【相続問題?】皇室典範会議を議論する2【存廃問題?】
952 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 03:41:41 ID:onXveXkX
俺個人的には、女系にした瞬間から、様々な理由で皇室の存在価値が失われていき、
将来的には無くなってしまう…と思うね。
今だって、女系にするぐらいなら、無くなった方がいいって人も多いし。
男系で2665年…っていうのが、皇室の歴史と伝統そのもので、
今の皇室問題っていうのは、そこの価値観を問われている状態だからね。
男系で継続=皇室の歴史と伝統すべてが守られる
女系で継続=皇室は継続するが、歴史と伝統は失われる
天皇制廃止=皇室も、歴史も伝統も失われる
953 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/11/30(水) 03:44:25 ID:cnEthbv/
>>951 愛子ちゃんが選択するんだ。
そりゃー間違いです、って不信任突きつける方が、不遜というもんだ。
(父親がそう言うのだけは、認めるけどね。)w
そして旦那は天皇には成れない、皇后(?)w
954 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 04:03:46 ID:onXveXkX
愛子タンがどういうやつと結婚しようが自由だ…と言えばそうだが、
それで納得できるのか?いいのか?…という話なんだな。
そもそも一般家庭じゃないんだな。
何処の馬の骨かも分からんやつが皇室入りして、
しかも、その子供が天皇になるんだ。
おまけに、歴史と伝統も失われる。
ローマ法王と並び、超VIP扱いで、世界から評価されている、
日本皇室の男系のみの皇統継承というのが無くなるんだ。
その状態で、皇室に存在価値とか愛着とか持てますか?…という話。
今のままなら、愛子タンも普通に嫁に行ける。降嫁できる。
それなら、どんなやつと結婚しても、それはそれで何も問題がない。
したいやつとすればいい。
アホでも、馬鹿でも、DQNでも誰でも。
小さな枠組みじゃなく、大きな枠組みで見なきゃならん問題。
955 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 05:46:27 ID:qeiUyELl
>>954 同意。
旧宮家復活で特に問題がないのに、わざわざ伝統を致命的に破壊する女系の理由がない。
結局、反日勢力の差し金なんだろう。
956 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 08:10:01 ID:Ibs6UIKy
>>955 ただでさえ、財政が厳しくて増税必至なのに、何も役に立たんタダ飯喰らいのテンコロ一族なんぞいらんわ!!!
これを機会にテンコロは「民営化」しろ!
957 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 08:37:18 ID:qeiUyELl
>>956 女系容認だって、女性宮家創設だろ。
財政難なら、在日の生活保護から廃止しろよ。
958 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 09:28:56 ID:BVVY43aY
皇室運営費…70億
在日生活保護費…2兆以上 ※総連と民団の関係はズブズブ
明日からでも切れよ生活保護費。
959 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 10:15:49 ID:onXveXkX
それプラス、公務員の無駄遣いを削れば、どれだけ経費削減になることか…。
特別会計なんていらないね。
全部、一般会計に組み込むか、特別会計の分の税金を廃止しろ。
…って感じ。
960 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 10:27:24 ID:onXveXkX
特別会計の分として税金とって、自分らが好き勝手に使いたい放題、無駄金に使って、
それだけじゃ飽きたらず、金が足りなくなったら、一般会計から補填させる。
(※何故か、特別会計から一般会計の補填は無し。)
(※特別会計は一般会計よりも、ものすごく多くの収入がある。)
そうやって、日本の借金は増えてきた。それで増税。
全部、公務員のせい。
公務員のせいで、善良なる国民は苦しめられる。
961 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 10:31:55 ID:Fnis2Q7X
962 :
朝まで名無しさん:2005/11/30(水) 10:40:26 ID:onXveXkX
簡単に言えば、特別会計とは、各省庁の懐に入るポケットマネーみたいなもの。
国会審議を通ることがなく、各省庁の裁量で使えるため、無駄遣いし放題。
私腹を肥やそうが、無駄な物を作ってタダ同然で売ろうが、自由。
まぁ、分かり易く書けば、
「公務員による公務員のための特別会計無駄遣い」
→「一般会計の補填」→「借金増」→「国民による増税補填」
…という流れなんだな。
国民は、もっと怒った方がいいと思うけどね。公務員に対して。
借金だけじゃなく、様々な悪害を為してるから。
教育にしても、外交にしても。…その他諸々にしても。
964 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 01:08:39 ID:etGXiiGL
>>944 はぁ?
伏見宮(分家)←700年前に天皇家から分家。
↓
北白川宮(分家)←東武皇帝を称して明治天皇に反抗、彰義隊や奥羽越列藩同盟の盟主となる。
↓
竹田宮(分家)
↓
竹田恒和(3男)
↓
竹田恒泰(1男)
965 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 01:11:32 ID:etGXiiGL
>>949 細川護熙も、法律上、皇室から外されただけで、歴とした皇統男系の血筋。
966 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 01:16:34 ID:etGXiiGL
江戸時代以降に枝分かれした系統がいくつもあるんだから
わざわざ700年も離れた旧宮家に限定せず男系で一番近い人を婿にするべき。
967 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/01(木) 02:22:18 ID:Zh8BAwx2
>>954 >何処の馬の骨かも分からんやつが皇室入りして、
>しかも、その子供が天皇になるんだ。
大きなお世話だろう。 それも今からだし・・・・・
我々一般ピープルと違って、変な虫は付きようがない。
ちゃんと、明治以降に財をなしたような、
由緒正しき家柄の数々から、選択されるに決まってる。
>おまけに、歴史と伝統も失われる。
>ローマ法王と並び、超VIP扱いで、世界から評価されている、
>日本皇室の男系のみの皇統継承というのが無くなるんだ。
珍しがられてるだけだ。
発展途上の王制が残存してるような国家の民衆には、男系も受けるかも知れないが、
男女同権でリードしてきた西洋先進国からは、珍宝あつかいだ。
ローマ法王も世襲ではない。(男性維持だけどね。)
女系でも天皇家となれば、西洋先進国の人々に日本の進化を強調できるし、
個人主義と離婚の増加から、孤独感を深めつつもある世界の民衆に対して、
かえって良い影響をフィードバックできる、真の意味での大国にもなりえる。
とりあえず、ハリポタに日本が登場することも、覚悟しなけりゃならなくなる。
968 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/01(木) 02:22:59 ID:Zh8BAwx2
>日本皇室の男系のみの皇統継承というのが無くなるんだ。
>その状態で、皇室に存在価値とか愛着とか持てますか?…という話。
説明聞かなきゃどこの誰とも知れない、今まで知らなかったオッサンが、
いきなりしゃしゃり出てきて、男系なので天皇でございと鎮座してくれちゃうよりも、
幼少時から注目を集め(チト可哀想なんだが)、国民に期待されつつ、
またその成長をみんなで見守れるような存在にこそ、愛着が持てるだろう。
期待は重たい、皇室教育も、世界とつきあえる語学も幼少時からこなさないとならない。
しかし、だからこそ、正統な天皇となりうる資質を有してゆく。
男茎にこだわってそれを握りしめてる姿なんて、不様で世間にさらせないぞ。
変態扱いされること、必至だ。
日本がこれから創りあげていく価値が、今までの歴史的な偶然性だけに頼っていこうとするなら、
それはお笑いだ。
すでに明治の伊藤博文公は、女系でも良しとする新時代の地平に立っていた。
現代に生きる我々からすれば、その地点をもう一度見つめ直してみるだけの話だ。
>>968 > 幼少時から注目を集め(チト可哀想なんだが)、国民に期待されつつ、
> またその成長をみんなで見守れるような存在にこそ、愛着が持てるだろう。
チベットの「〜ラマ」とかみたいな?
血統なんて無意味ってことだね。賛成
970 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/01(木) 02:47:55 ID:Zh8BAwx2
>>969:マイッチングまち先生
>血統なんて無意味ってことだね。賛成
血統は現在の天皇家の血筋でありさえすれば、男系女系にこだわらないとゆーこと。
愛子・眞子・佳子(あいこまこかこ)ラインの維持ってことね。
意図的な言い間違いはしないで下さいね。(w
>>970 >>967の「ローマ法王」とか
>>969の引用部とか、どー
みても世襲を否定してるよーだけど?
それらの論拠は、都合よく男系継承にだけむけられたっ
てわけねw
ちゃんとことわってくれなきゃわかんないよw
972 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/01(木) 03:07:48 ID:Zh8BAwx2
>>971:マジでまいっちゃうよこの先生
>ちゃんとことわってくれなきゃわかんないよw
968の
>皇室教育も、世界とつきあえる語学も幼少時からこなさないとならない。
>しかし、だからこそ、正統な天皇となりうる資質を有してゆく。
の箇所を、
刮目して読んでいただければ充分で生姜ッ!(←ツバが飛んでる・・・・・ついでにペッペッペッペッ!=下賤な者の攻撃)w
973 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 06:04:46 ID:cN6u0WmL
日本にしか存在しないからこそ、価値があるんじゃん。
差別するためにはすべきじゃない、歴史と伝統を残すためにすべきなんだよね。
世界に1つしかない、日本にしかないんだから。
絶滅危惧種を絶滅させて、グローバルスタンダードだと声高に叫んでも…ね。
ま、それと同じこと。
974 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 06:39:54 ID:cN6u0WmL
>>965 細川家って旧宮家だっけか?俺は違うと思ったけども。
>>967 >大きなお世話だろう。
大きなお世話なら、降嫁して貰いたいね。一般家庭と違うので。
>我々一般ピープルと違って、変な虫は付きようがない。
一般人と違うからこそ、虫が付きやすいんだな。格好の餌食。
>由緒正しき家柄
世の中、由緒正しい家柄だと思ってるだけの人もいるからね。
実をとるためには、平気で嘘を付く人もいるんですよ。
>>968 じゃ、尚更、変なやつかもしれんやつを連れてくる必要ないじゃん。
ハッキリどういう人かわかる人らが存在してるんだから。
幼少からの教育は、せにゃならんから、変なやつの子供より、そういう人らの子供の方が断然いいね。
それに、今のままなら、内親王、女王が普通に嫁に行けるし、結婚できるし、
それに付随する物事について何ら危惧する必要性もない。
世界に評価されている、世界唯一の、世界に誇れる、
日本独自の2665年の歴史と伝統をぶち壊すことが、
世界から賛辞、評価を得られることで、グローバルスタンダードで、日本の誇りになるというのなら、
読んでのごとく、すでに矛盾してる、面白おかしな話です。
975 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 10:40:27 ID:LAWJVRsX
細川家は足利の支族で清和源氏。護熙さんは近衛文麿の外孫。
男系原理主義者は国体破壊を企てる統一チョンの手先。
>>976 それはおまいの方だろ?
女系なんか容認したらそれこそ特定アジアの思うツボw
旧宮家復活で全てが解決だ。
旧宮家復活しただけでは、2665年の歴史が断絶する可能性は高い
天皇家が男系を維持できたのも側室がいたからだしな(現に、明治大正両天皇は側室からきている)
今の一般人みたいになったのは先帝からだからそこから男が生まれる可能性は・・・
まぁ、新たに男系を維持できる制度ができれば良いんだがな
>>978 側室は要らない。非嫡出の男子に皇位継承資格を認めればいいだけ。
明治以後は天皇皇族も一夫一婦制になって明治天皇も大正天皇も
皇后のほかに妃は無かった。
980 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 20:27:21 ID:QgifMA9P
旧宮家復活で当面(100年〜)乗り切れる。
側室は、ゆっくり考えればよい。
981 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 21:48:09 ID:cN6u0WmL
「 旧 宮 家 は 男 い ま く り 。」
…だったりする。
伏見宮、山階宮、久邇宮(別家含む)、賀陽宮、朝香宮、梨本宮、
竹田宮、北白川宮
↑男系が断絶してない旧宮家
982 :
朝まで名無しさん:2005/12/01(木) 21:49:46 ID:cN6u0WmL
プラス 東久邇宮
983 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/02(金) 00:48:43 ID:uJhIvj/e
>>947 >一般人と違うからこそ、虫が付きやすいんだな。格好の餌食。
結婚の儀に当たっては皇室会議だって開かれる。
てか、外出にはSPだって付くんだし、どこをどう妄想すれば、
虫が付くだの、名家を詐称した者が付くだの、外国人と結婚だのといった想像に結びつくんだ?
>ハッキリどういう人かわかる人らが存在してるんだから。
旧宮家のことか?
そんなん復活させ、
>幼少からの教育は、せにゃならんから、
なんてやってたら、国費をどれくらいつぎ込めば、済むと思ってるんだ?
男系男子にだけじゃなく、その子を授かった旧宮家にも財政支出しなけりゃならなくなるのは、
火を見るより明らかだろ。
日清戦争で清国から得た賠償金の半分は皇室に入った、という史料だってあるんだぞ。
国家も皇室も拡大できる時代じゃないなんて、衆目にも明らかだろ。
男系は男系で、政府がそのお血筋ですって情報的に管理しとけば良いだろ。
限に中国にだって、孔子の子孫が現存してるぐらいだ。
984 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/02(金) 01:29:32 ID:uJhIvj/e
てか、男系男子にこだわって、国民があまり知らないような人が天皇に即位してしまうことこそ、
天皇という地位(ポジション)が、国民の自然醸成的な敬愛からは、逸脱してくようになるだろ。
国民統合の象徴、かつ国民の総意で決定されてる、という日本国憲法の意味をよく吟味してみろ。
天皇という権威にへつらう者を生じさせながら天皇後継問題が政治化していくのは愚の骨頂だし、
逆に天皇自体が政治権力の傀儡化した存在になってくとしたら、権威それ自体が地に落ちたも同然だ。
その時、いくら男系男子なので権威がありますよと吹聴宣伝したって、誰も国民はついてきちゃくれないし、
尊敬、敬愛、親しみ、そいった一切の感情が、失われちまうということだ。
日本国の象徴という概念には、紅白歌合戦じゃあるまいし、性差なんて存在し得ないんだ。
すでに象徴天皇制は、国民と天皇、その相互間の相思相愛関係を前提としてるんだ。
985 :
朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 03:00:31 ID:hFO4Hi4a
品位は大事だな。イギリスみたいのだったら、皇室なんかいらんだろ。
天皇家以外の傍系はそれ程教育にうるさくない分、品格の劣るヤツが出やすい。
品のないヤツが天皇になったら、それこそ百害あって一利なしだ。
よって、しっかり教育できる範囲以上の人は不要と思う。
987 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/02(金) 03:47:59 ID:uJhIvj/e
>>986 >品のないヤツが天皇になったら、それこそ百害あって一利なしだ。
>よって、しっかり教育できる範囲以上の人は不要と思う。
同意!
988 :
朝まで名無しさん:2005/12/02(金) 03:58:28 ID:mwy+hEW3
>>984-985 旧宮家が復帰して、すぐに即位するわけではない。
即位するにしても、次の次の世代くらいであり、帝王学を学んだり国民に親しまれる時間は十分にある。
また、皇族費だが現在の3億円弱が、せいぜい数倍になるくらいであり、
それで国の根幹が安定するのならお安いものだよ。
天皇は根幹ではない。根幹は国民。
天皇は存続は守れる範囲で、しかし無駄なく行うべき。
数億を余計な傍系に回すくらいなら、真の根幹である国民教育へ回せ。
あのね、女系を容認したら、みんな宮家を創設することになるんだな。
金、金って言うんだったら、そっちの方が旧宮家を復活させるより、金が掛かると思うけど。
んでね、生き金に使うのなら、無駄じゃないんだな。
金を削れって言うんだったら、完璧な死に金である、
公務員の無駄遣いと在日特権を削った方がいいね。
そっちの方が額面が違うしね。
>>983 実を取るためには、家系図を平気で書き換えるやつもいる。
差別だ、差別だ、すぐに喚くやつもいる。
事の大小も分からず、歴史と伝統の重みを鑑みないやつもいるし、
人のことだからと、何も考えずに賛同するやつもいる。
虫はうまいものに食い付くし、食い付きを手伝うやつもいる。
食い付いてからじゃ、もう遅いんだな。残念ながら。
あとは、
>>990を読んでね。
必要最低限の数、金は必要最低限ということをお忘れなきよう宜しく。
>>984 >てか、男系男子にこだわって、
>国民があまり知らないような人が天皇に即位してしまうことこそ、
>天皇という地位(ポジション)が、
>国民の自然醸成的な敬愛からは逸脱してくようになるだろ。
確かに2665年の歴史と伝統を軽んじ、それを平気でぶち壊し、
挙げ句の果てには、どこの馬の骨かも分からんやつが皇室入りし、
その子供が天皇になるような状態は避けるべきだと思う。
元より、且つ、国民の自然醸成的な敬愛からは、自然に逸脱する。
>国民統合の象徴、かつ国民の総意で決定されてる、
>という日本国憲法の意味をよく吟味してみろ。
なら尚更、2665年の歴史と伝統の重み、その破壊についてを
よく考え、そして、国民の象徴たるべく存在で有って貰うべく、
国民も力添えする必要があり、どこの馬の骨かも分からない、
変な虫が付くかもしれないようなことは断じて避けなければならないね。
>>984続き
>天皇という権威にへつらう者を生じさせながら〜
政治的に関わりを持たせようとしているのは、
2665年の歴史と伝統を破壊しようとしている輩の方。
今までずっとこれでやってきて、何故この段階で事を持ち出し、
やり方を変え、歴史と伝統を破壊せねばならないのか…と思うね。
改正、改正と騒いでいるけども、現行の皇室典範の解釈の問題で、改正しなければ、しないでもOKな状態。
>男系男子なので〜
何処の馬の骨かも分からんやつだけど権威がありますよと吹聴宣伝したって、誰も国民はついてきちゃくれないと思う。
>尊敬、敬愛、親しみ〜
失われるね。何処の馬の骨かも分からんやつじゃ。
>日本国の象徴〜
女性天皇は賛成。大いに結構。だけど、女系天皇は反対。
何故なら、2665年の歴史と伝統が失われるから。
歴史と伝統を踏まえた上で象徴たるべき存在であることが、何も損なわず、
そして、すべてにおいてベストの形。
女帝が立つなら真子様か佳子様しかありえない。その道理を無視する男系原理主義者は
日本会議=統一チョンの手先。
995 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/02(金) 23:39:11 ID:uJhIvj/e
>>990-993 >何処の馬の骨かも分からんやつだけど権威がありますよと吹聴宣伝したって、誰も国民はついてきちゃくれないと思う。
現実は逆で、女帝が配偶者として選択した人を尊重するのが、民主主義国家の国民だと思う。
実際に、美智子妃殿下が皇太子妃になったときにも、宮家とかそっちの方面からは、
かなり強硬な反対意見があったんだって。(婆ちゃんの話による。なんかオキサキ候補も居たらしい。)
ところが、一般から選ばれたことで、国民みんながかなり盛大な祝福ムードになったらしい。
ヨーロッパ最古の王家であるデンマークの王家も1953年からは女系容認。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%862%E4%B8%96 マルグレーテ2世 (デンマーク女王) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
1953年憲法改正により女性にも王位継承権が認められたため王位継承者となり、1972年、即位。
美人で才能豊か、気さくな性格のため人気がある。
1967年にフランス伯爵家の出身で外交官のヘンリク(婚前の本名:アンリ・マリ・ジャン・アンドレ・ド・
ラボルドゥ・ド・モンプザ)と結婚し、二王子(フレデリク王太子・ヨアヒム王子)をもうけた。
そのデンマークの生んだ童話作家アンデルセンは今年生誕200年を迎えた。
アンデルセンの有名すぎる『裸の王様』に反映されたのは、
精神病の王様(クリスチャン7世)が統治していた時代と、国力のダウン(フレデリック6世)、
総じて言えば絶対王制の崩壊の足音。・・・・・ま、これは余談です。
2回女帝をやった称徳天皇(孝謙天皇)以降、傍流でも男系なら良しとする状態となって、
藤原摂関家に良いようにあしらわれる存在となっていった。
皇統の大事は、男系にあるのではなく、直系にこそ在るのではないか!?
ま、女系になったら、前漢と後漢の間にあった王朝と同じ扱いを受けるだけなんだがね。
歴史に学べば、さ。
997 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/12/03(土) 02:34:04 ID:nTmOLfat
>>996 法治国家の現代の日本と
軍事的な必要性もあって男性優位社会だった古代の中国を並べる?
すでに天皇は憲法的存在であって、自衛隊の統帥権も民選の首相の手にある。
天皇は国家の象徴であるだけではなく、国民からの敬愛を前提とする存在でもある。
自然醸成的な信頼、親しみを失ったなら、それこそ国民統合の象徴ではあり得なくなる。
敗戦以降、個人主義化の著しい日本は、ヨーロッパ・北米などの先進国と同様、
すでに国民は国家との一体感が失われてもいる。(なので経済発展し、それがまた個人主義化を促進させた。)
旧態依然とした価値秩序に押し込めることこそ、国民との乖離を造りだし、
象徴天皇制、その形骸化を招くものだ。
998 :
朝まで名無しさん:2005/12/03(土) 03:40:30 ID:JkAu0vgy
中国と韓国(あと北朝鮮で悪政に苦しめられている人たち)の
怒りが!な是、天皇制に向けられていないの!なぜ靖国問題なの
いや!本当は、日本の憲法と象徴天皇が怒りの根幹らしい?
不確かな情報ですが!それを、政治とマスコミが封じているらしい。
言論の自由は・・・??どうなってるの?
999 :
1000:2005/12/03(土) 04:01:00 ID:YNBAhvCv
1000
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1000:2005/12/03(土) 04:01:31 ID:YNBAhvCv
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