【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★8

女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html

前スレ
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/

【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】

http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html

ここで大峰山の地元の方々への応援署名を募っています。
昨年１１／２３、署名第一弾を手渡ししました。

「メアドがアレだ」「どうも信用出来ない」
と感じた場合、署名する前に 、

[email protected]

宛に「署名すっから属性晒せ」と送れば属性を書いてを返信します。
サイトを立ち上げ時に、住所・氏名・職業を書いて貼り出したら、
「おまいの家族の安全を考えろ」と、お叱りを戴きまして、
削除した、という経緯がございますた。

【過去ログ保管庫：このスレは本スレとしては25個目】
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html

【大峰山問題まとめサイト】　（纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/

【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/

【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html

【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html

【前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照

■　アルカ伊田って誰？　■

【アルカ伊田の公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

「2チャンネルレベルです。悲しいことです」
「この情況を保守派はどういいわけするのか」
「宗教がまともであるための条件」
「どう、なにか見えてきましたか？」

…他、迷言多数。

ダブルスタンダードはディフォ。
決め付けや無視から脳内変換まで何でもあり。
質問には答えないでおいて、超の付く長文を垂れ流し、
大峰山の問題を天皇制や戦争・改憲にまで結びつける。
更には自分に都合の良い嘘まで書き連ねる始末。

■　女人禁制開放を求める団体など　■

【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。

【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。
以上２サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。

【Ｇ−ＦＲＯＮＴ関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”Ｇ”は、ジェンダー（Gender）の略、決して１３番目の男ではない。
大峰山問題等のための隔離掲示板
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs

【ふらっと -ジェンダー　源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。

■　この問題をめぐって炎上or活発な議論があったブログ　■

【愛と平和】
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/2005-11.html?p=2
「2ch立ち入り禁止」
皆さんご存知釣りサイト、正に金鉱脈。

【何者かはすこヴる低調】　←「なにものかのひとりごと」の逃亡先
ttp://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/ （閉鎖）
「コメント欄は＜善良な市民のみ＞ご利用頂けます」

【ＯＰＥＮ−ＥＹＥＳ】
ttp://blog.livedoor.jp/open_eyes/
本人曰く、本件とは関係無いと言っていたが、賛同者リストに
名前が記載されていた所を指摘され、ログ削除。以降コメントは全て削除。
削除前がこちら。
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11312928190336/index.html

【小倉弁護士：Annex de BENLI 】
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/11/post_1.html
「伝統は差別を正当化しない」のだそうです。

■　奈良県大峰山問題 関連スレッド　その１　■

＠男性論女性論板
大峰山の女人禁制廃止を市民グループが署名活動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077624272/l50
！！！！大峰山でキチガイ女が結界破り！！！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131183417/l50

＠痛いニュース板
【女人禁制１３００年】　大峰山に女性ら３人が登山強行　【結界門突破】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131104394/l50 （DAT落ち）

＠登山キャンプ板
【吉野→】大峰山脈奥駈道を語ろう【←熊野】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1051861415/l50

＠神社仏閣板
大峯山の女人禁制を支持するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075123803/l50

■　奈良県大峰山問題 関連スレッド　その２　■

＠オカルト板
女人禁制の大峰山で女性ら３人、合意無視し登山強行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131100721/l50

＠ガイドライン板
問題提起のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131141462/l50 （DAT落ち）

＠同性愛板
女人禁制の大峰山で女性三人が強行登山＠同性愛板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1131476657/l50 （DAT落ち）

＠私のニュース・避難所　伝統破壊(・A・)ｲｸﾅｲ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1131451300/l50

＠温泉板
【大峰山】洞川温泉【女人禁制】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1135704589/l50

＠登山・キャンプ・アウトドア板
大峰山系と台高山系を語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1010840283/l50

＠民俗学・神話学板
〔女人禁制〕について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1013927630/l50

スレ立て、
お疲れ様です。

お疲れ様です！
がんばって大峰山を応援していきませう。

【森村さやかのブログ】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka

【大峰山】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/

■　その他参考となるサイト　その１　■

【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。

【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。

【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。

【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://home.uchicago.edu/~tomomiy/articlesj/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。

【本件に対するユネスコの見解】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/56-57

■　その他参考となるサイト　その２　■

【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
（呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏）

【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm

【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。

【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50

【参考図書】
鈴木正崇著「女人禁制」吉川弘文館 2002年
源淳子編「女人禁制」Q&A 解放出版社 2005年
野村旗守編「男女平等バカ」宝島社 2005年
ttp://ime.st/www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

>>1
スレ立て乙〜

>>1乙

途中でほっぽり出してすんまそん。
ID:jnHgryunさん、乙です。

スレ立て継承おそくなってすいません。連投規制にかかったので、別IDから。
3の以降スレ立てが続く気配がなかったので、自分の判断で付け加えました。
この件に言及したブログとか全部載せるときりがないので、前スレに載っている
ものに限定して、ちょっとテンプレ増やしています。
前スレと比べてもらえればわかりますが、実態に即して、議論の場としてふさわしい
ものとすべく、細かな修正も加えてあります。

始めたら、内容まで読んじゃったりして遅くなりましたけど、
内容が一方的に偏らないように、気をつけたつもりです。
ジェンダーゲリラのやつには、森村氏の、と入れるべきでしたね。

何か付け加える参考サイトなどありましたら、どうぞ増やしてください。
個人的に過去のものからいくつか加えておきます。
必要なら次スレでテンプレ化してください。

修験道と登山を冒涜する奥駈道整備
ttp://prweb.org/prweb01/00436.htm
大峯山の女人禁制について
ttp://www.ream.ais.ne.jp/~flower/syugen/116.htm
修験道体験修行〜大峯山をめぐる
ttp://www5.kcn.ne.jp/~skyblue/colum/zatsu3.html
今回の登山の呼びかけと賛同者名
ttp://jinenjonodb.seesaa.net/article/9044625.html
対決！大峰山女人禁制論争
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:5NDq-Am1NfgJ:mbs.jp/voice/special/200405/0507_1.html+%E6%9D%BE%E6%9D%91%E5%BE%B3%E5%AD%90&hl=ja
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:EvtMXxel3ZsJ:www.editide.com/joker/archives/001232.html+%E6%9D%BE%E6%9D%91%E5%BE%B3%E5%AD%90&hl=ja

【Anno Job Log】
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/
性同一性障害に詳しい精神科医、杏野丈のブログ。
20051103,20051104の記事で登山を紹介、当事者を中心に批判の嵐。
事件後にあえて森村のブログをリンクしていることから、黒幕との噂も。

【山本蘭の活動日誌】
ttp://blog.rany.jp/
当事者団体の代表のブログ。1104付け記事で登山をかなり先鋭的な筆致で批判。

>>20
？？？
団体の代表者は登山した変態どもと反対の立場って事なの？

だから当事者も大半は反対だって。掲示板カキコでなくHPやブログレベルで、
奴らの行動に賛同しているのは見たことがない。

行くなと言われれば行きたくなる。
まるで子供レベルだな

新すれおめ。たててくれた人、ありがとう。
勉強するぞ〜〜。

みんな山なんて興味ない癖に嘘っぽく議論続けられるね。
ジェンダーフリー批判されたくないから、トカゲのシッポ切りで伊田批判して個人の責任にしているだけじゃん。
ジェンダーフリー派はみんな同じ穴の狢だね。

>>25
？このスレを見たりカキコしたりする人＝みんな＝ジェンダーフリー派
と思っているなら間違いだよ。
もちろんいるだろうが、むしろジェンダーフリー派の人は少ない。

山そのものへの興味の有無にかかわらず、社会に多様な存在があることを
まもる意義を認める人たちがスレを支えている気がする。
伊田批判はその行動スタイルから、背景にある理論や運動への批判を
展開しているのであって、個人の責任だけを問うているのではない。

山どころか変態には日本の土すら踏んで欲しくないんだけど。

日記みたけど内田樹氏にむかって無知って…
こいつホントにものをしらないっていうか、身の程をしらない奴だね

>>26
いいこと言うね。

>社会に多様な存在があることを
>まもる意義を認める人たちがスレを支えている気がする。

このスレの人、
いろんな人がいるけれど、
最大公約数はこれだと思う。

>>28
相手が、内田氏かどうかは別にして、
ちゃんとした説明もなく、
いきなり

>>30
相手が、内田氏かどうかは別にして、
ちゃんとした説明もなく、
いきなり「無知」。
それだけ。

これが、伊田氏の欠陥。

>>30ミスった。
すいません。

ジェンダーフリーとか、多様な性とかいう思想は、
もともとは多様性を守るところから出発したのに、
なぜこういった狂信的な集団に悪用されたんだろうな。

ttp://blog.rany.jp/?eid=244142#comments
>でも、猪口大臣は話がわかる方のようですので、一度機会を作ってもらえるよう、ちょっと動いてみようと思います。
GID＝ジェンダーフリーという事で良いですか？
GIDのトップがこう言っている位だしぃ。

この山私有地？

細木数子なら、「バチが当たるわよ！馬鹿女ども！」と
女人禁制の聖地を汚したジェンダーフリー狂信者どもに
説教をしていただろうか？

>>34
少なくとも、大峯寺付近は私有地のはず。
私有地と公有地が混在していると思われるが、所有権にかかわらず、
登山道が公道扱いになったりする場合があるので、状況が複雑なんだと思う。
また、全てが国有地ではないが、吉野熊野国立公園内であるため、整備に
一定の公的資金も投入されていると思われる。

女人禁制反対というのは立場のひとつとしてはありだと思うけど、
公有地だから、国が男女共同参画を認めているから、
と、国のカサを着て言う物言いが反感買っているのだと思われ。
彼らは奈良県男女共同参画条例のパブリックコメントにも、大峰山問題について出して、
女人禁制を条例で規制しようと目論んでいるらしいし。

>>37
G-FRONT裏掲示板での最近の議論は、そういう意味だね。
国のカサを着てやる運動への警戒感というか。
まじめに答えない人もいますけど。

>>20 >>21
Anno jo blog からは
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050917/p1 ■[本]「女人禁制Q＆A」
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050917/p2 ■[イベント]シンポジウム「女人禁制」のゆくえ
奈良新聞 にもシンポジウムの紹介記事がある
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/050928/soc050928d.shtml
このシンポジウムは、大峰山女人禁制の開放を求める会 http://www.on-kaiho.com/ が主催した。

その他の関連情報
朝日放送 04/05/05 大峰山の女人禁制 是か非か？http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040505.html
朝日新聞 05/06/06 鬼の山里「ようお越し」　大峰・前鬼 http://www.asahi.com/kansai/fuukei/OSK200506060024.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:q6TQOvTVDTEJ:arch.asahi.com/kansai/fuukei/OSK200506060024.html+%E9%AC%BC%E3%81%AE%E5%B1%B1%E9%87%8C%E3%80%8C%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%8A%E8%B6%8A%E3%81%97&hl=ja

>>32
＞ジェンダーフリーとか、多様な性とかいう思想は、... 狂信的な集団に悪用されたんだろうな。
ジェンダーを男と女の階級、ジェンダーフリーは階級闘争って考える人たちいる。
森村らは、普通の人たち と 馬鹿にされるオカマ に階級があって、闘争をすると
位置づけているのだろうな。そんな考え方が森村氏の 11/6の日記にも見て取れる。
http://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html

フェミニストが、男女平等 っていうときには、公平とか共に生きるとか 言ってるけど、
本当は 国家権力を盾にした、だまし討ち を狙っている 人が 中にいることに注意しないと
いけない。男女が協力して生きることって当たり前じゃんなんて思っていると酷い目にあう。
言葉 と 示しているモノ が 一般の人 と この手の運動家 で違うことがあるんだよ。

>>33
＞GID＝ジェンダーフリーという事で良いですか？
GID は性同一性障害(Gender identity disorder)の略です。

というか、左翼思想にもいろいろあるが、彼らがやっていることは
「ボルシェビズム」だね。
すなわち、政府＝党中央執行部の指導のもと、民衆を教化し、革命を推進するという。
基本的に彼らはエリート主義で、大衆を馬鹿にしている。
伊田の本を読めば、彼の国家依存、エリート主義がプンプンしている。

>>37
まさにおっしゃるとおり。

彼らは自分たちが「女性の解放者」であるかのようにふるまっているが、
やっていることは「国家権力による、一地方のマイノリティ文化の撲滅」
そのもの。

「公道だから、女性が入れないのはおかしい」という論理からして、
「国家権力＝おおやけ」とみなしており、
「国家財政による管理」を理由に地方の風習を滅ぼそうとしている。

かつてアイヌに対して日帝が行ったことと同じことをやろうとしているのが、
彼らなのだよ。

その風習の意味ってどういうことなのか教えてよ。
女がいると修行の気が散るとか何か？

このスレの住人や、いわゆるバックラッシャー系のサイトですら、
「あらゆる神社、寺院を女人禁制にするよう広めるべき」とまで言っているのは見たことがない。
最大公約数的に見れば、女人禁制なんて古くさいしきたりだけど、
一つくらい昔の信仰を原形のまま（現代から見て良いところも悪いところも含め←何が悪いか良いかはかなり幅がありそうだから）
守るところがあっていいじゃん？、というところだと思う。
それを、一つたりと残すべきでない、といきりたったのが森村、伊田なんだと思う。

プロ市民たたきのいい口実を見つけたスレはここですか？

そのへんの釣り堀スレと同じように思ってるやつは帰っていいよ＾＾

>>43
「マイノリティの尊重」という立場からいえば、
マジョリティ、あるいは一個人の立場からみて、
風習の意味がなんであれ、それが善であれ悪であれ、
さらにいえば、意味がなかろうと、
「尊重すべき」という結論に影響はしないのですよ。

それが「マイノリティの尊重」ということの意味。
もちろん、>>44氏も言ってるように、
大峰山の側が「女人禁制」を一般的な社会に広げようとするならば、
それと戦うってのが、「マイノリティの尊重」という立場。

プロ市民バカにつける薬は無いが、一言だけ言わせてもらおう
”修験道のストイックな修行の場に余計な政治を持ち込むな”

麻美ﾀﾝ森村に黙らされたのかと思ったらまた出てきたねｗ
いずれにせよ、森村に一発からかって来い、と言われて出てきているんだろうから、
まともに相手しない方がいいよ＞隔離掲示板参加者ＡＬＬ

合意→解散→強行って流れが最悪。合意の意味は重いぞ。
問題提起とか偉そうなこと言うな

>>49
無意味な書き込みばかり小分けに書いて、最大100しかログが残らない掲示板の
過去のまともな意見を消し去ろうとしているように見えてしまうね。
まとめサイトの人にログをとっていただく訳にはいかないんだろうか。
ここ1ヶ月ほどの議論の形跡を失うのは惜しい気もするので。

>>50
伊田さん曰く、対話がなかったから当然合意なんかしてない、らしいけどね。
我々はこれで引き揚げますといったあと、一部の誰かが勝手に登ったことは否定していないわけだが。

ウリナラマンセー！ウリ奈良マンセー！奈良は犯罪世界遺産！
奈良はウリ(我が)ナラ(国)ハンナラ(韓国)領土！韓国以上の危険地域！創価学会冬柴鉄三公明党幹事長大絶賛！
奈良に観光逝ったなら幼女が出てきてこんにちは！返事をすれば奈良県子どもを守る条例違反で性犯罪者！
部落が出てきてこんにちは！声かけ違法じゃ罰金払え借金してでも臓器売っても金作れ屠殺場で解体されて大阪腐民が喰い倒れ！
2ch専用PC家宅捜索エロ画像単純所持奈良県条例違反も発覚し奈良県警が捏造発表2chで晒され仇名はフィギュア萌え族大谷昭宏！
呆れた法律必要なほど奈良の治安は極悪化毎日全県戒厳令性犯罪者が県内徘徊毎晩ナンパ奈良駅前DQNカップルクルマ族撲滅！
奈良県三郷町勢野東1小林薫が毎日新聞配達しながら幼女を拉致して殺害撮影親に画像メール送信し刃傷抜歯死体遺棄！
うっかり奈良に引っ越せば平群の騒音ババア河原美代子が毎日毎日大音量で嫌がらせ！引越し！引越し！今すぐ奈良から引越し！しばくぞ！
中学生はデリヘル勤務高校教諭は覚醒剤奈良県警察素人集団ウェブサイロに醜いアイコン大仏商法ロリータホイホイ！
奈良県警は汚職政治家部落違反もみ消し天下り奈良佐川急便贈収賄も逮捕せずに書類送検中野英平警視の焼身自殺で事件解決！
石を投げれば部落に当たる治療費慰謝料3億ウォン！部落の領土は既に外国治外法権恐喝横領犯罪天国警察も部落民事は非介入！
部落解放同盟市町村から補助金受け取り職員着服中和消防職員は21/23が不正採用者特定不可につきコネ採用公務員で安堵感！
水平社宣言起草西光万吉奈良県出身草葉の陰で泣いている！食肉処理場産廃汚水生活廃水垂れ流し奈良の排水集めた大和川水質汚染度日本一！
奈良市長鍵田忠兵衛税金滞納不祥事相次ぎ不信任でも国会議員！助役不在に議会解散奈良に政治は有馬線！
奈良交通はみな鉄の脅迫無視してスルっとKANSAI導入拒絶し関西圏外鹿とウリ奈良人以外お断り！
奈良県民を見掛けたら声を掛けずに悪人断定絶対ロリコン異常性愛ペドフィリア極悪違法性犯罪者おまけに騒音超うるさい！
文句がある糞条例制定キチ害人奈良県人は阪神難波線に乗って伊丹市西野在住偏差値37奈良産業大学卒みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！１

ウォガはうざいから鉄板に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>51
特定の話題の掲示版のうち、ここから 「大峰山事件の当事者について 　投稿者： 登山愛好家 　投稿日：12月 6日(火)18時08分15秒 」
ここまで「>Aさんの(無題) 　投稿者： そら 　投稿日： 1月 4日(水)13時15分30秒 」は
拾って、署名屋さんに送った(テキストで自分も持っている)。
それより古いのを持っている人がいたら下さい。

これがもし、サウジアラビアだったら。

>>54
お疲れ様です。
「特定の話題の掲示板」の最初のエントリは、その登山愛好家さんのものの
はずです。それ以前は、表のG-FRONT関西掲示板にあるものだと思います。
こちらも、11月3日以降の最初の方は消えてしまっていますが。

修験道の聖地に女便所は無かろう。
野ぐそ疑惑がある。

　　　 Λ＿Λ　　ちょっと伊田ﾁｬﾝ！
　　 　('・ω・゛）　さっきから何チラチラ見てるのよ！
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ
　　　　 しし'

女人の土俵入りや入山禁制に反対して過激な行動をとる香具師は
一種の宗教だから
これは伝統＆宗教VS伝統破壊＆宗教の戦いだね

繰り返しになるかもしれないけど、

1 「大峰山-女人禁制-登ろう！」で参加者募集。「質問書渡すぞ！」
2 会としては、登らず現地解散。あとは個人の判断。
3 登っちゃう人出ちゃった。
4 ネットでの反響大きい-登った事に対する非難が多勢。
賛同者の一人、ブログコメント欄で質問書を「嫌がらせだよね」と発言。
5 呼びかけ人のコメント
伊田氏 、日記で「話し合いをしたかった。」「登らされた。」「登ったのは個人の判断 。」
森村氏、ブログで 「登ってほしくなかった。」

ということで、
呼びかけ人は参加者を裏切ってる、と思う。
他人を道具に使うな、と思う。

今でこそトンネル二つぶち抜いて多少便利になったけどな
こんな不便なところの修験道の山で、地元の人の嫌がることをして
何が楽しい？
そんなに伝統破壊したいのならさ、
皇居の前でマスコミを呼びつけて，みんなでウン子でもすればもっと注目されるのに。

>>60
呼びかけ人伊田、森村は、強行登山した（させられた？）ことに対して、
むしろ被害者ヅラしているということ？
だとしたら、銀行強盗を計画して、やっぱやめようと金を取らずに帰ったが、
共犯者の一部がその後実行したがために自分たちも逮捕され、
「オレたちは被害者だ！！」と叫んでいる、みたいだな。

結局こういう行為をやる奴らは、伝統文化破壊＝科学的社会主義という「宗教活動」なんだよ。
「９条護憲派」がやりたいことは「日本人の奴隷化」と同じなんだよ。
憲法９条をたてに、日本人の生命・財産を守る軍事力に反対・弱体化させ、日本人が自存自立
することを妨害している。同じ文脈で日本の伝統文化を否定して、安心して住める社会秩序を
崩壊させ、社会混乱を背景に自分の勢力を拡大させるのが狙いだ。
弱体化した日本に中共などの勢力を引き入れ、彼らの傀儡となって権力奪取するという、昔な
がらの戦略の中で、これら「日本弱体化・文化破壊」を推進しているのだ。汚い奴等だ。
１）憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障の力を弱体化
して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略を採用。
侵攻時の日本国民の犠牲は無視。
２）社会情勢を不安定にし、騒乱を起こし、民衆を不安にさせ、時の政権に対する不満
を増大させて政権交代を狙う。そのためには、安定した社会を破壊する必要があるが、
その手段として警察力の弱体化、犯罪抑止力の無効化、良心の破壊、文化破壊を推し進
める。具体的には、犯罪者の人権擁護、死刑廃止、伝統文化家族制度の破壊の為の夫婦
別姓、我が国近代史の暗黒化、靖国反対、人権を盾に個人を最優先とし公共の福祉概念
の隠蔽などの文化破壊を推し進める。

>>62
伊田や森村が日記やブログで、私は解散しようと言ったのに一部の人が
登ってしまった と書いているのは、被害者ヅラというよりは責任逃れ
の言い訳だろうね。

無責任なヤシらだよ、まったく！！
利用され、躍らされてるGIDにはいい迷惑だな

フェミの敵は女、GIDの敵はエリート（ぶってる）GIDですな

集まったのはおそらく顔見知りだろうから、
帰りはちゃんとみんな揃っているかどうか確認した上で帰ることも出来た。
おそらく、現場で「登ろう」と言った香具師がいて、
その場にいた者が制止することもできた筈。
それを止めずに黙認したのなら、帰った参加者も連帯責任。

麻美ﾀﾝ、
伊田ﾁｬﾝが条件協議してるとか言って、
問いつめられたら、
ﾃﾚﾊﾟｼとかｷﾞｬｸﾞとかｼｬﾚとか、はぐらかしまくり。

なんか伊田ﾁｬﾝの逃走手段とｿｸｰﾘね。

ｼﾞｪﾝﾌﾘってみんなこうなの。
質悪いよ。

ギャグ攻撃は逆効果だったかな？

>利用され、躍らされてるGIDにはいい迷惑だな

親分が逃げているのに踊っている奴は馬鹿か、プロのダンサーか。
乗っているのは三菱ダンサー（GID）か。

私は利用されてなんぼ、と思っているけど。（ご利用は計画的に）

>なんか伊田ﾁｬﾝの逃走手段とｿｸｰﾘね。

実は私がブレーンだったり、『チーム・ジ・アサミンズ』だったりかも
小物がこれだけ頑張っているんだから大物はもっと頑張ってほしいですね。

>>68
ｵｵ、本人登場!

しかし、ここでも、
>親分が逃げているのに踊っている奴は馬鹿か、プロのダンサーか。
>乗っているのは三菱ダンサー（GID）か。
と笑えないｷﾞｬｸﾞ

>実は私がブレーンだったり、『チーム・ジ・アサミンズ』だったりかも
と無意味な

>>68
ｵｵ、本人登場!

しかし、ここでも、
>親分が逃げているのに踊っている奴は馬鹿か、プロのダンサーか。
>乗っているのは三菱ダンサー（GID）か。
と笑えないｷﾞｬｸﾞ

>実は私がブレーンだったり、『チーム・ジ・アサミンズ』だったりかも
と無意味な「ブレーン」発言。

これぞ、伊田ﾀﾝ名言の「2ちゃんレベル」以下。
どう見ても、無内容。


ｵﾚも、他の人のようにうまく書けんから、無内容だが。
69ｼﾊﾟｰｲするしな。

他の人のは、内容深いｶﾗ。

麻美さん、素敵過ぎます！
その調子で嫌われて下さい。

つーか、こんな香具師がいたら、
伊田・森村一派はますますﾃﾞﾑﾊﾟだと思われるんだけどな。
類は友を呼ぶというから。
それとも褒め殺しかな？

麻美ﾀﾝを女性扱いしてこの言葉を送る。

「本当に女の腐ったようなやつだな」

もちほめ言葉です。礼はいりません。

>>63
コピペなのかもしれないが、大峰開放運動の支援者と、憲法9条を護れ
といっている人々が相当程度かぶるのは確かなようだ。
だからといういうことではなく、事実として。

>>68
さらに、ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲのかもしれないが、三菱ランサーもしくは、
GDI（Gasoline Direct Injection）エンジンの間違いであろう。
あまり、このスレをどうでもいい内容で荒らさないで欲しいと願うばかりだ。

>>73
まあまあ。そういう誤解を招く表現で褒めなさんな。

役優婆塞の故事に因んでるらしい。
詳しくは母公堂でぐぐられたし。

>>43
役優婆塞の故事に因んでるらしい。
詳しくは母公堂でぐぐられたし。

>>41
＞基本的に彼らはエリート主義で、大衆を馬鹿にしている。
そういうニホヒがプンプンしてるのは事実だけど、
あの人の文章見た限りではとてもとてもエリートには・・・。

>>76
本当のエリートはもちろんそんなところには出て来ないし、
あくまでエリートぶっているというだけだろ。
そういう奴に限って、自分より上の立場の人間（政党幹部、学界有力者など）
には物凄く腰が低いだろうし。

>>64
責任逃れ、というか切り捨てだよな。代表者とか責任者って、こういう問題のとき責任とるためにいるんだろう。
私が責任をとります、だから私に力を貸してください、というのが正しいあり方のはず。
それが、いざとなったら個人の判断ですなんて逃げたんだからな。これからこいつらの活動を信じろというのが無理な話だ。
GIDやいわゆるマイノリティの人達はこういう連中に惑わされちゃいけない。よりよい社会へのアプローチ法を自分で考えることが必要だろう。

内容がないよう、と言われてしまった。（駄洒落でスマヌ）

私は本当のエリートもあまり好きじゃないな。
昨日は成人式だったけど、例年成人式が荒れるのは
『期待される人間像』みたいなものを押し付けられるような不快感が
あるからだと思う。

わたしは外野だからあえて言うけど今回の騒動の中にも
『期待される宗教観』とか『こうあるべき運動論』が在ったような気がする。
今の日本社会は正社員は管理されて自由が無いし、フリーターや派遣は
将来に対して不安だし経済的にも恵まれていない。みんな閉塞した状態にいる。
こういう中にあってGIDとか一種の治外法権みたいなものだから
利用されたり、妬まれたり、嫌われたりはある程度は仕方が無いかもしれない。

けれども「笑いはこころの栄養剤（by人生幸朗師匠）」
あえてお笑いとしてこういう場に身を置くということも良い事かと。
おそらくレイザーラモンHGさんが成人式に出て行っても式は荒れないと思う。
なぜなら、彼を「期待される人間像」として押し付ける教育関係者はいないから。
逆に「反逆のヒーロー」としての期待も在るのじゃないかな。

>>79　まだまだ内容がありません。

>内容がないよう、と言われてしまった。（駄洒落でスマヌ）
「駄洒落」にしても、面白くなさ過ぎです。少しでも笑える「駄洒落」を書きましょう。

>昨日は成人式だったけど、例年成人式が荒れるのは
>『期待される人間像』みたいなものを押し付けられるような不快感があるからだと思う。
思考が浅すぎます。
『期待される人間像』の「押し付け」はずっと以前からありましたが、成人式は荒れませんでした。
「押しつけ」は不快でしょうが、その不快がなぜ現代では「荒れ」に結びつくかもう一度深く考えてみましょう。

>今回の騒動の中にも『期待される宗教観』とか『こうあるべき運動論』が在ったような気がする。
『期待される宗教観』とか『こうあるべき運動論』があったから、伊田君たちが大峰山の「荒れた」行動を起こした、ということですか。
文脈がとても不明瞭です。

>こういう中にあってGIDとか一種の治外法権みたいなものだから利用されたり、妬まれたり、嫌われたりはある程度は仕方が無いかもしれない。
前文が不明瞭なのに加えて、どう前文とこの文がつながっているのか不明瞭です。

>けれども「笑いはこころの栄養剤（by人生幸朗師匠）」
さらに、前文とこの文が、「けれども」という逆接でつながっている意味が全くありません。

>あえてお笑いとしてこういう場に身を置くということも良い事かと。
「こういう場」が、「どういう場」か不明確です。
指示語を明確に使いましょう。

>「反逆のヒーロー」としての期待も在るのじゃないかな。
HGを「反逆のヒーロー」ととらえるのは、浅はかすぎます。

総評）早くこのスレのレベルに達した文を書けるようにしましょう。

のぐそして
マスコミあおり　
とくいがお
やまでいっかい　
ぎんざでにかい

>>79

責　任　者　、　出　て　こ　ー　い　！



　　　　　　　　　　　　　　　人生幸朗

>>79
80さんの指摘の通り、文脈が不明瞭だし、期待される人間像を押しつけられる
から荒れるとも思わない。

その上でいうけど、すぐ終わる成人式で『期待される人間像』とやらを不特定多数に向けて
押しつけられても、ふーん、って聞いていれば済む話。でも、大峰山という特定の少数者が、
何十年も継続的に「差別だ！開放しろ思想」を押しつけられたら、比べものにならないほど
不快だと思うけどね。関係者は成人式会場と違って、住んでいる場所を離れるわけ
にもいかないんだから。 そもそも何故これらを比べるのかが不明。

あと、『期待される宗教観』とか『こうあるべき運動論』があるとだめですか？
期待される宗教観っていうのは、教義とはこうあるべきだ、という意味だと信教の自由に
反するから、そうじゃないはずだよね。宗教とは、多様であるからそれを尊重すべきという
宗教観ならわかるけど。それを不快に思うわけ?だったらまさに独善だよ。
何いってるかよくわからないので、違うこといってるのかもしれないけど。

こうあるべき運動論というのは、社会におけるコミュニケーションのTPOみたいなものだから、
それに反することをすると、社会的反発を受けて支持を失うわけだよね。
伊田さん達がそれを押しつけられて不快感を持って、登山行動とかを
したんだったら、まるで反抗期ののガキと一緒だよ。
問題提起をして、社会的支持を得て大峰開放の世論を盛り上げたかったのに、
支持を失うんじゃ、一体何のためにわざわざ大峰に行ったんだろうね。

総評）5W1Hを意識しつつ、論旨を明確にしましょう。

HGねぇ。
住谷はフレームの外では上下関係をものすごく大事にする人だって知ってる？
因習ガチガチの応援団やら学生プロレスから、芸人の世界に入ったんだから当然だけど。
表面だけ見てものを言っちゃ恥かくよ。

いつのまにか添削スレになってる！
麻美たんは例えやらなにやらで説明しようとして
その書いた例えに引っ張られて自分の伝えたいことが
なんだったか分からなくなるタイプみたいだから
伝えたいことを一つだけ100文字以内で書く訓練をした方がいいと思うよ

>>85
>伝えたいことを一つだけ100文字以内で書く

それ、「自分は頭いい」って思ってるやつが一番苦手とすることだわな。

伝えたいこと（ひとつだけ）

これでいいのか？

しきしまの　やまとのくにの　ならいなり
そえぬきみらは　かえれそこくに

>>87

麻美ちゃん、今日は少し成長しましたね。

>伝えたいことを一つだけ100文字以内で書く訓練をした方がいいと思うよ

と言われて、

>伝えたいこと（ひとつだけ）
>これでいいのか？

と返すとは、
ちょっと予想できず、
先生、思わず少し笑ってしまいました。

大人（たぶん大人ですね）が、
反抗期の小学生低学年以下の言い返しをするなんて、
ちょっと意表を付かれました。


総評）この調子でがんばりましょう。

付）とはいえ、それは「ギャグ」のことで、
文章・思考はもっと鍛えなければいけませんよ！

>住谷正樹君とHGは別人格

>>86
「自分は頭いい」って思ってるやつほど失敗すること、に変えたほうがよさげ。

>>90
>>住谷正樹君とHGは別人格

こういうの、もうウンザリ。
ぐだぐだ言いあって、住谷じゃないから真実はわかんないけどお、とかなんとか痛み分け風に言って終わるんだろ。

くだらないよ。
心底くだらない。

>>92

伊田くんと麻美ちゃんの共通点
　　（「伊田と私は同一人物かも」という返しはいらんぞー）
は、
いろいろあるけど、
話をグダグダグダグダと、核心からそらして、
結局、知らん内に「核心問題がなかった」ように持っていくこと。

非常に質が低い。

こういうやつらが、
フェミニズムやジェンダー・フリーにかかわってたら、
どんどんフェミニズムやジェンダー・フリーは自滅。

私と住谷君の共通点はもと生協職員です。

フェミニズムやジェンダーフリーが自滅しようと
ハードゲイは永遠に不滅です。（そろそろ飽きられてるかも）

うん、飽きられてるね。伊田センセを出しておいで。

>>94
どうせ来たなら自分の考えをもっと言えばよいのに。
頭悪そう、という事しか伝わってこない。

おーい、伊田出て来ーい……　(´Д⊂ヽ

>>95

たぶん麻美ちゃんは、
HGのことを「（そろそろ飽きられてるかも）」
って言ってるんだよ。

でも、文が下手くそなため、
「自分が飽きられてるかも」って書いてると誤解された。
かわいそ。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

>>94
無意味なものに飽きるも何もない。

ジェンダーフリーのため、まずこれらを達成しよう。

�@温泉は全て混浴！
�Aトイレは全てユニセックス化！
�B生理休暇は無し！

>>101
いや、むしろ男にも生理休暇を

　　 |
　　 |ｧ__,,　,,､　　, ､,,__-ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　 |　　　´　{ハi′　　 　　 　　}　 l
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　　　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　 |ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　 |　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　||ヽ　l |
　　 |　　　 |　　　　　　　　　　　|ヽ i　!
　　 | 　　　!　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　 |　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　　!　, ′
　　 |　 　　'-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　 レ'
　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　 |　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　 伊田さん・・・　早く出てきてください。
　　 |　　 ー ─‐ 　 　 　 ,
　　 |

誰かさんが来てから、スレのレベルが一時的に下がったような
気がするのは俺だけか?
もっといい議論ができればいいと思うのだが。

>>104
漏れ、県長へのご意見メールにこの問題書いといたけど、
返事がないし対応もない・・。まあ当然か。

県としても伝統を重んじる事は、県の魅力を維持する事に繋がると思うんだけどねえ

>>105
行政としては、なかなか対応は難しいと思うよ。
観光振興したいけど、伝統への配慮も必要だし、あまり関わりすぎると、
公金を「差別的宗教」に使うなという人々が文句を付けに来るし。
数十年来、議会や委員会での議論なども含めて難しい経緯がある中では、
コメントなどもなかなか出しづらいのではないかと推測してるよ。

>>105
県長ってだれだ？

>>106
公金を使ってる訳でもないと思うけど、
何かと批判するような連中は多いだろうな。
取り合えず、国会議員等にもメールを出してみる。
一番この問題に適切なのは、高市早苗衆議院議員かな・・？
奈良出身だし、ＨＰや取材を受けた雑誌を見ても理知的な人間にも思える。
http://rep.sanae.gr.jp/

>>107
http://www.pref.nara.jp/chiji/iken/iken.html
ここの県政の窓ってトコ。

県長ﾜﾛｽ

>>108
以前のパブコメの時がそうだったんだけど、奈良県は公聴の機会を県民に
限定しているケースが多いので、あのとき自分は出さなかった。
あんまり気にしなくて良いのかもしれないけど。
返事が返ってこないことについては、個別には返しませんって県政の窓に
ことわりが書いてあるね。

県庁の誤字は、そこまで粘着するようなネタじゃないように思うのだが。
それより、広報広聴課のメルアドのスペルがおかしい方が気になる。
あれで届くのだろうか。

まずは女性専用車の廃止だな。

G-FRONTの「隔離」掲示板で、「２ちゃん」レベルに達せなかった「麻美」が

>男女平等というのは日本国憲法の基本的人権として規定されています。
>女人禁制は日本国憲法に反しているので守ってはいけません。当然です。
>この点に関しては信仰の自由はありません。

と書いている。
本人と直接討論してもムダっぽいので、こっちに書いとくが、この主張は単純にマチガイ。

大峰山の女人禁制は、何ら、女性の「人権」をおかしてはいない。
大峰山に登れないからといって、
何ら、社会的・経済的な不利益は被らないし、
著しい精神的苦痛を受けるわけでもない。
その限りで、当然、「信仰の自由」は認められる。
（その大峰山を、伊田らは格好のターゲットにしただけ。）

「『人を殺してもいい教』とか『他人のものを盗んでもよい教』」（笑）は、
他人に明確に不利益を与えているし、犯罪だから、当然ダメに決まってる。
まったく支離滅裂な比較。

結局、黒ひゲイ危機一発の名称使用を中止するようだね。
G-FRONTからリンクされたSTNのサイトに書いてあった。
まあ、バランスのとれたアリな決着だと自分は思ったけどね。

裏掲示板は相変わらずだ。
読んでるだけで徒労感が募る感じ。
根本的な価値観が異なる人との話ってするのも聞くのも読むのも疲れるよね。
まじめにかみ合ってるか考えながら読むと脳がパンクしそうだ。

ここでの議論もたまにそうだけど、人格攻撃みたいになってくると、
本筋とはずれるから、もっとお行儀よくやればいいのにと思うね。
あんな質問状送るくらいだから、お行儀よくは無理かもしれないけど。

お互いつきあってないでさっさと逃げちゃえばいいのかもね。
最後に反論したり、勝利宣言した方が勝ちというわけでもないんだからさ。

でも、実際に伊田さんたちが来ちゃう大峰の人たちは大変だと思うな。
逃げらんないんだから。

>>112
マトモに反論しないのが正解！！

引用されてる主張が正しいなら、日本国内のイスラム教や教徒の信仰の自由はなくなる！？よね。
刑法にひっかかるような明らかな犯罪と、特定の人に対する抽象的な脅威みたいな
ものを並べるなっていいたいな。

登った人の将来はどうなんだろう？
怪我や病気でもすれば、それこそ、世の女性ども怖がって登れなくなる。
こんな逆の目が出ることを期待！

>>112
麻美って前このスレにいた人だっけ？
大峰山の後は、タイでお坊さんに触ってきそうでなんか凄い怖い人物だな。

>>115
野蛮な行いに制裁を加えたい気持ちも分かるけど、
女人結界って、山の神の祟り云々じゃなくて、
修行の邪魔だから、って事じゃなかったっけ？

>大峰山の女人禁制は、何ら、女性の「人権」をおかしてはいない。
大峰山に登れないからといって、
何ら、社会的・経済的な不利益は被らないし、
著しい精神的苦痛を受けるわけでもない。
その限りで、当然、「信仰の自由」は認められる。
（その大峰山を、伊田らは格好のターゲットにしただけ。）

やっぱり成人式は荒れてますね。
くだらない話を長々と聞かされてじっとしているなんて苦痛ですから。
我慢しろというのも酷な話です。
しかし、暴れて良いとは言えません。
中止しようと意見がでてもおかしくないと思います。

しかし、特定の人だけを排除するというのは人権を侵していると思います。
共産党が「自衛隊を違憲」としていたときは自衛隊の隊服で
成人式に臨むことを反対していたけど、今は真っ向からの反対はできないと思います。
暴れるのはいけないけど、ファッションはかなり自由でもよいと思います。
ロックミュージシャンだったらロックミュージシャンらしい格好がふさわしいかも。
それを茶髪だからロン毛だからと言って排除するのはおかしいと思います。

成人式にでなかったからと言って成人として認められないという事は無いので
社会的経済的不利益はほとんど無いし、精神的苦痛はその人によって違うから
なんとも言えません。大峰も同じ。

それと宗教として考えるなら「利益、不利益」と考えないほうが良い。
宗教とは功利的なもので無いから。
精神的苦痛が「修行」だということもあるから。

>114

>刑法にひっかかるような明らかな犯罪と、特定の人に対する抽象的な脅威みたいな
ものを並べるなっていいたいな。

実は後者のほうが恐ろしい。差別や偏見を含んでいるから。
そう考えられない人は人権問題を理解できない。

>>117

あなたの成人式のたとえはまったく意味不明だよ。

私はちゃんと意味のある議論がしたいから、

大峰山→成人式→自衛隊→ロックミュージシャン　？？？？？

という意味不明な流れの反論になどつきあうつもりはない。
この逸脱しまくりの話につきあっても、
論理ぐちゃぐちゃの意味のない議論になるだけだから。

ちゃんと話すつもりで来てるなら、
変なたとえの羅列はやめて、出直しなさい。

人と議論をするつもりなら、
他人に理解してもらえる努力をした文を書きなさい。
あなたの中で、大峰山と成人式はつながってるのかもしれんが、
他人には、通用しないのだよ。

>>119
自己レス。

119でああは言ったものの、
「もう一度理解してみよう」と>>117を繰り返し読んでみたが、
どうしてもわからん。

いちおう、世間で難解といわれるような論文なんかを理解するくらいの読解力は持ってるつもりだが、
そして、
フェミニズムやジェンダー・フリーの意見も支持はできなくても理解はできる力は持ってるつもりだが、
どうしてもわからん。

誰か、わかる人いたら教えてくれ。

連投ごめん。

G-FRONTの「隔離」掲示板を見たら、
「麻美」がそっちにも、>>112への反論を書いていた。

そっちでは、
いきなり「単身赴任」の話になり、
さらには、

>大峰山もこれと同じ問題を抱えていて
>例えば地元の中学や高校の耐寒登山訓練などで
>男子は大峰山に登れるのに女子は登れないのは不利益だと思うし、
>体力が無いから女子と一緒に行動するようにと言われる男子は悲惨だと思います。

？？？？？？？？？？？？？・・・・・・・・・・・・

>>121
それ、書いた人のブログ？を見る限りでは個人的体験に基づくことらしいよ。
何か大峰に対して私怨のようなものをもってるのかも。
とにかく、自分の立場だけか、良くて相手の立場くらいしか考えていないから
変な感想文を垂れ流すんだよね。

客観的な立場とか、不特定多数の人のことをいつも念頭に置かないとちゃんとした
議論にならないのに、だいたいいつもすっぽり抜け落ちてる。都合いいときだけ使う。
自分の論理の決定的な破綻はほったらかしにして、いつも話題そらすし。
相手にしない方がいいよ。

成人式と大峰山に共通してる事と言えば、「行かない」という選択権があることか。
くだらない、価値を見出せないなら行かない方が良い。
行かない方が両親や自分の恥を晒す事もない。

他の大勢の人がルールを守ってるのに、
それを破壊しようと画策するのかが分からん・・が。
多分、自分の事を拒絶する存在（成人式or大峰）が嫌で嫌でしょうがないから、
自分の権利として、中に入れて欲しいんだろうな。

それはコンプレックスに由来するのか何なのかは分からんが、
それを理由に、世界遺産が歪められるのはちょっとな・・。

>>120
まあ、「成人式が外見で参加者を選んではいけないのと同じように、
大峰山も性別で登山者を選ぶべきではない。」って事だろ。

もし麻美さんがタイに行って、お坊さんに触ったらどうなるのか、
そして、それを差別だとする事自体が、
どんなにタイ人にとって失礼な事なのか。
これこそが大峰山と共通してねえ？

>>122
>それ、書いた人のブログ？を見る限りでは個人的体験に基づくことらしいよ。

そうなんですか。
よかったら、ソース元教えてくださいませ。

こういう活動者は、そもそもこの山が女人禁制でなければ登らなかっただろう。
つまり、どうしても登りたいという宗教心があったわけでもなければ、研究者が研究のためにどうしても実地視察調査したいという理由があるわけでもない。
そういう連中が、自分達の政治的主張のために、他の人たちの宗教的エリアにあえて土足で踏込む。

これは例えて言えば女人禁制の寺院や修道院にジェンダー差別はけしからんと主張する活動家女性が制止を振り切って入り込むのと同じじゃないか。
あるいは、尼僧院にジェンダー反対だといって男性活動家が踏込むのもよいのか？

結局、これは短く言えば、自分達の思想に合わない相手に対する挑発が目的の行動ということ。
活動家側の攻撃性ばかりが目立つな。

皆さん、意外と真面目ですね。
悪く言えば考え方が硬直していると言うか、石頭。

民主的手続きを経たうえでルールを変えようとか、
自分たちで新たなルールを作ろうとか、考えないのか不思議ですね。

研究者が研究のためという理由も突き詰めて考えれば
個人的な好奇心でもかまわないと思います。
実際、性に関する研究（人間に関する研究と言っても良いか）
に関わる人の頭の中にはいくらかの個人的な好奇心があっても良いと思います。

>尼僧院にジェンダー反対だといって男性活動家が踏込むのもよいのか？

暴力的な方法でなければ認められて良いと思います。
もちろん礼儀とかの問題はあるだろうけど。

>>127
あなたもまた相当の石頭ですよ、もしくは硬直したバカかのどちらかですが
そもそも、女性用・男性用に分かれていることがお気に召さないようだ
尼寺にも男性活動家が入っても良いとのお答え、まったくあなたの一人よがりですな

そもそも尼寺の存在もつまり男性差別ではなく「その方が良い」という理由で存在していると思うのだが
その理由で尼寺で修行している人の意思をまったく考えることのないあなたの意見は、
自分が世の中の全ての正義を決めるかのような独善性に満ち溢れているように見えるね。

>>125
確かどっかで緑色っぽいサイトを見た気がしたんだけど、みつかんなかった。
ソースはとりあえずここのコメント欄。
これはこれで、痛々しいですけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20051103

だいたいここを見ている２ちゃんねらがルールを変えようとかつくろうとか
しないのが石頭といってること自体おかしいのに。
そもそも売名で余計なお節介するんじゃないっていうスタンスなのにね。

根が真面目で小心なんでね。
あなたみたいに民主的手続きで変更されていないルールを自分の主張のためには破ることも厭わなかったり
自分たちで勝手に作ったルールを他人に無理やり押し付けたりっていうことは考えないんだ。
で>>127で
>暴力的な方法でなければ認められて良いと思います。
>もちろん礼儀とかの問題はあるだろうけど。

とのことだけど、フェミニストでジェンダーフリー側の麻美さんから見て
1　今回の件で伊田先生が送った質問状は「フェミニスト的に」礼儀にかなってるのか？
2　地元の登らないで欲しいという意見を聞いた上でなお強行登山したことは「フェミニストにとって」暴力的ではないのか？

麻美さんはいまいち論を理解してもらえない場合が多いので質問を箇条書きにしてみたよ。
「男女差別問題にあまり関わっていない一般人」のオレとしては「非礼で暴力的」なんだけど
フェミニストやジェンフリとしてはどうなの？この事件の中心にいる「フェミニスト」「ジェンフリ」達は
完全に沈黙してしまって一切答えてくれなかったから、ぜひフェミ代表として麻美さんに答えてもらえるとうれしいな。

セクシャルマイノリティの運動って、あまり今までの「社会運動」に染まっていない、
ある意味素人っぽさがかえって共感を呼んでいたんだけど、
ここにもプロ市民が乗り込んできて、
一般人の常識とかけ離れたルールでやろうとする輩ばかりになって来た、という感じだね。

>>129

ありがとうございます。

ちょうど、今回の「麻美」の>>127にも相通ずる内容ですね。

>「文化や伝統、宗教などの破壊者と見られること」＝OKですよ。
>新しい文化の創造者やもん。

というのが笑える。

今や権威でもなくでもなく細々と女人禁制を続けているだけの大峰山に、
常識はずれ（といっても、かっこいい常識はずれではなく、単に失礼な常識はずれ）な質問状を叩きつけ、
登山を暴力的に強行し、
批判の声が上がったら、最初は支離滅裂なな言い訳をサイトに書き散らし、
あとはだんまり・・・・。

これのどこが、「新しい文化の創造者」なのやら？

まあ、HGを「反逆のヒーロー」という人だからねえ、仕方ないか。

>>127

まず、
「考え方が硬直していると言うか、石頭」と、
何を以て断定してるんでしょう？
このスレの人の多くは、「伝統ガチガチ死守」じゃありませんよ。

「自分たちに反対する人＝考え方が硬直していると言うか、石頭」

という先入観でものを言ってませんか？

あなたの頭の中で、

「伝統を何であれ擁護するヤツラ＝頭が固い。悪。古い
伝統を破壊する自分たち＝進歩的。文化の創造者。絶対的に善。」

という悲しいほど二元論的な構図がガチガチにできあがっていませんか？

>>127

続き。

「研究者」の話は、
いつものごとく論点がずれてるので、無視。


>暴力的な方法でなければ認められて良いと思います。
>もちろん礼儀とかの問題はあるだろうけど。

これは、笑えた。
今回の大峰山の件を、私を含めて多くの人が批判しているのは、
伊田たちの質問状、強行登山が
「暴力的」で、「礼儀」を土足で踏みにじるようなやり方だから、
批判してるんだよ。

研究の為に、女性専用更衣室やトイレに侵入しよう。

そもそもが地元と信者の問題に、まったく関係ない第三者が乗り込んでくってのが胡散臭いわけで。
１００％善意だなんて誰がどう見ても思えないんでね、当事者に任せればいいじゃんってのがここのスタンスだろう。
それを前提においてもらいたいものだが、伊田氏や麻美氏は突如関係ない話を始めたり、決め付けを多用したりして議論とならない。
というか、論となっていない。

>>127

連投ごめん。


>民主的手続きを経たうえでルールを変えようとか、
>自分たちで新たなルールを作ろうとか、考えないのか不思議ですね。

ここも笑える。

まさしく、私を含めて多くの人が憤ってるのは、
伊田たちが、「民主的手続きを経たうえでルールを変えよう」としていないから。

あんな質問状を叩きつけたり強行突入したりせず、
相手の意見も尊重し、十分理解しようとした上で、
大峰山の人々と、じっくり話し合いをしていこう、−
そういう態度なら、こんなにみんな憤らない。
そうではないから、憤ってるんだよ。

>>137
女人禁制反対派のなかでの組織内民主主義とか、民主主義的手続きは保たれているけど、
大峰寺や、洞川地区内ではそういうものが「正しく」機能していないから、自分たちの方に
正当性がある、みたいに思っている節もあるんじゃないの。
あそこの地区の人は、遅れた人々だって。
組織の内部統制のあり方について、反対派の許容範囲は随分狭い気がする。

過去に植民地主義による侵略の口実に、「遅れた土人に文明と人権を啓蒙する」というのがあった。
伊田、森村、麻美のやっていることはこれと同じではないか・

>>139
植民地みたいに覇権争いをしようとか、収奪しようとかいう意図はないでしょうけど、
遅れた人に文明開化のショックを与えたい的な感じはあるだろうね。
ジェンフリやフェミ系サイトの内容や書き込みを見ているとちょっと見下したような
感じをよく受けるよ。21世紀にもなって、なにまだそんなことやってんの？って。

まだやってたのか、これ。
署名一号のブログとかだいぶ前にとまってるな。

>>141

みんな、それぞれに忙しいんだよ。
大峰山を応援しても、国から金が出るわけでもなく、
フェミやジェンフリを飯の種にしてるわけでもなく、
それぞれの仕事があるんだから。

各人のペースでやれば、よし。

>>127は>>137で論破されてるな。
思いっきり>>137に同意。
そもそも、このスレは「登山強行」が問題になってるのであるし。

オレのタイのお坊さんの例えも無視だし・・。
これでも、言葉のキャッチボールに参加せず、
ただちょくちょくと口を挟み、且つ論破されるままに身を委ねるなら、
この一連の流れそのものが、
「登山強行者は、対話が行えるほど柔軟な人間性を持ち合わせていない事」を証明する事になるだろうな。

>>140
で、ショックを与える事が逆に使命であると・・白人の負担ってヤツかｗ
まあ、サティのように生命や人権に著しく影響を与えるような風習ならいざ知らず、
「聖地」的な問題なんて、逆に何処の国でもありそうな気がするけどな？
ギリシャ正教に限らず、男性が入れない修道院は欧州各地に、
また女性が入れないような場所が中東やアジア各地に。

>>142
でも向こうは税金で飯を食っている人、これから食おうとしている人もいるからね。
力の差は歴然としているよ。

>>127
>民主的手続きを経たうえでルールを変えようとか、
>自分たちで新たなルールを作ろうとか、考えないのか不思議ですね。

そもそも、民主的手続きを経てないから反発を買ったんじゃないか。
もっとも「自分たちで新たなルールを作る」事を「民主的手続きを経る」事と分けてる姑息さに、民主的手続きを尊重する気持ちは微塵も感じられないが。

底の浅い例え話や、面白くもないオチャラケで逃げるばかりで恥ずかしくないのかね？
自分が取るに足らない発言しかできないからって、「皆さん、意外と真面目ですね」は卑屈すぎると思うが。
とにかく何か言い返さないと気が済まない性格は、議論がしたいなら治すべきだと思う。
発言権はすべての人に平等にあると思うが、無内容な発言を見聞きする義務はないから。

>>127
>民主的手続きを経たうえでルールを変えようとか、
>自分たちで新たなルールを作ろうとか、考えないのか不思議ですね。

色々な人が既に反論してるけど、ちょっと追記。

伊田らが民主的手続きを踏んでいない、という事は既に皆が反論してるので略すけど、
ただ、「民主的手続き」という意味を「多数決」と考えているのなら、考え直せ。
もしそうだとすると「多数派」による「少数派」の圧殺と何も違わない。
まずは自分の主張が絶対的に正しいのだ、という立場を捨てたほうが良い。

>「文化や伝統、宗教などの破壊者と見られること」＝OKですよ。
>新しい文化の創造者やもん。

非常に抑圧的な文化のような気がする。
他者に対する寛容さを感じられないから。

>>147
つ文化大革命

伊田っちは何処に潜ったの？

>>149
伊田はすっかり「だんまり」だね。
でも、人間のコミュニケーションとは面白いもので、

「伊田が、自分たちの主義主張により行った社会的行動が批判を受けているのにもかかわらず、
まったく説明をしない」

という事実は、

「おれは、無責任だ。
おれは、卑怯だ。
ジェンフリは、無責任だ。
ジェンフリは、卑怯だ。」

というメッセージを日々発しているのと同じ。

>>150
続き。

ついでに、
伊田一派以外のフェミ、ジェンフリ関係のほとんどが
何のコメントもしない事実も、

「フェミ、ジェンフリは、無責任です。
フェミ、ジェンフリは、卑怯です。
一派が何かやっても、意見も批判も言えない全体主義的集団です。」

というメッセージを日々発してるのと同じ。

>>151
ついで。

「麻美」の一連のレスは、

「フェミ、ジェンフリ、GID関係者は、まともに議論をしません。
フェミ、ジェンフリ、GID関係者は、きわめて非論理的で、支離滅裂な人間です。
フェミ、ジェンフリ、GID関係者は、ギャグを言っても笑われず、意見を言うと笑われます。」

というメッセージを日々発してるのと同じ。

>>151
続きの続き。

（連投ごめんなさい。）


そうではないと言いたいなら、
だんまりをやめて、
ちゃんと意見を発表すべき。


ついでに、
「麻美」は、
最低限、「思いこみ」「はぐらかし」はやめて、
他人が読解できる文を書くように努力すべき。

>>147
そういう見方が最大の問題だよな。
自分と特定の相手という特定の関係だけに目がいくあまり、
他の人と自分との関係にブーメランのように攻撃が跳ね返って
来ることまで想像力が及んでいないわけだ。

>>152
「麻美」はそこまでフェミ、ジェンフリ、GIDを代表してないと思うけどな。
価値観は合わないまでも、ちゃんとした議論ができるそれらの人たちはいるし、
11月の最初の頃のブログ等で冷静な分析をしている人も多い。
どちらかというと個人の問題だと思う。

ああ、あの病気の本当の病巣を知ってれば、こんな記事は簡単に理解出来る。

>>154
ああ、もちろん、
「麻美」が、フェミ、ジェンフリ、GIDを代表してるとは思っていない。
あくまで、ちょっとついでに言ってみただけ。


>11月の最初の頃のブログ等で冷静な分析をしている人も多い。

せいぜい２、３人くらいしか記憶がない。
オレは、フェミニズム等は大事なことだと思っているから、
きちんと大峰山問題を、肯定なり否定なり、冷静に語ってほしかったが、
２、３人以外だんまりで、
実はものすごく失望した。

>>156
ごめん、その2，3人のことを自分はいっているのかも。
リーダ的存在の人もいたから何となく多いように感じてしまった。

狭い世界で、これからも長いつきあいとなる仲間内での立場を失うから
だんまりなのかな。
ためにする運動ならそれでもいいけど、社会の支持を得ようとしたら
それじゃうけいれられないよね。

だんまりを決め込む人は、洞川地区の人が話し合いに出てこないみたいな
批判はできないはずだよね。だいたい、そういう人の生活圏に出かけていって
大峰の件についてどうなのよ、どう思うのよ、話し合いしましょう、とかいったら、
だんまり決め込んでいる人もなんか迷惑には感じると思うんだよね。

連絡先：「大峰山」に登ろう実行委員会
呼びかけ人　伊田広行　桂睦子　柴谷洋子　森なお　森村さやか
[email protected]

本日までの賛同人（順不同）
池田恵理子（アクティブ・ミュージアム女たちの戦争と平和資料館）　土肥いつき　
山中紀代子(前大阪府議会議員　非戦の市民講座世話人)　佐倉智美（トランスジェンダー作家）
清水耕介(龍谷大学教員)　石元清英(関西大学教員)　岩橋百合（市民ネットワーク千葉県政策調査室
薄井篤子（神田外語大学講師）　谷田川知恵（大学非常勤講師）　吉村臨兵　
牧田幸文（龍谷大学経済学研究科特別専攻生）　大橋涼子(和泉市議会議員)　作野今日子　
藤田マユミ　松崎光成（教員）　佐々木恵理（大学講師）　和田悠（高崎経済大学・法政大学非常勤講師）　
勘解由小路承子　北仲千里　北村真紀子（彦根市）　繁村和寿子　
阿部愛奈美（非営利活動団体 ＧＩＤヴァーブ・クラブサンライズ代表理事）　
山口由美（クラブサンライズ道東支部：統括理事）　品田祥恵（GIDヴァーブ・クラブサンライズ所属）　
白谷祐子（クラブサンライズ会員）　eyes（在野のセクシュアリティ研究者・アクティビスト）　
遠矢家永子（NPO法人SEAN代表）　中村淑子（ＮＰＯ法人シーン理事）　八田朋子（パリ第1大学学生）　
平野慶次（京都市民）　三井マリ子（館長雇止め・バックラッシュ裁判原告）　宮田光子　
本橋哲也（東京都立大学人文学部教員）　森屋裕子（NPO法人フィフティネット）　

(つづき)
丹羽雅代（アジア女性資料センター運営委員）　勝部尚子（高校教員）　長谷川哲也　
伊藤公雄（京都大学教授）　藤井幸之助（在日朝鮮人研究会運営委員）　楠瀬佳子（大学教員）　
金井淑子（大学教員）　高向伴博（自営業）　平等文博（大阪経済大学人間科学部教員）　
長谷川美穂(生江人権協会職員) 渡辺さと子(香川県議会議員)　
養父栄子(岬町男女共同参画パートナースタッフ)　飯塚佳与子　石原豊子　親川裕子　相原太郎　
笹川あゆみ　鈴木清美　遠山日出也　荻原眞帆子(ふぇみん澁谷)　尾島せつ子　赤石千衣子(ふぇみん)　
吉井由美　谷森櫻子(“人間と性”教育研究協議会幹事)　
木村昭子(こうち・女性と政治をつなぐ会代表　全国フェミニスト議員連盟世話人)　
G-FRONT関西運動研究部　松村徳子　水田恵美(すぺーす遙主宰)　中野裕史(関西大学院生)　
中西とも子　すぎむらなおみ(愛知県立安城高等学校)　黒松正代（とくしま男女共同参画「アドバンス」）
山藤将之(高校教員)　西浩孝　椋木愛美　菊地夏野(名古屋市立大学)

賛同者にはフェミの重鎮、プロ市民もうじゃうじゃ。

>>RVq5JaI7
そういうアンタはウヨク系「プロ市民」なんでしょ？
良かったね。サヨクつぶしのための格好のネタができて。

（笑）

>>157
そのとおりですよね。

いったいフェミ・ジェンフリ・ＧＩＤ界で
何の議論もわき上がらないのは、
日本の古い共同体顔負けの「出る杭は打たれる」「これからもおつき合いがあるから」的な「しがらみ」なのか、
それとも、
北朝鮮顔負けの全体主義的統制なのか、
どっちなんだろう？

オレは、本当は、
フェミ・ジェンフリ・ＧＩＤ界からちゃんと一般社会へも情報公開して、
「大峰山の女人禁制は解除すべきか」
「女人禁制の本質は何か」
「宗教や習俗と人権のかかわりは」
「現代社会で宗教や習俗の多様性をどうとらえていくのか」
「他の宗教の女人禁制や男子禁制はどう考えるのか」
「女人禁制や男子禁制を守る人々とどう話し合うべきか」
「今回の伊田氏たちの方法は正しかったのか」
等、
開かれた議論が行われたら、
とても実りあるものになったと思うし、
フェミ・ジェンフリ・ＧＩＤ界としても、そういう議論を巻き起こすいい機会だった、と思うんだけどね。

ところが、そんな動きは、皆無に等しかった。
失望したよ。

>>160
ﾏｼﾞﾚｽしとくと、
このスレでは、
左翼叩きに流れが行ったとき、
それはやめよう、という議論が起こったし、
全体としては、
「左翼とまったく無関係ではないから、
左翼ネタが多少からむのはしかたないが、
単なる左翼叩きはやめよう」
という雰囲気になっている。
（まあ、掲示板だから、
単発的に左翼叩きのｶｷｺがあるのは、
如何ともし難いが。）

>>160 ネタになんてしてませんって。
>>156 そうは言っても ふぇみん(婦人民主クラブ)は戦後すぐにできた日本
の婦人団体の草分け的存在だし、NHK裁判の関係者もいれば、
全国フェミニスト議員連盟世話人やら 男女共同参画に関わる行政人もいるしな。

黒松正代（とくしま男女共同参画「アドバンス」）なんだが、
大峰山事件(11/3)の一週間後に11月10日女人禁制の勉強会を開いたようだ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tokushimaadvance/15806044.html
何かのアウトプットを出して当然と思わないか？

>>162
バックラッシュを勢いづかせたとか言って男の伊田は吊し上げを食らった
かもしれないが、フェミ・ジェンフリは基本的に大賛成だろうよ。

GIDで政治的な発言する人って日本じゃ 50人もいない、20人? 10人って
ことはないだろうけど。

>>164
ごめん、
>そうは言っても
という流れがわからない。

ｵﾚも、
伊田さんご一行がプライベートにﾁｮｺﾁｮｺっと行ったわけじゃなく、
まさに、これだけ「公的性格」を帯びた人たちが「賛同」してるんだから、
当然、「アウトプット」があるべき、
と思っている。

>>160
プロ市民っていうのが、市民運動で食っている人という意味なら、なにも
左翼系だけに限らないし、フェミやジェンフリの運動している人が全て左翼
思想の持ち主かというと違うし、ましてGIDに関しては思想は全く関係ないはず。

そうやって単純に割り切ったりレッテルはりするから、女人禁制も単純に
差別だーと突っ走っているような気がしてならない。

ただ、この種の運動は特定の政治・思想背景と結びつくことが多いから、純粋に
日々の生きにくさを感じている人たちが素直に参加できる空間を作り出して
いないんじゃないかとは思う。それは良くないと思う。

あと、「アウトプット」はあるべきだけど、バックラッシャー達を勢いづかせない
ためとかいって、黙ってるのはある意味賢いと思う。
でもそれって、自分たちの主張をすると社会の多数から反感を買うって認めて、
それを改善しようともしない敗北主義で、そもそも運動の意義が感じられないな。
運動起こすとしたら、いきなり登山とまで極端じゃないとはさすがに思ってるけど、
都合の良いときだけマスコミ呼ばないで、ブログでも日記でも発信すればいいのにと思う。

世間の多くは忘れていくのかもしれないけど、だんまり決め込んでいる間に、
自分自身の心証が確実に悪化していっていることは事実だよ。

>>166
>オレは、フェミニズム等は大事なことだと思っているから、
>きちんと大峰山問題を、肯定なり否定なり、冷静に語ってほしかったが、
GPROの裏掲示版でＡが書いたのが
>ちなみに大峰山を応援する署名がたしか163名。
>大峰山女人禁制批判の署名が２万名。

この２万名の署名ってのが源淳子氏たちの大峰山女人禁制の開放を求める会だ
伊田氏が読めっていって勧めた源淳子氏の女人禁制には森村氏が一文を寄せている
大峰山事件後、伊田はその日記で開放を求める会は関係ありませんと言明したが
会は関係なくても人はつながっている。
開放を求める会の世話人には１０年前に強行登山した女性教師や女装して入山した
男性活動家もいるのだ。今回のパフォーマンスは日本のフェミ・人権業界が送り
込んだ鉄砲玉だ。開放を求める会の年表に今度の事件が書き込まれなかったら、
そのときは、フェミの死だと思ったほうがいい。

>>167
＞あと、「アウトプット」はあるべきだけど、バックラッシャー達を勢いづかせない
＞ためとかいって、黙ってるのはある意味賢いと思う。

今回登った人たちが、大峰山で音頭を取って発言したり行動したりはないの
かもしれない。しかし他の誰かがやると思うんだよね。
大学や院で女性学はまだまだ頑張っているわけだし。

登山しようとするそいつらの執着もｳｹﾙ
まずは便所からじゃね？

大相撲の土俵上とトンネル工事と男子トイレは、女子の入場を許しません！

>>169
研究の一つの拠点がここでしょうね。
この分野はどんどん新しい学科や研究科が増えているようです。
ttp://www.igs.ocha.ac.jp/
ttp://devgen.igs.ocha.ac.jp/

フンドシ一丁でなら土俵に上がってもいいよ。

もし麻美さんがタイに行って、お坊さんに触ったらどうなるのか、
そして、それを差別だとする事自体が、
どんなにタイ人にとって失礼な事なのか。

別に私はタイのお坊さんに触りたいとは思わない。
タイのお坊さんが私に触られたいと思っていても好き好きだと思うが。
触りたくないものを触れといわれても困るが、差別とは違う。

>>163
そして署名屋さんもここから居なくなってしまったね。

>>174
タイの坊主について無知なのか、無知をよそおってるのかはわからないが、
女性に触れられてはいけないというタイ仏教教義を差別だといって触るということと、今回の大峰山問題は同義
ではないかという仮定のたとえ話についてのみ返答し
しかもその返答も同義の肯定でも否定でもない「自分が触りたいか触りたくないか」に論をずらして答えるそのいいかげんさ

>>120について返答するなら上２行の解釈の是非であってそこじゃない
議論する気があるんですかあなた。
せっかくこっちにでばってきてるんだから、もう少しまともで実りのある対話をしてくださいよ。
そんな返答のままじゃ、あなたにちゃんねらー以下ですよ。

>>120じゃなくて>>124だったorz

>>175
なんで>>163へのレスかよくわからんが、・・・
（ｻﾖたたきが出て来ちゃったから、ってこと？）
署名屋さん、どこ行っちゃったんだろ？
さみしいべ。

>>178
ｻﾖたたきの叩きがでて来ちゃったから、ってこと

>>179

記憶だけで言うけど、
署名屋さんもｻﾖたたき（大峰山に関係ないｻﾖたたき）には
批判的だったんじゃないかな？

左翼ってトカゲのシッポ切りと情報操作・捏造が得意だね。

>>181

このレスは、
>>180と関係あるの？

胸に手をあててよく考えたら分かると思う。

>>175>>178
署名屋さんのホームページのこのスレへのリンクはちゃんと更新されてるから
新スレが立った段階までは少なくとも見てると思うよ。
コテハンさんも色々忙しいだろうから、書き込みがなくても、細くても長く
続けていきましょう。

>>176
ここ数ヶ月繰り返された常套手段だから、気にしない気にしない。
腹たてるだけ損だって。

>>183

胸に手を当てたが、さっぱりわからんよ。

１行レスではなく、ちゃんと言ったらどうかな？

ttp://www.geocities.jp/pandiani2006/bs042.jpg

韓国の強姦事件発生率は日本のおよそ8.5倍
韓国の暴力事件発生率は日本のおよそ22.4倍
韓国男子高校生の4割は痴漢経験あり
韓国男子高校生の3．7％は強姦経験あり

>>185
今年の秋には阿部内閣が発足したら左翼は粛清されるから早く北朝鮮に帰る身支度しておいた方が良いよ。

>>187
はぁ？
まったくワケがわからん。
狐につままれた、とはこのことじゃ。
なんてオレ、からまれとるんだろ？

なんでオレが左翼？
そんな発言しとらんが。
昨日、（もうIDは変わっとるが）、
一般的な話として「フェミは大事なこと」とは言っとるが、
それも、現状でのフェミがいかにダメかって文脈だ。

わけわからん。

>>187

ﾏｼﾞで、
人違い、勘違いをされておらんか？

>>188
ID:1gfMUOg7・J6QAUeQeなどは、スルーの方向で。
スレの趣旨に無関係だから。
まったく、左翼か右翼かで全ての社会的問題へのスタンスが自ずと決まる
みたいに思ったりしてるのかな。

>>190

うん、わかった。

今まで２ちゃんで「ｳﾖ」とか「小泉信者」とか言ってからまれたことはあるけど、
「左翼」ってからまれたのは初体験。
ちょっと胸キュンな気分だ。

>>191
嘘つき。

＞「フェミは大事なこと」
こんな事を言う右翼はいる筈ないのにね。ｸｽｯ

>>193

いつまでも、うるせーな。
>>190さんに、スルーの方向で、って言われたけど、
気分悪いよ。

例えば、男女での明らかな就職差別や昇進差別をなくす「フェミ」は「大事」。
だけど、今回のような、
まさしく左翼に乗っ取られたような暴力的な「フェミ」はダメ。
だから、今回の大峰山のヤツラの行動については、全否定。

そういうことだ。

うっとうしいから、
もうからむな。

「男女での明らかな就職差別や昇進差別をなくす」なら「男女平等」と言えば済む事。
「フェミ」なんて言葉を使う必要性は皆無。ﾌﾟ

>>195

わかった、わかった。
そんなのは、言葉の使い方しだい。

じゃあ、
「男女平等」に変えとくよ。

それでいいんだな。

だから、からむな。

http://www12.tok2.com/home/doronpa/text.html

>>197

だから、おまえ、何がいいたいわけ？

ウジウジと
リンクだけ貼ったりせずに、
堂々と書いたらどうだ？

>>198
おまえがﾑｷｰってなるように餌を撒いてるだけだから絡むだけ無駄。スルーｼﾙ。

>>199

うん、スルーするべ。


皆様、本日６時台、
不覚ながらも釣られてしまい、
スレ汚しをしてしまったことを
お詫びいたします。

では、このスレが、
今後も良スレになりますよう。

＞今後も（左翼の隠蔽工作に都合のよい）良スレになりますよう。
でしょ。ﾜﾗ

お久しぶりです。
最近全く書き込んでいなかったので生存報告だけ・・・

現在は、職場のPCに署名屋さんのログをDLして、密かにログまとめを進めています。
しかし、編集後に持ち帰る手段がないので、安いUSBメモリでも買おうかと思ってます。
7スレ目までは編集が終わっていますが、仕事に合間にやっているせいかはやりペースが遅いです。
かといって、持ち帰っても最近は深夜帰宅なので時間がなかったりします。

>>174
君が的外れな理由がわかったよ！
君は性行為いわゆるｾｸｰｽに取り憑かれすぎだw
触るとか触られたい以外の価値観がスッポ抜けてるから、話が噛み合わないわけよ。
アルカ伊田ちゃんは「セックスについて話すのは普通」みたいに言ってたけど、あの質問状への非難を見つめなおした方がイイよ。
だってさあ、見ず知らずの人にいきなり「どんなセックスしてるの？」って聞くのと同じだよ、あれじゃw

まぁ、「自分たちの間では普通の会話だから
他人にも同じように接しちゃいました」ていう論法は

コミケの帰りに電車の中でエロ同人誌読むとか、
相手かまわず萌え話をはじめるとかいった
オタの行動と同じだからな（ｗ

>>202
作業ご苦労様です。
まとめログは、アップされたらぼちぼち読んでますよ。
本スレの進行ペースがこんなですから、追いつきますよ。

>>204
そうそう、11月当初、あの質問状について、まじめだよねー、嫌がらせだよね、
みたいにいってたのは、あくまで自分たちの論理を突き詰める意味ではまじめだよね、
ということなので、やっぱり彼らもうすうすわかっているように嫌がらせなわけです。
オタは、残念ながら本当にTPOのことを忘れて熱中してしまうこともあるけれど、
質問状つくった人は、「嫌がらせ」になる可能性を確実に認識していたはずです。

>>174の麻美さん
オレ達って名無しだし、それに結構叩かれるのに、
よくこのスレに時々顔出してくれるよね。
伊田さんは全く音沙汰が無いようだけど、そういう部分は尊敬するよ。

要点は大体>>176が言ってくれてるんだけど、
「私は触りたい」「私は触りたくない」と言う個人の願望で論じられるのが問題なんだと思う。

例えばコーランのように、誰の所有物であるのかが明確であって、
その人がどう扱おうが自由が完全に認められているとしても、
「私が燃やしたいから」コーランを燃やしたり、
「私は読みたくないから」踏んだりする行為は、
イスラム教徒だけでなく、
イスラム教徒を大切にしたいと感じてる人達でさえ、憤りを感じる事だよな。

それと同じように、大峰山に女性が入る事が法律的に認められているとしても、
それを守ってる人達の「信仰を踏みにじっている」のが、
このスレでの問題点なんだ。

でも、同じ事が麻美さん側からも言える事も確かだしょ。
大峰山の信仰によって、「女性が差別されている」と思うから、登ったりしているわけだろ？

もしかしたら、麻美さんこそが大峰山の人達に一番近いのかもな。
「自分の思考（信仰）が汚されてしまう悲しみ」を知っているから。

男子禁制の場は認めて、女人禁制の場は許さないのは、差別じゃないのか？

>>207
まあ、女性差別を撤廃したがる団体が目標としているのは
「男女の平等」じゃなくて、「私達が男女が平等だと思えるほどに女性の権力を高める事」だから。
男性差別問題は、もっと違う種類の人間に訴えていかないと駄目だと思うよ。

また麻美タンは痛いところを衝かれて話題変えてくるんだろうな。

>>206

本来、GIDの人（麻美さんがどうかは知らんが）たちなんかは、
むしろ、大峰山に近いと思うんだけどな。

どちらかと言えば、フェミやｼﾞｪﾝﾌﾘは「男女差別」の問題で、
「少数者（マイノリティ）」の問題ではない。
女性は、「弱者」（まあ、フェミの意見を認めたとして）ではあっても、
「少数者（マイノリティ）」ではない。

その点、GIDは「少数者（マイノリティ）」。
世間から見れば不合理でも、その思い（信仰）を守る大峰山に近いと思う。

だから、やっぱり（少なくとも大峰山に関しては）、
GIDの人は、フェミやｼﾞｪﾝﾌﾘと組むべきじゃないと思うんだけどな。
GIDの人からも、そういう意見はあったし。

後ろ盾と活動の場を失った冷戦後の左翼は、大挙してフェミニズムに活動の場を見出した。
とくに共産党系とクリスチャン左派は癒着しつつフェミニズム運動になだれ込んでいる。

「家族を蔑む人々　フェミニズムへの理論的批判」林道義
冒頭の一文より

本筋とは関係ないけど、女人結界制定は果たして女性差別に基づくのか？
と、疑問に思い、続日本紀やら政治要略やらをひもといてみた。
結果、いろいろ面白いことがわかりましたよ、おまいら。

まず女人・男人結界を定めた養老律令の僧尼令が編集されたのは
養老2年（西暦718年）。施行はだいぶ遅れて天平宝字元年（757年）
制定者は続日本紀によるとはっきりせず、養老6年（722年）2月27日の条に

『正六位矢集宿祢虫麻呂に田五町、従六位下陽胡史真身に四町、
従七位上大倭忌寸小東人に四町、従七位下塩屋連吉麻呂に五町、
正八位下百済人成に四町を賜ふ。並びに律令を撰するの功を以てなり』

と、あります。こいつらに律令撰集のご褒美あげたよってことですな。
大宝律令撰集の責任者は刑部親王ですが、養老律令に関してはわかりませんでした。
ただ、一親王に律令制定の能力があるわけもなく、当然実務を取り仕切った
人間が事実上の総責任者であったと思われます。

そしてその責任者の名は藤原不比等。証拠を文献でつらつら探してみるに、

『藤原の朝廷の御宇に、正一位藤原太政大臣、勅を奉はりて令十一巻・律六巻を制す。』
（『令義解』付録　應撰定律令問答私記事「額田國造今足の解」）

『文武天皇の大寶元年、正一位藤原太政大臣、（註略）勅を奉はりて律令を撰ぶ。』
（『職原鈔』上）

『養老二年、復た同じく大臣不比等、勅を奉はりて更めて律令を撰ぶ。』
（『類聚三代格』巻一　序事「弘仁格式序」）

『始祖内大臣は宗廟を扶持し、社稜を保安す。淡海公は手づから詔勅を草し、
律令を筆削し、仏法を興し、帝範を詳にす。』
（『政治要略』巻廿九　年中行事十二月下「木幡寺被始法花三昧願文」）

などなど、不比等自らが律令を監督し、添削までしてたようです。

さて、ではなぜ養老律令において異性との接触が厳しくなったか？
律令撰集前の養老元年（717年）、仏教の国家統制を破壊しかねない
一人の僧侶と農民信者主体のその教団に弾圧が加えられます。
その僧侶とは行基。
聖徳太子の生まれ変わりとも、行基菩薩とも慕われた僧です。

続日本紀、養老元年の「詔書」の記事に、

『凡そ僧尼は寺家に寂居して教を受け道を伝ふ。令に準ずるに云く、
其の乞食する者あらば、三綱連署して、午より前に鉢を捧げて告げ乞へ。
此に因りて更に余物を乞ふを得ざれ、と。
方今、小僧行基併びに弟子等、街衢に零畳して妄りに罪福を説き、
朋党を合わせ構へて指臂を焚き剥ぎ、歴門仮説して強ひて余物を乞ひ、
詐りて聖道と称して百姓を妖惑し、道俗擾乱して四民業を棄つ。』

と、まあぼろくそにけなされております。マジぼろくそ。

要するに政府が「この糞坊主、決められたルール守れやｺﾞﾙｧ!」と切れてるのですが、
一方行基は薬師寺で唯識を学んだ、筋金入りのルール否定者です。
唯識つうのは誤解を恐れず簡単に言えば、
「おまいらが現実と思ってるのはただのバーチャル（ﾌﾟ」
というような徹底的な現実否定をしていく考え方です。
そんなんにルール守らせるのは無理だし、また妙に民衆に人気があるのも
政府は気に入らなかったようです。そりゃ橋かけたりしてくれたら人気も出る罠。

国家の仏教統制は意外に早くて、聖徳太子の死後2年後の推古32年（624）から始まり、
その後も戒壇（僧尼の認証をするとこ）を国が三カ所に定めたり、いろいろシバリつけたり、
権力側が仏教の取り込みに早くから躍起になっていたことが伺えます。

そして政治、神道、仏教をこの時代に掌握していた不比等は、国家を否定しかねない
行基教団に危機を感じたと思われ、養老律令により一層のシバリ（結界）が
登場したのではないか、と。
しかし不比等はその後、遠からず没し、律令は案のまま発布されずにいたのでした。

文献から見えてくる当時の背景はこんなとこです。
んで、行基の「卒伝（死んだ人の評判記みたいなの）」には大僧正とか、
人が争って拝みに行くから町に人がいなくなったよ！とか、
みんな行基菩薩って呼んでたよ！とか、お前ら節操なさ杉な美辞麗句が並んでおりますが、
実は行基が聖武天皇に取り立てられ、また没したのは藤原権力の空白期にあたるのですね。

藤原四兄弟の突然の死（天平9年=737年）、藤原広嗣の乱（天平12年=740年）の後、
藤原氏の権力は衰え、仲麻呂が大臣同格となるまで藤原氏は逆賊として冷遇されてたのです。
おや？仲麻呂が紫微内相（大臣同格）になった天平宝字元年って、養老律令の発布と同時ですね？
こんなところからも仏教統制と藤原権力の関係が見えてきますねぇ。
やっぱ女性差別と異性結界って関係ないんじゃ？

だいたいこんなとこです。抜けとかあったらよろ。んじゃ飯食ってくるﾉｼ

長文ありがたう。
まあこう言う風に女人禁制が、差別意識に基づくモノではない事を確認し続けるのが良いのかな。
同じ論理で女性専用車も差別で無い気もするが。

>>216
すごくおもしろく読めた。サンクスコ。
つまり、仏教という、当時は文化・芸術・科学・信仰・政治に大きく影響を与えてた媒体を強引に掌握しようとしたのが藤原氏、
その掌握の過程で禁制やらの法度を決めようとした、と。
これは当時の大きな政治問題だった可能性があるんだな。うん、おもしろかった。

ジェンダー・フリー・トラブル
木村 涼子(共著) 白澤社 ISBN: 4768479154 2005/12

第１章　やっぱりこわい？　ジェンダー・フリー・バッシング（竹信三恵子）
第２章　対抗文化としての〈反「フェミナチ」〉日本における男性の周縁化とバックラッシュ（海妻径子）
第３章　ジェンダーの政治何が見失われているのか（岡野八代）
第４章　教育における「ジェンダー」の視点の必要性「ジェンダー・フリー」が問題なのか（木村涼子）
第５章　「ジェンダー・フリー」教育を再考する担い手の立場から、ジェンダーに敏感な教育を考える（日野玲子）
第６章　家族のあり方とジェンダー・フリー・バッシング問題の解決を探る議論を（イダヒロユキ）
第７章　家庭科教科書バッシングを検証する攻撃の意図は何か（鶴田敦子）
第８章　「道徳主義型性教育」とその問題点（金田智之）
第９章　性教育バッシングを検証するなぜ性教育攻撃がまかり通るのか（田代美江子）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4768479154/250-1299678-2008206

イダ先生は何を語ったんだろう？

>>219

>家族のあり方とジェンダー・フリー・バッシング問題の解決を探る議論を（イダヒロユキ）

いや、だから、イダちゃん、
「議論」しようよ。

大峰山の事件の後、
ホームページで、
論点ずらしまくった長文を書いて、
内田氏の論考を「２チャンネルレベル」「無知」と言っただけで無視して、
その後は、ひたすらだんまり。

こんな人に、「議論」などという資格があるのか？

>>220
自己レス。

たいていこういう人が「議論を」とかいう場合は、
実際上、「オレの主張が正しいから聞け、従え」と同義の場合が多い。

>>216
楽しかった。
行基ってホリエモンと通じるところが少しあるのかな。
行基の方がマトモだとは思うけどさ。
このスレはいろんな専門？から語る人がいて面白いよ。

>>221
議論ていうか、査問の方が近いかも。
従えというのを超えて、絶対的に正しいと思っている自分たちの基準があって、
それに合わないから糾弾して裁く感じ。

>>222
謝れ！行基に謝れ！（AA略

行基は国家寺たる薬師寺の僧としての、安定した地位を投げ捨て、野に下り、
衆生の幸福を追求実践した希有な僧侶だよ（と言われているよ）

エキセントリックな一面もあるけど、唯識に限らず、仏教ってのは
極端に突き詰めるとアナーキーなところに行き着きます、はい。
しゃれこうべを持って市中で説法する一休もそんな感じだね。

人の噂も７５日が過ぎて、一般ピーポーの脳裡からは忘れられて来たところだね。
隔離板の誰かが言っていたけど、当事者たちはそろそろ、
「そんなこといってももうみんなオレたちのところに尻尾振ってやってくるさ」
と感じているかも。
そして、来年４月の選挙に向けて、準備に奔走しているかも。
しかし、このことがジェンダーやセクシュアリティの運動にもたらした不信感はさらに大きい。
２ｃｈ的には、伊田、森村に対する落選運動をそろそろ準備すべきかもね。

>>224
そうだね。最近のホリエモンの件で実体を伴わないパフォーマンスという
ものについての警戒感が高まれば、落選運動の良いバックボーンにも
なってくれるかもと期待するのだが。
人々の興味からだんだん消えていくのは仕方ないけど、今後また何かあるときのために、
とにかくこのスレだけは保守しよう。ということで、age。

ジェンダーゲリラの私的な日記 (森村さやか)より

1/22 そして歴史は作られた 2006/1/24(火)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/24282973.html
今日は朝はまず私が参加しているグループのワークショップ。
源淳子先生をお呼びして「伝統のなかの女性」というテーマ。
女人禁制問題などもとりあげながらのワークショップでした。
(略)

森村氏が応援していた人は選挙に勝ったようです。
ワークショップとやらが何処で誰を対象に行なわれているかは
わかりませんが、源センセイと一緒に女人禁制などをテーマに
と言ってる以上は、この騒ぎ、まだまだ 続くようで.

どうしましょ？

>>226

生駒市長選かな。

>>224

伊田氏や森村氏ってホントウに選挙に出るんですか？

もし、そうなら、
とりあえず思想内容はおいといてもだ、

これだけ説明責任を果たさない

のは、さすがにまずいだろ。

こういう、男女同一的な考え方をする人、あるいは歪んだ男女平等感を
持つ人にとって、電車の女性専用車両や、宝塚歌劇団等の女性中心の
物事は、どの様に感じているのだろうか？
理由や経緯がどうであれ、こういうのも、受け取り方によっては、
男女差別と言えると思うのだが・・・。
女性側からの否定意見ってものが、ほとんど聞かれないんだよな〜。

>>229
女性専用車はどう見ても男性差別だが。
はっきり言って世の中男性差別のほうが多い。

>>229
自分で書いてるやん。
彼（女）らは歪んだ男女平等感を持っているの。
女性は弱く虐げられてきたのだから、女性優先くらいに振ったとしても
今までの経緯を考えれば当然。とでも思ってるんでしょ。
こう言っておけば頭の弱い女性やフェミニストの支持も得やすいし。

>>230>>231
ごもっとも（笑）
たしかに、書いてるね。
「女性は弱く虐げられてきたのだから、女性優先くらいに振ったとしても
今までの経緯を考えれば当然。とでも思ってるんでしょ。」
これって、韓国や中国が日本を叩く時の理屈にソックリですね。
昔の事を考えれば、今の事位、何ぼのもんでもない・・・みたいな。
結局、人の痛みが分らない人達なんでしょうね〜。
「今、男性は傷付けられている。」、「今、日本は傷付けられている。」
それが、分らないんだろうな〜。
昔が良かったにしろ悪かったにしろ、昔は昔、今は今でしかないのに。

>>232
うむ、確かに。
「昔」から続き、今でも女性を傷つけているもの、については
確かに是正が必要だろう。
女性の地位を上げることもしかり。

だけどそれを、男性を傷つけたり、男性を貶める方法で
行うことは許されない、と思うんだけどね。

今の女権主義者のやりかたには、かつて女性を傷つけて
省みなかった、男性至上主義者と同じものを感じる。

>>233
激しく同感。
確かに、世の中、女性が生きづらい状況って、あるとは思うんですよね。
だから、それを直す為に、いかにして、女性も男性もより良い方法をとるか、
それを真剣に模索する事が重要なはずなんだけど・・・。
今の日本って、男性差別だって意見が、通り難い状況ですよね。
場合によっては、そう言う意見を持つ事すら「悪」みたいな・・・。

【社会】 「"子供いると戸籍を男→女に変えられない"のは、日本だけ」「法の不備だ」 性同一性障害に悩む人々
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138259615/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/01/26(木) 16:13:35 ID:???0
・性同一性障害（ＧＩＤ）に悩む大阪府堺市の派遣社員、森村さやかさん（４５）＝通称＝が、
　二十七日、大阪医科大学で一例目（国内四カ所目）となる性別適合手術を受ける。ＧＩＤに
　ついては、平成十六年、性同一性障害特例法が施行され、患者を取り巻く環境は大きく
　変わった。が、森村さんのように、子供がいる場合は戸籍上の性別変更が認められない
　など、対象外になっている患者も多い。「現行の法には不備がある。実態に即したものに」。
　手術を前に森村さんは、法改正を強く求めている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000027-san-soci

森村、もう大峰は飽きたのか？？？なんだかなー

女性が犯罪にあうのを未然に防ぐ目的で女性専用車両ができたことと、女性が穢れているとする考えから男性しか立ち入り出来ないとするヤマでは問題が違うと思う。

女性専用車両の目的が生まれながらに穢れた存在である男性の排除を目的とする、なら男性差別だが。

>>236
大峰結界の成立理由が「女性が穢れている」からだという、
養老律令当時の文献史料とその内容を使って論理的に説明しなさい。

×　大峰結界の成立理由が「女性が穢れている」からだという、
○　大峰結界の成立理由が「女性が穢れている」からだということを、

＞女性が穢れているとする考えから

これって違うんじゃない？
男性が修行する場に女性が入っていくって事に弊害があるからだと思うよ。
なんつーか、そういうなんでも女性差別に結び付けて物事を判断する習慣はよくないよ。

>>237
文献名だけ出さずに、自分がまず自論を説明したら？
用語だけ適当に拾ってきたわけでないだろ？

>>240
＞文献名だけ出さずに、自分がまず自論を説明したら？

文献名なんて出してませんが？まさか養老律令のこと？
それと持論は>>212-216に展開してるんだがね。

＞用語だけ適当に拾ってきたわけでないだろ

意味わかんね。他人様に理解できる日本語で書け。

ID:mztdxS95 ちゃんと話に参加したいなら前100レスぐらいは読め。
あと、過去ログもまとめサイトも見ないで「登山禁止は女性の穢れ起源だから差別だ」と提唱する人間
が定期的に湧いて、無駄にもめるってのも毎度のことだから
女人禁制成立当時の状況の解説をそろそろテンプレにいれるべきじゃないかね。

>>236
個人としては区別という点において専用車も結界も変わらないと思うんだけど・・。
だけど痴漢対策の為だけにしては一車両も使うのは贅沢だとも思うけど。

>>242
女人結界が差別だと言う連中の主張を羅列して、それ一個ずつに反論を加えるのも良いかも。

にしても、麻美さん最近現われないなー。

【社会】 「"子供いると戸籍を男→女に変えられない"のは、日本だけ」「法の不備だ」 性同一性障害に悩む人々
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138259615

>>232
俺はいずれにせよ男性差別に対しては男性自身が、
シナ、韓国の調子ぶっこきにたいしては日本国民自身が気がつかないとだめだと思う。
(細かいことだけど、中国ってやめた。広島のほうと間違うし、大体「中」の国って何なんだよ。ずうずうしい。)

>>236
そもそも、女性にしろ男性にしろ穢れているの？と言う思想問題自体が意味をなすとは
思えないが・・・。
個人的に感じる事は、女性・男性の穢れている、いないと言うよりは、
電車の様な公共性の高い機関で、等価の代金を支払うにもかかわらず、
車両に差がある事が問題なのでは？
痴漢対策の１つの案として採用されている事、その事自体を否定するつもりは
ないんだけどね・・・。

>>245
つまりそれは、男性又は日本人自身に危機感が足りないと？
そう言う事なら、激しく同感。

結局、女も男を「穢れたもの」と思ってんじゃないの？

同性に体を触られても、嫌じゃないのに、
男に触られると、「けがらわしい」「いやらしい」「よごれた行為」と思うわけだろ。

別にそれが悪いわけじゃない。
男は女を、女は男を、時として「憧れや愛情の対象」として見、時として「けがれ」として見る。
それが、人間の性の深〜い文化ってもんなんだよ。
お互い様。

だから、女性専用車もアリ、女人禁制もアリ。
女人禁制ダメというなら、女性専用車もダメ。



大峰山の件の女人禁制は「穢れ」からではないとの説もあり、
なるほどなるほどと思うが、
ここでは、ちょっとスルーね。
ｽﾏｿ。

大阪市東住吉区からのお知らせ より
■ 矢田青少年会館からのお知らせ
(３)人生を悔いなく生きるための応援講座　《無料》
　　〜男女がお互いを優しく認め合い、支え合う社会とは〜
　　●と　き　２月２日〜２３日の毎週木曜　全４回　１４：００〜１７：００
　　●ところ　矢田青少年会館〈青年館〉（矢田５-２-２８）
　　●講　師　伊田　広行さん（立命館大学講師）
　　●対　象　１８歳以上の方
　　●定　員　３０名（応募多数の場合抽選）
　　●締切り　１月２６日(木)必着
http://www.city.osaka.jp/oshirase/higashisumiyoshi/html/info1700110601315727.html

↑ところでイダ氏のページ、これ締め切り前に載ってたかね？

>>249
締め切り当日もしくは過ぎてから日記に載りました。
2ヶ月ぶりに更新されたと思ったらこれですからね。
おそらく、あまり来て欲しくない人には見て欲しくなかったのでしょう。

イダヒロユキでグーグル検索かけると大峰関連の記事がかなり上位ヒットするようになってるね。
イダ先生はこれからもだんまりを決め込んでこの事件の忘却をねらってるだろうから
こういうかたちを維持することで「イダ先生のことに興味を持ちネットで調べようと思った人間」だけにでも
きちんとイダ先生が過去に何をやったのか分かるようにすることが
地道だけどボディーブローのような効果を生むんじゃなかろうか。

>>247
なるほど。
確かに、そう考える人も少なからずいるかもね〜。

　 ＠＠＠
　 (*ﾟーﾟ)　 　　　n
　￣　　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　ﾌ 　　 /ヽ ヽ_／／

そもそも穢れている＝汚いという定義ではないからねー

大峰の問題について内田先生が論評したのをきっかけに彼のブログを読み始めたのだが、
今日のエントリは大峰についても示唆に富むものだったので、リンクを張っておきます。
自分にとっては、この人の書く文章が2チャンネルレベルとはとても思えないのですけれどね。
そう言った登山リーダーの方はともかくとして。
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001523.php

ちょっと何の根拠もないことを言わせてもらうが、
性に穢れの概念がつきまとうのは、自分の性的欲望に際限がないから。
むかーし、仏教の経典を読んだとき、そういう印象を受けたんだがね。

女が穢れているのではない。
男の性的欲望に際限がないから、本当に穢れているのは、男の性的欲望。
それが、男の性的欲望を刺激する女が汚れ、という方向にも行くわけで。

いや、だから、オレが言いたいのは、
たとえ女を穢れとみて女人禁制かることは、
「女性差別」ではないし、むしろ、男の性的欲望に際限がないことへの自省。
そして、イダらが言ってるような権利とかそんな概念で割り切れるものではないと言うことだ。

保守。ここってn日ルールどうなってんの？

講演

大阪市立矢田青少年会館主催

人生を悔いなく生きるための応援講座

　　　―――男女がお互いを優しく認め合い、支えあう社会とは―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊田広行

4回連続講座　　（毎週木曜　2月2日、9日、16日、23日）

１：家族について改めて考える

２：仕事と生活のバランスを本気で考える

３：人と人の関係をどんな感じにするか考える

４：私たちと子どもたちにとっての年金問題を考える


場所　大阪市立矢田青少年会館　
　2時―4時半　（質問コーナーは5時まで）

　　　（近鉄矢田駅から歩いて15分）

　連絡問合せ先　大阪市立矢田青少年会館　　06−6697−3720

>>258

「人生を悔いなく生きるための応援講座」ねぇ。

大峰山の方々に、
あれだけ無礼な行為を働いたことも、
「悔い」てないんだろうねぇ。

幸せな人生だ。

>>259
この講座は、特定の人向けではなくて、一般人向けみたいに見えるよね。
書いてある講演のテーマは素晴らしく見えるけど、実際聞いてみたら、
スピリチュアル・シングルという自己中心的な生き方を応援される
というのは悲劇としかいいようがない。

>>260

ほんと冗談抜きで悲劇。

こういう公的な場で講演する場合は、
とりうえず自分の思想は脇に置いておいて、一般的な話をするのが良識ってもんだと思う。
（まぁ、彼に良識を求める方が無理なことだが。）

立命館大でも同じ。
大学入った１、２回生が、「一般教養」の講義として、
「女性学」（「フェミニズム論」だったっけ）を白紙の気持ちで聞きに行ったら、
「スピ・シン」を聞かされるわけだからね。
誰かも言ってたけど、こういう場では、「フェミニズム概観」みたいなものにするのが、学者の良心。

そして、悲劇なのは、
ホリエモンを自民が応援した件じゃないけど、
聞いてる人は、「芦屋市公認」「立命館大公認」みたいに思って、
信じちゃう人もいるんだよね。

冗談抜きで、こういう経路で「スピ・シン」的な方向にはまらされていく人は、
人生を壊されてると思うよ。

>>261
訂正

芦屋市は関係なかった。
大阪市でしたね。

左翼の思惑通り、このスレも寂れきりましたね。

ま、俺は一日二回はチェックしてるし、これからも伊田や森村の
行動はチェックするけどね。

まあスレが続いている限りは大丈夫だよ。自分もチェックしてるし。
この問題に興味を持った自分としては、最近の流れの中では皇位継承問題
の方がどうしても喫緊の問題のように思えてしまってね。
もちろん、ここでのスタンスと同様にただ単に伝統を護れというよりは、
勢いでことが進んで、そういうものが軽視されるあり方に疑問がある
わけなのだが。

第8回GID研究会
13:40〜14:40

シンポジウムI「GID特例法の改正に向けて」（A会場）
司会：大島俊之（神戸学院大学　法科大学院）
シンポジスト：森村さやか （G-FRONT関西）
シンポジスト：康純（大阪医科大学神経精神医学教室）
シンポジスト：大島俊之（神戸学院大学　法科大学院）

ttp://www.ics-inc.co.jp/8gid/program.html

>>266
子なし要件などについて話し合うのでしょうかね。
うーん、森村氏の肩書きはG-FRONT関西なのか。
そう言えば、裏掲示板に面白いカキコがありますね。
本人ではないだろうが、内部告発っぽくはある。

未だに思うんだよなぁ。
子供作れるくらいなら、当時違和感なんてなくて後付けなんじゃないかって。

>>266
先日ニュー速＋に、【社会】「子供なしの法律用件満たさず」性別変更申し立て却下
[060206]@ニュース速報＋っていうスレが建ってたけどこれって森村？

結婚して子供まで作ったんなら生物学上も紛れもない男だろ？
女かもしれないなんて唯の勘違いか妄想で片付けるべきと思うけどね。

その前に、男女の枠組みからはみ出したい(トランス ジェンダリズム)と、
法的な性別に拘ることを、同一人がやったら矛盾だろう。

関連スレ？

【調査】 「女人禁制」支持、今回も多数…「表彰式に女性知事が土俵に上がるのは？」大相撲アンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139391386/l50

賛同人でブログが炎上した EYES 氏もボツボツ活動を再開したもよう。
言論弾圧するつもりはないので、生暖かく見守りますかね。
http://blog.livedoor.jp/open_eyes/

郷に入ったら郷に従え

男女うんぬん以前の問題だな

>>273
昨今のムハンマド風刺画をめぐる紛争をみても、色々と考えさせられますね。

メディアのせいと言うなら大峰山事件で話題の時にやってればみんな行きますよ

しょせんメディアか
http://booksarch.exblog.jp/3143125/

女が登ると麓の村に悪いことが起こるって言われてるんだってね

【裁判】 「妻も理解してくれてる」 性同一性障害の元・男性に、"女性名へ改名ＯＫ"決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139682218/l50

上記のようなスレにこのスレに参加してたであろう人が大峰山の事例を出して
レスをつけるようになったのは好ましい傾向だな。

>>277
はいはい自作自演乙。
このスレの廃れ具合見ても伝統を守る云々じゃなくて
市民団体叩きたかっただけというのがよくわかる。

>>278
ほう〜市民団体ねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
少なくとも理性的に検証を続けてるこのスレにはそぐわんレスだな。
それともなにも読まずに書き込んでる？

またレッテル貼りがきたか
現地解散後の団員の行動についてはいっさい責任を取りませんって言う扇動集団に
市民団体を名乗られたら、それこそまともな市民団体にとって迷惑じゃないのかねえ

男や女にその時の都合で変えるな！
自己中クズ人間め！
ただの精神異常者（基地外）だ。
性同一性障害とは思えません。

とりあえずさ。
この人たちにも国技館で相撲体験してもらったら良いんじゃないかな？
女人禁制ナンボのモンジャ！！って事なら、マワシ締めて上半身裸で、
土俵に上がってもらえばタブーを破る事が出来るんだし。
女性とか差別しないで欲しいなら、男性と同じ条件で行ける筈だよね。
女子相撲と違って、Tシャツ着用なんて持ってのほかだし。
見たくないけどさ。

>>278

イダ側がこれだけ「だんまり」を決め込めば、
そりゃ語るネタもなくなるわな。

変な理由つけて、「大峰山スレ叩き」しなさんな。

燃料投下
>>277の当事者のHPのリンクに、例の「麻美」ﾀﾝがいるよ。
この「山口由美」という香具師と、大峰とは全く無関係ではない。

>>284
そのホームページ揺れすぎて、気分が悪くなった。

ところで、このスレに書き込んでる人の中には、市民団体構成員にもかかわらず
今回の行動を非難しているケースも少なくないと思われます。

というか、立派に賛同人だねｗ

大峰山に登ろう♪】 　投稿者： 「大峰山」に登ろう実行委員会 　投稿日：10月25日(火)22時54分44秒
本日までの賛同人（順不同）
池田恵理子（アクティブ・ミュージアム女たちの戦争と平和資料館）　土肥いつき
　山中紀代子(前大阪府議会議員　非戦の市民講座世話人)　佐倉智美（トランス
ジェンダー作家）　清水耕介(龍谷大学教員)　石元清英(関西大学教員)　
岩橋百合（市民ネットワーク千葉県政策調査室）　薄井篤子（神田外語大学講師）
　谷田川知恵（大学非常勤講師）　吉村臨兵　牧田幸文（龍谷大学経済学研究科
特別専攻生）　大橋涼子(和泉市議会議員)　作野今日子　藤田マユミ　松崎光成
（教員）　佐々木恵理（大学講師）　和田悠（高崎経済大学・法政大学非常勤講師）
　勘解由小路承子　北仲千里　北村真紀子（彦根市）　繁村和寿子　 阿部愛奈美
（非営利活動団体 ＧＩＤヴァーブ・クラブサンライズ代表理事）　山口由美
（クラブサンライズ道東支部：統括理事）　

以下ry

>>277のスレ盛り上がってるね。
相変わらず突っ込みどころ満載だけど
とりあえず議論の場に出てきたことだけは
評価する。

このスレでレッテル貼って罵倒しかできない
馬鹿よりはよっぽどましｗ

>>285
人の思想って千差万別だからね。そもそも組織とかカテゴリ別でくくれるものじゃない。
おれは歴史学んでて、伝統は尊いと思ってるけど、女系天皇は容認派。議論は慎重にして欲しいと思ってるけどね。
イダ氏はだんまり決め込まないで、もっと当日の状況を公開したらどうなのか。サイトで詳しく。
誤解だとか孔明の謀略だとか言っててもしょうがないだろうに

本当にどうしようもねえなぁ……
小田原城じゃないけど、
だんまり決め込んで篭城されちゃかなわんな。

……なんてぼやいてみるスレ住民。
このスレはチェックもしてるんだが、
書き込む話が見つからん…

そういう風にだんまり決め込んで水に流す作戦なんだろ。
ま、来年の今頃は伊田、森村の立候補があるから、
2ch的にはお祭りﾜｼｮｰｲだと思うけどな

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

>>290
森村氏は今手術してて、子有りＭＴＦとして
メディア露出しながら選挙に出る腹積もりのようで。
Ｇフロの掲示版で何度か当事者らしき人が
売名行為って書いていたのを、それだけでやる？
って思っていたけど、認識が甘かったな...。

それにしても森村はパートナーとも離婚、子どもと同居しているわけでもない。
マスコミから見れば、絵として弱すぎる。
絵としては大熊ひかりの方が出来が良かった。
さらに来年は師（年下ではあるが）のレズビアン議員尾辻かな子の選挙もある。
ＧＩＤでは上川あやの再選もかかっている。
だからこそ森村はかなり必死になっているのだが。

男性機能を行使できたんだから、障害は無かったんじゃないのか？

こんなおばさんがいるから何時までもフェミが浸透していかないんだよな

フボー御嶽の神木バッサリ　ＮＰＯ法人が無断伐採
　フボー御嶽は世界遺産・斎場御嶽と並ぶ琉球七御嶽の一つで、
枝一本切るにも日を決めて行うほど島の人が大切にしている場所。
祭事以外は入ることができず、男子禁制の場でもある。(略)
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-11288-storytopic-5.html

沖縄のNPO団体。大峰山には直接関係ないけど、困った人たちだ。

「国家による自由」への過渡の要求は、それこそ、国家を狂信団体へと確立することになり、
国家の本質は統治であるから、狂信団体によるそれは、全く自治など認めようとはしないだろう。
「国家」＝「社会」の一元化思考ほど恐ろしいものはない。

大峰山、一度行きました。
大変不愉快でしたよ。
結界の門謎たいした門でもないから今までいくらでも
登った女性はいると思う。
あんな野蛮な所にはもう行かない。宿や食堂にお金を落としてあげません。
夫も息子も同意見。健全な心の人たちじゃない。女性までも女性を貶める思想に
荷担して・・・、愚かとしか言いようがない。

観光地じゃないからｗ
女性を貶める？
誰が言ったか知らないが、穿った思想に感化されすぎだよ。

>>298
もう少し具体的に書いてほしいですね。

あなたが何を「不愉快」と感じ、大峰山の人の何が「野蛮」だったのか？
単純に女人禁制が不愉快で野蛮と感じるのか？
それとも、大峰山の人に具体的に女性差別等の不愉快で野蛮な言動があったのか？

それをちゃんと書かないと、
せっかくの文も説得力がない
単なる誹謗中傷になってしまいますよ。

ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自分達が市民団体を誹謗中傷してるくせに何偉そうなこと書いてんだろう。

>>301
まあいちおうレスしておく。

何の根拠もなく悪口を言うことを、「誹謗中傷」と言う。
（辞書参照せよ。）

このスレの人のほとんどは、ちゃんと根拠（理由）を説明して書いているので、
「批判」ではあっても、「誹謗中傷」ではない。

むろん、言い合いになったときのレスや単発のレスに「誹謗中傷」があるのは、
如何ともしがたいが。

主張は行動で示さなければならない　　効果絶大　　やろう！
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/02/post_bf43.html#comments

>>298
あんた何しに行ったの？

>>298　>>301
相手を理解しようともしない、このスレをちゃんと読むこともしないで
一方的に決めつけている。なんて野蛮なレスなんでしょう。

公言しないだけで、相当の女性が門をくぐっているはずだよ

そんなこたあみんな知ってるよ。
ここではそんなことを問題にしてるんじゃないんだけどね。

久しぶりにこのスレに来た。

結局、伊田や森村のしでかしたことは、単なる売名行為だったの？
あるいは今もちゃんと大峰山を女性に開放する活動を続けてるのか？

前者だとおもうけど一応確認したいな。

>>308
ここで聞くよりもG-FRONTの掲示板で聞いてみてはどうか？

>>308

「売名行為」かどうかは別にして、少なくとも真摯なものではなかったようですねえ。

このスレでも現在批判されている「だんまり」は言うに及ばず、です。
大峰山事件が「一般の人々に女性差別の実態を知ってほしい」真摯な意志に基づいた行為なら、
その後もホームページ更新や大峰山事件をテーマにした講演等をすべきですが、
まったくの「だんまり」です。

それから、
本当に心から大峰山の女人禁制を解除したいなら、
「反省」を踏まえて
（伊田氏は「反省」点はあったとホームページに書いている。反省の内容は書いてないが。
そこが伊田氏らしいね。）
大峰山の人々と話し合いすべきなのに、
（あれほど「話し合い」「話し合い」と言ったのだから）
話し合いがあったとはまったく聞かない。
あるいは、大峰山事件を起こした人々や関係者で、
議論を深める話し合いをした等もまったく聞かない。
（もし万が一、あっとしても、情報が公開されていないので、伝わらない。）

要するに、すべて、大峰山をかき回して、後はほったらかし。
「売名行為」かどうかは別として、真摯なものでなかったことは確かですね。

ふ〜ん。森村って離婚してたんだ。
親としての義務も放り出したってわけだ。
自分の変態的な欲望を満たすためなら子供の事などどうでもいいってわけか。
よーーく覚えとこ。

>>302
>>311は誹謗中傷ですね

>>312

オレも>>311みたいなのは「誹謗中傷」だと思うよ。

だから、>>302をもう１回よく読め。

>単発のレスに「誹謗中傷」があるのは、如何ともしがたいが
とわざわざ断っているだろう。
２ちゃんだから、これはどうしようもない。

スレ全体をよく読むべし。
特に、人が来なくなった後ではなく、議論が盛んだった頃の過去ログな。
誹謗中傷が少なく真摯なスレだよ。

>>312-313
は？事実を確認することが誹謗なり中傷になるのか？
なにが誹謗中傷なのか具体的に説明してもらおうか。

ふたなりでも無いし、ただ自分が女であるという思い込み（＝欲望）が
病的なレベルのただのおっさんだろうが？
違うのなら具体的に説明してくれ。

女であるという思いがあったら、子づくりなんてできないって。
女装がこうじただけなんじゃないの。

>>314
>>311
> 親としての義務も放り出したってわけだ。
> 自分の変態的な欲望を満たすためなら子供の事などどうでもいいってわけか。
これのどこが事実だ？

実際に離婚したんだろ？

生物学的に男である。
離婚することで親としての義務（養育）を放棄した。

この２つのどこに嘘があるんだ？
具体的書けといってるだろうがボケが。

まああれだ、俺にわかることはこうやってスレが荒れると

「伝統擁護だのルール破りおかしいだの山の住人の心を無視するのが許せないだのと言っていても
所詮一皮むけばにちゃんねらーはこの程度の便所の落書きレベルなんです」

ってコメントと一緒に311あたりからだけをコピペした文章がブログやBBSに転載されるってことだな。
つうことであまり過激な表現は今回みたいに揚げ足を取られる元になるだけなので
ちょっと落ち着いてジェントルな紳士感覚でいたほうがいいとおもいますですよ

２ちゃんは荒れようどうしようが、そういう場であるが、大峰山のようなところはそうしていい場ではない。
一緒くたにするのが、おかしい。

>>317
おまえ小学生だろ。こんなところに来ちゃ行けないよ。

>>317

>生物学的に男である。
>離婚することで親としての義務（養育）を放棄した。

この２つは事実だが、
>自分の変態的な欲望を満たすためなら子供の事などどうでもいい
は事実ではなく、あなたの推測だろう。
特に「変態的」というのは、よくない。


もちろん、言っとくが、
オレ自身は、森村のやってること（大峰山、戸籍）には、
どちらも否定派。

ただ、ヒダリ系と思われる人の誹謗中傷レスがあった
→私が誹謗中傷と言った
→>>302は誹謗中傷じゃないかとヒダリ系と思われる人から重箱の隅をつつくようなレスがあった
→私は、それは認めると言った
という流れなので、
あなたを批判することが本意ではない。
そこのところを諒解されたし。

>>320
反論できないからって逆切れか。
しかも誹謗中傷するなという奴が自ら中傷するのはかまわないのか。
人の心配をする前に自分の心配をすることだな。

>>321
男であることは認めてくれるのね。
じゃあ体にメスを入れてまで性別を変更したいという欲望をなんといえば良いの？
パートナーと離婚し子供を捨ててまで法的に（戸籍を変えたいんだろ？）変更したいという考えな。

尋常じゃないとでもいえば良いのかな。

そろそろスレ落さないとしょうがないかもな。

>>322
必死すぎ

また冷静さの欠片もないやつが来たもんだなｗ

>>322

まあ、落ち着け、落ち着け。
だいたいオレ（>>321）は、あなたと基本的には同意見。
ただ、ニュー速とニュー議は違う（別に決まっているわけではないがな）から、
もう少し冷静に書いた方がいい、ということ。

あなたが冷静に書かんから、
イダ・森村に批判的なスレなのに、
森村批判のあなたがたたかれるという、珍現象になってるだけだから。

ひさしぶりにｽﾚが伸びているな。
盛り上げてくれるならこういう香具師が書き込むのもいいんじゃない？ｗ

変態＝形や形状を変えることだから、間違った表現ではないなｗ

変態以外の男は「女性専用」「男性立入り禁止の所」には行かないけど
どうしておばさま方は・・・
嫌がらせなのか？
「女性専用」「男性立入り禁止の所」の件については何か反対行動してるの

>>329
散々外出。この手のフェミは女性の権利を一方的に拡大すること以外の興味はないって。

>>322
自分の言ってることがわからないやつと論理的に話し合うつもりは毛頭ないのでね。

>>331
負け犬の遠吠え。

>>332
はいはい、お子ちゃまは２ちゃんに来ちゃダメだよ

>>333
ハイ、また始まりましたｗ

御託を並べる前にひとつでも有効な反論をしてからほざけ。

「できないこと」を「するつもりが無い」とか言い換えてるようじゃだめだな。
もっと自分と向き合わなきゃｗ

>>1
> 性同一性障害を持つ人ら３５人のグループ
って、よくわからないんだが。
つまり自分は男だと思っている女性の体と戸籍を持つ３人が登山したって
ことなのか？

だったらフェミとはあまり関係なく、「自分は男だから登る権利がある」
と思ったやつが登ったということだと思うが？

登った3人全員がそうかは分からないんじゃない？
いわゆる支援者もいただろうし。

まあ、明治になるまで富士山をはじめ、女人禁制だった山なんか
全国に幾らもあるらしいけど、女が登るようになっても別に祟り
もないようだね。

女人禁制の根源は穢れの思想でしょ。
血つまり女性の月経血を穢れとする。
見た目のおどろしさという単純な発想。
古代の素朴な、非人間的差別をそのまま
引き継ぐ大峰山の怪。非情に、醜い。

いや女人禁制の理由は他にあるから。
過去スレどぞ。

>>339
「単純な発想」をしているのは、ほかならぬ>>339。
女人禁制解除派の底の浅さを逆証明してしまうよ。
攻めたつもりが、浅はかさ暴露という、永田現象になるから、
注意しましょう。
女人禁制はそんな「単純」なものじゃない。
>>340氏の勧めに従い、過去ログをお読み。

だから、アメリカの牛肉は危ない!──北米精肉産業、恐怖の実態
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309251838/
アメリカに潰される!日本の食　　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796649875/
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる
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国富消尽―対米隷従の果てに
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反「構造改革」
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狂気の首相で日本は大丈夫か
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569647502/

>>336
テンプレにある伊田氏のサイトにある、
大峰山の人々に渡した質問書を見るといい。
登ったメンバー不明だが、
主張としては、
フェミも性同一性障害も「マスターベーション」も動物のメスもその他諸々もごちゃ混ぜの
支離滅裂なもの。
一度ご覧あれ。

>>339
穢れと云々よりもともとストイックな修行とかの場所なんでしょ？
そーゆう現実的な問題があるんでねーの？

違うの？教えてエロイ人。

>>334
>>321で指摘されてることが読めないのかなあ。いい加減にしなよ。

あげ

>>346
お前もいちいち蒸し返すな。

違うの教えてエロイ人？

>>349
いや、エロイ人もそうでない人も過去ログにいっぺん目を通してくださいな。
結構興味深いことも書いてありますよ。

天狗に襲われちゃううぞ。

いい加減「ダンジョビョードー」とかいうので「女性にも上る権利を認めるべきだ」とかいうのはやめたいな。
男性の敵は女。
女に調子こかすとろくなことがない。
その典型が女性専用車や刑法の強姦罪、女優遇税制。

３５２はどんな女にも愛されない悲劇的な一生を送るのです。
気の毒に・・・。

ガクッとレスのレベルが下がったな…

女性の地位改善は必要だと思うよ。
ジェンダーフリーは理解できないが。

>>354
うん、下がってるね。


だが、金曜のやりとりなんぞは、フェミ界ちゅーか伊田ｻﾝ・森村ｻﾝグループより、
このスレの方がよっぽと健全な証拠だわな。

同じ森村ｻﾝ批判でも、おかしいと思う批判には、「それは、おかしいんじゃないか」というレスが何個かついている。
伊田ｻﾝや森村ｻﾝが何をやっても、「それは、おかしいんじゃないか」という声がウンともスンとも聞こえてこないフェミ界、伊田ｻﾝ・森村ｻﾝグループと比べて、
このスレの方がよっぽと健全。

ＧＩＤ特例法の「子無し要件」撤廃運動が、当事者の間でも盛り上がりを欠いているみたいだね。
森村のような活動家に政治利用されないためにも、本当に撤廃して欲しい人も黙らざるを得ないというか、
運動そのものに不信感を持ったというかしているのでないかな。
にもかかわらず、運動の盛り上がりが欠くのは、子無し全連の執行部の責任だとして、
そのうちそれこそホワイトナイト気取りでしゃしゃり出て来るんだろうね。
森村って香具師は。
当事者の人はよく見ておくべきだね。

小梨要件撤廃を掲げている神戸学院の大島教授が森村と組んでGID研を主催するような状況では協力者なんて期待できないよ。＞小梨要件撤廃

その大島先生という方は評判悪いの？

良いとはいえないね。

次は、男禁制の女風呂に男が入ろうｗ

>>1
また基地外左翼のおでましか


自身の思想信条を、他者の信条を踏みにじってまで貫き通す
その論理破綻ぶりには　つねに感心させられる想いであります

拉致はない！
児童は洗脳！
問題提起の為に他者の信条も一切無視！

基地外万歳！

ばばあ氏ね

【掟破】男子禁制の女性専用車で男性客ら３人が乗車強行

あそこで遭難しかかったことあるんだけど、
富士の樹海より、深いかもね。女がいって遭難して死ぬと
イメージが悪くなること間違いなし。

行場だからね。大峯と割と近くで手軽な（と言われる）
鷲峰山でもある程度山や岩の経験がないと行場はきっついんだし。

↓鷲峰山（じゅぶせん）
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/yodo-sanpo/2002/02-10zibu/02-10jubu.html

>>360
ググッてみたらこの手の問題のパイオニアらしいね。
週末に集中して読んでみます。

何か、こんなのが出来てるんだが。もしかして確認済みか？
ttp://noborou.web.fc2.com/

>>368
thx
fc2ってＧフロントの使っているのと同じだね。
来年の選挙までまだまだ祭は続きそうだね。

イダヒロユキHPも情報更新
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

＞暴力はあふれています。しかし、私たちは、いまここから、ピースに
＞生きるという実践によって、非暴力の思想、すなわち男女共同参画の
＞感覚を伝えていけるのです。

あんたらが暴力だって何度言ったらわかるんだ

大学講師ともあろう者がセックスセックスセックスかい！
こいつら変質者だな。

ざっと読んだけど、森村氏の試論が興味深いね。
ttp://noborou.web.fc2.com/8contributed.html#4

個人的にこの人たちに嫌悪感を感じるのは、
1.女性の権利や生活が直接脅かされる問題でもないのに
2.くみし易い（抵抗を受けがたい）相手を選んで
3.売名行為を行ったこと（マスコミ連れて行く必要ないよね）
なんだけど、
1については認めてるね。他に同じ結界があり、それにより生活が脅かされてるなら
それを解決すべく行動すればいいだけ。大峰山なんて一般人は存在すら知らんでしょ。
また、2についてはイスラム問題などにも取り組みたいと言っている。
森村氏だって大峰山のフィールドには無関係なんだから、性差別と戦うというのなら
こちらの問題のほうが優先度高いんじゃないの？
3は否定してるけど、ネット社会がひろがりマスコミを使った世論誘導が困難になって
きている現状に気づけなかっただけで、後出しで言い訳してるようにしかみえないなぁ。


あと、女性専用車に対する論調は相変わらずですな。
あの論法が通るなら、女性による痴漢冤罪は刑法上の罰則のみならず
会社の解雇や家庭崩壊など社会的抹殺にもつながり影響は極めて大きく、
そのような女性の性暴力から身を守るため男性だけの場所を設けることは、
性差別でなくむしろ性差別からの自衛策です。
なんてことも言えちゃうやん。

>>372
森なお(ＴＧを支える会) と 森村さやか(G-FRONT関西) は別人。

>>373
あ、そうなの。
知らなかった。お恥ずかしい。

俺もざっと目を通してみたけどどれもこれも後出し言い訳にしか見えないなあ。
全て差別だと定義づけて自分たちの行動は正しかったのだとすり替えているだけ。

やっぱりダメだねこいつら。
自分たちを含む女性が女人禁制差別というものにレイプされているように言ってるけど、
自分たちが宗教戒律や伝統をレイプしているってことには全く抵抗が無いみたいだね。

みんな忘れた頃なのに…
祭られることがわかっているのにwwwwwwwwwww

ttp://noborou.web.fc2.com/
↑
ちょいとゲバ字の匂いがするあたり、出自をほのめかしていて、
なかなか好感が持てます。

サヨク崩れちゃんたち。オホホ。なにやってんの。

しかも広告はスパム関係かよ。バカにすんのもほどほどにせい、
この腐れ市民。

>>376

このスレで批判し尽くした論点を、
もう一度、一から書かなきゃならんのかね。

ため息が出る。

「森なお」は部分的には、いいこと言ってる。

>わたしたちはというと、大峰山に登れないことで特に生活が脅かされるわけでも何でもない。
>ただ自分たちの信じる「正しさ」を求めている人たちの群れでしかなかった。


どうして、批判対象になっている自分たちの「暴力性」が、
「ただ自分たちの信じる「正しさ」を求めている人たちの群れでしかなかった」という「観念性」から来ていることを、
もっと深く自省できないのか。

まあ、だんまりを解除したのは評価できるが、
内容は、従来の主張ばかり。
多少、「反省」をほのめかしているが、
「ちょっとやりすぎちゃったかな」程度。
批判に対する、再反論も、
相手の話を一瞬聞くフリをして、
結局は、ただ従来の主張を繰り返しているだけ。
「批判を、一度、相手の立場に立って、受け入れてみよう。
批判する側の立場に立って、考えてみよう」という態度がなければ、
「話し合い」にはならない。

こういう人たちと「話し合い」をしても、
結局は、自分たちの主張を押しつけてくるだけ、
ということがよくわかるサイトだ。

森なお（ぷーさん）ってのは元Niftyのフォーラム、FHUMAN（人間と性のフォーラム）のBL（ボードリーダー）です。
当時の仲間の田中直樹、しにょ、紀州梅、桃の木などが作ったFSXLTYのシスオペの伊勢和宏は覚醒剤で逮捕までされています。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1016596688/
FKYUSHU,FAIDSの元シスオペ氏覚せい剤でタイーホ

森なおさんの反論は、面白いけど・・。
>「女人禁制」の方は、男性たちが自分たちの差別性の責任を女性たちになすりつけた上で排除しようとするもの
>実生活とは一歩距離を置いた宗教的な領域こそが、様々な差別や抑圧を正当化する機能を果たしてきたこと

こういう事柄が間違いであるって、何度も出てるよな？
それに対する反論はないのか・・orz

なんで伊田って野郎はてめえの著作をやたらと読め読めと言ってくるんだろう？
自分の主義主張を簡潔に表現できない奴がなんで大学講師なんかできるんだ？
相変わらず、逃げてばっかりの腰抜け野郎だな。

ttp://noborou.web.fc2.com/8contributed.html#4

>２．(1)
が矛盾してて笑った。
「性差別から身を守るための「結界」をなくせなどと言うはずもありません。」
と女性専用車両は肯定できるのに、
何で女人禁制という修行中の男が性犯罪を起こさないための
自己防衛結界は認められないんだ？

>>382

あのサイトの中で唯一、
反論に対して再反論してるから、
あの中では最も立派なんだけど、
それでも、実際には、このスレとかでもう論破されてること。

反論に対して、
ステレオタイプの再反論をしているだけで、
本当に再反論しなきゃいけないことは、
意識的にか無意識的にか「華麗にスルー」なわけだ。

結局、あの人たちは、自分たちの主張を繰り返すだけ。

だから、何かもう一度言うのも、きわめてダルい。
どうしようもなくダルい。

大峯山と大峰山。
だいたい、最初っからケンカ越しなのだよ。
渡邊さんに渡辺さんの名札渡したらダメだろう。

新聞記事はコードがあって仕方がないのかもしれないが、
新字体は戦後の国語改革で正しい文字として位置づけられた
戦後憲法みたいなものだからね。

>>381
というか、そんな古スレがまだＤＡＴ堕ちしないで残っているのがﾜﾛｽ

>（大峰山の女人禁制は）わたしたちの生活が直接脅かされるものではありません。
>けれども、同じ「結界」が様々な形で実生活の中にあって、わたしたちの生活を脅かしているのです。
>それがもっとも露骨に見える形でそこにある、という意味で取り組まざるを得ない必然性をわたしたちは持っています。
>それと取り組むことは、実生活の中の様々な「結界」の欺瞞を暴くための、むしろ基礎作業となり得ます。
（森なおの反論）

要するに、現実の「結界」の「象徴」が大峰山ということだろうが、
まさしく、生活を直接脅かさない「象徴」に「実力行使」するのは、とんだお門違い。
せいぜい、「大峰山に見る『結界』と実生活の『結界』」とかいうタイトルで研究結果を講演で取り上げるくらいにしとけ。
それが、「基礎作業」ということだろう。
あの質問状を突きつけて、
（「森なお」は、「常識的な意味で礼を失していた」と反省しているが、
そんなレベルじゃないよ。）
強行登山（これも、事実誤認と言い訳しているが）をするのは、
明らかに「森なお」の言う「基礎作業」ではないだろう。

「本意でない」とかいちおうしおらしくしているが、
あの行為は、明らかに「基礎作業」などではなく、
暴力的な実力行使。

>>386
旧字厨かよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

ttp://noborou.web.fc2.com/6reply.html

> 今回のお便りに関しましては、書状の送付法や日付の設定など、一方的なものであり、
> ご質問につきましては、信仰上理解したうえで信仰心と良識によった今後のことに
> ついての前向きで建設的なものではないと判断いたしましたので、一つ一つにはご返事
> いたしません。

> それは外からの意見や圧力で、「開けさせられた。」という結果では開けたことに
> ならないから、大峯山寺の当事者がとるべき態度であるといえます。

激しく心にしみた

久しぶりにここに来てみた
つーか、署名屋ﾀﾝどこいった？？？
もうこないのかなー？？？

こんな左翼に乗っ取られたスレに帰ってくる筈ないだろ。

>>392
それもそーだな、でも・・・
署名屋ﾀﾝもすごい左ネタかいてなかったか？

>>392

このスレのどこが
“左翼に乗っ取られたスレ”なのかね。
わからんことを言うやつだ。

>>394
ネトウヨは馬鹿だからねえ

登ろう会の香具師よりはましでそw

>>396

オレはね、
ウヨ（的な人）とサヨ（的な人）と比べたら、ウヨの方が数倍カシコイと思っている。
例えば、ウヨ（的な人）は「戦争には、光も影もあった」と両面認める「相対的思考」ができるが、
サヨ（的な人）は、「戦争は悪」という単細胞の思考しかできん。

大峰山問題でも、
ウヨ（的な人）は、「男女差別は問題があるが、イダらのやり方はもっと問題がある」と「相対的思考」ができる。
サヨ（的な人）は、「女人禁制は悪、悪、悪」という単細胞な思考しかできん。
ウヨ（的な人）の方が、百万倍カシコイ。

だから、オレはウヨ（的な人）の方が、千万倍好きだし、オレもウヨ（的な人）だ。


だが、
少し「フェミ擁護」的な発言があったり、「単純な左翼叩き」の批判があったりしただけで、
“左翼に乗っ取られた”なんちゅう考え方は、
オレの大嫌いな左翼と同じ。
ひたすら自分の正義を疑わん「登ろう会」と同じじゃねーのか。

で、現実に署名屋さんが消えた事はどう説明するの？

>>398

そんなことはオレにはわからん。
わからんものはわからん。
署名屋サンに聞いて見んことにゃ。

じゃ、
>>398氏は、
どう説明するのか。
確証持って、「“左翼に乗っ取られた”から」と言えるのか。
永田みたいな推測ではダメだよ。

話しかけた私が馬鹿でした。
>>399も左翼じゃんｏｒｚ
さよなら

>>400

>>399のどこが、「左翼」なんだ。
わけわからんわ。

「左翼に乗っ取られたから、署名屋サンが消えた」を証明してみろって。

だからな、
少し「フェミ擁護」的な発言があったり、「単純な左翼叩き」の批判があったりしただけで、
“左翼に乗っ取られた”とか言ってるようじゃ、
イダらに勝てんぞ。
「女人禁制はひたすら悪」と言ってるだけのイダらと同レベルだって。

どうしてそれがわからんのか。

まぁまぁ皆さん落ち着いて
では、ここで20世紀最高の名言の一つを


20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ｳｲﾝｽﾄﾝ･ﾁｬｰﾁﾙ



珍走と左翼は20歳まで・・・ね
では引き続きどうぞ

>>401
そうやって粗悪な燃料に釣られてると、善意の第三者を装った嵐に
色々突っ込まれますよ。
ムシムシ、スルーでヨロ。

まぁまぁ、このスレで何が起こっているかは
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_10.shtml
を見ればすぐ分かるよ。
本多勝一をイダヒロユキに置き換えれば。。

>>402
今どきチャーチルの言葉をありがたがる馬鹿がいるとはねwwwww

　　∧＿∧　　　ｶﾀ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （-@∀@）＿＿ｶﾀ___ _＜　国民は感情的で、馬鹿で、時にアホだ。
　 （ つ左 ||￣￣￣￣￣| ＼　それだから　私たちは信じている、ねつ造のチカラを。
　 　 　|＼.||　Lenovo　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　'＼,,|==========| 　

>>404

すごいな。
「闇の勢力」が黒い服でも着て、
このスレを征服しようとしているのか。
そうか。

Q2より
>聖なる山はそこに、あるのではなく、修行する一人一人の心構えによって作りあげられて行く」(7)
>というのが修行本来の姿であるはずです。
>傍らに女性がいようといまいと関係なくできてこその修行であり、
>自己と向き合い、真の自己形成をめざすものです。

女人禁制に限らず、宗教的な制約なり儀礼なりと言うのは
「一定の結果を達成するための最も適切な方式であり、長き実験の結果を表すもの」である。
傍らに女性がいてもいなくても出来る人間ばかりではない、と言う事がある。
修行の身であれど、制約を破ってしまった人間の話なんてごまんとあるし。
それに対する危機意識から女人禁制をしている場所は、別に仏教に限らず世界中に存在している。
だから修行場で女人禁制を引くのは当然の配慮では。

>>408
馬鹿なこと言ってるよな。

それを言うなら、

傍らに女人禁制の大峰山があろうがあるまいが関係なくできてこその女性の人格形成であり、
自己と向き合い、真の自己形成を目指すものです。

となるわけでね。

宗教に限らずある何事でも一定のレベルに達するまで、己の欲望と戦う期間がある。
そのための修行である。
人によっては修行のために一時的に様々な欲望から身を遠ざける場や空間が必要な場合がある。
その場を必要とする人はごまんといる。
受験生なんかは図書館であったり予備校であったり、仏教では禅道場であったり霊山であったり、。

自分たちの考え以外は全て排除、共存共栄の道すら模索しようとはしない。
男女共同参加企画とか言う名の下に税金かすめ取とうとすることや、名声欲にまみれて売名行為を平気でやるようなヤツらだからね。
歪んだ自己を形成してるこいつらこそどっかの山に隔離された方がいいよ。

>>410
いや、直接的な文化破壊に比べたらかなり救いがあるから。

合格まではＴＶゲームを親から禁止される受験生も多いが、
もし親が禁止にしなかったら、合格出来ないor親が禁止にしてたら合格できた、みたいな連中は多いだろうしな。
>>384とか読んでると、逆に女人禁制が適切な処置だったと言う考えを強固することになってしまったが。

イダヒロユキの個人的感想より
>私が捉えた事実は、地元の洞川（どろがわ）地区信徒総代、桝谷源逸（ますたに・げんいち）区長が、
>「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を一方的に求めただけで、
>「今日は話し合いはしない、質問書にも答えない、そちらの言い分を聞くこともしない」という姿勢を一貫して示していたというものです。

>呼びかけ人の他の方からいくつかの質問を出しても、それを契機に議論に入っていくようなことはほとんどなく、
>浅いやり取りで止められてしまいました。


まず、これって一方的に強引且つ破壊的な行為を行おうとしてる時の話じゃない？
会議室だのそういう場所ならともかく、イダさん達が一方的に決めた時間・場所で、被害者側が冷静な話し合いが出来ると思う理由って何だろう。

あ、下に書いてある。

>まさに、「女人禁制」という結界門の前で、その場の雰囲気の中で、普通の人同士が、
>とくに女性も性的マイノリティの人も参加して、心をひらいて、お互いを知ろう、
>そうすれば、敵対的状況にすこし突破口が開けるかもしれない、とおもったのです。

まあ、その判断は間違っていた訳なんだが。もうちょっと早く気づいて貰えれば、
個人の思い込み・発想で地元住民や伝統を重んじる人々の心を揺るがせた罪、とか認識してないんだろうか。

続き。

なあ、個人的には。
>今回参加した一人一人は、｢人権人権と叫んで、相手の迷惑も考えないエゴイスト｣などではない
>しかし、その願いは、拒否され、｢話し合いはしない、意見は聞かない｣という姿勢で、一方的に区長のみで対応されたのです。

・・って発言が凄い笑えるんだが。
相手側の「心を殺す」・・つまり殺しつつある過程で、
自分が首を締め付けている相手に冷静な話し合いを求め、それが出来なかったと嘆き、
最終的には「殺すつもりはなかった。（首を締め付けた状態で）話し合いがしたかった」ですか？

それって脅迫って言うんじゃね？どう思うよえぶりわん。

あんたたちは男でも女でもないから自由にお入りって言われたら
一番オイシかったんでしょうなぁ。人権問題として。

>>413
ちょっとそれるけど・・・

ここ読んでるとどーしていいやらわからんくなるよ
いったりきたりのTJってどういえばいいんだ？？？人権問題として。

性別って種類分けだから必要なときだってあるだろう？
そんなとき既存の性に分類できない人たちを＜その他＞って呼んだら
もっとおこりそうな気がする。

つまり、どう扱ってほしいのかがさっぱりわからんのじゃよ
どーしてほしいの？？？

エセ市民たちには、
是非男がイタコやユタになれるよう、
青森や沖縄のおばあちゃんたちを糾弾しまくって欲しいｗ
あと、宝塚が男を排除してることを糾弾するため、
歌劇場前でデモってくれよ。
歌舞伎が男だけなのは差別だ、とどこかで聞いたことあるし、
このくらいの闘争は朝飯前だろう。
あと男女雇用機会均等法があるのだから、
メイドカフェでメイドしたい男も雇うように圧力かけろよ。
男女半々な。

それと、女性専用車は差別だし、
映画館のレディースデーも差別だ。
レディーファーストとかいう不快な用語も言葉狩りしろよ。

あと、奈良女子大とか御茶ノ水女子大は国立なんだから憲法違反だろ。
お茶で教鞭取ってるフェミ教員は憲法を蹂躙しているのだから追放しろ。

あと、クソＯＬども働けや！
転勤と残業はしたくないだと？
それでよく「平等」とか言えるな。
便所で仕事中にだべってんじゃねぇよ。
コピーとお茶くみは女性差別って、
おまえらに責任ある仕事まかせても定時であがられちゃ困るんだよ！
信じられん。

>>410
>いや、直接的な文化破壊に比べたらかなり救いがあるから。
そういうことが許される環境にあったなら破壊行為は平然と行ったと思うよ。
なんせ解散後にどんな問題が起こるかいっこうに考慮せず平気で入山した３馬鹿がいるぐらいだから。

こいつら少数である洞川村と寺院に対してしか行動してないのな。
女人禁制解除をかたくなに反対しているのは信徒総代である講なんだけど、アクションのかけらも伺えない。
結局多勢の講には何もしないで、小数である地元や寺院ばっかり責め立てる。
弱い物いじめとは言わないけど、卑怯者とみなしてもいいよな。

間違えた
>>410じゃなくて>>411だった、スマソ・・・orz

>>408

だから、こいつらみたいに、一定の主義主張にハマってしまってるヤツは困るんだよ。
（ま、「原理主義者」といってもいいんだろうけど、そんな言葉使ったら、「イスラム原理主義」とかの人に失礼。）

確かに、傍らに女性がいようがいまいができるのが「真の」修行かもしれんが、
現実には、そんなことはほぼ無理。

だから、現実は、もう少し柔軟にできあがっていて、
「まあ、女性がいても修行できるのが真の修行かもしれんが、実際には無理だから、
ここんとこは、女性には遠慮していただこうかのう」
となるわけで。

そして、大きな実害がない以上、それを認め合うのが、
成熟した社会、柔軟性のある社会、共存共栄できる社会なんだよな。

>>226-227
さっそくやらかしたねｗ

http://www.nara-shimbun.com/n_all/060309/all060309a.shtml

>>414
男(女)に生まれたけれど、女(男)の格好をして、周囲の人が女(男)として
扱ってくれたらそれで十分っていう人もいます。
それプラス、胸を取るとか付けるとか、生理が来るのは嫌だとか、生殖器も
それっぽくしてもらえたらとか、声帯もどうにかしてほしい って医療の
サポートでより異性に近づけて欲しいって人もいます。
で、この辺が、一般の人が理解しているTG,GIDの範疇になるのかな。

男(女)としての社会生活はキープしながら、女(男)としての性生活を
エンジョイしたいっていう人もいるし。
男とか女であるということに 縛られない生き方を求める トランスと
して生きる とか言ってる人もいます。
まぁ、いろいろですよ。

そういう自分で 苦しくない すれっからしの トランスは、別に社会
運動なんてする必要ないでしょうに、って言ったら言い過ぎかなぁ。

>>422
レスthx　駄レスにつきあってくれてありがﾄﾝ
ずっと思ってたことなんだけど・・・
選挙権に性別の項目を削除した県あったよね
なんで削除なんだろう
性が多様化したなら、性別のカテゴリー増やして記載すればいいのに・・・と思った。

実際に男女どちらかしか踏み入れない場所はいくらでもある
だからやめろ既存の男女分けをやめろといわれたら、
時と場合によっては、ヤダよ！といいたくなるときもあるが
新カテゴリーの扱いについて規定をつくってよ！っていうなら
みんなで考えよう！ってきにもなる。

そう考えると、大峰だって＜場所＞の埋もれたカテゴリーだと思う
いろんな場所がある
自由に誰もが行き来できる場所
限定された人しか立ち入れない場所
公共の場だって同じだ
女人禁制は場所の1カテゴリーにすぎないんだからそっとしておけばいいのになあ

・・・なんかそんなふうに思うようになってきた

修験道の「男子禁制」に関するかぎり、その「解放」とやらは、
基本的に、明治政府が
・諸外国の訪問者からの蛮族視をさけるため。
・中世以来の宗教秩序を破壊し、明治政府のもとで再編成するため
（修験道という神仏混合宗教は、神仏分離・国家神道建設には不都合）
という二つの目的をもって行ったものなんだな。

で、それに寺院側は粉砕されたのに対し、地元はかたくなに抵抗して
伝統を守ったわけで。
つまり、「国家による宗教弾圧と、それに対する抵抗」という文脈で、
この「男子禁制の護持」は理解すべきなのであって。

だから、歴史的文脈で今回の登山強行を説明するならば、
決して善意からの「女性解放云々」ではなく、
「男女共同参画政策を推進する国家の理念的な保護のもと、
再び、宗教弾圧がおこなわれた」となるのが正しい。

>>424つづき
修験道については、皮相的にしか理解していないけれど、
「文字・教義・座学よりもむしろ、修行などから得られる宗教体験による
理解に重きを置く」宗教と理解している。

とすると、その「教義」について論争を挑み、その不備やら矛盾やら、
あるいは「自分の理論との優劣」を、ことさらに言い立てて非難するのは、
まさに「宗教弾圧」以外のなにものでもない、と考える。

しかもその論理背景が「国家による道路管理」や
「国家による男女共同参画社会の建設」にあるならば、なおさら。
上の方の寺院のコメントにもあったけど、「無理やり開かせる」ような
宗教弾圧を、「マイノリティへの理解」を求める団体が行うのはどうか、と。

一番筋が通るのは、女子にも門戸を開いているお山で修行体験をした女性が、
「さらに修行を深めたいから、結界の中に入りたい」といって
問題提起をすることだろうね。

>>418
講については俺はよう知らんから、何とも言えないけど。
イダさんの文章読んでると、その行動とのギャップから、
確信犯的に無罪・無垢を主張しているのではないかと思えてしまうな。

>その狙いを拒否し、相手にひどい人たちだというレッテルを貼り、
>何も聞かずに言いたいことだけ言って去っていくという姿勢にこそ、
>この「女人禁制」をめぐる問題の問題点があります。

早い話が、遠まわしに「女人禁制を巡る問題の問題点は私達には無く、山側が問題を作ってる。私達はその被害者。」
って言いたいらしいんだよな、この人達。
その問題点を問題点としている原因が自分達の行動である、と言う発想が欠落。

一つだけ訂正することがあるとすれば、強行突破を行ってしまった以上、
「ひどい人たち」である事はもはや事実であり、「レッテル」ではない。

>この「大峰山」問題でも、はじめから「女人禁制」開放を求める人々には偏見が付きまとっており、ひどいやつらだというレッテルが貼られていて、
>話し合いをして相互理解を探っていこうとする場はどこにも設けられていません

そりゃ、イダさんが過去にどういう行動をしたのか分からんけど、
今回のような発想で基づいて行っていたのなら、そりゃ「どこにも設けられていません。」だろうよ。
そもそも、この「設けられていない」って言い方なんだろう？
イダさんらのグループが「設けられる事が出来なかった」だけだろうに。

女人禁制のどこが悪いのか理解不能。
宗教の領域なんだから、何も問題ないじゃないか。
沖縄にあるユタやノロによる男子禁制も全然ＯＫだし。
異性を遠ざけて宗教的な修行に集中することのどこがダメなんだ？
意味がわからんのだが。
ギリシャの聖山アトスも女人禁制だが、それで非難されたという話は聞いたこともない。
修道院が異性厳禁なのも問題視するつもりかこいつらは。

最後言い方が変だったな・・「設ける事が出来なかった」。

>>425
まあ、団体としては差別弾圧を大峰山側がしてるって思ってるんじゃね？
団体の行動を封じるためには、「女人禁制が女性差別ではない」事を、
団体が理解するのが一番手っ取り早いんだろうけど、多分無理だろうなぁ。

まえこのスレにいた・・何だっけ。その人もいなくなっちゃったし。

おっさんが女子ﾄｲﾚに入っていっても文句を言うなってことか

>>427
>宗教の領域なんだから、何も問題ないじゃないか。

必ずしも私はそうは思わない。
>>425でも書いたとおり、修験道を極めた女性がもしいたとして、
その女性がもし、ご禁制の山で修行したい、というのを妨げられた
とすれば、それは女性差別であり、問題だ、と思う。
（もっとも、修験道を極めた女性がそう願うとも思えんが）

>>428
国家が「なんちゃらセンター」を作ったりとか、
国策を背景とした思想や、「国家の管理した道路があるから」
という論理で大峰山を論難するかぎり、
それは「国家による宗教弾圧」だ、と思う。

あと「男女平等」の理念は、大峰山の結界ができてから
千数百年後にもたらされたもの。間違ってるとは思わないけど、
歴史的に後からきた論理に基づいて、大峰山を「裁く」こと自体に
違和感を感じるところであります。

何度もかいてすまんが、
登山参加募集の告知には、「登ろう」とは書いてあるが、
「話し合い」ということは書いてない。
「質問書を渡す」はあるけど。
実力行使の呼びかけに見える。

>>430
別に他の女性可の霊山だってあるじゃん。
いくら霊能をほ極めたからって、男が恐山でイタコになったり、
あるいはノロやユタにはなれないのと一緒。
神への献身を極めたとしても、ギリシアのアトスで女が修道できないのと一緒だろ。
逆に男がカルカッタのマザーテレサの修道院で修道できないのも同様だし。
それは区別でっあて、何も問題ないと思うが。
こんなことで一々文句言ってるのは、日本だけ。
欧米では区別だということは明々白々のことで、女性団体ですら宗教には口出さないよ。

尼寺や女性専用車、キリスト教修道院にも文句言えよ＞基地外市民団体
ダブルスタンダードは許さん。

>>430
あとさあ、男女の区別と男女平等は何も矛盾しないんだけどね。
狂ったジェンダーフリーの影響受けてない？

じゃあ俺が女子更衣室や女子トイレや女子校に強行に侵入したら「どうして男が入っては行けないのか問題提起をしたかった」でok？
キチガイ市民団体さん？

そりゃあご禁制のお山で修行したいからって切に願うならどうぞご勝手にだ。
地元もお寺も「入山お断り」をおながいしているだけで実力行使には訴えていない。
過去にも真に修行のためで入山して、厳しい修行をやり遂げて一目置かれた女性もいたらしい。
逆にそういう女性なら尊敬するよ。
だが、宗教戒律や信仰心を一切無視したこいつらの行動とは比ぶべくもない。

だいたいだな、SEXもｵﾅﾇ-もガマンしている悟りを開く前の極限状態で見目麗しき尼さんと山ん中でばったり出くわしてみろ・・ﾊｱﾊｱ

あと、こいつら高野山や比叡山は解放されてるじゃないかってよく比喩に例えるけれど、
観光だけの目的で行くのも別にかまわないが基本的にあそこは僧侶となる人は修行し、
一般の人は参拝しに行く神聖なところ。
宗教や伝統を重んじないこいつらが例えに出すこと自体おこがましい。

高野山にも女人禁制というか、在家者禁制エリアあるよ。
あまり知られていないけれど･･･円通律院とその周辺。

イダ氏は、「男女の違いなんか、大阪生まれか京都生まれかの違いと同じ」という旨の文、
森なお氏は、「男女の違いなんか、血液型の違いと同じ」という旨の文を書いているが、
その根本が大間違い。

もう、根本認識が、浅すぎ。馬鹿すぎ。愚かすぎ。
んなわけないだろ。

以前、「麻美」という、きわめて愚かなヤツが
このスレの住人に向かって、「民主的手続きを踏んで変えようとしてないですね。石頭」という旨の書き込みをして、
「民主的手続き」を踏んでないイダたちだろ、という嘲笑を買っていたな。

イダたちが、大峰山の女人禁制を解除したいと、本当に考えるなら、
講の人や大峰山で修行している人々と、
きちんとした場を設けて「民主的に」話し合うべき。
「おれは、やっぱり女性がいたら、心乱れるぞい」という人と
対等の立場で（啓蒙的な傲慢な態度でなく）、話し合うべきだよ。

今のやり方は、>>430氏のいうように、
「（男女共同参画という）国策に則った宗教弾圧」といわれても、仕方がないよ。

>>439
ここに乗り込んで来るんだからかなり度胸はあったと思うんだが。
途中で消えてしまったのが惜しまれるな。

>話し合うべき
もう無理じゃない？イダさんらは話し合いの場を設けようとする努力を放棄し、
それを相手側の責任に転嫁した上で、破壊行為に走ってしまった。

426でも言ったけど、最早「イダさんらは悪いひと達」であるのはレッテルではないから。

>>440

>>話し合うべき
>もう無理じゃない？イダさんらは話し合いの場を設けようとする努力を放棄し、
>それを相手側の責任に転嫁した上で、破壊行為に走ってしまった。

うん、無理だと思う。
ちゅうか、最初から無理ですね。

彼らの辞書には、
【話し合い】（名詞）自分たちの偏狭な主張を押しつけ、強制的に相手を従わせること。〔注〕自分たちの主張に相手が従わない場合は、「こちらの穏やかな話し合いの提案を、相手は強硬に拒否した」と記述できる便利な語。
と書いてあるから。

>>421

森村が手伝った（と思われる）「市民派市長」が、これかよ。

>>442
そのようですな。

＞久しぶりに某市へ。（もう既にどこかわかっておられる方も多いのかな？）
＞OPE直前までがんばった場所ですが、もうあれから一ヶ月半も経過しているんですね。
＞今日から議会がスタートするとのことでやってきました。
＞彼の所信表明演説なんぞも聞いてみたかったしね。
＞ただ数日前に彼が公表した市外への転居の話が気にはなるのですが。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/28986000.html

>>443

森村は、
支援していた「市民派市長」当選の日のブログで「そして歴史は作られた」と書いていたが、
そりゃ、歴史も作られるわな。

「市民派」をウリにして当選した市長が、
「育児の利便性」を理由に、当選早々、他市に引っ越しちゃうんだからな。

「2000年前後、日本の政界を席巻した『市民派』滅亡」という「歴史」を刻んだわけだ。

１０年後の日本史のテストに出るぞ。
よおく覚えてけ。

>>423
>なんで削除なんだろう
>性が多様化したなら、性別のカテゴリー増やして記載すればいいのに・・・と思った。
女(男)として生活していても性別は元のままという人もいます。
(現在は結婚をしている人、子供がいる人、手術をしていない人は性別変更できません)

以前、印鑑が要らない書類にも印鑑を押させているという批判がありましたよね。
性別を記述しなくてもいい書類から性別の欄をなくせというのはお役所の抵抗も少ないと
思ったんじゃないでしょうか。

>>442-444
市民派といってもプロ市民派なんですぅ（＞＜）

森村さやかって典型的なプロ市民。
三度の飯より活動が好きで、いろいろなところに首を突っ込んでいる。
本業を持たずに講演や原稿料で飯を食ってるみたいだし。

このスレで女性専用車に噛み付いてる低脳は相手の主張にも最低限目をとおせよ。

>(1)女性専用車両やレディースデーはどうなのか。
>　女性を対等な人間としてより先に、性欲の対象として見てしまう男性たちの視線から、
> あるいは視線だけでなく性暴力の危険から、自分たちを守るために女性だけの場所を
> 設けることは、性差別でなくむしろ性差別からの自衛策です。できればない方がよい
> 区別なのかもしれませんが、性差別のせいで設けざるを得ない、いわば必要悪です。
>　ですからそれと「女人禁制」とは、根本的に違います。性差別の表と裏ではあっても、
> 対称的に置き換えて考えてよいことではありません。
>　「女人禁制」の方は、男性たちが自分たちの差別性の責任を女性たちになすりつけた上で
> 排除しようとするものであり、性差別そのものであります。
>　わたしたちは、性差別をなくせとは言っても、性差別から身を守るための「結界」をなくせ
> などと言うはずもありません。


どう？何か見えてきたかな？

やっぱり「プロ市民」を叩きたいだけのスレっぽいな

>>445
レスthx
＞女(男)として生活していても性別は元のままという人もいます。
TJやGDIを既存の性と対等な立場に持っていくということは
既存のカテゴリーをリセットさせて分類をしないということを達成してできるのかな？と思う
本当はカテゴリー増やしてきちんと認知させた方がいいんじゃあないかと・・・

＞性別の欄をなくせというのはお役所の抵抗も少ないと
思ったんじゃないでしょうか。
カテゴリー増やすよりこっちのほうが確かにかんたんだよね

大峰しかりだとおもう
全面的にゆずって、女人結界が歴史的女性差別の産物だとして
女人結界が女性差別のシンボルだとして
結界を説けばすべて解決するのか？
するわけないよな。
男と女はどこまで行っても決して同じにはなれないんだから・・・

何を達成するために何をしようとしたのかでさえますますわからなくなってきたよ。

>>449
どう？何か釣れてきたかな？

>>448
この（１）の意見は、わかることはわかる。
てか、「差別するもの」と「差別される者」の「非対称性」ということは、一般的に言われてることでね。
だから、オレも、女性専用車には一概に反対ではない。

しかし、上記の非対称性の構図は、かなり古典的なもので、
例えば、白人／黒人とか、ジェンフリとか男女共同参画なんて言葉さえなかったころの男性／女性にはあてはまっても、
現在には単純には当てはめられない。
旧型左翼が、いまだに「マルクス＝レーニン主義」をシンポウしているのとたいして変わらない。

論点を２つだけ言うとだな、

まず男女共同参画に莫大な税金が投入され、しかもそれがよくわからない団体に使われ、
「フェミ」「ジェンフリ」が今や「錦の御旗」で、それを掲げれば「正義」みたいな状況になってること。

それから、女性の側にも男性を「けがらわしい」とみる視点があり、
明確な「痴漢」からは我が身を防御すべきだが、
女性専用車は「けがらわしい心を持った男性全員」を一方的に排除する「結界」になってしまっている。

ちなみに、性の問題は、互いに相手を「けがらわしい」と思うところから、
その異質性から、単なる同性間の友情とは違う「愛」が生まれてくる面もあり、
白人が黒人を「けがらわしい」と思うのとは根本的に違う面がある。

要するに、（１）の論点は、
古典的な白人／黒人の差別構造と同一視しすぎということだ。

>>452
ちょっと追加しておくと、
古典的な資本家／労働者という構図と変わらないと言ってもいい。

そして、それが、「弱者なんだから、暴力的な方法を使ってもいいだろ」という発想になってくる。

大峰山への強行登山しかり。
女性専用車という「男性一括排除」しかり。
（もっとも、女性専用車については、痴漢という「犯罪」からの防御なので、
一定の理解は示すが。）

性別二元論撤廃というけど、
強者／弱者、マジョリティ／マイノリティという点では
連中は二元論者だからな。
大峰山、修験道が置かれてきた立場などに思いを至らせることはできまい。

生駒市議会：住所移転が“逆風”に　山下市長、厳しい船出−−当選後初の質疑　／奈良

　◇傍聴求め市民が列
　生駒市議会（定数２４）が９日開会、山下真市長が当選後初の質疑に臨んだ。市長
は「生駒市を『関西一魅力的な住宅都市』とするため全力を尽くす」と所信を表明。
もともと、多数野党を前に激しい攻防が予想されていたが、生まれたばかりの双子の
育児のため、住所を奈良市に移したことが、さらに“逆風”を巻き起こし、厳しい
議会初日となった。約１００人の傍聴者が市長と市議のやりとりを見つめた。
　市長は施政方針で関西文化学術研究都市・高山第２工区の協力姿勢を白紙撤回する
ことや、近鉄生駒駅前再開発を見直すなど、開発中心の行政の方向転換を強調した。
　これについて、有村京子議員（民主市民連合）が「協力白紙撤回で（開発を進めて
きた）都市再生機構から法的責任を問われないか」と質問。市長は「この工区は
国の認可がまだで、県や機構との協定書も努力義務しか書いていない。法的責任は
発生しない」との認識を示した。
　近鉄生駒駅前の再開発問題では、稲田欣彦議員（新政会）が「我々が２０年かけ
てきた再開発が、施政方針では『見直す』というたったの１行か」と感情をあらわ
にして批判した。しかし市長は「時間がかかったということは、それだけ実現性に
問題があったということだ」と切り返した。
　一方、市長が自らのブログ（日記風ホームページ）で明らかにした奈良市への転
出問題については、疑問視する声が相次いだ。「生駒では子育てが出来ないのか」
という質問に対し、市長は「子育てと共働きと市長の責務をまっとうするための
苦渋の決断だった。市の（子育て支援の）政策が不十分ということではない」と
説明。「市民税を奈良市に支払う立場で、生駒市の税収減について言えるのか」
と詰め寄られると「特別職の退職金削減や収入役、水道事業管理者を置かない
ことで対応できる」と答弁し、議席から「筋違い」のヤジが飛んだ。
　次の一般質問は１３日に行われる。【曽根田和久】

３月１０日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000308-mailo-l29

【奈良】「子育ての利便性」理由に…山下生駒市長が当選直後に市外転居　市民から批判も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141836901/l50

この市長、朝日新聞出身つーのがいかにもだな。

>>447
>講演
これって、まさか10兆円の男女共同参画推進からお金が出ていないよね？

そらそうよ。
地方自治体の人権講座とかだから。
相場は１回１０万以上というし。
月３回こなせば並みのリーマンよりリッチだから。

まあ女に調子をこかせないほうがいい。
男性差別がある現状で開放の必要なし。

次は、モスクに突入かｗ

女性の入山を認める新興宗教が設立されたらどうなるの？

>>455
イダ、森村、山下に共通する性格は、「無責任」だな。

何か目立つことやって、「はい、後は、ボクチャンの好きにするからねー」。

>その人（大峰山の近所の陀羅尼やさんの女性）は
>「帰るとき、そこにいた人（イダ側の人）から『大阪にも入れたらへんぞ』みたいなヤジをいわれた時には、
>あの場で話し合わなくてよかったという気持ちになった」といったそうです。
>私は、今回のプロジェクトに参加した者たちが「大阪にも入れたらへんぞ」などというはずはないとおもっています。
>ですからこれは何かの誤解です。誰がそのようなことを言ったのでしょうか。
>それとも聞き間違いでしょうか。（イダヒロユキの追記）
ttp://noborou.web.fc2.com/8contributed.html

よくそこまで、自分たちの都合のいいように解釈できるものだ。
何をどう聞き間違えたら、『大阪にも入れたらへんぞ』になるんだ？
「（自分の仲間がそんなことを）いうはずはないとおもっています」って、
何を根拠にそんな断定ができるんだ？


本当に不思議な人だ。

そして、別のイダヒロユキの追記は、

>内田センセーのような、この世のきれいなものが見えず、本当の意味で「頭の悪いエラソウな、フェミ嫌いなオッサン」がいるからこそ、
>私はフェミが大事だと思っているのです。
>彼は一体誰のために「賢い頭」を使っているのでしょうか。
>一体何に憤りを持って、何のために生きているのでしょうか。
>よく知りもしないで、人（今回の私たち）を罵倒することができる権威主義的姿勢こそ、
>私が対抗してきたい「暴力」というものです。
>フェミは、内田さんがバカにするほど底の浅いものじゃありません。

「本当の意味で「頭の悪いエラソウな、フェミ嫌いなオッサン」」
「よく知りもしないで」
「何のために生きているのでしょうか」

内田氏への具体的な反論もなく、
見るもオゾマシイ罵倒の言葉の数々。


身内に関しては、「そんな悪いことを言う人はいません」。
敵に関しては、「本当の意味で頭の悪いオッサン。何のために生きているのか」。


いったい、どういう人間性してんの？

>>463
それが連中の言う「性別の自己決定権」だとはね。プ
権利には責任を伴う、というのが市民社会でのルール。
連中のやっていることは子供のわがまま。

またジェンフリの工作が発覚しました。やれやれ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti003.htm

言葉が通じないというのがまったくもって辛い。
どうしようも問題解決の手段が無いものなぁ。
精々、多くの人に真相を知ってもらいましょう、ってくらいだし。

つーか実際のところ、伊田らの活動は…
性別に悩む人間からすれば、敵対的行動である訳で…
正直もう、頼むから活動を止めてほしい訳で…
いったいこいつらは、何の為に活動してるんだろ。
何でもかんでも自由に出来る訳なんかないのに。
どこかで妥協する線を引かなくちゃならない筈なのに。

伊田はこのまま何処まで行く気だ？


>>448
＞　女性を対等な人間としてより先に、性欲の対象として見てしまう男性たちの視線から、

私は男性差別に反対しますっ　＞＜
これで結論だよね、多分。

あぁ、いらつく。
寄稿文読んでいて余計いらついてきた。

＞はじめに偏見ありきです。いつの時代も、出る杭は打たれるものです。
＞おとなしく従順にしていて差別がなくなるなどということは信じません。
＞これまでどんな差別も、無数のいわば「跳ねっ返り」たちが出る杭となり打たれることで、
＞跳ね返し覆してきたのです。わたしは、目立たずにいて差別され続けるよりは、
＞差別がなくなることを願ってあえて「目障り」な行動を起こすことを選びます。（森なお）

これが最悪。代表面は止めてくれ。
頼むからもう、奇跡が起きてある日突然死んでほしい。
あーもう、死ね。本当に死ね。殺してやりたい。マジで殺意覚える。
あんたらの行動が偏見を助長するんだよ。
何でそうなる訳。頼むからもう許して。

本当に吐き気して来た。マジで死んじまえ。

すでに女性専用車両ってふざけた存在があるしな。
男性も痴漢にあう確率はゼロではないのに
（自分は男女ともにあいました）
スレと関係ないので割愛。
もう平等な国ではないんですねぇ・・・

>>462
その場合、「宗教同士の争い」となる。

それも単純な宗門争いではなく、
「宗教団体の形をとった国策遂行団体が、
マイノリティ宗教を弾圧する」という、
まぁ、日本国家によるの宗教弾圧史の
一ページをかざる事件になるだろうね。

>>469
まぁまぁ、落ち着いて。

そうは言っても、世間一般から見たらテレビや新聞に載ったり
本を出したり講演をしたりして大きな声で主張している人たち
が、その集団の代表的意見なのかなと思ってしまうじゃないか。

>>472
おｋ、ちょっと言い過ぎた。
本気で腹たったもんだから。


ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>469

やつらは、「『はじめに偏見ありき』という偏見ありき」なんだ。

現代は、TGに関して、それほどな「偏見」はないでしょ。
大峰山事件みたいなことやらなきゃ、
「性秩序を大幅に混乱させるのでない限り、ＴＧの人の権利も認めるべきだよね」くらいには、
みんな思ってるって。

わざわざ「出る杭」になっていただいて、ヒーロー（ヒロイン？）になっていただかなくても、
コツコツと「民主的な手続き」を踏んでやっていけばいいんだよ。
なんだかんだいっても、現代は、民主的手続きを踏んでいけば、
「反社会的」なものは除いて、ちゃんと権利等は実現されるシステムがある。

「いつの時代も」と書いてるけども、
今は、戦前や江戸時代とは違うんだから。
やつらの脳内では、
自分たちは、「お代官さまに命がけではむかう一揆のリーダー」か「特高につけねらわれているかっこいい社会主義者」になってるんだよ。

>>474
ここ一、二年、ジェンフリの皆さんは調子に乗りすぎたね。
本来なら味方になるはずのこの手の問題に無知な一般人の多くを
敵に回してしまったのではないかな。
伊田とか森村とかを排除できなかったTGの自業自得だけどね。

トランスジェンダーの人たちにとっては
男だけどスカートはいて化粧して女みたいな姿をしても差別されない社会
つまり社会的性別（ジェンダー）の選択自由の獲得であって
決してジェンダーからの自由じゃないとおもうんだがなあ

むしろ男みたいな格好女みたいな格好が社会からなくなった場合（ｌジェンダーフリー）、
性差はセックスでしか判断できなくなるから
一番困るのは生物的性差であるセックスでなく格好つまりジェンダーで
性別判断してもらいたいトランスの人たちだとおもうんだが
なんでフリーと共闘してるのかわからん

あと、トランスの人達はあなたはどうみても男なので女性車両に入らないでくれ
と女性から言われた場合、その女性も差別主義者だと非難するんだろうか。

そらそうよ。
そういう時のために連中は性同一性障害の診断書をいつも持ち歩いているというしさ。

>>476
よくｻﾖが使う手段だよな。
障害者とかTGとかホームレスとかあれとかこれとか
「差別されていることになっている」本人たちは、「反権力闘争」とか思ったらんのに、
ｻﾖが強引に「あなたたちは権力によって不当に差別されているんだよ。共闘しましょう」とか洗脳して、
ｻﾖの運動に巻き込んじゃうんだよ。

また、その人たちの中にももともとアタマがｻﾖ系の人がいるから、
意外と簡単にくっついちゃって、ｻﾖ・ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに染まりきっちゃう。

その人たちの中にも、
いろいろな考え方の人がいて、
自分なりのやり方でその生を生きていこうとしているのに、
世間的には、ｻﾖと共闘した人たち（てか、ほとんどｻﾖ）が目立つので、
きわめて迷惑千万な事になる。

男だけどスカートはいて化粧して女みたいな姿をして　
じゃなくて、ちゃんとした女の身体になりたいんだけど。

というか、とりあえずSRSはした。

>>469
森なお痛すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも人間や社会に対する信頼が無いんだよ……
伊田は「人間は愚かで暴力的だ」なんてしきりに連呼してるけど、
その中で自分たちだけが正常（清浄）で、平和的で、冷静だなんて言ってる。
これこそが人間の不の部分である「独善」だとしか言いようが無い。
人間も社会も、伊田が言うほど愚かでも、暴力的でもない。

最初は相手に合わせて行動して、その上で主張するのが大人のやり方。
そうした段階さえ踏んでいれば、多少おかしな主張だって、普通は無下にはされない。
実際に聞き入れるか否かは別としても、話し合いの場くらいは持てる。
礼儀正しく、相手を尊重する姿勢を見せれば、協議の場を持続できる。

今、伊田らが本当に大峰山の問題を解決したいのならば、
質問書の各項目個別の言い訳なんか必要ないし、それを重ねるだけ支持を失う。
素直に「我々の考えが足りず、無礼でした、申し訳なかった」と謝るべき。
謝った上で、改めて「話し合いの場を持ちたいのです」と申し入れろ。
全員参加は無理だから、最初は代表同士で話し合い、可能なら人数を増やせば良い。
日時や時間の都合を相手に聞き、調整して、簡単な質問があれば事前に聞いておき、回答を用意する。
そもそも相手に「話し合いしたい」という願いを聞き入れてもらうのだから、席で言えば、自分が下座。
相手だって生活がある中で時間を割き、話し合いの時間を作り出さなくちゃいけない。
なら、ソレ相応に礼儀と義理を貫いて、紳士として接しなくてはならない。

もちろん、嘘はいけないけどね。尊重する気も無いくせに口先だけでそう言うのは最悪。
まぁ、私は女人禁制に関しては、解禁反対派だけど、ｳﾝ ('A`)

長文ｽﾏｿ

>>481

>伊田は「人間は愚かで暴力的だ」なんてしきりに連呼してるけど、
>その中で自分たちだけが正常（清浄）で、平和的で、冷静だなんて言ってる。

これってまさにカルトの常套句だね

>>469
＞わたしは、目立たずにいて差別され続けるよりは、
＞差別がなくなることを願ってあえて「目障り」な行動を起こすことを選びます。（森なお）

・目立たずにいて差別され続ける
　→私たちは目立つ行動をしなければ悲惨な末路をたどるという、極端な被害者意識
・あえて「目障り」な行動を起こして差別をなくすことを選ぶ
　→反社会的（「目障り」）な行動を起こしてでも差別をなくすのだという、極端な暴力的思考

の二択しかないのが、致命的に心が硬直している証拠。

「普通に生き、普通に理解を得る」という、最も真っ当でシンプルな選択肢が、なぜ、ない？

>>481
まさにおっしゃる通り。
でも、
>そもそも相手に「話し合いしたい」という願いを聞き入れてもらうのだから、
国策を盾にし、国家をバックにしてるイダ氏たちに、
そんな発想を求むべくもないような・・・

逆にいえば、国家をバックにしてるイダ以下にとって、地元住民は、
>礼儀と義理を貫いて、紳士として接しなくてはならない
という必要を感じない存在だったんじゃないだろうか。

>>483
＞わたしは、目立たずにいて差別され続けるよりは、
＞差別がなくなることを願ってあえて「目障り」な行動を起こすことを選びます。（森なお）

なんだかなー
こうも開き直るかねー
開き直って周囲の賛同を得るって可能なのかな？？？

やっぱソフト路線で時間をかけて浸透させるって方法の方が
即効性はなくても確実だと思うんだけど・・・

>>485
末期的だねぇ…
ジェンフリも改革が頓挫して、大方の一般市民が活動から距離を置いていく中、
一部の跳ね上がりが急進化、先鋭化する。
これは1960年代の安保闘争・学園紛争→70年代の過激派に似ている。

>>486
＞これは1960年代の安保闘争・学園紛争→70年代の過激派に似ている。

不謹慎かもしれないが
大峰山に登る＝安田講堂占拠・・・連想しちゃったよ

そういえば森村のブログのタイトル、
ジェンダーテロリストかジェンダーゲリラか何かだったっけ？

>>484
イダたちにとって、大峰山の人々は、

「我々を抑圧する権力の象徴・悪の権化」

「女人禁制などという愚行を今でも行っている未開部族」

「男女共同参画という国策でつぶしていい虫けら」

のどれかだったんじゃないかな。


少なくとも、礼儀を尽くすべき「人間」ではなかったんじゃないかな。


まあ、彼らの脳内では、自分たちだけが、「人間」なんだろんうがな。

>>489
そんな人たちが「マイノリティの権利を」云々してるなんて・・・

恥を知らない人たちって怖いね。

>>490
今や、「マイノリティ」っていう言葉は、戦前・戦中の「天皇」と同じだからね。

戦前・戦中は、「天皇」といえば、無条件にぬかずかなくちゃいけなかったように、
今は、「マイノリティ」と言われれば、国民は無条件にぬかずかなくちゃいけないんだよ。

やつら一派の心性は、
とにかく国家が無条件に正しいと認めているものに寄りすがって、
自らのアイデンティティを維持しようとするもの。
戦前・戦中に生きていたら、先頭に立って「天皇万歳」をやってた心性。
皮肉なもんだね。



言っとくが、これは「天皇批判」じゃないからな。
ときどき読解力のない輩がいるから、付記。

>>491
誰も釣れませんね。

>>492
誰も釣ろうとしてないから、安心しろ

女性専用車両ってのが
痴漢防止のために許されるってヤツ。
これは男子を禁制にしたように見せかけてるけど
女を男と一緒にしないというだけだ。
男から女を遠ざけようという意味では
女人禁制と一緒だ。

何で女性専用車両は肯定するのか分からん。
ジェンダーの理論からは否定されなければいけないんじゃないのか？

>>494
ジェンダー平等の理論からは否定されなければいけないのだけれども。

彼女達がやってるのは男の上に立つことだから、そのためには何を
やっても許されるのだ。

>>494
>>448

>>494
ジェンダーの理論云々より、議論のルールの問題だよね。
法の保護を訴える者は、自ら手を汚していてはいけない、というか。

>>494
気が弱いｵﾚは、
ホームの女性専用車両のマークの所を歩くだけで、
何か悪いことをしているように感じる。
「お前、痴漢だろう。お前、痴漢だろう」って言われてる感じね。

「言葉の暴力」って言葉があるが、
もうあれは「無言の暴力」だね。

保守しときますね。

署名屋さんはどうしてるかなぁ。

伊田ブログ
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/

大峰山に言及あり。
でも、言ってることは同じ。
あと、区長さんと約束した話し合いはするつもりらしい。

G-Front 関西の掲示板に、会に対する批判投稿あり。
こっちは大峰山に関係ないけど、会の体質が、想像できる。

伊田ｾﾝｾも飯のタネ作りに大変だ

>>494
ふざけんなだよな。
男性差別がこのように許されている現状で、
こんなものを女に解禁する必要なし。

ってか女に選挙権って必要なのか?
要らない気がするんだけど。

> ってか女に選挙権って必要なのか?

乱暴すぎ。

G-FRONTの掲示板でジャニーズの話題が良く出るのは何で？
なんか関連が思いつかないんだけど。

>>504
ジャニー喜多川がホモだからじゃねーの？
よー知らんけど・・・

>>505
あぁそういうつながりか・・・。

んでジャニタレに対して変な連帯感でも持ってたりするのかな。
災難だな＞ジャニタレ

>>504 >>505
潮風のなんちゃらって人がジャニヲタだからじゃない？
それ光ＧＥＮＪＩの曲のタイトルだし。
その人もイタい人に見えるし、ＧＦＫもあしらい方が下手だな。

自分がＧＩＤとかゲイとかよくわかんないですっていう人に、
セックスワーカーの読書会に来いとかいうのはどうかと思うぞ。
極左の洗脳に等しいわい。

>>507
スレ違い（？）のジャニーズの話題は良くても、大峰山の話題は隔離する
G-FRONTってほんと○○だね。

関係者の話題なので張っとく。


★同性愛者の現状を講演　国際会議で大阪府議

　同性愛者であることを自著で公表した尾辻かな子大阪府議（３１）が、２７日
からスイスのジュネーブで開かれる「国際レズビアン＆ゲイ世界会議」に出席、
日本の同性愛者の実情や普通の生活を送るために解決すべき課題について
講演する。

　この会議は１９７８年、英国で初めて開催され、今回で２３回目。同性愛者や
両性愛者など、世界各国からセクシュアルマイノリティー（性的少数者）が集まり、
同性愛を禁止する法制度など国や地域ごとに同性愛者にとって壁になっている
問題を話し合う。

　尾辻府議は「セクシュアルマイノリティーに対する偏見がアジアでは根強いが、
同性愛者であることを公表して政治家として生きている人間がいることを知らせ
たい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000089-kyodo-soci

>根本的に、卒業式とか、いっせいに何かをするとか、権威主義的に何かを上から与えるようなものだとか、そんなもの全体が、そもそも、へんなんじゃない？
>国歌の強制？笑える。国旗への敬礼、敬意？　笑える。
>そういう人がいてもいいんじゃないのって言うぐらいで、許してほしいもんだ。
　　　（イダのブログより）

もう、なんちゅうか、思想云々以前に、イダの知能の低さがわかる文章。

明るく爽やかにサヨクやってるつもりなのが笑える＞伊田

自分の論理だけで,人の嫌がることを一方的にすべきでないと思う。
この女性たちの行動には賛同できない。
こいつらは甘えている。イスラム圏でやってみろ！命取られるぞ！

安全なところで、リスクを取らないで、運動をやろうとするのが連中。
そういう卑怯さがたまんないね♪

業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）

http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834

　　 　 　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　イ
　　 　 　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　
　　 　 　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　ダ
　　 　 　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　表
... 　 　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　　　　　
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　へ
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　出
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　　　　　　ろ

>>515
ﾜﾛｽ

4月から転職シマス。
一応生存報告のみをば。

結局女は馬鹿だってことだ

ごぶさたしております _o_

ずっと読んでました。これからもずっと読んでます。昨年末に祖父が
亡くなりまして、4/3 に百日祭があります。要するに、「穢れにて忌籠り」
です。いいですか、この場合、穢れてるのは、わしです。亡くなった祖父
でもなく、死体を処理した医療関係者や火葬場の係員でもなく、死穢は、
わし、そして、祖父の死を気にかける身内の者どもが負うています。ここ
の理屈を理解していない人、大杉。

女性は血の穢れ？　違う。月経中の妻や恋人を気遣う者の心が、気枯れ
のです。（祀る者の）キタナキ心、なのです。キタナキ女、とは、誰も言っ
てない。

とかなんとか言いつつ、わしは、生きてますお　ﾉｼ

>> 気枯れ
>> のです。

あ、「る」が抜けた。「な」でもいいけど。

>>517,519
纏人ﾀｿ、署名屋ﾀｿお久しぶりﾉｼ

細々、しかし地道にやって行きましょう。

また胡散臭いのが沸いてきました。


★被差別の視点で人権救済　アイヌ民族ら市民会議、法制度を提言へ

・差別される側の視点から人権救済制度の創設などを求める「人権の法制度を提言する
　市民会議」（通称・人権市民会議）が三十日、東京で結成される。女性、障害者、
　在日外国人、アイヌ民族、被差別部落などの団体の代表らが年内に提言をまとめ、
　国や都道府県に法整備を求めていく。

　市民会議の議論をリードしていく企画運営委員長の山崎公士・新潟大法科大学院教授
　（国際人権法）によると、人権救済が法整備された国は韓国やタイなど約百二十カ国を
　数える。救済を主に裁判に頼らざるを得ない日本の場合は、多額の負担と時間がかかる上、
　「自分が受けた傷を公開の（裁判の）場で明かさなければならず、最終的に泣き寝入りする
　例が多い」（山崎教授）という。

　市民会議の代表世話人は武者小路公秀・大阪経済法科大教授ら三人。北海道ウタリ
　協会の加藤忠理事長、障害者インターナショナル（ＤＰＩ）日本会議の三沢了議長、
　部落解放同盟の組坂繁之委員長のほか、在日外国人、ハンセン病患者の代表や
　弁護士ら十九人が世話人として参加する。

　今後、各団体などから選ばれた企画運営委員十五人が十回程度会議を開催。
　人権基本法制定や人権担当省庁の創設、非公開による救済制度の確立などについて
　幅広く議論し、世界人権デーの十二月十日を目標に提言をまとめる。

　山崎教授は「人権を踏みにじられた当事者の視点で、みんなが納得できるものにしたい」
　と言っている。三十日の結成総会でアピールする北海道ウタリ協会の秋辺得平副理事長は
　「アイヌ民族の独自性、マイノリティーの視点を加味した提言にしたい」と話している。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060330&j=0022&k=200603295595

■『人権の法制度を提言する市民会議』結成総会のご案内
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jinken/jinken-news.htm
リンク先に代表世話人、世話人の一覧がありますね。
大峰山に登ろう会の呼びかけ人はいない。賛同人はわからない。

Ｉ女性会議の人がいるけれど、Ｉ女性会議なら の人は大峰山問題を
手がけていたっけ...でもこの人じゃないみたい。

>>517>>519
お久しぶりです
時のたつのは早いもので・・・なんだかんだで4月になります
2chの板でこんなに長期にわたって張り付いたのもはじめてでございます・・・

>>522
その情報だけで判断するのは駄目だと解ってるけど、
そういう団体の名を借りて、変な事する団体が多いしなぁ。
やっぱ、怪しいと感じてしまう。

>>525
こんなこと書くとサヨク叩き大好きとかいわれるでしょうが、

代表世話人の江橋崇や武者小路公秀は北朝鮮大好きといって差し支えない。
http://www.peace-forum.com/yakuin.htm
江原由美子もSTOP！憲法２４条改悪キャンペーン
http://blog.livedoor.jp/savearticle24/archives/cat_434784.html
どちらも清水澄子元参議院議員のような親北の大御所へすぐたどり着く。

>>526
怪しいなぁって思ってたら、やっぱり黒か。
こういうのが多くて嫌になる……(´Д｀； )

　　　　　∧_∧　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
.　　　　<｀∀´　>
.　　　　O┬O　)
　　　...◎┴し'-◎　))　)　)　)

貼っておく。
現在はＧフロントと提携関係にある某自助グループの過去の不祥事について。
大峰と共通点が有りすぎる点が恐ろしい。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/lrin/lrin47.html#6

はじめまして。
スレ違いだったらごめんなさい。山好きとしての意見です。聞いてください。
山に登る人間は男女問わず、少なからず山に対して信心のようなものがあります。恐れではなく畏れを抱いてるんです。
そもそもなぜ女人禁制の山がたくさんあるかというと、アミニズムの昔から山の神様は女性神であるとされてきたことに理由を求めることができます。
山の女神さまは嫉妬深いとされ、未だ山男に伝わる習慣もあります。
聖地とされる山は、相撲の土俵と同じくケガレを忌み嫌います。この場合の女人禁制は、女性特有の月のもの、すなわち血で大地を汚すことをタブー視しているからです。
山が好きな女性は聖山に立ち入れないことに異を唱えません。学術目的の方は歯痒い思いをされているかもしれませんが…
土俵に登りたい、女性禁制の山に登りたいという動機や目的はそれぞれにあるでしょう。しかしそれに対するアプローチを見誤る様な事は決して許されるものではありません。
男女差別は良くはありません。当たり前です。ただこの場合は問題のベクトルが違うように思えます。オブザーバーに女性アルピニストを加えてはいかがでしょうか？
しかしただ登りたい、女人禁制が目障りというのならやめて頂きたい。山の事を真摯に考え、きちんと礼を尽くせば、土地の方や山の女神さまも許し、女性にも開山される事もあるかと思います。富士山のように。
以上長文お目汚し失礼いたしました。

>>530
ここだったら幾ら書いても良いと思うよ、過疎ってるけど。

「女性差別だから女人禁制をやめてくれ」って言って物事がうまく進むわけがない
だれだって無自覚に自分のやってることが差別だといわれたら「ちがう差別じゃない」って反論するし、
そのために理論武装もする。無駄に長引かせて地元意見を硬化させ登れなくしてるのはむしろ差別解消派。
本当に登山が目的なら理由に差別のような弱者特権を使用しないで「山に登りたいから女人禁制をやめてくれ」
って運動をすべきなんだよ。そうでない以上
「世界に差別があることをアッピールするために自作自演で揉め事を起こす政治目的活動」
とみなされてしまっても致し方ない

>>530
わざわざありがとう。漏れは大峰山の禁制が「女性の血」によるものかどうかは分からんが、
貴重な意見はとても参考になりました。

>>530
ほんとに山好きなのかねえ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

>>533
そういって頂けたらうれしいです。ありがとうございます(´･ω･｀)
>>534
そりゃ年がら年中登ってはいませんが。一応山には敬意をもってるつもりっす。

これだけ過疎ってたら、過去ログぐらい読めるだろう。血穢や血盆経の
話は、もう何度も出てる。大峯が女人禁制になった経緯も、それが、
そもそも血穢の忌避によるものではなかったことも、何度となく話題に
なってる。

語る前に読め。
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html

とか言いたいけど、ループ上等なんだよね、ここ（泣笑）

>>536
ごめ、初めて議論板にきてなんとなく少しロムって書いちゃいました。

>>537
まあ議論ってのは、
ループする中から新しい観点や方向性が生まれてくることもあるから、
「悪意の繰り返し」じゃなきゃ、
大丈夫でしょ。

結局、プロ市民(多分帰化人)のパフォーマンスだったのかな。

予想以上に反撃があったからｲﾀﾞｰはもうこの山には関わらないんじゃね？

Ｇ風呂の隔離掲示板見ていたらそんな気がするね。
伊田は逃亡、森村は２、３年してほとぼりが冷めてから政界進出か。

>>540

尾辻かな子があれだけ名前を売ってしまったら、もう森村の出る幕ないでしょ。
若さや政治経験ではまったく太刀打ちできないし。
元尾辻秘書の森村は、尾辻に斬られたらしいけど、正解だったみたいねｗ

そもそも大峰山は、尾辻の活躍に焦った森村が、一発逆転を狙ったパフォだというね。

尾辻が8月にカムアウトしたから、その3ヵ月後というタイミングもなるほどだし。

その尾辻も大阪府議の堺市選挙区が分割されて、かなり危ないわけだが。
来年４月に両方とも出て食い合うことになれば、秘書の方が責任問われるだろうし。

森村って府議選挙に出るの？前回のときのように定数10なら、もしかしたら…って思うけど、
次回は定数1、2で、しかも社民党推薦ｗじゃムリだろ。
尾辻は府議を諦め、6月の参議院を狙っている、そのために全国行脚してるという説が有力なわけだが。

名前を売る目的で女人禁制に反対するやつが多いのも問題だな。

そういえば尾辻は大峰山事件について、だんまりを決め込んでいるね。
森村のおかげで当選させてもらったのに、随分冷たいねｗ

>>546

森村のおかげで
森村のおかげで
森村のおかげで

森村って一体ナニサマなの？ｗｗｗ

>>547
おかま様

>>547
弱者さまｗ
マイノリティさまｗｗｗｗ

性同サマサマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森村は尾辻が国政に進出した後、大阪府議を禅譲してもらう算段だった。
しかし、堺市の政令指定都市化と、尾辻のパートナーと森村の不和から、
それが期待できなくなった。
そこで勇み足をして、今回の事件へと。

結界を破った女は祟られる。神の天罰を下せ！

尾辻は堺区選挙区（定数2）決定。もう一人は公明。
ま、尾辻自体焼きが回ってるのに、森村の面倒なんて見る余裕はない罠ｗ

小宮山洋子（前衆議院議員・民主党）
「男女共同参画社会をバックラッシュに負けずに作っていきましょう」
http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/2005-08-14-1

>>550

東京の性同議員ピンチｗ

http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

４月３日（月）
　 Date: 2006-04-04 (Tue)

＜洋子のひとことメッセージ＞
　　　世田谷フォーラムで、来年の区議選の候補者４人を世田谷フォーラムとして内定しました。それまでに、民主党の党勢を盛り返しておかなければなりません。

■ ４月１日（土）
　 Date: 2006-04-01 (Sat)

　　　来年４月の統一地方選挙に向けて、区議候補の申請があった４人について面接しました。現職３人、昨年末に２人を世田谷フォーラムとして公認内定しているのに加えて内定をする予定です。

選挙のために、伝統を破ってもよいのか？主体思想だ！

アルカ伊田に、いまだ反省の色全くなし(-_-;)

星野氏は単に文章書いただけだから非暴力に決まってるだろ。
それと己の「実力行使」を混同するなこの大バカ

http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/22/

>そうした文脈で、イチローの発言があり、ネット上で、星野さんのまともな「意見」をたたく声が沸き起こっている。
>「大峰山」の「女人禁制」問題と同じように。
>そこに非暴力的な姿勢はない。それこそが、この発言の本当の意味だ。イチローさんがどう思っているかはともかく、それを受けて、星野さんが書いたことに対して、怒りをもつ人々こそ、暴力的であり、ナショナリスティックなのだ。

>>557
この文章、ナショナリストをジェンダーフリーに置き換えてもちゃんと成立するのが凄いな。
「あんな山には力づくで登ってしまえ！」ってやった結果
伊田先生たちの仮想敵アンチジェンフリの動きが元気になっちゃったわけだ。よくわかっていらっしゃる。
今回の理屈だとアンチジェンフリとジェンフリも出来レースってことになるし
星野さんの文章も彼らが言うところのネット右翼を煽るための出来レースってことになるんだが
伊田先生は書いててそのへん気がつかないのか？

そもそも星野さんの文章は「野球の実力が下の国に二回負ける屈辱」という野球限定の話を
「国として格下の韓国に負ける屈辱」と韓国という国が対象であるかのように拡大解釈した上で
日本のナショナリズム化を勝手に妄想して憂いているわけで、反論されても当然だとおもうんだが
それに対して「イチローや日本はナショナリスティックだ→違うよ→違うというお前がナショナリストだ」
という伊田先生。
でも、「反論するお前は男女差別者だ、俺の意見と違うお前はナショナリストだ」と一方的に社会悪のレッテルを貼り
意見や反論の出来ない言論空間を作り上げる伊田先生的な不健全さにくらべたら
異論反論叩きすらできる便所の落書きのほうが、よっぽどましだと感じるのはおかしな感覚なんだろうか。

>>558

イチロー発言で誰が一番得したかといえば、
日本への対抗心を煽って国民の関心を高めた韓国野球関係者や、
扇情的な記事で売上を伸ばした韓国メディア。
もともと韓国ではサッカーに比べて野球人気は、いまいちいまにだったのだから、
イチローさまさまだろう。

もともとスポーツ業界では「ビッグマウス」が当たり前だし、
人種差別発言もよくある話。FIFAでは封じ込めに必死だが。
ましてや、イチローは直接差別発言をしたわけじゃないから、
目くじらをたてるほどのことはない。

アルカ伊田曰く
>サッカーで日本がブラジルに負けてもたいていは「屈辱」だとは言わない。

そうかぁ？　日本がブラジルに10対0で惨敗したら、屈辱以外のなにものでもないだろう。
今度のＷ杯でも予選第三戦では、ブラジルが予選通過をすでに決めていて「飛車角金銀」落くらいで日本と対戦するかもしれないが、
そのブラジルに、ベストメンバーの日本が負けたら、やっぱり屈辱だろうｗ

>>557
星野氏の文章がダメダメなのは、
今の日本の「ナショナリズム」とやらは、明らかに、
韓国・中国のナショナリズムに触発された、
「作用に対する反作用」であることに気づいていないか、
「あえて目をそらしている」ということ。

あの準決勝の試合で福留のＨＲのあとの、小笠原への
ビーンボールをみたのか。
マウンドに大極旗をつきたてた韓国選手が
「あまりに日本に対して非礼ではないか」と問われて
「日本人の感情など、知ったことではない」と回答したことを、
その回答に韓国民がこぞって喝采を送ったことを、
星野なにがしは知っているのか。

イダ氏のほうはもう末期ですな。
＞今、必要なことは、黙ること。沈黙すること。相手の声を聴くこと。
＞声にならないものを感じ取ること。
＞ニュースで流れる一部ナショナリストとは違う、
＞多様な人々の、友好の感情を聞き取ること。

もう、彼の「味方」は脳内にしかいないってことを自覚なさったと見える。

>今の日本の「ナショナリズム」とやらは、明らかに、
>韓国・中国のナショナリズムに触発された、
>「作用に対する反作用」であることに気づいていないか、
>「あえて目をそらしている」ということ。

どっちが先かなんてどうでもいい話ですよ。
韓国・中国がいくら低レベルの国だからといって、
日本もそれと同レベルまで落とさなければならない義務はないだろ。

ウヨピーがダメなところは、中国・韓国の悪いところばかり見習い、
それでいて彼らに対しては根拠のない優越感を感じてる（らしい）から救いようがない。

とりあえず星野発言そのものはスレ違いなのでご遠慮ください。
あくまで伊田発言だけを批評対象にしたいので。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　伊田ﾀﾝに向けて、みんな一緒に〜♪ |
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おれ、始めの頃は、伊田のことを、
「無礼」「論点そらし」と思っていたが、
最近、伊田は、単なる「馬鹿」（左翼だから馬鹿、以前に、単なる馬鹿）だということに気づいてきた。

ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/21/

>本当に、どこかの全体主義国家・思想統制国家と同じですね。反対するものを見せしめに懲らしめ、恐怖政治で全体をまとめていく。ネットのプチ保守の皆さん、石原東京都政がそれでも好きですか？

国旗国歌に関する処分を、なんの論証もなく、即、全体主義と結びつける短絡さ。
そして、わけのわからない流れで「ネットのプチ保守の皆さん」と皮肉だが、なにせ、論証がないから、実際には「皮肉」にもなっていない。
笑えない。

さらに、またまたなんの論証もなく、
>自分が恥ずべき生き方をしていないかと省みることができない人たち。石原知事をよいと思う人、東京都教育委員会の人は、〈悲しい人々〉です。
と「恥ずべき生き方」という侮辱的な言葉。

２ちゃんは、字数制限があるし、まあ「便所の落書き」と自覚してるからいいが、
まじめにブログで「２ちゃんレベル」の文を書いて悦に入っているわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
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　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
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伊田広行：近影

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　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　 気持ちいい！
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i　　　　ちょ〜〜〜きもちいい〜〜〜！！
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ●　　 i川
　　　　 　ノ从　 　　 し ii　 ″ 丿从　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　ii 　__,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））　 　　ij（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' '　　　　　　ヽ| ｀i　　　　　　∧∧∧
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森村さやか：近影

>>566

美化しすぎ＞森村ｗ

みんな森村と尾辻の件とかどこで情報仕入れてるの？
森村とかアルカ伊田に不満がある性同の人（内部の人）達なのかな？

>>566
何気に似てるwww

>>546

政治の話をすると、尾辻が森村を切り捨てたのは確実。

尾辻のＨＰ見ても、森村へのリンクどころか、Ｇ−フロントへのリンクすらない。
尾辻が呼びかけ人の「レインボートーク」大阪も、「血縁と婚姻を越えた関係に関する政策提言研究会」との共催だった。
そもそも尾辻は選挙のときにＧ−フロントの後押し受けてるのだから、本来Ｇ−フロントへ行くべき話。

ま、今度の選挙で厳しい戦いが予想される尾辻にとって、Ｇ−フロントや森村は足手まといでしかないのだろうｗｗ

まんことっちまえ。

信仰上の理由で女人禁制なら女性が入山できないのは当然。
大峯をご神体とする新興宗教を立ち上げ、女性信徒となって入山すればいいだけの事。
ユダヤ教からキリスト教が生まれたようなもんだ。

姫路市住民ですが、市の講師にイダヒロユキが招かれていたことを知りショックを受けました。
我が町ももう終わりです。泣

>>570
GFの正規掲示板見ておわかりの通り、GFにはアタマの固いオッサンゲイがいるからね。
あの辺は、尾辻でも森村でも歯がたたない。
尾辻が地盤にしているのはQWRCというレズビアンの団体。
レズビアンとトランスは元々そんなに仲が良いわけではないし。
(MTFもFTMも含めて)

>>574
>レズビアンとトランスは元々そんなに仲が良いわけではないし。

尾辻は上川も見捨てたみたいね。
尾辻のＨＰには上川へのリンクはないし、
「レインボートーク」は二回も東京でやるのに、呼びかけ人に名を連ねるどころか、
シンポジストにすら呼んでいない。まさに無視。
森村と一緒で、府議の尾辻より格下のくせに年長風を吹かせて
大きい顔されるとむかつくのだろう。

>>573

ご愁傷さまです(-_-;)

それにしてもアルカ伊田は、大峰山はほったらかしにして
営業熱心なのねｗ

>>575
>レズビアンとトランスは元々そんなに仲が良いわけではないし。
MTF,MTxを生理的に受け付けない、一部のレズビアンがいるからだｗ。
FTM,FTxとはなぁなぁでやってるじゃんｗ。

それはそうと上川と尾辻はILGA世界大会でスピーチしてきたんだ。
是々非々で手を結ぶことはできると思うけど..一種の印象操作？
ttp://www.badi.jp/kiji/2006/03/nw0603311.html

だから上川と尾辻はそんなに仲悪くないって（表向きは）
どちらも野宮チルドレンだから。
森村は今はどうか知らないけどｗ

>>577

上川ってまた海外旅行？
去年の年末年始、任期中に区民に無断でSRS受けるという暴挙ｗを犯して、
よくもまあ、そこまで区民を舐めきって遊び倒せるねえ。

それでも森村が失脚しないのは、大阪医大の康医師、神戸学院の大島教授、
などが支援しているから。

>>578

じゃ、なんで尾辻のＨＰに上川へのリンクがなく、レインボートークで完全無視かわからないけど？
だいたい、大阪府議が、自分の選挙区でもない東京でシンポをし、地元の政治家を無視するなんて
「そんなに仲が悪くない」のなら、そういう屈辱的処遇は絶対にありえないと思うのだが。
わたしがもし上川なら、「レインボートークに名前出せ」って言うよ。政治家としては当然の要求だと思われ。

しかも、一回目には野宮もでてるし。

>>580

っていうか、森村は辻元ベッタリなんだろ。
ま、あわよくば社民党から政界進出って考えてるんだろうけど、
しか〜し、伝え聞くところによれば、前回の総選挙で立候補したFtMの彼が
社民党の代議士の秘書として働いてるらしいし、
そうなると、実績もなく、若さではまったく太刀打ちできない森村は厳しいんじゃない。
MtFだと上川の二番煎じだし、しかも当選時の上川より10歳以上も上じゃねえ。

アルカ伊田燃料投下…ｗ
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/23/

>私はジェンダーフリー概念に問題や弱点があるとは思っていない。
>多様な意味があることはその概念の欠点ではない。
まず第一に、「思想の自由」の観点から行くと、
概念を信じる人間側に問題がある場合はあっても、概念自体に問題がある事はない、と言うのが漏れの考え方なんだが。
自分の考えを客観的に判断し、相手に合わせようと言う能力に欠けるね。

他人が指摘してくる「ジェンダーフリーの欠点」とやらを認識出来なければ、
当然、
>バックラッシュ派は、とにかく、「ジェンダー」という言葉を葬りたがっている。
>なぜか。それによって、過去のフェミニズム／女性解放運動／男女平等運動の成果を、その概念とともに一挙に葬り去りたいからである

という、論理の飛躍した「他者否定」に入るわな。

アルカ伊田が先に進めないのは、証明部分において、

>私はジェンダーフリー概念に問題や弱点があるとは思っていない。
>「ジェンダーフリー」に問題があった、危険性のある概念だったとは思わない。

っていう、自分の考えを絶対視が、論理の根本におかれているからだと思う。

そんなアルカ伊田が、
「適切に擁護」なんて出来る訳ないべ。
「ジェンダーフリー」を守りたいのなら、今一番最初にしなければいけないのは、
伊田さん自身の内面の整理だろう。
それが伊田さんのアイデンティティにどれだけ深く根ざしているかは分からないが、
大峰山に対して一方的な破壊行為を行ってしまった事も、
「ジェンダーフリー信仰者＝悪者」と言うバックラッシュ派の主張が通る事へ一役買ってしまった。

だからこのままの状態では「擁護」しても「悪者が擁護した」程度の認識しかされないって。

>(略)家族や伝統文化の一部見直しなどを事実上切り捨ててしまったのである。

マイルドに書いてあるけど、やってることはこんなこと。
家族の見直し→スピリチュアル シングル信者獲得、
伝統文化の見直し→セクマイ引き連れて大峰山に特攻

当日の大峰山
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwinnyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「スピ信から来ますた」 「GFKから来ますた」 「GIDから来ますた」 「マスゴミも来ますた」

またか…
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/25/

更に新しい記事が・・。
>内田氏は、「正義のひと」は、自分を根拠なく正しいと決めつけ、
>何もかもわかっていると思っており、相手の意見を聞かず、
>他人の批判を受け入れず、すぐに怒り、相手が無知・邪悪であると決めつける人だと批判し、
>だから「正義のひと」が嫌いだという。
>確かにそんな人は困りものだ。私も嫌いだ
（　・ ｇ・）うそぉん。だってあんた、大峰山・・。

>まさにこれだけで、ああ、この人はダメだなと私は思う。それは私の嗅覚・直感だ。
>>584で言う、「自分の考えを客観的に判断し、相手に合わせようと言う能力に欠ける」だな。

後半は関係ない話が続いて・・もっと論理的な部分を非難すればいいのに。
脇道にそれるのは良いけど、批判の仕方も主観的だし・・。

>ここが、結局、今の時代のバックラッシュに親和性を持つか、批判性を持つかの分かれ道となる。
>基本的にいいことをやっていると「思う」。
早い話が、論理的な思考ではない直感的・主観的な事なのな・・。

左翼的な思想がいかに原始的な感性に基づいているのかという認識が蔓延る事に一役買っている。

当方弱視ですが、伊田先生のサイトやブログは非常に読み辛いです。
文字の拡大や白黒反転でなんとか読み進むと、そこには
「マイノリティの意見をきなさい」みたいな事が書かれてます。

なんだかなぁ〜

>>589
×　意見をきなさい
○　意見をききなさい

です

人を不快にさせる天才だな＞伊田ｾﾝｾ

　>内田氏は、「正義のひと」は、自分を根拠なく正しいと決めつけ、
　>何もかもわかっていると思っており、相手の意見を聞かず、他人の批判を受け入れず、
　>すぐに怒り、相手が無知・邪悪であると決めつける人だと批判し、だから「正義のひと」が嫌いだという。
　>確かにそんな人は困りものだ。私も嫌いだ

伊田先生、今回の文章というかいつもの伊田先生の文章がまさにそのものなんですが…今回も最後に

　>私のシングル単位論（伊田のジェンダー論）を知ってから発言してほしいと、私なら思う。

ふつうだったら相手の無知誤解を解いた上で反論するために自分から説明するもんじゃないの？
相手の文章を反論反証せずにいきなり批判否定して、それはお前が馬鹿だから
こちらの言ってることが理解できないのだと断言、勝利宣言するのはいつもの伊田ワンパターンだけど、今回は本当にひどいな･･･
内容でなくちょっとした文体に突っ込みを入れ、赤字フォント+2で引用文を侍魂のようにフォントいじりし、そんなこといってねーよとただ断言する前に
田嶋洋子へのフェミ側の批判実例を出す、そんなこといっていないことをフェミ論で反論する
というようにきちんと論理的に反論しておかないと、フェミは最後は自分の正義と感情論しか語れなくなるという悪評が立つぞ。
というか

　>だから私は、スピリチュアルという私の価値観を示す概念を入れた。
　>わかる人にしかわからない概念だが、内田氏には、スピリチュアルな感覚が全然ないから、
　>こうした「恥ずかしい自分」が恥ずかしいと見えないのだ。

難解だから理解できないのではなく感覚のあるなしで「わかる人にしかわからない概念」がはいっている段階で
「わかっていない人に知らしめる目的のために書かれる論」としてまったく成り立たないんですが
これ本当に大学の先生が書いた文章なの？

>>592
＞相手の文章を反論反証せずにいきなり批判否定して、それはお前が馬鹿だから
＞こちらの言ってることが理解できないのだと断言、勝利宣言する

二流の学者はそうなりがちなんすよ。
なぜかというと、二流の連中は、
「同じ考えの人」「自分の仲間」とだけしか議論しないし、
「自分の考えに同調しない人間は敵」というふうに認識するので、
仲間同士で、矛盾を指摘しあうことがないから。

だから、自然と「自分は正しい」という前提が当然になり、
「何で自分は正しいのか」を証明する手続きを忘れちゃうんだよね。

論文ってのは「自分に悪意を持っている相手を説得する」ための
ものなんだけどね。彼はそういうスキルを磨いていないのがわかったよ。

そういう意味で、今回の文章からは、
「イダ氏は学問的には不幸な環境にいる」って
ことが理解できましたわ。

二流の学者に失礼です＞＜
どう見ても三流です。
ほんとうにあり（ｒｙ

理系の俺からしたら、私はそうは思わないで済むんなら楽でいいわな。
大峰山の質問状といいその後の言い訳といい、伊田の文章から
知性や思慮を感じたためしがないんだが、それで研究職に就けるとは
ぬるい職場でうらやましい限りだ。

三流の学者に失礼です＞＜
どう見ても宗教です。
ほんとうにあり（ｒｙ

学者の皮を被ったスピシン教の教祖、それが伊田。
“わかる人にしかわからない概念”を自説の中心に据え論を展開する、
もうこれは既に学問を逸脱した立派な宗教である。

まぁ宗教としても三流だが…（笑）

四流じゃなかった、宗教に失礼です＞＜
どう見てもカルトです。
ほんとうにあり(ry

以下略

女は穢れてるからねえ。

>まさに何の現実も知らないお坊ちゃんが
>歳をとって軽いフリをしている痛々しさを感じるだけだ。
>もっとも私がダサいと感じる文体だ。
>センス悪かったし、楽しくなく、もてなかったことをひきずっているんだろうな。
>だから、この歳で「ポップ」とかいえてて若いやつに触れてる自分の今の生活が
>気に入っているんだろうな。てな感じが透けてくる。あーー。

イダによる内田氏批判ですが、
これ、もう１００％イダ自身の姿のような気がするのだが。

人が誰かを感情的に批判するとき、
それは自分が見たくない自分の影の部分を批判しているのだ、
と言われるけど、
それ？

>>598
>少しでも面白いか。少しでも共感できるか。
>まったくおもしろくない売れない芸人の漫才を聞かされる辛さ。
>村上春樹の文体を素人がまねたがるような時期が一時あったように、
>80年代的というか、低レベルの素人のギャグっぽいつもりの文体を読まされる身になってほしい
>（先生って、こういう人多いのよね）。

これも、イダによる内田氏批判ですが、
私がイダの文を読んで感じた印象そのままです。
自分の姿を、他人に託して、こんなに見事に笑いにできるなんて、さすがイダ先生ですね。

>>598-599
http://mitleid.cool.ne.jp/mona.htm

トランスジェンダーに「宮崎留美子」ってのがいるだろ。
イダや森村を見ていると、アイツを思い出してしまう。

大峰山の内部抗争なんですね。
あんな所，神聖でも何でもないですよ。
登った人はあるに違いない、それでどうってことないこと、
当たり前。醜い人たちの保身の山。

>>602
大
あ
登
当
？？？？？？？

>>602
誰と誰の内部抗争なの？ 地元の人と(ゆくゆくは女人禁制をやめることも
あるといった)一部のお寺の人との内部抗争？
イダみたいな男フェミはカヤの外の存在だろう。

>>602
投稿者の知能指数がよく分かる内容で、非常によろしい。

ねぇ、ねぇ今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　内部抗争って何？誰と誰が抗争してんの？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　♪ 　クソフェミって言われたのがそんなに悔しかったの？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　　　　　ねえ、なんで、なんで？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|>>622 ::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>602だった。
アンカー間違えた。
おまけにズレてるし・・・・・orz

まさか２４時間見張ってるわけではないだろうから、勝手に女で
登ってしまうということもできそうだ。団体交渉して、それを報道して
もらうことに、意義を見出す団体のようだ。

実際、ｺｿｰﾘとだったら何人もの女性が登っているし、
大峰側も実力で排除したわけではない。
それを実力で乱入しようとしたのが伊田・森村軍団

信仰上の理由で女人禁制なら女性が入山できないのは当然。
大峯をご神体とする新興宗教を立ち上げ、女性信徒となって入山すればいいだけの事。

>>601
ああ、あのみすず学苑の「合格してクレオパトラ」見たいなおっさんなｗ

【日韓】明治学院大・斉藤綾子氏が韓国で講演：「日本の保守派は男子天皇に固執して反ジェンダーフリー」[04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144773983/l50

まじで大学は教授陣の授業内容をちゃんと見ないと選べないな・・・と思うようになった今日この頃です
もはやｲﾀﾞ先生みたいな先生は至る所に潜入しているかと・・・

男系と男子をごっちゃにして煽動してるのか。
仮に男子だとしても、伝統なんだから、関係ない罠。

　　　　　　　　　　　,,. : ‐'' "´;;;;;｀`'ー- ､..,,_
　　　　　　　　　 ／. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ,
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　　　　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　　 , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
　　　　//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7-　__　_　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　 ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /　　　　　　_,,._　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ, 　一日一膳
　　 《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､　　　 ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
　　､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,.　 ,　´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y!　i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
　 （(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ　ｌ;.ﾞ　｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
　　ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i　 　 　 r'(;. );:..　　　　　 l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
　ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘　 　 ヽﾍ､;ﾊ ,)　　　 　 /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: 　　　　　　　　　　 ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i　､-‐‐:v.‐-:､＿　 〃;:　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;|　｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ　 j|;.　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､　　　-￣　　　 ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._　 ;,.　 　 ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》　＼ﾆ ;｀ ￣　 . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ!　　 ＼｀`ー　 ;彡　／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､
￣ミﾐ彡;

イダの新しい記事。

ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/26/

＞社会・地域全体で子どもを育てていくという社会民主主義的な発想からいうと、
＞子育てに第一義的な責任を有するのは、家庭（=親）と国家・地方自治体と
＞国民全体と人類全体ではないでしょうか。

彼の知識の中には「連帯責任は無責任」という言葉がないとみえる。

>>615に追加。
ヲイラが良く理解できないのは、
なぜ、家庭という最もプライバシーの尊重されるべき場所に
国家権力が、土足で介入してくることを歓迎することは、
イダ氏のいう「スピ・シン」とやらと、どうしても一致するとは思えないのだが。

＞「反対する自由、離脱する自由、内部告発する自由のある組織（集団）に
＞なっているかどうか」

と、「家庭内への国家権力の介入の促進」とが、どのように彼の中で
むすびついているのかどうか、が全く理解できない。

すでに崩壊したいわゆる「イエ」制度内での権力関係の復活を防ぐという
趣旨は分かるのだが、そのために
『国家権力の「イエ」への介入を求める』、
というのは、どうみても、ポル・ポトの所業とベクトルが同じなのだが、
このあたり、彼はどう考えているのだろうか。

ｵﾚ、離婚家庭出身の同性愛者なんだが。
＞異性愛が自然でもないし、非婚でも、離婚でも、同性愛カップルでも、
＞トランスジェンダーカップルでも、その他多様な生き方もそのまま認め合う社会
今の日本は十分それになりつつあると思うぞ。
離婚家庭出身だから分かるんだが、本当に家庭内での教育は重要。
これをしっかりさせるのは日本の将来にとても良い事だと思う

個人単位（シングル単位）システムなんか、少なくとも俺はいらない。

伊田センセ北朝鮮に移住してもいいよ

>>618
お友達も一緒に・・・

＞子育てに第一義的な責任を有するのは...と...と
＞...と...ではないでしょうか

一個に絞れ、と。「第一義的」なんだろ、と。

どうも日本語が不得手なようで、こっちも困るわのう。
おまいわほんとに日本人か、と。

>>620
大学で助教授を務めたこともある知識人に失礼です＞＜

ははあ大学ですか。学が大きいんですのう。
つか、中ほどの学でも、小さい学でも、「第一義」つうと、まず一個ですわのう。

自分の思想の中心に「スピリチュアル」なんて軽い言葉置いてる時点でバカ。
バカにされないように用語の説明や自説の補強も出来ないならもっとバカ。
大学ってのはいつからバカが集まるようになったのかねぇ。

>>623
社会学ってのはボスが強い学問だから特殊。

学問より「ボスの言うことを聞くかどうか」で評価され、
「ボスの学説を批判すること」がタブーの世界。

代を重ねるほど、バカになってく学問が「社会学」だからねぇ。

伊田せんせーのブログの下のほうにあるジェンダー論よんでみたけど
ジェンダーという言葉に4つも定義づけしてる。多義的過ぎるよ。
わざわざセックスに対するジェンダーという新しい言葉を設定した意味がないんじゃね？
つかそのうちおまえがいうジェンダーは真のジェンダーじゃないとか内ゲバが起こるんじゃなかろうか

バックラッシュ派がわざとジェンダーという言葉を誤解矮小してるっていうけど、
ジェンダー論者自体のジェンダーの定義がここまでいい加減で多義的で
何番の意図でジェンダーという言葉を使ってるかまず判断しなけりゃいけないという現状じゃ
話がかみ合わないどころか議論すらできないんじゃないの

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｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└――――――――――――――――──┘└――――――――――――――――──┘

しかし・・・イダがここまで内田氏に憎悪を抱いてるのはなんなんだろう。
やっぱ、自分が気に入らないやつなのにおれより人気あるし、サイト運営も上手ってことで嫉妬してるのか？
普通さ、学者がネットで二回も、個人を名指しして批判ってないでしょ。

もしかして、見事にスルーされたのが悔しかったのか？

２ちゃんでは相手してもらえるけどねｗ

それはともかく、>616に賛同。
イダはピンチになれば国家にすがる。
お国が何とかしてくれると思っている。

そもそもマイノリティ（女性を含む）の運動って、
お国が何にもしてくれないから立ち上がったのではなかったのかい？
お国はマジョリティに支配されていて、
自分たちの声は届きようがないから、自助で何とかしようというなら賛同できる。

これに対しイダや森村は、お国の制度に頼ることばかりを考えている。
そのメンタリティは、地方の利権政治家と同じ。

伊田センセ来たーーーーーーーー。
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2006/04/07-927.html

まぁHPにリンクしてたし友達だって言ってたんだけど、
上の方で選挙に出るつもりってのが信憑性を帯びてきた

>>628
国家にすがるのならまだしも、
男女共同参画やらの「国策」をかさにきて、
いまやセクシャル・マイノリティとなった大峰山を圧殺しようと
してるんだから、始末におえないと思う。

「自分たちは弱者ですぅ」って面してれば、気に入らない弱者を
たたきつぶしても、他からの非難も受けないし、なにより
自分の良心がいたまないからねぇ。

ほんと、「正義の人」ってのは害毒しかまきちらさないよなぁ。

>>629
辻本ブログって書き込みできないの？

イダがブレーンでは…orz
森村も参加してんの？

辻元は紛れもない犯罪者。
少なくとも執行猶予が満了するまでは、有罪なのだから、
西村真吾に「やめろ」って言えないよな。

【教育/社会】福井市、小学四年用副読本でジェンダーフリー奨励…「刷り込みだ」と疑問の声も
◇福井市、小学四年用副読本でジェンダーフリー奨励
　「女の子をいたわるべき」の考え否定 　
　福井市が市内の小学校四年生全員に配布している副読本
『今のわたし　これからのわたし』（平成十四年三月初版、福井市男女共同参画室・
少子化対策センター発行）の内容をめぐって、保護者らから「（男らしさ・女らしさを
否定する）ジェンダーフリーの思想を子供たちに刷り込もうとするもの」との疑問の
声が上がっている。
　これまで過激なフェミニストは、ジェンダーフリーを教え込むような教育実態はない、
と保守派の批判に反論してきたが、同副読本はそうした教育が行われていることを
如実に示すものとなっている。
(★中略　本の詳しい内容などが書いてあります。)
(以下、登場人物に関して　多田慧子男女共同参画室長＝多田室長、
福井県男女共同参画推進員の近藤實さん＝近藤さんです)
　加えて、巻末には男女それぞれに十二の「ジェンダーチェック」の質問が
掲載されている。その中には「女の子はお嫁に行くのが当たり前」を、「はい」か
「いいえ」で聞いているものも。 （以下省略
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1144932482/

十二の「ジェンダーチェック」の質問って・・・まさか・・・

>>634

元ネタが世界日報ｗ
つ統一教会

行政のホームページにあるジェンダーチェックの例
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11123/gender/index.htm
家族の形態は核家族化、家族の少人数化、単身高齢者の増加、非婚男女の
増加と多様化しており、それに配慮した表現が求められるといいながら
男女共に職場や家庭に参加する絵を描くよう求められるので、非婚男女が
肩身の狭い思いをする。また家庭のことに行政が細かく口を出すのが
ジェンダーフリー。って全然フリーじゃない。

ttp://www.pref.akita.jp/koho/syuzai/backnum.htm
ジェンダーフリーイベントでは今でもジェンダーチェックをやっている
ttp://www.pref.akita.jp/koho/syuzai/g0918a.htm
もっとも親子教育のイベントをやったら、お父さん・お母さんらしい
イベントを自然に考えてしまうし、それを家庭も望んでいるのだ。
つまり男女共同参画の家族の啓蒙教育はまったくの税金の無駄遣い。

ttp://www.pref.akita.jp/josei/oyakodehoukoku.htm

秋田のURLの順番が間違い。正しくは
ジェンダーフリーイベント
ttp://www.pref.akita.jp/josei/oyakodehoukoku.htm
自然な親子関係をはぐくむ、親子教室の例
ttp://www.pref.akita.jp/koho/syuzai/g0918a.htm
秋田県の広報のバックナンバー 他にも男女共同参画の記事あり
ttp://www.pref.akita.jp/koho/syuzai/backnum.htm

はいはい統一教会員636乙

あんたのやってることも十分思想弾圧だと思われ

>>638
アンタが世界日報、統一教会とラベリングをするから、男女共同参画が
地方でどのように展開されているかというソースを持ってきただけだ。

行政が家族のありように口を出すことが 本当に市民の自由を守ること
なのかい？

伊田ウゼエよ伊田

>>639

朝鮮カルト統一教会がでしゃばるから、
むしろ伊田が正義っぽく見えちゃうだろｗ

お願いだからカルトはひっこんでろ。

夜中からまた変な流れになってるな。
ジェンダーの妙な動きはただの事実だろが。

なんで？いいニュースじゃん。

こいつらの定義によると、男が女風呂に入ってもいいんだよね

>>643
「私この人にいやらしい目つきで見られました」って叫ばれたら、
そいつの人生は THE END だけどな。

>>642-643

だから〜　純潔キャンディマンセーの世界日報が出たとたんに
キムチ臭く、もとい、胡散臭くなるので
文鮮明はでしゃばんなよ、って言ってんだよ

>>642
以下はただの推測だが。

左のかたがたお得意の「内ゲバ」のために、
イダ氏とその眷属を非難している人がいるんじゃないかな。

だから、ミギがかったひとの書込みには噛み付く、と。

>>646
私もそう思う。
>>645の人は以前から常駐しているみたいだけれど、いい加減この人こそ退場して欲しい。

>>646=>>647
w

>>648
やはり645=648のようだな。
確信犯的荒らしｹﾃｰｲ

↑御前こそｽﾚに張り付いてご苦労だな。
ダイアルアップで（ﾌﾟ

>>650
あなたがダイアルアップでしょ。
格好悪ぅ。

このすれ結構おもしろい

【教育】 「"専業主婦"は男女差別だ」と小学生。止まらぬ日教組のジェンダー・フリー教育…雑誌"正論"★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144992800/

>>646
>>647
あんたら伊田・森村一派？
自分の過ちを棚に上げて、自分を批判する人たちを内ゲバ呼ばわりですか。
そうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
来た来た、わざと零時回るの待ってから書き込み、格好悪ぅ。

>654
ずっと張り付いてるんですね。
格好悪ぅ。
厨房は早く寝ましょうね

>>654
y23uCOmaの馬鹿は相手にするな。
ブサヨの常套手段だ。

>>655
あんたがなー

>>656
そうですね。
基地外の相手してすみません。

こんなスレはさっさと見捨てた方が賢いぞ。
伊田の日記を見ても
> 各地の男女平等参画センターなどに置いてあるチラシをみると、私たちの仲間
> がやっているものが多いことにきづきます。
なんて書いて、組織的な犯罪であることを認めているからな。

女性学学者の斎藤正美さんが、伊田の新刊を痛烈に批判
http://d.hatena.ne.jp/discour/20060416

なぜ見捨てなきゃいけないんだ？

>>660
>　同書を読み進めると、「どっかの高みから正義の顔をして」とか「高みから批判」
> 「高みから断罪」って常套句が大変多く使われていることに気づく。しかし、この
> ように男であり学者であることの権力性に鈍感なことからして、「高みから断罪し
> ている」という批判は著者ご本人に当てはまってしまう。

伊田ﾀﾝまた（　´∀｀）されてるw

巨大なコンプレックスの固まり、それが伊田

>>660
>『あなたの批判しようとしているのは私のフェミではないよ、ぜひ私のフェミを知ってから意見を言ってね。フェミって魅力的だよー、深いよー』というスタンスに立っています

勝手に勝利宣言＆相手馬鹿呼ばわり＆議論する気も反論する気もなくただ自説をおしつけ
っていうのはここでよく言われてたけど
ご本人が本当にそういうスタンスだったorz。
こんな人間が大学の先生なのかよ

>>598-599でも言われてるように、
自分の醜い姿を敵に投影して、敵を批判するのは、
イダ先生の得意技。

誰か、
ｱｻﾋﾟｰとかに使われてる、鏡のAAのイダ先生バージョン作って。

>>664-665
何かに似てると思ってたら、まんまホロン部だな＞伊田ｾﾝｾ

コピペだけど
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>>660
いいねぇ。
女性学は門外漢だけど、筋の通った文章は読んでいて気持ちがいい。
伊田のぐたぐたな作文を読んで、女性学なんて学問に値するのか？
とすら思ったこともあったが、こういう人がいてくれて心底嬉しい。
他のページもゆっくり読もう。

なんで伊田のようなトンデモおやじが
日本女性学会の理事をしてるんだ？？？

>>669
(PTAのような)任意団体はボランタリーに手を上げてくれる人が
やすやすと職につけちゃいますわねー。
で、その人の思想で大混乱する、と。

>>669
>>660によると、フェミ業界でもバックラッシュへの対策として
当事者である女性より男性が発言する方が良いみたいな風潮があって、
伊田はそれを利用してのさばっていることが批判されている。

イダブログより

＞ニックネーム：イダヒロユキ　伊田広行
＞ジェンダー、労働、人権、福祉、生き方、恋愛、人間関係、政治、
＞スピリチュアリティなどについて、ボチボチ、メモっていきます。
＞視点は、〈スピリチュアル･シングル主義〉で。

通名だったのかwwwww

>>623
なぜ「スピリチュアル」が軽い言葉なのか説明キボンヌ

精神的単身者宣言

>>673
自身が他人に説明できない言葉を思想の中央に据え、
その概念から思考を展開してるだろ？
それはもはや学者じゃなく宗教家だが、学者にしがみついてるところが無限の軽さ。
ドゥルーズやスピノザみたいに粘り強い思考した方がいいよ、伊田ｾﾝｾ。

とにかく全てが、軽い、浅い、薄い
伊田ﾀﾝの事を知れば知る程そう思いました。

日本中の人が大峰山になど行かないようにすればいい。
ああいう地域で生計を立てているしている女性たちの
意識が悲しい。一度しか行ってないが、ああいう場を
日本の恥と思う。

〉〉677
とりあえずお前が率先して実行すればいいよ

>>677
>>676

>>660
コメント欄で自説を紹介されてた山口智美さんの文章に2箇所ほどタイポが。

指摘するためであったる。（７段落目）
批判する斉藤の原稿正美さんの文章が（１１段落目）

お知り合いの方連絡したげて。

>>677
>ああいう地域で生計を立てているしている女性たちの

外人さんか？
無理して不慣れな日本語使うなよ。ｗ
とっとと日本から出てけ。

関連ｽﾚ
【ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ】伊田広行【ｼﾝｸﾞﾙ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1145183604/l50

>>677
馬鹿だな、男性と女性は役割が違うんだよ

>>682
こんなのあったんだー

遅レスだけど…

＞赤字フォント+2で引用文を侍魂のように
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

以下のトピックですが、大阪だし、メンバー的に大峰の件とかぶる可能性が
あると思われるので、関連スレとしてあげておきます。

【社会】「男女平等」訴訟で、全国から支援者殺到。扉も閉じられず→裁判長、不快感表し退廷(4/17)
★予定の「尋問」を中止！　支援者発言に裁判長キレた…

・解雇をめぐる裁判の支援者の発言に裁判長がキレてしまいました。
　大阪府豊中市の女性センターの元館長が、不当解雇だとして訴えていた裁判での
　出来事で、裁判長は法廷を突如中止し退廷してしまいました。

　この裁判は、豊中市の女性センター「すてっぷ」の館長だった三井マリ子さんが、
　「男女平等に反対する力に屈した市が自分を辞めさせた」として、損害賠償を求めて
　争っているものです。
　裁判には、毎回、全国から支援者や傍聴者が多く訪れ、きょうの証人尋問にも１００人
　近くが詰めかけました。 しかし法廷の定員は４５人。
　開廷時間になっても「東京から来たのになぜ入れないのか」と訴える傍聴希望者で
　法廷の扉を閉めることもできず、裁判長は抽選を提案しましたが、大法廷への移動を
　求める声が相次いだため、開廷から４０分後、裁判長は不快感をあらわにして退廷しました。

　「本当に何が起こったのかという感じで、裁判をする権利の侵害です」（原告・三井マリ子さん）
　「廊下の方にいたので、何が起きたのか分からないままに終わってしまい、大変悔しい
　思いで一杯です」（千葉から来た支援者）
　原告の弁護団は「かねてから大法廷を希望していた。裁判を放棄するのは異常」と
　裁判長の対応を批判しています。
　http://mbs.jp/news/kansai_NS223200604171751360.shtml
※動画：http://mbs.jp/news/kansai_asx/NS223200604171751360.asx

当該スレ1と2（ニュース速報＋）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145288038/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145360061/

273 ：名無しさん＠６周年：2006/04/18(火) 03:37:00 ID:08fgMLQV0
>>244
三井マリ子は大峰山の賛同人でした。
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20051103/p1
VAWW-NETの池田恵理子も賛同人。

>>687
この記事の麻美のコメント、何回読んでも笑える。

># 麻美 『中学時代に大峰山登山訓練があったけど「あんたは体力がないさかい
>女子と一緒に途中までにしときなさい。」と言われてラッキーだと喜んでいました。（少し反省）
>「文化や伝統、宗教などの破壊者と見られること」＝OKですよ。新しい文化の創造者やもん。

この馬鹿こんなこと言っといて、G-FRONTではこんなこと書いてるのな。

http://8005.teacup.com/gf/bbs?OF=60&BD=4&CH=5
>大峰山もこれと同じ問題を抱えていて例えば地元の中学や高校の耐寒登山訓練などで
>男子は大峰山に登れるのに女子は登れないのは不利益だと思うし、体力が無いから
>女子と一緒に行動するようにと言われる男子は悲惨だと思います。

>>688
>体力が無いから
>女子と一緒に行動するようにと言われる男子は悲惨だと思います。

・・・これってさぁ、「男は女より強くなければいけない」っている
「ジェンダーに基づく男女差別」
だよなぁ。

ほんとねぇ、こういう矛盾した思考をさらっとかけるんだから、
能天気だよな、「女性学」の連中は。

自分の価値観を押し付ける馬鹿が男女平等語るとこうなる
常に自分は正しいと思ってるから矛盾に気づかない

>>577
ILGAのオフィシャルサイトを見てみろよ。
http://www.ilga.org
尾辻の名前は挙がっているが上川は完全に無視されてる。
ホントにスピーチしたの？とさえ言われている。

尾辻にしてみれば、カムアウト後、いまでは自分の方が圧倒的に有名になったのだから、
「過去の人」で、議会から完全に干されている（一人会派）の上川と
手を結ぶ必要性などまったくない。

ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/28/

>恥ずべき人たちはいる。
>問題は、その人たちの同類にならないことだ。
>〈たましい〉を子どもたちに問いかけ、そして自分の〈たましい〉への模索を見せること。

都教委と国旗・国歌に関するイダのブログ記事だが、
相も変わらず、
何の論証もない主観だけの文章を連ねて、
「恥ずべき人」という罵倒。

そして、何の定義づけもなく、
〈たましい〉という、本人だけが理解しているお言葉・・・・・・・・・・・・。

ふう。
なんとかならんか・・・・・・・・・・・・。

よしっ
漏れも女性専用車両に突入してくるぜ

女性学者の斉藤正美さんの痛烈批判第２弾
http://d.hatena.ne.jp/discour/20060422

>>694

>著者が「スピリチュアル」という意味不明の概念を取りいれているのは、
>「スピリチュアル」を体感できる解脱者である著者のみが
>「ジェンダーフリー」の世界に到達できると言っているかのようである。
　　　（斉藤正美氏）

これは、このｽﾚの初期にも言われていたね。
「スピリチュアル」という論証不可能な「絶対的に正しい」もの、
「シングル」という、一見「最終単位」に見えるもの、
それを自分の理論の核心に置き、
自分を「最終的・絶対的な正しさ」に到達した「最終解脱者」として認識する。

イダの傲慢さ、
論証のない主観だらけの文章、
大峰山事件に見られるような暴力的な手法、
他者（たとえば、内田氏・石原氏・都教委）に対する一方的な罵倒、
・・・等々は、すべてこういう自己認識からきているのでは？


>これは啓蒙書というより宗教書に近いのかもしれない。
そうです。

> >これは啓蒙書というより宗教書に近いのかもしれない。
> そうです。

カルトといった方が適切だね。

オカルトといっても良いかも。

置いときますね

つ【ルサンチマン】

「わたしのシングル」とか「わたしのジェンダー」とか「わたし」多すぎ
こういう場合普通の言葉と定義がまったく違うんだから新しい言葉を作るべきじゃないの？
他人と違う定義(しかも多義的）を勝手に使用して相手の言うことには
「それは私のシングル・ジェンダーの定義ではない。私の本を読め」じゃあ議論にならないつうの。

フェミの皆さん大変ですよ＞＜；

【首都高】「残念ながら女人禁制の状態にある」「合流しやすいよう車線を改良してはどうか」　首都高速道路会社が検討会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145789427/l50

「カーブや合流が多くて怖い」と敬遠する女性ドライバーの利用を増やしたり、日常的な渋滞を
少しでも緩和しようと首都高速道路会社は、このほど学識経験者やジャーナリストらからなる
検討会「首都高辛口応援団」を設置した。運転しやすい首都高にするための具体策を６月にまとめる。

検討会に提出された資料によると、東京都内の運転免許保有者のうち女性は２６９万人で約４割を
占めるが、首都高を利用した１１万人のドライバーについて調査したところ、女性は９０００人に満たず、
８％にとどまった。

座長の家田仁東大教授は「首都高は残念ながら女人禁制の状態にある。どんな人でも安心して使える
ような道路を目指すべきだ」と１８日の初会合で指摘。

他の委員からも「女性も使いやすいようにトイレの改善にもうひと工夫を」「合流しやすいよう車線を改良
してはどうか」などの意見が出た。

ソース
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006042301002415