【わがまま雅子】皇太子夫妻はバカップル１２【へなちょこ徳仁】
1 ：朝まで名無しさん：
--------------------ソース----------------------
秋篠宮が皇太子の記者会見を「残念」と発言
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-46,GGLD:ja&q=%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E3%80%80%E6%AE%8B%E5%BF%B5
天皇は「皇太子の発言の内容については，その後，何回か皇太子からも
話を聞いたのですが，まだ私に十分に理解しきれぬところがあり」と困
惑しきり
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html （宮内庁）
今年の皇太子の誕生日会見の発言
相変わらずの「雅子、雅子…」発言に、国民はウンザリ。
http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h17.html
---------以上---------
皇太子
口を開けば「雅子、雅子」でバカ男丸出し。こいつが次期天皇ですか？
皇太子妃
スキーはできても障害者施設の慰問や愛知万博には行けないって、もう
国民の方があなたに適応障害ですよ！
こいつらが次期天皇皇后ですか…
荒らしは放置、S－ＲＡＭおよびコテハンの書き込みは１人１日１５回まで
（独演会したけりゃ自分でスレたてろ）。前スレは>>2-10 あたりに。
秋篠宮が皇太子の記者会見を「残念」と発言
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-46,GGLD:ja&q=%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E3%80%80%E6%AE%8B%E5%BF%B5
天皇は「皇太子の発言の内容については，その後，何回か皇太子からも
話を聞いたのですが，まだ私に十分に理解しきれぬところがあり」と困
惑しきり
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html （宮内庁）
今年の皇太子の誕生日会見の発言
相変わらずの「雅子、雅子…」発言に、国民はウンザリ。
http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h17.html
---------以上---------
皇太子
口を開けば「雅子、雅子」でバカ男丸出し。こいつが次期天皇ですか？
皇太子妃
スキーはできても障害者施設の慰問や愛知万博には行けないって、もう
国民の方があなたに適応障害ですよ！
こいつらが次期天皇皇后ですか…
荒らしは放置、S－ＲＡＭおよびコテハンの書き込みは１人１日１５回まで
（独演会したけりゃ自分でスレたてろ）。前スレは>>2-10 あたりに。
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2 ：朝まで名無しさん：05/03/14 21:55:06 ID:8THnsMSA
前スレ
【わがまま雅子】皇太子夫妻はバカップル１１【なさけない徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109911078/
【亡国の皇太子妃？】皇太子夫妻はバカップル１０【皇室廃止論も？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109409603/
【天皇は困惑】次期天皇皇后はバカップル９【秋篠宮は苦言】
http://news18.2.net/test/read.cgi/news2/1108269525
【天皇は困惑】次期天皇皇后はバカップル８【秋篠宮は苦言】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107233869/
【秋篠宮】次期天皇皇后はバカップル【苦言７】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106274422/
【秋篠宮】兄さん、父さんが頭抱えてますよ【苦言６】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/
【秋篠宮】徳仁と雅子はバカップル【苦言５】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103257117/
【秋篠宮】兄と雅子はバカップル【苦言４】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102512020/
【秋篠宮】兄さん、いい加減目を覚まして【苦言３】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102168120/
【秋篠宮】兄さん、いい加減目を覚まして【苦言２】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101938436/
【秋篠宮】雅子さん、あなたわがままですよ【苦言】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101805425/
【わがまま雅子】皇太子夫妻はバカップル１１【なさけない徳仁】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109911078/
【亡国の皇太子妃？】皇太子夫妻はバカップル１０【皇室廃止論も？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109409603/
【天皇は困惑】次期天皇皇后はバカップル９【秋篠宮は苦言】
http://news18.2.net/test/read.cgi/news2/1108269525
【天皇は困惑】次期天皇皇后はバカップル８【秋篠宮は苦言】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107233869/
【秋篠宮】次期天皇皇后はバカップル【苦言７】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106274422/
【秋篠宮】兄さん、父さんが頭抱えてますよ【苦言６】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/
【秋篠宮】徳仁と雅子はバカップル【苦言５】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103257117/
【秋篠宮】兄と雅子はバカップル【苦言４】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102512020/
【秋篠宮】兄さん、いい加減目を覚まして【苦言３】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102168120/
【秋篠宮】兄さん、いい加減目を覚まして【苦言２】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101938436/
【秋篠宮】雅子さん、あなたわがままですよ【苦言】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101805425/
3 ：朝まで名無しさん：05/03/14 23:27:51 ID:ERxDgTyq
1さん乙。伝統のバカップル乙！
>>1さん乙だが、先に新しいスレが立っているよ。
【万世一系混乱】皇太子夫妻はバカップル12【皇室廃止論も】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110775354/150
合流した方がいいんでないの？でないと削除されるよ。
【万世一系混乱】皇太子夫妻はバカップル12【皇室廃止論も】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110775354/150
合流した方がいいんでないの？でないと削除されるよ。
5 ：朝まで名無しさん：05/03/15 00:06:19 ID:mbqY3d+B
削除依頼出してきました。
立てる時に「バカップル」で検索したらヒットしなかったので気づきませんでした。
「バカップ」って…orz
立てる時に「バカップル」で検索したらヒットしなかったので気づきませんでした。
「バカップ」って…orz
左翼の工作活動必死だな。
8 ：朝まで名無しさん：05/03/15 14:41:52 ID:svC/RVzQ
ぷ
9 ：＞１、日朝の貧乏国民を徳が笑うスレ：05/03/15 15:01:19 ID:Ne5DsQxg
>362 名前：貝割れ大根の名無し様 ：05/02/15 10:32:35 ID:6Yuj88E
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
>http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
>軍需・国体利権にしがみ付く恥知らず共は
>最後には未来を背負った自国の子供たちまで特攻させて生き延びようとした。
>他人の土地に侵略兵士として駆り立てられ、
>侵略強盗殺人の犯罪者となった皇軍兵士たちは「東京裁判」さえ受けさせて貰えなかった。
10 ：朝まで名無しさん：05/03/15 17:51:46 ID:h349F/7r
580 ：可愛い奥様：05/03/15 16:40:18
今日発売の女性自身より。記者にＳＯドタキャン理由を質問されて、東宮大夫曰く、
「医師団から（雅子さまの）地方行啓に懸念があることは聞いていた。が、
ＳＯは妃殿下が長野県にスキーに行かれて県民も広く期待しているのを感じ、
なんとかそれにお応えしたいという気持ちがあった。スキーは心身両面に
効果的だったと医師も判断しており、医師も懸念はあったが、直前までお出
かけになる可能性はあるのではないかと思っていた。
しかし、雅子さまは奥志賀高原スキー場への移動の後はひどくお疲れになり、
東京に帰られてからも疲労が溜まっていた。そしてＳＯにお出かけになる
当日は体が重い状態で、いつもより体調が悪く、さらに、低気圧の影響も
あったかも…。これまでも雅子さまの体調は”低気圧に影響される”こと
が多かった。」だって。
今日発売の女性自身より。記者にＳＯドタキャン理由を質問されて、東宮大夫曰く、
「医師団から（雅子さまの）地方行啓に懸念があることは聞いていた。が、
ＳＯは妃殿下が長野県にスキーに行かれて県民も広く期待しているのを感じ、
なんとかそれにお応えしたいという気持ちがあった。スキーは心身両面に
効果的だったと医師も判断しており、医師も懸念はあったが、直前までお出
かけになる可能性はあるのではないかと思っていた。
しかし、雅子さまは奥志賀高原スキー場への移動の後はひどくお疲れになり、
東京に帰られてからも疲労が溜まっていた。そしてＳＯにお出かけになる
当日は体が重い状態で、いつもより体調が悪く、さらに、低気圧の影響も
あったかも…。これまでも雅子さまの体調は”低気圧に影響される”こと
が多かった。」だって。
11 ：偽物S-RAM ■間借りしてすまそ：2005/03/24(木) 17:24:44 ID:woeEzs1T
＞1
本日よりこのスレをバカップルスレ13としてリニューアルさせて使わせて頂きたく候。題して、
【存続か廃止か？】皇太子夫妻はバカップル【象徴天皇制を問う】
本日よりこのスレをバカップルスレ13としてリニューアルさせて使わせて頂きたく候。題して、
【存続か廃止か？】皇太子夫妻はバカップル【象徴天皇制を問う】
こ の ス レ は 鬼 女 の 反 皇 室 工 作 ス レ で す。
相 手 に し な い よ う に お 願 い し ま す。
13 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 17:33:51 ID:vxLuXHXj
あんで 鬼女だ？意味不明。ｓ－RAMｓが鬼女に見えるのかｗ
こ の ス レ は 鬼 女 の 反 皇 室 工 作 ス レ で す。
相 手 に し な い よ う に お 願 い し ま す。
すげー実質13にもなるんだw
この前ぐぐってたら、それ系団体のサイトにヒットしちゃったんだけど
皇太子の「人格否定」会見後には
「宮内庁はとんでもない。陛下も皇太子の意見を後押ししているではないか。
いますぐ宮内庁は改めるべし。」みたいな論調で熱く訴えてるのよ。
その後2度ほど更新したようだけど、だんだんトーンが落ちて
陛下の文書回答後は更新してないみたい
それ系団体も基本姿勢をどうとったらいいのかお困りのようですw
ここも変わったよね。
この前ぐぐってたら、それ系団体のサイトにヒットしちゃったんだけど
皇太子の「人格否定」会見後には
「宮内庁はとんでもない。陛下も皇太子の意見を後押ししているではないか。
いますぐ宮内庁は改めるべし。」みたいな論調で熱く訴えてるのよ。
その後2度ほど更新したようだけど、だんだんトーンが落ちて
陛下の文書回答後は更新してないみたい
それ系団体も基本姿勢をどうとったらいいのかお困りのようですw
ここも変わったよね。
17 ：偽物S-RAM ■携帯：2005/03/24(木) 17:53:59 ID:woeEzs1T
＞12 15
コピぺにマジレスする俺も痛いがw
スレタイ嫁。
反皇室ではなく、自明として存在して来た【象徴天皇制】について、皆で語り合おうやと言う趣旨のスレなのだ。
コピぺにマジレスする俺も痛いがw
スレタイ嫁。
反皇室ではなく、自明として存在して来た【象徴天皇制】について、皆で語り合おうやと言う趣旨のスレなのだ。
語り合うべき中身とてなく、お上を揶揄することが平民の娯楽とばかり
刹那的に皇室をおちょくって来た自分も、最近は月に向かって船を漕ぐ様な
そんな空しさ感じてまつ。
個人を議題にするのもそろそろ限界ってことかな？
と言うわけで皇室の個人から制度へ、つまり【象徴天皇制】について
知識を得る事が自分のみならず今後は大切な事かと。頭さえ切れればの話ですが
あ、ラムさん新スレおめでとうｻﾝｸｽでつ。 ま、がんばりまつです。。
刹那的に皇室をおちょくって来た自分も、最近は月に向かって船を漕ぐ様な
そんな空しさ感じてまつ。
個人を議題にするのもそろそろ限界ってことかな？
と言うわけで皇室の個人から制度へ、つまり【象徴天皇制】について
知識を得る事が自分のみならず今後は大切な事かと。頭さえ切れればの話ですが
あ、ラムさん新スレおめでとうｻﾝｸｽでつ。 ま、がんばりまつです。。
19 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/24(木) 19:53:59 ID:Y1gSr3td
20 ：偽物S-RAM ■携帯：2005/03/24(木) 20:28:48 ID:woeEzs1T
＞18
スレ主は俺ではなく、1さんでつ。
前スレで、このスレが空き家になっていると知らせてくれた名無しさんがいて、俺が盗人猛々しくw 入り込んだだけでつ。
1さんに許してもらえるかなあ？
ただ、スレタイは、ご指摘の様に個人攻撃だけでは、この論議は実りのない無限ループに陥る為、俺の独断で変えさせてもらいますた。よろしこでつ。
＞19
コテ全員って、トリップ付きの真性コテは、おまいさんだけだろw
スレ主は俺ではなく、1さんでつ。
前スレで、このスレが空き家になっていると知らせてくれた名無しさんがいて、俺が盗人猛々しくw 入り込んだだけでつ。
1さんに許してもらえるかなあ？
ただ、スレタイは、ご指摘の様に個人攻撃だけでは、この論議は実りのない無限ループに陥る為、俺の独断で変えさせてもらいますた。よろしこでつ。
＞19
コテ全員って、トリップ付きの真性コテは、おまいさんだけだろw
次スレはここでいいんですね。
S-RAMたんの書き込みはとりあえず制限なしに賛成。
S-RAMたんの書き込みはとりあえず制限なしに賛成。
22 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/24(木) 20:50:42 ID:Y1gSr3td
>>21
ありがとう！
ありがとう！
23 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 21:00:30 ID:oiYjzoC1
24 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 21:09:14 ID:vxLuXHXj
コテにはファンがつくことがわかったｗ
25 ：社民党ネット対策班：2005/03/24(木) 21:16:33 ID:7KmmdUrH
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
２ ｃ ｈ ネ ラ の み ん な ダ マ さ れ る な ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
26 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 21:17:43 ID:9GcYsGPs
へな猪口＆我侭カップル認定なのですか？
27 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 21:19:30 ID:vxLuXHXj
このｽﾚにはアンチ社民の住民がいるのか・・
28 ：偽物S-RAM ■携帯：2005/03/24(木) 21:26:00 ID:woeEzs1T
＞23
俺より本物氏の方が池面かもw
俺が本物氏の足下にも及ばないことは、俺自身が一番解っているんで、せめて名前だけでも肖らせて欲しいでつ。
俺は基本的にさげ進行で書くので、色で判別して下さい。
＞24
そうそう、何を隠そう俺が本物S-RAM氏のファンなんだなw
でも、俺、ホモではないでつよww
俺より本物氏の方が池面かもw
俺が本物氏の足下にも及ばないことは、俺自身が一番解っているんで、せめて名前だけでも肖らせて欲しいでつ。
俺は基本的にさげ進行で書くので、色で判別して下さい。
＞24
そうそう、何を隠そう俺が本物S-RAM氏のファンなんだなw
でも、俺、ホモではないでつよww
29 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 21:29:12 ID:vxLuXHXj
お二人とも、主張に筋が通っているところがNICEです
30 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 21:57:43 ID:j6et3PHK
社 民 党 とは何？
そんなんあった？
そんなんあった？
31 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 22:58:42 ID:I0Tzu/TA
次に立てるときは、１４にしようね。
32 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 23:04:02 ID:o+48MPpL
恭シク惟ルニ我國體ハ天孫降臨ノ際降シ給ヘル御神勅ニ依リ明示セラレル所ニシテ萬世一系ノ天皇國ヲ統治シ給ヒ寶祚ノ榮ハ天地ト倶ニ窮リナシ
即チ日本國統治ノ大權ハ儼トシテ天皇ニ存スル事明ナリ
然レバ憲法ノ「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」、亦「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない」等ト定ムルガ如キハコレ全ク萬邦無比ナル我ガ國體ノ本義ヲ誤ルモノナリ
近時憲法學説ヲ繞リ國體ノ本義ニ關聯シテ菟角ノ論議ヲ見ルニ至レルナ誠ニ遺憾ニ堪ヘズ
政府ハ國體ノ明徴ニ力ヲ致シソノ精華ヲ發揚セン事ヲ期スヘシ
即チ茲ニ意ノアルトコロヲ述ベテ廣ク各方面ノ協力ヲ希望ス
即チ日本國統治ノ大權ハ儼トシテ天皇ニ存スル事明ナリ
然レバ憲法ノ「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」、亦「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない」等ト定ムルガ如キハコレ全ク萬邦無比ナル我ガ國體ノ本義ヲ誤ルモノナリ
近時憲法學説ヲ繞リ國體ノ本義ニ關聯シテ菟角ノ論議ヲ見ルニ至レルナ誠ニ遺憾ニ堪ヘズ
政府ハ國體ノ明徴ニ力ヲ致シソノ精華ヲ發揚セン事ヲ期スヘシ
即チ茲ニ意ノアルトコロヲ述ベテ廣ク各方面ノ協力ヲ希望ス
33 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 23:30:57 ID:jEgfPNQ7
34 ：朝まで名無しさん：2005/03/24(木) 23:33:56 ID:jEgfPNQ7
そういえば、捨民党の諸君は、
拉致問題に関しては、責任を取ったのか？
拉致問題に関しては、責任を取ったのか？
前スレ 676 様
＞天皇の田植え稲刈りは、そこらのじいちゃんの農作業と違うぞ
＞眞子佳子に手伝いさせるなんてデマです
＞もし本当なら、そのことこそ問題。
＞昭和天皇は孫かわいさに、そんなことをしなかったぞ
新嘗祭に捧げるお米なのでしょうか？
↓ のような書き込みがあったけど･･･
635 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 23:16:04 ID:w3xlNhPX
名古屋でやっていた両陛下展の写真に、両陛下とサーヤ、秋篠宮家の
とてもいい写真があった。稲刈り中？で佳子ちゃんがしゃがんで稲を
鎌で刈ろうとしているのを、両脇で孫バカ丸出しの顔をした両陛下が
見ている写真。眞子ちゃんは稲束を抱えていて、アッキー夫妻と
サーヤは立って両陛下と佳子ちゃんを見守っている。
ああいうほのぼのカットがもっと見たい。
＞天皇の田植え稲刈りは、そこらのじいちゃんの農作業と違うぞ
＞眞子佳子に手伝いさせるなんてデマです
＞もし本当なら、そのことこそ問題。
＞昭和天皇は孫かわいさに、そんなことをしなかったぞ
新嘗祭に捧げるお米なのでしょうか？
↓ のような書き込みがあったけど･･･
635 ：可愛い奥様：2005/03/24(木) 23:16:04 ID:w3xlNhPX
名古屋でやっていた両陛下展の写真に、両陛下とサーヤ、秋篠宮家の
とてもいい写真があった。稲刈り中？で佳子ちゃんがしゃがんで稲を
鎌で刈ろうとしているのを、両脇で孫バカ丸出しの顔をした両陛下が
見ている写真。眞子ちゃんは稲束を抱えていて、アッキー夫妻と
サーヤは立って両陛下と佳子ちゃんを見守っている。
ああいうほのぼのカットがもっと見たい。
36 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 00:46:16 ID:2J17L/e2
>>35
676ﾀﾝでもないし、直接の答えにもならないけど・・・
香淳さんが亡くなった年は御所のお米は使えなかったらしい。御所の土地が穢れたってことなのかな？
もともと新嘗祭で使われるお米は決められた田で、決められた人が清めもきちんとしながら
作ってるみたいよ。だから、御所のお米は「ついで」くらいの扱いなんだと思う。
で、陛下の田植えも昭和帝が始めたことで、理由も「農民と気持ちを分かち合おう」という感じらしいから
神聖な行事でもなさげ。でも、新嘗祭で使う以上、要所要所では儀式化してるかもと思ったけど・・・w。
676ﾀﾝでもないし、直接の答えにもならないけど・・・
香淳さんが亡くなった年は御所のお米は使えなかったらしい。御所の土地が穢れたってことなのかな？
もともと新嘗祭で使われるお米は決められた田で、決められた人が清めもきちんとしながら
作ってるみたいよ。だから、御所のお米は「ついで」くらいの扱いなんだと思う。
で、陛下の田植えも昭和帝が始めたことで、理由も「農民と気持ちを分かち合おう」という感じらしいから
神聖な行事でもなさげ。でも、新嘗祭で使う以上、要所要所では儀式化してるかもと思ったけど・・・w。
37 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 03:42:35 ID:x9haHd5b
次スレはここ？
重複スレの再利用ね
環境に易しくてよいw
上げときます
重複スレの再利用ね
環境に易しくてよいw
上げときます
38 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 06:42:51 ID:ZodvcJFa
あげ
39 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 06:50:29 ID:ZodvcJFa
>>31
ここバカップルスレ１３になったみたいだよ。
11 ：偽物S-RAM ■間借りしてすまそ ：2005/03/24(木) 17:24:44 ID:woeEzs1T
＞1
本日よりこのスレをバカップルスレ13としてリニューアルさせて使わせて頂きたく候。題して、
【存続か廃止か？】皇太子夫妻はバカップル【象徴天皇制を問う】
ここバカップルスレ１３になったみたいだよ。
11 ：偽物S-RAM ■間借りしてすまそ ：2005/03/24(木) 17:24:44 ID:woeEzs1T
＞1
本日よりこのスレをバカップルスレ13としてリニューアルさせて使わせて頂きたく候。題して、
【存続か廃止か？】皇太子夫妻はバカップル【象徴天皇制を問う】
40 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 10:54:56 ID:3L4QZdI2
光るへな猪口
41 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 11:31:11 ID:OSq7CY47
俺は、前スレで、偽ラムが書いた意見に同意。
449 ：S-RAM■ｎXT9l8d5U：05/03/19 20:56:03 ID:p8rJFu0r
>>447
＞俺は、男系男子の世襲制の尊厳死に賛成だな。
＞女帝にするとか、旧宮家を復活させるとか、瀕死の人間にレスピレーターを装着したり、
＞点滴チューブ入れまくり（所謂スパゲッティ症候群だな）の状態のようにしか見えん。
＞尊厳死には、当人の同意が必要だが、かの人格否定発言は、世襲制否定と捉えることが
＞可能だから、皇位継承第一位の者が、尊厳死に同意したってことで。
大体、天皇って、大化の改新から平安時代までは権力者、鎌倉幕府以降明治・大正までは、
操り人形だったんだろ？象徴と言うのは、戦後、僅かな期間、その立場になったというだけ
じゃん。アメリカによって、その地位が決められただけに過ぎんだろ。象徴だってその程度の物だろ。
俺は、天皇家が昭和天皇の直系男系が途絶えて、はい、お終いって言うのに賛成。
残った女性皇族は、天皇家から降りて、普通に暮らせば？普通に婿さん迎えてな。
未だに、徳川家や織田家は続いているんだから、それと同じ。
大体、象徴なんてものは、時代と共に移り変わって逝くのが自然だからな。
>>40
ゆがむなわがままお口ｗ
449 ：S-RAM■ｎXT9l8d5U：05/03/19 20:56:03 ID:p8rJFu0r
>>447
＞俺は、男系男子の世襲制の尊厳死に賛成だな。
＞女帝にするとか、旧宮家を復活させるとか、瀕死の人間にレスピレーターを装着したり、
＞点滴チューブ入れまくり（所謂スパゲッティ症候群だな）の状態のようにしか見えん。
＞尊厳死には、当人の同意が必要だが、かの人格否定発言は、世襲制否定と捉えることが
＞可能だから、皇位継承第一位の者が、尊厳死に同意したってことで。
大体、天皇って、大化の改新から平安時代までは権力者、鎌倉幕府以降明治・大正までは、
操り人形だったんだろ？象徴と言うのは、戦後、僅かな期間、その立場になったというだけ
じゃん。アメリカによって、その地位が決められただけに過ぎんだろ。象徴だってその程度の物だろ。
俺は、天皇家が昭和天皇の直系男系が途絶えて、はい、お終いって言うのに賛成。
残った女性皇族は、天皇家から降りて、普通に暮らせば？普通に婿さん迎えてな。
未だに、徳川家や織田家は続いているんだから、それと同じ。
大体、象徴なんてものは、時代と共に移り変わって逝くのが自然だからな。
>>40
ゆがむなわがままお口ｗ
42 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 12:44:13 ID:5o+XwOmf
象徴天皇制の存廃と尊厳死は同列に語れないだろう。
尊厳死に本人の同意が必要であっても象徴天皇制にはそれは必要ない、
というか、天皇、皇族の意向は全く考慮されない。
天皇、皇族が象徴天皇制を廃止したいと思っていようが存続したいと思っていようが国民がダメと言ったらダメだし、
何よりその意志を直接表明する事も許されない。国政関与になるから。
そういう制度なんだよ。
皇太子の人格否定発言が象徴天皇制を否定するものだったとすれば、それは国政関与を禁止した憲法に抵触する疑いが強いし、そう解釈される可能性がある発言は慎重にするべきだったと思う。
尊厳死に本人の同意が必要であっても象徴天皇制にはそれは必要ない、
というか、天皇、皇族の意向は全く考慮されない。
天皇、皇族が象徴天皇制を廃止したいと思っていようが存続したいと思っていようが国民がダメと言ったらダメだし、
何よりその意志を直接表明する事も許されない。国政関与になるから。
そういう制度なんだよ。
皇太子の人格否定発言が象徴天皇制を否定するものだったとすれば、それは国政関与を禁止した憲法に抵触する疑いが強いし、そう解釈される可能性がある発言は慎重にするべきだったと思う。
43 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 13:09:52 ID:OSq7CY47
>>42
＞尊厳死には、当人の同意が必要だが、かの人格否定発言は、世襲制否定と捉えることが
＞可能だから、皇位継承第一位の者が、尊厳死に同意したってことで。
俺は、皇太子の人格否定発言は、（憶測だが）当人は、憲法抵触するなんざ、思っても
みなかったんではないの？そこが、厨房なんだよ。突っ込まれても仕方ないだろう。
まして、次期天皇になる香具師の言葉だぜ。
大体、人格否定発言の内容は、「雅子を子産みマシーンにして、外遊もさせないのは、『人格
否定』って意味だろ？
つまり、あの夫妻は、（外遊のために）皇嗣を産みませんと言ったに等しいから、立派な世襲性の
天皇制否定じゃん。
弁解の余地はないだろう。
＞尊厳死には、当人の同意が必要だが、かの人格否定発言は、世襲制否定と捉えることが
＞可能だから、皇位継承第一位の者が、尊厳死に同意したってことで。
俺は、皇太子の人格否定発言は、（憶測だが）当人は、憲法抵触するなんざ、思っても
みなかったんではないの？そこが、厨房なんだよ。突っ込まれても仕方ないだろう。
まして、次期天皇になる香具師の言葉だぜ。
大体、人格否定発言の内容は、「雅子を子産みマシーンにして、外遊もさせないのは、『人格
否定』って意味だろ？
つまり、あの夫妻は、（外遊のために）皇嗣を産みませんと言ったに等しいから、立派な世襲性の
天皇制否定じゃん。
弁解の余地はないだろう。
44 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 13:14:15 ID:MO2+avPo
黒座布団
勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
■2005/02/23 (水)
４時起床。皇太子殿下の御年はそのまま私の年齢であってお誕生日の会見と聞いて
自分も今年45歳になるのかと思う。そしてお言葉の内容を精読するにつれてもただ
馬齢を重ねた私などとはちがいなんと深い思索と配慮に満ちた魂をお持ちになるに
至られたかと頭が下がるのである。軽薄なメディアは＜皇太子さまおわび＞などと
伝えるがせっかくのお言葉をかかる愚劣な読み方しかできない国民をもたれた殿下
に私は心からお詫び申し上げる。おそらくは殿下が＜天皇、皇后両陛下にご迷惑を
おかけしましたことを申し訳なく思っております。また国民の皆さんにもご心配を
おかけしました＞とおっしゃられたことを差して＜おわび＞と言っているのだろう
がこれは発言そのものが巻き起こした波紋に対するお言葉である。それもご両親と
国民に対してそれぞれまことに言葉を選んでおられる。波紋の根幹にある雅子妃殿
下をめぐる出来事とその評価については実は今回も殿下の発言はいささかもブレて
はいない。＜昨年の私の発言は、雅子の状況を国民のみなさんに知って頂きたいと
思ってしたことです＞。むしろそれが確信的な発言であり国民に忘れてはならない
と念を押しておられるのである。殿下のファイティングポーズはいささかも崩れて
はいない。お言葉の端々に具体的な課題を明示しながらご自身としての皇室のあり
方を勝ち取ろうとしておられるのだ。その姿勢はまことに昭和天皇に似ておられる。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
■2005/02/23 (水)
４時起床。皇太子殿下の御年はそのまま私の年齢であってお誕生日の会見と聞いて
自分も今年45歳になるのかと思う。そしてお言葉の内容を精読するにつれてもただ
馬齢を重ねた私などとはちがいなんと深い思索と配慮に満ちた魂をお持ちになるに
至られたかと頭が下がるのである。軽薄なメディアは＜皇太子さまおわび＞などと
伝えるがせっかくのお言葉をかかる愚劣な読み方しかできない国民をもたれた殿下
に私は心からお詫び申し上げる。おそらくは殿下が＜天皇、皇后両陛下にご迷惑を
おかけしましたことを申し訳なく思っております。また国民の皆さんにもご心配を
おかけしました＞とおっしゃられたことを差して＜おわび＞と言っているのだろう
がこれは発言そのものが巻き起こした波紋に対するお言葉である。それもご両親と
国民に対してそれぞれまことに言葉を選んでおられる。波紋の根幹にある雅子妃殿
下をめぐる出来事とその評価については実は今回も殿下の発言はいささかもブレて
はいない。＜昨年の私の発言は、雅子の状況を国民のみなさんに知って頂きたいと
思ってしたことです＞。むしろそれが確信的な発言であり国民に忘れてはならない
と念を押しておられるのである。殿下のファイティングポーズはいささかも崩れて
はいない。お言葉の端々に具体的な課題を明示しながらご自身としての皇室のあり
方を勝ち取ろうとしておられるのだ。その姿勢はまことに昭和天皇に似ておられる。
秋篠宮の問題発言
●浅田彰 秋篠宮が記者会見で、兄である皇太子が今年五月に「雅子の
キャリアや人格を否定する動きがあった」と発言したことに苦言を呈したね。
●田中康夫 「発言前に、せめて陛下と内容について話をし、その上での
話であるべきではないかと思っております」だって。でも、二〇歳を疾うに
過ぎた大人が、いちいち親に相談しなきゃいけないってもんでもないでしょ。
●浅田彰 相談が必要というなら、今回の秋篠宮自身の発言は兄と相談した
上でのものなのか。
●田中康夫 仰るとおり。紀子スマイルとやらに秋篠宮だけでなく天皇・皇后
夫妻も“なびいてしまっている”のは、いやはや、何ともだ。皇太子妃のキャ
リアを活かして海外に出掛けるのは、それまでの田中康夫のキャリアやネット
ワークを活用して、ワインの原産地呼称管理を始めとする信州ブランドの構築
を図るのと同じ日本のソフトパワーだよ。なのに、皇太子妃のキャリア活用は
罷りならぬと批判する連中は、地元の新聞社系列の代理店を使わずに観光のイ
ヴェントを東京で打つな、と怒ってる地元メディアの嫉妬と同レヴェルだね（苦笑）。
皇太子と皇太子妃を励ますネットワークを作るべきだと真剣に考えてるよ。
だって、皇太子妃の古巣である外務省なんかじゃ、父親が事務次官だったこと
も含めて、いまだに嫉妬が渦巻いているみたいだしさ。しかも、宮内庁記者
クラブも、怪しからん話だけど、皇太子夫妻に対して冷たい。気の毒だよね、
ほんとうに。
●田中康夫 勝谷誠彦がＷＥＢ日記で書いてるけど、皇太子批判の急先鋒は
「朝日」だよ（http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041225）。
岩井克己という皇室番記者の編集委員がね、「気になるのは、憶測が広がり、
様々な人が傷つきつつあることに対して、皇太子ご夫妻からブレーキをかける
強い意志が感じられないことだ。両陛下が心を痛めていることや、自分たちが
務めを充分に果たしていないことについて率直にわびる言葉も聞こえてこない」
と言い切ってるの。雅子妃の心の痛みを増大させているのは誰なんだ（苦笑）。
●浅田彰 秋篠宮が記者会見で、兄である皇太子が今年五月に「雅子の
キャリアや人格を否定する動きがあった」と発言したことに苦言を呈したね。
●田中康夫 「発言前に、せめて陛下と内容について話をし、その上での
話であるべきではないかと思っております」だって。でも、二〇歳を疾うに
過ぎた大人が、いちいち親に相談しなきゃいけないってもんでもないでしょ。
●浅田彰 相談が必要というなら、今回の秋篠宮自身の発言は兄と相談した
上でのものなのか。
●田中康夫 仰るとおり。紀子スマイルとやらに秋篠宮だけでなく天皇・皇后
夫妻も“なびいてしまっている”のは、いやはや、何ともだ。皇太子妃のキャ
リアを活かして海外に出掛けるのは、それまでの田中康夫のキャリアやネット
ワークを活用して、ワインの原産地呼称管理を始めとする信州ブランドの構築
を図るのと同じ日本のソフトパワーだよ。なのに、皇太子妃のキャリア活用は
罷りならぬと批判する連中は、地元の新聞社系列の代理店を使わずに観光のイ
ヴェントを東京で打つな、と怒ってる地元メディアの嫉妬と同レヴェルだね（苦笑）。
皇太子と皇太子妃を励ますネットワークを作るべきだと真剣に考えてるよ。
だって、皇太子妃の古巣である外務省なんかじゃ、父親が事務次官だったこと
も含めて、いまだに嫉妬が渦巻いているみたいだしさ。しかも、宮内庁記者
クラブも、怪しからん話だけど、皇太子夫妻に対して冷たい。気の毒だよね、
ほんとうに。
●田中康夫 勝谷誠彦がＷＥＢ日記で書いてるけど、皇太子批判の急先鋒は
「朝日」だよ（http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041225）。
岩井克己という皇室番記者の編集委員がね、「気になるのは、憶測が広がり、
様々な人が傷つきつつあることに対して、皇太子ご夫妻からブレーキをかける
強い意志が感じられないことだ。両陛下が心を痛めていることや、自分たちが
務めを充分に果たしていないことについて率直にわびる言葉も聞こえてこない」
と言い切ってるの。雅子妃の心の痛みを増大させているのは誰なんだ（苦笑）。
●田中康夫 皇居での新年一般参賀に雅子妃が二年ぶりに出席した。でも、
まだ静養が必要なんだろうね。なのに先月のＷｅｂ版でも触れたように、
このあいだの天皇誕生日の「朝日新聞」には「気になるのは、憶測が広が
り、様々な人が傷つきつつあることに対して、皇太子ご夫妻からブレーキ
をかける強い意志が感じられないことだ。両陛下が心を痛めていることや、
自分たちが務めを十分に果たしていないことについて率直に詫びる言葉も
聞こえてこない」なんて記事が出た。紀宮の婚約をスクープした編集委員
の岩井克己が書いたんだけど、ふざけちゃいけない。誰が彼女をあそこま
で追い詰めてしまったのか。秋篠宮と並んで「微笑む」紀子妃が映し出さ
れるたびに問い質したくなるよ。
●浅田彰 朝日の記事については右翼の中西輝政も『週刊文春』で批判し
てたね。天誅を加えるとか言ってさ（笑）。
●田中康夫 まぁ彼の場合はねぇ（苦笑）。
●浅田彰 そう、紀宮の結婚を仲介したってことで秋篠宮がやたらと持ち上
げられ、その分、皇太子夫妻がバッシングされる。あれはキャリア・ウーマ
ンに対するバッシングなんだよね。子どもを産まない女性は「負け組」だ、と。
●田中康夫 だって、ちゃんと可愛い子どもが誕生したじゃん。
●浅田彰 そうだけど、皇室では男の子を産まないといけないから。
●田中康夫 ならば、紀子妃も同列だよ。
まだ静養が必要なんだろうね。なのに先月のＷｅｂ版でも触れたように、
このあいだの天皇誕生日の「朝日新聞」には「気になるのは、憶測が広が
り、様々な人が傷つきつつあることに対して、皇太子ご夫妻からブレーキ
をかける強い意志が感じられないことだ。両陛下が心を痛めていることや、
自分たちが務めを十分に果たしていないことについて率直に詫びる言葉も
聞こえてこない」なんて記事が出た。紀宮の婚約をスクープした編集委員
の岩井克己が書いたんだけど、ふざけちゃいけない。誰が彼女をあそこま
で追い詰めてしまったのか。秋篠宮と並んで「微笑む」紀子妃が映し出さ
れるたびに問い質したくなるよ。
●浅田彰 朝日の記事については右翼の中西輝政も『週刊文春』で批判し
てたね。天誅を加えるとか言ってさ（笑）。
●田中康夫 まぁ彼の場合はねぇ（苦笑）。
●浅田彰 そう、紀宮の結婚を仲介したってことで秋篠宮がやたらと持ち上
げられ、その分、皇太子夫妻がバッシングされる。あれはキャリア・ウーマ
ンに対するバッシングなんだよね。子どもを産まない女性は「負け組」だ、と。
●田中康夫 だって、ちゃんと可愛い子どもが誕生したじゃん。
●浅田彰 そうだけど、皇室では男の子を産まないといけないから。
●田中康夫 ならば、紀子妃も同列だよ。
『殿下の料理番』渡辺誠（2002/1/1小学館文庫）
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2001/12/dennkanoryouribann.htm
＞なかでも一番困ったのは、お寿司でした。
＞いまだに忘れられないのは、礼宮（現秋篠宮）さまが、
＞「それ、さび抜きで」
＞とおっしゃったのに対し、私は緊張のあまり、頭と手がちぐはぐな
＞動きをしてしまって、
＞「はい」
＞と答えながら、わさびをつけてお出ししてしまい、
＞「渡辺さん、さび抜きって言ったじゃない」
＞というお声が飛んできたことです。そんな失敗もありました。
＞そうはいっても、一時間半なり二時間のあいだ、目の前で東宮ご一家が
＞ご歓談されながらお食事されている、その場に居合わせるというのは、
＞実に光栄なことでした。
＞「ああ、美智子妃殿下はとてもお優しい方なのだなあ」とか、
＞「浩宮（現皇太子）さまは、お話のなさり方だとか雰囲気が、
＞陛下（昭和天皇）によく似ていらっしゃるなあ」
＞といったことを感じたりしたものです。
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2001/12/dennkanoryouribann.htm
＞なかでも一番困ったのは、お寿司でした。
＞いまだに忘れられないのは、礼宮（現秋篠宮）さまが、
＞「それ、さび抜きで」
＞とおっしゃったのに対し、私は緊張のあまり、頭と手がちぐはぐな
＞動きをしてしまって、
＞「はい」
＞と答えながら、わさびをつけてお出ししてしまい、
＞「渡辺さん、さび抜きって言ったじゃない」
＞というお声が飛んできたことです。そんな失敗もありました。
＞そうはいっても、一時間半なり二時間のあいだ、目の前で東宮ご一家が
＞ご歓談されながらお食事されている、その場に居合わせるというのは、
＞実に光栄なことでした。
＞「ああ、美智子妃殿下はとてもお優しい方なのだなあ」とか、
＞「浩宮（現皇太子）さまは、お話のなさり方だとか雰囲気が、
＞陛下（昭和天皇）によく似ていらっしゃるなあ」
＞といったことを感じたりしたものです。
49 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 13:21:50 ID:CQQqQJHo
秋篠は傍系で、天皇の系統を継ぐって、帝王学を施されたヒロ。
全然、重さが違う～
大統領と副大統領の区別も付かないのかね？パンティかぶりタナカヤスオ。
全然、重さが違う～
大統領と副大統領の区別も付かないのかね？パンティかぶりタナカヤスオ。
51 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 13:26:43 ID:u/P4EKY0
なんと言っても
『紀子さま』だね
すばらしいよ。
『紀子さま』だね
すばらしいよ。
52 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 13:34:52 ID:OSq7CY47
>>47ヤスオちゃん
＞誰が彼女をあそこまで追い詰めてしまったのか。
追い詰めるも何も、好き放題、雅子妃はなさっていますが、それが何か？
仮に追い詰められたとしても、いい歳した女が、覚悟の上で、皇室に嫁いだんだろ？
自己責任なんだっつ－の、アフォ！
＞誰が彼女をあそこまで追い詰めてしまったのか。
追い詰めるも何も、好き放題、雅子妃はなさっていますが、それが何か？
仮に追い詰められたとしても、いい歳した女が、覚悟の上で、皇室に嫁いだんだろ？
自己責任なんだっつ－の、アフォ！
53 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 13:35:49 ID:AQE554C6
きこさまはいいな。
54 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 13:56:03 ID:OSq7CY47
55 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 14:06:21 ID:DxbXku3V
次期天皇の時代には、国民の多くの世代が、象徴としての
実在の天皇を必要としなくなる。
実在の天皇を必要としなくなる。
56 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 14:17:24 ID:OSq7CY47
>>55
ソースきぼん。
ソースきぼん。
57 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 14:19:41 ID:yETaHfU/
皇太子一家は、奇妙な一家。
アダムズファミリー並み。
アダムズファミリー並み。
58 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 17:22:35 ID:WZnn/Yt0
>>55
国民がじゃなくて、国家が必要としなくなるかどうかが問題でな。
頭を垂れる存在なくして、人は国家という集団を営んでいけるのかどうか？
理屈だけで、１億５千万からの人間の集団のエゴを調整できるか？
－－これは壮大な実験でね。
なにせ前例は、共産主義社会くらいしかないんだから。
日本ならあるいは－－なにしろ唯一成功した社会主義国家なんて
揶揄されるくらいだから－－という気もするけども、
もの凄い統制社会に変貌していく可能性も高い気がするんだよな。
身を捨てて仁を成すのが絶対正義とみなされるみたいなところがあるからな、日本は。
国民がじゃなくて、国家が必要としなくなるかどうかが問題でな。
頭を垂れる存在なくして、人は国家という集団を営んでいけるのかどうか？
理屈だけで、１億５千万からの人間の集団のエゴを調整できるか？
－－これは壮大な実験でね。
なにせ前例は、共産主義社会くらいしかないんだから。
日本ならあるいは－－なにしろ唯一成功した社会主義国家なんて
揶揄されるくらいだから－－という気もするけども、
もの凄い統制社会に変貌していく可能性も高い気がするんだよな。
身を捨てて仁を成すのが絶対正義とみなされるみたいなところがあるからな、日本は。
60 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 18:11:21 ID:Jvk3RbXt
国立大の教授になるのには、どういう画策をすればいいの？
61 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 18:15:02 ID:AqS5yZ/T
>>59
アメリカやフランス、ドイツは、その理屈ではどう説明されるの？
アメリカやフランス、ドイツは、その理屈ではどう説明されるの？
日本にも仏教があるが？
>>59
国家と言うなら、まさか財政赤字の問題知らなくはないだろうな？
ひとり６００万円もの借金があるんだぞ。
ブルボン王朝末期を連想させる。
余分な税金は極力使わないようにすべきだ。おハイソな人達はｲﾗﾈ。
オリは、狂酸党も捨民党も支持していないがな。
国家と言うなら、まさか財政赤字の問題知らなくはないだろうな？
ひとり６００万円もの借金があるんだぞ。
ブルボン王朝末期を連想させる。
余分な税金は極力使わないようにすべきだ。おハイソな人達はｲﾗﾈ。
オリは、狂酸党も捨民党も支持していないがな。
ヤッシーが何故あんなに秋篠夫妻を嫌い皇太子夫妻を支持するのか理解
できまへん。外務官僚の特権意識を攻撃するのが大好きだった彼も雅子さん
のキャリアは擁護するのね。でもキコさんあんなに働いていても一歩下がる
からダメなのね。謙虚ダメ。変すぎ。
できまへん。外務官僚の特権意識を攻撃するのが大好きだった彼も雅子さん
のキャリアは擁護するのね。でもキコさんあんなに働いていても一歩下がる
からダメなのね。謙虚ダメ。変すぎ。
>>63
仏教じゃ駄目なんだ、あれは解脱とか、あるいは現世利益だとか言ってて、
キリスト教なんかとはちょっと社会に対する役割が違ってて・・
ちょっと説明が長くなるかもしらん。書けたら、後で書いとく。
>>64
そっち方面の話しはパスさせてもらうわ。天皇制廃止だけで
どうなるもんでもないだろうし。
仏教じゃ駄目なんだ、あれは解脱とか、あるいは現世利益だとか言ってて、
キリスト教なんかとはちょっと社会に対する役割が違ってて・・
ちょっと説明が長くなるかもしらん。書けたら、後で書いとく。
>>64
そっち方面の話しはパスさせてもらうわ。天皇制廃止だけで
どうなるもんでもないだろうし。
67 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 19:47:09 ID:IhkkZhiz
キコ信者の自作自演つまらん
>>59
＞頭を垂れる存在なくして、人は国家という集団を営んでいけるのかどうか？
つまり、>>59は、国民が頭を垂れる存在＝天皇と言う前提でモノを言ってるわけね？
今の日本で天皇は、国民が頭を下げたり、まんせーする存在かね？
大半の香具師は、天皇や皇室に、無関心なんだよ。
＞頭を垂れる存在なくして、人は国家という集団を営んでいけるのかどうか？
つまり、>>59は、国民が頭を垂れる存在＝天皇と言う前提でモノを言ってるわけね？
今の日本で天皇は、国民が頭を下げたり、まんせーする存在かね？
大半の香具師は、天皇や皇室に、無関心なんだよ。
69 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 20:25:03 ID:8Zc3J81R
>>58
それだったら雅子がハーバードに入学できたのも、外務省に入れたのも
親父のおかげということになるが。
雅子の妹たちが東大やハーバードの院に入れたのも、親父の恒のおかげ
ということになるな。お前の理屈では。
それだったら雅子がハーバードに入学できたのも、外務省に入れたのも
親父のおかげということになるが。
雅子の妹たちが東大やハーバードの院に入れたのも、親父の恒のおかげ
ということになるな。お前の理屈では。
70 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 20:26:52 ID:sy0lTQjI
こうやって一般人に皇室離れを起こそうってのか。よくやるぜ。宮内庁にも工作員がいるっぽいな。
71 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 20:32:22 ID:3L4QZdI2
>>69
実際小和田恒が外務事務次官でなかったらどうよ？外務省に入れたと思うか？現在の仕様だったらどうか？
実際小和田恒が外務事務次官でなかったらどうよ？外務省に入れたと思うか？現在の仕様だったらどうか？
72 ：社民党ネット対策班：2005/03/25(金) 20:34:34 ID:w0l+0qa1
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
２ ｃ ｈ ネ ラ の み ん な ダ マ さ れ る な ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
73 ：偽者S-RAM■ キックオフ待ち：2005/03/25(金) 21:15:42 ID:Mya6ExvZ
>>41
俺の書き子を引用するのは勝手だが、自分の言葉で書いた方が良いと思われ。
『尊厳死』と言う言葉は、メタファーなんだよ。
人間の生命がそうであるように、恐らく、どんな制度にも終焉はあるだろう。
だから、その『死に方・終わり方』は、安らかに越したことはないと言いたい訳よ。
『尊厳死』では、「不治かつ末期になった時、無意味な延命治療をしない」と
言う方向で対処するが（同時に苦痛緩和治療は積極的にする）、今の皇室の状態は、
末期的に見えるから、女帝だの、旧宮家の復活だのは、男系男子世襲の天皇制に対する
「無意味な延命治療」に相当すると思ったし、苦痛緩和の観点から言えば、仮に天皇制廃止と
なった場合でも、皇族の方々に徒に苦痛を与えるべきではない、即ち、暴力的な方法による
廃止の否定のつもりで書いたんだがな。
まあ、>>41の引用した俺の書き子自体、少々言葉足らずだった訳でｗ
しかし、>>43に関しては、同意するよ。
皇太子の人格否定発言は、嫁を守りたい一心で、「嫁に子作りを強要するのは、人格否定」と
啖呵を切っただけで、自分の発言が憲法に抵触するとか、世襲制の否定に繋がると言った意識は、
念頭には無かっただろうと思うよ。
俺の書き子を引用するのは勝手だが、自分の言葉で書いた方が良いと思われ。
『尊厳死』と言う言葉は、メタファーなんだよ。
人間の生命がそうであるように、恐らく、どんな制度にも終焉はあるだろう。
だから、その『死に方・終わり方』は、安らかに越したことはないと言いたい訳よ。
『尊厳死』では、「不治かつ末期になった時、無意味な延命治療をしない」と
言う方向で対処するが（同時に苦痛緩和治療は積極的にする）、今の皇室の状態は、
末期的に見えるから、女帝だの、旧宮家の復活だのは、男系男子世襲の天皇制に対する
「無意味な延命治療」に相当すると思ったし、苦痛緩和の観点から言えば、仮に天皇制廃止と
なった場合でも、皇族の方々に徒に苦痛を与えるべきではない、即ち、暴力的な方法による
廃止の否定のつもりで書いたんだがな。
まあ、>>41の引用した俺の書き子自体、少々言葉足らずだった訳でｗ
しかし、>>43に関しては、同意するよ。
皇太子の人格否定発言は、嫁を守りたい一心で、「嫁に子作りを強要するのは、人格否定」と
啖呵を切っただけで、自分の発言が憲法に抵触するとか、世襲制の否定に繋がると言った意識は、
念頭には無かっただろうと思うよ。
>>63
キリスト教にあって仏教にないのは、公共心の教育という要素。
「人間は皆平等である」とか「汝の隣人を愛せ」ってやつだね。
だから、キリスト教圏では近代国家は作りやすかったんだよな、
人権意識とか公共心とかの、民主主義国家を構成する国民に必要な資質が人民にあったから。
というより、王という権威を外したら民主主義になったわけだ、大まかには。
あるいは社会主義になった。社会民主主義なんてのもあるか。
いずれにしろ、近代国家の理念というやつは、
もともとキリスト教から出てきてるわけでしょ。
キリスト教にあって仏教にないのは、公共心の教育という要素。
「人間は皆平等である」とか「汝の隣人を愛せ」ってやつだね。
だから、キリスト教圏では近代国家は作りやすかったんだよな、
人権意識とか公共心とかの、民主主義国家を構成する国民に必要な資質が人民にあったから。
というより、王という権威を外したら民主主義になったわけだ、大まかには。
あるいは社会主義になった。社会民主主義なんてのもあるか。
いずれにしろ、近代国家の理念というやつは、
もともとキリスト教から出てきてるわけでしょ。
一方、日本は、明治維新で近代国家に作り直そうとしたときに、
制度を輸入してきた。
共和制にしようかって木戸孝允なんかは考えてたらしいけど、
岩倉具視が説得してやめさせたじゃない。
なぜかというと、たぶん－－つまり、日本人には公共心がないから、
それまで公共心というのは侍とか一部の人間が独占してきてたわけで、
庶民は公共のことは御上にまかせとけっていう感覚でずっときたわけだから、
そういうところで人間は皆平等だってことにしたら、みんな自分勝手に動くだけで
やがてにっちもさっちもいかなくなるだろう
－－ってことだったと思うわけさ、恐らくは。
（どっかで、誰かが書いたのを前に読んだのかもしれないけど、
確かじゃないから、思うと書いておくわ、一応）
制度を輸入してきた。
共和制にしようかって木戸孝允なんかは考えてたらしいけど、
岩倉具視が説得してやめさせたじゃない。
なぜかというと、たぶん－－つまり、日本人には公共心がないから、
それまで公共心というのは侍とか一部の人間が独占してきてたわけで、
庶民は公共のことは御上にまかせとけっていう感覚でずっときたわけだから、
そういうところで人間は皆平等だってことにしたら、みんな自分勝手に動くだけで
やがてにっちもさっちもいかなくなるだろう
－－ってことだったと思うわけさ、恐らくは。
（どっかで、誰かが書いたのを前に読んだのかもしれないけど、
確かじゃないから、思うと書いておくわ、一応）
キリスト教を国教にしようという考えもあったって、どこかの天皇スレに
書いてあったけども、キリスト教もカトリックだプロテスタントだと
割れたりして富国強兵を急務とする状況には向かないと思ったのかもしらんし、
ともかく、長老みたいな感じで天皇を立てていこうと。
そういう具合に天皇が必要とされたんだろうと理解してるんだけど、オレは。
>>68
天皇がいなかったら、明治以降の日本の政局って
もっと利権政治的になってたんじゃないかと思う、他の東アジア諸国みたいに。
名目だけにしてもね、そういう存在があって、無条件に敬意を払うことになっている
ことが重要なんで、幾分かの抑制力は働いたんじゃないかな、
パワーゲームになるのを防ぐ効果はあったんじゃないかと思うね。
今の政治家にもさ、天皇がいるおかげで、お行儀よくしなきゃならんな、
あまり下品になっちゃはいかんなって感じが、ちょっとは
あるんじゃないかと思うな。
校長先生みたいな感じで、生徒にはそれほど必要性が感じられない存在なのかもしれん
ということはあるけど、そのふんわり感が合ってるんじゃないかって気もするな、日本人には、宗教よりは。
書いてあったけども、キリスト教もカトリックだプロテスタントだと
割れたりして富国強兵を急務とする状況には向かないと思ったのかもしらんし、
ともかく、長老みたいな感じで天皇を立てていこうと。
そういう具合に天皇が必要とされたんだろうと理解してるんだけど、オレは。
>>68
天皇がいなかったら、明治以降の日本の政局って
もっと利権政治的になってたんじゃないかと思う、他の東アジア諸国みたいに。
名目だけにしてもね、そういう存在があって、無条件に敬意を払うことになっている
ことが重要なんで、幾分かの抑制力は働いたんじゃないかな、
パワーゲームになるのを防ぐ効果はあったんじゃないかと思うね。
今の政治家にもさ、天皇がいるおかげで、お行儀よくしなきゃならんな、
あまり下品になっちゃはいかんなって感じが、ちょっとは
あるんじゃないかと思うな。
校長先生みたいな感じで、生徒にはそれほど必要性が感じられない存在なのかもしれん
ということはあるけど、そのふんわり感が合ってるんじゃないかって気もするな、日本人には、宗教よりは。
77 ：偽者S-RAM■ キックオフ待ち：2005/03/25(金) 22:01:09 ID:Mya6ExvZ
>>66
その『公共心』は、21世紀の日本に未だ根付いていない、或いは、天皇制が
なくなれば、（存在していた）『公共心』は失われる、と言いたいのですかな？
えらく日本は民度の低い国のように聞えるが…？
その『公共心』は、21世紀の日本に未だ根付いていない、或いは、天皇制が
なくなれば、（存在していた）『公共心』は失われる、と言いたいのですかな？
えらく日本は民度の低い国のように聞えるが…？
78 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 22:04:44 ID:CQQqQJHo
前のスレッドに岩倉具視さんのペンネームの人が書いていたが、
日本人は、明治になって、
国家神道を、キリスト教をまねして、
即席で作ったらしい。
それ以前の神道は、
神仏習合だったのにで、
理論的には仏教だったんだろうか？
で、即席で、キリスト教みたいな、
英国国教会みたいなのをお手本に作ったと、
誰かが前のスレッドで書いていたね？
日本人は、明治になって、
国家神道を、キリスト教をまねして、
即席で作ったらしい。
それ以前の神道は、
神仏習合だったのにで、
理論的には仏教だったんだろうか？
で、即席で、キリスト教みたいな、
英国国教会みたいなのをお手本に作ったと、
誰かが前のスレッドで書いていたね？
79 ：偽者S-RAM■ キックオフ待ち：2005/03/25(金) 22:06:20 ID:Mya6ExvZ
>>66
＞今の政治家にもさ、天皇がいるおかげで、お行儀よくしなきゃならんな、
あまり下品になっちゃはいかんなって感じが、ちょっとはあるんじゃないかと思うな。
これは逆なんじゃないの？時の為政者が天皇を恣意的に扱って来たのは、歴史的事実だと
思うが。
＞今の政治家にもさ、天皇がいるおかげで、お行儀よくしなきゃならんな、
あまり下品になっちゃはいかんなって感じが、ちょっとはあるんじゃないかと思うな。
これは逆なんじゃないの？時の為政者が天皇を恣意的に扱って来たのは、歴史的事実だと
思うが。
80 ：78：2005/03/25(金) 22:06:49 ID:CQQqQJHo
81 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 22:15:25 ID:Yy3BZcF6
82 ：偽者S-RAM■やられたぽ：2005/03/25(金) 23:04:55 ID:Mya6ExvZ
先制されたぽ…
禿しくスレ違いさげまくりｗ
禿しくスレ違いさげまくりｗ
84 ：偽者S-RAM■がんがれ日本：2005/03/25(金) 23:16:18 ID:Mya6ExvZ
85 ：偽者S-RAM■がんがれ日本：2005/03/25(金) 23:18:25 ID:Mya6ExvZ
>>83の間違いですた
86 ：朝まで名無しさん：2005/03/25(金) 23:59:34 ID:CQQqQJHo
サヨクの側の論点かもしれないけど、
天皇制の論議をすべきというニュースがあがってた。
www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koeindex.html天皇制の論議をすべき
天皇制の論議をすべきというニュースがあがってた。
www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koeindex.html天皇制の論議をすべき
87 ：偽者S-RAM■がんがれ日本：2005/03/26(土) 00:03:47 ID:UDWnyZpl
同点、ばんざーーーい！！
スレ違い許してねん。
スレ違い許してねん。
やった！あとは守りぬいて勝ち点１でおｋ！
89 ：偽者S-RAM■がんがれ日本：2005/03/26(土) 00:09:55 ID:UDWnyZpl
90 ：偽者S-RAM■だめぽ：2005/03/26(土) 00:12:24 ID:UDWnyZpl
>>88
また、やられますたな…
また、やられますたな…
もうだめポ orz
92 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 00:17:54 ID:JzP3T3zU
上にある浅田彰の発言を見ると、感情的で杜撰。
ニューアカといわれた人たちの、思想的落ちぶれようを見る思いだ。
ニューアカといわれた人たちの、思想的落ちぶれようを見る思いだ。
93 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 00:18:40 ID:eVXwAYLw
まずいらしい。
日本がんばれ。
日本がんばれ。
>>92
左翼は、上部構造が崩壊してしまったらしいからね。
左翼は、上部構造が崩壊してしまったらしいからね。
95 ：偽者S-RAM■負けて悔いあり：2005/03/26(土) 00:38:55 ID:UDWnyZpl
>>77
民度ってのがどういう意味なのか、ちょっとよく分からないんだけど
公共心の堅牢さということなら、日本はそれほど高くないんじゃない。
制度とか体制がなくなったら、公共心はたぶん崩壊するよ、日本は。
というより、それ以前の問題で、公共心とはなんぞやってことも
ちょっと曖昧なところがあるじゃん日本じゃ。
おとといあたりかな、ニュー速＋の天皇スレだったと思うけど、
「海外で無宗教と言うとコミュニストと思われる」とか「宗教は武士道かと良く聞かれるね、日本人だと」
とかって書き込みがあったんだよな。これは「あなたにとっての公共心とはどういうものか？」
って聞かれてるんだと思うのね。だからコミュニストとかさ、武士道とかが出てくるんで。
－－たぶん、宗教ってのはそういう具合のもんなんだろう、西洋人にとっては。
宗教がないとバカにされるって話しも聞くけど、それは私には公共心なんかありませんって言ってることに
なるからなんだよ、たぶん。
ナニが言いたいかっつうと、つまり西洋人にとっての公共性というものは
それだけ具体性を持って語られるものなんだということ。
さらに、それが宗教という具体的な組織によって支えられているってこと。
日本の場合は、とりあえず天皇を公共性というものにしちゃって、それでずっと来たわけ。
それ以外にはないんだよね。あるとしても個人個人の考えのレベルで。
あるいはその時々の気分で、大東亜共栄圏とか、征韓論とかさ、
そういうものは出てくるけど。
民度ってのがどういう意味なのか、ちょっとよく分からないんだけど
公共心の堅牢さということなら、日本はそれほど高くないんじゃない。
制度とか体制がなくなったら、公共心はたぶん崩壊するよ、日本は。
というより、それ以前の問題で、公共心とはなんぞやってことも
ちょっと曖昧なところがあるじゃん日本じゃ。
おとといあたりかな、ニュー速＋の天皇スレだったと思うけど、
「海外で無宗教と言うとコミュニストと思われる」とか「宗教は武士道かと良く聞かれるね、日本人だと」
とかって書き込みがあったんだよな。これは「あなたにとっての公共心とはどういうものか？」
って聞かれてるんだと思うのね。だからコミュニストとかさ、武士道とかが出てくるんで。
－－たぶん、宗教ってのはそういう具合のもんなんだろう、西洋人にとっては。
宗教がないとバカにされるって話しも聞くけど、それは私には公共心なんかありませんって言ってることに
なるからなんだよ、たぶん。
ナニが言いたいかっつうと、つまり西洋人にとっての公共性というものは
それだけ具体性を持って語られるものなんだということ。
さらに、それが宗教という具体的な組織によって支えられているってこと。
日本の場合は、とりあえず天皇を公共性というものにしちゃって、それでずっと来たわけ。
それ以外にはないんだよね。あるとしても個人個人の考えのレベルで。
あるいはその時々の気分で、大東亜共栄圏とか、征韓論とかさ、
そういうものは出てくるけど。
良い悪いじゃなくて、事実として天皇以外に公共性はなかったと言ってるだけだよ。
あるいは法律がそうかもしれないけど、アレを把握している人間って
どれだけいるか。アレは法律家のための公共性ってもので
一般人の公共性にはなり得ないような気がするね。
赤信号みんなで渡れば怖くないとかさ、御上の押しつけた決まりみたいに受け取られてるし。
それから、オレは状況を自分なりに分析しただけで、天皇制存続に対する意見は書いてないつもりだから。
それは、陛下にお任せするしかないと。続けてくれるなら、続けて頂いた方が良いと思うけど、
本人がもう嫌だって言うなら、それはしょうがないなあ。
あと、実は、こういうタイトルのスレには、あんまり書き込みをしたくなかったんだよ
勢いで書いちゃったけど。
だから、そんなに居座るつもりないんで、そこんとこ適度によろしく。
下の方のレスはまた後で。
あるいは法律がそうかもしれないけど、アレを把握している人間って
どれだけいるか。アレは法律家のための公共性ってもので
一般人の公共性にはなり得ないような気がするね。
赤信号みんなで渡れば怖くないとかさ、御上の押しつけた決まりみたいに受け取られてるし。
それから、オレは状況を自分なりに分析しただけで、天皇制存続に対する意見は書いてないつもりだから。
それは、陛下にお任せするしかないと。続けてくれるなら、続けて頂いた方が良いと思うけど、
本人がもう嫌だって言うなら、それはしょうがないなあ。
あと、実は、こういうタイトルのスレには、あんまり書き込みをしたくなかったんだよ
勢いで書いちゃったけど。
だから、そんなに居座るつもりないんで、そこんとこ適度によろしく。
下の方のレスはまた後で。
『本日の雑談』③
西部 ただ、これはあとで人から聞いたんですけど、正田家というのは皇 室に対して迷惑が絶対にかからないように、見事に振る舞っていた
と言うんです。
たとえば卑近な例で言えば、バブルの頃には、他の企業は株を買っ ったり土地を買ったりしていたけれども、そういったことは一切し
なかったとか、経済界や業界上でのいろいろなポストを辞退してい たと言うんです。
もちろん、家族は日清製粉の社長なり何なりには就任していたんで
しょうけれど、できるだけ表に出ないという態度を正田家はとって
いたようなんです。
それに対して小和田家は、つまり雅子さんの父親は、雅子さんが皇
室に入ってから国連大使になったんですよね？まあ、僕は詳しいこ
とは知らないけれども、考えてみたら、この数十年のあいだに、単 に結婚する本人たちだけじゃなくて、家族のほうもずいぶん意識が
変わってしまったんですね。
ですから正田家の時代であれば、自分のところでトラブルを起こし たら皇室に迷惑をかけてしまうと構えていた。したがって、できる
だけ皇室に迷惑をかけるような仕事やポジションから身を引くとい
った態度が守られていた。ところが小和田家になると国連大使にな
ってしまう。
西部 ただ、これはあとで人から聞いたんですけど、正田家というのは皇 室に対して迷惑が絶対にかからないように、見事に振る舞っていた
と言うんです。
たとえば卑近な例で言えば、バブルの頃には、他の企業は株を買っ ったり土地を買ったりしていたけれども、そういったことは一切し
なかったとか、経済界や業界上でのいろいろなポストを辞退してい たと言うんです。
もちろん、家族は日清製粉の社長なり何なりには就任していたんで
しょうけれど、できるだけ表に出ないという態度を正田家はとって
いたようなんです。
それに対して小和田家は、つまり雅子さんの父親は、雅子さんが皇
室に入ってから国連大使になったんですよね？まあ、僕は詳しいこ
とは知らないけれども、考えてみたら、この数十年のあいだに、単 に結婚する本人たちだけじゃなくて、家族のほうもずいぶん意識が
変わってしまったんですね。
ですから正田家の時代であれば、自分のところでトラブルを起こし たら皇室に迷惑をかけてしまうと構えていた。したがって、できる
だけ皇室に迷惑をかけるような仕事やポジションから身を引くとい
った態度が守られていた。ところが小和田家になると国連大使にな
ってしまう。
『本日の雑談』③
小林 ただ、皇室外交というのは、たとえ儀式でも政治利用される場合も
あるから、むずかしいところだよ。全部、政治利用されてしまって
、中国に行ったら謝罪するといった話ばかりになっちゃうから。
だいたい、皇室が言う言葉というのは、利用されやすいんだ。田中
康夫なんか天皇の言った言葉をいちいち捕えて、日本の保守派は
不敬罪じゃないかなんてことを言う。つまり、今上天皇の言葉を
持ち出して、保守派はそれに従っていないじゃないかという持って
行き方をするんだ。それは今上天皇にしても、今の日本国憲法に
合致することを言うからね。
小林 ただ、皇室外交というのは、たとえ儀式でも政治利用される場合も
あるから、むずかしいところだよ。全部、政治利用されてしまって
、中国に行ったら謝罪するといった話ばかりになっちゃうから。
だいたい、皇室が言う言葉というのは、利用されやすいんだ。田中
康夫なんか天皇の言った言葉をいちいち捕えて、日本の保守派は
不敬罪じゃないかなんてことを言う。つまり、今上天皇の言葉を
持ち出して、保守派はそれに従っていないじゃないかという持って
行き方をするんだ。それは今上天皇にしても、今の日本国憲法に
合致することを言うからね。
さて推理本でも読むかな～ 最初から犯人が出てくる類の本は、論外。
日曜は本屋のぞくとして皇室もんはどうも苦手だわな。
さあ推理本逝くかあぁぁ。
日曜は本屋のぞくとして皇室もんはどうも苦手だわな。
さあ推理本逝くかあぁぁ。
>>79
いわゆる司馬史観というやつをそのまま書くだけになりそうで、ちょっと気が進まないんだけど・・
西郷隆盛は天皇に対してかなりお行儀が良かったらしいね。
征韓論騒ぎのときに、大久保側についた天皇の命令に、最終的には従ってる。
あの時、西郷が反乱を起こしたら、成功する確率も高かったらしいけど
その代わり国内が疲弊して産業の近代化はずっと送れただろうと言われてるよね。
西郷がそういう態度だったからかどうか、天皇に対してお行儀が悪いのは長州とか土佐とか
そこらへん出身のやつに多いな、余談だけど。
まあともかく、最終的には天皇に従わなきゃならんぞっていう決まりが
派閥争いを押さえる役には立ったと思うのよ。
それでもって、いさかいはありつつもなんとか政局の調整をとって
富国強兵を推進していくことができたという、そういう効果はあったと思うよ。
けれどロシアを負かしたことで有頂天になっちゃって
民衆も政治家もみんなお行儀を忘れちゃった、天皇の抑えも利かなくなって
太平洋戦争に突入していった－－第二次大戦に至ったのは
むしろそういうことだったわけで。
天皇がいなかったら、そもそもそこまでの力を日本がつけられたか
どうか怪しいから、天皇がいなかったら戦争にはならなかったという
見解も、そういう意味じゃ正しいと思うんだけど
そういうことへの反省というか自戒の念というか、
それは昭和の政治家にはあったと思うな。
今も、ちょっとはあるんじゃない、そういう部分が？
いわゆる司馬史観というやつをそのまま書くだけになりそうで、ちょっと気が進まないんだけど・・
西郷隆盛は天皇に対してかなりお行儀が良かったらしいね。
征韓論騒ぎのときに、大久保側についた天皇の命令に、最終的には従ってる。
あの時、西郷が反乱を起こしたら、成功する確率も高かったらしいけど
その代わり国内が疲弊して産業の近代化はずっと送れただろうと言われてるよね。
西郷がそういう態度だったからかどうか、天皇に対してお行儀が悪いのは長州とか土佐とか
そこらへん出身のやつに多いな、余談だけど。
まあともかく、最終的には天皇に従わなきゃならんぞっていう決まりが
派閥争いを押さえる役には立ったと思うのよ。
それでもって、いさかいはありつつもなんとか政局の調整をとって
富国強兵を推進していくことができたという、そういう効果はあったと思うよ。
けれどロシアを負かしたことで有頂天になっちゃって
民衆も政治家もみんなお行儀を忘れちゃった、天皇の抑えも利かなくなって
太平洋戦争に突入していった－－第二次大戦に至ったのは
むしろそういうことだったわけで。
天皇がいなかったら、そもそもそこまでの力を日本がつけられたか
どうか怪しいから、天皇がいなかったら戦争にはならなかったという
見解も、そういう意味じゃ正しいと思うんだけど
そういうことへの反省というか自戒の念というか、
それは昭和の政治家にはあったと思うな。
今も、ちょっとはあるんじゃない、そういう部分が？
102 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 03:08:29 ID:EB5PJG4L
万博来場者age
103 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 08:04:42 ID:M8mL3n+H
＞100
せっかく100getしたんだから、皇室もん嫁w
せっかく100getしたんだから、皇室もん嫁w
104 ：名無し ：2005/03/26(土) 08:28:11 ID:j40hM0xr
この人、天皇家より奥さんが一番大事なんだろ。
非常に男らしいと思うが。
非常に男らしいと思うが。
105 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 08:41:46 ID:LJq/tvIh
やっぱり、愛人を持たせてから。。ケコンさせるべきだった
106 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/26(土) 08:49:09 ID:/gvzDj/l
>>105
例えそれが国民の総意であったにしても、ソリを強制することなど出来なかったさ。
例えそれが国民の総意であったにしても、ソリを強制することなど出来なかったさ。
107 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 08:52:09 ID:M8mL3n+H
＞104
私を優先する皇位継承第一の椰子が男らしいかどうか知らんのう。
ま、比炉飲み屋が嫁のために皇室を軽んじるなら、天皇家お取り潰しになっても、文句は言えんのう。うほうほ。
私を優先する皇位継承第一の椰子が男らしいかどうか知らんのう。
ま、比炉飲み屋が嫁のために皇室を軽んじるなら、天皇家お取り潰しになっても、文句は言えんのう。うほうほ。
日本国憲法では、
天皇制を批判する自由が認められているらしい。
今、フジテレビで、
公的機関を批判する自由があるといってた。
天皇制を批判する自由が認められているらしい。
今、フジテレビで、
公的機関を批判する自由があるといってた。
>>108
言論の自由から、天皇制批判も当然と考えていたが、それとはまた別？
言論の自由から、天皇制批判も当然と考えていたが、それとはまた別？
>>112
貴方の考える民主主義がどう言う概念か知りませんが、
言論自由＝民主主義じゃありませんよ。
あと天皇制も造語です。>>111にも書いた、天皇を象徴とする君主制です。象徴(君主制)を廃止には出来るけど、天皇は存続します。
貴方の考える民主主義がどう言う概念か知りませんが、
言論自由＝民主主義じゃありませんよ。
あと天皇制も造語です。>>111にも書いた、天皇を象徴とする君主制です。象徴(君主制)を廃止には出来るけど、天皇は存続します。
>>114>>115
君こそ、君主制の意味、解ってんの？
天皇は、君主じゃないでしょう？
敢えて言うなら、立憲君主制の君主の持つ権限を最小限にしたものが、君の言う象徴君主制だろう？
もし、天皇が君主だとしたら、憲法に定められた主権在民と矛盾するよ。
君こそ、君主制の意味、解ってんの？
天皇は、君主じゃないでしょう？
敢えて言うなら、立憲君主制の君主の持つ権限を最小限にしたものが、君の言う象徴君主制だろう？
もし、天皇が君主だとしたら、憲法に定められた主権在民と矛盾するよ。
イギリス王国は、
主権在民なんでしょ？
主権在民なんでしょ？
>>116
やっぱり分かって無いですね。
天皇に主権が有るかは関係無いです。あくまで制度だから。
天皇は>>111に書いたように制度では無いから、象徴(君主、元首)制と言うべきと言ったまでです。
あと国家元首と間違えて無いですか？主権が無くても君主とは言いますよ。それに象徴とは文学的な名前で、制度では無いです。
明治政府は、明治天皇も人間の象徴としましたから、象徴と君主は相対しません。
やっぱり分かって無いですね。
天皇に主権が有るかは関係無いです。あくまで制度だから。
天皇は>>111に書いたように制度では無いから、象徴(君主、元首)制と言うべきと言ったまでです。
あと国家元首と間違えて無いですか？主権が無くても君主とは言いますよ。それに象徴とは文学的な名前で、制度では無いです。
明治政府は、明治天皇も人間の象徴としましたから、象徴と君主は相対しません。
>>118
＞天皇は>>111に書いたように制度では無いから、象徴(君主、元首)制と言うべきと言ったまでです。
これは、あくまで君の解釈でしょ？
一方、天皇は国政に関する権能を全く有さず、従って、君主の権力が憲法に制限されているという状態にはなく、
憲法は全くの共和制を採用しているとする憲法学説も存在するんだよ。
＞天皇は>>111に書いたように制度では無いから、象徴(君主、元首)制と言うべきと言ったまでです。
これは、あくまで君の解釈でしょ？
一方、天皇は国政に関する権能を全く有さず、従って、君主の権力が憲法に制限されているという状態にはなく、
憲法は全くの共和制を採用しているとする憲法学説も存在するんだよ。
>>117
違います。イギリスは女王が主権者です。>>118の続き。
因みに、国民主権などと言ってる(憲法に書いて有る)のは、私の知ってる限り日本だけです。アメリカは大統領が主権者です。
そもそも国民主権なんて成り立ちません。(GHQが日本占領の為に作っただけです)
主権とは、権力の執行者の事を言います。例えば、天皇や大統領やイギリス女王が法律の発布をしてる為に海外では通常は主権者と言います。
成り立たない、国民主権を書いて有るのは日本だけです。
違います。イギリスは女王が主権者です。>>118の続き。
因みに、国民主権などと言ってる(憲法に書いて有る)のは、私の知ってる限り日本だけです。アメリカは大統領が主権者です。
そもそも国民主権なんて成り立ちません。(GHQが日本占領の為に作っただけです)
主権とは、権力の執行者の事を言います。例えば、天皇や大統領やイギリス女王が法律の発布をしてる為に海外では通常は主権者と言います。
成り立たない、国民主権を書いて有るのは日本だけです。
>>119
別に、国政権力とか関係ないから。２０歳に成ったら米国籍を選ぶかもしれないし。
私にとって天皇は君主です。そして天皇とは、>>111に書いたとうりです。
天皇が日本の国政と、どう関わるかは興味無いですから。
別に、国政権力とか関係ないから。２０歳に成ったら米国籍を選ぶかもしれないし。
私にとって天皇は君主です。そして天皇とは、>>111に書いたとうりです。
天皇が日本の国政と、どう関わるかは興味無いですから。
>>122
それは行政ですよ。立法は関係無いですから。
国家の主要な権力とは、国際的には法律の発布の事を言います。
天皇陛下が署名して法律が初めて発布されるから国際的に見て主権者として扱われます。
署名拒否したらどうなるのか？は、憲法に書いて無いです。だから解釈しだいです。時代や内閣により解釈が変わるかもしれません。
それは行政ですよ。立法は関係無いですから。
国家の主要な権力とは、国際的には法律の発布の事を言います。
天皇陛下が署名して法律が初めて発布されるから国際的に見て主権者として扱われます。
署名拒否したらどうなるのか？は、憲法に書いて無いです。だから解釈しだいです。時代や内閣により解釈が変わるかもしれません。
どうでもいいけど、
人権擁護法案で、
天皇制を否定できるんだよ？
人権擁護法案で、
天皇制を否定できるんだよ？
>>124
＞署名拒否したらどうなるのか？は、憲法に書いて無いです。
天皇の国政関与は禁止されているし、内閣の助言と承認により、天皇が行う国事行為のひとつなのだから、
書名拒否は、明らかに違憲だろう。
＞署名拒否したらどうなるのか？は、憲法に書いて無いです。
天皇の国政関与は禁止されているし、内閣の助言と承認により、天皇が行う国事行為のひとつなのだから、
書名拒否は、明らかに違憲だろう。
>>127
それは貴方の解釈ですね。
国民の象徴てして悪法に拒否するのも国事行為と解釈が出来るし、解釈しだいです。
だいたい、憲法に明確に書いて無いし。祭嗣はどうなのか？今の公務はどうなのか？これは、憲法に有る国事行為とは違います。
天皇陛下(特に昭和天皇)は、上奏などに意見をよく言いました。(憲法に書いて無い)
総理の衆議院解散権も憲法に書いて無い(憲法違反を指摘する学者もいます)。
それは貴方の解釈ですね。
国民の象徴てして悪法に拒否するのも国事行為と解釈が出来るし、解釈しだいです。
だいたい、憲法に明確に書いて無いし。祭嗣はどうなのか？今の公務はどうなのか？これは、憲法に有る国事行為とは違います。
天皇陛下(特に昭和天皇)は、上奏などに意見をよく言いました。(憲法に書いて無い)
総理の衆議院解散権も憲法に書いて無い(憲法違反を指摘する学者もいます)。
>>128
天皇制が廃止になったら（廃止する方法にもよるが）、天皇も一国民となって、
君の言う、三種の神器と歴代の御霊をお守りされれば良いだけのことだ。
ただ、万が一、流血沙汰の廃止になったとしたら、君の主張の通りにはならないよ。
天皇制が廃止になったら（廃止する方法にもよるが）、天皇も一国民となって、
君の言う、三種の神器と歴代の御霊をお守りされれば良いだけのことだ。
ただ、万が一、流血沙汰の廃止になったとしたら、君の主張の通りにはならないよ。
>>129
なら、私も意見を言うし、貴方も意見を言えば良い。
なら、私も意見を言うし、貴方も意見を言えば良い。
>>130
祭祀は天皇家の私的行為、公務は明文化はされていないが、例えば、外国の要人に会うことを
皇族が独断で決められるとは、常識的には考えられないだろう。
俺は、公務なんてものは廃止すりゃ良いと思っているが、今の所の扱いは、準国事行為的なもの
じゃあないの？
祭祀は天皇家の私的行為、公務は明文化はされていないが、例えば、外国の要人に会うことを
皇族が独断で決められるとは、常識的には考えられないだろう。
俺は、公務なんてものは廃止すりゃ良いと思っているが、今の所の扱いは、準国事行為的なもの
じゃあないの？
結局縄文人が、
古代に天皇制？（そんな制度は無いらしいけど）
の原点を認めてしまったのが、
今の混乱を招いていることなのかな？
古代に天皇制？（そんな制度は無いらしいけど）
の原点を認めてしまったのが、
今の混乱を招いていることなのかな？
>>131
憲法(法律)原理主義や国家主義や科学社会主義者ですか？
随分、機械的な分け方をしますね。天皇と民間とか分けておかしいよ。今でも単なる法律で分けてるだけで、人によって皇室とは何なのか解釈が違います。
民間とか造語を使っても意味が無いですよ。
明治以前は、天皇との関係で決まり機械的な分け方は幕府の都合だし、天皇と民間とか分け方は無い。
憲法(法律)原理主義や国家主義や科学社会主義者ですか？
随分、機械的な分け方をしますね。天皇と民間とか分けておかしいよ。今でも単なる法律で分けてるだけで、人によって皇室とは何なのか解釈が違います。
民間とか造語を使っても意味が無いですよ。
明治以前は、天皇との関係で決まり機械的な分け方は幕府の都合だし、天皇と民間とか分け方は無い。
>>133
貴方の解釈ね。天皇陛下は憲法に無い事を多くしてるし(例えば、寄付を集め公園を作ったり)、学者から憲法違反を指摘(いちゃもん)を着けられたりもしてる。
貴方の解釈ね。天皇陛下は憲法に無い事を多くしてるし(例えば、寄付を集め公園を作ったり)、学者から憲法違反を指摘(いちゃもん)を着けられたりもしてる。
>>136の続き。
憲法には、国事行為以外はしてはいけない、と書いて有ります。
解釈によっては、私的行為などしてはいけないと解釈(いちゃもん)する学者もいます。
あと天皇に家はありません。マスゴミの造語です。また私的な事と言うのも造語です。
憲法には、国事行為以外はしてはいけない、と書いて有ります。
解釈によっては、私的行為などしてはいけないと解釈(いちゃもん)する学者もいます。
あと天皇に家はありません。マスゴミの造語です。また私的な事と言うのも造語です。
>>135
＞憲法(法律)原理主義や国家主義や科学社会主義者ですか？
主権在民まんせーで、天皇制廃止に賛成しているだけ。天皇個人には無関心。
君こそ、依って立つ思想的拠り所は何なの？人に聞く前に、君の立場を明らかにするのが
礼儀だと思うが。
＞憲法(法律)原理主義や国家主義や科学社会主義者ですか？
主権在民まんせーで、天皇制廃止に賛成しているだけ。天皇個人には無関心。
君こそ、依って立つ思想的拠り所は何なの？人に聞く前に、君の立場を明らかにするのが
礼儀だと思うが。
ID:8c8N4v9Mさんの、
考えがよくわからない。
考えがよくわからない。
>>139
俺も解んねえよｗ
ID:8c8N4v9Mさんの言いたいのは、天皇家は存在しない、天皇は三種の神器と歴代
天皇の御霊をお守りする役目を担っていると共に、日本の君主・主権者であり、
（憲法の解釈によっては）国事行為に関与することも可能。
俺のことを憲法原理主義者か？と問うたくらいだから、憲法における天皇の位置づけや
天皇の立場の解釈にご不満を持っておられると思われ。
俺も解んねえよｗ
ID:8c8N4v9Mさんの言いたいのは、天皇家は存在しない、天皇は三種の神器と歴代
天皇の御霊をお守りする役目を担っていると共に、日本の君主・主権者であり、
（憲法の解釈によっては）国事行為に関与することも可能。
俺のことを憲法原理主義者か？と問うたくらいだから、憲法における天皇の位置づけや
天皇の立場の解釈にご不満を持っておられると思われ。
>>140
>>111に書いたけど、歴代天子の聖霊と三種の神器の「継承者」ね。
守るも有るけど、取り込む訳だから継承者の方が表現として正しい。
純粋な日本人じゃ無いから日本の国政上の解釈は、どうでも良い。
>>111に書いたけど、歴代天子の聖霊と三種の神器の「継承者」ね。
守るも有るけど、取り込む訳だから継承者の方が表現として正しい。
純粋な日本人じゃ無いから日本の国政上の解釈は、どうでも良い。
>>140
＞純粋な日本人じゃ無いから日本の国政上の解釈は、どうでも良い。
立ち入ったことを聞いて悪いが、純粋な日本人ではないって君のことかな？
俺は一応（先祖のことは知らない。半島からの渡来人かもな）純粋な日本人
だが、三種の神器や歴代天皇の御霊は、フィクションだと考えている。
だから、それらを継承するのが天皇の務めだとしたら、天皇の存在意義は、却って、
解らなくなる。
＞純粋な日本人じゃ無いから日本の国政上の解釈は、どうでも良い。
立ち入ったことを聞いて悪いが、純粋な日本人ではないって君のことかな？
俺は一応（先祖のことは知らない。半島からの渡来人かもな）純粋な日本人
だが、三種の神器や歴代天皇の御霊は、フィクションだと考えている。
だから、それらを継承するのが天皇の務めだとしたら、天皇の存在意義は、却って、
解らなくなる。
>>144
神々に感謝して、祈るのが役目。人々を導くのも役目(国政は関係無い)
貴方は自分に絶対の自信が有るのかもしれませんが、人は間違いを犯すし罪深く何より自信が無い。
だから、天皇陛下に祈り感謝して貰う。
神々に感謝して、祈るのが役目。人々を導くのも役目(国政は関係無い)
貴方は自分に絶対の自信が有るのかもしれませんが、人は間違いを犯すし罪深く何より自信が無い。
だから、天皇陛下に祈り感謝して貰う。
＜三種の神器＞
八咫鏡(ヤタノカガミ)草薙の剣（クサナギノツルギ）八尺瓊勾玉(ヤサカニノマガタマ)
【八咫鏡】
天照大神の岩戸隠れの際用いられたとされる鏡。
【草薙の剣】
素盞嗚尊が八俣の大蛇退治の際に得た刀で、日本武尊が愛知県の熱田神社に残したとされている。
【八尺瓊勾玉】
由来不明
これでもフィクションではない？？
鏡、剣、勾玉、の３種を飾るというのは、神道の習慣でもあり、
榊（さかき）の木に掛けて、神前に飾ります。
景行記や継体記では、この様な飾り方をする事が記されています。
神社の神殿には、今では鏡が必ず中心に置かれています。
通常の参拝はこの鏡に対して行っているわけです。
氏神社（血縁一族の祖先を祭る特別な神社）では、祖先の名を記した木製の神譜がこの鏡のそばに置かれ、鏡ではなく神譜に対して参拝しますから、こちらの方がより原初的だと思います。
鏡はこれら神譜の右代表としての象徴だと云えるでしょう。
神霊を○○柱と数えたり呼んだりするのは、この事から来ています。
伊勢神宮の内宮の中心も、檜の柱です。心の御柱と呼びます。
神霊は樹木に宿るというのが、原初的な姿だと考えられます。
八咫鏡(ヤタノカガミ)草薙の剣（クサナギノツルギ）八尺瓊勾玉(ヤサカニノマガタマ)
【八咫鏡】
天照大神の岩戸隠れの際用いられたとされる鏡。
【草薙の剣】
素盞嗚尊が八俣の大蛇退治の際に得た刀で、日本武尊が愛知県の熱田神社に残したとされている。
【八尺瓊勾玉】
由来不明
これでもフィクションではない？？
鏡、剣、勾玉、の３種を飾るというのは、神道の習慣でもあり、
榊（さかき）の木に掛けて、神前に飾ります。
景行記や継体記では、この様な飾り方をする事が記されています。
神社の神殿には、今では鏡が必ず中心に置かれています。
通常の参拝はこの鏡に対して行っているわけです。
氏神社（血縁一族の祖先を祭る特別な神社）では、祖先の名を記した木製の神譜がこの鏡のそばに置かれ、鏡ではなく神譜に対して参拝しますから、こちらの方がより原初的だと思います。
鏡はこれら神譜の右代表としての象徴だと云えるでしょう。
神霊を○○柱と数えたり呼んだりするのは、この事から来ています。
伊勢神宮の内宮の中心も、檜の柱です。心の御柱と呼びます。
神霊は樹木に宿るというのが、原初的な姿だと考えられます。
父が日本人です。
>>144
＞貴方は自分に絶対の自信が有るのかもしれませんが、人は間違いを犯すし罪深く何より自信が無い。
自分に絶対の自信がある人間などいない。俺もそうだし、間違いも罪も犯しているだろう。
ただ、そうなった場合でも、天皇の祈りに頼ろうとは思わないし、それで問題が解決するとも思えない。
もっと言うと、俺は、無神論者だから、何か超常的な力にコミットしようとも思わない。
降りかかって来る問題は、全て自己責任で解決すべきと考える。
＞貴方は自分に絶対の自信が有るのかもしれませんが、人は間違いを犯すし罪深く何より自信が無い。
自分に絶対の自信がある人間などいない。俺もそうだし、間違いも罪も犯しているだろう。
ただ、そうなった場合でも、天皇の祈りに頼ろうとは思わないし、それで問題が解決するとも思えない。
もっと言うと、俺は、無神論者だから、何か超常的な力にコミットしようとも思わない。
降りかかって来る問題は、全て自己責任で解決すべきと考える。
いずれにしても、
岩倉具視さんが言うように、
国家神道は明治になって作られたものです。
岩倉具視さんが言うように、
国家神道は明治になって作られたものです。
>>154
そのとうり。今でも国家神道の影響で、お祝い祭嗣ばかりで神学を無視してる。
神学研究なんてしてるのは少数だし。
神学以前に何より霊魂が重視されて無い。
天子の御言葉も、考古学的な解釈しかして無いし。
明治以前の神学を取り上げるべき。
そのとうり。今でも国家神道の影響で、お祝い祭嗣ばかりで神学を無視してる。
神学研究なんてしてるのは少数だし。
神学以前に何より霊魂が重視されて無い。
天子の御言葉も、考古学的な解釈しかして無いし。
明治以前の神学を取り上げるべき。
江戸幕府や鎌倉幕府の復活もおながいしますね。
>>157
話が前後してすまそだが、結局、君にとっての天皇はどう言う存在なわけ？
三種の神器と歴代天皇の御霊を継承し、国家の安寧・国民の繁栄を祈るのが
天皇の務めだと言うなら、同意するよ。
今の皇室が問題になっているのは、その務め以外のことをやりたい人がいるからなんでね。
話が前後してすまそだが、結局、君にとっての天皇はどう言う存在なわけ？
三種の神器と歴代天皇の御霊を継承し、国家の安寧・国民の繁栄を祈るのが
天皇の務めだと言うなら、同意するよ。
今の皇室が問題になっているのは、その務め以外のことをやりたい人がいるからなんでね。
ID:8c8N4v9Mさんは、
明治以降に作られた国家神道および、
その象徴としての、天皇さんに、
オカルト的な思い入れがあるようですね？
室町時代は、
天皇家って、
落ちぶれて、
将軍家の付属の書道の宗家みたいな位置にあったと思うけど？
オカルト的なことは、ほとんどなかったと思いますけどね？
室町幕府の花の御所に、居候していたわけだし。
明治以降に作られた国家神道および、
その象徴としての、天皇さんに、
オカルト的な思い入れがあるようですね？
室町時代は、
天皇家って、
落ちぶれて、
将軍家の付属の書道の宗家みたいな位置にあったと思うけど？
オカルト的なことは、ほとんどなかったと思いますけどね？
室町幕府の花の御所に、居候していたわけだし。
>>160
私は>>154だが代わりに答えると、>>155は明治以前の神学を大事にしろと言ってるが。
>>155は霊魂と言ってるし(霊魂は、国家神道では重視されて無い)、神学を否定されてたし。
なんか明治以前と以降の神道が同じでは無いと、知ったかぶりをしようとレスを読まずにレスしたんだね。恥ずかしいよ。
＞室町時代・・・変なプログでも読んだの？捏造ですか？
私は>>154だが代わりに答えると、>>155は明治以前の神学を大事にしろと言ってるが。
>>155は霊魂と言ってるし(霊魂は、国家神道では重視されて無い)、神学を否定されてたし。
なんか明治以前と以降の神道が同じでは無いと、知ったかぶりをしようとレスを読まずにレスしたんだね。恥ずかしいよ。
＞室町時代・・・変なプログでも読んだの？捏造ですか？
162 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 16:51:31 ID:P1Mfe4AJ
室町後期は大嘗祭すら行なっていないじゃないか。
163 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/26(土) 17:07:01 ID:H3P6++rt
>>146
天皇だって人間でしょ、自分の意思を持たずして何が民主主義なんだよ！
天皇だって人間でしょ、自分の意思を持たずして何が民主主義なんだよ！
164 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 17:13:42 ID:IEIDKj6q
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
166 ：偽者S-RAM■パリーグ開幕：2005/03/26(土) 17:35:27 ID:PIRk42k5
>>143
天皇家は存在していたよ。
ただ、源にせよ徳川にせよ、時の権力者が天皇家を滅ぼそうとしなかったのは、滅ぼすと『祟り』が
あるからと考えていた為らしい。オカルト的発想だなｗ
唯一の例外が、King of Japanこと信長。安土城の中に天皇の住まいまで作っていたし、天皇家を
滅ぼすことが日本統一になると信じていた。
ところが、公家出身の光秀は、当然この信長の発想を不敬と考えていた。それで、本能寺の変に至るが、
近年になって、光秀単独犯説ではなく、公家との共謀説が出て来ている←トンでも日本史？？ｗ
天皇家は存在していたよ。
ただ、源にせよ徳川にせよ、時の権力者が天皇家を滅ぼそうとしなかったのは、滅ぼすと『祟り』が
あるからと考えていた為らしい。オカルト的発想だなｗ
唯一の例外が、King of Japanこと信長。安土城の中に天皇の住まいまで作っていたし、天皇家を
滅ぼすことが日本統一になると信じていた。
ところが、公家出身の光秀は、当然この信長の発想を不敬と考えていた。それで、本能寺の変に至るが、
近年になって、光秀単独犯説ではなく、公家との共謀説が出て来ている←トンでも日本史？？ｗ
167 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/26(土) 17:43:58 ID:H3P6++rt
>>165
天皇が居ても居なくても日本は文化的漂流者にならんでしょ。
天皇が居ても居なくても日本は文化的漂流者にならんでしょ。
168 ：偽者S-RAM■パリーグ開幕：2005/03/26(土) 17:49:46 ID:PIRk42k5
>>167
天皇がいなくなると、民族的漂流者になる可能性はあるのかな？
天皇がいなくなると、民族的漂流者になる可能性はあるのかな？
169 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 18:02:17 ID:LJq/tvIh
日本は欧米文化のちゃんぽんどんぶりですから～～～～的漂流者
170 ：偽者S-RAM■パリーグ開幕：2005/03/26(土) 18:10:59 ID:PIRk42k5
>>169
民族的と言うのは、例えば、お隣の世界最多の人口の国や半島の二カ国は、未だに
昭和天皇は戦犯であり、皇室逝ってよしと平気で言うだろう？
そう言うことを言われたら、国民感情としては、天皇を擁護したくなるわなｗ
民族的と言うのは、例えば、お隣の世界最多の人口の国や半島の二カ国は、未だに
昭和天皇は戦犯であり、皇室逝ってよしと平気で言うだろう？
そう言うことを言われたら、国民感情としては、天皇を擁護したくなるわなｗ
171 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 18:51:15 ID:sN3FhM3J
172 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 19:19:41 ID:lNbxWaIn
__,,,､,､,､_
／/ ノﾉﾘヽ,
/ / ヽ
i | ﾘ}
| < _＿ 、＿_ {!
|/ ‐ｰ くー |
ﾔ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
ヽ ＼ :: ト‐=‐ｧ:::. !
ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ これは孫さんですか？
ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 皇太子ですか？
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
／/ ノﾉﾘヽ,
/ / ヽ
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ﾔ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
ヽ ＼ :: ト‐=‐ｧ:::. !
ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ これは孫さんですか？
ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 皇太子ですか？
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/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
173 ：偽者S-RAM■パリーグ開幕：2005/03/26(土) 20:14:50 ID:PIRk42k5
>>171
まあ、もちつけ＾＾
偽者の俺が割り込むのもﾅﾝだが、「米国籍を選ぶかもしれない」さんは、そのルーツ、
つまり、アイデンティティの不確かさ故に、天皇に心酔しているのだろう。
（そうとでも解釈しないと彼or彼女？の書き込みは理解できない）。
それに対して、>>167のS-RAM氏の「日本は」＝「日本人としてのアイデンティティが確かで
あれば」と言う意味ではなかろうか？
つまり、「米国籍を選ぶかもしれない」さんと「日本人」をアイデンティティの点で、対比
させているとしたら、あながち的を外したレスとも言えないと思うが、どうだろうか？
S-RAM氏の書き込みは言外の意味を汲み取らないと、解らないことが多いね。
逆説的表現も得意だし。お出ましは、一瞬だしｗ
ただ、特定方向へ意見を誘導した可能性は否定できないがｗ
まあ、もちつけ＾＾
偽者の俺が割り込むのもﾅﾝだが、「米国籍を選ぶかもしれない」さんは、そのルーツ、
つまり、アイデンティティの不確かさ故に、天皇に心酔しているのだろう。
（そうとでも解釈しないと彼or彼女？の書き込みは理解できない）。
それに対して、>>167のS-RAM氏の「日本は」＝「日本人としてのアイデンティティが確かで
あれば」と言う意味ではなかろうか？
つまり、「米国籍を選ぶかもしれない」さんと「日本人」をアイデンティティの点で、対比
させているとしたら、あながち的を外したレスとも言えないと思うが、どうだろうか？
S-RAM氏の書き込みは言外の意味を汲み取らないと、解らないことが多いね。
逆説的表現も得意だし。お出ましは、一瞬だしｗ
ただ、特定方向へ意見を誘導した可能性は否定できないがｗ
174 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 21:37:37 ID:YS0AoaZk
しかし、単に嫁姑の家庭内のイザコザにされては、今上も皇后も堪らないな。
明らかに悩みの格が皇后とマサ子では雲泥の差。
深刻な心の病と称し公務休みっぱなしなのに、皇太子会見ではしっかり蔭で糸を操っている強かさ。
こんな可愛げのない嫌な嫁なら、どんな理解ある姑だって心配と怒りで安心できないよ。
息子を嫁に取られたって言っても、立派に成長したなら嬉しいものを、後退子は完全に後退しているし、正しい判断力を失っている。
これは、単に嫁姑の問題じゃないよ。誰か、皇太子を救わなきゃ。。
明らかに悩みの格が皇后とマサ子では雲泥の差。
深刻な心の病と称し公務休みっぱなしなのに、皇太子会見ではしっかり蔭で糸を操っている強かさ。
こんな可愛げのない嫌な嫁なら、どんな理解ある姑だって心配と怒りで安心できないよ。
息子を嫁に取られたって言っても、立派に成長したなら嬉しいものを、後退子は完全に後退しているし、正しい判断力を失っている。
これは、単に嫁姑の問題じゃないよ。誰か、皇太子を救わなきゃ。。
175 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 22:34:56 ID:M8mL3n+H
保守
ただいま、
米国籍を選ぶかもしれない様は、どこへいかれたのかな？
米国籍を選ぶかもしれない様は、どこへいかれたのかな？
179 ：偽者S-RAM■パリーグ開幕：2005/03/26(土) 23:30:57 ID:PIRk42k5
>>170
今の所、やはり、天皇が日本の象徴だからね。
日本人が国民の総意で天皇制廃止を決めるのは是とする香具師でも、海外から「廃止しる！」と
強制されると複雑な感慨を抱くと思う。
下司な喩えだが、夫婦喧嘩で罵り合っている時に、部外者が、「おまいの嫁が悪いだろが」と言ったら、
「うるせー！俺の嫁は天下一品だぜ。他所もんは黙ってろ！」みたいな感じになるわなｗ
今の所、やはり、天皇が日本の象徴だからね。
日本人が国民の総意で天皇制廃止を決めるのは是とする香具師でも、海外から「廃止しる！」と
強制されると複雑な感慨を抱くと思う。
下司な喩えだが、夫婦喧嘩で罵り合っている時に、部外者が、「おまいの嫁が悪いだろが」と言ったら、
「うるせー！俺の嫁は天下一品だぜ。他所もんは黙ってろ！」みたいな感じになるわなｗ
180 ：偽者S-RAM■パリーグ開幕：2005/03/26(土) 23:33:10 ID:PIRk42k5
182 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/26(土) 23:52:32 ID:FVEmPp0+
183 ：朝まで名無しさん：2005/03/26(土) 23:54:54 ID:IEIDKj6q
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
185 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 00:02:19 ID:DKz1aYAx
そんなに執拗にコピペしなくたって、一般人は、
端っからこのスレなんて相手にしてないのにねえｗ
端っからこのスレなんて相手にしてないのにねえｗ
187 ：2ｃｈネラにカンパを要求する工作員：2005/03/27(日) 00:08:56 ID:DxzcEV/2
58 ：高学歴イケメン君だyo ：05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。
ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。
○ 郵便振替
００１３０－９－４６３０３７ 「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
店番号０１３ 口座番号２５６０９４３ 「がんばれ社民党」
188 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 00:10:51 ID:RHk6P37f
189 ：偽者S-RAM■パリーグ開幕：2005/03/27(日) 00:22:39 ID:Oq3XcG+f
190 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 00:33:27 ID:nVN/D2f9
191 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 00:51:24 ID:TkcBW5ht
>>182
それは、自衛隊員が悲しみますよ。
自衛隊が海外に行くとき、ほとんどの隊員が神社のお守りを持って行くし、宿営地には天照大御神や神宮大麻やお札を奉っています。
自衛隊員が自費で集めたり、靖国神社や明治神宮に寄附してる事から分かるが反天皇じゃ無いし、心の寄りどころにしてます。
何の為に派遣されるのか？小泉総理の為か？役人の為か？あの自分勝手な政治家の為か？とか。
自衛官の親は自衛官が多く子供の頃に教師(役人、国家権力)から「〇〇君のお父さんは人殺しの職業何だよね」と人前で言われてた子供のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは何か？
それは、自衛隊員が悲しみますよ。
自衛隊が海外に行くとき、ほとんどの隊員が神社のお守りを持って行くし、宿営地には天照大御神や神宮大麻やお札を奉っています。
自衛隊員が自費で集めたり、靖国神社や明治神宮に寄附してる事から分かるが反天皇じゃ無いし、心の寄りどころにしてます。
何の為に派遣されるのか？小泉総理の為か？役人の為か？あの自分勝手な政治家の為か？とか。
自衛官の親は自衛官が多く子供の頃に教師(役人、国家権力)から「〇〇君のお父さんは人殺しの職業何だよね」と人前で言われてた子供のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは何か？
192 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 00:53:08 ID:TkcBW5ht
Ｓ－ＲＡＭは、典型的な左翼ですね。
此処で言う左翼とは、売国,共産主義じゃ無く(寧ろ、これらは新しい概念だし、売国=左翼は日本のみ)、『国家』社会主義とか科学的『国家主義』とか法律絶対主義です。
あなたは、少し人間の心理を科学的に解釈しすぎです。人は、何でも機械的に物事を観たりしません。
例えば、中国で妊娠をして強制的に中絶をしても法律だから良いとは言いません。(左翼は余り非難してない事から分かる)
此処で言う左翼とは、売国,共産主義じゃ無く(寧ろ、これらは新しい概念だし、売国=左翼は日本のみ)、『国家』社会主義とか科学的『国家主義』とか法律絶対主義です。
あなたは、少し人間の心理を科学的に解釈しすぎです。人は、何でも機械的に物事を観たりしません。
例えば、中国で妊娠をして強制的に中絶をしても法律だから良いとは言いません。(左翼は余り非難してない事から分かる)
193 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 01:01:14 ID:TkcBW5ht
>>192の続き。
神道では、子供は神様の子だから合法づも中絶を良いとは言いません。
他にも法律で言論の自由は縛れ無いし、違法でも良いだろと思う事が出てくると思います。
逆に法律に無くても伝統や宗教から罪と考えられる事は、合法でもやらないでしょう。そして他人がしても不快に思うでしょう。
神道では、子供は神様の子だから合法づも中絶を良いとは言いません。
他にも法律で言論の自由は縛れ無いし、違法でも良いだろと思う事が出てくると思います。
逆に法律に無くても伝統や宗教から罪と考えられる事は、合法でもやらないでしょう。そして他人がしても不快に思うでしょう。
194 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 02:13:32 ID:DKz1aYAx
>>189
今の日本人は「象徴、指導者」なんぞ求めていないさ。
目の前の家計の破綻の不安があるだけ。
現実解こそを求めている。
定年までに４０００万円程度資産の形成がなければ、満足な生活できない
し、４０００万円ギリだと、今後のあまたある危機にすら対応出来ないって
ことすら考えるのが恐ろしいって状況だ。
もはや我々国民はボンボンに興味は無い。
今の日本人は「象徴、指導者」なんぞ求めていないさ。
目の前の家計の破綻の不安があるだけ。
現実解こそを求めている。
定年までに４０００万円程度資産の形成がなければ、満足な生活できない
し、４０００万円ギリだと、今後のあまたある危機にすら対応出来ないって
ことすら考えるのが恐ろしいって状況だ。
もはや我々国民はボンボンに興味は無い。
195 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 02:14:59 ID:DKz1aYAx
196 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 02:16:46 ID:DKz1aYAx
197 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 02:21:59 ID:DKz1aYAx
>>192
なんだ、なんだ君「中絶反対主義者」なのか？
このテーマは難しいよ。
ま、私は中絶の是非に国家は関わるべきで無いと思うがな。
各個人良心にまかせれば良い。
現代日本の実際は、遊び好きで避妊の技術も無い未熟な女、男が悪いちゃあ
悪いって極めて低レベルのお話である。
なんだ、なんだ君「中絶反対主義者」なのか？
このテーマは難しいよ。
ま、私は中絶の是非に国家は関わるべきで無いと思うがな。
各個人良心にまかせれば良い。
現代日本の実際は、遊び好きで避妊の技術も無い未熟な女、男が悪いちゃあ
悪いって極めて低レベルのお話である。
>>195-196
それは自衛官に対する冒涜と侮辱ですよ。
まず、自衛官の多くは靖国神社や護国神社の崇敬会などに入ってます。(遺族会とは別組織)特に、父、祖父、曾祖父等が自衛隊や軍関係だった場合(自衛官を先祖に持つ者は、過酷な訓練で辞める者が多い中、なかなか辞め無い。)
そして、靖国神社等では明治天皇御製、教育勅語などが聖典の一部です。
私の友達に護国神社の〇〇徒会に入ってる人がいますが、毎日明治天皇御製をキリスト教みたいに福音してます。
彼らが天皇をどうでもいいと思うのでしょうか？続く。
それは自衛官に対する冒涜と侮辱ですよ。
まず、自衛官の多くは靖国神社や護国神社の崇敬会などに入ってます。(遺族会とは別組織)特に、父、祖父、曾祖父等が自衛隊や軍関係だった場合(自衛官を先祖に持つ者は、過酷な訓練で辞める者が多い中、なかなか辞め無い。)
そして、靖国神社等では明治天皇御製、教育勅語などが聖典の一部です。
私の友達に護国神社の〇〇徒会に入ってる人がいますが、毎日明治天皇御製をキリスト教みたいに福音してます。
彼らが天皇をどうでもいいと思うのでしょうか？続く。
>>198の続き
あなたは>>196で責任は無いと言ってますが、そんな事を言ってるのではありません。
教師(役人、権力)から非難された子供(今の自衛官)のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを考えてくれれば分かります。最近も北海道で教師が、自衛官の子供を生徒の前で非難した教師が注意(単なる)されたと載りました。
そして雑誌で自衛官の信者を多数獲得と載った顕正会が法華経を元にした天皇親政を主張(国民主権を非難)してる事からも分かるでしょう。
また、海外派遣した宿営地に天照大御神(神棚)を奉り、毎日拝礼をしてる自衛官が天皇を否定してるとは思いません。
あなたは>>196で責任は無いと言ってますが、そんな事を言ってるのではありません。
教師(役人、権力)から非難された子供(今の自衛官)のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを考えてくれれば分かります。最近も北海道で教師が、自衛官の子供を生徒の前で非難した教師が注意(単なる)されたと載りました。
そして雑誌で自衛官の信者を多数獲得と載った顕正会が法華経を元にした天皇親政を主張(国民主権を非難)してる事からも分かるでしょう。
また、海外派遣した宿営地に天照大御神(神棚)を奉り、毎日拝礼をしてる自衛官が天皇を否定してるとは思いません。
>>197
よく読んで下さい。私は中絶に反対だが、個人の考えで国が禁止にしろとは言って無い。
私が言いたかったのは、あなたは中国で二人目の妊娠して「強制的に中絶」させても、法律なら仕方ないＯＫとする科学的国家主義の匂いがすると言いたかっただけです。
事実、左翼は非難して無いし。
後は>>192-193を読んでね。
よく読んで下さい。私は中絶に反対だが、個人の考えで国が禁止にしろとは言って無い。
私が言いたかったのは、あなたは中国で二人目の妊娠して「強制的に中絶」させても、法律なら仕方ないＯＫとする科学的国家主義の匂いがすると言いたかっただけです。
事実、左翼は非難して無いし。
後は>>192-193を読んでね。
なんでここって◆さんを特別扱いしてるの？
ただの共産主義者にしかみえないが。
初詣も宮参りも行ったことが無くてもちろん家の中に神棚も無く
合格祈願ののお守りも家内安全のお守りも安産のお守りも交通安全のお守りも
持ったことがなくて、持ってる人を小ばかにして今まで生きてきた人なんでしょ？
ただの共産主義者にしかみえないが。
初詣も宮参りも行ったことが無くてもちろん家の中に神棚も無く
合格祈願ののお守りも家内安全のお守りも安産のお守りも交通安全のお守りも
持ったことがなくて、持ってる人を小ばかにして今まで生きてきた人なんでしょ？
203 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 08:18:29 ID:aP01Zf6a
>>194>>195
現実解として金が要ると言うなら、極端な話、天皇制廃止より、自衛隊を廃止して国防予算を
削減した方が余程税金が浮く。
>>198>>199
それでは、自衛隊員は、未だに戦前の軍国主義下の軍隊の精神性を受け継いでいるのか？
（大日本帝国まんせー、天皇陛下まんせーなのか？）
彼らが任務遂行する為には、やはり、天皇と言う大義名分が必要と言うことなのか？
現実解として金が要ると言うなら、極端な話、天皇制廃止より、自衛隊を廃止して国防予算を
削減した方が余程税金が浮く。
>>198>>199
それでは、自衛隊員は、未だに戦前の軍国主義下の軍隊の精神性を受け継いでいるのか？
（大日本帝国まんせー、天皇陛下まんせーなのか？）
彼らが任務遂行する為には、やはり、天皇と言う大義名分が必要と言うことなのか？
>>203
違うでしょ。天皇=軍国じゃ無いですし。左翼偏向教育の影響を受けないでね。(お願い)
そもそも、君主制と戦争は相対します。君主にしたら戦争等をしない方が良いし、戦争したら衰退か苦しむ。戦前も戦争しない方が皇室にしたら良かった。
戦争しないで国民が苦しくても君主は贅沢できるし。戦争したら高貴な義務で戦場に行かないといけない。(皇族も戦場に行き戦死してます)
あと、戦前は軍国主義じゃ無いです。戦時中はそうかもしれなが、戦時中はどの国でも同じ米国は今でもそうだし。
あと昭和天皇は戦争に反対してたし。
違うでしょ。天皇=軍国じゃ無いですし。左翼偏向教育の影響を受けないでね。(お願い)
そもそも、君主制と戦争は相対します。君主にしたら戦争等をしない方が良いし、戦争したら衰退か苦しむ。戦前も戦争しない方が皇室にしたら良かった。
戦争しないで国民が苦しくても君主は贅沢できるし。戦争したら高貴な義務で戦場に行かないといけない。(皇族も戦場に行き戦死してます)
あと、戦前は軍国主義じゃ無いです。戦時中はそうかもしれなが、戦時中はどの国でも同じ米国は今でもそうだし。
あと昭和天皇は戦争に反対してたし。
205 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 09:07:26 ID:X5egZS3+
＞204
昭和天皇は前の戦争の最高責任者だろが？
玉音放送して、終戦の意志を示したのは誰よ？
＞昭和天皇が戦争に反対していた
ソース出せ。
昭和天皇は前の戦争の最高責任者だろが？
玉音放送して、終戦の意志を示したのは誰よ？
＞昭和天皇が戦争に反対していた
ソース出せ。
206 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 09:19:34 ID:aP01Zf6a
>>204
俺の書き方が悪かったのかも知れないが、皇室がどう戦争に関わったのかを訊いているのではなく、
>>198>>199の書き込みを読む限り、自衛隊員にとっては、戦争中の軍隊同様、天皇がその
精神的支柱になっているのかと思っただけだ。
俺の書き方が悪かったのかも知れないが、皇室がどう戦争に関わったのかを訊いているのではなく、
>>198>>199の書き込みを読む限り、自衛隊員にとっては、戦争中の軍隊同様、天皇がその
精神的支柱になっているのかと思っただけだ。
>>192
日本の左翼は、本当に、
おかしいのではないか？
反日で、自虐で、
売国だから、
どう考えても変。
共産主義も、すでに破綻しているのに、
いまだに、マルクス主義の影響を、
脱してないと思われます。
日本の左翼は、本当に、
おかしいのではないか？
反日で、自虐で、
売国だから、
どう考えても変。
共産主義も、すでに破綻しているのに、
いまだに、マルクス主義の影響を、
脱してないと思われます。
208 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 10:15:32 ID:tneIIkfa
昭和天皇が戦争に反対していたって？
209 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 10:18:49 ID:4KEjB8oh
最後まで終戦には反対していたようだが。
210 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 10:25:24 ID:aP01Zf6a
>>207
俺は、左翼ではないぞな←自覚がないだけ？？？ｗｗ
自由とLOVE&PEACEが大好きな厨房ってだけｗ
天皇制に対しては、廃止で良いと思っているが。
それは、戦後GHQが日本が共産主義化するのを阻止する為に、敢えて天皇の戦争責任を
問わず、皇室を残したが、もう共産化阻止の為の歴史的役割は終えていると思うこと。
もうひとつは、今の皇室が色々と喧しいのは、男系男子世襲による天皇制が破綻しかかっている
ので、それならば、「もう皇室には『尊厳死』を認めれば？」と言っているだけでつ。
俺は、左翼ではないぞな←自覚がないだけ？？？ｗｗ
自由とLOVE&PEACEが大好きな厨房ってだけｗ
天皇制に対しては、廃止で良いと思っているが。
それは、戦後GHQが日本が共産主義化するのを阻止する為に、敢えて天皇の戦争責任を
問わず、皇室を残したが、もう共産化阻止の為の歴史的役割は終えていると思うこと。
もうひとつは、今の皇室が色々と喧しいのは、男系男子世襲による天皇制が破綻しかかっている
ので、それならば、「もう皇室には『尊厳死』を認めれば？」と言っているだけでつ。
211 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 10:30:24 ID:aP01Zf6a
間違えたｗ
「もう皇室には『尊厳死』を認めれば？」→×
「もう天皇制には『尊厳死』を認めれば？」→○
「もう皇室には『尊厳死』を認めれば？」→×
「もう天皇制には『尊厳死』を認めれば？」→○
212 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 10:42:54 ID:tneIIkfa
213 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 10:44:04 ID:tneIIkfa
ごめん、1行で、書き忘れた。
一応虚無主義というか、
ニヒリズムとよく言われてきましたよ。
一応虚無主義というか、
ニヒリズムとよく言われてきましたよ。
214 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 10:53:34 ID:aP01Zf6a
215 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 10:55:37 ID:aP01Zf6a
>>212
同士はけーんｗ
同士はけーんｗ
216 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 10:57:37 ID:tneIIkfa
>>215
もしかして、うほ、いいなかま？
もしかして、うほ、いいなかま？
217 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:02:38 ID:tneIIkfa
>>210
左翼とは必ずしも共産主義の事では無いよ。
あと昨日も言ったけど、天皇とは歴代天子の聖霊と三種の神器の継承者の事だから廃止には出来無いです。旧宮家以外にも男系血筋は幾らでも居るし。
天皇が名義を貸してる、象徴なり君主制なら廃止出来るけど。
朝に>>191-193さんがﾚｽしたように機械的に法律が有るから天皇が権威が有る訳じゃ無いし。名義を廃止しても天皇の権威は落ちないよ。
だいたい国民は皇室を支持してるよ。
左翼とは必ずしも共産主義の事では無いよ。
あと昨日も言ったけど、天皇とは歴代天子の聖霊と三種の神器の継承者の事だから廃止には出来無いです。旧宮家以外にも男系血筋は幾らでも居るし。
天皇が名義を貸してる、象徴なり君主制なら廃止出来るけど。
朝に>>191-193さんがﾚｽしたように機械的に法律が有るから天皇が権威が有る訳じゃ無いし。名義を廃止しても天皇の権威は落ちないよ。
だいたい国民は皇室を支持してるよ。
219 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:09:45 ID:tneIIkfa
220 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 11:11:09 ID:aP01Zf6a
>>218
おお、君が昨日ちょっとした祭りになっていた、「米国籍を選ぶかもしれない」さんだね。
＞天皇が名義を貸してる、象徴なり君主制なら廃止出来るけど。
それで充分だよ。
＞旧宮家以外にも男系血筋は幾らでも居るし。
スレタイである【象徴天皇制】は昭和天皇を祖とする制度と考えるべきだから、その直系が
絶えたら、廃止で良いと思う。男系血筋なら、誰でも天皇になれるものではないし、国民が
認知しないだろう。
＞だいたい国民は皇室を支持してるよ。
ソースきぼんだな。
おお、君が昨日ちょっとした祭りになっていた、「米国籍を選ぶかもしれない」さんだね。
＞天皇が名義を貸してる、象徴なり君主制なら廃止出来るけど。
それで充分だよ。
＞旧宮家以外にも男系血筋は幾らでも居るし。
スレタイである【象徴天皇制】は昭和天皇を祖とする制度と考えるべきだから、その直系が
絶えたら、廃止で良いと思う。男系血筋なら、誰でも天皇になれるものではないし、国民が
認知しないだろう。
＞だいたい国民は皇室を支持してるよ。
ソースきぼんだな。
222 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:19:14 ID:tneIIkfa
223 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:19:42 ID:DxzcEV/2
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
>>206
参考までに
自衛隊の礼式に関する訓令（自衛隊法施行規則第11条、第12条第２項及び第13条から第15条までの規定に基づく）、自衛隊の礼式に関する訓令を次のように定める。
以下http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/a_fd/1964/ax1964014.htmlより抜粋
(各個の敬礼を行うべき場合)
第11条 自衛官は、天皇に対し、敬礼を行なうものとする。
(歩行中及び駆足(かけあし)中の敬礼)
第13条 自衛官は、歩行中は、歩行のまま敬礼を行なう。
２ 自衛官は、駆足(かけあし)中は、通常歩行に移つた後、敬礼を行なう。
３ 自衛官は、前２項の規定にかかわらず、天皇、国旗等、国歌及び隊員のひつぎに対しては、停止して敬礼を行なう。
(天皇に対する敬礼)
第16条 自衛官は、天皇に対しては、着帽している場合であつて、小銃を携行しているときは捧(ささ)げ銃(つつ)の敬礼を、小銃を携行していないときは挙手の敬礼を行なう。
(天皇に対する敬礼)
第21条 自衛官は、天皇に対しては脱帽している場合は、45度の敬礼を行なう。
自衛官が45度の敬礼を行なうのは天皇と自衛官のひつぎに対してだけであり、歩行（駆け足）を停止して敬礼をするのは天皇、国旗等、国歌と隊員のひつぎだけです。
自衛官にとって天皇が精神的な支柱になっているかどうかは個人個人で様々でしょうが、天皇が自衛隊にとって特別に敬意を払うべき存在である事は確かでしょう。
>>198
＞私の友達に護国神社の〇〇徒会に入ってる人がいますが、毎日明治天皇御製をキリスト教みたいに福音してます。
福音してるという日本語の意味がよくわかりませんが、、、
あなたのご友人が自衛官ならば、明治天皇の御製もいいですが、どうせなら軍人勅諭の方をお薦めします。
参考までに
自衛隊の礼式に関する訓令（自衛隊法施行規則第11条、第12条第２項及び第13条から第15条までの規定に基づく）、自衛隊の礼式に関する訓令を次のように定める。
以下http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/a_fd/1964/ax1964014.htmlより抜粋
(各個の敬礼を行うべき場合)
第11条 自衛官は、天皇に対し、敬礼を行なうものとする。
(歩行中及び駆足(かけあし)中の敬礼)
第13条 自衛官は、歩行中は、歩行のまま敬礼を行なう。
２ 自衛官は、駆足(かけあし)中は、通常歩行に移つた後、敬礼を行なう。
３ 自衛官は、前２項の規定にかかわらず、天皇、国旗等、国歌及び隊員のひつぎに対しては、停止して敬礼を行なう。
(天皇に対する敬礼)
第16条 自衛官は、天皇に対しては、着帽している場合であつて、小銃を携行しているときは捧(ささ)げ銃(つつ)の敬礼を、小銃を携行していないときは挙手の敬礼を行なう。
(天皇に対する敬礼)
第21条 自衛官は、天皇に対しては脱帽している場合は、45度の敬礼を行なう。
自衛官が45度の敬礼を行なうのは天皇と自衛官のひつぎに対してだけであり、歩行（駆け足）を停止して敬礼をするのは天皇、国旗等、国歌と隊員のひつぎだけです。
自衛官にとって天皇が精神的な支柱になっているかどうかは個人個人で様々でしょうが、天皇が自衛隊にとって特別に敬意を払うべき存在である事は確かでしょう。
>>198
＞私の友達に護国神社の〇〇徒会に入ってる人がいますが、毎日明治天皇御製をキリスト教みたいに福音してます。
福音してるという日本語の意味がよくわかりませんが、、、
あなたのご友人が自衛官ならば、明治天皇の御製もいいですが、どうせなら軍人勅諭の方をお薦めします。
>>220
男系血筋なら歴代天子の聖霊を継承できます。
国民も天皇陛下が言えば支持するよ。
だいたい、旧宮家より血が濃い男系もいるし、伏見宮系を遺してきた事から正当性は有る。
それに皇室反対の人の無理矢理解釈なんて意味が無いから。
男系血筋なら歴代天子の聖霊を継承できます。
国民も天皇陛下が言えば支持するよ。
だいたい、旧宮家より血が濃い男系もいるし、伏見宮系を遺してきた事から正当性は有る。
それに皇室反対の人の無理矢理解釈なんて意味が無いから。
226 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 11:27:25 ID:aP01Zf6a
>>221
忙しくなる前に訊いておきたいのだが、君が、米国籍を選ぶかもしれないにも関わらず、
天皇に対するその思い入れ（表現が拙かったらすまそね）、は一体、何に由来しているの？
普通の日本人でも、三種の神器や歴代天皇の聖霊を継承することこそ、天皇の務めと認知
しているひとは少ないと思うけどね。
忙しくなる前に訊いておきたいのだが、君が、米国籍を選ぶかもしれないにも関わらず、
天皇に対するその思い入れ（表現が拙かったらすまそね）、は一体、何に由来しているの？
普通の日本人でも、三種の神器や歴代天皇の聖霊を継承することこそ、天皇の務めと認知
しているひとは少ないと思うけどね。
227 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:32:44 ID:msD2R5T3
血が濃い薄いは関係ない。
また、賜姓とか皇別とかの意義を理解していれば皇籍を離れた者の「子孫」に神的な意味での皇位継承権などない事は明らかである。
また、賜姓とか皇別とかの意義を理解していれば皇籍を離れた者の「子孫」に神的な意味での皇位継承権などない事は明らかである。
228 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:34:32 ID:tneIIkfa
229 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:35:23 ID:tneIIkfa
>>227
じゃあ、今の皇室だけになるね。
じゃあ、今の皇室だけになるね。
230 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 11:44:28 ID:aP01Zf6a
>>224
＞天皇が自衛隊にとって特別に敬意を払うべき存在である事は確かでしょう。
資料提示有難う。
しかし、法的に「敬意を払うべき存在」とされているのは、ｶﾅｰﾘ驚いたね。
精神的支柱と言うより、敬意を敬うよう義務付けられているのだね？
天皇は、自衛隊の任務遂行の為の、法的に認知された拠り所と解釈して良いのかな？
誰が決めたのか、やはり、自衛隊に戦争中の精神性を感じるのは俺だけ？
＞天皇が自衛隊にとって特別に敬意を払うべき存在である事は確かでしょう。
資料提示有難う。
しかし、法的に「敬意を払うべき存在」とされているのは、ｶﾅｰﾘ驚いたね。
精神的支柱と言うより、敬意を敬うよう義務付けられているのだね？
天皇は、自衛隊の任務遂行の為の、法的に認知された拠り所と解釈して良いのかな？
誰が決めたのか、やはり、自衛隊に戦争中の精神性を感じるのは俺だけ？
>>227
それは貴方の解釈でしょ。そんな事は関係ないからね。皇籍との区別は神学的には日本の憲法に縛られない。
あと、源氏は歴史的にも皇籍復帰が可能だし、嵯峨天皇が源氏は皇籍復帰可能と残してる。
そもそも、神勅には子孫(血筋)としかないからね。
それは貴方の解釈でしょ。そんな事は関係ないからね。皇籍との区別は神学的には日本の憲法に縛られない。
あと、源氏は歴史的にも皇籍復帰が可能だし、嵯峨天皇が源氏は皇籍復帰可能と残してる。
そもそも、神勅には子孫(血筋)としかないからね。
232 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:50:24 ID:tneIIkfa
でも、三島由紀夫さんのアジテーターには、反応しなかったよ。
自衛隊員のみなさまは。
>>230
『ひっこめ』とか、『時代錯誤』とか、いわれて、
やじられたのでしょ？
天皇に対して敬意を義務付けられていても、
三島さんの考えとは全然違うような気がする。
余談だが、日本浪漫派って、左翼からも、
虚無主義者からも、ぼろくそに言われていた。
自衛隊員のみなさまは。
>>230
『ひっこめ』とか、『時代錯誤』とか、いわれて、
やじられたのでしょ？
天皇に対して敬意を義務付けられていても、
三島さんの考えとは全然違うような気がする。
余談だが、日本浪漫派って、左翼からも、
虚無主義者からも、ぼろくそに言われていた。
>>226
貴方が無神論者なら説明が難しい。貴方は家族を愛したり親を尊敬してますか？また尊敬する人はいますか？
そして、もし愛したり尊敬する人が居るなら具体的に説明できますか？
しいて言うなら>>146>>157のような事かな。
あと私は、>>201に書いたように民族主義者じゃ無いからね。(私は民族主義なんか出来ないし)天皇＝民族じゃ無いから。
あと自分が何処から来たか悩んだりしませんか？ある解釈によると霊魂は造化三神が創ったみたいです。
貴方が無神論者なら説明が難しい。貴方は家族を愛したり親を尊敬してますか？また尊敬する人はいますか？
そして、もし愛したり尊敬する人が居るなら具体的に説明できますか？
しいて言うなら>>146>>157のような事かな。
あと私は、>>201に書いたように民族主義者じゃ無いからね。(私は民族主義なんか出来ないし)天皇＝民族じゃ無いから。
あと自分が何処から来たか悩んだりしませんか？ある解釈によると霊魂は造化三神が創ったみたいです。
234 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 11:56:47 ID:tneIIkfa
>>233
米国籍を選ぶかも？さんは、
考えてみれば、国際的な考えなんだよね？
なんおに、なんで、日本の神道をオカルト的に考えるんだろう？
私の感想では、明治になって作られたものという感覚が強い。
その延長線に、
某大○田さんとかがいるわけでしょ？
米国籍を選ぶかも？さんは、
考えてみれば、国際的な考えなんだよね？
なんおに、なんで、日本の神道をオカルト的に考えるんだろう？
私の感想では、明治になって作られたものという感覚が強い。
その延長線に、
某大○田さんとかがいるわけでしょ？
235 ：訂正234：2005/03/27(日) 11:58:25 ID:tneIIkfa
>>232
昭和天皇が意見でも言ったんだと思う。
戦前の青年将校の軍事クーデターみたいなの思い出したり。
自衛官も昭和天皇が戦前のクーデターの時にどういう態度だったかぐらい知ってるでしょ。
２・２６事件だっけ？
昭和天皇が意見でも言ったんだと思う。
戦前の青年将校の軍事クーデターみたいなの思い出したり。
自衛官も昭和天皇が戦前のクーデターの時にどういう態度だったかぐらい知ってるでしょ。
２・２６事件だっけ？
>>234
私は>>155でも書いたように、明治以前の神学を大事にして復活して明治以前と以降の融合して欲しいと思ってます。
明治以降は霊魂を軽視してるし。神学を否定禁止したから。
明治以降は国家の祭嗣としての神道で、私の意見とは少し違います。
私は>>155でも書いたように、明治以前の神学を大事にして復活して明治以前と以降の融合して欲しいと思ってます。
明治以降は霊魂を軽視してるし。神学を否定禁止したから。
明治以降は国家の祭嗣としての神道で、私の意見とは少し違います。
238 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 12:12:09 ID:tneIIkfa
239 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 12:12:21 ID:aP01Zf6a
>>226
ご指摘の通り無神論者、いや、無宗教の立場なんだよ、俺は。
それでも、勿論、ひとを愛することもあれば、尊敬することもある。
霊魂も輪廻転生も来世も前世も信じていないからこそ、今、生きているこの時間が、何より
大切なんだよ。
＞あと自分が何処から来たか悩んだりしませんか？
自分のルーツ、オリジン、アイデンティティの問題ね。少なくとも、神の思し召しによって、
作られた存在とは考えていない。たまたま、この宇宙に存在し、寿命が尽きたら消えていくだけ。
君が、そう言った問題を抱えているであろうことは、薄々感じていたので、>>173に愚考を披露させて
頂きましたよ。
ご指摘の通り無神論者、いや、無宗教の立場なんだよ、俺は。
それでも、勿論、ひとを愛することもあれば、尊敬することもある。
霊魂も輪廻転生も来世も前世も信じていないからこそ、今、生きているこの時間が、何より
大切なんだよ。
＞あと自分が何処から来たか悩んだりしませんか？
自分のルーツ、オリジン、アイデンティティの問題ね。少なくとも、神の思し召しによって、
作られた存在とは考えていない。たまたま、この宇宙に存在し、寿命が尽きたら消えていくだけ。
君が、そう言った問題を抱えているであろうことは、薄々感じていたので、>>173に愚考を披露させて
頂きましたよ。
>>239
貴方は自分だけの存在では無く、先祖達の結晶です。そして元を辿れば氏神にさら辿れば・・と続きを言っても無神論者には意味が無いね。
貴方は祖先の結晶で、過去と未来へ継ぐ存在だと思います。
祖先の霊魂(無神論者なら祖先達の時間)を大切にしてください。
貴方は自分だけの存在では無く、先祖達の結晶です。そして元を辿れば氏神にさら辿れば・・と続きを言っても無神論者には意味が無いね。
貴方は祖先の結晶で、過去と未来へ継ぐ存在だと思います。
祖先の霊魂(無神論者なら祖先達の時間)を大切にしてください。
241 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 12:29:07 ID:aP01Zf6a
242 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 12:36:59 ID:aP01Zf6a
>>240
先祖の存在は認めるが、あくまで生物学的意味に於いてね。
過去と未来を繋ぐ存在と言われても、俺には、子どものことか？位にしか思えない。
すまそだが、何かの宗教の折伏を受けているみたいだ。。。
君には、君の見解があり、俺には俺の見解があり、その自由は認め合わねば
ならない。
最も戒めるべきことは、唯我独尊的になり、お互いの見解を相手に押し付け合うことだね。
先祖の存在は認めるが、あくまで生物学的意味に於いてね。
過去と未来を繋ぐ存在と言われても、俺には、子どものことか？位にしか思えない。
すまそだが、何かの宗教の折伏を受けているみたいだ。。。
君には、君の見解があり、俺には俺の見解があり、その自由は認め合わねば
ならない。
最も戒めるべきことは、唯我独尊的になり、お互いの見解を相手に押し付け合うことだね。
243 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 13:02:38 ID:msD2R5T3
確かに怨霊信仰は重要なファクターだがそれで全てが説明できる訳ではない。
井沢（は「史料至上主義」を批判しているが）など「怨霊至上主義者」の著作はエンターテイメントとして楽しむ程度のレベルで、到底「史観」を形成できるレベルではない。
井沢（は「史料至上主義」を批判しているが）など「怨霊至上主義者」の著作はエンターテイメントとして楽しむ程度のレベルで、到底「史観」を形成できるレベルではない。
244 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 13:05:56 ID:tneIIkfa
あれ、お出掛けされてしまったかな？
米国籍を選ぶかもしれないさん、
>>241
>>166
読んだよ。
鎌倉時代の天皇家は、
鎌倉北条執権得宗家＝宗家を、
治天の君と考えていたようです。
ソースは、NHKの、昔の日本史講座と、
南北朝前後の朝廷のありかた。
米国籍を選ぶかもしれないさん、
>>241
>>166
読んだよ。
鎌倉時代の天皇家は、
鎌倉北条執権得宗家＝宗家を、
治天の君と考えていたようです。
ソースは、NHKの、昔の日本史講座と、
南北朝前後の朝廷のありかた。
245 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 13:34:12 ID:aP01Zf6a
>>244
まあ、『祟り』を恐れたが為だけの理由で、時の権力者が天皇家を滅ぼそうとしなかったと言うのも
ひとつの仮説だとは思うけどね（ソース失念、何かの本で読んだ）。
神社に祭られている神は祟る存在であるから鎮められなければならない。原初の天皇がそのような祟る存在であった。
天皇のルーツは悲劇に彩られ、呪い、祟る存在として歴史に怖れられなければならなかったらしい。
うろ覚えすまそだが、北九州の征伐にむかった神功皇后がヤマトに裏切られ、死んだ後疫病や
飢饉が続き、祟るものを鎮めるためにその息子の神武天皇が立てられたというのが古代史的説明。
天皇は神のように祟り、怖れられる存在だったから長く系譜が維持されたということらしいね。
まあ、『祟り』を恐れたが為だけの理由で、時の権力者が天皇家を滅ぼそうとしなかったと言うのも
ひとつの仮説だとは思うけどね（ソース失念、何かの本で読んだ）。
神社に祭られている神は祟る存在であるから鎮められなければならない。原初の天皇がそのような祟る存在であった。
天皇のルーツは悲劇に彩られ、呪い、祟る存在として歴史に怖れられなければならなかったらしい。
うろ覚えすまそだが、北九州の征伐にむかった神功皇后がヤマトに裏切られ、死んだ後疫病や
飢饉が続き、祟るものを鎮めるためにその息子の神武天皇が立てられたというのが古代史的説明。
天皇は神のように祟り、怖れられる存在だったから長く系譜が維持されたということらしいね。
246 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 13:35:38 ID:LNA4yYmY
247 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 13:48:33 ID:aP01Zf6a
248 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 13:52:50 ID:aP01Zf6a
249 ：238：2005/03/27(日) 13:56:47 ID:tneIIkfa
250 ：244：2005/03/27(日) 14:05:41 ID:tneIIkfa
>>245
サンクス。
神武天皇と応神天皇って、だぶっているのかもね？
古事記、日本書紀では、
2600年以上前に、
神武天皇がいたことになっているけど、
西暦2・3世紀とか4世紀って、
邪馬台国の時代だよね？
中国にしか歴史書が残っていないので、
魏志倭人伝しか資料がないのが、
はがゆいですね。
サンクス。
神武天皇と応神天皇って、だぶっているのかもね？
古事記、日本書紀では、
2600年以上前に、
神武天皇がいたことになっているけど、
西暦2・3世紀とか4世紀って、
邪馬台国の時代だよね？
中国にしか歴史書が残っていないので、
魏志倭人伝しか資料がないのが、
はがゆいですね。
251 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 14:13:45 ID:aP01Zf6a
>>249
いや、米国籍を選ぶかもしれないさんに対するレスだろ？
>>246がIDもチェックせず、木を見て森を見ずの態度で、書き込んだと思われ。
それよりも、自衛隊は、ちょっと横に置いておいて、スレタイに戻った方が
良いのでは？自衛隊員が、天皇を敬うことを義務付けられているなら、尚更、
天皇制を存続するか廃止するかの方が、プライオリティは高い。
いや、米国籍を選ぶかもしれないさんに対するレスだろ？
>>246がIDもチェックせず、木を見て森を見ずの態度で、書き込んだと思われ。
それよりも、自衛隊は、ちょっと横に置いておいて、スレタイに戻った方が
良いのでは？自衛隊員が、天皇を敬うことを義務付けられているなら、尚更、
天皇制を存続するか廃止するかの方が、プライオリティは高い。
252 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 14:51:31 ID:LNA4yYmY
議論というものは、その題材に対し、ある程度の知識を持った
者でなされるものです。
２，２６の時、天皇の常軌を逸脱した暴言はとても有名です。
沢山の本やNHKでも取り上げられており、少し調べれば分かるでしょう。
私どもの子供達は、義務教育中ですが当然知っております。
書き込むなら、その程度の知識は必要です。そして、分からないのなら
素直に尋ねるべきです。当然自分で調べてからですけど。
偽物ｓ－ＲｏＭさん、あなたは随分お暇な人のようですが
学生ですか？
あなたこそ、スレタイに沿った書き込みをして頂けませんか？
前半なんですか？ここはあなたの落書き帳ではありません。
者でなされるものです。
２，２６の時、天皇の常軌を逸脱した暴言はとても有名です。
沢山の本やNHKでも取り上げられており、少し調べれば分かるでしょう。
私どもの子供達は、義務教育中ですが当然知っております。
書き込むなら、その程度の知識は必要です。そして、分からないのなら
素直に尋ねるべきです。当然自分で調べてからですけど。
偽物ｓ－ＲｏＭさん、あなたは随分お暇な人のようですが
学生ですか？
あなたこそ、スレタイに沿った書き込みをして頂けませんか？
前半なんですか？ここはあなたの落書き帳ではありません。
253 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 15:26:47 ID:tneIIkfa
>>251
どうも、ありがとう。
自衛隊の皆さんが、天皇を敬うということを、
訓練で義務付けられているというのなら、
昭和天皇による226事件の将校に対するひどい暴言を、
当時の自衛隊員も覚えていたということで、
三島由紀夫さんの、クーデターへのお誘いを、
当時の自衛隊員は、
226将校の二の舞はごめんだという思いで、
三島さんを否定したのでしょうね。
三島さんの、小説には、
226の将校の、無念さなどが、
書かれていると聞きますが、
それを読んでいた自衛隊員が、
また、『昭和天皇に死刑されたらたまらん。』と、
思ったということは考えられます。
あくまで推測・憶測でしかありませんが。
OTL
どうも、ありがとう。
自衛隊の皆さんが、天皇を敬うということを、
訓練で義務付けられているというのなら、
昭和天皇による226事件の将校に対するひどい暴言を、
当時の自衛隊員も覚えていたということで、
三島由紀夫さんの、クーデターへのお誘いを、
当時の自衛隊員は、
226将校の二の舞はごめんだという思いで、
三島さんを否定したのでしょうね。
三島さんの、小説には、
226の将校の、無念さなどが、
書かれていると聞きますが、
それを読んでいた自衛隊員が、
また、『昭和天皇に死刑されたらたまらん。』と、
思ったということは考えられます。
あくまで推測・憶測でしかありませんが。
OTL
254 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 15:28:14 ID:tneIIkfa
255 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 15:31:13 ID:LNA4yYmY
暫く待ちましたが、未だ調べておられないようなので
ここで退出致します。
ここもずいぶんと人が減りましたね。
同じ人がＩＤを替えて出で来るだけで・・・・。
前々スレまではとても面白かったです。
偽物さんも昼から夜中まで頑張っておられたし・・
ここで退出致します。
ここもずいぶんと人が減りましたね。
同じ人がＩＤを替えて出で来るだけで・・・・。
前々スレまではとても面白かったです。
偽物さんも昼から夜中まで頑張っておられたし・・
>>252
「自殺スルナラバ勝手ニ為スベク、此ノ如キモノニ勅使抔、以テノ外ナリ」（「本庄日記」）の事かね？＞常軌を逸脱した暴言
関係ないけど、昭和天皇は２・２６事件のとき、自分で直接麹町署に電話してる。
応対に出た巡査に鈴木侍従長等の安否を確認したうえ、状況を見てくるようにその巡査に頼んでいる。
その時の昭和天皇が思わず巡査に漏らした「お言葉」。
「ああ、股肱の生死すらも、知ることができない。朕は一体誰に聞けばよいのか……」
>>238の
＞電話でもかかってきたのですか？
で思い出した。
「自殺スルナラバ勝手ニ為スベク、此ノ如キモノニ勅使抔、以テノ外ナリ」（「本庄日記」）の事かね？＞常軌を逸脱した暴言
関係ないけど、昭和天皇は２・２６事件のとき、自分で直接麹町署に電話してる。
応対に出た巡査に鈴木侍従長等の安否を確認したうえ、状況を見てくるようにその巡査に頼んでいる。
その時の昭和天皇が思わず巡査に漏らした「お言葉」。
「ああ、股肱の生死すらも、知ることができない。朕は一体誰に聞けばよいのか……」
>>238の
＞電話でもかかってきたのですか？
で思い出した。
そりゃそうだ。
無神論者、共産主意者が皇室を語っていては。
無神論者、共産主意者が皇室を語っていては。
258 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 15:33:03 ID:tneIIkfa
>>252
さんは、米国籍をえらぶかも？さんですか？
別な人ですよね？
＞２，２６の時、天皇の常軌を逸脱した暴言はとても有名です。
＞沢山の本やNHKでも取り上げられており、少し調べれば分かるでしょう。
＞私どもの子供達は、義務教育中ですが当然知っております。
＞書き込むなら、その程度の知識は必要です。そして、分からないのなら
＞素直に尋ねるべきです。当然自分で調べてからですけど。
昭和天皇にも、226事件の将校に対する責任があるね？
さんは、米国籍をえらぶかも？さんですか？
別な人ですよね？
＞２，２６の時、天皇の常軌を逸脱した暴言はとても有名です。
＞沢山の本やNHKでも取り上げられており、少し調べれば分かるでしょう。
＞私どもの子供達は、義務教育中ですが当然知っております。
＞書き込むなら、その程度の知識は必要です。そして、分からないのなら
＞素直に尋ねるべきです。当然自分で調べてからですけど。
昭和天皇にも、226事件の将校に対する責任があるね？
259 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 15:36:29 ID:tneIIkfa
人が居なくなったから、終了になるの？
ちょっと、外出します。
ちょっと、外出します。
260 ：偽者S-RAM■楽天先ず一勝：2005/03/27(日) 15:37:12 ID:nz1xBJju
>>252
そもそも>>246で、スレ汚し的な下らねえ書き込みをしたのは、てめえだろうが？
それを、>>247>>248で偽ラムに注意されて、今度は逆ギレかよ？ww
何がスレタイに沿った書き込みだ？>>248で、偽ラムに木を見て森を見ずと指摘された
通り、お前は偽ラムの書き込みを全部読んだのか？偽ラムの主張を全部知っているのか？
てめえの子どもが２・２６事件を知っているのが自慢なのかよ？ww
それとも、てめえが仕切りたいのか？ww
てめえがスレ汚ししておいて、落書きするなとは逆ギレもいいところだな。さっさと逝け！
このヴォケおやじが。
そもそも>>246で、スレ汚し的な下らねえ書き込みをしたのは、てめえだろうが？
それを、>>247>>248で偽ラムに注意されて、今度は逆ギレかよ？ww
何がスレタイに沿った書き込みだ？>>248で、偽ラムに木を見て森を見ずと指摘された
通り、お前は偽ラムの書き込みを全部読んだのか？偽ラムの主張を全部知っているのか？
てめえの子どもが２・２６事件を知っているのが自慢なのかよ？ww
それとも、てめえが仕切りたいのか？ww
てめえがスレ汚ししておいて、落書きするなとは逆ギレもいいところだな。さっさと逝け！
このヴォケおやじが。
261 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 15:51:10 ID:LNA4yYmY
ID替えたけど、コテはんそのまま。
自作自演お疲れ様。
あなたのその手は多分見抜かれてますよ。
偽物さん。
自爆ですね、偽物さん。
自作自演お疲れ様。
あなたのその手は多分見抜かれてますよ。
偽物さん。
自爆ですね、偽物さん。
統帥権は天皇にある。
動機はどうであれ、勝手に兵を動かせば叛乱軍。
その動機はともかく、２・２６事件の青年将校の行動に共鳴する自衛官がもしいれば、それは今でいえば文民統制を無視してもいいと考えるのと同じ事。
クーデターの誘いに乗らない事は文民統制からして当然だし、文民統制を無視して構わないなどと考える自衛官が多数では困るのは国民で、
戦前においても文民統制ではない代りに天皇の統帥権があった訳で、それを無視する軍人を認めればやはり国は混乱するのだから処罰は厳格なものであって然るべき。
さらに、その後なし崩しに天皇の統帥権が軽視されていった事を考えれば、やはり２・２６事件の青年将校の行動の罪は重いと言える。
動機はどうであれ、勝手に兵を動かせば叛乱軍。
その動機はともかく、２・２６事件の青年将校の行動に共鳴する自衛官がもしいれば、それは今でいえば文民統制を無視してもいいと考えるのと同じ事。
クーデターの誘いに乗らない事は文民統制からして当然だし、文民統制を無視して構わないなどと考える自衛官が多数では困るのは国民で、
戦前においても文民統制ではない代りに天皇の統帥権があった訳で、それを無視する軍人を認めればやはり国は混乱するのだから処罰は厳格なものであって然るべき。
さらに、その後なし崩しに天皇の統帥権が軽視されていった事を考えれば、やはり２・２６事件の青年将校の行動の罪は重いと言える。
263 ：偽者S-RAM■岩隈1勝：2005/03/27(日) 15:57:05 ID:zekKPNeF
>>260
おいおい、ひとのコテ、勝手に名乗るなよなｗ
おまいさんのやっていることも>>246>>252のやっていることも同じ穴の狢だよ。
個人攻撃は、徒にレスを消費するだけだ。止めてちょ。
>>252氏、俺は、今、職場にいる。また、手が空いたら書くからな。
おいおい、ひとのコテ、勝手に名乗るなよなｗ
おまいさんのやっていることも>>246>>252のやっていることも同じ穴の狢だよ。
個人攻撃は、徒にレスを消費するだけだ。止めてちょ。
>>252氏、俺は、今、職場にいる。また、手が空いたら書くからな。
264 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:02:24 ID:LNA4yYmY
265 ：偽者S-RAM■岩隈1勝：2005/03/27(日) 16:02:44 ID:zekKPNeF
266 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:04:58 ID:LNA4yYmY
267 ：偽者S-RAM■岩隈1勝：2005/03/27(日) 16:06:08 ID:zekKPNeF
268 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:08:39 ID:TkcBW5ht
>>250
もなり状態だから、２６６５年前に即位もおかしくない。
イギリスは議会の承認で即位だけど日本は違う。肉体(本当は)が崩御したとしても聖霊が存在して天皇としては在位してる事も有る。
あと南北朝の様に、無かった事に成ってる天皇もいるかも知れないし。
もなり状態だから、２６６５年前に即位もおかしくない。
イギリスは議会の承認で即位だけど日本は違う。肉体(本当は)が崩御したとしても聖霊が存在して天皇としては在位してる事も有る。
あと南北朝の様に、無かった事に成ってる天皇もいるかも知れないし。
269 ：偽者S-RAM■岩隈1勝：2005/03/27(日) 16:09:25 ID:zekKPNeF
270 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:15:10 ID:TkcBW5ht
271 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:18:15 ID:LNA4yYmY
偽物さんの手口〉自作自演を咎められると「仕事？」ににげる。
それまでは、頻繁に書き込みしていても。
必ず、ＩＤを替える。今回はコテそのままです。
一体、昼から夜まで２チャンに書き込めるなんて
どんなお仕事？
あ、レス返しはいいです。
それまでは、頻繁に書き込みしていても。
必ず、ＩＤを替える。今回はコテそのままです。
一体、昼から夜まで２チャンに書き込めるなんて
どんなお仕事？
あ、レス返しはいいです。
272 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:36:14 ID:+sZOQyKr
>>271
お前は本当にうざいな。スレ違いやめれ、そして、とっとと鬼女板へ帰れ。
お前は本当にうざいな。スレ違いやめれ、そして、とっとと鬼女板へ帰れ。
273 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:39:35 ID:X5egZS3+
鬼女は煽ることしか脳がなし。
スルーすりゃ済むこと。
スルーすりゃ済むこと。
274 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:41:53 ID:vPyjuqZc
とりあえず、
現在の皇太子がいずれ即位し天皇＝日本国の象徴 となり、それに伴い
皇太子妃が皇后になってしまうことを想像すると、悲しくなってしまう。
あんなのが 日本国民統合の象徴になるくらいなら
憲法の１～８条をとっとと削除して、
「天皇」は 神道の司祭としてのみ 血筋を絶やさないように
どこかで細々と暮らしてもらえばよい。
現在の皇太子がいずれ即位し天皇＝日本国の象徴 となり、それに伴い
皇太子妃が皇后になってしまうことを想像すると、悲しくなってしまう。
あんなのが 日本国民統合の象徴になるくらいなら
憲法の１～８条をとっとと削除して、
「天皇」は 神道の司祭としてのみ 血筋を絶やさないように
どこかで細々と暮らしてもらえばよい。
275 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:43:33 ID:LNA4yYmY
>>271 毎回、同じパターンですね。敢えて271で書かなかったら。
又、一定の時間をおいてＩＤ替えてでてくるのよね。
分かり易すぎよ、あなた。
前スレの人の時と同じよね。別の手を考えたらいいのに。
面白くないわ・・・もうそろそろ？偽物さん。
又、一定の時間をおいてＩＤ替えてでてくるのよね。
分かり易すぎよ、あなた。
前スレの人の時と同じよね。別の手を考えたらいいのに。
面白くないわ・・・もうそろそろ？偽物さん。
276 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 16:44:42 ID:WKQGFDMK
>>203
自衛隊もしくは日本の軍隊も外交上で安全保障を確保し必要十分な戦力
で良い、しかし必要な軍備は必要なんだよ、不要な天皇制とは違う！
>>199
日本の国政は北海道の一教師の特異な性格に影響される必要は無い。
自衛隊もしくは日本の軍隊も外交上で安全保障を確保し必要十分な戦力
で良い、しかし必要な軍備は必要なんだよ、不要な天皇制とは違う！
>>199
日本の国政は北海道の一教師の特異な性格に影響される必要は無い。
277 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:45:52 ID:LNA4yYmY
まちがえた、>>272ね。
278 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 16:46:19 ID:WKQGFDMK
279 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 16:50:25 ID:DxzcEV/2
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
>>278
妄想ですね。ソースが無い事を非難しても意味が無い。(妄想電波はソースとして不可)
妄想ですね。ソースが無い事を非難しても意味が無い。(妄想電波はソースとして不可)
281 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 17:01:48 ID:vPyjuqZc
282 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 17:09:38 ID:WKQGFDMK
>>280
「国体護持」を降伏の条件になんとか入れたがったのは有名な話でしょうに。
「国体護持」を降伏の条件になんとか入れたがったのは有名な話でしょうに。
283 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 17:16:19 ID:7d7S0WRo
朝日新聞公式HPで塚本和人記者が違法行為を堂々披露２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111909604/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111909604/
284 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 17:38:43 ID:WKQGFDMK
自分の都合の悪いところは信じないじゃあ、また戦争やってまた負けるゼ！
＞ID:LNA4yYmY
コテなのにころころIDを変えるのは、トリップつきの本物S-RAMの方。
このスレでは有名な話。
偽物S-RAM は医者らしい。暇なクリニックで、時間潰しに2chやってんじゃないのw
コテなのにころころIDを変えるのは、トリップつきの本物S-RAMの方。
このスレでは有名な話。
偽物S-RAM は医者らしい。暇なクリニックで、時間潰しに2chやってんじゃないのw
「国体護持」と昭和天皇個人の命や地位はまた別だ。
昭和天皇自身は国体が護持できるならば退位しても構わないとまでは考えていたし、もしかしたら国体護持さえ保障されれば死んでも構わないと思っていたかもしれない。
国体護持を降伏条件に入れたがったのは昭和天皇ではなく、当時の国家指導者たちに共通した思いだ。
少なくとも昭和天皇や当時の国家指導者達は国体護持が第一で昭和天皇個人の地位は二の問題と考えていた事は間違いない。
当時の国家体制が間違っていたか否か、その評価はともかくとして、国体の変更を受け入れるというのは今日で言えば自由主義、民主主義を放棄して共産主義を受け入れるようなもので、国家の指導者達が「はい、わかりました」と簡単に受け入れられるような事ではなかった。
昭和天皇自身は国体が護持できるならば退位しても構わないとまでは考えていたし、もしかしたら国体護持さえ保障されれば死んでも構わないと思っていたかもしれない。
国体護持を降伏条件に入れたがったのは昭和天皇ではなく、当時の国家指導者たちに共通した思いだ。
少なくとも昭和天皇や当時の国家指導者達は国体護持が第一で昭和天皇個人の地位は二の問題と考えていた事は間違いない。
当時の国家体制が間違っていたか否か、その評価はともかくとして、国体の変更を受け入れるというのは今日で言えば自由主義、民主主義を放棄して共産主義を受け入れるようなもので、国家の指導者達が「はい、わかりました」と簡単に受け入れられるような事ではなかった。
287 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 17:52:51 ID:WKQGFDMK
>>286
国体護持とかってくだらないものと、空襲で死んでいく国民の命を天秤に
かけただけで、狂信のなせる業と言わざる得ない。
日本は二度と同じ過ちを繰り返してはならない。
いや、私たちは二度と同じ過ちを繰り返しません、と誓ったハズである。
国体護持とかってくだらないものと、空襲で死んでいく国民の命を天秤に
かけただけで、狂信のなせる業と言わざる得ない。
日本は二度と同じ過ちを繰り返してはならない。
いや、私たちは二度と同じ過ちを繰り返しません、と誓ったハズである。
だから。
当時の国家体制が間違っていたか否か、その評価はともかくとして、
と書いた。
国体護持が昭和天皇個人の命や地位を守るための方便ではなく、昭和天皇の目的もそこにはなかったという事実と可能性を指摘した迄。
あくまで体制の維持が第一。そこを間違えないようにという事。
国体護持がくだらないかどうかはわからない。
大義名分が「自由と民主主義を守るため」だろうが「国体護持」だろうが戦争で国民の命が犠牲になるのは同じだろう。
いや、犠牲になった日本国民一人一人がどういう思いで死んでいったかはわからないが、国を守るために犠牲となった方々の大義名分を「くだらない」と切って捨てることは私にはできない。
当時の国家体制が間違っていたか否か、その評価はともかくとして、
と書いた。
国体護持が昭和天皇個人の命や地位を守るための方便ではなく、昭和天皇の目的もそこにはなかったという事実と可能性を指摘した迄。
あくまで体制の維持が第一。そこを間違えないようにという事。
国体護持がくだらないかどうかはわからない。
大義名分が「自由と民主主義を守るため」だろうが「国体護持」だろうが戦争で国民の命が犠牲になるのは同じだろう。
いや、犠牲になった日本国民一人一人がどういう思いで死んでいったかはわからないが、国を守るために犠牲となった方々の大義名分を「くだらない」と切って捨てることは私にはできない。
289 ：偽者S-RAM▼今日は有名：2005/03/27(日) 18:22:31 ID:i8W3jlDK
俺も偽者ｗ
290 ：偽物S-RAM ▲今日は話題：2005/03/27(日) 18:23:20 ID:X5egZS3+
オリも偽者w
国体という言葉は幕末から使われだした言葉で、当時は新奇ななじみのない
言葉だった。日本は日本固有の原理の上に成り立つ国であると主張するもの
で、一種の原理主義だ。なぜそんなことを言い出したかというと、当時の日
本にとって文化文明の本家本元である中国が簡単に欧米の植民地になって
しまったからだ。
今の日本に「国体」はもう必要ではないのではないか。
言葉だった。日本は日本固有の原理の上に成り立つ国であると主張するもの
で、一種の原理主義だ。なぜそんなことを言い出したかというと、当時の日
本にとって文化文明の本家本元である中国が簡単に欧米の植民地になって
しまったからだ。
今の日本に「国体」はもう必要ではないのではないか。
292 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 18:30:32 ID:WKQGFDMK
293 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 18:40:00 ID:CkBzx1XA
ちちもみＬＤＰなら国対の意味を理解しているものはいなくなる？
294 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 19:11:35 ID:drT1ukOc
何か俺に似た香具師が大勢いるなｗ
>>276S-RAM氏
おまいさんの支持する防衛戦略とは何？俺は、専守防衛で良いと考えている。
>>198>>199>>224の書き込みから解るように、今尚、自衛隊員は、天皇を敬うことを
法的に義務付けられている。
だから、おまいさんの主張するように自衛隊を軍隊に移行するとしても、隊員の精神性は、
『陛下の為に』近い。自衛隊の名前を変えて、同時に天皇制を廃止したら、自衛隊は、心の拠り所を
無くし、軍隊として機能しなくなる可能性だってある。
だから、俺は、先ず天皇制を廃止、次に>>224にある自衛隊法を改正、それにより、自衛隊員の
『陛下の為に』のマインドコントロールを解くなり、新たに天皇に対して無関心だった国民の中から、
軍隊として組織化する必要があると思う。単に自衛隊の名前を変えるだけでは、ムダだ。
しかし、武器を実際に持っている香具師達が、天皇を敬っているとしたら、天皇制廃止も
そう簡単に逝くのだろうか？
物事は順序を踏めば、変更は可能だとは信じたいが。
>>276S-RAM氏
おまいさんの支持する防衛戦略とは何？俺は、専守防衛で良いと考えている。
>>198>>199>>224の書き込みから解るように、今尚、自衛隊員は、天皇を敬うことを
法的に義務付けられている。
だから、おまいさんの主張するように自衛隊を軍隊に移行するとしても、隊員の精神性は、
『陛下の為に』近い。自衛隊の名前を変えて、同時に天皇制を廃止したら、自衛隊は、心の拠り所を
無くし、軍隊として機能しなくなる可能性だってある。
だから、俺は、先ず天皇制を廃止、次に>>224にある自衛隊法を改正、それにより、自衛隊員の
『陛下の為に』のマインドコントロールを解くなり、新たに天皇に対して無関心だった国民の中から、
軍隊として組織化する必要があると思う。単に自衛隊の名前を変えるだけでは、ムダだ。
しかし、武器を実際に持っている香具師達が、天皇を敬っているとしたら、天皇制廃止も
そう簡単に逝くのだろうか？
物事は順序を踏めば、変更は可能だとは信じたいが。
295 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 19:51:00 ID:WKQGFDMK
>>294
専守防衛で良い、現代の国際社会で侵略戦争もないでしょ。
>しかし、武器を実際に持っている香具師達が、天皇を敬っているとしたら、天皇制廃止も
>そう簡単に逝くのだろうか？
自衛隊がキティーだとでも言うのか？
専守防衛で良い、現代の国際社会で侵略戦争もないでしょ。
>しかし、武器を実際に持っている香具師達が、天皇を敬っているとしたら、天皇制廃止も
>そう簡単に逝くのだろうか？
自衛隊がキティーだとでも言うのか？
296 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 19:52:30 ID:msD2R5T3
天皇は日本国と日本国民の象徴なんだから、国家の防衛を主たる目的とする公務員である自衛官が天皇に特別な敬意を払うのは当然だろう？
天皇に特別な敬意を払うという事は、つまり天皇を通して天皇が象徴している日本国と日本国民に特別な敬意を払うという事だ。
それを陛下の為にだのマインドコントロールだのと言うのはミスリードに他ならない。
自衛隊入隊にあたっての宣誓をご存じか。
そこにはこうある。
「私は、わが国の平和と独立を守自衛隊の使命を自覚し、
日本国憲法及び法令を遵守し、
一致団結、厳正な規律を保持し、
常に徳操を養い、
人格を尊重し、
心身をきたえ、
技能を磨き、
政治活動に関与せず、
強い責任感をもって専心職務の遂行にあたり、
事に臨んでは危険を顧みず、
身をもって責務の完遂に努め、
もって国民の負託に応えることを誓います」
とあるだけで、天皇のての字も出てこない。
だいたい隊員個人が共産主義や特定の宗教団体の指導者を心の拠り所にしているならともかく、日本国と日本国民統合の象徴である天皇を心の拠り所にしても何も問題ないし、組織としてそれを求めているとしても、何か問題があるのだろうか？
天皇に特別な敬意を払うという事は、つまり天皇を通して天皇が象徴している日本国と日本国民に特別な敬意を払うという事だ。
それを陛下の為にだのマインドコントロールだのと言うのはミスリードに他ならない。
自衛隊入隊にあたっての宣誓をご存じか。
そこにはこうある。
「私は、わが国の平和と独立を守自衛隊の使命を自覚し、
日本国憲法及び法令を遵守し、
一致団結、厳正な規律を保持し、
常に徳操を養い、
人格を尊重し、
心身をきたえ、
技能を磨き、
政治活動に関与せず、
強い責任感をもって専心職務の遂行にあたり、
事に臨んでは危険を顧みず、
身をもって責務の完遂に努め、
もって国民の負託に応えることを誓います」
とあるだけで、天皇のての字も出てこない。
だいたい隊員個人が共産主義や特定の宗教団体の指導者を心の拠り所にしているならともかく、日本国と日本国民統合の象徴である天皇を心の拠り所にしても何も問題ないし、組織としてそれを求めているとしても、何か問題があるのだろうか？
297 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 20:07:50 ID:drT1ukOc
>>295
＞自衛隊がキティーだとでも言うのか？
誰もそんなことは言っていない。ただ、何が起こるかは誰にも予想がつかないと言いたい
だけだ。
＞天皇のての字も出てこない。
>>224の書き込みを先ず読んでちょ。
俺の読解力が不足しているのかも知れないが、戦時中の精神性を自衛隊は受け継いでいると
感じただけだ。
＞自衛隊がキティーだとでも言うのか？
誰もそんなことは言っていない。ただ、何が起こるかは誰にも予想がつかないと言いたい
だけだ。
＞天皇のての字も出てこない。
>>224の書き込みを先ず読んでちょ。
俺の読解力が不足しているのかも知れないが、戦時中の精神性を自衛隊は受け継いでいると
感じただけだ。
298 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 20:09:23 ID:drT1ukOc
下半分は、>>296へのレスね。すまそ。
299 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 20:14:56 ID:WKQGFDMK
>>296
自衛隊は国民の軍隊である、国民が主権者の日本の軍隊なのだからな。
一部の自衛隊員の中の天皇狂信者が紛れ込んでいても、ちゃんとシビリアンコントロール
の下で行動できるなら問題はない。
しかし、その区別すらつかない天皇狂信者なら、早めに炙り出して、わが国の軍隊から排除
するべきである。
自衛隊は国民の軍隊である、国民が主権者の日本の軍隊なのだからな。
一部の自衛隊員の中の天皇狂信者が紛れ込んでいても、ちゃんとシビリアンコントロール
の下で行動できるなら問題はない。
しかし、その区別すらつかない天皇狂信者なら、早めに炙り出して、わが国の軍隊から排除
するべきである。
300 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 20:16:25 ID:WKQGFDMK
軍隊における天皇狂信者は極めて危険である。
オオム以上の実績がある。
オオム以上の実績がある。
301 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 20:19:57 ID:drT1ukOc
302 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 20:27:42 ID:msD2R5T3
同じ敬意を払うのでも、統治権を総覧し、陸海軍を統帥していた大元帥であった天皇に敬意を払うのと、日本国と日本国民統合の象徴である天皇に敬意を払うのは同じではない。
天皇に敬意を払うという事を受け継いでいても、その敬意を払う対象である天皇の地位が変わっているのだから、敬意を払う精神性が戦前と同様でありようがない。
天皇に敬意を払うという事を受け継いでいても、その敬意を払う対象である天皇の地位が変わっているのだから、敬意を払う精神性が戦前と同様でありようがない。
303 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 20:43:29 ID:drT1ukOc
>>302
＞敬意を払う精神性が戦前と同様でありようがない。
それは、実際に自衛隊員に訊いてみなければ、外部の者では知りようのないことだ。
それに、何も敬意を払うのが、天皇である必要もないだろう？
主権在民なのだから、国民に敬意を持ってもらいたいものだ。
＞敬意を払う精神性が戦前と同様でありようがない。
それは、実際に自衛隊員に訊いてみなければ、外部の者では知りようのないことだ。
それに、何も敬意を払うのが、天皇である必要もないだろう？
主権在民なのだから、国民に敬意を持ってもらいたいものだ。
304 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 20:49:44 ID:LNA4yYmY
>>301
あなたがあなたの考えを書くことはかまいません。
ですが、自作自演はみっともないと言ってるのです。
あなたはかつて、汚い言葉で雅子さんを罵ってましたよね。
鬼女は鬼女でも、私はあなたのようにアンチ出身ではありません。
本物さんが非常にアタマの良い方であること。
これは、私たち家族も認めています。
ですから、とても勉強になります。
せっかくの良スレですから、偽物さんも自作自演をやめて普通にお願いします
>>285 289 290 みっともないです。
それに、どこの世界にこんな暇な医者がいるのですか？
本人も前スレの570 で似非医者だと認めてますよね。下のほうの文章でしたね。
あなたがあなたの考えを書くことはかまいません。
ですが、自作自演はみっともないと言ってるのです。
あなたはかつて、汚い言葉で雅子さんを罵ってましたよね。
鬼女は鬼女でも、私はあなたのようにアンチ出身ではありません。
本物さんが非常にアタマの良い方であること。
これは、私たち家族も認めています。
ですから、とても勉強になります。
せっかくの良スレですから、偽物さんも自作自演をやめて普通にお願いします
>>285 289 290 みっともないです。
それに、どこの世界にこんな暇な医者がいるのですか？
本人も前スレの570 で似非医者だと認めてますよね。下のほうの文章でしたね。
>>304
本物が頭良い？
彼は、皇太子夫妻を持ち上げておきながら天皇制の消滅を狙ってる
左翼だよ。
それを計算で皇太子夫妻を思い切り持ち上げてるS－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU は
確かに頭は良いか？？？
本物が頭良い？
彼は、皇太子夫妻を持ち上げておきながら天皇制の消滅を狙ってる
左翼だよ。
それを計算で皇太子夫妻を思い切り持ち上げてるS－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU は
確かに頭は良いか？？？
306 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:00:04 ID:LNA4yYmY
>>305
知識の上での話です。お間違えにならないように。
知識の上での話です。お間違えにならないように。
307 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 21:01:38 ID:drT1ukOc
>>301
悪いが、俺、女じゃないよ。何で、そう思うのかな？
自作自演と言われても、う～ん、俺にはどうしようもないなぁ。
そう絡まれても、ネット上でどうやって証明すれば良いのかな？ｗ
似非医者と言ったのは、あの時も、貴女と同じようなことを言ってきたひとに
対して、上と同じく、「ネット上では証明できないことなので、似非医者と思われても、
別に構わない」と書いただけだよ。
因みに、暇な医者は沢山いるよ。生保の医者とかね。俺はそうじゃないけどｗ
悪いが、俺、女じゃないよ。何で、そう思うのかな？
自作自演と言われても、う～ん、俺にはどうしようもないなぁ。
そう絡まれても、ネット上でどうやって証明すれば良いのかな？ｗ
似非医者と言ったのは、あの時も、貴女と同じようなことを言ってきたひとに
対して、上と同じく、「ネット上では証明できないことなので、似非医者と思われても、
別に構わない」と書いただけだよ。
因みに、暇な医者は沢山いるよ。生保の医者とかね。俺はそうじゃないけどｗ
308 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:05:27 ID:LNA4yYmY
309 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 21:08:30 ID:drT1ukOc
まあ、貴女に信じてもらえるとも思えないが、夕方は、俺の勤務先の病院から、
受け持ち患者の具合が悪くなったと言う連絡があったから、出掛けていたんだよ。
因みに、俺は、精神科医です。だから、身体科のDr.に較べれば、確かに暇ですよｗ
受け持ち患者の具合が悪くなったと言う連絡があったから、出掛けていたんだよ。
因みに、俺は、精神科医です。だから、身体科のDr.に較べれば、確かに暇ですよｗ
310 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 21:13:12 ID:drT1ukOc
生保や老健の嘱託を掛け持ちでやって、喰っている医者もいるよ。
まあ、貴女がどう俺のことを思おうと自由だが、昼から夜までやっている時は、
休みの日だよ。俺、週4日勤務で常勤なのでね。
まあ、貴女がどう俺のことを思おうと自由だが、昼から夜までやっている時は、
休みの日だよ。俺、週4日勤務で常勤なのでね。
311 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:14:02 ID:DxzcEV/2
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
312 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:14:54 ID:LNA4yYmY
>どこの医局に、昼から夜まで２チャン
>をする医者がいるのです。
ワロタ。まあ、普通の社会人は、いくら休日でも
1日中、張り付いたりはしないわな。
>をする医者がいるのです。
ワロタ。まあ、普通の社会人は、いくら休日でも
1日中、張り付いたりはしないわな。
314 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 21:22:13 ID:drT1ukOc
>>312
何でこんな匿名の掲示板で、俺の正体をたかが、あんたみたいな孟宗竹の為に、
明かさにゃならんのだ！？
あんたこそ、何の権利があって、俺にそんなこと言わせようとする訳？
まあ、あんたが自分の正体を先に明かすのが、礼儀ってもんでしょ？
>>313
一日中って、俺、２ちゃんやる時は、基本的にながら族だから。今も義経観ていたし。
>>313
何でこんな匿名の掲示板で、俺の正体をたかが、あんたみたいな孟宗竹の為に、
明かさにゃならんのだ！？
あんたこそ、何の権利があって、俺にそんなこと言わせようとする訳？
まあ、あんたが自分の正体を先に明かすのが、礼儀ってもんでしょ？
>>313
一日中って、俺、２ちゃんやる時は、基本的にながら族だから。今も義経観ていたし。
>>313
315 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:23:59 ID:nwc+DHFb
>>309精神科医のお医者様ですか？ちょっとお尋ねしていいでしょうか？
雅子様のご病気なんですが、今心療内科にかかっておられると言うことです。
もし、雅子様のご病気が精神科の医療範囲であったとしたら、
それは心療内科で「精神科にかかるべき」と判断出来るものなのでしょうか？
今医師団には、心療内科医しかいないということなんですが、もっと重大な精神の病気ではないか？
と心配になります。宮内庁は、その辺りの判断を間違えることは無いと信頼しても
大丈夫でしょうか？宮内庁が事態を軽く見ているような気がしてとても心配です。
雅子様のご病気なんですが、今心療内科にかかっておられると言うことです。
もし、雅子様のご病気が精神科の医療範囲であったとしたら、
それは心療内科で「精神科にかかるべき」と判断出来るものなのでしょうか？
今医師団には、心療内科医しかいないということなんですが、もっと重大な精神の病気ではないか？
と心配になります。宮内庁は、その辺りの判断を間違えることは無いと信頼しても
大丈夫でしょうか？宮内庁が事態を軽く見ているような気がしてとても心配です。
316 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:29:25 ID:ooRThOo5
当の本人も認めていないでしょう たぶん。
317 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 21:30:51 ID:drT1ukOc
>>312
少なくとも、前スレで、俺に絡んできた女性は、自分で茄子だと言っていたよ。
少なくとも、前スレで、俺に絡んできた女性は、自分で茄子だと言っていたよ。
LNA4yYmYの粘着振りもどうかと思うが、偽ラムもあれだろ。
自分で勝手に俺は～だと言い出した香具師が、その辺に
ついて聞かれると、急に身元が明らかになる危険があるから
答えられないとか言い出す光景は何度も見たｗ
自分で勝手に俺は～だと言い出した香具師が、その辺に
ついて聞かれると、急に身元が明らかになる危険があるから
答えられないとか言い出す光景は何度も見たｗ
319 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:36:07 ID:LNA4yYmY
>>314
恥ずかしながら、うちの主人も２チャンをみています。
でも決して、医者とは名乗りません。
専門の病気の話になると、書き込みはやめます。
他の話題になると、喜んで書き込みをしています。
勿論帰宅が遅いので、夜中専門です。
昔の刑事ドラマのスレですが。
ここのところは、それもままならず、外来レセプトの夢をみるっー
というほど雑用におわれています。
恥ずかしながら、うちの主人も２チャンをみています。
でも決して、医者とは名乗りません。
専門の病気の話になると、書き込みはやめます。
他の話題になると、喜んで書き込みをしています。
勿論帰宅が遅いので、夜中専門です。
昔の刑事ドラマのスレですが。
ここのところは、それもままならず、外来レセプトの夢をみるっー
というほど雑用におわれています。
320 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:39:06 ID:nwc+DHFb
>>319勤務医と開業医ではおのずと立場が違うような気がするのですが
気のせいでしょうか？
気のせいでしょうか？
>>ID:LNA4yYmY
家族で2ちゃんねるを見て、S－ＲＡＭ（本物）のレスに感心してる
って、凄く変ったご家族ですね。
家族で2ちゃんねるを見て、S－ＲＡＭ（本物）のレスに感心してる
って、凄く変ったご家族ですね。
322 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:43:55 ID:LNA4yYmY
こんなスレに顔を出してる時点で、
（自分も含めて）みなさん、変わり者ですよｗ
（自分も含めて）みなさん、変わり者ですよｗ
324 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:45:57 ID:EYP2iDhL
あーもう、わけわかんない！！
326 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 21:49:17 ID:drT1ukOc
>>319
そうでしたか。同業者の奥さんだったんだね、貴女。少し安心したよ＾＾
まあ、俺が迂闊だったんだが、受け持ちの患者さんに、「日の丸・君が代・天皇反対！」と
言うひとがいたので、俺が、「じゃあ、日本の象徴は誰が良い？」と訊いたら、「日本地図を
完成させた伊能忠敬」と言ったので、面白い意見だなと思って書き込んだのが、目を付けられた
原因だねｗ
専門の病気のことについては、このスレでは、俺も一般論でしか語りません。
以前、「雅子妃の病気は何ですか？」と訊かれたことがあるけど、「実際に、診ていない
患者さんのことを語るのは、医者にあるまじきこと」とレスしたよ。
ご主人、お忙しそうで大変だね。でも、貴女はしっかりした方みたいだから、ご主人も安心して、家の
ことは任せられるだろうね。俺も、早く、けこーんしたいなあ。貴女みたいなシッカリしたひとで、余り
怖くないひとが俺の理想＾＾
まあ、貴女には、親近感が湧いたので、俺は、もう別に何の拘りも無いよ。
誤解されるのは、余り、良い気はしないけどね。今後ともよろしこ＾＾
そうでしたか。同業者の奥さんだったんだね、貴女。少し安心したよ＾＾
まあ、俺が迂闊だったんだが、受け持ちの患者さんに、「日の丸・君が代・天皇反対！」と
言うひとがいたので、俺が、「じゃあ、日本の象徴は誰が良い？」と訊いたら、「日本地図を
完成させた伊能忠敬」と言ったので、面白い意見だなと思って書き込んだのが、目を付けられた
原因だねｗ
専門の病気のことについては、このスレでは、俺も一般論でしか語りません。
以前、「雅子妃の病気は何ですか？」と訊かれたことがあるけど、「実際に、診ていない
患者さんのことを語るのは、医者にあるまじきこと」とレスしたよ。
ご主人、お忙しそうで大変だね。でも、貴女はしっかりした方みたいだから、ご主人も安心して、家の
ことは任せられるだろうね。俺も、早く、けこーんしたいなあ。貴女みたいなシッカリしたひとで、余り
怖くないひとが俺の理想＾＾
まあ、貴女には、親近感が湧いたので、俺は、もう別に何の拘りも無いよ。
誤解されるのは、余り、良い気はしないけどね。今後ともよろしこ＾＾
>>325
変わり者である事では大同小異といってるだけですよ？ｗ
変わり者である事では大同小異といってるだけですよ？ｗ
328 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:53:34 ID:LNA4yYmY
>>321
はい、変だとおもいます。
主人はここは余り覗きませんが、１行、２行スレに驚いていました。
「彼は理系だな。」でもそれだけです。
子供達と、私が感化されつつあります。
でもがんばって、踏ん張っております。
はい、変だとおもいます。
主人はここは余り覗きませんが、１行、２行スレに驚いていました。
「彼は理系だな。」でもそれだけです。
子供達と、私が感化されつつあります。
でもがんばって、踏ん張っております。
専門の事については語れないというなら、
わざわざ、自分は精神科医だと名乗ったり、
レスの端々に、さて、病棟にいくかー、なんて
入れたりしなくてもいいと思うけどねえｗ
わざわざ、自分は精神科医だと名乗ったり、
レスの端々に、さて、病棟にいくかー、なんて
入れたりしなくてもいいと思うけどねえｗ
330 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 21:56:21 ID:nwc+DHFb
331 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 21:56:57 ID:WKQGFDMK
>>328
オリがリケイだって話は昔から公開済みである。
オリがリケイだって話は昔から公開済みである。
332 ：2ｃｈネラ－にカンパを要求する工作員：2005/03/27(日) 22:00:22 ID:DxzcEV/2
58 ：高学歴イケメン君だyo ：05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。
ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。
○ 郵便振替
００１３０－９－４６３０３７ 「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
店番号０１３ 口座番号２５６０９４３ 「がんばれ社民党」
333 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 22:00:39 ID:drT1ukOc
>>320
医者の忙しさは、よく解っているよ。
俺だって、もう買き込むことが出来ないほど、忙しくなるかも知れないし。
たまたま、俺がこのスレに来た頃から、以前に較べて、新患を診ることが
比較的少なくなって、今は、暇してるから、２ちゃんねらー出来るけどね…。
ただ、医者の奥さんだったら良くご存知だと思うけど、特にP医は、自分の
QOLも大事にしようとします。患者さんのそれを考えるのと同様にね。
そこの所だけは、理解して下さい。
医者の忙しさは、よく解っているよ。
俺だって、もう買き込むことが出来ないほど、忙しくなるかも知れないし。
たまたま、俺がこのスレに来た頃から、以前に較べて、新患を診ることが
比較的少なくなって、今は、暇してるから、２ちゃんねらー出来るけどね…。
ただ、医者の奥さんだったら良くご存知だと思うけど、特にP医は、自分の
QOLも大事にしようとします。患者さんのそれを考えるのと同様にね。
そこの所だけは、理解して下さい。
336 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 22:11:18 ID:LNA4yYmY
>>333
私の弟は、あなたと同じプシ科ですが。
ジッツ要員として、サテライトに行かされ、祖母の葬儀も欠席しました。
偽物さん、しつこくてご免なさい。
普通に書き込みをしてください。それだけです。もうレスしません。
私の弟は、あなたと同じプシ科ですが。
ジッツ要員として、サテライトに行かされ、祖母の葬儀も欠席しました。
偽物さん、しつこくてご免なさい。
普通に書き込みをしてください。それだけです。もうレスしません。
337 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 22:14:33 ID:drT1ukOc
>>336
貴女が謝ることなど何もないよ。単なる誤解ってだけでしょ？
貴女が悪い訳じゃないから、自責的になったりしないで下さいね。
また、貴女なりのスレタイに沿ったレスもして下さい。待っていますよ＾＾
貴女が謝ることなど何もないよ。単なる誤解ってだけでしょ？
貴女が悪い訳じゃないから、自責的になったりしないで下さいね。
また、貴女なりのスレタイに沿ったレスもして下さい。待っていますよ＾＾
338 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 22:25:03 ID:drT1ukOc
う～ん、俺がこのスレにコテで書き子すると、荒れるのか…。
住人の皆さん、すまそでつｍ（＿＿）ｍ
バカボン氏もいなくなったし、俺も、そろそろ潮時なのかもね。
住人の皆さん、すまそでつｍ（＿＿）ｍ
バカボン氏もいなくなったし、俺も、そろそろ潮時なのかもね。
339 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 22:25:09 ID:EYP2iDhL
医者スレにへんしーん
340 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 22:29:06 ID:Mnq1q7G/
>>337
そう言わずにさ、何も自分のことをメインに書くことはないわけよ。
さあ、このスレには立派なお二人の主役がいらっしゃるじゃないですか。
やんごとなき血統、輝かしいキャリアをお持ちになる、あの夫婦のことです。
さて、本題に回帰してくれたまえ。
そう言わずにさ、何も自分のことをメインに書くことはないわけよ。
さあ、このスレには立派なお二人の主役がいらっしゃるじゃないですか。
やんごとなき血統、輝かしいキャリアをお持ちになる、あの夫婦のことです。
さて、本題に回帰してくれたまえ。
>外来レセプトの夢をみるっー というほど雑用におわれています。@>>319
ID:LNA4yYmYさんには>>335へのお答えを頂けませんでしたが、
小規模な病院の勤務医さんならこういうケースも有りなんでしょうか。
なんだか不自然に感じました。
ID:LNA4yYmYさんには>>335へのお答えを頂けませんでしたが、
小規模な病院の勤務医さんならこういうケースも有りなんでしょうか。
なんだか不自然に感じました。
342 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 22:37:38 ID:Mnq1q7G/
>>341
もういいじゃん本題に戻ろうよ！
もういいじゃん本題に戻ろうよ！
343 ：偽者S-RAM■楽天26－０：2005/03/27(日) 22:38:23 ID:drT1ukOc
>>340
済まぬのお、俺のせいで、徒にスレを汚して、時間の無駄遣いして…。
まあ、今回の問題の責任は、このスレが終わったら（一応、俺が仮スレ主なので）
取らせて頂くよ。
え～っと、本題は、自衛隊に於ける天皇狂信者をどうするか、みたいな話でぶち切れますたが？
ニートかパラサイトみたいな兄ちゃんが、街角で自衛隊に勧誘されると、「公務員になれる」と
安易に考えて入隊したりする訳だが、その後、彼らにどんな教育が施されているのか、俺的には、
興味あるよん。
済まぬのお、俺のせいで、徒にスレを汚して、時間の無駄遣いして…。
まあ、今回の問題の責任は、このスレが終わったら（一応、俺が仮スレ主なので）
取らせて頂くよ。
え～っと、本題は、自衛隊に於ける天皇狂信者をどうするか、みたいな話でぶち切れますたが？
ニートかパラサイトみたいな兄ちゃんが、街角で自衛隊に勧誘されると、「公務員になれる」と
安易に考えて入隊したりする訳だが、その後、彼らにどんな教育が施されているのか、俺的には、
興味あるよん。
344 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/27(日) 22:39:43 ID:tneIIkfa
ただいま、固定ハンドルを作りましたよ。
なんか、大騒ぎになったみたいだけど、
とりあえず、主役さんたちに、登場してもらいましょうね。
なんか、大騒ぎになったみたいだけど、
とりあえず、主役さんたちに、登場してもらいましょうね。
345 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/27(日) 22:42:46 ID:tneIIkfa
346 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 22:43:17 ID:ZbCSfgm2
>>336さん。
旦那様が忙しくて、ご自分も疲れているのかな？
と文章を読ませていただいて感じました。
あなたの周りのお医者様はいつも忙しく頑張っているかも知れない。
でも、医者も色々でしょ？ＴＶに出てるお医者は「診療なんかしてるの？」て思う人いるし。
夜勤が無い・非常勤でも医師は医師だし。
偽ラムさんが医師かどうかは申し訳ないけど確かめようが無いよね？
（偽ラムさん。悪気は無いのごめんなさい）
だから、「あなたは偽医者でしょ？」って言うより、「貴方の意見・考えのここが違うと思う」
みたいな方が良いと思う。
自分の気持ちの安定のためにも。本物か偽か確かめようが無いもの。
旦那様が忙しくて、ご自分も疲れているのかな？
と文章を読ませていただいて感じました。
あなたの周りのお医者様はいつも忙しく頑張っているかも知れない。
でも、医者も色々でしょ？ＴＶに出てるお医者は「診療なんかしてるの？」て思う人いるし。
夜勤が無い・非常勤でも医師は医師だし。
偽ラムさんが医師かどうかは申し訳ないけど確かめようが無いよね？
（偽ラムさん。悪気は無いのごめんなさい）
だから、「あなたは偽医者でしょ？」って言うより、「貴方の意見・考えのここが違うと思う」
みたいな方が良いと思う。
自分の気持ちの安定のためにも。本物か偽か確かめようが無いもの。
347 ：３４６：2005/03/27(日) 22:45:31 ID:ZbCSfgm2
う！
ごめんなさい。
折角流れが変わったのに。スルーでお願い異します。
ごめんなさい。
折角流れが変わったのに。スルーでお願い異します。
348 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 22:52:04 ID:LNA4yYmY
>>338 そんな事だれもいってませんよ。
ただ、どうして医者と偽る必要があるのかが不思議でした。
333の書き込み一つ見ても、嘘だと丸わかりだからです。
医局には、秘書もいます。ＭＲも出入りします。
なにより、うるさい医局長や先輩がいるはずです。
さらに、ポリクリの学生がやってくるはずです。
カンファもあるでしょうし、入院サマリーはたまってませんか？
年若い医局員は只の兵隊です。それが現実です。
私が消えます。普通の書き込みのあなたのキャラは嫌いじゃありません
尤も、皇太子様や雅子さんの悪口を言うあなたは苦手ですが。
大したことではありません。だって、あなたにも感化されましたから。
334の方、ありがとうございます。
335の方、はい、その通りです。専門は内緒です。
すみません。皆様、無駄に消費してしまいました。
ただ、どうして医者と偽る必要があるのかが不思議でした。
333の書き込み一つ見ても、嘘だと丸わかりだからです。
医局には、秘書もいます。ＭＲも出入りします。
なにより、うるさい医局長や先輩がいるはずです。
さらに、ポリクリの学生がやってくるはずです。
カンファもあるでしょうし、入院サマリーはたまってませんか？
年若い医局員は只の兵隊です。それが現実です。
私が消えます。普通の書き込みのあなたのキャラは嫌いじゃありません
尤も、皇太子様や雅子さんの悪口を言うあなたは苦手ですが。
大したことではありません。だって、あなたにも感化されましたから。
334の方、ありがとうございます。
335の方、はい、その通りです。専門は内緒です。
すみません。皆様、無駄に消費してしまいました。
349 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/27(日) 22:54:27 ID:drT1ukOc
>>344
俺も、気分一新、コテ名変えるわｗ
俺も、気分一新、コテ名変えるわｗ
350 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/27(日) 22:56:54 ID:tneIIkfa
>>349
で、あの方達は、今日はどこへお出掛けしたのですか？
で、あの方達は、今日はどこへお出掛けしたのですか？
>>349
トリップ付けた方がええんでない？
トリップ付けた方がええんでない？
352 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/27(日) 23:00:11 ID:tneIIkfa
ちょっと、既婚女性板へいって、ロムしてくるね。
353 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/27(日) 23:06:02 ID:drT1ukOc
>>348
まあ、こうなったら、書くけどねｗ 俺の勤務先は、世間では『場末の精神病院』と
言われてます。医局にいるのは、５人のソルジャーだけ。実は、俺が医局長ｗ
地元の大学病院とは対立関係にあって、ジッツになっていないから、ポリクリの学生は
来ません。
カンファや入退院の紹介、症例検討会も無いので、上に働きかけているのが実情です。
だから、暇だし、医局の中から２ちゃんを覗いたりすることもできるんだね。
つまり、貴女のご主人の病院が全うな病院としたら、俺の勤務先は、病院の体を為していない
のかも知れず、貴女の理解を越えて当然です。
だから、貴女の誤解だと書いたのです。
病院と言っても、ピンキリなんですよ。
まあ、こう書いても、ネット上では、俺が医者だと言う証明には全くならないねｗ
まあ、こうなったら、書くけどねｗ 俺の勤務先は、世間では『場末の精神病院』と
言われてます。医局にいるのは、５人のソルジャーだけ。実は、俺が医局長ｗ
地元の大学病院とは対立関係にあって、ジッツになっていないから、ポリクリの学生は
来ません。
カンファや入退院の紹介、症例検討会も無いので、上に働きかけているのが実情です。
だから、暇だし、医局の中から２ちゃんを覗いたりすることもできるんだね。
つまり、貴女のご主人の病院が全うな病院としたら、俺の勤務先は、病院の体を為していない
のかも知れず、貴女の理解を越えて当然です。
だから、貴女の誤解だと書いたのです。
病院と言っても、ピンキリなんですよ。
まあ、こう書いても、ネット上では、俺が医者だと言う証明には全くならないねｗ
354 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/27(日) 23:07:13 ID:tneIIkfa
ただいま、
えーとね、
今日は、どこかへ出席されたようです。
ソースは、毎日新聞らしい。
えーとね、
今日は、どこかへ出席されたようです。
ソースは、毎日新聞らしい。
355 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 23:08:30 ID:PhX9dcFh
>>291
>当時の日
>本にとって文化文明の本家本元である中国が簡単に欧米の植民地になって
当時の中国は清で満州民族。中華思想における中国とは漢民族のことだから、
辛亥革命も、漢民族による満州民族からの奪権という側面も大きかった。
論語にしろ唐詩選にしろ日本の文化文明の家元も、漢民族の文化。清は
国家運営に必要な独自の思想体系を持っていなかったので、漢民族の論語を、
イテキ（野蛮民族）である自分たちを貶した部分は削除したりして借りて
使った。
だから清は、日本文化の本家本元とはいえない。
ところでスレタイに回帰すれば、
一刻も早く皇太子夫妻は離婚をするか、皇位継承権を放棄していただきたい。
男系男子よる継承と神道に基づく祭祀がなければ、天皇の存在する意味はなく、
どちらをもないがしろにする同夫妻は、邪道の夫婦。そもそもチッソの血縁が
皇室に入ること自体、ありえないことだった。
>当時の日
>本にとって文化文明の本家本元である中国が簡単に欧米の植民地になって
当時の中国は清で満州民族。中華思想における中国とは漢民族のことだから、
辛亥革命も、漢民族による満州民族からの奪権という側面も大きかった。
論語にしろ唐詩選にしろ日本の文化文明の家元も、漢民族の文化。清は
国家運営に必要な独自の思想体系を持っていなかったので、漢民族の論語を、
イテキ（野蛮民族）である自分たちを貶した部分は削除したりして借りて
使った。
だから清は、日本文化の本家本元とはいえない。
ところでスレタイに回帰すれば、
一刻も早く皇太子夫妻は離婚をするか、皇位継承権を放棄していただきたい。
男系男子よる継承と神道に基づく祭祀がなければ、天皇の存在する意味はなく、
どちらをもないがしろにする同夫妻は、邪道の夫婦。そもそもチッソの血縁が
皇室に入ること自体、ありえないことだった。
356 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/27(日) 23:09:23 ID:tneIIkfa
毎日新聞じゃなくて、
共同ニュースだったみたいだね。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000062-kyodo-soci
共同ニュースだったみたいだね。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000062-kyodo-soci
357 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 23:09:44 ID:sHK7zLKy
>>354
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000034-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000062-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000034-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000062-kyodo-soci
358 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 23:10:54 ID:WdG/pXmo
旦那が医者で弟も医者なんだ。
父上も医者のお医者さん一家かしら
父上も医者のお医者さん一家かしら
359 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 23:13:19 ID:nwc+DHFb
>>358お金かかるからね～ｗ
360 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/27(日) 23:43:45 ID:drT1ukOc
361 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 23:45:59 ID:VnSj14gB
おまえら、スレタイへ戻れ。
362 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/27(日) 23:46:38 ID:tneIIkfa
でさ、
例の女性主人公なんだけど、
今日は暖かかったのに、
だめなのかな？
例の女性主人公なんだけど、
今日は暖かかったのに、
だめなのかな？
363 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/27(日) 23:47:45 ID:tneIIkfa
スレッドの女性主人公Aさんね。
今日は、高気圧で、
暖かな日差しで、温度も上昇したんだが？
今日は、高気圧で、
暖かな日差しで、温度も上昇したんだが？
364 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/27(日) 23:48:07 ID:Mnq1q7G/
ささ、みなの衆明日からはメインテーマに戻るぞ！
365 ：朝まで名無しさん：2005/03/27(日) 23:52:33 ID:nwc+DHFb
病気だという人に何を言っても駄目なわけだから、皇太子が頑張る他は無い。
これは法律違反じゃないしね。でも、海外の場合、皇太子一人ではいけると思うけど、
皇太子妃である、雅子様が一人でお出ましになる機会なんてあるのだろうか？
ここでは皇族は国事行為以外の公務はやらなくて良いって意見も多いけど、
海外に皇族がやる国事行為ってあるの？
これは法律違反じゃないしね。でも、海外の場合、皇太子一人ではいけると思うけど、
皇太子妃である、雅子様が一人でお出ましになる機会なんてあるのだろうか？
ここでは皇族は国事行為以外の公務はやらなくて良いって意見も多いけど、
海外に皇族がやる国事行為ってあるの？
367 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 00:03:12 ID:drT1ukOc
368 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 00:05:58 ID:nwc+DHFb
職業なんて誰のもはっきりしないんだから、どうでもいいよ。
関心は「皇室」にありですよ。医者だろうと偽医者だろうと、
誰とでも意見を交わせるのがねら～のいいとこだしね。
関心は「皇室」にありですよ。医者だろうと偽医者だろうと、
誰とでも意見を交わせるのがねら～のいいとこだしね。
別にいたいならいてもいいが、偽ＲＡＭは、もう自分が医者だとは
二度と名乗ってはならないな。定番文句の病棟にいくかーも、いらんｗ
ここはお前の日記帳じゃないんだから、スレに関係もないお前の
職業やその日の行動なんて誰も興味ないんだよ。
実際、専門家の見地で語るわけでもないのに、何でそんな事を
わざわざ書き込んでたんだ？別に深い意味はないと強弁するかも
しれんが、底意は隠せないな。
そこらへんをわきまえて、今後、注意しなはれ。
二度と名乗ってはならないな。定番文句の病棟にいくかーも、いらんｗ
ここはお前の日記帳じゃないんだから、スレに関係もないお前の
職業やその日の行動なんて誰も興味ないんだよ。
実際、専門家の見地で語るわけでもないのに、何でそんな事を
わざわざ書き込んでたんだ？別に深い意味はないと強弁するかも
しれんが、底意は隠せないな。
そこらへんをわきまえて、今後、注意しなはれ。
370 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 00:17:46 ID:5D7JUCkg
>>365
雅子様は、美智子様が児童文学の事で単身スイス？に行ってスピーチした事について
「皇后様は成果を挙げられて～」みたいな言葉を寄せられたから、
自身も「やりがいのある公務」と言ったけれど、要するに評価をしてもらえることがしたいのかな？
と。
ダイアナの地雷除去とかみたいに。
私的に何か行うのは難しいし、公務として世界的に成果を挙げられることがしたいんだと思う。
それも国内で行うのでなく外国に行って世界の評価を受けたいのかな？と感じる。
あと、自由な行動もしたいんだと思う。
事前に準備して予定を立てたものでなく、週末は気が向いたから旅行に行きたい（海外）とか。
庶民だと気軽に出れるけど、皇族は事前に準備が必要だし、世継ぎ関係で海外にいけなかったよね。
もっとも、世継ぎのことが無くても気楽に外交には行けないだろうけど。
皇太子妃だから。
雅子様は、美智子様が児童文学の事で単身スイス？に行ってスピーチした事について
「皇后様は成果を挙げられて～」みたいな言葉を寄せられたから、
自身も「やりがいのある公務」と言ったけれど、要するに評価をしてもらえることがしたいのかな？
と。
ダイアナの地雷除去とかみたいに。
私的に何か行うのは難しいし、公務として世界的に成果を挙げられることがしたいんだと思う。
それも国内で行うのでなく外国に行って世界の評価を受けたいのかな？と感じる。
あと、自由な行動もしたいんだと思う。
事前に準備して予定を立てたものでなく、週末は気が向いたから旅行に行きたい（海外）とか。
庶民だと気軽に出れるけど、皇族は事前に準備が必要だし、世継ぎ関係で海外にいけなかったよね。
もっとも、世継ぎのことが無くても気楽に外交には行けないだろうけど。
皇太子妃だから。
371 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 00:18:12 ID:eo/CRjau
自分の職業の問題をさらすスレッドじゃないのだから、
人の職業には関心がない。
人の職業には関心がない。
>世継ぎ関係で海外にいけなかったよね。
また、子作りのためには海外にいけない説かｗ
また、子作りのためには海外にいけない説かｗ
373 ：３７０：2005/03/28(月) 00:21:02 ID:5D7JUCkg
追記。
皇太子妃が単独で海外で公務は、まず無いと思う。
皇太子妃が単独で海外で公務は、まず無いと思う。
374 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 00:23:24 ID:e8EPjFxr
言い訳するな、見苦しい。
376 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 00:27:02 ID:e8EPjFxr
それと、医学的なことは、雅子妃の病にしろ、不妊治療のあり様についても、俺の知っている範囲で
書いて、他の住人の理解が進めば良いと思っていた。
でも、もう過去形だ。
書いて、他の住人の理解が進めば良いと思っていた。
でも、もう過去形だ。
377 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 00:29:02 ID:e8EPjFxr
378 ：３７０：2005/03/28(月) 00:29:17 ID:5D7JUCkg
間違えた。
＞もっとも、世継ぎのことが無くても気楽に外交には行けないだろうけど
×外交
○外国
＞３７４ ＞半分、自分の棲み家みたいに思ってた。
いいんじゃない。よく来る人は大概そう思ってるよ。
自分の落ち着く場所だね。
＞もっとも、世継ぎのことが無くても気楽に外交には行けないだろうけど
×外交
○外国
＞３７４ ＞半分、自分の棲み家みたいに思ってた。
いいんじゃない。よく来る人は大概そう思ってるよ。
自分の落ち着く場所だね。
379 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 00:30:16 ID:nAWtYXZz
>>370地雷除去のような？環境保護方面とか、探せばあるかもしれないけど、
今現在は何もしてないわけだしね。紀宮様の盲導犬とか、何か雅子様の分野が
あればいいんだろうけど、思いつかない。
世界の評価をあげるって、雅子様のご要望の海外御公務って考えると
すごく難しいような気がしますね。通常は招待されて行くのが普通だし。
>>372それが理由じゃなかったんですか？
今現在は何もしてないわけだしね。紀宮様の盲導犬とか、何か雅子様の分野が
あればいいんだろうけど、思いつかない。
世界の評価をあげるって、雅子様のご要望の海外御公務って考えると
すごく難しいような気がしますね。通常は招待されて行くのが普通だし。
>>372それが理由じゃなかったんですか？
380 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 00:30:27 ID:eo/CRjau
別にどこへ行こうと、自由なんじゃないの？
帰ってきてもいいわけだし？
帰ってきてもいいわけだし？
381 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 00:35:11 ID:e8EPjFxr
>>377
件の彼女は、お前に呆れてても傷ついてはいないと思うぞｗ
件の彼女は、お前に呆れてても傷ついてはいないと思うぞｗ
>>379
何で子作りで海外にいけないんだ？ｗ
何で子作りで海外にいけないんだ？ｗ
384 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 00:42:07 ID:eo/CRjau
しかし、天皇制という言葉はないにしても、
いまの、主人公の方達では、国民が持たないだろ？
どうよ？
いまの、主人公の方達では、国民が持たないだろ？
どうよ？
385 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 00:44:11 ID:e8EPjFxr
387 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 00:45:58 ID:eo/CRjau
388 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 00:50:24 ID:nAWtYXZz
最初に鬼女かどうか聞いていたから、お医者様かどうかは関係なかったんじゃない？
貴方は、自分が男性だと証明するための流れで職業が出てきただけだから。
他人の事勝手に鬼女と決めつけた件の彼女にも驚いたし、気にしなくていいよ。
>>383妊娠する可能性のある皇太子妃をむやみに海外に出して危険に
さらさない為。
貴方は、自分が男性だと証明するための流れで職業が出てきただけだから。
他人の事勝手に鬼女と決めつけた件の彼女にも驚いたし、気にしなくていいよ。
>>383妊娠する可能性のある皇太子妃をむやみに海外に出して危険に
さらさない為。
389 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 00:53:27 ID:e8EPjFxr
すまん、くどくどと。もう、自分のことについては書かないよ。
>>383
不妊治療には、大変な時間と労力がかかるから。
>>384
国民が持たなくても、現行憲法と皇室典範の規定によれば、次の天皇皇后に
なることは確実だね。
>>383
不妊治療には、大変な時間と労力がかかるから。
>>384
国民が持たなくても、現行憲法と皇室典範の規定によれば、次の天皇皇后に
なることは確実だね。
>>388
>妊娠する可能性のある皇太子妃をむやみに海外に出して危険に
>さらさない為。
爆笑させるなよｗ
自称医師君は、全然、違う回答だし、人によって言ってる事が
違う事が子作りのための～説のあほらしさを表わしてる。
>妊娠する可能性のある皇太子妃をむやみに海外に出して危険に
>さらさない為。
爆笑させるなよｗ
自称医師君は、全然、違う回答だし、人によって言ってる事が
違う事が子作りのための～説のあほらしさを表わしてる。
391 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 00:57:25 ID:eo/CRjau
>>389
それは確かにいえる。
それは確かにいえる。
392 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 00:57:30 ID:i8BvrOrq
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
すでに妊娠していた一回目の流産の時海外に行ってた件は？
妊娠中の公務とか紀子さんも雅子さんもやってたし。
不妊治療していた、という事実がどこにあったのか？
中途半端なソースで言ってるなら、同じように「不妊治療拒否説」
「私に問題はありませんリーク説」「婚姻後３年は作りません説」
色々ありますけど？
妊娠中の公務とか紀子さんも雅子さんもやってたし。
不妊治療していた、という事実がどこにあったのか？
中途半端なソースで言ってるなら、同じように「不妊治療拒否説」
「私に問題はありませんリーク説」「婚姻後３年は作りません説」
色々ありますけど？
394 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 01:00:10 ID:nAWtYXZz
>>390人の事笑うのは結構なんだけど、貴方がちゃんとした、答えを知っているのなら、
ついでに書いておいて貰えるとありがたいんだけど。
ついでに書いておいて貰えるとありがたいんだけど。
396 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 01:05:44 ID:nAWtYXZz
>>395では、理由なく、海外に行く機会がなかったというのが貴方の意見な訳ですね。
可能性が無いわけではありませんが･･･
可能性が無いわけではありませんが･･･
398 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 01:09:57 ID:e8EPjFxr
>>393
＞不妊治療していた、という事実がどこにあったのか？
医学的な不妊の定義は、「通常の夫婦生活を営んでも２年以上子どもができない」こと、
確か、イギリスの新聞が、敬宮は体外受精で誕生した皇嗣とスッパ抜いた（信憑性は？だが）。
＞不妊治療していた、という事実がどこにあったのか？
医学的な不妊の定義は、「通常の夫婦生活を営んでも２年以上子どもができない」こと、
確か、イギリスの新聞が、敬宮は体外受精で誕生した皇嗣とスッパ抜いた（信憑性は？だが）。
>>396
はあ？海外にいけなかった理由をいえってか？
そんな事、宮内庁に聞けよ。俺が禁じてたわけでもないのに
理由を知ってるほうが不思議だｗ
>>397
それこそ、>>388流の論理でいけば、現に妊娠中の妃殿下に
公務をさせて、危険に晒した宮内庁はとち狂ってた事になるな。
はあ？海外にいけなかった理由をいえってか？
そんな事、宮内庁に聞けよ。俺が禁じてたわけでもないのに
理由を知ってるほうが不思議だｗ
>>397
それこそ、>>388流の論理でいけば、現に妊娠中の妃殿下に
公務をさせて、危険に晒した宮内庁はとち狂ってた事になるな。
なんのこたあない医者は医者同士、予定調和的ラストというやつですかい？
ネ神でも紙でも塵でもいいが、ここで医者の専門用語は勘弁願いたい。ｽﾚ違い以前の問題。
同じ理系（飯の種は異業種）人間として痛いと思われ。
本物の方の人？愛知でQRIOの盆踊り楽しんでくりやんせ。
楽しんでもらえば、裏で黙って死ぬ・・（自粛)技術者はたぶん一番喜ぶはず。
ソニンの下請けか孫会社ｗ以下の社員の分際で、スレ汚しスマソ。
ネ神でも紙でも塵でもいいが、ここで医者の専門用語は勘弁願いたい。ｽﾚ違い以前の問題。
同じ理系（飯の種は異業種）人間として痛いと思われ。
本物の方の人？愛知でQRIOの盆踊り楽しんでくりやんせ。
楽しんでもらえば、裏で黙って死ぬ・・（自粛)技術者はたぶん一番喜ぶはず。
ソニンの下請けか孫会社ｗ以下の社員の分際で、スレ汚しスマソ。
>>398
だから、自称医師君よ、皇太子夫妻が不妊治療に取り組んでたと
される時期のかなり前から雅子は海外に行けなくなってた
らしいんだよ。そうすると、君の不妊治療のために海外にいけなかった
説はちと無理が生ずるんでないかい？
だから、自称医師君よ、皇太子夫妻が不妊治療に取り組んでたと
される時期のかなり前から雅子は海外に行けなくなってた
らしいんだよ。そうすると、君の不妊治療のために海外にいけなかった
説はちと無理が生ずるんでないかい？
好意的な目線で庇うのは構わないし、
理解しようという気持ちで色々憶測が飛び交うのも
悪い事ではないと思う。
でも、自称医者、とか自称○○という名目を置いて
レスする事自体が問題なのであって。
そういう力を前置きにしたレスをする事によって
憶測や妄想が事実、という風に変換されやすい人も多くいるし。
鬱説とか、不妊治療説とかいくらでも妄想しても憶測しても
別に、本当の事を全て公表出来る立場の人ではないのだし
公人なのだから構わないと思うが、そういう発言によって
実際にその病気等で戦っている人が不信に思ったり辛い気持ちになったり
そういう人を周りに持っている人は
解せなかったり、軽視したり、色々誤解が生まれたり
本当に色々あるわけで。
理解しようという気持ちで色々憶測が飛び交うのも
悪い事ではないと思う。
でも、自称医者、とか自称○○という名目を置いて
レスする事自体が問題なのであって。
そういう力を前置きにしたレスをする事によって
憶測や妄想が事実、という風に変換されやすい人も多くいるし。
鬱説とか、不妊治療説とかいくらでも妄想しても憶測しても
別に、本当の事を全て公表出来る立場の人ではないのだし
公人なのだから構わないと思うが、そういう発言によって
実際にその病気等で戦っている人が不信に思ったり辛い気持ちになったり
そういう人を周りに持っている人は
解せなかったり、軽視したり、色々誤解が生まれたり
本当に色々あるわけで。
404 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 01:27:39 ID:e8EPjFxr
>>402
雅子妃は、「皇室に馴れる為に、けこーん後、３年間は子作りしません」と言ったから、
その意を汲んで、外遊より皇室の伝統やしきたりに馴れることを外遊より、プライオリティ
が高いと宮内庁が判断したのでは？
しかし、その為に、自然受胎では、世継ぎが出来ないと言う事実の発見が遅れてしまって、
不妊治療は後手後手に回った…ここら辺りが真相では？
雅子妃は、「皇室に馴れる為に、けこーん後、３年間は子作りしません」と言ったから、
その意を汲んで、外遊より皇室の伝統やしきたりに馴れることを外遊より、プライオリティ
が高いと宮内庁が判断したのでは？
しかし、その為に、自然受胎では、世継ぎが出来ないと言う事実の発見が遅れてしまって、
不妊治療は後手後手に回った…ここら辺りが真相では？
>>404
御所内のご公務は初期からボイコットしている事実があります。
伝統やしきたりに慣れるように配慮されていて１０年も無駄に過ごして
その結果、適応障害とか言われても周りは頭痛いだろうね。
周りのせいにするのは簡単だけど、本人自身の問題として
考えないと、辻褄が合わない事だらけだと思う。
御所内のご公務は初期からボイコットしている事実があります。
伝統やしきたりに慣れるように配慮されていて１０年も無駄に過ごして
その結果、適応障害とか言われても周りは頭痛いだろうね。
周りのせいにするのは簡単だけど、本人自身の問題として
考えないと、辻褄が合わない事だらけだと思う。
>>404
不妊治療のために海外に行けなかった説は引っ込めるのか？
それとも最初は皇室に馴れるためで、その後は不妊治療の
ためだったとでも修正するか？えらく都合がいいなｗ
ところで、自称医師君が言う通り、不妊治療がそんなに時間と
労力がかかるものなら、海外公務だけでなく国内公務も
無理だったはずでは？いや、国内での公務なら大丈夫なのだという
理由を医学的観点から聞かせてくれ。
不妊治療のために海外に行けなかった説は引っ込めるのか？
それとも最初は皇室に馴れるためで、その後は不妊治療の
ためだったとでも修正するか？えらく都合がいいなｗ
ところで、自称医師君が言う通り、不妊治療がそんなに時間と
労力がかかるものなら、海外公務だけでなく国内公務も
無理だったはずでは？いや、国内での公務なら大丈夫なのだという
理由を医学的観点から聞かせてくれ。
>>405
御所内のご公務って何？
御所内のご公務って何？
>>407
宮中祭祀への欠席を言ってるのでは？
宮中祭祀への欠席を言ってるのでは？
>>407
表に出る仕事だけでなく、地味な仕事も多いです。
http://www.kunaicho.go.jp/04/d04-11.html
皇后や紀子さんはひとつひとつの公務を受け止め
大事にしている風に見えるけど、雅子さんは初期から
公務を選んでいるように思われます。
表に出る仕事だけでなく、地味な仕事も多いです。
http://www.kunaicho.go.jp/04/d04-11.html
皇后や紀子さんはひとつひとつの公務を受け止め
大事にしている風に見えるけど、雅子さんは初期から
公務を選んでいるように思われます。
不妊治療始めたら、長時間、経過報告とか検査とかがあるし。
第一、体に負担（痛みなど）がかかって、笑顔なんてムリ。
第一、体に負担（痛みなど）がかかって、笑顔なんてムリ。
>>408
日本語が読めないというより理解力に問題があるのは君だろ。
妃殿下は雅子だけを指すわけじゃないぜｗ
妊娠中の妃殿下が誰を指してるのかに注意しながら、
>>400をもう一度読んでみなさい。
>>409
猛烈な反論が来るのを承知で言えば、宮中祭祀は厳密に
いえば、公務じゃなくて天皇家の私的行事なんじゃないか？
日本語が読めないというより理解力に問題があるのは君だろ。
妃殿下は雅子だけを指すわけじゃないぜｗ
妊娠中の妃殿下が誰を指してるのかに注意しながら、
>>400をもう一度読んでみなさい。
>>409
猛烈な反論が来るのを承知で言えば、宮中祭祀は厳密に
いえば、公務じゃなくて天皇家の私的行事なんじゃないか？
>>412
私的行事だとしても立派なお仕事でしょう。
貴方のいう
＞外遊より皇室の伝統やしきたりに馴れること
に疑問を感じたので言ったまでです。
>>411
うん。体に痛み等の負担、以外にも
命に関わる負担とか、一生の病持ちになる不安とか
色んな事と戦わなきゃいけないわけで。
不妊治療が事実ソースなら一切叩けなくなると思う。
ただ、本人「外交が出来ない、キャリアの否定をなんたら」とか
言ってるのを考えたり、不妊否定説を考えると
どう考えても不妊治療はしていないように思う。
私的行事だとしても立派なお仕事でしょう。
貴方のいう
＞外遊より皇室の伝統やしきたりに馴れること
に疑問を感じたので言ったまでです。
>>411
うん。体に痛み等の負担、以外にも
命に関わる負担とか、一生の病持ちになる不安とか
色んな事と戦わなきゃいけないわけで。
不妊治療が事実ソースなら一切叩けなくなると思う。
ただ、本人「外交が出来ない、キャリアの否定をなんたら」とか
言ってるのを考えたり、不妊否定説を考えると
どう考えても不妊治療はしていないように思う。
>>412
日本語読めないだけでなく、思考能力に問題があったのかｗ
妊娠中に公務をして流産した妃殿下なんていたのかね？
妊娠中に外国を訪問して、結果的に流産した妃殿下はいたが。
それは宮内庁の責任なのか？
日本語読めないだけでなく、思考能力に問題があったのかｗ
妊娠中に公務をして流産した妃殿下なんていたのかね？
妊娠中に外国を訪問して、結果的に流産した妃殿下はいたが。
それは宮内庁の責任なのか？
415 ：Z-RAM■パピプペポ：2005/03/28(月) 01:54:23 ID:e8EPjFxr
>>405
＞国内での公務なら大丈夫なのだという理由を医学的観点から聞かせてくれ。
主治医は、常識的に考えれば国内在住の日本人医師。不妊治療中に問題が起きれば、
可及的速やかに対処できる。しかし、海外にその主治医がお供をすることは考えられないし、
況してや、外遊中だけとは言え、外国人医師に治療を委ねる選択肢はなかったと思われ。
＞国内での公務なら大丈夫なのだという理由を医学的観点から聞かせてくれ。
主治医は、常識的に考えれば国内在住の日本人医師。不妊治療中に問題が起きれば、
可及的速やかに対処できる。しかし、海外にその主治医がお供をすることは考えられないし、
況してや、外遊中だけとは言え、外国人医師に治療を委ねる選択肢はなかったと思われ。
せめて、宮内庁が
妊娠初期にも関わらず首に縄つけて
無理矢理公務させる力があったり
一切の意見を聞かず、ノイローゼに至るまで
追い詰めまくって激務をこなすよう命令したり
自分等の不利になると理解出来る行動は一切させなかったり
そういう事実があれば、雅子さんじゃなく宮内庁が悪いと
言い切れるんだけどね。
あり得ない話だ。
妊娠初期にも関わらず首に縄つけて
無理矢理公務させる力があったり
一切の意見を聞かず、ノイローゼに至るまで
追い詰めまくって激務をこなすよう命令したり
自分等の不利になると理解出来る行動は一切させなかったり
そういう事実があれば、雅子さんじゃなく宮内庁が悪いと
言い切れるんだけどね。
あり得ない話だ。
>>413
私的行事なら家庭内のことでしょう。他人がどうこう
いうことじゃない。あくまでも理屈としてはだけど。
それと、>外遊より皇室の伝統やしきたりに馴れること
なんて、俺、言ってないよ？他人だろう、それ。
不妊治療はまず何らかの形でやってるでしょう。
そうじゃなかったら、自称医師君がいってるように、
結婚後、あれだけたってから自然に子どもが生まれることって
まずないよ。つうか、治療を担当した医師も具体名が報道されてる
ようだし。
私的行事なら家庭内のことでしょう。他人がどうこう
いうことじゃない。あくまでも理屈としてはだけど。
それと、>外遊より皇室の伝統やしきたりに馴れること
なんて、俺、言ってないよ？他人だろう、それ。
不妊治療はまず何らかの形でやってるでしょう。
そうじゃなかったら、自称医師君がいってるように、
結婚後、あれだけたってから自然に子どもが生まれることって
まずないよ。つうか、治療を担当した医師も具体名が報道されてる
ようだし。
>>414
自分の読み違いはコメントなしかいｗ
それはさておき、過去の事例の問題じゃないだろう。
妊娠中の公務に危険があるかどうかが問題なわけで。
妊娠中に公務をしても絶対に危険はないが、
海外旅行はとっても危険という医学的根拠が
あるのかい？
自分の読み違いはコメントなしかいｗ
それはさておき、過去の事例の問題じゃないだろう。
妊娠中の公務に危険があるかどうかが問題なわけで。
妊娠中に公務をしても絶対に危険はないが、
海外旅行はとっても危険という医学的根拠が
あるのかい？
宮中祭祀は天皇家の私的行事であるとは言い切れない。
大祭には三権の長や首相、大臣も出席するから公的な色彩も帯びる。
それを欠席するようじゃ・・・
大祭には三権の長や首相、大臣も出席するから公的な色彩も帯びる。
それを欠席するようじゃ・・・
>>419
読み違いも何も、それ以前にお前の文章が支離滅裂なんだよｗ
それについての弁明は無しか？ｗ
雅子さんは、妊娠中にベルギーを訪問して、結果的に流産した。
お世継ぎ誕生を望む天皇・皇后や宮内庁が雅子さんの海外訪問
に慎重になるのは当然だと思うが。
読み違いも何も、それ以前にお前の文章が支離滅裂なんだよｗ
それについての弁明は無しか？ｗ
雅子さんは、妊娠中にベルギーを訪問して、結果的に流産した。
お世継ぎ誕生を望む天皇・皇后や宮内庁が雅子さんの海外訪問
に慎重になるのは当然だと思うが。
>>415
俺が聞きたい医学的見地というのは、不妊治療中に起きる問題
とやらを具体的に語るものなんだけど？
それと、国内だと問題が起きた時、速やかに対処できる理由は？
地方だと主治医が駆けつけるのも結構、時間がかかると思うが？
国内だと主治医はお供できるのか？ｗ
つうかさ、最初にいっていた治療に時間がかかるからというのは、
どこにいったの？俺、それを聞いたんだけど？
話がすり変ってないか？ほんと、都合よく主張が変る人だな。
俺が聞きたい医学的見地というのは、不妊治療中に起きる問題
とやらを具体的に語るものなんだけど？
それと、国内だと問題が起きた時、速やかに対処できる理由は？
地方だと主治医が駆けつけるのも結構、時間がかかると思うが？
国内だと主治医はお供できるのか？ｗ
つうかさ、最初にいっていた治療に時間がかかるからというのは、
どこにいったの？俺、それを聞いたんだけど？
話がすり変ってないか？ほんと、都合よく主張が変る人だな。
雅子妃が何度も体外受精を試みたっていうのは東大内部では有名な話
体外受精は母体への負担が大きい
特に卵子を沢山取り出すため、ホルモン剤を使うため副作用は必至
現在、頭痛や眩暈、微熱などの自律神経症状が頻発するようだが、
適応障害に加えて自律神経－ホルモン系のバランスが壊れていまった可能性もある。
体外受精は母体への負担が大きい
特に卵子を沢山取り出すため、ホルモン剤を使うため副作用は必至
現在、頭痛や眩暈、微熱などの自律神経症状が頻発するようだが、
適応障害に加えて自律神経－ホルモン系のバランスが壊れていまった可能性もある。
初期流産は化学流産とも言って
別に不妊治療しているから流産しやすいとか
母体にあまり関係ないと思うが。
不妊治療による副作用を考えるなら
妊娠していてもしていなくても関係ないし。
別に不妊治療しているから流産しやすいとか
母体にあまり関係ないと思うが。
不妊治療による副作用を考えるなら
妊娠していてもしていなくても関係ないし。
>>424
ホルモンバランスは整っても崩れないでしょ？
体外受精したって母体がボロボロなら着床しないし。
母体も受精卵も万全を要するし。
ホルモン剤使って心配されるのは糖尿病、
血栓による心筋梗塞、脳梗塞他、命に関わる＆助かっても
今後の生活に関わる副作用の方が高いし。
ホルモンバランスは整っても崩れないでしょ？
体外受精したって母体がボロボロなら着床しないし。
母体も受精卵も万全を要するし。
ホルモン剤使って心配されるのは糖尿病、
血栓による心筋梗塞、脳梗塞他、命に関わる＆助かっても
今後の生活に関わる副作用の方が高いし。
>>425
妊娠中の公務に危険が無いとの医学的根拠などあるわけないだろ。
お前はそんなことも分からんのか？ｗ
ベルギー訪問前には何度か外国を訪問してる。
宮内庁が雅子さんの外国訪問に慎重になったのは、あの流産以降
であることは明らかだ。
妊娠中の公務に危険が無いとの医学的根拠などあるわけないだろ。
お前はそんなことも分からんのか？ｗ
ベルギー訪問前には何度か外国を訪問してる。
宮内庁が雅子さんの外国訪問に慎重になったのは、あの流産以降
であることは明らかだ。
雅子妃は、ベルギー訪問前にも何度も受精卵を流しているそう。
口の軽いＴ教授が院生に喋っていた。
子宮内膜の問題かな？
だから受精卵の男女選別をする余裕がなかったんだと思う。
口の軽いＴ教授が院生に喋っていた。
子宮内膜の問題かな？
だから受精卵の男女選別をする余裕がなかったんだと思う。
427>
排卵誘発剤とピルを混同してませんか？
あなたが挙げた副作用は中・高用量ピルのもの
ホルモンバランスが整うのは低用量ピル
排卵誘発剤とピルを混同してませんか？
あなたが挙げた副作用は中・高用量ピルのもの
ホルモンバランスが整うのは低用量ピル
皇室といえども、兄夫婦に弟夫婦の子作りを禁ずる権利はありませんｗ
弟夫婦が子作りをやめたのは単に彼らの意思。
弟夫婦が子作りをやめたのは単に彼らの意思。
＞432
不妊治療でホルモンバランスが整うなんて、偶然か例外でしょ？
ゴナドトロピンを人工的に変動させればバランスが崩れるのが当然
多くの女性はバランスを崩して苦しんでいます
低用量ピルは逆に女性ホルモンの変動を抑えるのでバランスが整います
私は、雅子さまの苦労を労わりたくてコメントしただけですけどね
不妊治療でホルモンバランスが整うなんて、偶然か例外でしょ？
ゴナドトロピンを人工的に変動させればバランスが崩れるのが当然
多くの女性はバランスを崩して苦しんでいます
低用量ピルは逆に女性ホルモンの変動を抑えるのでバランスが整います
私は、雅子さまの苦労を労わりたくてコメントしただけですけどね
>>437
治療する＝普通のホルモンバランスではないでしょ？
一般人と比べればバランスは悪く見えるが
治療をする事で悪化するのはおかしいし。
とても悪いホルモンバランスが治療を施す事により
若干でも良くなる→妊娠出来る状態まで持っていける
ではないですか？ただ、体内の環境変化（無理矢理外から整えようとする）
によって起こる副作用で苦しむのはわかりますけど。
治療する＝普通のホルモンバランスではないでしょ？
一般人と比べればバランスは悪く見えるが
治療をする事で悪化するのはおかしいし。
とても悪いホルモンバランスが治療を施す事により
若干でも良くなる→妊娠出来る状態まで持っていける
ではないですか？ただ、体内の環境変化（無理矢理外から整えようとする）
によって起こる副作用で苦しむのはわかりますけど。
追加ですが、雅子さまの出産年齢を考えると、自己治癒力で
ホルモンバランスを戻すのは難しく、
このまま更年期の問題へと移行するかも
ホルモンバランスを戻すのは難しく、
このまま更年期の問題へと移行するかも
438さんは、健気に不妊治療に励む、お嫁さんの鏡のような方ですね
立派なお世継ぎを産むために、命に関わる副作用も覚悟されて
あなたが皇太子妃だったら良かったですね
立派なお世継ぎを産むために、命に関わる副作用も覚悟されて
あなたが皇太子妃だったら良かったですね
不妊治療＝女性のホルモンバランスが普通ではない
というのも女性に対して底意地が悪いですよ
夫妻の不妊の原因が雅子妃にあったとは限りません
というのも女性に対して底意地が悪いですよ
夫妻の不妊の原因が雅子妃にあったとは限りません
>>446
宮内庁のHPにたどりつくまで、えらく時間がかかったなｗ
パソコン初心者か？
皇太子夫妻は、結婚1年半後に中東を訪問してるな。
夫妻の外国訪問が無くなったのは、流産以後のことくらい宮内庁のHPなんぞ
見なくても知ってるよ。
宮内庁のHPにたどりつくまで、えらく時間がかかったなｗ
パソコン初心者か？
皇太子夫妻は、結婚1年半後に中東を訪問してるな。
夫妻の外国訪問が無くなったのは、流産以後のことくらい宮内庁のHPなんぞ
見なくても知ってるよ。
>>447
そうか、自分へのレスがすぐにこない→返答に詰まってるという発想か・・・。
それはさておき、なんなんだ、その粗雑な分析は。
せっかく親切に教えてやったんだから、ちゃん他皇族とも
比較して分析しろよ。話はそれからだといいたいが、
無理かな、知的能力にだいぶ劣るようだから。
ちゃんと見れば、宮内庁が皇太子夫妻の海外訪問に
慎重になりだしたのは、ベルギー訪問以前なのは自明なのだが。
ま、寝るんで、これ以降はレスしないのでよろしく。
断っておかないと、また返答に詰まってる事にされちゃうからなｗ
そうか、自分へのレスがすぐにこない→返答に詰まってるという発想か・・・。
それはさておき、なんなんだ、その粗雑な分析は。
せっかく親切に教えてやったんだから、ちゃん他皇族とも
比較して分析しろよ。話はそれからだといいたいが、
無理かな、知的能力にだいぶ劣るようだから。
ちゃんと見れば、宮内庁が皇太子夫妻の海外訪問に
慎重になりだしたのは、ベルギー訪問以前なのは自明なのだが。
ま、寝るんで、これ以降はレスしないのでよろしく。
断っておかないと、また返答に詰まってる事にされちゃうからなｗ
>>448
あっ、そ。
俺も宮内庁のHP見て、「宮内庁が外国訪問に慎重になったのはベルギー訪問
前」だと言い張る知的障害者など相手にするヒマは無いし。
雅子さんが流産する前に何度も外国訪問し、流産以後に外国訪問は一切無し。
オーストラリアとニュージーランドを訪問したのは、愛子ちゃんを産んでから
後のこと。
この事実を認識出来ないアフォと付き合う時間は無い。
できればずーっと眠っていてください。
あっ、そ。
俺も宮内庁のHP見て、「宮内庁が外国訪問に慎重になったのはベルギー訪問
前」だと言い張る知的障害者など相手にするヒマは無いし。
雅子さんが流産する前に何度も外国訪問し、流産以後に外国訪問は一切無し。
オーストラリアとニュージーランドを訪問したのは、愛子ちゃんを産んでから
後のこと。
この事実を認識出来ないアフォと付き合う時間は無い。
できればずーっと眠っていてください。
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03.htmlより
平成 ５年 ６月 結婚
平成 ６年１１月にサウジアラビア・オマーン・カタール・バーレーン
平成 ７年 １月には，クウェート・アラブ首長国連邦・ヨルダン
平成１１年 ２月にはヨルダン
平成１１年１２月には，ベルギー国皇太子殿下の結婚式にご参列のため同国
このあと流産
平成１３年１２月 敬宮を出産
平成１４年１２月にはニュージーランド及びオーストラリア
皇太子単独
平成１３年５月に英国
平成１４年１月にはオランダ国皇太子殿下の結婚式にご参列
平成 ５年 ６月 結婚
平成 ６年１１月にサウジアラビア・オマーン・カタール・バーレーン
平成 ７年 １月には，クウェート・アラブ首長国連邦・ヨルダン
平成１１年 ２月にはヨルダン
平成１１年１２月には，ベルギー国皇太子殿下の結婚式にご参列のため同国
このあと流産
平成１３年１２月 敬宮を出産
平成１４年１２月にはニュージーランド及びオーストラリア
皇太子単独
平成１３年５月に英国
平成１４年１月にはオランダ国皇太子殿下の結婚式にご参列
451 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 08:25:52 ID:wQmNlq7+
一旦自分で書き込んだ物は自分の部品と同じなんで
>>401はここへ置いて行かず共に連れ帰らせて頂く。
何でも可でも>>に頼らず、少しは環境問題にも目を向けてもらいたい。
割り箸平気で使う感覚と同じだよ。
>>401はここへ置いて行かず共に連れ帰らせて頂く。
何でも可でも>>に頼らず、少しは環境問題にも目を向けてもらいたい。
割り箸平気で使う感覚と同じだよ。
>>451
ハァ？
ハァ？
なんか凄く古い話だけどニュージーランド・オーストリアって、例の滞在先での失言のあった時だよね。
雅子様は悪気なかったんだろうけど、あれが諸国に報道されてしまって、宮内庁が頭を抱えたのかも
しれない。失言が原因だとすると、出産問題は関係ないということだね。
天皇陛下も「ニュージーランドまでは元気だったのに」と言っていたから、何かあったのかも。
ちなみに、失言てのは、
障害者施設かどこかに訪問した際、車椅子の子供をご覧になった雅子様がパスケースのような
ものに入れた愛子様のお写真をみせて、「LIKE YOU！（あなたみたい！もしくは あなたと一緒！）
と発言したもの。写真は２枚あり、一つが歩行器に乗ったもの、もう一つがサッカー選手のような
模様のパジャマを着た愛子様だった。これは当時海外のメディアに大々的に報道されてしまい、
宮内庁は止めることが出来なかった。ごく最近、この問題発言の部分をカットした報道が
日本のTVメディアにも流れた。
海外のメディアでは、否定的に報道されたものではなかく、単なる紹介映像だったが
英語だったので、見る人によってはあまり好意的でない解釈がされた場合もあったみたいだ。
特に海外ではね「障害者に対してなんてひどい例え」とか。受けがよくなかったみたいだ。
海外報道は宮内庁で編集させたり出来ないし。
雅子様は悪気なかったんだろうけど、あれが諸国に報道されてしまって、宮内庁が頭を抱えたのかも
しれない。失言が原因だとすると、出産問題は関係ないということだね。
天皇陛下も「ニュージーランドまでは元気だったのに」と言っていたから、何かあったのかも。
ちなみに、失言てのは、
障害者施設かどこかに訪問した際、車椅子の子供をご覧になった雅子様がパスケースのような
ものに入れた愛子様のお写真をみせて、「LIKE YOU！（あなたみたい！もしくは あなたと一緒！）
と発言したもの。写真は２枚あり、一つが歩行器に乗ったもの、もう一つがサッカー選手のような
模様のパジャマを着た愛子様だった。これは当時海外のメディアに大々的に報道されてしまい、
宮内庁は止めることが出来なかった。ごく最近、この問題発言の部分をカットした報道が
日本のTVメディアにも流れた。
海外のメディアでは、否定的に報道されたものではなかく、単なる紹介映像だったが
英語だったので、見る人によってはあまり好意的でない解釈がされた場合もあったみたいだ。
特に海外ではね「障害者に対してなんてひどい例え」とか。受けがよくなかったみたいだ。
海外報道は宮内庁で編集させたり出来ないし。
>>453自己レス
厳重に本人に注意すればすむような事だと思うから、
これが原因とは言い切れないけれどね。
雅子様自身が満足する方向って、誰かの結婚式なんかに
出る為に海外に行くって事なのかしら？
海外にご静養になれば治るとしても、帰国して病気がまた
復活するとかだと凄く困った状況ですね。
定期的に海外に行きさえすれば治るのかな？
厳重に本人に注意すればすむような事だと思うから、
これが原因とは言い切れないけれどね。
雅子様自身が満足する方向って、誰かの結婚式なんかに
出る為に海外に行くって事なのかしら？
海外にご静養になれば治るとしても、帰国して病気がまた
復活するとかだと凄く困った状況ですね。
定期的に海外に行きさえすれば治るのかな？
皇室を離れてずっと海外へ逝っていれば、治ると思われ。
456 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 09:28:07 ID:5D7JUCkg
海外ダメの当初の理由は、妊婦が飛行機に乗って気圧の変化とかで
流産とかになるかも？って言う事かと思ってた。
妊娠初期の飛行機ってダメだったよね。
海外公務の予定は実際に行く日よりだいぶ前に日程組むから、妊娠の可能性を考えると、
海外公務は入れたくないと思う。
それと皇位継承１位の人だから、その次の継承者（息子）を作ってからでないと、治安も悪いし、事故があるかもしれないから
（飛行機が落ちるとか）海外に異化せられないというのは解る。
国内公務での警護は凄いけど、海外での警護って自分達のテリトリーじゃないから
難しいし。
「海外公務は世継ぎを作ってから」っていう意見は皇太子妃なら当然言われそうに思うけど。
流産とかになるかも？って言う事かと思ってた。
妊娠初期の飛行機ってダメだったよね。
海外公務の予定は実際に行く日よりだいぶ前に日程組むから、妊娠の可能性を考えると、
海外公務は入れたくないと思う。
それと皇位継承１位の人だから、その次の継承者（息子）を作ってからでないと、治安も悪いし、事故があるかもしれないから
（飛行機が落ちるとか）海外に異化せられないというのは解る。
国内公務での警護は凄いけど、海外での警護って自分達のテリトリーじゃないから
難しいし。
「海外公務は世継ぎを作ってから」っていう意見は皇太子妃なら当然言われそうに思うけど。
もうどうでもええじゃろうが。
後退子や雅子さん個人について語るんは、スレタイからずれるじゃろうが。
制度としての象徴天皇制について語るスレじゃろ、ここは。
後退子や雅子さん個人について語るんは、スレタイからずれるじゃろうが。
制度としての象徴天皇制について語るスレじゃろ、ここは。
459 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 10:09:28 ID:jcn4xO6N
象徴天皇制まんせー
あげ
あげ
海外メディアの雅子さんといえば、「○○が死ぬのを待っている」が強烈。
あり得そうで怖い。
あり得そうで怖い。
462 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 10:26:34 ID:nSKwgZX6
雅子さんが、いつまでも皇太子妃でいるから、
度々の混乱が起きるんであって、
離婚されて皇太子妃でなくなれば、全ては丸く収まります。
皇太子が独身であっても、現状より悪いことにはならないし、
愛子さんが１５歳以降は平民になられても、
現状より悪いことはありません。
皇室を雅子さんに合わせて変える必要はないのだから、
皇室に不適応の雅子さんが、１０年も居座り続けたこと自体、長過ぎた。
早々に去られるべきです。
度々の混乱が起きるんであって、
離婚されて皇太子妃でなくなれば、全ては丸く収まります。
皇太子が独身であっても、現状より悪いことにはならないし、
愛子さんが１５歳以降は平民になられても、
現状より悪いことはありません。
皇室を雅子さんに合わせて変える必要はないのだから、
皇室に不適応の雅子さんが、１０年も居座り続けたこと自体、長過ぎた。
早々に去られるべきです。
>>453
そんな報道がオセアニア（オーストラリア・ニュージーランド）であったら
必ず男性週刊誌が書きます。
それから現地には日本人も多く住んでるから、必ずなんらかの、
例えばネットでとかでも「こんな失言をする皇太子妃では日本人として恥ずかしい」
とか書かれます。
そんな報道がオセアニア（オーストラリア・ニュージーランド）であったら
必ず男性週刊誌が書きます。
それから現地には日本人も多く住んでるから、必ずなんらかの、
例えばネットでとかでも「こんな失言をする皇太子妃では日本人として恥ずかしい」
とか書かれます。
464 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 10:43:44 ID:eo/CRjau
おはよう、諸君。
象徴天皇制の限界が見えてきた朝だね。
象徴天皇制の限界が見えてきた朝だね。
466 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 10:51:47 ID:eo/CRjau
人権擁護法案を逆手に取れないか？
468 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 11:03:25 ID:bMxc0oBV
次期天皇は秋篠宮でいいよ。
長身で見栄えもいいし奥さんもおとなしくついてきてくれそうな人だし、
まだ若いからこれから子供も生める。
女房第一の徳仁さんは小和田家に婿入りしていい。
お金はお義父様と雅子さんが稼いでくれるから大丈夫だよ。
長身で見栄えもいいし奥さんもおとなしくついてきてくれそうな人だし、
まだ若いからこれから子供も生める。
女房第一の徳仁さんは小和田家に婿入りしていい。
お金はお義父様と雅子さんが稼いでくれるから大丈夫だよ。
469 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 11:04:47 ID:eo/CRjau
470 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 11:17:40 ID:RVaNSj/b
雅子はどこに嫁に行っても
ダメだったのでは
思い切って離婚したほうがいいよ
ダメだったのでは
思い切って離婚したほうがいいよ
>>479
２ちゃんねらーの天皇支持は、反日国からの煽りに対する反感に過ぎんじゃろう。
国民も同じ理由で天皇を支持しておるのかもしれんが、大半は、生まれた時からあった
制度じゃから、象徴天皇制が是か非かなぞとは、改めて問い直さんだけじゃろう。
雅子さんが我儘言うても、国民の生活に直接に影響はないわけじゃから、問い直す必要もないが。
普通に生活しておれば、皇室の存在なぞ関係ないじゃろうし。無関心なだけじゃろう。
世論を高めるのが先決事項と思うがの。
２ちゃんねらーの天皇支持は、反日国からの煽りに対する反感に過ぎんじゃろう。
国民も同じ理由で天皇を支持しておるのかもしれんが、大半は、生まれた時からあった
制度じゃから、象徴天皇制が是か非かなぞとは、改めて問い直さんだけじゃろう。
雅子さんが我儘言うても、国民の生活に直接に影響はないわけじゃから、問い直す必要もないが。
普通に生活しておれば、皇室の存在なぞ関係ないじゃろうし。無関心なだけじゃろう。
世論を高めるのが先決事項と思うがの。
472 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 11:40:20 ID:eo/CRjau
>>471
確かに、２ちゃんねらーは、
寒国ブームとか、
火病のあの国に反発しているから、
天皇さん万歳なのだけかもしれないのじゃが、
保守派の一部には、オカルト的に、マンセイしている人もいるからのう。
あと、○○右翼とか言う乱暴な人も居るからのう。
普通の暮らしでは、
皇室の存在など、
物価の単位が、庶民の100倍とか1000倍だから、
直接関係ないしのう。
庶民＝5,000円～1万円のホテル。
高級な人＝50万円から、500万円～5000万円のホテル。
庶民1000円のランチ。
高級な人＝10万円～100万円のランチ。
高級な人には、お金持ちも含まれる。
確かに、２ちゃんねらーは、
寒国ブームとか、
火病のあの国に反発しているから、
天皇さん万歳なのだけかもしれないのじゃが、
保守派の一部には、オカルト的に、マンセイしている人もいるからのう。
あと、○○右翼とか言う乱暴な人も居るからのう。
普通の暮らしでは、
皇室の存在など、
物価の単位が、庶民の100倍とか1000倍だから、
直接関係ないしのう。
庶民＝5,000円～1万円のホテル。
高級な人＝50万円から、500万円～5000万円のホテル。
庶民1000円のランチ。
高級な人＝10万円～100万円のランチ。
高級な人には、お金持ちも含まれる。
>>472
＞保守派の一部には、オカルト的に、マンセイしている人もいるからのう。
＞あと、○○右翼とか言う乱暴な人も居るからのう。
今の後退子は雅子さんの尻に敷かれて、自分の意見は言えないじゃろうと思うが、
昔、まだ独身の頃、長崎市長が昭和天皇の戦争責任について言及して、銃撃された
事件に対して、「暴力に訴えるのはよくありません」と右翼を牽制する発言をした
のは、皆、憶えているじゃろう。
象徴天皇制反対論を唱える香具師に対して、右翼が同じ行動に出たら、後退子には、
同じ発言を希望したいところじゃ。
雅子さんに半ば骨抜きにされている後退子にそんな発言を期待するのは無理じゃろうがのう。
＞保守派の一部には、オカルト的に、マンセイしている人もいるからのう。
＞あと、○○右翼とか言う乱暴な人も居るからのう。
今の後退子は雅子さんの尻に敷かれて、自分の意見は言えないじゃろうと思うが、
昔、まだ独身の頃、長崎市長が昭和天皇の戦争責任について言及して、銃撃された
事件に対して、「暴力に訴えるのはよくありません」と右翼を牽制する発言をした
のは、皆、憶えているじゃろう。
象徴天皇制反対論を唱える香具師に対して、右翼が同じ行動に出たら、後退子には、
同じ発言を希望したいところじゃ。
雅子さんに半ば骨抜きにされている後退子にそんな発言を期待するのは無理じゃろうがのう。
475 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 12:21:46 ID:eo/CRjau
476 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 12:22:09 ID:QqAOP40P
出掛けるので落ちるが、D-RAMさん、スレタイから議論が逸れないように誘導
してほしいもんじゃ。
そういや、昨日、偽RAMさんの偽医者騒動で祭りになっていたようじゃが、高見の見物は面白かった
が、スレタイとは違う話題でスレを消費するのは、勿体ないじゃろう。
してほしいもんじゃ。
そういや、昨日、偽RAMさんの偽医者騒動で祭りになっていたようじゃが、高見の見物は面白かった
が、スレタイとは違う話題でスレを消費するのは、勿体ないじゃろう。
478 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 12:24:50 ID:eo/CRjau
>>465
なんかかあおりを入れられたけど、
まあいいや、人を低能という人が、
本当は低能なんだから。ｗｗ
>>473
結局、議論の核心部分では、
深く話せない人が、
どうでもいいつけたしの部分では、
いちゃもんをつけてくるよね？
なんかかあおりを入れられたけど、
まあいいや、人を低能という人が、
本当は低能なんだから。ｗｗ
>>473
結局、議論の核心部分では、
深く話せない人が、
どうでもいいつけたしの部分では、
いちゃもんをつけてくるよね？
>>449-450
平成7年以降から11年までが異常に空いてるな。
やはりベルギー前から宮内庁は慎重になっていたと
みるべきだろう。少なくともアッキー夫妻の訪問回数と
比べたら相当な開きがあるわけだから、何度も外国訪問
していたというのは無理がある。
>>456
>それと皇位継承１位の人だから、その次の継承者（息子）を
>作ってからでないと、治安も悪いし、事故があるかもしれないから
>（飛行機が落ちるとか）海外に異化せられないというのは解る。
だったら、結婚前から皇太子は一切、海外に行けてないはずだと思うけど？
まして留学なんて問題外。また、結婚後も皇太子単独であってもダメなはず。
言ってる事が論理的でないね。
平成7年以降から11年までが異常に空いてるな。
やはりベルギー前から宮内庁は慎重になっていたと
みるべきだろう。少なくともアッキー夫妻の訪問回数と
比べたら相当な開きがあるわけだから、何度も外国訪問
していたというのは無理がある。
>>456
>それと皇位継承１位の人だから、その次の継承者（息子）を
>作ってからでないと、治安も悪いし、事故があるかもしれないから
>（飛行機が落ちるとか）海外に異化せられないというのは解る。
だったら、結婚前から皇太子は一切、海外に行けてないはずだと思うけど？
まして留学なんて問題外。また、結婚後も皇太子単独であってもダメなはず。
言ってる事が論理的でないね。
480 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 12:27:05 ID:eo/CRjau
冷静に考えると、愛子ちゃんが生まれたから海外訪問が
解禁になったというのは、相当、おかしいと思う。
愛子は、現皇室典範では皇位継承者ではないし、愛子誕生後も
妊娠する可能性が０なわけでもない。
同様な事は、紀子さんにも言えるわけで、そこで無理やり、
女児誕生で海外訪問解禁という風に考えるならば、
宮内庁は既に女系相続でよいと考えている、あるいは
雅子も紀子も、もう妊娠することはないと考えている
という風にでも解釈しないと、無理があると思うがどうよ？
解禁になったというのは、相当、おかしいと思う。
愛子は、現皇室典範では皇位継承者ではないし、愛子誕生後も
妊娠する可能性が０なわけでもない。
同様な事は、紀子さんにも言えるわけで、そこで無理やり、
女児誕生で海外訪問解禁という風に考えるならば、
宮内庁は既に女系相続でよいと考えている、あるいは
雅子も紀子も、もう妊娠することはないと考えている
という風にでも解釈しないと、無理があると思うがどうよ？
482 ：Z-RAM■失声症だべ：2005/03/28(月) 13:09:27 ID:BtJgWJG9
>>477>>480
昨日は、済まそですた。俺の為に、スレを無駄に消費して。
また、自分のことを書くなと叱責を賜りそうだがｗ 今朝から全く声が出ず、耳鼻科を
受診したのだが、器質的なものではないとのことで、心因性の失声症との診断でつた。
声が出ないと商売あがったりなので、上司とも相談し、暫く、休ませてもらうことにしますた。
俺も、皇后様並に高貴な血筋なのだろうかと思ったりしてｗ
今、医局で片付け中でつ。これで、大っぴらに昼から夜まで２ちゃんねらー出来るなｗ
昨夜の彼女さん、元気にしておられますか？＾＾俺は、暫く休むので、昼日中から書き込み
しても、「そんな暇な医者が何処にいますか？」って怒らないでね。
貴女の書き込みも、また楽しみにしているよ＾＾
昨日は、済まそですた。俺の為に、スレを無駄に消費して。
また、自分のことを書くなと叱責を賜りそうだがｗ 今朝から全く声が出ず、耳鼻科を
受診したのだが、器質的なものではないとのことで、心因性の失声症との診断でつた。
声が出ないと商売あがったりなので、上司とも相談し、暫く、休ませてもらうことにしますた。
俺も、皇后様並に高貴な血筋なのだろうかと思ったりしてｗ
今、医局で片付け中でつ。これで、大っぴらに昼から夜まで２ちゃんねらー出来るなｗ
昨夜の彼女さん、元気にしておられますか？＾＾俺は、暫く休むので、昼日中から書き込み
しても、「そんな暇な医者が何処にいますか？」って怒らないでね。
貴女の書き込みも、また楽しみにしているよ＾＾
483 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 14:04:49 ID:i3pKTM4y
お医者さまの方々、アトピー治療のため服用されるステロイドと不妊症は
関係はありますか？
関係はありますか？
484 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 14:14:18 ID:N1l/wE7j
>>482
かわいそうに、何がなんでも医者でいたいんだ。
４浪したあげく、三流私立医大にも入れなかった過去でもあるのか？
強度のトラウマになってそうだね。
憧れの、「医局」「病棟」を頻繁に使える日常・・・２ｃｈの中でだけ味わえるからね・・・
かわいそうに、何がなんでも医者でいたいんだ。
４浪したあげく、三流私立医大にも入れなかった過去でもあるのか？
強度のトラウマになってそうだね。
憧れの、「医局」「病棟」を頻繁に使える日常・・・２ｃｈの中でだけ味わえるからね・・・
◆伝統的な皇室のあり方、皇位継承のあり方についての参考資料
【女性天皇容認論を排す 男系継承を守るため旧宮家から養子を迎えればよい 八木秀次】
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
【女性天皇論は日本解体に他ならず 入江隆則】
http://www.sankei.co.jp/news/050221/morning/seiron.htm
【皇室祭祀と建国の心 鎌田純一】
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/kennkoku.files/kamata.htm
【女性天皇容認論を排す 男系継承を守るため旧宮家から養子を迎えればよい 八木秀次】
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
【女性天皇論は日本解体に他ならず 入江隆則】
http://www.sankei.co.jp/news/050221/morning/seiron.htm
【皇室祭祀と建国の心 鎌田純一】
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/kennkoku.files/kamata.htm
>>484
そんなに苛めるなよ。二度と来ないと啖呵を切ったものの、
朝になるとやっぱり淋しくて、かといってまたはりついてると、
揶揄されちゃうからと、必死に頭を絞ってるんだから。
傍からは大笑いでも、本人は大真面目なんだから
生温かく見守ってやりましょうや。
そんなに苛めるなよ。二度と来ないと啖呵を切ったものの、
朝になるとやっぱり淋しくて、かといってまたはりついてると、
揶揄されちゃうからと、必死に頭を絞ってるんだから。
傍からは大笑いでも、本人は大真面目なんだから
生温かく見守ってやりましょうや。
487 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 14:57:07 ID:N1l/wE7j
488 ：Z-RAM■失声症だべ：2005/03/28(月) 14:58:45 ID:BtJgWJG9
>>482>>484
昨夜は、色々とお騒がせし、済みませんでつたm(__)m
また、宜しくお願いしまつ。
声が出ないのは仮病じゃないでつよｗ
尚、昨日の彼女に訊かれましたが、私は、H３年、痴呆新設国立医大卒でつ。
昨夜は、色々とお騒がせし、済みませんでつたm(__)m
また、宜しくお願いしまつ。
声が出ないのは仮病じゃないでつよｗ
尚、昨日の彼女に訊かれましたが、私は、H３年、痴呆新設国立医大卒でつ。
声出なくなるほど心が弱いのですね。
でも、貴方について語るスレではありませんから。
でも、貴方について語るスレではありませんから。
490 ：Z-RAM■失声症だべ：2005/03/28(月) 15:17:33 ID:BtJgWJG9
>>489
いや、俺の為に書いたんじゃないよ。俺が昼日中から書き込んでいて、また、昨日の彼女みたいに、
「医者は暇だと世間に誤解を与える」と憤慨するひとが出て来るかも知れないから、医者の名誉の
為に書きますた。
もう、俺のことは無視して、スレタイに戻ってねん。
いや、俺の為に書いたんじゃないよ。俺が昼日中から書き込んでいて、また、昨日の彼女みたいに、
「医者は暇だと世間に誤解を与える」と憤慨するひとが出て来るかも知れないから、医者の名誉の
為に書きますた。
もう、俺のことは無視して、スレタイに戻ってねん。
491 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 15:31:24 ID:N1l/wE7j
>>490
医者が身内にいる者から一言。
昨夜の彼女の言い分は納得できない。
２ｃｈで医者を騙るコテが暇な印象を与えようが、
普通そんなことは全く気にならないものだ。
憤慨なんぞする人がどこにいる。
彼女はただ自分が医者一族であることをひけらかしたかっただけだろう。
嫌味な専門用語の乱発、読んでいて非常に恥ずかしかった。
医者を騙ることよりもそちらの方が恥知らずなくらいだ。
ああいう屈折した優越感の吐露は下品としかいいようがない。
ただ、医者騙りも度が過ぎればスレの妨害要素となるので意見した。
失礼。
医者が身内にいる者から一言。
昨夜の彼女の言い分は納得できない。
２ｃｈで医者を騙るコテが暇な印象を与えようが、
普通そんなことは全く気にならないものだ。
憤慨なんぞする人がどこにいる。
彼女はただ自分が医者一族であることをひけらかしたかっただけだろう。
嫌味な専門用語の乱発、読んでいて非常に恥ずかしかった。
医者を騙ることよりもそちらの方が恥知らずなくらいだ。
ああいう屈折した優越感の吐露は下品としかいいようがない。
ただ、医者騙りも度が過ぎればスレの妨害要素となるので意見した。
失礼。
やっぱり、二度とこないといってたのになんでまた？とか聞いたら
まずいんだろうな。姿さえ現わさなければ、これ以上、｢誤解」を
与えて医者の名誉を傷つけることもなかろうにｗ
とにかく、あまりにタイミングのいい発病報告に大いに笑わせてもらいました。
まずいんだろうな。姿さえ現わさなければ、これ以上、｢誤解」を
与えて医者の名誉を傷つけることもなかろうにｗ
とにかく、あまりにタイミングのいい発病報告に大いに笑わせてもらいました。
493 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 15:39:35 ID:6Iz5Ij33
随分ナイーブなお医者さんみたいだけど、２ちゃんなんてやってて
いいのかすら？
いいのかすら？
494 ：Z-RAM■失声症だべ：2005/03/28(月) 15:49:54 ID:BtJgWJG9
>>492>>493
とほほ、声が出にくかったのは、先週辺りからでつよ。
これでも、結構ストレス耐性低いのでｗ ２ちゃんは俺のストレス解消法のひとつだよ。
とにかく、早く、スレタイに戻って議論しませう。俺のスレじゃないんだから。
俺は、何回か書いたけど、『男系男子世襲の尊厳死派』だよ。>>73に書いたから、
良かったら、見てちょ。
とほほ、声が出にくかったのは、先週辺りからでつよ。
これでも、結構ストレス耐性低いのでｗ ２ちゃんは俺のストレス解消法のひとつだよ。
とにかく、早く、スレタイに戻って議論しませう。俺のスレじゃないんだから。
俺は、何回か書いたけど、『男系男子世襲の尊厳死派』だよ。>>73に書いたから、
良かったら、見てちょ。
496 ：Z-RAM■失声症だべ：2005/03/28(月) 16:04:30 ID:BtJgWJG9
オレは、象徴としての天皇なんて、別に要らないな。
国家の象徴、国民統合の象徴って言うけどさ、別に天皇がいなくっても、国民が
バラバラになるとは思えないからさ。
それに、生きている香具師が天皇だから、世継ぎ問題とか出てくるんだろ？
だったら、日本の象徴は、故人で良いんじゃない？例えば、紙幣の人物がそうだからさ。
昔は、１万円札は聖徳太子、今なら福沢諭吉だろ？故人なら、税金もかからないしｗ
象徴ってそんな程度のものなんじゃないの？
国家の象徴、国民統合の象徴って言うけどさ、別に天皇がいなくっても、国民が
バラバラになるとは思えないからさ。
それに、生きている香具師が天皇だから、世継ぎ問題とか出てくるんだろ？
だったら、日本の象徴は、故人で良いんじゃない？例えば、紙幣の人物がそうだからさ。
昔は、１万円札は聖徳太子、今なら福沢諭吉だろ？故人なら、税金もかからないしｗ
象徴ってそんな程度のものなんじゃないの？
498 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 17:11:27 ID:jcn4xO6N
＞日本の象徴は故人で良い
いい考えかもね。世継ぎ問題だけでなく、モノ言わないんだから、人格否定発言なんかあり得ないから、世間を騒がせることもないし、公務のあり方だのそれに伴う警備だの、一切考えなくてすむわな。
いい考えかもね。世継ぎ問題だけでなく、モノ言わないんだから、人格否定発言なんかあり得ないから、世間を騒がせることもないし、公務のあり方だのそれに伴う警備だの、一切考えなくてすむわな。
499 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 18:28:28 ID:eo/CRjau
ただいま。
嵐は、収まったかな？
こちらは関東地方で、どしゃぶりですた。
で、もうそろそろ、
一般人も、人権や人格を否定されていることに気がつこう。
人権擁護法案ができてもこのスレッドは継続できる。
一般人でも、差別はされているわけですからね。
嵐は、収まったかな？
こちらは関東地方で、どしゃぶりですた。
で、もうそろそろ、
一般人も、人権や人格を否定されていることに気がつこう。
人権擁護法案ができてもこのスレッドは継続できる。
一般人でも、差別はされているわけですからね。
ここの住人はさ、後退子や雅子さん個人のことになると熱心に語るのに、象徴天皇制とは？と
いうテーマに興味はないのかな。。。一応、スレタイだろ？
オレも、象徴天皇制について、いつも深く考えているわけではないけどさ、同じ人間なのに、
【象徴】と呼ばれている人がいることには、違和感がないというとウソになるね。
ま、それだけのことだがｗ
いうテーマに興味はないのかな。。。一応、スレタイだろ？
オレも、象徴天皇制について、いつも深く考えているわけではないけどさ、同じ人間なのに、
【象徴】と呼ばれている人がいることには、違和感がないというとウソになるね。
ま、それだけのことだがｗ
皇太子、雅子はバカップルというタイトルのスレだからじゃない？ｗ
502 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 18:54:04 ID:JxU7YaQx
>>499
おかえり＾＾
＞一般人でも、差別はされているわけですからね。
皇族は、ある意味、逆差別されているよね？このことを言いたいのかな？
因みに、D-RAMさんは、歴史に詳しくて、俺が偽S-RAMを名乗っていた時、明治維新の
内幕やトンでも日本史について語ったひとかな？
おかえり＾＾
＞一般人でも、差別はされているわけですからね。
皇族は、ある意味、逆差別されているよね？このことを言いたいのかな？
因みに、D-RAMさんは、歴史に詳しくて、俺が偽S-RAMを名乗っていた時、明治維新の
内幕やトンでも日本史について語ったひとかな？
503 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 19:07:30 ID:eo/CRjau
>>502
明治維新の内幕というか、
岩倉具視さんが、偽の倒幕の密勅？とか、
天皇の旗を、持ち出してきて、
薩摩長州の連合軍で、
幕府を打ち破って、
それだけでは、
明治時代の国家神道の作成にはいたらなかったこととかですね。
欧米外遊から帰ってきて、
国家神道を作ったのでは？
明治維新の内幕というか、
岩倉具視さんが、偽の倒幕の密勅？とか、
天皇の旗を、持ち出してきて、
薩摩長州の連合軍で、
幕府を打ち破って、
それだけでは、
明治時代の国家神道の作成にはいたらなかったこととかですね。
欧米外遊から帰ってきて、
国家神道を作ったのでは？
504 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 19:17:18 ID:JxU7YaQx
>>503
やっぱりそうだったんだね。
岩倉具視による孝明天皇暗殺説が、トンでも日本史じゃないとも言っていたよね。
幕府を倒した後、岩倉が欧米化路線を突っ走ったとかね。
ところで、>>502でも訊いたけど、人権擁護法案はどう今の皇族方に援用されるのかな？
やっぱりそうだったんだね。
岩倉具視による孝明天皇暗殺説が、トンでも日本史じゃないとも言っていたよね。
幕府を倒した後、岩倉が欧米化路線を突っ走ったとかね。
ところで、>>502でも訊いたけど、人権擁護法案はどう今の皇族方に援用されるのかな？
505 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 19:37:19 ID:dBNOB//I
506 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 19:38:11 ID:JxU7YaQx
>>497
日本の象徴は故人、つまり歴史上に名を残した人ひとと言うのは、確かに良い
アイディアかもね。
紙幣もそうだけど、その時代、時代に功績を残したひとに変えて逝けば良いしね。
後100年後の日本の象徴は、イチローとかｗ
日本の象徴は故人、つまり歴史上に名を残した人ひとと言うのは、確かに良い
アイディアかもね。
紙幣もそうだけど、その時代、時代に功績を残したひとに変えて逝けば良いしね。
後100年後の日本の象徴は、イチローとかｗ
507 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 19:54:29 ID:eo/CRjau
>>504
今度の人権擁護法案では、
○○の方の人権が、
侵害されている恐れがあるから、（←恐れがあるだけで、査察できるそうです。）
関係部署○○庁とか○居とかを、
例の人権委員会の皆様、
通称ゲシュタポさん（←笑い事じゃなくて）たちが、査察するわけですよ。
で、三権から分立しているから、
○宮警察も警察庁も人権委員会に手出しはできないとのことです。
すごい法案ですよ。
でも、○○街道の人が、おもに球団会を開くそうです。
今度の人権擁護法案では、
○○の方の人権が、
侵害されている恐れがあるから、（←恐れがあるだけで、査察できるそうです。）
関係部署○○庁とか○居とかを、
例の人権委員会の皆様、
通称ゲシュタポさん（←笑い事じゃなくて）たちが、査察するわけですよ。
で、三権から分立しているから、
○宮警察も警察庁も人権委員会に手出しはできないとのことです。
すごい法案ですよ。
でも、○○街道の人が、おもに球団会を開くそうです。
このスレ、雅子なんかより、自称医師のリアル･メンヘラー君を
観察してる方がよほど面白い。
観察してる方がよほど面白い。
509 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 20:19:47 ID:JxU7YaQx
>>507
俺、法的なことは真性厨房だからｗ 報道機関の過剰なプライバシー侵害を禁止する法案位の
認識しか無かったよｗ
＞○宮警察も警察庁も人権委員会に手出しはできないとのことです。
つまり、人権委員会をチェックする機関は無いってことだね？ゲシュタポだな。
じゃあ、委員会が恣意的に判断した差別に対しても、誰も異議すら唱えられないってことだね？
例えば、被差別○○出身の方が、仕事でミスして解雇されたとしても、委員会が、「それは、差別
で許されない」と言えば、その方の『人権』は守られ「解雇は取り消し」…と。
当然、世界最多の国のひとや半島の二カ国のひとに対する侮蔑的表現も、アウトね。
石原都知事は確実に目を付けられている悪寒ｗ
俺、法的なことは真性厨房だからｗ 報道機関の過剰なプライバシー侵害を禁止する法案位の
認識しか無かったよｗ
＞○宮警察も警察庁も人権委員会に手出しはできないとのことです。
つまり、人権委員会をチェックする機関は無いってことだね？ゲシュタポだな。
じゃあ、委員会が恣意的に判断した差別に対しても、誰も異議すら唱えられないってことだね？
例えば、被差別○○出身の方が、仕事でミスして解雇されたとしても、委員会が、「それは、差別
で許されない」と言えば、その方の『人権』は守られ「解雇は取り消し」…と。
当然、世界最多の国のひとや半島の二カ国のひとに対する侮蔑的表現も、アウトね。
石原都知事は確実に目を付けられている悪寒ｗ
510 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 20:29:48 ID:eo/CRjau
>>509
この法案は、法務省が、提出したらしいけど、
なぜか、球団会を開くことがメインみたいだよ。
でも、三権から独立しているし、
人権委員会にさからうことはできないことになってるらしい。
理論上は普通の警察署も検察庁も裁判所も、
関係なく査察できますね。
拉致問題でも、
某半島国家に抗議したらいわゆる『民族差別ニダ』になりますので、
家族会も救う会も実質解散させられてしまうでしょう。
天皇制批判は、大丈夫です。
//www2u.biglobe.ne.jp/~shimin/tennou.html
この法案は、法務省が、提出したらしいけど、
なぜか、球団会を開くことがメインみたいだよ。
でも、三権から独立しているし、
人権委員会にさからうことはできないことになってるらしい。
理論上は普通の警察署も検察庁も裁判所も、
関係なく査察できますね。
拉致問題でも、
某半島国家に抗議したらいわゆる『民族差別ニダ』になりますので、
家族会も救う会も実質解散させられてしまうでしょう。
天皇制批判は、大丈夫です。
//www2u.biglobe.ne.jp/~shimin/tennou.html
511 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 20:32:22 ID:JxU7YaQx
何のこたあない、『逆差別法案』だなっ！
512 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 20:34:55 ID:eo/CRjau
513 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 20:44:46 ID:JxU7YaQx
>>512
これね、コピぺ。
＞天皇制の本質は、家柄・血統による差別である。
＞高潔なる天皇家を認めることは、当然その対極に、穢れたる存在を生み出す。
＞天皇や皇族を、家柄や血統が良いとして崇める事は、構造的に部落民を差別する事と一緒である。
＞天皇が聖性を家柄・血統として、代々伝えることを認めるならば、部落民の賤性もまた、家柄・血統として代々伝えられることを認めることになるのである。
＞また、賤であり穢れた存在を置くことは、天皇自らの聖性・浄性を相対的に高めるという効果がある
これね、コピぺ。
＞天皇制の本質は、家柄・血統による差別である。
＞高潔なる天皇家を認めることは、当然その対極に、穢れたる存在を生み出す。
＞天皇や皇族を、家柄や血統が良いとして崇める事は、構造的に部落民を差別する事と一緒である。
＞天皇が聖性を家柄・血統として、代々伝えることを認めるならば、部落民の賤性もまた、家柄・血統として代々伝えられることを認めることになるのである。
＞また、賤であり穢れた存在を置くことは、天皇自らの聖性・浄性を相対的に高めるという効果がある
514 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 20:54:16 ID:JxU7YaQx
>>512
しかし、歴史的には、被差別○○は、江戸幕府が士農工商の身分制度を決める際に、
戦国時代には戦の為需要の高かった職種を○○＆○○として定めたのがルーツであり、
直接、天皇制が原因ではないように思うが？
しかし、歴史的には、被差別○○は、江戸幕府が士農工商の身分制度を決める際に、
戦国時代には戦の為需要の高かった職種を○○＆○○として定めたのがルーツであり、
直接、天皇制が原因ではないように思うが？
>>482
今朝から全く声が出ず、耳鼻科を
受診したのだが、器質的なものではないとのことで、
心因性の失声症との診断でつた。
他科の先生に診てもらうまで、自分の失声が心因性の
ものであることに気がつかない精神科医って・・・。
今朝から全く声が出ず、耳鼻科を
受診したのだが、器質的なものではないとのことで、
心因性の失声症との診断でつた。
他科の先生に診てもらうまで、自分の失声が心因性の
ものであることに気がつかない精神科医って・・・。
516 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 20:56:00 ID:eo/CRjau
>>513
だから、人権委員会は、○○制に改善命令を出すことができる。ｗｗ
被害者は、被差別○○の人たちが、
『差別された』とか、『差別される恐れがある』と言い出せばよいことになる。
まあ、球団会を、○居でやるのかどうかは、わからないですけど。
改善命令って、
廃止ってことになるね。
ただ、この法案は諸刃の剣なので、
一般市民の言論は、ゲシュタポによって沈黙させられる恐れがあります。
だから、人権委員会は、○○制に改善命令を出すことができる。ｗｗ
被害者は、被差別○○の人たちが、
『差別された』とか、『差別される恐れがある』と言い出せばよいことになる。
まあ、球団会を、○居でやるのかどうかは、わからないですけど。
改善命令って、
廃止ってことになるね。
ただ、この法案は諸刃の剣なので、
一般市民の言論は、ゲシュタポによって沈黙させられる恐れがあります。
517 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 20:58:53 ID:eo/CRjau
518 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 21:00:02 ID:eo/CRjau
天皇制の批判＝（個々の）皇族の批判ではないから、
タイトルに（皇族の）「個人名」の入ったスレとかやばいような気がする。
タイトルに（皇族の）「個人名」の入ったスレとかやばいような気がする。
520 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 21:07:36 ID:eo/CRjau
>>519
人権擁護法案が通ったら、このスレッドは、削除かもね。
人権擁護法案が通ったら、このスレッドは、削除かもね。
522 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 21:16:13 ID:JxU7YaQx
>>517
明治時代には、江戸時代の支配政策や身分関係が法的には廃止されてる。
しかし、差別撤廃のための施策や教育が行われなかったため、民衆は相変わらず
旧来の差別意識を維持し続けることになった…だったと思うよ。
>>519
このスレの大元は、皇太子の人格否定発言にあるしね。
スレ立てにはソースが必要だし、【天皇制板】でも作らんとダメかいの？
明治時代には、江戸時代の支配政策や身分関係が法的には廃止されてる。
しかし、差別撤廃のための施策や教育が行われなかったため、民衆は相変わらず
旧来の差別意識を維持し続けることになった…だったと思うよ。
>>519
このスレの大元は、皇太子の人格否定発言にあるしね。
スレ立てにはソースが必要だし、【天皇制板】でも作らんとダメかいの？
他人の詮索ばかりに熱心な人がいるなぁ。
でも、２ちゃん出来ると喜ぶのは「ねら～」特性かもｗ
でも、２ちゃん出来ると喜ぶのは「ねら～」特性かもｗ
実際、ほんとの話なら、こんなところで皇室の心配してる場合じゃないわな。
２ちゃんに浸ることで治るなら、この男、そもそも失声症なんかにはなってない。
なにしろ、今までだって浸りっぱなしだったんだからｗ
自分を悩ませてる事に真剣に対処しないと廃人への道にまっしぐら。
まったく、下手な嘘をつくから墓穴を掘るんだよ。
２ちゃんに浸ることで治るなら、この男、そもそも失声症なんかにはなってない。
なにしろ、今までだって浸りっぱなしだったんだからｗ
自分を悩ませてる事に真剣に対処しないと廃人への道にまっしぐら。
まったく、下手な嘘をつくから墓穴を掘るんだよ。
526 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 21:51:09 ID:JxU7YaQx
スレ違いのことにレスは差し控えたいが…
>>521
消去法と言うより器質的疾患の除外ね。
例えば、統合失調症にstuporと言う状態像があり、これには、所謂電気ショック療法が奏功すると
されているが、それでもstuporから醒めない時、頭部CTにて、前頭葉に腫瘍ﾊｹｰﾝなどと言うことも
稀にだがあるよ。
>>523
俺、有給殆ど使ってないのよ。失声のストレス因子が職場環境にあることは明白だし、
休めれば万々歳なのだｗ
>>521
消去法と言うより器質的疾患の除外ね。
例えば、統合失調症にstuporと言う状態像があり、これには、所謂電気ショック療法が奏功すると
されているが、それでもstuporから醒めない時、頭部CTにて、前頭葉に腫瘍ﾊｹｰﾝなどと言うことも
稀にだがあるよ。
>>523
俺、有給殆ど使ってないのよ。失声のストレス因子が職場環境にあることは明白だし、
休めれば万々歳なのだｗ
527 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 21:54:49 ID:JxU7YaQx
だからいちいち反応するなっちゅーの。
良心で言ってるんだよ？
まだ続けるなら単なる真性の構ってちゃんだと
見切りつけます。
良心で言ってるんだよ？
まだ続けるなら単なる真性の構ってちゃんだと
見切りつけます。
529 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 22:11:56 ID:JxU7YaQx
530 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 22:22:23 ID:eo/CRjau
何だかよく分からない流れだ・・・
532 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 22:23:06 ID:JxU7YaQx
D－RAMさんは、何処へ逝ったのかな？おぉ～い！＾＾
話の続きを聞かせてちょ。
話の続きを聞かせてちょ。
533 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 22:27:06 ID:JxU7YaQx
534 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 22:45:14 ID:eo/CRjau
ちょっと、くたびれてきた。
日本語が下手なので、
といっても、英語もあまり上手じゃないし、
ほかに話す言語は、ドイツ語イタリア語くらいか・・・疲れました。
日本語が下手なので、
といっても、英語もあまり上手じゃないし、
ほかに話す言語は、ドイツ語イタリア語くらいか・・・疲れました。
535 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 22:54:22 ID:JxU7YaQx
>>534
俺も、疲れて来たよｗ
弁士交代で、名無しさん達にお任せしようよ？
S-RAM氏もその内、お出ましになるだろうし。
俺は、もう暫くROMったら寝るね。
今日は、人権擁護法案について有益な話を聞かせてもらって感謝してるよ。
有難う、また明日＾＾
俺も、疲れて来たよｗ
弁士交代で、名無しさん達にお任せしようよ？
S-RAM氏もその内、お出ましになるだろうし。
俺は、もう暫くROMったら寝るね。
今日は、人権擁護法案について有益な話を聞かせてもらって感謝してるよ。
有難う、また明日＾＾
536 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 22:58:25 ID:eo/CRjau
537 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/28(月) 23:01:50 ID:G25EzaRN
>>535
寝ても良いよ！
寝ても良いよ！
538 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/28(月) 23:16:58 ID:eo/CRjau
なんか、Z-RAMというコテハン、むかつくというか、人間として許せない。
失声症って、ものすごく精神的に衝撃を受ける事があってかかるもので、
職場のストレス程度でかかるようなもんじゃないんだけど？
まして、休みだ、休みだと匿名掲示板ではしゃいだりできるわけがない。
鬱病のような感じで何をするのにも気力がわかないらしい。
もっと深刻な心の病気だ。俺は、自分の知人の奥さんがこういう状態に
なって（彼女は、非常に辛い形でお子さんを亡くした）すごく苦しんだのを
知ってるから、愚にもつかない体裁付けのために
この病気を詐称するカスには心底、腹が立つ。
失声症って、ものすごく精神的に衝撃を受ける事があってかかるもので、
職場のストレス程度でかかるようなもんじゃないんだけど？
まして、休みだ、休みだと匿名掲示板ではしゃいだりできるわけがない。
鬱病のような感じで何をするのにも気力がわかないらしい。
もっと深刻な心の病気だ。俺は、自分の知人の奥さんがこういう状態に
なって（彼女は、非常に辛い形でお子さんを亡くした）すごく苦しんだのを
知ってるから、愚にもつかない体裁付けのために
この病気を詐称するカスには心底、腹が立つ。
540 ：Z-RAM■今日から給食：2005/03/28(月) 23:37:49 ID:JxU7YaQx
>>539その手の内容はお互いにメンヘル板でやれれば平和な気がするんだけど
542 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 23:48:12 ID:jcn4xO6N
＞539
俺も職場のストレスで失声症に何度もなってる。
職場のストレスの過酷さは、当人でなければ判らない。
俺も職場のストレスで失声症に何度もなってる。
職場のストレスの過酷さは、当人でなければ判らない。
俺も失声症になった時、努めて気分転換するようにしたよ。
それ以外治す方法もなかったし。
それ以外治す方法もなかったし。
偽ＲＡＭの身の上話？を聞いていると、こいつの話が事実だとすれば、
なんなの？このチキン野郎はという感じしか受けないな。
職場のストレスが辛い、できれば辞めたい？
なら辞めればいいじゃん、精神的に病んでまで続けなければならない
理由なんてないだろ。こういうと、そんな簡単に辞められたら苦労は
しないだとか、他に職場が見つからないとかこぼすんだろうが、
アホかっつうの。お前自身が、暇で仕方がない、同業者からも
場末と見下されてると自嘲的に嘆くような職場に固執しなければ
ならない程、お前は無能なのか？
結局、自分では職場の問題も解決できないから、失声症と称して
逃げてるだけだろ。こんなやつが皇室批判とは笑わせる。
他人を批判する資格なんてないだろ、お前。
自分のケツも満足にふけない奴が現実逃避してるだけ。
今後、このスレでお前らしきレスを見るたびに、俺はそう思うことに
させてもらう。
なんなの？このチキン野郎はという感じしか受けないな。
職場のストレスが辛い、できれば辞めたい？
なら辞めればいいじゃん、精神的に病んでまで続けなければならない
理由なんてないだろ。こういうと、そんな簡単に辞められたら苦労は
しないだとか、他に職場が見つからないとかこぼすんだろうが、
アホかっつうの。お前自身が、暇で仕方がない、同業者からも
場末と見下されてると自嘲的に嘆くような職場に固執しなければ
ならない程、お前は無能なのか？
結局、自分では職場の問題も解決できないから、失声症と称して
逃げてるだけだろ。こんなやつが皇室批判とは笑わせる。
他人を批判する資格なんてないだろ、お前。
自分のケツも満足にふけない奴が現実逃避してるだけ。
今後、このスレでお前らしきレスを見るたびに、俺はそう思うことに
させてもらう。
RAMさんが、いっぱい増えて、どのRAMさんか解らなくなりそうｗ
個人的なお悩みならメンヘル板で解消して、こっちでは話題を
皇室に限定すれば問題ないと思うよ。
別にここで喧嘩を売らなくても・・
個人的なお悩みならメンヘル板で解消して、こっちでは話題を
皇室に限定すれば問題ないと思うよ。
別にここで喧嘩を売らなくても・・
>>544
身内に医者がいるから言っておく。
医者の世界は、部外者が想像する以上に複雑だ。
簡単に言えば、ヤクザのシマと同じ。足抜けは難しい。
仕事が暇で仕方なくても、部外者には解らないストレスがかかる。
人間の生命を預かっているんだから。
職場の問題の解決にしたって、下っ端ではどうにもならない。
Z-RAMが、院長なら話は別だが。
多分、そこら辺りの葛藤が失声症の原因だろう。
俺の身内にも、同じく失声症になった医者はいる。
やはり、下っ端で、職場の問題を解決する権限もなかった。
医者の世界は、普通の会社組織と違う。
そこを誤解されたら、医者はやってられなくなる。
医者批判は結構だが、医者の世界の実態を知ってからにすべき。
身内に医者がいるから言っておく。
医者の世界は、部外者が想像する以上に複雑だ。
簡単に言えば、ヤクザのシマと同じ。足抜けは難しい。
仕事が暇で仕方なくても、部外者には解らないストレスがかかる。
人間の生命を預かっているんだから。
職場の問題の解決にしたって、下っ端ではどうにもならない。
Z-RAMが、院長なら話は別だが。
多分、そこら辺りの葛藤が失声症の原因だろう。
俺の身内にも、同じく失声症になった医者はいる。
やはり、下っ端で、職場の問題を解決する権限もなかった。
医者の世界は、普通の会社組織と違う。
そこを誤解されたら、医者はやってられなくなる。
医者批判は結構だが、医者の世界の実態を知ってからにすべき。
必死な自己弁護ですなｗ
やたらと失声症患者が登場するのも奇妙だがｗ
じゃあ、全ての医者が精神的に病んでるのかと。
医者だけが特別に不自由だ、ストレスがきつい
といいたいのかね、弱虫君は。自称医師らしい言い草だｗ
じゃあ、全ての医者が精神的に病んでるのかと。
医者だけが特別に不自由だ、ストレスがきつい
といいたいのかね、弱虫君は。自称医師らしい言い草だｗ
>>550
暇だらけの医者であっても、辞めたり、
自殺したりすることはある。
（言いたくないが俺の身内がそうだった）
例え、暇であっても、少なくともZ-RAMは、
今病んでいる。
それを鞭打つことを言うようなことは慎むべきだ。
暇だらけの医者であっても、辞めたり、
自殺したりすることはある。
（言いたくないが俺の身内がそうだった）
例え、暇であっても、少なくともZ-RAMは、
今病んでいる。
それを鞭打つことを言うようなことは慎むべきだ。
メンヘル板逝けよ。
スレ違い甚だしい。
スレ違い甚だしい。
君には解らないだろうから、失礼。
>>552同意。メンヘル板に良いスレがいっぱいあるよ。
元気になったら、戻っておいで。
元気になったら、戻っておいで。
>>551
でも、雅子は鞭打ちまくるアホらしさｗ
つうか、お前の擁護っぷりは不自然過ぎるよ。
俺の話に合わせて、お前の架空の身内は暇だった
という事にされ、自殺まで行ってしまった。
えらく都合のよい偶然だことｗ
でも、雅子は鞭打ちまくるアホらしさｗ
つうか、お前の擁護っぷりは不自然過ぎるよ。
俺の話に合わせて、お前の架空の身内は暇だった
という事にされ、自殺まで行ってしまった。
えらく都合のよい偶然だことｗ
そもそも、精神を病んで苦しんでる人間が、2ｃｈに張り付いて嬉々として
時事問題を語ってるというのがおかしすぎる。余裕たっぷりじゃんｗ
同情しろという方が無理がある。
時事問題を語ってるというのがおかしすぎる。余裕たっぷりじゃんｗ
同情しろという方が無理がある。
戻って来るときは｢医師」と名乗った方がいいよ。
門外漢の自分にも、医者はへぼ医者藪医者･･と余りいいイメージはない。
門外漢の自分にも、医者はへぼ医者藪医者･･と余りいいイメージはない。
何スレかの判断も出来ない＝精神疾患
ある意味正しいかもなｗ
まぁ、とりあえずメンヘル逝けやｗ
ある意味正しいかもなｗ
まぁ、とりあえずメンヘル逝けやｗ
559 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 01:36:11 ID:5MT5V/PP
孫正義と皇太子はそっくり
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/03/29(火) 01:01:15 発信元:YahooBB221081077007.bbtec.net 0
血が原因ですか？
|
| 中略
|
30 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/03/29(火) 01:27:43 O
損はアメリカで華僑とコネクションを持つために自分は中国人だと偽った在日朝鮮人。
このスレがレス３０で速攻であぼ～～んされました。。
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/03/29(火) 01:01:15 発信元:YahooBB221081077007.bbtec.net 0
血が原因ですか？
|
| 中略
|
30 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/03/29(火) 01:27:43 O
損はアメリカで華僑とコネクションを持つために自分は中国人だと偽った在日朝鮮人。
このスレがレス３０で速攻であぼ～～んされました。。
>>564
前かその前のスレで偽RAMの雅子さん批判は読んだけど、それは、「雅子さんが
適応障害やうつ病だと言われているのに、好きなことしかしないからワガママ病と
呼ばれている。そのことが（偽RAMの持っている）患者さんの差別と偏見を助長して
いる」みたいな書き込みでつたよ。
俺の周りの香具師も（強迫神経症らしいが）、雅子さんのワガママな振る舞いのお陰で、
偏見を持たれて、随分、嫌な思いをしていると言ってまつよ。
前かその前のスレで偽RAMの雅子さん批判は読んだけど、それは、「雅子さんが
適応障害やうつ病だと言われているのに、好きなことしかしないからワガママ病と
呼ばれている。そのことが（偽RAMの持っている）患者さんの差別と偏見を助長して
いる」みたいな書き込みでつたよ。
俺の周りの香具師も（強迫神経症らしいが）、雅子さんのワガママな振る舞いのお陰で、
偏見を持たれて、随分、嫌な思いをしていると言ってまつよ。
566 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 03:47:31 ID:FP+W7G6D
半分くらいまで来ましたが、
拝借した元スレの趣意に、未来的には、戻ったほうがいいと思います。
バカカップルね。
議論版なので、テーマについての意見のやりとり主流のほうが、
いいかなとも。どんな職業と問い詰めたり、自分語りは、ほどほどで。
で、いきます。
梅宮アンナより、さらにバカと晒されている雅子さんのスレです。
バカについては、情報豊富なので、アクセスしましょう。
拝借した元スレの趣意に、未来的には、戻ったほうがいいと思います。
バカカップルね。
議論版なので、テーマについての意見のやりとり主流のほうが、
いいかなとも。どんな職業と問い詰めたり、自分語りは、ほどほどで。
で、いきます。
梅宮アンナより、さらにバカと晒されている雅子さんのスレです。
バカについては、情報豊富なので、アクセスしましょう。
>>565
当の本人が呑気な言動で失声症への偏見を助長してるというのもどうかｗ
それに偽ラムは雅子を診察したわけではない、ラム自身が実際に診たわけ
じゃないから軽々しい事は言えないといってたと思うが、それで批判とは
言動不一致だな。（自称）医師としての職業倫理に欠けてるんじゃないか？
蛇足だが、都合よく出てくる俺の知人～って、ほんと多いなｗ
当の本人が呑気な言動で失声症への偏見を助長してるというのもどうかｗ
それに偽ラムは雅子を診察したわけではない、ラム自身が実際に診たわけ
じゃないから軽々しい事は言えないといってたと思うが、それで批判とは
言動不一致だな。（自称）医師としての職業倫理に欠けてるんじゃないか？
蛇足だが、都合よく出てくる俺の知人～って、ほんと多いなｗ
雅子様のおかげで今後皇太子に嫁は来ないだろうという意見もあるが
そんなことはない。「あれ程の人が駄目だったのだから」と。
第一に彼女の代から内閣の承認がいらなくなった。
第二に処女膜検査は無くなった。
後者だけでも皇太子の花嫁候補はハードルが低くなった。
「次世代の花嫁はもう来ない」というのは杞憂で、
余計なお世話と言うものだろう。そもそも今のところ親王
もいないのではあるが。
そんなことはない。「あれ程の人が駄目だったのだから」と。
第一に彼女の代から内閣の承認がいらなくなった。
第二に処女膜検査は無くなった。
後者だけでも皇太子の花嫁候補はハードルが低くなった。
「次世代の花嫁はもう来ない」というのは杞憂で、
余計なお世話と言うものだろう。そもそも今のところ親王
もいないのではあるが。
>>568
私も鬱病の治療を受けていますが、時々家族からも「雅子さん病」と
言われて嫌になります。私は、仕事ができないので、「ワガママ病」と
言うより、雅子さん公務サボっているから、「サボり病」と言うことらしいです（笑
次の皇后になる人なのだから、心の病気についても、偏見がひどくならないように、
配慮して欲しいです。
私も鬱病の治療を受けていますが、時々家族からも「雅子さん病」と
言われて嫌になります。私は、仕事ができないので、「ワガママ病」と
言うより、雅子さん公務サボっているから、「サボり病」と言うことらしいです（笑
次の皇后になる人なのだから、心の病気についても、偏見がひどくならないように、
配慮して欲しいです。
>>568
雅子さんは公人中の公人で、宮内庁から「適応障害」と公式に発表がありますた。
偽RAMさんは、公人ではなく、便所の落書きで「失声症」と診断されたと言っている
だけでつ。
どちらが、精神の病気に対して、差別と偏見を助長しているかは明らかでつ。
そんな自覚もない皇太子妃は、かなり痛い人でつ。
それに、愛子さんが自閉症だと噂された時に、雅子さんが「心外な！」と言ったのも
有名な話でつ。精神の病気に偏見を持っているのは、雅子さん自身かもでつ。
医者団の公式の会見がないのも、雅子さんが、自分の持っている偏見のために拒否して
いるのだとしたら、辻褄は合いまつ。
雅子さんは公人中の公人で、宮内庁から「適応障害」と公式に発表がありますた。
偽RAMさんは、公人ではなく、便所の落書きで「失声症」と診断されたと言っている
だけでつ。
どちらが、精神の病気に対して、差別と偏見を助長しているかは明らかでつ。
そんな自覚もない皇太子妃は、かなり痛い人でつ。
それに、愛子さんが自閉症だと噂された時に、雅子さんが「心外な！」と言ったのも
有名な話でつ。精神の病気に偏見を持っているのは、雅子さん自身かもでつ。
医者団の公式の会見がないのも、雅子さんが、自分の持っている偏見のために拒否して
いるのだとしたら、辻褄は合いまつ。
572 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/29(火) 10:21:50 ID:tnAHv4IA
おはよう、自称医者および匿名掲示板の皆様、
医者で思い出したが、
M子さんの、医師団って、会見したのですか？
医者で思い出したが、
M子さんの、医師団って、会見したのですか？
573 ：D-RAM ◆UV8VW4VRAk ：2005/03/29(火) 10:25:20 ID:tnAHv4IA
>>571
人権擁護委員会が、
どこかのM子さんを、
精神の病の人に対する差別で、
査察するのももうすぐですね？
おそれがあるだけでも、
査察できる人権委員会には、
3権力から独立した機関らしいので、
怖いものはありません。
で、港区で、球団会をおこなうことになりまつ。
人権擁護委員会が、
どこかのM子さんを、
精神の病の人に対する差別で、
査察するのももうすぐですね？
おそれがあるだけでも、
査察できる人権委員会には、
3権力から独立した機関らしいので、
怖いものはありません。
で、港区で、球団会をおこなうことになりまつ。
574 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 10:43:08 ID:tnAHv4IA
>>573
考えてみたら、
M子さんを査察するのではなくて、
○○庁を査察するのではないか？
病気の人が、M子さんであるなら、
査察するべきは、○○庁だった。
申し訳ない。
お詫びして、訂正させていただきます。
>>573
誤）どこかのM子さんを、
正）どこかのA子さんに対する差別の恐れがあるということで○○庁を、
考えてみたら、
M子さんを査察するのではなくて、
○○庁を査察するのではないか？
病気の人が、M子さんであるなら、
査察するべきは、○○庁だった。
申し訳ない。
お詫びして、訂正させていただきます。
>>573
誤）どこかのM子さんを、
正）どこかのA子さんに対する差別の恐れがあるということで○○庁を、
575 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 10:52:15 ID:poXe1Bd9
おれの考えでは適応障害ではなく、鬱病だと思う。
>>572
おはよう＾＾
公式の会見はしていない。宮内庁発表のみ。
>>568
俺が、>>565の書いた意味で、雅子妃を批判したのは認めるよ。
俺自身、診察していないが（当たり前だわな。俺は御典医じゃないｗ）、公式発表として
『適応障害』とされている。
ソースがあって、雅子妃の言動が報道され、それによって現実に差別や偏見に曝されている
患者さんがいるとしたら、俺でなくとも、批判して当然だと思うが。
>>573
人権擁護委員会に対する差別は、申告制なの？つまり、「差別されたから救済して欲しい」と当人や
家族が委員会に訴えることが出来るのかな？
だとしたら、>>571の言う「心外な！」発言は、自閉症児を持つ親達が、「差別された」と委員会に
訴えることが出来そうだが。
おはよう＾＾
公式の会見はしていない。宮内庁発表のみ。
>>568
俺が、>>565の書いた意味で、雅子妃を批判したのは認めるよ。
俺自身、診察していないが（当たり前だわな。俺は御典医じゃないｗ）、公式発表として
『適応障害』とされている。
ソースがあって、雅子妃の言動が報道され、それによって現実に差別や偏見に曝されている
患者さんがいるとしたら、俺でなくとも、批判して当然だと思うが。
>>573
人権擁護委員会に対する差別は、申告制なの？つまり、「差別されたから救済して欲しい」と当人や
家族が委員会に訴えることが出来るのかな？
だとしたら、>>571の言う「心外な！」発言は、自閉症児を持つ親達が、「差別された」と委員会に
訴えることが出来そうだが。
>>575
一口に『うつ病』と言っても、単一疾患ではない。状態像としては、『抑うつ状態』を
示すので、その点では同じだが、『抑うつ状態』で括れる精神疾患は色々ある。
更に、適応障害とうつ病は矛盾しない。
DSMと言う診断基準があるが、その中に、『適応障害：抑うつ状態を伴うもの』と
言う診断名がある。
一口に『うつ病』と言っても、単一疾患ではない。状態像としては、『抑うつ状態』を
示すので、その点では同じだが、『抑うつ状態』で括れる精神疾患は色々ある。
更に、適応障害とうつ病は矛盾しない。
DSMと言う診断基準があるが、その中に、『適応障害：抑うつ状態を伴うもの』と
言う診断名がある。
578 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 11:32:17 ID:tnAHv4IA
>>576
その場合は、
被差別者は、
自閉症の子供を持つ親で、
加害者は、某○子さんということになるけど、
人権委員会は、
3権力からも独立しているし、
刑法の適用外の人でも、査察できるんだよね？
申告制なのか、
それとも、人権委員が判断したら、
被害者救済に立ち上がってくださるのか？
その場合は、
被差別者は、
自閉症の子供を持つ親で、
加害者は、某○子さんということになるけど、
人権委員会は、
3権力からも独立しているし、
刑法の適用外の人でも、査察できるんだよね？
申告制なのか、
それとも、人権委員が判断したら、
被害者救済に立ち上がってくださるのか？
579 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 11:38:55 ID:DspnDo+P
おれの考えでは適応障害ではなく、鬱病でもなく、単なる更年期障害だと思う。
580 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 11:41:11 ID:tnAHv4IA
昨日のフランス大統領との昼食会には、参加しなかった模様。
おフランスの、大統領と会うなんて、お好きなのでは？
おフランスの、大統領と会うなんて、お好きなのでは？
>>578
昨日、D-RAMさん、委員会が『査察する』と言ってたよね？
申告制でなければ、査察のしようがないのでは？
例えば、被差別○○の方が、解雇されたと言う事実は、当人の申告無しには
解らない問題だと思う。
尤も、委員会がありとあらゆる組織や会社を片っ端から査察すると言うなら、
申告制の必要はないけどね。ちょっと非現実的な話だよなｗ
昨日、D-RAMさん、委員会が『査察する』と言ってたよね？
申告制でなければ、査察のしようがないのでは？
例えば、被差別○○の方が、解雇されたと言う事実は、当人の申告無しには
解らない問題だと思う。
尤も、委員会がありとあらゆる組織や会社を片っ端から査察すると言うなら、
申告制の必要はないけどね。ちょっと非現実的な話だよなｗ
583 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 12:02:09 ID:tnAHv4IA
当事者ではなく、第三者からの申告が可能かどうかで
状況は大きく変わりそうな気がする。
状況は大きく変わりそうな気がする。
585 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 12:05:40 ID:tnAHv4IA
>>581
現在の人権擁護局の場合も、
申告制度だよね？
俺は、あることで人権擁護局に、
電話しようかと思い悩んだことがある。
被差別○○出身ではありませんけど、
あることで、差別的発言をされたことがあった。
現在の人権擁護局の場合も、
申告制度だよね？
俺は、あることで人権擁護局に、
電話しようかと思い悩んだことがある。
被差別○○出身ではありませんけど、
あることで、差別的発言をされたことがあった。
587 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 12:16:52 ID:tnAHv4IA
間違えたｗ
>>586は>>583へのレスね。
>>584
そうだね。実際に差別があったか否か、当事者からの申告では、「主観の問題」と
切り捨てられかねない。
客観的な差別の証拠の為にも、第三者からの申告は認められるべきと思う。
>>586は>>583へのレスね。
>>584
そうだね。実際に差別があったか否か、当事者からの申告では、「主観の問題」と
切り捨てられかねない。
客観的な差別の証拠の為にも、第三者からの申告は認められるべきと思う。
590 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 12:35:51 ID:tnAHv4IA
スレッドの内容と関係ないけど、
面白いスレッドにいってきたので、
紹介します。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1104411756/492
年収7000万円の香具師が書き込んでいる。
まあ、どこかの主人公二人は、
年収税金無しで、5000万円～1億円もあるらしいから、
主人公二人が、ホテルのことを書き込みしてくれるとうれしいのだが。
面白いスレッドにいってきたので、
紹介します。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1104411756/492
年収7000万円の香具師が書き込んでいる。
まあ、どこかの主人公二人は、
年収税金無しで、5000万円～1億円もあるらしいから、
主人公二人が、ホテルのことを書き込みしてくれるとうれしいのだが。
591 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 12:39:58 ID:tnAHv4IA
>>588
差別される場合は、
たいてい主観的な問題が多いわけですよね？
漏れの場合でも、
差別されたと感じたら、
人権侵害なわけだが、
主観的な感情なわけだし。
ただ、○○解放同盟の有力者とか、
○○外国人の会会員とか、
労働組合の幹部とか、
そういう後ろ盾のない人は、
差別されても、救われないような気がします。
差別される場合は、
たいてい主観的な問題が多いわけですよね？
漏れの場合でも、
差別されたと感じたら、
人権侵害なわけだが、
主観的な感情なわけだし。
ただ、○○解放同盟の有力者とか、
○○外国人の会会員とか、
労働組合の幹部とか、
そういう後ろ盾のない人は、
差別されても、救われないような気がします。
593 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 12:51:56 ID:tnAHv4IA
>>592
この法案で救われない人が多すぎるわけですよ。
救われるのは、
○○○○同盟とか、
外国人、特に人口の多い隣の国と、
どこかの半島国家の人たちだけですからね。
同じ半島国家でも、一流文化の発祥の人は、
たぶん、こういう委員会に助けを請う必要はないでしょうし。
この法案で救われない人が多すぎるわけですよ。
救われるのは、
○○○○同盟とか、
外国人、特に人口の多い隣の国と、
どこかの半島国家の人たちだけですからね。
同じ半島国家でも、一流文化の発祥の人は、
たぶん、こういう委員会に助けを請う必要はないでしょうし。
>>571,575
わけがわからんな。雅子は病気になっただけなのになんで批判されなければ
ならんのだ？差別が助長されるから、病気だけど休むな、気分転換に出たり
するなとかいいたいのか？馬鹿じゃねえの。
それとも、詐病だとかいいたい？なんで直接に診てもいないお前が
軽々しくいえるんだよ。それは医師の職業倫理にもとるんじゃないの？
>>570
このスレってメンヘル板でもないのに、やたらと自分がメンヘラーだったり、
知り合いがそうというやつが多いなｗ
わけがわからんな。雅子は病気になっただけなのになんで批判されなければ
ならんのだ？差別が助長されるから、病気だけど休むな、気分転換に出たり
するなとかいいたいのか？馬鹿じゃねえの。
それとも、詐病だとかいいたい？なんで直接に診てもいないお前が
軽々しくいえるんだよ。それは医師の職業倫理にもとるんじゃないの？
>>570
このスレってメンヘル板でもないのに、やたらと自分がメンヘラーだったり、
知り合いがそうというやつが多いなｗ
595 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 12:59:43 ID:tnAHv4IA
>>592
障害者の人たちとか、
私が、最初に提案したように、
どこの同盟にも入っていない人とか、
労働組合とかにも疎外された人たちが、
現実に救われていないわけです。
マルクス主義は、破綻しているので、
労働者階級といういいかたは、古いですけど、
要するに、そういう組織からも疎外された人が、
現代は、一番悲惨な状況におかれているのですよね？
障害者の人たちとか、
私が、最初に提案したように、
どこの同盟にも入っていない人とか、
労働組合とかにも疎外された人たちが、
現実に救われていないわけです。
マルクス主義は、破綻しているので、
労働者階級といういいかたは、古いですけど、
要するに、そういう組織からも疎外された人が、
現代は、一番悲惨な状況におかれているのですよね？
>>593
では、○○○○同盟の方々に、「皇室がある為、自分達は差別されている」と
他力本願的期待をするしかない訳だね。
しかし、拉致被害者の会や家族会が認められなくなるかも知れない法案の何処か
『人権擁護』なんだかサッパリ解らぬのお。
では、○○○○同盟の方々に、「皇室がある為、自分達は差別されている」と
他力本願的期待をするしかない訳だね。
しかし、拉致被害者の会や家族会が認められなくなるかも知れない法案の何処か
『人権擁護』なんだかサッパリ解らぬのお。
>>594
俺に訊いているのかな？
俺は、臨床の現場に居て、雅子妃の病気に対する姿勢の為に、病気以外のことで
余計に苦しんでいる患者さん達が実際にいると言いたいまでだ。
それ以上でも、それ以下でもなく、事実を述べたに過ぎない。
俺に訊いているのかな？
俺は、臨床の現場に居て、雅子妃の病気に対する姿勢の為に、病気以外のことで
余計に苦しんでいる患者さん達が実際にいると言いたいまでだ。
それ以上でも、それ以下でもなく、事実を述べたに過ぎない。
598 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 13:10:44 ID:tnAHv4IA
>>596
○○○○同盟の理論家の方たちに、
＞「皇室がある為、自分達は差別されている」と、
一般市民というか、貧乏な庶民は、
他力本願的にお願いするしか道がないかもしれません。
今の政府は、人口の大きな国とか、
あの国の最高指導者に、抗議も批判もできないへたれですから、
『○○を廃止しろ』と、
あの人口の大きな国に言われたり、
○○○○解放同盟の方が、廃止を叫んでくれたら、
案外廃止してくれるかもしれませんが、
他力本願では、どうなることやら。
それよりも、拉致被害者の、
家族会や救う会の活動が認められなくなって、
めぐみちゃんも、たぶん戻ってこれなくなるのが悲惨です。
人権擁護じゃなくて、この法案は、
拉致被害者の人権を否定する法案ですね。
○○○○同盟の理論家の方たちに、
＞「皇室がある為、自分達は差別されている」と、
一般市民というか、貧乏な庶民は、
他力本願的にお願いするしか道がないかもしれません。
今の政府は、人口の大きな国とか、
あの国の最高指導者に、抗議も批判もできないへたれですから、
『○○を廃止しろ』と、
あの人口の大きな国に言われたり、
○○○○解放同盟の方が、廃止を叫んでくれたら、
案外廃止してくれるかもしれませんが、
他力本願では、どうなることやら。
それよりも、拉致被害者の、
家族会や救う会の活動が認められなくなって、
めぐみちゃんも、たぶん戻ってこれなくなるのが悲惨です。
人権擁護じゃなくて、この法案は、
拉致被害者の人権を否定する法案ですね。
600 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 13:17:39 ID:FY3oOvsU
美智子必死だな。
宮内庁をつかって必死にイメージダウンを避けようとしている。
どこまでも自分がかわいくて仕方なく、自分が女神として注目されなければ気がすまないんだな。
７０のクソババアにもなってもいまだ俗物そのもの。
宮内庁をつかって必死にイメージダウンを避けようとしている。
どこまでも自分がかわいくて仕方なく、自分が女神として注目されなければ気がすまないんだな。
７０のクソババアにもなってもいまだ俗物そのもの。
>>597
病気であるとの発表があるのに、実家の祖母の葬儀には出る、公務も選り好みする。
これでは、我儘病とかサボり病と言われても仕方ない。
『適応障害』が本当なら、医学的に正しい選択肢は、その適応出来ない環境から身を
引くことが、最も基本的な解決法。
巷で取り沙汰されているように、もし、うつ病なら、『服薬と休養』が治療法の原則。
うつ病の患者さんに対しては、気分転換は逆効果になることの方が多い。
病気であるとの発表があるのに、実家の祖母の葬儀には出る、公務も選り好みする。
これでは、我儘病とかサボり病と言われても仕方ない。
『適応障害』が本当なら、医学的に正しい選択肢は、その適応出来ない環境から身を
引くことが、最も基本的な解決法。
巷で取り沙汰されているように、もし、うつ病なら、『服薬と休養』が治療法の原則。
うつ病の患者さんに対しては、気分転換は逆効果になることの方が多い。
>>601に追加
雅子妃は基本的には、病気が治癒するまで、一切の露出を控えられ、何処かで
静かにご静養されていたら、我儘病やサボり病のレッテルは貼られずに済んだ
はずだ。寧ろ、「長らく静養されてお可哀想」と国民の同情と共感を得られた。
中途半端に露出されるから、我儘病やサボり病と言われ、同じような病に苦しむ
国民に徒な偏見と誤解を与えたのだと思うが。
雅子妃は基本的には、病気が治癒するまで、一切の露出を控えられ、何処かで
静かにご静養されていたら、我儘病やサボり病のレッテルは貼られずに済んだ
はずだ。寧ろ、「長らく静養されてお可哀想」と国民の同情と共感を得られた。
中途半端に露出されるから、我儘病やサボり病と言われ、同じような病に苦しむ
国民に徒な偏見と誤解を与えたのだと思うが。
>>601
さすが自称医師だけあって言ってることが滅茶苦茶だなｗ
要するに、お前は詐病だといいたいんだろ？
なんで、診てないお前が断言できるんだよ？
自分が診もしてない患者について憶測でものを言う事が
医師として正しいあり方か？
雅子についてはそれなりの権威のある医師が診たうえで、
治療方針等を決めてるわけで。全てを鵜呑みにするのもあれだが、
少なくとも三流医師のお前よりはわな。
つうか、叩くんだったら、その医師の方を叩くべきだろう。
恐れ多くてそれは出来ませんてか？ｗ
さすが自称医師だけあって言ってることが滅茶苦茶だなｗ
要するに、お前は詐病だといいたいんだろ？
なんで、診てないお前が断言できるんだよ？
自分が診もしてない患者について憶測でものを言う事が
医師として正しいあり方か？
雅子についてはそれなりの権威のある医師が診たうえで、
治療方針等を決めてるわけで。全てを鵜呑みにするのもあれだが、
少なくとも三流医師のお前よりはわな。
つうか、叩くんだったら、その医師の方を叩くべきだろう。
恐れ多くてそれは出来ませんてか？ｗ
>>601
公務の「選り好み」と「できることから始める」の違いはなんですか？
公務の「選り好み」と「できることから始める」の違いはなんですか？
＞D-RAM氏
俺、今服用中なので、副作用で眠いのよｗ
未だ暫くはROMっているけど、筋の通らない書き子を書く前に、昼寝するねｚｚｚ。
俺、今服用中なので、副作用で眠いのよｗ
未だ暫くはROMっているけど、筋の通らない書き子を書く前に、昼寝するねｚｚｚ。
>>601
俺が詐病だと言ったか？
＞自分が診もしてない患者について憶測でものを言う事が医師として正しいあり方か？
雅子妃個人については、憶測でものは言っていない。
適応障害は宮内庁の公式発表、うつ病は世間で取り沙汰されているから、あくまでも
その前提に立って、一般論を述べただけだ。
＞雅子についてはそれなりの権威のある医師が診たうえで、治療方針等を決めてるわけで。
治療方針を決めるのが医師であっても、それを承諾するか否かは、雅子さんの権限だ。所謂、
インフォームドコンセントの考えに基づけば、当然そうなる。
俺が詐病だと言ったか？
＞自分が診もしてない患者について憶測でものを言う事が医師として正しいあり方か？
雅子妃個人については、憶測でものは言っていない。
適応障害は宮内庁の公式発表、うつ病は世間で取り沙汰されているから、あくまでも
その前提に立って、一般論を述べただけだ。
＞雅子についてはそれなりの権威のある医師が診たうえで、治療方針等を決めてるわけで。
治療方針を決めるのが医師であっても、それを承諾するか否かは、雅子さんの権限だ。所謂、
インフォームドコンセントの考えに基づけば、当然そうなる。
>>601
どこかで静かに静養しようとしてもマスコミの方でやってくるだろうけどなｗ
だいたい、国民に偏見が広がってるとか姿を現わさなければ同情を得られた
とかなんて、全部、お前の偏った主観からきてる事だろう。
現時点でも、我儘病とか言ってる香具師はごく少数派だし、そういう連中は
姿を現わそうと現わすまいと叩くのさ。このスレを見てればわかるだろうｗ
そもそも、病気なのに国民の同情と共感を得ることを最優先にするというのも
本末転倒だわな。
どこかで静かに静養しようとしてもマスコミの方でやってくるだろうけどなｗ
だいたい、国民に偏見が広がってるとか姿を現わさなければ同情を得られた
とかなんて、全部、お前の偏った主観からきてる事だろう。
現時点でも、我儘病とか言ってる香具師はごく少数派だし、そういう連中は
姿を現わそうと現わすまいと叩くのさ。このスレを見てればわかるだろうｗ
そもそも、病気なのに国民の同情と共感を得ることを最優先にするというのも
本末転倒だわな。
>>606
またまた珍説が飛び出したましたなｗ 素人の患者に専門家の
医師の治療方針の是非を判断できるか？ どこの世界に
患者が医師の治療方針に従っただけで批判されなければいけないんだ？ｗ
雅子の治療が間違ってるというなら、堂々と担当医を批判すればいい。
それが出来ないお前はやっぱり・・・。
またまた珍説が飛び出したましたなｗ 素人の患者に専門家の
医師の治療方針の是非を判断できるか？ どこの世界に
患者が医師の治療方針に従っただけで批判されなければいけないんだ？ｗ
雅子の治療が間違ってるというなら、堂々と担当医を批判すればいい。
それが出来ないお前はやっぱり・・・。
609 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 14:06:38 ID:tsQQslyB
>>594
>このスレってメンヘル板でもないのに、やたらと自分がメンヘラーだったり、
>知り合いがそうというやつが多いなｗ
私も鬱病で休職中ですが、雅子様が適応障害って診断を受けてから、
メンヘルとして興味があって、「雅子」「皇室」で検索かけて読んでます。
なので、ここだけでなく、あちこちのスレを覗いてますよ。
もともと、皇室は好きだったし。
メンヘルの人で雅子様に興味のある人は割と居るのでは？
もっとも、ワガママ病に感じて
「イライラするから見たくない。聞きたくない」って人も居るだろうけど。
>このスレってメンヘル板でもないのに、やたらと自分がメンヘラーだったり、
>知り合いがそうというやつが多いなｗ
私も鬱病で休職中ですが、雅子様が適応障害って診断を受けてから、
メンヘルとして興味があって、「雅子」「皇室」で検索かけて読んでます。
なので、ここだけでなく、あちこちのスレを覗いてますよ。
もともと、皇室は好きだったし。
メンヘルの人で雅子様に興味のある人は割と居るのでは？
もっとも、ワガママ病に感じて
「イライラするから見たくない。聞きたくない」って人も居るだろうけど。
>>606
もう大概おまいさんの相手をするのは疲れて来たよｗ
＞素人の患者に専門家の医師の治療方針の是非を判断できるか？
治療方針を決めるに当たっては、患者側も当然その病について勉強するし、専門家の
意見が正しくとも、否なら拒否する権利は、患者に認められている。
例えば、三流医師の俺が、入院適応と判断しても、患者さんが拒めば、強制は出来ない。
もう少し、インフォームドコンセントについて、勉強した方が良いよ。
もう大概おまいさんの相手をするのは疲れて来たよｗ
＞素人の患者に専門家の医師の治療方針の是非を判断できるか？
治療方針を決めるに当たっては、患者側も当然その病について勉強するし、専門家の
意見が正しくとも、否なら拒否する権利は、患者に認められている。
例えば、三流医師の俺が、入院適応と判断しても、患者さんが拒めば、強制は出来ない。
もう少し、インフォームドコンセントについて、勉強した方が良いよ。
>>610
だから、患者が医師の治療方針に従っただけで
批判されなければいけないのかと？ｗ
まず、雅子の治療方針が正しいのかどうかをいえよ。
間違ってるなら、間違った判断をしている医師の方をなぜ批判しない？
だから、患者が医師の治療方針に従っただけで
批判されなければいけないのかと？ｗ
まず、雅子の治療方針が正しいのかどうかをいえよ。
間違ってるなら、間違った判断をしている医師の方をなぜ批判しない？
こいつ真性DQNだからスルーした方がいいんでね？
スルー出来ないならまとめてメンヘル逝けや
スルー出来ないならまとめてメンヘル逝けや
>>606
医者－患者は、病を治すために同盟を組んでいると考えた方が、解り易い。
医者の治療方針をあり難く承るだけなのは、昔の医療体制と変わらない。
医療ユーザーには、当然、自分の意思表示をする権利がある。
医療訴訟が頻発していることからも、患者側の意見が通らないと、医師の独断によろ
勝手な医療行為となり、それは訴訟問題に発展しかねない。
医者－患者は、病を治すために同盟を組んでいると考えた方が、解り易い。
医者の治療方針をあり難く承るだけなのは、昔の医療体制と変わらない。
医療ユーザーには、当然、自分の意思表示をする権利がある。
医療訴訟が頻発していることからも、患者側の意見が通らないと、医師の独断によろ
勝手な医療行為となり、それは訴訟問題に発展しかねない。
>>611
インフォームドコンセントについて勉強してから、君こそものを言って欲しい。
雅子さんの治療方針については、公表されていないのだから、コメントしようがない。
で、おまいさんは、結局、何が言いたいの？
俺、薬の副作用で相当眠いんだがｗ
インフォームドコンセントについて勉強してから、君こそものを言って欲しい。
雅子さんの治療方針については、公表されていないのだから、コメントしようがない。
で、おまいさんは、結局、何が言いたいの？
俺、薬の副作用で相当眠いんだがｗ
>>613
医師の治療方針が間違ってました。説明をうけて、それに従った患者は
亡くなっちゃいました。遺族が訴訟を起こしました、ちゃんと説明している、
拒否しなかった方が悪い、自己責任なんてことにはなりません。
それより611にさっさと答えろ。
医師の治療方針が間違ってました。説明をうけて、それに従った患者は
亡くなっちゃいました。遺族が訴訟を起こしました、ちゃんと説明している、
拒否しなかった方が悪い、自己責任なんてことにはなりません。
それより611にさっさと答えろ。
616 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 14:26:51 ID:tsQQslyB
>>611
>だから、患者が医師の治療方針に従っただけで
>批判されなければいけないのかと？ｗ
いや、医師団が誰かも判らないし、治療方針ではっきりしてると思われるのは
皇太子の言った「お医者様はゆっくりと復帰するのが良いと考えているようです」
（だったかな？うろ覚え）
ぐらいで、病気の状態も、治療方針も発表になって無いから。
ちなみに、私も通院してるけど、「のんびり治しましょう」って言われるくらい。
日常の状態や気持ちを話したりして。
義理で行かないとって思った集まりに参加する時も、「行きたいなら行くといい」って感じでした。
外出後は２日ぐらい疲れて寝込んだけど。
きほんてきに本人の意思に沿うような行動を勧めるようだよ。
でも、その行動をしたときのデメリットも教えてくれる。
自分も根本的な知能が低下しているわけではないので（物凄く後ろ向きナ気持ちと言うだけで）
他人がどう思うか、迷惑にならないか等は考えるよ。
そして、何も考えられないほど重度の時は、動けなかったよ。
>だから、患者が医師の治療方針に従っただけで
>批判されなければいけないのかと？ｗ
いや、医師団が誰かも判らないし、治療方針ではっきりしてると思われるのは
皇太子の言った「お医者様はゆっくりと復帰するのが良いと考えているようです」
（だったかな？うろ覚え）
ぐらいで、病気の状態も、治療方針も発表になって無いから。
ちなみに、私も通院してるけど、「のんびり治しましょう」って言われるくらい。
日常の状態や気持ちを話したりして。
義理で行かないとって思った集まりに参加する時も、「行きたいなら行くといい」って感じでした。
外出後は２日ぐらい疲れて寝込んだけど。
きほんてきに本人の意思に沿うような行動を勧めるようだよ。
でも、その行動をしたときのデメリットも教えてくれる。
自分も根本的な知能が低下しているわけではないので（物凄く後ろ向きナ気持ちと言うだけで）
他人がどう思うか、迷惑にならないか等は考えるよ。
そして、何も考えられないほど重度の時は、動けなかったよ。
>>614
お前、雅子の行動は病気の治療として間違ってると
はっきりいってるじゃん（>>601）
おそらく、雅子は医師の許可を得てるのだろうから、
間違ってることを許可している、間違ってるとは思って
いない医師の方を何で批判しないんだ？
医師の間違いに気付かずに従ってる患者の自己責任
なんて理屈は通用せんぞ。
それとも、拒否権を行使して、雅子は医師の方針に逆らって
行動しているといいたいのか？それこそ憶測だろ。
憶測ではコメントできないんじゃないのか？ｗ
お前、雅子の行動は病気の治療として間違ってると
はっきりいってるじゃん（>>601）
おそらく、雅子は医師の許可を得てるのだろうから、
間違ってることを許可している、間違ってるとは思って
いない医師の方を何で批判しないんだ？
医師の間違いに気付かずに従ってる患者の自己責任
なんて理屈は通用せんぞ。
それとも、拒否権を行使して、雅子は医師の方針に逆らって
行動しているといいたいのか？それこそ憶測だろ。
憶測ではコメントできないんじゃないのか？ｗ
>>618
だから、インフォームドコンセントについて、ぐぐってでも見れ。
医師団が反対したって、雅子妃が、「私は、○○したいのです」と言えば、それが
通るのがインフォームドコンセントの基本理念。
幾ら医師団を批判しても、その意味では、無駄なこと。
尤も、おまいさんが、医師団を解任する権限があるなら、そうしてみてちょ。
だから、インフォームドコンセントについて、ぐぐってでも見れ。
医師団が反対したって、雅子妃が、「私は、○○したいのです」と言えば、それが
通るのがインフォームドコンセントの基本理念。
幾ら医師団を批判しても、その意味では、無駄なこと。
尤も、おまいさんが、医師団を解任する権限があるなら、そうしてみてちょ。
例えば、末期のガン患者にオペを医師が奨めたとしても、「私はホスピスに行って、
最期は安らかに死にたい」と言えば、医師はオペを強制はできない。
精神的病についても、全く同じこと。せいぜい、病状が悪化すると考えられる行動に
ついては、医師団も説明の上、雅子妃に配慮を促すだろうが。
最期は安らかに死にたい」と言えば、医師はオペを強制はできない。
精神的病についても、全く同じこと。せいぜい、病状が悪化すると考えられる行動に
ついては、医師団も説明の上、雅子妃に配慮を促すだろうが。
あれ？今問題になっているのは雅子様の「知恵遅き子ら」と言われた
障害児を持つ母親や、「自閉症じゃない」と切り捨てられた
「自閉症の人が家族にいる人」や雅子様や宮内庁がいろいろと差別とも取れる
発言をした事に対して申告出来るか？って話題じゃなかったの？
なんで、雅子様が仮病かどうかとか、雅子様の療養状況がﾒﾝﾍﾗの偏見に
つながるって話になってしまうのだろう・・？
障害児を持つ母親や、「自閉症じゃない」と切り捨てられた
「自閉症の人が家族にいる人」や雅子様や宮内庁がいろいろと差別とも取れる
発言をした事に対して申告出来るか？って話題じゃなかったの？
なんで、雅子様が仮病かどうかとか、雅子様の療養状況がﾒﾝﾍﾗの偏見に
つながるって話になってしまうのだろう・・？
>>622
自称医師と自称医師の取り巻き（からかって遊んでる）がいるからｗ
自称医師と自称医師の取り巻き（からかって遊んでる）がいるからｗ
昼寝から覚めたよお＾＾
>>621
君へのレスは最後にさせてもらう。
＞雅子は医師団の静止にも関わらず、行動しているといいたいのか？
何回も書いたがインフォームドコンセント＝説明と同意だ。
この考え方に依れば、患者側が、医師の提示した治療方針に患者側が同意しない限り、
医療行為は成立しない。あくまでも原則論だ。
俺にソース示せと言っているが、雅子妃が、医師団の治療方針をそのまま受け容れて
おられるかと言うソースもまたない。
インフォームドコンセントの原則に基づく限り、医師団と雅子妃は、治療方針について、
相談の上、治療されているはずだ。医師側の一方的な治療方針の押し付けではなく、雅子妃の
希望も、治療には取り入れられていると考えるのが自然。それだけのことだ。
>>622
ごめんよ。人権保護法案について、D-RAM氏と語っていたのだが、とんだ闖入者が紛れ込んで来たし、
俺、ちょっと寝ていたんでｗ 話が中途半端になったね。
D-RAM氏、いますかあ？＾＾
>>623
取り巻きなんかじゃないよお。同じ取り巻きなら、論理的なｲｲ!!女きぼんだなｗ
>>621
君へのレスは最後にさせてもらう。
＞雅子は医師団の静止にも関わらず、行動しているといいたいのか？
何回も書いたがインフォームドコンセント＝説明と同意だ。
この考え方に依れば、患者側が、医師の提示した治療方針に患者側が同意しない限り、
医療行為は成立しない。あくまでも原則論だ。
俺にソース示せと言っているが、雅子妃が、医師団の治療方針をそのまま受け容れて
おられるかと言うソースもまたない。
インフォームドコンセントの原則に基づく限り、医師団と雅子妃は、治療方針について、
相談の上、治療されているはずだ。医師側の一方的な治療方針の押し付けではなく、雅子妃の
希望も、治療には取り入れられていると考えるのが自然。それだけのことだ。
>>622
ごめんよ。人権保護法案について、D-RAM氏と語っていたのだが、とんだ闖入者が紛れ込んで来たし、
俺、ちょっと寝ていたんでｗ 話が中途半端になったね。
D-RAM氏、いますかあ？＾＾
>>623
取り巻きなんかじゃないよお。同じ取り巻きなら、論理的なｲｲ!!女きぼんだなｗ
625 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 17:08:00 ID:v5uEAqUK
vMYVFV4Kがウザい。ってか、キモい。
627 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 17:48:10 ID:LGtGmo+c
皇室に現代医学なんて持ち込むなよ。
御所に座敷牢作ればいいの！
御所に座敷牢作ればいいの！
628 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 18:03:55 ID:VSv48iBw
少なくともdK1TWLwAは精神科の医師ではないらしいんで良かった。
っつうか、医師とは思えん考え方をお持ちらしい。
っつうか、医師とは思えん考え方をお持ちらしい。
629 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 18:11:59 ID:aqD2evEv
双方が納得してるったって、適応障害と言う病名も雅子の発案だろ？
医師団は雅子のハチャメチャぶりに、渋々納得させられてるだけなんじゃないの？w
あんだけ後退子を手玉に取ってんだから、医師団を意のままに操るなんざ、お手のものだろうに。
医師団は雅子のハチャメチャぶりに、渋々納得させられてるだけなんじゃないの？w
あんだけ後退子を手玉に取ってんだから、医師団を意のままに操るなんざ、お手のものだろうに。
よくはしらないんだけど、雅子様の医師団にいる医師は心療内科らしい。
心療内科って比較的軽い分野のお医者様だと思うんだけど、
患者が万が一重度の精神病の場合などは、ちゃんと診断して専門医に
かかるように指導出来るものなんだろうか？
宮内庁はあてがうお医者様を間違えている可能性はないか非常に心配だ。
心療内科って比較的軽い分野のお医者様だと思うんだけど、
患者が万が一重度の精神病の場合などは、ちゃんと診断して専門医に
かかるように指導出来るものなんだろうか？
宮内庁はあてがうお医者様を間違えている可能性はないか非常に心配だ。
632 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 18:29:36 ID:aqD2evEv
適応障害と決めたのは雅子だよ。
それに、医師団だって雅子がワガママ病やサボリ病と言われているのは知ってるだろが？そんな雅子に「妃殿下の行動は誤解を与えます」と説教のひとつもしてねえんだろうから、余程のへたれ医者か雅子ね意のままになってるとしか思えねえな。
それに、医師団だって雅子がワガママ病やサボリ病と言われているのは知ってるだろが？そんな雅子に「妃殿下の行動は誤解を与えます」と説教のひとつもしてねえんだろうから、余程のへたれ医者か雅子ね意のままになってるとしか思えねえな。
>>632
だからそう断言するソースはどこから？ｗ
だからそう断言するソースはどこから？ｗ
宮内庁に「医師団にご病状の発表して欲しい」とメールしたけど、
全然手応えないねぇ・・ずっと出ないつもりなんだろうか。
全然手応えないねぇ・・ずっと出ないつもりなんだろうか。
635 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 18:59:13 ID:zUdsR/aj
きＯちがいって言えないもん・・・
と思ったら、記載されておりました。失礼。
638 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 19:10:52 ID:aqD2evEv
雅子が病状発表するな！って宮内庁や医師団に圧力かけてるんだろうよ。
それに、ワガママ病やサボリ病ですとは医師団も言いにくいだろw
それに、ワガママ病やサボリ病ですとは医師団も言いにくいだろw
>>638
医師には守秘義務がある。
＞刑法134条「医師、薬剤師、薬種商、産婆、弁護士、弁護人、公証人、またはこれらの職に在りし者、
＞故なくその業務上取り扱いたることにつき知り得たる人の秘密を漏泄したるときは６月以下の懲役
＞または１０万円以下の罰金に処す」
一方で、昭和天皇の病状については、当時の医師団は記者の取材に応じていた。
当時の医師団は、「病状を明らかにしないと様々な誤解や憶測を呼ぶし、マスコミがミスリードする
危険性がある」と言うようなコメントをしていたと思う。
つまり天皇と言う公人中の公人の病状を明らかにすることは、社会に対する責任、「公」への責務を果たす
ことであり、それは「正当な事由」に当たる（＝刑法134条の『故なき』に該当しない）と考えていた為だと
思う。
雅子妃の医師団は、特に雅子妃の病の性質から、守秘義務と社会に対する責任のジレンマがあるのかも知れない。
医師には守秘義務がある。
＞刑法134条「医師、薬剤師、薬種商、産婆、弁護士、弁護人、公証人、またはこれらの職に在りし者、
＞故なくその業務上取り扱いたることにつき知り得たる人の秘密を漏泄したるときは６月以下の懲役
＞または１０万円以下の罰金に処す」
一方で、昭和天皇の病状については、当時の医師団は記者の取材に応じていた。
当時の医師団は、「病状を明らかにしないと様々な誤解や憶測を呼ぶし、マスコミがミスリードする
危険性がある」と言うようなコメントをしていたと思う。
つまり天皇と言う公人中の公人の病状を明らかにすることは、社会に対する責任、「公」への責務を果たす
ことであり、それは「正当な事由」に当たる（＝刑法134条の『故なき』に該当しない）と考えていた為だと
思う。
雅子妃の医師団は、特に雅子妃の病の性質から、守秘義務と社会に対する責任のジレンマがあるのかも知れない。
640 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 19:42:57 ID:2hqTR2Mi
公的な場にこう頻繁に出なくなると、
雅子の存在自体がそのうちスルーされそうだな、ボケだった皇太后みたいに。
き○ちがいだから、触れないでおこうみたいな・・・
雅子の存在自体がそのうちスルーされそうだな、ボケだった皇太后みたいに。
き○ちがいだから、触れないでおこうみたいな・・・
うう・・お医者様も雅子様に手を焼いているんですかねぇ・・
雅子様は本当に障害かご病気かだと思うんですけど。
本当に病気なら両陛下が厳しい事をおっしゃる筈はないといわれれば、
そうなのかな？とも思う。でも、精神科医の診断を受けて欲しいな。
雅子様は本当に障害かご病気かだと思うんですけど。
本当に病気なら両陛下が厳しい事をおっしゃる筈はないといわれれば、
そうなのかな？とも思う。でも、精神科医の診断を受けて欲しいな。
もし手遅れになって本当に気が狂ってしまったりしたら可哀想・・
>>641
厳しいというほどのことではなかったと思うけど。
厳しいと取れるとしても、それは公人として公務に対する考えを身内の体調によって変えるわけにはいかない
という姿勢の表れだと思う。
雅子さんもそれくらいは理解できる病状なんじゃないのかな。
厳しいというほどのことではなかったと思うけど。
厳しいと取れるとしても、それは公人として公務に対する考えを身内の体調によって変えるわけにはいかない
という姿勢の表れだと思う。
雅子さんもそれくらいは理解できる病状なんじゃないのかな。
大正天皇の病名などは不開示だよ。
情報公開法に基づいて宮内庁に情報開示請求をした人がいたけど、宮内庁は
「故人である大正天皇も、原則的に情報を非開示にすると規定されている個人に当たる。
特定の個人を識別できる医療関係記録は非開示情報」
として、開示請求を拒否しました。
宮内庁長官の諮問でこの決定について審査が行われましたが、情報公開審査会（内閣府）は
「天皇という特殊な地位にあったことや、氏がないことで『個人に当たらない』とは言えない。
大正天皇の近親者も多く存命し、既に『歴史の範疇』にあるとも言えない」
として、宮内庁判断を妥当としました。
また、東京地裁は本件に関して
原告は、本件医療関係録を開示することに公益上特に必要があると認められる理由として、
天皇家が極めて貴重な医学、生物学等の研究対象であって、
大正天皇の病名解明が医学研究に有力な資料を提供し、
人類の進歩に貢献するから、本件医療関係録を公にする公益性かあると主張しているところ、
このような事情をもって、本件医療関係録を開示することに公益上特に必要があると認めることはできないし、
他に本件医療関係録を開示することに公益上特に必要があることを認めるに足りる主張、立証はない。
したがって、被告が本件医療関係録を不開示としたことが裁量権の逸脱又は濫用に該当するとはいえないから、情報公開法 7 条に基づき本件医療関係録を開示しなかったことが違法であるということはできない。
（東京地判平成 15 年 5 月 29 日「「大正天皇の病状について大正 14 年の期間について記録されているもの（医療関係録大正 14 年）病状として異常な挙動及び血液に関する記録」等の不開示決定に関する件」）
という司法判断を示しています。
ちなみに昭和天皇に関して、存命中に発表していた病名はウソでした。
ガンと発表されたのは死後です。
情報公開法に基づいて宮内庁に情報開示請求をした人がいたけど、宮内庁は
「故人である大正天皇も、原則的に情報を非開示にすると規定されている個人に当たる。
特定の個人を識別できる医療関係記録は非開示情報」
として、開示請求を拒否しました。
宮内庁長官の諮問でこの決定について審査が行われましたが、情報公開審査会（内閣府）は
「天皇という特殊な地位にあったことや、氏がないことで『個人に当たらない』とは言えない。
大正天皇の近親者も多く存命し、既に『歴史の範疇』にあるとも言えない」
として、宮内庁判断を妥当としました。
また、東京地裁は本件に関して
原告は、本件医療関係録を開示することに公益上特に必要があると認められる理由として、
天皇家が極めて貴重な医学、生物学等の研究対象であって、
大正天皇の病名解明が医学研究に有力な資料を提供し、
人類の進歩に貢献するから、本件医療関係録を公にする公益性かあると主張しているところ、
このような事情をもって、本件医療関係録を開示することに公益上特に必要があると認めることはできないし、
他に本件医療関係録を開示することに公益上特に必要があることを認めるに足りる主張、立証はない。
したがって、被告が本件医療関係録を不開示としたことが裁量権の逸脱又は濫用に該当するとはいえないから、情報公開法 7 条に基づき本件医療関係録を開示しなかったことが違法であるということはできない。
（東京地判平成 15 年 5 月 29 日「「大正天皇の病状について大正 14 年の期間について記録されているもの（医療関係録大正 14 年）病状として異常な挙動及び血液に関する記録」等の不開示決定に関する件」）
という司法判断を示しています。
ちなみに昭和天皇に関して、存命中に発表していた病名はウソでした。
ガンと発表されたのは死後です。
>>641
＜心療内科＞
主に心身症を扱う。『心身症』とは、精神的ストレスで起こる身体の病気。
即ち、心身症は身体疾患なので、身体の症状が主訴（主たる訴え）になる。
（胃潰瘍や高血圧、喘息など）
＜精神科＞
精神疾患を専門に扱う。
心の病気を扱う科。（統合失調症、うつ病、神経症など）
しかし、心療内科でも、ストレス因子の緩和の為に、安定剤や抗うつ剤の投与、
カウンセリングも行う。
＜心療内科＞
主に心身症を扱う。『心身症』とは、精神的ストレスで起こる身体の病気。
即ち、心身症は身体疾患なので、身体の症状が主訴（主たる訴え）になる。
（胃潰瘍や高血圧、喘息など）
＜精神科＞
精神疾患を専門に扱う。
心の病気を扱う科。（統合失調症、うつ病、神経症など）
しかし、心療内科でも、ストレス因子の緩和の為に、安定剤や抗うつ剤の投与、
カウンセリングも行う。
647 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 20:36:02 ID:PwKuZJQV
Z-RAM■（多分）国試浪人 には病院・医者板に逝ってほすぃ。
アタマが変になりそうだわ。
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ…
アタマが変になりそうだわ。
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ…
>>646
精神的に不調を来たした一般のひとでも、やはり、未だに精神科の敷居は未だ高いので、
最初は心療内科を受診することも結構あるよ。俺の知っている大きな総合病院は、
多分、イメージアップの為に、精神神経科と標榜していたのを、心療内科に変えたよ。
でも、心療内科の医師が、これは精神科適応と判断すれば、精神科に紹介するのが普通だよ。
例えば、最初は、「ストレスで胃が痛い」と言って心療内科を受診した患者さんが、次第に
抑うつ的になって来たとしたら、精神科へ紹介される。
宮内庁が判断できずとも然るべき医師に、雅子妃の状態を伝え、医師が診察・検査をすれば、
病状は把握できるはず。心の病であることは、宮内庁も解っているのだから。
精神的に不調を来たした一般のひとでも、やはり、未だに精神科の敷居は未だ高いので、
最初は心療内科を受診することも結構あるよ。俺の知っている大きな総合病院は、
多分、イメージアップの為に、精神神経科と標榜していたのを、心療内科に変えたよ。
でも、心療内科の医師が、これは精神科適応と判断すれば、精神科に紹介するのが普通だよ。
例えば、最初は、「ストレスで胃が痛い」と言って心療内科を受診した患者さんが、次第に
抑うつ的になって来たとしたら、精神科へ紹介される。
宮内庁が判断できずとも然るべき医師に、雅子妃の状態を伝え、医師が診察・検査をすれば、
病状は把握できるはず。心の病であることは、宮内庁も解っているのだから。
649 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 20:47:22 ID:D2sd9bjG
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
>>648ありがとうございます。内科系と同じで、相互にある程度
診断出来るものなのですね。
なんだか雅子様もっと重病なのに、宮内庁が軽く見いて、
事態が悪化したらどうしよう・・と心配していました。
宮内庁にはその手の落ち度は普通無いと思いますが、雅子様に対する風当たりが
宮内庁は本当に一枚板なの？と思わせることもあったりして不安でした（SOの時とか）
余計な心配をしてしまいました。えへへ。
診断出来るものなのですね。
なんだか雅子様もっと重病なのに、宮内庁が軽く見いて、
事態が悪化したらどうしよう・・と心配していました。
宮内庁にはその手の落ち度は普通無いと思いますが、雅子様に対する風当たりが
宮内庁は本当に一枚板なの？と思わせることもあったりして不安でした（SOの時とか）
余計な心配をしてしまいました。えへへ。
>>647まだ変なことはおっしゃって無いように感じますが・・
652 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 21:31:13 ID:LTZLXHR4
653 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 22:12:41 ID:PwKuZJQV
>>651
今までの変な発言でもう充分過ぎてます。
今までの変な発言でもう充分過ぎてます。
前からこいつ少し痛いなとは思ってたけど、>>482でそれが確信に変った。
お前の理解力に問題があるからじゃろ？
ワシから見たらここの3人のRAMは、それぞれ的を射た発言をしとるし、
何より問題提起をちゃんとしとるじゃろ？
その証拠に今日は3人とも不在でスレが盛り上がっとらんじゃろ？不満があるなら、お前が何か問題提起するなり、意見を書けば、済むことじゃろうが。
ワシから見たらここの3人のRAMは、それぞれ的を射た発言をしとるし、
何より問題提起をちゃんとしとるじゃろ？
その証拠に今日は3人とも不在でスレが盛り上がっとらんじゃろ？不満があるなら、お前が何か問題提起するなり、意見を書けば、済むことじゃろうが。
自分に意見や主張がなくて、個人攻撃しか脳の無い奴ほど、痛いと言うんじゃろが。
天皇制と同じく、個人の資質や生活なんぞ関係ないことじゃが。
いかにスレタイに沿った個性的な意見を書けるかが、2ちゃんねらーとしてのすべてじゃろうが。
天皇制と同じく、個人の資質や生活なんぞ関係ないことじゃが。
いかにスレタイに沿った個性的な意見を書けるかが、2ちゃんねらーとしてのすべてじゃろうが。
常人の理解力を超えてるよな、あの都合のいい発病報告はｗ
お前も早うスレタイに沿った意見のひとつも書け。
そういう話はスレの無駄遣いじゃと言うのがまだ解らないお前も痛い奴じゃ。
お前らみたいな奴ばっかり増殖すれば、スレのレベルが落ちて、面白うなくなるが。
そういう話はスレの無駄遣いじゃと言うのがまだ解らないお前も痛い奴じゃ。
お前らみたいな奴ばっかり増殖すれば、スレのレベルが落ちて、面白うなくなるが。
660 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 23:41:20 ID:tpHh8zAi
大Ｏ天皇は知Ｏ送れ・・・
高校の歴史教師の発言！！
わあ～
高校の歴史教師の発言！！
わあ～
ワシの意見は、このスレの400番台後半にいくつか書いたが。
スレが盛り上がらんなら、ワシの意見を論じてもろても結構じゃが。
スレが盛り上がらんなら、ワシの意見を論じてもろても結構じゃが。
いつもはロムってるだけ。
ID:aqD2evEv あんたネナベでしょww
分かり易いw
ID:aqD2evEv あんたネナベでしょww
分かり易いw
663 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 23:45:40 ID:tpHh8zAi
わあ～わあ～
664 ：朝まで名無しさん：2005/03/29(火) 23:48:21 ID:PwKuZJQV
666 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/29(火) 23:49:40 ID:GJkN4v9l
しかし、人権擁護法案は、
本当に、全体主義国家に日本がなってしまう法案だな。
恐ろしい状態になってしまう。
本当に、全体主義国家に日本がなってしまう法案だな。
恐ろしい状態になってしまう。
ネナベって何のことじゃ？
夜なべや中華鍋はよう知っとるんじゃが。
夜なべや中華鍋はよう知っとるんじゃが。
人権擁護法案を語るのもスレ違いだと思うが、
aqD2evEvは注意しないのか？ｗ
aqD2evEvは注意しないのか？ｗ
＞D-RAM氏
俺、薬飲んでいるから、もう眠いわｗ
もう、寝るね。
今日もお疲れさん。また明日＾＾
俺、薬飲んでいるから、もう眠いわｗ
もう、寝るね。
今日もお疲れさん。また明日＾＾
毎日、仕事もせずに２ちゃん三昧、眠くなったら
昼夜かまわずお休み。
雅子よりよっぽどZ-RAMの生活の方が羨ましいｗ
昼夜かまわずお休み。
雅子よりよっぽどZ-RAMの生活の方が羨ましいｗ
672 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/30(水) 00:24:29 ID:BlkkrvJD
天皇制廃止の為の法案ですか。
女帝問題に続き、天皇制廃止の為の法案て。
政府が意図的にやっているなら神だな。
そんな風にされたら、かえって「守らねば！」と思ってしまったり。
女帝問題に続き、天皇制廃止の為の法案て。
政府が意図的にやっているなら神だな。
そんな風にされたら、かえって「守らねば！」と思ってしまったり。
674 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/30(水) 00:31:01 ID:BlkkrvJD
>>670横レスですが、おやすみなさい。今日はレスをありがとう。
676 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 00:35:08 ID:IxbsL4Ys
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
677 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 00:48:52 ID:xmJ9sTYD
>>668がキモいと思うのは私だけでしょうか？
なんか気色の悪いエールを交換しあってるな。
このスレって、ニートの社交場と化してるようだ。
まったく、ここのコテハンどもは毎日、働きもしないで
なにやってるんだか。
このスレって、ニートの社交場と化してるようだ。
まったく、ここのコテハンどもは毎日、働きもしないで
なにやってるんだか。
679 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 01:02:57 ID:2IbIiv+H
680 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 01:34:16 ID:2IbIiv+H
681 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 02:31:35 ID:yn9xhkbu
__,,,､,､,､_
／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / ﾘ}
| 〉 -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ :: ト‐=‐ｧ'::. !
ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ
ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
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／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
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↑
ペテン禿？
ペテン禿？
683 ：朝まで名無しさん ：2005/03/30(水) 03:34:08 ID:l346ssdh
天皇さんがお隠れになられた暁には
いけしゃあしゃあとお出ましになられます。
お待ちください。そのときは天皇制廃止するに賛成
いけしゃあしゃあとお出ましになられます。
お待ちください。そのときは天皇制廃止するに賛成
684 ：バカボン：2005/03/30(水) 04:06:21 ID:nBr1/bS8
前スレ105さん
＞ポ宣言及びバーンズ回答を遵守せず、日本国民が否と判断した訳でもない
松本案を拒否し、ＧＨＱによる憲法案による改正を実質的に支持する
やり方は、押しつけ以外の何ものでもないのではないか？
敗戦国が従来の国体を維持しようとするのが、おかしいよ。
ＧＨＱが、何度書き直しや訂正を求めても、国体の護持に拘り続け、明憲の枠内
にとどまると、楽観視していたのが、我が国最高の憲法学者グループ「松本委員会」だよ
せかされ、作った最終案をＧＨＱに提出する前に毎日新聞にスクープされた。
紙面で、「余りに保守的、現状維持」とけなされ、他の各紙も政府、松本委員会の姿勢を
批判した出来事があった。
結局このスクープは、ＧＨＱに日本政府による憲法改正作業にみぎりをつけ
独自の草案作成に踏み切らせたターニングポイントになったんだわ。
あと一つ、ＧＨＱの上に来るＦＥＣの存在を忘れてないかい？
天皇制廃止を強硬に求める国が、多数を占めるＦＥＣも憲法改正問題に関心
を寄せていた。2月26日のＦＥＣ第1回会議迄に、マッカーサーとしてはケリを
つけたい。独に於けるソ連の大幅介入が頭にあるだけに急いでた訳だ。
あと、内閣情報局世論調査が、共同通信社に委託して世論調査を行っている
各府県、社会各層の意見287件の内、憲法の改正を全体の75%（216人）が求めている
と、出ている。つまり、国民の声は、主権在民の民定憲法を求めていたんじゃない？
松本委員会なんて、クソ食らえでしょう？国民の声なんて届いてないからね。
＞ポ宣言及びバーンズ回答を遵守せず、日本国民が否と判断した訳でもない
松本案を拒否し、ＧＨＱによる憲法案による改正を実質的に支持する
やり方は、押しつけ以外の何ものでもないのではないか？
敗戦国が従来の国体を維持しようとするのが、おかしいよ。
ＧＨＱが、何度書き直しや訂正を求めても、国体の護持に拘り続け、明憲の枠内
にとどまると、楽観視していたのが、我が国最高の憲法学者グループ「松本委員会」だよ
せかされ、作った最終案をＧＨＱに提出する前に毎日新聞にスクープされた。
紙面で、「余りに保守的、現状維持」とけなされ、他の各紙も政府、松本委員会の姿勢を
批判した出来事があった。
結局このスクープは、ＧＨＱに日本政府による憲法改正作業にみぎりをつけ
独自の草案作成に踏み切らせたターニングポイントになったんだわ。
あと一つ、ＧＨＱの上に来るＦＥＣの存在を忘れてないかい？
天皇制廃止を強硬に求める国が、多数を占めるＦＥＣも憲法改正問題に関心
を寄せていた。2月26日のＦＥＣ第1回会議迄に、マッカーサーとしてはケリを
つけたい。独に於けるソ連の大幅介入が頭にあるだけに急いでた訳だ。
あと、内閣情報局世論調査が、共同通信社に委託して世論調査を行っている
各府県、社会各層の意見287件の内、憲法の改正を全体の75%（216人）が求めている
と、出ている。つまり、国民の声は、主権在民の民定憲法を求めていたんじゃない？
松本委員会なんて、クソ食らえでしょう？国民の声なんて届いてないからね。
685 ：バカボン：2005/03/30(水) 04:29:52 ID:nBr1/bS8
684
追加）つまり、押しつけられたのではなく、作れなかったので与えて貰った
と、言いたかったわけよ。
ＧＨＱによる憲法改正案提示という屈辱の事態の招来は「必然」だとね。
もう一つ、言わなければならない。
米が提示した改正草案は、メイド、イン、ジャパンだとね。
当時、政府サイドとして「松本委員会」と右大臣府主導の二つが作成していた。
それとは別に、民間として高野岩三郎提案の「憲法研究会」が出来た。
根本原則「統治権は国民より発す」とし、天皇の統治権を否定
国民主権の原則を採用した。人権規定は留保されることなく、社会権、生存権
を規定。この要項に強い関心を持ったＧＨＱは、年内に英訳を用意し
1月11日には評価した内部文書をまとめ、やがてここに肉付けが始まり
ＧＨＱ草案となる。
これでも、押しつけというのかい？
追加）つまり、押しつけられたのではなく、作れなかったので与えて貰った
と、言いたかったわけよ。
ＧＨＱによる憲法改正案提示という屈辱の事態の招来は「必然」だとね。
もう一つ、言わなければならない。
米が提示した改正草案は、メイド、イン、ジャパンだとね。
当時、政府サイドとして「松本委員会」と右大臣府主導の二つが作成していた。
それとは別に、民間として高野岩三郎提案の「憲法研究会」が出来た。
根本原則「統治権は国民より発す」とし、天皇の統治権を否定
国民主権の原則を採用した。人権規定は留保されることなく、社会権、生存権
を規定。この要項に強い関心を持ったＧＨＱは、年内に英訳を用意し
1月11日には評価した内部文書をまとめ、やがてここに肉付けが始まり
ＧＨＱ草案となる。
これでも、押しつけというのかい？
686 ：バカボン：2005/03/30(水) 04:54:33 ID:nBr1/bS8
前スレ157さん
＞日本側がつけた条件は一つ、国体護持のみだけでない？
ちがう、四つある。
一）国体の護持
一）日本本土への保証、占領はしない、する場合は限られた地域に
一）武装解除は日本の手で行う
一）戦争犯罪人は日本側で処分する
以上が、ポ宣受諾にあたり、日本側が出した条件である。
これに対し、５項目からなる回答が「バーンズ回答」だよ。
めんどくさいから、自分で良く読んで。
＞日本側がつけた条件は一つ、国体護持のみだけでない？
ちがう、四つある。
一）国体の護持
一）日本本土への保証、占領はしない、する場合は限られた地域に
一）武装解除は日本の手で行う
一）戦争犯罪人は日本側で処分する
以上が、ポ宣受諾にあたり、日本側が出した条件である。
これに対し、５項目からなる回答が「バーンズ回答」だよ。
めんどくさいから、自分で良く読んで。
687 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 07:23:16 ID:yn9xhkbu
__,,,､,､,､_
／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / ﾘ}
| 〉 -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ :: ト‐=‐ｧ'::. !
ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ
ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
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ﾔヽﾘ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ :: ト‐=‐ｧ'::. !
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688 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 09:21:41 ID:jLddZupI
＞678
バカボンも復活したようだし、その内RAM3人とお深いと称して、
天皇制廃止のデモをやるに1億ドルw
バカボンも復活したようだし、その内RAM3人とお深いと称して、
天皇制廃止のデモをやるに1億ドルw
689 ：D-RAM ◆T/yt7VTbVg ：2005/03/30(水) 09:45:09 ID:BlkkrvJD
>>684
日本人って、敗北に学ぼうとしないのかな？
って言うか明治政府→昭和の政府官僚だけかもね？
徳川幕府は、
敗北した結果徳川将軍家存続にこだわらなかったし、
現実に、華族にはなったけど、
江戸時代のように、将軍という地位はなくなった。
日本人って、敗北に学ぼうとしないのかな？
って言うか明治政府→昭和の政府官僚だけかもね？
徳川幕府は、
敗北した結果徳川将軍家存続にこだわらなかったし、
現実に、華族にはなったけど、
江戸時代のように、将軍という地位はなくなった。
690 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 09:56:36 ID:yn9xhkbu
682 名前：朝まで名無しさん ：2005/03/30(水) 02:45:46 ID:rlZ0aR7I
↑
ペテン禿？
__,,,､,､,､_
／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / ﾘ}
| 〉 -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ :: ト‐=‐ｧ'::. ! 皇太子だ！
ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ
ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
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ペテン禿？
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ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ
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691 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 10:04:38 ID:BlkkrvJD
人が来ないから、
逝ってきます。
逝ってきます。
692 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 10:22:48 ID:XTplBDhT
>>686
国会図書館のウェブサイトに
「ポツダム宣言受諾に関し瑞西、瑞典を介し連合国側に申し入れ関係」
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/010/010tx.html
というポツダム宣言受諾の際、外務省がスイス、スウェーデンを介して行った交渉に関する電信類の綴りがアップされてるけど、
それを見ると日本側が付けた条件は国体護持だけみたいなんだけど、それは間違いなのかな？
国会図書館のウェブサイトに
「ポツダム宣言受諾に関し瑞西、瑞典を介し連合国側に申し入れ関係」
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/010/010tx.html
というポツダム宣言受諾の際、外務省がスイス、スウェーデンを介して行った交渉に関する電信類の綴りがアップされてるけど、
それを見ると日本側が付けた条件は国体護持だけみたいなんだけど、それは間違いなのかな？
693 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 11:02:46 ID:40wXoQ5d
あんなデケー家住んで運転手つきの車乗って、にこやかに手を振る。各地を訪問され握手し、金稼ぐ
日本の象徴ねぇ…
日本の象徴ねぇ…
>>689>>691
何処へ逝ったのかな？
敗北から学ぼうとしないと言うより、日本人は、天皇を戴くこと以外、思想的な一貫性がないだけ
な気がする。
幕末でも、日本が民主国家になるチャンスは皆無ではなかった。
幕末に突発的に発生した「ええじゃないか」の騒乱がそう。
庶民に鬱積していた幕府に対する不満に火を付け、あっという間に全国の庶民が踊りまくった。
やがて大政奉還がなされた後も、王政復古を目指す岩倉具視らは、ええじゃないかの混乱に
乗じて、薩長軍を京都に呼び込み、クーデターに成功した訳だから。
これが、フランス辺りの出来事なら、民主国家誕生の引き金になっていたかもね。
実際、竜馬は、徳川慶喜も閣僚に入れる民主国家の青写真を作っていたしね。
敗戦後にしても、日本は、史上稀に見る静かな占領だった。占領軍との小競り合いなど
無かったしね。
天皇の為に戦い、その天皇が玉音放送で敗戦を認めたのだから、国民としては、天皇の
ご意見に従うことが、全てだったんじゃないのかな？
何処へ逝ったのかな？
敗北から学ぼうとしないと言うより、日本人は、天皇を戴くこと以外、思想的な一貫性がないだけ
な気がする。
幕末でも、日本が民主国家になるチャンスは皆無ではなかった。
幕末に突発的に発生した「ええじゃないか」の騒乱がそう。
庶民に鬱積していた幕府に対する不満に火を付け、あっという間に全国の庶民が踊りまくった。
やがて大政奉還がなされた後も、王政復古を目指す岩倉具視らは、ええじゃないかの混乱に
乗じて、薩長軍を京都に呼び込み、クーデターに成功した訳だから。
これが、フランス辺りの出来事なら、民主国家誕生の引き金になっていたかもね。
実際、竜馬は、徳川慶喜も閣僚に入れる民主国家の青写真を作っていたしね。
敗戦後にしても、日本は、史上稀に見る静かな占領だった。占領軍との小競り合いなど
無かったしね。
天皇の為に戦い、その天皇が玉音放送で敗戦を認めたのだから、国民としては、天皇の
ご意見に従うことが、全てだったんじゃないのかな？
695 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 12:15:05 ID:BlkkrvJD
>>694
ただいま。
漏れが思うに、
日本人は、万葉集とか、
新古今和歌集とか、
そういう文化的なものを、
継承できたのは、
一部の公家と、
一部の武家と、
一部の大庄屋さんなどに限られていたと思うのだよね？
（俺の個人的な意見なのでソースはないのだが）
あとは、能狂言の宗家などかな。
ソース↓
ttp://www.bulldog.co.jp/
＞＞日本人は、天皇を戴くこと以外、思想的な一貫性がないだけ
な気がする。
うん、天皇制に批判的な人でも、
あのお隣の人口が多い国とか、
火病で自分の体に火をつける国の人とかを見ると、
天皇が、居たほうが良いのでは？
と、思うことがある。
ただいま。
漏れが思うに、
日本人は、万葉集とか、
新古今和歌集とか、
そういう文化的なものを、
継承できたのは、
一部の公家と、
一部の武家と、
一部の大庄屋さんなどに限られていたと思うのだよね？
（俺の個人的な意見なのでソースはないのだが）
あとは、能狂言の宗家などかな。
ソース↓
ttp://www.bulldog.co.jp/
＞＞日本人は、天皇を戴くこと以外、思想的な一貫性がないだけ
な気がする。
うん、天皇制に批判的な人でも、
あのお隣の人口が多い国とか、
火病で自分の体に火をつける国の人とかを見ると、
天皇が、居たほうが良いのでは？
と、思うことがある。
>>695
日本人は、思想的に曖昧模糊としていると言うか、良く言えば寛容だからね。
戦後体制にしても、戦前の旧帝国体制を保守しようとした日本人と、アメリカ流の民主主義を押し付けようとした
GHQとの妥協の産物であり、それ故、日本国の建前は玉虫色にできており、これを皇室が守られ戦前から一貫して
継続してきた国家であると言えばそのようにも見える。
しかし、戦前の軍国主義と縁を切り戦後に平和的民主国家としてはじめてスタートしたのだといえばやはりそのようにも見える、
というように玉虫色だな。
幕末に於いても、当時は「非西洋化でない近代化」というモデルがなく、近代化とは伝統とは両立しなかったんだね？
日本は水戸学系や国学系の攘夷的国粋主義と、それに反する欧化主義との巧みな融合をやったともいえるが、悪く言えば、
やはり表面的な妥協の産物に過ぎないのでは？
それが証拠に、国学者や水戸学者は新政府から切り捨てられ辱められたのだから。
日本人は、思想的に曖昧模糊としていると言うか、良く言えば寛容だからね。
戦後体制にしても、戦前の旧帝国体制を保守しようとした日本人と、アメリカ流の民主主義を押し付けようとした
GHQとの妥協の産物であり、それ故、日本国の建前は玉虫色にできており、これを皇室が守られ戦前から一貫して
継続してきた国家であると言えばそのようにも見える。
しかし、戦前の軍国主義と縁を切り戦後に平和的民主国家としてはじめてスタートしたのだといえばやはりそのようにも見える、
というように玉虫色だな。
幕末に於いても、当時は「非西洋化でない近代化」というモデルがなく、近代化とは伝統とは両立しなかったんだね？
日本は水戸学系や国学系の攘夷的国粋主義と、それに反する欧化主義との巧みな融合をやったともいえるが、悪く言えば、
やはり表面的な妥協の産物に過ぎないのでは？
それが証拠に、国学者や水戸学者は新政府から切り捨てられ辱められたのだから。
＞D-RAM氏
また、何処かへ逝ってしまったのかな？
また、何処かへ逝ってしまったのかな？
698 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:04:28 ID:BlkkrvJD
>>696
＞＞幕末に於いても、当時は「非西洋化でない近代化」というモデルがなく、近代化とは伝統とは両立しなかったんだね？
＞＞日本は水戸学系や国学系の攘夷的国粋主義と、それに反する欧化主義との巧みな融合をやったともいえるが、悪く言えば、
＞＞やはり表面的な妥協の産物に過ぎないのでは？
＞＞それが証拠に、国学者や水戸学者は新政府から切り捨てられ辱められたのだから。
現実に尊皇攘夷を打ち出した国学者とか、
水戸学および南朝支持者とかは、
明治時代に、完全に打ち捨てられて、
日本的な伝統とか、文化というものは、
一時期完全に否定されたように感じる。
国学とか水戸学で、明治時代を過ごしたら、
当時の教育システムに乗り遅れて貧乏県になってしまったのも、
明治新政府の方針を知らなかったからだと考えるべきだろう。
＞＞幕末に於いても、当時は「非西洋化でない近代化」というモデルがなく、近代化とは伝統とは両立しなかったんだね？
＞＞日本は水戸学系や国学系の攘夷的国粋主義と、それに反する欧化主義との巧みな融合をやったともいえるが、悪く言えば、
＞＞やはり表面的な妥協の産物に過ぎないのでは？
＞＞それが証拠に、国学者や水戸学者は新政府から切り捨てられ辱められたのだから。
現実に尊皇攘夷を打ち出した国学者とか、
水戸学および南朝支持者とかは、
明治時代に、完全に打ち捨てられて、
日本的な伝統とか、文化というものは、
一時期完全に否定されたように感じる。
国学とか水戸学で、明治時代を過ごしたら、
当時の教育システムに乗り遅れて貧乏県になってしまったのも、
明治新政府の方針を知らなかったからだと考えるべきだろう。
699 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:05:52 ID:BlkkrvJD
>>696
>>698
つづき
国家神道というのは、一見して国粋主義とか、
国学とか水戸学の流れのようで、
現実は岩倉具視さんの推進した欧米化政策と、
伊藤博文さんの鹿鳴館などの完全欧米化主義が、主流だった。
それが証拠には、
皇室の文化スタイルは、大正・昭和時代から、
完全な欧米化スタイルで、江戸時代の名残はひとかけらもない。
それでいて、いまだに宮中次席とか、
古代的な律令体制の名残りだけは残しているが、
この主人公の言うように時代に合わなくなってきているのだろう。
政府の基本構造が、欧米化政策なのに、
水戸学とか、国学を打ち出した時点で、
民族主義や日本浪漫派？？などは、完全に破綻しているわけですね。
左翼からの批判を待つまでもなく、
民族主義者が決算しなければならなかったのですが、
そういう論調が、保守派の中に見られないのが残念です。
>>698
つづき
国家神道というのは、一見して国粋主義とか、
国学とか水戸学の流れのようで、
現実は岩倉具視さんの推進した欧米化政策と、
伊藤博文さんの鹿鳴館などの完全欧米化主義が、主流だった。
それが証拠には、
皇室の文化スタイルは、大正・昭和時代から、
完全な欧米化スタイルで、江戸時代の名残はひとかけらもない。
それでいて、いまだに宮中次席とか、
古代的な律令体制の名残りだけは残しているが、
この主人公の言うように時代に合わなくなってきているのだろう。
政府の基本構造が、欧米化政策なのに、
水戸学とか、国学を打ち出した時点で、
民族主義や日本浪漫派？？などは、完全に破綻しているわけですね。
左翼からの批判を待つまでもなく、
民族主義者が決算しなければならなかったのですが、
そういう論調が、保守派の中に見られないのが残念です。
>>699
＞皇室の文化スタイルは、大正・昭和時代から、
＞完全な欧米化スタイルで、江戸時代の名残はひとかけらもない。
だから、雅子妃のように、宮中の祭祀には無関心でも、【皇室外交】したい＝欧米と
交わりたいと考えるお妃が出てきても、不思議はないとも言えるね。
しかし、一般国民は、皇室に伝統的な【日本】を求めているのも事実だろう。
＞皇室の文化スタイルは、大正・昭和時代から、
＞完全な欧米化スタイルで、江戸時代の名残はひとかけらもない。
だから、雅子妃のように、宮中の祭祀には無関心でも、【皇室外交】したい＝欧米と
交わりたいと考えるお妃が出てきても、不思議はないとも言えるね。
しかし、一般国民は、皇室に伝統的な【日本】を求めているのも事実だろう。
701 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:22:37 ID:BlkkrvJD
702 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:26:59 ID:BlkkrvJD
>>700
要するに、
米国籍をえらぶかも？さんのように、
オカルトを皇室に期待する人が、
一般国民で、当の皇室は、
現実には欧米化したくてたまらないし、
現実に欧米化した生活なんですね。
だから、ずれているんだよね。
＞＞しかし、一般国民は、皇室に伝統的な【日本】を求めているのも事実だろう。
こういう伝統的な日本を望むことが、
人格の否定につながってしまうわけですね。
要するに、
米国籍をえらぶかも？さんのように、
オカルトを皇室に期待する人が、
一般国民で、当の皇室は、
現実には欧米化したくてたまらないし、
現実に欧米化した生活なんですね。
だから、ずれているんだよね。
＞＞しかし、一般国民は、皇室に伝統的な【日本】を求めているのも事実だろう。
こういう伝統的な日本を望むことが、
人格の否定につながってしまうわけですね。
>>701
＞伝統的な平安朝絵巻を望んでいるのが、一般国民だろうけど、
＞現実の皇室は欧米化路線を驀進している。
欧米化路線を邁進している皇室が、【日本の象徴】と言えるのか？ってことになるね。
そんな皇室ならもうｲﾗﾈと言う意見が出てきてもおかしくないが。
＞伝統的な平安朝絵巻を望んでいるのが、一般国民だろうけど、
＞現実の皇室は欧米化路線を驀進している。
欧米化路線を邁進している皇室が、【日本の象徴】と言えるのか？ってことになるね。
そんな皇室ならもうｲﾗﾈと言う意見が出てきてもおかしくないが。
704 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:33:45 ID:BlkkrvJD
705 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:35:33 ID:BlkkrvJD
706 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:36:50 ID:BlkkrvJD
>>705
＞日常生活や文化は、欧米化していきたいし、
＞欧米化した人間が勝ち組だったわけですよ。
しかし、日常生活が欧米化したからこそ、その反動的に日本的なものを求める国民心性も
否定できない。
例えば、能や狂言、華道や茶道が未だにその伝統を墨守し、日本人にとってポピュラーであるようにね。
＞日常生活や文化は、欧米化していきたいし、
＞欧米化した人間が勝ち組だったわけですよ。
しかし、日常生活が欧米化したからこそ、その反動的に日本的なものを求める国民心性も
否定できない。
例えば、能や狂言、華道や茶道が未だにその伝統を墨守し、日本人にとってポピュラーであるようにね。
708 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:44:42 ID:BlkkrvJD
>>707
確かに、能狂言とか、
華道や茶道は、魅力的だし、
そういう文化を求める傾向は強いね。
ただ、明治以降は欧米化した文化生活の家の人が、
現代の勝ち組となっているのは明らかなんだけどね。
一流大学に入るには、中産階級以上ではないと合格しにくいとか、
高級官僚の出身大学には東大が多いとか。
確かに、能狂言とか、
華道や茶道は、魅力的だし、
そういう文化を求める傾向は強いね。
ただ、明治以降は欧米化した文化生活の家の人が、
現代の勝ち組となっているのは明らかなんだけどね。
一流大学に入るには、中産階級以上ではないと合格しにくいとか、
高級官僚の出身大学には東大が多いとか。
709 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 14:46:16 ID:BlkkrvJD
ちょっと、出かけてきます。
ノシ、又夜にでも書き込みます。
ノシ、又夜にでも書き込みます。
711 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 15:37:59 ID:m52yUZfi
皇室肯定派だが、確かに両陛下を初めとして、外国訪問や国賓歓迎などで
着物をお召しになる機会が少なすぎる。もっと着物を着ていただきたい。
国民も、皇室のあるべき姿としては、
行き過ぎた欧米化から日本回帰を求める時代に入ったんじゃないか。
そこに露骨に欧米志向の皇太子夫妻が、頭の悪い発言や行動を
繰り返すので、皇太子夫妻はイラネ、引っ込めとなってくる。
着物をお召しになる機会が少なすぎる。もっと着物を着ていただきたい。
国民も、皇室のあるべき姿としては、
行き過ぎた欧米化から日本回帰を求める時代に入ったんじゃないか。
そこに露骨に欧米志向の皇太子夫妻が、頭の悪い発言や行動を
繰り返すので、皇太子夫妻はイラネ、引っ込めとなってくる。
712 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 15:39:50 ID:ES5My1q7
侵略戦争を仕掛けた日本に、「日本人は二個の核爆弾では足りない、今度はウリナラが
三発目をぶち込んでやる」と、韓国が核ミサイルを撃ち込む近未来小説『ムクゲノ花ガ咲
キマシタ』の作家・金辰明が発表した「皇太子妃拉致事件」が大ベストセラーになっ
た。
内容は、東京・銀座の歌舞伎座で観劇中だった雅子さまが誘拐される。
犯人は在日韓国人牧師で「日本政府が秘密外交文書“電報435号”を公開すれば皇太
子妃を解放する」と新聞広告で要求。犯人は日本の警察に射殺されるが、雅子さまは
外務省から電報を入手。すると、“日本の浪人が閔妃の死体を屍姦し、死体を焼いて
証拠隠滅した”という内容でした。彼女はユネスコの教科書審査で、電報を暴露。お
かげで日本人の残虐性と歴史隠蔽が明らかになり、日本の教科書は“歪曲”と判定さ
れる。
そして、日本がこれまで朝鮮半島に行った残虐非道な歴史事実を知り、雅子様は泣き
じゃくり、全ての韓国人に対して土下座し謝罪を請うというストーリーが韓国で大ベスト
セラーとなった。
三発目をぶち込んでやる」と、韓国が核ミサイルを撃ち込む近未来小説『ムクゲノ花ガ咲
キマシタ』の作家・金辰明が発表した「皇太子妃拉致事件」が大ベストセラーになっ
た。
内容は、東京・銀座の歌舞伎座で観劇中だった雅子さまが誘拐される。
犯人は在日韓国人牧師で「日本政府が秘密外交文書“電報435号”を公開すれば皇太
子妃を解放する」と新聞広告で要求。犯人は日本の警察に射殺されるが、雅子さまは
外務省から電報を入手。すると、“日本の浪人が閔妃の死体を屍姦し、死体を焼いて
証拠隠滅した”という内容でした。彼女はユネスコの教科書審査で、電報を暴露。お
かげで日本人の残虐性と歴史隠蔽が明らかになり、日本の教科書は“歪曲”と判定さ
れる。
そして、日本がこれまで朝鮮半島に行った残虐非道な歴史事実を知り、雅子様は泣き
じゃくり、全ての韓国人に対して土下座し謝罪を請うというストーリーが韓国で大ベスト
セラーとなった。
>>712韓国民が何を夢見ているかよくわかる小説ですなｗ
日本の伝統を語る前に仕事しなさいよ、あなた達。
一生、働かないつもりですか？
一生、働かないつもりですか？
715 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 17:48:29 ID:BlkkrvJD
日本の伝統といえば、
けまりですね。
けまりですね。
俺も、和歌でも詠んでみっか。
717 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 18:20:48 ID:W4wESTcy
あと、貝合わせね
718 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 18:26:21 ID:BlkkrvJD
源実朝の和歌集が、見つからない。
捨てちゃったのかな？
新古今と、金塊和歌集を買うのも高いし、
図書館に行って借りてこよう。
捨てちゃったのかな？
新古今と、金塊和歌集を買うのも高いし、
図書館に行って借りてこよう。
719 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 18:37:43 ID:BlkkrvJD
調べたら、和歌は、新古今和歌集で、
終わってるジャン。OTL
＞＞『新古今和歌集』は、ろうそくの炎が消える直前の、
＞＞最後の一瞬の美しいきらめきみたいなものです。
＞＞『新古今和歌集』を最後に、和歌はもう基本的には終わります。←重要
＞＞和歌はやっぱり、貴族のものだったのです。
homepage3.nifty.com/bluesky/critique_japan/ureshi/kobunshi02.htm
＞＞後鳥羽天皇(ごとばてんのう)
＞＞(1180-1239) 譲位後は後鳥羽上皇(じょうこう)。
＞＞幕府に反旗を翻したが、返り討ちにあって隠岐へ島流しにされた(承久の乱)。
＞＞●崇徳天皇(すとくてんのう)
＞＞ (1119-1164) 譲位後は崇徳上皇。
＞＞1156後白河上皇に対して保元(ほうげん)の乱を起こすが敗れ、讃岐へ島流しにされた。
和歌が上手な人は、みんな島流しにされた予感。
終わってるジャン。OTL
＞＞『新古今和歌集』は、ろうそくの炎が消える直前の、
＞＞最後の一瞬の美しいきらめきみたいなものです。
＞＞『新古今和歌集』を最後に、和歌はもう基本的には終わります。←重要
＞＞和歌はやっぱり、貴族のものだったのです。
homepage3.nifty.com/bluesky/critique_japan/ureshi/kobunshi02.htm
＞＞後鳥羽天皇(ごとばてんのう)
＞＞(1180-1239) 譲位後は後鳥羽上皇(じょうこう)。
＞＞幕府に反旗を翻したが、返り討ちにあって隠岐へ島流しにされた(承久の乱)。
＞＞●崇徳天皇(すとくてんのう)
＞＞ (1119-1164) 譲位後は崇徳上皇。
＞＞1156後白河上皇に対して保元(ほうげん)の乱を起こすが敗れ、讃岐へ島流しにされた。
和歌が上手な人は、みんな島流しにされた予感。
俺は、個人的には信長が出陣前に舞った敦盛の舞が好きだな。
＞人間五十年～
＞下天の内をくらぶれば～
＞夢幻のごとくなり～
＞一度生を得て成せぬ者のあるべきか～
俺は舞わないけどねｗ
＞人間五十年～
＞下天の内をくらぶれば～
＞夢幻のごとくなり～
＞一度生を得て成せぬ者のあるべきか～
俺は舞わないけどねｗ
722 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 18:41:54 ID:BlkkrvJD
723 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 18:43:13 ID:BlkkrvJD
724 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 18:44:40 ID:BlkkrvJD
歌会始めの歌は陛下が直接みんな目を通すらしいから、
メッセージを込めて送れば読んでくれるｗ
メッセージを込めて送れば読んでくれるｗ
728 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 19:09:11 ID:BlkkrvJD
>>725
来年のお題は、何をテーマなのかな？
来年のお題は、何をテーマなのかな？
えげれす流蹴鞠が始まったから、今日はひとが少ないかもねｗ
731 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 19:35:23 ID:BlkkrvJD
○○○な○○
笑み○が○つつ
○○○○し
○の○○を
○○しく○う
讃岐に流されたと仮定して。
笑み○が○つつ
○○○○し
○の○○を
○○しく○う
讃岐に流されたと仮定して。
>>731
君が笑み 流刑の地でも 麗しく 我が心にも 笑みは浮かびて？？
君が笑み 流刑の地でも 麗しく 我が心にも 笑みは浮かびて？？
733 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 19:47:08 ID:BlkkrvJD
２ちゃんて発表になるのかな・・
735 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 20:00:57 ID:WJW+03JX
736 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 20:04:06 ID:qn4zJZd/
いつのまにかRAMさんがたくさん増殖していますね
>>734
２ちゃんで詠まれた歌は、基本的に詠み人知らずだわな。
２ちゃんで詠まれた歌は、基本的に詠み人知らずだわな。
738 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 20:15:03 ID:BlkkrvJD
匿名のようで匿名じゃないけど、
実際には、誰のかを特定しないからね。
自分のHPとか、ブログとかで、
掲載してなければ、発表といえるのかな？
実際には、誰のかを特定しないからね。
自分のHPとか、ブログとかで、
掲載してなければ、発表といえるのかな？
739 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 20:16:40 ID:BlkkrvJD
741 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 20:31:43 ID:BlkkrvJD
短歌は、現実には、新古今和歌集で、終了したわけでしょ？
いまさら作っても、新古今を超えることはできないわけで、
伝統というより古代遺産みたいなものになっている。
いまさら作っても、新古今を超えることはできないわけで、
伝統というより古代遺産みたいなものになっている。
744 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 20:51:01 ID:BlkkrvJD
>>743
政治的立場から文化的宗家になるわけですね？
政治的立場から文化的宗家になるわけですね？
>>744
そうだね。
国民が雅子妃に違和感を感じるのも、日本の伝統や文化を軽視されているように映る訳
だから、国民が皇室に求めているものは、本来的にそう言った日本の文化遺産や伝統だと思う。
雅を体現する日本の【文化的象徴】で充分だと思う。
そうだね。
国民が雅子妃に違和感を感じるのも、日本の伝統や文化を軽視されているように映る訳
だから、国民が皇室に求めているものは、本来的にそう言った日本の文化遺産や伝統だと思う。
雅を体現する日本の【文化的象徴】で充分だと思う。
746 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 21:02:09 ID:BlkkrvJD
747 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 21:06:28 ID:B88zj9/i
くだらんよ 皇室
>>745
彼女は特例としても、皇室が文化的象徴になった場合、当然、海外に日本の文化を
知らしめたりする仕事はありだと思うよ。
俺はよく知らないが、例えば、茶道や華道の宗家では、海外でデモンストレーション的に
お披露目をしているのではないの？
最近では、歌舞伎の襲名披露公演をパリ？でやらなかったっけ？
彼女は特例としても、皇室が文化的象徴になった場合、当然、海外に日本の文化を
知らしめたりする仕事はありだと思うよ。
俺はよく知らないが、例えば、茶道や華道の宗家では、海外でデモンストレーション的に
お披露目をしているのではないの？
最近では、歌舞伎の襲名披露公演をパリ？でやらなかったっけ？
>>745
お前が思ってるほど、普通の人は違和感など感じてないよ。
お前が思ってるほど、普通の人は違和感など感じてないよ。
>>750
そうかな？
俺のオカンなどは、去年公開された皇太子一家のホームビデオを観て、夫妻が敬宮に、
「パパ、ママ」と呼ばせているだけでも違和感があると言っていたがな。
昔は、「おたあ様」「おもう様」と呼ばせていたらしいよ。
そうかな？
俺のオカンなどは、去年公開された皇太子一家のホームビデオを観て、夫妻が敬宮に、
「パパ、ママ」と呼ばせているだけでも違和感があると言っていたがな。
昔は、「おたあ様」「おもう様」と呼ばせていたらしいよ。
>>751
今の世の中だから「お父様、お母様、だろうとはおもうが
パパママはちょっとね、品がない
西欧の王室でさえ公式の場では娘や息子にパパママと呼ばすことはないんじゃないか？
（内輪の東宮御所内での呼称までぐだぐだ言うほど暇じゃないけどね）
今の世の中だから「お父様、お母様、だろうとはおもうが
パパママはちょっとね、品がない
西欧の王室でさえ公式の場では娘や息子にパパママと呼ばすことはないんじゃないか？
（内輪の東宮御所内での呼称までぐだぐだ言うほど暇じゃないけどね）
754 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 22:17:15 ID:BlkkrvJD
>>751
息子がニートである事を許す母親なんて普通の国民じゃないから。
>>752-753
西洋では、王室に限らず、自分の両親をパパ･ママなんて呼んだりしないから
当たり前。一般常識なさ過ぎるよ、お前ら。
息子がニートである事を許す母親なんて普通の国民じゃないから。
>>752-753
西洋では、王室に限らず、自分の両親をパパ･ママなんて呼んだりしないから
当たり前。一般常識なさ過ぎるよ、お前ら。
756 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 22:20:46 ID:IxbsL4Ys
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
757 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 22:21:59 ID:BlkkrvJD
別にいいよ、欧米社会に、住んでいるわけでもないし、
欧米社会に住んだらそのとき考えればいいじゃん。
欧米社会に住んだらそのとき考えればいいじゃん。
>>751-752
幼児だから「パパ」で良いでしょうに。
皇太子も幼児の時は「パパ・ママ」だったけど、宮内庁は非難を恐れて、
音声をカットして放映させたと,週刊誌が書いてました。
この間の愛子ちゃんの音声は、
【発育が遅れてて、言葉をまだ話せないのでは？】という疑惑を解く為に
提供したものだから、「パパ」でも仕方なかった。
成長するに従って「おとうさま・おかあさま」なり「おもうさま・おたたさま」
になるでしょう。
雅子さまは父親を「パパ」ではなく「おとうさま」と呼んでたのだから。
幼児だから「パパ」で良いでしょうに。
皇太子も幼児の時は「パパ・ママ」だったけど、宮内庁は非難を恐れて、
音声をカットして放映させたと,週刊誌が書いてました。
この間の愛子ちゃんの音声は、
【発育が遅れてて、言葉をまだ話せないのでは？】という疑惑を解く為に
提供したものだから、「パパ」でも仕方なかった。
成長するに従って「おとうさま・おかあさま」なり「おもうさま・おたたさま」
になるでしょう。
雅子さまは父親を「パパ」ではなく「おとうさま」と呼んでたのだから。
>>755
そうそう、ダディとマミーかな？
そうそう、ダディとマミーかな？
スレ違いだけど、中国の「パパ・ママ」は中国語なの？
765 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 22:47:16 ID:jLddZupI
あのビデオは愛子の自閉症疑惑を、逆に深めたんだよ。
766 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 22:52:43 ID:jLddZupI
それにこの間のスキー映像もな。全く無表情だった。
768 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 23:00:12 ID:9O7RwPxg
769 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 23:02:23 ID:9O7RwPxg
>>764へのレスでした。ｽﾏｿ
770 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 23:06:04 ID:BlkkrvJD
既婚女性板って怖いね？
さっき見たら、男性が書いていたら、
速攻で出て行けとかかれてた。
さっき見たら、男性が書いていたら、
速攻で出て行けとかかれてた。
そりゃルール違反だもの
774 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 23:24:40 ID:BlkkrvJD
皇族の「パパ、ママ」に違和感を感じるという香具師は、
当然、皇室のスーツ・ネクタイ姿にも違和感を感じますよね？
伝統という観点に立てば論理的にはそうなる、むしろパパ、ママ
より違和感があるはず。それは別にいいというなら
えらく自分勝手な違和感とやらですこと。
当然、皇室のスーツ・ネクタイ姿にも違和感を感じますよね？
伝統という観点に立てば論理的にはそうなる、むしろパパ、ママ
より違和感があるはず。それは別にいいというなら
えらく自分勝手な違和感とやらですこと。
>>767-768
皇太子は、ズーット「パパ・ママ」だったの？
皇太子は、ズーット「パパ・ママ」だったの？
777 ：朝まで名無しさん：2005/03/30(水) 23:41:24 ID:b0C2Q3xw
とにかく働け！！！すぐに！！！
ついでに国会の解散や開会のときも牛車でお出まし願いたい
皇室が生き残っていく道はこれしかないよ
文化のかたくななまでの継承者としてね。
タイのプミポン国王だって、公式に姿を現されるときは民族衣装でしょう。
そういうもんだと思うがねえ
皇室が生き残っていく道はこれしかないよ
文化のかたくななまでの継承者としてね。
タイのプミポン国王だって、公式に姿を現されるときは民族衣装でしょう。
そういうもんだと思うがねえ
781 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 00:01:58 ID:4hKc8kRr
>>775
何が論理的だ、聞いて笑わせるなｗ
お前の論理とやらだと、外面的なことも内面的も同じように大事だと言いたいらしいが、将来女帝に
なろうかという人間に、アメリカナイズされた呼び方をさせるのが、正しいのか？
幼児期の躾により、内面的な皇族としての自覚を持たせることこそ、伝統を守る第一歩だろが。
何が論理的だ、聞いて笑わせるなｗ
お前の論理とやらだと、外面的なことも内面的も同じように大事だと言いたいらしいが、将来女帝に
なろうかという人間に、アメリカナイズされた呼び方をさせるのが、正しいのか？
幼児期の躾により、内面的な皇族としての自覚を持たせることこそ、伝統を守る第一歩だろが。
>>781
アメリカじゃパパ･ママなんて呼び方しないのにアメリカナイズとはこれ如何に？ｗ
アメリカじゃパパ･ママなんて呼び方しないのにアメリカナイズとはこれ如何に？ｗ
ダイアナさんの葬式のとき息子達が母に捧げた花には
Mummy と書いてあったから、子供の頃はダデイ、マミー
だったんだろう。外国の話だけどさ。
Mummy と書いてあったから、子供の頃はダデイ、マミー
だったんだろう。外国の話だけどさ。
786 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 00:16:14 ID:SyNRULdj
>>783
オレも外面的なことに興味はない。皇室が伝統を守る役目を果たすためには、あくまでも、
内面的な皇族としての自覚が必要だと言っているだけだ。
雅子みたいに、十二単を着たって、内面的に自覚のない香具師には、皇族は務まらん。
オレも外面的なことに興味はない。皇室が伝統を守る役目を果たすためには、あくまでも、
内面的な皇族としての自覚が必要だと言っているだけだ。
雅子みたいに、十二単を着たって、内面的に自覚のない香具師には、皇族は務まらん。
787 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 00:18:59 ID:wdn9M5gL
個人的好みとしてはおたあさま・おもうさまより
おたあさん・おもうさんの方がより御所風で好きだな
様づかいってなんか武家風で馴染まん
おたあさん・おもうさんの方がより御所風で好きだな
様づかいってなんか武家風で馴染まん
>>786
雅子を選んだのは皇太子自身じゃん。それも異常な執着振りでｗ
雅子を選んだのは皇太子自身じゃん。それも異常な執着振りでｗ
789 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 00:25:19 ID:wdn9M5gL
洋装に関しては、美智子妃が皇太子妃時代に何か逸話を持っていたと思う
外国人記者に対する回答で、皇室には千年を越える揺るがぬ伝統があるので
ドレスを着るくらいのことに何の気負いもいらない、だったかそんな感じの
コメントをきっぱりしたらしい。過剰に神格化するつもりはないが、
一々の言葉につけ、皇后はやはり並ならぬ方だと感じる。
外国人記者に対する回答で、皇室には千年を越える揺るがぬ伝統があるので
ドレスを着るくらいのことに何の気負いもいらない、だったかそんな感じの
コメントをきっぱりしたらしい。過剰に神格化するつもりはないが、
一々の言葉につけ、皇后はやはり並ならぬ方だと感じる。
790 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 00:25:38 ID:PNHPqY0f
いったいどこが良かったのか・・・
さっぱりわからん
さっぱりわからん
まあ、恨むんだったら、皇室に相応しい女とやらより、
自分の好みを優先した殿下を恨むんだな。
自分の好みを優先した殿下を恨むんだな。
それと>>759みたいな説もあるな。事実かどうかは知らんが。
795 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 01:00:46 ID:y8WZE991
うるさい！！
>>792
＞でもパパママは一度躾けたら切り替えが難しいから言ってるんだよ
皇太子も幼児の時は「パパ・ママ」だったそうです。
今でもプライベートでは「パパ・ママ」と呼んでるのでしょうか？
切り替えが難しいかどうかは、人それぞれだと思う。
貞明皇后は御所言葉を使ってたから、女官達も御所言葉を使ってたけど、
昭和天皇は御所言葉を嫌って、止めさせたそうです。
今思えば、惜しい事をしたと思う。
＞でもパパママは一度躾けたら切り替えが難しいから言ってるんだよ
皇太子も幼児の時は「パパ・ママ」だったそうです。
今でもプライベートでは「パパ・ママ」と呼んでるのでしょうか？
切り替えが難しいかどうかは、人それぞれだと思う。
貞明皇后は御所言葉を使ってたから、女官達も御所言葉を使ってたけど、
昭和天皇は御所言葉を嫌って、止めさせたそうです。
今思えば、惜しい事をしたと思う。
「パパ」さん映像は愛子さんが、皇太子さんになついている事が解って
微笑ましい良い映像だと思っています。
まだ幼児段階だから、「パパ・ママ」でも良いと思うのですが、雅子様がまだ
「パパ・ママ」言っていそうで、切り替えなんか出来るのかな？とは思いますが。
違和感というより、皇族の両親を外来語ではなく
日本語で呼ばせて欲しいという気持ちを国民の一部が持つこと
自身は問題は無いと思います。
皇族に綺麗な日本語を期待するのと同じ感覚だと思います。
微笑ましい良い映像だと思っています。
まだ幼児段階だから、「パパ・ママ」でも良いと思うのですが、雅子様がまだ
「パパ・ママ」言っていそうで、切り替えなんか出来るのかな？とは思いますが。
違和感というより、皇族の両親を外来語ではなく
日本語で呼ばせて欲しいという気持ちを国民の一部が持つこと
自身は問題は無いと思います。
皇族に綺麗な日本語を期待するのと同じ感覚だと思います。
798 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:40:28 ID:myZ6XTQB
おたあさま、おもうさま、ﾊｧﾊｧ
799 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:00:06 ID:gMW37kuX
でも、雅子様が愛子様の躾を、自分が受けたように欧米かぶれしたものを真似て
なさっているとしたら、愛子様が皇室の伝統を受け継いで下さるかとても不安です。
「子どもは親の背中を見て育つ」と言いますし、雅子様が日本の伝統を軽んじて、
国外にばかり目を向けておられる姿勢では、愛子様も同じように、日本の伝統を
軽んじる女帝になられるかも知れません。
国民としては、皇室千年の歴史を守って下さる方に天皇になっていただきたいです。
なさっているとしたら、愛子様が皇室の伝統を受け継いで下さるかとても不安です。
「子どもは親の背中を見て育つ」と言いますし、雅子様が日本の伝統を軽んじて、
国外にばかり目を向けておられる姿勢では、愛子様も同じように、日本の伝統を
軽んじる女帝になられるかも知れません。
国民としては、皇室千年の歴史を守って下さる方に天皇になっていただきたいです。
最初に女性で天皇になった方、最初に平民で妃になった方。
側室制度を廃止し、非嫡出子の皇位継承を否定し、世襲宮家を皇籍から離脱させる、皇嗣をご養育掛が育てるのではなく、自ら手元で育てる、
伝統なんてもんは変化していくもんだ。
大嘗祭、新嘗祭すら２００年以上にわたって行なわれていなかった時期もある。
伝統伝統と言うが、ただイメージで語っているだけではないのか？
皇室の伝統を本当に理解しているのか？
側室制度を廃止し、非嫡出子の皇位継承を否定し、世襲宮家を皇籍から離脱させる、皇嗣をご養育掛が育てるのではなく、自ら手元で育てる、
伝統なんてもんは変化していくもんだ。
大嘗祭、新嘗祭すら２００年以上にわたって行なわれていなかった時期もある。
伝統伝統と言うが、ただイメージで語っているだけではないのか？
皇室の伝統を本当に理解しているのか？
801 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:40:44 ID:p3hxEzIm
>>800
>>799は、皇室内で脈々と継承されてきた『慣習』のことを、文化と言っているんじゃないの？
>>800の言うように、時代に即応して、皇室内でも変化して来た慣習はあるが、少なくとも、
下々の者には持てない『雅な世界』を継承されていると言うイメージを国民は持っているし、実際、
○○の儀なぞと、古式ゆかしく執り行われている。
俺は、>>742で書いたが、皇室はそう言った雅な古式ゆかしい世界を体現する日本の【文化的象徴】に
徹して頂ければ、世継ぎ問題や皇室外交に対する賛否両論も起きようがないと思うが。
確か、華道の最大流派の池坊派も、ずっと続いて来た男子による世襲を改めて、現在の家元は、史上初の
女性だ。俺は、皇室が、日本の【文化的宗家】になるのに賛成だな。
>>799は、皇室内で脈々と継承されてきた『慣習』のことを、文化と言っているんじゃないの？
>>800の言うように、時代に即応して、皇室内でも変化して来た慣習はあるが、少なくとも、
下々の者には持てない『雅な世界』を継承されていると言うイメージを国民は持っているし、実際、
○○の儀なぞと、古式ゆかしく執り行われている。
俺は、>>742で書いたが、皇室はそう言った雅な古式ゆかしい世界を体現する日本の【文化的象徴】に
徹して頂ければ、世継ぎ問題や皇室外交に対する賛否両論も起きようがないと思うが。
確か、華道の最大流派の池坊派も、ずっと続いて来た男子による世襲を改めて、現在の家元は、史上初の
女性だ。俺は、皇室が、日本の【文化的宗家】になるのに賛成だな。
>>801
レディファーストって意味？ｗ
レディファーストって意味？ｗ
804 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/31(木) 11:32:34 ID:TUKXbTE3
805 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/31(木) 11:34:33 ID:TUKXbTE3
考えてみれば、
明治になってから、皇室は伝統を打ち捨てたのではなかったか？
国学や水戸学が、切り捨てられた時点で、
皇室は、江戸時代以前の皇室とは別のものだ。
明治になってから、皇室は伝統を打ち捨てたのではなかったか？
国学や水戸学が、切り捨てられた時点で、
皇室は、江戸時代以前の皇室とは別のものだ。
それに皇室も、天皇は男系男子による世襲と言う根幹の伝統は、守って来たしね。
808 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:47:50 ID:55MY2TGJ
今の諸外国のテロ、サーズ、地震など
安全を考えたら行かないのが当たり前なのに
今まで３回しか外国に行けなかったと旦那に
言わす恐ろしくバカ女。少し英語がしゃべれるのが
特技のように話す。皇太子にもうんざり。
子供が出来ると尻に引きたがるバカ女と
アホな皇太子が時期天皇では先が思いやられるね。
安全を考えたら行かないのが当たり前なのに
今まで３回しか外国に行けなかったと旦那に
言わす恐ろしくバカ女。少し英語がしゃべれるのが
特技のように話す。皇太子にもうんざり。
子供が出来ると尻に引きたがるバカ女と
アホな皇太子が時期天皇では先が思いやられるね。
809 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/31(木) 11:54:58 ID:TUKXbTE3
「パパとママをいじめないで」(･_･
>>809
平塚らいてうは「原始、女性は太陽であった」と言ったが、それは、日本が男尊女卑の国だった
から、それに対するアンチテーゼ。
皇太子には、良い意味で、男尊女卑に回帰して頂きたいものだな。男尊女卑も日本の（悪しき）
伝統だからね。
平塚らいてうは「原始、女性は太陽であった」と言ったが、それは、日本が男尊女卑の国だった
から、それに対するアンチテーゼ。
皇太子には、良い意味で、男尊女卑に回帰して頂きたいものだな。男尊女卑も日本の（悪しき）
伝統だからね。
>>808
>安全を考えたら行かないのが当たり前なのに
じゃあ、海外に何度も出かけてる天皇・皇后・その他の皇族
は非常識なアホたれということになりますね？ｗ
他にも嫁のイヤリングを拾ったぐらいでおかしいとか、
お前ら、脳みそ破裂してるんじゃないの？
皇室批判するならもっと理性的にやらないと、
ますます一般人から白い目で見られるだけだぞ。
>安全を考えたら行かないのが当たり前なのに
じゃあ、海外に何度も出かけてる天皇・皇后・その他の皇族
は非常識なアホたれということになりますね？ｗ
他にも嫁のイヤリングを拾ったぐらいでおかしいとか、
お前ら、脳みそ破裂してるんじゃないの？
皇室批判するならもっと理性的にやらないと、
ますます一般人から白い目で見られるだけだぞ。
813 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/31(木) 12:09:09 ID:TUKXbTE3
>>812
＞＞皇室批判するならもっと理性的にやらないと、
＞＞ますます一般人から白い目で見られるだけだぞ。
>>812
が、すばらしいことを書いた。
確かに、イヤリングを拾おうと、
レディーファーストであろうとも、
どうでもいいことだ。
＞＞皇室批判するならもっと理性的にやらないと、
＞＞ますます一般人から白い目で見られるだけだぞ。
>>812
が、すばらしいことを書いた。
確かに、イヤリングを拾おうと、
レディーファーストであろうとも、
どうでもいいことだ。
814 ：804訂正：2005/03/31(木) 12:11:18 ID:TUKXbTE3
>>812
天皇皇后やその他の皇族は、雅子妃のように「自ら逝きたい」と希望されているのではなく、
外国からの招聘があって、行かれているから、そこの違いだと思う。
イヤリングの件は、今上夫妻の在り方と比較して言っているのでは？
今上なら、皇后のイヤリングを拾うと言うような行動はなさらなかっただろう（皇太子時代でも）
逆に、国体の開会式か何かで、天皇に向かって発炎筒か何かが投げられた時、皇后は、
自らの手で天皇を遮るようにして、お庇いになった。
天皇皇后やその他の皇族は、雅子妃のように「自ら逝きたい」と希望されているのではなく、
外国からの招聘があって、行かれているから、そこの違いだと思う。
イヤリングの件は、今上夫妻の在り方と比較して言っているのでは？
今上なら、皇后のイヤリングを拾うと言うような行動はなさらなかっただろう（皇太子時代でも）
逆に、国体の開会式か何かで、天皇に向かって発炎筒か何かが投げられた時、皇后は、
自らの手で天皇を遮るようにして、お庇いになった。
>>815
じゃあ、危険な海外に行かせまくってる
宮内庁がアホたれなんですね？ｗ
しなかっただろう～という、お前にとって都合のいい
過程を前提に話されても困るんだけど？
だいたい、イヤリングを拾う、拾わないなんて些細な事を
一般人は気にしておらんのだ、そこらへんがずれてるんだよ、お前ら。
じゃあ、危険な海外に行かせまくってる
宮内庁がアホたれなんですね？ｗ
しなかっただろう～という、お前にとって都合のいい
過程を前提に話されても困るんだけど？
だいたい、イヤリングを拾う、拾わないなんて些細な事を
一般人は気にしておらんのだ、そこらへんがずれてるんだよ、お前ら。
817 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:22:45 ID:TUKXbTE3
>>816
危険な海外って、何もアフガンやイラクには逝かれていないだろう。
もうひとつ、こちらが訊くが、今上が公の場で、皇后に対して、レディファーストを披露されたことが
あるのかな？あったら、ソースきぼん。
イヤリングの話は、一事が万事ってことの象徴で、この話は終了！ね。
危険な海外って、何もアフガンやイラクには逝かれていないだろう。
もうひとつ、こちらが訊くが、今上が公の場で、皇后に対して、レディファーストを披露されたことが
あるのかな？あったら、ソースきぼん。
イヤリングの話は、一事が万事ってことの象徴で、この話は終了！ね。
819 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:24:11 ID:TUKXbTE3
820 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:25:27 ID:TUKXbTE3
ま、いいや、イヤリングのことはどうでもいい。
女性スレッドに任せよう。
ここでは、伝統的な皇室のあり方が、
現代でも通用するかを考えよう。
女性スレッドに任せよう。
ここでは、伝統的な皇室のあり方が、
現代でも通用するかを考えよう。
神道の穢れの思想に起因するのか、
王室一般に共通するようなマナーなのか、
（人前で身を低く屈めないとか、何があっても動じない、とか）
皇室の作法として、落ちたものを拾ってはならないというのが
あったみたいだぞ。レディ・ファーストとかの話ではない。
王室一般に共通するようなマナーなのか、
（人前で身を低く屈めないとか、何があっても動じない、とか）
皇室の作法として、落ちたものを拾ってはならないというのが
あったみたいだぞ。レディ・ファーストとかの話ではない。
あの時期に、嫁母方祖母の葬儀に出席したり
誕生日会見でその一民間人の実名出したり
嫁実家に皇族なみの扱いをするのはまずいんじゃないかね。
埒を越えすぎには感じるよ。大変失礼ながら。
で、そういう振る舞いは長期的に見て、皇室を危うくすると思うね。
誕生日会見でその一民間人の実名出したり
嫁実家に皇族なみの扱いをするのはまずいんじゃないかね。
埒を越えすぎには感じるよ。大変失礼ながら。
で、そういう振る舞いは長期的に見て、皇室を危うくすると思うね。
「パパは40歳にもなって作法知らずなの？」
>>821
そんな作法があるとは初耳だが、事実ならちゃんとそういう作法が
あるのを教えて躾けなかった両親の責任だな。
それとも、躾けられていたが、鬼嫁に感化された皇太子が意図的に
作法を破ってるとか、また素敵な妄想を展開しますか？ｗ
そんな作法があるとは初耳だが、事実ならちゃんとそういう作法が
あるのを教えて躾けなかった両親の責任だな。
それとも、躾けられていたが、鬼嫁に感化された皇太子が意図的に
作法を破ってるとか、また素敵な妄想を展開しますか？ｗ
826 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:40:10 ID:We6DrTBK
同じマサコでも、森のマサコの旦那は嫁さんを大事にしないけど、
こっちのマサコの旦那は、
わがまま嫁でも、いつも庇ってくれているじゃねえか。
ちっとは雅子も、自分が恵まれているという事に気づけよ。
こっちのマサコの旦那は、
わがまま嫁でも、いつも庇ってくれているじゃねえか。
ちっとは雅子も、自分が恵まれているという事に気づけよ。
>>826
ワロタ。
ワロタ。
829 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:45:45 ID:NEvZeFCN
夫にイヤリングを拾わせた、ってレベルじゃないだろ。
仮にも皇太子殿下だぞ（そうは見えないがｗ）いずれ皇位を継承する立場にある
方に対する畏敬の念が足りないってことじゃないのか？
妻としてというより、皇太子殿下を支える立場にいるはずの妃殿下の自覚が足らん！
ということなら、俺も同意。拾っちゃう皇太子がバカだってんなら、禿げ上がるほどに同意。
雅子の悲劇は、ミッチーが立派過ぎたってことさ。毛並みが違いすぎる。
素直になれればいいんだろうけど、土台無理な話だろ。雅子には。
仮にも皇太子殿下だぞ（そうは見えないがｗ）いずれ皇位を継承する立場にある
方に対する畏敬の念が足りないってことじゃないのか？
妻としてというより、皇太子殿下を支える立場にいるはずの妃殿下の自覚が足らん！
ということなら、俺も同意。拾っちゃう皇太子がバカだってんなら、禿げ上がるほどに同意。
雅子の悲劇は、ミッチーが立派過ぎたってことさ。毛並みが違いすぎる。
素直になれればいいんだろうけど、土台無理な話だろ。雅子には。
イヤリングを拾った、拾わないで敬意が足りんとか言い出す感覚がもう・・・。
>>831
作法なんて教えられないと身に付かないんだから、
そこらへんを考えないでいいとか悪いとかいってても
しょうがないじゃん。
だいたい、その作法とやらもあったみたいとか
えらいあはふやな話をしてるわけで。
作法なんて教えられないと身に付かないんだから、
そこらへんを考えないでいいとか悪いとかいってても
しょうがないじゃん。
だいたい、その作法とやらもあったみたいとか
えらいあはふやな話をしてるわけで。
某板からの出張の方は何故議論板だと男言葉なの？
内容から分かっちゃうんだから普通に書いたら？
内容から分かっちゃうんだから普通に書いたら？
まあ、いつまでも無職のコテハンさん達と遊んでもいられないので、
出かけますが、はっきりいって、お前らの理想の女性とやらを
求めていたらおそらく、皇太子は一生、結婚できてませんからｗ
出かけますが、はっきりいって、お前らの理想の女性とやらを
求めていたらおそらく、皇太子は一生、結婚できてませんからｗ
俺も、ちょっと落ちる。
少し眠いｗ
少し眠いｗ
837 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:07:42 ID:TUKXbTE3
>>831
作法話は紙媒体の間接情報を書いたので「らしい」とした。
実際に自分の見聞の範囲で、王たるべき者は人前で身を低くかがめた姿を見せない。
TPOに見合った行為かどうか、自分の判断としてはよろしくない、と思う。
それから、いい・悪いって、誰かが善だとか正義だとか罪だとかの話ではない。
たんにその事象が適当かどうか、ということ。
作法話は紙媒体の間接情報を書いたので「らしい」とした。
実際に自分の見聞の範囲で、王たるべき者は人前で身を低くかがめた姿を見せない。
TPOに見合った行為かどうか、自分の判断としてはよろしくない、と思う。
それから、いい・悪いって、誰かが善だとか正義だとか罪だとかの話ではない。
たんにその事象が適当かどうか、ということ。
839 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:08:42 ID:TUKXbTE3
>>826
だんなも緊急入院だって？
だんなも緊急入院だって？
＞834
スレ違いの下らんこと書くな。
雅子叩きイコール鬼女の発想は、お前が鬼女の証拠。
お前こそ早く鬼女板へ戻れw
スレ違いの下らんこと書くな。
雅子叩きイコール鬼女の発想は、お前が鬼女の証拠。
お前こそ早く鬼女板へ戻れw
841 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:21:35 ID:YZDFyW4y
>>823
＞埒を越えすぎには感じるよ
「粋」な言い回しですね。在り来たりに「不埒な」とかで通過させない所がすごい。
嫁母方祖母も正確無比だし、、、、惚れますた。
「○所の落書き」の中からこういうダイヤ見つけるのもまた乙！です。
ごちそうさま。
＞埒を越えすぎには感じるよ
「粋」な言い回しですね。在り来たりに「不埒な」とかで通過させない所がすごい。
嫁母方祖母も正確無比だし、、、、惚れますた。
「○所の落書き」の中からこういうダイヤ見つけるのもまた乙！です。
ごちそうさま。
「朝まで生テレビさん」に同感です。
口を開けば「雅子････雅子･･･」
皇太子妃は、歌会始の歌の内容は、敬宮のことばっかり。
天皇陛下の内容は、国のこと国民のことを歌っています。
第一、人格否定をしたのは皇太子と思います。
バリバリのインテリ女に手を出したのは
口を開けば「雅子････雅子･･･」
皇太子妃は、歌会始の歌の内容は、敬宮のことばっかり。
天皇陛下の内容は、国のこと国民のことを歌っています。
第一、人格否定をしたのは皇太子と思います。
バリバリのインテリ女に手を出したのは
誤爆？？
844 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:22:29 ID:m7GfpTTA
雅子の追っかけする暇人たち馬鹿ばっかり。
超有名なのは、「白滝」という女で、原付で追っかけたり･･･。
「孫より愛子様のほうがかわいい」と。
超有名なのは、「白滝」という女で、原付で追っかけたり･･･。
「孫より愛子様のほうがかわいい」と。
>>833
婦唱夫随ねえw
ま、確かにそうだろうが、皇太子が雅子の付き人みたいに見えるのがいかにも情けない。
即位したら、雅子天皇に徳仁侍従長？ww 侍従長があぼーんしたら、愛子女帝で、雅子天皇は
ますます権力を持つ。何か、すげーなw
婦唱夫随ねえw
ま、確かにそうだろうが、皇太子が雅子の付き人みたいに見えるのがいかにも情けない。
即位したら、雅子天皇に徳仁侍従長？ww 侍従長があぼーんしたら、愛子女帝で、雅子天皇は
ますます権力を持つ。何か、すげーなw
847 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:40:23 ID:m7GfpTTA
隣に嫁か娘らしき女性が座っていて、呆れ笑っていた。
誕生した時も皇居前広場に集まって、「バンザイ！バンザイ」とか
ちょうちん行列やったり、お産する前に見送ったり････
自分の孫が生まれた時にしろ、他人の孫よりもと思います。
棒元政治家は「自分の孫より可愛いものはない」といっていました。その通り！
誕生した時も皇居前広場に集まって、「バンザイ！バンザイ」とか
ちょうちん行列やったり、お産する前に見送ったり････
自分の孫が生まれた時にしろ、他人の孫よりもと思います。
棒元政治家は「自分の孫より可愛いものはない」といっていました。その通り！
「パパよりママのほうが偉いの？」
850 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:06:25 ID:m7GfpTTA
雅子が皇太子妃に内定したときから、追っかけ主婦も、暇人。
我が子をおんぶヒモでおんぶして、追っかけまわし、
もうちょっとでひもがはずれそうになっていた。
皇太子たちが公園へ行った時も、首もすわってない我が子を皇太子に
『抱っこして下さい』といったみたいです。
写真をとって、フィルムを木箱にだいじにとっていて、「家宝にします」と。
馬鹿馬鹿しい。
我が子をおんぶヒモでおんぶして、追っかけまわし、
もうちょっとでひもがはずれそうになっていた。
皇太子たちが公園へ行った時も、首もすわってない我が子を皇太子に
『抱っこして下さい』といったみたいです。
写真をとって、フィルムを木箱にだいじにとっていて、「家宝にします」と。
馬鹿馬鹿しい。
851 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:11:10 ID:RWuSn2JM
ふかーつ＾＾
>>851
だから、雅子妃や敬宮のことをあれこれ言うのは止めて、【象徴天皇制】について、
語れば良いんではないの？スレのサブタイトルなんだし。
＞D-RAM氏 また何処かへ逝ってるのかな？？
>>851
だから、雅子妃や敬宮のことをあれこれ言うのは止めて、【象徴天皇制】について、
語れば良いんではないの？スレのサブタイトルなんだし。
＞D-RAM氏 また何処かへ逝ってるのかな？？
いないみたいだな。おまいさんが昨日詠んだ伏字だらけの歌でも完成させてみるかｗ
731 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 19:35:23 ID:BlkkrvJD
○○○な○○
笑み○が○つつ
○○○○し
○の○○を
○○しく○う
讃岐に流されたと仮定して。
731 ：D-RAM ◆gG8lGJEY5o ：2005/03/30(水) 19:35:23 ID:BlkkrvJD
○○○な○○
笑み○が○つつ
○○○○し
○の○○を
○○しく○う
讃岐に流されたと仮定して。
854 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:36:26 ID:FTtICgfz
855 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:51:07 ID:TUKXbTE3
>>852
>>853
やはり、新古今和歌集、
せいぜい、金塊和歌集で、
日本の短歌文学は終わったんだね。
残念だけど、現在の宮中の短歌の発表は、
ぬけがらが、歌っているようなものだわ。
ちょっと、抜け殻じゃなくて、出かけてきます。
>>853
やはり、新古今和歌集、
せいぜい、金塊和歌集で、
日本の短歌文学は終わったんだね。
残念だけど、現在の宮中の短歌の発表は、
ぬけがらが、歌っているようなものだわ。
ちょっと、抜け殻じゃなくて、出かけてきます。
857 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:27:55 ID:YZDFyW4y
通、もとい痛のお医者様頑張って乙。
おっかけがどうのこのとワイドショーレベルの話に、
ニート仲間を探して呼びかけるコテハン。
なんなんすか、このスレは・・・。
ニート仲間を探して呼びかけるコテハン。
なんなんすか、このスレは・・・。
859 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:59:28 ID:RWuSn2JM
860 ：G-RAM ▲萌えてまつ：2005/03/31(木) 17:39:59 ID:myZ6XTQB
オリもコテ名乗ろうかな？
862 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 18:33:00 ID:apQwHBR1
トリップつけますた。
ｺﾃ祭りですね。また増えてるしｗ
864 ：G-RAM ▲萌えてまつ：2005/03/31(木) 20:53:47 ID:myZ6XTQB
書き込みが少ないな。。。
他のRAMさんたち見てるかな。。。
他のRAMさんたち見てるかな。。。
信念なくｺﾃ使う人がいるから
おはよぉ、おやすみぃ。ねえ、サッカー見てた？
僕、これからお昼寝するね。
コテ同士でこんな会話してたら、そりゃスレも寂れるわな。
僕、これからお昼寝するね。
コテ同士でこんな会話してたら、そりゃスレも寂れるわな。
868 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:12:31 ID:W3gFZZtp
RAMさんが増えすぎです。
869 ：G-RAM ▲ 萌えてまつ：2005/03/31(木) 21:19:29 ID:myZ6XTQB
そうかな？
ここの住人は、皇太子や雅子さん、愛子さんの話では盛り上がるけど、象徴天皇制についてはあんまり興味がないからでは？
コテ同士が馴れ合っていても、そんなのスルーでいいじゃない？
ここの住人は、皇太子や雅子さん、愛子さんの話では盛り上がるけど、象徴天皇制についてはあんまり興味がないからでは？
コテ同士が馴れ合っていても、そんなのスルーでいいじゃない？
870 ：G-RAM ▲ 萌えてまつ：2005/03/31(木) 21:35:00 ID:myZ6XTQB
RAMさんが増えすぎって、名無しさんの方がずっと多いじゃない？それは理屈にならないと思うけど。。。
871 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/31(木) 22:01:14 ID:aMPHubEw
オリジナルでつ。
872 ：バカボン：2005/03/31(木) 22:08:47 ID:sRHGL1CT
前スレ
>憲法第一条に謳われている国民の総意に基づけば、天皇制廃止も可能。
「総意」とやらを、憲法制定時から今まで聞かれた事はありませんが？
>憲法第一条に謳われている国民の総意に基づけば、天皇制廃止も可能。
「総意」とやらを、憲法制定時から今まで聞かれた事はありませんが？
873 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 22:10:04 ID:WhP46lwv
偽者一号でつ。
俺は、半分ギャグのつもり、半分は前にも書いたけど、オリジナルを尊敬していたから、
肖りたいと思ったまでだが、それがいけなかったのか？
とにかく、一応、俺がこのスレの借主です。スレタイはこちら。
↓ ↓ ↓
【存続か廃止か？】皇太子夫妻はバカップル【象徴天皇制を問う】
スレの残り、出来れば、住人の皆さんには、【象徴天皇制の是非】を問う方向で、
議論を進めて頂きたいと思う。
宜しくお願いしまつm(__)m
俺は、半分ギャグのつもり、半分は前にも書いたけど、オリジナルを尊敬していたから、
肖りたいと思ったまでだが、それがいけなかったのか？
とにかく、一応、俺がこのスレの借主です。スレタイはこちら。
↓ ↓ ↓
【存続か廃止か？】皇太子夫妻はバカップル【象徴天皇制を問う】
スレの残り、出来れば、住人の皆さんには、【象徴天皇制の是非】を問う方向で、
議論を進めて頂きたいと思う。
宜しくお願いしまつm(__)m
874 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:11:51 ID:5UI2qRPk
こ こ に 来 た 方 へ 注 意 ！ ！
こ の ス レ は 社 民 党 工 作 員 の 皇 族 叩 き ス レ で す 。
一 般 の 人 は 相 手 に す る の を や め ま し ょ う 。
>>872
別に定期的に国民に確認するという意味ではありませんから。
別に定期的に国民に確認するという意味ではありませんから。
876 ：バカボン：2005/03/31(木) 22:20:20 ID:sRHGL1CT
日本国憲法
第二条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
皇室典範
第一条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
天皇が国家機関の一部であり、その地位を男子による世襲と定めている以上、全ての皇族には男子を産む（産ませる）努力をする義務があり、
男子を産む事を拒否して女系に移行させようとするとか、子供を作る事を拒否してこの制度自体を廃止しようとすることは、憲法改正や法（皇室典範）改正を前提とした制度の変更を意味し、
制度の変更もたらそうと意図する事は国政関与を禁じた憲法に抵触する。
皇族にも人格権を含めた人権は最大限認めるべきだが、以上の点により子作りを拒否する事は認められず、努力義務は課せられていると判断するべき。
象徴天皇制は天皇・皇族の人権を制限することで成り立っているのだから、皇族の人格権を含めた人権を国民同様に認めるべきと国民が判断するなら制度自体を廃止しなければならない。
全く同意！
但し、制限と云うからには、元々存在する罠
さて、どこに？
第二条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
皇室典範
第一条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
天皇が国家機関の一部であり、その地位を男子による世襲と定めている以上、全ての皇族には男子を産む（産ませる）努力をする義務があり、
男子を産む事を拒否して女系に移行させようとするとか、子供を作る事を拒否してこの制度自体を廃止しようとすることは、憲法改正や法（皇室典範）改正を前提とした制度の変更を意味し、
制度の変更もたらそうと意図する事は国政関与を禁じた憲法に抵触する。
皇族にも人格権を含めた人権は最大限認めるべきだが、以上の点により子作りを拒否する事は認められず、努力義務は課せられていると判断するべき。
象徴天皇制は天皇・皇族の人権を制限することで成り立っているのだから、皇族の人格権を含めた人権を国民同様に認めるべきと国民が判断するなら制度自体を廃止しなければならない。
全く同意！
但し、制限と云うからには、元々存在する罠
さて、どこに？
877 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 22:20:56 ID:WhP46lwv
>>872
＞「総意」とやらを、憲法制定時から今まで聞かれた事はありませんが？
それは、法律厨房の俺よりバカボン氏の方が詳しいと思うが、第一条の【象徴である】＝
【象徴でしかない】と言う消極的意味と同じで、【総意】＝【総意さえあれば、象徴の地位は
廃止も可能】と言う解釈をすべきらしい。
だから、第一条以外いちいち【総意に基づく】とは書いていないのは、【総意があっても】、例えば、
基本的人権や戦争の放棄（これは色々と論議があるが）などは、第一条のように、簡単には、変更は
出来ないらしい。
憲法にお詳しい方の解説をお願いしたい。
＞「総意」とやらを、憲法制定時から今まで聞かれた事はありませんが？
それは、法律厨房の俺よりバカボン氏の方が詳しいと思うが、第一条の【象徴である】＝
【象徴でしかない】と言う消極的意味と同じで、【総意】＝【総意さえあれば、象徴の地位は
廃止も可能】と言う解釈をすべきらしい。
だから、第一条以外いちいち【総意に基づく】とは書いていないのは、【総意があっても】、例えば、
基本的人権や戦争の放棄（これは色々と論議があるが）などは、第一条のように、簡単には、変更は
出来ないらしい。
憲法にお詳しい方の解説をお願いしたい。
878 ：バカボン：2005/03/31(木) 22:22:17 ID:sRHGL1CT
879 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 22:32:24 ID:WhP46lwv
880 ：バカボン：2005/03/31(木) 22:37:02 ID:sRHGL1CT
>>878
憲法自体が国民の総意に基づくものなのだから、
はっきりいっていらないといっちゃいらない一文なのだが、
ちょうど戦後すぐの時期で皇室の存在が揺らいでいた時期だったから、
天皇制の存続は国民全体の意志だということを強調したくて
｢総意」となった、俺はこれぐらいが真相ではないかと思う。
憲法自体が国民の総意に基づくものなのだから、
はっきりいっていらないといっちゃいらない一文なのだが、
ちょうど戦後すぐの時期で皇室の存在が揺らいでいた時期だったから、
天皇制の存続は国民全体の意志だということを強調したくて
｢総意」となった、俺はこれぐらいが真相ではないかと思う。
882 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 22:44:07 ID:WhP46lwv
>>880
＞現在の国民、死んだ人間、これから生まれる人間それら全てを含めての「総意」だよ。
死んだ人間やこれから生まれる人間も含めた【総意】だと言うことなら、事実上、計りようがない。
計れない、即ち、数量化できなければ、手続きは執行できないが？
＞現在の国民、死んだ人間、これから生まれる人間それら全てを含めての「総意」だよ。
死んだ人間やこれから生まれる人間も含めた【総意】だと言うことなら、事実上、計りようがない。
計れない、即ち、数量化できなければ、手続きは執行できないが？
バカボンは、国民の総意なんだから、
なにがなんでも天皇制を（それも男系で）続けなければ
ならないのだ！といいたいのだと思う。
なにがなんでも天皇制を（それも男系で）続けなければ
ならないのだ！といいたいのだと思う。
884 ：バカボン：2005/03/31(木) 22:48:49 ID:sRHGL1CT
前スレ739
>俺はリアリストなんで、21世紀の日本の倫理は皇族も遵守して当然だと思うし、生命は誰のものであれ、端が産めと押しつけることは、厳に戒めるべきと考えるだけだ。
尤も、お前に押しつける権利があると言うなら、ソース示せ。
皇族は何の為に存在してるの？
>俺はリアリストなんで、21世紀の日本の倫理は皇族も遵守して当然だと思うし、生命は誰のものであれ、端が産めと押しつけることは、厳に戒めるべきと考えるだけだ。
尤も、お前に押しつける権利があると言うなら、ソース示せ。
皇族は何の為に存在してるの？
885 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 22:49:39 ID:WhP46lwv
886 ：バカボン：2005/03/31(木) 22:55:06 ID:sRHGL1CT
>>882
つまりね、はなから「天皇制廃止」など頭にないわけよ。
でなきゃ、おかしいでしょう？
それになんで、「総意」なのに「世襲」なわけ？
この憲法、実に良くできてるのよ、
あっ、云い意味じゃないよ。
つまりね、はなから「天皇制廃止」など頭にないわけよ。
でなきゃ、おかしいでしょう？
それになんで、「総意」なのに「世襲」なわけ？
この憲法、実に良くできてるのよ、
あっ、云い意味じゃないよ。
いくら義務だ義務だとわめいても、現実問題として、産め、産めとは
強制できないんだな、これが。強制的にセックスさせるなんて不可能だからｗ
強制できないんだな、これが。強制的にセックスさせるなんて不可能だからｗ
888 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 22:57:47 ID:WhP46lwv
>>884
その前スレの739俺が書いたわ。
俺にとっては、生まれた時からあった自明的存在としか言いようがない。
現行憲法下では、天皇が【国家・国民統合の象徴】なのだから、その姻戚である皇族は、
その象徴を絶やさないようにする為のスペアだ。
その前スレの739俺が書いたわ。
俺にとっては、生まれた時からあった自明的存在としか言いようがない。
現行憲法下では、天皇が【国家・国民統合の象徴】なのだから、その姻戚である皇族は、
その象徴を絶やさないようにする為のスペアだ。
>>886
法理論的には、憲法改正で廃止できますよ。
法理論的には、憲法改正で廃止できますよ。
890 ：バカボン：2005/03/31(木) 23:04:42 ID:sRHGL1CT
891 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:04:48 ID:TUKXbTE3
892 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:06:16 ID:TUKXbTE3
理論的には、
憲法で国民主権をうたっているし、
皇室の方に人権がないのも、
問題があるから、
その点を突けば廃止できないか？
憲法で国民主権をうたっているし、
皇室の方に人権がないのも、
問題があるから、
その点を突けば廃止できないか？
894 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 23:12:06 ID:WhP46lwv
895 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/03/31(木) 23:18:59 ID:aMPHubEw
ここは国民的議論の後、有権者による国民投票でやってみよう！
896 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：2005/03/31(木) 23:19:13 ID:TUKXbTE3
トリップ作り直した。
897 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：2005/03/31(木) 23:20:20 ID:TUKXbTE3
２ちゃんねる内だけに限らず、皇室廃止を求めてる人はごく少数ですよ。
899 ：2ｃｈでカンパを要求する工作員：2005/03/31(木) 23:24:00 ID:5UI2qRPk
58 ：高学歴イケメン君だyo ：05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。
ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。
○ 郵便振替
００１３０－９－４６３０３７ 「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
店番号０１３ 口座番号２５６０９４３ 「がんばれ社民党」
900 ：バカボン：2005/03/31(木) 23:24:43 ID:sRHGL1CT
国民主権が売り物の憲法だが、
これは、大日本帝国憲法の改定条項に基づく「欽定憲法」だよ。
少なくとも、手続き上は「民定憲法」ではない。
憲法の上に「上諭」とあるだろう。
これは、大日本帝国憲法の改定条項に基づく「欽定憲法」だよ。
少なくとも、手続き上は「民定憲法」ではない。
憲法の上に「上諭」とあるだろう。
日本国憲法の公布文によれば日本国憲法自体が日本国民の総意に基づいている事になってるね。
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
これは、普通選挙で選出された国民の代表である衆議院議員が憲法改正に参加してるからかな？
だから
＞制定時から今の今まで
＞一度も、国民にその「総意」を聞いていない
って言うのはどうなんだろう？
国民の総意を確かめる方法は何も直接国民が投票するばかりじゃないし、憲法前文にもその冒頭で
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
って書いてあるんだし。
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
これは、普通選挙で選出された国民の代表である衆議院議員が憲法改正に参加してるからかな？
だから
＞制定時から今の今まで
＞一度も、国民にその「総意」を聞いていない
って言うのはどうなんだろう？
国民の総意を確かめる方法は何も直接国民が投票するばかりじゃないし、憲法前文にもその冒頭で
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
って書いてあるんだし。
902 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 23:25:38 ID:WhP46lwv
>>895
自治体首長のリコールのようにか？法的な裏づけはどうするんだ？
ライヴドアか何処かのサイトが是非を問うサイトを設けて欲しいが。
まあ、それじゃあ、先ず２ちゃんねるでも良いわ。２ちゃんねらーの総意を
問うスレを作ることから始めよう。
自治体首長のリコールのようにか？法的な裏づけはどうするんだ？
ライヴドアか何処かのサイトが是非を問うサイトを設けて欲しいが。
まあ、それじゃあ、先ず２ちゃんねるでも良いわ。２ちゃんねらーの総意を
問うスレを作ることから始めよう。
903 ：バカボン：2005/03/31(木) 23:30:08 ID:sRHGL1CT
>>901
憲法制定時のこと、少し調べると云い！
憲法制定時のこと、少し調べると云い！
904 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 23:35:50 ID:WhP46lwv
905 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：2005/03/31(木) 23:37:14 ID:TUKXbTE3
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112245529/
象徴天皇制を維持とか言うニュースばっかりだね。
２ちゃんねるでも、天皇さん万歳＝マンセイが多いし、
98パーセントくらい、天皇制支持かも？
象徴天皇制を維持とか言うニュースばっかりだね。
２ちゃんねるでも、天皇さん万歳＝マンセイが多いし、
98パーセントくらい、天皇制支持かも？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110599875/
人権擁護法（言論統制、中韓への批判禁止）→東アジア共同体設立（ヒトの移動自由化、中韓人の日本への移入）
→外国人参政権→日本滅亡
らすぃ
恐いな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110599875/
人権擁護法（言論統制、中韓への批判禁止）→東アジア共同体設立（ヒトの移動自由化、中韓人の日本への移入）
→外国人参政権→日本滅亡
らすぃ
恐いな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110599875/
人権擁護法（言論統制、中韓への批判禁止）→東アジア共同体設立（ヒトの移動自由化、中韓人の日本への移入）
→外国人参政権→日本滅亡
らすぃ
恐いな
人権擁護法（言論統制、中韓への批判禁止）→東アジア共同体設立（ヒトの移動自由化、中韓人の日本への移入）
→外国人参政権→日本滅亡
らすぃ
恐いな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110599875/
人権擁護法（言論統制、中韓への批判禁止）→東アジア共同体設立（ヒトの移動自由化、中韓人の日本への移入）
→外国人参政権→日本滅亡
らすぃ
恐いな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110599875/
人権擁護法（言論統制、中韓への批判禁止）→東アジア共同体設立（ヒトの移動自由化、中韓人の日本への移入）
→外国人参政権→日本滅亡
らすぃ
恐いな
907 ：バカボン：2005/03/31(木) 23:40:19 ID:sRHGL1CT
>>883
うーん。
本音はちとちがう・・・苦笑）
目障りなだけ！皇太子が。
今上天皇には親しみを覚えるよ、ずーと以前に何度も書いたが。
彼は日本国憲法下で即位した「初代象徴天皇」だし、よく立場を弁えている。
それに、個人的に「沖縄」「ハンセン病」に間接的に果たした役割は評価している。
うーん。
本音はちとちがう・・・苦笑）
目障りなだけ！皇太子が。
今上天皇には親しみを覚えるよ、ずーと以前に何度も書いたが。
彼は日本国憲法下で即位した「初代象徴天皇」だし、よく立場を弁えている。
それに、個人的に「沖縄」「ハンセン病」に間接的に果たした役割は評価している。
908 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：2005/03/31(木) 23:40:32 ID:TUKXbTE3
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112260485/
2回書き込みごめん。
平和憲法維持だって・・・・OTL。
なんで、２ちゃんねるの意見が主流にならないのか？
9条改正は、2ちゃんねる系の総意に近くないか？
2回書き込みごめん。
平和憲法維持だって・・・・OTL。
なんで、２ちゃんねるの意見が主流にならないのか？
9条改正は、2ちゃんねる系の総意に近くないか？
909 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：2005/03/31(木) 23:42:58 ID:TUKXbTE3
911 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：2005/03/31(木) 23:49:41 ID:WhP46lwv
バカボン氏の言う通り、日本国憲法に『裏』があるとすれば、長年、国民は、
騙されて来たと言うことになるねｗ
国民の総意によって、改憲し、天皇制の廃止も可能…夢か現か幻か。現ではないようだなｗ
ただ、天皇制は、男系男子による世襲と言う点では、行き詰っているな。
騙されて来たと言うことになるねｗ
国民の総意によって、改憲し、天皇制の廃止も可能…夢か現か幻か。現ではないようだなｗ
ただ、天皇制は、男系男子による世襲と言う点では、行き詰っているな。
912 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：2005/04/01(金) 00:03:23 ID:BJUdfj9r
913 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/01(金) 00:04:00 ID:JaACk0u2
914 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/01(金) 00:05:37 ID:JaACk0u2
>>910
まったくの正論だと思います。
まったくの正論だと思います。
915 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/04/01(金) 00:06:14 ID:JaACk0u2
>>909
他国の圧力による、天皇制廃止なら私だって反対するよ。
他国の圧力による、天皇制廃止なら私だって反対するよ。
916 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：皇紀2665/04/01(金) 00:13:30 ID:jRsJlMxs
ここのコテハン達はすぐ話がスレ違いの方向にいくから嫌だ。
918 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：皇紀2665/04/01(金) 00:20:41 ID:jRsJlMxs
何じゃあ、こりゃああああ！？
＞皇紀2665/04/01(金) 00:13:30 ID:jRsJlMxs
俺、もしかして祟られているのか！？
『皇紀』って何よ？？♪紀元は2600年～とか言う歌は聞いたことあるが。
気色悪いから、あげさせてもらうわ。
＞皇紀2665/04/01(金) 00:13:30 ID:jRsJlMxs
俺、もしかして祟られているのか！？
『皇紀』って何よ？？♪紀元は2600年～とか言う歌は聞いたことあるが。
気色悪いから、あげさせてもらうわ。
919 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：皇紀2665/04/01(金) 00:23:31 ID:jRsJlMxs
>>917
おまいさんの西暦も『皇紀』になってるよ。
おまいさんの西暦も『皇紀』になってるよ。
920 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：皇紀2665/04/01(金) 00:39:49 ID:jRsJlMxs
紀元は2600年＝昭和15年＝1940年だから、西暦2005年は、皇紀に換算すれば、
2665年にはなるが、今日から新年度なので、皇室関係スレは、皇紀で表示するように
なったのかな？
2665年にはなるが、今日から新年度なので、皇室関係スレは、皇紀で表示するように
なったのかな？
921 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：皇紀2665/04/01(金) 00:46:35 ID:BJUdfj9r
オリも皇紀表示されるかテスト
923 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：皇紀2665/04/01(金) 00:50:44 ID:BJUdfj9r
>>916
江戸幕府のときでさえ、
一般外国人に特権を与えることはしなかったのに、
21世紀に、あのお隣の人口の多い国に干渉されるなんて、
ギャグとかしゃれとかじゃないよね？
通商条約が、不平等だったのは、
仕方がないけど、明治政府は、根気強く解消したんだよね。
江戸幕府のときでさえ、
一般外国人に特権を与えることはしなかったのに、
21世紀に、あのお隣の人口の多い国に干渉されるなんて、
ギャグとかしゃれとかじゃないよね？
通商条約が、不平等だったのは、
仕方がないけど、明治政府は、根気強く解消したんだよね。
924 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：皇紀2665/04/01(金) 00:55:15 ID:jRsJlMxs
925 ：D-RAM ◆L4t38.6Rbc ：皇紀2665/04/01(金) 01:06:54 ID:BJUdfj9r
926 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:08:49 ID:qFVfndiW
927 ：Z-RAM ◆m3mD/RVOxI ：皇紀2665/04/01(金) 01:17:37 ID:jRsJlMxs
>>925
＞本当の意味での尊皇攘夷ですね。
幕末は、鎖国していたから攘夷論も説得力があったけど、今はその点、難しいね。
逆にEUみたいな極東共同体を作るのが本当の目的なら、攘夷論者は、排斥されるよね。
さて、エイプリルフールで安心したのでｗそろそろ寝るね。
おやすみ＾＾
＞本当の意味での尊皇攘夷ですね。
幕末は、鎖国していたから攘夷論も説得力があったけど、今はその点、難しいね。
逆にEUみたいな極東共同体を作るのが本当の目的なら、攘夷論者は、排斥されるよね。
さて、エイプリルフールで安心したのでｗそろそろ寝るね。
おやすみ＾＾
928 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:58:45 ID:/SQ3QLf6
痛様もとい薬師様観音様聖徳太子様・・・復活乙！
いきなり泡飛んで来て「塵」は又避難ｗですた。
いきなり泡飛んで来て「塵」は又避難ｗですた。
929 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:26:43 ID:wW2vEIFn
文春の記事によれば
森昌子って雅子と同じ？
森昌子って雅子と同じ？
930 ：バカボン：平成17/04/01(金) 03:34:57 ID:98GvNmnz
>>684
補足）内閣情報局の世論調査は、前年12月19日実施。
補足）内閣情報局の世論調査は、前年12月19日実施。
931 ：バカボン：平成17/04/01(金) 04:01:17 ID:98GvNmnz
>>685 （補足）
元々、アメリカの対日政策は、1942年8月に遡る。
当初は国内世論を受けて、厳しいものであったが、
ジョゼフ、グレー（元、駐日大使）ら、知日家の尽力もあり緩和された。
その後は、多少の動きはあったにせよ、「天皇制を含む日本の統治制度改革」
を要求する。
憲法改定時など、日本政府を通す間接統治方式ね。
でも作れなかった・・・日本政府には。
全てを「日本製」というわけではない。ただ、米のＳＷＮＣＣの根底に
合致する憲法を民間の「憲法研究会」の高野や鈴木が作ったので
飛びついた、って訳。
元々、アメリカの対日政策は、1942年8月に遡る。
当初は国内世論を受けて、厳しいものであったが、
ジョゼフ、グレー（元、駐日大使）ら、知日家の尽力もあり緩和された。
その後は、多少の動きはあったにせよ、「天皇制を含む日本の統治制度改革」
を要求する。
憲法改定時など、日本政府を通す間接統治方式ね。
でも作れなかった・・・日本政府には。
全てを「日本製」というわけではない。ただ、米のＳＷＮＣＣの根底に
合致する憲法を民間の「憲法研究会」の高野や鈴木が作ったので
飛びついた、って訳。
すっげー
毒女を飛び出してこんなところまで。
毒女を飛び出してこんなところまで。
お、鬼女か。間違えた
934 ：バカボン：平成17/04/01(金) 04:27:13 ID:98GvNmnz
>>692
俺が昔、参考にした本には、ハッキリ書かれていたけどね。
取り敢えず、右色、左色、両方に。
又、調べとく。当面、時間がなく、あれば寝たいので、いつか又。
一応、簡単に説明すると、「国体の護持」は内閣の方針（一条派）
「国体の護持）＋残り三つは軍部の方針（４条派）といわれる。
ま、当時は参謀本部の力が絶対だからね。
鈴木首相が、言いなりに右往左往するぐらいだし。
shall be subject to の一件でもわかるでしょう？
兎に角、この四つはバカな頭にも残ってる。
悪かったね、遅くなって。なにせ未だ前スレすら読み終わってないモノで。
俺が昔、参考にした本には、ハッキリ書かれていたけどね。
取り敢えず、右色、左色、両方に。
又、調べとく。当面、時間がなく、あれば寝たいので、いつか又。
一応、簡単に説明すると、「国体の護持」は内閣の方針（一条派）
「国体の護持）＋残り三つは軍部の方針（４条派）といわれる。
ま、当時は参謀本部の力が絶対だからね。
鈴木首相が、言いなりに右往左往するぐらいだし。
shall be subject to の一件でもわかるでしょう？
兎に角、この四つはバカな頭にも残ってる。
悪かったね、遅くなって。なにせ未だ前スレすら読み終わってないモノで。
935 ：バカボン：平成17/04/01(金) 05:01:51 ID:98GvNmnz
>>910
確かに、俺は改憲派だが、世襲規定に別に文句つけてないよ。
文句をつけるとしたら、「典範」だよ！
君は初めて典範を見たとき「違憲だ！」って思わなかった？
塾で、友人らと騒いでたら、大目玉くらった覚えがある。
だって、憲法だけみたら、秋篠宮でも紀宮でもいいわけでしょう？
まっ、さすがに中高では引っ込めたけどね。
確かに、俺は改憲派だが、世襲規定に別に文句つけてないよ。
文句をつけるとしたら、「典範」だよ！
君は初めて典範を見たとき「違憲だ！」って思わなかった？
塾で、友人らと騒いでたら、大目玉くらった覚えがある。
だって、憲法だけみたら、秋篠宮でも紀宮でもいいわけでしょう？
まっ、さすがに中高では引っ込めたけどね。
皇紀。 知らない人に教えてあげよう。
今から２６６５年前に、大和の橿原神宮にある日１羽のコウノトリが飛来し、
運んできた男の子がやがて成長し大王に即位し、初代神武天皇となったのだ。
また妃は悪妻で生涯困り切っていたと言う。 「乞食より」
今から２６６５年前に、大和の橿原神宮にある日１羽のコウノトリが飛来し、
運んできた男の子がやがて成長し大王に即位し、初代神武天皇となったのだ。
また妃は悪妻で生涯困り切っていたと言う。 「乞食より」