【謝罪か？】昭和天皇の戦争責任を問う２【退位か？】

>>935
どこの星の国際法だ？

調べてから効けよ！教えて訓！

>>936
バカか？
お前の星の国際法には、「事情があれば、他国へ軍を進めてもいい」なんてあるんだな。
とっとと、帰れ。

>>938
ご歓談中申し訳ないがそもそも日本は八ヶ国連合軍の一員として
英・仏・米・露・独・伊・墺（オーストリア）と共に進駐したのでは？
あと軍も共同「租界」の中に駐留していたわけで、それを違法とは
いうなら他の列強も全て有罪になる。

国際法などおかしていなかったのだよ

>>939
>それを違法とは いうなら他の列強も全て有罪になる。
もとより、不平等を前提にはなしてるわけだがｗ
＞国際法などおかしていなかったのだよ
笑止千万（ｗｗで。）恥かくぞ。ッテ妄想。
パリ不戦条約（１９２８）は当然として、中国の領土と主権の尊重、中国における
各国の経済上の機会均等などが約束された、ワシントン会議九カ国条約（１９２２）
｛これらも第一次大戦のドサクサにまぎれて日本が中国につきつけた二十一カ条の要求
のせいだろうけど、太平洋の平和に関する四カ国条約（１９２１）も。｝
を破ったというのは、山東出兵（三度にわたり１９２７〜２８）からだが、1931年の柳条
湖鉄道爆破事件をおこし、それを中国のせいとして軍事行動をおこした満州事変のせいだろ。
当然過ぎだけど、これがなぜ国際法違反かというと、中国に訴えられ国際連盟で42対１（1は当然日本）
中国側の勧告が受諾されたから。（１９３３）

>>932

日清戦争としている引用もあるよ。

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from1to2wlaw.htm

>>940
君の
＞だから、国際法無視して中国にいたのは日本だろ！
という部分に対しての誤りを正しているだけだが？

パール判事の意見書
http://www.geocities.jp/youdai0713/kan/p-l.htm
以下、日本人へのメッセージとして、
｢私は1928(昭和3)年から45(昭和20)年までの18年の歴史を2年8ヶ月かかって調べた。
とても普通では求められないような各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中には、
おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文のなかに綴った。この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵
略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを
読んでいない。そして自分らの子弟に「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあ
えてしたのだ」と教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の
判決文を通して十分に研究していただきたい。 日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負っ
て、卑屈、頽廃に流れてゆくのを私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。誤られた彼ら
の戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書きかえられねばならぬ｣

>>940
もう少し簡潔に書け。

何を根拠にするのかと思って楽しみにしていたら、またパリ不戦条約を筆頭に挙げたのか。
つくづく学習能力の欠落した御仁だ。
パリ不戦条約では、侵略戦争の定義すら確定していない。
それはそうだ。当事国であるフランスとアメリカ、どちらも侵略して得た植民地を抱えている、或いは抱えようとしていたのだ。
自分達の首を絞めるような取り決めなんぞ作るわけがない。

ぐだぐだ書いているが、国際連盟の役割はあくまでも武力紛争の停止を『調整する』ことであった。
つまり国際連盟が満州国を認めなかった（１９３３）ことと、国際法違反だということにはイコールではない。

次スレ立てたよ＾＾
【謝罪か？】昭和天皇の戦争責任を問う３【退位か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/l50

＞百式たん
がんがれ＾＾

>>945
また立てたのか。
スレ立て逃げ野郎

おれが根拠にしてるのは九カ国条約だろ。パリ不戦条約、もあるが、
話しても、無駄だからやめるは。国際連盟ってのは国際間の話し合いの場。

サラバだ！！こりゃ戦争になる罠。

スレたて乙。＾＾ガンガンだろ！！

おまえの話は最初から無駄話だ。

>>942
全会一致で満鉄付属地内への撤兵がくだされたの！
＞＞９４９
おまえの話は最初から話になってないよ。ｗクドクドくん。

＞百済ねえ百式氏

＞軍人として奇襲しかできないのもどうかと思うよ。ルールってもんが
＞あるし、騎士道、武士道にしろ、正義？そこにある義に反するじゃないの。
とか、
＞やっぱ、戦争にもルールあったよ。それを破ると、卑怯者扱いされる。当たり前のこと。
とか、
日本を卑下する傾向が強いのは、それをしてると自分が高踏的になれて、
自分のことを高等だとか思いこめるからなのか？
今じゃ、アメリカの歴史教科書でさえ、日本が卑怯だなんて下らねぇ印象操作は行わないんだよ。

　　　　　　　↓
教科書が教えている歴史・・・・・アメリカ

　最新版の教科書では卑劣な攻撃というイメージを引き起こす表現さえ影をひそめている。
　高学年用教科書「ジ・アメリカンズ」の「日本が米国を攻撃」という項目は次のように始まっている。

　「日本の膨張主義者たちは満州から中国、
　　さらにタイやインドネシアにまで広がる植民地帝国を築く夢を長く抱いていた。
　　この夢が満州侵略、その後の中国侵略を導いた。
　　日本は一九四一年七月、インドシナのフランス軍基地を占領して南進し、米国は経済制裁で対抗した。
　　この経済制裁の中には日本が絶対に容認できないものがあった。
　　軍需機構を維持するのに必要な石油である」

　「十月、好戦的な東条英機将軍が新首相になった。
　　東条は就任早々、天皇に対し米国との和平交渉を成立させる最後の試みを約束し、
　　特別代表をワシントンに送り込んだその日に海軍に出撃準備命令を出した。
　　米国は日本の暗号通信(外交暗号)を解読しており、日本が戦争準備に入っていることを知っていた。
　　ただ攻撃がどこを目指しているのかわからなかった。
　　ルーズベルトは十一月下旬、ハワイ、グアム、フィリピンの米軍司令官に戦争警告を発していた。
　　その警告にはこうあった。
　　戦争が避けられない状況になった場合、日本がまず好戦的行為にでることが望ましい」

　「一時間半にわたる攻撃の破壊力はすさまじいものだった。だが、日本側からみれば真珠湾攻撃は大勝利だった」

　だまし討ちということを強く印象づける記述はほとんど見当たらない。
　これは「ボイヤーズ・ジ・アメリカン・ネーション」といった別の教科書でも同じだった。

原文にあたってないので恐縮で、またフランクにしすぎて誤ってるかも知れませんが、
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html
で示された天皇とマッカーサーの初の会談（朝日新聞２００２年１０月１８日文化欄３０面）を
現代口語文風に修正してみました。
マッカーサーが戦争を終結させた昭和天皇を高く評価し、
天皇のおかれていた立場をしっかり理解していたことがうかがわれます。

これに、ことの重大さから削除されたという箇所（たぶん２０分間の一部）の
>>427と>>429を合わせ読むとき、
天皇に戦争責任がないとするアメリカ（マッカーサー）自体の判断が、
すこぶる正当な判断だったと言えるでしょう。（参照先レスの>>818は、明確に情報不足。）

マッカーサー　本日はよくお越し下さいました。

昭和天皇　　　お目にかかり大変嬉しく思います。

マッカーサー　写真屋というのは変なもので、パチパチ撮りますが一、二枚しか出来上がってはきません。

昭和天皇　　　長い間、熱帯の戦線にいて御健康はいかがですか。

マッカーサー　極めて壮健でして。私の熱帯での生活ももう連続１０年になります。

（これよりマッカーサー元帥、約２０分にわたって強い語調で話す。）

マッカーサー　戦争の手段も進歩し、とくに強大な空軍力と原子爆弾の破壊力は筆紙に尽くしがたいものがある。
　　　　　　　今後もし戦争が起きれば、その時は勝者・敗者の区別なく等しく破壊され尽くして
　　　　　　　人類の絶滅にまで至るでしょう
　　　　　　　現在の世界にはまだ憎悪と復讐の混沌とした力が渦巻いてますが、
　　　　　　　世界の見識者は、この混乱をとおし遠い将来まで達観して、
　　　　　　　平和な政策で世界を導いていく必要があるでしょう。
　　　　　　　日本復興の前途は困難と苦痛に充ちたものとなるでしょうが、
　　　　　　　もし日本が戦争を継続していたとしてこうむる被害惨事に比べれば、何でもないでしょう。
　　　　　　　また万一、日本がさらに抗戦中であったなら、
　　　　　　　日本全土が殲滅し何百万もの人民の犠牲が拡大していたことでしょう。
　　　　　　　私は直接的に日本と戦ったわけですから、
　　　　　　　日本の陸海軍が、いかに絶望的な状況になっているかを知りつくしています。
　　　　　　　終戦における昭和天皇のご決断が、国土と人民を途方もない苦痛から救い出した点、
　　　　　　　ほんとうにご英断でした。
　　　　　　　世界の世論の動向の問題ですが、
　　　　　　　将兵はいったん戦争が終われば普通の善良な市民になって終わります。
　　　　　　　しかしその背後には、戦争へ行ったこともない幾百万人もの人民がいて
　　　　　　　憎悪や復讐の感情で行動しています。
　　　　　　　このように世論が群がるようにわき上がってくるのですが、
　　　　　　　その時代的先頭を走るものが新聞プレスです。
　　　　　　　アメリカの世論、イギリスの世論、中国の世論など様々にありますが、
　　　　　　　言論出版の自由は今や世界の趨勢となってますから、その取り扱いはなかなか難しい。

昭和天皇　　　この戦争については、自分としては極力これを避けたい考えでしたが、
　　　　　　　戦争となる結果となってしまったことは、自分の最も遺憾とするところです。

マッカーサー　あなたが平和の方向に持っていくため深く憂慮されていた胸中は、
　　　　　　　私も充分に酌み取っているところです。
　　　　　　　ただ、一般の空気が滔々としてある方向に向かっているときに、別の方向へと導くことは、
　　　　　　　一人の力でこれを行うことは非常に難しい。
　　　　　　　おそらく最終的な歴史的評価は、あなたも私も世を去った後に、
　　　　　　　後世の歴史家や世論によって下されることを待つしかないでしょう。

昭和天皇　　　私も日本国民も敗戦の事実を充分認識していることは言うまでもありません。
　　　　　　　今後は平和の基礎の上に新日本を建設するため、
　　　　　　　私としても出来るかぎりの力を尽くしたいと思います。

マッカーサー　それは崇高な心ですね。　私も同じマインドです。

昭和天皇　　　ポツダム宣言を正確に履行したいと考えていますことは、
　　　　　　　先日侍従長を通じてあなたにお話ししたとおりです。

マッカーサー　終戦後、天皇の政府は本当に忙しいにもかかわらず、
　　　　　　　あらゆる命令を一つ一つつぶさに実行していること、
　　　　　　　また、たくさんの有能な役人が着々と任務を遂行していることは称賛に値することです。
　　　　　　　そして、終戦の聖断がひとたび下ると、
　　　　　　　日本の軍隊も国民もすべて整然とこれに従った見事な有様は、
　　　　　　　威光の結果で、世界中どの国の元首も真似のできないことです。
　　　　　　　このことは、これからの難局に当たっても、当然あなたのお気持ちを強く力づけることでしょう。
　　　　　　　言うまでもなく、あなたほど日本と日本国民を熟知してる方はいません。
　　　　　　　だから、今後あなたには、何か御意見やアドバイスがあれば、
　　　　　　　侍従長やその他のふさわしい人を通じて、ご伝言いただきたいと思います。
　　　　　　　もちろん、すべてプライバシーを尊重して他へは漏らしませんから、
　　　　　　　いつでもどんなことでも、進言して下さい。

昭和天皇　　　あなたの使命は、東亜の復興つまり安定と繁栄をもたらして、
　　　　　　　それで世界平和に寄与することにあると思いますが、この重大な使命の達成と成功を祈ります。

マッカーサー　その使命がまさに私の念願です。
　　　　　　　ただ、私より上の権威があって、私はそれに使われる出先機関エージェントに過ぎません。
　　　　　　　私自身が権威であればな、という気もします。

昭和天皇　　　あなたの指揮下の部隊による占領が、なんら不祥事がなく行われたことは満足に感じます。
　　　　　　　この点でも、これからもあなたの尽力に期待を寄せるところが大きいと思います。

マッカーサー　私の部下には激戦を経てきた兵隊がたくさんいまして、
　　　　　　　戦争直後の例では、上官の命令に背いて事件を引き起こす者まで時々おりましたが、
　　　　　　　このような事件を最小限にするよう充分に努力するつもりです。

昭和天皇　　　以前にも日本に来られたように聞きますが、いつの事でしたか。

マッカーサー　私と東洋の関係はもう４５年になります。
　　　　　　　最初は１９０５年、日露戦争の時で、
　　　　　　　父が大山元帥のもとに従軍して私は父の副官として来日しました。
　　　　　　　その縁で、大山元帥、児玉元帥、乃木大将、黒木大将等数々の日本の偉大な人物を知ってます。
　　　　　　　黒木大将がアメリカに派遣されたとき、私は父と政府の命令で案内役をしました、
　　　　　　　また「タウンセンドハリス」祭に出羽海軍大将が派遣された際も一緒でした。
　　　　　　　この前東京に来たときはフィリピンの「ケソン」大統領と一緒にここアメリカ大使館に居ました。
　　　　　　　「ケソン」が謁見を賜わったことは陛下も御記憶のことと思います。

昭和天皇　　　それは良く覚えています。

マッカーサー　「ケソン」は肺を病んでました。
　　　　　　　戦争勃発後フィリピンを去って、しばらくオーストラリアに滞在した後、
　　　　　　　渡米しましたが、病気が悪化して約一年前に死去しました。
　　　　　　　「ケソン」の死は東洋の大きな損失と思います。
　　　　　　　彼は平和の士であり困難な事態を穏やかにまとめられる人物でした。

昭和天皇　　　あなたのご夫人も最近到着したようですが、お元気なことと思います。

マッカーサー　お言葉ありがとう。
　　　　　　　またお花まで頂戴して感激しています。
　　　　　　　実は７歳になる息子も来日して、マニラに比べこの気候を一緒に楽しんでいます。
　　　　　　　息子は近頃日本犬の子犬を飼いはじめて大喜びです。

昭和天皇　　　日本の秋は過ごしやすい気候ですから、ご夫人にも
　　　　　　　また長い間酷熱の地にいらっしゃったあなたにとっても、心地よいことと思います。

マッカーサー　ありがとう。
　　　　　　　日本の秋は、たびたび来日してますので、その好さは充分知っています。
　　　　　　　ただここに居ると、周囲の荒廃があまりに非道くて、昔の東京の雰囲気はありません。
　　　　　　　少し田舎にでも車を飛ばせば、焼け跡になってない
　　　　　　　懐かしい風景に接することが出来るかも知れません。

昭和天皇　　　あなたの日本滞在中にもっと会える機会もあると思いますが、
　　　　　　　お忙しいことと思いますから今日はここでお別れします。

マッカーサー　先ほども言ったとおり、今後なにか意見やアドバイスがありましたら、
　　　　　　　いつでも遠慮なくお言付け下さい。
　　　　　　　今日は、お出向きいただき、格別に光栄に存じます。

この昭和天皇の責任の最大の問題は
戦争終結の決断を昭和天皇に託した点にあると思うんだが

近代欧州では王様は政治に少なからず発言を
するが余り政治的決断などはせず
基本的に政治の責任は政治家や政治を任された
責任者に存在する事になっているという思想が存在
していた。

ところが昭和天皇が戦争終結の決断をした事によって
そこに昭和天皇に対する戦争責任問題が出てきたんだと思うが？

「ドイツの世論は、戦争、殊に勝利に終わった戦争の
悪しき危険な結果について語ることをほとんど禁じているようにみえる。
それだけ一層好んで傾聴される著述家はと言えば、
この世論より以上に重要な意見のあることを知らず、それゆえ戦争を謳歌し、
戦争が倫理、文化、芸術に影響する有力な現象を歓喜を
あげて追いかけることを競っている者たちである」(ニーチェ『反時代的考察』)


俗物どもよよく聞け、戦争について、戦争の影響について考察に値するのは、
勝利の戦略でも敗戦の本質でもない。否である!真に考察されるべきは、
戦争が我々民族の文化に与える影響である。
いかに我々がみじめな文化しか持っていないかを自覚せよ!

>>958
ご聖断はあくまで内閣の求めに応じたもので、大日本帝国憲法を逸脱したものではないと思うが。
大日本帝国憲法では、天皇は無答責。すべての責は国務大臣が負う。
日本でも昭和天皇に法的な戦争責任があると主張するものはいないだろ。

このスレで問われている天皇の戦争責任とは、
名目的にトップだった者がとるべきとされる結果責任としての道義的責任。

1933年の国際連盟の判断の後、日本と国民党は和平条約を結んでいる。

つまり国際連盟は役割を果たした。

>>951
人のハンドルを毀める荒らしのカキコなど誰も読まんよ。
天皇礼賛主義者は礼儀のレの字も知らないようだ。

じゃあ百式は荒らしだね。
すぐ汚い言葉で罵倒するし

>>951
>日本を卑下する傾向が強いのは、それをしてると自分が高踏的になれて、
>自分のことを高等だとか思いこめるからなのか？
かってな思い込みありがとう。君らと反対だね、ただそのやり方に誇りを持てない
だけ、それが卑下にきこえるんだね？韓国にしろ満州にしろそこにあったのは侵略。
こんな当り前の事を言うだけでここでは変人扱いにされる。
それをいうと、欧米が先、中国はもっと酷いことをしたなど、他を罵倒するだけで、日本軍を賛美し、
その欧米、中国と同じ穴の狢、五十歩百歩なんだよ。その前提がない限り話はかみ合わないね。
＞今じゃ、アメリカの歴史教科書でさえ、日本が卑怯だなんて下らねぇ印象操作は行わないんだよ。
今は仮想敵国ではないからね、だから悪の枢軸ではない。表はね、知らんかった？
＞↑お互いさん、嵐かな？君らの優越観がヒリヒリしちゃうのかな？

仮想敵国て軍部が想定するもんやろ、教科書関係ないわ

>965
へーぇ。大統領が一般教書演説で語ることとアメリカの教育は関係ないんだ。

読めますか〜
仮想敵国て軍部が想定するもんやろ、教科書関係ないわ

ぷっプッ〜。へーへー、平和ボケここにカン極まり！寒ね。

馬鹿ですか？相手にするのやめよ

>>969
＞仮想敵国て軍部が想定するもんやろ、教科書関係ないわ
日本の教育のせいかな？真性？かわいそうだね。州の権限で教科書は作られる
けど、政府の意向もあるし、最近では、ブッシュの進化論にたいする介入が有名
だね。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000029-kyodo-int

>>968、970
ID違うけど馬鹿っぽさ（文体）が百式と同じ　
ま　どっちでもいいけど
仮想敵国についてググれ　
現在のアメリカの戦力なら日本がアメリカの仮想敵国に入っていないとは限らない

馬鹿ですか？相手にするのやめよ

>>964：百式氏
＞韓国にしろ満州にしろそこにあったのは侵略。
＞こんな当り前の事を言うだけでここでは変人扱いにされる。

だ〜か〜らッ、そのあたりは「侵略」に間違いないと断じておろうがッ。
他国領土へわざわざ進軍し、現に従属させたり服属させようとしたのだから、
侵略以外の何物でもないッ。
「侵略ではない進出だ」論争など、以ての外で、
将来の日本が同様の目に遭わされとして、
「友好国の進出だ」などと国内を言いくるめる香具師が居ったら、
まっ先に断罪すべき対象にはなるだろう。

昭和天皇もまた、中国への侵略開始を憂慮し、首相を叱責さえした。
しかし世論の動向はといえば、中国への侵略に傾倒していった。
青年将校の中には、若い昭和天皇の平和志向を軟弱と決めつけ、
無視する意志を明らかにした者さえいたという。

逆に明治天皇は、三国干渉で遼東半島を返還させられたとき（日清戦争直後）伊藤博文に、
「半島を取ることは急速にも及ぶまじ。
　此度の戦争にて地理人情も相わかり居れば、遠からず朝鮮よりか又は何処かより再戦の機来るべし。
　その時に取りてもよろしかるべし。」（『明治聖上と臣高行』）
と「冗談半分に」軽口をたたいているが、
侵略をそそのかすかのような、こっちのほうが問題だろう。

勝った戦争の責任は問わないのか？
負けた戦争の責任を裁いた者以上に問うことが、生きがいにでもなっているのか？

そもそも当時、侵略と国際法違反は関係がない

>>972
うるさい　お前がアホじゃ　
風邪ひけ
タバコ吸え
虫歯になれ　

>>973
なんだコイツ？偉そうに。
馬鹿ジャネーノ？

>勝った戦争の責任は問わないのか？
>負けた戦争の責任を裁いた者以上に問うことが、生きがいにでもなっているのか？

戦争自体なくなればいいとオモットルで、だからやっとる。

戦争をなくしたければ、独善的な価値観で過去を裁くよりも、
世界中の国が核ミサイルを保有することを考えたほうがまだ現実的だな。

そうしたら、戦争はなくなるけどな。人類が絶滅して。。

>>976
まあ、そう言うな。厨房のお前にはわからんだろうが大人は重荷を背負って生きているんだ。
せめて２ちゃんで虚勢を張らないと生きて行けないんだよ。特にネットウヨは皆そうだよ。

toooの場合、大阪民国で零細自営業で食うや食わずの生活をしてる40男だ。金正男を白髪頭（というかごま塩）で大柄にしたような風貌らしい。 (´；ω；‘)ウッ…
カミさんは水泳の田島寧子(別名：水ゴリラ)を細くしたような40のオバサン。それ相手に子供まで作ったのだから (´；ω；‘)ウッ…
その娘はカミさん似の不細工で、それだけなら良かったのに…軽い知的障害があって言葉が出てこないらしい！ (´；ω；‘)ウッ…

わかったか？
toooｶﾜｲｿｽ(´；ω；‘)

>>978
正気かよw
人間と言う種が変わらない限り「闘争」は無くならないと思うが、
「戦争」という形態はなくす事が可能だろう。現に減ってきてるんだしな

>>980
娘が知的障害というのは気の毒だな…あ、気の毒とか言うとかえって差別してることになるのかな
スマソ>tooo

つか、そういう事は言わないのがルールではないか？
いくら２ちゃんでも言っていい事と悪い事があるぞ。

とりあえず、＞９７８、＞９８０
は旧人類。

他人の子息を中傷し悦に入り、また反対意見を言う人間を旧人類と言う。
皇族皆殺し、天皇陛下を剥製にするべきだ、などと言った人もいた。
つくづく廃止論を主張する人間というのは、他人への差別に鈍感な人間だ。

偽善的人間が主張する廃止論は偽善である。

>>984
980が廃止論を主張する人間だと判断する根拠はどこにあるの？
いい加減な事を言わないで欲しい