台頭してくるまでは、
頃されることも無かった。
鎌倉武士団に敗北した承久の乱のときも、
天皇家や公家は頃されたりしなかった。
もちろん責任を感じて自害もしなかった。
なのに明治憲法で軍隊の統帥権とか、
軍事力の最高指揮官とかになったのも、
公家の伝統から言えば異例だね。

>>204
>>205
キミたちはどうしてそういう嫌がらせばっかり書くんだ？？

＞日常のうさばらしに自己中発言するどこぞの輩

ああ、土佐愚民のことだな。
百姓崩れのくせに武士を詐称する不届き者とか（ｗ

>>207
仕方ない。
何の力もないのに、天皇なんかになるからだ（ｗ

>>206
＞天皇というのは貧乏公家のひとつだったわけだよ。
その前は一応ヤマトのオオキミだったけどね。
しかも、前の家の奴ぶっ殺して後釜に納まったんだよな（ｗ

>>209
別に本人の意志・責任において天皇に「なった」わけじゃあるまい。

>>210
ん？じゃ辞めていいよ（ｗ

つーか、天皇は昔は絶対君主だったのに
いつのまにか側近のフジワラ君に毒盛られて
腑抜けになっちゃったんだよね（ｗ

天皇には権威はあるが権力はない、っていうのは
平安以降の話だよな。もともとそうだったわけじゃない。
多分今の惨状を見たら、ヤマトのオオキミたちは
鼻で笑うだろうな。「なんだこいつら（ぷ」

>>206
そう。今天皇の伝統と逝ってる連中が明治の天皇をイメージしてるらしいところが
とても違和感があるんだよな。天皇は朝廷の中央にいた存在だが政治とも軍事とも
直接的には関係を持たなかった。神勅を司る祠祭だからこそ権威であり得たワケだ。

ID:EAEnibMdに話しかけたワタシが悪かった、、。

このスレをはじめの方から一通り読んでみて感じたこと。
存続派がは、象徴天皇制というシステムが、国民←→（広義の）政府・国家との上下関係を前提とした対立構造
（国民が国家の外部上位にある）を表現する形態であるということを理解していないことがよく分かった。

>>215
すまんが、何を言うちょるのかさっぱりわからんぜよ

>>214
畏れ多くも愚劣天皇は、「ああ言えば上祐」状態にあらせられるｗ

>>213
いや、なっちヲタもオカシイ。
もともとはれっきとした政治的軍事的第一人者である
ヤマトのオオキミだから始末が悪い。

皇太子が「チョイ駄目親父」だとしてどこが悪い？
ファッションセンスが絶望的になく、皇族でありながら
不満を公に吐露する駄目親父なのは確かだろ。
もっともそれが愛すべきキャラだとオレは受け取ってるが。

>>217
ここだけの話だが、上祐は漏れの高校の先輩･･･ＯＴＬ

>>216
失敬。これじゃ確かに分からん。
訂正
○存続派は、
×存続派がは、

>>221
いや、君のせいじゃない。
土佐愚民はそもそも脳がない（ｗ

>>218
ああ、それはそう。
ただ大化改新とゆ〜クーデター以前の「おほきみ」って異説諸々あり
日本書紀で無理矢理統一王朝に組み替えられてるからどうも胡散臭い。
オレは公的な存在としての王朝は大和朝廷であり、藤原・天武態勢からを
起点として見ていいんじゃねえかと考えてるんだ。

イギリスとかじゃ王室を笑いのネタにすることは日常的に行われてるよ
王室存続・廃止という主張に関係無く。
日本とは根本的にちがうんだな。

モンティ・パイソンなんて凄いからな。
イギリス人のひねくれたギャグはオレは結構好きなんだ。
当然だが「オースティン・パワーズ」も大好きだ。

いや、一応天武もヤマトのオオキミだから
･･･っていっても僭主だけど（ｗ

要は天武が目指した絶対王政？計画を
彼のヘタレな子孫がみな骨抜きに
しちゃったわけ（ｗ

>>224
あたりまえじゃん。一度は王様の首をチョン斬ったんだから（ｗ

>>225 答えてくれてありが�d。愚民の格好はさせられないのか。酷いな

イギリス人のギャグのセンスはよく分からん。
テレタビーズで、大して意味のないシーンが
２度繰り返されるのはよくわからん（ｗ

>>210
前の家のやつを、蝦夷とか、
熊襲とか、出雲の悪者とか、
まつろわぬものとか、
めちゃくちゃ悪いもののように書いているけど、
要は後から来て政権を奪っただけだよ。
邪馬台国の時代のことを古事記･日本書紀には書かれて無い。

>>227
清教徒革命ね。
日本では鎌倉幕府が同じようなことをしてくれたら、
イギリス以上に日本はすごい国になったかもしれない。
まあ歴史にイフはありえないけど。

>>230
ああ、前の家というのは、
天武以前の大王家のこと。
だって天武はヨソモノだもの（ｗ

>>229
テレタビーズって子供が好きで時々見るんだが、あのセンスは
さすがにオレもよく分からない。スラプスティックなギャグだと
日本人受けするのかもな。

>>227
もっとも、その王様のご先祖は、それ以前の王様の類の首をちょん切っただろうし、その首をちょん切られた
王様の類のご先祖はさらにその前の王様の類の首をちょん切っただろうし。
我が国にしたところで、その数が多いか少ないか３００年前にやったか１０００年前にやったかの差にすぎんよ。
五十歩百歩を地で行く話として。

>>231
鎌倉府じゃむりだろう。
できるとしたら北条泰時か足利尊氏か？

しかしもしも本当に天皇の首を刎ねていたら、
天下の大悪人として他の誰かに粛清されただろう。
それが日本人の特性。

>>232
天武天皇と都天智天皇とは、全く別な天皇というか、
大君の家だったと考えると、
それ以前の出雲とかやまとの部族や蝦夷の部族を、
戦ってやっつけていった時代のことが、
正確に書かれていないような気がするね。
稗田阿礼もころされたとどこかに書いてあったらしい。

>>235
それはわからんよ。
平とか滅んだけど、
別に天皇家とか公家は、
されてないし。
天皇家だけが特別という考えもおかしい。

>>237
天皇家だけが特別なんだよ。
ぜんぜんおかしくない。

武家だって征夷大将軍になれるのは源氏だけだし。

>>237
それはわからない。
平家にしても、平安時代の天皇で、
実質戦ってころされたような天皇も居たけど、
頃したほうの側はころされないで続いている。

記紀には暗殺を示唆するような
記述も見られるが

>>238
>天皇家だけが特別なんだよ。

何故？
おいらが読んだことがあるのは、「天皇家を滅ぼすと祟る」と信じられていて、その恐れから時の権力者も手を出さなかったと言う説くらいだな。

>>238
天皇家だけが特別という考えが、
いまのところそれを崩すことがおきてないので、
土佐さんの言う説が現実の世界では廃止論に結びつかないのかもしれないね。

>>240
暗殺された天皇はいたようだが、
たぶん病死とか、そういう風にごまかされているね。
平安時代でもそういうことがあったのかもしれないけど、
歴史書には書かれていないから、ソースが無いのが難点。

>>235
ああ、足利義満なら自分の隠し子を伏見宮に押し込んだね。
今の天皇も伏見宮家もその子孫。

だから姓は足利（ｗ

＞天皇家だけが特別なんだよ。

そりゃ、ただの一般人の土佐愚民の儚い妄想（ｗ

＞いまのところそれを崩すことがおきてない
難波大助が一番近づいたんだがな（ｗ

>>244
伏見宮家ではその後鍛冶屋さんの人も、
なぜか当主になっているらすい。
伏見の宮貞成親王だったか？
不思議な人で、子供のころ伏見宮家では住んでいない。
父とされる伏見宮家の当主を御所様と呼び、
なぜか年齢が若い弟?のような人を新御所さまと呼んでいたらしい。
詳しくは電波ソース参照。

>>242
完全なる平等な世の中などあり得ない以上、
平等とは相対的な不平等の差異を極力少なくするという事に他ならない。
そもそも「平等」という考えの根源にあるキリスト教からして
「神の下での平等」なのであり、絶対的にゆるぎない存在が柱としてあり、
これに対して万人が平等であるという考え方なんだよ。

これが相対的平等。
神という絶対的存在の前では、庶民の貧富の差など小さな差異であるというわけだ。

日本は「天皇の下に万民平等」なのであって、
天皇がなくなったら、お金持ちが一番偉い貴人となり、貧乏人は下賎のものとなり、
日本人の平等意識は消滅するじゃろうな。

>>246
オカルト的に言えば、
天皇や日本を守っている結界みたいなものがあるんだろう。
それが2000年近くは日本を守ってきたのだというのが、
オカルトの世界では定説。

>>248
天皇が居ても、
現在はお金持ちが偉いという考えになりつつあるよ。
貧乏人は下賎というよりは、
貧乏人が教育を受けられなくなっている。

ところで推古−舒明−皇極というのは実はウソ
正しくは厩戸−山背大兄
なぜ、この系統が消されたかというと
孝徳が山背大兄を殺したから（ｗ

家庭の所得差学力に反映。


ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140872472/

>>248
ああ、土佐愚民は自分の貧しさから目をそらすための
天皇におすがりしてるというわけか。

やっぱり精神を患ってるじゃねえか（ｗ

>お金持ちが一番偉い貴人となり、貧乏人は下賎のものとなり、
それはない。日本には清貧とゆ〜考えがあるからな。

天皇制があっても、経済格差は広がっている。
＞★学力に経済格差反映、５割　小中教員アンケート

＞・家庭の経済格差拡大の影響が子どもの学力に及び、成績の下位層が増えた、と
＞　考えている教員が５割近くに上ることが２５日、共同通信社が全国の小中学校教員を
＞　対象に実施したアンケートで分かった。家計の格差が拡大していると感じる教員は
＞　約８割に達した。

＞　教員の多くは格差拡大の影響として、低所得層では、親が勉強をみる余裕がなく
＞　なっていると指摘。勉強の遅れた子への学校の対応も不十分と考えるなど、長期間に
＞　わたった不況の中、生活に追われる親の状況が子どもの学習面に影響していることに
　教員が苦慮している実態が浮かんだ。
　アンケートは三重県で始まった日教組の教育研究全国集会参加者のうち２５０人に
　行い、１２６人が回答した。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006022501002827

※関連スレ
・【政治】 「所得の低さで、子供の就学機会が奪われないよう対策を」「成績悪くても悲観するな」…小泉首相★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139308985/
・【社会】 「親の資産で、子供らに格差が出るのは問題」「でも格差全くないのはダメ」 経済同友会代表幹事
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139480550/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140853164/

ああ、それから土佐愚民は思いっきり誤解してるが
民主主義は完全なる平等なんて主張してない。

ヤツのいう「完全平等」というのは
皆同じ顔形同じ人格同じオツム
という「人類皆クローン」って
話だから（ｗ

そんなバカな主張は誰もしてない。

>>253
おまんら愚民が自由と平等などというアメリカに与えられた幻想を信じちょる事をおちょくっちょるつもりぞなｗ

>>254
お前に清貧の精神があるとは思わなんだぜよ

世の中にはいろんな尺度がある、
どれか一つが絶対的というわけではない。

例えば金の多寡とか力の多寡というのは
所詮ある一面から見たものでしかない。

>>251
うまやと皇子が、実は即位してて、
あめのたりしほこというのが、
実はうまやと皇子だったのかもしれないね。
名前が厩戸とかって変だよね。
あと蘇我氏も悪く書かれているけど、
名前も変だから元の名前が違っているのかもね。

>>257
＞おまんら愚民
おまんが愚民（ｗ

＞自由と平等などというアメリカに与えられた幻想
いっとくが、アメリカは貴様を賢くしてやるなんて
約束は一回もしてない。文句いうなよ（ｗ

>>258
人を色眼鏡で見る香具師は相手を見誤る。
オマイのコトだ。

＞清貧

素寒貧なら知ってるが
♪アラピンカラピンスカンピ〜ン
アクビ娘の呪文だな（ｗ

>>262
おまんは言動が一致しちょらんけんのう。
だれでも見誤るぜよ。

>>264
おまんも言動が一致しちょらんけんのう。

おまんが天皇を持ち上げるたび
天皇が貶められていく（ｗ

>>264
オマイが勝手に思いこんでるだけ。
偏った思想からは偏った視点しか獲得できない。

>>248
＞そもそも「平等」という考えの根源にあるキリスト教からして

ホラティウスの詩がキリスト教の影響下にあるというのは実に斬新な意見だと思う。

＞ そもそも「平等」という考えの根源にあるキリスト教からして
＞「神の下での平等」なのであり、

で、実は神は各々の心にあるのであって
個々人とは独立の存在ではないから
実は上下関係ではない（ｗ

実はイエスは禅僧だった（ｗ

そんでもって、実はイエスは
インドでヨガの修行もしてたんで
実は磔になったくらいでは死なない
わけだな（をひ
で、頃合いを見計らって起き出した
っつーのが真相（こら

>>268
愚劣天皇作詞

♪これも神　あれも神　たぶん神　きっと神〜

というか天皇制をなくしたところで格差がなくなるわけじゃ無し、そのことを目的に廃止することも無いと思うが。

天皇制があっても格差が拡大しているし。

嫁入り早々、宮内庁職員をあごで使って総スカンを食らった事件
*ヨルダン国王の葬儀に参列できて有難かった＾＾失言事件 公式ソース
*香淳皇后の御葬式欠席事件
*皇太子に対して「人間ができている」発言事件
*お腹が大きくて恥ずかしい発言事件
*700万プラチナフルート事件
*ショコラとディープキス獣愛事件
*高知知事、「雅子さんは結婚一年目から外交ができないと悩んでた」事件
*御料牧場の牛乳を拒否、自分用を買いに行かせる事件
*ベルギー結婚式出席強行後流産事件
*外務省直行便3000万ワインセラー建築事件
*コルク床2900万改装事件
*オーケストラ演奏中に途中入場事件
*H14の皇太子妃記者会見でまさか皇室に入ろうとは夢にも思っていなかった　ﾌﾞﾋﾋﾋぃ〜ﾝﾝｗと、下卑た笑いをして反皇室発言をした事件
*脳内麻薬発生事件
*「私は子どもが生める体」男性不妊責任擦り付け発言
*豊葦原瑞穂乃國を統べる皇室に嫁に入って、どっかの公務で稲の成育の話に無関心だった事件
*公務中にイヤリング脱落、皇太子に拾ってもらう事件
*車の乗り降りのとき皇太子を優先にする行動が注意されても出来なかった事件
*皇太子の友人や皇室関係者との会食の出席は拒否。皇太子一人で対応
*2人で登山して「昼食は雅子様お手製のおにぎり」と区内町が説明したけど実際は業者から買ったおにぎりだった事件

http://s03.2log.net/home/dosukoi/

３時の茶しばき　旦~
>>272>>273
以前のスレでも何度か出てきていたが、現在の「大衆天皇制」を支えてきたのは、
１）一億総中流意識
２）皇族が演じる「幸福な家族」に対する憧憬

格差が拡がることは、１）の前提が崩れることである。
２）も非婚化・晩婚化が進む現状から、最早消失しつつある。

つまり、格差社会の到来により、「大衆天皇制」を支えてきた基盤が崩壊しつつあるのが現実。
詳しくは下のページ参照。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/670/book.html

>>275
読ませて貰った。まったくその通りだ。
「開かれた皇室は」それ自体が自己目的化しており、どういったロードマップを持って
開いているのかと逝った目的が見えてない。ってか、宮内庁自体が目的を喪失している。

＞非婚化・晩婚化
基本的に二分化してるね。
DQNは考えることなく○○
一方高学歴者は考えすぎて○○できず（ｗ

教訓：学校は動物的本能を退化させる（ｗ

�@戦前戦後を通し支持率が９０％を下らない皇室が無意味とは思えない。
日本民族統合の象徴としてまさにふさわしい存在といえる。
こういった形で歴史の正当性を踏まえた元首を持つことは望んで得られるものではない。

�A政治というのはその国の歴史や風土に根ざしたものであって、数学ではない。
こうすればこうなるなどと簡単に答えがわかるものではない。

�B民主主義が政治の最終形態と言いきれない以上、
来るべき政体変換の期に天皇の存在は大きい。
どんなに政体が変わろうとも頂点に天皇を据える限りにおいて、日本には変わらないという意識が日本人にはある。
日本人はどんな政治形態になろうとも柔軟に対応し、従順に従うことであろう。
（他国ならば必ず大きな内戦が起こる）


私は天皇を妄信するものではない。
私は不完全な生き物であるが、聖なる者を求める者である。

人間は人間を疑う賢さがあるから
人間を至上の価値には置かないのだ。
聖なる存在を上に置く事は人間が歴史から得た知恵である。
聖なる存在を見るとき、自分の不完全さを自覚するのだ。

実は天皇は聖なる世界のトップではないんだが（ｗ

つまり本来は俗なる世界のトップをさらに権威づけるために
「聖なる世界」をデッチあげたにすぎないのだが、
その後、取り巻き連中（藤原氏等）によって、うまく
虚構たる「聖なる世界」へ押し込められてしまったわけだ。

ということで天皇を聖なる存在と見る根拠は実はゼロ。

>>278
日本人は本心を打ち明けない。
だからアンケートの支持率は全く意味を持たない。

政治は所詮力関係。それは歴史や風土とは無関係。

民主主義が最終形態でないからといって
それ以前の天皇制を持ち出しても
愚民は所詮ブッ殺されるだけ。
もっとも愚民はそれが理解できるだけの
理性を持ち得ない。だから従順に死ぬしかない。

>聖なる存在を上に置く事は人間が歴史から得た知恵である。
宗教なら信者が勝手にやって、国に持ち込まないでくれとゆ〜
近代民主主義を根底にした国では極めて当たり前の話しなんだけどな。

＞人間は人間を疑う賢さがあるから
＞人間を至上の価値には置かないのだ。

なら天皇を持ち上げるべきではない。
天皇は人間。決して聖なる存在ではない。

そもそも、他者を聖なる存在とすることは
依存性人格障害である。

土佐愚民は己の愚かさによる再三の失敗から
自分を信頼できなくなったのだろうが、
何度失敗しようが自分を信頼するしか生きる道はない。
他人を信頼すれば他人に殺される。それが現世

己を信頼できぬ者を他人は信頼しない。
人と人の信頼関係は、自己への信頼に基づくのである。

民主主義は自己への信頼を基礎におく。

だから自己を信頼できない人は民主主義を恐れ嫌う。
他者を信頼し切る人は自分の信頼する者を
信頼しない人を恐れ嫌うからである。

しかし自己を信頼するならば、
他者に対してすべてか無かと思い込まずに
それはそれ、これはこれと分けて考えられる。
人と人のつきあいは、決して味方か敵かの二者択一ではない。

ID:EAEnibMdってすげー奴だな
すべて自分の都合のいいようにしか解釈してない
世論調査の結果も無視
いや全く、ここまでくると尊敬に値するよ

>>286
世論調査であれなんであれ
絶対の信頼は狂気の産物である。

最近の若者が狂っているのは
親に可愛がられなかったからだろう。

>>286
ここ数日の愚劣天皇は、トリックスターだよ＾＾
新たな創造の前には、徹底的なおちょくりと破壊が必要と言う意味で。

もう一度言っておく。
人間は人間を疑う賢さがあるから
人間を至上の価値には置かないのだ。

私は天皇を妄信するものではない。
私は不完全な生き物であるが、聖なる者を羨望する者である。
仮面ライダーカブトの様になりたいと。

原理的、哲学的なテーマでの話しだと世論調査なんて無関係だからな。
それはそれでいいだろ。

>私は不完全な生き物であるが、聖なる者を羨望する者である。
だから、宗教は国家に持ち込むなよって話し。

>>291
国家に宗教を持ち込まない国など存在するか？
共産主義国家以外で。

先進国全て。

>>293
壊れたか？

いや、事実だから。

>>294
政教分離規定があるだろうって意味だと思うが。>>293

天皇制が宗教かと言ったら
宗教である部分もあるし
そうでない部分もあるとしかいえない
天皇制＝宗教と決めつけるのは浅はか

　　「国家に宗教を持ち込まない」


どこの国も持ち込んでるが？

>>296
日本にだってあろうが？

>>288
＞ここ数日の愚劣天皇は、トリックスターだよ＾＾
＞新たな創造の前には、徹底的なおちょくりと破壊が必要と言う意味で。

>>282-285はマジメだぞ。
>>269-270はまあ９割方冗談だが
（でも１割くらい信じたい気分があるがｗ）

>>298
どんな国があるか逝ってみ？

土佐氏は天皇だけが特別だとか、
めちゃくちゃなことを書いているが、
たとえば、右翼の少年は何も罪もない普通の奥さんや、
普通のお手伝いさんを頃したり傷つけたりしたんだが、
その人たちを頃した右翼というか天皇マンセイの連中には、
なぜか歴史的に彼らが市民に復讐されたという記述は全く無い。
また古代天皇部族に滅ぼされた部族の人は、
現在も天皇制や支配階級の目に見えぬ結界だかなんだかわからないが、
そういう力を恐れている。
古代部族の人は、天皇制に対して、損害賠償を要求するぐらいの権利があってもいいはずだ。
それに彼らは滅ぼされたけど復讐しようという気持ちは無いらしい。

>>299
カワイイ氏の言っている「国家」＝「国家機関」だと思うよ。
こんなことでdyscommunication起こすのかｗ

アメリカは政教分離だっけ？
大統領は聖書を手に宣誓を行っているが

>>297
天皇の「宗教性」ってのはつまるところ
「家父長制的原理による王権神授説」
だから。実は多分に政治的なもの。

ただこれが政治的に見えないのは
実際の天皇が為政者たちによって
押し込められ続けてきたから。
単にそれだけ（ｗ

＞「国家に宗教を持ち込まない」
＞どこの国も持ち込んでるが？

イギリスは絶対主義的なスチュアート朝による王制
を排除するためにイギリス国教会を利用した。
スチュアート朝がカトリックだったから。

>>304
それは大統領の個人的な信仰によるもの。
例えばムスリムの大統領ならコーランに誓う。
レモンテストによる憲法解釈で儀式と親交の関係は
許容の範囲内。

どのような文化でも多かれ少なかれ、宗教的要素は持っている
問題は、どの程度まで許すか

×親交の関係は
○信仰の関係は

ウィキペディアより

「目的・効果基準はアメリカのレモン・テストに由来する
　（1971年連邦最高裁判決、Lemon v. Kurtzman）。

1. 政府の行為は適法で世俗的な目的をもつものでなければならない。
2. 政府の行為はその主たる効果が宗教を助長または抑制するものであってはならない。
3. 政府の行為は政府と宗教との「過度の関わり合い」をもたらすものであってはならない。

　レモン・テストは上記3つの基準からなり、このうち1つでも違反すれば、
　当該行為は合衆国憲法修正第1条に照らして違憲であるとされる。」

土佐は逃げたか？
なんやかんやいっても所詮愚民だな。ぐ・み・ん（ｗ

土佐氏は天皇だけが特別だと言い張っていたけど、
現代社会や民主主義の前では、反論できる何も無かったんだな。

土佐もはじめっから
「おら、バカだから天皇でもなんでも
　えれぇひとさ敬うしかなかっぺよ」
とかいっときゃいいものを（ｗ

え？どこの方言？しらねぇよ。
イバラギか？（ｗ

天皇制を廃止して何がしたいの？
そこが重要なんだが

>>314
ちっちっち、そういう聞き方が間違ってる。
オレは君らにこう聞いてる
「天皇制で何がしたいの？」
と。
答えられなきゃ意味ないわな。
別に民間で勝手に宗教活動してください。
信者多いんでしょ？それともあれはウソ？（ｗ

>>313

>「おら、バカだから天皇でもなんでも
>　えれぇひとさ敬うしかなかっぺよ」

それ自体は悪いことでもなんでもないと思うけどな。
要は詭弁を駆使して変な価値を付加しようとするから突っ込まれるわけで。
歴史と伝統からこれを敬う、というのはひとつの見識といってよい。

>>313
水戸藩とか茨城県は天皇万歳が多い。
『俺たちバカだから、
天皇陛下尊敬するしかなかっぺ？』

おまんら書き込みが早すぎるんじゃ
いちいちレスせんぜよ

日本は政教分離が世界一厳密におこなわれている。
けちつけんな。

国家元首としての天皇は宗教色をまったく排除しちょる。
祭祀主としての天皇は秘密裏に宮廷奥深くで行われており
詳細は昔から天皇以外の誰もしらん。

>>316
＞＞「おら、バカだから天皇でもなんでも
＞＞えれぇひとさ敬うしかなかっぺよ」
＞それ自体は悪いことでもなんでもないと思うけどな。

いや、実は悪い（ｗ

いいものを敬うならいい。しかし悪いものを敬うなら悪い。
いいか悪いかはバカでも分かる。
分からないなら生きてる価値がない。
死んだがいい。

>>317
わしは土佐じゃきに、水戸氏とは別ぜよ

>>315
いくつかあるが、
私としては、権威と権力を分離するが1番重要だと思う
1500年以上続いている伝統を破壊するのはもったいないし

天皇を崇拝する気持ちの強さは、若者よりも年配の方に強いと思う:けど、
これは崇拝するように教育されてきたからではないの?
例えば天皇陛下が車で出られるときに道の端で旗振ってるのって圧倒的に年配の方でしょう。

今の若い人はそれほど天皇が大事とは思ってないのでは?
仮に10-20代、30-40代、50代以上に区切って天皇制存続についてアンケートしたら、
ばらつきがでてくると思うんだけど(若年層ほど天皇制維持にこだわらない結果が出ると思われる)。

今は天皇制そのものは維持の方向に世論も国会も働いているみたいだけど、
将来今上天皇が亡くなられて、今の皇太子殿下が天皇になり、後継者問題が現実のものとなるころには
天皇を崇拝していた世代が死に、天皇制維持にこだわらない世代が国会を運営するようになるのでは?
その世代の人々が天皇制を維持しようとするだろうか?

?ばっかりで申し訳ないです。
個人的には天皇制は維持してほしいと思ってるけど、自分が老人になってるころには世の中変わってそう。

＞けちつけんな。
おや、怒ると土佐弁じゃなくなるんだね（ｗ

そう。
戦前にテロ起こした有名な右翼の坊主も水戸の香具師だった。
そういや、オレの友人で水戸出身の香具師も左翼は嫌いだなんて逝ってたな。
朝日は左翼くさいから読まないなんて逝って讀賣読んでる。

>>322
前に大学生中心に天皇制の調査をした明治大学教授のリサーチ結果を見たことがあるが
さすがに天皇制賛成は6割程度だった。若年層は権威だとは思ってねえだろうな。

>>322
＞権威と権力を分離する
あんまり重要じゃない。
ってゆーか、それは実は結果論だから。

藤原氏としては君主をブッ殺す面倒を避けたにすぎない。
後の連中がそれを踏襲してきたのも同じ。
別に伝統でもなんでもない。

陛下は京都に御住まいを戻され
陛下による御親政を行う

日本に天皇制がなければ、韓国と同じだ。

>>328
本当にそう思う

韓国と同じだと何か問題でもあるか？

>>328
韓国のどこがそんなに嫌いなのか分からんな。
ああ、でもカイコのサナギの缶詰だけは御免だが（ｗ

>>319

>いいものを敬うならいい。しかし悪いものを敬うなら悪い。
>いいか悪いかはバカでも分かる。

ということは現状で積極的廃止派以外の大多数の日本国民は馬鹿ばっかり、ということですね。
スーパーエリート集団だな。

>>324
茨城県の人は、ちょっと単純バカなところがある。
いまだに天皇万歳のところも、
車を改造して走り回るとか単純な部分が多い。

うーん、肝心なところになるとなっちヲタとかぶるなあ（ｗ

日本でもザザムシは苦手。
ザザムシとカイコのサナギどっちか食えといわれて
ザザムシを食う勇気はオレにはない（ｗ

>>333
天皇万歳は水戸光圀以来の伝統なのかな？

２ちゃんねらーの多くは韓国をバカにするし、
実際に韓国人は斜め上の皇道（行動）を取るから、
個人的にはおかしな人も多いので韓国批判も、
ある意味では間違って無い。
しかし、その韓国に学習意欲では日本の中学高校生は劣っている。
また冬のオリンピックでも韓国はメダルを10個以上取った。
日本は荒川選手の金メダル1個だけ。

＞大多数の日本国民は馬鹿ばっかり

結果としてそういわざるを得ない。
なぜ自分の首を絞めたがるのかわからんが
いざとなれば対中戦争で前線にかり出されて
死ぬのは明らかなんだが（ｗ

>>333
某カーステレオの仕事をしている友人が逝っていたが、高額の重低音タイプが
最も売れるのが茨城だそうだ。どうやら暴走族御用達らしいｗ

＞２ちゃんねらーの多くは韓国をバカにするし
そもそも２ちゃんねらーはバカだし
日本でもバカにされてるから（ｗ
＞ 実際に韓国人は斜め上の皇道（行動）を取るから、
「斜め上」という言葉の意味がわからんなあ
２ちゃんねらーに聞いても誰も明快に答えられない
まあそもそも日本語がまともに話せるヤツは
２ちゃんねるには１００人１人くらいしかいないが（ｗ

>>337
中国が侵略してこなければ、
日中戦争になることもないのだが、
満州事変とかの時代は日本が攻めたので、
日本が間違っていたんだよね。

某サイトより
＞ある主体の行動が人々の予想を上回り、
＞なおかつ捻りまで効いているさま。

斜めとは傾斜のことであり、
捻り（回転）とは無関係だが。

こういう異種概念を混同するバカが
日本をダメにするのだろう（ｗ

>>340
中国はせめてこないが
日本が中国に負けた屈辱を晴らしたがって
中国にせめる可能性は大いにある。

今の日本人はそのくらいバカだ

>>339
個人的に知ってた人が、
思わぬ行動を取っていたんだけど、
あれを斜め上の行動というのかな?
あの国の人の中に頓珍漢な人が居た。

>>342
そりゃあ、激しくバカなんだけど、
そこまで日本人は劣化したんだろうか?

>>344
電車の中で○○する奴等に知性はない（ｗ

元々馬鹿なんじゃね〜の？
内弁慶の世間（世界）知らずなんだよ。

>>330 >>331
臭いあるよ。　韓国人を見ると反吐が出る。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

でも実際は中国人のほうが横暴。

日本人の癖に日本人を馬鹿にして、いかにも自分は日本人とは違うように見せる。
これこそ田舎モンにありがちな悪習ぜよ

アメリカ人がうらやましいと思うのはこういうところだな。
自国が最高で正義だと信じちょるところがの

>>349
そのせいで馬鹿な戦争を性懲りもなく繰り返す。
世界の困ったチャンｗ

>>349
超迷惑だけどね

>>349
ところで、今日の日本武道館の１万人決起集会には逝かなかったのか？
おまん、男系派じゃきにのお、訊いてみたんじゃがいもｗ

女系でも制度そのものが存続すればいいのでは。

オレは武道館なんてミュージシャンのライブかプロレスでしか
逝ったコトね〜な〜。

＞日本人の癖に日本人を馬鹿にして

僻むなよ。田舎もんが。
なにかといえばバカにしたというやつは
反省できないヤツだから子ね。
僻むだけなら迷惑なんだよ。

＞臭いあるよ。　韓国人を見ると反吐が出る。
おめぇもウンコくせぇよ。反吐がでらぁ（ｗ

ちょっと前は大橋巨泉とかがすぐに「アメリカでは・・・・」って言ってたが
マジでだせぇよな

巨染は最近はニュージーランドマンセーだからな。
ノビー（落合信彦）はじめアメマンセーは凋落傾向ｗ

因みに武道館はビートルズが初めて音楽会場として使ったのだが、赤尾敏らの右翼が
反対運動をして大変な騒ぎになったそうだ。そうゆ〜右翼の迷惑な運動は今でもあるが
いい加減にして貰いたいものである。

>>336

イラクのシーア派スンニ派の区別が外部の人間からつかないのと同様に、日本人の嫌韓厨と韓国人の反日オタの区別なんて他国から見ればどーでもいい。
というか同じにしか見えないだろ。

>>360

イラクは同じ人種、同じ言葉、同じ宗教で宗派が違うだけ。
日本人と朝鮮人は、違う人種、違う言葉、違う宗教。
これを同じしか見えないのは、珍しい人種だ。

日本も韓国も同じ儒教文化圏とゆ〜意味では同じだよ。
無理に違いを強調するのは別な理由があるんだろう？

無知な香具師のよ〜だから逝って置くが、アメがイラクを攻撃した時に
多部族国家であるイラクを統合するのは困難だとゆ〜のが中東を良く知る
識者の共通認識だった。そして、その懸念通りになってるのが今のイラク。

>>362
日本は儒教文化圏ではない

儒教を儒学という形でひとつの学問として受け入れただけ。
日本人の倫理観と儒教の倫理観では決定的に異なる。

土佐の無知晒しｗ
日本は皇室をはじめとして至る所に儒教の影響を受けている。

>>365
おいおい・・・・

皇室が儒教の影響？
馬鹿じゃねぇの？

無知の上塗りｗ
乙

教育勅語を書いたのはだれでしょう？
そしてその人物の職業は？

>>368
ん？話をそらしてるんかの？

>>368
元田えいふ　儒学者かな？

何で天皇信者って無知で馬鹿なんだろうｗ

そういや朱子学は儒教とは違うな〜んて強弁していた馬鹿な信者もいたけど
こいつらの認識ってど〜していつも常識とずれてんだろうなｗ

>>371
すこしは具体例でも挙げたらよかろう。
罵倒だけなら洟垂れ餓鬼でもやっちょるげな

無知のクセしてえらそ〜じゃんｗ
せっかくヒント与えてやったのにガンダムが答えちまったしｗ

儒教の教えでは忠と孝が最大の道徳で義はその後に来る。
仕事中に親が死んだら、仕事を投げ打って親に会いに行くのが正しい。
子供よりも親が偉く、老人はもっと偉い。
姥捨て山に老人を捨てるなど言語道断。
食人の文化のある中国では親を生かす為に子供が人肉売買の為に人身供用する例も多く見られた。
また家族の恥は自分の恥であり、身内の恥を隠すために嘘をつくことは正義である。

職人などという職業は下賎のものがやるべきであり、
高貴な人間はすべて学問をするべきだと教える。
日本の様に代々何百年も漆職人や蕎麦職人をやってるなんて恥ずかしい所作だという。

儒教の価値観は日本の価値観とはまったく異なる。
だから日本人には「儒教徒」は存在しなかった。
「儒学」として加工し、忠と孝を武士の君主に対する忠誠の思想の論拠として取り入れるのみだったのだ。
これとて、自らの親よりも君主に対して忠誠を尽くすのであるから、儒教の教えとは異なるものなのである。

そういや、憲法十七条も随所に儒教の影響を受けてるんだよな。
聖徳太子が仏教を手厚く保護したなんて話しが多いから見過ごされてるけど。

>>376
そろそろ恥の上塗りやめたら？

>>376
影響は受けているが、聖徳太子がもっとも大切だといったのは「和」である。
儒教では「和」の教えなどちょっと出てくるに過ぎない。

儒教の影響を多少受けた事は否定しない。
しかし日本にもともと存在した倫理観に合致する部分を抜粋したに過ぎず、
これをもって、中国や韓国と同じ儒教文化圏と規定するのは
あまりにも杜撰な論理と言わざるを得ない。

親孝行なんてモロ儒教の徳目だもんな。

聖徳太子の「和」って儒教から持ってきてるんだけどｗ

>>379
アメリカには親孝行は無いのかい？

>自らの親よりも君主に対して忠誠を尽くすのであるから、儒教の教えとは異なるものなのである。

そうそう教育勅語なんてもの儒教を捏造（都合よく改造）したといえるんだよな。
中国でも皇帝の権力ってのは絶大だったからこそ親を敬うことを教えたんだろうな。
だから儒家も焚書弾圧されたのだろうか？常識ってのも国家が介入すると難しいね。

>子供よりも親が偉く、老人はもっと偉い。
>姥捨て山に老人を捨てるなど言語道断。
日本に姥捨て山があるのを誇るのかいｗ

>また家族の恥は自分の恥であり、身内の恥を隠すために嘘をつくことは正義である。
古今東西何処でも変わらんよ。
身内のアリバイ証言は日本でも証拠と認められないんだぞ。

>職人などという職業は下賎のものがやるべきであり、
>高貴な人間はすべて学問をするべきだと教える。
>日本の様に代々何百年も漆職人や蕎麦職人をやってるなんて恥ずかしい所作だという。
日本でもそうじゃん。
工は社会的地位低いぞ。今でも欧米に比べて待遇が良いとは決して言えないし。
高貴な人間が職人じみた事は基本的にやるまい。

「礼の用は和を貴しと為す」のアレンジ。
論語を知っていれば常識ｗ

論語の徳目。
五倫−父子有親、君臣友義、夫婦有別、長幼有序、朋友有信
親を敬えと孔子も逝ってる。

>>383
＞古今東西何処でも変わらんよ。
＞身内のアリバイ証言は日本でも証拠と認められないんだぞ。

嘘をつくことは正義という考えは無いだろ？
少なくとも罪悪感はある。

＞日本でもそうじゃん。
＞工は社会的地位低いぞ。今でも欧米に比べて待遇が良いとは決して言えないし。
＞高貴な人間が職人じみた事は基本的にやるまい。

江戸から続く職人とか、団子屋とか、あり得ないんだよ。
中国や韓国じゃ。
やつらは早く足をあらって学問する職に尽きたいと考える。

>>384
その和をなぜ第一に持ってきたのか？
また、締めくくりに再度念を押しているのか？

そこまで説明できなきゃ他人を罵倒する資格は無いぜよ。

江戸の国学って〜のだって基本は論語を読むコトだ。
そんなの常識じゃんｗ

>その和をなぜ第一に持ってきたのか？
朝廷で対立が絶えなかったから。

>>389
朝廷で対立が絶えなかったから・・・・・

そんな答えか？マジで。

朝廷で対立が絶えないから
「和をもって尊しとなす」と。

そんな答えか？マジで？

日本の長幼関係は儒教によって支配者に都合良く利用されてきた。
教育勅語は儒学者で天皇親政を目論む元田らしい発想だよな。
家庭関係を国家の支配関係に関連づけた。そしてそれを道徳として
臣民に強要した。この腐れ教育勅語を復活させるなど狂気の沙汰だぜｗ

>>390
知らなきゃ黙ってればいいじゃんｗ
無知の上塗りになるぜ？

もっとも、息子に「死んでこい」な〜んてイカレた親はいない。
そ〜ゆ〜意味では戦前の国父である天皇もロクデナシだわなｗ

論語読みの論語知らずとは元田みたいなアフォのためにある言葉だよなｗ

>>392
知ってるのは良いが、論拠は何？
おまんの脳内？

>>395
おまいもそろそろ餌をやるのをやめれば？

ああ、それとさ、大山説だけど十七条とか冠位十二階って太子じゃなくて
蘇我馬子が考えたって説もあるんだよな。

もう帰る時間じゃきに、俺の持論ば書いとこう。


中国や韓国は、その倫理や道徳の根幹に儒教がある。

日本は中国や韓国の影響を受けたのと同程度に儒教の影響も受けた。
しかし、仏教の影響だって朱子学の影響だってキリスト教の影響だって受けている。
しかも原点をそのまま受け入れることはせず、必ず日本式にアレンジして受け入れている。

戦前の日本人はトンカツのうまさを受け入れたが、ナイフとフォークは受け入れなかった。
箸で食う事にこだわり続けた末、箸でつまみやすいように切れ目をいれ、
大量のキャベツで脂を洗い流しながらトンカツを食べる方法を考え付いた。
こういう頑固さが日本人にはあった。

日本にはこれらの外来の倫理が入ってくる以前より日本独自の倫理が存在した。
それは「和」を重んじる精神であり、「穢れ」を忌み嫌う精神である。

言霊の国である日本では言葉とは単なる音ではなく、精神を伴うものであり、
嘘をつくことは悪徳であるとされた。
嘘は穢れを生むからである。
憎しみは穢れを生むから和を重んじるのである。

この精神は現代の日本人にもでも少なからず受け継がれている。
儒教精神にどっぷり漬かる中国人や韓国人の価値観を共有できないのも当然なのである。

土佐愚民は高貴とか下賎とかいうが、実に馬鹿げたものだ。
貴賎の別など有りはしない。

「荘子」に車職人の話がある。車をつくるときの
力加減は言葉では説明できないものだ。
書物に書かれた言葉は所詮糟であって、
言わんとする中身そのものではない。

＞大量のキャベツで脂を洗い流しながら

わはははははは、土佐じゃ平気でウソを教えるのか？
だから四国は日本の辺境だといわれるんだ（ｗ

ったく「和」の精神なんてのは儒教の焼き直しだと教えてやってるのに
聞く耳もたずかよｗ　これだから特定の思想に偏った香具師は救いがない。

中国人が「南京大虐殺被害者３０万人」と叫び、
近年は「南京大虐殺被害者４０万人」まで増えているそうじゃな。

な〜に、やつらもこれが本当だなんて思ってはいない。
しかし、自国を正当化するために嘘をつくのはやつらにとっては美徳なのだ。
ここに気づかない日本人が多すぎるぜよ。

「話し合えばわかる」とか「共同調査で真実を」などと日本人が言っている限り、
やつらと対等に渡り合う事など永遠にできないだろう。
いつまでも日本人は「和」を求めて譲歩しつづけるだろうから。

その箸も大陸からの移入。
日本は中国の文化圏からは逃れられない。
好きか嫌いかではなく。

ところで、ヨーロッパ科学技術の根本は
機械時計にあるという説がある。

つまりヨーロッパの躍進のカギは職人にあるのだ。
こういうことはなにかといえば貴賎を口にし
嘘八百の屁理屈で自国を自慢する土佐愚民には
絶対に分かるまい。

貴様のような馬鹿者は永遠に黙れ。

欧州では18世紀以前はナイフもフォークも使ってなかった。
インドと同じで手づかみでモノを喰っていた。

>>402
土佐愚民本当に狂ってるな。

人数でファビョりやがった。

だから田舎者はいやだ。すぐ僻む。

>>403
なにをいまさら・・・

俺としてはナイフとフォークで飯喰うほうがよっぽど『器用』だと思うんだがな。

>>407
もう少し基礎的な教養を身につけろ。
オマイの杜撰な儒教への理解ではオレには勝てない。

＞自国を正当化するために嘘をつくのはやつらにとっては美徳なのだ。

「貴様にとって」だろう？土佐愚民。

ったく人格障害者が（嘲笑

＞自国を正当化するために嘘をつくのはやつらにとっては美徳なのだ。
何処だって一緒だよ。
アメリカ見てみろ。

＞オマイの杜撰な儒教への理解ではオレには勝てない。

なっちヲタはこういうところがちょと恥ずかしい（ｗ

他国他文化と比べて「違う」ことはあるだろうが「優劣」に意味があるのか？

>>408
米をフォークの背に乗せて喰うのって間違って流布したものだと思ってたんだけど
あれは日本の洋食の喰い方の作法としては正しいんだってな。ビックリだぜｗ

>>411
＞何処だって一緒だよ。

ああ、こうやって人間やめる馬鹿のせいで日本は堕落する。

人がやったら貴様もやるのか？馬鹿が

>>411
アメリカ様ですか？

アメリカも大嘘つきじゃろ？歴史を見てみろ
だまし討ちの連続。

日本人とは違うぜよ

>>416
日本は大ウソツキじゃ。
真珠湾攻撃は立派なだまし討ち

恥をしれや。土佐愚民が（ｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140794297/l50

↑ここの俺の書き込み読めや

わしは中国の影響を肯定しちょる。

真珠湾をやっちまった日本は偉そうにはいえねえけどな。

>>417
そのレベルの話なら帰るぜよ。もう。

>>419
その日本人じゃ無いような言いっぷり。

すごい巨泉しちょるげな

>>420
逃げろ逃げろ。貴様は負け犬だぁ。土佐愚民が（ｗ

>>416
だから自国を正当化するために嘘をつくのは普通なんだよ。

オレは恥を知っている。
日本の美徳は恥を受け入れるコトだ。

真珠湾はだまし討ちではない。外務省の手違いである。
むしろアメリカが日本を騙したのはもはや学者レベルでは常識（顔オヤジが好きな言葉ｗ）じゃろ？

>>421
土佐愚民は日本人じゃねえよ。日本猿だ（ｗ

戦前の愚行を受け入れない馬鹿ウヨは恥知らずの
日本人としては最低の連中だろｗ

＞アメリカが日本を騙したのはもはや学者レベルでは常識

大嘘。大体恥知らずにも中国に侵攻した日本は悪魔

勝手にした手違いなど言い訳にならないのは国際社会の常識だけどな。

＞日本人としては最低の連中

日本人じゃなくて日本猿、といおうとしたら
日本猿から文句が来ました（ｗ

>>425
その割には「日本は宣戦布告前に攻撃を仕掛ける卑怯な国」
と言う被らんで良い汚名を被せた外務職員が処罰された、って話は聞かないな
追々出世すらしたらしいが。
始からそのつもりだったんじゃないのかい？

>>431
奥村だっけ？
戦後は天皇とマックの対談で通訳してたよな。

>>427
お前は受け入れちょらんよ。
自分の先祖を罵倒することで、自分はその枠外だと思いたいだけ。

>>433
オマエこそ受け入れとらんな。
先祖を無闇に弁護してるだけ。

オレの先祖が失敗した連中かどうかなど知らね〜よ。
幸いオレの先祖には軍閥も皇族もいねえからな。
未来の日本のために安心して指弾できるｗ

恥知らずこそ日本人の持つ美徳を持たない
電車で化粧するヤマンバね〜ちゃんと同質の馬鹿。

顔オヤジは団塊の世代らしい。
一番良い時代を生きたのう。

高度経済成長、マルクスに漬かって大暴れ。
そしてバブルの豊かさを堪能し
老後は年金たっぷりもらえる。
戦後民主主義の恩恵をたっぷり受けちょるきに

その年金を払うのはわしらじゃけんのう。
そしてわしらの時代は年金などあてにならん。

たまらんちや

＞電車で化粧するヤマンバね〜ちゃん

まあ、人にはそれぞれ生き方がある。
土佐愚民の見苦しい正当化よりは
全然マシだ（ｗ

悪いがオレは団塊の馬鹿どもによって破綻するのが確実な年金を
貰えないだろうと思いつつムカつきながら払っているず〜っと後の世代だ。
土佐のよ〜な無知な馬鹿ウヨはすぐにステレオタイプに人を鋳型にはめて
判断しよ〜とする。決めつけとレッテル貼りが間抜けな行為だとゆ〜のは
誰もが知っている常識だ。

わしは日本人を信じちょるき
悲観はしちょらん。

げに、わしの娘が大きくなる頃には
日本人が日本人として誇りもつという
当たり前の国になっちょるかのう？

それまでに間に合えばええがの

常識も知らず恥も知らない馬鹿が日本の伝統など語るな。
それこそ恥を知れｗ

>>439
わしゃ結構おまんを昔から知っとるげな
お前の時代はまだ年金もらえるわい。
あと２０年くらいじゃろ？

>>441
そういう単なる罵倒をするだけか？
長持ちせんのう。おまえも。

もうちょっとバリエーションがほしいところじゃの

話題が天皇制と関係なくなるほどスレスピードはアップしていく

>>442
知っているなら馬鹿げた決めつけはやめるんだな。

萌仁、そろそろ「ナースあおい」の時間だ。

>>444
一番伸びが速いのがこのスレじゃねぇの？
土日は２ｃｈなんぞやらない訳だがが、月曜に覗いてみると新スレになっちょるげな
天皇大人気じゃのｗ

>>445
次に会うときには罵倒なしで語ろうぜ
じゃぁな。

>>448
オマイは無知だが同じ子持ちとしては話しができそうだな。

>>419
それに、中国侵略、朝鮮、台湾の食ミンチ、天皇制による言論弾圧、抑圧、
戦後の天皇制の馬鹿げた維持を加えれば及第点をやるよ。
しかし、相変わらず飛んでいるな。

>>450
オマイは余計なこと逝ってねえで、枝葉末節してなさいｗ

皇室典範：改正反対の１万人集会　国会議員８６人も出席
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060308k0000m010046000c.html
女性・女系天皇容認の皇室典範改正に反対する「皇室の伝統を守る１万人大会」が７日、東京・日本武道館で行われ、参加した１万３００人（主催者発表）が男系継承の維持を訴えた。
神社本庁などの宗教団体や保守系学識者らでつくる民間団体の催しで、国会議員８６人（自民５４人、民主２１人、国民新２人、無所属９人）も来賓として出席した。
当初は「改正案の国会提出阻止」が集会の目的だったが、秋篠宮妃紀子さま懐妊を受けて政府が今国会提出を見送ったため、「政府に女系容認を断念させる」方針に切り替えられた。
大会では、皇室制度について検討する議連を新たに結成するよう求める決議文を採択。
下村博文（自民）、松原仁（民主）両議員に手渡し、女系容認の政府の有識者会議と別に、超党派の議員有志で男系維持の対案を検討するよう求めた。
あいさつした議員からは「また党を二つに割るような戦いになったら、断固戦わないといけないと思っていた。郵政民営化とは訳が違う」（島村宜伸元農相）
「改革、改革と唱える人がいるが、守るべき伝統文化は断固として守る。男系を守ってきた皇室は日本民族の宝だ」（平沼赳夫元経済産業相）など、女系容認の改正を進めようとした小泉純一郎首相を批判する意見が相次いだ。【野口武則】
毎日新聞　2006年3月7日　19時01分　（最終更新時間　3月7日　19時47分）

>>439
>>団塊の馬鹿どもによって破綻するのが確実な年金を
しかし、団塊が猛烈に働いたからこそ、現代の経済水準が有るとも言えるぞ。
年金も、彼らが使ったわけではないな。戦前の天皇制を支えた、老人が
食いつぶしたとも言える。何故なら、彼らは自分たちが受け取るに見合った
掛け金も全く払っていない。しかし、十分な年金を受け取っている。
団塊の世代は、年金の掛け金は十分に払っているだろう、そして、彼らは
まだ年金の殆どを受け取っていない。どうして、彼らが非難されなければ
ならないのか。正確に述べよ。君には無理だろうな。蝿のように飛んだ
言葉だけしかかけないもの名。

廃止派ホイホイ、まだあったのか。

来年も再来年も５０年後も１００年後も１０００年後も廃止論者は
このように世間の片隅で話をしているのだろうな。

奥ゆかしくて結構だ。

>>453
>正確に述べよ。

しよう-まっせつ　―えふ― 1 0 【枝葉末節】


主要でない部分。細かい部分。
「―にこだわる」

大学時代の学生運動をまるで己の戦果のよ〜に語る
団塊世代おやぢを見てるとぶっ飛ばしてやりたくなる。

>>454
天皇制を引きずる限り、国家としてのイニシエーションは通過できないだろう。
未だ、１２才の青二才で、自我を通しての暴走か、手練手管の女衒に翻弄される
だけだよ。天皇制に執着するこの国は、後、最大半世紀の寿命だよ。
必ず、滅びる。

風が吹けば桶屋が儲かる

>>456
現実的には、彼らの功績は大きいよ。
彼らが、リタイアの世代に入って行くが、現実的に年金の被害を被るのは
彼らだろうな。彼らの前の世代は、多くの掛け金を払っていなし、
それ以後の若年はそれを見越して、色々な手を打てる。
彼らは、満額の年金を払い続けて、多くの減額をされ、老年に入ろうとして
いるが故に、対策も打てないだろうな。
そして、猛烈に働いて、家族を養い、子供の教育、生活に収入を費やしている。

>>452
天皇に関することが有れば、狂ったように、蟻が群がるように、在るべき
姿を固執する。こうしたものが核になり、問答無用に枠組みが決められ
逸脱が許されなくなる。今回は、単なる跡継ぎだ。みんな狂っている。
この狂いが、これだけで済めばよいが、何れ全てに波及する。
天皇は単なるリトマスだろう。環境と監視が緩めば、全てが一方向に
進む国家とは、独立国で有る方が危なすぎる。
しかし、８６人の国会議員とは。何れ、国会が機能しなくなる前触れか。

廃止が必要。理由は二つ。一つは税金の無駄。二つは存在する意味自体に疑問符。「なぜ天皇が存在するの？」という素朴な疑問に、どれくらいの人が答え得るのか？私も知りたい。思想的な理由ではなく、実践的な理由を知りたい。

>>461
その前の、何故その二つに疑問なのか理由を述べる必要が有ると思うな。
それが有って初めて、真摯な意見を引き出せる。

>>461

実践的な理由は無し。
思想的には歴史と伝統があるから。

ただし思想的で実践的じゃないから廃止、というのはどうか？
多くの人が望めば、十分存在理由にはなるんではないか？
望まれないものであれば消え去るべし。
今はそうではないだろ。

あと、税金の無駄と言うなら宮内庁を縮小もしくは廃止すればいい。
天皇家としては無くてもやっていけるだろ。
皇室関係の版権とかから正当な利益を得られるんじゃないか？

>>463
不正解だろうな。１５点ぐらいのレベルだと思う。
これは、あくまでも主観的な判断だから、気にセンでくれ。

はたからロムしていると、日本人じゃないのが紛れ込んでいるのがよく分かる。
廃止派は、一言で言えば、日本という運命共同体に属してはいない。
在日と同じメンタリティだ。
ただ壊したいだけ。

>>461
天皇制を廃止して大統領制にすると、余計税金がかかるのはご存じない？
実践的な理由は、権威と権力の分離、政権の正統性の保証、政権の安定、皇室外交、等々。

天皇家宮家を継続出来るのは皇統に属する男系男女皇族のみ
皇統に属さない男系男子と宮家を継続した男系女子が結婚し
子供が生まれたら男系とする　　
もし上記の通り継続出来なければ宮家断絶　最悪の場合天皇家断絶

>>465
日本国家が生き延びるためには、如何にして運命共同体の思想を捨てえるかだろうな。
運命共同体になってしまえば終わりだと思う。そのためにも、天皇制の廃止は
必要だろうな。そうした歪な手法を借りずに、真っ当に国家を運営できる
スキルを身につけることだ大事だと思うな。

>>468
国家とは運命共同体のことだろう。
運命共同体の思想を棄てて生き残る国家とは、どういうイメージなのか、教えてほしいものだ。
それは国家と呼べるのか？

>>469
これは、人を考えれば分かる。個人だけでは生きて行けない。だから
人の間に生きるから人間だ。そうした時、人は日本人だけではないだろう。
人間とは、全ての人間を含む。そうした視点を創造した礎が日本国憲法だよ。
本当のグローバルスタンダードは日本国憲法にある筈だ。これを守るか
守らないかで、日本の運命は変わってくる。だか、昨今、メディアは非常に
酷い、彼らも、それが糧で、田原、三宅、その他大勢の改憲の大多数だ。
政治もヤラセの民主を含め自民で酷い状態だろう。
こうした状態での運命共同体とは泥船に乗るようなものだろう。

>>464

まあ要は「正しいか正しくないか」では無く「どちらがより多数に支持されるか」だろう。
論理的に正しいだけで全てが上手くいったら、そもそも政府なんかいらんワケで。

「論理的に正しいからこうなるべきだ」という主張を現実に当てはめるとどうなるかは、すでに共産主義で実証されていると思うが。

>>470
> 本当のグローバルスタンダードは日本国憲法にある筈だ。これを守るか

ならば憲法九条を全世界の国々に採用させてみよ。
それが出来ねば、ただの空論。

>>471
その言は、否定しないな。
そうした中で、矢張り、否定している人々も多くいる。
そうした人々も、１００００万人集会を開こうとしても、会場が手配でき、
何の妨害も入らない、世の中を構築すべきでしょうね。
それが本当の民主主義で、根本的この日本が残り得る道だと思うな。
そうした中で、皇室が残るのなら残っても良いようなきがする。

だが、皇室典範に、即反応して、オートメーション顔負けの子供が産まれる
現状を見たとき、こんな簡単な出来事では無い、少し複雑で、皇室に関係の
有る出来事が覆されようとしたときを考えたとき、より恐ろしいものを
感じるの私だけだとは思えないのだが。

何で天皇陛下万歳な奴と頑固に護憲は仲悪いかな？
どっちも現存する世界最古かつ世界唯一と言う意味では同じだろう。
どっちも手に手をとって守っていけよ。

では、ここで20世紀最高の名言の一つを


20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ｳｲﾝｽﾄﾝ･ﾁｬｰﾁﾙ


珍走と左翼は20歳まで・・・ね

>>473
少し、酷い文章なので訂正するよ。

その言は、否定しないな。
そうした中で、矢張り、否定している人々も多くいる。
そうした人々が、１００００人の集会を開こうとしたとき、会場の手配でき、
妨害が入らない状態を構築すべきでしょうね。
こうしたものが、本当の民主主義で、根本的この日本が残り得る道だと思うな。
そうした中で、皇室が残るのなら残っても良いようなきがする。

だが、皇室典範改正に、即反応してオートメーション顔負けの子供が産まれる
現状を見たとき、もう少し複雑で、皇室の本質に関わる問題が覆されようとした
場合を想定したとき、より恐ろしい感じを持つのは私だけだろうか。

>>473
おおこれはこれは・・・かつて、女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯を「国家に牙を向く英雄」
と讃えた基地外左翼「唯の人」さんではないですか！
未だにこんなところでｸﾀﾞを巻いているとは・・・久々に来てみるもんですね

かつて教育板で「天皇を讃える日本の国家は異常」などと書き込んだために
Ｇ７をはじめとする大国の国歌を１０カ国以上貼り付けられて、その内容の大半が
王を讃える国歌、残りが戦争の勝利を讃える国歌だったからさぁ大変、
その後は批判する者をさして「ｺﾞｷﾌﾞﾘ」とまで罵った　あの基地外左翼の「唯の人」
未だにこんなところでｸﾀﾞ巻いていたとは・・・久々に来てみるもんですね
まったく無駄な人生ご苦労様です、では引き続きしっかりﾗﾘって下さいね

>>477訂正　「天皇を讃える日本の国家は」→「日本の国歌は」　でした　ね唯の人さん
あの時は　本当に笑わせてもらいましたよ

>>477
>女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯を「国家に牙を向く英雄」
それは、別人ではないか。覚えはないな。酉が有るので、それをシッカリ
見てくれ。類ビトンでもイミテーションが多いらしい。

正直、俺は国家の事等どうでもいい！俺がこのまま今の勝ち組人生爆進するならどうでもよい！俺が今の贅沢な生活をこのまま続けていければ関係無し！まぁ間違い無く一生勝ち組だがな！一生所か末代まで安泰だがな！

>>465
すぐ在日韓国人が居るぞとか言い出すね。

ただ韓国人の人は、おかしな人が多いということはいえる。

ＩＤがＧＥだ。

>>470
日本国憲法を尊重するとは、象徴天皇を尊重することであり、
日本国民の一員として義務を果たし権利を行使することだろ。

都合のいい所だけつまみ食いしてるけど、
日本国憲法からは、運命共同体も天皇制も否定できないんだよ？
あんたの目指しているモノは国境のない世界だが、そこがユートピアとは限らない。

そりゃ日本人ではないから同じメンタリティとは逝かないだろ。
当然じゃないか。

>>484
そいつは嘘つきの唯の馬鹿として有名なコテだぜ？

＞日本の国歌

歌詞は他愛ないが、メロディの重さが厭らしい。
もっと軽いメロディ。キボンヌ

マルクスのどの著書を見ても
「女子高生をコンクリート詰めにすべし」
とは書いてないが（ｗ

ちなみに女子高生の凹みに
自分の凸部を詰めたがる
アフォは沢山いるが、
多分、思想とは無関係（ｗ

結局、枝葉末節は違えど廃止論者はかつての学生運動の続きをやりたいんでしょ？


マルクス解釈にこだわってみたり、学生運動を評価してみたり、いろいろ言っているけどｗ

>>490
いや、漏れはノンポリだしマルクスなど興味ないから（ｗ

分かってないねｗ

君は無自覚のうちに同じものに憧れているんだよ
学生運動にシンパシーを抱く人間に囲まれていると自分もいつの間にか同じ道を歩んでいるんだよ


それが滑稽だと言っているんだよ
むしろ哀れと言うべきか

>>490
おおっぴらには語られていなかったけど
実はﾏｼﾞでこのままいくと天皇制が消滅しちゃいそーな状況です

なんとか延命策考えないとﾔﾊﾞｽです、つー現実ありーので
皇室典範改正論議となってた訳だが
そこにお馬鹿な男系派が、万世一系伝統だぁとか
絡んでくれたおかげで、象徴天皇制の植木鉢の底で明治復古
皇国史観ままの化石が蠢いてたってのがお日様の下に晒され
今までやんないで誤魔化してきた日本の「国家制度」論を
ちゃんとやっとく必要があんじゃない？
って、いわば本来とっくにやっとくべきだった状況が再認識されてるだけ

現実的な制度の消滅が人的資源不足っちゅー
誰にも解る形で明らかになったつーのがきっかけであり
マルクスなんぞを言い出してる側こそ
認識甘過ぎなんじゃね　って話だよね

>>492
学生運動にはシンパシーを感じないが、
ファシズム体制には嫌悪を感じるな。

ウヨはなにかといえば北朝鮮を叩くが
昔の日本はあんなだったんだが（ｗ

>>493
＞ 今までやんないで誤魔化してきた日本の「国家制度」論
ﾊｧ？オマエが今まで知らなかっただけだろ。ｱﾌｫが。

丸山真男の「超国家主義の論理と心理」も読まずに
語ってんじゃねえぞ。ｺﾞﾙｧ（ｗ

枝葉末節はえだはまっしょうと呼ぶそうだ。某コテによるとｗ
ところで学生運動好きの団塊おやぢは置いといて、そんな連中にシンパシーを感じる
後生の世代の香具師なんているのか？と思うね。オレはあの世代特有のの独善的な
態度が大嫌いだし正直あんな連中と一緒にして欲しくね〜よ。

ちなみに丸山は「超国家主義の論理と心理」を
戦争前に書いていたらしいが、実際に発表したのは
戦後の「世界」1946年5月号。

まあ、「正論」とか「諸君！」とか「Voice」とかいう
クサレ雑誌しか読まんアフォには無縁だろうが（ｗ

腐れｽﾚにいながら、よくそんなことが言えるものだなｗ

>>493
確かに今回の世継ぎ騒動は、復古主義者の炙り出しと言う副次的効果があるなｗ

>>496
子どもの頃に、左ボク全と言う爺さんが、

♪止めてけれ　止めてけれ　止めてけれ　ゲバ　ゲバ〜

と歌っていたが、当時の学生運動を揶揄した歌ではなかったかなｗ

おいらは、団塊世代の学生運動と言うと赤軍派のテロや内ゲバを連想するから、確かに良いイメージはない。

そもそもここでマルクスを批判してる馬鹿は
「資本論」も「共産党宣言」も読んだことなどね〜だろ。
知らずに批判するコトほど間抜けな態度はないｗ

まあ、でも血のメーデーとか安保闘争のデモとかは
ネガティブには考えてないけどね。

>>487
歌詞よりもメロディーが重過ぎるね。
歌いにくい。

まぁ聖書も仏典もなんも読まずに宗教否定してる奴も大勢いるのだがｗ

聖書って面白いんだけどな。
ホテルに逝くと備え付けの聖書を思わず読みふけっちまう。

>>503
聖書にしても、後からできた書物。
仏典にしてもカナリアとでできた書物。

お互い読まない理由がめんどくさい解らないなんだからどうしよう
もないｗ

>>502
君が代は元々雅楽奏者が作った曲だしねえ・・・
共和制になって新国歌が必要になってもまったくの
西洋音階の曲を国歌にすべきではないと思う。
もっとも国歌という概念自体が西洋渡来のものだから
と割り切る手もあるだろうけど。

>>507
ロシアも新しい国歌を作ったんだよね?

>>495
解ってるって萌ﾀｿ

まるで今になって急に
天皇制の話を懐メロみたく言い出してる
とか勘違いしてるID:cswo44Tnへの反論だよ

>>508
あれはソ連時代の国歌に新しい歌詞をつけただけだべ。

>>510
え〜！？　国歌の主体は歌詞の方じゃ無いの？
曲の方なら『民が世』でいいじゃない。

坂本龍一作曲のYMOスタイルの国家キボンヌ

たみがよ？みんがよ？どっちにしろなんかおかしな名前だなｗ

>>511
「君が世」じゃなくて「君が代」ぜよ

天皇家は建国より未来永劫は永遠に代々続いていく。
すなわち日本は永遠に続くというめでたい歌。

「星条旗よ永遠なれ」と似たような意味ぜよ

>>511
何ともいいようがないが、歌詞のない国歌もあったような・・・

元々は祝い歌なんだよな。

たーみーがーぁぁよぉーぉわぁーーちぃーよぉーにぃいいー
やぁちーよーに

ておかしいぜよｗ

だから坂本龍一作曲、奥田民生作詞で
新たに国歌をつくればいいじゃん。

君が世って、君が、世なんだよ、というアミニズムじゃなかったんだねｗ

>>518
奥田民生の作曲じゃ駄目ってことか

主君の出世を喜んで歌われた祝い歌だからな。
殿様だかが出世すると「あんたの世の中が未来永劫続きますよう願います」
って歌って褒め称えたんだよ。異説には恋歌じゃねえかってのもあるけど。

>>520
そりや教授と比べると落ちるわな。

>>519
アミニズムじゃなくてアニミズムじゃろ！？

おまんはわざと間違ごうちょるんか？

第二候補は宮本浩次作詞。
個人的にはこちらの方がいい。

>>524
まあ、がんばっちくりや

日本人みたいな保守性の高い民族が
そんな事する訳がないと思うがな。

憲法改正さえ６０年以上もできない国ぜよ

君が代ってどのくらいの支持があるんだろう？

さぁね。
わしだってあんな陰気くさい歌が好きなわけでもないが、
やはり今までの伝統ってもんは無視できんぜ？

何十年もの間、オリンピックや国際大会や、
ボクシングタイトルマッチとか、猪木の異種格闘技戦とかｗ

君が代の中にはそういう歴史が詰まっている。
日の丸だってな。

嫌いだとかいう個人的理由で廃止になるわけが無いぜよ

君が代大好き。

>>527
ああ、オマイも嫌いか。正直な意見で何よりだ。
嫌々従うってのも不健康だけどな。
オレは日の丸は好きなんだ。あれほどシンプルで洗練された
優れたデザインの国旗はないと思ってる。抽象的なところが
非常に良い。変な絵柄があるとチープに見えるｗ

>>527
私も君が代好きじゃない。
辛気臭い。
でも日の丸は最近いいなと思う。
あれ平安時代からあったのかな？

君が代は終り方がおかしい。

君が代の、趣のある和風ッぽい感じが好き。

イギリスの国歌もいいね。アメリカもいい。
白人じゃないからあそこでは暮らせないだろうけど。
フランスもいいな。
案外ロシアも共産主義時代の曲なのにいいね？

君が代については、構造上の欠陥だけでも何とかして欲しいもんだ。
始音と終音がＤのユニゾンで、２小節目以降にＣ−ｄｕｒの和声がつくなんつー支離滅裂な和洋折衷は
みっともないことこの上なく、に不快、不潔きわまりない欠陥だ。気にならないってのは不感症か音楽的
教養の欠落でしかない。
雅楽なら雅楽の伝統に準拠した音楽に、西洋音階を使いたいなら西洋音階の文法で。今の君が代は
両方に泥を被せてる伝統破壊無国籍音（音楽にあらず）にすぎん。

>>530
記録上の初出は大宝年間らしい。
実際に国とゆ〜認識で使い出したのは江戸期の朱印船に掲げたのが
最初だといわれている。そ〜ゆ〜意味では日本のシンボルとしては
相応しいと考えていいんじゃねえかと思う。

オレは曲としてはメキシコ国歌が好きだ。
威厳もありテンポもいい。

>>535
天皇の旗というよりは日本の伝統的な旗だね。
江戸幕府が使い始めたのだから、
ある意味天皇とあまり関係が少ないともいえる。

音楽としてであればドイツ国歌の右に出るものなし。

>>536
メキシコも、混血が多いだろうけど、
一応スペイン系だね。
白人系だから暮らすのはどうなんだろう？

>>534なんだかんだいってもやっぱり君が代っていいよね。

>>538
ドイツか・・・やはりヒットラーにしても、
ものすごく悪いと世界中から叩かれて居るけど、
アウトバーンを作ったりして功績もあったんだよね。

>>540
メロディライン自体は悪くないんじゃない？
ただし、歌詞とメロディのミスマッチ（言葉のリズムと、メロディラインが全くあっていない。「千代に八千代に」「さざれ石の」は
本来それぞれ１フレーズのリズムだが、「千代にー・八千代にー　／　さざれー・石のー」と分断されてしまっている）、534に
挙げた問題から糞歌になってるだけで。

>>534
明治政府の「和魂洋才」が悪い面で反映されたとゆ〜コトだな。
雅楽と洋楽を無理に組み合わせたせいで、変な独自性のある曲になってるとゆ〜指摘は
音楽専門家からも良くいわれてるよな。

>>537
うん、だから左翼がよくゆ〜戦前の戦争推進の旗だって指摘は的はずれ。

ユニークな歌だし、口ずさめばくせになる。

>>539
>白人系だから暮らすのはどうなんだろう？
いや、暮らすわけではないからｗ
メキシコはインディオも多いんだよ。革命の中心もそうした抑圧された人々が中心。
温血も多くてサッカーも強いｗ

>>543
音楽好きの間では有名な話だが、大阪万博の際に海外の有名オーケストラ・神格化・巨匠級指揮者がいくつか来日公演を
行ったが、そのうちの数名が音楽上の欠陥を理由に君が代の演奏を渋ったそうだ。都市伝説という話もあるが。

やっぱりくせにはならない。一日三回ぐらいでいい。

こりゃまた変な知識披露。

>>547
では、マジンガーＺのＯＰに乗せてｗ

♪君がぁ　世は　千代に　八千代に
さざれ　石の　いわおとなりて
こけのむすまで　みんなのために
平和の祈りを　パイルダーオン！

マジンガーZの歌は知らない。

オレもマジンガーZ知らない。
つ〜かアニメ見ないからなあ〜

>>550>>551
ウルトラマンのメロディーでも逝けるかなｗ

♪君がぁ　世は　千代に　八千代に
さざれ　石の　いわおとなりて
こけのむすまで　僕らの為に
来たぞ　我らの　ウルトラマン〜

>>543
サヨクと日教組と、
朝日新聞ととか進歩的文化人とかが、
日の丸を戦争推進とかの旗とか、
共産党とか新左翼が日の丸反対とかやったのも、
あれは今から考えると北朝鮮や中国の利益になるような思想だったな。
日の丸に対する悪いイメージを子供に植え付けたよね。

そーらに〜　そびえる〜　くろがねのし〜ろ〜
すーぱ〜　ろぼっと〜　まじんが〜ぜっと〜
しか知らない。

とにかく　オリジナリティーの君が代が好きです。

>>553
オレの住んでたエリアではあまり日教組の影響が強くなかったのか、
特に問題は起きなかったけどな。だから広島なんかの状況はどうも
イメージとしてしっくりこないんだ。ノンポリばっかしだったから。

、、、春だな。

そりゃスカトロだってデブ専だって他人の趣味をどうこう言うつもりはない。
が、俺は嫌いだ。

い〜し〜の〜　のところでがんばる。

>>553
旗の下でやらかした事を教えるのと
旗はそのものは別なんだけどね

それとは別に
強制はいかんと思うぞ強制はｗ

>>556
中学生の時は、日教組の活動を盛んにしていた先生が多かった。
卒業式に当たって、リーダー的な先生が

「日の丸は揚げへんし、君が代も歌わんでええから。それにな、君ら教師のことも尊敬してへんやろ？仰げば尊しも歌わんでええから」

と言っていたよｗ

＞それにな、君ら教師のことも尊敬してへんやろ？
＞仰げば尊しも歌わんでええから

よー解ってるがなｗ

>>561
随分違うモノだな。オマイは大阪だっけ？
オレなんて小学生の時国旗掲揚の係りだったんだがｗ

>>560
サヨクは強制はしなかったけど、
いつのまにか左翼的な思想を子供たちに刷り込みしたね。
1947年から1965年〜1968年くらいまでの高校生は、
学校で政党支持を聞いたら、9割が共産党や社会党だったって、
左翼系教師が騒いでいたよ。

>君ら教師のことも尊敬してへんやろ？
そこだけはオレも同じだ。教師からは直接言われなかったが
教師によく論争を挑んで嫌われてたよｗ

>>563
兵庫なんやけど、小学生の時に、既に音楽の先生から、

「君が代は、『天皇の世の繁栄を称える』歌だから、今の日本に合っていない」

と教わったし、やはり、卒業式でも国旗・国歌はなかったよ。

>>564
そりゃ時代が時代だもの

それまで現人神だったのがひっくり返った後なんだし

>>556
うちのエリアは日教組は少なかったし、
共産党系も少なかった。
学校で言えば共産党系教師が二人〜三人ぐらいで、
後数人は新左翼的な教師で、
あとはなんとなく左翼的な風潮だったけど、
日の丸とかに悪いイメージを持ってたな。

>>566
さすが反政府の関西だけあるｗ

左翼が日の丸を否定するとき
「戦争で使われたから」って
言うけど、これって、かなり
根拠薄弱

>>566
大阪、兵庫、京都、このあたりは、
共産党や新左翼が強かったところ。
後広島もサヨクや日教組が強い。

>>570
江戸幕府が朱印船で使ったんだから、
まったく戦争のための旗ではない。
ただ戦争のときにはどこの国でも、
旗を使うわけだし、サヨクの主張は意味不明。

>>568 >>569
俺んﾄｺも関西だったけど
日教組は皆無に近かかったし、共産党系も無論いない
国旗掲揚は朝礼の時から当たり前
国歌も歌うもので当たり前だったけど

歌的につまんねとも意味的に変とも思っていたな

国旗に関しては、俺は伯父や大伯父達の従軍経験聞いて育ったからなぁ
いやなｲﾒｰｼﾞを抱いてる人も居るだろうとは思ってはいた

>>570
正しくは
「旗を見ると戦時下のつらい記憶がよみがえる人間が大勢いるから」
じゃなかったっけかな？

>>573
同じ関西でも、サヨクや共産党や新左翼の巣窟のような場所も有れば、
まったくそういう日教組も共産党も新左翼も居ない地域もあるんだね。
広島あたりは日教組が完全に牛耳っているというか、
韓国に行って生徒を土下座させるような学校ばっかりみたいだね。
地域によっても一律なイメージじゃないんだよね。

>>575
どーいうｲﾒｰｼﾞ操作したいのかは知らないけど
広島あたりが反戦意識から
結果日教組が主流となるのは当然だと思うぞ

>>576
いやイメージ操作じゃなくて、
単純に感じが違うと思っただけだよ。

>>577
そりゃ違って当然だろ

沖縄、長崎、広島あたりは
戦争に関しての一般認識はそれ以外の地域と比較にならないほど
厳しいものがあるってのは基本だろ

反戦と韓国人に土下座が結びつかん。
韓国併合は、戦争じゃない支那。

>>579
そう、筋が悪いというか、筋違いというか。

>>579
＞韓国人に土下座
が事実かどーかすら解らんし〜w

で、総力戦下に犠牲となるのは一般民衆だからね
戦時下における日本だけでない、植民地支配下や占領下にあった
一般民衆の様々な不幸をふくめて
反戦としてまとめて考えるってのはおかしな事でもない

>>581
日本の一般民衆が、韓国の一般民衆に土下座。
ますます意味ワカラン。

>>582
戦争の惨禍、痛みを一番解っている人たちだから
相手の傷みも解る　だからせめて　ごめんなさいと言う
それしか言えない

つー話なんだろうね
ま、そーいう傷みにさっぱり鈍感なﾔｼには解らない感覚だろうけど

土下座したいだけとちゃうのか？
土下座する快感？
訳ワカラン。

>>583
＞戦争の惨禍、痛みを一番解っている人たちだから
＞相手の傷みも解る　だからせめて　ごめんなさいと言う

両方とも戦争の悲惨さを理解しているのいいが、
どちらが被害者でどちらが加害者でもない。

韓国が一人立ちできなくて、自らロシアと日本のどちらに併合されるか選択した結果なのに、
なぜに土下座？

修学旅行生に土下座させる朝鮮人。
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200501300000/

ブラック・ジョークか？
引率の先生も土下座したんだろうな？

つまり、斜め上に感染するとどうなるかの見本だよ。
理解不能なのもうなづける。

>>585
痛みを解るから　ごめんなさいと言うそんだけ
で、俺はそんなのｼﾗﾈとあんたが言うのは自由だよ

>>586
体育館座りしてるﾔｼも居るようですけど
どこが土下座？

嫌韓のブログじゃ話しにならねえわな。

日本って土下座なんてしてないよな。

とにかく天皇制を叩き続ければ、他のことはしなくても真の民主共和制がやってくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↑
とにかく旧軍旧政府を叩き続ければ、他のことはしなくても真の日韓友好が訪れる。



似たようなメンタリティだろ。すでにあるもの、評価されているものを批判するだけというのは、新しいものを創造するより楽だからな。

なんかもー
とにかく嫌韓、とにかく嫌中つー連中もﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで飽きてきたなぁ

>>588
韓国併合は、加害者と被害者じゃないだろ。
なぜ「ごめんなさい」なのかがワカラン。
痛みが分かるのなら、お互いさまじゃないのか？

つーか、併合によって奈良時代の生活レベルから近代レベルにまで向上し、
人口も倍増、ハングルも普及させて、なぜ「ごめんんさい」なんだ？
独立を奪ったからというのなら、おまいらに独立心があったのかと小一時間・・・

うん、思考パターンが同じだからな。
良く飽きないと思う。

>>591
＞他のことはしなくても
国家制度を考えよーぜ　とずっと言ってますけど　なにか？w

で、旧日本軍と大日本帝国のやり方は阿呆の極みでした
と自覚しとくのって、現代の日本の基本つーかお約束でしょ

>>593
支配した側の国の国民としては
「ごめんなさいあなたの傷みも解ります」
って言えるのは、すんばらしい配慮だと思うぜ

馬鹿政治家どもに聞かせてやりたい、基本姿勢だよな

でだ、アウトバーン作ったからﾅﾁｽも偉かったんだい
とか言い出して何したい訳？
所詮は日本の益をもたらすための植民地支配だった
つー視点を無くしてるよーじゃただの嫌韓厨だよんw

支配して社会基盤を整備したって話しならネットウヨが大嫌いな
中国のチベット政策も同じなんだよな。それを批判するってのは
天につばを吐くのと一緒だって気付いてねえんだ。

>>596
併合は支配なのか？
日本の益をもたらすための植民地政策だったのか？

莫大な国家予算を投入して、日本に益をもたらすどころか大幅な赤字。
日本の国防上の必要と、韓国の依存体質が合致したギブアンドテイクの関係だろが。

日本の都合で併合したんだ。
支配で間違いないだろ。

>>596
そりゃ日本人の感覚であって、
大陸系の人間は相手が誤るとラッキーとばかりに
「そうか、お前が悪かったのか。じゃあ、謝罪しろ。金よこせ」
ってなもんで、「いえいえ私の方こそ・・・・」なんて絶対に言わんきに、
そこが問題ぜよ

>>599
日本の都合でもあり、韓国の都合でもあり、欧米露の都合でもあった。

>>597
当事者が望んでいるか否かが、全く違う。

韓国併合は、韓国人が望んだ国際的にも非の打ち所のない合法的な併合だが、
チベットの虐殺はそうじゃないだろ。
これを同一視するのか？

>>597
罪は罪で相殺されない

>>598
当たり前でしょ
文字を読めない半島農民相手に土地改正やらかして
小作に落とし込んだってﾄｺﾛだけでも
日本のための併合だったと丸解りじゃん

で、勝手に支配して勝手に投入した
ただの失策、無能な支配だったと言う事だね

>>602
同じだよ。
日本はシンパ作りの工作をしてるし中国も同じ。
支配するってのはそ〜ゆ〜部分も含まれる。

>>595

>国家制度を考えよーぜ　とずっと言ってますけど　なにか？w

このスレをみていると、天皇制の欠点を言い立てる分量に比べりゃはるかに少ないけどな。
天皇制後の共和制についても、何を基準に天皇制より優れていると考えてるのか良くわからん。

要するにアメリカみたいになりたいってことなのか？
何となく「天皇制がつぶれたらいい世の中が来るんだよー」と思い込んでるだけじゃないのか?

チベットでは僧侶が反対運動を繰り広げるも農民の蜂起はなかった。
何故かと言えば中国のインフラ政策のおかげで生活が向上したから。

たとえ朝鮮の言う日本による世界史上最悪の搾取が完全無欠に正しかったとしても、
「それがどうした」
と突っぱねられるようにならないと駄目だよ。

>>608
明日の日本はおまんに任せた！

こうゆ〜馬鹿が増えるとまた日本が凋落する。

>>604
韓国併合を日本だけの一方的な支配だったという偏った歴史観では、
どうしようもないな。
その頑迷さは、韓国人と同じ。
韓国人は、この先も永久に韓国人であり続けるだろう。

>>610
何処でもやってることだろう。
普通普通。

>>612
どこでもって？
どこの話ししてんだよ。

>>613
日本以外のどこでも国家的に謝罪した例など一つも無いぜよ

日本以外では

>>613
どっかを植民地支配して、搾取してきた帝国主義国。
植民地を手放してからその国に謝った、って話は聞いた事無い。

>>615
日本以外はなｗ

>>607
じゃあ、チベットで中国が行なっている民族浄化も知っているんだろうな。
それを知った上で韓国併合と同じだというのか？

アメはネイティブアメリカンに過去の過ちを謝罪。
太平洋戦争の日系人への措置を謝罪。
オーストラリアはアポリジニへの過去を謝罪。
ドイツはポーランドで跪いて謝罪。
ローマ法王はナチスへの協力を謝罪。

幾らでも謝罪してる事例はあるんだが。

>>617
同じじゃん。
民族浄化なんてしてね〜し。

>>618
だれが何を謝罪したんじゃ？

つっこみ様がないきに、もうちょっと詳しく

個人の意見としての謝罪ではなく、
国家的に謝罪した例を挙げてくりやんせ

>>620
ったくオマイのそ〜ゆ〜無知なところがムカつくんだ。
知りたければ自分でくぐれ。

>>622
むー。
お前のその論法じゃ、無敵じゃの。
２ｃｈでしか通用せんじゃろうが

オレが出した事例は全て国家として公式に謝罪した例だ。

>アメはネイティブアメリカンに過去の過ちを謝罪。
>太平洋戦争の日系人への措置を謝罪。
>オーストラリアはアポリジニへの過去を謝罪。
これは『自国民』に対する謝罪じゃん。
日系人の措置に対して『日本に』謝罪した事は無いし、
ネイティブアメリカンやアボリジニに対して白人の供給先であるイギリスその他が謝ったわけじゃ無いからな。

>ドイツはポーランドで跪いて謝罪。
加害者は『ドイツ』ではなく『ナチス･ヒトラー』だと言うスタンスだけどな。

ローマ法王はしらね。

>>623
ああ、無知な香具師に教えてやるほど人が良くねえからな。

いかんちゃ！

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%A5%A2%A5%E1%A4%CF%A5%CD%A5%A4%A5%C6%A5%A3%A5%D6%A5%A2%A5%E1%A5%EA%A5%AB%A5%F3%A4%CB%B2%E1%B5%EE%A4%CE%B2%E1%A4%C1%A4%F2%BC%D5%BA%E1%A1%A3

日本も併合して一時は「自国民」とした半島に謝罪しても問題ね〜よな。

>>626
じゃあ、わしも言おう。

国家が公式にかつての支配国に謝罪した例は日本を除いてほかに無い。

ソースは自分でぐぐれ。

>>628
馬鹿だな。
なんで、自国民には謝罪できて他国には謝罪できないかというと、
国家賠償という金の問題が必ず発生するからなんだよ。

お金をもらってくださいなどというお人よし国家は日本だけだということだ。

>>628
一時的であって今は他国だからね。
弱味を見せるのは色々問題。

日本は韓国に対して国家賠償は既に果たしているんだが。
謝罪とは過去にたいする認識の問題。

>>632
国家賠償をすでに果たしているのなら
もう謝罪の必要は無かろう。

>>632
「だからどうした」「ガタガタぬかすな」「もう終った事だ」
と突っぱねるべし。

大体、朝鮮に対してなぜ国家賠償するのかさっぱりわからんよ。
朝鮮は日本だったんだからな。
日本と一緒に戦勝国に賠償するべきだろ？

賠償金は返してほしい

>>627
そんなの全然、オモシロ家内ねｗ
昨日、テレビの「中高年のためのパソコン出直し塾」で検索の仕方教えてたおｗ
「アメリカ 謝罪 ネイティブアメリカン」で３３３０件

土佐が救いがたい馬鹿だと良く分かったｗ
いや、マジで面白くね〜わ

もう、おまん最後の切り札

「とりあえず罵倒」

を使っちゃうのか？

米政府にとってはネイティブアメリカンは現在も自国民だからな、
そういうのと比べてもしかた無いだろう。
米が奴隷狩りしたアフリカ諸国とか、原爆落とした日本に謝罪したとかならともかく。

いや、罵倒ではなくマジで頭の悪さに萎えたｗ
どんな検索の仕方してんだよｗ

>>641
じゃあ、わしがマジで検索したとでも思うちょるんじゃなぁ

頭かたいなぁ

>>642
だからｗ
面白くねえと逝ってんじゃん。

別にわしゃ、２ｃｈで個人攻撃されようとも屁とも思わんし
お前を罵倒して良い気分に浸ろうとも思わん気に、
もうちく議論できんもんかな？

ググれとか言うのは敗北宣言としか見えんぜ？
たった一例出せば良いんじゃきに。
こっちも迎撃するネタは用意しとるきにな。

>>644
敗北宣言？
自分が知らないと宣言してるオマイに言われる筋合いはない。

>>645
知らんとは言うちょらん。

「存在しない」と断言しちょる。

悪魔の証明はできんのぜよ

逝って置くがオレは最低限の教養を持ち合わせてない香具師とは議論する気にならない。
突っ込んだテーマでのソ〜ス要求ならわかるが、一般のニュースにもなった
通常の認識にソ〜スなど求められる筋合いはねえとゆ〜スタンスだから憶えておけ。

>>648
覚えておこう。

で、国家が他国に謝罪した例は日本以外にもあるんだな？

わしはずーっと無いと思うちょったきに、
もしあるのなら、わしが間違うちょった事になる。
勉強になる気に、ぜひ一例を挙げておおせや

>>649
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5223/column/10.html

これを読め。
謝罪につて少しは参考になるだろ。

>>651
それは知っちょるが、それは個人賠償ぜよ。
ドイツは戦争責任をすべてナチスのせいだとして
国家賠償は一円たりとも支払っていない。

>>651
ドイツはドイツがやったことをポーランドに謝ってるの？
ナチスヒトラーがやったことをポーランドに謝ってるの？
スタンスとして。
ドイツ人はドイツとナチスを別物と考えていると聞いた事があるが。
どうなのその辺？

大体、ホロコーストは戦争犯罪ではなく、
戦争とは無関係に民族抹殺を目的とした大量殺人事件なんだぜ
なんでこれが引き合いに出されるのかさえわからない。

>>652
0点。
ちゃんとテキストを読んでからレポートを提出するように。

>>655
反論しろよｗ

立花隆
＜小泉首相はドイツ型謝罪で中国・韓国との関係修復を急げ＞
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050502_syazai/
小泉首相が、8月15日に靖国参拝をしたいなら、まず、中国、韓国両国の戦争殉難者の碑の前に行って、手を合わせて謝罪して来たらどうだ、と私がいったのは、レトリックとしていったのではない。
問題がここまでこじれたら、もうそれしか方法がないのではないかと思う。
小泉首相がバンドンで、村山談話を引いて、「反省と謝罪」のことばをつらねたのに対し、中国側は「（反省と謝罪は）行動で示してもらいたい」というだけだった。
中国も、韓国も、求めているのは、ドイツ型の謝罪である。
ドイツ型の謝罪とは、1970年に当時の西ドイツ首相ブラントがポーランドを訪問して、ワルシャワ・ゲットーの記念碑の前にひざまずき、「こうすべきであったのにこうしなかったすべての人たちに代ってひざまずく」といって、ひざまずいて謝罪したことをさす。
その後、1985年には、ワイツゼッカー大統領が終戦40周年記念式典で有名な謝罪演説を行い、94年にはコール前首相が、
05年にはシュレーダー首相が、などなどドイツ歴代の首相、大統領が（ここに名前をあげない人々を含め）、ポーランド、イスラエル、バルト三国などを
毎年のように訪問しては、犠牲者の碑の前で、頭を下げつづけてきた。
それによって、ドイツは国際社会から戦争犯罪については許しを得た形になっている。
なぜ小泉首相はそれができないのか。それができないだけでなく、逆に神経を逆なでするようなことをつづけているのはなぜか。

>>635
>ドイツ人はドイツとナチスを別物と考えていると聞いた事があるが。
んも〜、そ〜ゆ〜低い認識じゃ議論以前なんだよん (´･ω･｀)
それはドイツ人が考えてるんじゃなくて、ニュールンベルグ裁判がその様な文脈で
裁かれたって話しをオマイが誤って認識してるだけ。
戦前にナチスに何らかの関わりを持ってないドイツ人などいなかったと言われてる
と〜りで当時から生きてるドイツ人は常にナチスに対しては贖罪意識を持ってんの。

戦争の後始末としての、戦後処理に必ず謝罪責任・金銭損害賠償責任を追うわけではない。
自発的なものを除けば、戦争終結・休戦に向けての交戦国間での「取り決め・合意事項」の効果に過ぎない。
また、交戦国・地域の線引き・区分けも同じ。
W.W.�U敗戦後の処理で、「朝鮮半島」を「日本固有の領土」と見なすか否かも、
連合国側の見解によるもの。
朝鮮半島を日本が併合するに至った経緯を見るに、
W.W.�U以前のことであり、無関係である、という言い分も成り立つ。
対して、連合国側の論理としては、朝鮮併合は、日清戦争以降の日本の前近代的「膨張主義・帝国主義・軍国主義」の
徴表であり、W.W.�U日本参戦もその一環。
だから、W.W.�Uの敗戦責任として、その過程で得た「不正義な利益」は返還するべし、というもの。

無論、そこで連合国自身の「帝国主義」の総括は為されなかった。

>>657
何？こいつは。ROMってるわけ？
顔オヤジの窮地を見て１年前のニッケイのニュースを貼り付けて去っていくの？
このスレの薄ら寒さの原因がわかった気がする・・・・

>>658
食材意識はわかった。
で、国家賠償はどうなったんじゃ？

結局国家賠償の例は一例も挙げられず・・・・。
もうかえるぜよ。

W.W.�U参戦国、日本と、ドイツのその後の戦争責任に対する姿勢は全く違った。
その原因として、両国の置かれた「地政学的位置の違い」
「一般的意味での”責任の取り方”への考え方の違い」
「宗教的習慣の違い」
「ナチス国家を簡単に悪の根源と言い切れたドイツと、
神権天皇制国家を断罪しきれない日本」といったものが考えられる。

馬鹿ウヨの特徴って自分で考えるオツムがないコトなんだよな。
想像力が決定的・徹底的に欠如してるっつ〜かなんつ〜か。
自分の都合で相手を殴ってんのに「オマイにも良いことしてやったよな」
な〜んで恥ずかしくもなく逝っちゃう。で、困るとだってドイツ君はどうなんだよ
って現実逃避しちゃう。お話にならないことこの上ないわな。

ドイツ型の謝罪をするなら、

「悪いのはすべて天皇です。
われわれは天皇と軍部にだまされてました。
ですから国会賠償はしません。」

っつー事で、律儀に支払った賠償金はすべて返してもらう。

これがドイツ型。

各々方、騙されちゃいかんちや。

＞国家賠償をすでに果たしているのなら
＞もう謝罪の必要は無かろう。

日本は、中国、韓国に侵略して資源を15年分盗んだ。
その上、国民を虐殺したり、強制労働させたりした。


資源15年分の賠償はしても、虐殺したり、強制労働させたり
した分の賠償金を支払って無い。

もちろん、強姦、人体実験、拷問などの人道的賠償がされてない。

金で全てを済まそうとした日本。
金では買えない信用はプライスレスのドイツ。
どっちが誠意ある？

>>664
罵倒だと、ペラが回るようだが、
議論となるとさっぱりじゃな。あんた。

＞もちろん、強姦、人体実験、拷問などの人道的賠償がされてない。

↑は永遠に賠償できない日本の負債。

>>635
>大体、朝鮮に対してなぜ国家賠償するのかさっぱりわからんよ。
>朝鮮は日本だったんだからな。
>日本と一緒に戦勝国に賠償するべきだろ？
ここは、単に君の勉強不足だ。
常識（とされているもの）を「知らない」といって否定しては、話にならない。

日本はかつて「エコノミックアニマル」などと揶揄されたが
プライスレスな価値をもっと重く考えるべきなんだよ。

プライスレスｗ

せっかく考えるヒントを与えてやったのに読みもせず考えもしない土佐君。
君には明日の日本を任せることはできね〜な。

>>671
>プライスレスな価値をもっと重く考えるべきなんだよ。
その通り。
日本は、「水に流す」ということわざが国際社会にも通用すると
思い込んできたフシがある。

ドイツは信用を勝ち取ったの？

とにかく結局国家賠償の例は一例も無いようだ
俺の認識に謝りは無かった事が確認できたきに
よかった。

>>672
オマイの面白くねえレスよりは気が利いてる言い方だろｗ

>>674
日本人も水には流さないけどね。

>>674
小泉のもの言いなんて正にそれだよな。
「日本では・・・」なんて自分の考えばかりゆ〜が
相手の考えには全く理解を示そうともしない。

>>673
あんたももう少し自分を返りみなよ。
２ｃｈで威張ってても見苦しいだけぜよｗ
もういい歳なんだしさ
煽りとかじゃなくて、正直に言って俺にはあんたが馬鹿にしか見えんぜ？

>>676
国家の謝罪が金銭的な賠償と勘違いしてるオマイでは
謝罪の意味を理解するのは無理みたいだなｗ

>>676
日本以外にも、戦後賠償を負った例はいくつもある。
W.W.�T　トルコ、ドイツ、オーストリアなど
W.W.�U　日本、イタリア
ほかの戦争、清国、メキシコ、スペインなど

>>680
無能な馬鹿に中傷されてもなんとも思わないｗ

>>671
では、皇統の価値も無限大マックスプライスレスだな？カワイイ。
そうだよな？そうと言え。
金で済んじまった事をグダグダ言われたら示談なんて成り立たんわな。
それに奴等納得して貰うもんもらっちまってるし。
チョンコに金？冗談きつぜｗｗｗｗ

>>684
レイシストのくせに生意気なクチきくんじゃねえよ。

>>678
水に流れるのを、待つ、といえば理解できるかね。

>>670
そんな「常識」俺もワカランな。
終戦直後、戦ってもいないのに戦勝国を自称して横暴の限りを尽くした韓国・朝鮮人の論理など、
「常識」とは片腹痛い。

>>681
心なんて見えない触れないものを持ってきても埒明かないから、
金銭と言う形にしない片付かないジャン。

上等じゃネーカヴォケ。
金払ったクズ供に金やらにゃアカン理由いってみな。
奴等示談書にサインしちまったんだぜ。
もっともコッチモ覚えのない言い掛かりだったがな。

>>686
さー、薩摩や長州は270年関ヶ原を水に流さなかったらしいが。
会津は今でも会津戦争を水に流していないらしいが。

>>689
てめえのよ〜な香具師を人間のクズとゆ〜んだ。

>>689
は
>>685
カワイイ向けな。

>>685
２ちゃんで、中韓嫌いを書きなぐっている連中は、
それなりの人たち。
中韓の人たちと対等だから、腹が立つんでしょう。
米国は，日本以上に国際社会では妬まれ、恨まれ、中傷されている。
だが、米国では「有名税だ」と割り切って、
正面からムキになって反論している勢力はそれなりの人々。

>>691
オラオラ得意の小理屈捏ねてみろやヴォケ。
衆人環視の中生き恥タップリ晒してやろうじゃネーカ
アアアン？

クズは放置プレイに限るｗ

>>687
分らなくていいだろう。
君の理解力を超えたことは、世間には一杯ある。
日本が、戦争に負けたことで「連合国側の論理」を日本帝国政府の判断で受け入れた
だけのことだ。

オメーもだインチキ電波翻訳家。クダラネイ言い訳してネ〜で
根拠書けやドカス。

>正面からムキになって反論している勢力はそれなりの人々。
ま〜そうだよな。じゃなきゃこんなクソ馬鹿な発言はできるワケねえもんなｗ
少なくともまともな香具師ではなさそうだ。

>>695
クックックｗｗｗｗ反論できないと認めるワケな。
勝利宣言ぐらいしろや。
私の頭足りませんってな。言えよバカサヨ。

なんでそんなに怒ってるの？

まぁ、自分のプライドやら伝統やらには敏感だが、
そんなに偉い国なら、他国をもっと温かい目で見てやるということも必要だ。
中韓がたとえしょうもない国であっても、是々非々で見ればいいだけだ。
だいたい、土下座外交と言われるものをやってきた張本人は、自民党なんだから。
彼らは巨額のＯＤＡを通じて，自らに還流させて私腹を肥やしてきた。
その過程で、旧社会党などにも「国対政治」の一環で下ではつながり、
資金援助を行った。

：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
お前昨日自棄酒飲んでたろ？いい気味だったぞ。
ＰＣ上で脅迫されて逃げ出したのは傑作だったぞ。
対抗出来ないとなりゃ、まともじゃないと来た。
マトモではない人間の理屈一つ論破できないお前ってなに？
ククク惨めだな顔文字。

>>700
公開掲示板で有る事、無い事書いてるから。
これを見た人は間違えた価値観を持ってしまうかも知れないから。
赤っ恥かかせて少しは反省して貰いたい。

>>607
＞チベットでは僧侶が反対運動を繰り広げるも農民の蜂起はなかった。
＞何故かと言えば中国のインフラ政策のおかげで生活が向上したから。

何を根拠に生活が向上した為に満足して農民の蜂起がなかったと主張するんだ？
断言するからには根拠があるんだろう？
現在進行形で民族浄化が行なわれているチベット問題で、無根拠にこんな発言をする重大さが分かっているのか？
民族浄化（虐殺・強制移住）を肯定し、助長することになるんだぞ。

>>682
戦後賠償ならやっちょるがな。当たり前だろ。
賠償金を日本ほど律儀に支払った例は稀だが。

「国家として他国に謝罪した例は日本を除いてない」

何度も言わせるな

>>701
金は払った。約束は果たした。
向こうにも約束を守ってもらう。
これ国際社会の常識。
慈善事業を日本はしてるワケじゃない。

そ・れ・で

天皇制を廃止すること≒謝罪　ってことが言いたいのか？

>>619
＞同じじゃん。
＞民族浄化なんてしてね〜し。

外交は慈善事業じゃないから、韓国併合の第一義的な目的は、もちろん日本の国益だよ。
だが、日本の行なった統治政策には韓国人のために良かれと思ってやったことが多かった。
それをチベットの虐殺と同一視するということは、
どんな善意も最終的には謝罪と賠償にしてしまう者がいるということだな。
やはり、本田宗一郎は正しかった。

>>705
終戦協定、降伏文書に「敗戦国・地域側の謝罪」の一文が盛り込まれていない方が、
珍しい。
フォークランド紛争、米西戦争でも、敗戦国側は謝罪の文言、領土の割譲（係争地域の領有権主張の放棄）、賠償金を支払っている。
君は勉強不足。

>賠償金を日本ほど律儀に支払った例は稀だが。
稀、というのが君の逃げなのだろうが、
日本”だけ”ではない。
こう言えば、いいか。

次やったらドンブリちんちんのage晒しな。
皇室弄るな顔文字。
これは日本の最終防衛線だからな。
舐めた事かいたらＩ'll be backだ。
：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
の事あまり嫌いじゃないからイジメルノ嫌なんだよなぁ。

>>709
日清、日露の戦争で清やロシアが日本に謝罪したのか？
アメリカ独立戦争でイギリスが謝罪したのか？
第二次大戦後に、アジア各地での独立戦争で負けた
旧宗主国は謝罪したのか？

人類史上敗戦国が戦勝国に謝罪した例など無い。　
謝罪の文言などどこに書いてある？
（無論賠償は別）

次はオメーだ翻訳家

払った以上、金を手にした以上もう関係の清算は済んだ。
賠償、謝罪しなければならない理由は無い。

戦争には良い戦争も悪い戦争も無いのであって、
必ず双方大義名分がある。
負けたら賠償を払わされることは仕方が無い。
しかし、謝罪する必要も無ければ要求することも無い。
それが戦争というものだ。

土佐勤皇浪士 さん、横レスしちゃってスンません<(_ _)>
消えます。御健闘を祈ります。

いや、わしもそろそろ帰るきに。
小さい娘が家でまっちょる。

横レス大歓迎じゃきに
明日の日本を頼むぜよｗ

>>713
なら、君が代表して賠償金払ってくれよ。

はい？

>>563
漏れは東京だが、
東京じゃニッキョウグミ（ｗの天下なので
国旗もあげなきゃ国歌も歌わんし、
算数の教科書も非検定の「わかるさんすう」

ボクがさんすう好きになったのは
遠山啓センセイのおかげです（ｗ

>>717
戦後すぐの日本が賠償金を払えたとでも思っているのか？
あの世界大戦の莫大な被害をどうやって賠償するつもりなんだよ！

ウソと知りつつ、全体主義が悪いとして、賠償金を止めたんでしょうが。

払いたいなら、おまいが幹事にでもなって払え！

土佐愚民の悪足掻きにも困ったもんだ。

娘がグレでＡＶ出演したらどうする？（ｗ

>>720
「わしが相手役してやるきに」ｗ

ところで、遠山先生って、水道方式の？

＞ドイツ型の謝罪をするなら、
＞「悪いのはすべて天皇です。
＞　われわれは天皇と軍部にだまされてました。
＞　ですから国会賠償はしません。」
＞っつー事で

土佐愚民の娘と乳繰り合った若造が
「悪いのは全て人間の本能です。
　私は本能に従わざるを得ませんでした。
　つーことで子供については責任は負いません」
といっても、土佐が青筋たてつつニコヤカに
「い、い、いいってことよ」
と許すわけね（ｗ

>>711
疑問形で返すとは、小心者だな。
君は、無知な上に怠け者だな。
日清戦争で、清国は敗戦で金銭賠償を負った上に、有名な三国干渉の結果（日本は領土割譲を返上する代わりに、金銭を得た）、
さらに追加で金銭賠償を支払った。

あと、教えてあげるが苦し紛れに「アメリカ独立戦争」を持ち出さないように。
植民地の対宗主国独立戦争と、
独立国同士の国際紛争・戦争とは「戦争」という名称が一緒なだけで、
まったく性格も性質も異なものだ。
教養の程度が知れてしまう。

>人類史上敗戦国が戦勝国に謝罪した例など無い。　
君の頭には「謝罪」の二文字がない、というだけだろう。

[「天皇制」を構造改革の対象に ]は、ユニーク。確かに、宮内庁、莫大な皇居、別荘地。
無駄かも。
２ケタ消費税よりも[「天皇制」を構造改革の対象に ]を歓迎したいな。

俺は個人的に宮城遙拝、教育勅語唱和、はできないから暗唱もしてたぞ。

＞遠山先生って、水道方式の？

もちろん！数学セミナーを創刊された２人のうちの１人
遠山啓センセイですよ。（もう一人は矢野健太郎）

ところで、遠山啓先生の本にくらべれば
藤原正彦のクソ本など読むに堪えんので
みな焼却してよろし（ｗ

>>586
>>587
普通の韓国人の考えはほとんどこういう考えをしていた。
何しろ知人だった人でも
『戦前の韓国の併合＝植民地支配は、
君が悪いんだ。』
といわれたものだよ。

>>715
あれ、坂本さんは、かえるとね?
今日、本屋でチラッと見たけど、
坂本龍馬は、薩摩藩が暗殺に関わっていると推理してたよ。

＞中国も、韓国も、求めているのは、ドイツ型の謝罪である。
＞ドイツ型の謝罪とは、1970年に当時の西ドイツ首相ブラントが
＞ポーランドを訪問して、ワルシャワ・ゲットーの記念碑の前にひざまずき、
＞「こうすべきであったのにこうしなかったすべての人たちに代ってひざまずく」
＞といって、ひざまずいて謝罪したことをさす。

ドイツ人はなんでもかんでもやることは徹底的。
強制収容所での大量殺人も徹底的なら謝罪も徹底的。

日本は南京虐殺も場当たりなら謝罪も場当たり。
要するに考えずに行動しちゃうアフォなんだな（ｗ

>>729
確かに場当たり的というか、
考え無しで行動してしまう傾向は有るな。
最近の行政でいえばアスベスト問題。
あと天皇制問題も深く考えないでいたが、
本来は敗戦のときに存続か廃止かで国論を2分するべきだったんだよ。

>>727
君は斜め下だな。

引率の教師は韓国人ではあるまい（ｗ

え？在日？そりゃ君の妄想（ｗ

>>731
いや学校のことじゃないでしょ?
別なことね。

>>724
君の金銭感覚の無さにビックリ

>>717
ＷＷＩの時既に、敗戦国に賠償金を払わせることなど不能なまでに、兵器が進歩し国家
の力が巨大になっていることは明白であった。

支配者層の賭け事であった、昔の戦争と近代の国家間の総力戦をごっちゃにすんじゃね〜よ。

まぁ場当たり的にやってきて経済大国にもなってるわけだしいいじゃん
人生行き当たりばったり。一寸先は闇。変に計算してたら今頃貧乏まっしぐら
だったかもしれんのだし。

廃止派は天皇制を貶めることによって戦争謝罪問題を解決したい、ってこと？
存続派が天皇制を利用して民族のアイデンティティを高めようとしているし。

メリットがなければダメかい？
昔からのことだから俗世の価値では評価せず続くまで続ける、というスタンスが良識的に思うのだが

>>735
いやだから、高度成長の犠牲になったのが、
アスベスト問題とか、若い人とかあるわけだよ。
最近の場当たり的行政の犠牲者で言えば
中学生高校生だよ。

>>736
良識でも、なんでもない。
君のような考え方を「思考停止」というのだよ。
それに何が「俗世」だね。
天皇制だろうが、国家だろうが全て俗世のものだ。
俗世でないものを語りたいなら、「宗教板」へ。

>>736
生きて常に動いてる政治の中に組み込まれてる以上俗世の価値で評価されるのは
仕方ない。

>>736
多くの人はそういう考えだと思うよ

多くの人にとってはパンダ天皇だろ。

>>737
＞アスベスト問題とか、若い人とかあるわけだよ。

若い人？なんだそりゃ？ドサクサにまぎれて変なもんもってこようと
してる悪寒がするが。犠牲になった若い人ってなんだよおい。

>>736
は〜ぁあ？
天皇制にはそんな機能なんぞないだろ、ボンボンがガキ作れないとか、出来たとか
って大騒ぎしているだけじゃね〜かよ、ばかばかしい。

>メリットがなければダメかい？
全て、国家観が根本から違う。
国家なるものを「形而上」のものとして棚上げして考える人とは、
次元が違いすぎる。
国家というモノは、「国民が、現在と未来の（”過去”は入らない）国民の、
自由のために結束した協同体」という、
現憲法の描く国家観を共有していなければ話にならない。

つまり、そこに「メリットのない国家機関」なんていうものは、公的機関として存在の余地はない。
また、法的、論理的に説明の出来ないものも、公的機関として存在の余地はない。

パンダ天皇は下部構造です。

あげくのはてに、人格を否定されたとかってカメラの前で訴えてるんだぞ！
そんな香具師に何を期待してんだか．．．．毒にも薬にもならん。

早く、楽にさせてやれっての。

>>740
小心だな。
天皇教、すなわち日本会議系宗教団体の信者数なんて、
日本国民の何%だね。
それに、君らが国家神道の頃から百年も「布教活動」してきても、
今の一般の日本人の間で「宗教団体」に対する不信感、嫌悪感は目を覆うばかりだ。

てゆーか象徴天皇は国民にとってメリットだらけじゃん。
こーやってノンキに2ちゃんに興じられるのも象徴天皇様のおかげ。

>>748
人格否定されたってグチるしとのおかげなもんかよ！
国民は彼等のグチを聞き入れて、世話を焼く立場である。

被保護者を何故有難がる？

彼等は国民により保護されているに過ぎない存在である。

天皇様だってよｗ
パンダに感謝される筋合いはねえな。

>>748
神祇信仰の押しつけか。
万物に霊が宿るというアニミズムを振り回されてもあっそう、で終わり。

とみんなが思えば廃止されるはずなのにいつまでたっても廃止されない天皇制なのであーる。

何故か？　廃止論が国民に支持されないからであーる。

廃止されないのは天皇が悪いわけでも国民が悪いわけでもない。廃止派がダメだから廃止されないのであーる。ｗ

人否定しちゃいかんだろ。

>>744

>現憲法の描く国家観を共有していなければ話にならない。

だから、第1条を皆で共有してるんだろ。

税金によりそのしとの生活を支え、国家によりそのしとの地位を支えながら
そのしとの敬称に２重敬語の愚を犯して、様つけして呼びたいなら、いい国
がるから紹介するよ。

朝鮮人民民主主義共和国ってんだが、知っているか？

>>755
イギリス？デンマーク？タイ？

>>756
イギリス、デンマークは漢字圏じゃあないでしょ？

>>754
君は、日本人ではないのか。
1条は国家観の規定ではない。
国家観は憲法の「魂」と言うべき「前文」に記されている。
そして、前文には「天皇」の文字は一回も出てこない。

『日本国憲法』前文
・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な
信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/1

さて、このスレの戦後賠償についての誤認を指摘しておきましょう。

まず韓国には賠償はしていません。何故なら韓国と戦争をしていないので
賠償する必要がないからです。
ドイツは何処の国とも講和条約を結んでいません。従ってこれまで賠償責
任を逃れていました。日本はSF講和条約に基づき賠償は完遂しています。

ドイツ式の賠償という場合、個人賠償が該当しますが、これは相互賠償に
なります。
ドイツはユダヤ人に賠償していますが、ドイツ人は逆にポーランド領に所
有していたドイツ人資産の賠償を求めています。

これを日韓に当て嵌めますと、日韓両国民が互いに所有していた個人資産
の事を指します。当時朝鮮（韓国・北朝鮮）人は、日本にほとんど資産を
保有していません。故に日本が朝鮮半島に残してきた資産が超過してしま
うという事です。つまり賠償という言葉を使うと韓国は日本に多くの賠償
金を支払わなければならないと言う事になります。その差額は現在の金額
にしておよそ3兆円から10兆円に達すると言われています。（為替レート
等が変動していてまた試算方式による金額の幅が出るのはご了承の事）
従って韓国に支払い義務が生じますので、日韓条約に於いては賠償という
言葉は使わず、「補償」という言葉が使われています。
また日本は交渉の折個人賠償を主張しましたが韓国側が拒否したので国が
肩代わりする国家補償の形態となっています。日本の代わりに韓国政府が
国民に対して補償するという事です。
条約に伴う「日韓経済協力・請求権協定」では、日本が韓国に3億ドルの
無償協力と2億ドルの有償協力をする代わりに、両国間の財産・請求権問
題が「　完　全　かつ　最　終　的　に　解　決　された」ことを確認し
ました。
因みに当時の韓国の国家予算の２年分に相当し、この金額には北朝鮮の分
も含まれています。

>>759
自分のつまらぬ面子のために金を払う馬鹿はみっともないものだ（ｗ

>>759
戦後賠償ではなく、「謝罪」の話ではなかったか？

>>752
>廃止論が国民に支持されないから
万世一系、とか天皇家の歴史2000年とか、全部「作り話」。
一地方の豪族であり、周囲に覇を唱えた「女王卑弥呼」の邪馬台国が3〜4世紀にあり、
その後、5〜6世紀に「倭の五王」が中国に朝貢し、属国にしてくれと申し出た、
と言う記事が史書にある。
その時、大和政権も大王（天皇）も影も形も無かった。
邪馬台国が大和政権の前身だとしても、卑弥呼、壱予と２代の女王は存在したわけであり、
さらに百何十代の天皇の系図も、歴代首相の系図と同じく、
血統も何も関係なく、ただ政権を握った者を並べただけと言うのが現在の歴史学の結論です。

古代天皇の諡号に「Ｘ神天皇」とつけられた天皇は、
その時に「王朝交代」が起きたのではないか、
とされている。
つまり、現存の「天皇家」とは「別物」の「大王（天皇）家」があった、ということ。

>>760
面子の為じゃないよ。
日本海沿岸の漁民が拿捕されて人質に取られていたから。

>>761
要は、謝罪すると自分の精神が破壊される
自己愛性人格障害者が、金をたたきつけて
「貴様が欲しいのは金なんだろ？え？」（出川哲郎の声でｗ）
といってファビョってるわけ。

>>761
今でも韓国人は「謝罪」と「賠償」をセットで言っている。
聞くところによると不可分なのだそうだ。

日本も韓国に元寇のときの謝罪と賠償を要求したらどうだ？
ついでに中国にも。

金輪際、謝罪しない、またはもう済んだ、その必要がない、と日本国民が判断すれば
理由とともにそのように先方に伝えればよい。
それをしない、出来ないなら先方を非難する前に、
わが国民と政府の判断を検討すべきだろう。

耐震強度偽装問題の、対象物件住民に対する態度も同じだ。
彼らが、自分たちの「救済」を最大限求めるのは国民として当然。
彼らに何の落ち度も、非難される点もない。
問題は、その救済の訴えを他の天災、公害、国家の犯罪的行為による被害者救済は
長年法的責任を認めず争っている「国」が、
今回に限って「どういう訳か」、すばやく「被害者救済」を打ち出したこと。

追及され、疑われるべきは「国」の判断の裏である。
すりかえに騙されては、いけない。

>>766
やれば、いいのではないか。
中国、北朝鮮、韓国間では「高句麗」が中国国家なのか、朝鮮国家なのか、
という古代史の問題でもめている。
「任那日本府」は架空のもの、という説も有力になりつつあるようだ。
現に、韓国の一部には「竹島を日本が領土主張するなら、
対馬は韓国領土と言うべきだ」と言う意見も出てきた。
日本も、同レベルの闘争に参加したいなら。

>>765
＞ 聞くところによると不可分なのだそうだ
おまい新聞報道とか読まないの？

竹島の一島は、韓国に譲ればよいのではと思う。
現実的に、戦後、彼らは軍事的に実行支配してきている。
そうした状況で、日本は何も困らなかった。無闇に放棄するのではなく、
日本の権利の可能性も言及しながら、友好のために譲る意思を示すことは、
今後の両国の絆を強める上で非常に有効だ。一島に必ずしも拘る必要は
ないだろう。

>>769
チャットで韓国人と話しているが？

>>770
それは確かに、理性的な大人の判断、だ。
だが、すでに65年の日韓基本条約交渉時に日韓双方の担当者間では、
「竹島問題は、国家の思惑を超えて、民族的な怨念の対象になる。
いっそ、爆破して沈めてしまえばいい。」と言う話まで出た。
これは韓国側も同じ意見だった。

>>771
じゃその自称韓国人に自国の政府の言い分くらい
ちゃんと読んでおけ　と伝えておいてくれ

で、そんな自称韓国人の意見でなく
日本の新聞にだって報道されていたんだから
日本語読めるならおまいも読んでおけ

>>770
譲る必要がないのに何故譲らなければならないのだ？
侵略を認めろと言うのか？
朝鮮戦争の経緯の一端もこの島にある事も知っているのか？
もしかして、この島を起点にして韓国が日本に戦争を仕掛けようとしていた事も知らないんじゃないか？
国家間の友好をを個人的な友情と同義と勘違いしてるんじゃないのか？

>>772
李承晩の時代から、竹島は韓国に組み入れられ、日本も最近まで放置してきた。
国内的には、小泉、安倍のラインで拘りだしただけだろう。拘っても何も
良いことはない。このまま行けば何れフォークランドになる。
どちらかが譲らなければならない。で有るのなら、日本が譲ることにより
大きな友好が保てる。共同管理と言う手もあるが。

つかなぁ
嫌韓厨だっつーのは充分に解ったから、お腹いっぱいだから
でもってｽﾚ違いちゅーか、むしろ板違いにですらあると思うんで

余所いってやってくれ

また、理性以外に当然、韓国に対して政府のみならず「韓国民」に対しても、
「日本の理性的態度」を周知・宣伝しなければ意味がない。
単に、韓国固有の領土の窃取を諦めただけ、と捉えられたのでは全く無意味だからだ。
しかし、韓国民族の民族意識は日本人の想像を超えたものがある。
また、マスコミの自由言論なども日本よりはるかに未成熟だ。
したがって、日本の「大人の行為」が、そのまま韓国民に伝わることを期待するには、
時期尚早だろう。

>>759
誰も韓国や北朝鮮に対する賠償なんか話題ししてないでしょ。
米国、英国、仏国で十分でつ。

　誤　魔　化　す　の　は　み　っ　と　も　な　い　、　よ　。

>>775
今まではアメリカに遠慮していたのと、韓国が共産圏との緩衝国としての
利用価値があったから放置していただけの事。
近年韓国が日米から離反する動きがあったので、この問題が復活した。
所詮韓国など利用価値がなくなれば捨てられる運命なんだよ。

>>775
フォークランドはイヤだな．．．
でも、国際裁判所に提訴しようよ！とけん制しながら、先延ばしって線でどうかな。

実際、漁業権以外にメリット無い島ではある。
そのメリットの範囲内でしかし、その小さな問題を緩衝地帯として、小さなｲｻﾞｺｻﾞを続けるのも悪くない。

>>778
> 米国、英国、仏国で十分でつ。

米英仏だけでいいのなら話は簡単だな。
彼らは植民地に謝罪など一切していない。

>>779
だから余所でやれと

韓国こそが悪いんだと日本は綺麗で何も悪くないんだと
内輪向けにつぶやいている分には自由だからさ

確かに、時期の問題はある。だが、日本の右傾化が火をつけて、燃えたぎる
返還論となって顕れてくる危険性の方が大きいのではと考えている。
そうしたものを、抑制する意味でも、精神的には何れ譲るか、共同管理の
指向は大事なことではないかと思う。

>>779
北朝鮮が実質的に中国の属国である以上、国境を接している韓国は米国にとって重要性は薄れる
ことはないでしょ。

韓国の人々は結局、北朝鮮の同胞の生存権を生贄にして、自分達の経済的利益を得ている人々。
彼等が資本主義経済を棄てるわけもない。

>>775
>このまま行けば何れフォークランドになる。
その通り。
双方が、領有権を主張すれば憲法９条がある日本も「自衛戦争」と言うことになり、
武力衝突が起こりうる。
これは、中国との「尖閣」も同じだ。
ただ、中国は周辺諸国全部と言ってよいほど、領有権・国境紛争を抱えているのに対して、
韓国にとっては三十八度線を除けば「唯一の領土紛争」なのだ。
しかも、相手は日本と来てはこれは譲るわけには行かないだろう。

無論、日本にとっても「武力衝突」と言う事態は現在は想像できないが、将来は分らない。
北朝鮮の不安定化、中台関係の流動化、など極東の地政学的変動要因は多くある。
そして、一番大きな危険要因は、日本国内の「武力衝突も、採り得る政策手段の一つ」、
と言う安倍氏に代表される「リビジョニスト」の台頭だ。

>>780
> フォークランドはイヤだな．．．
> でも、国際裁判所に提訴しようよ！とけん制しながら、先延ばしって線でどうかな。

日本政府は既に提訴していますが、韓国政府は国際司法裁判所への出席を拒否しています。
つまり韓国政府自身も竹島が自国領でない事を　知　っ　て　い　る　のです。

>>781
謝罪はいらないから、かかった戦費と利益を払えと、牛の飼料を食って飢えを凌いでいた
当時の日本人に要求するつもりか？

そんなことしていれば、多分おまいも生まれてないちゅうに。

>>786
わかっているって、でも韓国はその国益からして、国際裁判所に乗ってくるわきゃないじゃん。
そこを踏まえての話だっての！

>>786
＞日本政府は既に提訴
いつ？

>>784
> 北朝鮮が実質的に中国の属国である以上、国境を接している韓国は米国にとって重要性は薄れる
> ことはないでしょ。

あまいｗ

既に米軍は後方に退き始めている。
兵器の進歩によって必ずしも軍隊が常駐しなくても良くもなっている。
米軍陸軍が後方に退き始めているという事は、既に韓国民を保護する意志がないと言う事。
同盟についても再考され始めてもいる。

もう一度言う。

国家が支配者層の持ち物であり、戦争が支配者層のギャンブルの延長であった時代の戦争と
民族国家が成った後の国家同士の総力戦では戦争の質が違う。

負けた国は賠償金を払えるわけもないし、民族自決の原則から、領土の割譲ももはや有り得ない。

あの米国ですら、イラクの領土そのものを要求してないっしょ？

>>789
正確には何時かはわからないが、おそらく竹島占領から程なくだと思う。

>>790
あまいの君でしょ。

結局、地上戦でないと戦争に勝てないって現実は湾岸戦争、イラク戦争で判り易く解説
され尽くしたじゃん！

>>790
妄想野郎だなおい

中国の脅威をこれから実らせたいアメリカが
半島手放す訳ないじゃん
ゆくゆくは韓国主導で半島統一して北朝鮮側のウランを
根こそぎいただくつもりなのにw

>>792
けっ、適当なこと言ってるだけの嫌韓厨がｗ

提訴なんざしてねーよ、提案して蹴られて
大人しく外務省は引っ込んでるのさ

ま、中国と米国の争いで漁夫の利を狙うなら、単純な嫌韓感情も嫌中感情も
百害あって一利なしだ。

>>796
＞単純な嫌韓感情も嫌中感情
あいつらこそが悪いんだい
と言いたいだけの小僧どもだと解っていても

こうも、もの知らず全開でうろちょろされると
それなりに邪魔くさい

>>793
まったくあまいねｗ

陸軍投入は、別に航空機による爆撃をしたあとでもいいんだよ。
イラク戦争でも爆撃後、敵戦力を損耗させたあとに陸軍は投入されている。

スレ違いだが。
韓国政府の金大中政権以来の「対北朝鮮太陽政策」は、
金大中個人の「ノーベル平和賞」獲得運動の道具に過ぎない。
そのために、韓国トップの財閥である現代グループに北朝鮮に使途不明の
巨額不正送金を依頼したり、金正日個人への便宜を図ったりした。
だが、その副作用として韓国民の間に「北朝鮮は、同胞。韓国を攻撃するわけがない。
米国や日本が北朝鮮を攻撃したら、韓国は北朝鮮を支持する。」と言う、
脳天気ともいうべき、緩んだ空気を作り出してしまった。
実は未だ韓国と北朝鮮は「休戦中」であり、「交戦国同士」なのだが。

我々は日本民族である。自衛のための戦争になだれ込み、売国奴を一斉に逮捕しようではないか。
廃止論者がなぜ必死かは、その愛国性が問われる世の中になってきたからである。（ｗ

>>795
提訴しても蹴られる事はないんだよｗ

1954年（昭和29年）9月、我が国は口上書をもって本件問題について、
国際司法裁判所（ICJ）に提訴することを韓国側に提案したが、
韓国はこれに応じなかった（ICJの強制管轄権を受諾することにあらかじめ同意しているか、
または、別途同意の意向を表明すること等がない限り、ICJの管轄権は設定されない）。
（2） 1962年3月の日韓外相会談の際にも、小坂善太郎外務大臣より崔徳新韓国外務部長官に
対して、本件問題を国際司法裁判所に付託することを提議したが、
これに対しても韓国側から前向きな反応は得られなかった。

外務省竹島問題より
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

>>801訂正

提訴しても相手国の同意があれば蹴られる事はないんだよｗ

そういういっているうちに、
北朝鮮からミサイルが飛んでくるような気がする。

>>798
投入する軍をどこから入れるのか　とか考えもしない阿呆

わざわざ韓国との連携を裁って緊張状態のまま海上から入るのと
韓国側と連携の上、投入の場合と
比較するまでもない、猿でも解る理屈だぞ

>>799
北朝鮮民衆と北朝鮮政府は別
つー簡単解釈で一挙解決
そのためにもアメリカは軍事基地以外の空爆は避けたいだろね

>>801
>>802にあるように、提訴なんざしてねーよ
40年以上も放置のままじゃんw

>>805
あのね、陸軍って人的損耗が大きいので、最後に投入されるものなの。
韓国と連携するなら、陸上戦闘は韓国軍に任せるという選択もありなの。
つまり、アメリカ陸軍が退くという事は、韓国人の為に血を流したくない
と思ってる証拠なんだよ。

>>806
＞アメリカ陸軍が退く
のは同じ民族をｱﾒﾘｶ軍が殺した場合
戦後統治がうまくいかないから、同じ民族間でお願いしましょ
つーこれまでの経験からの戦略的判断

で、それを韓国を悪く言いたいﾈﾀにしか解釈しないのが嫌韓厨
ってこれ、皇室外交だの軍事力だの
とにかくなんでも天皇ｴﾗｽに繋げたいﾔｼの思考の裏返しだねｗ

愛国者はロシアの動向を常に注視している。中国や朝鮮の戦乱で国家が疲弊したとき、
一挙に東アジアの覇権を獲得することに動き出すのがロシアだからだ。東アジアの軍事
バランスは大局的には明治時代からいささかも変わっていない。

>>806
>>807
>アメリカ陸軍が退くという事は、韓国人の為に血を流したくない
>と思ってる証拠なんだよ。
横レス失礼。
これは、君ら両方の意見が当たっている部分があると思う。
米軍の兵力を削減した、というのは兵器の近代化ということも言えるが、
結局、軍事力（そのものではなく軍事的プレゼンス）と言うのは未だに「兵隊の数」と言うのが基本。
つまり「ハッタリ」がどれだけ効くか、と言うこと。
それを削減すると言うことは、米国の兵隊の全体数は有限であり、
その持ち駒の世界的な配分を構想する上で、
駐韓米軍の相対的重要性は低下した、と米国政府が考えていると捉えていい。
その理由については、韓国政府自らが米国に対して兵力削減を申し入れたことや、
沖縄駐留米軍の実質増強により、対中、対北朝鮮の二方向に同時にプレゼンスを
誇示することが出来るから、などが考えられる。

>>807
> ＞アメリカ陸軍が退く
> のは同じ民族をｱﾒﾘｶ軍が殺した場合
> 戦後統治がうまくいかないから、同じ民族間でお願いしましょ
> つーこれまでの経験からの戦略的判断

アメリカはそんな事考えませんよｗ
アメリカは常に自国の国益で動いてる。
つまり、アメリカ国民の命を危険にさらしてまで守る価値無しと判断したんですよ。
戦争を防ぎたいのなら前線に置いて威嚇するのが一番良い。

>>810
>アメリカは常に自国の国益で動いてる。
>つまり、アメリカ国民の命を危険にさらしてまで守る価値無しと判断したんですよ。
前段は正しく、後段は舌足らず。
「守る」と言うが、アメリカの政策決定過程も一様ではない。
パラグラフを考えてみても長期、短期のどちらを優先するか、
国内的配慮、国際的配慮、アメリカ一国主義か国際協調主義か、
経済優先か、正義優先か、など。

一つ、付け足せば北朝鮮が崩壊する前に「中国の北朝鮮併合」「金正日の中国亡命」という、
日本、米国、韓国にとっては想像すらしたくないシナリオが用意されている。
それを阻止するには米国が「核の不正開発」を理由に、先制攻撃をして一日で北朝鮮政府を
消滅でもさせなければ無理だ。

811訂正
パラグラフを考えてみても　→パラメーターを考えてみても

>>811
> 一つ、付け足せば北朝鮮が崩壊する前に「中国の北朝鮮併合」「金正日の中国亡命」という、
> 日本、米国、韓国にとっては想像すらしたくないシナリオが用意されている。
韓国はともかく日米は既に想定していると思います。
危険な国が２国から１国に減るだけでも御の字というものです。
結局北朝鮮を管理できないことが問題なのですよ。
併合なり亡命すれば、核の管理も中国に任せる事が出来るし、また韓国を以前のようにアメリカの
傀儡に戻す事が出来るしね。

> それを阻止するには米国が「核の不正開発」を理由に、先制攻撃をして一日で北朝鮮政府を
> 消滅でもさせなければ無理だ。
よって上記の理由により当面の危機は去るので先制攻撃はないと考えます。

>外交は慈善事業じゃないから、韓国併合の第一義的な目的は、もちろん日本の国益だよ。
>だが、日本の行なった統治政策には韓国人のために良かれと思ってやったことが多かった。
これがリビジョニストに洗脳された結果の見本。

韓国併合の目的も行った施策も、一も二もなく「すべて、日本自身のため」。
教育を施し、社会基盤を整えたのも「植民地政策の円滑化」のため。
つまり、畑を耕した、と言うこと。
もちろん、種を撒き、収穫を期待してのこと。
こういうと短絡的に怒る御仁もいるだろうが、
当時、帝国主義的政策と言うのは日本だけではなく西欧列強諸国は
世界分割と言われるほど領土膨張主義を採っていた。
それが、悪だと言う認識が芽生えてきたのは、1920年代以降。

つまり、日本やドイツはその世界分割に遅れてやって来た「レイト・カマー」と言うわけだ。
80年代不動産バブルのレイト・カマーであった「住X不動産」が東京で行った「過激な」地上げと同じく、
遅れし者は過激な手段に撃って出るしかない（元から、諦めると言う手もあったのだが）。
無論、その後は両者とも、悲惨な結果が待っていた。

>>813
「金正日の中国亡命」はともかく
「中国の北朝鮮併合」はアメリカは絶対呑めない話

で、現在の北朝鮮の核なんざ
はっきり言って半島汚染にしか使えないｼﾛﾓﾉなので無視でよし

韓国主導による併合を規定路線として、金正日orその後継が下手をうって
北朝鮮軍部の跳ね上がりがあった場合の武力衝突を
アメリカ主導でかつ韓国軍を前線にどー凌いでいくかって戦略だろうね

>>813
>先制攻撃はないと考えます。
結論だけ言おう。
米国は、「北朝鮮への先制攻撃」カードは捨てていない。
米国政府も明言しているが、それだけではなく損得勘定以外に、
米国内部の「衝動的」ともいえる闘争本能があるからだ。
他国からすれば、かなり笑えると言うか不可思議な部分だが。
言い換えれば、「正義感の発露」、または「ええかっこしぃ」ということか。

米政府内部では、イラクよりも北朝鮮の方を先に片付けるべきだった、
と言う声が大きくなってきている。
これが、何を意味するか。
普通、三選はない米国大統領は、
一期目に戦争なり強硬政策を採っても、二期目は「平和主義者」と後世に言われたいために、
穏健政策を採る、と言われてきた。
ブッシュ政権の支持率急降下は、危ない。

>>815
>現在の北朝鮮の核なんざ
>はっきり言って半島汚染にしか使えないｼﾛﾓﾉなので無視でよし
これは間違い。
ミサイルを打たずとも、半島が核で汚染されれば現在でも中国大陸から「黄砂」が日本に大量に
飛来しているのに、日本が無事なわけがない。
また、日本海の汚染、大量の難民の発生、北朝鮮軍が崩壊すれば「武装難民化」するだろう。
それを想定して、防衛庁は「対人地雷放棄」を拒否してきたのだが、
小渕政権で「対人地雷使用禁止」条約批准を受け入れたので、
日本は武装難民を水際で食い止める手段を喪ったままだ。

日本にとって、一番頭が痛いのが「日本海側に漂着する難民」だろう。
これをどうするか。
先述したように、中に「武装難民」「スパイ・工作員」もいるだろう。
これらを、一緒にして全部追い払う、と言うことは出来ない。
それをすれば、欧米各国から「先進国サロン」から追放され、
日本は「非文明国」の烙印を押されるだろう。
日本は国内の「有事法制」すらきっちりとした枠組みが出来ていない。
その理由は、今までのデタラメな自民党政治のツケとでも言うべきものだ。
つまり、何が緊急で本当に必要で国家・国民のためなのか、
それとも目先の自民党・その金主・支持者である業界のためなのかが、
分らなくなっているのだ。

>>817
ﾏｼﾞで北朝鮮が国内で核兵器爆発させるよな事になったら
そりゃ大事で
一度で北朝鮮なくなって半島統一だわなｗ
で、季節風による核物質汚染についちゃﾃﾞｰﾀ待ちだが
こればかりはどーにもねぇ

で、武装難民を国内に地雷まいて足止めしてどーすんの？
つか、日本にくる舟と足があるなら、まず韓国での一騒ぎする方が
早くて隠れるのも容易でしょ
地雷なぞより海上保安庁と哨戒を充実させるのが本筋

>>815
> 「中国の北朝鮮併合」はアメリカは絶対呑めない話
そこでロシアの出番ですよ。
おそらく北朝鮮併合となったら必ずロシアが顔を出してきます。
ただでさえ日本海に於けるロシアの軍事的プレザンスが低下している時に
中国軍が入ってくる事を面白く思うわけがないのです。

>>816
俺も先制攻撃カードは捨てないと思うけど、とリあえず使う必要が無くなるとは思ってます。
ただしカードは使うより、目の前でちらつかせる事のほうが外交的に有利になるからです。

もはやこのスレの本質からかけ離れた状態なので、もう止めたら？
もともと『天皇』やら『日本国』の名も４０代天武からのことで、マスゴミが礼賛する「１２５代続く天皇家」も全部嘘だから。
いまや明仁とその子供や兄弟従兄弟、孫の連中が税金に寄生するダニでしかないのに。

>で、武装難民を国内に地雷まいて足止めしてどーすんの？
さぁ、防衛庁はどうする気なのかな。
私は防衛庁の作戦担当じゃないのでね。
まぁ「時間稼ぎ」と言う、馬鹿でも分る、軍事作戦のいろはのい、だと思うがね。
>つか、日本にくる舟と足があるなら、まず韓国での一騒ぎする方が
>早くて隠れるのも容易でしょ
まぁね、そうかも知れん。
だが対策が甘いところを衝く、と言うのが普通じゃないか。
韓国より、日本の方がカネを持っていそうだし。
北にいる元在日から、日本の情報は十分伝わっているようだし。

>地雷なぞより海上保安庁と哨戒を充実させるのが本筋
甘い。
本筋だけでいいのか。

>>818
北朝鮮の場合、
崩壊した後に日本に流れ着く難民が、
旧政権下の支配者階級である可能性も高い。

北にいる「元在日」の多くは、韓国よりも日本に帰りたがっている。
これをどう考えるか。
「自分たちの母国は、日本だ。韓国は同民族だが、母国とは思えない。」
日本国籍取得を条件に受け入れるか。
それとも、拒否するか。

>>820
>目の前でちらつかせる事のほうが外交的に有利になるからです。
甘い。
アメリカや、各国が「合理的理由」にのみ基づいた「合理・論理的、合目的的行動」を
常に取っている、いや取る筈などと、金輪際思うべきではない。
過去に、日本の対米開戦と言う「短期決戦で勝ち逃げ」という「不可解な見通し」に基づく、
「不合理」な意思決定、という悪い見本がある。

第二次世界大戦当時、ドイツは確実に米英に負けるだろうなんて見通しは立てられなくても無理はないと思うが、ドイツの勝利を見越して米英と戦端を開くっていうのは、戦争という重大な決定をするには慎重さには欠けるとは思う。

>>825
取りあえずは当分は使わないと言ってるだけですよ。まるっきり使わないとは言ってないｗ
俺自身もアメリカが使わないなんて事は信じてないし。
ちらつかせると言ってるのはそう言う意味で言ってます。
まだまだアメリカには、先制攻撃カード以外にもカードが山ほどあるのですからトドメに使えばいい事です。
日本もハルノートの前にABCD包囲網をやられてるでしょ。

今はまだマカオ銀行カード効果の見極め段階でしょう 。
次のカードはおそらく物流を止めるカードを切ると思います。
そしてこれで６者協議に出てこなかったら、先制攻撃カードを実行するでしょうね。

＞もともと『天皇』やら『日本国』の名も４０代天武からのことで、
＞マスゴミが礼賛する「１２５代続く天皇家」も全部嘘だから。

ということで正しくは天皇は８６代！

そんでもって今の天皇家の直接の祖先は･･･光仁天皇！（ｗ

つまり、今の天皇家
神武以来１２５代万世一系
ではなく
光仁以来７７代万世一系？
というのが正しい。

今上天皇が第１２５代の天皇である事は国の公文書である皇統譜に記載されています。
また、皇統譜には今上天皇の祖先が天照大皇神であるとも記載されています。
もしこれらがウソだとすると公正証書原本不実記載の疑いがあります。
刑事告発するとともに記載内容に錯誤があるので訂正するよう求める行政訴訟を起こすべきだろうね。

廃止論者ってニートだからここでわめいているだけ。（ｗ

>>723
>君の頭には「謝罪」の二文字がない、というだけだろう

いや、文面に「謝罪」の文言があるのは常識だとお前は言ったじゃろ？
で、謝罪の文言などどこに書いてあると聞いて居るんだが？

戦後賠償で金を支払うのは当然。
だが「間違った戦争をしました」などと謝罪した例は
日本を除いてほかに無いと俺は言っている。

これで5回目だ。

>>831

まあ、反体制がかっこいいのさ。
批判せずにはいられない。特に天皇制のような矛盾の多い制度はね。

俺って知性的〜、こんなに矛盾指摘できるよぉぉぉ、ってこと。

ただ、普通の人はそんなん言われなくてもわかってると思うんだけどね。
憲法でこうだからとか詳しい知識は無くても、矛盾する存在だってのは十分。
その上で支持するのも見識だと思うけど、インテリにはそれが許せないから啓蒙せずにはいられないんでしょ。

イラクのフセイン大統領（当時）はクウェート国民に対して謝罪したよ。

象徴でもなく制度でもない。
天皇は天皇だ

ＮＨＫでも象徴天皇制と使っているが?

＞「間違った戦争をしました」

十分間違ってるだろう。先にやったんだから（ｗ

土佐愚民はこんな自明なことも分からん馬鹿

>>837
戦争に間違いも正しいも無い。

勝てなかった戦争をすると、
国内が自虐になる日本。
反対に、日清戦争日露戦争のように、
かろうじて勝ったのに増長してしまう日本。
この辺に問題があった。

>>838
土佐愚民は間違っている。
正しかったことは一度たりともない。

悪魔が人間ぶるな（ｗ

687 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/03/08(水) 12:49:46 ID:GE2vbBiW
>>686
天皇とか皇室とか、そういう人と一般人が別だという考えが、
保守派とか伝統派一般なんだろうけど、
結局その考えは天皇制や皇室関係を崩すとたたりとか差しさわりがあるけど、
一般人は弾圧しても傷つけても極端な場合は頃してもかまわないと言う考えにつながっている。
土佐氏なんかそういう考えだよね？

皇室万歳派の保守派の考えの基本?

>>839
順序が逆だ。
日清日露でうっかり勝って
なにをやってもうまくいくと増長し
中国侵攻で泥沼化、面子に拘り撤退せずに
アメリカと戦争して大敗北
要するになにからなにまで恥かしい限り（ｗ

>>839
それは日本人の気質であって変えようと思っても変わるもんじゃないきにな
今後もきっと変わらんぜよ

>>842
そうだ、順序が間違ってた。
ＯＴＬ
日清日露が最初に勝ったものだから、
何をやっても成功すると錯覚したんだ。

>>841
＞土佐氏なんかそういう考えだよね？

この「だよね？」がもしかして同意を求めるという意ならば、
「全く違う」と答える他に言葉がない

>>844
ゆとり教科書ではそういうふうに教えてるんかの？

>>845
土佐氏は天皇だけが特別だと書いてあったぞ。

>>846
知らん、ゆとり教育時代ではない。

>>847
一文だけをトリミングしてな、自分の都合のよいように解釈してな、
そしてお前は勘違いするんじゃ

＞ゆとり教科書ではそういうふうに教えてるんかの？

高知ではウソ八百を教えるんかの？（嘲笑

>>849
トリミングもなにもそれしかいってない（ｗ

言い訳なら自分でしろ。土佐愚民ｗ

わしも子供のころは、きかん坊での。
寂しいときに相手にしてほしいばっかりに
わざと悪ふざけをしたりしたもんじゃ。
思い出すのう

224 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 13:20:32 ID:NzLHkuci
イギリスとかじゃ王室を笑いのネタにすることは日常的に行われてるよ
227 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 13:24:10 ID:EAEnibMd
>>224
あたりまえじゃん。一度は王様の首をチョン斬ったんだから（ｗ
231 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 13:27:50 ID:a3Cz1/Rt
>>227
日本では鎌倉幕府が同じようなことをしてくれたら、
イギリス以上に日本はすごい国になったかもしれない。
235 ：土佐勤皇浪士：2006/03/07(火) 13:32:30 ID:DvcYGrFY
>>231
鎌倉府じゃむりだろう。できるとしたら北条泰時か足利尊氏か？
しかしもしも本当に天皇の首を刎ねていたら、
天下の大悪人として他の誰かに粛清されただろう。
237 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 13:35:55 ID:a3Cz1/Rt
>>235
それはわからんよ。
天皇家だけが特別という考えもおかしい。
238 ：土佐勤皇浪士：2006/03/07(火) 13:37:18 ID:DvcYGrFY
>>237
天皇家だけが特別なんだよ。ぜんぜんおかしくない。

>>852
今でもきかん坊のコドモだが。
>>853を要約すると
○○「日本もイギリスみたいに天皇の首切ってりゃよかったのに」
土佐「できるわけない。やったら粛清されてた」
○○「そんなんわからんよ。天皇だけ特別なわけない」
土佐「天皇は特別なんだよ！！」

土佐の主張って、小学生というより幼稚園児なみの駄々（ｗ

>>853
すごいエネルギーじゃのｗ

まあ、確実にいえることは
土佐愚民が天皇だったら、首斬られてた
ってことくらいか（ｗ。

>>855
愚民ってバカの上に怠慢なんだ。

日本のお荷物じゃん（ｗ

>>856
で、天皇が特別だと主張したけど、
実際は土佐氏レベル未満だったというおちか？

>>856
じゃあ、なぜ天皇が時の権力者に殺されなかったのか、
その理由を挙げろよ

日本以外の国なら、新しい支配者が現れたとき、
必ず前の支配者を打ち倒し、新政権を作り上げる。

日本だけは違う。
これは特別といわざるを得ないだろ？