沖ノ鳥島は岩盤

石原知事が沖ノ鳥島視察　日の丸掲げ、潜水調査＝差替 [ 05月20日 20時36分 ]
共同通信


　石原慎太郎東京都知事が２０日、日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）を視察した。
周辺が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）であることを強調するため、島の管理状況や活用法を
調べるのが目的。都知事の沖ノ鳥島視察は初めて。


本音では岩盤だと思ったはず。

(´・ω・`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

あんなものは岩盤に決まってるだろうが！

中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／支　＼資源　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）〜
　　　レ'　ゝ(　
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|　
　　 /核/　 /核/　　/核/
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　←日本に照準
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　|＼＿＿＿＿__／|　　　　　　　mm
　　　＿|　　300000　　　 |＿　　　　〆 中ヽ
　＿＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　¶（　｀ハ´ ）　捏造し放題ｱﾙ
＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／§（つ　　つ　
　　.|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　§）　）　）
　　|￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　〈＿フ__フ

>>4
荒らさないでください。それだけです。

沖ノ鳥島？あんなもの岩盤だろが！

>>1のゆーとーりだから、EEZの主張は無理
ただし国際慣習法としての「漁業水域」は主張できる

で、サカナとれるの？

慎太郎がウニとったみたい〜

こんなスレたて取るようじゃ、日本人に領土、領海を守る意思なし！
もう国家などと名乗るのはやめにしたら！
あとは将軍様に原爆おとされて、戦後日本人は死滅しろ！
生きている価値のないへたれ自己中民族だ！

しかし、岩盤というのは事実だろ。石原も絶対岩盤と思ったはずだ。

せっかくウニとったのにィ〜

>9
そんな子供のようなつまらんことを議論してもしょうがないだろ！
俺が聞いてるのは、どうやったら国益を確保できるかだ！
岩だったらどうだというのだ！
シナの言い分でも認めなさいといいたいのか？
それがこの糞スレたてた目的なのか？？？

だって岩盤なんだもん。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:03:11 ID:qiajJUGV
今朝のＮＨＫニュースで沖ノ鳥島の調査に同行したニュースをやってた。
NHK総合を常時実況するスレ 13541【雅子様の朝】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1112996149/
462 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:38:00 ID:UKqu3MZ4
岩 ｷﾀ━━━━⊂⌒っ´∀｀)っ━━━━ !!!!
467 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:38:39 ID:1mYsAPty
どう見ても岩じゃねえか
468 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:38:47 ID:I/tccF3+
ただの岩アル！
469 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:38:49 ID:2og7IOkR
( ｀ハ´) 島じゃないね ただの岩ｱﾙﾖ
471 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:39:06 ID:OgzUlOVO
正直、島ではない罠。
476 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:39:26 ID:UKqu3MZ4
岩だもんｗ
481 公共放送名無しさん sage 2005/04/09(土) 07:39:46 ID:4D2++PSC
正直、岩だよな
484 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:39:56 ID:OgzUlOVO
島ではないが、島なのだ。
497 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:41:18 ID:UKqu3MZ4
絶対岩だこれｗｗｗｗ
499 公共放送名無しさん sage 2005/04/09(土) 07:41:37 ID:IC4iw5Ml
岩だ
501 公共放送名無しさん sage 2005/04/09(土) 07:41:57 ID:DbxYKtIQ
…岩だな。
502 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:42:22 ID:UKqu3MZ4
無理があるなｗｗｗ
503 公共放送名無しさん sage 2005/04/09(土) 07:42:24 ID:Pl555luQ
岩と言わないところが味噌
513 公共放送名無しさん 2005/04/09(土) 07:43:39 ID:OgzUlOVO
あの岩のおかげで、だいぶ広がている。

国連の決め事で
「独立した経済活動を独立できければ岩」とあるのであれば、あれは岩だろ？
回りにコンクリで固めたものを作ってもいいんなら、領土なんか世界中の海
のどこにでも作れる。
おれを工作員だの国賊よばわりすんなよ。
これは客観的意見。
国連の決め事がちがうというんなら教えてくれ。

>>14
「独立した経済活動を」「維持」か。
岩の回りで漁業をやった船の乗組員が、岩にのぼって休息をとれる、
掘っ建て小屋でも休憩所がある・・・・そのくらいでなければやっぱり
岩だろ。

もちろん、中国は、自分たちの「岩」の排他権も放棄するんだよな？

>>14
そんなこと言ったら「中国は一枚岩です」と中国政府は言ってるよ。
つまり、中国に領土は無いと言ってるようなもの。

しかし中国って、いちいち何でも日本にケチつてくるな
がっぺむかつく！やっぱり台湾との国交回復も視野に入れるべきだな

石原パチクリ知事は子供でも出来る潜りだけでマスゴミ受けを狙ってたが
沖ノ鳥島が岩礁でなく島であることを証明する為に、
一週間でイイからキャンプしたら如何でスカイ？？（Ｗ
夏休みの台風シーズンが最適でないでスカイ？？（Ｗ

これは沖ノ鳥岩以外の何物でもない。

国益の為に敢えて島と主張するんだよ。
外交は食うか食われるかだ。
遠慮する必要はない。

岩が領土じゃなきゃ、他にも小さい岩ほどの島がいっぱいあんだから、
中国の論理だと、世界中の国の領土減るよ。

客観的意見を述べるなら
日中中間線の中国の主張こそ無茶

日本の主張もおなじくらい無茶だよ

日本は両国海岸線の中間を主張してるのだが
何が無茶なんだ？

>>25
海底の地形・基点となる海岸の長さ・人口比とかも考慮にいれないと

中国は海底の形状から大陸棚が国境線と主張してる
だったら海底から見て岩も島だろ
中国は自分の都合の良い時は
海底形状を根拠にし
別のケースでは地上部分を根拠にする
海底の大陸棚で継続した経済活動してるのか？
地下資源とか漁業とか言うなよ
それなら岩の周辺でも可能だぞ

>>27
混乱してるな
中国の主張は、一応、国際法にもとづいてなされてる
沖の鳥島は、国連海洋法条約の条文
中間線は、北海大陸棚事件における国際司法裁判決

だーかーら！日本の領土だつの！！

>>29
それは問題ない
問題は、領土はかならずしも領海あるいはEEZをもたないってことだ

地球温暖化による海面上昇を心配するべきだと思うがな。

>>28
沖の鳥島の件と竹島の件で正直どっちに分があると思います？
煽りじゃなくて、両方言い分はあるけど出るとこ出ないで
言い合ってるだけにしか見えない。
白黒ハッキリするべきなのか？から俺にはわからないよ・・・

>>32
沖の鳥島は、やっぱり岩でしょw

竹島は、歴史経緯からすればわが国の領土だとおもいますね
ただし、EEZの基点としては日韓両国とも無視してるので、必死で
あらそうほどの価値はみいだせませんけどw

>>6にもかいたけど、沖の鳥島の周辺２００カイリの「漁業権」に
ついては、漁業の実態があるのなら、継続して主張できるらしい
漁業権以外のEEZにかかる権利については問題がでてくるわけだけ
ど、あんまり意味のない権利だとおもう

問題点１
石原が沖ノ鳥島に上陸しテレビを通じて様子が国民に知らされる。
それによって、かえってあそこは岩ではないかと国民が確信してしまう。

問題点２
中国が単なる反発で述べた牽制的発言を大々的にとりあげ優先課題とする石原の政治姿勢がありありとわかる。
あんな発言無視しとけば良いんだよ。
岩をあれだけコンクリで固めてんだからそれ以上する必要なし。

ところで、黒潮の海域からはるかに離れたあんなとこで漁業は成り立つのかな？
一般的に大陸沿岸から離れ大洋の中心に行くにつれ基本的な海洋生産力は落ちる。
つまり、植物プランクトン量が少ないため、それを捕食する生物は育たない。

>>36
アジ（？）放流してたよ
捨ててるよーにしかみえなかったw

置き去りにされるアジがかわいそう(>_<)

>>37,>>38
けど、島があることで湧昇と呼ばれる海流が発生し、海底の有機物を海面に運ぶことがある。
もしかしたら湧昇の作用があって、生物生産力はあるかも知れない。
これは島だけでなく海底の地形も影響するから絶海の孤島でも生物生産量が多いケースもある。

ま、沖ノ鳥島周辺でどれくらい漁業がなされてるかを見れば一発でわかるんだけどね。

色々複雑でよく分からんが
満潮時に海面から出てれば「島」というのは世界的に○なのか？
まぁ普通の場所では小さい岩にわざわざ名前は付けないだろうけど。

南沙諸島にある“岩”を中国が領土主張してますｗｗｗｗｗ
ほんとやることゴロツキだねあの国は。
理不尽なことなんでも言ってくるよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116628825/l50

727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/23(月) 09:19:46 ID:P0CnRvHs
http://ens-newswire.com/ens/mar2001/2001-03-28-02.asp
↑2枚の写真があるが
どうやら珊瑚礁にアンテナをぶち立て、
アンテナを支えるワイヤーのうちの一本を「島」に打ち込んでるらしい。
http://upup2.com/1up/src/up4200.jpg

題して「かかってこい」
http://upup2.com/1up/src/up4201.jpg

>>22
>>41のようなわけで中国の領土だけは増えるらしいですよ。

>>22
>>42
軍事的価値のないとこまでは･･･。

中国の目的は軍事的に海底の地形が知りたいのでEEZを設けても
海上自衛隊がヘタれだと意味がない。
しかも米第七艦隊が丸腰になるから大変だ。

別に中国にとっては領土的海洋資源は、今の段階では優先度は低いのよ。

>中国は海底の形状から大陸棚が国境線と主張してる
>だったら海底から見て岩も島だろ

中国は
海底から見て岩も島、って主張してるかア？？（Ｗ

誰か沖の鳥島に住めよ。
多分なんか釣れるだろうとは思うぞ。

>>40
世界的に○なはずよ。

経済活動は関係ない。
富める国は経済活動できるけど、貧しい国はできないなんて良くあること。
富める国なら島になり、貧しい国なら岩になったらまずいだろ。

人が住んでいるかどうかなんて全く関係ないし、世界中に無人島なんていくらでもあるし。
中国みたいな人権蹂躙国家なら、どんなとこでも強制移住させられるしね。

面積や地形はもめるから定義されてない。　ということらしい。

>>46
昔から比べ　だいぶん侵食されているからなぁ〜


まあ、中国の主張する暗礁は　海面下の岩盤扱いだから
満潮時でも海面に出ている以上　向こうの方が間違いなのは明らかだね。

尊大な国益につながるのだから
領土主張はすべきであり、退いてはいけない。
竹島みたく乗っ取られてしまうぞい

岩に見えるから岩だというのは幼稚だな
大事なのは島の定義であって見た目ではない

国際海洋法条約
第121条 　島の制度
　１　 　島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
　２　 　３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
　３　 　人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない『岩』」でも「自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上に」あれば『島』であり、
『島』であれば当然領土権及び領海権（１２海里）は設定可能だが、「排他的経済水域又は大陸棚を有しない」って事だろ？
「人間の居住又は独自の経済的生活を維持」すれば『岩』ではなく正真正銘の『島』だから排他的経済水域も設定できる。

提案する。

沖の鳥島の付近に海面すれすれまでサルベージして浅瀬を作る。
その浅瀬にマングローブを植える。

サッカー場ぐらいの海面下５０ｃｍのマングローブ林を作る。
１０年もすれば地面が顔を出すんじゃないか。

>>41
周辺のフィリピン、台湾、ベトナム、マレーシアも南沙諸島の岩を占領してます。
ま、南沙諸島は環礁が多いから沖ノ鳥島とは違うけどね。

>>50
それ出すと議論が終わるやめてくれ。
「島といってるから島だ」を相手に通せば島になる。

南沙諸島の勢力分布を見つけた。
http://cat.middlebury.edu/southchinasea/macand/
ベトナムが頑張ってる。
さすが仏、アメと中国を撃退した民族。

>>50
非常に惜しい
最後の1行だけが誤りだ
>「人間の居住又は独自の経済的生活を維持」すれば『岩』ではなく正真正銘の『島』だから排他的経済水域も設定できる。
正しくは
「人間の居住又は独自の経済的生活を維持」出来れば岩でも（満潮時においても水面上にあれば）排他的経済水域も設定できる

あんなもん、完璧な岩盤やないか。

>>55
それだしても議論が終わる。
石原、沖ノ鳥島でロビンソンクルーソーしろ。

つうか、そんな右翼がいないかな。

岩だろが岩盤だろが国際的に島って事になっているものを
支那がとやかく言ったところでどうにもならんよ。

　>>サッカー場ぐらいの海面下５０ｃｍのマングローブ林を作る。
１０年もすれば地面が顔を出すんじゃないか。

それが出来ないから｢岩｣なのだ。　　　　プッ！

大々的に埋め立て工事をするというのはどうだ。

　　　　　　　　 _,,. -_-_:: ､
　　　　　　／/'r,r=,ヽヽ`ヽヽ
　　　　　 ///ヽ､二ﾆﾉ;;;;;;rｰヽ! 　　　ｸｰｯｸｯｸｯｸ・・・
　　　　　l l/　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l /ﾆll!
　r-､　　 l/.. -―､7７ヽ、ヽゝｿﾄ　　支那が沖ノ鳥島の事を持ち出してきたら、
　l　 ヽ　 ヽ　::::::::::`'ー'-l;;;;;￣//!　　こっちは南沙諸島の事を持ち出して、
　 l　　L.. -ヽ､::::::::::::::::＿!　／'ノ　　　ﾈﾁﾈﾁ攻め立ててやればいいぞ。
　 ヽ＿,,..-,.／ :::::::r-/　　}ﾆ-'"
　　　　／'　,r,ﾆヽ.lΥ　 /
　　 ／/　　 ヽﾆﾉlヽ!　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｰｯｸｯｸｯｸ・・・
　　l　〈　　　　　/l ヽノ

>>58
こういうのは二国家間で決めるもの。
中国に島だと言わせる必要がある。

というか、中国側もどうでも良いんじゃない、あんな海域。

そもそも、あの岩が島でないと、本当に困るのだろうか？

漁業にせよ、観光にせよ、距離の遠さを考えたら、大した価値はないだろ。
つーか、あれが岩だって、日本があの周辺で漁業や観光をできない訳じゃないし。

中国に正論いわれて逆ギレしている感じだが、
冷静に考えたら、どうでもよいことに大騒ぎしてるって感じ

その尖兵が石原というわけか

>>63
「領土問題」の本質だ
カネのかからない選挙活動w

>>63
経済水域だと排他的に漁業、海底資源を利用できる。
あと、狭い国土の日本人のメンタル的にきついんでないかと。

逆切れってのが正しいだろね。
その後中国は岩って言ってるのかな？

米中が激突と言うことになるとあそこはかなり重要だと思うがな。グアムが近いしな。

>>67
あんな岩のような島のようなとこにどのような軍事的役割を担えるのだ？
設備建設は無理だし、したところでたかがしれてる。
通過に関しても領海は経済水域と違ってごく狭い範囲。

>えICBM：2005/05/21(土) 10:40:33 ID:JbuC23rM
>ところで、黒潮の海域からはるかに離れたあんなとこで漁業は成り立つのかな？
>一般的に大陸沿岸から離れ大洋の中心に行くにつれ基本的な海洋生産力は落ちる。
>つまり、植物プランクトン量が少ないため、それを捕食する生物は育たない。

潜水パフォーマンスしたパチクリ知事自身が、
『魚は全く見当たらず』って言ってたア！！（Ｗ
その知事自身が小笠原漁協に沖ノ鳥島近海で操業せよって命令したのは
大いに酷でないかい？？（Ｗ
パチクリ知事自身が夏休みにアソコで一週間キャンプして魚釣りをやって
ごらんちゃい！！（Ｗ

南沙諸島のミスチーフ岩礁の件をしつこく持ち出せば
中国側は強く反論できない。

>>70
中国は遠慮なくダブルスタンダードを振りかざすよ。
奴らの癖みたいなもんだ。アメリカより酷い。
↓こんな感じに

買春事件の時→「日本は国民の教育をしっかりしてほしい」
サッカーの反日暴動→「一部の中国人の行為を過剰に報道してる」

↑はぁ？一国の公式コメントとは思えないね。
どう考えたってあの買春事件で国民の教育云々言う方が過剰だろ。
鳥越ですら一国の公式コメントとしてはおかしい
って非難してたよ。愚民の言葉ならともかくなあ。

>>69
そんなコピペしないで、実際の沖ノ鳥島より200海里での漁業状況を調べてよ。
それで一発でぱちくりがパフォマかがわかる。

>>70
南沙諸島には明かな島がたくさんあるぞ。
あそこの問題は、周辺国が好き勝手に島々を占拠し軍事的に対立してること。
>>54にリンクを書いてるから見とけ。
沖ノ鳥島問題に南沙諸島の問題を重ねてたらバカにされるぞ。

占拠してる「岩礁」のそばに明確な「島」があるんだから事情が違うという意味か？

映像見る限り岩盤だ罠
気象観測施設とか海事救難施設をはよ作れ

　从从　ﾊｯ
. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜　中国様からの御命令だ！反日の記事を書かなくては！
(φ 朝　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

　　　│中国様首脳、学者、人民の意見を偏重して載せ、
　　　｜日本側の非だけを強調しとけば
　　　│暗愚な大衆どもの洗脳なんてチョロイもの
　　　└──ｖ──────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>73
南沙諸島の問題は周辺国５カ国がそれぞれ島を占拠し領有権を主張してる点。
領有権の問題であり、岩かどうかの認識の問題ではない。
領有権問題は当時同志の問題であり第３国である日本は、調停以外では関与できない。
だから、南沙諸島の問題を取り出して沖ノ鳥島の問題を語るのは出来ない。
それに南沙諸島の問題は周辺５カ国の問題なので首を突っ込んでも落しどころ難しい。

また、南沙諸島に岩問題を持ち込んだら、対中国だけでなく、対ベトナム、フィリピン、マレー
シア、台湾との問題にもなる。

>>77
＞領有権の問題であり、岩かどうかの認識の問題ではない。
いや、だから島の領有の問題と岩礁を“領海の境界の基点として”
利用しているか、というのは、まったく別の問題でしょう。
個人で調べるのは不可能なくらい細かい話かもしれないけど
そのことについて、中国が“岩礁”をどう扱ってるか
知ってるなら聞こうと思ったんだけど。
言葉がかなり足りなかったけど>>73はそういう意味です。
“島”からの領海内にある岩礁を占拠してるだけの話だったら↓のレスはなし。

＞また、南沙諸島に岩問題を持ち込んだら、対中国だけでなく、対ベトナム、フィリピン、マレー
＞シア、台湾との問題にもなる。
ダブルスタンダードを非難するのと岩礁の領有そのものを非難するのと混同させてないか？
中国が岩礁を領有してるのを非難するのと
「お前はあっちとこっちで適用法則違うな」と非難するのはぜんぜん意味が違うでしょ。
だいたいそんなことしたら沖の鳥島（岩）を領有がおかしいって
自分で言ってることになる。中国はあまりそういうの気にしないみたいだけどねｗ
そういうわけで中国以外の国と日本との間にはまったく問題は起こらないはずだけど。
言ったように南沙の問題そのものには日本は無関係なんだから。

※念のため言っておくと俺は慎太郎を引きずり下ろしたい都民。

岩ぐらいやってかまわんだろう！いつから日本人はこんなにいじましくなったんだ！

中国の主張なんてどうして関係があるの？全く関係が無い。

日本人としての矜持の問題でしょ。日本人としての善良さの問題。
日本人が自分の良心と客観性に照らして、沖ノ鳥島を島を思うかどうか、
それだけが問題でしょ？　それが誇りと言うものだ。

いちいち中国を引き合いに出すということは、裏を返せば他の国がずる
してるなら俺たちだってずるしてかまわないだろう、という下種な
考えに他ならない。そういう日本に誇りがもてるのかね。君らは。
他人が悪いことをやってるなら、自分もやらなきゃ損だと思うのかね。
日本人として。違うだろ。他人なんて関係ないだろ。自分はやらず、
そういう卑しいことをしている他人を非難してこそ立派なんだよ。

ここの連中は誇りと言うものを履き違えている。

あれは普通、岩だわな。あれを島と言うのは無理がありすぎる。

>>80
岩だけど、国際法だかなんだかでは島という扱いにできるんでないの？

中国は、中国が行っている南沙諸島の海域では、「岩」も何も無いところを、
自国の領海と言っています。

岩と島との違いが、国際法理で決まっていない。
経済活動云々は記載してあるから、石原知事が、官民協力して、
経済活動を行おうとしている。
よって、経済活動が始まれば、完璧に日本の領土です。
リークの外は、ｿﾞｳｼｮｳ珊瑚が活発なので、島は大きくなります。
環礁内の珊瑚も、海水の流れを調整すれば、活発になるそうです。
珊瑚は、五年間くらいでも、かなり大きくなりますから、
珊瑚が活発になれば、竹島の十倍近くの島になると思われます。

>>84
おはよう。
そういうことですか。
以前議論板のどっかのスレで南沙諸島について外国のHP探して具体的な島がどうなってるか探したっけ。
掘り起こしてみますよ。
けど、どれだったかな。
時間がかかるかも知れない。

温暖化が進んでどんどん海面上昇すれば
否定できないくらい岩になるのにね。
コンクリで固めても標高−１メートルくらいの。

>>78
おはよう。
そういうことですか。
以前議論板のどっかのスレで南沙諸島について外国のHP探して具体的な島がどうなってるか探したっけ。
掘り起こしてみますよ。
けど、どれだったかな。
時間がかかるかも知れない。
とりあえず、南沙諸島の日本敗戦後の歴史。
http://www.wocic.org/E-GA1-Int-Urano-outline.htm
http://www.wocic.org/J-Paracel-Investigation-Kaneko.htm

これが大まかな同海域の図
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/southeast_asia_ref_2000.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/southeast_asia_ref_2002.jpg
島っぽく表記されてるが環礁かも知れない。

これらはもっと南沙諸島に範囲が絞られた図。
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/paracel_spratly_88.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/spratly_88.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/spratly_95.jpg

具体的な島の写真がほしいとこだ。

>>778
英語だが、詳しい環礁の情報を見つけた。
http://cat.middlebury.edu/southchinasea/macand/index.htm
の図の中の島をクリックすると、詳細データーのHPに飛ぶ。
参考にしてくれ。

泥棒国チャイナ

http://paracels74.tripod.com/photo.htm

>>1
閣下が島だと言ったら島なんだよ。わかったか低能。

http://www.globalsecurity.org/military/world/war/images/mischiefreef150.jpg

拡大図

あそこに鳥か、なにかかって、その大量のふんで、土ができて
島ができあがってきてもそれは領土が広がったということに
なるのか？

>>84>>86-87
ご丁寧にどうも。
レスするかどうか分からないけど夜にでも見ます。
今から寝てその後、仕事なので。

>>91
東京は慎太郎がカラスを追っ払ったがおかげでハトに迷惑してる。
テレビでよくやってる迷惑なエサやりジジババを
沖の鳥島に移住させて思う存分エサをまいてもらってはどうか。
都知事さん、どう？

”岩”と”島”の違いは何？普遍的に認められている定義はあるの？
いちゃもんをつけてるだけじゃないの？典型的な慰謝料目当ての
たかりの構図と同じ。

>誰か沖の鳥島に住めよ。 多分なんか釣れるだろうとは思うぞ。

アンタ、標高１ｍも無い、コンクリート製岩盤上で住んでご覧チャイ？？（Ｗ
あの辺は活きのイイの通る台風銀座だし居〜〜！！（Ｗ

イギリスも岩盤ですが何か？

飛行場や、ミサイル基地は、沖ノ鳥島の状態なら、直ちに作れます。

沖の鳥島に靖国を持っていく。
これで堂々と反論できる。

沖ノ鳥島の生物生産力の資料を見つけた。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00004/contents/0012.htm
ポイントを抜粋すると、

＞2. 方法
＞調査・研究項目は、海水中の生物組成および分布数とした。分析項目は、次の2である。
＞（1）動植物プランクトン数・組成
＞（2）微小プランクトン数
＞（微小藍藻，従属栄養細菌，独立栄養微小鞭毛虫，従属栄養微小鞭毛虫）
＞注）微小プランクトン：大きさが1μm前後と非常に小さく、通常の生物顕微鏡では検出が困難
＞なプランクトン。Picoplanktonともいう。
＞サンプルの採集は、基本的に海表面の海水を採水法で採取し、採集後直ちにホルマリンある
＞いはグルタールアルデヒドで固定した。なお、動植物プランクトンの採集は、開口径20umのプラ
＞ンクトンネットによる鉛直曳きでも行った。各サンプルは、実験室に持ち帰り、生物顕微鏡あるい
＞は落射蛍光顕微鏡を用いて種類の同定や分布数の計数および写真撮影を行った。
＞採集時期は、平成16年11月26日14:30〜15:00の間である。採集地点は、東小島と母船だいとう
＞の停泊地（沖ノ鳥島の南側、礁縁から約200mの沖合）である。

＞3. 結果（生物生産特性）
（略）
＞なお、今回観測された礁池内の分布プランクトン数10^3個／Lと沖合の10^2個／Lは、日本
＞沿岸各地の平均的な分布数1）、東京湾湾奥部：10^6個／L、駿河湾中央部：10^4個／L、佐
＞賀県伊万里湾奥部：10^5個／L、沖縄県宮古島サンゴ礁：10^3個／L、北海道太平洋沖合
＞150mile:10^3個／Lに比べて、富栄養化している湾奥部よりは少ないものの、同じサンゴ礁
＞で陸域からの栄養塩類多い宮古島サンゴ礁、および黒潮と親潮がぶつかり高生産・好漁
＞場海域となっている北海道太平洋沖合と同レベルであった。つまり、人間の影響を受けず
＞絶海の孤島であり海水中の栄養塩類レベルが非常に低いと考えられる沖ノ鳥島の生物生
＞産ポテンシャルは、大気中の窒素固定を行う藍藻類の一次生産力を基礎に、日本沿岸の
＞栄養塩類が豊富なサンゴ礁および好漁場海域と匹敵する高いものである可能性がある。
（以下略）

>>98
をみればそう、基礎生産力が低いわけではないようだ。
問題は、規模だな。
東小島と200m沖だけに魚がいるのでは、移動経費で採算が取れそうに無い。
というか、採算が取れないから漁業されて無いんだろな。
漁業案はきついな。
飛行場、ミサイル基地もメンテナンス要因を配備するのに人件費がかさむ。
それに、潮に打たれて維持費もかさむ。

やはりこちらに載ってる方法が一番妥当かもしれない。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00004/contents/0014.htm
＞（2）熱帯域海洋生態系研究ステーション
＞沖ノ鳥島は、人間社会の影響を受けない熱帯域における絶海の孤島である。そして、
＞生物生産のポテンシャルが充分なサンゴ礁・環礁が形成されている。このような環境
＞は、世界的にも貴重な研究資源である。そこで、沖ノ鳥島を上記（1）深層水を活用した
＞高生物生産場の造成」に係わらず、サンゴ礁および熱帯海洋域生態系を対象とする基
＞礎メカニズムと利用推進研究ステーションとすることは、我が国および世界の海洋資源
＞利用推進にとって極めて意義あることであると考える。

中国大陸も、どう見ても岩だな。

>>９９

　太平洋のど真中、絶海の孤岩、
沖の鳥岩の面積は２岩合わせて９平方ｍ弱。
ワンルーム・マンションに毛が生えた程度の広さ。
オマケに標高１ｍもないだろう。

　建物を建てて人が住み込めば、
遅かれ早かれ台風により建物もろとも流され、溺死まちがいなし！
どんな経済活動ができるというのだ？
それが出来るならとっくの昔に民間人がやってるよ。

　パチクリ知事がやってることを見て、韓国人や中国人は
｢小日本人、またしても物欲にかられて白を黒と言い張ってるわい｣と思っているに違いない。
パチクリ知事、どう考えても我が国の国益を害する売国奴なのだが。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　ネ　ッ　ト　工　作　ス　レ　で　す

一　般　の　人　は　相　手　に　す　る　の　を　や　め　よ　う。

58 ：高学歴イケメン君だyo ：05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
　社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。

　ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。

○ 郵便振替
　　　　００１３０−９−４６３０３７　　　「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
　　　　店番号０１３　口座番号２５６０９４３　　　「がんばれ社民党」

>>101　海面上に出ている部分は少ないが、周囲は何キロもある
環礁だから、波は静かで、環礁内に居住施設を作れば、生活も可能だ。

194 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 04/03/26 19:34 ID:hPbu0OIY
だから書いたのは私ではないと言ってるでしょうが！だから私は組織的なかきこみは最初から会議で反対したのですよ！

民間に島の開発をやらせることはない。海上保安庁や文部科学省に
予算をつければいい事。

コンクリートで固めて建物いっぱい建てちゃダメ？カジノとか、米軍基地とか。

>>101
採算の合う経済活動は無理だろね。
>>99にコピペしてるように熱帯域海洋生態系研究ステーションとして国際的な
研究機関にすれば理由としていけそう。

>>104
よくあるさんご礁を考えたらダメだよ。
ほとんど侵食している。
太平洋の波長の長い強いエネルギーがもろにぶつかるから簡単には家建てて住めない。
そもそも、あのコンクリとテトラポットで覆い尽くしてる段階でいかに過酷かがわかるだろ。

>>107
もう固まってます。

沖の鳥島の領土を広げてリゾート地にすればいい。これでいいのだ

岩ぐらいやってかまわんだろう！いつから日本人はこんなにいじましくなったんだ！
ケチケチすんな、やっとけやっとけ！

中国に指摘されて逆ギレしてるだけの話で、現実に岩だろう。
これだけ話がはっきりしているのに、何で島だと強弁できるのか？
今から、岩ではなく島に変えてしまおうなどと言うのは、暴論でしかない。

この件に関して、マスコミが正直に岩だと言えなくなっていることが恐ろしい。
嘘も繰り返せば真実になるって思っているのかね？

>映像見る限り岩盤だ罠 気象観測施設とか海事救難施設をはよ作れ

岩盤ってより、満潮時に６センチしか海面上に出ない岩の周辺を標高１ｍも
無い平面の鉄筋コンクリート製の直径十数ｍの円盤形の『島』だろうがあ！！（Ｗ
国連海洋法条約によると、
『島』には人が居住出来なければならないそうだよ！！（Ｗ
今の沖ノ鳥島にはとても人間が居住できるとは思えないぞよ！！（Ｗ
住めるってならパチクリ知事を隊長にして、ウヨ坊ちゃん達、
夏休みに一週間でイイから沖ノ鳥島でキャンプしてご覧チャイ！！（Ｗ

沖ノ鳥島は、飛行場が出来るぐらい広いのです。

ゾウショウサンゴに栄養を与えれば、短期間にシッカリとした大きな島になる。

今更だけど、海なんだから「岩盤」じゃなくて「岩礁」なんじゃないのか？

埋立地だって日本の領土なんだから沖ノ鳥島だってそれでいい

>>110
じゃー、中国はなんで、あんなばかデカイ大陸を持ちながら、
あんな小さな岩に固執してるの？

＞岩と島との違いが、国際法理で決まっていない。
＞経済活動云々は記載してあるから、石原知事が、官民協力して、
＞経済活動を行おうとしている。
＞よって、経済活動が始まれば、完璧に日本の領土です。

沖ノ鳥島で経済活動って漁港を造る程の『島』じゃあないよ〜〜！！（Ｗ
魚処養殖工場でも造れるのかいな〜〜？？（Ｗ　パチクリ知事さん〜〜？？（Ｗ
イギリスも岩盤です、なんてドアフォが居たが、
イギリスは平均標高が１ｍ以下のコンクリート製人工島かな〜〜！！（Ｗ

＞＞117

アホサヨは本当にゴミだとよく分かるレスアリガト

>>113
さんご礁は比較的栄養素の少ない海に生育する。
さんご礁のある海が美しいのは、海中の栄養素が少ないため。
そのそのサンゴですら生育しにくいのが沖ノ鳥島で無いの？
人工的に栄養を与えるって作業はとても大変。

>>116
あんまり固執して無いんじゃいの？
軍艦、潜水艦が通るときぐらいだろ、もめるのは。
経済的にメリットも無いし。
そもそも沖ノ鳥島は中国領土だと無茶言ってるわけで無いし。


結論としては、ばっくれて「島だ！」と言い切ることが国益にかなう。
色々やって目立たせるのは弱みを握ってくれと言うようなもの。
だから石原の行動は奴の票稼ぎにはなるが、国益に反する。

>>110
じゃー、中国はなんで、あんなばかデカイ大陸を持ちながら、
あんな小さな岩に固執してるの？
で再登場〜岩ぐらいやってかまわんだろう！いつから日本人はこんなにいじましくなったんだ！
ケチケチすんな、やっとけやっとけ！ となる。
落ちてる10円を奪いあうようなガキじゃないんだぞ本来の日本は！度量見せて、くれて
やろうじゃねえか。石原はもうボケてる・・小さくなったもんだ。

第121条 　島の制度
１島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても
水面上にあるものをいう。
２３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び
大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
３人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的
経済水域又は大陸棚を有しない。

上記国連海洋法条約の様に人間が居住出来なければ単なる岩だぞよ！！（Ｗ
また排他的経済水域は領海ではないぞよ！！（Ｗ
漁船以外の船舶には公海だぞよ！！（Ｗ　解かった会？？
アフォウヨちゃん？？（Ｗ
お前等、口惜しかったら
沖ノ鳥島でパチクリ知事と一週間キャンプしてご覧チャイ？？（Ｗ

>>121
でもよ、原潜が侵犯しちゃあいけないよな。
見えないところで悪さをするのがお家芸なのは分かるけどよ。

過度の地球温暖化の影響で
ツバルが島じゃなくなりそうです。

>>122
秘匿性を唯一最大の武器とする潜水艦が侵犯したことをばれたのがこの問題の焦点。
つまり、中国の原潜はマヌケ。

>>124
ばれてますよって、教えてあげる方も、ずいぶん親切だよなｗ

＞じゃー、中国はなんで、あんなばかデカイ大陸を持ちながら、
＞あんな小さな岩に固執してるの？

ココに何も解かってないウヨ坊が居るね〜〜！！（Ｗ
島を中心として半径２００海里域が、排他的経済水域と言い、島を領有してる
国ダケが漁業や海底油田を操業できるのだあ！！（Ｗ
だからパチクリ知事も中国も必死なんだろうガア！！（Ｗ

「あれは島だ絶対島だ中国が何を言おうと絶対島だ」






こういったら右翼になるのか

>海面上に出ている部分は少ないが、周囲は何キロもある
>環礁だから、波は静かで、環礁内に居住施設を作れば、生活も可能だ。

島の条件は満潮時に海面上に出ていて、
人間が居住出来なければ成らんのだよ〜〜！！（Ｗ
沖ノ鳥島環礁は常に海面下だろうがあ！！（Ｗ
そこに人が住めるかア？？（Ｗ

昔は住んでた
今も遺跡が残っている

もし日本海に沖ノ島みたいな岩があって、
中国が長年、自国の島と言い張って領海主張をしていたとしよう。
日本は中国に、あれは島だ！と言い放ち領海主権にまで口を出して
領海侵犯勝手し放題なんて、ようせんよな。
ヘタレ政治家ばっかorz

>昔は住んでた

残念でしたア〜〜！！（Ｗ　今、住んで無ければ駄目でしたア〜〜！！（Ｗ
もう一度出直してください〜〜！！（Ｗ

某所より

画像は「東京知事が行った島には文句言うのに自国のは島と言い張る画像」
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1117443624160.jpg

この事を産経新聞や読売新聞
週刊新潮などに取り上げるようお願いしましょう。

ついでに石原閣下にもｗ

南沙の朝は早い。
日の出前、２人の兵士を乗せたボートは岩に立つ見張台
に向かう。
彼らはこれから24時間、この国境の岩を守るのだ。
午前６時、干潮の見張台に着く。
２人と水や食料を下ろすとボートは去る。
カモメや海鳥たちの鳴き声とさざなみの音だけが
辺りを支配する。
午後１０時、満潮とともに水位は上がり、
見張り台は完全に水没する。
旗竿に掲げられた中国国旗だけが、この岩の
所有権を示している。
こうして南沙の１日は終わる。
翌朝、新たな２人の兵士が運ばれてくるまで、
海は静かに時を刻む。

>131
出直してくるのはおまえだよ
住んでなくてもいいんだよ、住めれば
海洋法よくよんでみろ

>>131
一度死んでその馬鹿カを治してこい、劣等種。

>住んでなくてもいいんだよ、住めれば

でわ、でわアンタ、パチクリ知事と一緒に沖ノ鳥島で一週間キャンプして
くんなまし〜〜！！（Ｗ
パチクリ知事は週２日しか登庁せず、１１時ごろ出てきて、３時にはモウ
お帰りだってよ〜〜！！（Ｗ
あとは全てアノ副知事に丸投げ〜〜！！（Ｗ
都内にテポドンが撃ち込まれてもパチクリは銀座の彼女のトコロで
バイアグラでお楽しみ腹上死かア！！（Ｗ

>>136
必死だな、おまえ。
おまえ、「＠」で、己が「左巻き」であることを晒しているのだな。

>>136
死ね。

>己が「左巻き」であることを晒しているのだな。
>死ね。

としか反論出来ないウヨ坊ドアフォちゃんで下ア！！（Ｗ
自衛隊へ志願入隊してシゴイて貰えばマトモに成るとチャウかア！！（Ｗ

　　>>139　　＠　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１7年5月31日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　　染谷　意


１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたので通知します。
２．あなたの入院は
　　【�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　�A精神保健法第２９条の２の規定による緊急措置入院】
　　です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。
　　ただし、封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁護士との
　　電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとする弁護士との面会は、
　　制限されませんが、それら以外の人との電話・面接については、あなたの病状に応じて医師の指示で
　　一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、退院や病院の
　　処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することができます。この点について、
　　詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

>>140
もう現れなくなったようですが、「＠」は檻の中に
隔離されたのでしょうか？

いくら相手がチャンコロでも、あれを島と強弁するのはチャンコロ以下の
所業だと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

島でも岩盤でもなくリーフでできた浅瀬だ。日本の主張は国際的に通らない。

>131
漁師じゃない奴はマーカスが岩だろーとなんだろーと関係ねーもんな。



人の事を考えられない奴が増えたなぁ…
そーゆー奴が一番漁業産業が値上がりした時に真っ先に文句を言うんだろーね。
アホらし。

>>143
南沙諸島は島ではないと、中国で叫んで来いwww

南沙諸島は岩。

エアーズロックも岩

>>143
国際法で島となってるよ。あと岩でもあそこは日本の領土ということは
変わらないからね。

日本軍が掘った水路があると聞いたが、なんの為に掘ったんだろ？
飛行場でも作るつもりだったのかな？

>>146
暗礁だろ？

>>148
砂であろうと、土であろうと、岩であろうと　関係ないからね。
何で構成されようとも　島は島。

>>146
ここにヴァカ工作員が一匹。
たとえ冗談でも悪ふざけはタコ！

＜一言＞
南沙諸島はすべて海面下にある広大な浅瀬。
チャンコロはここにホッタテ小屋を立て、工作員を住まわせて、自国領土だと強弁。

近隣諸国（ベトナム、フィリピン、台湾・・）を脅迫して接収してしまった。
ずるいハイエナそのもの。

週刊新潮6月23日号より

中川：「大陸棚延長論の中国が、沖ノ鳥島は岩だ、12海里は認めてやるが、
　　　　それ以上はだめだと言っているわけですから、科学的データを蓄積して
　　　　断固として沖ノ鳥島を守らなければならない。石原慎太郎都知事にばかり
　　　　任せてはいられないですから。」
櫻井：「国の仕事ですからね。」
中川：「そうです。防波堤は作りましたけれども、あそこを拠点に経済活動しないとね。
　　　　だって中国なんか、フィリピンの目の前の、もっとちっちゃな永興島（ベトナム領）
　　　　に滑走路作っちゃった。」
櫻井：「永興島は、満潮の時沈みますね。中国の言う、岩ですらない。」
中川：「そこにゴテゴテっと滑走路を作っちゃった。」
櫻井：「日本を責める資格などないですね。」
中川：「というか、よく言うなと感心しますね（笑）」

満潮でも水没しないんだから、明らかに島！

>>110
島そのものよりも、沖ノ鳥島のポジショニングが重要なんだよ

中国人ってやっぱり凄いな。空港にしたのか。
日本も、沖の鳥島を本体の区別ができないくらいに開発して大きな建造物を
作ればいいと思う。埋め立ては本土でも普通にやっているだろう？

沖ノ鳥島はあれは岩だな　岩礁だ。国益考えたら
島にしたいのもわかるがあれはどうみても島じゃない

見かけでしか判断できないのか
ビールだと思ってビール風アルコール飲料でも飲んでろ

つうか見かけで判断するんだろあんなもん

どうみてもデブな奴を、「いいやあれはデブじゃない」と言い張って

実は遠くの鏡に映った自分だという罠ですか？プギャー

ところで「岩盤」なら島としてオッケーなんじゃね?海底そのものが盛り上がって海面から出てるんだろ。島だな。
これが押せばゴロゴロ転がる「岩」なら島とも言えんが。
素材が岩というのがNGなら、竹島も岩だし、そもそもほとんどの陸地が岩盤の上に土が載ってるだけの岩って言えば岩なんだが。

見かけじゃない
デブの定義が
２６．４≦ＢＭＩ
とあるように
島の定義もちゃんとある

岩が領土で無いと主張するなら、岩山は領土では無いのか？
住宅でジャリを敷いたら　『それは草木も生えないので土地とは呼べない』と他人が勝手に没収出来るのか？

島が何で出来ていようと　島は島。
海面に没する中国の（自称）島とは異なり、岩礁扱いは無理だろうねｗ

>>161
岩でも領土は領土。それはいいの
ただし「岩」は「排他的経済水域又は大陸棚を有しない」
（国連海洋法条約121-3）

>>162
岩が全てだめなわけじゃないぞ

>>162
『人間の居住または独自の経済生活を維持することができない』岩は排他的経済水域を有しない
だから　島扱いしても可って事でFA?
（灯台などが建てれるスペースがあるからね）


岩に定義すら無い以上　全ての島を岩扱いしても問題無いとでも主張したいのだろうか？
まあ、第一項『海面の上にある』の方が優先されるだろうけどねｗ

島扱いしても可ということは1項により当然
でも岩であることも間違いない
しかも人間の居住または独自の経済生活を維持することができる岩だ

チャンコロが島田と言い張る岩礁に比べたら
一億倍マシだよ

要するに、空軍基地まんまな代物を中華は作って欲しいのか？ｗ
良いねえ、不沈空母南鳥島（ネーミングルールから外れるが）

台湾支援にもなるし、米軍基地の移転先にどう？ﾆﾔﾆﾔ
横田を移せば地代だけで建設費出そうだしな〜

あれは岩だ　島じゃない

沖ノ鳥島は岩だな。これは忘れてはならないし、日本国民は
なんとしてでも世界で話題にさせないよう、努力するべきだ。

竹島、尖閣諸島は日本の領土だろう。
しかし、それを主張し、裁判に持ち込んで、勝利したとしよう。
チョンやシナは逆切れして、絶対に沖ノ鳥島の話題を持ち出す。
「あれは岩だ。」と。
そうしたら、日本は沖ノ鳥島を守りきることが、出来るだろうか？

時間が解決してくれるさ。

沖ノ鳥島移住計画
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1125428650/

沖ノ鳥島の灯台建設を超える超巨大プロジェクトです。
実際に人が住んでるのが一番アピールできます。
居住希望者がもし現れてくれたら住居、食料など多岐にわたって2ちゃんねらが支援。

なんで沖ノ鳥島が東京都なの？沖縄の方が近そう

沖ノ鳥島は掘れば何か出てくるのですか？

釣堀、クレー射撃場、お立ち台、展望台、お土産や、ラーメン屋、。。。
いっぱい立てられるぞ、水上ホテルなんかもいいぞ

噴水作るほうが洒落てるぞ

人魚の銅像もいいね

>>1

1つ忘れては成らないのは、中国がそんな事を言う資格が無いという事。

なぜなら、中国は南沙諸島で沈みかけた小さな岩を何個も占領し

中国領土と主張し、そして軍隊を派遣してるからです。

南沙諸島も海洋資源が多く、ベトナム、フィリピン、インドネシア等と

激しい領土紛争を起している。それらの国が無視したちっぽけな岩を

遅れてやってきた中国が占領したのである。（笑）

日本政府も日本人もこれら中国の矛盾についてもっと知るべきである。


http://res9.7777.net/bbs/himeno/20050904123131.1.jpg
↑画像がUpされないので、再度他のサイトの物をUp

平和主義・非武装中立実現のため、すべての領土の放棄と国境の廃止実現を！！
まずは日本１国からでも始めよう！！！

刑務所造ればいいのに

岩盤が満潮時にも沈まないなら、なおさら立派な島だな。ゴロゴロ転がる岩なら違うかも知れんが。

記念に沖ノ鳥島の石を持ってこよう

夜中に中国が削ってしまったらどうなるのですか？ほっといても水没？

確かに島という大きさじゃないな。
観光地によくある夫婦岩より小さいじゃん。

小学生より小さい中学生はいくらでもいるが、
困るのか？

>>中国は南沙諸島で沈みかけた小さな岩を何個も占領し
中国領土と主張し、そして軍隊を派遣してるからです。

軍隊が派遣できるなら、それは島だろう。
沖ノ鳥岩、残念だが自衛隊は駐屯できない。

　あんな岩に膨大な国費を費やすのは、まさに愚の骨頂。
ブッシュによる地球温暖化により、いずれ海没するのは明らかだ。

>>185
ああ、上の島の画像のリンク消えたか・・・
軍隊派遣といっても、人一人が立てる位の岩。
満潮では沈没。

岩だよ。岩。
南海も岩せないで岩礁。

>>187
問題は例え沖ノ鳥島が岩だとしても、
南沙諸島で同じな岩を何個も占領し
島だと言い張って領海を支配してる
中国がクレームを言ってる事では？

http://a1.wtakumi.com/s/damj/1125928890928338.jpeg
↑
これが島か？満潮では沈没

>>189
誰が島だ、と言っているの。

岩だよ、岩。ただの岩の塊。
南海も岩せないで岩礁。ｗ

>>190
中国政府が行ってるわけだが。

ちなみに沖ノ鳥島を参考に
セメントで周りを固めた島もある。

>>191
国際的にアッピールして、南沙諸島をただの岩礁だと言い切る為には、
どう控えめに言っても、沖ノ鳥島をたたの岩礁と言うしかない。（藁

沖の鳥島が島か否かという問題、こういう問題は、単に、学術的、あるいは論理上の定義に照らして判断しては
ならないのであります。
厳密に論理的にみれば「島」とは言い難い面があっても、国益に照らし「島」と主張することは、独立・主権国家
として当然のことであります。
このことは為政者のみならず、自国の国益を守るという意味では、国民も「沖の鳥島は島」という意識を持つこと
が望まれます。
それが国を愛すると言うことであり、国を守るということであり、公共の福祉を意識するということであります。
愛国心や護国心は、何も鉄砲担いで戦争をすることばかりではありません。すぐそこに話を直結したがる
言論人がおられますが、少々時代錯誤なのではないかと思うのであります。

尚、沖の鳥島の領土権や国際法上の取り扱いが確定してから現在に至るまで、あれは島ではないと主張した
国や学説はほぼ皆無でありました。中国自身を含めて、であります。
最近になって、言いがかりをつけるようにいきなり中国が言い出したのであります。
そのような言いがかりに狼狽したり、まともにとりあう必要性はサラサラ無いと思うわけであります。
しかしながら、昨今の政治家はどうやら違う考えをお持ちのようで、このような簡単なことすら毅然と無視？で
きないようであります。一国民として誠に遺憾であります。

提案をお許しいただけますならば、まず、沖の鳥島は我が国の領土であり島であるという、強い姿勢を示す
ことであります。

まず、沖の鳥島に日章旗及び東京都旗を掲揚いたします。これは最低限、今すぐにでもやらねばならないことです。

次に、現在警邏のために沖の鳥島沖合に派遣されている巡視船を、海上自衛隊の護衛艦に置き換えます。
国際法から見て、領土権の主張は軍艦の行動によるプレゼンスを示すことがいちばん強い意思表示と見なされます。
当然、派遣される護衛艦はガーフに軍艦旗（戦闘旗）を掲げることを忘れてはなりません。これを怠ると、
単に移動中又は停泊休憩中とみなされてしまうからであります。

次に、沖の鳥島にある観測施設を利用し、自衛隊の警戒隊１個小隊程度を駐屯させます。
「島」の本体には、交代で斥候員を立哨させます。
これも戦闘力は問題ではなく、そこに軍隊が駐留しているという事実が大切なためであります。

↑至極全うな意見。中国が最近「あれは岩」と言ってそれに嬉々として
同調するやまんばはどこの国の人？

>>195
どうせ朝鮮人でしょう。ｗ

>>193
愛国心で勝手に岩が島に見えたりするなら、愛国心は日本人だけの専売特許ではないので
世界中で島の数は無数に増え続けるだろう。（藁

>>195
>尚、沖の鳥島の領土権や国際法上の取り扱いが確定してから現在に至るまで、あれは島ではないと主張した
>国や学説はほぼ皆無でありました。中国自身を含めて、であります。
>最近になって、言いがかりをつけるようにいきなり中国が言い出したのであります。

この記事はどうなの？
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/law.html

>そして、どうも沖ノ鳥島はこの条項（海洋法第121条第3項）に当てはまってしまいそうである。なにしろ、満潮時に
>水面上に残るのは小さな露岩2つだけというのでは、物理的に人間が居住できるわけがないではないか。
>実際に、沖ノ鳥島はこの条項に当てはまる、とする意見は以前からある。例えば、ハワイ大学マノア校の
>ジョン・ヴァン＝ダイク教授は、1988年1月21日附『ニューヨーク・タイムズ』紙への投書の中で、「沖ノ鳥島――
>せいぜいキングサイズのベッドくらいの大きさしかない、二つの浸蝕された突起から構成される――は、独自の経
>済的生活を維持することのできない居住不可能な岩、という記述に間違いなく当てはまる。従ってそれは、200海里
>排他的経済水域を生み出す資格を与えられない」と主張している。
>（Jon Van Dyke, "Speck in the Ocean Meets Law of the Sea", The New York Times, January 21, 1988
> A26. 「沖ノ鳥島補強しても経済水域保てない／米学者が主張」『讀賣新聞』1988年1月22日附夕刊2面。）

>>197
何でもかんでも島にしてしまえというのではないのでは？
考え方や解釈によって、島とも岩ともどちらとも言える、というような場合、国益にかなう側を主張するのは
自然なことだと思う。
少なくとも、フツーに考えて、沖の鳥島は島であるほうが、日本の国益には適っている。
日本人であるならば、沖の鳥島は島であると認識すべきであろう。その意味で俺は>>193には禿同だ。

さらに>>198

その意見があったことは知っているが、こういっては何だが、公式に然るべきルートで日本国政府に
対して提起されたものではない。誤解を恐れずにいうならば、いち学者の個人的な見解の表明に過ぎず、
その意味では「怪奇現象なんでもプラズマ」の某著名私大教授と同レベルの意見に過ぎない。
そういうものを含めるのであれば、「北海道は日本人のものではない」と言う類の意見までも
考慮しなければならないことになる。

>>198

尚、百歩譲って、沖の鳥島が岩だという公式の主張が過去にあったとして、なぜ、いまこの時期になって、
中国が急にこだわりだしたのか、岩であることを主張したければ、いままでいくらでも機会はあったはず。
その理由について解説して頂きたい。

>>199
>考え方や解釈によって、島とも岩ともどちらとも言える、というような場合、国益にかなう側を主張するのは
>自然なことだと思う。

それが短絡思考だ、というのだよ。
それが「国益にかなう側」の主張になるかどうか怪しいから、私はあえて常識的な定義を持ち出しているのだ。

世界中の国が、とりわけ広い太平洋に散在する国々が、国際海洋法の定義を無視して、珊瑚礁や岩礁
地帯を勝手に自国の「島宣言」をして領海や排他的経済水域に指定し始めたらどうなるかな？
当然、日本海を巡っても韓国、北朝鮮、ロシア等の活動もあるだろう。

一国が勝手な解釈で勝手な事をはじめたら、世界中の国々が同じ事を始めるだろう。
実は四方が広く海に面した日本では、現在の領海や排他的経済水域を定めた海洋法定義の厳格な遵守は
常識的に考えて日本の国益に合致する。
欲の皮が突っ張って海洋法規則を踏みにじるような行為に走れば、むしろ長期的利益を損するのは日本の
可能性が高いという事である。
そこの所を、よく知恵を回した方がよい。ｗ

海洋法に関する国際連合条約
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008330.htm

>>201
君がどのような立場の人かは存じないが、中学生や高校生が書きそうな文章に見えるがwww
よく青少年会館とか、社会問題研究クラブとか、その手のところで「活動」している中高生が展開
しがちな論調に見えてﾜﾗﾀでした。

さて、皮肉はさておき、政治や外交は現実論の世界であり、きれい事だけでは何もできないのは
お分かりだと思います。
こういうことは、清濁併せ呑みながら、少しでも我に有利なように舵をとることが必要であり、
そのためには貴殿が書いておられるような書生論では、外国諸国の狡猾な外交術の前には
為すすべもなくナメられ、いいようにあしらわれるのは目に見えています。

沖の鳥島が学術的に厳密に評価すれば、机上的には、島ではない、という結論が出るかも知れません。
しかし、>>193氏も書いているように、いままで（学者が個人的に意見表明したようなものを除けば）国際的にも
沖の鳥島は島嶼である旨は認知されており、少なくとも外交ルートで異議を表明した国はありません。
このこと自体が、沖の鳥島が島であることの、諸外国による事実上の認証と言えます。
ですので、その事実に立脚し沖の鳥島は島であると主張することは、我が国の勝手な解釈ではなく、
国際法及び国際慣行に基づく正当な主張といえます。

188 名前：精密 ◆u.uGUcsUpM 投稿日：2005/09/05(月) 22:53:36 ID:0KXvITaC
>>187
問題は例え沖ノ鳥島が岩だとしても、
南沙諸島で同じな岩を何個も占領し
島だと言い張って領海を支配してる
中国がクレームを言ってる事では？

189 名前：精密 ◆u.uGUcsUpM 投稿日：2005/09/05(月) 23:02:10 ID:0KXvITaC
http://a1.wtakumi.com/s/damj/1125928890928338.jpeg
↑
これが島か？満潮では沈没

>>202
ワシの主張を書生論だというなら、チミの主張はガキの砂場遊びと同じだ。

日本政府は沖ノ鳥島の露岩保全工事などにすでに３００億円以上の資金を
投入しているらしいが、それで２００海里の排他的経済水域を確保して元手は
ペイしているのかな？

海底資源の可能性などの将来性を見通せば、それぐらいの費用は安いものだという
もっともらしい意見もあるだろうが、将来性を言うならあの「島」はむしろ水没の可能性
の方がよほど高いのではないか？
（ちなみに幾ら岩をコンクリートで固めて巨大な人工物を作り上げても、それは排他的
経済水域を確保する手段にはならない。）

アホの石原が得意のパフォーマンスで、テレビスタッフを引き連れて沖の鳥島に乗り込み
プロパガンダ用の映像を造ったまでは良かったが、むしろあの映像は水没の危機にある
露岩の無惨な現状を世間にアッピールする逆宣伝効果しか生まなかった。ｗ

まあ君等プチウヨの評価する浅はかな「政治・外交」なんてその程度のものだわな。(藁

>>202
>さて、皮肉はさておき、政治や外交は現実論の世界であり、きれい事だけでは何もできないのは
>お分かりだと思います。

ハハ、「きれい事」でいけないのなら、君の考える「国益」を、沖ノ鳥島への費用対効果からきちんと
損得勘定表にして提出して貰いたい。
ガキの砂場遊びの「砂上の楼閣」でないなら、ね。ｗ

おや？
強制連行や中国ネタから逃げたかと思えばこんなトコでやまんばはセコい活動をしていたのか
じゃ置いておきますね

被害者数、中国側に誇張　抗日戦争で研究者指摘
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005083101002442

【北京３１日共同】中国の歴史研究者が、抗日戦争による日中双方の死者数などで中国側資料にしばしば誇張があり、
正確かつ理性的に歴史を記録するべきだと訴える評論を３１日付の中国紙、新京報に発表した。中国で戦争被害者数
の誇張を批判するのは珍しい。
　執筆者は抗日戦争研究者の王錦思氏。誇張の例として、遼寧省瀋陽の博物館が中国戦線で２００万人の日本兵が
死亡したとしているが実際は４５万人だったことなどを挙げた。中国の軍人の死傷者数についても「一致した定説
はない」と言い切った。
　また、旧日本軍の細菌戦について、山東省のある研究者が、日本政府に損害賠償を請求している細菌戦被害者の
原告に「あなたが言う死者数がそのままの死者数だ」と述べ、裏付けは必要ないとの姿勢を示していたことも指摘。
「抗日戦争研究でも“偽物製品”は攻撃しなくてはならない」と訴えた。

沖ノ鳥島は島です。
海洋法に関する国際連合条約　第121条第3項　
人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、
排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

とあるが、
ピザだって届くし！　http://delivery.infoseek.co.jp/area/13421002/0/

>>205
その論理だと、費用対効果の低い僻地は、
領土としては切り捨てるべき、と言う主張にならないか？
あと、損得勘定表ってなに？君の造語？

排他的経済水域は十分コストパフォーマンスに値しますがなにか

>>208
>あと、損得勘定表ってなに？君の造語？

あ、「損益勘定表」、でツネ（ｗ

>その論理だと、費用対効果の低い僻地は、
>領土としては切り捨てるべき、と言う主張にならないか？

いや、国民の生活圏に関わる領土権、領海権を主張しても構わんのよ。
ただ「排他的経済水域」という、如何にも費用対効果の高そうな言葉の定義に
惑わされて、無駄な経費＆リスクは掛けるべきではない、と言っているだけだよ。

簿記検定２級不合格と見た

仮に岩だとしても
中国には関係ないね

>>1
岩盤ってなんだよバカがｗｗｗ

つまり
沖ノ鳥島が岩であり領土権が認められないと言うならば
もっと小さいスプラトリー環礁の領土権主張も認められない　　　となり
中国様は史上最大の自爆となるわけなのだが

沖ノ鳥島の国益を守ろうとしない奴は当然日本人じゃないと言って差し支えないだろう。

>>209
↑、ネ。ただ単に言葉のニュアンスから、こういうお目出度い解釈の人が出てくる。ｗ

日本が自国の岩の周りに２００海里の排他的経済水域を宣言するよね。
そうすると海岸線に接する世界の１００数十カ国で、一斉に自国の岩に２００海里の
排他的経済水域の宣言を行うだろう。
（なんたって岩は世界中の海に転がっているからね。）

それで日本の船は、世界中の海域を駆けめぐる自由航行に関して厳しい制限を設けら
れる事になる分けだが、果たしてそれでどちらが得になるのか、沖ノ鳥島という経済権益の
費用対効果から慎重に計算した方がよい、言っているに過ぎないわけだ。
（前にも言ったが、この「島」の自然水没は不可避である。）

ま、早く言えば国際海洋法の規則を、「国益の観点から」遵守するのが妥当か、それとも
無視するのが妥当かという問題に帰着する。

日中中間線をきちんと守らない中国にはきちんと懲罰を与えるべきだろう。原潜ですでに侵略を開始
したわけだから。

海自の訓練水域に指定して機雷源を作るというのも面白い

岩は岩だよw
ＥＥＺ・大陸棚はあきらめろ
ただし２００カイリ漁業水域については国際慣習法として成立
してると主張することはできる
その線でよかろ？

まあ、石原先生に面と向かって話を出来ないのが喚いているわけだが・・・。（ｗ

ＥＥＺを諦めてどうやって２００海里を主張できるのかと　　　白知

世界中で火山島を除いて浅海域以外に島があるのはどこだ　と　　白知

>なんたって岩は世界中の海に転がっているからね
>なんたって岩は世界中の海に転がっているからね
>なんたって岩は世界中の海に転がっているからね

>それで日本の船は、世界中の海域を駆けめぐる自由航行に関して厳しい制限を設けられる事になる
分けだが
~~~~
どこ？　夢の中？

ちなみに国旗を掲げていれば他国のＥＥＺ内を日本の船は航行できます

当然国家間の「信頼」があるから

>>221
歴史的に、はじめに漁業水域が国際慣習法として成立し、国連海
洋法条約の排他的経済水域（ＥＥＺ）制度はそれの後を追うかた
ちでつくられた

>>224
つねに国旗をかかげる必要はないよ

で？　領土のない海域で「何処を基準に２００海里を測る」のだ？　無脳

>>227
「岩」でも領土は領土

お前はホントに無脳だの〜

>>216
>それで日本の船は、世界中の海域を駆けめぐる自由航行に関して厳しい制限を設けら
>れる事になる分けだが、

中高生なら知らなくても無理はないと思うが、船舶の自由航行は排他的経済水域内であっても
国際的に保証されている（沿岸国がDQN国家で国際法を無視するような為政者がいるところは別だが）。
水産業や海底鉱業、商業採水などの経済行為を無断で行うことができないだけだ。

それに君は・・

>しかし、>>193氏も書いているように、いままで（学者が個人的に意見表明したようなものを除けば）国際的にも
>沖の鳥島は島嶼である旨は認知されており、少なくとも外交ルートで異議を表明した国はありません。
>このこと自体が、沖の鳥島が島であることの、諸外国による事実上の認証と言えます。
>ですので、その事実に立脚し沖の鳥島は島であると主張することは、我が国の勝手な解釈ではなく、
>国際法及び国際慣行に基づく正当な主張といえます。

および・・・

>尚、百歩譲って、沖の鳥島が岩だという公式の主張が過去にあったとして、なぜ、いまこの時期になって、
>中国が急にこだわりだしたのか、岩であることを主張したければ、いままでいくらでも機会はあったはず。
>その理由について解説して頂きたい。

および・・・

>仮に岩だとしても
>中国には関係ないね

・・・について、何らの見解も回答も表明していないが。これらはある意味でいちばん主要な部分だと思うんだが、
どうしてこの部分に対してだけ注意深くコメントを避けているのかね。何か理由あるの？？？

>>210
あのね、排他的経済水域は、金で買おうと思って買えるものではない。
広げたければ、火山や珊瑚で新しい領土ができるか、他国がクーデターか何かを起こして日本の政権下に
なることを志してくるか、または侵略戦争起こして他国の島や国土をぶんどってくるしかない。
そうすることでしか、新しく手に入れることができないものだ。

いま使い道がないからとか、維持に金がかかるからとか、いわんや、外国のイチャモンのネタになっているからといって、
簡単に放棄してしまっていいものではない。それこそ国益の放棄だ。一端放棄すると、二度と手に入らないからだ。

国益というのは金の損得勘定で判断して良いものではない。

あとひとつ、これは国家間だけでなく人間同士の世界でも同じだが、自分が厳格にクソ真面目にしているからと
いって、周りも同じようにルール厳守、クソ真面目に接してくれるというのは、それこそ書生論的な甘い考えである。
（社会人なら云わんとしているところがわかると思うが、学徒ではわからなくても仕方ないかな）

>>230
>尚、百歩譲って、沖の鳥島が岩だという公式の主張が過去にあったとして、なぜ、いまこの時期になって、
>中国が急にこだわりだしたのか、岩であることを主張したければ、いままでいくらでも機会はあったはず。
>その理由について解説して頂きたい。

中国の船が排他的経済水域の中や周辺をうろうろしている事に過剰に騒ぎ過ぎなんだよ。
（そもそも排他的経済水域と言っても、船の往来は自由だ。）
上記の石原のパフォーマンスでも言ったが、騒ぎすぎで却って逆宣伝効果にしかなっていない。
まあ、右翼が自分達の政治活動をアピールする為か、何か関連企業の儲け話にするための
工作活動の一部だろう。
大騒ぎすると却って国際的な注目を浴びて、日本の既得権益を犯しかねないのだよ。
それ程度の知恵は働かせろよ。（ｗ

>>216で
>それで日本の船は、世界中の海域を駆けめぐる自由航行に関して厳しい制限を設けら
>れる事になる分けだが

と言っていた人が

>>232では
>（そもそも排他的経済水域と言っても、船の往来は自由だ。）

と言っておられるのですが・・・www

あと、騒ぎすぎ云々とはいうが、中国政府が沖の鳥島は岩であると公式に意見表明したんだろ。
（国際法上の異議申し立てに該当する仕方であったかどうかは知らないが）
こっちが勝手に中国が岩だと言っているぞと気を廻しているわけではない。

TVで見てみると竹島もでかい岩のかたまりに見えるがどうなのかな？

竹島も岩だよ。

>>231
>あとひとつ、これは国家間だけでなく人間同士の世界でも同じだが、自分が厳格にクソ真面目にしているからと
>いって、周りも同じようにルール厳守、クソ真面目に接してくれるというのは、それこそ書生論的な甘い考えである。
>（社会人なら云わんとしているところがわかると思うが、学徒ではわからなくても仕方ないかな）

なるほど平均的な日本人らしい俗物根性丸出しの愚かな考えですなあ。（藁

国家間の問題では、人間同士の世界と同じように、「信用」「信頼」問題は関係がない、と？
国際海洋法条約には日本政府も署名認証したわけだが、そんな国際公約は「くそ真面目に」厳守する
必要はなく、ルール無視で国益を優先し、国外向けと国内向けの二枚舌外交を展開し、ずる賢く立ち回れば
よい、と？

で、日本政府が国際公約をその程度のものとして取り扱った場合、外国も（少なくとも日本との関係に
おいては）国際公約に同じ様な態度を取ることは目に見えている。
では、どうせ守られない利益のない国際条約に、日本が署名認証する理由は何かあるのか？
日本の国益に叶わない国際条約なら、初めから署名しなければよいである。
２００２年の日朝平壌宣言で、日本政府はものの見事にこうした二枚舌外交を展開した。それが
国益に叶った行動であったかどうか、今の東アジアにおける日本外交の手詰まり状態をみれば結果は
自ずから明らかである。

署名してそれを守る積もりがないならば、嘘つきのレッテルを貼られるだけである。どこの国の政府も
多かれ少なかれ嘘つきだから、今更日本政府が嘘つきだ、とレッテルを貼られても大した損失にはならない
とでも思っているのか？はてさて、どちらが書生論なんだか？（藁

やまんば進路予想：
1）細かい事にネチネチとしつこいの〜（「ひつこい」と田舎表現の可能性アリ）と誤魔化す
2）まったく別のレスに文句をつけ誤魔化す
3）何事もなかったように別の話を始めて誤魔化す
4）完全無視でほとぼりが冷めるのを待つ
5）捨て台詞の勝利宣言と共に逃亡　→　名無しで様子を見て流れが変わったと見るとコテ復活

>>232
＞日本の既得権益を犯しかねないのだよ。

具体的に話せ。

188 名前：精密 ◆u.uGUcsUpM 投稿日：2005/09/05(月) 22:53:36 ID:0KXvITaC
>>187
問題は例え沖ノ鳥島が岩だとしても、
南沙諸島で同じな岩を何個も占領し
島だと言い張って領海を支配してる
中国がクレームを言ってる事では？

189 名前：精密 ◆u.uGUcsUpM 投稿日：2005/09/05(月) 23:02:10 ID:0KXvITaC
http://a1.wtakumi.com/s/damj/1125928890928338.jpeg
↑
これが島か？満潮では沈没

>>236
なんだかなぁ〜〜〜〜www
あのさ、例えばいきなり真珠湾に自衛隊派遣して攻撃するような、そんな極端な信義違反をしろ
といっているわけじゃないんだよ。
解釈の仕方によってはどちらとも受け取れる事項を、自国に有利なように解釈して、諸外国も
それに異議を唱えていなかったということだ。
（念のために言っておくが、国際慣行では異議の表明がないということは是認したということだよ。
沈黙は承認だ）

日本は国際法および国際慣行に則り、沖の鳥島を島として領土権を確定し、諸外国から有形無形の
形で認証された。現在に至るまで東西問わずどこからも正式の異議申し立てはない。
ここまでは厳然たる事実だ。国際ルールに則った正しい行為である。
こうして国際的にも正しく領土権が確定された島を、いまになって地勢的にほとんど利害関係のない
中国がゴタゴタいちゃもんをつけているから解せないのだ。

中国の原潜の件を華麗にスルーできて
「日本の主権を侵害しようとする国などない」と言い切るタコさんですから

同様に拉致に関しても某田嶋と同じで
「先に国交回復すれば被害者の居所を調査しに日本から人を送れる」と

あ！これはやまんばの言うところの「軍事の専門家」α君の御言葉だったか

>>240
>日本は国際法および国際慣行に則り、沖の鳥島を島として領土権を確定し、諸外国から有形無形の
>形で認証された。現在に至るまで東西問わずどこからも正式の異議申し立てはない。
>ここまでは厳然たる事実だ。国際ルールに則った正しい行為である。

別にそれで良いんじゃないの。その事に特別異論を唱えているわけじゃない。
ただ、＜大声で「島」をアピールしない方が賢明だ＞、と言っているだけ。（藁
（それと無駄な-巨額な-経費は支出しない方がよい、という意見。
それから非科学的な論理を振り回さない方がよい、という意見、客観的にみればあれは岩だ。）

>こうして国際的にも正しく領土権が確定された島を、いまになって地勢的にほとんど利害関係のない
>中国がゴタゴタいちゃもんをつけているから解せないのだ。

中国がいちゃもんを付けてきた「戦略的な意図」まで知らんが、日本が外国船の横行位で騒ぐから
ゴタゴタ問題が表面化しただけではないか？それから石原の愚かなパフォーマンスだな。
敵が挑発してきたなら、それにまんまと乗せられるのはアホ。

>>241 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 14:04:39 ID:lhsXwBx6
>あ！これはやまんばの言うところの「軍事の専門家」α君の御言葉だったか

あ、ソレ、全部＠氏の御言葉です。（ｷｯﾊﾟﾘｗ

>ただ、＜大声で「島」をアピールしない方が賢明だ＞、と言っているだけ。（藁

某国から「あれは島ではなく岩だ」と言ってきた

・・・ここまでなら無視してもいいレベルだった。しかしその後・・・

某国の船舶が、沖の鳥島近海の排他的経済水域内で、海底調査や漁業調査を
勝手に始め、抗議すると「あれは島ではなく岩だからEEZはない」と反駁した

・・・この時点で、「島であると声高にいわないほうがいい」とは言えなくなっただろう。
当然、この時点で巡視船や護衛艦を派遣して警備にあたる国際法的根拠が
できたといえる。
　

大声でアピールしないでいたら竹島も尖閣も「既成事実化」してしまいますが？
それどころか北方領土さえも
黙っていれば相手が穏やかに手を引いてくれるのだろかねぇ

きっとやまんば宅は家の中を他人が通り抜けても穴堀りを始めてもおとなしくしているのだろう

尖閣諸島はわが国が実効支配してるから「既成事実化」上等

ここでデカい事言うなら↓へ言ってみろ　口先野朗

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/

>>242
島かどうかは科学的な見解は全く無意味
法律の解釈の問題だから
客観的にみてビールでも発泡酒は発泡酒
科学的にみれば岩というより死んだサンゴの骨格だけどな

ひょっこりひょうたん島作ってあちこちに並べてもＯＫですか？

>>245
大声を出せば、確かに「国際問題化」するかも知れないが，その結果が
日本に有利な結論として出るとは限らない。

いや多分出ないでしょう。（ｗ

その件でまたアメリカ・ブッシュ政権の後ろ盾でも期待しますか？

国連の常任理事国入りでは、日本政府は勝手にアメリカの支持を期待していたが、
あっさり裏切られた。
拉致問題でも、アメリカの「軍事的圧力」に大いに期待を膨らましていた右翼の
人達の夢想は簡単に破られた。

日本の主張が、根拠も曖昧なまま、ただ大声を上げれて宣伝すれば国際社会が
認めてくれるだろう、なんてプチウヨの認識が子供っぽいと言っているのだ。

米はおおやけには日本をかばえないことは常任理事国でわかってるでしょ。

あの海域を本当に欲しいのは米なんだがな
中国原潜がグアム沖に迫って喜ぶわけもない

で　ニューオリンズは海抜マイナスで堤防で囲っていたわけだが

オランダと言う国には国土がないってか？

>>246
>きっとやまんば宅は家の中を他人が通り抜けても穴堀りを始めてもおとなしくしているのだろう

沖ノ鳥島周辺の南海はほとんど公の海であって、私の狭い家の中ではない。
中国の船がその海域で資源採掘の為の穴掘りを始めた、という記録もない。

勝手に道路上に自分の家の庭を造って、そこを他人の車が通過したとか大騒ぎするのは
大人げないか、ヤクザのイチャモン付けに過ぎないだろう。ｗ

はい　また勝手に「沖ノ鳥島周辺の南海はほとんど公の海」などと垂れてます

この前提は島を領土と認めていない視点からしかでてこないのでダブスタ

おまけにアンカー先すら間違えるほど


記録がないものはないというならば在日関係問題は嘘となります

あ　もしかして「ウトロ」に代表される不法占拠を非難してるのかしら？

>勝手に道路上に自分の家の庭を造って、そこを他人の車が通過したとか大騒ぎするのは
>大人げないか、ヤクザのイチャモン付けに過ぎないだろう。ｗ

沖ノ鳥島の排他的経済水域の確保で、今の所３００億円以上の経済的支出に
見合う経済的収益があったという（あるいはそれが見込めるという）資料があるなら、
それをどうぞ示して下さい。
さもなければ、「国益」とは具体的にどんな「益」なのかを、丁寧に説明してクラハイ。

昔、「国益」の名目で朝鮮半島や満州に厖大な資金を投下して、一時的には
日本に「収益」をもたらしたらしいが、結果的に借金だけが残ったという惨めな
歴史の教訓からして、「排他的経済水域の確保」がそうならない、という保証は
どこにあるのでしょうか？ｗ

沖鳥島って海底火山の上に積もったさんご礁たいだよ。噴火したら
おわりでしょ。

普通は言い出しっぺが

「これこれこういう資料から出費に見合う利益がない」と言うもんなんだがな

同じ理屈で北方領土も放棄しろってか？　
ついでに沖縄も北海道も「経済的」にはお荷物だ四国も九州も要らないな

面倒だから東京以外はくれてやれ

>>257
一般論として挙証義務は異議（もしくは嫌疑）を提起した側にあります。
（少なくとも我が国の法律的な常識においては、です）
このスレの場合、公平に見てやまんばさんの側に、ご自分の主張を立証する義務があります。
まずはご自分の主張を挙証してください。
ディスカスや反駁はそれからです

宜しくお願いします

「経済的収益」て漁業以外なんかあるんか？

だからバカは引っ込んでろって

>>261
何をもって「経済的」というか定義はいろいろだと思うが、一般論的にいうと・・・

■水産等の海洋資源
■海底資源
■海水そのもの（ex.深層海洋水みたいに海水そのものが価値を持つケース）

・・・ということになるかな。

自国の領土は狭いより広い方がいいだろ。絶海こ孤島ったって無いよりはいいだろ。
見かけは確かに岩だがそれを島だっていうのが、外交だろ。
領土を主張するのは右翼でもなんでもない。

沖ノ鳥島（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱによると）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E3.81.AE.E4.B8.BB.E5.BC.B5

日本の根拠
↓
国連海洋法条約　第8部　島の制度
第121条　島の制度
「島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても
水面上にあるものをいう。 」

つまり岩なんだろうがなんだろうが国連海洋法上は「島」になる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

中国の根拠
↓
国連海洋法条約　121条3項（１９９４年ぐらいに成立）
「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない
岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない」


最近できた排他的経済水域の条件に関する条項で
沖ノ鳥島が「排他的経済水域の条件に当てはまらないから」といって
（日本は『それより前に排他的経済水域として』国際的に認められてはいる
今は発電所建設計画などで経済的活動を実証しようという計画もある）
それを国連海洋条約上の「島」だと認めないというのは
中国は結構むちゃな主張をしていると思うゾ。

>>257
＞「国益」とは具体的にどんな「益」なのかを
海洋資源、地下資源（の利用可能性、今はできなくても将来開発する可能性を残す意味もある）
また、軍事的な意味で中国の影響の排除

中国は南西諸島を「第一列島線」、小笠原諸島からマリアナ諸島、グアム、パラオを結ぶ線を
「第二列島線」として、自国の防衛網に組み入れている。この両列島線のほぼ中間に
位置するのが沖ノ鳥島であり、この周辺の広大な海域が確保されていないと、
軍事行動に大きな支障をきたすため、近年になってこのような主張を行っていると
考えられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.AF.BE.E6.8A.97


また将来（あくまで可能性だが「危険の可能性」に備えることは当たり前）防衛戦争を
することになったときに防衛上地理的に軍事基地建設の重要地点となる
意味での多大な効果がある。

>>265
禿同
中国は『不利益変更の不遡及の原則』という法学の基礎をご存じないのかな・・・

領土により国力を示せる、といった益もある。

まともに相手にしないように

日韓併合は向こうからの要請に基づくボランティア
国益からは伊藤博文も反対した

>>267
その原則に従えば、
俺の持ってる、ロリ写真集は合法的に購入したものだから、
ヤフオクで売っても合法って事になるな。

売る行為は違法

岩だと言っている諸君が、「岩だけど日本の領土だ」といっておるのか
それとも「岩だから日本の領土ではない」と言っておられるのかが知りたい。

ネットやり放題、スカパー見放題、で衣食住保証付きなら、
俺があの島に無給で住んでもいいよ。

>>273
ニートには夢のような環境だな

いや、あの環境じゃさすがのニートでも無理だ。
まずどうやって住を確保するんだ？

「独自の経済的生活」は、何もあの岩（便宜上あえて表現）の上で営まれる必要はない。
例えば観測施設のプラットフォームの上で主要な経済的活動および居住が行われ、
あの岩の上にはその一部機能。例えば魚群見張所のようなものがあって、そこへ常時交代で
人が詰めているというのでも構わない。

>>275
住より食じゃないか、
水の確保は…蒸留水か

>>264
>自国の領土は狭いより広い方がいいだろ。絶海こ孤島ったって無いよりはいいだろ。

ほとんど小学生の答えだね。（藁　もうちょっと頭をひねって常識を疑おう。

�@役にも立たない領土があっても無価値。日本国内の土地でも所有者は登記されているが、
何にも使っていない荒れ地は幾らでもある。君は北海道の宗谷地方の土地を一坪幾らぐらい
なら買いますか？（一時期、東京の田舎者に北海道の二束三文の土地を売りつける商売が
流行った。ｗ）

�A維持費用が幾らかかるか？何度か言っている様に費用対効果の問題である。
水没の危機にあるあの露岩を維持するのに、莫大な費用がかかるだろう。それに見合った
先の利益が見込めるのか？（今のところ確かな情報は何もない。）

�B岩を島とみなして「排他的経済水域」を設定すれば、２００海里の海洋資源が確保され
て悪い話の様には聞こえないが、世界中の沿岸国でそれをやれば、地球上の公海は大幅に
減少するだろう。そうすると海洋国家日本が利用できる「公海上の資源」も当然その分少なく
なる訳だ。公海なんて無くして世界中の国々で全部分割領有してしまえ、という乱暴な意見が
果たして日本の「国益」に叶っているかどうか？

>>278続き
そもそも、国際海洋法は、各国に海洋資源の経済特権を与える事ではなく、むしろ地球海洋
資源の共同管理を目指すのが主な目的ではなかったか？（権利の付与ではなく、権利の制限
である。）それはまた日本の国益に合致する方向だから、政府は署名認証したのではなかったか？

視野狭窄の右翼的発想では、領有権を巡っていずれはまた戦争を引き起こす事になる。

海洋法に関する国際連合条約
http://www.houko.com/00/05/H08/006.HTM
>　この条約を通じ、すべての国の主権に妥当な考慮を払いつつ、国際交通を促進し、かつ、
>海洋の平和的利用、海洋資源の衡平かつ効果的な利用、海洋生物資源の保存並びに海洋
>環境の研究、保護及び保全を促進するような海洋の法的株序を確立することが望ましいことを
>認識し、このような目標の達成が、人類全体の利益及びニーズ、特に開発途上国（沿岸国で
>あるか内陸国であるかを問わない。）の特別の利益及びニーズを考慮した公正かつ衝平な
>国際経済秩序の実現に貢献することに留意し、

>>278
君は大前提が間違っている

まず、沖の鳥島は「島」だ。岩ではない。そこからして君は勘違いしている。

沖の鳥島は島だという認識のもとに、>>278の１〜３を推敲してみろ。
別な見解が出てくると思うぞ

オモチャならなんでも集めたがる子供みたいに、欲の皮が突っ張ったお人が多いみたいだが
あの岩場をお前にくれてやるから、あそこにホテル一軒を無償で作れ、と言われて喜んで
手を挙げる人はいるかな？（藁

欲の皮が張っているのは
何でも金勘定でしか考えられない者だと思うがね

>役にも立たない領土があっても無価値
ならば厄にしかならない在日を引きとって貰おうという意見に賛成するのかね？

宗谷の人に謝れ
セコい都下民のセコい考え（土地と言えば坪単位）でしか考えられないのが人間の限界
ヘクタールとか平方キロ単位だといくらになる？

八丈島も小笠原も経済だけで考えればマイナスだから要らないってか

あのさ、沖ノ鳥島が儲かるかどうかじゃない気がする。
海域の問題でしょ。
アメリカと中国の間に横たわる海域だから、潜水艦の通り道に
なるんだよ。
アメリカの都合だろ。結局は。
土木工事利権だとすればショボ杉。
そんな工事してないで、バッハホールや科学未来センター
バカバカ作ればいいだけ。

ちなみに
>あの岩場をお前にくれてやるから、あそこにホテル一軒を無償で作れ、と言われて喜んで手を挙げる人は

間違いなくいる
クルーザー一隻をホテルにして滞在型ダイブスポットとすれば採算は合う

猫の額のような土地にしがみついていては発想も貧困になるのだね

>>279
君さ、「国益追及すること＝悪」と思ってないか？

ルールを守っている中での国益追求がいけないなんていうことを
いっているんじゃないだろうな？

国益追求＝悪という貧弱な思考してないか？
ルールを守っているかどうかが問題だろ。

>>281

>>266に反論してみ

忘れてた

現在進行形の計画

「発電」

>>287

それ「海洋温度差発電」の事ね。

【海水の温度差を利用した発電】
沖ノ鳥島を利用する上で、電力確保は利用の可能性を大きくします。海洋温度差
発電は、表層の海水と深層の海水との温度差が15℃以上あれば経済的に成り立つ
と言われています。沖ノ鳥島海域の海水温度差は約25℃あり、発電の設置には
極めて好条件であるとされています。
この調査では、環礁内の海水と、環礁外では深さ150mを超えるところの海水を
取水しました。単なる発電だけではなく、海水の淡水化、水素製造、リチウム回収など
複合的な利用の可能性にも期待できます。
http://www.nippon-foundation.or.jp/ships/topics_dtl/2005810/20058101.html


「沖ノ鳥島周辺に発電所 海洋温度差利用 都知事、首相に説明」
（記事一部抜粋） 東京都の石原慎太郎知事は31日、首相官邸に小泉純一郎首相を
尋ね、 沖ノ鳥島周辺に海洋の温度差を利用した発電所を建設する計画を明かにした。
佐賀大の教授らが開発した海洋温度差発電（OTEC）のシステムを活用した装置を
島周辺に設置する意向を説明。 首相は「よろしく頼む」と話したという。
http://www.xenesys.com/japanese/press_before/index.html#okino_tori_shima

>>288
発電機を置く場所がない。ｗ

相当なアホだな

>>265
> 国連海洋法条約　第8部　島の制度
> 第121条　島の制度
> 「島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても
> 水面上にあるものをいう。 」

> 国連海洋法条約　121条3項（１９９４年ぐらいに成立）
> 「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない
> 岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない」

あなたのおっしゃるよーに

> つまり岩なんだろうがなんだろうが国連海洋法上は「島」になる

が、「島」といえども「岩」は「排他的経済水域又は大陸棚を
有しない」 とゆーことに文理上はなるだろう。つまり
　同条１項＝領土たる要件について
　同条３項＝ＥＥＺまたは大陸棚をもつ領土たる要件について
とゆーことだろう
もっともきわめて不明確な条文であり、混乱のもとになるのは
しかたない

> それを国連海洋条約上の「島」だと認めないというのは
> 中国は結構むちゃな主張をしていると思うゾ。

いや、中国は、同島の領有について文句いってるわけじゃないよ

>>272
当然、わが国の領土だが、国連海洋法条約１２１条３項でゆー
「岩」に該当するだろう。とゆー主張です

>>282
>欲の皮が張っているのは
>何でも金勘定でしか考えられない者だと思うがね

無駄な公共事情で、これ以上国の借金を増やしてどうする。

>宗谷の人に謝れ

そういえば、「えりもの春は何もない」と正直に歌って、えりもの住民から
クレームがついたという話を聞いた事があるなあ。
まあ、その分土地の固定資産税が安く済むのだから、いいんじゃないか？（藁

>八丈島も小笠原も経済だけで考えればマイナスだから要らないってか

そこは住民が住んでいるのだから、要る要らないは彼らが決める事でしょう。
それにその島々が日本経済に特にマイナスだ、と主張する根拠もないし。

ただ、天然に恵まれた小笠原ですら遠距離の船旅の為、観光客が毎年減って
いるというのに、更に何百キロも南方のただの「岩」と大海原を見学するのに、観光客
が集まるとも思えない。（>>284）
奇特な右翼の諸君が、領土防衛の為に大金を投げ出してでも行ってくれるだろうが。（藁

188 名前：精密 ◆u.uGUcsUpM 投稿日：2005/09/05(月) 22:53:36 ID:0KXvITaC
>>187
問題は例え沖ノ鳥島が岩だとしても、
南沙諸島で同じな岩を何個も占領し
島だと言い張って領海を支配してる
中国がクレームを言ってる事では？

189 名前：精密 ◆u.uGUcsUpM 投稿日：2005/09/05(月) 23:02:10 ID:0KXvITaC
http://a1.wtakumi.com/s/damj/1125928890928338.jpeg
↑
これが島か？満潮では沈没

>>291
そうか俺がよく理解してなかったな。
俺はこのスレッドよく読んでなくて
>>1の法律上の意味ではなくただ「岩だ」という
主張に反論したつもりだった。

排他的経済水域になるかどうかはいろいろ
論争は出来てどっちに転ぶかしらないけど
日本は国益追求の観点から
出来る限り自国の排他的経済水域になるように活動をすべきだと思うけど。
（げんに中国はしている>>152の週刊新潮の記事より）

「出来る限り自国の排他的経済水域になるように活動をする」
ということも君は反対しているわけ？

>>292

>>266に反論してみ

>>294
> 「出来る限り自国の排他的経済水域になるように活動をする」
> ということも君は反対しているわけ？

おれは、わが国に、フェアであってほしーとおもってるだけだよ
わが国も批准してる、海の憲法たる条約を、それこそ白を黒と
ゆーよーな無理な解釈でねじまげることはやめてほしいんだよ

それに排他的経済水域のまえに漁業専管水域を主張できるんだか
ら、実質的な利益もそこなうことはないしさ

もう一度岩せてくれ。
そこは間違いなく岩だ。
その証拠に、島を写した写真が一枚もない。ｗ

>>296
自国の利益のために活動するのはルールを
犯していない上では間違っている行為ではない。

解釈上の問題が何かルールを犯していることになるのか？
それがフェアではないということはないと思うんだが。

あと日本がフェアじゃないのなら中国はもっとフェアじゃないのは
確かだろ。
日本だけが悪いかのように言わないでくれ。

＞実質的な利益もそこなうことはないしさ
>>266を読んでくれ。

>>298
>あと日本がフェアじゃないのなら中国はもっとフェアじゃないのは確かだろ。
>日本だけが悪いかのように言わないでくれ。

もちろん、相手が中国でも韓国でも、ただの岩礁地帯に排他的経済水域を
宣言しているようであれば、国際海洋法条約を盾にその無効を主張すべきである。
ところが、我が国日本が沖ノ鳥島でセコイ真似をしていると、そんな主張もできない
事になる。恥知らずのダブスタでは、国内世論はごまかせても国際世論の支持は
得られない。
そこの所の知恵を働かせない、となんども言っているのだが・・・。

櫻井や石原が言っていることは、相手が泥棒をやっているから自分も泥棒を
やって何が悪い、というこそ泥の論理だ。そうじゃなくて、自分の身を潔白にして
おいて、国際世論に泥棒一掃のキャンペーンを展開すべきなのである。（中国が
泥棒をやっているとすれば、である。）
それが海洋国家日本の国益に繋がる。

>>296　追加
＞わが国に、フェアであってほしーとおもってるだけだよ
「フェアじゃない」というのは
君の主張が唯一「正しい」とした場合のみ。

解釈上の問題なのに勝手に自分の考えだけが
唯一正しいと思って
それを元に自分の違う主張をすることを突然、道義的問題として
「フェアではない」と主張するのはどうなんだ？

君と同じように他人と違う解釈をするやつを「フェアではない」と言っていいのなら
右翼からみたら君はフェアではない危険人物ということになるぞ。
売国奴とかいって非難するような右翼と君は同じだな。

>>299
＞セコイ真似をしていると
「セコイ真似」というのは
君の主張が唯一「正しい」とした場合のみ。

＞国際世論の支持は得られない
国際世論はとにかく一応国益追求みたい。
というよりそれが世界の普通。
日本ってなぜか世界では結構お人よしになるよ。
中国ほど無理やりかどうかは知らないけど。

スプラトリー諸島
1970年代後半に海底油田の存在が確認され、広大な排他的経済水域内の
海底資源や漁業権の獲得のため、各国が相次いで領有を宣言している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%AB%B8%E5%B3%B6

だから糞コテの相手をスナと言うに

思い出すのは「不審船に発砲したのは国際法違反〜」と騒いでいたアホの事

>>301
>国際世論はとにかく一応国益追求みたい。
>というよりそれが世界の普通。

普通に考えると、協定遵守（お人よし）が国益追求になると思うけど、
君の場合、協定破りが国益追求になるという考えだね。ｗ

安保理常任理事国の真似をしているだけですがなにか？

>>278
>�B岩を島とみなして「排他的経済水域」を設定すれば、２００海里の海洋資源が確保され
>て悪い話の様には聞こえないが、世界中の沿岸国でそれをやれば、地球上の公海は大幅に
>減少するだろう。
そんなにたくさん岩の島があるのか？
そもそも沿岸の岩はすでに基線になってるよ。満潮時に沈む岩も沿岸なら基線となり得るんだよ。

>>303
＞協定破りが国益追求になるという考えだね。ｗ
「協定破り」というのは
君の主張が唯一「正しい」とした場合のみ。

解釈上の問題なのに勝手に自分の考えだけが
唯一正しいと思って
それを元に自分の違う主張をすることを突然、道義的問題として
「協定破り」と主張するのはどうなんだ？

＞普通に考えると、協定遵守（お人よし）が国益追求になると思うけど

スプラトリー諸島
中華人民共和国、ベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイ、中華民国が領有権を主張している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1970年代後半に海底油田の存在が確認され、広大な排他的経済水域内の
海底資源や漁業権の獲得のため、各国が相次いで領有を宣言している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%AB%B8%E5%B3%B6

>1-999
「　　　　　　　」というのは
君の主張が唯一「正しい」とした場合のみ。


楽でいいやｗ

↑
「国益追求」
「世界の普通」
「無理やり」

好きなの入れてください。

春暁近辺に中国の「ミサイル駆逐艦」登場なんですが

>>309
あんなポンコツ艦隊、海自がその気になれば３０分後には海の藻屑と消えているよ。
（「その気になれば」だけどねwww）
まぁ慌てないで、念のために哨戒機２〜３機張り付けて鷹揚に構えていればヨロシ。
狼狽すると相手の術中にはまるだけ。

いや〜反戦平和の方に聞いてみたかったのよ

黙っておとなしくしていれば向こうも事を荒立てたりしないと言っていた人に

>>311
>黙っておとなしくしていれば向こうも事を荒立てたりしないと言っていた人に

誰がそんなことを言ってるの？

糞コテ

沖ノ鳥島の権益を守るのは国益であると言える。廃止を訴えるのは日本人ではないと考えられる。（ｗ

沖ノ鳥島は米軍基地に差し出したら？

>>307
意味が合ってない
それに気付いてないからそういうレスをするんだろうけど

>>316
「意味が合っていない」というのは
君の主張が唯一「正しい」とした場合のみ。

解釈上の問題なのに勝手に自分の考えだけが
唯一正しいと思って
以下略

「社会通念上」って知ってる？　あるいは「共通理念」


知るわけないか　　　平易な言葉だと「一般常識」かな？

やまんば氏の意見は大方もっともだな。
理に適った書き込みが多いと思うぞ。
あれは「岩」だよ。
間違いなく「島」だから領土、領海は主張できるが、居住してないし
経済活動もない岩だからＥＥＺは常識的には設定できそうにはないだろ。
外務省は国連海洋法条約に「岩」の定義が書かれてないから・・という理由で
ＥＥＺの設定は可能だとしているが、そんなことが認められるなら海洋法条約
１２１条３項は何なんだってことになるだろ。
ぶっちゃけた話、あの島は他国とＥＥＺ線が接しないため少々無理な解釈で排他的
経済水域を設定しても紛争は起こらないと高をくくってたというのが真相だろ？
ところが中国は何が目的なのかは知らんが、海洋法条約を厳格に適用解釈して
あの海域の日本の権益主張に異を唱えてるわけだ。
中国側の見解は「沖ノ鳥島に対する日本の領土権領海権は認めるが、排他的経済水域
の設定は海洋法条約の条件を満たしてないから認められない」というもので、常識的
には理に適ってる。
しかし、普通の国は自国の国益が侵されない限り、わざわざ遠く離れた土地の問題に
いちゃもん付けてくることはしないよな。そこが中国の異常なとこだ。
日本政府は無理な答弁はしないで、海洋法条約にちゃんと適うように沖ノ鳥島を管理
するのが良い。
例えば、あの島に人を住まわせるとか、海洋温度差発電や観光など経済活動をすればいい
のだよ。
何？無理がある？
そんなことはない。やる気があるかどうかだ。
費用対効果？
短期的には金がかかるが、長期的には国益が投資額を上回るだろう。

頭の三行と最後の行でまったく逆になっているのは何故？

惜しいかな頭の三行さえなければ・・・

>>319
ふむ、ようやく外交にも「一部の理」が必要である事を認めて貰えたわけだね。
（ホント、この程度の常識がわからない２ちゃんねらーのプチウヨは「国益」を語るのを止めて貰いたい。）

>しかし、普通の国は自国の国益が侵されない限り、わざわざ遠く離れた土地の問題に
>いちゃもん付けてくることはしないよな。そこが中国の異常なとこだ。

牽制球ですね。中国が本気でこの問題でクレームを付けてきた来たとは思えない。
だって「岩の領有権」にクレームを付ければ、自分の所の「島」の既得権益にも怪しいのが
いっぱい出てくるでしょう。（藁

だからこの辺の事情をワシは次の様に「詮索」したわけです。
>>242
>中国がいちゃもんを付けてきた「戦略的な意図」まで知らんが、日本が外国船の横行位で騒ぐから
>ゴタゴタ問題が表面化しただけではないか？それから石原の愚かなパフォーマンスだな。

日本の右翼は対中国問題で騒動を起こして、それを軍備拡張や政治的プロパガンダに結びつけ
ようとしているので、中国の軍艦が海域近くを横切っただけでも大騒ぎをする。
実際に中国の海洋資源の調査船などがその海域に出向いていたかも知れない。

しかしもともとその海域に関しては日本の主張にもかなり無理がある。だったらその程度の事で
大騒ぎしないで、「島」の既成事実造りに精を出せばよいである。石原のバカがテレビスタッフを大勢
連れて自分のパフォーマンスを映像で流して仕舞った為に、沖の鳥島がいよいよ水没寸前の岩礁で
ある事が世間にバレバレになってまった。
ワシもあの映像を見るまでは、あそこまで正真正銘の「岩」とは思わなかった。（藁

スレタイ、「岩盤」じゃなく「岩礁」では?

中国から数千キロ離れている沖の鳥島を何で中国は文句を言うのか？

>>321
しかしその「島の既成事実造り」には如何ほどの費用が必要になるか、が大問題なのです。
費用対効果を考慮しないで、金を湯水の如く投入するほど日本の財政に余裕などない。
近くに海底油田やガス田が眠っている事がはっきりすれば、そんな巨額の出費も許されるかも
しれないが、今の所そんな情報はない。
そもそも一軒のホテルを建設するのでさえ、あの場所なら１０兆円も掛かるのではないか？
風光明媚な小笠原ですら観光客が減っているのに、あんな場所にわざわざ観光に行く奇特な
日本人はいない。（せいぜい数十人の右翼が船で乗りつけてパフォーマンスを演じるのが関の山）
２００海里の「排他的経済水域」と言えば、莫大な経済権益の様にも思われるが、そんな事は
冷静になって精査しなければ始まらない話であろう。

価値がわからないなら黙っていればいいのに

そもそも何の問題もない事に

>>317
「意味が合っていない」というのは
　　↑
ここは道義的問題が入るの
だから「協定破り」「セコイ真似」 「フェアじゃない」というのが
入っている。
自分の考えを元にそこから新たな問題を言うのは
別にいいけど、道義的問題はいうことは出来ない。

おまえはただ単に「自分の考えを元にして問題を提起してはいけない」
と理解しているだけだろ。

一度でいいから見てみたい１０兆もかけて建築物を作るとしか考えられないバカの脳内

都庁が何十個分だろ？　普通は超大型豪華客船を作って定期係留するわな

>>324
>>266

>>327
そもそもの話は、海洋法条約121条にある「人間の居住、又は独自の経済生活を維持することのできない岩」を
→「できる岩」に変質させる為の実績作りのなのだが、その為に幾らぐらいの費用を要するか、という問題であり
多分、大型豪華客船が係留できる程度の港が作れればその実績はＯＫかも知れないが、港の建設費用と
大赤字覚悟の定期的客船の運用費用で幾らぐらいの経費を見積もれば良いか、という問題である。

何にもない大海原に半分人工島を（しかも本土から千数百キロも離れた場所）作る様な話だから、
勿論１０兆円でも済まない話だろう。

子供が何でも「ひゃくまんえん！」と言うレベルから毛を抜いたような有難い御言葉（文字通り）

ヒント：英国から独立した（と国際的に認識されている）人口島

>>329
経済生活は案外安く出来るみたいだぞ。

★沖ノ鳥島灯台を具体化　海保検討　海図記載で領土明確に★

島の環礁内に国が建設し管理している高床式の作業基地（床面高さ約十五メートル）
に建つ三階建ての居住棟（高さ約十メートル）の屋上に、高さ約三メートルの軽量型の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
灯台を設置することを検討しており、総工費は一億数千万円を見込んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
半径約五十四キロ（三十カイリ）を通過した商船数を調査したところ、年間約四百
四十隻になることが判明。最近十年間で四件の座礁事故が起きていた。沖ノ鳥島
から二十キロ程度光が届く灯台を設置することで、付近を航行する船舶の助けに
なると判断した。

船舶の航行という経済活動を助けることになり、国連海洋法条約が「島」と定義するため
の「人間の居住または独自の経済的生活の維持」を、より実践することになる。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050824/m20050824000.html?C=S

当然でしょ

南極越冬隊の予算を知っていれば見当がつく

知っていればだが

>>331
常識的に考えてそんな安くはできないでしょう。（建物そのものではなく、基礎工事の部分で。）
まあそんなお安い工事費用で請け負う会社があったら、さっさと発注しましょう。ｗ
それにその予算には毎年の維持経費が計上されていない。

それからクリアしなければならない問題は幾つもある。
そんな安い経費で灯台一基が作れて、それで２００海里の排他的経済水域に手に入るならこんなお安い話は
なく、世界中の国がそれを真似るでしょう。（いや既に実施しているでしょう。）
果たして灯台１基で海洋法条約の解釈を変える事ができるかどうか？

↓↓下の条文を参考にして検討してクラハイ。ｗ

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/houritu/kaiyouho.htm
>4 直線基線は、低潮高地との間に引いてはならない。ただし、恒久的に海面上にある灯台その他これに類する
>設備が低潮高地の上に建設されている場合又は低潮高地との間に基線を引くことが一般に国際的な承認を
>受けている場合は、この限りでない。

>>第13条　低潮高地
>1 低潮高地とは、自然に形成された陸地であって、低潮時には水に囲まれ水面上にあるが、高潮時には水中
>に没するものをいう。低潮高地の全部又は一部が本土又は島から領海の幅を超えない距離にあるときは、
>その低潮線は、領海の幅を測定するための基線として用いることができる。

>2 低潮高地は、その全部が本土又は島から領海の幅を超える距離にあるときは、それ自体の領海を有しない。

お前は構造物と言えば基礎付きの陸上形建築しか思いつかないのか？
何が悲しゅうて脆い珊瑚塊にさらに穴開けにゃならんのだタコ

おい日本国民よ
なにを中国人どもにびくついている？
戦争負けるまでは
日本人は中国人どもにでかい顔して闊歩していたんだぞ
日本人は頭に乗る中国人どもをギャフンと言わす時期に来たのだ！！

だいたい真似をする国というが
そんな都合のよい場所があるなら「例」をだしてみ

>>336
沖ノ鳥島のあの岩礁に灯台が建てられるなら、まあ世界中のどんな岩礁地帯にも
だいたい（かかる費用を無視すれば）灯台は建てられるのではないでしょうか？（藁

あんな水面すれすれに灯台建てるより、警告ブイでもつないでおけばいい。
誰の金だと思っているのだ。

「領土」問題はおいしーよなw　＞海保
大陸棚延長の調査なんかもなw

>>333
>>338
＞居住棟の屋上には海象観測用レーダーが今年六月に設置されており、
とあらかじめ立っている意味になっているから
もう土台も居住連もできているということなんだろ。
これが土台が１５ｍあって居住棟が１０ｍあって
十分高さがあるもんだから
「高さ約三メートルの軽量型の灯台」をくっつけるだけでよくて
だから運搬含めても１億ぐらいなんだろ。

維持費も電源は太陽光発電なんだろうし
壊れて修理しない限りは維持費も対して発生しないんだろう。
台風とかで壊れそうだがもちろんそれもかんがえているだろうし。

灯台１本一億はないわな。中国だったら１０００万で建ててくれるぞ。
丸投げしろ

光学機材５００万、３ｍの鉄筋灯台５００万がいいとこだ。
運賃はコンテナ船で２０万。

>>333の後半
領土としては海洋法で認められるわけだし
中国も領土ではないとはいえなくて排他的経済水域だけを問題にしている。
そこにあとは経済生活があるかどうかだけの問題。
そのために灯台を建てているだけ。
だからその条件にはあてはまらない。

>337　バカやま

だから「例えば何処だ」っての　あるかないかわからんで他が真似するなどとヨタ吹いてんのか

　い　つ　も　の　よ　う　に

立てた翌日に中国の外国船積の老朽貨物船がつっこむんじゃないか？

>>321>>324>>329

＞牽制球ですね。中国が本気でこの問題でクレームを付けてきた来たとは思えない。

中国という国は外交上問題になりそうな時は必ず牽制球を出してくる。
中国のずるいとこは「民間学者」という立場で論文発表するんだよね。
あくまで政府の公式発表じゃないから、後で国際法上問題になった時の為の保険だな。

＞「岩の領有権」にクレームを付ければ、自分の所の「島」の既得権益にも怪しいのが
いっぱい出てくるでしょう。

岩の領有権が問題になってるんじゃなくって、排他的経済水域が設定できるかどうかが問題
になってる。
スプラトリー（南沙）諸島のことを言ってるのかな？
中国が建造物を建てたのはその中で満潮時には海面に没する低潮高地で、もしこれが太平洋の
沖ノ鳥島のように遥か沖合にぽつんと一つあればＥＥＺはおろか領土権さえ主張できないが、
スプラトリー諸島は満潮時でも海面上に出てる「島」もいくつも存在してる。
一応、中国の立場は「南沙諸島は歴史的に見て諸島全体が中国領」ということなので、建物のある
陸地が「島」であろうが「低潮高地」であろうが問題ではない。ということだね。

低潮高地なんか世界中にそんなにないだろ
大概はすでに内水の中だ

大陸棚ってのを理解していないのに語るからバカと呼ばれているのに

露出したプレートに近隣していない島といえばハワイ諸島が有名だが
他の外海ではハテ？　やまんば大陸にはあるのかな

>>321>>324>>329

＞日本の右翼は対中国問題で騒動を起こして、それを軍備拡張や政治的プロパガンダに結びつけようとしているので、
中国の軍艦が海域近くを横切っただけでも大騒ぎをする。

右翼が騒ぐのは当たり前で、どの国の右翼も騒いでいるよ（ｗ

＞しかしその「島の既成事実造り」には如何ほどの費用が必要になるか、が大問題なのです。

それほど大問題ではないよ。

＞近くに海底油田やガス田が眠っている事がはっきりすれば・・・・今の所そんな情報はない。

海洋プレートに直に乗っかってる珊瑚礁の島なので油田なんか無いよ。
しかし、海底にコバルトやニッケルなどのレアメタルがあるらしい。
魚はどのくらい獲れるのか分からんが、長期的には４０万平方キロの漁場は魅力だよ。

＞そもそも一軒のホテルを建設するのでさえ、あの場所なら１０兆円も掛かるのではないか？

もう少し論理的な話のできる方だと思ったが・・

＞あんな場所にわざわざ観光に行く奇特な日本人はいない。

いると思うよ。

>>321>>324>>329

＞大型豪華客船が係留できる程度の港が作れればその実績はＯＫかも知れないが、

いやいや、そんな大それたもの要らんて。
今ある高床式の作業基地をもう少し広げて、その上の居住棟も７階建てにすれば嵐が来ても高波を被ることはないだろうし、
リーフ内へは小型船で来てもらってそこで観光案内のガイドの話を聴いて少し泳いでオニヒトデを持ち帰ってもらう・・・
という感じでいいんじゃない？
是非島に泊りたいというコアな沖ノ鳥島ファンは、時々潮が飛んでくる簡易ホテルで満天の星空に輝く南十字星を眺めながら、
『いやぁ〜、ロマンだなぁ』なんて感傷に浸るんだよ。

鳥島近海に軍艦送ったのはその下で最新鋭原潜のテストしていたから。
また追尾空爆されると困るからだよ。

>>349
>もう少し論理的な話のできる方だと思ったが・・

本気で？　自分の視界が世界の果てと思っている人種だぞな
散々ヒントを与えてやったのに海底油田の櫓もイメージできないで

「１０兆円」などと想像力限界の数字を恥ずかしげもなく語るお子ちゃまだ

>>333
沖ノ鳥島は低潮高地じゃないから７条４項とは無関係だからね。念の為

>>350
>是非島に泊りたいというコアな沖ノ鳥島ファンは、時々潮が飛んでくる簡易ホテルで満天の星空に輝く南十字星を眺めながら、
>『いやぁ〜、ロマンだなぁ』なんて感傷に浸るんだよ。

あのねえ、南海の孤島で南十字星を眺めてロマンを愉しむなら、まる三日間（往復）も船酔いしてそんな不便な「島」（？）に
行かなくても、ミクロネシアの辺りの小島でも十分愉しめるのではないか。（グアム島までは飛行機で一っ飛びだろう。）

それでも奇特な人はいるかも知れんが、その観光事業は一年で間違いなく潰れる。
日本人って熱しやすく冷めやすいんだよねえ。
まあ、目的は「生活岩」（？）の既成実績作りであるから、それでも構わないという意見かな？（藁

また「自分の視界が世界の果て」ですか

今まで何度「間違いなく」と言って間違いを指摘され逃亡し続けてきた事か

>>348＜ID:+I6M0Ihw
いや私は灯台一基がそのお値段（一億数千万円から一千二十万円程度）で出来るものなら
全然反対しないよ。
出来るというなら、君の会社で東京都の石原知事に掛け合って仕事を請け負えばよい。
うまく言ったら君は愛国者として表彰されるだろう。（藁

そんなバカな見積もりは常識的にはあり得ない。
国庫から多額な金を引っ張り出そうという山師共がそんな話をでっちあげているに過ぎない。

それに国際海洋法上、灯台がＥＥＺの実績たり得るという保証は何も無いな。
（ワシが調べた限りそんな前例は何もない。）

国益を理解しているなら無理があろうが「沖ノ鳥島は島」を主張することだ。
竹島領有権に無理があっても強弁を貫くチョンを見習えｗ

>>354
＞目的は「生活岩」（？）の既成実績作りであるからそれでも構わないという意見かな？
そいつの意見はさすがに現実性が低いが
実際に政府はすでに行動に移しているし、それについて反論してほしいが。
>>331
>>340

>>356
おまえ>>340を読んでないのか？
あれは高さ約三メートルの軽量型の灯台をつけるだけの工事費だぞ。
すでに建物はできていると書いてある。

>>356
＞それに国際海洋法上、灯台がＥＥＺの実績たり得るという保証は何も無いな。
>>343を読んでくれ。
スルーしまくりだな。

>>350
＞是非島に泊りたいというコアな沖ノ鳥島ファンは、時々潮が飛んでくる
＞簡易ホテルで満天の星空に輝く南十字星を眺めながら、 『いやぁ〜、ロマンだなぁ』なんて感傷に浸るんだよ。
むちゃくちゃなこというな。
>>266を読め

既に自分のミスに気が付きつつあるが「コテの自負心（本人曰く）」が邪魔をして
ミスを認められないのでスルーと脈絡のない「藁」が繰り返されます

さらに突っつくと逆切れして勝利宣言と共に逃亡し名無しで様子見が始まります
そして皆が忘れた頃にコテが復活して同じ破綻した話を繰り返します

>>361
>さらに突っつくと逆切れして勝利宣言と共に逃亡し名無しで様子見が始まります
>そして皆が忘れた頃にコテが復活して同じ破綻した話を繰り返します

私の「ミス」ってなあ〜に？

私は一度コテで出たスレに関して、途中から「名無しで様子見」する様な事は
ありません。完全勝利か完全敗北まで、かなり私は「ひっこい」です。（藁

名無しさんの場合は、大体「雑談モード」だと何度も断っている。

>>362
おまえ、俺（ID:8egwndw7）をスルーするなっつうの

>>362
おまえな最初は俺のレスに反応しておいて
俺がお前のレスに反論するとスルーするの止めろ
一度は自分がレスを返した相手なのに
俺のレスは雑談モードなのか？

>>343＜ID:8egwndw7
>領土としては海洋法で認められるわけだし

領土権は別に海洋法で定められているわけではないでしょう。

>>365
それは確かにそうだが
その後半に答えろ。

>>354
＞南海の孤島で南十字星を眺めてロマンを愉しむなら、まる三日間（往復）も船酔いしてそんな不便な「島」（？）に
行かなくても、ミクロネシアの辺りの小島でも十分愉しめるのではないか。

いやあ。俺だったらミクロネシアなんかより沖ノ鳥島で南十字星眺めたいなぁ
俺だけじゃないと思うぞ。

＞まあ、目的は「生活岩」（？）の既成実績作りであるから、それでも構わないという意見かな？

当たり前じゃん。
あんな遠くに何十万も出して円形コンクリートと珊瑚礁だけ見に行く一般人が何万人も応募するわけない。
普通の旅行業が成り立つわけがない。
海保の船を使うんだよ。
沖ノ鳥島に向かう巡視船に領土保全有志たちを乗船料を29800円くらいで20人ほど便乗させれば、海保としても
海保の存在感をアピールできるし、燃料代の足しになり税金の有効活用にもなって一石三鳥くらいの効果
ありだぞ。

>>343
私が>>333で、「低潮高地」の定義を取りあげたのは、海洋法が「灯台」などの
人工的構築物を海域指定との関連で記述した事例を挙げたにすぎない。

他にも「灯台」に関する記述はあるかも知れないが、少なくとも「灯台」が
海洋法条約121条に定める「人間の居住、又は独自の経済生活を維持すること
のできない岩」を→「できる岩」に変質させる為の実績作り（>>329）の証拠となる
根拠をその法律条文の中には見いだせなかったという事である。

そうすると>>331が引用している産経新聞の記事は、単なる主観的意見、あるい
は一方的な希望的観測を述べたに過ぎない（世界の前例が指摘されている訳で
もない）という事になる。

灯台を造りました、ハイ、２００海里のＥＥＺ戴きます、という虫のよい話になるか
どうか、という当然の疑問を提示している訳である。（ワカタ？

>>367
お前の考えもいいけど
>>266も参考にしてくれよ。
有用性については俺はそいつに何ども言って（>>266って何度も書いている）
そいつはずっとスルーしてる。

>>368

そうそう、そういうことだよ。
無人灯台ではＥＥＺ設定の根拠にはならない。
しかし、その灯台に灯台守を住まわせれば立派に「人が居住」という条件をクリアーする。

>>368
＞証拠となる根拠をその法律条文の中には見いだせなかった
「人が居住」「独自の経済生活」っていうのが手がかりにやっているんだろ。
おまえがいう「決定的」になるのかどうかは知らないが。

どっちにしろ３階建ての居住空間もすでにあるんだし少なくとも２０００億円を超えるような
投資はないと思うが。

>>369

そうそう、将来何かに使えるかもしれんからな。
100年前、まさか尖閣周辺に石油やガス田が眠ってるなんて想像もできなかったろうな。

しかし沖ノ鳥島は軍事基地としてはどの程度重要なのかなあ。
遠い将来中国相手に戦争になるんだったら間違いなく弾道ミサイルと宇宙戦だろう。
あんな狭く岩盤の脆いリーフに軍事基地なんてナンセンスなような希ガス

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまってよ！！！
そーんなバカバカしいこと言ってたらね、話にならないよ！！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>372
軍事基地というより、周辺の海底／海洋資源だろ。
ただあれ以上の構造物をつくると今でも沈下に不安なのに島自体が沈んで意味なくなると思うが。

とにかくあの岩に1分でも居住した実績があれば
居住”できる”という証拠になる
1分じゃだめなら何分以上ならよい？

>>375
1分じゃ居住とは言わんだろww
子供作って家族増やしてと言いたいところだが、
現実的には継続した経済活動として同じ人間が1年といったところかな？
ま、おれの感覚なんで国際法上の定義などあったらソースたのむ>>識者殿

>>374
やっぱ海底資源漁業資源だよな。
あそこの露岩は石灰岩になるずーっと前のサンゴが緩く固結した岩石で、重みで沈下するかも。
軽くて丈夫で高い構造物がいいだろう。鬼太郎の家みたいな

また息をするように嘘をつくやまんばであった

>私は一度コテで出たスレに関して、途中から「名無しで様子見」する様な事はありません。完全勝利か完全敗北まで、かなり私は「ひっこい」です。（藁

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109860310/440-441
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109860310/445

まだまだあるのよね

>>377
露岩近辺は浅いから外洋船は直接接岸できんのも工夫の余地があるな。

>>377
＞重みで沈下するかも
この島は過去100年あたり1cmという、地盤の沈下が極めて小さいことでも知られ、
地球温暖化などに伴う海面の水位変化を調べるのに役立っている。
ただし、近年のGPS調査によると沈降こそ無いものの、N70°W5.0cm/年
（年間北へ70度、西へ5センチ）で、西北西に移動しているようである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6#.E5.B3.B6.E3.81.AE.E6.A7.8B.E6.88.90

>>380
構造物ができる前とあとでの沈下速度のデータってある？
あとGPSってcm単位の測量を米軍以外ができたっけ？

>>377
>軽くて丈夫で高い構造物がいいだろう。鬼太郎の家みたいな

最強はカーボンファイバー（炭素繊維）だろうけども、それでホテル一軒を
建てるとなると金額は想像もつかないな。
木造も計量化という点では良いが、あそこではすぐに壊れるだろうね。
私が言った１０兆円という費用は、初めからその計画は考えない方がよい
（珊瑚礁の上にホテルを作るのは無理）という意味です。（藁

まだ言ってるぞなお子ちゃまの発想数字ごっこを

>>274
ドーナツ状のメガフロートで囲むんだよ。

>>384
係留できるだけの強度はある？

>>385
海底に直接係留する、島には一切負荷をかけない。

なんで珊瑚塊にアンカー打つと思うかな？

北海油田をイメージしてみ　

>>380
>>381
＞構造物ができる前とあとでの沈下速度のデータってある？
それはないだろうが
「このときの調査では、7500年前から形成された厚さ約8mの珊瑚礁の直下に」
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/geography.html
とあるから現在の珊瑚礁は８ｃｍ
「沖ノ鳥島のボーリング調査（中略））12万5000年前の古い珊瑚礁があることが、放射性元素による年代測定で確認されている。」
だから珊瑚礁はこの１２万５０００年前のものまでしかないんだろう。
それを含めても１２万５０００年前から１３ｃｍしか沈んでいないから
出来ている珊瑚礁はかなり層が薄くてすぐ下に火山で出来た堆積物があるんだと思う。
とにかく珊瑚礁だから沈み込みやすいというのはないと思う。

＞GPSってcm単位の測量を米軍以外ができたっけ
「1996年10月、建設省は沖ノ鳥島のボーリング調査を実施した。この調査の結果、
沖ノ鳥島は、最近の12万5000年間に13m沈んでいることが判明した。」
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/geography.html
外務省の調査らしい。技術的な疑問点に関してはわからない。

さっさと世界遺産に登録すればいい

>>380
フィリピン海プレートに乗っているということは最終的に南海トラフか南西諸島海溝
に沈み込むってことだよ。
いずれは海没する運命だが温暖化の影響による海没の方が先に訪れるだろうな。

>>386
島に直接打たなくても島の基盤となる部分に負荷をかけて大丈夫なの？

>>387
比較するには微妙な問題のような気がする。
島へ影響の無い部分にアンカー打とうとするとかなり水深が深くなりそうで実用には供さないような気がする。

>>388
その間の海面高さの変化は考慮に入ってるの？

>>391
「最終間氷期だった12万5000年前に形成された珊瑚礁が、最終氷期の海面下降で
いったん海面上に出たあと、海面レベルまで浸蝕され、7500年前に再び海面下に
沈み、その上に新たに珊瑚礁が形成されてきたことを示している。」
http://homepage3.nifty.com/boumurou/island/sp01/geography.html

>>381

＞最強はカーボンファイバー（炭素繊維）だろうけども、それでホテル一軒を
建てるとなると金額は想像もつかないな。

ＮＨＫでやってたけどＡ３８０の機体にはカーボンファイバーが多く使われているそうな。
それでも１機数百億だって。
家くらいなら１０００億以下でできるだろう。安いもんだ。

＞木造も計量化という点では良いが、あそこではすぐに壊れるだろうね。

鬼太郎の家は波が襲ってきたら一反木綿に乗って逃げればいいんだが、あの島じゃ
プカプカ浮いちゃうだろ。

>>382
＞最強はカーボンファイバー（炭素繊維）だろうけども、それでホテル一軒を
＞建てるとなると金額は想像もつかないな。
ホテル作れと俺は主張してないが
すでに三階の居住空間がコンクリートで立っているのに
なんでカーボンファイバーをつかうんだ？

正直言って普通の人間の判断力を持っているとは思えないような意見を
言ってるぞ。
コテは変な奴が多いな。

>>393
カーボンファイバーは自然環境下では経年劣化に不安があるな

>>391
珊瑚の外側は切り立った崖状態だがその下の海底までは２００メートル程度と聞いたが？

>>396

>>388

>>396
うーん
島を中心に、基礎を島から離して作るでっけぇリグのようなもんか．．．

なんならデカイ輪っか（直系１キロ・高さは海底から最大波高以上まで）をはめてしまっても面白い
東京湾の下に道路を作った工法のバリエーション

これはSF

>>379
＞露岩近辺は浅いから外洋船は直接接岸できんのも工夫の余地があるな。

外洋船からボートに乗り移ってもらう。
楽しそうだろ？何か探検に行くみたいで。
環境保護の点から一回のクルーズで２０人程度に抑える。

>399補足

ついでに門外不出・御開帳禁止にしてしまえば誰も海に沈んだかどうか確かめられない

すぐにペイできないあたりがこの投資の辛いところだね

夢だよ夢

日本の宇宙開発が現在の我々に何か恩恵を与えてくれたかに？

>>400
「居住」するにはキツイっすよ

チンケなイエローモンキーには、岩コロひとつもでかい島
壮大な中華は当然ｎそんなたわけた概念は理解できない

>>405
中国は必死だと思うんだが...

回収できない投資は非難されるしねぇ．．．

だから

中国は「すぷらとりー」でもっと露骨なことをやっている

>>387
無用ちゃん、そんな事より選挙の話をしなさいな。

「小さな政府」実現なら、当然公共事業も縮小でしょう。（藁

よそでやってるからいいの

>>408
370 名前： 鬼太郎 投稿日： 2005/09/11(日) 18:00:58 ID:W104IC5s
>>368
そうそう、そういうことだよ。
無人灯台ではＥＥＺ設定の根拠にはならない。
しかし、その灯台に灯台守を住まわせれば立派に「人が居住」という条件をクリアーする。

371 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 18:10:12 ID:8egwndw7
>>368
＞証拠となる根拠をその法律条文の中には見いだせなかった
「人が居住」「独自の経済生活」っていうのが手がかりにやっているんだろ。
おまえがいう「決定的」になるのかどうかは知らないが。

どっちにしろ３階建ての居住空間もすでにあるんだし少なくとも２０００億円を超えるような
投資はないと思うが。

二千億も出すなら最新のイージスをフル装備で置いといた方がいいなぁ

>>411
でもそれだけじゃ守れんと思うな

何を仰るゆーえすえー　　　　　　観光資源兼ホテルでんがな

>>8
自己中はあなたのような右翼の方の思想的根源ですよ。
別にそれが悪いとは限りません。どんな人間にも自己中な部分もあれば
協調的な面もありますから。
沖ノ鳥島は間違いなく岩石ですが、自己中なあなたは岩石でも排他的経済水域を
確保できるぞと堂々と主張すればいいんです、われわれ日本民族の
利益のために。

>>410
>どっちにしろ３階建ての居住空間もすでにあるんだし少なくとも２０００億円を超えるような
>投資はないと思うが。

チミ、その「居住空間」に一週間でいいから生活して、それから投資額を考えてみてくれ。（藁

沖ノ鳥島写真集
http://www.kikanbu.com/album/okitori/okitori.php

でた

不可能な事をやってみろと言う最後の負け惜しみ

普段は国土を維持する為にいきり立つ奴が、沖ノ鳥島へ自分の私財を投資するとなると口をつぐむような気がする。

>>415
俺はホテルにしたいとか言ってないぞ。
台風の時とかスリル万点でたのしいかもしれないがｗｗｗ

あとなんで「藁」をつけて俺の中傷するような行為をしているんだ？

私有地じゃないし

もしかしてホントにN議の電波コテ「やまんば・山下・＠」の三バカを知らない？

>>419
私有地で無いという理屈なら税金の効率的な使用の為に領有権を宣言はしても、手をださないのが一番ですね。
侵食するままに放置して、中国の好きにやらせたらいいんでない？

>>420
俺は久しぶりに来てるから知らない
どんなやつ？

>>421

>>266を読め

説明が難しいが

ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1060/1060005804.html
ttp://makimo.to/2ch/news17_news2/1087/1087181527.html
ttp://makimo.to/2ch/news17_news2/1088/1088415427.html
ttp://makimo.to/2ch/news17_news2/1089/1089436149.html

拉致事件を語れ　偽善排除　11 13　14
ttp://news2.2ch.net/news2/kako/1073/10736/1073649928.html
ttp://news2.2ch.net/news2/kako/1069/10694/1069485805.html
ttp://news2.2ch.net/news2/kako/1070/10702/1070259084.html

あとは　
「やまんば ◆HxgXEEbvX6」で 検索かしら？
基本的に日本が弱くなる事を願うレスしかないのです

>>423
でもあんた自身、国ためを思って食事を抜いてでも私財を投ずることはしないだろ？

私財ったって「きゅうきょどう」前より安いべ

つか話をすり替えられては困るな

>>425
・・？
その問いは・・
もちろん「国民の義務として」という意味ではないよな。
どういう意味で言ってるんだ？

俺が首相だったら飯ぬいて働くかもしれないけど。
俺をウヨだとか思ってる？

ウヨ＝悪だと思ってないか？
国益追求するのは世界の常識。
ルールを守っている中では国益追求するのは当たり前だろ。
日本を批判するのなら世界のほうがはるかに国益追求している。
中国やアメリカなんかルール無視してでも国益追求してるけどねｗ

>>426
すりかえるつもりはなく、日本にどれだけの意味があるか考えるざいりょうのつもりだが？
EEZを維持監視するのは、かなりカネがかかると思うし。
いざというときは先の戦争で東条＋αの言った「絶対国防圏」と同程度かそれ以下のような気がするのだが？

>>418
>あとなんで「藁」をつけて俺の中傷するような行為をしているんだ？

それって（＜藁）以前から、２ちゃんねるの皆様に誤解されているのだが、
昔私が「パソコン通信」をやっていた牧歌的時代に流行した

汗→(^^;;→照れ隠し

・・・という「ほのぼのマーク」を、２ちゃんねる版に適用させたものなのですが、
殺伐とした２ちゃんねるでは、その様には受け止められず、チミの様に若い
ネットワーカーでは、「中傷」と理解する人達が増えている模様です。

その辺の事情を考慮してそろそろ、（嗤、とか、（輪ﾗ輪ﾗ////とか、
バージョンの多様化も検討している様な次第であります。m(_ _)m

>>427
この島に関する国益追求の言が自らの血を流さず他人事のように見えたもんでね。
で、持っている価値と利益、それを維持する為のコストを知りたいんだけど。

維持監視ってのはP3Cの事かに？何も全周警戒するわけでもなし
追加予算となるのは整備費と燃料程度　機体の増配はありえない（新機種の計画もあるし）

ここでもまた「国益」とは何かという問いだろか
自分の家の周りに街宣右翼が来たら嫌だろう
持ち家で隣の立ち木の枝がこっちへはみ出してたら「実害」はなくても不快だろう

「良き垣根は良き隣人を作る」

>>424
無用よ、議論が目的でなく、ただワシの悪口を言いに出てきたなら、あっちへ帰れ→

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122856691/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100593232/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124629835/

ちなみに金の事を言うならば
九州沖での韓国漁船の密漁監視の方がはるかに高い

ヘタをすると時期にもよるが水揚げ以上に

利益がないからやめるかね？

>>431
中国の示威活動と政治宣伝（もちろん他の案件とからませてるけど）が顕著になってきた現在では
実効的な支配ができなきゃなんないのでは？現状の装備では監視と威嚇がせいぜいで維持はできんだろ？

別に「事実」しか言っていないがね
民主的な公民が都合の悪い事を言われたら排除するのかね？　おやまぁ

なんなら削除依頼してみ　

中国が強引に飛行場作った南沙諸島の岩盤といい勝負でしょうが

>>433
それもひとつの選択。
そういう監視するのには狭い領域なら密漁の監視だけしておいてあとで韓国に請求するというてもあるだろうし。

>434
それは憲法改正を言っているのかしら？威嚇以上の事をやれと

変えれば担当が海保から海自に移行するので可能だが「やまんば」様が御立腹となる

>>430
＞この島に関する国益追求の言が自らの血を流さず他人事のように見えたもんでね。
国っていうのは親みたいなもので悪いこともするけど
基本的に離れたくてもつながっているもので「国益追求＝悪」というのはない。
国益追求することに対する偏見強すぎだぞ。
サヨを売国奴と言うようなウヨと同じだね。

＞持っている価値
>>266

>>432
＞議論が目的でなく、ただワシの悪口を言いに
スルーしまくりでしっかり論理的な反論もしないのによくいうな。

>>434
＞実効的な支配ができなきゃなんないのでは？
もう建物は立ってる。
>>331

>437
日韓基本条約直前の歴史を調べなさい　韓国による拉致も殺人もある
韓国に要求というか言葉が通じるならこの間の海保の事件は何なのだと

>>438
憲法改正はこのさいどうでも良いのだが、実際に維持するためには武力による制圧が必要だろ？
現行法で対応するにはそのために流すリアルな血が多く必要だろうということだけ。

オマイさんは無法者か？　公務員に憲法を無視して武力行使をやれと言っている

チミつまんない

>>440
お役所的事なかれ主義がそうさせてるんだろ？
韓国系の資産を押さえることで可能だけどそれをしてないだけじゃん。
で、結局は事を起こすにも構えるにもコストパフォーマンスがひとつの基準になると思うのだが？

>>439
>もう建物は立ってる。
それは実効しはいとは言わない。
北方領土から旧日本の建造物は全て消えたか？

>>442
EEZの取り締まりが憲法違反？
すまんが詳しく説明してくれ。

>>443
実行支配うんぬんよりも
海洋法での排他的経済水域として認められることのほうが
重要だと思うけど。
中国は領土としては文句はいってなくて
海洋法で排他的経済水域には当たらないとしか言っていないぞ。

>441
>実際に維持するためには武力による制圧が必要だろ？

>443
>韓国系の資産を押さえることで可能だけどそれをしてないだけじゃん。

どちらも対応する法律がない

武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

>>445
領土であれ排他的経済水域であれ、そこに意図し無い力が及んだらそれを排除する必要があるだろう？
実効支配しなければただ単に言うだけ？

>>446
ってことは、沖ノ鳥島を持つ事に意味はないわけだね。
侵入されてもどうすることもできないんだったら。
海保その気であれば銃器を使わなくともできるかもしんないけどね。もちろんその為には海保がかなり大量の血を流さなきゃなんないけど。

あと法律云々なら、拡大解釈できる法律もないのかな？

>>447
ここでも「武力」の定義が必要なようだね。
日本的法解釈なら銃火器を使わねばよいんでないの？

>>448
問題は排撃することじゃないと思うが。
中国は「海洋法により排他的経済水域ではない」と主張している。
だから沖ノ鳥島の排他的経済水域に侵入するんだぞ。

勝手に進入しているわけではないの。
日本の排他的経済水域に当たるとする主張もちょっと弱いので
今その論拠となる「独自の経済活動」とかを沖ノ鳥島でやろうとしているわけ。

>>449
単に通行するだけなら排除する理由にはならんよね。

>今その論拠となる「独自の経済活動」とかを沖ノ鳥島でやろうとしているわけ。
でそのコストパフォーマンスはどうなの？というのがおれの第一の疑問。

第二の疑問として、維持していくコストが見合うのかということ。

>>450
俺は>>266の理由から意味があると思ってる。
俺もう疲れたからスレッドから消えるぞ。

独自の経済活動なんて出来るわけないだろ
本土の支援がなければ何にも出来ないよ

>>452
さんざん議論してる
さようなら。

第121条　島の制度

>独自の経済的生活を維持することのできない岩は
>排他的経済水域又は大陸棚を有しない

日本は経済活動が出来ますのでこれには値しませんね
ついでに沖ノ鳥島
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/okinotori_island/index.htm
結構大きいですね

小泉首相は「小さな政府」構想なのだから、当然、沖ノ鳥島も放棄と違う？＼(^o^)／

湘南の烏帽子岩のほうがでかいんじゃねーか？

自民党大勝である。余勢を駆って侵略的共産国への進軍を開始すべきだ。
共産系過激派は一斉逮捕だ。

沖ノ鳥島に小さな政府

衣食住＋ネット＋スカパーさえ保証されれば俺が住む。
カプセル型救命ボート数隻を係留して部屋代わりにすれば船舶免許も不要だし
船酔いは気合いで慣れる。

やまんばの理屈も糞もない>455でつまらなくなったなぁ

ゴチャゴチャ屁理屈言っても結局は「疑わしくは日本の不利に」と言う売国ルージュなんだよなぁ

みなさん中国、中国というけれど、日本がかつて中国に対してしてきたことを考えれば、少しは中国の主張に対して
謙虚になるべきではないか。正論なら何でも貫き通せばよいと言うものでもないだろう。
さすがに父島や南鳥島が岩だと言われたらさすがに怒ればいいが、沖の鳥島なら厳密に島とも言い切れない
のだから、ここは中国側の主張を謙虚に受け入れてもいいのではないか。
そういう姿勢なくして島だ島だとガンガン反論するから、近隣諸国から、歴史に対する反省がないとか、そういう批判をされるのだ。

ついに本性丸出し

日本は中国に何をしたというのかね？　

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/senngohosyou.htm
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/
ttp://www.history.gr.jp/
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/index.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

>>461
Ａさんの親がＢさんの親を殺しました。
５０年後Ａさんの息子とＢさんの息子が交通事故を起こしました。
Ｂさんは「Ａさんが突然飛び出してきたのが悪い」といいました。
Ａさんは心の中では「Ｂさんはすごいスピードだったから少しはＢさんも悪い」
と思いました。
そこで文句をいおうとしたらＢさんから「昔内の親を殺したのにそういうことをいうのか！」
といわれました。
Ａさんは何もいえなくなってしまいました。

別に資源開発が目的ならＦＴＡで共同開発するほうが売れ先も決まるしいいいんじゃない。

これはきちんと保存しておこう

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116608055/461
名前：やまんば[] 投稿日：2005/09/12(月) 19:00:57 ID:Pu4hLUG5
（HOST:18.netxxxxxxxxx.t-com.ne.jp）
>正論なら何でも貫き通せばよいと言うものでもないだろう。

>>463の続き
そしたらＡさんの友人Ｘさんが
「むかしＡさんの親はＢさんの親を殺したんだから
　Ｂさんの息子に文句をいうと反省がないと思われる。
　だから文句をいうのはやめなさい」といいました。

Ｘさん＝やまんば

「独自の経済的生活」なんだから人間が住んでる必要があるのでは？

>>461
逆でしょ？
今まで中国が日本にしてきたことを考えれば、中国はもっと謙虚になるべきでしょう
謝罪するべきでしょう。あんた何言ってんの？

あんまりもめると国連信託統治領になるよ。

沖ノ鳥島はガンマン


ばきゅーん!

湘南の烏帽子岩のほうがでかいんじゃねーか？

いや岩礁ですらない。
おまえら台風であそこに隠れられるか。

死ぬぞ。

でもシナチク嫌いだからここは島だお。

中国の他国への侵略政策、自国民の大量殺害を考えれば、中国はまったく考慮に値しない国であることがわかる。
脱亜入欧、日米安保強化、これこそ自国の利益をきちんと考えた政策といえる。東アジアの危機を大陸の勢力が
招くなら、進軍も選択肢のうちである。

>>467
俺が島民１号を志願するから、ネットとスカパー三昧の生活をさっさと与えてくれ。

>>461
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、誰だよ、ワシのコテを詐称しているのは？（藁

う〜む、大分ワシのセオリーを研究している様だが・・・
「日本がかつて中国に対してしてきたことを考えれば、少しは中国の主張に対して
謙虚になるべきではないか。」
・・・という部分の主張は、ワシの意見に似てなくもないが、

「正論なら何でも貫き通せばよいと言うものでもないだろう」

・・・こういうすぐ破綻する見え透いた論理矛盾の主張はしない。
正論はどこまでも正論であって、正論であれば、それを「貫き通す」べきである。

＠君とか山下君とか、時々ニセコテが出没してひどい目にあっているようだが、
ワシの場合、きっちりとトリップ（個人用のパンツ）を用意しているからね、
そういう煽りを入れてもすぐにバレるよ〜ん。（藁

偽者だと言う証明は一切されていないのだが？

日頃トリップをつけずに必要もないコテを使用している者が悪い

よって>>461＝>>475とみなす

匿名掲示板でなにいってんだw

ホストがバレてる

あれ？ピンポンダッシュのマチが止まった

まさか本当に2chが「匿名」だなんて信じてたわけじゃ・・・？

偽物でも本物でもどっちでも構わないが、君等が真っ当な思考力を持っているなら
次の質問の答えて貰おう。

日本が国際海洋法を遵守することは、日本の国益に適うか適わないか？

適うという人と、適わないという人にそれぞれ聞こう。

中国が国際海洋法の遵守することは、日本の国益に適う適わないか？

中国はダブルスタンダード。

>>481
日本のバヤイは？

新詭弁のガイドライン登録候補

自分の意見を言わず質問を繰り返し言質を取ろうとする

955 名前： やまんば 投稿日： 04/01/26 23:51 ID:Z9xA3Oc/

誰だったかな？このスレで、強制連行の話しは、今回の拉致問題とは
関係がない、それは拉致問題から話題を逸らそうとする「北の工作だ」
とか言っていたお人はどなた？？
何か今回の救う会の主張とぴったし同じだね。

私は逃げも隠れもせんよ。その為にコテハンで出て来ているのだ。
＜強制連行＞の問題で、徹底的にやり合おうじゃないか。
君らの方で途中で卑怯に逃げ出すから、何時もこの話題は中途半端で
終わっているのだ。

962 名前： やまんば 投稿日： 04/01/27 02:44 ID:IH2Dyzhs

toooくん、だから国内向けの政治的プロパガンダだ、と言っているでしょう。
「経済制裁」なんて現実に出来ません。
やったら損失を被るのはむしろ日本です。（北朝鮮も損失を受けるが、経済
規模が違う。）
40億円程度の送金停止で、北朝鮮が潰れると思いますか？
むしろその外為法の改正で、日本は確実に40億円を遙かに超える経済損失
効果を生み出すでしょう。
それもこれもアホなウヨクの扇動によってです。日本は街宣ウヨクに乗っ
取られたか？

805 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/24 17:50 ID:esJVpd/I

日本が今の北朝鮮のように、国民を内政政策により、年間万単位で弾圧虐殺した実例を挙げてください

806 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 20:09 ID:F9Z8u/Tl

忠告する＞＞一から日本史を勉強し直しなさい。
「年間万単位で（国民を）弾圧虐殺した実例」が＜ない＞と仰るなら
教えてあげても良いよ。
あったらどうするの？
幾らでもあると思うけど・・・（藁藁

807 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/24 20:17 ID:TTulkMLl

教えてよ。
812 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/24 20:28 ID:sMNLFsFI

813 名前： 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） 投稿日： 04/01/24 20:32 ID:EluIVT53
>「年間万単位で（国民を）弾圧虐殺した実例」
「第二次大戦で数百万の国民を死に追いやった（藁藁」ですか？
まさかね。

814 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/24 20:34 ID:u++oYW9y
　　　　　　　　　　　　　【お知らせ】
やまんば君はグーグルの最中です。しばらくお待ち下さい。

816 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 20:56 ID:AN62Yfhg
だから、日本という国で
「年間万単位で（国民を）弾圧虐殺した実例」が＜ない＞
と断言するのだね。＜どうよ

裏人権くんも、そんな及び腰のケチ付けではなく、
正面から
「年間万単位で（国民を）弾圧虐殺した実例」が＜ない＞
と言い切ったら、どうよ。（藁

817 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/24 20:58 ID:MjUeHqTC
本当にあんたってアホだね

（以後「教えてあげても良いよ。」と言った事もなにもかもスルーで話逸らし　逃亡）
955 名前： やまんば 投稿日： 04/01/26 23:51 ID:Z9xA3Oc/
私は逃げも隠れもせんよ。その為にコテハンで出て来ているのだ。
＜強制連行＞の問題で、徹底的にやり合おうじゃないか。
君らの方で途中で卑怯に逃げ出すから、何時もこの話題は中途半端で
終わっているのだ。

>>484->>487
無用ちゃん、やまんばのプロパガンダをありがとう。（ｗ

何か民主党の岡田党首が小泉首相の悪口を言えば言うほど、小泉首相の格が上がると同じで
虚しい試みとチャウ？

ひょっとして無用ちゃんは、あの西村真悟や横路孝弘のいる民主党支持者なのかなあ〜？？（藁

横道は昔の上司だがなにか？

誰か自分が格が上がったと信じているらしい。重症だ。（ｗ

日本にいい格言アルヨ

「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」

なんで改竄なしの自分の発言を貼られるとプロパガンダ（普通はネガキャンと言わないか？）になるのだろう？
　バカ記号（〜？？）を使うあたりもα君と同じレベルにまで落ちてるし

で　質問や反論を一切無視して話をすり替えるか逃亡しかしていない　と言う事がお解りかしら？
コストパフォーマンス云々の本質から離れた詭弁は要らないから
何で「中国様の言う通り」にならなければいけないのかを説明してみ

海域的に文句をつけられるとするならば米だろが

日本は無人の孀婦岩や須美寿島にも排他的経済水域設定してるだろ
もうこんなインチキやめようや。

だとしたら中国はそっちにも文句つけないとダブスタだな

初心者みたいな質問で恐縮だが、いま中国から来ている文句って、国際慣行/儀礼に
照らせば次のうちどのレベルのものなの？

（１）聞いて聞かないフリして差し支えないもの
（２）外務省の平常事務処理体制のなかで、一応聞くだけ聞いておけばいいレベルのもの
（３）本件専任の外交官チームを結成して対応にあたるべきレベル
（４）閣僚や政務官のレベルで直接対応にあたるべきレベル
（５）首脳会談や国連持ち込みを検討すべきレベル

それは（２）でしょう。
理由は>>242に書いてあります。

一言でいうと＜大騒ぎスナ＞という事です。
それと、日本の右翼もつまらない挑発をスナ！という事です。

誰か何か挑発をしたのだろうか？

湘南の烏帽子岩のほうがでかいんじゃねーか？

特定アジアは何でも特定したがるんだな

>>499
特定アジアって、日本と台湾と米国のこと？

（あれ、なんで米国が入っているのかな？（藁

やまんば定文コピペ

「この質問に答えて呉れたら、私がスルーした君の質問に答えてあげてもいいよ。」

しかしてその実態は

誰かが「論理的かつソースつきで答えた場合でも」まともな答えが返ってきた試しはない

959 ：実習生さん ：2005/08/31(水) 19:14:02 ID:Tprajvtr
中国の脅威の実例

「もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ,その結果は、
甲午（日清）戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺
させなければならない。この目的を達成するためには、核を使うしかない。」
（遅浩田（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長））

「我々は地球上での覇権を得るため先制核攻撃により中国以外の人口を
減らすと共に自国の人口を温存させる事に力を注ぐべきで、この核戦争後に
我々が未来永劫に地球を支配するようになるだろう。」
（中国軍部高官・朱成虎少将の国防大学でのスピーチ（2005年7月6日））

日本共産党でさえ沖ノ鳥島は排他的経済水域を設定できると言っているな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/12_01faq.html

沖ノ鳥島は岩ですよ。
海の上にちょこっと出てる珊瑚を島とは言わないですよ。
日本人の誰もがそう思っているはずです。
漁業権の主張のためあんな筋の通らない事言っているんです。
中国から指摘されても仕方ないですね。

じゃ終了

民主集中制により日本のアカは上に逆らう事は許されていないので

なおグダグダ言う奴は某中韓の犬

おぉ　言った途端に現れた　これでも読んどけ

国際委員会の委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ氏は、
　国際委員会を代表して感謝状を日本軍に送っています。

　非戦闘員が逃げこんでいた難民区には一発の発砲もなく、
　婦女子の殺害は無かったそうです。

　資料：極東国際軍事（東京）裁判速記録210号

　ttp://history.dot.thebbs.jp/1059967743.html
　153について170-172の反論

　市民は、ほぼ全員が安全区に非難していました。そして、日本軍は、その安全区には入っていません。
　その証拠としては、安全区を管理していて、世界で最も反日的だと言われた南京安全委員会が、日本に感謝状を贈ったことが挙げられます。
　また、当時南京には、外国人記者が大勢居ましたが、誰一人として虐殺が有ったとは新聞には書いていません。
　ゆえに、市民の虐殺は無かった、と言えます。　　

　感謝状の内容
　ttp://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yumyo&dd=01&p=4

>>504
日本共産党も右翼に負けないほどに立派な「愛国者」というわけですなあ。ｗ

しかしこの主張は相当におかしい。
第一にこんな主張が通るなら、そもそもが海洋法第１２１条３項でいう「岩」の定義は
全く意味のない条文になってしまう。
沖ノ鳥島の様な岩を「島」に見立てて、排他的ＥＥＺが設定できるなら、地球上に存在
する海面から突き出たほとんどどんな岩にも適用可能だろう。
第二
「このような無人島であっても、外部からの補給による小集団の居住や、一時的な中継
基地として使用された実績などがあれば、「島」であると主張することは可能だとの専門家
の指摘もあります。」
これは全くの強弁、沖ノ鳥島にそんな居住環境や使用実績がない事は明白。（事実関係
を全く無視した机上の論理。）

第三に日本共産党の主張としてもっとも奇怪なのは
イギリスやフランスなどの欧米列強の旧帝国主義国が殖民地領有した土地の占有権
をそのまま認めて仕舞っている事である。

「たとえば、北東大西洋のロッコール島（英領）や太平洋のクリッパートン島（仏領）は、
無人で経済生活が営まれていない島であるにもかかわらず、いずれもＥＥＺが設定されています。」

ロッコール島といえば長くアイルランドなどとのその「島」の領有権を巡って争われ続けて
きた所である。それを無前提にイギリスの領有権とＥＥＺの主権をそのまま認めてしまっている。
しかも結局この問題は、イギリスが「岩」と認定して決着が図られたのではないか？
ロッコール島（Rockall；ロックオール島）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B3%B6

あかはたに文句言え

それと盲目的に支持してる者たちに

>>504
第一
海洋法第１２１条３項があるのは様々な事情から（例えばロッコール島のように）EEZを持たせたくない島をつくるため必要であった。
地球上に存在する海面から突き出たほとんどどんな岩にも適用可能だが、重要な位置にそんな岩は多くない。
第二
沖ノ鳥島では島をよりどころに居住していた実績がある。海洋法には島の上でとは謳われていない。
第三はどうでもいいや

中国様本人が「無抵抗はいけません」と仰っております

>抗日戦争の発端となった蘆溝橋事変　中国人民抗日戦争記念館館員　王逸彦
>「9・18」事変（1931年9月18日）を引き起こした日本帝国主義は、中国東北の3省を占領したのにつづいて熱河を占領し、
>長城一帯に迫ったが、中国第29軍などの頑強な抵抗に遭った。

>しかし、当時の国民党政府は無抵抗政策をとり、日本侵略軍と「塘沽協定」「何応欽梅津協定」など、主権と国威を失い、国を辱める条約を次々と結んだ。

>日本帝国主義は、いわゆる「華北開発」の名目で天津に「華北駐屯軍司令部」を設置し、華北地区の各鉄道沿線にも日本軍隊を配備した。
>北平（現在の北京）郊外の豊台、通県などにも日本軍が駐屯し、日本軍は北平周辺で包囲態勢をつくり上げていた。

うーん。俺もやっぱり岩だな。
海面上昇で岩だろうが島だろうが無効になる前に放棄したほうがよさげ。
あ、特定アジアがおとなしくなってからな。

海面上昇で沈んでも変更の手続きをしない限り有効？（海洋法第７条）

ではチミは年金制度が崩壊する以前に請求権を放棄しなさい

外国から文句があれば、調査を拒否できない？246条
うーん、法律用語は難しい

>>513
無効
国連海洋法条約７条２項は、直線基線の基点となる低潮線が海面上昇などで後退
した場合の規定。
基点となる陸側の領土自体が全て満潮面下に没して消失すると、領土権・領海権
・ＥＥＺの全てが失われる。
但し、沿岸から１２海里以内にある低潮高地は干潮面下に没するまでは基線の基点
となる。

>>516

訂正
×『基線の基点となる』
○『領海の基点となる』

>満潮面下に没して消失すると、領土権・領海権
・ＥＥＺの全てが失われる。
とあるが、これは何か法的根拠がある？

変更するまで効力を有する。
というのは法的にありそうだが。

常識的に考えれば非常識だとは思うが。

>>518

＞とあるが、これは何か法的根拠がある？
＞変更するまで効力を有する。 というのは法的にありそうだが。

だからさあ
「沿岸国がこの条約に従って変更するまで効力を有する」というのは直線基線のこと
を言ってるんだって。（７条２項）
通常基線（基点）は「沿岸国が公認する大縮尺海図に記載されてる低潮線」としか書かれてない
から、低潮線が後退した海図に変更されれば当然その線が通常基線ということだ。
それと海面上昇で島が島でなくなった時（低潮高地になった時）は、それ自体が領海を有しない
と明確に条約に記されている。（１３条２項）

直線基線と通常基線を混同しちゃいかんぜ。
どちらも同じ領海基線じゃないかと思うだろうが、不思議とその基準となる基線の条件が若干違う
んだな

沿岸国が公認する大縮尺海図を書き換えなければいいわけだな

その内小笠原諸島も岩とかいわれそうだな

>>520

そういうこと
沖ノ鳥島が海没しても知らんぷりしておけばいいんだが、
中国が『海没している疑いが強いから国連海洋法委員会による現地調査を要求する』
って国連安保理で叫んだらどうする？

>>521

孀婦岩、須美寿島、ベヨネース列岩、西ノ島、仲ノ神島、
硫黄鳥島、サンドン岩
どれも経済水域設定する資格なしの岩なのに無理な論法を通そうという
日本政府

鬼太郎さんが>>504で、折角よいネタをふってくれたので、もう少し詳しく検討してみたい。

「沖ノ鳥島　日本共産党の考えは？」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/12_01faq.html

>　〈答え〉　満潮時には海面から数１０センチの高さしか姿を見せない沖ノ鳥島ですが、
>私たちは、同島の「島」としての地位を否定する国際法上の決定的根拠は存在しないと考えます。

「島」を否定する法的根拠がないから、「島」である、と？
何か随分回りくどい言い分だな。どうしてすっきり、海洋法１２１条１項にある
「島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。」
という規定を根拠にできないのか？

実際この後の文章で、沖ノ鳥島をＥＥＺの設定できる「島」としての根拠を、もっぱらこの条文に
求めているではないか。

>一国の経済主権の有無を判断する基準は、明確かつ客観的な判定材料によるべきであり、
>そのような基準となりえるのは、同条第１項が定める「島」の定義です。すなわち「島とは、
>自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう」と
>いう基準を適用すれば、沖ノ鳥島は十分に「島」であるということもできるのです。

「であるという事もできる」というのは、何か随分奥歯にものの挟まった言い方だな。（藁

「明確かつ客観的判定材料」として同条１項の「島」定義の法的根拠を挙げながら、
「島」を否定する法的根拠がないから「島」である、というのは如何にも奇妙な論法だ。
「他人が占有を証明する法的証書を持っていないから、その土地は自分のものである」
・・・と言っているに同然である。（藁

今日もカラ元気の中国様

>>524
>国連海洋法条約第１２１条３項は、「島」の定義を定めたものではなく、あくまでも「人間の居住」
>や「独自の経済的生活」が維持できない「岩」を想定する条項であるといえます。

>しかし、「居住」や「経済的生活」が可能かどうかの判断は厳密なものではなく、実際に人が住
>んでいない島や現実に経済活動が不可能な島であっても、排他的経済水域（ＥＥＺ）が設定さ
>れている例もあります。

これは前半の論理と後半の論理が完全に矛盾している。
海洋法条約１２１条３項では、
「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は
大陸棚を有しない。 」と言っているのである。前半部分ではこの規定を肯定している。
ところが、この後半の文章では、
「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩」でも「排他的経済水域
は設定できる（されている）」と話が逆転しているわけだ。
その根拠は「居住」や「経済的生活」が可能かどうかの判断は「厳密」ではないからだ、という
驚くべきいかさまな論理である。
もしそうなら、この１２１条３項の規定はもはや主観的にどうにでも解釈できることになり、全く
意味のない条文となる。

>>526続き

>　たとえば、北東大西洋のロッコール島（英領）や太平洋のクリッパートン島（仏領）は、
>無人で経済生活が営まれていない島であるにもかかわらず、いずれもＥＥＺが設定され
>ています。このような無人島であっても、外部からの補給による小集団の居住や、一時
>的な中継基地として使用された実績などがあれば、「島」であると主張することは可能だ
>との専門家の指摘もあります。

専門家、って誰の事だろう？共産党の公式の見解は、「専門家」の意見なら誰の意見でも
正しくなるのだろうか？
共産党を名乗る人達が、旧帝国主義国による殖民地領有の既得権益をそのまま追認する
というのも驚くべき話だが、いまは「無人島」でも過去に使用された実績があれば、ＥＥＺ設定
の主張は可能である、という一見もっともらしい論理を、過去にもそんな実績の全くない沖ノ鳥
島に横滑りさせるという驚くべき乱暴なすり替えの論理を平気で使っている。
これは強弁というよりは、ほとんどマヌーバー（策略）の話術である。

>　ご指摘の第１２１条３項も、現状での人の居住や経済活動の有無を絶対条件としている
>わけではありません。

>　一国の経済主権の有無を判断する基準は、明確かつ客観的な判定材料によるべきで
>あり、そのような基準となりえるのは、同条第１項が定める「島」の定義です。すなわち
>「島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあ
>るものをいう」という基準を適用すれば、沖ノ鳥島は十分に「島」であるということもでき
>るのです。

排他的経済水域の有無を判断する「明確かつ客観的な判断材料」は、海洋法条約の
１２１条１項で十分ならば、何故に、上記で１２１条３項の「岩」の規定問題に言及し、あれこれ
つまらない詭弁で「生活岩」である証明をしているのであろうか。後者の論理では、人が居住し
ていようといまいと、「岩」は「島」であれば良く、その条件は島の自然条件で規定されている事なる。

>>527
で、わが日本共産党は沖ノ鳥島問題に関して重々しく以下の如く結論する。（藁

>　したがって、沖ノ鳥島は日本の領土であると同時に、同条約などの国際法規に照らしても、
>日本の排他的経済水域を設定することは可能であると私たちは考えます。（林）

厳密な法的解釈が必要なところでは、まぼろしの現実・歴史をでっちあげながら、その根拠
に逃げ道を探し、現実・歴史の厳密な解釈が必要なところでは、形式的な法律条文の解釈
問題に逃げ場を求める。そのすり替えの論理の単純な組合せに過ぎない。
これは、典型的な循環論法の詭弁である。

共産党の論理が何時でもそうだとは言わないが、こんな小学生とアホウヨ騙しの稚拙な論理
で自己の党の政治主張を正当化し続けるならば、日本共産党に全く未来はないだろう。

「島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。」
沖ノ鳥島は干潮時には水に囲まれていない。ご存知の通りコンクリートに囲まれている。
よって、少なくとも干潮時には沖ノ鳥島は島の要件を満たさない。
と、言える？

>>526

そりゃこういうことだろう

＞「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩」でも「排他的経済水域
は設定できる（されている）」と話が逆転しているわけだ。

共産党は「島」と「岩」を完全に別のカテゴリーにする勘違いを犯してるんじゃよ。
「島」だから人間が住んでいようがいまいが、独自の経済的生活があろうがなかろうが
『ＥＥＺを設定しうる』と強弁してるわけ。
１２１条３項は「岩」のことを言ってるんであって、沖ノ鳥島は１項で「島」と認定される
んだから３項は関係無いと言ってるわけだよ。
バカじゃねえの？

>>529

＞ご存知の通りコンクリートに囲まれている。
＞よって、少なくとも干潮時には沖ノ鳥島は島の要件を満たさない。
＞と、言える？

完全に島の要件を満たす　

名前を「××鬼子」にした方がわかりやすいぞな

>>528
共産主義者を自称する人達が、「その領土は我が国のものだ」と自己主張するだけなら、
他の普通の国家主義者、保守政治家と何んにも変わらんだろう。

で、中国の共産主義者と日本の共産主義者は領土問題で縺れたら戦争するわけか？
（昔、ソ連と中国、中国とベトナムでも同じ様な事があった。）
情けないねえ。ｗ

共産以上のバカが後付の知識で必死に領土放棄を強弁するのでつまらないスレに（ますます）なった

誰か「領土を放棄しろ」と言ってる人がいるの？

新しい共産党を樹立したい人がいるそうだ。それも領土放棄を迫るような奇妙な。（ｗ

やまんばって環境問題と公害がごっちゃになってるな。
さすが知ったかぶりのエキスパートだw

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 　　　　　　　反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭　　　　　　　　　ミミ彡彡 　　
ミミ彭　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡 　 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡 　　　日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡　ヽ￣'　〈ヽ￣ .|ミミ彡 　　　 大陸と交渉が多かった時代、
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ミ彡 　 政治は乱れ、人々は不幸だった
　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　
　 ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　　　　政治関係はクールに。
　　　 ,.|＼、　 　　' ／|、 　　　　経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

中朝韓は敬して、遠ざけよ！

ただの、敗北主義者なんだよね。
最初から、あきらめてるだけなんだよ。
そのへんが自分でわかっていないみたいだね。

しまった!!!

とう　せんぼだ〜

このまま地球温暖化が進んで海面が上昇したら
いよいよやばい罠。おまいら省エネしる！

CO2排出削減を阻む奴は反日売国奴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1127113909/

領土が広くて困る日本人は一人もいない。

人の住めない岩には排他的経済水域は設定できません。
国際法をきちんと守りましょう。

>>543
欲の皮の突っ張ったチミにその領土をあげるから、かかる費用（固定資産税等）は全部個人で負担して下さい。

>>545
すまないが、半島の方は少し黙っててくれないか。

>>546
なんだお前、房総半島の人間をバカにしているのか！！

三浦半島
すなわち小泉さんでしたか

つまんね。

ううううううううううううううううう

岩って、島があるから岩があるんじゃないの？