【存続か？】象徴天皇制を問う４３【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う４２＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140794297/l50

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50
で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆神武由来のＹ染色体を種馬に使う←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

三島由紀夫は以下の問題に関連して自決したと考えています。

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿５と２２２を読んでいただけないでしょうか？ 明治維新時に孝明天皇父子の虐殺
及び長州藩の部落住民による『乗っ取り』があったため血統に正当性がない可能性が
高く、その歪が日本を亡国状況にしている可能性が否定できません。

また社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教を「皇室犯罪」と仮定した時には
有機リン剤の専門研究室がある東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、 この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで 地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか慎重な検証が必要と考えます。
なお、この行政テロの被疑において、英米の関与があったのかもしれませんが、統治行為論により
他国の責任は不問にしてでも、この点の検証は求められると思います。何故ならば
米国の９・１１で見られた行政サタニズムミーム（すなわち田中宇氏が主張しているように
米国当局自体がビンラディンである可能性が否定できない）が形を変えて何度も未だに繰り返されている
からです。これは日本国民にとっても米国国民にとっても大変なマイナスです。日米英とも今一度
国民主権に戻りサタンではなくイエス（仏）のミームによる国家再構築が求められるように思えてなりません。
社会生態学という学問の一環として上のスレッドをダウンロードして冷静かつ慎重に読んでいただけるよう
重ねてお願いします。今のまでは日米英ともサタン・ミームに支配されかねません。米国は基本的には
キリスト教国家ですが、これではキリスト教も何もあったものではありません。サタン教は撤廃すべきです。
社会生態学を今後あらゆる分野で育てていく必要があるよう思えてなりません。

30 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/25(土) 17:25:30 ID:jRfb2NJv

16 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/18(土) 17:39:17 ID:iTIBWBAB
そろそろテンプレも叩いておくべきか。
>>12
>　天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可

これは当の憲法自身に何の権威もない事が致命的だな。有るととすれば米軍の一軍司令官マックの権威くらい。
多くの日本国民はこれが「押し付け・強要」と知っているから、尊敬もナニも無い。

>>10
>ローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て

日本国が滅んでは困るんだが。

>>9
>　廃止派の主張
>　　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。

Hierophant・司祭。これは間違い。
アメリカ大統領は聖書に手を置き宣誓するが牧師ではない。天皇も神道の祭祀を行うが神主では無く国家制度上の元首。

31 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/25(土) 17:26:13 ID:jRfb2NJv
17 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/18(土) 17:40:04 ID:iTIBWBAB
>>7
　１）神ないしそれに近い存在である。

「神」とは人の作る概念で、対象が石像でも自然の風景でも人でもアイコンでも何でも有り。

>　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。

安定した立憲君主制国家に比べ、国民を地獄のような状況に追い込んだ「共和国」の事例も多く、
スペインなどは独裁・共和国家から立憲君主制に切り替えたほど。

>>8
反論は「立憲君主制が最も良い制度」の一言に尽きる。

>>998 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/01(水) 23:44:03 ID:vPcBMqWi
＞歯止めは有るが
制限あるなら、国民主権じゃないじゃんｗ

これまでの経過

　　　　国民も支持してないんだから天皇制なんて要らない。
　　　　　　　↓　　
　　　　※支持率ソース提示され支持率が高い事を知る。
　　　　　　　↓
　　　　天皇の存在は、国民主権に反し憲法に違反すると訴える。
　　　　　　　↓
　　　　※そもそも憲法に天皇の規定があるので天皇は例外であると
　　　　　諭される。
　　　　　　　↓
　　　　女系論男系論に話を振って、男女差別論を展開。権威下落を計る。また自然消滅も
　　　　併せて主張。女系容認論が盛り上がり、皇室典範改正案提出寸前まで行き廃止派は
　　　　攻勢に出る。
　　　　　　　↓
　　　　※紀子様御懐妊につき、男系に望みが繋がれ改正案見直し。一気に女系容認論がし
　　　　　ぼみ、逆に世論が盛り上がってしまった為、天皇制に対する知識が広まり男系派
　　　　　が増える。
　　　　　　　↓
　　　　男子が一人だけならば何れにしろ自然消滅と考える。しかし旧皇族に男子が大量に
　　　　存在している事を憂慮し、旧皇族が復帰出来ないよう憲法違反であると理論展開。　←今ここ
　　　　　　　↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今後の予定

　　　　※男子男系派も一計を案じ皇室典範改正の折、旧皇族の復帰出来るよう特別立法案
　　　　　を提出。廃止派は、今まで現実世界で表立って天皇制反対運動してこなかった事
　　　　　が徒となり、憲法違反を訴えるも皇室典範改正では特に反対運動が盛り上がらず、
　　　　　男子男系派に押し切られ、なし崩しに旧皇族の復帰が決まる。
　　　　　（野党議員も天皇に対する支持率は知っており、大多数の国民を敵に回すような
　　　　　　事は出来ないので、全会一致で可決される可能性大）

>>17
枢密院は初期の調停機関。同様の機関は今の英国にもある。

権威と言えば　↓も　その一つ

>ダイアナ妃に声をかけて貰って感激してた日本人某タレントがいた

>>18
＞旧皇族に男子が大量に存在している

そんなに大量でもない。
結婚が難しいし、男子を残すのも難しいから
次の世代はどうせ一桁。

>>20
ただのﾐｰﾊｰ

旧皇族男子は八名だから八つの宮家が作れる。今は栄養も良いし医学も発達してるから、
宮家復活が実現したら皇位継承の問題は消失するだろう。

>>18
旧皇族復帰法案が提出されれば日本中で反対運動が勃発し
いたるところで復帰派と阻止派が激突し流血の惨事となる
宗教右翼の野蛮さは国民の知るところとなり排撃運動は
激化するだろう。しかしここで狂信的宗教派を根絶しない
かぎり日本は滅びる。中国との全面戦争による日本絶滅は
避けなくてはならない。

>>23
法案出せるﾚﾍﾞﾙなってから出直しておいで

>>1
＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

その世論調査のグラフを見るかぎり、
「尊敬」は減少しているが、「好感」は増加している。
「尊敬」と「好感」を合わせた数値は、かなり増加しているのに、
どこが消滅の一途なのか？

1993/05/09　朝日新聞朝刊
「皇室へ親しみ」、過去最高の67％　朝日新聞社世論調査
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/044.htm

この世論調査では、次のような質問もしている。
◆新聞では、天皇、皇族には「陛下」「殿下」「さま」などの特別な敬称を使っています。
あなたは、こうした特別な敬称についてどう思いますか。使った方がよいと思いますか。
使う必要はないと思いますか。

使った方がよい 76
使う必要はない 15
その他・答えない 9

大半のものが、親しみを感じながらも、敬称は使うべきと答えている。

>>23
マコカコアイコの代は３人しかいない。まあどうみても１０人には達しない
その次の代は半分に減るだろう。どのみち消滅する。それが運命。
だいたい、歯茎野郎と結婚する物好きな女はそう多くない（ｗ

>>27
つまり、親しみと権威は共存するのである。

>>22
一生懸命「ハイネス」と呼びかけたら、近寄って握手してくれたとか。

>>28
子供を沢山産んで貰えば簡単に解決。

>>26
親しんでても惜しまれても、ﾄｷは絶滅

>>27
例：ヨン様

>>28
つまりヨン様には権威がある　と？ｗ

>>29
共存しない。
親しみは権威がないから起こるのである。
しかもこれはちょっとしたきっかけで
反感に変わる危険な代物。

あと竹田の歯茎はどうみても好感がもてない（ｗ

>>31
産む産まないの自由も認めない
どんどん増産しろとか言っちゃう訳ですか

そんな扱いのﾄﾞｺに権威が尊敬がw

＞子供を沢山産んで貰えば簡単に解決。

子供はそう沢山産めないので解決不能。

男はヤるだけだから子供を生む苦労が分からない
だから男は動物であって人間性がない（ｗ

>>34
天皇狂信家は語れば語るほど人間蔑視の野獣性が露見する。

基本的に自分が軽蔑されてきたから
他人に対する正常な尊敬の念がない。
彼らの尊敬は皆自己愛の反映である異常な狂信である。
裏切られればたちまち憎悪に変わる。
もともと正常な社会人ではなく異常な犯罪者予備群

>>35
最近の日本人の子供の少ないのは晩婚が原因。早くに結婚すれば簡単に解決する。

廃止とか言ってるのって、
日本で生まれて日本で育ってるくせに、
日本人との間に勝手に自分で壁を作って、
まわりに「日本国籍イラネ」「国籍はただの道具」
とか言ってる人がいたり、
日本人に嫌がらせをして喜んでたりする、
ただのあまのじゃくだろ？？

さて寝るか。
いつまでも○違いと遊んではいられんし（ｗ

皇室の権威に嫉妬を抱かない方が楽しい人生を暮らせるんだが、一度廃止論のカルトに取り憑かれるとねえ・・・。（ｗ
廃止派が哀れでしょうがない。（ｗ

>>34　>>36
子供が産まれて喜ばない人間が居るのか？　紀子様ご懐妊で国民みんなが喜んだのに。

>>37
単純だなあ〜ｗ
何で晩婚になってるか考えてみ。
子供を産み育てる苦労が多いからだろ。
この実態把握は
社会学と政治が扱うべきテーマなんだよ。

>>37
厨に子育てはできない

>>38
日本人なら天皇拝んで当然だ　ですか？
戦前にお帰り

>>41
他人は手放しで祝福する。
産み育てる当人の苦労は知らない。
他人なんてそんなモノ。

>>42
宮家は本来、生活の心配をする必要の無い方々。

>>41
あんたの言い分は
産めない授からないつー悩みとか
皇族は持っちゃｲｹﾅｲ　ひたすら産め
それが国民の望みであり、喜びなのだ

とか言ってるの道義だしょ

>>46
子供が生まれたことを喜んでるだけだが。

>>45
宮家だけで閉じてるワケじゃね〜だろ。
皇族の晩婚化は社会の動向とは不可分なモノだぜ？

>>45
喰う心配は無いのだから、ひたすら産めと？

家畜に対してだってそげな扱いはせんだろに

牛馬程度にしか考えてね〜んだろ。
ひでえ奴らだ。

>>48
皇太子妃選びで宮内庁がうるさいらしい。早く若い子と結婚したら良いのに家柄がどうとかで・・・・

>>49
人間は本来、健康で若々しい段階で子供を産むべき。それが自然のあるべき姿。

廃止論者に女が多いことも気づいたが、やはり嫉妬が大きな原因だろう。（ｗ
その点、うちのかみさんはセレブを気取ってはいるが、皇室を敬愛しているので全く問題なくてよかった。（ｗ

>>44
＞産み育てる当人の苦労は知らない。
既産婦など子育て苦労中の人々も皆喜んでますが？
アンタ自分の考えだけが一番だと勘違いしてない？
子育てって楽しいぜ。

>>51
獣に戻れと？

>>53
オマイの個人的な感想などどうでもいい。
それは少子化の説明にはならない。

>>51　>>53
ｹﾓﾉは、の間違いだろ
現代の人間社会で真っ当に子育てするには
親としてのｽｷﾙが重要

でないと馬鹿しか育たないｗ

>>54
なに言ってるんだ？　

>>56
両親が若すぎる場合は、乳母や家庭教師が必要か。

>>58
子育ての意義も解らない内に
若いを理由にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産めと？

あのさ
牛や馬だって育てられるよになってから産ませるぞ

子育てを嫌い、皇室を嫌い、日本文化を嫌い、ってなったら、そのうち、世間を嫌い、自分を嫌いへの道へ直行だな。
皇室と共にある愛国者の自信は人生を豊かにし、日本文化の担い手として優れた次代を育成する支えとなろう。

>>55
雅子さんの悲劇を見ていると、少子化の原因のひとつは、やはり「女性が目覚めた」ことだろう。
つまり、昔のような良妻賢母とゆ〜アイデンティティに同化できず、母親になることと自己実現の狭間で葛藤している姿が透けて見える。

>>55
子供すら居ない人間が子育てを語るなんて
馬鹿の見本じゃないの？
アンタ子育ての何が判るの？
相手がいないから永遠にわからないか？
ミジメだね。

>>60
下一行、皇室と日本文化を置き換えたら
まんま北朝鮮の演説だよねw

>>59
だから家庭教師を付ければ、と言ってるのだが。昔から天皇、貴族、将軍様の子は
乳母や家庭教師に相当する人々によって育てられている。日本の伝統。

>>63
言いがかりも程々に。愛国心教育はアメリカやフランスも重視してる。

現実世界では、存続か？廃止か？などは全く議論の焦点になっていない。



現実世界では、存続か？廃止か？などは全く議論の焦点になっていない。












現実世界では、存続か？廃止か？などは全く議論の焦点になっていない。




３回言っても分からぬ奴は、牛や馬並みの知能ということだな。

>>60
現在の皇室の人は子育てとか子供を生むことが好きじゃないようだね。

>>61
一般家庭の場合はそれもあるだろし
雅子妃の場合の、皇太子の嫁、将来の皇后、天皇の母
にならなくちゃｲｹﾅｲっつー重圧は、想像を超えるものだったろうね

>>61

>>68
雅子様の場合は、
自分で望んだのかどうか知らないけど、
何回もお付き合いをしてたわけで、
普通は何回もお付き合いしてたら、
結婚を相手も考えると思うのだが?

>>61
うん、そ〜ゆ〜コトだ。

>>62
>子供すら居ない人間が子育てを語るなんて
残念でした。
オレには娘がいるんだよ〜んｗ
オマイみたいに自己を総化する馬鹿ではないだけ。
そんだけ。

>>64
そりゃ御金持ちはそれで良いだろうが、
少子化云々なら一般人全般の生活水準を考慮してくれ。

>>71
だから一般人の話ではなく、生活の心配のない宮家の話をしてるのだが。

>>61も>>67も全くの推測。もはや廃止論は推測でしか語れない領域に行きつつあるのか・・・。（ｗ

>>72
何だ、日本の少子化の話しじゃ無いのか。

>>64
今上さん以降、お手元で育てるが伝統ですが
おまいは本当に、明治回帰なんだねぇw

>>66
皇室典範改正論議のおかげで、天皇制がどれほど不安定な状態なのかが
はっきり解った、つーのが一歩
おかげで、廃止を含めた議論をすべきっつー話が出ている
もう大進歩だよ

ま、このまま改正されない方が、いろいろ好都合でありがたいんだけどねｗ

>>69
逃げられた状況だったと思う？
皇太子がこっそり車で乗り付けてくるんだよ？

>皇太子がこっそり車で乗り付けてくるんだよ？
それはキモイｗ

>>70
嘘をつくなよ。
子供のいる人間なら
＞他人は手放しで祝福する。
＞産み育てる当人の苦労は知らない。
＞他人なんてそんなモノ。
こういうセリフまず出ないね
出るとしたらあなたの娘はカワイソウな子だ。
自分を苦しめてると公開掲示板に告白されてしまってるのだから。
マトモな親はそんな事しない。

>>72
喰うに困らないからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産め
子育ては乳母と家庭教師がやる、とにかく産め

まさに家畜以下の子産み機械扱い、どこに権威が尊敬がｗ

>>75
皇太子からです。

>>74
スレタイ嫁（ｗ

>>75
>今上さん以降、お手元で育てるが伝統ですが

最近始めた事は伝統と言わないな。それに子育ても大変な仕事で
忙しい両親だけでは困難となってるのも事実。

>>76
うーん、嫌だったら逃げるとか、
そういう作戦はだめなのかね？

>>76
受診しなさい！

廃止のためならガセでも根拠のない空想にでも何にでも飛びつく。もはや廃止論者は終わっている。ああ、とっくの昔にか。（ｗ

>>78
子育てが楽しい事ばかりだ

な訳ないじゃん、人ひとり、一人前に育てるのは大変なのはむしろ当然
だからこそ、楽しみもありがたみもある
苦労が無いとか言う方こそ、子育てを甘く見てるんじゃないのか
と思うがね

>>79
>子育ては乳母と家庭教師が

伝統を語ってるだけだが、それに様々な行事のある皇室は両親だけでの子育ては大変で
むしろ現実的ではない。

現在だったら『ストーカー』として訴えたり出来るのかな？

>>81
文句は今上さんと美智子さんにどーぞｗ

>>82
宮内庁職員に車を出してもらって乗り付けた　と
プロポーズの経緯に書いてあったからね

そーなりゃ、国外逃亡しかなかろ

>>87
見込まれちまった時点でアウト

まぁ、覚悟が甘かったとか言いたい鬼女も居るんだろうが
俺はｵﾅｺﾞばかりを責める趣味は持ち合わせてないんでな

>>88
大変だからサポートしようと言ってるだけで、文句なんか無いが。

>>88
まあ情熱的なような気もするが、
運命的なものだったら、もう少し別のパターンが望ましいね。

>>85
>ばかりだ
どこに書きましたか？
苦労がないなんて書きましたか？
苦労があってもカワイサが先にでるものなんですよ。
子育ては。死んでも自分の手かせ、足かせなんて口走れません。

>>78
ウソなんてついてるワケね〜じゃん。
オレは自分個人の話しをしてるのではなく
社会一般の話しをしてる。
それが分からないのは、オマイが馬鹿だから。
そんだけ。

＞　ID:xb5XaD5s

離婚でも期待してるのかな？

>>75
一部の廃止愛好家は戦前から廃止を訴えている。
彼らの末裔を含めた平成の廃止愛好家にすれば、大進歩なのかもしれないが、
大抵の日本人にとって、いわゆる『象徴天皇制』の廃止を含めた議論は
別段進歩でもなんでもない。
廃止愛好家と世間一般との感覚の乖離を認めない限りは、永久に廃止愛好家の春は来ないだろう。


大進歩　文化の廃止　大革命

>>90
で、とにかくなんでも良いから若い内に産め
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産め、後の面倒は乳母でも家庭教師でもっやればｲｲ

あのな
産む側は家畜じゃないの　人間だと理解できてる？

それと、オレが書いてる対象が未婚者と
既婚のディンクス（今時言うのか？）だ。
生まれてきて子供が可愛いと思わない
鬼畜など少ないに決まってるだろ。

>>93
嬰児を抱く時の注意は？

>.96
妄想癖が語る廃止論

>>98
クビが座ってねえからクビ元を抑えて抱く。

>>95
＞いわゆる『象徴天皇制』の廃止を含めた議論は
＞別段進歩でもなんでもない
戦後すぐからあったからね、あまりおおっぴらに語れなかっただけ
それが今じゃ、新聞でもﾏｽｺﾐでも実際問題としての消滅について言及し
廃止を含めて国家制度の問題として考えましょう

とか言えちゃうようになったんだ
改正無しで自然消滅派の俺にとっちゃ　もう大進歩なのさw

こう見えてもオレはゲップの名人だったんだ。
嫁より上手かった。

>>90
皇族に「子どもを産め」とゆ〜のは、或いは、最大の人権侵害かも知れない。
何故なら、子どもを作ることは本来的にはパートナー同士で決めるべき極めてパーソナルな問題だからだ。
その意味で、おいらは、政府が少子化対策と銘打って「産めよ、増やせよ」とゆ〜のにも反対だ。国家が介入することではない。

>>102
ならば次スレはおまえのゲップニュースについて語るべきだな。

すごいニュースだぜ

>>96
馬鹿？　高齢出産は危険と知らないのか。

それに生まれた子供を両親だけが育てるなんて、戦後の核家族限定の話。
昔の大家族なら祖父母や、近所のおばあさん。沢山の人々が子供の面倒見てくれてた。

乳母や家庭教師を付けるのも本来当然の話。

童貞の水戸には分かるまいｗ

>>105
今は大昔ではない。

>>105
○高なんざとっくに廃止されてますが　なにか？
ま、ﾘｽｸはあるだろが若年だから安心だって事でもない
ここらはｶﾞﾝﾀﾞﾑ氏の領分かな？

今は戦後っすよ、いつの時代の話してんすか
で、今上さん以降それらは考慮対象じゃないらしいんで
文句は今上さんと美智子さんにどーぞｗ

>>103
>皇族に「子どもを産め」とゆ〜のは、或いは、最大の人権侵害かも知れない。

嫁さんに「子供は〜？」と聞くのは良くある自然なこと。

>少子化対策

少子化の進む現在、日本社会が子育てに最適な環境にないことは事実。そうした状況を改善しようと
しないのか・・・・

>>102
アンタも親なら何であんなヒドイ事かけるわけ？
ドッチにしろココにいる人間の頭はどうかしてるわ。

＞それと、オレが書いてる対象が未婚者と
＞既婚のディンクス（今時言うのか？）だ。
ココは公開掲示板です。兎に角女系派は
ろくでなしという事は判りました。
セイゼイ言われ無き人の悪口を書き込んでればいいよ。
あんた等最低だわ。

>>109
そこらへん、考え無しの田舎の婆さんとかが口走っちゃうんだよな

で、乳母だ家庭教師だとか脳天気発言で何が改善されるんだ　とｗ

>>110
>アンタも親なら何であんなヒドイ事かけるわけ？
はあ〜？
何がひどんだよ。未婚者や子供のいない連中の心理や
置かれた状況を社会として見ることができず、
自分の世界だけで発想するしかできない、想像力のない
オマイが馬鹿だと逝ってるんだ。

>>109
>嫁さんに「子供は〜？」と聞くのは良くある自然なこと。

産みたくても産めない女性にそれを訊くのは禁忌なのは常識。

>状況を改善しようとしないのか・・・・

状況を改善するのは良い。しかし、国が「産めよ、増やせよ」とゆ〜べきではない、つまり、子どもを産むことを強制するようなことはすべきではないと言っている。

＞で、今上さん以降それらは考慮対象じゃないらしいんで
＞文句は今上さんと美智子さんにどーぞｗ
妄想をふまえず具体的に書いて！

>>110
現代社会での子育てには苦労があり
それ相当の覚悟をもって臨まなければならない
ｶﾜｲｲだけじゃ育ちませんぜ

つーのは、酷い事じゃなく当然の話だろ

>>107
昔だろうが現在だろうが人は変わらない。子供はみんなで面倒見るのが自然。

>>108
>ま、ﾘｽｸはあるだろが若年だから安心だって事でもない

若く体力の有る女性でも出産は大変な仕事。当然リスクも有る。だからこそ高齢出産は危険。
そんな事を強制するなら、むしろ人権侵害。

>>110
情緒的な判断しかできねえくせに、
一人前なクチをきくんじゃね〜ぞ。

>子供はみんなで面倒見るのが自然。
今の社会環境を無視した意見は無意味。

>>114
宮内庁が決めてた乳母を解任した
つー話は結構有名じゃん

開かれた皇室、天皇家の子育てとかそりゃもう当時は話題に

そもそも結婚とは子供を作り子孫を残す事が前提なんだから、他者に「子供は？」と聞かれるのは当たり前。

>>116
そもそも、産めとか言うなって話になって　ﾊｲしゅうりょう〜

>>119
質問の意味分かってる？

>>112
何を言ってもアンタは人でなしの最低男である事は間違いない。
さよならﾉｼ

>>120
そんな大時代的な前提言うのって
田舎の婆さんか、あんたくらいのﾓﾝですよ

>他者に「子供は？」と聞かれるのは当たり前。
馬鹿にはそうとしか考えられねえんだろうな。
童貞のくせに生意気なんだよ。

>>113
>女性にそれを訊くのは

何らかの病気で産めない女性には言わないが、健康な女性に対してなら普通の世間話。

>状況を改善するのは良い

なら問題ない。出産育児費用の補助や、保育園や幼稚園の整備も必要。

>>80 >>83
あなたにプレゼント。

>>122
乳母と家庭教師が伝統なのだ　とか言う妄想は時代遅れだよん

と答えてあげてるんだが？w

>>123
一生社会に目を向けない馬鹿のまま終わってくださいｗ

>>124
はあ？
そもそも子供が要らないのなら結婚なんて必要ありませんよ。

>何らかの病気で産めない女性には言わないが、
それを判断できるほどオマイは賢いのかよｗ
バカジャネ〜ノ？

>>128
127はあなたにね。

>>119
>宮内庁が決めてた乳母を解任した

また雇えば良い。

>>126
すっげぇ、不妊系の疾患や問題を一瞥しただけで解るなんて
超能力者？ｗ

>そもそも子供が要らないのなら結婚なんて必要ありませんよ。
障害のある人間や子供の産めない人間は結婚するなとゆ〜コトか。
やはり鬼畜な香具師なんだな。

>>128
子育ては大変だからサポートも必要だよ、と言ってるだけだが。

>>130
そんな結婚観語るのも
田舎の婆さんかあんたくらいのﾓﾝですよ　とｗ
つか、家の婆さんでもそげな事言わないぞww

>>133
だ　か　ら　
文句は雇う気のない
今上さんと美智子さんにどーぞｗ

>>134
煽りには付き合えないな。不妊かどうかは医者の診察結果次第だろうが。

>>135
勘違いするなよ。
出来ないんだったら養子をもらえばよい。

実際俺の祖父の二人の妹は養子だ。

>>137
もう子育てを卒業された方々は関係ないな。これから子育て始める夫婦の話。

>>136
若い内に、とにかくなんでも産めばいい
育てるのは乳母と家庭教師を雇えばいい

と電波ってたのはあんただよね？w

>>138
そんなコト触れて回る香具師なんていねえだろって話しだ。
オマイは童貞だから知らないのだろうが。

>>141
知らないね。高齢出産は危険だし、若い方が良いとは言ったが。

生活・経済的にゆとりがあるなら、乳母や家庭教師を雇うのも普通のこと。

>>143
>>51と>>58はあんただよねｗ

>>144
そうだがナニか？　生きている人間として自然なことを言ってるだけ。

とにかく皇族はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ子供を産んで
血統絶やさないようにすりゃ良いんだ

とかいう主張は、人権無視も甚だしいものであり
そんな皇族の人権を蔑ろにしながら、一方で権威だ尊敬だって語るって何？

とこちらは聞いているだけだｗ

小学生で産んで問題になった奴が居たなそういや･･･

>>146
きみの妄想なんて知らないね。

人間は美味しく栄養のある食事をとって健康に元気に生きるべき、とか言えば
「獣に戻れと？ 」とか「家畜か」見たいな、変な言いがかりを付ける人間はいたが。

食事と言えば奥さんが作るとされているが、専属の料理人が作っても良い。
これも言いがかりを付けるのか？

>>146
人権を制限されながら、国民の安寧を祈り続ける
今上陛下と皇后陛下。そこに大多数の国民は権威と尊敬の念を抱く。

>>150
「祈っています」とか言っているのは聴いたことあるような気もするが、
『祈っている所』は見た事無いな。

＞とにかく皇族はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ子供を産んで
＞血統絶やさないようにすりゃ良いんだ
某宮妃も同じことを言っていましたが。

あなたの心配など余計なお世話なんじゃ？

>>148
>>51
＞健康で若々しい段階で子供を産むべき。それが自然のあるべき姿。

子を産むか産まないかつーよな極めて個人的な問題を
あんたの「かくあるべき」論で語るな　つーお話

ましてや、ｹﾓﾉの子育てではなく
現代の人間社会の中の子育てだからね
乳母や家庭教師をつけりゃｲｲなんて
お気軽な話をするんじゃねーよってお話でもあったｗ

>>149
＞食事と言えば奥さんが作るとされている
ｵﾏｲいつの時代の人間？？

家族であろうとする、子育てをしようとする時
外部の人の手を借りるのは、必要であり有効な場合もあるだろ
だが、あくまで産んだ側が主体となって子育ての形を考える話であり
とにかく産め、育てるのは乳母でもなんでも
つーのは、「人」を育てる話でなく
使える「跡取り」を量産すりゃｲｲつーてるのと道義であり
そんなレベルで子育て語るんじゃねぇ　って話でもある

>>150
国民が飼い殺し状態にしてるんだ、せめて疚しさくらいは持ってやらんと
哀れすぎるﾓﾝなぁ

>>152
飼われてる側からは檻は見えない
あるいは見ない、はたまた檻の中での居心地を捜す

悲しいよねぇ

とにかく普通のゆっくりとした話し方以上に、
ゆっくりとした話し方は異常だよね。

>>155
異常ではありません。
聴覚障害をお持ちの方とご高齢者のかたに向けた皇后陛下のご配慮なのです。
さらに、聴覚障害者関連にお出ましの際は、要約筆記者と手話通訳のスタッフがいます。
彼らのためにも、心がけておいでになるのです。
>>154
そこに、幸せをを見いだしているご本人たちからすれば、「余計なお世話」
でしょう。
不服なら、皇室から出て、国民としての人権と誇りを手にすれば良いだけ。

ど、童貞でつが･･･ＯＴＬ（ｗ

>>95　水戸
＞一部の廃止愛好家は戦前から廃止を訴えている。

戦前にはもっとハッキリした動機があった。
天皇は軍の統帥権を持ってたし、不敬罪なんていう
下らないものもあった。

今は逆に大した権限もなく、週刊誌のネタにされまくり（ｗ
こういう状況では憲法からの天皇条項削除、宗教法人化は
逆にアピールしにくいな（ｗ

まあ、
２世代同居は当たり前→核家族→シングルマザー
という時代の変遷からいえば、もう女系容認なんて
レベルはとうにおわってて、君主制廃止は当たり前（ｗ

男系？誰が父親か明らかでない状況で男系もクソもないだろ（ｗ
２１世紀のトレンドは女系。誰が子供を生んだかは一発でわかるが
誰が孕ませたかなんてのはそれに比べれば些細な切っ掛け（ｗ

まあ、これからは社会の中心で働くのはみな女性で、
男性は肉体労働か「子作りの道具」しかすることがない
という時代が来るだろうな（ｗ

＞とにかく普通のゆっくりとした話し方以上に、
＞ゆっくりとした話し方は異常だよね。

ああ、あれは一般人を馬鹿にしたしゃべり方なんだ。
別に聴覚障害者のためではない。
そもそも中身のないことをしゃべるのは馬鹿だけ
皇室は自分たちが無益な存在であることが分かってない（ｗ

現在の皇室制度は端的に云うと「需要と供給」のバランスの上に
成り立っているのです。
国民の多数が無益であろうが、その存在を必要とする限り、彼らは国民の求める
皇室像を供給する必要があるのです。
皇室制度を維持する責任は主権者である国民にある。同時に
皇室制度を破棄する責任も国民にこそあり、皇室がどう思うかは、全く関係ない。

>>161
別に需要はない。つまり存在は必要とされていない。
だからやめていただいて構わない。

皇室は自分で自分の責任を果たせばよい。
いつまでも国民のご厄介にならないように。

廃止論者が厄介者なのだが

159
まあ、おまえがいろいろ想像するのは勝手だよ

>>163
厄介者は君
>>164
想像ではなくもう現実化しつつある

上げておこう

何が現実化しつつあるのかなｗ

>>167
>>159で書かれたこと

>>159

天皇制とはあんまり関係ないが

＞男性は肉体労働か「子作りの道具」しかすることがない
＞という時代が来るだろうな（ｗ

こういうことは要するに「肉体労働か「子作りの道具」しかすることがない」
人が主張してるだけなんではないの？

>>169
いや、駄文しか書けぬ君のことだろう。
＞肉体労働か「子作りの道具」しかすることがない

そもそも天皇制自体が軍部によるファシズム体制を許しながら
いまさら「天皇制がなくなると独裁者があらわれる」というのも
まったく説得力を持たない。

ブログで某自衛隊ＯＢも
「天皇制がなくなると独裁者があらわれる」
といってたが、戦闘機乗りには所詮政治のことは分からない（ｗ

だいたい軍事関係者なら、独裁者が現れることこそ歓迎するだろう。
君主制より独裁制のほうが彼らには都合がよいはずだ。

>>171
>>159みたいないかにも見識が狭くて偏っていることをアピールする文章を書く君に
政治のことなんてわからないよ

>>173
見識が狭くて偏ってるのは君。
君には何もわからない。

>>174
では君は何がわかっているのだ？

そもそも君主制が独裁制よりマシだという主張はウソ。

独裁制があったとしても所詮過渡的なものである。
君主制が延々と続くよりははるかにマシである。

>>176
何故、君主制がいけないのだ？
後、もうひとつ
何故。天皇制を廃止したいのか？その理由は？

＞何故、君主制がいけないのだ？

明らかだが。
フランスでもドイツでもロシアでもイタリアでも君主制は倒れた。
イギリス？あれはブラックユーモアだろ（ｗ

>>178
理由を聞いてるのですが？

＞何故。天皇制を廃止したいのか？

もう二度と日中・日米戦争の愚行を繰り返してはならないから。

旧皇族の復帰は、日中戦争へつながるものだ。

>>179
理由は明らかだ。
国民の利益に反するから

コスプレ好きには最適の出会い系サイト
http://550909.com/?f2025166
マジエロい娘が多いんでコスプレokになる確率がかなり高い
NGでもなし崩し的に着せちゃってプレイするんだけどネｗ

君主や政府の利益は、国民の利益ではない。
階級社会で得をするのは上の人間だけである。

また世襲制は能力とは無関係にトップを選ぶので
長い間には必ず頽廃する。
またメリットクラシーによる独裁制のほうがマシ。

>>180-181
>もう二度と日中・日米戦争の愚行を繰り返してはならないから。
>旧皇族の復帰は、日中戦争へつながるものだ。
何故、このようなことにつながると考えているのですか？
>国民の利益に反するから
今、国民の利益に反している具体例を挙げてください

>>184
旧皇族復帰は、旧憲法復活の試金石だから。
そして旧憲法復活の目的は、日中戦争敗北の屈辱を
克服せんがためにもう一度日中戦争をやるためだから。

自分の面目しか頭にない人はそのためならば
国民がいかほど犠牲になろうがかまわない。
こういう人は国民の敵なのである。

>>183
>君主や政府の利益は、国民の利益ではない。
>階級社会で得をするのは上の人間だけである。
君主制の倒れた国はそうかもしれません
しかし、日本やイギリスはそうなっていないから倒れていないのでは？

>>185
旧皇族が復帰しても
旧憲法の復活につながるほど単純ではないと思うのですが？

＞今、国民の利益に反している具体例を挙げてください

国旗掲揚や国歌斉唱の強制や、首相の靖国参拝は
国民が国家の為に死ぬことを強制するものである。

つまり国民＝兵隊＝消費財としか考えていないということである。
しかしながら日本が中国に勝ったところで、政府のお偉方の
プライドを満たすだけであり、国民には何の利益もない。

あとほかのスレの迷惑になるからsageで行きましょう

>>186
イギリスの清教徒革命は知ってますか？名誉革命は知ってますか？
イギリスの王制はただのんべんだらりんと続いてきたわけでは
ありません。はっきりいえば、今のイギリス王室は君主制の
残り滓みたいなものです。

>>187
単純かどうかは無関係です。
目的を実現するための試金石だからです。

>>188
国旗掲揚や国歌斉唱は社会における当然のマナーです
国際社会の中で生きていくためにはマナーが大切ですよ
>国民が国家の為に死ぬことを強制するものである。
何故、そう考えているのですか？

とにかく自然消滅だけはありませんのでよろしくお願いします。

>>192
いえ、服従はマナーではありません。暴力です。
そもそも国家というものは、人間社会には不必要なのです。

>>193
とにかく自然消滅しますからお諦めください。

あなた方を食わせてやる義務は国民にはないのですよ（ｗ

>>190
クロムウェルって知っていますか？
王政が倒されたあと、ケルト人等を虐殺した独裁者のことです
彼の死後、王政は復活しました

とりあえず現代医療科学の粋を施せば、手持ちのパイだけで
十分維持は可能と考えておりますので、そこんとこよろしくー

＞クロムウェルって知っていますか？
ええ知っていますよ。
で、彼よりチャールズ一世がいかほどマシだというのですか？
＞ 彼の死後、王政は復活しました
でもスチュアート朝は結局滅びましたが。
要するに彼らは独裁制よりもちっともマシじゃなかったってことです。

>>194
> いえ、服従はマナーではありません。暴力です。
> そもそも国家というものは、人間社会には不必要なのです。
>
現実を無視したお花畑理論？ｗ

>>197
精子選別は立派に生命倫理に反してますから。
禁じ手を使えば支持を失って倒されますので（ｗ

皇室を食わせてやる義務は国民にはないのですよ（ｗ

>>199
現実を肯定すれば貴方もいずれ政府のイヌとして殺されますが。

死ねますか？（ｗ

一部には私どもが闇の組織だなどという意見もございますが、
全く事実無根のでたらめですので信用されないよう。ぴょろしく
お願いします。

>>194
国家というものは現在
多くの人間が属している最大の社会共同体ですね
共同体の中ではある程度の制約が発生するのは当たり前です
もしも、共同体がなくなったらどうなるか？
まさに弱肉強食の世界となり、全く余裕のない生活をしなくてはなりませんね
それに、数千年にわたって「国家」というものが存在するということは
私たちの祖先の知恵が詰まっているのです
それを無視した上でそのようなことを仰っているのですか？

>>200
天皇制を維持するためです。大義、正義は十分あると考えて
おります。現段階では公にできませんが
後世の人達もきっと理解してくれると考えております。

もちろん女系や旧宮復帰なども汚らわしい限りと認識しておりますので
よろしくお願いします。

これからも日本国の為日々精進してまいるつもりでございますので
なにとぞご指導ご鞭撻、厚い支持を賜りますよう、よろしくお願い
します。

>>200
大多数の国民は国に喰わしてもらってます。
子供一人頭の教育費だけで、学校卒業までに３００万円以上掛かっています。
それ以外に、行政サービスも受けているわけですから、一家庭あたりなら年間２００万円以上
支払っていないと帳尻が合いません。因みに企業は株主のものですので、株主でない限り社員
は税金を払った事になりません。尚かつ企業が支払った税金も株式保有数に比例します。

>>206
本当に宮内庁関係者ならお聞きしたい事があるのですが、よろしいでしょうか？

>>176
そうだね、独裁的な王朝とかは、
大抵滅んでいるし、
ヒットラーの政権も過度的なもので、
長続きして無い。
日の場合は、君主制度のようなものが、
長続きしていたのが不思議だけど、
天皇制信者はそれがすばらしいとうぬぼれている。

>>183
日本は三島由紀夫の鹿鳴館の戯曲のたとえじゃないけど、
明治時代から上流階級と支配階層だけが、
欧米化してきただけで、
庶民にはあまりその恩恵が与えられなかった。
というか上流階級と支配階層のための天皇制だったのだ。
戦後になってもその実態は変わってない。
闇の組織ともいわれているのは、そのせいだろう？

>>193
宮内庁関係者さん、
女系にしようということかな？

>>197
いわゆる顕微受精というやつですね。
関係者が書いているから間違いないね。ｗｗ

>>202
うーん、宮内庁関係者が、
否定するところを見ると、
やはり層化の影響がここまで及んでいるわけだな。
ソースは今朝の週刊誌の見出し。

戦争を皇室のせいなどと妄想する廃止論者はアホすぎる。共和国の方がよほど戦争をしている。（ｗ
そう言えば核兵器を所有しているのはほとんど共和国。（ｗ

>>210
国民に対する最大の恩恵は義務教育ですよ。
教育を受けていなければ、ここまで日本は豊かになっていません。

宮内庁関係者さんは、
昼休みが終わったので、仕事になって書き込みできないのかね？

>>215
確かに。
義務教育は必要だった。
中国や韓国にが義務教育が遅かったのと、
アメリカあたりは人種によって教育水準に差が有ったからね。
ただし、
今朝の読売新聞では、
米国･中国・韓国と比較すると日本の子供は極端に学習意欲下がっている。
学力もかなり落ちている。
ゆとり教育の結果日本は学力で上から10番以内にも入っていないだろ?

格差社会といわれているが、現在はもはや能力差社会。つまり、能力の結果が現在の処遇に
ダイレクトに反映している。能力差を受け入れられない人が格差の原因を制度へと転嫁する。
これが廃止論の原点。ニートに廃止論者が多いのは原因がある。（ｗ

>>217
ゆとり教育は戦後に行われたものです。
無闇に競争を抑えたが為に、結果教育水準が落ちたものと考えられます。
戦前の教育の方が良かったという事の証左にしかなりません。

>>218
世襲制の国家機関があることは、能力主義の徹底を妨げているだろう。
資質を問われることなく、天皇になれるのだからなｗ

一部に世襲があるから俺の能力が認められてないんだあというのは負け組の論理。（ｗ

天皇や皇太子は能力と無関係だからな。

「義務教育」で国民が豊かになった、といっても
それは当時の指導層にとってもそれが有益だった、というだけ。
本当に国民個人個人の幸福のために行われたわけじゃない

究極的には国民は天皇の奴隷だった

>>220
世襲制に頼らず生きているおいらは勝ち組ｗ

世襲制度を悪と決めつけるのは止めましょう。
能力主義も結構ですが、それは一個人の一代のみの能力でしかありません。
確実に能力を継承するならば、世襲制や徒弟制度のほうが効率がよいのです。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%8F%A3%E4%B8%80%E5%8D%9A

闇の組織は、政治家をも改造人間に変えてしまったらしい。笑

ゆとり教育ってのはここ数年だろ。
ウチの子供の学校なんて公立だから典型的なんだが、
小学校であれじゃ基礎教育が養えないとゆ〜危機感は
多くの親の共通認識だ。私立や塾が流行るワケだ。

オレらがガキの頃と比べても宿題や教科書の情報量は
半分以下。文科省はゆとりのベクトルを間違えてる。

>>225
っていうか、今は能力主義とか言う名目でも、
実際は世襲主義に近いでしょうが?

>>223
では逆に聞きましょうか？
教育を受けていなかった国の国民は幸福ですか？

廃止論はゆとり教育の結果じゃないか。とにかく嫉妬深く悪平等へ右へならえが廃止論の原点だから。（ｗ

>>218
ん？能力主義者はむしろ君主論否定論者だが
君主は大抵バカだからな（ｗ

>>231
ああ、GUNDAMも>>220で同じこといってらぁ（ｗ

大体義務教育は天皇制と関係ないだろ。
くっだらねー教育勅語なんて学力と無関係だし（ｗ

＞確実に能力を継承するならば、世襲制や徒弟制度のほうが効率がよいのです。

徒弟制度はむしろ能力主義であって世襲制とは相反するが（ｗ

>>229
幸福だった、という人もたくさんいるだろうよ
「教育の無い国の人々は総じて不幸である」と決め付けるのは乱暴じゃない？

天皇制の場合は芸能と違って、
何か訓練するわけでも無いし、
能力が無くても天皇になれる。

＞確実に能力を継承するならば、世襲制や徒弟制度のほうが効率がよいのです

これも伝統芸能だけの世界の話じゃないの？
これだけ変化の激しい世界で
「世襲によってしか継承されない能力」なんてあるのかね？

今の世襲議員が継承しているのは能力じゃなくて
選挙のためのネットワークだけじゃないか

>>227
漏れは学校ではモノを学ばなかったな。全部自分で学んだ（ｗ
塾っていうのも大したこと教えないぞ。ありゃ試験機関だから（ｗ

要するに日本では教育ってものはないんだ。
昔だって結局記憶オンリーだから。
モノを考えるセンスがある奴だけがエリートになれる。
まあ、そんなことは今も昔も同じだが（ｗ

>>185 ID:0uZhDGMr
>日中戦争敗北の屈辱を 克服せんがためにもう一度日中戦争をやるためだから。

この人、やっぱり中国人かな？

アメリカには負けたと思っても中国に負けたと考える日本人は居ないし

一部の世襲が気になるのは能力的に認められてない人々の生活苦のいらだちということでＯＫ。（ｗ

>>204
＞天皇制を維持するためです。
＞大義、正義は十分あると考えております。
＞現段階では公にできませんが
＞後世の人達もきっと理解してくれると考えております。

○内庁は、○ウムか（ｗ

>>238
生粋の日本人ですが（ｗ

中国に負けたんですよ。だって降伏したんでしょ？
言い訳は見苦しいですよ。面目丸潰れですね（嘲笑

>>240
どうやら本当の○内庁関係者の模様だな？
12時から13時にかけての一時期しか書き込みが無い。

>>227
> ゆとり教育ってのはここ数年だろ。

違います。
３０年ぐらい前から始まってます。
「１５の春は泣かせない」と言う言葉は聞いた事がありませんか？
この言葉が切っ掛けで、公立高校に学区制が導入されて、競争が抑制されました。
結果何が起こったかというと、入学者の質が下がりそれに伴い公立教育の質が低下し
私立偏重が始まり学習塾隆盛になり結果各家庭の教育コストの上昇に繋がりました。
また共通一次導入も弊害の一部です。
試験内容が統一された為、受験技術が発達しただけになりました。

>>205
＞女系や旧宮復帰なども汚らわしい限り
キコも十分ウザイ

♂はマサコよりキコのがいいというらしいが
俺はキコはイヤだな。ズルすぎる（ｗ

>>243
公立高校の入試が抑制されただけ（ｗ
別に昔も今も大した教育はしてないから教育の質は低いまま
ただ公立高校の東大合格率が下がっただけ（ｗ

>>241

自称日本人ね。

>>243
学区制が結局は大した影響を与えるコトもなく、都立離れ私立進学校の増大につながっただけ。
カリキュラムレベルでみればここ数年だよ。マークシートや試験制度が変わっても、受験対策の
範囲を超えてはおらず、偏差値重視も変わってない。一番の実験台にされてるのは今の小学生。

>>246
いや、日本国籍を有していますよ。父母も祖父母もみな日本人。
別に自慢とかではなく、ただ単に事実を述べたにすぎません。

>>248
仮にそうだったとしても脳が支那人化してると見た方が良いな。

余談ですが、私の祖母は毛沢東を知らず、
「ケザワアズマ」と読んだそうです（ｗ

>>243
確かに。
正確には40年〜50年ぐらい前から、
ゆとり教育とか、日教組の問題が、
かなり表面化してた。
40年前〜50年前あたりに、学校教育が、
競争から平等主義に日教組の影響か何か知らないが変更された。
同時にアメリカの教育理論が排除され始めたのも、
40年前〜50年前あたりからで、
反米的な風潮が高まった。

今の小学生が大学受験する頃には、進学率が100％になるといわれている。
誰でも選ばなければ大学までは選抜されずに逝けるとゆ〜コトだ。
オレらの時代の高校進学率と同じ条件になる。しかし、それが学力の底上げには
なってないってのが一番の問題なんだけどな。

>>250
ネタが古いし盗作だし

>>253
いや、独立ですから（ｗ

スレ違いだが学校は教育をしないところというのはある意味当たっている。目標は提示するけどな。
目標が下がった上に、学校は教育してくれるという幻想での親の学校教育への丸投げの結果が
現在の惨状になっていると理解できる。

まあ、その丸投げの結果、廃止論者が廃止論にうつつを抜かしているわけだから、廃止論はゆとり
教育思想の結果とも言える。（ｗ

ゆとり教育ってそもそもは
大学入るまでが必死で、後は遊んで卒業ってのは本末転倒だから
是正しようって始めたもんじゃなかったっけ？
実際、20年前と比べると、明らかに大学の偏差値は低くなってるけど
卒業試験はどうなの？出るのに苦労するようになったの？

>>243
都立高校が学校群制度で駄目になったのも、
35年前〜40年ぐらい前からだね？

>>255
東大卒で、天皇狂信者の君は、
アヘン売りがアヘン中毒になったくらい
恥ずべきことである（ｗ

まあ、いまどきは東大に行くこと自体恥かしいが（ｗ

>>252
戦前の教育制度は、
天皇制との部分は関係なく、
かなり優秀なシステムだった部分も有る。
ドイツやフランスなどを真似したからだろう。
アメリカの場合は、私学が優秀だけど、
公立の教育があまり優秀じゃなかった。

>>245
当時の教科書を読んだ事ある？
俺はお袋と同じ高校に入学したのだが、当時の教科書は分厚くて、今じゃ大学でしか教えてないような内容の
やたらと高度な内容がのっていた。

お袋は俺の教科書を読んですらすら答えを言っていた。orz

オレは全然「ゆとり」なんて実感できなかったけどな。
受験テクニックが変わったって認識くらいしか持てなかったよ。

>>255
>>258
???氏は、
東大卒業ということは、
今流行の永田氏と同じ仲間だね。

＞脳が支那人化

私は君のような自己愛性人格障害者ではないので
自国が常に正義でなければいけないなどとは
一度たりとも考えない（ｗ

>>262
>今流行の永田氏と同じ仲間だね。
学歴社会の最大の犠牲者だなｗ

>>263
確か前スレで支那人の無法行為を擁護してる人間が居たな〜

>>258
今までの投稿を見るに
結局は自分の我侭をわめき散らしていただけなのですね

>>260
そもそも頭のいい奴は教科書など読まない
教科書はツマランから。

例えば日本史なら中公の「日本の歴史」
これは大抵読んだ。

俺は東大卒とどこにも書いたことないけど、コンプレックスが溜まりに溜まってそう書きたがるのは
よく分かるぞ。（ｗ

なお、教育論だが、最近は高卒の母親が息子の大学の勉強を見てあげているのは普通らしい。（ｗ
それほどゆとりが進んでいる。（ｗ

>>265
ああ、君はアメリカ屈服論者か（ｗ
>>266
「アメリカ人」はアメリカに帰れ（ｗ

>>269
残念ながら私は日本人です

>>269
流れは教育論らしいから止めとこう。

>>268
ああ、東大は受からなかったのか？（ｗ
そりゃますますミットモナイなあ。

＞最近は高卒の母親が息子の大学の勉強を見てあげている
貴様のことか？（ｗ

>>270
＞残念ながら私は日本人です

そうだろうそうだろう
いくらアメリカ人の靴を舐めたって
アメリカ国籍は貰えんからな。
だいたい貴様は英語もしゃべれんだろう（ｗ

＞ 流れは教育論らしいから止めとこう。

だいたいなんで教育の話になったんだ？
天皇とは無関係じゃないか（ｗ

>>274
そうだよなｗ
そろそろ本題に戻そうか？

＞コンプレックスが溜まりに溜まって

もういい加減覚えたらどうかね？
コンプレックスとは劣等感という意味ではないぞ。
インフェリオリティが劣等だ。

実はワセダに受かったというのもホラだろ（ｗ

よく分からないのだが、コンプレックスが溜まりに溜まって東大の話しをしたがる人がいるらしい。（ｗ

灯台を見ると東大を思い出すくらい重症なんだろう？（ｗ

天皇制廃止論者は
自からのコンプレックスを天皇制や社会を批判することによって発散している種類がいると思う

>>277
ん？英語はよくわからんか？（ｗ

複素数はコンプレックスナンバーというんだが
これを「劣等数」と訳したのは貴様か？（ｗ

>>261
> 受験テクニックが変わったって認識くらいしか持てなかったよ。
>
問題はそこです。
受験がテクニック偏重になったと言う事です。

例えば受験科目が減れば、憶えなければならない科目も減るので
一部にだけ集中するようになります。
また専門化しすぎて競争相手が減るという結果ももたらします。
結局受験が楽になるだけなので、あまりよい事ではありません。

>>277
コンプレックス＝ユングの言う心的複合体

それ故、これのみに「劣等」の意味はない。
日本語でふつーに言う「コンプレックス」は、正しくは「劣等コンプレックス」とゆ〜べき。cf.マザコン

>>278
天皇狂信家は異常な自信家だな。
もっともその自信は間違ってるわけだがｗ

もはや重症の部類に属しているなあ。誰も複素数の話しなんかしていないのに・・・。（ｗ

>>281
脱線で申し訳ないが、ユングはいったい
何が複合していると思ってたんだろう？

ユングはアヤシイと思うが、ノリとしては嫌いじゃない（ｗ

ダンゴムシばかり見てると判断力が鈍るのかもなｗ

＞誰も複素数の話しなんかしていないのに・・・。（ｗ

やれやれこれだから数学の苦手なバカは困る（ｗ

国語辞典にちゃんと「コンプレックス」と載っているんだから見てみればいいのに。
一部の思いこみでインフェを付けろとかなんとかって国語を知らないんじゃないの？（ｗ

俺は外国語と国語の区別はきちんと付けている。生半可なことはしない。（ｗ

>>286
就学の得意不得意とは関係ないと思うのですが

某所にて
＞「コンプレックス」というのは、怒りや悲しみなどの強い感情や
＞体験、思考が、無意識的に結びついている状態です。

ほほう。感情・体験・思考の結びつきを指すわけかな？

つまり日本のウヨクを支配してるのは
「敗戦と屈辱の複合体」なわけだ（ｗ

>>284
「怒りや悲しみなどの強い感情や体験、思考が、無意識的に結びついている状態

だと思うよ。

>>288
訂正就学→数学

>>287
劣等感という言葉があるのにコンプレックスといいたがるのは
そもそも日本人としては嘆かわしい。
ところで私の師匠は、その昔コンピュータ用語を全部
日本語に翻訳したおかげで、ウヨクだと誤解された（ｗ

急に数学に話しが飛ぶのはコンプレックスで論理がずたずたになっている結果だと思う。
灯台を見て東大が出てくるようにもはや論理に脈絡がなくなっている。（ｗ

おそらく数学にもコンプレックスがあると思われる。（ｗ

>>287
心理学的に言えば、エディプスコンプレックス、カインコンプレックス、などなど沢山あるから、峻別する必要はある。

>>293
＞急に数学に話しが飛ぶのは
躁病のせいだ（ｗ

そのコンピュータ用語のWebの日本語訳に興味がある。巣か？（ｗ

>>293
萌えたんは、数学専攻してマスターまで逝った人だぜ。ＩＱは１４０〜５０はあると思うよ。
君より上だなｗ

シネマコンプレックスというのもある（ｗ

もちろん映画狂のことではなく
いくつも上映館のある施設を指す。

>>294
日本でコンプレックスと使うなら普通は劣等コンプレックスですね
専門的な話をするなら別ですが

>>297
＞ 萌えたんは、数学専攻してマスターまで逝った人だぜ。
＞ＩＱは１４０〜５０はあると思うよ。
そんなにねぇよ（ｗ

どうやらコンプレックスがあることは認めたようだな。問題はなぜ廃止論に関わるかということだ。
リーマン予想でもやっていればよいものを。（ｗ

>>301
＞リーマン予想でもやっていればよいものを。（ｗ
ムズカシすぎる（ｗ

＞なぜ廃止論に関わるか
基本的に誤解があるが、漏れは消滅期待論者だ。
ＧＵＮＤＡＭも基本的にそう。
カワイイは廃止論者かもしれん。
少なくとも彼くらい学識がないと我々のような野蛮人には
とてもとても君主制廃止の主張など（ｗ

だから藤原正彦のような数学バカが「国家の品格」などという
クサレ本を出すのを見ると思わず笑ってしまう。

まあ、岡潔くらい逝っちゃってればオモシロイんだが（ｗ

>>259
> ドイツやフランスなどを真似したからだろう。

そういえば、フランスでは理系の大学でも哲学の試験があるそうだ。

漏れは初めのころは
「あああ、どうせ女系容認だから天皇制はなくならないな」
と諦めてたんだが、男系派が
「女系の天皇なんか天皇じゃない！」
とわめきちらしたおかげで、
「おっ、これは天皇制倒壊のチャンスか？」
とワクワクしながら注目しとります（ｗ

漏れの見方では女系容認阻止よりも
旧皇族復帰阻止のほうがはるかに
簡単だと思ってる。

旧皇族は胡散臭い奴ばっかりだし
それを担いでる連中はもっと
胡散臭い奴ばっかりだから（ｗ

ここの掲示板だったか藤原先生の業績をけなす連中がいるんだが、藤原先生の業績を
解説してくれと言っても誰も答えないんだよ。こりゃあ批判する連中のレベルが・・・。（ｗ

>>307
岩波数学辞典の索引を見ればわかるが、
不定方程式のところにちょこっと
名前が出てくる程度。

スレの半数以上がもはや天皇制と関係が無い点について

>>309
うむ、僕らは君たちみたいに＊＊の一つ覚えで
同じことを繰り返すなんていうのは飽きちゃうの（ｗ

>>307
本業と 違うところに 顔だして
潰れていった「つくる会」 みたいなﾓﾝで

業績が仮にどれほど在ろうとも
藤原の本がﾂﾏﾝﾅｽなのを誤魔化すことはできない

って事だろね

>>311
藤原に比べたら遠山啓のほうが
はるかに数学教育に貢献してる。

>>312
それじゃ　取り柄のないｵｻﾝって評価になてしまうではないですか

藤原ｾﾝｾ　ｶﾜｲｿｽｗ

藤原正彦の発言

もそも皇族は憲法の外にいる人である。だからこそ皇族には憲法で保障去れた選挙権も、居住や移動の自由や
職業選択の自由もなく、納税の義務もないのである。男女同権だけを適用するのは無茶な話である。

《《《伝統は時代と理屈を超越》》》
　伝統を考える際に、憲法を原点をするなら、憲法改正のあるたびに考え直す必要が生ずる。憲法などというものは、
歴史をひもとくまでもなく、単なる時代の思潮にすぎない。流行といってもよい。世論などは一日で変わるものである。
憲法や世論を持ち出しては、ほとんどの伝統が存続できなくなる。伝統とは、定義からして、「時代や理屈を超越したもの」
だからである。これを肝に銘じない限り、人類の宝石とも言うべき伝統は守れない。

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_5.html

論理的な思考の組み立てを旨とする数学者にあるまじき情緒的な考えを、惜しげもなく露呈している。
渡部や西尾もそうだが門外漢の分野の話をするとき、なぜか論理性を欠く意見になるんだよな。

門外漢なんだから、いわばそこらのｼﾛｳﾄと所詮は同じなのに

回りﾄﾞｺﾛか本人までも
己の本業ﾚﾍﾞﾙと同等の熟練度があるよに錯覚しちゃってるから
痛さ倍増なんだろね

知らない解らないｼﾛｳﾄなんだけど言いたい
とか前置きしときゃ良いのに

>>314
「皇室典範を考える会」の発起人のひとりだよね。＞藤原氏
おいらが読んだのでは、

「この美しい万世一系に手を加えることは、数学者としての美観が耐えられない」

と書いてあったけど。

数学者とかロボット工学者とか、
天皇制維持派は自分の専門分野以外の天皇制の話は論理的もないし、
科学的でも無いな。

>>314
アッタリマエの話だが、数学者は数学における論理には敏感だが
他の分野に関しては恐ろしく愚鈍である。

もちろん、大抵の数学者はそんなことはよく承知している。
ただし藤原某は、数学者は何でも分かると思い込んでるフシがある（ｗ

それにしても天皇なんて生臭い俗世の話を「時代や理屈を超越したもの」
と思っちゃう藤原某の美的センスは相当狂っている（ｗ

>>316
そ〜ゆ〜情緒的な意見を吐く香具師が、果たして有識者と呼べるかどうか
禿げしく疑問だわな。

藤原ｾﾝｾあたりでも
「歴史学」つー概念を持ち合わせて無いのかもなぁ

>>317
＞ロボット工学者
っていうか「元東大総長」の肩書きで
引っ張られただけでしょ（ｗ
彼はどこまで本意だったのか知らんけど。

>>321
やっぱ権威だのみなんだねぇ

>>319
有識者と言えば、廃止スレの>>1に国会での演説が載っている佐藤幸治氏も有識者会議のメンバーのひとりなんだよね？
ぐぐってみたのだが、余り情報がない。憲法学者で外交官試験？の委員か何かを務めていたとゆ〜のと著書が難解とゆ〜くらい。

まさか、有識者会議で「天皇制反対」と言っていないと思うけど、どんな人なの？

＞数学者としての美観が耐えられない
藤原某のイタイところは何かというと「数学者」といいたがること。

しかし数学できない数学者というのは・・・（ｗ

藤原の
>そもそも皇族は憲法の外にいる人である。
自分は法学には無知ですよって宣言してるに等しい発言だよなｗ
死んだ親父が悲しむぜ。

>>323
佐藤幸治は一応憲法学ではメインストリームだよ。
芦辺の弟子筋だから。

>>325
ああ、でも親父さんも多分右でしょ。そんな感じ。

>>326
比較するのもおかしいが、横田耕一氏と較べて、思想的にはどんなかんじかな？

芦辺の弟子筋ってのは違うな。
いずれにしても司法試験の芦辺に対して外交官試験の佐藤とゆ〜くらいの権威だ。

>>328
横田に比べれば保守よりではあるな。
一番適切な評価はニュートラルって感じかな。

宮内庁からの書き込みまだ?
チンチンＡＡ省略。

>>328
横田氏の著書や有識者会議での参考人発言を読むと、天皇制に対して肯定的な立場とは思えないが、佐藤氏はそうではないの？

>>332
佐藤が否定的な発言をしたのは知らない。

しかし、今回の騒動は
「裏口あけときますから」といったのに
「裏口をあけたら泥棒が入るじゃないか。
　表口をあけろ」と駄々をこねてるようなもん。
旧皇族はどいつもこいつもバカなのか？

>>334
旧皇族でもこの話に乗ってきてる香具師は一部だけだろ？
それも男系維持派の連中が半ば強引に口説いてる印象が強い。

結局は面目の問題。
「皇婿殿下」ではイヤだから男系で通したいんだろうが。
その面目とやらを通そうとすればするほど時代錯誤ぶりが
露見するのはまったくどうしようもない（ｗ

＞旧皇族でもこの話に乗ってきてる香具師は一部だけだろ？
てゆーか、竹田一人だろ？（ｗ

竹田って書いてるもん見ると自分の血統に酔いしれちゃってる感じ。
まあ、それしかないバカボンだってことなんだろうが。

中川とかいうイカレ学者が、東久邇の三男坊の孫を
アイコとくっつけたがってるようだが、はっきりいって
ないだろ。長男の信彦−征彦の系統ならともかく、
三男坊の家じゃなあ。あそこいかにもパンピーっぽいし。

>てゆーか、竹田一人だろ？（ｗ
八木の話を信じるなら複数の旧宮家から内諾を得ているって
逝ってるけど、もう一つくらい食い付いてるのがいるんじゃね〜の？

>>337
この際泰君だったか、
彼を徹底的に批判していかないとね。
まあ逃げ道は残してあげるけど。

>>338
中川八洋のこと？
香具師は、「愛子皇后論」（女帝は認めない）はずなので、政略結婚させても、旧宮家の香具師を天皇にしたいはず。

とにかく
自分たちの理想に適うよな天皇、皇室にするためなら
なんでもやります

という連中な訳だ、どこに権威が尊敬がw

＞もう一つくらい食い付いてるのがいるんじゃね〜の？
賀陽かな？八木と中川がどの程度通じてるのかは知らんが
中川が出したのは先のアイコの話と、マコカコと賀陽（外務官僚）
のムスコの件

>>342
その辺のメンタリティは明治の薩長藩閥政権と何一つ変わってねえよな。
天皇は利用するための権威。本気で皇族が可哀想になる。

>>342
要するに天皇や皇室の人個人が大事とかは全く考えてなくて、
自分たちの支配の道具としての天皇制であって、
支配の手段としての権威なわけだよ。

>>344
同じことを考えてた。
薩摩長州政権が、
高級官僚政権に移行して、
それが革新官僚と軍部政権になって、
現在の支配階層のための政権に移行してきているから、
基本スタンスが同じだね。

>>341
でも推すんなら徳大寺しかないんだよ。
今男系で一番近いのはあそこなんだから。
「男系で」っていうスジならそこしかない。
まあ、でも徳大寺家はのらないだろ。こんな話。
長年臣下で先祖は明治天皇の侍従長だったのに
今更天皇でもない。

>>346
醜悪な権力欲の道具に使われてるのが天皇であり皇族だよな。
誰かも逝ってたけど、（萌仁だったかな？）
己の権威の威光を見いだすために担いでるってのは本当だ。

>>348
天皇制ってそうやって利用されてきたけど、
逆に天皇の側もそれによって自分たちを守ってきたんだな。
2.26事件で昭和天皇が自ら動いたけど、
あれもそうやって自分たちを守ったわけだ。

>>314
>伝統とは、定義からして、「時代や理屈を超越したもの」

それはその通りだと思うけど、問題は今の国民がその伝統を必要とし、守っていく意志があるのかないのかだと思うが。

大体どうして国民が天皇を養わなきゃならないのか疑問？

自活してけばいいじゃん。何でこの一族が国に付着して
生存してるのか訳分かんない？？？

>>351
基本的人権も参政権も、
被参政権も移動や外国訪問の自由も、
ほとんど認められていないから、
居留地の外国人と変わらない。
日本国民としての扱いじゃなくて異国人扱いなんだが、
なぜか日本国の税金等で暮らしている。
特別扱いの特別公務員とも思えるけど、
健康保険などにも入れないから問題だわ。

＞何でこの一族が国に付着して生存してるのか

ぶっちゃけていえば、昔この国の君主だったから（ｗ

だけどさあ、飛鳥時代ならいざ知らず
奈良・平安時代は摂政に操られまくり。
鎌倉・室町・江戸期は幕府に主導権
とられて死に体状態で、明治維新で、
千年ぶりに返り咲くも、百年もしない
うちに敗戦で象徴に転落、
で今度の消滅危機、と（ｗ
もういいじゃん。いい加減千三百年以上
昔の権利なんか主張すんなよ（ｗ

>>351
じゃあ、世論調査で象徴天皇制支持がつねに８〜９割を維持してるのも、
訳わかんないだろ。

>>350
＞今の国民がその伝統を必要とし、
＞守っていく意志があるのかないのか

明治維新の場合には、諸藩の大名から
権限を分捕るための口実として
天皇が利用されたにすぎない。
だから初めから期限つきの話だったわけ。

ただ途中からそれが絶対主義イデオロギーに
変質して失敗し、この反省からひたすら天皇の
権限を弱めることにつくしてきたおかげで
もうほとんど何の意味もないものにまで
退化したわけ（ｗ

>>354
オマイが分かってるのかも
はなはだ疑問だがｗ

>>354
変わりとなる国家制度を論じられる段階まで
国民が醸されてないだけ

皇室典範改正論議に伴い、皇室制度の不安定が明らかとなって
このままでは消滅しかねない事も明白
つことで、これからは多少変わるでしょ
なんせ、廃止議論がされてなかった朝生ｱﾝｹｰﾄでも
廃止が6%もあったんだからw

>>353
日本は古いものを大切にするからかもね。
とはいえ天皇家や皇室の基本は西欧スタイルの生活だけどね。
朝はアメリカンブレックファースト。

＞世論調査で象徴天皇制支持がつねに８〜９割を維持

でもこれって単に「現状維持でいいよ」という程度のもの。
「熱狂的に支持します。天皇の為なら死ねる！」
というカルト的信者は１割どころか１％もいない。

そういう意味では
「いなくなりそうなんだけどどうする？」
と聞かれたら
「もう終りでいいんじゃね？」
となる。女系継承も旧皇族継承もなんか遺産目当てで胡散臭い。

新参者には分からない。それだけ。

昼はイギリス風カレーライスに、
蟹と野菜のサラダにスープとコーヒーか紅茶。

敵意を持っていればなおさら分からない。それだけ。

お宝鑑定団で、三種の神器を鑑定させたら面白いね。

Φ島×之助
「うーん、これは鎌倉時代につくられた贋作ですね。
　すくなくとも大和時代のものはこんなにキレイじゃありません。
　実際、ここに○神天皇陵にあった鏡と剣をもってきましたが
　（なんでアンタがもってんだ）全然違うでしょう。
　ま、考古学的価値はないので、＊万というところですか。」

>>358
ロールパン、またはトースト。
ハムエッグかベーコンエッグ。
サラダ。トマトなどの野菜。
季節の果物。
牛乳は御料牧場のと市販のメーカー製牛乳。
ジャム・バター。
その他ソーセージなど。

悪意の言いがかりだからひどいことでも何でも言う。それだけ。

悪意も敵意もないよ。真実というのは笑えるものなのだ（ｗ

>>357
廃止派の人はほとんど寝てたわけだから、
テレビを見てたの存続派の熱心な人たちだけだからね。

>>353

＞もういいじゃん。いい加減千三百年以上
＞昔の権利なんか主張すんなよ（ｗ

本人たちがやりたがってるかどうかは確認しようが無いけどな

>>368

ああ、でも働く気なんかないだろ。
ニート同様、全く職業訓練受けてないし（ｗ
まともな教育だって受けてるかどうか（ｗ

>>368

それも本人たちのせいにするのは酷じゃない？

まちがえた
>>368→>>369

天皇制を利用した意図的無駄飯食いは、一部の宮内庁職員じゃないのかねぇ

いらないじゃん皇室。

何で天皇一族だけが国家に付着してタダ飯威張って食ってるのか
凄い疑問？？？

だって日本を建国した方々だし。

貴方は次の天皇・皇后にはどちらが望ましいと思いますか？

順位 選択項目 得票数 　
1 秋篠宮殿下・紀子妃殿下 3268

2 皇太子殿下・雅子妃殿下 895

3 どちらも望ましくない 79

計 　 4242

http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/page/1/-/id/822/

【裏の歴史】空白の四世紀【タブー】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1085642650/
　

存続することだけが目的で生かされてる｡
つまり､なにもしなくていいから､どうせできないだろうし｡
生産的なことも､芸術的なことも､あなたたちには､なにも期待してないから｡
ヒマだったら皇室外交と称して外国で遊んできてもいいから｡
政治とかかんとかも､利用されるからなにもしゃべっちゃ駄目!
なにも考えずに､ひたすらセックスして子供を生みなさいね､つ〜こと｡

ある意味､すんげぇ〜可哀相な人たち?

>373
なんか肝

>>376
本当は好きな様におしゃべりして自由に暮らして構わないんだよ。逮捕されるわけじゃないから。

単に遠慮されているだけ。

皇族方は、公務でかなり多忙らしいがな。
公務を分担する意味でも、旧宮家の復帰は望ましい。

【江上】騎馬民族説は今。。。vol.4【波夫】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1135934774/
■騙されてた！弥生人は渡来人じゃなかった！■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1125596156/
　

皇室の公務って、先祖の墓参りとか、どこどこ見学とかそんなんじゃん。
意味無し。不要！

>>379
これ以上穀潰し皇賊を増やしてどうする積りだ。
そんなに増やしたければ、テメエが餌代を出せ。（そんな財力が
あるとは思えんがな。）

大きな影響を与えるため各界から”お願い”され行われるのが　＞　ご公務

法的根拠はない。

邪馬台国論争に終止符をうつスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1124621450/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか21）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1140100181/
日本のルーツについて語りましょう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1101610003/

>>376
＞皇族方は、公務でかなり多忙らしいがな。
ムダなことやって多忙といわれてもな（ｗ
＞大きな影響を与えるため各界から”お願い”され行われるのが　＞　ご公務
ああ、貴様のような馬鹿が多いってことだな。
日本は馬鹿のせいで滅びる（ｗ　

>>374
最近はウソツキを有難がる馬鹿が増えたな。
なんであんなスケベ夫婦がいいんだか（ｗ

>>385
楽しそうだね（ｗ

600 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 14:20:55 ID:RjuGL23g

>　■公務とはパブリック・サービスです。政治家とお役人が国民に対して負う憲法上の義務的行為のことです。
>　皇族はむろん統治権力ではありませんから、彼らが国民に対して憲法上の義務を負うことはありえません。
>　まして法律によって何かをしろと命じられるということもありえません。ゆえに皇室に“ご公務”はありえません。
>　
>　■憲法第７条で細目が列挙された天皇の国事行為についてはどうか。国事行為ですらも、公務すなわち国民に対して負う義務であるかどうかは疑問です。
>　というのは、憲法第１条で象徴天皇制が規定されていますから、天皇は統治権力の側には属さないと解するのが自然だからです。
>　
>　■第７条に列挙された国事行為は、「天皇に対する命令」と解するべきではなく、「統治権力は天皇に対して何をお願いしてよいか」
>　を列挙した許可条項だと解するべきです。
>　
>　■天皇の国事行為も皇室の“ご公務”も、国民に対して負う義務ではありません。国民は命令権限を持たないからです。
>　憲法上自らに何の義務もなく、誰にも命令する権限がないのに、陛下や殿下やお妃様が“自ら”統治権力からの「お願い」に
>　粛々と従っておられ、それゆえにこそ象徴天皇制がうまく回っているように見えるのです。
>　陛下や殿下が「自分はもう国事行為はやらない」とか、「わたくしはもう“ご公務”はやらない」と宣言されれば、全ては終わります。
>　
>　宮台真司
>　ttp://amaterasu.seesaa.net/article/9077654.html

宮台のインチキ憲法解釈かよｗ

>>383
>法的根拠はない。
違憲説・合憲説双方があるみたいだな。＞天皇の公務

「憲法と天皇制」横田耕一著より、１）２）は公務は合憲、３）は違憲とする説

１）象徴としての行為説（政府見解に近い）
天皇には国家機関としての地位、私人としての地位の他に、象徴としての地位が存在すると天皇に三地位を認めた上で、人間象徴の動態に於ける行為を「象徴としての行為」として把握し、国事行為・私的行為以外の第三の行為を認めるもの。

２）公人としての行為説（近年有力な説）
一般に公人には法的機能とは別に儀礼的行為・事実行為が期待されているとして、天皇もこの例外ではなく、社交的行為が認められるとするもの。

３）天皇は国事行為を行う時のみ象徴であるとした上で、「『憲法の定める』国事に関する行為『のみ』」が憲法上天皇に認められる公的行為であるとして、憲法の文言を重視し、国事行為・私的行為の二行為のみを天皇に認める説。→公務は違憲

国事行為＞ってなんだよ。

まさか日本の安全祈願？

>>390
国会開催の宣言とか要人の接受とか、勲章授与とか
そ〜ゆ〜行為をまとめて国事行為としている。
いわゆる「儀礼」部分。

ちなみに安全祈願とかは表向きは宗教行為なので
私的行為にカテゴライズされる。

てゆうか、象徴天皇制って国民から天皇への単なる恩典でしょ（ｗ
もちろん、皇位継承者がいなくなればそれで終わり。
まあ、女性は嫁にいけるから、女性ばっかりになったら
さっさと終わるのが一番だね。

で、どーしても祭祀がしたいという奇特な旧宮家の諸君には
三種の神器を遺品として差し上げるからこれで商売でもなんでも
やってくださいということ。信者も沢山いるみたいだから食うには
困らんでしょ。何が気に入らない？まさか
「日本の絶対君主になりたい」
なんて馬鹿なこといわないよね。やめときな
首が飛ぶから。ボクも歯茎剥きだしの首なんかみたくないし（ｗ

はっきりいうと旧皇族擁立派はやはり
「日本皇党派」としてトンデモ活動に
いそしんでほしいわけ。
国民をわらかしてほしいわけ。
ということで国政からはシャットアウト
当然でしょ。カルト教団なんだから（ｗ

ああ、皇党派ってのは銀英伝にあるのか（ｗ

ま、いいや。どうせ旧皇族萌えな連中って
銀英伝ヲタばっかりだろ。

廃止派は国政からシャットアウトされているようですが何か？（ｗ

日本皇党派というより、憲法を守る会

ああ、キミら皇党派はトンデモだから（ｗ

憲法変えられるから。１〜８条削除でOK（ｗ

>>399
ＯＫ。まず、土井たか子と闘ってくださいね。

>>398
ID:AYY+6C5EやID:0uZhDGMrのような奴を見るといつも思う
本当は自分の意見と全く反対のことを言っているのではないかと
どう考えても主張している意見の支持者が減るようなことばかり言っているし
中途半端な意見を元に我侭を言っている厨房みたいだ
実を言うと自分と反対の意見を貶めて自分の主張する意見の株を上げようとしているのではないか
最近そう思うようになってきている

>>394

昨今の情勢をかんがみるに、男系にしろ女系にしろ日本皇統派は国政の場でも国民の間でも大勢力のようですな。

>>401
いや、君には君と反対の意見を持つ人は理解できないから。
君こそ厨。ウヨクは基本的に三歳児並の駄々コネ餓鬼（ｗ
自分の精神の不安定から天皇を崇拝しちゃうなんてイタイ（ｗ

>>402
男系と女系を一括りにするの？
男系派にとっては女系容認派ある意味廃止派より敵だろう？
不倶戴天って奴だな。

皇党派ってなんか自分で
「国民の大多数が支持！」
っていわないと不安で
狂っちゃうんだろうね

俺なんか別に俺一人でも平気だが（ｗ

>>404
ばっかだよなぁ。皇党派って。
「なくなると困るから女系容認」って連中と
「女系だと無意味だから男系で」って連中が
互いに天皇を貶めあってるんだもん（ｗ

だいたいもう絶対君主になれる見込みもないのに
「白馬に乗り閲兵する姿」を夢みる竹田ってイタイ（ｗ

>>404

どっちもなくせとはいってないから大カテゴリでは「存続派」と認識されるんじゃないの？
公式にどちらかに方針が決まったときに、マイノリティとなった側が「それは偽天皇だ」とさわぎだすかどうかは知らんが。

内閣だけで強引に決めるなら（今回の小泉首相の女系案のように）そういうこともありうるだろうが、
数年議論して国民投票のような儀式を経れば、破れた側が持論にどこまで固執するかは疑問だね。

もっとも常にエキセントリックな集団はいるだろうけど。

結局、明治の君主制＝天皇制ってのは主にドイツからの輸入で、封建制明け
すぐのあの当時はちょうど良かったかも知んないが、洗脳されすぎたんだよ。
もちろんヨーロッパでもファシズムに走ったけど、イタリアなんかは戦後の国民投票
で君主を廃位にもちこんだからな。日本では天皇の廃位なんてほとんど言われなかったという・・

>>403
>君には君と反対の意見を持つ人は理解できないから。

sgftwhI+は、自分と同じ天皇まんせーの過大評価し、そうでない意見は却下しているんだろうな。＞認知的不協和
ま、おいら達もそうかも知れないがｗ

>自分の精神の不安定から天皇を崇拝しちゃうなんてイタイ（ｗ

カルトの精神病理は、自己愛性の障害と共に、これまた認知的不協和理論で説明できるな。
つまり、「天皇が素晴らしいから崇める」のではなく、「自分が崇めている対象だから、天皇は素晴らしいと思ふ」と言う思考様式。

おめでたい話だがなｗ

>>410訂正
×天皇まんせーの過大評価
○天皇まんせーの意見は過大評価

既に実用に耐えるだけの完成度を持ったものを自分たちに合わせて取捨選択したり、細部をカスタムしただけで、
開発段階からの試行錯誤はした事無いからね、
根っこからの変更や、一から作るなんて怖くて出来ないんでしょ。

>>412
ﾌﾚｷｼﾋﾞﾘﾃｨのある素材だっただけで
完成度云々は無かったと思うぞ

つか、制度としての完成度がゆるゆるだったために
いろいろな状況に対応でき存在できた　とは言えるかもしれん

旧皇族の復帰も女系も認めりゃいいんだよ。
その上で皇位継承順位を考えりゃいいだけ。

・旧皇族の復帰
天皇、皇族に養子を認める。
ただし皇室会議の承認を得ること

・女系容認
女性皇族の皇位継承、宮家継承・創立を認める。
ただし皇室会議の承認を得ること
（女性皇族は今まで通り結婚による皇籍離脱等も可、また、今まで通り［養子として皇族になった者を含めて］男子皇族と結婚した場合は皇籍に留まる）

皇位継承順位
男系男子 男系女子 女系男子 女系女子の順とする
養子により皇族になった者は男系女子の次とする

例）
秋篠宮家に男子が生まれれば愛子内親王よりこの男子が上位
秋篠宮に女子が生まれれば愛子内親王が上位
養子で皇族になった者よりも愛子内親王が上位

愛子内親王が即位した場合、皇配が皇族（養子及び養子で皇族になった者の子孫を含む）でなく一般人だった時は愛子内親王の子供より養子で皇族になった者の男系子孫が上位

>>414
女系は典範改正でなんとかなっても

旧皇族の復帰は無理

日本嫌いの新参者にも理解できるようにしてあげないとだめだな。

>>409
イタリアはローマ帝国の伝統があるし、
都市国家の伝統も有る。
イタリアは小さな都市が独立していたし、
そこの王様や有力者はどちらかというと商業を営んでいた人。
軍事的な部分はローマ教皇や神聖ローマ帝国に依存してた。

このｽﾚに新参者などまず流れてこないだろw

じゃあ、ナル一家のＴＤＬ逝きは「年度末の消化試合」ってこと？

公務にかかる警備費が余っちゃって、来年の分を減らされないための、

突貫工事、場当たり的な予算のための遊び。
こりゃ、参ったね！
官僚の言いなりなナルちゃん、お見事！（皮肉ですよ、ナル？）
わかってんのか、バカタレ。

英仏日の対比
清教徒革命＝フランス革命＝敗戦
クロムウェル＝ロベスピエール（ナポレオン？）＝ＧＨＱ
スチュアート朝復活＝ブルボン朝復活＝旧皇族擁立派台頭
名誉革命＝七月革命・二月革命（普仏戦争敗戦？）＝女系容認派反抗？

イギリスとは３００年、フランスとも１５０年以上の開きがあるな（ｗ

女系論者はソース無しで必ず旧皇族の復帰は無理と言い張る。

逆だろ？男系旧皇族の復帰はあり得ても、女系こそ無理だろ。
宗教上の神格が失われて権威が不在になるんだから。
そもそもそりゃ天皇とは呼べん。
呼べんものを天皇と言い張ってるに過ぎんのだよ。女系論者が

>女系論者はソース無しで必ず旧皇族の復帰は無理と言い張る。
憲法に勝るソ〜スなど必要ないだろ。
違憲を安易に認められるほど馬鹿ではないとゆ〜コトだ。

>>422
つまんない。お得意の自演芸やれ。

まぁ、憲法も変わるから良いんでない。
憲法が変わる瞬間に「現憲法は占領憲法でした」と無効宣言をすれば良いんだから。

旧皇族復帰ごときで日本の根幹となる憲法理念を変える馬鹿はない。

>>422

>違憲を安易に認められるほど馬鹿ではないとゆ〜コトだ。


安易には認めないだろうが、必要にかられれば人はそういうことをすることもある。

自衛隊が典型例。
要は国民にとって皇室がそれほど大事かどうか、ってことだろう。

いらんという人もいれば無きゃヤダという人もいるし、要はどっちが正しいかじゃなくて、どっちが多数派になるか、ってことだろう。

>>426
憲法14条の理念を失っていいなどと考える馬鹿はいないから。
自衛隊だって別に九条改憲に関しては反対の方が多い。

>>426
自衛隊は、別に国民主権とも基本的人権とも相反しないが
旧皇族の復帰は、国民主権や基本的人権に反するから無理。

皇党派君は国民が皆自分と同類だと思いたいようだが
日本人はそこまでバカじゃない（ｗ

>>427
＞九条改憲に関しては反対

基本的には「アメリカの子分としての活動」に反対というべきか（ｗ

世論のマジョリティだけで考えても
現在の政府案である典範改正による女系容認の方が多数。
自衛隊問題に関しても複数の世論調査から九条改正は反対が多数。

これが現状。

>>425
> 旧皇族復帰ごときで日本の根幹となる憲法理念を変える馬鹿はない。
>
そもそも憲法がおかしいとなれば、憲法理念にも疑念がもたれますよ。

それに無効宣言をするのは、憲法の正統性をハッキリさせる事ですから何ら問題がありません。

まあ、そっちょくにいえば、アイコの婿より、
竹田の歯茎のほうが百倍キケン（ｗ

>>430
> 現在の政府案である典範改正による女系容認の方が多数。
> 自衛隊問題に関しても複数の世論調査から九条改正は反対が多数。
>
> これが現状。
>
どちらも以前より著しく減少しているわけですがｗ

>>431
>そもそも憲法がおかしいとなれば、憲法理念にも疑念がもたれますよ。
今の14条をおかしいなんて逝ってる香具師がどこにいる？

>>433
未だに6割以上あり、過半数を割るほどはいねえよな。
それに旧皇族復帰で14条改正なんて案はどこからも出てないし検討もされてない。

>>433
旧宮家復帰関連の法案を
出せるﾓﾝなら出せるようになってから出直しておいで

とか何度言われたら解るんでしょうか無効厨は
過去ﾛｸﾞの森へお帰り

憲法を教典だと思っている人には理解できないだろうが、426は極めて現実的で法の限界を知っている人の意見だ。

男系・女系より処刑が妥当でつね

ちなみに憲法九条改正についての世論調査はどこのモノをみても

・改正反対　約６割
・改正賛成　約３割

とゆ〜数字。これじゃ改正できねえわな。
自民党案はその辺のバランスをとって自衛隊を自衛軍に、
2項を自衛権の範囲にとどめた戦闘に限り認めるとした。

自民の憲法改正草案でも、開けて吃驚何この日和見
とゆーくらい桝添とかが頑張って現実路線にしてた

長らく与党で在り続けだけの嗅覚は伊達じゃない
あの草案が国民に受け入れられる限界だって
ちゃんと自民党の「使える」ﾔｼは理解してんのさ

で、今の情勢下、俎上にも上がっていない14条改正ﾈﾀなんざ
憲法改正論議に水を差す妄言でしかなく
はっきり言えば邪魔以外の何者でもないﾖﾀ話だろうね

>憲法を教典だと思っている人には理解できないだろうが、
だれも教典だなどと逝ってねえだろｗ
法治国家の基本法だと逝ってるだけ。

>>430

その分析通りだと思うし、個人的には宮家復活は馬鹿馬鹿しいとは思うけど、
要は「憲法に書いてある事に反するからそれは現実には起こりえない」というのは変じゃないのか？ということ。

>>427>>428

14条について、人は何で他人の人権を尊重するのかというと、やっぱり自分の人権を尊重してもらいたいからじゃないのか。
極少数の人の人権が社会システム安定のために公費を用いて抑圧されている、というのが天皇制のnegativeな捉え方だと思う。
さらには一方を貴とすることで他方を卑とする階級社会を演出しているとか。

だが、自分の暮らしと何の関係も無い極少数の人の人権のために積極的に動こうとする人が、いったい何人いるかな？
天皇家に比べて卑であるとしても、他の1億人と同じだから気にしない、むしろ安心、という人が多数なんでないの。


存続派が天皇制に新たな価値を見出せないのと同様に、廃止論が天皇制後の社会像を明確に打ち出せないのが議論を困難にしているのでは？
このまま変らないほうがいい、というのは社会インフラが安定した状態の市民にとって、きわめて健全な希望だと思うぞ。
それが正しいか間違いかは別として。

>>441
>要は「憲法に書いてある事に反するからそれは現実には起こりえない」
>というのは変じゃないのか？ということ。
起こりえないなどとは逝ってない。法治国家が国の基本法を破壊する必然性がないと逝っている。
テロでもクーデターでも基本法の理念を放逐する試みの可能性はあるだろう。
そうした行為は法に則って裁かれるとゆ〜コトでありましてや憲法98・99条にあるとおり
国の為政者は遵守義務があるワケだ。

>>434
私が言ってるのは憲法全体についてです。
憲法の出自がおかしいと言っているのです。
新しく創る憲法に14条を入れようがそれはそれで構わない。

しかし実際の所、現憲法は英文憲法が草案であり、この時点で国民の為の
憲法ではなく、アメリカ人の為の憲法になっていると言う事です。
つまり根本的な部分で問題を抱えているわけです。
物事には順序があるわけで、国民の議論をすっ飛ばして成立した国民不在
の現憲法を正式な憲法と認めるわけには行かないと言う話です。

連中は「国家制度」論議が国民の間で盛り上がるのを
好ましく思ってないんだよ

憲法改正論議だって、極力「国家制度」論議に踏み込まないよう
押しつけだから改正っつー子供理屈を表に出さないように
有事の可能性を訴えの、権利関係の不備を訴えので
誤魔化してひっぱってきたのに

ここで、無効だの皇族を増やすための14条改正だの言い出されたら
否も応もなく「国家制度」論議に至るはめになり
その上での憲法改正論議になっちゃうからね

つことで、無効論とかあくまで14条改正とかを国会で訴えたいなら
それでもいいぞw　むしろ面白くなるだろw

>>443
>憲法の出自がおかしいと言っているのです。
ああ、いつもの無効論か（失望）。
このスレは憲法を有効として議論している。無効論を持ち出すと議論がかみ合わないからだ。
少なくともおよそ60年間有効を前提に運用されてきた憲法に対して、無効論を持ち出して
反論するのは反則だからやめてくれ。議論には両者が了解する前提条件が必要だから。

>>441
>廃止論が天皇制後の社会像を明確に打ち出せないのが
>議論を困難にしているのでは？

をひをひ、何幼稚園児みたいなこといってるんだ？（ｗ
天皇制の維持＝現状維持とはいえないだろ。
天皇制が社会インフラを破壊する危険は常にある。
なぜなら天皇狂信派は今の社会に対する否定派だから。
民によって回る社会は彼らのお気に召さぬところ。
君はそのことが分かってないな。

旧皇族の復帰について憲法改正の話が出ないのはそもそもどういう形で復帰させるのかという事すら議論されてないから。

　旧宮家の元皇族とその男系子孫を家族を含めて全員復帰させる
旧宮家の男系子孫のうち何人かを家族を含めて復帰させる
旧宮家の元皇族とその男系子孫のうち独身の男子を何人か復帰させる
旧宮家の元皇族とその男系子孫のうち独身の男子何人かを天皇、皇族の養子として復帰させる
旧宮家の元皇族とその男系子孫のうち独身の男子を女子皇族の配偶者として復帰させる

例示した順に違憲の疑いが強くなり、最後に挙げた方法も違憲となると女系容認はもちろん、一般国民が男子皇族と結婚して皇族になる事も違憲という事になる。

女系容認は女性皇族と結婚した男性が皇籍に入る事は合憲である事を前提としており、女性皇族の配偶者の対象を一般国民である旧皇族の子孫だけを排除する事はできないから、少なくとも最後に例示した方法は合憲であると言える。
これらを踏まえて有識者会議の報告書も旧皇族の復帰に関して違憲性については言及していない事も付記する。
違憲、合憲の最終判断は司法の仕事だからとも言えるが、旧皇族の復帰をどのような方法で行なうかを検討するどころか、旧皇族の復帰は排除しているので違憲性については検討もしていないとも言える。
どの方法まで憲法が容認しているかは最終的には司法の判断を待たねばならないが少なくと最後に例示した方法は合憲であると考えられ、一律に旧皇族の復帰は違憲であるというのは間違いである。

※女子皇族と結婚し、皇籍に入る対象を旧皇族の子孫に限る事は違憲の疑いがあると思われる。

>>445
> 少なくともおよそ60年間有効を前提に運用されてきた憲法に対して、無効論を持ち出して

法など運用次第でどうにでもなりますよ。
出自が怪しければ、そもそも誰の為の憲法かと言う疑念がわきませんか。

>>445
なんか憲法無効論者は
「自分に主権があると、自分が間違ったら
　自分で責任をとらなくちゃならないから嫌だ。
　誰かスーパーマンが自分たちを絶対間違いない道に
　導いてくれ。頼む！」
といいたいようだが・・・
それって依存性人格障害だな。

男系・女系より処刑が妥当でつね

>>447
>一律に旧皇族の復帰は違憲であるというのは間違いである。
ああ、配偶者に限り違憲性は喪失する。理由はきわめて単純で個人が国民であることを
自らの意志によって放棄する行為が皇族との婚姻に当たるからだ。
だから、このスレでもよそのスレでオレは唯一の方法が旧皇族と女系継承者との婚姻が
男系維持の方法だと逝っているのはそ〜した理由からだ。

>>448
無効論がやりたいなら別なスレでどうぞ。
前提条件がかみ合わなければ議論は成立しない。

>>449
主権者の自覚がないのは間違いないな。
逆説的だが。

いいから自演やれよ。変人ども。

>>451
うーん、漏れは婚姻云々も本当はマズイと思うけどね。
非常にラジカルなことをいうと、親子すら
基本的人権に抵触する危険が常にある（ｗ

＞（依存性人格障害者にとって）
＞愛とは、一方的に依存することであったり、
＞あるいは、お互いに依存し合うことであったりします。
＞そして、愛とは、精神的に自立しない状態を
＞受け入れてもらうことなのです。
＞つまり、愛＝依存なのです。

うーむ、これってまさに日本人の「無制限に甘い態度」を
ズバリ指摘してないか？

つまり日本のウヨクは
「自己愛君の共依存集団」
といえるわけだ。

うわっ、キモッ（ｗ

>>454
>基本的人権に抵触する危険が常にある（ｗ
憲法概念では皇族と公人、外国人には人権に制限が発生するってのが通説なんだ。
無論本来的に制限があるのは好ましくないのは確かなんだが。

>>457
うーん、そういうことじゃないんだな。

つまり婚姻関係とか親子関係とかいうものが
人権と相反する可能性があるってことで。

まあ、三面記事の格好のネタだな（ｗ

>>447

話を戻すか（ｗ
＞※女子皇族と結婚し、皇籍に入る対象を
＞　旧皇族の子孫に限る事は違憲の疑いがある
＞　と思われる。

結婚を制限するのは明らかに違憲。
また皇族とするのに、旧皇族かどうかで
差別するのも違憲といえば違憲。

あくまで皇室が自分達の権威とやらを保つために
自発的にやる分にはどうぞご随意に、というところ（ｗ
それこそ他人がとやかくいうことではない。

問題は宮家復帰だと一族郎党ごとの復帰になってしまう点じゃないの？
学校に行ってる子供はどうなるのか？　会社勤めしている奴は？
創価学会にはまってる姉ちゃんは？　ニートの長男は？　
それらまとめて復帰させる事になってしまう。

養子の形で個人を復帰させるのは婚姻に準ずると言うことで憲法は
クリアできるんじゃなかろうか。

>>460
養子は世襲制の意味を実質的に否定してるわけだが
そういうことには鈍感なのかな？（ｗ

>>460
一族郎党であれ、個人であれ、旧宮家の復帰は、婚姻を除いて違憲。

>>461
なんで？
男系派の言う男系継承といわゆる世襲は別のもんだろ？
「愛子はいいが愛子の子はアウト」って時点で実質的に世襲を否定してるんだよ。

>>462
そもそも婚姻だけ無問題ってのもこじつけっぽくないか？

>>464
ああ、ホントはすごくこじつけっぽいｗ

>>465
>第15条　皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と
>婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。

しかし、この条文は憲法に抵触していないと考えられるから、条文足り得るんだろう？

男系・女系より処刑が妥当でつね

>>466
まあそうなんだがｗ
実際に結婚しなきゃ皇位継承者も生まれないワケで。
実際に民間人が皇族になれば14条抵触の可能性はなくもない。
川島家や小和田家のその後の厚遇ぶりから考えればだけど。

>>465
ｺｹ　認めないでよ。
だから婚姻という一穴に養子や宮家復帰も正当化される余地を
残してしまう訳でそこをもう少し上手くこじつけられないの？

>>467
フランス革命のようなドラマティックな展開は、
わが国ではなかなか望めない。
官僚主義が横行しているためだろう。
個人のパワー＝フォースが日本ではなぜか弱い。
9割の世論が現状維持の存続派であるので、
そういう書き込みは存続派の人を怒らせるので、
控えましょう。

菊のタブーってなんだよ？？
隠してるってことはヤマシイ事があんだろ。

>>469
例外はできるだけ少なくするってのが憲法学の基本概念だから
婚姻は天皇制維持のために必要。だがそれ以外は認めないって考え。

>>471
やましいことがあるかどうかはわからないが、
要するに菊＝天皇のことを、
詳しく報じないで秘密にしておくことによって、
権威が謎めいていることなどを庶民にそれとなく伝えているのだろう。

家元の意見も置いておきますね
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/index.html

＞菊のタブーってなんだよ？？

用便に関するタブー（ｗ
ちなみに＊＊に関するタブーは、アワビのタブーという（ｗ

＞個人のパワー＝フォースが日本ではなぜか弱い。

だって、日本人は、ホラ、依存性人格障害だから（ｗ

>>474
薩摩･長州が、貧乏公家のひとつである天皇家をかついで、
わっしょいわっしょいと、やってきた。

>詳しく報じないで秘密にしておくことによって、
そ〜ゆ〜姿勢が時代遅れ感を強めさせてるんだよな。
ディスクローズの時代なのに。

>>476
どこかの奥様も、適応障害ですでに3年目。
国民は依存性人格障害で、
パワー不足。
天皇制がなくなる前に日本が滅びそうです。ｗｗ

>>478
「開かれた皇室路線」でワイドショーネタは提供しているはずだが、何をもっと公開すれば良いのかな？

>>480
ホントはプライベートなんてどうでもいいんだよな。
「天皇家の財布」なんかで指摘されてる、皇室財産の株運用の実態や
御料牧場の経営実態、植樹祭の問題点とかを切り込んでこそジャーナリズムじゃん。

>>480
あれは見せたいものだけを見せているのでマジックと同じ。
古墳の発掘とか、資料の公開とかに関しては、
非常に秘密主義が徹底している。
奈良あたりの古墳の回りに職員が自転車で回ってて、
観光客にいちゃもんをつけている。

宮内庁が情報操作してるのは間違いないんだからさ。
だれも逆らえずに迎合よいしょ記事しか書いてないのは
記者クラブシステムの悪癖だぜ？

>>481
全くだ。日本人は金の問題には実にルーズ。
最も重大な問題に鈍感なのはアホの極致。

>>484
そのくせ、皇室の運営費は国民一人あたり幾らでしかないなどとゆ〜
まやかしの意見が流布している始末。ホントは色々と問題が山積してるのに。

>>484
マスコミも一番大事な問題は報道しないで、
皇室の華やかそうな面だけを報道したり、
宮内庁が伝えたいことだけを大本営報道に終始している。
要するに戦前･戦中の日本の大本営とマスコミと変わりが無い。

>>483
けど、皇室関係のスクープ記事を書こうものなら、記者クラブから除名、下手するとジャーナリスト生命を絶たれるのではないのかな？

>>485
皇室予算は一人当たり200円だから安いとか、
宮家一家が使えるお金が年間5000万円に満たないから貧乏だとか、
一日の食費が（一家で?）3000円とかすごく質素だと書いている書き込みがあるね。
ただ、週刊新潮だったかに書いてあったが、
皇室の人の警備費用は宮内庁の予算には含まれて居ない。
警察庁の予算で、数百万円単位から1000万円を超えるときもあるらしい。
もちろん一日あたりです。

更には、メディアと宮内庁のもたれ合い、メディアも自社の権威付けに皇室を利用しているんだろ？

闇の組織が･･･

昼真っから仕事もしないで何やってんだ？

>>487
そうやって脅しに屈するから日本人はダメダメなんだ。

>>490
○○庁も逆らえないからな。
闇の組織は、日本政府も逆らうことができないから、
当然○○庁も逆らえないはず。
天皇も皇室も逆らえない組織を巨大な闇の組織という。
別名ショッカーというらしい。ｗｗｗ

>>487
相手は闇の組織だから命の危険もある。

>>492
日本人の問題点ね。

>>470
>>476
を参照してください。

仮面ライダーの原作の設定では、
ショッカーの実態は日本政府だったｗ

いつも皆様のご闊達な意見まことに参考になり大変有意義な議論が展開されている
様を見ておりますと、つくづく日本国の自由は天皇様により実現しているのだなぁ
と感じます。陛下もこのようなスレは見るまでもございませんが、国民が自由
な議論をする事を心より喜んでおられます。ただ今回の女系騒動など、国民の皆様
に不安と混乱を招いた事は、私どもの不徳の致すところと、反省しております。
もう少し早く私どもが手をうっておけばこのような混乱には至らなかったであろうと
つくづく後悔しております。なには無くとも、天皇制は国の柱、今回国民の関心の
高さに驚き、私共も気持ちを新たに誇りと信念をもって、国民の皆様に愛される皇室
を皇族の方々及び、皇室関係者の皆様とともに作り上げよう、この日本国の為に、輝ける
未来にむけて、新たな気持ちで出直す所存でございます。昨日も申し上げましたが、
皆様が心配されるような自然消滅等は絶対にないと改めて断言したいと思います。

美智子様が見ているという噂がある

>>488
>皇室の人の警備費用は宮内庁の予算には含まれて居ない。
それに加え地方行幸では自治体予算だからな。長野みたいに断る勇気がなかなか持てない。
宮内庁は出向官僚の巣窟だから自治省からどんな嫌がらせがあるかも知れないと、
どうしても自治体は要請を断り切れない。で、膨大な警備費用を各自治体が負担する。

>>497
お昼休みの書き込みご苦労様です。
今上天皇陛下に、見ていただくために書き込みしているわけでは有りませんが、
廃止論を含めて議論をしていくことは大事だというお言葉を承っております。
今後ともよろしくお願いいたします。

へ〜・・・
警備費用は別なんだ。勉強になりました

それと、誤解を恐れず、少しだけ、皇室維持させるために私ども
のとる方法は、経済的面でも合理的な存続方法だと自負しております。
陛下はこれ以上国民負担が増えるのを大変気にかけております。
そのような理由もあり、今後はこの合理的かつ確実性の高い方法
をとり続ける事で皆意見が一致しております。どのような形であれ
これ以上宮家が増えるような状況はけっしてとりませんのでご安心
ください。
ような洗濯

>>499
公務なんて別にしてもらわなくて良いよ。昨日も書いたけど、違憲と看做す立場もあるんだし。

>>503
ところが宮内庁の馬鹿官僚はそうは考えない。
皇族の地方巡業は演歌歌手や相撲と同じで、国民への認知付けとして重要な公務と考えており
また、自治体予算となれば自腹は痛まない。官僚が考えそうなコトだろう？

>>504
横田氏の著書にもあったよ。
「お言葉」「お手植え」なぞ、天皇の権威を強化するデモンストレーションらしいね。

本当に宮内庁関係者だったら大問題だし、宮内庁関係者じゃなけりゃ宮内庁が問題にすると思うから宮内庁に確認してみる。

>>505
ああ、認知強化が目的だからな。
関心のない香具師にはいい迷惑なんだよ。道路は渋滞するし警備の警官がうようよして
ウザイし。あれによる経済損失を算定したら結構な額になるんじゃね〜の？

>>507
終戦後の全国巡幸を未だにひきずっているんだろうか？
うちの母親は、女学校からの見学に行ったらしいが、別に日の丸を振っている香具師や感涙にむせぶ香具師もおらず、母親も「ああ、背広着たただのおじさんやと思っただけ」だと言っていたよ。

>>508
朝生で田原も似たよ〜な印象を語っていたよな。
あれが原型になってるのは間違いない。有効な認知手法だと思ったんだろ。
生で見せた方がライブ感が伝わり印象度が強いからな。

>>509
実はうちのオフクロは学習院大卒なのだが、
皇太子が落第したときは「殉死者」のつもりかしらんが
学生に大量の落第者が出て、学生はブーブー文句をいった
らしい（ｗ

ああ、ごめん、>>510の皇太子は今の天皇。

>>510
へ〜そんな話は初めて聞いた。
学習院の学生も大変だなｗ

宮内庁の関係者って昨日から来ているけど、
本物かいな？
誰か宮内庁に電凸してみたらどうだ？

ところで「みやうちちょう」ってどんな役所だ？（爆）

みやうちさんっていうひともいるね。

>>515
そろそろ
「宮内庁の母で御座います」
とか出てきそうな悪寒（ｗ

>>510
学習院自体留年が多い
理学部は留年率５０％

>>515
仮面ライダーＶ３を演じた役者さんｗ
中学生の時、「中小路」と言う苗字の同級生がいて、「公家の出か？」とみんなが囃し立てていた。
勿論、「まろは、おじゃる」なぞとは言わなかったけどねｗ

>>518
仮面ライダーといえばショッカーで、
ショッカーといえば今流行の闇の組織。
話の筋としてはつながっている。

男系・女系より処刑が妥当でつね

＞仮面ライダーＶ３を演じた役者さんｗ

宮内洋だろ？怪傑ズバットもやったよね。
なにかというと相手を「日本で２番目」と
いいたがるコマッタちゃん（ｗ

>>521
誤解のないように注釈しとくが
コマッタちゃんは怪傑ズバットのことで
宮内さんのことではない(･･ゞ)

そういえばオリックスの社長も宮内だなぁ。
一昨年はオリックスのバファローズ買収で
「宮内ケシカラン！ホリエモンがんばれ！」
という声も多かったが･･･

＞電凸

凸はもしかして受話器をとられた電話機の絵か？（考え過ぎ）

ちなみに最近のオコチャマはプッシュ式しかしらないので
ダイヤル回す格好をしても電話のこととは思わない。

誤字発見！
怪傑→快傑

皇室典範改正、後継首相「別途の検討」も…官房長官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060301it11.htm

安倍官房長官は１日の衆院予算委員会で、女性・女系天皇を容認した小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」の報告書について、「検討結果は新大臣（首相）の下でも活用されることが通例だが、もちろん新大臣が別途の検討を始めることができないわけではない。
それは政治の判断、政治家としての判断だ」と述べた。
９月に自民党総裁の任期切れを迎える小泉首相の後継首相は、必ずしも有識者会議の報告書に拘束されることはないとの認識を示したものだ。高鳥修一衆院議員（自民）の質問に答えた。

（2006年3月2日2時27分 読売新聞）

>>526
要するに
「安倍が何やろうがオレの知ったことか。
　失敗しても自分でケツを拭きやがれ」
ってことかと（ｗ

>>526
次期首相は、有識者会議の結論を反故にするという宣言だな。
ベクトルは確実に旧宮家復帰・男系男子継承維持に向かっている。
まあ、ここの廃止派には見えないだろうが。

大道廃れて仁義有り。（老子）http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

>>528
＞ベクトルは確実に旧宮家復帰・男系男子継承維持に向かっている。
で、国民の猛反発を食らう。戦争が起きるな。
すべては男系派のせい。男系派は日本国民の敵

>>529は、老子のいわんとするところがわかってるか？

大道廃れて仁義有り、
知恵出でて大偽有り。
六親和せずして孝慈有り、
国家昏乱して忠臣有り。

要するにタテマエを口にするのはもうダメだってこと。
万世一系の皇統なんてのは実は天皇に何の権威もないことを
如実に示したものである（ｗ

自己愛的政治家と依存的大衆の組合せは最低最悪

前者はどこまでも自分勝手に暴走し
後者は死ぬまで従い破綻する

こういう連中は、健全な国民から隔離するに限る。
でないと、健全な国民が皆迷惑する。

>>530
わかってないな。
女系容認は、男系の否認ではないんだよ。
むしろ、男系が望ましいと思っている。旧宮家の復帰も歓迎するだろうよ。

>>533
君こそわかってないな。
女系容認は、旧宮家復帰の否認なんだよ。
旧宮家が戻ってもいいと思うなら誰が女系を口にするか（ｗ

>>532
その「健全」な国民は、たかだか数％なんだよな。
まず、自分らが「健全」であることを大多数に認めてもらったら？
無理だけどな。

>>535
＞ その「健全」な国民は、たかだか数％なんだよな。
いや君らボーダー君が、数％。

正常な人は別に他人に「ボクって正常だよね？」なんて聞かない（ｗ
君らボーダーだけがそうせずにはいられない。ボーダーだから（ｗ

>>534
女系「容認」とは、
現状の男系男子が望ましいのだが、それが無理なら女系もやむなしということ。
男系継続の方法があるのなら、反対する理由はない。

>>537
では、旧宮家の存在が明らかになっても
なお６０％以上が"女系容認"といっている理由は？

君らがどう否定しようとも無駄。
国民の大多数の意見は、
「竹田はヤだ！」（ｗ

>>532
自己愛的な政治家というか利権愛的な政治家なんだけどね。
利権愛的な政治家と貧乏公家だった天皇家が結びついて、
明治維新になった。
立川師匠おにうように天皇が居なくても日本は滅びないのではないか?

女系容認に紛れ込んでいる「何が何でも女系移行」は、じつは隠れ廃止派。
このスレの廃止派のことだよ。

だいたい旧宮家は皇族復帰を考えていないというではないか?
某泰君は宮家に復帰したいようだが、彼は浮いている。

男系維持といっても、
旧宮家を復帰させるのは憲法で無理があるんだろ?

いいから自演芸やれ。

久しぶりに自己論破のおもしろワザを見せてくれ。

>>540
漏れは女系容認のほうが倒れない気がするが。

逆に竹田が天皇になったら、三ヶ月もしないうちに
革命がおきて、奴が国外逃亡かさらし首になるかの
いずれかだな（ｗ

>>544
自作自演で一人二役やるのか?

バカには出来ない自演が見たいな〜ｗ

＞某泰君は宮家に復帰したいようだが、彼は浮いている。

全く。何かというと先祖の名前を出したがる点が
猛烈にイタイ（ｗ

なんか、皇党派、スベってるな（ｗ

まあ、皇党派諸君は、竹田"宮"恒泰"珍王"でも担いで
パレードでもしたら如何かな？

>>542
旧宮家の復帰が違憲だという主張は、このスレの廃止派くらいだ。
安倍・麻生・中川はもちろん、反皇室の有識者会議でも出ていない。

＞安倍・麻生・中川
自民党の三○○大将だな（ｗ
＞反皇室の有識者会議
漏れは旧宮家擁立派のほうが明らかに反皇室だと思うが。

だって旧宮家は鍛冶屋の(ry

>>550
なぜか旧宮家復帰派は、
強硬に旧宮家復帰で岩盤のような勢いだが、
最近の皇太子やその妃の巻き返しの動きをどう見るのか?
>>551
旧宮家は鍛冶屋さんとなんかつながっているのか？

>>525　亀レスだが
＞怪傑→快傑

しまった･･･ＯＴＬ
余談だが、ブースカは怪獣ではなく快獣

愛子さま、園児とひな祭り　学習院幼稚園で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000074-kyodo-soci

写真で見る限り普通の親子

>>555
鬼女スレッドではすごいことになってた。

岩盤のような勢い。

そして乾パンのような脆さ（ｗ

愛子と朝青龍（横綱）ってそっくりじゃね？

ttp://www.nipponkaigi.org/n/budoukan/budou-moushikomi.html

岩盤のような勢いの旧宮家復帰派の皆さんが、
1万人もの国民大集会を開きます。
拉致事件のときも1万人以上の人が来たけど、
あのときは整理券が無かったので変な人も来てたけど、
今回は整理券方式なのであの国民集会よりもずっと安全かも？

>>560
カルト皇党派の香ばしい人の集結で
千代田区内はニヨイそうな悪寒（ｗ

>>561
国民大集会は東京フォーラムでやってたけど、
整理券方式じゃなかったから、2万人近く来たんだよ。

>>562
一昨年の一リーグ化反対の総決起集会なら逝ったな。
確か日比谷公園。バウバウ松村がいいこと云ってた。

>>563
野球関係とかサッカー関係は動員力があるね。

>>564
野球は斜陽産業だな、もう。今日から始まるＷＢＣでも客は入らないと思われＴ−Ｔ

>>565
＞野球は斜陽産業だな、もう。
＞今日から始まるＷＢＣでも客は入らないと思われＴ−Ｔ

半分は読売の所為。もう半分はメジャーのアメリカ中心主義の所為。

岩盤のような勢いは日本語としてどうなのか知りたい。

今回の騒動が盛り上がらない理由
・プリンセスが可愛くない
・王位を狙う敵役に大物感がない
・結局叔母が妊娠で全部ブチこわし（ｗ

>>566
子どもの頃、「巨人・大鵬・卵焼き」と言われていたが、今のおいらの「嫌いな」もの。

「巨人・自民党・天皇制」ｗ

>>567
普通は「怒涛の勢い」とかいうよな。
あ、読めない？”どとうのいきおい”って読むんだよ（ｗ

女系を容認すれば竹田氏が皇籍に復帰できないとは限らない。
むしろかえって彼の皇籍への復帰を後押しする事になる可能性すらある。
女系を認めるという事は、即ち女性皇族に婿をとるという事だ。
今いる女子皇族と竹田氏が結婚したら竹田氏は晴れて皇族だ。
もし本人同士が望んだら国民に歓迎されるかどうかはともかく、（皇室会議の承認が必要になるとは思うが）結婚を阻止できない。
彼の皇籍への復帰を阻止したいなら典範改正に反対する事だ。
そして正々堂々と象徴天皇制の廃止を主張するべきではないか。

>>571
別に皇室が竹田を婿にとるのは自由。
皇室が自ら趣味の悪さを示すだけのこと（ｗ

要は皇室のみっともなさは男系とか女系とかいう以前に
見た目とかｾｸｰｽの好みとかそういうことで全部
決まっちゃうってこと（ｗ

まあ、三笠宮家のようなもうすぐ臣籍降下の家ならともかく
マコカコの婿には無理でしょ（ｗ

>>573
何れにせよ、竹田君は、現皇族と同じタイプのＹ染色体を持っているか検査してかただなｗ

三島由紀夫は以下の問題に関連して自決したと考えています。

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿５と２２２を読んでいただけないでしょうか？ 明治維新時に孝明天皇父子の虐殺
及び長州藩の部落住民による『乗っ取り』があったため血統に正当性がない可能性が
高く、その歪が日本を亡国状況にしている可能性が否定できません。

また社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教を「皇室犯罪」と仮定した時には
有機リン剤の専門研究室がある東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、 この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで 地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか慎重な検証が必要と考えます。
なお、この行政テロの被疑において、英米の関与があったのかもしれませんが、統治行為論により
他国の責任は不問にしてでも、この点の検証は求められると思います。何故ならば
米国の９・１１で見られた行政サタニズムミーム（すなわち田中宇氏が主張しているように
米国当局自体がビンラディンである可能性が否定できない）が形を変えて何度も未だに繰り返されている
からです。これは日本国民にとっても米国国民にとっても大変なマイナスです。日米英とも今一度
国民主権に戻りサタンではなくイエス（仏）のミームによる国家再構築が求められるように思えてなりません。
社会生態学という学問の一環として上のスレッドをダウンロードして冷静かつ慎重に読んでいただけるよう
重ねてお願いします。今のまでは日米英ともサタン・ミームに支配されかねません。米国は基本的には
キリスト教国家ですが、これではキリスト教も何もあったものではありません。サタン教は撤廃すべきです。
社会生態学を今後あらゆる分野で育てていく必要があるよう思えてなりません。

＞今のおいらの「嫌いな」もの。
＞「巨人・自民党・天皇制」ｗ

ああ、おれと同じ。ついでにいえば東大も嫌い（ｗ
うちのオヤジもよく言ってる「東大はツマラン大学」
でもそういってる本人は東大卒だが（ｗ

＞竹田君は、現皇族と同じタイプのＹ染色体を持っているか

竹田君の相手をした○○嬢に頼めば試料入手可（をひ

>>576
コンプレックス丸出し

>>578
まだコンプレックスの言葉の意味を理解したくないようだ（ｗ

>>579
俺は理解している

>>580
ほ〜。後学の為に教えてちょ。

竹田クンは男系維持なら三笠宮家の養子として、女系容認なら三笠宮家の婿として復帰だね
どっちにしろ彼の皇族復帰には追い風がふいてるね

>>580
まあ、そう劣等感に苛まれるなよ。
国語辞典からすべての知識を得ている厨坊よ（ｗ

それにしてもアメリカでは「コンセント」という言葉が
通じないというのは知らなかった。

>>583
女系容認なら奴には皇位は回ってこないからいいや。

で、どっちの娘とケコーンするんだ？
どっちも大したことないから覚えてないが（ｗ

>>585
竹田君に限らず、我こそはと思う旧宮家の香具師と内親王・女王でフィーリングカップル○ｖｓ○を行い決めるｗ

>>568
＞・王位を狙う敵役に大物感がない
＞・結局叔母が妊娠で全部ブチこわし（ｗ

王位を狙う人間が大物じゃないと駄目だけど、
次の王位継承者があまり素敵じゃないという部分もある。

後、怒涛の勢いという言葉があるけど、
岩盤が頑丈な天皇家という意味で使っているからね。
造語･新語の類と思ってくれ。

＞フィーリングカップル○ｖｓ○
なつかすぃ〜（ｗ

漏れらの世代は「あいのり」は感情移入しにくい。
「ねるとん」ですら少々違和感がある。
やっぱりプロポーズ大作戦かラブアタックだな（ｗ

>>587
いや、岩盤には勢いはないだろ（ｗ

>>589
確かに勢いは無いけど、
存続派は固い支持基盤があると主張するからね。

8割以上が天皇制支持だと、
存続派は主張する。
耐震強度が0.８程度という意味だろうね？

>>582
竹田がその戦法で来るなら、おいら天皇制廃止派になる。
あんな奴のために、びた一文払いたくない。

>>590
実際には若手層の
「できちゃった婚」「共稼ぎ」「離婚率増加」
の三大シロアリに食い尽くされボロボロ状態（ｗ

>>593
若手でもいわゆるＤＱＮ系の若者は、
できちゃった婚だけど、
高学歴志向というか知的活動重視の人は、
どちらかというと晩婚の傾向があるよ。
ＤＱＮ系の人はすぐにできちゃって結婚するので、
ある意味生命力が強い。

天皇制は実際には家父長制イデオロギーだから
核家族化が増えれば意味を減ずるし、さらに
女性が男性と対等化すればまったく意味が
無くなる。もうね２１世紀に君主制は無理（ｗ

>>593
高学歴というかある程度世間で言うよい大学、
たとえば東京大学卒業あたりの男女は、
共稼ぎ→離婚となっている事例が多いね。
女性アナウンサーなどを見ると、
頭はともかく学歴はそこそこすばらしい。

>>594
日本はこれから無学歴ＤＱＮ系が増加する
高学歴男子は漏れのように独身で滅びる（ｗ
で、知性ある奴は中国だの韓国だの
東南アジアだのからどんどん流入。
そうしないと日本が回らない。

いいことだ（ｗ

＞女性アナウンサーなどを見ると、
＞頭はともかく学歴はそこそこすばらしい。
そういえば、最近はＮＨＫの首藤 奈知子さんが人気とか。

最初みたとき、紺野まひるかとオモタ。

>>598
で、秋葉宮君、今日も弁舌爽やかなようだが、仕事の進捗具合はどうかね？ｗ

>>597
日本はゆとり教育の弊害で、
先進国の中で学力が10番目以下に落ちてきたから、
かなり学力知力が低下しているね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3930.html
韓国にも抜かれているんだよ。
＞日本は先進国第12位の9.7年である。
＞韓国は第7位と日本を上回っている。
＞韓国人口の平均年齢が日本より低いことも影響していよう（図録8900参照）。

進学塾が繁栄しているけど、
それは一部の上流階層の人が金をかけているだけで、
全体を見れば、学力の低下がはなはだしいのであろう。
読売新聞のデーターでは日本の高校生は、
米国や中国や韓国と比較して意欲が少ないらしい。

一見首都圏の進学塾の林立を見ると、
全体が見えなくなるけれども、
日本全体としては1965年〜1970年あたりから教育は衰退している。
ただそのころは、天皇制に対しての支持者が強力だったために、
現在のような学力の低下が目立たなかった。

>>600
ちょっと、文章が変だった。
ＯＴＬ

>>600
天皇制は関係ないって、文明国は学力知力が低下する。
アメリカでも西ヨーロッパでも大学院って外人ばっかり
東ヨーロッパ・中近東・インド・中国etc
要するに向上する必要がない人は遊んじゃうのよ。

そんでもって単純労働もやらなくなるから
その手の人たちも流入流入。

要するに上から下から外国人で挟みつけられ
じわじわじわじわ退化してくわけね。
でも退化はとまらない。だってもう目標が無い。
燃え尽き症候群。白い灰だからサラサラ崩れるだけ（ｗ

>>582は冗談ぽく書いたけど、女系容認とはつまり女性皇族の配偶者を女性皇族（とその親とか、まあ皇室）が自由に選んでその子供に皇位継承権を認めるってことなわけで
つまり皇室が男系継承が大事だと思うなら愛子内親王とかの婿を旧皇族の子孫から選ぶことで血統上の男系を維持することも本人や皇室の判断で可能になるわけです
つまり男系を維持するか女系を容認するかは国民ではなく皇室や内親王の判断に委ねられるってことです
国民主権の原則から言ってそれが望ましいのかという議論は特になく女系容認という流れもあるようですが、
皇室のことは皇室で決めても構わないという論も成り立つでしょうから、天皇とその制度を大事に考える人ならむしろ男系維持、女系容認の判断を皇室に委ねられる女系容認を支持するべきなんじゃないですかね

>>602
>>603
そう、天皇制は関係なかったね。
イギリスあたりは外国人が流入してきているからね。
いずれ王制も駄目になってしまうような気がするね。

あ、
また文章が変だった。
ＯＴＬ

>>605

>>602
>>603
天皇制と学力とは直接関係無かったね。
要するに外国人が流入してきて、
先進国では燃え尽き症候群になってしまうということね。

>>604
多分ね、旧皇族にはちょうど肝心のマコ・カコ・アイコより
ちょい上くらいのイイ駒がいないんで、身悶えてるんだね（ｗ

>>608
賀陽正典氏（宮内庁職員）の長男、次男（小学生）など

三島由紀夫は以下の問題に関連して自決したと考えています。

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿５と２２２を読んでいただけないでしょうか？ 明治維新時に孝明天皇父子の虐殺
及び長州藩の部落住民による『乗っ取り』があったため血統に正当性がない可能性が
高く、その歪が日本を亡国状況にしている可能性が否定できません。

また社会生態学的に分析した場合、
オウム真理教を「皇室犯罪」と仮定した時には
有機リン剤の専門研究室がある東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、 この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オウム真理教が「皇室犯罪」か否かで 地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか慎重な検証が必要と考えます。
なお、この行政テロの被疑において、英米の関与があったのかもしれませんが、統治行為論により
他国の責任は不問にしてでも、この点の検証は求められると思います。何故ならば
米国の９・１１で見られた行政サタニズムミーム（すなわち田中宇氏が主張しているように
米国当局自体がビンラディンである可能性が否定できない）が形を変えて何度も未だに繰り返されている
からです。これは日本国民にとっても米国国民にとっても大変なマイナスです。日米英とも今一度
国民主権に戻りサタンではなくイエス（仏）のミームによる国家再構築が求められるように思えてなりません。
社会生態学という学問の一環として上のスレッドをダウンロードして冷静かつ慎重に読んでいただけるよう
重ねてお願いします。今のまでは日米英ともサタン・ミームに支配されかねません。米国は基本的には
キリスト教国家ですが、これではキリスト教も何もあったものではありません。サタン教は撤廃すべきです。
社会生態学を今後あらゆる分野で育てていく必要があるよう思えてなりません。

>>604

女系「容認」は「容認」だもんな。
男が産まれりゃそっちでもよい。
女系「強要」ってのは少数派なんだろうね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141383484/

できちゃった婚が急増しているらしい。

>>612
まあいいんじゃないか？
所詮婚姻など届出だけだし
その意味は財産相続の権利確認だけだし

家族？そんなものはない（ｗ

オレ、お前のこと好きだぞ。

>>614に対して
キモい＝正常
うれしい＝異常
かなあ？？

>>611
長子優先を打ち出した小泉は少数派なんか？

>>560

>これに先立ち、超党派の日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）は総会で、
>同大会の開催に協力することを確認した。三好氏らの会見に同席した平沼氏は
>「（典範改正で）国論を2分すべきでないということには賛成だ。静かに着実に、
>国民に皇室の伝統の大切さを理解していただく大会にしたい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000107-jij-soci

国論を２分させて大騒ぎしようとしてるのはあんたではないかと小一時間・・・

平沼氏は、自民党を追い出されました。

国論を二分、なんてバカじゃねーの。
日本会議系の宗教団体、生長の家、神社本庁、霊友会、モラロジーとか合わせても
実質信者なんか国民の何%よ？　こいつら宗教キチガイのために、憲法をねじ曲げて、
宮家を増やして税金がんがんつぎ込めなんて、ふざけるなと言いたい！

キミは一票の格差についてもっと怒るべきだ。

だいたい、天皇教は一回俺たち日本人を破滅させたわけで。
そんな連中が、懲りずに「天皇の伝統が」とか抜かしやがって、ホントに死ねよ！

平沼なんて戦犯の養子だ。人間として、恥というモノを知らないんだろうな、こいつ。

>>621
「天皇教」なんてものは、廃止派の頭の中にしかない。
日本人は一回も破滅していない。
親の過ちで子を責めるのは下衆野郎のすること。

>親の過ちで子を責めるのは下衆野郎のすること。
麻原の子供は入学拒否されているらしいね。

>親の過ちで子を責めるのは下衆野郎のすること。
へへっ、笑わせるなよ。
都合のいいときは世襲とゆ〜親や先祖からのつながりを称えるくせに、負の遺産は受け継がねえのかよ。
天皇だの世襲だのとゆ〜連綿とした過去からの継承に価値があるとゆ〜のなら、親の因果が子に報いるって
のも認めないなどダブスタもいいところだ。調子のいい香具師は信用できね〜な、おい。

旧日本軍が仕出かした暴力団まがいの虐待、拷問、慰安セックス産業、
中国での大規模オピューム売買、ギャンブルその総元締めが

明治政府＆天皇＝暴力団組織

こんな暴力団まがいの組長、日本の象徴として
絶対にふさわしくない！！！

>>624
あんたねぇそーゆう事言うからみんな開き直りだしたんだよ。
そんな事ばっかりいってたら、しまいには日本国中過去の過ち
は無かったことにしよう、むしろ正当であった事にしようという
風潮になって（すでにそうなってきてるが）それが共同幻想に
なっちまうよ。あんまり追い詰めんほうが身のため。

>>624
あんたね〜、物事を総体化して背負うべき責任をなかったことにしようなんて立場を
擁護するなんざ馬鹿げたコトだと認識すべきなんだよ。開き直る馬鹿には、それは
正当な態度ではなくただの開き直りに過ぎないんだよと教えてあげるコトも大切なんだよ。

>>627
擁護しようなんていっとらんが、なんか気の毒じゃないか。
実際、ある種開きなおらんと立ちいかんようになってきてる
のも事実なんだしねぇ。あんたもいい年なんだから（てよく知らんが）
もう少し柔らかい感じで教えてあげないとだめだよ。そんな事では
反発くらうだけだ。