のまネコとAAキャラの共通点は？

のまネコがAAのパクリなのか？を議論するには、具体的にどこが
どう似ているかをはっきりさせましょう。

例として俺なりに類似点について考えてみました。誤り、論理的
弱点、わかりにくいところがあれば教えて下さい。
それとあまり改行していないので、ワードなどで開いて下さい。
http://viploader.net/src/viploader3900.txt

このテキストの内容を簡単にまとめると、
「のまネコは、体型・顔ともにAAキャラで使われる表現を切り貼り
したキャラクターである」
ということです。

これ以外の類似点についてもどんどん具体的な指摘をよろしく
お願いします。

のまネコ問題まとめページ
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
http://blog.livedoor.jp/noma_neko/
http://www.nomatako.com/
http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/

ま、どうせスグにブームなんて過ぎ去るだろうよ。

今まで生まれた作品（イラスト、フラッシュ等）をみてれば「のまねこ＝モナー　モナー＝モナー」に辿り着く

>>1　txt読みにくいぞｗｗわかりやすく５文字以内で説明よろ

>>3
5文字以内www無理www

我ながらあまりに読みにくいので、html化しました。
http://viploader.net/src/viploader4009.zip

概要も付け足したので、こっちから読むと楽です。
引続き意見募集！

こりゃ、俺らが相手にしているのは単なる一企業じゃなく、
癒着しまくったマスメディア。政治。
もっと言うと日本の闇そのものだな。

>>5
大手メディアで取り上げられるくらいにならないと、勝てないだろうな…

ちょっと校正しました。最新版は↓
http://viploader.net/src/viploader4034.zip

「考察」を読めば、大体の内容はわかると思います。
まだ未完成の部分もあると思うけど、コピー、転載自由にして下さい。
よろしく。

zipじゃなくてHPつくれよｗ

閑散としてるねぇ…

>>7
HPまではさすがになぁ…俺にできるのはここまで。スマソ。

誰か適当に使ってくれないかな…

議論の中心となる「考察」の一部を書き込んでおきます。
よかったら読んでみて下さい…

-------------------------------------------------------------------
4-3. キャラクターの独自性を印象づける要素に関する考察

比較的単純な線の集合によってキャラクターを表現する場合、そのキャラクターを
他のキャラクターと区別する(もしくは類似性が低いとする)要素は一体何だろうか。
このような表現方法のキャラクターの一部に、もし複雑な部分を描いたとしても、
その部分はキャラクターを装飾するものにしか見えないだろう。つまり、単純な
キャラクターの個性は細部ではなく、より大まかな特徴に由来すると考えられる。
キャラクターの大まかな特徴として、体の輪郭および体型、そして体色が考えられる。
次に重要になる要素は何だろうか。単純な線で描かれている場合、体型がよく類似
したキャラクターを区別するのは、やはりそのキャラクターの顔となるだろう。顔の
違いとはすなわち顔のパーツの形状およびパーツの位置関係(バランス)の相違である。
(この点、現在AA猫において行われているキャラクター区別方法(体型と顔文字による
区別)は理にかなったものであると言える。)

つづく

3-1より、AA猫グループと比較して、"ハローキティ"では輪郭、体型、体色の差異と
して、恒常的な服の表現、異なる胴体と頭部の比を挙げる事ができる。また顔の違い
として、リボン、鼻、ヒゲといったAA猫グループには無い特徴が見受けられ、これら
をまとめて考えれば、AA猫グループと"ハローキティ"は極めて明確に区別できるもの
と考えられる。
また3-2より、AA猫と比較して"トロ"では輪郭、体型、体色の差異として、頭部の形状
の違い、体輪郭の違い(細い胴体と手足、3D表現)、3D表現による体色(質感)の違いを
認める事ができる。また、顔を構成するパーツの違いおいても、まゆげの存在、顔文字
では上手く表現できない口の形状が差異として指摘でき、AA猫グループと類似性が
低い事は明白である。

つづく

これに対し、AA猫と"のまネコ"では体型はおろか、顔のパーツの形状さえもよく
似通っていると言える。これではこの2キャラクターを明確に区別するのは難しく、
はっきり言えばこの2つが同一キャラクターとして認識されるのは当然の結果である
と考えざるを得ない。
尚、"ハローキティ"と"トロ"の違いについてはここでは言及しないが、同様な手法で
2つのキャラクターの決定的な違いをあげる事はそう難しくないだろう。
--------------------------------------------------------------------

誰も興味ないような雰囲気が…orz

「のまネコ」についての疑問点
�@　「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
�A　「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
�B　既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
�C　「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
�D　「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
�E　「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
�F　「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
�G　有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
�H　有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
�I　有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
�J　有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
�K　有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
�L　ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
�M　「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
�N　「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
�O　「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？

のまネコ問題に誰も興味ない訳ではないよ

ただニュース議論にスレ立てたのが(ry ｗ

　　　（　´�D｀）ノ

>�M「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
　商標では、まず「のまネコ」と「モナー」とは類似とは判断されない
（「のまネコ」が商標権取ったとしても、商標権の効力は「モナー」には及ばない）れすよ。有り得ない。
ただ、「のまネコ」の商標登録も排除できないけど。意匠権でも同じ。

　そんなに悪気があるとは思えないけどね。

>>12
おお、問題提起ありがとう！後で考えてみます！

一晩考えて、やっぱりHPにしましたww>>7さんアドバイスありがとう！
改定版は↓にあげます。
http://www.geocities.com/inspyer1971/

このスレでまとめた問題点なんかもうpしていこうと思います。議論よろしく！

君も「インスパイヤ」に一票入れてみないか？ 最後を「ヤ」にするのがミソ。

新語・流行語大賞(一番上のリンクです)
http://beta.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%81%E8%A1%8C%E8%AA%9E&ei=UTF-8&fr=sfp&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3D

のまネコ著作権について
当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、「のまネコ」の著作権を管理する
有限会社ゼンと商品化契約を締結した上で使用しております。
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートに

インスパイヤ

されて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを
加えてキャラクター化したものですが、
皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。
有限会社ゼン
エイベックス ネットワーク株式会社　2005年9月8日

勘違いしちゃいけない。

「インスパイヤ」は、親しまれてきた「インスパイア」という言葉に
インスパイア
されて、当社が新たなオリジナリティを加えたものです。

皆様がインターネット掲示板等において「インスパイヤ」を使用することは、
制限されておりますのでご注意ください。

>>12さんの書き込みをまとめてみました。

「のまネコ問題」における不明点

1.「モナー」と「のまネコ」の関連について
1-1.「のまネコ」は「モナー」の二次著作物か？
1-2.二次著作物でないなら「のまネコ」の(独自性)はどこか？

2.「のまネコ」の商品化契約について
2-1.商品化契約の範囲、有効期限は？
2-2.他社のAAキャラクターの商品化に口を出さないか？

3.「のまネコ」の著作権保持者は誰か？

4.有限会社ゼンの公示義務不履行による著作権管理事業の違法性について

5.「のまネコ問題」は著作権法でどう判断されるか
5-1.既存の著作物はどの程度の改変でオリジナルになるか？(過去の判例等)
5-2.「のまネコ」の商標および意匠登録によるAAキャラの使用制限の範囲は？

他にも不明点があれば指摘よろしくお願いします。

5-2に関しては>>14さんが答えてくれています。でも、
>意匠権でも同じ。
はどういう意味ですか？>>14さん

avex(ゼン？)は「のまネコ」の意匠登録が終わっても、他社のAAキャラの商品化
に口を出す事は考えにくいということですか？

皆さん、avexは素晴しい理念を持った会社ですよ！

エイベックス・グループの新コンプライアンス・ポリシー(準拠方針？)
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/050411.pdf

でもこのポリシー、一見素晴らしいけど内容をよく読むと、ほとんど企業内もしくは
企業間取引について書いてあるんだよなwww取引先の企業以外そっちのけwww
「●真似ても盗むな。」のところでも、「『他社の』知的財産権を無断で使用しない。」
だからな、企業じゃなければ盗みまくってもいいわけwww

ただし、「●ウソつくな。」にある「ウソやごまかしの報告や伝達をしない。」
は守られてないかな。電凸の返事もはっきりしないみたいだし。ごまかしまくりwww
それと前文にある「逆に人の気持ちや思いをものすごく大切にしているつもりだ。」
、これだけネットで批判が高まっているのをどう説明するんだろうww


ぜひ、

「社長を先頭にして会社を挙げて問題の解決に当たり、原因の究明、再発防止に努め
ます。さらに、生じた事案について、社内外に対し、迅速かつ的確な情報公開を行い、
その説明責任を果たすとともに、社長を含め関係役員を厳正に処分」

してもらいたいもんだな。



「そして才能に、愛と賞賛を！！(決して嫉妬ではない)(笑)」←インスパイヤしたwww

　　　（　´�D｀）ノ
>>19
>avex(ゼン？)は「のまネコ」の意匠登録が終わっても、他社のAAキャラの商品化
>に口を出す事は考えにくいということですか？
　意匠権も、商標権と同様に効力は類似範囲にまで及ぶんだけど、その「類似」範囲は実務上は
非常に狭いものだから、どちらも「のまネコ」と類似とはとても言えない「モナー」には効力は及び得ない、という趣旨れす。
　判例でも、おかしな権利主張は認められない（商標：小僧寿し事件。”小僧”という商標権を持っている寿司屋が”小僧寿し”チェーンに対して
商標権を行使しようとしたけれど認められなかった）傾向だから、その手の危惧に対しては
９９．９９９％有り得ないと言い切って問題ないれすよ。
　さすがに向こうもアホじゃないし、代理人通してくるに決まってるから、そんな権利行使してくる（口出ししてくる）はずはないれすよ。

　でも、向こうの意匠、商標登録もおそらく排除できないれしょうね。

　　　／　　　 　　　.::::|＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ／　:::l　 　 　
　／　　　　　　　　　　　　　￣　─　___　 　 　 ／　 　 :::|　　　　　
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　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :::|　　　　　
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　　　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　　　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　 　 　 　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　　 　　
　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　　　 　
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　　 　 |　　　　　　￣　―　＿　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/　　　　　
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　　 　 　
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>>21
のまネコが商標と意匠の権利を取得したとしても、のまネコとAAキャラの商品間で、avex
側から他社に対してパクリ訴訟が起こる可能性はほぼ無く、他社からavexにもほぼ起きな
い、っていうことでいいかな。

>　意匠権も、商標権と同様に効力は類似範囲にまで及ぶんだけど、その「類似」範囲は実務上は非常に狭い
世にあるパクリ訴訟はほとんど負け越しっていうことですか？

実際にパクリと認められた判例を知っていたら教えて欲しいです。

　　　（　´�D｀）ノ
>>23
>のまネコが商標と意匠の権利を取得したとしても、のまネコとAAキャラの商品間で、avex
側から他社に対してパクリ訴訟が起こる可能性はほぼ無く、他社からavexにもほぼ起きな
い、っていうことでいいかな。
　前半のパクリ訴訟の可能性については（他者がのまネコをパクらない限り）ほぼ無いと言えるけど、
後半については、他者がどんな権利持ってるか知らないし、全部調べるのも不可能に近いくらい困難だから、そこまでは保証できないれすよ＾＾；
>　意匠権も、商標権と同様に効力は類似範囲にまで及ぶんだけど、その「類似」範囲は実務上は非常に狭い
世にあるパクリ訴訟はほとんど負け越しっていうことですか？
　そんなことはないれす。だとしたら、わざわざ権利取る意味ないれすよねｗ
明らかなパクリなら勝ちますよ。
　判例か・・・いくらでもあるけど、（純粋な侵害系じゃないけど）裁判所が条文通りの解釈を行わなかった
面白い判例として、「NELSONYARN事件」ってのがありますね（商標法５１条、７０条３項）。
それについて書くとめちゃめちゃ長くなるから（笑）、悪いけど検索してみてください。
簡単に言えば、登録商標「NELSONYARN」の商標権者が、著名商標「SONY」にあやかって、「SONY」の部分だけ
色を変えて使用するような朝鮮人みたいな真似をしたわけれす。そういう不正使用に対して、商標登録を取消す
制裁規定（５１条）ってのがあるんだけど、それは５１条の構成要件にはあたらない（７０条３項）ので条文上は取消すことができない。
でも、裁判所は、「こんな正義に反する使用は許されない」と、７０条３項の適用を排除したって判例れす。

>>12ですが

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126615486/71

>　前半のパクリ訴訟の可能性については（他者がのまネコをパクらない限り）ほぼ無いと言えるけど、
「他者がのまネコをパクらない限り」中の"パクる"が実際どの程度かが知りたい
です。例えば「トンチャモン」(http://urecco.gooside.com/hitorik.htm#7)は
「ドラえもん」の著作権を侵害するのかについてどうお考えですか>>ののたん

>面白い判例として、「NELSONYARN事件」ってのがありますね（商標法５１条、７０条３項）。
google様ではあまりヒットしませんでした…でもなんか聞き覚えがあるような？


キャラクターの著作権侵害について、ちょっと調べてみました。

イラストによる著作権侵害
H11.12.21 東京地裁 平成11(ワ)20965 著作権 民事訴訟事件
http://www.solicitors1.com/character.html
http://www.translan.com/jucc/precedent-2000-05-30.html

ここ勉強になる↓
ブログ著作権サイト
http://blogcopyrightguide.seesaa.net/category/305981.html

このあたりを読むと、AAキャラクターのイラストと「のまネコ」は著作権侵害を
説明できるくらい類似してるような気がするのですがどうでしょう？>>ののたん
もっとも今回の場合、原著作者がいないというか曖昧なので、訴訟は難しいでしょうが…

それと「のまネコ問題」、ちょっとずつ取り上げられて来てますね。

ITmediaニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/09/news088.html

毎日新聞ニュース
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20050913k0000e040065000c.html

ASK(アルコール薬物問題全国市民協会)
http://www.ask.or.jp/ikkialhara_nomaneko.html
↑この投稿内容ほんとかよwww

他に知ってますか？


>>25さん
ネットで質問状を作成して、同じ企業に何枚も送ろうとするのはなぜですか？極論
すれば同じ質問状に帰ってくる答えは同じです。それよりもネットでは問題点を
まとめるだけにしておいて、あとは各自が自分の言葉で質問した方が意味があると
思います。みんなの考え方は少しずつ違うでしょうから。
企業等の社会団体に質問状を送る時は、できるだけ簡潔に、失礼のない文面にしま
しょう。わざわざ時間を取って答えて下さるのですから。
それと機種依存文字はやめれww

祭りも終わった感があるね・・・

>>1似てないと思う
のま猫はただの猫だよ・・・どーみても。

騒いだからニュースになっただけｗ

そんな下手な釣りでは・・・・

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126615486/71
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126615486/205-207

エイベックス宛に出すメールのテンプレです

※お願い　
このコピペをみたら違う板の違うスレに5つ貼り付けてください。

今、モナー、モララーに酷似したキャラ「のまねこ」はエイベックスに著作権を奪われています。
一応「のまねこ」ですが、ただたんなるモナー、モララーです。このままでは危ないです。危険です。
モナーを助けるには、今のままではいけません。どうかおまいら、今だけ力を貸してくれ。


詳しくは下のURLへおながいします。

http://blog.livedoor.jp/protectmona/


　 ∧＿∧
　（ ；´Д｀）　＜　モナーを助けてほしいﾓﾅ

ヒョギフ大統領の貴重な産卵シーン

これからが本番だお⊂二二二（＾ω＾）二⊃

モナーと のまネコの比較
http://nomaneko.x0.com/file/up0066.jpg

　　　（　´�D｀）ノ
>>26
　ごめんなさい。自分、著作権についてはあんまり詳しくないれす。
一応勉強した（させられた）から、全く知らないってわけじゃないけど、
あんまり好きな法律じゃないれすね。
　でも著作権のパクりってのは”依拠性”が必要（独自の創作物に対しては、権利の効力は及ばない）
なんじゃないのかな？
　それが特許・意匠・商標権と違うところで。
　
　

のま猫のぬいぐるみ写真だとモナーとは全然違う気がするんだけど
モナーの目は(´∀｀)ｺﾚ
だけどのまは○で表現されてるし
酒瓶持ってるしキティとの比較ぐらいかけ離れてないか？

ここをあまり突っ込むと墓穴な気がする

いや、2chで一番晒されてるのは、トロみたいな　（＞▽＜）　こんな感じのだけど、
明らかにモナーに見える　( ´∀`)　こういうのもあるよ。

「モナー」と「のまネコ」
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku6.jpg

「しぃ」と「のまネコ」（しぃも２ちゃんキャラ）
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku8.jpg

あっ見れないね
こっちで見てね
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/

>のまネコ擁護派諸君

「のまネコはただのネコ」とかいう奴がいるけど、ただのネコのイラストってさ、いろい
ろあるわけ。

http://images.google.com/images?q=%E7%8C%AB%20%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wi
http://images.google.com/images?q=%E3%81%AD%E3%81%93%20%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wi
http://images.google.com/images?q=%E3%83%8D%E3%82%B3%20%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wi

それとくらべて >>38 >>39 それと
http://images.google.com/images?q=2ch+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=20&sa=N

なんでただのネコとAAキャラがこんなに似てるんだろうねww説明してみれば？www

のまネコとの比較対象をAAキャラ全体に広げれば、のまネコがパクりなんて一目瞭然。
つーか口を ∀ とかほっぺたを * とか使ってんのはAAとそのイラストだけ。

氏ねばいいと思うよwww >のまネコ擁護派

>ののたん

著作権は難しそうですね、ありがとう。でも最後にもう一つ。

> でも著作権のパクりってのは”依拠性”が必要（独自の創作物に対しては、
> 権利の効力は及ばない）なんじゃないのかな？
>　それが特許・意匠・商標権と違うところで。

ここがよくわからない…orz
似ている事が偶然でないことを証明できれば法的にパクり認定できる、ってことですか？

ゼンの「のまネコ著作権について」中の文章 「『のまネコ』は、インターネット掲示板
において親しまれてきた『モナー』等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され
」から、avexはのまネコがAAに依拠していることを認めている考えられないでしょうか。

もしそうならば、avexがこの先のまネコのオリジナリティについて答えられない場合、
のまネコは著作権法的にパクリであると言えるのではないでしょうか？


>>33 おk、援護するぜ！！

＞inspyer ◆PfQppdGpBY 　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
気持ちは分かるが感情的にはなるな。ココはニュー速議論

モナーとのま猫、類似点はいっぱいあっても違う点もあるわけ。（少しだけど）
いざ裁判になった場合あなたのレスの内容で争っても
ちゃんと違ってるじゃないかと主張されてお終いじゃないかい？
この場合先に商標登録されてしまった以上向こうに分があると俺は思う
少なくとも販売差し止めまでは追い込めないでしょう？

ただ、のま猫誕生の過程においてパクリは明白なので
特許にかかわるすべてのビジネスにおける企業倫理の問題という風にしたほうがいいと思う
ていうか皆其処に怒ってるんでしょう？

ああ、すまんスレ違いだな、別のとこ行くわ

>>42
つってもなぁ、あまりに酷すぎるじゃないか！どう見てものまネコなんてパク
リなんだし！
でも、企業倫理の問題とした方が早いのはわかってる。それでも法律的に本当に
すこしの隙もないのか、それをよく知りたいんだ。あとで法律板にも聞きに行き
たいと思ってる。

素になっちまってごめん…それと商標登録のことなんだけど、のまネコの登録は
まだされてないみたいなんだ。
それならまだ勝ち目はあるかな？

>>42
同じ知的財産権でも、特許権は「出願主義」つまり「早い物勝ち」が原則ですが、著作権は「実体主義」です。
すでにいろいろなイラスト化・立体化されているキャラに酷似したものを「先に主張したから自分の著作物」と主張することはできないはず。
たとえこれから作られるモナー等のイラスト・ぬいぐるみが「のま猫」に似ていたとしても、「“あの”のま猫」と称さない限りはフリーなんじゃないか、と。


flashは確かに「わた」氏の著作物。
しかし、それをavexが買い取ったからといって「モナー」の著作権まで買い取ったわけではない。
その点をハッキリさせられない、知的所有権でメシ食ってる連中にしてはお粗末な限りの返答しかできないavexの企業レベルの低さが混乱を招いたのだと思います。

avexがflashの使用権を主張するのは正当。
しかし、そこから切り取ったキャラクターは別。
avexは、知的所有権の主張はするが基本をわかっていない。

まぁ、見た目ハデな芸能関係に憧れただけのミーハー若造に知的所有権を管理しろ、なんて無茶な話なんですよ。
しばらくは、根気よく意見を述べてavexを“教育”してやらねばならないでしょうね。

>>43
わかりやすい！なるほど…

>>42
貴重な意見ありがとう、戻ってらっしゃいよww

>>43 < >>45のまちがいwww

のまネコ と しぃ の比較
http://www.geocities.jp/nomamona_hikaku/4.html

(c)のまネコ製作委員会 shopping@RENA のまネコグッズ ポーチ より
http://www.geocities.jp/nomamona_hikaku/img/HWOS-0007_200.jpg
2chgoods.net AAキャラクターしぃのぬいぐるみ（白目) より
http://www.geocities.jp/nomamona_hikaku/img/siromesii.jpg

VIPに居たのでここの存在をしりませんでした。(^^;
予てより私は、ヒゲに重大な関心を寄せております。
モナーはオマエモナーであり、モナーという生き物で、ヒゲはありません。
猫はヒゲがあります。どのキャラクターもヒゲがあるのです。
猫のもっとも特徴的なところだからです。
トロはヒゲがありませんが、これもモナーと同じでドット（ポケットステーション）キャラクターに
関係があると思います（想像です）
ヒゲがないという共通点は極めて重要だと思います。

比較のキャラクタにドラえもん、たま、ジジ、猫バス、バロン（猫の恩返し）を加えて見ては
如何でしょうか？
表にすると分かりやすと思います。

あとイラストになったモナーは、
作者によってはほっぺた○を描いてる方もいます。

　　　（　´�D｀）ノ
>>41>>42
　>>45の言ってることで、概ね正しいです。
「出願主義」っていうか、「登録主義」若しくは「先願主義」れすけどね。
特（実）、意、商（いわゆる「四法」）は、登録要件を充たしていないと登録されないから、（簡単に言えば）権利として、「強い」わけれす。
だから、特許とかは独自に同じ技術を発明しようと、パクろうと、侵害になるわけ。
（先使用権とかの阻却要件はあるけど、それはスレ違いになるから省略）
>似ている事が偶然でないことを証明できれば法的にパクり認定できる、ってことですか？
インスパイアしたところで、”類似”とは言えないんじゃないかな？
自分の知ってる商標権とかのpractice、実務に即すれば、とても”類似”にはならない。
ただ上述の通り、自分は「四法」に関しては何聞かれてもそれなりの回答（裁判でどう転ぶかはともかく、
正式な法律やpracticeに基づいたものという意味）は返せるけど著作権については詳しくないから、法律板にでも行って聞いてみてくらさい。
そっちの人間の方がはるかに詳しいはず。
　まあ、>>14で述べた通り、商標に関しては、「のまネコ」が仮に商標登録を受けたとしても、
それを理由として2chのモナーが（通常の態様で使用している限り）
使用できなくなったりすることはまず有り得ないれすよ。賭けてもいい。

エイベックス宛の質問状の文面です
ファイル形式が違うだけで文面は同じです

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up1299.rtf
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up1300.txt

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126615486/372

>ののたん

>>45さんのおかげで、特許権と著作権の問題は別物だということがわかりました！
これがわからなかったから、どうも釈然としなかったんだな…

つまり、こういうことですね！

1. 特許権について
「のまネコ」は特許権(商標権および意匠権)の取得について何ら問題ない。なぜならば、
1-1. 特許権は出願用件が厳しいために先願主義(早い者勝ち)である。
1-2. 「モナー(その他AAおよびAAイラスト含む)」は未だ特許権を取得していない。
1-3. 1-1を考慮して、特許権では実務上「類似」の範囲は極めて狭い。
1-4. 「のまネコ」は特許権取得に関する実務上「モナー」その他と十分異なっている。
からである。また、1-3より
1-5. 特許権の範囲において、avexが他社の商品に口を出す事はまず考えられない。
と言える。


2. 著作権について
ただし、著作権の問題
・著作権における「類似」の範囲は？(当然特許権の場合より広い)
・「のまネコ」はAAキャラに依拠するか
・「のまネコ」はAAキャラの二次著作物か ←ここを争点にしたい
については別の話である、ということだね。

みんなありがとう！後でHPにアップします。

>>49
それはめんどry)じゃなかった、意見ありがとう！
時間と相談してみますww

　　　（　´�D｀）ノ
>>52
　別に揚げ足取るわけじゃないけど、
　特許ってのは、発明（特２条）について取ることのできる権利だから、キャラクターとかについては
全く対象外です。対象になるとしたら、意匠か商標れすね。
意匠登録出願まではさすがにしていないと思うけどね。これは登録されるまでは、確認する術は基本的には無い。
1-1,1-2は削除。
1-3〜1-5は、特許権→意匠権、商標権に直す。
まあ口は出したとしても、勝ち目はないれすね（さすがにそこまではやらんだろう）。

著作権については、自分の言う事は信用しないでくださいｗ
でも、著作権に、”類似”の概念はないんじゃないかな。
あと、二次的著作物って、翻訳とか、映画化とか、変形とかを言うんであって、
（要するに、ある翻訳された小説の複製には、原作者と翻訳者の両方の許可が必要）
いわゆる”○○をヒントにした”ってのは二次的著作物とは言わないんじゃないのかな？

　
　
　

>ののたん

添削ありがとう。でもHPにうpしてもがっかりするだけのような…

> でも、著作権に、”類似”の概念はないんじゃないかな。
>あと、二次的著作物って、翻訳とか、映画化とか、変形とかを言うんであって、
>（要するに、ある翻訳された小説の複製には、原作者と翻訳者の両方の許可が必要）
>いわゆる”○○をヒントにした”ってのは二次的著作物とは言わないんじゃないのかな？

うーん、難しい…
法学板の方々にも質問してるんだけど、著作権の保護は著作者あっての事みたいだね…
のまネコを法的に糾弾するのはかなり難しそう…

HP更新しました。
http://www.geocities.com/inspyer1971/questions.html

ののたんの指摘から、

Q2-2.「のまネコ問題」は商標法・意匠法でどう判断されるか
A2-2.「のまネコ」の商標および意匠登録は問題なく、またavexが将来他社の商品に口を
出す事もまず考えられない。(2chニュース議論板より)
補足：商標・意匠権では実務上「類似」の範囲は極めて狭く、「のまネコ」は商標・意匠
権取得に関する実務上「モナー」その他と十分異なっている。また逆に、商標・意匠権の
範囲において、avexが他社の商品に口を出す事はまず考えられない。(2chニュース議論板
より)

としましたが、いかがでしょうか？ >ののたん
しかし勉強になったなぁ…みなさんありがとう！

他板コピペより

>この件で初めてブログ作ってみてるんだけど、
>検索して気がついたのは「のまネコ」で検索すると
>批判のサイトがごっそりかかってくるのに、
>「恋のマイアヒ」で検索すると、「今日も飲ま飲まイェイ♪」
>ってなノリのサイトがゴソゴソひっかかってくる。

なるほど…「のまネコ」という単語にだけ固執すると、ネットのライトユーザーには伝わ
らないってことだ。確かに俺も流行もののキャラクターの名前とかどうでもいいし。

もひとつコピペより

>うちの役員連中はpc使えない。
>インターネットはどこで買うのか？というほどだ。
>しかしうちらはわざわざ教えることはしない。
>なぜなら、企画を通すときに数字しか出さないからだ。
>具体的には、先日ネットに我が社のグッズ販売に対して書き込みをしたところ、19000件
以上のレスポンスがありました。
>十分利益が出る数字だと考えます。とね。
>内容は糞市ねとかだが、ネットをみない上層部は件数で満足してgoサインを出してくれる。

これが本当にavexの社員、しかも今回の問題にかなり近い人物の発言とすると、avex上層
部はこの騒動を知らないわけだ。

ということで、ネットに疎い人(世間の多数)にこの問題を伝えるには、こういうことが必
要になるかな。

1. 掲示板を盛り上げ続ける
盛りさがってしまうと、問題が風化してしまう。批判はいいが誹謀中傷はしない。
2. 「のまネコ」は「(恋の)マイアヒ」と一緒に使う
世間では、「マイアヒのネコ」といった方が通りがいい。※マイヤヒではない！
3. avex上層部に直接連絡する。
偉い人が取り巻きにごまかされないように、図とか掲示板ログとかをプリントアウトして
添え、自宅住所に送る。失礼のないように！

あとなんかある？

のまネコってのは何種類もいるＡＡ改造キャラの総称なの？
そこんとこがよくわからん

>>58
最初はそういう風に考えてたんだけど…
http://www.geocities.com/inspyer1971/yes.html

なんかネコトンとかいうのもいるらしいね。書き換えが必要かも。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126779292/424

通報用テンプレ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/15

新聞社宛のメールのテンプレ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/22

エイベックスのタレントを起用している企業宛ての抗議メールです

非常にわかりやすい画像
http://nomaneko.x0.com/file/up0139.jpg

>>59
　模倣者の制作経緯が不明で、作品同士を比較して類似考証する方法としては有効なん
だけど、今回の件は制作経緯が明白で関連性の拒絶ができない状態なので、裁判自体
は有利なんだけど…権利者が不在なんだよなぁ。

　Flash板に出入りしていた作者が、2ちゃんねるで活躍するAAキャラを拝借して作品を
作った。その作品をavexが持ち上げ、マスコミ等でも「2chのあのキャラが」と宣伝してた
し、携帯関連だと「モナー」って表記していたところもあるらしく、当時はモナー類である
ことに疑いの余地はなかったのだけれども、今年の9月に入って「のま猫」としてグッズ
展開していくと知れたから騒然となっているわけで。

　ちなみに「ネコトン」というのは、作品の冒頭でリズムとって床を叩いているキャラの
呼称です(作者が自分のサイトで記載)。

インスパイヤされた俺が来ましたよ。

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_hbakudan.html
↑『ちょっとＨな爆弾製造法』

[[AAキャラクターはネットの共有財産です]]

　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　今このとき――
　　 /∧＿∧　＼　　　　我々は立ち上がる――
　／（　´∀｀）　 /＼
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<モナー>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

不買支援age

祝!!!株価2000円割れ

HPちょっと変更、avex商品の不買、します！
http://www.geocities.com/inspyer1971/

これはひどいつーかあきれた↓
http://d.hatena.ne.jp/waracom2/20050918

>「ＰＶに関してはモナーだとか、そうではないとか一切いってないんです」
>
>では、あれはなんなんでしょうか？
>
>「名前はないんです。まあ、我々は『マイアヒＦＬＡＳＨ』と呼んでいます」

「わた」氏に続いてマイアヒ(マイヤヒではない)flashまで切ろうとしてるな…
avexがここまでして「のまネコ」担当者をかばうのはなんで？それしか企画ないのか？
「のまネコ」担当者以外はカスしかいないのか？もっと人材いるだろ？

どうせなら今回の騒動を担当者の責任にして、企画ごと切った方が早いんじゃねぇの？


>>64
情報ありがとう。でも↑な状態なのでキャラ名についてはしばらく静観します。

■■■■■すべての２ちゃんねらーに告ぐ！２ｃｈ非常事態宣言！■■■■■

２ｃｈを揺るがしたＡＶＥＸによるのまネコ事件。
ギコネコ事件と同じく、モナーを愛する２ちゃんねらー達は激怒し、次々と立ち上がった。
だが、何か見落としていないだろうか？
ＡＶＥＸが送り出したかなりの手馴れの工作員達。
中国、韓国、北朝鮮、創価学会を話題にしたスレに現れる工作員と手口が
全く同じであることに気づかないだろうか？
そう、ＡＶＥＸは創価学会系の企業である。
そして、春頃から話題となっている平成の治安維持法「人権擁護法案」を推し進める
最大の団体は「創価王国」の成立を企む創価学会だ。
つまり、今回ののまネコ騒動は人権擁護法案成立の予告・・・
現時点で人権擁護法案に反対する最大の団体、２ちゃんねるとすべての
２ちゃんねらー達への宣戦布告なのである！
そして、この「平成の治安維持法」を小泉首相と自民党執行部は
次の通常国会に提出する予定なのだ！

今　こ　こ　で　法　案　に　反　対　しな　け　れ　ば　モ　ナ　ー　、　
ひ　い　て　は　２　ｃ　ｈ　と　ネ　ッ　ト　の　世　界　は　終　わ　っ　て　し　ま　う！
私　達　が　動　か　な　け　れ　ば　誰　が　や　る！

立ち上がれ！２ちゃんねらー達よ！

人権擁護法案とは(FLASH)
http://tk01050●fc2web●com/（●を.に置き換え
創価学会とは　
http://www.toride●org/ikesho.html
人権擁護法案反対VIP総司令部まとめサイト
http://zinkenvip●fc2web.com/
■■■■■すべての２ちゃんねらーに告ぐ！２ｃｈ非常事態宣言！■■■■■

☆これが新(真？)のまネコだ！www☆
ついにマイアヒフラッシュを切ったavex、次は「新・のまネコ」？

「PVに関してはモナーだとか、そうではないとか一切いってないんです」
http://d.hatena.ne.jp/waracom2/20050918

この間にキャラを練り直したのか、
商標出願・登録情報
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_RSEARCH_A.cgi?stime=1127319649
にて、「商標(検索用)」の欄を「米酒」で検索すると…

のまネコ？
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?1&1&0&1&1&1127319649

こんなん出るんですけど…なんかかなり努力したっていうか…
うまく指摘をかわそうとしてるなって感じですね。


まさかこのキモイので売り出そうとか考えてるんじゃないだろうなwww
表情の一部をAAに似せるとかセコい方法をとらないように厳しくチェックだな。

ネコトンっつうのもちゃんと変えるんだろうなwww

なんか>>71って出願日7/28でした。
ずっとこれで行こうとしてたのねwwwなにこの微妙なキャラwww

なんかflashと ち が い す ぎ じゃないですか？www

>>68
ウザイ。おんなじことを書きまくるな

>>49さんの指摘をとりいれ、ヒゲについても考えてみました。
http://www.geocities.com/inspyer1971/yes.html

参考までにgoogleイメージ検索へのリンクも貼ってみました。
のまネコのオリジナリティを考えるのに役立つと思います。

それと、シベリア板でのまネコ(米酒)の商標登録を阻止しようとする動きが出ています。

のまネコ問題情報部
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/
内容まとめ↓
http://nomaneko.x0.com/file/up0224.txt

興味のある方は御協力下さい。よろしくお願いします。

>>74
あ、特許電子図書館サービス、止まってますね…

栗原潔のテクノロジー時評Ver2
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_fb1f.html#comments
より引用
-------------------------------------------------------------------------
栗原　潔 at 2005/09/22 15:05

あ、ほんとだ出願されてますね（このエントリーは昨日書いてたんですが、その直後にDBに登録されたようです）。
まあ、キャラクタグッズ商売するからには、当然の行動ですね。しかも、うまいこと権利
が抵触しないようにしてると思います。「のまネコ」は文字のみですし、「米酒」のネコ
画像は、モナーと類似とは言いがたいと思います（あくまでも個人的意見）。
正直、情報提供してもモナーの存在を理由に拒絶に持ってくのは、ちょっと厳しいのでは
と思いますが、商標権は商標を商売に使う権利なので、モナーが商売にどのように使われ
ているか（グッズの売り上げ等々）の証拠を中心に情報提供すればよいと思います。
それから、大勢で大量に同じ文面で特許庁に情報提供したり、電凸しないでくださいね。
相手はお役所なので逆効果です。
しかし、米酒ネコとモナーが似てないということは、逆に考えれば、AVEX（ZEN）の商標
権を元にモナーグッズが販売差し止めになることも考えにくいということです。
どっちかというともっと怖いのはどさくさにまぎれて、第3者がモナーとかを商標登録出
願してしまうことの方だと思います。
結論：モナー（そのほか、守りたい２ちゃんキャラ）を早く商標登録した方がよい(もし
、まだしてないなら）
-------------------------------------------------------------------------

役所へは正式な依頼をすべきです。あわてる必要はありません。
あせって電凸とかしないようお願いしますwww

【のまねこ問題フラッシュ】２ちゃんねるファンタジー
ttp://you-kitamikado.hp.infoseek.co.jp/flash/nomaneko.html

比較画像
http://nomaneko.x0.com/file/up0227.jpg

http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/

ブログ更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） 　みんなありがと
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（＿_）＿）

　　 __　_,,..,,,,_ __
　　ヽ/ ・ω・ヽﾉ　　うっうー
　　　l　　 　　 l　　　
　　　`'ｰ---‐'′

>>１

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　 のまタコ と申します。よろしく！！
　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　　　__
　 ┏━━┓　　　| |
　 ┃・∀・┃日　/ ヽ
┗╋━━╋┛　|米|
　 ┛　 　 ┗　 　|酒|
　 　 　 　 　 　　 .￣
　２ちゃんねるに新キャラ誕生！
「のまタコ」　（のまタコnano → 丹 ）
http://www.1072ch.net/up0003/src/ag0083.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader2275.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader2276.gif
http://2ch.net/nomatako/

　※のまタコ著作権について※
2chで使用されているキャラクター「のまタコ」は、2chのVIP板で生まれました。
「のまタコ」は、AVEXの「浜崎あゆみロゴ」等のAというアルファベットに
インスパイヤされてキャラクター化され、VIPPERが今回の風刺にあたって
新たなオリジナリティーを加えてキャラクター化したものですが、
AVEX様において「浜崎あゆみロゴ」等の、Aを用いたロゴマークを使用されることを
何ら制限するものではございません。 何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32559699
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25265352

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃・∀・┃ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　　　─┗╋━━╋┛＜　のまタコ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛　　　┗ _　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　のまタコのまタコのまタコ！
のまタコ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
AAサロン板　

★★★ のまタコのAAを集めるスレッド　★★★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1127585897/

　

■「のまネコ」に関するエイベックスネットワーク株式会社の発表について
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm

avexほどの企業がHPに簡単に謝罪文のせてそれが公式謝罪なんて、常識なさ過ぎだろ。
しかもこんないい加減なhtml、誰が書いたの？www 本気で謝罪してるの？w
大企業が世間に謝罪するなら最低でも新聞に謝罪広告、本気なら謝罪会見くらいするだろ。

一部抜粋
>しかし今回出願した商標につきましては、あくまでもグッズとして展開される
>キャラクターの「のまネコ」のみであり、当然のことではありますが、わたしたち
>が、モナーの利用に対して権利を主張することは一切ありませんし、他のアスキー
>アート（例：しぃ、モララーなど)に対しても同様です。再度申し上げますが、
>あくまでも商品開発における「のまネコ」に限定した商標登録出願でしかありません。

明らかに問題点をはき違えている、っつーか意図的にそらしたいのか？
パクったものをオリジナル発言してるのが一番の問題だろうが。

内容もずいぶん曖昧な書き方だが、つまりAAについてのみ権利主張しないってことか。
言ってる事全く一緒じゃないか。どのへんの誤解を解きたいのか、さっぱりわからん。

同じようなコメント出すくらいだったら、のまネコのオリジナリティを説明してくれればいいのにww

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/121-122
↑について意見よろ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　 のまタコ と申します。よろしく！！
　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　　　__
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　 ┃・∀・┃日　/ ヽ
┗╋━━╋┛　|米|
　 ┛　 　 ┗　 　|酒|
　 　 　 　 　 　　 .￣
　２ちゃんねるに新キャラ誕生！
「のまタコ」　（のまタコnano → 丹 ）

いんじゃない？

AVEXいくない。

浜崎あゆみの真似でエイベを批判した替え歌を歌ってみました。
歌詞が分からない際はおっしゃってください。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/5645.mp3

AVEXの事務所から誘われてるんだけどどうしたらいいかな？

２ちゃんねるだってドラえもんのAAとかアンパンマンのAAとかを改造ｗしてるわけじゃん。
それなら寛容にならなきゃ。

>>90
別にそれをインスパイヤされたオリジナルと言い張って商標登録したり
それで金儲けしたりしようとしてる人は見あたりませんが何か

ラウンジから来ました。

>>90
阿部糞ですか？頭悪そうですね。

>>90
問題の本質を全く理解してねえみたいだなｗ

　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（　´∀｀） ＜マイヤヒー
　　（　つ⊂）　　　　　　　　　　　　 ,,∩∧_∧　　ﾉ
　　（＿_）＿_）　　　　　　　　　　　　⊂(･∀･⊂⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これはモナー↑　　　　　　　　　　　↑これはモララーです

のまネコのほうが可愛い件

なんだかすぐ社員扱いする流れでよく分からんのだが

結局金儲けがけしからんってことなの？
モナーを使えなくなるかもというんで盛り上がったんじゃないのか？

詳しい人教えて欲しいんだが電車男って金の動きに関してどうなってるの？
今回の一連のいきさつに関してモデルケースになると思うんだけど
意外にそのあたりについて見かけないので…
宜しくお願いしたい

まとめＨＰちゃんと読んでから書き込めよ＞＞９６

>>90
釣りか？

実際は、2ちゃんねるがのまネコをぱくってモナーとして利用しているってのが
世間での潮流ですよ。

エイベックス不買運動フラッシュ

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0858.swf
↑
３０分でつくった
かなりいいかげんなフラッシュ
出来はあまりよくないけど見てくださいな

avexで人事異動があったようです。

こころはどこにゆくのか？ - avex突然の人事について
http://d.hatena.ne.jp/jo_30/20050928/1127886940

「超法規的急転直下和解　もしくは　徹底抗戦体勢」
さて、どちらになりますか…


リンクに電車男の著作権とギコ猫商標問題のまとめサイトを追加しました。
参考にどうぞ。↓
http://www.geocities.com/inspyer1971/link.html

読んでかえって混乱して、あちこちで暴れないようにwww

あれ？

■いわゆる「のまネコ」問題についての当グループの考え方
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm

htmlもまともになったし、ようやく力を入れ始めたかな？

>結論から言いますと、現在CDに特典としてつけているマイアヒ・フラッシュを今後は
>もうつけないことにしようと思います。また、「のまネコ」の図形商標の登録出願を
>有限会社ゼンに中止してもらおうと思います。

>私たちは、「のまネコ」は「モナー」とはまったく別物であり問題ないと考えていた
>からこそ、海賊版に対抗すること等を考えてごく普通に商標登録出願をしてもらった
>のですが、皆さんの気持ちの中では、「同じようなもの」というように捉えられたの
>だと思います。正直なところ、私たちは、別物ではあるものの、上記のとおりアスキー
>アート文化をバック・グラウンドとしてもつマイアヒ・フラッシュの知名度が「のま
>ネコ」グッズ販売の一助になると考えておりました。

そうじゃなくて、「のまネコ」は「モナー」の盗用であると認めていただければそれでいいんですが…
あくまで「のまネコ」と「モナー」は「別物」なんですねw

さて、この問題はこれからどう動くのか。どこがゴールなのかを明確にする必要がありますね。

動いてますねーのまネコ問題。ついに大手TVで取り上げられたそうです。

ニュース - のまネコ問題について（フジ）
http://www.geocities.jp/utatuki24/cap/

avexが新しいコメントを出した今日になって、これまで沈黙していた大手TVメディアが
この問題を取り上げたって事は、すでにavexからの根回しがあったと考えることもでき
ますね。それと、

■いわゆる「のまネコ」問題についての当グループの考え方
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm

より引用

>と、発表しようと思っていた矢先、本日未明、２ちゃんねるにエイベックス社員に
>対する殺人予告が載せられました。

>しかし、今回のものは明らかに不法かつ著しく反社会的であって到底見過ごすことが
>できるものではないので、警察に被害届けを出すことにしました。

コメント当日のしかも未明？avex社員の皆様は24時間ずっと働いてるのか？
どうも自演くさいような…ぜひ逮捕して犯人の顔を晒してくださいw
もし自演なら、今回のコメント内容といい対策部所は相当やり手だなwww


そういえば、ちゃんと「のまタコ」の件もひろゆきに回答したんだろうか？

掲示板サイト「２ちゃんねる」に同社員に対する殺人予告が掲載されたこと
を受け、「善意のファンや一般消費者の方々の声を真摯にうかがおうと思い
、これまで特段の措置はとらなかった」が、「殺人予告は明らかに反社会
的であり、見過ごせないとして被害届を出すことにした」と同社が“被害者”であることもアピールしている。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/2channel.html?d=30mainichiF1001m043&cat=2&typ=t

また2ちゃんねるから逮捕者続出。オマエらが「悪」であることを第三者の法律に判断してもらうとしよう（笑）。

　　　　　　（　´�D｀）ノ

　結局、のまネコの商標登録出願取り下げたのれすか。
出願されてるとは最近まで知らなかったけど。

　でも、そこまでする必要があるのか？と思うけどね。
もし（取り下げるように）圧力かけたんだとしたら、それはやりすぎれしょう。
　商標ってのは、特許や意匠のような創作物と違って、選択物なんだから。
一応、モナーとは非類似のものであって、剽窃出願でも何でもないれしょう。堂々と権利化していいものだと思うけど。
上でも書いたように、非類似なんだから、モナーに商標権の効力が及ぶはずないんだから。
一昔前の某事件みたいに、ギコ猫そのものをを商標登録出願したのとはわけが違うんだし。

おまえモナー〜〜〜

>>105
こんばんわ、ののたん。

>一応、モナーとは非類似のものであって、剽窃出願でも何でもないれしょう。

ここが俺も含めて日常的に商標に関わってない人にはわからないんだよ…
今回は「のまネコ」っていう言葉自体の他に、「米酒」の項目に図案が申請されてる。>>71

たしかにこれがネットコミュニティのネコと似てるかって言うと、俺は微妙だと思うけど…
多くの人々にとって、「米酒」の申請にくっついていた図案とAAキャラクター関連の創作物
とが、抗議したくなるのに十分似ていた、ってことなんじゃないかな。

俺も、「のまネコ」商標権の公使に使われ得る「のまネコTシャツ」のプリントキャラクター
(avexサイトから削除済)は、盗用といっていいほどネットのキャラクターと似ていたと思うよ。
恐らく言葉だけの商標申請だけならこんな大騒ぎにはならなかったと思う。

avexは譲歩した、さてネットでは？っていうのがこれからの争点だと思う。

まあ、第三者的に見て、もアウトだなこれ

阿部糞工作員各位
１０月２日に予定しておりましたチラシ配りオフへの工作活動ヲフは中止します。
理由は、確かに不満な点も残るものの、マスコミ各社が判官贔屓を狙った弊社発の情報を
取り上げたということもあり、これ以上の工作はばれた場合逆効果であると考えたからです。
工作の為に準備してくださった工作員にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解願います。

会社のために金儲けをするときには、誰か、どこかに必ず
うそをついて、そのいいわけをしなければならない

その尻拭いが自分で上手にできない社員は退職に追い込まれる
上司や会社は利益だけを吸収してあとは知らん振り

最近この傾向はますます強まっているように思える
日本社会の悪いところだけが残り、アメリカの悪いところだけを
見習った結果だ
これでは働こうと思う若者が減って当たり前

どのようなひとが矢面に立って、批判にさらされているのかは
知らないが、ある面気の毒なことだと思います
本当に甘い汁を吸う人間個人は、表面には出てこない

のまタコはどうなるの？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/?1128129328
「のまネコ」騒動めぐり　エイベックスに殺人予告
　ネット掲示板「２ちゃんねる」に、レコード会社、エイベックス社員に対する殺人予告が書き込まれて
いたことが９月３０日、分かった。同社が発売するモルドバ出身の３人組、オゾンが歌う「恋のマイアヒ」
のキャラクター「のまネコ」をめぐり、２ちゃんねらーとの間でトラブルになっていた。同社は警視庁赤
署に通報する一方、「のまネコ」の図形商標の登録出願中止を発表。エ社Ｖｓ２ちゃんねらーの対決
はついに脅迫事件に発展した。(サンケイスポーツ)

なるほどね。こうやって被害者って形をとるわけだＡＶＥＸは。ま、２ｃｈラーは常識ないからしょうがない
わな。残念だけど、２ｃｈラーの負けってことだね。

エイベックスの自作自演じゃないの？

だとしても２ｃｈラーの負け。

>>114
おまえの勝ち負けの基準がよくわからんが、
AAに対して不当な権利を主張させない目的が達成できればいいんじゃないの。

エイベックスの妥当な撤回宣言を引き起こした最大の理由が、もし
殺人予告だったとしたら、複雑な感じだ。つまり、

殺人予告が無かったら撤回しようともしない会社が、
　ネットユーザの批判を浴びて（自主的に）撤回しました、
というイメージ戦略を打つのはヘンな話、ということ。

相手が「被害届」を出せる環境であるいじょう、2ちゃんねるが加害者、相手は被害者。
公平に、第3者に判断してもらえばいいだろ。オマエたちが、どれほどバカなのかをな（笑）

>>117
動きたくても動けなかった警察が堂々と動けるようになっただっけじゃね？ｗ
仕事で警察の人とからんだけどその人もねらーで「のまネコ問題」を知ってたぞｗ
警察でどの程度の話題になってるかは知らないけど、
>>117が言ってるオマエたちの中に警察官もいるってことだｗｗｗ

エイベックス流の仕掛けくさいと思うのは漏れだけ？
だけど実際そうだとしたらエイベックスあぼーんの可能性も

>>119
とっくの昔にひろゆきがIP調べているだろ。ひろゆきはこの件で一枚も二枚もかんでいるからな。
それで何もでなかったら、２ｃｈラーの方がバカだってことだ。
世間の同情の目も一瞬にして醒めるってことだな。

avexのコメントは文面が不自然です。殺人予告の部分だけ、後で付け足したかのように
書かれています。

>しかし、このことが原因で今回の混乱を招いた以上、直ちにマイアヒ・フラッシュの
>提供を中止し、「のまネコ」の図形商標の登録出願も取り下げることで、皆さんに
>安心していただこうと決心した次第です。
>
>と、発表しようと思っていた矢先、本日未明、２ちゃんねるにエイベックス社員に
>対する殺人予告が載せられました。「のまネコ」問題が(以下略)

このコメント全体は、従来のものと比べてかなりしっかりしています。しかしそれだけに
殺人予告の部分だけが実に不自然に思えます。

これだけしっかりしたコメントの文面を考える人間ならば、当然文章のつながりも重視す
るでしょう。推敲する時間が足りなかったのでしょうか？コメントの期限に時間は指定さ
れておらず、期日内であれば深夜に掲載しても(論理的には)問題ないはずです。

このコメントは、意図的に読んだ人にavexが被害者であることを強調する文面にして
あると考えるのが妥当だと思います。続きます。

avexコメントに関する不自然な点をまとめると、

・殺人予告書き込みの時期が、回答期日早朝であること
・回答期日になって始めてのまネコ問題が大手マスコミに報道され、かつその中で速報と
して殺人予告が報道されたこと
・avexのコメントの不自然さ

これらを併せて考えると、一連の流れはavexを被害者にすべくコントロールされたもので
あり、殺人予告はavexの自作自演の可能性が高いと考えられます。
まあ自演だろうが大勢には影響しないだろうけどねwww

仮に自作自演ならとっくの昔にひろゆきがIPぶっこぬいて何かやっているだろうって。
また、自演だろうがそうじゃないだろうが、こんなシステムの２ｃｈである以上、そのシステムを
つくった２ｃｈ側がこのような事態になるのを予見しなきゃいかんわけで…。

　 　/　─　　　─┐ 　 　 ○ 　 　 /　＿|＿_
　／|　　　　｜　　/　　/　＼　　／|　　　|　/
　 　|　 ＿_／　／＼　/ 　 　＼　　|　　　|
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿__　　 i''i
　　　 ':,　　＿＿＿＿ 　 / 　 /.ヽ
　, 　 　':,　':, ▼　▼ /　/　　 |米|
　iゝ､＿_':,　':,__皿__/　/__＿_ノi　|
　ゝ、＿＿　　＿＿　　＿＿,,ノ　|
　　　　　　':,　':,　 /　/　　　　|寿|
　　　ﾊ　　　! 　|　|　 | 　　ﾊ　￣
　 　 i ゝ､__丿　!　!　 ゝ__ノ ,i
　　　 ゝ＿＿,ノ 　ゝ､＿＿ノ　　　(c)2ch/みな鉄

インスパイヤ♪　のまタコ イェイ！　のまタコ イェイ！　のまタコ 飲まイェイ！

　. 　|＼＿／￣￣＼＿／| |＼__／￣￣＼__,／||＼__／￣￣＼_,／|　 +
　 + ＼＿|　▼　▼　|＿／ ＼__|　▼　▼　|__／.＼__|　▼　▼　|_／
　 　 　 　 ＼　皿　,∩　 　 　 　 ＼　皿 ∩　　　　　 ＼　皿　／　　　　　+
　+　　 （(　（つ　　　ﾉ　　　　　　（つ　　 丿　　　　　　（つ　　つ　)）　+
　　　　　 　 ヽ　 （　ノ　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　（＿）＿）

エイベックスさん。バレてますよ。。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　_,,,,,,_　　.,／"＾.+i巛ﾊn,,,、
　　　　　　.,,rlll{　　'''｀~ﾞ'''"　　　　　`''-,,,,ﾟﾞ'h��
　　　　 ,,-'／　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ヽ"'｀
　　　 ."／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　/　　 , ,,i､、i､　　、　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　 , /,川.,l .ﾞl、　l.　　.i､　　　　　　　　　　　i
　　lﾞ　 .,巛 《 /..　ヽ　 ﾞl,　.ﾘi､　　　　　　　　　　l
　　ﾞl　 .l,,ll,,　 .　.,,ﾞl,,,uル .ﾞlヽ　　　　　　　　　
　　.ﾞi､ lﾞ ﾞﾞ''ﾐ,,'《 .' ,ﾚ'"ﾞﾞ　　＼.ﾞｉ＼　　　　　　　　 l
　　 │lﾞ､-=・=ﾟ'.、　` -=・=‐、｀ﾞ'" `-,　　　.,,,,,,、 l
　　　`ｲ　　　　.　　　　｀　　　　　　　　 ,,/ンi､ﾞ/
　　　 .ﾞl　　　 .,i´　　　　　　　　　:　 ﾞl .lﾞ,/i､丿,lﾞ
　　　　ヽ　　 /　 .　、　　　　　/´　　ﾞl ,ﾉ'ﾞ/ﾞ,/
　　　　 .ヽ　 ゝ.. ,riノ 　　　　 /　　　 儿 _,,／
　　　　　 ﾞl、.,､二,,、　　　　　　　　　,i´
　　　　　　レ'ﾞ,,,,,,⌒'-,,_、　　　　　　,/
　　　　　 　ゞヨヨヨヨ―''″　　　.,／
　　　　　　　｀､_　_,,／ﾞ｀　　　.,／
　　　　　　　　　ヽ　　　　_,,,-'
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ"''''"
みんなを楽しませたい僕らと、そうじゃない人の戦いです。
冗談から冗談が生まれることをわからない人には
クリエイティブは理解できないっていうことですよ。
せっせと年取っていきなさい

avex group holdings社長、松浦氏のmixi上での発言が、この問題の新たな火種となっています。
そこで、このスレを覗いているavex関係者の方々にお聞きしたい。

まず、これを読んでいただきたい。
http://www.geocities.com/inspyer1971/mixi08.png

その上で、avex関係者(社員、関連企業、株主その他)の方々に伺いたい。

あなたは、この中の松浦氏と他ユーザーのやりとりを見てどう思いますか？
あなたは松浦氏が、大企業であるavexの社長としてふさわしい人物だと思いますか？

avex社員の方も、就業時間が過ぎれば社会の一個人に過ぎません。そしてそれは、２ちゃ
んねる上でのまネコ問題の火消しを行ういわゆる「工作員」部隊の方も同様です。
avex関係者のあなた。あなたが松浦氏についてどう思っているか、そして願わくば「のま
ネコ問題」についてどう考えているか、率直な意見を聞かせていただきたい。

当然、avex関係各社からの２ちゃんねるへのアクセス状況は、極論すれば松浦氏の監視下
にあると考えられます。しかし２ちゃんねるは匿名掲示板であり、もし自宅やネットカフェから
書き込めば、そのアクセス記録から個人を特定されるような事は通常ありません。

ただし書き込みの内容によっては、社内で個人を特定されるかも知れません。そこに留意
して、あなたの思うところを聞かせて下さい。

もちろん、avex関係者以外の２ちゃんねらーの皆様による、これ以外の書き込みも続けて
下さい。ただしavex関係者へのなりすましは控えていただきたい。
何卒よろしくお願い致します。

つーか社長自ら火種になってどうするよ？
これじゃavexの火消し部隊の努力は台無しだろ。

【のまネコ騒動に見るネット社会】
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004781534.html

２ちゃんってなんかいいな。無力だと思っていたがいつの間にやら国内最大のアングラコミュニティと化したようだ

頭がいないから何者にも媚びない所がいいね

>>130
取り合えず、ROMしてろ

153 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/10/02(日) 17:55:19 ID:lJMbNwh90
http://www.geocities.jp/loftmanhoop/
オフの流れうｐしといた

ギコＢＡＲ オフの話合い
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=news&id=1126181892504

yahoo!掲示板に、松浦氏のmixi上での発言とされる文章が掲載されていました。
真贋の判断は各自でお願い致します。↓
http://www.geocities.com/inspyer1971/matsuura.html

ソース↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=27250

この情報によると、松浦氏は自ら型破りな経営者であることを公言しているようです。
他ネットコミュニティでは松浦氏を支持する発言も見受けられますし、魅力的な部分も
多い人物なのかも知れません。
松浦氏がavex経営者になったのも、ここ数年経営が徐々に悪化しつつあるavexにとって、
氏のような型破りの革新者が必要になったためかもしれません。

しかし、松浦氏個人の魅力と「のまネコ問題」に対する氏の責任とは別問題です。
事実ネットコミュニティではavexに対する猛反発が起こっており、型破りと言えども
松浦氏はavexの経営者として、これを受け止める立場にあります。

avex関係者の方にとって、avexを攻撃する２ちゃんねるは嫌悪の対象かも知れません。
そして松浦氏の人格を支持する方々も多くいらっしゃるでしょう。しかし、それらと松浦氏の
経営者としての責任に対する考え方は、独立しているべきです。


avex関係者の方に再度お伺いします。あなたは松浦氏を、avex group holdings社長として
ふさわしいと思いますか？そしてavexの「のまネコ問題」への対応について、どう思いますか？

感情面と倫理面の両面からお答えいただければ、尚嬉しく思います。

型破りなパクｒｙ

チャネラー民放全国ネットで目立ってるなオイ。
一度逝った事は守れよなーーーーゴラァ！！！
常習流行後乗りパクry業者は消えてもノォープロブレム

２CHにイチャモンつけた殺人泥棒まみれの犯罪悪徳業者＝エイベックスが、今更泣きを入れていやがる！

盗作専門の犯罪悪徳業者らしいこうした保身や逃げ回り方には、反吐が出るぜ！

盗作専門殺人犯罪悪徳業者＝エイベックス＝創価学会

　(,,ﾟДﾟ)∩ 先生！南朝鮮のオンラインゲームに、モナーがまんま使われているんだが、ｽﾙｰでつか？
　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050920/bokkou.htm

猫じゃなくノマウサギにすればよかったんだ
NOVAウサギなんだかノマウサギなんだかワケワカメ
で尾も白勝ったと思うんね

>>139
わた氏がかｗ　ﾜﾛﾀ

>>138
1000000000000000000年ROMってろ

モナーってのは、「お前もなー」の「もなー」からきていることを俺は知っている。
お前ら一つ勉強になったな　礼を言え　無礼者め

ZEN Websiteより
http://www.e-zen.info/

本日、エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社からの要請を受けておりました、
「のまネコ」に関する図形商標『商標（検索用）』米酒【商願２００５−６９９７２】の登録出願
について、取り下げの手続きをいたしました。

有限会社ゼン　　2005年10月3日

これが特許庁の商標データベースに反映されれば、商標問題については解決かな。

しかし、例え「のまネコ」関連の商標が全て取り下げられても、その状態はあくまで「のま
ネコ問題祭り」が始まった時の状況に戻っただけに過ぎない。仮にavexの「のまネコ」
はPVのキャラクターと別物だという主張を認めたとしても、PVに出ていたネコはAAキャラ
の盗用物なのか？という当初の疑惑は全く解決していない。

逆に言えば、わた氏が盗用を認めれば、ネットコミュニティが当初PV上のキャラクターに
抱いていた疑問は解決します。もちろんこの件に関しては、あくまでPVを製作したわた氏
とその著作権を管理するZENの問題であり、avexさんは無関係ですよwww

商標を取り下げた今、わた氏が盗用を認めれば納得する２ちゃんねらーも多いのでは？
もちろん、わた氏が盗作を認めて謝罪する、なんてことが　仮　に　起こればの話ですよ？

www

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

■「モナー」を守るためのＡｖｅｘ社への抗議活動を、支持する？支持しない？（11月3日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=120

お邪魔しました・・・

つhttp://blog.livedoor.jp/dubbybudda/archives/50096479.html
人にこんな思いをさせておいて、自分らはちょっと脅されただけで警察に被害者ヅラ。
つhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127536839/

21 ：エージェント・７７４：2005/09/25(日) 18:00:46 ID:QdUFEcVP
560 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/25(日) 15:58:40 ID:/35OCrXu0
今北産業
金曜日夜から出かけて戻ってきたら・・こんな発表してたのか・・AVE糞！！！
それじゃ暴露しちゃうよ。

金曜日の夜。南青山にある某Barにて飲んでいたら　
左隣の席に年配な人と若い人（部下らしい）が飲んでいた。
その時に
「あーもう　むかつきますよねー　ネットの書き込み」
「そうだな。まあ　ああいうの書く奴は責任も何もないから　な」
「まあ　ほっとけばいいっすよ。よっぽど暇なんですよ（はははは）」
「いざとなれば、うちがネットを黙らすこともできるだろう」
「閉鎖っすか？（ははははは）」
「できるだろ。２ちゃんねるぐらい」
「パクりってうるさいっすからね」

話の内容。某会社の本社にちかいBar。ほぼ間違いないと思います。
AVE糞の社員さん。外で社内のプロジェクトを喋るなんて倫理観ないですな。
壁に目あり障子にちゃねらーですよｗｗｗｗ 緘口令ぐらい引いとけｗｗｗｗｗ

AveのタレントがCMやってる商品は一生買わない。

日本テレビ系 13:55- ザ・ワイド

一家全員バーベキューに…波紋大手レコード会社社長に殺人放火予告

一体なぜレコード会社社長に殺人放火予告

　

どこがどう？1はバカか？
のまねこをみておれはモナ〜やん！と思った
もうこれだけで十分やろ、とまぁ、他の奴に聞いてもそう思ってるのでわ？
法的にとか糞くらい！
モナ〜はモナ〜、のまねこが許されるんやったらなんでもありやろ？
インスパイアしたもの勝ちやろ！？
著作権も糞もないわバカか？
あれだけエイベックスは著作権にうるさいのに
今度は自分がモナ〜をモナ〜をモナ〜を！
うぎゃー

http://2ch.net/nomatako/
************↓10/4追記
エイベックス社長宅に放火予告

「猫のキャラクター使用をめぐり、大手レコード会社エイベックス社員への殺害予告が書き
込まれたばかりのネット掲示板「２ちゃんねる」に今度は、松浦勝人社長（４１）宅への放火
をほのめかす書き込みがあったことが２日、分かった。新たな書き込みがあったのは１日
午後８時３２分。同社は同１１時４０分に確認し、警察に通報。近く被害届を出す。」

人の生命を脅かす行為は当然許されるべきものではなく、
発信者情報は当該プロバイダと警視庁に連絡しています。
また、2件目に関しては、avex社のグループ会社の会員回線からの犯罪予告でした

犯罪予告から5日経つわけですが、”被害届”がなければ、
警察は捜査をして犯人を逮捕することができません
avex社がどうして被害届を出さないのか合理的理由が理解できておりません。
ついては、そこらへんもavex社に聞いていただけますか？＞取材される方々

問題の速やかな解決のためにご協力ください。

ひろゆき
******************

なんだ、やっぱり被害届出てないの？ってあれ？
wwwwwwwwwwww

ヒント：犯行予告は全て同トリップ

avex社員の方！こうなったら徹底した謝罪行動と経営陣の退陣しか解決法はありません！
株主の方大変です！avexやばいんじゃないですか！？

avex関係者の方の意見も引続きお待ちしていますので、そちらの方もよろしくお願いします。

avexが殺人予告による被害者であることを強調し、それを大手メディアが報道すればする
だけ、大衆は悪のすくつ(←なぜか変換できない)2chに興味を持つ。2chに嫌悪感を持つ人
が増える一方で、興味を持って覗いてみる人も当然増えるだろう。

年配者よりも若者の方が物事に強い興味を持つ傾向があり、若者はavexの主な購買
ターゲットである。2chを覗く若者が増えれば、携帯電話等により情報は極めて素早く社会に
拡散していく。もし現在のネットコミュニティの力が弱いものでも、ネットコミュニティはこれ
からも若者を、そしてやがて社会を取り込んで行くだろう。そして一度ネットに流れた情報は
長期間ネット上を彷徨い続け、また新たなネットユーザーにも流れて行く。

ここに来て、avexの殺人予告はavexの自作自演である疑いが出てきている。もちろん警察
が捜査を完了するまで真相はわからない。しかし事実avexは未だ警察に被害届すら提出し
ておらず、時間が経つほどavexへの不信感は増大している。

そして自作自演の真偽がどうであれ、殺人を予告するような危険人物は一刻も早く逮捕す
べきであり、avexは社会全体のためにも被害届を早急に提出しなければならない。それと
もavexは異常者を庇うとでもいうのだろうか？

現在avexのイメージ失墜を唯一くいとめているのは、2chねらーによるものとされる殺人予告
のみである。この殺人予告がavexの自作自演であるという疑いが、もしこのまま肥大して
行けばどうなるのか？ここまで来たらもはや

　　　　　　　　　　　　勝　ち　負　け　の　問　題　で　は　な　い　

のですよ、avexさん！

じゃーエイベ糞にさっさと被害届を出しましょうって言うことしすればいいのに

報道ステーションでのまネコ問題。
例によって２ｃｈの殺人予告だけを取り上げた一方的な偏見報道だが、
古館、ひとつだけいい事言った！！

古館「パクリじゃなくてインスパイアというのは、
　　　テレビで言うとやらせじゃなくて演出と言っているようなもの」

殺人予告は重大で明確な犯罪だからな。
否定しようがない。

mixiでのゆっちーのマイミクかじめさんがavexの松浦社長に質問してみました。
ttp://spaces.msn.com/members/yuttiy/Blog/cns!1pR6Whc26ahiOdEGcfExWR5A!506.entry

流行後乗りパクリ常習エイベ糞を消してくれ。
有言実行だろーーーーーーーゴラァ！！！

のまネコとモナーの類似点を証明したり、法廷で決着をつける必要は無い。
明らかにAAキャラを使っていたFLASHの人気に便乗して原曲を売り、
そのAAキャラを少し変えただけのものをオリジナルとして発表して
著作物としての権利を主張するということについて、道義的なものが
問われているのだ。

つhttp://www.u-ks.sakura.ne.jp/flash/nm_maiahi.html

空耳じゃないマイヤヒっつーフラッシュを発表してたのだが。
ジャスラックが許可出すまでメロディ使えないみたいよ。
どゆこと?こんな気合の入ったフラッシュが×で
わたのが野放しかよ。
あんなヘタな絵のアニメつけてあの値段かよ。

めちゃ頭きた。
糞のロゴ切り取って針山に入れてみた。

2chが特定思想を支持する集団だと勘違いしている輩が結構いるようだが。

2chは市民団体のように、同じ思想を共有しそれに賛同する特定の人間の集まりではない。
それは例えば電話による意見募集のようなもので、そこに人間関係のしがらみはなく、
内容が気に入らなければその場を立ち去ればよい。

2chは匿名掲示板であるため、必ずしも礼儀をもって発言しなくとも発言者に不都合はない。
また特定個人同士(コテハン)の馴れ合いを嫌う傾向にあり、実社会ではとても考えられない
無礼なやりとりが、あちこちで行われている。

2chでは人間関係が希薄なため、新参者が発言しやすい。コテハン主体の他の電子掲示板
を思い浮かべて欲しい。そこでは実社会と同様、丁寧なやりとりが行われているが、逆に
言えば閉鎖的で新参者が発言しにくい雰囲気になっている。
2chで新参者が叩かれる理由は「空気を読めない」「身をわきまえない」発言をするからであり、
これをさとして「半年ROMれ」と言うのである。

これら性質から、2chでは周りを気にせず気軽に本音を語る傾向が多いように思われる。

また、他人に縛られないということは、個人の発言や行動はあくまでその個人の意思である
ことを意味する。なぜなら他人の発言や行動に賛同しなくても自分に不都合はないからである。
つまり2chの総意である発言や行動といったものは、事実上存在しない。

電話による意見募集をする番組に特定の意見が多いからと言って、多数意見を番組自体の
意見だと思うだろうか？意見募集中に電話による犯行予告があったからと言って、その番組
自体を犯罪者集団と考えるだろうか？

2chが特定の思想集団だとする考えは、完全に誤りである。
TVのコメンテーターは無能揃いなのか？わかってて言えないんならしょうがないけどなwww

MUSICLIFE V2 より
http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/archives/50062168.html#comments
-----------------------------------------------------------------------
AVEXからキャラクター版権を買ってしまった企業が多数ある。
判明している入荷＆販売開始時期は11月に集中している。
（中国で製造しコンテナで輸入する都合）
つまり、11月末までに松浦社長が謝罪し、販売キャンペーンを差し止めすることはできないということ。
AVEXによるキャンペーン実行が契約の条件となるため、キャンペーン中止は違約となる。
違約となれば、これ幸いと契約破棄と遺失利益の損害賠償がAVEXに殺到する。十億単位の損失
逆に形式的にでもキャンペーンを続ければ、売れなかったのは販売各社の自己責任となる。

結論。　AVEXは11月末まで、謝罪もキャンペーン中止もできない　やれば会社が潰れる
Posted by AVEX at October 05, 2005 21:28
-----------------------------------------------------------------------

これは本当ですか？>avex社員様
ということは、11月末まではネットコミュニティと対決姿勢、ってことですよね？

あと二ヵ月もあります、放っておくと取り返しのつかないことになりますよ…。
わた氏が謝罪してくれればいいんですけどね、PVキャラはモナーからの盗用でしたって。
最初、2chねらーはPVのネコがモナー(の仲間)じゃなかったから怒ったんですよ。

PVキャラと「のまネコ」は別物なんでしょ？ 茶化して言ってるんじゃないですよ。

エー本当でしか？ますます殺人予告は自作自演くさいなあ。企業存亡の危機だね。K札に頑張れ杉るとさぞかし困るだろうね。
もしかすると生贄でも雇って収束てなことになる鴨。

さっさとKさん逮捕してちょ

ここを覗いているメディアの方へ

2chねらーが社会不適合者の集団だと思われてしまうのは、煽り中傷狂言その他、やりとり
が一般常識では考えられないほど無礼だからでしょう。多くの場合、他人に束縛されない
雰囲気がそうさせるのであって、実社会でも無礼な人間がやりとりをしているのではありません。

avexの方々はそうした無礼なやりとりを、不幸にして字面のまま受け取ってしまいました。
無理のないことではありますが、誤解だとしても他人に人間の屑扱いされて嬉しがる人は
いません。avex側の人を見下した態度には、大企業ゆえの驕りもあったようです。

「のまネコ問題」の発端は、avexがネットコミュニティをリスペクトしなかったどころか、
ネットコミュニティを侮辱するような行動を取ったことです。そこに皆怒ったのです。
メディアで多くとりあげられている金儲け云々はその上での話です。

もしavexからネットコミュニティへの配慮があれば、松浦氏の言葉通り「冗談」で済んだのだ
と思います。侮辱された上で冗談を言われたらあなたはどう思いますか？
一言、「のまネコはモナーの仲間です、仲良くして下さいね」と言えば、騒動になるどころか
ネットコミュニティはのまネコを応援したのではないでしょうか。今回の騒動はネットコミュニティ
とavexの双方にとって、不幸な事だったと思います。

また、モナー他AAキャラクターはネットコミュニティ全体の共有物であり、2chの独占物でない
ことにもご注意下さい。

勘違いなさらぬようお願いします。

松浦氏最後のmixi(添削つき)
http://www.imgup.org/file/iup97235.jpg

この人、もし本気でこう思ってるなら…真性ですね…それはないでしょうけど。

これまで2chを知らなかったというなら、むしろmixiでの対話を続けて欲しいです。
この先の時流をよむためにも、必要な事だと思うのですが…

これ音声入力ソフト使ってるんじゃないかな？

きょう、みせのゲーム コーナーに行ったら、クレーン ゲームで のまねこが人気1位と書いてあった。
確かに かわいいし、話題性も高い。1位になる理由が良く分かる。

楽天のエフパラというショップから

ttp://www.rakuten.co.jp/fpara/666258/679503/
【ユージン】のまネコ ソフビバンク(貯金箱)
販売期間 10月04日00時00分〜10月12日00時00分
●2005年11月30日発売予定

↑こういう商品が出ることが、のまネコの図柄にオリジナリティが全く
ないことを証明している。

これはひどい、いくらなんでもモナーだよ。

甘い甘い・・・そのうち、朝鮮か中華の企業に持ってかれちゃうよ。
「青森・りんご」の商標どこの誰がとったか知ってる？
なかよし幼稚園じゃあるまいし・・・

しらなーい

　近年、青森県産のりんごを台湾に出荷しようとしたところ、中国企業が商標「青森」を商品「農産物」について登録申請中であることが判明しました。
　この商標が登録された場合、「青森りんご」と表示して中国内で出荷、販売すると、同中国企業から商標権侵害として訴えられる可能性があります。
　このように、自己の業務の商品やサービスについて、他人の商標登録がある場合には、商標の使用禁止や出荷した商品の回収を求められる可能性があります。
　一方、自己の業務の商品やサービスについて商標登録をとっておけば、自己の使用している商標と紛らわしい商標を使用している他人の行為を止めさせることができます。
h　ttp://www.tokyo-ipfirm.com/main/trademark.html

　商標も特許も日本企業が持っていたほうが安心だ。
　ぜんぶ海外に持ってかれてはじめて気付くんだろうね・・・権利ビジネス
　タカラなりエイベックスがとっておいてくれるならそれでいいｼﾞｬﾝ。

>>169
同感。
２ちゃんねる自体が甘かったんだよ。
２ちゃんねらーの運動で「のまネコ」問題は収束しそうだけど、海外で登録されたら終わりだもんね。
商標登録は世界共通（多少米国と欧州で違うところがあるが）。
２ちゃんねらーは海外で登録されたらどう動くのか？
早めに先手を打っといた方がいいと思う。

#ﾉﾏﾈｺdaD!
↑この鳥
がいしゅつかもしれんが。

２ちゃんねるのさらなる企業化ですか。それは残念です。

あーあいやだね、グローバル経済。
ところで、海外でモナーっぽいものが商標登録されると、損するのは誰？

ﾁｮﾝに登録されたらどうしまそう

タカラ等の純国内企業・団体に権利とらせた上で
「独占使用はしない」
「多国、他社の不等な権利独占から利益を守るための
保護的・防衛的商標申請である」
の二点を確約させれば良かった。

阪神はマヌケ。
前回優勝では「阪神優勝」を横取りされ
今回は会社ごと乗っ取られようとは・・・。

「ネットから誕生した物はみんなの物」なんて幼児のママゴトじゃあるまいし
国際競争力が落ちるだけだ。

確かにギコ猫騒動のあとに対策をしなかったから同じような騒ぎになったのだろう。

でも、現実的にどの国内企業に商標をまかせるの？もちろんavexは論外なwww
2chで商標登録しようとしても、他ネットコミュニティから非難轟々だろうし。
ネットの総意ってものは事実上存在しないし。

なんか公共的な団体とかあるのかね？

日本国が商標登録

AAに著作権はあっても、金儲けには使わせないということだろう。
金儲けしたい企業に対する対抗策はどうやっていくのだ・・

NPOモナー協会とか
NPOAA協会とか作れ！

商標特許の取得と維持には莫大な金と労力が要る。
その見かえりに稼がせてやっても言いじゃん。
管理手数料がわりだよ。

ボケっとしている間にみんな持ってかれちゃうよ。
村上や堀江みたいなのが世界銃にゴロゴロいるんだからさ。

のまぐらい許せる心の広い奴らの集まりだと信じていた自分が恥ずかしい

>>181
だから、アンタが商標登録しなければ全員が笑って済ましたよ。

私が登録していいですか？

「ネットから誕生した物はみんなの物」なんて幼児のママゴトじゃあるまいし
国際競争力が落ちるだけだ。

ぬわにが国際競争力だボケ。

AAの著作管理・運営は必要になってくるんだろうな。
こういうのは今のうちにちゃんとやつてかないと。
日本の漫画は手塚が尽力したおかげで漫画家に著作権がある。
しかし、アメリカではそうじゃなく登録した企業にある。
基本的に著作権みたいなものは個人に帰属するものだろう。
企業にこんなものを認めたらおかしくなる。

AAの一次著作権に関しては、日本の法律にパブリックドメインの保護が取り入れられない
限り、現状のまま(法律で一切保護できない)でしょう。ただ朝日のmoveっていう番組で、
弁護士が保護できるような話をしてたような…詳しい人がいれば教えて下さい。

商標登録に関しては、海外の企業がAAキャラをパクろうと、今回ほど大きな騒動にはなら
ないだろう。今回の騒動は、言うなれば目の前で堂々と万引されたようなもんだから、
みんなブチ切れたんだと思う。

それと他国で商標を取られて損するのは、国際的にキャラクタービジネスをしたい企業
だけだろ？そのつもりのない大多数の２ちゃんねらーには別に不都合はないのでは？

>２ちゃんねらーには別に不都合はないのでは？

２ちゃんねらーやモナーごときはどうでもいいんだよ（笑い）

>186
賢人でいらっしゃる

>185
こうゆうのが後々泣きを見るタイプなんですけどね。
もっとも知的財産を保護するどころか
財産を作るほどの知力も無いか・・・。

>>188

>２ちゃんねらーやモナーごときはどうでもいいんだよ（笑い）

じゃあ誰の権利を守るっていう話をしてんの？
論点がわからん。

エイベックスやばいよ、超やばい。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/ より
落としどころアンケートだそうです。

466 名前：ひろゆき 投稿日：2005/10/08(土) 03:19:33
「のまネコ問題」の解決はどこ？
なるべく具体的に書いてください。
http://find.2ch.net/enq/result.php/10108

アンケートをとってみることにするです。

ちなみに、ひろゆき氏の考えは、

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

だそうです。思うところのある方はどうぞ。

マシ浦は、問屋のおっさんみたい。ただ商品を仕入れて売っている感覚だろう
自分の売っている商品の内容がわかっていない

著作物とは何か？著作権とは何か？そういうことがわかっていない
人間の文化的な営みであり、作品を作っただけで著作権は本人に発生する
基本的人権に近い高尚なものなのだ
単に商品を仕入れて売っているのとは、わけが違う

例えば、外国の本を翻訳した本は二次的著作物になる
また演奏家などには、著作隣接権もある
彼はそういう法律を知らないんじゃないか？
文化や創作という高尚な営みを馬鹿にしているような気がする

ビリケンも布袋をぱくって大儲けしたし。。。

AAキャラはのま猫と違うんだったら。。。元祖でコピーライト取れるでしょ

>文化や創作という高尚な営みを馬鹿にしているような気がする

AAは文化だが、そんな高尚なものじゃないでしょ。
だったら最初に創作した人が、登録しなかったのが悪い。
これからAA自作する人は、せめてサインを入れる様に。

☆avex工作員の方にお願い☆

このような場所でのお仕事、お疲れ様です。就業時間中は煽り詭弁自作自演その他、書き
込んでくださって結構ですが、終業後は社会の一個人として、avexや松浦氏の「のまネコ」
問題への対応についてあなたはどう考えるか、意見を聞かせて下さい。

よろしくお願い致します。

参考：>>127 >>134

シベリアののまネコ情報部スレによると、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/

10/9現在、2chへの殺人予告書き込みについて、avexは赤坂署に被害を届け出たが(通報は
した)、被害届は提出しておらず、当然告訴もしていないようです。

被害届と赤坂署の対応については、
・10/9現在、avexから赤坂署に被害届は提出されていない。
・被害届は提出されていないが、赤坂署は捜査している。
・被害届が提出されていなければ、赤坂署はプロバイダーに接続情報の開示を要求できない。
・被害届が提出されない場合でも、現行犯ならば逮捕できる。
・10日前の犯罪予告は、当然現行犯にはならない。

まとめると、赤坂署は捜査はしているものの、プロバイダーへの接続情報を得る事ができず、
また現行犯ではないので犯人を逮捕することもできない、ということになります。

そして犯人が逮捕できる状態でないということは、avexは松浦社長以下、社員の生命に危険
が迫っているという事態を、意図的に放置している、ということになります。

avexが被害届けを出さないのはなぜなのか、気になりますねw

うやむやの内に事件が沈静化するのがA社にとっては一番好都合だと思われ。

>>195
著作権は自然に発生するので、登録しなくても保護される
文章、絵画、音楽、AAも描いただけで保護される

avexは、それを商標登録して自分のものにしようとしたところが悪どい
原作者が著作権や商標を登録していなくても、権利は原作者にある
他人の著作物を商標登録しようとしたのは前代未聞

>>189
少しばかり前のレスをみれば分るでしょ。


速報板の注意書きより・・
「2ch内とかネット内」は、世間一般ではないので注意

>>200
>>189みたいな書き方をしちゃったので、当然そういう突っ込みが来ると思ってたんだけど…
工作員様が沈黙しちゃったので、放置してしまいました。もちろんAAとか2chだけの問題だとは
思ってないですよ。

でも、問題の対象をネットコミュニティとその共有創作物に限定すれば、大多数のユーザーに
とって、海外での商標登録は黙認でも問題ないと思います。商売する訳じゃないからね。

「のまネコ」なんていきなり言わずに、例の「米酒」の図案や、それを基にしたグッズを「モナー」として
売り出す計画を発表していれば、「あんなのモナーじゃない」、「勝手にデザイン変えるな」、「勝手に
モナーを名乗るな」、「一企業がモナーを自分のものみたいに言うな」と言った批判が出たと思う。

そこで、
商品化の都合でデザインにアレンジを加えましたが、「モナーとは別物である」と言う批判や、
「一企業が私するような行動はモラルに欠ける」と言った批判が多く寄せられましたので、
モナーとしての商品化は断念し、当社オリジナルのキャラクター「のまネコ」として発売することに
致しました。モナーとは別物であり、モナーの諸権利を侵すものではないことを明確にし、
皆様に安心していただくため、「のまネコ」の商標登録を行いました。

とかすれば、へんに拗れることはなかったんじゃないかなあ。

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、
これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
を許諾することを承諾します。
また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
を許諾しないことを承諾します。

これに同意しているはずだから
権利問題になった場合運営が出て行けばいいんじゃないのけ？

http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200510070000/

のま猫　モナー
ねみ　　メニ
ぬむ　　ムヌ
にみ　　ミネ
なも　　マノ
ナモ　　まの
モナ　　のま
モナー　のま猫


名前の時点で反論出来ないべ

「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf

プレスリリース部に掲示したコメントだし、まあ正式な謝罪かな。
どんなもんでしょ？

うん。謝罪だね。どこかの及川に較べればずっと潔い。

これを機会にネットでの著作権等への議論が深まれば良いね。
「電車男」なんて権利を主張しなかったから良かったのかな？
なんか使ったもの勝ちという気もするが。

そういへば、江戸時代に高価本の筆写をして稼いだ寺子屋の先生なんて
おったがコピーが楽になったから起きた問題のような気もするなぁ〜

　　　 　 　 　 ;' ':;,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　'';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 　;'
　　　　 ;　　○　　　　　　○　　　　;
　　　 　';,　　　　　　　　　　　　＊ ;'　　　← これは「ふわしぃ」といいます。
　　　　　｀:､ 　　ー―‐　　　　　.,;:''　　　　　「のまネコ」とかいうアルコール中毒のネコではありません。
　　　　　　 ';　　　　　　　　 　 　 '':;,
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　';,　 ,;`;,
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':,;'　;'
　　　　　　 ;;　　　::　　　　::　　　::　　　;:,:''
　　　　　　;"　　　;: .,.,..,.,., ;;　　　:; ,,,,,,,,.;''
　　　　　　 "''''''''" 　　　　"''''''''"
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1121492893/

糞関連の不買運動は続々と広がりを見せています。
http://blog.livedoor.jp/protectmona/archives/50083607.html
みんなも不買表明しようぜ（・∀・）ﾉｼ

俺は不買全企業メルしました。

>>209
どれも使ってないと思ってたら１つだけあったYO
大枚はたいて買ったのに速攻廃棄だ(鬱

のまネコって２ﾁｬﾝが製造元じゃなかったの？

>のまネコって２ﾁｬﾝが製造元じゃなかったの？

違う。製造元は「かわいいコックさん」と同じ。
それをひろゆきが独占しようとしているだけ。ひろゆき死ね。

結局この騒動って、２ｃｈ運営側とエイベックスの利権争いでしかない気がする。
消費者にしてみたら、グッズなんてどこが出そうと変わらん。


それに、エイベックスが商標取ったら、モナーを２ｃｈねらが好きにイジれないという主張はうそ臭い。

今までだって、知的所有権無視で散々ドラえもんとかガンダムとか、散々イジり倒してきたじゃん。

>>213
そうはイカンザキ。オープンな世界にとつぜん独占権を持ち込んできたから
起った騒動だベぇ。
ちみも電車女でも出してみたら。

　 （　´�D｀）ノ
>>213
＞それに、エイベックスが商標取ったら、モナーを２ｃｈねらが好きにイジれないという主張はうそ臭い。
　それは問題ないれすよ。上述の通り非類似なんだし、もしそれで権利行使してきたとしたら、
のまネコとモナーが類似である（＝のまネコはモナーの剽窃出願である）と自白するようなもんなんだから。
いくらでも抗弁のしようはあるのれす。
＞今までだって、知的所有権無視で散々ドラえもんとかガンダムとか、散々イジり倒してきたじゃん。
　ＡＡでいじくってカキコすること自体は「業としての使用、商標的使用態様」ではないから、全く問題ないれすよ。
そのいじくったＡＡをＴシャツに貼って販売したりした時点で、当該意匠、商標権の侵害の惧れがあるという事態に発展するわけで。
　まあ自分の見解としては、上述の通り、さほど悪質な行為ではないと思うけどね。
　おかしな行為をしてきた時点で叩き潰せばいいんだから。今のところ、avexはそれなりに紳士的な対応してるように思うけど。

>>214
213は独占権が独占権として機能しないと言ってるわけで、お門違い。

>>215
> 　ＡＡでいじくってカキコすること自体は「業としての使用、商標的使用態様」ではないから、全く問題ないれすよ。

いやあ、この解釈危ない気がするよ。



サンライズや集英社なんかは、客商売だからお上品に片目を瞑って見過ごしてるだけで、
シャアコピペ改変遊びなんかが、２ｃｈの集客力の一端という事実（とも解せないこともない）
を考えるとさ。商標法的にはともかく、著作権法的にはどうなのかね。

法の隙間と言えばそれまでだが、全く問題なしとするのは、かなり危ういような。

見学はどうぞご自由に
【　作　戦　会　議　プレＯＦＦ】
日時　１０月１６日　日曜
時間　１３時〜１７時の４時間（他の使用に支障なければ延長も可）
場所　新宿の貸し会議室　最大45名まで可能
参加費用　ドリンク代のみ　４〜５００円（延長の場合ドリンク代追加

注意点
１：飲食物持ち込んでの飲食禁止 【差し入れダメ】
２：参加者は必ず１ドリンクをそこで注文（４〜５００円）
時間延長した場合、もう１ドリンク代がかかるかも

・待ち合わせ場所・
新宿紀伊国屋書店【ウラ】１２時半集合
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.21.712&el=139.42.23.216&la=1&sc=1&CE.x=243&CE.y=244

>>216
違うの！独占権を独占権として機能させる為にはズルはいかんっちゅってんの！
アホはどこまでいっても短慮だにゃぁ〜。

のまネコは２ﾁｬﾝそのものだろ

HP更新しました。のまネコ問題からちょっと離れて、しばらく様子を見ようと思います。
http://www.geocities.com/inspyer1971/

まあ燃料次第では復帰しますがw
議論は引続きご自由にどうぞ。

>>220
こちらのスレは引き続き議論スレとして使ってもよろしいんでしょうか？

>>221
どうぞお使い下さい。

落としどころは人によって違うでしょうし、のまネコ問題を風化させるにはまだ早いと思います。
騒動の内容をまとめたり、問題再発防止についても議論する必要があるかも知れません。

俺もしばらくはavexの対応を見守って、必要に応じて書き込みしますのでw
でももうあまり興味がない人はsageでお願いします。

昨日の深夜、アンジャッシュの番組でこの騒動の解説をやっていたが
とても分かりやすかった。エイベックスが問題発展を甘く見ていたのが
よ〜く分かったぜ。

モナー盗作問題 松浦氏mixiでの発言に対して
ttp://www.janjan.jp/culture/0510/0510103628/1.php

ヤクバが作者かどうかはともかく、
2ちゃん誕生前からモナーがいたことは確実のようです。
ttp://biotronique.jp/politics/archive_2005-09-07

のまネコ問題！
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/
現スレ

266の事実はないです。ソースも書かれていませんしお分かりかと思いますが。

「２ちゃんねらーの方ですか？」　byエポック
ttp://blog.livedoor.jp/protectmona/

コテＶＳ名無し　抗争勃発
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/569

コテ身内だけの内輪話になりつつあるのまネコ問題
とうとう名無し差別に発展か？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/
現スレ、責任擦り付け合い祭り開催中！
コテが名無しに対して宣戦布告か？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/357

過去の問題点
のまネコ問題！
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575

■お客様の主観の違いはありますが、当社ではモナーとPVキャラは別のものと認識しております。
　が、当社のだれもその違いは説明できない（しない)事となっています。
　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　 異議あり！
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　　　違いを説明しろ!!
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　 ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　 　{　　//　　　 __　　　　　　.　- ' "´　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　 　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　_..　 -'-'
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　l　　　　　　　 　　 　　　　　 .‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　 ',　　　　　 　　　_..　- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　　 ､　　　_ ,. - '
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　　　　`　 ／

これを見て全く別物だと言える人がいるなら、どこが盗作ではないかをお聞きしたい。
ttp://www2.2ch.net/images/noma.jpg

コテ身内だけの内輪話になりつつあるのまネコ問題
とうとう名無し差別に発展！

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/432
現スレ、コテによる挑戦的発言！行動を起こさない奴が
モナーを語ったり、使う資格無しとも取れる発言！

過去の問題点
のまネコ問題！
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575
コテＶＳ名無し　抗争勃発
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/569

コテ身内だけの内輪話になりつつあるのまネコ問題
とうとう名無し差別に発展

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/432
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130212251/691
現スレ、コテによる挑戦的発言！行動を起こさない奴が
モナーを語ったり、使う資格無しとも取れる発言！

さらにコテによる自作自演行動も発覚！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/615

現在、あーという人物が時系列順に事の成り行きを自分目線で説明。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/572 から


過去の問題点
のまネコ問題！
avexに抗議という名目で女漁りをするオフという事実が発覚！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/573-575
コテＶＳ名無し　抗争勃発
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977521/569

★★★★★★★★★★モナー毛布アンケートやってます★★★★★★★★★★★★★★★

現在企画進行中の、モナー毛布のネームに印刷するモナーの図案についての
アンケート投票を実施しております。まず、まとめサイトを見てくださいね。
（まとめサイト http://www.geocities.jp/pakistan_mona/）

画像掲示板1(http://0bbs.jp/pakistan_mona/)
画像掲示板2(http://bbs1l.net4u.org/bbs/6932pakistan.html)
に投稿されているこれまでの図案のサンプル、スレッドの過去ログ、パキスタンFAQなども
ご確認の上ぜひご協力願います。

ちなみに、MONAとＪapanという単語はどれにも絶対入ります。

メッセージについて、どんな風に入るのか、わかりにくい方は
http://0bbs.jp/pakistan_mona/img0_38　の案や、
http://bbs1l.net4u.org/bbs/6932pakistan.htmlのpota さんの案あたりを参考にしてください。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

のまネコ問題これまでの流れ　●は抗議者　■は糞の公式発表

●モナーだ
＞■モナーではない、全く関係のないオリジナルだ
●わたもぱくったって言ってるぞ
＞■インスパイアだ、モナーにオリジナリティを加えた
●オリジナリティ？かわんねーよ、っていうかモナーと関係あるじゃねえか
＞■大丈夫だ、モナーは制限しないから喜んで使え
●モナーって認めろ、早く商標取り下げろ
＞■法的には全く問題ないが、反社会的行動とられたから商標取り下げる
●だから認めろよ、グッズ販売もやめろよ
＞■グッズの利益はZENが受け取ることにした。だからもう騒ぐな。
●ダミー会社じゃねえかっ！
＞■・・・・・・←ｲﾏｺｺ

avexの著作権への姿勢や、avexが引き起こしている「のまねこ問題」に対してですが、
まず、個別の具体的事例について、その都度どういう見解をもつかという点に
日本共産党が見解を発表することはしておりません。
しかし、著作権について言えば、われわれは「著作権法を厳密に守る」という立場です。
当然著作権が侵害されれば、著作権を侵害された当事者が抗議して「著作権を守る」
ことが必要だという立場です。
以上が日本共産党の見解なので、よろしくお願いします。

お前ら見てるとイライラするんだよ

いま各務原のアピタでのまネコが恋のマイアヒかけながら客に媚売っとるぞ！
各務原のネラーは背中から蹴り倒しに行ってくれ！

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2c151208132237.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/vdu51208132248.jpg

http://www.technorati.jp/search/search.html;jsessionid=A7CFC901D35EDE6F5056CB6E70825E66?query=%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%83%8D%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C&language=ja

共通点は、PVを見れば明らか。

◆知っておきたい業界のエイベックス用語集◆

あびる：ものを盗むこと
エベる：あびったもので儲けること
インスパイ屋：エベることを生業とする組織または、人。

用例
「もう、松浦君たら、インスパイ屋なんだからぁ☆」

昔話？

のまネコと言われると飲まないネコを想像する。
インスパイヤされたならのむネコなのでは？

まだやってるの？すげー馬鹿馬鹿しい

そう？

のまねこってなに？

う〜ん
ポーツマス、ポーツマス！

おひさしぶり〜ふ！

乗り遅れ