〔女人禁制〕について

>>43
まじｷｼｮｲ香具師ですねｗ

４３は幼い頃に性的虐待をうけてトラウマになっている、に一票！

都合の悪い事はｷｼｮｲで片付ける、これじゃまだまだ土俵にも神社にも山にも
許されそうにないですね（おまえの個人的感想なんか聞いてないっちゅーの）

まあ女人禁制も世の中の可笑しみの文化、四角四面に考えず、
You are OK. And I am also OK.　の姿勢でずっと男の子を指咥えて見ていてください

>>45

特に受けてないが真実！！
ってゆーかごくごく普通の男の子の気が･･･

性的虐待は、受けていたことを表面上は覚えていないのが特徴である

さー、糞スレ化してまいりました

41ですが、たった５行のカキコに対して、しばらく見ぬ間に多量のレスどーも（ｗ

なんか他の人のカキコを漏れのと勘違いしてらっしゃるみたいで……。
それに漏れ、性別もオトコなんですが……。
勝手に女性だと決め付けられてしまいましたなあ（苦笑

男女の仲を　「文化」　って書いたら誰か　「石田純一」　っていうかなって思ってたら、
思いっきりアレだし。ちょっとびっくりというか、なんというか、いやはや（ｗ

↑
で、だからなんなのｗ

勘違いも読みが当たってたのもわかったけどそれで終わり？
じゃあ僕の言ってた事は正しいってゆーことで終了ね
だから女はバッチィ、神社入るな！！！

まあホントに49＝41が男の子かどーかわかんないけど･･･
たった5行の自分の適当なレスに対しての多量のレスと無駄なエネルギー、
情熱の差、何熱くなってんの的な見下し方
自分の予想してた事をやっぱし言ってきたよ、読まれてるよ？嘲笑

勝手に自分だけの中のルールで相手を見下す
だけどしっかりした反論はてんで出来てない
ひとつの文の最後は結論を出さずに曖昧に締める
例、多量のレスどーもｗ、なんとゆうかいやはやｗ

なんか馬鹿みたいｗ　そしてだいたいこーゆーやり方をするのは女ｗ
反論できないから抽象的に相手を見下して自分を誤魔化しながら相手に牽制、
出方を待つ、ってゆーよりもはやうやむやに･･･　常套手段でしょ？ｗ

だいたいなんで男の子が16に噛み付いた僕に突っかかって来るのさ？
出産なんてただの性差で偉いか偉くないかなんて決められるわけないじゃん
それを盾にして馬鹿な刃を振り回す女、男の子に裁かれてとーぜん
意味がわからない･･･

女人禁制で問題はない。

さて、最も禁制問題がアツい大峰山であるが。
何故アツいかは言うまでもない。伝統と普遍の関係を理解
できないバカフェミ文化団体の圧力である。曰く、世界遺産に
登録されるとは偏狭な行者文化から、世界の大峰山に格上げされる
ということである、故に世界的女権擁護の立場から大峰は禁制を解く
べきである、というふざけた理屈。

山入り期間以外は、カップルのハイカーなんかが平気でうろついて
たりするんだけどね。罰当れ。

>>51
俺は伝統なんてどうでもいいんだけどね、
実際のところ罰当たりますか？

>>50
いや、煽りっぽいレス失礼。
想像以上にあなたが真面目にレスしてくださるので、
スレ違いを承知でこちらも真摯に回答いたします。
まず、私は20代後半・男性・会社員・独身・彼女有りです。

男女の性格的な差に関しては、先天的な脳の構造にもとづく違いがあるだとか、
社会環境がその差を作り出したのだとか、色々な説がありますね。
（ジェンダーフリーの考えでは、男子＝ブルーの服、女子＝ピンクというのも性差別だとか……）
どちらが本当かは私には判りませんが、一般的には男女間で性格・行動に差があると言ってよいと思います。

女性の言動・行動について、私もあなたと同じように不快感・嫌悪感を抱くこともあります。
たとえば、雇用機会均等だのと言うなら転勤・残業についても私と同条件でやれ、とかね。

しかし、私は女性に対するのと同じくらい男性に対しても不平不満をもっています。
色仕掛けで仕事をするオンナが職場にいます。彼女には不快感を覚えますが、
それに鼻の下を伸ばしている周囲のオジサンたちには腹立たしさを覚えます。
もちろん、職場には信頼できる男性も多数いますし、信頼できる女性も同じくらいいます。

当たり前のことですが、
人間の信頼できるできない、良い悪いについては男女の性差に基づいては判断できません。
それは個々人のキャラクターによるものです。人間としての優劣や良否を性差という二元論で
断じることにはちょっと無理があるというのが、私の二十数年の経験における今のところの解答です。

現在の私は人間性においてマザーテレサには到底かなわないでしょう。
また、頭脳においても、私よりもシャープな頭脳をもった女性を何人も知っています。
腕力や握力などの肉体面でも日ごろからトレーニングしている女性には敵わないかもしれません。
これらの女性を差し置いて、私が彼女たちより優れているとは、恥ずかしくてとても言えません。

人類の約半数を占める女性を、女性であるというだけで敵視するよりも、ひとりひとりをよく見て、
男女を問わず人間として良き信頼関係を構築する方がより良い生き方だとは思われませんか？

日本の女人禁制はなぁ･･･もう死んだ文化っぽいからなぁ｡
坊主なんて俗世まみれで嫁いるのあたりまえだし
女人禁制の山だの文化財などもつ地域の人間だって
観光収入考えると男より女の方が金落とすしな｡
そうゆーの期待しないから女くんなってなら
見上げたもんだと応援もしたくなるが
現実問題そうもいかんからな｡
東南アジアなんかは今でも生活に息づいているものが多いから
そうゆー文化は残すべきだと思うが｡

土俵に女はあがるなってのはいいと思う｡
ので汚れがどーのってのは反対派がうるさいから
｢意地と技と力がぶつかる男達の戦場｡
そこに昇れるのは闘う者のみ｣
ってことにして相撲取りと行司以外誰も上がらせなきゃいいんでねの?
正直男だろうが女だろうが政治家がカップ渡すためだけに
靴で上がるのむかつくし｡

むしろ、死んだ文化だから守らなくていいってのは、民俗オタにだけ通用する概念のような気がするな。
むしろ、そういうのが生きた文化としてある方がはるかに危険度が高い気がするが。

＞女性の言動・行動について、私もあなたと同じように不快感・嫌悪感を抱くこともあります。
＞しかし、私は女性に対するのと同じくらい男性に対しても不平不満をもっています。
＞人間の信頼できるできない、良い悪いについては男女の性差に基づいては判断できません。
＞人類の約半数を占める女性を、女性であるというだけで敵視するよりも、ひとりひとりをよく見て、
男女を問わず人間として良き信頼関係を構築する方がより良い生き方だとは思われませんか？

その通りですねぇ
だからこそ16が許せなかったのです
今男女同権や男女平等が叫ばれてるけど（自分的にはもうとっくに女尊男卑になってると思う）
何もかもその言葉で伝統までも壊すのはどーかと思う
何度も使えるジョーカーと思い上がって調子こいてると思う、今の平均的時代の女は

個々に見れば素敵な人いっぱい居て男の中でもいい人悪い人がいるんだけどねぇ･･･

学級会やってんじゃねーぞ、餓鬼が

ハーイ先生！今日50君と49君が喧嘩してましたぁ。
喧嘩はイクナイと思うマース。
謝ってくださーい。

不犯の戒(?)を犯すからでは。

ストレスの多い修行の場所に、妙齢の女がいたらやっちゃうよ。

始めから何かと制約の多い修行に
でも何かを見つけたいからあえて志願する
決意固い大志を抱いた修行者達が

修行場に女が来ただけで間違いなんて起こすわけないじゃん！！！
だったら最初から修行やんないよ

>>60
ドアフォ！坊主やムショ暮らしした奴に聞いて見ろ！
カマ掘っても仕方無いくらいつらいんだよ！

どうせキン○マ打った時の痛みを知らないくせに！
おまいが尼になってみろ！

>>31
　亀レスになりますが、神道、仏教といいますが基本として
厳密分けられたのは明治以降でそれ以前は神道をベースに色々
まざった状態です。明治以前は神社の神主さんがお経あげたり
お坊さんが祝詞あげるのは普通だったんですから。

　穢れそのものを嫌うのは神道ですが、仏教的な考えもミックス
されてますと思いますよ。まっさらな状態がベストで、汚すモノ
ありとあらゆるものを嫌うという価値観がベースになっていて、
そこに仏教の考えをもちこんだと考えるのが打倒じゃないでしょうか。

仏教の女人禁制はチベットの歴史や修行に関する資料ひもといてみて
いくのが一番早いんじゃないかと私は思うんですが。

トンネルでは、未だに女性の入坑を嫌う。法的な規制はない。これは昔
の鉱山の風習。山神様は女だから女が胎内に入ると、嫉妬して災いを起こす、と
いうのがもっともらしい理屈。しかしこれはとってつけた嘘。鉱夫の世界は特
殊な閉鎖社会。とにかく平均年齢が低い。女性までも坑内作業に駆り出すと、
子孫が絶えるおそれがあるから、このようなタブーを作ったと思われる。
要するに女性保護が主旨、

>>61

僕まだ女とした事ないよ　綺麗な身体だよ
男は性欲いっぱいでちょっと自分から近寄れば
SEXして貰えると思ってる馬鹿女に　僕の身体は あ げ な い

>>63

女は見つけた鉱石盗むから

>>63
女性保護、母体保護の理念は正解だけど、法的には労働基準法63条・64条で禁止
されていますよ。

>>63
女が暗闇の中でれいーぷされるのを防ぐためでは？

あのさ、皆いつの時代の穢れや女人禁制を語っているの?
穢れ観なんてそれこそ時代や階級によって規定は異なるし。
それと神道の血の穢れや出産の穢れは男性にもあてはまるよ。
これは摂関期の貴族の日記から理解できる。
大体産屋一つとったって、貴族階級では白で装飾した部屋で産むが、民間は違うでしょ。
話し合いの土台を決めていないから堂々巡りの討論になるんだよ。
それに、女人禁制の場に入れろと騒いでいる女は、その禁足地で修行なり仕事なりをしたくて言っているのか
それともただ単に好奇心で入りたいのか、または差別と騒ぎたいだけなんじゃないかと
誤解されても仕方ない行動しかとらないのが問題なんだよ。

>>67
禿同。
なんかレベルの低いスレになってきた気がする
もうここは>>50禁制にしないか？

>>50
お前が過去に何があったかは知らないが、ここは男と女のどちらが不浄か語るスレじゃない
女人禁制文化についてだ。スレタイよく見たか？
ここはお前のことを書くところじゃない。板違いだ
お前がどうしても>>16が許せなかったとしても
誰もお前の性格とか経験は誰も聞きたくないんだよ
女性が不浄で、お前がいかに純潔か語りたいなら、男性論女性論に行くといい

お前の体は綺麗らしいが、心はずいぶんと汚れたものだな
逆にお前のためにマジレスした>>53が、文面だけでいかに人格者かがわかるよ

>>60
おまいは本を読め。熱心な修行者が女でダメになるのはお約束。

>>50はリアル厨房

この板の「中沢新一さんが好き」より
280 ：天之御名無主 ：05/03/16 10:00:13
よーちえんで働いてるけど、男の子と女の子は集団の性質が違うと思う。
女の子はフラットな集団で、親密で関係性そのものが安らぎみたい。でも
一人が上に立つのを嫌う。一方男の子は機能集団と言えばいいのか、瞬時に
上下関係ができる。狩でリーダーとパシリ分担で効率的にやるみたいに。
（犬の関係みたい？）われもわれもとリーダーになりたがる（女の子）
でなくてリーダーのもとに役割統率をする。それぞれ違っていて特徴的
みたい。対称性って女性的な関係性の結び方を取り入れるんじゃないの？

何の本だったか女人禁制解除後の月山の話で
こんな話をかつて中沢新一が話をしてたなぁ。
SEXの部分から生じた女人禁制ではなく、
女性の先天的な特質からなされたのではないかという点で、
示唆的なレスだったのでこちらにあげてみました。

>71
それだけじゃよくわからないな。 その特質がなぜ禁制につながるのかというあたりが。
初耳なので面白そうな説ではあるけれど。
その説で女人禁制と沖縄の男子禁制の両方が説明できたら面白いな。

ラッキーエビフライレス
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久々に見たらレスついてますね。
>>72　ちょっと本整理してますので発見したら報告しますね。

それと琵琶湖の竹生島も女人禁制だったのは本当ですかね。
弁財天だから？

妻や母他、女性に見られたくない・知られたくない
男子側の隠し事のためだったら面白いね。
ハードゲイフェステバル会場とか
異国漂流民や遠方の女性を囲う愛人パークとか。

【山上ケ岳は女人禁制】9日開催のシンポ｢女人禁制のゆくえ｣　性同一性障害の視点も　森村さやかさんがパネラー【ギリシャのアトス山も】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127881916/l50

>>76
たいへんですなぁ・・・

ぬー速の方角から来ました。失礼致します。

皆様、あっち方面では、えらいことになっております。ぜひいちど
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
にお運びを戴きまして、どうか署名活動にご協力をおながい申し
あげます。

age

age
がんばれ！署名屋

>>80
あっざーす！！

現在署名数：152
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
けふは、ちいとのろいをかけますたよ。

下ﾉ畑ﾆ居ﾘﾏｽ：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131763296/l50

新スレ
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136457594/l50

〔保守

相撲の土俵とか？

出羽三山の湯殿山は女人禁制だったなあ。
「山の事、口外するべからず」なんで内容は
言えないけど、御神体を見て納得した…。

>>85
金精神？

>>85
出羽三山って、夏に一般人の山伏ツアーってのをやってなかたっけ。
女性も参加していたような。

湯殿山には行かず、月山と羽黒だけなのかなあ。

>>84
奄美など今でもあるね
保守的な集落では奉納相撲の舞台である土俵には初潮も迎えていない女児ですら立ち入り禁止
神事に関わる儀式や行事に妊婦は関われない

無論女性の｢穢れ｣からくる掟だが今時の若い主婦などそれを逆手にとって｢妊娠したかも発表｣で行事の雑用から巧く逃れたりしてるよ後で｢やっぱ出来とらんかったｗ｣なんてね

>>88
大相撲でも女人禁制やがな
大阪府知事の大田ぶさえが上りたいなどとほざいた…
大阪の恥…

基本的には
神道は穢れの思想からで
仏教は修行の邪魔になる執着(欲)を断つ
って事でしょ
神道の場合　水垢離とか男でも体を清めるのは考え方としてあるし

今年も、京都の祇園祭の季節になりました。

数年前から、山車に女子を乗せる町内が現れ始めたそうだが、
乗せるべきか否かの議論は、もう決着が付いたのか。

あと、女人禁制や男子禁制の場所というのは、世俗の性欲を断つという意味もあるらしいが

>>91
特に問題なくやってる