【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】

1 ：憂国の名無し：2005/07/20(水) 19:32:51 ID:VxfV1bBm

天皇家の後継者問題を議論するために、皇室典範改正のための有識者会議が立ち上げられた。
会議は、座長の「天皇制の存廃も巡って忌憚無く意見を交わす」を前提としている。
しかし、男系維持派と女系容認派の対立は、次第に先鋭化し、対立が激化すれば、廃止議論を呼び込むのではとの懸念すらある。
また、後継者が決まっても、これまでの男性長子相続的な後継法ではなくなり、天皇の権威・権限が強化されるのか、弱体化、或いは廃止論を惹起するのか、議論は予断を許さない。
さあ、みんなで、有識者会議の議論を元に、真の天皇制のあり方を議論しよう！

＜ソース１＞
皇室典範改正有識者懇談会資料
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

＜ソース２＞
第５回皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
ttp://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

2 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 19:49:11 ID:wAxTpJlB

>>1
乙華麗～

3 ：憂国の名無し：2005/07/20(水) 19:50:44 ID:wAxTpJlB

＜スレのローカルルール＞
１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

4 ：憂国の名無し：2005/07/20(水) 19:52:10 ID:wAxTpJlB

＜スレの趣旨＞
※本スレの趣旨は、物議を醸している皇室典範改正の為の有識者会議での動向と言うニュースを元に、象徴天皇制を語るものです。
思想的な内容が含まれることは否定しませんが、あくまでも、上掲のニュースに沿って、象徴天皇制を議論するのが、このスレの趣旨です。
誤解なきようにお願い致します。

5 ：天皇スレ派閥分岐図（黒：廃止、白：存続を示す）：2005/07/20(水) 19:53:54 ID:wAxTpJlB

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

6 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:04:33 ID:TfquNBpK

＞男系維持派と女系容認派の対立は、次第に先鋭化し、
＞対立が激化すれば、廃止議論を呼び込むのでは
＞との懸念すらある。

いや、国民は男系維持派を支持していないから、
彼らが騒いだところで自滅するだけでしょう。

旧宮家に、国民全体を敵にまわして
戦争する覚悟などないでしょうから。

7 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:05:34 ID:AutOhTVc

>>1
乙でつ！

8 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:12:18 ID:PyIN0Uny

1993/05/09　朝日新聞朝刊

「皇室へ親しみ」、過去最高の67％　朝日新聞社世論調査
　
　特に男性五八％に対し女性七五％と女性の高さが際立っている。八九年調査では、女性でも二、三十代の親近感は五割以下だったが、
今回はこの年代でも六八、九％に上昇した。同世代の男性が相変わらず五割を切っているのと対照的だ。
　皇室に関係あるニュースへの関心度も増した。皇室のニュースに「興味を持っている」人は六七％で“ミッチーブーム”に沸いた五九年二
月調査の「興味を持っている」五八％を上回った。
　皇室関係のニュースの報道量については、「いま程度でよい」が六六％を占めた。一方、「多すぎる」も二九％あった。「多すぎる」と答えた
人の大半は「テレビの特集やワイドショー番組」が過剰と指摘している。
　皇室のニュースや話題で関心のあることを六つの選択肢から選んでもらうと、「結婚の儀や即位の礼など、大きな儀式」が二八％でトップ。
これに「天皇、皇族の日常の生活」二二％、「天皇、皇族の外国訪問」一五％が続いた。新聞の皇室報道で、特別な敬称や、敬語を使うこと
については、それぞれ七割以上の人が「使った方がよい」と答え、「使う必要はない」はいずれも一割台だった。
　
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/044.htm

9 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:14:59 ID:PyIN0Uny

1999/12/02　読売新聞朝刊

「皇室観」　天皇陛下10年の歩み、国民も好感／読売新聞社全国世論調査
　
略）

◆制度支持、20代も64％
　憲法が天皇を日本国の象徴と規定している現在の天皇制度については、「あった方がよい」という存続支持派が78％と圧倒的多数を占めた。
支持派は94年調査から1ポイント減少しただけで、「なくなった方がよい」は前回と同じ12％。現行憲法下で即位された最初の天皇である陛下
のもとで、天皇制度に対する国民の高い支持が定着していることが裏付けられた形だ。
　支持派は、70歳以上では9割に迫る高数値で、年代が下がるにつれて支持の度合いも弱くなっているが、最も弱い20歳代でも「あった方がよ
い」は64％とほぼ3人中2人を占めている。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/108.htm

10 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:16:46 ID:PyIN0Uny

2000/06/06　読売新聞朝刊

[政界ウオッチング]象徴天皇と国の在り方

　象徴天皇制が国民に定着しているのは明らかだ。昨年十一月実施の読売新聞の世論調査でも裏付けられ
ている。「憲法は、天皇を日本国の象徴、日本国民の統合の象徴としています。こうした天皇制度は、あ
った方がよいと思いますか、なくなった方がよいと思いますか」との問いに、
　▽あった方がよい　78％
　▽なくなった方がよい　11・9％
　支持派は、前回の九四年調査から1ポイント減少しただけで、「なくなった方がよい」は前回と同じだっ
た。支持派は年代が下がるにつれ支持の度合いも弱くなっているものの、最も弱い二十歳代でも「あった方
がよい」が64％。総じて象徴天皇制への国民の支持は定着している。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/109.htm

11 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:17:19 ID:TfquNBpK

そもそも、男系という名目で旧宮家を復活させるのは無理がある。

男系の血統だけからいえば、もっと近い鷹司系・近衛系・一条系がある。
皇統でありさえすればいいというのなら、源氏や平氏の子孫でもいいと
いうことになる。

世襲親王家だから、６０年前まで皇族だから、という人たちもいるが、
こういう理屈は過去の権益にしがみついているだけという印象を
国民に与えるだけのことで説得力がない。

むしろ女系を主張するほうが筋がとおっている。
ただ、これでは自分のところには皇位がまわってこないから
男系というのだろうが、むしろ自分の首を絞めるだけだから
やめたほうがいい。

12 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:18:11 ID:PyIN0Uny

2001/12/17　毎日新聞朝刊

[社説]考えよう憲法／21　象徴天皇　時代が共感する姿どう示す

◇国民は戦後一貫して支持
　スペイン、ネパール、カンボジア、モロッコは日本より後に改正・制定した憲法で、国王を象徴と定めた。
今の天皇制は世界の流れを先取りしていたともいえる。
　天皇を、憲法第1条は「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する
日本国民の総意に基づく」と定めている。大日本帝国憲法で立法、行政、司法、軍事のあらゆる国家機
構に大権を持ち、統治権を総攬（そうらん）した天皇は、国民主権の現憲法で「象徴」となった。
　「象徴天皇制をどう思うか」。毎日新聞は世論調査で70年から今年まで計9回尋ねた。それによると、
「現在のままでよい」が常に最も高く77～84％。「廃止すべきだ」は9～14％、「現在よりも、もっと権威
と力のあるものにすべきだ」は3～8％にとどまる。国民意識は30年間、ほぼ変わっていない。改憲論議
の中でも、天皇の地位と権能を根本から改めようとする意見は極めて少数である。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/082.htm

13 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:29:12 ID:2eF+p64z

>>6
2チャンねる世論では、男系維持が主流だが、
世間では女系でいいということになってる。

14 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:31:50 ID:VeSv4wMk

>旧典範において養子を禁止されていたのは「皇族」であって、「天皇及び皇族」ではない（現行典範では「天皇及び皇族」とされている・第九条）。
>旧典範において皇族の範囲は第三十条で定められており、天皇は（現在も）皇室典範が定めるところの「皇族」ではない。
>従って、旧典範では「天皇の養子」は認められていたと解釈される（現に昭和天皇は養子を検討した事がある）。

そんな説ははじめて聞いたが出典は？
(昭和天皇が戦中超法規的に養子をとろうとした話は聞いたことがあるが)

15 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:41:50 ID:TfquNBpK

>2チャンねる世論では、男系維持が主流だが

特に、日本史板は徳大寺派の独壇場だったね。

16 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 20:51:33 ID:2eF+p64z

>>15
最近は極東板でもその派閥が優勢だね。

17 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/20(水) 21:22:10 ID:AutOhTVc

でも．．．一般国民は愛子ちゃんでＧｏなんでしょ？

18 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 21:54:34 ID:2r/nasK4

旧宮家を復活させるとか、天皇家に養子を採るとか、ありえない。
無責任体質の染み付いた政府自民党の連中は皇室典範の最小限の改正で、
目先をごまかして、問題は先送りする。
つまり、女性天皇容認で、チョン。

それと、世論調査で天皇制が支持されてるから、
「存続」というのは「廃止論者」の論理のだったのだが。
どうも、ここのスレの擁護論の"一部の"人は知らないらしい。
天皇制が、民主主義の射程外の成り立ちと輪郭を持っている、と言う事実を忘れている。
いわく、国教の禁止・政教分離の日本で「一宗教の神話にオリジン・正統性を有する」。
いわく、平等主義・貴族制度の禁止・旧家制度の否定・男女平等を謳う日本で「それらに全部反する」。
そんなシステムが、「国民に支持されてるから」存在を許される、と認めるのは、
「神権天皇」観を引きずっている今の大部分の天皇擁護論者からは許しがたい、理屈だ。
まぁ、廃止論サイドからは同じ土俵に乗ったという意味でいい傾向だが。

19 ：ほ：2005/07/20(水) 21:55:14 ID:2r/nasK4

18は私の文です

20 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 22:29:47 ID:SLbdIk0+

誘導

【存続か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1121415774/l50

21 ：皇族無罪：2005/07/20(水) 23:12:33 ID:gq8l9AsC

遅ればせながら>>1乙

しかし、揺さぶれば揺さぶられるほど脆いのう。

鼎の軽重を問われている、皇室同情上げｗ

22 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 23:26:28 ID:hTMs/YiA

>>18
「神権」を正当性の契機と考える天皇制擁護論者は少数派ではないの？
賛成する人の多くは象徴として特別扱いするに足りるとかんがえてるいからこそ、だと思う。
私はこの板初めて来たけど、天皇万歳です。
でもなんというか、天皇陛下自体が好き名のではなく、私個人の精神的豊かさの現われだと思っている（もしかしてこれが「神権」なのか？ｗ

今の皇太子ご夫妻に、男子を産む努力をしない自由があるとは思わない。
だが、正当性の契機は、自由民主主義でいいと思う。
いみわかるかな？

23 ：皇族無罪：2005/07/20(水) 23:29:42 ID:gq8l9AsC

>>天皇万歳さん
いみがわからないので詳しくｗ

24 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 23:31:42 ID:hTMs/YiA

どこがわかないかｐｌｚ（ｗ

25 ：皇族無罪：2005/07/20(水) 23:35:58 ID:gq8l9AsC

>>２４
後段全部。もったいぶらずに開陳してよ。万歳君よ。

26 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 23:44:15 ID:hTMs/YiA

万歳君などと呼ぶな。失礼なヤツだ。

正当性の契機「（総体」の意思）が民主的であることと、「選ばれるもの」が非民主的であることは矛盾してないということ
１８さんのレスに対しての意見ですよ

27 ：皇族無罪：2005/07/20(水) 23:50:57 ID:gq8l9AsC

>万歳君などと呼ぶな。失礼なヤツだ。
え？さんは良くて君はダメなの？　
自分で>私はこの板初めて来たけど、天皇万歳です。
て言ってるのに？　嫌ならコテ名乗れよ、万歳君。

もうモマエは万歳君決定だがｗ

28 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 23:52:49 ID:hTMs/YiA

>>27
あなたは議論したいわけじゃないね。。。

29 ：皇族無罪：2005/07/20(水) 23:59:56 ID:gq8l9AsC

>>万歳君
ならせめて国民投票に賛成してくれよｗ

今なら勝てるよ、多分。

しっかりと民意を問おうよ、そして圧倒的賛成多数で君の
弱さを補強しようよ。

いみわかるかな？落ちるわ。

30 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:02:35 ID:hTMs/YiA

国民投票？勝つ？
たのむから自分だけがわかってること前提にして話を進めないで。女子中学生と話してるみたい

31 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:19:56 ID:kqENziI6

今夜も来るかな？外人探しのjap君。

ちなみに、jap君の紹介

・大阪民国で生まれる
・小学校に入学すると、目が細く絶壁でエラが張っているので「チョンだ！」「鮮人だ！」といじめられる。
・親に相談すると「しょうがないよ。お前のお爺さんは朝鮮で人を殺して日本に逃げてきたんだ」と衝撃の事実を知らされる。
・中学では機先を制して同級生のことを「外人！」「日本から出てけ」といじめることで、自身はイジメから逃れる。
・この間、成績は一貫してボトムクラスを維持。

jap君にとってはまず相手のことを「外人！」と決め付けて自分の血筋がバレナイようにするのが対人関係の基本になっています。
悲しい事に、顔が見えず「朝鮮人！」と苛められることの無い２ちゃんでも同じように振舞ってしまうのです。

32 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:24:10 ID:0tsqxkIY

>>30
その人に何を云っても無駄です。
「自称、マルエンオタ」
書き込み内容から察するに、原典はおろか全集すら読んでもいない
もどきでしょう。（笑
ただ、仕切りたい為に呼ばれてもいないのに此処にくる人です。
自信があるなら「共産」版にでも在住すればいいのに。
故、青木雄二にでも触発されたのでしょう。
存続派の論客が現れると忽ち落ちる「おもしろい人」です。

33 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 01:50:12 ID:Eo5uO4DI

>>31
そのひと拉致問題スレッドにもいたね？

34 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/21(木) 05:47:20 ID:pdLVH9hw

>>30
>国民投票？勝つ？
オマイの「賛成する人の多くは象徴として特別扱いするに足りるとかんがえてる」のであれば
国民投票しても天皇制に多くの有権者が賛成するだろ～から勝てるだろ、って意味だろ。

>今の皇太子ご夫妻に、男子を産む努力をしない自由があるとは思わない。
>だが、正当性の契機は、自由民主主義でいいと思う。
これは自己撞着だろ。だれも理解できねえわな。
自由民主主義「で」いいといいながら、（で、を使って文を繋いでる理由も不明だが）
皇太子には男子を要求するってのは激しく矛盾してんだからな。

35 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 09:45:35 ID:sivtDWF3

廃止派の人たちは自説を延々論じるだけで
突っ込まれるとごまかす
具体的な資料、論拠は提示できない
アホです。
だから何時までたっても天皇制存続派が多数なのですが彼らは懲りません。
放置しておくのが良いでしょう。
相手にするだけ時間の無駄です。

36 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 10:25:16 ID:xIg4g4N7

>>34
っちょｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗ
どこで天皇制が廃止かどうか議論になったり、憲法改正の国民投票のISSUEになりそうなの？ｗ
かんべんしてｗ

それから>>26読んだか？？>>23=25の質問に答えたのだが。。。。
たしかに「で」は不適切だった（だが意味が通らないわけではないと
言い換え：天皇が存続できる根拠は、国民の総意という自由民主主義的なものに基づく、
でいいか？これで中学生向けになったろう

つい覗いてしまったがマジでﾓｳｺﾈｴﾖ

37 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/21(木) 11:26:34 ID:hkkrXUYx

>>36
バカ？

38 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 11:58:23 ID:Eo5uO4DI

VIP板の人かな?

39 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 12:35:06 ID:3hwFNJ0e

>>4
＞思想的な内容が含まれることは否定しませんが

ただ、相続問題として議論する場合、廃止の理由は
「適当な後継者がいない」ということしかないだろう。

つまり、男系相続の原理と皇族の範囲拡大への反対の
双方を唱えることでしか廃止を主張できないだろう。

40 ：ほ：2005/07/21(木) 13:01:15 ID:krwj5nvi

天皇家の私的な"相続"問題なら、他人がどうこう言う筋合いも、権利も無い。
被相続人である、現天皇・皇后が遺言状を書けば済むし、
それが無くても民法通り直系のこどもが分割して相続すればいいだけ（天皇家といえども、
民法の規定は原則、適用）。
だが、「天皇の特異な国家的地位」が「相続対象」になった途端、
天皇にとっては「まったくの他人」が「ああでもない、こうでもない、女子は相続の資格が無い、
遠縁の者を養子に採れ、男子を産めない嫁なんか・・・etc」。
しかも、それが毎日のようにマスコミで垂れ流し。

天皇だって、70歳。
普通の70歳の人には孫が女だろうが男だろうが可愛くて仕方が無いでしょう。
出来れば、自分の全財産を上げたい、継いで欲しい、と思う。
その孫が、
他人に「女は価値が低いから・・・」といわれた日には、どういう気持ちになるか考えたらどうかな。

41 ：ほ：2005/07/21(木) 13:12:28 ID:krwj5nvi

ま、天皇信者のみなさん以外の"ふつう"の女性の国民が
「女は天皇になる資格なし」「女では国民統合の能力が低い」と、
未だに"堂々"と発言されているのを聞いてどう感じるか。

こう書くと、女は女を信用してないから無問題、とかふつうの女は天皇に誰がなろうと関心なし、
とか思う人もいるだろう。
だが、それを理由に女性差別をしてもいいということには全くならない。
「差別せよ。きみも差別される。」（野坂昭如）

このスレでは天皇制が”民意により支持”されてるから”こそ”、
存在が許されている、との意見が多いようだ。
ならば、国民の半数を占める（当然）、女性を軽視（蔑視）した制度でいいのか、
という当たり前の感想を持つ。

42 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:24:19 ID:sivtDWF3

政治思想板逝け

43 ：ほ：2005/07/21(木) 13:26:51 ID:krwj5nvi

ID:sivtDWF3
＞放置しておくのが良いでしょう。
＞相手にするだけ時間の無駄です。
・・・。

44 ：ほ：2005/07/21(木) 13:29:08 ID:krwj5nvi

天皇のことを話すことも許さない、という人が実在する。

45 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:30:11 ID:Eo5uO4DI

>>44
天皇のことを話してもいけないなら、
マンセイするのもいけないのだね。

46 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:39:08 ID:sivtDWF3

政治思想板逝け好きなだけ語れ

47 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:43:25 ID:sCHKvUJx

皇室典範については岩波書店の『憲法義解』に載っている。
どうも、有識者会議では女帝も認められそうだが、それではジェンダーフリーばかの思う壺である。
神社本庁や伊勢神宮の宮司は「一系男子に限る」といっていたがわたしはそれを支持する。

48 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:43:45 ID:kqENziI6

天皇制は、血筋に・兄弟に・性別に貴賎の順位を設ける考え方の象徴だ。

この理屈では、japの如き朝鮮人の血が混じってる者が「天皇」という言葉を出す事すら恐れ多い事になる。

49 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:47:38 ID:kqENziI6

>>47
お前、真正な日本人か？系図はあるのか？
朝鮮人のくせに日本人の天皇制支持者を装ってカキコする輩がいるから気をつけないとな！

50 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 14:04:15 ID:ICAntIPj

>>36
無知杉w
価値観に階層関係があるのを知らないんだねｗ
憲法には、国民主権(民主主義)でも犯せない核心的な価値観がある

お前の理屈では国民が支持すれば独裁政も絶対王政への以降も可能になるww

51 ：ほ：2005/07/21(木) 14:05:05 ID:krwj5nvi

>>47
「差別せよ。きみも差別される。」（野坂昭如）

52 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/21(木) 14:11:13 ID:Wn0DohYT

>>1
乙～

>>48-49
ろぺＰだな？
そんな差別的な書き子は、おまいらしくない。第一、ネット上で、国籍をどうやって証明するんだ？
いちいち、書き子の度に、「本籍○○」とでも付け加えるのか？

53 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 14:25:47 ID:kqENziI6

>>52
？
真正な日本人による議論を望む系図オタですが何か？

54 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/21(木) 14:26:11 ID:Wn0DohYT

＞ろぺＰ

何があったのかは知らないが、早く元のおまいに戻ってくれ。
おいらは、いつも、おまいのことを見ているぞ＾＾

55 ：ほ：2005/07/21(木) 14:41:49 ID:krwj5nvi

書き手の属性（職業、国籍とか）に匿名掲示板でこだわっても無意味。
その書いた内容だけで評価されればいい。

56 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 14:44:47 ID:ICAntIPj

>>54
誰？

57 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/21(木) 14:53:17 ID:Wn0DohYT

>>55
同意。
以前、跳ね馬氏の手になるテンプレがあったときにも、「誰が言ったのかではなく、何を言っているかで判断しましょう」とゆー申し添えがあった。

>>56
スレの>>5の系図を作った頭の良い香具師＾＾＞ろぺＰ

58 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 15:52:39 ID:tl5rpsn7

>>40
だったら継承者無しで皇位と三種の神器などの皇位不可分の財産は国家に接収が筋だろう。
改めて新しい天皇家の開祖を国会が選定するかお取り潰しで共和への移行でいいのでは？

59 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:10:12 ID:sivtDWF3

政治思想板逝け好きなだけ語れ

60 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:36:31 ID:3hwFNJ0e

>>40-41
ほ氏は女系相続を支持するということですね
>>52
今後、･･･だなという妄想は一切口にしないでいただきたい
妄想で場を荒らすことは許されない

61 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:45:11 ID:3hwFNJ0e

>>47
＞「一系男子に限る」
残念ながら日本語ではないですね。
もっとも最近の日本人は正しい日本語を話せませんが

正しくは男系に限るといったはずです。
ただ神社本庁は旧宮家の人たちが中枢部にいることをお忘れなく。

62 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:57:37 ID:3hwFNJ0e

>>5の分類は相続問題に対する態度によらないので
>>5とは別の木を作りたいと思います。

・男系派
　男系相続のために皇族を拡大すべしという主張
　・旧宮家復活派、
　・鷹司系徳大寺派
　の２派がある。
・女系派
　女系相続を認めるべしという主張
　愛子内親王への皇位継承を支持する
・断絶派
　現在の皇族中の皇位継承候補者が
　いなくなった段階で断絶すべしという主張

63 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 17:03:25 ID:3hwFNJ0e

>>62

なお、愛子内親王と旧皇族との結婚による問題解決を望む人もいるようですが
この場合にも、
・愛子内親王が天皇として即位するなら女系派
・旧皇族が男系の血統に基づき天皇として即位するなら男系派
と区別させていただきます。

64 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 19:14:14 ID:MhX3Y8Dt

>>62
木というか只の羅列っぽいな。
もちろん、作るのは自由だけどね。

65 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 19:45:08 ID:X0CMYtqq

>>64
仕切りたいんだろ、>>3hwFNJ0eが。放っておけ。

66 ：ほ：2005/07/21(木) 21:41:22 ID:krwj5nvi

>>60
支持なんぞしていない。
天皇制自体が、民主主義の例外規定。
世襲、男女差別、旧家族制度、旧家制度、身分制・貴族制度、家父長制。
すべて、旧憲法の制度で「封建的・前近代的」として否定されているものばかり。
これらの制度に郷愁を抱く者は、天皇制を必死に擁護する。
肝心の天皇個人は、そういった制度や人々の傾向に否定的な様子。
そこが滑稽ではある。
全てが、前近代的でどうしようもなく時代錯誤なのに、
女性差別は止めました、何て言って治癒される問題ではない。
だがその中で、女性天皇容認とか否認とか本来天皇本人が決めることだろう。
第三者が、女子の価値は低い、なんてまぁよくもぬけぬけと言えるもんだ。
呆れてと言うよりも笑ってしまう。
天皇制を必要としている人たちの品性が下劣である、と言ういい証明だろう。

67 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 21:49:24 ID:gWZqjx7J

あげるな
政治思想板逝け好きなだけ語れ

68 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 21:55:31 ID:e2rZkTfd

1994/10/08　産経新聞朝刊

【ウオッチャー】天皇、皇后両陛下の仏訪問

　両陛下へのフランスの歓迎ぶりは、過熱ともいえた。
　三日夜のミッテラン大統領主催の晩さん会の規模が最大級だったほか、健康悪化が伝えられる中で、通常は
省かれる場合が多い大統領主催の昼食会も六日、ツールーズご出発前に行われた。
　加えてバラデュール首相の昼食会、シラク・パリ市長の歓迎レセプション、ジスカールデスタン前大統領と
モノリー上院議長の表敬訪問と大統領候補たちも競って会談した。
　しかも大統領は晩さん会の席上、日本の常任理事国入りに関し、これまで「反対はしない」と消極的だった
言葉を翻し、「願わしい」とトーン・アップ。フランスの公式立場はジュペ外相が国連で演説した「好意的」
だから、大変なリップ・サービスだ。
　こうした最大限の歓迎の裏にはもちろん、政治大国も目指しつつある経済大国・日本の国際的位置の重みに
加え、天皇、皇后として初の公式訪問という歴史的意味もあろう。
　しかし他の大半の国家元首の称号である「プレジデント（大統領）（国家主席）」ではない「アンプラー
（天皇）とアンペラトリス（皇后）」の称号そのものが、仏革命で失った王政への郷愁をかき立てていること
は間違いない。
　マスコミも連日、両陛下の行動を詳細に報じたが、一面をのカラー写真がいずれも古式にのっとったご結婚
や即位式の写真だったことは同じ事情によろう。
　一般市民の両陛下に対する態度も、他の国家元首とは違った。国家元首の往来で交通が規制される度にブツ
ブツ文句を言うタクシーの運転手も、神妙な顔で行列が通り過ぎるのを待っていた。
　こうしたフランス人の態度を「日本はフランスと同様に古い国であり、同様に先進国でもある。フランスは
王政が続かなかったのに、なぜ日本は維持できているのだろうという科学的好奇心があるんだと思います」と
日本学の権威、ベルナール・フランク教授は分析する。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/117.htm

69 ：ほ：2005/07/21(木) 21:59:39 ID:krwj5nvi

>>22
>「神権」を正当性の契機と考える
正統性と正当性は、全く意味が違う。
意味が分からないのに、聞きかじりで知ったかをするからバカをさらけ出す。
それにわたしは"正当性"とはひとことも書いてない。
そこの区別が付かないということは、なんちゃって、だな。
>いみわかるかな？
哀れ。

70 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 22:12:36 ID:e2rZkTfd

1989/01/10　毎日新聞朝刊

戦後労働運動と天皇　受け入れた象徴制
　
抜粋）

　戦後の政党が陰に陽に天皇制との関係を問われ、自らも天皇制の位置づけに慎重に対処してきたのに対し、
労働界は戦後の一時期を除き「憲法擁護」を前面に掲げることで象徴天皇制もすんなり受け入れてきた。連合
の竪山議長、総評の黒川議長も園遊会に出席しており、天皇逝去に対しても「象徴天皇が守られている限り、
国民が天皇を敬愛し、敬慕する自然の感情をとやかく言うつもりはない」（真柄総評事務局長）との態度だ。

略）

▼同盟会長も「万才」
　経済、反戦運動重視の結果、天皇制を真っ正面から論ずることはなくなり、一九八〇年（昭和六十年）十二
月の建国記念日の日の式典で、宇佐美同盟会長が出席者を代表して「天皇陛下万才」の音頭をとったことが皮
肉まじりに労働界の「事件」とされているくらいだ。
　一方、天皇が労働運動に関して述べられたご発言の中で公にされているのは、一九六五年（昭和四十年）九
月二十二日の外国人特派員団との記者会見で、記者が「戦後の日本の民主化、皇室自体の変化、婦人や労働組
合の役割の変化など具体的問題について論評していただけませんか」と質問したのに対し、「そのような動き
を変化といえるかもしれません。しかし日本の民主主義の基盤は明治時代の初期にさかのぼるものです。わが
国の旧憲法は明治天皇の五箇条の御誓文に基づいていました。私はこの五箇条が日本の民主主義の基礎であっ
たと信じています」とお答えになっているくらいだ。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/060.htm

71 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 22:21:49 ID:gWZqjx7J

あげるな
政治思想板逝け好きなだけ語れ

72 ：ほ：2005/07/21(木) 22:33:08 ID:krwj5nvi

紋切のコピペは、飽きた。
もっと、オモロイ奴、頼む。

73 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 23:37:23 ID:e2rZkTfd

1996/08/20　読売新聞朝刊

[社説]丸山真男氏が遺したもの

抜粋）

　丸山氏の特徴の一つとして、政治と人間に対する複眼的アプローチが挙げられる。福沢論などその代表だ。
　「福沢は民権論者なのか国権論者なのか」などという問題の立て方ではなく、時には矛盾する福沢の主張
の根底にある考え方の基本的枠組みを見つけようとした。
　『「文明論之概略」を読む』をはじめとする丸山氏の福沢論を読んで、福沢の魅力を再発見した読者も少
なくないだろう。
　その一方で、「進歩的文化人」や「近代主義者」といわれる人たちに共通な、西欧近代をモデルに日本の
政治や社会を分析し、その「前近代性」を断罪する方法の限界を指摘する声も多い。
　六〇年安保のあと、高度成長期に入って丸山氏をはじめとする「進歩的文化人」が次第に論壇で影響力を
失っていったことはこのことと無縁ではない。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/105.htm

74 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 23:38:54 ID:SE85/LhR

嫁が豚でインポになった禿toooｺﾈｰ? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

75 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 00:03:07 ID:OZVbvHsZ

>>74
一体、どれだけ自演を繰り返せば気が済むのやら。

76 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 08:10:49 ID:Mf7ip1Pm

>女性天皇容認とか否認とか本来天皇本人が決めることだろう。

ほ氏は、天皇の決定に従うということですね。

天皇がどう考えているかはわかりませんね。
もし、天皇自身が孫娘に皇位を継がせるのは
酷だと考えるなら、男系相続というかも
しれませんね。

77 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 13:24:03 ID:9guIlCCs

>>64
＞只の羅列っぽいな。
木らしくしてみました。

┬□男系派
││男系相続のために皇族を拡大すべしという主張
││２派がある。
│├□旧宮家復活派
│└□鷹司系徳大寺派
├○女系派
│　女系相続を認めるべしという主張
│　愛子内親王への皇位継承を支持する
└×断絶派
　　　現在の皇族中の皇位継承候補者が
　　　いなくなった段階で断絶すべしという主張

78 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:08:35 ID:E0LZc86G

>>77
鷹司系は藤原氏だろ。
直接天皇にはなれないよ。
もし鷹司系を入れるとしたら、天皇家に一旦養子縁組をしなければならない。
日本は家制度の国だからね。

79 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 16:10:28 ID:Ntm2IYV7

・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が耐えた事は無い。
・考古学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも２０００年来、男系の天皇を頂いてきた。
・我が国の天皇は現存する世界唯一のエンペラーであると同時に、世界最古の王室である。
・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。
・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。
・女系容認派は、新たな制度をもっていわば「王」を「自らの手」で作り出そうとしている。
・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せとのみ主張。

この辺りはテンプレートにでもしておくといい。

80 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 16:18:00 ID:UgpJx190

>>77
断絶派に対する厳しい態度が問題。
男系が絶える時点でいったん断絶するべきではないか?

81 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 17:17:46 ID:9guIlCCs

>>79
以下を追加されたし
・一度臣籍降下した後に天皇に即位した例は、唯一、宇多天皇のみである。
・臣籍降下した皇族の子孫が皇族に復帰した例は無い
・皇位継承で親等が離れているベスト３（ただし南北朝時代を除く）
　１．武烈－継体（１０親等）
　２．称徳－光仁、称光－後花園（８親等）
　３．孝謙－淳仁、淳仁－称徳、後桃園－光格（７親等）
・現皇室と鷹司－徳大寺系の父系親等は約２０親等
　現皇室と旧皇族の父系親等は約４０親等
　つまり、いずれにしても過去が例がないほど遠い親等間での継承となる。

82 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 17:28:45 ID:9guIlCCs

>>79
＞・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
＞・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が耐えた事は無い。
＞・考古学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
＞・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
ここまでは事実

＞・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも２０００年来、男系の天皇を頂いてきた。
実際には最古の天皇は崇神天皇と考えられ、
その治世は３世紀頃と考えられる。
したがってせいぜい１７００年と考えられる。

83 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 17:32:56 ID:9guIlCCs

>>79
＞・我が国の天皇は現存する世界唯一のエンペラーである
天皇をエンペラーと翻訳することが適切かどうかは疑問の余地がある。

以下は男系派の意見
＞・女系相続を容認すれば、世界最古の王室の歴史に終止符を打つ事になる。
＞・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
＞・女系容認派は、新たな制度をもっていわば「王」を「自らの手」で作り出そうとしている。
＞・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せとのみ主張。

84 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 17:37:09 ID:9guIlCCs

>>79
＞・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
＞・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。

臣籍降下を無効とにする場合、その基準を明確にするべきである。
単に時間順とするのが正当だという理由はない。

85 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 17:42:18 ID:9guIlCCs

>>81
孝謙－淳仁、淳仁－称徳は６親等だった。_(_　_)_

86 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 17:52:55 ID:9guIlCCs

＞明治以前の原則

そもそも明治以前の原則とは何かが
いままでまったく明らかにされていないと
言わざるを得ない。
まずそこからはじめるべきだろう。

87 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 17:58:22 ID:UgpJx190

>>81
ほとんど今の天皇家や皇室とは赤の他人に近い状態ですな。
まったく関係ない人が養子に来るのと変わらない。

88 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 18:02:17 ID:9guIlCCs

少なくとも、旧宮家を担ぐ人たちは
「はなはだしく遠い血筋の者を、より近い血筋の者を排除してまで
　かつぎあげようとする行為」
もまた
「新たな制度をもっていわば「王」を
　「自らの手」で作り出そうとしている。」
ものであることを知るべきである。

89 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 18:22:11 ID:Ntm2IYV7

>>88
より近い血筋といえど、男系原則を放棄して女系を導入する「新しさ」
と、遠くとも男系を「維持」する事では全く質が違う。

宇多天皇のみとかいろいろな難癖はつけられるが、過去に「例のある」事と、
女系という「例の無い」事では全く違う。

「より近い血」に寄って立つなら、現状の旧皇族の中にも「女系」では現天皇家
に近しい人もいる。
男系の正当な皇位継承権をもちつつ、女系で現天皇家とも近いのなら、そちら
を優先すべきだろう。

90 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 18:23:30 ID:Ns9d90DU

>>88 だから現天皇家の皇女を女帝に立て、婿を旧皇族から迎え入れるんですよ。ちょうど継体天皇と手白香皇女の婚姻の故事のように。

91 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 18:32:50 ID:Ntm2IYV7

そもそも、皇室とは現天皇家の独占物ではない。

愛子女帝でも眞子女帝でもそこはかまわないが、その先、女系天皇が誕生するなら
ば、依ってたつのは「近しい血筋」のみという事になり男系の原則が崩壊する。

逆に東久邇宮家等は臣籍降下しているが、昭和天皇の娘が降下されているいわば
昭和天皇に「近しい血筋」を持ちつつ、男系の正当な後継権を有している。

しかもその臣籍降下は敗戦後の占領下に他国の命令で行われた異常事態による
ものである事も考慮すべきだ。

そのうえで、我が国の皇室の歴史において一度も欠くことの無かった男系継承を放棄
すべきか、男系を維持しつつ旧宮家の復帰も考えるかよく考えろ。
単純な「近しい血」といっても誰に近い事が大切なのか。そもそも何代さかのぼると「遠く」
なるのかなど難しい。

92 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 18:42:03 ID:/Pw7hCgE

>>87
だったらもう断絶扱いで改めてかつての天皇の確実な男系子孫の中から国会内の選挙で推戴すればいいんでは。
大半の君主国では断絶となった場合は新王朝の開祖になる次の君主を議会が選定するか現王朝最後の君主が議会の同意の基で指名するのが普通のようです。

93 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 18:43:32 ID:23GHKmTF

>>81
>・臣籍降下した皇族の子孫が皇族に復帰した例は無い
これは間違ってるね。

94 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/22(金) 19:31:50 ID:hV+Dq3MY

>>91
そっか、男性優位の継承方法をとれば、３代後が眞子ちゃんか．．．．あぁ可哀相に．．．．．

95 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/22(金) 19:50:06 ID:hV+Dq3MY

奥さんもらった後でも気軽に遊んでそうな秋篠宮と、雅子たんと宮内庁の板ばさみに悩む
皇太子．．．．．どっちが長生きするかしら？

96 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 22:07:33 ID:uQHIKK/m

>>87
歴代天皇が直系を降下させて残してる。
神武皇統にはかわりない。天照大御神の神勅にも子孫と有るが法律機関上の現天皇と血が近いとは無い。
また、明治の特にもかなり離れてるが、皇位継承権は有った。
つまり神学的、歴代的には何の問題も無い。
問題は単なる法律の問題だけですから。

97 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/07/22(金) 22:55:33 ID:gRU+muJP

日本は法治国家だし、君主はいない。
>問題は単なる法律の問題だけですから。
単なる、とは。
天皇の神性や歴史性を語ることは自由だが、
現代日本では天皇制は「存続が目的」なのではない。
「日本国民の個々の尊厳の実現」のために、限られた国費を遣い、公金で維持されている。
そして、天皇制が現在の家系で維持できないのなら、自然消滅の途が当然。

イマドキ降下、とはエラく自虐的な。
現在では天皇は日本国民の使用人であろう。

98 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 23:14:29 ID:E0LZc86G

>>97
残念ながら国民の多くは皇室の存続を望んでおります。

貴方のご期待に添う事はないでしょう（ﾌﾟ

99 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/22(金) 23:23:10 ID:bx1u5vjE

>>98
せっかく伝説のコテが復活したのに、淡白だね。

100 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 23:53:30 ID:uQHIKK/m

>>97
だから法律機関上の問題だから法律の問題で有り、その他の継承の正当性は神学的には問題が無いと言ってるんだが。
あと、あなたは、独自の解釈と都合の悪い文献や公文書は無視するので信用力が無いよ。

101 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/07/23(土) 00:10:54 ID:5MmPw5dy

>>100
甘えるな。
何が「独自の解釈」か、何が「都合の悪い」のかは指摘せず、
信用力がない、とかそんな煽りはいらない。
わたしは最大公約数的な「公の解釈」をし、
「私と違う考えの文献」を君たちに紹介しなくちゃいけないのか。
残念だが、ここは学校でも、私は教師でもないので、断る。
自分で調べて、自分で勉強したまえ。
それができないなら、去れ。
以上。

102 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 00:15:17 ID:XJBRiYE0

>>101
戦中に自由民権運動で活躍した議員が、議会で活発に発言している件を説明出来なかったよね。
丸山真男は。

103 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 00:17:38 ID:k04mQyRG

>>101
公的な解釈じゃ無いから言ってるんだが。
>>97
＞使用人
と書いてあるが、そんな解釈は無い。統合の象徴と解釈まで憲法に書いてある。
あなたが、自分の論理に自信が無いのがよく分かる。

104 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/07/23(土) 00:30:03 ID:5MmPw5dy

そんな解釈はない、といきなり「悪魔の証明」か。
あるのさ。きみが知らないだけ。

105 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/07/23(土) 00:31:52 ID:5MmPw5dy

いきなり粘着君登場か。
コテで頼む。できないなら、いい。

106 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 00:42:52 ID:k04mQyRG

日本は自由主義だから独自の妄想をするのは自由だからね。
しかし、天皇を元首とする解釈より少ないのは確か。
まぁ、元首より象徴の方がある意味、神的な要素も含むから象徴の方が良いけどね。

107 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/07/23(土) 00:42:54 ID:5MmPw5dy

落ちる。

108 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:02:28 ID:6h4kdJBu

>>93
実例キボンヌ

109 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:05:02 ID:6h4kdJBu

>>96
＞歴代天皇が直系を降下させて残してる。

「直系を降下させる」なんて日本語はない。
いつだれがどこでこんなまちがった日本語を教えたのか？
北朝鮮の日本語学校か？（ｗ

110 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:13:18 ID:6h4kdJBu

そもそも降下の意味を知っているのか？

＞東久邇宮家等は臣籍降下しているが、
この降下はいいが
＞昭和天皇の娘が降下されている
この降下は駄目。

臣下の家に嫁にいくことを降嫁とよぶとすると
東久邇宮家は「臣下」ということになる。

111 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:44:35 ID:6h4kdJBu

>>91
＞臣籍降下は敗戦後の占領下に他国の命令で行われた
＞異常事態によるものである事も考慮すべきだ。
それならアメリカの温情で皇室が継続できたことも考慮すべきだな。

＞我が国の皇室の歴史において一度も欠くことの無かった
＞男系継承を放棄すべきか、男系を維持しつつ旧宮家の
＞復帰も考えるかよく考えろ。
旧宮家は継体天皇から数えて直系約５０代のうち、
１／３を現皇室とは別系統で引き継いでいることも
常に意識するべきである。

112 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:51:30 ID:6h4kdJBu

＞現天皇家の皇女を女帝に立て、婿を旧皇族から迎え入れるんですよ。
＞ちょうど継体天皇と手白香皇女の婚姻の故事のように。

その場合、婿の候補は旧皇族に限られない。
極論をいえば、男系であればよい。
旧皇族であろうとも今は姓をもつ臣下である。
源氏や平氏とかわるところはない。
徳大寺家の優先性は否定できるだろうが、
代わりに膨大な数のライバルと事実上横一線で
競わなくてはならなくなるだろう。

113 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:21:58 ID:k04mQyRG

>>109
歴代天皇は直系を臣籍降下させて血筋的には何世も離れた伏見宮系を残してますが何か？
>>111
日本国民が望んだからだよ。アメリカは天皇制を否定してるし、実際に統治に当たった連中はﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄの反伝統主義者ですよ。
日本国民が天皇を守ったのだよ。
また、明治の時には継承権が有った事からも分かるが歴史、伝統、神学からみて継承の問題は無い。

114 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:42:29 ID:6h4kdJBu

>>113
そういう場合、日本人は「直系を」といわず
「自分の子供を」というんだよ。覚えておこう。

それから、天皇制が残ったのは決して日本国民が望んだからではないよ。
アメリカは天皇制を日本を支配するための手段として利用したわけだ。
ちなみにアメリカ人はリベラリストとはいえない。

どのような理由であれ一旦臣籍降下すれば皇族ではない。
それが歴史・伝統・神学。枉げることは許されないよ。

115 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:50:37 ID:Z102meUb

>>63

＞なお、愛子内親王と旧皇族との結婚による問題解決を望む人も
　いるようですが
＞この場合にも、
＞・愛子内親王が天皇として即位するなら女系派
＞・旧皇族が男系の血統に基づき天皇として即位するなら男系派
＞　と区別させていただきます。

その区別はおかしい。元正天皇は母のみが天皇で、父はただの皇族。
たしかに天皇の地位から見れば母のみが天皇である女系ですが、
父親は皇族なので血筋は男系。そもそもこの議論で「女系」「男系」として
区別するのは血筋であり、この場合はどちらも「男系派」になる筈ですが？

116 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:52:33 ID:6h4kdJBu

旧皇族の復帰案は無理ばかり
・臣籍降下すれば皇族ではないというのが原則
・戦後の臣籍降下だけを特別扱いする理由がない
・世襲親王家たらしめる親王宣下の制度は明治期に廃止
・親王宣下を復活させる場合、伝統にのっとるならば
　伏見宮以外の宮家は皇族にはならない。

117 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:55:51 ID:k04mQyRG

>>114
神勅には法律機関上の皇族とは書いて無い。
また、占領中の臣籍降下とそれまでの臣籍降下を同一にするのは科学的社会主義と言う馬鹿な思想の持ち主だけだね。
違うなら単なる難癖だから無視してもよいが。
菊栄会や宮中祭祀に参加してる事からも皇室が特別視してる証拠。
許さないとはあなたの独自の解釈だから。歴史的にも伝統的にも神学的にも問題無いのは通説です。
問題は法律と立法機関を動かす民意との通説は覆らない。
あとね、臣籍降下して天皇に即位した天皇もいる。
そもそも、歴史的に機関として即位して無い天皇もいる。

118 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:00:45 ID:6h4kdJBu

>>115
＞元正天皇は･･･
聖武天皇即位までの中継とみるべきでしょう。
父の草壁皇子は本来ならば天皇になるべき存在で
あったことも決して忘れてはなりますまい。

119 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:02:03 ID:k04mQyRG

>>116
＞臣籍降下すれば皇族ではない。
だから何？だから皇族『復帰』なんだが。
それに天孫一族で有り。神武皇統にはかわりない。
＞親王宣下の制度は明治期に廃止。
皇位継承権は有りましたが。
あなた全体的に自分の考えを言ってるが、コンセンサスの無い事ばかりですから。

120 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:05:45 ID:6h4kdJBu

>>117
「占領中だから無効」というほうが馬鹿げているだろう。
なお、これは社会主義とは無関係。
そもそも社会主義は自然科学の法則にしたがっている
わけではないのでその意味で「科学的」というのは
間違っているし、社会科学という意味で「科学的」
というのは、単なる枕詞でしかない。
こういうこけおどしの言葉に何も考えずに反応するのは
もっとも馬鹿げた行為といわざるを得ない。

121 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:10:04 ID:k04mQyRG

>>120
無効とは言って無いだろ。
だから歴史的に観てそれまでの臣籍降下とは趣旨が違うと言ってるわけです。
だからこそ臣籍復帰も科学的な法律の問題で有り、神学、伝統からは問題が無いと言ってるんだよ。

122 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:15:59 ID:6h4kdJBu

>>119
＞＞臣籍降下すれば皇族ではない。
＞だから何？だから皇族『復帰』なんだが。
当然だろう。復帰するには正当な理由が必要だ。

まず神学を明らかにする必要がある。
君の言葉だけではなんら正当性は示されない。

そもそも、「親王宣下」という神学を否定したのは
アメリカではなく明治政府である。

つまり、伝統はすでに日本人自らの手で否定されていたのであり、
今更その否定された伝統を持ち出すことはおかしいといわざるを
得ない。

123 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:19:56 ID:k04mQyRG

>>122
あのね。親王宣下は神学では無いのですが。
親王宣下とは伝統的な『制度』で、この場合は伝統の部類に入る。
あと、親王宣下は廃止したが皇位継承権は有った事を忘れずに。

124 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:21:35 ID:6h4kdJBu

>>121
＞無効とは言って無いだろ。
では有効だと認めるわけだね。
趣旨の違いなど無関係に、従うか従わないかが問われるべきだ。
従わないなら、法に反する無法者だということだ。
君は無法者かね？
＞臣籍復帰も科学的な法律の問題で有り、
＞神学、伝統からは問題が無い
上の科学的という言葉を学問的と置き換えた場合
少なくとも神学とは何かを明らかにする必要がある
ことはいうまでもない。それなしに問題がないと
いったところで、神学という学問が実はただ、
君の主張を学問に見せかけた欺瞞であることを
示すだけである。

125 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:23:10 ID:k04mQyRG

>>120
あなたは、社会主義を勘違いしてるな。
社会主義＝社会党や共産主義を思い浮かべてないないか。
社会党や共産主義は自分の主義主張は社会主義と自称してただけなんだが。

126 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:25:08 ID:6h4kdJBu

>>123
＞あのね。親王宣下は神学では無いのですが。
では君のいう神学とは何かね？
もし、男系の血統だけが重要だというのであれば、
世襲親王家も君臣の儀も重要ではないということになる。
しかし、現実には旧宮家を他の家から区別するものは
これらの取扱いしかない。いやもう一つあったか。
女系による血縁の近さ。しかしこれをもちだせば、
男系否定につながる。また他の男系の血筋が愛子内親王と
結婚すれば、その子供はもっとも近い血縁になる。
どう転んでも旧宮家だけを特別扱いする必要はない。

127 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:27:18 ID:k04mQyRG

>>124
神学とは機関としての即位とは別に、三種の神器の継承に相応しいか、また神勅や宣誓に合ってるか、
神と一体化する祭祀を行えれか、神霊、御霊を継承出来るか、またその資格が有るかだね。

128 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:28:19 ID:6h4kdJBu

>>125
君こそ社会主義を誤解している。
そもそも社会の原理が今だ明らかになっていない状況で
科学などといってみたところで何の意味もないことである。
君が科学を嫌うなら、敵に社会主義者といわずに、
「DNAを有り難がる分子生物学的進化論者」
といえばよかった。アメリカでもファンダメンタリストが
よく使う文句である。（このことからもアメリカ人が
君が考えるような意味でのリベラリストばかりでは
ないことがよくわかるだろう）

129 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:30:29 ID:6h4kdJBu

>>127
また不十分だな
・神勅や宣誓の具体的内容
・祭祀の実行に必要な能力
・神霊、御霊の継承資格
この重要な3点について
具体的に述べることこそが
重要だ。

では私のランチの間に答えておいてくれたまえ

130 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:33:24 ID:k04mQyRG

>>126
あなたは全体的に知識不足だね。>>117でも書いたが難癖にすぎずコンセンサスの無い自説を述べてるだけだね。
伝統からも神学からも旧宮家は特別でその次に旧宮家以外の皇胤が続くんだよ。
旧宮家より血筋的には近い皇胤より旧宮家の方が正統なのは特別だから。

131 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:37:37 ID:k04mQyRG

>>129
知識不足なわけだね。
それくらい自分で調べなさい。
自説の空論を言うのは勝手だが学者の多くは、神学、伝統では旧宮家は継承の資格は否定出来ないとのコンセンサスが有る。
だから、学者が問題にするのは科学的な法律の問題と、民意と憲法なのですよ。

132 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:42:09 ID:k04mQyRG

>>128
( ´,_ゝ｀)プッ社会主義の自説はいいってば。
いつ漏れが社会主義の意味を言ってるんだ。
共産主義者達は自分達を理想的な社会を創る原理だと妄想した連中と言ってるだけなんだが。

133 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:48:25 ID:k04mQyRG

歴代の天皇には王朝てして機関として即位して無い天皇もいる。
王朝としての万世一系を主張出来る文献とは対外的文献の色彩が強い日本書記だけでしか無い。
古事記や旧事本系からは天皇は万世一系だが、王朝として国家の機関として即位して無いと解釈される天皇もいる。
天命開別尊までは天皇は後付けとか実際は天皇なのに天皇と数えられて無い皇統もいる。

134 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 12:37:27 ID:op2VL/SO

>>112
だったら日本版スペイン継承戦争でもやるか？
皇族だったと繰り返し唱える旧皇族の旧竹田宮家がハプスブルク家で皇位争いから逃げ出した旧東久邇宮家はヴィテルスバハ家、男系最近親で優越の徳大寺家はさしずめブルボン家。そして男系では中間で近代皇室の女系子孫の佐野家はサヴォワ家ってとこかな。

135 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:05:27 ID:e08xNPWD

>>108
醍醐天皇は父宇多天皇が臣籍にいた頃に誕生。つまり源維城だったが皇族に復している。
岩蔵宮も父彦仁は臣籍(源氏)だったが子の忠房は親王宣下を受けている。
有識者会議のレポートの中でも出てきたはず。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai4/4siryou1.pdf

136 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:07:01 ID:PXSAzggR

>>135
その論理から言うと、
源氏でも天皇になれることになるな。

137 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:12:50 ID:e08xNPWD

>>136
だね。
実際、源氏から皇族に復籍したものは多い。
(上の例は臣籍降下した皇族の子孫が皇族に復帰した例だけど)
要は皇統に連なる男系男子ならいつでも皇族に復籍できて皇位を
継承しうるということ。

138 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:18:28 ID:e08xNPWD

要は佐野家の人間が断絶寸前の伏見家でも継いでドサクサに
まぎれて皇室復帰すればいいんだよ。

139 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:21:36 ID:e08xNPWD

北白川家の方がいいか
竹田宮は北白川宮の分家だし。

140 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:37:18 ID:PXSAzggR

>>139
女性の方しか居ません。

141 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:58:37 ID:5sMCFJCL

>>140
いや佐野の人間を養子に送り込むならということ。

142 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 14:15:37 ID:PXSAzggR

>>141
佐野って栃木県の佐野市?

143 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 15:25:04 ID:6h4kdJBu

>>130　＞コンセンサスの無い自説を述べてるだけ
それはk04mQyRG氏自身のことかと。
>>131　＞それくらい自分で調べなさい
それはk04mQyRG氏自身の知識不足の隠蔽ですか？
>>132　＞いつ漏れが社会主義の意味を言ってるんだ。
それはk04mQyRG氏自身の知識不足の言い訳ですか？

144 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 15:35:48 ID:6h4kdJBu

>>135
＞醍醐天皇は父宇多天皇が臣籍にいた頃に誕生。
これは、父の復帰にともなうものですから、
本質的ではありませんね。しかし次の
＞岩蔵宮も父彦仁は臣籍(源氏)だったが
＞子の忠房は親王宣下を受けている。
これは、その通り反例ですね。

145 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 15:41:02 ID:6h4kdJBu

>>137
＞皇統に連なる男系男子ならいつでも
＞皇族に復籍できて皇位を継承しうる
これは君臣の区別をなくするという考え方ですね。
旧宮家派はこの考え方を嫌うようですが、
そういう旧宮家自身、現在では臣下です。

146 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 15:48:14 ID:op2VL/SO

ちなみに後陽成天皇の皇子、一条昭良の男系子孫の常光が佐野家に養子入りし明治天皇皇女の娘竹田宮礼子女王を妻にしています。

147 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 15:51:15 ID:6h4kdJBu

>>138
佐野家というのは、
日本史板の
"第13弾！皇族外で最優先の皇位継承者は？"スレの
24 ：日本＠名無史さん：04/11/18 01:17:59
＞男系で近くなおかつ近代皇室と繋がってるとなると
＞やはり明治天皇の孫娘と後陽成天皇醍醐系皇統の
＞佐野常光の間の皇統がベターですね
の佐野家だな。

ただ、
「閑院宮鷹司系の徳大寺家の御曹司と、内親王との結婚」
が実現すれば、佐野家はベストではなくなる。
三笠宮、高円宮系だと、女系では東久邇家より遠くなるが
秋篠宮系なら、女系でも東久邇家より近くなる。

148 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 15:55:03 ID:PXSAzggR

>>146
そのへんになると藤原氏とか、
武家とかもつながっているんだな。

149 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 16:05:17 ID:6h4kdJBu

>>148
養子に入ったのを「つながっている」というのは正しくない

150 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 16:16:18 ID:6h4kdJBu

ところで、
・現皇室と徳大寺家の男系での血縁関係は
　後白河法皇と平清盛の間より若干近い程度。
・現皇室と旧宮家の男系での血縁関係は
　北朝の天皇と足利義満の間よりも若干遠い。

151 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 18:15:05 ID:aDejtjHx

皇族の範囲なんて歴史的に観てスなり融通無碍。
要は時の天皇の恣意で決まってきた。
今上天皇は男系派らしいから適当に養子をとらせて皇位を継承させればいい。

152 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:00:49 ID:6h4kdJBu

>>151
＞今上天皇は男系派らしいから
＞適当に養子をとらせて
＞皇位を継承させればいい。

では有識者会議など招集せずに
具体的に後継者を指名すればいい。

それが如何なる結果を招こうと全て本人の責任である。

153 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:05:29 ID:k04mQyRG

>>143
知識が無いのと反論出来ないんですね。
( ´,_ゝ｀)プッ

154 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:07:53 ID:6h4kdJBu

>>153
消防？
( ´,_ゝ｀)プッ

155 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:09:21 ID:k04mQyRG

>>144
都合の良い解釈だね。血筋は関係無く、
あなたは一度、臣籍降下したら駄目と言ってたでしょ。
血筋が近ければ良いとか議論になりませんよ。
嵯峨天皇が源氏を創る時にはそれまでの姓とは違い準皇族と残してる。

156 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:12:38 ID:k04mQyRG

>>145
制度上の区別はしてる。
だから制度上の問題で、伝統的にも神学的に問題無いと言ってる。
旧宮家の復帰が正しいかは、法律の問題なんですから。

157 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:17:59 ID:k04mQyRG

>>149
神勅には姓や家制度、または機関としてとは無い。
天孫の血筋だから問題無い。
ただし、本来、別の起源で臣下の系統である藤原氏系の継承は神学的に若干、伝統的にはかなり問題が有る。
しかし、女系よりは問題は少ない。

158 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:19:39 ID:6h4kdJBu

＞あなたは一度、臣籍降下したら駄目と言ってたでしょ。

いや、旧宮家復帰派の主張が
戦後の臣籍降下は無効、と、臣籍降下したら臣下
という２本立てになっているから、
前者を「都合のよい解釈」とすれば
後者しか残らないといったまで。

159 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:20:00 ID:Z2GlfEOI

神社本庁は統理が久邇、伊勢神宮祭主が厚子、宮司が北白川で
今上天皇の意向を受けて動いていることは明らか。
わがまま皇太子は廃嫡して養子をとって継がせてほしい。

160 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:23:23 ID:6h4kdJBu

>>156
どういう法律の問題かのべられずに
法律の問題だというのは馬鹿である。

161 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:26:33 ID:6h4kdJBu

神社本庁の主張は旧宮家の意向でしかなく天皇の意向ではあるまい。
しかし旧宮家派の主張はそのときそのときで自分に有利なことを
寄せ集めただけで全く正当性がない。

>>157の神勅を第一に考えるなら、
旧宮家を特別扱いする理由が全くなくなる。

162 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:28:28 ID:k04mQyRG

>>152
たから、伝統的にはそれでも良いが、
現在の『制度上』は今上陛下の親政では無いし、法律機関上の皇族を決めるのは立法機関だから。
いざと言う時は法律機関外の血筋を守れば良いのです。
>>153
神学上はあなたがどう頑張っても皇室、神道系や仏教系の宗教や団体、学校、学者の意見は覆らない。
神学とは信じてない無い人には関係無いし、そもそもこれらの考えから発生するものだから。
伝統も似たようなもので、皇室以上に伝統的に観て正統か？を決めれるものでも無い。
だから制度としての法律と民意しか否定は来ないのです。

163 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:34:48 ID:Z2GlfEOI

愛子と醍醐家の小学生を結婚させる
これペスト

164 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:36:43 ID:k04mQyRG

>>158
占領中に占領者が創った法が無効か有効かは時代により変わる。
これは、国際政治学、憲法学、社会学、社会科学の問題だから。
日本人が受け入れたとも言えるからね。
皇室関連の問題とは別の問題です。
日韓併合も当時は有効だが韓国は現在、無効としてる。
だから現在の制度上の区別は有るから制度上の問題を議論してるわけだよ。

165 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:45:29 ID:k04mQyRG

>>160
法律の問題とは日本が法治国家で立法により社会が運営されてる事を言うのです。
特定の法律を言うなら、一般によく行われてる養子を皇室にも認めると法律を変えれば良い。

166 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 20:41:53 ID:6h4kdJBu

>>162
＞いざと言う時は法律機関外の血筋を守れば良いのです。
また日本語になってない言葉をつかっていますね
機関とは朝鮮語でしょうか？（ｗ

さて、上の朝鮮の方がいいたいのは
「法律で定められていない皇統に従えばよい」
ということでしょうが、それがもし
「旧皇族しかない」というなら、
それは誤りだということです。

167 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 20:45:12 ID:6h4kdJBu

>>164
＞占領中に占領者が創った法が無効か有効かは時代により変わる。
それは法の否定。
＞これは、国際政治学、憲法学、社会学、社会科学の問題だから。
それは学問の誤解。

168 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 20:48:25 ID:6h4kdJBu

一つだけ明らかなのは
k04mQyRG氏は161に反論し得なかったこと。
つまり旧宮家を特別扱いする理由は
神学上存在しないこと。

169 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 21:29:54 ID:k04mQyRG

>>168
伝統的には現在も宮中祭祀に参加してるから、やはり特別な存在です。
宮中祭祀に参加出来ない皇族も昔は居たのですから。
歴代天皇が残し明治でも継承権者とし宮中祭祀に現在も参加してる。
歴史的、伝統的に観たら旧宮家はやはり他の皇統とは違う。

170 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 21:44:08 ID:k04mQyRG

>>167
あなたは自己中の自説が正しいと妄想してるみたいだね。

171 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 21:53:38 ID:6h4kdJBu

>>169
宮中祭祀というがそれは大抵私的なものである。
>>170
いや正しいと言い張っているのは君だけだ。私ではない。

172 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 21:57:33 ID:6h4kdJBu

旧宮家の特別性は、結局のところ歴史的経緯だけであり
神学によるものではない。しかし歴史的経緯に拘束性はない。

173 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:01:37 ID:k04mQyRG

>>171
私的だが三権の長も同席したり、公金支出による祭祀も有る。
>>170は取り消すよ。言い過ぎた。

174 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:09:28 ID:k04mQyRG

>>172
証拠は？
そう思ってるだけでしょ。
あと皇室は歴史的な事を踏まえて決められるもの。
歴史、伝統を無視するなら、岡田でも憲法改正したら機関上の天皇に成れる。
岡田や小泉が天皇に成ったとして、その天皇ははたして天皇と言えるのか。

175 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:48:44 ID:k04mQyRG

雅子さんの意見はどうでも良いが、愛子ちゃんがｶﾜｲｿｽ
旧宮家が復帰すれば愛子ちゃんが将来の指針や皇室の歴史を守ろうと苦しむ事が無くなるのに。
もう少し継承者の範囲を広げて、ゆとりをもってある程度は自由に決められるようにするべきだね。
本人の意志を無視する方がおかしい。
愛子ちゃんは天皇に成るより、成らない方が結婚する確率は高い。
天皇に即位したらまず結婚出来ないね。

176 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 23:15:03 ID:1mW8GKGL

>>175
愛子様が即位しても、
男系男子の旧宮家から皇婿を迎え入れれば
ＯＫと言う立場の人って結構居るみたいだよ。

177 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:21:44 ID:rbHXqtlA

>>175
別に女系がいいとはいっていないよ。
男系を主張すれば、かえって旧宮家は損をするよといったまでのこと。
鷹司系、近衛系、一条系の”三大障壁”をなめてかかると潰されるよ。

178 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:32:12 ID:cwI8N3Zq

>>177
近衛＝藤原氏摂関家筆頭
鷹司＝堂上
一条＝堂上
藤原氏が皇室に入るには、
いったん天皇家に養子または猶子に入るしかない。
まあ実子扱いという手もあることはある。

179 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:37:23 ID:lLJg+e1Y

なんで様ってつかないと
いけないんかね？
同じ人間だろ？
愛子ちゃんでいいんじゃね？

180 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 12:49:28 ID:/ZQhkZTZ

それを平等教という

181 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 12:51:39 ID:lLJg+e1Y

人間宣言したのだから問題なし

182 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 12:57:26 ID:/ZQhkZTZ

平等教は新興宗教の一種。
人間が幸せになるかどうか不明なしろもの。

ついでに人間宣言なるものは存在しないです。
たとえ人間でも結果は同じですが

183 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 12:59:14 ID:/ZQhkZTZ

永遠の
闘争招く
平等教

184 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 13:02:31 ID:lLJg+e1Y

>>182
子供に敬称はいらんと言ってるだけだが？
天皇は国家の仕事をする役職だから、様があってもいいが
赤ん坊には何も無いだろ？　なぜに敬称が必要だ？

185 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 13:04:05 ID:sYiinhzC

愛子様、マンセー

186 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 13:07:23 ID:/ZQhkZTZ

生まれながらに高貴なお方だから。

戦後民主主義と平等教に惑わされ、ここから眼を反らしてはならない。

古代から続く権威とはそういうものだ。
最近出てきた衆愚政治や平等教が口を挟む余地はない。

187 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 13:08:52 ID:sYiinhzC

＞生まれながらに高貴なお方だから

ｴ？

188 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 13:14:26 ID:lLJg+e1Y

何が高貴なの？
具体的に教えて、身体的に何か特徴があるの？
皇族と庶民は何がどう違うの？
DNA?　血液型？　何が違うのか教えてよ。
いまでも八岐大蛇を倒せるの？
象やライオンと素手で戦ったら勝てるの？

189 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 13:56:01 ID:cwI8N3Zq

生まれながらに高貴な人は居ない。
以上終了。

190 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 13:57:03 ID:QTtmNetf

追贈なんて歴史上当たり前のように行われているんだから
徳大寺家を皇室に戻したいなら祖先に親王位を追贈すればいいだけ。

191 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:02:09 ID:cwI8N3Zq

>>190
一般人でも祖先に親王位を追贈すれば、
皇室に参加できるね？

192 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:20:57 ID:rbHXqtlA

>>190
手続きではなく理由が重要。
ところで"平等を嫌う"御方は
朝鮮から派遣されたのでしょうか？

193 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:22:23 ID:QTtmNetf

>>191
皇室の男系男子ならばおk

194 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:23:46 ID:QTtmNetf

>>192
たたりが怖いからなんて理由でも追贈してんじゃん
理由なんて後付けでおk

195 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/24(日) 14:55:03 ID:HtL4zvCK

>生まれながらに高貴なお方だから。
そんな人間は存在しない。
ボーボワール女史のことば。
「生まれながらの女は存在しない。女になるのだ。」
と同様。

196 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:15:31 ID:rbHXqtlA

>>194
いつでも同じように通用すると思うのは
君のような馬鹿だけだろう。

197 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:16:52 ID:/ZQhkZTZ

平等教の素晴らしさは、ワイドショーに現れている。

どんな世界の凄い人も俗世間に引きずり下ろす。どんな名言や示唆も引きずり下ろし理解せず捨てる。

平等教、ワイドショー、衆愚政治、これみな近代の廃棄物。

198 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:21:53 ID:/ZQhkZTZ

平等教、それは平等原理主義。
さじ加減も分からず、ひたすら教条的に平等を突き詰める。
もはや人の幸せは視野に入っていない。

人は程良い不平等が必要である。

199 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:36:50 ID:rbHXqtlA

lLJg+e1Y氏と/ZQhkZTZ氏へ

このスレッドでは相続問題を議論しています。
その他の話題は、以下のスレッドでどうぞ
２派に分かれた暴力愛好＊＊が殴りあっています。
【強化か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121423363/l50

200 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:41:56 ID:lLJg+e1Y

とりあえず平等教と言えば問題に覆いを掛けられるとお考えで？
ジェンダーフリーが女性差別の御旗を使うように...
便利な道具ですね　平等教のフレーズ

201 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:44:31 ID:/ZQhkZTZ

ジェンダーフリーは平等教の一種。

202 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:49:43 ID:rbHXqtlA

>>200-201
GUNDAMスレから派遣された荒らしでしょうか？
見え透いた演技はおやめいただきたい。

203 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 21:47:14 ID:UAHi0PSG

>>181
人間宣言なんかしてませんが。造語を使っても聖性は否定できない。
天皇みすがら現御神と成る祭祀は現在も有るしね。
また、踏絵をしただろと造語を何回も繰り返すのは、左翼自身が踏絵程度で天皇の聖性を否定できないと思ってるからですね。

204 ：ＢＥＥＩＮＮ：2005/07/24(日) 23:44:08 ID:/GmRAiAP BE:240153784-

＞「生まれながらの女は存在しない。女になるのだ。」
ジェンダーってこういうことだよね。社会の型ハメ。

205 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/25(月) 01:56:42 ID:6D2QVzvi

>>203
わざわざ宣言するまでもなく、やつらは人間だっての、それとも化け物とでも言うかね？

206 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 10:02:04 ID:o3Tjr26p

>>205
現人神だっての。

最低限の教養くらい身に付けて来い。

207 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/25(月) 21:57:42 ID:bpd/RStp

>>206
人なの？神なの？その中間なの？

人間でしかないものに何を幻想いだいているのか．．．．
キモイ信者がここにも一人。

208 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 22:04:14 ID:AhtgLFe1

>>207

天膿は人でも神でもありません。
只の穀潰しです。

209 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/26(火) 01:15:45 ID:JJG6XHgo

>>208
働かず寄生するだけの、ニートもしかし人間なのでつ、そう皇族も天皇も人間
なのです。

210 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 07:10:32 ID:M4qet06u

天皇陛下の激務を知らないのかな？
睡眠時間を減らし秒単位で決めてる国事をこなしてる。

211 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 08:17:38 ID:bLisji9o

天皇、皇賊の仕事　→　別にやる必要もない、暇潰し。

212 ：段造：2005/07/26(火) 08:21:01 ID:kRmC+Cvu

神道では人間も簡単に神になるんだよ。
キリスト教なんかとは異なる。

213 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:06:15 ID:CXc0dyrI

あぼーん

214 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:07:19 ID:CXc0dyrI

あぼーん

215 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:08:16 ID:CXc0dyrI

あぼーん

216 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:09:23 ID:CXc0dyrI

あぼーん

217 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:10:18 ID:CXc0dyrI

あぼーん

218 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:16:19 ID:CXc0dyrI

あぼーん

219 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:17:15 ID:CXc0dyrI

あぼーん

220 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:18:09 ID:CXc0dyrI

あぼーん

221 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:19:16 ID:CXc0dyrI

あぼーん

222 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:20:08 ID:CXc0dyrI

あぼーん

223 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:21:01 ID:CXc0dyrI

あぼーん

224 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:22:09 ID:CXc0dyrI

あぼーん

225 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:23:38 ID:CXc0dyrI

あぼーん

226 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:24:31 ID:CXc0dyrI

あぼーん

227 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:25:28 ID:CXc0dyrI

あぼーん

228 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:28:18 ID:CXc0dyrI

あぼーん

229 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:29:41 ID:CXc0dyrI

あぼーん

230 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:30:36 ID:CXc0dyrI

あぼーん

231 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:31:46 ID:CXc0dyrI

あぼーん

232 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:32:44 ID:CXc0dyrI

あぼーん

233 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:33:39 ID:CXc0dyrI

あぼーん

234 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:34:34 ID:CXc0dyrI

あぼーん

235 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:35:29 ID:CXc0dyrI

あぼーん

236 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 19:36:38 ID:IUvf9S53

>>207
京都の公家であっって神ではないでしょう。

237 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:43:30 ID:CXc0dyrI

あぼーん

238 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:44:26 ID:CXc0dyrI

あぼーん

239 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:45:19 ID:CXc0dyrI

あぼーん

240 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:46:11 ID:CXc0dyrI

あぼーん

241 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:47:05 ID:CXc0dyrI

あぼーん

242 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:48:10 ID:CXc0dyrI

あぼーん

243 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:49:02 ID:CXc0dyrI

あぼーん

244 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:49:54 ID:CXc0dyrI

あぼーん

245 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:50:48 ID:CXc0dyrI

あぼーん

246 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:51:39 ID:CXc0dyrI

あぼーん

247 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:52:33 ID:CXc0dyrI

あぼーん

248 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:53:26 ID:CXc0dyrI

あぼーん

249 ：あぼーん：2005/07/26(火) 19:54:20 ID:CXc0dyrI

あぼーん

250 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/26(火) 21:31:25 ID:rPFkLOyW

有識者会議に進展があったみたいだな。
男系男子にこだわらない案と旧皇族養子縁組による男系維持案の
2本で検討されるそ～だ。

251 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 00:34:36 ID:fsKB/akL

>>250
殆どの国民がその結論に興味が無いってところが、もはや天皇制が終わっている証拠だね。

252 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/27(水) 00:35:51 ID:l2l+AQ2l

>>251
興味がないという根拠はどこから来た情報か？
明示せよ

それとも貴様の思い込みか？

253 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 00:38:21 ID:fsKB/akL

>>252
誰もさわいじゃない。
時たまＮＨＫで事実だけが報道されるに過ぎない。

ドーデモいいのだよ。

254 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 00:40:44 ID:fsKB/akL

何度も書いていることだが、渋谷の若者にどっちが良いか聞いてみれ。

「何ソレ？」多分これが答えである。
日本はもはや天皇の呪縛から解放されているのだ。

255 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/27(水) 00:40:59 ID:l2l+AQ2l

>>253
26日の午後に発表になったことに対してニュース番組などマスコミがその事実を伝える。
極めて当然の流れではないか。

自分の色眼鏡で見ると、世の中が何でも反皇室に見えてくるのだな。

256 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/27(水) 00:42:20 ID:l2l+AQ2l

>>254
渋谷の若者の前に、自分の発言の根拠の危うさを知れ。

257 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 00:42:53 ID:fsKB/akL

>>255
反皇室なら問題は無い、興味が無いのだ。
それゆえ、皇室メンバーへの人権侵害に対しても無関心なのである。

258 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 00:43:32 ID:fsKB/akL

>>256
マジョリティーってのはそんなものだ、一度きいてみれ。

259 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/27(水) 00:44:45 ID:l2l+AQ2l

マスメディアに報道されれば、『国民は興味ないんだ』と言い、
報道されなければ、『皆が興味ないんだよ』と言う。
おまえは結論が決まったうえで、情報を見ている。

これは危うい症状だ。
カルトにはまる大学生と同じだ

260 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 00:45:53 ID:fsKB/akL

>>259
興味があれば、自分の意見を語り始めるだろうさね。

261 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/27(水) 00:46:53 ID:l2l+AQ2l

その『無関心だ』、という根拠は何か？と問うている。

自分の想像か、具体的な調査か、自分の希望か？

それを混同し、都合の良いように話をつなげるのはカルト宗教に陥る大学生と
同じで、非常に哀れではあるが滑稽でもある。

262 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/27(水) 00:48:25 ID:l2l+AQ2l

>>260
もし国民に熱意があったとすると、26日の午後に発表の後で具体的にどこで語り始めるのか？

263 ：???：2005/07/27(水) 00:50:05 ID:05sXfPO1

最近はアポロが月へ行っていないと堂々と語るのがいるくらいだから相手を見て話すしかない。
少なくとも月へ行っていないと言う奴は他への影響力は全くないので無視してよい。（ｗ

264 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 07:25:54 ID:l+9TrFQq

>>236
明治以前も神だったよ。

265 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 10:54:46 ID:0mUyFEn1

最近は男女平等だの、開かれた皇室だの、俗っぽい
観念が瀰漫して嘆かわしい。
神話から続く天皇家の種が存続してこそ日本は本質的に
日本なのだ。

ふぅ、妃殿下が親王を産んでくれたらなあ。つうか、無理なら
小和田が出戻りするよう諭せよ。秋篠宮家に親王様誕生を願う。
絶対イケメン、皇室フィーバーが目に浮かぶ。

266 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 11:21:37 ID:KZI2/UmY

まあ、愛護のタネが現天皇って噂だからね．．

267 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 11:30:53 ID:M+r32C4C

イケメンなんてまた俗っぽい観念だな

268 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 18:31:28 ID:0mUyFEn1

仰せの通り！ご無礼つかまつった。

269 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 19:23:11 ID:2YVYfcG6

>>261
国民の側での論議が見られないと言っている。

少なくとも私の周りでは旧宮家を復活させるべきだとか、愛子ちゃんで良いとかって議論
をしている香具師はいない。

そう、天皇は日本のアンタッチャブル＝タブーとなって久しく、タブーであったゆえもはや
若い国民の誰も関心を抱かなくなったのである。

270 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 19:24:27 ID:2YVYfcG6

現代日本のアイドル足りえるためには、手を振るだけじゃ芸が足りないってことだ。

271 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/27(水) 20:48:10 ID:2YVYfcG6

戦後まで多分手も振らなかったのだろう、昭和帝以前もな。
戦後、戦争に負けて地に落ちた天皇はお手フリって技を生み出し一世を風靡した！

でも、現代日本は芸人は一年で棄てられるほどの、超スピード時代なんよ。
新しい芸すら生み出せない、天皇家亭に未来は無い！

272 ：ｂｅｅｉｎｎ：2005/07/27(水) 22:03:54 ID:CQ3b8KTc BE:420269478-

オレのギャグ、皇族風お手フリ。

273 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 22:07:55 ID:rQb+u5xQ

論点整理は女系のほうが皇位継承権者を確保しやすいみたいなことを
書いてあったけど女子皇族の晩婚化、女子の出産適齢期を考慮すると逆だろ。
女系にすると愛子の代で断絶するかもよ

274 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/27(水) 23:06:06 ID:l2l+AQ2l

>>271-272
この寒々しさ。

この低俗さ。

これが廃止派の原動力。

275 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 00:17:43 ID:Wc/ihsgH

イデオロギーこそ最大のカルトか・・・・
怖いねぇ

276 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 01:17:57 ID:hueZpyWf

やっとあの有名な朝日新聞でソースが出てきて、
ソースがないというニュース議論としての問題は、
解消したね？

277 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/28(木) 02:01:42 ID:SJnEsIXR

このスレの内容は例の会議の内容とは全く違うな。

会議では、そもそも廃止を前提としていない。
このスレでは、この期に乗じて長年の『廃止論』をぶっている人間がいるだけだ。

278 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/28(木) 02:12:22 ID:SJnEsIXR

スレ立て連発工作員の１が幾つも類似スレを立てやがった。

見せしめにあげてやる。

279 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/28(木) 02:30:28 ID:SJnEsIXR

一体幾つのスレを立てたんだ？

しかも政治思想板にもある。

反皇室反日本の世論工作活動としか考えられない。

280 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 03:08:04 ID:eDxCBOnO

>>279
全部で４つ

三つは同じソースで、その内の一つは完全な重複スレ。

最後の一つは、無理矢理なソースを基に立てたもの。

ガンダムがやってる事は、ハッキリ言ってルール無用の傍若無人な行いですな。

281 ：【皇室の民営化】：2005/07/28(木) 08:08:01 ID:iRDNbuSN

財団法人『皇室』、ここに誕生。
（皇室ファンのいる限り、存続するでしょう。）

282 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 16:05:14 ID:t7Uf+4+t

＞男系男子にこだわらない案と旧皇族養子縁組による男系維持案の2本で検討

旧皇族の復活はないな。
いえばいうほど世間の反感を買う。

283 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 16:12:18 ID:t7Uf+4+t

反感の理由は、旧皇族が、ただでさえ男系では離れすぎている上に
もっと近い系統の者がいるにもかかわらず、大日本帝国時代に
皇族であったという理由だけで復帰しようとしていることにある。

284 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/28(木) 19:21:14 ID:glLy5N4Y

>>279
世論工作ってあんた、我々は権力者サイドじゃないっしょ。

285 ：>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派：2005/07/28(木) 19:40:01 ID:LC547oC9

528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（＝Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という侵略殺人の重犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

286 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/07/28(木) 21:08:37 ID:JI3C2UhG

>>275
民主主義マンセイ、ってのもイデオロギーなんだが。

287 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/28(木) 21:10:30 ID:glLy5N4Y

>>286
とうとう民主主義まで否定するようになった？

288 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/07/28(木) 22:04:47 ID:JI3C2UhG

>>287
民主主義は今のところ他にこれより優れている制度が見あたらないから、ってのが
存在理由だね。
民主主義は究極最高だ、なんてのが多いような気がするな。

289 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/28(木) 22:31:45 ID:glLy5N4Y

>>288
もちろん天皇親政よりはず～とまともだよな、民主主義ってのはよ。

290 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 22:39:03 ID:MkoL6eEj

天皇スレ多いな・・・

291 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/07/28(木) 22:58:21 ID:JI3C2UhG

>>289
現在の日本の天皇制は国民の意思に基づくんだから
極めて民主的な制度だね。
実質的にみても、民主制を採用して成功しているのは欧米と日本ぐらいで
殆どは成功していない。

292 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 23:01:20 ID:YCtdvmJc

>>291
君は平和主義者の天皇の意思に逆らう【逆賊】右翼ですよね？違いますか？

293 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 23:09:42 ID:YCtdvmJc

おーい（藁

294 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 23:11:33 ID:YCtdvmJc

>>315
君は平和主義者の天皇の意思に逆らう【逆賊】右翼ですよね？違いますか？

295 ：???：2005/07/28(木) 23:14:14 ID:e8iI7G5j

我が国は民主主義に基づいて皇室の存続を永遠とするものである。廃止派は民主主義を尊重しない。
廃止派が共産独裁体制と親和力があるのも理由があるのである。（ｗ

296 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 23:18:16 ID:YCtdvmJc

>>295
君は平和主義者の天皇の意思に逆らう【逆賊】右翼ですよね？違いますか？

297 ：???：2005/07/28(木) 23:31:49 ID:e8iI7G5j

私は平和主義者だ。中国や北朝鮮の軍拡を歓迎しているイカレタ左翼連中とは違う。（ｗ

298 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 23:41:31 ID:YCtdvmJc

>>297
それじゃ君は日本も含めた全世界の軍拡と戦争に反対するのですか？　

299 ：???：2005/07/28(木) 23:44:27 ID:e8iI7G5j

私は日本の国防を増強し、北朝鮮と中国の兵器の無力化を欲している平和主義者だ。君のように
中国や北朝鮮の軍拡を容認する戦争主義者とは違う。（ｗ

300 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 23:49:33 ID:MkoL6eEj

>>298
軍拡＝戦争　にはならんだろ

301 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 00:03:49 ID:YCtdvmJc

>>299
国防力・軍事力の強化は他国に対して軍事的脅威として作用します。北朝鮮や中国のやっていることを見
ればよく分かりますね。その軍事的脅威の延長線上に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが口をあけ
て待っています。つまり国防力の維持・発展・強化は戦争の原因です。だから国防力の維持・発展・強化は
平和主義に反することであり天皇の意思にそむく逆賊思想に他なりません。違いますか？

302 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/29(金) 00:05:12 ID:SJnEsIXR

全文違うな。

合っていることは一つもない。

完全否定。

駄文だ。

303 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 00:07:35 ID:Ton4EXZM

>>302
君は平和主義者の天皇の意思に逆らう【逆賊】右翼ですよね？違いますか？

304 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 00:08:10 ID:tQOmio0Q

>>301は夏厨?
夏休み中に軍板の初心者スレ１から読め

305 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/29(金) 00:09:39 ID:TuRQUwhe

天皇陛下が平和主義者だというのはどういう意味で、誰の発言によるものか？

306 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 00:10:30 ID:Ton4EXZM

>>305
君は天皇の意思に従っている右翼ですか？

307 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/29(金) 00:11:04 ID:TuRQUwhe

天皇陛下が平和主義者だというのはどういう意味で、誰の発言によるものか？

308 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 00:11:14 ID:Ton4EXZM

>>304
君は平和主義者の天皇の意思に逆らう【逆賊】右翼ですよね？違いますか？

309 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 00:11:53 ID:Ton4EXZM

>>307
君は天皇の意思に従っている右翼ですか？

310 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/29(金) 00:12:00 ID:TuRQUwhe