JAL123ののこしてくれたもの

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm
呼吸は苦しいというよりも、ただ、はあはあ、とするだけです。
死んでいく直前なのだ、とぼんやり思っていました。ぐったりして、
そのとき考えたのは、早く楽になりたいな、ということです。
死んだほうがましだな、思って、私は舌を強く噛みました。
苦しみたくない､という一心でした。しかし、痛くて、強くは
噛めないのです。

墜落の直後に、「はあはあ」という荒い息遣いが聞こえました。
ひとりではなく、何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえて
きました。まわりの全体からです。
「おかあさーん」と呼ぶ男の子の声もしました。
次に気がついたときは、あたりはもう暗くなっていました。
どのくらい時間がたったのか、わかりません。すぐ目の前に座席の
背とかテーブルのような陰がぼんやり見えます。私は座ったまま、
いろんなものより一段低いところに埋まっているような状態でした。
左の顔と頬のあたりに、たぶんとなりに座っていたＫさんだと思い
ますが、寄りかかるように触っているのを感じました。すでに息は
していません。冷たくなっていました。

この事件のちょうど１０年後、去年１９９５年６月頃、あのときちょうど偶然現場
近くを飛行していた米軍ヘリのパイロットの手記が雑誌に載せられた。彼は救助に
向かう許可を彼を管轄するところに求めながら現場上空にいた。しかし、管制は彼
の救助を認めず、すぐに現場を去るようにと命令を下した。彼は軍人であるからそ
の指示に従った。立ち去るとき彼は近くにヘリの機影を認めた。彼はそれらのヘリ
が救助に向かうものだと考え、自分の目的地に向かった。しかし報道では、初めて
現場に救助隊が着いたのは翌朝だということになっている。そして、真相は闇。
１０年たたないと，事実の輪郭すら出てこないのである。

2

3大すき

「ようし、ぼくはがんばるぞ」

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ!!

ぼくはきっとおかさんといっしょに天国にのぼったよ。

誤射しちゃってスイマセン！

これの、フライトレコーダーから起こしたフラッシュ見たけど
その日考えさせられた一日を過ごしたよ・・・・・

みんな頑張ったよね。

「どうなるんだ」「大丈夫か」「助かるのか」。
聞いていたのは男の方ばかりでした。


情けねなー、そんな俺も同じ男…

これはもうダメかもわからんね

災害時におけるヘリコプタ−搬送　―大型ヘリコプタ−を用いた災害訓練の経験から―
本間正人ほか：日本集団災害医学会誌 5: 121, 2001 (担当:波多野)
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/circle/01/l525gaku.html#02

救出ホットライン
　　グアムのアメリカ海軍基地は、ソウルの国連司令部（ CFC ）とのホット
ラインを通じて、救出の任務と負傷者の医療などの情報交換が行われた。

　　事故発生でまずアンダーソン空軍基地のトリアージ・チームが現場に向か
った。またアメリカ海軍と空軍の兵士が、ヘリコプターで事故現場での救出作業
に従事した。国防省は可能な緊急手術に備えるため、空軍の医師とC-130輸送機
を準備した。
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199711.html

次に、防災・震災対策についてでありますが、大規模災害の発生など、同時に
多数の負傷者が発生する場合に、負傷者の中から緊急治療で救命できる重症患者
を選び出す「トリアージ」が重要であることが、阪神・淡路大震災の教訓として
指摘をされたところでございます。このため、昨年実施しました京都府総合防災
訓練や近畿府県合同防災訓練におきまして、トリアージ・タッグの装着による
治療訓練を実施するなど、救急・救護の初動体制の整備に努めてまいったところで
ございます。

この事故の音声きくたんびにフライトシミュレータで遊んでいる時に
「シンクレイトッ！　ぷぅぷぅ　プルアップ！　ぷぅぷぅ　プルアップ！」って
音声だしてるときにすまなく思うと同時に生の喜びに（略

C-9A/C Nightingale
C-9A/Cナイチンゲール輸送機
医療用ジェット　横田にもいたんだよ。
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/special.html

やはり自衛隊がなにかしたんだなww

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/yokota/histryt/fac-1.html
第374空輸団（横田基地）
第374空輸団は全空軍再編成の一環として、それ以前にあった横田基地の
第475基地航空団と第374戦術空輸航空団が統合再編成された、1992年4月1日
の再編成式をもって一つの航空団として活動を開始した。第374空輸団は
太平洋空軍（PACAF）の指揮下に置かれている。同空輸団は太平洋地域で
活動する総ての国防省諸機関に空輸支援を提供し、関東及び東京首都圏に
人員及び物資の輸送を行っている。その配下には運用群、装備群、支援群、
医療群の4つの群（グループ）があり、運用群には第30航空医療搬送中隊、
第36空輸中隊、第459空輸中隊がある。第30航空医療搬送中隊は
Ｃ-9ナイチンゲールを、第36空輸中隊はロッキード社の航空機Ｃ-130E/H
ハーキュリーズを、また第459空輸中隊はUH-1NヒューイとＣ-21
リアジェットをそれぞれ所有している。

こんど落ちたらちゃんと救える体制はできているのかな？トリアージ・チーム
もあるのかな？

　

>>14
だから何？
ナイチンゲールが現場に着陸して救助活動ができたとでも？

自衛隊より頼りになる米軍ってことだけははっきりしている。

>>18
なら在日米軍と自衛隊のCSAR能力の比較をせんと意味ないぞ。
ちなみに横田にはCSAR能力のある部隊はいませんよ。

あっらー、新スレですね。
御命日に向けての鎮魂歌になればよいのですが。
しかし、専門の思慮深い方ほど、このスレではさぞ歯がゆい思いをされていることでしょう。
私は素人ですが、自分の専門分野でバカ素人が場外乱闘はじめたら腹立ちますもん

まあ米軍の方が頼りになることだけは確かだな
ヘリから米兵が降下中だったそうで
基地からの命令で急遽中止ってね（何でも日本政府が断ったって！）
本当に残念な事をしたな日本政府は

>>21
まあ装備が違うしね。
自衛隊がヘリパイ用暗視装置を導入したのはこの事件より
後だし。

ナイチンゲールは嘉手納にうつったんだね、機種も変わってさ。
大震災もあるから利口な判断だね。政府も沖縄に大規模緊急救命病院
立てておいたら？

>>23
何が言いたいのかよく分からんが。
国内の大災害に対応するためなら、病院船を作ったほうが有益だぞ。

>>24
ID:VemcuW0Aはトリアージそのものを誤解している気がする。

病院船はつなみにやられてしまうのでは？大型ヘリと手術室を完備した
病院ジェットがいいよ。ポチにはセスナでじゅうぶんだよ。

トリアージって患者の治療の優先順位や処置を決めるチームだよ。
重症者をさきにチョッパーで運ぶけど、その先は空港に待機した病院
ジェットで緊急手術がおこなわれる。

>>22
前スレからのコピーだけど当時から自衛隊にはヘリ用暗視装置が有ったようだよ
「暗視装置は夜間偵察用、射撃用、ヘリ操縦用と、各連隊や中隊に３〜４個ずつあります。
それを使って夜間の山岳地で訓練もやっているんです。・・・」

だよ

マックパワー、マックパワー、マックパワー！！
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

普通の総合病院のＥＲに運んでも、ほとんどそこでしんじゃうよ。
だって、専門医がいないもの。手術もできずに、器官そうかんぐらいで
逝っちゃいます。

>>27
完璧に誤解してますね。
トリアージってのは緊急時に多数の傷病者が発生したとき、適切な搬送や治療を行うために患者に優先順位をつけ
それに応じて行動することです。
トリアージチームってのはその際にＥＮＴ・Ｄｒ・Ｎｒｓなどがチームとして連携することをいいます。
まず真っ先に患者と接触するＥＮＴが患者の状況に応じてトリアージタッグをつけます。
これによって患者をどこにどのように搬送するかなどが決まります。
そして患者が搬送された先でＤｒがその状況を確認し、それに応じて治療行為を行います。
従って大規模救命病院があるからトリアージが機能したとはいえません。
阪神大震災の時はこれがなされずバイタルの安定した人と最優先すべき人が同等に扱われ多くの人命が失われました。

焼津を通過した後、名古屋でなく羽田を目指した理由は？
18:31ごろ....

>>26
飛行機には滑走路が必要だということがわからん人？
津波だって？アメリカ軍のマーシー級は60000トン、ベット数1000、
手術室12の巨艦ですけど？


>>28
当時のヘリのコクピットは暗視装置対応で、メディック用
個人用暗視装置も装備されていたのか？

>>1
> 近くを飛行していた米軍ヘリのパイロットの手記が雑誌に載せられた。彼は救助に
> 向かう許可を彼を管轄するところに求めながら現場上空にいた。しかし、管制は彼
> の救助を認めず、すぐに現場を去るようにと命令を下した。彼は軍人であるからそ

「米軍人を管轄する所」とは、米軍だろうね
救助を認めなかった「管制」とは、日本の機関ですかね？
それとも日本の管制と直接連絡し合ったのかな？

http://www.airmedical.org/Aircraft/aircraft.htm
空自はこいつを数十機配備することだ。

>>33
ヘリ操縦用暗視装置が有れば夜間山岳地帯でも
数人の衛生兵くらい降ろせるでしょう？
緊急医療品なども降ろせるよ

それと衛生兵なら応急処置くらい出来るでしょう？
本格的な救助活動が始まるまでの間だ救命処置は出来るでしょう？
税金を使って自衛隊を運営しているのだから
納税者にそのくらいの事やるのが当然の任務

>>36
あなたが言っているのは目が見えなくても応急処置できるだろ？
医者なんだから。というのと同じですが。

http://www.emedicine.com/emerg/topic670.htm
トリアージの意味です。それであってるよ。でもトリアージできる
ナースはERで経験つんだ医師とコミュニュケーションできる人だけど、
いるのかな？

>>37
戦地を想定した救命訓練やってないの自衛隊は？
戦地に昼も夜間も無いだろうに

大震災起きたら自衛隊も呼べばいいけど、嘉手納の医療部隊に
助けてもらったほうがよっぽど生存者は増えるんじゃない？
合同演習したら？

自衛隊はゴジラを夜間投光機で照らしたろ。
ガソリン発電機とランプがあれば現場では事足りるよ。

>>39
戦地を想定した救命訓練はやってますよ。できていないのはCSAR。
自衛隊の救難隊は、敵支配地域に強行侵入して遭難者を救出するようにはなっていません。
なぜかって？専守防衛という理念のためですよ。

装備はよくなりました。警察や海上保安庁が断るような任務も自衛隊ならできたり
してますけどね。

>>37
自衛隊がそんなに使えないなら
米軍に救助をお願いした方が良かったね
まったく
自衛隊は国民の命と財産を守る為に作られたのだけど
実体は米軍の方が日本国民の命と財産を守る能力が有る事が
分かった

こういう状態だから自衛隊に批判が集まるのではないの？
何かさ税金を自衛隊に出すのが嫌になる話だね
そういう世論にならない様に
自衛隊も日本国民の命と財産を守って欲しいな

これは当たり前の話だけどね

どーもウラン弾とアイソトープは救助の遅れをカバーアップする
官僚の言い訳にしか聞こえなくなってきた。
アイソトープの危険度は運ばせたやつが連絡してきたとき問い
詰めればわかるでしょ。
工事現場で時々忘れ置いてくやつだから。

すだれが軽井沢でゴルフでもしてたんじゃないの？

>>42
JAL123墜落現場は戦地ではありません
降りても敵が攻撃してくる場所でもありません
被災者が救助を待っているだけの場所ですよ

誰も救助の妨害はしません
夜間の戦地より条件は何倍も有利な条件です。

ふつう海難救助ならそくざに近くの船舶に救助依頼が出る。
航空機事故もヘリなら同じ。なぜだろう？

五百人以上も犠牲になられたのだからマサに有事だあ！！
それに対して予算人員機材共に日本最大の自衛隊が
救助に緊急出動するのは当たり前ダアア！！
それが墜落後１５時間も経ってから、ようやく出動とは？？

>>43
>自衛隊も日本国民の命と財産を守って欲しいな

ルワンダだったかな。現地武装勢力に囲まれたNGO(日本人含む）を
PKOで派遣されていた自衛隊が救出してます。
運良く戦闘はなかったみたいですが、法律には当然違反。帰国後
少し問題になりました。
阪神大震災で知事からの依頼がないため現場の部隊が出動したくてもできない
ということもありましたね。

>>42
航空事故のような災害救助に強行侵入する必要は無かろうがア！！（Ｗ
９条が廃棄されれば海外派兵ＯＫだから敵地域への強行侵入も
必要だろうがア！！（Ｗ

>>46
当時の話で言えば、満足な装備のないヘリを高圧線のたくさんある
夜間山岳地帯を低空で飛ばすなんざ自殺行為もいいとこです。

>>48
自衛隊は命令がないと動けないんですよ。
できる範囲として墜落後すぐ百里のRF-4Eを偵察のため飛ばしてますが。

JAL123にはアメリカ人も乗っていたから、米軍はすぐ救助に
着手すればよかったのに、どこかのバカが準備できませんって
断ったんじゃないの？

だいたい事故当時すぐにアイソトープやウラン弾なんて
のってるって誰が思いつくのかな？自衛隊を出すかどうかで
手間取ったんでしょ。現場がわからないからどの知事が出動
要請出すかでさ。プッだよね。何が大事かの判断ができなかった
ということさ。米軍ヘリはさすがだね。現場で救助可能と即座に
判断していたんだよ。

備えあれば憂いなし

備えよ！

>>51
それは分かりました
で　貴方はなぜそこまで弁護するのか？
この理由知りたいです。

自衛隊がダメなら何で米軍の救助を断ったのか？
これが良く分かりませんね
アメリカ軍は名称はどうであれ本質的に占領軍ですから
救助を米軍にお願いする方が効率的だと思います。

話が早いと言うか？
救助は米軍でｏｋ

専門的な事を共産党の工作員と自衛官が論争しているなw
しろうとの俺でも分かった事が有る。自衛隊法をちゃんと使えるものにしなけりゃ
いかん。毎度毎度、こういう大事故や大災害の時命令系統の不備という話に帰着
して居る。

航空機事故のとき航空会社は即自衛隊や米軍に救助要請できないの？
車は個人で１１９番するでしょ。
ゴルフや葬式でお忙しい政治屋さんを探しているひまないでしょ。
自衛隊と米軍にも１１９番みたいなのをもうければいいだけじゃないの？

>>55
当時・能力も権限もない組織を責めるのは筋違いだということです。
米軍の要請を断った？自衛隊にそんな権限はありませんよ。
断ったのは「その上」じゃないんですか？
自衛隊は「その上」の指示で動くんですよ。

市民　もしもし、いま核テポがとんて行きました。
自衛隊　えー、了解しました。どっちへ飛んでゆきましたか？
市民　東京の方です。
自衛隊　了解しました。すぐ出動します。

自衛隊にもっと金を入れて大規模災害救助の
緊急出動態勢を整備したら？じゃなきゃFEMAみたいなの
をつくって、自衛隊も消防も警察も米軍も海保も統合したら？
http://www.fema.gov/

まいどこれの繰り返しで”ぼく、がんばる”を助けられない
なんて悲しすぎる。

米軍ヘリの人も自衛隊の人もみんなをすぐ助けたかったことだ
と思うよ。

>>58
では問題は政府ですね？
自民党政府（一時的な細川や村山は期間が短すぎて何も出来なかった）
を変えないといけませんね？

ここどうですか？

山崎豊子著　「沈まぬ太陽（三）御巣鷹山編」によると、横田基地から救助に向かった在日米軍
の救助ヘリは、墜落現場上空でホバーリング。　　ロープにより隊員を降下させようとしたところ、
「自衛隊が入間基地から救助に向かっているから帰還せよ」と命令を下されている。

米兵は、「はあ　？」と疑問を投げかけたが、命令は絶対。　　横田基地に帰還している。

入間基地から救助に向かった自衛隊は、闇夜と猛火に包まれている墜落現場を見て、
ヘリからの降下を断念。　　火災の鎮火と夜明けを待つことにした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つまり、米軍には降下は出来たが、自衛隊には出来なかったのである。

どちらかが嘘をついているとしか考えられん。

>>61
自民党がどうではなく、自衛隊発足いらいの憲法9条からみの神学論争
を終結させんとどうしようもない。

>>62
「沈まぬ太陽」は「小説」です。
事故後すぐに横田と入間からヘリが現着したという事実はないんじゃないの。

これから想定されているのはテロ､大地震、航空機事故、
超高速鉄道の事故、化学プラント火災、原発事故、。。。
でもどんな非難や救助体制が今現在できているのか、
しっていますか？

自衛隊の有事の後方活動も、米軍戦闘員の救助活動は
あっても、包囲された街の住民の救出活動は書いてある
のですか？

あれから２０年経って。。。

>>63
でも自民党はかつて単独過半数を取りながら
自衛隊法を変えなかったでしょう？
知事の権限ってさ自衛隊法の改正で出来たでしょう？
別に憲法９条を変えなくてもね

だって最近有事立法やイラク特措法で憲法解釈を変えて
いるでしょう？
自民党次第だったのでしょう実体は

政権政党だった自民党の責任はもちろんあるだろうが、野党の狂いっぷり
もすごかったからね。
国産輸送機の航続距離が長いとどうとか、空中給油装置がアレとか、PKOで
機関銃を1丁にするか２丁にするかとか。
もうアフォかと。

戦争に負けてから60年経ってやっとこういう常識的な議論を出来るように
なったという事か。

>>51
墜落現場付近には高圧線は無かったけど何か文句有るか〜〜？？（Ｗ
百里のＲＦー４Ｅ偵察機は現場位置を特定出来た筈だけど〜〜
その後も防衛庁は夜間の為位置不明って言ってたのは何でだろう〜〜？？（Ｗ

http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka12.html
午後８時５０分
厚木米海軍航空隊基地からの海兵隊救難チームがＵＨ−１ヘリで
墜落現場上空に到着。墜落現場付近に海兵隊員２人をラペリング
（ロープを使った垂直降下）で降ろそうとするが横田基地司令部
からの帰還命令（理由は「日本の救助隊が現地に向かっているから」）
を受け中止。それまで上空で旋回していたＣ−１３０と共に基地へ帰投する。

午後７時５４分
災害派遣出動要請の無い中、百里救難隊のＶ−１０７ヘリが
”見切り発進”する。
　航空自衛隊に災害派遣出動要請があったのは午後８時３３分。

午後８時３０分すぎ
日航対策本部に高木社長ら役員がそろう。

午後８時３３分
羽田の航空機救難調整本部から航空自衛隊中部航空方
面隊司令部（入間）に災害派遣が要請される。
　空自はやっと正式な災害派遣出動要請を受け自由に
動けるようになったのである。
　出動要請を待っていたのは航空自衛隊だけではない。
陸上自衛隊も群馬県・相馬原の第１２師団偵察隊や第１２
戦車大隊、長野県松本の第１２師団第１３普通科連隊情報
小隊、第１３連隊などが出動態勢を整えていたが要請はな
かなか出なかった。防衛庁では運輸省への要請催促が行わ
れていた。

機長の本社への無線は墜落後の救助要請じゃなかったの？
でも、それはＣＶＲに出せなかった？

機長は119番すべきだったね。

いや、９１１のほうかな?

自衛隊はつぎからはどんどん見切り発進してね。
あとは上が何とでも取り繕うから。米軍もいいよ。

事故当時の、鑑識（？）を担当した医者のページがどっかにあったよな

次から次へと運ばれる死体の山、
クーラはなく汗だくでくたくたになりながら、
まだ幼い子供のものと思われる腕や足
家族へ当てた遺書

そういうことが書いてあったページどこにあるか知ってますか？

JALは米国に売ったら？そしたら米軍も気兼ねなく
救助できるしさ。

もうダメかもわからんね

>>69
それよく見るけど、信憑性が「？」なんだよな。
海軍基地である厚木から海兵隊の救難ヘリが出動って、たまたまいたのか？
あと救難チームとヘリはセットで動くが、救難タイプは「HH-1」と言うんだよね。

>>76
「墜落遺体」を読め。

＞それよく見るけど、信憑性が「？」なんだよな。

どうして？

国立公文書館で横田のエアベースログを見てみたら？

＞あのときちょうど偶然現場近くを飛行していた米軍ヘリのパイロット
の手記が雑誌に載せられた。

>>82
その手記が掲載された雑誌って何？
見たいから教えてくれ。

http://www.jetphotos.net/showphotos.php?aircraft=Bell+UH-1/H+Huey/II
HH-1とUH-1はおなじ？

http://www.stripesonline.com/index.asp
これの1995-6年号だよ。

http://www.islands.ne.jp/kahaku/tayori/30/01.html
当時の新聞記事とか

まさか、首都圏に落ちるといけないから山いくぞ〜とか、
落ちる前に山でかたつけろとか、F4J（SDA）が撃墜命令をもらっていたとか？

何故海にいかなかったのか
機長の判断ミスである。
あとパラシュートがあれば半分は助かったのに
いまだ飛行機にはパラシュートがない。
空でアンコントローラブルになったら死ぬのを待つのみだ。

汗でびっしょり。　　　こんな映像がよく残っていたもんだ。

http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up1630.zip.html

http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/jikobousi/JIKO1-~1.HTM
Cｰ130の乗員は横田に到着後、第816戦術飛行隊の副司令JOEL SILLS大佐より
123便関係のことについて口止めされる。

http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/jikobousi/JIKO1-~1.HTM
これに問題の米軍雑誌のコピーの画像が入っているじゃないの。

また海山か？

ここのFLASH見れなくなってない？
昨日まで見れたんだが・・・。

ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html

まあ、一言で言うとアレだ。
救助が遅れたのは国民の命を露とも思ってない
政治家のせいだ。
震災や年金がいい例だろ。

有事レベルの時、日本政府が日本国民
に早急にしてくれる事なんてひとかけらもないと思え

「彼ら(海軍ヘリ)は少し離れたところで、
ラペル(ロープを使って懸垂降下すること)で二人の乗員を地上に
降ろし、検索しようとしている。
ゲイリーがヘリと話している間に、私は司令部へ連絡を入れた。
その時、司令部の命令はこうだった。
『日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に戻るように』
しかし私は次のように伝えた。
『海軍は救助に入りたいと言っています』
すると司令部は次のように言った。
『繰り返す。すぐ基地に戻るように。海軍も同じだ』
もはや私は『わかりました。帰還します』と答えるしかなかった。
降りかけていたヘリの乗員たちは、再びロープを登っていった。

http://www2.jan.ne.jp/~jr7vmu/jijihodan/j-nikko.htm

>>56の自衛隊の命令系統の不備にしては墜落後１５時間ごに現場到着は
遅れ過ぎだよ〜〜！！（Ｗ
墜落当夜の遅くには松本、高崎の連隊が出動して、出所不明のデマ情報で
違う所へ逝くなど、現場周辺の山中で道に迷ってたという！！（Ｗ
この連隊などが１５時間後の午前９時過ぎに現場到着〜〜！！（Ｗ
これは如何にも遅すぎるのではないかい？？（Ｗ
火災発生で現場は遠方から大体の位置が判るだろうがあ！！（Ｗ
しかも百里のファントム偵察機が墜落直後に現場位置を測定した筈〜〜！！（Ｗ
この事実を自衛隊の方々は位置特定出来ずと、夜間降下出来ずと同様に
頑強に否定なさるがア、非常にオカシイぞよ！！（Ｗ
だから反って、自衛隊は故意に現場到着が遅れたでないかいと、大いに
痛くないハラを探られるんだよ〜〜！！（Ｗ
それとも大いに痛いかいな〜〜？？（Ｗ　

http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002124.html
尾翼は海じゃなく伊豆半島南部に落ちた?

第一の真相隠しの謀略電話と、根は一つ。
今から思えば「ぶどう峠」という通報も、怪しくなる。
同日午後８時８分、長野県警１１０番へ「氏名不詳」から、
長野県北相木村のぶどう峠付近に、飛行機が落ちたらしい」とする、
虚偽墜落地点通報の謀略電話。
以後、墜落地点特定は、この「虚偽電話」に振り回される。
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/log/log18.html
1672

警察は必ず通報者の住所氏名を確認する。氏名不詳はありえない。

だ〜か〜ら〜いい加減に自衛隊は何を隠そうとしたのか説明してくれよう。

>>97
のド〜ンは垂直ラダーが機体に当たったくらいの音じゃないね。
地上で聞こえるくらいだから。米軍の救助依頼を断るのも不自然だ。
山へ誘導したのも、落ちてもいいためにでしょ。住宅地に落として
2次災害を拡大させないために。その辺の話が消えたCVRにあったん
じゃないの？

そうなら、もうだめかもしれないね、本社呼べ、やまゆくぞ〜、
どーんといこうやの意味も理解できないこともない。
パイロットは墜落を覚悟したら、地上の被害を避けて機体を
最後まで安全な場所に誘導して落とす義務がある。B737も
デンバー郊外で垂直に街を避けるように墜落させている。

あとの救助の遅れととってつけたような説明は何が起きたか
おおよそ想像がつく。わからないのは米軍の救助をなぜ断ったのかだけだ。

ＪＡＬパーサーだった安倍譲二は日本怪死人列伝（扶桑社）で
１２３便は自衛隊の標的機に衝突され墜落と明言してるぞよ！！（ｗ
ＪＡＬ関係者の間では密かに自衛隊標的機説が流布してるのでは？？（ｗ
カンパニーラジオの内容発表が有れば秘密が判るがア、
政府から厳重な緘口令がお達しになり、
当時の関係者は完全に貝に成ってるだろうよ！！（Ｗ
もし暴露したら、轢き逃げなど変死の運命だからね〜〜？？（Ｗ

＞政府から厳重な緘口令がお達しになり、
これも不可解だ。なぜ緘口令が必要なのだろう？
JALは当時国有企業だった、墜落指令を出したことが人命軽視の政府批判と
損害賠償の理由になるからというだけで口をふさいだのだろうか？

でもよ、本当に自衛隊が原因なら、JALだって黙ってねぇだろ。政府の責任を一企業が一身に受け入れるのか?
調査結果や証拠をどんどん突きつけて政府の責任追及するだろ、当然。
自衛隊が証拠を隠滅したとか言いそうだが、100％は不可能。破片とかの物証は必ず見つかるし、全てはレーダーや交信記録の証拠が自社側に残っているはずで、それを持ち出せばぐうの音も出ないだろう。

>>99>>102
自衛隊が隠そうとしたのは標的機の残骸などの証拠だろうがあ！！（Ｗ
現場の証拠隠しが墜落当夜中に自衛隊員により為されたから
自衛隊員以外の米軍や一般人の立ち入りを制限する為に、アイソトープの
放射能危機説などを流し、現場立ち入りを禁止して、証拠隠しをしたの
でないかい？？（ｗ
これに関する状況証拠は多少有るぞよ！！（ｗ
午前８時頃現場到着した京都の大学の教授学生が、自衛隊ヘリが何物かを
吊り上げてるのを見たとかね！！（Ｗ
角田四郎氏はＪＡＬのツナギ作業服を着た屈強な男たちがダイダイ色の
金属片を持ち出すのを見たとか（角田四郎本を参照下さい。非常に
面白いぞよ！！（Ｗ　自衛隊関係者からは蛇蠍の如く嫌われ、トンデモ本
と言われてるが！！（Ｗ　また池田昌昭本も大変有益！！（Ｗ
関西大震災小型核兵器説はイタダケないがあ！！（苦笑）

>>105

ｗ

ボイスレコーダー、フライトレコーダー、機体などの証拠品は、運輸省事故調査委員会、警察がすべて押収しており、

ＪＡＬは触れる事もできない。

考えてみろ　！　　ＪＡＬは加害者だぞ。

加害者に証拠品を渡すわけねーだろ　ｗ　　　証拠隠滅されるだけだわ　ｗ

事故機の飛行中の写真が1枚だけ出ているが、これも不可解だ。
撮影した人は何枚か撮っているはずだ。なぜ全部出さないのかな？
ほんとは垂直尾翼だけでなく、機体後部横なんかに穴あいてたん
じゃないの？標的機が突き刺さっててとかさ。

>>104-105のような国家権力の怖さを知らん
オメデタイ御仁には笑うね！！（Ｗ
自衛隊標的機説がホントだったら自衛隊への国民の信頼は大激減し
野党は軍備を大拡張した中曽根大勲位と自衛隊を大非難し
自衛隊は存亡の大危機に立たされただろうよ！！（Ｗ
国民の生命を守る筈の自衛隊が５００人以上の国民のお命を非業にも
奪った事が公開されたら、自民党政府も存亡の大危機ダア！！（Ｗ
だから大厳重な緘口令が敷かれただろうよ！！（Ｗ
秘密を漏らした関係者は変死の運命になることは、政治汚職事件や
ケネデイ米大統領暗殺などで必ず起こってるぞよ！！（Ｗ

>28
ないです。パイロット用の暗視装置は平成に入ってからの装備ですから。

事故当時、自衛隊のヘリは夜は飛べませんでした。

>>107-108
事故調はボイスレコーダー、フライトレコーダーなどの情報を
全てチャチャと全面公開すべきなのに。数年前の情報公開法制定寸前に
全面廃棄処分にしたのは何でだろう〜〜？？（ｗ

>>110
事故当時、自衛隊ヘリは夜は飛べませんってのには大嘲笑！！（嘲笑
それでは敵国が夜間に侵攻して来れば
自衛隊ヘリは夜間反撃出来んのかア！！（嘲笑

そうだね。「夜間、照明されてない目標に向けて降下することはできませんでした」とでもしておきますか。

闇の中にいる敵に向けて機関砲は撃てても、降下して助けることはできなかったんですな。

ま、自衛隊の主目的は侵略から国土を防衛することだからしょうがなかったんですが。

標的機を主張するのもいいけどさ。
肝心の池田は標的機説を下げて新型ミサイル説に転向したよ。
角田だけが標的機説＆自衛隊機による撃墜説なんだよね。

ところで標的機を発射した艦船はどれなのさ？

他板にJAL123便スレありますか？

米軍が捜索に入らなかったから、SAMは自衛隊のものだね。

伊豆南部の音で確か地上を機体の残骸を捜索したけど。。。
何が回収されたのかな？

＞全てチャチャと全面公開すべきなのに。数年前の情報公開法制定寸前に
全面廃棄処分にしたのは何でだろう〜〜？？（ｗ

そりゃ、請求されたらうそがばれるからでしょ。

JFKなのかな〜JAL123も？

たとえSAMでも爆発しないってことは、信管を起動させていなかったって
ことは、発射準備してないやつを、打ち上げたってことなの？

またトンデモ説か。

仮に標的機が衝突したのであれば、自衛隊は国民の税金で購入した
装備の損失を大蔵省に報告しなければなりませんが、当時そのような記録は
ないぞ。
それとも大蔵省もグルだと？

かなづち１個数百万の世界で、ミサイル一個ぐらいドーデもなるのさ。
不発弾を爆発したことにしてちょろまかすことだってできるだろ。
それをネットで売ってさ。。。

艦長　よーし練習だ、上空のJALを標的にロックオンせよ。
レーダー担当　JAL　ベクター　。。。。
ミサイル担当　イェッサー､ロックオン完了
艦長　ミサイル発射
ミサイル担当　イエッサー、フォックスNo.1発射
ミサイル担当　艦長〜、発射しちゃいましたあ〜
艦長　まずい、自爆させろ、
ミサイル担当　自爆装置起動しません〜
艦長　海幕に緊急連絡〜
レーダー担当　ミサイル　ターゲットに命中、でも起爆しませんでした。
艦長　このことは誰にもゆうんじゃないぞ
。。。。
　

あと仮にミサイルによって撃墜されたなら、機体には消えようのない跡
が残るけど？
対空ミサイルは目標に直撃するわけでなく、目標近くで爆発して、破片で
相手に損害を与えるものだから目標機体には散弾銃で撃たれたような
跡が残る。そのような痕跡は当時の写真でも見当たらないが。

>>123
ミサイル発射演習は、近海の航空路近くではやりませんし、やる必要も
ありませんが？

お前たちコンクリ事件では共産党叩くくせにこの
事件では共産党説支持か？
生存者の川上慶子の両親は熱心な共産党の党員だった。
これに関しては複数ソースがあるので自分でしらべるように
またＪＡＬ１２３の事故関係で常にトップにくるＨＰは共産党系が
作成している。

此処まで言えばわかるとおもうが、自衛隊誤射に関するネタは共産党の（Ry

爆発しないでお釜掘られたのだよ。

>>127
┐(´〜`；)┌

　↓　が、横田基地の管制空域である。
　　　東京西側の低空域では日本の航空機は原則飛べない。　
　　　石原都知事が横田基地うんぬん言うのは、実は、この広大な空域を
　　　問題にしているのである。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

横田基地の管制空域の南隣には東京航空管制部（東京ＡＣＣ）が管制する
関東南Ａセクターと呼ばれる管制空域がある。
このセクターは航空機が過密化し、ニアミスの危険地帯だ。
事故は、まさにココで起きたわけだ。

事故当日、相模湾では海上自衛隊による対空ミサイル発射訓練が実施されていた。
過密化した空域で、対空ミサイルの無人標的機を飛ばしていたのである。

>>123
なかなか面白いストーリーだけど穴があるな。
まつゆきに搭載されているのはシースパロー。
これは他の人も指摘しているとおり近接作動信管で爆発し、その破片と爆風で敵を叩き落す。(対空ミサイルってのはみんなそうだが)
信管が作動しなかったとしても、18ｋｇの物体が音速で突っ込んできたら刺さるどころの被害ではない。
(物理習ってるならちょい計算してみるといい)

そのあたりを考えて次のストーリーを組み立ててくれ。

だ〜か〜ら〜データを全部出せば疑われないで済むのに〜
それができないんんだからしょ〜がないでしょ。
出せない政府の自己責任だよ〜

魚雷もそーだけどまちがって自機にむかってくるときもあるから
信管はある距離（タイマー）で起動させるけど、それは発射時に
ターゲットの距離でセットする。演習はセットしないから、誤射
しても、ぶつかるだけ。まつゆきじゃなかっのでは？それと短SAM
を装備してたよ。できたばかりのやつをね。誤射の可能性もあるね。

>>132
多分漫画の知識なんだろうけど魚雷は確かに距離セットするが対空ミサイルで距離セットは意味がない。
艦船と違って運動の自由度が高く三次元機動する航空機には時限信管は無意味なんだわ。

＞それと短SAMを装備してたよ。
うむ。だから「シースパロー」と言ったんだが？

海自がミサイルぶつけちゃった！

っていう情報が陸上自衛隊に伝わるまで何時間掛かると思ってるのかな？

>>124
尾翼部分が５５％くらい発見されていないので
そういうふうに断定は出来ないよ

短SAMシースパローランチャー
セミアクティブ・レーダー・ホーミング誘導方式の
対空ミサイル。射程１３ｋｍ、速度マッハ３。米国製。
高度7ｋｍのJAL123ぐらいはたやすくねらえるよ。

国産のじゃなかったのかな？

>>136
狙えるのは否定しないけどね。
信管や炸薬が無くても18ｋｇの鉄の塊が音速の三倍で突っ込んできたらその運動エネルギーだけでも凄いことになるってのはわかるよね。
だったら不発だったとするより爆発したとした方がストーリーとしては破綻しないってこと。

>>国産
スタンダードのことを言っているのかな？全重量１ｔの物体が音速で突っ込んだらますます大変だ。
しかもイージス装備だったと記憶しているが？

キチガイ大暴れのスレですな。
おいダンペイ、いい年ぶっこいて、毎年毎年同じ事の繰り返しか（ｗ？
お疲れさん！

http://www.jetphotos.net/showphotos.php?regsearch=OO-DLL
SAMがあたったらこうなるのかな？
でもここのひとはミサイル好きですね。

艦船がミサイルを誤射する場合は
１　故意に民間機を標的にして演習していた
２　標的機と民間機を取り違えた
３　ミサイルが暴発した
ぐらいなものだろう。

高校物理並みの知識は認めてやろう。
障子に拳銃でうったら弾のあとが残るくらいだろう。
航空機の垂直尾翼は障子みたいなものだよ。

NONSERVICE MISSILES.？These include all types of missiles other than
service or tactical. They are subdivided as captive air training
missiles (CATMs), dummy air training missile (DATMs), special air
training missiles (NATMs), and practice guided weapons (PGWs).

Some practice and training missiles are used for actual launching.
They contain live propulsion and guidance systems with inert
loaded warheads. They are fitted with pyrotechnic fuze indicator
signals and/or tracking flares that give a visual indication of
missile/target impact. These missiles can also be fitted with
a telemetry-type warhead, which transmits electronic signals to
a monitoring station. The monitoring station displays
the missile's in-flight performance and missile/target hit.
Some types of exercise missiles contain explosive-destruct
charges so the missiles destroy themselves in flight.
These explosive-destruct charges, when installed, are used as
a safety measure so the missile does not travel beyond
the established target range.

The CATMs are used for pilot training in aerial target acquisition
and aircraft controls/displays. They have both tactical and training
components. The DATMs are ground training missiles used to train
ground personnel in missile assembly/ disassembly,
uploading/downloading, and handling procedures.

The NATMs are used for pilot training during fleet weapon training
exercises.

訓練用のミサイルは爆発しないみたいだね。それと、起爆解除距離が０に設定され
ていたかもしれない。それなら爆発しない。

>>108
乗客の遺品カメラ撮影の標的機かと思われる葉巻状物体写真のほか
河口湖とかの写真も新聞週刊誌などに載ったぞよ！！（ｗ
葉巻状物体の写真は流石にテレビ、新聞など
マスゴミには載らず週刊誌のみ！！（Ｗ　
マスゴミの自民党政府ご用達ポチ振りが充分に発揮されたあ！！（Ｗ

>>139
アンタは>>1の虫の息の生存者の方々の断末魔のご様子の悲惨な記述を
ドンナ気持ちで読んだのだああ！！
米軍の折角の救助申し入れを断ったり、自衛隊等の救助隊などの
大幅の現場到着の遅れ振りなどを、１２３便事件を知らぬ若者達に
知らしめる事で正義の味方ズラした自衛隊などの大卑怯モノ振りを
国民に大キャンペーンしてるのだよ〜〜！！（Ｗ

>アンタは>>1の虫の息の生存者の方々の断末魔のご様子の悲惨な記述を
>ドンナ気持ちで読んだのだああ！！

毎年毎年、訳の分からぬ陰謀論をぶちまけてるおまえがよく言うよ（ｗ。
いい加減にすっこんでろよ。

もし米軍救難隊の降下申し出でを断らずに、自衛隊が翌朝９〜１０時
でなく遅くとも未明に現場に到着してれば、
>>1で虫の息で、｢おかあーさん｣と助けを待ってた男の子も助かったかも
知れんのだぞ〜〜？？
だからオイラは
愛国者ズラして国民の生命財産守る為と国防を強化した中曽根大勲位や
救助到着が大幅に遅れて大税金泥ブリを大発揮した予算人員が豊富な
自衛隊の大怠慢ブリを毎年告発するのはオイラの役目ダア！！（ｗ

すまんが、前スレを保存してる人いない？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088415427/
過去ログになってて見られん。

>>144
是非、スキャンしてうｐしてください。
もしくはなんと言う雑誌の何号で何ページに載っているか、
教えてくれるだけでも結構です。
話だけではなんともいえないです。

>>147
また話を振り出しに戻したな。
そんなに告発したければ、自分でそういうサイトを立ち上げて賛同者を
募れよ。最近は老人パソコン教室でも、ＨＰの立ち上げ方くらい教えて
くれるだろ。
無限ループの下品なレスを見たくないわ、本当に板汚しなジジイやな。

>>149
ワタシめは当時葉巻状物体写真を週刊誌で見た記憶が有りますが、
週刊誌名は残念ながら失念しました。
池田昌昭氏の文芸社刊｢御巣鷹山ファイルーＪＡＬ１２３便墜落事故真相解明｣の
６１ページに乗客の小川哲さん撮影のグライダー様の三角形の飛行物体の
写真が在るｔの記述が有りますので参照ください。

角田四郎著の早稲田出版刊｢疑惑ＪＡＬ１２３便事故｣と
上記の池田本を自衛隊ネット監視室情報操作工作員達は
トンデモ本であるレッテル貼り情報操作に必死ですが、
ワタシめは両本を訳のわからぬ陰謀論とはトテモ思えぬ内容と
考えるので１２３便事故を知らぬ若者達は参照されたい。

>>143
ＣＡＴＭが爆発したらそりゃえらい騒ぎだろうな。
captive弾の意味わかって引用してるんだろ？
つーか実弾訓練でいちいち高価な標的機を叩き落していると思っているんだろうか？

前スレもそうだけど、スレを読む限り
政府が行った隠蔽工作、いまだ健在！

少なくとも国民と犠牲者の遺族は事件のすべてを知る権利があるのに
それをしなかったところに、なあ〜でかって。。。
ロシアみたいに政権が完全にかわるまでは、真実は出てこないのかな。。。
CVRを処分しても､当時の事故解析の人は生きているし、検察が事件として
徹底的に調査すれば、真実はでてくるのでは？

Some practice and training missiles are used for actual launching.
They contain live propulsion and guidance systems with inert
loaded warheads.

ここのところだ。熱線追尾で弾頭だけ模擬の訓練ミサイルもある。本物が当たったら
即墜落だが、そうじゃないところがね。だいたいリベットから繊維が出ていたのなら
整備のときに気がつかないはずがないでしょ。そんなこどもだましの説明で納得でき
るのかな？

>>142
事故調がそういったＤＡＴＡを無視した場合
どうなるのよ
意図的に無視出来る権限が事故調に有るし
資料や残骸を公開していないから
そのご意見は有効な物とは思えませんね

海事は普段どんな訓練をしているのだろう？標的機も高価だから
その辺飛んでる民間機を標的に利用していてもおかしくないけど。
米軍のイージス艦も湾岸で英軍の戦闘機を誤射して落としている。
フレンドリーシューテイングがあるのだからね。どーせ潜水艦なんか
東京湾に入ってくる民船をいつも魚雷でねらってるんじゃないのですか？

南伊豆で聞かれた大きな音はミサイルの発射音では？風圧もあったという
のなら、海上から発射されたミサイルの衝撃波の可能性もある。

↑アホか・・・・・・

>>159
アホだな・・・・・

今、民主化政権下された韓国で
軍事政権時代の国家安全企画部（ＫＣＩＡ）の悪事の
暴露、情報公開、真犯人探しが行なわれてる。
大韓機爆破事件が北朝工作員金賢姫の犯行でなくＫＣＩＡの犯行ではとの
ある韓国人作家の小説へのＫＣＩＡの名誉毀損裁判が話題になってる。
金賢姫は北朝の美人工作員で日本人拉致被害者に日本語教育を受けた事で
有名で、大韓機爆破事件の実行犯人となって、ＫＣＩＡに逮捕された。
この事件は北朝の卑劣な犯行と言う事で北朝の残虐さを示すモノと
されてるが、韓国人作家は色々な事実からＫＣＩＡの犯行だと著書で
言っており、著書は韓国でベストセラーになり、
遺族会もソレを信じているものが多い！！（Ｗ
著者は金賢姫を証人喚問すると言い、ＫＣＩＡの告訴に胸を張って
立ち向かうと意気軒昂であるとか！！（Ｗ
今後の裁判の行方が注目される！！（Ｗ
ＪＡＬ１２３便事件も将来このように真相が解明されるかな〜〜？？（Ｗ

伊豆の陸地まで風圧・衝撃波が届くミサイルぶっ放したら艦橋構造物は全滅ですな。

>>＠
オメエ、何日か前に、「隔壁が破けたのは確か」、って自分で言ったじゃねえか。
パイロットの人が書き込んでた時に。
舌の根も乾かねえうちに、もう変節かよ。

隔壁に残った金属疲労痕跡はどう説明すんだよ、陰謀論のヤツら。
あれ程動かぬ物証があるのに、それでも金属疲労を否定するのか？
是非やってみてくれ。
珍論を聞きたい。

＞１６１
でた、工作員の中傷攻撃。
成田の近所にいってみな、飛行機が通過するだけで衝撃波を受けている。
衝撃波を出すのは超音速の飛行体だよ。ミサイル、戦闘機。
ミサイルじゃなきゃ、戦闘機でもいたのかな?
湾岸のトマホークの発射映像見てないの？

この事件の一番の疑問はなぜデータをすべて開示しなかったか
という点に尽きるね。

>>165
あのさ、トマホークは音速でないんだけど・・。

>163
高校物理では衝撃波は速度が音速を超えるまでは発生しないのだよ。
発射直後におんそくになるかよ？

標的機が衝突した衝撃で隔壁が破壊されたでないかい？？（ｗ
専門家のご意見が聞きたいネ〜〜？？（Ｗ
ところで>>162については統一評論３月号を参照されたい！！（Ｗ

発射音がすごかったてことだよ。

>>165
衝撃波と言うのは音速を超えないと発生しない物なんだが。
成田でって、旅客機で衝撃波を発することが出来るのは先日全機退役した
コンコルドとすでに過去の遺物であるＴＵ１４４だけだと思う。
それでも空港の近く、離発着時に衝撃波を発するようなムチャはしないと
思うのだが（ｗ。

>>169
金属疲労という物性現象については、その言葉すら聞いたことないのか？
どういうレベルの教育を受けてきたんだよ・・・

SAMはマッハ3です。そいつの衝撃波でないの？
南伊豆の大きな音で警察は墜落破片を捜したが見つからなかった。
そいつはSAMの衝撃波だったのさ、コナン君。

自衛隊のミサイルに撃墜されたのが原因。

横田でもいいよ、音速って時速何kmかしってる？戦闘機が通過するときは
ど〜んっていう衝撃波がくるよ。

>>175
しませんよ（当方横田基地近隣在住）。
アフターバーナーの音と勘違いしてないか？

>>175
あのね、ボク。
陸上での超音速飛行は禁止されてるの。
訓練する時にはね、スーパーソニック専用の洋上空域で行うの。
あのね、ボク、早く晩ご飯食べなさい。

ダムサイトで超低空でレーダー回避飛行する米軍機も衝撃は出してたけどね？
洋上じゃなかったよ。プッ。
当時戦闘機はその空域にいなかったから、SAMしかないんじゃない。

>>178
陸上・洋上に限らず、超低空で超音速出したら、自機の衝撃波の地上反射波で、操縦困難、もしくは破壊されるけどね。
プ。
もうちょっと勉強してこい。
陸上で超音速飛行は禁止だと言うに。

大きな音が聞かれた地点と音速から逆算して、SAMの発射または
通過地点が予測できる。航空機のヒットした座標と時刻から、
発射した艦船または航空機の位置が割り出される。

歯科医師のページ
既出？
ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm

>179
TOP GUNで管制塔を通過するときの衝撃波もすごかった。
もし戦闘機ならJAL123と接触してストールしかけて、急降下して
リカバリーしたとか？でもレーダーもCVRも接近機の証拠もなかった
のでしょ？それともあったから、シートベルとさせてた？

>179
衝撃破は高空でも地上に届くのですが、なにか？

自衛隊機との接触ならCVRとレーダ記録は離陸時からは開示できないね。

CVRで公開できない理由ってなんなんだろう。
コクピットでは墜落を想定して、どこに落とすか
話し合いがあったはず。会社との協議もあっただろう。
バーンの前のCVRを出さなかった理由は？機体の異常
を示す何かがあった？それが事故調の発表と矛盾するから
出さなかった？

バーン直前に飛翔体の飛行音が入っていた？

＞186
超音速だったら、「直後」じゃないかな。

接近音ははいらないか、衝突音とほぼ同時に後ろからくる衝撃波も
通過するから。
当時のＴＶ報道では南伊豆の音は追尾する自衛隊の戦闘機の衝撃波とも
いわれていたが、ヒットしたときに追尾機はいないから、訓練機か
模擬標的機か、ＳＡＭの衝撃波だろう。
そいつが南伊豆上空を通過してＪＡＬ１２３にヒットしたことも考えられる。

ＣＶＲのバーンの音は２回入っているが、この音の解析はされたのだろうか？
ほんとうに垂直ラダーの落下衝突音と同じ音だったのだろうか？
１回目がＳＡＭの衝突音で、２回目が後からきた衝撃波ではなかったのだろうか？

ＣＶＲの完全版は音響工学研究所とかが保存しているんじゃないかな？

>>189
一応、ソノグラム分析はされていますね

２回のバーンは後部の脱落と垂直ラダーの衝突音？
客室内の霧の発生は急激な減圧でおきたもので、呼吸が楽になるまで
１０分かかったから、酸素も薄くなっていた？
客室内に突風が吹かなかったのは、途中で減圧が止ったため？
後部の壁がなくなったのは、垂直尾翼の脱落した穴に吸い込まれて
空気の流失が止った？

妄想クラブだね。。。

国会議員は国政調査権があるから、当時のCVRの解析担当技官を
問い詰めれば何が入っていたかゲロするでしょ。

>>193
警察の様な強制捜査はできないでしょう？
国会で役人に野党議員が何度も質問しても
答えは貰えない事は日常茶飯事でしょう
法案が通過した後で資料を出したりね

防衛上の問題は出すはずないでしょう
刑事責任は既に時効で警察も何も出来ないし

これこれ
制限が有りますね与党側の賛成が無いと
証人喚問も出来ない仕組みでしょう？

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=736595

参考に貼っときます。

殺人罪の時効は15年でも、犯人隠匿の時効は殺人罪の時効成立の2000年から
まだ5年しか経っていないけど？関連証拠を破棄した、証拠隠滅罪の時効も
まだ過ぎていないのでは？

もいちど国会証人喚問させて、偽証罪で引っ張るっていうのなら
時効はこれからだけどね。

米軍救助を断って生存者を死亡させた件で損害賠償訴訟を
起こすこともできる。その事実を知った日から時効が始まるからね。
まだ知らない人もいるんじゃない？

そのときは行政の過失傷害罪だな。

>>196
あれは殺人では有りませんから
それに検察が立件する要件が認められないって
この問題は終わっているのではありませんか？

国政調査権の前には守秘義務は成立しないから、あらいざらい
ゲロしないと、罪になるのでは？

ミサイルなら自衛隊の過失傷害致死でしょ。
捜査に着手できるってことさ。再審請求と同じ。
刑事裁判になっていないから、一事不再理もない。

>>201
ロッキード事件で有名になった言葉で「記憶に有りません」
これで終わりですよ

日航とボーイングの修理不良は刑事裁判になったのかな?

記憶にないという言葉自体が偽証に当たるね。
偽証で捕まえてポリグラフかけられるでしょ。

>>202
ミサイルの証拠も無いのに何で立件出来るのか？
証拠が無いと警察は動けませんよ
検察もね

検察がこの件については不起訴ですから
新たな証拠が出て証拠と共に告訴状を検察に出せば
検察が検討して立件出来ると判断するならば
始まるのではないでしょうか？

でも、議員さんたちがやる気があるかだけどね。

>>205
だから与党の賛成が無いと証人喚問も出来ないし
ポリグラフの使用も賛成多数を取れないと出来ませんね

証拠を探す気があればだけどね。米軍の救助を断ったことも
隠してきたこと自体がはんざいのにおいぷんぷんだけどね。
検察にはにおわないみたいだね。

こんどからはイスラエル機のようにミサイルかく乱装置を
装備していますってするしかないね。撃ち落とされたくなかったら。

小泉じゃできないだろうね。正義の味方かわからないからね。

正義を貫けないのはテロ国家と同じじゃないのかな〜

>>209
検察も自衛隊も警察も政府の１機関ですから
仲間を捜査したり逮捕する場合は
余程違法性が強い事を証明する証拠が無いと動けませんよ

早い話身内を切る訳ですからね
自衛隊も警察も検察もお仲間ですからね
トカゲの尻尾みたいに時々切られる人は出ますけど

http://www.asyura.com/0310/nihon8/msg/301.html

野党もなさけないしね〜、あとは内部告発を待つしかないのね。

>>169
B747SRだから着陸回数が多い事に対処してるのだろうが〜〜
金属疲労が多いからシテ、隔壁が弱くなってた所に、標的機衝突と言う
大衝撃により隔壁も破壊されたので無いかい？？（ｗ

韓国のように劇的に政権が変わらなければ自衛隊告発は無理やろ！！（Ｗ
つまり、共産党が政権を獲らねばネ〜〜！！（Ｗ
韓国では軍事政権下のＫＣＩＡなどの悪事追求が始まってるぞよ！！（ｗ
金日成暗殺計画の為の特殊部隊結成とソノ反乱とかの映画もね！！（ｗ

>>216の>>169は>>172に訂正。

>>1
整備士が無責任ってことを証明してくれた。

迷走飛行している１２３便の映像を覚えているけど、何かがぶつかって
壊れたような状態ではなかったね。
尾部の下半分も残っていたし、垂直尾翼は縦方向の構造体に沿って
壊れていた。ミサイルや標的機がぶつかってできるような壊れ方ではなかった。

近接信管が作動しなかったミサイルだとすると、貫通痕になる。
亜音速の標的機が衝突したのであれば、衝突方向に歪んだ壊れ方になる。
あの映像はそのいずれでもない。

レーダー誘導のミサイルが７４７クラスの機体の胴体部分に命中しないことは
ありえないし、標的機では１２３便の高度まで到達できないし、後方から衝突
することもありえない。

夢や法螺の議論をしたり、裏を取るより、もっと大事な現実が有ると思うが

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

日航機事故20年目の
初証言
元群馬県警本部長がいま明かす「墜落現場は御巣鷹山ではなかった！」

520人もの犠牲者を出した日航ジャンボ機墜落事故が起きたのは1985年8月12日。あれからまもなく20年目の夏。
当時、捜索の最高責任者だった河村一男・元群馬県警本部長が本誌の取材に対し、
あの事故の教訓を生かしてほしいと、驚くべき事実を明らかにした。
墜落現場が「御巣鷹山ではない」というのだ。

事故翌日に群馬県警が行った発表で「御巣鷹山と三国山の中間地点」と現場を説明したところ、
マスコミが一斉に「御巣鷹山」と略して報道し、その後の訂正も無視されてしまったという。
また、墜落現場の特定で大混乱のなか、実は正しい目撃情報が埋もれてしまっていたことも明らかにした。

誰か↑詳細希望。家は田舎なので置いてないんよ。

>>221
当時から解っていたことですね。この内容を見る限り新しい事実は出てこないと思われる。

ここで議論するのも良いですが
一度御巣鷹山に行って来てはどでしょうか？
ここの住人で何人実際に行った事があるのやら

>>220
ＡＰＵ部分は完全に脱落してたよ
>>221
スゲノ沢だって事故直後から地元の消防団とか村民の人は言ってた
だからそれは当時から分かっていた事でしょう。

素人の俺にとっては、>>56の意見に激しく同意。
もっとも理性的にして建設的な意見だ。

>>223>>225
ということは、マスゴミのゴミ部分の焼き直し記事ってことか
ありがと。

自衛隊の命令系統の不備って創立以来５０年経ってるんやろがア！！（ｗ
しかも軍事行動でなく災害救助だろうがア！！（ｗ
しかも墜落当夜遅くには
最寄の高崎や松本の部隊が現場付近まで進出した筈だよ！！（ｗ
それが現場到着したのが公式には翌朝９〜１０時頃って、前夜から
高崎松本の部隊はチンタラ何をやってたのかね〜〜？？（ｗ
これは命令系統の不備でなくて、故意に現場到着を遅らせたでない会？？（ｗ

>>228
自分で答え言ってるじゃないか。
「公式には翌朝９〜１０時頃って、」
自分でもわかってるんだろ、非公式には米軍ヘリを追い返した
直後から、自衛隊が活動を開始していたことを。

自分の考えを曲げてまで、スレを面白くしなくていいよ。

今、御巣鷹山地下数百Ｍには１００万ＫＷクラスの大地下発電所を
建設中で、あと２〜３年後には完成で一般公開するから
墜落現場へ逝くのも容易く成るでない会！！
今も工事で道路は拡張されて立派に成ったから逝き安いぞよ！！
しかし鬱蒼とした昼なお暗き杉林に在る現場入り口は何となく
薄気味悪い雰囲気が漂ってるぞよ！！
矢張り、非業の犠牲になられた５２０人の怨霊が正義ズラ、愛国者ズラ
して屁理屈言い訳を言ってる某大官庁を呪ってるだろうよ！！
オイラも入り口で手を合わせて懇ろに御冥福をお祈りした。
それにしても当時の最高司令官で現場は選挙区で、軽井沢で避暑中の
中曽根大勲位が現場弔問を一度もやって無いというのは
非常に無責任だよ！！（Ｗ
こんな奴が大いに愛国者ズラしても昭和天皇に大いに嫌われたのは
当たり前だよ〜〜！！（Ｗ

>>229
オイラがドコで自分の考えを曲げたかね〜〜？？（ｗ

>>230
御巣鷹の尾根に染み込んだ、
血と汗と涙で発電ですか？

>230
なんと御巣鷹山の地下に地下ダムを建設して初号機は今月稼動開始なんですね。
初めて知りましてぐぐって見ました

こんな巨大プロジェクトが進行していたとは、、、知らないって事は恐ろしいことです
ここは工事の是非を議論するところではないので良い悪いはいいません

慰霊碑のあるところは御巣鷹山を望む少し離れた南側に位置しています
国道２９９号線から直ぐです
御巣鷹山や近くの山々は遊歩道にもなっていますのでこの夏訪れて見てはいかがでしょうか？
森林が鬱蒼とした神々しい山々です。本当に静かな場所です。
皆さん訪れて手を合わせれば御霊も鎮まると思います

>>221は元県警本部長の苦しい言い訳かな〜〜！！（Ｗ
正しい目撃情報が情報洪水に埋もれてしまっただってよ〜〜！！（Ｗ
上野村住民が駐在さんに、夜空に映える火災の位置により、当初から
正しい位置特定を示して、所轄の警察署も知ってる筈なのにね〜〜！！（ｗ
地元消防団が当夜中に現場に行くと言うのを禁止したのは県警だろうがア！！（Ｗ
しかも、墜落当夜中に５００人分のお棺を注文したのは
群馬県警だろうがア！！（Ｗ

http://www.jdmri.com/article_hs001.htm
この悲劇を繰り返さないために。。。

http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/circle/960207.html
どこ落ちても早く駆けつけられさえすれば、命を救えるかもしれない。

ソウル発グアム島行きの大韓航空機801便ボーイング747型機(乗客231人、
乗員23人)が、8月6日午前2時すぎ(日本との時差は1時間)、グアムのアガナ
国際空港から5キロほど離れたニミッツの丘に墜落炎上した。

救出ホットライン
グアムのアメリカ海軍基地は、ソウルの国連司令部（ CFC ）とのホットライン
を通じて、救出の任務と負傷者の医療などの情報交換が行われた。
事故発生でまずアンダーソン空軍基地のトリアージ・チームが現場に向かった。
またアメリカ海軍と空軍の兵士が、ヘリコプターで事故現場での救出作業に従事
した。国防省は可能な緊急手術に備えるため、空軍の医師とC-130輸送機を準備
した。

救援活動
墜落現場には、米軍ヘリや米沿岸警備隊などが救出活動に当たり、乗客は続々と
病院に運ばれた。およそ200人の米国海軍が救助に動員された。大韓航空の李泰
元副社長は55人の生存を発表し、グアムのメモリアル病院に12人、米海軍病院に
15人が収容され、28人の軽傷者がいることを明らかにした。乗客は日本人1人と
米国人13人を 除いて、ほとんどが韓国人だった。
外務大臣はワシントンに相談し、横田基地からC-9軍用機で医療器具積み、グアム
から傷ついた人たちをソウルに輸送することを確認した。

http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199711.html

http://www.pjsinnam.com/Post_Vietnam/Cassidy%27s%20PJ%20History.htm
USAFの航空救助隊

自衛隊は多国籍軍に参加して後方支援で米軍兵士の救助任務につく。
米軍の高度な救助活動を学んで、災害時の緊急救助に活かしてほしい。
関東大震災では万単位の重症者を搬送治療しなければいけない。その準備は
できているのだろうか？

20年前たくさんいた生存者を見殺しにしてしまった悔しさを
活かしてほしい。

http://www.fema.gov/usr/usrtraining.shtm
救助マニュアル

http://www.fema.gov/usr/usrtraining.shtm
RCC,EMD,SAR、捜索救助組織
http://www.sarsat.noaa.gov/
救難衛星システム

http://iolanthe.netfirms.com/Cast.htm
M*A*S*H

http://www.transparencynow.com/MASH2.htm
M*A*S*H
JAL123は命の尊さを教えてくれたよ。
いまも戦争で死んでゆく人がいるのに。。。

>>243>>244
これってTVドラマ?
日本で放映される可能性ってあります?

ビデオ屋にあります。アマゾンで中古ビデオを買う手もあります。
沖縄や横田には米軍の放出中古ビデオがありませんか？
ぼくは、海外に行ったときに貸しビデオややスーパーのを買ってきます。

日本語版でしょうか??
恥ずかしながら英語はちょっと･･･

http://ratcage.com/tv/mash/
M*A*S*Hのオープニングテーマ
貸しビデオは字幕だと思います。

ありがとうございます。
早速探してみます。

http://www.geocities.com/Hollywood/8200/mash.html
M*A*S*H情報サイト
朝鮮戦争の野戦病院（移動陸軍外科病院）、負傷した若い兵士の救命と
格闘しながら、戦争のむなしさをつたえた、ベトナム戦争当時のTVシリーズ。

お疲れ様です。

http://www.geocities.com/Hollywood/8200/mashsnds.htm
Suicide Is Painless

自衛隊は５０年前発足当初から米軍の組織をサル真似してるからして
救助隊についても、
８５年事故当時でも米軍の救助隊と同等だった筈！！（Ｗ
それなのに米軍は夜間降下ＯＫだったのに、自衛隊は夜間降下救助は出来ない
だってよ〜〜〜？？（Ｗ
だからああ、オイラ達は出来る筈の夜間降下をしなかった自衛隊は何かを
隠してるんで内科医と、執拗に追求してる所ダア！！（Ｗ

>執拗に追求してる所ダア！！（Ｗ
街頭で署名活動でもやってるんですかい？

たとえ軍隊組織と言えども能力的にできないものは仕方が無い。
米軍ができるからと言って米軍に頼んでその救助部隊が事故を起こしたら誰が責任取るの??

街頭署名より２ちゃんねる掲示板の方が影響力は大きいぜよ！！（Ｗ

米軍が日本人救助で犠牲に成られたら、自衛隊員保障法並みの
補償をして、大勲位勲章をやったらイイのでは！！
東京空襲したアメ司令官に大勲位勲章をやった
ポチ公国日本のお国柄だからね〜〜！！（Ｗ

そのおじぇじぇは誰が出すの??
我々の血税ですか??
損傷した機材や事故にあった隊員の保障は??
で、誰が責任取って飛ばされるのかな??
しかも米軍が事故を起こせば、その事故に巻き込まれて
助かるはずの生存者も亡くなってしまうかも･･･

自衛隊員保障法に全て順ずる、年金付きの大勲位勲章で報償だよ！！（ｗ
折角の米軍救助を断り、頼みの綱の自衛隊さんは二次遭難をビビって
夜間は来ずに、証拠隠滅してから１５時間も遅れてノンビリ救助で
墜落時は生き残ったのに、焼け死んだ生存者も居られるのに、
助かる筈のなんて、あんたはヨク言えるネ〜〜？？

だからいくら米軍と言えども闇の中ヘリでの低空飛行は危険極まりないんだって。
自衛隊員保障法に準じた年金って誰が出すのさ?
ヘリのローターがその辺の梢に触れただけで墜落して2次遭難なんだけどな。
生存者が居たとしても新たな犠牲者を出すよりは良いんじゃない?
現場写真を見るとかなり足場が悪そうだし。
仮にりぺリングして生存者を確認したとしても現場から運び出す手段が無いと思われ。

>街頭署名より２ちゃんねる掲示板の方が影響力は大きいぜよ！！（Ｗ
影響が大きいかどうか、そりゃわからんけど、２ちゃんで暴れても政府や
自衛隊の陰謀を追求できるわけでなし、アンタのバカさ加減をアピールす
るのが精一杯だと思うが。
何か隠していることを追求したいなら、やっぱ公の場でやらないとな。
ただのバカにしか見えん（ｗ。

全ての疑問はアイソトープで説明が付く。
棺桶５００個発注の謎もアイソトープで説明が付く。
そう言うことだったんですね。
真実を知りつつここを覗きに来ている方、何かサインをください。

>>＠
　おめぇ、俺が前スレで散々書いたＣＳＡＲについてのレス、全っ然読んで無いだろ！
　もうちっと勉強してこい！

>>253
おぉ、すげえ!その理論で言うと、自衛隊は米軍と同等の能力があるってわけだ。そりゃすごいこと聞いた!

>>259
胡散臭い書き込みだな？
米軍ヘリからロープで米兵隊員が降下中に
基地から中止命令が出たのでしょう？

その辺りの状況はここに参加している人は熟知してるよ
本当に下らないよ貴方は
貴方がその時の米軍ヘリのパイロットで有れば説得力が有るだろうが
そうでは無いでしょう？

後講釈で自衛隊に都合の良いように解釈しても駄目でしょう

>>264
そもそも、「ロープで降下中の米軍を追い返した」うんぬんの記述そのものが胡散臭い。

>>265
ならその証言をした退役軍人とサシで
渡り合えば良いでしょう？
まずそれやってよ
そこでその証言が胡散臭いって証明してくださいよ

「ロープで降下中」が胡散臭い。

>>265
朝日新聞社のヘリが当日２１：０６に火災現場近くで低空飛行しているヘリを確認。
１９９５年になってこれが米海兵隊救難チームのＵＨ−１イロコイスであると判明している。
ラベリング降下をしていたという証言は週刊文春の記事にある。
ただし真偽のほどは不明。

>>266
だからサシで渡り合ってください
話はそれから

>>258
＞自衛隊員保障法
そんな法律はどこにもないぞ。

法律ってのは行政の有り様を規定してる事を知らん
アフォが>>259に居るネ〜〜！！（ｗ
米軍が危険冒して夜間降下して救助活動して下さるとの
折角の申し出でを断るのを認めて
自衛隊の弱兵振りと不審さを糊塗するアフォが居るネ〜〜！！（ｗ

なおここで言われているように日本が米軍や海外の救援を断ったケースは多々ある。
もっとも記憶に新しいのはやはり阪神大震災だろう。
（災害救助犬を予防接種してないという理由でこばんだ厚生省などetc）

一部では自衛隊と米軍の縄張り争いと言われているが(それもあるかも知れないが)、実のところ硬直した官僚思想
によるものである。
一例をあげれば米軍医師が医療行為を行った場合、医師法に違反する(第二条、第五条他)。
また衛生兵なる人物が救命行為としてペインコントロールを行えば医師法以外に麻薬取締法に違反する。
（何しろつい数年前までは救命救急士が気管内送管をやった場合でも罰せられたのだ、この国は）
いわゆる超法規的な措置や緊急避難的な対応も出来るだろうがそれにはリスクを伴う。
リスクを嫌う官僚が米軍の関与を嫌ったのは当時としては哀しいことだが不自然ではない。

>その辺りの状況はここに参加している人は熟知してるよ

それは違うと思う。>>268の書いてあるとおり、来ていたみたい
だけど、リベリングを開始していたかどうかは解らない。

>>272
ばーーーーーーーーーーか！国家主権の問題なんだよ。

国民の１０００人や２０００人のために国家主権を売り渡したら、とんでもない話。
この点だけはちゃんとしてると思う。

おまえ、人道支援だから、中国軍が日本で活動するの認めるのか？
戦闘とはちゃうぞ。

>>274
日本はアメリカ占領軍の統治下ですが未だに
アメリカ様が助けてくれるなら
お願いすれば良いだけの話

>>274
いやいや国家主権に関わる問題というのは当方も承知しているのだが、先にそれをもってきてしまうと

大尉「あ、なんか事故ってますよ。助けますね〜」
司令「おいおい。勝手なことするな。ここは日本だぞ。日本の救援隊もいってるらしいし」
大尉「え〜。もう降ろしはじめてますけど」
司令「だから日本から要請があるまで余計なことはするなっつーの」
っていうごくごく当たり前の話になってしまうんで割愛したんだが。

>>276
本当に日本に主権が有るの？
政治、経済、軍事
本当に主権が有るとお考えですか？

>>277
　主権があるから「テキサス（アメリカ）の牛肉買わね」って言えるんじゃないのか？
　主権があるからバグダッドで米兵の弾避けやらずにサマワで給水活動やれるんじゃないのか？

　日本がアメリカの風下にいるのは確かだが、そりゃ海洋国家として当然の姿だろ。

奇しくも助かった4人は全て女性。
事故直後の検証番組で医師がこの点について
女性は男性に比べ皮下脂肪が厚くそれが衝撃の際わずかの差で
クッションの役目を果たし体内の臓器損傷を防ぎ、女性は子供を産む為
痛みに耐える気力も男性より強く備わっている事も生死を分けただろうと言っていた。
もちろん後部座席位置も重要だけれど、4人の席にそれぞれ男性が座っていたら
生存者はゼロだったかもしれない。

>>279
痛みに耐える気力も男性より強く備わっている事も生死を分けただろうと言っていた。

↑ようし、ぼくはがんばるぞ　の男の子も、結構気力があったのでは？

総理大臣になったらこの事故の真相を知ることができますか

＠うぜぇ
てめえ墜落現場慰霊いったことあんのか。
池田本が有益？
あんな文章力中学生レベルの本のどこが有益なんだよ
あの本の標的機ってとこＵＦＯに置き換えても十分よめるぞ
くっだらねえ

>>276
割愛すな。そもそも、災害時に外国軍に救援を求める国は無いんだよ。
救援を求めるのは装備ゼロの後進国。

だいたい、外国で来たりしてもらってるのは
　　　　「救助のレンジャ−」
なんだよ。それをワザとかバカなのか混同して、、ほんと品性が最低だな。
日米安保条約で、日本に対する災害救助は規定されていないし、関連法案も無い。
そもそも、外国軍が国内の治安や救助にまつわることにタッチするのは
十大な国家主権の侵害で、絶対にさせてはいけないんだよ。
どんな美名の元にもさせちゃいけない。
もしそれを許すなら、九州で大地震が起きたときに、
中国軍が。救助と称して進軍してくるよ。
要請してない！なんて言ってる余裕もないし、
人道支援なのだから、固いこと言わずにそのままやらせろとなるだろ。
当然マスコミはそう動く。
それでそのまま駐留されたらどうするのか？
アメリカは信用できる？？？
それは条約によっているのであって、
条約外の事をさせた時点で占領軍と変わらない
バケモノに変化するんだよ。それを分かってない。

自衛隊と米軍をワザと混同するバカは国を潰すよ。
死んでくれ。マジデ。

　海難事故・海賊事件の場合は、慣例や海洋諸法で外国海軍の救難・警察活動は認められている。
　↑「海の男の心意気」ってヤツだね。
　しかし航空災害の場合、そう言ったモノは無い。
　例えて言うと、日本海佐渡沖に米空母が展開中、旅客機が日本海に落っこちたら艦載ヘリは救助に向かえるが、佐渡島に墜落したら手出しは出来ない。
　日本政府から要請が来ない限り、島の住民や警察が慌てふためいているのを艦上から見ているしかない。
　↑まぁ被害者収容の準備は大慌てですると思うけど。
　人助けだとしても、異国の軍隊が無断で国土に踏込む事は許されないんだよ。

　123便の場合で言えば、
・基地の中で何しようと自由（基地の外では良き市民として振る舞え）。
・ヘリを飛ばしても事前提出のフライトプラン通りなら文句はいわん。
・しかし、日本の航空法規に抵触するようなマネはすんな。
・だから高度３０ｍ以下は飛ぶな。人も下ろすな。
・だって日本の法律でそうなってんだもン。
って事だろ。

自衛隊がホントは夜間降下可能なのに、（標的機衝突証拠隠しの為に）
夜間降下出来んと強弁する状態で、米軍の夜間降下を断ったのは
米軍に標的機衝突証拠を見られるのを恐れたからだろうがア！！（Ｗ
>>284の言うように日本政府の要請が有れば米軍の災害救助は可能！！（Ｗ
米軍ヘリの現場降下準備完了とのヘリ乗員報告時点で日本政府がＯＫすれば
国民救助要請と同じだよ〜〜！！（ｗ

軍隊が緊急救助行動や軍事行動中に航空法規を守れなんて言っても
鼻の先でセセラ笑われるし、国民も軍隊を支持するだろうよ！！（Ｗ
しかも現場は深山で人家は無しイ！！（Ｗ
住民に騒音や生命の危険は無しイイ！！（Ｗ
もっとも国民救助活動中のヘリ騒音に誰が文句を言うかね〜〜？？（ｗ

御巣鷹山は日本国の領土である。
故に他国の軍隊が日本国の領土で政府の許可無く軍事行動を行えば侵略行為である。

救助活動であっても二次災害が発生する可能性がある以上許可を出さないのは妥当であると思われる。
二次災害が起こった場合救助活動中の人命の損失もあるが更なる現場の混乱を招く。
さらにUH-1(HH-1?)1機で何人救助ができる?
524人全員の救助が可能??

カマッテ君を相手にシナーイ
ほかっておけって

そうだな、ほかっておこう

そうそうほかっておくに限る

ほかるって言うても
ＪＡＬ１２３事故疑惑が無くなる訳でもないから

疑惑は
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html
で解決。

>>292
機体の破壊から墜落までのメカニズムは、それで矛盾無く説明できているし、
真実だと思っている。

>>291
しかし、それ以外の疑惑に陰謀説なるものを持ち出してくる粘着が２名ほど居る。
自分の思い通りにならないと騒ぎ出す、スレッド奉行が２名ほど・・・
それで、ほかってる。

ところで、「ほっかる」て何処の言葉？

>>293
ほっかるは２ｃｈ語だよ。

在日米軍が日本に許可無く軍事行動してるのは
過去５０年間、毎度の事だよ！！（Ｗ
今だって日本に断り無く勝手に沖縄のマリンがイラク逝きだよ！！（Ｗ
ソレに対して、抗議してるのは我々サヨだけだよ〜〜！！（ｗ
米軍の御巣鷹山救助活動が軍事行動と強弁して自民政府自衛隊をカバいたい
アフォが>>287に居るネ〜〜！！（大笑い

>>287はホントのアフォだね〜〜！！（嘲笑
墜落直後、生存者はカナリの数居られたが、残念ながら５００人は
居らなかったのが常識だろうがア！！（苦笑

マリンって米軍でしょ?
米軍が米軍の都合で米軍の訓練地域や実践上へ移動するのって日本国の許可は不要ですが??

じゃ墜落直後の生存者の正確な数字キボン。

若いまんこだけは救助するべきだった。

なんで日本の国内で活動するならいざしらず、在米軍の作戦行動に日本がいちいち許可しなきゃないんだ？

どこの世界に遭難者の一部だけを救出することを目的で救援隊だす奴がいるかねぇ。
例えば１０人が遭難したけど８人くらいは死んでいるだろうからヘリは一機でいいや〜ってか。
死んでいる可能性が高くても全員を救助する体制で挑むのが普通だろ。
極論で言えば「どうせ死んでるから救援隊はいらないよな」ってなってしまうだろ。

どうもこういう手合いの常識ってのは意味不明なところが多いな。

　おめぇ、やっぱサヨだったか・・・
　共産主義国家の核は「きれいな核」とデムパ飛ばすサヨ。
　中国の文革を褒めちぎるサヨ。
　北朝鮮を「地上の楽園」と信じるサヨ。
　ポルポトの蛮行を「偉大なる実験」と称したサヨ。
　阪神大震災で自衛隊の神戸入港を阻止したサヨ。
　北朝鮮による日本人拉致は虚構だと言い張ったサヨ。
　いつか自分達が日本版「赤い貴族」になる事を夢見るサヨ。
・・・・・・どうしようもないな。

人道支援に国境は無し
日本政府だってイラクに人道支援で自衛隊を出したのでしょう？
まだ正式なイラク政府も出来ていないのにさ
正当なイラク政府の支援要請が有れば筋が通るけどね
勝手に判断して（アメリカの指令かもね）
イラクへ軍隊を人道支援の名目で出してしまった

ご都合主義だな

>>301
新聞読んでて国連決議って見た覚えないか？
ないならいいや。
どうせ何言ってもＭｙ常識で判断するんだろうし。

ＪＡＬ１２３の事故に対する米軍ヘリＣ１３０の行動は
人道支援って事だから主権には関わり無いだろうね
イラクだって人道支援名目で勝手に自衛隊出しているから

米軍のＪＡＬ１２３救助を黙認しても特に主権問題で
文句を言う人間は居ないでしょう
いくらなんでも

>>303
　アノナァ、そんな事言ったら、
「日本で虐待されている同胞達への人道支援」
つーて、大陸の軍隊が堂々と乗り込んでくるぞ。

　国連決議があり、なおかつ無政府状態のイラクと一緒にすんなよ。
　御巣鷹山はソマリアか？

>>301
あのさ正当な政府が無い状態でしょう？　イラクは
アメリカとイギリスが破壊したから

主権はイラク政府に有りますから
国連はその代行は出来ません
国連決議無しに戦争行動に入ったのは米英政府ですよ

だからフランス、ドイツ、ロシア、中国、カナダなどは
イラク戦に兵士を送っていません
国連はイラク政府の代行機能はありません
米英政府が正当な理由もなくイラク政府を破壊した事実が残っただけです。

それに国連でアメリカ政府が説明した
イラクの大量破壊兵器は無い事がほぼ証明されました。

イラク戦争の大儀は消滅しました。
アメリカＣＩＡが責任を取らされた様ですね
いい加減な情報を流した責任をＣＩＡ長官が取って辞任しました。

イラク戦争の大儀は無くなってしまいました。

>>303
　ついでにいっとくと「人道支援」なんて最近使われるようになった言葉だぞ。
　アノ時代、アカサヨどもは自衛隊や在日米軍の一挙手一投足に難癖付けてたんだから。
　「社会党」「冷戦」って知ってるか？
　当時の社会状況も理解せずに、現在の価値観で過去の事象を判断するのは、底の浅いエセ司馬史観と一緒だ。

>>304
日本は敗戦後アメリカ占領軍に占領されたままですよ
国連には敵国条項が輝いています。
何時でも日本は標的になりますよ

仮に日本に非人道的な政権が誕生すると
即空爆が始まります。
なにしろ日本は未だに敵国ですから
連合国は未だ健在なりってとこ

>>307
それと疑惑は別問題だよ
何も問題が無ければ情報公開しても良い時期でしょう
社民党も共産党も５議席前後の政党になったのだから

何時まで冷戦時代の精神状態に囚われてるのだよ
このアホは
もう良いのだよ時代は変わったのだから

>>308
あのな・・・ピョンヤンに戻ったら時代感覚的なズレを指摘されましたと
上官に報告しておけ

>>310
何を書いてるのかこのオッサンは
だから北朝鮮は空爆一歩手前だったのでしょう？
クリントン回顧録で北朝鮮が交渉を拒否した場合は
空爆するつもりだったって

クリントンが書いてるよ
北朝鮮も日本も海外から眺めるとよく似てるんだよ
北朝鮮＝将軍様万歳
日本＝天皇陛下万歳

本当にそっくりだよ
この嫌らしさが世界の視点から眺めると良く分かるよ
不気味なくらい似てるよ北朝鮮と日本は
(^_^)

なんつーか･･･自分が糾弾・追及しようってことに対するこの圧倒的な知識不足はどうしたもんかね。

すでに日航機の話題なんかどっかに飛んでっているし。

>>309
　だからカンボジアやイラクに自衛隊が行ける有り難い世の中になったんじゃねぇか。
　情報公開しろと言うなら、こんなところでゴチャゴチャ言わずに国会議員に掛け合えよ。
　情報公開しないっつーなら、役人にかみつけ。
　で、貴方の言う疑惑って、どれ？

>>311
　そりゃクリちゃんが、ＴＶと映画でしか世界と歴史を知らない典型的なアメリカ人だからだろ。
　少なくとも、北じゃ金バカを「デブ」とは言えないが、日本じゃ天皇を「税金泥簿の無駄飯食い」と言っても殺されやせんぞ。
　それでも北と一緒だというなら、世の王制国家はみんな北と一緒になるな。

　失礼、別スレの番号付けたままだった。

>>313
だってさ先日有った列車爆破事件
あれはどうもキム・ジョンイルちゃんの暗殺計画だった様だね？
田原総一郎さんが漏らしていたが日本外務省筋の情報では
キムちゃんが通過数分後に爆発が起こったそうで

「デブ」どころか「暗殺」が起こっていますよ
だいぶズレテルよアンタ

>>315
取り合えずさげれ。「の」が来ると楽しくなくなるから。

>>316
まあ「の」さんはＪＡＬ１２３スレの功労者ですからね
妙な雰囲気は有りますが
未だにウヨサヨ言ってるオジサンだけど

ＪＡＬ１２３の疑惑ですか？
急減圧が無かった事と尾翼の破壊説明がイマイチ
疑惑の根本になっている事と

自衛隊の出したＪＡＬ１２３の墜落地点が二転三転した問題
米軍ヘリの救助をなぜ断ったのか？
朝日ヘリが二度も墜落地点に行って確認した他のヘリは何処のヘリだったのか？
地元の消防団や住民がスゲノ沢が墜落地点だと言ってるのになぜ無視したのか？
１１０番に入った匿名電話の裏の取れない「御座山」情報を警察と自衛隊が
流したのか？

色々有るよ疑惑は

>>310
なかなかの慧眼。
なるほどID:u5XoHrUzの物言いは、北のソレによく似ている。
自分の主張を通すためならば、どんな支離滅裂な論理を語ることも辞さないところが。

>>318
へーー北朝鮮の個人崇拝と
日本の天皇への個人崇拝が似ていないの？
そこの説明お願いしたいな

何処がどう違うの北朝鮮の将軍様万歳と
日本の天皇万歳が？
その違いを説明してください

>>318
そうだね。
日本人なら天皇が政治に口出せないってのぐらい知っている。
畑に植える作物まで口を出すどっかの親父と同類だなんて発想は出来ないだろうな。

>>320
口出してるよ
皇太子妃が皇室外交できないって
自分のキャリアが活かせないってね
皇太子もその考えを支持してるから
問題になってるよ

もう忘れたの？

>>321
123便の話をしてないID:u5XoHrUzはウセロ

>>321
ああ問題になっているな。でもお国では問題にさえならないだろうな。
まあ落ち着いて１〜８条を読み直してみろ。

ついででいいんだがお国の憲法に該当する部分があるか教えてくれると助かる。

>>322
すまん。つい釣られた。漏れももう止める＿|￣|○

>>323
問題になってるから宮内庁が右往左往してるのでしょう？

>>322
話をしてるよ
疑問点を列記してるじゃん
もうコイツもアホだな

墜落のメカニズムはここで説明つくし。
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html


自衛隊の出したＪＡＬ１２３の墜落地点が二転三転した問題
米軍ヘリの救助をなぜ断ったのか？
朝日ヘリが二度も墜落地点に行って確認した他のヘリは何処のヘリだったのか？
地元の消防団や住民がスゲノ沢が墜落地点だと言ってるのになぜ無視したのか？
１１０番に入った匿名電話の裏の取れない「御座山」情報を警察と自衛隊が流したのか？

以上は、アイソトープで説明付くんだが。

ははー
この辺りでＪＡＬ１２３事故疑惑説を否定している人々の
思想的背景が見えてきましたね

天皇制について議論することを好まない
未だにウヨサヨで物事を判断している（これは＠さんも同類だな）

>>326
何を慌てているのだよ
墜落地点とアイソトープの有無は関係無いじゃん
アイソトープが有ろうが無かろうが墜落地点が移動する訳ないじゃん
バカバカしいよ

>>327
墜落地点の発表が二転三転してんではなく、墜落現場が移動してたんだ。
どの辺から思考停止してるんだ？

>>328
ご入院お勧めします。

シュミレーターで着陸できた−＞墜落はパイロットのせい？
コンピューター解析で垂直尾翼が吹き飛んだ−＞尾翼の破壊は手抜き修理のせい、
構造がもろかったんじゃない。
米軍救助を断った−＞日本政府のせい、米軍はわるくない

結論
米国もボーイングも悪くない。手抜き修理をし、へたくそなパイロットを雇い、
米軍救助を断った日本が悪い

ふろく、
ＷＴＣが崩壊した−＞日本人建築家のせい
イラクが崩壊した−＞フセインのせい、ブッシュは悪くない
アフガニスタンが崩壊した−＞ビンをかくまったアルカイダのせい

>>330
妙にアメ公の肩を持つなぁ

>>329
相変わらず読解力がない奴だ。

>>327
＞アイソトープが有ろうが無かろうが墜落地点が移動する訳ないじゃん

自分で入院汁。

大地震がきたら治外法権で自由に動ける米軍に助けを求めよう。
米軍が出たら、自衛隊は後方支援活動でついてゆこう。
これなら９条もいらない。

なんかここオカ板っぽいな・・・

ぐるぐる落ちていく時ってやっぱ酔うんだろな
いやだな

落ちてゆくときに思わず叫びたくなる言葉は？

◆世界を陰から支配するビルダーバーグ（ＢＢ）の会合は毎年５月下旬の３日間。
　その意向を反映して指令を伝える日米欧三極会議（ＴＣ）はその約２週間後の
　毎年６月中旬。宮沢元総理が外務大臣時代に、ロックフェラーの私邸に呼ばれ
　て調印したのがはじまり。（日米欧委員会）
◆この年の議題のメインは円高ドル安政策（いわゆるプラザ合意）。
　日航ジャンボＪＡＬ１２３便は、その２ヶ月後に墜落した。
◆ＢＢへの日本からの参加者はゼロ、ＴＣへは政財官学マスコミから約３０名。
　ソニー、富士ゼロックス、トヨタ、慶應大学、官僚、銀行、朝日新聞と日経新聞。
　【Wayback ＴＣ日米欧委員会　参加者名簿　 2002 ANNUAL MEETING】
http://web.archive.org/web/20021015195656/http://www.propagandamatrix.com/trilateral
◆プラザ合意は日本にとって極めて危険な毒薬、その陰謀に気付き警告を
　鳴らして計画の前に立ちふさがるものは排除しなければならない。
◆偶然にも１２３便の犠牲者には日経新聞の経済部長の名が認められる。

●日航ジャンボ機墜落の謎とＧ５のプラザ合意
http://www2.jan.ne.jp/~jr7vmu/jijihodan/j-nikko.htm
※(この大事故の一ヶ月後の9月22日アメリカ、日本、西ドイツ、イギリス、フランス
の先進５ｶ国がニューヨークのプラザホテルで蔵相･中央銀行総裁会議いわゆる
Ｇ５のプラザ合意がなされた。　人為的為替市場介入が行われたのである。　
そして、このプラザ合意は円高に拍車をかけ、バブル経済を呼び、ビッグバンへ
と向っている。)

＞このプラザ合意は円高に拍車をかけ、バブル経済を呼び、ビッグバンへ
と向っている。)

レーガン政権からマネタリストのＭ．フリードマンがでて、管理経済から
市場経済に移行した、その邪魔者は管理通貨制度で、為替の自由化は予定された
行動だった。

巨大資本主義が世界を食い尽くすはじまりさ。グローバリズムの旗印のもと、
弱小国家は植民地化されていった。

アフリカがいまだに貧困なのは、植民地支配がつづいているからだ。

なにをいまさら。。。

>>326
アイソトープによる放射能は軽微だったアア！！（Ｗ
荷主に害の有無を即、電話で尋ねれば解かることだあ！！（ｗ
未明に無害と判明しながら
現地自衛隊に伝わったのが２,３時間後に遅れたとよ！！（Ｗ
この遅れも故意ではあ？？（Ｗ

日米安保条約が有るのに米軍が救助行動するのが国家主権を
犯すとは笑止千番！！（Ｗ
米軍基地や首都圏西側上空の米軍航空管制域は日本の国家主権の
侵犯ではないかい？？（ｗ

>>339-340
「の」よ、君の事件の推理が聞きたいのう
妄想ならびに長文可

>>341
禿同

専門的な事はわからないけど、この事件は長い間気になってた。
色んな疑惑があるということを知ってからなおさら・・・
当時のニュースをリアルタイムで見てたからいろいろ考えさせられるんだよね。
「疑惑」や「墜落遺体」など関連書物をけっこう読み漁った。

｢の｣ってオイラの事らしいね〜〜？？（Ｗ
お爺ちゃんは老人大学で
キーボードの＠の在り処を教わらなかったの〜〜？？（ｗ

美人北朝工作員金賢姫が犯人と言う、
大韓機爆破事件はホントは韓国軍事政権下のＫＣＩＡの仕業と
韓国ではモッパラの評判！！（Ｗ（統一評論３月号参照）

大韓機のサハリン上空でのソ連空軍機による撃墜事件で
大韓機のソ連領空侵犯状況を当初から撃墜まで
アメの防空軍はレーダーモニターしてたのに大韓機に警告せず！！（ｗ
日本人遺族会がアメにレーダー情報公開を申請したが軍事機密を盾に
公開されず〜〜！！（ｗ

で、１２３便は?
金賢姫が乗ってたの?

名前： 朝まで名無しさん
E-mail：
内容：
１８日に帰国する曽我さん一家を乗せた特別機の航空無線を傍受せよ。

予定発着地＊ジャカルタ⇒羽田ＡＰ
予定飛行時間＊７時間
予定機材　＊全日空（チャーター）
予測初コンタクトＡＣＣ＊那覇コントロール沖之南セクター
各セクター周波数
http://minacchan.hp.infoseek.co.jp/air/acc_freq.html
洋上管制は、神よろ。

それでは、ALL　station　good　day !

↑　すみません。どなたかこの内容でスレを立てて頂けませんか　？
　　私のホストでは無理ですので、どうぞよろしくお願いします。
　　立てて頂ければ、私の嫁のマ○コをうｐさせていただきます。

>>347
報酬は前払いがこの世界の掟だ。

この話はなかったことにしてもらおう・・・。

>>348
分りました。　　１０枚以上、うｐしますので、スレ立てをお願いします。
スレ立てを確認後、パスワードをお教えします。

http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up2463.zip.html

＠はキモイ

ドバイでと途中降機してドバイのホテルに逮捕を待ってるように
２日間滞在シタア！！（ｗ　
犯人はチャチャと逃げるのが通常ダア！！（Ｗ
金賢姫は北の工作員だが韓国ＫＣＩＡに寝返っただろうよ！！（ｗ
重罪犯なのだから死刑にすべきなのに軍事政権は恩赦ア！！（ｗ
恩赦に当たっては、
ＫＣＩＡが遺族会に恩赦同意書署名を無理矢理強要シタア！！（Ｗ
だから民主政権下の今、韓国遺族会はＫＣＩＡの犯行を疑って
金賢姫の再審、証人喚問を要求してる！！（Ｗ

てめー何話そらしてんだよ。
JAL123便で自衛隊がうんぬん言ってる奴って
ほんとまともに話も出来ない馬鹿ばっかりだよ。
全部同じヤツなんじゃないのか？
＠の在り処を覚えてる場合かよ。会話のキャッチボール覚えろよ。
ばかばかばかばーーーーーーーーか！！！！！！

釣られてみる

こうやって荒らして
本筋を誤魔化す
やっぱ２ｃｈはダメだな
＠さんとかも同類だな

>>345
いや、いきなり大韓航空を持ち出されても困るの。
韓国は関係ないの、韓国は。
日航機の事故を語ってね。

当時韓国は軍事政権、日本は中曽根、アメはレーガンと軍拡を推進し
ソ連など共産国の脅威を大いに喧伝し、軍事費が増額、日本でも防衛費が
初めてＧＮＰ１％になるなど軍需産業は大儲け、
中曽根レーガン韓国軍事政権は政治献金を大いに頂いたのダア！！（ｗ
ソノ中で、大韓機の一連の不審な事件や、１２３便事件が起きたのだよ！！（Ｗ

で、その123便"事件"の真相は?

>>355
時代背景はともかく
繋がっているという証拠が無ければ
それは妄想のたぐいとなります。

ＪＡＬ１２３事故原因にしても一部いミサイル説も有りますが
その証拠が出ていないから説得力が無いのですよ

大韓航空機はVORの設定を間違え、サハリン沖のソ連原潜基地の
上空を通過したため、スクランブルしたソ連のミグが着陸を促したが
無視されたため、撃墜した。おなじことをエリア51の上空で行えば
B-２に撃墜される。

>>357
それより１２３便を落とすことでどうやったら中曽根が儲かるのかが知りたい。

大韓航空機007便は、エンジン吹っ飛ばされてから
着水まで一分四十秒ぐらいかかったそうだが・・・
三万フィートから撃墜されたんだっけ？
なまじ時間があるだけイヤーンだよな・・・

>>359
風が吹けば桶屋が儲かる方式で十段階ぐらいつないでくれると
楽しいんだがな（藁
「の」君、やってみてくれよ

>>351
いや、潜水艦で侵入した工作員とか秘密トンネルで侵入した工作員とか
色々いるけど、けっこう死刑になっていないよ。
現場で射殺されなければ、だけど。

>>358
>B-２に撃墜される。
爆撃機が迎撃に来るのか？

>>351
当たり前じゃねえか、そんなの。
工作員レベルの高度教育を施された人間をせっかく入手したのに、ブッ殺してどうする。
時間をかけて懐柔して骨の髄まで情報を搾り取るのが、普通の脳味噌の持ち主の考えだろうが。
＠って本当に知的レベルが低いよな。
とてもいい歳こいたオッサンとは思えん。
昔の人間ならもう少し勉強して成長してきても良さそうなもんだ。
詰め込み教育の世代だろうが。

>>363
　詰め込み教育と言うより、詰め込まれた情報を取捨選択・処理する事を人生から学ばなかった喜劇だろ。

>詰め込み教育の世代だろうが。

団塊かそれより上かもしれん。
リアル徴兵の怨念かもな。

＞　ダア！！（ｗ

コレを恥ずかしげもなく書き込めるセンスは、正直、脱帽。

大韓航空爆破事件は北が南の政治不安を煽るためで、当時の南の
対北政策と米国のからみが重要だ。大韓航空撃墜事件も当時の
韓国政府をおとしめる目的があるとしたら、当時の米韓関係を
見る必要がある。JAL123の墜落事故の後処理は日米関係の辛味で
考えれば、
１　米軍救助拒否を隠したのは、裏で政治外交取引があった？
２　ボーイング社の事故分析を受け入れたのは、その政治取引の
延長？
３　自衛隊が到着現場に遅れたのは、CIAのかく乱工作？

大韓航空撃墜はソ連をおとしめるための工作とも
とれる。

あのテープ何度聞いても何かが外部からぶつかった音に聞こえるけどなぁ。
ＣＶＲ音声でも最初に「何かぶつかったか？」と言っているように聞こえます。
落合証言
「パ−ン」という、かなり大きい音がしました。テレビ・ドラマなどでピストル
を撃ったときに響くような音です。｢バーン」ではなくて、高めの「パーン」です。
コントロールを失ったファイヤビーが垂直尾翼を真横から突き破ってしまったの
かもね。

>>369
くどい・・・

レーダーにも映らん新型標的機の実験でもしてたのかよ・・・
それとも何か？
自衛隊、米軍、管制塔職員までも全員グルで標的機のレーダー軌跡を
完璧に隠蔽してるとでも？

>>370
ＡＣＣのレーダーでは、標的機みたいな小型の飛行物体は捕捉出来ません。
また、事故日に相模湾で、海自が対空ミサイルの発射実験をしていたのも事実。

>>371
アホ？
ビーチクラフトやＴ４をどうやって管制していると思ってんの？
編隊で飛ぶときには全機がセカンダリーを発信している訳じゃないぞ。

相模湾で発射実験？？！！
そいつあ、大変だ。
ファイアリングエリア外で実射を行ったなんて事が事実なら、もう幕僚の首がいくつ飛ぶか判らん。
ねえ、直近のレンジってどこだか知ってるか？
空域の区分も知らない程度の知識量で馬鹿な事書くなよ。

情けない。
ＳＦ書くにしても、ちったあ取材と勉強くらいしろ！

>>371
はいはい、空域にセスナも戦闘機も感知出来ない訳ね（ｗ
こまった奴だなぁ
自衛隊叩きのネタにしたいなら勝手にすれば良いが、別板
立ててやってくれない？

ってかこれが2chの釣りってやつ？

前スレ途中で見なくなって、しばらくぶりに来た。
今は＠君が主役か。
屁理屈論理マニアの粘着氏は影が薄くなったな。

ファイヤービーはレーダーで補足できるから、ミサイルのターゲットに
ロックできるのですが？横田のレーダーではファイヤービーは見えてたのかな？

>>373
残念だが、セスナぐらいだと感知できないことが多いよ。
一応レーダーに映ってはいるんだけど、あまりにも薄くて
管制官に見えないということが良くある。
俺の飛行機はセスナよりはでかいけど、それでも何度も注意された。
だから標的機じゃあね。

　飛翔体激突説の方々・・・
　一体、何が命中したと言うんですか？
１．無人標的機（ファイアビー）
２．現役護衛艦の対空ミサイル（シースパロー？）
３．公試護衛艦の対空ミサイル
４．ＵＦＯ
５．スカイフィッシュ
　どれなんです？

>>372は、航空無線を聞いた事があるのだろうか　？
関東南Ａセクターを飛行中のファイヤービーを、東京ＡＣＣがレーダーコンタクト
出来ると思ってるのかよ　？　ｗ　ｗ　ｗ　

日本航空の言い分は、「運輸省の検査官が合格と言った」
運輸省の言い分は、「ボーイングが修理したから合格だと思った」
ボーイングの言い分は、「日本航空にともかく安く修理しろと言われた」
というものだった。運輸省の検査官は「私は役人ですから飛行機のことは
何一つ知りません」と言ってたけど、これって責任逃れの言い訳よりひどくないか。

まあ、日本航空が、あのつぎはぎだらけの修理をさせたのは、圧力隔壁丸ごと
交換だと１００万円ほど修理費が高くつくからだそうだ。
わずか１００万円をケチって極めて危険な飛行機を飛ばして数百人も殺した社長は
地獄で永遠の業火に焼かれるのだろう。

あの事故から一ヵ月後に日本航空の飛行機に乗ったが、左翼のフラップが降りなくて
３０分も出発が延びた。
「ただいま農協の方が２０人ほど遅れておりますので、しばらく待ちます」なんて
嘘のアナウンスをしてたけど、窓から見ると整備士が２０人ぐらい群がって
５人ぐらいが翼の上に乗ってＣＲＣを吹き付けてるんだよ。
こんなのが修理かよ。
ときどきフラップを動かすたびに、飛行機じゅうにギチギチギチギチというすごい
音が鳴り響いた。そのうちＣＲＣのおかげで音がしなくなったんで離陸したけど
音がしなければ安全というものじゃないんだよ。日本航空の体質は何一つ変わらんのね。

「ただいま緊急降下中」
「マスクを付けてください」
「ベルトを締めてください」
「タバコは消してください」
「ただいま緊急降下中です」

この音声怖いぞ

>>380
もうすぐ死ぬというのに何でタバコ駄目なのかね。
最後のタバコぐらい吸わせてやればいいのに。

ところでみんな知ってた？
途中で墜落したから目的地についてないのに航空券の払い戻し
はしてないんだって。墜落しておいて料金も返さないとはひどい
航空会社だよね。

(STW) ……
際は　あのー
予告しないで
着陸する……

(STW) ……
からの交信は
ちゃんとつながっております
えーその他
……


これも怖いぞー
切羽詰った女性の声

なんかさぁ・・・ここもデムパ野郎が多いな・・・

>>381
こんなアナウンスがありました。

=========================
(STW) ただいますって
らっしゃる方
……
……
……を
すってくださいませ
えーその際
……
してくださいませ
=========================

緊急事態なのにまだタバコを吸っている人がいたので、
マスクをするように指示したとも取れるアナウンスです。

フライトレコーダーの公開部分が事実であるかぎり、
フラッター説が妥当だろうな。
墜落時の最初の破壊音と次の破壊音までの３秒の間は何だろうか。

>>385
最初の音は、通称「一本から松」への接触音、
つぎの音は、通称「U時溝」への接触音だと思います。

ただ、こう考えると、もう一つの音（墜落現場への激突音）が
記録されていてもいいはずですが、
U字溝から墜落現場までの間に、尾翼付近の部品が落ちている事を考えると、
この間に、CVRが衝撃や破壊等で停止してしまったとも考えられます。
（CVRも尾翼付近に設置されていた）

>>385
最初に翼が立ち木に接触エンジンと翼の一部が脱落(左にバンクしながら）
その後、胴体部分は、ほぼ裏返しになるような形で接地している模様
事故報告書より

ありがとうございます。
から松には機首上げの状態で接触したらしいが、
接触寸前に上下何度向けて飛んでたんでしょうか。

>>388
=======================================================================
18時56分23秒過ぎに前後方向加速度計に後向き0.14Gの衝撃が記録され、
急激に右バンクが増え始めるとともに、
上向いた機首が再び急激に下向きになり始め、
このとき以後右側第3 、第4エンジンの出力が異常な速さで低下、
特に第4エンジンの出カは零を示すEPR0.50まで下がった。
ただし、左側第1 、第2エンジンのEPRは正常であり、
第3エンジンの低下もEPR0.86程度にとどまった。
この記録と同時刻ごろのCVRの接触音の記録を総合すれば、
このときに第4エンジンを中心とした右主翼の一部が一本から松付近の木々を切断し、
第4エンジンが機体から脱落したものと考えられる。
=======================================================================

とあるので、DFDRの18時56分23秒付近の縦揺れ角（度）を見たところ、
＋10U強の上に凸のピークがあったので、
一本から松の接触寸前は、機首は10度上向きだったのではないでしょうか。

>>357>>359
オイラが何処で大韓機の一連の事件とＪＡＬ２３便事件が繋がってると
言ったかネ〜〜？？（Ｗ
>>361>>363
美人とは言え２００人を爆殺した極悪な北の工作員金賢姫を恩赦にしたのを
アンタは許すかも知れんが、韓国遺族会は許さんよ！！（Ｗ
日本拉致家族会の皆様方が金豚の極刑を求めてるようにネ！！（ｗ
しかもＫＣＩＡは韓国遺族会に恩赦同意署名を強要したのだよ！！（Ｗ
これについては統一評論３月号を参照してね！！（ｗ

>>363　ソ連スパイ、ゾルゲを日本は恩赦したかな〜〜？？（ｗ

＠さんさ
どうして話を分散させてしまうのかな？
ＪＡＬ１２３と大韓航空機事件をごちゃ混ぜにすると
ＪＡＬ１２３問題が裏付けの無い陰謀説になってワケワカメ議論になる
証拠らしき物が出ている問題に論点を絞らないと戯言になってしまう

疑問点を１個１個潰して行く方法にしないと何も見えなくなってしまい
ＪＡＬ１２３事故を戯れて取り上げている様に見えて大変不謹慎な感じがするよ

それに新しい証拠なり証言が出ない場合は無理に議論を進める必要もないよ
何も新しい証拠が無い場合は打ち止めにした方が良いよ
事故原因のでっち上げでは犠牲者への冒涜になるよ
止めて貰った方が良いのではないかな

大韓機事件をココに出したのは御免チャイ！！（ｗ
オイラが何を書き込みし様と勝手と思うがア如何ですか〜〜？？（Ｗ
そもそも深夜の証拠隠滅のお陰と徹底した緘口令で標的機衝突説などは
明白な証拠は無いからシテ、打ち止めですかい？？（Ｗ

>>393
証拠が挙がらないと何も言えないのですよ
推測はあくまで推測ですからそこで話は終わる
仮に標的機説が真実だとしても証拠が出ない場合
日本政府が見事に逃げ切ったと言えるのでしょうね

今回はこの辺りで打ち止めにした方が良いでしょうね
また何か新しい証拠を集めるとか公開資料を見直して
次に備えるとか

＠さんもしばらく考える時間を取った方が良いのでは？
既に情報不足状態になっている感じがします
お休み取った方が良いでしょう

オイラは１０００に成るまで頑張ります！！（Ｗ
若い者の中には１２３便事件知らん若者が多く
自衛隊が故意に救助出動を遅らすなど不審な動きが
見られるって事は何か隠してるのでは？？（Ｗ
以上のようなことを若者たちにキャンペーンするのも
面白いではないですかい？？（Ｗ

アメでさえ治安維持法的な反政府言動を取り締まる法律が
ブッシュが成立させましたア。
改憲後の日本もブッシュに倣って、同様の法律が出来れば
政府、自衛隊、警察などを批判出来なくなる恐れ有りで
今の内に自衛隊、警察などの税金泥棒的振る舞いを告発しよう！！（Ｗ

>>面白いではないですかい？？（Ｗ

不謹慎すぎる、いい加減にしろ！

日本の縦割り行政を批判したいだけなら他所でお願いします。

自衛隊が打ち落としたと思います

>>399
どうやって?

>>371さんが言うように
標的機のような小型飛行物体はＡＣＣのレーダーには
写らないとしたら秘密は守れるね！！（Ｗ
自衛隊情報操作工作員らしき人物がモットもらしくＡＣＣレーダーに
写ると強弁したので、ソウ信じてたが！！（Ｗ
セスナ級も写らない時が在るのね！！（Ｗ

この時間とこの不明確さ
意図的な介入によって隠蔽された事実が山積していることを裏付ける

レーダーに捉えられないから撃墜説?
ならどんなミサイル使ったの?
まつゆきってあの当時はまだ自衛隊納入前の"民間船"だよ。

>>401
どうしてそう簡単にトンデモ情報を信じちゃうかね。
【セスナ機】を感知できないって時点でもろバレでしょ。

１９７５年に福岡で悪天候で有視界飛行できなくなったＦＡ２００−１８０型機が※写真
レーダー誘導中に墜落してしまうという事故が起きているんだよ。
しかも現在日本にいる民間航空機は８００機以上。これが管制レーダーに写らない状態で
飛んでいるって危なくてしょうがないでしょうに・・・。

それに艦対空ミサイルの訓練に使う標的機がレーダーに写らなかったら意味がないだろうに。
だいたいどうやって7000m先の標的機をコントロールするの？


写真
http://www.h.do-up.com/home/twinky/00/gazo/whap5/etc2/ja3629b.jpg※ちなみに全長は約８メートル

>>404
説明するだけ無駄かもね

一部アフォな意見書き込んでる奴らは解っていてやってるから
相手して欲しいだけだろな

スルーがよろしいかと

あの当時からセスナはステルス機を売ってたのかも･･･
だからセスナはレーダーに写らない。
対してエアロスバルは国産機だからレーダーに写ったのかも。(爆)

>>376
機種名を書いてもらえますかね。
エンルートレーダーにエコーバックが無いとしたら、ＵＬＰですか？
それとも忍法ムササビとか。
レーダーコンタクトロストをするのは低高度だからでしょ？
洋上でＦＬ２４０でセスナを探知出来ないほど分解能が低ければ、どうやってキングエアをベクターするのさ。
プライマリーとセカンダリーが重ならなければ意味ないよ。

ねえねえ、どんな機種よ。
特定されたくないって言うなら、ＦＬＴ−ＰＬＮの記入方式でも良いよ。
それなら素人は判らないだろうし。

>>401
いちいちそういう非科学的な馬鹿げた話を信じるなよ。
少し勉強しろって。
ていうか、むしろアンタがおちょくられているのかもね。
何となくホンモノっぽいような嘘話を書いて陰謀論に絡めておけば、すぐアンタ飛びつくから。

>>404
オイラが何処でセスナは感知できないと言ったかな〜〜？？(嘲笑
写らない時も有るんだアと言ったが何か文句アッカア！！（Ｗ
>>376さんが言うように写るが薄く見逃す事が有ると言ってるジャン〜！（Ｗ
悪天候では尚更、見えんのとチャウか〜〜？？（ｗ
としたら標的機が見えたとしても薄くて見えんバヤイが有るとチャウ？？（ｗ
因みに衝突したというのはセスナでなくて標的機だからね、念のため！！（Ｗ

>>404
オイラの言うレーダーとはＡＣＣ用であって、標的機用じゃあ
無いよ！！（嘲笑

>>408
＞悪天候では尚更、見えんのとチャウか〜〜？？（ｗ

＠ちゃん・・・・航空管制用のレーダーと気象用レーダーは周波数が違うよ。
管制レーダーに雲が写りまくったら梅雨空の日本で飛行機は飛べないよ。

>>409
＠ちゃん・・・ＡＣＣだろうが艦船搭載のレーダーだろうが飛行する金属物体が写るのは当然だよ。
>>404がわざわざ事故機の大きさまで８メートルって出してくれているでしょ。ＢＱＭ-34は７メートル強だよ。
頼むよ＠ちゃん。一応理系なんだろ。その割には放射能と放射線の区別がついてなかったけど・・・(´・ω・｀)

所沢見学の際に、雨エコーが写ってたぞよ！！（ｗ

小さいモノは写らんだろうがあ！！（Ｗ
釘が写るかア！！（Ｗ
標的機は小物体だろうがア！！（ｗ
１２３便衝突としたと言われるのは
セスナでなくて標的機だよ！！（Ｗ

まぁ、暇な人が交代で「の」君の相手をしてあげて下さい

The Defense Department was quick to report that U.S.
satellites detected a surface-to-air missile launched
in Ukraine that may have downed an airliner over the Black
Sea on October 4th. NBC reported that such a missile was
detected four minutes before the explosion, which killed
all seventy-six aboard the flight from Israel to Siberia.
The AP quoted an American official as saying, "This looks
to be a military training exercise gone terribly awry."

SAMは衛星でもモニターできた、しかも当たる前から。ということ、
真相は米軍、CIAが知っていた？

>>412
所沢って東京航空管制部でしょ。
当然気象レーダーあるよ。
＠ちゃんが見たのはＡＲＳＡ？ＳＳＲ？それともわからない？

>>413
８メートルは写るが７メートルは写らないってことね。はいはい。

>>414
俺はもうパス。頭痛い。

所沢大部屋の四角い画面だよ〜〜！！（Ｗ
オイラはセスナでも全く写らないとは言ってネ〜〜ぞよ！！（ｗ
写りが悪いらしいと言ってるだけぞよ！！（Ｗ
どうやらオイラが工作員達を論破したようダア！！（Ｗ
つまり、標的機はＡＣＣレーダーに写るが見え難いので見逃す事が
多々有るって事ネ〜〜！！（Ｗ

大部屋の気象レーダーじゃあネーｙｏ！！（Ｗ
お生憎様〜〜！！（Ｗ

@さんへ
http://liffey2.ld.infoseek.co.jp/JAL123/
これ読んで感想を聞かせてもらえます?

時間があれば
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
も読んで欲しいな。

次の書き込みはこの2つのページの観想にしてね。

やっぱ、たしか整備士の方が立ち上げているサイトがあったけど
あそこでの説明が、一番しっくり来るかな？

事故発生から、翌朝まで救出作業ができなかったことが
少し気になったが、二次災害のことや
そもそもヘリコプターって、有視界飛行が原則なんでしょ？

>>421
まだこんな嘘書いている人が居るとはね

多少は参考本読んでから来てくださいよ

角田四郎著「疑惑ＪＡＬ１２３便墜落事故」早稲田出版社
藤田日出男著「隠された証言日航１２３便墜落事故」新潮社
宮村浩高著「葬り去られた真実日航ジャンボ機墜落事故の疑惑」青心社
吉原公一郎著「ジャンボ墜落」人間の科学社
吉原公一郎著「日本航空−迷走から崩壊へ」人間の科学社
朝日新聞社会部編「日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の２４時間」


吉岡忍著「墜落の夏　日航１２３便事故全記録」新潮文庫
日航機事故真相追求プロジェクトチーム
「日本航空連続事故　内部からの提言　安全飛行への道はあるか」水曜社
山本善明著「墜落の背景　日航機はなぜ落ちたか」（上下）講談社
加藤寛一郎著「墜落は忘れたころにやってくる」講談社
加藤寛一朗著「墜落　ハイテク旅客機がなぜ墜ちるのか」講談社

内藤一郎著「真説　日本航空機事故簿」亜紀書房
ニコラス・フェイス著「ブラック・ボックス　航空機事故はなぜ起きるのか」原書房
飯塚訓著「墜落遺体　御巣鷹山の日航機１２３便」講談社


これらの本を読んでから来てね

いまさら事後原因を証明できないんだから何言ったってしようがないよ。

>>413
確かに釘はレーダーに映らないな。
しかしそれ以前に釘が空を飛んでいるのを俺は見たことがないが････。

ところでダンペイ。チャフって知ってるか？

>>424
バカにすんな！チャフぐらいしってるよ。メチャフラッシュまぶしいやん！
のメ「チャフ」ラッシュまぶしいやん！
だろ。

>>425

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>422
最近のレスの中では>>421が一番まともなんだが。
事故のメカニズムと救出作業を別の事象として考察できない作家の
本をいくら読んでも役に立たないと思うが、「の」と同じく思考停止して
いるんだな。
「の」の陰に隠れて目立たなくなったことを悲観しなくても良いよ、
ﾁｮﾝに詳しい粘着君。

>>422
地下鉄サリン事件は正しい行為だから麻原の説法をよく聞いて納得しろ。みたいな話だな。狂信者って手に負えない・・・

>>420
原因が圧力隔壁破壊だったら、
事故調はボイスレコーダー、フライトレコーダーなど国民が要望する資料を
全て公開すべきなのに隠蔽して廃棄したのは何でだろう〜〜？？（Ｗ
しかも廃棄の時期が情報公開法成立寸前だったのは何でだろう〜〜？？（Ｗ
国民に隠さなければならぬ最重要な国家機密が有ったでないかい〜〜？？（Ｗ

>>429
ＦＤＲは事故報告書に載っているよ。
ＣＶＲはプライバシーに関わること以外、記述で公開している。
国内で起きた航空事故はすべてこのやり方なので、別に隠蔽がどうのこうの
と言うことはないと思う。
本当に国民が要望しているなら、政治家を動かし生で全面公開も可能かも
知れないので、街頭署名でも集めて頑張ってください。

事故のあった8月12日は漏の誕生日だ 今年で34歳になる
あの日漏は友だちとﾌﾟ-ﾙで遊んでいた
いつまでも いつまでも ﾌﾟ-ﾙｻｲﾄﾞに 響き渡る歓声
別世界の出来事で本当によかったと思う

>>427
やっぱウヨの負け犬は騒々しいな！
多少は勉強してから来いよな

>>430
２ｃｈで書き続けるのも街頭署名より効果が有るから
これはこれで良いと思うよ
人生いろいろ　会社いろいろ　って総理大臣が言ってるから
色々なやり方が有って良いと思うよ

プライバシーとか軍事機密とか捜査上の秘密とか
幾らでも全面情報公開をしないでイイ言い訳が有るネ〜〜！！（Ｗ

>>425
【チャフ】
軍用機に搭載される電波撹乱用兵装の一つ。電波の周波数に応じて３０cmから１００ｃｍ程度のアルミの細片を
空中に放出することによりレーダー波を乱反射させ敵からのロックオンを防ぎまたはこれをはずす。
航空機に応じて搭載方法は違い、エアブレーキ内に収納されているもの、専用の散布装置を外装するものなどがある。
　チャフの起源は意外に古く、古代中国において匈奴の侵攻に悩まされた星将軍が息子の雄飛の軍勢に茶色の布を配り、
地に伏せ茶布(チャフ)をかぶった雄飛の軍勢に気づかずに侵攻した匈奴軍を挟撃して壊滅させたことに由来する。
　なおこの戦の敗北により匈奴軍の戦況は劇的に悪化したことから、すべてを台無しにすることを「茶布大返し(ちゃふだいがえし)」と言う。

チャフは大量に撒くから効果が出るのであって
１枚など少数では役立たずだよ〜〜！！（Ｗ

>>２ｃｈで書き続けるのも街頭署名より効果が有るから

そんな分けないだろ、リア厨やな、おまえ。

>>434
ﾜﾛﾀ、ﾜﾛﾀ、４行目からの字下げがﾅｲｽ。

>>436
>>432は半島叩きに生きがいを感じる、２７、２８の男性、独身。
人並み以上の知識は持っている。学生時時代から現在に至るまで、
「知ってるねぇ」と言われるので実生活で多少天狗になってる。
鼻持ちならない性格なので、友人は居ない。２ｃｈが唯一の友。
以前は「ソース出してよ、ソース」を常套手段としていて、出された
ソースを見る訳でもなく、相手の主張を否定し続ける戦法を取っていた。
最近戦法を変更。無意味にソースを出して、「勉強してから出直しな」見たいな、
決め台詞を吐く。少なくとも、本人は決まっていると、思い込んでる。
自分の考えを主張す訳でもなく、単に相手の主張をのらりくらりと否定し続ける。
独創的な考え方なので、２ｃｈに於いてでさえめったに同じ考え方の人間と
遭遇することはない。今回珍しく「の」と言う共感できる同種の人間と遭遇できた
ので控えめな書き込みとなっている。本人は甚だ不本意だと思う。

好きな言葉・記号
「ウヨ」「ネットウヨ」「アカ」「チョン」「チョッパリ」「〜でしょ！」「〜のはず」「思うよ」

以上が>>432に対する、私のプロファイリングだ。
受け狙いなのでレスは不要。でも、いいセン言っていると思う。

「○日以内に情報を公開しなければ××を殺す」と関係省庁及びマスコミに
書き送れば効果は上がるだろうよ。









ここで陰謀論をぶちあげる連中はそれすらも出来ない屑なわけだが。

>>434

> 　チャフの起源は意外に古く、古代中国において匈奴の侵攻に悩まされた星将軍が息子の雄飛の軍勢に茶色の布を配り、
> 地に伏せ茶布(チャフ)をかぶった雄飛の軍勢に気づかずに侵攻した匈奴軍を挟撃して壊滅させたことに由来する。
> 　なおこの戦の敗北により匈奴軍の戦況は劇的に悪化したことから、すべてを台無しにすることを「茶布大返し(ちゃふだいがえし)」と言う。


民明書房かよ（ｗ

テロ予告を２ちゃんねるでカキコしたらあ
数時間後にはパトカーが来て、たちまち逮捕だよ〜〜！！（ｗ

同時多発エロ

ボイスレコーダー聞いたんですが何言ってるのかわかりません
テキストにおこしてるサイトがあったら教えてください

>>439
まったく考え方の基本がナンセンスな人だ
落ちたね書き込み内容が
もう少し勉強しないとね
貴方の書き込みは日々劣化してる

http://www.rafael.co.il/web/rafnew/products/air-britening.htm
ブライトニングがさすよりいいよ。みんなつかっているよ。オーストラリアも
韓国も採用するよ。日本はしなくていーのかな？ねらわれるよアルカイダーに。

対北朝鮮の場合、国内に持ち込まれているであろうSAMの刀狩りを
やらないと、ミサイル防衛やっても民間機がいっぱい打ち落とされて
しまうかもね。

>>443
出来立てホヤホヤです。

ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm

どうぞ。

>>447
ありがとう

　ありゃ雪風氏、前スレ以来のお久しぶりです。
　前スレでＣＳＡＲや衛生兵について拙いウンチク語った者です。
　いいかげん、疲れました。
　こんなんで夏厨の夏季攻勢に耐えられるか、心配です。

>>447
すごく詳細ですね。俺あんまり詳しくないんだけど
「ハイドロ全部ダメ」な時点でもう絶望的だったんですかね？

>>450
>>447じゃないけど。垂直尾翼が欠損していることを知らなかったから、
絶望はしてなかったと推測。少なくとも大月上空大回転するまでは。
墜落するまで、終始善後策しかとれなかったというところではなかろうか。

>>450
ＨＹＤ−ＬＯＳＳだけなら、推力のコントロールでどうにかこうにか操縦出来ただろう。
アメリカでＤＣ１０の事故では滑走路でバラバラになったものの、３分の２くらいは生還した。

ＪＬ１２３が致命的だったのは、垂直尾翼を同時に失った事。
垂直尾翼がなければ、左右の推力アンバランスを意図的に用いた代替の旋回法が使えない。
ＤＣ１０が曲がりなりにもコントロール出来たのは、垂直尾翼があったから。
ＪＬ１２３の状態では、左右推力アンバランスを与えてもヨーとロールがマッチングしないので、そのままダッチロールに至る。

「風見効果」、「後退角」、「復元モーメント」
このあたりをキーワードにしてググれば、いかにＪＬ１２３が不幸な状態になってしまったかが理解出来るだろう。
ＤＣ１０とＪＬ１２３では前提条件が全く違う。

>>451
なるほど確かに垂直尾翼が欠損していることを知らない感じですね

>>452
丁寧に解説して頂きありがとうございます

ちなみに、ヨーでロールをコントロールする操縦法は、戦闘機のファントムではデフォルト。
ファントムはアホな翼なので低速で操縦桿でエルロンを動かすと反対に横転してしまう。
例えば右旋回しようとして右に操縦桿を振ると、左のエルロンが下がるよね？
この下がった左エルロン部が失速を起こして、なんと意図とは正反対に左にスピンしてしまう。

だから低速（離着陸時）では、操縦桿はピッチングのみに用いて左右には使わない。
旋回の為には脚でラダーを入れて、まずヨーイングを起こしてやる。
すると後退角の効果によって前方に突き出る形の翼が持ち上がるので、上手い具合のロールしてくれる。
ある程度バンクが付いたところで、ラダー入力を少し緩めてホールドしてやると、そのバンクを維持してくれる。
中立に戻す際にはゆっくりとラダーを外してやれば、後退角による復元効果によって勝手に中立に戻る。

このラダーの動きを左右推力アンバランスに置き換えた操縦が、件のＤＣ１０。

それに比べて、ピッチングをエンジンでコントロールする方法は、速度中立とピッチングモーメントの兼ね合いなのだが、かなり難しい。
ＤＣ１０が幸運だったのは、あの独特の尾翼エンジン方式だったから。
つまり翼エンジンと尾翼エンジンを相反する形で逆に動かすと、速度を余り変えずにピッチだけを変えられる。
一般的な翼下エンジン方式や、リアマウント方式だと、ピッチングを動かすと同時に速度も変ってしまうので、非常に安定しない。

ちょっと難しい話かも知れないが、結論は

ＤＣ１０で出来た特殊な操縦方法は、７４７の形状ではそのまま通用はしない。
ましてやＪＬ１２３の場合は、さらに垂直尾翼を失っているので、全くもってこの特殊操縦は通用しない。

ＤＣ１０を引き合いに出して「ＪＬ１２３も操縦可能だったのでは？」なんて事を言う自称専門家が本を出すから呆れ果てる。
この手の輩がシミュレーター検証したのは健全状態の形状で、左右アンバランス操縦法を試してみたに過ぎない。
そこで思いの他、簡単にヨーでロールをコントロール出来ちゃったものだから、「ＪＬ１２３でも出来たはず！」とかトンチキを言い出す。
（力学の基本に立ち返れば、まったく当たり前の話なんだが）

それを言うなら、シミュレーターのダイナミクス係数からヨー復元をゼロにした状態で試してみろってんだ。
やってないんだよ、誰もそんな事。
それなのに軽々しく本に書いちゃうんだ、この手の輩は。

　ＤＣ系の垂直尾翼って、胴体尾部フレームと尾翼フレームとが一体化されてるんだっけ？
　Ｂ７Ｘ７系は胴体と垂直尾翼が別々で、組み立て工程で合体させる構造だったはず。
　↑むかーし、そんな比較図面を見た事がある（ブルーバックスの佐貫氏の著作だったっけ？）。
　>>452のＤＣ１０はその頑丈さから尾翼が吹っ飛ばなかったのかな？
　まぁ設計思想の違いだから、どっちが良いとも悪いとも言えないけど。

　スレ違いだが、漏れはエアバスの「コンピューター＞人間」って設計思想のが疑問だ。
　名古屋で落っこちたのはコイツのせいだし。
　「人間はミスを犯す。しかしあらゆるミスに対応できるのは人間だけだ」ってアメリカ型思想の方が好きだ。

>>449
アンタら自衛隊ＯＢと存ずるがア
９条が有ったお陰でアンタらは朝鮮戦争、湾岸戦争、イラク戦争などへ
軍事行動せずに、海外派兵もせず生き残れたのだよ〜〜！！（Ｗ
９条が無かったらベトコンに串刺しにされてろうよ！！（Ｗ
後輩を戦死させたくなければ９条を護持せよ！！（Ｗ

>>458
スレ違いなのでは？

>>458
どうした？
比較的まともな意見じゃねーか

最近のダンペイの文章を見てると、６０年安保当時の学生運動家の
匂いがするんだけど、やっぱ団塊世代か？

ウヨとかサヨとかの偏見で発言するのはやめてくれ

政治色やイデオロギーで相手をけなすのはやめてくれ

事実の追求だけに目を向けてくれ。

それができないのが日本人なのかもしれないが。

>>449
オイラへの反論に疲れましたかア？？（Ｗ
つまりオイラの原因推測が正しいって事だよ！！（Ｗ

６０年安保　電気安全保障協会？
横田は格上げされ、座間が総司令部になるんだよ。

>>464
ケリーが大統領なれば判らんよ！！（Ｗ
ブッシュ政権は後半年だよ〜〜！！（Ｗ
ロックフェラー資本が東アジアに多額投資してるので
東アジアの緊張を産む軍事政策は獲らないのダア！！（Ｗ

ゴールドマンサックスやその他の米国資本が多額のアジア投資をしている
ロシアの二の舞にならないように米は強力な軍事力でバックアップする。
じゃないと、アルカイーダ（なんか愛のコリーダを妄想）がめちゃくちゃ
にするよ。

超強大な軍事力のアメがアルカイダ如きに滅茶苦茶にされるとは
笑止千万だよ！！（Ｗ

あまいな、米国企業をねらったテロが活発化するだろ。狙われるのは
警備の手薄な海外だ。とくに銃器の警備がいない日本は格好の餌食だ。
化学肥料爆弾でオクラホマの連邦ビルが吹き飛んだのを知らないの？
だから、米系の企業は警備の厳重な地域に支店を移すだろう。中国や
そのほかに。

署名運動をやれば良いとか簡単に言ってる人がいるけど
あれはあれで結構面倒なんだと思うよ。
地元の商店会などに話を通しておかないといけいし
警察にも届けておかないといけない（歩道等の公共物の上でやるから）
交通の妨げになるのでね

人通りの少ない所でやっても無意味だしね
商店会の人から迷惑だから止めてくれと言われる事だって有るだろうし
それと地道に人集めからやらないと署名運動自体始められない
休日に人集め簡単に出来るくらいならとっくの昔に始まっていますよ

１人でやるにしても署名用の印刷物作り、ビラ、旗
筆記用具から全部自費で準備でしょう？
１人でやって１日に５人とか１０人程度でも署名が集まれば良いけどね
なかなかね

先日のイラク人質事件で署名集めた人の話では
武蔵溝ノ口でたった５人しか署名してくれなかったそうだよ
あのホットな話題でホットな時期でもたった５人だよ
いかに署名運動の効果が大した事無いかこれで見える

だから先に世論を喚起するには掲示板などでやった方が得策だと言える

と、言い訳に終始するのであった

この事故のブラックボックスに記録された最後の機内の会話のテープを、ゴミ箱に簡単に捨てた運輸クソ官僚。氏ね。

>>471
しかも、ヘラヘラ笑いながら会見をしていましたからねぇ

>>472

人間としてヤバイよ。あの官僚連中は。ちょっとした精神異常者だと思う。

>>473
霞の中だけで、同じような連中やセンセイ方のご機嫌取りをして生きていると、
あんな風になってしまうのでしょう
くわばら、くわばら

今更こんなことを言っても非常識なんだろうが、パラシュートが積んで
あればずいぶん多くの人が助かっただろうね。
２０年ぐらい前に航空会社に問い合わせたら、「定員の３分の１ほどの数
は積んであります」と言ってたけど何故３分の１なんだろう。
昔のパラシュートは大きくて重かったが、今は信じられないほど小さくて軽い。
操縦もかなり出来るよ。まさか航空会社の重役連中が絹で出来たパラシュートしか
知らないわけじゃあるめえ。

平和っていいねぇ。。。

>>471->>473
官僚クンの一存でなくて大勲位の了承だろがあ！！（Ｗ

ジャンボもミサイルかく乱装置（ライトニングシステム）や戦闘機の
イジェクトシステムを採用すべきだ。ＮＡＳＡはジャンボ用のパラシュート
まで開発している。あとはＪＡＬの人命尊重の程度さ。ボルボならとっくに
採用してるよ。とくにゲリラには、Ａ４５発射とかで、機外に排出できるし。

何で右旋回したのよ
何で名古屋に降りなかったのよ

>>478
射出座席には瞬間的に20〜30Gかかるんだけど。
子供の首が折れるぞ。

ジェンキンスがこの先生きのこるには

>>479
羽田の方が近いから。
緊急事態でわざわざ遠い空港に降りる理由ってなに？
乗員がエビフライを喰いたかったとか？

　　　　!



　　　　　　!
　　　=======A
凹　　　凹　　! 凹　　　凹
　　　　　　==凸

おーい
お前ら過去のコピペに釣られてますよ
気をつけてくれ

羽田なら落っこちても救急が完備してるからさ。横田でもよこったのに。

横田には緊急着陸を断るように
防衛筋から機密連絡が入ったとチャウカア？？（ｗ
事故調の徹底した秘密主義や防衛筋の不審な動きなどから
何とでも推測できるな〜〜？？（ｗ
公明正大なら隠蔽資料を公開せい〜〜！！（Ｗ
公開しないうちは何とでも勝手に推測するぞ〜〜！！（Ｗ

本社が羽田を指示したんでしょ。横田にしとけば助かったのに。

俺は　『死者に鞭を打つ』　つもりはない。
しかし、なぜ機長は羽田へのリターン・バックに固執したのか　？
なぜ、トラブル発生直後に、すぐさまＣＯＰにライト・ターンを命じたのか　？

東京ＡＣＣは名古屋空港への着陸を打診したのに、
なぜ、機長は　『ネガティブ・・・』　と回答したのか・・・

ＪＡＬにとって羽田空港は聖地なのである。

羽田から12分、高度7000mだから、そのまま引返すほうがはやい。
滑空して海側から着陸すべきだったけど、海側は離着陸機で混雑していた。
羽田は普通は千葉をまわって海から着陸する。だから山がわを取った。
でも、緊急だからかまわず右たーんして最短をとるべきだった。

釣り氏くどすぎ

ほれ、雑魚が一匹かかったので
今日は、これで勘弁しといてくれ

あのスターズアンドストレアイプスの鮮明な画像ウップもな〜。
ほんとに何かいてあるか見えないんだよね。

アノ機長さんは自衛隊割愛だろうがア！！
お仲間の悪口をそんなに軽軽しく言ってイイのを〜〜？？
死者に鞭ウツってのは卑怯モノのやるこったよ！！
特に自衛隊情報操作工作員がヤルのは割愛先輩を冒涜するものだぞヨ！！

ナカソネが生きてるうちは、関係者は真相をもらさないだろうよ。

あのﾎﾞｲｽﾚｺ-ﾀﾞ-は捏造されたもの…
真実は機長の逆噴射 横井さん 横井さん 横井さん

ｽﾏｿ 片桐機長だったなたしか

ほんとうはＵＦＯと接触して、すべてはＭＩＢの管轄なのさ。
ＣＶＲにはドカン、ＵＦＯにぶつかったぞ、。。。

フジテレで松本部隊の非常に厳しいレンジャー訓練やってたけど
山岳部隊として有名とか！！（Ｗ
１２３便事件でも松本部隊は墜落当夜中に出動して現場のカナリ近くに
居た筈なのに現場到着が翌朝９時過ぎ〜〜！！（Ｗ
あの殴る蹴るも有り、怒鳴られて泣き出す厳しい訓練を受けた部隊にしては
遅すぎるとチャウカア？？（Ｗ

>>497
普通にかけないのか?キャラ作らなくていいし自己主張もいらない。
ただ意見を簡潔に書くだけで良いんだぞ。簡単だろ

>>498
普段から自分を偽って生きているのでしょう

５００！

８月１２日を思い出すね　花田光司貴乃花の誕生日でしょ？

あの事故は良く覚えてるけど墜落直後のニュースでは、「自衛隊の戦闘機が
撮影した映像です」と言って映像を流してた。暗い山のあちこちで火の手が
上がっていて、もろに墜落直後という感じがした。
しかし、「暗くて危険なのと斜面なので自衛隊のヘリコプターが着陸できない
ので救助は明日の朝からになります」とアナウンサーが言ったときは、嫌に
なったね。
生存者は意外と多かったんだけど、その一晩の間に大勢の人が亡くなった。
イラクの自衛隊を見ても思うんだけど自衛隊の仕事って自衛することなんだね。

>>502
生存者が以外に多いというと語弊があるな

多くの人の死因は「断片化」だ
機長も下顎の一部がそれと確認されただけ
衝撃によって粉々になったり切断されたりだからな
原型が残っていた人は殆ど居なかったらしいぞ
確かに即死を免れた人は5％程は居たと推測されているがな

乗客も

ダッチロールしている間の３０数分は、

恐怖だけだったろうね

そして窓から外見てれば山へ激突の瞬間も見えたのが、最後だったろうね

>>墜落の直後に、「はあはあ」という荒い息遣いが聞こえました。
ひとりではなく、何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえて
きました。まわりの全体からです。
　
>>1によるとカナリの生存者が居たぞよ！！（ｗ
国民の生命と財産を守る為の専守防衛の自衛隊レスキューが
墜落当夜中にヘリより降下すれば更に生存者は増えたろうに！！
当時の自衛隊は夜間ヘリより降下出来ない
弱兵集団だったんだってよ〜〜！！（苦笑

↑
あのさ。読みにくいから句読点ちゃんとうってよ。

弱兵集団は句読点を打たないと読めないらしい！！（ｗ

>>505
それって事故時の幻聴説があったな。

>507
頭のレベルを@並に落とさないと読みにくい。

>>508の自衛隊情報操作工作員は必死だな〜〜！！（Ｗ
墜落直後にカナリ生存者が居て、翌朝日が高くなってからチンタラチンタラ
現場到着でも生存者４名救助だから、墜落直後に空挺団が多数
ヘリから降下してれば生存者が更に多数に成った事が国民に知れたら
チンタラ自衛隊への国民の非難は非常に大きいだろうよ〜〜！！（Ｗ

フジテレ放送のレンジャー地獄の訓練では
行動は迅速をムネとするよう指導官は殴り蹴り怒鳴って
どやし付けてたが、迅速行動は訓練でだけかいな〜〜？？（ｗ
それともチンタラ救助出動は裏に何かを秘めてるのかな〜〜？？（ｗ
情報操作工作員諸君、如何かな〜〜？？（ｗ

>>511
で、何が言いたい?

>>512
多分、この暑さで頭が逝かれてるのでしょう

当夜遅くには松本山岳部隊はニセ情報により現場から数キロの
ブドウ峠まで進出！！　これが午後12時頃とすると
僅か数キロをチンタラ10時間近く掛かって、
翌朝９〜１０時ごろ現場到着！！（ｗ
この遅れの理由はアイソトープの放射能を恐れてだが
アイソトープ被害軽微情報が現場部隊に届くのに４,5時間掛かったのが
チンタラ大幅遅れへの防衛庁の言い訳だがア、
アイソトープについては荷主に電話で聞けば無害ってことが判る筈！！（ｗ
４,６時間掛かったのは、司令部と現地部隊の
無線電話が山中なので通信不能だった為というがア〜〜？？（Ｗ

>>514
だから、何が言いたいのかはっきりせい!!

キーワードは、ナカソネ＆キツネ目。
こんなのもあったか・・・↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2578/geobook.html

だから、何を隠してるのかはっきりせい！！

何も隠してないよ。

ステーキソースはまだなの？

ギアをローにしてクラッチ踏んだままアクセルをいっぱいに踏んで
クラッチはなしたから、尾翼が吹っ飛んだのです。よくあることです。

>>503
＞原型が残っていた人は殆ど居なかったらしいぞ

それは違う、完全遺体は百体ほどあったかと、とくに生存者が見つかった機体後部の辺りで。

尾っぽの落ちた、あの谷は生存者の谷とよばれるようになったとさ。

モマイら、

粉々になって死ぬ
黒焦げになって死ぬ
一晩中ハァハァ言って死ぬ

どれがいいよ？

生存者の谷か・・・４人だけの。

おちたときはいっぱい生きてたんだよ〜

100Ｇの衝撃で即死がいいです。

>>1さんハァハァ…









…逝ってくるか。

>>525
必死だな、じゃ何か？救助に入る前の10数時間に誰かが刻んで回ったのか？

前スレ見たい・・・。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088415427/

グロ画像

くまに食いちぎられたのです。熊がうようよいるっていってたでしょ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ。スッチ−は引き裂いても生きてて活きがいい
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　マジお勧め
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）⊂[ﾘ∨　(_／
　|　　　　　　 /　 へﾍ
　|　　／＼　＼/〃⌒⌒ヽ
　|　/　　　 )　 )〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　∪　　　 （　　|ヽ||´ A｀｡||
　　　　　　 ＼＿)

墜落する前に熊よけスプレーをかけよう

>>531
野犬やキツネとかが食いちぎっていたって本当ですか？

かみあとからわかるでしょ

これに乗って死んだ外国人乗客の遺族は、日本人ほど
遺体の回収に執着しなかったそうだ。
「これも神がお決めになったことだから、粛々と従うしかない」と。

でもあの激突音じゃ動物は隣山まで逃げただろうね。巻き添えになった
熊や狐や狸や猿はいただろうけど。

スイートスリーパーをひいてたら、助かってたのにね。
ＮＡＳＡの開発した、クッションだから。

>>537
野犬はどうなんですか？

日本オオカミです。つちのこもいました。

夏草の生い茂る山の斜面をブッシュを切り開きながら登るのに
どのくらいの時間がかかるか判るかい？
登山道があったわけでは無いのだが・・・。

ととろも猫バスでかけつけました

山岳マラソン選手なら一気に登ります

>>542
そんな話は聞いてないですよ
国交省の許可はもらっていたのでしょうか

キタロウも妖怪電車で駆けつけました。

自衛隊の背負う背嚢は、ゆうに10kgを越えますからね〜。
で、藪こぎはキツイな。

昼間なら何時間で現場につくの？

ラバウルではジャングルの行軍をへとも思わなかった。なまっているな。

ぬるぽ

たったひとり下痢してつぶれた雪印と、５００人も殺してつづいているＪＡＬ．
なんなんだろＵ〜

>>547

今では道路も整備され随分と上まで車で行けるようになった。
その後登山口から慰霊碑まで歩いて小一時間ぐらいで登れる。

しかし当日正確な場所もわからぬまま
闇夜の藪の中を登って行くのはかなりの時間がかかったと思われ。

慰霊碑は墜落現場を見下ろす場所にあります。
現場まで藪を踏み分け、降りて登って２、３時間ですか。

>>551
高低さ500m、２ｋｍ少しの道のりだが、普通に1時間弱かかるな
19年経ってご遺族の方も高齢化されてきていて、結構シンドイ
そこで今年から途中まで工事用車両の林道を整備して車で入り
そこから上れる登山道が整備されたらしいぞ
（今回かららしいから、俺も詳しく知らんが）

夏休みで暇な奴は、八月十二日に御巣鷹に登ってみてくれよ
当日は航空関係者の方々が道中、冷たい麦茶を用意してくれて
いたりもする

>>546
自衛隊救助隊が背嚢１０ｋｇを背負って行く必要が有るのかな〜〜？？（ｗ
戦場へ逝くのでないから最小限装備でイイじゃあんかあ？？（ｗ
補給物資はヘリから投下すればイイじゃんかあ？？（ｗ

>>550
このスレでは殺人犯が自衛隊かもって事が、問題なんだが〜〜！！（ｗ
隔壁破壊説がホントなら犯人はボ〜イングやろがあ！！（Ｗ

>>518
何も隠してないなら、ボイスレコーダー、フライトレコーダーなどの生データを
全て公開したら如何かな〜〜？？（ｗ
ボイスレコーダー冒頭に、｢何だ？　あの物体は？？｣なんて
録音されたりして！！（Ｗ　それで全面公開してないじゃあないの〜〜？？（ｗ
全面公開し無いからア、
オイラのような疑い深い納税者が自分勝手な推測するんだよ〜〜！！（Ｗ

暑いのにうっとーしーんだよボケ、氏ね。

このまえ現場を見てきたよ
生存者がかたまっていたところは、（たしか「つげの沢」だったか）ちょうどすり鉢の底
のような谷間で、ちぎれた尾部が立木をなぎ倒しながら斜面を転がり落ちて止まった
ところがこのあたりだった。

立木がうまく衝撃を和らげてくれて、かつ機体が転がったため、このあたりの乗客に
生存者が多くかたまっていたと思われる。
すぐに救出していたら、多分３０人くらいは助かったのではないかな。

暗闇で痛みに耐えながら救助を待ち続け、すぐ現れたヘリが去ってから長い長い
時間が過ぎ去り、そのうちに意識がなくなり命が絶えた人たちの恨みと疎外感は
いかばかりだったろうか。

｢の｣さんの為に3回目のURL
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main8.html#anchor491561
これを読めば何を隠してるかがわかるよ。

どうせ読まずに自分の妄想だけで突っ走るんだろうけどね。

オイラのような疑い深い納税者が自分勝手な推測するんだよ〜〜！！（Ｗ 　　　　×

オイラのような執念深い精神異常者が自分勝手な推測するんだよ〜〜！！（Ｗ 　　〇

>558
本当にもう少し救助が早かったら生存者も増えてたかもね・・・。
機体の損傷の原因や救助の疑惑など様々な謎が多すぎて、被害者や遺族も
やりきれないだろうなあ。もちろん救助にあたった方達や医者や看護士、警察その他
あの凄惨な、言葉で言い表せない程の状況の中体力の限界を超えて頑張っていたそうだしね。

山岳部での大型事故時、予算豊富で人員、機材の豊富な自衛隊が
緊急救助出動するのは当然だろうがア！！（ｗ
だからオイラ達はこの大不況に他の予算は大幅減額したが、防衛予算は
少々減額だけで年５兆円も出してるのダア！！（Ｗ
しかも人件費が半分と言う隊員優遇ダア！！（ｗ
それなに、それなのにこの大幅救助遅れのお陰で、助かる筈の生存者が
多数助からなかったのダア！！　この事実を遺族会の方々が知ったら
自衛隊の大税金泥棒振りを大いに呪うだろうよ！！

前に＠が参照しろって言ってたブッシュ親子の自作自演とかのスレってここの１と同じ人がスレ主だよね。

＠粘着▲こしみつ47＠妄想障害▼脳異常◎
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090362562/l50

普通に怖いんだけど・・・・・・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

こしみつ４７＠〜〜は１さんの妨害者で統一教会信者とか〜〜！！（ｗ

オイラの推薦スレは、｢臨時：藪親子自作自演手路２｣と改名したので
参照願いたい！！（ｗ　参考になるぞよ！！（ｗ

A「911ってやっぱブッシュの陰謀なのかな？」
B「なわけない」
A「なんでだい？まさか、君はあのブッシュを信じているのかい？」
B「おいおい。陰謀ってのは頭のいい奴のする事だぜｗｗｗ」

粘着の参考かい?

@は皆さんとは違う教室で勉強してた子なんです。

スルーしてあげて下さいな。

大統領は頭が悪い方がイイのダア！！（ｗ
全てネオコンの筋書き通りにやってるのが、ブッシュだよ〜〜！！（Ｗ

皆さんと同じ教室で勉強した子はアメの情報操作に乗せられてる！！（Ｗ

ある人「昨日の日航機事故だが、離陸3分後に、尾翼の故障が分かっていたのに、すぐに引き返さなかったので、
500人もの人を殺してしまったんだよ。だから日航たたきとアメリカのマスコミは言っているんだ」
私は帰国後、尾翼に問題があった、という日航側の発表を聞いたのは、だいぶ日にちがたってからでした。
離陸3分後に問題があったと、ニューヨークでは発表しているのです。今夜のコックピットのテープは、離陸3分後どころか、
だいぶたってからはじまる録音です。いつも、このへんからしか、聞くことができません。3分後とは、どういう状態でしょうか？

日本航空元社員から以前聞いた情報です。もうこのことは知る人ぞ知る国家機密ということです。
あの日最初の衝撃音がした海域では、米軍の極秘訓練が行われ、日航機には撃墜訓練用のターゲット飛行物が尾翼に接触。
米軍は民間機に危害を与えたことをオンタイムで掌握しており、墜落現場にもいち早く到着し、救出活動に入ろうとしたのだが、
日本政府から「拒否」の連絡。（米軍が第一発見してたというニュースは当時流れていた記憶。）

地元の方の、落ちる直前にオレンジ色の火の固まりになって、落ちていくのを見たと証言があります。
まず一発、ミサイルを胴体の真ん中に発射し、後部と切り離した。２発目は前部に発射したのです。
http://otokam-web.hp.infoseek.co.jp/sakamoto_kyu.html

>>517
また謎の妄想ですか？

離陸直後に尾翼に問題があったなんて、どこの日航の発表だよ

あとな、ボイスレコーダーは30分テープなんだよ
墜落まで27分弱という今回の事件だったから
事故直後から全部録音できていたってこと
30分経つとまたその上から再録音される

>>571-573

チッ、571だけ見た時点でマジレスしちまったよ

だから日航たたきとアメリカのマスコミは言っているんだ

新たな情報は無いのでこのスレ終了?

http://www.ufoevidence.org/topics/JALalaska.htm
JAL1628はなにを見たのか。。。

新たな情報なんてそうやたらと出てこないよ、もう18年近く経ってるんだし・・・
でも当時のことを知ってる人、体験した人達の話に重要な事実が含まれてるかもね。
真実がわかるまで語り継いでいきたいことだよ。

http://www.guardian.co.uk/print/0%2C3858%2C4731522-110875%2C00.html
翌日の英字新聞記事だよ〜、墜落時は雷雨だったんだよ〜ほんとか〜

>>572
お楽しみ中のところ悪いのだが…








「日航の社員」とやらが国家機密を知ってしまった経緯を詳しく聞かせてくれ。

>>528
きっと生存者同士でバトルロワイヤルでも…


と言うネタは禁止ですか。そうですか。

http://www.irei-japan.com/
生存者の写真だよ〜

また異常発生後の機内後部を撮影していた写真が、時効成立後警察から遺族に返還
され、新聞でも報道されました。そこには、ホコリや雑誌、荷物類などが散乱した
様子は見られず、乗客も比較的落ち着いた様子がうかがえます。この機内を撮影し
た写真が存在することは、事故1年後には新聞で報道されていましたが、何故か事故
調はその存在を認めてきませんでした。そして、事故調査報告書でも一切触れられ
ていません。なぜ事故調査委員会は、この貴重な証拠を闇に葬り去り、機内の状況
を客観的に解明しようとしなかったのでしょうか。(機長組合ニュース15-26）

事故調の発表と事実の食い違いについては>>559を参照してください。
多分これが正解と思う。

>>585
その仮設で尾翼が瞬時に破壊された事にして
APU部まで飛んでしまうのですか?
R5ドアはねじれで壊れたとしてL5ドアはなぜ壊れないの
ねじれ現象って左右同じように起こるのではないの

このあたりの説明は出来ますか?

>>586
>>585のリンク先ではきちんと説明がなされてますよ。
私が過去に見た123便墜落原因の中では一番矛盾が少ない。
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
トップページはここなんでじっくりと読んでみてください。
R5ドアが壊れたと言ったのは航空機関紙の勘違いです。
R5ドアは墜落現場で発見されています。

>>587
なんかおかしいですね
最初のボイスレコーダ記録ではR5が壊れてる事が
書いてあって２回目３回目の記録から変えられているけど
これもまだ最終的な結論は出ていないはず。

どの様に壊れたの?
(APU部)ここで説明できますか?
フラッター現象は起こっていないのですか?
概略説明できますか?

一応読んでみますがね

>>587
プレッシャーリリーフドアが働いていた事は
どうなったのですか?
リベットが外れる前にPLDは働くはずだが?
この件は詳しい説明が有りませんね?

リベットが外れる圧力とPLDが働く圧力は
どちらが低かったのか?
なんか矛盾を感じるな

>>587の最大の矛盾点がPLDの動作に関することです。
リンク先の管理者は大阪でのしりもち事故のときの歪みとその修理が不適切であったことと
その後の整備不良と結論付けてます。

PLDが何らかの理由で開いた場合風圧により破損が起こるそうです。
ところが事故機のPLDは現場で無傷で回収されています。
PLDが不作動であったと言うことです。

>>590
あれ?
それもおかしいでしょう?
傷は確認されていますでしょう?
事故調も動作を確認していますよ

仮にPLDが不動だとしてもセクション48部分が先に壊れませんか?
PLDが1.0psiで動作する設計、セクション48部が1.5psiで壊れる
設計でしょう?

内部圧力を逃す設計ですよね?
これとも矛盾しませんかね?

>>590
無傷ではなかったはずでしょう?
大きな傷は無かったけど開いた時の傷は
確認されていたから事故調も無視出来なかったのでしょう?
事故調査報告書に書きこんでいるのですから。

まぁ疑問があるなら直接メールで問い合わせてください。
私は｢矛盾が少ない｣説であると言いましたが｢矛盾が無い｣といった覚えはありません。
また私にはその辺の矛盾を皆無にするだけの知識はありませんのでリンク先の管理人様に問い合わせてください。

夏休みに入って２ｃｈ全体の出演者が変わってきましたね？
＠さんは里帰りでもしたのかな

常にモニターしてるぞよ！！（Ｗ

元々日航は世界一与圧が高いことで有名だった。
世界中から危ないから止めろと言われていたけど
「お客様の快適さを考えたら止める訳には行きません」と言っては
危険なほど与圧をかけて運航してた。
お客様の快適さと言っても、営業の都合じゃないか。客を危険な目にあわせても
客は気づかないから日本航空なら耳が痛くならないとか、頭痛がしないとか
いったことで評判が良かったわけだ。こんなの駄目だよ。

>>596
誰から聞いたんだ、そんなウソ。
７４７のプレッシャリゼイション・スケジューリングは、ボーイングが設定しているんだが。
そもそも危険な�凾oまで高めたらリリーフバルブが開くし。
そりゃマニュアルモードで多少の操作は出来るけど、「危ない」なんて事ある訳ないじゃん。

誰から聞いたの？そんなウソ。
それとも今作ったの？

>>595
またまた嘘を
「常に」これ嘘でしょう？
仕事の合間にでしょう？

>>598
またお前らは・・暇だからってアフォをいじるな
呼ばれて出てくるバカも珍しいが・・・

ひこうきまにあ(8m41s 26.0MB)
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up2294.avi

後半にJAL123の事故現場の映像もあります。

>>597
聞きかじりの知識を披露したいのか。
それとも単なる無知か。
各航空会社の設定した与圧を比べてみろ
このブァカ。

>>601
自分に返ってくる言葉を書き込むなよ

山はお勧めの着陸ポイント
アンコンになったらまよわず山へ
4人は助かるしマジお勧め

与圧は実際高かったんだよね・・・もっと安全性を考えてほしいね。

>603
最後部の切り離された部分がちょうど木をクッションにして衝撃が緩和されたのが
幸運だったけど、あれは本当に運が良かっただけで生存者がいたのは奇跡だったわけだよね。
まあ山じゃなかったらもっと悲惨な状況だっただろうし、海だって高いところから
すごいスピードで落ちた場合コンクリートと一緒だっていうしね。

＞604
「機長の告白」って本では「あの状況だったら海」って書いてあったけど？

その本読んでないので今度読んでみる。海だと救助がもっと早かったとかってことかな？

>>605 意味不明

・ハイドロがなくなっても左右エンジン出力の調整で操縦は可能
（といっても１２３便のときはまだそういう訓練を行なっていないのでできなくても批難には当らない）

・当時は真夏だったので、水上着水のほうが生存率は高かった

みたいな主張だったよ。

>>608
やっぱ海の方が良いとしても
何か機長が羽田へ帰る事に拘っていたけど
何で・・・と言っても
あの世に逝ってるから調べようがない

当初は帰れるつもりだったんだろ 機長も管制塔も

また海とか言ってる基地外が沸いてるのか？
なぜ定期的に沸くんだ？

>>608
垂直尾翼なしでハイドロ落っこちて操縦できるならやれ
機種下げ時速640kmで海に飛び込んで無事な人だけ海に落ちてください

＞611
「機種下げ時速640kmで海」と「機種下げ時速640kmで山」どっちがいい？

>>612
山に不時着したとでも思ってるのか？

お前は、事件後の世代なのだろう・・・
せめてもの罪滅ぼしに八月十二日は御巣鷹に
登ってこいよ、いいなっ！

海だったら自衛隊は困るじゃあないのかな〜〜？？（Ｗ
夜間でも海なら自衛隊レスキュウ〜〜が出動出来たのでは〜〜？？（ｗ
夜間山岳だから降下出来ないと言い訳出来たがア〜〜！！（Ｗ

「の」君、今日は遅かったな
パラシュートの話までつなげるんじゃないのか？

＞613
山に「激突」したんでしょ。

単純に「山の斜面に激突」と「海面に激突」のどっちがいいかな、ってことであり。
海のほうが若干ショックは小さいんじゃないの、って思った。

それに海なら自衛隊以外にも近隣にいた漁船や貨物船やヨットなんかに救助される
可能性もあるわけだし。まあ後知恵だけどね。

>>614
あれ里帰りしてたのではないの？
早く大学卒業しないと駄目でしょう？
何年在学してるのですか？

海に落ちるのも山に落ちるのもどっちもいやだ。
山に落ちたら強大なGで生き残れる確率が下がるし、海なら山とほぼ同じGがかかった上に生き残っても溺れてしまう･･･

良スレ晒し上げ

>>616
その速度だと海面の表面張力はコンクリートと同等だと言われていますね
因みに私は自分自身の運はあまり良い方でないし神のご加護も
受けていないので、断片化で死亡しているでしょう

救助ですか？事故が発生して部品と航空機燃料が漂う海域に
民間船が進入し救助活動が出来るとでも？
いくら海の男でも無理
部品が浮いている海域には近づけませんね
船舶が部品と衝突し損傷、沈没の恐れと、人が漂っている海域に
漁船が進入すればスクリューに巻き込む二次災害も怖い
航空機燃料が一面に浮いているとなると・・・
616さんは、ちょっと映画かマンガチックなイメージ入っていません？

>>620
でもパイロットが
助かる確率は海の方が高いと
言ってる訳ですから
簡単に切って捨てる意見でも無いでしょう

＞救助ですか？事故が発生して部品と航空機燃料が漂う海域に
＞民間船が進入し救助活動が出来るとでも？

墜落海域で民間船が救助した例はいくらでもあるとおもうのですが？
で、海面に航空燃料があるからなんですって？海は広いし、船はアブラが浮いてても進めますよ。

＞いくら海の男でも無理
＞部品が浮いている海域には近づけませんね

んなことない。

＞船舶が部品と衝突し損傷、沈没の恐れと、人が漂っている海域に
＞漁船が進入すればスクリューに巻き込む二次災害も怖い

人を傷つけるかもしれないから救助できない、ってのは本当に面白い思考法ですね。

＞航空機燃料が一面に浮いているとなると・・・
だから海は広いんだって。それに墜落する前に燃料ってのは投棄するもんよ。普通は。

＞616さんは、ちょっと映画かマンガチックなイメージ入っていません？
「海上では救助できない」って根拠にしてはちょっと薄いと思います。

>>621
どのパイロット？
当時の事故の特番なんかでは、海に落ちていればなんて
専門家や航空関係者が一笑に伏していましたがねぇ・・・

>>622
セスナが落っこちたのを助けに行く感覚？

燃料投棄は降りると決めたら捨てますよ、降りると決めたらね
まだ海面への「不時着」とか言ってるのかな？
機首下げ640ｋｍは墜落ですよ

彼方の所有するとレジャーボートは、よほど丈夫らしい
がんばって救助してあげてください

＞623
『機長の告白　- 生還へのマニュアル』を書いた杉江弘氏だよ。
＞624
アンコントロールだったら羽田への帰還は諦めてるでしょ。
なら燃料は投棄するっしょ。

丈夫とか危険とか、墜落海域に何ノットで突貫する気？
浮いてるものなんて軽いんだからそんなに脅威でもないし、
地中海に墜落した旅客機の救助は民間の漁船がやってたよ。

>>625
その著書は拝見しておりませんでしたな

そかし・・・その人の出版物って鉄道と旅行系の本が
多いような気がするが・・・元パイロットさんなのかな？

何が起こるか解らんのに、先に投棄はしませんよ
それこそ燃料切れで墜落する気？

・・・・・なんか釣られてる気がしてきたね

海をクッションみたいに思ってるやつがいるな。
墜落しなくてもいいから服着て夜の海に漂ってみろ。
いつまで浮いていられるかな。

同じ速度で山に突っ込むのと、海に突っ込むのどっちがいいの？って言ってんのよ。

救命胴衣着るわけだし、海水も暖かいお盆のころだろ。相当生きて浮いていられるよ。

>>628
123便に乗ってたら、お前さんの死因は「断片化」
海に浮くとか沈むとかの問題じゃないよ

しかしID:BxyCY6U4よ、お前さん「の」君と似てるな

で、海と山だとどっちがショックが大きいのさ？

640km/hならどちらも同じ。
浅い角度で進入した場合、地面なら滑る事によって衝撃が緩和される可能性があるが、
水面であれば完全にはじかれるか、そのままつんのめるかのどちらか。
完全なコントロール下にあり、シミュレーションでじっくり訓練をつんだパイロットが
着水させた場合以外は地面の上のがましでないかな?

平地じゃなく起伏のある山だぜ

>>632
そうですよね
山は壁に近いよ

>>632
海の場合は海面選べて山の場合は斜面選べないの？

>>630
墜落だから海でも山でも同じ。
不時着を考えるなら、海よりも陸、コントロールが効くのなら最寄りの
空港に不時着するのがベストだよ。

>634 ｼﾑﾚ-ﾀ-で飛んでみればわかるよ
軽飛行機でもなきゃ狙った斜面に落ちるのは難しいよ

>>635
平面の広さが段違いでしょう
自然に物事を考えると
直ぐに分かるでしょう？

山地と太平洋でどちらが平面が多いか？
山地と海面は同じではないよ違いますよ

せめて海上で燃料使い果たしていれば、、、

海は波がある
つまり海面は平面ではない
おまけに水は高速で衝突する物体には容赦ない
海面に激突すれば飛行機はばらばらです
コントロール不能で墜落させないためにだけ飛んでたんだし
山にふらふら飛んでいったのも前に廻ってうなぎに聞いてくれ状態だったんだろ

>>639
山地は数百ｍのでこぼこですよね
海は数ｍの波
山地海よりもっと容赦なしですよ
山地は場所により岩も有りますから

海と山地では山地の方が何倍も分が悪いと
なるけどね

>>639
１５分くらいで何とか慣れて来たから
比較的飛行状態が安定したので
ギアダウンして高度を下げ始めたのだから
有る程度機体のコントロールが出来る状態になった様ですね

そら最初は尾翼が無いとか油圧４系統が無くなっているって
知らないから羽田へ向かうのは分かるけど

まあしょうがないのでしょうね？
最初はここまで大きなダメージが機体に起こっているという事を知らないから

気が付いて色々と試して１５分くらいで慣れたけど
なぜなのか海に向かう判断を最後までしなかった？
ＣＶＲ１００％の情報開示が無いので理由は分からない

>>637
わざと山に向かった訳じゃない。
結果的に山に向かったと言うだけ。
あの状態なら、まあ無いと思うが、万が一、クルーが着水を決意した
としても、山に向かったかも知れない。
そういう状態だったわけだ。

>>641
>色々と試して１５分くらいで慣れたけど
池田本の受け売りだな（ｗ。

>>614
どこが安定してたんだよっ
フライトレコーダーのデータの抜粋だけ見ても
ダッチロールとバンクに常に悩まされ続けているじゃねーかよ

航路だけ見てもふらふら飛んで、ぐるっと回っちまってる所まで
あるじゃねーかよ

本気なのか釣りなのか、最近の書き込みはホントわからんよ

レスアンカーミスった
誤　>>614　Ｘ
正　>>641　○

機首下げで落っこちたら海も山も一緒なんだって
時速640ｋｍで海に飛び込んでから感想聞かせてくれ

>>642
いやいや元ＪＡＬパイロットの藤田日出男さんが
書いてる事だよ
上下動が比較的少なくなった時点から降下にはいってる
上下動（フゴイド）が減ってギアダウン出来る余裕が出来たと
考えられると書いてるけどね

池田本は思いこみが激しすぎて参考にしない方が良いと思う
事実と推測がごちゃ混ぜになっていて混乱しているから
余りお勧めできない本です。

>>645
藤田本は俺も読んだよ
操作に慣れてきたと言うだけで
楽観的な状況では無かった事も
書いてあったぞ

>>646
でもギアダウンが出来る状態になった訳でしょう？
多少慣れてきたから

>>647
ギアダウンは空気抵抗で、いわゆる突っ込みすぎに
なる状態を防ぎたかったからだろ
機体が安定したから＝ギアダウンではない

>>648
降下の為では？

>>649
スマンが、藤田本を読んだんだよね？

>>647
ハイドロ無しで、どうやってギヤダウンするの？

海陸(山ではない)ネタと関係ないですが、
水面下からひょっこり表に出てきたＣＶＲらしきもののの一部分を聴いていて思うのです。
はじめの異音から墜落までの約３２分でコクピットと管制官との会話が会話で記録されていますよね。
カンパニーって言うのでしょうか？社内回線での会話記録はＣＶＲにも記録されるんでしょうか？
もっともその部分の会話を聴いたことないので想像してしまうんですが、
めぼしい情報が無いのか個人的な内容なので表に出てこなかったよりも、
もし会社側に連絡を入れると状況のヤバさ(落ちそう・なんとかいけそう)について機長の主観を聴かれたり、
のっている著名人や重要人物の確認にどれくらいの時間が必要だとか現実的な会話がなされたり、
まず人口密集地への墜落は絶対避けて欲しいとかの会社としての希望を言われそうに思うんです。
なまなましすぎて事故原因究明と関係ないので
いつまでもそうゆう本音の部分は流石に出回らないのかなって思いました。

ボイスレコーダーの集音マイクは747型だとコクピットの天井にあるはず
よほど小声でボソボソ喋らんと、拾っちまうだろ・・・
オリジナルに特にそうした部分は無かったようだよ

顎だけみつかるって悲惨だよな
せめて顔全体は残ってほしい

>>650
事故後最初からコックピットでは降下をやろうとしてたのでしょう？
ボイスレコで何度も降下した方が良いでしょうって
会話有ったしね

油圧が全部逝かれてしまい
降下以前の問題のダッチロールやフゴイド現象が出て
制御不能だったのでしょう

その後多少安定した所でギアダウンして空気抵抗で速度が落ちて
降下を始めた
横田に行きたいのか羽田か知らないけどね

これが大まかな流れでしょう
制御をまずどうするかが第一番（機体姿勢の安定）
次に降下して緊急着陸

>>655

＞ギアダウンして空気抵抗で速度が落ちて 降下を始めた

スピードが落ちると高度が下がるってパラグライダーでも
してるんですか・・・

藤田本、読んだんだよね？

陸地にむかってターンするなんて、住民のことなんておかまいなしだったんだろう。

>>657
スマン、その手の釣りは、もうお腹いっぱいです
もう少し気の効いたやつをタノム

陸地にむかってターンして、しかも高度下げたバカ機長のいるスレはここでつか　？？

>>651
オルタネト

このスレはもうだめかもしれんね

ところで藪親子の自作自演テロスレはどうなったの？
漏れが粘着する場がないじゃないか！！！

横レスでスマソ

事故後の生存者４人の証言を聞いていて、どうも何か引っかかるように感じたのは
漏れだけか？
どうも口が重いというか、何か言ってはならない肝心なことを隠しているように思えた。
特に、当日非番で最後部の座席に座っていた落合さんは、公にしていないことを
何か知っているように思えてならない。
すぐ後の圧力隔壁が破壊されたなら最も身近で気付いたはずだけど。
あと急減圧があれば機内の空気は自分の方に向かって猛烈な勢いで流れてくる
はずで、そこら辺はどうだったのか。
それと、なにかが尾翼に衝突すれば激しい横揺れがあったはずで、その瞬間の
状況から何が起きたのか、ある程度推測はできると思うのだけど。

実際墜落する飛行機に乗ってる場合どうすれば生き残れますか？
墜落直前に外に飛び出したりすると助かりますかね

当日、ずっとテレビにかじりついて見ていた。　
翌朝になってもまだ救助隊が現場に到達していないと聞き、イライラすると
ともに奇異に感じた。　煙が立ち上る現場上空をヘリが飛び交うばかりで
何やってんだコノウと思いつつビデオに納めていた。

必ず生存者はいると思っていた。　特に女の子供。　この予想は的中した。
というのはその数年前、テレビ映画でブラジルでの飛行機事故で奇跡的に
助かった少女の例を見て知っていたから。　別の飛行機事故でも少女一人が
助かった事例があり、どうしていつも少女だけが無事なのか疑問に思っていた
矢先のことだったから、必ず少女は何人か生きていると確信していた。

やはりそれは現実となっていささか驚いたものだ。
どういうわけか男性、ことに成年男子は事故に弱いという印象があった。
現場特定の遅れ、救出の遅れ、生存者の証言など、終始不可解な感じがした。

>>665
＞どういうわけか男性、ことに成年男子は事故に弱いという印象があった。

そのとおりです。
=============================================================
救命胴衣は飛行機が着水して、外に脱出する際､
乗務員の指示でふくらませることになっています。
しかし、私の席の周囲では、ふくらませてしまったお客様が、四、五人いました。
男の人ばかりです。　こういう場面になると、女の人のほうが冷静なようです。
泣きそうになっているのは男性でした。これはとても印象深かったことです。

ベストをふくらませてしまった若い男性が「どうすればいいんだ」と
弱気そうな顔でおっしゃるんですが、ふくらませてしまったのは仕方ないですから、
そのままでいいですと、安全姿勢をとっていただきました。

「どうなるんだ」「大丈夫か」「助かるのか」。聞いていたのは男の方ばかりでした。
=============================================================

＞639
海面が10度以上の斜面になることはまれでしょ。
山に垂直に突き刺さるよりはマシかと。

まあ、１２３は選べなかったけどね。

杉江氏の著書の問題点は、垂直尾翼欠損を無視している事。
上でも書いたが、垂直尾翼が無い場合は、「推力での左右コントロールが無効」になる。

空力的な形状が健全状態（ＤＣ１０やその他の事例）では、左右推力差でのターンは比較的容易。
一時期、エアラインでこの状態を模擬する事が流行した為、多くの乗員がシミュレーターで経験している。
具体的な手順としては、片側の出力をＮ１にして１５％ほどアンバランス上昇させるとそのままゆっくりとしたロールを開始する。
所望のバンクまでロールしたところで、少し推力を戻し、５〜１０％くらいのアンバランスに留めておくと、そのバンクを維持して旋回する。

旋回停止はもっと容易で単に左右の推力を揃えるだけで、上反角効果によってゆっくりと自動的に水平になる。
この自動的なロールの復元というのがまさに垂直尾翼の役割。

高度処理とピッチコントロールに関しては、フゴイド運動の制御が大変難しい為、旋回操作とは比較にならないくらい難しい。
ゆるい降下と速度安定点との両立を図る、推力＆速度の組み合わせを探るのが大変困難。

垂直尾翼が無い場合、左右の推力差を設定した途端、直ちにロールとヨーの不調和が起きて激しいダッチロールになる。
よって垂直尾翼を失った、ＪＬ１２３では推力での操縦は全く不可能である。
にもかかわらず、杉江氏はこの点を敢えて無視して書を著したように思われる。

私は少なくとも、あの本は全く評価出来ない。

あなた、神を信じなさい

>>666
泣きそうになった人可哀想だな。
さぞ不安だったことだろう。
死んでまでこんなこと言われたんじゃ堪らんな。
でも、ふくらませたほうが弱いながらもクッションになっていいと思うけど
前傾姿勢がとりにくいということかな。

安部譲二は自衛隊の訓練用の標的がぶつかったと断言していたが・・・

ポリエステルで厚く数十センチメートルの厚さに編んだ巨大なカイコの
繭のようなものを作って、そこの中に人間を押し込めて、投下すれば
ある程度の割合では助かるはず。パラシュートが使えればなおよい。
山に激突の場合でも、このようなショックアブソーバに包まれていれば、
死なない割合がぐっと増すぞ。
　アルファーゲルの層も付け加えれれば、なお安全になる。

でも金もらったから小説にしないよ。

20年前にアルファーゲルってあったか?
与圧キャビンからどうやってパラシュート降下するの??

>>673
安部譲二のことを言っているのであれば、本にもなってるぞ。
日本怪死人列伝のトリを飾っている。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31339239

まぁ、検証方法のほとんどが自分の妄想なので、あれを読んで信じるのは
自衛隊反対のブサヨだけだろうが（ｗ

＞672
全員分のそんな装備を作るよりも、
事故のたびに補償金を払ったほうが安くつく。

今年も全く関係のない御鷹巣山が、報じられるんだなあ

>>677
それは言わない約束でしょ。w
もう一般に定着しちゃったから訂正しなくても良いでしょう。

御巣鷹山に墜落したんじゃなかったのか？

出直しなさい。

どうでも言いがJAL123便には俺が通っていた中学の先生が乗っていた
教わったことはないが・・・。

そのお陰でそれまでは飛行機を使った修学旅行だったのだが、翌年からは
新幹線での移動になった、部活の合宿でも飛行機は使っていけないことに
なってしまった。

>>666

男性：「どうすればいいんだ」
スチ：「どうしようもありません」

男性：「どうなるんだ」
スチ：「どうにもなりません」

男性：「大丈夫か」
スチ：「分かりません」

男性：「助かるのか」
スチ：「知りません」

といった会話がなされたそうな

>>682
スッチーが否定的な受け答えなんぞするかいな

>>679
名無しの山だったですよ。
例によってマスコミが勝手に近くの御巣鷹山ってことにしました。

「く"んまけん、名菜氏野山」

ナカソネがいる限り口は割れねえな・・・

やはり機長の判断ミスも問題にすべきでしょう？
海上に出て着水を試みる判断をしなかった判断はミスだと思う
何時までも何が何でも羽田にこだわる判断に疑問です。

>>687

もう、お腹いっぱいです

山での遭難と海での遭難、比較したらどちらが生存率は高いかご存知か?
山で遭難して行方不明になっても数日後に救出されるのは良くあること。
一方海で行方不明になって助かったと言う話はあまり聞かない。
夏休みに入ってから水の事故で亡くなった人と山で亡くなった人の数を比べれば一目瞭然。

>>689
何を言ってるの？
飛行機事故の話ですよ
あのさ羽田、横田、大島だったか
レーダで監視されて飛行してるのだよ
何を勘違いしてるのだよ

>>689
公海上なら県知事の自衛隊出動判断も要らないよね
官邸が即決出来るから
救助も早く出来るよ

丁度護衛艦の納期前試運転を海上でやっていたでしょう
横須賀にも自衛艦は沢山有るし
救助は迅速に行われるよね

いきなりなんですか？

>>692
機長の判断ミスについて追求も必要だと言ってるだけだよ
なんとなく機長批判はタブー扱いされていたけど
本当にこの機長の判断が最善の策だったのか？
次の事故が起こった場合の対策として考え直すべきだと思うよ

>>693
123便の事故状況を勉強して出直して来い
話はそれからだ

>>694
何を言ってるのか？
機長の判断で乗客の生き死にが決まりますから
これを考察して今後の事故のマニュアル化をしないといけませんよ
そうしないと事故の教訓が活かされませんよ

事故にタブーは禁物だよ

要するに機長も人間だから
判断ミスは付き物だと言うこと
変なタブーは止めて

本当にこの機長の判断は最善の物だったのか？
これも大きな疑問だよ

瞬間的に状況を判断して、乗客だけでなく地上の住民の危険も
回避行動とれるのが、名パイロット

機長の判断ミスを追及することはタブーにはなってないよ。
HECUo/oBの不勉強を指摘することがタブーになってないようにね。

>>698
では機長の判断批判の説を展開してくださいよ
それが今後の為だよ

これまでのログの中で、パイロットの多くが、当時の状況では
機長の判断を間違ったとはいえないと判定しているようだが、
それに対する具体的な反論から始めない限り、
不勉強と言われ続けるだけだろう。
>>694 の「123便の事故状況を勉強して出直して来い　話はそれからだ」
というのは、そういう意味。
批判を展開するならば、まず具体的な反論から入らないと。

地上の住民を救って、山につっこんでくれた名機長

>>698
>>700
言うだけ無駄かもな
釣りとか荒らしって奴らだろう

＞701
操縦不能だったんだろ？だったら山に落ちたのはただの僥倖だったんじゃないの？
人が居ないところといえば海だろ。

事故調査委員会の委員長は調査報告書を提出した後すぐに辞表を出して辞めた
そうだけど、でたらめの報告書を作らされたことに対する抗議の意味があった
のかな？

>>704
たぶんね。
でも真実が少しでも見えるように細工したみたいだよ。
もう何度も既出だけどhttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
こことを読むと良くわかる

操縦舵が使用不能の状況で、山にぶつかるのと海に落ちるのと
どちらがよいか、シミューレーションしたり、中古の廃棄予定機でも
つかって実際に試してみたらいいのにね。

そのまま名古屋めざして、関西につっこめばよかったのでわ　？？

墜落の衝撃で怪我した後に海水浴はしたくないな。

>>708
怪我？？
お前さん、すごい自信だな・・・
機首下げ時速640ｋｍで海面に墜落して
生き残る気満々なんだな・・・

いや、俺は人より運が良いと思った事など
無いので「断片化」で死んでると思ったからな

みんなでかたまってれば、半分は助かってたな

＞709
山よりは多少はマシなんじゃないの。
山でも生存者はいたわけだしさ。

ことしももうすぐ８月１２日がくる。　事故現場では鎮魂祭が催される。
だれか山頂から実況をやってくれると盛り上がるのだけど。

このまえ逝ったときは、テロ朝の記者さんらがパソコンと小型のアンテナ
（背負う、四角い折りたたみ型）で衛星に向けて映像を送っていたよ。
あれが欲しいんだけど、携帯のカメラでも画像が届くかもしれないね。

>>712
オレンジ色の塗膜片が落ちていないか捜し回ったけど何も見つからなかった。
その代わり、焼け残った樹木が残っていたので、炭化した部分を持って帰ってきた。
まだケロシンの臭いがするような感じがして、当時の壮絶な状況が偲ばれた。

もういいかげん、海山論争で海を主張する人は、
地面よりも水面のほうがやわらかそう、
という、自分のプール体験を根拠にするのはやめて欲しい。

>>714
山地に比較すると平面が遙かに広大だからマシで
助かる確率が上がるって話だよ
山地の凸凹斜面よりマシだろ海面の方が広いしね

>>715
お前さんは、後何年かして自分のレスを見たら
恥ずかしくて死にたくなるぞ

釣りなんだろ？　釣りだと信じたいよ・・・

おりだったら、海にしてほしいな。

また暑いお盆がやってくるね
こういう年は大きな事件や事故が起こるのかな
嫌な季節になってきましたね

本当に霊媒師やってる人に降霊能力が有るなら（霊が有るかどうかも知らないが）
高浜機長に本当のところ聞いてみたいよ
コントロール出来なくてフラフラしている内に山地方面へ行ってしまたのか？
それとも意図的に山地に向かったのか？

最初のライトターンは仕方ないでしょうね
尾翼が無いといか油圧全部ダウンなんて知らない状況だから
不可抗力で山地に向かった事が分かれば納得しますよ

あの場合はどうしようもなかったという事を証明して貰えば
山海議論は終わりにする（私は）
霊媒師は冗談だけど未公開に資料にその辺りの判断材料が
残っていないのかな？

もう全部破棄されて誰も証明できないのかも知れないな
もう永遠にＪＡＬ１２３事故は解明されないで
疑問が残ったまま迷宮入りかな

残念ですね

海に不時着陸すると犯人の自衛隊が困るので内科医？？（ｗ
山岳だからヘリから夜間降下出来んと不審な言い訳が出来たが
海上だとヘリや付近の漁船などが現場に急行し、オレンジ色の物体を
回収してたりして？？（ｗ
だから、自衛隊割愛機長は陸上方向へ向かって玉砕したのでは？？

火は水で消えるものなあ。

阪神大震災も火事で死んだ人が、かなり占めてるらしいし。

俺は船の免許も持ってるし、船も持ってるから経験で言うけど、
海の上に巨大なジャンボが綺麗に着水しても、なかなか見つけられるもの
じゃないよ。海は本当に広い。
誰かが船から落水して、瞬間的に気づいてもＵターンした途端に見失った
りする。だから、瞬きは片目ずつと言われるんだよ。一瞬でも目を逸らせたら
二度と見つからない。そんなものだよ。
しかも、垂直安定版のない飛行機なら綺麗に着水することは不可能だ。
墜落のような着水と同時に翼がもげて、胴体が折れて、あっと言う間に沈没する。
救助のヘリが到着するまで運が良くても最低でも一時間かかる。
生存率は限りなくゼロに近い。海がいいと言う人、免許を取って海に出て
ごらん。

仮想　降霊体験

霊媒師（機長）：降りました
Ａ氏：たかちゃんさー　何で山に行ったの？
霊媒師（機長）：やーまが有るからのぼるんだー
Ａ氏：あの世で冗談言ってるばあいか？
霊媒師（機長）：はーげが居るからわらうんだー
Ａ氏：いい加減に冗談止めてくれよ
霊媒師（機長）：羽田に帰るつもりだったが制御不能で・・・
霊媒師（機長）：いつの間にか山地に着いてしまった・・・

Ａ氏：あ　そ！

>>722
管制レーダーでズーーーート捕捉しているでしょう
横田基地も
丁度自衛隊に納品する前の護衛艦の試験運行していた「まつゆき」？だった？
ＪＡＬ１２３の落下した尾翼を見つけているけどね

落ちた破片でさえ見つけてるよ
救助信号を出す無線機などが救命ボートなどに有るのでしょう？
１９８５年なんだあら救助信号装置くらい装備しているでしょう？

江戸時代ではないのだから

きれいに着水できればライフラフトも使えるけど尾翼がなれば不時着水は無理。
水面に触った途端に横転してバラバラ。
燃料タンクやハニカムの部品内部に空気の入った部品を残してみんな沈むだろうね。
FDRやCVRが自動発信する遭難信号も海中で発信されたら水中にアンテナを出した船で無いと受信は難しいだろうね。

久しぶりに出てきた｢の｣さん
海に沈めちゃえば残骸の回収不可能って言って｢オレンジ色の物体｣を隠せるよ。
APUはその手を使って探して無いじゃん。
本当に｢オレンジ色の物体｣を隠すのであれば海が良いだろうね。
｢オレンジ色の物体｣があればの話だけど。

でも、山に激突するのはやっぱ、いやだな

なるほど、プラザ合意か・・・
去年はそういう見方はでなかったと思う。
なかなか興味深い・・・
それではハウス食品の社長が乗っていたのは・・・

>>725
米軍も自衛隊も防衛網を張り巡らしている訳でしょう？
ジャンボさえ捕捉出来ないでどうやって防衛するのだよ
ステルス機ではないのだよジャンボは

まるでお笑いだよな
山に落ちると夜間は危ないので二次災害を防ぐために出来ないと言うし
海なら探すのが難しくて救助も出来ないと言う

出来ない理由を探すサボり会社員の言いぐさと同じだよ
言い訳社員、言い訳自衛隊

夏の海なら、鮫に食われない限り一週間くらいは平気じゃろうて。

こんな自衛隊なら要らないよな
毎年税金２兆円だったか使ってさ
いざと言うときにまったくの役立たず
へなちん自衛隊なんか止めてしまえってなるよ
廃止してしまえってね

もうアメリカに国ごと併合して貰った方がよっぽど
日本国民は幸せになれるよ
国語は英語になるし
アメリカ大統領選挙にも投票出来るし

国防は世界最強の軍隊で安心だし
災害時の救助も米軍に任せた方が良いし
エマージェン何とかっていう組織も有るでしょう？

有色人種って言うことで色々と差別は有るけどさ
日本人で居るよりメリケン人になった方が良いと
最近思うよ本心から

円止めてさドル紙幣で生活した方がよっぽど良いよ

>>718
ボイスレコダーを聞いて、断片的ではあるがフライトレコダーの
データを見て、アンコントローラブルが何故納得できない？
その方が不思議じゃ

どちらも、どうにもならない状況を示しておるがのう・・・

レフトターンしていればなあ

>>731
いやそれにも異論は有るよ
ＪＡＬ１２３の機長が緊急事態に対して未熟だという
話を前スレだったか？

書き込みが有ったな
あの状態でも制御出来る人間は居るそうだよ
緊急事態に対してＪＡＬ１２３の機長が未熟だという話も有るよ

ハイドロ落ちて、垂直尾翼なしでコントロール出来ないっての
だれが出来るなんて言ったんだよ？
>>733よ
書き込む前に123便の本を一冊ぐらい読んで来いよ
図書館に行けば何冊か置いてあるから
設備の良い所だと端末で検索も出来るから、簡単に探せるぞ

>>734
スレ読み返してごらんよ
書いてる人が居るから
ＪＡＬ１２３の機長は未熟なんだって
その人に質問してごらんよ

>>733
つーか、JAL123の事故を教訓にして考え出された制御の可能性を元にしているのなら、
家康は基本的人権を理解していないから偉人ではない、と批判するようなもの。

>>735
取り合えず、藤田本がおすすめ
元日航パイロットであり危機管理部門に在籍して
事故当時調査にも関わった一人だ
「日航123便　消された証言」だったかな？

事故の話と人にまつわる話もあって
多岐に渡って語られているので、概要を
把握するには、一番いいと思う
県立図書館クラスなら間違いなく置いているはず

>>736
ＪＡＬ１２３の機長がＪＡＬの訓練とかで
そういう緊急事態訓練を受けていなかったのではないか？
そういう書き込みだったと記憶しているけどね

正直言って私も　あ！って思った
意外な書き込み内容だったので
読んでいただけ

飛行機の操縦や訓練についてかなり詳しいのかなって
そういう感想を抱いたけど
私は素人だから良く分からないので読んだだけで
何も書き込まなかった

そういうプロの見方も有るのかなって
そう感じました。

操縦技術って上には上が有るもんだなって
飛行訓練も日本とアメリカは違うのかなって
そう感じた

>>737
まああの本はＪＡＬ関係者の本ですからね
それもＪＡＬの元パイロットだから
ＪＡＬ１２３機長の立場に近い人物ですから
多少割り引いて考えて読まないとね

>>739
おいおい、藤田本読んで、この一連のレスかよ？？
事故後世代の考え方は、ホントわからん

>>740
藤田説に過ぎませんよ

機長はな〜んにも把握してなかったんだよ。死ぬまで

油圧が全てダメになることは設計者のボーイングでさえ考えてなかった。
だから機長がエンジンスラストのみで操縦する訓練を受けたことはなかったはず。
逆に123便の事故を受けて油圧無しの状態でエンジンスラストで機体をコントロールを
する訓練が航空各社で行われた。
噂によると初めてこの訓練をしたパイロットは数分で墜落するらしい。

ましてや垂直尾翼を失ってたら･･･

つーか、海に落ちてもライフベストつけてるんだから
相当浮いてられるでしょ。八月の海だったらさらに。

油圧無し尾翼無し、の状態では推力調整の操縦法はまったく使えない。
推力左右差で旋回させるには垂直尾翼が不可欠。
油圧無しだけならともかく、尾翼までも失った123便はいかなる方法でも制御不能。
相模湾の時点で運命は決まっていた。

>>744
無傷で機外に脱出できればね。
胴体に穴が開いたらすぐに沈むよ。

＞746
あー、そか。溺死か。

実際の１２３便だとどうだったの？足が折れて脱出できず焼け死んだりしてた？死因は何が多かったんだろう？

>>730
>もうアメリカに国ごと併合して貰った方がよっぽど
>日本国民は幸せになれるよ
>国語は英語になるし
>アメリカ大統領選挙にも投票出来るし
馬鹿モン、工作員の煽りに乗って、軽々しくそんなことを口にすべきではない
アングロサクソン、ユダヤの本質は他民族の虐殺と掠奪なんだよ。
豪州、南米、北米、アジアの歴史を見よ、アフリカは現在でも進行中だ
あらゆる手を使って現地の住民を虐殺して土地と資源を奪い取る。
アフリカではＷＨＯを使って生物兵器のエイズを蔓延させ人種絶滅を謀っている。
ナミビア以南のアフリカではエイズ罹患率は３７％に達する国もある。
これが５０％になれば完全に絶滅を意味する。
日本が米国に併合されたら２００年以内に地上から日本人は消え去るだろう。
人種絶滅は戦争が原因とは限らない。　貪欲な階層を仲間に取り込み、
工作員に仕立てて虐殺を手伝わせ、役目が終わったらもろとも処分する。
それが連中の常套手段なのだ。すでに日本では毎年３万人以上が処分されて
いるではないか。　明確な国境を引き国益と民族を守ることが理想だと思う。

>>747
一番多かったのは全身打撲じゃないかな。
あとは断片化だな。

>>747
123便の乗客はほとんどが地面に激突した時の衝撃で断片になった。
断片化を免れた人たちも航空燃料による火災で焼かれた。
運良く後部に乗っていた人たちは焼かれる事は無かったが墜落時のショックで無くなった。
生存者の4人も後部に乗っていた。

燃料きれるまで、海上をダッチロールしてればなあ。

是非、実験をして欲しい。海上に下りるのがよいか、山地の上を飛ぶのが
よいかを。できればポンコツの実機で、運転操縦はVRによる遠隔操作で
よいことにしようか。

>>752
スポンサーよろしく。
747は安くても数億はするでしょう。

>>752
遠慮するな、海面に墜落する実験機のファーストクラスに乗せてやるよ
そこで是非、実体験の感想を聞かせてくれよ

住宅地につこんでなくてよかったな機長

しかし、引き取り手のない遺体があったとは、よほどの事情があったのでしょう。

肉片じゃ誰だかわからん。

粉々になった肉片を、息子さんですと言われて
引き取れるかよ
その現実を受け入れない時もあるんだよ
少しは遺族の苦悩も解ってやれ

腕一本でもいいから見つけてくれ、という家族もあったよ。
遺体を引き取らなかったのは欧州人じゃなかったか。

確かになぁ、カラの棺（遺品のみ収められた）を送り出すのも
しのびないよな・・・

機長さんも下顎の一部が、それと確認されただけだったからな・・・

失礼、756の書き込みは不十分でした。
私の記憶では、飯塚訓著「墜落遺体　御巣鷹山の日航機１２３便」講談社刊の中で
引き取り手のない遺体があった、といような記述があったと思ました。
手元にその本がないので、なんともいえないが妄想ではないはずです。
なにか思わせぶりな書き方でした。
本をお持ちの方で調べる余裕のある方、お願いします。

また、ある方は、この引き取り手のない方が、グリ森事件での例の「キツネ目の男」
ではないか、といっておりました。しかし、これについては私はわかりませんが。

ぼちぼちこのスレも閉めますか？
話題も無いことだし

特攻というと海軍ばかりが強調されるが、陸軍の特攻も凄まじかった。
Ｂ-２９の進路上の上位に位置しておいて、ダイブで特攻をかける。
狙うのはＢ-２９の主翼の付け根か、垂直尾翼だ。
元海軍大尉の話だと「陸軍さんが特攻をかけて垂直尾翼をもがれたＢ-２９は
１０分ぐらいは悠々と空を飛んでいるけど、やがて少しずつ傾いて、ついには
真っ逆さまに墜落していく」というものだった。

俺はラジコン飛行機が趣味なんだけど、垂直尾翼のない飛行機は試してみた
けど、何をどうやっても飛ばないぞ。あの機長は、パワーコントロールだけで
良くもあれほど飛ばせたものだというのが国際的な評価だ。

１２３便の事故以降、こういった状況の訓練(操縦の)ってやってるの？

古今東西無尾翼機と言う飛行機が何種類か開発されてるけどみんな水平尾翼の無い飛行機だからなぁ･･･
垂直尾翼が以下に大事な羽かって言うのが良くわかる。

>>763
B-29の垂直尾翼も大きいから無くなったら123便同様コントロールできないんだろうね。

>>764
詳しくは知りませんがハイドロ・オール・ロスのシミュレーターによる訓練は行われたそうです。
今も行われているかはわかりません。
この訓練のおかげでDC-10が1機助かったと記憶しています。
機体は全損ですが･･･少なくとも生存者が多数いた。

副機長はかわいそうだったなあ。　機長にバカ呼ばわりされて。

>>766
はいぢゃないが！

この世の最後にバカ呼ばわりされて、死んでゆく

なんか爆発したぞ

頭、あげろ

あたま、あげ〜ろっ　！！

あげてます

あげてますじゃないがっ　！！　　あげとんがやろっ。

了解しました

了解しましたじゃないがっ　！！　　わかっと〜がやろっ。

JAL１２３　ここからは関西弁で結構ですから

へい、ほな

ただいま緊急降下中 マスクをつけてください ベルトを締めてください タバコは消してください ただいま緊急降下中です

音のさま奈良「おもてをあげい」とか
意うのかもね

頭がたかいっ〜！！

ほんとに副機長はうかばれないなあ。

>>781
飛行機乗りなのに浮かばれないとは
可哀想。

副機長ではなくて副操縦士が正しい!

>>762
おまえ、あれだろ？

関西人だろ

結論は自衛隊が撃墜して隠蔽したということでいいんですよね。

１８時２４分３５秒、伊豆半島の東岸上空に差し掛かる頃、ドーンというような音とともに飛行の継続に重大な影響を及ぼす異常事態が発生したことは事実です。その原因は？

圧力隔壁の金属疲労破壊らしい

123便事故を語る人って何故本の情報を信じるかな?
あれらって事故を題材にして、事実を取材して書かれているとは思うけど、所詮は小説でしょ?
著者が取材をしたからといって、全てが真実とは限らないと思いませんか?
取材時に得られなかった真実は、物語を完成させる為に想像で書かれた部分や、つじつまを
合わせるために捏造された部分があると考えるのが普通じゃ無いですか?

真面目に事実のみで書かれた本もあるかも知れませんが、全てが真実かどうか調べられないのも事実です。

＞786
いっときますが、

海上自衛隊が事故で落とした航空機を
陸上自衛隊が隠蔽するなんてことは

あ　り　え　ま　せ　ん

しかも、あんな短い時間の中で陸海の迅速な意思疎通なんてできるわけないでしょ。
無線の周波数だって違うんだよ。
自衛隊に幻想持ちすぎ。

>>790
いいこと言った!全くその通り!

もしも撃墜事故だと仮定すれば、米軍を疑うのが自然。なにしろ現場到着一番乗りだし、状況把握していたから予測地点に派遣できたんだろ。
まあ事故は整備上の原因で起きた単独事故なんだけどね。

>>791
それは貴方の説に過ぎません
まだ何も証明されていないから

＞＞まあ事故は整備上の原因で起きた単独事故なんだけどね。

この証明が不十分なので１９年過ぎても
論議が繰り返されている
事の経緯を把握していないのですか？

>>792
んで、事の経過を把握しているお前さんの説は？
標的機？ミサイル攻撃？

でも、やっぱ米軍ってすごいよね〜

>>792
事故調公表の写真の中に垂直尾翼の外板を固定していたリベットに
金属疲労の縞模様が出ている写真がありますよ。
さすがに写真まで捏造はしてないでしょう。

捏造するなら、まず写真だろ？

疑いだすときりがないが・・・

アンコンになってから関東平野手前で旋回テストやるけど
舵重くて機長ダメだと思って山にいったんだよね（機長の判断か管制塔の命令かは不明）
このまま羽田向かって途中で落ちたら二次災害ひどいことになる。人口密集地だから。
助かる方法はもっと早く判断して海にいけばよかったのだ。

まあパラシュートあれば山でも海でもよかったけど。
現在もパラシュートは積んでない。
つまり空でアンコンになったら死を待つしかないのだ。

>>797
どこを縦読み？

一昔前は、この手のネタ書き込みは縦読みだったんだが・・・

パラシュートは費用の問題もあるけどどういう段階で飛ぶかを考えると現実にはまず無理とか
大勢の人間が一斉に飛び降りたらどういうことになるかとか
ジェットエンジンか何かに巻き込まれ即死とか、いろいろ言われてたよね。

海に向かえば助かってたのに…

>>800
ＪＡＬの事故マニュアルってどうなっているのだろうか？
飛行場に戻れない場合は出来る限り海上に出るのか？
それとも山に向かうのか？

事故対処マニュアルってどうなってるの

>>797
旋回テストなんかしてないよ。
バランスが崩れてたまたま旋回しただけ。
パイロットが旋回テストって言ってるCVRのデータでも出てきました?

それと与圧している機内からどうやって外に出るの??
それと640km/h=177m/s台風の倍の風速に匹敵する風の中へどうやって出るのかな?
640km/hは墜落時の速度だから迷走中はもっと早かったでしょう。
外へ出たとたんにバラバラになりますが･･･

>>801
飛行場に戻れない事態のマニュアルは無いでしょう。
飛行場に着陸できない=墜落だから。
機長が着陸を諦めたら墜落を推奨する?

3000ｍくらいまで降下してから飛行機のケツから飛び出せば大丈夫＞パラシュート
それ専用の脱出穴をつければいい。
対策まったくなしの飛行機会社は潰れるべきである。

>>802
シミュレータって言うのかな？
海上着水訓練はやるのではないの
尾翼が無くなった状態の着水練習はやっていないでしょうが
実機でやれませんからね着水練習なんて

旋回テストの記録は消去された可能性が高い。

管制塔の指令で関東平野前でテストしろと言われたはず。
（関東平野に入ってから「旋回できませんでした」では手遅れだから）
ちょうどその頃周波数を変えろと言われている（秘密裏のやり取りがあった）

そして結果は旋回まともにできず＝羽田での着陸は不可能
↓
海へ行きたい！距離がありすぎる、民家の上を通るのは危険だ
↓
山へ行くぞ＝機長覚悟を決める（こりゃもうだめかもわからんね）

宇宙船が大気圏突入角度を外すと弾かれたり
燃え尽きたりするでしょう？
シミュレータで何度もやっていますが
ああいう訓練はやらないのかな？
ＪＡＬパイロットは

機長にどっち旋回で羽田にもどりたいか確認したら、機長が国際ルール
通り右旋回希望したんでしょ。　何も考えずに。

>>806
どんな訓練？

機長があきらめモードに入ってからでもパラシュートと脱出システムさえあれば半分以上助かった。
と、ある専門家は言っている。

脱出設備皆無の飛行機の結末は500人死亡。
あまりにお粗末な航空会社。

>>808
８０４に書いたけど着水訓練みたいなもの

サイヤ人の小型宇宙船ってすごいよな
おもいっきり地面に激突してるのに中の人はノーダメージ

>>809
機長、副操縦士、機関士？
３人だけ最後まで残って
乗客やパーサなどの乗員を助ける装置やパラシュートは
最低限必要ですよね

逃げても良いような状態になれば機長とかも
最後の最後に脱出する
戦闘機みたいに操縦室の屋根が開いて
椅子ごと上空に打ち上げる装置ですね

風速120mに出て平気な人はパラシュートをご持参ください。
軍用機の射出座席がどの程度の安全性かは
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/bailout.htm
こちらをご覧ください。
管理人さんは自衛隊の最新戦闘機F-2のテストパイロットです。

補足。
ベイルアウトした後速やかに救助された場合でこの程度の危険性です。
500人以上の人がパラシュート降下したら速やかな救助は望めないでしょう。
500機の救難ヘリが活動できるのなら別ですが･･･

パラシュートの釣り師くどすぎ、もうお腹いっぱいです

>>815
それでも遺族の立場に立って考えると
助かる確率が１％でも上がるなら
それを選択したいよね

山に激突して死にたくはないよね誰だって

パラシュート装備したら航空運賃はきっと10倍以上になるだろうね。

>>817
コスト計算しての話なの？
世界中の全航空会社、全機種が行って
それでそんなに高額になるかな
そういう規格に合わないと運用を認めない事になれば
コストダウンは可能だと思うけどな

そういう面では日本が一番得意な問題だと思うよ
コストダウンは

暇ならいいけどな、パラシュートとか海とか言ってる
釣り師に、あんまりかまうなよ

ここに来ると、かまってもらえると思っちまうぞ

>>819
今後の対策を考えておかないといけないでしょう？
事故から教訓を得ないと無駄死になりますからね

かまうとかかまわないとか
そういう幼児的な問題では無いのだよ
お分かりかな

>>820
お前さんには悪いけどな、○○の考え休むに似たりと言ってな
事故の再発を防ぐための努力が必要なんだよ

脱出装置もパラシュートも対ショック流体ジェルも実現実効性が
ないんだよ

パラシュートなんて役に立たない事ぐらいは、お前さんもわかってるんだろ？
いい加減、荒らすなよ、今日はこれくらいで満足して帰ってくれんか？

>>821
だから貴方は何様なの？

>>821
事故調査委員会の方なの？
では質問しますが
どうすれば事故が防げるのですか？

事故原因が未だ不明確なのに
どの様にして事故を防ぐのか？
そこ教えてくださいよ

お願いだからね

>>821
それとパラシュートがなぜ駄目なのか？
これ素人に理解できる様に説明しないと
一般の人は誰も納得しいでしょう？

最悪の事態が旅客機で起こった場合
乗客を出来る限り救う案が必要なのだからね
利用者のほとんどは航空機については素人なんだから

分かるように説明しないと駄目でしょう？
ご自分の説明不足を棚に上げないでくださいね

>昔、単発プロペラ機で何となくキャノピー開いて
>興味本位で、ちょっと指先を出したことがあります
>多分８０ｋｔｓ程度だと思いますが、その時は指を出した瞬間に
>飛ばされてキャノピーフレームに指がたたきつけられました
>想像以上でした

１ノットは、約毎時１８５２メートルの速度。赤道上の角度にして毎時１分だね。
（度、分、秒は角度の単位だよ）
そして、８０ノットは、1852x80=148160、つまり時速約１５０キロだ。
はっきり言うと大したことは無い。俺は高速道路を車で走るときは１８０キロぐらい出すのは、
しょっちゅうやってるけど、窓全開で、腕も出すよ。もちろん風圧はかなり凄いけど
指を出しただけで飛ばされて叩きつけられるなんてことは、全く無い。

俺の飛行機（レイクバッカニアＬＡ４）は、飛行中にキャノピーを開けちゃいけないことに
なってるけど（跳ね上げ式だからね）、夏は暑いからそんなことも言ってられないから
開けちゃうこともある。でも時速１５０キロの風圧は、そこまで凄いものじゃないよ。

悪いんだけど信じられないな。一度ベイルアウトしたら二度と飛べないなんてヘタレなパイロット
の言うことだから、話半分ということで済ませたい。
陸軍の特攻なんて凄いぞ、Ｂ−２９の主翼の付け根に真正面から十字型に激突してＢ−２９を
撃墜して、その日の夜の日記に「激突する瞬間に目をつぶったのは不覚なり」と記している人が
大勢居た。俺は、そんな凄まじい御先祖様達の足元にも及ばないが、事実は大げさでなく、
飽くまで事実として記したい。

>>823
現在の航空機は壊れないようにするためにいろいろな技術を使っています。
1つの装備が壊れてもバックアップが最低2系統あります。
123便は客室の与圧が漏れ、垂直尾翼を破壊し、3系統ある油圧配管が全て
壊れ、作動油が全て漏れると言う設計者も想定していなかったトラブルに
見舞われ墜落しました。
この事故から
1.漏れた与圧が垂直尾翼に入り込まないように垂直尾翼にあった点検用通路にはハッチが付いた。
2.油圧j配管が破壊しても中の作動油が無くならない様にチェックバルブを設けた。（1系統のみ）
3.動翼が無くてもエンジン推力だけで操縦する訓練を行った。
以上の対策が施されました。

>>825
747の失速速度ご存知?
150km/hでは墜落です。

で、私の紹介したページの一番下は読まれました?

>>826
その与圧の漏れって？
どの程度だったのですか？

>>826
と、何の原因で与圧が漏れたのですか？

>>828,829
具体的な数字があるかどうかは不明ですが
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main4.html#anchor934277
を参照ください。
こちらの方は元整備士さんだそうです。
このページは事故長の調査報告書の内容から真実に迫ったページです。
恐らくこの内容が事故の真実ではないかと思います。

>>830で紹介したページのトップです。
全てを読むことをお奨めします。
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html

>>827
>747の失速速度ご存知?
>150km/hでは墜落です。

済みませんが、ひょっとしてあなたは、お馬鹿さんですか。
１５０キロの速度がどのぐらいのものかを私は言いました。
747なんて関係ないでしょ。あなたのソースでは、
>昔、単発プロペラ機で何となくキャノピー開いて
と言っています。ボーイング７４７は単発のプロペラ機では
ありません。ご存じないですか。

あれは、四発のターボファンジェット機です。つまり、ジェット機と
プロペラ機の中間ですね。こんなこともご存知ない人がスレに参加
していたとは驚きです。さようなら。

>>830
それは一つの説でしょう？
誰も公式に認めていませんよ
その説に沿って実験も行われていませんよ

その前に事故調の結果は疑問点が多すぎて認められないので再調査を求める
まずそこから始めないと
再調査の結果貴方が推奨する案が有力になれば・・・・

まず話はそこからですよ
１説は色々と上がっているので
結論を急がない方が賢明です。

>>833

それじゃぁさぁ、一つ聞くけど、お前さんの説は何よ？

>>833
公式に認められた説＝真実であるなら事故調の報告書が真実と言う事では?
あれは唯一公式に認められたものです。

>　恐らくこの内容が事故の真実ではないかと思います。

と、予想の範囲を出ていないのですが。
これが真実であると決め付ける気はありません。
ただ他の説が余りにも荒唐無稽すぎる。

>>835
ほう、これは珍しいのう
事故調の報告書を信じていると言う意見は、この板だと
一番の少数派意見じゃろうて

「公式報告書が真実であれば｣と言う前提付です。
飽くまでも>>833に対するレスです。

まともに突っ込んだんだな、、、この機長

航空関係者は図星だから
パラシュートのことになると話を変えたがるらしいよ。
船でさえ脱出用のボートが備え付けてあるのに
飛行機には無いんだから。
もう一回空中でアンコンになればいいんだよ。
墜落して死ぬしか道はないんだから。

>>839
そうだな、お前さんは機内手荷物にパラシュートたたんで持ち込むんだなｗ

パラシュートって・・・・アホなかたですか・・・・そうですか

>>825
まあ８０ノットじゃ、ジャンボは落ちるわな。

>>830
おれもこのサイトはかなり真実に近いと思う。
事故調がインチキした理由も納得いくし、陰謀説も吹き飛ぶぐらい
説得力がある内容だと思う。

パラシュート持ち込めば助かるんですか
よし！マイパラシュートを買おう

>>832
＞あれは、四発のターボファンジェット機です。
　ジャンボは五発機だ。知ったかするなら、それぐらい調べろ。
＞つまり、ジェット機とプロペラ機の中間ですね。
　>>832氏は初期のターボジェット・エンジン搭載機しかジェット機と認めないのか？
　だとすりゃイーグルもラプターの「ジェット機とプロペラ機の中間」戦闘機だな。
＞こんなこともご存知ない人がスレに参加していたとは驚きです。さようなら。
　・・・・・・笑いがトマラン。ハイサヨウナラ。

>>76
ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm

http://www.asyura.com/0310/nihon8/msg/312.html

>>844
お馬鹿さんですか。ジャンボジェットは単発機だと言ったり
今度は五発機だと言ったり、忙しい人だ。病院行ってる？

ジェットエンジンには遠心ファンを使ったものもあるのだよ。
他には、パルスジェットとかラムジェットといった
ジェットエンジンもあるのだよ。これ小学生でも知ってるよ。

>>1
パラシュートさえあればねえ。
飛行機会社を恨むんだな。

　俺はジャンボを単発機と言った覚えは無いし、そんなレスも無いぞ。
　単発機での経験を引き合いに出した人はいけるけど。

＞ジェットエンジンには遠心ファンを使ったものもあるのだよ。
＞他には、パルスジェットとかラムジェットといった
＞ジェットエンジンもあるのだよ。これ小学生でも知ってるよ。
　知ってるよ。小学生が知ってるかどうかはシラネ。
　俺が突っ込みたいのは、ターボファン・ジェットエンジン搭載機が、何で
「ジェット機とプロペラ機の中間」
になるのか？　と言うことだ。
　貴方の言ってる「ジェット機とプロペラ機の中間」ってのはターボプロップ・エンジン搭載機じゃないのか？　

最低エアバックはつけておくべきでしょう

>>899
ターボプロップのプロペラ直径を小さくして枚数を増やす。
そしてダクトに入れるとガスタービン駆動のダクテッドファンになる。
これがターボファンジェットだ。
一段目のファンはコンプレッサーも兼ねてるが、空気のほとんどを
パイバスさせて推力を稼ぎ出す。だからターボプロップエンジンも
ターボファンエンジンも純粋なジェットエンジンではないのだ。
だ・か・ら、ジャンボジェット機もＹＳ−11もジェット機とプロペラ機の中間なのだ。
ジャンボジェット機のエンジンを見れば一目瞭然。
ターボジェットエンジンに比べて一段目のファンが異様に大きいだろ。
こんなの見ればすぐに分かりそうなものだが。

>>850
ところで、エアバックとは何か？

>>851
お前さんの「中間」と言う表現がこの場合の定義の問題でな

ジェットとプロペラの「中間」と言う言い方をしてしまうと、どうだろ
普通の人が聞くとプロペラ機からジェット機に発展していった流れの
間にあった存在と受け取らないかな？

ジャンボジェットエンジンなんかは、ジェットエンジンとプロペラの
両方の能力を使っていると表現した方が誤解がないと思う
つまり、ジェットエンジンの「発展系」であるという表現が正しいと思うが
どうであろうかのう？

エアバックなんて不要
パラシュートさえあれば事足りる

「もうだめかもわからんね」と機長が判断したら
パラシュート脱出ボタンがシートの横から出現して
自己責任にて脱出できるようにすればいい。
自信の無い奴は飛行機とともに運命を共にすればいい。

ジェット推進とプロペラ推進の中間と言うのが正解ですね。
エンジン形式は、Ｂ７４７もＹＳ−１１もガスタービンエンジン。
駆動方式と推進方式を分類無して話を進めるないとね。

ジェットエンジンの意味は「噴出す」の意味です。
Ｈ２ロケットも推進方式で言えば、ジェット推進となります。
ＮＡＳＡもロケット推進研究所とは言わないですね。

火星着陸みたいにパラシュートとバルーンつければいいんだろ

>>851
　貴方の言うターボファンの構造概念は正しいが、普通ソレを「ジェットとプロペラの中間」と言うか？
　だとすりゃ、排気推力をアテにして単排気管を付けたレシプロエンジンも「ジェットとプロペラの中間」て事になるぞ。
　まぁＷＷ２旧ソ連にはレシプロエンジンで圧縮タービン回す本物の「ジェットとプロペラの中間」機が実在したが。

　ターボジェットもターボファンジェットも「ジェットエンジン」、それらを乗せてる航空機は「ジェット機」じゃないか？
　その上で>>853氏の言うように、ジェットエンジンの発展系と言うなら分かる。

>>854
　輸送機から20人そこらの空挺隊員をエアボーンさせるのだって大変なのに、数百人のド素人を操縦不能の航空機から安全にエアボーンさせるなんて。
　航空会社の乗務員が負うべき責任と業務じゃないよ。

>>856
　ご説明、どうも。
　レス書いている内に追い越されてしまた。

>>857
　アレ、中身は結構凄く振り回されるよ。　

内部もエアバッグ

9.11テロ。あれエアバックあってもどうにもならんよ
パラシュートあれば大勢助かった。
ビルにもパラシュートあれば飛び降りた人助かってるのに。

全滅だからな。
脱出システムが無い故の惨事である。

>>848
>>854
>>855
>>861
>>862

スマン、ID:5t3zTA4zよ、もうお腹いっぱいです

でもF-1ドライバーはそうそう死なないだよ

今年はＪＡＬ１２３関係で良い本は出ませんね

落下傘はいいのだが...脱出後は誰が開くのだろうか？機内で開いてしまううっかり屋もいるのに。

落下傘は下りる場所にも問題があると思うが・・・

スカイダイビングと同様に考えるのは危険だが・・・

例えば民家に落ちたとしたらどうなるのか・・・
民家は半壊するだろうし人を巻き込んで大怪我をする可能性も・・・

あの日をもってして、事件を終わりにする、という知らせがあったことがポイントなり。

>>868
妄想は良いから
真面目にやってよ

パラシュートに粘着してる人がいるけどさ、与圧されてる客室からどうやって出るの?

>>870
機長、副操縦士、機関士の３人が
異常発生から約２分後に「ディセンドした方が良い」って判断していますけど
与圧の必要性の無い高度に降下後に出たら良いでしょう？

>>871
ジャンボのドアは飛行中に開くのか？

>>872
今後の対策ですから
そこお間違いなく

>>873
だから、お前さんは機内にパラシュート持ち込めば良いから、
手荷物検査で検査官が思わず笑ってしまっても、それは許してやれよ
自分の命がかかってるんだから、それくらい我慢して行動しろな

つまり何らかの事故が発生したら安全高度まで降りれて、乗客全員が降下できるまで
安定飛行を続けることが必要ということだな。
また降下した人を海や山地にばら撒くわけにもいかんから平野部まで巡航する能力も必要と・・・。

それだけ出来りゃどっかに降りれるな。

>>875
事実ＪＡＬ１２３は酸素マスク不要高度まで降下出来ましたから
尾翼が無くて４系統の油圧が無くなってもね
ここが重要な着眼点ですね

>>875
それがわからん奴だからパラシュートって言ってる訳で
そんな奴、相手にしないほうが良いぞ
親切でレスするだけ無駄っぽいから

>>877
いや・・・もらい物のメロンが冷えるまでの暇つぶしに。
Ｖの体勢で待っているのも飽きたものでｗ

>>876
君にはあれが安定飛行に見えるんだそうなんだそりゃめでたい。