【存続か？】象徴天皇制を問う２４【廃止か？】

大日本帝国憲法下での統治権の総覧者と言う存在から、戦後、国家国民統合の「象徴」となった天皇。
しかし、象徴天皇制は「国家機関」でありながら、血統による世襲制であること、
身分・門地による差別を孕んでいることなど、幾多の問題を抱え、折々に物議を醸し
ニュースとなっている。
民主主義国家日本と天皇制は、本当に矛盾していないのであろうか？
さあ、今一度、象徴天皇制の意義を問い直そう！
存続賛成の漏れ、廃止賛成のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）

エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には
解消されていくべきではないかとの意見があった。

（参考人等の発言）
日本国憲法における天皇の地位の根拠とは、主権者である国民の総意である。
したがって、天皇に現在以上の権能を付与することも、また、天皇制を政治的に廃止することも、
国民の総意があれば、憲法改正によって可能である。
もっとも、現在の国民の 8 割以上は現在の天皇制に満足しており、
その意味では、現在の象徴天皇制は、最も安定している天皇制であると言ってよい。（横田耕一参考人）

http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf+%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%BB%83&hl=ja&lr=lang_ja

２ゲット

大歓声の出迎えに手も振らず、独り歌を口ずさむ愛子…
この間、両親との会話はおろか、目を合わせることすら皆無…
自閉症決定。女帝に赤信号。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050810/20050810-00000043-nnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050810/20050810-00000163-fnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050810/20050810-00000031-ann-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050810/20050810-00000043-jnn-soci.html

誘導

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/l50

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

※本スレの趣旨は、物議を醸している皇室典範改正の為の有識者会議での動向と言うニュースを元に、象徴天皇制を語るものです。
思想的な内容が含まれることは否定しませんが、あくまでも、上掲のニュースに沿って、象徴天皇制を議論するのが、このスレの趣旨です。
誤解なきようにお願い致します。

>>1
乙でつ＾＾
スレ立てありがとうでつ。

>>3
皇族に対する誹謗中傷を目的とする書き子は禁止である。

>>6訂正

＜スレの趣旨＞
本スレの趣旨は、「国の機関としての天皇制の意義・必要性を論ずる」ことにある。
家としての天皇家の滅亡を図ることを目的とするものではない。
また、有識者会議に関する話題に関しては、
【相続問題スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123205434/l50

で議論されるようお願い致します。

クソスレ立てるな

前スレ【象徴天皇制を問う２３】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122198047/l50

>>1
おつかれさまです。

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

誘導

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/l50

>>14
>>9に、わざわざ「（テーマ毎に）住み分けしましょう」と書いてありますが、それが、何か？ｗ

前のスレッドでスレッドストップになるとか書いてあったが、
いまだにこの板には最近のニュースじゃないスレッドが継続している。
ソースが無いスレッドは削除すると書いてあるが、
ソースがある以上このスレッドは継続できると思う。

たとえば、このスレッドは、ソースが無い。
↓
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118779419/
にもかかわらず、30以上書き込みがある。

>>16
N議に天皇制を論じるスレがあると困る何処かの言論封殺房の言い草だろうな。
放置しよう。

>>17
数字を間違えました。
お詫びして訂正します。
訂正、
誤）30以上→正）20以上、

>>18
くだらないスレッドに、
文句をつければいいのにね？
この板にも言っちゃ悪いけど変なスレッドがあるのに。

>>20
比較して他よりマシと言ったところで共に削除対象だということに変わりない

ソースがある以上削除対象ではないはず。

>>21

>>20
このスレを板違いと喚くのは、ひとつには、純粋にLRに則っていないと言う主張から来るものだろうが、もうひとつ、「畏れ多くも天皇制を下々の者が論じるなぞけしからん」と考えるネットウヨたんの仕業だろう。
だから、後者の香具師らにとっては、他のソースがないスレのことなぞ、問題視していないんだろう。
ただただ、天皇制の是非を論じられるのが、許し難いだけ。
要は、ネット上ですら「天皇を論じるのはタブー」って言いたいんだろう。

>>21
だったら、黙って削除依頼出せよ。こんな所で喚かれるのは、迷惑千万だにゃ。

尊皇攘夷。治外法権外資を追い出せ。小泉がブッシュのいいなりで作った不平等条約を破棄しろ。

外資の犬、外資の国内既得権益（簡保民営化でアリコ粉飾決算４０億ドル会長逮捕の草刈場）
を守ろうとする小泉竹中は抵抗勢力。

亀井のせいで郵政朝鮮化小泉案否決＝外資ハゲタカへの死刑判決

外資を滅ぼす亀井。亀井一人に外資が怯えきってるよ。

>>23
ネット右翼ってなぜか粘着だな。
天皇制について論じたっていいと天皇陛下がおっしゃっているのにな。

>>23
＞ただただ、天皇制の是非を論じられるのが、許し難いだけ。
んなこと一言も言って無い。板違いと言ってるんだ。

>>27
だったら、この板のおまいが板違いと思う「全てのスレ」の削除依頼を「黙って」出せば済むことだな。
ここで喚くのは、荒らしだわな。

社民党に愛と平和の一票を！！


民主党も自民党も改憲派です！！！

地球市民の皆さん！　　忘れてはいけません！ 　真の護憲派平和主義政党は社民党だけです！

民主党も自民党も改憲派です！！！


民主党もその本質は自民党と同じ平和憲法を破壊する反動右翼政党です！！

地球市民は平和を死守するために民主党と自民党による２大政党化を断固として阻止しなくてはなりません！


今回の選挙では社民党の議席が無くなってしまう危険性がかなり大きいのです！！



平和護憲派政党・社民党を廃した民主党と自民党による右翼２大政党政治の成立を阻止するために社民党に投票して下さい！


愛と平和の尊さを忘れていない地球市民のみんな！！　社民党に一票を！！

>>29
社民党は荒らしか？
うざいんだけど。

ちとＰＲ〜＾＾

前スレでお知らせしたように、おいらロビー板に、スレを立てますた（天皇スレ分家第三弾！？）

【童貞は精神的・肉体的に未熟か？】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1123680966/l50

単に、童貞を語るのでは無く、自分と違う価値観を持っている他者に対する差別の問題や
「人が成熟するとはどう言うことか？」と言う大命題を議論できればと思っています。

未だに思春期心性が強く残っているおいらも、成熟していないであろうと自覚していますｗ
それ故、このスレを通じて、色々と考えてみたいので、興味のある方は、来てちょ＾＾

お茶のサービスがあります　旦~ （ウソでつ＾＾；

では、おやすみでつｚｚｚ

うう、誰もいてへんなT-T
みんな、もうこのテーマに飽きてしもたんやろうか？？

ま、それでも、繰り返しになるが、おいらの意見は書き子しておこう。
おいらは、元来「天皇制自然消滅容認派」である。
おいら個人にとって、天皇制は、存在意義が解らないもののひとつである。
「存在意義が不明」と言うのは、もう一歩突っ込めば、「天皇制がなくとも、おいらは生きて逝ける」と言う確信に近い感覚があることに等しい。
喩えが適切か否か解らないが、とんねるずの「みなさんのおかげでした」に「喰わず嫌い」のコーナーがあるが、あそこに登場するゲストの「こんなものを食べなくても生きて逝けると思う」と言う感覚に近いであろうと思う。

つまり、おいらと天皇制は、直接的な関係がないと感じている。例えば、天皇制のお陰で、何がしかの恩恵に浴しているなぞ、かつて一度も感じたことはない。
関係がないから、逆に言えば、もし、皇太子夫妻乃至は秋篠宮家に男子の継承者がいれば、特段、それを問題視することもなく、存続を容認していただろう。それくらい無関心なのである。

だが、早晩、今の典範の規定では、世継ぎ問題は発覚するであろう。
世継ぎを絶やさないようにするためには、徳川家のように、大奥を設けるとか、御三家・御三卿の如く世継ぎを絶やさない為の安全装置を設けるべきであったであろう。
それをしなかった以上、今日の問題は、当然の帰結である。
それ故、今のように土壇場になって、有識者会議を設けてまで、世継ぎ問題を検討するなどは、おいらからしたら全くナンセンスに見える。

従って、おいらは、皇太子→秋篠宮と即位し、秋篠宮が崩御した時点で、暫定的にでも天皇制を中止してみてはどうかと言う意見である。
天皇制中止によって、世の中が変わるか、変わらないか、それはやってみなければ解らない歴史的実験ではあるが。

>>32
＞世継ぎを絶やさないようにするためには、
＞徳川家のように、大奥を設けるとか、
＞御三家・御三卿の如く世継ぎを絶やさない為の
＞安全装置を設けるべきであったであろう。

それで終わりか？終わりなら、飛葉も男尊女卑論者だな。

＞それをしなかった以上、今日の問題は、当然の帰結である。

それが許されると考えるのは、男尊女卑論者だけである。

>>33
ところで余談だが、皇室でも「できちゃった婚」は可能だろうか？（ｗ

>>33
男尊女卑ではないよｗ
万世一系なぞアホらしいと考えているが、「男系男子が皇統を継ぐ」と言う規定（おいらが決めた訳ではないｗ　に則れば、（余りにもそれに対する備えが無防備過ぎたのだから）当然の帰結だろう、と言う話に過ぎない。

ところで、余談だが、良ければ>>31に書いたスレにも逝ってちょ＾＾

季節的なこともあるのだろうが、何やら厨房・工房らしき香具師らが多くて、ちと考えてみれば、おいらと親子くらい年の離れた連中とは、まともに話が出来ないわｗ

>>35
ところで、ヨーロッパの王室の場合、妻が王族でない場合は
たいてい貴賎結婚として相続権を有しない。
イギリスなどはルーズなほうである。
ジョージ５世王妃メアリは確かドイツの貴賎結婚でできた家の出身だし
ジョージ６世王妃エリザベスはイギリスの貴族の家の出身だが
王族ではない。

>>36
>貴賎結婚として相続権を有しない。

身分制度があって、異なる身分に属する者同士の結婚だね？＞貴賎結婚
日本の皇室なら、今の皇后からではないの？＞初の民間からのお妃

で、その息子達は、やはり、民間からお妃を迎えているが、何か問題でも(？_？)

持統天皇などは、天智天皇の娘であり、叔父の天武天皇と結婚しているが、こう言う婚姻形態の方が良いのけ(？_？)
わけわかめｗ

>>38
漏れは思うのだけど、
日本って皇室や王室のスケールが、
小さいと思うのだよね。
以前左翼〜極左系の人と話したことがあったけど、
日本人って欧米と比べると貧乏だという意見を述べてた。
反皇室系の人だったので、
話は割引して聞いたとしても、
あたっていると思うよ。

>>39
自己レス。
何をいいたかったかというと、
日本は全体的にスケールが小さいということ。
比較したのはオーストリアだけどね。

>日本人って欧米と比べると貧乏だという意見を述べてた。
金持ちのクオリティの差じゃない？
中間層が厚いのが今の日本の特徴。でも今、小泉改革で中間層は激しく減少中。

>>38
天智天皇と天武天皇は兄弟ではなかったが、
壬申の乱以降の辻褄合わせとして
兄弟にしておいたのではないか。
日本書記を読んでいて、そんな気がする・・・

>>42
天武天皇の系列の王朝は、
今の天皇家は先祖供養の対象ですらない。

議論が沈滞気味なので、以前、跳ね馬氏が作られたテンプレを再投下致します。
みなさん、議論の参考にして下され＾＾

＜スレの趣旨＞
　・天皇制の意義とは？
　・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

　１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

　１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

　６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。
　　　　　王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て現在に至るヨーロッパのローマ時代
　　　　　からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な
　　　　　要因でないことが分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

>>48は信教の自由を否定する発言だな。

　天皇が見た目上有機物でしかできていないからといって
神性を否定できるというのは、ただの知識に過ぎない科学を
絶対視する「科学教徒」。

　真に優れた力は科学的に理解することができない。

飛葉の馬鹿なところは、科学絶対視の立場から
天皇を「神じゃねーよ。バーカ！」と罵って
引きずりおとそうとするところ。

むしろ
「天皇は神ですっ！
　神だから、法律に定めるなんて冒涜ですっ！」
というべき。

ホメ殺し？違いますよ。
これこそ真の祀り上げです。

そもそも宗教とか精神的拠所とかいうものを
法律で定めようとすることが間違っている。

また法律で定めなければ何の力も持ち得ないというなら
その人にとっては天皇は何の意味も持たないことになる。

つまり天皇が神だといいつつ憲法で天皇について
元首だなんだと定めるべきといっている人は
矛盾しているのである。

>真に優れた力は科学的に理解することができない。
そ〜ゆ〜制御できないモノを国の機関に置いちゃいけねえよ、
ってのが政教分離規定。

ところで、矛盾というのは馬鹿よりも
生半可にものを考える小利口が陥りやすい。

例えば自らは全く信じてもいないことを
他人に信じさせようなどとする狡知は、
そもそもその発想自体が矛盾している。

>>56
＞制御できないモノを国の機関に置いちゃいけねえよ

･･･というよりも、
「そもそも神聖なるものを、
　国の政治とかいう俗事に
　かかわらせるのは
　神を冒涜する行為」
というべき。
下衆な奴にはこういう言い方ができない。
常に自分が一番偉いと思いたがるから傲岸不遜になる。
天皇の存在意義は、傲岸不遜馬鹿を退けることにある。
倣岸不遜馬鹿が、天皇を蛇蝎のごとく嫌うのは当然である。

もちろん、天皇自らが神だといえば自分自身が倣岸不遜馬鹿になる。
他者である国民全体が祀り上げるから神になれる。

ここまで書けば明らかだが、実は祀り上げられる者はなんでもいい（ｗ
神聖なのは、祀り上げられた者ではなく、祀り上げるという行為
そのものなのである。祀り上げを行うために祀り上げられる者として
天皇が必要であるに過ぎない。
天皇そのものについていくら論じたところで、
まったく意味のないことがわかるだろう。

>･･･というよりも、
>「そもそも神聖なるものを、
>国の政治とかいう俗事に
>かかわらせるのは
>神を冒涜する行為」
>というべき。
政治学、憲法学の分野から見れば王室や皇室の権能を制限し、政教分離規定を設ける
ってのは神権政治や特定一族の政治支配を排除するのがその目的。
宗教サイドの認識はその際考慮の範囲外。まっ、宗教サイドが勝手に認識するのは自由だが。

つまり宗教の見地から天皇を論じても、国家機関としての天皇制には辿り着けない。
それは宗教観とゆ〜閉じた世界で完結しているから。

すくなくとも共和制よりはマシ

>>60
政治屋、法律屋はただただ俗事に携わっておればよい。
宗教を否定したがる倣岸不遜な輩は自爆して果てるばかりだ。

結論としては、人を馬鹿とか小利口とか倣岸不遜馬鹿とか煽ってる本人が
実は鏡に向かって話してるよ〜にてめえの独白をしているってのがオチｗ

>宗教を否定したがる倣岸不遜な輩は自爆して果てるばかりだ。
考慮する対象範囲が違うだけ。そんだけ。
否定とは違う。

>>61
＞宗教の見地から天皇を論じても、
＞国家機関としての天皇制には辿り着けない。

当然だ。
そもそも国家機関などという下らぬものである必要がない。

ところで宗教は閉じているというのは間違っている。
むしろ、超越的な神の存在を認めるのは開いているからである。
俗物は、開いていることを恐れるがゆえに。法律やら知識やらで
一生懸命世界を閉じさせようとする。馬鹿なことである。

>すくなくとも共和制よりはマシ
日本が共和政体であるコトを知らない輩は論外。
勉強し直しておいでｗ

>>64
そこの君。
鏡に向かってなにをブツクサ文句をいってるのかね？（ｗ
>>65
そもそも宗教を考えないのは宗教に対する悪感情があるから。
しかし、その理由の大半は、宗教ならざるものを宗教だと
思い込んでいるが故である。

>そもそも国家機関などという下らぬものである必要がない。
そもそもが現実として天皇制とゆ〜のは国家機関としての制度であり、
このスレはその制度を議論するためのもの。

>むしろ、超越的な神の存在を認めるのは開いているからである。
閉じた世界の中で開いた世界観を持ったところで開いてるとは言えない。
仏教徒の世界観と道教信徒の世界観は違う。それは閉じているからだ。

>俗物は、開いていることを恐れるがゆえに。法律やら知識やらで
>一生懸命世界を閉じさせようとする。馬鹿なことである。
考慮する範囲の違いを認識できないのが一番馬鹿な態度なんだがｗ
世界は聖のみで成立しているワケではない。聖と俗、形而上と形而下
その両面があるコトが認識できないとすれば宗教を語るコトはできまい。

明日、引退表明するそうです。

>>69
＞閉じた世界の中で開いた世界観を持ったところで
＞開いてるとは言えない。

いくら口で「閉じた」といっても実際に閉じないのなら
閉じているとはいわない。

√２は数だといったところで、比で表せないことには変わりない。

＞世界は聖のみで成立しているワケではない。

私の主張を「世界は聖のみで成立している」と
誤解した君は馬鹿ではないのかな？（ｗ

私は「世界は俗だけでは成立せぬ」といってるのだよ。
君は、俗、形而下しか認識できていない。
聖、形而上が認識できないから君には
宗教は馬鹿げたこととしか思えないのだ。

たとえていえば、比しか理解できぬ奴には
√２が分からないということだ。

そもそも君は私に反論できない。

私は
「天皇の存在を憲法で定める必要などない」
といっているのだから。

私に反論するということは、君が
「いや、天皇の存在を憲法で定めるべきだ」
と主張することに他ならない。
しかし、君の実際の主張はそれとはまったく逆。
つまり私とまったく同じなのだ。

√２が比で表せないということと、
√２が数であるかどうかは別のことである。

しかし、廃止論者にはその区別ができていない。
比で表せないから数として存在しない、ということにはならない。
数として存在するからといって比で表せなくてはならない、
ということにはならないからだ。

>いくら口で「閉じた」といっても実際に閉じないのなら
>閉じているとはいわない。
内心の小宇宙でいくら無限大に広がっていようとも、それは精神性の世界でしかない。
むしろ閉じているからこそ宗教的な精神世界は無限大に広がるモノだ。

>私は「世界は俗だけでは成立せぬ」といってるのだよ。
「そもそも宗教とか精神的拠所とかいうものを法律で定めようとすることが間違っている。」
この発言からは俗に対する認識の欠如が見て取れるんだが。

>君は、俗、形而下しか認識できていない。
違うな。
国家機関としての天皇制を語るのなら俗、形而下の問題として考慮するのは当然。

>聖、形而上が認識できないから君には
>宗教は馬鹿げたこととしか思えないのだ。
オレはそのよ〜に思ったコトなどない。勝手な決めつけは止めて貰おう。

>>74
例えが間違ってますよｗ

>>75
＞「そもそも宗教とか精神的拠所とかいうものを法律で定めようとすることが間違っている。」
＞この発言からは俗に対する認識の欠如が見て取れるんだが。

そう思うことが間違っている。
宗教を法律で定めるというのは、
聖を俗の立場から解釈することである。
これは早い話が聖の否定である。

＞国家機関としての天皇制を語るのなら

私が上記のことを語って居ないのに気づかぬらしい。
つまり聖、形而上の存在として天皇を考えるならば
国家機関などという俗、形而下の存在としてこれを
解釈することは間違っているということだ。

>>76
間違っておらんよ。君も中学校を卒業したんだろう？

天皇を法律で規定することは、√２を比で表そうとするようなものだ。
記述の枠組みを前提してすべてをそこに押し込みたがるのが
聖を否定した俗な態度。

そもそも宗教を語るとき「超越者たる神」と決め付けるのも間違い。
道教や儒教などの中国の宗教は想定している超越者は神ではなく天である。
また、仏教では超越者そのものを個々人に内在する克己心（いわゆる悟り）に求めている。
皇室神道の天皇の役割は神たる皇祖神を祀る役割であり、いわば預言者に近い。
彼は宗教をお手軽に括って語るコトのアフォらしさが分かってないのだろうｗ

>私が上記のことを語って居ないのに気づかぬらしい。
何度も考慮してない（オマイがｗ）と逝ってるんだがｗ

ところで
>宗教を法律で定めるというのは、
>聖を俗の立場から解釈することである。
って何を意味してるワケ？
逃げずに答えてね

>>79
そもそも超越者を恐れるのは意味がない。
科学知識がいかほど増えようが、全ての
現象を語りつくすことなどできない。

>そもそも超越者を恐れるのは意味がない。
誰も恐れてるなんて逝ってないワケだがｗ

>>79
＞道教や儒教などの中国の宗教は
＞想定している超越者は神ではなく天である。
単に言葉の違いに過ぎぬ。

＞また、仏教では超越者そのものを
＞個々人に内在する克己心（いわゆる悟り）
＞に求めている。
その言い方は正しくない。
克己によって超越者を感知するというべきか。

＞皇室神道の天皇の役割は神たる皇祖神を祀る役割であり、
＞いわば預言者に近い。
その解釈も身勝手だ。
√２の級数展開を考えてみればいい。級数の構成要素や
有限部分の和は√２とは別だが、それを限りなくつづけて
いくことで√２になる。つまり神と同じか別かという判断は
ただ即物的になされるべきではないのである。

>>84
>>81

>>81
書いてある通りだが。

君は、宗教は法律によって定められるべきだと
本気で信じているのかね？

いまさら誤りを認めるのが恥ずかしいなら
こたえなくとも良い。君が永遠に黙れば
このスレッドのレベルも向上するだろう。

>書いてある通りだが。
具体性に欠けるｗ

>>85
どうも君の脳をオーバーフローさせてしまったようだ（ｗ

まさか脳内想定で
>宗教を法律で定めるというのは、
>聖を俗の立場から解釈することである。
と逝ってるんじゃね〜だろ〜な〜ｗ

>>87
＞具体性に欠けるｗ

具体的でないと分からないのは俗物だ。

で、君は宗教は法律によって定められるべきだと
本気で信じているのかね？

答えないなら他の書き込みもやめたがいいな。
私に恐れおののいて逃亡したチキンのカワイイクンという
みっともないニックネームで呼ばれ続ける屈辱に耐えられまい

>>89
まさか脳内否定で逃げるつもりかい。
チキンクン（ｗ

>>84
>単に言葉の違いに過ぎぬ。
間違い。正しくは文化と土壌の違い。

>その言い方は正しくない。
>克己によって超越者を感知するというべきか。
釈迦のコトバを知っていればこんな誤った理解の仕方はしねえわな。

>その解釈も身勝手だ。
平田学派はもとより、津田や折口、現代では村上などの宗教学者では通説。
オマイが知らないだけ。

>で、君は宗教は法律によって定められるべきだと
>本気で信じているのかね？
もちろんそのよ〜な必要はない。
宗教は内心の問題。内心を法で定めることはできない。
社会に害を及ぼさない限りに置いては。

>>92
>>単に言葉の違いに過ぎぬ。
>間違い。正しくは文化と土壌の違い。
君こそ間違い。土が酸性かアルカリ性かなど無関係（ｗｗｗ

>釈迦のコトバを知っていればこんな誤った理解の仕方はしねえわな。
釈迦のコトバに留まろうとするのは誤った態度。
まあ、君には禅など仏教の否定としか思えんのだろうが。

>>その解釈も身勝手だ。
>平田学派はもとより、津田や折口、現代では村上などの宗教学者では通説。

大学の先生の権威に屈服するのは馬鹿のすること。

>具体的でないと分からないのは俗物だ。
俗物の何が悪い？
実際に「宗教は法律によって定められる」とゆ〜事例があるのかね？

>>で、君は宗教は法律によって定められるべきだと
>>本気で信じているのかね？
>もちろんそのよ〜な必要はない。
必要がない、どころか、そんなことをするべきではないのだよ。

>宗教は内心の問題。内心を法で定めることはできない。
>社会に害を及ぼさない限りに置いては。
君は宗教はアヘンのようなものだと思ってるのかね？

それは実に有害な態度だな（ｗ

>君こそ間違い。土が酸性かアルカリ性かなど無関係（ｗｗｗ
日本語が分からない人なんだねｗ

>釈迦のコトバに留まろうとするのは誤った態度。
どこかの新興宗教団体の親分と同じ言い分だなｗ

>大学の先生の権威に屈服するのは馬鹿のすること。
自己の認識と整合性が取れた識者の意見を取り上げると
権威に屈服するなどとステレオタイプなカキコしかできないのは
己の無知を自覚できてないからｗ恥ずかしい態度ｗ

>実際に「宗教は法律によって定められる」とゆ〜事例があるのかね？

おやおや、君は日本の憲法が天皇について定めていることについて
その宗教性がいかんといっていたのではなかったのかね？

>君は宗教はアヘンのようなものだと思ってるのかね？
社会に害を及ぼしている事例など幾らでもあるが？
オウムでもソウカでも、カルト宗教が社会に何をしでかしたかを考えるべきだな。

>おやおや、君は日本の憲法が天皇について定めていることについて
>その宗教性がいかんといっていたのではなかったのかね？
いつ逝ったのかな？

とゆ〜か、
実際に「宗教は法律によって定められる」とゆ〜事例がそれかｗ

>>土が酸性かアルカリ性かなど無関係（ｗｗｗ
>日本語が分からない人なんだねｗ
では、君のいう土壌とはどういうものかね？
川に住んでてヒゲが４本生えてて食うと旨いアレかね（ｗ

>>釈迦のコトバに留まろうとするのは誤った態度。
>どこかの新興宗教団体の親分と同じ言い分だなｗ
新興であること自体は別に悪いことではない。

>自己の認識と整合性が取れた識者の意見を取り上げると
それは君がそう思い込んでいるだけで何ら証拠がない。
>権威に屈服するなどとステレオタイプなカキコしかできないのは
証拠がない発言に対して、権威の盲従だと指摘するのは
当然である。ステレオタイプなのは君の態度のほう。
>己の無知を自覚できてないからｗ恥ずかしい態度ｗ
嘘でもなんでも無批判に受け入れる君のほうが遥かに恥ずかしい（ｗ

因みに平田学派は大学の先生ではないですｗ

>>君は宗教はアヘンのようなものだと思ってるのかね？
>社会に害を及ぼしている事例など幾らでもあるが？

君がそれしか見ないからといって
宗教には何の益もないということにはならない。

>オウムでもソウカでも、カルト宗教が
>社会に何をしでかしたかを考えるべきだな。

宗教を否定する反宗教的態度が、社会に一体
如何なる益をもたらすのか述べてごらん？

君にできるかな？

>>102
どじょう　―じやう 0 【土壌】

(1)地殻の最上層にある自然物で、岩石の風化物に生物の遺体やその分解物などの有機物が混じって生成したもの。つち。

(2)事物が生成・発展する基盤のたとえ。

もちろんオレが使ってる土壌とは（2）にあたる。

>嘘でもなんでも無批判に受け入れる君のほうが遥かに恥ずかしい（ｗ
根拠もなくウソと言い切る態度だから恥がないのだろうｗ
無知はこわい

慇懃無礼なレスをよく見かけるな。

>>100-101
君が、天皇制に何の宗教的意味もないというなら
その宗教性を批判するのは間違っているだろう。

違うかね？

>君がそれしか見ないからといって
>宗教には何の益もないということにはならない。
オレが語ってるのは宗教の害について。

>宗教を否定する反宗教的態度が、社会に一体
>如何なる益をもたらすのか述べてごらん？
オレは宗教を否定したコトなどない。勝手な決め付けは止めれば？

>>103
言葉尻をとらえるだけとは、実に馬鹿なレスだな。
>>105
辞書を丸写しするとは、実に馬鹿なレスだな。

>君が、天皇制に何の宗教的意味もないというなら
>その宗教性を批判するのは間違っているだろう。
オレは宗教性を批判したコトなどない。勝手な決めつけは止めれば？

>オレが語ってるのは宗教の害について。
そりゃ宗教を嫌う君には、益なんか分かるまいよ。
>オレは宗教を否定したコトなどない。
口先男だな。

>>109
馬鹿には必要なこと。

どうでもいいけどさ

(○´ー｀○)はカワイイはどうやって読むんだ？

(○´ー｀○)←この部分の読み方を教えてくれ

１年位前に聞いたけど無視されたので再度聞いてみます

>そりゃ宗教を嫌う君には、益なんか分かるまいよ。
オレは宗教を嫌ったコトなどない。勝手な決めつけは止めれば？

>>112
いや、馬鹿が必ずやること、だな（ｗ

>口先男だな。
オマイはその根拠を一度として示せてねえよなｗ

>オレは宗教を嫌ったコトなどない。
またまた口先男だな。

>>115
相手が馬鹿なのだから仕方あるまいｗ

>>116
根拠は君の言動。
しかし君だけがそれを認めない。
それが君の馬鹿さの証

>>118
いや、君が馬鹿だからそれしかできんということだ。

>>120
そうなんです。実は私の父は馬で母は鹿なんです。

>根拠は君の言動。
思い込みでならなんとでも言えるよな。

＞(○´ー｀○)←この部分の読み方を教えてくれ

なっち（ｗ

ちなみに"なっち"とは安倍なつみのこと。

>>122
＞思い込みでならなんとでも言えるよな。
自分の思い込みに気づかなければ、
何でも正しいといいはれるよな（ｗ

>>121
＞実は私の父は馬で母は鹿なんです。
その証拠は？（マジレス

ちなみにシカは偶蹄目らしい。はじめて知った。

>>125
私を馬鹿だと逝ったのはあなたですよ？
とマヂレス

>>127
馬鹿＝父は馬で母は鹿
とはいえんなとマジレス。

童貞喪失しても幼稚なんだな（ｗ

>童貞喪失しても幼稚なんだな（ｗ
もちろんですよ。
あなたのよ〜に碩学ではありません。

私の精神と肉体は女淫によって穢れてますから。

>>129
つまり「童貞は未成熟」というのは
カルト教団の有害な教義だったんですね（ｗ

>>131
違います。真理です。

>>130
おぬしの過ちはそこにある。

実はえちーしようがしまいが個人の人格とは無関係。

>>132
そういや、どっかのカルトの人も「定説です！」とわめいてたな。

>>133
違います。
私の内心です。

>>133
あなたは私の内心を否定するのですか？

>>134
そうですか。それで？

>>135
それは病気です。

>>136
人格とは他人から見たものです。
君が無知から誤解しただけですよ。

>>138
そうですか。
では多くの出家した仏教信徒も病気なんですか？

>>139
私が女淫で穢れたと自覚するコトがどうして誤解なのでしょう？

>実はえちーしようがしまいが個人の人格とは無関係。
私は人格との関連づけなどしてませんが？ただ、未成熟と逝ってるだけです。

>>123
教えてくれてありがとう

なっちではないかとずっと思っていて
ある日思い切って聞いたんだよ
「(○´ー｀○)ってなっち？」って

そしたらスルーされて、しかも(○´ー｀○)はカワイイ自身は
話の流れから「都合の悪いことはスルーするんだな」とか言ってる（第三者に）

頭にきてたけど、答えてくれたのでおさまりがついたよ

>>140
ええ。知りませんでしたか？

>>141
あなたがそう思い込んだこと以外には
何も変わってはいないからです。
>>142
卑怯ですね。

>>143
恥なんでしょう。
彼は卑怯な嘘つきですから。

彼をスルーしましょう。永遠に。

前に書いたけど、
日本の皇室のスケールが非常に小さいように感じます。

>>147
小さいですな、確かに。
欧州の王室が交流によって発展してきた歴史があるのに対して
日本の皇室は国内で閉じてるせいだと思われ。

>rpk35JRs
朝の早くからお疲れさんだなｗ

>>59
>実は祀り上げられる者はなんでもいい（ｗ

では、君が提唱していたように、血統より、その処女性と美しさ（だっけか？）を権威として重視し、毎年、ミス天照コンテストを開催して、「天皇」を決めれば良いなｗ

>>73
>「天皇の存在を憲法で定める必要などない」

廃止派の意見の大半がそうだと思うが。
憲法で定める＝「国の機関」であることなのだから、憲法の規定外の存在となれば、「国の機関」でなくなる（具体的には、憲法の天皇条項の削除による）。
下野して、「伊勢教皇」とでも名乗り、宗教的権威に特化すれば良い、その上で、祀り上げたい香具師は勝手にそうしるとは、散々、以前のスレでガイシュツであったが、何か問題でも？ｗ

因みに、おいら自身は、無宗教であり、自分の上に如何なる超越的存在も置かない立場であるが、そうではない人たち、つまり、何等かの信仰を持っている人たちの存在は否定しない。
問題は、この両者は、水と油の如き関係であり、それこそ「自分の考えが正しい」と唯我独尊的になり、相手を自分の立場になるよう折伏しようとして軋轢を起こすことにある。
干渉し合わないのが吉。

>>147
皇室のスケールが大きくなることが望みですか？

>散々、以前のスレでガイシュツであったが、何か問題でも？ｗ
たいしたネタもないからループしてるだけｗ

>>150
欧州の王室を見ると、
スケールは日本の皇室の最低10倍から1000倍はあると感じる。
ハプスブルグのお城を見た感じだけどね。
よくわからんけど敷地面積は皇居の100倍以上はあるだろう？
部屋の数やその他の作るものにしても、
日本の皇居の宮殿の比較にはならないくらいのすごいもの。

>>151
rpk35JRsの>>98
>君は日本の憲法が天皇について定めていることについて
>その宗教性がいかんといっていたのではなかったのかね？

ここが、香具師が、氏の主張の内、最も誤解している点ではないのかな？

>>153
当人が思いこんでる以上如何ともしがたい。
オレに言われてもな。

とゆ〜か、意図的に誤解している振りをしているフシがある。
決め付けて論を展開しているからな。余程童貞を指摘されたのが悔しいのだろう。

>>154
氏の主張は、「天皇が、その宗教的権威を遺憾なく発揮するためには、「国の機関」であることは、寧ろ、手枷・足枷になっている」ではなかった？
おいらも、そう考えているけど？

>>156
その通りなんだが。

>>155
>意図的に誤解している振りをしているフシ

そこに「童貞論」を持ち出すのは、おいらとしては、反対だな。
一応、トリックスターとして、認めてやれば？ｗ

香具師は知って知らずか（多分後者だろう）皇室神道とゆ〜ものが分かってない。
神器継承や大嘗祭の意味すら理解できないのに皇室と国の関係を語るのは間違い。

>そこに「童貞論」を持ち出すのは、おいらとしては、反対だな。
今日の香具師とオレとのやり取りを読んでみな。
今回に限らずだが「童貞論」を持ち出してるのは常に香具師の方から。
それはオレにではなく香具師にゆ〜べきだな。

>>160
おいらは、今日は、「土壌」を巡る遣り取りの辺りを読んで、笑い転げてしまったので、よく読んでいなかったが、確かに、

>128 ：朝まで名無しさん ：2005/08/13(土) 10:19:46 ID:rpk35JRs
>>127
>馬鹿＝父は馬で母は鹿
>とはいえんなとマジレス。

>童貞喪失しても幼稚なんだな（ｗ

けど、香具師が、「童貞論」を持ち出すのは、前にも書いたけど、「童貞故の未成熟性」と言う氏の決め付けに対する怒りがあるからではないの？
おいらからしたら、「童貞故の未成熟性」と聞いても、厳密に何を意味するか、イマイチ良く解らないのだけど。
氏は、今日は、「（未成熟なのは）人格のことではない」と言っていたみたいだが、真意は何なの？？

岐阜・陶器画工・二四歳
「今度の支那との戦争は侵略的である。支那と戦争して領土を占領しても我々無産者には何等の利益等ない。
結局戦争は資本家が金儲けするだけでこんな侵略的戦争は反対だ。早く止めて貰いたい。仕事がなくなるから。」
（数回にわたり数名に宣伝、一九三八年二月、造言飛語罪で禁錮四ヵ月）

岐阜・畳職・五二歳
「こんなに働くばかりでは銭はなし税金は政府から絞られるし全く困ってしまった。
それに物価は高くなるし仕事はなし、上からは貯金せよといって絞り上げる。
実際貧乏人は困っている。よいかげんに戦争なんか止めたがよい。
兵隊に行った人の話では全く体裁のよい監獄じゃそうな。兵隊もえらいしええかげんに戦争は止めたがよい。
日本が敗けようと敗けまいと又どこの国になっても俺はへいへいといって従っていればよい。
日本の歴史なんか汚れたとて何ともない。」
（或一人に話す、同年九月、陸軍刑法第九九条違反で禁錮六ヵ月）

岡山・製繩職工・二四歳
落書「労働者諸君賃金待遇に不平はないか、資本家はもうけているぞ、
ファッショ倒せろ、賃銀値上せろ、涸落政党打倒、戦争する軍事費で失業者にパン救済せよ。」
（同年七月二個所に落書、三九年三月、不敬罪で懲役二年）

岡山・役場吏員・三八才
十数回にわたり町村長、農会、警察署長等に投書、「商人丸丸と肥り、農村子弟戦場に血を流す。」
「米の供出を御命令になるのは良家が闇をしている事になる。農家の親分として言分がある。
農家の子弟が戦場で血を流し商人が儲けている。御承知あれ。」
（六月、言論出版集会結社等臨時取締法ならびに臨時郵便取締法違反として罰金一〇〇円）

大阪・鉄工仕上工・二○才
六月中旬工場において八―九名にたいし、「こんな戦争は勝っても決して我々労働者には何の得にもならぬ。
お上の人は闇をしてはならぬと強調しているが、その人達が何をしているのか判ったものではない。」
「天皇陛下がなければこんな戦争をやる必要はない。」
（一〇月、言論出版集会結社等臨時取締法一八条違反として略式命令により罰金五〇円）

>>161
人格形成とゆ〜のはある程度の知性と経験則によって適度な完成度を持ち得る。
だが、その人間がより深い人間性の深度を獲得するなら女性経験は不可欠だ。
どれだけ知識を仕入れても、愛する女性と心身共に時を共有する経験が無ければ
それは未成熟な空論でしかない。人間性を深めるためには経験が必要。

日本民族の輝かしい歴史は皇室の存在なしには語り得ない。
いまだに廃止、廃止と頑張っているのは日本民族かどうか怪しいものだ。（ｗ

>>162 面白いなぁ。ソースは何？

童貞がどれだけ愛を説いても、愛し合った経験のない香具師に説得力はない。

>>164 日本人は輝かしいのか怪しいのか

>>163
＞人間性を深めるためには経験が必要。
自身が「人間性が深く」て「何事にも経験が豊富」であると確信してるかのような
恥ずかしい発言だな〜

童貞論はあんま関係ないな

ヒマな奴らだなーーーー
選挙に出ろよ

確かに共産国に住んだことのない奴が共産主義を説いても説得力はないだろうな。
北朝鮮やソ連を讃えるくらいだから共産主義を説いてきた奴らは特大の○○だ。（ｗ

>>163
理論的に裏づけすると、例えば、エリクソンのライフサイクル論（その世代に於いて達成すべき課題があり、それを達成して初めてアイデンティティは完成される）によると、

・初期成人期「親密性　対　孤立」
（アイデンティティの融合に裏づけられた友情、愛、【性的親密】さを得ることができるか否か）

・成人期「【生殖】性　対　停滞」
（次世代を育み、世話することに喜びを感じられるようになるか否か）

ではある。しかし、これは、あくまでもひとつの目安に過ぎず、生き方が多様化してきている現代、万人に該当する理論か疑問視しても良いと思うが。

更に言えば、例えば、ローマ法王は童貞、マザー・テレサは処女ではないのか？
氏の理屈では、聖職者は、人間性が浅いと言うことになるが？

>>171
聖職者の場合、リピドーを聖職活動に転化した事例だろ。

このスレって粘着の廃止派二人だけのスレじゃん
いらね

>>172
では、童貞でも、そのリビドーを、例えば、創造的な行動に昇華させれば、何の問題もないな。
宮沢賢治の如く。

このスレって粘着の廃止派二人が童貞論議してるだけのスレじゃん
いらね

>>175
君は、将来を見据えていないようだな。
仮に、将来、女系天皇が立つようになった時、その婿になる香具師の第一条件は、「童貞であること」かも知れぬではないか？ｗ

>>174
無論だ。
リピドーの代償行為無しに成熟した童貞などあり得ない。
おおよその童貞は次の様に分類される。
・リピドーの代償によって獲得できるものがある場合。
　（聖職者や芸術家など）
・薄弱な精神性によって適切なリピドーの発露を阻害してる場合。
　（女性との会話や交流が困難な精神性をもつ未成熟者）
・何らかの精神的障害があり適切な性的発露を阻害している場合。
　（性倒錯者）
・特殊な環境という外的要因による場合。
　（無人島に暮らす、女性のいない環境にあるなど）

因みに>>177は当然だが、
性的に成熟した一定年齢の男子（仮に30歳以上）を想定している。

女系天皇は、即位前から、発展家で数多の男と浮名を流し、フォーカスされまくりの一方で、その婿には、純粋培養された童貞の無垢な男を迎える。
正に、新しい時代の皇室像であるｗ

結局童貞虐めがしたいのか？

天皇いらね
わずかでも血税がやつらに使用されるのはむだだ

ここは童貞論を語るｽﾚになりますた。

童貞論争の隔離スレ？腰をふるわすお笑い芸人が一人で
頑張って周りが冷めまくっているみたいな。（ｗ

本当に日本が無宗教国家に生まれ変わりたいんなら
天皇制は廃止しないといけないだろうな。

俺は日本らしさを維持するためにも天皇制は維持したいけどね

>>177
氏が、rpk35JRsに対して指摘しているのは、

>・薄弱な精神性によって適切なリピドーの発露を阻害してる場合。
>（女性との会話や交流が困難な精神性をもつ未成熟者）

だね？だが、香具師は、「たまたま、（性愛の対象となる）女性と巡り合えなかっただけ」と言っていたがな。

おいらからすれば、問題になるのは、（年齢不相応に）童貞であることに対して、徒に劣等コンプレックスを持っていたり、「早く捨てるべきなのに捨てられない」などと葛藤的（＝強迫神経症傾向）になる場合である。
しかし、「童貞である」と言う自分のあり方を肯定的に自己受容出来ているならば、それで何等問題は無く、他人がとやかく言う筋合いのものではないと考えているが。
正規分布の90％に収まっていないからと言って、非難されてはたまらないなあ。
おいらも、香具師と同じ世代だが、独り身なので、「○ヶ月間童貞」なんてのは、しばしばあるしなｗ

やめてよー
漏れ、このスレROMるの楽しみなのに、
前スレから童貞の話ばっか。いらねーよー

>>186
いや、天皇制支持率の世論調査のメタファーと考えてもらえば良いｗ　
多数派になると、如何に、「多数派である」と言う事実を以って、当該事実を正当化し、少数派を排するかの見本だな。＞童貞論

>>185
>他人がとやかく言う筋合いのものではないと考えているが。
オレではなく本人がとやかく逝ってるんだがｗ

>>186
まったくだ。

>「たまたま、（性愛の対象となる）女性と巡り合えなかっただけ」
そ〜ゆ〜香具師は一生巡り会えないｗ

>>189
占い師でないなら他人の未来なんか見えないだろ

>>189
「愛する女性と巡り合わなければいけない」「異性のパートナー持たねばならない」など等、何れも、バスに乗り遅れるな、即ち、少数派になることを怖れる余りの強迫神経症者の発想であるｗ

確率論だが、かわいい女性と添いとげるためにはかわいい女性に何人も
巡り会わなければならない。なぜならかわいい女性１人と話したからと
いって添いとげられないに決まっているからだ。（ｗ

例えば、最愛なる母が死亡した場合、一般の家なら子供や孫あるは親族が、その枕もとに寄り添って別れを告げるものだが、
美智子さまにはそれは許されなかったようだ。

昭和63年5月28日、美智子さまの母堂・正田富美子さんが亡くなられたその夜の様子を、ある皇室ジャーナリストはこう語った。

「母堂の急変を知って美智子さまが入院先の聖路加国際病院にかけつけられたのが午後8時。その2時間後に礼宮さまと紀宮さまが
お見えになったが、結局、皇太子（当時）とご長男の浩宮さまはお姿を見せなかった。伝え聞くところによれば、宮内庁の役人が
『民間のことなので』と行かせなかったということです」

富美子夫人から見れば皇太子は娘婿、浩宮はその孫という間柄であるが、皇位継承者第一位と第二位の"公人"を"民間の都合"で
出向かせるわけにはいかないというのが宮内庁の論理なのである。

「閨閥　新特権階級の系譜」神一行　毎日新聞社　P200

そういえば片親の子は未成熟とかいう説もあったよな。
あれも片親の子が増えすぎたから取り消されたのだろうか？

>>193
天皇キカン説、イカン、行くさ、いけばよかったのに。

日本の皇室のスケールが小さすぎることについて誰か語ってください。
欧州に比べると極端に小さいんだよね。

>>196
いや、別に巨大になって後宮３０００人とかになっても嬉しくないし

>>195
何気に笑ったｗ

>天皇キカン説＝天皇（は他者の言うことを）聞かん説？ｗ

>行くさ、いけばよかったのに＝（天皇自身が）戦（＝太平洋戦争）に逝けば良かったのに？ｗ

けど、もう時代は、変わったんじゃないのかな？
皇太子は、雅子妃の祖母さんの葬式に逝ったんやなかったっけ？

>>196
それもこれも鬼畜米英の仕業だ。
うらむなら鬼畜米英をうらむべし。

>>149
>>実は祀り上げられる者はなんでもいい（ｗ
>では、君が提唱していたように、血統より、
>その処女性と美しさ（だっけか？）を権威として重視し、
>毎年、ミス天照コンテストを開催して、「天皇」を決めれば良いなｗ

私が提唱したわけではないが、そのアイデアはすばらしい（ｗ

>>「天皇の存在を憲法で定める必要などない」
>廃止派の意見の大半がそうだと思うが。

違うとはいっていない。
要するに君はいわなくていいことをいいすぎるんだ。
天皇の宗教性を否定する必要はない、ということ。
むしろ宗教性を大いに認め、そしてそれが政治とは
相容れないものであることを示せばよいことである。

＞おいら自身は、無宗教であり、自分の上に
＞如何なる超越的存在も置かない立場であるが

それが「正しい」と考えるなら科学も罪深い。

>>184
無宗教国家に生まれ変わりたいなんて誰も言ってないよ。
政治から宗教を排除すべしと言ってる人はいるけど。

>>153　>>156

君はわかって居ないな。
つまり
「天皇が、その宗教的権威を遺憾なく発揮するためには、
「国の機関」であることは、寧ろ、手枷・足枷になっている」
というのに、君が信奉する無宗教（というより反宗教）を
押し付ける必要はない。

政治から宗教は排除できない。排除できるという妄想は
ロベスピエールの理性崇拝に陥るだけだ。

共産主義はカルトの一種だから、無宗教だという言い逃
れは全くのでたらめ。

>>186
多数であることは事実だよ。そこから逃げても何も始まらない。
少数意見を多数派にしようと努力することは正当だが。

>>205
＞政治から宗教は排除できない。

しかし、日本国憲法を神道の経典にする必要はない。
わかるかな？

>rpk35JRs

はいはい、今、阪神タイガースの戦力分析中につき、後でまとめてレスするので、書いておいてちょ＾＾
因みに、今話題の「JFK」って知っているか？

>>168
＞自身が「人間性が深く」て「何事にも経験が豊富」であると
＞確信してるかのような 恥ずかしい発言だな〜

うむ、君が指摘する確信こそ、宗教を否定したがる人が
真っ先に陥る魔境だな。

善と悪というのは宗教だから
政治から宗教を外すというのは
政治から善悪の観念も外す必要がある

結局政治にならない

＞童貞がどれだけ愛を説いても、
＞愛し合った経験のない香具師に
＞説得力はない。

愛が危険なものであることは経験ぬきに明らかである。
新聞の三面記事を読めば分かる。

共産主義は完全に悪のレッテルが貼られている。善のレッテルは
日本の伝統・文化の中にある。（ｗ

>>210
政治に善悪は必要ない。

>>213
んじゃ、どんな法案も善悪関係なく通せるね

>>214
実際通している

>>215
お花畑の住人さんですか？

善悪あるよ。大義名分含めて（善の衣を被った悪）。戦争、共産主義
なんてそうだし。

>>217
それはみな口先ばかりの法螺

>>216
お花畑の住人は政治が善だと信じて疑わない
XbRvHGzw君かと

悪を志向する法律があるかね

結果がどう転ぶかは別として
よかれと思って立法するもんだと思うが

例外もあるかもな

>>221
刑法なんてまさにその典型だしね。

当人の倫理観は政治とは無関係。

>>197
でも、スケールが欧州は巨大なんで、
文化的に保護者になったとか、
欧米文明の発展に貢献しているよ。
王室の場合。
日本の皇室は文化的には保護者になってない。

そろそろ国体の転覆を謀る奴は処刑する法律を作っていいんじゃないか。

当人の貞操観念は天皇制とは無関係。

共産主義は、
基本的に間違っているから、
このスレッドでは、共産主義の立場でで皇室を否定するのは、
間違っていると言えるだろう？
いまどき共産主義を信奉しているのは、
共産党とか極左集団だけど、
その論理は完全に破綻している。
にもかかわらず、いまだに19世紀の哲学を後生大事に信じているわけだ。
一種の宗教なんだろうな、共産主義は？

>>226
それよりも、どこかの野党が、
日本の国家権力をアジアの国に、
移譲するってＨＰで書いているんだが？

>>225
天皇家が下野して、京都へでも帰って頂き、文化的権威として特化するなら、元皇族は重要無形文化財指定しても良いと思うけどな。

>>229
ソースね。
//www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
本気で日本国の主権をアジアの国に譲り渡すと書いてある。

>>230
ヒバさん、それじゃあ、
逆なんだよ。
王室は文化の応援者にならないといけないのに、
王室が保護されたら本末転倒になるよ。

民主が何を考えてるか知らんが
EU的なものをアジアで作りたいってことじゃないのか。

>rpk35JRs
>>202>>204

おいらは、自分が無宗教であることを「正しい」「間違っている」と言う視点で捉えたことはない。
単に、おいらにとっては、天皇制と同じく、超越的存在は「必要性の無いもの」に過ぎない。
だから、それを必要とする香具師が、信奉する分には、それは否定はしないのだよ。

もう少し言えば、おいらは、成るべく自由に生きて逝きたいので、宗教的戒律に縛られるのはご免被ると言う気持ちが強いし、教義に縛られて、自分の頭で物を考えなくなる思考停止状態に陥るのは嫌だからな。

>>233
ＥＵの場合は、
イギリス･フランス･ドイツって、
ある意味で文化的にも交流があるし、
すべてが先進国だけど、
日本の場合は、ＥＵはアジアでは作れないよ。
日本以外は先進国じゃなかった。

>>232
ああ、悪い悪い、>>225を誤読したわｗ
要は、皇室が、文化のパトロネージをすべきであると逝っている訳だよね？
けど、パトロネージは普通、ポケットマネーでするべきことだよ。
今の皇室は、予算を「割り当てられている」存在なのに、どうやって、文化財を保護する金を捻出するの？

>>236
そう、だからこういう意味では皇室は限界が来たと思うのだが、
ソースを出せとうるさいからな。
とりあえず文化を保護できないということだけを確認してほしい。

アセアン拡大強化も米に邪魔されたんだっけか

>>238
アセアンとＥＵじゃあ、
規模が違いすぎるけどね。

>>234
それは嘘だな。
実際には有機化合物は神ではない！などと
生半可な科学知識で天皇信仰を冒涜して
恥ずる色もない。

>>237
サッカーのレアル・マドリードは、スペイン王室の所有と聞いたことがあるな。
スペインの王室は、財産権などは、どうなっているの？

宮内庁も、沢山、職員がいるのなら、J2にデビューできるくらいのサッカーチームのひとつでも作れｗ

>>234
戒律とやらで自由を制約するのが宗教だ
という理解は間違っている。

>>240
そう見えるのなら仕方ないな。
おいらから見れば、天皇も、おいらたちと同じく、食べて、眠って、排泄して、えちーもするしとだからなｗ
だが、そう言う天皇を神だと崇め奉っているしとがいるなら、それは、そのしとの自由でつな＾＾

そもそも飛葉の愛好する唯物論的観点では
自分とか自由とかいうものは存在しない。

全ては物理法則に従って決定しているのであり
またいわゆる思考とやらも実際は脳内の物理現象
にすぎない。単に脳が脳自身をシミュレート
しきれていないから自由だと思っているだけである。

>>242
それは、おいらの主観の問題なのっ！制約された気になるのっ！T−T
君や他者がどう感じるかは、おいらの関知する所ではない。

>>243
食って、眠って、排泄して、えちーするから
何の神性もないということにはならない。
そのような営み全体を神として見ることもできる。

＞ＡＬＬ

二大政党制の実現に向けて、ご苦労さん！

>>245
そもそも宗教の目的からいえば
戒律による強制は、政治的であり
あやまったやり方である。

そういう宗教に政治を持ち込む誤りを
宗教自体の誤りと混同することが
宗教を冒涜する政治屋の不遜な点である。

>>246
だ・か・ら、そうなると主観の問題に過ぎないっしょ＾＾

>>248
戒律には、「汝、姦淫すべからず」とかあるやん。
おいらは、えちーするしとだからなっ！ｗｗ

自由というのはイデオロギーの一種だ。自由というイデオロギーから
自由でなければ真の自由にはなれない。（ｗ

>>249
そもそも君が、主観の問題にすぎぬことを
客観だと嘘をつくからいかんのだ。
＞戒律には、「汝、姦淫すべからず」とかあるやん。

そういう馬鹿げたことしか知らないから
宗教とか神とかを理解できないわけだ。

ところで、上の姦淫とは
「妻以外の女性と肉体関係をもつこと」
を意味する。妻とはいくらでもやってよい。

こういう戒律は妻や子供が夫の所有物であると
いう考え方の上に立つものである。
つまり性行為そのものに対する倫理的態度を
示すものではない。

>>251
そうだよ。信じる・信じないなぞ、主観の問題に過ぎないやんか？何か、問題でも？ｗ

>宗教とか神とかを理解できないわけだ。

乱暴な言い方をすれば、必要の無いものを理解する必要は無いのら！

>>337
財産を完全に自由にして現在の承認無しの経済、文化、活動を認め、現在有る経済、資産に関する自由の上限制限を撤廃すれば良い。
また、文化の保護はかなりやってるから。
文化、宗教などの財団は皇族が関わる事が多い。
正倉院の修復に皇后様の繭が使われたとか言うしね。
源氏物語り絵巻の修復の活動に皇族が参加してた。

>>252
ちなみに今の人たちが自由恋愛（もはやあたりまえすぎて死語）
に走るのは、夫婦でなくとも食うに困らないから。

個人的には「できちゃった結婚」というのは結婚届の
馬鹿馬鹿しさを示すものだと思う。
結婚届自体を廃止するのがよろしいかと思う。
今ではＤＮＡ鑑定で親子関係は分かるのだから。
必要があればそのとき調べればよい。

>>253
君は自分の考えを他人に強制した。
大いに問題がある。

君は自分の理解できぬものを切り捨てる。
これこそ「戒律」である。

結婚届がなくなったからといって
家族そのものがなくなるわけではない。

逆に制度があったからといって
家族の破綻を食い止められるわけではない。

>>256
あのな、君と違って、おいらの頭では、例えば、量子力学の正確な理解は無理な訳よ。
学生時代は、それでも、理解しようと試みたがね。今でも、ブルーバックスなどは、捨てずに取っているがｗ

だが、この年になると、量子力学を理解することよりも他にやらないといけないことがあることが解ってくる。それが、「現実検討力を持っている」精神的に健康な状態でもある。
簡単に言えば、プライオリティの問題。宗教も同じこと、何かいけませぬかのお？ｗ

結婚届がどうとかこうとかはいいのだが、まず隗より始めてみてくれ。（ｗ

何？量子力学が理解できない？それではそれより難しい天皇制など
理解できるわけがない。（ｗ

俗人が、宗教を「理解する」なぞ、全人生を捧げないと、恐らく無理。
おいらは、生半可なことはしない主義なので、切り捨てている。
だが、どうしてもその必要が生じれば、残りの人生を、宗教を理解することに捧げるかも知れないけどねｗ

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等

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量子力学よりも、宗教よりも、おいらは、rpk35JRsみたいな香具師をどう理解（了解）するかを考えることで手一杯だわｗ
ぶつぶつ…

誘導

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/l50

神を理解するのは一瞬だ

今日も、延長戦じゃいT-T

>>267
ほお？大体、神なる存在は、「理解の対象」なのかね(？_？) 「超越的な存在」＝理解の及ばない領域の存在だと思うが。　
まあ、仮に「理解」できたとしても、「信仰」とは、別だろうな。理解できたからと逝って、信仰するとは限らないだろう？

君は、プラトニックラヴの経験はあるのか？
カワイイ氏ではないが、もし、恋愛と言う体験から学ぶことがあるとすれば、その最大のものは、「相手を理解することは本質的に無理」と学習できることだと思うな。
人間は、（恐らく）理解し合えないのに、神は一瞬で理解出来るとすれば、やはり、神は凄い存在のようだなｗ

おいおい！！ＮＨＫは１０分だけでなくて１時間も延長枠とってるやんき＝
どうなんだろうね？他の番組食いたい人は！！３０分で内容により１０分もどうかと思うけど。
テレビの進化をまつしかないか。

宗教ってのは人間以外の動物は信じていない（確認しようがないのでたぶん）
何故なら彼らは宗教なしでも本能で生きていける

人間は自問自答する「何故生きているのか？」「何故生きたいのか？」
ここで生きると決める奴は、何らかの得体の知れない信仰を始めたことになる

生きる理由を科学的に証明しながら生きてる奴がいたら別だが

話単純化しすぎて、わかりにくいかな？

なんかもう単純に、政教分離の意味が分かってない奴ばっかりなのか？
政治に宗教を持ち込んで良いわけないだろ
議論の余地なんか無いと思うが

>>271
う〜〜〜〜むマンダム

政教分離というのは、ずいぶん誤解されているようだが、
戦前の国家神道の反省から、国教としてある特定の宗教を採用してはいけないということで、
政治に宗教を持ち込んではいけないということではないだろ。

簡単に言うと、
ある一つの宗教をえこひいきしてはいかん、ということだろ。
宗教自体が悪いわけではなかろう。

政教分離とかって言う奴の中に意味が全く分からないで言っている奴がいるんだよ。（ｗ

>>272
んなギャグ言っても、今時の若い香具師は、知らないぞｗ
てか、おっさんをはけーんすると何気に安心しているおいら＾＾；

では、おやすみでつ。良い夢を見て下されｚｚｚ

>>273
>ある一つの宗教をえこひいきしてはいかん、ということだろ。
その理解で正しいと思う。
そして政治に宗教を持ち込めば、えこひいきにならざるを得ないだろう。

宗教的に中立を保つためには二者択一。
新興宗教も含めた全ての宗教を政治に取り入れるか、全く取り入れないか。
前者が無理である以上、後者しかない。

創価学会という宗教法人をバックに持つ公明党を見ると、
政治に宗教が持ち込まれているように思えるが、
創価学会をえこひいきしない限りはセーフということだろう。

ジャーナリストのマーク・ゲインが語る天皇巡幸の様子。
1946年3月26日、群馬県高崎市の戦傷者病院にて。

ちょうどそのとき、私は天皇を（われわれは彼のことを「チャーリー」と呼んでいた）
よく見ることができた。彼は小柄で背は5フィート2インチばかりもあろうか、この日は
灰色の縞の下手くそな仕立ての背広を着、ズボンは2インチほども短かった。
顔面にはおりおりハッキリした痙攣が現れ、ひっきりなしに右肩をぐいと引く癖があった。
歩くときは、右足を少し外側へ踏み出すが、その足はまるで自分の意のままにならない
かのようだった。彼は明らかに興奮し、平静を欠いていた。そして、自分の手や足を
持ち扱いかねているようだった。

初めのうちは、患者たちのあいだをぬけて、ときどき病歴表などと読みながら進んで行った。
やがて、話しかける必要があると思ったらしく、三、四の質問を発したが、なんだかいっこう
その場にそぐわぬものばかりだった。とうとう彼は「どこから来たの？」という簡単な質問
ばかりすることにきめ、患者から患者へとこの質問をくりかえしていった。患者が答えると
天皇は、「あ、そう」と言った。

それはまるで、患者たちが和歌山や秋田や北海道から来たということにびっくりしているような
調子に聞こえた。甲高いその声は、時がたつにつれてだんだん小さくなりながらも、ますます
甲高くなっていった。

事の次第にいっこう無関心なアメリカ人たちは、みんなこの人間離れした「あ、そう」という
声を待ち構え、お互いに肘でつっつきあったり、笑ったり、真似をしたりした。
が、そのうちにふざけた気持ちも消えうせ、私たちはありのままの天皇を見ることができるように
なった。いやな仕事を無理矢理やらされている疲れた悲愴な男、そして自分に服従しない
声音や顔面や四肢を何とか支配しようと絶望的にもがいている男。これが天皇のありのままの
姿だった。暑くて静かだった。天皇の甲高い声と、付き添う人たちの重苦しい呼吸づかいの
ほかは、物音ひとつ聞こえなかった。

マーク・ゲイン「ニッポン日記」ちくま学芸文庫 P221-222

>>268
＞神なる存在は、「理解の対象」なのかね(？_？)
＞「超越的な存在」＝理解の及ばない領域の存在だと思うが。
理解できぬものがあることを理解すれば
神の存在を理解したことになる。

＞仮に「理解」できたとしても、「信仰」とは、別だろうな。
神を知るならば、わざわざ信仰しようと思わなくなる。
つまり、当然そこにある存在として理解するようになる。

続　>>268
＞もし、恋愛と言う体験から学ぶことがあるとすれば、
＞その最大のものは、「相手を理解することは本質的に無理」
＞と学習できることだと思うな。

別に恋愛する必要はない。
数学を完全に理解することも無理。
ゲーデルが論理的に証明した。
そこから、超越的な存在の必要を実感できる。

神の理解とは完全なる理解のことではない。
悟りとは、理解できぬものの存在を感じることである。
それは一瞬である。別に大したことではない。
悟りを大したことだと思い込むのは悟っていないからである。

小泉さんなんて日本の大統領にいいと思うなぁ。

ところで、動物は宗教の信仰がないとかいう以前に
自分自身を意識することがない。

＞「何故生きているのか？」「何故生きたいのか？」

実は理由がない（ｗ
動物は自分自身を意識しないから「何故」とは考えない。
悟りとは、つまるところ
「理由とは自分自身を意識することによって
　うまれる気休めのものに過ぎない」
ということである。

そう分かったからといって自分自身が無くなるわけではないが
少なくとも自分自身に対する強迫観念からは逃げられる。
神の存在の実感とは、実は思い込みからの脱走の出口なのである。

ところで宗教の強制は、宗教の本義に反した政治的行為である。
宗教はあくまで本人の意志によるものである。

>悟りとは、理解できぬものの存在を感じることである。
>それは一瞬である。別に大したことではない。
>悟りを大したことだと思い込むのは悟っていないからである。
まるで悟りを開いたような発言だなｗ

>>284
＞まるで悟りを開いたような発言だなｗ
実際、悟ったｗ

いっとくが悟ってもお金は儲からないし、
女にはモテないし、賢くなるわけでもない。

そういや、麻原しょ〜こ〜も悟ったと逝っていたな。

神の存在を議論するとは、
愛の存在を議論するようなものか？

>>286
まあ、麻原でもできたからってそう口惜しがるな。
すぐ劣等感をもつのが貴様の悪い癖だ。

>>288

と煽ったら、１００％ブチ切れるのが
(○´ー｀○)はカワイイのカワイイところ（ｗ

ちと違うか

>>287
「アタリマエのことを議論するな」という意味なら結構だが
「ウソッパチなことを議論するな」という意味なら残念だな。

悟りの境地とゆ〜のはそれが事実でもウソでも
当人にしか辿り着けてないところが厄介なコトだな。
つまり「オレは悟った」とゆ〜ことは誰でも言えるｗ

>>292
実は相手が実際に悟っているかどうかは
云ってることを聞けば、悟った人なら分かる。

弟子「道とは何ですか？」
師匠「それはお前の目の前にある」
弟子「なぜ私には見えないのでしょう？」
師匠「それはお前が考えているからだ」
弟子「先生には見えるんですか？」
師匠「私とか貴方とかいってる限り見えないだろう」
弟子「私も貴方もないなら見えるでしょうか？」
師匠「私も貴方もないなら誰がそれを見るのかね？」

悟りにもレベルがあるっつーことでいいんじゃないでしょうか？

釈迦の仏像に華美なのもあれば質素なのもあるんだけど
あれは段階を表してるらしいよ、人から聞いた話だけど
（どちらが偉いわけでも深い悟りに至ったわけでもないらしい）

>>295
もちろん、悟りは無数にあるし、その中には
順序として先か後か比較できるものもある。

とはいえ究極の悟りは存在しない。
実はそれが第一の悟りなのだが（ｗ

>>280
>悟りとは、理解できぬものの存在を感じることである。

それなら、やはり、女性が一番だなｗ
おまいの悟りの出発点は、数学と言う高尚なものなのかも知れないが、おいらの場合は、女性と言うことになる。
昔、「山口百恵は、菩薩である」と言ったキャッチコピーもあったしな。女性を理解しようとすれば、自ずと悟りも開けるだろう。

何気に、UbbGfHQuは、ダイバ・ダッタであり、他の者は、弟子入りしたヤマトタケシのようであるｗ
（これも悟りの境地の表明だろうｗ

>>297
＞おまいの悟りの出発点は、
＞数学と言う高尚なものなのかも知れないが、
いや、数学はちっとも高尚ではない。
そもそも数学者は悟りたがらない。
ゲーデルの定理は大多数の数学者にとっては
さして興味を抱かれない。

ああ、それから私は自分が理解できない（ｗ

>>298
>私は自分が理解できない（ｗ

己に対する理解を深める処方箋は、何と言っても恋愛である。
それも、泥沼の愛憎劇を展開すればするほど効果的であるｗ
恋愛とは、自分の中に相手を見て、相手の中に自分を見る正に互いが鏡となる現象である。

例えば、瀬戸内聴寂氏などは、恋愛から悟りに至った好例であろう。
彼女が悟りの境地を得ようと出家したのは、男との関係で、それこそ進むも地獄引くも地獄と言う大変な葛藤状態（煩悩状態）からの解放を目指した結果である。

「高く跳ぶ為には、低くかがむ必要がある」と言われるように、悟りの境地に達するためには、大いに煩悩しなければならないだろう。

我思う、故に我あり。これは全くのウソだ。UFOに思わされているだけかも知れない。（ｗ
世の中には我がなくて無駄に思っているだけの人々がいかに多いことか。（ｗ

UbbGfHQuは例の48才童貞か？
ｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭと粘着質で薄気味悪い奴だ

>>300
「自我の存在しない状態」は、想像にくいが、恋愛の極地に於いては、相手と自分の自我が融合するかのような体験をすることがある。
それ故、自我の脆弱な人間にとっては、恋愛は危険なものである。

>>301
48歳は、ちと失礼であろうｗ
粘着質かどうか、感じ方は、人様々であろうが、おいらから見れば、UbbGfHQuは、憎めないカワイイ香具師であるｗ

なんかスレッドの内容がずれている。
今の状態は本当に危機的な状態なんだが、
ゆで蛙状態なんだろうな？

>>299
なんか飛葉クンは恋愛モード一直線のようだが（ｗ
自分が理解可能という人は実は単に鈍感なのである。

>>302
ところで自我は脆弱だ。
悟りとは自他の区別がなくなる状態だから
飛葉からみれば危険だろう。
もっとも、一番危険なのはその「危険だ」という恐れだが。
これで科学馬鹿は独善に走る。

>>177
個人的にはリビドーを性的なものと前提して
他にそのエネルギーが使われることを代償と
いうのはおかしな話だと思うが、性のことしか
頭にないカワイイにはそれ以外に考えられない
だろうから致し方ない（ｗ

私にいわせればなんでもかんでも「俺が一番」と
いいたがる人は正常ではない。
そしてそういう性格は実は成熟とは無関係のもので
いくらセックスしても直らない。というかセックス自体
「どうだオレ様の＊＊＊＊は」ってな感じなので、
大いに暑苦しい（ｗ

>>299
＞「高く跳ぶ為には、低くかがむ必要がある」

どうも飛葉クンも悟りを誤解しているようだ。
悟りとは高みではないのだよ。
高さばかり追求するなら悟れない。
いや悟りを否定しているといってよいだろう。
悟りとは詰まるところ「上には上がある」
ということであり、また、それゆえ、
上下もまたただの位置関係に過ぎぬ
ということなのだから。

だとすれば引きこもりやニートが一番悟っていることになる。
何しろ自分以外はみなできるように見えるからだ。（ｗ

>>306
>285 ：朝まで名無しさん ：2005/08/14(日) 09:12:19 ID:UbbGfHQu
>>284
>＞まるで悟りを開いたような発言だなｗ
>実際、悟ったｗ

おまいは、悟りを自ら「開いた」のかな？それとも、悟りとは、勝手に「開ける」ものなのか？
波乱万丈ではない普通の生活していれば、そもそも人は「悟りを開こう」なぞとは考えないと言う意味だよ。
つまり、あらゆる行動には動機付けが必要で、「悟りを開こう」のそれとして多いであろうと思われるのが、恋愛体験に於ける煩悶状態ではなかろうか？と言うことだな。
だから、恋愛体験がないと言っているおまいが、「悟りを開いた」と言う契機となったライフイベントは、一体、何だったの？

>>307
引きこもりやニートが悟っていては困るかい（ｗ
>>308
＞おまいは、悟りを自ら「開いた」のかな？
＞それとも、悟りとは、勝手に「開ける」ものなのか？
両方。

眠りを考えてみたまえ。
眠るのは自分だが、眠りたいと思ったからといって眠れるものではない。

また、変なとこいくな〜。勝手に寝てろ、醒めたいからといって醒めれる
もんでもないわ。

＞波乱万丈ではない普通の生活していれば、
＞そもそも人は「悟りを開こう」なぞとは考えない

私の人生は平凡なものだが、
すでに５歳の頃には
「なぜボクはボクなのか」
と問うていた。
もちろん、こんなことを考えるようなガキは
幼稚園には相応しくないので、入園を拒否された（ｗ
今でも幼稚園に行かなくてよかったと思っている。
下らぬ人間関係で、大切な幼児期を無駄にしたくない（ｗ

>>309
>「悟りを開いた」と言う契機となったライフイベントは、一体、何だったの？

親切がないのおｗ
これにも答えておいてちょ＾＾

んで、悟りの境地に達すると、どんなアドバンテージがあるの？？

＞あらゆる行動には動機付けが必要

私はそうは思わない。
私にとっては行動の理由は必ずしも明確ではない。
そういうことをしつこく詮索した時期もあったが
大抵底なしの泥沼に陥った。他人にとっては馬鹿げた
ものであろうが、私にとってはそれなりに楽しかった。
下らぬ男女関係で、大切な青年期を無駄にしたくない（ｗ

＞「悟りを開いた」と言う契機となった
＞ライフイベントは、一体、何だったの？

思い当たらん（ｗ

強いて言えば、生まれたことか（ｗ

＞悟りの境地に達すると、どんなアドバンテージがあるの？？

何もない（ｗ

ただ私にとっては、生まれて以来の疑問
（例えば自我とか生死とか）に一応の決着
がついたのでおおいに満足である。

で、象徴天皇制とドンナ関係があるの？泥沼ってとこか、底から一輪の
蓮が咲く。オムマニペメフム〜ウ〜ん〜〜

>>313
>下らぬ男女関係で、大切な青年期を無駄にしたくない（ｗ

「中年期」もそのポリシーで逝くつもりなのか？
下るか下らないかは、体験してみなければ、解らないと思うがなｗ

まあ、別に、恋愛に臨界期なぞはないから、それは心配せずとも良い。
いつでも参戦可能であるｗ

ところで
＞恋愛体験に於ける煩悶状態
というのは理解せぬこともないが、
私にとっては所詮は、
夕飯を何にしようか悩む
程度の些事でしかない。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 それは良かった。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 お幸せに。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>318
おまえは、タントラ池！！　　ＴＯ　損し

ポあ　ぽあ

＞「中年期」もそのポリシーで逝くつもりなのか？

実のところ私の基本的ポリシーは５歳から変化してない（ｗ

多分「老年期」にも同じポリシーで行くだろう。
そういえば小学校のときに将来の理想は
「隠居爺」だと答えて呆れられた（ｗ

>>316
天皇の神性→神を信仰するか否かの話→神を理解する手段としての悟りの話になっているのかな？ｗ

ところで、今日の２時からの田原のスペシャル観た？

＞下るか下らないかは、体験してみなければ、解らないと思うがなｗ

いい女がいればそうしよう。
ところでいい女というのは、顔がいいとかスタイルがいいとか
＊＊＊がいいとかいうのではない。そういうのは、すぐ飽きる。

>>322


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 観たよ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 それがなにか？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

天皇のような盲者（或いは盲者の歴史＝皇統）なんぞ、拝むより仏を拝め。

>>322
タカ仁、みてからみたよ。

>>322
いや、率直にいって天皇制の議論なんか忘れてた（爆

私がいいたいのは、例えば哲学における論理実証主義のような
ガチガチな理性至上主義というのは無理ということ。
ここの言葉を知らん厨房は何でもかんでも「共産主義」と
いってしまうので分かりにくいが、要はそういうこと。

それより、カワイイタン、それ恐い。

>>328

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 そう？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 実はオレも悟りを開いたんだ♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

じゃ、これで逝こうかな〜♪

　∧＿∧　
（´∀｀）　＜これなら怖くないでしょ？
　∪　∪　
　〇―〇　　

>>329
やっと自分の頭の上には立てないことを悟ったか（ｗ

>>323
おまいは、幼少期から老成していると言うか、要するに自己完結的な香具師なんだな。
まあ、おまいが自己受容さえ出来ていれば、おいらは、何も心配はしない。
もし、近況に変化があれば、いつでもメールを送って来て栗〜
事と次第によっては、一緒に祝ってやるし、嘆いてやるからな。おいらでも、それくらいはできるからな＾＾

>>324
取り合えず、そのAA止めて（禿藁

んで、何だっけ、一条・九条セット論からだっけ？

>>332

　∧＿∧　
（´∀｀）　＜1嬢と2嬢がマックセットなのは常識だよん♪
　∪　∪　 　　ポテトは付けないでね
　〇―〇　　

うんうん。
姜尚中だったけか？

まちがえちゃった?･

　∧＿∧　
（´∀｀）　＜1嬢と9嬢がマックセットなのは常識だよん♪
　∪　∪　 　　ポテトは付けないでね
　〇―〇　　 ごめんちゃい

ほれ、資料でつよ〜♪

1992/08/11　毎日新聞朝刊
「憲法9条は天皇制維持のため戦勝国向けの条項」−−元GHQのケーディス氏証言
　
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/069.htm

>>334

　∧＿∧　
（´∀｀）　＜姜尚中ってスタイリッシュだよね♪
　∪　∪　 　　
　〇―〇　　

昨日他スレ（電力）でかいたけど、
どちらもアメリカの思惑。｛１９５４年三月ビキニ水爆実験、
→５５年８月第１回原水爆禁止世界大会→同１１月日米原子力協定調印→同１２月原子力基本法公布
→５６年１月原子力委員会発足→同４月東海村に原子力研究所設置｝
にてるよね。核の安全保障と。もっとも、セット論は国体護持と、戦争放棄だけど。
あと、日米安全保障条約と、平和条約。なんでも、セットだよね。さすがマクドの国。Ｍセットで。

あの番組での世論調査では、改憲には賛成派でも、九条改正には反対の国民の方が多かった。
じゃあ、何処をどう改正汁！と言っているのかな？？

天皇条項については、触れられていなかったよね？

＞＞３３７
そう？今日イヤにナルシストにみえた。。。。別にいいけど

象徴総理制のほうがよっぽど問題だ

>>339
改正の内容の主なポイントは環境整備や社会保障整備などを盛り込むとゆ〜意見が
最も多い。天皇条項は手付かず（自民答案は現状維持）自民党保守が笛吹けど踊らずってのが実情。

>>340
香具師のナルちゃんぶりはいつものコトじゃんｗ

>>342
けど、一条・九条セット論なら、もし、九条を改正したとしたら、一条は、そのまま放置で良いのかな？？

一番いいのは、皇室存続の是非に関する議論を、
議論のための議論を、えんえんと続けることだな。
そのうち、皇族がいなくなるから、議論の必要も
なくなり、すべて丸く収まるな。

>>344
>皇室存続の是非に関する議論

をやっているのは、２ちゃん他、匿名のネットの掲示板上でぐらいだろう？
今の有識者会議でも、建前は、「存廃も含めて」だけど、実質的には、「存続」が前提だし。

リアルで、「存続の是非」なんて、議論しているところあるの？

あと、あの番組で１２月２３日のＡ級戦犯絞首刑日と，今生天皇の誕生日をわざと
一緒にしたのかな、とおもった。

まずは「存続の是非」について議論することが必要であるか否か
の議論から始めるべきだな。
この議論の決着がつくのには、少なくとも２〜３０年は必要だろう。
必要であるとの結論が出たならば、次の段階として「存続の是非」
を、議論すべきだ。
この議論の決着をみるには、さらに４〜５０年はかかるだろう。
そのころには、皇族は、たぶんトキのように中国から輸入するのも
難しいだろうから、絶滅しているだろうな。

やはり、日本の皇室はスケールが小さすぎだし、
日本人全体のスケールが小さいでつね？
すべての文化にわたってだけど、
大体首都圏でも欧米の半分以下〜4分の1以下のスケールだよね？

>百式
>なんでも、セットだよね。さすがマクドの国。Ｍセットで。

いいセンスしてるな。悪魔の辞典にも負けてない。新人か？

Ψってことで。

>>346
それ常識。
起訴は、昭和天皇誕生日だから。
アメリカ人は実は陰険。

糞天皇なんてウンコ飯食わして強制労働させりゃいいんだよｗ

>>352
どこかの国の人は、何かといえばすぐウンコ。
嘗糞。ウンコ大好きなんだな。

>>348
東京圏とロンドン圏やベルリン圏を比較したら
そんなに劣るの？

そして何が劣ってるの？
人口？商業規模？建物の高さ？歴史？

具体的に書いてくれるとありがたいんですが

＞岩見隆夫「陛下の御質問」によると、元総理大臣である中曽根康弘氏の靖国への
＞公式参拝中止に際しては、このようなことがあったと言う。

＞まもなく、富田朝彦宮内庁長官から中曽根のもとに、天皇の伝言がもたらされた。
＞「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、そういう気持ち
＞を伝えなさい、と陛下から言われております」

>>355
なあ、なんで天皇は全国戦没者追悼式に出席するんだ？
２重人格なのか？

>>354
オーストリアのハプスブルグのお城のと比較です。

>>357
?それと江戸城を比べたの？

>>357
二回行ったけど、特別大きいとか豪華とか感じませんでしたよ。
室内も下手すると趣味の悪いラブホテル（？）の様な感じで。

>>358
>>359
テレビで見たのと、
実際は違うのかな？
私はテレビでしか見なかったので、
その印象で大きいと感じましたが？何か？

＜世論調査＞「間違った戦争」４３％　「やむなし」２９％　

　戦後６０年の終戦記念日を前に、毎日新聞は１３、１４の両日、戦争の評価などについて全国世論調査
（電話）を実施した。日本が米国や中国などと戦った戦争を「間違った戦争だった」と答えた人は４３％で、
「やむを得ない戦争だった」の２９％より多かった。
「分からない」という回答も２６％あり、日本人の戦争の評価は必ずしも定まっていなかった。戦争責任に
関する戦後の議論については「不十分だった」との回答が７５％に上り、「十分だった」の１４％を大きく上回った。

　「間違った戦争」との回答は男性４４％、女性４３％でほぼ差がなかった。年代別では、２０代と７０代以上が
３割台で、ほかの年代に比べてやや低い傾向がみられた。

　これに対し、「やむを得ない戦争」という回答は男性３６％、女性２４％と差があった。戦争を体験した
７０代以上では、「やむを得ない」（４５％）が「間違った戦争」（３７％）を上回り、６０代でも
「やむを得ない」が３６％と全世代平均に比べて高かった。２０、３０代では「分からない」の比率が
３４、３３％とやや高かった。

　戦争責任に関する議論が十分だったかどうかでは、男女とも「不十分」との回答が７割を超えたが、
年代別では２０代と７０代以上で６割台だった。自民党支持層でも「不十分」は６８％を占めた。
「十分」と答えた人の４９％は「やむを得ない戦争だった」と答えた。

　また、近い将来に日本が外国と戦争する可能性があると思うかとの設問では、「ないと思う」が７３％と
高率だったものの、「あると思う」も２２％あった。特に２０代では「あると思う」が３４％を占め、
年代別で唯一３割を超えた。戦後日本の出発点が戦争との決別だったにもかかわらず、２割以上が戦争の
可能性を認識していることは、６０年間の変化であるようだ。【中田卓二】
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000044-mai-pol

12施設を新設・拡張＝「抗日」記念館、中央が支援−15日迎えラッシュ・中国

　【北京14日時事】中国で抗日戦争勝利60周年キャンペーンが本格化する中、
　日本の終戦記念日に当たる8月15日のオープンなどをめどに、「抗日」を掲げた
　記念館の新設や拡張が相次いでいることが分かった。
　全国で8月前後に開設・着工される大規模な抗日記念館は少なくとも12施設。
　小規模な記念館や記念碑を合わせると、かなりの数に上るとみられる。
　中央政府も、キャンペーンが最高潮に達する抗日戦勝記念日の9月3日までに
　記念施設で改修などを行う際、資金支援による後押しを強化している。　
（時事通信） - 8月15日7時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000087-jij-int

象徴としての天皇制と、
現在の皇室とを区別して考えるべきかも知れないね。
象徴としての天皇制を今の皇室と同じである必要も無いわけだろう？

>>363
＜象徴としての天皇制＞
１：必要
�@現在の天皇家がこれまで通り「天皇」を立てる（天皇家＝「国の機関」）
�A天皇家は、「国の機関」から離れて下野（例：皇道派君の言っているように、「三種の神器」と歴代の天皇の精霊を継承。「国の機関」から離れれば、世継ぎも勝手に決めて良い）
「天皇」は、別途、例えば、国民投票などで選ぶ（例：萌たんの言っているミス天照コンテストなど）

２：不要→何に国家国民統合の象徴機能を持たせるか？の議論が必要（例：国家・国旗・富士山その他のモノ）

>>363氏の言っているのは、１の�Aのことで良いのかな？

間違い
国家×
国歌○

訂正〜

>>364
そうだね、いきなりの天皇制廃止は難しいからね。
このスレッドの存続派の人の意見を取り入れると、
１の�Aにならざるをえない。

>>366
しかし、このスレ的には、天皇家が「国の機関」でなくなる＝天皇制の廃止だよ？
存続賛成の香具師らが、１の�Aに賛成するのかな(？_？)

取り合えず、「国の機関」を血統による世襲では決めないと言うことだからね。＞１の�A

ヨーロッパの王室と同じような感じでいいんじゃない？
今は厳重すぎじゃないかなぁ。

>>367
このスレッドの存続派の人はうるさい人が多いから、
意見を無視するわけにはいかないだろ？

>>368
そこでハプスブルグ家の復活ですよ。

>>370
そんな壮大なこと言わなくてもヨーロッパに普通に王室はある。
国の機関を世襲で決めないってそんなに大切なことかなぁ。中国みたいだね。

>>371
世襲制で来たから、今の天皇家の現状がある。＞後継者の不在

今の天皇制は、天皇家を保護し存続する為にあるんじゃない。
天皇家を隔離するためにある。
このGHQの狙いは見事に成功し、
いっさいの政治的利用を排除できている。
天皇家を天皇制から分離すれば、
何が起こるか、考えるまでもない。
後の世代に、この2000年の歴史を繰り返さない
見識を期待するのは、楽観的すぎるだろう。

更に、「国の機関」である以上、自らの意思では、後継者も決められない。
下手をすると、「適任者不在」で、廃絶。
しかし、下野すれば、天皇家が、自らの意思で、後継者も決められるから、少なくとも、家の存続としては、却って、安泰と思われ。

>>372
後継者問題だったら、愛子ちゃんでもいいし、100年前に別れた傍流から引っ張ってきてもいいし。
枝葉のもんだいでしょう。どっちにするか血眼で議論してるかも知れないけど、どっちかを選べばそれで解決するじゃん。

>>374
国の機関のままで自らの意志（なんちゃら会議でもいいけど）決めればいいだけ。簡単な話。

>>373
でも、江戸時代とかといしょだね、禁中。将軍ってのも形式上天皇制の中にあった
ポストの一つだからね。弥生時代からだかね、ごく最近のことであります。（２０００年）
それにしても、ひさびさにアキリンみた。

>>376
それは、国政への関与を禁止している憲法違反になると思われ。

三ヶ月位でヒサビサ、だから２０００年はながいちゅや〜ってより、長いか。（夏だで）
しかし、１００年前もどうかと思うよ。なんのためにいるのかが、議論できてないね。

>>369
>ID:Ih1HL481
いくら自分の意見が無いからといって、バカップルスレの名無しさんの提案を
自分の意見として書き込むのはお止めなさい！
本当に見苦しいし、卑怯よ！　　>>363

>>378
ならないよ。誰に騙されたの？

基地害鬼女こそ早く巣に戻れや(藁 ＞380

愛子みたいな池沼でもできるように、皇室の「公務」はゼロにすればいい。
人的物的資源を無駄使いせずにすむ。

残った国事行為も立ってるだけでいいようにする。短い文章を横で誰かが代読。
案山子みたいなつっかえ棒を背中に入れれば(笑)立ってる事くらいはできるだろう

>>383
あなたのうんざりする意見のおかげで、天皇制賛成がまた増えました。
ありがとうｗ

>>382
さ〜て、どちらがキティでしょう？（笑
早く通院すべきよ！

383禿堂　無駄な公務が多すぎる。
「国民を励ます」とか「平和を祈る」とか自己満足にすぎないだろ。

>384
反論があるならきちんと反論すれば？ウヨは馬鹿だから無理かw

>>386
＞反論があるならきちんと反論すれば？ウヨは馬鹿だから無理かw
反論するほどの意見でもあるまいにｗ

>>384
増えるわけねえだろ。先日の愛子映像の衝撃波は全国津々浦々まで届いたからな(笑)
精神病（詐病）の皇太子妃が静養（サボり）に行く傍らで歌を口ずさむ一人娘…

「皇室、もうダメぽ」

この感覚が広がりつつある

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　＜皇族に対する誹謗中傷はなしでおながいね♪

　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>388
>この感覚が広がりつつある
自分一人の感想を「広がりつつある」としか書けない国語力の無さ。
有っても、せいぜい２チャンの一部の馬鹿だけ！
それすら理解できずに「確信」するめでたさ！

小学校低学年からど〜ぞ！

>>388
確かに愛子ちゃんって皇太子似だね。可哀想に。
美智子さんは若い頃すげぇ美人だったが、少しくらい美人の血が入ってもダメなんだな。
って小さいのにこんなこと言われるなんて可哀想。
俺はもっと注目されない場で、細々と生きてて欲しいと思うけどね。
サーヤと結婚する都庁の人も度胸あるな。あんな人が今後出てくるとは思えないけど。
まぁ学習院の小学校に行くような人間は、そもそも庶民の理解を超えてるかもしれないけどさ。

>>389


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜オレのAAは流用しないでね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>389
これ（>>382）、やっぱりあなた？ｗ

>>392
すまそ＾＾；

>>393
ハァ(？_？) いちいち知らへんでっ！ｗ　　 　

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜批判や議論はいいけど、
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　誹謗中傷はやめてね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>395
　　　　　∧Ｓ∧
　　　（　・∀・）＜そうだね♪
　　 　[SSSSS] ||
　　　　

>>390
お婆ちゃん　今度老人会の集まりの時にお友達に聞いてごらんさない

ってあれ？　聞いてないのかな　耳も遠くなっちゃって(笑）
友達も皆死んじゃったのかな？(泣)

ババア〜(笑)

>>397
罪もない幼女に対し　罵倒するしか能が無いバカの癖に
何を必死で書き込んでいるんだか？ｗ
>>383と>>388 自分のレス読んで恥ずかしくないの？
たった一言。
　　　　　　　Shame on you !

悔しかったらまともな事　書いてご覧なさい！　愛子ちゃんへの罵倒無しに。

>>397
あなた、レス番　間違えているわよ！
正しくは>>383

此処まで外して書くのも難しいでしょうにｗ

基地害鬼女が暴れています(藁
早く市ねや！！！

>>398
善意の若者に対し　罵倒するしか能がないババアの癖に
何を必死で書き込んでいるんだか（藁
自分のレス読んで入れ歯臭くね〜の？
たった一言
　　　　　　　　flamma fumo est proxima

悔しかったら面白い事　書いてみなよ。　若者への罵倒無しに。

ババア〜(笑）

>>400-401
さすが、このスレにふさわしいレス！
今日は暇だから遊んであげようｗ

鏡見ながら書き込むと>>397のように
＞聞いてごらんさない
なんて、まともな日本語かけないわよｗ
久しぶりにロムるとこんなバカが湧くスレになっていたのねｗ
さあ〜　　お得意の罵倒をどうぞ！ｗ
で、やっぱり自演なの？ｗ

>>401
>善意の若者に対し　罵倒するしか能がない
で、何処に善意の若者がいるわけ？
愛子ちゃんを罵倒する書き込みが善意？
バカですか？ｗ

加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのEzZbX5VIは邪魔だから巣にカエレ！

鬼女Uzeeeeee〜早く出て池！！

>>404
IDころころ変えるのは大変じゃないの？
きっと、あなたより遙かに若いわよｗ

>>405
で、鬼女ってなあに？ｗ

>>406
はいはい。わかってますよ〜
お婆ちゃんにも若い頃がはあったんですよね〜
そりゃもう綺麗で殿方に言い寄られて大変だったんですよね〜

お〜い！みんな〜！
お年寄りにあまりキツクあたるんじゃねえぞ〜！>all

お前のような性根の腐りきった女(藁

>>408
＞お年寄りにあまりキツクあたるんじゃねえぞ〜！>all
一体誰に呼びかけているの？
あなたの様なバカ、そうそういないからｗ
だめよ、罵倒しか能が無いのだから、遠慮せずにしなさい
それこそ、このスレに相応しいｗ

EzZbX5VIは、ネカマ（藁

>>408
ガッテンだぁ！

なわけないだろw
婆さん、本当に邪魔だから消えてくれよ

>>409
その言葉、そのまま返してあげようｗ
やっぱ、この程度の質問にもまともに答えられないの？

つ〜か、荒らし。出て池！ヴォケ！

>>411
ネカマってなあに？
私の周りにはそんな言葉を使うバカはいないから？ｗ

>>414
そんな〜ｗ
ストレス発散にはバカを相手にするのが一番なのに。
邪魔しないでよ。

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ねしねし〜ね！！ｗｗｗ>EzZbX5VI

>>410
おばあちゃんこそ誰に話しかけているの？
誰もあなたの話なんて聞いてないんですから(笑)
もうPCの電源落として入れ歯洗って寝なさい

ババア〜〜(笑)

>>417
逮捕されるよｗ

お前、昼から荒らしているだろうが！鬱陶しいんだよ！！>>416

>>419
荒らしは、早く、回線切って、首吊れｗｗ

>>418
あのね、ここまで外されると＞ババア〜〜(笑)
却って面白いｗ
もっと云ってみてｗ

婆さん、ウザイんだよ。
嫁さんにいびられてるのか？
ここはあんたのストレス発散の場じゃないんだから
さっさと消えてくれ！

>>420-421
すばらしい「流れ」だわｗ
このスレに相応しい。

>all

EzZbX5VIは、基地外鬼女の荒らし。以後、放置推奨！

>>423
だから、鏡を見て書き込まないｗ
さっきも注意いてあげたでしょう。

>>422
見栄を張らなくてもいいのに


臭っ！口、臭っ！

グッズはサザビーズで高く売れるぞ。

>>425
おやおや、まるでスレ立て主の様ねｗ
質問にまともに答えられないバカだから
愛子ちゃんを罵倒するのねｗ

>>427
すごい、自演文体ほんとそのままｗ

>>427
ご希望なら写真を送るわよｗ
あなたの住所を此処にさらすならね。
頭は悪いけれど、それ以外のコンプはないわｗ
なにせ、面接だけで大学に入ったんじゃないかって
言われるぐらいだからｗ

>>431
妄想もそこまで行くと痛すぎですよ(笑）
思い出は美化されるものなんですね

>4qByLfYe

止めろ。放置しておけ！

なんだかEzZbX5VI必死杉…
ネタのつもりで楽しんでいたけど本当に婆さんなのかもしれないねw

>>431
おやおや、本当に送ってさしあげてよｗ
別に「超、美人」とは言ってないけれど。

取り敢えず、顔やスタイルにコンプは無いけれど。
余り、自分のことを人に投影しないほうが宜しいわよｗ
さ〜あ　もう罵倒はお終いなの。
つまんな〜いｗ

>>434
がんばって！
>>433
ストレス発散にはこのスレが最高ってこと。
今頃、気が付いたわｗ
だから、とめないでよ。

>>435
アフォ？婆ァの写真なんか欲しくないっての(笑)
チャットしてると、頼んでもいないのに「写真見せようか」って言ってくる馬鹿女がたまにいるけど、同じレベルだな
みんなしょうがないから「送って」「見せて」と応じて、対して可愛くもない写真を「カワイイ」って義理で褒める。
俺は必ず「いらない」「見たくない」て言うようにしてるが、そうすると、とたんに機嫌が悪くなる(笑)

＞カワイイ氏
ちと借りるｗ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜批判や議論はいいけど、
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　荒らしはやめてね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>438
で、あらしってだあれ？

大学入ったというのも嘘くさいな
年齢・職業etcどこまで偽れば気が済むのか…

ババア〜(笑)

>>438
なんか存続派の人がうるさいとか、
書き込みしたら、議論と関係ない方向にいっているね？

>>440
そこまで言うなら証明してみなさいｗ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜苦労してスレ立てしているんだ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　荒らすのはやめてね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>380
ここでは前からそういう意見は出ているよ。

>>443
大ちゃん、
存続派のいちゃもんつけが、
来なくなったら今度は、別なスレッドの人が来たね？

　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜ EzZbX5VI＆4qByLfYeは他所でやってね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>440

>ババア〜(笑)
普段、そんな言葉を人から投げかけられているのねｗ
かわいそう。
あ、あたって無いから幾ら書き込んでも平気よｗ

提案としては、
この際オーストリアのハプスブルグを超える権力と、
財力を与えるとか言う方向はどうかな？
18世紀絶対王政の復活という提案ね。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>445誤解して、怒鳴り込んできたしとがいるね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>446
ごめんね
なんだか、バカの相手は面白いわ。ｗ

孤独で醜く愛想も悪いEzZbX5VI婆は男に縁のない人生を送ってきたんだろうな
こんな場末の掲示板でも、
男 に か ま っ て 貰 え る
それだけでもう嬉しくて嬉しくてしょうがない(笑)様子が伝わってくる。

>>447
いよいよ必死だな

>>451-452
私のストレス発散の為に協力しなさいｗ
さあ、愛子ちゃんへの罵倒ではなく
私にどうぞ！

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜おまいら、二人とも元コテのくせにね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜おまいら、名前を晒すよお♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

女系は認めないとか言ってる程度の低いやつらが、天皇制を断絶にまで持っていくだろうね

>>451
ばかね。
あなたがたよりも「嫌と言うほど」男性が周りにいるわ。
但し、幼すぎて・・・・・精神的にｗ

自分の事を投影しないｗ

　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
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　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜おまいら、それでも良いのけ♪
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

>>458
２チャンで名乗る名前に意味があるの？
晒したところで、その人物はいないけれどｗ

>>458
どうでもいいけど、その絵文字怖いｗ

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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜おまいら、過去ログは残っているよお♪
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

>>454
悪いけど、このスレではコテハン名乗った事ないよ

>>457
口では何とでもいえますから(笑)
まあ、周りに男性がいても構ってもらえないんだろう
だから、自分から「女」をひけらかす様な書き込みをするわけだ

／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>460火の元・戸締り点検して眠るが宜しいね♪
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

>>462
やっぱり、あなたが「ねかま」だったのねｗ
最近覚えた言葉だから、使ってみたかったの。

やっぱ、自分を投影してるんだｗ

／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>462昔、おまいに似た香具師にほの字だったよお♪
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

大ちゃん、頭がずれているよ。

>>463
そうしますｗ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>463直ったかなあ♪
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

>>449
天皇家と天皇制を分離するという意見は、
バカップルスレッドにあるかもしれないけど、
このスレッドでは昔からあった。
確かに、影響されたかもしれないけど、
それを普通は結婚というのだ。

>>468
直ったわｗ
サンクス。

>>468
大ちゃん、また頭が、
今度は前にずれているよ。

>>469
だったら、時間をおくことね。
昨夜から、今日の午前中の名無しさんの書き込みそのままじゃない。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>467おやすみでつね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　>>469気にするなよお♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

>>473
昨夜、まとめて前半の書き込み読んだけれど。
少し、懐かしかったわｗ
では、又ね。お騒がせいたしました。

>>464
ネカマはお前のようだ。
語るに落ちる　という奴だな　あんた、しゃべり過ぎたね(笑)

話を戻すと
天皇制は池沼愛子でも出来るようシンプルにするなら続けてもいいよ。

何？こいつら知り合いなの？
おかしなスレだな(笑）

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜ＡＡコピペは難しいね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　>>469気にするなよお♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

>>475
愛子ちゃんへの罵倒のみで中身のない書き込み
いい加減にしたら。
で、証明はどうしたの？
はったりだけで、できないなら　最初から書き込まないことね、鬼女さん！

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜ＡＡコピペは難しいね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　>>476おまいの身元もバレバレ♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　　　　おいらが名付け親＾０＾♪
>EzZbX5VI
>4qByLfYe

>>478
あんたが勝手に言ってることだろ？＜証明
アフォらし

先日の衝撃映像（ホラービデオ）で愛子が池沼なのは公然の事実になった
これからはアナウンサーもうっかり口を滑らせないか不安だろうな

>>479
名付け親？　何がなんだか　

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>480差別は良くないよお♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　　　　

日本は天皇制に関しては、
はっきりとものが言えない。
掲示板でもこのように圧力があるわけです。

>>482
差別はよくないよね。
前のスレッドのお約束だよね。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>481人違いならすまそだなあ♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　　　　

>>483
存続派の意見だけが認められるという意味ね。

>>480
ずーと、以前に自分で鬼女板をよく覗くと書き込んでおいて
忘れているの？ｗ
男言葉か女言葉か、どちらかに統一しなさいｗ
しかし、此処までのバカは見たことないわ。
愛子ちゃん罵倒は鬼女の「お約束」なのよね。

話は違うけど、
今日民族派のＳ氏の本を読んだら、
天皇制廃止派というのがほとんど居ないと書かれていた。
で、共産党も社民党も天皇制を存続しようという意見が多いと書かれてた。

>>487
正直悪かったから、
ほかのスレッドの内容と類似してたことは謝りますから、
スレッドの内容に戻りましょう。

部落開放同盟の人らがはっきりと天皇制を否定してなかったか？

>>489
分かりました。

>>490
Ｓ氏の本には書いて無かったよ。

>>487
ワケわからんな…

第一、罵倒も何も本当に池沼なんだからしょうがない＜愛子
人の口に戸は立てられないっていう事。

廃止派というのは実は天然記念物的存在であり､これからまさに滅びようとしているので
ある。

我々は民主主義国に住んでいるのであるが､高貴な存在の偉大さゆえ､これからますま
す廃止派はいなくなり､実はこの掲示板が廃止派にとっての最後の秘境なのである。

我々存続派は廃止派という滅び行く天然記念物の珍獣ぶりをここでめでるというまれな
機会に恵まれているのであるが、閉園時間は迫っているのである。（ｗ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>493事ほど左様におまいに似たコテがいたってことね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　 けど、医学的には何も証明されていないだろう♪＞敬宮の病？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　　　　

>>494
天然記念物は皇族の方でしょ。
特に皇太子一家
ナルヒト、マサコ、アイコ
珍獣一家！(笑)

滅びようとしてるのも皇族でしょ。
跡継ぎが全然生まれない(笑)

>>495
そうだったんだ。納得

医学的には永遠に証明されないでしょう＜愛子
しかし、この間の衝撃映像（SFクリーチャー映画）で一目瞭然

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>497廃止派なら、出来たらコテ名乗ってちょ♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　天皇の国事行為＆公務は、（絶対に）知的レベルが高くないと無理なのか？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　

>>494　　　「医学的？」・・・・・・・
では、此処を仮の石板スレにして私と遊んでみる？
自閉症は専門外だけど、あなたの様なバカ相手でも暇つぶしになるわｗ
但し、ハンディ無しでジャーゴンそのままでね。ｗ
下位互換性ないからｗ　私。

何度言ったら分かるの、愛子ちゃんへの罵倒は止めなさいって云うのに。
頭が悪いから理解できないのか、日本人じゃないから理解できないのか、
どっち？鬼女さん。

>>448
ハプスブルク家のヨーゼフ２世＝モーツァルトのパトロン＝ふぃがろの結婚・序曲
＝音符が多すぎると言ったヨーゼフ２世＝ハプスブルク家

とループする自分は、やはり変わり者なのだろうか。
ハプスブルク家は、権力と財力の代名詞であったこと以外にも、ウィーン宮廷音楽の
発祥母体、産みの親であったことが、テレビでも此処でも触れられないのは、少し
寂しい気がする。
アントワネットは知らずとも、モーツァルトの音楽は幼稚園児さえ知っているはずだのに。
今ハプスブルク家がちょっとしたブームになっていることの功労者は、エリザベート人気あたりですか？
メディアの影響力については東宮家もまたしかり。流されることなく、事実を見つめたいと思う。

免許を持った医師が診断書を出せば確定だけど、そんな事するわけ無いからね。
マサコの病気だって何も確定していないんだから。

ま、診断書が無くても、先日の衝撃映像（世界のビックリ人間大集合）でほぼ確定だろうね

飛葉、やっぱり精神を患っていたんだな･･･

>>501
医師免が無ければ、医師とは云いません。ｗ
＞免許を持った医師が
バカですか？鬼女さん。

>>499
訂正）
>>494 →×
>>497→○

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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>502へっ？何かおかしいでつか？♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　 医学的には何も証明されていないよお♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　　　　

>>503
そんな揚げ足取りしか出来ないの？ババァ(笑)
あんたも愛子は池沼だと思ってるだろ？本音を言っちゃえよ
ここは北朝鮮じゃないんだから

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>506誹謗中傷・罵倒は、当スレでは禁止ね♪　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>506
だから、鏡を見て書き込まないのよｗ
いつも、いつも　そうやって罵倒されているのね、少し同情ｗ

思うわけ無いじゃない、あなたと違ってワイドショウなんて殆ど見ないのにｗ
それに一瞬の映像で鬼の首をとったかの如く「決めつけ」はまともな人はしない！
あなた、名前名乗りなさいｗ
私のストレス発散のために存在しなさいｗ

>>506
てか、板のＬＲに違反だから。＞特定個人への罵倒・誹謗中傷

>>508
な〜んだ。ただの素人なんだ　何にも分からないんだね　おバアさん

こっちこそ、ワイドショーなんて見る暇ないって(笑）
先日の衝撃映像（丸秘ドッキリフィルム）はネットで見たんですよ。

って今見ようとしたら軒並み消えてるな
確かに隠したくなるような映像だからなぁアレは

>>510
＞　な〜んだ。ただの素人なんだ　何にも分からないんだね　おバアさん
で、なんの素人ってｗ
日本語もまともに書けないの？鬼女さんは。

お願いだからやめてください

>>512
ごめんなさい。
少し、遣りすぎたみたい・・・
>>509
本当に寝ますｗ
ごめんね。

>>500
欧州の場合は、
皇室や王室が、
文化をかなりの勢いで、
保護したよね？
モーツァルトしかり、
ベートーベンしかり、
日本の場合はそういうのは、
ほとんど見られていない。

スレッドの固定ハンドルさんに対する叩きも禁止ね。
これは２ちゃんねるのルールでもあるからね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>514文化のパトロネージの話は面白いね♪

　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　>>515差別的表現もダメぽね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　　　　

>>516
日本の皇室には残念ながら文化的応援者としての側面が無いね。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>517例えば、アントニオガウディのパトロン＞メディチ家♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　 のような存在かな？♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　そろそろ落ちるね。カワイイ氏に思いっきり怒られそうだｗ　　　

>>513
逃げてるんじゃねえよ　オバサン！(笑)

くだらぬ時を過ごした…

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>519罵倒・中傷が無ければ、また歓迎するよ♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　 では、おやすみでつｚｚｚ♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>518
イタリアでもやはり大富豪とか王室とかが、
文化を応援していたね。

んで、どういう日本文化を守ってくれてたら嬉しかったの？

>日本の皇室には残念ながら文化的応援者としての側面が無いね。
現在の皇室には少ないわな。
中世辺りだと芸能を保護していたのが朝廷だとゆ〜のは網野善彦などが指摘しているが。

中世？

鎌倉・室町時代にそんな力持ってたっけ？

愛子ちゃんが女帝になったら婿探しが大変そうだな
皇室に婿養子で飛び込む勇者はそう見つからんだろう

江戸時代だと狩野派などは幕府が、浮世絵は富豪の商人がパトロン。

欧米の場合は、
大富豪にしろ、
王室にしろ、
文化の応援者だけど、
口を出すことは少なかったようだね？
まあいろいろあるだろうけど。

>>524
朝廷が財政的にも権力的にも力を失ったのは江戸になってから。
禁中並公家諸法度による。

>>523
能とか狂言とか、
お茶･お花･書道などの文化の保護はしてたのかも？

>>525
まあ婿養子に行く人はいないと思う。

しかし、物語に出てくる
室町中期の朝廷は相当貧乏そうなんだが
あれは誇張なんでしょうか？

音楽の世界では確かに王室や貴族のバックアップがなければ
モーツアルトやワーグナーのよ〜な天才は存在しえなかったわな。
だが、美術の世界でゆ〜とそうしたサロン文化から脱却した印象派以降のほ〜が
より表現力は豊かになり芸術性は高まったとはいえるかもな。

>>531
まあ、基本的に、
日本という国は、
ずっと貧乏だったわけで、
その辺は左翼の歴史認識はあたっている部分ともいえる。

>>529
茶道の保護者は戦国大名だぜ。
利休は関西商人の出身。朝廷文化とはあまり関係ない。

ゴーギャンとかマチスなんて宮廷文化からは出てこない。

>室町中期の朝廷は相当貧乏そうなんだが
当時の足利・北条ら権力者は貿易で栄えたわけだが
逆に武士の世界が華やかだった分、朝廷は芸能や職人と結びついている。

>>531
＞室町中期の朝廷は相当貧乏そうなんだが
＞あれは誇張なんでしょうか？

貧乏どころの話じゃない。
御所の壁までところどころ落ちてて、一般人が入ってきて
ほぉ〜、あれが天皇はんか、と見物していたという、信じられない時代だ。

>>537
めちゃくちゃに貧乏なのでは？
今は江戸城に一般庶民は入れないからな。

>>537
そんな人に文化を保護できるんでしょうか？

>>535
美術関係は、
16世紀だったか？
ミケランジェロの時代は、
大富豪やローマ教皇が応援者だったね。

>>539
鎌倉時代の後期から、
（承久の乱以降）
室町時代から戦国時代にかけては、
天皇家が貧乏路線を走って居た時代だね？
安土桃山時代になって一息ついたのかもしれないけど？

>>538
御所の修繕だって、先立つ物が必要ですからね。
御領（荘園）からの上がりも、戦乱の激しいころは人件費で終わってたんだろうね。

>>539
文化についてのことは、歴史的にもともと
余力を持っている上流階級が、生活を便利にしたり、
生活や風物を楽しむ過程で形成されてきたのが文化。

異国（主に中国）の文化の摂取だってあるわけだし、
それはやがて、民衆にフィードバックされてくる。
保護するかしないかは、為政者や権力者、当時の民衆が、
それを好むか好まざるかに掛かってくること。

にしても、和歌とか風流を愛でるとか、
あんまカネ使わない文化が目立つよ、日本は。

>>538-539
高校んとき、古典のセンセから聞いたこと、
文化についてはそこからの類推だかんね。

朝廷というよりも、秀吉や豪奢を好んだ者もいたろうが、武士道は基本的に質素を美徳
にしているからね。その代わり、侘び、寂びなんていう禅宗文化が発展したね。
ヨーロッパは、王、騎士（貴族）という関係で、ブルジョア趣味が流行ったね、それに対する
反発が強かったぶん革命も容易だったんでないかな？日本の場合はヨーロッパの王侯貴族という
関係よりも、朝廷（公家を貴族とする）と武士には、簡単な主従関係でない壁があったんじゃない。

>>543
武家と公家（朝廷）の間には、
ぬぐいがたい断絶があったのかもしれないね？

まあ、江戸に入っても
士農工商で貴族は別世界の人扱いだもんね

>>543
＞朝廷（公家を貴族とする）と武士には、簡単な主従関係でない壁があったんじゃない。

でしょうね。
武士の存在意義は、その始原としては、天皇を守るという一点にあった。
戊辰戦争のとき、錦の御旗をたてた薩長連合軍に、
数的には優勢だった幕府軍は総崩れになるわけだけど、
武士が天皇のためのものであったという本能でも、呼び起こされちゃったのかな？
ま、その前に将軍のお世継ぎが頻繁で、将軍の権威も地に墜ち、
最後に大阪から逃げるほど軟弱な慶喜だった、ってーのも一因かも知れないけど。

>>545
室町時代が、
一番庶民と朝廷が近づいた時代かも知れないね？
現代は、御所に一般庶民が近づけない。
ＯＴＬ

>>546
徳川吉宗〜家斉以降の将軍家の権威は弱すぎたよね？

>>548
吉宗以降は、ほとんど老中による政治だもんね。

つ〜か、日本の権力機構は時間が経つと権威化する傾向にある。
鎌倉幕府は最初から坂東武士団の御輿として頼朝が担がれたが、
足利幕府にしろ徳川幕府にしろ安定期以降は実質的に政治を動かしてない。
自民党でも失脚した田中角栄が闇将軍などといわれ、実権のない総理だったり。
小泉が自民党で浮いてるのは本人が実権を持ち名実ともに首相の地位に
相応しい立場で行動しているコト。長年の自民党のやり方とは全く違う。

>>550
昨日は、AAの盗用すまそ＾＾；　一時的に、なっちになりますた(○＾_＾○)

>日本の権力機構は時間が経つと権威化する傾向にある。

しばしば、実質的に権力を持っている香具師が「院政を布いている」と言われるからね。
読売のナベツネなぞ、失脚中でも平気で口出ししていたし、自民党時代の小沢でも、自分は総理にならずに、総理になる香具師の面接（宮沢だっけ？）したりして、「キングメーカー」だった。
この辺りも、日本の組織の無責任体質と関係があるように思うな。
一体、誰が本当の最高責任者なのか、その実態が見えにくい体質があるね。

元々は、白河上皇から始まった政治形態が、今の組織のあり方に援用されているのも興味深い＞院政

>>日本の組織の無責任体質

一番問題なのは、マスゴミといい、与党といい、野党といい、
この無責任体制を強く非難するやつほど、
たまに出てくる小泉のようなリーダーシップ型を、
誹謗中傷して、引き摺り下ろす・・・ってことだよ。

>この辺りも、日本の組織の無責任体質と関係があるように思うな。
権力構造が重層的で責任の所在が曖昧。だれが本質的な責任者なのか分かりにくい。
道路公団の談合問題でもNHKの問題でも基本は同じ。

>>552
出る杭は打たれるってのが日本の社会だよな。
造反議員からは小泉をヒトラーに例える香具師もいるが
自民党どっぷりの連中からすると違和感ありまくりなんだろ。

>>553
結局、日本人の精神性は、白河上皇が院政を布き始めた当時から、変わっていないと言うことなのだろうか？
幾ら、西欧化を目指し、欧米に追い付け追い越せをスローガンにしてもね。

で、その体質・精神性改善の契機としての天皇制の廃止が、氏の主張だよね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 そんなことより
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 東京は地震で大変♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

別に大変じゃないけど？

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>555だいじぶ？震源地は、東北沖だね？♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 無責任体質の組織だと、危機管理能力も杜撰になるね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>557

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　 今のところ大丈夫。でもすご〜く揺れたよ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 阪神淡路の教訓が生かされてるんだろうか？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 総理が村山じゃないのが救いかも♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>558小泉なら、被災地に人災が加わらないように
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 直ぐに自衛隊を出動させるよね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>559


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ラジオによると、内閣はすぐに対策本部を立ち上げたそうだ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 学習効果はあったみたいだね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 ＜>>560戦争に関してもそうだと良いね
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 逝け逝けドンドンは、もう、ダメぽね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>561


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　 その心配は日本よりむしろ中国の方が
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 危ないんじゃないかな。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 中国は学習してないからね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　＜>>562国内的な不満の捌け口として日本を仮想敵国に
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 しているのは解るけど、本当に、戦争になるのかな♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>563


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　 可能性として考えられるのは北朝鮮が破綻する段階で
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 必ず介入してくるから、その際にアメといざこざを起こすコト。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 台湾有事は言われてる程深刻じゃない♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ＜>>564その場合、日本の米軍基地も攻撃されるの？♪
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>552
>>553
出るくいは打たれるというか、
皇室の人間でも一般庶民でも、
英雄的な人間がほとんど存在しないという歴史的事実がある。
織田信長は、皇室を否定できそうな存在だったが、
日本社会の体質のために明智光秀に裏切られたようなもの。

>>554
白川上皇の院政の時代から、
日本はスケールが小さいし権力を含めて貧乏だったのかもね？
フランスだとナポレオンとか、
古代ローマだと独裁的な皇帝とか、
皇帝哲学者とかを生み出していたが、
日本は出るくいは打たれるので、精神性が、平安時代のままだね？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ＜>>566近年、光秀単独説は否定的だね♪
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 天皇を亡き者にしようとした信長を公家が光秀を煽って
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 殺させた♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>558
村山総理大臣のときは、
確か、大地震が発生してから、
2時間してからこれは大変だとか思い始めて、
実際に対応したのは午後だったわけでしょ？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ＜>>567現在の「院政」に対して、違和感を持たない限り、
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 日本人の精神的な成長もないし、無責任体質も変わらないね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

>>570

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>570
とにかくこういう場末の掲示板でも、
出るくいは打たれる日本の風土があるね。
そのわりには今の日本の政治を、
某宗教団体が支配している情勢もある。
バカップルスレッドでも書いてあるように、
皇室に対して批判的なマスコミが、
女性週刊誌に叩かれる情勢もある。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>571出る杭と言うより、やはり、菊のタブーがあるからね♪
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>565
いきなり攻撃するほど中国も間抜けではあるまい。
多分最初にやるのは日本海の封鎖。

>>566
その辺は島国と極東とゆ〜地理的要因が関係あると思われ。

>>569
あれは最悪だったな。官邸の対応は遅い、周辺地域はセクショナリズムから救援活動に消極的。
連絡システムの不備から自衛隊の出動が遅れる。外国の救援活動は閉め出される。
ほとんど人災で亡くなった人も少なくなかったろ。

>>573
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

アメリカ海軍の応援も断ったんだよね。
村山内閣ってアメリカが嫌いだったんだろうな。
まあ当時はアメリカも民主党政権だったから、
空母を神戸港に着岸させなかったんだろうけど。

>>546
武士が天皇のためのものであったという本能でも、呼び起こされちゃったのかな？
ま、その前に将軍のお世継ぎが頻繁で、将軍の権威も地に墜ち、

水戸学などの尊王思想の影響がでかいかな。お世継ぎにしても、和宮を将軍家に嫁がせたり
して公武合体なんて政略結婚もあったしね。それで、水戸脱藩士による、坂下門外の変。
そういゃあ、水戸脱藩牢死？はこないね。でも、決定的だったのは、開国のとき朝廷に報告
して勅許をもとめたことかな。

>>572
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白川上皇以来の菊のタブーだね。

＞＞５７２
それは、アOルをもっと解禁せよ、と言ういみですか？

>>574
つ〜か、村山政権って日本の政治では大きなエポックだよ。
革新左翼は野党にいるときは威勢がいいが、権力の座に就くと実は運営能力が
全くないコトを実証してしまった。政治とゆ〜のは理念と妥協がキモなんだが
旧社会党がそうした政治の力量を持っていないのがばれたのが村山内閣。
もっとも自民党と連立した時点で終わってるんだが。

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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>577映画の話ではないよ。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 日本の三大タブーって知っている？♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>577
フロイトによれば、人間が最初に快感を感知するのがアナルだそうだ。

>>578
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　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
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>>578
ベルリンの壁が崩壊して、
ソ連が崩壊した時点で、
マルクス主義がもはや先進国では、通用しないということだったのに、
日本は、1985年〜1991年ごろから急激に左翼が勢いを増してきていたのが、なぞ。
欧米では、1980年代から左翼が限界になってた。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>577あ、間違えたｗ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | それは、タブーではなく、やっている香具師はいるねｗ♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

粘着質もアナル性愛だしね。。。。。たしか（ソンディ）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>580肛門期の前に口唇期があるよ。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 赤ちゃんが、お母さんの乳房を吸って感じる快感が最初ね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>581
欧州では社民政党はしぶとく生き残ってるからね。
いわゆるマルクス主義ではなく社会民主主義。
それにアメだと民主党と共和党、イギリスは保守党と労働党など対立軸が明快。
当時の日本では自民党がず〜っと保守を担っていて政党間の政権交代もなし。
選択肢として社会党しかなかったし、下野した自民党は連立する相手はどこでも
良かったってコトでしょ。今だって公明党と連立してんだから。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>583肛門期に固着が起きると（＝大便を溜め込む＆出す快感）
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 頑固で吝嗇家になり、強迫神経症に親和性があるね♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>584
ああ、そうだったｗ

>>586
そこらへんが、菊のタブーと関係ありそうだね？

細川政権が失敗してなければもっと早く二大政党制になってたかもね。
いや、小沢が人徳なさすぎたのが原因かもｗ

戦国大名も菊のタブーに挑んだ。
少年愛は日本の伝統ｗ

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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜>>588そうなの？ｗ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | それより、百式たん曰く「天照＝自己愛性人格障害、スサノオ＝癲癇気質」ではないの？♪

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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ＜このAAは、スレのマスコットだねｗ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 名前は、「菊のタブーを犯された森　蘭丸」♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>591
それは、日本人の神話的元型らしいね。でも、スサノオなんてそのまま
エディプスだし。（エディプスコンプレックス、ギリシャ神話のオイデップス王）
類てんかん気質（エピレプトイド）は、怒りっぽさと、偏狭さ、粘着気質。
ソンディの運命分析学によると、e因子（てんかん）は尿道的欲求だった。
ちなみに、肛門性愛ｄ因子は、粘着、吝嗇の職業形態には、宮内庁職員がいるね。＾＾
http://www.edit.ne.jp/~ham/

河原美代子

>>593
職業けいたいなら、東洋心理学講座、ソンディ運命分析学１の自由運命、参考文献２にのってるよ。
http://daigogeso.jp/toyo/son/ori_son1.html

>>595
そのURL、見られないよおT-T

＞東洋心理学

らしいけど、ソンディは、フロイトやユングの影響を受けているはずなんだけどな(？_？)

ソンディはフロイト派精神分析の流れみたい＞

東洋心理学でくぐればいけるじゃんよ。

>>597
うん、逝ってみるわ＾＾
元々は、ソンディが診た二人の強迫神経症の女性患者が、嫁−姑の関係にあって、つまり、その息子は、母親にそっくりな女を嫁にしたと言うのが、運命分析学の基礎だね。

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やはり日本は、
沈黙が一番の美学とされているし、
反射的に反応した場合は、
ほとんど間違うという法則があるからね。

>>597
逝ってみたけど、何かの占いの講座みたいだったｗ

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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＜>>599英語の諺にもあるけどね。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 「沈黙は金、雄弁は銀」だっけ？♪
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ここは、すっかり雑談スレだな。
論客は去り、馴れ合いこてが群れているのまで同じ。

>>601
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>>601
天皇制問題でも、
水戸学は、だめだったように、
黙って権力を掌握した薩摩藩と長州藩が、
勝利したね。

>>602
天皇制の問題について、
存続派の立場から何かお願いします。

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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | ＜>>603心底まんせーしている方が、時代の掌握者になれるとは
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　　限らないと言う歴史の教訓だね♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

また、ちなみに言うと、自己愛性人格障害は、本当の自分を愛せない、本当の自分に自信がない
大切にできない、と言うのが基本的問題らしい。それに対して、自信のなさを隠そうとして、誇大にでぱって
くるタイプと（ナルシスト、常に他人からの賞賛を求めてやまない。）と、反対に本当の自分を恥ずかしく感じる
ゆえに、もしくは他人からの賞賛をえられぬことを恐れるがゆえに引っ込んでしまうタイプがあるらしい。実際には
この両極を揺れ動く。
天の岩屋戸神話の神話の本質は、こうした自己愛性障害の人が示す特徴は誇大さと抑うつ状態の交代らしい。臨床的。（スサノオ神話で読む日本人　老松克博）

>>605
心底まんせーしている人に限って、
切り捨てられたり裏切られて捨てられるわけだな。
案外道具としてみてたり、内心は別の思いがある人が、
時代の掌握者になるのかもしれないね。

>>604
いや、おれは存続派じゃない。もう、このスレは議論とか言う雰囲気じゃないよ。
目障りなAAも、嬉しそうに常駐こてが張ってるし。
議論をしたいならこっちのほうがいい。
↓
_復活 36夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論_
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123641007/

>>600
いけなかったか＞＜；

>>602
存続でも反対でもいいけど、お前の言う「馴れ合いこてが群れている」
のが嫌なら、お前がそれなりの問題提起なり、意見を言ってみれば？

>>608
大ちゃんのＡＡは、
拾ってきたんだけど、
悪かったね。
ごめん。

>>608
お前に指図する資格があるのかね。
俺はここの固定でも何でもないが。

>>610
いや、別にここに居たい人をどうこう言ったり、板違いだのなんだのといってるわけじゃないから。
指図もしてないしな。
久しぶりに覗いたら、馴れ合いサロンと化していたのにちょっと気色悪いな、と。
それだけ。

日本社会の沈黙を強いる状況の原因を、
白川上皇までたどることは可能かと思う。

皇室問題では、
世間的には盛り上がっていない。

>>613
気色悪いんだったら、何のレスもせず黙っていればいいだけのことだろ？
荒らし行為やってるならともかく、そうではないんだし。
何故、気色悪いとか、馴れ合いだとか、誹謗中傷するような文言しか吐けないのかね。
自分がどうしようもなくつまらない人間だと自白しているようなものだぞ。

>>606
補足、天照の誇大さとは、なにも実績がないにもかかわらず、生まれながらにして太陽神、最高神という地位
が決定し、はじめから誇大な性質をおびていたこと。それを暴いたのがスサノオ。
ちなみに、ギリシャのゼウスなんかは、地位を兄弟でくじ引きして、また、力も示しているからね。（サンダー）

>>616
もう帰りそうな人をつなぎとめないでくださいよ

悪気が無いのは文章でわかるじゃん

私は左翼だけど・・・

なんか最近「国境のない世界」とか人類愛とかいわゆる地球市民思想の限界を感じる・・・


なんかもうこういう言葉は聞き飽きたって感じ。

実際に国境のない世界なんて実現しても本当に良い世界なのか？という疑問も世界中からボツボツ出てきてるし、

悔しいけどもう駄目だね。　地球市民とか、国境のない世界とか・・・

もう陳腐になってる。　
こういう思想で若者の支持を得ることはもう無理だね。

>>606
>スサノオ神話で読む日本人　老松克博

Amazonで注文しようと思ったけど、在庫切れ、重版未定だなT-T


>自己愛性人格障害は、本当の自分を愛せない、本当の自分に自信がない
>大切にできない、と言うのが基本的問題らしい。

確かに、「ありのままの自分を受容できない」が問題だろうね。＞自己愛性人格障害
天照の誇大感は>>617にある通りとして、その天照を戴いている側にも誇大感が発生するはず。
前の戦争の時、「天皇は素晴らしい存在。その子どもである我々日本人も素晴らしい存在である」との誇大感が芽生えて、ナショナリズムが高揚して逝った可能性は否定できないかも。
その辺りのこと、本に書いてあれば、また、引用おながいしまつ＾＾

ただ、自己愛性人格障害の疾病概念が出来たのは、確か、1980年代のアメリカなので、それを以って日本神話を読み解けるのかどうか、そこら辺はちと疑問かな？

>>619
おう、そこのお若いの！何やら、お疲れさんだな。まあ、寝る前にホットミルクでも飲めよ。ほれ。　旦~

何か知らないが、ここに書き子して、おまいの気持ちが少しでも楽になるなら、構わないよ。余り、独語ばかりでも困るんで、出来れば、誰かとレスを交わしてもらう方が有難いけどね。
疲れているなら、早く寝ろよな。んじゃあ、おやすみ〜ｚｚｚ

>>619
1960年代から左翼は、
地球市民とか、国境の無い世界とか騒いでいたけど、
その基本が左翼じゃなくてある国の思想が基本だった場合が多いね。

>>622
日本の左翼と言うと、おいらは、（連合）赤軍派のイメージが強くて、日本に暴力革命を起こす、或いは、イスラエル・パレスチナ紛争に介入すると言った単純なイメージしかなくて、「地球市民」だの「国境の無い世界」だのとどう結びつくのか、イマイチ解らない＾＾；
まあ、アニメのGUNDAMでは、地球連邦政府が出来ても、戦争は起こった訳だけどね。関係ないかｗ

>>623
>>地球市民」だの「国境の無い世界」だのと

もともとは共産主義の理想。
すべての国家で共産主義革命が達成されれば、国境など不要・・・という。
そして、共産革命を阻害する反共国家の軍事力を削ぐためのスローガン。
共産主義が説得力を失っても、耳障りの良いスローガンは残った。
反戦・平和・民主・人権etc.
現実世界に『理想』を押し付ける人の群れが、日本のサヨと言われる人たち。

>>624
レスどうも＾＾

>日本のサヨと言われる人たち。

例えば、どんなしと達でつか？著名人だと、田原や筑紫(？_？)

>>624
戦後左翼って戦後の日本の小学生や中学生や高校生に、
ものすごい影響を与えたよね？
戦前の場合はマルクス主義は取締りの対象だったけど、
戦後になって急速に左翼の耳障りのよいスローガンが、
1947年〜1950年代から社会にあふれ出したと思う。

>>625
筑紫はじめ、週間金曜日関係が典型的じゃないかな。
現代の執筆者陣とか。朝日の論説委員とか。
一般人では、新聞で『市民団体』と書かれている人たちとか。
反戦平和、人権などを看板にした団体の人たちとか。

田原はどっちでもないと思うよ、その時々の思い込みだけ。

>>626
つまり、日教組が左翼の代表格と言うこと？
それなら、おいらも、その教育にどっぷり浸かっているなｗ
小・中学生の時、日の丸・君が代反対は勿論のこと、昭和天皇の戦争責任、皇族は、近親結婚が多いから、病を持って産まれ易いなんてことまで、授業で習ったよ。

>>626
ソ連礼賛期、中共礼賛期、東欧共産国礼賛期、北鮮礼賛期、未来の究極的理想国礼賛期、
いずれにおいても、日本を誹謗中傷して、自虐するところは同じ。
日本のサヨ達も、『変化』はしてるんだが、『進歩』はしてないなあ。

>>627
共産党ですら、党の要綱で「天皇制廃止」は訴えていないけど、その左翼の人たちは、天皇制について、どう考えているのかな？

>>628
その教育を受けた人が、もう還暦を迎えるｗ

>>631
所謂、団塊の世代のしと達でつね？
おいらは、もう直ぐ、不惑を迎えますが、それが何か？ｗ

>>630
共産党とその支持者は、本音では廃止だと思うよ。
ただ、合法的政治の中で活動するための、『棚上げ』でしょう。
実際廃止しようとすれば、あれだけ反対している憲法改正が必要だから。

左翼は、ほとんど廃止賛成じゃないの？少なくとも内心では。
ただし、逆は真ではない。廃止だからサヨとは限らん。

>>もう直ぐ、不惑を迎えますが

若いなｗ　年がばれるからもう逃げるよｗ

>>629
日本のサヨクは、
欧米の左翼と違って、
反日自虐サヨクだからね。
日教組が1947年〜1950年から、
生徒にマルクス主義や共産主義を礼賛したので、
安保世代や全共闘世代が勘違いしたわけだ。

>>633
共産党とその支持者のほかに、
新左翼的な教師も本音では天皇制は廃止だろうね？


＞＞左翼は、ほとんど廃止賛成じゃないの？少なくとも内心では。
＞＞ただし、逆は真ではない。廃止だからサヨとは限らん。

廃止を主張する人だからといって、
サヨクとは限らないね。
小学生や中学生・高校生のころの日教組の影響は否定できないけど、
反日自虐サヨクと天皇万歳主義が合体している場合もあるよ。

>>636
>新左翼的な教師も本音では天皇制は廃止だろうね？

しかし、最近では、日教組へは、入らない若い教師も多いと聞くよ。少なくとも、おいら達が、消防・厨房だった当時より、組織率は低いだろう。
ただ、自治体によっては、活動が活発な所もあるらしいので、卒業式の日の丸・君が代問題で、校長が自殺したりする訳だね。

>反日自虐サヨクと天皇万歳主義が合体している場合

こう言う人たちは、どんな主張をしているの？

>>635
２ちゃんの「サヨク」は、「目新しいことを書く椰子」という意味。
相手をサヨク、と決め付けることで無知な自分が相対化される、と信じるおバカが好んで使う。
でしょ？

>>638
日本の左翼は、
マルクス主義の呪縛から逃れられていないのでは？

>>638
>２ちゃんの「サヨク」は、「目新しいことを書く椰子」という意味

では、天皇制に関しては、「権威の強化を図り、絶対王政の君主的存在にする」と言えばサヨクでつか？ｗ
存続も廃止も陳腐だからな〜ｗ

>>639
そうでもない。
ポストモダン系左翼は結構マルクスの呪縛から解放されている。
未だにこだわってるのは新左翼のトロツキー系だろ。

>>639
で、おまいはマルクス主義ってものを、どれだけ知ってるのか。
それに、当然だが「左」という以上「右」「中道」も当然あるわけだよな。
それらの定義を聞かせてくれよ。是非。
２ちゃんで無定見なウヨだサヨだの罵倒し合いは聞くが、真剣な定義を聞いたことがない。

>>640
絶対王政を目指したのは、
水戸学派などがそうかもしれないけど、
明治維新で切り捨てられたのに、
庶民の間では水戸学が基本だったのかもね？

経済政策方面から見ると、
欧州の左翼政党はマルクスよりケインズ信者が多いぜ。

>>639
おいらは、良く解らないけど、サヨク（左翼）について論じることが、天皇制と関係あるの(？_？)

>>641
なるほど。
新左翼系がいまだにマルクス主義系なのか。
サンクス。

>>640
そういうこと。
サヨだ、というのは「俺の理解を超えた理屈を並べてんじゃねーよ！」と、いう意味だから。
そのくらい、ウヨだサヨだのの罵り合いは中身がない、ということ。

>>645
スマン、話がスレッドの内容と関係なくなった。
みなさん、申し訳ない。

>>642
スマン、スレッドの内容からずれてた。
申し訳ない。

ポスト天皇制とゆ〜展開からすると、左翼思想は切り捨てられないわな。

>>620
図書館にあるかな？
＞その辺りのこと、本に書いてあれば、また、引用おながいしまつ＾＾
基本的にユング派のため、そのような神話的元型が、日本人を通して顕在化
する。とかいてあるね。意識するしないにかかわらず。たしかに、鬱とか、引きこもり
とか、社会現象で現れているしね。もちろん、皇族がわかりやすいけど。〜〜

＞日本神話を読み解けるのかどうか、そこら辺はちと疑問かな？
龍蛇による創成論とともに、闇から光が発生する創成論も世界中にあり
スサノオの狼藉、天の岩やど神話も古くは創成神話のひとつであったかもしれない。（日本人の宇宙観　荒川紘）
多重的な解釈がなりたつからね、神話は。臨床的解釈も善悪ではないしね。

>>651
>日本人を通して顕在化する。とかいてあるね

自己愛性人格障害について言えば、日本よりアメリカの方が多いはずだよ。
また、障害の原因も、アメリカと日本では異なるとも指摘されている（アメリカ：幼少期の虐待など、に対して、日本：寧ろ、過保護など）
ただ、日本の神話的元型が、日本人を通して顕在化すると言う説が本当なら、皇族に限らず、事態は深刻かもｗ

>多重的な解釈がなりたつからね、神話は

神話に限らず、他者の話でも「解釈」なんて、幾らでも出来るからｗ
ユング派は、神話の解釈による集合的無意識の解明がひとつの方法論だから、特徴的と言えばそうなんだけど。

>>652
自己愛性人格障害の原因として、一般に指摘されているのは、幼児期早期における
持続的の見捨てられの経験である。見捨てられには、実際に養育者がいないという
養育者がいるにもかかわらず、必要なのもを、必要な時に、必要なだけもらえないという
情緒てきな見捨てられもある。見捨てられ感の研究は第二次大戦後、施設に収容された
多数の戦争孤児に対処すべく始まった。そうして、わかってきたことは、自分の価値を信じたり
、自分を愛したりできなくなるという事実である。こうして、自己愛の健全な発達に障害が生じる。
、、、、、かんがえてみれば、アマテラスはこのような境遇で生まれた。母親のイザナミはすでに死んでいる。
、、、、母親がいないということは、もうそれだけで見捨てられた状態であるといって良い。しかし、アマテラス
は言いつけに従う「できのよい子供」であった。　　　　（スサノオ神話で読む日本人）

>>653
>自己愛性人格障害の原因として、幼児期早期における
>持続的の見捨てられの経験である

つまり、見捨てられ行為の代償として、自己愛や誇大感を持つと言うことだね。
見捨てられた自分は、弱くて惨めな状態にあるが、その解決方法として、空想の中で立場の逆転を起こし、見捨てられた惨めな自分を否定して、逆に、自分を見捨てた親よりも優位に立たせて親に復讐する気持ちが芽生える。
空想の中で、親に対して、繰返し勝利を体験し、無限の優越感・誇大感を味わう。こんなところかな？

おいらが、注目したいのは、>>620で書いた点ね。
>天照の誇大感は>>617にある通りとして、その天照を戴いている側にも
>誇大感が発生するはず。
>前の戦争の時、「天皇は素晴らしい存在。その子どもである我々日本人も
>素晴らしい存在である」との誇大感が芽生えて、ナショナリズムが高揚して
>逝った可能性は否定できないかも。

これは、天皇と日本人の関係に限らない。自己愛は、自分を素晴らしいと思うのと、素晴らしい相手（対象）に仕えている自分もまた素晴らしいの二つがある。
独裁者−その国民、カリスマ的な教祖−信者、ワンマン経営者−下僕のように仕える社員など等、恐らく、自己愛の病理と「自分がコミットしているから素晴らしい」と言う「認知的不協和の理論」で説明が付くと思うからね。

自己愛性病理の問題の核心は、この辺りにあると思われ。

　

>>653
で、スレタイの象徴天皇制ともうそろそろ関連付けてくれないか。
これでは民俗・神話学板のカテゴリーそのもの。

象徴天皇制は廃止して最高権力者になっていただく。

>>652
>神話に限らず、他者の話でも「解釈」なんて、幾らでも出来るからｗ
そりゃそうだけどね、十人十色。だけど、神話は、フィギュラ（矛型）リアリズム。象徴表現法
ある種の因縁論。四重解釈法｛スコラ学派｝文字通りに、道徳的に、寓意的に（アレゴリー）、秘跡的に（アナゴジー）
などが知られているからね。これらは聖書の話だけど、日本神話でも当てはまるし、国学なんかそうでしょ。

＞＞６５５
解釈しだい。

＞＞６５８
詭弁。

>>658
おいらは、>>654で、自己愛性の病理と前の戦争については、ちと書き子してみたよ。
だから、「象徴天皇制」に於いても、天皇は素晴らしいだとか、素晴らしい天皇を戴いている我々日本人は素晴らしいと国民が感じれば、また、国が妙な方向に逝く可能性はある。
「象徴天皇制」は、その危険を孕んでいないかを論じれば良いのでは？

つうか、天皇制の廃止は、必然的に憲法改正を伴うわけで。
現憲法が有数の硬性憲法であることは周知だし、
政治情勢上もきわめて改憲しにくい状況だし。
本来天皇制廃止にもっとも積極的であるべき人たちが、
どういうわけかごりごりの護憲派だし。

さらにやっと最近改憲機運が出てきたと思ったら、
そこで語られる廃止論なんて、お飾りというか、
『一応やってますからね、天皇制絶対ありきではないですよ』
っていう、アリバイみたいなもんだし。

なんかまともに議論する気失せるんだけど・・・

天皇の権限を増やすべきだと思う。

>>619
とはいえ、いきなり憲法改正云々の前に、沿革的に天皇制が「良くも、悪くも」どういう役割を果たしてきたか、
という事実さえ「語りにくい雰囲気」がある。
これは、「天皇制イデオロギー」というのが、現代でも活発に生きていて、
自分たちの「ご本尊」たる天皇制に触れる人間は殺しても、傷つけてもいい、
というテロリズムに直結している。
それは「天皇制」が、紛れもなく「宗教」そのものだ、という証左。
学会員が、学会のためといえばいかなる違法行為も許され、
オウムが尊師の命令だと聞けば殺人も犯す、これと構造は全く一緒。

>>663
>「ご本尊」たる天皇制に触れる人間は殺しても、傷つけてもいい、
>というテロリズムに直結している。

そんなfanaticな香具師は、極少数だと思うけど、菊のタブーがあるのは事実だなあ。
メディアも、天皇制や皇室のあり方を批判しないしね。

少なくとも綱領改正前までの共産党は、
まともに批判してきたよ。
それで右翼ともめたりもしたけど、それに屈したわけじゃないだろう。
綱領からはずしたのは、いくら言っても
ある程度以上の賛同は得られない、
かえって支持を失うだけ・・・という現実分析があるんじゃないの？

結局、「天皇制イデオロギー」が、原理主義的性格を持った宗教である以上、
中身の「天皇制」がどういう性格か、性質か、という議論は許さないし、無意味だし、
不敬そのものだ。
学会で言えば、その本尊の正体である「板曼荼羅」が偽物だ、いやただの板切れに過ぎない、
とか言われたらどんな反応をするか、想像してみればいい。
問題の出発点は、「天皇制」が宗教そのものであり、
歴史的、沿革的瑕疵とは別に、
そんな「天皇制」が日本の「国民統合の象徴」としてふさわしいのか、と言うことにある。

単純に
「天皇家の人達が可哀想」だから、天皇制は無くせばいいと思うよ。

彼らもあっさり受け入れるのではないだろうか。

廃止派に特徴的なのだが､廃止という主張以前に本人に何らかの問題があってそれが
解決していないことが廃止という言辞になって出てくると考えられないだろうか。

すなわち、廃止論はそれ自体が心身症的症状であり､廃止論の背後に潜む苦悩やスト
レスをカウンセリング・リハビリ訓練などで解消してあげることにより､廃止論がなくなると
考えられるのである。

それゆえ、その治療のための廃止論矯正病院の設立を提唱したい。もちろん、このよう
な政策は税金を費やし、高度な医療・教育技術を必要とするが、国民の健康増進につな
がり､国民からは歓迎されるものと信じる。

廃止論を特に強く主張する症状が発現した場合､自治体は必要な保護入院措置を検討
すべきではなかろうか。

天皇は世界遺産だよ！！

英国民でさえ自らの元首（王室）を「King of 〜　 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「皇室」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。

日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利ごときで葬り去ることは許されないだろう？？

日本と天皇の１５００年以上の歴史をきちんと総括してなお
「天皇はいらない」というのならわかるけど、とるに足らない理由で
「天皇制はいらない」なんてのは人類の遺産をないがしろに
するってことだ。

そんなことも理解できないで「天皇制廃止」を叫ぶのは、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンや「テロリスト」と同程度としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。

>>666
>議論は許さないし、無意味だし、不敬そのものだ。

これは、主語が抜けていまつが、誰にとってでつか(？_？)

>「天皇制」が宗教そのもの

天皇制は、「国の機関」なのに、もし、宗教そのものなら、政教分離規定違反だが(？_？)

世界でも類を見ない長期にわたる皇室の権威はお金で作り出す事は
できないのだ。現実に世界最強の政治指導者である、アメリカ合衆国
大統領と言えども、ローマ法王にはタメ口では無く、尊敬の態度を
示すのが、賢明な選択となっているのだ。

ビンボー国家の真似をして、皇室を壊すのは、文化国家としては愚の骨頂
としか言いようがありません。

今日の朝日夕刊に載っていた上野千鶴子・東大教授（社会学者）の天皇制
廃止論は歴史的な素養に裏づけされた完璧な論考だった。

>>668
天皇まんせーしている香具師らも、天皇依存症と言う病気ではありませぬかのお？ｗ

>>669
遺産だったら、文化的存在として、下野しても活動できると思うが。「国の機関」である必要は無い。

>>669
>「Emperor of Japan 」
英語で言うところがミソ。
だが、帝国という存在自体がすでに60年も前に失われている。
天皇が英名でなんと言われていようと、現在の天皇は"Emperor"ではない。
>鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
無知。
広島、長崎に続く原爆の投下候補に京都が挙がっていた。
つまり、人類の遺産なんて言うほど、
ありがたいものとは認められていなかったわけだな。

＞PrTao1kl

「天皇家」を「文化遺産」として保存しようということ？

なんか、逆に、天皇家を馬鹿にしてる様に聞こえる。

>>675
天皇家・天皇個人に恨みはなくても、「天皇制」に嫌悪感を持つ人はいる。

>>>663
＞＞>「ご本尊」たる天皇制に触れる人間は殺しても、傷つけてもいい、
＞＞>というテロリズムに直結している。


こういう考えの人は、
保守の掲示板などにいくといるよ。
怖いよね。

>>672
たまには朝日もまともな記事があるんだな。

>>「ご本尊」たる天皇制に触れる人間は殺しても、傷つけてもいい、
＞＞>というテロリズムに直結している。

ケキョク、これだよね。戦前何人首相クラスが右翼青年（鉄砲玉）に殺されたか？

そういえば、皇帝を嫌悪する共産主義独裁体制下で大量虐殺があったことは周知の事実だな。（ｗ

>>679
しかしそれは結局権力闘争、主導権争い、クーデターだよ。
日本の場合、天皇を倒すんじゃなくて、
必ず『君側の奸を除く』という大義名分がつくだけ。
君側の奸を除いて、自分たちの考えで政治をやるだけ。
天皇の心中は、『忖度』するものであって、『聞く』ものではない。

>>674
知識不足が分かる。そもそも、英語と漢字の訳が間違い。
エンペラーと天皇や皇帝は違う。天皇や皇帝は神だから。
エンペラーは統率者と言う意味が強いから。
あと、それなら、ローマ法王は法王でも教皇では無い。(実態も違う)
正式にはローマ総司教とか神父だから。
日本だと神父は一教師になるけど。(まぁ当字だから神父でも良いが、漢字の意味では違う。)

天皇を正しい英訳にするならゴッドに成る。
元は中国の道教の神の称号だから。

>>682
>知識不足が分かる。そもそも、英語と漢字の訳が間違い。
誰に、言ってるのかね？
>天皇や皇帝は神だから。
でたらめ。
>エンペラーは統率者と言う意味が強いから。
ローマ皇帝はどっちなんだい？
トンデモ説、出現・・・。
>ローマ法王は法王でも教皇では無い。
オレ流解説を開陳されてもなぁ。
日本語では「ローマ教皇」と正式に一度、決まった。
だが最近はまた「ローマ法王」と呼ばれているが。

上野千鶴子東大教授の朝日新聞今夕刊の一文は非常に参考になった。

社民党支持の朝鮮人グループ（北朝鮮系　朝鮮総連か？）が日本人になりすまして、
悪質な反日の組織的な書き込みを2ｃｈ中でやっている事がわかってきた。
奴らは絶対許せない。

>>683
そういう風に「正しく英訳」するなら、Principal of gods in the heaven じゃないかと思われ。

>>682
＞（天皇や）皇帝は神
何を根拠にそう言うのか、聞いてみたい気はするな。
中国系の皇帝のことを言ってるのか、Caesar系のことを言ってるのかよう分からんが。

>>686
社○党は、日本国籍を持ってない人でも、
党員になれるのか？
ソースがないと、憶測だけになるような？

昨日の朝日の夕刊を見てみますね。

>>682
偉そうな名前付けたら本当にえらいわけではないが。
＞エンペラーと天皇や皇帝は違う。
じゃあ、ナポレオンがわざわざ‘教皇‘から戴冠式をして‘皇帝‘になったのは,でたらめ？
>>683
こじつけのいいとこだね。もっとも、道教の影響で大王が天皇（天帝思想）になったのは天武の時代７世紀
後半と言われてるけどね。天の思想はユーラシアの遊牧民の思想といわれている。菊の紋も軍事に長けた、騎馬民族
権力の象徴、馬車の車輪、スポークを抽象した図柄という説もあるからね。

>>690
天皇号って唐の高宗からのパクリでしょ

高宗は道教好きで最高神である天皇号を名乗っており、天武が取り入れたと。
推古説もあるけどね。

誰が言い出しっぺかは知らんが、天帝だろうが天子だろうが天皇だろうが、ネーミングにさほど意味があるとは思わん。

ネーミングは逝ったモン勝ちみたいなものだからな。

王様でも皇帝でも、
なんでもいいよね？
欧州の王室の実体のほうが大事。

日本国憲法の英語原文では、Emperorを当てているね。＞天皇
これは、何ゆえのこと？

＞百式たん

「スサノオ神話で読む日本人」は、近所の本屋の本店に在庫があったよお＾＾
ネットで注文したので、近日中に届く予定〜

>>696
>これは、何ゆえのこと？
明治政府の慣例に従ったから。
明治政府は天皇を「Emperor」と英訳していた。

>>697
Emperorの概念と日本の天皇の概念は違うのでは？

>>698
明治政府にとっては、同じものに「したかった」、あるいは「そう把握したかった（あるいはしていた）」だろ。
要は、天皇−（江戸幕府の）将軍−大名の構造をそのまま、皇帝−王−諸侯という構造に置き換えることで
自分たちの政治的利権と階級的特権を得る（あるいは維持する）ために。

>>698
同じｗ
少なくとも明治政府は欧州型の政治形態を模倣したワケだが
最適な英訳文がないため「Emperor」にしたってだけ。つまり
逝ったモン勝ち。それを右翼が欧州序列を根拠に「Emperor」だから
天皇の序列はただの国王より上なんて妄想膨らましてるだけ。

間違えた。
天皇−将軍−大名　という構造を、皇帝−王・諸侯という構造に置き換えるために
だな。

>>699
その辺も理由としてあるみたいだな。
足利義満が「日王」を名乗ったり、徳川幕府の将軍を「国王」と位置付けしたりしたから
それより上にしないと示しがつかなかったんだろうな。

>>699>>700
レスどうも＾＾
いや、おいらの訊きたかったのは、大日本帝国憲法では、Emperorで良いとしても、日本国憲法では、symbolに過ぎないのに、「Emperor」を当てたら、おかいいのでは？とゆー意味ね。

間違い>>703
おかいい×
おかしい○

おかいいのはおいらの頭ｗ

「天皇」の政治上の分類としては、ローマ法王と同じ類型の変形だと思うんだよな。
つまり、相似比較として、
法王−世俗皇帝−王・諸侯
天皇−征夷大将軍−大名
我が国の場合宗教上の神聖性ではなく農耕民族特有の自然科学知識（天体・気候／気象・治水等）を
独占し、それを大衆に提示するスポークスマンとしてのシャーマンが神聖化したものだろうと思うんだよな。
もちろん、記紀以下各種神話から考えれば、ニニギあたりが武力によって各地を制圧したこととは思うんだが、
その後、彼と彼の子孫あるいは一党が被制圧地の土着シャーマンの知識や業務を引き継ぎ、統合して神聖化
したものと。
そういう意味でいうと、それほど独特な存在というわけじゃなかろう。

>>703
おかしくねえんだよ。
理由のひとつとして「国体護持」がまずある。で、現在の天皇の地位とゆ〜のは
バジョットの憲政論をベースにしている。つまり分かりやすくいえば、
「エンペラー」とゆ〜地位が「象徴」とする認識が象徴天皇制だから。
一応辻褄はあっている。

>>704
ドンマイ、
俺も文章の読み方がおかいいので、
人事とは思えない。

>>703
全然おかしくない。
EmperorをSymbolとして扱ってるというだけのことであって、排他的であるわけではない。

>>706>>708
そのまま、「Tenno」を当てたら、何か不都合があったのかな？＞日本国憲法

右翼が騒がずに済んだと思うけどｗ　＞Tenno

ショーグンと同じで、テンノーのまま外国語でも良かったね。

言葉遊びじみてるので、いったんは書き込むのをやめたんだがちょいと突っ込んでみるｗ

＞日本国憲法では、symbolに過ぎないのに、「Emperor」を当てたら、おかいいのでは？

「天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって，この地位は，主権の存する日本国民の総意に基く」

修飾語やら目的語を省略、単純化して「天皇は象徴である」
英訳すると「天皇 is Symbol」
天皇に訳語をあてる必要がありますなｗ　ここがSymbolでは文章にならない。

>>712
うん、だから、天皇＝Tenno　ｗ

天皇家は哀れな存在だよ。
まぁ天皇家の各個人がそれをどう受け取り認識し、
考えているかは判らんし、

この被差別者達には意見することすら許されない。

現代の被差別人＝天皇家の人々

不都合と言うほどのもんはないが、豆腐（Tofu）とか日本酒（Sake）だの、訳語の作りようのない
ものはともかく非常に近い類型があるのだからわざわざ解説に手間がかかりそうな単語をごり押し
する必要はないという判断かと思われ。
どっちみち、Tennoと表記したところで（Japanese Emperor）とでも説明するのが手っ取り早いんだから。

>>716
レスどうも＾＾解りますた。
ところで、女性天皇を認めたら、今の天皇の人称代名詞he,hisは、当然、変えないといけないね？

>>717
そんなもん、うちらが心配せんでも役人が変更するだろうし考えるだろうよｗ

>>718
ついでに、Emperorは、Tennoにして欲しいｗ
世論調査したら、おいらみたいな違和感を持っている香具師は結構いてそうな感じがするけどなあ？＞Emperor

>>719
どうぞご随意に。

どっちでもいいよ。
名前なんかコミュニケーションの為の記号に過ぎない。
相手に通じればなんでもいい。

>>719
ご随意にって、おいら、何の力も持ってへんよ＾＾；
ただ、「日本国憲法の英語原文で、天皇がEmperoと表記されているのを支持しますか？」くらいは、誰か調査きぼーん程度のことでｗ

>>721
そんなことはないよｗ
名は体を表すって言うやんか？
おいらの中では、Emperorとは、ナポレオンみたいなしとだよ（って、ごっつうイメージが貧困？＾＾；

>>722
（そう希望を出すことについて）ご随意に、と。

>>690
天皇＝ｴﾝﾍﾟﾗｰが違うなら、まず、その自称教皇自体が捏造だから。法王でも無い。正しい訳では無い。
ナポレオン？ローマ法王からは別に受けて無いが、神から受けるのの仲介に過ぎない。
また、神聖ローマ皇帝(ハプスブルグ家など)はローマ法王候補に対して『拒否権』が有り、皇帝に辺境に飛ばされたのも居る。
あと、ナポレオンはｴﾝﾍﾟﾗｰでは有るが皇帝の意味では無い。(誤訳)

>>723
ナポレオンはエンペラーではなくセザールだと思ってたのだがｗ

>>725>>726
何か良くは知らないけど、何の権力も持っていない天皇が、Emperorだとは、おかしい！ｗ

>>690
聖母大元が天皇を産み天皇は地皇を産み地皇は人皇を産んだ。天と地と人の神の名称だろ。
スメラミコト(天孫子孫)が道教の影響で道教のつまり中国の天皇大帝から付けたんだから。
つまり欧州なら神や大天使の名前を称号にした訳で第〇〇代ﾊﾔｳｪｲとかミカエルとか言ってるような事。
中国の皇帝は神とか天帝で天の支配者で神をも支配する意味が有り欧州のｴﾝﾍﾟﾗｰでは無い。
つまり、英訳がこうだとか言う事自体に意味が無い。

>>727
そう思うのは勝手だわな。「Emperor」の定義に権力があることってのがあるのかどうか知らんが。

お前らガンダムを甘やかすなよ

甘やかしてるつもりはないし、誰であれ同じような態度でレスを返してるつもりだが？

>>729
ちとぐぐってみますた。

> Emperorの定義は「複数の王を従える文化圏の長」

と言うのをひとつ発見。やはり、おかしいのでは？ｗ他に日本に王はいないから？

こんなことに拘泥するとは、おいら、やっぱり、頭がおかいいわｗｗ

>>727
日本では天皇は『地位』では無いからね。名称のようなもの。
欧州のEmperorは地位だから。
明治は地位が統治者＝ｴﾝﾍﾟﾗｰ昭和憲法の地位は象徴。
欧州のEmperorは統率者の意味が強く、明治の統治者の意味と同じだからね。
天皇の漢字の意味は神だから天皇の英訳が誤訳と言うより、地位は象徴なのに、英訳する時に天皇を地位にしてる事が間違いのような気がする。

>>733
では、お手数をお掛けして、誠に申し訳ありませぬが、第一条を「正しい英文」でおながい致しまつ＾＾

>>732
江戸時代の人口は中国より2000万人少ない程度で欧州全体の人口と同じくらい。
あと、>>725>>728で指摘したが、王の英訳と言うか漢字もまた意味が違ってくる。
欧州の王は日本の藩主＝諸侯みたいなものだから。別の地域の諸侯を連れてきて王に成る事も有る。
漢字と英語が違うと言う事には意味が無い。
その漢字の表現、文字の意味の成立過程と、英語での表現の意味や成立過程は必ず＝では無いから。
欧州のナイトは漢字なら？将軍家も欧州の将軍とは違うだろ。

>>732
おかしくない。
王の定義を拡張する必要はあるけども、江戸期以前に関して言えば（征夷大将軍徳川家）を含む大名群
を王と諸侯に対比すれば全くおかしくない。上に書いたように僕は征夷大将軍徳川＝皇帝、大名＝王・諸侯と
取ってはいるが、そこは見方の問題。
明治以降に関しては、政治主権者たる政府＝王と擬制すればなんの矛盾点もない。

>>733
国家観の違いだな。現行では天皇は、天皇家という「名称」である面と憲法及びその他の法律によって定められた法定地位
の面との両面があって、ここで廃止論が述べられてるのは後者に関してのみ。混同しても議論の面でいいことはないだろうよ。

>>734
今ので正しいよ。と言うか、英文が正しくて日本語に訳したのが間違い。

何故なら、原文は英文で書かれてた訳だから。勿論、日本側も意見は言ってるが、一応、占領軍が作った憲法だから。

落ちる

>>703に自己レス

LONGMAN英々で引くと、Emperor： the ruler of an EMPIRE

ここだな、おいらが引っ掛かっていたのは　＞EMPIRE
「もう、大日本帝国やないやろう、せやのに、Emperorは、おかしい」と言いたかっただけやなｗ

もともと、言葉に絶対的なものを求める事に問題があるのですよ。
誤訳・聞き間違え・思い違いなど、人である以上あいまいな部分は常にありますよ。

>>728
>中国の皇帝は神とか天帝で天の支配者で神をも支配する意味が有り欧州のｴﾝﾍﾟﾗｰでは無い。
もう、むちゃくちゃだね。（へんなカンチガイ原理主義者ですか？れれれのれ？？）
ならなんで、中国では王朝交替がころころ起こるの？だいじなのは「天」（神＝自然、人格もされる。）
孔子論語。「天何をか言うや、四時行われて百物生ず」。「天命思想」天が王や神に命令をくだす。
王朝交替も天命。日本の場合、’天’テラスがホノ二ニギに命令（神勅、詔）をくだす。

歴代天皇は時の権力者にうまく利用されてきただけ。いわば作られた生き神様である。他の国のいわゆるエンペラーではない。今は民主主義の時代。残念ながらその存在価値はない。膨大なお屋敷に住んで多くの国税を使っているにしては「ご公務」は役に立っていない。

>>741
知識不足。取り敢えず専門板の中国史関連に行ってきな。
皇帝を天に高めてる史実を知る。
欧州のｴﾝﾍﾟﾗｰと中国の皇帝を同質としてるのが痛い。

>>743
外国の「王様・皇帝」の性格・性質を論じることの議論の利益は？
しかも、同じ国、同じ王朝でさえ、時代ごとに状況の変化に応じて「王・皇帝」の性格・性質も
全く違うものになった。
ローマ皇帝然り、東ローマ皇帝、ナポレオン皇帝、然り。
天皇だって、「天皇制」という術後を使って「不変の万世一系」があったかのように、
錯誤に陥らせている。

>>743
権力に媚びるのは、どこでもいしょ、だからエライってわけでないよ。
天の思想がアーリア人、騎馬民族によってユーラシアを横断して
ギリシャの天界神（ゼウス、ウラノス）になった。ギリシャについて言えば
天の神聖性は、ピュタゴロス学派、プラトン、アリストテレスにみられるように
ギリシャの宇宙論の基調となり、支配のイデオロギーとして機能した。
もっとも、中国の皇帝制が機能不全におちいったのは、宦官制度(去勢）のせいのような気がするけど。

>>737
>英文が正しくて日本語に訳したのが間違い。

おいらは、結局、半日かかっても理解が怪しいｗ

辞書的定義は、
Emperor is the ruler of an EMPIRE

日本国憲法の条文では、
Emperor is the symbol of Japan

同じEmperorでも、やはり、表現しているものが全く違う。
おいらの頭の中では、整合性が取れないｗ

Emperor is (not the ruler of Japan but) the symbol of Japan

こう言う省略形だと考えれば、何とか理解できるなｗ

では、おやすみでつｚｚｚ

>>747
そりゃ変だ。
Emperor is (not the definition of Japan but) the symbol of Japan
になるんじゃね〜か？

>>748
ううう、頭が廻らない＾＾；
これで、どう？

(The definition of Japanese) Emperor is (not the ruler of Japan but )the symbol of Japan

何か、眠いのに眠れそうもないなあｗ

>>749
お疲れ
イイ線行っているのではないか？法律にしろ何にしろ、歴史的背景を考慮しないと正確な解釈はできないからな。

大日本帝国の支配者ではなく単なる象徴に「過ぎない」という風に、天皇の地位を縮減したところに歴史的な意味があるわけだ。

ダメぽ＾＾；眠ろう。また、起きたら考えまつｚｚｚ

私は左翼だけど・・・

なんか最近「国境のない世界」とか「人類愛」とかいわゆる地球市民思想の限界を感じる・・・


なんかもうこういう言葉は聞き飽きたって感じ。

実際に国境のない世界なんて実現しても本当に良い世界なのか？という疑問も世界中からボツボツ出てきてるし、

悔しいけどもう駄目だね。　地球市民とか、国境のない世界とか・・・

もう陳腐になってる。　
こういう思想で若者の支持を得ることはもう無理だね。

>>752
左翼は、今限界だよね。
特に地地球市民というか、
理想論では現実は立ち行かないわけで。

>>752
国境の無い世界というのは比喩だろ。人の心の境界を取り払おうというのが本意であって。

日本人だから、アメリカ人だから、中国人だから　と言う前に人間としての感情・思考を大切にしようって事じゃないの？

こういう考えは全然限界になってないし、むしろ常識になっている。
これを踏まえて具体的な紛争をどう解決するかという新たな段階に人間は立っているというべき。

>>754
>>752は、以前もあった書き子なので、コピぺだと思うけど、東西冷戦が終わって、共産主義ｖｓ自由主義（これで対語になっているのかな？ｗ）の対立は終わった為に、「地球市民」なぞと言う発想は、歴史的役割を終えた。
しかし、民族的・宗教的対立は、依然として残っており、それが、テロ（＝紛争）と言う形を取って現れる。
現在のテロの問題を解決するためには、やはり、必要な思想と言うことでつか？

因みに、ここは、「国境」ならぬ「お堀のない世界」を論議するスレだがｗ

>>755
まさしくそうだろうね。
実際、情報が流通して国籍や宗教といった従来の枠組みが段々崩れてきているのは周知の通り。
だから心の中にあった国境は薄くなっているよね。
現実の国境に関しても、長期的に見れば、確実に無くなっていくだろう（その原因は経済のグローバル化であってヒューメインな思想ではないけれど）。

久々に大物きました、記念カキコよろ


7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/08/19(金) 02:16:38 ID:SodXop6C0
皇居焼いて○○殺す


犯行予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124385319/

>>756
換骨奪胎〜ｗ

>現実の「お堀」に関しても、長期的に見れば、確実に無くなっていくだろう
>（その原因は世継ぎ不在であって、ヒューメインな思想ではないけれど？）。

・風習や慣習に支えられていない限り、最善の法律も最良の環境も社会に良好な状態をもたらすことはできないが、
逆に風習の側がしっかりしていれば、それは最も不都合な環境や最悪の法律をもうまく利用するのである。私はこの
ことを確信しており、物理的原因は風習よりも少ししかアメリカ的民主政治に貢献していない。
（アメリカの民主政治　中巻・２８７頁。まあ安っぽい分析ほど、ある社会の特徴の原因を気候などの物理的原因に
　求めやすいものであり、これはトックビルの分析態度がそうでないことの表明である。）

>>759
何が言いたいかよくわからん

風習や慣習は、共同体を構成する生物の特徴や自然環境を基礎にしているのだが。
そういう物理的原因とは無縁の「意思」や「嗜好」こそ有り得ないだろう。

>>759
誤爆だなｗ

>安っぽい分析ほど、ある社会の特徴の原因を気候などの物理的原因に
>求めやすいものであり、

和辻哲郎も安っぽいんかな？

>ヨーロッパの自然克服の文化に比べて、アジアモンスーン気候の影響を受ける
>日本人は、自然順応の生活様式が目立つ

みたいなこと主張しているけどね。＞和辻哲郎

>>761
梅棹忠夫は、「文明の生態史観」で西ヨーロッパと日本は、乾燥地帯（ユーラシア、スッテプ）
を挟んで似たような社会発展（封建制、自由都市、農民戦争）をしたと主張しているね。東南アジアと東ヨーロッパ
も一種の中間地点として対比させてるね。

国境を越えた活動は日本もやっている。

PECC（太平洋経済協力会議）の概要
（Pacific Economic Cooperation Council）
1．PECCとは

（1）太平洋地域における協力関係を推進するために発足した国際組織で、産・官・学の
　　　三者構成を特徴とする。

（2）現在、以下の25ヵ国・地域のメンバー委員会（含む準加盟）で構成されている。

＜加盟メンバー＞（下線はAPEC非参加）
　日本、豪州、ブルネイ、カナダ、チリ、中国、コロンビア、エクアドル、中国香港、インドネシア、
　韓国、マレイシア、メキシコ、ニュー・ジーランド、太平洋島嶼諸国、ペルー、フィリピン、ロシア、
　シンガポール、チャイニーズ・タイペイ、タイ、米国、ヴィエトナム、
　（仏（仏領南太平洋地域）、モンゴルが準加盟）

>>763
んで、社会・経済のグローバル化と象徴天皇制の関係は(？_？)　

コピペ　グローバル化＆天皇でぐぐって出てきた本の紹介の一節

>現状の天皇制「改革」の終着点を「大衆天皇制」と見ることについて。
>この概念については本書の別の箇所で詳しく解説されているように、
>松下圭一さんが明仁と美智子の結婚ブームに現れた社会状況を説明するため
>用いた概念である。
>大衆天皇制が成立できた要件は、高度成長による「新中間層」の登場、
>そして、皇室が彼らの「精神的な憧れの中心点」（中曽根元首相）である
>「幸福な家族」をマスコミを媒介として演じることができること、の二点にあると思う。
>しかしグローバリゼイションと価値観の多様化の波は、今、その二つの基盤を
>崩壊させつつある。
>希望格差社会が進行し、「家族がポジティブな夢だったのって、七〇年代まで」（桜井：座談会）と
>いう状況になっている。
>だとするならば、今、天皇制を維持したい側に「客観的」に求められているのは
>ポスト「大衆天皇制」にむけた「進化」ではないのか。
>しかし、そのグローバル化時代の皇室戦略は、いまだ、不在だ。
>それが、皇室の混乱を抑えることができない根本的な原因ではないか。

>>765は、
『雅子の「反乱」　大衆天皇制の＜政治学＞』桜井大子編／社会評論社

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/670/book.html

より

先週（日曜日）の東京新聞のエッセイｂｙ山下悦子

少子化、晩婚化、男女参画社会、心の病等々、天皇家は国民の歩みとともにある
象徴的な存在であり、大衆天皇制として生き延びてきたといえる。女性天皇制が実現
されれば、ワガママ、仮病では、等々の批判や憶測を招いた皇太子ご夫妻をめぐる一連
の騒動も、天皇制改革への歴史的な一幕として語り継がれるだろう。（抜粋）

社会経済のグローバル化は権威のグローバル化に繋がるでしょう。
10の共同体があれば10の権威が存在しうるが、共同体が統合されれれば権威も統合されると思われる。
天皇家も、古代の日本に点在した諸文化の権威（神）を吸収･統合して日本の権威になったのだから。

具体的に言うと、天皇家はアメリカのエスタブリッシュメントの末流に組み込まれるのではないでしょうか？
愛子様がwaspの金髪碧眼の白人と結婚してその子がニューダイナスティをファウンドする。
そんな感じで。

>>767
>>766の書評にも似たことが書いてあるね。廃止論にも繋がるようだ。

>天皇主義者の宮台は、一番肝心なそのことについて口をにごらせている。
>私の立場は「天皇・皇族に人権を！」だ。
>それが可能になれば、天皇を「神聖化」しようという「後ろ向き」の企みを
>阻むことができるだろう。
>そして、愛子＝女帝問題も一挙に解決するはずだ。
>なぜなら、いま、この問題で一番意思表明したい人の意見が尊重されるはずだから。
>一人で決められなかったら夫婦で相談してもよい。必要ならおじさん、おばあさんの
>意見も聞いてもいい。弟妹も含めて家族会議を開いてもいい。
>そして、もし、その結論が「私たちの家系からはこれまで一二五人もの天皇を出してきたので、
>もうこの辺で終わりにしていただきたい」ということであれば、「国民」としては
>その意思表明を最大限に尊重する。
>女帝問題も、皇室内部の軋み・確執も、これで一挙に解決というものだ。
>天皇制をして「人権化」「俗化」の道をひたすら歩ませること。
>これが、ポスト「大衆天皇制」のオルタナティブだと思う。

上の方にも「上野千鶴子の天皇制廃止論は素晴らしかった」と言う書き子があったけど、フェミニズムのしとの提案が、何気に多そうだな。
このしとたちもそうみたいだ。＞桜井大子、山下悦子

続。
女性史、家族氏的な視点からいえば、男系男子の継承に限定した家父長的な天皇制
は、明治時代に作られたものであり、万世一系、Ｙ遺伝子へのこだわりもこの時代
のフィクションといえるのである。高群逸枝箸「母系制の研究」「招婿婚の研究」
などによれば、日本古来の貴族の伝統は、母系と父系を併用した双系制社会であった
こと武家社会でも婿取りや長子相続（姉家督という婿養子）が行われ、多種多様な
状況に応じた養子制度が確立されていたことがわかっている。。。。。

天皇は前立腺オナニーのし過ぎで前立腺癌になりました。どうも宮内庁.comです。

>>771
現在の家父長的な天皇制に反対のフェミのしと達から見れば、皇太子妃の務め＝男子の世継ぎを産むことと言う役割分担なぞ、言語道断なんだろうな。
フェミのしと達は、同じ理由で、フロイトの精神分析をも批判しているし（＝ユダヤ的な家父長制家族制度を基に体系付けられた理論）

>>773
>フロイトの精神分析をも批判しているし
>＝ユダヤ的な家父長制家族制度を基に体系付けられた理論

リビドーのこと？そうなの？
でも、ユダヤ人ってのはユダヤ教の母親から生まれた者がユダヤ人って言う定義
もある位だし、一概に家父長制度って言えないんじゃないの？しかし、神じたいは
かなり父権的だけどね。おいらは、このあたりもアーリア人の移動と関係ありと思うけど。
前１５世紀頃中東にアーリア人（イラン語族）が進入したといわれている。もっとも、その前に
ユダヤ人発生地であるシュメール（イラク）で車輪が初めて使用されているけど。前３２世紀頃のこと。
神話学者ジョセフキャンベルによれば「戦車が青銅器時代に勝者と敗者の別を生んだ」という。
その前は、世界的に地母神が崇拝されていた。

>>773
>しと達

で、思い出したけど、ローマ教皇ってのは、使徒継承だね。（ペテロの。）

大衆天皇制とかいいながらも、
いまだに明治時代の天皇制の残滓を引きずっているわけでしょ？
たとえば、費用にしても、
予算の中に警備の費用は含まれて居ない。
あの何メートルおきに警察官を配置するのだって、
相当な費用がかかっているわけでしょ？
その辺の予算の経費は目に見えない数字だけど、
相当かかっていると思うよ。

>>771
但し、その人は知ってるか知らないかは分からんが、捏造だから。別に明治からでは無いから。

>>774
フロイトを批判しているのは、「ラディカル・フェミニズム」と呼ばれる一派である。
フロイトの家父長制については、以下参照。

>フロイトは1896年に出版された「ヒステリー病因論」という論文で、彼が扱った18人のヒステリー患者の
>全員が例外なく子ども時代に年上の兄姉や親から性的暴行を受けていたと、
>治療の過程で記憶を手繰り寄せて語り始めたことを報告している。
>そしてフロイトは同論文において、これらの患者が幼児期において性的虐待を受けていなかったら、
>ヒステリーと言う病気になることもなかっただろうと明確に述べたのである。
>しかし彼はこの歴史的発見を1年後の1897年に自らの手で否定した。
>そして彼が代わりに提出した仮説が「衝動理論」、すなわち子どもには幼児性欲があり、
>異性の親を独り占めにして同性の親を排除しようとする傾向(これがエディプス・コンプレックスで
>ある)を4才児ごろにもっとも強めるという理論だった。
>つまり「衝動理論」によれば、ヒステリー患者が治療過程において幼児期に親または
>年上の兄姉に性的虐待をうけていたと語るのは、自己の欲望を他に転嫁して語っているに過ぎず、
>児童虐待などということは存在しないと解釈される。
>ではなぜフロイトは自分の発見を自らの手で葬ってしまったのか。
>それは彼が発見した児童虐待は、その時代にも通常のことであった「家父長制家族」の
>為せる技であり、父親だけが絶対的権威を持ち、妻や子どもという家族を自己の所有物のように
>扱うと言う世間一般の家族形態が必然的に起こすものだったからである。
>ヒステリー症という病気、さまざまな犯罪の原因ともなる病気の背後に子どもを虐待する親の
>存在があることを指摘することは、社会で一般的な家族制度を槍玉にあげ、
>その解体を示唆する危険な思想と見なされる恐れがあり、危険思想の持ち主としてフロイト自身が社会的に抹殺される怖れがあったからである
（以上、アリス・ミラー著『禁じられた知―精神分析と子どもの真実』1985年:新曜社刊による)

朝日の夕刊の記事を見たが、
朝日にしては、保守派の人の意見を取り上げている。
飛葉さんのような、制度としての天皇制の廃止を書いている。
このスレッドの人のように、
皇室の人たちの人権を取り戻すべきとも書いてある。

>>778
＞その時代にも通常のことであった「家父長制家族」

だから、一概にユダヤ社会のことじゃないでしょ？ただ、社会の縮図みたいだね、
虐待される存在としてのユダヤ人。

＞危険思想の持ち主としてフロイト自身が社会的に抹殺される怖れがあったからである

現にフロイトはユダヤ人であるという理由で、大学教授にはなれず、開業医だったらしいしね。

ガンダムちゃんは心理学好きだね。
そこから天皇廃止にもって行くくだりが実にナイーヴかつカルト的。

それよりもスイスの民間防衛を知るべきだと思うよ。
戦争が嫌だからスイスに亡命するんだろ？

でもさスイスの軍事力ってそんなにすごいの？
兵力は多いが…
天皇制は存続。こんな状況で共和制になるよりマシ

スイスは民間防衛でしょ？