☆天皇陛下の靖国神社参拝について☆

先日も読売新聞で、中曽根元首相が天皇が参拝できるようにすべき、
と述べていました。
そこにきて今回の麻生発言。

もともとは毎日新聞が、昨年の815社説で「靖国には天皇が参拝してこそ
意味がある」（首相よりも）という趣旨のことをのべていたので、
いわゆる「分祀」論者の言い分なのかもしれませんが。
（中曽根さんも靖国神社に分祀を求めています）

天皇の参拝という問題にスポットをあてて語りたい。

要請すべきではないし、
参拝したしても批判すべきではない。

宗教に国が絡むべきじゃない。

>1
「天皇が参拝できるようにすべき」のところがどうもわからん。
参拝できないように「されている」と受けとめられる文章になっているが、
誰も天皇に対して靖国参拝を禁止しているわけじゃないと思うが。
どうなんだろう？

>>3
中曾根の文章では
「戦争責任者の分祀」をすべき→靖国の英霊は天皇の参拝を望んでいる
→靖国の神主はこの期待にこたえる責任がある

と進んでいく。
まあ戦犯のまつられている状態では天皇は参拝すべきではないので、
わだかまりなく参拝できるように環境整備しろ、ということですかね。

昨日の中曾根「地球を読む」＠読売の一部を書くと↓

…最近の日本外交の不信の一因に靖国問題が指摘されている。私は
以前より靖国神社に合祀されている戦争責任者の分祀を主張している。
靖国神社の英霊は一銭五厘の赤紙一枚で召集された軍人軍属が
主であって、天皇陛下のご親拝を待ち望んでいる。

靖国神社の神主には、早期にこの期待に応える責任がある。神社の
長い将来も考慮して自ら分祀を実行し、懸案を解決する勇気を期待している。
この方策は予算も法律も不要で、神主の裁断で可能なことなのである。

A級戦犯を合祀してしまったから無理だな。
外交面でのマイナスが大きすぎる。

>>6
なぜ合祀したのが問題になって外交面がマイナスになるんだ？

日本語になってないぞ。

つかSF講和条約忘れてるだろお前。

まだ、Ａ級戦犯なるものの意味わからん奴がいる．．．．
彼らは、武力による戦争が済んだ、しかし、まだ「戦時」に、日本の名誉と国益のために
戦った戦士だぞ。東条なんか自分の弁護なんかしてないぞ、日本国の弁護のために余命を使った
人たちだぞ。講和条約が結ばれるまでは戦時、だ。戦時に敵国の権力によって死をもたらされた
ら、それは明白に戦死だ。分祀なんかしたら、日本の罪を認めることになる。そのことは、同時
に東京大虐殺空襲、広島、長崎大虐殺を正当化することにもなる。分祀することは、残る英霊の
死をも汚すことになることがわからんのか。

つまり靖国参拝は大東亜戦争肯定ってことで
小泉の言ってたことは嘘っぱちってことか

敗軍の将と兵は責任のとり方が違うもんだ。

んな事も解らなくなってんのか、

中曽根は「靖国神社の神主の頭が固すぎてＡ級戦犯の分祀が未だに実現しない。本当に困ったことだ」
と言いたいのだな。

特定アジアだけじゃなくて
米英にも逆らうということになるわけだよ。

靖国にしてみれば東條は英霊と遺族を大量に増やしてくれた大恩人だからな。
そう無碍には扱えないだろ

現実的には無理だよ。恐らく天皇が参拝したら、参拝客数も飛躍的に伸びるだろう
が、そうなればなるほど、政教分離の基準となる目的効果基準に完全に抵触する。
大体、天皇訴えるやつだって出てくる、という前代未聞の事態だってあるわけだ。
天皇がもろ政治に巻き込まれるわけだしナ。全く麻生は何考えてんだか（ｗ

良い案を思いついたので書いておきます。
靖国神社がＡ級戦犯の分祀をすることなく天皇の参拝を実現する方法です。
その方法とは、「昭和53年のＡ級戦犯合祀はしたつもりだったが、重要な宗
教上の手続きがうっかり抜かっていたため無効であったことが判明した。」
と靖国神社側が発表するのです。
最も当たり障りのいない方法だと思うのですが、どうでしょう。

>>16
天才

天皇は以前には参拝してたのだが。
社共が文句ゆうて、陛下も嫌気がさしたのよ。
中韓が文句ゆうようになったのは
それよりずっと後や。
日本の反靖国派が御注進、焚きつけよったからな。

靖国が宮中の意向を無視して合祀を強行したから
参拝しなくなったと聞いたが

さっそく朝日社説きたな

>>3
政治問題になってるから。
つまり、『政治に絡むことには、天皇の口出しを禁ずる』という、
非成文のおきてが、この日本には存在してるから。

>>19
それはためにするデマの類いや。
合祀後も陛下は勅使をつかわしている。

女系になったら天皇も偽物
偽物に参拝してもらってもうれしくないだろ

＞合祀後も陛下は勅使
しか使わしていない

それまでは自分で行ってたのにねぇ

>>24
じゃからそれは朝日社共が騒ぐからじゃ。
Ａ級に立腹したなら、勅使さえ出さんろ。

騒ぐも何も、本来先に奏上する合祀名簿を
合祀後　こそーり提出したのは靖国だしょ

で、Ａ級に腹はたっても
他の戦没者を人質にとられてる
つか、Ａ級以外の戦没者に対しては
ずっと自ら頭をたれていたのだし
それが望みでもあったろうからね

>>26
なにぬかしとる。左翼野郎！
朝日社共が騒ぐのは合祀以前からや。

そりゃ、国家神道の要であり
軍国主義体制を支える、天皇のために命をささげる兵士に
安心して死んでこいと言う、でまかせな保障を与える場でもあったからね

批判されて当然な上に
国家護持法だのなんだの、首相の公式参拝問題だのと
いろいろ話題のﾈﾀになってたかなぁ

で、ご隠居とやら
そんな事も知らない、ｴｾ隠居なの？
それとも知っていたが、既にﾎﾞｹがきている？
のどっちなのかな？？

>>28
おい、カビ臭い左翼野郎。
結局はＡ級云々は方便にすぎんのやろ。

靖国問題には様々な争点があり
時代と共にそれぞれの争点の重要性も多少は変動するが

それまで争点だった事柄は解決されない限り
消えたりはしない

という単純な理屈をお話してるだけですが　なにか？

靖国神社のほうがニオイそうだけどな

>>30
なにが争点じゃ。
既に左翼は負けたんじゃ。
中韓の手借りて、靖国で巻き返しかよ。
時計のぜんまいは逆には巻けんぞ。

>>32
天皇の靖国参拝なんて支持があるわけ無い。
思う様に支持上がんなくて、焦って言ってるだけだろう。
周りが見えなくなってる様だが、天皇の思想疑われるだけだぞ。

靖国問題とはｳｻの対立であ〜るとしか理解できない

やはり本物のご隠居だったようで

大量殺人鬼を囲う靖国神社は取り壊し,代わりに戦没者慰霊公園とする。

１．他国民、自国民を殺した戦犯は遺族に返還。
　　引き取り手がなければ公共の無縁墓地に放り込む。

２．戦犯以外の戦没者は戦没者慰霊公園内に祀る。

>>34
左右の対立ゆうよりゃ
左の悪あがきや。

右の悪あがきだろ

天皇陛下は靖国なんかに永久に行かないよｗ

>>37
なんでウィナーライトが悪あがきせなならん。
左翼はソ連東欧で崩壊したんや。
残ってんのはノースコリアぐらいや。

靖国神社→山県有朋という長州閥の端くれが、民衆をただで戦場に送り込む
ためにわざわざ東京招魂社という名前を靖国と作り替えて霊力をあるかのように
思わせた作為的行為の神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた、天皇と何のつながりも
ない、何の由緒も無い100年くらいの歴史しか無いカルト神社。
靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある護国寺と切り離された
日本政府となんの関わりもないただの宗教法人。

天皇陛下も無視いている、こんな神社に熱狂する、小泉、麻生、安部、
石原が理解できない？？

勅使を送ってるのに無視って・・・

僕には難しい事は分かりませんが、皆が仲良く暮らせる世界になって欲しいですね。

御親拝が実現するなら、臣民としてこれ以上の喜びは無い。

なにより、それによってファビョったやつは間違いなく反日だから
遠慮なく処断できるねヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

中国に謝罪して韓国に謝罪して
自分は朝鮮民族の末裔ですと宣言して
靖国に１度も参拝しないブサヨ平成天皇
こんなブサヨに税金使うくらいなら、いないほうがマシ

>>43
誰が宣言したんじゃボケ。
ええかげんなことぬかすな。

靖国は 100万ｔのクソよりもクソ だ。

その１００万トンのクソよりも
お前がクソだ。

現人神で有る天皇が靖國神社に参詣?
自分で自分の所に参詣してどうすんだ

中曽根式の分祀が実現すれば天皇も靖国に参拝することができるのだが、靖国神社側が分祀を拒否しているから、いつまで待っても天皇の靖国参拝は実現しないね。
今から何十年か後には靖国神社の神主も代替わりしているだろうから、新しい考えをする神主も現れるかも知れない。そのときにはＡ級戦犯の分祀もＯＫになるかもね。
天皇参拝を求める皆さんはせいぜい長生きをしてその時を待って下さいね。

中曽根は信用できん。
昭和天皇が崩御された時も、
昭和天皇ならこう思うだろうと言うような事を平気で語ってた。

これは、二つの意味で中曽根の胡散臭さを示している。

一つは、死んだ人、反論できない人の心情を勝手に推測して公の場で公言している。
二つ目は、天皇を政治的に利用している。

靖国についても、今上天皇が行きたいか、行きたくないかは、
中曽根が心配する事じゃない。
出すぎたまねをするな。

>>48
分祀したところで天皇参拝となったら
朝日社共が騒ぐにきまっとる。

分祀自体無意味。

>>50
ご隠居の関心事は「朝日社共が騒ぐ」かどうかだったのね。
よくわかりました。

靖国参拝者のほとんどは遺族だそうだ。
しかし、遺族も高齢や死亡のため年々参拝者数は激減してるそうだ。
まあ、それは仕方ないとして、靖国神社側はこれからどうやって集客をするのだろうか？
一宗教法人である一企業なのだから、明確な経営ビジョンが求められるところだ。
このままA級戦犯を祭り、変な連中だけを集めても、ろくな収益にはならんと思うが大丈夫だろうか？
まあ、A級戦犯を放逐しても、今後のビジョンに明るい要素が出るわけでも無いが。
いっそのこと、思いっきりマイルドな神社になって、現代日本国に合う追悼施設に脱皮すればどうだろう？
邪魔な合祀者はばっさばっさ切り捨ててさ。
そして、国営追悼施設にのし上がれば経営も安泰だ。

>>53
昨今の騒ぎの影響もあってか昨年の8/15の参拝者は過去最高だったそうだぞ。
行けばわかるけど、若い奴が結構多い。
高齢者と呼ばれるような世代と対して変わらない人数いってる。

>>54
敗戦記念日の話だろ、それ。
神社営業では年間を通じてコンスタントに参拝してもらわないと売り上げにならない。
それを支えてたのが遺族であるが、昨今の国士様たちが代わりを担うわけでもない。

要は、年間総売り上げの問題なんだよ。

>>53
あんた靖国参拝してんの？
初詣なんか、若いカップル沢山来てるよ。

>>55
そう？
細かいデータもってないんでこれ以上詳しく言えないけど
正月も繁盛してたぞ、金を払る昇殿参拝も長蛇の列だったがな。

あと、細かいとこ突っ込ませてもらうけど、
敗戦記念日は9/2だぞ。

（靖国神社は）年間予算は20億円を越えるが、すべて戦没者遺族、戦友などから
の奉納金などで維持・運営されている。これは戦前も同様であり、国家からはす
べての神社に与えられた名目的な補助金以外に金銭的支援はなかった。

全国民は一生に一度は参拝すべきだな。日本人であることの証として。

>>57
私も細かいデータがあるわけでなく、以前新聞で靖国参拝者が激減しており、その背景に遺族の
高齢化があるという記事を読んだぐらいだ。
何時の時期の比較かは覚えてないが、一時期の半分に減少してるらしい。
まあ、国士様より遺族が参拝するのが正しい靖国姿であり、その遺族が高齢化しては仕方なし。

終戦記念日が9/2ともいえる。
降伏文章に調印しないと終戦にはならないからね。
そうなると、8/15は対英米豪中停戦合意記念日かな。

>>58
＞すべて戦没者遺族、戦友などからの奉納金などで維持・運営されている。

確かに参拝者が落とす金なんてたかがしれており、それで神社経営が賄えるわけないか。
そうなると、戦没者遺族の高齢化、戦友の高齢化は神社経営にとって致命的だな。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html
靖国神社　苦しい財政

この数年、靖国神社の年間収入はおよそ１０億円前後で推移している
が、昭和６０年の３分の１にも満たない。毎年、収入とほぼ同額のおよそ
１０億円の経費が出て行く。神官の新規採用はこの２年、行われていない
のが現状だ。

>>61
普通の神社はどうやって経営してんだよ。ｗ
靖国規模の神社なんて、数え切れんくらいあるんだから。

数字が無いんだから、これ以上は水掛け論だろうがな。
靖国を支持する層は遺族・戦友だけで、日本国民の
支持は得られていないと思い込みたいだけなんだろうけどねｗ

>>62
優秀じゃないか、赤字じゃないなんて。
今までは、よっぽどボロイ商売してたんだな。
そうじゃなきゃ、遊就館のリニューアルなんかしないか。
そういえば、今も新規の建設計画があるしな。

昨年７月に新館オープンした靖国神社の遊就館は開館半年で入場者は
１０万人を突破した。

　遊就館の新装は靖国神社ご創建１３０年記念事業の一つだが、事業の
予算は約９８億円。その内４８億円を神社が積立金から拠出し、残り
５０億円を奉賛金で賄うという計画だったが、奉賛金の募集開始から
４年を経ても目標額の半分、２５億円しか集まっていない。

>>63　靖国を支持してる人はたくさんいると思うよ。でも経営は別物だと思うよ。

>>62
うーん、さすが国民新聞。
それにしても酷い財政状況のようだ。
記事を読むと、遊就館が予想外の赤字のようだ。
戦争バンザイ記念館なんか作るからこうなる。
英霊の祟りだろう。

＞「これからは、若い人たちにも靖国神社を支えて貰うため、遊就館友の
＞会を新設し、２５歳以下の人が年会費１０００円で入会できるようにしたい」

まあ、バカウヨを相手に会員制倶楽部を作るしか生き残り策が無いなら哀れなものだ。
バカウヨなんかに頼るようではおしまいだな。

ああ、ちなみに宗教団体に対する献金が減っているのは、
靖国神社だけじゃないからな。
宗教全般にアンテナ立ててる人間なら判っている事だけど、
大口のお得意様だった企業献金が不況の影響でどこも大幅減だから。

靖国だけの特殊事情を考慮したいなら、内訳から話さないと中身は見えんよ。

靖国神社はほとんどの人が支持しているのだが、たまに北朝鮮を楽園だと勘違いするうかつな人が
いて、そういう変わり者はどこの世界にもいる。（ｗ

>>64
＞優秀じゃないか
お前、バカだろ。


＞　遊就館の新装は靖国神社ご創建１３０年記念事業の一つだが、事業の予算は約９８億円。その内
＞４８億円を神社が積立金から拠出し、残り５０億円を奉賛金で賄うという計画だったが、奉賛金の募集
＞開始から４年を経ても目標額の半分、２５億円しか集まっていない。
＞　靖国神社崇敬奉賛会の久松定成会長は
＞　「記念事業は三つあり、遊就館の新館建設、御祭神の経歴のコンピューター化の二つを終え、後は参
＞拝者待合所の参集所の改修工事が手付かずのまま」
＞　と言う。
＞　奉賛金には会費と寄付金があり、会費は昨年度は１億３千万円集まったが、今年度は９７００万円しか
＞集まっておらず、年々減少し、１０億円から２０億円が不足するとみられる。
＞　企業の寄付金も平成元年の約８億９千万円をピークに減少しており、一昨年は３億円を割り込んだ。
＞　この数年、靖国神社の年間収入はおよそ１０億円前後で推移しているが、昭和６０年の３分の１にも満た
＞ない。毎年、収入とほぼ同額のおよそ１０億円の経費が出て行く。神官の新規採用はこの２年、行われて
＞いないのが現状だ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html

どこがどういう風に優秀なんだ？

>>70　とはいえ都内で、多角経営できない、でも公的補助はない、という条件なら
必然的に苦しくなるように思うんよ。

他人事ではあるが、バカウヨや国士様たちは、ネットで遊ばず靖国に現金を貢ぐ努力をすべきだ。

>毎年、収入とほぼ同額のおよそ１０億円の経費が出て行く。

今までの靖国神社がどうだったか知らないが、
営利団体じゃない宗教法人は利益を出すべきじゃないんだよ。

それに、君は知らないだろうけど、普通の神社経営を考えれば十分優秀と言える成績だな。
建築計画がバブル時代の企業献金でもあてにしてたんだろうけど、
この手の臨時支出をつじつま合わせれば、恒久的な神社経営としては悪くない。

あと、普通の企業と違って、宗教団体は「金が有ります」とは絶対に言わないから。

君は、悪徳宗教に騙されないようにしろよｗ

>>71
企業体はそれぞれが持つ事情があり、その事情内で何とか経営努力をするしかない。
靖国にも靖国の事情があり、その範囲でやりくりするしかない。
靖国の経営的問題は、遺族、戦友等の寄付で賄っていた財政構造が、遺族、戦友の高齢化で崩れていることだ。
そしてそれに変わる新しい財政を支える基盤をまだ確立していない点が現在の問題。
バカウヨをいくら集めての財政的にはちっとも足しにならないなら早くA級戦犯と一緒に放逐すべきだろう。

>>73　国民新聞にレスしても仕方ないでしょう？

麻生が人気取り？で天ちゃんを利用したいのさ

>>75
収支バランスが取れている事をしめしてるだけ。
わかんなかった？

自分の家の財政さえしっかりしていないのに神社の財政を心配するとはお暇なことだ・・・。参拝否定派は。（ｗ

>>73
宗教団体でも営業をするには安定した収入源が必要。
その収入基盤が無くなりつつあるのだから大問題だろ。
お前はそうやって現実から目をそらして妄想で生きていけば良いが、靖国はそうはいかない。

>>77　いや、俺は国民新聞の記事を紹介しただけです。

>>77
＞収支バランスが取れている事をしめしてるだけ。

元記事を見れば収入が減少してることがわかるだろ。
そして新しい財政基盤が必要だと。
お前、バカだろ。

>>79
そうね。せいぜい靖国神社が遺族の風化と戦友の死と共に無くなる事を願ってくれｗ

>>80

>←これは「引用」を示すために付けているんであって、
　これにレスしてるわけじゃないんだよ。
　わかった？

>>74　不謹慎だが、靖国八王子移転とかどうだろう？

>>82　そりゃすまんかった。JANEでは同じに思えてしまうんよ。

>>83
いやいや、現在の立地のメリットを最大限に生かした現地再開発が良いのではないか？
移転するにしても移転費用に見合うだけのメリットが明確じゃないと、保守的な経営陣や氏子は受け入れないだろう。
保守的は想像だが。

やはり愛される靖国を全面に押し出し、ネガティブなイメージを払拭し寄付を募るのが重要ではないか？
そのためにはリアルウヨやバカウヨ等デメリットの部分は切り捨て、立ち入り禁止にする。
そして、A級戦犯を排除して世界に冠たる平和の神社象を押し出し観光地化に勤める。
そうなればイメージアップになりお宮参り、結婚式等の副次的事業も増えていくだろう。

少なくとも今の参拝者層が遺族以外ではアレだと先行きは無い。

フランス人神主（コストカッター）導入とか

>>86
無理だね。
A級戦犯排除したくらいで靖国神社を「平和の神社」と認めてくれる反対派は
君くらいのものだよｗ
そういう意味では貴重だな。
それとも、A級戦犯だけにこだわっていると言う事はもしかしてソウカの人？
うひゃひゃひゃこりゃ失礼。話にならんわけだ。あははは。

>>88
いや、A級戦犯だけでなく、バカウヨ、リアルウヨを排除、立ち入り禁止ぐらいしないとネガティブなイメージは払拭できない。
できればA級戦犯合祀を決定した神主は永久追放にするぐらいの姿勢を示すべきだな。
当然バカウヨの君も排除の対象だ。

ちなみにバカウヨの根拠は、

＞うひゃひゃひゃこりゃ失礼。話にならんわけだ。あははは。

なんてレスをするところ。
バカ丸出し。
リアルバカの類かもしれないが。

はいはいｗ
折伏ごくろうさん。

>>85
本来は国有地なんじゃねの？

>>92 とするとＮＴＴとかと同じようなものかな？
仕事柄つきあいがあるが「以前国有地だったので勝手に処分できない」とか言ってた。

あっすほうる

日本の「戦争力」
小川 和久 (著)
価格: ￥1,680 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776202123

これでも読んで見れ、自衛隊は軍国主義じゃないって良く分かる

>89
A項戦犯とされている人がなぜ合祀されたのか。
サンフランシスコ講和条約以降、A項戦犯ではなくなったから
合祀されたんです。

>>96
お前、バカだろ。

★渡辺恒雄氏　ブレーキ踏んだ保守のドン

　いささか手前みそで恐縮だが、正月に発売された月刊『論座』２月号は、飛ぶように売れた。
読売新聞主筆の渡辺恒雄氏が私との対談で痛烈な「靖国批判」を展開。「朝日との共闘」として
大いに話題になったからだ。
　渡辺氏の弁は例えばこんな風だ。
　「靖国神社の本殿の脇にある、あの遊就館がおかしい。（略）軍国主義をあおり、礼賛する
展示品を並べた博物館を、靖国神社が経営しているわけだ。そんなところに首相が参拝するのは
おかしい」
　「小泉さんは政治をやっているんであって、イデオロギーで商売をしているんじゃあない。
国際関係を取り仕切っているのだから、靖国問題で中国や韓国を敵にするのは、もう
いい加減にしてくれと言いたい」
　読売新聞は昨年６月の社説で、首相の靖国参拝に反対の姿勢を打ち出していたが、それとは
比べものにならない歯切れのよさだ。対談は「どっちが朝日新聞かわかりません」と私が
冗談を言うほどの展開で盛り上がった。
　憲法改正の旗を振り、イラク戦争を支持するなど、読売新聞が朝日新聞と対極的な路線を
とってきたことは言うまでもない。今年８０歳を迎えようという渡辺氏は、いまも読売グループの
会長であり、保守政界にも大きな影響力をもっている。それが靖国問題で朝日新聞と手を握るとは……。

外相の立場で言うべきことじゃなかった。外相は世界にむけて日本の立場を
発言する人だから。国際的には、まだ天皇の参拝は論点として上がってきていない。
中国も韓国も、靖国にからめて天皇批判をすればいいと、まだ考えついてない。

現段階は小泉首相の参拝を外交問題から除外するところだ。その課題がクリアー
されたあとで、天皇の参拝の話をもってきてもいい。ただの一国会議員ならともかく
外相という世界に発言する日本の代表が、寝た子を起こすような中韓の天皇批判
につながりかねない発言をしたのは問題だった。言わなくてもいいことを言った。

靖国神社の経営戦略を考える。
顧客としての「遺族」を新たに大量生産すればよい。
戦争「遺族」が増加すればそれに比例して参拝者が増加することは確実。
方法としては、まず「過去の戦争は間違っていた」との思想の根絶をはかることから始める。
次に戦争を否定している日本国憲法の改正に全力で取り組み、可能な限り早く日本が戦争を始めるようにする。
その後は「戦争で死ぬことは名誉なことである」との思想の普及をはかり、できるだけ多くの戦死者が出るようにする。
ここで誤解のないよう断っておくが、靖国神社は戦死者を増やしたいのではなく、あくまでも顧客としての「遺族」の増加を求めているのである。
もし、戦争もしないで、戦死者も出さないで「遺族」を増加させられる案があるのなら躊躇なくその方を選択するつもりなので、良い案をお持ちの方がいれば、是非教えてもらいたいと思っている。

>>100
戦死者のみならず「お国のために尽くした人」を全て追悼対象にすれば良い。（希望者のみで良いが）
殉職死した消防士とかノーベル賞受賞者とかイチローとかでも可。
当然顧客たる「遺族」は増加するでしょう。もちろんそんな靖国を否定する従来の顧客も
いるでしょうが、それにしても新規顧客を大量に期待できるかも。

国民全員が参拝すべきというのはまもなく国是にしても良いだろう。

>>102
キャパ考えろ非常識だな、おまいは。

>>101
一考に値しますね。
何はともあれ顧客である「遺族」を増やせればよいのですから、合祀の条件を引き下げるというのも有力な案と言えるでしょうね。
事故死者、自殺者、犯罪被害者等々もＯＫにすれば相当多数の新遺族を生み出すことが可能ですね。
とっとと合祀しちゃえば、新「遺族」は放っておいても参拝にきますよね。

なんなら、希望者を全て受けいれれば？

天皇陛下の靖国参拝は行きすぎだね。
そんなのは古代の祭政一致の再現ではないか。

>>106
参拝と古代の祭政が一致するということを理論的に説明してくれや

>>105
なるほど。
ドナー登録のように、生前に「もし私が死んだら靖国神社に祀っていただきたい」との一文を書いて、登録しておくわけですね。
相当多数の「靖国神社オタク」もいそうなので、登録料などを取ることにすれば今すぐにでも収入増につながりますね。

全国の自衛官、及び右翼関係者で
どれだけの登録があつまるだろうか。

受勲者とかを対象にするのが良いと思う。どんな顧客でも良いわけではなく、
多額の寄付が望めそうな人がよろしい。下位の受勲者には殉職者とかがいるが、
まあ、その人達も「パンダ」ということで。
で、それとは別に、希望者なら誰でも受け入れる追悼施設も内部に作るという
のはどうだろう？入会費３０万円くらいか？

>>110
それでは英霊にすまないではないか

それじゃ
戒名を高値で売りつける坊主と変わらんなぁｗ

靖国参拝する天皇など必要無し!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138505426/

>>111
例えば湯川英樹とか本田宗一郎は日本国にとって英雄と言っても良いのでは？
彼らを追悼対象に加えるのに抵抗ある？

多分、「靖国神社」には潜在的にブランド価値があり、その価値を
貶めない方向で、定義をより一般的に拡張していき、経済価値をも
高める事は可能だと思うのですよ。

>>110
そうですね。所得制限をかける訳ですね。
もっとも普通は所得制限といえば「一定以上の所得のある人はダメ」というのが多いですが、この場合は「一定以上の所得がなければダメ」という、いわば逆所得制限ですね。
>>112
まあそう言われればそうかも知れないですが、宗教って大体がそんなものでしょう。

>>116 あからさまな所得制限は、この場合、ブランド価値を下げます。
「結果的に所得制限」が望ましいのです。

>>114
靖国神社以外の施設で追悼するのであれば抵抗無し

大多数の靖国神社支持者と少数の反対者の所得を比較すれば、まあ、前者の方がはるかに
高いような気がする。（ｗ

>>109
護国神社は．．．．どうなってもいいと？

>>110
３０万なんてケチ臭いこと言うなよ。
入会金５０００万円、年会費３００万円ぐらい取れ！

＞宗教って大体がそんなもの
あまりの根本的な間違いに、脱力w

ま、靖国を「経済的に」立て直すために
どうすれば良いかって考えるのは、悪い事じゃない
経済優先が行き着く先は決まっているから

戦後60年、皇室の在り方について
旧来、こうあるべきだと考えられていたものが、議論もなく
実は国民意識の中で根こそぎ変革してしまっていたように

真面目に靖国の今後を考えようとしている者が
靖国の存在意義を根こそぎひっくり返すような事柄を
有効な事例かのように語るのも

過ぎる時代ってﾔｼなんだろうね

>>118　靖国の経営って、このまま30年後も50年後も大丈夫だと思う？
参拝者の増加とかは関係ないんだよ。寄付が集まらないとダメなんだよ。

しかし、Ａ級戦犯・刑死者という究極の「悪者」でさえも合祀できるのだから、ほとんどの善良な死者は合祀対象としてさしつかえないのじゃないだろうか。

>>121　本気なら、君は商売に向いてない。

１０億寄付した人には、もれなく子々孫々まで祀ってもらえるってこちにすれば？

>>125
え？判っているからそう言っている。

かの国の漫画
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20060201214453.jpg

天皇制廃止とともに、全世界から宗教という宗教が消えて無くなることは私の熱望
することである。

Ｓ−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU

宗教がすべて不要とは思わないよ

祈りは本来誰のための物なのか
見失ってしまった信者とそれをつなぎとめようとする組織体とが
現在、「宗教」だと認知されている事は
確かにおかしな事だと思うけどね

陛下の参拝はダメ。
是非とも陛下にも靖国へと考えていたが、久しぶりに靖国神社のHPに行ってみて気が変わった。
今のあんな現状では絶対にダメ。

靖国は何とまぁ馬鹿な事をやってくれているんだ。

>>130
自分の良心、常識、見識を磨いて他人の言うことには盲従しないって感覚が大切
だと私は思っている。

宗教は多かれ少なかれ、教義への盲従を強いている。

>>131
どういう事ですか？
「あんな現状」「馬鹿な事」というのは何を指して言っているのでしょう？
陛下の参拝を拒否する何かが靖国神社にある訳ですね。

>>132
滅私を利用しようとする者がおり
また、それこそが自らの信仰心の具現だと
供物だと勘違いしている者もいる

というだけの話で、宗教が悪い訳じゃないのだが
まぁ、利用されやすい危険物は封じておくに限る
という思いも、今の諸事の情勢を考えれば
解らなくはない

実際、賛否両論のある靖国に国民の総意に基かなきゃならん、天皇が参拝
するのは、天皇にとってはマイナスだろうな。

しかし、私にとっては願ったり適ったりってことか？

>>133
自分考えろ、阿呆よ。

>>134
これ以上の宗教論議は控えたい、さらにやりたければ歯槽板でやろ。

国家元首として靖国参拝は当然の責務だろ
そもそも靖国神社は明治帝が建立されたんだしな

>>137
いや、こちらこそお邪魔した
敢えて過激な論陣を張られても
このｽﾚでは空回りになってしまうのでは　と危惧してみただけ

お手を取らせた

むつかしかね

中曾根ﾀﾝ暑苦しいお

参議院国土交通委員会で、北側国土交通大臣は、麻生外務大臣が「天皇陛下が
靖国神社に参拝されるのが一番だ」と発言したことについて、「あくまで問題提起
と理解しているが、閣僚として靖国神社参拝の問題に関連して天皇陛下を持ち出す
のは慎重であるべきではないか」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これまで天皇に「靖国行って来い」と発言したのは
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 石原（都知事）と麻生だ。ﾋﾄﾆ ﾓﾉ ﾀﾉﾑ ﾉﾆ ｲｯﾃｺｲ ﾊ ﾅｲﾀﾞﾛｳ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　彼らに共通してるのはどちらも財界出身者という点
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ですね。とすると財界は天皇に敬意を払う気がない？(･∀･ )

06.2.3 NHK「天皇参拝持ち出すのは慎重に」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/02/03/k20060203000080.html

財界出身の石原都知事だそうですｗ

石原はもの書きだろう。財界人じゃない。
そもそも一人や二人の例を挙げて財界全体を語らないでいただきたい。

むしろ彼らの言い分を聞いていると、皇道派の言い分に似ていると言いたい。
皇室の権威は自分達が利用するためのものであって、現実の天皇陛下に対す
る敬意は極めて薄い。

うんこ明仁の生首ぶった切って神社に飾っとけばwwwどうせ先短い糞ジジイだし。

ぶっそうだな。これで我慢しとけ。

跪いて謝罪する「東条英機像」
http://j.people.com.cn/2004/01/10/jp20040110_35732.html

ちょっとクールダウンしてきたな

>>146
呆れるほど民度低いな
これからもこんな国の奴等と付き合っていかないといけないのかと思うと
愕然とする

２ちゃんをみるかぎり日本人の民度も相当低いと思うけど

つまり中国人の民度は便所の落書き並ということか

>>149
同意。

まず自らの民度を高めるように努力しましょう。

>>142
財界は天皇家を搾取・利用するだけの存在だと考えている。
奥田の発言ひとつとっても、レヴェルの低さが分かろうというものｗ

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/ 1-5
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
>靖国が外交政治問題化したのはＡ級戦犯合祀が発覚し、そこにつけこまれたからだ。
>もはや宗教上、分祀は不可能である。 　
>一方、無宗教の新慰霊施設の建設は、今そこにある御霊の存在を遺棄することにつながる
>野蛮な行為である。靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だし、
>多くの戦死者の御霊が祀られてるのだから、今更なきものにするのは不可能だ。
>それなら、神道の本質を逆手にとって、参拝して不都合のない御霊だけ選別した神社を
>新たな第二靖国として、神社本庁が、近隣国との軋轢で商業上不利益を蒙る民間企業から寄付金集めて、
>建設するのが良かろう。既存靖国の兄弟神社としてより豪華で大規模な神社を建設するのである。
>Ａ級戦犯は旧靖国に分離できて、その御霊が汚されることもない。
>非閣僚および一般国民、遺族は自由に旧靖国に参拝すればよい。政教分離については国内問題であり、
>憲法改正で原則を緩和すれば解決できる

>そして「戦争指導者」の新たな指定から、新神社の建設、大量分祀に至るまでの行為を国際社会の監視下で
>実行し、常に中国の賛同を取り付け、合意事項を確認しつつ進めることで彼らの逃れる道を閉ざし、
>最終的に中国首脳もまた参拝することをバーター取引として「強要」する形で、新慰霊施設としての第二靖国
>を建設してしまうのである。そして中国がこうした試みの後に、また歴史カードを切ってきた時には、
>躊躇なく新靖国を遺棄して、旧靖国参拝の時点に回帰できるよう保険をかけておいて中国を牽制するのである。
>その段に至って天皇の第二靖国参拝を阻止する勢力は消滅し、日本の「過去」は文字通り封印されるだろう。

　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
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　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
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　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／中国さまぁ　ODA貢がせて下
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　|さい…まず、侵略戦争責任を
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　麻生に謝罪させ、中国様に賠
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　償を…という世論操作を(-@∀@)
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼がします。そのための靖国批判(ry
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　ｼﾞｬｽｺ出店許可もっともっとおながいしまつ…
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇
ヒント：
　（1）イオンは広東省で今後●年間に▲店舗の出店を計画している。
　（2）
　　　岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
　　　岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
答え
　岡田＝中国の飼い犬

　

ヲタもネタぎれみたいだな

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿２２２を読んでいただけないでしょうか？

社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教が「皇室犯罪」と仮定した時には
東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、
この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで
地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか
慎重な検証が必要と考えます。

オーム真理教を皇室犯罪と仮定すること自体が
間違っている。議論の余地無し

■■■■■■■■■■■■■■■■■国家機密事項■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
・日本では沖縄の戦争記念館や戦争体験者に、右翼団体関係者が口止めをする。天皇陛下が沖縄を訪問したときには公務員を動員し、国旗を振って天皇陛下ばんざいを連呼させ、それに対しても口止めする。
・沖縄県に軍事基地があるのは、薩摩藩が決定した軍事制圧に対して日米が便上しているだけであって、それ以外の政治的根拠は事実上存在しない。
・日米の薩摩藩の観念に支配された軍事基地に対する移転費用は、靖国神社や原爆ドームのそれと比ではない。　　　　　　　　 　　　　　　
・エシュロンと宮内庁は少数民族を管理し、政治工作を決定するいわば民族版の人材派遣会社であって単なる情報機関ではない。 　　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■国家機密事項■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

オームより、日帝の方が何千倍もカルト、集団殺人鬼＆強姦魔！！
洗脳集団。。。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896670116/250-4836139-1074665
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)

コピペだが

大東亜戦争＝太平洋戦争に日本を引きずり込んだ当時の日本の総理大臣・近衛文麿が
共産主義者であった事実に関して､著者は様々な角度から明らかにしています。
そしてまた近衛上奏文が近衛自身の正体を覆い隠す為の大芝居であったことを著者は
完璧に論証しています。
朝日新聞が近年においても「平和を愛した理想主義者であった」と賛美している尾崎
秀実（近衛文麿のブレーンでありゾルゲ事件でソ連のスパイであることが発覚､処刑さ
れました）が雑誌「改造」や「中央公論」で、どのように日中戦争を泥沼化させるた
めの論陣を張ったか詳細に書かれています。
近衛文麿が共産主義者であったか否かは本書を一読すれば分かります。
左翼が一番恐れる本です。

大東亜戦争の本当の開戦責任は、近衛など開戦政策を決定した「政治家」にあり、本来のＡ級戦犯はこれらの者。
靖国に祀られている東條等のＡ級戦犯は、みな軍人であり、政治家の政策決定に従って、戦争行為を実行した。
そして「戦時下に」行われた東京裁判によって、これら政治家の身代わりにＡ級戦犯となり、処刑された。
これは、命令に従って戦死した兵隊と本質的に同じである。つまりその意味は戦死ということ。
そう考えれば、近衛等の政治家が真の開戦責任者なので、Ａ級戦犯の合祀は説明可能なものと見れないか

東條って首相だったよな？

>>163
だよ。

昭和天皇に日米開戦回避を厳命されて総理になったが
世論と軍部を抑えきれずに開戦回避できなかった。
戦中に退陣したけど。

北朝鮮に核開発と引き換えに憲法９条をあげよう。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131687723/l50
だって、憲法９条があれば、誰も攻めてこないんだろ。

>>164
何が「開戦回避を言明」だ！！！！！

天皇は陸海軍の総帥であり、
すべての軍人は天皇に対してのみ責任を負う絶対専制君主制で、
天皇が戦争回避といえばそれで決定じゃないか！！！

戦前の日本はイギリスみたいな立憲君主制じゃないぞ！！！

>>166
お前馬鹿？
大東亜戦争前にも日本には民主主義があったんだよ？

大日本帝国憲法・第12条には
「天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム」とあるが
当時の内閣には陸軍大臣も海軍大臣も存在した。
つまり「軍の編制は内閣の責任である」と解釈されていたんだよ。
美濃部達吉の憲法解釈の影響でな。

だから昭和五年のロンドン軍縮条約で内閣が軍縮を呑んだ。
そのかわり「現場での作戦行動」は統帥権なので内閣は口出ししないとしていた。

結果、昭和六年に満州事変が起きても内閣はなにもできなかった。

そもそも美濃部達吉の思考は
「天皇は国家の最高機関であり、主権は存在しない」というものだった。
だから大日本帝国憲法第12条の解釈にもつながった。
そんな言論がまかり通るほどに当時の日本には民主主義が存在したんだよ。

ちなみにその美濃部達吉の「憲法学」を学んだのが、二・二六事件の北一輝だ。
北は二・二六事件のせいで右翼と思われてるが、
正確には「社会民主主義者（天皇は一人の特権者にすぎず、主権は国家という思想）」だ。
だから北一輝は左翼右派だった。

じゃ、戻れば？戦前に。俺は絶対に嫌だけどね。
どのような思想や考えがあろうとも、それだけで犯罪になったり捕まるような息苦しさは。

>>168
ﾊｧ？
厨房はすっこんでろ

>>167
う〜ん・・・目からウロコとはこのことだな・・・
北一輝が左翼だったとは・・・

「国体論及び純正社会主義」なんて本も書いてたんだな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902854074/qid=1143517276/sr=1-33/ref=sr_1_2_33/250-7530150-3293827

ヒトラーですらA級戦犯ではないという事実

東京裁判の「A、B、C級」にてらすなら
ヒトラーはC級戦犯

自殺したもんな、ヒトラーは。
裁けないべさ。
近衛もその点賢く自殺で回避。
東條はマヌケだから自殺失敗でA級戦犯の烙印。

まあ、もっとも驚くのは昭和天皇が裁判にかけられなかった点だろう。
もっとも、アメリカの占領政策の一環なのだが。

阿呆コテｻﾖｸか
ひさしぶりに見たな。

まだ生きてたのかよｗ

>>173
天皇陛下に変なことしたらイラク以上の状況になってたんじゃね？
文字通り触らぬ神に祟りなしってやつだろ

>>175
「天皇陛下に変なことしたら」だ〜？

アメリカの占領政策のおかげで「戦争に反対の天皇」という恥知らずの言い訳で天皇制を維持してもらい。
退位もできず戦後慰問の恥を全国にさらす。

天皇制は形的には維持されたが、精神的な面では完全解体。
これもアメリカの思うつぼ。

>>167
>そもそも美濃部達吉の思考は
>「天皇は国家の最高機関であり、主権は存在しない」というものだった。
>だから大日本帝国憲法第12条の解釈にもつながった。
>そんな言論がまかり通るほどに当時の日本には民主主義が存在したんだよ。

天皇大権を制限する美濃部の学説は「国体に関する異説」とされ
国体擁護連合会や在郷軍人会によって組織的に攻撃され（国体明徴運動）
美濃部の『憲法撮要』ほかの著書は発禁処分を受け
美濃部自身、不敬罪で告発されてもいますが？

天皇陛下の場合　参拝　ではなく　御親拝　と書くのではないでしょうか？

いい年こいてリストラされた元大手自動車メーカー系列整備工（高校中退、中学時代不登校）の分際で
天下国家を語るのが大好きな割には年金は未納、もうすでに５年間も定職がなく、地方公務員を退職した父親に扶養してもらっている。

駅前留学しているのが唯一の自慢で口癖は「アメリカの友達が・・・」「アメリカでは・・・・」「正義のためには・・・」「プライドが・・・」と
語り出すと止まらないのだが、アメリカ本土の土を踏んだことはまだ一度もない。父親の影響か産経新聞が愛読紙の正義感の固まりである。
　




35歳無職　年収０円





大の格闘技ファンでもある。

>>177
>美濃部自身、不敬罪で告発されてもいますが？

一応美濃部は事情聴取を受けたんだが、「不敬罪には当たらない」が当局の見解。

戦後の美濃部達吉は、（マッカーサーの押し付け）憲法改正は「国体変更」であると
断固反対したことで知られている。

>　憲法改正権力は憲法の根本規範を改正する権限を有しないとの理解を前提に、
>　大日本帝国憲法と日本国憲法の連続性について懐疑的見解を示した。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も他人事ではない！分かっているのか！

>>182
お前は自分の事しか考えてない。

602 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

>>174
お前みたいな無意味なレスしかできないバカが増えてよその板に本拠を移したがな。
たまにレスしてもバカが釣れる釣れる。

>>175
アメリカ軍は戦時中に日系アメリカ人を中心に、対日諜報網を秘密裏に作り上げた。
この組織に日本側の暗号解読や捕虜の尋問を担当させ、多くの有用な情報を集めている。
米軍では彼等の働きで戦争終結が一年早まったと大いに評価されている。
彼等の仕事には日本の戦後処理方針策定の情報収集もあった。
特に捕虜からの日本帝国指導者の評価から天皇の重要性が認識される事になる。
天皇をGHQが保護することにより占領政策はスムーズに行くと考え、実際上手くいった。
触らぬ神にたたりなしなんて甘いものでは無く、天皇でもケツをひっぱたいて統治に利用したわけだ。
これが戦争に負けるということだ。

●東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛　
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃ 　　　
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃ 　 　 　　　　
　　 　 　 ┃┃ 　　┌──┐ 　 ┃┃ 　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃　 　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>187
汚沢よ、
その前に
お前が抹消されぬようにな・・

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡
　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　国のため　　　　　　　　　　｡
　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　　　　　　命ささげし人々の
　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　　　ことを思へば胸せまりくる・・・
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
　 　 　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡
　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　靖国で会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　極東アジア 大日本帝国
,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　http://tmp6.2ch.net/asia/　

長州、長州、薩摩と長州、薩摩と長州、長州、長州、
長州、長州、長州、長州、長州、長州、長州、長州、

アジア2000万人のうめきと。。。

怨念。。。。

陛下が靖国参拝？
特アの開戦の口実を与えたいの？

×特アの
○特アに

当たりめぇだ。開戦だよ。まずは191のテメーが原爆つんだ零乗ってシナにつっこめや！いいな。命令だ。

なにさま？

イギリス王室も男子優先です。
女子がなれるのは、直系がすべて絶えたときのみ。

参考
2004年センター試験　高校別ランキング　平均正答率　（単位:%)

１位　灘(685/800)　　　　　　　　　男子校
２位　東大寺学園(681/800) 　　　男子校
３位　栄光学園(676/800)　　　　　男子校　
麻布(673/800)　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　 　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　女子校（笑）（笑）
大阪星光学院(740/900) 　　男子校
ラ･サール(655/800)　　　　　男子校
駒場東邦(648/800)　　　　　　男子校
聖光（634/800）　　　　　　　　男子校
洛星(633/800 712/900)　 　　男子校
愛光(632/800) 　　　　　　　　　男子校
青雲（630/800)　 　　　　　　　　共学
渋谷幕張(630/800) 　　　　　　共学

同じ親等で優先ということは
役を言えば現王に女子しかいなければ
女子が王位につくことですな
親戚からひっぱってくるとうことではなくて
ついでに女系も認めている。

御孫愛子様学習院御入園。臣興亜一心、心から御祝い御喜び申しあげます。
愛子様がこの世に生きとし生ける物すべてにそのお優しき慈悲の大御心を御注ぎ下さる
ことを願います。


天皇陛下万歳！！

いつの日か、心のなかの錦御旗を立てて、御国と天皇陛下の御為に…
正義の刃を抜いて逆賊や蛮族を打ち平らげる時が必ずや来ることだろう…
その時こそ憂国の志士が力を合わせ御恩に報いる事ができる…
七生報国の精神をもって、この美しく麗しい日本と皇室を守ってみせる。

矢弾尽きはて
身は戦場に果てるとも
魂は國を守らん覚悟なり

天皇陛下　万歳！！

　ﾈ　ｯ　 ﾄ　　 も　　　T　V　　も 、　　　何　か　変　　　と 気 付 い た 人 へ　　　　



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　2chの正体
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾗｾ 率 99％ になっても！　 平然と経営は続く。

　　　　　　　　　　　　　　　　そして　 ﾏｽｺﾐ　 (電通) も 平然と ｢ ﾈｯﾄでの "一般人 "の反応は… ｣
　　　　　　　　　　　　　　　　 気が付けば プロ相手 に ﾁｬｯﾄ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽーﾌﾘと同じ　　無知な新入生をハメるための壮大な ﾄﾗｯﾌﾟ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本人(ｲﾁﾛｰ･松井他) 罵倒で連携　 … 各国！ の朝鮮人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1139842575/225-232
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123852831/1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1132025117/1-7

　　　　　　 「 朝鮮 」という ｳｨﾙｽ を撒く 米国 。　 手先 〔　 2ちゃん 、ﾏｽｺﾐ (電通) 〕

　　　　　　　　ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ で心理的誘導操作 …　　　ｳｨﾙｽ 散布 　&　特効薬潰し
　　　　　　　　 ﾔﾗｾ ｳｨﾙｽ ｢ ﾃﾛ･朝鮮･中国｣
　　　　　　 *　工作のために開発した企画 『 お前はホロン部か 』 　　ﾘｱﾙ 朝鮮青年部　… プロ固定

　　　　　　　　　　"日本人の集い" を新興宗教が偽装。　　ﾏｽｺﾐ →　 信者の行動を勝手に”世相”
　　　　　　　　　　　　韓国が勝つ度に 大喜び 。 異常な数の書き込みが担当の運営・プロ固定製のｻｸﾗ
　　　　　　　　　　　　 朝鮮･中国に　 意 識 を 向 け　させるだけの 偽 嫌韓反中。現実的情報は隠蔽
　　　　　　　　　 突然 ｢日米離反を謀る中国｣ と宣伝して反米潰し。　実際には反日工作では米中連合｡
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485 http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/902.html

〜　「ここが変だよ日本人」にて　〜
ゾマホンが韓国における日本の植民地政策はすばらしかった
っと、発言した所へ

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

ttp://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1142585667047.wmv

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
成甲書房、￥1,995 （税込） ISBN: 4880861898 ; (2005/10/20) 、以下ＵＲＬはアマゾン書評（見る価値あり）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

>>180
告発されたという事実に代わりはないじゃんか。

道があまりに遠く険しくても…

身を切るような冷たい雪の下に倒れようとも…

心の奥深くに確に流れるもの…

私たちは、決して忘れる事はないだろう…

日本人としての誇りと祖先が皇室を守り通した気概を


天皇陛下万歳！！

>>202
誰かが誰かを告発する権利は、日本国民なら誰でも持っている正当な権利。

有罪かどうかは法に基づいて厳正に行われ不起訴なら当然無罪。何ら問題ない。

靖国神社は「天皇が行う戦争は聖戦」とする原理主義の社。
まつられているのは、お国のために死んだ人であって、東京大空襲、広島、長崎
の被害者はまつられていない。
その上、何百万人の犠牲者を出した第二次大戦の戦争責任者がまつられている。
「不戦の誓いの場所」としてふさわしい場所ではない。

>原理主義の社。

そんな「原理」は君の頭の中にしか無いな。正しくは戦没者を祀る神社

靖国神社は戦後しばらくは無機的ないかにも元役所的な施設であった。
気違いの前宮司の就任を機に英霊たちを人質にとりながら現在のようにカルト化した。

きみの「脳内真実」なんか知らんな

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　 　　
　　　　　　　 　 　) |　　　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、皇室関係の放送禁止コードの全解除だ。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日インチキニュースを捏造した琉球朝日放送を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　 　　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　 　　
　　　　　　 　　　　　　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇 ■
■制そのものが揺らぎかねない。日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事 ■
■侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家思想の権威を維持するための生贄であり続■
■けることを拒否し、徹底的に似非民主主義者を告発するものである。　　　　　　　　　　　■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　
琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇制そのものが揺らぎかねない。
また、日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家の思想統制に
おける（国家権力の権威を具現化するための）生贄としての決定が１世紀近く前に下された状態のまま日米両国は発展
してきたのである。今の沖縄が有する地域格差は、この決定を反映したものであり、決して沖縄人が日本人と等価の
人権を有するため、或いは米国と同等の民主主義の恩恵を受けるための支配ではない。（つまり、沖縄人に対する
本土並みの人権、及び、民主化は、両国の国益にはならない。）その内容は、両国家の思想統制において、民族差別
による国家権力のための権威を維持するための生贄であり続けることを意味している。沖縄人は両国の国家機密に
触れるような洗脳の最中にあるため、不当逮捕や財産没収、或いは琉球差別のような境遇を強いられる場合が多い
だけではなく、常に大衆心理の監視下に置かれているのである。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
p.s.通常、このような国家機密の内容は軍の最高司令部、或いは国会議員の右派幹部レベルで維持しているもので
あり、決して地方の沖縄人が知りえるようなものではない。文明の中枢を成す知識である。 　　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>205
そんな原理、聞いたことない。

>>205
旧日本軍の「統帥権」と「編制権」から勉強しなおして来い低脳

昭和帝は反対だったのに、勝手に旗頭にして勝手に戦争初めて勝手に負けた、
妄動的英雄主義者が祀られている神社に天皇が参るわけがない。

>>210

故意なのか知らないのか分かりませんが重要なことが抜けています。
それは、沖縄の本土復帰は、沖縄住民の意思だと言うことです。
戦後アメリカ領とされた沖縄には熱狂的かつ長期にわたる本土復帰運動がありました。
それをアメリカは抑えつづけてきましたが、抑えても抑えても運動は衰えることを知らず。
逆に盛り上がり、ついに沖縄は日本に帰ってきたのです。
このことを無視して沖縄を論じるのは、沖縄住民の民意を無視するのと同じです。
もっとも
『自分の信じるイデオロギーのためには住民の民意など無視してもかまわない。』
というのなら、なにもいうことはありませんが。

>>214
ごるごるもあは米軍基地爆破予告で逮捕歴のある「真性」だ。

スルーしろ。

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
2003.11.05 ごるごるもあ（26） 米軍基地の爆破を予告。脅迫の疑いで逮捕 大阪府

>>215
ご指摘ありがとう。
言われたと通りスルーする。

「ごるごるもあ」ごときにスルーせにゃならんのなら
ご神体が「真性」だらけの靖国神社もスルーしといたほうがいいんじゃねｗ

>>217

　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

華麗に！

秋田県立大および偽皇室のオウム殺人犯罪容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/416-423

275 ：↑しつこいキチガイ女め ：2006/06/13(火) 17:08:16 ID:???
ヒットマンではなく　直接してやる。覚悟しろや。】ヒットマン　ﾌﾟﾌﾟ
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/b_aisatsu.html

2 名前：藤本しゅういち ：2006/06/22(木) 13:54:13 ID:r/NLr5NA0
ヤバイ！！教員の●盗もうとして捕まっちまったよ！！ 誰か助けて！！もうショック！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1151149645/

255 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/15(木) 06:59:11
小説救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/463-469

311 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/06/24(土) 19:13:31 ID:zgdswjAI0
それ俺の親友。マジショック…

188 名前：最低人類０号 ：2006/06/22(木) 01:01:05 ID:2CWmvqaB
お前のせいで私の人生終わったよ。 このまま柵のついた窓がある病院で一生を終えるなんてイヤだ。
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/dbe/rural/staff.html

176 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/27(火) 15:34:50 ID:nPFLGkCv
●●殺人大学は、人の殺し方や死体の処理の仕方を教えている。

957 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/26(月) 01:02:44 ID:8gqYcyr7
(括弧内補足：入学者激減により)来年度の収入見込みは絶望的であるがこのような状況化においても
学生の募集を続けていることは、学生の将来を無視した、学長の自己中心的な判断だと言える

601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/06/26(月) 16:17:18 ID:ZaBaB4mj
まぁ、警視庁が動き出したってのは事実でしょ 事実出ないことをブログにのせる奴はいないし

富田元宮内庁長官メモはおかしい。
昭和天皇の靖国参拝発言メモは
紙質が経年劣化を経ていないメモを貼り付けている。
おい！捏造の疑いがあるぞ！
ふざけるな！

たかだか20年でそんなに劣化しないって。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇陛下の大御心に逆らう、国賊、朝敵、非国民の集うスレはここですか？

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

大日本帝国を滅ぼした戦犯どもをかばう気持ちが分からない

天皇陛下は象徴だ　自由にさせろ

現在の主権者は日本国民だよ。
主権者が総理の靖国参拝を支持しているれば全てOK

支持してる人の方が少数だね

>>212
>旧日本軍の「統帥権」と「編制権」から勉強しなおして来い低脳

統帥権って、第四条の「天皇ハ国ノ元首ニシテ、統治権ヲ総攬シ」
の部分と。
第十一条の「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」
をくっ付けたんだろう。
これ「常識」だよな。

うちの爺ちゃんは中国出兵して今は靖国に眠ってる
ばあちゃんに”俺は靖国にいくから、子供たちを頼む”といって
中国にいったらしい
ばあちゃんは”陛下の為にお国の為に爺ちゃんは靖国にいったんだよ”
と３５歳の孫の俺に今でも語ってくれる

つか、東条叩きしてた人たちはどうなの？
あの「昭和天皇の発言とされるメモ」には東条が出てこないんだが？
しかもなぜ松岡洋右と白鳥敏夫？
あのメモが「昭和天皇の発言」であるならそれでいいけどさ、
「東条を嫌っていた、だから昭和天皇は参拝を止めた」って主張の謝罪は？


あ、ついでだから面白い資料を出しとくよ。

清水建宇の「異見あり！」
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
>徳川氏（徳川義寛・侍従長）は
>「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした

徳川義寛『侍従長の遺言　昭和天皇との50年』(ページの一番下)
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm
>この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
>「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
>松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる

「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合してますね。
徳川侍従長が勇退したのは1988年4月、「富田メモ」の日付1988年4月28日。
つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は絶対に捨てきれないのですよ。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…「私」は「天皇」になってしまうのですｗ

＞徳川侍従長が勇退したのは1988年4月、「富田メモ」の日付1988年4月28日。

から

＞つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は絶対に捨てきれないのですよ。

って無理がありすぎないか？

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

　　　　中曽根の靖国参拝もあ●●●
　　　　藤尾（文相）の発言。
　　　＝奥野は藤尾と違うと思うが
　　　　バランス感覚の事と思う
　　　　単純な復古ではないとも。

　　　　 私は　或る時に、A級が
　　　合祀され その上 松岡、白取
　　　までもが、
　　　　　筑波は慎重に対処して
　　　くれたと聞いたが
・　　　 松平の子の今の宮司がどう考
余そ　 えたのか 易々と
り う　　　 松平は平和に強い考えが
関で　あったと思うのに　親の心子知
係す　 らずと思っている
も が　　 だから 私あれ以来参拝
知が　していない。 それが私の心だ
ら 多
ずい　・ 早速質問　関係者もおり批判になるの意（点?）

フェイク神社

>>232
というか「松永」って誰？

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのは戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

★Ａ級戦犯、靖国合祀　昭和天皇が不快感　元宮内庁長官メモ

　昭和天皇が靖国神社のいわゆるＡ級戦犯合祀に不快感を示していたことを示すメモが
表に出たことについて、安倍晋三官房長官は２０日午前の記者会見で、「政府として
コメントする事柄ではない」と述べた。だが、自民党内は現在、戦没者の追悼をめぐって、
Ａ級戦犯分祀（ぶんし）論、国立追悼施設の建設や千鳥ケ淵戦没者墓苑の拡充論など
百家争鳴状態にあり、波紋が広がるのは間違いなさそうだ。
　政府は、小泉純一郎首相の靖国参拝に関しては「首相自身が判断するもの」（安倍長官）
との姿勢だが、首相の参拝に反対する勢力が、今回のメモ発見を利用し、勢いを増すことも
想定される。またメモ発見が、首相の靖国参拝に反対している中国の高官が、「Ａ級戦犯
分祀論」を唱える自民党の古賀誠元幹事長に賛意を示したばかりというタイミングの問題
もある。
　ただ９月の自民党総裁選に向けて「公になった言葉ではなく、非公式な会話メモで判断
するのは、昭和天皇の『政治利用』につながりかねない」（百地章・日大教授）との懸念
も出ている。
　政府筋は「（故・富田朝彦宮内庁長官のメモだけでは）昭和天皇が本当に不快感を示す
ご発言をしたかどうかは、誰も分からないだろう」とも指摘する。
　また、仮に内心がどうであれ、昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には靖国に勅使を
派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けてこられた事実は重い。靖国の現宮司の南部
利昭氏は就任に際して「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われ
ている」（関係者）ともいう。
　今回のメモ発見でも、「戦没者追悼の中心施設は靖国」（小泉首相）という事実には
何ら変わりはない。（続く）

■ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/evening/21iti003.htm

過去に、軍部は皇室の権威を政治利用して戦争を行った。
その反省の意味を込めて、象徴天皇制にし、政治と皇室を分離した。

しかし、例え象徴であったとしても、陛下のご発言に前面から反論
など出来うるはずもない。
よって、皇室は政治的発言は控え、万一メディアが陛下の政治的影響力を
及ぼす発言を入手しても、内々に秘めておくのが慣例だった。

しかし今回、8月15日を控え、経済同友会の圧力があったのか、社員のｲﾝｻｲﾀﾞｰ
事件を隠すためかは不明だが、日経がそのﾀﾌﾞｰを破ってしまった。

皇室の権威を政治利用することは、戦時中の軍部と同じではないか？
朝日・毎日などの左派メディアの言う、「戦時中、戦意高揚のために
軍部と結託し、虚偽の情報を伝え、戦争礼賛したことへの反省」などは
有名無実で、実際は社会主義勢力と結託して反体制運動をしているだけ
だということが証明された。
これで、アジア外交立て直しだの、やはり福田総理を、なんて始めたら、
【天皇の政治利用】以外の何物でもない。

この資料が正しいとすると、戦犯問題を理由にして先帝が参拝しなかったのは、
先帝の個人的な自由意志であるということになる。
普段は皇室否定論者の左翼が言う「陛下もこう言ってるから参拝するな」など、
まさに、サヨクが批判してきた全体主義そのものではないか？

護憲派の社民・共産及び、9条をこよなく愛するマスゴミへ↓↓

（日本国憲法）
第４条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に
関する権能を有しない。

国　政　に　関　す　る　権　能　を　有　し　な　い

アーミテージ氏はさらに「中国政府は日本の首相に靖国神社に参拝するなと指示や
要求をすべきではない」と中国の対日要求を不当だと断じ、とくに「民主的に選出された
一国の政府の長が非民主的な国からの圧力に屈してはならない。小泉首相には中国
が靖国参拝反対を主張している限り、参拝をやめるという選択はない」と強調した。（続く）

産経：http://www.sankei.co.jp/news/060720/kok018.htm

>>239
朝敵ハケンw

725 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/07/20(木) 21:58:49 ID:lRY8LERn0
日経新聞本社では今パニックらしい。

どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
昭和天皇に会っていない模様。

前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど
徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。


571 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/21(金) 03:11:53 ID:RyYPzx7u0
戦後、立憲君主の天皇は自分の意思で御親拝を決められない。
天皇陛下は「参拝」ではなく「親拝」。
天皇が「参拝」って、自分が天皇じゃないような言い方を私生活ではするのかな？？
ﾎﾞﾝｶﾚｰなんか食べない皇族がﾎﾞﾝｶﾚｰのレトルトを箸で絞るような話をする事は絶対に無いように、
陛下は「参る」って感覚では無いんじゃないかと考えるのは間違ってるだろうか。

今回の件には日本政府も常識の有る国民も、内心呆れ返っているだろう。
靖国の好きな現政権をつぶすための浅はかな小細工のようだ。
これも一種の現政権への批判だと思うのだ。
しかも強烈な支持基盤の保守層の離反をねらった。
このようなネタは、社○、共○ではできないし、しない。
こんなことをしてくる者は大体、想像できる。
小細工の揺さぶるりが得意。策士という感じか。
俺は靖国には興味は無いが、国益には興味が有る。
彼の御言葉を騙り、国益を政争の具に使った今回の策士には天誅が下されるがいい。

こういうのは「策」とは呼ばない。
「墓穴」と言う。
早々に策士を墓穴に落とせばよかろう。

>>237　は中性紙というものを知らないようだなｗ

昭和天皇ではなく徳川侍従長の発言の可能性がでてきた。

そもそも昭和天皇はその様な言葉を述べる人間では無いからな。
多くの日本人はそんな事も忘れてしまったか。

たとえ昭和天皇のメモであったとしても、
靖国に行くのは、右翼だから天皇の言うことは聞くだろと、
鬼の首を取ったみたいな報道をしているけど、
参拝するのは天皇がどう思ってようが関係ないんだけどな。
別に右翼じゃないし。

私は昭和天皇は尊敬に値する人物であると考えているし、
其れが故に権威を認めているのであって、決して盲従しているわけでは無い。
昭和史を知る者ならば、A級戦犯（平和に対する罪と、でっち上げられた者）の罪など認める事はできないし、
先帝が彼らを忌み嫌う理由などは存在しない。

A級戦犯が極悪だなどと申す人間は中国人か朝鮮人か、IQの低劣なる売国奴しかいない。

>>248
＞先帝が彼らを忌み嫌う理由などは存在しない。

ありまくりだ、この池沼が。死ね。

大体な、「戦争をやった事」に対して、誰かに責任があるというなら、
最大の戦争責任者はペリーだろうが。
ペリーが武力で脅してきたから止む無く開国したのである。
其れまで日本は鎖国していたのだぞ？
黒船に驚いて隣国を見てみれば中国は列強に蹂躙されているし、
他も殆ど植民地と化していたわけだ。
だからこのままでは植民地にされまいと、
国家を一つにしようとした。
一つにするには、頭を天皇か徳川か、どちらかを選ばなければならない。
それが明治維新である。
その後の流れが対外戦争に向かっていくのはこの経緯から必然であり、
其の現況は偏にペリーにある。

ペ　リ　ー　を　A　級　戦　犯　と　し　て　認　定　し　給　え　。

>>249
＞ありまくりだ、この池沼が。死ね。
ほう、例えば何だ？小僧。申してみよ。

>>248
これも朝敵w

頭の悪い中国共産党の馬鹿が何と回答してくるのか、楽しみだ。
ん？在日の方か？

＞249 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/07/21(金) 04:26:59 ID:7UMs7lkK
＞>>248
＞＞先帝が彼らを忌み嫌う理由などは存在しない。
＞ありまくりだ、この池沼が。死ね。

例えばどんな理由があるのだ？ん？挙げてみよ（笑
例えばどんな理由があるのだ？ん？挙げてみよ（笑
例えばどんな理由があるのだ？ん？挙げてみよ（笑
例えばどんな理由があるのだ？ん？挙げてみよ（笑
例えばどんな理由があるのだ？ん？挙げてみよ（笑
例えばどんな理由があるのだ？ん？挙げてみよ（笑
例えばどんな理由があるのだ？ん？挙げてみよ（笑

>>252
愚か者が。誤魔化しているんじゃあない。

最近では工作員ですら絡まなくなってきた私に絡んでくるとは、どこぞの新参者かね？
ハッハッハ

さっさと
＞ありまくり
とやらを疲労してみよ、愚か者。

どうした、愚か過ぎて創作すら出来まい？
ハッハッハ

天皇家はもう戦争嫌い。バカウヨはまだ戦争好き。バカウヨは国賊。ザマミロ。

>>256
・・・・・で、
＞ありまくり
＝先帝がA級戦犯を嫌っていた理由
とやらは？

先ほどから私はこれしか聞いていないのだが。

馬鹿だから違う話を始めて誤魔化す事しか出来ないのか（笑

>>257
ばかだなあ。天皇家の人がA級戦犯が個人的に嫌いなんじゃなくて、戦争の悲惨さや、
海外への大迷惑をかけ天皇家の汚点となった侵略戦争、それらを賛美する靖国に行きたがるお前らが、
天皇家の人は大嫌いなんだよ。

言っておくが右翼と一般的に呼ばれている者にはかなりの朝鮮人が含まれている。
これらは右翼を騙った偽者だ。

そして、真の右翼であり愛国者は戦争行為を無条件で潔しとはしない。
戦争行為とは目的を達成する手段に過ぎないからだ。

戦車などを好むのは唯の軍事オタク、
戦争が好きなのは戦争狂というのである。

249 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/07/21(金) 04:26:59 ID:7UMs7lkK
>>248
＞先帝が彼ら（A級戦犯）を忌み嫌う理由などは存在しない。

ありまくりだ、この池沼が。死ね。

258 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/07/21(金) 04:47:00 ID:A2difW82
>>257
ばかだなあ。天皇家の人がA級戦犯が個人的に嫌いなんじゃなくて、戦争の悲惨さや、
海外への大迷惑をかけ天皇家の汚点となった侵略戦争、それらを賛美する靖国に行きたがるお前らが、
天皇家の人は大嫌いなんだよ。

>>258
お前は20分前に書き込んだ己の書き込みも覚えていないのか？
こやつははっきりと「先帝がA級戦犯を忌み嫌う理由がありまくりだ」と述べている。


諸君、これが例の売国左翼とやらの人となりで御座います。
どうぞご賞味ください。

中国塵や、朝鮮人には論理が理解できないご様子。

下等生物にはさっさと日の本から出て行った貰いたいものだ。

>>260
IDも読めないボケウヨ乙。

だが、こんな下等生物でも先帝ならば「優しくせよ」と仰られるであろうな。
しかし、それには従いかねますな。
この塵共を始末せずにいる事は、何れ日本にとって致命傷になりうるからですよ。

まぁ誤解の内容に述べておくが、私は右翼では無いので、これは不忠とは言わぬ。
真の愛国者の諸君に対しては私は敬意を払っている。

街宣朝鮮右翼は死んでおけ。

何と！
この深夜にゴキブリが二匹もいたとはこれは驚いた。

其れは失礼しましたな。
でも、同じゴキブリだろう？
同胞の発言に責任を持ち給え（笑

＞ありまくり

を　、　さ　っ　さ　と　出　せ　

>>263
要するに国賊ボケウヨか。

私は科学者だ（笑
個人的には哲学者と名乗りたい。
仕事としては作戦立案で生きていきたい。

・・・後半は希望だが。

因みに
＞海外に大迷惑
とは、何処の国の事を述べておるのだ？

>>268
全部だよ。

アゼルバイジャンとかかね？

ははぁ

低脳過ぎて話にならぬな。
日本は白人の植民地から亜細亜全域を開放した亜細亜の英雄である。
内戦ばかり繰り返しておった中国や朝鮮が亜細亜に何の貢献をした？
自国民を殺していただけだろうが。

>>250
おいその理論で徹底的追及していったら
人類そのものに責任があるぞ
なんせ戦争という概念を作りだしたのは
人類だからな

>>272
其れも否定しないがね。
唯、日本語がおかしい。
＞人類そのものに責任がある
のではなく、
「戦争と言う手段の発明を行い、其のシステムを維持する人類」に責任があるのだ。
だから、この意味では人類は人類でも全人類を意味していない。

そもそも「責任」と言う概念についてもう少し考察をした方がよろしいがね。

>>271
どんな貢献をしようが、相手に理解されなければ単なるおせっかいや迷惑に過ぎない。
むしろ、支配者が白人から日本人に移行しただけで解放されたという認識は無いだろ。
近くに白人諸国の拠点を築かれたら日本の脅威になるという、日本のためだけの都合で
勝手に大陸に進行しただけなのに英雄もへったくれもないね。

>>274
＞どんな貢献をしようが、相手に理解されなければ単なるおせっかいや迷惑に過ぎない。
では、「相手」がどう理解しているのかを紹介しよう。


考資料　：　マレーシア　マハティール首相　　黄文雄（台湾の評論家）著　「罠に嵌った日本人」より
　「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、
非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」

参考資料　インド　スバス・チャンドラ・ボース（インドの独立運動のネタージ（指導者））
１９４４．３．２０自由インド放送より
　「…大東亜戦争開始以来、歴史に較べるもののない日本軍の勝利はアジアのインド人に感銘を与え、
自由獲得の戦いに参加することを可能にした。日本政府は単に自己防衛のために戦うだけでなく、
英米帝国主義のアジアからの撲滅を期し、さらにインドの完全な独立を援助するものである。
いまやインド国民軍は攻撃を開始し、日本軍の協力を得て、両軍は肩を並べ、
共同の敵アメリカ・イギリスの連合国に対し、共同戦線を進めている。
外国の侵略の軍隊をインドから駆逐しない限り、インド民衆の自由はなく、
アジアの自由と安全もなく、英米帝国主義との戦争の終結もない。」

昭和６３年（１９８８年）９月　マレーシア　ガザリー・シャフェ外相　謝罪する日本の政治家に対して
　とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、
日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、
それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、
独立国はないに等しかった。日本軍は、
その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、
治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、
負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」

参考資料：　中華民国　『三民主義』　著者　孫文（中国革命の父）
ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。
日本はアジア問題代弁者だった。他のアジア諸国は、
日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案に耳を傾けた。
白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが知能に違いはない。
アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種も見下すことはできない。
日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、アジア全民族の地位を高めた。

参考資料　：　バーモウ　（ビルマ元首相　独立宣言）より　（一問に百答　日下公人　PHP研究所）
　約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、
英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て此等の戦争を遂行せり。
英国はさらにその伝統的陰謀賄賂及び想像し得るあらゆる詐欺及び術策の武器をしようせり。
・・・ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従い総ての国民的実質、
莫大なる物資的資源、機会、文化、言語、さらに遂にはその生活様式までも失い・・・
愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、入獄、流謫、拷問及びしばしば死そのものを甘受して突進して来れり、
これらの英雄はビルマの生存のため苦難を受け遂には斃れたり。
・・ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂にこれを大日本帝国に発見せり。
・・・ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり・・・」

参考資料：朴鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）
「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。
北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。
日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。
それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、
そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。
”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、
開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、
アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、
国民尊崇対象となるのである。」

まだ腐るほどあるが、すべて出すか？

これらは全てアジア諸国に於ける最高水準の識者の見識だ。

中国共産党思想統制部やKCAIのプロパガンダに騙された馬鹿の妄言とは全く違う。

参考資料：　タイ人新聞記者　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大な決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」

参考資料：　一九五一年九月、サンフランシスコ対日講和会議の席上　
セイロン（現スリランカ）代表のＪ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相の発言
　「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。
それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、
また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、
アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、
ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、
日本に協力した者がいたのである」。

※　セイロンは日本への賠償請求権を放棄。セイロンに続き、
インド、ラオス、カンボジア、アメリカも賠償請求権を放棄している。

知能の低脳なる中国人や朝鮮人が成りすました「サヨク」とか言う珍妙な生き物は、
資料に当たるという、理性ある人間であれば当然行うべきことをまったくせずに、
妄想で物を語るから、
工作員としても、その質の低劣さ、頭の悪さ加減にいい加減困る。

モサドの工作員とは比べ物にならない。

あのな、私の手持ちの資料は量が膨大すぎてスレッド一つではコピペし切れぬ程なのだよ。
少しは物を知ってから書き込み給え。

>>275-280
都合の悪い書込みがコピペで押し流す、卑怯なやり方だな。
東南アジアの日本に感謝している国なんて小国ばかりで全部足してもオマケみたいなもんだ。
国土面積と人口で考えたら本命は中国、中国に理解されなければ意味が無いんだよ。

良いか、アジア全域で日本を無理やり悪者に仕立て上げようとしているのは中国共産党等朝鮮人だけだ。
良いか、アジア全域で日本を無理やり悪者に仕立て上げようとしているのは中国共産党等朝鮮人だけだ。
良いか、アジア全域で日本を無理やり悪者に仕立て上げようとしているのは中国共産党等朝鮮人だけだ。
良いか、アジア全域で日本を無理やり悪者に仕立て上げようとしているのは中国共産党等朝鮮人だけだ。
良いか、アジア全域で日本を無理やり悪者に仕立て上げようとしているのは中国共産党等朝鮮人だけだ。

それらは全て、「反日」によって自国民の支持を得る為のパフォーマンスなのである。
それらは全て、「反日」によって自国民の支持を得る為のパフォーマンスなのである。
それらは全て、「反日」によって自国民の支持を得る為のパフォーマンスなのである。
それらは全て、「反日」によって自国民の支持を得る為のパフォーマンスなのである。
それらは全て、「反日」によって自国民の支持を得る為のパフォーマンスなのである。

恥ずかしい自慰をさっさと止めて、反省して腹を切って死ね！

>>286
＞都合の悪い書込みがコピペで押し流す、卑怯なやり方だな。

質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
>>275-280
は全て、お前の意見>>274に「回答する為に」この私自らわざわざ持ってきてやったものだ。

下等生物はさっさと死に給え。

＞国土面積と人口で考えたら本命は中国、中国に理解されなければ意味が無いんだよ。
ハッハッハ
国土面積と人口で考えたらインドを優先しなければならないのは自明である。
地政学的に日本はインドと組むが有利であるのだ。
それに馬鹿ばかりで数しかいない中国人などよりは余程技術力ある台湾や、インドの方が重要である。

いつまで「数が力」の中世の歴史観を引きずっておるのだ？
近代、あれほどまでに、国土、人口で劣る欧米列強に蹂躙されたチャイナとか言う弱小国がよく言うわ（笑

>>287
現行体制のパフォーマンスだろうが何だろうが関係ないね。
少なくとも中国では当時から日本兵は歓迎されていなかった、彼らにとってメリットなるような
技術を教えたり時間をかけてじっくり仲良くなるための努力が不足していたと言わざるをえない。

>>289
＞少なくとも中国では当時から日本兵は歓迎されていなかった
・・・・では、きっとお前が大好きな「毛沢東大先生」の言葉を持ってきてやろうか。

神妙に待っておれ。

>>288
わざわざオマエが持って来なくても、そんな資料は嫌になるほど読み漁っている。
そんな常識レベルの資料を貼付けやがって嫌がらせとしか思えんわ。

質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？
質問�@：「都合の悪い書き込み」とは、レス番号で何番を指しているのか？

と、述べたのだ。
見えぬのか？

【捏造が決定した模様】

１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。　
２　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、専制君主かなにかと勘違いしている外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
３　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
４　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
５　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
６　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
　　この場合、「平和に強い考え」＝「平和への熱い思い」と同義でしょ。
７　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。
８　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
１０　日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１１　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
１２　1988年4月28日は徳川侍従長勇退の日。この日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし。（※未確認情報）

>>293
まとめお疲れ。

>>292

>>274以外にないだろ、馬鹿過ぎ。

ID:dnx5pUxSの方がよっぽど都合の悪い書き込みに反論出来てない件

>>291
＞わざわざオマエが持って来なくても、そんな資料は嫌になるほど読み漁っている。
＞そんな常識レベルの資料を貼付けやがって嫌がらせとしか思えんわ。

これら資料を読んでいて、「常識」と嘯く者が
>>274
＞むしろ、支配者が白人から日本人に移行しただけで解放されたという認識は無いだろ。
などと言うわけが無いだろうが、たわけ。

そこまでいうなら毛沢東の妄言はお前が引用して来い。

何やら勘違いされているようなのでついでに書いておくが
俺は中国なんて大嫌いだ、あんなの救わずに放っておかなかったのが気に入らんのだ。
純粋に日本のためだけに進行したと言うならば納得がいくが、あんなのを解放するために貢献したなんて反吐が出るのだ。

日本は誇りを持って、自国の利益のためだけに大陸に進行したと堂々と言うべきだ。

ああ、そう。其れは失敬。
昨日の深夜ゴキブリにたかられて又同じ種かと思っていた。

>>298
＞純粋に日本のためだけに進行したと言うならば納得がいくが、
＞あんなのを解放するために貢献したなんて反吐が出るのだ。
ふむ・・・・
例えばボランティアをするだろう？
あれは要するに自己満足のためにやっているわけだが、
世間では社会貢献と呼ばれ、評価されている訳だ。

日本が対外進出したのは自国の為だが、
その結果、亜細亜圏における植民地体勢を完全に崩壊させた。
この事は、ボランティアと同じで評価されてしかるべき事だと思うよ、私は。

それともやはりボランティアは動機が不純なのでやらないほうが良いのかね？

>>299
・・・・・・・まぁ、ごもっともと思いまする。

左翼の規準
マッカーサー回顧録は確実に本人なのに公式文のじゃ無いから認めたくない

これも公式文じゃ無く単なる怪しいメモだけど信じてる
ご都合主義の規準

もうね、最近売国奴が多くて困るのですよ。
でも其の正体が実は外人だったりするし、別に不思議でもなんでもない。
最近のこれ、ご存知？↓
これから盛り上がりそうですけれども。

原爆投下を裁く【国際民衆法廷】は朝鮮人による工作である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153134209/

工作員の正体は従軍慰安婦問題などで先帝を有罪とした反日集団「バウネット」と同一。
スパイ天国と言うか、普通に敵国人天国なのだからもうやってられませぬ。

昭和天皇が企てた事を全てかぶった人達なのに・・

安倍晋三が祖父の志を立派にやりとげますよ＾＾

天皇を利用してバカ国民を食い物にしてください＾＾

>>304
反逆する気か？

>>300
ボランティアという言葉の語源を調べてごらん。

男性のかたに質問です
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？

すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。

たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？

たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。

なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。

そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。

詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！

>>307
ボランティア【volunteer】
(義勇兵の意) 志願者。奉仕者。自ら進んで社会事業などに無償で参加する人。「―活動」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]


【これはトリミング詐欺？】
　写真赤線部にご注目下さい。
　各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
■ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg
→藤尾正行 の発言では？
　トリミングしてますが何か？　by 報道ｽﾃｰｼｮﾝ
■ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg

>>1
日経新聞さんは、まず手帳に貼り付けられた4ページ分のメモの全文をさっさと公開しないと・・・　　

（3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
　　　　前にあったね　どうしたのだろう
　　　　中曽根の靖国参拝もあったか
　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　　　バランス感覚のことと思う
　　　　単純な復古ではないとも．

　　　　　 私は　或る時に．A級が
　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　　　までもが、
　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　　　くれたと聞いたが
○　　 松平の子の今の宮司がどう考
余そ　えたのか 易々と
り う　 　 松平は平和に強い考えが
関で　 あったと思うのに　親の心子知
係す　 らずと思っている
も が　　 だから 私あれ以来参拝
知が　 していない．それが私の心だ
ら 多
ずい　・ 早速質問　関係者もおり批判になるの点
−−−−−−−−−−−−−−−−−
このメモの6日前、1988年4月22日 奥野国土庁長官が「日中戦争は侵略戦争ではなかった」と発言して
問題になった。
その発言は、86年の藤尾文相の「日韓併合は両国合意」という罷免発言と結びつけて、論じられていた。

奥野の最近の発言が、２年前の藤尾の罷免発言と似てるけど
奥野のほうがバランス感覚があって、単純な復古ではない
と昭和天皇が論じているんだろ。 つまり奥野＞＞藤尾

日経新聞社に火炎瓶　大きな被害なし
【09:37】　２１日未明、東京都千代田区大手町の日本経済新聞社に、男が火炎瓶のようなものを投げ付けた。警視庁によると、大きな被害はなく、けが人もないという。

>>309
ボランティア軍か…

しかし、このスレいいとこ突いていたな、実は事前情報を持った人がスレ立てた？？

日本政府は“中国が〜”とか“韓国が〜”と諸外国、特に特亜に気を使いますが、当の中国や韓国が一言でも“日本が〜”といって気を使ってくれたことがあるのでしょうか？
他人に気を使うことは日本の美徳として大事なことではありますが相手にそんな気が無い、
気を使ってくれることをなんとも思わない、気を使ってくれることを悪用したい、と思われるのなら全く不要な話です。

櫻井よしこですが、なにか。

櫻井さん、その髪型なんとかしてください

このショックにウヨたんは耐えられないらすい．．．．

　　必死に話題逸らしとる。

ケケケ。

右翼るなら、自分の考えで右翼らないとな。

こんなの誰が持ってたの？
何で今、出てきたの？誰がもらったの？
発表しちゃっていい物なの？

>>320
個人の遺品を整理して出てきたモノ。
新事実発見などでは良くあることだ。
ニュースくらい読んでから書き込めよｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑　


まとめ

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

この�nだけ見て信憑性の有りや無しやを判じてもね。
・富田氏の手帳にﾒﾓが貼り付けてあるのは良くあることなのか例外なのか。
・この手帳は天皇の言葉だけを書いているのかその他もろもろの雑記帳なのか。
・他の�nでは天皇の一人称は「私」なのか「朕」なのか。
・筆跡。
まぁ、これくらいは最低確認しないとね。

それではココで結論です。

Ａ級戦犯は天皇の身代わりだろ？
だったら天皇は合祀されてからも参拝すべき。

総理は逆で合祀されてからは参拝すべきではない。

　　　　　　　　　　　　　　　以上。

　合祀、分祀問題とは直接的な関係はないことを、
ここで強調しておきたい。
（かみさか　ふゆこ）
↑
添削したい

　合祀、分祀問題と直接的関係のないことを、
ここで強調しておきたい。（かみさか　ふゆこ）

昨日、東亜スレで日経に電凸した人がいるみたいだよ。（注意：音声などのソースは無し）

【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀★2 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153384840/20

20 名前：∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI [sage　ジェノサイド・ダンス] 投稿日：2006/07/20(木) 17:43:36 ID:uzKh6C3I
日経新聞に電凸してみたｗ　以下、そのやり取りｗ

ラ：『昭和天皇陛下のご発言のメモ書きの記事について、いくつか伺いたいのですが・・・』
日：『手短にお願いいたします。
ラ：『まず、あのメモがこのタイミングで発見されて記事になったと言うことには、何らかの政治的な意図があるのですか？』
日：『いえ、このたび新たに発見されたと言うことです。』
ラ：『なるほど。しかし、メモの存在自体は20年位前から遺族会の間では知られていたということですが、
　　　日経新聞さんほどの新聞社さんが、そのことを知らないと言うことはないですよね？』
日：『そうなんですか？ただ、今回改めて発見されたと言うことで記事にしたのですが。』
ラ：『20年弱経過した紙が一切黄ばんでいない点につきましては、どのようにお考えですか？
日：『いえ、ことがことですので、わが社としましても検証はしたのですが・・・』
ラ：『そうですよね。であれば、科学的な年代鑑定や筆跡鑑定などもされているのですよね？』
日：『はあ、それにつきましては、今後の連載記事で検証をいたしますし、
　　　朝日さんや毎日さん、讀賣さんも夕刊の一面トップにもってきているということですから、各新聞社さんとも検証をしていると思うのですが・・・』

以下、『各新聞社さんとも〜』ループが続く。
ラ：『ことがことですから、もし誤報なり捏造だったら日経さん自体も会社の危機ですよね？』
日：『もし本当だったらどうするんですか？』
ラ：『昭和天皇陛下のお心がそういうことであったのかと、思いをいたすだけですが？ｗ』

〜〜〜
印象としては、かなり電凸とかが来ていると思われ。
検証作業については、今後にゆだねたいと。
一番許せなかったのは、『天皇』『天皇』と呼び捨てにしていた点。
まあ、僕の中の疑心はいっそう深まった電凸でしたｗｗｗ

>Ａ級戦犯は天皇の身代わりだろ？
松岡は病死。殉職した臣下を祀るとゆ〜靖国の概念に反してる。

>>327
高杉晋作も病死だが。

彼等も戦没者なんだから靖国神社に祀って問題なし

天皇の個人称は『朕』だよね。

今回発見されたメモに限り『私』なんだね。

>>324
天皇は昔から、忠臣や兄弟を攻め滅ぼしたりしてたよ、何を天皇に期待している？？

>>329
戦って死んだわけじゃないでしょ？
東京裁判が不当な裁判だとするなど、百歩譲っても「事故死」です。

>>330
それは他の�nも見てみないとね。
>今回発見されたメモに『限り』
なのかどうか。

そりゃ〜天皇は参拝できんだろ。
『あの戦争は一握りの軍国主義者によっておきた』
ってのが東京裁判の立場であり、
アメリカの国策もあって『天皇も犠牲者』って事で温存。
ＳＦ講和条約で裁判結果の受け入れを義務づけられ、
周辺諸国にもアメリカはその様に説明した結果、
戦後賠償は（アメの圧力もあって）かる〜くすんだ訳で。

それなのに何故、合祀後の靖国に天皇が参拝できる？
天皇にとっては自殺行為でしょ。

>>328
それは東京招魂社時代に祀られたからだろ。

>>335
教義的に何が違うの？

>>336
教義ではなく目的が違う。
前者は戊辰戦争に絡む衛生を祀る。
後者は天皇に殉じた全ての国民（臣下・臣民）を祀る。

誤記の修正

×前者は戊辰戦争に絡む衛生を祀る
○前者は戊辰戦争に絡む英霊を祀る

>>332
誰が戦没者なのかを決めるのは、少なくとも彼方じゃないことだけは確かだな。決めたのは日本政府。

>>339
政府じゃなく厚生省だろ。リスト作ってるのは。

>>327
公務に関しての病死も殉職だよな〜

病死した時点で松岡は公務についてなかったんだが。

国鉄時代の切符を大事に保管している人のサイトを見つけました。昔の紙やインク
って変色しやすいでしょうに、大事にする人っているものですね。
デジカメ写真も載ってますので、ぜひご覧ください。
例えば↓の手書き乗変券なんてマニア垂涎！昭和56年だから、もう25年も前！

ttp://www.dango.ne.jp/~tyajima/amagik.html

紙もピンとしてるし、手書き部分もくっきり。青インクのスタンプも少しもにじん
でませんね。

>>293
＞１０　日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
＞１１　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

え？？

あ、ごめんなさい。ここは靖国スレでしたか・・・

日本の要人だから投獄されたわけだが、公務に関しての〜　には違いない。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

>>345
分かったから左翼を攻撃しに逝け

>>344
へ〜？
じゃあ、例えば閣僚が公務中に汚職をして辞職した後、投獄されても
それは公務の範疇なんだ。で、獄中に病死したら公務死になるのか？

すごいこじつけじゃんｗ

>>347
残念ながら日本で犯罪者と認定された者は対象外とされている。

>>348
意味不明。
日本語でおｋ？

しょうがないな。日本人の軍人の中には戦争犯罪を犯して軍法会議で
死刑になった者が居るが、彼等は戦没者ではないので靖国神社に祀られていないと言うこと。

メモの信憑性は疑わしいが、本当なら
天皇家は反日洗脳されているのかもしれない。
今の天皇も朝日新聞読んでいるし。
やはり彼らの世界は狭いようだ。
それにしても「戦犯」たちと一心同体だった裕仁さんが
自分だけいい子になろうとするなんて見苦しい。


自民党も左翼政党だし、福田首相を待望する勢力が
安倍失脚工作の切り札として出してきたようだ。

>>350
で、松岡が祀られる理由はないよな？

>>352
いや戦没者だから祀られるが？

厚生省から送られていた東京裁判関連の名簿には
そもそも12人にか無かったんだから
判決を受けてもいない松岡あたりは
まさに靖国の都合でだけ合祀された例と言えるだろうね

つことで、今のｺﾞﾀｺﾞﾀは靖国自らが招いた失策でしょ

>>352
>>347

戦没者と一緒にするなよｗ

意味が分からないが？　実際には１４人

>>355
まあ、国が戦没者としてるんだから、文句は国の方へどうぞ。

＞日：『もし本当だったらどうするんですか？』
＞ラ：『昭和天皇陛下のお心がそういうことであったのかと、
＞　　　思いをいたすだけですが？ｗ』

攻めるときは威勢がいいが、つっこみ返されるとてんでだらしが無い
だから日本は惨敗したわけだ（嘲笑

天皇のために死んだ者は、怨霊として彷徨い、国に祟りをなす。
それを鎮めるために、英霊として祀り続ければならない。
実は根っこにあるのは反天皇。
こんな神社に行きたくないのは当たり前だろう。

>>357
国ではなく当時の厚生省だよ。
何度も同じ間違いを指摘させるなよｗ

厚生省が靖国とつるんで勝手に松岡を戦没者扱いにしたって話しだ。

>>356 >>357
国は戦没者なぞとは扱っていない
軍事裁判で裁かれた者は
東京裁判関連で死刑になった者、獄中で死亡したした者も含め
国内法で裁かれたと同等の犯罪者であったのを
困窮遺族を救うための年金受給へ道をひらくため公務死扱いとした

で、合祀つーのは当時の感覚では遺族支援の一環とすら考えられており
厚生省の担当部署は、元軍人がうじゃうじゃ居たせいもあり
合祀に政府機関として関わる事がﾀﾞﾒﾎﾟだなんて想像もできなかった
公務死と扱われるようになった者の名簿を靖国に送るのが
当たり前だとすら思っていたんだろうね
ま、ここまでは政府つーか旧軍部の考えたらずな話なんだが

靖国へ送られた12名の名簿はいつの間にか判決すら受けていない2名が足され
東京裁判を非難する意味合いでの14名として合祀されちまった
松平の馬鹿としか言いようの無い話だった訳だ

在日ウヨクしか参拝しない不思議な「神社？」＝靖国神社

A級戦犯って朝鮮や中国にライバル心を燃やさせるため
わざとひどい国民のように日本人を洗脳したんだよ。

元々明治までは仲良しだし。
中国、韓国はひどい迷惑だよ。言いがかりをつけられて。
もともと朝鮮はのんびりやのやさしい人たちだったけど日本人が変えた。
先の戦争で恨みが凄い。

>>355
おまｗ　議論板にも住み着いてたのかｗ

>>364
朝鮮と支那を一緒くたに語るなよ

■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日

　（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）

■01年07月05日：その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
　　　　　　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日：朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」

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★昭和天皇によるメモ疑惑　

まとめ

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

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☆Pressの会見　　　63.4.28　〔■　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>351
でたでた天皇批判、右翼は自分の敵はなんでも左翼w

>>345
左翼と右翼が同じ穴の狢だという事がよく解った

どちらも全体主義に行き着くからな

天皇家にまで見はなされた朝敵の、おまえら小泉を筆頭とする無反省な好戦軍拡バカウヨが、
そこらじゅうでうめいているなw
いまからでも、反省、謝罪、平和、などの言葉を勉強し、
まともな人間を目指せ。

フェイク神社

靖国参拝は昭和天皇だからこそ意味があった気がするね。

A級戦犯は糞！アジア2000万人を殺害した極悪人達


☆★★★★☆ヒットラーを友と呼んだ狂人達☆★★★★☆


極悪A級戦犯を国内法上無罪にしたのが、A級戦犯容疑者達が


立ちあげた自民党！！！（国際法ではA級戦犯は永久に戦犯！！！）


狂人A級戦犯は、昭和天皇の朝敵！！！


昭和天皇の意思を無視する、小泉、安倍は国賊、売国奴！

アドルフは友人だよユダ豚どもを殺してくれた。







ってアラブ人が言ってた

時代は一気に変わった。
これからは、朝日新聞の敵の、軍拡読売や好戦産経が｢朝敵｣。
文字通りでわかりやすいだろw

>>375
ユダヤ人には優秀な人も居たわけだが。

>>374
＞アジア2000万人を殺害した
これをやったのは毛沢東
何を摩り替えてるんだ？（笑

>>377
ドイツ人にも優秀な人間がいましたね。

X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Fri 26 Aug 1988 15:21:35 +0900
From: ■■■■
To: ■■■■
Subject: 靖国
■■■■
シークレット・不快感扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても２００６年くらいまでに
できれば朕が生きてる間に■国神社さん宛てにＡ級戦犯を分詞するように手配して
ください（前回、訪問した千鳥ヶ淵と同じでＯＫ）
項目は、皇族費で処理してね。
■■■■、侍従長の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。
＠■仁

反靖国キャンペーンの失敗とそれによる終了のお知らせ

メモの信憑性が無い事が白日の下に晒されつつある今、
反靖国キャンペーンを継続することが困難となりました。

中国共産党の指示を中国大使館経由で受け、メモを捏
造して反靖国キャンペーンを仕組み、TBSや日経などの
反日メディアを利用しキャンペーンを張り、小沢民や古賀
を使嗾して反靖国発言を宣伝して参りました。

しかし、既に真新しい紙質とインク、書き手が不明、文体
がオカシイなどの指摘が為され、信憑性に重大な疑問が
示され、このままでは捏造が露呈され、更には捏造元の
追求が行われると我々反日組織が打撃を蒙る恐れが出
て参りました。
つきましては対日有害活動継続の為、反靖国キャンペーン
を終了させていただく事になりました。関係各位にはご了承
のほど、宜しくお願い申し上げます。

朝日新聞が皇室に対する二面性を露呈している。
同紙は２１日付の社説で「Ａ級戦犯合祀（ごうし）　昭和天皇の重い言葉」として、
昭和天皇が靖国神社へのＡ級戦犯合祀に不快感を示されていたことについて、
「賢明な判断だったと思う。中国などが合祀を問題にする前の主体的な判断だったこと
を重く受け止めたい」などと評価。「だれもがこぞって戦争の犠牲になった人たちを
悼むことができる場所が必要だろう」と訴えた。

ところが、２月２日付の社説では、「寛仁さま　発言はもう控えては」として、
寛仁親王殿下が女性・女系天皇に異議を唱えられたことに対し、
「憲法上、天皇は国政にかかわれない。皇位継承資格を持つ皇族も同じだ」
「発言が政治的に利用される恐れがある」「発言を控えては」などと、
言論封殺まがいの苦言を呈しているのだ。

同じ新聞の社説で、これだけ主張に差があるとは驚くしかない。
皇室を政治的に利用しているのは一体誰なのか。

ZAKZAK 2006/07/21
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072126.html

>>381
朝敵ZAKZAKw

45年 ８月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
48年11月 極東国際軍事裁判（東京裁判）判決
48年12月23日 東條英機 絞首刑（死刑執行）
48年12月24日 A級戦犯容疑者19名が釈放
50年 A級戦犯（禁錮７年）の重光葵（禁錮７年）が仮釈放
52年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
52年10月 昭和天皇靖国参拝
53年 ８月 戦傷病者戦没者遺族等援護法改正（自由党･改進党･右/左派社会党 全会一致）
54年10月 昭和天皇靖国参拝
55年 ７月 戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議（衆議院）
57年 ４月 昭和天皇靖国参拝
58年12月 全ての戦犯受刑者が正式釈放
59年 ４月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝

75年 ８月 三木武夫首相　参拝　首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。
　　　 　　　以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
75年11月 昭和天皇靖国参拝
　　　 　　　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
　　　　　　 （これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）
78年10月 いわゆるA級戦犯（死刑及び獄中死の14名）を昭和殉難者として靖国神社が合祀
85年　　　 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 ８月 中曽根首相が参拝断念

88年4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜
　　　　　　　　　あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　　　　と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日 昭和天皇崩御

06年 ７月 88年当時宮内庁長官だった富田氏（故人）の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される

私の祖父は二人とも戦争に行っている。
天皇は日本で、いいもの、いい食事を食べていただろう。
別に死にたかったわけじゃない。命をおとしたおじいちゃんは天皇に墓まいりもしてもらえない。
天皇だって、もう少しで戦争責任をとらされるところだったんだ。それに最後は自分も戦争に承諾したじゃないか。
A級戦犯がどうたら言って、行かないのはわがままだと思ってた。みんな好きで戦争に行ったわけじゃない。
国って国民を守るため存在するのなら、国のために戦争に行った人の墓まいりぐらいしてもバチはあたらないと思う。
仮にも当時は、迷惑でもなんでも、形だけでも天皇は国の頂点だったんだ。
もしかしたらA級には特別な気持ちがあるのかもしれないけど。

正直、んなこといって右翼は好きではないけど、天皇も好きではない。
私の税金返せ。
ｽﾚ汚し?
ｽﾝﾏｾﾝ

軍国主義である北朝鮮、
中国韓国などを礼賛している所謂サヨクは、戦争がおきる事を望んでいるとしか思えない。

>>384
いやいや、まぁ、あの手記は天皇のものでは無い事だけは理解していてもらいたい。

バカウヨがうめきのたうたまわるサマが面白くてたまらん。

と、朝鮮人が申しております。

たった１日で火病患者が逆転したようですね。

資料を徹底的に調べたウヨクをほめるべきか
見切り発車したサヨクを批判するべきか・・・

もうね、右翼ＶＳ左翼などと言う構造は成立しないのだよ。
あるのは「中国、韓国、北朝鮮の敵国人」ＶＳ日本人と言う構図であって、
前者が左翼、後者が右翼と呼ばれているだけなのだ。

一気にバカウヨの側が非国民に。おかしくてたまんね。

うん、そんな気がする。
でも、だからこそ２ちゃんねるでは　カタカナで書いてるんじゃないの？

東西対決はとっくに決着がついていると思ったが
日本のサヨはまだあきらめないらしい。

靖国に昭和天皇が行かなくなった理由なんて、とうの昔から、A級戦犯であるのは明らかで、
なんで今更そんな事で騒いでいるのか、不思議な国。

海外の出版では、日本軍の残虐行為に皇室が積極的に関わっていた事も常識。
その残虐行為の象徴になってしまった靖国が、なぜ愛国心の象徴にされているのかも、不可思議。

賊軍の産経読売を討伐に行きたいなw

靖国と天皇の関係は深いだろう
イギリス人でも知っているがｗ
あのなぁｗｗてんちゃんさぁｗＡ級戦犯が嫌いって
自分はそれに保護されていたんじゃない
本当におつむの足りない馬鹿だったね天皇

早く靖国を潰して君が代を国家からはずそうよ
皇居は国民に返還だな
国有資産を私物化しやがってこの豚どもが！
早く開放しろｗｗｗ
宮内庁って墓穴掘った感じだなｗ

ナベツベは靖国参拝反対に転向し、それに伴ない読売は社説も参拝賛成論から
「私的参拝を明確にしない限り行くべきではない」との論調に変化している。
結局大恥をかいたのは産経のみってこと。

未だあのメモが先帝の発言を書き留めた者だと思っている馬鹿がこんなにいるのか。
未だあのメモが先帝の発言を書き留めた者だと思っている馬鹿がこんなにいるのか。
未だあのメモが先帝の発言を書き留めた者だと思っている馬鹿がこんなにいるのか。

必死だな、異国人共。

>>384
単に裕仁が松岡、白鳥を嫌っていただけだよ＞件のメモの内容
あの馬鹿どもが合祀されるのなら靖国に行きたくないという下世話な理由。
裕仁は本来、嫉妬深い性格で、自分より人望のあった弟の高松宮を、
その人望ゆえに毛嫌いしていたというエピソードがある。

裕仁も所詮は、単なる人間にすぎないってことだよ。
個人的には敬うべきだとは思うが、神格化はいきすぎだと考えてる。

朝敵になった死が踊りまくってるなw

>>399
高松宮？海軍の？
秩父宮の誤りでは？

>>401
馬鹿を晒してすまねえ。逝ってくる…。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　 　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　 　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　 　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|　テレビ朝日と報道ステーションは
　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　メモの報道から撤退しました。
　 　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　なんかヤバイって。ごめんね。
　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　|　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!

日経新聞に電話して、「私」が昭和天皇である根拠を質したら、
「取材内容に関する質問は一切お答えできない」と逃げられた。
「根拠を聞いてるんであって取材内容云々は関係ない」と食い下がったが、
「お答えできません」と再度逃げられた。
問題をうやむやにして幕引きしたい雰囲気ぷんぷんだった。
みんな、怖がる必要はない。どんどん電凸しろ！

ところで、自民党総裁選が活気を帯びた現時点で、どうしてあのメモが出てきたんだろう？
出所に関して聞いてないんだけど（俺がテレビを見ないからかも？）。

俺の意見は、
「死人をどこに祀るか？」って？、どうでもイイじゃん！
ってこと。なに熱くなってんの？？？

・・・っとこれを書いている最中に、TBSラジオで俺の疑問に対する答えを言ってた。
日経新聞に政治的意図はあったものの、第1級の史料を8月15日にあまり近い日に
公開すると「政治的文章」に化してしまう。遺族の同意を得て、8月15日よりも
十分前に公開したと言うことらしい。

バカウヨにとってはもう大変な問題らしいw

親中派マスコミのあてが外れましたね。


【政治】「アジア外交が最大の争点になり、国論を二分する事態は避けるべき。」−福田氏、不出馬について語る ［06 7/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153484350/

　

生産性の無いこう言った問題に熱くなる人間の大多数は、「生産性の無い人間」ではないのか？
下らん議論の応酬など、どこにでも存在するよ。

森派の内紛に親中派も何もあったもんじゃない。

「生産性の無い参拝」w

しかし、昭和天皇ってのは無責任な野郎だな。

日本の最高権力者だったんだろ。それが、不始末は部下の暴走で切り捨てか？
東条達は、昭和天皇への訴追だけは避けようとして、言い訳せずに死刑を受け入れた。
天皇とて、それを知らぬ訳じゃなかろう。東条達の刑死は天皇の身代わり的意味合いがあった。
それなのに、死人に口なしをいいことに、罪は東条達におっかぶせて、自分だけは良い子ときた。
後世になって愚痴こぼして、参拝もしませんと。何様のつもりだ？

Ａ級戦犯はもとより、Ｂ級Ｃ級戦犯の刑死者も、苦しんで死んだ戦死者達も、
こんな稀代の無責任一代男のために命を捧げたとは浮かばれない。

　　　　　　 　　）　 　　　　（
〜〜∞　　　（　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ 　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
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>>411

　逆　臣　！　成　敗　し　て　く　れ　る　！

明日、きっと、きっと、真っ黒な街頭宣伝車がおまいの家の前で「宣伝」するからな。

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神道の考えでは死者は悪さをするものだから、参拝は鎮魂をしてるんだよ。
小泉もそこをきっちり菅道真とかの例を持ち出して外国に説明をせい！！

誤記
菅原道真。。。

>>411
>不始末は部下の暴走で切り捨てか？
天子様ってのは代々そういうもんだし。
尊皇派は失敗したら切り捨てられるのは覚悟の上だ。
知らなかった、とは言わせん。

バカウヨがいまさらになってサヨのマネをして天皇の戦争責任を追及なんて１０年早いわ。

今のうちに言っておくが、富田メモは恣意的であり、捏造の範疇。

よく覚えていろ。

さあ、このメモを元に調子に乗っている奴をよくよく記憶していることだ。

何度でも言う。

富田メモは恣意的であり、捏造の範疇。
これを鬼の首を取ったかのように騒ぐ自称有識者・マスメディアは、
裏切り者である。
事が明らかになった後には、すべて撫で斬りにするべし。

>>419
どういう意味かな？
富田氏が捏造したのか？
富田ﾒﾓ自体が捏造なのか？
前者だと意味が分からんが。

これは天佑。

敵と味方を峻別するための試験紙。

>>420
俺が中途半端な論をぶつよりも、いずれ各方面から事実が明らかになるだろう。

静かに楽しみに待てばいいだけのこと。

仮に昭和天皇の大御心が明らかになったとして
大きく取り上げるべきなのは右よりの新聞。
左の新聞がこれさいわいと取り上げるのは違和感がある。
ただ右陣営こそ深刻にうけとめるべきだとは思うがな

この件で、自称有識者やマスメディアは何を言ったかをきちんと覚えていればよい。

後から、変節したかどうかが分かるようにだ。

>>422
いやいや論とかじゃなくて、
君の日本語では『捏造』が何処に掛かるのか分からんのだが。
富田氏のﾒﾓの内容なのか、ﾒﾓのそのものなのか。

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>>425
富田メモ自体が捏造の可能性もあれば、
それを天皇の意思として発表したメスメディアの捏造の可能性もあれば、
そのマスメディアの発表を靖国参拝反対という持論に都合の言い様に使う勢力の捏造もある。


楽しみに待て。

私も楽しみに待っている。

メモ捏造立証に汗水たらすより
メモにも微動だにせず
みたいな思想立場を表明してもらいたかった

まずおまえが手本をみせるがいい。

自らを名乗ることから始めよ。

>>430
俺個人はむかしでいう「天皇機関説」論者だからなあ。
昭和帝の生の御発言がマルクス主義的であれかまわん

秀吉のメモはまだですか？

天皇の政治的利用（爆笑）

もっとやれって思うね。

ゴーマンカましてよかですか

フェイク神社

>>360
厚生省は国の機関なんだが、国が認定した戦没者に文句が有るなら国を訴えたら？

>>362
厚生省が靖国神社に送った名簿は１２名なんてモノじゃないぞ。戦没者の数は何百万〜

>>419
何の証拠も無く、捏造、捏造と・・・

捏造が判明したときには撫で斬りなら、本物と判明したときにはどうされる
おつもりかな。無論、腹をめされるのでしょうな。

>>437
根拠がないから「捏造」と叫んでるんだよ。
物事は、見通しを持って検証するんだよ。
見通しがなかったら検証する必要すらなくなるだろ。
本物だと叫ぶ人と、捏造だと叫ぶ人両側から検証する。
統一された方向で検証すること自体がナンセンスｗ
もっとも、統一されている人たちにはなんだかわからんだろうけども

>>207 は神。
正しくは前々宮司だが。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

>>437
南京事件。多くの証拠がねつ造と判明しているのに
サヨ連中は釈明はおろか謝罪もしていないわな。

日本は先進国、科学の世界。宗教は後進国、原始の世界。早く目覚めろ、靖国
なんてつぶせ！

　抑々一旦緩急あるに際し身命を祖国に捧ぐるは、寧ろ我が民族的信念であり、
又国民的自覚である。従つて今次事変の勃発するや、早くも勇躍征途に上り
万里波濤を蹴つて或ひは北支或ひは江南の野に散り果つと雖も、これたゞ
国民的良心の命ずる所、國體の教ふる儘に、只管臣子の本分に邁進したのみで、
この間多くの殉国の英霊は何物をも求めもしなければ又希望もしない。唯
死してなほ彼等の堅持せる念願は、陛下に対する尽忠の足らざるを恐るゝ
一念であり、死してなほ已まざる七生報国の誓約である。然るに畏くもお上に
於かせられては、事変未だ半ばの今日戦歿勇士の上を深く御軫念遊ばされ、
これ等多くの英霊に対し、近く授くるに国家の栄典を以てせられ、祀るに
靖国神社の祭神を以てせらるゝ由漏れ承る。これ実に　天恩枯骨に及ぶと
謂ふべきもので、臣子の感激愈々その深きを覚ゆるのである。

　若しそれ我が戦線の将兵達が、砲煙弾雨の下に在つて、お互ひに
「また靖国神社で会はうぜ」との言葉を朗(ほがら)かに交はし、
明日は完爾として　天皇陛下の萬歳を唱へつゝ従容として鬼神も泣く
壮烈なる戦死を遂ぐる心情、さては最愛の我が子、我が夫、我が父の
戦死を悲しみの中にも無上の名誉なりと観じ、家門の誉れこれに
過ぐるものなしとする我が日本臣民の伝統的精神に至つては、
外国人の到底解し得べからざる神秘の境地であるといへよう。
　同様にわれ等日本国民にとつては外国に於ける無名戦士の
墓なるものは、妙なものであると謂はなければならぬ。何となれば、
我が大日本帝国に在つては、匹夫と雖も、苟くも国難に殉ずる上からは、
無名の戦士たる能はず、応召の一兵士何某として、而して日本臣民の
忠義義烈なる一人として、ひとしく靖国神社の祭神として斎き祀られ、
畏くも至尊の御親拝を辱うするの無上の光栄に浴し得るからである。
　思うてこゝに至れば、生を皇國に享けたるもの、誰か天恩の
広大無辺なるに感泣せざるものがあらうか。

　恭しく惟みるに、靖国神社建立の叡慮はこれら忠魂を慰むると共に、ひろく
国民をして永きに亙り愈々忠節を抽づる鑑たらしめるにある。即ち靖国祭神の
忠烈なる精神を軍人を始め一般国民の中に顕揚し、益々皇猷翼賛の実を
挙げしめるにある。これがためには靖国神社を以て単に英霊鎮祭の
聖地たるに止めることなく、国民精神作興の根拠地たらしめ、十数万神霊の
加護と照覧の下に、全国民をして真に靖国精神を体現振起せしむる如く
せねばならぬ。而してこゝに所謂靖国精神とは、単に戦場に於て忠節を
尽すといふが如き狭義のものではなく、実に我が肇国の根本精神である。即ち
これは　天神　皇祖を始め歴代の天皇が、この国土を安けく平らけく
治(しろ)しめさんとし給ふ大御心に他ならず、従つて億兆臣民の唯一根本道でもある。
　又我が国の神社は天神地祇歴朝神霊を始め奉り、国家の功臣烈士より
祖先一般の祀りあるものであるが、我が国はこの祭神を中心として
敬神崇祖の念を以て、　上御一人は天業を恢弘し給ひ、下億兆はこれを
翼賛し奉るために奉公の誠を致すところに、國體の精華は発揮せられ
國體の真姿は顕現せられるのである。

国民合唱「靖国神社の歌」　陸・海軍省選定

日の本の　光に映えて
尽忠の　雄魂祀る
宮柱(みやばしら)　太く燦たり
　あゝ大君の　御拝(ぎよはい)し給ふ
　栄光の宮　靖国神社

日の御旗　断乎と守り
その命　国に捧げし
ますらをの　御魂(みたま)鎮まる
　あゝ国民(くにたみ)の　拝(をろが)み称(たゝ)ふ
　いさをしの宮　靖国神社

報国の　血潮に燃えて
散りませし　大和(やまと)をみなの
清らけき　御魂安らふ
　あゝ同胞(はらから)の　感謝は薫る
　桜さく宮　靖国神社

幸御魂(さきみたま)　幸(さき)はへまして
千木(ちぎ)高く　輝くところ
皇國は　永遠(とは)に厳(げん)たり
　あゝ一億の　畏み祈る
　国護る宮　靖国神社

今日も賊軍のバカウヨが無駄な抵抗乙w

>昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で正式に戦争状態が終結すると、
>国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。

>特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。

>堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、
>その英霊は��國神社の中にさえも入れてもらえない！』と熱弁をふるいました。
>こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され旧敵国の軍事裁判で有罪とされた
>人は、日本の国内法では罪人と見なさないという判断基準が明確に示されました。

社会党・・・よけいな事をｗ

このメモは7、偽物、本物は別として、国民が日本が太平洋戦争を引き起こすまでの過程を知るいい機会になるであろう。
墓穴を掘ったな。左翼メディア。

　戦　後　の　昭　和　帝　も　、　今　上　天　皇　も　サ　ヨ　で　し　ょ　。

それがどうしても、ウヨたんには受け入れられないってだけ。

開戦までの過程には弁護の余地はあれど、
戦死者のおおよそ半分が病死や餓死といった作戦の杜撰さ、
大本営発表に日本軍が騙される連携の御粗末さ、
開戦から終戦までの経緯には弁明の余地はあまり無い。

オレは政教分離を考慮して基本的に首相の参拝は支持しない立場だが

天皇がこう言ってたから総理が参拝辞めますってことになると、むしろよろしくないと思う。
政治的に利用される余地を、後に残してしまうから、ヘンな前例を残さない方がよいから。
中国・韓国に言われて辞めるのと同じようなこと。小泉首相の方針転換はないだろう。
谷垣さんみたいに、メモの件が出て急に靖国不参拝を明言すると、本当にかっこ悪い。

左の方々は、そのへんのことも考慮して、性急に鬼の首をとったような発言はしない方がいいかも。
もっとも、彼らは以前から参拝するなと言い続けてるわけで、都合のいいときだけ
天皇を利用してるという批判にはあまり説得力を感じない。

報道を見てる限り、捏造だとは思わない。「重大な疑問」があるらしいけど
この程度で否定されるとしたら、たいていの資料は否定されることになると思う。

このメモの存在の最も重要なポイントは、出てきたタイミングと、これをきっかけとして
靖国参拝問題が国内問題として議論しようという機運が出てくるだろうということ。
韓国はともかく（ノ・ムヒョンはホントにバカだと思う）中国は最近比較的静かなのも
これと関係がある気がする。

>>438
一定の信憑性があるのだから、捏造と叫ぶ側が捏造を立証する責任があると
思うがな。
それはいいとして、脱藩浪士くんは、本物であることが明らかになったときは
　腹　を　切　る　んだろうな。ええ？おい。

っつーか、あのメモによって政治家は参拝してはならないと解釈する方が全く不自然だろう。別に
禁止したわけでもないんだから。時々はしゃいでいる参拝反対派の馬鹿がいるけどな。（ｗ

朝日新聞が皇室に対する二面性を露呈している。
同紙は２１日付の社説で「Ａ級戦犯合祀（ごうし）　昭和天皇の重い言葉」として、
昭和天皇が靖国神社へのＡ級戦犯合祀に不快感を示されていたことについて、
「賢明な判断だったと思う。中国などが合祀を問題にする前の主体的な判断だったこと
を重く受け止めたい」などと評価。「だれもがこぞって戦争の犠牲になった人たちを
悼むことができる場所が必要だろう」と訴えた。

ところが、２月２日付の社説では、「寛仁さま　発言はもう控えては」として、
寛仁親王殿下が女性・女系天皇に異議を唱えられたことに対し、
「憲法上、天皇は国政にかかわれない。皇位継承資格を持つ皇族も同じだ」
「発言が政治的に利用される恐れがある」「発言を控えては」などと、
言論封殺まがいの苦言を呈しているのだ。

同じ新聞の社説で、これだけ主張に差があるとは驚くしかない。
皇室を政治的に利用しているのは一体誰なのか。

ZAKZAK 2006/07/21
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072126.html

>>441
＞南京事件

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞サヨ連中

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

>>454
＞時々はしゃいでいる参拝反対派の馬鹿がいるけどな。（ｗ

それじゃ日本人は馬鹿なのですか？(藁

そういう質問をすること自体○○だな。よく読め。（ｗ

南京大虐殺も７３１も上海空爆も
天皇が批准してるんだろう
死んでから戦犯が嫌いだったとか
自分は親分の分際で言い訳がましい事を言うとは
こいつは下の下　愚の骨頂だよｗ
まあどうせ宮内庁や靖国が天皇と戦争を引き離そうと必死なのは
明白だが、誰が相手にするか。
右翼って本当に目が覚めないな
左翼だったら天皇なんかとうに処刑されているだろうｗｗ
お前らもいっしょかもなｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

【論説】小泉首相は昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか　大阪高裁も昨年秋憲法違反の判断を示している　東京新聞・筆洗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

>>460
南京だけか？
東南アジア全般に対して、略奪虐殺の指揮を執ったのは、某皇族だろう。

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b)
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

ｻﾖｸのダブルスタンダード

　普段：「天皇は象徴！発言は無意味だ！」
　今回：「昭和天皇の御心を無視するネットウヨは朝敵！国賊！」


朝日新聞のダブルスタンダード

　女系天皇騒動　「女系天皇は時代の必然、皇族は黙れ！」
　今回のメモ騒動　「Ａ級戦犯合祀　昭和天皇の重い言葉」（7/21社説）



*朝日、更に変節　　
　天声人語（7/22）
　メモは一つの史料として冷静に受け止めたい。政治などの場で過大に扱うのも控えた方がいい。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>464
普段、ネットウヨは自分で朝敵とか言ってるんだから言い返されるのは当然じゃん。

天皇メモで靖国問題に決着がついてしまったので
重箱の隅をつつくような攻撃しかできないようだね

この件で、自称有識者やマスメディアは何を言ったかをきちんと覚えていればよい。

後から、変節したかどうかが分かるようにだ。


まだまだ、もう少し泳がせるべし。
楽しみはまだ少し先だ。

・・・・・・この処長らくＴＶを見ていないので、
本件に関して、各報道局がどう扱い、
誰が何を発言したかをまとめるサイトを作ってくれるとありがたいのだが・・・。

　主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）を終え、帰国する
小泉純一郎首相を乗せた日本の政府専用機が、離陸直前に中国政府
専用機の“割り込み”にあい、出発が遅れていたことが関係筋の証言で
わかった。日中首脳は同じサミット会場にいながら言葉も交わしておらず、
「冷たい関係」が改めて浮き彫りになった。
　同筋によると、小泉首相の専用機は、サミットが終わった今月１７日
午後１０時、予定通りサンクトペテルブルク近郊のプルコボ空港の駐機場
から牽引（けんいん）車にひかれて動き出した。
　しかし、中国の胡錦涛国家主席を乗せた同国政府専用機が突然、空港
の反対側から姿をみせ、牽引を終え自走態勢に入ろうとしていた首相機
の前を通過し、先に滑走路に入り、離陸していった。この間約１０分間ほど、
首相機は足止めさせられた形となった。
　同筋は「（ロシアの）管制塔がいったんゴーサインを出した首相機の
離陸を待たせ、中国機を先にやったのは偶然とは思えない。中国機が
日本側を牽制（けんせい）するため、首相機の出発に時間を合わせた
可能性もある」と指摘している。
　空港当局はロシアを訪問した各国首脳専用機の出発時間を公表して
いないが、空港関係者によると、中国機の出発予定は首相機の後に
なっていたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　首相同行筋は「そんなことがあったとは知らなかったが、中国側に確認
するまでの話ではないだろう」と語った。

ソース（イザ！・産経新聞）　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/11733/

南京一件で死刑になった松井石根大将、ｶﾜｲｿｽ…

9 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 00:28:46 ID:O8b1cfsL0
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀★3 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153391040/220
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/07/20(木) 19:59:48 ID:RyimokED
ググったらこんなのヒットしたぞ。
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm

徳川義寛『侍従長の遺言　昭和天皇との50年』（岩井克己 聞き書き・解説。
朝日新聞社、一九九七年二月）、一八〇〜一八二頁。
　
しかし、靖國神社宮司が松平永芳氏に代つて間もなく、昭和五十三年（一九七八）十一月、
秘密裏に極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀が實施された（それが新聞に報道されたのは翌年四月）。

『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。
また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきかといふ
喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。


昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

>>469

こんなもん記事にするなよ。産経w

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

戦犯が祀られたから靖国へ行かない　ｂｙ　昭和天皇　というなら、
B級、C級戦犯が祀られた後なんで靖国へ行ったんだ？
と言いたい。

B級C級戦犯は殆どロクな裁判は無かったと言うが、
それでも戦犯だろうに。

しかし、本当に中国韓国の工作水準は低劣だと思うのだよ。
工作行為そのものが、工作員である事を判定できるリトマス試験紙の様なものだ。
例えばＡ級戦犯だけを問題に挙げて、ＢＣ級は問題にしないだろう？
「ＡＢＣは罪の度合いを表すものでは無い」という基本的な知識があれば、
「何かおかしいな？」と、簡単に気づく事が出来る訳だ。
そして、逆にそう叫ぶ者の正体が異常である事が理解できる。

こんな「ささいな理性」があれば、異国人のプロパガンダだと簡単に理解出来る現状。
そして其れに気づけない中韓の工作員と其のシンパ。

はっきり言ってこの程度の事実に気付けない人間なんぞ、
中韓シンパ側にいくら取り込まれようとも何の脅威でもないと思うのだが、
未だに情報戦に於いて、質を考えずに物量で押し切れると勘違いしている辺りが・・・・爆笑

だって、こんなのに騙される人間なんて、
工作員か、馬鹿だけ・・・・

・・・・・・いやぁ、お姉さん一本取られちゃったなぁ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳

>同筋は「（ロシアの）管制塔がいったんゴーサインを出した首相機の
>離陸を待たせ、中国機を先にやったのは偶然とは思えない。

ウオッカに酔っ払って舞台上でロシアダンスし、
ブッシュにも『イイ加減にせーよ』という態度をされた小泉さんがが
ロシア政府から軽んじられた証左だよ！ｗｗｗｗ
ソンナ記事を出す山系は国辱も野田ア！ｗｗｗｗ

ん？
kouei君かね？懐かしいな。
久しく見ていなかったが、コテハンを復活させればよかろうに。

kouei君は、初め自動書き込みプログラムかと思っていたのだが、
日本語が分らないだけだとわかって少し安心？（笑
したものだ。
ok

>>479
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ koue1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

何と！！！！！
>>456
にもkouei君の書き込みを発見！

既に復活していたとは・・・
気付かなかった・・・ok

>>482
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>481
＞koueiって誰ですか？ koue1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

駄目じゃないか、先輩のkouei君から、私の資料を渡されなかったのかね？
しかし、部下が出来ているとは、kouei君も出世したものだなぁ・・・・
思えばあの日・・・・以下略

kouei君がチームkoueiに昇格した事を祝って、
新参者に
私直々に「洗礼」を与えてあげよう。

ん、南京大虐殺についてだね。
少々待たれよ。

>>483
主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、
東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、
阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、
渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

・・・・ん？
今調べてみたが、
もしかして、ただ名前を変えただけだったのかね。

と言う事は本人か。
・・・・・・私は、哀しい！

>>484
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ koue1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>485
＞kouei君がチームkoueiに昇格した事を祝って、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>486
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>487
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>474
ウヨクがB級やC級にほとんど言及しないのは、理由があるんだよ。
詳しく事例を研究されると、結構酷い日本軍の行為があからさまになるんだｗ

もちろん、冤罪もあることは俺も否定しないけどね。
詳しくは書籍「BC級戦犯」を読んでくれ。

kouei君・・・・
暫く見ていないうちに、名前を変えているとは何と言う事だ。
ちゃんと報告し給え。
後、一度した質問にはちゃんと答えるから、あんまり興奮しないでくれ給え。
なつかし過ぎて涙が出るが・・・・

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

先ず、南京大虐殺の定義は
君が挙げた>>456
で

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

で、良かろう。
そして
>>489
で君も認めている通り、
この南京大虐殺は「無かった」事は、>>486君が挙げているどの学者も認めている。

君の主張する南京大虐殺が、
中国共産党の公式に主張する南京大虐殺と違うと言うのは、
中国に対する大変な侮辱であると思うのだが、
君の主張する南京大虐殺の定義とは何ぞや？

そいや、BC級戦犯を靖国では合祀してないんだよな。
A級を合祀するなら、BC級もってのが筋だろうに。

>>489
あげてやったソースくらいよく読め

虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。
ここでは否定説に統一する。
主な研究者は鈴木明以下略）

>> ID:Em4LZr+O
これ以上続けたらアク禁依頼出すよ。
>> 死
おまえも相手にするな。荒し報告する際の妨げになる。

>>490
＞ウヨクがB級やC級にほとんど言及しないのは
・・・・・・いや、ＢＣ級に言及しないのはサヨクなのだがね。
>>474
で私の述べた意味は、そういうことだ。

>>492
＞そいや、BC級戦犯を靖国では合祀してないんだよな。

又捏造かね。
1959年（昭和34）4月 に
新しく : 346柱のBC級軍事裁判刑死者が合祀されているではないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

>>494
あ、そう。

まぁ、南京大虐殺なんぞは完全なる嘘っぱちであると、私は断言しておく。

南京大虐殺に関しては
後は
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】43次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/

で続け給え。

>>495
なんで、サヨクがBC級に言及する必要性あるんだ？
A級が合祀されているのに、BC級が合祀されてないって単なる１宗教団体に抗議でもしろって？

http://ja.wikipedia.org/wiki/BC%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

軍事法廷という形式上、裁判は一審制であったが、通常の軍律裁判とは違い弁護人が付けられた。
特に中国、ソ連、オランダによる法廷では、杜撰な伝聞調査、虚偽の証言、通訳の不備、裁判執行
者の報復感情などが災いし、不当な扱いを受けたり、無実の罪を背負わされる事例も多数あったと
言われる。特に、この主張は被疑者を含め、日本側の関係者を中心に見られる。（例として、栄養
失調の捕虜にごぼうを食べさせた。もしくは肩凝り、腰痛の捕虜に灸を据えた収容所関係者が捕
虜虐待の罪に問われ有罪とされた、などが挙げられる）。一方、このような問題を踏まえつつ、弁
護人が付けられている点、裁判内容、判決内容などを考察し、一般的な軍律裁判と比較して、正
確な裁判が行われていたのではないかとする研究も発表されている。
＊＊＊

一般的な軍律裁判と比較して、正確だったようですが？？

>>496
おっとそれはスマン。でも３４６柱って実際に処刑された人に比べやたら少ない気が…。

>>498
＞A級が合祀されているのに、BC級が合祀されてないって単なる１宗教団体に抗議でもしろって？

何処でばら撒かれた嘘なのか、教えてくれぬかね？
新種の中韓工作員の手口かも知れぬ。

>>498
まるで話しにならない。
国際法の専門家は唯一、インドのパール判事であって、
他はど素人のリンチ裁判だった。
その専門家、パール判事は「日本人被告は全員無罪」と訴えたが、
連合軍が文章も読まずに却下した事実がある。

>>498
一般の軍事裁判と比較して正確だったのに、何か意味があるのか？
通常の裁判と比較して同等だから信頼できるとか、
通常の裁判とは異なってもこれこれの理由で信頼できるとか、
そういう主張ならわかるが。

>>500
いや、前半は単に俺の勘違いｗ

は？後半は何言っているんだ？今はA級の裁判じゃなくて、BC級の裁判の話だろ？
勝手に混乱するなよ。

>>501
当然意味あるだろ。より正確だったのだからな。

>>503
もともと不正確なものに比べて正確だからって、何なの？
それとも、そこで挙げられている「一般の」軍事裁判が正確だとでも思ってるの？

>>491
＞この南京大虐殺は「無かった」事は、>>486君が挙げているどの学者も認めている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>493
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>494
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#94】
２チャンネルにアク禁を申し立てる板やスレッドは存在しません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

>>502
＞BC級の裁判の話だろ？
嗚呼、失敬。
リンク先も今見た。

先ず、なにやら色々と思い違いをしているようだが、

＞なんで、サヨクがBC級に言及する必要性あるんだ？
所謂サヨクは、「戦争反対」の「主張」（まぁ口だけだがね）をとる者だ。
其の正体が中韓の工作員と其のシンパなのは此処ではおいておくが、上記は
戦争犯罪人を糾弾する事に充分な動機を与えるはずである。
しかし、実際には糾弾していない。
其れはそうだ。
ＢＣ級には実際に犯罪を犯したものから無罪のものまでおり、
これではプロパガンダとして使用できない。
しかし、サヨクの自称する立場ｇは本当なのであれば、一部の悪人だけでも、宣伝にならなくとも、
糾弾するは必然であろう。

もう「サヨク」は、単なる反日集団であって、其処に思想なんぞは存在しないのだから、
真っ当な、本当の意味での「非戦派」を期待することも出来ないのだ。

ま、何だって文句を延々と付けることができるって例だなｗ

で、どーしろと言うのだ？完全に正確な裁判はそもそもないだろ。
現在の刑事裁判だって、９５％程度の確度（主観が入ってね）ってので妥協しているわけだしな。

>>507
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

>>507
勝手にサヨクを定義して、それに対して延々罵倒ですか？

俺は、自衛隊を認め、きちんと軍隊として憲法で扱ってきっちりやってくれってサヨクですが何か？
BC級裁判については、研究とか書籍とか結構出ているから読んでくれ。

結構凄いことをしているから、ウヨクの人もふつーは持ち出さないんだよ。BC級は。
当然、裁判なのだから冤罪あるわな。でもフツーの刑事裁判だってある。要するに確率の問題。

>>508
＞で、どーしろと言うのだ？
戦争責任を追求するなら、政府に委員会での議論なり裁判なりやり直すなりした上で、
「妥協」するにたる程度の確度を得てからにしろ、というのだ。

>>511
はああ？なんでそうなるのｗｗ

「実現不能な解決策を持ち出す」って例のコピペそのものを言っているぞ君は。

>>510
＞勝手にサヨクを定義して、それに対して延々罵倒ですか？

左翼とサヨクは違う。

左翼の定義は以下とする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC
政治上の左翼（さよく）とは、革新主義的、急進主義的思想、
あるいはそれを主張する人物や団体を意味する。
20世紀以降は社会主義や共産主義に近い考え方を持つ政治的思想的立場をとる勢力を指す語として
用いられることが多い。左派（さは）とも。
以下略

サヨクの定義は以下とする。
http://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
現在の日本は既に、政治思想を左右で括れる時代ではない。
憲法9条があるうちは、保守・革新という括りも不可能である(必死に護憲を訴える方が通常は「保守」のはずだ)。
従って現在の日本では、特定アジアの情報戦略に組み込まれているかいないか、という判断基準を用いねばならない。
そして組み込まれた人達は左翼ではなく唯の馬鹿であり、これを左翼ではなくサヨクというのである。


・・・君は「左翼」だろう？

>>513
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

>>513
なんでそんな無茶、枝葉末節に拘るｗ　

勝手にレッテル貼ってくれ。でも、それを元に批判したり、言動を封じようって行為は卑怯
な行為だってこともしっかり「自覚」して欲しいな。

>>513
誘導したスレでし給え。それと、一度したコピペを繰り返すのは荒らしだ。
以下放置。

>>515
いや、用語の定義は正確に定めておかねば議論が成立しない。
別に君が「特定の集団に当てはまらない」とするならば、其れでよい。
レッテルを貼るつもりはない。

要するにＢＣ級だが、これは此処の事例によって千差万別なので、
一括りにして騙る事はできまい。

>>512
「政府に委員会を設けて議論する」どこが実行不可能なんだ？
それが実行不可能なら別の提案があるぞ。
「戦犯については罪状の証拠不十分につき、全て罪人として扱わない」。

>>516
＞要するにＢＣ級だが、これは此処の事例によって千差万別なので、
＞一括りにして騙る事はできまい。

それは認めるが、逆にその言い分は、殆ど全ての社会的事象にも適用できるだろ。
全てのコトが「〜は」とひとくくりにできなくなってしまう。

>>517
勝手にやってくれｗ

私の知る者も、某大手新聞社の局長として、戦争行為に加担したとして連合軍に連れて行かれ、
ＢＣ級とされた訳だが、この事例については詳しく知る以上、私は無罪を主張したいな。

そもそも>>498
＞A項「平和に対する罪」に関連する犯罪は、
ドイツ-ニュルンベルクの国際軍事裁判所と日本-東京の極東国際軍事裁判所で審理され、
それ以外のB項「通例の戦争犯罪」・C項「人道に対する罪」を主とした犯罪は、
各地の連合軍と犯罪が行われた各国において審理された。

とあるが、
・・・・各国、其の国によって裁判の精度も全然違うだろう。
>>518
一般的な傾向を語るには、私は余りにもこれに関して無知だ。
数千を超える全事例について調べなければならぬ。
だが、東京裁判の滅茶苦茶振りをよく知る身とすれば、
当時のＢＣ級裁判も同じだったと思うのだがね。

>>518
うむ。
確度のある罪人である証拠がない限り今後も多数の首相含む政治家が靖国に参拝するだろうし、
靖国もなかなか分祀に踏み切らないだろうが、勝手にさせてやれ。

>>519
そういう具体的は個々に判断したら良いだろ。
でも、結果的に戦争協力はあったかもよ。

事後法？アメリカやイギリスって根底に絶対譲れない法を越えたモノってのがあるって
前提で裁判を行っている。日本はそんなアメリカやイギリスに占領されるのだから、
アメリカやイギリス式に裁判をやられるってコトも十分敗戦前に予想できたし、指導者は
当然それを考慮して戦争はじめたんじゃないのか？

日本やドイツは法で書かれたモノしか認めないって主義だけどさー。

真の戦争犯罪人？は、日本の恥さらしであって、これを処刑するのは全然問題ない。
靖国に奉るべくも無い。

だが、奉られたＡＢＣ級の人々に関しては、奉られるべくして奉られたと考える。

Ａ級戦犯はＡ級戦犯でもドイツに赴任してた外交官でナチスから賄賂を貰って日本を
売った野朗が靖国に合祀されたので天皇は参拝を取り止めたんだろ。なぜこの事実を
マスコミは素通りするんだ？昭和天皇はＡ級戦犯でも人を選んでるんだよ。
Ａ級戦犯をひとくくりにするなよな。

>>520
ま、君が「勝手」にそんなコトを言うってのは十分認めるぞｗ

>>522
松岡は俺も承諾できんのだけど…。別に裁判で処刑された訳でもなし…。

>>524
いや、俺だけでなく、政治家の参拝と合祀を認めてやれ。
そういうことだ、証拠もなく何かを主張するということは。

困ってるんだろ、とにかく…

>>525
「根拠もなく」だってｗ　
刑事裁判だって９５％確度があれば有罪だ。民事は６０％の確度でOKだろ。（どちらに理があるか
判定するわけだからな）

いったいどの程度の確度を想定しているんだ？？？　当時他の裁判と比較して十分な確度の裁判
やったんだから、それでOKだろ。

>>527
＞当時他の裁判と比較して十分な確度の裁判
＞やったんだから、それでOKだろ。

えーと、例えば江戸時代のお白州で罪人とされた者を現代でそのまま罪人と信じる者がいるでしょうか？

>>528
何で昔のコトを今の基準で言うんだよｗ

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

>>529
反論の趣旨がわかりませんが、おまえは江戸時代の裁判で罪状を認められた者について、
その行為を犯したとそのまま信じると、そういうこと？

>>531
裁判の確度基準は時代と共に変わる。今は捜査技術が科学捜査などで向上しているから
やたら厳しい基準が設定されているが、昔はそうじゃなかった。第二次大戦中のそれも同じだ。
戦争中の裁判はそれなりの基準があるのだろ。

>>532
何故、当時、その程度の確度の裁判が行われたかなど私は問題にしていない。

おまえは過去の基準によって正当と認められる裁判を経たものであるならば、
その裁判の確度を問題にすることなく、その裁判の結論を正しいものと判断するのか？
そう聞いているんだ。

>>533
そんな判断を「現在」だしてどうする？　当時の裁判で決まったことはそれはそれで当時の裁判
戦争という状況を鑑みて判断したことだろ。

それが嫌なら個々に名誉回復運動（再審制度なんてあるのか？）を行えば良いだけの話であっ
て…。（でもそれをやると、ウヨクから「プロ市民」なんてレッテル貼られるかもなｗ）

>>534
＞そんな判断を「現在」だしてどうする？
どうもしない、罪人とも罪人でないとも扱わない、
必要があれば現在の基準で判断しなおす。それだけのこと。

＞それが嫌なら個々に名誉回復運動（再審制度なんてあるのか？）を行えば良いだけの話であっ
＞て…。
その必要はない、何故なら裁判の確度を問わず過去の裁判の結果をそのまま信じて現在も罪人扱いされている例など、
戦犯くらいだからだ。

朝日新聞が皇室に対する二面性を露呈している。
同紙は２１日付の社説で「Ａ級戦犯合祀（ごうし）　昭和天皇の重い言葉」として、
昭和天皇が靖国神社へのＡ級戦犯合祀に不快感を示されていたことについて、
「賢明な判断だったと思う。中国などが合祀を問題にする前の主体的な判断だったこと
を重く受け止めたい」などと評価。「だれもがこぞって戦争の犠牲になった人たちを
悼むことができる場所が必要だろう」と訴えた。

ところが、２月２日付の社説では、「寛仁さま　発言はもう控えては」として、
寛仁親王殿下が女性・女系天皇に異議を唱えられたことに対し、
「憲法上、天皇は国政にかかわれない。皇位継承資格を持つ皇族も同じだ」
「発言が政治的に利用される恐れがある」「発言を控えては」などと、
言論封殺まがいの苦言を呈しているのだ。

同じ新聞の社説で、これだけ主張に差があるとは驚くしかない。
皇室を政治的に利用しているのは一体誰なのか。

ZAKZAK 2006/07/21
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072126.html

>>535
実現不可能。

できると思ったら勝手に君がどこかに提案してくれ。

>>537
「罪人とも罪人でないとも扱わない」が、なぜ実現不可能なのかね？

さて、終わったか。

・「過去の基準によって正当と認められる裁判を経て有罪になった」などということは、
現在にとってどうでもよいこと

・罪人とも罪人でないとも結論を下せない人間は推定無罪、つまり罪人でないとして扱う

こんな簡単なことも説得しないとわからない奴がいるとは、嘆かわしい。

勝手に実現不能なコトを言って勝利宣言。凄いね。

これってウヨクの方のスタンダードなの？＞右よりの方々

>>539

　そ　う　だ　、　冤　罪　事　件　で　死　ん　だ　人　々　を　ま　と　め　て　祀　る　神　社　に　合　祀　し　よ　う　！

戦闘で死んだわけじゃないし、てか、餓死、病死の死地に追いやった側のしとでしょ。

>>540
おっと、まだいたか。
最後にサービスで一つおまえの疑問に答えてやるよ。

・犯罪をしたのか、しないのか、
なんとか結論を得たくても何らかの制約（時間でもコストでもいい）によって
十分な確度を得られた結論を得られないなら、推定無罪、つまり罪人でないとして扱う

仮にこの原則を適用した場合にデメリットがあったとしても、
この精神を「実現」させることは、少なくともまともに法が機能している国家ではスタンダードだ。
ひょっとして知らなかったかｗ（まさかな）

それじゃな。

>>542
んな訳ないだろ。何が「じゃあな」だｗ
現実に当時の裁判に照らして妥当な判決だったんだろ？だったらOKだろうに。
現在の基準でやるにしても無意味だ。

>>539
横槍でスマンが

「日本の行為は当時の世界情勢をかんがみれば不当なものではない」
「現在の倫理観で当時の人間をしたり顔で断罪することは誰にでもできる」

２ちゃんでよく見受けられる言動ですが…？

>>544
横槍の横レスでスマンが

>日本の行為
を裁いた法廷など開かれていない。裁かれたのは戦犯に対する個別案件による。
国家を裁いてない根拠は法廷で損害賠償請求が行われなかったコトでも分かる。

>現在の倫理観で
東京裁判は当時の倫理観で裁かれたモノ。それでもそれまでの懲罰的な戦勝国の
振る舞いに比べれば遙かにマシ。それは第一次大戦で懲罰的になりすぎたために
ドイツでナチスを台頭させた反省による。当時としては最先端の戦争終結方法。

携帯からスマンが

「現代の基準から言って悪いことをしてても当時の状況からいって問題ないなら問題にしない」一方、
「かつて悪人とされた者でも現代の基準から見て悪くなければ悪人としない」

これは、歴史を見る上で一般的に適用される基準じゃないの。

一番の問題はお言葉を政治利用する馬鹿がいること．特に最近はしゃぎ回っている馬鹿．（ｗ

>>547
それよりも更に問題なのは、お言葉を真摯に受け止めないで、色々言い訳する輩。
お言葉こそ中道だろうにｗ

それよりメモは単語の羅列なのにお言葉だと勝手にとる輩。非科学的で非論理的。（ｗ

>>548
昭和天皇が松岡外相などを個人的に嫌っていたのは「昭和天皇独白録」などで
とっくに知られている事実だけど。

>>546
>>546
そりゃそうだ
問題なのはその基準が日本人にしか適用されないと思っているところ
「過去の基準によって正当と認められる裁判を経て有罪になった」のなら>>539
「現代の基準から言って悪いことをしてても当時の状況からいって問題ないなら問題にしない」>>546
のだから今さら問題にならんよなあ〜

>>551
都合のいいとこ取りだなｗ　
変節著しい。面白いぜ。あせっているのがみえみえ。

基準ってのは善悪の基準じゃなくて、裁判の証拠採用基準等の問題だろこの場合。
そこのトコよく考えろ！

>>552
オレの意見じゃあない
>>539と>>546から引用してるだけだぜ？
変節著しいのは少なくともオレではありません

>基準ってのは善悪の基準じゃなくて、裁判の証拠採用基準等の問題だろこの場合。
そこのトコよく考えろ！

ちょっと文意がつかめないんですが、もう少し詳しく説明していただけますか？

>>207 は神。
靖国など”神”社を名乗る資格なし。

神かどうかはともかく、>>207に同意。

一度言ったが、俺は過去に今の基準から言って問題ある裁判を行った連合国を責めてなんていないぞ？
ただし過去に連合国が悪だという結論を下したからと言って、時代に照らして悪でなければ悪でない。
とは、言ってはいないが思っているがな。
ちょっと何と何が矛盾してるのか挙げてみ。
したら矛盾のないことがわかるんじゃないか。

あと、546のレス対象たる544は善悪の基準のことだろ。

当時の基準で悪だったのかな？
今の基準で悪なのか？

その辺が良くわかんないな

昭和天皇が松岡、白鳥を嫌っていたのは誰もが認めることだが、その二人
が合祀されたために他の２５０万柱の英霊を無視できるだろうか、上に立つ
人間程関係する者が多くなるその中には気に食わぬ者もいれば、感謝する
者もいる、東条英機は陛下の罪が問われないようみな自分だけで決定して
陛下に報告していないとか、陛下に不利になる証言はしていないはずだ、
彼のためだけでも合祀後に参拝してやると言ふべきでなかったか、東条家が
分詞に反対する理由もこのあたりにあるのだろう、二人の合祀が気に
食わないから参拝をやめたなど信じられない、政府が要求しないのに
参拝するとは言えないはずだ。

559←馬鹿

>>559 正論ですね。
>>560 馬鹿ですね。

561←馬鹿

靖国神社は大日本帝国神社と改名すればよい
東京招魂社も新たに作り志士を祭れ。

【中国】輸血感染でエイズになった女性、補償求めたら「政府を攻撃した罪」で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153562542/l50

■�@
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ

昭和天皇のお心を踏みにじる小泉純一郎は朝敵・国賊

　　　　　　↑↑↓↓　小泉の正体　↑↑↓↓

■�A
会って話せば穏やかで快活　金正日総書記の人物像で小泉首相

　小泉純一郎首相は２７日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、先の北朝鮮訪問に関連し
て金正日総書記の人物像について「独裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば
穏やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の速い人だと思っている」と説明した。
　また「信頼できるかできないかにかかわらず、信頼関係を醸成しないと率直な話はできない。交渉していか
なければならない相手だ」と述べた。
　また首相は６月の主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）で北朝鮮問題を取り上げ、米国のブッシュ大
統領ら各国首脳との意見交換の際、「何とか平和的な解決の道筋をつけるべきだと話をしてきたい」と意欲
を示した。（共同通信）[5月27日21時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000331-kyodo-pol
(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

小泉が皇室に敬意を払った言動をだたの1度も聞いた覚えがないよ・・・・・

東京裁判が「当時は」正当性が有るものだった的な話が出てるけど、何でそーなっちゃうの？
今も当時も正当性のないものって認識が普通だとおもうんですけど。

>>556つまり

「過去の基準によって正当と認められる裁判を経て有罪になった」などということは、
現在にとってどうでもよいこと>>536

の「どうでもいい」の部分が
１裁判自体がどうでもいいのか→裁判の確度
（現代から見て悪でないなら有罪という判決を受け入れる必要がない）
２罪状がどうでもいいのか→善悪
（判決は受け入れるが、こっちは悪だと思っていない）

のどちらなのかってことだ
１なら問題ある裁判を行っているので無効！と連合国の行為を取り沙汰しているので
「現代の基準から言って悪いことをしてても
当時の状況からいって問題ないなら問題にしない」に背いているし
２なら判決を受け入れているのだから「推定無罪」ではない
「有罪」であって責任を負わなければならない

矛盾がどこにあるかといえば、連合国の「裁判の精度を担保する努力を怠る」
という（善悪を基準とする）行為に対する認識と
２ちゃんねるで支配的な歴史に対する姿勢「現代の基準から言って悪いことをしてても
当時の状況からいって問題ないなら問題にしない」の間に存在することになる

★★連合国側は、Ａ級戦犯は永久に戦犯と断言していまうｓ。（国際法上は永久に戦犯）★★


＞＞罪の重さでA,B,Cの順が決まってると思ってるだろ？

はい、もちろんです！！！！

【Ａ級戦犯】は戦争の首班者達（戦争のリーダー達）です。
世界平和を乱した罪。通例の戦争犯罪、殺人や非人道的な戦争犯罪に対する罪で裁かれました。

Ａ級戦犯達は、400人の証人、800件の宣誓供述書、およそ1000件の証拠書類により有罪となりました。


【Ｂ，Ｃ級戦犯】（約4,300にが法廷で裁かれ、984人が死刑、475人が終身刑、2,944人が禁固刑）
罪状：通例の戦争犯罪。戦争法違反、一般市民の強姦、殺人、捕虜虐待等。

アメリカ議会図書館の公文書（参考資料）
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#historic
Records of the War Crimes Trials（この部分にＡ級ＢＣ級戦犯の定義が載ってます）

★★★　A級戦犯は、アジア2000万人を殺害した極悪人達です。★★★

A級戦犯って仕事をしないで自分の欲求を満たそうとした人達でしょ？

彼らの仕事は国民の安全と日本の発展。それを全く真逆に動いた人達。
だから犯罪者では？

次期総裁には、阿部より谷垣になってほしいんだがなぁ。
靖国参拝についても意見を明確にしてるし。
国民の消費税やらなんやら、国民の財布にアピールするよりも
国民の誇りにアピールしてほしいね

>>567
＞連合国の「裁判の精度を担保する努力を怠る」という（善悪を基準とする）行為に対する認識と
はい、ここが間違い。
おまえ書いてて気づいたろ？
連合国の裁判は、それが悪であるから信頼に足らないと言っているのではない。
裁判の質を問題にしているのだ。

「東京裁判を行った連合国の行為は、倫理に反してない」と、
「東京裁判の結果は、正しいものとして信じるに足らない」は別段矛盾しない。

＞「現代の基準から言って悪いことをしてても
＞当時の状況からいって問題ないなら問題にしない」
「問題にしない」とは「倫理の上で問題あるとはしない」とい意だというくらいわかるだろ。

昭和天皇の太平洋戦争開戦間近の短歌です。

「四方の海　みな同朋（はらから）と　思う世に　など波風の　立ちさわぐらん」
（四方の海はみな兄弟と思うこの世になぜ波風が立ち、騒ぎが起こるのであろう。）

という短歌を詠み上げています。
今も天皇家はアジア諸国と仲良くして行きたいと思っていらっしゃるのに
なぜA級戦犯の強欲な洗脳が今でも残っているのでしょう？
実は元々日本にとって韓国、中国はなんでもない国なんですよ。

　中国共産党機関紙の人民日報は２３日付紙面で、昭和天皇が靖国神社
のＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示していたとされるメモが見つかった
ことに関し、靖国神社は日本の「軍国主義者」が大衆を洗脳するために
使う「アヘンだ」と批判する署名論文を掲載した。

　人民日報は、昭和天皇の発言について「Ａ級戦犯の合祀に強烈な不満
を示したものだ」と指摘、「メモが明らかになったこの機会に、日本は天皇
の真意を真剣に受け止め、軍国主義の芽を摘み取るべきだ」などと警告
している。

　中国各紙は日本で天皇が不快感を示したと伝えられて以来、小泉首相
の靖国参拝自粛を迫る記事を繰り返し報じている。

ソース（nikkansports）　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060723-64938.html

「宗教はアヘンだから」

　　　　　「だから、チベットを侵略したの？」

「そう。仏教も神道もアヘン。宗教なんていらないの。」

　　「なぜ？」

「軍国主義を生み、近隣諸国を侵略するから。」

「君が今やってることじゃないか。チベットで120万人も殺して、
　ウイグルで核実験をして、台湾の海にミサイルを撃ち込んで。」

>>570　ﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟ谷垣ｲﾔﾀﾞ

アホな人たちが東京裁判についてなにやら申しておりますが、
そんな言葉遊びは正直くだらないです。
要するに、あの裁判結果が不当であると言う事は、
サンフランシスコ講和条約なぞ破棄ってことですか？　
日米安保も破棄ですか？
アメリカは東条達についてどう思っているとお思いですか？

ついでに言わせてもらえば、
あのメモがこのタイミングで『発見』され、
よりにもよって日経トップで載ったのは、
政争の具と言うよりも、経済界の意思なのでは？

大樹ゆたか歌唱の「英霊の杜」を有線で聞こう。
靖国神社に祭られた英霊を称えたすばらしい曲です。


英霊の杜

１）　千代に八千代に　巌となりて　苔のむすまで　今なお胸に　　
　　　感謝尽きまじ　靖国神社
　　　無辜に聖なる　日の丸の旗　大和魂　寧らかに　

２）　国を愛する忠の精神　霊示簿に名を刻み残さん　　
　　　御霊麗し　靖国神社
　　　公のため　命捧げし　英霊たちよ　寧らかに

３）　親を尊び敬うこころ　我が子育む　無償の愛が　　
　　　国の礎　靖国神社
　　　愛する者を　守り抜くぞと　賭けた命よ　寧らかに　

４）　いつかあの世で再会の時　胸を張って自慢の出来る　
　　　国になります　靖国神社
　 二百四十六万　見ててください　無駄にしません　寧らかに

>>576
不当であるならばサンフランシスコ条約も破棄するのが理想であるが、
理想の追求があまりに利益を損ねるようならば現実に妥協しなければならない。

その点だけ靖国参拝反対の根拠に「中国との関係が悪くなるから」を挙げる者達と、
俺は価値観を共有している。

みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯は偉人に育てられた甘えん坊なのです。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。
A級戦犯 　…　明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。
昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。
ホリエモン・村上　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 昭和の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
参拝反対←←←←←←←←＋→→→→→→→→→参拝賛成
（親中国）　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　（親米韓）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ 　　小泉
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派） 　　　　　　　　　　　　　　安部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 源田実、岸信介、児玉誉志夫、笹川良一

>>571
ちょっと分かりづらかったですかね

つまりあなたの「善悪の問題」は
＞「東京裁判を行った連合国の行為は、倫理に反してない」と、
＞「東京裁判の結果は、正しいものとして信じるに足らない」は別段矛盾しない。
の「東京裁判を行った連合国の行為は、倫理に反してない」の部分であり

私の善悪の問題は
「東京裁判の結果は、正しいものとして信じるに足らない」のに
「判決を受け入れること（信じたという姿勢）を強いられた」
のではないか（あるいは否か）云々の部分が倫理に反するかどうか、となる

従って過去において問題なく判決を受け入れた以上、
例え現代の視点から見て「東京裁判の結果は、正しいものとして信じるに足らない」としても、
問題ある裁判を行っているので無効！と連合国の行為を取り沙汰するのは
「現代の基準から言って悪いことをしてても
当時の状況からいって問題ないなら問題にしない」に背いているという訳　どう？

>>581
＞問題ある裁判を行っているので無効！と連合国の行為を取り沙汰するのは
＞「現代の基準から言って悪いことをしてても
＞当時の状況からいって問題ないなら問題にしない」に背いているという訳どう？

ここにおける「当時の状況からいって問題ない」こととは、一体なんなのかな？

わかりづらいが一つだけレスはしておこう。
当時の裁判が結論を信頼するに足る内容だったかどうかを取り沙汰することは、
「当時の状況からいって問題ないなら（倫理の上で）問題にしない」と矛盾しない。

よくわからんが、つーか本人もわかってるのか知らんが、もっといくつかレスしとこうか

当時あることを強いることが悪でなかったからといって、今なおその強制に従う必要はない。

当時あることを強いられ屈服したからといって、今なおそれに従う必要はない。

遊ばれた感があるがまあいいや

日をまたいで平日まで議論するのは流儀ではない

さよなら

>>582
＞ここにおける「当時の状況からいって問題ない」こととは、一体なんなのかな？
つまり

539 ：朝まで名無しさん ：2006/07/23(日) 11:18:15 ID:rw1eStRq
さて、終わったか。

・「過去の基準によって正当と認められる裁判を経て有罪になった」などということは、
現在にとってどうでもよいこと

・罪人とも罪人でないとも結論を下せない人間は推定無罪、つまり罪人でないとして扱う

こんな簡単なことも説得しないとわからない奴がいるとは、嘆かわしい。


の、「過去の基準によって正当と認められる裁判を経て有罪になった」の部分となります

>>585
いや、それだけじゃわからんから

ま、さいなら

名前削除

またお会いしましょう

難しい議論が必要なのか？？

昭和天皇が、Ａ級戦犯の何人かを酷く憎んでいたって、ただそれだけのことでしょ。

何が問題なのか、パンピーには理解出来ないが、ウヨたんいは感じるものがあるらすいね。

満州なんて悲惨です。ロシアが侵攻してくると先に知った軍部は
さっさと逃げて、民間人をほったらかし。
その後日本人が17万人も犠牲になりました。

今も悪い事は悪いと自分で判断しないと騙されるだけ。
この２ｃｈもそうです。真に受けない方が自分の身のため。
気をつけて下さい。

俺は前から思っているんだが、靖国には、軍人軍属を含めた全ての
戦没国民を祀れば良いんじゃないか？
あの戦争の下、お国の為に命を失ったのは、決して兵隊だけじゃ
なかった事は事実だからな。
そして出来れば、国営の戦没者追悼施設に衣替えしてもらう訳だ。

>>589
憎んでいない人もいたが、合祀はすべきでないと思っていた。
極悪人あるいは文民までも含まれていたのでさらにおかしいと思った。

>>589
誰にでも個人的な好き嫌いは有るって事。でも私的な感情と公的な立場は別なんだ。
天皇は公的には公正中立、たとえ私的感情は色々有っても。

だからどうしろと言うのだ？
公的な立場で、君の家にも訪問しろとでも言うのか？

江沢民は3年前にイタリアを訪問した時に無名戦士のお墓に献花しました。
数年前に米国を訪問した際にアーリントン国立墓苑で献花しています。
このアーリントン墓地には、朝鮮戦争で中国人民解放軍と戦った兵士も祀っています。
旧敵国兵士に敬意を表するのであるならば、江沢民は来日の際に靖国神社にも献花するべきなのです。

>>594
ある会社の社長が、事故か何かで亡くなった部下の葬式に訪れるとしよう。

公的には部下の死を悼みお悔やみを述べる。内心は”実はアイツ嫌いだった”
としても、そうした個人的感情と社長という立場とは区別するもの。

天皇は靖国に行かなくなった
そういうことだな

そろそろ行くべき頃合いと思う。

なんで？
わざわざ政争のおもちゃになるようなものだ

もっとも天皇はその時々の権力者のおもちゃだけどね

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

>>596
ある会社の社長が、部下に背信行為をされて殺人まで犯して死刑執行まで
受けたとしよう。
それでもその部下の弔問に行かなきゃいけないのか？

そんな社長はいやだ。

>>601
どっか他国の違法裁判で不当に処刑されただけで、日本では
何の違法行為もしていない無罪の人間だから弔問は問題ないよ。

死刑判決が不当かどうかは、また別の話。

「背信行為をして殺人まで犯した」
ここが大事なところ。なんでそういう人を毎年拝みに行かなきゃいけないんだ。

>>603
それを省いたら話にならないんだが。某北の共和国に拉致され「将軍様侮辱罪」とかで
有罪判決を受け処刑された人が居たとして、この人を悼むことに何ら問題ない。

「死刑判決が不当かどうかは、また別の話。 」で済ましたら意味無し。

天皇皇后両陛下には、靖国神社に参拝して貰いたいが、８月１５日の参拝は求めない。
春と、秋の例大祭に参拝してもらいたい。

つうか・・・・・・・
いつまで「先の大戦」とか戦後○○年と言うんだ？

>いつまで「先の大戦」とか戦後○○年と言うんだ？
次の戦争に突入するまでだよ。

★「靖国史観派」は破たん＝共産・市田氏

・共産党の市田忠義書記局長は24日午後の記者会見で、昭和天皇がA級戦犯の
　靖国神社合祀（ごうし）に不快感を示していたとするメモが見つかったことについて
　「天皇の靖国参拝を実現し、日本の戦争は正しかったということを国論にしようという
　『靖国史観』信奉派のシナリオが破綻（はたん）した」と指摘した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000067-jij-pol

>>606
>次の戦争に突入するまでだよ。
日朝事変か？

>>605
＞いつまで「先の大戦」とか戦後○○年と言うんだ？

ドイツは忘れようとしないが、日本は忘れようとしている。どっちが国際社会に通用する態度かよく考えてみよう。ok

>>609
ドイツは「ナチス」を忘れないようにしているんだよ。
「ナチス」を。
その違いが判らんのか？

ナチス＝ドイツなんだが。

中国の対日宣伝工作（上）　党中央、戦略的に活動一元化
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm

北朝鮮のミサイル乱射を受けた国連安全保障理事会での日本と中国の攻防は、熾烈（しれつ）を極めた。
中国首脳は靖国神社参拝の姿勢を変えない小泉純一郎首相とは国際会議の場でも会おうともしない。
その一方、胡錦濤国家主席は首相との対決姿勢を鮮明にする民主党の小沢一郎代表と会談、自民党に
揺さぶりをかける。「日中友好」の裏側で活発化している中国の対日宣伝工作の実態を探った。

元公安調査庁調査第２部長の菅沼光弘氏は「中国は対外宣伝活動を統一方針の下、理論的、組織的に
やっている」と話す。

中国は数多くの対日交流機関や窓口を設け、日本の政党、民間団体、学術機関、マスコミなどに常時働き
かけている。
中国事情に詳しい専門家によると、対日情報収集や宣伝工作で、最も強い影響力を持つのが国家安全省。
全国各地に下部組織の安全局があり、日本に「工作員」を派遣する実行部隊となる。日本の政治、経済など
の情報を収集しながら、日本に住む民主化運動家や台湾の協力者らを監視するのが主な業務だ。
人民解放軍の情報部も重要な役割を担っている。日本の軍事、産業情報などを収集するプロ集団であり、
大使館に武官を派遣している。
関係者によると、この２つの部署から中日友好協会などに出向するケースは少なくない。また、人民解放軍
総政治部の下にある国際友好連絡会が創価学会など宗教団体や海外援助活動に熱心な財団をカバーし
ており、活動範囲は広くきめ細かい。
菅沼氏は「一見バラバラに見えるが、活動方針はすべて共産党中央で決められており、一つの組織としてみ
た方が妥当だ。中国のやり方は巧妙なだけに日本にとっては脅威だ」と指摘する。

戦後の日本がきちんと総括しなかったことのツケだな

まず天皇が責任とっていなくなる
戦争関係者がすべていなくなる
国旗も国家も新しくつくる

そうするべきだった

＼ショウタクミンＺ（小沢民Ｚ）今こそお前の力を見せるアル！／

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|／　支＼|￣￣|　　　 民意の圧力
　　　　　　　　|:: ＿＿＿＿ |（　｀ハ´）|: ＿ :|　　　 民意の圧力
　　　　　　　　＼:::::::::::::::: ／＼っ¶っ¶/＼;:::/　　　 民意の圧力
　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　l二二l　ヽヽ 　　　　民意の圧力
　　　　　　　　 　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　　 民意の圧力
　　　　　　　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|　.　　　 民意の圧力
　　　　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| .　　　　 民意の圧力　　　　と、中国共産党独裁国家が
　　　　　　　　　.（　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　 民意の圧力 　　　　　　　　　　警告しています。
　　　　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　　　 民意の圧力
　　　　　　　　　　|.　　　　／ 　＿＿_　　 | 　　　　 民意の圧力
　　　　　　　　　　|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　　　 民意の圧力
　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　　　　　民意の圧力
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/＿＼　　＿＿＿／´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::Ｚ::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　:::::::::::::::::: / 　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／. ＿ .
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼ 　　　　　　ｷﾞｬｰ ﾀｽｹﾃｰ.　　　＿| |＿＿＿| |＿　　|靖|
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿ 　 　 .─.┌---- ┐─ .　 |國|
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ .　 　 | |　　　 　| | 　 　 |神|
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿＿＿| |___＿___.| |＿＿_|社|＿

>>611
ユダヤ人虐殺に関しては、ナチスとドイツは分けてるよ。

大東亜戦争はもともと米国の植民地主義に対する自衛のたたかいだった。
米国は蒋介石を傀儡にして支那満洲を支配するつもりだった。
そのためには日本が邪魔だった。
東京裁判の被害者は皆日本人の身代わりであり英雄だ。
米国左翼のオーエンラチモアは皇族を腐敗した蒋介石軍閥に引き渡せ
と主張した。とんでもない時代であり世界だった。
戦争犯罪人はスターリン、蒋介石、ルーズベルトだ。
日本人は自衛であり無罪である。1951年マッカーサーが米国議会で
東京裁判の誤りを訂正している。

>>616
はいはい、辻正信の生まれ変わり乙

>>615
分けてはいるが、先祖の一部による悪行として反省の態度は示している。

>>615
それを「欺瞞」と言う。

例えば今のレバノン。
「イスラエルは悪だがイスラエル兵は違う」なんてレバノン国内で言ったら袋叩き確実

極東スレ（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-）より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞）では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。　↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
＞ The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
＞ show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
＞ Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか？
ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

・1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
　奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

・戦後の中日関係　1985年-1989年
http://j.people.com.cn/2005/08/03/jp20050803_52376.html
> 1988年4月22日 奥野国土庁長官が靖国神社を参拜し、 過去の侵略戦争を肯定する意見を発表。
> 5月9日、奥野国土庁長官は再度日本の侵略戦争を弁護。 13日、奥野は辞職を迫られる。

今、問題となっている富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
或いは、5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日（May 9）」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ？
　・A：4月28日とは違う日の「5月9日の天皇発言メモ」が存在する。（吉田茂元首相に触れたメモはあるらしい）
　・B：記事は4月28日の天皇発言メモに関する物だが、「5月9日」と単純に誤記した。
　・C：4月28日天皇発言メモに、奥野発言による日時の事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
　・D：政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

以下、Ｎ速より↓
　
38 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:39:51 ID:4jXiEjqz0
　　はいはい、今テレビでやってた続報によりますと

　　・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
　　　内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。
　
　　・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

　　　こんだけでも怪しさ爆裂だな。
　　　で、この明らかに2chを意識した発言してる反日爺は誰？

　　　らしい。輪ゴム・・・さすが日経

ウヨたんが苦しんでいる．．．．．
昭和天皇がサヨだったって、今上天皇がサヨだっていいじゃない。
とは、思えないのでしょう。

でも今上天皇も参拝してないよ、これもまた事実。

>>601
　「背信行為」というのはありえない。全て（例え形式的だったとしても）天皇の裁可の上で行われたこと。
そのあとで「実のところ、私は反対だった。」というのは最高責任者の言い訳としては通じない。
そういう部下がその「殺人」の実行犯であるなら、社長は殺人の実行を黙認した罪がある。
　たまたま裁判では社長の「不作為の罪」は、立件不可能とみなされ起訴されなかっただけ。
場合によっては自分も共謀犯として死刑判決を受けていたかもしれないのだから、身代わりと
なって死刑になった部下の弔問に行くのは、上司として人間として当然のことだろう。

>>622
　行く行かないは強制はできない。ただ、亡くなった人の立場を思いやれば、言い換えれば国民の
立場から言えば、少なくとも天皇か首相のどちらかは参拝して欲しいし、国家の最高権威者・
最高責任者である以上本来そうすべき。
　天皇が行かない現状では首相が行くしかない。逆に、天皇が行くなら首相は必ずしも行く必要はない。
どちらとも行かないとようになったら、死んだ者は国民として本当に浮かばれない。かわいそう。
（毎年勅使が行ってることの是非論は省く）

右でも左でもない一般人ですが・・・

A級戦犯だけが悪いのでしょうか？
日米問わずに兵士達は「敵を殺す」と思っていたのなら同罪なのでは？
そもそも皆亡くなった人達でしょう。
故人にどうこう言うべきではないし、良くも悪くも彼らがいたからこその今の日本なのだから、
ご先祖様に対しては祈りを捧げるべきでは？

靖国参拝＝軍国主義と言うのならば、現時点で軍国主義の国や、実際戦闘中の国があるわけだから、
そちらを批判すべきですよ。

あ、やっぱ俺右寄りだわ。

>>615
それはニュールンベルグ裁判の欺瞞の一つ。
実際には戦時下のドイツでナチス党員ではなかった成人男性はいなかったと
言われていたくらいで、その二律背反がドイツの複雑な戦争責任についての
贖罪観にも影響を与えてる。

>>624
故人に対して、どうこう言わずに追悼するなら有りだけど、
聖戦を戦った神様としてお参りする訳だからねえ
結局、大東亜戦争を肯定することになっちゃう。靖国神社だとね。

靖国の教義や信条が、全国民の納得するようなものでは無いのが問題なんだな。
まあ、靖国に態度を変えろとは言えないから、別に作ろうって話になる。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　首相が靖国参拝をやめるか、A級戦犯を分祀するかして、遊就館を閉鎖すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　台湾問題に口出しせず、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩と認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　対中ODAを増額し、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせず、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

>>624
「他にも悪いやつがいた」ということは、「その人が悪くなかった」ということと
は違います。これは分かるね？

兵士に罪はない。戦争の場において、殺し合いが起こるのはしかたのないこと。
本当に悪いのは、その戦争を引き起こした者でしょう。これも分かるね？

敗戦国だけでなく、戦勝国においても戦争を引き起こした者を裁けるような、公平な
ルールができるといいね、としか現時点では無いよね。
少なくともお参りすべきかどうかとは無関係。

そして一番大事なことは、
＞ご先祖様に対しては祈りを捧げるべきでは？
参拝は子孫だけでやってください。小泉も阿倍も、戦没者の遺族では無いはず。

＞参拝は子孫だけでやってください。小泉も阿倍も、戦没者の遺族では無いはず。


意味わかんねｗ

>>624
靖国参拝＝軍国主義、、ちがうな
靖国が太平洋戦争を肯定してるところが異常なんだよ。
あれだけの英霊を無駄死にさせて、国を滅ぼしておきながら、
”しかたなかったのです、正しい戦争でした”
靖国よ、たかが神社がふざけた主張をするな！だまって未来永劫英霊に謝罪しろ

>>625
欺瞞だろうがなんだろうが、ドイツ人はこれを「口実」にして無関係を装っているのが現実。

ｻﾖは、都合のいいところだけを取り繕って「ドイツに見習え」と言う。

>>630　滅んでないけど・・・？

>>632
大日本帝国は世界から消えたよ。

>>632
あの戦争のせいで日本の神は人間になってしまいましたとさ。

>>630
支離滅裂。

>>634
その戦争を靖国は肯定してるわけか。きちがいだな。

外人には解らないんだからクビを突っ込むな。

神社は英霊を称え感謝してるだけだよ。

>>633　なんだ、大日本帝国が好きなのか。

>>638
普通の神社はな。
今の靖国はきちがいな性格をもった宗教。
東京招魂社にもどれよ。

ふつうの日本人にも靖国は理解できない

靖国神社の特別扱いを止めればOK

靖国は松平が宮司でおるかぎり朝敵の汚名を持つであろう。

>>636
そうは言っても戦国時代の武将を祀る神社が、その戦争を否定してないだろ？

>>642
特別だから靖國神社なんじゃないの。

>>645
逆臣神社って他には無いよね。

電凸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/diary/200607250000/

>>647　いや、この電話かけたヤツは・・・ちょっと・・・、
人として礼儀を学んでから・・・。

359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 投稿日：2006/07/25(火) 15:58:23 ID:cWLPC6ER
メモの真贋を知りたくて別ルートからアプローチしてみようと思い、Ａ級戦犯の出身県の
護国神社に昭和天皇が 親拝しているか、というのをわかる範囲で調べてみた。

結果は、昭和天皇の護国神社親拝は、靖国親拝をしなくなった時期とほぼ同時期からほと
んどなくなっている。

で、問題は対象の護国神社にＡ級戦犯が合祀されているかということなんだが、これが合
祀されていないんだな。 だが、Ａ級戦犯の出身県ではない護国神社も同じ時期からほとん
どなくなってる。 靖国親拝を止めた時期、というのは別にＡ級戦犯の合祀とは無関係で、
体調その他の理由というのが自然な見方なのだろう。

メモの真贋については何も関係がないことしかわからなかったが、靖国親拝中止が絶対的に
昭和天皇のご意志、という 主張には疑問を持たざるを得ない。

各地の護国神社の皆様、見ていないでしょうが、電話での突然の質問に応じていただき、あ
りがとうございました。
ｍ（＿　＿）ｍ

>>649
乙
心より乙

>>649
つまり靖国と他の神社は同格だということですか？(藁

>>650
心が壊れていたのが、少し修復されたのか？
狂信者も楽じゃないな。

　　　　　　　　　　　 iｉ ｉｉ　　ｉi ii
　　　　　　　　　　ii ii 　　　　ii ii
　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ､__人_人_人
　　　　　　　　　　　 ／支　＼　　　)　パイルダー
　　　　　　　　　　　 （｀ハ´　）　‐=ﾆ､　　オンｯ！
　　　　　　　　　　 　¶と ¶と ）　　　 ヽ　　　アル。
　　　　　　　　　 |〕! l二二二.l　i〔|　　　'⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　 |o) l 　 l (o　|
　　　　　　　　　　 ﾟ'￣￣￣￣ﾟ'
　　　　　　　　　　 {(.)}　　 {(.)}　
　　　　　　　　　　 ゝ丿　　ゝﾉ　
　　　　　　　　　 　 Ｖ　　　 V 　
　　　　　　　|￣￣|　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　中華にそびえる独裁国家♪
　　　　　　　|:: ＿ |　　　　　|　＿＿＿:::::::|　
　　　　.　　　ヽ:::／＼　　.／＼;:::::::::::::::::::/　　　スーパーロボット ショウタクミンＺ（小沢民Ｚ）♪
　　 　　　　　　//　　l＿_|　　　ヽ::::::::::::::|
　　　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　無敵の力は 中華のために♪
　　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　とばせ鉄拳！ ヤスクニパンチ♪
　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　今だ だすんだ コイズミ タタキ♪
　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　ショウタクミンゴー！ショウタクミンゴー！♪
　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　ショウタクミンＺ！（小沢民Ｚ）♪
　　　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::

【週刊誌ウォッチング】 「谷垣禎一財務大臣　中国人女性『買春』疑惑」
「小泉以降」にも重大な影響を与える超弩級（ちょうどきゅう）のスクープといえよう。
『週刊文春』（12月８日号）の「谷垣禎一財務大臣　中国人女性『買春』疑惑」。
カタブツで恐妻家、マジメ人間といわれる谷垣財務大臣がこともあろうに中国で買春していたというのだからただごとではない。
中国の公安当局が、有力政治家や財界人に女性を近づけ、関係をもったところで脅して、中国側の言いなりにさせる。
その女性たちは全員工作員−−。
政財界ではよく知られた話で、親中派といわれる某政治家などもその弱みを握られているのではないかと噂されている。
谷垣財務大臣もまた中国公安当局の工作にはまったのか？
『文春』が入手した「中国駐在商社員等に対する摘発・国外退去事案（情報）」リストによると
「事案」は１〜１１までの数字が打たれ、具体的なケースが記載されているという。
摘発機関は中国公安部、被摘発者は谷垣禎一衆議院議員で事案の概要はこんな具合。
〈宿舎の「西苑飯店」のディスコで親しくなった女性を自室に連れ込み、約１時間して女性が出た後、
公安部から呼び出され、ホテルの一室で取り調べを受けた〉
事件が起きたのは1988年４月。谷垣禎一議員が北京で開かれた「第４回日中民間人会議」に出席したときのこと。
『文春』は日本側参加者５６人中、亡くなっている１３人などを除く３４人を含め、徹底的に周囲を取材。
詳細はお読みいただくとして記事は、日中関係への影響にまで踏み込んで実に行き届いている。
谷垣大臣はもちろん全面否定。
「説明責任は一切ない」との回答に記者が食い下がると
「断固！　断固、否定いたします！！」と大声で叫んだというが、
まるで説得力がない。（『ＷｉＬＬ』編集長）
ttp://www.sankei.co.jp/news/051203/boo010.htm

>>1
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　あのぅ、僕が訪中した時は、なぜか途中で
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　中国様に会談を断られましたよ。
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　 靖国参拝にはちゃんと反対して訪中したんだけどな・・・。
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

両陛下には、A.B.C戦犯に関係無く、8月15日では無く、英霊の為にも秋季例大祭には靖国神社に参拝してほしい。

訂正。
両陛下には、A.B.C戦犯の合祀に関係無く、8月15日では無く、英霊の為にも秋季例大祭には靖国神社に参拝してほしい。

週刊誌のＳＡＰＩＯで読んだんですが
靖国神社かなり経営がきびしいそうです。
経営改善のため皆様のご協力をお願いします。
ご協力といっても寄付金をだせとかではありません。
以下の書き込みを他のスレに書き込んでください

靖国神社　９：００〜１７：００
東京都千代田区九段北３−１−１
都営新宿線・東京メトロ東西線・半蔵門線　九段下駅　徒歩５分

現在、日本に「Ａ級戦犯」は存在しない。理由は以下の通り。

１）昭和28年の衆院本会議で、社会党発案の「Ａ〜Ｃ戦犯の罷免」決議が全会一致で可決→国内で「戦犯」消滅。
２）サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、戦勝国決議で昭和33年までに「Ａ〜Ｃ戦犯」が赦免→国外でも「戦犯」消滅。
３）ちなみにＡ級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟式典代表として国連から勲一等を授与→Ａ級戦犯の名誉回復

〜以上のことから、Ａ〜Ｃ級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも国際的にも存在してないのは明らか。
近代法では、刑を犯した者が「刑期を終えれば」、刑が消える。
刑期を終えても、末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」（＝中国の慣習）に過ぎない。

更に言えば「極東軍事裁判」で敗戦国に「戦犯」を課したこと自体がおかしい。
当時の国際法・先進国のどの法律にも「敗戦国」に「戦犯」を課した記述はない。

>>658
靖国の経済状態が悪いって話しは、別の雑誌でオレも読んだ記憶がある。
最大の後援組織である遺族の高齢化が進み、亡くなってる人も増えているためだそうだな。
戦犯合祀なんて賛否が割れる愚行をしなければ、戦死者に対する慰霊の意識を
素直に認められる人も少なくないだろうと考えると、靖国側の自業自得とも言える。

宗教団体だから税金がかからないはず。維持費が結構掛かるのかな？

>>658
そんなことより、日中たむろしてるサラリーマンを何とかしろよ。
あいつら、公園かなんかと勘違いしてるぞ
あと、その近くにある総連。

>>661
つーか、宮司が電通時代より給料安いからゴネてるんだろ
靖国は神社本庁に所属してないから上納金も払ってないから
経営が苦しいなんてことはない

>>660
別にいいんじゃね？
否が多数になって潰れるならそれはそれで、
国民が選択した結果だ。

靖国自体に国益は無い。

前がどうであろうと、今の我々には関係ない。
捏造であろうと真実であろうと、すべて解決しているのだから。

>>657
やだってさ。

　それが、今上天皇の心だ！

そういえば．．．．昭和天皇って小沢昭一のファンだったのねん。

そうだね。靖国が倒産して競売に出されたら、支那政府に買ってもらって、
南京大虐殺の博物館にしてもらうと良いだろうw。

今週号の「ＦＬＡＳＨ」によると、
「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」
の政府関係者発言の主は安倍官房長官らしいね。
ただ、安倍ちゃんは、靖国参拝をやらないと言ってるらしい。

>>664
国益が失われるだろ？　お国のために命懸けで戦った方々を軽視したら
自衛隊員だって命懸けで戦ってくれない。

>>664
それも一理あるな。

>>669
それも一理あるな。

>>669
第二次大戦みたいに一般兵が死にものぐるいでやらんと戦争ができんって状況じゃなく、
アメリカさんがやっているように、物資をつぎ込んで一定の範囲で頑張って、任務が一定
期間終わったら、ある程度休みが取れ、余裕がある…ってシステムの方が良いんじゃない
のか？

ただ…上の方の戦略が無茶しっかりしていないと、これって実現できない気もするのだが。

>>672　それを実行するためには領土を広げないと無理だな。
自給自足で国民を養えるほど。

戦争は悲惨悲惨と叫ぶが、勝ってればどんなに苦しく悲惨でも、勝利によって忘れるが、負けたから悲惨さが強調さるんだよ。
戦争は悲惨の一辺倒ではなく、負けた戦いの反省点を教訓として学んで行くことが大事なんだがな。

>>669
自衛隊員が命懸けで戦わなきゃそれは税金泥棒

そしてその自衛隊員を支えるのは国民の義務

てことで、護国神社ＯＫ、靖国×？？

>>1
天皇陛下？はぁ？
天コロと言わんかい！

参拝っていわないんじゃなかったっけ

靖国は松平宮司一派を追放し、陛下のお言葉どうり分紀し、其の後無宗教国家経営にすればよい。

>>659
徹頭徹尾、完全なる誤り。
まず１について
　「罷免」？どんな職業から罷免する？
　それはいいとして、国会の赦免決議には拘束力がない。第一に、日本の刑法による
受刑者ではない。
２について
　戦勝国が認めたのは「釈放」。赦免ではないし、ましてや無罪としたわけでもない。
３について
　重光葵個人の名誉は回復されたかもしれない。A級戦犯全員の、ではない。

明らかにA級戦犯は存在しています。

>>681　まずサンフランシスコ講和条約第１１条を読め。

国内法では元々受刑者ではないのは当然だが。

読んだ。以上。

国内法では有罪ではない、という云いは、適用法が異なる、ということに過ぎない。
例えば、道交法違反者は刑法では有罪ではない、というのと変わりがない。

やっぱり今まで読んでなかったか。

今月の朝まで生テレビは「靖国問題」ですよ。

朝まで生テレビ　「激論昭和天皇と靖国神社！ドーするA級戦犯合祀」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=51184269&area=tokyo
7月28日（金） 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード（79555813）
出演：武見敬三, 山本一太, 細野豪志, 岡崎久彦, 香山リカ, 姜尚中,
　　　 小森陽一, 鈴木邦男, 高橋紘, 宮崎哲弥, 八木秀次,

朝まで生テレビ　Part.７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

>>684
そんなことはどうでもよろしい。

それしか言うことが無いということは、>>659が徹頭徹尾間違っているということに
対しては同意ということでよろしいのですな？

どうでもよろしいって・・・

じゃぁ、今まで何を根拠に>>681を主張してたの？

靖国は国内問題なんだから、国内法を基準にして考えればいいんじゃない？

>>687
何を根拠にしていたかも、どうでもよろしい。
大事なことは真実は何かだ。

念のためつけくわえておくと、SF条約ごとき、読んでいるよ。煽りが下らないから
放置しただけ。

>>689　いや、あなたそのものが真実を無視しているようなんですけど・・・。

>>688
日本の場合、国際法は国内法に優越するとされる。
憲法＞国際法＞国内法の関係になってる。
東京裁判は国際司法裁判であり、条約によって日本国が承認済み。
国内法で無罪だという主張は何の意味も為さない。

６．わが国の場合
（１）編入方式　・・・一般的受容（98-2）
　（イ）条約　・・・原則として特別の変型手続（立法措置）を必要とせず、公布によって直ち
　　　　 に国内法として受容され国内法的効力を有する　→法律より上位
　　　→ 内閣の締結権(73-3)　交渉、署名、批准
　　　　　国会の承認(73-3) 　 通常は批准の前　→外交の民主的ｺﾝﾄﾛｰﾙ
　　　　　天皇の公布(7-1)
　　＃ 国会の承認が必要な条約（1974年政府統一見解）
　　　(a)法律事項を含む、(b)財政事項を含む、(c)政治的に重要な、国際約束
　　＃ 条約上の義務の履行を確実にするため、国会の承認手続と同時に必要な法令の制
　　　定・改廃が行われることが多いが、このため批准の遅延が生ずる傾向がある
　　　　→執行指示の方式　「条約に別段の定めのある場合にはそれによる」との条項
　　＃ かっては条約が憲法に優位するとの説があったが、より簡単な手続で承認される
　　　条約を憲法の上位におくことは憲法の自己否定であり、この説は支持できない
　（ロ）慣習国際法　・・・自動的・包括的に国内法の一部となる　→法律より上位
　　　　　　＊1984年ｵﾃﾞｺ社事件（大陸棚に対する課税権）
ttp://pweb.sophia.ac.jp/~j-eto/IntLaw/04IL-1-3.htm

>>690
真実を無視しているという根拠は？

>>692　その根拠を示すのはあなたの番ですよ。

私はＳＦ講和条約をあげた。
ところが、あなたはＳＦ講和条約はどうでもいいと。
なら、その代わりになる「真実」とやらを提示していただかないと。

どうでもいいのはSF条約のことではなくて、君の煽り。
11条の何をどう解釈すべきだから読めと言うのか、何も語っていなかったでしょう。
それは単なる煽りであって、どうでもいいことと判断できる。

「読め」で議論が成立するなら苦労はないでしょう。

憲法読め、東京裁判の判決文を読め、天皇陛下のお言葉を読め・・・だから俺が正しい。
それじゃ、お話にならない。

>>695
正解。

主張者は、端的に説明しなければならない。
要求があれば、詳しく説明する。

「読め」は、相手が同じ解釈を得るという前提が成りたっていなければならないからだ。

論文だって、最初は概要からはいるだろ。

＞だから俺が正しい。
あんのー。そんなことはまだいってないんですけどー？

＞「読め」で議論が成立するなら苦労はないでしょう。
ええ、まだ議論は成立しませんものね？
まずは読んでいただいて、それが議論のベースにならないなら、別な物を提示してください、
と言ってるんですが？

＞大事なことは真実は何かだ。だから俺が正しい。
それじゃ、お話になりませんよね？

それからあなたの言う真実の根拠はまだ？

>>696
うわ。正論に同意する人を２ちゃんねるでは久しぶりに見た。感動した。

>>697
いや、だから、「読め」だけじゃ議論が成立しないと言っているでしょうに。
＞ええ、まだ議論は成立しませんものね？
つまりは議論が成立しないのは、君の責任だと。>>694に書いたとおり、まず
11条の何をどう解釈すべきだから読めと言うのかを示してよ。
＞それからあなたの言う真実の根拠はまだ？
一通り示したでしょうが。

弱るなあ。煽り屋さんの相手するのは。

＞それからあなたの言う真実の根拠はまだ？
一通り示したでしょうが。

はて？
どちらに？　文書名も条約名も見当たりませぬが。

＞うわ。正論に同意する人を２ちゃんねるでは久しぶりに見た。感動した。
え？　今まで誰にも賛同してもらえなかったの？　そりゃあ哀れな。

「国内法では元々受刑者ではないのは当然」というID:KaROvZ7F氏は、
戦犯がサンフランシスコ平和条約に基づく政令によって収監されていたことを
どう考えていますか。
政令が合法である以上、国内の法令体系においては受刑者であることは、
疑う余地がありませんが。

条約に基づいて無罪の人間を拘束してたんだな

違法な法により有罪扱いされたことを問題としているわけで、軍事力ないし外交の都合で不当を正当扱いしてれば勿論不当だろう
これは原則論であって現実論ではないけどな

>>701
無罪かどうか．．．．私は知らないが、一部は昭和天皇に思いっきり嫌われたことは確かなようだ。
しかも、今上天皇もその流れで許してはいないようである。

>>701
国際法＞国内法であり、国際裁判の有罪判決を受けている以上、国内でも有罪扱いになります。
>>691参照。

>>702
日本政府は条約を締結した段階で、裁判の違法性を論じる立場にありません。
違法を主張する法的主体がないので、違法「だったかも知れない」というのは、
思考実験の域を出ません。
原則論であれば、もはや、違法を導くことはほとんど不可能ということにしかなりません。

>>703
天皇と言えども人間なんだから嫌いな誰かはいるでしょうね。

>>704

>　＃ かっては条約が憲法に優位するとの説があったが、より簡単な手続で承認される
>　　　条約を憲法の上位におくことは憲法の自己否定であり、この説は支持できない

政府が政治的な都合で国民の誰かを勝手に有罪認定することは、憲法違反で有り得ないよ

【特報！】小泉首相、８月１５日に靖国神社参拝決定！
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/07/27_01/index.html

占領により国民主権が侵害されていた状態下での
裁判だからね。
銃を突きつけられて、セクスして、それで合意の上でのセクスだ。
強姦じゃない、と言われてもなー。

>>700　
あなたの問いかけには二つの解釈があると思うよ。

「政令が合法である以上」この前提が真でない場合。
東京裁判そのものが国際法から逸脱している場合、政令そのものが無効。

もう一つ、「政令が合法である以上」、国際法から逸脱していようが何しようが、
政府として認めちゃったよっていう立場で、
条約が国内法に優先されるのなら、その刑の執行期間中は罪人なのでしょう。

どのみち、ＳＦ講和条約を遵守し、戦犯が存在しなくなった以上、国内法には引っかからないし、
現在ではいかなる法にも触れていないはずでしょ？

>>705　そうか、憲法違反だから条約自体無効ともいえるんだね？



もう、でかけるよー。

法＝正義　と勘違いしている人いますか？

適法だとしても、自身の正義と一致しないことはあります。
法的に問題ないことでも、世間には「悪」とされることがありますよ。

ですので、個人的感情で合法か違法かを論説することは意味がありませんし、
議論の結果によって憤りを覚える必要もない。

所詮、法などというものは感情と理性の動物たる人が作り出した物に過ぎないのだから。
ただし、一定の通過儀式を通ってきたことは認めなければならない。

日本の国民的英雄譚は徹頭徹尾言いがかりの勧悪懲善の『忠臣蔵』だしね。

その通過儀式に欠陥があるわけだが。
それも耐えられないほどの大きな欠陥が。

なぜ法が拘束力を有するのか。
それは正規の手続きをとったからだ。
だから手続きに欠陥があれば、法も効力を失う。
これを適正手続きという。

>>704
だから条約で実質追認しようが、元が不当なら不当というのが原則論でしょ
何その我田引水を通り越したトンデモ理論

靖国神社は、事後法所か当時の法所か人類普遍な法を犯した奴も『英霊』と祀ってるからな。
勝てば官軍の化身。
力の正義の権化。
そんな所でGHQや東京裁判を批判しても滑稽なだけだわな。

誰がどう言うとも、昭和天皇は靖国神社への参拝を止めた。

　　嫌　い　！

だそうだ、英霊は地獄だか天国だかで、どんな思いなんでせう。
また、命令するだけで戦地にも行かなかったしとが、英霊なの？

天皇を裁かせないために処刑された戦犯も多かったのに。
昭和天皇の人柄が伺われるな。

>>715
命令しているだけの社長が、なんで報酬もらってるの？

>>716
敗軍は切り捨てるのが天皇の伝統です。
伊達や酔狂で2600年自称してません。

読者に一言、

昭和天皇の人柄が悪であったとしても
大東亜戦争が自衛戦争であったという主張の否定にはなりませんので
悪しからずご了承下さい

>>709
> 法＝正義　と勘違いしている人いますか？
その通りで、法律上有罪か無罪かというのは、
正邪を判断するべき主体の外側にあるもので、
どちらに転んでいても大した意味は無い。

だからこそ、
「国内法では元々受刑者ではないのは当然」
「ＳＦ講和条約を遵守し、戦犯が存在しなくなった」という類の、
知りもしないで法を論じているのはどうか。
無知は仕方ないが、無知でありながら沈黙を知らないのは醜い。
変な法理論を振り回してカラスを白くするよりも、
率直に自分の信じる正義と、その正義の拠って立つところを論じるべきだ。

そのためには、極端におかしな理屈を捏ねる人には、
注意を与えたほうがいいと思っています。

>>717
社長が命令しているだけだと、本当に思っているのか？

　　お　笑　い　で　あ　る　。

企業ってのは、ただ仕事していれば儲かるってもんでもないよ。

>>718
>>719
天皇個人の人柄とか資質はどうでもよいんだよ。
発言も関係ない。
天皇制という制度が問題な訳だ

>>720
法はなんの為に存在しているのか。
正義を全うするためである。

「法の目的は正義であり、その手段は闘争である」