【存続か？】象徴天皇制を問う２５【廃止か？】

大日本帝国憲法下での統治権の総覧者と言う存在から、戦後、国家国民統合の「象徴」となった天皇。
しかし、象徴天皇制は「国家機関」でありながら、血統による世襲制であること、
身分・門地による差別を孕んでいることなど、幾多の問題を抱え、折々に物議を醸し
ニュースとなっている。
民主主義国家日本と天皇制は、本当に矛盾していないのであろうか？
さあ、今一度、象徴天皇制の意義を問い直そう！
存続賛成の漏れ、廃止賛成のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）

エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には
解消されていくべきではないかとの意見があった。

（参考人等の発言）
日本国憲法における天皇の地位の根拠とは、主権者である国民の総意である。
したがって、天皇に現在以上の権能を付与することも、また、天皇制を政治的に廃止することも、
国民の総意があれば、憲法改正によって可能である。
もっとも、現在の国民の 8 割以上は現在の天皇制に満足しており、
その意味では、現在の象徴天皇制は、最も安定している天皇制であると言ってよい。（横田耕一参考人）

http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf+%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%BB%83&hl=ja&lr=lang_ja

前スレ【象徴天皇制を問う２４】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123679912/l50

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

＜スレの趣旨＞
　・天皇制の意義とは？
　・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

有識者会議に関する話題に関しては、
【相続問題スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123205434/l50

で議論されるようお願い致します。

廃止派の論拠とそれに対する反論：2005/08/12(金) 22:07:07 ID:athI+Qm/
　１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

　１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

　６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

次スレより、>>900を踏んだ人が、スレ立て＆テンプレコピペよろしこでつ。
出来ない場合は、その旨、宣言して、次のキリ番（910、920…）の人が立てるようおながいしまつ＾＾

クソスレ立てるな！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>14クソスレだと思うなら、無視してね。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 板違い論議も同じ。スレの無駄遣いになるので、
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | ここに書き子せず、削除依頼を出してね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

参考資料
（前スレよりのコピペ）

『雅子の「反乱」　大衆天皇制の＜政治学＞』桜井大子編／社会評論社←に対する書評

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/670/book.html

>現状の天皇制「改革」の終着点を「大衆天皇制」と見ることについて。
>この概念については本書の別の箇所で詳しく解説されているように、
>松下圭一さんが明仁と美智子の結婚ブームに現れた社会状況を説明するため
>用いた概念である。
>大衆天皇制が成立できた要件は、高度成長による「新中間層」の登場、
>そして、皇室が彼らの「精神的な憧れの中心点」（中曽根元首相）である
>「幸福な家族」をマスコミを媒介として演じることができること、の二点にあると思う。
>しかしグローバリゼイションと価値観の多様化の波は、今、その二つの基盤を
>崩壊させつつある。
>希望格差社会が進行し、「家族がポジティブな夢だったのって、七〇年代まで」（桜井：座談会）と
>いう状況になっている。
>だとするならば、今、天皇制を維持したい側に「客観的」に求められているのは
>ポスト「大衆天皇制」にむけた「進化」ではないのか。
>しかし、そのグローバル化時代の皇室戦略は、いまだ、不在だ。
>それが、皇室の混乱を抑えることができない根本的な原因ではないか。





より

>>16の続き

>天皇主義者の宮台は、一番肝心なそのことについて口をにごらせている。
>私の立場は「天皇・皇族に人権を！」だ。
>それが可能になれば、天皇を「神聖化」しようという「後ろ向き」の企みを
>阻むことができるだろう。
>そして、愛子＝女帝問題も一挙に解決するはずだ。
>なぜなら、いま、この問題で一番意思表明したい人の意見が尊重されるはずだから。
>一人で決められなかったら夫婦で相談してもよい。必要ならおじさん、おばあさんの
>意見も聞いてもいい。弟妹も含めて家族会議を開いてもいい。
>そして、もし、その結論が「私たちの家系からはこれまで一二五人もの天皇を出してきたので、
>もうこの辺で終わりにしていただきたい」ということであれば、「国民」としては
>その意思表明を最大限に尊重する。
>女帝問題も、皇室内部の軋み・確執も、これで一挙に解決というものだ。
>天皇制をして「人権化」「俗化」の道をひたすら歩ませること。
>これが、ポスト「大衆天皇制」のオルタナティブだと思う。

>>16-17は、現在の閉塞的状況にある天皇制への現実的な解決策を提示したものとして評価できると思う。
要は、「開かれた皇室」路線を、更に推し進め、天皇・皇族の「俗化」を図ることで、「尊い存在」としての神輿となることを防止し、天皇・皇族の人権も守られ、更には、皇族からの自発的な「天皇制廃止」の意思も聞き出せる可能性があるということ。

皇族の「俗化」と言う点では、今の皇太子夫妻は、立派にその責務を全うされているな。
Ｓ−ＲＡＭ氏の主張通りだ。

>>1
政治思想板でやれと何回言ったらわかるんだ！

この国民を馬鹿にした制度を廃止してもらいたい。

／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>19板違い議論は、スレの邪魔ね。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 文句があるなら、黙って削除依頼を出してね。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | でないと、おまいは、単なる荒らしね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>17
またあらしがきて、
別のスレッドをあらしてたね。

>>22
>>17
あらしが、いま別のスレッドを荒らしています。

>>22-23
荒らしではないけど、今日の未明、前スレも罵倒・中傷合戦でスレを使い切って終わっていたＴ−Ｔ

あ、すまそ、あげてしまった＾＾；
さげ進行で逝かないと荒らされるかもね。

>>25
ローカルルールで、
個人たたきは止めようと決まったのにね？

>>26
それ言うと、「スレが板のＬＲ違反だ、思想板へ逝け」と言われるけどねｗ

>>27
思想板をよほど気にいっているのかな？

>>16-17で出てきた「大衆天皇制」について、更にぐぐってみた。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/030.htm

>この戦後政治学の延長上に松下圭一氏の「大衆天皇制論」（59年）が
>出された。
>皇太子御成婚、ミッチーブームを分析したこの論文で松下氏は、天皇の
>正統性の基礎が「皇祖皇宗」から「大衆同意」へと変化したとみた。
>恋愛による夫婦同権型のモダンな「家庭」こそが脱政治化した皇室の
>政治的存在理由になり、そのスターとしての天皇イメージを演出する
>電波メディアなどマスコミが現代政治に与える影響の大きさをも指摘した。
>この考え方は80年代になって戦後天皇を支えたのは核家族モデルという
>家族制度と、マスメディアだといい切る粉川哲夫氏に一部だけ肥大して継承されている。
>粉川氏は70年代のマスメディアで芸能人の結婚式、ゴシップ、セックス、死が
>直接天皇制を明示してはいないが天皇制を複製し、「天皇家＝芸能人共同体＝国民」が
>円環をとって予定調和し同じことを演じたとみる。
>その結果、昭和天皇の病状悪化で「オレたちひょうきん族」「土曜深夜族」が
>放送中止になったのは反天皇制ではなくこれらの番組が
>「天皇制のために存在し準天皇制としてのメディアであり、天皇の生と密接な
>つながりをもっているからこそ、天皇の生の危機の際にはメインの天皇制のために
>道をゆずらなければならない」という指摘にいきつく。
>（「国際化というファシズム」所収）

>>28
　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等

板のＬＲの鵜呑みでは？ｗ
「板違い」と言うけど、

>ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください

と書いてあるのにね。「適当」だと思うから（＝ニュースになっている、当然、ソースもある）立てているのだが、気に入らない香具師には、何を言っても通じないＴ−Ｔ

>>17
大衆化なら、まずは一般に認められて、よく行われてる「養子」を認めないとね。

>>31
君は、愛子女帝には、賛成なの？女系天皇になるのは、反対なのかな？
養子は、どう言った家柄からもらうのが、妥当と考えているの？

「養子」と言った跡継ぎに関わることだけではなく、>>17にあるように、我々と同じく、自分達の家のことは、自分達で決められるように、皇族にも「人権」を認めるべきだと思うな。
それが、本当の「大衆化」だろう？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123679912/973
妄想ばかりですが、
＞･廃止後の"元天皇"が､悪用される可能性
これに一言、天皇に元も無い。
天皇とは三種の神器と歴代天子の御聖霊の継承と神を継承した者です。
その天皇が憲法に制度として名義を貸してるだけですので。
制度が無くても天皇は存続するのです。
憲法の文にも有りますが、天皇は象徴ですが、象徴が天皇では無いのです。
そして、制度上で無い皇統も天孫一族なのですよ。現在の法律外の皇統もね。と言うか天孫とか皇統は規定して無い。(皇統譜は法律上の皇籍)

憲法を変えるなら、天皇を「国家、国民統合の象徴」から「人々の統合の象徴」とか「信じる人々の象徴」に変えて欲しいな。

>>32
賛成のような反対のような。
女系天皇は直ぐには反対だね。
100年くらい議論して皇族、皇統などの意見を本心を聞いて、神道、仏教、関係の意見も議論に含めた結論なら支持しますがね。
今回の議論は反対です。愛子様の次ぎでは無く、議論をし尽くし5代くらい後に決めて欲しい。
ただ、天皇とは制度では無いので、法律外の男系が神を継ぐ事に成るかもね。
と言うか、正統な血筋に成り将来に正統な血筋が復活するとか。よくアニメなんかに有る。

>>34
>制度が無くても天皇は存続するのです。

君の理屈ではそうなるね。けど、このスレでは、「国の機関」としての天皇制を論じているから、「国の機関」でなくなれば、「元天皇」になるんだよ。
君の言い方を借りると、「天皇が憲法に名義を貸すことを止めた」ら、その存在を、便宜上「元天皇」と言う名称で呼んでいるだけだよ。

君にすれば、「国の機関」であろうがなかろうが、天皇の価値に微塵の差もないのだろうけどね。

>>35
>「信じる人々の象徴」に変えて欲しいな。

君は、天皇が、「国の機関」であることには、拘らないのだろう？下野しても、おＫだろう？
だとすれば、おいらも、反対はしないな。天皇は、それを信奉する人たちの象徴であれば良い。
けど、そうなると、特に憲法上の規定である必要はないな。「天皇教」の規定で良いのでは？

>>36
>正統な血筋に成り将来に正統な血筋が復活するとか。

素朴な疑問ですまそだが、今の天皇は、正統な血統ではないの(？_？)

>よくアニメなんかに有る。

昔、昔のその昔のアニメなら、結構、詳しいよｗ
参考にするから、出来れば作品のタイトルを挙げてくれないかな？＾＾

>>37
違いますね。元象徴です。
天皇を地位とする考えは無いし、憲法にも無い。
また、規定されて無い歴史的な天皇もきちんと天皇と表記されてます。
独立国家にしても良いが、現在の一般でも普通は組織のトップの名称に歴史的な物ならば、その名称が表記されます。
例えば、頭取なんて名称は法律上なんの効力も無いが使われてる。
宗教の聖職者の名称も同じ。例えば、仏教の法主とか門教とかね。
神父と牧師は法律的には規定された事では無いので、プロテスタントが神父を使っても良いが、使い分けてる。

天皇ｲﾗﾈ
まだ池田大作の方がマシ

>>38
いえ、違います。「国」と言うのがどうもね。

日本と言う国がある限り天皇がいなくなる事はありえない。
今までの歴史の中で、天皇がいなかった事があるのか？
源頼朝、足利尊氏、織田信長。。。。
利用される事はあっても、その存在を無くす事のできる為政者が
現れるわけが無い。

天皇教を宗教法人に認定して、
それを信奉する好きな人が集まるのも良いと思います。

>>40の続きだけど欧州では、制度が無くなっても貴族の称号で呼ばれてる。
そう言えば、欧州の新聞に"ドイツの王子"がと載っててﾋﾞｰｸﾘした事が有ったけどあれ何だったんだろ。
現在のドイツには王制は無いのにね。
欧州の王族の結婚相手は貴族が一番良いみたいだけど、貴族制度が無いのに貴族出身とか昔の爵位で呼ばれ集まったりしてる。
フランツオットー,フォン,ハプスブルグとか現在もフォン付けで呼ばれるしね。

　常住死身になることによって自由を得るというのは、「葉隠」の発見した哲学であった。死を心に当て
て万一のときには死ぬほうに片づくばかりだと考えれば、人間は行動を誤ることはない。もし人間が行
動を誤るとすれば、死ぬべきときに死なないことだと常朝は考えた。しかし、人間の死ぬときはいつも
くるものではない。死ぬか生きるかの決断は、一生のうちについにこないかもしれない。常朝自身がそ
うであったように、彼が六十一歳で畳の上で死んだときに、あれほど日々心に当てた死が、ついにはこ
のような形で自分をおそってくることになるのを、どのような気持ちで迎えたであろうか。
　しかし、常朝は決断としての死を言っているので、自然におそってくる死について言ったのではなかっ
た。彼は病死の心がまえについて言ったのではなく、自発的な死についての心がまえについて言った
のだった。なぜならば、病死は自然死であり、自然の摂理であるが、自発的な死は人間の意思にかか
わりのあることなのである。そして人間の自然意思の極致に、死への自由意思を置くならば、常朝は自
由意思とは何かということを問うたのであった。それは、行動的な死（斬り死）と自殺（切腹）とを同列に
置く日本独特の考え方であり、切腹という積極的な自殺は、西洋の自殺ように敗北ではなく、名誉を守
るための自由意思の極限的なあらわれである。常朝の言っている「死」とは、このような、選択可能な行
為なのであり、どんなに強いられた状況であっても、死の選択によってその束縛を突破するときは、自由
な行為となるのである。

三島由紀夫　「葉隠入門」

／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>46成るべくさげ進行でおながいしますね♪
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

糞スレ晒し上げ

あぼーんの、つ＠尊皇派くんは、‘天皇は地位ではない‘｛律令（法律）のトップ｝とか、
‘天孫一族’｛だから。元チャイニーズ？｝とか、なんか君は変な幻想をいだいているのかな？あぼーん↑。

>>49
律令にも諸法度にも天皇の規定は無いよ。(文章が悪いかな？一応有るから。)
天皇の地位や役割は有るけどね。
古来から現在もだけど、天皇がトップ、象徴で有って、トップ、象徴が天皇では無い。
まだ、歴代の天皇の中には制度上のトップとは疑わしい天皇もいます。
舒明天皇に皇極天皇の非即位説も有りますしね。つまり天皇とは皇統の長としての万世ですから。
制度として地位としての天皇でも有りますが、少なくても現在の天皇一族は地位に居るから天皇では無い。
勿論、地位としての天皇には憲法改正すれば貴方でも即位できますよ。

あと、天皇制って造語だし〜と言うか変な表現だよね。
普通、王政とは言うが王制なんて言わないで、立憲君主制とか君主制と言うしね。
タイの国王も正式には神王と言うと聞くけど、神王制とは言わないで立憲君主制と言うでしょ。

>>51
おうせい　わう― 0 【王制】
　王が統治する政治制度。君主制。
　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より
おうせい　わう― 0 【王政】
　帝王・国王が行う政治。
　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より

両方、全く違う意味の単語として普通に使いますな。

＞神王制
そりゃタイで日本語を使う人があんまりおらんからやろ。タイ「国王」だから「王制or国王制」であって
君が言うような指摘をするなら、むしろ「タイの王は神王と呼ぶべきであって王と呼ぶのは間違い。だから
タイは王制を取る国ではなく「神王制」と呼ぶべきである」と言うのが筋の通った意見だろうな。
なんで、「天皇制」という言葉自体は「王制」のバリエーションであって造語であれなんであれ、王にあたる
キャラクターが天皇であるというだけのこと。別におかしくもなんともない。

正直、ネーミングなんぞの末節に固執してなんの意味があるのか、と。

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

☆※　質問　※☆　　・日本共産党についてどう思いますか？


　　　　　　　　　　_,................._
　　　　　　　r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_ 　　　　　　　　　　チェ・ゲバラ
　　　　　r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 ,!:::::::::;:- '´　￣￣￣｀　‐-::、::::::::::::::::i
　　　 ヽ::::;r'　　　　　　　　　_,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l ＜俺は来日した時に日本共産党の幹部に
　　　　./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;! ＜会いたいって言われたけど断った。
　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
-='r´:::::::::::l　　　　　　　 ;:::.　 　 　 .:::::::::::::::::::ミヽ
　ヾﾂ::::::::::::i:,　　 　 ( =ー⊃;:.　 ...:::::::::::::::::::::::::::i`
　　l::::::::::::::::i;;　　　 ,,.:;:'　ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l
.i'__ﾉ:::::::::::::::::i;;,　 ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;!
　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>54孟宗竹乙ｗ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 誰であれ、「国家のお父様」なぞ要らないね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>6
＞４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。

だから〜、天皇制の有無と戦争の原因は無関係だって言ってるだろ！
天皇制があろうがなかろうが、戦争は起こる。
アメリカ・ソ連・中国を見ろ。
天皇制だから起きるわけではない。

また、天皇制だから好戦的になる訳でもない。
戦後６０年もの間、天皇制で戦争していないのが何よりの証拠！

>天皇制の有無と戦争の原因は無関係だって言ってるだろ！
悪魔の言説です。天皇が法華の教えを守りましたか。
日蓮大聖人に帰依しましたか。邪宗を奉じ、宗教弾圧を行った張本人ですよ、天皇は。

そのけっか、われわれを敗戦と言う塗炭の苦しみに追いやった。
戦争犯罪人であり、悪魔の宗教弾圧者です。

>>57
極左と反日サヨクとプロ市民は、
戦争の原因を、天皇制に見出すような教育を一部でしてたが、
戦争の原因は天皇制にあるというよりは、
近代国家と帝国主義の時代には、
どのような政治形態をとろうと戦争はおきてたはず。
とくに、共産主義やマルクス主義のほうが、
戦争を起こしてた歴史的な経緯もある。
ソ連の対日攻撃とか、
中国でのソ連の参戦とか、いろいろあるよね。

>>58
層化の方ですか？
層化の板へどうぞ。

>>57
>戦後６０年もの間、天皇制で戦争していないのが何よりの証拠！

それこそ、天皇が先の戦争の最高責任者だったと少なくともGHQが考えたからではないのか？ｗ
即ち、統帥権を持つ存在から、「象徴」に格下げしたのは、天皇を神輿に担いで、二度と日本が戦争を起こさないようにする為の措置だったと思うが。

>>61
難しいのは、
共産主義やマルクス主義や、
極左的な思想で天皇制を批判したらダウトということだな。
あと某外国人のためになるような批判はこのスレッドではだめでしょう？

某外国人の場合は、
２ちゃんねる的には、
反日が基本となっているからね。

そのとおり

>>62
某外国人とは韓国・北朝鮮の国民のことですか。
ならば、彼らは友邦です。われわれは彼らと同根です。
彼らは戦争前に｢悪魔の化身・昭和天皇｣を奉じる謗法の徒たちに
騙されたのです。
悪魔の化身を謗るのに、どんなタブーもありません。
２ちゃんちゃん的とか恥ずかしいことを平気で書く、
仕切り屋気取りのあなたは地獄へ落ちますよ。

>>62
今は亡きろぺＰが作った>>12の系図を見ても、廃止派の中で、極左的な思想で天皇制を批判している香具師はいないと思うが。
戦前は、全体主義的であって、その神輿として担がれた民主主義とは相容れない天皇制の批判こそすれ、極左思想まんせーで、天皇制を批判している香具師なぞいるのかな(？_？)

>>62　>>63
天皇制を批判するのに、極左は駄目共産党は駄目、
ＸＸは駄目、とかまぁ悪魔の手先はいろいろ、ばかげた理屈を並べるな。
おまえら自身、悪魔の手先に過ぎない自分の地獄での行く末を案じた方がよい。
悪魔は、誰が言っても、誰が見ても悪魔なのだ。天皇制、昭和天皇が宗教弾圧、
言論弾圧、思想弾圧を行ってきたことは隠しようがない。

>>66
>昭和天皇が宗教弾圧、言論弾圧、思想弾圧を行ってきたことは隠しようがない。

そうだとしても、それは戦前・戦中のことであり、現在の象徴天皇制に於いては、為されていないことである。＞様々な弾圧
昭和天皇に罪があったとしても、今上にその罪は相続されない。

出来れば、左翼思想でも共産主義思想の援用でも良いので、現在の象徴天皇制批判をおながいしまつ。

>>66
天皇制を批判するのはもちろんこのスレッドのテーマだから、
問題は無いのだが、
左翼的共産主義的およびマルクス主義的な立場からの批判や、
外国的な勢力を基盤とした批判をすると、荒らしが来るんですが？

>>58
>>64
>>66
＞＞天皇が法華の教えを守りましたか。
意味がわかりませんが？

>>58
ID:Sm5M2+4/さん、
今の天皇制への批判のほうをお願いします。

>>68
>外国的な勢力を基盤とした批判をすると、荒らしが来るんですが？
あらしが来るから、言うべきことも言うな、俺の指定した範囲内で話せ、ってわけですか。
そういうのを｢言論弾圧｣って言うんです。あらしが来たら、堂々対応する。
苦情を言うなり、無視するなり。こんなこともわからないんですか。
その姿勢は言論者としてだめです。

>>61
だから〜、
天皇がいたら神輿として利用されるから戦争が起きやすくなるというのは、間違い。
天皇がいてもいなくても、何かを神輿にして利用するだろ！
天皇が特に神輿にされやすいわけじゃない。

つーか、戦前の天皇制よりもアメリカの大統領制のほうが、
何倍も戦争が起きやすいだろうが！

>>72
>天皇がいてもいなくても、何かを神輿にして利用するだろ！

そんな仮定の話をされても、説得力はないよｗ
前の戦争は、天皇を神輿に担いで行われた。この事実は間違いないだろう。

では、訊くが、もし、天皇が存在しなかったとして、どう言う輩が神輿として担がれていたんだ？

ちと落ちるので、また後でね。

>>73
悪魔崇拝者は地獄へ落ちます。他国を引き合いに出しても、昭和天皇の罪責は免責されない。
>何倍も戦争が起きやすいだろうが！
何倍？1倍でも戦争を起こしたら、そいつは天下の極悪人です。

>>74
神輿とは、戦争のための大義名分のことだろ。
天皇でなくても、大統領・総統・宗教指導者等々が、
人間でなくても、解放のため、自由のため、それどころか平和さえが戦争の口実になりえる。

何でも神輿になりえるし、神輿がなくても戦争は起こる。
神輿を無くせば戦争がなくなるわけではない！

>>どう言う輩が神輿として担がれていたんだ

キリストなんか有名だねえ、十字軍の。
イギリスは、女王様の軍隊で、女王様に忠誠を誓う。
アメリカは祖国と星条旗。
ソ連は、共産主義かと思いきや、ここでも『祖国』。

日本人は、祖国を天皇という存在に仮託してただけだよ。

神輿もそうだが、日の丸・君が代論争と同根なんだよな。
日の丸・君が代を無くせば戦争がなくなるかのように考えるのは、
日本人の文化的な特性なのかな？

日の丸より五星紅旗や星条旗の方がよっぽど血塗られてるだろうが。

６０年前に日本が敗戦してから、世界でどれだけの戦争があったか知っているのか？

戦争というものを、パワーバランスも何も考えずに天皇制があったから戦争になったんだ、
と考える人間の脳みそは腐っているんだよ。

大体、ガンダム（飛葉大陸）はスイスの防衛も知らない癖に、防衛戦争は政府が無能なせいであって、
日本で防衛戦争が起きたらスイスに亡命する、と言っているくらいの軍事オンチだろ？

戦争のせの字も知らない癖に、なぜ天皇制を戦争のきっかけのように取り上げるのか？
無知なら無知で、戦争を勉強するべきだろう？

国家機関でありながら世襲制って、部落出身者の公務員とか、特定郵便局長とか、、

結論としては、ガンダム（飛葉大陸）は大馬鹿ということだ。
この馬鹿のような人間が増えれば増えるほど、日本はまた敗戦し悲惨な目に合う。

戦争を知らなければ、防衛も分からない。戦争を知らなければ、世界情勢も分からない。
ただただ、腐った心理学をひけらかして天皇制を廃止に結びつけようとしているだけだ。

この馬鹿

えらい殺伐としているなあ。まあ、みなさん、３時の茶しばきの時間でつよ。　旦~

>>81
>腐った心理学をひけらかして

視点の相違だろう。おいらは、世界のパワーバランスなどよりも、何故、戦争に至ったかと言う「心理｣に興味があるのだから仕方が無いｗ

>日本はまた敗戦し悲惨な目に合う。

「戦争を知る」と言うことは、何も軍事関連のヲタになったり、世界情勢を知るだけでは不充分だ。
日本をあの戦争へ駆り立てたものは一体、何だったのか？と言う分析なしには、それこそ日本は、同じ過ちを繰り返すだろう。

おいらは、前の戦争を分析する時、

・マインドコントロール
・自己愛性の病理
・認知的不協和の理論

最低これくらいは知っていないと、逆に話にならないと考えているがｗ

前スレからのコピペしとくよ。

890 ：飛葉大陸 ◆WILD777M7. ：2005/08/20(土) 21:54:05 ID:qwbYZIQQ
>>887
>大東亜戦争のとき、「日本が勝つ」というのも一つの幻想ですが、
>この幻想が作られていったプロセスというのも非常に似ているかも知れません。

マインドコントロール＋自己愛性の病理があったのではないかな？
未だ、「スサノオで読む日本神話」は読んでいないけど。

>654 ：飛葉大陸 ◆WILD777M7. ：2005/08/17(水) 16:28:23 ID:IJNYJOsn
>天照の誇大感は>>617にある通りとして、その天照を戴いている側にも
>誇大感が発生するはず。
>前の戦争の時、「天皇は素晴らしい存在。その子どもである我々日本人も
>素晴らしい存在である」との誇大感が芽生えて、ナショナリズムが高揚して
>逝った可能性は否定できないかも。

>これは、天皇と日本人の関係に限らない。
>自己愛は、自分を素晴らしいと思うのと、素晴らしい相手（対象）に
>仕えている自分もまた素晴らしいの二つがある。
>独裁者−その国民、カリスマ的な教祖−信者、ワンマン経営者−下僕の
>ように仕える社員など等、恐らく、自己愛の病理と「自分がコミットしているから
>素晴らしい」と言う「認知的不協和の理論」で説明が付くと思うからね。

じゃあその、マインドコントロールと自己愛の仕組みを、圧制に苦しむ途上国に
輸出してやれよ。
そうすれば彼等は勇敢に戦い、繁栄した国がつくれるかもなｗ



自分の心の内へ内へと話を進めても、なーーーーーんにも解決しないね。
北条時宗は禅に傾倒し、そしてその教えと工夫の故か、決然と蒙古の使者を切り捨て、
防衛戦争を内外に示した。
でも、禅で戦争がなくなるなんて言っていない。

天皇制がなければ戦争はなかった、と思っている廃止論者は最も程度の低い廃止論者だ。

>>85
法華経がどうとかこうとか、
騒いでいた人が居たけど？

法華経で戦が防げるなら武家は存在しねえよ

>>日本をあの戦争へ駆り立てたものは一体、何だったのか？

それを、是非現存資料で、詳しく勉強してほしいな。
あんたのやってることは、現在から見て解ってる結果を、
当時の人間も解っていることを前提に、分析しているに過ぎん。

>>84
>自分の心の内へ内へと話を進めても、なーーーーーんにも解決しないね。

頭の固い香具師だなあｗ
だから、視点の相違と言っているだろ。

>禅で戦争がなくなるなんて言っていない。

おいらも、心理学で戦争がなくなるなぞ、一言も言っていませぬがｗ
ただ、少なくとも、前の戦争の時、天皇制とそれを支持せざるを得なかった国民の心理状態を分析することは、戦争の総括として必要だろう。
それもせずに、世界のパワーバランスが云々と言ったところで、繰り返すが、同じ過ちを犯すだけだろう。

ガンダムは視点が腐っているんだよ

ガンダムの視点はアホ宗教家の視点だよ

>>天皇制とそれを支持せざるを得なかった国民

だからこんな表現が出てくるんだ。
明治以来、天皇制の元で近代化と富国化を推し進め、
日清日露で有色人種初の列強となり、
当時としては列強に劣らぬ民主的制度を整えた。

何でいやいや、マインドコントロールでもって支持させられる必要がある？

古来より天皇は為政者が利用するものであり、15年戦争も利用されたのであって
天皇に責任は無い。
日本において天皇制は絶対に侵される事は無い。この証拠に古来、天皇制を廃止しようと
するものはほとんど無く、今後もあり得ないと思う。
このことは日本人としてのアイデンティティーであり、思想、宗教などで変わることはあり得ない。

日本だけを悪役にする発想から、戦争の原因を天皇制に求める発想が生まれてくる。

歴史を舐めてんのか

>>93
天皇に戦争責任があろうとも、天皇制は揺るがない。あの時点で昭和天皇が
退位しても天皇制は、揺るがなかっただろう。
しかし、日本が悪役になるのは当たり前、戦勝国はもちろん日本国人でさえ、
旧日本政府、軍部を悪役にしなければ、戦後の復興は無かった。
戦争に負けたのだから仕方が無い。

今週の丸激トークオンデマンドの後半で、平野貞夫と宮台真司が
天皇のお言葉を無視す右翼を批判していて面白い。
http://www.videonews.com

天皇制がなくなっても日本は機能します。
よって必要なし。

難しいのは、
共産主義やマルクス主義や、
極左的な思想で天皇制を批判したらダウトということだな。
あと某外国人のためになるような批判はこのスレッドではだめでしょう？

某外国人の場合は、
２ちゃんねる的には、
反日が基本となっているからね。

天皇なんてのがいつまでものさばってるから、日本人は世界の笑い者になってるんだよ。
無能天皇＆皇族逝ってよし。

今時天皇制度をなくせなんてほざいているのは、
左翼でなくて堀江みたいな成金野郎だろう。
民営化したくてしょうがないんだ。
そうしないとカネにあかせて独り占めできないから。

>>94
つまり、日本人とは、天皇がどういう存在かも、なぜ戦争をするのかも、本質
的に分かってなかったて、ことだね。また、分からないってことだね、（悪役にするなら）
そして、なぜ天皇制は、揺るがないといえるのだろう？つまり、検証すらできてないってことだね。
映画「太陽」、明日のBBC「タイムウオッチ」などが日本では放映される予定もないからな。
ここは、どこ？いつの時代？

ID:IrO9cVik
ばか、という言葉すごく好きなようですね。自分が言われ慣れてるって、感じ。
読んでるほうとしちゃ、「ばか」と書いた途端｢あぁ、これしか書けないんだな、このひと｣と、
思って読んでますよ。

>>93
日本だけ、なんて被害妄想、弱者の妄想。誰も言ってないです。
日本も悪役だった、の間違いです。日本軍が行った地域の人々が日本を恨み、嫌うのはしょうがない。
甘んじて受け、これから挽回するしかないです。問題は国内で｢旧天皇制イデオロギー｣が残した爪あと。
これは未だに解決が着いてない。だから、国内で天皇制廃止の声や首相靖国参拝反対が起きる。

天皇制廃止論者がもし為政者となり、天皇制を廃止できる立場だとしても
自らの手で天皇制を廃止する命令を出せると思うか？
彼らは、自分では無い第三者にその役を放り投げ、自分で手を汚さずに
天皇制を廃止しようとする。
つまり、猫に鈴を付けろとは言うが、猫に鈴を付けられる者はいない。

>>93
まあ日本が戦争にいたった一因が天皇制にあるのは間違いないな。
天皇個人が悪いって意味ではなく「天皇制」という「制度」が問題ね。

つまり軍部というのは天皇の直属だった。だから、総理大臣に命令してもそれを無視し
独自の判断で行動する「口実」を与えてしまった。
当時の日本では名目上は天皇が最大の権威であり、天皇こそ絶対だからだ。

まあだからといって天皇制存続が今でも戦争に結びつくとは到底思わないけどね。
当時とは政治制度が大きく変わったから。

>>102
国内に天皇制を廃止しろと言うものが、まとまった意見として存在しているのか？
存在しないものを存在すると言うのは嘘だ。止めたほうがいい。
首相の靖国参拝に賛否があるのは、国家として健全だが、天皇制の廃止は日本
の国体を自分の物とはしない外国人の思考だ。

＞＞１０３
なんか、天皇みたいだな、それ。右翼とか実は、操ってタンでしょ？

＞＞１０５
個人としてな。日本人だけど。非国民ですか？

>>105
自分が認めたくないから見えないだけでしょう。
最近の女帝論争でも、有識者から堂々と天皇制はもう歴史的役割を終えた、と声がある。
>天皇制の廃止は日本
>の国体を自分の物とはしない外国人の思考だ。
あなたはいつまでもそう思ってればいいんじゃないですか。
国体、って今でもあなたのあたまの中には健在なんですね。
どうしようもないですよ。

だいたい、ここで言う天皇制とは何か？
少なくとも明治憲法で定められた絶対君主としての天皇ではない。
もちろん、戦後の象徴天皇でもないだろう。
ここで言う天皇制とは古来より続く、稲作文化における長としての
シャーマンであり、ヨーロッパにおけるキリスト教のような倫理観の
基と考えるべきであって、天皇が政治に関与するなどと言う下品な
価値観はないはずである。

>>107
それでは聞くが、あなたが時の総理になった際、天皇制廃止法案を
国会に提出する勇気があるか？

>>58>>62
偽日蓮主義者乙。日蓮って実は一番の尊皇主義なんだが。
現在も創価以外は皇室崇敬が多い。立正大の教授の一部は左翼だが。
天皇親政を掲げるグループも有るくらい。創価も先代までは天皇崇拝だった。(ただし神道は受け入れず。だが池田以降は神道に否定、批判的)
勿論、創価も皇室を否定なんかして無い。一度、議論に成ったが学会員の大半が皇室を支持してるのが分かった。(議論を持ち出したのは朝鮮人学会員(左翼的な活動家))
日蓮は何回も伊勢神宮を参拝してるが「皇祖神」と語って参拝してる。
曼陀羅にも天照大神は描かれてる。

>>108
あなたにも聞こう。
あなたが為政者として天皇制を廃止できる立場になったら、
天皇制を廃止する勇気があるか？
また、天皇制を廃止しなければならないような不都合が存在するか？

>>109
>シャーマンであり、ヨーロッパにおけるキリスト教のような倫理観の
>基と考えるべきであって、天皇が政治に関与するなどと言う下品な
>価値観はないはずである。
あなたの教義を開陳されてもしょうがないです。下品、という修飾語を使っているが、
それもあなた独自の評価であり、思想に下品も上品もないです。
思想の価値とは、その時々の人々にどれだけ必要とされ受け入れられたか、
という事実のみが価値を決するのです。

>>110
おいらなら、憲法第一条の規定にある通り、「国民の総意」を確かめるべく、それを実施するための法案は提出するだろうな。

>>111
思想に真偽がある、と信じているんですね。まだまだですね。

>>114追加
国民投票のことね。

>>109
>価値観はないはずである。
はず、という用語がぎろんをしている気分、ですね。

>>110
あるよ。キマッテルもん！！

>>112
>天皇制を廃止しなければならないような不都合が存在するか？
逆じゃないですか。郵政問題と一緒ですよ。必要があるなら予算をつけて存続させるけど、その必要が説明できないなら
不要ということでしょう。だから積極的存続理由を述べるのはあなたのほうですよ。

釣りってのは、静かに黙ってやるもんですよ。かかった、かかった、って喜んでるのはかっこ悪すぎ。
さかなも逃げますよ。

韓国や中国はなぜ天皇の戦争責任を問わないの？

>>87
このスレッドでは
>>58さんが、日本は、法華経を採用しなかったのが悪いとか、
なんか騒いでいますが？
>>64
では、外国人が同根だとかお書きになっていますがね？

>>111
っていうか、
>>62と>>58さんは、別人ですが？

>>120
仕切り屋さんって、もしかしてつり師ですか？

>>122
>法華経を採用しなかったのが悪いとか、
デマを流しちゃいけません。書いてないですよ。
弾圧が悪いと書いたんです。国が違っても人種的に同根ということはあるでしょう。
同じ国籍なのに、宗教、思想が違うだけで殺し合いしている人もいる。

釣りは黙ってやるものです、と書きました。

天皇を存続すべき目に見えるメリットはほとんど無い（あえて言えば右翼が暴れない事ぐらいか）が
天皇が日本における唯一の政治的権威である事を考えれば存続した方がベターであると思う。

天皇が無くなれば日本は日本でなくなるのではないだろうか？ある意味日本の（政治の）アイデンティティと言っても良い。
全く新しい国家を作るってんなら話は別だが。

>>113
これを私独自の教義だと思うのは結構です。
そこで質問です。
私達日本人が悪いことをしたときに何に対して恥ずかしい
と思いますか？

>>105
この間新右翼の人の本を読んだら、
サヨクでも天皇制を廃止を主張している人がいないと書いてあったが、
朝日新聞の夕刊では若い人や保守の人でも、
天皇制廃止を主張し始めた人達が出てきたと書いてありました。
ナショナリズムと天皇制は必ずしも結びついていないようですが？
ちなみに朝日新聞に投稿された方は東京大学の教授でした。
新右翼の人と東京大学の教授とでは見解が違いますね？

>>127
>これを私独自の教義だと思うのは結構です。
あのですね、あなたの書いたことすべて、２ちゃん風にいえば｢思いっきりガイシュツ｣ってことで、
なんの価値も２ちゃん的にはナイです。それだけです。 過去ログを読んでから参加しましょう。

>>128
天皇制を廃止しろなどという人は、目立ちたがり屋ですね。

天皇に政治的権威などの下品は付帯は絶対にするべきでは無い。
歴史を見ていて、天皇親政でよかったためしが無い。
天皇は国家、及び国民の統合の象徴であるのが一番ふさわしい。

>>124
仕切り屋さんは、書き込んだ人に対して、
地獄に落ちますとか脅迫的なことを書いていますが？
あれはスレッドのローカルルールに違反しますよ。

>>58
で、法華経に帰依しなかった天皇が悪いという意味合いを感じたのですが？？

別に理詰めで考えなくても。
ヨーロッパの国に王室があるようなものでしょう。

中国人には不思議かも知れないが、中国でも共産党中枢の子弟は生まれながらにして恵まれている。そっちの方が不思議だね。

教授と右翼の差は「知識の集積｣｢顕名性｣と「肉体言語｣への距離にある。
これは決定的な違いです。

>>125
先ほどまでは、法華経をかなり評価していたようなふいんきを、
感じましたが？

>>129
私の意見がガイシュツであろうが、自分ではできもしないのに
天皇制を廃止しろなどという、口先だけの意見に対して反対意見を
言うのはなぜ悪いのでしょうか？
日本人は自らの手で天皇制を廃止することはできません。

>>133
私は頭が悪いので、
もう少し詳しくお願いします。

>>104
＞日本が戦争にいたった一因が天皇制にあるのは間違いないな。

これとどう違うの？
アメリカが戦争にいたった一因が民主主義にあるのは間違いないな。
アメリカが戦争にいたった一因が大統領制にあるのは間違いないな。
ソ連が戦争にいたった一因が共産主義にあるのは間違いないな。
中国が戦争にいたった一因が共産主義にあるのは間違いないな。ｗ

>>130
下品、上品なんてあなたの主観に過ぎないから、まったく理由にはならないです。
>>131
ローカルルールですか。それはまもらなくちゃいけません。みんなでね。

>>111
層化には朝鮮系の学会員の方が多いのかな？
よく知りませんし、知りたいとも思いませんが･･･。

>>132
> 別に理詰めで考えなくても。
> ヨーロッパの国に王室があるようなものでしょう。
これが根本的に違う。
もし、悪事をしたとしましょう。ヨーロッパでは王家が警察力を持ち、王家が裁く。
日本は違うのです。悪事を働いても天皇は何もしません。取り締まるのは為政者であり、
裁くのも為政者です。
天皇には権威も権力もある必要がありません。ですから国民は天皇を尊重するのです。

>>138
私も失敗しているので、
あまり大きなことをいえませんが、
みんなで、ローカルルールを守っていきたいですね。
仕切り屋さんもよろしくお願いします。

>>137
日本が15年戦争に至ったのは、明治憲法内の天皇の位置づけが
一番の問題でしょう。とりあえず統帥権でしょうか。

>>135
過去ログを見ればすぐ分る手垢が付いた、はっきり言えば見飽きた言い分に誰が答えようと思いますか。
レスを寄越せなんていうのは傲慢すぎるし、
書きっぱなしでいいならこれまたチラシの裏にでも書いてれば、って話です。

>>142
前にも同じ統帥権問題が出たけど、
明治時代と昭和時代の軍部や政治家の基本的なスタンスが違っていたようです。
明治時代は天皇は道具としての玉であったのに対して、
昭和時代には統帥権をもったある意味で軍事指導者になっている。

>>119
天皇制の積極的な存続理由

１．日本国民の統合の中心点
２．権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する
３．権力者の正統性を保証して政権を安定させる
４．日本の歴史・文化の連続性の体現者
５．外交官１０００人にも匹敵する皇室外交
６．日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官
７．大統領制よりもリーズナブル
８．日本国民の９割が支持
その他、いろいろｗ

>>140
>天皇には権威も権力もある必要がありません。ですから国民は天皇を尊重するのです。
文の前後がつながってないですよ。読み手には何のことやらさっぱり、です。

>>145
困ったときはこぴぺですか。

>>128
それ、右翼じゃ無いし。
共産党だって愛国主義ですよ。愛国＝右翼って池沼？？
共産党は反天皇だが昭和初期には核兵器保有すべきとも言ってますよ。
愛するのが単なる統治機関、政府、法律、国家、領土が左翼愛国。(国家社会主義とも言う。日本は国家が取れて社会主義に成った。)
因みに、愛するのが歴史、文化、伝統、宗教が右翼愛国。

>>147
ゴルァ、俺が今書いたんだよ。
もっとも、何度か書いてるうちに暗記しちゃったがなｗ

>>135
>日本人は自らの手で天皇制を廃止することはできません。
断言されても。だったらなぜ、ここであなたは書いているんでしょう。
カミは死なない、ということが自明で不変なら、そんなことをわざわざ言う人は居ないわけです。
自明、なんですから。

宮内庁の予算って毎年いくらなの？
教えてエロイ人

>>148
最近の共産党は核兵器保有を言ってませんが？

>>151
www.kunaicho.go.jp/
ＨＰで自分で調べましょう。
だいたいでよければ、
毎年200億円ぐらいですね。

>>149
それが自分のオリジナルだと錯覚しているんなら、あなたの２ちゃんねるカブレも相当なものですね。
そんなの2ちゃん以外じゃ相手にされません。よく読んでみたらいかがですか。

平成17年度宮内庁関係予算
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-02.html

皇室費 68億7150万円
　内廷費 3億2400万円（皇族の日常の費用その他）
　宮廷費 62億7783万円（皇室の公的ご活動等の必要経費など）
　皇族費 2億6967万円（皇族としての品位保持の費用）

宮内庁費 107億7131万円（人件費・事務費）

合計 176億4281万円

>仕切り屋さん

あなたが、天皇制に反対する理由が、喪家まんせーなら、幾ら立派な意見を述べられても、おいらは賛成しかねる。
喪家まんせーの為の仕切りなら、止めて頂きたい。
おいらは、ハッキリ言って、天皇制より、喪家の問題の方がプライオリティは高いと考えている。

>54 ：朝まで名無しさん ：2005/08/22(月) 11:39:27 ID:Sm5M2+4/
>選挙区は自民、比例区は公明へ！
>自民党と公明党はいずれ合併する。
>そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

>２チャンを見ている、学会員諸君！
>小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

>公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
>今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
>弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
>日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

>公明党としては、政権を単独でとった曉には
>１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
>２　国立戒壇を建立します。
>３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
>４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

>>154
ゴタクはいいから、反論するなら内容でどうぞｗ
反論できないだろ？

>>156
止めろ、といわれて止めなくちゃいけないのですか。賛成も不要です。
天皇制廃止、と言ってもいろんな立場、ニュアンス、があるに決まってるじゃないですか。
被害妄想です。

池田天皇を立てたいのなら、他所のスレで、その旨、主張して下さい。

>>156
仕切り屋さんは、層化の工作員の方なのかな？
それとなく質問したけど、答えてくれなかった？

>>157
反論も何も、そんなこぴぺに言うことは何もないです。

>>160
工作員、で片付けるのも楽なものですね。

>>159
保守系の人の天皇制廃止派というのは少数だろうけど、
そういう人が、参加してくれるとうれしいね？

>>158
今の天皇制を廃止して、池田天皇を立てると言うのなら、何等問題は解決しない。
止めて頂きたい。

>>159
妄想を流さないでください。

>>162
釣り師も、あまり好ましくないですが？

>>165
仕切り屋さんは公明党を評価していますよ？

>>54

日本が稲作を始めたときにできた倫理観が天との関係です。
天は地に太陽や雨の恵みを授けました。しかし、その恩恵を授けない場合も
ありました。そのとき日本人はそれを自分達の行いの不備であると自戒の倫
理観を持つ事になりました。この辺が他のアジアの国とは違います。
その天と地の結びつきが天皇なのです。
天皇は天（神事）の調整役であり、地（政治）の調整役ではなく、天との調整役では
無い天皇が何の権力を持っていない、もし天皇が権力を持とうとすれば、特定の勢力と
結びつかなければならない。天皇はそれをしなかった。それゆえに地を収める力は
無かったが、地から其の神聖性を含めて国民から”お天道様”になり、自戒的な倫理
の礎となる。

ゆえに日本人は米を食っている限り、天皇制を否定することは無い。

>>164
思想検閲まで始めましたか。それとも、仕切り屋というのがあなたの地位を脅かす、とか。
もしここで現行天皇制を廃して新王朝を作る、
という考えがあってもあなたにそれを｢止めろ｣｢すれちがい｣という権利も筋もないです。
そんなことを言っても無駄だということは、分ってるでしょう。あなたもそれで通しているんですから。

>>167
釣り師だの、工作員だの個人攻撃が好きなんですね。公明党を評価することと、
天皇制廃止が矛盾するんですかね。

>>169
スレ違いではなくて、板違いだ。喪家板へ逝け！

>>171
おこってもだめです。

>>171
若しくは、別スレを立てて下さい。
ここは、「国の機関」としての天皇制の意義・必要性を論じるスレで、池田天皇にするかどうか論じるスレではない。

>>172
仕切ろうと無理をするから、カリカリするんです。あなたのこのスレへの貢献は認めますよ。

>>163
>>148
それ保守派では無いので。フランス革命は愛国運動と国家主義の運動だが左翼ですから。(まぁ、欧州の王族は国境を越えた血縁で民族主義では無くｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰは文化だから。)
>>164
>>111
そいつ偽者だから。創価の人と話しても天皇支持や支持の内容は一般より濃いよ。

>>173
あなたの中の妄想を勝手に具体化させないでください。

>>175
>創価の人と話しても天皇支持や支持の内容は一般より濃いよ。
一般より薄っぺらなあなたが言ってることを信じるわけには行きません。

>>177
この４。これが、池田天皇でなくて、何なのかね？
スレ違い・板違い、もういい加減にしてくれ。

>公明党としては、政権を単独でとった曉には
>１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
>２　国立戒壇を建立します。
>３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
>４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇の存在意義は政治的なものではない。其の証拠に日本において
いつの時代もその存在が確固たるモノだった。
天皇制の存在意義は日本人としてアイデンティティーである。
なぜ戦中、戦後にまたがり、国体を護持しようとしたのか？
戦中、戦後にまたがっているのだから、イデオロギーではない。
日本人としてのDNAが国体を護持しようとしたとしか考えられない。

>>178
なんか層化の板のほうがふさわしい内容と思うのだが？

>>170
釣りのことは、あなたが書いたので、
攻撃じゃないです。
工作員というのは、
なぜ、公明党を評価した書き込みをなさるのか？
疑問ですね？

米からして、日本は政治的なのものだったがね。年貢、（いまでいう税金）。
天皇が政治的でないという人の心理が知れない。なにか、全く責任のないポストにおいて
崇拝したいのか？利益が絡んでるとしか思えない。

ご案内。

ttp://society3.2ch.net/koumei/
創価・公明の板はこちらです。

>>178
>スレ違い・板違い、もういい加減にしてくれ。
切実そうですね。同情します。
天皇系のスレを板違い、出て行けと繰り返す人の気持ちが見えたような気がしますよね。
異なる意見、立場の人にも寛大であるべき、とあなたは繰り返してました。
池田天皇実現、とは一回も書いてないです。妄想がどんどん大きくなっていませんか。

>釣りのことは、あなたが書いたので、
>攻撃じゃないです。
はい、故意の攻撃じゃなく過失攻撃ですね。
釣りは黙ってやるもの、と書きました。

>>179
>いつの時代もその存在が確固たるモノだった。
確固たる、と政治的は何の相反関係もなく、理由付けにもなっていないです。
>天皇制の存在意義は日本人としてアイデンティティーである。
あなたの個人的体験を一般化するのはむりです。
誰にでもいいから、天皇一家の名前を聞いて御覧なさい。
天皇はともかく、皇后や息子の名前は知らないですよ。関心すらもたれてないんでは。

>日本人としてのDNAが国体を護持しようとしたとしか考えられない。
あなた以外の誰か他の人は考え付くのではないでしょうか。
一人で考えているから、煮詰まるんですよ。
ID:tusJtALT、飛葉大陸 ◆WILD777M7さんもそうです。.

>>179
なんか仕切り屋さんの意図がわからないのだが？

>>185
こちらは釣りのことを書いてたので、
釣り師ですか？
と聞いたわけですが？
お答えがありませんが？

>仕切り屋

>公明党としては、政権を単独でとった曉には
>１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
>２　国立戒壇を建立します。
>３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
>４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

どう読んでも、喪家は、日本を「法華立国」とやらにするのが目的だろう。
国教は、喪家で、「国家のお父様」も池田。
その為に、天皇と言う存在は邪魔なのだろう。それで、廃止賛成か？

おいらは、天皇制廃止賛成だが、それ以上に、カルト教団喪家撲滅賛成なのでね。
天皇制廃止が、喪家の日本支配に繋がるなら、おいらは、天皇制存続維持派に回るよｗ

それに、あんたみたいな人がいるから、「天皇制廃止後、新たに天皇として担がれる香具師が出て、騒乱状態になる」と言った懸念が出て、廃止論が浸透しないんだよ。
そして、あんた達が、ある一定以上の支持を拡げられないのも、それこそ妄想がかった「法華立国」なぞと夢想して、国民の反発を買うからだ。
マインドコントロールされているあんたには、何を言っても無駄だろうが、それが、一般国民の喪家を見る目だ。

あんたが、ここにどうしても居つきたいと言うなら、居ても良い。
但し、おいらは、新たにスレ立てをする。あんた一人で、ここで天皇制廃止後の世界を夢想していてくれ。

>>190
うるさい、ボケ

さっさと絶海の孤島に亡命しろ

>>191
固定ハンドルたたきは止めてください。

>>192
ガンダムちゃんは自作自演の常習犯なので、『固定ハンドル』ではありませんよ

皇族は外交舞台で役に立ってるじゃないか、外交官の百人分くらい。


それよか在日は事実上の特権階級だ。あいつらの優遇措置を廃止しよう。
日本に寄生しながら日本に対し情報工作を行う悪辣卑劣な貴族階級に対し革命を起こそう。

>>194
在日外国人の特権階級問題はスレッドの内容とは外れているので、
すれ違いとなります。

じゃあスレ自体が不要だな

>>196
それはまずい、
スレッドを盛り上げないと。

>>186
日本において有史以来天皇が政府に蔑ろにされた事がありますか？
少なくとも権威付付けの為に利用されています。
この人は天皇をヨーロッパの王室と同じ勘違いしていますね。天皇と言うも
のは民を抑圧するものではない。民と恵みを与えてくださる天との仲介役で
ある。ヨーロッパの王室のように警察権力を自分の富の保全に使う事がない。
と言うよりも天皇は軍隊、警察権力を持っていなかった。
この純粋なシャーマンとしての性格が神道の”穢れの排除”に繋がり、民は
上からの抑圧がない分、悪事に関する抑制を自戒する。この辺の日本人の潔
さは他のアジアには無いようだ。

しかし、天皇制を廃止したいと論じる者に対して半島人だ創価学会だと言っ
て論戦を放棄するようなやり方は日本人として恥ずかしいと思う。
もっと堂々と意見の交換をするべきだ。

>>196
そうかも知れんな。最近は、マンネリ化している上に、罵倒・中傷ばかりで、ロクな議論になっていないものな。おいらだって、少しも面白くないT-T

ただ、それでもおいらが、スレ立てをしているのは、今は亡きろぺＰの弔いの意味といつか香具師が、また別のコテを名乗って、戻ってくるかも知れないと言う儚い期待の為に過ぎない。
それと、>>12にあるろぺＰの手になる系図を残しておきたいと言うおいらの感傷的な気持ち故だな。

ろぺＰがいなくなって、おいらも死んだのかも知れないな…

独語すまそ＾＾；
もう、寝るわ。おやすみ〜ｚｚｚ

おやすみ２００ＧＥＴ

>>199
おまえの軍事を無視した『天皇制がなければ戦争はなかった論』を聞いていると
ムカムカしてくるんだよ

軍事は必要だな。

>>201
少なくとも首相による軍のコントロールはもっと上手く行ったのではないか？

最悪の事態は避けられたはずだ。

>>203
要するに途中で講和したということかな？

昭和天皇の戦争責任や天皇制と先の戦争の関係については、【責任論】スレでおながいしまつ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123205434/l50

>>201
15年戦争の根本的な直接の原因は天皇制では無く、統帥権である。
これは天皇制を政治、軍事に結びつけるという本来天皇制に馴染まない
形態をとったために起こった。

>>203
イフで言うなら、天皇がいなかった場合、
軍事クーデターが成功していた公算が強い。

>>207
このような意見を妄想という。
天皇がいない日本を想定することが無理。

>>208
>>203の妄想に対し、少しありそうな妄想で返しただけｗ

>>208
天皇がいなくなっても、日本は続くよｗ
君は、天皇がいなくなれば、困るしとなのかも知れないが。おいらは、全く困らないｗ
天皇のために日本がある訳ではない。

イフで言うなら、天皇がいなかった場合、
幕末の段階で欧米の植民地。

>>210
それは、もう日本とは呼べない。
三国人が幅を利かすギスギスした別の国だよ。

>>212
>三国人が幅を利かすギスギスした別の国だよ。

「国の機関」としての天皇制を廃止しただけで、「別の国」になるのか(？_？)
君は、日本人にとっての天皇をどう言う存在と位置付けている訳？
日本人のアイデンティティだとでも言いたいのか？

前スレにも書いたけど、
＜象徴としての天皇＞
１）必要
１：これまで通り、天皇家から天皇を立てる。（天皇＝国の機関）
２：天皇は、必ずしも、現天皇家から立てる必要はない。天皇家に下野してもらい、国民投票などで、「天皇」＝「日本の象徴」を別途選ぶ。

２）不要
国家国民統合の象徴機能を何に持たせるかの議論が必要（国歌・国旗・富士山その他のモノなど）

そのとおり

政局の忙しいときに天皇制廃止という、どこの政党も主張していない話題をしつこけ言う人間はやましい人間だ。

>>215
>そのとおり

「天皇は、日本人のアイデンティティである」と言う意味かな？
では、ソースきぼんだな。それを証明しているstudyでもpaperでも挙げてちょ。

廃止して何かメリットあるの？

疑問はそこにたどり着くわけだが。

戦争がなくなる？
天皇制ない国は戦争だらけじゃ。
予算が浮く？
大統領制のほうが金かかる。
自立した自我ができて、無責任体質が治る？
・・・・・・馬鹿じゃないの？

京都の町並みが無くなれば、日本人は財産を一つ失う。
富士山が無くなれば、日本人はまた一つ財産を失う。
天皇が象徴でなくなれば、日本人は背骨を失う。

>>219
アイデンティティでも背骨でも良いが、ソースを出してね。

>>220
あなたが為政者となって、天皇制を廃止できる立場だったら天皇制を廃止する
事ができるか？それよりも天皇の威光を自分に利用するほうが得だと思わないか？
天皇制と言うものは簡単に言えば為政者のものであり、時の為政者はあのマッカー
サーでさえこのような思考で天皇を利用したのだ。
ある意味、それだけ権威と歴史を持った存在であり、何人もその存在を否定する事が
できない。
あなたは今平民だから廃止しろなどといっている。あなたが万一権力に近づいた時には
絶対に天皇制を廃止しようとは思わない。

＞＞220
おい、偽ラム　。。。。。おまいは相変らずやの（Pｗ

一体、なんぼコテ変えたら気済むん？？？

バカプル至上最大の嫌われ者。。。石もて追われた嘘つき野郎！！！
　
コテ変えても。。。。。オマイの悪行は消せないでつよｗ

＞＞188-189

偽ラムを医者と信じる『玉の輿願望女』
確かロココとか鹿鳴館とか少女マンガで得た知識の方でつねｗ
過去ログ読んだら出る出るアホ知識！！！

バカプルに忘れ物でつよ！！！
おまいのようなアホに用はないでつ！！！
ホレ。。。。。見てみれ

974 ：朝まで名無しさん ：2005/08/22(月) 17:33:15 ID:tusJtALT
○○党批判スレッドとかを、次回からは並立させたらどうか？
スレッドを見ていると、
某サヨク政党への批判の内容が一番濃いのだが？

まだやってたのか。
戦後六十年国民は一貫して天皇制を支持し続けてるんだよ。
もはや、議論しても単なる時間の浪費。
お前らも仕事しろ。

過去ログ読んだら。。。。。偽ラムのキモイカキコ全開！！！
S-RAMタンに必死で『求愛』！！！でつね。懐かしいーイ
　　
オマイの天皇制廃止論など他人の受け売りやんｗ
そらそうだ。。。。。廃止なんてどーでもいいだろ。。。本音はS−RAMタン
そして今や『居場所確保』の天皇制廃止！！！

オマイはキショイ40女！！！でつねｗ

キショイのはお前(w
鬼女か？早く巣に帰れ

また変なのが来てるな。

自作自演は偽ラムの『専売特許』でつ。
昔のメンバーは皆知る事実！！！
バレテナイと思うのは本人だけでつよｗ
偽ラムたん（飛葉大陸）たん。

＞＞227
オマイも昔と変わらん電波だしまくりやなｗ
キモイからこのスレからでるなよ！！！

>>226
なんか騒いでいるのがいる。ｗｗ

＞＞227
工作活動。。。乙！！！

>19 ：朝まで名無しさん ：2005/08/23(火) 12:01:38 ID:P9OS9jX3
○○党を賛美する池面君のスレッドはここでつか？

キショイ社民支持者め！！！　オマイらはこのスレから出るな！！！　豚メス。

基地害は放置(笑)

＞＞230
>なんか騒いでいるのがいる。ｗｗ

毎日毎日、社民の刷り込み活動。。。。。乙！！！
キモスｗ

>>232

＞＞234 ＝＞＞232

ここは鬼女出張所でつか（ｗ

誘導するでつよ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>するめ ◆79F9Y0XQII
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | これ以上荒らすなら、通報してアク禁にしてもらうよ♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

モグラ来た〜〜ｗ
本物のモグラの天敵は、イタチではなく、ゴルフボールだそうですね。
天皇ご一家はテニスはなさっても、なぜゴルフは為されないのか？
環境破壊の賜物であるからor広大なゴルフ場は警備警護が困難だから？
案外、モグラが苦手というよりお嫌いなのかもしれません。

しらねえよ

主語はなんですか？判りませんが･･別にいいです。

>P9OS9jX3氏

別スレ覗いて来たよ。
昔の君とおいらのことを知っている香具師だね。＞するめ
けど、おいらの為に、君にまで巻き添えを喰わせたみたいで、本当にすまそだ。
昨日は、喪家のプロパガンダのスレになりかかったし、今日みたいなこともあるしで、もう本当に嫌になったｗ
てか、もうロクに議論にもならないし、このスレ立てなければ良かったんだな…

ろぺPも萌たんも無罪たんもいなくなった。
もう書き子する気も失せてしまったな…。

>>241
昨日の喪家の人も、
質問には答えてくれなかったよね？
どこかの政党の宣伝ばかりしてたような？

>>241
>このスレ立てなければ良かったんだな…

そうだ。何度言ったら分かるのか。
おまえの論理はクズなんだよ。
軍事オンチが戦争における天皇の責任なんか語れるわけがねえだろ。
さっさと絶海の孤島に亡命しろ

>>242
誤）喪家→正）喪家系？と思われる

>>243
じゃあ、削除依頼出しておいてくれ。

>P9OS9jX3

別スレの時代から、君の一途で健気な姿には、いつも励まされたよ。
ありがとう。礼を言っておくね＾＾

>>245
はやく絶海の孤島に亡命しろよ

ウヨは天皇制について議論すること自体を抑制しようとするからな。
それだけでもう天皇制が害悪だとわかる。

天皇に敬語使ってる奴隷根性のアホウヨは北チョンがお似合い

>>247
＞天皇に敬語使ってる奴隷根性のアホウヨは北チョンがお似合い

まともな敬語さえ知らない香具師より、ずっーーっとマシだろう。
てか、それを言うなら、まず各地に点在する新聞編集室に抗議書でもだしな。

ここで吠えてるだけじゃ、進展しねーぞ、おい。（ｗ

>>248
ハァ？　誰が敬語使えないの？
ピントのぼけたレスつけてんじゃねえぞ

廃止教はカルト

天皇教はカルト

キリスト教のがカルト度は高いが。

仏教もイスラム教も、
無信教も共産教も民主教も、
藻舞らみんなもちつけ

>>253
【米国】キリスト教保守派指導者の「ベネズエラ大統領を殺せ」発言で波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124919394/
カルト度が違う。

日本の廃止教徒は
『皇族皆殺し』や『天皇を剥製にする！』と叫んでいるから、同類だね

>>255
「剥製」というのは存続派の感性だろう。
何の変哲も無い一族を見世物にして平気なんだから。

廃止教徒は比喩ではなく本気で剥製にするぞ

宗教を相入れない共産主義国では、処刑剥製のオンパレード

存続派は皇族達を生きた剥製にして平気なんだから、もっとタチが悪いだろう
自分達は自由な生活を謳歌して一部の者に不自由を強いる…存続派は偽善者ぞろい

>>257
赤い酒を飲む南蛮人の話を伝聞で拡張し「南蛮人は血を飲む、開国したら食われる」と怯えまくった
江戸の庶民や、アメリカ軍が侵攻してきたら皆殺しになると必要以上に怯え自滅した方々のような、
勝手に敵の恐ろしさを自分の中で増幅させて怯えまくって必要以上・非合理的なまでに排他的・攻撃的
になってるようにみえますね。

ソ連の蛮行を隠したがる人間の素性は怪しい。

米軍や英軍の残虐性、差別主義。
戦史を知らない人間を騙せても、戦史に詳しい人間を騙すことはできないよ


サヨクに騙されないように戦史を学ぼう

ガンダムちゃんをはじめ廃止教徒は軍事オンチだから話がかみ合わない

概して戦史を学んだら学んだで、じゃあ右翼さんやウヨクさん方の言ってる軍事知識や
戦史感に納得がいくかというとそうではないという罠。

>>247
＞天皇に敬語使ってる奴隷根性のアホウヨは北チョンがお似合い

敬語は日本語の中で大きなウェイトを占める日本語の特徴だよ。
歴史・伝統と切り離せない日本の文化なんだ。
敬語が奴隷根性なら、日本の文化を愚弄していることになる。
むしろ、自らの文化に誇りを持てないお前が奴隷根性なんだよ。

>>263
>敬語が奴隷根性なら、日本の文化を愚弄していることになる。
むしろ、自らの文化に誇りを持てないお前が奴隷根性なんだよ。

敬語が日本語の特徴？明治になってから、日本の文化なんか大事にしてるか？
天皇の言葉なんてなにいってるか、わからないように、させてるだけじゃん。
なにかに、媚びて、卑しくなるよな、変な敬語なんかに日本文化の本髄なんてないよ。
むしろ、権力をチャかしたり、キップのいい江戸言葉のもとになる精神に、日本文化（江戸）
の誇りをもてる、おれはね。

>>264
へぇー江戸時代には敬語が無かったのか〜
難しいへり下った敬語が有ったと思ってたけど、あれは敬語じゃ無いんだね。
そう言えば、幕府は儒学を教育として使ってたから、目上に体する敬意とかは重要だと思ってたけど私の教わった歴史が間違ってたのか〜

>>262
何言ってるか分からないよ

敬語が明治以降だと主張している馬鹿（＝百式）は、本気ですか？

古文とか習わなかったのか？

権力と庶民という対立図式になんでも当てはめるのがサヨクの一大特徴

＞＞２６５、２６７

＞敬語が明治以降だと主張している馬鹿（＝百式）は、本気ですか？

誰がそんな主張した？しっかり、読めよ、日本語。敬語語る前に。

>>268
もう一度、言い直してみよう！
チャレンジだ

言い訳はいらねえよｗ

>>263
から、ョオメよ！
＞明治になってから、日本の文化なんか大事にしてるか？
文化全般のことね。もっとも、＞＞２４７は、敬語を使ってる、ウヨ、市民、マスコミ
などをひっつくるめてのことだろうが、その使われる主体である天皇の言葉は、人間言葉
から乖離しすぎてる、‘変な敬語‘。（朕語）をつかう奴には、まともな敬語は使えないってことな。
元から、尊敬できないけどね。

>>270
おまえの妄想よりも現実をみろ。
天皇制廃止は本当に現実から乖離しきっているぞｗ

象徴天皇制やめろなんていっているのは。
郵政民営化しろと、成金やフェミまがいを
後先考えずに立候補させて、日本の伝統的
合議と和合の社会をぶち壊しにしよう
っていう連中だろう。札びら叩いて何でもかんでも
独り占めにしたい、そういうやからがもっともらしく
言っているんだろう。国のもんじゃ自由に出来ないから。
こういうヤツラはその内天皇も買い占めるつもりだ。

　 スレ立て主さんに捧ぐ

実らずも君の想いはスレに咲く　色とりどりの花（論客）に幸あれ。

>>271
でたでた本音が。妄想でなくて、おれの現実を語っただけだろ。
現実（２ちゃん）を、見る限りでもないがな。（少なくとも心は、天皇と乖離
してるだろ。まあ元から幻想。失礼、妄想だったんだろうが。。。）

おい！ホリエが大統領制が必要だとか言い出したぞ

ウヨは天皇という「権威」を笠に威張りたいだけの連中
「国家」とか「天皇」という言葉を出せば相手がビビルと思っている。
自分の奴隷根性を他人に反映しているわけだ(嘲笑)

>>276
モウソウマスターベーションベンだよな。ｗ

皇族に敬語を使うような奴に限って、民主的に選ばれた政治家を馬鹿にして呼び捨てにしたりしているな
アホだな

>>276と>>278
然し・・・恐ろしく馬鹿な文章というか何と云うか（失笑
もっとまともな事は書けないの？
書けないなら、書かない！

さすが期待を裏切らない人だけの事はあるｗ

>>279
日本語を練習してから、書きなさい。

>>279
負け惜しみ 乙！

守銭奴のホリエモン系と極左のコラボレーションかよｗ

>>281
>負け惜しみ 乙！
どこが負け惜しみなのか、書いてみなさい。
それとも、負け惜しみの意味も判らず書いてる？ｗ

y/YdYnH9の日本語は怪しすぎるな
>>279
>>283
なんじゃこりゃ

>>284
283

>>284

>>283

y/YdYnH9。マジでアホすぎるな
機転を利かせてるつもりなんだろうか。
夜更かししてないで宿題やった方がいいぞ。

　>>287
> ID:+Nl0G7Ag マジでアホすぎるな
同意。
> 機転を利かせてるつもりなんだろうか
　？。
　>>283に答えなさいｗ

>>287
(´；ω；`)　y/YdYnH9は知恵遅れみたいだからｲｼﾞﾒないで！

>>288
お前こそ>>279をもっと具体的に書いてみろ(苦笑)
どう見てもお前が一番アホなんだよ

>>289
知恵遅れはヒドすぎるぞ(笑)
頭が悪いだけで知恵遅れって程じゃないだろう




多分…

>>288
とにかくさ、肌に悪いからもう寝た方がいいよ
オバサン！(爆笑)

相手して損したｗ　　やはり××だった。　>>289＝>>287

291の勝ち。

>>292
y/YdYnH9はオバサンなの?!

>>293
男がいなくて欲求不満なの？
どうなの？オバサン。

>>293
余裕なさ過ぎるよオバサン(笑)
自分以外は自演に見えたらもう駄目だよ
あんまり目吊り上げて画面を見てるとシワが増えちゃうよ(笑)
それじゃあ、おやすみなさい
オバサン！！(大爆笑)

翻訳家が歴史を語り、百式が敬語を語るようになったら、スレもお終いだな。

>>297
ガンダム（飛葉大陸）もそうだぜ。
スレ立てしたくせに、層化や荒らしの書き込みで、
簡単に嫌気がさしてトンヅラだからな。
天皇の無責任体質を責めていたくせに、
自分はスレを放り出して逃げるとは、
そっちの方が無責任だぜ。
もう絶海の孤島に行ってしまったのかも知れんがｗ
もうこのスレも終わりだな。

＞そっちの方が無責任だぜ。

すごい感性ですねｗｗ

３００ゲツ！！ＹＥＹＹＥＹキテマスキテマス

気持ちわりぃよ

あっそ。　（ショウ天の口癖）

>>298
>そっちの方が無責任だぜ。

無責任と言っても、おいらは、統治権の総覧者でもなければ、統帥権も持っていない（別の面で、陶酔することはたまにあるがｗ

あの喪家のプロパガンダの香具師がこのスレに来た時にも書いたが、おいらは、天皇制より喪家撲滅賛成派なので、そんな香具師が、日本を支配するために来るとは「腐ったスレには蛆が湧くものだ」と思って嫌になったんだよT-T
天皇制は廃止したが、喪家が、日本を支配するようになったら、それこそお仕舞だからな。
それと、おいらの天皇制廃止の主張は>>16-18に書いた通り、「天皇・皇族の俗化路線」で良いと考えたし、

天皇制廃止の方策としては
・適当な世継ぎがいないと言う結論で断絶
・天皇家に人権を与え、自ら、天皇を輩出する家柄でなくなることを表明する

この二つが、現実的で、説得力があると考えたから、もう、おいらの主張することは無くなってしまったしｗ、出来ればこのスレもこの方向で（前者は【相続問題スレ】があるが）、議論してもらいたかった。

後、絶海の孤島に亡命するのは、日本が戦争の危機に瀕してからで、今の所、まあ、安全だろう。
と言っても明日は明日の風が吹くで、どうなっているか知らないが、とにかく、その理由が何であれ、おいらは、国の為に死ぬのは、絶対に嫌だからなｗ
おいらのポリシーは「LOVE＆PEACE」なんでね＾＾

　芸術の上では百万人の人を殺しても、ただ紙の上で殺すにすぎないのに、一たん現実の行為に入
ると、百万人の殺人は歴史上ぬぐいがたい罪になるのである。すなわち、芸術はどこまでいっても無
責任の体系であるのに、政治行為はまず責任から出発しなければならない。そして政治行為は、あ
くまで結果責任によって評価されるから、たとえ動機が私利私欲であっても、結果がすばらしければ、
政治家として許される。また、動機がいかに純粋であっても、結果が見るもおそろしいものになった場
合に、その責任はみずからが取らなければならない。
　現在の政治的状況は、芸術の無責任さを政治へ導入し、人生すべてがフィクションに化し、社会す
べてが劇場に化し、民衆すべてがテレビの観客に化し、その上で行なわれることが最終的には芸術
の政治化であって、真のファクトの厳粛さ、責任の厳粛さに到達しないというところにあると言えよう。
　東大安田城攻防戦は、大ぜいの観客を集め、人々はテレビドラマに飽きた目をブラウン管に向けて、
時の移るのを忘れた。あるイギリス人のことばによれば、それは巨大なシアターであった。そこに登
場する俳優は遺書を書き、「かっこよく散るぞ」という落書をして、あたかも死のポーズを見せたが、一
人として死ぬ者はなく、手をあげて全員逮捕された。そしてその一幕は終ってしまい、人々はまたそ
の芝居を忘れて、日常の生活へ帰っていった。
　しばらくして、二月十一日の建国記念日に、一人の青年がテレビの前でもなく、観客の前でもなく、
暗い工場場の陰で焼身自殺した。そこには、実に厳粛なファクトがあり、責任があった。芸術がどうし
ても及ばないものは、この焼身自殺のような政治行為であって、またここに至らない政治行為である
ならば、芸術はどこまでも自分の自立性と権威を誇っていることができるのである。私は、この焼身自
殺した江藤小三郎青年の「本気」というものに、夢あるいは芸術としての政治に対する最も強烈な批
評を読んだ一人である。

三島由紀夫　「若きサムライのために」

象徴は天皇に対する冒涜だ
憲法から天皇を解放するか
天皇に憲法をひざまづかせるか
どちらかにしろ
国民は天皇を利用するな

>>305
天皇が、憲法上の存在、つまり象徴を止めれば解決しますよ。
天皇にひざまづきたい人々は、神道の親玉として、勝手に手祀り上げるがよろし。

国民が天皇を利用させないで、
堀江みたいな成金野郎が
独占しようってか。

上原良司
一九二二年（大正十一）生。長野県出身。
一九四三年（昭和十八）十二月一日、入隊。
一九四五年五月十一日、陸軍特別攻撃隊員として、沖縄嘉手納湾の米機動部隊に突入戦死。
　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍大尉。二十二歳。

　　　　　　　所　　感
　栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特別攻撃隊に選ばれ、身の光栄これに過ぐるものなきを
痛感致しております。
　　　　　（　中　　略　）
　空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと友人が言った事は確かです。操縦桿を採る器械、人格もなく感
情もなく、もちろん理性もなく、ただ敵の航空母艦に向って吸いつく磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬのです。理
性をもって考えたなら実に考えられぬ事で、強いて考うれば、彼らがいうごとく自殺者とでも言いましょうか。精
神の国、日本においてのみ見られる事だと思います。一器械である吾人は何も言う権利もありませんが、ただ
願わくば愛する日本を偉大ならしめん事を、国民の方々にお願いするのみです。
　こんな精神状態で征ったなら、もちろん死んでも何にもならないかも知れません。故に最初に述べたごとく、特
別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
　飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、いったん下りればやはり人間ですから、そこには感情もあり、熱
情も動きます。愛する恋人に死なれた時、自分も一緒に精神的には死んでおりました。天国に待ちある人、天
国において彼女と会えると思うと、死は天国に行く途中でしかありませんから何でもありません。明日は出撃で
す。過激にわたり、もちろん発表すべき事ではありませんでしたが、偽らぬ心境は以上述べたごとくです。何も
系統だてず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。明日は自由主義者が一人この世から去って行きます。
彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。
　言いたい事を言いたいだけ言いました。無礼を御許し下さい。ではこの辺で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出撃の前夜記す

日本戦没学生記念会編　「きけわだつみのこえ」

上原良司さんの言葉「日本は負けるよ」「死んでも靖国にはいかないから」
＞http://www.chunichi.co.jp/postwar60/050802T1006.html

天皇がいなくなると何か困るの？（盾にはできるｋ　ど）

＞＞３１０
盾にされるだけだよ。。。

　大東亜会議における汪兆銘の演説は、光彩を放った。汪はそもそもが名演説家で、中国語が
わからぬといって雑談していた連中も、やがて聞き惚れてしまう、といったケースが多いのだが、
この日は特に力が入った。
　明らかにこの会議に外相として出席している、重光前中国大使が実現させた「対華新政策」が、
汪の士気を鼓舞していた。対米英参戦を条件とするものの、汪は、昭和十三年の近衛声明以来、
五年を経て、初めて日本側の誠意と責任ある回答に接したのであった。
「本年一月九日以来、日本は中国に対し、早くも租界を還付し、治外法権を撤廃し、殊に最近に
至り日華同盟条約を以て、日華基本条約に代え、同時に各附属文書を一切廃棄されたのであり
ます。
国父孫先生が提唱されました大東亜主義は、既に光明を発見したのであります。国父孫先生が
日本に対し、切望致しました所の、中国を助け、不平等条約を廃棄するということも、既に実現せ
られたのであります」
「重慶は他日必ずや、米英に依存することは東亜に反逆することとなり、同時に国父孫先生に反
逆することとなるべきを自覚し、将士及び民衆もまたことごとく翻然覚醒する日の到来することは
必定たるべきことを断言し得る次第であります」
　そして汪は執拗に「自主独立」の言葉をたたみかける。
　昭和十九年双十節（中華民国建国記念日）の日、南京での祝宴に出席した汪は、「これで自分
は歴史に面をむけることができた」と述べ、すでに病重かったにもかかわらず喜色満面で乾杯した、
と伝えられる。

深田祐介　「大東亜会議の真実」

汪兆銘ってどんな人？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%AA%E5%85%86%E9%8A%98

調査データもない主観的なことがらについて、自分の主観をさも自明の理のようにたれ流すのがウヨク論法。

例
みんな本当は天皇は天照の子孫で尊い存在だと思っているよ（笑）

　戦争中の依子のレジスタンスは目ざましかった。彼女はとうとう洋服を着てとおし、それも華美な洋服
で、「ぜいたくは敵だ」運動のヤリ玉にたえずあげられた。街頭ではおせっかいな中婆さんから、何度と
なく、「ぜいたくはやめましょう」という札を渡された。あるとき札をわたされた依子が、
「私ぐらいがおしゃれをしなかったら、日本はどうなるのよ。テーブルの上に花が必要なのは、戦争中だ
から一層必要なんでしょう。あなたみたいに、汚ないおばあさんばかりになったら日本もおしまいだわ」
　と言い放った。たすきをかけた中婆さんは、急に両手を顔におしあてて、おいおい泣き出した。

三島由紀夫　「女神」

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

創価学会なんていやだー！
たすけてー！

創価学会って大体へんなの多いねー　　あーきもい

全てを読むにはここを押してください　　いやー　もう読まなくていいー
ぶるぶる

>>316-318
天皇制には、反対なのですよ（ｗ

天皇はただ日本の飾り置物といっしょです
芸能人と一緒です　好きな人いるから置いとっていいけど
すきなひとからお金もらわないといけないですねー
そしたらファンも減るでしょうね
天皇といっても　大昔から地位をめぐって身内家族で殺し合いをしてた
子と知ったらやっぱりただの野蛮人
大体歴史上偉いひとなんていないです
特に権力者なんて　みんな浅原と一緒（あれってまだ生きてるの？）

　常住死身になることによって自由を得るというのは、「葉隠」の発見した哲学であった。死を心に当てて万一の
ときには死ぬほうに片づくばかりだと考えれば、人間は行動を誤ることはない。もし人間が行動を誤るとすれば、
死ぬべきときに死なないことだと常朝は考えた。しかし、人間の死ぬときはいつもくるものではない。死ぬか生き
るかの決断は、一生のうちについにこないかもしれない。常朝自身がそうであったように、彼が六十一歳で畳の
上で死んだときに、あれほど日々心に当てた死が、ついにはこのような形で自分をおそってくることになるのを、
どのような気持ちで迎えたであろうか。
　しかし、常朝は決断としての死を言っているので、自然におそってくる死について言ったのではなかった。彼は
病死の心がまえについて言ったのではなく、自発的な死についての心がまえについて言ったのだった。なぜな
らば、病死は自然死であり、自然の摂理であるが、自発的な死は人間の意思にかかわりのあることなのである。
そして人間の自然意思の極致に、死への自由意思を置くならば、常朝は自由意思とは何かということを問うた
のであった。それは、行動的な死（斬り死）と自殺（切腹）とを同列に置く日本独特の考え方であり、切腹という
積極的な自殺は、西洋の自殺ように敗北ではなく、名誉を守るための自由意思の極限的なあらわれである。常
朝の言っている「死」とは、このような、選択可能な行為なのであり、どんなに強いられた状況であっても、死の
選択によってその束縛を突破するときは、自由な行為となるのである。

三島由紀夫　「葉隠入門」

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

>公明党としては、政権を単独でとった曉には
無理。あり得ないｗ

天皇制廃止賛成！

選挙区は自民、比例区は公明へ！
自民党と公明党はいずれ合併する。
そして｢自由民主公明党」、略称「自明党｣になる。

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明の主張に歯向かう、郵政反対派があぶり出され悪魔として姿を現した。
今こそこの法難に全力で立ち向かい、日蓮大聖人の仏法に基づき、
弘教行い、会員の信心の深化、確立をはかることにより、
日蓮大聖人の仏法を日本に広宣流布する。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し法華立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

>>332
無理かどうかは、判らないですよ（ｗ
天皇制は、廃止しますし、このスレの住人の方は、良いことではないでしょうか？

>>334
特定宗教で国を治めるなんて無理。
まして現世利益の新興宗教じゃあ、な。

>>335
草加が日本を治められるかどうかは別として、
天皇制廃止を主張している奴の中には、
今の天皇ではなく、別の奴らが信奉する「天皇」を
立てるのが目的と言うことがあり得るから、単に、
天皇制廃止を叫ぶのは危険な気がする。
そうなると、存続派の言うように、廃止後のビジョンを
提示しなければならないだろう。

→（「天皇」や「国のお父様」的存在は要らないということ）

>>336
首相公選制でも大統領制でもいいじゃん。
変な象徴はイラネ

でも「共和国」はナニかと物騒。

>>337
日本人には、国家としての、または国民としての
「象徴」は要らないという意見ですか？

>>339
象徴が必要なら国旗とかでいいじゃん。

>>340
日の丸は太陽であり、天照大御神の子孫である天皇の象徴ですがｗ

>>340
象徴の意味がわかってねぇ馬鹿

トキは？

>>341
誰が日の丸と限定したよｗ

>>342
オマイ、バジョットの憲政論って知ってんの？
知らなきゃ象徴の意味は分からないぜ。

>>344
あれ（バジョット）に底流するものはマキャベリ（とその応用）ですけどね。
知識と情報を占有する階級と、その階級が発信する情報を受ける側という知識情報の偏在が
あって、発信サイドにバジョット読者が存在して始めて成立する論理でしょう？
２ｃｈのような「場」の存在そのものが、バジョット憲政論の立つべき足場を崩壊させてると思うんですが
いかが？

>>344
>誰が日の丸と限定したよｗ

じゃ何？

>>345
>２ｃｈのような「場」の存在そのものが、バジョット憲政論の立つべき足場を崩壊させてる

おいらは、その憲政論には詳しくは無いが、２ちゃんに於いては、

>知識と情報を占有する階級
>その階級が発信する情報を受ける側

と言った階級や知識の偏在はなく、参加者はイーヴンな立場であるから、その憲政論の土台なるものが意味がないということかな(？_？)

>>347
なんのことはない、思いっきり枝葉を切りつめて言ってしまえば、「庶民は舞台だけ見とけ。舞台裏は見る必要ねーよ。ほれほれ
舞台の上にゃキレーに着飾った役者さんやら舞台装置があるでしょー。それだけ見とけ。舞台裏は俺らがやるから」って感じ。
だから、その舞台裏の裏方さん気取りをしたい人が集まって「実録！　舞台裏の秘密」を愛読してるような人らがあーだこーだ言う
場の存在とその影響力の拡大はバジョット的な政治手法の死を意味する。

今日、朝日もそんなこと書かれて批判されとったな。

>>348
>舞台裏の裏方さん気取りをしたい人が集まって「実録！　舞台裏の秘密」を
>愛読してるような人らがあーだこーだ言う場の存在とその影響力の拡大は
>バジョット的な政治手法の死を意味する。

とゆーことは、２ちゃんでは、書き子している香具師らは、みな、裏方さん気取りってことなのかな？ｗ
しかし、２ちゃんは、そう言った場を提供しているとして、影響力があるとしたら、何処に対してなのかな？

>>350
例え話と、書き込まれた言葉の意味と、少しは自分で考えてはいかが？

>>349
どんな内容だったの？

>>351
基礎知識がないのですまそ＾＾；

>知識と情報を占有する階級＝舞台の裏方「実録！舞台裏の秘密」の愛読者
>その階級が発信する情報を受ける側＝庶民

であり、裏方の権力が増大すると、

>場の存在とその影響力の拡大はバジョット的な政治手法の死を意味する

（バジョット的の意味が良く解らないが）、庶民は、政治の実態を隠蔽されて、事実がどんなものか解らなくなる…と言うような意味ですか？

>>353
バジョット曰く、国家というものは「尊厳的部分」と「機能的部分」の二面構造を取っている。後者が所謂
「政治家（と官僚達）の仕事」であり、前者が「劇場的・演劇的＝見せ物としての〜『象徴としての君主』」の役割。
「人間は必ずしも理性や打算だけで行動するとは限らず、むしろ往々にして非合理的な動機によって行動する。
　従って、「尊厳」という非合理的な役割によって「教養のない一般大衆」を結合する」
とまぁ、こんな感じ。
となれば、こういったバジョットの意図を大衆が「知ってしまった」ら？　

>>345
>２ｃｈのような「場」の存在そのものが、バジョット憲政論の立つべき足場を崩壊させてると思うんですが
>いかが？
ってよりメディアの高度な情報量によって既にバジョット的解釈は崩壊してんだよ。
だからこそ権威と位置付けられたイギリス王室は開かれ、揶揄される存在となった。
無論日本の皇室とて例外ではない。

>>346
国旗でも国歌でもなんでも。

>>352
朝日新聞の虚偽報道に対して、前沢猛（マスコミ倫理）の話「（略）エリート意識
が先行して、読者に情報を与えてやるんだ、何をしても許されるんだという過信があり
そのひずみが出ているのではないか。記者一人一人が、国民の代表として同じ目線で
取材して報道する意識を持つことが必要だ。」

>>354
解説どうもありがとうでつ＾＾

>「尊厳」という非合理的な役割によって「教養のない一般大衆」を結合する」

「教養のない一般大衆」と見られている時点で、国民は怒るでしょう。

>こういったバジョットの意図を大衆が「知ってしまった」ら？

>『象徴としての君主』

を一般大衆は否定すると思われ。「バカなおまいらは、君主様による結合をありがたく思え」なのだから。

憲法第一条の「（天皇は）国家・国民『統合』の象徴」と言う下りも同じニュアンスなのかな(？_？)　

>>357
で、それを踏まえた上で>355カワイイタンの、＞ってよりメディアの高度な情報量によって既に
バジョット的解釈は崩壊してんだよ〜　と、その前の僕の問いかけに繋がるわけですな。
本来、バジョット的「象徴」が必要なのは、「無知な大衆」であって、バジョットの意図を理解し、その象徴
の意味を把握してる人らではない。おまけに、現代という手を伸ばしさえすれば情報が手に入る、すなわち
バジョットの意図が白日の下に晒されている状況にあって、またそれを知っている人たちが、こと２ｃｈで
「象徴が必要である」と主張する意味は？　さて。

>>358
>「象徴が必要である」と主張する意味は？　さて。

そう主張する香具師が、自分が「教養のない一般大衆」だと思っているとは考えられない。
象徴＝天皇に限って言えば、日本と言う国柄の連続性・歴史性を保証している存在だと考えていると思われ。

>>358
行動・決断においてパジョット的象徴を必要とするのは、
『無知な大衆』に限らない、知識があっても、
また裏方を知っており、建前を笑い飛ばすような人間においても、
何らかの形で、そういう象徴を必要とする・・・ってことだと思うよ。

信仰というものの価値をまったく認めない人間が、
無信仰の優越性という根拠のない信念を必要とするように。

>>360
それはそれで結構至極。

スレの流れを切るかも知れんけど、一応テンプレ>>7の廃止派への反論

２）普通の人間より優れている。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス
　　　再々再反論
　　　→残すか残さないかの検討の対象は「制度」であって、「制度」そのものは承継する。
　　　　　すなわち、ときの天皇個人の能力を対象とする議論は、この点を混同するものであって妥当でない。
　　　　「制度」としてみたとき、天皇制は一国民より優れている点は見出せる。
　　　　例えば、皇室外交の国際的見地からみたときの重要性。
　　　　「シンボル」たる天皇が国民を代表して、儀礼等をまっとうし、外国の元首と意思疎通をとることの
　　　　重要性は否定できない。








　　　　

>>357で書いたけど、

>憲法第一条の「（天皇は）国家・国民『統合』の象徴」と言う下りも
>同じニュアンスなのかな(？_？)

この『統合』も、バジョットの言う「結合」と同じ意味合いなのかな？
つまり、日本人は、無知蒙昧故、象徴が必要(？_？)
もし、国民が無知蒙昧でなければ、天皇と言う象徴は要らないことになるが？　

３）について
>無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
>従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　→論理の飛躍がある。政治的色彩を帯びないからといって、「民間」と同じとなるかどうかは不明。
　　民間が交流をもてるのは、外国においては民間レベルであって、民間が外国の国家元首と「対等に」
　　交流がもてるなど稀有なことである。
　　政治的外交は内閣が行うにしても、文化的交流は政治的色彩を帯びないと「看做される」天皇が
　　行うことに一定の合理性が見出せる。
　　政治と文化を混同した議論が稚拙なのは、周知の通りである。

>皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲
　→これも論理の飛躍がある。憲法上、天皇は政治的行為を国事行為として認められている。
　　あくまでも、内閣の助言と承認によってその実質的権能が形式的なものとみなされるに過ぎない。
　　すなわち、その政治性から天皇というもの存在を論じることはできない。


４）最後に
いくら論理的に天皇の必要性を論じたところで、意味がないと思うんだよね。
まぁ、矛盾してるけどさ。

仮に、不必要と論理的に決められたとしても、その存続を決定するのは
自由意志を持つ有権者なのだから、その感情に左右される点が大きい。
それゆえ、>>7の１）に対する廃止派の反論は感情論と唯物論をごちゃ混ぜにしたもの。
要は、「国民の一人が感情的に必要だと思い、多くのものが共通した感情をもったら
それが答え」なのよ。

そういった意味で、廃止派ってのは、良くも悪くも共産的だよね

>>359
>象徴＝天皇に限って言えば、日本と言う国柄の連続性・歴史性を保証している存在だと考えていると思われ。
そうとは思えね〜な。
何故なら現行憲法で規定された天皇の象徴性ってのは、まごうことなくバジョットの憲政論から
導き出しているんだから。すなわち国柄だとか歴史の連続性だとかにこだわるなら
天皇が象徴であろうはずはない。そこで想定される天皇とゆ〜存在は国主そのものだぜ。

>>363
>>国民が無知蒙昧でなければ

何を持って『無知蒙昧』というのか？
象徴が必要ないということを持って、無知蒙昧ではない根拠とするなら、
そういうことかも知れんが、まったく意味のないことだよね。

税金の無駄遣いだ。とっとと廃止した方がいい。

マスコミがこぞって〜〜様って言う呼び方聞いてると吐き気がする。
同じ人間だろーが。
イギリスのように皇室のバッシングするマスコミはないのかね？

>>367
税金の無駄使いって…
皇室に、国民一人当たりいくら負担してるか知ってるのか？

>>365
>そこで想定される天皇とゆ〜存在は国主そのものだぜ。

バジョットとゆー人が、どんな偉いしとか知らないが、天皇＝国主なら、国民主権と矛盾するよ。

>>367
最近ずいぶんバッシングもされてたが。
表現はイギリスよりやわらかいが、陰湿さは日本が上。

高貴な存在は嫉妬にはびくともしないのだ。（ｗ

>>367
ちょっと待てよ。イギリスにあるのは「王室」であって「皇室」じゃないし。

それに、イギリスのマスコミは、王室そのものをバッシングしてないだろ。
その中でのスキャンダルをバッシングしてるんであって。
おそらく、日本の皇室でも、不倫だとかのスキャンダルが出たら
叩かれると思うぞ。

>372
現在、法的な機能に関して「王室」と「皇室」を区別する意味はあまりないんじゃないかと思うんだがな。

>>373
意味はないよ。ただ、区分することはできる。

>>374
どう区分されるのか、ちと説明してもらえんかね。
由来やら過去の経緯やらはともかくとして、「現在の法的な機能」に関してどう違うのか分からんのだ。

>>375
法的な意味？
悪いが、質問が不明。
仮に、立憲君主制という点を持って「区分する意味はない」と考えているようなら、
少しは質問を恥じるべき。
厳密には、日本の立憲君主制とイギリスの立憲君主制は法的歴史的位置付けが
違うんだけどね。

悪いが、法的意味ということの意味を教えて。
そしたら、こっちが「区分」できるという意味を話すよ。

>>376
現時点での、法律上の「機能」に関して。

ときどき国民主権を自分主権と勘違いして一人で燃えている廃止派って
いるんだけど、現実には政治も政党も（当たり前だが）自分主権に全然
なっていないことから我が国では国民主権とは皇室尊重を含むことだと
いう理解だってことにそろそろ気がつかないのかなあ。（ｗ

国民主権の廃止論的恣意的解釈はやめようぜ。その昔左翼政党が民主主
義を標榜していたが実は一党独裁ってことと何ら変わりがなかったのを
思い出すよ。（ｗ

わりー、なんでそんなこと聞くの？

>>377
ああ、よくわからないか。

もう一度聞くね。突然、なんでそんな質問を？

>>369
>天皇＝国主なら、国民主権と矛盾するよ。
だから国粋主義者はテロをやるのさ。
国柄が大切だなんて香具師は主権在民なんて思ってねえだろ。

>>379
上の方で、「イギリスにあるのは「王室」であって「皇室」じゃないし」という書き込みがあったので、
その区別をすることになんの意味があるのかなぁ、と。で、それを問うたら「区分は出来る」というので
「王室」と「皇室」の区分ってのはなんなのかな、と疑問を持っただけのこと。
で、このスレは、王室・皇室等の法律上の機能についてスレが続いていると思ってるんで、その意味で
はどういう差異があるのかな、と。
日本の皇室とイギリスの王室という個別論じゃなく、一般論として（あるいは言葉の定義として）の「皇室」
と「王室」の機能の違いについて。

>>377
現在でのイギリス法学会での王の権能に関しては範疇外なんで
詳しくは知らない。

ただ、議会の召集解散や栄典の授与などの点で名目上にすぎない
というのは天皇と同じ。
あえていうなら、宣戦や講和などは天皇には存在しないが、
女王にはある。

>>383
あと、「法的意味」での区分なんて、どーとでもできる。
立憲君主制をとられており、形式的権能しか持たない点を強調すれば、
両者は同じだろうね。

ただ、イギリスの議会制の発展過程を考えてみたとき、オレからすれば
日本の皇室と同じに考えるのは疑問。これが、法的にみたといえるかは不明だけど。

だから、区別する意味はなくても、区別することは可能。

>>381
出来れば、おいらの>>363の質問に答えて頂ければ、助かりまする＾＾

赤色テロって皇室廃止を目標の一つに掲げているんだろう？
彼らを叩きつぶそうぜ。

わりー、間違えました。
>>383　→　×
>>382　→　○

「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」
「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」
「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」
「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」
「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」「民営化するぞ」

「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」
「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」
「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」
「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」
「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」「改革するぞ！」

「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」
「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」
「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」
「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」
「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」「修行するぞ！」

>>368
要するに揺りかごから墓場まで、全て税金で暮らしてるって事だよね。
それも普通の生活じゃなくて、超VIP待遇。

そんな金は無駄だと言いたいだけ。

>>389
ふーん。
で、国民一人当たりの負担額は？

>>389
その代わり、殆ど「自由」がないよ、彼らの生活には。
おいらなら、生活費は自分で稼いで自由に生きて逝ける方が、余程、良いわｗ

>>390
まーお前があんまりうるさいんでちょっと調べたら呆れたわ。

皇室の年間予算
■内廷費・3億2.400万円　■宮廷費・62億7.783万円　■皇族費・2億6967万円
合計68億7.150万

これを国民1人当たりに換算すると年間538.531円　

ついでに言うと、紀宮が結婚するときの持参金が1億5000万だと？
アホくさ。これを無駄以外に何と言う？

>>389
それは嫉妬なのかな？
税金で暮らしてるのは、公務員も同じだろ。
天皇はものすごい激務だし、皇室外交の恩恵は計り知れないよ。

それに、日本の皇室はかなり質素だと思うぞ。
秋篠宮が車の免許を取った時、購入したのが中古のビートルだからなあ。

廃止論者がいかに金の使い方を知らないか分かるよなあ。これじゃあ
国家の運営なんて任せられるわけがない。(w

>>392
それ計算間違ってない？

平成17年度宮内庁予算1,76億4,281万円÷日本の人口127,708,050人(2003)
＝約138円／年

>ただ、議会の召集解散や栄典の授与などの点で名目上にすぎない
おいおい、イギリス国王はいざとなれば首相の指名拒否ができるんだぜ？
戦前には実例もある。

>>385
少なくともニューディラーと呼ばれたGHQ法制局のメンバーは
バジョットの考え方で天皇を象徴と定めたのは間違いない。
だけど、憲政論って100年以上も前のものだぜ？今の時代に合ってるとは
思えねえよな。終戦直後の日本でならまだしも。

なにが悲しいかって、世界の有名王族と比べてあまりにブサイクなこと
しかし美形だとそれこそ狂信されるからこのくらいで丁度いいのかねぇ

>>392
>これを国民1人当たりに換算すると年間538.531円　
最終学歴はなんだい？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これが、廃止論者のレベルだとは思いたくない( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>396
名目上と実質上の違いをちゃんと把握しているかのと
聞きたい。

>>397
そのバジョットの憲政論の援用で、天皇＝象徴＝国主とGHQが決めたのだろうが、それは、マッカーサーが「日本人は12歳の子どもだ」と言ったのとも合致するね。
戦後60年経過して、日本人は、未だに精神的に未熟とは言われるが、まさかもう12歳の子どもの精神性の持ち主ではないだろう。
その点だけを考えても、もう、憲法第一条の天皇による「国家・国民『統合』」の下りは再考すべきではないかと思う。

おいら自身は、天皇に『統合』されているとは感じていないしｗ

とにかく投票行け。棄権したら創価と利権団体への信任票としてカウントされる。

創価と利権団体は必ず行くのだから
　　　　　　│
　　　　　　│　　それ以外の層がこれだけしか投票せず
　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　│　これだけ棄権が出ると
　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　 ↓
┣━━━━━━━╋━━━╋───────┤

　　組　織　票　が　過　半　数　を　超　え　て　し　ま　う　！

創価と利権団体の票数は決まってるのだから
　　　　　　│
　　　　　　│　それ以外の投票率が上がれば上がるほど
　　　　　　│　組織票の得票率が落ちるのが解るね？
　　　　　　↓　　　　　　　↓
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫

つまり棄権者は創価と金権政治の支持表明に他ならない。

>>395
しかも、警備費用や国事、晩餐会費用も含んでるしね。
警備は一般でも対価を求めない。重要人物などの警備もね。
事件が有ったりした時に学校や学区の警備に対価を求めないし当たり前。
危険とされる地域や人物などは警備されるしね。
晩餐会や国事はかならず必要ですし、天皇の義務で権利では無い。

>>401
相変わらずの神経薄弱ぶりだな。

外国人のくだらねえ発言を一々真に受けているおまえが気の毒だ。
その調子では人生辛いことも多かろう。

外国人とのやり取りは、ケチの付け合い、非難の応酬。
鼻で笑っていればいいのさ。

ガンダム（飛葉大陸）が１２歳の頼りない自我と、１２歳の薄い洞察力しかないというのならば、賛同する。

朝日はまた捏造したそうですねｗ
左翼なんて　まぁこんな連中の掃き溜めなんでしょうよ

>>405
うん、ボク、今日は跳ね馬さんとカワイイさんから教わったことをボクなりにまとめて、>>401に書いたんだ。
ボクは、理系科目が得意なのだけど、余りにも自分の好みの分野が偏っていて、知らない世界があることを今日、改めて、お二方から教わったので、将来は、法学部を受験しようかなと思ったんだよ＾＾
外国人との遣り取りはね、ボクは、NOVAへ逝っていて、先月レベル３にアップしたので、楽しくやっているよ。

おじさんこそ、このスレの兄弟スレの削除以来出したりして、人生つまらなさそうだね。
ここへ来ても、ボクや他のコテの人の悪口を書くばかりで、大人らしい論議をしたのは見たことないし、精神的な成長が止まっているみたいだね、可哀想…
彼女もいないんだろうね。ボクの悪口を言うことで、カタルシスになるなら、許してあげるよ＾＾
彼女もいなさそうだし。
ボクには、若い頃のナンノ似の可愛い彼女がいるんだ。明日で夏休みも終わりなんで、デートして来るね。
おじさんは、リビドーが高まって処理に困ったからと言って、淫行や援交はしない方が身の為だよ。

じゃあ、明日、デートで早いので、もう寝るね。
寂しそうなおじさんをおいて眠るのは気が引けるけどｗ

おやすみ〜ｚｚｚ

天皇の「全責任は私が負う」発言の大嘘

天皇がマッカーサーに命乞いするのかと思ったら
「私はどうなってもいいから国民を救ってくれ」という風に言ったと右翼の宣伝に利用されている
昭和３９年に出された『マッカーサー回想記』ですが、
文藝春秋ですら、この回想記にはアメリカ陸軍の公式記録と比べて、
誇張や逆の事実が存在することを指摘していました。

2002年になって、天皇・マッカーサー第１回会見文書記録が公開され
天皇「ボクだけは戦争を極力避けようとしたんだけど、一人の力では…」
と天皇裕仁が自分だけ戦争を回避しようとしたんだという言い逃れの存在のみ
確認されました。まさに逆ですね。

天皇・マッカーサー第１回会見文書記録(全文)
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html

>>407
背筋がうすら寒くなる文章だな。

俺がおまえの年齢になる頃には、もっとしっかりとした人間になっていたいものだ。

ところで、おまえは何故日本にいるのか？
おまえは自国の自衛戦争も政府の無能の責任だと言い切り、これを否定した。
そして絶海の孤島へ亡命するのではなかったのか？

>>408
戦後の卑怯な態度から見ても、ヒロヒトが責任逃れの言い訳で遠まわしに命乞いをしたのは間違いない。
暗愚大王ヒロヒト
暗愚王アキヒト
暗愚皇太子ナルヒト
見るからに馬鹿の家系。

>>408
その文章は日本側の通訳をした奥村某の手になるものだが、必ずしも忠実に訳してはいないそうだな。
奥村自身がそう認めている。
したがって、米国側の記録とよく照合して、総合的に判断すべきものなんだよ。
当事者であるマッカーサーの自叙伝は、もちろん第一級の資料だ。

ちなみに、奥村は真珠湾の時に宣戦布告が遅れたあの大失態を演じた張本人だ。

>>410
>暗愚
天皇家断絶で易姓革命なら歴史書編纂の際のお決まりの最後の君主を罵倒するいいネタになりそうだな。

>>409
心配しなくても良いよ＾＾ボクは、富豪の御曹司なので、日本が戦争の危機に瀕したら、海外の別宅へ家族共々逃げるからね。
国の為に死ぬなんてバカバカしい。ボクの輝かしい将来が、ダメになってしまうからね＾＾

>>410>>412
天皇・皇族に対する差別的用語は誹謗中傷であり、使うべきではないと思う。
大体、暗愚と言う言葉からして、精神遅滞の用語と紛らわしい。

＜精神遅滞の分類＞
重度：白痴（IQ:25以下）
中等度：痴愚(IQ:25−50）
軽度：軽愚(IQ50−70）
境界:IQ(70−85）
正常:IQ(85〜）

天皇・皇族に対する個人攻撃は慎み、あくまでも制度としての天皇制の是非を論じるべきだろう。

>>413
鬱陶しいから煽りなさんな。また、少しは自身のどういった発言（書き込み）が煽りとして作用しているのか考えなさいな。

>>414
すまそ＾＾；
ただ、おいら自身が煽ったと言うより、煽られたから、煽り返したと言うのが正直な所。
けど、それで悪循環になるのなら、以後、スルーして、慎みますでつm(_ _)m

けど、何でおいらだけ、存続派の香具師には、大概叩かれたり、跳ね馬氏にも注意されないといけないんだろう(？_？)
おいらが、そんな悪いことをしているのか、２ちゃんに不向きかと言うことか…Ｔ−Ｔ

跳ね馬氏は、おいらが浅学非才だから、もう書き子するなの婉曲表現だな…

>>415
某アニメ番組風に言えば、「煽られたから煽って、煽ったから煽り返して、それでスレが平和になるなら」
好きなだけ煽り返せばいいだろうけどな。

>>416
「自分だけが〜」なんざ見当違いも甚だしい。自分でも言ってる通り、煽られたから煽り返すという悪循環を繰り返せば、
相手にとっても「煽られたから煽り返す」を繰り返すだけのこと。それを「自分だけが叩かれる（＝煽られ）」と思うのであれば
付ける薬はないよ。

>>417
そうは言わん。が、相手の発言から主張の意図を読み取り、それに対して自分の発言を読んだ相手がどう返してくるかを
考慮してから書き込め、と。

＞跳ね馬氏
いつぞや氏は、「自分は選民思想の持ち主である」と言って憚らなかったが、おいらは、仕事柄もあってそう言う思想は、寧ろ忌むべきものだ。
氏が、氏の目に叶う博学多識の住人を仕切って、このスレは、氏の思い通り勝手にやって下さい。おいらは、もう降ります。

>>419
断る。

>>419
断るって、浅学非才のおいらをバカにして、煽るなどうたらと因縁をつけているじゃないですか？
自分で勝手にやれよ！

おいらだけじゃないだろう。跳ね馬氏から見たら、その他諸々は単なるアフォに過ぎないんだろう。
そんなに高踏的に振舞いたかったら、こんな場末の掲示板に来るな！！

>>421
因縁ねえ。「煽るな」というのが因縁に該当するのかね。そう感じるなら結構だがね。

君に言われずとも今までも勝手にしてたし今後も勝手にするとも。しかし、なんで僕が「住人を仕切って思い通り」やらんといかんのかね。
僕はこのスレにはなんの責任もないし君に「やってください」などと言われる筋合いはないよ。

>>423
一応、おいらが初代のスレ立てから何からやって来たんでね。そこから全てやればいいだろう。
けど、氏にとっては、浅学非才の輩は不要、自分の書き子を理解できる博学多識の香具師こそ、このスレに相応しいと考えているのなら、その路線で、それこそ「天皇」として君臨するのが宜しかろうとアドバイスしているだけですよ。
選民思想の持ち主は、暴君に繋がりますから、氏は、このスレの仕切りに最適の方でつなＷ

くだらん。

>>425
「選民思想の持ち主だ」と言ったのは、誰あろうあんただろうが！？
そんな差別的な発言は、例え、場末の掲示板でもするべきではない。
だから、その線に沿って、勝手になさればとアドバイスしているのですよ。

>>426
＞「選民思想の持ち主だ」と言ったのは、誰あろうあんただろうが！？
＞そんな差別的な発言は、例え、場末の掲示板でもするべきではない。
選民思想の持ち主であるという発言が差別的発言であるとは、けったいな把握だな。
どこがどう「差別的」なのか、あるいは「差別的思想を持ってること」の何がいかんのか
説明して頂こうか。

＞だから、その線に沿って、勝手になさればとアドバイスしているのですよ。
くどいようだが、君に言われるまでもなく勝手にするとも。
が、スレを仕切ることとはなんの関係もありませんな。

>>427
>「差別的思想を持ってること」の何がいかんのか

あんたともあろうお人が訊くも愚問だね。
天皇制は、身分・門地による差別そのものじゃないか？まさか、あんたは、本当は、その思想に与しているとでも？Ｗ

天皇スレには、およそ相応しくない、いや、禁句的発言だよ。自覚がないのが情けないわＷ

>スレを仕切ることとはなんの関係もありませんな。

そうだな、このスレもいい加減長らく続いて来たが、あんたがスレ立てしたことは一度もないからな。
スレを仕切りたくないと言って、コテの癖に、一番、大切な役目からは逃げているからな、あんたはＷ

ついでに言っておく。
唯我独尊的な自分しか意味の解らない書き子を連発して、煽られていたのはあんただとな！

>>411
そうそう。聖断時にも似たような事を言ってるし、こちらはキチンと記録に有る。
それに、公式に自らの罪を認めたなんて許されないから、削除されたかもね。
宮内庁職員はかなり前から「責任は無いので昭和天皇が言う訳が無い」と言ってるし。あれは嫌な御言葉らしい。

>>428
散々、差別的思考を持ってることと制度としての差別に与することとは異なると言ってきたつもりなんだがな。
以前、ウィーンフィルの団員や定期会員が学友教会の会規の変更に反対しつつ女性差別反対の運動をする
ことになんの疑問も感じないと言ったはずだが。

＞あんたがスレ立てしたことは一度もないからな。（略）　コテの癖に、一番、大切な役目からは逃げているからな
コテに役目があるなんざ思ってない。

>>431
>差別的思考を持ってることと制度としての差別に与することとは異なると
>言ってきたつもりなんだがな。

ウィーンフィルか何だか知らないが、高踏的な趣味で結構でつなＷ
あんたは、社会の底辺を知らない人間だろう？
差別的思考を持っていては、制度としての差別を解消することはできないと言う現実があることをご存知ないようだ。
結構でつな。クラシックに競馬に茶の湯。おハイソで優雅な毎日で＾＾社会の底辺は、まあ、あんたには関係なかろうて。

>コテに役目があるなんざ思ってない。

コテでなくとも、あんたみたいなお高く留まっている御仁は、自分で手を汚したり、しんどいことはしたがらないからねえＷ

>>432
＞差別的思考を持っていては、制度としての差別を解消することはできないと言う現実があることをご存知ないようだ。
知らんな。
むしろ、創作とはいえ劇中のヴォルテールの言葉に感銘を受ける質なもんでな。

>>433
あんたとおいらは、生まれも育ちも対照的なんだよ。
あんたは、きっと金持ちのええとこのボンボンに生まれて、苦労知らずでここまで来て、今でも好きなことをやって暢気に暮らしている。まあ、ブルジョワジーだわな。
おいらは、全くその逆。貧乏人の家庭に生まれて、苦学して、大学を出て、誰も救いの手を伸べない社会の底辺で悩む人たちの相手をする仕事をやっている。

あんたとおいらが、天皇制廃止（あんたは意義を認めない派）で意見の一致を見ることが不思議ですなＷ
あ、阪神タイガースのファンであることは、共通項だったかなＷ

今度、生まれ変わったら、あんたみたいな人生を送りたいよ。

またまた廃止派の内輪もめあげw

>>435
内輪もめじゃないよ。
お互い、相手が大嫌いなだけだＷ

特に、跳ね馬から見れば、おいらは浅学非才の上、読解力・文章力も無く、跳ね馬がいるこのスレにおいらがいること自体が許しがたいらしい。
何せ、跳ね馬は「選民思想」の持ち主だからな。香具師は、シゾイドだから、過ちを指摘されても、馬耳東風だし。
過去ログを見れば良い。跳ね馬に一度もない語彙は、多分、「ありがとう」「すまそ」だろうな。

ま、おいらは、どうやら、出て逝った方が良いみたいだなＷ

いい加減にしろよ、跳ね馬も飛葉も。
こんな所で喧嘩して、何が面白いんだ？スレは無駄になるし

＞相手が大嫌いなだけだＷ

跳ね馬の書き込みからは、お前を嫌っているとは思えないが。
それに、これまで、結構、跳ね馬の話を聞きだすのは、
飛葉が上手かったと思うが。

飛葉は、何度も出て行くと言っては、結局、残っているのだから、
余り意地を張らないことだなｗ
何のために土下座までしてスレ立てしたんだ？
それと、跳ね馬の書き込み（喩え話）は、判りにくいところもある。
選民思想は、跳ね馬の自由だが、読み手がいることを意識してほしい。

二人とも、話すのなら落ち着いてくれ。

つーか、ウソ喧嘩だろ。
タモリと赤塚不二夫のは絶品らしいがな。

>>437
見苦しいところをお見せして失礼。
偉そうなことを言いながらスルーできてないのは僕の方でしたな。
もっとも、僕自身はケンカとは思っていないのですけどね。
さて、ただ後半（判りにくいところ〜読み手がいることを）については、僕は判る人だけ判ればよい
というスタンスで書いてるので、誰にでも判るように書くべきだという意味で言ってるのであれば首肯
しかねますね。基本的に、例え話が判りにくいと言っても、少し単語や固有名詞などについて調べれば
判るよう、判りやすい例を選んでるつもりですよ。調べる手間を嫌うなら、判ってもらわなくて結構。

>>438
上にも書いたけども、ケンカとは思ってないからねぇ。

>>439
解っているよ。あんたの選民思想で、浅学非才なおいらをこのスレから追い出したいんだろう！
そんなに気に喰わないなら出て逝ってやるよ！！

>>440
落ち着けと言っているだろうが！

>>439
>偉そうなことを言いながらスルーできてないのは僕の方でしたな。

スルーだと？あんた、おいらを荒らし・煽り扱いかい？
あんたが、朝一番に、おいらの書き子に対して煽りがどうのこうのとお節介を焼いたのが事の始まりだろうが！
偉そうぶるんやないぞ、何ぼのもんや！！

＞跳ね馬さん
飛葉を落ち着かせて下さいよ。
スレが荒れるだけです。

>>443
僕にどうしろとｗ　彼（彼女？）の癇癪が僕の方を向いてる以上、僕が何を言ってもダメだろうと思うよ。
こういう時は、基本的には相手が疲れるまで怒らせて怒り疲れたところで第三者がなだめるってのが
常道かねぇ。

>>444
>スルー

とは、何だって訊いているんだよ！？おいらは、荒らしか、煽りか？先に仕掛けてきたのはあんたの方だろうが！
それと、人をネカマ扱いするな、ヴォケ！！

>>445
スルーとは何かと聞かれても困るんだが、当該の書き込みに対してレスを返さない扱いをすることやな。
荒らし煽りの類と、癇癪を起こして感情的なレスを垂れ流すのと、どういう差があると思うのかね。
で、ネカマ扱いなどした覚えはないね。君が男か女か、スレの書き込みからは判別できんからそう書いた
だけのこと。何が気に障るんだか。

＞跳ね馬

解ったわ。お前の望み通り、出て逝ってやるよ。
お前みたいな「選民思想」の持ち主とは、絶対、場を同じくしたくないんでね。
せいぜい、博学多識ぶって、スレの「天皇」として、君臨したらええんじゃ！

何が、天皇制廃止じゃ、おいらからしたら、お前みたいな香具師の方が倒すべき敵じゃ！！

>>446
だから、朝一に仕掛けてきたのは、お前の方だろうが！
それを言うなら、お節介を焼いたことを誤れ！！

夏も終わるのに何やってるんだお前は>厳駄無

跳ね馬が>414でお前にやんわりと忠告をしてるのに、
お前がヒガミ根性で>417みたいな事言ってるのが悪い。
つうかよ、前から腹にイチモツがあるならその時々でハッキリ言えばいいのに、いまさら「前からあんたは…」て言い出すなんて、女の腐った奴ような奴だけだぞ。見苦しい事この上ない。
男ならシャキっとしろや。

>>449
>>414の跳ね馬の書き子の意味が解りませんね。おいらが、何に対して煽ったと言うのか？
それと、跳ね馬に対しては、「選民思想の持ち主である」と言う書き子を読んだ時から、知のファシストの如き発言で、軽蔑している。
それだけだ。

「選民思想」が幅を利かせたら、浅学非才の香具師は排除、博学多識の香具師ばかり集まることになる。
そんなに専門的知識をひけらかしたいなら、跳ね馬は、思想板へ逝けば済むことだ。
ここは、普通の人が、普通の言葉で、天皇制を語るスレとして、おいらが立てたものだ。
繰り返し言う。「選民思想」の持ち主なら、思想板へ逝け！！

>>450
>407>413を水戸に対する煽りってことで忠告したんだろ。

つうかよ、同じ廃止派のコテにむかって「軽蔑」とは…
言葉を甘く見すぎてるぞ、お前は

>>452
では、訊くが、「私は、選民思想を持っています」と堂々と公言する香具師に対して、あんたは尊敬できるとでも言うのか？

>>453
廃止派としてカキコしてくれるなら、それで十分だろう。
別に尊敬する必要なんてない。

そもそも人を評価するときに、本人の自己評価の言葉なんて重視しないぞ。
その人の行動総体から感じる雰囲気で評価するものだ。

>>454
>廃止派としてカキコしてくれるなら、それで十分だろう。

あんたも、何も解っていないなＷ
「選民思想」に基づいて跳ね馬が書き子する以上、それは、例え、天皇制廃止のメッセージであっても「基礎知識があって解る香具師」にしか届かないと言うことだ。
現に、上の方で、跳ね馬自身、「解ってもらえる人だけに解ってもらえたら良い」と開き直っているではないか？
少なくとも、跳ね馬には、同じ廃止派を啓蒙しようとするような気持ちは端からない。

そんな香具師の書き子に、どれだけの意味があると言うんだ？？

跳ね馬と飛葉大陸しかカキコしてない件についてﾜﾗ

>>455
跳ね馬は、萌仁みたいに他人のカキコを抑制したり妨害したりしたか？
してないなら全然問題ないだろう。
廃止派のコテがいるだけで良いじゃねえか。
お前は廃止派の勢力を縮限しようとしてるんだぞ。自分のポリシーに合わないという理由で。

2ちゃんは半ば公共の場であって、お前のサイトじゃないんだからな。

それに、おいらの煽りの件についてとやかく言う資格も跳ね馬にはない。
上にも書いたが、自分だけに解るオナニーレスをしては、大概煽られていたのは、跳ね馬自身ではないか？
その為に、スレの無駄遣いも随分とあった。
自分のしたことの自覚も持てずに、他人を批判するとは、おこがましいにも程がある。

tesu

>>457
>廃止派のコテがいるだけで良いじゃねえか。

いても「選民思想」に基づくオナニースレなら、理解できる香具師は限られ、スレの無駄遣いですな。
それこそ、理解が覚束ないと言う理由で、このスレに興味を失う香具師だっているかも知れないだろう？

何も、廃止派は跳ね馬だけではない。しかも、公然と「選民思想を持っている」と言う香具師は、跳ね馬だけだ。
あんたもプラスマイナスを、よ〜く考えてみるんだな。

UPYvdZYkさんよ、やけに跳ね馬の肩を持つようだが、だったら、あんたが、スレ立てひとつな〜にもしない跳ね馬に代わって、このスレを仕切ってくれ。
おいらは、腐っても、「選民思想」の持ち主などとは、同じ場にはいたくない。
「選民思想」を肯定したら、おいらの仕事すら、否定することになるからな。

じゃあ、あばよ。

＞all
長らく世話になりますた。みなさん、お元気で、がんがって下さい＾＾

>じゃあ、あばよ。
>＞all
>長らく世話になりますた。みなさん、お元気で、がんがって下さい＾＾

飛葉の決めセリフが出たようです。（これで何回目だか？（ｗ
まあ、２〜３日したら、ケロッとして戻って来るでしょう（ｗ

戻って来たら、生暖かく見守ってやりましょう。
本当に、こんな情緒不安定なスレ主だと住人が苦労しますね（ｗｗ

こんな糞スレいくらでももめて無くなってしまえば良い
別名【N議のガン】(笑)

『天皇陛下がそれほど国民のことを思っていたのなら、一九七〇年代に初めて行われた国際記者会見で、
戦争責任と原爆投下について質問されたとき、

「私はそのような言葉のアヤについては、文学方面を研究していないのでよくわからぬ、
原爆投下は戦争だから仕方がなかった」

とうそぶき、記者団を唖然とさせるはずもなかった。
その一言で、天皇のために死んだ三二〇万同胞の死はすべて犬死になった。
曖昧な笑いを浮かべながらそう言った男の顔をブラウン管のなかに見つめながら、
僕はこの瞬間からこの男を激しく軽蔑するようになった。
アジア諸国は天皇発言に激しく抗議したが、
日本のマスコミは一切論評を避けた。

言論の自由が死んだ日でもあった。

（報道写真家、福島菊次郎著「ヒロシマの嘘」「僕と天皇裕仁」の章から）

http://homepage2.nifty.com/munesuke/za-2003-8-6.htm

屁理屈しか能のない跳ね馬とキレるしか能がない飛葉大陸のケンカ、もっと見てえ〜〜〜
糞スレの終わりに相応しいぜｗ

作家の上野千鶴子も水俣裁判で、被害者の実情を訴えようとしたら、水俣チッソ側
から、「ここはそういう文学的表現をする場でなくて、契約の場ですから。」といわれ
その言葉によってわずかにあった義理、人情的なものまでも消えうせたといってたな。
天皇≒水俣チッソ。天皇は戦争のことを聞かれると全てはぐらかしていたな。「まだ関係者
が生きてるから」とか。

明治天皇の殺人事件は捜査しないのですか？

下衆な野郎どもが内ゲバをやっていたのか

好きなだけやればいいが、天皇陛下の名を語ることはやめてもらおうか。

内ゲバ,,,,プッ。あんま聞かないことばありがツ（＊З・）

>>468
こんな汚い手を使うおまえも下衆、晒し上げ

324 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ：05/08/06 15:56 HOST:p38158-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123205434/l50

削除理由・詳細・その他：
・類似スレが多いこと
・『天皇陛下を剥製にする』等、皇室への中傷発言が多いこと

よろしくお願い致します

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

2600年間、日本民族が崇拝してきたのもを俺らの代で潰そうとか言ってる奴の真意がわからん

>>472
日本人じゃないんだろ

>>472
そのような文学的表現の言葉のアヤは理解しかねます。

>>474
うまいっ！

>>470
文句があるなら削除依頼出せ、といわれたから、出したまで。
汚い手段であるというならば、その根拠を出せ。

そういえばその頃、
「天皇を批判するスレには無言の圧力がかかっている」旨の発言がチラホラあったが、
削除を依頼しても削除はされなかった。
結局、圧力なるものは廃止論者の『自分は被害者でありたい』という妄想の産物であった。

>>470
そこまで言うのならば、また削除依頼してやるとするか。

くだらぬスレが削除されるのならばそれでよし。
存続されるのならば、圧力など存在しないことの証明になる。

>>477
おいらは、お前も知っての通り、今日の件があったので、もう書き子はしないつもりだったが、お前のアホさ加減が可哀相なので、一言言っておいてやる。

>存続されるのならば、圧力など存在しないことの証明になる。

スレの削除依頼を出して削除されるか否かは、あくまで「２ちゃんの削除ルールに則って」だ。
削除のルールに抵触していたら（例えば、個人情報が書き子されているとか、何等かの事件の呼びかけとかetc）当該スレは削除される。
従って、削除されるか否かは、あくまで「２ちゃんの判断」に拠るものに過ぎない。
つまり、ネットウヨの圧力がかかって、例えば、スレが荒らされることと、スレ削除は全く次元が違う。

恥をかかない為にもそれくらい知っておけ、このアフォこじゃっぺがＷ

>>478
面白みのない発言はするな。

おまえに残された存在価値は、おもしろい茶番劇を見せることだけだ。

スイスへの亡命はどうした？
絶海の孤島への亡命はどうした？
日本人の無責任体質を治すために天皇制を廃止するという、おまえの信仰はどうした？

思う存分、踊るがいい。おまえは神経薄弱のピエロだ。

>>479
お前こそ、納豆の樽に首でも突っ込んで出直してこいや！Ｗ
日本語も知らない癖に、偉そうに書き子するな、どアフォ！

>神経薄弱

こんな言葉は、先ず、使わないね。言うなら、「神経衰弱」若しくは「精神薄弱」だな。

本日は、こじゃっぺのおまいに二つ常識を教えてやった。以上で講義、お・わ・り＾０＾/~~
あ、それとね、自分が削除依頼出したスレに顔を出すのはどうなのかねえ？価値が無いと思うから、削除依頼した訳だわな？
ま、お前も武士の端くれなら、そこんとこ、よーく考えよう♪恥の上塗りだよー♪

文章にはその人間の心象が滲み出すものだ。
おまえの文章にはおまえの資質が滲み出ている。
このスレが廃止に値する理由の８割はおまえの文章から滲み出る
資質の問題だ。
今日のやり取りは実にくだらなかった。


あまりのくだらなさに、今日改めて削除依頼を出しておいた。

>>481
それはそれはご苦労なことでＷ
おいらの知っている限りでも、このスレは、６代目には、既に削除依頼が出ていたよ。
けど、ここまで続いて来たと言うことは…よーく考えよう♪おつむが悪いのね〜♪

アフォの相手していると疲れるから、もう寝るわ。
お前も、たまには、女くらい侍らせて寝ろよな。ま、無理だと思うがＷＷ

お前の労を労って、晒しておいてやる。てか、おいらは、別にスレが削除されても痛くも痒くもない。
そこんとこお前が誤解しているようで、余計、可哀相やなＷ

341 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/08/31(水) 22:22:13 HOST:p57006-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123205434/l50

削除理由・詳細・その他：
・類似スレが多いこと
・『天皇陛下を剥製にする』等、皇室への中傷発言が多いこと
・ニュースとも関連薄く、スレタイトルと関係ない話題にて、発言者を互いに中傷する書き込みが目立つこと
よろしくお願い致します

思う存分、踊れ。

いつものように俺を口汚く罵ってみろ。

スレを荒らしているのはいつもおまえ自身だ

>>484
お前もその被虐趣味、早く、治せよな。病人を相手にしても仕方が無い。病気が治ってからだな。
それに、お前の相手をしていると、また例の「選民思想」の御仁に文句言われるしなＷ

バイバイね、こじゃっぺ＾０＾

このスレの採点は５５点。あまりよくない。

コテの発言が住民の参加を弾きだしている。
一見客が書き込める状態ではないし、個人所有化したコテ荒らしと判断。
長寿スレだが、見る書くに値しない。

>>486
じゃあ、水戸が折角削除依頼出してくれたんだし、もう削除されて、終わりにすれば良いのではないの？
おいら的には、上の方にも書いたが、喪家のプロパガンダが来た時点で、「腐ったスレには蛆が湧く」と感じて、もう末期的状態だと思ったからね。
一応、スレを立てた者としては、終了で結構だよ。

>>486
>個人所有化したコテ荒らしと判断。

おいらのことを指して言っているのだろうが、このスレをおいらの私物だなぞとは思っていない。
しかし、現実にスレ立てをしてきたのは、今は亡きろぺＰが確か３回、最近では、思想板へ飛ばされた時に百式たんが１回立ててくれただけで、後は、全ておいらが立てた。
要するに、特定の廃止派コテ（都合僅か３人）で立てて来た訳だ。

本当に長寿化するスレなら、例えば、バカップルスレのように、900番台にレス数が突入したら、名無しが輪番制で立てるシステムになっているはずだ。
そこが、どうしても巧く逝かなかった（存続派の協力が得られなかったことも大きな要因だと思うが）
おいらは、自宅のＰＣから３回、職場からは２回立てたが、連続しては立てられないから、それ以外は、「スレ立て依頼」に代行してもらった。
しかし、それさえも、「お前が好きで立てたんだろう」「土下座外交してまで立てたいのか」なぞと大概罵られた。板違いだ、思想板へ逝けとも何度も言われた。

だから、おいらの>>487の

>スレを立てた者としては、終了で結構だよ。

は、スレを私物化した傲慢な者の発言に聞こえるだろうが、事実、おいらはスレ立てして来て、スレを立てる意義も解らなくなったし、もう疲れてしまったのだから仕方が無い。

だから、おいらは、余程のことが無い限り、今の所、もう立てる気は無いが、このスレの残りに新規参入してくるであろう（僅かな）香具師の中に、「我こそは」と思う住人がいたら、是非、がんがって立てて欲しいと思う。
それは、ろぺＰが作った系図と跳ね馬氏の手になるテンプレは、Ｎ議の天皇スレの伝統として、残して逝く素晴らしい価値があると思うからだ。
おいらは、スレ立てはして来たが、スレの為に貢献できたことはそれだけだ。しかし、ろぺＰの系図や跳ね馬氏のテンプレは、「このスレの為に」自らの時間と労力を割いて作られた貴重なものだ。
それを伝えて逝って欲しいと願う気持ちだけはある。

未来の有志よ、出でよ＾０＾Ｖ

【皇室】「男系男子に拘らず」女性天皇継承案を軸に検討へ　旧宮家の皇族復帰には否定的＝皇室典範会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125489932/
28 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/31(水) 21:59:23 ID:ioEt32f20
なにこれ？

＞皇族の復帰が歴史的にも異例で、伝統に反する

女系継承なんてそれ以上伝統に反するだろ

まず理解を得られるよう説明しろよ。国民は何も知らないよ

208 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/01(木) 00:10:15 ID:B1DgGdPm0
そもそも、皇室典範を臣下の身がグダグダ論じるという点に、
何をどう改正しても、不遜な感じが拭えない訳だ。
天皇勅命での作業でもない、小泉の私的諮問機関に過ぎない会合が。

「色々議論した結果、我々の分を超える」として、結論は白紙のまま
資料のみ提出するぐらいが、真摯な態度だろうに。

皇室典範は、せいぜい「次の天皇は、今の天皇が生前に決めておくこととする」
一行で良かろう。

229 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/01(木) 00:36:42 ID:8lix/8Q30
継承の幅が広がるから女系認める＆旧宮家復活は認めない

女系派は皇女の配偶者は誰でもいいという考えだろうから
男系・女系云々の話は置いとくとして女性天皇が妊娠した場合
出産時に母子共に死亡って可能性もこの場合ある訳で
そうなれば本当に突然の形で天皇制が存亡の危機にみまわれる事になる
男系の場合も突然死の危険性は当然ある訳だが
印象・ダメージとかを考えると女系の方がリスクはでかい
（「自身が天皇である」というストレスも妊娠にプラスになるとは思えない）

まあ、アレだ。バカップルスレの場合は皇族の悪口を言いながらも、
「皇統存続のために敢えて諫言申し上げ奉る」というポーズが取れるのに対して
このスレでは正面から廃止を唱える形になるからな。
有形無形の凄まじいスレ潰しの圧力に晒されてきたよな。よくここまで続いたと感心するよ。

クルマ1台に5250万円ものお金、一体、誰が払うのでしょうか？
お前は右翼か？
http://skymotion.exblog.jp/

万世一系をやめるなら廃止して共和制に移行すべきだ
偽天皇に頭下げるのはごめんだよ
偽者は出て行け！

>>492
男系維持派の典型的な主張だな。
以前、土佐がやはり、「男系が維持できなければ、天皇制は廃止で良い」と言っていたのと同じだ。
だが、

>偽天皇に頭下げるのはごめんだよ

「偽天皇」とは、女系天皇のこと？例えば、君の隣の今岡さんや向かいの濱中さんが、女系天皇に婿入りすると言うことかな？
これは、換言すれば、血統による権威付けを放棄することだから、天皇家の「俗化」に繋がる。
何せ、天皇家に庶民の種が入るのだからなｗ
天皇家の「俗化」が進めば、いきなり、共和制にしようとしなくても、天皇制は、自然と消滅する可能性がある。
おいらが、上の方で書き子したことをコピペしておくね。

>18 ：飛葉大陸 ◆WILD777M7. ：2005/08/21(日) 13:06:19 ID:du2o7aM+
>>16-17は、現在の閉塞的状況にある天皇制への現実的な解決策を
>提示したものとして評価できると思う。
>要は、「開かれた皇室」路線を、更に推し進め、天皇・皇族の
>「俗化」を図ることで、「尊い存在」としての神輿となることを防止し、
>天皇・皇族の人権も守られ、更には、皇族からの自発的な「天皇制廃止」の
>意思も聞き出せる可能性があるということ。

>皇族の「俗化」と言う点では、今の皇太子夫妻は、立派にその責務を
>全うされているな。
>Ｓ−ＲＡＭ氏の主張通りだ。

>>16-17は、面白いので、良かったら読んでみてちょ＾＾

>>491
国賓を迎えたりするのに使う公用車だよ
ボロ車じゃ日本の恥

それに国民ひとりあたりでいくらになるか計算してみな

>>490
バカップルスレッドでは、
皇室を憂いて諫言している、保守派の書き込みだと言えるからな。
このスレッドは、廃止を主張しているレスが多いから、
皇室を憂いている保守派の人にとっては、
スレッドをつぶしたいのかもしれないね？

>>495
>>490の言う通り、スレを潰したい有形無形の圧力は存在するとしても、
問題は、それよりも、おいらが>>488で書き子したように、住人が
バカップルスレと異なり一枚岩でない為か、スレ立てをする香具師がいないのが、
現実的な問題だよおT-T

喪家には取り憑かれるしｗ

>>496
バカップルスレッドはよそ者を排除傾向があるからね？
ある意味では団結している。
荘家にはなんでとりつかれたんかな？
ほかのスレッドにも層家はいたよ。

>>497
>荘家にはなんでとりつかれたんかな？

かつてに較べて、住人が少なくなってしまった隙を突いて、喪家の主張を広めようとしたのではないかな？
一応、「天皇制反対」がその主張だったから（代わりに「池田が国家のお父様」）ここの廃止派を抱き込めると思ったんだろうね。

つまり、喪家の香具師から見ても、このスレは、あたかも廃止派の牙城に見えるのではないかな？
それに漬け込まれた、と。

>>494
それを５台ぐらい導入するんだろ？積もり積もって多いんだろ？一人一人で割るのもいいけど。
そんなことより、これは今話題のレクサス一台５００万以上に対しての、当てつけにしか思えない
んだけど＾＾このタイミング。「ニッサンプリンスロイヤル」→「トヨタセンチュリーロイヤル」
アキヒトも車すきだし、さらに上のステータスの見せつけ、っていう意思表示だとおむウヨ！

５００台！！かもね！

国民一人あたりで割ってみたら〜　っていう理屈は好きじゃないな。
これこそレトリックの最たるものであって、例えば「高級官僚（次官級）の退職金が○○円だけども、これを国民
一人あたりで割ったら微々たるものだ、だから公務員の退職金が高いってことはないよ」という話にもなる。こりゃ
極端化したレトリックの例ではあるけども、理屈としては同じこと。
要は、その支出「そのもの」が妥当なものかどうかが問題なんであって額の多寡は問題じゃないんじゃないかと
思うがね。

>>499
突然の故障に備えて駆動系を2つ装備
もちろん防弾等の安全性も最大限確保
しかも一般販売は考慮していないという
メーカー側も採算度外視で作ってる特別仕様車
（これらの仕様は必要不可欠のもの
　路上で立ち往生したらどういうことになるか想像できるでしょ？
　一般販売しないのは一般用途にはオーバースペックなのと
　部品等の保守が大変なためと思われる）

>>501
昨日は、暴言の数々失礼致しましたm(_ _)m
ただ、氏の「選民思想」は、やはり、「俺様が一番賢いんだ。その俺様の言うことが解る香具師だけがこれまた賢い」と浅学非才の香具師を排除しており、また何やら氏が新興宗教の教祖にダブって見えることから、諸手を挙げて賛成は致しかねますが。
ただ、このスレにとって、氏の存在は大きいので、もうこの件に関しては、おいらは、何も言いません。
ただ、浅学非才の香具師らにも、解るような解説を望むだけでつ。よろしこ＾＾

>>501
それは逆さ。
憲法にも定められている、国民の象徴に対する経費だもの。
たとえなんか出さなくても、比較的小額であることはわかるはず。
あえて象徴に対する経費ということを無視しようとする人に、
それを指摘するためのたとえだよ。
こんな例えをしないと解らない方がおかしいんだが。

実際のところ、カスタムメイドのＶＩＰ用車両としては（安くはないにせよ）目くじら立てるほどの
価格ではないと僕は思うがね。

>>505
安全装備の不備で、何か事故ったときに、
日本中・世界中から受ける軽侮を考えると、安いものかと。
まだ足りないような気もするが。

>>504
象徴に対そうが、そのほかに対そうが経費は経費であって区別する必要性も必然も認められませんな。
ついでにいえば、「憲法にも定められている国民の象徴」って表現をよく見るんだが、憲法の読み方の
問題ではあるがありゃ、日本国民の総意として、公権力の行使主体たる国家・政府に対して「天皇」を
「国民統合の象徴」として以外には扱ってはならないという記述であって、「象徴であることを定めてる」ものじゃ
ないと思うんだがいかが？

>>507
消極的な読み方をすれば、「象徴にしか過ぎない」、もっとその権威を抑える読み方なら、「象徴以外の一切の力を持たせない」と言う意味かな？

>>507
>>「象徴であることを定めてる」ものじゃないと思うんだがいかが？


どうそ、解釈はご自由です。
で、『国民統合の象徴』として『のみ』ならかまわんということね？
そしてそれを国民が承知しているなら、それはやっぱり『象徴』じゃないか。
で、あとは、国民統合の象徴に対して、経費はいくらが妥当か・・・

そういう話になるだけだろ？
官僚の退職金とは次元が違うｗ

>>508
いや、あくまでも「扱わない・扱ってはならい」というだけの意味。それ以上でも以下でもなく、言葉通りに。

>>509
次元は一緒だよ。経費は経費であってそれ以外の何者でもない。

>>510
では、国事行為に対する記述は？
もし国民が、『象徴』とさえ扱わない・・・と決めたら、
その後の憲法の記載はどういうことに？

>>511
経費は経費だそれは認めるよ。
金は金だ・・・というのと同じレベルでね。
意味を察してね。
家を買うのに、大根一本の値段とは比べんだろ?

>>512
前段
国民が扱うかどうかは関係ないだろ。
憲法が規定するのはあくまでも国家・政府の行動に関してのことであって国民の行動を規定するわけじゃない。

後段
そらそうだ。だからＶＩＰ用公用車の値段として考えて、それが高いか安いかを考えるべきだと言ってるんであって
その際に国民一人あたりの負担額云々というのは意味がないと言ってるんだよ。

>>512
>「象徴であることを定めてる」ものじゃないと思う

浅学非才丸出しですまそだが＾＾；、もし、

>「象徴であることを定めてる」

との解釈が成り立つなら、天皇は如何なる存在になるのかな？

>>514
象徴だろｗ

>>513
前段：『象徴』であることを前提に話してもかまわん・・・と理解していいのか？

後段：同感。貴方は解っている人だからそういうことは言わない。
　　　あくまで、>>491のような、わかってない人用の例えだ。

>>515
では、第一条の「象徴」の解釈が二つあることは、何を意味しているの(？_？)

>>516
どうぞご随意に、と言いたいところではあるけども、「象徴」という言葉の扱いについてどうも
感覚的なものかどうなのか、違うような気がするんだわな。
憲法を始め、法定の地位であるかのように「象徴」という言葉を使う人が（スレに）多いように思えるんだが
象徴ってのはあくまでも自然発生的なものであって「法律で定められてるから象徴である」ではないよな。
つまり、（憲法を含む）法律にあろうがなかろうが、象徴「である」ことに変わりはないわけだ。（僕自身の考え
とは関係なく）
で、その象徴「である」天皇を、それ以外のものとして扱っちゃだめよ、と定めてるのが憲法だろ？　ってことな。

>>517
>>518でいいかな？

>>518
鳩が平和の象徴で、赤十字が人道支援の象徴と言うのと同じことかな？

あるいは、エジプト観光の象徴がピラミッドとスフィンクスってのと同じだな。

>>518
それを言い出すと、『象徴』の定義になって、わけわかめ。
『シンボル』と言い換えても大同小異だよ。
結局、何をなし、何をなさないか、それを決めることによってしか、
実際上の象徴の位置は定めがたい。
憲法だけでなく、国家予算において皇室経費を負担する・・・
という定めによっても、その位置は決められていると思う。

で、憲法に書いてある『象徴』にふさわしいものとして、
どういうものが適当か・・・という議論にまた回帰するわけだが。

ハトはわかるけど、ピラミッドは象徴ってよりもそのまま実体。？？

>>521
その例で言えば、ピラミッドとスフィンクスがどういうものか・・・というのは、
エジプト人または世界中の人に、それがどう見られているか、
エジプト政府として、それにどういう意味を持たせているか、
どんな規制や保持努力をなしているか、世界機関はどうか・・・

そういったことの積み重ねが、ピラミッドやスフィンクスが、
どのような『象徴』か・・ということを定めることになる。

>>524
考え方の違いと言ってしまえばそこまでだけど、僕は基本的に「法は権利を創出しない」論者だからね。
誰かが「象徴である」と決めたから、それが「象徴となる」とは思わんのだ。

>>498
確かに人が減ったからね。

>>499
>>502
なんでも突然の故障があるから、
駆動系は最低でも2つ装備してないといかんね。
飛行機でいえば、
最低2機保有とか、
自動車でも1台だけじゃなくて最低でも2台とか、
人の関係でも、予備要員としてスタンバイというのが必要だな。
まあ、それは天皇家だけじゃなくて、
大統領制になったり首脳の駆動系にもいえることだ。

>>525
本質的には自然発生的なものだと思うよ。
ただし、自然発生した『何か』に、人間が勝手に、
『象徴』と名づけて、しかも憲法にまで使ってしまったｗ
そういう問題だと思うんだが。
そして、実務的には、>>522、>>524のようにせざるを得ない・・・
というのがまあ、俺の考え。

>>527
僕が言ってるのはその「憲法にまで使ってしまった」の使いかたな。
憲法が「天皇は象徴である」と言ってるから天皇が「象徴になった」のではなく、元々存在する
「天皇」を公的機関として取り扱うに当たって「象徴」として以外の取扱を禁ずとした、と。
だから、憲法の記述の有無存廃にかかわらず、天皇は天皇だし、それが「日本国民統合の象徴」である
という事実（があるとして、だが）と憲法の記述とは関係がないという話。

＞＞５２８

>>528

>>528
うう、頭がこんがらがって来た＾＾；
では、もし、「国の機関」としての天皇制が廃止されても、日本の「象徴」は、天皇なの(？_？)

>>526
なんでも突然の故障があるから、
駆動系は最低でも2つ装備してないといかんね

その天、アッキーはえらいね。

>>528
>>「象徴」として以外の取扱を禁ずとした

これは、『象徴として定めた』よりもさらに、
『象徴』の定義を必要とする命題だなあ。
無理じゃねえ？実質。

>>531
「象徴」なんつーもんは排他的に一つが存在するわけではなく受取側の感性や視点に応じてあるもんだろ。
例えば、ニューヨークのシンボルは何かと問われた時に「摩天楼のビル群がＮＹのシンボル」と言う人も
いれば「マンハッタンの女神像こそシンボルだ！」と応える人もいるだろうよ。それらは誰かが決めたものでも
規定があるわけでもあるまい。

>>532
飛行機のエンジン関係だと、
双発エンジンよりも、
3発、4発のほうがいいといわれているね。
なんでもそうだけど、
食堂でもなんでも最低二つ食堂があるんだけどな。

>>533
さぁね。
そう難しくかんがえんでも、単に「連中は『旗』であって人にあらず。よって彼らは無意志の存在であり
彼らが何か言っても、その言葉は一切の権限を伴わない」
っつー程度に取ればよいかと。単純にね。

>>534
その場合、憲法の、
天皇は、『国民の感性や視点に応じた、さまざまなもの』であって、云々
という文章は、いったい何を示しているんだ？
じゃあ、一人でも『象徴とは公的金を使うものではない』という考えのやつがいたら、
もう今の天皇制は憲法違反だと？

あー、自分で書き込んでから少し言葉の配慮が足りなんだことに気づいた。
「人にあらず」って部分は、「人として扱うべからず」かね。
「連中は旗として扱うべきであって人として扱うべからず。人にあって人にあらず。旗は無意志であり旗は無言である。よって
彼らは無意志であり無言であり、彼らが何かを言ってもそれは無視されるべき言葉である」
程度か。

>>536
>>連中は『旗』であって人にあらず。よって彼らは無意志の存在であり
>>彼らが何か言っても、その言葉は一切の権限を伴わない

なるほど、君の『象徴』の定義は良くわかったよ。
で、何でそれが自然発生的なものかと？
力いっぱい人為的じゃないか。

>>537
悪い。何を問いたいのか分からん。
主述目的語をちっと整理してもらえんか。
後段はそんなことは一言も言ってない。

>>538
去年の人格の否定発言で、
あの人たちは人間として生活したいと言い出したわけだが？

>>539
なんでそうなるんだ？ｗ
自然発生的な「象徴」と、その取扱規程についての話。
取扱規程が人為的なのは当然だろう？

>>540
>>「象徴」として以外の取扱を禁ずとした

『国民の感性や視点に応じた、さまざまなもの』として以外の取り扱いを禁ずとした

と代入して読んだだけだが。

>>541
それがなにか？

>>544
旗が、旗でありたくないと言い出したから、
今までとは違う状態にならないか？

>>543
解説文の読み方の間違い。

>>542
違うな。
それは単なる取り扱い規定だというなら、
『象徴』そのものに対して、もっと明確な定義が必要だ。
『国民の感性や視点に応じた、さまざまなもの』では、
何も言ってないのと同じだよ。

君は、
『>>連中は『旗』であって人にあらず。よって彼らは無意志の存在であり
>>彼らが何か言っても、その言葉は一切の権限を伴わない 』
ものが、『象徴』だ・・・といってるに過ぎない。

>>545
旗が何を言っても、（今までと違う状態には）ならんな。
旗の持ち手が旗を可哀想に思って旗竿からおろしてやれば別だが。
決定権は旗の持ち手にあって旗にはないのだから。

>>547
何を言いたいのかいまいちよく分からないんだが、「象徴」の性質の説明をそのまま「象徴」という
単語に代入しても意味ないだろ。
象徴という単語の定義が欲しいなら辞書を引けば幾らでもでてるだろうに。前にも書いたことがあるが、
僕は基本的に辞書的な意味以外の単語の使い方はせんよ。

>>535
現天ノウが子供三人（男二人。制度上）産ませたって意味ね＾＾

>>549
だからそれを言い出すとまたわけわかめよ。
辞書的には、抽象概念の具象化または具象物。
つまり天皇は、具象化された『国民の統合』なんだよね。
君のいうような性格を、辞書的に導くことはできんよ。
それこそ『国民の感性や視点に応じた、さまざまなもの』さ。

>>551
十分導けると思うんだがｗ

具象物というか、表現型という方が適切かな。

>>552
じゃあ、この文章は何かおかしいか？
『元老院は、共和制ローマの象徴である』
『皇帝は、ローマ帝国の象徴である』

>>554
全然。

>>555
元老院も皇帝も、意思と権力を兼ね備えているが。
むしろそれが無ければ象徴ともみなされないが。

>>548
旗のもち手が決定権があるんだろうけど、
旗ざおから下ろす気が無い予感。

ごめ、落ちる

>>556
それがなにか？

「象徴」とみなされるものの「実態」の性質と、「象徴」としての部分をごっちゃにしちゃいかん。

>>556
「象徴」と言うだけの言葉で語るから、混乱が生じると思われ。
例えば、さっきも書いた鳩は「平和の象徴」。
天皇は、「日本国」並びに「日本国民統合の象徴」。そして、この象徴は、GHQから戦前の大権をもぎ取られた謂わば名誉職的存在。
よって、意思も権力もなくても、「象徴」として、別におかしくないと思うが。

>>560
その区別はできないよ。
実際に意思と権力を持って統治する、その実態こそが、
ローマという国家の象徴である・・・という言い方だってできる。
象徴に、あなたの言うような性格がもともとありはしないよ。

>>561
うん、つまり、象徴の意味は、
あとから人間が定めてやる必要があるということさ。
法律でなくても、慣習的にでもね。

>>562
＞「実際に意思と権力を持って統治する、その実態こそが、ローマという国家の象徴である」
実際その通りだと思うけども、それが僕の言ってる「象徴」と「実態」の区別、あるいは僕の「象徴」の
定義となんの矛盾があるの？　全く矛盾も競合もなく両立しうる話だと思うんだが。

国法上の象徴というものの一般的性質を語り合っても、
日本国民統合の象徴たる｢天皇｣の議論とは遠い。
日本国憲法の｢象徴｣とは、伝統的、一般的、自然発生的なものとは文脈を異にする。
つまり、極めて、技巧的、人工的な存在である。
だが、｢象徴｣という、語義に囚われるべきではない。
それは、大日本帝国の統治権の総攬者である、
｢旧天皇｣が、本来｢戦争責任者｣として｢何らかの責任｣を負うべきだったところ、
戦勝国の｢政治的思惑｣により、免責された。
だが、そのままの｢統治権の総覧者｣のまま残置する訳にはいかず、
講学上の伝統的｢君主｣概念から｢国政上の権能｣を削ぎ落としたものが日本国の｢象徴｣概念。
外見は、英国の｢現王制｣とは余り違わないが、
内実や経緯は全く違うものである。

もともと、日本の旧｢皇室制度｣が政治的に京都から｢発見｣されたものであり、
技巧的、人工的存在。
付言しておくが歴史的にみて、
｢王室｣が、そのような経緯で発見され利用されることは珍しくはない。
しかし、それらが行われた年代が、欧州では封建制度の一環として理解されるが、
日本では近代で藩閥超越政府の道具として、利用するために行われた。
それが、明治維新後約80年後に、米政府により再利用されるべく、
また｢再発見｣された、ということである。

＞｢旧天皇｣が、本来｢戦争責任者｣として｢何らかの責任｣を負うべきだったところ

立憲君主が失政の責任を負わなければならないなんて聞いたこともないけど。

責任が生じるのならば積極的な政治関与を認めるべきだし、積極的な政治への関与を認めないならば責任を問うべきではない

戦争の責任はエリザベスに決まっているだろ。。。チャーチルつかって
ドイツを追い詰めてた。。。

>>567
> 立憲君主が失政の責任を負わなければならないなんて聞いたこともないけど。
主権喪失をした国家元首が責任を問われる何て事例は幾らでもあるぜ。

>>570
寧ろ、昭和天皇が、その戦争責任を問われなかったことは、特例と考えるべきなのかな？
実際、ＧＨＱは戦後統治の為に、その責任を問わなかったが、アメリカ本国ですら、責任論はあったし、アメリカ以外の国からも責任論を追及する声は高かった。
所謂、昭和天皇の「人間宣言」「全国行幸」も、アメリカ本国に向けてのＧＨＱが演出したパフォーマンスだと読んだことがある。

>立憲君主が失政の責任を負わなければ
>ならないなんて聞いたこともないけど。
旧憲法下での天皇が立憲君主で戦争に限らず国政に関与しなかった、
というのはうそ。
戦後の中教審が｢日本は立憲君主国家だった｣という、
フィクションを作り、「だから、天皇はつんぼ桟敷に置かれて利用されただけ｣
と政治的意図の元に宣伝した。
政治的教育は中韓だけではない。

旧憲法上の規定を見ても、天皇の非常大権、統帥権の独立、などが見られ、
また事実、当時の国家の最高意思決定機関であった｢御前会議｣は
なんら法的規定を持たない｢非公式機関｣であり、
天皇は折々の重大局面で直接決定を下している。
以上のことは、戦勝国も当然把握しており、
天皇が戦争責任を負わない、とするのはどう考えても｢米本国の政治的決定｣が
なければ無理だった。

>>571
> 所謂、昭和天皇の「人間宣言」「全国行幸」も、アメリカ本国に向けてのＧＨＱが演出したパフォーマンスだと読んだことがある。

「天皇行幸」に関してGHQは、国民を煽るんじゃないかとかなり警戒していたんだが。

天皇行幸は、｢戦争責任謝罪の旅｣という性格が濃かった。
天皇本人は、ホイットニー文書に見られる様に、
欧州仕込みのマキャベリスト。
目的と手段、時機と機会を冷徹に判断していた。
つまり、天皇の生存闘争として｢如何に天皇という地位が"真の権力者(かつては軍部、いまは米国)"に
とって"役に立つ存在"であるか」ということをアピールして、
｢だから、私を殺しては損ですよ｣と手を変え、品を換えマッカーサーに擦り寄った。

マッカーサーは、英雄であり、大統領の地位を狙っていた。
だから、本人は保守派(キリスト教・米国的価値観右派)であったが、
大統領になるための布石として、日本占領政策の成功と、
将来のソ連・中国の台頭の抑制が必要だった。
そのため、日本国憲法は「米国リベラル派の理想｣に基づいたものを採用し、
リベラル派の機嫌を取った。

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや。

>>571
正確にゆ〜ならGHQと吉田茂の合作。

>燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや。
解説。
燕雀・・・天皇、日本政府
鴻鵠・・・米国
訳：自分が生き残ることだけに必死だった天皇が、
　　米国の深謀遠慮などをどうして知ることができたというのか。
　　いや、気づいていてもその策謀に乗せられた風を装うしか、生き残る術はなかったのだ。

下衆の後知恵。

>下衆の後知恵。
解説
下衆：日本政府、中教審
後知恵：象徴天皇に戦争責任があったといわれる余地を残したくはない。
　　　　　とは言え、あれだけの状況下で天皇が何も知らなかった、出来なかった、
　　　　　というのでは｢天皇はバカ｣ということになる。どうしよう？
　　　　　そう、そこは曖昧なままに「政府が完全否定した天皇機関説｣を引っ張り出そう、と。　

566君にはことわざも馬の耳に念仏か。

>>572
＞天皇は折々の重大局面で直接決定を下している

本当か？御前会議でのご聖断は、「直接決定」ではないよ。
内閣では意思統一ができず、内閣の求めに応じて昭和天皇が意見を述べた。
それを決定としたのは、あくまで内閣の判断であり責任。

また、例えば戦果について天皇が感想を述べられたとしても、
それを以て国政に関与したとはいえないよ。たとえそれが国政に影響したとしてもね。
世論が国政に影響を与えるのと同様。

>>574
＞天皇行幸は、｢戦争責任謝罪の旅｣という性格が濃かった。（中略）
＞｢だから、私を殺しては損ですよ｣と手を変え、品を換えマッカーサーに擦り寄った。

それはどうかな。
国民は一億総懺悔で、天皇に戦争責任があると考えるものはほとんどいなかった。
だから戦争責任謝罪の旅をする必要はない。

また、東京裁判の判決は1948年11月。この段階で天皇無罪は確定している。
しかし、天皇の全国巡幸はその後も続き、最後の北海道は1954年のことだから、
マッカーサーへのアピールというのもおかしい。
天皇は最期の病床にあっても、巡幸できなかった沖縄のことを気にしていたほどである。

>>581
×566君には
○565君には

>>582
評価ならともかく、事実の存否を争ってもしょうがない。
ただ、もう少しいろいろな本を読んでみたほうがいい。
｢天皇がこう言った｣という証拠は出てきても、
｢天皇は何も言ってなかった｣とか｢何も発言力はなかった｣というのは
全て捏造。
>御前会議でのご聖断は、「直接決定」ではないよ。
御前会議自体が、超憲法的機関。
そして、そこでの最終決定権を持つのは天皇。
だからこそ、天皇の発言を左右する上奏や、帷幄上奏などが問題になった。
憲法を越えた決定権を”事実上”持っていた天皇が西洋流の立憲君主というより、
文字通り｢神権天皇｣であったことはこれだけでも、
はっきりしている。

>>581
ことわざや格言をつかえば、
｢学がある｣と思わせて相手を煙に巻けると信じている人がいる。
だが、多くの場合場違いであり、独りよがりである。
これは知っておくべきだ。

>>584
慌てる乞食は貰いが少ない

>>585
御前会議の最終決定権というのはどういう意味なのかな？
天皇が口を開けばすべて決まってしまうようなものか？

１９４５年８月１４日の御前会議の様子だが、鈴木首相が議長を務め、
各閣僚が持論を展開した。その間、天皇はだまって聞いている。
ポツダム宣言受諾賛成・反対が膠着し、どうしても結論がでない。
最後に鈴木が、天皇から意見を賜りそれをもって決定としたいと発言し、全閣僚の同意を得る。
そしてご聖断。

これは、超法規的機関というより、天皇のご臨席を賜った閣議ないし最高戦争指導会議だろう。

＞文字通り｢神権天皇｣であったことはこれだけでもはっきりしている。
上で説明したとおり、事実誤認ですね。

>>586
君の言ってる事を最も短い言葉で言い表しただけですが何か？

ことわざばっか使ってると中国人みたいになるぞ

>事実誤認ですね。
>そしてご聖断。
自分で｢ご聖断｣と書いておいて、意味が分ってない。
おまいは自分で理解できてないようだが、憲法に規定されていない国家機関が、
国家意思の最終決定機関だ、というのは明らかに｢天皇が超憲法的存在｣であった、という証拠。
そして、ご聖断を最後に下す人間が｢最終決定権者｣。
しかも、ご聖断、ならただの人間ではなく、そこには宗教的神格化がはっきり存在している。
おまいが自分で書いたように、な。語るに落ちる、とはこのこと。
おまいがいくら粘着してもムダムダ。

>>589
はい、はい└(＾-＾)┘ハイ。

>>591
せっかく御前会議の様子を具体的に説明したのに、理解できなかったようですね。
天皇が発言されたのも、その発言を国家意思として最終的に決定したのも、内閣の責任。

分かりやすく喩えて差し上げると、
一家でドライブに出かけたが、お父さんは海がいいと言い、お母さんは山がいいと主張して
どうしても譲らなかった。そこでお父さんとお母さんは、坊やに決めてもらうことにした。
この場合、最終決定機関は坊やですかね？ｗ

まだ分からないかもしれないので、さらに説明しておきますか。
坊やではなく、コイントスで決めることにした。最終決定機関はコインですか？
コインには神権があるとｗ

日本の場合、コインで決めましたでは国民が納得しない。
やはり最高権威の天皇でなくてはね。

>>593
粘着だな。
あのな、｢御前会議｣という｢舞台｣がそもそも｢何のため｣にあるか、考えてないだろ？
そんな｢超憲法的機関｣が｢常設｣であったのは｢天皇の意見を聞くため｣だろ？
そんな場で｢内閣が｣「コインには」とか関係ないの。
そもそもが、そんな場に出て｢神権天皇｣のご意見を伺わないと｢内閣｣が決定する実権がなかった、
ということがどうして分らないのかねぇー？
>コインには神権があるとｗ
イコンのもじりかと思ったが、そんな知性は無いようだな。

>日本の場合、コインで決めましたでは国民が納得しない。
>やはり最高権威の天皇でなくてはね。
妄想炸裂。日本と旧日本帝国を分けないで書くとは恐れ入谷の鬼子母神。

>>593
ご聖断、が最後に来る理由は？
それでも天皇がたんなる｢権威付け｣だと｢妄想｣するのは勝手だが、
盧溝橋事件や226事件や、天皇が直接指示を出した事例は無視か？
あほすぎ。

>下衆の後知恵。
解説
下衆：日本政府、中教審
後知恵：象徴天皇に戦争責任があったといわれる余地を残したくはない。
　　　　　とは言え、あれだけの状況下で天皇が何も知らなかった、出来なかった、
　　　　　というのでは｢天皇はバカ｣ということになる。どうしよう？
　　　　　そう、そこは曖昧なままに「政府が完全否定した天皇機関説｣を引っ張り出そう、と。　
　　　　　だから、天皇は単に権威付けとして利用されただけで、何も責任はなかったのだ、と。
　　　　　別名、｢トカゲの尻尾切り｣。

>>595
> ご聖断、が最後に来る理由は？

簡単な事じゃん。
「御聖断」に至る迄に最終判断が下せる人間がいなくなってたって事。

226事件では主だった重臣のほとんどが殺された、又は拘束された状態。
盧溝橋事件では「御聖断」は行われていない。

>>597
>簡単な事じゃん。
つかさ、おまいは日本語が出来ない人だね。
戦前に天皇が飾り物だったと主張する一方で、
｢最後にご聖断｣があるとか、そうしないと日本人は納得しないとか、
矛盾したことを書いたんだろーが？
それが全て｢単なる箔付け｣で実質決定権はない、とか妄想炸裂してんジャーねーツーの。

>226事件では主だった重臣のほとんどが殺された、又は拘束された状態。
だ・か・ら、なんなんだ？　
>盧溝橋事件では「御聖断」は行われていない。
ご聖断だけが、天皇の意思表示だと言い切るのも痛い。
いや、久々の「オイラは正しい。絶対言い分は押し通す｣ｸｿの降臨だな。

しかしあなたも『超憲法的』と書いてあるとおり、
法的権限が無かったことは明らかだぞ。
統帥権は、軍部の行動の支えにはなったかも知れんが、
天皇が統帥権を主張したことは無い。
唯一2・26で、『朕が近衛兵を持って鎮圧する』と言っただけで、
実際には行動はしていない。
その他の場面で、意見は知らんが、命令したことは無い。
終戦時は、唯一の例外で、閣僚がその責任を放棄した、その後だ。
それ以前に、閣僚が責任放棄をしたことは無い。

意見は重視したかもしれんさ、どのくらいかは解らんが。
ただ、議会も大半が反対し、閣僚も乗り気でないような事案が、
（鶴の一声で）通ってしまった・・・などと言う例は無いよ。

それに比べりゃ、戦後の、赤坂料亭政治のほうが、実質権力があったかも知れん。
しかしそれでも、日本が民主制国家であることには変わりは無い。
戦前が立憲君主制であったようにね。

>>598
君の誤認の根元は、平時と非常時を混同しているところだな。

>>595
>226事件
あの時、天皇の命令に軍は即、反乱鎮圧に動いたっけ?
動かないから天皇が近衛師団直接指揮して鎮圧すると言ったと思うが。
仮にも大元帥として陸海軍全てを統率するとされ、反乱という非常時、天皇からの直接命令なら即座に動かないといけないはず。

ギロチンの用意はできております。

大日本国憲法
第55条　国務大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ヲ任ス

これに尽きてるだろ。天皇無答責、責任は国務大臣が負うんだよ。
実質的にも、天皇が戦争を指揮命令したことはない。
ご聖断も、すべて大臣の求めに応じて発言されている。
天皇のご聖断は、コインなんだよ。

>>603
この御前会議で、天皇が自ら発言せずとも、その意思が尊重され、国の方針が決定されたことは、カワイイ氏が過去ログで繰り返し指摘されている。
カワイイ氏によると、「天皇は徹底的に受身な存在」であり、自ら、積極的に意思表示をすることはなかったが、気になる案件については、よく質問をし、それを臣下の者が慮って、つまり、御前会議の「空気を読んで」天皇の意思を図り、国家の方針が決定されたとのことだ。
最高責任者でありながら、自らは、意思表示をせず、臣下がそれを汲む形で、国家（戦争）の方針が決定されたのだから、この御前会議のあり方こそ、責任者が誰か曖昧な究極の無責任体質そのものである。
天皇は、無問責であろうが、憲法の外に置かれた最高意思決定機関である御前会議などの無責任なシステムこそ、前の戦争を語る時、糾弾されて然るべきだと思う。

>天皇が戦争を指揮命令したことはない。

れも特攻隊の活躍を激励したなど、他にも多くの軍事作戦に天皇が関与していたと言う書き子は過去ログにあった。参照のこと。
考えてみれば解ることだが、15年戦争の過程で、政治家は頻々と替わっているが、天皇だけは、一貫して、戦争に携わり、戦況報告も全て受けていたのだから、その天皇が、作戦について知らぬ存ぜぬなぞ、言い訳にもならないだろう。
戦後、戦勝国から、責任論が強く出たのも、その証だろう。

>>604 前段
推し量った天皇の意思が、国益を損なうと判断したにもかかわらず、
その意思に沿って政策を変えたのであれば、奸臣・愚臣だね。
しかし実際上御前会議に持ってくるのは、各所に根回しもした、ほぼ決まった政策だよ。
ご意思を慮るったって、今の与党が、野党の賛成得るために法案修正するようなもので、
天皇の意思で方針がまるで変わったり、決まったことが中止になったりはしなかったよ。
無責任体制？天皇に責任を問えないから無責任だ・・・と言ってるだけだろ？
責任は、法的にも、実質的にも、内閣にあった。それだけのことだよ。

>>604　後段
あのなあ、国家のためにといって、国民が若い身空で死んで行ったんだよ。
その国の元首が称えるのは当たり前だろ？たとえ作戦自体に反対でも。
それが特攻を助長しただのいうのは、現世気分のあと知恵に過ぎん。

本当にすべての情報をあげていたのか？という疑問は残るが、
まあ、すべて細大漏らさず客観的に報告されていたとしよう。
で？何も状況は変わらんぞ。権限の無いことも。
どのような犠牲を払ってでも戦争を阻止すべし・・・
というような答えが明らかな情報があったのなら、
政治家のほうが先に解るし、行動するだろうよ。

御前会議だからね。天皇の前っていみでしょ。
>>606
>どのような犠牲を払ってでも戦争を阻止すべし・・・
>というような答えが明らかな情報があったのなら

政治家のほうはわかってたから（物量、技術の違い。）、一億総玉砕っていうスローガン
になったんだよ。

>>604
天皇の意思を推量したというのなら、責任は推量した側が負うのが当然だろう。
それに、日本人の空気を読む体質は、天皇が大統領に代わっても起きるだろ。
天皇のせいじゃないじゃん。

>>605
>天皇の意思で方針がまるで変わったり、決まったことが中止になったりはしなかったよ。

近衛の「もう戦争を止めるべきである」との上奏を、天皇は、国体護持に拘って、退けている。
その後、東京大空襲、沖縄玉砕、広島・長崎の惨禍が起きたことは、紛れも無い歴史的事実。

>>605>>606
>無責任体制？天皇に責任を問えないから無責任だ・・・と言ってるだけだろ？
>天皇の意思を推量したというのなら、責任は推量した側が負うのが当然だろう。

天皇の名に於いて開戦し、天皇の名に於いて終戦した以上、天皇が、先の戦争の最高責任者であることは間違いない。
しかし、その最高責任者が、表立って国家の方針を表明することなく、臣下がその意思を汲み取る形で方針が決定された「システム」が曖昧で、無責任なものだと言っている。
>>608の言うように

>責任は推量した側が負うのが当然だろう。

とも、最高責任者である天皇の責任であるとも、どちらとも言えない。
御前会議に代表されるその曖昧模糊とした「システム」が無責任体質なのだ。

>>608
>日本人の空気を読む体質は

ってつまり権力者とか、目上の人に媚びて意見を言わない（言えない）、イエスマン
になるってことだろ。実際、御前会議ではそのような状況になりやすいらしい。
そんなのどこの国の人でも一緒だろ？そこまで民族性にするのは情けないよな。
御前会議はわざとそのような場所だったんだろうね。しかし、なぜ↑のような発想
になるのか？日本人の体質ですか？制度でなくて？

訂正
どちらとも言えない。×
どちらとも言える。○

>>610
の「↑」って
＞天皇の意思を推量したというのなら、責任は推量した側が負うのが当然だろう。
のことね。念のため。＾＾

>>609
>>近衛の「もう戦争を止めるべきである」との上奏を、天皇は、国体護持に拘って、退けている。

近衛が、国体護持にこだわってなかった・・・というなら、それは誤りだ。
『国体護持しなくていい』なんて考えてた閣僚はいない。
当時の国体護持とは、日本という国の（分裂の無い）存続という意味だよ。
天皇は、国体護持しつつ終戦できる方策を求めたに過ぎない。

>>天皇の名に於いて開戦し、天皇の名に於いて終戦した以上、天皇が、先の戦争の最高責任者であることは間違いない。

結論ありきの人間に何を言っても仕方が無いが・・・
この総選挙も、天皇が衆院を解散させたってこと、知ってるよな？

俺の住んでいる地域は、ど田舎なんで、あんまし大衆の意見とは違うかもしれんが

とりあえず、俺のばあさんの兄は特攻して26で死んだし、じいさんも戦後３年くらいして
ラバウルからなんとか帰って来たり、周辺住民の祖父、曽祖父とかで戦死した人も
多いが、天皇が悪いって言う人はおらんよ。
考えなしに戦争してしまった、という感想だわな。
だいたい、みんなわかっとるよ。天皇自体をあえて欧米列強に対抗する為の
一時的な皇帝にしただけだってことを。それに国民全体が賛成したことを。
つまり、その戦争に負けたからって、天皇制を壊す必要はなにもないわけ。
廃止したって、日本の伝統を壊すだけで、損じゃないか。

>>613
>当時の国体護持とは、日本という国の（分裂の無い）存続という意味だよ。

それは知らなかったｗ
おいらはてっきり、

国体護持＝天皇を統治権者とする国家体制

のことだと思っていたけどね。ポツダム宣言受諾に当たって、唯一、日本側が付けた条件も「国体護持」だったが、それも、

>日本という国の（分裂の無い）存続

とゆー意味だったんですかな(？_？)

>天皇が衆院を解散させたってこと、知ってるよな？

けど、今、もし、日本が戦争をするなら、小泉の名に於いて開戦するだろう。
当時と違って、天皇の持つ政治大権なぞ何もないのだから。

だいたい、みんなわかっとるよ。ヒロヒトラー自体をあえて欧米列強に対抗する為の
一時的な皇帝にしただけだってことを。それに国民全体が賛成したことを。
つまり、その戦争に負けたからって、天皇制を壊す必要はなにもないわけ。
廃止したって、日本の伝統を壊すだけで、損じゃないか。
コンナ感じでもいけるな。ｗｗ

今の天皇をラストエンペラーとしろ。後は解散！

「朕は国家なり」と豪語したのは、誰だっけ？

>>618
おいらｗ
ルパン�V世ならぬ、ルイ14世では？

↑だった。ルイ１４世！！国体だにゃ。

だいたい、みんなわかっとるよ。文明開化自体をあえて欧米列強に対抗する為の
一時的な欧米化にしただけだってことを。それに国民全体が賛成したことを。
つまり、その戦争に負けたからって、日本文化を壊す必要はなにもないわけ。
廃止したって、日本の伝統を壊すだけで、損じゃないか？


って、書いてみたけど、
実は皇室は生活様式は完全西洋式で、
畳の部屋はありませんからーーーーー、残念。

天皇家のスタイルが｢古式ゆかしき日本の伝統｣というアホに。
宮中の女性の正装である｢ローブ・デコルテ」。
あれは明治時代のどこぞの欧州の王室のパクリ。
また、皇室の男性の和風の正装が｢直衣｣に｢烏帽子｣。
これも、奈良平安時代に中国からのパクリ。
なぜ、平安時代なのか、とか明治時代なのか、とかは説明がない。
その時代のみを取り出して｢これが日本の伝統です｣なんて、おかしいだろ。

>>622
なぜかそういう方が少なくないのが２ちゃんねる。
全部とは決め付けできないけど、
皇室を日本の伝統という人が多いかもしれない？

皇室は日本の伝統だ。

あなたは毎日洋服を着て仕事に向かうが、あなたは日本の伝統から切り離されて生きているのか？

>>615
>>国体護持＝天皇を統治権者とする国家体制

君の言う感覚とは違うが、一言で言えばそういうことだ。
そして、それこそが日本の分裂・混乱を最小限に押さえ、
日本の（最低限の）存続を保証するものだからだ。
現に日本は、存続を許された、天皇を統治権者とする国家機関において、
憲法を改正し、現在の国家体制に移行している。
この移行に関して、天皇個人の意志が何の権限も持たざることは、戦前とまったく同じだ。
これこそが、閣僚・天皇が最後まで願った、『国体護持』だよ。

言わずもがなの付け加えだが、もし裕仁天皇個人が、
連合軍の戦争裁判によって処刑あるいは退位させられたとしても、
天皇制の継続ある限り、さほど大きな混迷は無かったと思ってる。
しかし、国家機関が一度無に帰してしまえばどうなるか、
今のイラクほどひどくはないと思うが・・・俺は悲観的だよ。
共産主義の脅威もあり、当時の人間にとっては悪夢だったと思われる。

>>625
>日本の分裂・混乱を最小限に押さえ、
>日本の（最低限の）存続を保証するものだからだ。

違うと思うけどね。
日本が、無条件降伏を受諾したのは、「国体維持」（天皇を統治権者として残す）のためだ。国家の安寧などの為では、断じてない。
仮に、日本が一億総玉砕＝本土決戦に踏み切っていれば、アメリカは、例え、天皇家と言えど、容赦なく滅亡させていただろう。
それを回避する為、言わば、天皇（と宮中）の自己保身の為の「国体維持」であり、それ故、ポツダム宣言受諾に当たってその条件を付けた。
大体、「国体維持」が、君の言うような意味なら、何故、沖縄玉砕、広島・長崎の惨禍が避けられなかったのだ？
それこそ、日本を、計り知れない混乱に貶めた元凶ではないか？＞国体護持への拘り

>天皇個人の意志が何の権限も持たざることは、戦前とまったく同じだ。

これは、事実誤認（若しくは見解の相違）だと思うが。大日本帝国憲法に於いては、天皇は、統治権の総覧者であり、統帥権を有していた。
今の天皇は、単なる象徴、即ち、何等の政治的関与も許されていない日本のお飾りに過ぎない。
GHQによって、二度と戦争の神輿として担がれないようにあらゆる政治的権力を奪われたのが、今の天皇の姿だ。戦前と同列に語れる訳がない。

>>626
>>仮に、日本が一億総玉砕＝本土決戦に踏み切っていれば、アメリカは、例え、天皇家と言えど、容赦なく滅亡させていただろう。

その通りだと思うし、逆にアメリカが皇居の上に原爆でも落としていれば、
本土決戦とはいえないまでも、日本国中で戦闘行為が続いただろう。イラクのようにね。

>>大体、「国体維持」が、君の言うような意味なら、何故、沖縄玉砕、広島・長崎の惨禍が避けられなかったのだ？

少なくとも、国体護持があれば降伏するという意志は、アメリカに伝わってたろうから、
それは当時のアメリカ政府に聞いてみないと解らない。
原爆の惨禍は想定外だったとしても、空襲や沖縄よりなお、
無政府状態が恐ろしかったんじゃないかね。本土決戦はもとより、内戦・内乱がね。

後段に関しては、誤解している。
憲法改正が行われたときの状態を指して言ってるんだ。
ついでに言えば、現憲法は、まだ民主国家日本の国民の信任は正式には受けていない。
一度でも改正があれば、信任を受けたといえるんだが。
現憲法の正当性は、帝国憲法に基づいた、正式なる帝国議会で、
（形だけでも）正当な手続きで改正された・・・ということに尽きるんだよ。

`耐えガタきを耐え、忍びがたきを忍び’って、いままでオツカレって意味でなくて
降伏するって意味なんだよね。

>>627
>憲法改正が行われたときの状態を指して言ってるんだ。

おいらは、法的なことに関しては、ド音痴なので＾＾；ここの書き子ですら、理解できないことが結構ある（恥
ただ、以前のスレで、「日本国憲法も欽定憲法である」とのレスは読んだことがあるし、憲法の前文の前に、天皇の名による公布文なるものが、存在することは知っている。

>公布文
>朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、
>深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の
>議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
>御名御璽
>昭和二十一年十一月三日

第一章は、天皇条項だし、これで本当に国民主権国家の憲法と言えるのかどうかと言う疑問は、確かにあるな。

>>627
>一度でも改正があれば、信任を受けたといえるんだが。

しかし、改正されたとしても、その憲法の公布は、天皇の国事行為のひとつなのだから、天皇条項の削除と言う形の改正で無い限り、この「公布文」なるものは、削除されることはないんだろうな。

>>630
なんで公布文にこだわるの？
形式的にも完全な国民主権にしたいということかな？

日本はすでに、立派な国民主権だよ。
「完全」にこだわるのはサヨの発想。
完全なる平等、完全なる国民主権・・・そしていつしか国民の幸福は忘れている。
ロクなことはない。

>「完全」にこだわるのはサヨの発想。
イマドキ、ウヨだのサヨだの平気で書いて、
何か意見を言ったつもりになっているのは厨房の発想。
世間じゃ、全く相手にされない。
2ちゃんしか読まないから、常識がない。

>日本はすでに、立派な国民主権だよ。
何の根拠も示さず、勝手に断言。
典型的サギ師。

>完全なる平等、完全なる国民主権・・・そしていつしか国民の幸福は忘れている。
公布文にこだわると、なんで平等だの国民主権だのが出てくるのか不明だが、
こいつの脳内では不可分なんだろう。
それに、誰も言ってない｢完全｣という極端なことを勝手に設定して、
それが国民を忘れている、と・・・。
何がなにやら、デンパ出しまくり。

>ついでに言えば、現憲法は、まだ民主国家日本の国民の信任は
>正式には受けていない。
デンパの垂れ流し。
現憲法が、その｢民主国家｣を作ったのに、その制度に基づく信任を得ていない・・・？
こいつは、親が子どもに認めてもらわないと、親だと名乗ってはいけない、
といいたいのだろう。
それに、こいつのは日本人のこともバカにしている。
憲法が出来て60年も経つのに、そのあいだ日本人は信任もしていない憲法下で、
復興を遂げ、世界有数の経済大国になった、というのか。
成功した人に、お前を助け守ってくれていたお前の親は実の親ではないかもよ、
ということか。
売国奴が。

一般人は普段の生活では意識することもないが日本にも｢支配層｣というものは存在する。
彼等の多くが天皇制というのは日本に(というより、自分たちにとって)絶対必要だ、という。
（誤解の無いように言っておくが、天皇制支持者が支配層に限られているというわけではない。）
それは、民主主義、国民主権を標榜しているのに、
何の法的根拠もないのに、いまだに首相が｢上奏｣と称して天皇に｢国政のご説明｣を続けている。
理由は推して知るべしだ。
国会の開会に天皇ご臨席で最敬礼。
しかし、傍聴席の一般人に挨拶はしない。
つまり、自分たち議員は国民の中の選良であって、国民に命令する立場である、と。
天皇に直接お目通りができることが、その証拠である、と。
平安貴族の殿上人と同じ感覚。

>>635
>>現憲法が、その｢民主国家｣を作ったのに、

あきれ果ててものも言えんわ。

カワイイ氏最近見ないね。
but46FAVでは反論する気もおきない。

皇室は日本の悪しき伝統だ。

マッカッサーが日本を操るために使った道具みたいなもんだろ皇室は
敗戦時に天皇は自分で腹切るべきだったんだよ
こともあろうにアメリカにいいように利用されて、これだからな
皇室なんぞ税金の無駄使いだ

>>637
>あきれ果ててものも言えんわ。
反論も出来ない奴は、引っ込んでろ。
書いたことが全てだ。臆病者。

一般人は普段の生活では意識することもないが日本にも｢支配層｣というものは存在する。
彼等の多くが天皇制というのは日本に(というより、自分たちにとって)絶対必要だ、という。
（誤解の無いように言っておくが、天皇制支持者が支配層に限られているというわけではない。）
それは、民主主義、国民主権を標榜しているのに、
何の法的根拠もないのに、いまだに首相が｢上奏｣と称して天皇に｢国政のご説明｣を続けている。
理由は推して知るべしだ。
国会の開会に天皇ご臨席で最敬礼。
しかし、傍聴席の一般人に挨拶はしない。
つまり、自分たち議員は国民の中の選良であって、国民に命令する立場である、と。
天皇に直接お目通りができることが、その証拠である、と。
平安貴族の殿上人と同じ感覚。

何を言っても、もう｢女子天皇容認」で結論は決まってる。
一応、議論はしましたよ、というアリバイ作りにつき合わされているだけ。
天皇制の特殊性と、憲法の一般規定が抵触すれば矛盾として解消される。
ただ、その抵触の度合いが、時代や世論動向により融通無碍に変化する。
天皇制も、結局民意に支持されなければ消滅する。
消滅したって、実際は困らないが。

http://syusuke3821.web.infoseek.co.jp/

なんちゃって右翼のリンクまで張るとはね。

>>641
＞つまり、自分たち議員は国民の中の選良であって、国民に命令する立場である、と。

これがなぜ出てくるのか分からない。
選挙演説では平身低頭でお願いしてるし、尊大な態度を見せれば次の選挙で落ちる。
タレントもプロレスラーもＩＴ実業家も立候補する時代に、選良はないだろ。
支配層云々とか、いまどき階級史観か？

>>645
バーカ。
「階級史観」の意味が違う。
選良の意味も調べろ。
日本語もろくに分らないくせに、来るなよ。

まったく無駄な制度だな。
郵便局よりあいつらが一番無駄。

>>647
２ちゃんねるの世論では、
いまよりももっと予算を増やしなさいという意見が多いような？
200億円を300億円に？
とか言う意見が、多いのではないか？

必要か？と問われれば必要性は全く感じない。

でも、せっかく長く続いたんだから、無理してやめることもない。

歴史・伝統としての非常に高い価値を感じる。

だから、男系なら残して欲しい。
必要性は感じないけど価値は感じる。

女系なら価値を感じないし、必要性も感じない。いらない。

>>642
んー、天皇は皇統の中の様々な継承者の事みたいなんだがね。
女系天皇でも『全くの第三者』でも皇室典範、または憲法改正をすれば天皇に成れるけど、正統な天皇では無くて制度上に在る存在でしか無く、
正統な万世一系の神武皇統は制度『外』に存続し天皇復活を目指すたとか。
神社本庁など神道系や仏教系(真言宗の後七日御修法で使う御衣がどちらの天皇のか？など他にも)
などの考えにもよるが。。万世一系の制度外の皇統が布教的な事をして支持を増やせるかね。

>>650はあるレスを見ての考えなんだけどね。コピペを貼るが、二回も見たから印象に残ってる。

>>961
歴史的、伝統的、神学的には何にも問題が無いんだけど。
歴代天皇が直系を臣籍降下させて血の離れてる伏見宮系を皇位継承者として残してきた意味を理解するべき。
また、いざと言う時には皇籍復帰もありえると当時の記録にも有る。臣籍降下とは言わずに、皇籍離脱と言い直したくらいだから。
男系皇統には変わらないのです。
勿論、旧宮家が万世一系の血筋を制度外で維持してくれても良いのですが。

>>974
制度を愛するキモイ人ですか？
制度なら憲法を改正すれば誰でも天皇なり象徴なりに成れます。
小泉総理でも、貴方でも天皇には成れますよ。そんなのは天皇では無いですがね。
あなたが天皇に成っても制度外の正統な天皇の方が結束力も有るし、権威、文化、象徴としての中心に成りえる。
小泉天皇でも立てて法律制度を愛してください。
制度なり法律なりで人の心が動くと信じてる国家主義者さん。科学的社会主義ですかね。
憲法上は制度として天皇が象徴の地位に居るのですが、象徴が天皇な訳では無い。本質は天皇だから象徴なのです。

>>973の続き。
＞天皇家というファミリーの歴史は断絶し
まず、天皇家って造語ですから。しかも今上御一家を天皇家と言い、宮家は天皇家には含まない。
＞旧皇族に帝王学を一から施し、天皇家というファミリーの歴史は断絶し
皇統が大事なのですが。今までも家として繋がってる訳では無い。
あと天皇家天皇家と言うが、天皇とは今上天皇の独占物でも個人崇拝でも無い。
＞側室制度を認めよというのなら、まだ話はわかるが
意味不明。そんな制度イラナイ。どうしてもと言うなら非嫡出子差別を撤廃すれば良い。自由恋愛の方が理解を得られる。

>>650-653の内>>653は旧宮家から天皇が誕生すると天皇家が断絶し皇統が移ったとのレスに返信したみたいです。

皇統と皇別を勘違いしてたみたいです。皇統とは神武皇統らしいので神武男系なら移るとは言わないとの意味みたいですね。

まず民意は女性天皇に賛成だが男系維持反対では無い。
旧宮家復帰は分からんが反対との意見は無い。(女系支持＝男系反対では無い)
天皇制は国民の総意だが継承者は総意では無い。旧宮家を復帰させ反対が多いなら天皇制を廃止すれば良い。
君主制の維持は民意だが、継承の選択は民意では無い。
継承者を民意で決めるなら選挙で天皇を決めれば良い。
(愛子様が男系へと即位を断り天皇が意見を言えば支持される。少なくても反対は少ない。多数なら制度を廃止すれば良い)
また親しみや知名度で決めるなら、マスコミの編集が継承者を決めれば良い。

ニュース速報＋のほうで天皇制の話題が盛り上がっています。

>>656
ソースはこれだね？何かとお騒がせのホリエモンらしいｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050907k0000m010016000c.html

>堀江貴文社長：『天皇は日本の象徴』に違和感、大統領制に
>衆院選広島６区に無所属で立候補しているライブドアの堀江貴文社長は
>６日、東京都内の日本外国特派員協会で講演し、天皇制について
>「憲法が『天皇は日本の象徴である』というところから始まるのには
>違和感がある。
>歴代の首相や内閣が（象徴天皇制を）何も変えようとしないのは多分、
>右翼の人たちが怖いから」などと指摘した。
>そのうえで日本の国家体制について「大統領制にした方がいい。特に
>インターネットが普及して世の中の変化のスピードが速くなっている。
>リーダーが強力な権力を持っていないと対応していけない」と語った。

廃止して雅子さん、自由にしてやれよ。キコは最高級の暮らしと
ステイタスねらいだったからアホエロ旦那だけ残ったんでは不満だろうが。
徳川だの松平だのと同様、名前だけに。しかし、名字はどうなるんだろう。

■平成１７年現在の日本国の仕組み■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 天照大神

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

=====================================天皇陛下=====================================

　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　　｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜総意 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　｜選挙 　 　 　 　 　 　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　　｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

―――――――――――――――――――――国民―――――――――――――――――――――

>>648
皇室の財政が政府の予算頼みなのは宜しくない。
寄付を受ける自由を皇室に与えるなどして、財政上政府から独立させるのが良いのではないか。

659のようなことを信じている人間がいる、ということは、
やはり天皇制は民主主義の敵だな。
民主主義を壊そうとする人間の道具として、使われるということ。

少なくとも、2035年までは天皇制は継続しているらしい。
2050年とか、2100年ころの日本を透視できる人がいないかな？

天皇信者はオカルト信仰。
未来が見える、とな。

>>663
天皇万歳系の人は、
未来が見えてないのでは？

>>662
>2035年までは天皇制は継続しているらしい。

これは、今の皇太子が即位すれば、間違いはないのでは？

おいらは、>>16-18辺りにも書いたけど、問題はその後で、
天皇制が廃止になるのは、

・皇太子→敬宮（乃至秋篠宮）以後、適当な皇位継承者がいない（＝『自然消滅』）
・天皇・皇族に人権を与え、より一層の「俗化」を図り、天皇家が自らの意思で、天皇をもう立てないと表明する

の二つが、現実的で、説得力があると考えているけどね（おいらの天皇制廃止の意見はこれで終わりｗ
ただ、もし、天皇制を廃止して、喪家が跋扈して、日本を支配すると言うのなら、宗旨替えするけどね（このスレで得た教訓だねｗ

それとも、>>662の書き子には、ソースがあるのなら、きぼんね＾＾

＞天皇・皇族に人権を与え、より一層の「俗化」を図り、天皇家が自らの意思で、天皇をもう立てないと表明する

２重３重に間違ってる。
一つめ。現状の制度を廃止することによって、天皇・皇族に人権が「与え」られるんじゃない。人権は全ての人が生来的に
持っているものであって、国民であるなしという属性には関係がない。公権力による保護対象となっているかどうか、一般的・
個別的な制限をうけているか否かという区別があるにすぎん。現状、天皇・皇族に関してはその身分にゆよって法律が人権
を制限している状態であって、天皇という地位が法定地位で無くなった場合（＝天皇制廃止）、彼らの人権は「国から新規に
付与される」ものではなく、「制限の解除により回復される」だ。そもそも、公権力＝国家には「人権」を創出する機能はない。

二つめ。「より一層の『俗化』」ではない。聖俗の区分から言えば、制度・機関として法の規定を受けている状態が『俗』であって
その状態を解除することで、純粋に信仰の対象となることは『聖化』にほかならない。

三つ目「天皇家が自らの意志で、天皇をもう立てない」
現行憲法化では不可能事。現天皇がそう発言したところで、法律に基づいて彼の死後に次の天皇が即位するだけのことで
あって、天皇の中の人の意志が反映する余地は無い。廃止後の話をしてるのであれば、勝手にしろというだけのことで取り立てて
言うことでもない。
つまり、この仮定は意味がない。

>>665
ソースはオカルト板の予言のところ。
国体に変更はその時点までは無かったような、
未来透視をかかれてた。
まあ、未来のことだから、
ソースというよりは予測でしかないけど、
2050年ころの未来を知りたいよね？

>>667
知りたいとは思わんな。未来は存在するもんじゃなく作るもんだ。
既製品の未来なんぞ願い下げだな。
菊花賞にしても神戸新聞杯にしても、２着３着を予想するのが楽しいのであって
占い師が予想した通りの馬券を買っても面白くも何ともあるまい。例えそれが
あたりであっても、だ。

エリザベス女王でも、ローマ法王でも、ブッシュ大統領でも、上座を譲らなければいけない
人が日本人って、すてきだと思わないか？

>>669
思わない。

>>666
先ず、>>16-17を読んでちょ。

>天皇・皇族に関してはその身分にゆよって法律が人権を制限している状態

法律によらなくても、今の皇太子夫妻のように、自分達のプライベートな面に関してだけでも、どんどん自発的に話すことを認めれば良いし、現に、皇太子夫妻の言動は、「皇族にも人権を」の方向で逝っているのではないか？
法律的に可能であれば、彼らが私的領域のことに限らず、意思表示を出来るように、制限を解除して逝けば良い。

>制度・機関として法の規定を受けている状態が『俗』

おいらの意味したところは、俗＝「開かれた皇室路線」のことで、御簾の向こうに居て、カリスマ性を保っていた昔の状態が『聖』。
戦後、「俗化」路線が進んでいることは、先の戦争の現人神への反省もあり、宮内庁の方針である。
実際、皇室は、週刊誌やワイドショーの対象に「成り下がっている」。これは、「俗」以外の状態の何物でもないと思うが。
　　
>現天皇がそう発言したところで、法律に基づいて彼の死後に次の天皇が即位する

おいらは、

>天皇家が自らの意思で

と書いた。つまり、現天皇の意思のみならず、「天皇家」と言う家系が、もう天皇を立てないと意思表示をすると言う意味である。
憲法改正が必要ならば、その方向で考えれば良いだろう。
本当に「人権」が回復されれば、自分の家の跡継ぎのことは、自分達だけで決めれば済む。有識者会議なぞ必要ない。

「俗化」「人権化」と言うのは、>>666も書いているように、つまるところ、その制限されている人権を天皇・皇族が回復し、自由に意思表示出来るように法を改正して逝くことに尽きると思うのだが。

と言っても、おいらは、法律音痴なので、間違っていたらすまそだが＾＾；

古いエピソードを一つ。
その昔、ウィーンでゲーテとベートーヴェンが、両者のファンである貴族の屋敷に招かれたそうだ。
ベートーヴェンはゲーテを非常に尊敬しており、彼に会えたことに感激しきりだったらしい。
二人が芸術について語りながらその貴族の庭を散策していたとき、その貴族がそこに通りかかった。
するとゲーテは帽子を取って路を譲り、深々と頭を下げて礼をしたが、ベートーヴェンはそのまま歩を止めず
貴族に路を譲らせた。ゲーテはベートーヴェンを非難して「なぜあの方に路を譲らなかったのだ！」ベートーヴェン
は応えて「彼が私たちを招いたのは私たちの芸術に敬意を払ってのことです。敬意を払われるべきは我々であって
彼ではない。彼が敬意を払われるいったい何をしたというのですか。先祖の遺産を相続したにすぎない一人間が」

以後、お互いに軽蔑しあうようになったということです。
「ベートーヴェンは野人だ！」
「ゲーテ？　あの権威主義者め！」と。

さて、どちらに共感を覚えるかという話なんですけどね。
私はベートーヴェンの支持者ですが、ゲーテに共感を覚える人がいても不思議とは思いません。

>>672
おいらも、ベートーベンを支持するが、実際の所、園遊会に招かれて、ベートーベン的振る舞いをする日本人がいるとは思えない。
おいらなら、ベートーベン的立ち居振る舞いをするかも知れないが（？）、その前にそんな香具師は、園遊会の招待も叙勲も断ると思われｗ

>>673
>>672
どちらにしても、
欧州諸国の貴族の精神的な大きさを感じさせるな。
日本の場合ベートーベン的な人は、
現れてこないだろうしゲーテのような人物も現れにくい。
ましてその両者の応援者のような王侯貴族も、
今の皇室に見出すことは難しいだろ？
日本の皇室は経済的に自由になるお金が少ないのかも？

>>672
その貴族が、ベートーベンの振る舞いに対して怒るような人なら、
ベートーベンが正しい。
まったく気にせず、以後も隔意無くベートーベンを招くような人なら、
ゲーテのほうが正しい。
このエピソードで問われているのは、貴族の人格だと思ふ。

>>674
精神的な大きさってのがどういうものを指してるのか分かりかねるけども、彼らは逞しいよね。
国の制度としての特権が廃止された現在も、貴族としての彼らは確かに存在するし何より、公共利益創出機関としての
国家とは別の価値観によって文化の担い手としての矜恃をもって経済活動を行っている人も少なくない。
ブルボン家の末裔エルナ・ド・ブルボン（紅茶商）、バイエルン王家ヴィッテルスバッハ家（ミュンヘンのビール醸造元）、
ファーバーカステル伯爵家（文房具メーカー）、ロートシルト男爵家、セギュール伯爵家（以上ワイン製造）などなど。
彼らは「貴族だから評価」されるんじゃなく、「その業績によって」尊敬されてるわけだ。もちろん、貴族として受け継いだ
財産を元手にしたというスタート地点の有利さはあったにせよ、単に血統にあぐらをかいてたわけじゃない。

天皇制は日本の伝統文化なんだよ、世界遺産に推挙したいくらいだ。
低能はいらないとか、ヨーロッパの王室と比較するが、見当違いなんだよ。
天皇はあくまでも神に仕える祭祀者であって、どこの国でも古代国家は祭祀
者が権威をもっていたんだ。だから国家統一にはその権威が必要ということ
で、みんなでお願いして天皇になってもらったんだ。
戦後生まれの無知な奴がつべこべいってるが、歴史が違うんだ、現在に生き
ている奴だけがなんでも決めていいわけじゃない、過去の祖先、先人の知恵、
未来の子孫に対しても責任があるんだ、伝統はただ継承しているものではな
く、大いなる価値があるから残るんだ。
権威、権力、財力この三つが独立し、一つしか持てない仕組みが先人の知恵
なんだよ。

>>677
>>権威、権力、財力この三つが独立し、一つしか持てない仕組みが先人の知恵なんだよ。

詳しく

>>権威、権力、財力この三つが独立し、一つしか持てない仕組みが先人の知恵なんだよ

考え方、あるいは見方だな。
天皇に権威があると仮定して、今の「日本国」という権力組織は「権威と権力の二つ」を掌握してる
状態であるともいえるわけで。
であれば、その制度を廃止して、権力行使主体（＝政府）に対して、その権力の行使に対する監視
機能としての国民意志（の求心力機能）としての「権威」を天皇に求めるという見方も可能なわけだ。

>>677
伝統文化だからこそ男系男子が継承する伝統を・・・

日本人だけの特権！
世界の中心で天皇陛下バンザイを叫ぶ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 　　天皇陛下バンザイ！！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>681
>>日本人だけの特権
>>特権

> > 特 権　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾌﾟ)

詳しく

>>682
さ〜みんなで輪になって　大きな声で叫ぼう
そうすれば君もわかる

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 　　天皇陛下バンザイ！！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>677
>>676
日本の皇室や天皇家がすばらしいというけど、
それは確かにそうかもしれないけど、
欧州の貴族や王家の人たちは、
仮に追放されても、異国で何かの事業を行っているんだよね？
なんというのかな、スケールの問題なのかな？
まあ、欠点もあるだろうけど、
欧州のお金持ちというか上流階級には何かを感じるね。

>>683
よし。その調子で叫んでみなさい。
ただし、PCの前でコソコソしないで、次は人のいるところでね。

おいらは、この書き子を最後に、ここを去りまつ。暫くか永久にかは不明でつがｗ
本当は、８月一杯でいなくなるつもりでしたが、【昭和天皇の責任論】スレ２が終わりそうだったので、最後に立てることだけはしておこうと思いますた。
別スレ時代から一緒でいつも励ましてくれたSqIOVDAo氏には、もう一度感謝致します＾＾
また、このスレでお会いし、数多のことを教わったカワイイ氏と跳ね馬氏にも、深謝致しますm(_ _)m

そして、ろぺＰ、これ、おまいの書き子だよな？何回読んでも、おいらのことを「厳駄無」と書くのはおまいだけだからな。この書き子を読んで、８月一杯待った甲斐があったと思ったわ＾＾

>449 ：朝まで名無しさん ：2005/08/31(水) 15:46:07 ID:UPYvdZYk
>夏も終わるのに何やってるんだお前は>厳駄無

おいらがいなくなっても、おまいさえいたら、スレは存続するだろう。おまいなら、スレ立て依頼の経験もあるし
（今はもう「N議のスレ立て依頼」におながいしなければダメだが、ここでは、「板違い」を理由に却下される。それ故、「初心者板」の「スレ立て依頼で断られた奴は、ここへ書け」スレに頼むしかないが）。
と言っても、おいらの経験上、約３ヶ月経てば、同じPCからスレ立て出来るようだから、今のおまいならば可能かもな＾＾

おいらが、おまいに惚れたのは、おまいがずっと（本当は気の弱い＾＾；おいらを叱咤激励していてくれたからだ＾＾
最初にレスを交わした時から、「何か、お前、イライラするな（笑）」と言われたし、よく「馬鹿野郎！！」と怒鳴られたがなｗ

おまいの労作の系図と跳ね馬氏の手になるテンプレが、N議の天皇スレの伝統として、引き継がれて逝くことを心から祈っているよ。
がんがってくれよな！！＾０＾/~~

そうだ　みんなで叫ぶんだ　コソコソしてちゃだめだ
大きな声で叫ぶんだ　辛いことなんか何もなくなるから

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 　　天皇陛下バンザイ！！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>687
AAなんて姑息な真似をしないで、たくさん人がいるところでやっておいで。
報告待ってるよ。

皇室が無駄遣いと言ってるなら、簡保も貯金も郵便も使わないんで
早く、郵政も民営化してください。

「天皇ごっこ」の三沢知廉氏が亡くなった。
あと読んだのは平易な筆致の「囚人狂時代」、それと好対照をなす「帝国の調律」くらいだが、
どちらも好きな作品。まだ何処を見てもスレが立ってないようなので、ここで。。。合掌。

>>690　訂正　

三沢→見沢　
謹んでお詫び。改めて、重ねて御冥福をお祈り致します。

東京の街の中では、このような不思議なことは有り得なかった筈である。然し、昼間多くのラジオが止まってしまう小田原では、ガ
ランドウの仕事場の奥の二階にいると、何の物音もきこえなかった。おかみさんの報告も淡々たるもので、僕はその数日のニュー
スから判断して、多分タイ国の国境で小競合いがあったぐらいの所だろうと独り合点をし、三時間余り有り合わせの本を読んでい
た。いくらか冷たい風はあったが、快晴である。西の窓に明神岳がくっきりと見える。ガランドウが環翠楼へ行くんだったら一緒に
行って一風呂あびて来るのであったが、と考えた。環翠楼には知人もいる。僕は生来の出不精だけれども、小田原の天気の良い
日は、ふと山の方へ歩きたいような気持になる。このあたりは、多分、空気に靄が少ないのであろう。非常に陰影がハッキリして
いて、道が光り、影があざやかに黒いのである。
ガランドウと行き違うと悪いので、箱根の入浴は諦めたけれども、顔でも剃って、旅らしい暗さを落とそうと思った。街へ出たのは
正午に十分前。小田原では目貫の商店街であったが、人通りは少なかった。小田原の街は軒並みに国旗がひらめいている。街
角の電柱に新聞社の速報がはられ、明るい陽射しをいっぱいに受けて之も風にはたはたと鳴り、米英に宣戦す、あたりには人影
もなく、読む者は僕のみであった。
僕はラジオのある床屋を探した。やがて、ニュースが有る筈である。客は僕ひとり。頬ひげをあたっていると、大詔の奉読、つづい
て、東條首相の謹話があった。涙が流れた。言葉のいらない時が来た。必要ならば、僕の命も捧げねばならぬ。一兵たりとも、敵
をわが国土にいれてはならぬ。

坂口安吾　「真珠」

>>658
アホんだら。ステイタス狙いなのは小和田と江頭だろ。
マサコなんて素性もはっきりしない賎民の娘だ。
ナルヒトと結婚したのも、奴が皇太子という身分だったから。
じゃなければ、あんなチビでブサのアホエロ男なんかと結婚するかよ。
ナルヒトが皇籍を離れたなら即行で離婚するだろうな、マサコは。

週刊誌が皇室マンセイなのに、
クレームがついた問題。

皇室情報がニュース速報にはありませんでした。

未来予知のスレッドでは、
日本の2050年以降のことが書かれていない。

日本人だけの特権！
世界の中心で天皇陛下バンザイを叫ぶ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 　　天皇陛下バンザイ！！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

天皇はただの税金の無駄遣いのうんこ　早くくたばれ

>>698
半島人はウンコが大好き。わかりやすいな（藁
いいから、早く帰れ！！！

700GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!

>>698
どうせてめえの税金なんか、はした金だよ。

　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　 |ﾐ|　　もういいよ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |　
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|:＼＿
　　┌──────────────────────────┐
　　│ 　　　　民主党党首　が出来る人募集!!　┌───────┐. |
　　│ 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~.~~~.~　 .│　 　彡 ⌒ ミ 　　　| ...|
　　│ 口が上手い方　　 　　　　　　.　 .　 　..　　│┌-（ 　ﾟ⊇ﾟ）-┐　.| ...|
　　│ 中国共産党の方針に忠実に従える方 　│｜＿(　＼＼＿| ..│. |
　　│ 在日韓国人が納得できる方　 　　　 　　 │..|＼＿＿┐┐＼.│ .|
　　│ 勝利のためなら手段を選ばない方　　 　 |　　‖　　　　　 ~‖| ...|
　　│ 沖縄は中国の領土と思ってる方　　　　. └───────┘ |
　　│ 我侭を言わずに中国料理が食べられる方　 =仕事のｲﾒｰｼﾞ=.　 |
　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　│ 前任者が成績不振で辞任の為、急いで後任を探しています。　|
　　└──────────────────────────┘

やはり天皇制はあと30年くらいは継続するんだろうな？

>>703
2017年ころまでは継続しているらしい。
ソースはオカルト関係のスレ。

あげとくか

>>705
最近スレの参加者が少ない。

『天皇制』廃止を主張する人間の劣化が著しいな。

目立つようにまとめてあげてやる。
感謝するが良い。

では、私も協力致しましょう・・・（笑

スレ立て主さん、もうそろそろ出てらしたら？
ガンダムさんがいないと寂しいわ。

>>707
天皇制が2017年までは継続しているからね。

人類の歴史の大局的な流れとして廃止は間違いないだろう。問題は「いつ頃廃止するのが混乱を引き起こさないか」という事。

皇太子夫妻の人徳の無さ、後継者の不在を考えると次の次の代あたりで存続を期待する意見はほぼ絶えるだろうから
天皇制なんて長くてあと60年ほどの寿命ではないか？

俺としては天皇制なんて風通しの悪い制度は明日にでも廃止すべきだと思う。もちろん憲法も改正
国事行為は名目的権限のみ持つ大統領にでもやらせれば十分。

昔から天皇はいいように利用されてきた。諸幕府にも、維新後の
軍部にも。廃止なんかすると、復活を口実とした運動に利用されかね
ないので、今の象徴天皇制を維持するのがよいと思う。

>>710
君はもしかして政治板の天皇スレに書き込んでた"ポチ"じゃないか？　

古代のアニミズムが色濃く残る神道と、現代科学の粋であるハイテクが共存する日本。
宗教を信じないと言いながら、数百万人もの人々が初詣に神社をお参りする日本。
「大局的な流れ」がどうであろうと、ここ日本で皇室をあえて廃止することは、まずありえない。

それが日本の懐の深さでもあり、ユニークな魅力でもある。

>>713
俺も日本に生まれ育ったから日本（というか自分の住んでる町）には愛着がある。
しかし、それをユニークだの、よその国より凄いとか言って得意げになってるのはねぇ…
なんか、お国自慢する田舎者ぽくてダサいよ(笑)

>>714
最近やたら愛町者が多いよね。
頑なに愛国を拒む姿がいじらしい。

>>715
あっ そう

天皇制廃止することは、歴史ある神社に放火し焼き払って、嗚呼せいせいした、という歪んだ欲望の発露だね

駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄糞■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄糞■■駄駄駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■糞駄駄駄駄駄駄糞■■糞糞糞糞■■糞駄駄駄
駄駄駄■■■駄駄糞糞駄駄駄糞■■■■■■■■■糞駄駄
駄糞糞■■糞駄糞■■糞駄糞■■糞糞糞糞糞■■■駄駄駄
糞■■■■糞糞■■糞駄駄糞■■■駄駄駄糞■■糞駄駄駄
糞■■■■糞糞■糞駄駄糞■■糞■糞駄糞■■■駄駄駄駄
駄糞■■■■■■糞駄糞■■糞糞■■糞■■■糞駄駄駄駄
駄駄糞■■■■糞糞駄糞■糞駄駄糞■■■■糞駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■糞糞■糞駄糞駄駄駄駄糞■■■駄駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■駄駄■■糞駄駄駄駄駄糞■■糞糞駄駄駄駄駄
糞糞糞■■■糞■■■■糞駄駄糞糞■■■■■糞駄駄駄駄
■■■■■■■■糞■■糞糞■■■■糞■■■■■■糞糞
■■糞糞糞■■駄駄糞糞■■■■糞糞駄駄糞■■■■■糞
糞糞糞駄駄■■駄糞糞糞■■■糞糞■糞糞糞糞■■■■糞
駄■■■糞■■糞■■糞■■糞駄糞■■■■糞糞糞糞糞駄
駄■■■糞■■糞■■糞糞糞駄駄糞■■■■■■糞駄駄駄
駄■■■糞■■駄糞■■駄駄駄駄駄糞糞■■■■糞駄駄駄
糞■■■駄■■駄糞■■糞駄駄糞駄駄駄糞■■糞駄駄駄駄
糞■■■駄■■駄糞■■糞駄糞■■糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄
糞■■糞駄■■駄駄■■糞駄糞■■■■■糞糞駄駄駄駄駄
糞■■糞駄■■糞駄糞糞駄駄糞■■■■■■■■糞糞駄駄
糞■■糞駄■■糞駄駄駄駄駄駄糞糞■■■■■■■糞駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞■■■■■糞駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞糞駄駄駄

>>717
なんで？

>>713
>「大局的な流れ」がどうであろうと、ここ日本で皇室をあえて廃止することは、まずありえない。

天皇制の廃止と宗教的な天皇の廃止をごっちゃにしているのかな？
天皇の宗教的な面からみれば、天皇制はマイナスだよ。
おそらくは致命的にね。

天皇が国の制度に取り込まれている（天皇制の天皇である）限り、
天皇は宗教的に萎縮せざるを得ないから。天皇の宗教的な価値は、
天皇制がある限り萎縮し希薄化され続ける（すでにその価値も国
の宗教的無色性という建前で押しつぶされ、大半が消えているが）。

天皇本来の価値を再生しようとするなら、天皇制を廃止するしか
ないだろうね。宗教的共同体の宗教的象徴、権威としての天皇は
国の中ではなく、民の中でしか生きられないから。

>>720
国と民を分けて考えるところに根本的な間違いがありますね。

>>721
国と民を分けるというのは？　国民全体の共同体が国であるわけだが。

そして、国が国民全体の共同体として機能するためには、国と国民の
宗教的感情、宗教的価値観を「分けて」考えるのは当然だと思うよ。
そうでなければ、国が宗教によって「民」を分断することになるからね。

>>708
間違ってたらスマソだが、あなたは東宮スレの女性コテじゃないのか？
ここんところ、日に１レスも付かなかったが昨夜から急遽レスが伸びてるね。
これってまさか＊＊＊＊(コテ名)効果ってやつか？ｗ

>>710
まあ、2035年までは天皇制は継続していると考えてよいかも？
問題は2060年〜2070年以降ですな。

>>722
言っちゃ何だけど、宗教と国家と民衆は不可分の関係だよ。
そんな考え方をするのは、共産主義国だけ。
アメリカですらチャプレン制を敷いている。

>>725
現実問題として宗教的感情は国政にも影響するけど、建前としては
政教分離はどうしても必要なんだよ。そして、公的な宗教的介入、
公的機関による宗教の差別的特例扱いがあればそれを違法、国家の
すべきではないこと、とする公的な合意、法的な仕組みがね。

そうしないと、国家は国民全体の共同体ではなく一部の宗教共同体
の占有物になってしまう（そうした一部の宗教的共同体による占有
を、国民全体の共同体という国家本来の存在意義の観点から排除で
きなくなる）から。そして、そうした状況になった時、政教分離の
建前がなければ決定的な摩擦を生むことになる。
逆に、そうした宗教的摩擦、あるいは価値観の衝突から現代の政教
分離という「建前」が出来てきたわけで。

今の日本もこの建前によって（天皇の宗教性を希薄化させ「覆い
隠す」ことで）天皇制を維持している。私はこれは、天皇、国民、
国家いずれにとっても不幸な状況だとは思うが。

天皇の国事行為も、征夷大将軍の任命から続く永い伝統なんでね。
今も有用であることから、憲法にも明記されている。
簡単に廃止というわけにはいかない。

天皇には、宗教的な側面もあれば、政治的、文化的側面もある。
現在の象徴天皇制は、それらすべてがバランスよくおさまっている。
だから国民の９割の支持があるのだろう。

>>727
問題はその９割の支持の内容だよ。
政府やマスコミがこぞって持ち上げる暖か家族。
ほとんどの国民は天皇皇族になんて興味がない。
そこの目に映るのは理想的な家庭だ。
けれどそんなのはまやかしで国が保護してるからこそ成り立っているもの。
そこにある一国民との格差や権利の障害など事実は問題だらけ。

でも結局興味がない。だってマスコミは皆両手広げて万々歳。
戦争の記憶も失われ消えてゆく。
どうでもいい存在には与えられた情報しか参考にしない。
「天皇いいじゃんいても」という人でも彼らの生活費はどうなっているのか
すら知らないもんだ。

でも今おかしいと思うのはネットでも、この掲示板でも賛成反対そこそこいる。
ところが賛成９割だと言うマスコミ。天皇に少しでも関心があるからこの板には
これだけの意見が錯綜するんだろうが、その９割。
真に受けてよいものなのだろうか。

>>725
日本国憲法が厳密に政教分離を行った趣旨を知らない？

まさか、「日本伝統の信仰をはじめとする日本文化破壊を通しての日本弱体化」とか言わないよね

>>728
公の場で皇室批判する事は許されないんだよ(笑)
こんな場末の掲示板ですら天皇制に異議を唱えるとスレ潰し・荒らしを受ける。

水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ　←こいつなんか荒らしの典型

>>729
マッカーサーが２週間で作った憲法ねｗ

>>728
２ちゃんねるは賛成・反対がわりとそこそこにいるね。
マスコミだけは賛成が100パーセントのような報道だな。
実際は90パーセントなんだが、
少数派の意見を取り上げるマスコミにしてはおかしい。

>>730
水戸さんは天皇制批判すら許さない人だからね。

>>731
近代憲法の根本にある近代人権思想は200年の伝統があったんだけど…
まずは世界史をきちんと勉強した方がいいかもね！