_復活 36夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論

明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、御承知のように、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へということと並んで、
法治国家から法の支配へという転換が特筆すべきものかというように思います・・・。
～司法権に対して払われる尊敬と信頼、
基本的人権の絶対的とも言えるまでの保障、憲法の最高法規性の強調のごときは、
その具体的な表れであろう。人の支配、権力の優位を否定する法の優位の思想が
日本国民の血肉と化したときこそ、この憲法の真に実現されたときであり、
それが理想とする立憲民主政の完成したときである・・・。

～第154回国会参議院憲法調査会第2号平成十四年二月二十七日　参考人佐藤幸治
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm

参考スレ
【タイトル】【強化か？】象徴天皇制を問う２２【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122198047/

税金の無駄。
廃止すべし。

反論:王制を廃止して良くなった国の例を教えてくれないかな。
大量虐殺や政治の混乱ばかりじゃ天皇制を廃止する気になれないね。

反論2:税金の無駄っていうだけじゃ議論にならないでしょ。
天皇が行っている全ての仕事、役割を考えた上で、それを大きく上回るデメリットをきちんとアピールしないと。
世界には王政国家がまだまだ多く存在するということを頭に入れた上で、外交における天皇の役割、メリットを否定するだけの説明をしてくれないと。

とりあえず、もう少し論点を整理して下さい。

反論3:「徹底討論」といいつつタイトルに「天皇制廃止」という
主観を入れてる時点で厨房決定だね。
本当に討論したけりゃタイトルを「天皇制を考える」にして
自分の力で「廃止すべきだ」という方向に持ってけばいいだけ。
それができない１はせいぜい■のコピペ荒らしでもしてなさいってこった。（ｗ

天皇の存在が国民の生活の妨げにならなければいい、
しかし事実はそうではない、例えば天皇稜だ、宮内庁は
調査、発掘を許可しないのは何故か、国民の知る権利を
妨害するその根拠を伺いたい、あるいはこの度の愛子さん
の為に３０００万もかけて部屋を造るなどと云う愚行は
国民の感情を逆なでするようなものだが、それが当然の
ように行われた、その理由も伺いたい、さらに天皇が、
一般参賀等で“国民の皆が・・”と発言されるが、みなさんと
言うべきではないのか、その他色々あるがきりがないので…

中立:憲法論議はよくワカランのだけど､
言論の自由を盾に、天皇不要論は、本末転倒の気がしてしまう。

昭和２１年の日本国憲法発布は、天皇が行なった訳だから、
憲法を保証してるのは天皇と思うのだが。
増して、政府が憲法破棄した場合、
その時点で、大政奉還されるような気がするのだが、そんな事は無いのかな？
憲法の象徴天皇の項も破棄される訳だし、天皇に主権が戻る
と考えた方が普通の気もするんだけど。

現実、総理大臣任命式は皇居だし、自分で戴冠する訳じゃない。
勿論、政府が任命するんだという事も考えられるけど、
政府も憲法の上に成り立ってると思うのだが。

意見求む。

（ ´∀｀）
別に200億円ぽっち節約したからと言って景気は良くならん。
純経済的に言えば節目ごとの皇室行事はそれ以上の需要を
生み出しているからなー。

それに皇居や東宮御所なんかが売りに出されたら地価の下落率
すごいことになりそうだ。
何より、こんなにファシズムへの欲求が潜在的に高まってる時に
君主制を廃止するのは火に油を注ぐようなもんだ。
もっと実利的に考えようぜ。

反論4:天皇がいなくなれば、今まで天皇が担っていた権威を今度は内閣総理大臣が
になうことになる。
そうすると、総理がアメリカ大統領のようにきわめて強い立場を有することになる。
米国大統領が単に権力だけでなく、人格も高潔”なはずだ”という国民の信頼に
ささえられていることは、よく知られているよね。
倫理的な批判を許さない総理の存在は権力の過度の集中とその運用の恣意性を
ともなうことになり、そういう権力者を選挙で選ぶ伝統を持たない日本では
きわめて危険。
よって、天皇をなくすなら、日本人の権力観やそれを支える宗教観の変更が
ひつようになり、200年程度はかかるんじゃないか。

あれ、いつのまにか新しいスレッドが建ってる。

クソすれいらね

>>1
そのソースならスレタイは「憲法調査会を入れるべきだろ

もう天皇いらない。

今ドキ、天皇を改めて現人神と思っているのは誰か聞きたいよね、
日本は八百万の神でみんななんとも思っていないよ、ね
神道で結婚式して、クリスマスで教会へ行き、死んだ時は仏教で、
みんな平気だよ、

天皇なんて要らない
もっというなら宗教もいらない
愛国心もいらない
国なんて生きていく為の体制に過ぎない
国が瓦解していく時大抵国は国民をないがしろにする

ええぇ～なつかしい．．．．

天皇は”権力”ではありません”権威”です。
何故、天皇は国会の開会を宣言するか？総理大臣が宣言しないのか？
”権威”の重要性をもっと認識すべし。

あと、宮内庁の発掘調査うんぬんってカキコがあったけど、
そもそも、発掘調査なんて許可するわけないじゃん！！！！
そんなことしたら大変なことになるだろうが！！！

>>17
どう大変なことになるの？

共和制のメリットは，何でしょう。
私は，象徴天皇制のもとで，首相公選制をとることで，
十分ではないかと思いますが。
天皇制は，単に政治的問題だけで議論すべきではないと思いますので，
政治的権力がないからといって，必要ない等という即断は
さけるべきだと思いますよ。
また，共和制つまり大統領制をとっている韓国や台湾の方が，
我が国より成熟した社会であるとはとても言い切れないわけで，
私は，我が国の特色として，象徴天皇制を維持することは，
大変意味があることだと思います。
国家そのものを否定するのであれば，議論になりませんが，
我が国の成り立ちは，やはり天皇家とは切っても切れない関係にありますし，
そうして成り立ってきた天皇家の権威は，世俗の国民大衆に対しては大きな意味を持っているのでは
ないかと思います。それは，国家に対する信頼感や安心感というものに
どこかでつながっているような気もしますのでね。

<みよ！あの窮屈で退屈な生活ぶりを！
<浮気どころか愛人も作れぬではないか！
知らぬが仏、とはよく言ったもの。
性欲処理係の女官がいるのだ。
だって、皇子が女日照りでくるっちゃー困るっしょ？
一般人が思ってるほど、皇室はｷﾚｲでも清貧でも無い。
知ってる人もいると思うが、美智子皇后が嫁入りするとき
｢民衆の汚れた血の者が国母(天皇の母)になるなど世も末｣と、
皇族の女性から声があがり、｢必ず追い出す｣といびりまくった。
また、秋篠宮が結婚するとき周囲の意見を聞きいれず、
これまた｢賎しい者｣の騎虎と結婚。
皇族、旧皇族から、
｢賎しい母から生まれた皇子だから｣と、言われた。

つ・ま・り、俺たち一般国民は、彼らは｢賎しい者｣と蔑んでるのさ。
｢賎しい者｣に施しを与えるー至極当然。
｢賎しい者｣に恵みを与えるー全く自然。
この精神構造。
こんな連中、税金で養う必要あんのか？
これでも、ﾃﾝﾉｳ制バンジャ～イ!　と言うの？
～言うんだろうな。

俺は天皇制に反対で、天皇など引きずりおろして京都に送還すべきと
思っているが、日本政府に対してはそこまでは思ってないな。

政府は、富の再配分を促しまた、みんながちょっとずつ我慢するだけで
大多数が平和に暮らせるシステムを維持してくれる。
外国の侵略から納税者を守るのはもちろん、国内の犯罪も抑止・解決してくれる。
高い税金を取ってワカメ酒ばっかりやっているようにも思えるが、
政府というのはなんだかんだいってないと困る点も多い。

たしかに君のいうように、政府が崩壊するときにはたいてい民をないがしろに
するのが難点だが、それは自分たちがうまく立ち回ればいいだけだ。
少なくとも、崩壊する直前までは、政府というものは
それなりの利便性を持った優れたシステムであるとおもう。

国をシステムとして捉え、
あくまで民が主で、国を監視・利用していく立場の人が増えて欲しいと
考えています。

そんなの恐れ多いと感じる老人、投票にいかない人、
天皇万歳の人などは自動的に反対勢力になりますね。

ただ、歴史の経緯から考えてみると、
共和制まで吹っ切れる人は大勢を占めないかと
思います。

民が主であるということを前提に、
首相公選制にまでこぎつけるのが
現実的かと思います。

首相公選制はいかがなものか
基本的に日本人はノックや巨泉、マキコらを選択するような
なんの考えも無いマヌケが多数だぞ。
人気取り合戦だ。
その間隙を縫って組織票によりある宗教団体の会長とかが
首相になったら目も当てられない。
因みに君なら誰を選ぶ？
やっぱり知名度で選んでしまう部分も多いだろ。
折れは公選制より森喜朗の方がまだマシだと思うね。

【天皇制のメリット】

・イザという時の日本国民の統合の中心点
・権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する
・権力の正統性を保証して政権を安定させる
・日本の歴史・文化の連続性の体現者
・外交官１０００人にも匹敵する皇室外交
・日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官
・４年毎に選挙のある大統領制よりも税金を使わない
・日本の国際的な格式を保つ
・極東三国にとって核武装に匹敵する防衛力
等々、多すぎます。

小泉支持するやつは、らいおんみたいな髪型でかっこいい！
って感覚で投票するんだろ？
候補者選びもテレビでよく見る顔だからというどうしようもない
理由で投票するんでしょう。
政治家選びは洗剤やスナック菓子選ぶのとワケが違うんだけど。

>>24
デメリットも、大きいでしょ。
>・日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官
これは、敗戦で「国家と宗教の関わり」は禁止されてるんだから。
これを持ち出すのは「天皇制擁護」にとって、マイナス。

>>26
もちろんデメリットもあるでしょう。
しかし、日本国民にとって
天皇制のメリット＞・・・＞デメリット

だからこそ、天皇制の支持率が常に８割～９割を維持しているんでしょ。

>>27
>天皇制の支持率が常に８割～９割を維持しているんでしょ。
これって、民主的に支持されてる、ってことが天皇制の存在理由と認めるんだよね?
でも、天皇家ってカミ様の子孫で世襲って言う、民主的とは対極の存在じゃない?
それに、今のところ男女差別も堂々とやってるし。
とても、そんな制度が日本の「象徴」にふさわしいとは思えないんだけどな。

>>28
世襲で男女に差があると知りながら、大多数の国民が天皇制を支持しているんだよ。
国民が認めているんだから、立派に民主的だろう。

それは、平等という理念からは外れているが、日本の歴史や伝統という観点から例外として認められる、
という日本国民の判断だろう。
天皇は、日本の歴史や伝統からも、圧倒的な国民の支持からも、象徴にふさわしい。

>>29
>国民が認めているんだから、立派に民主的だろう。
これは、簡単にそう言いきっていいのかな。
中身が民主的でないものを、民主的な手続きによって否定されていない(現時点で肯定されたわけではない)から、
民主的だ、っていうんでしょ。
これって、「戦争に反対しなかった、国民に戦争責任がある」って言う理屈と通じるよ。
形式論より、実質論でしょ。
>日本の歴史や伝統という観点から例外として認められる、
これも、例外というけれど、何が「原則」で「例外の基準」ってはっきりしているのかな。
歴史や伝統っていっても、天皇家だけがどうして例外なのかな。
それに、24が書いたように「神道の宗教的存在」であることは間違いないから、
その点からも「象徴」というのは違和感がある。

>圧倒的な国民の支持からも、象徴にふさわしい。
これは、ウソ。
天皇制の存続、廃止、と正面から聞いてみなくちゃ分からないでしょ。

大体さあ､廃止すれば個人の尊厳が高まるなんて神話もいいところ。（ｗ
共産主義国家という共和制の国で個人の尊厳が高まったの？むしろ個人を蹂躙
してきたのが共産主義国家。

廃止を言い出すのは大抵共産主義国家を樹立したい連中か､社会的に救われない
連中だろう？（ｗ

わが国では、「公の体現者」・天皇の権威を否定したならば、
いかなる覇者も、公共性を持ち得ない、そう信じられてきたことを、
歴史は示しています。政権の覇者たちの系譜にそれを見ることができます。
例えば藤原氏は、もとは中臣氏で、天児屋根命（あめのこやねのみこと）を
先祖とします。この氏神は、皇室の祖先神・天照大神に仕えたと、
古事記等に記されています。それゆえ、藤原氏は、いかに権勢を極めた時にも、
あくまで皇室に仕えるという立場を保ちました。
次に、武力をもって台頭した武家も、決して力によって皇位を奪おうとまでは
しませんでした。むしろ、平氏は桓武天皇、源氏は清和天皇の末裔（まつえい）で
あることを家の誉れとしました。また徳川氏は、皇室の分家・源氏の流れを
汲むことを、武家の棟梁にふさわしい由縁としました。
皇室が自分の家の本家のようなものであるとすれば、皇室に歯向かうことは、
自分の祖先の意に反することになります。「公」である天皇・朝廷に対し、
朝敵となることは、大罪と意識され、「私」の専横への強い自制が働いたものと
思われます。
ところで、姓氏の由来を調べてみると、多くの家が、皇室を宗本家とした
本家・分家に由来を持つことがわかります。
今日ある多数の名字が、藤原氏・橘氏・源氏・平氏などから分かれたものと
伝えられます。藤原氏からは、足利国佐野の佐藤、伊勢国の伊藤、
加賀国の加藤、近江国の近藤などの家が分かれました。もとの藤原という姓氏と、
地名の一部とが合体して、名字が作られたのです。
また、源氏からは、新田、今川、秋山などが分かれました。
村岡、相馬、梶原などは平氏の子孫です。

今日、日本人の名字は２９万もあるといわれます。ところが、日本には、
たった一つ名字のない家があります。それが、皇室です。皇室には姓がないのです。
ある家から分かれた家は、新たな姓氏・名字を持ちます。皇室に姓がないと
いうことは、天皇家がどこかから分家したのではないということを示すと
考えられます。つまり、本家の本家、宗本家にあたることを意味します。
そして、日本の多くの家は、この皇室を中心とした本家・分家・別家の系統に
連なると考えられます。あるいは、そうでなくとも、長い年月の中で、
皇室の系統となんらかの親族関係を結んできたと考えられます。
このことは、次のようなことを考えるとわかるでしょう。あなたには、
ご両親がいます。父母にはその親がいます。こうして両親で２、祖父母で４、
曾祖父母で８、さらに１６、３４、６８と先祖をさかのぼると、２８代でなんと
１億３千万人にもなります。日本の現在の人口を超えてしまうわけです。
過去の時代の日本人の人口は、それよりはるかに少ない。ということは、
さかのぼっていくと、日本人はみなどこかで共通の先祖を持っているはずです。
そして、また皇室とも、つながっているとも考えられるわけです。
日本は、一大家族的共同体としての「公（おおやけ＝大きい家）」を基盤とした
国柄であると、考える所以の一つがここにあります。
こうしたことが事実かどうかは、ここでも二次的です。私たちの先祖が、
こうした家族的なつながりの意識を共有しつづけてきたことが重要なのです。
そこに、「天皇と公民」の関係が長い歴史を貫いて保たれてきた要因があると
思います。

さて、頃は１９世紀の半ば。アヘン戦争、そしてペリーの黒船来航によって、
わが国に、白人列強による植民地化の危機が迫ってきました。
開国か鎖国か、倒幕か佐幕か、国論は二分しました。
そうした状況において、わが国の独自の国体と歴史が、強く自覚されました。
浅見絅斎の「靖献遺言」は、勤王の志士たちの愛読書となりました。
絅斎の倫理において、君主を藩主・将軍から、天皇に置き換えるならば、
天皇の「公」的権威と、個人の「私」的規範とが、ともに確立します。
吉田松陰・西郷隆盛らは、「靖献遺言」を読んで鼓舞激励され、志を立てたと
伝えられます。
幕府政治の「公儀」は「私」に傾いたとして批判され、国内に天皇を中心とする
「公」の精神が広まりました。幕府は独断で外交・内政を進めることができなくなり、
諸侯の意見を集め、「天下公論」に基いて政治をすることを余儀なくされました。
また、藩やお家という「私」よりも、日本という国の「公」を優先しなければならない
という意識が、武士たちの新たな規範となりました。
そうした意識を最も強く持つ脱藩者・坂本竜馬の建策が容れられ、薩長同盟が実現し、
遂には将軍・徳川慶喜による天皇への大政奉還がなされました。
そして、江戸の町を争いの場にして、その隙に欧米諸国に突き入られてはならないと、
勝海舟と西郷隆盛によって江戸城の無血開城が実現しました。
「公」の精神が、「私」の確執を超えて、大きな「和」を生み出したのです。

かくして、日本の独立と伝統は保たれました。国家・民族存亡の危機の中で、
「私」を超える「公」の精神が確立・高揚していきました。
こうした幕末の時代の「公」を一言で言えば、「一君万民」の精神と言えるでしょう。
日本人の中に、「公の体現者」である天皇を統合の象徴として、近代的な国民意識が
形成されていきました。それは、古来の「天皇と公民」の関係が、
危機の中で再生された、歴史的な共有体験でもありました。
もし、この時代、わが国に、天皇という「公」の象徴が存在しなければ、
どうなっていたでしょうか。わが国は多数の「私」に分裂・対立し、
欧米諸国の手で分断、植民地にされ、国民の多くは、白人に隷属することになったに
違いありません。

天皇制賛成！！
反対派はサヨ、中国、韓国の手先。売国奴。

>>30
戦後第一回目の総選挙の結果をご存知？
天皇制支持の自由、改進など保守系が六割、同じく支持の社会党が二割
廃止の共産党その他は5%程度。
つまり民主的かつ選挙で国民は天皇制を支持したのよ。
国民投票だけが国民の民主的な意思表示の方法ではないでしょ。
憲法に規定されていない国民投票を実施したいならせめて
天皇制反対派が議会の過半数は占める必要があるな。

>>30
世論調査の結果は各機関ともほぼ同様のもので信に足りると推定される。
勿論、直接廃止か存続かを問うている。
何故、「ウソ」なの？ようは結果を信じたくないだけじゃないの？

>>38
>勿論、直接廃止か存続かを問うている。
ここが違うんだよ。質問は「天皇制に関心がありますか」「天皇制に今より権威を与えるべきだと思いますか」
というんでしょ。
こういう質問で、「圧倒的支持」と言いきるのはどうかな、と。
それに、今の国民に天皇というものについて、
その性格、成り立ちがちゃんと知られているのかも疑わしい。
・天皇家がどうして天皇家になったか。
・天皇家と神道との関係
・旧宮家は何で廃止されて、今の皇族は何人居るのか。
・なんで天皇家に名字がないのか。
・何で天皇家だけが18才で成人なのか。
・いくらの予算がかかっているのか

最低でも、タブーなしでこの程度の判断のための予備知識は必要でしょう。

>>30
>>中身が民主的でないものを、民主的な手続きによって否定されていない

これは、明らかな勘違い。
民主制とは、その政治形態を選ぶ手続きのこと。
たとえば、もし4年毎の大統領改選が無ければ、
アメリカは独裁国家。
改選という手続きが保証されているから、民主制なの。

天皇制も、改憲の手続きが保障されているんだよ。
だから、それで否定されない限り、民主制なんだ。

>>40
>民主制とは、その政治形態を選ぶ手続きのこと。
と、強弁されてもね・・・。
民主制は、憲法31条の「適正手続き」条項と密接に関連している。
つまりね、形式的には「公正な選挙」で、実質的には「手続きの適正だけでなく、
内容の適正も求められる」もの。
だから、「公正な選挙」で「独裁者」を選んでもいいのか、と言うたとえを考えれば分かるでしょ。
ここから、やはり「内容が民主的ではないもの(天皇制)を民主憲法である現憲法が
残置したのは廃止に向けた激変緩和措置」とでも、理解する他はないね。
>だから、それで否定されない限り、民主制なんだ。
これは、「民主制」ではなく「民主的」。
現行天皇制は政治形態ではないからね。

>>41
>>、「公正な選挙」で「独裁者」を選んでもいいのか

あのね、公正な選挙による交代が保障されていれば、
それは『独裁者』とは言わないの。
もしそう言うのなら、アメリカは4年毎に独裁者をを選んでいる。

>>現行天皇制は政治形態ではないからね

『政治形態』の定義の話になると厄介だからｗ
何と言ってもいいけど、憲法に定められており、
憲法改正という保証された手続きによって、
国民の意思を持って変えうる制度・・・だよ。

>>42
>あのね、公正な選挙による交代が保障されていれば、
>それは『独裁者』とは言わないの。
それは「形式的定義」だよ。
きみのいうような形式説を採ったら、
都道府県知事の多選制限論なんて起きるはずはないよね?
分かる? 民主的に公正な選挙でしかも任期が明確なんだからいいじゃないか、
と言うことをきみは言っているわけだ。
それに、「独裁者」というのは選ばれた経緯で決まるのではなく「やっていること」で決まる、
と思うよ。
キムジョンイル、ヒトラーも、「形式的には公正な選挙」で選ばれてるわけだから。
内容は適正ではない、けどね。

廃止さんの言う民主主義はこの世には存在しない。

>>42
>『政治形態』の定義の話になると厄介だからｗ
ちっとも厄介じゃないよ。
現行天皇制は「政治形態」ではなく、いまの日本の政治形態である「議院内閣制」は「共和制の一種」と
と分類されてるよ。と、民主制のこちらの指摘は、華麗にスルー、したね。

>>44
現時点で存在しないものは価値がない、と言うわけ?

現時点で存在しないものには二通りある。
これから実現されるべきものと、実現される必要のないもの。

日本史、そして戦後を振り返り、日本人がどちらの態度かはこれ以上ないくらいに明らかだ。

>>47
>これから実現されるべきものと、実現される必要のないもの。
>日本史、そして戦後を振り返り、日本人がどちらの態度かはこれ以上ないくらいに明らかだ。
これって、ただの「伝統主義」でしょ。何をいまさら、って感じだよ。
でもさ、きみにいわせれば「消費税(過去だが)」「郵政改革」も、出来ない、って結論だよね?
ま、それたは別に「明らかだ」と言いきることはきみがカミ様でない以上、ウソだけどね。
だって、これからどうなるか、なんて誰にも分かるわけないでしょ。
現時点で、って言うのすら上で書いたように怪しいのに。

>>43
>>、「独裁者」というのは選ばれた経緯で決まるのではなく「やっていること」で決まる

そう、実績の無い国は、選挙で交代して、
はじめて『独裁者』ではなく、民主制だった・・・とわかる。
台湾のようにね。
選ばれた経緯ではなく、選挙による政権交代が可能かどうかだよ。
形式はどうでもいい。

>>都道府県知事の多選制限論なんて起きるはずはないよね?

なんで？任期を切るのと同じ考えだろ？
公正な選挙だから100年任期でもいい・・・なんて誰も考えないｗ

だから、俺は日本の、憲法改正規定に危惧を覚える。
あんなに厳しいのは、実質的に変化を禁じているに等しい。
これぞ非民主的な象徴のように思えるｗ

>>49
>選ばれた経緯ではなく、選挙による政権交代が可能かどうかだよ。
>形式はどうでもいい。
きみは40では形式優先論をブッていたよね。(>民主制とは、その政治形態を選ぶ手続きのこと。)
矛盾するね。
>なんで？任期を切るのと同じ考えだろ？
え?
きみ、知らないんだね。そんなことは問題になってないよ。
任期は4年だし公正な選挙だし、形式的には問題がないはずだけど(きみの立場)、
同一人物が多選を繰り返すことで"弊害(この中身が重要)"が生じてるんじゃないの、と言う話。
ここで一番大きな論点は、「有権者の意思をどこまで認めるか」っていうところ。
分かるよね。

>>50
それはいまの日本国憲法が制定時に「アメリカ人リベラルの考えた理想」だから。
理想は不変、でしょ。だから、簡単に変えられないようにできている。
それが日本の民主主義にどう生かすかは結局、憲法を運用する日本人次第でしょ。
憲法の内容自体は、ホントにいいことが書いてある。
それもできないのに、新しい憲法をつくっても同じことでしょ。

■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

天皇には、詳細で質が高い情報が集中して集められていた。
天皇は政策の審議過程がどのように機能しているか、官僚的な手順の一つ一つに
詳しかった。

天皇は独自の情報ルートも持っていた。天皇は正規報告経路以外から情報を得るため、
陸海の侍従武官や弟たちをよく各地の前線に派遣していた。
1942年3月から1945年11月まで侍従武官を務めた尾形健一によると、
昭和天皇は「戦地によく武官を御差遣にならせられたが、この場合も、なしうる限り、
前線に近く、かつ将兵の最も苦労しておる季節を御選びになられされ、また帰還後の
復命は殊のほか御期待遊ばされたかの如く拝謁された」とある。
国務大臣や統帥部に質問をする際、天皇は、頻繁にこうした報告を引用していた。
このようにして、昭和天皇は、常に司令官たちに眼を光らせていたのである。

山田朗「昭和天皇の戦争指導 - 情報集中と作戦関与」『季刊戦争責任研究』第8号
森松俊夫「昭和天皇を偲び奉る - 尾形侍従武官日記から」
『昭和軍事秘話 - 同台クラブ講演集中巻』

決まった理想があって、それに向かって突き進むのが民主主義・・・
とは考えていないから。
法学・政治学の先生がどう言おうとねｗ

選挙によって変えることが可能なら、
というとまた誤解を招くから、
公正な選挙によってその体制を廃止することが保障されているなら、
それが民主制だと思うよ

多選は、任期同様、それが良いと思うように決めれば良い。
俺は別にかまわんと思うが・・・
いかんという人が多いなら、そう決めれば良いだけだ。
もちろん再変更も保障してね。

>>55
>公正な選挙によってその体制を廃止することが保障されているなら、
>それが民主制だと思うよ
じゃぁ、きみは50で憲法改正は事実上不可能、
と言っているから日本は民主制じゃない、ってことだね?

>法学・政治学の先生がどう言おうとねｗ
それじゃ、きみは他人の意見には耳を貸さない、「オレ流最高！」ってこと?
それともその先生たちに個人的怨恨でも?

>>56
こと憲法改正問題に関しては、その恐れ無きにしも非ず・・・とおもう。
憲法自体が、いかに理想的なものであってもね。

>>他人の意見には耳を貸さない、「オレ流最高！」ってこと？

現実の国家というのは、法学と政治学だけじゃないだろ？
社会学であり、究極的には人間学だ。
そういう意味で、法学的、政治学的・・・
特に、『理想』を想定するような論理とは、溝を置く・・・と言う意味。

目指すべき理想の体制が良い体制なのではなく、現実に安定と繁栄をもたらしている体制が良い体制だ。
国家体制に模範解答はない。
過去の経験と現在の生活があるだけだ。
これを離れると、社会主義のように机上の空論に振り回されることとなる。

>>57
>現実の国家というのは、法学と政治学だけじゃないだろ？
だれもそんなこと言ってない、と・・・。
こと、天皇制とか憲法のことを論じたり考えたりするのに、法学・政治学"だけ"排除する、
ってきみが言っても誰も理解できないと思うよ。
>特に、『理想』を想定するような論理とは、溝を置く・・・と言う意味。
じゃぁ、哲学や基礎医学、宇宙物理学などの理論物理学とは、溝を置く(普通は距離を置く、というよ)
わけね。
あとね、法学・政治学は「社会科学」と言われるんだが、
それを否定する、認めない、っていうんだね?

>>58
>過去の経験と現在の生活があるだけだ。
国家に「将来の見通し」は必要ない、なんて随分、頽廃的だね。
>これを離れると、社会主義のように机上の空論に振り回されることとなる。
単視眼的な見方だね。
いまの日本は社会主義・共産主義的要素を政策に取り込んでるんだよ。
アメリカもね。
社会政策の本でも勉強してみるといいよ。

>>哲学や基礎医学、宇宙物理学などの理論物理学

どれも『理想』の追求が目的ではないと思うが？

>>それを否定する、認めない、っていうんだね?

うーん、ちょっと違う。
あくまで、国家を分析する道具として、
あるいは自分の言動を決める、歩行に対する杖のようなものとして考える。
その役に立つ限り尊重する。
『こうあらねばならない』と言い出したら、ちょっと警戒する。
『これは真理だ』と断定したら、見捨てる。

>>いまの日本は社会主義・共産主義的要素を政策に取り込んでるんだよ。

道具として取り込むのと、理想と信じるのでは、月とスッポンだよ。
法学・政治学の論理も、そういう意味だよ。

>>61
>どれも『理想』の追求が目的ではないと思うが？
どれも、研究者の「理想」の追求が目的だよ。
只その理想なるものが「決め打ち」という意味、ね。
>『こうあらねばならない』と言い出したら、ちょっと警戒する。
>『これは真理だ』と断定したら、見捨てる。
それは、きみの中に「何らかの基準」がすでにある、と言うことだね。
だって、選別しているわけだから。
それに、政治学・法学ってきみはひとまとめにしているが、
「理論面」と「現象学的側面」があるわけで。
きみのいってるのは、「オレ流、最高」ってことだけ。
他人が理解できるようなもんじゃないよ。

>>62
>道具として取り込むのと、理想と信じるのでは、月とスッポンだよ。
理想として部分的にでも"信じられない"ものを、
道具としてでも取り込むわけはないよ。
分かる?

>>63
>>研究者の「理想」の追求

俺は一応自然科学者の端くれなんだが、意味がわからん。

>>「何らかの基準」

そう、現実世界で安易に理想を語るものは、信じない。

>>部分的に信じて、道具として使うものを、『理想』とは普通言わない。

>>62
>法学・政治学の論理も、そういう意味だよ。
・・・。つか、どうしてそんなに偉そうなのかが不明です。
一つの学問分野をアタマから否定するって言うのも何と言うか。
きみがカミ様なら、信用するけどね。そうじゃないなら「御愁傷様」:としか言えないよ。
きみの「オレ流最高！」は、もうこの辺で。

>>65
>俺は一応自然科学者の端くれなんだが、意味がわからん。
きみが学者なら、「研究テーマ」には目的があるでしょ? 当然だよね?
でさ、その「目的」はさ、100%存在が確定しているもの?
テーマを立てる段階で結果を予想して、多分あるんじゃないか、こうなんじゃないか、
こうあって欲しい、っていう「決め打ち」があるでしょ。
それが「理想」に他ならない、って言ってるわけ。
きみが、ホントに学者ならこんなこと「常識」です。

>>67
俺はそれを『仮説』と呼んでるがね。
そしてその検証を行う。
学問は、基本的に同じだと思ってる。
法学・政治学にしたところで、理想の国が過去に存在していない以上、
その理論は仮説に過ぎない。性質上実社会で検証するしかない。
理想を安易に現実に押し付けようとすると、
陳腐な例だが、共産主義の結果となる。

>>19
＞＞また，共和制つまり大統領制をとっている韓国や台湾の方が，
＞＞我が国より成熟した社会であるとはとても言い切れないわけで

なぜアジアという政治的後進国を、
引き合いに出しているのか？
たとえばフランスやドイツ・オーストリアなどは、
共和国であり大統領制度を採用している。
イタリア･アイルランドなども共和国であり、
先進国である。

象徴天皇制は、戦後一貫して日本国民の大多数の支持を得ている。
これは、完全な平等という理念よりも象徴天皇制の方が良いという国民の判断だろう。
この判断は賢明だと思う。

>>68
>『仮説』と呼んでるがね。
仮説、はどうやって立てるの? 演繹的に導出されるものばっかりじゃないでしょ。
そこには必ず「根拠のない(薄い)見込み」があるんでしょ。
それが「理想」とどう違うのかな。

>法学・政治学にしたところで、理想の国が過去に存在していない以上、
>その理論は仮説に過ぎない。
あれ、全否定から部分否定に自説撤回?
政治・法学が理想論だけを研究しているなら「社会科学」とは言わないよ。
あとね、63で書いた「現象学」としての側面は無視、なの?

>陳腐な例だが、共産主義の結果となる。
陳腐だよ。考えが。
こういう立論をするなら、当然の前提としてきみは「共産主義」を知悉している必要があるよ。
そうじゃないんだろう?

>>「現象学」としての側面は無視、なの?
>>全否定から部分否定に自説撤回?

>>61を参照してくれ。

>>「共産主義」を知悉

知悉ではないが、結構年食ってるんで、
『共産主義が理想だ』という意見は、
飽きるほど聞いたことがある。
その熱意と純情、疑問を許さないところ、
現在の熱心な民主主義者とそっくりだったw

俺にとって仮説と理想はほとんど結びつかんが？
その学問で実績を上げることへの希望・・・という意味か？

国民の幸福よりも優先順位が高い「理想」は、有害だ。

完全なる平等という「理想」は、国民の幸福から遊離している。
ゆえに有害と言わざるを得ないな。

>>73
>国民の幸福よりも優先順位が高い「理想」は、有害だ。
これが、戦前からの天皇制至上主義でしょ。神権天皇説とも。
天皇というのが、神話って言うある種のオカルト信仰から来ているんだから、
それを部分的にでも受容するって言うことは、
当然科学的態度(ここでは論理的な思考という意味)を排斥するってことだよ。
天皇制の信奉者の人に言わせれば、国民より天皇制存続の意義の方が優先するわけだよ。

象徴天皇制が機能不全を起こしつつある
雅子のせいだと思う

>>74
戦前の天皇制にも、国論を統一することによって富国強兵を推進して
欧米に食い物にされないようにするという、
国民の幸福を考えた目的があったんだがな。
まあ、何ごとも行き過ぎは良くない罠。

>>72
>その熱意と純情、疑問を許さないところ、
>現在の熱心な民主主義者とそっくりだったw
経験則の無原則な一般化、というのは科学者として恥ずかしくないのかな。
思考アルゴリズムにバグが多すぎるよ、きみ。いや、バイアスがかかりすぎ、って言うべきかな。

>>76
>戦前の天皇制にも、国論を統一することによって富国強兵を推進して
>欧米に食い物にされないようにするという、
>国民の幸福を考えた目的があったんだがな。
本当にそう思うの? 国民の幸福、何て言う概念があったということ自体、怪しいと思うよ。
ポツダム宣言受諾の際の「天皇制の存続が第一(国体)」っていうのも、
別に天皇のためと言うよりは、それが日本では一般国民を統治するための一番効率的な手段、
だから。
国民の幸福、なんて考えは微塵もないよ。

日本は維新後から、藩閥政府直系の官僚主権国家(ふくむ軍官僚)。
これに振り回されてきたの。国民の幸福なんて、現在に至るまで誰も考えてない。
だから、官僚はC型肝炎も薬害エイズもアスベストもバレるまで業界を徹底的に守る。
国民の命なんか屁とも思っちゃいない。

>>78
国体にこだわったのは、終戦前から国内にも赤がうようよしていたから、戦後の日本が赤に支配されないためでもあったんじゃないかな？

>>77
>>経験則の無原則な一般化

俺は別に、共産主義の経験に学んだだわけじゃない。
ただ、当時から政治の理想を説くものが、胡散臭かっただけだ。
これは右よりの意見でも同様。
そして現在のところ、それを覆すような経験はしてないだけ。
憲法・民主主義・人権などに関してもね。

何でかね、自分でも解らん。
ただ、中学時代の恩師の言葉を覚えている。
『こうあるべきだ・・・というのは、己の決意を表す言葉だ。
けして真実を語る言葉ではない。』
解ったようなわからんような言葉だが、関係あるのかもしれんｗ

社民党に愛と平和の一票を！！

民主党も自民党も改憲派です！！！

地球市民の皆さん！　　忘れてはいけません！　真の護憲派平和主義政党は社民党だけです！

民主党も自民党も改憲派です！！！

民主党もその本質は自民党と同じ平和憲法を破壊する反動右翼政党です！！

地球市民は平和を死守するために民主党と自民党による２大政党化を断固として阻止しなくてはなりません！

今回の選挙では社民党の議席が無くなってしまう危険性がかなり大きいのです！！

平和護憲派政党・社民党を廃した民主党と自民党による右翼２大政党政治の成立を阻止するために社民党に投票して下さい！

愛と平和の尊さを忘れていない地球市民のみんな！！　社民党に一票を！！

>>79
>>国民の幸福なんて、現在に至るまで誰も考えてない。

たとえばこの命題『政治家は国民の幸福を考えるべきだ』
これは理想だろう。
ただ、ではその理想をどうやって実現させるのか？
国民の幸福とは何か、それを考えている人をどうやって見分けるのか、
考えていない人をどうやって排除するのか？

『こうあるべきだ』といって実際に行えば、たいてい不自由な政治になる。
『正解』があって、それに賛同しないものは排除される・・・というね。
曽根綾子だったかな？『正直者が馬鹿を見ない社会は怖い』っつったの。
それを追求すると、所詮『馬鹿を見た人間は不正直』という社会になるって。

えらく話が飛んだが、
要するに『民主主義の理想を追求するために』
『民主主義の夾雑物を取り除くために』
天皇制を廃止すべし・・・と言う意見には、
まさにその理由によって、反対だ・・・というのが俺の意見。

憲法改正手続きによって、国民多数意見を元に、廃止・・・なら、
もったいないとは思うが、仕方が無い。

>>78
＞国民の幸福、何て言う概念があったということ自体、怪しいと思うよ。

それは間違い。概念はあった。国利民福という言葉もあった。
立憲改進党の結党宣言書(1882)にはっきりと書いてある。

一、王室の尊栄を保ち人民の幸福を全うする事

>>85
まぁ、能書きは西洋直輸入、ってこともあるから。
要は実行されてきたか、政府の施策に生かされたことがあったか、と言うことだよね。

宮内庁がなくなる分、財政改革になるのでは？

>>87
宮内庁がなくなっても大統領府ができれば、財政改革にはならない。
大統領選挙がない今の方がリーズナブル。

>>24
皇室外交か。
たしかに、未だに身分制度に囚われていて閣下、殿下、陛下と付かない人とは話を
しない政財界の有力者は結構いるらしいからね。
ただ今の皇室が国益を守り、国民の期待に応えられるか疑問。そういうしくみになって
いない。ただ、陛下の人格に期待するのみ。これでは高潔な英君と言われながら
結果的には軍部に利用されて終わった昭和天皇の二の舞だ。
忘れてはいけないのは、彼らに主体的な外交をする権利はない、ということ。
政府の操り人形として忠実に行動してくれるよう、国民が政府と皇室をしっかり監督
するシステムが必要だ。
さもないと戦前の軍部が天皇を独断専行の隠れ蓑にしたようになる。

複数の外交チャネルを確保するためには、海外からの留学生をもっと大切にして、
（金とセックスしか頭にないアフォも多いので選別は必要）親日的なエリートを増やす
とか、ＮＧＯの仕事の為に若者が海外に出て行きやすい環境つくって、「あの国の
大統領は、若いとき俺達といっしょに道路工事をやった仲だ」なんて言える人間関係
を醸成する方がずっと役にたつ。

税金泥棒を処刑して大統領制にしろ。

>>89
前段、全く意味不明なレス。
皇室外交について書きたいなら「推敲」して書き込むべし。
特に四行目以降　何が言いたいのよ？

天皇制廃止のメリット
・国民主権の名実共に完成｡
・封建制度の国家制度からの追放｡
・日本社会の悪しき体質とされる､
　　責任者の不明による無責任体質の払拭｡　
　　　　　　　　　　　（ex.天皇の官僚)
・社会の閉塞状況の打破　　　

デメリット
･廃止に伴う（とみられる）混乱
･廃止後の"元天皇"が､悪用される可能性
･旧い”象徴”に頼れ無くなることによる日本の対外的地位の変化｡
･旧い家系図を持つ一家の文化財的価値

まとめると､こんなとこ｡　　　　　　　　　

天皇制自体が､不自然なものだから､積極的な存続理由が必要｡
存続理由が､弱ければ､衰退・消滅するしかない｡

先日の皇太子の長子が女だったことは､支持派にとって相当の痛手｡
神道の祭司としても､象徴としても｡
天皇の即位の際に行われる"秘儀"に、女神と交わる儀式があり､
当然女には勤まらない｡
また､都会ではともかく､地方では完全男尊女卑｡
そんなこの国で､「はい､女の天皇陛下ですよ」と､
言われてもねぇ｡
それに配偶者問題｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～つづく

92のつづき

天皇･宮家は養子を採れない｡
それは､利用される事を防ぐこと､宮家の人数を増やさないことのため｡
だが､女天皇となれば､婿養子を迎える以外ない｡
その場合､どうなるか｡
誰が来るか｡
宮家からか､国民からか?
宮家､旧華族からは避けたいであろう｡
近親交配の繰り返しにより､血が濁り遺伝病(橋本病)に
取り憑かれている天皇家にとって､
どうしても外部の血が欲しい｡
また､周辺にとっても「開かれた天皇家」の演出のためにも､
国民から､だろう｡
となると、道鏡のときのようにその紛糾振りが､今から想像出来る｡

そんなﾄﾞﾀﾊﾞﾀの中で､泥まみれで天皇制廃止､だろうね｡

>>92
権威と権力の分離、日本国民統合の中心、皇室外交など、
天皇制維持のメリットと比較しないとダメだろ。

>>93
＞天皇制自体が､不自然なものだから

何が自然で何が不自然なのか？
その「不自然なもの」が千年以上続いている理由は？
日本にとって、天皇制こそが自然では？

>>93
いままでに推古天皇から１０代、８人の女帝がいるわけで、
ピンチヒッターとして女性天皇もアリだろ。

　　　　　　　　　 .　／|￣￣￣|
　　　　　　　　　 |　 |　　　 |
　　　　　　　　　 |　 |　　　 |
　　　　＿＿＿＿＿_|＿|　＿＿|＿＿＿＿＿＿
　......／|　⊂ヽ＿＿　　　　○－○　＿,, -'つ|
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　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／._＿＿＿＿|
　　.|／_＿＿＿＿＿／|　i　Ａ　　 /＿＿＿＿__／
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　級　.i
　　　　　　　　　　　 | 　| /　戦　 |　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　| i　犯 ,　.|　／
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　トホホ・・・・
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　 | 　| /　ｲ/..|
　　　　　　　　　　　 | 　| |　//　|
　　　　　　　　　　　 | 　| | .|/......|
　　　　　　　　　　　 | 　|（　i　　.|
　　　　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　　　 | 　|し'　　 |　　　＼
　　　　　|　＼　　　.＼.|＿＿___|　　　　＼
　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　.＼

廃止派の主張は非論理的ということで決着済み

>>94
>近親交配の繰り返しにより､血が濁り遺伝病(橋本病)に
>取り憑かれている天皇家にとって､
>どうしても外部の血が欲しい｡

すごい妄想

>>100
天皇家が遺伝病に悩まされているのは事実だ。
だから、天皇家は人為的に近親交配を長年に亘って続けると、
どうなるのか、という医学的興味深いサンプルという面もある。
陵墓などと違い、臨床を通じた医学的な情報収集という面では制限はないから。
しかし、学会で公式に症例発表というのさすがに苦しいか。

メリットを言うならアメリカへの移住が一番のメリット。
特に大企業。日本にいるメリットは少ない。

>>101
人間のサンプルは少ないだろうけど
動物ならサンプルいくらでもとれるよ

あんまり関係ないけど鳩は従兄弟くらいが好きであまり血縁が遠すぎるのは嫌い
逆に兄弟姉妹親子みたいに近すぎるのも嫌いなんだそうだ。

俺の知ってる限りでは近親結婚の害というのはまだ証明されていない。
多くの人が害があると信じているけど少数、疑問を持っている人も居る。

まあ倫理的には良くないんだろう

私は左翼だけど・・・

なんか最近「国境のない世界」とか人類愛とかいわゆる地球市民思想の限界を感じる・・・

なんかもうこういう言葉は聞き飽きたって感じ。

実際に国境のない世界なんて実現しても本当に良い世界なのか？という疑問も世界中からボツボツ出てきてるし、

悔しいけどもう駄目だね。　地球市民とか、国境のない世界とか・・・

もう陳腐になってる。　
こういう思想で若者の支持を得ることはもう無理だね。

>>101
馬鹿が生まれるとか、時々天才が生まれるとかって迷信はさておいて、死産が増えるでしょ。

討論したって総選挙の話題にもならない脳

>>106
いいんだよ、この問題は小泉の政争選挙なんかで議論すべき問題ではないからね。

天皇の名において、共産主義者や朝鮮人を虐殺すれば、
八方丸く収まるぢゃないか。

>>108
人を殺して何が丸くだ、馬鹿！

　あ　え　て　伏　字　は　使　わ　な　い　、　ぜ　！

国民のための国家建設を目指そうじゃないか。訳のわからない地球市民よりははるかに良い。
地球市民ってUFOとコンタクトするそうじゃないか。（ｗ

上野千鶴子東大教授の朝日新聞今夕刊の一文は非常に参考になった。
２ちゃんで語られている論点は、教授のそれをほぼ網羅していた。

社民党支持の朝鮮人グループ（北朝鮮系　朝鮮総連か？）が日本人になりすまして、
悪質な反日の組織的な書き込みを2ｃｈ中でやっている事がわかってきた。
奴らは絶対許せない。

>>112
つまり、
在日に選挙権を与えたら、社民党が増えるようなもんだね。

>>111
上野はな～
彼女の本質は女王さまとおよびスピリッツだしぃ

オレも上野千鶴子の朝日のコラム読んだけど、真新しい主張は見られなかったな。

・象徴が人間だというのは不自然
・天皇制は明治の啓蒙の産物
・万世一系は虚構
・文化財天皇による京都御所への帰還
・天皇は権威主義の象徴
・プチナショナリズムは天皇制を必要としない
・天皇家に人権がないのは問題

これらはおおよそ2ちゃんでも議論されてるよな。

>>115
ほとんどここで語られたものだね？

>>116
うん、前スレも含めて語り尽くされてる。
読んでいて2ちゃんの天皇スレ読んでる気分だったｗ

>>117
案外、２ｃｈの天皇系スレの住人だったりしてなｗ　

>>117
つか、絶対読んでると思わせる雰囲気が数個所あった。
または、下書き人がこのスレの住人とか、ね。

天皇制は明治の啓蒙の産物というのは、
戦後教育の中でも教えてくれたのだが、
日教組が反日自虐教育とセットで教えてくれるものだから、
そのことの信憑性が少なくなっているな。

>>117
日教組の反日の罪が大きいよね。

>>120
ちょっと、書き方がおかしかった。
皆さんスマン。
ＯＴＬ

>>120
>日教組が反日自虐教育とセットで教えてくれるものだから、
>そのことの信憑性が少なくなっているな。
2ちゃんに毒されすぎ。と言うより、２ちゃんにカブれてる。
「日教組の反日教育」も、「嫌韓」も、「朝日批判」「早稲田中傷」には世間一般は、「？」
２ちゃんちゃんのジョウシキは、世間の非常識。
これは覚えておくべき。
これからどうなるかは分らんが。

>>118 >>119
オレもそれは思ったｗ
上野が2ちゃん住人かロムってんじゃね～か？って。

>>122
朝日って受験や就職の試験でも良く使われるよな。
表現については朝日のキイワードをデフォルトとして採用してる企業も多い。

「日教組の反日教育」って良くきくのだが、オレは実感ねえよ。
地域格差があるのかも知れないが、オレのエリアではヒステリックに
日の丸・君が代反対なんて動きは見られないし（オレの時代でもオレの子供の学校でも）
「そんな運動をしてるエリアもあるんだ」って感想だけ。突出した事例を一般化するのは
ど～考えても無理があるよな。

>>122
>>２ちゃんちゃんのジョウシキは、世間の非常識。

甘いなｗ　
そんなことでは、日刊現代みたいな恥をさらすぞ。

>>126
うそでも、でたらめでも、団体サマの集団カキコでも、
何度も繰り返してればやがて「真実」に見えてくる、って？

きみみたいな人がいるから、有名企業や団体が「ネット専従班」を社内に作るようになったのさ。
これだけは「外注」する訳には行かないし、ま、昔の「総会屋対策」みたいなものか。

>>127
Silent Majority の声を拾う所が、
今のところネットしかないってことさ。
信じないのなら別にかまわん、
都合の悪いものは謀略だと信じてれば幸せだろうさｗ

>>125
反日教育って、突出してあったのは、
一部だけだったね。
実際のところ小学校や中学校で、
特別な日教組教育をしてた教師は少なかったのも事実なんだな。

>>128
>都合の悪いものは謀略だと信じてれば幸せだろうさｗ
信じないとは言ってないぞ。
ただ、２ちゃんどっぷりのおまいのカキコを見て「頭がシンプルだなぁ」と、ね。
「おれのは謀略じゃない！」って、それだけ言われてもなぁ。
だいたいが、謀略なんか存在しない！、って言わんばかりなのもかなりクサイ、が。

>>129
実際に小渕政権のときに「元号法制化」とか「国旗・国家法案」なんてのが
出てくるまで君が代が国歌だと信じて疑わない香具師の方が多かったんじゃないかな？
オリンピックでも普通に君が代が使われていたから。

>>128
>Silent Majority の声を拾う所が、
へ・・・？選挙に行けよ、選挙に！　
で、
小泉が支持してあと1年間の小泉劇場を見たいからそれと引き換えに自分たちの財布を喜んで
差し出すぜ、と言うタニマチ気質の香具師は自民党に入れろ。
で、どうなるか分らないが（貧乏になるかもしれない）良くなる可能性に賭ける勇気があるなら、
民主党へ入れろ。
どっちもやだ、信用できん、という疑り深い香具師は共産党に入れろ。

オレはバランサーとして小沢がいるから、民主には少し期待してるんだが。
小泉も経済政策がアレじゃなければもう少しマシだとは思うんだが。

＊＊＊＊自民党からのお知らせ＊＊＊＊

ま、自民党一座の「小泉座長公演」は、あと1年で終演です。
延長は、本人引退のため、ありません。
なお、一度ご入場いただいた場合、座長交代後も（座長未定、演目未定）、
最　低　2　年　間　は　途　中　退　場　は　出　来　ま　せ　ん　。
入　場　料　も　お　返　し　で　き　ま　せ　ん　。
ま　た　、　追　加　の　入　場　料　を　頂　く　予　定　で　す　。

>>134
えらく弱気だな・・・小泉勝利は前提か？
２ちゃんの謀略なんか気にするなよｗ

＊＊＊自民党からのお知らせ＊＊＊
みなさまのごひいきにより、4年の長きに亘ってお送りしてきました
小泉座長公演。　
いよいよ、最大の見せ場、座長得意の「大見得」！
ここで、大変心苦しいお願いを申し上げねばなりません。
近時の状況変化により、みなさまに追加の入場料をお願いいたします。
なお、今回が小泉座長最後のお願いです。
お気に召さない場合、途中退場も可能です。
その結果、最低催行人員を割り込んだ場合、公演が中止になる場合があります。

>>133
>>バランサーとして小沢がいるから

岡田の評価はどうなの？
◆UG6WLxgigI が言うように、勇気を出して賭けるに値する？

誰が民主党になんぞ入れるか！

民主党に入れるということは、これに賛成ということだ↓
人権擁護法
外国人参政権
靖国参拝中止・Ａ級戦犯分祀
バカ三国への永久的な謝罪、賠償の確約
国家主権委譲・主権共有

>>137
政党とゆ～のは組織体である以上、党首の評価だけでは決まらない。
とは言え、岡田ってイマイチよくわかんないｗ

■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

民主党の国家主権をアジアの人に移行して譲り渡すということは、
民主党が政権をとれば自動的に天皇制が廃止しなるような気がする。
そういう形での廃止はよくないよね？
民主党の場合は、
中国の許可が必要な政治になるから、
その時点で日本はだめになるな。

>>141
文章間違ってた。
誤）民主党の国家主権をアジアの人に移行して譲り渡すということは、
正）民主党の主張するところの国家主権をアジアの人に移行して譲り渡すということが実行された場合は、
誤）民主党が政権をとれば自動的に天皇制が廃止しなるような気がする。
正）民主党が政権をとればほぼ自動的に天皇制が廃止になるような気がする。

>>141 >>142
小沢一郎の週刊ポストのインタビュー読んでない？
天皇制廃止なんて逝ってねえぞ。むしろ天皇の国事行為の
有益性を説いていたぜ。ったくいい加減な民主党排斥論だｗ

>>142
主権を日本の外部に委譲するということは、
自分たちの問題を外部の第三者に決めてもらうということだろ。
早い話が、中国様の奴隷になるということだ。
民主党は正気じゃないな。

>>143
憲法改正した場合だよ。
言葉が足りなかった。ごめん。

>>143
気がするっていうだけだからさ。
ソースはあるけど、民主党のＨＰだよ。

>>145
民主党はマニフェストで天皇制廃止を訴えてるか？
あるいは国家主権委譲を訴えてるのか？

>>144
天皇制の有用性を仮に説いてたとしても、
アジアの国が不必要と言い出せば無くなる可能性があるんだよね？
感じ方がおかしい？

>>147
マニフェストじゃないから、
今すぐというわけではないよ。

>>148
何故外国の意見に左右される？

>>148
外国に国家主権を移譲するんだから、
外国の意見を取り入れるということでしょ？
違うのかな？

東アジア共同体を前提に、
ECの真似っこで、主権の一部委譲を明記してるよ。

>>152
それって日本の国家主権を外国にあげるという意味だよね？

主権の一部委譲だろ？しかもそれは東アジア共同体構想次第。
完全に主権を委譲するワケじゃね～だろ。
それに民主の東アジア共同体構想など絵に描いた餅で実現する可能性は低い。

>>153
違うだろ。
EUの動向を少しは勉強しろよ。

>>154
そうか、スマン、
完全に国家主権をアジアの国に移譲すると思い込んでいたよ。

>>154
そう、とてもじゃ無いが、ECの百分の一ほどの結びつきも無理。
そういう現状で、具体的な道筋も示さず、
主権の委譲まで言葉にして東アジア共同体を掲げる、
その根性がとても政治家とは思えん。
これで政権担当能力ありと思う？
『とりあえず、信頼醸成のために、内政干渉を認めます』とか言いかねんぞｗ

>>157
俺みたいに、
国家主権を全部アジアの国にあげてしまうと、
思い込む人だって出てくるよね？
って俺だけだった？
ＯＴＬ

一応ソースは貼っておきますね。
www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

これを見ると勘違いするんだよな。

>>159
成る程、確かに紛らわしいｗ

こっちの方が分かりやすいかも
　　　　↓
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/index.html

ま、小泉の次のサプライズは「宗教団体への税制上の特典廃止（一般企業並み課税）」。
これで、しばらくは消費税税率上げも凌げる。
その時、公明党が騒いでもときすでに遅し。

一宗教団体の政治部が日本の政権与党に入っていること自体、異常。

　芸術の上では百万人の人を殺しても、ただ紙の上で殺すにすぎないのに、一たん現実の行為に入
ると、百万人の殺人は歴史上ぬぐいがたい罪になるのである。すなわち、芸術はどこまでいっても無
責任の体系であるのに、政治行為はまず責任から出発しなければならない。そして政治行為は、あ
くまで結果責任によって評価されるから、たとえ動機が私利私欲であっても、結果がすばらしければ、
政治家として許される。また、動機がいかに純粋であっても、結果が見るもおそろしいものになった場
合に、その責任はみずからが取らなければならない。
　現在の政治的状況は、芸術の無責任さを政治へ導入し、人生すべてがフィクションに化し、社会す
べてが劇場に化し、民衆すべてがテレビの観客に化し、その上で行なわれることが最終的には芸術
の政治化であって、真のファクトの厳粛さ、責任の厳粛さに到達しないというところにあると言えよう。
　東大安田城攻防戦は、大ぜいの観客を集め、人々はテレビドラマに飽きた目をブラウン管に向けて、
時の移るのを忘れた。あるイギリス人のことばによれば、それは巨大なシアターであった。そこに登
場する俳優は遺書を書き、「かっこよく散るぞ」という落書をして、あたかも死のポーズを見せたが、一
人として死ぬ者はなく、手をあげて全員逮捕された。そしてその一幕は終ってしまい、人々はまたそ
の芝居を忘れて、日常の生活へ帰っていった。
　しばらくして、二月十一日の建国記念日に、一人の青年がテレビの前でもなく、観客の前でもなく、
暗い工場場の陰で焼身自殺した。そこには、実に厳粛なファクトがあり、責任があった。芸術がどうし
ても及ばないものは、この焼身自殺のような政治行為であって、またここに至らない政治行為である
ならば、芸術はどこまでも自分の自立性と権威を誇っていることができるのである。私は、この焼身自
殺した江藤小三郎青年の「本気」というものに、夢あるいは芸術としての政治に対する最も強烈な批
評を読んだ一人である。

三島由紀夫　「若きサムライのために」

国粋主義だろうが軍国主義だろうが、妥協を許さない、他の価値観を排除する、
と断言する思想が人を幸せにしたことは無い。
そこでは、「個々人のしあわせ」は忘れ去られて、本来手段に過ぎないそれら「思想」が
いつの間にか「目的」に摩り替っている。
そして、それは自己愛過多症の某作家にも取り憑き、
やがて鏡を見ているだけでは満足できなくなり、
他人にもその妄想を吹き込むべく、市ヶ谷で自殺騒ぎを起こした。

>>163
「妥協を許さない、他の価値観を排除する、と断言する思想が人を幸せにしたことは無い」

上の部分は同感。
但し、国粋主義・軍国主義ばかりではなく、共産主義やアメリカの自由主義の方が
世界に粛清や戦争を撒き散らしたがな。

三島由紀夫の自決も上の例には不適切だな。

社民党支持の朝鮮人グループ（北朝鮮系　朝鮮総連か？）が日本人になりすまして、
悪質な反日の組織的な書き込みを2ｃｈ中でやっている事がわかってきた。
反日左翼スレを大量に立て大量に書き込む事によってネット世論を操作しようとしている
拉致被害者や皇族やつくる会等を中傷のネット工作をしたり、天皇関係スレを大量に立て
たり、一般人をネット右翼と罵る等　奴らは絶対許せない。
汚い朝鮮人工作員のネット工作に好き放題やられてていいのか。

　バターンの米比軍にむかって、日本軍はさかんに宣伝ビラを投下していた。当時、日本軍では米国の男はつね
に女性のことしか考えない人種だと固く信じていたものとみえ、ビラはほとんどが、豊満な女性がベッドで一人寝
のさびしさをかこっている図柄、あるいは本国の恋人が別の男性と交際しているといった絵だった。中には、四枚
つづきのヌード写真、つまり第一枚目は頭、二枚目は胸をショールでおおった姿、三枚目はなんとなくタオルを巻
きつけた全身像、四枚目は完全なヌードを、毎日一枚ずつ落とす。おかげで、米比軍は日本機の到来を待ちかね
るようになったが、次第に食物の宣伝ビラのほうが、効果をあげるようになった。

児島襄　「太平洋戦争」

>>164
民主主義の理想論や人権至上主義も付け加えておいてくれ

民主主義の理想論や人権至上主義は
他者に対する寛容を基調とした思想・制度ですから。
他者に対して非寛容な国粋主義者や差別主義者に対しては
時として非寛容に振舞いますが。

>>168
>>他者に対する寛容を基調とした思想・制度

他者とは、『他の価値観をもった人たち』という意味だよね？
それなら自己矛盾の文章ですな。
非寛容に排除されるべきは、あくまで触法行為か、著しい社会常識の逸脱行為。
まったくどちらも無い国粋主義者や差別主義者は、
違法行為を犯した民主主義者や人権主義者よりは、まだましな存在。

これが、『理想でない』民主主義であり、『至上でない』人権尊重。
そして、真に自由・寛容の社会。

論理的には自己言及的な表現でしょうが
自由主義社会においては、常に論点になるトピックですよ。
他者の自由というより生存そのものを否定したナチを肯定する
ような言論に対しても自由を及ぼすべきか否かなど、は古典的ながら
ネットでのヘイトスピーチの流布から昨今再び議論されているところです。

差別についていえば、個人に対する差別的な中傷が排除されるのと同様、
集団に対し差別的な言論を浴びせることで侵される自由・法益は
個人に対するそれと同じものともいえます。

根拠なく真の自由主義などと肩肘を張る前に、現在の議論や問題を
概観してみてはいかが？

>>169
>まったくどちらも無い国粋主義者や差別主義者は、
両方とも、外部に発表されたり表現されること無く「内心」にとどまっているうちは、
全く問題は無い。
だが、外部の他者に対して感知されるような言動に表れれば、話は別。
現在の「民主主義社会」を否定、破壊するような行為に出たり、
いかなる理由であれ「他者を傷つける言動で差別を行った」場合、
倫理道徳的非難に留まらず、法的な制裁を受けるというのが
われわれが生きている社会の共通の約束。

現在の民主主義社会を批判する言動をすると逮捕されるそうです。皆様、お気をつけください。（ｗ

共産主義社会では、自らの社会を民主主義社会と呼び、国民を逮捕して強制収容所に送りました。（ｗ

そんな外国の例より、日本の例のほうが身近だな。

戦前の『軍国主義』日本では、「不敬だ」「反戦的だ」と、
何の証拠も無いのに警察に連れて行かれて、
拷問の揚げ句、殺されて、遺族には「勝手に死んだ。」といわれて
傷だらけの無残な遺体となって還されました。
遺族は文句ひとつ、いえませんでした。

北朝鮮や中国のような軍国主義社会は恐ろしい。政治犯収容所に叩き込まれるのが落ちである。
早くこれらの国を先制攻撃で叩き潰して、真の平和を実現しようではないか。

いくらなんでも｢史実｣の否定は出来ない、か。

質問；
天皇制廃止をする場合、神社はどうなるんですか？
廃止されるんですか？
初詣には行けるんですか？
私は神社が大好きなもので・・・

天皇制が廃止になっても、天皇家は消えないし、神社もなくならない。
釣りでないことを祈る。

天皇制を廃止した場合には、
天皇家や皇室の人の人権が解放されるという意味ではいいことだな。

廃止派には共産主義者が多い。ロシア革命で皇帝とその家族は虐殺された。
共産主義者は強制収容所を作り、無実の人たちを叩き込み、大量虐殺を実施した。

本気でいらねー
天皇制

上原良司
一九二二年（大正十一）生。長野県出身。
一九四三年（昭和十八）十二月一日、入隊。
一九四五年五月十一日、陸軍特別攻撃隊員として、沖縄嘉手納湾の米機動部隊に突入戦死。
　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍大尉。二十二歳。

　　　　　　　所　　感
　栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特別攻撃隊に選ばれ、身の光栄これに過ぐる
ものなきを痛感致しております。
　　　　　　　（中略）
　空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと友人が言った事は確かです。操縦桿を採る器械、人格
もなく感情もなく、もちろん理性もなく、ただ敵の航空母艦に向って吸いつく磁石の中の鉄の一分子に
過ぎぬのです。理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で、強いて考うれば、彼らがいうごとく自殺
者とでも言いましょうか。精神の国、日本においてのみ見られる事だと思います。一器械である吾人は
何も言う権利もありませんが、ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめん事を、国民の方々にお願いす
るのみです。
　こんな精神状態で征ったなら、もちろん死んでも何にもならないかも知れません。故に最初に述べた
ごとく、特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
　飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、いったん下りればやはり人間ですから、そこには感情
もあり、熱情も動きます。愛する恋人に死なれた時、自分も一緒に精神的には死んでおりました。天国
に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと、死は天国に行く途中でしかありませんから何でも
ありません。明日は出撃です。過激にわたり、もちろん発表すべき事ではありませんでしたが、偽らぬ
心境は以上述べたごとくです。何も系統だてず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。明日は自
由主義者が一人この世から去って行きます。彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。
　言いたい事を言いたいだけ言いました。無礼を御許し下さい。ではこの辺で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出撃の前夜記す

日本戦没学生記念会編　「きけわだつみのこえ」

>>170
>>現在の議論や問題を概観してみてはいかが？

概観したが故の感想なんですが。
まあ、『真の』自由主義などという言い方は、
私の信条にももとる言い方でした、訂正します。

ただ、『議論』になっていることであり、そのうち、
あなたのような意見に対して、反対だと言ってるわけです。

現在日本には、たとえば差別的言動には、名誉毀損という法的制裁もあり、
言論による批判は自由に許され、法によらぬ社会的な制裁さえ黙認されています。

この上に、『誤った』言論は、述べることも許さぬ・・・という風潮を、
そのためには、多少の法的逸脱行為さえ許される、あるいは、
法そのものでそれを縛れ・・・という流れに対し、
『とんでもないことだ』と、批判しているに過ぎません。
これは、ドイツの反ナチ法についても、同様の感想を持っています。

大体『誤った』と誰が決めるのか。
『正しい』人たちがいて、『指導』する必要がある・・・
これが、すべての圧制政治の原点ですよ。
現在トピックになっているからこその意見です。

なかなか聞かせるな。が、それだけ語れるなら弁解や方法論より新たな論の展開を期待したい。

>>179
「解放」うさんくさい！
今までに「解放」のために何億人殺されたんだよ？

>>185
解放前に何人殺されたかの比較をしてみんことにはなんとも言えませんけどね。

>>185
うん臭いのは街頭宣伝車に乗っている連中っしょ。

>>187
天皇陛下万歳とか叫んでいるけど、
胡散臭いよね？

>>188
そうそう。

うよの｢街宣車｣。
あれ、新車で1000万以上する。
それに、若いもんの人件費。あれこれ、積み上げると固定費だけで相当なもの。
金主(スポンサー)がいなくちゃ、やってられない。

ま、うよ、８９３、けーさつの３者でうまく三つどもえ関係が成立している。

うよは、けーさつに強い。
けーさつは、８９３に強い。
８９３は、うよに強い。
なぜ、うよはけーさつに強いか？

>>190
誰か金を出している人が居るんだな。
直接的には儲からないでも、
間接的に儲かるのかも知れんな？

自分達が支持されないのは　悪い奴らが連携しているから・・・か
左翼の妄想は　社民党の勝利で夢精するまでにとどめておいてくれよ
見ているこちらが恥ずかしい

１～２人の極左工作員で　こんなｽﾚを維持しているのはご苦労様だが
皇室廃止を訴えて選挙に勝っている政党が皆無であるという現実を
どうしても受け止めたくないらしいな　現実逃避が大好きな極左共は・・・

ここでｵﾅﾆｰ続けている方、次の選挙で支持政党が消えた後は何するんですか？
今度は「ﾃﾛを実行する権利」でも訴えはじめかねない連中だよな　左翼ってのは

社民党が消滅したら、もう妄想は止めて前を向いて生きていきなさいよ

>>193
極左、ねぇ・・・。
社民党ねぇ・・・。
よほど、悔しいんだね。
ﾔﾚﾔﾚ┐(´-｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>194
まったく同意
そりゃ悔しくて悔しくて仕方ないんだろう

ｶﾞｷを洗脳しても２０歳を過ぎればｵｶｼｲ事に気づく
どんなに２ｃｈで工作しても選挙はいつも惨敗につぐ惨敗

皇室廃止なんて　とうとう共産党すら言わなくなったんだから

極左の時代遅れのｶﾋﾞの生えた脳みそには　現状が悔しくて
仕方ないんだろうねぇｗ

>>195
まったくだよな
もう共産党すら議論に持ち出さなくなった「皇室廃止」なんてﾈﾀを
こんな場で必死に焚きつけている

極左みてると、ｼｹﾓｸに必死で火をつけようとしている乞食みたいで
哀れだよな

だからもう　そんなｼｹｼｹの煙草に火はつかないんだよ　乞食さんｗ

>>196
ぷ

たまに「現実を直視」させられただけで
口から先に生まれてきたような極左連中も
あっさり言葉もないようだな　悲しい連中だ
せめてここで妄想語るくらい　許してやってもよいだろう

>>190
どうだろ、街頭宣伝車に乗っている連中の賃金は．．．．でしょ。

街頭で反戦ｼｭﾌﾟﾚﾋ絶叫しているｸｿ左翼ﾌﾟﾛ市民の賃金も....だそうだ

>>199
いや、いくら連中でも寝床と飯は必要。
ゾク上がりで自分の稼ぎなんかないから、
８９３より貧乏。

S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU 自ら「共産党も社民党も皇室維持」という現実を
別スレで認め、世の中が自身の思想と全く合わない現実を痛感、

極左共はとうとうﾁﾝﾋﾟﾗ街宣右翼を罵ってｵﾅﾆｰするくらいしかやる事がなくなったそうです

悲しいね、極左

消えかけの社民党からも相手にされなくなった皇室廃止派の極左にとって
ﾁﾝﾋﾟﾗ街宣右翼あたりが　論敵として相応なんだろう
>>201もﾁﾝﾋﾟﾗの収入に対しﾗｲﾊﾞﾙ心が見え隠れ　彼らなりに向上心をもって
活発に罵りあいをしているのだから　ﾁｬｶしちゃいかんよ

確かにどうしてチンピラの収入に興味を持っているんだろうねえ。（ｗ

>>204
日本を牛耳っているのは当たり前だが保守系の人々
しかし>>201のような負け組み極左は　そこに目を向けたとき
己の無能を国家に責任転嫁して反権力に没頭するしか能のない自分の
圧倒的ﾁｯﾎﾟｹさに打ちのめされてしまうため
ﾁﾝﾋﾟﾗを収入で勝てそうな相手としてﾗｲﾊﾞﾙに設定しているんですね
まさに「ﾒｸｿﾊﾅｸｿ」という連中です　どちらも日本に必要ないｸｽﾞです

チンピラ擁護に熱心だな。
やっぱ、天皇制とチンピラ右翼は不可分。
こわい、こわい。

てか小泉って本性は天皇も
民営化したほうがいいと思って
いるんでないのか。

>>206

極左とﾃﾛﾘｽﾞﾑが不可分だということは歴史が証明しているな

天皇でも郵政でもそうだけれど、もともとは
日本の伝統＝合議の上に成り立ってきたものだ。
それを一部の人間に独占化してより階級格差を
ハッキリさせた社会にしたい。
だから保守政権が築いてきた地盤そのものをぶち壊して
自分らの手に独占したいと思っているんだろう。
本音では天皇もそうするために民営化したうえで自分らが
独占したいと思っているような気がする。

中身が民主的でないものを、民主的な手続きによって否定されていない(現時点で肯定されたわけではない)から、
民主的だ、っていうんでしょ。
これって、「戦争に反対しなかった、国民に戦争責任がある」って言う理屈と通じるよ。
形式論より、実質論でしょ。
何が「原則」で「例外の基準」ってはっきりしているのかな。
歴史や伝統っていっても、天皇家だけがどうして例外なのかな。
それに、24が書いたように「神道の宗教的存在」であることは間違いないから、
その点からも「象徴」というのは違和感がある。

天皇制の存続、廃止、と正面から聞いてみなくちゃ分からないでしょ。

>>210
もう分かっているんだよ
だから共産党も社民党も「天皇制の廃止」といわなくなったんだよ
お前の望み通りに訴えてきて選挙に勝てないから言うのを止めた

これが「現実」だ　これがお前の質問に対する「国民の答え」だ

社民や共産も受け入れた現実を　お前も受け止める努力をする事だな

>>211
1000取りに失敗して、カッコ悪かったですね。
せっかくの言い逃げがパァー。
残念。

>>212
はずかしいね　１０００取り合戦に勝ててそんなに嬉しいかい？極左君ｗ

見てたよ、歴史的事実を出された途端、中傷に終始しはじめた
お前の低能ぶりをさ　まぁ１０００取れて勝ったと自分を慰めなよ
オナニーだけは得意な妄想左翼さんｗ

１０００取りって子供のすることかと思ってたが・・・。（ｗ

子供の様なオヤジも居るんだろ

>>214
極左ってのは子供なんですよ　頭の中身だけはね

見てくださいよ>>212の言い草　徹底的に論破された人間の
恥ずかしい逃げ口上ですよ
これまた随分恥ずかしい書き込みを　感情に任せて書き込んだもんだ・・・ｗ

>>201
そこで、振り込め詐欺ですよ。

２０歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
２０歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知能が足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｲﾝｽﾄﾝ・ﾁｬｰﾁﾙ

議論に負けた腹いせに　勝ち負けを１０００取り合戦なる児戯に転化させて
ｽﾄﾚｽを解消しているﾊﾞｶ左翼を見ると　
この言葉が名言であることを改めて認識する　ありがとう、ﾁｬｰﾁﾙ先生

ww　1000取り合戦勝利ご満悦発言の恥話をそらすのに必死なﾊﾞｶｻﾖｸ(>>217)

>徹底的に論破された人間の
論破だってよｗ
ロムってるとど～みても罵倒してるだけ。

あとさ～、出所のはっきりしないチャーチルのコトバといわれるそれ、
頭悪くみえるから出さない方がいいんじゃね～の？

>>203
そっか、チンピラの収入や、街頭宣伝車右翼の収入はタブーだったか．．．．もちろん君にとってだが。

憲法改正しろ。
9条の改正と1章の改正

>>221
>>出所のはっきりしないチャーチルのコトバ

名言とされたのは、当事者・傍観者を含めて多くの人が、
『ああ、もっともだ』と納得したからだと思うよ。

>>224
誰が名言としたんだ？迷言の間違いだろｗ

>>225
>>誰が名言としたんだ？

誰なんだろうね、多すぎてわかんないや。
日本じゃさしずめ、夢から覚めた団塊の世代か？

>>225

唯物論者のカワイイ氏に贈る言葉

人間は、もし肉体の死と共に自分のすべてが消滅すると考えるようになると、次第に将来のことを考えようと
する習慣そのものを失っていき、そしてその習慣を失うや否や、自分たちの小さな願望を、忍耐なしに直ちに
実現しようとする。
・・・・つまり彼らは永遠に生きることを断念した途端に、今度はわずか一日しか生きられないかのように行
動するようである。（アメリカの民主政治　下巻・２７４頁）

>>226
オレの理解では日本の三大戦国武将の「～ホトトギス」と同じと解している。
チャーチルとゆ～人物の人となりを表層するにはある意味最適な表現かも知れない。
皮肉屋、貴族階級、保守主義者、反共産主義、戦時体制向き政治家。
こ～したキャラクターの人物ならいかにも言い出しそうなコトバではあるｗ

>>227
残念でした。

子持ちのオレとしてはそのよ～な刹那的な価値観は持ちようがない。
「利己的な遺伝子」で示されるごとく、種の保存は生物学的にみても
理に適った論理だ。つまり、それはイデオロギーでもなんでもなく
人の遺伝子に刻まれたモノによって論理性のあるリ・インカネーションを
希求するのだ。弁証法は螺旋階段のよ～なものだと知るべきだろう。

>>229
なるほど典型的な利己主義者って事ですなｗ

なるほど、ヴォルテールの言葉と同じように本人の言葉であることの真偽に
価値があるとは思わんけどもな。
とはいえそれを書き込むってのはつまり、「オレは２０を過ぎても一所懸命に２ｃｈに
書き込んでるんだぜ、歳食っても２ｃｈラーなのだー」と馬鹿丸出しでいるのか、
はたまた「オレは２ｃｈラーに相応しく２０歳未満だぜ、でも情熱が足りねー恥ずかしい
『大人エピゴーネンガキンチョ』だぜおりゃー」と言いたいわけか。
そもそも、そこで言われるような「２０歳を過ぎても～」な人間と２ｃｈという場への書き込み
は両立しえなそうに思うんだけどね。書き込むことで相手の尊厳よりも自分の尊厳の損耗の
方が激しそうに見えるのは僕だけか？

>>230
おや？「利己的な遺伝子」を御存じない？
利己的なのはイデオロギーじゃなくて遺伝子だと逝ってるんだがｗ
○○主義なんて的はずれｗ

>>232
それを肯定してしまうとは、君も愚かだねｗ
君は自分の子供を自分の分身としてしか見ていないという事なんだが。
つまり一個の個としては子供を見ていないという事。
子供の人格を君自身は認めていないという事になる。
君の子供は可哀想だねｗ

またか・・・

>>233
>それを肯定してしまうとは、君も愚かだねｗ
それも的はずれ。
ドーキンスは「オレ」も「オレのガキ」も単なる乗りモンと捉えてるから。
つまり人格の同一化とも無関係。一度読んでみれば？

>>235
そんな貴方に、トックビルさんからありがたい言葉ですよｗ

・唯物論者たちは、自分たちが動物でしかないことを証明することで、自分が神になったと
信じ込んでいる。・・・・唯物論は本来どんな社会にとっても人間精神の危険な病だが、こ
とに民主社会にとってそれは最も危険である。なぜならそれは民主社会特有の病と非常によ
く結びついてそれを強化するからである。
・・・・民主主義はそこに生きる人々を物質的享楽に誘い込みがちであるが、唯物論はさら
にそれを思想的にも促進させる効果があり、相乗効果の悪循環を作り出しがちである。
（アメリカの民主政治　下巻・２６６頁）

>>228
ホトトギスとの対比で言えば、
結果的に起こったことへの、後付の理屈だね。
ただ、多くの人に、『さもありなん』と思わせた言葉ってことだ。

>>231
まじめなんだなｗ別に『真理だ』なんて言ってないよ。
２ちゃん如きで自分の尊厳傷つけるほどまじめじゃねえよ、俺はｗ

>>236
http://pathfind.motion.ne.jp/tocqueville.htm#8
これがネタみたいだなｗ

社会秩序あるいは倫理道徳観念が、宗教的観念と密接に結びついている社会という前提に
結合して生み出された社会秩序維持と唯物論との対立構造についての指摘を、そのまま
我が国に当てはめることはナンセンスかと思いますがね。
常日頃、「我が国は多神教！　西洋は一神教！　歴史と伝統を考慮しないで（ｒｙ」と宣う方々
は、実は自分の主張を通す小道具にしか思ってないんですかね。

>>237
真理なんて僕も一言も言ってないんだが？ｗ

>>238
良く見つけました・・・と言いたいところだけど。
民主政治論を語る上で必読本なのだが読んでいない
民主論者が多すぎるなｗ

>>241
2百年前のフランスの政治学者の古典が必読書とゆ～なら
オレは20世紀イギリスの保守的政治学者であるバーナード・クリックを推したい。

>ただ、多くの人に、『さもありなん』と思わせた言葉ってことだ。
そ～やってヨタ話は流布されるｗ

>>243
出所や、言った人間の真否とは独立して、
その内容に見るべきところの無い与太なら、
その言葉が長く命脈を保つことは無いな。

俺の予言として、共産主義が消滅した後の世でも、
何か急進的な、政治に理想を求める運動において、
将来も使われているであろうとｗ

>>244
そう、そうやってヨタ話しは定着する。

>>245
そうこだわるわけでもないが・・・
出所が怪しければ、内容にかかわらずヨタ話だという理解か？

いや正直言うと、言葉はずいぶん前から知ってるし、
ずいぶんいろんな人から別個に聞いたが、
チャーチルの言葉とは知らんかったし、
そういう名前を出したやつも（俺の周りには）いなかった。
言葉そのもので、みんなミョーに納得してたからなｗ

>>246
もちろん。
当人が逝ってもいない可能性があるのに、さも逝ったかのよ～な引用は
ヨタ話しのそしりを免れまい。

>>248
わかった、今後もチャーチルの名は出すまい。
この言葉だけで十分通じるよｗ

>>249
うん、それならOK。
実際オレ自身「上手いことゆ～わ」って思ってるしｗ

さて､いきなりで申し訳ないが
今夜君の家にお岩さんを向かわせて、君の顔と交換するように頼んでおいた
でも君は運がいい
特別にお岩さんが帰ってくれる方法を教えてあげよう
まずこの文章を他のｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟして
その後下記のｽﾚに
｢わたしはねこたまのおかげで職を失いました
　　　byイエローカード男｣
と書き込んでくれ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124527661/

トンデモ心理学が大好きで、
とにかく天皇制を廃止したくて、
スイスの防衛を知らないくせに、日本の防衛戦争でも戦争は嫌だからスイスに亡命する、と言い放ち、
誤りを指摘されると、絶海の孤島に亡命する、と言っているくせに
まだ日本にしがみついているガンダム（飛葉大陸）ちゃんは、どうしたの？

>>252
死んだ。
次は中卒で中年厨房の(○´ー｀○)はカワイイの番か。

>>253
死んだか・・。

神経が細すぎる気はしていたけど、逝ってしまったのか

誰だ?
日本国民のふりをして天皇制マンセーしている香具師は?

皇族に生まれたというだけで、職業の自由も、住居の自由も、行動の自由も、
学業の自由も、結婚の自由も制限されてしまう人たちの存在をどう思う？
彼らがそういう自由を失うことと引き換えに、一生、衣食住の心配をせずに
のほほんと暮らせると喜んでいるなら結構だけれど、とてもそうは思えない。
天皇制維持のための生贄にされている皇族の方々を気の毒に思う。

しかし、「利己的な遺伝子」と「ホトトギス」（カッコー科　卵をウグイスの巣
に産み付けて、子育てを任せる）の対比はおもしろいね。カワイイタンわざと？
おいらは、戦国武将の「～ホトトギス」て歌は、‘ホトトギス＝天皇‘の寓意だと思うよ。

戸籍も住民票も無いのはかわいそう、天皇差別だ。
税金も少しは払って欲しいですね、国民の税は高いのに。。

>>257
>カワイイタンわざと？
たまたま。

>おいらは、戦国武将の「～ホトトギス」て歌は、‘ホトトギス＝天皇‘の寓意だと思うよ。
おっ、鋭い。

板違いの重複スレをいくつも立てるな！ボケ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124590654/l50

>>259
「ホトトギスが鳴く」ってことは、「官位」のことだろうね。実際、そのような動き
があった。

ちなみに、ホトトギスの擬声語は「トウキョウトキョキョキャキョク」
ともう一つ、忘れた。

>>261
信長と朝廷の関係からすると「殺してしまえ」ってのは
とっても符合するね。

>>1政治思想板へ池と何度言ったら解るんだ？

板違いの重複スレ立てるな！

>>255
某民所区ですが？

板違いの重複スレ立てるな！

百六代　（正親町）ー（空白）ー（後陽成）。ちょうど、信長の時に一人
空白できてるしね。秀吉は関白をもらうために公家（藤原）から姓まで買ってる
からね。

板違いの重複スレ立てるな！

>>271
家康の征夷大将軍も結構怪しくなかったっけ？

次回の選挙の争点は天皇民営化

板違いの重複スレ立てるな！

>>273
家康は歌のとうり待ってタンでないの？なんか、それも恐いけど。。

板違いの重複スレ立てるな！

で、ここの廃止は諸君は、
信長？秀吉？家康？

板違いの重複スレ立てるな！

平将門。

板違いの重複スレ立てるな！

>>285
結構積極的に工作してるｗ

家康は、元来三河の土豪・松平氏の嫡流でありました。松平氏は氏祖・親氏の出自が不明であり、
三河の名門・吉良氏を通じて得川氏の系図を買ったと云われます。ともに足利氏の分派であり、
戦国時代には当たり前の系図買いですが、これを根拠に徳川氏に改姓し清和源氏を称したのです。
深慮遠謀ともいうべき努力により、果たして征夷大将軍に任じられた訳です。
http://www.tanutanu.net/history/hist38.html

板違いの重複スレ立てるな！

板違いの重複スレ立てるな！あぼーん

あぼーん

板違いの重複スレ立てるな！あぼーん

＞松平氏は氏祖・親氏の出自が不明
そうなんだ？松平氏って清和源氏のながれかと思ってた。殿様でもあったし。
でも、戦国時代だから、そうかもね。後で、そう流した可能性もあるし。

板違いの重複スレ立てるな！あぼーん

天皇を王制とはどういう魂胆だ。天皇は皇帝ですから、お忘れなく！

板違いの重複スレ立てるな！あぼーん

>>336
お忘れてるわけじゃないが、おのおのの定義や類型を整理して考えた場合に、
ネーミングに固執する意味はあまり無いと思ってるわけだが。

板違いの重複スレ立てるな！あぼーん

>>339
天皇と同じような王制ってスウェーデン王室だけじゃん。
類型も何もあったもんじゃないと思われ。天皇はそれなりに存在価値あるし。

板違いの重複スレ立てるな！あぼーん

価格統制の問題の根本には、いったい誰にとっての価格を統制するべきなのかを定義しなければならないと
いうことがある。リンゴのように単純なものでも簡単には定義できない。リンゴは大きさ、鮮度、見かけなどが
さまざまだし、もちろん種類もさまざまである。自由市場では、最も需要のあるリンゴは理由はどうあれ値段が
上がり、需要が少ないリンゴの値は下がる。青果店やスーパーは時間とお金をかけて種類と質を仕分けし、
自分の店の顧客が求める質以下のものは捨ててしまう。

しかし、価格統制の下では、人為的に価格が低く抑えられるせいで、リンゴの需要量が供給量を上回ってし
まう。そのため、時間とお金をかけてまでリンゴを仕分ける必要はない。とにかく売れてしまうのだから。した
がって、自由市場の下であれば通常棄てられるリンゴも価格統制の下では取り置かれ、上等なリンゴがすべ
て売れてしまった後にやって来る人々のための売り物となる。高品質を維持する必要はない。不足している間
はとにかく売れてしまうからだ。

価格の役割を理解していないために一見人道主義的な政策が逆の結果を生むことは、これまで何度もあった。
価格統制により食品の価格を低く保とうとして、飢えや飢饉すら招いてきた。１７世紀のイタリア、１８世紀のイ
ンド、フランス革命後のフランス、ボルシェヴィキ革命後のロシア、１９６０年代に独立を獲得した後のアフリカ
諸国など、どれもそうだ。アフリカ諸国の中には、東欧諸国と同じように、かつては食物にあふれ輸出までして
いたのに、価格統制と政府の計画により食料を自給できない国に変わってしまったところもある。

社民党支持の在日朝鮮人グループ（北朝鮮系　朝鮮総連か？）が日本人になりすまして、
悪質な反日の組織的な書き込みを2ｃｈ中でやっている事がわかってきた。
反日左翼スレを大量に立て大量に書き込む事によってネット世論を操作しようとしている
拉致被害者や皇族やつくる会等を中傷のネット工作や、天皇関係スレを大量に立て
たり、一般人をネット右翼と罵る等　奴らは絶対許せない。
ネット工作に釣られる間抜けな日本人を工作員は嘲笑しながら見てるだろう。
汚い朝鮮人工作員のネット工作に好き放題やられてていいのか。

◆UG6WLxgigIは朝鮮人

>>ID:lC8myAIw
即座に荒らし行為を中止しない場合は、
アク禁依頼出すのでそのつもりで。

◆UG6WLxgigIは朝鮮人

>>369は朝鮮人

◆UG6WLxgigIは朝鮮人

ID:lC8myAIwは朝鮮人

>>荒らし君
舐めてかかってたら
単に規制されるだけじゃすまないよ。
最悪プロバイダに通報される場合もあるんだけど。
まあ、言ってもわからない知障なら是非続けなよｗ
規制板でお前が対象になったら、お前のホストこのスレに晒してやるからｗ

荒らしても問題は解決しない。
で、寄生虫カルト一族は、はよ消滅　汁。

廃止教こそがカルト。

もうよろしやろ
はよ消滅しなはれ

＞＞３７６
オクレ’’ちゃんでごじゃるか？

>>376
大丈夫です　次の選挙で　とりあえずｼｬ～ﾐﾝさんから衆院退場です
まぁ共産も、社民すらも　いまや皇室存続なんだから　その事実だけみても
ここで廃止を訴えている連中が何者かは大方想像がつくわけですが・・・

>>378　日本人じゃない、ってことですな　ｿｰﾚﾝあたりも当然工作活動してるだろうしね

結局　２ｃｈで体制批判や皇室廃止を訴えている連中は
消滅寸前社民党員か在日外国人というわけですね　納得いきました

選挙区は自民、比例区は公明へ！

２チャンを見ている、学会員諸君！
小泉自民に力を貸し、Ｆとして自民党を再組織化しよう。

公明党としては、政権を単独でとった曉には
１　邪教神道を奉ずる天皇制を排除します。
２　国立戒壇を建立します。
３　税金とは別に、国民全員に財務を課し仏教立国を宣言します。
４　池田先生を国家のお父様として、強力に教育を進めます。

>>380
引っ込め国賊。

>>380
俺は天皇制を無くそうとしても、日本人の力で廃止できるわけが無い、日本の
発祥以来の倫理構築の礎だと思っているが、天皇を廃止すると主張している連
中に対して、論戦で不利だからいって朝鮮人、韓国人等と論戦から逃げるよう
な書き込みは日本人として恥ずかしいと思う。止めろ。

犬の下僕の公明党には投票せん

>>383
この問題は、そもそも日本人自身の問題であり、第三者が口出しできるような問題ではないんだ。
もし在日が姑息にも日本人に成りすまして書き込んでいるとしたら、部外者が干渉するなと批難されるべき。
べつに論戦から逃げるためではないだろう。
部外者なら、すくなくともオブザーバーの意見と断ってから書き込むのがマナーだ。

それとも、連中にマナーを求めるのは無理か？

>>383/>>385
全く論点がかみ合ってないように見えるのは僕だけかな。

創価学会公明党は天皇の折伏を目指しているんじゃなかったっけ？
広宣流布の暁には神社から悪鬼羅刹は消え諸天善神がお戻りになられる…
みたいな考えだった筈だったよーな。
あっ勿論公明創価の右派ね。

跳ね馬の煮えきらない態度は現場の指令官としては最低だね。
文人エリートたる官僚と同じ資質。
とにもかくにも決断する、という能力なし。
そういう立場の苦悩も分からない。

貴様ら、おはようございます（・∀・）

お前、外人だろ。の一言で論破できる問題を列挙しましょう。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、また天皇制という身分階
級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目
的を知ることは出来なかった。」（イギリスＢＢＣ放送）

右も左も成りすましだよ。
結局、真の日本人は中道。自制的な日本人が極論を好むわけが無い。

イギリス階層社会の視点そのままでは日本社会を理解することは難しい

>>391
イギリスの取材で右翼に疑問を持つのももっともではないか？

>>392
ＢＢＣの取材だからといって、
街宣右翼がなりすましだということに変わりは無いような？

>>393
日本語がおかしかった。
>>はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目
>>的を知ることは出来なかった。」（イギリスＢＢＣ放送）
誤）街宣右翼がなりすましだということに変わりは無いような？
正）街宣右翼の真の目的が不明ということに変わりは無いような？

a

擁護論の方の弱みは､天皇に付いて客観的に見られること｡
戦前の”家観念”を棄て､個人主義を採っている今のこの国で､
他人の一家(天皇一家)に関心を持てよとか､赤ちゃんが産まれた､爺さんが氏んだ､
って言われても関心持てないのは当然｡
で､関心が持てないものを国税で養い､「国民統合の象徴」とするのも､
無理｡
　自由を国是とする日本が、なぜ｢人工的｣に｢統合｣され、その｢象徴｣が必要か、
　という根本的疑問も残る。
首相公選論が盛り上がりを見せつつあるのは､当然｡
第一､なぜ統合されなければならないか、
確かに､現憲法が1章以外で価値相対主義を是とする以上､
統合云々は､矛盾とも言える｡
つまるところ､象徴など無用､と言える｡
もちろん､ただ｢宗教神話｣｢伝統」だけを理由に､天皇の存続を認める1章も､
2章以下と矛盾する｡
これもいずれ､廃止されるべき｡

なぜ統合されないといけないのか？
今ある文化、共同体を守りたい人が多いからだ

文化、共同体を放棄したい人も自由だが
そういう人が日本という国にこだわる必要もない。
ものすごく簡単な答えとして好きな外国で暮らせばいい。

文化、共同体を大事にするけど天皇制だけ反対とか、そういう人もいるだろうけどね。
そういう人は日本にこだわる理由付けにはなるけど
文化、共同体を大事にする（天皇制含む）という人と意見を調整していかないと
共同体の維持ができない。

自由と自由は必ずしも共存できない。
話し合って調整するという解決策しかない。

>>396
さて質問です。
天皇家に関心を示さないような個人主義の人間が、果たして存廃論にまで興味を持つでしょうか？

結論ありきでものを考えるから、こんな単純な矛盾に気付かないｗ

396の続き

アナクロニズムに浸りたい気持ちは､分かる｡
が､何も「統合の象徴」である必要も無いだろう｡
このスレでも頻出だが､彼ら天皇を含む皇族が人格的に尊い人々なら､
別に国家護持の必要は無い｡
一国民として､立派に生きていけるだろう｡
　無論､一定期間公職に就くことの禁止など､
移行措置は必要だろうが｡
「皇室外交」も同じ｡
政治的能力が､まったく否定されている天皇に何を期待するのか｡
なぜ、民主的に皆で選んだ人物がする外交で不足なのか｡
衆愚論を､持ち出す向きもあるであろうが､不遜に過ぎる｡
米国の大統領制に触れるまでも無く､この国の地方自治をみるが良い｡
そんなに機能不全には陥っては､いないだろう｡

君らが他人を馬鹿にするのは分かるが､それほど馬鹿ではないと､信じる｡
もし､他国と較べて､日本人が本当の馬鹿だとしたら､瞬間でも世界第2位の経済は
築けなかっただろう｡
それでも､馬鹿だと思うなら､それはキミが頭が良すぎるのだ｡
天皇制存続説は､日本人衆愚論に立っている｡
一見愛国的だが､実は同朋を「信用」しない非愛国的言説だ｡
非民主主義的なだけでは無く｡

>>398
>天皇家に関心を示さないような個人主義の人間が、
>果たして存廃論にまで興味を持つでしょうか？
君は個人主義を一般的な用法で使っているようだが、
日本国憲法の謳う個人主義はそれとは違うのだ。
君の誤解しているのは、「無政府主義」的文脈でのそれ。
憲法は「近代西洋自我｣的文脈でのそれ。
当然、396での私の一文もその文脈であることは、
少しの知識で分るはずである。
君には、基本的教養がないようだ。

>>400
法と人の営みを分けて考える事がナンセンスである事にも気付いていないようですねｗ

>結論ありきでものを考えるから、こんな単純な矛盾に気付かないｗ
この一文は、私を含めて誰もが陥りやすく、かつ見過ごせない"自己言及"を含んでいる。
それは。
それが、学術的論文であれ、一論考であれ、であれば書き始めの段階で｢結論(らしきものも含む)｣が
書き手に見えていないものなどあるだろうか、ということ。
書いているうちに結論が変わってしまう、というのは小説ならいざ知らず、
いかに短い論考であれ、ありえない。

>>401
ナンセンスなどと、そう簡単に決め付けるものではない。
君にとって、という限定条件付きにするなら分るが。
法、というものは数ある価値観の中で｢立法者＝憲法制定権者｣が、
｢こうあるべき｣と｢思った｣価値観を取捨選択して抽出した｢価値の体系｣である。
つまり、君が誤解して非難せんとする処の、｢唯一無二の絶対的価値｣のものではない。
その点で、現憲法も「或る｣種の｢思想的価値体系｣の｢聖典｣に過ぎないとも言える訳だ。

>>402

> いかに短い論考であれ、ありえない。

結論に対して仮説を立てた場合には、良くある事です。

無理に理屈をつけて結論を導き出そうとする時は特にねｗ

>>401
君は、｢法｣というものを根本的に知らないようだ。
君が誤解し、以って嫌悪する｢法｣とは｢絶対的価値体系｣的法のことである。
これは戦前の帝国憲法や一部の宗教国に見られる。
なら、なぜ｢相対的価値体系｣に過ぎない｢法｣を絶対視するのか、という素朴な疑問があるだろう。

天皇と自由って概念に矛盾があるんだよね。

>>404
>無理に理屈をつけて結論を導き出そうとする時は特にねｗ
これを｢自己言及｣というのだ。
法、とは法的議論を行う際の公理系を成しているのだ。
つまり、｢法｣そのものを疑う、ということは「公理系」を否定し、
立法論、という別次元の話になっている。

誰も「絶対的価値体系」的法などとは言ってませんよ。
私が言ってるのは慣習法についてです。

何処の国でも、その国の慣習を無視した法は作りませんよ。

>>408
>何処の国でも、その国の慣習を無視した法は作りませんよ。
間違い。

>>409
間違い

つまり、君は「慣習を成文化しただけのもの」が法、だと言うのかね。
逆に言えば、だ。
慣習にないもの、反するものは法とは認めない、とでも言うのかね。
しかも、「何処の国でも」、とは。
少しは、調べてから書いたら如何なものだろうか。

これ以降は、私へのレスはコテ使用でお願いする。

>>406
>天皇と自由って概念に矛盾があるんだよね。

おれはそうは思わないが、それが本当ならば、『自由』とやらが間違っているんだな。
自国の伝統を破壊する自由なんて、国民を不幸にする自由だね。

>>412
ぼけが

「自由が誤り」、とか「伝統」などと、軽々しく言う人間に限って「寛容であれ」という｢日本の美風｣を
無視する、という典型。

>>415
寛容な人間は天皇制を廃止しようなどとは言わないね

>>411
認めないとは一言も言ってないよｗ

ただし、慣習を無視して法律を作ると、必ずと言っていいほど歪みを生じる。

自由が誤りではないか？
という問いは、あって当然。

>なぜ統合されないといけないのか？
>今ある文化、共同体を守りたい人が多いからだ
かりに、これに同意したとしよう。
しかし、内実が統合されていればいいのではないか。
さらに｢象徴｣を付けないと、統合された｢気分｣にならない、という程度のものなのか。
また、上の引用文を否定した、としよう。
統合される必要性と、歴史なり伝統なりを守りたいということが、どうつながるのか。
また、現憲法がすでに約58年も日本の基本方針となっている(旧憲法は約55年間)のに、
その歴史的価値は顧みない、というのは自己矛盾である。
つまり、そこにあるのは本当は｢歴史的価値｣だの｢伝統｣だのはどうでもよく、
｢自分たちのあこがれる”ある”時代｣を再現しようという、恣意に過ぎない。

>慣習を無視して法律を作ると、必ずと言っていいほど歪みを生じる。
ナンセンスとか必ず、とか断定口調が目立つようだが「絶対的」価値相対シュギを信奉する
君の中では自己矛盾は起きていないのか。

>自由が誤りではないか？
>という問いは、あって当然。
それは｢自分は、本当に生きているのか｣と同じ類いだ。
答えは言うまでもないだろう。

>認めないとは一言も言ってないよｗ
何がおかしいのか。
自嘲か。
>何処の国でも、その国の慣習を無視した法は作りませんよ。
こんな｢独自の意見｣を書いておいて、認めないとは言ってない、もないだろう。

>>421
それは違うな～
人殺しの自由を認めない不自由な国であるから安心してられるだろ？

>人殺しの自由
ずいぶん矮小化された｢自由｣を持ち出してきたようだ。
それを｢自由｣の一般原則とするのは無理だ。

>>423
ビンゴ！人殺しの自由＝戦争＝天皇のせい（とりあえず）！！ぐらいの自由ってことな。

廃止派って共産国を樹立したい野望を持っているから手を変え、品を変え、
いろいろご苦労なことだが、すでに底が割れているので全く無力。（ｗ

むしろこれからは愛国者たちが具体的に神国化計画を進める段階に来てい
ると言えよう。その第１段階だが・・・。

>>422
独自の意見という訳でもないのだが。
確か大日本国憲法を作る際、ドイツに学びに行った時、ドイツの法律学者（名前は失念）に慣習や伝統に則して
憲法を作りなさいと言われたんだそうな。

自由というのが、「法の下の自由」であるなら、
当然のことながら、｢殺人の自由｣だの｢法を破る自由｣なんぞ、概念しうるわけもない。
時々、なにをどう履き違えたのか｢自由｣というのを、
｢無政府｣状態のことだ、と考えている人間がいる。
そして、それでは困るでしょ、間違っているでしょ、とおかしな論を展開する。

>>419
＞>なぜ統合されないといけないのか？
＞>今ある文化、共同体を守りたい人が多いからだ
＞かりに、これに同意したとしよう。
＞しかし、内実が統合されていればいいのではないか。
そうですよ
＞さらに｢象徴｣を付けないと、統合された｢気分｣にならない、という程度のものなのか。
いえ、日本とは神の直系である天皇と神の傍系である庶民であるという神話の上で成り立って
この神話の中でうまくやっていこうということです。
そもそも統合される必要はあっても理由はないですからね。

そして逆に言えばうまくやっていかないという選択もあるんです
内乱ですね

乱れないためにはまとまろう、乱れたとしてもまた日本としてまとまろう、まとまるためにはどういう理由（物語）でまとまっていたのかは
おろそかにできない、そういうことです。

＞また、上の引用文を否定した、としよう。
＞統合される必要性と、歴史なり伝統なりを守りたいということが、どうつながるのか。
＞また、現憲法がすでに約58年も日本の基本方針となっている(旧憲法は約55年間)のに、
天皇制廃止という思想が基本方針になってて、みなさんがそれを５８年間も支持してきた
と主張したいのですか？
＞その歴史的価値は顧みない、というのは自己矛盾である。
そんな歴史はありませんね

＞つまり、そこにあるのは本当は｢歴史的価値｣だの｢伝統｣だのはどうでもよく、
＞｢自分たちのあこがれる”ある”時代｣を再現しようという、恣意に過ぎない。
憑依を捏造してくれなくていいです。
こんなこと言ってたら会話になりません。

>>396
＞他人の一家(天皇一家)に関心を持てよとか､赤ちゃんが産まれた､爺さんが氏んだ､
＞って言われても関心持てないのは当然｡

事実誤認だね。
皇室番組の視聴率が高かったり、一般雑誌が雅子様の話題を頻繁に取り上げるのは、
日本国民が皇室に関心があるからだろ。

>>427にちょっと追加
「憲法とはその国の文化・風俗・慣習――要するに歴史の上に成り立ち骨組み、血と肉を与えられて初めて魂が宿る」
と教えられたようだ。

>何処の国でも、その国の慣習を無視した法は作りませんよ。
旧憲法云々とこの一文はどう言い訳しても、つながることはない。
実際、旧憲法制定時も｢憲法不要論｣があり、日本の土壌に制限規範的基本法はそぐわない、
という考えもあった。
だから、すでに成文法たる旧憲法を制定した時点で君の大切な日本の「慣習」は「無視｣された、
といえる。

>>428
＞自由というのが、「法の下の自由」であるなら、
さて、当たり前のところまで話が進んできました。
法は自由の範囲を決定し、不自由を強いるということで
合意でいいですね

>>396
＞自由を国是とする日本が、なぜ｢人工的｣に｢統合｣され、その｢象徴｣が必要か、
　という根本的疑問も残る。

事実誤認。
自由を国是としているのは、アメリカ合衆国だろう。
日本の国是は、象徴天皇制。

>何処の国
この意味するところを書いた自分で分っていないようだ。

>>396
＞首相公選論が盛り上がりを見せつつあるのは､当然｡

いつ盛り上がりを見せてるのかな？
突っ込みどころ満載だなｗ

公理系。

落ちる。

石原慎太郎先生が特攻隊の青春を題材にした映画を制作されるとの
発表があった。愛国者たちの雰囲気を盛り上げ、新しい日本の礎を
これから作ろうではないか。

なお、廃止派はケンシローによりすでに秘孔をつかれまくっている。

>>432
> >何処の国でも、その国の慣習を無視した法は作りませんよ。
> 旧憲法云々とこの一文はどう言い訳しても、つながることはない。
> 実際、旧憲法制定時も｢憲法不要論｣があり、日本の土壌に制限規範的基本法はそぐわない、
> という考えもあった。
> だから、すでに成文法たる旧憲法を制定した時点で君の大切な日本の「慣習」は「無視｣された、
> といえる。
>
憲法不要論者に対しては、十七条憲法があったじゃんと言えばそれまでだと思うがｗ

>憲法不要論者に対しては、十七条憲法があったじゃんと
>言えばそれまでだと思うがｗ
十七条憲法が、制限規範的基本法だというのか。
ばかげている。
君は｢十七条憲法｣のことも知らないし、制限規範という文字も読めないようだ。
今度は本当に落ちる。

>>441
んじゃ武家諸法度や公家諸法度があったじゃんと言えばいい。

翻訳家さんには、これを理解する必要がありますねｗ

十七条憲法
第十条
「十に曰く、心のいかり（忿）を絶ち、おもてのいかり（瞋）を捨てて、人の違うことを怒らざれ。
人みな心あり。心おのおの執るところあり。かれ是とすれば、われ非とす。われかならずしも聖に
あらず。かれかならずしも愚にあらず。ともにこれ凡夫のみ。是非の理、たれかよく定むべけんや。
あいともに賢遇なること、鐶（みみがね）の端（はし）なきごとし。ここをもって、かの人は瞋
（いか）るといえども、かえってわが失（あやまち）を恐れよ。われひとり得たりといえども、
衆に従いて同じく挙（おこな）え。」

442はモノホンの馬鹿厨房。441は制限規範とか近代法のことを言ってんだろ？詩ねや。

ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した『国境のない世界』という思想。

この３つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。

左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、

アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の

３つを左翼の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。

そうすれば、そう遠くない未来　ネット上から左翼が消滅するでしょう。

確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上にジョン・レノン信者は多くいる。

彼らは自分がジョン・レノン信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。

『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！

左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？

やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。

本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今のネット左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。

これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それが『国境のない世界』なのです。

>>445
国民の統合を不必要と主張する翻訳家もイマジンの信者なんだろうなｗ

国境のない世界を夢想する連中は、世界が均質になればよいと考えているのだろう。
それは、往々にして多様性を認めない偏狭さ・例外を認めない教条主義に陥りやすい。
完全なる平等とかねｗ

想像してごらん　天国なんて存在しないと
想像しようとすれば簡単だよ
僕達の下に地獄なんて無いんだ
ふり仰げば空があるだけさ
想像してごらんすべての人々が
現在を生きているんだと…

想像してごらん　国境なんて存在しないと
そう思うのは難しいことじゃない
殺す理由も、死ぬ理由もない
宗教なんてものも存在しない
想像してごらん　すべての人々が
平和のうちに暮らしていると…

僕のことを単なる夢想家だと思うかもしれない
でも、僕ひとりだけじゃないんだ
いつの日にか　君も仲間に加わってくれよ
そうすれば　世界はひとつになるだろう

想像してごらん　所有なんて存在しないと
君にもそういう考えができるかしら
貧困になったり飢えたりする必要はない
兄弟同志なのだから
想像してごらん　すべての人々が
この世界を分かち合っているのだと…

僕のことを単なる夢想家だと思うかもしれない
でも　僕ひとりだけじゃないんだ
いつの日にか　君も仲間に加わってくれよ
そうすれば、この世界はひとつになって動くだろう

みんなで入院しようという歌？（ｗ

「収容場列島」。

呼吸するように島を愚弄する言葉を吐き出す人間の素性は怪しい

韓国ですら大統領制なのにな。

>>448
宗教の無い世界はｲｲ！！

>>453
ホントはそうだろうね。
平和のうちに暮らしていると…

>>453
>>454

うわ！

こんな所に共産主義者がｗ

宗教の無い世界はｲｲ！！

こちらのほうが納得できる人間は、普通の人間だ。
逆は、異常

なるほど。廃止教という奇妙な宗教のない世界がｲｲ！！（ｗ

安倍は馬鹿だろ。
成蹊大卒って何だよそれ(笑)　地方公務員レベルの人材だろ。
28光りか35光りか知らないがコネが無ければ就職も危ういよ。

>>457
お前は天ｺﾛカルトの奴隷信者だろうが(笑)
アキヒトの風呂の残り湯でも飲んでろ馬鹿！

西欧の学者によると、最も狂信的信者は「無神論者」だとか。

>>460
で、君は神とかって居ると信じ込んでいるわけだ．．．．

神を信じようが信じまいが俺の勝手だ
クソラムにとやかく言われる筋合いはない

>西欧の学者によると、w

別に面白くない

カワイイ、気持ち悪いぞ

誘導
【存続か？】象徴天皇制を問う２５【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124590654/l50

>>461
宗教・道徳、こうした事柄を無視するは人間として異常だろう。

「科学的に～合理的に～」と言うなら、戦時中の物不足解消のためナチの政策で、虐殺したユダヤ人の毛髪などを
再利用して石鹸作ってたらしい。これは環境に優しいエコか？

>国民の統合を不必要と主張する翻訳家
統合が不必要、とは言っていないし思っていない。
人工的（または恣意的)に統合される必要はない、といったのだ。
国家の成り立ちで、米国は人工的国家で、日本は自然発生的国家である、と
言われることがある。
だから、米国には｢建国の理念｣や｢統合の象徴｣が必要なのだ、と。
一方、日本はどうか。
それが必要なのか。
それが存立に関わることなのか。
違う。
日本は、日本に住む人々が日本民族として自覚し、結束して作った、
自然発生的国家だ。
だから、”統合する必要”なんかない、のだ。
もともと、日本人が結束して出来たのだから。

>国境のない世界を夢想する連中は、世界が均質になればよいと考えているのだろう。
均質になればいい、といっている人は少ないであろう。
大多数は、自分たち先進国以外の人々も、家族が安心して倖せに生活が出来ればいい、
そうなったらいい、と思っている程度なのではないか。
そんな大したことではない。

>それは、往々にして多様性を認めない偏狭さ・例外を認めない教条主義に陥りやすい。
教条主義、を誤用している。

>完全なる平等とかねｗ
君はそう考える、ということだろう。

>日本は、日本に住む人々が日本民族として自覚し、結束して作った、自然発生的国家だ。

ウソ。これでは論理が堂々巡りになってる。

>>467
> もともと、日本人が結束して出来たのだから。

歴史を振り返れば判る通り、日本は天皇のもとに結束してきた訳ですが。

>こんな所に共産主義者がｗ
宗教がなければいい、というのは共産主義だけではない。
また、知らないようだが共産主義も宗教の一種である、という見解もある。
ただ、無宗教も宗教である、というレトリックは誤っている。
なぜなら、｢カミは居る｣と主張する人間と、｢カミは居ない｣と思う人間は
挙証責任が対等ではないからだ。
｢居る｣というのは積極的主張であって、それを証明しなければならない。
ここで、もし｢神の存在が証明｣されたら、それはもはや｢宗教｣ではなく
｢科学｣になる、という絶対的矛盾も生じるが。
宗教というのは、｢人智を超えた存在｣を｢人間｣が｢唱え｣、
信奉するものであるからだ(これ自体、自己言及だが）。

>これでは論理が堂々巡りになってる。
君は歴史を知らない。
日本民族は｢日本国｣より先にある。
日本民族は、｢日本に居た人々｣という意味だ。
人種的なそれではない。

>471
科学的・物理的には語れない道徳も宗教。>>466

>>472
「日本民族」が日本国誕生に伴って生まれた存在である。

>>472
日本という国を作ったのが、そもそも天皇な訳ですが。

>歴史を振り返れば判る通り、
皇国史観。
多くある史観の一つ。
明治維新、太平洋戦争と政府・軍部の｢天皇制イデオロギー｣の道具。
戦時総動員体制、翼賛体制の根拠ともされた。
戦後は｢国造り神話｣｢天皇家の始祖の天孫降臨神話」ともども、
否定され支持を失った。

人々が天皇を中心に結束して作った国が日本、と言うべきだな。

>>476
否定されたのはイデオロギーだけであって、歴史は否定されてませんよ。

>道徳も宗教
道徳の定義もなく、そう言ってしまうと｢宗教｣の概念が広くなりすぎる。
ほとんどの道徳、倫理というものは｢社会の一般的ルール｣として、
普通に理解できる。
そこでは｢カミ｣や｢超自然的存在｣は必要ない。

>>479
そもそも道徳や倫理は、宗教から生まれたものですが。

>>479
例
「悪いことをして誰にも見つからないと思ってても、お天道様が見てます」

>歴史は否定されてませんよ。
皇国史観は支持を失った、と書いただけ。
皇国史観を信じたい人は、それがかつて戦争遂行の道具であったということ知った上で
信じればいい。
現代は、皇国史観が幅を利かせていた時代のように、皇国史観以外は許さない、
とは言わない(一部の人以外)から何を信じようと自由だ。

>道徳や倫理は、宗教から生まれたものですが。
それを否定するものは居ない。
ただ、｢人に迷惑をかけない｣という道徳ルールがあっても、
それを｢宗教｣だ、とは普通の人は思わない、と書いた。

>>482
>戦争遂行の

国家が戦争するのは当たり前。共産主義も、無神論も、歴史観も、他なんでも戦争の道具になる。
つまらない事を気にしない。

>「悪いことをして誰にも見つからないと思ってても、お天道様が見てます」
道徳の定義が必要。
それを宗教とは普通の人は意識しない。
学問的には、法律も憲法も淵源は宗教に求められる。
だが、現代で｢法律も宗教だ｣とは誰も思わない。

>>482
私が信じているのは、史実だけですよ。

結局イデオロギーに左右されているのは君自身じゃないのかね？

>>483
社会のルールは、様々な国家・民族によって様々。その主たる原因は
その国・民族の歩んできた歴史に伴って誕生した宗教・道徳による。

「道徳ルール」も、そこの人々の宗教観によって異なる。その国家・民族・団体の中で
普通に暮らしてる限り、特に認識されないが道徳は宗教。

>>485
> だが、現代で｢法律も宗教だ｣とは誰も思わない。
最近では九条教というのもありますよｗ

>つまらない事を気にしない。
日本では、｢皇国史観｣が戦争遂行の道具になった、ということ。
これは、皇国史観以外の史観では史実とされている。
それがつまらない、大したことじゃない、と思うのは自分の信仰(皇国史観)にとって都合が悪いからだ。
それだけだ。

>>486
それも少し違うよ。歴史とはイデオロギーそのものと言って良い。
何らかの「史観」なしに、事実のみを羅列した歴史など有り得ない。

>>489
それは君が別の「特定の史観」で語ってるから。結局あらゆる歴史観が戦争の道具になりうる。
また一般に戦争は悪いことではない。

>最近では九条教というのもありますよｗ
そうだな。
でも、戦争遂行、とか言っていた｢皇国史観｣とどちらがお好みかね。
で、道徳の定義はしないままか。
君の言う宗教とはなんだ。定義はないのか。
なんとなく宗教、なのか。

>>491

宗教の定義　一例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99

>一般に戦争は悪いことではない。
つまらぬレトリック。
悪魔は神である、というのと同じ類。

>>493
つまらない神学論争をしてる訳じゃない。いま現在の日本政府も、現実にアメリカのイラク戦争を肯定し応援している。

戦争とは外交の延長線上にあります。
従って、戦争とは外交の一種です。

>ID:17lVvJtIくんよ。
君はウィキペディアの定義が君の議論の前提なのか。
ふーん。
｢一例｣はいいから、｢君の拠って立つ自説｣というのはない、ということか。
つらつら、自分のカキコを書いていたわりには、そんなものか。

>>496
宗教の定義を知りたいと言ったから、一例を挙げたまで。誰か個人の「自説」を知りたいなら
今までのレスを読めばいい。

>現在の日本政府も、現実にアメリカのイラク戦争を肯定し応援している。
それを｢一般に悪くない｣というのは無理だな。
また、日本政府は｢戦争ではない。戦地ではない。｣と言っているぞ。
政府見解を論証もなく否定するというのも面白い。
それに、だ。
政府が応援したから悪くないことだ、と言い切るのも無理だな。

>>498
日本政府は、イラク政府が崩壊して国家間の戦争が終わったから「戦地では無い」と言ってるだけ。
つまらない揚げ足取りだな。

あと、お前個人が反対してるから悪いことだ、と言い切るのも無理だな。

翻訳家君の史観は、典型的な左翼史観だな。

>誰か個人の「自説」を知りたいなら
逃げはいらない。
今まで書いてきたことは｢全てウィキペディアに基づく｣と素直に書けばいい。
素朴でイイではないか。

>典型的な左翼史観だな。
皇国史観以外は、左翼史観か。

>>501
ネットや様々な書籍などで情報を仕入れているが、それが何か？

>>502
イヤ違うよ。
必ず否定から始まっているから左翼史観と言ったんだよ。

>つまらない揚げ足取りだな。
自分が詰まると、揚げ足取り、とまた、逃げか。
君の思考力・文章力の限界、ということだろう。
>お前個人が反対してるから悪いことだ、と言い切るのも無理だな。
お前、ね。
議論相手にお前、とか言うのは失礼だよ。
最低限の礼儀を知ってから皇国史観だの天皇だの書きなさい。

>>505
>礼儀を知ってから

それも道徳だな。

>必ず否定から始まっているから左翼史観と言ったんだよ。
君の書いたことを否定、批判しただけだ。
君は自分が可愛くて大切でしょうがないんだな。
そんな大したものじゃないよ、君なんて。
自分の意見を批判するものを左翼とかレッテル張りで拒絶するなら、
こんなところに何を求めてきたのか。

>それも道徳だな。
道徳の定義も出来ないのに、道徳も宗教だ、法律も宗教だ、
か言う思考構造がなぞだ。

>>508
宗教・儒教由来の「礼」を知りたければどうぞ。

>　礼は儒家によって観念化され、秩序原理にまで高められた。荀子によって理論的整備がなされ、六経の一つとして挙げられると、
>　礼を研究・実践する学問である礼学が起こった。

>　『礼記』『漢書』礼楽志には礼が四つに分類されている。
>　
>　婚姻之礼 - その由来は人に「男女の情、妬忌の別」があるため。
>　郷飲之礼 - その由来は人に「交接長幼の序」があるため。
>　喪祭之礼 - その由来は人に「哀死思遠の情」があるため。
>　朝覲之礼 - その由来は人に「尊尊敬上の心」があるため。

>>508
因みに政治も宗教から生まれたものだよ。

政治の事を“まつりごと”と言うでしょ。

だから宗教という言葉は、恐ろしく守備範囲が広い。

>>509
引用元を掲出するのは出典元に対する最低限の｢礼｣だと思うが。
訊いてもいない｢礼｣に就いてのコピペは要らない。
｢道徳｣｢宗教｣の｢君の自説｣は｢無い｣ということでいいのかな。
だとしたら、君がつらつら書いてきたことはなんなのだ。

>>510
宗教とは何か、自説を書かないで｢これも宗教｣｢あれも宗教｣といっても、
無意味。

>>512
宗教とは、人間の精神活動そのものだよ。

立憲君主制に移行した時点で、法の支配は優越を確定されている
軍部が葵の紋所とした統帥権の解釈だって大元は明治憲法
憲法で統合の象徴と定められ、各国王室に比べれば小額の資産と形式上の権限しかない天皇制を無理矢理どうこうして何かメリットがあるのか？

>>509
自分が批判されたから、と簡単に切れて、いきなりお前呼ばわりのご仁が
｢礼｣に就いてコピペ、というのもシュールな感じだ。

>>511
引用元は>>492から。

>　書いてきたことは

無論資料を調べての自説。

>>515
その道徳も・「礼」も宗教だから気にしない。宗教を認めないんだろ？

>宗教とは、人間の精神活動そのもの
そんな常識は要らない。
で、具体的内容はないのか。
そんなのは｢人間とは有機体そのもの」と言っているのと同じ類。
定義ではなく、常識に過ぎない。

>>517
宗教の定義を知りたいなら、>>492から何か引用しようか？

仮にも「定義」と言うなら、誰か個人の「自分真理」を語っても仕方ないから。

翻訳家君はまだ判ってないようだね。
宗教を否定するという事は、その教義から生まれた倫理や道徳をも否定する行為なんだよ。

>その道徳も・「礼」も宗教だから気にしない。宗教を認めないんだろ？
宗教だ、道徳だの、皇国史観だのを説きつつ、他人をお前呼ばわりする君の態度がシュール、
そのもの。
あと。
知らないようだから、教えて差し上げよう。
ウィキペディアをそのまま引用するのは２ちゃんでなくても、
かなり恥ずかしいことなのだ。
なぜなら、内容が全く検証されていないからだ。
議論(のマネでも)辞書・事典くらい用意してから始めなさい。

>宗教を否定するという事
判ってない、とは。
（関係ないが、これは誤字だ。
日本人なら、正しい国語を身につけなさい。）
どこに宗教を否定する、と書いたのかね。
書いてもいないことが君は見えるのか。

あと、知らないフリをしているようだが｢宗教の定義｣はどうしたのか。

>>520
そう、道徳を説いている何処かの「道徳家」に言ってるんだね？　

こっちは道徳とは儒教・宗教と説明してるだけ、また事実を説明してるだけ。

>辞書・事典くらい

では、こっちをどうぞ。

>　四書五経とは儒教の教典
>　礼記
>　
>　　前漢末期頃書かれた“礼”（戦国以前の制度・習慣）が説明された書物です。
>　日常の礼儀作法や冠婚葬祭の儀礼、官爵・身分制度、学問・修養などについて説明されていて全49篇あります。
>　また、周代の官制が書かれた『周礼』や、周代の官吏の冠婚葬祭について書かれた『儀礼』と共に『三礼』と呼ばれています。
http://www.allchinainfo.com/culture/orient/sisho.html

あきらかな間違いや誤解を指摘されても、
訂正などはせず、ごまかして逃げ切ろうとしている人間が議論というのも。

>>523
「逃げ」は、自分のことを言ってるんでしょ？　

>>522
何度も言うが、そんな無関係のコピペは要らない。
自分の自説は無い、ということでいいのかな。
マトモなレスも無いようだ。
落ちる。

>>524
もう君の遊び相手はあきた。
君、つまらないよ。

結局、翻訳家君の言いたい事は、天皇に戦争の責任を押し付けたいだけだわな。

>天皇に戦争の責任を押し付けたいだけだわな

では君の言いたいことは｢天皇はなんの責任も負わない、無責任男です｣ということだね。
それと私に対する個人攻撃。
自分は名無しで、一行レスか。

まぁ、527くんのような人間は名無しでしか書けないだろうな。
ピンポンダッシュするのに、自分の名前を言うやつはいないしな。

>>529
ん？
俺はいつもコテなんか名乗らないよ。
目立ちたがり屋じゃないしね。

それから、責任の取りようは人それぞれだ。
君が望んでいたような責任の取り方ではないと言って、天皇を非難する資格はないよ。

責任をとって退位するべきだったという人もいるが、それは責任を取った事にならない。
責任の放棄というべきものだ。

>>530 つか、あんたヴァカ？あんたは言い逃ればっかなのに翻訳家と対等の積もり。w

>>467
翻訳家氏の論点をまとめると、
「国民の統合は必要だが、日本は自然発生的に統合されてきたので、
アメリカ合衆国のような理念による人工的な統合は必要ない。
日本はすでに統合されているので、いまさら統合の必要はない。」

前半は同意するが、後半は同意できない。
日本がすでに統合されていても、この統合を維持するために天皇という象徴が有用である。

歴史を知れば日本が天皇の元に統合されたのは明白、「自然に発生的に統合される国家」などは何かの「迷信」。

>>466
髪の毛ってばたんぱく質が主成分なんじゃね？
たんぱく質からは石鹸は出来ないっしょ。

　石　鹸　の　原　料　は　脂　肪　で　す　、　ハ　イ　！

ハーアット、科学的にって例えが間違ってちゃ意味がねーな、オイオマイ。

>>531
よう。
翻訳家の支援ご苦労ｗ

>>534
本当は毛髪じゃなくて人体の脂（体脂肪）だって。

>　　少し歩いてホロコースト博物館へ。第二次世界大戦でナチスに虐待されたユダヤ人の資料がある。奥には立方体の白い固まりが飾られている。
>　
>　「ＳＯＡＰ」と書かれてある。実はこれ、人間の油で作られた石鹸で、逃げ帰ってきたユダヤ人が持ち帰ってきた遺品のひとつである。怖い。

http://www.atomictaro.com/israel/israel6.htm

>>536
そ、人間の脂肪を使って石鹸を作ったの、で、自分の間違いは認められないってか？

ああゴメン。毛髪は記憶違いだった。検索したら体脂肪でした。

>>538
偉い！阪京たんよりは偉い！

>>539
ばーか

>>540
きゃはは！

今の若い世代で、自分の納税した金で皇室を養ってやろうと
思ってるやつが何人いるんだよ。
年金や保険も不払いしてるくせに・・・・
自然淘汰的に皇室は廃止される。絶対に間違いない。
もちろん、その時は、この国も廃止されてる？？？

まあ基本的に年齢を重ねれば精神文化に価値を置くようになる傾向はある。
いくら年取っても精神文化の価値のわからないのもいるけどな。（ｗ

>>543
ある程度年齢を重ねた、国民年金一部未納者は払った年金が全部国に没収される
事実にいたくご立腹な様子で皇室を養う気が起きるどころではないとさ。

>>544
それは年金を未納している方が悪い。

っていうか、国民年金なんかを当てにしている方が悪い。
厚生年金ならまだしも・・・・

もともと、年金に限らず日本の国家のシステムが｢国民からどうやって、シボり取るか｣という
目的のために構築されている。
年金は、創設時、厚生省(当時)の担当官僚たちの会議で「税負担ではなく、相互扶助という名目で、
保険制にした方が、厚生省の天下り先になるし、毎年の大蔵省のチェックも甘くなるから使い放題です。｣
｢しかし、それでは将来、人口が純減になった場合、制度が破綻しないか。｣
｢その時は、見込み違いということで、税負担に切り替える。
一度、とにかく制度をスタートさせれば廃止ということは出来ないから。｣

政府・自民党のやってきたことは、この視点で見るとほとんど読み解くことが出来る。
情けないが、これが事実。

23 名前：Humanracelove☆Globalpeace☆noborderintheworld
投稿日：2005/08/25(木) 22:03:03 ID:1DxCDFpY
ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した『国境のない世界』という思想。
この３つを徹底的に批判、侮辱しまくれば創価のアイデンティティを深く傷つけられる。
創価学会員の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、
アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の
３つを左翼や創価の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。
そうすれば、そう遠くない未来　ネット上から創価学会員が消滅するでしょう。
確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上にジョン・レノン信者の創価学会員は多くいる。
彼らは自分がジョン・レノン信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。
『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！！

創価だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？

やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても創価学会員は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。

本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今のネット左翼はどうです？
ネット創価は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。

これに対してもちろん創価にもタブーに領域があるのです。
それが『国境のない世界』なのです。

サヨ翻訳家 ◆5vePR6IMyMの独演会乙ｗｗｗ

>>548
それ >>445 から改変されているな。
もともと左翼だったのを創価学会に変えているせいで、意味の通じないところがあるが。

日本の政体は、共和制であるというと、
立憲君主制だ、いや議院内閣制だとか少し違う反応が見られる。
彼らは共和制という、術語の意味は知らないに違いないのだ。
共和国といえば北朝鮮、とか。
既存の政体の分類と言うのは永年の人類の営為の記録でも
ある｡
そんな簡単に、「日本独自」のものでない概念は「排除」なんて考えは、
一歩間違えば、ただのナショナリズムに陥る｡

そもそも、天皇制も武家の幕藩体制も、明治維新政府体制、旧憲法、
現憲法に至るまで、全て中国、欧州、アメリカの諸制度を換骨奪胎したもの｡
日本の「完全」オリジナルなど、無いに等しい｡
だが、それでも良いではないか｡優れたものは、制度だろうが人材だろうが、
どんどん持って来れば良い｡きてもらえば良い｡
結果、日本の伝統とされているものの何かが失われようと、それを怖れて、
もっと”大切な何か”を得る機会を喪うべきではない｡

尤もわたしが言うまでも無く、
我々日本の先達はそうせずして世界で生きていくことは出来なかったが｡

これからの国家観は「価値観国家」「民族観国家」に分かれて行く｡
価値観を一にする人々を国民とする国家｡
民族観を共有する人々を国民とする国家｡
その中間形態の国家は、いよいよその存続を問われる｡
日本はどの道を採るだろう?

目指すべき理想の体制が良い体制なのではなく、現実に繁栄と安定をもたらしている体制が良い体制なのである。

机上の空論体制はいらねえよ

>机上の空論体制はいらねえよ

大東亜共栄圏のことか

井上巧一いのうえこういち1969年6月10日生まれ
至急、弁護士をよこすように！
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

おい！ホリエが大統領制が必要だとか言い出したぞ

>>551
翻訳家君、君はもう少し歴史を勉強した方が良いよ。
幕藩体制は完全に日本のオリジナル。

>幕藩体制は完全に日本のオリジナル。
また、知ったかクン登場。
換骨奪胎と書いている。
幕府の親玉が｢天皇の宣下を受けた征夷大将軍｣である以上、
完全オリジナルなんてでたらめ。
あと、｢藩｣の由来を｢歴史事典｣で調べてみたまえ。
中国伝来であることがわかる。
もっとも、江戸時代の公文書上で藩は正式呼称ではなかったが。

>>556
完全なんてないんだよ。家康はそれまでも諸制度を手本にしたんだよ。
つまり、中国などの影響（儒教などなど）をうけてるわけだ。いいじゃない？これが、島国
根性の一種なのかな？錯誤に陥ってるのは君だよ、クレ５５６．

>>557
それはおかしいよ。
中国の場合、天子が全てを治め、中央集権国家であったのに対し、幕藩体制は天子より統治を
委任された征夷大将軍が、ほぼ安全保障のみを掌握しただけの地方分権と考えるべきで、この
体制は、少なくともアジアではオリジナル。

>>559
君の想像で言うな。
歴史事典を調べてみたか。
藩の原意は君の言うところと全くの逆だ。

>>560
原意がどうとかは問題ではない。
どの様な仕組みであったかが問題なのだが。

>>561
私が言うべきところを変わりに言っていただきありがとうございます。

>>560
なになに”藩”と言う意味の原意がナンだって？
”藩”と言う文字を使ったら日本のオリジナルではないと言うのだったら、
全ての漢字を使った事象はオリジナルでは無くなる。
そこまで中国におもねる事は無いよ。
中国に文明があったことは認めるが、その文明の普遍性を持って全てが
中国に帰納するってか？
中華思想そのものだ。そんな考えは犬の糞！

歴史事典も見ないで自分の聞きかじりだけで考えて
何が得られるのかな。
まだ、これがオレの定見だ！、なんて固まるのは早いんじゃないのか。

>なになに”藩”と言う意味の原意がナンだって？
>”藩”と言う文字を使ったら日本のオリジナルではないと言うのだったら、
幕藩体制が日本のオリジナル、だというのは間違いだ、と教えて差し上げた。
なぜなら、そのシステム自体がオリジナルではないからだ。
事典くらい調べてくれ。
>全ての漢字を使った事象はオリジナルでは無くなる。
日本文化の源流は中国文化の亜流なんだよ。
これは事実であり、悔しがるようなことではない。
>そこまで中国におもねる事は無いよ。
日本の天皇、首相の呼称も、代々の元号も、平安京、東京の呼称も、
多くは中国由来。
また、君は知らないんだろうが、自民党をはじめとする保守派思想の指南役、
安岡正篤は漢文の教養こそ日本の思想の源流たるべしと、説いた。
阿るも何も、事実は事実。
2ちゃんで得た知識を信じ込んでるのは厨房だけでいい。

>その文明の普遍性を持って全てが
>中国に帰納するってか？
中国コンプレックスを2ちゃんで植え付けられている。
”かつて”の日本の"師"だった中国と、今の中国は違う。
また、漢文や孔子の教えを無視して日本の思想は
まったく理解できないはずなのだが。
2ちゃんばっかり見てないで、もっと本を読みなさい。

＞日本文化の源流は中国文化の亜流なんだよ。

日本文化の源流は、縄文文化だろう。
縄文文化は中国文化の亜流なんかではない。なにしろ縄文の方がずっと古いのだから。
ちゃんと歴史事典を参照してるのか？
もう一度読み直すんだなｗ

翻訳家はマジで歴史を知らないみたいだな。

ホントのことを書くと、感情レス＆一行レス。
もっと、教養のある奴を求む。

>>567
一行レスを非難するのも良いけど、たった一行で崩れる論拠ってのものどうかと思うぞ。

>日本の天皇、首相の呼称も、代々の元号も、平安京、東京の呼称も、
>多くは中国由来。
>また、君は知らないんだろうが、自民党をはじめとする保守派思想の指南役、
>安岡正篤は漢文の教養こそ日本の思想の源流たるべしと、説いた。
>阿るも何も、事実は事実。

これには、いちゃもんは着けないのかね。
孔子とか安岡とか知っていても損はないと思うね。

>たった一行で崩れる論拠ってのものどうかと思うぞ。
蚊に刺されば、そりゃ、痒いが。
自分の意見も言わない蚊もどうかと思うね。
ピンポンダッシュ専門、いちゃもん専門、くんよ。

>>569
i他国の文化を取り入れるのは何処の国でもやってる事なので、今更そんな事に反論してもしょうがないのですが。
それに思想の面で言えば、儒教より寧ろ仏教のほうが影響が大きいと思いますが？

・・・と言って深く突っ込むとすぐ逃げるし。　＞　翻訳家

>>565
>日本文化の源流は、縄文文化だろう。

縄文文化は稲作を中心とした弥生文化にとって代わられているが何か。

>それに思想の面で言えば、
>儒教より寧ろ仏教のほうが影響が大きいと思いますが？
無教養。

>>573
最近の研究では、両者はかなり長い期間併存していたみたいだよ。
そんで、少しずつ混じり合ったみたいだ。

>>574
あれ、一行レス嫌いなんじゃなの？　他人は駄目で自分は良いって事かな？

取りあえず具体的にどうぞｗ

>>575
併存していたのは確かだが、西日本が弥生文化圏、東日本は縄文文化圏
という区分があった。
考古学の研究から推定される先史時代の人口統計でも
西日本では縄文時代にはほとんど人のいない過疎状態だったのだから
縄文文化が直接弥生文化に発展的推移をしたとは考えにくい。

>>576
いや、余りに無教養なことを書くものだから。
孔子、安岡の日本の現代の政治思想に及ぼした影響、
を挙げるだけで理解できないのかね。
きみは工学部卒の自然科学者なんだろ。

>>578
で、幕藩体制がオリジナルではないという事と何の関係があるの？

ID:vsoMA0Jaくんよ。
逃げ回ってないでコテ使用で堂々書いたらどうか。
目立ちたがり屋だけがコテを使うわけではないぞ。
あと、下げもチキン臭いから止めろよ。
君がせっかく書いた名文が読めなくて悲しいぞ。

>>579
574に就いて訊いたのは君だろう。
それとも576は同じＩＤの別人かね。

>>573
弥生文化が縄文文化にとって代わったのではなく、
弥生人と縄文人が次第に混血したように、徐々に融合したと考えるべきだろう。
神道を見ても、縄文的アニミズムと弥生的農耕儀礼が渾然一体となっている。

>>580
ｓａｇｅで書くのはなるべくサーバーに負担を掛けないようにする為。
IDがあるところではIDで識別出来るから、わざわざコテもトリップも使わないだけ。

>>581
イヤ現代の政治思想についてまでは聞いてませんが。

>>583
君が独り言を書きたいなら勝手にするがいい。
だが、やり取りを望むなら相手の負担は考えないのか。
いちいちリンクを辿ってＩＤを探せ、と。
傲慢だな。
それともコテを名乗って、罵倒されるのが怖いのか。
常連のくせに逃げ回るな。
君はいつも言い訳と逃げばかりだ。

>>585
２ちゃんブラウザー使えば、そんなに負担にならないはずだけど？

>>582
>神道を見ても、縄文的アニミズムと弥生的農耕儀礼が渾然一体となっている。

渾然一体となったのではなく歴史の事実として見られるように
縄文文化の後継者である蝦夷が虐殺征服されて弥生文化の後継者である
天皇族に支配されたということだろう。

300年以内には無くなるから

>>563
朝生を見ていて、レスが遅れた。失礼。
> 幕藩体制が日本のオリジナル、だというのは間違いだ、と教えて差し上げた。
> なぜなら、そのシステム自体がオリジナルではないからだ。

そんな事は無い。少なくとも天子と言う権威を利用し、ほぼ私有財産を持たない
諸侯(大名）が割拠し、それぞれの領地で独自の運営をし、その諸侯の頂点が全
国の安全保障のみを掌握し、全体の調和を取る等といった地方分権、和の精神
を盛り込んだ政治形態が中国にあるのか？
中国にあるのは群雄割拠は有るが、それぞれが私有財産をとしての土地、民を
持ち、他国との力の拮抗でバランスを保っていた。そしてそのバランスが崩れた時、
強者は弱者を飲み込み、中央主権へと進む。日本の幕藩体制とはまったく違う形
態だ。

> 事典くらい調べてくれ。

どの歴史書を読んでも、日本の幕藩体制と、中国の歴史が同じだとは書いてありません。
貴方が言う。幕藩体制が日本のオリジナルだと言う記述のある出典をお知らせください。

続く

>>589 の続き
> 日本文化の源流は中国文化の亜流なんだよ。
> これは事実であり、悔しがるようなことではない。

もっとこの辺は正確に書いてください。
私は先にも書きましたが、中国はアジアで唯一の文明を持ちました。文明と言うのは
影響を及ぼす地域に一定の度量衡、言語、思想、基本的政治形態などの、人が生きて
行く上で、便利なツールを提供すると言う事です。しかし、この文明は普遍性、汎用性、
利便性、匿名性が相当高いと考えます。
たとえば、椅子を作るとしましょう。作るのにはノコギリ、ゲンノウ等が必要ですね。
ココで言うノコギリ、ゲンノウが文明であり、椅子が文化なのです。
いくらのこぎり、ゲンノウが便利だからと言って、椅子を作った人がノコギリ、ゲンノウの
作った人だと言う人はいません。
つまり、幕藩体制を含めた日本の文化はノコギリ、ゲンノウのような中国文明をを利用は
していますが、デザイン、作成は日本人が行ったオリジナルが多いのです。
少なくとも、幕藩体制はその顕著たるものです。
中国にこのような政治形態は彼らの気性を考えればありえないと思います。

漏れはてっきり、「椅子という座るための道具の『発想』」が文明であると思っていたのだがな。

中華そのものが、多民族による征服・支配の混合によって形成されたものだということを
翻訳家は知る必要があるな。

結論：
中華王朝とその文明は、歴代の異民族による征服王朝が形成した。

>>587
弥生文化が縄文文化を破壊してとって代わったのか、あるいは、
共存しながら徐々に融合していったのかは、
その後の日本文化の中に縄文文化の特徴がどれくらい残っているかで分かる。

縄文文化の大きな特徴は、あらゆるものに精霊が宿っているとするアニミズムと、
そこから生まれる自然との共生だろう。
縄文の貝塚は、単なるゴミ捨て場ではなく貝を供養する墓だった。
今にも残る動物や針などの供養は、じつは縄文文化なのだ！

＞その後の日本文化の中に縄文文化の特徴がどれくらい残っているかで分かる。

敬語じゃないけど、日本語だよ。北方アルタイ語系と南方マライポリネシア語系
の複合語といわれている。

〉〉592 歴史を語るのに「結論」？　おまえ、本格派の馬鹿だな。

>>594
なるほど。
やはり、縄文と弥生が融合して日本文化になったんだろう。
精霊というと、室町時代を舞台にした『もののけ姫』を思い出すけどね。

そういえば、今上天皇や皇太子は弥生系という感じだが、
明治天皇は縄文系の顔立ちだね。

＞＞５９６
＞５９４は縄文語のことね、弥生でなくて。影響もあるだろうが。
サヤ子さんはそれこそ、平安貴族顔だなｗ

>>597
弥生顔というよりは朝鮮顔だろ。
天皇家が朝鮮人の子孫であるなによりの証拠だなｗ

>>599
だったら縄文顔の明治天皇はどう説明する？
大正天皇も縄文系だし。
つまり日本人はみんな、土着の縄文人と渡来した弥生人の混血。

縄文vs弥生
http://www.kahaku.go.jp/jomonvsyayoi/

>>601を見ると、学問的には↓

「縄文から弥生へ～共存から融合へ（人類学・考古学）」

日本のオリジナルがないと、ウヨﾀﾝ的にはアイデンティティが否定されたよ～な
屈辱感を感じるんだろ～が、日本の良さはオリジナルが無いことだろ。

>>600
明治天皇や大正天皇は髭を生やしていただけで、朝鮮顔には変わりないがｗ
ほとんどの日本人は渡来系の弥生人、そして少数の縄文系アイヌや琉球
さらにそれらを抑圧支配した朝鮮系の天皇族ということだろう。

>>604
明治天皇のどんな写真を見て朝鮮顔といってるの？
どうみても縄文系だろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:14 ID:p64fkhFS
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:16 ID:CdRIcmbL
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）

弥生人復元胸像
1世紀
土井ヶ浜遺跡出土人骨に基づく
国立科学博物館蔵
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_07_02.jpg

縄文人復元胸像
3500年前
若海貝塚出土人骨に基づく
国立科学博物館蔵
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_03_04.jpg

>>604
「抑圧」という言葉からサヨだと分かるなｗ
ところで、「渡来系の弥生人」と「朝鮮系の天皇族」との関係は？

なんで天皇って3人も子供つくってやがんの？
バカじゃねぇの
男系男子しか認められてない中で
第一子に男が生まれてるわけだから2、3子は必要ないだろ

激しく税金の無駄遣い。

保険だろ

大東亜共同宣言

そもそも世界各国がおのおのその所を得、相寄り相助けて万邦共栄の楽を共にするは世界平和確
立の根本要義なり。しかるに米英は自国の繁栄のためには他国家他民族を抑圧し、特に大東亜に
対してはあくなき侵略搾取を行い大東亜隷属化の野望をたくましうし、遂には大東亜の安定を根底
より覆さんとせり。大東亜戦争の原因ここの存す。
大東亜各国は相提携して大東亜戦争を完遂し、大東亜を米英の桎梏より解放してその自存自衛を
全うし、下の綱領に基き大東亜を建設し以て世界平和の確立に寄与せんことを期す。

一、大東亜各国は協同して大東亜の安定を確保し道義に基く共存共栄の秩序を建設す
一、大東亜各国は相互に自主独立を尊重し互助敦睦の実を挙げ大東亜の親和を確立す
一、大東亜各国は相互にその伝統を尊重し各民族の創造性を伸張し大東亜の文化を昂揚す
一、大東亜各国は互恵の下緊密に提携しその経済発展を図り大東亜の繁栄を増進す
一、大東亜各国は万邦との交誼を篤うし人種差別の撤廃し普く文化を交流し進んで資源を解放し以
　　て世界の進運に貢献す

昭和18年11月6日採択

なぜあの人たちを金正日のようにマンセーするんだ?
恥ずかしくてかな湾。

>>614
そうした共産主義国は亡びつつあるから心配ないよ。

ジョンイルは王室でもなければ英雄でもない。
どさくさに紛れて李朝を再現しただけ。
今まんせーしている人間は、いずれジョンイル殺しに熱狂する。

共産主義国の前に大なんとか帝国も原爆２発で滅びたなｗ

～朝日のアマゾンランキング捏造の過程～

http://book.asahi.com/ranking/TKY200507160111.html　7/4～10 　　比較①
http://book.asahi.com/ranking/TKY200507230145.html　7/11～17
嫌韓流が登場すると「※対象書籍にコミックは含まれていません。」との注釈が突然登場！

http://book.asahi.com/ranking/TKY200508060133.html　7/25～31 比較②
http://www.sankei.co.jp/news/050813/boo022.htm 7/25～31
１位嫌韓流、５位中国入門も無視！産経発表と明らかに異なるｗ

http://book.asahi.com/ranking/TKY200508130115.html　8/1～７
6位に新ゴー宣「靖國論」が！？朝日のダブルスタンダードがより明確にｗｗ

http://book.asahi.com/ranking/TKY200508170139.html　8/8～14　比較③
http://up1.sakura.ne.jp/src/up3798.jpg
無視しきれず総評で漫画として触れるｗ更新時にアマゾンのソースを晒すｗ

http://book.asahi.com/ranking/TKY200508260242.html　8/15～21　←今ココ！
データ改ざんを認め、ランキングを改めるも、責任はアマゾンに転嫁ｗ

強国ばかりと戦争し二度も原爆落とされても復興繁栄する国もあれば、いつまでも底辺をうごめく国もある

民主党
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
キチガイ売国奴政党だなwwwwwwwwwwwww
929 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 投稿日：2005/08/28(日) 08:59:27 ID:6tjpPwFw
■再スケジュール
街宣最終日 8月28日（日）
11:15　池袋駅東口
<ここから未定>
　
13:45　中野駅北口
<未定ここまで>
15:00　渋谷駅ハチ公前
16:30　有楽町マリオン前
18:00　秋葉原駅電気街口ファイナル
※停車場所が確保できない場合は変更になります。
　　当スレにて随時発表していきますので、ご確認願います。
ネット中継やります http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
【東京】人権法案反対運動街宣企画本部★２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/
【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124793454/

民主主義なのだから、天皇制を廃止する議論は結構だが、廃止と決定したところで
天皇制を廃止できる為政者がいるはずが無い。
しつこく言う。天皇制は絶対に廃止できない。

>原爆落とされて

まあ日本もちょっと戦争に負けたが、アメリカもベトナムで負けたし。どの国でも良くあること。

>>622
原爆をおとされるなんて．．．

そりゃないやろう～おうじょうしまっせ～

>>623
日本の核武装が遅れたからな～　理論上双方が核武装してたら抑止効果が生まれ、原爆落とされることはない。

今天皇制を廃止したら代わりに小泉が法皇になるぞｗ

「共和国」は独裁者の温床だからな～

天皇制廃止など現実的には簡単なこと。
周りが「生めよ増やせよ」とけしかけても本人たちにその気が無い、あるいは
その能力がないのだから。
肛疾典範改正が決定する前に何らかの理由で天皇及びその継承者が死亡する
可能性も無いとはいえない。

　開戦の第一報を聞いた時、私は奉天にいた。堅い粉雪が降っていた。新京行の急行列車に間にあうよう
に、旅館を出るその玄関先で聞いたのだと思う。ラジオであったか号外であったかはおぼえていない。
　ただひとり洋車にのって奉天駅にいそいだのであるが、頬をうつ雪片も爽快であった。肩を圧していた重
荷がふりとばされ、全身の血管に暗く重くよどんでいた何ものかが一瞬に吹きはらわれた気持であった。
　洋車の車夫が満州人でなかったら、私は大声で話しかけたにちがいない。日本人たちといっしょにいたら、
万才を三唱したことであろう。
　それには特別な理由もあった。下関から大連にわたる汽船の中で、私は参謀肩章をつけた軍人、外交官、
満鉄社員、代議士、実業家、軍医などと同船したが、食堂での議論は日米開戦すべきか否かに集中された。
　参謀将校はだまっていた。外交官と実業家は開戦反対であった。日支戦争を解決せずに対米戦争に突入
しても勝算はないというものもあった。若い満鉄社員は「それは川越大使と同じ意見ですな｣と批評した。九
州の田舎の町医者をしていたのを突然徴用されたという老軍医（中尉の軍服を着ていたが、いかにも町医
者らしいおだやかな人物）は、自分は政治も国際情勢も知らぬが、どうして日支事変はこんなに長びくのか、
何のためにわれわれ老人までが大陸の奥地の戦線までひき出されるのか理解できぬと小声で言った。若
い満鉄社員は「たしかにこれ以上日支事変をつづけることは無意味だ、一刻も早く対米英開戦にふみきるべ
きだ」と力説した。私も彼の意見に賛成した。参謀将校は「いずれ時期が来たらやるだろう、だが政府と海軍
は自重論だ」と言って議論から離れた。
―　―　―　―　―　中略　―　―　―　―　―
　それからわずか三日目の奉天で、開戦の報を聞いたのだ。
「十二月八日午前六時、帝国陸海軍は、今八日未明、西太平洋において米英と戦争状態に入れり」

林房雄　「大東亜戦争肯定論」

syosinsya

>>625
小泉の郵政省に対する怨念が晴れたら、小泉は政治的に成仏すんじゃねーのか？

天皇は何人？

>>631
日本人の母親から生まれたから日本人でつ、ハイ！

　バターンの米比軍にむかって、日本軍はさかんに宣伝ビラを投下していた。当時、日本軍では米国の男はつね
に女性のことしか考えない人種だと固く信じていたものとみえ、ビラはほとんどが、豊満な女性がベッドで一人寝
のさびしさをかこっている図柄、あるいは本国の恋人が別の男性と交際しているといった絵だった。中には、四枚
つづきのヌード写真、つまり第一枚目は頭、二枚目は胸をショールでおおった姿、三枚目はなんとなくタオルを巻
きつけた全身像、四枚目は完全なヌードを、毎日一枚ずつ落とす。おかげで、米比軍は日本機の到来を待ちかね
るようになったが、次第に食物の宣伝ビラのほうが、効果をあげるようになった。

児島襄　「太平洋戦争」

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

一回コピペしたら、わかるわ。バカ。コピペ猿の一つ覚えか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

サルはキモチいいのかも、知れん？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

チョウセン人か。もっと似てる民族いるんじゃない？中国に。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

誰か削除依頼出してくれまいか．．．．

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

>>ID:4TevvfIQ
気に入らないスレなら、堂々と論破するか、
（削除理由に該当する場合は）削除依頼出すなりして対応しろ。

どちらにせよ、即座に中止しなければ、問答無用でアク禁依頼出すのでそのつもりで。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

チョウセン人にはでかい奴（種）がいるよね、Ｋ－１レスラーのデカイの、とか、馬場さんとか、
朝鮮系だよね？あれは国境を接してるからかもしんないね。（進化論的に適材適所。危険がある。
敵の侵入に備えて、図体のデカイ種が必要とされる。）その点、日本人は島嶼化されて、小さい。

>>733
でも、人間の身長って遺伝だけじゃないみたいだよね、日本人も大きくなったよ。

>島嶼化といって、小さな島ではウサギより大きな哺乳類が小型化する傾向は知られている。
食料が限られているから、捕食動物がいなければ、小さい方が生き残りに有利なのだ。一方
でウサギより小さな動物は大きくなる。エネルギー効率がいいのだ。しかしこれまで、人類
に島嶼化をあてはめた例はなかった。文化によって淘汰圧を乗り越えるとされてきたのだ。
ホモ・フロレシエンシスは、人類もまた、他の動物と同じ進化の道をたどる可能性を示している。
>ttp://www.zatsugaku.com/stories.php?page=4&topic=

戦争の文化だもんな。捕食動物を外敵（他民族）にしたら、人間もあてはまりそうだね。
日本人がでかくなったのは、食料の安定供給のせいかな？小麦のせいかな？アフリカは
捕食動物もいるもんな。

西洋人もだいぶでかくなったんだよ。大航海時代
ポリネシアの人たちのほうがずっとでかくて、おどろいた
らしいから・・・

オランダ人は地球温暖化で国土の多くが海の下に沈むから
生き残れるように背が高くなった・・・ってのは本当だろうか？？

ポリネシアは定期的に食糧難になり、食人をしてしのいできたから
脂肪細胞がおおいのでは？欧州人は小麦の成長ホルモン促進因子で
現在も巨大化を続けている。

貿易のせいのあるやろうね。でも、イギリス人はわり合いチさくて、北欧
がでかいもんな。寒いわりには皮下脂肪も多くないしな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

↑規制されたら、ホストも晒されるし
プロバイダに通報される（単にアクセス制限食らうだけではすまない）こと
知らないのかね？
まあ、ホスト晒されて、ここのスレで見せしめにされるの、楽しみにしてるよｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:13 ID:p64fkhFS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

まあ規制食らったら、ここのスレでもホスト晒してあげるよｗ

しかし、荒らすにしてももう少し頭使って荒らすならともかく、
こんな知恵遅れみたいな荒らししかできないんだね。
親の顔が見てみたいものだｗどんな腐れマンコからひり出されてきたのかねｗ

朝まで名無しさん：2005/08/29(月) 08:13:50 ID:Y8z0h7kv
まあ規制食らったら、ここのスレでもホスト晒してあげるよｗ

しかし、荒らすにしてももう少し頭使って荒らすならともかく、
こんな知恵遅れみたいな荒らししかできないんだね。
親の顔が見てみたいものだｗどんな腐れマンコからひり出されてきたのかねｗ

まあ規制食らったら、ここのスレでもホスト晒してあげるよｗ

しかし、荒らすにしてももう少し頭使って荒らすならともかく、
こんな知恵遅れみたいな荒らししかできないんだね。
親の顔が見てみたいものだｗどんな腐れマンコからひり出されてきたのかねｗ

>>ID:Audj8pDf
それが何か？
お前のやってる事は、立派な、悪質な荒らし行為なんだから。
違うというなら、規制云々が単なる脅しと言うなら、
気にせずもっともっと続けなよｗ
言い訳できなくなるくらいによｗ

まあ規制食らったら、ここのスレでもホスト晒してあげるよｗ

しかし、荒らすにしてももう少し頭使って荒らすならともかく、
こんな知恵遅れみたいな荒らししかできないんだね。
親の顔が見てみたいものだｗどんな腐れマンコからひり出されてきたのかねｗ

>>ID:Audj8pDf
それが何か？
お前のやってる事は、立派な、悪質な荒らし行為なんだから。
違うというなら、規制云々が単なる脅しと言うなら、
気にせずもっともっと続けなよｗ
言い訳できなくなるくらいによｗ

翻　訳　家　早　く　死　ね

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篠崎二郎
一九一〇年（明治四十三）生。奈良県出身。
一九三八年（昭和十三）四月補充兵として応召。中国の華中へ従軍。
一九四四年一月十八日、東部ニューギニアにて戦死。陸軍歩兵伍長。三十三歳。

〔昭和十四年三月十五日付　寿子夫人への手紙〕
　復興都市N市も相変わらず潜入分子活動し全市は悪化しつつあるようだ。上海のテロ化と相通じて。
　当市と相対応して近郊の守備地区も大討伐をやっている。今日は不幸なニュースを書かねばならぬ。という
のは武村隊（上陸当時属していた中隊）は、市より十五里東方の山中の部落にいるが、突然敵主力と衝突、
直ちに討伐に移ったところ、二日三晩の追撃戦に多数の行方不明と戦死を聞いたが、本部への確報により中
隊だけでも二十名と判明、思わず黙祷を捧げた。他の中隊でも相当出して、あの大隊は再起不能に陥ってい
るそうだ。朝夕仏前にどうか英霊をとむらってやって下さい。同じ征衣の身、万感交々哀悼の一日を送りつつ、
自分は本部にこんなでいいのだろうか、済まない済まない。戦友の悲しみ、戦争の悲劇をまざまさに体験し、
苦しき極み。しかあれどただ小生は今しずかに思い、本部要員としての責務をしじに感じる。歯をくいしばり情
報事務に一意奔走するつもりだ。今夜は月が美しい夜だ。征旅の身に、戦友の不幸、自分は！もし！妻はど
うなるだろう･･････。生涯自分の妻であってほしい、永遠に。ひとりよがいかなあ――。月にものを言ったんだ
よ、失礼。

日本戦没学生記念会編　「きけわだつみのこえ」

翻　訳　家　早　く　死　ね

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昔　の　糞　ス　レ　嬉　し　が　っ　て　立　て　る　な

翻　訳　家　に　よ　る　翻　訳　家　の　た　め　の　糞　ス　レ

極左キティの翻訳家、クソスレ立てずに、さっさと氏ねや

「天皇の戦争責任はあると、私は思う。」本島長崎市長の言葉。（１９８８年）→１９９０年、右翼により銃撃される。

極左キティの翻訳家、クソスレ立てずに、さっさと氏ねや

ID:nN/qP8sJ、クソアゲてずに、さっさと氏ねや

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荒らすのも結構だけど、

こういう皇室スレは、必ずしもサヨの思惑通りになってないよ。
反日サヨの愚かさ、くだらなさ、卑怯さが明らかになって
むしろ存続派を増やす逆効果になっていると思われるくらいだから、
そうムキにならなくてもいいんじゃないか？

極左キティの翻訳家、クソスレ立てずに、さっさと氏ねや

ID:nN/qP8sJ、クソアゲてずに、さっさと氏ねや

極左キティの翻訳家、クソスレ立てずに、さっさと氏ねや

ウヨの愚かさ、くだらなさ、卑怯さが明らかになってるけどな。。。

極左キティの翻訳家、クソスレ立てずに、さっさと氏ねや

ウヨの愚かさ、くだらなさ、卑怯さが明らかになってるけどな。。。

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サヨの愚かさ、くだらなさ、卑怯さが明らかになってるけどな。。。

ウヨの愚かさ、くだらなさ、卑怯さが明らかになってるけどな。。。なりすぎでした。

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サヨは氏ね

ID:nN/qP8sJ

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サヨは氏ね

軍事オンチのサヨクが戦争を語ること自体がコントだ。

ID:/v//PL4w
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氏ね

極左キティの翻訳家、クソスレ立てずに、さっさと氏ねや
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サヨは氏ね

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極左キティの翻訳家氏ね

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