なんで天皇制反対の人が女系を語ってるの？

女ならいいってか？

戦略の問題だろう

女系賛成→天皇の権威低下→廃止
女系反対→断絶→廃止

ちなみにおれは後者

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廃止論者はタナボタを狙ってニヤニヤしている。

望んでいる結末は中国共産党と同じ

天皇制廃止なんて別にいい事ないじゃん

そもそも男系･女系なんて概念そのものが近代に造られたものだろう。
家や地位は男が継ぐと言う皇室に限らず日本全体に普遍的に存在した習慣に名前付けて縛りにしてしまっただけだ。

そうそう、ただの習慣。
伝統だなどとたいそうぶってるから、さも大事のよ〜に感じるだけ。

伝統習慣を破壊する原理主義者、それは廃止論者

習慣なんだから変えれば変えたなりの習慣として根付くってものさ。

社会主義は破壊しかもたらなさかった

>>6
大嘘
古代からずっと男系承継が行なわれてきた
ときには傍系が後をついでまで

>>7
そのうち天皇制自体習慣に過ぎないからなくせとかいいだすんだろうな

まあ、必要なければ無くなっても問題ねえわな。
それが自然淘汰ってもんだ。

>>11
だからそれは『男が継ぐ』と言う男系と言うより男権継承が行われてきただけだ。
それは別に天皇皇室に限らん。
近代以前に男女どちらが継ごうが頓着しないものがどこにあるか。

>>1
女系を認めさせて
半世紀後あたりで「もう天皇制は実質崩壊している」とか言って
天皇制を排除するためですよ。

これがｻﾖの大真面目な思考なので
普通の日本人にはイマイチ実感が湧かないけどね。

>>13
いや、それはキッチリこだわってたはず
フィクションも含めて男系継承は厳然たるものだろう
ずーっとそーやって下々をたぶらかしてきたのに、いまに
なって女系でおkってのは御都合主義とゆーものだ
いさぎよく愛子さまを天皇制の有終の美とすべし

>>14
>> 半世紀後あたりで「もう天皇制は実質崩壊している」とか言って

半世紀じゃムリだろ
すくなくとも女系天皇たる愛子さまの子が即位してからだ

・・・ってそんなにはまてねーんだよ
おれは天皇終了の瞬間をこの目でみてーんだよ

つまり廃止論者の女系支持は工作活動。

ミスリードしてるヤツがいるんだよ
日本が大嫌いなヤツが

ニュース板には『天皇制』廃止スレがいくつもいくつもあるが、
廃止論がニュースになったことはない。

廃止派にとって・・・

皇太子成婚＝ネガティブなニュース
皇太子妃懐妊＝ネガ（ry
皇太子妃流産＝ポジティブなニュース
皇太子妃出産＝ネガ
でも女児＝ポジ（ry）
皇太子妃びょーき＝ポジ
皇室典範改正＝ネガ？ポジ？
三笠宮バカ発言＝ポジ
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廃止論者は、女系支持者のスカートの後ろに隠れてコソコソニヤニヤする必要はない。

『廃止論はどうか？』

と近所の人にでも言ってみればよい。
自分の意見を堂々と言うということはレッテルを貼られる可能性があるということだ。
それを怖れていては何も言えまい。

廃止論者よ、女系支持者のスカートの後ろから出ろ。
そして尋常に世間と勝負しろ。

水戸のマルチ、
ウザ

てゆーか近所の人に天皇の話題なんかしたら、速攻で賛成であろうが
反対であろうが、こいつ”頭おかしいんじゃね？”ってなもんよｗ

>>23
弱いな

水戸は近所に逝ってるかもな。
そんで変な人と思われてんじゃねえか？

>>22
>『廃止論はどうか？』
>
>と近所の人にでも言ってみればよい。

そう。俺はそう言っているよ。
天皇制の廃止論の立場では天皇制自体が問題なんであって、女系の
天皇がどうこうという問題じゃないからね。

そもそも天皇のような宗教的・文化的象徴は国の制度に取り込んで国
が誰をその地位につけろとか、国の象徴だとか言うべきものではない。
誰を天皇にするか、そして天皇とは何か。それは天皇の系統を守って
きた皇室自身が決めるべきことであり、その天皇をどう位置づけるか
は国ではなく国民が各自で自ら決めるべきことなのだから。

>>27
>　そもそも天皇のような宗教的・文化的象徴は国の制度に取り込んで国
>　が誰をその地位につけろとか、国の象徴だとか言うべきものではない。

それは勘違いだな。天皇とは皇帝・国王・大統領と同じく、そもそも国家制度だから。

意義の薄れた制度なら廃止を考えても良いんだけどな。

政治好きの親父（現在70歳今まで選挙は欠かさず行ってる）に実家に戻った時、女系の話を振ったら
そんなもんどうでもいいとか言われちゃったよｗ
>>27
おいおい政治好きの人でも、あまり興味を抱かない問題を、あまり相手の思考もわからず
なんでもかんでも話してると、マジで頭おかしい人とか思われちゃうよ。２ちゃんだけに
しとけってまじで。

>>30
まあ、それが一般的な認識だよな。
あまりプライオリティの高い問題じゃねえんだよな。

廃止論者の必死さはすでにプライオリティが最高だということを物語っている。
金正日の指令であろうか。（ｗ

そう。だから関心無い今のうちに皇族処刑すればおｋ

「処刑」って人民革命軍か・・・

>>22
当のお前が女系支持者じゃねえか
笑わせるんじゃねえよ

女系支持発言以来、茶々入れに終始してる卑怯者め
女系支持を撤回するの〜〜〜？

俺が女系支持を言った文章があるならば、そっくりそのまま示して欲しいものだ。
さあどうぞ。

そもそも、『天皇制』廃止スレでなぜ男系と女系とで正統を論じなければならぬのか。
それが大間違い。

まかりなりにも廃止スレならば、廃止論で勝負するべきであろう。
女系支持者の後ろに隠れてコソコソしている臆病者（廃止論者）に用はない。

死ね

廃止論者は、廃止論をもって世間と勝負できない。
日本人は反発するからである。

よって、廃止論者は女系支持者の腸内に寄生中のごとくおさまっている。
女系支持者の腹の中の寄生虫をえぐり出すべし。

廃止論者は、廃止論をもって世間と勝負できない。
日本人は反発するからである。

よって、廃止論者は女系支持者の腸内に寄生中のごとくおさまっている。
女系支持者の腹の中の寄生虫をえぐり出すべし。

オリはどっちでもいいぞ！
見たことも無い、傍系の男系でもいいし、女系でもいい！

もちろん、その両者の争いこそ最高である。

あ、>>39オリでつ。

皇室典範の拙速な改正に反対する緊急集会〜男系による皇位継承の伝統を守ろう！〜

日　時　平成１８年２月１日(水)午後２時〜３時30分　開場：午後１時
会　場　憲政記念館 大ホール　 　
　　　東京都千代田区永田町１−１−１　電話：０３−３５８１−１６５１
提言者　渡部昇一氏(上智大学名誉教授)
　　　　　工藤美代子氏(ノンフィクション作家)
　　　　　平沼赳夫氏（元経済産業大臣）
　　　　　三好　達氏（元最高裁長官）ほか
　　　　 ●多数の有志国会議員が提言します！！
参加費無料・カンパ歓迎
共　催　日本会議国会議員懇談会・日　本　会　議
●お問合せ先 日本会議事務局
〒153-0042　東京都目黒区青葉台３−１０−１−６０１　
　　　電話０３(３４７６)５６９５ 　ＦＡＸ０３(３４７６)５６１２

廃止論者なら世論の高い方（女系容認）を推すわけないだろうが。
馴染みの薄い胡散臭そうな竹田君みたいなの推して民間時のスキャンダル暴いて
ネガティブキャンペーン貼る方がよっぽど手っ取り早いと思うぞ。

つまり女系＝廃止論者てのは嘘だよ。

皇族氏ね

嘘もなにもこの板の廃止論者が自らそう言っていたのがこのスレの発端なのだが・・・。

>>42
竹田クンってばなかなか良い働きしてるよね、もっともっと露出してほすいでつ。

日本共産党は男系を支持しています。

さて、いつ廃止論はニュースになったのだろうか？

>>47
とうとう逃げに走り始めたのか？

　堂　々　と　議　論　し　る　！

>>48
何を議論するのか？

おれが議論したいのは、

�@なぜ廃止論がニュースになっていないのに、ニュース板に『天皇制』廃止スレがあるのか？
�Aなぜ廃止論者は女系支持者の後ろに隠れているのか？

>>49
どうした？血迷ったか？
散々ニュー議板で廃止−存続の議論に参加してきながら。

だいたい、オリがいつ女系支持者の後ろに隠れたか！

廃止派の論をとっていても、廃止派に非難を浴びる場合もある、その逆もあろう。
しかし、お仲間ゴッコをしたくて、２ちゃんねらーやってるのか？

　自　分　の　信　念　を　持　っ　て　、　論　に　挑　む　べ　し　！

>>49
廃止論者は男系派にも隠れてるよ。気が狂ったように男系正当性
をぶちまけて、いざ女系になったら狂ったように廃止論に転向する
つもりで、今は未来に向けて種まきがてらに男系を応援してますが？

>>51
おまえは廃止論者のなかでも少しだけマシな男だ。
一定の評価をくれてやろう。
自分の立ち位置を明確にする人間は敵は敵でも真っ当な敵だ。

廃止論者にもいろいろあるが、最も嫌らしい廃止論者は
女系支持を言いながら、その実いずれ来るだろう（と妄想している）廃止の日を
待っているタナボタ派だ。
まるで某国の工作活動と見紛うほどである。



オリとは何だ？

いざ女系になったときに男系正当説が完全に死亡してちゃ困るんだよ。
調整しなきゃならんだろうがｗ

>>52
工作活動まがいの行動はいずれ自分の首を絞める。

策士ぶるのは早々に止めて置くのがおまえの人生のためだ。
どこの陣営からも裏切り者扱いされるのが関の山。

てゆーか男系でも女系でも、完全な正当性を主張できる知恵をもたないと
実は象徴天皇は維持できません。これが究極の保守です。

今、廃止を急速に進めようとするなら、廃止派はこぞって男系を支持するだろう。
なぜなら、

　男　系　派　が　少　数　派　で　あ　る　か　ら　で　あ　る　。

そんな男系派を共産党は熱烈に応援します！！

>>56
聞いても毒にも薬にもならない文章を高尚に見せるのが詐欺師。

自分は満足しているのだろうが、聞いている人間はそれがどうしたのかと。

共産党ですら『象徴天皇制』を認めている時代に、これを廃止しようと画策する人間が
日本国にどれほどいるのであろうか。

まあ、現実的に考えれば天皇が男系だろうが女系だろうがどうでもいい
ってのが一般人の多くの考えだろ。皇室に対する無関心層はことのほか多いからな。
そんなコトより景気の回復や税金がどうなるかって方が遙かに大切なんだよ。
女系でOKってのは「無知」なのではなく「無関心」だと理解したほ〜が適切。

>>59
どこが交渉なんだよ、中学生レベルでもわかる文章だろうがｗ
おまえの脳みそはいつから止まってんだよ。ｗ

>>60
そこでタナボタ派ですよ。

>>61
お前、SAPIO読んだろ？

女系天皇擁立は天皇制廃止への一里塚
天皇の定義を時代の趨勢や世論という理由で伝統を無視して改竄し
天皇を神道や神話と縁を切らせ
権威の拠り所を法と国民の支持のみという脆弱なものにする。
これで皇室のスキャンダルを演出すれば
天皇制廃止も夢ではない。

>>61
サピオなんてくだらねえ雑誌は読まねえよ。
ノビーの連載があるだけでダサｗ

政治的な意義としては典範の改正にこそ重要な意義があるのでそのあと
何系になろうがどうでもいいことなんですね。

男系派にちょっと不利だけどせいぜい、神仏に祈ってなんとかしてくれやｗ

気の毒だから典範改正されたら、男系維持傍系婿養子推進論にもっと力入れる
からさｗそれで納得してくれや。

「タナボタ派」って、皇室典範改正反対＆男系維持のおれ
のことだなw

>>70
それ最強だね、納得！

アホどうしで納得しあっているな

遺伝子劣化クズの皇族のアホぶりには敵いません＞＜

.　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
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||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　カタカタカタ
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　＿＿＿＿＿
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐　　　　|　　|￣￣＼　＼　
　　　／　　ヴァカ　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿種無し　 |2ch専用　|＿＿|
　　|　＼　　クズ　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

上は廃止論がカルトである証

徳仁必死だな。死ねよ。

>>1
＞なんで天皇制反対の人が女系を語ってるの？

同じ女系容認論にも、
象徴天皇制を絶対に護持するために、皇位継承者に現状を見据えたものと、
今まで皇室制度に反対していたごく一部の人が、突然言い始めたものとの、
二通りあるという指摘は正しいと思います。

しかし、ことは国家の制度にかかわることなのですから、
女系論を鮮明にする限りにおいて、象徴天皇制自体を支持するポジションに、
彼らも自分の立場を変化させたと見るのが正しいと思われます。

世間の常識からは逸脱して、かつては天皇制（皇室制度）そのものに反対していたような人でも、
女系を認めて国家の制度に安心をもたらすことが、民主主義を拡大させる方向のためにも必要、
と考え始めているものと思われます。
硬軟おりまぜて具体的に考えてみましょう。

今、男系で維持しようとすれば、
１．旧宮家の皇籍への復帰が必然化し、皇室維持費の点で好ましくなくなるおそれがある。
２．同時に皇籍への復帰に伴い、皇室典範についてかなり煩雑で多難な改正作業を要する。
という二点の事柄が発生します。

特に、上記の２において、何親等にもわたって遡り男系皇位順を比較するなど、
旧宮家の内部にも波紋を広げ、しかもそれは男系を望む風潮を作り上げて、
家庭内不和（女子が望まれないことに起因する）を形成させかねない。

この愚は、ただでさえお世継ぎ問題の心労の渦中にあった雅子様の一件で、
充分証明されたのではありませんか？
もし男系を死守しようとすれば、「愛子様に恵まれてよかった」という雅子様の今ある安堵感をさえ
瞬殺で再びないがしろにするという、極めて悪質な意志ある処遇を、あなたは心に宿していることになる。
皇太子妃の心の被害は現実であったのに、それが解消されない二重加害を用意していることになる。

また、男系を維持するために、今皇籍にある女性からのみ皇籍を剥奪し続けることは、
そもそも男女平等の見地から考えて、まったく好ましいものではありません。

特にこの点が、憲法を重視する民主主義者を、体裁的でも女系論者にしていった原因と思われます。
そして、憲法改正（武装放棄条項の矛盾を、日本が国家国民を守るために自衛隊を有するという現実に合わす）論に
対抗しようとする陽動策（まるごと憲法を擁護する姿勢で、象徴天皇制を認める一方、武装放棄条項の維持まで図る）
とも思えますが、自家撞着的な、反皇室のポジションを捨てたという意味において、
女系論を歓迎しないわけにはいきません。

そして憲法上、象徴とされる天皇は、男性・女性という性差を含んだ存在ではあり得ませんし、
同時に、天皇という機能自体が、性差を超越したところのものを体現しているとも言えます。
（明治憲法上の天皇は、軍の統帥権が明記されていたために、男子でなければならなかった面が強い。
　しかし、平和憲法である日本国憲法では、明治憲法のような性格は失い、
　国家そして国民統合の象徴として、国内的にも国外的にも作用することを望まれてきた。
　もはや戦いの神などではない。むしろ逆になってる。）

民主主義は透明性を要求します。
密室とは言えないまでも、国民のあずかり知らぬところで、何事でも決定されたり規定されてくることを嫌います。
国民から遠く隔たったところで決定されることに、いかがわしさを感じるのが、民主主義の世の中です。
また、間接民主主義はその中に、信任という信頼関係をおいて社会を成り立たせ、
そうした相互関係の敷衍を社会全域にいきわたらせるように渇望さえする制度です。

もちろん、伝統を楯に、民主主義とは別次元の話だ、民族文化や歴史的なことだ、と主張する方も有るでしょう。
しかし、伝統を重視するあまりに、現皇室が国民から期待されてきたものが、
男系できれば男子の維持にあるなどと矮小化しながら固執するのは、いかがなものでしょう？
（雅子様の精神的な被害も現実でした。）

９０年代からの世論調査にも表れているように、われわれ国民は、すでに女性天皇の誕生には心を準備してきた。
２１世紀に入り、男系派といえども、その大半が女性天皇（ただし男系）を認められるほどには成長を遂げた。

今健やかに成長しつつある愛子様にたいし、あなたが結婚して子供を儲けられてもそれは天皇には成れない、
と冷ややかに断言できるような者が居たとすれば、
彼は男系という仮想の伝統には心酔できても、生身の人間は愛せない存在だといえる。
そしてこのケースで看過していただきたくないのは、
逆に天皇となられる愛子様から、成長期の根本的なところで国民を愛するという心を奪うかもしれないという事実です。

すでに今上天皇も、国民の幸福を願うことが天皇の使命と表明されています。（２００５年天皇誕生日に際しての記者会見）
幸福を願うとは、単純化して言えば、すなわち愛でしょう。
愛を醸成できる原点には、愛されたという記憶が存在しているはずです。
それは万人において普遍だと思います。

つまり、女性天皇を認めるという行為をそこだけで終わらせる（そこに留まる）なら、
国民と天皇、相互の敬愛で成立している象徴天皇制そのものを蔑ろにすることになる。

最近のニュースでは、痰吸引が必要な女児が地裁判決で保育園へ入園できるようになった事例がありましたが、
（http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200601260234.html）
吉報にほころばせた青木鈴花ちゃんの笑顔が、
ご両親の愛情のそそぎ方が上手なんだろうなと感心させられつつ、いかにも可愛い。

皇室のケースでは、抑制がきいて、破顔などという事にはなりませんが、
それでも、敬愛を以て皇室が存続し、それがフィードバックされる形で、国民へと愛がそそがれることが、
既成の路線となっている以上、今度は主に国民の側から皇室制度の存続に安寧をもたらすことが必要だと思います。

これは世論による裁定を必須条件とし、われわれ国民の側もまた、
人事を尽くして天命を待つ、です。

78輔弼もとい補筆

（同じ女系容認論にも、
　象徴天皇制を絶対に護持するために、皇位）を継承できる男子が４０年間いないという（現状を見据えたものと、）

>>79
民主主義持ち出すのなら天皇制そのものを否定してもらわないと。
姓が無い、戸籍がない、投票権が無い・・・・など、「非民主的」存在が「天皇」「皇室」なんだから。
その構成員である皇族のお歴々の個人的意思を無視して憲法が認めているシステムが「天皇制」。
自由主義、民主主義に真っ向から反する、個人の感情よりも歴史、伝統を優先する制度。
天皇の正当性を訴えるのなら近代的価値以外から論難しないと、足をすくわれますよ。

>>82
正確には、天皇制ではなく、皇室制度。

近代皇室制度は、議会制を導入した維新に始まる。（明治憲法と同時に旧皇室典範が決められた）
民主主義と皇室制度が矛盾するという短絡的な意見をお持ちのようですが、
国民の９割が支持しているのが、現行の皇室制度。

＞その構成員である皇族のお歴々の個人的意思を無視して憲法が認めているシステムが「天皇制」。

制度である以上、個人の意思が関係ないのは、税制や教育制度その他とおんなじ。
制度改変の意思を国民が持っていない以上、変化させる必要も生じてはこない。
あくまで国民主権なのだから、憲法を変えるにも、国民の意思意向がすべて。

自由意志さえ許されない大役をお願いする状態ではあっても、
それを率先して引き受けていただくために、皇室教育も存在する。
世界と交流できる資質も、これで養っていただく他ない。

世界三大権威の一つとも言われる天皇の権威の所以は世界でも他に類を見ない
神話につながる万世一系の皇統を現代まで１０００年以上継承してきたこと。
その日本の財産をどぶにすてるのがいわゆる女系といわれる混系天皇容認。
古代から保存されてきた文化を継承していくのにその時代時代の価値観で
継承するそのものの定義を変えてしまうことは継承とはいわない。
フェニズムなどはなど持ち込むべきではない。

そもそも当事者の意向も伺わず天皇の継承のあり方を決めるというやりかたは
民主的でも近代的でもない。

>>84
>そもそも当事者の意向も伺わず天皇の継承のあり方を決めるというやりかたは
>民主的でも近代的でもない。

だから、天皇制を廃止し皇室自らが天皇の意味づけと継承を行える
ようにすべきなんだよ。国の制度として天皇を定める以上、天皇の
あり方は、国民（天皇には事実上発言権がない政治の世界）の側で
決めていくしかなくなるからね。

>>83
>国民の９割が支持しているのが、現行の皇室制度。

なら、支持者だけで費用を賄いたまえ。1割増しで済むぞｗ

>世界三大権威の一つとも言われる天皇の権威




ぷっ。

＞そもそも当事者の意向も伺わず天皇の継承のあり方を決めるというやりかたは
民主的でも近代的でもない。

という事はもちろん典範改正には賛成なんですよね？

滅び行く共産主義者の最後の絶叫。それが廃止論。帝国の復活は近い。

＞天皇の
あり方は、国民（天皇には事実上発言権がない政治の世界）の側で
決めていくしかなくなるからね。

んな事はない。長子優先にして後は皇室のご意思で決めていただければ良い。

確かに変な話だ。
皇統を維持するために女性天皇論を
論じているのに、天皇制反対論者が
口を挟むのはおかしい。論理的に矛盾している。

>>91
いや、その皇統は国の制度として維持すべきものなのか、という問題も
あるんだよ。むしろ、今の状況では天皇は宗教的象徴として国から離れ
て自らのあり方を自ら決めていけるようにすべきなのかもしれない。

現在の国民の多くは、天皇本来の伝統・正統性に関心があるとはいえな
いからね……。天皇制は、天皇という一つの宗教的系統をまさに今国策
（宗教的象徴としての天皇に重きを置かない政治による事実上の天皇の
消去）によって失おうとしている国民にとっても、また伝統を受け継い
できた天皇家にとっても不幸な結果しか生まないのかもしれない。

>>92
面白い意見だね。

天皇家の宗教、信条、伝統のために皇族を国から解放するか．．．いや、彼等の宗教観が
踏み躙られていることは理解が及ばなかった、よ。

宗教的象徴として国から離れた、
その先の皇室のあり方というのが
具体的に見えてこない。もし、そのような
有り方（たとえば貴族のような存在）を想定するならば
日本国憲法との矛盾をどう解決するのか。

廃止論者は何も考えていないよ。ただ単に廃止したいだけ。共産革命の後に何が残るか考えもしなかったので、
共産国は全てぶざまな状態になった。それと同じ道をたどりたいだけ。（ｗ

女系天皇容認に諸手を挙げて喜んでいるのは

　天　皇　制　反　対　派　の　皆　さ　ん　で　す

天皇制反対派とはつまり、
左翼政党、クリスチャン左派、親中派、親韓派、親朝派、フェミニストです。
「天皇制反対派=女系天皇容認派」である彼らは
「北朝鮮の拉致は無い」と言っていましたね。
北朝鮮への食料支援にも熱心でした。
外国人参政権＆人権擁護法実現に向けて工作に勤しみ、護憲を叫び、九条死守にも熱心です。
「アジア諸国との友好」も声高に叫び、靖国神社参拝にも反対してますね。
そしてここにきて「女系天皇」ですよ。
つまり

　女系天皇容認派の皆さんは、　売　国　奴　だということです。

男系天皇制は、2千年以上続いてきた「歴史的伝統」です。
時代によって左右されること無い、民主主義から超越した「歴史的伝統」です。
首相を選ぶように天皇を選ぶことは、「民主主義」の名のもとに「歴史的伝統」を破壊することです。

上に挙げた売国奴の皆さんは日本の歴史的伝統を破壊することにも熱心でしたね。

だからこそ、廃止論者には女系天皇論を
論ずる資格は無い

>>94
>日本国憲法との矛盾をどう解決するのか。

どこが矛盾するの？
天皇や皇族は、現在課されている身分的・社会的制約から解放され、
ようやく自由になる、というだけだけど（もちろん、憲法も天皇に
関する部分は改正が必要だが）。

貴族的生活をしたければ、するもよし。山の中に聖域でも作り霊的
な生活ｗを送るのもよし。どう生きるかは、血統や身分によって国
から指定されるのではなく、各自が自ら決めるべきことだからね。

>>96
とにもかくにも国体を護持しようというのであって
天皇制そのものを否定する意思はない！
売国奴呼ばわりは遺憾である。

靖国参拝する天皇など必要無し!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138505426/

統一協会が「日本では」女系反対という現実(詳しくはwiki等を参照)

郵政民営化反対派議員（大きい政府派）と女系反対派議員が概ね一致する現実

何処を見て左翼だ親韓だ言ってるんでしょうかね？

ひょっとしてあれか、気に食わない意見は皆左翼ってか？(^-^)

その傾向は２ちゃんにはある

>>94
その先の皇室のあり方など、皇族が勝手に決めていいよ、そりゃそうでしょ皇室の
宗教なんだから、おれらには関係ない。

もう皇族ｲﾗﾈ

>ひょっとしてあれか、気に食わない意見は皆左翼ってか？(^-^)

惜しいな。
俺に限って言えば、気に食わない意見は皆サヨクだ。
左翼とサヨクは違う。

ゴチャゴチャ言ってないで早く側室を入れて子作りに励ませろ。
今度はちゃんと若くてケツもでかくて、子供をガンガン産んで育てそうな母性全開のタイプにしろ。

皇室というのは、ひとつの家なのだから、その後継ぎのことは、
皇室自身が決めるべきだ。

>>98
それはでも結果的には事実上、廃止論者と同じ方向になっちゃうんじゃないの？
法律上の存立要件や一切の国事行為から解放されてなおかつ天皇家として永続
できるとは思えないな。

http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1184&PCode=0007&DataID=200601311622000575

世界日報　2006.01.31 (火) 18:42
[説往説来] ''天皇制'' 遺憾

http://www.segye.com/photo/2006/1/31/0139-2.jpg

韓・中・日 3国が思い煩って苛々している靖国神社参拝問題に、小泉総理後任として有力視される
麻生太郎 日本外相が風変りな解法を提示した。厳密に言えば新たな問題を惹起させたという表現が
より適切だろう。麻生外相は日本国王の神社参拝を提示した。 “(靖国の)英霊達は天皇陛下のために
万歳を叫んだのであって、総理大臣万歳と言った人はいない”というのが理由だ。

日本人と言えば浅知慧が多くて小狡い類型の人間として我々に刻印されているが，麻生の今度の
発言こそ、そんな否定的イメージの日本人の精髄を見せてくれた‘其れ（*卑下表現）’の極致だと思う。
しかし謀をよく眺めれば、従当（*結局）には死ぬ謀を出すという言葉もあるように、麻生長官の発言は
2次大戦の責任というよりは根源的な問題を提起していることを看過したようだ。

彼の言葉通り、2次大戦時の日本の‘英霊’たちは‘天皇陛下’のために命を懸けたのだが、アメリカ等の
連合軍は故ヒロヒト(裕仁)日王に戦争責任を問わなかった。判っていながらも知らぬ振りをしたマッカー
サー司令部の恩典だった。 万歳の声を聞く事が出来なかった東條英機総理等が戦犯として処刑された。
今になって万歳対象が誰なのかを巡って是非を問わなければならないのなら、2次大戦の戦犯論争も
新しく始作されなければならない。そのようになればマッカーサー司令部によって兔罪符を受けたヒロヒト
前日王も決して自由ではないことを分からなければならない。

折良く日本右翼のボスだと称する渡辺恒雄 読売新聞会長兼主筆が、“ヤスクニ神社は軍国主義を
煽動して礼賛する展示品を羅列した博物館を運営している”との発言で日本国内で小さくない反響を
催していると言う。日本に希望があるという前兆だ。

靖国神社参拝は何時の間にか韓・中・日 3国関係の最初のボタンになってしまった。地下の国王まで呼び出して
饒舌を並べ立てるのなら、‘天皇制’廃止を要求する喊声を呼び覚まし得ることを知らなければならない。
チョ・ビョンチョル論説委員

廃止を目論んで女系支持する人間は工作員そのもの

>>78 名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>特に、上記の２において、何親等にもわたって遡り男系皇位順を比較するなど、
>旧宮家の内部にも波紋を広げ、しかもそれは男系を望む風潮を作り上げて、
>家庭内不和（女子が望まれないことに起因する）を形成させかねない。

既に旧宮家には男系を望む風潮が出来ている。
そもそも、彼らのアイデンティティは「皇位との近さ」なのであり、
それは旧宮家の嫁にも当てはまる。単なる一般人に嫁いだと思ってるヤツはいないだろ？

>この愚は、ただでさえお世継ぎ問題の心労の渦中にあった雅子様の一件で、

雅子にしても、万世一系の家であることを承知で嫁に逝ったわけでしょ。
戒律の厳しい尼寺に入ったようなもの。戒律が時代遅れで厳しくと言うなら、
尼寺に入る意味はない。一般人にしても、尼寺やその尼が厳しい戒律をもっていることに
大きな尊敬の念を抱くのであって、ニート女の楽園であったら、社会的意義も見出されない。

>>79 名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>特にこの点が、憲法を重視する民主主義者を、体裁的でも女系論者にしていった原因と思われます。

二条に「世襲」とある時点で、憲法は完全な民主主義を求めていない。
しかも、この世襲は「dynastic」を日本語に翻訳したものであって、
その意味は「王朝の」という意味。皇室の様式で継承するものだと言ってるわけ。
こういうことも含めたものが現行憲法なのであって、女系論者は
「憲法を重視する民主主義者」などとは言えない。むしろ、共和主義者だろ？

>女系論を歓迎しないわけにはいきません。

「南京大虐殺の被害者は数万人」とか微妙な主張をされるより、
「南京大虐殺の被害者は２００万人だ！」なんてデンパ丸出しのことを言われた方が
南京否定派に有利なわけで、前者を歓迎ってことにはならんぞ。

>そして憲法上、象徴とされる天皇は、男性・女性という性差を含んだ存在ではあり得ませんし、

“The Imperial Throne shall be dynastic ”
＃dynastic：王朝の
なら、王朝（皇室）であるために必須の「男系」も有りだろ？

>民主主義は透明性を要求します。
>密室とは言えないまでも、国民のあずかり知らぬところで、何事でも決定されたり規定されてくることを嫌います。
>また、間接民主主義はその中に、信任という信頼関係をおいて社会を成り立たせ、

透明にしても、国民は全能の存在でも何でもないわけで、難解なことや雑多なことなどは
当然把握しきれない。本来、民主主義が要求してるのは「知られること」であり、
透明性はそのための手段だろう。ゆえに、透明性以前に完全な民主主義要求は満たされないと
考えなきゃならない。そして、そのためにあるものこそ「信任という信頼関係」なんだろ？
で、信頼をもたらすものとして伝統があるわけ。伝統宗教と新興宗教じゃ信頼性において雲泥の差だろ？
その伝統を破壊して、有識者会議とか、よく分からない集団の自由にされるのが、どうして民主的なんだ？

>>84
＞天皇の権威の所以は世界でも他に類を見ない
＞神話につながる万世一系の皇統を現代まで１０００年以上継承してきたこと。
＞その日本の財産をどぶにすてるのがいわゆる女系といわれる混系天皇容認。

＞そもそも当事者の意向も伺わず天皇の継承のあり方を決めるというやりかたは
＞民主的でも近代的でもない。

↓
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17.html
天皇陛下のお誕生日に際しての記者会見の内容（平成１７年１２月１９日　宮殿　石橋の間）

　問３
　　　皇室典範に関する有識者会議が，「女性・女系天皇」容認の方針を打ち出しました。
　　　実現すれば皇室の伝統の一大転換となります。
　　　陛下は，これまで皇室の中で女性が果たしてきた役割を含め，
　　　皇室の伝統とその将来についてどのようにお考えになっているかお聞かせください。

　天皇陛下
　　　皇室の中で女性が果たしてきた役割については私は有形無形に大きなものがあったのではないかと思いますが，
　　　皇室典範との関係で皇室の伝統とその将来についてという質問に関しては，回答を控えようと思います。

　　　私の皇室に対する考え方は，
　　「天皇及び皇族は， 国民と苦楽を共にすることに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，
　　　皇室の在り方として望ましい」ということであり，
　　「またこの在り方が皇室の伝統」ではないかと考えているということです。

　　「女性皇族の存在は，実質的な仕事に加え，公的な場においても私的な場においても，
　　　その場の空気に優しさと温かさを与え，人々の善意や勇気に働きかけるという，
　　　非常に良い要素を含んでいる」と感じています。
　　　その意味でも皇太子妃の健康が現在徐々に快方に向かっていることは喜ばしく，一層の回復を待ち望んでいます。

>>80 名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>彼は男系という仮想の伝統には心酔できても、生身の人間は愛せない存在だといえる。

それは逆。
女性天皇論者は、単に愛子が可愛いから、皇位継承を主張してるわけじゃなく、
愛子が天皇の血筋であるという前提を含めて、言っている。
しかし、愛子が天皇の血筋であるってのは、まったくの妄想。
ここで言う「天皇の血」とは、歴代天皇に代々引き継がれた「血」を言うわけだが、
残念ながら、愛子にはそんなものは一滴も流れていない。今上天皇の血でさえ怪しい。
これは遺伝学からの帰結なわけだが、おまえ、こんなこと知ってたか？
おまえでも知らないのに、国民が知ってるなど想定できない。
要するに、今行われているような国民のアンケートなんかで決める問題ではないってことだ。
一方、男系に関してはＹ染色体のおかげで、証明こそできないにしても、
反証不可能な状態にある。科学は反証可能性だが、神話は反証不可能でいい。
天皇という伝統を国の象徴として掲げていくにはこれで十分。

>これは世論による裁定を必須条件とし、われわれ国民の側もまた、
>人事を尽くして天命を待つ、です。

血筋じゃないってことを知らないだけだから、
「愛子は天皇代々の血筋ではない」と宣伝すりゃ解決だろ？

>>81 名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>男子が４０年間いないという。

人工授精すりゃいいだろ？
何でこういう場合には、伝統的風習を重視するわけ？

>>114：船虫Ｊｒ氏
＞天皇という伝統を国の象徴として掲げていくにはこれで十分。

天皇という伝統（男系）も、今では憲法的存在となっている天皇の前では、
単なる復古趣味でしかないでしょう。

また、日本国憲法が規定する天皇は、国家の象徴であると同時に、国民統合の象徴でもある。
国民からの敬愛、国民への親和、その双方向性が失われるなら、
もはや天皇ではないということ。（>>113）

＞人工授精すりゃいいだろ？

・・・・・その分でいくと、人工知能が天皇でも構わないって口？

今後、科学的な力に助けさせるのも、あるいは仕方ない局面が生じることもあるかもしれないが、
できれば血肉を感じられる存在であってほしい。
それが大方の意見だろうと想像します。

＞男系に関してはＹ染色体のおかげで、証明こそできないにしても、
＞反証不可能な状態にある。科学は反証可能性だが、神話は反証不可能でいい。
＞天皇という伝統を国の象徴として掲げていくにはこれで十分。

男系だから国民が支持してきた、と決め付けるのがそもそも間違いの元。
幕府将軍家の強い江戸時代は、ほとんど無視されどおしだった。
近代皇室制度は、維新に始まっている。
国内統治の必要性もあったが、開国し国際社会と日本が向き合うために、必須とされたのが天皇という存在。

その国際社会（ヨーロッパ）のほうで、立憲君主国は第一子主義に転換した国家も多くなった。
国民から敬愛される王家であることが何よりも重要であるということ。

男系にこだわって、どこぞの見知らぬオヤジが、お血筋でございと登場してくるほうが、
国民の敬愛を一気に失うこと必至。（と思います）

>>111：船虫Ｊｒ氏
＞雅子にしても、万世一系の家であることを承知で嫁に逝ったわけでしょ。

皇太子の「お守りする」の一言があったからでしょ。
また、外務省にいるより皇室外交のほうが、ステージが高くて活躍できると勘違いした節もｱﾘｿだけど・・・・・
ここら辺は訊いてみなきゃわかんない。
（ﾓｿｯﾄ外国での自由時間、多くしたげたほが良いとは思うんけど。）
（ま、オイのｹｺｰﾝのケースでも、なぜか詐欺となじられ続けたりするんけど。←ワザととぼけるの図）;;;

宮内庁に反発した皇太子を見たって、ホントの家族愛を表現したものであって、
最愛の女性を、皇室に嫁いだひとを心苦しくさせるようなことがあってはなるまじという日本男児の訴えでしょ。
従えと命令だけするような伝統や風習は、誰だってそれを嫌うしかないでしょう。

>>112：船虫Ｊｒ氏
＞この世襲は「dynastic」を日本語に翻訳したものであって、
＞その意味は「王朝の」という意味。皇室の様式で継承するものだと言ってるわけ。
＞こういうことも含めたものが現行憲法なのであって、女系論者は
＞「憲法を重視する民主主義者」などとは言えない。むしろ、共和主義者だろ？

参考になった。
ただ、それは「国会の議決した皇室典範の定るところにより、これを継承」とあるんだから、
皇室典範を改正すれば良い、・・・・・って話ですよね。
このレベルでは、共和主義者とか断じられないでしょ。

＞王朝（皇室）であるために必須の「男系」

必須かどうかも「皇室典範の定るところ」に拠るでしょう。

＞透明にしても、・・・・・

頭良いですね。組み立て方に感心させられるわマジ。
でも、
＞信頼をもたらすものとして伝統があるわけ。
という決め付けはおかしいですよ。

伝統が無条件で信頼されてるように想像してらっしゃる。
風雪を耐え忍んできたからこその伝統という、思い入れのあることは理解いたしますが、
どんな伝統だって愛着を失えば、国民はすぐに手放しますよ。
和服着てる人少ないし、チョンマゲしてる人もいない。
皇室とその制度だって同じことでしょう。

すでに皇室制度は憲法の中にある。
その憲法は、国民主権で改変させることも可能です。
国民統合の象徴である限り、国民の側からの愛着と敬愛が条件になってくる。
ならば、皇位継承権を男系男子に限定していること自体、意味を持たなくなる。
dynastic：王朝の、中から、国民が周知し、愛着と敬愛されている方こそ、
皇位継承者となることが望ましい。でしょ？

＞１１７
「象徴天皇制を指示する国民が、代議制民主主義を通じて平和裡に、『天皇制下の共産政体』を容認するかも知れない。
およそ言論の自由の反対概念である共産政権が、文化の連続性を破壊することは言うまでもない。
文化概念としての天皇は崩壊して、狡猾な政治的象徴として利用されるか、のちに捨てられるか、
その命運は決まっている。このような辞退を防ぐには、天皇と軍隊を栄誉の絆で繋いでおくことが急務だ。
その他に確実な防止策はない。」
　
この四十年ちかく前になされた三島さんの預言は、なんと慧眼であったことでしょうか。

tooo ◆s/lQJB6p9w 氏
いいかげん目覚めなよ。憲法オタク。

＞Ｙ染色体

天皇と同じＹ染色体を有する日本人男子は数百万以上もいる。
しかしながら算数によわいウヨッキーはこのことを知らない（ｗ

>>115名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>天皇という伝統（男系）も、今では憲法的存在となっている天皇の前では、
>単なる復古趣味でしかないでしょう。

結局、論点は権威とか価値といったことでいいか？
オレが、伝統（男系）に天皇としての価値があるとするのに対し、
おまえは、理想的な家族像にこそ象徴天皇としての価値があると。

後者（理想的家族）に価値がないと言うつもりはないが、
今回のように、どちらを優先すべきかということになれば、
迷わず、前者（男系という伝統）を選択する。
そのポイントは、男系という伝統は、そのようなものを維持してきた皇室の意図とは関係なく、
単なる「男系という伝統」ではなくなってるという点。
誰だか、旧宮家の一人が、
「女系にするのは法隆寺を鉄筋コンクリートにするようなもの」
と言っていたが、男系という伝統だけでは、「木造という伝統」→「鉄筋」
ということしか出てこない。何度も何度も立て直されても、木造である限り
木造という伝統は守られるが、法隆寺の価値はそれを超えている。
あの建物が、“モノ”として世界最古であり、再建されたレプリカではないことに価値がある。
鹿島建設なんかが昭和に立て直した建物なら、平成に鉄筋にしてもたいした問題にならないだろ？
このような価値は、たとえ共産主義の世の中になって仏教が否定されようが、
失われるものではない。中国とかカンボジアは今さらながら、仏像破壊を後悔してる。
「江戸時代は、ほとんど無視されどおしだった」といっても、その価値が損なわれわけではない。
で、そのような「モノ」が、２千年も維持してきた「天皇（神武天皇）の血」なわけ。
皇室や皇族といった組織は、当人達にはそのつもりはなかっただろうが、そのまま
「天皇（神武天皇）の血」を保持するシステムになっている。
皇室としてきちんと維持してきてるのは、「天皇（神武天皇）の血」としての信頼性が高いし、
もはや自称でしかない家系、例えば「源氏の血」は信頼性に欠ける。
国として認められる「天皇（神武天皇）の血」は、せいぜい旧宮家の範囲だろう。

それで繰り返すが、
皇太子は、「天皇（神武天皇）の血筋」だが、愛子はその範囲外。
鹿島建設なんかが昭和に立て直した建物なら、森林破壊がどーのと言う理由で
鉄筋するという手もありかもしれんが、法隆寺を鉄筋にすれば、もはや法隆寺の価値は無くなる。
法隆寺は、法隆寺という名がついていても、法隆寺として有り難がられることはない。
モノ的に言えば、そこらのお寺となんらかわりない。
天皇もこれと同じで、モノ的にそこらのニートと同じなら、憲法の中で象徴として
特別扱いする価値も権威もなくなるわけ。
デンパ宗教が、法隆寺の偽造物を作って、これを国宝として保護しろとか言い出したとしても
そんなもんを認めるのは、それこそ憲法違反だし、ここに、デンパな物語を介在させて
国民を説得しようとしたとしても、やはり問題外ってことになる。
それと同じように、皇太子夫妻がどこかで捨て子を拾ってきて大切に育てたとして、
そこに国民を感動させる美談が伴っていても、別物は別物だ。天皇にはなれない。
ここには超えられない壁がある。
憲法２条の

The Imperial Throne shall be dynastic and succeeded to in accordance with the Imperial House Law passed by the Diet
「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する」

もそのように読むことができて、
「『dynastic：王朝の』権威が成り立つ範囲で、具体的継承者を国会決議によるルールで決めろ」と。
つまり、国会の権力が及ばない聖域がここにあって、その意味で非民主的であるが、
そのような範囲をないがしろにすれば、国民の支持も得られない。
なぜなら、そのような人物は、鉄筋の法隆寺と同じで、特別の価値も権威も見出されないから。
で、再び繰り返すが、現状でなぜ、男系が支持されないかといえば、単純明快で、

・愛子は天皇の血筋でない（ただの子供）。

ということがまるで認知されてないから。
血筋でない者を（中継ぎではない）天皇にしてもかまわないという国民は
さすがに希だろう？

＞２千年も維持してきた「天皇（神武天皇）の血」
そーいう事信じてる信者が居るからといって
そんな信仰に日本国民が頷いてやる義理はない

>>120
>天皇と同じＹ染色体を有する日本人男子は数百万以上もいる。

おまえ、何を持って「同じ」と言うわけ？
何の定義もなく、ゾウリムシから人間まで、「同じ遺伝子」を持ってるとか言えちゃうぞ。
もちろん、実際の塩基配列には違いがあるわけだが、
塩基配列が一緒なんて言ったら、Ｙ染色体だって染色体であり、超巨大なんだから、
親子でも違いが出る。
こんなんで、「数百万以上もいる」なんて数字出してもナンセンスじゃん。

この議論で普通問題にされるのは、神武天皇という人物の染色体を引く継ぐ者、
つまり、「真性の子孫」というもの。昔、朝鮮人の血を引く者が皇室に入ったことから、
「天皇は朝鮮人の子孫だ」ってな話があったら、遺伝子（染色体）の有無で定義する「真性の子孫」という
意味では、朝鮮人の子孫であることは、まずない（遺伝子は無くなっている）。
このように、モノ的な実体のある子孫かどうかの試算をすれば、概算の平均値で、

「神武天皇の子孫＝４６×人口増加率（渡来人による増加を除く）」

ということになる。これでも数百万なんて数字にはならんし（せいぜい数万人だろ？）、
Ｙ染色体に限れば「１×人口増加率」であって、ほど遠い。
それで、決定的に重要なのは、これはあくまで可能性であって、
誰が真性の子孫であるか分からないってこと。
これは神武の遺伝子が入手不可能なんだから、永久に分からないと言った方がいい。
かろうじて分かるとすれば、皇室の歴史を手がかりにするしかないわけで、
結局>>121で言ったように、皇室の皇位継承順がそのまま反映する形になる。
ただ、古墳からＤＮＡを採ってということで、どうこう言える可能性もあるから、
神話としての反証不可能性を確実なものにするために、今の内にどうにかした方がいいかもしれんが。

>>123
神話は、否定する理由がなければ、そのままにしておくのが「おとな」というもので、
何の根拠もなく、ただ気に入らないからといって否定する方が幼稚。

どうせ象徴なんだから難しく考えなくても、
形だけ天皇制が存続すればいいんじゃない？

イラネ

日本人は血の継承と言うものを大して重視しないから。
大切なのはあくまで家の存続。
天皇皇室が血の継承に拘っても、一般の日本人にあまり関心を持たれないのもそのせいだろう。

神話をそのまま、国の制度の理由にするなんてのは
「おとな」どころか狂信者の発想

あちゃーＹ遺伝子厨房がでてきちゃったよｗ

Ｙ遺伝子厨房は男系派のなかでも疎まれてると早く気づきなさいよｗ

せっかく男系盛り上がってるのに、Ｙ遺伝子なんか持ち出すんじゃねぇ
馬鹿野郎。

>>121 ：船虫Jr 氏
＞結局、論点は権威とか価値といったことでいいか？
＞オレが、伝統（男系）に天皇としての価値があるとするのに対し、
＞おまえは、理想的な家族像にこそ象徴天皇としての価値があると。

単純化されればその方向性でも構わないが、
戦後に作られた印象もある「理想的な家族像」の価値だけに留まらず、
その他諸々の価値を伴いながら、
国民の敬愛を以て成立している、と受け取ってもらいたい。

力点は、国民の敬愛にある。
その判断は、今上陛下ご自身がお示しだ。（>>113）

＞男系という伝統は、そのようなものを維持してきた皇室の意図とは関係なく、
＞単なる「男系という伝統」ではなくなってるという点。

それがあるから、形骸化した伝統という概念に呪縛される男系維持派が発生する、とは理解する。
しかし国民の、現皇室への愛着と敬愛の念は強い。

天皇陛下、皇后陛下、皇太子、秋篠宮、雅子様、紀子様、愛子様、眞子様、佳子様、
そこが国民が知る皇室のほとんどすべてであって、
いまさら、男系を継承しているというだけの存在にしゃしゃり出てこられても、
国民が混乱し迷惑するだけの話だ。

また、そうした人士を皇位継承者として俎上に上げ国民に周知徹底させようとすれば、
どうしても一種強制的にならざるを得なくなるでしょ。
自然でない敬愛など、茶番でしかない。
同時に、今健やかに成長過程にある、愛子様、眞子様、佳子様、その誰もを皇籍離脱させるなら、
国民の悲しみもひとしおだろうということ。

＞中国とかカンボジアは今さらながら、仏像破壊を後悔してる。

完全に揚げ足取りで悪いが、廃仏毀釈運動を広めたのは維新政府だ。
今では国宝となってる唐招提寺五重塔も、何十円かで売られ、あわや消失の危機にあった。・・・金額忘れたｍ（＿＿）ｍ
（伽藍などに付けられてる貴金属類を一気に回収するため。）
維新後に、江戸時代を支配していた仏教的な価値観を、根底から奪おうとしたこともあったということ。

>>122 ：船虫Jr 氏
＞天皇もこれと同じで、モノ的にそこらのニートと同じなら、憲法の中で象徴として
＞特別扱いする価値も権威もなくなるわけ。

国民への愛情を実現するのも、国民から敬愛を受けるのも、
その中身は、皇室教育によって、皇族たる人物に育っているからでしょう。

それが、国民の幸せを願う存在との認識が今上陛下からも示された以上、（>>113）
男系男子にこだわているほうがオカシイ。

国民の過半数てか８割（世論調査による）は、愛子天皇の誕生を心待ちにしている。
それが実現したとき、今度は愛子天皇の王子に期待が集まるのも、目に見えてる。
そうした国民の期待の一切を裏切って、悲話を用意しようとするなら、
伝統とするものの価値それ自体が、国民からは根底的に疑われることになる。

朝廷が社会環境的にも御簾の中にあった時代ならともかく、
オープンな皇室を標榜してきた現代なら、上記のことを推測するのも容易だ。

用意すべきは我々だ。
人事を尽くして天命を待つことが大事だ。

http://www.kunaicho.go.jp/utakai/utakai-h18.html
◇平成１８年歌会始お題「笑み」

　御製（天皇陛下のお歌）
　　トロンハイムの運河を行けば家々の窓より人ら笑みて手を振る

　（英文訳）
　　At Trondheim
　　Cruising along the canal,
　　From the windows
　　Of houses are people
　　Seen smiling and waving hands.

　　平成１７年は、ノルウェーと日本の外交関係が樹立されてからちょうど１００年に当たる年で、
　　両陛下はその年の５月に、国賓として招かれました。
　　この詞は両陛下のトロンハイムご訪問を詠んだもので、
　　トロンハイムはノルウェーの北部地域の古い首都であり、そこで列代の王は戴冠してきました。

　　お歌は、両陛下が皇太子妃メッテ・マーリット殿下といっしょに
　　ボートで運河を巡航したひとときを詠ったものです。

tooo註
　ノルウェー皇太子と結婚したシングルマザー、その人が皇太子妃メッテ・マーリット殿下です。
　その皇太子妃と、天皇皇后両陛下がボートに同乗し、運河をゆっくり進んだとき、
　親愛の情を示してやまない多くのノルウェー国民を目撃されたということでしょう。
　お歌は、現地で実現していた、王家と国民との暖かい交流を思い起こされたものです。
　そのノルウェーは、１９９０年男子だけという王位継承を改め、第一子優先主義を打出した国家です。

>>132
紀宮が降嫁する際に国民はかなしんだか？
悲しんでません。

＞国民の、現皇室への愛着と敬愛の念は強い
むしろ、一般の国民意識としては
昭和天皇からつながる、現皇室以外は皇室と見なさい
というよな感情だろ

念が強い事は確かだが、それには単なる愛着と敬愛
だけでは済まされない、執着とでも言えるものがあるように思うよ

まず価値観があって、それと現状のギャップを埋めるために政治的主張が存在する。
現状はさまざまな政治的主張・運動のせめぎあいの一時的な妥協の結果に過ぎない。だから時間の経過で制度は疲弊し陳腐化する。
現状の制度をかたくなに守ろうとするのは役人だけｗ

toooは貧乏ニートのくせして、現憲法・現天皇家の擁護それ自体を目的に議論してるところが痛い。理屈をひねればひねるほど矛盾が出てくる。

>>132
おぉ、ｔｏｏｏは女系派なんか、うんうん。

天皇をないがしろにしたり貶めるようなことするとばちが当たると思う。
マッカーサーや角栄も没落したし根拠はないけどそういうことはあるよ。

>>138：Ｓ−ＲＡＭ 氏
おひさ〜。

>>135
＞紀宮が降嫁する際に国民はかなしんだか？
＞悲しんでません。

それは愛子ちゃんがいるから。
今上天皇−−皇太子−−愛子ちゃん、の路線が敷かれて国民が安心できてるから。

愛子ちゃんがいなかったら、大丈夫かよ？って心配が上がったか、
少なくとも、皇室がさびしく思える状態にはなる（んじゃないかな？）

>>137
あのな、
＞ニート
は当たってない。
＞貧乏
は当たってるけどな。OTL


またね〜＞皆さん
・・・・・誰も待ってないか（苦ｗ

>>137
現憲法はしらんがtoooが
＞現天皇家の擁護それ自体を目的
にしてるのは確かだろうね

toooの思想の元となっている歴史の把握については、大雑把というか
危なっかしいというか、地に足がついていないﾄｺﾛも多々あるんだが
今回の件で滅亡確定の旧来の皇国史観に拠らない
右より皇室支持派として
俺は結構注目してるんだけどね

>>140
国民は愛子を含んだ皇太子ファミリーには非常な違和感を抱いているよ。
男系派が盛り返してるのもそういう世論を背景にしての事。もうちょっと外に出たほうが良い

＞男系派が盛り返してる
どこで？

＞愛子を含んだ皇太子ファミリーには非常な違和感を抱いている
隔離板に浸っていないで、外に出た方がｲｲのはあなただと思われ

>>139
そういうのはオカルト板で頼む

>>143
お前、普通にヤバイよｗ
スポ−ツ新聞しか読んでないのか？

>>127
日本はファミリーネームだからな。
中韓式を理解しろと言ってもそれは無理な話だ。

世論調査で女系容認が7割居るのも理解できる。

>>143
男系派議員が動いたり、週刊誌で皇太子夫妻の離婚が話題になったりしてるだろ？
女性週刊誌ですら擁護の勢いがかなり弱まった。

一番顕著なのは、ネットウヨ分布率が高いニュー速+板でも皇太子夫妻擁護のレスが激減した事。

>>141
あいつは無知なアホだろ

男系議員の悪あがきは今にはじまった事でなく
週刊誌ではむしろ離婚ﾈﾀを仕掛けたのは誰だって話しもあり
女性週刊誌なぞ読んでないが宣伝見出しを見る限り
擁護満載

で、鬼女系の毎度おなじみ妬み煽りﾚｽしかつかないのに
ｽﾚ立てるだけ馬鹿馬鹿しい
つーか、皇太子夫妻が嫌いだから男系っつーのもまた
八木を超える電波ﾚﾍﾞﾙだよなぁｗ

多少ｽﾞﾚはするが、解らない事を学ぼうとする意志を示す
toooのそゆとこは評価できる

なんで劣化奇形遺伝子のクズ皇族の血を維持したいのやら

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最近朝のニュースでも女系と女性の違いを論じるようになってきたね。
女系は拙速だと。

良い傾向だと思う

だが廃止論は一向にニュースになっていない・・・。

俺は共和制支持だが、周りには結構いるよ。
まあ、沈黙の少数派だがなw

自分が少数派だと認識している貴方はこの板の多くの廃止論者よりも数段まともですよ

日本人拉致に加担した
土台人ラーメン屋の奴
今日ものうのうと店を開けてけつかる

>>155
同士だ。

日本に一番必要なのは一刻も早い道州制の採用と、政党とは一線を置いて
強力なリーダシップを持った大統領による共和制だと思う。
政体としてはフランスの第五共和制のように首相も置く形がいい。
そして大統領の権限は米仏のいいとこ取りで、議会の議決に対する拒否権
を持ち、議会には大統領を罷免する権利を与えない。

皇室典範改正はともかく、道州制について国民の広い合意を得て・・・。
などと悠長なことを言っていたら何も決まらない。
大統領がこれで行くといったらそれが反映される
スピーディな意思決定が必要だと思う。

日本が共和制になった場合、象徴天皇制は有名無実化する。
なぜならば統合の象徴は大統領その人なのだから。

初代大統領に小泉純一郎か石原慎太郎が就任可能なうちに
政体を変更する必要がある。

>>153
>女系は拙速だと。

拙速論は男系論者にとって諸刃の剣で
男系維持の望みである旧宮家復帰も進められないって事になる。

宮家復帰なら言うまでもなく１日でも早く復帰をして帝王学を学ばせなければならない。
そう時間はないはずなんだけどね。

旧宮家復帰論は男系維持論者の本懐とはかけ離れてると思う。
これは、旧宮家の皇籍離脱を東京裁判と同質に捉えて、戦犯の名誉回復と
旧宮家復帰を同列にしようとする、八木等自由主義史観をベースにした
「つくる会」、「日本会議」の面々の意向であって、男系維持の方法＝宮家復帰ではない。

そもそも、皇室会議の決定によって皇室典範に基づいて離脱した宮家を
復帰させるなどと言うのは、彼等が言う「十分な議論で国民の広い合意
を得て」などと言っていたら実現しないわけで、こういう状況だから
八木は、「特別立法」を制定しろなどという実現不可能な事を言う。

そもそも男子・男系にするもっともシンプルで迅速な方法は、
皇室典範９条の養子の部分を改正すればいいだけの話。
今回の改正案は長子優先と明記されているのだから、
今回の改正案を通した上で、敬宮内親王より年長の男子を養子にすれば
本懐は遂げることが出来る。

又、三代ルールに基づいて誰に資格があって誰に資格がないのかを
明確にしない（三代ルール自体をスルー）事自体、彼等の言う伝統云々という
言葉に胡散臭さを感じる。
利権目的で行動しているとしか思えないね。

＞１日でも早く復帰をして帝王学を学ば
時間なんざたっぷりある。
何も現時点でいる男系男子が天皇になる必要はない。
旧宮家復帰なら、
現在の男系男子の子が皇位を継げばいい。


そもそも女系論者は帝王学の教育を急ぐから早く決めろとか言ってるようだが、
理由にならんよそんなの。仮に教育上不都合があるとして、
たったの一代の不都合を理由に、１２５代の伝統をひっくり返すなんておかしいだろ。
国事行為その他に問題が出るなら、摂政を立てればよい。
各種行事にしろ外国親善にしろ一時キャンセルしたって一向かまわん。
昔と違って今は情報・通信技術も利用できる。
なぜ帝王学帝王学とこだわる？摂政で十分機能するだろ？

>>160
小泉は、そーいう皇国史観がｷﾞﾄｷﾞﾄ絡んでくる歴史認識問題を
ばっさり構造改革しちゃいたいんだろうね

>>161
全ては愛子天皇〜愛子様の子という道筋を作るため。帝王学云々は取って付けた理由。
今上陛下にもしもの事があり秋篠宮様が東宮となった後で典範変えても
愛子様が皇位に就けるかわからない
愛子様の系統に皇位を担保するが為の拙速。

はやく帝王切開しろってのｗ

>>127
>日本人は血の継承と言うものを大して重視しないから。

してるよ。時代劇やらでも「隠し子」なんて話が普通に受け入れられてるじゃん。
それに、血の引き継ぎを絶やさず維持してきた家と、そうでない家を
それぞれ、考慮の対象にした場合、重視の度合いは当然違ってくる。
法隆寺と何度も立て直された建築物とでは、鉄筋にしていいかどうかの
判断は変わってくるだろ？これは日本人だからってことではない。
イスラム教のヤツでも普遍的に法隆寺に価値を見出す。

それと、血の継承ってのは科学的な事実でもあって、
例えばダーウィン型の進化を重視するかのと同じ。
キリスト教原理主義者や昔の共産党はまるで重視しないが、
それには自身の主義主張と一致しないということと同じくらい
科学的事実に対する不見識がある。バリバリの共産主義者でも、
まともな理性があれば、ダーウィン型の進化論を認める。
偉そうに「日本人は血の継承と言うものを大して重視しないから」
と言うのは、実は「日本人は科学音痴だから」と言ってるという側面もある。

>>128
>神話をそのまま、国の制度の理由にするなんてのは
>「おとな」どころか狂信者の発想

建国神話のない国なんてあるか？
各国それぞれ、独自の物語があるじゃん。
それが「神話」であっても、というか神話であるからこそ、
国家の安定に寄与し、害悪はほとんどない。
こういうのを「神話だ」という理由だけで破棄するのはアホってもの。

余談だが、戦後日本の建国神話は
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
こういうもんなんだが、怪しいどころかウソじゃん。
しかも、害悪出まくり。
こういうのをみて見ぬふりしながら、神武天皇の神話を
攻撃するなんて逝かれてるとしか思えんが？

廃止論者って科学的に無知な人が多いよ。おそらく相対論が何かさえよく知らないだろう。（ｗ

>>132名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>戦後に作られた印象もある「理想的な家族像」の価値だけに留まらず、
>その他諸々の価値を伴いながら、
>国民の敬愛を以て成立している、と受け取ってもらいたい。

国民の敬愛を受けることは、まったく結構なことだが、
それを天皇であるための必要条件であるかのように言うのは間違い。
これは、

>その判断は、今上陛下ご自身がお示しだ。（>>113）

と、当人が言ったとしても、そうだぞ。
人間関係なんだからな。「自分に厳しく他人に甘く」ってのが基本だ。

世襲制である以上、どんな人物が皇位継承者になるか分からない。
人気投票で決める共和制ではないわけ。
幸運にも、今のところ、天皇はたいした人格者のようだが、
こんな幸運が続くと期待する理由はない。そうなると、
皇室に生まれた子供は、無理矢理人格者に改造させらるようなことになる。
雅子の悩みにしてもそうだろ？
何で立派な女性じゃないとダメだとか要求するわけ？
世襲制でありながら、共和制のごとく人気を要求するってのが矛盾した話なわけだろ？

「理想的な家族像」を賞賛するのはかまわないし、皇室や宮内庁はそれを目指すべきだろう。
しかし、そこから、「理想的ではないとダメ」と飛躍するのは間違い。
人間関係における一般道徳に照らしても間違い（何で人格者じゃないと隣人を愛せないわけ？）だし、
国民の敬愛を以て天皇の成立要件にするのは、憲法違反である。
せいぜい、皇室典範３条にあるような、一般人なら普通にクリアする程度の条件を課せるだけ。

>>133名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>完全に揚げ足取りで悪いが、廃仏毀釈運動を広めたのは維新政府だ。

揚げ足取りというより、反論になってない。
日本（代表＝おまえ）は後悔してるだろ？

>それが、国民の幸せを願う存在との認識が今上陛下からも示された以上、（>>113）
>男系男子にこだわているほうがオカシイ。

上記。憲法違反（第二条）
外国人の人権と同様の理屈で、憲法の人権思想にも反する。

>国民の過半数てか８割（世論調査による）は、愛子天皇の誕生を心待ちにしている。

だから、単純に、国民は「愛子は天皇の血統ではない」という事実を知らないだけ。
オレが２ｃｈで調査しても、
「愛子は、歴代天皇の血を引いているか？」
という問いに間違った答えを言うヤツばかり。

神武はワニの子孫ｗ

日本は共和制にして統合の象徴を大統領に変えれば済むだけの話。
伝統云々言ってたら道州制にもならないぞ。
国民の広い合意など不要。大統領が全ての決定権を握るスピーディな
意思決定が出来る国にならんもんかな。

>>165
重視されてたのは、家つか一族郎党を路頭に迷わせないだけの器量
実子だろうが無能であれば廃嫡し
有能な養子をむかえる話なんざごまんとあった

>>166
神話は神話としてだけ語ってろって事であり
それに基づいて国の制度を作るなんざ狂信者の発想だってのは
理解できてるんだな？

でだ、現代の一般国民は、男系を理解していないなんつーレベルでなく
さらに進んで
昭和天皇の血筋である者こそが皇族であり
その血筋以外が天皇になるのは望まない
てな意識であると思うね

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>>172
>昭和天皇の血筋である者こそが皇族であり
>その血筋以外が天皇になるのは望まない
>てな意識であると思うね

なるほど。そうすると天皇は今二代目なんだ。
なんか権威もへったくれもない感じになるな。
左派が女系容認を推進する理由がわかったよ。

>昭和天皇の血筋である者こそが皇族であり
その血筋以外が天皇になるのは望まない
てな意識であると思うね

直系より男系優先を唱える者は、既に声高にクレームを挙げる
機会を何度も見過ごしているわけで、それを今になって
過去の伝統などと言うのは利権目的としか思えないんだよな。

まず、皇室が一般家庭と同じ価値観になる端緒が、正田美智子さんの
皇族入りだが、まずはここで疑義を唱えるべきだった。
なぜならば、正田美智子さんはこれまでの皇室の伝統を変え、
皇子を手元で育てた。
この旧来の慣習の変更は、実は非常に大きな意味合いを持つもので、
天皇家の価値観が一般家庭の価値観と同質になったわけだが、
これを見過ごしたのはおおいなる失策だった。
それが、172の下３行。過去がどうあれ、であるべきだ論がどうあれ、
「話をすれば国民は直系より男系だと分かってくれるはず」などと
言うのはファンタジーの世界になってしまった。

もうひとつ、その時代には俺は産まれていないと言う諸氏に言いたいのは、
先の黒田清子さんの結婚披露宴に今上天皇陛下が出席したが、
これも重大な慣例破りであり、これに強硬に反対すべきが、
伝統重視、男系絶対を語る者としての責務なのではないか？

アメリカに戦争負けたのがそもそもの躓き。
西洋の猿真似に突っ込みすぎた「維新」がそもそもの躓き。
ああ、覆水盆にかえらず。
真性右翼よ、 今こそ大いなる失地回復戦争に突入だ!!

>>174
皇室典範改正も「断絶説」に準拠してるしね
で、そーいう一般国民の感覚はむしろ当然だと思う

>>175
＞今になって過去の伝統などと言うのは利権目的
男系派の思想の根幹たる皇国史観滅亡の危機だから
そりゃ必死でしょ

つか、小泉が「靖国を外交ｶｰﾄﾞにしない」と言った時に
その狙い所を見抜くべきだったんだろうね

今回の小泉首相の態度を見るにつけ、郵政民営化同様、アメリカの影を
感じるね。
アメリカは民主主義を広めると言っているけどその実は、サウジアラビア然り、かつてのピノチェト然り、親米であれば民主的であろうがなかろうが
問題ないわけで、逆にその地域において世俗的な部類に入るかつてのイラクや、リビアは独裁だと言われて敵視された。

考えてみればアメリカが日本について一番懸念するとしたら、
皇国史観の復活なわけで、既に戦後６０年経って、国民統合のための
天皇制という意味合いが随分ち変化した現状、この辺りで政体を
アメリカが望むものに変えたいということなんだろうね。

ｱﾒﾘｶの望むのって、ｱﾒﾘｶ大衆文化素晴らしすって
ｲﾊﾟｰｲ物を買ってくれｱﾒﾘｶの経済に寄与してくる国であり
そーいう国なら、ﾍﾞｰｽが共産だろうが独裁だろうが
反米を露骨に打ち出してさえこなきゃなんだって
おｋってのが本音でしょ

で、小泉は戦後日本にいじましくしがみついて
何かと外交問題の火種をまき散らしやがる日本会議だの
皇国史観ﾍﾞｰｽの連中を
この際、がっつり構造改革しとこうって腹なのかもな

>>172
だから、血の繋がりが重視される場合もあれば、
能力（とか）が重視される場合もある。
日本人としては、どちらにも価値を認めるってことだろが。
血の繋がりより、能力が優先されたケースをいくら持ち出しても、
これは、否定できんだろ？水掛け論に走るな。

で、後半と>>168で言ったように、

・天皇に関しては血筋は無視できない。
・いくら能力が高くても、血の繋がりがなければ天皇とは認められない。
・これを否定してしまえば、もはや共和制であって世襲制ではない。

現状において、愛子が支持されてるのは、「血の繋がり」のなんたるかが
理解されてないだけ。愛子は、今上天皇との血の繋がりでさえ無い可能性がある。
女系派がなんと言おうが、建国以来続いてきたというのが天皇権威の源であり、
その歴代天皇との「血の繋がり」に関しては、今上天皇、皇太子ともにあるが、
愛子には無い。

>それに基づいて国の制度を作るなんざ狂信者の発想だってのは
>理解できてるんだな？

だから、「百利あって一害無し」なら、神話だろうと拒絶する理由はないだろ？
天皇制のどこが害悪なんだ？

>>174
>>昭和天皇の血筋である者こそが皇族であり
>左派が女系容認を推進する理由がわかったよ。

何かよく知らんが、
「愛子が昭和天皇の血を引いてる保証なんてないっての」
だぞ？

>>180
血統に拘るこそ伝統だっつーのが勘違いだと指摘してやっただけ

で、愛子は昭和天皇の曾孫だ、つー「血の繋がり」が理解されていて
一般国民はそれ以上の繋がりなんざ気にしていない
つか、それこそが最重要な繋がりだと考えている　っつー話

＞天皇制のどこが害悪
天皇制を万世一系とか神話で語り、それ故に尊べとかいう狂信者が
害悪だよなって話

でだ
＞愛子が昭和天皇の血を引いてる保証なんてない
それを言うなら、これまでの血統とやらも全くの無保証だぜｗ
でだ、鬼女板ﾊﾞﾊﾞｧ並の妄想は以降無視

>>124
>>天皇と同じＹ染色体を有する日本人男子は数百万以上もいる。
>おまえ、何を持って「同じ」と言うわけ？

もちろん塩基配列。

詳しくは下の本を読め。
日本人のY染色体が数種類に分類されている。
君の言ってることはまったくの嘘！

Y染色体からみた日本人 岩波科学ライブラリー
中堀 豊 (著)

女系天皇容認に諸手を挙げて喜んでいるのは

　天　皇　制　反　対　派　の　皆　さ　ん　で　す

天皇制反対派とはつまり、
左翼政党、クリスチャン左派、親中派、親韓派、親朝派、フェミニストです。
「天皇制反対派=女系天皇容認派」である彼らは
「北朝鮮の拉致は無い」と言っていましたね。
北朝鮮への食料支援にも熱心でした。
外国人参政権＆人権擁護法実現に向けて工作に勤しみ、護憲を叫び、九条死守にも熱心です。
「アジア諸国との友好」も声高に叫び、靖国神社参拝にも反対してますね。
そしてここにきて「女系天皇」ですよ。
つまり

　女系天皇容認派の皆さんは、　売　国　奴　だということです。

男系天皇制は、2千年以上続いてきた「歴史的伝統」です。
時代によって左右されること無い、民主主義から超越した「歴史的伝統」です。
首相を選ぶように天皇を選ぶことは、「民主主義」の名のもとに「歴史的伝統」を破壊することです。

上に挙げた売国奴の皆さんは日本の歴史的伝統を破壊することにも熱心でしたね。

おいおい、象徴天皇制j廃止＝売国奴とはお笑いだな。

世界に立憲君主制の国がいくつあるのか？
考えたら今後、日本がどう変わるべきかは理解できると
思うんだが？
むしろ、頑なに皇国史観を盾に天皇制にしがみつく輩こそが
売国だと思うが。

日本にとって必要なのは、一刻も早く道州制を採用し、
大統領を置いた共和制になること。
国民統合の象徴は天皇ではなく大統領が勤めればいい。

>>185
天皇陛下が大統領になれば問題解決。

>>168：船虫Jr 氏
＞国民の敬愛を天皇であるための必要条件であるかのように言うのは間違い。
＞今上陛下当人が言ったとしても、そうだぞ。
＞世襲制である以上、どんな人物が皇位継承者になるか分からない。
＞人気投票で決める共和制ではないわけ。

政治的な実権を持たない天皇が、選挙で選ばれるような存在ではないことは当然。
ただし、
＞幸運にも、今のところ、天皇はたいした人格者のようだが、
＞こんな幸運が続くと期待する理由はない。
と危惧されたような、国民の幸福を願うことができないような人が天皇となるなら、
国民からは一切の敬愛も失われるだろうし、愛着すら国民は喪失するでしょ。
（マゾヒスティックに奴隷的でしかない一部の国民は別として）

＞皇室に生まれた子供は、無理矢理人格者に改造させらるようなことになる。

国民のための行事をお役目として行使していただくのだから、
人格者とまで高望みしないまでも、少なくとも、
天皇という行為、皇族であることを国民のために行っている、という意識は望みたい。

＞雅子の悩みにしてもそうだろ？
＞何で立派な女性じゃないとダメだとか要求するわけ？

オイも、２ｃｈ上で一時期目立ったそんな馬鹿げた抗議（てか誹謗）の声に対しては、
少なからず反感を持ってきました。
外野から非難しようとするのは、いくら言論が自由だといっても不遜だし軽佻。
何よりも、皇太子の選んだ女性であるということが大事。

＞世襲制でありながら、共和制のごとく人気を要求するってのが矛盾した話なわけだろ？

人気は後からついてまわるもの。
天皇であるというだけで、国民の耳目は集中する。

今国民は、やがての愛子天皇を待望している。
しかしそれだけでは不十分。
愛子天皇の皇太子あるいは皇女まで天皇となることを保証してこそ、
天皇として十全にご活躍いただけるんだ。（と想像します）

そのことは今の皇太子だって同様。
天皇となる星のもとに生まれてきたから、日本や世界の各地へと忙しく行事をこなす。
また、雅子様、愛子様を得て、日常の激務に耐える。
しかし、いざ天皇となったら、どうだろう？
愛子天皇を待望する圧倒的大多数の国民の声があるから、大丈夫だろうとは思うけど、
男系男子に限ってきた皇室典範を楯に、愛子天皇の成立が忌避されるような事態になったら、
国民のための激務をこちら（国民）が期待するよーなわけにいくのだろうか？

古くは１９８２年に三笠宮寛仁親王殿下が皇籍離脱を希望した事件があった。
憶測（邪推？）でしかないけど、当時結婚（外務大臣麻生太郎氏の妹の信子さんと）して一女を儲けたあたりで、
自由時間をよっぽど欲したんだろうと思う。（ちゃうかな？）
子供とあちょぶのはたのちーからね。
ただでさえ国家と国民のために費やされてしまう皇族の時間なのだから、
今上天皇が皇太子時代に望んでたという「９時から５時までだけ天皇をやりたい」なんて発言が、
実現する状態じゃないのは明白。（美智子妃殿下の力も大きかったんだと思う）

その時、抵当となるのは、何だろう？
一刻も早く、安心できる路線を国民（国会）の側が用意することが、
皇室制度の安定的な維持のために最重要なんだと思います。
（混迷を受けて？、２ｃｈ上では廃止論のスレ立てが多発したりしてっし〜）

記者「典範改正に反対する議員は総理にふさわしくないですか？」
小泉「反対する人いないでしょｗ」

本日報道ステーションより。

小泉脅し＆煽り
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!！

>>182
>血統に拘るこそ伝統だっつーのが勘違いだと指摘してやっただけ

指摘になってねーだろが。誰も「血統だけが世襲伝統の全てだ」なんて言ってない。
昔から、血統という観点はあったの事実じゃんか。
それと、何度も言うように、決定的なのは法隆寺。
昔から「この建物は再建せずに残そう」なんて発想はなかったかもしれんが、
結果として世界最古の木造建築物になってしまえば、「再建せず、このまま残そう」
って話になるだろが。結果として価値や権威が出ちまったわけ。

>で、愛子は昭和天皇の曾孫だ、つー「血の繋がり」が理解されていて

だから、そんなのは「天皇は朝鮮人（桓武天皇の生母）の子孫だ」と同じレベルの迷信だって。
一般のヤツは、「血は代々薄まるかもしれんが、なくならない」と考えてる。
確かに、「血」が無数の分子からなる液体のようなものなら、そうだろう（世代毎に半分）が
染色体単位になってるという事実を考慮すれば、「１／４６を保有してるか、何もないか」
ということが容易に理解される。そして、遺伝学的に言えば、１０世代も立てば純系。
これは遺伝学では常識なんだが、世間の常識にはなってない。世間は染色体を考慮していないからな。

おまえは曾孫という事実を「血の繋がり」と表現してるだけで、
実体のとしての繋がりなどまったく考慮してないだろ？
こんなの「血の繋がりがある者」というより、単に「曾孫という関係がある者」
あるいは、「同じ家系の者」ってだけのこと。事実を無視して
「血の繋がりがある」と妄想していられるぶんにはいいが、
事実を知る者にはウソであることが丸わかりなんだから、今は良くても
未来の日本人にバカにされるだけだぞ。

>>182
>>皇制のどこが害悪
>天皇制を万世一系とか神話で語り、それ故に尊べとかいう狂信者が
>害悪だよなって話

おまえが勝手にウソだと決め付けて、デンパ扱いしてるだけじゃん。
健全な神話は証明できない一方で、ウソ認定もできない。
それ自体に害悪はないんだから、信じるかどうかは個人の自由。
日本人は伝統的にそれを信仰してきた。信仰なんだから、別に強制してない。
何の根拠もなくウソだと決め付けているヤツの不満なんか知らねーよ。

>＞愛子が昭和天皇の血を引いてる保証なんてない
>それを言うなら、これまでの血統とやらも全くの無保証だぜｗ

おまえはまるで分かってないな。

歴史学者がする仕事：天皇は万世一系
遺伝学者がする仕事：それに基づいて、遺伝学的な考察をする。

遺伝学者「万世一系なら、血の引き継ぎは確実」
　　　　「しかし、愛子は昭和天皇ですら、保証できないし、
　　　　　歴代ということでは、絶望的に引いてない」

古墳を暴く訳じゃないんだから、歴史学者がすることに関しては知ったこっちゃねーよ。
遺伝子検査において遺伝学者が親子判別をするといっても、提出された資料が
当人ものかどうか（ウソをついてないか）なんか保証しないだろ？
まとめれば、

・歴史学では、確かに証明などできない。しかし、永遠に否定できないだろうことも理解されている。
・遺伝学では、皇太子を認定する一方で、愛子に関しては完全に否定してしまう。
∴皇太子なら万世一系神話は神話として成り立つ（反証不可能）が、愛子なら神話崩壊（完全否定）。

>>183
>>>天皇と同じＹ染色体を有する日本人男子は数百万以上もいる。
>>おまえ、何を持って「同じ」と言うわけ？
>もちろん塩基配列。

だから、ある短い領域（１０塩基対とか）でよければ、人類皆同じってことも有りだし、
全配列（６千万）を「オレだけで、他に同じモノはない」ってことも有りだ。
http://snp.ims.u-tokyo.ac.jp/index_ja.html
何をもって「同じ」とするかを定義しなきゃ、話にならんだろっての。

>日本人のY染色体が数種類に分類されている。
>君の言ってることはまったくの嘘！
>Y染色体からみた日本人 岩波科学ライブラリー
>中堀 豊 (著)

http://kisosuu.cocolog-nifty.com/zakki/2004/09/post_42.html
↑こういう話でも、「同じものとして分類された染色体」は「同じ」ではないわけ。
ある観点で分別できるからって、「だから何なの？」ってことだ。
適当な分類にたぶらかされて、妄想を拡大させるな。

まあまあ

水着アイドルでも見て落ち着こうぜ

http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

小泉の糞はそんなに日本の大統領になりたいんか？

警察の力で平和憲法や市民派サヨクを守るべき

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1139041850/l50
警察の力で平和憲法や市民派サヨクを守るべき

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1139041850/l50
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警察の力で平和憲法や市民派サヨクを守るべき

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1139041850/l50
警察の力で平和憲法や市民派サヨクを守るべき

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1139041850/l50

>>187名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>と危惧されたような、国民の幸福を願うことができないような人が天皇となるなら、
>国民からは一切の敬愛も失われるだろうし、愛着すら国民は喪失するでしょ。

例えば天皇が不幸にも池沼だったとして、それで日本人ってのは、
天皇に対する敬愛を失うのか？
池沼なんて、テレビでも盛んに出てきてるが、みんな愛情を持って見てるじゃん。
キリスト教じゃないが、隣人を愛するのに、隣人が優秀な人物である必要ないわけだろ？
もっとも、優秀であるに超したことはないが、それは幸運なこと（贅沢もの）であるとすべきだろ。
しかも、池沼とかだったら天皇になれないわけだし、妙な悪事に手を染めることもまずあり得ない。
「普通レベルの人物」という線は確保してるわけ。
それ以上のものを望むってのかおかしいじゃないのか？

>天皇という行為、皇族であることを国民のために行っている、という意識は望みたい。

大正天皇だって、それくらいの意識表明はする。
国民の前で、わざわざ反感買うようなことを言う「普通レベルの人物」なんていない。

>>188名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>愛子天皇の皇太子あるいは皇女まで天皇となることを保証してこそ、
>天皇として十全にご活躍いただけるんだ。（と想像します）

これも過剰な期待が前提にある。最低限のことをしてくれれば、
それ以上の活躍など要求すべきものではない。

>>196
天皇が「優秀」であった時ってのは、日本人が地獄の苦しみを負っていた時期じゃない？
優秀な人であればあるほど、「象徴天皇」にしておくには惜しいってことになる。

え、オリなんか不敬なことをカキコしたか．．．他意は無い、他意は。
平成の世は平和でなかなか快適である。

元々天皇制廃止派なら、男系派、女系派の影に隠れてないで「これを機会に廃止
ではどうか？」って言えばいいんだよな。共和制にするにしても、どういう形が
いいか考えなくちゃいけないんだから、堂々と共和制論議を始めればいいんだよ。

個人的には男系派で共和制支持派だな。伝統のみが拠り所の天皇家が（男系相続
という）伝統を失ったら象徴として持ち続ける価値を感じないから、共和制がいい。
でも今は旧宮家の復活又はそこからの養子などで幾らでも男系を続ける方法がある
と思うから（何で女系派はこういう方法を頭ごなしに否定するのかわからない）、
それで続けるのがベストだと思う。共和制について今まで全く考えてこなかった
現在の日本がすぐに共和制に移行するのはムリ。で、男系で続けるにしても共和制
論議をオープンにすればいいんだよ。それが天皇制にとっての本物の進歩だと思うな。

イヤなのは女系によるポピュリズム新王朝だよ。くだらないよ。存在の基盤は当てに
ならない（マスコミ頼りの）「国民の支持」のみという代物。「国民の支持」なんて
あるかどうか正確にはわからないんだから。これの寿命は長くないと思うけど、
愛子様以後数十年はつき合わされるんだよね・・・。

>>198
私のような、一介の小市民であれば２ちゃんで声だかに廃止も主張できるけど。
仮にも国会議員が天皇制廃止を主張したら、その党派は大変なことになるかもね。

天皇が日本のタブーたるゆえんであろう。
ヘタレの日共なんぞに期待するのはバカってもんだし、あいつらが天皇制を認めて
くれて、２ちゃんでの廃止論は逆にやり易くなった。

まずは、特定の既成政党に拠らない廃止論議が進んでいくことを期待したい。

特定の既成政党にも拠らないんだから廃止論議は国政上存在しない。（ｗ

>>200
表面上無いってことで今は良い。
それより、天皇への批評、天皇制への批評をタブー視する状況から脱却することが肝心
であり、それが成されれば、なだれをうつことだろう。

>>198
>イヤなのは女系によるポピュリズム新王朝だよ。

言わんとしてる事は解るけど実際には男系維持するとしても国民の広範な支持がなければ
もはや成立しない。
皇室典範と言う「法律」を改正しないと存続の道はないという時点で
「臣民」が「王」に向かって命令する形となる逆転現象が起きてる。
すでに天皇制は変質してるんだよ。

　■　■「女系天皇」という妄想 ■　■

皇統は初代・神武天皇から125代に渡って続いてきた。
その間、一つの例外もなく、皇位は男系に継承されてきた。
皇統は男系に継承されるものである。そして皇統外の者は
天皇に成り得ない。
男系とは父方に天皇の血を引くということであり、
歴代天皇の父を辿ると必ず神武天皇へと繋がる。
今上天皇も、父君を昭和天皇、大正天皇…と辿っていくと神武天皇に繋がる。

愛子さまも皇統を受け継いでいるので天皇になり得る。
しかし愛子さまのお子様は、父を辿っても神武天皇に繋がら
ないので皇統外であり、天皇に成り得ない。
これを皇位継承権があるものと勝手に見なして天皇に仕立て上げ
ようというのが「女系天皇」容認派の考えである。

男系の血統は途絶えた訳ではない。努力次第で皇統を未来へと
保てるのに、政府は無理のあるルール変更をして天皇を壊そうとしている。

男系堅持こそ日本を過去から未来へと、時を超えて繋ぐ万世一系の根拠であり、天皇護持の本質です。
先祖が何よりも大切に守ってきたもの、日本の心を私達は後世へと受け継がなくてはいけない

>男系維持するとしても国民の広範な支持がなければ
具体案もないのに支持しようが無いだろう。
少なくとも男系維持を訴えている政治家さんは旧宮家の復帰すら言ってないわけで、
男系に固執すれば天皇制は愛子様で終了。
今の男系派はそう言っているも同然だ。

>>203
なんなら、今上天皇のＹ遺伝子を解析しておいて、一般国民の有志
のＹ遺伝子から一致するのを選ぶか？？

それで君の気が済むならばだが。

>>203
>先祖が何よりも大切に守ってきたもの、
いやいや守ってきたのは皇室が自力で守ってきたのであって、
我々民間人の先祖はノータッチだが。

安倍なり麻生なりが総理になって有識者会議のメンバーを入れ替えて
男系維持の答申出させて一気に国会通してしまおうとするんじゃないの？
その時には間違っても「拙速だ」なんて台詞は言わないと思う。

平沼にしろ安倍にしろ麻生にしろ、
男系維持の為の具体案を示さない限り国民の理解は得られない。
国民の目には天皇制の消滅を画策する朝敵と映るだけだな。

>>206
おいおい一応普通の日本人なら大抵、源氏か平氏の子孫なんだよ。
そーゆう無知蒙昧だからチョソとかいわれるんだよ。

>>209
うちは先祖代々由緒正しい新撰組にも参加しなかった多摩の百姓なんでな。
よしんば源平の子孫だったとしても天子様に関われるようなちいだった事はあるまい。

>>210
あんた平氏と源氏の意味わかってんの？一応みな元は皇族だったんだよｗ
そんな事だからチョソとかいわれるんだよ。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　皇族全員滅びますように♪
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

日本の先住民っつたらアイヌとか琉球民族とかだろ？
それ以外は大抵源氏か平氏の子孫なんじゃねーの？

明治時代に一般人にも苗字が許された時、家系図を作るのが流行った事が有ったらしいが、
そういうのは大抵眉唾だと言う話だが。
よしんば先祖が源平だったとしたって、先祖がそうだ、って時点で天皇の継承には無関係な立場に成り下がっているわけだが。

話がそれたな、
で、男系維持派の政治化の皆さん、男系維持の為の具体案まだー？

女系を容認することは天皇制廃止への機運を盛り上げるための
１歩。これを認めさすことで、皇室・天皇崇拝者の支持力を
弱めさせられる。

男系または女系の劣化奇形遺伝子保存会の皆様、ご苦労様です。


両方ともｷﾓｲので死んでください＞＜

女系宮家をつくるにしても、女帝を立てるにしても典範改正が必要なんだよね。
そこまでして、くだらない新王朝つくるのか・・・。

>>216
工作活動そのものだな。

廃止論者は女系支持者のスカートの後ろに隠れて、
卑屈に策をめぐらす。
そのような卑屈な人間が日本国を弄ぶことまかりならぬ。

>>216
男系に固執する事は愛子様で天皇制廃止にする為の詰みの一手。

アメリカ様の言いなりで天皇制を残してしまったのは
確かに拙速だったようだ。
共和制と共産主義の違いも知らない自称有識者によって
なんの議論の無いまま一方的に決められてしまった感がある。
いちど白紙に戻して十分な時間をかけた国民的議論をすべきｗ

共和制にする必要を、国民は感じていない。

旧宮家の皇籍復帰で盤石。
皇族は公務多忙で東宮妃はあんな風で公務しないし
みんな秋篠宮にしわ寄せ行って頭も白くなっちゃった。
宮家増やしてご負担を軽くしてあげても良いと思う。
内親王に宮家背負わせるより旧皇族の宮家復帰の方がよい。

しかし愛子親王の旦那こそは新王朝の始祖だな。今学習院に在学してるかも。
それともヒルズ族の息子でホリエモンのマンション住人のお子さんかもね。

「皇室典範の拙速な改定に反対する緊急集会」2006年2月1日、憲政記念館（東京）
日本会議国会議員懇談会、日本会議、皇室典範を考える会　共催

渡辺昇一氏講演（上智大学名誉教授）

有識者会議の提案によって皇室が継がれていくと、半世紀後にどうなるかということ
を想像しますと、今の天皇陛下のあとに皇太子殿下が天皇陛下になられて、その次に
愛子様が天皇陛下になられる、いまの大勢に従えばそうなるわけです。その時に、愛子
天皇がどうなさるかわかりませんが、、、（過去の）女帝には旦那さんがおりません。
古代に女帝であった方は未亡人で中継ぎ、あるいは江戸時代に女帝であった方もやはり
中継ぎで結婚なさらない。天皇である間に男性を配偶者を迎えた方はいらっしゃらない
わけです。そうしますと、愛子様が４、５０年後に即位なさいまして、伝統に従って
結婚なさらなければ、日本の皇室はそれで終わりです。完全に終わりです。

もし結婚なさるとすれば、どなたが手を挙げるでしょうか。皇太子殿下のお妃を見つ
ける時でも大変苦労しました。いわんや天皇になった女性の配偶者になろうと手を挙
げる日本人はそういるとは思えません。おそらく一番手を挙げる可能性のある方は、
私の想像ですが、コリア系の人だろうと思います。と申しますのはですね、日韓併合
で日本の皇室に準じられました。そのお子様は王太子。そしてその時、あまり知られ
ていませんが韓国の主要な両班、貴族階級の８０家が日本の華族として受け入れられ
て、だいたいは日本の苗字になってますから、どこにいらっしゃるか、あまりわから
ない。その中から手を挙げるんじゃないかなと私は思います。そうなると韓国の日本
に対する無血占領になります。

結構無茶な主張だが、で、代案はどうしたい、秋篠宮、皇太子の次を誰にしょたいのか？

2037年。高齢出産で男児出産。雅子。

ないものねだりはいかんよ。

>>196：船虫Jr 氏
＞例えば天皇が不幸にも池沼だったとして、それで日本人ってのは、
＞天皇に対する敬愛を失うのか？
＞大正天皇だって、天皇という行為、皇族であることを国民のために行っているというくらいの意識表明はする。

失うでしょうね。
大正天皇は、失笑のネタにもされていたらしいし。
列車に乗ってたとき、車外の民衆に手を振ることもなく、
嘘かホントか、大正天皇の腕に添えられた木枠をお付の者が動かして、
手を振ってるように見せかけたという話も伝わってるぐらいだ。

＞それ以上の活躍など要求すべきものではない。

活躍とは、天皇という激務に耐えていただくことだ。
またそれを積極的なご意思で、国民への親愛の情を示しながら行っていただくことだ。

まえに伝統を尊重する例として、廃仏毀釈運動を出されたけど、
廃仏毀釈運動には、戸籍を管理していたのが寺だったり、
なにかしら江戸時代に自由を奪われていたことに対する反発が、民衆から噴出した嫌いもある。

伝統という例でいうなら、むしろ尊王攘夷の攘夷に近いように思える。
江戸時代、外国人が市中を闊歩するような状況をつくっては来なかった。
加えて、武士は国を守って初めて武士となるのだから、
武力的に開国を迫られれば、攘夷に傾倒するのも当たり前だった。
幕府が訊ねた天皇（この時代はミカド）もまた、中国に倣った過去はあるものの、
開国の意ならぬ状態だった。
当然のように尊皇攘夷は、武士の中を席巻した。

その攘夷運動は現実性を失って、尊王開国にまで激変した。
いま、現実はどこにある？

イラネ

こんな事になるまでに、こそっとでもいいから人工授精してれば良かったのにな

人間だもの好きにしていい。
こどもを作るかどうかなんちゃあ、本人達だけで決めてケッコウ！

愛子さまは体外受精だろ？
で、さあ本番！となったときには雅子さまが不妊医療のス
トレスたえられなくなった・・・のではなかろーか？

皇太子が弱いんじゃないの？

>>202
>>イヤなのは女系によるポピュリズム新王朝だよ。
>言わんとしてる事は解るけど実際には男系維持するとしても国民の広範な支持がなければもはや成立しない。

良い喩えではないが、
「利他的行為をするヤツでも、自分がそうしたいからやってるのであって、全て利己主義で説明できる」
という議論と一緒だろう？
伝統かポピュリズムかという問題のなかで、「伝統は人気を博すゆえに成立するから、ポピュリズムの一種」
とするのはほとんど言葉遊び。

それに、この手の無効化（「伝統もポピュリズムだ」）を否定するのには、それなりの意味がある。
完全にポピュリズムになってしまうのと、伝統という抑止があるのはぜんぜん違う。
よく「天皇は産まれながらに高貴とされてるから、平等主義に反する」と言われるが、
このような差別はたいした害悪はない。その理由は、天皇個人が高貴なのではなく、伝統が高貴だから。
貧しいアフリカ人が、裕福な暮らしをしてる日本人を見ても、日本人個人に対して
反感を抱くことはほとんどないだろ？それは、その日本人が優秀であるとか偉大だとか
いうのではなく、日本という国がアフリカより裕福になっているというだけのことだと理解されるから。
このような大きな歴史の中で生じた格差なら、たとえ不平等であっても理不尽とは感じない。
そもそも、日本なんて「生まれ変わり」という迷信がある。そこでは、「産まれながらに便所虫」
ということすら“有り”なわけだが、それでも日本人は仕方ないと納得する。
その一方で、ホリエモンなんかには、反感を抱く者がいる。
不正が発覚してない時でも、ホリエモンには何か理不尽さを感じていた者が多かった。
個人としては、別にたいした人物とは思えないが、うまいこと立ち回って
人気（株に対する人気）を勝ち得たわけで、そうなってしまう仕組みは、
歴史や「神の理」とは違って、仕方ないと納得できるもんではない。
また、彼自身が優秀だってことなら、納得できるかもしれんが、
その「優秀さの位置づけ」によっても、同じように、だいぶ事情が違う。
「この才能は親に授かったものだ」とか「天に授かったものだ」とすれば、
本人も傲慢にならないかもしれんし、他者も納得しやすい。
要は“オレ自身”との分離であって、そういう自我のレベルで平等なら、
平等な人間同士としての関係が築けるわけ。
話が横道に逸れたが、ブッシュや小泉がそうであるように、人気があるというだけでは
理不尽さを納得させる理由にならない。騙しかなんかで人気を博し、偉くなってしまったことを
納得させるために、「そういう社会システムなんだから仕方ない」としていては、
社会自体が良くならない。大統領制自体を世界に誇っているアメリカならまだしも、
日本では不適切だろう。理不尽感が解消されなければ国家は安定しない。

>>205名前： Ｓ−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU
>なんなら、今上天皇のＹ遺伝子を解析しておいて、一般国民の有志
>のＹ遺伝子から一致するのを選ぶか？？

同じであっても、子孫（歴代天皇から引き継いだ遺伝子）でなければ無意味。
例えば、「母の形見の指輪」。同じタイプの指輪を渡されても、母が持っていたものでなければ
形見にならない。
それに、染色体のような巨大ＤＮＡで、「まったく同じ」なんてないだろ？
もちろん、同じことは先祖と子孫についても言えるわけだが、
「代々引き継いでいく過程で傷が付いた家宝」と同様に、そのような違いは問題にならない。
むしろ、代々引き継いだという歴史を刻んだものとしての価値さえ生じる。
とはいえ、http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132871147/646　と言うように
子孫の染色体は、大いにその原型（先祖の形）をとどめている。

>>211
>あんた平氏と源氏の意味わかってんの？一応みな元は皇族だったんだよｗ

んなわけねーよ。
初代（神武天皇か誰か）の時代にも男はたくさんいただろ？
そいつらが全て男系子孫を残さず、初代だけが残したってことなら、
移民以外皆子孫だけど、そんなことはまったく非常識。

>>229名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>＞例えば天皇が不幸にも池沼だったとして、それで日本人ってのは、
>＞天皇に対する敬愛を失うのか？
>失うでしょうね。
>大正天皇は、失笑のネタにもされていたらしいし。

そりゃ昔の天皇は本当に裕福な暮らしをしていたし、
絶大な支持の一方で、それなりの反感もあったからな。
だが、現在に関してはどうよ？
大正天皇が現代に即位したら、もちろん、２ｃｈなんかでバカにされたりＡＡ貼られたりするだろうが、
それは今上天皇だって同じこと。しかし、精神の弱い者が宮内庁にさんざん教育され、
けなげに天皇やってる姿を見て、日本人トータルとして失笑するのか？
乙武だって、トータルでは愛されるんじゃないの？
大正天皇ですらやっていけそうなのに、実際は池沼では天皇になれない。
そんな普通以上の人物でも駄目だってのはおかしいだろ？

>＞それ以上の活躍など要求すべきものではない。
>活躍とは、天皇という激務に耐えていただくことだ。
>またそれを積極的なご意思で、国民への親愛の情を示しながら行っていただくことだ。

それくらいはできるだろ。積極的かどうかはどうせ分からないんだから。
むしろ過度の要求が、天皇を駄目にする。
妙な期待をしなければ、普通に活躍すると思うぞ。

>>1
天皇正反対の人間は女系なんか語らないよ。
皇室典範を今のまま一指も触れなければ自然消滅だもの。

>>229名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
しかし、男系として宮家を天皇に据えるのは話が違う。
大正天皇の時代にあったように、ここにはそれなりの反感がある。
だから人物として尊敬できるってのは必須だろう。
とはいえ、ここの論点は伝統か人気かってことで、従来通り
伝統によって箔付けされた継承者なら、人物としての素質（人気）は不要。


>>229名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>いま、現実はどこにある？

上でも言ったが、共和性でやっていけてる国は共和制自体に
ある程度の誇りがあるからだろ？
世界に誇れる建国神話ってのも同じようなもので、国家の安定性に寄与する。
これが現実なのであって、いくらポチな日本でも軽率に共和制に移行すれば
国家が不安定になることもあり得る。他国も共和制だからってのは甘い考えだ。

>初代（神武天皇か誰か）の時代にも男はたくさんいただろ？

いたよ。

>そいつらが全て男系子孫を残さず、初代だけが残したってことなら、
>移民以外皆子孫だけど、そんなことはまったく非常識。

いや、実は貴様の考える非常識は、科学の常識だ。
実際シミュレーションすればわかる。
大抵の家では子孫の枝が娘ばかりになってＹ染色体が伝わらない
今伝わってるＹ染色体のタイプは世界の人口に比べたら実にわずかだ。
そこがＹ染色体の面白いところだ（ニターリ）

>>237
なら、旧宮家の復帰は意味なしだな。

いや、意味の有無にかかわらず旧宮家復活は違憲だから。

染色体をどうこう言う前に
まず初代が神武ということをきっちりと科学検証することが先なのだが
それ、できてる？

本当に科学常識のある人は
なんの検証も経ていない系図鵜呑みにして信じ込んだりしないよ
有識者会議でも、系図は染色体の連続性を証明するものではないというのを
当然の前提にしてるはずだけど、
それはっきりいうと皇室原理主義者が拒絶反応起こすから。

最近の住民なんで、簡単な質問でごめんなさい。
旧宮家の復帰は憲法のどこの部分に抵触するの？

>>246
憲法第三章第十四条

もう天皇は誰でもいいよ。
その辺のホームレスにでもやらせろ。

俺は支持するわ。

＞まず初代が神武ということをきっちりと科学検証することが先なのだが
とか本当に科学常識のある人はなんて言ってるけどさｗ
誰か神武天皇の寿命知ってるのｗよくしらんが４００年ぐらい生きてるだろｗ
そんでまぁそれがありとして彼のＹ染色体には皇統の正当性はなんじゃないか？
だって彼の親父は誰だっけ？皇統の正当せいって天照（母）にあるんじゃないか？
神話の話すんなら。

>そんでまぁそれがありとして

ありなわけないよね
おっしゃるとおり、神話の話。
実在の人物ではない可能性大。
だけどこの板神話と史実の区別ついてない人多いから。

マシな擁護派は、継体帝からを天皇家の始まりとするが．．．．ま、狂信者はしょうがないべ。

>>250
ちょうどビートがラムセスの寿命は９０歳とか言ってたし（これ常識範囲内か？）
でも頭から否定するのはよくないと思う。誇張やら権威づけな意味を含め。
墓があるならラムセスみたく検証したらどうだろうとは思う。

>>252
神武天皇稜はたしか特定されてないと思うけど？
神武天皇が東遷して都を立てた場所かも？って土地に橿原神社ってのがあるだけでしょ？

>>237
んなわけねーよ。
初代（神武天皇か誰か）の時代にも男はたくさんいただろ？
そいつらが全て男系子孫を残さず、初代だけが残したってことなら、
移民以外皆子孫だけど、そんなことはまったく非常識。

「非常識」言うなら、「万世一系」の方が非常識だろ?

とりあえず墓が特定されてるのは何代目からか知らないけど、
掘り返して骨鑑定してみようといっても別に俺は止めないけどな。
そんな昔の骨で現代に至るまでの染色体の連続性が証明できるかどうかもわからん。
しかし、仮にそれができたとしても、
｢墓暴き｣を政府や一部の国民が承知するとは思えないし、
鑑定の結果が正直に国民に知らされるとも思えないような…
とにかく検証不能かもしれない万世一系を前提にして男系の正当性を主張するのは痛い

子孫は清和源氏と自称する家は結構多いよ
かくいうウチもそのひとつ。
系図はあるけど解読不能
どのみち、系図は家の継承を証する物で
血の継承を証する物ではないから
天皇家の染色体とか、問題外だけど

訂正
子孫→先祖

御成婚前の雅子さまの貴重なお写真です。

ttp://v.isp.2ch.net/up/a821546e72ab.jpg

>>257
網野の家系図を調べた中世史などを読んでると、女系継承は多いみたいだな。

宮内庁職員の内部リークか？？

官邸が狙う 「女系天皇」 を陛下が憂慮
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html

>>255
骨が出なくとも、その出土品に大陸の影響がクッキリ浮き上がるかもな。
高松塚古墳などが良い例かも試練。

皇室を含め、大和政権ってのは、極めて大陸の影響下にあった。
てか、「天皇」って呼び名そのものが、唐風なんだから話にならん。

国粋主義ってなら、皇室制度は否定するべきものであろう。

>>236
＞伝統もポピュリズムだ

そういう意味じゃなくて男系派が勝つには「伝統だから男系を維持しなければならない」
という意見が多数にならなければ通らない、つまり国民の認可を通した「伝統」という
形でしか実現の道はないんだよ。
その時点で男系派の望む世俗から超越的な抑止としての「伝統」からはかけ離れてると
思わないか？

>>236 ：船虫Jr 氏
＞よく「天皇は産まれながらに高貴とされてるから、平等主義に反する」と言われるが、
＞このような差別はたいした害悪はない。その理由は、
＞天皇個人が高貴なのではなく、伝統が高貴だから。

ここらへんが認識の違い、受け取り方の差異、なんでしょうね。
乞食王子の小説を読んできたオイとしては、狼少年（狼に育てられるって方ね）のお話とあわせて
環境論、とくに生後の教育環境のほうを重視します。
高貴も低劣もほとんど後天的なものと考えます。
なので、男系のお血筋をもつ旧宮家の一人が、
詐欺まがい商法に手を染めたなんて実例が聞こえてきたりもする。
また、中国残留孤児だったというオイチャンが、
歯並び悪いし逆立ちして見たって中国人にしか見えなかったりする。）;;;・・・ﾋｼﾞｮｰにｽﾏｿ

そして伝統以上に、または伝統を教えるという時でも大切なのは、
何にもまして愛情だと考えます。
いくら子供は奔放なもので自由だといっても、
危険を知らずに行動してのけ生命にまで危機が及ぶような事態や
周囲に迷惑を掛けたりする事態は、避けるように教えるのもまた愛情から。
（すでに今上天皇の皇太子以後、母親との交流は重視されるようになっている。
　伝統に従っていたなら、美智子皇后から引き離された教育になっていたはず。）

伝統に習熟していただくのも、皇室教育のなせる業なのであって、
行事のすべてにそれぞれ意味が付加されていることを理解しなければ、天皇たり得なくなる。

伝統が高貴という一句は、あなたの思い入れの吐露にはなっていても、その証明にはならない。
まして差別するために天皇は存在しているのではないし、
もう完全に明治維新以降に切り開かれてきた日本というものの本義を見失っている。（と思います）

＞人気があるというだけでは、理不尽さを納得させる理由にならない。

ここで理不尽の意味するものは、天皇という存在があることという事になるのでしょうが、
国民の大半は誰もそれを理不尽などとは思っていない。
自然災害に対し脆弱だった時代、暴力に人権が消し飛ばされた時代ならともかくとして、
現代は宿命だの運命観といったものに支配されっ放しの時代じゃない。

むしろ天皇に、自由の限定された役目、いつも注目され
プライバシーもままならない理不尽な状態をお願いしているという状態。
なので、敬愛は必須の要件にもなるし、それは伝統にこだわらない、こだわれない性質の敬愛。

＞理不尽感が解消されなければ国家は安定しない。

それは、糞な北朝鮮の元首に無理やりつき合わされる格好の、
しかもソイツが人類的なカスのため解放される見込みがまったく立たない、
日本人拉致の問題では顕著だが、一般に社会的な理不尽感ってあるの？

>>238 ：船虫Jr 氏
＞精神の弱い者が宮内庁にさんざん教育され、
＞けなげに天皇やってる姿を見て、日本人トータルとして失笑するのか？

まぁちょっと想像しがたい例を持ち出されたなとは思うのだけど、
福祉の現場にもボランティア精神を育んできた日本の今の先進性からすれば、
温かく見守れるポジションに立てる人は多くなってるとは思う。

＞乙武だって、トータルでは愛されるんじゃないの？

乙武さんが愛されてるのは、五体不満足をものともせず奮闘し努力してる姿にでしょう。

＞むしろ過度の要求が、天皇を駄目にする。

国民への親愛を要求するのが、なぜ過度の期待といえる？
政治的な実権を有しているわけではないし、天皇が望んだからといって
特定の国民の不幸が直ちに解消されるわけでもない。
しかし、世間一般の親が子に注ぐ愛情と同じように、気にかけ心配していただくことは大事でしょう。
それが日本人相互に、民族伝統的な親和性を高めさせ、
あるときには植樹、最近では福祉すること、通年的には国内のイベントの意義向上を実現している。
それらすべて、国民への親愛の情が無かったら起こしえないこと。

>>240 ：船虫Jr 氏
＞ここの論点は伝統か人気かってことで、従来通り
＞伝統によって箔付けされた継承者なら、人物としての素質（人気）は不要。

その伝統そのものを、国民の幸せを願うことと確信されたのが、今上天皇だ。
天皇は、土（日本という国土）でもないし、国旗（日本を示すシンボル）でも国歌でもない。
その国歌君が代の理解でさえ、個人崇拝のものではない、日本という国家の悠久を表すとされてるのが現代。
人気にこだわってるわけではなく、
現天皇家があってこそ、国民はともに歩んできたということ。
強制的な伝統の押し付け（男系の復活）は、むしろ反感を買う時代だということ。
それが７割を超える国民の、女系容認になっている。

＞日本でも軽率に共和制に移行すれば国家が不安定になることもあり得る。
＞他国も共和制だからってのは甘い考えだ。

そこは同意する。
だ〜か〜らっ、象徴天皇の安定のためにも、女系を認めざるを得ない。

旧宮家復帰は、憲法に抵触しない。
なぜかというと、それは第一条の天皇を維持するために必要な手段であるから。
それに、最高裁の違憲判決が出ているわけでもないし。

>>1
その先に天皇潰しを夢見ているから。
女系派には皇室を口汚く罵ったり貶めようとするレスが多いのが特徴。
自らの卑しさを皇室に投影しているアワレな賤民w

>>267
旧宮家以前に天皇について定めた第１〜８条が
他の憲法の条文とことごとく矛盾する。

>>269
現状に合わせて柔軟に改憲すればいいだけ。
旧宮家復帰で問題ない。

天皇制は憲法違反

現状に合わせて改憲するなら
天皇制廃止で問題ない（ｗ

>旧宮家復帰は、憲法に抵触しない。
ウソはいかんなｗ
憲法における天皇の維持に関する規定は「世襲である」ことのみだ。
だから女系容認とゆ〜拡張案が出てきてる。また、民主主義及び国民主権とゆ〜
憲法の根本的理念と唯一の例外規定となる天皇条項に関して、その下位法である
皇室典範の記載条項を理由に拡大解釈することもあり得ない。
すなわち、天皇条項を満たす為の維持運営なら典範改正をすれば可能。
極論をあえて言うならば、世襲を満たすことが可能で国事行為が出来る後継者であれば
誰でもよい。男系男子の皇族がいない現状からすれば、あらゆる選択肢の中で
長子継承が最も効率的であり継承者の確率を高くする方法だ。
男系維持をゆ〜なら憲法を元に考えても無駄。男系の価値を見いだせるだけの
有効な論拠がない限り後継者がいなくなる現実には勝てない。

女系派は常識的存続派なんだよ
男系派は神武以来の一系とか皇紀二千ウン百年とか本気で言い出すから怖いよ
それつっこんだだけで「口汚くののしる」ときたもんだ
問答無用の原理主義者。
存続派がみんな馬鹿だと思われるじゃないか
迷惑だよ

＞問答無用の原理主義者。
同意。今の時代にあった天皇制は直系か直系かであり、
傍系など国民の意識にないわけで、それを国民は女性天皇と
女系天皇の区別がついていないと言うのは愚の骨頂。

平沼や自民の保守派は戦前志向の新政党を作って選挙で堂々と
民意を問うてみろって。
平沼の言う日本国憲法無効発言→大日本帝国憲法復活を公約に
掲げて戦ってみろって。

＞女系派は常識的存続派なんだよ
それはいえるな。
仮に愛子様の子供も孫も女ばっかりで、
三代婿をとる状況になっても
「いいんじゃない？何か問題ある？」
で終わり。
オランダも確か女王が３代続いたが何の問題もなかった。

>>276
>いいんじゃない？何か問題ある？

問題はあるよ。
「女系天皇が誕生するような事があれば我々で男系の別王朝を立てる」
と息巻いてる過激な一群が居るよ。

どこかの島を譲るからそこで独立してくれれば有り難いのだが。

＞問題はあるよ。
＞「女系天皇が誕生するような事があれば我々で男系の別王朝を立てる」
＞と息巻いてる過激な一群が居るよ。

テロには屈しませんｗ

結局天皇制をいきなり無くしてしまうのはものすごい抵抗があるから
まず華族制度廃止、皇室支える宮家の削減で外堀を埋め
いよいよ天皇自体の定義を変え神道や神話といった権威の源から縁を切らせ
その地位や権威の裏付けを法や国民の支持のみという脆弱なモノにする。

この次は人間は平等なんだから国民から選挙で選べばいい。
日本人は遡ればどこかしら天皇に当たるだろうから。てな事主張する。
そしてめでたく天皇制終了。

とりあえず今回は男系のままってことで。

>>277
それは北朝鮮の傀儡

紀子様がご懐妊されました。
万歳！！！！

紀子様男子御出産期待カキコ

ネタかと思ったらホントだったのねん
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/?1139289137
なんか出来すぎ・・

しかしこれで論議ストップだな　あ〜あ

女系議論は男女が判明するまで一端止めるべきだね。

仮定の話で議論したって空転するのは当たり前なんだからな
そら紛糾するわ

これで懐妊がガセだったら、リンク貼った奴は風説の流布で逮捕確実だな。

もし男子だった場合は
皇太子様の次に天皇になるの？

今まで通り、皇太子ー秋篠宮ー秋篠宮の子だろうね。

ただ、皇太子と秋篠宮が兄弟で年齢も近い事から、秋篠宮はすぐに
子に譲位する可能性もあるが・・・・

ああ、秋篠宮忘れてｔ…w

なるほど

親→王→ご→誕→生　でホリエモン恩赦
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1139294511/

流産か死産しますように

愛子派vs秋篠宮第三子派で日本は内乱に突入

>>293
ｲｲﾈ

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/07(火) 18:45:09 ID:H8kmuNC+0
届け！お腹のお子様へ！！！


　　　　　　　　　　つω

流産祈願しよう！

臣民の立場として言わせてもらえば
兄弟での男子懐妊戦争、
なんかお家騒動っぽくて不愉快なんだけど。
直系長子相続がいちばんすっきりしててよい。

女が生まれて、日本中が今世紀最大の落胆に襲われるに一票。

>>675
>神話なんだから、とかそういうのじゃなくて
>「繋がっていると思われる」というのだけでも十分だと思うんだよね。
>ただ俺の言う「繋がっている」は遺伝子ではなく関係性としての父子なんだけど。

ここがポイントなんだから、「思うんだよね」じゃなくて
ちゃんと反論しろよ。

オレが既に言ってることは、

１、多くの神話は実在世界について語っており、この点で科学の視野と重複する。
２、ある種の神話は、ネタと割り切られずに、本当に信じられている。

ネタと割り切られてるのは、サンタクロースなどとであり、いい大人が
サンタクロースが自分の家に来るなんて思っていない。しかし、キリスト教の創造説や
昔で言えば地動説などは、本当にそうだと信じている者がいる。
ここで科学と神話の間で衝突が起きるわけだ。

で、万世一系に関しては、

３、親子関係において、血統や血の繋がりといったものがあることは古代から認知されていた。
４、血について、子が親に似た場合に「やはり血だな」と言われるように、今で言う「遺伝因子」を想定していた。
５、さらに、血統や血の繋がりは、親子関係にとどまらず、先祖と子孫の関係にも想定されていた。

例えば、フィギュアスケートで、織田信成ってのがいるが、
彼について、

“戦国時代を生き抜いた信長の血も加わり、今季シニアデビューとは思えない勝負強さを見せつけた”
http://osaka.nikkansports.com/osp/p-ot-tp4-051205-0037.html

なんて言われたりする。
「血で」「勝負強さ」なんて言うんだから、何か彼の気質影響を与える「モノ」が
引き継がれていると想像してる。「オレは鈴木孫市の子孫だぜぇ」という言うヤツも、
孫市の血が流れているとして、“自分の体内で”それを感じて悦になったりしてる。

６、これは単にセックスという出来事を介して、因果的に繋がってるということを超えている。

因果的な繋がりといえば、セックスの“やる気”を起こさせた町娘だってそうで、
ほとんどどんなものでも因果的な繋がりがあることになってしまう。
実在のモノを引き継いでいるというのとは、次元が違う。
織田信成についても、信長と彼の間に養子が介在してるって話が出れば、
「マスコミは言い過ぎだ」なんて言われたわけだろ？

万世一系も、実体としての繋がりがなければ、ただ何かの出来事と因果的関係があるだけってことになる。
繋がりをもたらす出来事という意味では、セックスより、即位の礼といった儀式の方が
インパクトがあるわけで、誰を後継者にしようが関係ないという話になる。

７、世間は親子関係としての繋がりがあれば、それだけで、真性の子孫だと認めているが、
　　それは遺伝の法則を知らないだけの迷信である。
８、愛子も織田信成（信長との間に養子）も、その先祖の血を引き継いでいない。

国民が愚民のままでいれば、迷信でも共同幻想のように信じてやっていけるが、
国民が遺伝学的な常識をもったら、万世一系は、単なるネタとして否定される。

>>675
>じゃあワンポイントリリーフなら愛子様の御子でもいいのか、という問題設定。

それじゃ、ワンポイントリリーフにならんだろ？
そこまでいけば、「今さら元に戻せない」って話にもなるじゃん。
少なくとも多くの者が危惧してるのは、この点。
自分が生きていないような数世代に、「これはワンポイントリリーフだ」なんて
約束を守らせるようなマネはできない。責任を未来に押しつけるなってことだ。

>神武天皇からの直系卑属であるという点では歴代女系天皇と変わらない。

上記のようにまるで違う。愛子は何の実体も引き継いでいない。
あるいは、男系も始めから迷信だったら、「女系でも直系卑属であるという点で変わらないから、どうでもいい」
ってことになるんだろうが、幸か不幸か実体は存在してしまってるわけ。

鰻のたれで女系天皇を説明
ttp://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/mov/katuya051213move.mpg

結論：両方擁立して南北朝。これ。
　片方を京都にでも置いておけば関東大震災でも無事だろう。

>>677
>> 今まで「証明」なんてことが完遂された科学理論なんてあるか？
>お前の脳内では「科学」てのは「言いたい放題」なのか？

科学は実証だと考えてる化石がまだいやがる。
いいか、科学では実証（論理実証主義者が言う、いわゆる「実証」）などできない。
実証とは、「その仮説が正しいことを証明する（確定する）」ってことだぞ？
妙な実験で「実証」なんてされちまえば、仮説は正しい（つまり真理）ってことになるじゃん。
科学は反証可能性なんだが、「正しいもの（真理）」に反証可能性などあるわけない。
軽々しく証明されたと妄想するのは、細木数子と同じ。
実験とは、仮説を否定する作業。その仮説を否定するものとして思い当たる
ほとんどの可能性を実際に試し、それらに耐えれば、仮説は「そう簡単に否定されない」
としてある程度の信頼を得ることができる。その仮説で月にロケットを飛ばす気にもなるだろう。
しかし、人間は全ての可能性（その仮説を否定する全ての可能性）を提示することはできない。
たとえ出来たとしても、その全てを実際にテストすることもできない。
検証に耐えたというだけで、仮説はいつまであっても仮説のまま。真理にはならない。
科学は自然（反証実験による）淘汰の世界であって、生存者が「最適者」になるわけじゃない。
このへんの話は、「反証可能性」でググって、実際の科学論がどうなってるか確かめてみろ。

>までならまあ賛成なんだがな。「神話」に「遺伝学」なんか持ち込むなバカ。

その件については上で書いた（>>300）。嫁。

日本では歴史教科諸問題があるけど
アメリカの科学教育問題も面白いね
ダーウィンの進化論だけではなく、
神様デザイン説もちゃんと学校で教えるべきと毎年もめるというんだから
笑えないけどね　男系派は。

>>678 名前： 675
>確認しておくが６７１あたりとフナムシは女帝肯定論者なんだよな？

何で？やむを得ない場合には、「ワンポイントリリーフ」を認めるが、
現状は「やむを得ない場合」じゃないじゃん。
オレは、１）依然として皇太子に期待、２）秋篠宮に期待、３）密かに人工授精、
４）宮家を迎える、５）ワンポイントリリーフ。この順を妥当としてる。
「ワンポイントリリーフ」なんて最下位だ。
皇室典範の改正は、上の１〜３を駄目たっだ場合を想定してるわけだが、
そういう話なら、４と５で、４を選ぶ。まあ、法改正で人工授精をしやすくするってのも手だが。
しかも、こう言いつつ、紀子が懐妊したわけだし。

上のレス群は誤爆。

>>241 名前： 秋葉宮萌仁親王
>いや、実は貴様の考える非常識は、科学の常識だ。
>実際シミュレーションすればわかる。

おまえ、典型的な科学厨だな。
シミュレーションって、例えば、黒い猫（黒毛の遺伝子）と白い猫（白毛の遺伝子）が居て、
それらの環境への適応度は同じであると仮定する。世代が立つにつれ、
黒い猫（黒毛の遺伝子）と白い猫（白毛の遺伝子）の割合は変動する。
しかし、いずれ、どちらかが途絶え、どちらかばかりになる。
なぜなら、変動によって途絶える可能性は存在し、それが僅かな可能性であっても
世代数を増やしていけばいずれ実現し、一度途絶えたら、復活しないから。
こんなのわざわざシミュレーションしなくても分かるっての。
だが、いったい、どのくらい世代を重ねれば実現すると思ってんだ？
言ってみ。
それに、初期状態の人口や当時盛んだと推定されてる大陸からの移民など、
そういうものの実体が決定的なのに、それに何の言及もなく、
「一応普通の日本人なら大抵みな皇族だったんだよ（>>209>>211」
なんてのはデンパ以外の何者でもない。

それとミトコンドリアイブの議論にもあるように、同時代にも女性はたくさんいたが、
彼女たちが自信のミトコンドリアを後世に残せなかったのは、ただ単に偶然の問題だぞ。
神武のＹ染色体が広まってることもあり得るかわりに、絶滅の危機に瀕している可能性もある。
源氏や平氏が有名であるというだけで、「世に広まった（成功した）Ｙ染色体」と
決め付けるのもデンパ丸出し。多くの自称源氏がまったくのネタであるように、
後者の可能性も大いにあって、「他のＹ染色体同様、実際はどうなってるか分からない」
とするしかない。この状況で、史実としてＹ染色体の継承が公認されている意義は大きいわけ。

>>241 名前： 秋葉宮萌仁親王
>大抵の家では子孫の枝が娘ばかりになってＹ染色体が伝わらない
>今伝わってるＹ染色体のタイプは世界の人口に比べたら実にわずかだ。
>そこがＹ染色体の面白いところだ（ニターリ）

ここもデンパがにじみ出てるな。
娘ばかりになる可能性は、通常の染色体について、
その相同染色体の一方ばかりになる可能性と同じ。
減数分裂といった精子を形成する過程で同じように振る舞うんだから当たり前。
「男」や「女」も表現型の一種にすぎない。ただ、ＸＹ同士やＸＸ同士では
交配できないってだけのこと。
それと、タイプタイプ五月蠅いが、それは何度も言うように、
（無意味とは言わないが）研究者の都合で決めたものであって、
決め方を変えれば「全て同じ」も有りだし、同じタイプの中で
さらに細かいタイプ（サブタイプ）を分けることも有り、
もちろん全部違うってのも有り。研究者は、遺伝子や染色体のタイプで
何か面白いことを語りたいわけだから、自分が言う染色体のタイプが
Ａ型、Ｂ型というような何か固定して実体であるかのように言ってるだけ。
実際のタイプ分けを具体的に知れば、「このへんがこの程度似てるから同じタイプとか」
別になんてことない話なんだよ。専門家が面白おかしく語った口調に騙されて
過度の妄想に走るのもデンパ丸出しだぞ。

>>242名前： Ｓ−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU
>なら、旧宮家の復帰は意味なしだな。

何で？
宮家が意味なしなら、先代（神武）の血を引き継いでるスペア系の意味なしじゃん。

>>243名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
>いや、意味の有無にかかわらず旧宮家復活は違憲だから。

別に「華族その他の貴族」に復活させるわけじゃないぞ。
家をどうこうではなく、当人を天皇にするだけ。雅子が皇室に入ったのと同じ。
もっとも、皇室典範を改正する必要はあるかもしれんが、もともとスペアだったわけで、
憲法第二条の「皇位は，世襲（dynastic＝王朝）のものであつて」は充たしている。
というより、王朝の形式そのものに戻すってんだから、違反になりようはずがない。

>>244
>染色体をどうこう言う前に
>まず初代が神武ということをきっちりと科学検証することが先なのだが
>それ、できてる？

だから、伝説を科学から守って、反証不可能なものとして維持していくの重要なのであって、
伝説を科学にする必要はない。つーか、史実なんて実証どころか「きっちり検証」することも困難なのに
なんで神話の域に達してる神武にそれを求めるんだ？

>>245
>本当に科学常識のある人は
>なんの検証も経ていない系図鵜呑みにして信じ込んだりしないよ

それ以前に、本当に科学的常識のある人は、
何の根拠もなく伝説を否定して排除したりしないっての。

>有識者会議でも、系図は染色体の連続性を証明するものではないというのを

言いたいことはそうじゃないだろうけど、科学の常識から言って、
「系図は染色体の連続性を証明する」。
万世一系なら、間違いなくＹ染色体の少なくとも一部を引き継いでる（>>237）。

>>254
>「非常識」言うなら、「万世一系」の方が非常識だろ?

どうして？
史実ではけっこういい線いっていて、それが神代まで
否定要素もなくつづいてるってだけで十分じゃん。

>>255
骨鑑定じゃ意味ねーよ。遺伝子鑑定ができれば可能性ありだが、
ミトコンドリアのようにたくさんあるＤＮＡと違い、
十分な鑑定ができるとは思えないな。

>>262
>＞伝統もポピュリズムだ
>そういう意味じゃなくて男系派が勝つには「伝統だから男系を維持しなければならない」
>という意見が多数にならなければ通らない、つまり国民の認可を通した「伝統」という
>形でしか実現の道はないんだよ。

いや、だからそのことを「伝統もポピュリズムだ」という言葉で表現してんだよ（>>235 ）
そういうこと言ったら、何でも「多数のよる賛同」になっちまうだろと。
例えば、普通は、「多くの国民が侵略戦争を望んでも、憲法違反だから駄目」と言うわけだが、
「憲法も国民の多数意見で決まる」なんてことを持ち出して飛躍させれば、
「多くの国民が侵略戦争を望んだら、侵略戦争してもいい」になってしまう。
ここには、憲法というものの意味が欠落してるわけ。
それに、「憲法違反だから」と言えば説得される国民もいるわけで、
多くの国民が逆に反対に回るかもしれないだろ。
「多数の賛同が必須なんだから、憲法違反を言っても無駄
（多数の賛同が必須なんだから、伝統の重要性を言っても無駄）」
なんて何の意味もない。

それにオレは何度も言うように、国民多くが女系反対に回らない理由は、
ただ「愛子は歴代天皇の血筋ではない」という事実を知らないだけ、
あるいは、それがマジであることをきちんと理解してないだけだと思ってるわけ。
くどいようだが、２ｃｈの独自調査やメディアのコメントでも、
「血筋ということでは愛子も同じ。天皇家の血筋であることには違いない」
って認識が多数派だからな。これは遺伝学の常識ではあり得ない。

>>263名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>ここらへんが認識の違い、受け取り方の差異、なんでしょうね。
>乞食王子の小説を読んできたオイとしては、狼少年（狼に育てられるって方ね）のお話とあわせて
>環境論、とくに生後の教育環境のほうを重視します。
>高貴も低劣もほとんど後天的なものと考えます。

まあ違いはそこだろうけど、オレから見れば、
世の中そんなにうまくできてないってことだな。
頑張った人間を称えるのはけっこうだが、
成り上がりの偉人で、本当に偉人である人間は希だろ？
ホリエモンだって、一部からは偉人だと崇拝されてたが、結局インチキだったし。
人物が立派というだけでは成り上がれないのが世の中で、
多かれ少なかれ権力を手にしないと、偉人にはなれないわけだろ？
それで、みんなそう言ってるように、権力者と天皇の違いは、
天皇には権力がないことだが、ここで重要なのは、
権力者は批判の対象でなければならないってこと。
不正とは言わないまでも、人間だれしも間違いは犯す。
それが、権力者によるものだったら、国民や国家は多大な被害を被る。
だから、いつも批判的な目で見ていないといけないし、昔の時代だったら、
争って排除する準備が出来てないといけない。ところが、
批判的に見るってことは、国民の崇拝を受ける権威者であることと相容れない。
権力者が同時に権威者であったら、ヒトラーや毛沢東のように、
批判されずに暴走し、国民や国家に多大な被害をもたらすこともある。
これが天皇制が国家の安定性に寄与する理由とされてるものだろう？
で、他国の場合、そういうシステムがないかと言えば、そうとは限らなくて、
他国の場合、天や神という観念があって、それが権威を持つ権力者により暴走を
抑制している。これに自由や民主主義という信仰がからめば、国家として
なんとか安定していられる。しかし、日本人の場合、
天や神という観念が希薄だし、民主主義を信仰の域にする物語（市民革命の物語とか）もない。
他国も共和制だからって、日本も共和制でうまくいくってのは
あまりにも危険な推測だろう？

>>263名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>なので、男系のお血筋をもつ旧宮家の一人が、
>詐欺まがい商法に手を染めたなんて実例が聞こえてきたりもする。

皇室の者が「詐欺まがい商法に手を染める」なんてあり得ないぞ。
ただ、今回のような例外的なものとして、旧宮家を迎えることになる場合、
その人物の資質は厳しく問う必要がある。だが、これはあくまで例外で、
天皇としては、個人の資質とは関係ないとこに位置する。

>何にもまして愛情だと考えます。

いや、別に愛情や敬愛が不要だと言ってるわけじゃなくて、
「それさえあれば血筋など関係ない」といった主張を否定してるんだ。
上記のように、権力者から権威を引っぺがすシステムが国家の安定に寄与し、
そのシステム（天皇制）を成り立たせるには、伝統（万世一系）による権威付けが必要だと。

>>264>>265名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
ここも同じで、権力者が尊敬や敬愛を集めることに
あまりにも楽観的すぎる。いくら国民の人気を集めても、
それを制御する上位の権威（伝統）は必須。
オレは別に愛情や敬愛が不要だと言ってるわけじゃない。
それらも結構だが、あくまで伝統保持の範囲内ですべきだと言ってるわけ。

>>266名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>だ〜か〜らっ、象徴天皇の安定のためにも、女系を認めざるを得ない。

上記のように、権威の根源たる伝統をなおざりにして、国家の安定はない。

>>269
>旧宮家以前に天皇について定めた第１〜８条が
>他の憲法の条文とことごとく矛盾する。

それを言うなら、在日外国人の例外視も矛盾だろ？

>>274
>女系派は常識的存続派なんだよ

そんな決め付けしてたら、議論にならねーじゃん。
信仰や道徳といった確たる根拠のないものが信じられ、
それで世の中がうまくいってるってのも常識だぞ。
妙なブームをして、みんなそう考えてるから常識と言い得るなら、
ブームに流されるなってのも、常識と言い得る。
男系維持のどこがどうおかしいのか、具体的に言ってみ。

紀子様が男子を産んだとしよう。
そうすると今回の女系容認はお流れになるだろう。
そうすると今後、再び男系の危機が起こった時は乗り切れないな。
150年以上も民間人やっていればもう旧宮家の復帰はありえないだろうから。

だから親子とも死産すればいいよ

君は、
日本人の大多数が歴代天皇の血の継承ゆえに天皇に権威を感じていると思っているのか？
なんかそんなアンケート結果かあるのか？
また、既存の伝統廃止したからといって国家が安定しなくなるというのも短絡的だな
俺は廃止論者じゃないけどね

>>320
君ってオレか？

>日本人の大多数が歴代天皇の血の継承ゆえに天皇に権威を感じていると思っているのか？

そう。

>なんかそんなアンケート結果かあるのか？

どうせ読む気もしないんだろうけど、上で言ってるように（>>314）、独自調査と断片的な情報。
愛子だって血筋だと思われてるからこそ、皇位継承者にすべきってことになってるんだろ？

>そんな決め付けしてたら、議論にならねーじゃん。
信仰や道徳といった確たる根拠のないものが信じられ、
それで世の中がうまくいってるってのも常識だぞ。
妙なブームをして、みんなそう考えてるから常識と言い得るなら、
ブームに流されるなってのも、常識と言い得る。
男系維持のどこがどうおかしいのか、具体的に言ってみ。


前段と後段が矛盾してる
世の中が確たる根拠のないものでうまくいくためには、
相当数の人間の共通認識足りえて初めて機能するものだろ？
いったいいつ、天皇家の威光というのが万世一系とやらをバックにしょったがゆえのものだという
共通認識ができたんだ？
一般の人は引いてるよ

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′ 小泉、朕が抵抗勢力と言うのなら
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ 　　　　おまえは「売国勢力」だ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′ 　　　　　今からでも遅くはない
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　　　　　　　　我が臣民に謝罪せよ
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r° 　　　 　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】 　　　

>>323
お呼びじゃねーよ。消えろ

>日本人の大多数が歴代天皇の血の継承ゆえに天皇に権威を感じていると思っているのか？
そうだろうね。
だがその血の継承が男系だからと言う感覚はまず無い。
だから女系に移行しても国民に与える権威や、国民が感じる敬意に変化はない。
男系固執派や天皇制反対派が「アレは女系の偽物だ、だから何の権威も無いんだ」って言ったって、
一般の国民は「ﾊｧ？」だろう。

↑と、劣化奇形遺伝子保存会が必死です＞＜

ご懐妊スレを読んでわかったこと、
女系と女性の区別がついていない人がかなり多い。

あと、完全証明は無理だけど今まで反証されてないからかなりいい線というのは、
このケースではどうかな。
反証なしで確認できるのは天皇家の「公史」だけだ。
遺伝子の継承ではない

あ〜あ・・・・　
女系容認天皇制弱体化作戦が、失敗濃厚になって来たもんで、
見境なく、罵倒の嵐かよ・・・・・　まあ、化けの皮が剥がれりゃこんなもんか・・

>>322
>天皇家の威光というのが万世一系とやらをバックにしょったがゆえのものだという
共通認識ができたんだ？

道鏡事件のときですよ、お馬鹿さん。

>>325
お前のいう一般国民は教養がない、もしくはフェミ思想の国民。
まともな国民は女系≠天皇というのが理解できている。
女系＝天皇廃止、国王へ格下げ故に皇室も廃止、王室へ格下げとなるわけ。

>>311
>別に「華族その他の貴族」に復活させるわけじゃないぞ。
憲法で華族或いは貴族を明記しているのは、戦前にその地位が有った為。
憲法の包括的概念からすれば、特例は認めないとするのが法学の通説であり
それを元にしているから皇室典範でも唯一婚姻のみを皇族になる基準としている。
それに加え更に皇位継承者を「血筋」を理由に認めるとゆ〜のは、憲法理念に
著しく抵触するコトであるため違憲と認められる。であるから

>家をどうこうではなく、当人を天皇にするだけ。雅子が皇室に入ったのと同じ。
とはならない。よって婚姻以外の例外を認めることはできない。

>というより、王朝の形式そのものに戻すってんだから、違反になりようはずがない。
天皇を法的に概念化しているのは「世襲の象徴」であって王朝ではない。

法概念から唯一逸脱せずに男系継承を可能にする方法は
男系の末裔を愛子の配偶者にするしかない。

>>314＝船虫殿
>「愛子は歴代天皇の血筋ではない」という事実を知らないだけ
>これは遺伝学の常識ではあり得ない。

レスを余り読んでいないが、
皇太子が歴代天皇の血を引いている（と証明できる）なら、皇太子と愛子がDNA鑑定で親子であるとキチンと証明されれば、愛子も歴代天皇の血を引いている、となるだろう？
何を以って、「愛子が歴代天皇の血を引いていない」と言っているのか、サッパリ解らんｗ
参考までに訊くが、皇太子と例えば旧宮家の竹田某の試料（血液など）から、「x代遡った共通の祖先y」は同定できるのか？（技術的な面で）
中国残留孤児のDNA鑑定でも、従兄弟レベルになると難しいと聞いたことがあるので、技術的に不可能なことなら、幾ら力説しても埒はあかんな。

>>330
フェミ思想はどうかは知らんが戦前の教育受けている高齢者も『男系』って概念は持ってないよ。
今は高齢者社会だから100歳以上はごろごろ居るから聞いてみたら。
うちの師範学校出の当時としてはエリートに分類される祖母は知らなかった。

>>330
いつの話だよ…

>まともな国民は女系≠天皇というのが理解できている

まともじゃない国民が女系天皇を支持する、ともっと大きな声で何回も言えばよい。
そのたびごとに存続論者が減っていく。
男系主義者は自らの首を絞めているのに気づかぬ馬鹿か、
あるいは存続論者が減るのを意図してやっている隠れ廃止論者かどちらかだろう。

>>335
何度でも言ってあげよう。
女系天皇と言う人は天皇について何も理解していない無知な方だと。
そして何度でも説明してあげよう。
男系で存続させることこそが天皇の天皇たる所以であると。

ここだけじゃなくて
もっと街中で声を大にて署名活動でもなんでもすればよいよ。

喜ぶのは廃止論者だけだ

長い日本の歴史の中で、
天皇陛下の父親が皇族じゃなかったことはあるの？

>>337
で喜ばないのはどういう人達なんですか？
女系論者は天皇廃止、国王擁立論者ということなんだがねぇ。

>>336
それで無知なら天皇について国民は皆無知だよ。
君が『男系継承』って概念知ったの何時よ？
まぁずっと「昔から知っていました」って言われても否定できる手段を俺は持たないが。

福田元総理＿＿＿（元秘書）小泉
　　　　　　　|　　（↑兄弟子）
　　　　　　　|＿（元秘書）小和田恒---雅子（東宮妃）---敬宮愛子内親王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　外務省・国連---大鳳会（創価）---*風岡典之宮内庁次長（公明党）

現典範での皇位継承順

今上天皇---【１】徳仁
　　　　　　　|　　　|---愛子内親王
　　　　　　　|　雅子
　　　　　　　|
　　　　　　　|＿【２】秋篠宮
　　　　　　　　　　　　|----眞子内親王
　　　　　　　　　　　　|　|___佳子内親王
　　　　　　　　　　紀子

戯れに書いてみた。
現典範では、今上の次は現皇太子が皇位を継承するが、同時に秋篠宮が
立太子するため、皇位継承権は愛子内親王にはいかない。
皇室典範「改悪」で得をするのは誰だろうね。

（元ネタは*のところが羽毛田宮内庁長官とあったけど、風岡の間違いらしい）
ちなみに羽毛田はここの顧客リストに上がってる。
どの道あまり品行方正な奴でもなさそうで。
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

>>338
あります。
源の姓から皇族に復帰された方が。

>>340
逆説の日本史だな。道鏡事件も詳しく書いてある。
とにかく君は歴史解説本なりを読んで天皇とは何なのかを理解してくれ。

>>339
喜ばないのは廃止論者以外の日本人全員
男系主義者も後で後悔する
廃止論者結果的に増やしてしまったと気がついたときに。

>>342
歴史書なりなんなりで自主的に積極的に天皇とは何なのか学ぶ人間なんて、
戦前だって稀だって。

男系派も女系派も一時休戦じゃないのか？

そもそも女系容認派は居ても、女系派は居ないよ。

しかし、これで女子だったら、男系派も女系派ももうなんかやり合う気無くなる
のじゃね〜？？

ああ、女系容認派ね、そうそうそれでいいよ。

昔は日本に天皇という偉い人がいて日本を治めている
くらいの抽象的な認識で
天皇陛下個人がどんな人かなんてことは
上流貴族は別としても、
一般の人の知ったことではなかった
情報量そのものが少なかったし
所詮雲の上のことだから、一般庶民の大部分には関係も興味もなかった
今は違う
国民感情抜きにして次期天皇は決められない
旧宮家の復帰は無理だろ

今も一緒だよ。
旧宮家の皇族復帰を
テレビのニュー速テロップでみれば
あ、そうなんだと納得する。

というか、旧皇族復帰は違憲だから。

そうそう、それでこの秋生まれた秋篠宮の子が男児で、30年後に天皇になったとしても
さらに40年経って、崩御して。

都合70年後に、その時代の旧宮家の子孫が天皇になって、世論がどうなんて
とてもじゃないけど、語れやしない。

>>343
では聞こう。
貴殿の勧める男系維持派を増やす方法はなんぞな？

>>346
だから女系を容認して女系に移った時点で天皇廃止なの。

違憲合憲は取り合えず置いといて、
もし旧皇族が復帰したら一番納得できないのは当人たちじゃないかね？
クニノミヤの現頭首を知っているけど、民間人を謳歌してるぞ。

これからの数年間の雅子妃のご活躍に期待したい。

>>351
都合70年どころか戦後から今までも含めれば１００年を楽に越える。

>>352
>だから女系を容認して女系に移った時点で天皇廃止なの。
男系が途絶えるのと廃止になるかどうかは又別問題だな。
特に触りも無く続くと思うぞ、天皇制も、天皇皇室への国民の親愛も。
大半の国民は君の言う天皇について無知無教養だから。

騒ぎたい人が
何かというと
違憲違憲と言うだけで
正確には違憲ではないよ。

>>350
皇室典範に条項追加すればいいだけだし。

>>353
復帰したい人だけ復帰させればいい問題だし。
当人たちも皇室との親睦会などでそれなりの覚悟は決めてるみたいだし。

>正確には違憲ではないよ。
いや、旧皇族復帰は違憲。

>>357
>復帰したい人だけ復帰させればいい問題だし。
そういうわけにはいかんだろう、
あの家、この家、ならともかく、
この家の中で復帰する人、しない人と別れるのは問題だろう。

憲法十三章第十四条に抵触する皇室典範改正など出来るワケがない。
憲法改正するなら話は別だが。

違憲とはいえない。

つか、もう諦めろって。

紀子妃懐妊で、皇族がどう考えているか判ったろ。　結局、女系反対って事。

>違憲とはいえない。
根拠がない。

つかこの秋出産予定、って今何ヶ月なんだ？
あんまり早くに検査やなんやで弄繰り回したり、
記者会見やなんやで引っ張り回したら下手したら水になるぞ。

１３条も１４条も違憲の根拠になってない。

>１３条も１４条も違憲の根拠になってない。
はあ〜？ｗ
オレが根拠に上げた条文は十三章第十四条だぜｗ
無知にも程があるｗ

>>355
だから違いのわからない人たちに天皇とはなんなのか説明する必要があるんだろ。

女系容認派の人達の言い分は国民に天皇のことは詳しく説明するなということが大前提になっててすごく卑しい。

で、何が違憲なんだ？

>>367
たとえ『男系』『女系』の違いがわかっても、
それを問題視する文化的素養が日本国民には無いよ。
日本人伝統的に『家の継承』には過敏でも『血の継承』には意外と無頓着だから。

>>368
>>331

>>369
小泉さんもそれだね。何が問題なのか全くわかってない。
彼の場合は女系男子に生まれたのが原因なのかもしれないが。

今までの男系継承は日本人とは全く隔絶した菊のカーテンの向こう側で勝手に続けてきた、
言わば皇室だけの家訓、自分ルールであって『日本人の』文化でも伝統でもなんでも無かった。
国民の支持と理解が必要な現代ではちと難しいね。
男権社会であっても娘の婿が家を継いでも問題ないのが日本人のクオリティーだから。
そして現代は男権社会ですらないから女性が継いでも問題ないし。

わざわざ皇室典範で別に定めた理由の説明にもならない。

特殊な男系継承などは日本国を象徴しているコトにはならず
統合する機能を持たないとゆ〜コトだ。

>>372

まだ、言ってるしｗ

天皇クオリティーは男系継承が原理原則なので国民の支持とかいくらわめいたって無駄ですよ。

>わざわざ皇室典範で別に定めた理由の説明にもならない。
法の構造や経緯を分かってねえよ〜だな。
皇室典範は元は皇族の家内法。基本法としての憲法の下位法でしかなく
典範改正が容易なことに比して憲法改正の難易度が高いのはそ〜した理由による。
また、典範を改正すれば済む女系容認であれば上位概念たる憲法の改正は必要なく
今回の改正案はそうした文脈による。

男系派はせいぜい国民啓蒙に勤めてください
Y染色体Y染色体Y染色体Y染色体Y染色体Y染色体Y…
血の継承血の継承血の継承血の継承血の継承…
パラノイアと思われても自己責任

女系vs男系じゃなくて、廃止派ｖｓ旧宮復帰派の代理戦争
はキコさんご懐妊でどちらにとっても最悪の結果になりましたね。
もう男か女か解ってるみたいだし。おつかれさんｗ

パラノイアというより偏質狂かな？
まあいいや。

>>379
もう分かるの？
まだ1〜2ヶ月だろ？
検査とか下手にいじると流れちゃわないか？

もし半陰陽とか生まれたらどうなるの？

憲法で定めていない。
そもそも男子がいなくなることは想定もしていない。

女系容認こそ天皇制存続の最後の秘策ですよ。
ほかに選択肢はありません。
秋篠宮に男子が生まれても皇位継承の危機が続くことに変わりはないのです。

>>381
世界最高レベルの産婦人科医はなんだってお見通しさｗ

皇族が全員死ねばいい

>>384
まぁこの結論は後半世紀はお預けだな。ｗ残念。

>>384
天皇廃止派の方は残念でした。
最後の秘策は体外受精容認、男女産み分け法導入なので。

<女系系譜1>　　　　　<皇統>　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜1>
　＼　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　江頭すず子　　　　昭和天皇　　　　　　　　　金本の曽祖父
　　　　 ＼　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　<男系系譜2>
　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　金本の祖父 　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　安本の曽祖父
　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　 　　金本の父 　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　安本の祖父
神武朝第127代→愛子様（結v婚）金本(♂)　　　　　　　 ／　　<女系系譜2>
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　安本の父　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　姜の祖母
神武朝断絶、金本朝初代→　第1子(♀)＝（結婚）＝安本(♂)　　／　 　　　　　
￣￣￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　姜の母
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／
　　　　金本朝断絶、安本朝初代→　第1子(♂)＝（結婚）＝姜(♀)
以下、延々とめちゃくちゃ。もはや天皇家とは関係ない

天皇陛下は徳川家康の14代目の子孫にあたる。

　徳川家康―頼宣―池田光仲室―仲澄―仲央―仲庸―勧修寺経逸室―勧修寺靖子―仁孝天皇―孝明天皇―明治天皇―大正天皇―昭和天皇―今上天皇

が、普通、そんなことは重要視されないし、関心もない。多くの人は知りもしない。
どうしてかというと、徳川家の男系子孫ではないから。

父方も母方も入り乱れて祖先をたどれば、数えきれないほど存在するのは当たり前。
選択的にたどれば、天皇家や徳川家康にたどりつく人は山のようにいる。

常に父方のみをたどるからこそ、常に一直線で限られており、意味を持つ。

いや実際、男系派にも廃止論者はうじゃうじゃいるわけでしてね。
あえて男系派に見方してるのは、宮内庁改革とか、男権主義と混同
してる奴とか、ジェンダー反対専業主婦とか、ネット右翼が気の毒
だからとか、本来の意味で反対してる人なんてほとんどいない
わけでしてね。そもそもその中核自体が旧宮復帰をもくろんでた人たちで、
廃止派の陰謀などほんとに信じてるのは、気の毒なネットウヨだけでして、
まぁなんにせよ、キコさんご懐妊おめでとうという事ですなｗ

>>390
それなら母方だけでもいいじゃんｗなんで父方だけなのさｗ
その説明ができとらんじゃないかｗ

>>390
それは『男系継承』ではなく『男権継承』なんだよ、一般国民にとっては。

>>390
>普通、そんなことは重要視されないし、関心もない。多くの人は知りもしない。


それは男系だからじゃなくて、天皇家の血筋が徳川家や他家と比べて上位であるという
了解が国民にあったからではないか？

>>394
歴史的にありえない論理だ。ｗ
妄想乙！

反証可能という論理はというのは自然科学などで普遍的な自然摂理を対象とした理論に対して使うものなんだが・・・
個々の事件や人間が書き記した史実に対してはなじみにくいな・・・
こういう記録があって、それに反する記録がないから、絶対という言葉は使えないにしても、
事実である可能性がかなり高い、と主張したい人がいるようだが無理がある。

現在のように情報があふれている世界ならともかく、古代から中世にかけての日本だ。

非常に閉鎖的な世界で、第三者的な目から見た皇室史というものがない。
天皇家が主体になって天皇家の歴史を書いたものしかなくしかも記録の数も少ない。
自然科学どころか、歴史学的観点から見ても一級の資料は皆無といっていい。
この状況で、現存する資料ではこれといった反証が見当たらないからという理由で真実である可能性が相当程度高いと言い切れるか？
一代、二代ならともかく、千年以上分となるとな。ちと厳しいな。
万世一系は伝説と割り切ったほうが自然だと思うけどな

>>315 ：船虫Jr 氏
＞ホリエモンだって、一部からは偉人だと崇拝されてたが、結局インチキだったし。

ボリエモンについては、なんとなくスッゲーぐらいで評価の対象外としてきたわけけど
（郵政民営化サンセーなので難関と知りつつも万一選挙で仮名に勝ったらオモシレーとは思ってた。）
細木数子がＴＶで「アンタ今年良い年になるよ」とホリエに言ったらしく、
相変わらずアタンねーおばはんとゆーのが、同僚の評価（ンなもん、観てんじゃねぇと言いたい。）
＆株で損した香具師のボリエモンへの評価はまったく芳しくなさそう。（オイ的にはザマミー。）
球団とＴＶ局の買収をまねた三木谷社長の人生の指針は、いったん失われることにはなりそだけど。
ま、楽天的なので何とかなるかもね？（ｗ

＞重要なのは、（政治的な）権力者は批判の対象でなければならないってこと。
＞（権力なき権威の）天皇制が国家の安定性に寄与する理由とされてるものだろう
＞他国の場合、天や神という観念があって、それが権威を持つ権力者により暴走を抑制している。
＞他国も共和制だからって、日本も共和制でうまくいくってのはあまりにも危険な推測だ

大意、異論なし。
ただ、外国でも神を冒涜してるようなヤツに限って神を利用してたり、
日本でも天皇という権威を利用しようとする者が生じてくることには、最大限留意しておきたい。

>>316 ：船虫Jr 氏
＞皇室の者が「詐欺まがい商法に手を染める」なんてあり得ないぞ。

う〜ん、皇室じゃなくて旧宮家のどなたか一人なんだけど、先日ググってたらﾊｹｰﾝしたんだ。
今日あちこち探したけど、見つけられなくて困ってる。（ゴシップ系はコピペしない癖があってこゆ時ﾋｼﾞｮｰに困る）
旧宮家としての信用を利用して金集めしちゃった、でも返してない、ゆーよな記事だったと思う。
もしかすると、
http://www.uwashin.com/2004/2004bc.html　『噂の真相』【2004年1月号】
　特集4：ニセ有栖川宮のサギ商法を笑えない！宮家の危うい金集めのタブーを剥ぐ
　〜ホンモノの宮家の問題だらけの募金活動を放任する宮内庁と黙認するマスメディアの怠慢に
　　本誌が初めてメスを入れる！〜
と関連したものなのかもしれない。・・・・・具体的じゃなくてﾏｺﾄにｽﾏｿ

ググってたら、↓をメッケ。
http://blog.livedoor.jp/niwaka368/
細木数子をありがたがるＴＶ局の感覚
　先週は細木の実弟の細木久慶（６６）が詐欺容疑で茨城県警日立署に逮捕された。・・・・・
　正月特番でもミソをつけた。ライブドアを占って、「十中八九（世界一に）なれる要素はある」と持ち上げ、自民党の武部幹事

長を次期総裁の“本命”とブチあげた。
　それだけではない。昨夏、フジの特番でホリエモンと共演した際「（ライブドアの株価は）５倍になる」と語った。
　その後、実際に株価が急騰したため、ホリエモンの逮捕後に「風説の流布だったのではないか」と話題になったばかりだ。

＞「（愛情）さえあれば血筋など関係ない」といった主張を否定してるんだ。
＞権力者から権威を引っぺがすシステムが国家の安定に寄与し、
＞そのシステム（天皇制）を成り立たせるには、伝統（万世一系）による権威付けが必要だと。

それを男系に頼ろうとしても、不安定な「権威」、変遷を繰り返すような「権威」だったら、
その権威そのものの正当性が疑われるようになるということ。
立憲君主制というより、共和制に近いような議会制民主主義の時代なのだから、

また、戦前のように教育によって権威を無批判的に受け入れさせることなど、できないということ。
（万一、そのような事態となれば、国民の自発的な創意工夫も大きく後退して、
　戦後築き上げてきた日本、その経済的な繁栄の礎そのものが失われかねない。と思います。）

＞いくら国民の人気を集めても、それを制御する上位の権威（伝統）は必須。

どんなに権威が在っても、それがたとえ戦勝国であって伝統を維持してる国家でも、
批判に晒されたりするのは、イギリスを見てれば理解できそうなもの。
民主主義なのだから、国民個々の発言は針小棒大化しやすくなる。
身分的な差異の感情も、変なやっかみとなって、誇張されがちだということ。

しかしそのイギリスだって、ダイアナ妃を得て、全国民的な敬愛を集めたのは記憶されるところ。
なぜ、イギリス人に限らず全世界の人がダイアナ妃の事故死を悼んだかといえば、
それは生前ダイアナ妃が示した、ＨＩＶ患者への慰問だったり、地雷撲滅キャンペーンだったり、
世界への真の愛を、素直に信じられたから。
同時に、王室にとらわれない自由奔放さが、世界の人にも自由と愛の調和的な方向性を感じさせたから。
そして、御簾の中に鎮座してるだけじゃ、決して愛は示されないということ。

＞権威の根源たる伝統をなおざりにして、国家の安定はない。

再三になるけど、
「天皇及び皇族は， 国民と苦楽を共にすることに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，
　皇室の在り方として望ましく、この在り方に皇室の伝統がある。」ｂｙ今上陛下（平成１７年１２月１９日）

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html

>>399
バカだなあ。天皇制と王制の違いも分からないのか。

紀子様の御懐妊はおめでたいことなのだが、
例え男子が生まれても恩赦などと言うふざけた事はやらないでもらいたい。
つーかこの制度だけは廃止しろ。

天皇制だろうが王制だろうが
国民が敬意と好意を持つことができて、
天皇家のもとで日本の尊厳と独立を確認できればそれでいいじゃないか？
権威という名の下に国民統合を図る時代はもう終わったんだよ。
いらない。権威なんて。血脈崇拝なんておよびでない。
国民が欲しているのは愛と尊敬。

なら廃止。

男系存続の真意が国民が天皇家の権威の下に置くことを意図しているのだとしたら、
確かに民主国家日本には必要ないシステムかもしれないとだんだん思ってきたよ
ずっと存続派だったんだけどね。
権威権威と二言目に言う男系派の皆さんの説得が功を奏してきたようで。
権威って好きな言葉じゃないんで。

天皇制のメリット

１，権威は天皇に、権力は徳川に、と権威と権力を分離しもって独裁を阻止。
　　中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。
　　大作が天下をとって独裁を敷こうとしても、天皇制は邪魔になるであろう。
２，中国などは革命の連続であった。一旦制定された規範がそのたびにコロコロ変わる。
　　これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだ（孫文）
　　これに対し、日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
　　真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
　　歴史の断絶を図って滅びたのが社会主義。
３，欧州は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
　　今日では民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観が世界を席巻しつつある。
　　天皇制は是に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
　　を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
４，一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
　　政治家が選ばれることになるし、その任期も短く成らざるをえない。しかし天皇なら、そういう利益代表的
　　色彩は薄く、又任期も長いから日本国全体の象徴に相応しいと言える。

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/08(水) 03:27:51 ID:PKd96kjGO
アカヒ新聞の罪を思い出せ！！

〇雅子様男子ご流産
アカヒ新聞のスクープが災いして雅子様は男子（愛子様の兄）を流産してしまわれた事を思い出して下さい！
このアカヒ新聞が原因の悲劇さえなければ今日の禍根は何一つなかったのです

○黒田清子様ご成婚スクープ
両陛下と紀宮様が新潟地震被災者を気遣われご婚約をご内密にしていらしたのに、
アカヒ新聞が暴きたててしまいました。 その結果ご発表予定が狂い、
高松宮妃喜久子様は公式発表を聞けずに亡くなられ、
その喪中により全ての日取りが延期になってしまいました。

※両方同じ記者です！


これ書いた香具師！！同じ記者って誰だよ！！
名前出せよ！！気になるジャマイカ。
そいつをマークしないといけないだろ？
朝日は平気でこういうことをする害虫だからな。

>>406
>権威は天皇に、権力は徳川に、と権威と権力を分離しもって独裁を阻止。
禁中並公家諸法度で行動を厳しく制限された朝廷に権威を求める必要など無かったのだが？
また、この決めごとによって幕府は朝廷からの官位を受けるコトも禁止したので強固な
権威と権力を幕府が握ったなんてのは常識。

>日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
>真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
朝廷の存在と日本人の特性に関しては、特に類例を見ることは出来ない。肉食の習慣がなかったコトで
比較的穏やかな性向を持つとゆ〜意見なら聞いたコトがある。

>今日では民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観が世界を席巻しつつある。
>天皇制は是に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
>を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
古来から外来文化を取り入れた日本に独自性を見いだすのは不可能。縄文時代に戻る？

>一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
国民投票のスタイルをとればそうはならない。これは仕組みの問題。

今回の一件で、保守派議員が一様に静観するのが常識などと
言っているが、「本気で言っているのか？」と問いかけたいね。
小泉が狡猾であるならば、「（産まれて来る子供が男子か女子か）
無用のプレッシャーを与えることを繰り返さないためにも、
今国会での成立が必要」だという論理を使うだろう。

廃止派の俺としては、先送りになったうえで、あたかも男子であるかの
如く扱う保守系メディアが震撼するような結末を望む。

超高齢出産であるが上の死産、或いは母体への重大な影響が
出た場合、保守派はどう釈明するかが楽しみだな。
最高のシナリオは難産で母親が死亡し、且つ産まれた子供が
女の子だというシナリオ。

これにより廃止論が遡上に上がると思われる。

どちらにしろ廃止論者が口出しする話っはない

なにニヤついてんだよ

そこのカワイイ、おまえのことだよ

>>406
>中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。

織田も豊臣も徳川も独裁だったんでないの？
天皇制があってもヒトラーは現れうるだろ。

>>406
>今日では民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観が世界を席巻しつつある。
>天皇制は是に対する防波堤の役割を有し

天皇制を民主制や資本制の防波堤にしちゃいかんだろ。
天皇制が小泉竹中流新自由主義に何の歯止めになる？

＞防波堤にしちゃいかんだろ。

いかんとか良いとか、オマエラみたいな野卑者が考えることじゃないよ。

国家の存続に対する責任を持つ、エスタブリッシュメント階級の方々が考えること。

オレは逆。
男系を維持できないなら天皇制廃止しちまえよ派。
いままで積み重ねてきた歴史伝統を崩壊させて
制度を維持することばかりを考えるなんて美しくない。

>>415
本気？だとしたら怖いな。
＞いままで積み重ねてきた歴史伝統
この言葉自体に意味はない。今回の改正後、数百年たてばそれもまた
伝統。
伝統などと言うのは抽象的な言葉で人それぞれに解釈は違う。
天皇制についても同様。

>>414
で、国民はお上の決めた事に唯々諾々と従えと？
国家というものに幻想持ちすぎ。

＞＞皇室の者が「詐欺まがい商法に手を染める」なんて
＞皇室じゃなくて旧宮家のどなたか一人なんだけど、
＞先日ググってたらﾊｹｰﾝしたんだ。

そりゃ例の竹某のマルチ商法疑惑かと（ｗ

あと、会合に有栖川某をよんだ香ばしい団体が、
旧皇族の伏見氏も会合によんでたっていうのも
あったな。

皇室というシステムが果たす役割は民主制の中ではないよ
ただ、国民が望む限りにおいて必要というそれだけ
もちろん、全国民というわけではないけど
いまだ多くの国民は天皇制の存続を願っている。
自分はそれでいいではないかという立場だった。
しかし、それだけでは是とせず、
戦前のように皇統を絶対視した「権威」のもとに国民を統合するシステムとして
機能させたい、というなら、
それはちょっと怖いな
それくらいなら、確かにこのまま静かに役割を終えてしまったほうがよいかも。
皇室典範はいじらず、自然消滅を待つのがベストのような気がしてきた

皇室典範改正挫折→亜季篠宮に男子誕生→女子皇族婚姻により天皇家離脱
→残った男子皇族成人する前に病気であぼーん→天皇家断絶

これがいちばん良いシナリオのような気がしてきた。

皇族死ねとかあぼーんが良いシナリオだとか、もはや廃止論はカルトだな
廃止教

廃止論者の敵は廃止教徒なんだよ

いい加減に気付きなはれ

>>374
残念ながら違う。
特殊な特殊な男系継承持つ天皇を日本国の象徴にしてしまったのが憲法だ。
その憲法によると、統合する機能を持つとゆ〜コトだ。

紀子妃殿下ご懐妊おめでとうございます。
自称有識者会議による皇位継承法の改悪案が、法案として国会に出されんとする今
懐妊を発表できたことに、大きな喜びを感じます。
この時期の懐妊発表は、今上陛下を始め皇族方の「女系継承拒否」の明確な意思表示でしょう。
秋篠宮殿下、妃殿下のお覚悟に頭の下がる思いです。
秋に親王（男子）が誕生すれば、すっとばして愛子内親王が皇位継承するなど、今までの日本の歴史からは考えられません。
皇統の危機に、思い腰をあげられた秋篠宮ご夫妻と、それを進言したであろう陛下以下の皇族方に、改めて敬意を表します。
また内親王（女子）誕生の場合でも、今回の皇族方の考えを充分理解したうえで、皇位継承について議論を再開すべきでしょう。

>>423
「日本会議」乙。
＞皇統の危機に、思い腰をあげられた秋篠宮ご夫妻と、それを進言したであろう陛下以下の皇族方に、改めて敬意を表します。

なんだよこれ？思いとか書いてるのも痛いが、内容もお寒い限り。
その文章から言うと、「お前等夫婦生活再開しれ！」と皇族その他が
圧力かけたということかな？

であれば、今回の皇室典範改正が先送りされた時点で、
男子を産むことに対するプレッシャーははかりしれないなー。

こりゃ高齢出産だから死産、流産確定的だな。
お前等「日本会議」は皇室大事と言いつつも、傷ついて社会復帰も
ままならない人をまた作りたいらしいな。

女系っていう言葉の意味がわからん。
「女系」とは誰かの女系子孫（母系をたどると行き着く）という意味だと思うのだが，誰の女系子孫なんだ？
男系というのは（一応）神武天皇の男系子孫という意味でしょうが，女系というのは神武天皇の女系子孫という意味ではないだろう。
誰の女系子孫なんだ？
ちなみに愛子様は，皇太子と雅子妃の女系子孫ではあろうが，現在までの歴代天皇の女系子孫ではなかろう。
（多くの歴代天皇の男系子孫ではある。）

マスコミは一般人が女性天皇と女系天皇の区別がわかっていないというが，彼らこそ女系天皇という言葉の意味がわかっておらず説明できない。

愛子様のお子様を現在までの歴代天皇の子孫ということで表現するなら，男系でも女系でもない。
混合系としか表現できないはず。

亜紀篠の宮の代三氏は又女だったら面白い
なまえは、数子がイイ。

>>425
うんおれもそう思うよ。だから単に男尊女卑思想なんだってば。そーゆう
事も解らず知った気になってる男系派って哀れですね。結局単なる男尊女卑
なんだよｗ

とりあえず男子か女子か分かるまで
議論は先送り

女系と言う言葉を使うのは保守系メディアだけ。
小泉さんは女系容認とはひとことも言ってない。

360 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/02/07(火) 22:23:49 ID:InknYrCp
憲法十三章第十四条に抵触する皇室典範改正など出来るワケがない。
憲法改正するなら話は別だが。



361 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 22:24:09 ID:UB77AEXW
違憲とはいえない。


363 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/02/07(火) 22:26:03 ID:InknYrCp
>違憲とはいえない。
根拠がない。

365 ：朝まで名無しさん ：2006/02/07(火) 22:27:06 ID:UB77AEXW
１３条も１４条も違憲の根拠になってない。


366 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/02/07(火) 22:30:09 ID:InknYrCp
>１３条も１４条も違憲の根拠になってない。
はあ〜？ｗ
オレが根拠に上げた条文は十三章第十四条だぜｗ
無知にも程があるｗ

：


日本国憲法に１３条はあるが１３章はない件について

>>425
>>427
男尊女卑だけでなく、男系相続（妄想）が崩れることは、宗教上の理由、
と女系を容認すると「日本国民のほとんどが実は天皇家の遠戚に当たる」ということになり、
せっかく「神さまとして祀り上げた天皇制が、俗物に成り下がってしまう」
「有難み」がない、と言うもの。
彼らは「神道原理主義者」であり、理屈や議論は受け付けない。
神道系カルト政治団体の日本会議系議員の決起集会で、代表の平沼の「命を賭けても護る！」と叫んだときの、
表情は、自爆テロも辞さない、と言う狂気に満ちていた。

＞自爆テロも辞さない、と言う狂気に満ちていた。
危険だな。なんとしても彼等が本懐を遂げられないようにしないとな。
一刻も早く廃止して共和制にしないと日本は滅びるわ。

>>431『神道』原理主義自体、明治からの概念なのに。

なんで共和制にしたいの？

＞女系を容認すると「日本国民のほとんどが実は天皇家の遠戚に当たる」
男系の場合でも日本国民の少なからずが天皇家と縁があるかもしれん。
天皇家男子のＹ染色体調査は至急行うべきだろうな。やはり。
まあハプロタイプD（いわゆる縄文人型の一、アイヌ・沖縄人に多い）か
ハプロタイプO2b1（いわゆる弥生人型の一、近隣諸国に比べて
日本では異常な高頻度）かは知らんが。

>>435
そのまえに、仁徳天皇陵あたりを掘り返して、古代の天皇の遺伝子を採取し、
今上天皇の遺伝子と比較する科学的調査が必要だ。
Ｙ遺伝子継承説を科学的に立証しないと前提がなりたたん。

遺伝子調査の結果、敬体天皇で断絶していたことが明らかになり考古学上の大発見になるかもなｗ

>>436
天皇の「諡号」に着目した研究がなされている。
たとえば、「X徳天皇」とつく天皇は在位中に天皇自身が関与する「凶事」があり、
怨恨を封印するもの。
「X神天皇」とつけば、そこで「王朝交代」が起きた、とする。
つまり、天皇家は一系では無いということになる。
また、有力に唱えられている「邪馬台国が大和朝廷の前身だった」とすると、
「女王」によって治められていたのだから「男系」と言うのもウソと言うことになる。

天皇家ってさ、そもそも天照大神の子孫（とされる）だろ？
天照大御神って女神だろ？
ってことは女系なんじゃねぇの？そもそも

一時期、女系容認優勢だった頃がなつかしいね・・・・・・・・・・
落ちるところまで落ちると、もうなりふり構わずなんでもアリだ。

昭和天皇は大嘘つきだった!!「私の命はどうでもいい国民の命をすくってくれ」なんて言ってない!!

1945年7月26日 ポツダム(Potsdam,Germany)で署名
1945年8月14日 日本受諾
1945年９月27日　　 天皇、マッカーサーを訪問　

ポツダム宣言、１０条
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
われらは(連合国）、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする
意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人
に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、日本国国民の間における民主主義的
傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思
想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立されなければならない。

昭和天皇がマッカーサーに会った時は既に、ポツダム宣言を受諾（承認して引き受ける）していたので、
昭和天皇はアメリカ（および連合国）が日本国民に何の危害も加えない事を知っていた。
「天皇は国民の命乞いじゃなくて、自分＆皇族の命乞いしたんじゃない？
こんな嘘つき家族日本に必要ないじゃん。

440なんか見ると、廃止論者の正体は旧態依然としたサヨク勢力のなれの果てだったことがよくわかる。

＞廃止論者の正体は旧態依然としたサヨク勢力のなれの果てだったことがよくわかる。
男系護持論者は、時代錯誤なウヨク勢力だってことは明らかだが（ｗ

まあ、これからのウヨクのトレンドは
「日本人のアイデンティティは
　中国・朝鮮系の天皇家より、
　アイヌ系古モンゴロイド」
ってとこかな？

そりゃ、男系派が皇国史観を未だ引きずるｳﾖの本流だからね

戦後60年経っても、実のところ何も解決もされてなかった
先送りで蓋されていただけだった
つー事でしょ

>>天皇家ってさ、そもそも天照大神の子孫（とされる）だろ？
天照大御神って女神だろ？
ってことは女系なんじゃねぇの？そもそも

そうだけど、アマテラスはイザナキの左目から生まれたから、男系なんだよ。

＞男系派が皇国史観を未だ引きずるｳﾖの本流

男系派は中国・朝鮮から来た渡来人の子孫であって
原日本人の敵なわけだが（ｗ
要するに中国・朝鮮の同類にしてイヌなわけだが（ｗ

>>443
ウヨサヨ二元論、反共は「天皇教信者」の言い逃れ。
実は、単なる「ウヨ」ではなく「神社本庁・日本会議」の信者が正体。

>実は、単なる「ウヨ」ではなく「神社本庁・日本会議」の信者が正体。
同意。
神道原理主義者がその正体。
民族派右翼とは異なるんだな。

＞神道原理主義者がその正体。
＞民族派右翼とは異なるんだな。

神道は、道教の実に表層的なパクりだというのが専らの噂。
どうして道教かというと、その頃の中国（唐）では、
たまたま道教が流行ってたからっていうだけのこと。
そういう意味ではどこまでも中国志向（ｗ

もっとも民族派右翼ってのは
ナチのアーリア信仰みたいに
縄文人信仰とかやりそう。
さすがに弥生人狩りとかは
しないと思うが。（ｗ
（Ｙ染色体は、男系だけで区別するものであって、
その他の常染色体はグチャグチャに混ざってるから
いまさら縄文人と弥生人の分離は不可能）

そういえば、北インドの住民のＹ染色体の中には
東ヨーロッパあたりに多いタイプが多数見つかる
らしいのでアーリア人ってのは本当らしい。

>>448
>専らの噂

噂か・・・当てにならないと言いたい訳ね。

>>322
>前段と後段が矛盾してる

あえてパラドクシカルに書いた文章を指して、「矛盾してる」なんて言われてもなあ。
何度も言ってるように、国民の支持は結構だし、皇室存続には必須だろう。
しかし、天皇が権威ある存在でるには、万世一系といった歴史や伝統を
バックにしょっているという要素も大きいわけ。別に、歴史や伝統だけで十分なんて言ってないぞ。
無理矢理二者択一にするから、矛盾してるように見えるだけで、
普通に読めばぜんぜん矛盾してないじゃん。単に両方必須ってだけ。

>いったいいつ、天皇家の威光というのが万世一系とやらをバックにしょったがゆえのものだという
>共通認識ができたんだ？

そんな認識が国民共通にあたったら、今回の論議は「終わってる（既に結論が出てる）」
ってことじゃん。ホント、議論にならないことばっか言うな。
万世一系を廃止しても天皇は成り立つとする「女系派」がいるから、議論してんじゃん。

>>325
>>日本人の大多数が歴代天皇の血の継承ゆえに天皇に権威を感じていると思っているのか？
>そうだろうね。
>だがその血の継承が男系だからと言う感覚はまず無い。

そう。そこがポイントなわけ。
一般国民の常識では、「愛子にも血が流れている」だが、
遺伝学の常識では、「少なくとも歴代ってのはあり得ない」。

>男系固執派や天皇制反対派が「アレは女系の偽物だ、だから何の権威も無いんだ」って言ったって、
>一般の国民は「ﾊｧ？」だろう。

まあ、最初はそうだろうが、この手の不一致（一般常識と科学の常識における不一致）に関しては
いずれ科学の方が勝つ。世界的に見れば、進化論は創造説に対して勝利を収めてる。
アメリカの原理主義者の間ではそうではないが、それは彼らが異常なだけ。
事実のパワーは強大なわけ。
とはいえ、科学的常識が一般常識になるには時間がかかるってことも事実で、
実は、それこそが、この問題を危険なものにしている。今の常識で、
愛子を天皇にし、また、予想通り後世の日本人が科学的常識を持ったら、
今の時代が、天皇を廃止した極悪の時代であるかのように見られたり、
宮家等の真性子孫を担いで、ニセ天皇派と争ったりといったこともあり得る。
もちろん、これは仮定の話だから、そうならない可能性もある。
しかし、このようなときに為政者が採るべき道は「安全策（拙速な女系決定は避けて男系維持を探る）」
でることは間違いない。この点、小泉は駄目為政者決定だと思うが。

>>331名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
>>別に「華族その他の貴族」に復活させるわけじゃないぞ。
>憲法で華族或いは貴族を明記しているのは、戦前にその地位が有った為。
>憲法の包括的概念からすれば、特例は認めないとするのが法学の通説であり
>それを元にしているから皇室典範でも唯一婚姻のみを皇族になる基準としている。

おまえ、自分で何に反論してるか分かってる？
「華族その他の貴族に復活させるわけじゃないぞ」を引用して、
「華族或いは貴族という地位はあり得る」、「宮家をその地位に復活させるような特例は違憲」
なんて言っても、反論にならねーじゃん。

雅子が一般人であったときに「雅子を皇室に入れても憲法違反じゃない」と言ってる者に対し、
「小和田家を華族或いは貴族という地位にするのは憲法違反」なんて言っても
頓珍漢なだけだろ？

>それに加え更に皇位継承者を「血筋」を理由に認めるとゆ〜のは、憲法理念に
>著しく抵触するコトであるため違憲と認められる。であるから

憲法理念で引っかかるのは、二条の「世襲」だけ。
世襲と言っても、落語家の世襲やら怪しげな一族の世襲やらいろいろある。
しかし、通常は「その家のやり方」を意味すると解するのが妥当だろう。
落語家の世襲について議論してるのに、怪しげな一族の世襲形式を主張しても意味ない。
そして、その常識的解釈の妥当性を裏付ける有力な傍証が、
原文（英語版）にある「dynastic＝王朝」で、「天皇家が伝統的に用いてきた様式に従い、
天皇家が天皇家として成り立つと認められる範囲内で、具体的な継承者を皇室典範によって
規定せよ」と第二条を読むのが、「まともな読み」ってもんだろ？
「世襲のもの」をただ「継承するもの」とすれば、「継承するものとして継承する」と
単なる同語反復になる。何か意味があるものとするなら、「皇室の正統な形式であり、
そこに含まれる血の繋がりである」とするのが妥当。

>>333 名前： GUNDAM ◆NewtypeIoc
>>「愛子は歴代天皇の血筋ではない」という事実を知らないだけ
>皇太子が歴代天皇の血を引いている（と証明できる）なら、
>皇太子と愛子がDNA鑑定で親子であるとキチンと証明されれば、愛子も歴代天皇の血を引いている、となるだろう？

ならない。親子でも、皇太子や将来産まれるかもしれない皇太子の息子は歴代の血を引いているが、
愛子は、（間違いなく皇太子の子供であっても）、歴代の血を引いてることはまずない。
遺伝学では、雑種の血が排除された「純系」と認定される。

>>333 名前： GUNDAM ◆NewtypeIoc
>何を以って、「愛子が歴代天皇の血を引いていない」と言っているのか、サッパリ解らんｗ

何のルールもなく交配を続ければ、十代程度で初代の遺伝子がなくなる。
それは、血（遺伝子）が液体のようなものではく、染色体というわずか４６本の「乗り物」に乗っているから。
遺伝子が液体のようなものだったら、何代世代を重ねても、薄まるだけで皆無になることはないと
推測できる。実際、一般人の認識ってのはこの程度のものだろ？
大昔に朝鮮人の血が混じったことで「今上天皇には朝鮮人の血が流れている」と言ったり。
しかし、染色体を考慮した遺伝学の常識では、「もはや、そんな血は流れてない」となる。
で、問題は男系だが。遺伝学者は、ある遺伝子が示す表現型を手がかりに、
当該の遺伝子が、交配後に産まれた、どの子供に引き継がれたかを知る。
黒毛の遺伝子なら、黒毛の子供がその遺伝子の保持者であり、ソイツを次の交配に使えば、
生き物の中で黒毛遺伝子を保持していくことができる。適切なルールがあればなくならないわけ。
それで、「男子である」というのも表現型の一種で、それはＹ染色体（そこにあるＳＲＹ遺伝子）に
よってもたらされる。だから、男子であるという表現型を維持していけば、初代のＹ染色体を
半永久的に保持することができる。これが、皇太子に歴代の血が流れているという根拠。
もちろん、歴代の天皇家はこんな遺伝学的推測を基に男系をやっていたわけじゃないが、
結果として、それが万世一系を空想にすることから守ったし、
遺伝学的に見ても驚異の事実と見られるようになった。
法隆寺の歴代管理者がギネスを目指していたわけじゃなく、それどころか
「いい加減立て直したいな」と思っていたとしても、結果として世界最古の木造建築物になってしまえば、
もはや立て直しが出来ない価値が生まれてしまう。それと一緒。

>>396
>反証可能という論理はというのは自然科学などで普遍的な自然摂理を対象とした理論に対して使うものなんだが・・・

もしかしてオレに言ってるの？
オレは、「伝説は反証“不”可能性をもっているべきで、
万世一系伝説を反証可能な科学にするな」と言ってるんだが。

これは例えば、
「横田めぐみは死んだ。ここにあるめぐみの骨がその証拠だ」
って話に近い。北朝鮮がきちんとやったかは知らないが、
骨に含まれるＤＮＡを完全に焼失させてしまうことは可能。
「めぐみの骨」と言われても、それがホントかどうか確かめるすべがないってこともあり得る。
しかし、北朝鮮がどういうわけか、加熱処理前に遺伝子検査していて、
その資料が残っていたとしよう。その記録と、横田家に残されためぐみの毛髪や
横田夫妻の遺伝子検査の結果に不一致があれば、「北朝鮮の言ってることはウソだ」と
“科学的に”証明できる。逆に、一致すれば、「これはホントに横田めぐみの骨だ」
ということにもあるだうけど、北朝鮮の資料を信用するわけにはかないので、
科学では、完全な証明には至らない。真偽は、科学ではなく資料の信憑性にかかっている。
「北朝鮮の言ってることはウソだ」が科学の力で主張できても、
「これはホントに横田めぐみの骨だ」が科学で証明できるわけじゃない。
万世一系も同じことで、真偽のほどはもっぱら史実に依存している。
が、アホな史実なら科学によってウソがバレてしまう。
で、今のところ、史実はいい線行っていて、ウソがバレるなんてことはありそうにもない。
証明できないといっても、反証不可能性を保っているわけ。
だから、わざわざ不一致をつくり、科学のにとって否定されるようなマネをするべきではない。
こういう話だろう。
「愛子はウソだ」を科学で言うと、「そんなこと言うなら『男子はホント』を科学で証明しろ」
と言い出すヤツが後を絶たないが、そういう話じゃないんだよな。

>>398名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>う〜ん、皇室じゃなくて旧宮家のどなたか一人なんだけど、先日ググってたらﾊｹｰﾝしたんだ。

いや、今は皇室の権威（人物として立派じゃなくても、そういう査定をしなくても、伝統ある皇室の者なら天皇になれる）
と言う話をしてるんだから、あくまで皇室の者が不正に手を出すことがであるかってことを
議論しなきゃならない。もちろん、今は宮家の者が天皇になるという話があるが、それとこれとは別。

>　特集4：ニセ有栖川宮のサギ商法を笑えない！宮家の危うい金集めのタブーを剥ぐ

何だ。そのことかよ。そりゃ書いてるように「ニセ」であって、
宮家が悪事をしてるってことじゃない。
こんなんと一緒にされて宮家の評判が落ちるのは宮家にしてもいい迷惑だろ？

>>399名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>＞権力者から権威を引っぺがすシステムが国家の安定に寄与し、
>＞そのシステム（天皇制）を成り立たせるには、伝統（万世一系）による権威付けが必要だと。
>それを男系に頼ろうとしても、不安定な「権威」、変遷を繰り返すような「権威」だったら、
>その権威そのものの正当性が疑われるようになるということ。

変遷を繰り返してるものじゃない（→万世一系）んだから、いいじゃん。

>また、戦前のように教育によって権威を無批判的に受け入れさせることなど、できないということ。

政治に関与しないってのは無害ってことなんだから、無批判的に受け入れても問題ないだろ？
戦前と違って統帥権もないし、政治的な影響力を発揮することもない。
仏像のようなもんだから、それを拝んでも無問題。
別に国民がみんなウヨになったりするもんでもない。
つーか、どっちかっていうと、天皇ってサヨだし。
とはいえ、実際は、不敬罪が廃止されたから、２ｃｈでＡＡ貼られまくりだが。

>＞いくら国民の人気を集めても、それを制御する上位の権威（伝統）は必須。
>どんなに権威が在っても、それがたとえ戦勝国であって伝統を維持してる国家でも、
>批判に晒されたりするのは、イギリスを見てれば理解できそうなもの。

いや、「権力のない権威」ってのがポイントであって、
権力があるなら、たとえ権威でも批判されて当然だよ。
逆に言えば権力がなかったからこそ、天皇は長い間存在できたわけだろ？
「権力のない者がどうやって権力者を制御するんだ？」と文句が出そうだが、
積極的な制御だけが制御ではない。上位権威は、権力者における権威上昇に対する壁として機能する。
「権威＋権力」の者は独裁者みたいなもんで、どうにも制御できなくなる場合があるから、
そういう存在になることを抑え、国民やらの批判に晒されやすくする。
それが結果として権力者の“制御”ってことになる。
天皇による制御は自然（地の声＝国民の批判）まかせの消極的な制御。

>>399名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>＞権威の根源たる伝統をなおざりにして、国家の安定はない。
>再三になるけど、
>「天皇及び皇族は， 国民と苦楽を共にすることに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，
>　皇室の在り方として望ましく、この在り方に皇室の伝統がある。」ｂｙ今上陛下（平成１７年１２月１９日）

どこが矛盾してるの？
国民との信頼関係も必要だが伝統も必要。ずっと信頼関係を維持してきたから、
信頼関係も伝統になってる。普通に整合してると思うが？
それに、信頼関係が伝統になってるからといって、三種の神器やら即位の礼やらが、
伝統じゃなくなるわけでもない。

天皇と言う一種神話伝説の範疇のモノに科学を持ち出す事そのものがナンセンスこの上ない。
釈迦の骨、仏舎利と呼ばれる物は仏教圏の各地にあり、祀られて信者の崇拝の対象になっているが、
世界中に有る仏舎利を全部集めると象一頭分くらいになるそうだ。

>>454
>「華族その他の貴族に復活させるわけじゃないぞ」を引用して、
>「華族或いは貴族という地位はあり得る」、「宮家をその地位に復活させるような特例は違憲」
>なんて言っても、反論にならねーじゃん。
それはオマイの誤読。オレの論旨は、嘗て華族或いは貴族という地位があり現行憲法の特定の地位の禁止
とゆ〜理念によってそれは認められてないってコトだ。そして認めてないからこそ特定の家族（宮家）を
皇族とゆ〜唯一の特例を拡大するコトは違憲となるって意味だ。

>雅子が一般人であったときに「雅子を皇室に入れても憲法違反じゃない」と言ってる者に対し、
唯一の例外として皇室典範は運用規定として皇族の婚姻による民間人の皇族入りを認めているとゆ〜コトだ。
これは円滑な皇室の運用として弾力的に認めている唯一の例外。

>そして、その常識的解釈の妥当性を裏付ける有力な傍証が、
>原文（英語版）にある「dynastic＝王朝」で、「天皇家が伝統的に用いてきた様式に従い、
>天皇家が天皇家として成り立つと認められる範囲内で、具体的な継承者を皇室典範によって
>規定せよ」と第二条を読むのが、「まともな読み」ってもんだろ？
天皇条項の憲法解釈には様々な説があり、それは制定時の草案想起者の意図を重んじるのか？
或いは規定運用の中で時代にそぐわしい柔軟な判断をするのかで意見は分かれる。
オマイの「まともな読み方」ってのはその通説の一部でしかない。

シナリオ＝三人さま皇室から脱出。皇太子さまが愛子さんと雅子さんと暮らす。雅子さん「私は見た！皇室の驚愕の現実」という本を出版して、世界的ベストセラーに輝く！皇太子さまは主夫を恙無く熟し、世界中からステキと絶賛される。

>>455-456
そもそも「歴代の血」とは、何なんだ？巷で取り沙汰されている「神武由来のＹ染色体」のことか？
これなら、確かに愛子は女だから持っていない。しかし、それを以って、「歴代天皇の血を引いていない」と言うのなら噴飯ものだｗ
もうひとつ、質問をしたはずなので、答えて頂きたい。

>参考までに訊くが、皇太子と例えば旧宮家の竹田某の試料（血液など）から、
>「x代遡った共通の祖先y」は同定できるのか？（技術的な面で）
>中国残留孤児のDNA鑑定でも、従兄弟レベルになると難しいと聞いたことがあるので、
>技術的に不可能なことなら、幾ら力説しても埒はあかんな。

ここで言っている「力説」の言うのも「神武のＹ染色体説」のことだｗ

皇族には発言権がないから、行動で示した。
妊娠三カ月で発表していた過去の前例を破って、妊娠六週で発表した。
このタイミングで示された皇族の意志を尊重しろ。
それでも女系（皇統断絶）を支持するのか？

する

>そうだけど、アマテラスはイザナキの左目から生まれたから、男系なんだよ。

いや、天照大御神は男系だけどさ。
その子孫にあたる神武天皇は女系だろ？

天皇家の伝統にとって、
イザナキとイザナミ除けば天照大御神以上の伝統なんてないと思うが。

その時点で男系天皇固執はイデオロギーにかけるよな。

コリア系の人達も必死だな〜

>>425
俺は、女系天皇という言葉を聞くたびに、
今議論されてる制度は女系ではなく、雑系天皇制だと言っている。

男女どちらを辿ってもいいから、兎に角、
天皇家始祖（建前は神武。実態は知らん）に血がつながればOKって制度だ。
ひょっとすると、今の日本人の半分以上に、雑系天皇の資格があるかもしれんが。

>>465
単なる兄弟喧嘩なんじゃねーの？
本気で天皇になる気がないなら、タイミングを遅らせたハズ。

さあさあ、雅子たんが吼えるかもよ。

242 ：kopipe：2006/02/07(火) 22:20:25

福田元総理＿＿＿（元秘書）小泉
　　　　　　　|　　（↑兄弟子）
　　　　　　　|＿（元秘書）小和田恒---雅子（東宮妃）---敬宮愛子内親王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　外務省・国連---大鳳会（創価）---*風岡典之宮内庁次長（公明党）

現典範での皇位継承順

今上天皇---【１】徳仁
　　　　　　　|　　　|---愛子内親王
　　　　　　　|　雅子
　　　　　　　|
　　　　　　　|＿【２】秋篠宮
　　　　　　　　　　　　|----眞子内親王
　　　　　　　　　　　　|　|___佳子内親王
　　　　　　　　　　紀子

戯れに書いてみた。
現典範では、今上の次は現皇太子が皇位を継承するが、同時に秋篠宮が
立太子するため、皇位継承権は愛子内親王にはいかない。
皇室典範「改悪」で得をするのは誰だろうね。

（元ネタは*のところが羽毛田宮内庁長官とあったけど、風岡の間違いらしい）
ちなみに羽毛田はここの顧客リストに上がってる。
どの道あまり品行方正な奴でもなさそうで。
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

これで皇室典範改正は20年先送りに？
60年+20年で80年も民間人だった旧皇族の復帰は
ますますありえないことになる。

今のうちに男系男子からの養子が可能な法に改正しませんか？

まあ、仮に男児が誕生したところで、皇統の維持が将来難しくなる事に変わりないの
だから、近い将来また議論を再開する必要は出て来るだろうね。

ただ、男児が生まれてくれば、少なくとも男系維持が70年以上先まで維持できる
事がほぼ確定するので、女系容認論を積極的に推し進める理由もなくなるわな。

てかさ、ここまで親身になって雅子さんの気持ちを考えたことなかったよ。逆境にあると思うけど同情する人々が増えたね。私はチカラになりたいよ。

天皇制を廃止すべし
多くの税金が注がれている
宮内庁関係者　世襲制でない？
大統領制にしよう
俺はそのほうがいい！

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　200億円　 皇室費

>>476
その金額を君一人で負えるのか？

皇室典範改正プログラム


�@皇室典範改正
�A愛子様が皇位継承権１位になる
�B｢皇位継承なんてイヤ！！｣と言わせるように工作が行われる。
�Cなり手が無いなら止めちまおうという、世論が作られる
�D皇族廃止でウマー・・・

�Bで皇位を継承したら、怪しい外国人が近づいて男系男子の
地を完全に絶てば、それだけでウマー・・・


いずれにしても｢皇族廃止のための布石｣として、小泉を押してる
連中が多いのはとっても気に食わない。

�Bは説得力が無いように思えるが、雅子様の子供である。
初の女系天皇という重みをヘーキでわが子に負わせようとする
とは到底思えない・・・

養子も宮家復帰も男系後継いない場合の緊急的対策だから、それだけ進めようと
するのは反対。
今回男児が誕生し将来２，３名の男の子が産まれたら一気に後継難問題は解消する。

>>465
>発言権がないから行動で示した

そういったお立場や、皇統に対する深い認識の上での行動だとしても、
気色悪い。

紀子さんの薄気味悪い作り笑いも向氏から大嫌いだったが、
皇太子ご夫妻側に立つ訳ではないが、いろんな意味で嫌だね。

秋篠宮や三笠宮のように若い頃結構奔放に振る舞ってた人が
年を取って保守的になっていく様を見るのはあまり気持ちいいものではない。
将棋の米長みたいなもんだね。

>>479
緊急的対策じゃなくて、男性継承は天皇制の本質でしょ？
小泉でなければ女系可の改正はできないし、
男の子なら、将来養子可の可能性が一段とうｐ

>>473
天皇になる子には、幼児期から教育・洗脳する必要があるじゃん。
男の子だとして、その子の子供が産まれる前に決めなければ。
継承問題など、喉元過ぎればですぐ忘れてしまう、20〜30年、あっというまでしょう。

女性天皇を認めてしまうと
小泉のように、「天皇の子である愛子が継承できないのはおかしいでしょう？」なノリで
「女性天皇の子供だからって継承できないのは可哀想」となってしまう。
そうなる前に養子、猶子、親王宣下を制度化しなければ。

>>482
>男性継承は天皇制の本質でしょ？
男系継承か？　それが本質か否かが今までの議論の焦点だったはず。

>小泉のように、「天皇の子である愛子が継承できないのはおかしいでしょう？」なノリで
小泉の言った事は「愛子様の子が継承できないのはおかしい」

どうも男系派は女性天皇と女系天皇の違いが理解できてな（ry）

<女系系譜1>　　　　　<皇統>　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜1>
　＼　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　江頭すず子　　　　昭和天皇　　　　　　　　　金本の曽祖父
　　　　 ＼　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　<男系系譜2>
　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　金本の祖父 　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　安本の曽祖父
　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　 　　金本の父 　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　安本の祖父
神武朝第127代→愛子様（結v婚）金本(♂)　　　　　　　 ／　　<女系系譜2>
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　安本の父　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　姜の祖母
神武朝断絶、金本朝初代→　第1子(♀)＝（結婚）＝安本(♂)　　／　 　　　　　
￣￣￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　姜の母
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／
　　　　金本朝断絶、安本朝初代→　第1子(♂)＝（結婚）＝姜(♀)
以下、延々とめちゃくちゃ。もはや天皇家とは関係ない

>>483
男系派のみならず、一般国民も分かってないよ。
「男が産まれると、愛子が天皇になれないから、
女が産まれて欲しい」とか言ってるから。
まあ海外メディアも「女帝を認めない旧体質」みたいな
論調だし。

だから最悪の場合「男系なら、男子でも女子でも可」
とすべき。愛子は天皇になれるが、愛子の子は天皇になれない、と。
愛子の次は、別の男系（男子）が天皇になる。

【紀子様】ニュース２３ホームページが不敬！【ご解任】
http://www.tbs.co.jp/news23/main.html

直される前に見ろ

謹んで惟るに我が神洲たる所以は万世一系たる　天皇陛下御統帥の下に挙国一体生成化育を遂げ遂に八紘一宇を完うするの国体に存す。
此の国体の尊厳秀絶は天祖肇国神武建国より明治維新を経て益々体制を整へ今や方に万邦に向つて開顕進展を遂ぐべきの秋なり。
然るに頃来遂に不逞凶悪の徒簇出して私心我慾を恣にし至尊絶対の尊厳を藐視し僭上之れ働き万民の生成化育を阻碍して塗炭の痛苦を呻吟せしめ随つて外侮外患日を逐うて激化す、
所謂元老、重臣、軍閥、財閥、官僚、政党等はこの国体破壊の元兇なり。
(略）学匪共匪大逆教団等の利害相結んで陰謀至らざるなき等は最も著しき事例にしてその滔天の罪悪は流血憤怒真に譬へ難き所なり。
中岡、佐郷屋、血盟団の先駆捨身、五・一五事件の憤騰、相沢中佐の閃発となる寔に故なきに非ず、
而も幾度か頸血を濺ぎ来つて今尚些かも懺悔反省なく然も依然として私権自慾に居つて苟且偸安を事とせり。露、支、英、米との間一触即発して祖宗遺垂の此の神洲を一擲破滅に堕せしむは火を賭るより明かなり。
内外真に重大危急今にして国体破壊の不義不臣を誅戮し稜威を遮り御維新を阻止し来れる奸賊を芟除するに非ずして宏謨を一空せん。
（略）君側の奸臣軍賊を斬除して彼の中枢を粉砕するは我等の任として能くなすべし。
臣子たり股肱たるの絶対道を今にして尽さずんば破滅沈淪を翻すに由なし、茲に同憂同志機を一にして蹶起し奸賊を誅滅して大義を正し国体の擁護開顕に肝脳を竭し以つて神洲赤子の微衷を献ぜんとす。
皇祖皇宗の神霊冀くば照覧冥助を垂れ給はんことを！

昭和拾壱年弐月弐拾六日
陸軍歩兵大尉　野中四郎
外同志一同

>>484
相手が中国人だったりアメリカ人だったり創価だったりする
可能性もあるしね。
男系のみだったら、相手が何人だろうと、関係無いけど。

こんなのに利用されちゃうんだ
万世一系って

狂信はｲﾔだねぇ

>>458：船虫Jr 氏
＞>　特集4：ニセ有栖川宮のサギ商法を笑えない！宮家の危うい金集めのタブーを剥ぐ

表題ちゃんと読んでよ。
宮家もまた，って話でしょ。

>>459：船虫Jr 氏
＞>男系に頼ろうとしても、不安定な「権威」、変遷を繰り返すような「権威」だったら、
＞>その権威そのものの正当性が疑われるようになるということ。
＞変遷を繰り返してるものじゃない（→万世一系）んだから、いいじゃん。

変遷は，宮家から宮家へと天皇という地位が飛び回ることを言ったんだ。
系統樹の枝から枝へと小鳥が飛び回るようにね。
男系という系統樹を讃える人には，変わらず敬愛の対象となるのだろうけど，
オイたち一般人には，愛着まで失われていく端緒になりかねないということ。

女系だと皇籍離脱（枝葉立ち枯れ），男系を捜し求めて枝を選ぶという手法が
果たして２１世紀を迎えた人類にふさわしいものかどうかって問題もある。

>>486
見た
＞▼紀子さまご解任と皇室典範をめぐる動き

>>483
愛子に継承権がないのに子供にあるわけないじゃん？
小泉は「女性天皇容認→女系容認」のセットでしょ。
世論も同じノリで、女性天皇だけを認めるのは無理。
女性天皇不可で男系からの養子可が最良。

今までの天皇制は男根継承が本質。
それを無視して、これからの天皇制を緊急的対策と称して
女系まで認めさせようとしている。
今回の改正案を緊急的対策だったとして、旧皇族を亡き者にしようとしている。
今こそ旧皇族の扱いに白黒つけるとき。

なぜ皇族だけ養子が認められない？

>今までの天皇制は男根継承が本質。

お下品ねっ！

皇族だからだろ、おかしな信仰の果てに
>>487みたいな電波行為やらかすﾔｼに湧かれても困るし
絞るだけ絞って管理しやすくしとかないとって事だしょ

で、紀子が男子生んで皇室典範改正されぬまま先送りとなり
その子が皇位を継ぐであろう40年だか50年後には
旧皇族？　何それ？　てな時代になってるだろうね

おれが>>2げとしたスレはのびるんだよな

ひとつ言えるのは、今回のようなインターバルを置いた妊娠は、
明らかに妻主導だということなんだよな。
つまり、紀子妃が子造りを望んだわけで、その意図を考えると
皇室の性質、皇位の性質そのものが変化したということなんじゃないかな？

一般では、長男の家と次男の家はそれぞれが独立した「家」であり、
親の財産を引き継ぐ場合、おおうにしてひと悶着あるわけだが、
それと同じ図式だと言えるわな。
(皇室典範改正がされないと仮定すると）紀子妃が、今回男子を出産すれば自分たちが天皇家になるという意識をもって、子供を身篭ったというのは、
明らかに天皇の資格そのものが、血筋重視から家重視へ変えたいという
意思の現れだと思うし、保守派と言われる者達が無邪気に男子が生まれれば
男系が保たれると喜ぶ姿が滑稽にうつるね。

もし今回も女児だった場合、女系容認がまた再燃するのだろうか？
それとも女児だったとしても今後の生殖は可能であるとして、あと20年くらいは静観か？

廃止論者は男系にも女系にも口出しする必要はない

旧皇族の皇籍復帰で良いじゃん。
どこがいけないの？？？

それとも雅子様が辛い不妊治療を受ける際に
産まれてくる子が男女の区別なく皇位を担保するよう
政府関係者と密約して臨んだ経緯があったから、とか？

>>498
事情は何であれ現民間人の特権階級復帰は問題だな。
敗戦による理不尽な地位の剥奪は別に皇族に限らんし、
華族貴族、遡れば大名だってそうだし。

さらに法の元の平等で、復帰させるのならＧＨＱに剥奪された皇族全部で無ければいけないだろうが、
中にはもう既に男系が絶えて、復帰させる意味がないのもいるしな。
本人達も戻りたいかどうかは不明、誰かアンケートとって着て。

何のルールもなく交配を続ければ、十代程度で初代の遺伝子がなくなる。
それは、血（遺伝子）が液体のようなものではく、染色体というわずか４６本の「乗り物」に乗っているから。
遺伝子が液体のようなものだったら、何代世代を重ねても、薄まるだけで皆無になることはないと
推測できる。実際、一般人の認識ってのはこの程度のものだろ？
大昔に朝鮮人の血が混じったことで「今上天皇には朝鮮人の血が流れている」と言ったり。
しかし、染色体を考慮した遺伝学の常識では、「もはや、そんな血は流れてない」となる。
で、問題は男系だが。遺伝学者は、ある遺伝子が示す表現型を手がかりに、
当該の遺伝子が、交配後に産まれた、どの子供に引き継がれたかを知る。
黒毛の遺伝子なら、黒毛の子供がその遺伝子の保持者であり、ソイツを次の交配に使えば、
生き物の中で黒毛遺伝子を保持していくことができる。適切なルールがあればなくならないわけ。
それで、「男子である」というのも表現型の一種で、それはＹ染色体（そこにあるＳＲＹ遺伝子）に
よってもたらされる。だから、男子であるという表現型を維持していけば、初代のＹ染色体を
半永久的に保持することができる。これが、皇太子に歴代の血が流れているという根拠。
もちろん、歴代の天皇家はこんな遺伝学的推測を基に男系をやっていたわけじゃないが、
結果として、それが万世一系を空想にすることから守ったし、
遺伝学的に見ても驚異の事実と見られるようになった。
法隆寺の歴代管理者がギネスを目指していたわけじゃなく、それどころか
「いい加減立て直したいな」と思っていたとしても、結果として世界最古の木造建築物になってしまえば、
もはや立て直しが出来ない価値が生まれてしまう。それと一緒。

女(XX)、男(XY)と表せるのはご存知ですよね。第一世代をX0,Y0、
それよりn∈N世代後をXn,Ynなどと表しましょう。このとき男系の場合
任意のnについてYn=Y0が成り立ちます。すなわち数世代、いや数百代後
であってもY0染色体はそのまま保持されます。当然ですが、「複雑な
婚姻関係」を持とうが、男系であればこの等式は不変です。

女系による王位継承の場合、女王の持つ二つのX染色体のうち、母方由来の
ほう（つまり先代女王由来のもの）は、母の母から受け継いだものか、
母の父（すなわち王家の外部）から受け継いだものか分かりません。
もちろん父方由来のほうは王家の外部から受け継いだことになります。
（王族内の近親結婚でない限りは。）
同様に、現女王のX染色体のうち、父方由来の王家とは関係のないほうが
次代の女王になる娘に受け継がれる可能性が50％あるわけです。
ですので、女系継承の場合は、現女王の持つ染色体が、古代の女王から
連綿と受け継がれている可能性は皆無に近いのです。

＜説明＞

女系はなぜいけないのか？
�@　愛子様が韓国人と結婚すると男性側の韓国が天皇の血筋となる。
�A　失礼だが、女性の下半身と利権をもくろむ男性が結託する恐れ　
　　が充分に有リ得る（層道鏡がその見本になる）
�B　例えばトヨタの男性が結婚相手になりその子供が天皇になれば　
　　トヨタは皇室企業となる。
�C　2000年近く皇室男性遺伝子Y1が悠久の歴史の中純粋に受け継がれてきた。
�D　�Aで示したように利権もくろむ不穏な男、たとえば暴力団が
　　天皇の家系になることも有りえます。



女系天皇制を認めれば、

女性天皇の婿候補として、間違いなく触手を伸ばして天皇家として名乗りを
上げてくるのが・・・・
�@大手財閥関係のばか息子
�A善人の振りをした暴力団
�B在日朝鮮人、層化連中
�Cシナ人

すべてに規制をはずし、自由を謳歌し、男女共同男女平等などと節操を外すと、
女性天皇の恋が意のままになるとこのようになります。

福田元総理-（元秘書）小泉
　　　　　　　|　　　　　　　　（↑兄弟子）
　　　　　　　|＿（元秘書）小和田恒---雅子（東宮妃）---敬宮愛子内親王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　外務省・国連---大鳳会（創価）---羽毛田信吾（公明党）

現典範での皇位継承順

今上天皇---【１】徳仁
　　　　　　　|　　　|---愛子内親王
　　　　　　　|　雅子
　　　　　　　|
　　　　　　　|＿【２】秋篠宮
　　　　　　　　　　　　|----眞子内親王
　　　　　　　　　　　　|　|___佳子内親王
　　　　　　　　　　紀子

戯れに書いてみた。
現典範では、今上の次は現皇太子が皇位を継承するが、同時に秋篠宮が
立太子するため、皇位継承権は愛子内親王にはいかない。
皇室典範「改悪」で得をするのは誰だろうね。

福田氏（愛子女帝推進者）が本音！ 外務省の皇室利用
雅子妃殿下は外務省・小和田家が皇室に送り込んだトロイの木馬？
女性・女系天皇は層化が押している？層化学会による皇室の乗っ取り？
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=230&forum=2&start=10

電波呼ばわりされるのを承知で書きますけど、この一連の小和田雅子さん入内から始まり
現在の女系騒動に至るまですべて仕組まれたことに過ぎないですよ。
外務省がらみで極東三馬鹿が皇位継承に干渉しているという説もありますけど、
正直極東三馬鹿なんて小物にすぎないわけでね。
極東三馬鹿を顎でこき使ってるユ○ヤこそが真の黒幕でしょう。
小和田一族が国連と関係が深いのもその証明に一役買っていますよ。
実はこの10数年ほど世界各国で王位継承に関して男系相続から
女系も可に変わった所が多いんですよ。
日本の皇位継承の変更も世界的な流れの一部とみるとわかりやすいですね。
某民族にとっては来るべき未来において世界各国の王族皇族は邪魔な存在ですから
穏健な方法で無力化していくのは急務というわけです。

＞旧皇族の皇籍復帰で良いじゃん。
＞どこがいけないの？？？

まず、男系で数えた場合の世数が離れ過ぎ。
２０世以上というのはいくらなんでも遠すぎる。
さらに、本人達が色気出しすぎ。
なりふりかまわずな態度がうさんくささを倍増。

仮に閑院宮の系統（養子ではいった載仁以降ではなく、元の系統）が
今まで残っていたなら微妙だったが。
（あれで皇太子と同じ代なら８世ってところ）

>>506
今上陛下と系統が離れすぎというのは関係ないだろ。
宮家として数百年存続していたのはこういうときのためのスペアとしておくためだろ。
今上陛下の家系だって傍系なのだし今上陛下中心に拘りすぎ。
今上の直系に拘ることこそ天皇制の衰退につながる。
天皇の地位は今の天皇家の所有物ではない。
皇統維持できなければ傍流に皇位を譲るのが古来からの天皇継承のあり方。

まあ、問題は現代人があまりにも歴史を今現在の狭い視野でしか捉える事が出来ない
狭量なとこだよね。

技術革新の荒波にもまれている現代人からすれば、５年も昔､20以上前だともう
石器時代くらいの感覚なのだろう・・・・・

>508
三代ルールを適用したら、５０年後には皇族入りの権利を持つものはいない。
いまのうちに内親王になるしかないわけよ。
でも、紀子のところに男が生まれたらとりあえずよしなんだろ？
男系絶対主義者は。
紀子のところに関係なく、宮家復帰を問題提起して、それが受け入れられる
と思うのであればやればいいんだよ。

＞天皇の地位は今の天皇家の所有物ではない。
などと公式の場で発言して受け入れられると思う？

とりあえず、愛子になるか、紀子のところが男だとして
そっちになるのか、骨肉の争いだが、結局は今上天皇から見たら
直系。
直系か直系かの議論であり、傍系という言葉は入り込む余地がない。

＞今上陛下と系統が離れすぎというのは関係ないだろ。
いや関係ありだ。
＞宮家として数百年存続していたのは
＞こういうときのためのスペアとしておくためだろ。
しかし実際には新しいスペアを作ってる。
伏見宮の役割は実質的には終わってる。
＞今上陛下の家系だって傍系なのだし
＞今上陛下中心に拘りすぎ。
どの家系でも自分が主になればそうなる。
＞ 今上の直系に拘ることこそ天皇制の衰退につながる。
旧皇族が吠えることが天皇制を衰退させている。
＞天皇の地位は今の天皇家の所有物ではない。
旧皇族の所有物でもない。
＞皇統維持できなければ傍流に皇位を譲るのが
＞古来からの天皇継承のあり方。
じゃ、徳大寺に譲るって。旧皇族なんかもはや平民

男女どちらでもＯＫなら３代で十分。
それでもダメっていうのは、もう当人たちに
存続する気がないってことだから諦めるべし。

大体堅気の人よりヤクザな旧皇族がいいって奴は
ヤクザな奴だけだろ（ｗ

おまえら、橋田寿賀子ドラマじゃねえんだから、人の家の問題に口出しするな

東宮の男子に拘るのが一番の問題だと思う。
東宮の出産時期に遠慮して他の兄弟が子供の数をコントロールしたりするのが
そもそもの問題。昭和天皇の時も同じだったでしょう。
皇太后が１０年間は女子しか産まれなくて昭和天皇の他の兄弟がみんな遠慮して
あげくの果てに結果は知っての通り。それでも昭和天皇は７人の子供は作ることに努力した。
そして５人目が今上天皇。昭和天皇は万が一、自分に男児が授からなければ
弟達も居るではないかと公に発言されたでしょう。皇室典範の第１ステップは、
兄弟全体で男児優先にするべき。天皇制を東宮が私物化すると東宮妃の負担が大きくなるだけ。

>>431

＞彼らは「神道原理主義者」であり、理屈や議論は受け付けない。
＞神道系カルト政治団体の日本会議系議員の決起集会で、代表の平沼の「命を賭けても護る！」と叫んだときの、
＞表情は、自爆テロも辞さない、と言う狂気に満ちていた

最近世界中を騒がせている、
○○○○←（危険なので伏字）原理主義とか、その辺と似たような、
ふんいきを感じるね?

>>516
だね。五輪でもデンマーク、ノルウェーの選手には護衛がつくんでしょ？
今、「ミュンヘン」という映画やってるけど、パレスチナ問題とは
根本的に違うレベルの低い話。こんなのでテロを起こすのは
民度を疑わざるを得ないよね。
そんな状況下で会えて風刺漫画を掲載したフランスはやっぱりいい。
どちらに非があるかは明らかなんだから、どんどん風刺すればいいんだよ。

<女系系譜１>　　　　　　　　 　<皇統 >　　　　　　　　　　　　　　　　<国際女系系譜>
　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　キムさんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　<国際女系系譜>
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　キムさんの祖父 　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　毛さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　キムさんの父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　毛さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝キム陛下（♂）　　　　　 ／　　　　　　<国際女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　毛さんの父　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　ムルアカさんの祖母
　　　神武朝断絶、キム朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝毛陛下（♂）　　／　 　　　　　
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　ムルアカさんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　
　　　　　　　　キム朝断絶、毛朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝ムルアカ皇后（♀）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　以下、 延々とめちゃくちゃになる予定
　　　　　 　　　　もはや天皇家とは何の関係もない
　　　　　　　　　　　男女平等・国際結婚の場合（個人の幸福を究極に追求）

>>515
ん？
別に弟の子が先に生まれようが、兄の子が生まれた時点で
兄の子のほうが弟より順位は上。
男の子ができなかった言い訳に兄を持ち出すのは卑怯

だからね、安全装置として子供を複数生むのに、
結局は東宮の息子が誕生するまで待ってろなら、
子供を複数生うむ意味がないんだよね。

「東宮の息子が早期に誕生する」　←　こんなの針の目を通すような非現実的な考え方。

>>519
皇太子の結婚後は子作りしていないのは
「現実事実」として軌跡が残っているから仕方ないよ。
キコ様は皇太子夫妻が海外公務のスケジュールが事前に入ってる頃に出来てる。
それ以後は子供は作ってないのだよ。

＞仮に秋篠宮が皇太子より後に結婚してたとしてみ？
＞子供がなかなかできない兄に遠慮して、
＞秋篠宮は１人も子供を持てなかったかもナ。
＞皇太子と雅子様って結婚後３年間は皇室の生活に慣れるまで子供は作らないとご学友に言ってるんだろ？
＞ったく、秋篠宮は優柔不断な兄のおかげで、
＞あやうく、マコカコ様も授かれなかったかもナ〜

＞マコ様の出産が１９９１年１０月
＞カコ様の出産が１９９４年１２月　（妊娠されたのは、皇太子が中東訪問に♪している１９９４年の初め）

＞皇太子のご成婚が１９９３年６月 （１９９３年の１１月に中東訪問、１９９４年１月に再度中東訪問）
＞愛子様の出産が２００１年１２月

＞だからね

だからね、になってない。
>>519を読んだろ。
貴様の初歩的誤解だろ。

日本語が理解できないらしい。天皇の後継者は男児優先ですよ。
男児優先と歌いながらも、現実には皇太子の息子が誕生するまでは
他の兄弟は子供の数を制限している。
つまり現在のように皇太子に息子が誕生しない場合は、
１０年、１５年と他の兄弟が息子を授かるチャンスがありながらも
その機を逃してしまうことになる。そして４０歳間近になってから
やっとフリーに子供を産んで良いなんて空気は異常なんだよ。

やはり皇太子に子供=男子ができるまでは、
他の皇室の人が遠慮していたんだね?

>>524
そうだよ。これが一番頭にくる。スペアの役目が果たせてないじゃん。
宮家の予算が増えないように、宮内庁が他の宮家に男ができないように
仕向けてるって、ずっと以前に政治家の秘書やってた人から聞いたことがある。
だから女の子ばかりになるんだと。実際男の子の堕胎のウワサがあるようだね。
何のための宮家だよ。

皇太子に男児が生まれないから、秋篠宮は女児しか産めなかっただぁ？

しかも、男児とわかったら堕胎？
それとも、生まれた直後に謀殺ってか？

いくらなんでもそんな与太、ソースがない限り信じられねーよ。

>>525
今の皇太子の系列だけを、
天皇にしようという考えがあったんだね?
まあ皇室典範の改正が見送りになったようなので、
男系を守ろうという動きが出てきたわけだ。

廃止論者の敗北により、このスレは都市伝説を語るスレになりました

天皇家も哀れだな。

自分の家族の跡継ぎも決められなくて他人にｽ好き勝手に決められるんだかさ。

天皇家って豚？？犬？？牛？？　それとも馬か。

もうなんでもありｗ

日本の象徴なんてやりたい奴が立候補して投票で決めればいいだろ。

任期３年くらいでさ。

勿論、立候補者が居なければ総理大臣のヨメがやればいいんだよ。

当然、
・好き勝手に外出は出来ない。
・好き勝手に喋ってはいけない。
・好き勝手に人を招いてもいけない。
・好き勝手な物を飲み食いしてはいけない。
・好き勝手に辞めてはいけない。

天皇制＝カースト制度・奴隷制度。

まるっきりインドのパク利だからね

それをまたパクったのがキム王朝
PARK LEE

>>1
天皇制反対の人間は女系なんか認めないよ。
男系の男子に固執した方が自然消滅の目は大きいもの。

>>526
時系列が分かってます？
マコカコは皇太子がズコズコバッコン始める前に出来てるんですけど。
それ以後はご遠慮。

＞マコカコは皇太子がズコズコバッコン始める前に出来てるんですけど。
さすが、スケベなだけあって娘ばっかりだ（ｗ

>>461
>天皇と言う一種神話伝説の範疇のモノに科学を持ち出す事そのものがナンセンスこの上ない。

何か科学に対して偏見があるんじゃないか？
科学ってのは基本的に実在についての説明だぞ。
例えば、「『(○´ー｀○)はカワイイ』は天才だった」という神話があり、
おまえはそれを信仰してると。天才ってのは何だと聞けば、信者は、
頭の回転が速いとか、たくさんの知識を保持してることだと答える。
じゃあ、確かめてみようってことで、「(○´ー｀○)はカワイイ」の頭をかち割って
脳味噌を科学的に調べてみる。まあ、現代ではそれほどの技術はないが、
頭の回転が速いとか、たくさんの知識を保持してるってことが脳検査で検証されたとしよう。
おまえら信者が信仰してる神話が事実であると裏付けられたわけだが、
「科学の言葉で語るのは嫌だ」「神話なんだから、事実とかけ離れていた方がいい」
なんて言うわけ？
「頭の回転が速いとか、たくさんの知識を保持してる」ってのは既に事実（実在）について
語ったものなんだから、いくら神話として信仰していても、科学との重複は避けられない。
科学は、実在についての抽象的な説明を、具体的、かつ、きとんと説明してるだけ。
実際、宗教やってるヤツに、生物学や物理学に関心を持つ者が多く、
彼らの動機は、「このすばらしいモノ（生物や物理的対象）をより深く知りたい」というもの。
きちんと知ろうと思えば自然に科学になってしまうわけ。
だが、科学に対して妙な敬意を抱いているうちはいいが、科学が身近なものになったり、
自分自身が科学を作り出していると、「生命（宇宙）ってこんなもんかよ」となる場合がある。
それが酷いと世の中に絶望して自殺してしまうヤツもいる。
しかし、これはどーしょーもないことで、事実に妙な期待を持つことがすでにワガママってもんだ。

万世一系として「代々血を引き継いでいる」という神話だって同じ。
実在についての説明だから、科学（実在に関する具体的できちんとした考察）との衝突は避けられない。
これをナンセンスだなんて言ってるのは、ただ「探求心を放棄して妄想の世界に逃げ込む」ってこと。
デンパがそれでいいと思っても、未来の日本人がちゃんとした探求心を持ってる可能性は否定できない。
だから、神話は神話として保持するには、科学による攻撃から対処しておかなければならないわけ。
それが、「Ｙ染色体で防衛できてるから、ともかく安全策として、男系は維持しよう」ってこと。

>>461
>釈迦の骨、仏舎利と呼ばれる物は仏教圏の各地にあり、祀られて信者の崇拝の対象になっているが、
>世界中に有る仏舎利を全部集めると象一頭分くらいになるそうだ。

それも、反証不可能だから信仰してられるんだろ？
釈迦の遺伝情報は、何かの手法で科学的に解明され、骨の遺伝情報も入手できて
反証可能になったらどうする？地動説のように信仰の対象から外れるだろ？
女系論者がやってることは、釈迦の遺伝情報が判明したにもかかわらず、
遺伝情報の入手が可能な生々しい骨を釈迦の骨と言い張るようなもの。
信仰と科学は違うと言っても、事実としてウソであることが分かるもんを信仰対象にするなってこと。
そして、このことを判断するのは科学について考えないとダメなわけ。
科学の話を聞きたくないなら、その議論を誰かに任せて、ソイツの言うことを信じるしかない。
実際、難解な議論は専門家まかせにするだろ？アメリカの牛は安全かどうかとか。
それもできず、議論にコミットするなら、専門的なことも理解してなきゃならんわけ。
そういうこともせず、専門家が危険だと言ってる時に、
「オレはアメリカが好きだから、輸入賛成（危険はない）」なんてまったくおかしなこと。

>>462名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
>>「華族その他の貴族に復活させるわけじゃないぞ」を引用して、
>>「華族或いは貴族という地位はあり得る」、「宮家をその地位に復活させるような特例は違憲」
>>なんて言っても、反論にならねーじゃん。
>それはオマイの誤読。オレの論旨は、嘗て華族或いは貴族という地位があり現行憲法の特定の地位の禁止
>とゆ〜理念によってそれは認められてないってコトだ。そして認めてないからこそ特定の家族（宮家）を
>皇族とゆ〜唯一の特例を拡大するコトは違憲となるって意味だ。

だからさー。おまえが言う「嘗て華族或いは貴族という地位があり現行憲法の特定の地位の禁止」
が、どーして「宮家の者の皇室入り禁止」になるんだっての。
おまえの言い方だと、宮家を「華族或いは貴族という地位に格上げするから」ってことにしか読めないだろが。
「嘗て」なんて言ってるが、まさか「昔、華族或いは貴族だった家の者だから」なんて幼稚なこと
言ってるんじゃないだろーな？　そんなの明からさまな逆差別だぞ。
一般国民である雅子が皇室に入れるなら、宮家のヤツだって皇室に入れる。
同じ一市民なんだから、差別する理由はない。
それと、ついでに言っておくが、この話に二条を混入させるのもやめろよな。
これを持ち出して、「宮家の者は天皇になれない」と言っても、それは雅子も同じ。
この議論には、十四条は関係ない。二条の「世襲」に引っかかるってこと。

まあ、ともかく、飛躍させないで、どうして「華族或いは貴族という地位の禁止」に引っかかるのか言ってみ。
おまえ、長文書けるんだろ？飛躍させて誤魔化そうとすんなよ。

>オマイの「まともな読み方」ってのはその通説の一部でしかない。

何だその後ろ向きなカキコは？
憲法解釈について、諸派が自身の学説を戦わせてる時に、
おまえが言ってるのは「学説の一部でしかない」なんて言っても「はあ？」なだけじゃん。
「憲法九条は自衛隊を禁止している」と主張する者に、「それも一つの学説」と言えば、
反論になるのか？おい。

>>464 名前： GUNDAM ◆NewtypeIoc
>これなら、確かに愛子は女だから持っていない。しかし、それを以って、「歴代天皇の血を引いていない」と言うのなら噴飯ものだｗ

だから、じゃあ、その「愛子は歴代の血を引いている」ってのは何だ？っての。
ある者が、心臓その他が停止してるが脳死に至ってない患者に対して『彼はまだ生きている』と言う。
その説明を聞かれて、ソイツは「彼は脳だ」という説明をする。
こんな説明を聞けば確かに一般の者は違和感を覚えるだろう。
だが、脳死患者（愛子）を生きているとする根拠は何だ？
相手には具体的説明を求めて、自分では何も説明しないってのはおかしいだろ？
説明を求められれば、「魂は心臓に宿っている」とか、それこそ噴飯ものの答えが返ってくるじゃないの？
おまえだって、実体のないデンパなものを「血」だとか妄想して、
「愛子も歴代天皇の血を引いている」と言ってるんだろ？ちゃんと同じ土台に立ってみろよ。

それに、生命は信仰だから「魂は心臓に宿っている」で何が悪いとか言い出しても、
世の中では心臓移植が普通に行われるし、それ以外の臓器だって同じ。
しかし、脳だけは例外。脳移植をすれば「その患者は脳提供者（ドナー）になる」。
いくら科学が嫌いでも、妄想だけでは世の中成り立たない。
「引き継いでる根拠があるものは、結局Ｙ染色体だけ」
を否定するのは、
「自分（彼）であるという根拠があるのは、結局脳だけ（他は自分の持ち物）」
を否定してるのと同じ。
ただ、違和感があることをもって「違う」と言い張ってるだけ。
しかし、詳しい実体のレベルに踏み込んだ以上、何が答えでも違和感から逃れられない。
一方を違和感ゆえに否定し、他方を認めるってのは単なるダブスタ。

＞例えば、「『(○´ー｀○)はカワイイ』は天才だった」という神話があり
プッ、なっちヲタが天才なわけないだろ。天災ならわかるが（ｗ

>>464 名前： GUNDAM ◆NewtypeIoc
>もうひとつ、質問をしたはずなので、答えて頂きたい。

証明する必要はないと言ってる。その理由については>>457や>>124を嫁。
オレは長文書きだが、具体的な反論もないのに、繰り返すほど物好きじゃない。
なにより、議論が進まないじゃんか。

>参考までに訊くが、皇太子と例えば旧宮家の竹田某の試料（血液など）から、
>「x代遡った共通の祖先y」は同定できるのか？（技術的な面で）

それは、
http://genome.ag.saga-u.ac.jp/textbook/textbook5/textbook5-6.html
という話で、
http://evolgen.biol.metro-u.ac.jp/MEGA/tree-protocol.htm
なんてことで、トライできるが、
http://snp.ims.u-tokyo.ac.jp/index_ja.html
などを考慮し、それがいかに困難で不確かなものか
http://www.glycoforum.gr.jp/science/word/evolution/ES-B02J.html
というような議論で考えてみろ。

>>469
>ひょっとすると、今の日本人の半分以上に、雑系天皇の資格があるかもしれんが。

子孫の数は、理論的には「平均の概算で４６×人口増加率（移入は除く）」。
半数以上ってのは、まずあり得ない。せいぜい数万人だろ。
とはいえ、可能性なんてほとんど何の意味もないわけで、
公認記録（史実）で確かめられてる天皇家の意味は重い。

>>490名前： tooo ◆s/lQJB6p9w
>宮家もまた，って話でしょ。

宮家も悪さしてるってのはいいけど、いくら何でも例のニセ有栖川宮と一緒に語るのは不当だろ？
楽天の僅かな問題（ポイント問題とか）をライブドアと同列に語るようなもん。

>変遷は，宮家から宮家へと天皇という地位が飛び回ることを言ったんだ。

天皇にも寿命があるんだから、皇位継承は避けられない。
そこで、伝統（万世一系）を指標にするか、「人気者」にするかってことだろ？
宮家に移ることを「飛び回る」とか表現されても、ちゃんとルール（万世一系）をもって
移ってるわけで、無節操に動いてるわけじゃない。
というか、「宮家を飛び回る」の対象として何を想定してんだ？
ただの人気者なら、もっと大胆に飛びまわっちまうじゃん。
それとも、女系を含めた直系を言ってるのか？
これは、一見まとものようだが、天皇家の乗っ取りを許すもので、安定性はないぞ。
男系論者がさんざん言ってることだが。
なんか、「飛び回る」という言葉のみが不安定な印象を持つだけで、
立論としては無理があるんじゃないか？

>>543
本気言ってるように読めるか？
思わず笑っちまったじゃねーか。

＞代々血を引き継いでいる
それは科学的に誤りだな。
引き継ぐのはDNAだから。Ｄ・Ｎ・Ａ（ｗ

＞Ｙ染色体で防衛できてる
何を防衛したんだ。クソ虫Jr（ｗ

いっとくが、皇室のＹ染色体がよほど珍しい奇形でない限り
わざわざ保存しなくともそこらの日本人を１００人つかまえれば
まず何人かは同じタイプのものがみつかる（ｗ

＞「引き継いでる根拠があるものは、結局Ｙ染色体だけ」
それが失敗。 つまり男子ならみな引き継ぐＹ染色体は
天皇と他の一般人を区別しない。

はっきりいってしまえば皇位継承規則は、男系の系図の中で
ただ一人をサンプリングするためのものでしかなく
サンプリングされた標本には特別の意味などない。

＞子孫の数は、理論的には「平均の概算で４６×人口増加率（移入は除く）」。
いつも不思議におもってたんだが、その４６ってのは
まさか人間の染色体の数じゃないだろうな？（ｗ

>>547
>それは科学的に誤りだな。
>引き継ぐのはDNAだから。Ｄ・Ｎ・Ａ（ｗ

オレに言ってるの？
ちなみにオレは、だから愛子は引き継いでいないと言ってるんだが。
一方、皇太子は引き継いでる。それは→>>456とか
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295818/55
を嫁。

>>548
>＞Ｙ染色体で防衛できてる
>何を防衛したんだ。クソ虫Jr（ｗ

万世一系伝説だよ。書いてあるだろが。

>>549>>550
>天皇と他の一般人を区別しない。

なー。ちゃんと読んでからレスしろよ。>>124とかに書いてあるじゃん。

>>551
>>引き継ぐのはDNAだから。Ｄ・Ｎ・Ａ（ｗ
>オレに言ってるの？
もちろんだとも、クソ虫Jr（ｗ
＞ちなみにオレは、だから愛子は引き継いでいないと言ってるんだが。
ああ、貴様、中卒だから生物学は知らんのか。
いいか？子供は親の染色体を半分づつ受け継ぐ。
つまり４６本のうち２３本分だ。知らなかっただろ（ｗ

>>551
まあ、中卒のお前はＹ染色体がどんなものか知らんだろうが
Ｙ染色体にはほとんど遺伝子情報はない。あっても生殖に
関するものばかりだ。だから別に歴代引き継いでも大した
意味はない。

>>552-553
おまえは何なんだよ？
>>456とか読めば、そんなもんとっくに把握してるのは明白だろが。

ついでに言えば、塩基配列の変化とその意味（Ｙ染色体論の話だぞ）については
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295818/
でかなり徹底的に議論してる。
結局、変化はあっても、天皇家における引き継ぎの過程での変化は
引き継ぎの歴史を刻んだものとして、ポジティブな意味もあるし、
Ｙ染色体のように、対となる染色体がまったく形状の異なる特殊な染色体なら、
「原形をとどめなくなる」なんてことはないってこと。

＞ちゃんと読んでからレスしろよ。>>124とかに書いてあるじゃん。

ちゃんと考えてから書け。>>124は基本から間違ってる（ｗ
とくに
神武天皇の子孫＝４６×人口増加率（渡来人による増加を除く）
の４６はまったく間違ってるぞ。この中卒馬鹿が（ｗ

>>237の指輪の話も嫁

>>554
いや>>456を読んだから貴様が何も把握してないのが分かったのさ（ｗ

>>554
交差のことを言っている？？

>>556
男系の場合、極少数の家系だけが、異常に繁栄するというのが
シミュレーションから明らか。もちろん計算できない中卒馬鹿の
クソ虫Ｊｒには永遠に理解できない。４６ってなんだ？ん？（ｗ

話にならんな。
とにかく、http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295818/
を読んでこいよ。
まったく、なーにが

>いいか？子供は親の染色体を半分づつ受け継ぐ。
>つまり４６本のうち２３本分だ。知らなかっただろ（ｗ

だ。
そんなレベルの話じゃねーよ。

>>558
そう。交叉のことを言ってる。
交叉のことを言い。また交叉の制限についても説明してんのに、

>いいか？子供は親の染色体を半分づつ受け継ぐ。
>つまり４６本のうち２３本分だ。知らなかっただろ（ｗ

なんてことを言うヤツに絡まれてるんだよ。
どうにかしてくれ。

基本的に半分ずつなら、継体帝の遺伝子を含む率は、今上天皇とあいりん地区の浮浪者
とたいした差はないでしょ。

>>558
たぶんそれ以前に、常染色体上の遺伝子の場合、
世代を経るごとにグチャグチャにかき回されると
いいたいんだろう。それは確かにそうだ。
問題は、４６×人口増加率とかいう狂った数式。
多分奴は算数が不得意で、ハッタリかましてる
んだろうが、大学院で博士までとった人間に
そんなもの通じるわけがないだろ。馬鹿が（ｗ

>>561
でも．．．現代の生物学をもってしても、意味不明の屑遺伝子の集まりとされているＹ遺伝子
に意味などあるのか？

働くＸが一つか二つかで性差が出来ていると考えるべきでは？

Ｙ染色体の場合は、男の子孫なら皆引き継ぐ。
男系の場合、ごく少数の家系ばかり繁栄するから
残るＹ染色体の種類は驚くほど少なくなる。
だからこそ人類の移動の調査に用いることができるわけだ。
そういう基本的なことを理解できない人の妄言など無意味。

遺伝子の系統調査は母系のミトコンドリア遺伝子の方が有名だよね。
ミトコンドリア・イブ仮説は金字塔でしょう。

女系ＯＫなら、延々と遡るとアフリカ大陸のイブさんが天皇の祖先になるｗｗｗ

>>563
じゃあ、交叉を考慮しない概算問題として、大腸菌の子孫を考えてみろ。
大腸菌の総数が二倍になったとき、ある大腸菌の推定平均値はいくつだ？
言っとくが、大腸菌の染色体数は当然知ってるだろうな？

>>564名前： Ｓ−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU
おまえも指輪の話（>>237）。単なる鉄くずだとしても、形見は形見だろ？

実際、系統調査に使用される遺伝子は屑遺伝子が一番役に立つ。
なぜなら、その変化によりその系統が絶滅しないからでもある。

　初　め　か　ら　働　か　な　い　Ｄ　Ｎ　Ａ　．　．　．　っ　て　意　味。

>>568
子孫の数と染色体の数は無関係だが（ｗ
そんな基本的なことも分からんとは
やはり中卒は度し難い（ｗ

＞形見は形見だろ？
沢山の人が同じものを持ってるんだよ。
お前が計算もできずにウソをいってるだけ。
貴様が間違ってるんだよ。クソ虫が！（ｗ

>>568
そういった意味では、ホモ・サピエンス・サピエンスは全員イブの指輪を持っている。
それがどうかしたか？

>>565-567
その件は>>309-310
なー。既に答えた話を踏まえて議論しようぜ。
ぜんぜん発展しねーじゃん。

>>570
個体数の増加がないと仮定しした場合、
染色体数１の大腸菌なら、平均一匹の子孫しかつくないが、
染色多数が４６なら、それを全て分散させることで、最大４６匹の子孫を作れる。
この場合でも、集団における全ての染色体数は変わっていない。
そもそも、おまえ、何で平均を言ってるか分かってねーだろ？

遺伝子スレを別に作ってくれないかな。
正直、染色体の話ばかりでウンザリ

>>573
＞その件は>>309-310
だから間違ってる。
貴様のいう例のシミュレーション結果は
貴様のいうとおりにはならない。
そしてそれは男系でしか伝わらないＹ染色体や
女系でしか伝わらないｍｔＤＮＡの場合とは
違う。お前は中卒だからわかるまい。
発展しないのは貴様が自分の誤りすら理解できないほど
馬鹿な中卒のヤンキーだからだよ。クソ虫が（ｗ

>>573
船虫ｸﾝはまた、血液型の性格分析を科学だとか勘違いしているか、未だにクレッチマーの分類
が精神分析の世界で意味を持っているとかって勘違いしているしとみたいだね。

一度、真面目に読書することをお勧めするよ。

＞染色体数１の大腸菌なら、平均一匹の子孫しかつくないが、
＞染色多数が４６なら、それを全て分散させることで、
＞最大４６匹の子孫を作れる。

えっ？今なんていった？
お前、子供が親の染色体の１つだけを奪っていくと
本気で思ってるのか？
こりゃたまげた。さすが中卒。実に笑える初歩的誤解（ｗ
これは３年くらいホームページに７２ポイント太字で
書いて残しておきたいほどのケッサクだぞ（ｗ

>>576
横レスだが、クレッチマーは性格分類の話で
精神分析じゃないだろ（ｗ

>>578
そうでつ．．．語句が不適切であったことを認めます。

>>579
いや、シツレイ。細かいことだった。
クレッチマーは俺も厨房のころ読んだ。
なんか半信半疑だったが、精神医学は
そういうもんなのかと思ったもんだ。

やはりGUNDAMがいうように躁状態かも知れん。
治療のため、睡眠します（ｗ

クレッチマー？Uボートエース？

>>575とか。
間違ってると決めつけるだけじゃ話にならんだろが。
つーか、おまえの考えることは、オレには手に取るように分かるんだよ。
ミトコンドリアイブとかの話に影響されて、遺伝子は、世代を重ねる毎に、
それこそ、ネズミ算的に増えると思ってるんだろ？
ある意味正しいし、２ｃｈで合った多くのヤツはそう考えてるよ。
しかし、任意の人物（遺伝子）をもって、そういう結論を出していれば、
世界は人間だらけになっちまうわけ。
この手の笑い話を聞いたことないか？
実際は、廃れた遺伝子もあるし、成功した遺伝子もある。
それは、任意の人物を考えるような問題の前提からは分からないわけ。
上の大腸菌の問題（>>568）でも、絶滅したという答えが不適切であると同じくらい、
繁栄したという答えも不適切。そんな手掛かりは仮定されてない。
ただ、平均値として推定できるだけ。
天皇の件も、現在居るってことと、どうも成功してるようだってことで、
一気に飛躍して、ネズミ算的に成功したという結論に飛びつくが、
そんなのまったくの憶測に過ぎない。科学的に妥当な推論なら、
当時居た男性に関して、平等に扱った平均値を言うしかない。
この土台に上で、実際の家系はどうだったかを加え、
実際の子孫を考えればいいわけだ。が、これは結局、
「平均値＋普通の皇族の話」であって、科学的推論の部分が
この平均推定値であることには違いないわけ。

女容認派で多いのはどれ？
１．男が生まれないんだから女でもしょうがない。
２．男女差別反対。最初に生まれた子を男女区別なく即位すべし。
３．女のほうが優れてるから女を天皇に。
４．とりあえず女を容認しといて将来的には廃止か自然消滅。

>>576名前： Ｓ−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU
おまえ、そういう性格のコテだったのか？
まともにレスして損した気分だな。

皇太子（Ｘ１・Ｙ１）雅子（Ｘ２・Ｘ３）
　↓
愛子（Ｘ１・Ｘ２）婿（Ｙ２・Ｘ４）
　↓
子供（Ｘ２・Ｙ２）

愛子の子がＸ１を受け継がない限り、理屈の上で、
皇統が途絶えることになる。
つまりこの子は皇統とは関係のない「ただの人」である。
そうなたっときに「この人は天皇ではない」と主張する
勢力が出てくるだろう。（事実天皇ではないのだから！）
そうなった時はもはや手遅れである。

皇室典範改正とは秋篠宮様等から継承権を奪って、
「ただの人」を天皇にしてしまうことである。

>>577
>お前、子供が親の染色体の１つだけを奪っていくと
>本気で思ってるのか？

「つーか、おまえの考えることは、オレには手に取るように分かるんだよ。（>>577）」
に関連して、何でこんなこと言い出すのか謎解きしてたんだが、単純に、

子孫と子供を分別できていないだろ？

女系天皇というよりは、
父親が、神武王朝とつながって無いという天皇ということでは、
応神天皇にしても、
仲哀天皇の子供では無い疑いがある。

初め頃の天皇はすごく長命だったんだぞ、その証拠に日本書紀によれば
初代神武　１２７歳
５代孝昭　１１４歳
６代孝安 １３７歳
７代孝霊　１２８歳
８代孝元　１１６歳
９代開化　１１１歳
10代崇神　１２０歳
11代垂仁　１４０歳
12代景行　１０６歳
13代成務　１０７歳
15代応神　１１０歳
ということだ。
どうだ、まいったか！

>>585
天皇関連スレのコテとしての私って．．．．そんな性格だったと、思うけど．．．．
何か問題ありました？

>>589
旧約聖書並みのウソ八百だね。

>>589
何で古い時代の人間が長生きで、
後の天皇とかが、
短命なんだ？

きっと昔は一年３６５日じゃなかったんだよ。

捏造だからｗ

>>592
平泉澄の小学生向けの本くらい読め。
ちゃんと解説してある。

天皇の起源が神話でかまわないなら
次々期天皇も神話作っちゃえばいいじゃん。
「愛子天皇のお子さまは天照大御神の時空を越えた生まれ変わりであります」とかさ。
ｙ染色体とか旧宮家復活とか妙に厳密なんだよね。

なんで女系を認めるって結論になるんだろね。

どう考えても側室にばんばん生ませるほうが歴史的にも正しいのにね。

庶民の膏血を化粧水とする大奥や側室や妾と言うものが一般市民から受け入れられた歴史も無いけどな。
口出しする権利が無かっただけで。

側室なんてやりたがる香具師がいるわけゃね〜じゃんｗ
バカジャネ〜ノ？

しかし、今回の皇室典範改正騒動は結果的にはよかったな

小泉が皇室典範改正を言いだす
　↓
有識者会議が女系容認で先制攻撃
　↓
男系継承の伝統維持派が反撃開始
　↓
反皇室のマスコミもこぞって報道
　↓
皇統の意義が国民に浸透
　↓
秋篠宮殿下の一撃で小泉が撃沈
　↓
皇室典範改正が凍結
　↓
そして、神の子誕生！

もし、こういう筋書きだったら、
まさに神の御意思だ！

血がそんなに大事だったら、現天皇の血液を試験管に採取して
それをご本尊にして宗教法人化して祭ってろ。
話はそれからだ。

>>545：船虫Jr 氏
＞「宮家を飛び回る」の対象として何を想定してんだ？

数百年単位で考えれば、男系を捜し求めて、
あっちの枝こっちの枝という動き方をするだろうことを象徴したんす。
そりゃ、神武天皇の血は現在６万人ほどの男子が持ってるらしいけど（評論家の立花隆氏も持ってるって）、
こと旧宮家に限ってみても、配偶者がいる限り、
やがて女子が増え男系が無くなっちゃうことだって危惧される。
以下は推測だけど、その旧宮家の復活を、現在の国民の大部分は喜ばないだろうということです。
民主主義が進展すれば進展するほど、その傾向は強くなる。
（旧態依然とした価値の押し付けを嫌うとともに、安定的でない制度へは改変要求が起きる。）

＞それとも、女系を含めた直系を言ってるのか？

そうす。
女系も含めて天皇と定めてあれば、ホントに子孫がなくなるまで、
枝葉探しをやめられるということです。
また、天皇家の子孫が続いていくように国民全体が望むようにもなり、敬愛を自然のものとすることができる。

＞（女系は配偶男子による）天皇家の乗っ取りを許すもので、安定性はないぞ。

その感覚が、オイ的にはわからない。（逆に船虫Jr氏をワカランチンと言いたい。）
直系相伝こそ「家」の安定の元になってるんだし、
民間じゃ女性社長が家業の跡継いで事業を発展させてる例も多い。

国民の幸福を願う、安寧を願うというのが、天皇という伝統である以上、
その大役が男子で無けりゃ務まらん、と考えるのがオカシイ。

もち、「愛子さまの夫になった人が、突然『陛下』と呼ばれる方が違和感が強いのではないか。」
と仰せの寛仁親王殿下の言には配慮して、「愛子天皇」ｂｕｔ配偶者は「たかし様」とか「まこと様」とか、
イチオ陛下じゃなくせば良いんじゃないか？・・・・・ダメ？

> 以下は推測だけど、その旧宮家の復活を、現在の国民の大部分は喜ばないだろうということです。
国民の理解が足りないのれす。がんばるのれす。


> 直系相伝こそ「家」の安定の元になってるんだし、
まだ家と天皇を分けて考えないのれすか。
天皇は課長ではないのれす。
お父さんでもありません。

社民党・左翼の作戦

女系を認めないのは差別だ、平等に反する
　　↓
女系容認
　　↓
女系天皇誕生
　　↓
女系は天皇ではない、よって皇統・天皇制は消滅した
　　↓
めでたしめでたし

天皇が男系でなく雑系になることは神道や神話の世界との縁を切るということであり
伝統や歴史や神格性といった天皇の権威の裏付けがなくなり
憲法と国民の支持のみが天皇の地位の所以という脆弱なモノになる。
すなわち世論の動向如何で廃止も可能。
立憲君主制の利点でもある国内が大混乱に陥ったさい国民の最後の心の拠り所
としての存在が薄れてしまう。

�@皇室典範改正
�A愛子様が皇位継承権１位になる
�B｢皇位継承なんてイヤ！！｣と言わせるように工作が行われる。
�Cなり手が無いなら止めちまおうという、世論が作られる
�D皇族廃止でウマー・・・

�Bで皇位を継承したら、怪しい外国人が近づいて男系男子の
地を完全に絶てば、それだけでウマー・・・


いずれにしても｢皇族廃止のための布石｣として、小泉を押してる
連中が多いのはとっても気に食わない。

�Bは説得力が無いように思えるが、雅子様の子供である。
初の女系天皇という重みをヘーキでわが子に負わせようとする
とは到底思えない・・・

廃止はニュースになっていないのになぜニュース板？


政治経済板でやればいいのでは？
さも廃止がニュースであるかのような行為は風説の流布に当たります

＞神武天皇の血は現在６万人ほどの男子が持ってるらしいけど
それはどういう調査に基づいた結果かな？

>>607
このままでは後継者がいなくなるかもしれない、
というのはニュースですよ。

それは廃止を主張する論ではないよね

＞旧宮家の復活を、現在の国民の大部分は喜ばない

１つには、旧宮家のいかにも物欲しそうな態度が
卑しいと思われてる。
もう１つには、男系の血筋では徳大寺とかのほうが
近いのにそういうことは無視したがる。

前者は国民にはよく理解されてる。
後者はそのうち国民に理解される。
どっちみち旧宮家が復帰するのは無理。

＞それは廃止を主張する論ではないよね

ニュースは論ではないよ。
しかし「後継者がいなくなる。どうしましょ。」
という問いに対して「廃止でいいよ」は１つの答え。

神道信者の皆さんが旧宮家を次の天皇にしたいというのであれば
憲法から天皇に関する条項を全て削除し、天皇を宗教法人のもの
として取り扱うのが簡単。それなら信者の一存で決まる。

憲法を利用して神道を国民に強制するのは、同じ憲法の中の
信教の自由に反する。そして単なる一宗教を、国民全員が
税金によって保護する必要性はまったくない。
神道関係者の利益のために、国民全員を犠牲にすべきではない。

>>613
>宮家

ＧＨＱに強制された不当な「典範」を廃止して、本来の皇室典範に戻せば簡単に解決するよ。

>>611

＞旧宮家の復活を、現在の国民の大部分は

アンケートを取らないと分からないよ。

まあ「女系」などと言って他人が、ある家の家督相続関問題に口だしする権利は無いんだけどね。

本来の皇室典範に従うのなら、赤の他人の国会議員の意見など必要なく皇族会議で決定される問題だから。

>ＧＨＱに強制された不当な「典範」を廃止して、本来の皇室典範に戻せば簡単に解決するよ。
当人たちは不本意だったかも知れないが（それでも自ら申し出て宮家を止めた家もある）、
きちんとした手続きを経て為されたコト。

>>614
＞皇族会議で決定される問題だから。
皇室会議でしょ。皇室会議の参加者は皇族だけではない。
だから、首相が有識者会議を開かせたわけ。
それに、戦後の皇籍離脱も皇室会議による正式な手続きを経て
行われたのだから、その論理で行くと尊重しないとね。
当時の片山哲首相も公式に「自らの意思で離脱した」と
言っているのだから、この問題を東京裁判同様の問題にすりかえる
ことは不可能。
あの時のように盛り上がりませんよ世論も。

>>614
> 本来の皇室典範に従うのなら、
皇室は常に時の政権に縛られてたのでは？
自決権てあったのですか？
明治の典範でも継承権が無くなり、皇族ではなくなってしまう人たちなのでしょう？

風説の流布の意味を知らないエセ理論者がいますね。607のような屁理屈は本当に知能が低いのを露呈しているだけとみんな思ってますよ。もう少し勉強しましょう。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 09:54:52 ID:qG2lVfQE0
伝統維持派はダマされたらダメだよ。

過去の女帝で皇統維持のために即位した例は一例もない。
いずれも次ぐべき男子が十分にいるケースのみ。
それに女帝の負担の大きさはハンパではない。
あくまで男子の天皇を第一義でいかないと。

>>615-616
>きちんとした手続き

・・・でもＧＨＱの強制による不当なモノだから、無効と認定しても良いだろう。
ある家庭内の事情について、他人が指図するのはオカシイだろ？　誰にとっても同じこと。

また「正式な手続き」「自らの意思」とかは、「自らの意思」と「正式な手続き」とやらで作成された
現在の憲法と同じ程度の意味しか持たないよ。つまり捏造。

>>617
当然だが、本来は皇室自律権が有ったよ。帝国議会は皇室に関する事項について関与できない。

>>616
>皇室会議でしょ

いや本来は皇族会議。

>>620
＞ＧＨＱの強制による不当なモノだから、無効と認定しても良いだろう。
それ以前に国内で、旧皇族を臣籍に降下させる準則があったから
臣籍降下そのものは有効と認定せざるを得ない。
残念だが、諦めたまえ。

　>>615は武力で占領した国の体制を変革する行為を「正当」と表現するわけですか？

　やはり「力こそ正義」がこの世の真理ですねｗｗｗ

　私もこういう考えが大好きです！ｗｗｗ

>>623
日本はそれを受け入れてるからな。

>>624
「受け入れて」と言っても強制によるものだから、改めて無効とすれば良い。

>>622
>臣籍降下そのものは有効と

それも無効とすれば済む話だよ。

旧宮家を復帰すれば良いだけの話　至って簡単に現状を維持できる
極左が策動しているだけの女系天皇なんぞに乗っかっているバカは
中国にでも移住すれば良い

しかし本当に素晴らしいタイミングでの御懐妊ですなぁ
さすがに皇室です　我々凡庸の民草には真似できぬ演出です
一撃で政治の流れが変わりました
一瞬で阿呆の集団が決めた改正案は藻屑と消え去りました

極左の皆様、無駄な努力ご苦労様でした

小泉は親子ともども国賊だった！！


1 名前：無党派さん投稿日：01/10/05 11:55 ID:YLxgDgeI
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

　第２次世界大戦時、東京に2000トンにも及ぶ焼夷弾で空襲し10万人もの生命を奪った無差別
爆撃等を実行したカーチス・ルメイ将軍に対して、小泉純一郎の親父『小泉純也 防衛庁長官』は
強力な推薦し「日本の航空自衛隊の育成に努力した」として勲一等旭日大綬章を与えている。

　ようするに、子：小泉純一郎・父：小泉純也なる親子は、親子二代に渡ってアメリカに対して
従順な犬だったようだ。

　今回の戦争では、アメリカは日本のイージス艦は『索敵犬』,日本の軍医は『軍医犬』等の軍用犬
として扱うらしい。

■カーチス・ルメイ将軍に関する原文
バンガード社
ttp://www.vanguard-journal.co.jp/businessman.htm
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1002/10022/1002250536.html


ジョージ・ブッシュ米国大統領との会談において太平洋戦争当時の米軍を解放軍
だったと評価、亀井静香らの批判を受ける。
確かにこの事実関係はまだはっきりとはしていないのだけれども
こういう話は2001年6月の会談直後から漏れ聞こえてきていた。亀井氏のみならず僕の記憶によれば、
当時の「マル激」でも神保さんがそんな話をしていたはずだ。
（以下直接見てね）
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83%8B%83%81%8
3C%8F%AB%8CR++%8F%AC%90%F2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>臣籍降下そのものは有効と
>それも無効とすれば済む話だよ。
無効にはできません。
今の憲法では天皇の一存ではできません。
それが日本国憲法です。

旧宮家を復帰すれば良いだけの話　至って簡単に現状を維持できる
極左が策動しているだけの女系天皇なんぞに乗っかっているバカは
中国にでも移住すれば良い


皇室典範　首相、改正案を断念　慎重論強く混乱回避
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000000-san-pol

しかし本当に素晴らしいタイミングでの御懐妊ですなぁ
さすがに皇室です　我々凡庸の民草には真似できぬ演出です
一撃で政治の流れが変わりました
一瞬で阿呆の集団が決めた改正案は藻屑と消え去りました

極左の皆様、無駄な努力ご苦労様でした

>>625
>「受け入れて」と言っても強制によるものだから、改めて無効とすれば良い。
歴史の針を戻すなど愚考そのものだ。

>>629
国会議員の過半数の賛成で無効としたら良い。

旧宮家が宗教法人として天皇を名乗ればすむ話。
国家として認めることではないし認めるべきではない。
極右は神道信徒として生きればよい。
日本では信教の自由は保障されている。

>>631
気にしない。明治の「王政復古の大号令」の大改革に比べたら、僅かな改正で済む

>>633
無意味だよ。民間人が宗教法人として「皇帝」とか「王」とか「総理大臣・大統領」を名乗っても。

>僅かな改正で済む
現行憲法を否定するコトはできない。
改正はできる。そして、それは理念を逸脱しない限りに置いて可能。

>>631
＞歴史の針を戻すなど愚考そのものだ。

曖昧な言葉ですな
間違いの訂正が「歴史の針を戻す愚考」とは
たいしたナンクセです

＞本当に素晴らしいタイミングでの御懐妊ですなぁ
では今後男系継承は精子の選別と体外受精によって行うと
皇室典範に明記するかね？（ｗ

>>635
もし、彼等を国民が支持すると思うのであれば、それで政党でも作って
民意を問えばいいんだよ。
平沼にしても「日本会議」にしてもその勇気はないでしょ。
１００％惨敗だから。

まあ、国民が無知だとか騙されてるとか言うのかもしれないが、
これじゃあオウムと変わりないわな。

>>636
差し当たり現在の強制された皇室典範の無効確認と、本来の皇室典範の有効確認をすれば良い。

>>638-639
いまいち意味不明だな〜

＞無意味だよ。

無意味なのは、宗教を国家で保護すること。
宗教はどこまでいっても個人的信仰。
他人に対して強制することではないし強制するべきではない。
そもそも強制しようとしてもできない。反発で跳ね返される。

>>641
宗教法人の話をしたければ他スレに移れば？　ここは国家制度としての天皇を語る場だから。

>>638
それもいいんじゃないの　民間人の発想で決めることじゃない
まぁそこまでしなくても旧宮家復帰で解決だけどね

ともかくｱﾝﾀは見苦しい負け惜しみじみた書き込み連発やめろよ

＞いまいち意味不明だな〜
シラを切るのは当然だろう。
今の日本では、精子の選別による男女の産み分けは
禁止されているからな。公然とは主張できない。
しかし、側室制が駄目なら、男子を確実に産む手段は
これしかないはず。

ところで国家元首と宗教との区別が付いていない人が居るが、元々「天皇」とは政治制度としての称号なんだ。

天皇の称号は、今から千年も前の「律令」と言う法典に含まれている法律「儀制令」で定まっている。

「儀制令」第一条　天皇の称号

天皇　・　詔書に称する所　（命令・布告の詔書を出すときの称号）
皇帝　・　華夷に称する所　（外国に外交文書を出すときに使う称号）
陛下　・　上表に称する所　（臣下が上表文を差し出すときの使う称号）
天子　・　祭祀に称する所　（公式の宗教行事関係の文書を出すときに使う称号）

祭祀など宗教行事は天皇の仕事の一部に過ぎない。

>>639
＞これじゃあオウムと変わりないわな。
左翼市民団体がな

例えばﾋﾟｰｽ○ｰﾄってのは薬漬け乱交ﾂｱｰなんだってな
市民団体に所属してる無職の大半が「ｿﾚ」目当てなんだってな

まったく人権平和が聞いて呆れる

>>644　だから今後は産み分けなんてしなくても旧宮家復帰で解決ですから　残念！

>>644
本来の宮家復活や皇室に養子を認める事などで簡単に解決するけど？

＞そこまでしなくても旧宮家復帰で解決だけどね
復帰はできない。一旦降りたら戻れない。

戻ったところで、男系の危機は変わらない。
旧宮家がいなくなったら、別の男系を探すのか？
どんどん平民に近づくことで、皇室は特別だという
主張はどんどん薄められる。矛盾は明らか。

そもそも生身の人間を神だと思うからおかしなことになる。

宮家復活は違憲になるから無理。
ど〜して公にだれも逝ってねえか考えてみろよｗ
（除く電波右翼）

>>650
憲法何条の条文に違反すると？

>>645
国民投票で決めろといえば、宗教だといって逃げ
宗教法人になれといえば、いや政治制度だとって逃げ

いいかげん、両者は両立できないことを知れ。
政治制度だというなら、国民の決断に従うしかない。それが民主主義
宗教制度だというなら、信徒だけが信じるしかない。それが信教の自由

民主主義と信教の自由を否定して、
日本人ならみな天皇をあがめなければいけない
とするのはカルト的洗脳。
君が信じるのは自由だが、君の信仰を他人に強制するな。

>>651
14条

>>653　そう。
第14条　
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。

だから俺は、竹田君が元皇族と言う肩書きで横浜市長選に出ようとした
際には怒った。
いまだにメディアにしゃしゃり出ているのも、いわば元皇族特権だからな。

>>652
>　宗教法人になれといえば、いや政治制度だとって逃げ

誰か他の人が言った事なんか知らないな。日本の歴史の始まりから天皇は日本の国家元首だし。
政治制度なのは当たり前。

>　政治制度だというなら

だから日本は英国と同様、民主主義と両立する立憲君主制なんだ。

>>653-654
なんだ、そんなことか。心配ないよ。元々「ＧＨＱ強制典範は無効」と言う主張だから、
「臣籍降下」も無効。

「旧宮家」は、実は依然として皇族・宮家だった、と考えたら良い。

普遍妥当な実に良い条文です。自由主義近代国民国家経営との整合性も十分です。

>>655
＞竹田君が元皇族と言う肩書きで横浜市長選に出ようとした際には怒った。
私は笑ったが。それしかない男なのだなと。

例えば○○○○の○○代目の子孫を、テレビ等で見ることがあるが
このときほど、遺伝は子孫にメリットをもたらさないことを
痛感することはない。

＞日本は英国と同様、民主主義と両立する立憲君主制なんだ。

では、国民が女系相続も認めるといったなら、
それに従うのが国民の義務。

>>657
その論理は通らない。内規がある。
これによれば、東久邇信彦は終世皇族だが、
息子は臣籍降下せねばならない。

この内規を破るというなら、その根拠が必要だ。
いまは天皇の一存では破れない。
国会で新しい法律を作らなければならない。
しかし憲法に反する法律は作れない。

そもそも、なぜ宗教法人では満足できないのか？
国家の権力がなければ国民に信徒たれと強制できないからか？
民主主義を公然と否定したいのか？
やれるものならやってみろ

日本国憲法第一条に天皇について定めてある理由が
違憲違憲という人は、どうしても理解できない。

>>661-662
>　憲法に反する法律は

いや「内規」は憲法ではないし、「ＧＨＱ強制典範は無効」宣言は、国会議員の過半数の賛成で認められるだろう。
これで解決。

>　そもそも、なぜ宗教法人では満足できないのか？

始めから宗教法人ではなく国家制度と説明してるだけだが？　君はイギリス人に
「エリザベス女王は、なぜ宗教法人では満足できないのか？ 」と文句を言うのか？

イギリス人に「言いがかりにも程がある！！」と怒られるだろう。

>>655 >>659
それ知らなかった　＞竹田ネズミが市長選に出ようとした

竹田って奴は、女系天皇は尊敬されないと言うが、
（確かに現在では女性天皇も女系天皇も認められていない）
かりにも愛子は今上の直系の孫（まだ４歳）だぞ。
愛子の子供なんて何十年後の話だ？

幼女を批判してる奴が、皇族の子孫ってだけで
皇籍に復帰しようとか天皇になろうなんて笑っちまうね。

ましてや３番目の子供を妊娠させただけで
「秋篠宮は誰よりも日本を考えている」って発言は、
それこそ天皇家への批判じゃないのか？
子供のいない宮家って今でもあるんだぞ。

そんなのが象徴天皇になるなら、天皇制は消滅してもいい。

因みに・・・自分は「できたら天皇は男がいいと思う」派
理由：神事は男がするから

　　
　　　　　　　　　　天皇制＝カースト制度・奴隷制度。


日本の象徴なんてやりたい奴が立候補して投票で決めればいいだろ。
任期３年くらいでさ。

勿論、立候補者が居なければ総理大臣のヨメがやればいいんだよ。
当然、
・好き勝手に外出は出来ない。
・好き勝手に喋ってはいけない。
・好き勝手に人を招いてもいけない。
・好き勝手に物を飲み食いしてはいけない。
・好き勝手に辞めてはいけない。

>>666
本当は好き勝手に外出しても、喋っても、人を招いても、飲み食いしても良いんだよ（ｗ

内外の影響の大きさを考慮して、陛下が個人的に控えているだけ。

こんだけ騒いでも女系容認は6割居るんだから
もはや女系容認は国民の総意だな。

政治制度なら国民の総意に従うべき。

>>668
六割ってそんなに大きい数字じゃないですよね・・・。
しかも最新の世論調査では五分五分になってたけど？

>>669

ソースとしてはこれが最新だと思ってますが
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060206AT1E0500M05022006.html

五分というソースは何処ですか？

容認と推進はぜんぜん違う。

いや、男系派は容認すらしてないでしょうｗ

＞「ＧＨＱ強制典範は無効」宣言は、
＞国会議員の過半数の賛成で認められるだろう。

まるで過半数の賛成がいますぐ得られるかのごとき
口ぶりだが、そいつは無理だろう。

というか、無関心が８割はいると思うが？
２割の人間に聞いて五分だとかなんだとか言うのは変だと思う。
その辺を歩いてるガテン系のおじさんに聞いても回答して
もらえないでしょう？

竹田氏：
＞「秋篠宮は誰よりも日本を考えている」

まさか
「俺の皇族復帰計画を邪魔しやがって。チックショー！」
とはいえますまい（ｗ

姑息な廃止論者は口を挟まないでください。

>>673
だんだんと増えていけば良いさ。皇室典範改悪法案も反対派が増えて見送られるらしいし。

＞というか、無関心が８割はいると思うが？

上の６割はその無関心の８割の３／４ってことだ。
あと２割は回答を避けたんだろう。

つまり男系継承護持派はたかだか２割程度しかいない。
しかもその半分（つまり全体の１割）は
「今までそうだったんならこれからもそうしたらいいんじゃない？。
　ほら、祟りとかあったらコワイじゃないですかぁ〜」
という程度のもの。ファナティックに
「今、俺の中に神武天皇が降臨して女性はダメだ！といった」
と吠えるのは１割もいない（ｗ

>>678
必死になるな

いっておきますが、私はファナティックな男系派が
宗教法人として旧皇族を担ぎ上げることについては
まったく反対しません。どんどんおやりなさい。

ただ、その方々が
「それじゃイヤだ。みんなに受け入れさせるんだぁ！」
と駄々をこねるので、それは子供（しかも５歳以下）
の考えで、大人（２０歳以上）には通じませんよと
いってるわけです。
ただ、今の日本には戸籍上は大人でありながら、
精神としては子供である方々が多数いるとか（ｗ

法案見送りはクールダウンだろ。
キコ懐妊で揺れる論調を冷ますのが狙い。

>>679
＞必死になるな

君がもし戦争中に神風特攻隊に選ばれたとして、上官に
「そんな必死になるなよ」といって通じると思うかい（ｗ。

非常に物分りのいい上官でも、その場は殴らないだけで
「じゃあ、お前は行かなくてもいい」とは言わないだろう。
「スマン。お国のために逝ってくれ」と言うばかり。

そんな時代がお望みか？

>>680
誰も主張してない宗教法人話を語っても意味無いぞ。

>>682
戦争になったら実際命がけになるし、誰でも普通に必死になると思うが？

反論になってないな。

＞法案見送りはクールダウンだろ。
＞キコ懐妊で揺れる論調を冷ますのが狙い。

小泉自身アタマを冷やしたいんだろう（ｗ
実際、もし男子が生まれるとして、当初の「長子優先案」で
愛子様を天皇にするだけの腹づもりはないんでしょう。
「男系男子優先で男系なき場合女系」というのは、実際には
非常に面倒くさい。もちろん、コンピュータプログラムとして
簡単に書けます。私が先生なら、学生の演習問題に出すかも（ｗ
しかし、法律家には分かりにくいでしょうから、これをあえて
薦めたくはないでしょうね。

＞法案見送り

まあ与党内でも既に改正推進派と慎重派の割合は１対９９位と言われてるくらいだから、もう問題にならないな。

天皇毛の継承対象者は妊娠した時点でＤＮＡ鑑定されるのか？
キコの胎児がもしダウン症だったらどうなる？

＞戦争になったら実際命がけになるし、
＞誰でも普通に必死になると思うが？

それが独善（ｗ
要するに君のいってることは
「他人が必死になるのはウザイが
　自分が必死なのはイイ」
ってこと。
戦争だからといって必死になるというのは
非常に見識が狭いといわざるを得ない。

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