＠＠＠ 日本核武装計画part3 ＠＠＠

８０年代にも独自の核武装検討　ソ連脅威論で防衛庁

アフガニスタン侵攻でソ連脅威論が高まっていた１９８０年代初頭、日本の核武装の可能性を
防衛庁の防衛研修所（現防衛研究所）が検討していたことが、共同通信が入手した報告書で
２日、明らかになった。
単なる原爆製造は可能だが、運搬手段も備えた戦術核や戦域核には米国の支援が必要で、
本格的な戦略核武装は産業や技術基盤が負担に耐えないと指摘。さらに、対ソ戦の死者は
人口の約２０％に達し、軍事的効果も望めないと、否定的な結論を下している。
日本の核武装研究はこれまで複数明らかになっているが、今回の報告書は技術的な可能性に
焦点を当てたのが特徴。防衛庁は「研究者の自由な研究で、公式なものではない」としている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004100201004048

前スレ
＠＠＠ 日本核武装論 prt2 ＠＠＠
http://news18.2ch.net/news2/

テンプレ
>>2-20くらい

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫　　　　　　　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット　　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけた
　　　　　　　　　　　　とすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカ
　　　　　　　　　　　　は日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露か
　　　　　　　　　　　　らの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。日本は核を持ってはいけ
ないと語ってきた"

＞ディック・チェイニー副大統領は、3月に出演したNBCのトーク番組で「（北朝鮮危機で） 日本なども
核政策の見直しを迫られるかもしれない」と語った。CIA（Central Intelligence Agency：米中央情報局）と
国務省情報調査局は、日本が核武装する可能性について極秘裏に検証してきた。
＞「アメリカは、日本に核武装を思いとどまらせることができるのかどうかわからない。思いとどまらせた
いのかどうかもわからない。（ブッシュ政権の当局者から）そう聞いたことが ある」と、保守系シンクタンク、
ヘリテージ財団のジョン・タシックは言う。
＞ケイトー研究所のテッド・カーペンターは、アメリカは日本と韓国の核武装を認めるべきだ と考えている。
カーペンターに言わせれば、北朝鮮の周辺諸国は、地域の安全保障について自分たちで責任を負う時代
になった。「日本が確実な核抑止力を求めるなら、自ら核を保有すべきだろう」というのが、彼の考えだ。
＞「北朝鮮が崩壊するようなことになれば、朝鮮半島の統一国家がその核兵器を引き継ぐ。そのときは
日本も、ただちに核兵器の保有に踏み切るだろう」
＞「日本の右派は（第2次大戦後の）主権回復以来、核兵器開発の可能性を常に探っている」と、ハリソン
は語る。「彼らにとって、北朝鮮の核は日本の核開発を正当化する口実にすぎない。彼らが核保有をめ
ざすのは、国際社会でより自立した地位を得たいからだ」
＞中国が軍事力を増強し、ブッシュ政権が在韓米軍の再配置を検討している今、北東アジアの未来の姿
は予測しがたい。だが、北朝鮮の核危機がどのような形で決着しようと、日本が核開発をめぐる論議を
タブーと考える時代は終わりを告げるだろう。

* 『ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸ』“ﾆｯﾎﾟﾝ核武装”（抄録）http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1045466086.html (188-194)より

対北朝鮮だけでなく、対中牽制・対米自立上、日本の核武装は避けられません。属国・属民として生きるのか、
独立した軍事・外交的主体として生きるのか決断が必要だ。

＞恐しいというのは広島・長崎の再来だけを意味しません。そればかりを最大限に恐れるのは、相手の術中に
嵌まることを意味します。問題は核のもつ政治効果です。核兵器は使われない武器です。使われないが、所有
が政治効果を発揮する武器です。敗北意識を相手に植えつけるのが効果の一つですから、敗北意識に取り憑
かれた瞬間に、勝敗は決するのです。
＞　核保有国が中国であれ、北朝鮮であれ、それらの国々を前にしたときに、日本の国内に相手国に媚びよう
とする気分が萌さないでしょうか。そしてそれが世論の一部になり始めるというのもとても悲しいことです。この
気分はやがて国内に政治勢力を形成します。平和の名において、相手国に媚び、阿ねり、「友好」の名を冠し
た国内団体が活動を開始し、核兵器の無言の圧力と重って、国内の政治を捻じ曲げるような局面が訪れるで
しょう。　　　■西尾幹二のインターネット日録　　http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/　４月６日

ドゴール　　　　　「国防なき国家に独立なし」　（ttp://side.pobox.ne.jp/hb/17/butsu.htm）
キッシンジャー　「フランスがその国力に比して大国として扱われる理由の１つは核保有国であるからである。」

第２次世界大戦後フランスは一貫して独自の国防政策を採って来た。それは「国家の尊厳と独立」を標榜する
いわゆる「ドゴール主義」に端を発し今日まで継承されている。特に核戦略は1959年11月陸軍大学における
ドゴール大統領の演説によって方針が決定されたと言われている。大統領演説の骨子は、「フランスは独自の
核戦力を開発し、自国の運命は自ら決する。そしてフランス自身のための防衛力を保持する。有事に際しては
他の国々と同盟するが、フランスの防衛は自らの手で自らの流儀で行う。従って今後数年間に如何なる地点
にも展開可能な打撃核戦力を構築する。敵は地球上の如何なる地点からでもフランスを攻撃できる故、我々
の戦力は如何なる地点に対しても反撃できるものでなければばらない。」と言うものであった。この考えに
基づいて次のような国防の基本方針が樹てられて今日も継承されている。
１．フランスへの敵の侵略は絶対に許さない。
２．他国の核の傘はあてにしない。
３．国防は核戦力と通常戦力（レジスタンスを含む）の併用による。
またドゴール大統領が重視した核戦略は次の２点である。
１．フランスのための独立した核戦力であること。即ちフランスの核兵器の使用はフランス大統領の意志によってのみ決定される。（いわゆる独立核戦力）
２．フランスの脅威となる全ての国の中枢部を直接打撃しうる核戦力であること。

フランスの核戦略
ttp://www.drc-jpn.org/hamada-j.HTM
フランスの核抑止力政策
ttp://www.ambafrance-jp.org/japanese/info_generales_j/imagefrance_j/france_monde/Dissuation.pdf

*関連スレ

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/　　　　　　　 ＠ニュース極東
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/　　　＠国際情勢板
●●核武装こそ究極の政治目標●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503/　　　　　　＠政治
　　　　　日本の核武装を推進する会6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/　　　　　　＠軍事

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】
その壱　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/
その弐　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/
その参　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/
その四　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/
その伍　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/
その六　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048768011/
その七　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051381858/
その八　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052677461/
その九　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053094429/
その十　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1054278227/
その十一　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1059318764/
その十二　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1060425694/
その一三　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1061464368/
その十四　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1062481563/
その十五　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/

ウベガー

＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058384547/　　　　　　　　　＠ニュース議論
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/25/1058384547.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　パート�U　　
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064301322/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1064301322.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065777642/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1065/10657/1065777642.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068323007/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1068/10683/1068323007.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072061519/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1072/10720/1072061519.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077100600/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/21/1077100600.html （レス数513でdat落ち）
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　７
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096726929/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/15/1096726929.html　（ニュースソースなし故、レス64番でスレスト）

アーッ！

　　　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/　　　　　　　　　＠軍事板
http://bubble.2ch.net/army/kako/1053/10535/1053587525.html
　　　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/08/1058887638.html
　日本の核武装を推進する会3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/23/1065583205.html
　　　　　日本の核武装を推進する会４　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1090129075.html
　日本の核武装を推進する会５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/01/1093263743.html

ウベガアーッ！

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/　　　　　　　　　　　＠ニュース議論
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/01/1092207734.html
◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart２◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092207734/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/01/1092207734.html

＜米上院議員＞北朝鮮核問題で日本核武装論を展開
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045466086/　　　　　　　　　　　　＠ニュース極東
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1045466086.html
【恫喝】日本は核武装を検討せよ【脅迫】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038139544/　　　　　　　　　　＠政治
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1038139544.html

【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046395182/　　　　　　　　　　　　＠ニュース極東
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1046395182.html

ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/　　　　　　　　　 ＠軍事

【外貨】　日本も兵器を作って輸出しよう　【国産】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043863706/　　　　　　　　　 ＠政治

ｲｸｲｸ

韓国のプルトニウム実験、レーガン政権の説得で中止

　【ワシントン＝菱沼隆雄】韓国で１９８０年代初頭にプルトニウムの抽出実験が行われていた問題で、米国務省筋は
９日、米国は当時、抽出実験が行われている事実をつかんでおり、８３年１１月にレーガン大統領が訪韓した際、
全斗煥大統領に直接、中止を求めていたことを明らかにした。
　当時の米政権はプルトニウム抽出実験を深刻に受けとめており、米国が韓国に核の傘を提供することや、
在韓米軍の削減計画を撤回することで、実験を中止するよう説得した。韓国政府は実験を中止し、抽出した
プルトニウムは国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に提出したという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040910i102.htm

台湾がプルトニウム実験か　ＩＡＥＡ査察で判明

　【ウィーン１３日共同】ＡＰ通信によると、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に近い外交筋は
１３日、ＩＡＥＡの査察で、台湾が１９８０年代半ばまでプルトニウム抽出実験を行って
いた可能性が高いことが判明したことを明らかにした。
　ＩＡＥＡ報道官はこの件について、コメントしていない。
　台湾は１９６０年代と８０年代に核兵器開発計画を進めたことが知られており、この
際の実験である可能性が高い。
　しかし韓国の未申告核関連実験に続き、ＩＡＥＡが把握していない核関連活動が
新たに明らかになったことで、核拡散防止上の懸念が高まるのは確実だ。
　外交筋によると、プルトニウム抽出は、関連施設で微量の核物質を採取する環境
サンプリング調査で分かったという。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004101301003202

糞垂れ!敗戦島。

おほぅ！
なんか知能犯ばかりかｗ

面白くも糞も無いなｗ

核兵器は無理だ。圧力が多すぎる


これからは反物質の時代★

■◆学習マンガ朝鮮の歴史◆■
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=log21&vi=1098185374

現状に於いては、核による相互確証破壊に乗り出さなくては、国としての自立はあり得ない。
ある程度、馴れ合いの中では、多少の意見表明はあっても、国益の掛かった場面では悉く米国の意向に従わざる得ない。
これで純然たる独立国であるとは、誰も云えないはずだろう。
今の日本のテクノロジーを以てすれば、核武装は以前とは違い、非常に難易度は下がっている。
ΜVロケットなどの量産化と弾道弾としての機能を付与するのも容易い。
山岳地帯に強力な移動式ミサイルシステムなどの構築は可能で、MIRV化した弾頭を備えた強力な兵器は他国を灰燼に帰す事も可能だ。
弾頭がどの程度あればよいかは知らぬが、キロトン級の小型弾頭が1000発程度用意出来る。
最終的にはSSBNの常時展開による、確実なカウンターバリューを持つ事だろう。

H-2Aの発射実験の成功により、より高度な情報収集能力を得た。
近い将来に先制核攻撃の探知にも対応出来る。
商用にも軍事にも使えるこの技術は、今後の打ち上げの度に信頼性を増しコストの低下をもたらすだろう。

核より恐ろしい武器を開発するのが日本だ！！

↑お前はアホかぁ

る
ぽ

これだけ日本国内の原子炉事故が多いのに、核兵器保有？

あるわけね〜ぇだろ。

>>24
国を守るコストですよ。
原発は基本的に核兵器を保有しようとする為の隠れ蓑であって、実際に原発の発電量などその後の核廃棄物処理や、
廃炉費用など考えれば、エネルギーコスト的に役立たずである事は分かっているのですから。

核実験はどうする？

エロ実験しようぜぇ!

またか…真剣に核武装考えてるのかと思ったらただの妄想か？
核実験について聞くと誰も答えないんだよね。単に人いないだけかも
知れんけど。

>>26
インドと極秘に同盟し核技術の交換、海上交通路の確保の為、海軍増強の資金援助行い、実験を共同で行います。
インドと中国は敵対関係にあり、この同盟は非常に効果のあるものとなるでしょう。
またインドは、国連常任理事国入りを希望する我が国と同じ立場でもあります。
更にインドのコンピュータ技術者は我が国にとっても必要な人材であり交流を深める必要があるので、
願ったり適ったりであります。
更に南アジアの主導権を握るのにも中国に出し抜かれずに済みます。

>>29
インド、パキスタンの紛争あるけどパキスタンへの影響は？日本は
見捨てるの。

>>30
パキは中共よりだからこの際敵対しても問題ありますまい。
遠交近攻の外交戦略です。

>>31
いや、あの2カ国核抑止本当に機能してるか怪しいでしょ。何か起きそうに
なったら仲介に入れる国は幾つかあったほうがいいと思う。確かあそこで
核使った場合数千万人規模の犠牲が出ると報道されたはず。

>>32
日本がインドに自制を求めればいいのでは？

>>32
出来るだけ同等に接することが出来るか大事だと思う。
アメリカみたいに明らかにイスラエル寄りなのにパレスチナとの「仲介」に
入ってるのを見ると、ちょっと。

>>34
その辺りはまた別の話題だろうと思いますね。
ここは核武装スレだから。
核武装を完了させるまでの話であって、その先は未だ見えなさすぎる。

＞国を守るコストですよ。

それはいくら？　機能するまでの時間は？　戦力規模は？

＞>パンフのセールストークにあるだけでその能力が身につくなら
＞
＞カタログ通りとは思いませんが、だからといって全く能力が低いと断じてしまうのも非常に危険だ
＞と思います。未知数のものはそれなりに評価すべきでしょう。


201 ：名無し三等兵 ：05/03/06 17:37:58 ID:IbpV0Ln4
ライセンス生産のＳｕ−２７は、今はちゃんと飛ぶんですか？



202 ：名無し三等兵 ：05/03/06 17:48:54 ID:???
>>201
一説によると稼働率３０％以下。
また、なまじ航続距離が長いため、亡命を防ぐ目的で、
内陸部の基地に優先的に配備されており、即応体勢も不充分。


203 ：名無し三等兵 ：05/03/06 17:57:47 ID:???
中国の国営テレビ、ＣＣＴＶの７チャンネルは科学番組の特集だが、
そこで「双発の攻撃機のエンジン震動を解決に挑む」番組があり、
タイプはわからなかったが攻撃機の機体と、エンジンテストの場面が映されていた。

要約すると「最大推力の場合、２基のエンジンの推力が揃わず、
また、タービンシャフトのブレが大きくて異常振動を起こす問題に挑む」内容だったが、
考えてみるに、これは西側ではとっくに解決された問題ではなかろうか・・・。

＞>中身も全く同じなのか？
＞
＞自衛隊の優位は揺るがないと思いますが、余り軽視しすぎるのも問題だと思います。フォークラ
＞ンドの戦訓もありますし。

フォークランドの戦訓はいろいろありますが具体的にはなんですか？
アルゼンチン軍の認識には「地上配備のアメリカ製高性能レーダーによる索敵と
攻撃隊の誘導が航空攻撃を成功させた」っつーのがありますが。

妄想スレはニュー議では禁止のはずでは？

>>20
基本的に賛成です。即時同害の報復こそが、世俗国家の平和を維持する原則です。
（これは、聖書のいう原則でもあります）。その原則以外の論は、すべて欺瞞です。
現在、東京に核ミサイルの照準を合わせているのは、中国だけですから、
当然、日本の核武装は対中国を意図したものなります。もちろん、地球は狭いので、
米国にも、わが国の核武装は猛威になりますが。
核武装は、まず、システム兵器でない、単体兵器のSLBM搭載型原子力
潜水艦の製造から始めるべきでしょう。自前のSLBM潜水艦を製造する前に
その時間を稼ぐため、アメリカから、数隻買って、日本周囲の深い海に
放っておけば、少なくとも、日本を核攻撃しようというシナの誘惑に 対して、即時同害の報復による抑止になるでしょう。
その間、軍事衛星の技術を改善し、浅い海を潜航しなければならない中国の
原子力潜水艦を無力化します（アメリカ並の軍事衛星技術をもつことは、
システム兵器の原子力空母をもつことを有効にします）。
何隻のSLBM型原子力潜水艦が必要かは、中国の都市に対するカウンタバリュー攻撃
によって決定されますが、日本の経済力からすれば、何ら問題ないし、新しいジョブ
の創造にもなり、景気対策になります。

>>40の続き
日本は、国土が小さいですが、カウンタバリュー核攻撃には、きめて強い地勢
をしています。つまり、山地が多い。政府関係者、一般国民、そして、核ミサイルを
避難させる場所は、国のいたるところにあります。

広島、長崎で亡くなった人々が、将来、また、日本人が原子爆弾の被害者に
なることは望んでいないと思います。その被害を逃れるには、相手の国に隷属するか
、あるは即時同害報復の原則により、核武装をするしかの二者択一の方法しかありません。
核廃絶は夢物語です。物理的に一切の核兵器の廃絶に成功したとしても、
その製造知識が人類の脳の中に残るわけですから、そのときこそが、世界が、一人の
独裁者の圧制の下におかれる最大の危機となります。

日本核武装化論が、多くの人々の普通に議論するところとなり、軍事の専門家が自由に
その見解を述べられるときがくればと思います。

>>36
核弾頭は既に多くの核施設がある日本では、殆ど誤差の範囲であり計算には含めません。
問題はロケットと地下核施設です。ロケットは量産効果で安くなるとは考えられるが、ＭＶ型は６０億円。
１００発用意すれば、６０００億円。地下核施設は山岳地に作られる移動式の発射サイロであります。
これに近いものとしては、青函トンネルが当たります。
不可能な施設ではありませんが、１０年は掛かります。これならSSBNとSLBMの組み合わせの方が現実的かも知れません。
弾道弾は多弾頭化するので、１００発というのは結構多いです。
後は早期警戒システム、指揮官制所、運用システム、戦略ロケット軍の創設と訓練費、設備費。
まあ国家予算全てをつぎ込む事もないでしょうな。年間１兆円程あれば宜しいかと。

＞自前のSLBM潜水艦を製造する前に

まずここで20年かかるな。

＞その時間を稼ぐため、アメリカから、数隻買って、

アメリカ軍納入価格で2000億はする戦略原潜とその乗組員を保有数の二倍の定員
を確保しようとすればその時点で自衛隊の通常戦力での優位が崩壊する。
大喜びは中国人だな。

＞日本の経済力からすれば、何ら問題ないし、新しいジョブ
＞の創造にもなり、景気対策になります。

1000億かそこらのイージス艦ですら現勢のミサイル護衛艦の更新でしか買えない
のに？ 日本で500億でできる通常動力潜水艦を台湾に売るというだけで15億ドル
の値段をつけるアメリカ人と国債で水ぶくれした日本政府の財政をよくそこまで
信頼できるもんだと感心する。

なお軍需産業での雇用創出というのは現代においてはかなり幻想となる。
基本的に兵器の生産が例として挙げられるが、兵器の生産に応札できる企業その
ものが限られるし、兵器そのものが生産財にも社会基盤にもならないため税収に
寄与しない。兵士を増やしても失業対策にもなりゃしない。人員のあぶれた中高
年にやらせる仕事自体が軍隊に無いし、仕事にあぶれた中高年が求める給料を支
払うこともできないからだ。

>>43
原潜の建造能力を獲得するのに何年掛かろうが構わないんだよ。
アメリカだってかなりの長期間を必要としたんだから。
２０年はオーバーだとしてもね。

それから海自の規模を拡大するだけでなんで、現有戦力を削減せねばならない？

それと国債ね。
あなた前スレで、国債は計画インフレで解消するって云ってなかった？
取り敢えず、各種の行政改革を進めて小さな政府を実現してからなら、軍需に金を使っても良いんじゃないの？
それが技術の創出に効果があると思うんだがね。

＞それから海自の規模を拡大するだけでなんで、現有戦力を削減せねばならない？

現有戦力を維持するだけで一般歳入の10パーセントを使っているから。
これが倍額三倍額になったら計画インフレもクソもない、八八艦隊計画よもう一度か？

＞取り敢えず、各種の行政改革を進めて小さな政府を実現してからなら、軍需に金を使っても良いんじゃないの？

小さな政府にする為にはまず財政の均衡が必要。一般会計80兆の内訳が税収50兆
国債30兆では話にならない。日本が各種改革に成功しても防衛に使える額が現行
と同じにできると仮定して、そっからさらにどう捻り出す？

＞それが技術の創出に効果があると思うんだがね。

軍事系の技術の本質は秘匿にある。陳腐化する前に金にしちまえが民生ならば、陳
腐化したこともまで隠し通すのが軍用だ。技術の創出の役には立たんな。コスト度
外視は軍事の特権？　ばーか、コストを度外視した技術がぱんぴーに使える値段に
なるのか？

あと。

＞２０年はオーバーだとしてもね。

じゃあ何年だよ。さぞ説得力のある数字を出していただけるんだろうな？

＞国債は計画インフレで解消するって云ってなかった？

借金返すためにイカサマしようって時にさらに支出を増やせと書くバカがいたなら
是非とも引用していただきたい。

＞各種の行政改革を進めて小さな政府を実現してからなら

核武装論者の大好きなGDP比で見た場合、防衛費が小額であるという理由は
日本が既に小さな政府だからだ。国家予算における国防費の「比率」を見るが
よい。公共投資による景気浮揚をお題目に水ぶくれした近年を別としておおむ
ね10パーセント、欧州各国と同レベルだった。
日本が核武装するというなら税金を倍額にするか、経済規模を倍にするかが前
提条件だな。財政の裏づけの無い政府の計画なんざ薬にもならない。

>>45
>>これが倍額三倍額になったら計画インフレもクソもない、八八艦隊計画よもう一度か？

予算の構成を変えるだけじゃないの、先進国の中では少ないくらいだ。
それがなんで計画インフレの話に関係する？

>>小さな政府にする為にはまず財政の均衡が必要。

別に必要ないでしょう？単に政府の役割を縮小させるだけなんだから。
国には無駄な事業が多すぎる。民営化出来ないものだけ行えばいい。
役人を十万人首にすれば、その分で自衛官を多く雇える。

>>技術の創出の役には立たんな。
困難な技術開発を行って、技術が創出されないと云うのはどうかと・・・
誰も民生品に使えとは云ってませんよ。

>>46
>>じゃあ何年だよ。
H-2ロケットの開発くらいじゃないですかね。

＞予算の構成を変えるだけじゃないの、先進国の中では少ないくらいだ。

あーそーかい、じゃあそういう政策を掲げて議席とってからの話だな。
でないと開発予算は執行されないから「永遠の10年後」になる。

＞役人を十万人首にすれば、その分で自衛官を多く雇える。

だうと。役人を10万首切るのと自衛官志望者が防衛庁の望むとおりに増加する
のとは話が別。不況のほうが定員充足率は良くなる。大卒で二等兵だもんな。
でも景気が悪いと必要性をろくすっぽ説明できない新規装備の調達は絶望的。

＞誰も民生品に使えとは云ってませんよ。

使わない技術は廃れる。開発した技術の出資者も使用者も同じ政府では所詮
予算規模の程度の技術しか生まれない。いまの日本の軍事技術開発とは維持で
手一杯な規模であり、国を傾け無い限り核抑止を成立させるような特殊でニッ
チな兵器システムなど開発できない。

＞H-2ロケットの開発くらいじゃないですかね。

ペンシルロケットが55年、H2ロケットが88年、ざっと30年か。

つかお前は嘘つきで知識が足らないんだから黙っとけよ。

>>47
>>借金返すためにイカサマしようって時にさらに支出を増やせと書くバカがいたなら
>>是非とも引用していただきたい。

私は計画インフレに賛成してませんが？
支出を無理に増やす必要もないしね。可能な能力内で出来る様に予算を組めばいい。

>>核武装論者の大好きなGDP比で見た場合、防衛費が小額であるという理由は
>>日本が既に小さな政府だからだ。

まあ、防衛力には人も金もつぎ込んでいませんが、国の許認可事業の多さは凄まじいですな。
実際に役人の数はそんなに多くはなかったが、企業に天下りしている数の多さを考えると、
その実体は数字以上に感じます。

>>50
>>あーそーかい、じゃあそういう政策を掲げて議席とってからの話だな。

私は政治家じゃないからね。議論しているんですよ。こりゃ詭弁だね。

>>役人を10万首切るのと自衛官志望者が防衛庁の望むとおりに増加する
>>のとは話が別。

そんなのは、自衛官が増える様に待遇面での改善など行うべき事は山程あろうと思われるがね。
一般の兵卒は今のままでいいのであって、特殊な核兵器を扱える専門家は待遇面での改善は幾らでも可能でしょうが。

>>使わない技術は廃れる。開発した技術の出資者も使用者も同じ政府では所詮
>>予算規模の程度の技術しか生まれない。

廃れるのには時間が掛かりますね。一度生まれた技術はいつか日の目を見る事でしょう。
そもそも使ったお金の程度の技術が生まれるのは当然だし。高望みする必要もない。

>>ペンシルロケットが55年、H2ロケットが88年、ざっと30年か

なんでペンシルロケットの様な最初期の技術から始まるんだよ！
潜水艦についての技術は既にある程度ある。原子力船むつもあったしな。
H-2と云った場合、H-1から始まるだろ。
こんな下らない反論するくらいなら、お前こそ黙ってろ。

＞支出を無理に増やす必要もないしね。可能な能力内で出来る様に予算を組めばいい。

漠然以上のことを説明できないし呼吸をするように嘘をつく。
国債の償還なんてのは金利と物価の問題なのだから誤魔化し様があるってのが
計画インフレの中身だ。だがそのときの物価で兵士を養い兵器を購入するには
税収そのものが潤沢でないと不可能。そういった部分には何一つ触れずに倹約
すれば核武装じゃ臍で茶が沸く。

＞私は政治家じゃないからね。議論しているんですよ。こりゃ詭弁だね。

詭弁は手前だ、ばか。政策として取り入れられなければ税金は支出されない。
議会で議決を経なければ政策にならない。政策になった後に技術的可能性なり
実用化までの年月の計算が始まる。政策になるのはいつよ？

＞そんなのは、自衛官が増える様に待遇面での改善など行うべき事は山程あろうと思われるがね。

あほ。軍隊は若い衆の頭数が必要な職場だ。若けりゃいいってもんじゃないが、
プロスポーツ業界のような高度な訓練を若者に施しながら年齢を理由に退職させ
る職場だ。いびつな人口ピラミッドを構成しなければならない。いまの自衛隊は
平均年齢の上昇の許容と絶対人員の少なさからなんとかつじつまを合わせている
のであって、規模が大きくなれば役所だけでは足らなくなる。そもそも若年人口
は減少し続けているし、その待遇を民間と張り合うにしても徴兵制に近い強制力
を以って徴募するにせよ、若年労働人口の変化が引き起こす社会と産業への影響
は避けられない。

給料や官舎の改善で済む話じゃねーんだよ、タコ。

＞廃れるのには時間が掛かりますね。一度生まれた技術はいつか日の目を見る事でしょう。

ホントに物を知らないんだな。物が廃れるのに時間がかかる？ じゃあいま2stの
レーサーレプリカを新品で買って来い。作らなくなったものは手に入らない。

＞なんでペンシルロケットの様な最初期の技術から始まるんだよ！

日本は世界最大の艦載砲を作った経験があるが伝承されていない。作らないからだ。
だから127ミリや203ミリを作るために海外メーカーと提携しているのが「現実」だ。

＞潜水艦についての技術は既にある程度ある。原子力船むつもあったしな。

あったからなんだというのが理解できていない。原潜と通常動力潜水艦を比べても
意味が無い。排水量で6倍は違う船を作るわけだ、そのドックすら日本には無い。
更に言えば二次大戦初期において設計においては列強と肩を並べたと判断される航
空技術も、敗戦後の10年の断絶を今もって埋められていない。これも「現実」だ。

むつはまともに動かさないまま原子炉下ろしたし後継船の計画も無い。そもそも
計画当時の「夢の原子力、これからは商船だって原子力推進」という時代の暴走で
建造されたようなものだ。アメリカと西ドイツは本当に原子力商船を作ったしな。
出力1万馬力の実験炉と原潜用に省スペース消音小振動と陸上型発電炉や砕氷船な
どの「民間型」原子炉と無縁の特殊設計の塊、しかも出力は4倍ときてる。

ま、通常動力潜水艦だって伊400を基準にするなら、戦前と同じ寸法を作るまでに
回復したとは言えない。自衛隊の潜水艦が2000トンを超えたのは80年代だ。

＞H-2と云った場合、H-1から始まるだろ。

むつの原子炉は今となってはペンシルロケット以下の価値しかない。原潜用原子炉
を作る気ならこれからペンシルロケットを作らにゃならんのだよ。

＞こんな下らない反論するくらいなら、お前こそ黙ってろ。

お前が信じられないくらい頭が悪いということはよーくわかった。
詭弁にもならない妄想に基づく脳内反論と嘘八百。道理と知識の決定的欠如。
頭が悪いのはわかったからまじめに学校行って勉強しろ。親が泣くぞ。

>>37

>208 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/07 09:25:42 ID:???
>>202
稼働率は60%台って話もあるね。
フランカーの後方配備は亡命防ぐ為じゃなくて、
集中配備されてる拠点が北京と済州だってことはより政治的な意味合いを勘案すべきじゃないかな。
成都軍区にもフランカー装備の航空師団があるのは、亡命対処目的なのかもしらんが。

>210 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/03/07 12:14:35 ID:???
J-11の配備基地をみると、首都防空と対ベトナム及び南シナ海で睨みを利かす、
という意図がよくわかるね。
銀川と済州のはいかにも温存て感じだけど、北京の東西南北にJ-11の基地が
置いてあるようにも見える。
台湾に対して距離を置いているのもよく現れている。特に多用途型のSu-30が
臭い場所に配備されてるよなあｗ
境界線近くの基地にすぐ展開できそうな距離感だし、空中給油すればそのまま
侵攻できそうな基地に置いてる。

台湾正面に配備したらアメリカが文句をいうし、国際社会からも緊張を煽ってる
とみられるのもあるだろうけどね。

核以前に通常戦力での紛争しか想定しなくて良いんじゃないの？
それに領海侵犯にまともに対応できないようじゃねぇ…

>>53
>>国債の償還なんてのは金利と物価の問題なのだから誤魔化し様があるってのが
>>計画インフレの中身だ。

計画インフレが出来るならすればいいのだが、まず特殊法人、行政法人を合理化するのが先だね。
しかしこの様な中でも国防を考えなければならない。
経済が破綻状況にあろうが、国防をおろそかに出来まい。国を存立させる基盤の一つだからな。

街に失業者が溢れようが、第一義的に行う事が国防だ。その方が人材も集めやすかろうよ。

>>だがそのときの物価で兵士を養い兵器を購入するには税収そのものが潤沢でないと不可能。

インフレとは貨幣価値の下落の事で、実質税収には影響しないだろ？
貨幣の発行が増えれば、税収も増える。
実質的な税収の伸びは経済規模に関係があるのであり、貨幣価値に関係しない。
インフレで借金をチャラにするなんて考えを実行したら、金融恐慌が起こりそうだけどな。
銀行は大量の国債を持ってますから。

>>詭弁は手前だ、ばか。政策として取り入れられなければ税金は支出されない。

論点ずらしの詭弁はどうでも良いのですよ。我々は核武装の是非について話しているのであって、
政府が実行するかどうかはこの際関係ないのです。

>>若年労働人口の変化が引き起こす社会と産業への影響は避けられない。

もう既に少子化の進行と不労人口の増大の進行で、若年労働層は減少の極みですがね。
そもそも、労働力は日本に於いて多く必要ない現状認識に欠けてますな。
一部のキャリア組以外は日本で生活する上に於いて、糧となる仕事は見いだせない。
だから常々云う様に、職人的な技能を修得させ、技術立国の礎にする事を以て国勢の復権を為せねばならないのだが、
あらん事か、一部の輸出企業にのみ便宜を図り、公金を私する政治の腐敗と、本質を見失い我が国の存立基盤である技術を軽視し、
社会全体で以て中小零細の評価を軽んじ、若者が敬遠する様な空気を醸成した。
この様に足踏みを続ける事で、正に危機的にまで他国に浸蝕されつつあるなかで、国益と称し現状の限りない賛美に終始する国益教徒とは亡国の徒だろう。

>>54
>>ホントに物を知らないんだな。物が廃れるのに時間がかかる？

技術は人に伝承されますからね、その人が死ぬまでその技術は保持されます。
この時間差が日本の崩壊を遅らせていると思うのだが？

>>日本は世界最大の艦載砲を作った経験があるが伝承されていない。

これらは形を変えて戦後の経済発展に生かされ伝承されていますよ。
鉄鋼の加工技術という形でね。
127mmや203mmの艦載砲が輸入だからってどうなの、戦前から88mm高射砲なんかはドイツ製のコピーだったしね。

>>原潜と通常動力潜水艦を比べても
>>意味が無い。排水量で6倍は違う船を作るわけだ、そのドックすら日本には無い。

なんで出来ない事を前提として話すのかね。技術は失われるとかばっかりじゃん。
戦前の潜水母艦なんかは容易に出来ましたけどね。今の日本の造船技術からすれば容易極まる。
高速増殖炉さえ作る日本に、原潜用の原子炉程度作れない訳無いだろ。
まあペンシルロケット並みの状況だとは誰も思わないだろうね。

>>更に言えば二次大戦初期において設計においては列強と肩を並べたと判断される航
>>空技術も、敗戦後の10年の断絶を今もって埋められていない。これも「現実」だ。

今の航空機は技術ではなく、規模の大きさに拠る効果で以て世界中の空港に利便性を提供出来ているから、
後発では勝てないだけであってね。

輸出も含めた技術開発は今でさえもアメリカに拠って押さえ込まれている。
FSXの時に思い知らされたでしょう？

どうもあなたからは敵性外人の様な匂いがする。東大の姜教授みたいな。

>>59
すみません、横レスですが。

>その人が死ぬまでその技術は保持されます

これは違うと思いますよ。その物を作る体制、設備が無くなった時点で、いくら熟練技術者
が生きていたところでその技術は失われたも同然だとおもいます。民生で採算がとれない
技術ほどこの傾向は顕著だと思いますよ。その技術を再獲得するためには、結局一から
構築するのと同レベルの努力が必要になるんじゃないでしょうか。確かに熟練技術者がい
れば、いくらかその努力が軽減されるかも知れませんが。

>高速増殖炉さえ作る日本に、原潜用の原子炉程度作れない訳無いだろ。

小型で自然循環型PWRの開発実績なんて日本にはありませんよ。十分な投資を行えば勿
論開発は可能でしょうが、それでも10年単位の時間が必要だと思います。米ロ仏英が行っ
たのと同レベルの努力と年月は最低必要だと思いますよ。

>輸出も含めた技術開発は今でさえもアメリカに拠って押さえ込まれている

そのような見方もできると思いますが、根本は日本の航空産業への投資額の少なさが今の
低迷の主因だと思います。開発費を今の10倍出す気力があるならば状況も大分変わると思
うのですが。

日本原子力研究所

6.3　大型船舶用原子炉と深海船用原子炉

　原子力船の実用化に備えて「むつ」計画を通して得られた成果を踏まえ、
次世代の改良舶用炉の研究開発を進めています。

　現在、概念設計ならびに重要機器（制御棒駆動装置等）や安全システムについて研究開発を
進めています。この炉は近未来の高速貨物船（コンテナ船など）や砕氷船用として熱出力100MWtで
設計していますが、従来型の同規模の炉と比較して大幅な小型軽量化が図られています。
50ノットで太平洋を横断するような将来の超高速貨物船の炉としての発展も期待できるものです。
さらに、深海船用原子炉DRX(Deep-sea Reactor X)の概念設計を進めています。
この炉は熱出力750kW(電気出力150kW)の超小型炉で、MRXと同じく一体型PWRですが、
さらにシステムを簡素化しています。
ttp://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT95J/frame0601.html

>>61

まだ概念研究の段階では。

＞論点ずらしの詭弁はどうでも良いのですよ。我々は核武装の是非について話しているのであって、
＞政府が実行するかどうかはこの際関係ないのです。

裏庭で核兵器が作れるかどうかならお花畑ででもやってくれ。

国防政策における選択肢のひとつである核武装を論ずるというなら「政策」と
しての妥当性、継続できる財政ははずせない。当たり前だ、税金でしか維持で
きないシロモノだからだ。始める前には外交において諸外国との合意を取り付
けるなり自己の正当性を主張するなりの錦の御旗を立てておかないとカナダあ
たりはあっという間に核物質を引き上げる。総発電量の4割が原子力と言うご
時世にエネルギー政策の全面的な見直しやコストの超過、政治的に安定した友
好国からエネルギー供給の断念までして割が合うのかという話は出てくるし、
それでも核武装をすると言うなら「そのうえでこれだけの利得がある」と言う
説明は出来て当たり前だ。それを放り出して妄信的核武装のみを説く輩などが、

＞どうもあなたからは敵性外人の様な匂いがする。東大の姜教授みたいな。

などとどのクチで言えるんだか。敵性外人というなら敵性外人だろう、貴様の
祖国にとっては。とっとと半島なり大陸に帰れ。

＞街に失業者が溢れようが、第一義的に行う事が国防だ。

だうと。財政が悪化すれば他の支出と同様に削られるのも国防。税金で運営され
る事業でないなら話は別だけどね。

＞技術は人に伝承されますからね、その人が死ぬまでその技術は保持されます。

技術は社会が維持する。社会に必要とされていない技術は安くならないし発達も
しない。必要とされているかの度合いは投資額で測ることが出来る。宇宙航空研
究開発機構の年間予算は1800億だそうだがH-2ロケットのLE-7の開発費は2700億
の費用と6年の歳月がかかった。開発者自身が奇跡に近いという安価なものであり、
まあまっとうな日本人なら次からはかけるとこには金をかけようとでも考えるの
だろうが、それでも700億の超過であり2年の遅れという判断をする者がいる。
そいつらはこういうわけだ。「ロケットが輸入だからってどうなの、LE-5もLE-3
もアメリカ製のコピーだったしね」

金が無くては人が居ても同じ物は作れない。

＞なんで出来ない事を前提として話すのかね。技術は失われるとかばっかりじゃん。

なんで出来ることを前提に話すかな。税金使う話しかしていない以上、税金つぎ
込む算段ナシじゃ出来ないことばっかなのに。

＞戦前の潜水母艦なんかは容易に出来ましたけどね。

具体例をどうぞ。…と言う前に。潜水母艦とは作戦行動する潜水艦に対して燃料武
器弾薬食料水その他の物資を現地において補充し、乗組員に休養とサービスを与え
るフネを指す。旧海軍だと長鯨や迅鯨、空母に改装された高崎などがそれに当たる。
潜水艦の母艦、という意味だな、日本語では。中国語でどんな漢字を当てるのかは
知らないが。

知識のハンパなバカの言いたい脳内潜水母艦とは伊-400型を指すと思われるが、じ
ゃあ戦前において潜水艦が「容易に出来る」船であったか。とんでもない。値段で
言えば同じトン数の駆逐艦の1.5倍、つくりの精緻さを見る目安であるトンあたり
船価で言えば戦艦の2倍にもなる。高度な訓練を要する乗組員の教育も含めて、潜
水艦とはそんな簡単にぽっからぽっから作れるものではない。

＞今の日本の造船技術からすれば容易極まる。

少なくともお馬鹿なお前が現実を見ずに脳内妄想を垂れ流しているのだけははっき
りした。

＞高速増殖炉さえ作る日本に、原潜用の原子炉程度作れない訳無いだろ。

学者がつきっきりで見張る実験炉とダース単位で量産して「武人の蛮用」に耐えな
きゃならん原潜用原子炉を一緒にするかな、このバカは。

＞まあペンシルロケット並みの状況だとは誰も思わないだろうね。

さて、このバカはペンシルロケットを「容易極まる」として認識しているようで
あるが、そのペンシルロケットとて日本油脂の全面協力があって（三菱は断った）
初めて製作できたものだし、請求書が届く前に失敗で爆発しているという試行錯
誤と経験の積み重ねがそこにはある。そして日本に船舶用原子炉の積み重ねなど
と言うものは無い。

＞6.3　大型船舶用原子炉と深海船用原子炉

ほう、95年の口上か。10年経ってどの程度現実味が増したのか説明してくんない？

原子力船は作れば作れるだろうが、核武装の問題は政治だな。アメリカの支持と
日本国民の決断如何に懸かっている。

他の問題は無い（も同然。気にするほどの事は無い）

後は北朝鮮の核をどうするか。彼らは核ミサイルを「命綱」として決して手放さないだろう。

ヘタに攻撃したら、暴発してソウル・東京に核が飛んでくる。手だてが無ければ・・・・

＞アメリカの支持と 日本国民の決断如何に懸かっている。

そりゃ世界最大の軍事大国の支援があって、日本政府の主権者たちの負託を
うけた政府が政策として税金の支出を決めたら。

＞他の問題は無い（も同然。気にするほどの事は無い）

だろうさ。

アメリカが核技術の供与なり核開発の支援を行わなきゃならない、日本が
自前の核武装を保有せにゃやってられんという脅威の見積もりから始めな
いと。なんせアメリカは「持たせたくない、持たせずに済ますための努力
は惜しまない」わけだし、日本は政府も国民も「核武装のための防衛費の
負担増」を望んでいないのだから「脅威はこれ、対策としてはこれとこれ
とこれとこれ、そのうち核武装がコスト時間効果が他の方策よりこのくら
い優位」って説明は不可欠。それもなしにいきなり神の啓示か何かで「ア
メリカの支持が決定し、日本国民の決断が下され」たら変なクスリでもキ
めたんじゃないかと疑っちまう。

＞ヘタに攻撃したら、暴発してソウル・東京に核が飛んでくる。

と、思わせるのが北朝鮮の最優先事項。最後のミサイル実験はいつだっけ？

＞手だてが無ければ・・・・

で、日本が核武装でもしようものならめっけもん。「日本の核」の脅威を理
由に北朝鮮の核保有を永続的なものとして正当化できるし、日本の核が具体
的脅威になるまで10年15年の時間稼ぎも出来る。そもそも政治的経済的軍事
的に後の無い北朝鮮に通常の核抑止は効果が無い。唯一の望みは時間を稼ぐ
ことで生じる状況の変化だけなんだから。

>68
>アメリカは「持たせたくない、

そうかな？

「日本が軍備を増強すれば、それまで米国と豪州が役割を果たしてきた地域の治安維持を、日本が果たすことになる。米国にとっては願ってもない。」
アメリカ中央情報局（CIA）直系シンクタンクの発表リポート

「アメリカの軍事力は明らかに過大評価されている。アメリカは中国やロシアと戦争できない。」
「だから僕は核を持った日本に、頼もしい同盟国になって欲しいのだ」
マーク・カーク議員（米国　共和党）

「日本は大人になって欲しい。何時まであの奇妙な憲法を維持し続けるつもりなのだ？」
「　日本が軍事力を強化しなければならないのは、誰の目にも明らかだ。」
「日本が自主防衛したら軍国主義になるなんて思っている偏見に満ちた連中は、ごく少数しかいない」
下院外交委・アジア太平洋小委員会のファレオマバエガ議員（民主党筆頭議員）

「アメリカからは日本の防衛努力の不足と「タダ乗り」に対する批判が（絶えなかった）」

「1953年、池田＝ロバートソン会談においてアメリカは日本の大幅な防衛力増強を要求したが、日本側はこれを拒んだ。」

『日米同盟の絆――安保条約と相互性の模索』（有斐閣） 大阪大学大学院法学研究科教授。 坂元　一哉
著書『戦後日本外交史』(共著、有斐閣)
ttp://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/sei_kei0040.html

>>69
そろそろ同じネタでしか書き込めないのに気づけよ。
シンクタンクさんや大物議員さんねえ。
君らがスルーし続ける米国防省公式のアジア戦略予測の北朝鮮関連について
「日本核武装に始まるアジア核ドミノは米国にとって悪夢でしかない」と明言しておるのですが。
アメリカの立ち位置は一貫して現状のNPT堅持なんだが、
大統領の裁可がなければ出せない国防省公式文書より、
それらの人々がアメリカの行動を代表してるんですか？

＞>アメリカは「持たせたくない、
＞
＞そうかな？

「東西双方の大量の核兵器保有につながった冷戦理論は、いまや時代遅れだ。われ
われの相互安全保障は、もはや恐怖の均衡に依拠する必要はない」

ジョージ・ブッシュJr（米国・共和党・第43代合衆国大統領）

ま、発言そのものは選挙期間中のものだが、対立候補が「戦略環境維持のために
2500発は保有する」と明言したのに対して、情勢次第でそれ以下も可能となると
の見方が違っていた。実際、2012年までに2200発から1700発まで削減する交渉は
進んでいる。その一方でMDには大枚をぶっ込んでいる訳だがから単純な軍縮では
ないのだが。

「日本にとっても悪夢でしかない」アジア核ドミノの引き金を日本に引かせる政
策より、アメリカ自身が身内からも批判が出るほど大枚ぶっ込んで傾注する新戦
略システムであるMDに相乗りさせるというならその方がマシ。

18隻あるオハイオ級戦略原潜のうち4隻がトマホーク搭載の巡航ミサイル潜水艦に
改装される。イギリスの戦略原潜も攻撃原潜への種別変更が検討されている。ロシ
アのタイフーン級は起工したものまで入れて7隻存在したが実戦配備にあるのは2隻。
43隻建造されたデルタ級は最後期型の7隻が現役。フランスの戦略原潜は6隻計画が
4隻に縮小。核の抑止とは威力と運搬手段の性能がもたらす損害の評価による相対
的な抑止なのだから、弾頭の絶対数自体に意味があるわけではない。抑止させるべ
き相手としての核兵器国を限定することの「米国の国益」は厳然として存在する。

さらに言えば冷戦期においてすら米国は他国へ核兵器を供与しなかった。もちろん
話だけはあった。だがそれはその国家の核保有を援助するというものではない。

日本での核保有がありうると言う国会での議論は、劣勢な自衛隊の戦力補完として
日本国内での核地雷を論議しただけだし、西ドイツは自国領内へ侵攻したワルシャ
ワパクトへの核攻撃を他国軍隊に行わせることは出来ないと言う政治的な問題から
「戦時に」アメリカ軍が西ドイツ国内で管理する200発の戦術核を「アメリカ軍の
判断で」使用できると言うものでしかなかった。トルコの核ミサイルは米軍のもの
だし、戦勝国ヅラしたイタリアがポラリスミサイルを搭載する巡洋艦を建造したが
無視された。

カッペ議員が何を言おうがそういう意味で民主党も共和党も核政策の方針ははっき
りしている。真に重要なレポートならばCIAの名前で提出される。そういやアメリ
カがこう言ったと都合のいい事を並べたいときに使われる学会の買収した新聞社も
あったな…。

核じゃなくＢＳＥ肉こっぷんでいいよ。イヌがたべて人へ

結局ブッシュ大統領の意向次第だな。

＞経済が破綻状況にあろうが、国防をおろそかに出来まい。国を存立させる基盤の一つだからな。

＞街に失業者が溢れようが、第一義的に行う事が国防だ。

イランＷＴＯ参加を容認　核放棄に米見返り

【ワシントン＝樫山幸夫】米政府は十一日、イランが核開発を中止した場合、見返
りを供与するという新しい方針を正式に決定した。見返りの内容は、（１）イラン
の世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟に反対しない（２）イランに対する航空機部品供与
を許可する−という二項目。
この決定に関して、ライス国務長官は「イランと交渉している欧州各国の努力を支
援するのが目的」と説明。その上で「この機会に、国際社会の義務を果たす意思を
示すべきだ。イランは選択を迫られており、国際社会も注目している」と述べ、イ
ランに核放棄を決断することを迫った。
ライス長官は、イランが要請に応えない場合、核問題を国連安全保障理事会へ付託
する意向も重ねて強調した。現在イランと交渉を行っている英独仏の欧州三カ国も、
将来の安保理付託については同意している。
イランに対する見返り供与は、さきにブッシュ大統領が欧州を訪問、三カ国首脳と
個別に会談した際、欧州側から要請された。米国はこれまで、イランが核廃棄に応
じた場合の見返り供与を拒否してきたが、ブッシュ大統領が方針転換を決断。政府
内で内容の検討を進めていた。（産経新聞） - 3月12日16時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000024-san-int

脳内お花畑のID:Ct3RYxdDと違って現実の国家指導者は商売を核武装に優先させる
ようだな。

日本核Z武装計画

>>76

じゃ安保は破棄ですね？
どう転んでも、アメリカから軍事的に独立するしかないでしょう？
アメリカも日本核攻撃に対し、自国への報復リスクがなくなるし
それを自前で日本がやるってことですね。

なら中露と日本が冷戦です。
アメリカの影響は薄れることは、もはや当たり前のことです。

＞じゃ安保は破棄ですね？

いったいどこをどう繋げると「じゃあ」なんて台詞が出て来るんだか。
軍事的な独立ということはアメリカと軍事的にタメを張るということですか？

＞アメリカも日本核攻撃に対し、自国への報復リスクがなくなるし

何でなくなるんです？ 安保があって同盟組んでれば対米戦備は棚上げできますが
「独立」というからには仮想敵国としての防衛力を整備しなければなりませんが？
それとも恫喝されたら唯々諾々ですか？

>>79

あれれ？
日本の核武装は、アメリカの核の傘の下で行うんですか？

アメリカの傘＋日本の核　と言うことが軍事的同盟なんですか？
世界の核武装国家で、軍事的独立をしてない国なんてないじゃないですか。

日本が核武装をして、日本に寄与する周辺事態が悪化したとしますよね。
それでもまだアメリカの力が必要なんですか？
だったら今と変わらないじゃないですか。

貴方の中に矛盾がありますよ。
現行の安保はアメリカの軍事力の傘下に日本が属してるのです。
この状態の安保のままで、核武装なんておかしいでしょ。

＞貴方の中に矛盾がありますよ。

キミが支離滅裂なんだけど？
いったい何がどうつながって安保が破棄になるのかも不明だし、中露と冷戦を
行う日本が「アメリカを仮想敵としない保証」が無い以上、核もって冷戦やる
国が増えたんじゃ「自国の報復リスク」とかじゃなく「自国そのものが日本に
狙われる」ことになるんだが？

＞この状態の安保のままで、核武装なんておかしいでしょ。

この状態なら核武装はイラネって考えもある。

>>80

日本の核武装はイギリス並みの軽核武装ってことですよ。
相手国の軍事拠点攻撃用ですね。
ＩＣＢＭ、ＳＬＢＭは不要。核の傘の補強ですね。

また韓国政府のＨＰでＮＥＴ投票をやってるぞ〜〜〜〜〜〜〜

今度は、前回の日本海に変わって、『竹島』だ〜〜〜〜〜〜〜

分かっていると思うが、Takeshima, Japanをクリックして、
Ｖｏｔｅをクリックすんだぞ〜〜〜〜〜〜〜

投票したら、パーセンテージの途中経過を報告しろよ〜〜〜〜〜〜〜

多分この投票は8000件の投票が行われた時点で終了すると思うから、
気合を入れて投票しろよ〜〜〜〜〜〜〜

それでは、負けられない戦いのスタートです。
皆様、張り切ってどうぞ〜〜〜〜〜〜〜
http://www.korea.net/

05/03/18 01:08:08 時点での総投票数４８３　竹島２０．９１％

>>82

>イギリス並みの軽核武装
>相手国の軍事拠点攻撃用

限定核抑止ならば軍事拠点を攻撃目標とするのは効果が低いと思いますが。素直に
相手の都市を狙うべきでは。

イギリスもフランスも核戦略はカウンターバリュー狙いですよ。

>>84
例えば、小松基地とか、イージス艦に
核攻撃されたら、モスクワ、北京とかの都市に
SLBMで報復するの？

ピョンヤンじゃないかな？

>現在、東京に核ミサイルの照準を合わせているのは、中国だけですから、

脱北者の書いた本の中に、東京に照準を向けているミサイル基地の話が
出ていたように記憶しています。

>>知識のハンパなバカの言いたい脳内潜水母艦とは伊-400型を指すと思われるが、じ
>>ゃあ戦前において潜水艦が「容易に出来る」船であったか。とんでもない。

そりゃ水上艦に比べれば難しいに決まっている。
緻密な加工技術などがあってこそ作り得るが、日本は世界一の造船技術を持ち、
鉄鋼技術の水準でも最高だ。造船に欠かせない溶接技術に於いても、あらゆる面で技術的優位にある。
これが何時迄も続くとは思えないから危惧するのだが、現状に於いては限りなく現実味ある話だ。
技術的困難さを強調し、この取り組みを頓挫させ様かに見えるが、
今後も潜水艦が海上戦力として重要な地位を今のまま保持する限り、必要な技術であるのであるから、
これらにも予算を付け研究させねばならない。
何時迄、ディーゼル機関でやらねばならないのか？

殊更原子炉を、民生用と軍事用に分けて、まるで別の技術であるかの様に語るが、基礎部分で違いはない。
問題は、平衡を保てない海中に於いて、敵からの攻撃を受けかねない状況にあり、被害も被る事もあろう中での信頼性と耐久性だ。
一応はそれらの研究も、「むつ」の不幸な前例もある中で、細々と続けてきた我が国の技術に対する飽くなき不信は、全研究者、技術者に対する冒涜であろう。
拝金主義的国益教徒風情は幾ら知識はあろうが、ニヒリズムの暗闇に生きるめくらでしかない。

>>76
それについてイランは、軽蔑にも似た態度で拒否している。

>>始める前には外交において諸外国との合意を取り付
>>けるなり自己の正当性を主張するなりの錦の御旗を立てておかないとカナダあ
>>たりはあっという間に核物質を引き上げる。

なんでカナダ如きに、核物質をみすみすお換えししなけりゃならないんですかね。
NPTとか云った核クラブの馴れ合い条約などは、守る利点が存在しませんが？
私共はインドと軍事条約を結んで、お互いにアジアの一極を担いたいと考えているのです。
その為、アメリカとの安保条約はもう改訂したくありません。
先日、マラッカで行われた海賊行為や、韓国による竹島不法占拠。
内憂外患ですな。あなたが内憂ね。
アメリカは、嘗ての様にモンロー主義で引き籠もってください。
日本は軍事的にも経済的にも国家主権を回復する事を目指しますから。

アメリカは腹の中では日本に核武装してもらいたいと
思っていると思います。

間違いない。

フランスが核武装を決意した時、アメリカは断念するよう働きかけた。
しかしフランスの決意は変わらず、核武装を成し遂げた。

その直後、フランスは「手持ちの核爆撃機では（モスクワまで）航続距離が
足りないので、空中給油機を売って欲しい」とアメリカに頼んできた。

フランスの核武装に反対してたはずのアメリカは、フランスに空中給油機を売った。
「彼奴らは とうとう核開発を成功させた。必要とあらば空中給油機も自力開発する
　だろう。ならば空中給油機ぐらいは売ってやって”貸し”を作った方が、国益に
　かなうだろう。」と判断したわけだ。

近代国家が生存の為に核武装を決意したとき、アメリカは一応反対はしても、
何が何でも止めさせる気までは無いのである。

ニュース議論板自治スレッド
　【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
においてスレ立て値変更の議案がでています。

スレ立て値とは
　スレを立てるとIPグループとして規制登録される。登録中はスレ立
　てができない。 スレ立て値の数だけ別グループIPによりスレが立て
　られると規制から削除されスレが立てられるようになる。

現状のスレ立て値は256です
　この板は前は1日平均20スレが立っていましたが、前回の強引な変更で
　今は1日10スレ程しか立てられない様に規制されています。
　従って継続スレでさえ立ち難い状況です。

そして今回の変更案はスレ立て値を96にしようというものです
　

これについて意見のあるかたはニュース議論板自治スレッド
　【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
までおこしください。

ここでついでに想像して欲しいのは、中国の核開発およびＩＣＢＭ保有だって
生半可な決意ではなかったということである。

アメリカが本気で潰す気なら、既に中共と仲違いしていたソ連と共謀して、
中国の先制攻撃することもできた。当時、中国に同情してくれそうな国は
一つも無かった。

いったい中国は、どのようにしてアメリカに自分の存在価値を売り込み、
核武装の了解を取り付けたのであろうか？（当然秘密裏に行われた筈である）

それこそを日本人は研究し、学習しなければならない。

>>88

日本が造船技術で世界トップレベルにあるのは間違い無いでしょうが、だからといって
未だ獲得していない技術も「獲得容易」と考えるのは問題があるのではないでしょうか。

確かにゼロからスタートするのなら他国に比べアドバンテージがあるでしょうが、既に
数十年先に研究を行っている国のレベルに追いつくにはそれなりの研究期間を要する
のではないか、という話だと思います。

>>90

>核物質をみすみすお換えししなけりゃならないんですかね

カナダのウラン産出量、及び日本のカナダからのウラン輸入量を調べて見るとなかなか
楽しい現実がわかると思います。

新米圏内からのウラン購入が困難になれば、日本にウラン売ってくれる可能性あるのは
ロシアか中国位ですよ。そして中国にはウラン産出余力は殆どありません。

>>93
>>95

いくつかの事実誤認があると思います。アメリカはフランスの核武装に強く反対
してはおりませんし、これは中国の核武装についても同様です。アメリカが核拡
散に強い警戒心を示すようになったのはジョンソン政権以降であり、これが70年
のNPT条約成立へと結びつく訳です。

逆に言えば70年以前（正確には67年以前）には核実験・核保有は事実上規制が
無かった状態で、中国が水爆実験に成功した時点でこれ以上の核拡散に危惧を
おぼえたP5各国が急ぎ核拡散防止体制の成立を図った、というのが歴史的事実
でしょう。またNPTに批准した非核各国は米ソ冷戦体制の中で、通常戦力同様に
核戦力においても米ソの庇護の下に置かれたいがため、この条約に加わったと
いうのが実情であったと思います。

ちなみに日本はといえば、当時の佐藤首相はジョンソン大統領に対し、中国が核
保有するなら日本も核保有すべきであるという私的なコメントを行ったことがアメ
リカ側の公式文書に残っておりまして、アメリカはこの見返りとして日米安保のさ
らなる強化、日本の国際的立場向上のための支援、日本の経済的立場強化の
ための支援の約束等を行った事が記録に残されております。佐藤首相は核カー
ドの放棄により、今日の日本の恵まれた立場の起訴を作った訳で、これもまた有
効なカードの使い方であった、と思います。

上訂正。

×　今日の日本の恵まれた立場の起訴を作った訳で
〇　今日の日本の恵まれた立場の基礎を作った訳で

とにかく何でもいいから攻撃力を。
攻撃力一つ持ってない現状は異常。

日本は国防を考え直す時期に来ている。
そして出来る事は速やかに行い、出来ない事は時機を窺う。
まず、危急なのは、憲法改正であり、財政破綻の後始末であり、文化の保全と社会変革だ。
将来的に行うべき事は、軍事的大国による影響力の排除、そして、核武装である。

日本は核武装をしなくていったいどういうつもりで国益を維持するつもりんなでしょうか？
本当に米国が日本の国益を保などすると考えていますか？
私は、米国による国益の保証など一切信用出来ません。
日本は、米国の事など一切気にする必要は無い。

＞日本は核武装をしなくていったいどういうつもりで国益を維持するつもりんなでしょうか？

そういうことは核武装で「どういった国益を引き出すか」を説明してから言ってくれ。

＞本当に米国が日本の国益を保などすると考えていますか？

日本の国益を保証なり保護することが米国の国益になる状況を維持すべきだとは思うが？

＞私は、米国による国益の保証など一切信用出来ません。

信用とか信頼ではなく具体的利益が問題だから。
だーらアンタは核武装による「具体的利益」を提示せにゃ。

＞日本は、米国の事など一切気にする必要は無い。

最大の商売相手なんだがね。あそこのアガリと米国の同盟国であることの利益を受けている。
それに代わるものを示せないのでは「日本が米国から得ている利益を破壊しようとする工作
員の書き込み」としか取れない。

＞「彼奴らは とうとう核開発を成功させた。必要とあらば空中給油機も自力開発する
＞だろう。ならば空中給油機ぐらいは売ってやって”貸し”を作った方が、国益に
＞かなうだろう。」と判断したわけだ。

ソースをどうぞ。
あそこが空中給油母機に転用可能な大型旅客機を飛ばしたのはいつかいね？

在欧米空軍はフライングブーム方式、欧州各国はプローブアンドドローグ方式。
地上でしかアタッチメントを交換できない米軍の空中給油機でNATO全軍の面倒を
見るくらいなら持たせえちまえって話じゃないのか？

核攻撃だけに話を絞るなら同型機にプローブアンドドローグのキットを搭載して
バディシステムを組んだほうが12機もKC-135を買うより早くて安い。アメリカだ
って超音速侵攻を行うXB-70ではそれを考えていたくらいだし、KC-135を空母に
積めない米海軍は、やはり超音速侵攻を行うA-5でそれをやった。そもそもプロー
ブアンドドローグ方式の利点はフライングブーム方式のような大掛かりな機材が
不要な点にあるのだから（KC135を使っても時間あたりの給油量ではバディシステ
ムでは大差ない。フライングブーム方式だと三倍量だけど）。

>>6-13 核武装関連スレ＆過去ログ

＠＠＠ 日本核武装計画part3 ＠＠＠
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110086641/　　　　＠ニュース議論
1 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097910523/
2 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103549662/
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　７
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096726929/　　　　 ＠ニュース議論(シリーズ終了）
1-5 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%8Aj%95%90%91%95%98_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://news2.2ch.net/news2/kako/1065/10657/1065777642.html
6 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119841344713/
7 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119844447191/

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/　　　＠国際情勢
1-16 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%E2%90%C3%82%C9%8Dl%82%A6%82%C4%8Aj%95%BA%8A%ED%95%DB%97L%82%B7%82%D7%82%AB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

日本に核兵器は必要か？（２）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109608711/　　　　　　　 ＠ニュース極東

●●核武装こそ究極の政治目標●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503/　　　　　　＠政治

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110725154/　　　　　　＠軍事
1-9 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Aj%95%90%91%95%82%F0%90%84%90i%82%B7%82%E9%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
3 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119837922820/
4 http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119839479536/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096091407/

>>103
ヲタの醜さ、丸出しだね。

＞ソースをどうぞ。
＞あそこが空中給油母機に転用可能な大型旅客機を飛ばしたのはいつかいね？

「フランスは空中給油機を作る技術は有るけど、コスト・導入時期の点から
　米国製を輸入することにした」って話だろ。

何で「ソース出せ」なんて要求が出てくるの？
まともに文章が読めないんだね。

＞フランスは空中給油機を作る技術は有るけど、

「ある」って言うソースだよ。日本語そんなにむつかしい？

＞ヲタの醜さ、丸出しだね。

そのオタに言い返せないんだから、馬鹿丸出しじゃん？

ま、なんだな。
日本が核を持てる比はいつなんだろうな。
けっこう現実的になってきているとは思うんだけど、
まだまだ遠そう。

　また沸いたか、このスレ・・・
>>88
＞日本は世界一の造船技術
　トヨタが未だＦ１で優勝できず、フェラーリはハイブリッド車のモデルすら作れず、ＧＭやポルシェはその両方が出来ない。
　しかし４社とも「世界一の自動車技術」を持っている。
　経験の蓄積の差、技術開発方針の違い等による「得手不得手」は工業界には確実に存在する。
　世界一の豪華客船を作れたって、通常動力の空母は作れやしない。まして原子力なんて・・・
　原子力潜水艦も同じ。
　作ったところでこの間の漢級よりややマシなモノが出来ればプロＸ級の奇跡だ。
　それですらロシア・アクラ級の足元にも及ばないし、んなガタクタと比べたらヴァージニア級はスタトレのエンタープライズ号だぞ。

　日本が核武装するって事は、相手に軍事的・政治的対応をさせる間もなく、電撃的に質量共に必要かつ十二分な報復核戦力をシステム化する必要がある。
　↑無論、核兵器システムを支える諸々の軍事・民間インフラを含めて。
　Ｆ１開幕１週間前に参戦を表明し、第１戦で１・２フィニッシュを決め、そのまま全戦優勝するぐらいの総合力が無いと抑止力として無意味。
　でなければ、モタモタ準備している間に日本そのものが潰される。
　↑経済的にか、予防戦争仕掛けられて核が降ってくるか、どっちかだろう。

>>90
＞なんでカナダ如きに、核物質をみすみすお換えししなけりゃならないんですかね。
　購入時の契約で、そうなっているから。
　日本に契約破り出来るだけの力があると思って？
　相手はカナダじゃなくて、ＩＡＥＡと国連とそれに加盟している諸国だぞ。

>>109
現実問題としたら英国式っていうのが普通だよなぁ。
アメリカからミサイルと弾頭を購入して運用する。
それでアメリカは儲かる。
アメリカとの協調関係も維持できる。
他国に対する牽制にもなる。
日本とアメリカン政治力で国際的孤立もしなくて済む。
そんなところか。
日本独自に開発して配備するだなんて事は非現実的としかいいようがないカモね。

>>110
「アメリカが核弾頭を売ってくれる」なんて事を期待する方が
よっぽど脳天気の阿呆だと思うけど。

そもそもアメリカは、イギリスに核弾頭を売ってなどいません。
イギリスの核は、彼らが自力で開発・生産したものです。

血縁の濃い、同言語の、しかもマンハッタン計画にも協力していた
まさしく別格な同盟関係にあるイギリスに対してすら、アメリカは
１発の核弾頭も譲渡していないのに、なんで日本ごときが「売って
もらえる」などと甘えきった妄想を持てるのでしょうかね？
「世界」が分かっていないとしか評しようがない。

ちなみに核拡散防止条約では｛1967年までに核実験を行った国は、
他国の核武装に協力してはいけない」ことになっています。

>>111
あり？
買ったのはフランスだったか？
どこか買っていたはずだよな。
どっちにしても日本独自に開発をして配備することは難しいことではない罠。
そりゃミサイル原潜ともなると話は別だが、トマホークのようなシステムの物なら
地域限定で、最初から目標が設定されているのであればGPS無しでも誘導できるって話だし。
地形なんかは衛星写真でどうにでもなるしな。
弾頭にしてもそりゃ戦略級の物は無理だろうが、戦術級の物ならなんとでもなる。
実験はできそうもないだろうが、日本という技術大国が開発した弾頭があるっていうだけで威嚇としては充分だし。
それに条約なんていくらでも抜け道があるしな。
条約や国連憲章なんて物が絶対だったとしたら、湾岸戦争なんて起きてねーし。

戦争も時としては必要じゃないかな、今がそのときだろう。

>>112
＞買ったのはフランスだったか？
　フランスは単独開発でつ。
　公式・非公式に「持ってる」と言われている核保有国は、どこも弾頭部（核爆弾）は独自開発でつ。
＞戦術級の物ならなんとでもなる
　えーと、日本が将来想定される戦争で戦術核を使う状況ってのが想像できない。
　極東ロシア軍が昔日の極東ソ連軍並に増強されて、海自・空自を薙ぎ倒し、北海道か新潟辺りに上陸するの？
　本土に着上陸後、更に侵攻を計る敵地上部隊の頭上に阻止攻撃として戦術核を落とすってなら分かるけど、んな戦争が起こりそう？
＞実験はできそうもないだろうが、日本という技術大国
　んなお題目、役に立つカヨ。
　技術大国ってレッテルだけで充分ならＨ２Ａであれだけ苦労はせんわ。
　だいたい、使えるかどうかワカラン兵器で戦争に備えるなんて正気の沙汰じゃない。
＞それに条約なんていくらでも抜け道があるしな。
　そう言うヤカラがことごとく潰されているんだが・・・
　軍事関連の条約破りの向こうに誰もがヒトラーの亡霊を見る。
　２１世紀のチェンバレンになりたいヤツはいないだろうから、芽の内に摘み取ろうとするよ。
>>113
　核戦争が必要だとは思えないけどね。

＞買ったのはフランスだったか？
＞どこか買っていたはずだよな。

買ってねーよ…植民地で実験してただろうが。

＞トマホークのようなシステムの物なら

米英仏ソに続く五番目の核保有国が、陸上、潜水艦と発射プラットホームの違い
こそあれ弾道弾にしか手を出していないのは、米ソのABM制限条約の余禄で「阻止
手段が無い」がゆえに届く届かないの責任が自分にしかかからないから。
巡航ミサイルは撃墜される可能性があるし、発射を探知されれば着弾までの時間
差で逃げるなり隠れるなりの対応が取れる。
膨大な核戦力に大枚をぶち込める国であれば、運搬手段のバリエーションを増や
すことで仮想敵の対応を複雑化させると言う効果はあるが、それ一本槍なのは意
味が薄い。核の発射の阻止が核の損害による恐怖に拠るのが原則である以上、通
常戦力の…防空能力の強化で対応されてしまうと言うことは損害見積もりの減少
や対応すべきリソースの統合・効率化を仮想敵が図るということであり、コスト
パフォーマンス的にいかがなものかと。
単弾頭の少数配備でも阻止手段がないという前提であれば効果を得られる見込み
のあった中国の核戦力が、イージスの更新、ペトリオットの更新という通常戦力
の近代化としてのMDを推進することでMIRV化、SLBMの建造、配備数増加、それを
可能とする財源や技術リソースを拘束されている現実を、日本が裏返して突きつ
けられるだけになる可能性がある。

＞地域限定で、最初から目標が設定されているのであればGPS無しでも誘導できるって話だし。
＞地形なんかは衛星写真でどうにでもなるしな。

GPSなしのトマホークは核戦争でGPSが使えない可能性を考慮した上で「選定された
目標にその都度必要な損害を与えるため」に威力を5〜150キロトンに調整できる小
型核を搭載している。可変威力の機能を置いとくにせよ、あの寸法の核弾頭は核兵
器国の技術の結晶で日本が20年かかっても実用化できるか怪しい。

＞弾頭にしてもそりゃ戦略級の物は無理だろうが、戦術級の物ならなんとでもなる。

日本の防衛戦争において通常戦力は優位にあるから戦術核に頼る必要は無い。
そっちに金を使うなら現状の優位の維持に回した方がリソースを分散させるより
効果が高い。何年かければ効果が現れるかわからん核に手を出して通常戦力がお
ろそかになることを望むなら話は別だが。

＞実験はできそうもないだろうが、日本という技術大国が開発した弾頭があるっていうだけで威嚇としては充分だし。

つまり北朝鮮のように使いものになるかワカランと鼻で笑われて多国間協議に
引きずり出されて、関係各国すべてと合意に達しなければ解除されない経済制
裁や軍事圧力にさらされる、と。

＞それに条約なんていくらでも抜け道があるしな。

たとえば？　戦艦の排水量を誤魔化すようにはいかんな。

＞条約や国連憲章なんて物が絶対だったとしたら、湾岸戦争なんて起きてねーし。

湾岸戦争での多国籍軍編制はクウェート併合を無効とする安保理決議662採択が
根拠となる。クウェート併合がなぜ無効かといえば国連憲章が根拠となる。
条約破りを奨めているようであるが、たとえば軍縮条約などの場合、たいていは
双務的なものとなる。双方が兵力を削減することでリソースを民生分野に転換す
ることが「双方の」利益になるからやるわけだ。それを「条約が無効」となるこ
とを前提にしてしまえば自らのリソースは軍事に拘束され、相手方もそれに対応
する結果、条約そのものが成立しない。成立していない条約を破ることは無理（ｗ

核武装なんかして何する気だ
そんな余計なものはいらん

くだらんことはｱﾒﾘｶに任せておけばいい

＞くだらんことはｱﾒﾘｶに任せておけばいい

「大体いま世界戦略的に、また世界歴史的に見ますと、核武装というのは第二次
世界大戦の戦勝国の業になってきている。ああいうものをつくってしまいました
からなくすわけにいかぬ、相手が持っている以上は少し優越したものを持ってい
ないと不安である、そういう世界に入り込んでいって、やむを得ず苦悶してSALT
をやるというような形になってきておる。それで、私は戦勝国の業であろうと思
っております。戦敗国である日本がそんな業にのこのこ入っていく必要はない、
そんな考えを私は持っているわけです」
65 - 衆 - 内閣委員会 - 26号 昭和46年05月15日

「私は非核武装論者でありまして、核武装をしなければいかぬなんということは
一回もありません。また、原子力基本法をつくりますときに、私は提案者で、そ
の解説をいたしたことがございますが、そのときも、原子力を潜水艦等の推進力
に使うという場合は、商船等に普遍化した場合にそれは初めて可能である、そう
いうふうに答弁をしておるのです。この考えはいまでも変わっておらない考えで
あります」
69 - 衆 - 科学技術振興対策特別委… - 4号 昭和47年10月19日

んで戦闘機が5億で買えた頃に指示した研究を引っ張りだされて「原爆は1億で
作れる」なんて与太話のタネにされるんだから中曽根康弘の中の人も大変だな。

>>118
　マル４（Ｆ−１０４）は安かったよなぁ。＞１機５億。
　その次のファントムが３０億、イーグルが１００億、Ｆ２が１２０億で、もしＦＸに決まればラプタンが２００億ぐらいか。

　どっちにしろ、中曽根レポの核は北海道戦でソ連軍の頭上に落とす自由落下型戦術核だから、今の核武装論じゃ参考にもナランのよね。
　↑具体的投射手段はレポに書いてないが、当時の技術レベルを考えると採用決定したばかりのＦ４Ｅファントムとのコンボが妥当。

米軍の戦術核弾頭の単価が約１５００万円。より高度な技術の要求される中性子爆弾で約３億円か。
価格は、まあまあだな。

物理研究者の会通信　　第41号2003年5月　ttp://env01.cool.ne.jp/ss03/ss03041.htm

＞米軍の戦術核弾頭の単価が約１５００万円。より高度な技術の要求される中性子爆弾で約３億円か。

PS2は18000円。で、その工場建設には5000億。

工業製品というものを理解できないお前は底抜けのバカ。

核弾頭をプレステの数だけ作ったらどうなる？

いまさら核兵器を持つなんぞは知恵の遅れた5流国のやることだ。
我らは今こそ国力を挙げてコスモクリーナーを開発し配備するべきだ。

小型核は車に積むと１００年は走るよ。

冷蔵庫につければ１０００年はもつ。

だから、石油会社は絶対に反対するよ。

＞核弾頭をプレステの数だけ作ったらどうなる？

プレステほど作るという発注の確約と初期投資を確保する算段が先だな。
プレステなみに必要とされるという説得力のある予測も。

>>127
　まぁプレステ並かは怪しいが、「欲しい」と言うニーズだけなら結構あるわな＞核兵器。
　でも、節操無しに売りまくったら、そりゃもう・・・ねぇ。

核兵器は持つのにふさわしい国っていうのが絶対条件だわな。
そしてその資格は確実に日本にはある。
内のは中国だろう。

＞まぁプレステ並かは怪しいが、「欲しい」と言うニーズだけなら結構あるわな＞核兵器。

ま、凶箱みたいに「タダなら欲しい」と言われても開発費は回収できないし…。

＞でも、節操無しに売りまくったら、そりゃもう・・・ねぇ。

セガみたいに自分の首を絞める罠。

＞核兵器は持つのにふさわしい国っていうのが絶対条件だわな。

「ふさわしい」ってのを具体的に説明できる？
選挙で票が取れるような説明だと現実味が増すぞ？

核兵器を持つことができるのに、持とうとしない国家は

持つ必要を感じていないか、あるいは生存する資格が怪しいのである。

　

>>131

ひとりで寝言言って悦に入ってないで具体的な損得と取得と維持のコストを述べよ。

>>132

>>1-131

なんか核兵器反対に必死な奴が一人いるな。
さすがは朝鮮人。

とにかく大量の弾道or巡航ミサイルさえあれば現状はどうにかなる。
核は後回しでいい。
ミサイルを持たないままであれば、非常な不利益を被り続ける事になる。

以前は、商用向けの液体燃料ロケット開発を担当する宇宙開発事業団（旧通産省系）と、
固体燃料ロケット（弾道ミサイル）開発を担当する宇宙科学研究所（旧文部省系）が
あったのだが、2003年10月に 宇宙航空研究開発機構 という独立行政法人に統合された。
これに伴い、固体燃料路線が打ち切られてしまった。

なんだかんだ言っても、昭和の政治家は偉かったなぁ…

>>136
じゃあ、もう無理じゃんか。
打ち切ったの誰だよ。アホか？
もうアメリカから大金はたいて買うしかないのかorz
なら液体燃料でやれることは・・・
先に偵察衛星作ってとばしとくくらいか。
攻撃装備のない現状でなら完全に防衛目的だろ。
誰にも文句は言えないはずだ。

＞なんか核兵器反対に必死な奴が一人いるな。
＞さすがは朝鮮人。

いまの北朝鮮を救う道は過去の悪行の正当化によって相対的に「善人」となること。
要は自助努力で人に好意を持たれる状況にはなりえないから「確かにに悪いが○○
に比べてそんなに酷くない」とか「盗人に三分の理」な体勢に持っていきたいわけだ。
本当に日本が核武装するかといえば北朝鮮が地上の楽園（グローバルスタンダードに
よる評価）となる確率より低いが「日本には酷い目に遭ったからああいう態度を取る
のも仕方ないな」とか「衣食足りて礼節を知ると言うし手助けしたら真人間になるか
な」というような世論は形成したい。そんなときに日本国内でネオナチのように根拠
の無い妄信的な核武装論が「あるということ」になっていれば「日本の核武装論」の
存在自体を「北朝鮮の核武装の根拠」とする「宣伝戦」も可能となる。

もっとも国力も低ければ知恵も無い、底の浅い瀬戸際外交の小手先の小細工に過ぎな
いから、小泉政権のようにどっしり構えられちゃうと「経済制裁したら戦争」と叫ん
でも「経済制裁は慎重に」といいつつ誰にも反論できない「環境保護」を掲げて保険
を掛ける金も無い北朝鮮船舶を締め出され（なおかつ日本はアメリカから「単独制裁
に効果なし」すなわち現状で日本は経済制裁を行っていないと言う言質を得ている）
常任理事国入り反対と言う韓国カードを切っても「特に驚きは無い」と流された挙句、
中国に「日本の常任理事国入りを反対しない」と梯子を外される有様だ。

「日本国民の」福祉のために核武装がどう役立つのか、コストはいくらなのかとい
う議論も無くｶｸｶｸやるのは朝鮮人のイメージ戦略（そう、連中は具体的な軍事力も
経済力も無い。口先しか残されていないのだ）のお先棒を担ぐだけでしかない。

つか半島に帰れ、バカ。

>>136-137

液体燃料が主流だろうと宇宙開発に固体ロケットブースターが不要になることは
無い。なにせ液体燃料ロケットエンジンの最大推力は設計時に決まってしまうか
ら発射重量を調整したいなら固体ロケットブースターの本数で調整してやらなけ
ればならないからだ。
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/h2a/dvp/srb-a/index_j.html

製造している日本油脂はミサイルの燃料も手がけているし宇宙開発に関しては
ペンシルロケットの頃から協力している。固体ブースターの開発は続いている。

だがな。

＞もうアメリカから大金はたいて買うしかないのかorz

トライデントD-5の開発費は「ポラリスと言う実績があっても」86億ドル。
開発開始はドル360円の頃だからな、今やるといくらになるのか想像もつかん。
弾道弾は弾道弾にしか使わない技術を入手しないといけないから、コンピュータ
のように用途と需要が増えて性能が上がっても価格が下がるという市場原理が期
待できない。

アメリカに土下座して買う意味があるってことの説明を納税者にするところから
始めないといけない。

>>136
　まぁＨ２Ａの「液体水素＋液体酸素」の組み合わせも
「推力はデカイが、燃料管理がマンドクセで軍事転用に向かない（つか、実質無理）」
ってんで、どこも手を付けなかった代物だからなぁ。
　アレをＩＣＢＭにするって言ったら、コリョフやフォン・ブラウンが目を剥くだろうなぁ。

日本が核武装する場合、アメリカのように２万発も保有する必要は無いな。

経済力も半分だし、核も半分の１万発くらいでいいや。ミサイルも固形燃料の奴を量産して行こう。

>>141
被害の対称化の原則によると、米国は人命が全てに於いて優先されるのであり、国土は広大と云えど、
多くの核はなくても機先を制する事が可能だ。
逆に中ロは、人命があまりに安く、国土も広大であるから核によって恐怖の均衡は保てない。
だからといって、核戦力をアメリカ頼みに出来る訳無く、自国の独立を保つ為にも、核武装は必要なのだ。
米国の植民地化をこのままでは防げないぞ。

株式の外資比率が非常に高い現状は、東インド会社のインド植民化と同じなのだ。
文化の浸蝕も問題だ。
日本は独自の文化を保持してきたから、近代化を成し遂げられたのであり、専門書の翻訳主義が、
素早く外国の知識を吸収させた。
今日本の資産は凄まじい勢いで蕩尽されつつある。
この構造のままでは、近い将来に日本は最貧国となる。

核武装の反対派は、その様な面をどう考えているのか知りたい。

＞核武装の反対派は、その様な面をどう考えているのか知りたい。

支離滅裂で困るけど。

中露と核の均衡が保てないって主張なら対中対露の核武装の意味は無くなる。
アメリカの同盟国を止めるってことはアメリカとの対立であって、そうなると中露
を敵に回すどころ話じゃない。

植民地に堕すか経済パートナーに留まるかは商売の話であって核があってもまとも
に相手されないのは北朝鮮が証明している。

独自文化云々なら固有文化の維持は言語にこそ最大の影響力があるわけだが、文部
科学省が素ン晴らしい仕事振りを発揮しない限り、日本人の99.9パーセントは日本
語で日常生活を送る。

＞この構造のままでは、近い将来に日本は最貧国となる。

原潜が簡単に出来るだの弾道弾が簡単に出来るだのフランスが空中給油機を作る
技術を持っていただの電波妄想撒き散らしちゃ論破されるアホさ加減を晒してい
るんだぜ？

現状認識もできないバカの思いつきで核武装するってんなら、日本は最貧国にな
るかもな。

アメリカは本当に日本をずっと飼い犬にしておきたいのか？

>>142
　言いたいことが良くワカランのだが・・・
　つまり敗色濃厚な対米経済競争を、核武装でちゃぶ台返ししようと言うのか？
　
＞文化の浸蝕も問題だ。
　ンナモン、「いってこい」だよ。
　ヲタク文化に浸食されつつある米仏ポップアートはどないなるっちゅうねん。
＞この構造のままでは、近い将来に日本は最貧国となる。
　そういや、核武装して貧しくなり、ポルポト・カンボジアみたいな晴耕雨読の慎ましい清貧国家になろう・・・って提唱した香具師が前にいたな。

>>143
中ロとの核均衡は保てないにしてもないよりはあった方がよい。
電波発言とは仰いますが、日本が核武装出来ない証明でも出来るんでしょうかね。
中国でさえ出来るものを日本が出来ないとはいったいどんな、理論でしょうね。

さて、核攻撃を受けた時のカウンターバリューの話となりますが、中ロを徹底的に壊滅させるのは非常に困難だが、
出来ないとも云えないし、まともな指導者なら核兵器は使いません。
当然こちらに反撃出来る、核兵器があった場合の事ですがね。

当然私は中ロを仮想敵とは考えていません。
彼らは核による恫喝だけで十分でしょう。

問題は、日本に対して非常に大きな影響力を持っており、日本人を良く洗脳された労働力と考えている国です。
日本の上場企業資本の半分を外資に委ねており、反対に日本は米国の株式を殆ど持っておりません。
日本は、米国債を持つのみであり円高圧力により売る事も出来ない、まさに塩漬けにされている訳ですが、
これを経済パートナーなどと呼ぶのは、哀れとしか云いようがありませんね。
日本人の資産の大半はもうありませんよ。
今後の高齢少子化を考えた場合、また、中国の安い労働力を考えた場合、日本は２１世紀に生き残れないとは思いませんかね。

日本が得た資産は日本人が自由にする権利があります。
米国の資本を日本の為に使うのであればいいのですが、それならそれ相応の利益を得るべきですがね。
安物ビルを買い取って、適当に改造した揚げ句、安い材質で見かけだけよくし契約件数を増やす。
仕上げに、２，３年で潰れそうなテナントを入れて転売するなんて、厨房の行いそうな、手口ですな。

日本の資産はBIS規制で封じ込めておいてこれはないだろ。
日本の未来を考えるなら富国強兵しかない。人類が進歩しないのだからこれはいつでも真理だろう。
その為に行うべき事が何なのか？
これはある程度分かっているが、取り敢えずスレ違いなのでこの辺りとする。

>>146
・・・・・・よく分からないんだが、何が言いたいんだ？
　対中・対ロ戦略で核戦争と言う解決オプションが必要な重大問題って思いつかないんだがな。
　まさか、北方四島や尖閣みたいな小島を巡って国家生存戦を挑もうってのか？

　アメリカは国軍の即応戦力（大規模急速展開）向上を目指すと同時に貼り付け戦力を削減し、平時のパワープレゼンスを同盟国戦力に依存する方向に転換しつつある。
　日本を今以上に頼ることはあっても、見捨てることはしない。
　無論、それはアメリカの世界戦略に乗っかっている場合だが、今の日本がそこから外れて得られる利益なんざ無い。

＞彼らは核による恫喝だけで十分でしょう。
　力の恫喝には、力で対抗するのがパワーゲームのセオリーだ。
　ショボイ核戦力で２大国をどう恫喝するのか、キューバ危機並みのシミュレーションを是非披露して貰いたいモノですな。

＞日本が得た資産は日本人が自由にする権利があります。
　ロックフェラーセンタービルとハリウッドメジャーを買った国が言う言葉かね？
　バブル期の日本が、アメリカをどう蹂躙したのか知らんのだろうなぁ。
　今、銀行の金庫に死蔵されている名画の簒奪なんざ、ハッキリ言って人類に対する犯罪だぞ。

＞日本の資産はBIS規制で封じ込めておいてこれはないだろ。
　また馬鹿の一つ覚えの恨み言カヨ。
　ゴー板にいる「ワシントン海軍軍縮条約怨念厨」と一緒じゃねぁか。
　国内最大市場規模を誇るゼネコン業界が、諸々の規制・許認可・障壁によって外資参入を封じ込めている事実を知らないのか。
　医療・農産物・ケータイ市場も然りだ。
　特定業種の「外資封じ込め」なんざ、お互い様だぞ。

＞日本の未来を考えるなら富国強兵しかない。
　世界第二位の経済力と極東最大の空軍力、世界第二位の海軍力を持ってまだ不満か？

　それにだ、ＢＩＳ規制を吹っ飛ばして、日本経済が復調するとは思えない。
　カラ証文みたいな粉飾決算書が横行して、ミニバブルを膨らませるてＰＯＮ！だろ。

>>147 訂正
×：ミニバブルを膨らませるて
○：ミニバブルを膨らませて

ついでだ
>>146
＞これはある程度分かっているが、取り敢えずスレ違いなのでこの辺りとする。
　なら軍板でのスレ立てカモーン。 凸(^д^)ш
　有象無象、軍ヲタから現役サンまで含めて、住民の皆さんが総力を挙げて歓迎しますよ。

>>147
対中と対露に対する影響力を持つ事は日本にとってマイナスではあるまい。
核武装が成れば、尖閣の問題などで当然一方的に苦杯をなめる事もなく、北方四島問題の解決は日露関係にとっても喜ばしい事だ。
ガスパイプライン問題などもあるし、中国の対日強硬政策も採りにくかろう。反日政策も収まる。
これは両国にとっても問題であるしこのままでは、不幸な結果を招かないとも云えまい。
また、東南アジア諸国に対する影響力も優位に立てる可能性がある。
特にこの海域は安全保障上も重要な地点であり、航空戦力の展開等行う事で、マラッカで先日起こった様な邦人の危険度は減少する。
また台湾有事に関しても、日本が主導権を取って解決できれば、日本の国際的地位は自然と喜ばしいものとなる。

米国軍については、日本が基地を提供する事で安全保障をお互いに分担する事となっているが、
現状の米国に拠る独善的なものであるのは非常に、国益を損なう。
日本は米国に製品を売る事でしか生きられないなどと云う事もなく、石油産出国等の資源産出国に直接売ればよいのであって、
米国を介す必要など無い。為替差損でろくでもない事になるだろうと。
生産財とも資本財とも云われる、オンリユーの技術は、米国は買わざる得ないのであり、大量生産消費財など売らなくても良いし。
食料の輸入さえ出来ればよい。

バブル期に日本企業が米国資産を買い漁った事は知っているが、日本を敵対視もしてない驕りがあったに過ぎない。
その後、経済建て直しの為に行われた施策で、日本は莫大な負債を背負った。
そのことによって、日本の金融機関が回復不能になるまでダメージも受け、株式持ち合いも解消に向かった。
それでも、素早い不良資産の償却が進まなかったのは、BIS規制による事から進まなかったと見るべきだ。
時価会計主義も含み益を失わせ、よりBIS規制に適合出来ない企業を増やす一方、
新生銀行に見られる外資には、瑕疵担保条項を付けるなどの大盤振る舞いである。

ゼネコンが規制に許認可の壁で守られる必要は全く見られないが、日本の資産を浪費するのに力を発揮した。
後は、日本の根幹に拘わる分野でないなら好きに解放すればよい。
日本の経済力や軍事力を自慢しているが、１０年後にも同じ地位にあるかと云えば否と云わねばならない。永遠に日本の経済力が、現状維持するなど惚けた戯言だろう。
で、粉飾決算だが、法的にも認められていないし内部告発もあるので、そんなバカな真似を今後する企業は見捨てれば宜しい。

>>149
＞石油産出国等の資源産出国に直接売ればよいのであって、
　あのな、彼らの市場規模を合計しても、多分カリフォルニア市場にも満たないぞ。
　それでも、石油代金を牛缶でバーターするロシアと中国みたいになれと。
　ラクダ乗り達が交換に応じるモノがありゃいいんだがな。
　アメリカ人も「凄い」と認めた９０式戦車にするか？
　↑仮にサウジ一国として、年間どれぐらいの９０式をバーターで輸出するんだろう？
　石油代金として、自分達だけでは消費しきれない大量の生産品を押しつけられて迷惑するラクダ乗り達が目に浮かぶぞ。
　お前さん、なんで「貨幣」が生まれたのか分かってねぇだろ。ホントにポルポトだな。
　で、穀物を買うドルは、どっから手に入れるんだ？　
＞日本が主導権を取って解決できれば、
　おいおい、何で日本が主導的立場にならにゃアカンのだ？
　大型正規空母もトマホーク搭載巡洋艦も持たない日本が、ショボイ核戦力で台湾有事のイニシアチブを取る？
　それ以前に、電子・情報戦力が無いな。
　馬鹿も休み休みに言え。
　アジアの盟主？　ンナモン、６０年前に縁を切ったし、その地位に必要な軍事力を賄える経済力は無い。
　日本人がしゃしゃり出て、中国・台湾の両国民がいい顔すると思っているのか？

>>150
＞日本を敵対視もしてない驕りがあったに過ぎない。
　そりゃそっくり日本にも言えることだろ。
　経済戦争でのアメリカの反撃を予期していなかった日本人の責任であり、「悪」は敗者たる日本人だよ。
　アメリカ人の怠惰をあげつらい、日本人の怠惰に目をつぶるのは如何なモノか？
＞含み益を失わせ
　それがカラ証文だと言うんだ。実態の無い含み益自体が「粉飾決算」だよ。
　バブルで痛い目にあったのを忘れたのか？
＞１０年後にも同じ地位にあるかと云えば否と云わねばならない。
　半島の「永遠の１０年後」ですか？
　で、貧国化する日本が、何で核戦力に莫大な投資をせにゃならんのだ？
　経済的に支える事が不可能な大戦力を持つ事に何の意味がある？
　軍事力とは経済力で賄える中で揃えるべきであって、望む地位に必要な軍事力を支える為に経済力があるワケじゃない。
　目指すは地上の楽園・北チョンか？

　仮に日本が貧国化するのであれば、１８世紀スウェーデンのように粛々とパワーゲームから退場し、アジアの片隅でおとなしくしていればいい。

>>152
別にそんなに莫大な資金を必要とする規模の核戦力を維持する必要なんてないだろうに。
たとえば北朝鮮に一発の核爆弾があるっていうだけで日本人は震え上がるだろう。
200発のノドンと一緒に核爆弾を混ぜて発射する。
どれか一発でも撃ち漏らしたら日本の都市はひとつ消し飛ぶ。
メディアが発達してしまった現在では、そういった情報ひとつで世論を動かすことすら可能なんだから
それで威嚇には充分っていうこともある。
20世紀の時代ならばそんなことは夢想の域を出なかったと思うけどね。

…まぁ、核を持てるチャンスは今の日本が最後っていうところだろうな。
経済力も衰退してにっちもさっちもいかなくなったらそれこそ何もできなくなる。
日本は本気で核を含めた武装をするかしないかを議論すべきだろうな。
少なくともF-15の対地攻撃能力をわざわざ取り外したりするような愚策だけは何とかしてもらいたい物だ。
あと俺は陸自だったんだけど、もう少し現場を見て改革をしてもらいたい。
少ない予算でよくやってるよ、現場は。

>>153
＞別にそんなに莫大な資金を必要とする規模の核戦力
　戦争は数ですよ。それを補う質も、核戦力整備に関して言えば日本には無いです。
＞日本人は震え上がるだろう。
　政治家はどうでしょ？
　２１世紀のチェンバレンと後世に罵られる覚悟があるなら、それも立派なモンですが。
＞それで威嚇には充分っていうこともある。
　パレード向きな戦力が意味無いってのは湾岸やイラク戦争で証明されたと思います。
　使えなきゃ＆勝てなきゃ意味無いし、貴方が言うようにメディアが発達した現代に「ハリボテ戦力」で威嚇したって苦笑されるだけです。
　北のような情報鎖国国家だって、「ありゃ戦争には使えんよ」と見透かされているんですから。
＞F-15の対地攻撃能力
　迎撃機に爆撃任務を負わせるのは如何なモノかと。
　戦車を自走榴弾砲として使うようなモンですよ。
　Ｆ１５配備当時の相手は極東ソ連空軍。たとえ爆撃能力持っていたって、迎撃任務で手一杯でしょう。
　それに、クソ高いイーグルを損害の大きい阻止爆撃に使える贅沢者なんてアメリカぐらいですよ。
　イーグルを阻止爆撃に出せる航空優勢があるなら安いＦ１・２やＦ４改でも充分。
　その前に米軍が来援するのが前提のドクトリンでしたでしょ？
　どーせ使わないオマケ機能なんだから、政治的にイチャモン付けられるなら取っちゃえ・・・ぐらいなモンでしょ。　
＞核を持てるチャンスは今の日本が最後
　経済的にはそうですが、「持って何に使う？」が何も無いなら、別の用途にお金使った方が良いです。
　傾きかけた家がフェラーリ買っても、維持費もままならず腐らせるのがオチです。
＞日本は本気で核を含めた武装をするかしないか
　その核で何をするのか、国家方針が分からないんです。
　自分はアメリカ世界戦略の一翼を担う、と言う今の国家方針で良いと思っています。
　アメリカに取って代わる器量は日本に無いですし、アメリカに代わるポスト海洋覇権国家が見えてこないんですから。
＞あと俺は陸自だったんだけど、
　それはご苦労様でした。

>>151
>>仮にサウジ一国として、年間どれぐらいの９０式をバーターで輸出するんだろう？
なんでサウジみたいな砂漠しかない国に輸出する必要がある？
イランや今は戦争の混乱が続くイラクみたいに人口の多い国もあろう。
米国はこれらの国に軍需産業が大量に輸出して石油と交換してますが、同時に戦争を起こすか、戦争して貰って消費させている。
日本はイスラエルみたいな国の事など考えなくとも良いので、ばんばん輸出します。
その為には、日本も軍需産業を振興しなければな。
輸出する事も考えれば、軍需に力を入れてもペイするだろうな。
日本には出来ない論がどうせでてくるだろうが何故で気無い稼働時に論理だって教えて貰いたい。
穀物を買うドルは、生産財と資本財で稼ぐと云っているが？
日本はこの様な半導体そのものを作る設備を構築出来るのが工業立国と云われる所以なんだ。

正規空母について云えば、２隻もあればいいのではないか？
今は未だ米国との軍事同盟を破棄しろとまで云ってないが？
当然日本が米国を介さずイランに武器輸出するなどと云えば、そういう事も考えられるが、
外交カードとして硬軟合わせつつ交渉すれば今みたいに無理難題を押し付けられる事もあるまい。
それから、日本も意味無くH-2Aを開発したのではなく、早期警戒衛星でも飛ばせばいいし、
電子戦機だって、ECM、ECCM、EC^XM〜EC^11Mくらいまでの技術はある。
作ればいいよ。意味のない学者を大量生産して、博士の就職口がないよりはいい。

ま、中国にも物を売りつけてやればいいし、台湾は親日的だ。

>>152
>>>>日本を敵対視もしてない驕りがあったに過ぎない。
>>そりゃそっくり日本にも言えることだろ。
話を無理に元に戻さなくていい。日本が間抜けなのは今に始まった事ではないが、いきなり裏切る米国もどうかと思うがな。

簿価会計主義で日本はいいんだよ。その含み益で日本の企業は経営してきたのだから。
無理にアメリカンスタンダードにする意義はない。
粉飾決算の意味も使い方間違っている。時価会計など、インフレに見舞われていたイギリスが発祥の地であり、
フランス、ドイツは未だ簿価会計だが？

>>で、貧国化する日本が、何で核戦力に莫大な投資をせにゃならんのだ？
今は未だあるからやれってことに過ぎない。
放っておくと取り返しが付かなくなる。本当に最貧国となろう。
世界政治を甘く見すぎではないか？
そもそも北朝鮮みたいな、金王朝の統治による後進国と同じにするな。

今は１８世紀の様に一国平和主義は通用しません。
フィンランドですら、ソ連の侵攻にとことん抵抗したでしょう？

>粉飾決算の意味も使い方間違っている。時価会計など、インフレに見舞われていたイギリスが発祥の地であり、
>フランス、ドイツは未だ簿価会計だが？
日本は仏独と違ってイギリスのように土地が少ないからな。
物価こそかろうじて抑えられてきたものの、
土地に関してはそれこそ紙幣の数ではなく重さで買うようなメガインフレだ。
そこで上がる収益と土地価格の格差は、土地価格の含み益が数十年以上先のモノまで含んでいる。
物価との乖離について説明する必要がある？

そりゃ持てるでしょ。
持ちたいと思うのなら。

非核三原則だって自分たちで決めただけの取り決めだし。
誰に強制されてるわけでもない。

あーだこーだと小手先の理屈ばかり並べ立てる人が多いようだが、
「持たない」「持てない」「絶対持てる訳がない、ないんだ！」という
結論が先にあって、そのための言い訳やアリバイ作りに終始している観があるな。

「持たない」という強い意志があれば技術的に可能だろうが持たないままだろうし、
「持つ」のであれば、いかに無理をしてでも持つだろうし。
北朝鮮やパキスタンがよい例。

無知な抵抗勢力に負けず日本核武装を進めよう。

>>158
＞「持つ」のであれば、いかに無理をしてでも持つだろうし。
　無理して持って、その為に「捨てた物」と「得た物」の損得勘定がプラスになるとは思えないんだが。
「欲しがりません。（核兵器）持つまでは」なんて耐乏生活は嫌だよ。
　核作るのも良いけど、やるなら今の防衛予算内でやっとくれ。

>>159
そうだな、ちゃんと知識をつけないと無知な抵抗勢力すら論破できないぞ。
H２をICBMにしろだとか寝言ばっかりいってないでな。
だいたい核が欲しいとか言う割りには核ドクトリンすらまともに知らず、
MADはもう古いとか言って持ち出したのが大量報復戦略だったとかいう核武装派が
一人ならずいたのはお笑いだったからな。
なんか土人に銃を見せたら時代遅れだと笑われて、
自慢の槍を見せられた大航海時代の人間の気分を味わえたね。

>161
反論の仕方が、何というか・・・、弾道ミサイルなんか普通に開発したら済む話だし。
ＭＡＤが時代遅れの幻想的核戦略なのも、普通に事実だし。

現実に欲しいといっている側が
日本がどういう核ドクトリンをとるのでこういう装備が必要だぐらいのことは言えないと
それこそ無知な抵抗勢力すら論破できないという当たり前の事実をいってるだけ。
核戦略がどのように変化していったかぐらいは知識として備えておいて欲しいと思う。

＞ＭＡＤが時代遅れの幻想的核戦略なのも、普通に事実だし。
保有派・否定派どちらも、すでに米海軍が戦略核をつんでない事実程度のことを知らない人が多い。
というか、あなたにお聞きしたいのだが現時点での各国の核ドクトリンについてご存じですか？
米・中あたりはまだしも、ロの核戦略すら怪しく、
仏に至っては国防省のHPに何で持ってるのか説明できない（恐ろしいことに事実）という始末。
持ってはいるがどういう効果があるのか、５大国ですらこの有様なのに、
極東で確固たる軍事力を持つ日本における必要性を説明するには結構な知識が必要だと思いますがね。

アメリカの核戦略くらい過去スレで概出だろ。少しは調べろよ。

をいをい、米国の核戦略はまだしもといってるだろうに。
一応あそこは核戦略をちゃんと公表している＝抑止力として使うつもりのある国だ。
端的に言えば2002年の「大量破壊兵器と闘う国家戦略」で
大量破壊兵器使用結果への対処（Consequence Management to Respond to WMD Use）のため
先制核攻撃を明確にしてるぞ。
ちなみにMADの前提たるABM条約はその前年に脱退してるので
ロシアなんかは米国の対抗馬として戦略核を保持する理由が薄れてきて、
戦術核、つまり劣勢な通常戦力の補完としての核を模索してる段階だ。

追加
＞弾道ミサイルなんか普通に開発したら済む話だし。
そういうことを含めていってるんだけどな。
二言目には、日本の技術ならすぐにできる、
H２に核を積めばいいとかいう無知が多いとね。
せめてH2がICBMに転用可能かどうか調べてから書き込まんと無知な（ry

＞日本がどういう核ドクトリンをとるので

　それ、アンマ核武装派から出てこない。
　アジア最強の空海戦力を持つ日本が、通常戦力に下駄を履かせる戦術核を持っても意味が無い。

　では戦略核を何に使うか？
　核武装派は「外交カード」と言うが、「力の外交」でハリボテ兵器が役に立つ筈が無く、相手に脅威を与えるに足る力となれば、それなりの物量が必要。
　で、相手は「世界核戦争になっても最後に生き残るのは数が多い漢民族だ」とうそぶくゴ○ブリ国家。
　↑けなしているのではない。しぶといと言う賞賛だ。
　北京や上海を蒸発させるだけの数で足りるのか？
　中国相手に核戦争をやって、勝利するのに必要な核兵器のスペックと数量は、さてどの程度？

　つか、核戦争を覚悟の上で中国と外交協議しなくちゃナラン重大な問題・障害って日中間にあるのか？
　そこで日本が折れたらアボン確定なんて懸案事項は無いと思うんだが。
　たかが島嶼紛争を国家の存亡を賭けた総力戦にステージアップさせるような馬鹿な真似はしたくないぞ。

軍板同類スレより転載
90 ：ふみ ：05/03/20 02:45:30 ID:???
対中国の場合、同数の核の投げあいでは意味が無い。沿岸部だけで4億、国全体
で13億とか言う人口と1億3000万がひしめく日本とでは日本の一方的ボロ負けが
確定する。日本が「国を維持するのに苦労する」だけの損害を中国にも与えない
と、日本の核報復能力を「見切られて」「損害を許容」されることもあり得る。
かといって大量報復能力の獲得に関しては国が傾く…何のために金をかけるのか
が判んなくなるほどのコストがかかる。

そしてそれだけの努力と費用を注ぎ込もうと、相手の弾道弾が発射された時点で
すべてが水泡に帰す。撃たれたところからが本番となるMDが補完として必要だと
の主張はよくされるが、戦争前の恫喝合戦という外交段階から実戦まで「中国に
嫌がらせが出来る」部分はもっと評価されても良い。

対北朝鮮に関しては「軍事上の要求に拠らない」核武装である点がネックとなる。
金豚の政権維持、瀬戸際外交のカード、実在を誰も証明していないなど「抑止戦
力の規模」の算定どころか国家の損得勘定と無縁な使われ方さえあり得る。なら
持たせない努力をしたほうが安くて早い。

核爆弾への信仰心ではなく、今の暮らしを守る手段、国民の福祉を増進する方法、
費用と効果の観点からでなければ「政策としての」核武装は論じ得ない。

>>167
相手の核兵器を根絶できる程度の核兵器を持っていれば十分じゃないの？
都市なんか破壊してもあまり益が無さそう。

>>155
　「仮に」と言っているんだがな。＞サウジ
　つか、九〇式を始めとするクソ高い日の丸ＡＦＶを戦力化できるだけの数を買える国なんてサウジぐらいだぞ。
　↑産油国唯一のイーグル＆エイブラムズユーザーだぞ。
　イランは買わないよ。買っても使いこなせないんだから。革命後のドラ猫と同じく砂漠の露となるのかオチ。
　日の丸ＡＦＶは、性能的にはアメリカ製とタメを晴れるだろうが、国家安全保障からメンテまで含めた包括的サービス、兵器自体の実績と信頼を考えればアメ兵器の方が上。
　ダウングレードすれば日本製より遙かに信頼と実績のあるフランスとロシア製兵器がある。
　じゃあもっと安い銃火器となれば、実績で欧米製に負け、コストで中国・シンガポールに負け。
　一番利ざやの大きい航空機は・・・と来れば、ＡＢ付き大推力エンジンを自力で作れない現状ではパーティージョークにもナラン。
　得意分野の艦艇と来れば、ハイテクすぎの高すぎでこっちもユーザーが絞られるし、ラクダ乗りはイージス艦なんか欲しがってない。
　潜水艦なんか輸出できないし。
　なにしろ、武器市場にはルマンもマン島も無いんだからな。
　プリウスを売るようなワケにはイカンよ。
＞正規空母について云えば、２隻もあればいいのではないか？
　何で海自護衛隊群が４個もあるか、考えてくれ。
＞今は未だ米国との軍事同盟を破棄しろとまで云ってないが？
　安全保障の根幹となる通商関係をブッチして軍事同盟を維持しようとは虫が良すぎるんじゃないか？
　日本がドル中心の世界経済から足ヌケした段階で、日米安保は赤信号点滅だと思うがな。

>>169
　奇襲的先制核攻撃で敵の核サイロと移動式ＩＲＢＭ部隊を発射前に残らず蒸発させられるならいいけど。
　実際はそうもいかない。
　先制核攻撃をした場合の政治的リスクもさることながら、敵の核戦力を第１撃で全滅させるなんて米ソ冷戦期だって画餅だったしね。
　どうせ日本が核武装する頃には夏級に代わる新型ＳＳＢＮが就役しているだろうし。
　ソイツを狩り立てるＳＳＮの建造まではとてもカネが回らないだろうから、海南島辺りをウロウロされたら完全に野放し状態。
　↑アメリカＳＳＮが狩り立ててくれりゃいいんだけどね。
　仮に先制核攻撃で地上の弾道弾を残らず潰しても、報復としてＳＬＢＭが降ってくるだろう。
　ＭＤに期待するところ大だが、完全には防げないだろう。
　↑相手に無駄弾を撃たせる事と被害極限の観点から絶対に必要でもある。＞ＭＤ
　あとは日本の報復核戦力とダメージコントロールに期待する他無い。
「１発打たれたら１０発撃ち返す」＝「日本人が１人蒸発したら、中国人を１０人蒸発させる」
　それが中国に対日核戦争を放棄させる対中核抑止戦略だと自分は思っている。

>>170
サウジがイーグルとエイブラズム買ってるなら日本の出番はあるまい。
イランは親日国家だから軍事顧問団付きで輸出出来る。
アメに理不尽な妨害は受けるだろうがね。
しかしこのとき日本は核武装を完了し、国連常任理事国になっているから簡単には軍門に下らずに済む。
独自性を発揮できるようになっておるわ。

そもそも日本製武器がバカ高い理由は、自国のみに配備する事を余儀なくされているせいではないか？
もっと生産すれば、量産効果で安くなる。

これからの日本も、FSXの頃の轍を踏むことなく独自に航空機生産が出来る。
小銃であろうが、実戦で使って貰い信頼性を上げつつ生産性も上げていく。
戦争をしそうな国があれば我が国の武器を使って貰えって。諸外国がやっている様にな。

米国と貿易したっていいよ。別に。でもこれまでの様に搾取はされなくなる。
ドルを基軸通貨に無理矢理されてきたが、ユーロの方がいい。好きに外貨準備は行える。
これで、安保を解消するならした方がいいね。

>>172
＞国連常任理事国になっているから簡単には軍門に下らずに済む。
　なんで？
　軍事・経済で圧倒的差を付けられ、国連で「この指止まれ」をやればアメリカに付く国が多いって言うのに、何でそう言いきれる？
＞そもそも日本製武器がバカ高い理由は、
　実は、サウジ向けエイブラムズの値段は、９０式とアンマ変わらなかったりする。
　つまりそれだけボッタクッテル訳だが、そうしなけりゃ米軍向けを安く抑えている分、儲けられないって事。
　量産効果で製造単価が安くなっても、粗利を稼ごうとすればクソ高いハイテク兵器である事に代わりはない。
＞軍事顧問団付きで輸出出来る。
　無理だって。陸自にそんな人材余裕無いし、外国人に戦車戦を教えるノウハウも無い。
　ディスプレイをアラビア語表示にするのだけでも大変だぞ。
　だいたい、本土防衛戦しか知らない日本の軍事顧問団が砂漠の国で何を教えるって言うんだ？
「退却して冬将軍の到来を待て」とエジプト人に教えた旧ソ連軍事顧問団みたいな目に遭うぞ。
　トヨタの営業マンとはワケちゃうぞ。

続き
＞FSXの頃の轍を踏むことなく
　轍を踏むまでもなく、国産エンジンがクソである限り、良い飛行機は生まれません。
　ラプたんなんか、日本航空産業界から見ればＵＦＯです。
＞戦争をしそうな国があれば我が国の武器を使って貰えって。
　えー、旧ユーゴ戦でもシンガポールの某企業が無料押しつけをしましたが、誰も怖がって使いませんでした。
　ちなみに、日本の自動小銃はクソというのがデフォな海外評です。
　レーザー光線銃にでもナラン限り、火薬発射式自動小銃ならＡＫ・Ｍ４を買った方が安くて確実で便利です。
＞安保を解消するならした方がいいね。
　マラッカからペルシャ湾岸までの航路は誰が守ってくれるんだ？
　あと、核物質輸送船は誰が守る？
　海自に世界規模の展開能力は無い。
　持とうとすれば排水量換算で今の１０倍の規模は恐らく必要だし、ディエゴ・ガルシアのような恒久的海外基地も無い。
　それに、沖縄・三沢の米軍情報部隊やＮＳＣが提供してくれる、日本では掴みきれない情報は今度は誰から貰うんだ？
＞ユーロの方がいい。
　今度は欧州人に首根っこを押さえられるワケか。
　アメリカ１人に責められるより、英仏独と多人数に責められた方がカイカン？

　そこまで日本単独で国土・シーレーンを防衛する事で得られるメリットって何だ？
　そのメリットは、今以上に国防に投資するヒト・モノ・カネを賄って余りある豊穣の蜜壺なのか？

おまけ
＞アメに理不尽な妨害は受けるだろうがね。
　アメどころか英仏独露と、主要武器輸出国総掛かりで理不尽な妨害を受けるよ。
　ハイテクＡＦＶなんて、彼らの目玉商品とモロにかち合うんだから。
　彼らの尻馬に乗って、ブラジル・インド・中国と言った新興武器輸出国だって黙ってない。
　武器市場ってのは３０年代までの大陸市場みたいなモンで、緩やかだけど列強間でパイの切り分けが行われている。
　そこへ日本が土足で踏み込むんだから、まぁ第２の上海事変みたいな衝撃を与えるだろうね。
　日本に武器輸出カルテルのルールを書き換え、いきなり大口契約を得るだけの力は無いと思う。
　それでもやろうとすれば、新参者の悲しさで初期は相当な大出血サービスを強いられる。
　利益度外視の販売じゃ石油代金とのバーターなんて無理だ。

>>173
日本がこのまま経済的にも軍事的にも他国の後塵を拝したり、衰退しない為の核武装であるのだから、
アメに好きにされるのであれば意味がないだろ。
国内では銀行の生保等の経営権を日本人に限定するのも一つだろう。
中国の様な国に工場を移したりしない様制限し、投資を行える国を指示した方が良かろう。
特に高度に技術的な部門は、国によって移転は禁止すべき。

軍事顧問団は、運用法の指導を行うだけであり、戦術の指導など出来ないしやる必要もない。

>>174
日本ではジャンボジェットのエンジンですら作れるんですよ。実際に作っている。
アフターバーナ付きのエンジンなど、とりわけ難しい物でもなく、精密加工技術など基礎的技術力は世界一である。
既にある物など、分解して解明します。自慢できることではないが、技術的断絶がある我が国ではそうするしかない。
100%国産戦闘機も夢ではないし、それは望まれる。

陸自の小銃が糞というのは皆知っている。
戦闘服の様な物ですら、オリジナルはチャックをしたから上に上げていたが、これが理解出来ず上から下にしてしまった。
お陰で、匍匐前進をすればチャックが下がるという間抜けな現象が起こった。今は、ストッパーがあるからいいが。
64式小銃は、照準が鉄カブトの作用で、前に倒れ狂ってくる。部品も多く保守管理にリスクが伴う。
戦場では命取りだ。だからといって今のままで良い法があろうか？
海外で使って貰い、信頼性を獲得すべき。大陸軍国家に対抗するのは難しいがな。

核物質の輸送に付いて云えば、その頃は終わっておろう。
そもそも、原子炉は核兵器を生産する為のプルトニウム生産炉なんだから。
傍らで、発電も行っているが、飽くまで次いでだ。その意味では軽水炉など使わされるのは著しく問題が多い。

外貨の準備など一カ国の通貨に偏るのは危険だと、アジア危機の頃云われており、アジア諸国は円の比率を上げたりもした。
ドルみたいに下がるばかりに通貨など使う必要もないし、ユーロで持って必要な時にドルに替えるのがいいだろう。

アメに追随する思考しかない人間には理解出来ないだろうが、経済的にはアメが日本を仮想敵とした事も知っておくがよい。
アメは裏切る国なのだ。日本はあまりに純朴すぎやしないか？

日本の兵器が高いのは輸出をしないって言うよりも単年度調達って言うことが一番大きい。
今年は何台買います。でも来年は買うかどうか分かりません。
こんなんじゃ企業側としてみればリスクを抑えるためにも高く設定するしかないわけだ。
だから10年スパンくらいで考えて、10年間にこれだけの物を安定して調達しますってしてくれれば
本当のところ価格はいくらでも下がる。
もちろん日本製は人件費などのコストが高いのでアメリカ製みたいにってわけにはいかないが。

ちなみに日本製の武器を海外に売る、特に砂漠地帯に売るっていうのはどうかと思う。
実際に自衛隊に入ったことのある人なら分かると思うけど…。
現代の日本で使う分には問題ないけどさ。
小銃は89式はどうなってるんだろうな。
俺がいた時には64だったが、はっきり言って糞過ぎて窓から投げ捨てたかった。
ま、89も脚が標準だったりセレクタが右に付いている時点で糞としかいいようがないとは思うが。
64で苦しめられた者としては、政治家と技術者のオナニー銃としか思えない。

>>176

主張がむちゃくちゃですよ。

>100%国産戦闘機も夢ではないし、それは望まれる

一部をライセンス生産できる能力と、エンジンを自主開発できる能力は天と地程も違います。
まだまだ国産エンジンは欧米には及んでおらず、ブラックボックスがある以上コピー生産にも
限界があると思います。

>そもそも、原子炉は核兵器を生産する為のプルトニウム生産炉なんだから

原子炉級プルトニウムと兵器級プルトニウムの差ぐらいは知っていたほうが良いと思います。

>ユーロで持って必要な時にドルに替えるのがいいだろう

貴方は日米経済が運命共同体である現状を良く理解していないのではないでしょうか。ドル安
になり致命的な影響を被るのは日本の輸出産業だということを判っておられますか？

>>178
ロケットを国産化するのに、過去日本はブラックボックスをCTに掛けた事もありました。
まあ独自生産なんてなかなか難しいのは理解している、戦時中も2000馬力級の欧米エンジンに比べ、
1000馬力超のエンジン開発で四苦八苦してました。
過給器もタービン方式に拘り、戦争末期にB２９に対抗出来る高空戦闘機は雷電くらいになった。
しかし当時と比べて日本の工業力は、飛躍的に進歩してます。
ある程度費用を掛ければ実現可能性は高いと思いますね。

原子炉に関して云うと、兵器級に使える黒鉛炉を軽水炉に切り替えさせられた経緯がある。
今は高速増殖炉によって、スーパー級の生産が可能です。

日本経済の何が米経済と運命共同体なんですかね？
日本の資産なんてものはこの15年間で殆ど無くなりましたが。
この様な関係は早急に改めなければならないと分からないですか？
一部の輸出産業が潤っても大多数の雇用を抱える、中小企業は悲惨な状況を脱せずにいますね。

主張がむちゃくちゃだとか云う前にもう少し考えて反論して下さい。

>貴方は日米経済が運命共同体である現状を良く理解していないのではないでしょうか。
とゆ〜か米国経済そのものがとんでもないシェアをもってるから、
世界経済と運命共同体なんだよなｗ
たま〜にアホが米国経済からの独立とか寝言を言い出すが
これすなわち世界経済からの独立＝孤立。
そんなもんは北朝鮮ぐらいしか達成してないしどこも望んでない。

>>180
パックスアメリカーナなだけだろ。
中東原油を支配するからこそ成り立つ経済力が見かけ上大きいからと、
或いは金融などの虚業による経済力があろうが、実質的な工業生産力に占める割合で考えて貰えませんか？
そうすると、日本と中国で殆どを占めます。
米国の経済支配を終わらせる事が大事なんだが、国内に貧困層を膨大に抱えてこの状況では、勝手に崩壊しそうですわ。

主張がむちゃくちゃだ
具体例(ex
まあ独自生産なんてなかなか難しいのは理解している
↓
ある程度費用を掛ければ実現可能性は高いと思いますね。

何が理解できているのだろう？
理解せねばならないのはこのあたりですね。
＞しかし当時と比べて日本の工業力は、飛躍的に進歩してます。
178さんは現在の日本の工業力は一部をライセンス生産できる能力としており
179さんはこれを否定できないにも関わらず、いきなり進歩してるからとのたまっております。
つまり飛躍的に進歩したという一部をライセンス生産できる現実の日本の工業能力と、
179さんの脳内にある日本とはどうやら別の国のお話のようです。
もう少し考えて書き込んで下さい

>>182
日本は、旅客機用のエンジンは独自に開発出来ておりますが？
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/ayumi.htm

>>183
ああ、もう話すだけ馬鹿らしいな
その素敵なエンジン（たぶんＦＪＲ７１０のことだと思う）はいつ作られたのかな？
んで、そのエンジンと米国のエンジンとどっちが生き残ったのかな？
んでそいつをどう改良するなり技術継承するなりすると
21世紀の次世代戦闘機のエンジンとつながるのかな？
なるほどWW2(!)と比べれば飛躍的に発展してる日本の工業力で出来るのは
一部をライセンス生産できる能力なんですが？

ってゆ〜かさ〜、1941年に
幕末に比べれば日本の工業力は飛躍的に発展している、
米国を追い越すことも簡単だとか言ってる人がいたら、
あなたうなずくわけ？

＞中東原油を支配するからこそ成り立つ経済力が見かけ上大きいからと、
＞或いは金融などの虚業による経済力があろうが、実質的な工業生産力に占める割合で考えて貰えませんか？
＞そうすると、日本と中国で殆どを占めます。
これについてはソースをどうぞ。
米欧の工業生産力がそこまで落ちているという話は聞いたことがありません。

なお、エンジンについては現時点でのデータを出してみましょう
純国産
エンジン: F3-IHI-30B　推力１６６０ｋｇ

一応国産でブラックボックス付き
エンジン: F100-IHI-200E　最大推力:10,640kg

>>184
国産化出来ればいいのであり、純国産化して技術を持つ事が大事だ。
確かに今はライセンス生産か国際プロジェクトの一部を担う程度だが。
制作能力のある事は示された。

話をすり替えたいみたいだが、これこそ、日本の技術が世界と並んだ事を示す明確な論拠だ。
幕末云々なんてのは、詭弁そのものだ。
敵国米国に勝てる工業力は明らかに有していなかった当時と工業力では、もう欧米各国を遙かに抜き去った現状では話が違う。
今は、特許などに配慮しているに過ぎないだけであり。
国の根幹を担う国防においてはその様な平時の理屈は無きに等しかろう。

＞幕末云々なんてのは、詭弁そのものだ。
んじゃ、戦時中のことを持ち出すな、このバカ。

＞敵国米国に勝てる工業力は明らかに有していなかった当時と工業力では（略）
エンジンにおいては純国産では２割程度の出力しか達成できないのが遙かに抜き去ったといいたいならご自由に。
もっとも単純に数字を比較できるモノでないのは十分承知しているが、
純国産がT4用、後者がF15用でもちろん前者の方が新しい。

＞現状では話が違う。
＞今は、特許などに配慮しているに過ぎないだけであり
違うのは現実のお話だ。
特許とブラックボックスの違いを説明されないとわからない池沼かね？

>>185
ttp://www.marubeni.co.jp/research/5_industry_world_pdf/040511shibata.pdf
世界の鉄鋼消費量の55%はアジアで占める。

>>179
>ある程度費用を掛ければ実現可能性は高いと思いますね

ある程度費用をかけた結果がF-1のTF40-IHI-801Aクラスですよ。世界基準には程遠いです。
真面目に航空機用エンジンを作るためには、その基盤となるための巨大な航空機産業が必要
です。この基盤工業力から整備しなければならない日本は、いつかは欧米水準に追いつくかも
知れませんが、膨大な費用とそれなりの年月が必要です。一朝一夕にできるものではありませ
ん。護衛艦のガスタービンエンジンも未だ日本が自作できないことも、貴方は恐らくご存じない
んでしょう。

>今は高速増殖炉によって、スーパー級の生産が可能です

確かに高速増殖炉で兵器級プルトニウムの生産は可能です。ただし安定運転の目処は立って
おりませんが。

>日本経済の何が米経済と運命共同体なんですかね

輸出産業と輸入産業です。また金融もほぼ運命共同体です。

>日本の資産なんてものはこの15年間で殆ど無くなりましたが

貴方は日本の輸出品の65％を一国で買ってくれるありがたい国があることを、おそらくご存じない
んでしょう。

>>188
ねえ、ほんとにそれ自分でちゃんと見た？
よくみてみるといいよ。
あんまりかわいそうなんでつっこむのは止めておくよ。
まさか数字がよめないわけじゃないでしょ？

>>179

>一部の輸出産業が潤っても大多数の雇用を抱える、中小企業は悲惨な状況を脱せずにいますね

輸出産業が停滞すればもっと悲惨な状況になりますよ。わが国が貿易立国であることを忘れておら
れるんじゃないでしょうか。

>主張がむちゃくちゃだとか云う前にもう少し考えて反論して下さい。

そっくりお返しします。

どっちにしても、自立しようとする気概のない国がどうなるかは歴史を見ても明らかだ罠。
エンジンが作れない、核が作れない、自立できない、対等に渡り合う事なんてできない。
そういって諦めてしまった国がどうなったか。
今の日本は、誰もが諦めていた時代に、「できなくてもやってみせる」という
気概を持った戦前戦中世代が残してくれた大切な遺産だ。
それを継承できるか、発展できるか、それとも食いつぶすだけか。
それは俺たちの世代の役割だ罠。

>>187
>>エンジンにおいては純国産では２割程度の出力しか達成できないのが（略）
時期的な問題だと云える。それだけ。同じ時期のエンジンを比較しなければ・・・とは云え日本のエンジン国産かは難しそうだけどな。
技術的にではなくね。

ブラックボックスなど有って無いに等しい、当然作戦行動を行った機体のデーターは得難いものであろうが、
日本はそれを解析するのが国家存亡に拘わる。
ブラックボックスの内容を盗み出してはならないと云う条約があったにせよ盗めばいい。
更に海洋国家である日本は、正規空母を数隻用意し独自の技術開発に励めば尚良い。

>>193
いや…でも正規空母は予算の上で難しくはないか。
自衛隊は日本を守れればいいのだから、トマホークなどのミサイル系と戦闘機系、イージス艦系を充実させた方が…。
むしろ空母なんて持っていたら、国際貢献の名の下にアメリカにかり出されてえらいことになる恐れが。

>時期的な問題だと云える。それだけ。
うんうん、それだけ。
ちなみにXF3のXT−４への採用決定がS57年
F100の納入がS56だと君の出してきたエンジンの資料にあるね。
ほんとうに、それだけだ。

＞ブラックボックスなど有って無いに等しい
アホか。お前の受け継いだ気概とやらは盗人のそれか？
そんなんじゃ中狂＆姦人どものプロパが正しいことになっちまうじゃねえか。

＞どっちにしても、自立しようとする気概のない国がどうなるかは歴史を見ても明らかだ罠。
歴史を見回せば大国の間隙で巧妙に立ち回ることで生き残った小国がほとんどです。
というか状況もわきまえずに
自立がどうこうと戯言で矮小な自尊心を満足させようとする国ががどうなるかは歴史を見ても明らかだ罠。
大事なのは自立してることではなくて国益を確保できるかなので悪しからず。

>>195
軍事という面において、盗み盗まれるは当然のことだと思うけど。
それがバレるかどうかで悪か善かに分かれるだけの話。

>>189
まあある程度ってどういう意見なんだか知らないが、H-2Aは欧米諸国にクレージーと云われた程の予算しかなくて今の地位がある。
プロジェクトＸに採用される様な感動的な出来事だ。
そんなに簡単に様々に技術を持てるなんている考えは毛頭無いし、常に苦労するだろうと思うが、
それで諦めるべきなのかと云われれば、生きていきたいなら諦めるべきではない。
あなた方は、米国に国家の存亡すら任せられるんですかね。
今の状況が永遠には続かないと予測しておくべきだろう。
俺は常に警鐘を鳴らしているが、米国追随が間違いだったと分かる日は来るのか？

で、日本の輸出品を買うであろう国が米国であり、それがとても喜ばしいと仰いますが、
全体で見れば安くなり続けるドルを相手に、損失を中小企業に押し付けて生き延びる企業など必要ないんですよ。
中小の中には、オンリーワンの技術を以て生きていける企業がある。
為替が悪化する中生きるなど意味がない、どんな為替だろうが生きられる企業こそ米輸出出来る企業でないとダメだ。
国益を犠牲にしながら輸出するなど、国賊と呼んで差し支え有るまい。

>>182
　アフターバーナー付きで推力１１トン以上なければ、自衛隊が必要とする次期戦闘機には使えません。
　ＩＨＩでジェットエンジン開発に関わっていた友人は、
「逆立ちしてもＰ＆ＷやＧＥの連中には勝てない」
と白旗上げてました。
　レシピは分かる。理想解も分かる。
　しかし工業製品化する段階で、図面を引く「要領」が全く掴めないそうな。
　何せ向こうからは現物と図面と仕様書しか来ない。
　その過程でどのような試行錯誤をしたのか分かるはずもなく、何でそこにビスの穴があるのか、何故この「遊び」を入れたのかも分からない事があるとか。
　↑無論、聞いても教えてくれない。
　で、ある意味「馬鹿の一つ覚え」で真似るしかないんだと。
　しかもこっちは試行錯誤する時間も金も限られている。
「スパコンのシミュで時間短縮は可能だろうけど、その間に向こうはもう一段上に行っている。
　カネも規模も経験も向こうの方が遙かに上だから。
　向こうが手を抜かない限り、日本が追いつくのは無理」
だそうな。
　二流品エンジンを積まされた戦闘機の悲哀はＷＷ２で充分味わったはず。
　付いているラベルが日の丸だろうが星条旗だろうが「信頼性の高い大推力エンジンが、良いエンジン」。
　世界最良の戦闘機用ジェットエンジンを手に入れられる立場を放棄して、二流三流のエンジンを掴みにいく方針というのが理解できん。

　しかも旅客機用と戦闘機用とでは、レベルが違います。
　いくらヒュンデがカローラのエンジンを模倣できたって、トヨタＦ１のエンジンは模倣できません。
　ハイブリッドシステムとなれば、彼らにはオーバーテクノロジーでしょう。
　ぶっちゃけ言えば、日本の航空産業なんて、自動車業界のヒュンデかそれ以下ですよ。

>>197
言うことはよく分かるのだが、
それなら気概がどうこうなどと偉そうなことを言わなければいいのに。

日本は海洋国家なので核や空母より
ランド・コーポレーションがまとめた超音速戦略爆撃機案の方が有用性が高いように思われる。
これはスマート兵器を大量に搭載した100機程度の戦略爆撃機で、
空中給油を受けながら敵地に突入して重要施設のみをスマート兵器で破壊し、
短時間で国家機能を麻痺させるというモノ。
無論すぐにどうこうというできるものでもないが、
一から核を開発したり空母を数隻建造して運用することを考えれば、
かえってこの方が安上がりな可能性もかなりある。
しかもほとんどの場合に役に立たない核と違ってどのような事態にも役に立つ。

>>193
　正規空母ねぇ・・・。
　軍板逝っておいで。詳しく説明してくれるから。

　アメリカ海軍の庇護が得られないんだったら、英仏のような中途半端なヤツじゃなくて１０万トン級のデッカイヤツが要るだろう。
　何せアメリカ海軍の海洋覇権に挑戦するんだ。
　４隻揃えれば、それだけで現在の空自戦力を凌駕する。
　維持費だけで今の防衛予算は吹っ飛ぶな。

>中小の中には、オンリーワンの技術を以て生きていける企業がある。
まさにそういう企業こそが対米輸出で大儲けしてるんだがなｗ

>>199
なるほどねー。
でも、その推力って奴は日本は本当にどうにもならないものなの？
地道に研究を積み重ねていけばおいおい分かっていくだろうし、
ある程度の推力が確保できればあとは兵器でカバーできるとかはない？
極超音速が出る戦闘機と言っても、スペースの関係上
搭載燃料に限りがある以上は短時間だけマッハ10とか出せて無意味だろうし。

たとえば速度のでない戦闘機でも、
相手のミサイルレンジから離れた場所から攻撃できる能力を持たせるとか。
日本は防衛できればいいっていう考え方だから、スタンドアローンの運用じゃなく
地上レーダーとの連携で攻撃するとかさ。
核武装にしてもそうだけど、性能云々ではなく運用方法でカバーできないものかね？

どっちにしても核は持っているべきだと思うな。
米国のように話の通じる相手ならいいけど、
中国や北朝鮮みたいな独裁国家相手にパワーバランスなんて説いても無駄だろうし、
こっちの戦力がいくらあっても核兵器あるんだぞーっていって暴発する危険がないとは言い切れない。
そうなったら結局持っているか持っていないかの話になってしまいそう。

>>203
こっちの核戦力がいくらあっても土地はいくらあるんだぞーっていって暴発する危険がないとは言い切れない。
米国の核の傘で抑えきれなければこれだけの話。

>>201
日本世界最初に空母による船舶攻撃を行った国ですが、多分技術の断絶や原子炉の搭載が出来ない事を以て否定されるんでしょうな。
とは云え日本には未だに当時の空母の設計図もあり、少ないながら技術者、乗組員も存在します。
少なくとも、フランスの様な空母隊空母の戦闘さえ経験していない国よりは遙かにマシな空母を構築出来るものと考えておりますが、
あなた方は、非常にその事実を軽視するんでしょうね。
ま、どちらにしようが軍事に国税が使われればいいのです。
なんで意味もない道路建設などで、借金を背負わなければならないのか？
無駄な出費を抑えられれば、軍事に使える金は増えるのですよ。
当然この辺りは政治に拠るのですから、このスレの範囲を超えます。

>>202
オンリーワン企業が儲けるのは当然なの。
輸出企業に張り付いて何らまともに技術を向上させることなく搾取されている企業こそが日本の中核を担う企業でしょうが。
今でさえ労働力を求めて中国に工場移転する企業が多いのだがからこそ、ある程度規制せねばなるまい。

今ふと思ったんだけど、原子力空母や潜水艦は必須条件なの？
通常動力空母やディーゼル潜水艦のでっかい奴っていうわけにはいかない？
アメリカのように地球の裏に行って何ヶ月も張るっていう運用じゃなくて
日本周辺に展開させておいて定期的に寄港しつつ補給をし、
非常時に対応するって言う使い方なら…って思うのはシロウトなのか。

>>207
そういおう考え方もあるし、今でもそれをドクトリンとする人もいます。
僅か100億円で製造出来る、固体燃料ロケットだってICBMになり得ます。
潜水艦でも兵藤二八吉さんによると反撃核が在ればいいとのことです。

>>203
　いやまぁ「地道な努力」が向上のカギなんだけど、向こう（Ｐ＆ＷやＧＥ）もそれ以上に「地道な努力」をしてるから。
　周囲遅れのノンターボマシンが、先頭を突っ走るのターボマシンに追いつける訳無い・・・と言うのが友人の弁。
　それをカバーするには「大天才が出現する」と「時間を金で買う」しかないんだが、ある意味アポロ並に過剰傾斜した投資をする必要がある。
　で、投資して出来たのが「１基１００億円」みたいな高性能エンジンだったらどうしようもない。
　↑製造単価に開発費や初期投資の償却分も加算されるから、１００億とは言わなくてもかなりの高額だろう。
　自衛隊だって買わないよ。
　・・・とまぁ、いくら国策とは言え、儲けが無いどころか買い手も無いような商品を作る訳には、株主の手前できんのよ。

>>205
　フランスは戦後から一貫して空母運用の経験がありますから。
　使い方を知っていれば、彼ら流に「使いやすい」空母を作る事は出来るでしょう。
　アメリカ人の協力もありましたし。
　それに、スチームカタパルトはアメリカの独占技術ですよ。買えりゃいいですけど。
　アメリカですら２の足を踏んでいる電磁カタパルトに期待するのは野暮でしょう。
＞空母の設計図
　骨董品を引っ張り出されてもねぇ。
　Ｔ型フォードの図面持っているからって、フェラーリやプリウス作れます？
＞空母隊空母の戦闘さえ経験していない
　海自は戦闘どころか空母を転がした事もありませんが。
　６０年前の戦闘叢書めくって現代戦を戦えるなら楽なモンです。
＞道路建設などで、借金を背負わなければならないのか？
　日本労働者人口の１〜２割を占めるドカチン達を食わせ、物を買わせて経済を循環させ、税金と年金をふんだくる為です。
　空母建造が高速道路以上の雇用を生むならアリでしょうが、ドカチンにフネは作れません。

>>198
>H-2Aは欧米諸国にクレージーと云われた程の予算しかなくて

それでも国産ジェットエンジンに比べれば膨大な予算と年月を消費していますよ。それ故の
成功です。

>それで諦めるべきなのかと云われれば、生きていきたいなら諦めるべきではない

そうでは無くて、楽観視すべきではないというのが私の意見です。貴方の書き込みは楽観が
過ぎて、逆に先人を愚弄しているという事を良く自覚すべきではないか、ということです。

国家戦略は、常に将来を見通した緻密な計算によって構築されるべきものです。

>今の状況が永遠には続かないと予測しておくべきだろう

そうですが、であるなら尚更現状を正確に認識すべきでしょう。

>全体で見れば安くなり続けるドルを相手に、損失を中小企業に押し付けて生き延びる企業な
>ど必要ないんですよ

つまり日本の現在の企業の多くは必要ないというご意見でしょうか？

>どんな為替だろうが生きられる企業こそ米輸出出来る企業でないとダメだ

それは経済原理に反します。相互利益があって初めて貿易が成り立つという基本中の基本を
お忘れではないですか？

>国益を犠牲にしながら輸出するなど

その具体例を挙げて下さい。日米貿易のどの辺りが国益を犠牲にしているとお考えですか？一
人よがりの考え方は支持を得られないと思いますよ。

>>203

>どっちにしても核は持っているべきだと思うな

持っている事によって日本の現状にトータルでプラスになるなら持つべきだし、トータルでマイナス
になるなら持つべきではない。それだけの話では。

未だ持つべき時機では無いと言うことなら、持つための準備を整えた上で持たないという選択肢も
ありますよ。

まぁNPTもあるし、現状では日本の核武装は現実的ではない罠。
でもやっぱり有った方が良いとは個人的に思うね。
何せ日本の周りには反日国家がひしめいていて、
将来はアメリカが日本を見捨てる可能性だってないわけじゃない。
というか、実際に核攻撃があった場合には日本を見捨てますって言っちゃってますが。
国際世論を説得して取得っていう方向を何とか模索できたらいいねぇ。
極端な話、持っているっていうブラフを信用させることができればカラの弾頭でもいいのよ。

>>205

>日本世界最初に空母による船舶攻撃を行った国ですが

これは間違いです。タラント空襲でググって下さい。

>無駄な出費を抑えられれば、軍事に使える金は増えるのですよ

これも間違いでは。軍事費は経済波及効果の少ない政府支出です。公共投資を軍事費に転用
すれば、その波及効果の差の分日本のGDPは低下します。

>>206

>輸出企業に張り付いて何らまともに技術を向上させることなく搾取されている企業こそが

それは企業努力が不足している企業だと思いますが、残念ながら日本の中小企業の多くは予算
制約やその他の理由により、企業努力が不足しがちです。これは構造的問題に因るところが大き
いので、早期の抜本的改革は難しい問題なのでは。貴方が神ならば話は別ですが。

＞ 極端な話、持っているっていうブラフを信用させることができればカラの弾頭でもいいのよ。

これが一番コストパフォーマンスに優れた戦略だな。

>>214
　それで「（核戦争）やったろやないか！」と相手が腰を上げたらドシマス？

>>215
いあや、その時には国土が狭くて都市部に人や施設が集中している日本はどっちにしても終わりだし。

理科研のＰｕかき集めたら、１個ぐらいすぐ作れるでしょ？

＞まあある程度ってどういう意見なんだか知らないが、H-2Aは欧米諸国にクレージーと云われた程の予算しかなくて今の地位がある。
＞プロジェクトＸに採用される様な感動的な出来事だ。
＞そんなに簡単に様々に技術を持てるなんている考えは毛頭無いし、常に苦労するだろうと思うが、
＞それで諦めるべきなのかと云われれば、生きていきたいなら諦めるべきではない。

感動するのは勝手だが、ここから読み取るべき教訓は「幸運は二度続かない」
「必要な金をケチって欲しい物が手に入ると思うな」だと思うが？
たまたま安く手に入ったからと「その幸運が続くことを諦めるな」って力説
されても周囲はﾎﾟｶｰﾝだ。

＞国益を犠牲にしながら輸出するなど、国賊と呼んで差し支え有るまい。

現在の収益モデルに代わるものを提示も出来ないくせに日米同盟破棄を叫ぶのは
国益の犠牲ってやつだな。

国際武器市場において売上が見込める装備と自衛隊の装備がかけ離れている現状
で、他国向け仕様の開発に巨費を投じ、価格競争力を保つためにダンピング販売
すれば、やっぱ国益の犠牲だな。もっとも。

＞軍事顧問団は、運用法の指導を行うだけであり、戦術の指導など出来ないしやる必要もない。

こんな信じられないくらい低能の主張で開発・輸出する兵器の買い手なんか居や
しないだろうが。兵器とは軍隊の戦略思想、戦術思想を運用法に沿って具現化し
たものでなければならない。全ての国家が時代とともに変化するそれを持ってい
る。が、その全部を叶える国なんてアメリカでさえ無理だから予算的技術的政治
的制約のなかで自国に最も合致するものを探そうとする。それを何だ？ 背景に
戦術もない運用法の指導だけとかいってお茶を濁す？ 軍隊の装備をその輸出国
から購入するという事の意味も理解できないわけだ。

もう半島に帰れよ。

>>218
別に俺が言われているわけじゃないが、あんたの言いようにはぜんぜん同意できないなぁ。

半島に帰れよ

>>219
そうか？　たんに常識について述べてるように思えるが？
プロジェクトXの成功者の歩んできた道には、
もっとわかりやすくいえば松下幸之助の歩んできた道のりには
その数百倍の松下幸之助になりそこねた死体が埋まってるわけだ。
また軍事顧問団についていえば、使用法だけ教えるというのなら、
わざわざそんなご大層なものを送る必要はなく、
マニュアルと使用法を知っている１，２人の技術者を送り込めばすむ話。
戦術の指導ができる軍事顧問団をなぜ送るのか、出来ないならはなっから送らないだろ？

>>221
＞戦術の指導ができる軍事顧問団をなぜ送るのか、
　だって９０式って、これまでラクダ乗り達が欧米ロシア人から教わってきた戦車戦術（陸戦手法）、
●「数でひたすら圧倒し、地の果てまで押しまくるロシア式戦術」
●「機動力で迂回包囲を狙う欧州型戦術」
●「エアランドバトル前提のアメリカ型」
　このどれでも「使えない兵器」だから。
　狭い日本ならともかく、砂漠を舞台にした長距離機動力なんて、ＭＢＴの中じゃウンコだし。＞９０式
　別にそれは悪いワケじゃない。陸自側の要求優先度が低いんだから仕方がないし、陸自の要求は本土防衛戦に限れば合致している。
　陸自が要求する「待ち伏せ＆機動防御戦術」に最適なＭＢＴとして開発されたんだから、その使い方を指南しなければ宝の持ち腐れになる。
　砂漠戦で最適な９０式の戦術運用を指南しなければ、ラクダ乗りはシュワルツコフかロンメルを真似て砂漠をブッ飛ばし、アッと言う間にエンジンをパーにするのがオチ。
　で、その責任は「９０式に合った砂漠での戦車戦術を教えなかった日本人」か「彼らの使い方に合わせた、まともなエンジンを乗せなかった日本人」か、どっちかが取る事になる。
　戦車みたいに「想定戦術に最適化した設計」のなされた兵器の販売サービスってのは、そう言う事。

　パレード以外に使う気の無いサウジならともかく、リビアやイランのような他の産油国は「いつかは使う気」バリバリだから「使えない兵器」は買わないよ。

まあ、核武装は必須だろうね。とりあえず北朝鮮が保有してるが、あんまり北がやりすぎて
日本の核武装を誘発しそうになったら、「中共が北朝鮮を滅ぼしてくれる」って意見まで出てる。

それほど日本が脅威なんだろう。中共の不利益は日本の利益。
やっぱり必死に核武装を否定してるのは、某工作員さん達だろうか。

>H-2Aは欧米諸国にクレージーと云われた程の（低）予算しかなくて今の地位がある。

国産エンジン開発費用も同じく超低予算らしいけど、現場のエンジニア達も大変だろう。
日本の技術力で充分な費用を投じて本気で開発したら、欧米諸国と同等品が完成してしまうけど。

まぁアメ公に作れた物が日本人に作れないなんて事はないわな。
そりゃそれなりに時間はかかるだろうけど。

日本は、近い将来必ずや米国の核の傘から出て、独立国家としての自主防衛への道を歩まねば成らない。
日米関係は、全てが米国の言いなりでは無く、対等で友好な関係に転換すべきだ。
しかしだ核武装となると、日米でのアジア戦略の合意と日米での核の分担と言った、日米協調での核武装以外実現不可能だろう。
即ち日本の自主防衛への転換、米国との協調での核武装、これらがワンセットで実施されなくてはならない。
正攻法での日本の核武装が、国際社会の合意を得られるはずは無く、日本の核武装は１）自主防衛への転換２）米国との協調で３）極秘裏に４）イスラエル方式で、と言う条件に成らざるを得ない。
尚付け加えると核兵器は持ってしまえば勝、必ずや認知される、正に「勝てば官軍」では無く「持てば官軍」なのだ。
と同時に日本の首相が核のボタンを握ると言う事は、どういう自覚が必要なのか時間をかけた議論が必要だ。
即ち米国に屈服し、支那、南北朝鮮に恫喝されるような国家国民に、核兵器を持ったり作ったりする資格はないと言う事だ。

>>226

>近い将来必ずや米国の核の傘から出て、独立国家としての自主防衛への道を歩まねば成らない。
>日米関係は、全てが米国の言いなりでは無く、対等で友好な関係に転換すべきだ。

なぜですか？そしてそれが日本人にとってどのような利益が？

そしてアメリカが「将来の仮想敵国となりうる国」にご丁寧にも核武装をさせてくれるというお花畑
的な発想はどこから来るのでしょうか？

まだ「民族自決のため、国民を飢えさせても核武装」の方が理屈としては納得できるものがあり
ます。無論同意はできませんが。

>>226
＞対等で友好な関係に転換すべきだ。
　あの超大国と「対等」になれる総合力が日本にあるのかと。＞経済・軍事・技術・人口・その他・・・
＞米国に屈服し、支那、南北朝鮮に恫喝されるような国家国民に、核兵器を持ったり作ったりする資格はないと
　おいおい、自分で「不可能論」に誘導してるよ（ｗ
　アメリカ（海洋覇権国家）の風下に付く事と、大陸からイチャモン付けられるのは、地政学的な日本の宿命で永遠に逃れられんぞ。
　この宿命から逃れる手は１つ。
　アメリカを打倒し、日本が世界の海を支配する事・・・・・・無理だよな。

何も核武装してる国全部がアメリカと対等になれるわけじゃない。
日本は相応で良いよ。世界第２位程度で。

＞まあ、核武装は必須だろうね。

「必須だろう」の内容を説明したことが無いんだが、核太郎は。

＞やっぱり必死に核武装を否定してるのは、某工作員さん達だろうか。

ぼっこんぼっこんに論破された方が言うとただの勝利宣言ｗ とっとと半島に帰れ。

＞日本の技術力で充分な費用を投じて本気で開発したら、欧米諸国と同等品が完成してしまうけど。

だうと。充分な費用と「時間、経験」が要る。金を掛けてすぐ成果があがるわけ
じゃない。継続して投資して差を縮めていかないといけない。国内産業保護、助
成金、通産省による企業統合。これを続けて「品質」で世界にやっとこ肩を並べ
たのが80年代後半かな、自動車産業の場合は。

＞まぁアメ公に作れた物が日本人に作れないなんて事はないわな。

実験機作る甲斐性も飛ばす空域も無い国で何寝言言ってやがんだか。

＞日米関係は、全てが米国の言いなりでは無く、対等で友好な関係に転換すべきだ。

アメリカが日本の核武装を支援しようとした時点で、なぜアメリカがそんなこと
をせにゃならんのだ、核兵器国の権利を保護せよという意見が出ないと考えられ
るのかがワカラン。

＞日本の核武装は１）自主防衛への転換２）米国との協調で３）極秘裏に４）イスラエル方式で、と言う条件に成らざるを得ない。

つまり、1.非生産部門の防衛費が増大し、2.米国にキンタマ握られて、3.完成前に
バレたら世界中から袋叩きで、4.劣勢な通常戦力を補うための戦術核でしかない上
に保有を宣言することによる抑止効果も無い、ってこと？

ただのバカじゃん。

ま、日本が核武装したら大変だから必死なんだろうね。工作員の方々も苦労が絶えないでしょう。

ま、しょせん工作員どうこう言い始めたら
自論の正しさを議論で証明できない敗北宣言なんだけどな。
核武装は正しい→でも論破できない→正しいのに証明できないのは工作員だからである

正直、無視が一番イイと思うね

核武装は必要だと思うよ。
その一番の理由は、アメリカが日本を守れなくなるかもしれないっていうのが一番大きい。
俺は軍事に関しては今ひとつ理解し切れていないけれど、株や経済に関してはそれなりに知識がある。
で、見ているとアメリカという国の財政状況はシャレにならない状態になっているというのが現状。
詳しく説明するととんでもなく長くなるので省くが、
まさに自転車操業のうえにケツに火がついているという状態なんだよ。
それは日本の財政赤字なんて子供の遊びに位にしか見えないほどのひどさ。

もしこの赤字財政の限界がきて名実共に破綻してしまったらどうなるだろうか。
海外に展開しているアメリカ軍が維持できるはずもないだろうし、
それは日本も例外ではないかもしれない。
日本を失う＝アメリカ経済の完全崩壊＝世界経済の崩壊でもあると言えるので、
破綻してもなお軍を駐留し続けることはあるかもしれないが、
正直、中国などに対する示威効果が維持できるかどうか望み薄だ。

そうなった時にせめて水際で上陸を阻止できる自前の戦力・弾薬と、核に対する抑止力を持っていないと
将来どうなるかはまったく予想が出来ないんじゃないかって思う。
今ならアメリカの力と支持を背景にして核保有に持ち込むことはできるかもしれないが、
アメリカが弱ってからではおそらく世界世論を説得するのは難しいだろう。
そうなったらもう亡国の危機だろうな。

今の核戦略がどうなのかは詳しくは知らないが、
アメリカが力を失ってもなおその傘にしがみつけるんだろうか。

>>233
　通常戦力分野の肩代わりならあり得るけど、核戦力分野の肩代わりは無いよ。
　旧ソ連→ロシアみたいに、通常戦力削減・核武装維持（ＳＴＡＲＴに沿った軍縮はする）のパターンだね。　

＞ そうなった時にせめて水際で上陸を阻止できる自前の戦力・弾薬と、核に対する抑止力を持っていないと

国土が広くて人口が13億人もいて人命がやたら安い国に対して抑止力を発揮するためには戦略核が何発必要ですか？
あっちの政府はいざとなったら都市の１０や２０消えても構わないと思ってますよ。

>>235
そんな寝言に近い妄言やプロパガンダなどを政治に持ち込まれてもね。
というか、そんな話を本当に信じている人間がいたとはちょっと驚き。

東京都区部の人口は800万人で日本の1割に過ぎないが、
核で吹っ飛んでも1割だから大丈夫だなんて言う人はいないだろうね？
国の基となる地区というのは実に狭い範囲内に収まっているというのが常識。
中国だって同じで、ここをやられたら政治経済が自力復活不能なほど完全崩壊するっていう基がある。
全土を焼き払うだなんて、そんな小学生の空想みたいな理屈を唱えられても。

そっか〜プロパだったんだ。
最小限抑止をドクトリンにしている以上、
当然のことながら許容せねばならない損害としての事実を述べてるだけだと思っていたが？
ちなみにフランスのドクトリンなら相手国の国力（人的資源・生産力やらの総合的なモノという意味で）
の３割を破壊する能力を備えることで核抑止をなし得るとしてます。

ところがUFa6ky5kさんの考える中国はさすがは中国４千年。
北斗神拳のごとく狭い範囲を壊すだけで復活不能なダメージを与えられるわけですな。
「貴様の国の基は滅ぼした。お前はもう死んでいる」

ところで国の基とやらを滅ぼしたら、
当然のごとく残った核が日本にとんできて
国の基どころじゃない部分が破壊されますから、
それこそ相手が全面先制核攻撃でも仕掛けてきたとき以外はまったく使い道がありませんよ？
九州諸都市ぐらいじゃとても打ち返せないし、
大坂焼かれてさあどうしようかなぐらいのしろものでしょ、それじゃ。

>>238
その通りですよ？
というか、経済をある程度知っている人間ならその辺は理解できると思う。
軍も政治も経済も人の流れもひとつに繋がっているので、
それが断ち切られれば、いくら人が残っていても崩壊するだけ。
まさに秘孔ですね。
なんか軍事だけの話で抑止力を語る人って、兵站を無視して崩壊した某国軍みたいな臭いがする。

しかも今は中世の時代というわけじゃない。
世界とも繋がっているので、その経済戦争力に多大なるダメージが残れば
鎖国でもしない限り外資に食われるだけだし、鎖国をしたら世界に取り残されるだけ。
結局外資を受け入れたり支援する見返りとして政治的な譲歩を強いられて
共産党は現体制を維持できなくなるは必定。
せっかくの開放政策で得てきた成長と共産党の盤石なる基盤を失ってまで
日本と核戦争をする必要はない、そう思わせるのが現代の抑止力です。
冷戦時代とはわけが違いますよ？

ついでに、
実際に核の撃ち合いが始まったらどっちにしても世界は終わりです。
そうさせないための物が抑止力なんですから、
>>239みたいな小学生理論はそろそろ引っ込めてもらいたい物です。

>>233
＞水際で上陸を阻止できる
　半世紀向こうを見ても、そう言う危機が来るとは思えないんだけど。
　空自・海自を残らず澪付く屍にできるのなんて米軍ぐらいだぞ。
　誰が攻めてくるんだ？
　
＞今ならアメリカの力と支持を背景にして
　世界最強の国家を相手に「アンタんところが頼りにナランから自前で核武装するよ。だから協力して」なんて言えるか？

>>241
もうちょっと勉強してから書き込んでくださいね。
お願いします。

>>242
　けなす前に質問に答えろよ。
　いったいどこが日本に着上陸戦を挑むんだ？

>>243
自作PCを作ろうっていう話に「CPUってどう作るんだ？」って質問があった時くらいに脱力中なので�_。

>>240
いや、そうなるとフランスやら中国あたりの限定的な核抑止論は
すべて小学生理論になるんだがｗ
もうちょっと勉強してから書き込んでくださいね。
お願いします。

というか対中国だとすると
先制核攻撃を決意した北京指導部は平時と全く同じく
国の基とやらをなんの対策もなしに放置しておくのか？
全土に分散して被害を局限するなり対処はひどく簡単なんだが？

ところでアメリカの経済や財政に占める軍事費の割合が
レーガン政権時代より良好であるって知ってる？
まったく考えなしに軍事に金使ってるなら破綻もすぐって思うだろうけどね。

>>245
有事の際に突然分散できるとはまた驚きの理論が飛び出ましたね。
都市にしても工業地帯にしてもリヤカーに乗せて運ぶっていうんでしょうか？
平時は集中している時が便利で発展も用意なので普通集中するし、現にしているのに。
平均的に全土に分散なんて常識的に考えてできるわけがないし、する必要もない、現にしていない。

フランスの3割って話だけど、3割もの経済資産が消滅したらどうなるか知っています？
残りの7割も連鎖的に崩壊するんですよ？
経済とかは一個の時計のような物です。
歯車の歯がいくつか欠けるような程度ならともかく、歯車が三割もかけたら使い物にならなくなります。
そういった意味での抑止力って事なんですよ？
本当にわかってます？

>>246
軍事費の割合って…本気で言っているんでしょうか？
軍事費だけで経済を語ると？

＞中国だって同じで、ここをやられたら政治経済が自力復活不能なほど完全崩壊するっていう基がある。

そんな基があるなら俺のじいちゃんは大陸で苦労なんかしなかったろうよ。

>>249
ｱｲﾀﾀﾀ。
現代と20世紀初頭と比較する人まで出てくるとは、これまたビックリ。

>>247
そんな唐突に有事になるとでも？
日本が極秘に核配備して、宣戦布告無しでいきなり攻撃でもするとかそういうシナリオですか？

>>250
日中戦争の時と同じあやまちを好き好んでおかすわけですか。

>>251-252
ｱﾁｬｰ。
駄目だこりゃ、どうやらファンタジーと現実が理解できていない。
ま、好きに妄想しててください。

>>247
国の基とやらを出してきたからそういったまでだよ。
東京を出してきたのでまあ北京を例に出すと
北京にある官僚システムを破壊すればそら効果甚大だが
少なくとも人的資源の保護だけはそれほど手間でもないというだけの話。
都市とか生産設備についていえば、３割を破壊しないと他の７割も壊れてくれない。
（というのがフランスの限定抑止論の根拠なんだが）
これが正しいならばそれこそ中国の都市を１０〜１５程度吹き飛ばした所でおっつかない。
カウンターバリューの問題も加味するならそれこそ完膚無きまでに焼き尽くすくらいの覚悟が必要だ。

っていうか君のいう国の基とやらは俺の思っているよりえらく広範囲なんだが
いったいなにを指してるのかね？

>>253
いやいや、先制核攻撃を決意した国家が
限定的な核攻撃力しかもたない相手に対して
人的資源の移動すら考えず突然攻撃するのか。
まったくのファンタジーだな。

たしか中国はソ連のように戦略的理由から
生産設備の分散配備をそれなりにしていたような記憶があるが？
というか米も仏も核攻撃に対してそれなりの備えをしていたはずだが？

ところで抑止力って具体的に何に対する抑止力なんだ？
日本の核弾頭ミサイルの照準を北京と上海にあわせたとして、それで何を抑止するんだ？
中国がなんらかの軍事行動を起こして来たとして、いつ核ボタンを押す決断をするんだ？

尖閣諸島？
佐渡・対馬に中国軍が上陸したとき？
能登半島あたりに中国軍が上陸したとき？
それとももっと内陸まで進攻してきたとき？

こっちが核ミサイル撃てば向こうも撃ってくるし、何発かは防御から漏れるから、東京ほか何都市かはまず炎上・日本経済は壊滅的打撃を受けるんだが。

>>254
人的資源だけを保護するだけなら簡単ですよ。
当たり前じゃないですか。
要は核攻撃を思いとどまらせるだけの説得力、それが核抑止ってやつですよ。
日本の場合なら別に東京でなくても山形の過疎の村ひとつが吹っ飛ぶだけでも抑止力になる。
それは世論が許さないからね。
そういう抑止力もあるって事だよ。

中国の国の基を破壊されれば経済が大打撃を受け、
財政難から支援が滞れば地方の反乱も続発するし共産党は支持を大きく失うし求心力もなくなる、
そんな組織の自殺的選択を打算的な共産党がするはずもない。
そういった総合面でのリスクを負わせるのが現代の抑止力なんだからね。
前にもでていた日中戦争レベルの時代じゃないんだよ
>>255
あるが？ってソースもない発言をされても。
しかもあったとしても冷戦下の中国ソ連は国内向け生産ばかりでコストなんて物を考えずに生産できたから
人的資源物的資源の分散配置もできたろうな。
品物を作る工場をわざわざ山の何千キロもの奥地に分散しておいてなにか経済的利点がある？
輸出などを考えれば海の近く、川の近く、主要鉄道の周辺などに作るのが輸送コストを考えても当然だし、
現在でもその通り実践されている。
これをいつ起こるか分からない戦争に備えて分散配置してコストを上昇させて
わざわざ競争力を自分で落とすことをするだなんて何かの夢でも見ているんだろうか。

＞ 日本の場合なら別に東京でなくても山形の過疎の村ひとつが吹っ飛ぶだけでも抑止力になる。
＞ それは世論が許さないからね。
＞ そういう抑止力もあるって事だよ。

つまり日本がチベットあたりを狙うだけでも中国に対する抑止力になると言いたいんですねw

んー。
ID:/NCQB8ttはちょっとレベルが低すぎて話にならないので、
せめてID:t2+POmobくらいは語れるようになってからもう一度来てください。
ID:t2+POmobはまだ反論してみようって気にさせてくれますけど、
時代錯誤発言などを連発する君はちょっと…。

>>257
あれれ、国の基を破壊されても経済に大打撃をうけるだけに縮小しちゃったの？
その認識に再建不可能から大打撃に変化があったとしてもいいんでしょうか？

ん〜大打撃で抑止力が生じると仰るなら現状の海自＆空自は十分すぎるほどの抑止力を持ちます。
有り体に言えば中国海軍なら海自だけで１週間もあれば撃滅できます。
その後は中国に入る貨物船・タンカーをかたっぱしから抑えてしまえば、
２ヶ月もしないうちに中国は根をあげるでしょう。

＞経済的利点
こと軍事関連に関しては普通にやってることですよ。
日本だっていつ起こるか分からない戦争に備えてコスト的には見合わない兵器開発を自国でやってますし。
なんの経済的利点がといわれれば、軍事的利点があるとしか答えようがありませんね。

＞ 中国の国の基を破壊されれば経済が大打撃を受け、
＞ 財政難から支援が滞れば地方の反乱も続発するし共産党は支持を大きく失うし求心力もなくなる、

でも戦争に勝って日本を属国にできればそんなの余裕で取り返せますよ？

＞時代錯誤発言
まあ弁護をするわけではないが日中戦争時
「南京は中国の首都（＝基）だ、これを落とせば全て終わりだ、ｳｪｰﾊﾊ」
といってたバカと同じように、
「中国の国の基を壊せば全て終わりだ、ｳｪｰﾊﾊ」
というのは勘弁してくださいってことじゃないかねえ。

ちょっと整理。
俺の思ってた国の基＝破壊されると再建不能
故に
１．官僚システム（重要度の高い人的資源）
北京に集中してるので少数の核で破壊可能
だが分散はとっても簡単。
２．生産設備
３割程度を破壊すると残りの７割では再建不能
ただし中国の生産設備の３割は少数の核では破壊不可能。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>244
　何に備えて自作ＰＣ作るんだが分からないから聞いているんだがな。

>>261
　何も無いこの島国から、何で取り返すんだ？
　敗戦国民１億抱えて負担が増すだけだぞ。

>>260
「現在の」自衛隊が充分通常戦力での抑止力を持っているっていうのは激しく同意。
現在の、はだけど。
私が言いたいのは10年後や20年後にも同じ状態が続いているのかって事だけどね。
経済力の成長を背景に装備の近代化をどんどん進めていて、
フランスやドイツが最新鋭兵器の輸出再開を求め、核を持ち、日本の数十倍の戦力を持ち、
仮に経済でも軍事でもアメリカや日本に取って代わる存在になってしまった場合、
はたしてその理屈は通用するだろうか。
そうならないためにも政治的圧力をかけて何とかしようとしているのは分かるが、限界って物がある。
で、中国がもしその力を握ってしまった場合には日本が核を持つことを決して許さないだろうね。
それどころか通常戦力の削減も要求するかもしれない。
核を持たない日本が、アメリカが口を出せなくなった成長した中国を相手にどこまでやれるかねぇ。

>>261
( ・∀・)つ〃∩　ﾍｪｰ　　　1へぇ

>>262
君まで時代錯誤発言ですか？
ていうか、書き方とか独特な引用を見ると同一人物っぽいな。
ｱﾁｬｰ
釣られたか…。

>>266
あのさ、中国がアメリカをしのぐような国になったら、
国力の差から現在諸国がアメリカのいうことを聞いてるように、
中国のいうことを聞くようになるだけですよ？
こらもう核の有無にかかわらず。
なんなら国力の劣る国が政治的妥協もなくつっぱり通して得られるものは非常に少ないんですが。

>>265
じゃあ中国はなんで攻撃してくるんですか？

>>264
そのお題でスレ立てたら？
ウザイよ…

>>266
　なんだ中国の事か。
　俺はそれほど脅威に感じていないが。＞中国空海戦力の増強。
　数増えたって稼働率がスカスカだもん。

　中国経済の成長だって北京五輪まで続けば御の字と言われているのに、青天井に成長すると言う根拠は何？
　それに、アメリカ経済が沈没しても中国経済が安泰な根拠がワカランが。
　↑コイツについては浅学なので、専門家たる株屋殿に是非教えて頂きたいところだ。

>>267
ま、そうだとしたら君が最初に言ったフランスがなぜ核を持っているのか。
イギリスがなぜ核を持っているのか。
そして中国がなぜ核を持っているのかを考えた方がいいよ。
これらの国は国力が日本よりも勝っていますか？
なのに持っていて、そして発言力は日本よりも遙かに上。
国力＝核ではありえないってこと。
核＝力ではあり得るけどね。

とはいえ、日本が核を持っていても発言力が上がるとは言えませんがねー。
今の日本のヘタレ政治家じゃ…。(´・ω・｀)

>>270
確かに安泰じゃないね。
というのも中国の今の経済成長は紛れもなくバブルとジャパンマネーの流入によって起きているから。
中国の現状を見きったのか日本や欧米の企業の撤退も相次いでいるし、
今のような急速な経済成長は見込めないでしょう。
逆にバブルが弾けた時の反動が怖い。
でも、成長しないだなんて事はあり得ませんし、バブルの軟着陸に成功するかもしれない。
そうしたときに中国はそれこそ制御不能のメガ大国になるかもって危険は指摘されているようです。
問題なのはその中国が反日国家だってことで…。
日本のアホ政治家がきちんと1995年に反日教育が始まった時点で対応していれば
こんなことにはならなかったのですがね。
この反日世代が国家中枢に入ってくる15〜20年後には対日本政策がどうなっていることやら。

>そして発言力は日本よりも遙かに上。
国際社会の枠組みがWW2後の戦勝国によって作られ、
つい１０年ほど前までそれが続いていたからとしか言いようがないですね。
その証拠にドイツの国際的発言力は日本並みに低い時代がながかった。

ｲﾔﾏｱ核の存在を抜きにしても日本の政治家の外交手腕では
・・・外交が票に結びつかない＆利権にならないので手をつけないレベルでは
ちなみに外交を利権にして真剣に考えた政治家が金丸だの鈴木宗男だのではちと・・・

>>271
仏中ともに劣勢な通常戦力の補完としての核という位置づけです。
英国はイマイチ不明だが、まあ米国の核戦略の一環あたりでいいだろう。
ちなみにどの国も限定的でない核戦力を備えた米ソに対して
毅然たる態度であったといえることは滅多にありませんでした。

・・・ｲﾔﾏﾃ、中国がスピッツのように米国に吠えかかって
相手にもされないというのが何度かあったなｗ

>>272
　いやまぁ、あの国のバブルが穏やかにしぼんでくれる事を願って止まないんですけどね。
　ただ、あの国も外資獲得手段がロクにないのに「資源輸入国クラブへようこそ」となり、少子化の影響は日本のソレが冗談みたいに思えるほど深刻ですし。
　日本の「失われた１０年」以上の低迷期を迎えるんじゃないでしょうか？

＞中国はそれこそ制御不能のメガ大国になるかもって危険は指摘されているようです。
　その時に彼らが「海」へ志向するとは思えないんですよ。
　根が大陸人ですし。
　たとえソフトランディングでも国内が混乱する事が明らかな中華バブル後に、日米英「海洋貿易クラブ」に挑戦するような決戦艦隊を作れるのか？
　また国内の混乱を抑える為にもテクノクラート達は「大砲よりもバター」を選択するのでは？

　逆に、国内の目を外に向ける為「海へ！」と外洋艦隊を建設しても、ドイツ第２帝国や旧ソ連の決戦艦隊みたいに負担となって亡国を加速させるだけでは？
　↑この場合、日米海洋覇権への挑戦と受け止められ、既に資源輸入国となっている中国は厳しい立場に立たされると思う。

うわ、ID:UFa6ky5kは久々の出色のバカだな。北斗神拳スタイルの核武装論は
わらかしてもらった。そんな常識の欠けたバカが偉そうに他人様に難癖つけて
いるんだから、なるほど、国際政治において日本が中国に優位に立つなんてこ
とは無いんだろうな。哀れ亡国の民よ、とでも言いたいところだがID:UFa6ky5k
は日本じゃ少数派だ。

ID:UFa6ky5kのバカの言うとおりの核武装で日本が得られる利益は無い。
なぜならバカの言う方法での核武装において日本の核は米国のコントロール下に
あり、日本が指揮権を取り返したとしても損害において許容される規模に限定さ
れてしまうからだ。こんな中国にとっての二重の保険に入った核武装を主張する
のが日本人とも思えない。ま、反日日本人、プロ市民なんてのもいるが。

二次大戦と違う、現代戦において経絡秘孔は存在するという主張だが、軍管区ご
との対応の違いで内乱起こるか？ と期待しちゃった天安門事件からまだ15年。
軍閥が厳として存在する国で頭潰せば残りは恭順なんてのは、唯一の敗戦が世界
史の特殊事例といっていい日本の場合しか知らないある意味平和ボケの産物。
中枢の破壊で前線が崩壊するわけじゃないし、生産力の破壊が無条件の備蓄の消
滅を保証するわけでもない。現代戦が云々というなら生産設備やインフラの破壊
は効果が出るまでに時間がかかりすぎる。ならなぜそれらへの攻撃手段が整備さ
れるのかといえば、それはその国の未来を盾にとっているからだ。損害がこんだ
けで戦前のレベルに復調するのに向こう何年間に渡ってこれだけの再投資をして
国民生活はこれだけ窮乏して…という計算をさせる。そのための莫大な破壊力が
核武装の意味だ。なーにが国の基だ、工業経済の中心である沿岸部の人口だけで
4億、これの1/3の破壊を目論んだだけでも冷戦期の米ソの核戦力並みの規模にな
る。人口じゃなくて設備で見ろ？ なら近代以降の中国が何度もヘタを打ちながら
ある程度まで工業国として復帰した原因は何かを考えるがいい。日清戦争、三国
干渉、満州事変、蒋介石とルーズベルト、太平洋戦争、毛沢東とスターリンの蜜
月、キッシンジャー外交、日本の投資、全部、その時代における屈指の大人口の
もたらす巨大市場の夢が外資を呼び込む。沿岸部が滅ぼうが人口が残っている限
り、過去100年有効だった戦略すなわち「世界最後の巨大市場という餌」でまた
外国を引き込んで再起をはかるだけだ。

日本が中国と対峙するなら中国の拠り所を破壊する能力が必要だ。過去にそれを
持ったのはアメリカとソビエトだけ。現在はアメリカだけだな。すなわち中国の
国の基である掃いて捨てるほどある人口を、国が成り立たなくなるくらい破壊す
る能力の確保だ。
これができないなら核の傘でさくさくMD開発して通常戦力の優位を確保した方が
よほど日本の国益にかなう。

>>276-277
まあ至極もっともなことを書いているのだが、読解力はないな。
ぜんぜん分かってない。

＞ぜんぜん分かってない。

説明する文章力が無いから複数の人間に同じネタで突っ込まれる。
文章力のほかにも論理的な整合性で大問題が残っているが。

要するに何も反論が出来ていない、ただの勝利宣言。

>>279
別にいいんだけどさ。
もうちょっと話の流れを読んで、理解してから書き込んだ方がいい。
斜め上を行っていることに自分で気付くくらいにはね。

ちなみに冷戦期の米ソの核戦力並みの規模が必要とか言っているけど、
現在の中国の中核産業や工業地帯がどこにあって、どのくらいの規模で、どの程度密集しているのかとか
実質経済の何パーセントを破壊したら連鎖崩壊が起きるとか知っているのかとかがあるなぁ。
それによって引き起こされるインフレやその危険度などとか。
前にもあったけど、兵站を無視した某国のように軍事だけで物を語るような子供の理論を出すなって事だ。

…もちろん中国政府がその辺を考えずに軍事だけの頭で突っ込んでくる可能性は否定できないが。

＞前にもあったけど、兵站を無視した某国のように軍事だけで物を語るような子供の理論を出すなって事だ。

「核欲しい、でもなぜ必要かは説明できません」こういう奴か？＞子供の論理

核持ったらそれの維持費にお金かかるよ。

核以前に
攻撃機でもトマホークでも非核弾道弾でも何でもいいから
とにかく攻撃戦力持たないと話にならない。

軍事力が国家間・外交面に多大な影響をもたらすのは事実だよ。

「　核欲しい、なんて子供の論理（ｗ　」式で誤魔化すのは間違い。 現実を見よう。

現実的にアメリカがＯＫしてくれるならな。

中国の工業地帯には日本の企業も沢山入ってるわけで。

「基」として工業地帯を核で吹っ飛ばすと、欧米その他の企業が喜々としてその空白化したニッチに入り込んでくるのは想像に難くない。

＞「　核欲しい、なんて子供の論理（ｗ　」式で誤魔化すのは間違い。 現実を見よう。

朝鮮人みたいな摩り替えは止めてくれ。

「核欲しい」が子供の論理だなどとは誰も言っていない。
「核欲しい、に際して税金を使った国家事業とすることの意義を説明できない」から
ガキ扱いされているんだ。

現実を見て納税者を納得させられるだけの理屈をならべなきゃ。
そいや前に「国防なんか関係ない、とにかく核が必要だと言うことを主張できれば
いい」なんてトンデモな奴も居たな。

>>288
でもそんな高度な理屈を並べて説得しようとしても無理だろうけどな。
むしろ中国ヤバいよ、だから核もとうよっていう話の方が遙かに分かりやすい。

中国より地震とかのほうが怖い。災害対策のほうが先じゃね？

特攻隊員が犬死か犬死でないかは個々人の感想であるから
一晩中、感想を喋り合えばよろしい。
しかし、彼らはアジア侵略（強盗殺人）の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
麻原天皇陛下のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
オウム帝国サリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちも裁かれている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国に家族を惨殺された者の悲しみは同じものだ。
侵略の挙句多くの家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

注･大日本帝国は大東亜戦争においてシナを「侵略」してはいない。
なぜなら先に作戦企画を発動したのは国民党軍だからである。

＞でもそんな高度な理屈を並べて説得しようとしても無理だろうけどな。
＞むしろ中国ヤバいよ、だから核もとうよっていう話の方が遙かに分かりやすい。

だから核持とうよって言って「消費税三倍にして全部注ぎ込みます」じゃあ誰も
納得しない。

核兵器製造自体は大した額には成らないよ。米ソ並の軍備を持とうとしない限り。

有人飛行なんかよりＩＣＢＭと核開発にお金をかけたら？

＞294
その程度じゃ持つ意味がない。持たないほうがメリットが大きい。

＞295
何のために？って視点が欠落してるな。

＞むしろ中国ヤバいよ、だから核もとうよっていう話の方が遙かに分かりやすい。

そんないい加減な話じゃアメリカ人しか説得できないぞ。日本人は無理だ。

むしろ対米カードとしては有効かもな。
「日本が核兵器開発を断念するのと引き換えに、アメリカは牛肉の全頭検査を義務づける」みたいなw

>>296
>　>米ソ並の軍備を持とうとしない限り
>
>その程度じゃ持つ意味がない。持たないほうがメリットが大きい。

軍備一般の意義を否定する様な意見ですね。米ソ以下の軍備しか持たない国々でも、
それぞれに有効な抑止機能を持ってますよ。

米国から独立するために核を持ちたいと言うなら理解できる

>>300
　核兵器から石油や資源や食料や市場が沸いて出る訳でもないのに・・・
　貴方の言う「独立」がどんなモンかは知らないが、日本がアメリカの風下に回る関係は核兵器持っても未来永劫変わらないよ。

つーか、その程度では持つ意味がないとか言っている奴は現状って物を知っているのだろうか。
現在の自衛隊の通常戦力の現状って奴をな。
おそらく中国はそれなりの諜報員を持っているので知っているだろうが、一般の日本人は驚くほど現実を知らない。
別に核を通常戦力の補完とするのにはまったく問題ないと思う。
費用だってそんなに莫大な額がかかるわけじゃない。
維持費もね。
費用対効果はおそらく通常戦力を維持するのより遙かに上だろう。

現在の自衛隊の通常戦力の現状
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/w2004_00.html
302さんは読んだことがあるのだろうか？

ちなみに中国海軍に目を向けると
東シナ海を押し渡れそうなのは80年代のソ連艦ソブレメンヌイ級２隻、
それより劣るルーハイ級２隻、潜水艦がそれなりといった感じになる。
航空戦力に関してはソ連製が質量ともに充実しつつあるが、
いかんせん整備能力が話にならないほどお粗末なので稼働率は非常に低い。
なにせ自分のところで完全整備できないので一定期間でロシアに面倒見てもらうことになってる。

>>303
ふー。
必ずそういうデータが出てくるんだよな。
でもね、いくら優秀な兵器でもね…と、説明しようとしたがどうせ堂々巡りになるんだろうな。
しかも今から日本が核開発をしても実戦配備できるようになるまでには10年とかかかるだろうし
潜水艦とかになると20年とかだってかかるかもしれない。
そのころには中国軍はどうなってるんだろうねぇ。

＞費用だってそんなに莫大な額がかかるわけじゃない。
＞維持費もね。
＞費用対効果はおそらく通常戦力を維持するのより遙かに上だろう。
なるほど〜、302さんは物知りですねえ。

なので簡単に調べてみました。
アメリカが核開発に費やしてきた費用は約2000〜3000億ドルだそうです。
累計なんで現在の価値に直すのは勘弁してもらうがまあこの数倍見てもいいでしょ。
んで300発ほど維持しているフランス原子力庁の98年予算で軍事支出は70億フランですね。
ちなみに、これらの金額にはミサイルやら原潜やらの代金は入りませんので別途請求されます。
すっごく安く出来そうですね、302さん！

つかさ、核が欲しいとかいって安くできるっていうなら
最低限この程度のことは調べてから書き込めよ。
ネットで５分とかからずできるんだからさ。
そんなことでは無知な非核論者さえ論破できないよ？

北朝鮮が核武装なら日本も核武装するしかないでしょ。
中国はそこのところで北朝鮮をしっかり指導しないと。

＞ふー。
＞必ずそういうデータが出てくるんだよな。
そりゃそうさ。
なにせこんなこといってるんだから
>>302
＞つーか、その程度では持つ意味がないとか言っている奴は現状って物を知っているのだろうか。
＞現在の自衛隊の通常戦力の現状って奴をな。
＞おそらく中国はそれなりの諜報員を持っているので知っているだろうが、一般の日本人は驚くほど現実を知らない。
そら自分のいったことさえ忘れて１０年後とか言い出す
痴呆症にでもならんかぎり現在のデータを出すほかあるまい？

>>305
つーか、アホだろうか…。
T型フォードの時代に新規開発で車を作ろうとしたらそれこそ莫大な額の費用がかかるだろうが、
陳腐化している技術を流用できる現在で本当にそれだけの金がかかると信じているのだろうか。

>>304

>実戦配備できるようになるまでには10年とかかかるだろうし

この認識はちょっとおかしいと思いますよ。原爆であれば１年以内にそれなりの数を生産可能
であると思いますし、潜水艦に至っては現状のものでも巡航ミサイル型であれば発射可能で
す。

即ち、有事に核戦力に転用可能な運搬手段さえ確保しておけば、かなり早期の独自核武装は
可能だと思います。ただし最小限度の核抑止力に留まりますが。

日本は上記のことを早期に可能とするための要素技術を持っておりますため、レディメイド国
の筆頭格として扱われているわけです。

>>308
その陳腐化した技術の生産物を維持するだけで
フランスは年間７０億フランかけてるんですが？
というかそれこそいくらでも排煙をまき散らせたT型フォードの時代と違って、
実験一つするのにおおごとになるので単純に安くなるというものでもないはずですが。

>303
スレ読まずに横槍入れておくと、中国の海軍力に関しては今後数年間に就役予定の
新造艦に注意しておいた方がいいよ。
確か、それなりに使えるミサイル巡洋艦が相当数建造中だと聞いた記憶がある。
軍事予算の急拡大はダテじゃないよ。

>>309
え、そんなに早く達成可能なの？
確かに高速増殖炉や世界が核離れを始めている中でも
頑なに原子力を維持し続ける姿勢は核開発を見越した物だとは思っていたが。

>>310
ま、あれだな。
各国といくらだいくらだって比較する人間はアメリカの宇宙開発にいくらかかりました
ヨーロッパの宇宙開発にいくらかかりました、では日本の宇宙開発にはいくらかかったでしょうとかの
基本的なことが理解できていないんだろうな。
各国の二乗によっていくらでもその辺は調整がきく物。

んでは核技術の進展ということから考察してみよう。
ソ連での核開発の歴史を眺めると、
80年代レーガンによる軍拡競争を仕掛けられたソ連は
この陳腐化された技術によって作られた核を作成していたわけだが、
最盛期にはGDPの実に８割が核関連産業に向けられていたという。
ようやく日本の経済がイタリアを抜いた頃の話だったと思うが。

まあ単純に未実験のリトルボーイを倉庫に積み上げるだけなら、
中曽根レポートにもある5000億＝原子炉１基分でできるのだろう。
自衛隊が１年装備更新を止める程度の値段で得られるのがこんなもんだ。
こっから先どれくらいやるのかでかかる金額は全然ちがってくるんだろうが。

>>311
今後５年くらいでルーハイ級後継の国産ミサイル駆逐艦が２隻が確定で、
交渉中のソブレメンヌイ２隻がどうかぐらいじゃなかったっけ？
情報が古かったらごめん。

>>312
あのよ〜、こっちは一応数字を出してやってるわけだ。
せめてその間違いを指摘するなりして実はこの程度でできますよってことならともかく、
この人は理解できてない、調整がきくから安くできるんだで君の脳内世界はまかり通るのか？
せめて、じゃあこのくらいで大丈夫だろうくらいのことは言えないの？

>312

そうですよ。ウラン濃縮工場は世界でトップ10に入る能力のものが既に存在しております
し、プルトニウムに至っては兵器級がそれなりの分量が、未分離使用済燃料として国内
に存在しております。ウラン砲身型で１年以内、プルトニウム爆縮型でも１〜２年以内に
は生産可能だと思います。ただし原始的なもので、威力は20ｋｔそこそこぐらいでしょうが。

ブースト原爆やら水爆やらならさらに開発に数年かかると思います。

運搬手段としては現行自由落下式爆弾ぐらいしかありませんが、CEPを大甘にしていい
のなら射程2000〜3000kmの巡航ミサイルを開発できる（それも早期に）能力は十分にも
っています。また固体燃料式の中距離弾道弾を早期に開発できる能力も無論ありますね。

いずれも政治的コストを無視した場合の話ですが。現状は余りに政治的コストが高すぎ
て絵空事だと思いますが、国際情勢の変化により政治的コストが相対的に低下すれば、
日本は核開発を行うための十分な技術を既に保有しておりますよ。

>CEPを大甘にしていいのなら射程2000〜3000kmの巡航ミサイルを開発できる
>（それも早期に）能力は十分にもっています。
いや、それはいくらなんでもｗ
弾道弾っていうならともかくターボファンエンジン技術において
米国から周回遅れの日本がいきなりトマホーク並みの射程をもつ
巡航ミサイルをつくるのはかなりきついかと。

>>315

>ターボファンエンジン技術において米国から周回遅れの日本がいきなり

いや、その遅れたエンジン技術であっても、70年代初期の技術によって作られたF-107
並みのサイズと射程を実現するぐらい出来ますよ。燃料効率悪ければトマホークより胴
体延長すれば（若しくは弾頭重量少なくすれば）済む話ですし。

トマホークの誘導装置真似しろとかRCS真似しろなんていわれれば、それは無理な芸当
でしょうが。

つーか通常戦力を維持したうえでないと核兵器なんて無意味だと思うが。

国境紛争程度でも核戦争に突入するとかいうドクトリンならともかく。

>>317
＞それは無理な芸当でしょうが。
　トマホークと次世代巡航ミサイルのつるべ打ちを恐れて、彼らなりに（あくまで"彼らなり"だけど）に対策を講じている連中に、それより劣る巡航ミサイルを五月雨でブッ放しても意味無いような・・・

ミサイルくらい作れば良いさ。それに現状の日本は敵地攻撃力ゼロなんだから、
「ゼロ」に比べたら、どんなモノでも上等だよ。

>>320
　そりゃウリナライージスみたいに観艦式やパレードで並べてホルホルしたいって言うならいいけど。
　下手な鉄炮式に相当な数を揃えなきゃ、実効戦力になりゃせんぞ。＞劣等トマホーク

>321
時代遅れの製品が嫌なら、「高級トマホーク」を作ったら良いだけだが？

>>322
　即応反撃能力において弾道弾より著しく劣る巡航ミサイルで行く事自体が疑問なんだが。
　マッタリ飛行している間に、弾道弾の再攻撃・再々攻撃喰らうぞ。
　↑仮に超音速巡航でも核戦争的にはマッタリだ。

>>317
その内容だと要はT4を自動操縦にして
アビオニクス取っ払った所に燃料積み増したのを
巡航ミサイルと称するものならすぐできますよっていってるだけに聞こえますけど？

最近のニュースを見る限り、日本は中国、韓国、北朝鮮に攻撃されていると思えます

スイスがずっと国防のためにスイス国民に配布してきた本「民間防衛」には、
現在日本で起こっている問題がほぼそのまま記述されています

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

まじ怖いです。読んで広めてください

>323
なら弾道ミサイルだな。

>>326
＞弾道ミサイル
それについてはね、

１．「時間を金で買う」派
　とにかく無い無い尽くしの技術だから、「時間を金で買う」要領でアポロ並みの予算をブッ込んで開発する必要がある。
　それでも、それなりに時間はかかる。
　システム構築して使いこなすまでだけでも、だいたい１０年は必要。
　コストパフォーマンス悪すぎ。つか、システム整備中の核抑止はどうすんの？
　国の経済傾けてまでして持ったら北チョン化しちゃうので本末転倒。等々の悲観的判断多数。
２．「プロジェクトＸ」派
　Ｈ２ＡもあるＭＶもある。
　足りない技術も、技術立国日本なら　何　と　か　な　る　。
　一部には、その気になれば３ヶ月で可能だ、と言うヤカラもいる。
３．「ＪＡＸＡサイコー」派
　Ｈ２ＡやＭＶをそのまま弾道ミサイルにしてしまえ。
　流石に最近は少数派になった。

　だいたいこの３派に分かれている。
　細かい技術論（再突入技術とか）については過去ログ参照。
　自分は「１」。

核を持つとなるとアメリカを抱き込む必要がどうしてもあるわな。
アメリカの了承を得られないまま開発を開始してしまったらその瞬間に傘が外れるわけだし。
そうなったら丸腰のままで世界に相対していかなくてはならない。

繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おーい(藁

>>329
突然なんだ？
何を当たり前のことを聞いているんだ？

＞地獄の羊飼い ◆bLAROckCS6
荒らしたら
問答無用で即アク禁依頼出しますので
そのつもりで。

ていうか誤爆？
軍事力無しで平和や国民の生命を守る方法があるなんていうのは
あっち系の人しかあり得ないわけだが。

政治的に不可能。
軍事的にはあまり意味がない。
経済的には冗談じゃない。


それが核武装論だろ。

現状で可能な核抑止力と考えるなら、
核ではなくミサイル武装論にするべきだ。

>>334
そういう話ってよく聞くんだけど、実際にそうなの？
日本よりも遙かに経済規模の小さいフランスやイギリスにも持てているのに。
政治的にもアメリカの支持が得られればどうとでもなるでしょう。
もう10年前くらいから日本の核武装は容認すべきっていう意見が出てきているようですし。
軍事的には価値が無くても政治的には大きな意味があるっていうのは無視できませんしね。

でもまぁ、一番の難関である国民の支持が得られるわけがないので
どうせ核武装がdけいるはずもありませんが。

>>336
＞日本よりも遙かに経済規模の小さいフランスやイギリスにも
　通常戦力（特に海軍力）では英仏を圧倒しとりやす。
　↑基本的に外征軍の英仏と、防衛軍の自衛隊とを単純比較するのも乱暴ですけどね。
　それだけの戦力を保持し、かつ面倒を盛る国民が多いのに英仏人より贅沢で安全な暮らしが出来るのは、軍事費以外に投じる予算が彼らより遙かに大きいからです。
　得る物あれば捨てる物あり。アレもコレもは無理ですよ。
＞政治的にもアメリカの支持が
　アメリカ自身が核軍縮に励んでいる（代わりに質的向上に励んでいる）のに、他国の核軍拡は認めないでしょう。
　米中のミサイルギャップが逆転でもしない限り、アメリカが日本の戦略核保有を容認する事はないと思うな。
＞軍事的には価値が無くても政治的には大きな意味がある
　それ、要は「綱渡り外交」のネタにするって事だよ。
＞一番の難関である国民の支持
　「何となく賛成」は多いと思うけど、予算表見せられたら血相変えて怒るだろうナァ。

＞日本よりも遙かに経済規模の小さいフランスやイギリスにも持てているのに。

経済規模とか、そんなに簡単なことで測れるようなものじゃないです。

・国際的な発言力は日本なんかよりもでかい
・第二次大戦の敗戦国ではない
・米がソレを認めている

なんて理由から核武装できてるわけです。

＞政治的にもアメリカの支持が得られればどうとでもなるでしょう。
コレが一番望めないことですな。NPT体制を維持するのが米の利益になりますから。

戦略核はアメリカとの関係その他を考えても難しいが、戦術核なら持てるかもしれない。水爆は難しいが、小型の爆縮型プルトニウム原爆ならば可能だろう。運搬手段も多用途小型無人機を使えば良いし・・・ただ核実験がな・・・・・

日本の核武装なんて
中国や韓国が絶対に認めないのでは無いか？

＞340
中韓は別に日本の首根っこつかんでるわけじゃないからｷﾆｽﾝﾅ。
ていうか顔色伺うほうがヘンだろ。

米はどうしようもねえほど依存してる相手だからヤツの言うことは聞くしかねえ。

>>331
意味不明

>>332
どうぞご自由に。

>>333
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

イスラエルみたいに黙って持てばいいじゃないか

>>343
朝生で小林が言ったら髭の学者にケチョンケチョンにやり込められてたな(藁

感情的に「日本は核を持てない、持とうと考えることさえいけない！」と
わめく人は多いからね。

核って米の異端審問だね。パキスタンはだめでイスラエルはＯＫ、でも
パキスタンはアルカイダ掃討に協力したからＯＫ。。。日本はどうかな？

日本の場合ミサイル技術がないからすぐには使えない。

>346
日本もイラク戦に協力したからＯＫ。。。

>>342
警察力で犯罪から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

って聞いているのと同レベルの話だな。

竹島に

テポドン落ちたら

おもしろい

>>319

>彼らなりに（あくまで"彼らなり"だけど）に対策を講じている連中に,
>それより劣る巡航ミサイルを五月雨でブッ放しても意味無いような・・・

まず持っていることは持っていないことに比べて著しく有利だと思います。また巡航ミサイル
自体、トマホークほどの能力を持っていなかったとしてもそうホイホイ迎撃できるものでもあ
りません。特に中国軍などでは。

>>323

>即応反撃能力において弾道弾より著しく劣る巡航ミサイルで行く事自体が疑問なんだが

私も弾道弾の方が有効であると考えます。あくまで早期配備可能な戦力について>>309で
書いただけです。

>>324

SSM-1B自作できる能力のあるわが国ですから、トマホークの劣化コピーとは言えそれなり
のものは自作できると思いますが。

>>347
そうだね。とにかくまずはミサイル技術が必要だ。
対核攻撃用限定という名目でなら
核開発ほどの反発を招くこともあるまい。
手を出せばほぼ確実に手痛い反撃を喰らうことを
知らしめる事さえできれば抑止力としては事足りるし、
それ以上は無駄が多く、実現も困難である為望まれまい。
日本にとっての抑止力は、全弾撃ち合って生き残る為のものではなく、
最初の一発を躊躇させられれば良いのだから。
どのみち全面核戦争になったら生き残れよう筈も無し。

リニモなんかで喜んでる場合じゃないな。アシモに核せをわせて放つ?

最近の中国や韓国を見ていると
日本も核を持つべきだと思うようになる。
攻め込まれたとき自爆すら出来ん。

しかし実際問題として核を持つことができるのかな？
一番の難関としてはアメリカの承認を得られるかっていうことになるけど。
確かにアメリカの中でもアジアの平和維持のために日本を重視し、
核保有も容認すべきという発言も出ているけど、
全体的な意見としてっていう話は聞いたことがないしな。
きっちり研究してアメリカの支援を受ければ技術的には問題がないとは思うけど、
だからといって政治的にはっていう話になる。
どっちにしても国連常任理事国入りを果たしてからの話だろうけど。
もしポシャったら直ちに核保有と国連付託金の減額をすべきだとは思うけどね。

なんで、もう持ち込んじゃってるのに？

>>349
私の質問に答えてから私に質問してくださいってことです。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>357
要するにそんなことすらも自分で答えの出せない子供は去りなさいっていわれていることに早く気づけ。

＞３５７
あー。おまえ馬鹿だろう。
どんなに日本が恵まれた国か、それすらも気がつくことも
出来ないだろうな。
当たり前か。
馬鹿には。

地獄で羊買うほか、君には適正なさそうだ。

すまん。
子どもの書き込みに酔っていたとはいへ
大人気ない書き込みをしてしまった。

中国人、朝鮮人と同じレベルに落ちてしまった！
恥辱なり。

>>358
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>359
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>360
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ちょうど時間となりましたので今日はこれくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。

日本国公認総括！

�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。

�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

反戦・護憲・非戦BBS/管理者kouei37
http://i.z-z.jp/?kouei37
ok、これがkouei38クオリティ。　ｻﾝｷｭｰ

まぁ…なんというか…要するに電波てことね。

キチガイを見物できるスレはここでつか？

>>362
まぁ（他国の）軍事力が戦争の原因なことは確かだが、他国の軍事力をなくす具体的かつ現実的な方法を考えてからまた来てね。

>>361
軍事力として竹槍しか保持していない国が、
核兵器やら最新鋭の戦車や攻撃機を大量に揃えてる国に
戦争しかけようとすると思うか？正気ならやらんだろ。
よしんば全国民が正気ではなかったとしても、
戦争しかけて相手の所に到達するまでに対人地雷他で全滅するのがオチ。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
というのはそういうことだ。
軍事力で守る方法には、戦争を諦めさせるのと、敵を戦闘不能に至らしめるのと二通りある。
>>362
＞軍事力で戦争から守る方法は無い。
ありました。
＞軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
当然。戦争とは外交手段の一つなのだから。
＞軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
言えるだろ？戦争「から」何を？当然先の発言を受けて、「国や国民の生命・財産・自由を」となるだろ？
先制攻撃による一撃で敵国は戦闘の継続が不可能になりました。はい、守れました。
「国というのは敵国も含むんです」とか、くだらん言い逃れはするなよｗ
軍事力で戦争をさせない方法と言いたいのなら日本語の使い方が間違ってるな。
＞軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。
それを言うなら、人間の存在そのものが戦争の原因。
戦争云々を騙る前に、人間というものは
何を基本原則として行動するのかを考えた方がいい。

>>362
まぁ、おまえがいくら偽りの平和活動をしようとも
戦争と軍事が嫌いでも人類が地球上に蔓延っている限り
戦争はなくならない訳だがｗ

>>362
　koueiって、軍板から叩き出されたクソコテじゃねーか。

＞まず持っていることは持っていないことに比べて著しく有利だと思います。また巡航ミサイル
＞自体、トマホークほどの能力を持っていなかったとしてもそうホイホイ迎撃できるものでもあ
＞りません。特に中国軍などでは。

沿岸都市部が対象なら5インチ砲の艦砲射撃でも効果は変わらん。政治的衝撃と
言う点でも被害の実態という点でも。

＞SSM-1B自作できる能力のあるわが国ですから、トマホークの劣化コピーとは言えそれなり
＞のものは自作できると思いますが。

内陸部に攻撃をかけるとういうなら日本のSSM系統では明らかに射程が足らない。
連中がアメリカに伍すると自己暗示を掛ける源たるウイグルの核サイロへのプレ
ッシャーにならないし、無理矢理射程を延ばそうと努力をしたところで「T-4改
造機みたいなレギュラスもどき」という指摘はなかなか正しい洞察だ。
そんなものが無事に着弾すると期待する国家戦略を立てるようじゃ日本のお先も
大分暗いと判断せざるを得ない。速度と距離ではかる時間という概念は迎撃成功
率を左右する重要な要素だ。低空飛行で2000キロ以上の射程ってことの意味をも
う少し考えたらどうだ？
核開発を50年前の枯れた技術のなんのという割には巡航ミサイル自体が冷戦初期
から存在した兵器カテゴリーであり、40年前に迎撃手段の開発がはじまっている
ってことは無視ですかそうですか。

広い土地をちんたら飛ぶ巡航ミサイルが「目撃」されたら防空司令部への連絡な
んてのは電話で済む。人口の存在しないところを飛ぶようなコースを選択すれば
輪を掛けて長大な射程が必要／かつ着弾までの時間は延びる。
そもそも対艦ミサイル程度の寸法に収まる核爆弾そのものが核保有国の技術の結
晶で核実験なしに実用化できるシロモノじゃない。

日本が消費税４０％にして軍備増強しました。
国連・諸外国の反対を押し切り、経済制裁を受けながら　
実験なしの原爆を　作りました。

国民が　消費税４０％、経済制裁による品不足で　飢餓状態です。
原爆を飛ばす為のロケット燃料もありません。

そこで　チンカス日本を良い事を思いつきました。
牛に原爆を背負わせて、敵国を攻撃する・・・　

しかし、牛は痩せこけて　１０ｍで死んじゃいました。
そして一日一個の卵しか食べていない兵隊さん１０人が原爆を担いで敵地に攻め込む事にしました。

そんなこんなしていると、中国からと戦略戦略潜水艦からＩＣＢＭが

札幌・東京・名古屋・大阪・福岡に向けて発射されました。

日本国民はそれに　竹やりで応戦しようとしました。・・・どうなる？

　

＞【1:370】＠＠＠ 日本核武装計画part3 ＠＠＠

諸外国からの抗議は？　　無視？？？　　経済封鎖されたら？？　制裁されたら？？

中国の爆裂的な抗議で　在中日本企業は
一社残らず排除命政策された場合、の日本経済は？？

原爆は何で飛ばすんだ？？

開発費は？？　　実験は？？　基地は？？　配備は？？

予算は？？　　消費税　４０％？　所得税５０％？

40％も消費税をアップしないと核兵器が作れないっていうのはすごい理論だな。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

仮想敵国が軍事力の行使によって得る利益に対して、仮想敵国の軍事力の行使の
結果発生する損害を大なる状態に保つ。

日本本土でまともな運用できるかと言われながらも自衛隊は戦車を保有した。
日本に戦車がある以上、侵攻部隊は戦車を揚陸しなきゃならない。
すると揚陸部隊の直接的な規模のみならず、侵攻側は国家戦略として重装甲車両
を運搬できる大きさの船舶と積み込むための港湾設備と膨れ上がった護衛部隊を
維持しなければならない。さらに日本が水準以上の海空軍を持つことで護衛部隊
の規模だけでなく質の向上も迫られ、それに対抗するための軍事投資は民生分野
への投資を抑制し、国家の成長率や国民の生活レベルを低下（もしくは本来行え
たであろうレベルへの未達）を惹起する。

これが「日本に戦争を仕掛けること」への損得勘定を赤字にすることによって
過去50年に渡って効果を上げてきた「軍事力によって戦争から国民の生命財産
を守る具体的方法」であり、実際、日本は戦争を行っていない。

他所の国のことは知らん。政策を間違えれば国民の生命財産を害するのは別に
国防に限ったことじゃない。建設省が国土を破壊し、厚生省が薬害を引き起こ
し、外務省が国益を売り渡すことだってあるんだから。

お前の頭の悪さは知れ渡っているんだから、二度と現れるな。うざい。

＞【1:370】＠＠＠ 日本核武装計画part3 ＠＠＠

経済封鎖、制裁された場合の、資源は？？食糧は？？　

予算は？？　　インフレ対策は？？　倒産対策は？？

雇用は？？　　

＞＞【1:370】＠＠＠ 日本核武装計画part3 ＠＠＠

経済封鎖、制裁された場合の、鉄鉱石は？？アルミは？？　石油は？？

ガソリン価格は　１Ｌ：３０００円？？　鉄板は１ｍ３：１０万円？？

アルミ板は５０万円？？　原爆搭載ミサイルの燃料は　石炭か？？

一極集中の東京に　多弾頭核ミサイル（広島型原爆の２００倍から８００倍の破壊力）

落ちたらどうする？？？

　　　　　　クモの子を散らすみたいに逃げ惑うか？？？

中国と日本が戦争したらどうなる？？

　　　中国本土、戦略原潜から　日本各地に　ＩＣＢＭ　を　遠慮なく　ぶち込む。

　　２時間で　　終戦。

自国で核開発するなら核実験は必要なのだろうけど（※）、出来合いの核弾頭をロシアあたりから買えばいいんじゃまいか？
北朝鮮の核保有疑惑が完全に払拭できないのは、そのロシアからの購入の可能性があるからだろうし。

まあロシアが日本に売ってくれるかどうかというのはまた大きな問題でもあるがｗ

（※）必要なのはデータであり、実験を行わないとデータがとれなかったから開発には実験が不可欠だったのだけど、
今もそうなのかな？　コンピュータ上でのシミュレーションでは不可能なのだろうか？　実際に撃ち合う為の弾頭であるならば
もちろん実際に爆発させる（なおかつ十分に威力があったことを確かめる）ことが必要だろうけど、「抑止力」のための弾頭開発
に核実験が必要なのかどうか。　もちろん実験を行ったということ自体がより一層「抑止力」として大きいのは判るが。

＞40％も消費税をアップしないと核兵器が作れないっていうのはすごい理論だな。

消費税が5パーセントで10兆にいかないからな。アメリカと同じ軍事費を消費税
だけでひねり出すなら20パーでも良いと言う計算もあるだろうが、原材料から燃
料から全部輸入の日本としては円が暴落…っても80年代のドル240円になっただ
けで外貨支払いは倍になる、つまり二倍の金を用意しないと同じ物が買えない。
ドル360円になったら目も当てられない。円が信用を失った世界で舶来品のため
に国内の円をかき集めて堆く積み上げるという想定そのものは鼻で笑って済ませ
られない部分がある。

結果、アメリカ経済とのリンケージを強固にすると言う政策になっちまうわけだが。

>>379
おいおいー。
もしかして1年で核開発の全ての資金を調達しようとか考えているのか？
なんで大規模プロジェクトの開発が何年もかかるかとか考えたことある？
資金が最初っから調達できるのなら、莫大な資金を背景にして
膨大な資材と人材を投入して開発できるのでものすごく短時間でなんでもできるもんだ。
時間がかかるのは資金が調達できないからっていう側面があるんだよ。
核開発も同じだと思うが。

＞経済封鎖、制裁された場合の、資源は？？食糧は？？　

経済制裁するに至る過程、制裁参加国をどうぞ。

＞一極集中の東京に　多弾頭核ミサイル（広島型原爆の２００倍から８００倍の破壊力）

残念、中国様は単弾頭ミサイルしかお持ちじゃありません。多弾頭はフランス、
MIRVは米英露でないと実用化していない高度なシロモノです。

＞中国本土、戦略原潜から　日本各地に　ＩＣＢＭ　を　遠慮なく　ぶち込む。

ICBMは大陸間弾道弾。中国様は延べで20基しか生産なさっておられません。
戦略原潜から発射されるのはSLBM、潜水艦発射弾道弾。中国様は戦略原潜を1隻しか
建造なさっておられません。滅多に動かないことで有名です。

日本向けにどんな投射手段を何発用意できるのか見ものですな。

これは古今東西に言えることだが、人は今の自分たちが大昔の人より「進んだ」者だと思いがちなところがある。
「今の時代にそんなこと考えるやつはいない」とかそういう台詞を言いたがる。大間違いだぜ、それｗ

実際、２０００年前と今とで人の倫理観なり道徳性なりといったものに差があるとは到底思えないわけだ。確かに生活は便利になったが
ただそれだけのこと。

要するに人類の歴史は戦争の歴史でもあったわけだがそれは現在進行形であるということ。

>>362
＞軍事力で戦争から守る方法は無い。
今、大戦が起こりづらいのはとても大きな軍事力が存在するため。

＞おいおいー。
＞もしかして1年で核開発の全ての資金を調達しようとか考えているのか？
＞なんで大規模プロジェクトの開発が何年もかかるかとか考えたことある？

おいおいー。
ちんたら核開発して段階的経済制裁による政策の変更や核開発の放棄、選挙による
政権の交代がないとでも思っているのか？
やるんなら電撃的既成事実の積み上げしかないと言うのがここの見解だと思ったが？

>>383
無茶言うなよ。
どこの世界に「国家」が推進してきたプロジェクトを放棄する国があるんだ？
日本でも社会党が政権を取った時に自衛隊を解散しようとしたか？
仮に政権交代が起きて、中途の核開発を放棄することになったとしても、
それは民主主義国家の国民が選択した政治家が選択したということだ。
つまり核開発が間違っていたって事になるのでそれは当然だろう。
そもそも日本が核開発を始めるとなるとアメリカなど
強国の承認を得てから始めることになるので経済制裁そのものがあり得ない。

俺は日本の核武装に反対だな〜。
ってか、現実的に考えれば、ほとんどの国が反対するから無理だろに。
それともここは核武装を妄想するスレでつか？
もう少し平和的な思考が出来ないのもんかね。

( ´_ゝ｀)やれやれ

>>385
まー、現実的には限りなく無理だろうね。
アメリカの承認が得られればどうとでもなるんだが、
まだまだ米国内の日本核武装容認派は少ないそうだし。

よく言われる国際的孤立っていっても日本とアメリカのODAや技術援助、
軍事援助を受けている国が反対する、というかできるはずもないし。
日本と経済的に強く結びついている国が
世界経済を破綻させかねない一方的な経済制裁なんてできるわけもないし。
けっきょくはどこまで行っても日本の舵取りはアメリカが鍵を握っているっていうわけだ。

>>385
基本、賛成だが、隣国が国家をあげて国民を洗脳してこちらに敵意をむき出しにしている昨今、単に「身の危険」を感じるわけだ。
完全平和主義を持った者が「もし侵略を受けたらそれを甘んじて受けよう」と言うのなら、それはとても尊敬もできるんだが、
そこまで達観できない自分もいる。

もちろん平和的外交手段が一番。ほかの手段を併せ持つことによってその平和的外交手段もより強力に作用することになるだろうということ。

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　日本は　核武装しる！！　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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つまりライブドアとフジテレビの今の状態か。

＞自国で核開発するなら核実験は必要なのだろうけど（※）、出来合いの核弾頭をロシアあたりから買えばいいんじゃまいか？
＞北朝鮮の核保有疑惑が完全に払拭できないのは、そのロシアからの購入の可能性があるからだろうし。

だうと。
NPTで特権を与えられた核兵器国はその特権を保護するために核兵器の譲渡を
禁じている。だからロシア政府の保証付きで北朝鮮が核弾頭を購入したという
のはありえない。やれたんならちまちま自力開発する国は無くなる。

＞もちろん実際に爆発させる（なおかつ十分に威力があったことを確かめる）ことが必要だろうけど、「抑止力」のための弾頭開発
＞に核実験が必要なのかどうか。

なんか勘違いしてるみたいだけど。
核爆弾、と核爆弾による兵器システム、は別物。
核爆弾を小型化しながら所定の破壊力を発揮させた上で適正な投射手段で目標に
到達させる必要がある。これが兵器システムね。
核爆弾の威力が低い、という事実に対してシステムとして解決しようとすると、
弾頭と投射手段の数を威力不足を補うに足ると判断されるまで増加させないとい
けない。するとシステムとしてコストが高騰する。小型化が出来ない結果として
運搬手段の大型化やMIRVの放棄による弾道弾の増勢、発射プラットフォームであ
る核サイロの増加と警備防衛コストの上昇、SLBMなら搭載潜水艦の建造数増加に
護衛部隊の規模拡大が上げられる。さらには投射手段に巡航ミサイルが使えない
とか搭載航空機が制限されることによる運用の柔軟性の欠落による抑止効果の低
下だのなんだのと「核を持ってると言うだけでうける損害」に加えて「使えない
核を持つことの損害」までコストを支払わなければならない。

核武装で一番でかいコストは「核武装そのものによる国際社会における立場の変
化に起因するコスト」なわけだから、そっから先のコストを渋るのは最初のコス
トの支払いを無にするだけで、喜ぶのは中国と北朝鮮だけ。

…一体ここで何の議論をしてるんだろ…

日本が独立して日米安保破棄したらの話なのかなぁ…

日本を恐れて核武装した国って世界中のどこにあるのかなぁ…

もし核が落ちたらって、あらゆる前提を踏まえても堕ちたら駄目じゃん

誰か教えて。

＞コンピュータ上でのシミュレーションでは不可能なのだろうか？

核爆弾において材料分の威力が出るかは核物質の充填に際して人為的に作る「す」
の具合なんだと。これが各国とも秘中の秘で核実験を積み上げてデータを得てきた
んだと。だから威力単位あたりの重量では米露がトップ、英仏中が続く理由なんだ
と。部分的核実験禁止条約発効にあたって駆け込み実験が相次いだのは、このノウ
ハウをコンピュータシミュレーションに置き換えられるかの実証だったわけ。
日本は当たり前だけどそんなデータもないわけで、コンピュータシミュレーション
だけで掛けた金に見合う核兵器システムを構築できる目は全く無い。

核武装マンセーの オマイら、物事は現実的に考えるもんだぞ。

いいか、　テレビゲームと現実の違いをはっきりさせとけ。

オマイら、　経済封鎖、経済制裁って言葉知ってるか？？？

>>391
それが分からない＆自分の考えが導き出せないっていうのなら、
このスレは君には不必要な物って事だ。
経済のことは経済のことが分かる物に任せるように、
自分で考えようとしないのなら他の人間に任せておいた方がいい。

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　日本は核武装しる！予算はボクちんがお小遣いだすのダ！！　実験はボクんちの庭を使えば良いのダ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>390
ふむふむ
システム全体として捉えるといろいろあるのか。

しかし、北朝鮮の核問題というのは、北朝鮮が核実験を行っていないのに関わらず現実に存在しているわけでそ。

＞どこの世界に「国家」が推進してきたプロジェクトを放棄する国があるんだ？

レスの趣旨に一貫性が無いようだが…。
国家の進めてきた国防に関するプロジェクトを放棄した例はいくらでもある。
イギリスの正規空母の退役だってブランの開発中止だって「国家プロジェクト
の放棄」に他ならない。

＞そもそも日本が核開発を始めるとなるとアメリカなど
＞強国の承認を得てから始めることになるので経済制裁そのものがあり得ない。

その強国の承認自体がありえないって見立てだと思ったが？
アメリカにNPTを放棄させて中国あたりが核を輸出品目にする状況においても
アメリカに国益にかなうからと日本の核武装を支援させるためのニンジンが無い。

>>394
日本が核武装をするとなるとアメリカの承認が必須になってくるのは当然である。
で、もしアメリカが日本の核武装を容認したとしたら
日本とアメリカが軍事と経済において連携をはかることになる。
日本に対して経済制裁をおこなったら、それはアメリカに対してもおこなうのと同義だ。
経済において二強国である日米を経済制裁して、軍事経済的両面で敵に回す国があるとしたら
せいぜい韓国朝鮮くらいなものだな。（後先考えないので）
中国はその辺打算的なので、強い抗議や軍の移動などをおこなうだろうが
クリティカルなアクションは起こすはずも無かろう。
というかどこの国も物理的に経済制裁など起こせない。
世界の金の大部分を握っている日米との経済関係が絶たれてしまったら自国の経済が破綻するからね。

>>391
ここは、ミリタリーヲタが核武装を夢見る妄想スレです。
そんな野暮なツッコミしてはいけません。
ここでどんだけ頑張ったって日本が核武装する訳ねーのにな。

＞＠＠＠ 日本核武装計画part3 ＠＠＠
>>1

↑

IQ 80

>>398
ちゃんと嫁。

>>369

>沿岸都市部が対象なら5インチ砲の艦砲射撃でも効果は変わらん。政治的衝撃と
>言う点でも被害の実態という点でも

核弾頭前提の話ですよ。

>内陸部に攻撃をかけるとういうなら日本のSSM系統では明らかに射程が足らない。

>>309>>315読んで下さい。射程3000km級もCEPに拘らなければ作れる能力がある
という話です。

>そんなものが無事に着弾すると期待する国家戦略を立てるようじゃ日本のお先も
>大分暗いと判断せざるを得ない。

最小限抑止を達成するための手段ですね。弾頭弾完成まで手を拱いて居るわけに
もいかないんでは。それとも核配備を考えるといきなり弾道弾が手に入るんですか？

>>369続き

>低空飛行で2000キロ以上の射程ってことの意味をもう少し考えたらどうだ？

別に中空でも良いんでは。アメリカだってハウンドドックを本気で使うつもりだったんで
すから。

>40年前に迎撃手段の開発がはじまっているってことは無視ですかそうですか。

ここでは中国相手の話ですよね？中国にまともな防空網と迎撃システムが完備され
ているとお考えですか？少なくとも西側のやロシア攻撃するよりは全然ぬるいと思い
ますが。

>目撃されたら防空司令部への連絡なんてのは電話で済む。

それではイラク戦争時のトマホークはみんな撃墜されてしまうはずですよね。

>対艦ミサイル程度の寸法に収まる核爆弾そのものが核保有国の技術の結晶で

だから20〜30KT級のPu爆縮やU砲身型で2000ポンドWarHeadに収まるものなら日本の
技術力なら１年程度で開発可能ですって。威力コントロールしろっていうなら難しいです
が。第一世代のPu爆縮原爆（本当は複合コアですが）でMk-6クラスなら1500ポンド切る
んですから。そもそも本当に必要なら核実験も行うべきでしょう。北海道の地下あたりで。

ちなみに私は現状核武装反対派でして、今はもし保有する場合の方法論について語っ
ているだけなんで同士討ちは勘弁を。このスレでは>>96あたりが私のカキコです。

＞しかし、北朝鮮の核問題というのは、北朝鮮が核実験を行っていないのに関わらず現実に存在しているわけでそ。

外交も商売も抜きに自国を尊重せよ言うことを聞けってときに、北朝鮮には核しか
残されていなかったってだけの話。恫喝による自国の主張の貫徹っていう国家方針
そのものが世界最大の軍事大国にも世界第二位の核保有国にも世界第二位の経済大
国にも明日の覇者を夢見る地域大国にも許容できないシロモノだった、と。

本気で核を使って瀬戸際外交するなら、核カードについて揺ぎ無い信頼が国際的に
あると言うなら、北朝鮮は万難を排して核実験を行うべきだ。核保有国ってだけで
米英仏露中と同じように尊重されるってんならね。

8000本の使用済み核燃料を処理と発表して専門家にﾌﾟｹﾞﾗってされて、六カ国協議
への復帰が大前提、期限は設けない…時間が経っても北朝鮮が有利にならないとい
う判断…なんて言われる状況なんだもん。官房長官が「原爆作ってもミサイルに載
らないじゃん」って言っちゃうわけだし。煽ってるのは総連と核に萌える大きなオ
トモダチくらいでしょう？

世界経済の中枢を担う日米は経済制裁は受けない。
何故なら、制裁した国が結果的に困るから。
世界経済の中枢を担う日米は核攻撃を受けない。何故なら、攻撃した国が結果的に困るから。
で？
誰が攻めてくるから核武装が必要だって？
藻前等矛盾しまくりだなw
仮に北朝鮮が短絡的な判断でぶっぱなして来たって撃たれたら核有ろうが無かろうが一緒だろ。
ましてや、北朝鮮なんかはこっちが核有ろうがお構いなしに撃つ時は撃ちそうなDQN国だしな。
核なんてしょーもないもんの開発でこれ以上借金増やされてたまるかっての。
お前等もう少しなぁ、社会全体見て考えろよ。
今の日本の状態は核なんざ作ってる場合か？
このまま行けば、他国に攻められるまでもなく自滅するっつーの。
馬鹿じゃねーの？

>>406
そんな感情論だけで世界が回ると考えるのは韓国人くらいなもんだ。

>>405
ぇー

アメリカなどは北朝鮮に対して「核を放棄せよ」と言っているのは、真偽のことはわからんが核保有を吟っている
ところは「核を持っているとして扱う」という、安全側に倒した判断をせざるを得ないという判断からくるものだと思うんだけど。

つまりは（ある程度の）「抑止力」として機能しているのではないかと。北朝鮮のそれはお粗末なものであるだろうけど、
日本が日本の技術（実は日本の技術なんてたいしたものではないと思ってるがｗ）を持って「核を持った」と言えば、
北朝鮮のそれよりは「抑止力」として期待できるような気もするんだよね。
この場合の「抑止力」の矛先は米英ではなく、中国、北朝鮮なのだし。

>>407
ん〜、どこをどう解釈して感情論という単語を持ち出したかは知らんが、
オレは単に核の必要性が見えないだけ。
そもそも核造るだのの前にやらなきゃならん事が盛りだくさんだろ。

＞核弾頭前提の話ですよ。

14DDG以降の射程延伸精密誘導砲弾であればインフラだのライフラインへの攻撃で
「中国のヘタレさに起因する」万単位の死者は出せるとは思うが、人口の何割で
計るようなカウンターバリューを採らないならば人間に核を撃つ意味を見出せない。

＞>>309>>315読んで下さい。射程3000km級もCEPに拘らなければ作れる能力がある
＞という話です。

読んだ上で。

＞だから20〜30KT級のPu爆縮やU砲身型で2000ポンドWarHeadに収まるものなら

弾頭重量だけで1トンですか。トマホークは1.5トンないんですが？
1000ポンドのペイロードで射程は1000キロちょい、弾頭の小型化によって100キロ
重量を浮かせて燃料積み増しして1600キロですが。

＞アメリカだってハウンドドックを本気で使うつもりだったんですから。

CEP1マイル以上ってのは4メガトンの弾頭があって成り立つ。さらに言えば
潜水艦には載らないし、射程は1000キロ割ってる。

＞それではイラク戦争時のトマホークはみんな撃墜されてしまうはずですよね。

＞ここでは中国相手の話ですよね？中国にまともな防空網と迎撃システムが完備され
＞ているとお考えですか？少なくとも西側のやロシア攻撃するよりは全然ぬるいと思い
＞ますが。

イラクは経済制裁が10年続いて戦闘機を飛ばすどころか土に埋めてた有様だが。

中国の場合、市民の防護を捨てて政治中枢と核サイロにリソースを集中すればい
いわけで、遷音速で2時間掛けて飛んでくるなら同型機でデータリンクして空域を
スイープするSu27を複数編隊離陸させるとかAWACSスキーを最重要目標に貼り付
けるとかあるわけで、大射程大重量対応で大型化した日本製戦略巡航ミサイルは
中国が現在進める通常戦力近代化が進展することで効力を低下させるシステムに
しか見えないのよ…。

＞ところは「核を持っているとして扱う」という、安全側に倒した判断をせざるを得ないという判断からくるものだと思うんだけど。

余裕ぶっこいてるとしか思えない。朝鮮半島に地上軍、日本には軍人役人一般人、
いやーんな感じにまで政治経済で深くコミットした日本の国土は核一発で破局を
迎えかねない脆弱さで、とても北朝鮮の「アンコントローラブル」な核を座視す
るほどお人よしでも能天気でもないと思うんだが、アメリカ人は。

言ってることがわからんな。
能天気ではないから北のムチャな要求に一歩も応じず６カ国協議に出て来いと要求してるんじゃないの？

この場合の「能天気」というのは「どうせ北には核なんかねーよ、ほっとけほっとけ」ということなのでは。

>>410

>射程延伸精密誘導砲弾であればインフラだのライフラインへの攻撃で
>「中国のヘタレさに起因する」万単位の死者は出せるとは思うが

都市の150海里以内で砲撃を行うんですか？中国沿岸部の絶対的制海権と制空権を保持する
のはいかにも困難だと思いますし、しかも著しく即時性に欠けるのでは。

>カウンターバリューを採らないならば

いきなりそこまでは行けませんって。最小限抑止ならば、最初は最小限のカウンターバリューで
我慢せねばならない状況もあると思いますが。

>弾頭重量だけで1トンですか。

これは失礼。弾頭は1000ポンドでしたか。さらに航空機発射型でないと射程2000km級は難しそう
ですね。

>CEP1マイル以上ってのは

大都市攻撃の最小限抑止ならばメガトン級は必要ないと思いますが。最小限抑止が目的で、破壊
することが目的では無いので。

>>411

私は中国に日本並みの十分な防空網があるとはとても思えません。

>市民の防護を捨てて政治中枢と核サイロにリソースを集中すればいいわけで、

つまり中国には中途半端な核抑止は無効という主張でしょうか？これは俄かには信じられ
ません。

>遷音速で2時間掛けて飛んでくるなら同型機でデータリンクして空域をスイープするSu27
>を複数編隊離陸させるとかAWACSスキーを最重要目標に貼り付けるとかあるわけで

これじゃ限界ありますよ。とても常時維持可能な体制とは思えませんし、ちょっと欺瞞機動
とられただけで大混乱という気がしますが。

>大射程大重量対応で大型化した日本製戦略巡航ミサイルは
>中国が現在進める通常戦力近代化が進展することで効力を低下させるシステムに

相手の能力が向上すれば当然相対的にこちらの有効性は低下しますよ。しかしそれはだか
らこちらは手段を持つだけ無駄、という結論には全く結びつかないと思いますが。

巡航ミサイルだって全く進歩しないわけではありませんし、日本のRCS低下技術もなかなか
のものです。

>>415
・都市や工業地帯が少々破壊されても代わりはいくらでもある。
・市民が数百万人死んでも代わりはいくらでもいる。
・民主主義国家じゃないから政権は国民の支持率など気にしない。というかどうにでもなる。

実際、中国の首脳部なんて国民が１，２億程度減ってくれないかと思ってたりするんじゃねーかな？ｗ

>>417
思っているだろうな。
でも物的資源までは失いたくないっていうことはあるだろうから、
もし攻撃するとなると人よりも施設や資源だと思うな。

>>309
その程度なら前述のこれの方がかな〜り魅力的だと思う。
＞日本は海洋国家なので核や空母より
＞ランド・コーポレーションがまとめた超音速戦略爆撃機案の方が有用性が高いように思われる。
＞これはスマート兵器を大量に搭載した100機程度の戦略爆撃機で、
＞空中給油を受けながら敵地に突入して重要施設のみをスマート兵器で破壊し、
＞短時間で国家機能を麻痺させるというモノ。
＞無論すぐにどうこうというできるものでもないが、
＞一から核を開発したり空母を数隻建造して運用することを考えれば、
＞かえってこの方が安上がりな可能性もかなりある。
＞しかもほとんどの場合に役に立たない核と違ってどのような事態にも役に立つ。

>>416

>・市民が数百万人死んでも代わりはいくらでもいる

沿岸都市に何発か核を食らうだけで中国経済は致命的影響を受けると思いますよ。むしろ
こちらの影響の方が大きいと思いますが。

>>418

そのプランは私も見ましたが、はっきりいってそちらの方が核よりもよっぽどコストがかかる
と思います。

>>420
そうかねえ？　
政治的コスト＆費用対効果を考えれば全然お得だと思うが。

日本が核武装できる方法思いついた！
　
　
　
　
　
アメリカの51番目の州になればよい(笑)

>>422
　それの返しギャグとして、
　カナダ人が「いやウチが先だ。日本は５２番目ね」と言った。
っつーのがあるぞ。

>>421

>政治的コスト＆費用対効果を考えれば全然お得だと思うが

政治的コストを考えればお得な事は同意ですが、仮にB-1クラスの機体でも調達価格は
１機あたり安く見積もっても200〜300億円、高いと500億円ぐらいになりますよ。これが100
機ということになれば、年間の維持コストだけでも楽勝で数兆円規模になりますし・・・。は
っきり言えばアメリカしか実現が不可能なプランであり、またアメリカであったとしてもかな
り負担の大きいプランであるとは思います。

まあわたしのここ暫くの戯言は「もし自主配備となったら」の仮定の話なんで（繰り返します
が私は現状核武装反対派です）、宜しくお願いします。

>>420
経済は致命的打撃を受けるかもしれんが、仮にそうだとしても、10年もすればそこそこ回復するだろ。
内戦状態や経済封鎖にでもならない限り。得られるモノによっては許容範囲だろ。政権の維持とかな。
それより日本が貰うであろう反撃のほうが問題だろう。


ところで核兵器によって抑止しなきゃならん中国の行動って何だよ？
ガス田や反日デモごときじゃないよな。

>>425

>経済は致命的打撃を受けるかもしれんが、仮にそうだとしても、10年もすればそこそこ
>回復するだろ

貧乏人がちょっと貧乏になった、という話なら（つまり毛沢東時代なら）この話もアリだと
思うんですが、肥大して常に拡大再生産をしなければならないような現在の中国の経済
体系で、大幅な景気後退が起きればそれこそ政権が崩壊しかねないと思いますよ。

>それより日本が貰うであろう反撃のほうが問題だろう。

抑止力としての最小限抑止は有効か、という話をしているのでは。ハナから先制攻撃は
想定外でしょう。

>ところで核兵器によって抑止しなきゃならん中国の行動って何だよ？

全面戦争や領土侵略。地域紛争レベルでは核は有効性は低いと思います。

因みに私は現状核武装反対派。賛成派が具体的な内容を論じられなくて議論にならない
のでやむをえずここ数回の論を展開してます。

＞この場合の「能天気」というのは「どうせ北には核なんかねーよ、ほっとけほっとけ」ということなのでは。

米本土、欧州正面と比較して座視できる程度の重要度なんかねぇ、というのが
趣旨だったんだが。「北に核が無い」という判断までは共通として「自主開発
が許されるだけの非合法な資金機材の調達を許容することの無い六ヶ国協議の
枠組みを作った上で」はじめて「ほっておく」すなわち期限を設けない形での
北朝鮮の交渉復帰まで放置、だと思うんだが？

本当に核が使えるならソビエトの意向を無視して核攻撃を意図したカストロへ
の米ソ共同対応であったキューバ危機のアジア版を再現するだけだろうし。

＞都市の150海里以内で砲撃を行うんですか？中国沿岸部の絶対的制海権と制空権を保持する
＞のはいかにも困難だと思いますし、しかも著しく即時性に欠けるのでは。

独立軍種の戦略巡航ミサイル軍団を新規編制するのも「著しく即時性に欠ける」と
思われ。ついでに言えば戦争がある日ある朝突然に起こるものでない以上、軍隊の
即応性については政治の判断に頼ることが大きく、そのときに攻撃の準備と防備の
準備とでは先行するにあたって障害の少ない…政治コストの安い…のは防備の準備
で ある以上、中国の共産党中枢を防空するための精鋭部隊が一定期間であっても
高度な稼働率を維持「できない」ことを戦略巡航ミサイルの有用性の理由にするの
はどうかと思う。
艦砲射撃については正面戦力でも稼働率でも日本が上、海での優位を最大限引き出
すことができるから対案として出してみた。比喩でもなんでもなく達成可能な能力
として、日本は中国が30年かけて育成した海軍力を絶滅させた上で艦砲射撃という
政治的にはこれ以上ない屈辱的な手段で、調整可能な損害を与えることが出来る。
この戦力的優位の維持は、現行の国防政策の継続という最小限の努力の上で可能だ。

＞相手の能力が向上すれば当然相対的にこちらの有効性は低下しますよ。しかしそれはだか
＞らこちらは手段を持つだけ無駄、という結論には全く結びつかないと思いますが。

繰り返しになるが新規軍種まで作って追いかけ始める速度とコストを通常戦力で一
定水準の防空能力を確保するの必要なコストと比較した場合、有効とされる期間や
効果、有効性を維持するコストで割が合わないと判断せざるを得ない。旧ソビエト
を攻撃する場合は欧州正面、トルコ、アジア、北極越えに海洋からの攻撃と多方向
であったわけで、発射方向を太平洋方向に特定できる中国とは根本的に立場が違う。
人口密度もソビエトと段違いに高い上に通信インフラの高度化は比べ物にならない。

レギュラスやハウンドドッグが衰退し、トマホークで復権するまでにかけたコスト
があるわけだし、現代においてトマホークが万能性を有するのは敵の軍事的能力の
程度の低さが前提としてある。真っ当な防空能力がある限り撃墜は可能というのが
巡航ミサイルへの評価である以上、真っ当な防空能力を向こうに回して突破が可能
なミサイルの開発という目標の想定なり投資なりへの疑問は払拭できない。

結論、　日本の核保有は非現実的。

　　日本を取り巻く、国際情勢。

　　国家防衛戦略において日本が持つ致命的弱点


現実的に日本の核保有なんて考える　バカ　はおらんと思うが。

　

↑
ここで言う核保有とは勿論　核兵器である。

日本が核武装を強行したらどうなるか！？

�@国際関係悪化とそれに伴う諸問題への連鎖。

�A食糧・天然資源輸入問題、それに伴う爆裂的な超インフレ

�B経済摩擦・経済封鎖・経済制裁

�C核兵器開発における、環境、実験、装備設備、人員、予算。
　関連開発に伴う環境、実験、装備設備、人員、予算。

�D経済摩擦及び、少子高齢化と連動する国家財政への甚大な影響。

　最低、利口な高校生以上の知恵と知能があれば理解できるだろう。

＞>カウンターバリューを採らないならば
＞
＞いきなりそこまでは行けませんって。最小限抑止ならば、最初は最小限のカウンターバリューで
＞我慢せねばならない状況もあると思いますが。

こっちの我慢を敵が評価する義理は無い。

冷戦期におけるカウンターフォース戦略は人口の二割とか四割とかのカウンター
バリューが達成された後に「さらなる抑止力の確保の方策」として軍事技術の進
歩と共に登場した。双方を達成できない英仏はカウンターバリューを採用してい
たと記憶するが？

現代の中国は既に資源輸入国であり、そんな国が国外からの投資を呼び込めるの
は「世界最大の人口が生むはずの巨大市場」という幻想があってのこと。国民一
人当たりのGDPが1000ドル程度の国が世界でどのように扱われているかを考えて
見れば、人口が「幻想」を打ち破る程度まで減ることがどんな結果を招くかにつ
いての想像力も働くと言うもの。現在の経済的繁栄なんてものは改革開放路線意
向の30年にも満たない期間で達成されたものである以上、30年の経済的後退と引
き換えに日本を抹殺して「ペイする」と判断されるケースもありうると思われ。

最小限抑止という戦略の規定する最小限とは失われる比率であって、絶対人口で
はない。経済力とは発展させうるものであり、また代替や回復の可能なものでし
かない。そうなると絶対人口で1/10、経済の発展要因として必須な平野部の限ら
れる日本が核保有国として核保有国に抑止戦略を立ち上げるというならば、核攻
撃自体をもって終焉を迎える日本国への同道を強要できる戦力を涵養するしかな
いじゃないか。

カウンターバリュー、それも冷戦期の計算をはるかに越える人口の破壊を主張す
る理由は、祖国が核攻撃に対して冷戦期にカウンターバリューを計算した国と比
較にならないほど脆弱だから。これだけ準備すれば攻撃されないだろう、の裏側
には「これだけやってダメならここまでの損害は受け入れよう」という計算があ
る。日本にはその計算を成り立たせる人口も領土も無い。最小限抑止で得られる
程度の破壊であるなら、通常戦力の強化で達成した方が安くて早い。

>>428

>戦略巡航ミサイル軍団を新規編制するのも「著しく即時性に欠ける」と思われ

航空団に配備するだけじゃ拙いんですか？運用面では艦砲に頼るよりははるかに
融通性があると思いますよ。

>中国の共産党中枢を防空するための精鋭部隊が一定期間であっても

別に北京を攻撃しようなんて話では無いので。沿岸都市自体がそんなに高度な防空
体制を常時維持可能であるとは思えませんが。

>海での優位を最大限引き出すことができるから対案として出してみた

海での優位は、空での絶対的優位が確立できて初めて行使可能なものなんじゃない
でしょうか。高度な本土防空体制を維持できるほどの能力を中国が持っているならば、
艦砲射撃なんていうのは夢想に過ぎないと思います。
巡航ミサイルなら、こちらの絶対制空権下から使用可能ですから。

>>429

>新規軍種まで作って追いかけ始める速度とコストを

ですんでF-2部隊に戦略巡航ミサイルの運用任務を付加するというのはそんなに莫大な
コストがかかる話ですか？

>真っ当な防空能力を向こうに回して突破が可能なミサイルの開発という目標の想定なり
>投資なりへの疑問は払拭できない。

でもアメリカもALCMを核戦力として維持してますよ。それはさて置き。

では独自核武装の初期段階における核運搬手段について、他に適当な対案を出していた
だけますか？結局弾道弾を配備するまでのつなぎとしては巡航ミサイルしか無いと思いま
すし、また核巡航ミサイルは技術の進歩により、弾道弾を補完する核戦力として、または
有効な通常戦力として役に立つものであると思います。無駄な投資であるとは私には思え
ません。

＞政治的コストを考えればお得な事は同意ですが、

防空網を突破可能な巡航ミサイルの開発に必要な金額を、防空網を突破できる
戦闘機と同程度のコストと仮定して2兆円とする。これで初期開発費と配備以
降の10年間のアップデートを賄うとして、配備数100基として開発費は1基あた
り200億、200基配備しても100億。これが生産原価に上乗せされる。開発費だ
けでおなか一杯になるが、防空網が突破できると「日本側が」納得できなけれ
ば開発する意味が無い。既存の技術の応用流用だって…と言う意見はあるだろ
うが、開発配備にあたってアメリカの横槍が入ったのでは核の傘と何ら変わら
ない。アメリカが文句つけられないようにすると機体設計エンジン電子機器か
らステルス技術まで国産技術のオンパレードになる。ラプターを自主開発して
有人戦闘機型と無人ミサイル型で500機くらい生産するとでもしたほうが安く
なりそうな勢いではある。

核実験なしの1トンの弾頭で射程3000キロって前提からしてなんだかなーな投
射手段になるんで、無理に考えなくともいいような。

>>433

>こっちの我慢を敵が評価する義理は無い。

「我慢」を取り間違えておられると思います。私の言う「我慢」は、こちらが核戦力を整備する
までの間一時的に貧弱な核武装で我慢せねばならない、という意味の「我慢」です。

>双方を達成できない英仏はカウンターバリューを採用していたと記憶するが？

そのとおりで限定抑止戦略はカウンターバリューをその主目標とします。限定抑止戦略を達
成する以前の段階、例えば最小限抑止の段階においてもカウンターバリューが当然その主
目標とされるべきであり、私もそのように書いて（沿岸都市を主目標とすべき）おります。

>30年の経済的後退と引き換えに日本を抹殺して「ペイする」と判断されるケースもありうると

ありえるかも知れませんが、こちらが対抗手段を保有することによりどんどんそのハードルは
高くなると思います。

＞航空団に配備するだけじゃ拙いんですか？運用面では艦砲に頼るよりははるかに
＞融通性があると思いますよ。

現行の航空団には担当すべき任務と空域がある。それを越えて何らかの別任務を
付与すると言うならばそのための訓練が必要になる。そのための任務が「敵国領
土への核攻撃」であるならば搭載兵装の管理から運用法体系まで特殊な扱いが必
要になり既存の航空団にはその種の任務を割り振れなくなる。

だから新軍種を編制する必要があると書いた。核が2万発もあったアメリカでさえ
核兵器を搭載する航空機にはそのための規定なり試験項目が追加され、核が搬入
された基地ではMPが実弾を装填した銃で警備にあたり二人一組を採っていない者は
無警告射殺の権限（つか義務）が与えられていたが？

＞では独自核武装の初期段階における核運搬手段について、他に適当な対案を出していた
＞だけますか？

核弾道弾が必要と言う根拠が先になる。脅威がこうだから税金投じてここまで
整備するという根拠が。核も弾道弾も巡航ミサイルも核の傘も日米安保も、日
本人の安寧を守る手段のひとつであって目的ではない。

＞「我慢」を取り間違えておられると思います。私の言う「我慢」は、こちらが核戦力を整備する
＞までの間一時的に貧弱な核武装で我慢せねばならない、という意味の「我慢」です。

意図が伝わっていないようだ。日本が耐え難きを耐え忍び難きを忍んで中国の
脅威となる「はずの」兵器体系を作り上げようとしたとしても、不十分な過程
や不十分な結果を中国が脅威として評価する義理は無い。

「北朝鮮が核を持ってるかもしれない、テポドン飛ばしてくるかも」
「核実験してないしテポドンに載らないし」
「ダーティボムや東京湾で自爆するかも」
「被害の程度は知れるし日本国は維持できるし」
結果、北朝鮮の望む体制保証も交易も賠償と言う名の経済支援もナシナシだ。
中国への核抑止がハンパならこれの鏡像を日本が作る事になりかねない。
核抑止という手段に拘ったとしてだが。

＞ありえるかも知れませんが、こちらが対抗手段を保有することによりどんどんそのハードルは
＞高くなると思います。

泡銭な沿岸諸都市と引き換えに大都市と100万単位の死傷者では割が合わない。
高くなったというハードルそのものが低すぎる。損害と言うハードルで言うなら
キロトン級核攻撃と艦砲射撃で違いの無い結果を出せる。攻撃意図というなら中
途半端な核戦力はむしろ日本を核保有国と言う同じ土俵に引きずり出す口実になる。

>>434

>核攻撃自体をもって終焉を迎える日本国への同道を強要できる戦力を涵養するしかな
>いじゃないか。

私も最低ボーフル理論並みの限定抑止でなければ安定的な核抑止を達成できないと思って
おります。ただそれにしてもそれを実現するための移行期間としての最小限抑止段階は経な
ければならないと思いますので、それに対する論を私は展開しております。

>それも冷戦期の計算をはるかに越える人口の破壊を主張する理由は

母国が脆弱であるからより大量の核が必要との論は、理解はできますが賛同はできません。
相手に与える損害が一定であれば、それはそれに見合った抑止効果をもたらす筈です。

>最小限抑止で得られる程度の破壊であるなら、通常戦力の強化で達成した方が安くて早い

移行期としての「最小限抑止」の説明はすでに行いましたので、省きます。

まさか、オマエら、本気で日本が核武装すべきだ、する。

　　　とは思っとらんよな。

>>437

>防空網を突破可能な巡航ミサイルの開発に必要な金額を、防空網を突破できる戦闘機と
>同程度のコストと仮定して2兆円とする

見積もりが高すぎると思います。ASM-3の予算と比べてもべらぼうです。しかもそこまで
高性能にする理由がよく判りません。
適度に中低空を飛行でき、適当なCEPがあり、それなりにRCSが低ければ十分であるとも
考えます。

>>442

>>426の最後２行を参照してください。

オマエらに　国家防衛戦略における基本的な核武装の有効性のヒントやろう。

絶大な核武装と軍事力を誇った旧ソ連がなぜ崩壊し、現ロシアが疲弊したか、

性質・状況は違えど、　日本における核武装とは抑止力以前に、日本を疲弊させる毒でしかないのだよ。

良く考えてごらん。

日本は核武装した時点で　崩壊する。

最も核武装はできんがな。

日本とはそんな国なわけよ。　　オマエら程度じゃ理解できんだろうが。

オマエら　日本を守る為に　核武装しようと思っているが、

実はそれが　日本を潰す　原因にもなるわけ。

オマエら程度の脳では理解できんだろうがな。

日本の置かれた立場、環境、情勢、外交、経済、全てがリンクしているわけよ。

オマエら程度の武器オタクに理解できるわけがないが。

日本が核を保有できる条件

�@　日米安保を破棄すること

�A　�@に伴って日本を恐れて核を保有する国が現れること
　　（現在、対日本の核保有国は一つも無い）

核を持つなら安保体制下で、アメリカの承認の元に持った方がいいだろうに。
中国が日本に核ミサイルの照準を向けていることは有名だし、北のアホも対日本を意識してるだろう。

だが俺は現状での核保有は反対だな。
ただし、憲法等の規制で将来の核保有の可能性を潰してしまうことにはもっと反対だが。

＞見積もりが高すぎると思います。

F-2部隊の余技にはならんと言う部分は御納得いただけたかと思う。

搭載する弾頭が重量過大で軽量化のための核実験の目処が立たないため、射程が
3000キロと長大であるため。さらに長大化した射程によるリアクションタイムの
短縮のための超音速巡航を盛り込めばさらなる肥大化は避けられない。
核実験による改良ができるならばプラットフォームの小型化も可能性はあるだろ
うが、全長が10メートルを越えるシロモノにしかならないならば戦闘機とプラッ
トフォームの共通化でもしたほうがマシ。

＞しかもそこまで高性能にする理由がよく判りません。

…性能が低ければ抑止になんないもん。中国が怖がらない、日本もあてにしない
抑止手段って意味あるの？　ガチ最終戦争で一回こっきりの機会に手持ちのすべ
てをぶつけると言う運用しかしないならともかく、精密誘導兵器っての撃った数
とあたった数が同じになるのを目指すもんじゃない？　防空網を突破できると言
う確信が公算でしかないなら発射母数は鬼のようになるけど、そんな中途半端な
シロモノを量産して通常戦力を圧迫しないとでも？

＞移行期としての「最小限抑止」の説明はすでに行いましたので、省きます。

移行期だろうがなんだろうが核武装を表明した時点で国際社会において核兵器国
としてのコストを支払い始めなければならないってのも言った。臥薪嘗胆で弾道
ミサイルの完成まで粘るか、投射手段の開発を先行させるか、極秘開発で有効性
を発揮できるシステムの完成まで公表しないか、方策はいくつか考えられるが、
投射手段としての戦略巡航ミサイルの開発が弾道弾への「移行期」において有用
性を満たせるだけの「短期かつ安価かつ性能」を確保できる保証が無い…。

対艦ミサイルの弾頭重量を倍、射程を10倍にするコストを「移行期」に注ぎ込む
位なら、弾道弾の開発に傾注して「移行期」を短縮した方がマシ。そういや旧ソ
連製の大型対艦ミサイルを持つ北朝鮮やインドは、なんで戦略巡航ミサイルを開
発しないんだろうね。

＞オマエら程度の武器オタクに理解できるわけがないが。

核太郎には武器オタク、兵器オタクすら居ないわけだが。

＞日本が核を保有できる条件
＞
＞�@　日米安保を破棄すること

日米同盟を主軸とした国際社会における了解ナシには保有できない。
NPTを盾にすれば日本の原発全部止めることだってできるんだから。

＞�A　�@に伴って日本を恐れて核を保有する国が現れること
＞　　（現在、対日本の核保有国は一つも無い）

核保有国の有無だけが核保有の正当性を強弁できる理由にはならない。
旧ソ連、中国、北朝鮮と対日本の核攻撃を明言した国はあるが、それらに対して
の回答が核の傘であり、破れ傘と揶揄されようが試した国は無かった。

>>453
解説ありがとう

＞ 抑止力としての最小限抑止は有効か、という話をしているのでは。ハナから先制攻撃は
＞ 想定外でしょう。

どっちが先に手を出したかに関わらず、核攻撃したら核での反撃は必ずあるだろ。

＞ 全面戦争や領土侵略。地域紛争レベルでは核は有効性は低いと思います。

果たしてそういう自体が起こりうるのか、ということから検証する必要があるんだが。
起き得ないことを前提にする軍備など無意味。

>>451

>搭載する弾頭が重量過大で軽量化のための核実験の目処が立たないため

ですからMk-6クラスなら実験の必要は殆ど必要無いと思いますし、1000ポンドクラスへの
軽量化も第一世代原爆で既に達成されています。ウラン砲身型なら軽量化と実験不要両方
の要求も満たせますし（ただし個人的には北海道の地下あたりで実験は行われるべきだと
思います）。

>3000キロと長大であるため。さらに長大化した射程によるリアクションタイムの
>短縮のための超音速巡航を盛り込めばさらなる肥大化は避けられない。

さすがに3000kmは過大要求かと自分でも反省いたしましたので、とりあえずはALCMレベル
の1500〜2000kmということでどうでしょう。またソニッククルーズはあればそれに越したこと
はないでしょうが、まあ無くても良いんじゃないかと。これをALCMと同レベルのドンガラに納
めることはそんなに技術的要求が過大ですか？

>精密誘導兵器っての撃った数とあたった数が同じになるのを目指すもんじゃない

最小限抑止で、10ぐらいの都市を目標とし、各都市1発の到達を前提とするなんて目標なら
そんな高性能である必要は無いと思いますが。もちろん高性能であるに越したことはありま
せんが。

>量産して

100発前後は必要だと思いますが、それはそんなに通常戦力を圧迫するものですか？

>>452

>臥薪嘗胆で弾道ミサイルの完成まで粘るか、投射手段の開発を先行させるか

投射手段は多い方が良いと思いますんで、巡航ミサイルは有力な投射手段とする
私の考えは変わりありません。逆に貴方は日本は戦略巡航ミサイルを持つべきで
は無いと考えますか？空自は持ちたくてコンセプト研究をしておりますが。

また長距離弾道弾の開発をおこなった時点で「核保有は考えていない」という主張
は通じ辛いと思います。特に日本の場合。

>大型対艦ミサイルを持つ北朝鮮やインドは、なんで戦略巡航ミサイルを開
>発しないんだろうね。

どっちもトマホークスキーのコピー品を今開発中ですよ。単に技術が足りないだけ
で。さらに両国とも弾道弾保有してますし。

>>455

>核攻撃したら核での反撃は必ずあるだろ。

日本からの先制攻撃は想定外という話をしただけです。

>果たしてそういう自体が起こりうるのか

全面戦争も地域紛争もどちらも起こり得るでしょう。

しかし、ここで核兵器保有できませーんとかいっている人間が
自衛隊内の公然の秘密とやらを知ってしまったら、ひっくり返るだろうなと。

核武装や日米同盟破棄への国益の点からの反論を「工作員」とする書き込みは
それこそ工作員の手によるものではないかと疑っている。

連中の共通項として核の費用を安いとする点が第一にある。無論、具体的に幾
らなのかは明言を避ける、そのかし英仏で持てたのに日本でもてないはずが無
いという展開にする（バリエーションでインドやパキスタンを引き合いに出す
ことがある）。これは核開発へのイニシャルコストを無視した暴論で海外植民
地で好き勝手やったのと同じ値段でできるはずもない。大気圏内核実験なぞ金
を幾ら出しても出来ない事柄だってあるんだから。

そしてその程度の費用で賄える核兵器システム、報復システムが有効だと主張
する。それ以下の規模でも抑止として充分という中には「象徴的核弾頭で充分」
という論まであった。抑止とは被害の規模と対策の困難さの和なり積な訳だか
ら、一方的に小規模な値を設定しても相手の意図を挫くことにはならない。

さらに日米安保が核武装を阻止しているという点についてもどうかと思う。確
かに現状NPT堅持のアメリカが他国の核武装を支援するとは思えないが、核兵
器と言うカテゴリーの研究段階ではイギリスと協力していたわけだ。イギリス
が単独で弾頭を生産できる状況下では運搬手段の輸出・提供すら行っている。
日本が核武装を真剣に考えなければいけない状況下においても、日本が貿易立
国としてアメリカと密接な協調関係にあることは変わりないだろう。そんなと
きに日本に実のある核兵器技術を供与できるのはアメリカだけであり、別の言
い方をすれば日米同盟の破棄こそが日本の軍事的ポテンシャルの確実かつ継続
的な低下の見込める工作ということになる。

これらの主張を真に受けた日本の状況を考察すると、日米同盟を破棄し、貿易
を制限され、エネルギー事情の悪化までを甘受しながら核開発を行いながら、
戦力規模は限定的で、そのくせコストだけは初期投資のおかげでバカみたいに
高くなった核のために通常戦力は弱体化しているという何とも情けない未来予
想図しか描けない。核の恫喝合戦も無理、むしろ核保有国であることから先制
核攻撃の対象と国際的にみなされ攻撃側は非難を受けない状況下で、経済規模
の縮小から悪化した財政の中で通常戦力の苦しいやりくり海保の如し、島嶼防
衛も経済水域保護もできずにやられっぱなしとなる。小日本を連呼する外資の
現地生産品しか買えないネット弁慶の喜びそうな展開じゃないか。

＞ですからMk-6クラスなら実験の必要は殆ど必要無いと思いますし、1000ポンドクラスへの
＞軽量化も第一世代原爆で既に達成されています。

実験なしで1000ポンドになったっけ？ 4トン原爆すら作っていないのが祖国の現状。
そこで実験なしでも動きますなんて製品に戦争抑止を期待するほど日本人はアホで
もないし技術信仰も篤くない。

＞さすがに3000kmは過大要求かと自分でも反省いたしましたので、とりあえずはALCMレベル
＞の1500〜2000kmということでどうでしょう。

なんで大射程が必要かといえば人民1億人を殺されるより痛いウイグルの核サイトに
カウンターフォースを仕掛けるため。経済的混乱だの共産党の権威の失墜だなら対案
としての艦砲射撃の主張を続けるｗ

＞最小限抑止で、10ぐらいの都市を目標とし、各都市1発の到達を前提とするなんて目標なら

中国の大都市は人口も多いが面積も広い。北京を例に採るなら人口1300万人が四国
に相当すると言う1万6800平方キロに暮らしている。同じ都市攻撃でも被害の発生や
被害を強要する破壊力において日本と中国にはかような差がある。ならばまだ発電
所や変電所、橋梁役所病院鉄道といったライフラインを狙い撃ちできる艦砲射（ｒｙ

先の要求を満たす戦略巡航ミサイルを日本が作ろうとしても簡単便利なトマホーク
ではなくレギュラスやハウンドドッグのようなでかさとめんどくささをもったもの
にしかならない。今の日本で戦闘機の定数を100機増やすと防衛予算は幾らになる？
100基のミサイルが即応段数というなら和製レギュラスやハウンドドッグ左衛門の
総生産機数は300以上は必要だと思うが。

馬鹿ヲタクの　低脳思考、核武装すれば　日本の防衛は守られると思っている。

　日本の状況、国際政治、国際関係、国際経済、エネルギー問題、内政状況を


　　　　　　　飛ばして　単純思考をする。

なんでもこうも武器ヲタクは視野が狭いんだ？？？？

　　　　ヲタク　　馬　　鹿　　　だから。　

↓

馬鹿ヲタクの　低脳思考、核武装すれば日本の防衛は守られると思っている。

↑
　　　　

　　
武器馬鹿ヲタクは　　戦争ゲームと現実の　違いを　理解できない。

　　　　　　核武装すれば　日本は　安全だと　思い込む。

　武器馬鹿ヲタクに、

　　　国際政治、国際関係、国際経済、エネルギー問題、内政状況

　　　を　リンクして　考える能力が無い。

だから武器馬鹿ヲタク

武器馬鹿ヲタク よ、　オマエらの脳では　到底理解できんだろうが、

　　オマエら　考えるほど　単純じゃないの。

　　もっと勉強したまえよ。

なぁなぁ、武器馬鹿ヲタクよ、チミら

　日本の核武装と　

　　　　　国際政治、国際関係、国際経済、エネルギー問題、内政状況 を

　どうリンクして考えてる？？

　なーーーんも考えてないだろうが。　馬鹿だから。



　

なぁなぁ、武器馬鹿ヲタク君、チミら の話は

　　　単なる　ヲタク　のヨタ話。

と言っても、　理解できんだろうが、　　馬　鹿　だから。

　武器馬鹿ヲタク君、チミらが どう　考えても日本は核武装できんのよ。

　メリットよりデメリットが遥かに大きいわけ。

　日本国家の衰退に繋がるわけよ。

　まあ、チミらにはチンプンカンプンだろうがな。

武器馬鹿ヲタク君、チミらの思考基準は核武装における抑止力だろうが、

　チミらが　考えるほど　世間は　単純じゃないのよ。


　

　　

以上。

乙

で、そういう君はどうなんだ？

総合的に考慮する力なんかないだろ？

かなり前の朝生ＴＶで（テーマは思いだせん）が

田原があるパネリスト（確か右翼系の男、年は３０代）＊＊さんはどう思う？
と聞かれて
その男は「日本は核武装するべきだ」と声を張り上げていたが、
他のパネリスト一同「・・・・」としばしの沈黙を経て

おもむろに田原は「はい、＊＊さん」とシラケた空気を吹き消すかのように進行していたのを
ふと思い出した。

国家防衛における

馬鹿の基本思考、核武装＝抑止力、日本の核武装＝日本の平和

と、脳細胞が一本つながりだ。　そこになんらのリンク要因も介入しない。

>>309
＞沿岸都市に何発か核を食らうだけで中国経済は致命的影響を受けると思いますよ。
いや、おれも実はそう思いこんでたんだけどさ、
広東の都市をいくつ焼けばいいのかなと思ってどれくらい都市があるのか調べてみたわけよ。
北京筆頭の河南北、重慶筆頭の四川、湖南北、別に馬鹿にできるほど生産能力ひくいわけでもないね。
下手をしなくてもと太平洋工業地帯である日本のほうが最低限抑止には弱いわ。
http://searchina.ne.jp/area_guide/

＞ 全面戦争も地域紛争もどちらも起こり得るでしょう。

確率を無視していいなら宇宙人の侵略だって怪獣の上陸だって「起こりうる」だろうよ。

軍備に莫大な予算を投入するためには、いつごろ、どのくらいの可能性でどんなことが起こりうるのかが必要。

既存の核兵器なんて反対
要所要所の中国向けのＯＤＡで作った施設の地盤に
メガトン級水爆埋め込んどいて

リモコン操作でドカン
チャンコロ皆殺し
これ最高
もちろん日本国政府知らぬ存ぜぬしらばっくれる

そういう核なら賛成

人類の不幸って奴の大半は無知から来ている。だが世の中、他人の不幸でも利益を
得られるつくりになっているから無知を「維持する努力」に怠り無い奴も出てくる。

たとえば中国の核戦力の実態とか日米同盟で受ける利益とか、それを一般人が知っ
ていることが常態となる…常識となると都合が悪い連中がいる。309氏がわざわざ
延々と繰り返しているやりとりは核武装という政策、兵器としての有用性、そして
日本の外交や将来的な国の方針まで含むことになる。勘のいい人間なら何が言いた
いかわかるような。すると、日本人がセンシティブに過ぎるために触れなかった核
の効能や害悪というものの実態（限界と言っても良いだろう）に気付き始める。
核があれば、あるいはなければ万々歳でもない。日米安保や日中友好も同様。かつ
て言葉の端に乗せるだけでヒステリックな反応のあった事柄の詳細が一般人の知る
ところとなったときの世論の転換の恐ろしさを何とかしたいわけだ、実態がバレる
ことで北朝鮮のように一般市民が経済制裁を容認するようにならないように。

するとID:VojoBcfjみたいなバカが現れて茶々を入れる。継続されると都合が悪い
から。中国の核兵器はきれいな原爆で悪い日本人だけが迷惑する夢の兵器、同じ原
理で動きながら余程金のかかった核兵器を持つアメリカは日本にだけは核の傘を提
供しない。アジア人民（特定地域の13億限定）に謝罪し賠償しつづけることが日本
の正しい道であって、世界最大の海軍力を持つ国と提携して世界中相手に商売しつ
づけるとアジア人民（特定地域の13億限定）の怒りを買って「きっと酷い目に遭う」

そういうことにしておきたい連中のお先棒担ぐのがID:VojoBcfj

けっきょく外交も政治も力がハバをきかせているのが現在の世界なのにね。
核兵器は確かに効率の悪い武装だけど、それを持っているのと持っていないのとでは
発言力に絶対的な力の差が生まれるのは揺るがしがたい事実。
それに国際的孤立とか言っても日本のように経済力も持っていないインドなどでも
それほど深刻な国際的孤立をすることもなく常任理事国入り候補ときたもんだ。
日本の常任理事国入りに馬鹿三国が反対をし続けているが、
強力な軍隊と核を持つことによる発言力の強化がされていたら、また別の結果が生まれていたと思うぞ。

悲しい話だが、力っていう物が絶対的な正義であるという、それが現在の世界の現実。
昔も今も日本人は本当に真面目なんだが、そんなことでは渡っていけないのが今の世界。
核兵器はリスクもあるし金もかかるが、それ以上の恩恵をもたらしてくれるというのが正直なところだな。

>>373
＞損害を大なる状態に保つ。

その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>382
＞今、大戦が起こりづらいのはとても大きな軍事力が存在するため。

軍事力は戦争の原因であり軍事力の維持・強化・発展は戦争が起こる可能性を高めます。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>481
＞損害を大なる状態に保つ。
ことにより、被害を0％にできます。ok

＞今、大戦が起こりづらいのはとても大きな軍事力が存在するため。
軍事力は戦争の抑止力であり軍事力の維持・強化・発展は戦争が起こる可能性を低めます。ok

質問します。軍事力なしで戦争で国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞その論法は

論法以前に脳内妄想と相違があれば全世界を否定してみせる、自動応答プログラム
にも劣る愚劣さを世間様に晒すことの意義をどうぞ。

コピペしか使えないくせににゃーにがネゴシエイターだ。
馬事東風、蛙の面にションベンなドリーマー風情が。とっとと失せろ。

＞反戦・護憲・非戦BBS/管理者kouei37
＞http://i.z-z.jp/?kouei37
＞ok、これがkouei38クオリティ。　ｻﾝｷｭｰ

掲示板を畳んで逃げ出すのがkouei38クオリティ。　ｱﾃﾞｭｰ

>>480
　その「力」の源泉が経済なんだがな。
　核軍拡推進は「世界第２位の経済大国に相応しい発言力」が目的なんだろうが、その根拠となる「経済力」を削ぎ落としたら本末転倒だろ。
　日本の経済力は貿易と技術によって成り立ち、それらは海の向こうの諸外国と良好な関係を築く事で成り立っている。
　言うなれば「力の外交」ではなく「和の外交」だ。
　政策転換するの結構だが、「力の外交」で今までと同じ関係を維持出来るとは思えないよ。

　軍事力は外交の道具だが、それは道具として使えるだけの「質と量」があっての事。
　例えば、今度韓国がイーグルを導入するが、その機数は僅か４０機。
　稼働率や予備機の事を考えれば実戦部隊配備数は２４機程度が限界だろう。
　そんな機数で「外交カード」になるか？
　世界有数のイーグルユーザーたる日本相手には話にナランし、中国だって鼻にも引っかけないよ。
　
　日本が中国相手の核戦争に使えるだけ（＝勝てるだけ）の核武装をするって事は、彼らの力の源泉たるあの大人口を抹殺出来るだけの量、中国が中国でなくなるだけの核弾頭が必要。
　↑戦術核を使えるような陸戦が想定出来ない以上、日本が保有する核は戦略核になる。
　ンナモンをゼロから開発し、大量生産し、システム化する。
　無論、核戦争対策の国土整備（ダメージコントロール）もしなくちゃいけない。
　そんなカネがどこにあるのよ？
　床の間の日本刀じゃあるまいし、「持ってる」だけじゃ意味無いのよ。
　↑軍事パレードで役立つぐらいだな。
　だから北チョンの核は本気で相手にされてないんだから。

　経済を傾かせるような軍拡は百害会って一利無しだぞ。
　６０年前の日本がそうだし、旧ソ連もだし、北チョンは現在進行形、カンコックは可能性未来の１つ。
　中国が大海軍建設を考えればその後を追うだろう。

インドは食料自給率がいいからね。石油も出るし。そこんとこ結構大事。

>>485　は　>>480向けね

>>484
じゃ、北朝鮮がそのお話にならないと言われている核と搭載可能なミサイルを配備したとしたらどうなる？
日本は法律で先制攻撃を封じている。
核が実際に東京で炸裂するまで何もできないんだ。
そして炸裂したら最後、もう日本に打つ手はない。
その時の北朝鮮に、もしアメリカを射程に収める核を持っていたとしたら、アメリカが日本を見捨てるのは確実。
自分がやられることが分かっていて核を撃つ馬鹿はいないし、実際にアメリカ議員もそう公言してしまっている。
法律を改正して先制攻撃をできるようにしたとしても、極超音速でぶっ飛んでくるミサイルを全弾撃墜するのは不可能。
100発ほどのミサイルの中に数発の核を混ぜて発射するだけで日本はほぼ確実に焦土と化す。
それを封じるには核兵器保有しかないのでは？
大きな中国相手に考えると限定的なものにならざるを得ないが、北朝鮮相手の核装備ならいくらでも選択肢はある。

日本の核武装は中国が相手と言うよりも北朝鮮を目標に語られるべきだと思う。
中国とは経済交流も始まっているので、相互依存関係が築かれるかもしれない。
そうなったら中国との戦争はもはや無くなる可能性が高いだろう。
経済がぶっ壊れてまでやるほどの価値が戦争になくなればいいのだから。
でも北朝鮮は違う。
追いつめられたら暴発しかねない完全な独裁国家だ。

核厨はなんで武力にこだわるんだ？
核によるメリットなんざお前等が考える程のもんでもねーぞ。
日本はアメリカみてーに戦争商売する国でもねーしな。
今の時代、武力で日本の言うこと聞く国があると本気で考えてるんならめでてーな。
第一、国内に問題山積みの日本は核どころじゃねーだろw

武力にはこだわるが、核にはこだわらない。
武力なしでは日本は何でもいうこと聞く国になるしかない。

>>490
脊髄反射ですまんが、
自衛隊は外交上の武力としての効果はないと思いますが？
その代わりに経済力という抑止力がある訳ですが、
武力って必要なんですか？
なんかここの皆さんは
【無いよりは有った方がいいよね】
的な思考の方が多いみたいですが、
他に我々国民が真剣に議論すべき事があるのでは？
今の日本にも、これからの日本にも、外交上のプレッシャーとしての武力は必要ないと思いますが。
それとも、まわりと同じじゃないと不安な、日本人特有のチキンハートがそうさせるんですか？
てか、国外にばかり気を取られてる場合じゃないかと。
自身が病気の体じゃ何一つ満足な事出来ませんよ？
国も一緒です。

>>491
経済力という抑止力がなくなった時に必要になります。
自身が大病を患い、抑止力をいつまでも保てない自信があるので。一種の保険ですよ。
今、健康だから保険に入る必要はないというのなら、保険屋なんて商売にならないはずです。
実際、事が起こったときには役に立つわけですし。

>>491
自身の健康が一番大切だというのは同意。

>>491
過去に似たような主張をした国もあったが、全て地図の上から消し飛んでいるな。
それに軍があるっていうことは別に戦争のためだけでもない。
災害時にまとまった数の統率された集団を動かせるっていうのは凄い効果があるってことは
過去に発生した各種災害時にすでに実証されているだろう？

自衛隊が外交上の効果が低いのは事実だな。
日本は専守防衛を貫いているので侵略しないっていう保証がある以上は外交カードになり得ない。
単なる金食い虫の穀潰しだな。
外交カードにしたかったら、とっとと専守防衛なんて外して、
竹島みたいに侵略されたり、されそうになったら軍を動かすくらいの気概を見せないと。
核兵器も同じで、持っているだけだと単なる金食い虫。
実際に使用するかもしれないぜっていうポーズを見せることによって外交カード化する。

軍にせよ核にせよ、日本には覚悟というものが足りないっていうのが現状だな。

>>494
本当に全部消えてるかは知らんが、
仮にそれらの国がそうなったのは、
単に抑止力そのものが無かったからでは？
日本とは事情が違うだろ。
日本が消えたら世界経済が困るんだろ？

>>492
経済力という抑止力が無くなった際の保険と言っているが、
経済力が衰えてる中で軍需拡大や維持なんか出来る訳ねーだろ。
何をとんちんかんな事言ってるのやら。
自給自足の出来ない日本が経済力失った時点で終了だろ。
資源も金も無い島を誰が攻めてくるだよ。

>>495
実際、１０〜２０年後の中国の経済力は凄まじいものがあると思うぞ。
今はまだ日本が経済力という点では上位だが、そのアドバンテージなんて風前の灯。

で、別に優位に立って無くても平和に過ごせればいいだけなんだけど、周辺諸国がそれを許さない。
相手に言うことをきかすための武力ではなく、単に自国の平和なのほほんとした暮らしを保障するための武力が欲しいわけなんだな。

こういうのは数十年先を見越して考えないと準備もできやしないし、泥縄な対処ではだめなんだよ。

>>496
日本周辺の制海権は、ものすごい数の人間を喰わすことができる世界屈指の漁場。
とくに釧路沖は世界三大漁場のひとつ。だからこそ北方領土問題がなかなかかたつかない。

無いよりはあったほうがいいってのは素直な感想じゃないのかな。
あると安心するっていう生身の感想。理屈じゃないんだな。
中国や半島（統一されたら自動的に韓国も持つことになる）そのときに
日本は持ってなければ、なんだか卑屈になりそうだから。
誰も攻めてこなくても、日本に核をとバカにされることがなくなるだけでもいい

なるほど。
海の幸ですか。
そんなにいい漁場だったんですね。
確かに中国は凄い経済力を手に入れそうですよね。
国内で揉め事が起きなければですが。

日本が核武装出来ると思ってる　子　、手を挙げて。

日本が核武装したら　安泰だ。　と思っている　子、手を挙げて。
　　
　　　今手を挙げた子、　もっとお勉強しようね。

　　「核武装は抑止力」だから日本も核武装　なんて　

　　　　　世間は　そんなに　単純じゃなんだよ。

　　　　　　　それより、　もっと社会の　お勉強をしなさい。

　　良い子のみんな

　　　　日本に　食糧や　天然資源が　入ってこなかったどうなる？？

　　　　何食べる？？

　　　　ミサイルの燃料は　木炭にする？？　画期的だね。

　　　　中国が日本進出日本企業　を　排除したらどうなる？？

　　　

核武装賛成。
で、５０１にミサイルを向けとけ。
>>501　５０１はシナ人だから。

ゴメンくさい、良い子のみんな。

訂正だよ。

＞中国が日本進出日本企業　を　排除したらどうなる？？
↓
中国が中国進出日本企業　を　排除したらどうなる？？


こりゃまたゴメンくさい。

中国が　本土　及び　戦略原潜から
　
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・大阪・神戸・呉・福岡

に　多弾頭核ミサイル（広島型原爆の２００倍から８００倍の破壊力）

どうなるだろう？？

　　　　　　　　良く考えて　ごらん　良い子のみんな。

良い子のみんなは

　　日本の核武装が

　　　　国際関係・国際経済・国内経済・食糧問題・エネルギー問題、治安に

　　リンクしていることを　　良く理解しないと　いけないよ。

　判らなかったら　パパかママに聞いてごらん。

ま、君らの　パパ・ママは　低脳　だから　　無駄だと思うけど。

>>505
あのなぁ、日本はそのうちラピュタみたいに天空に浮かぶから関係ねーんだよ。

税金あがるからもう軍拡はイイッス。無駄なな税金使って
その文を増税なんてもう勘弁

＞ID:iR0Q2D8y
>>501　>>502　>>504　>>505　>>506

こんなトコで書き込みなんかしてないで、
早く反日デモに参加しに行け。ボケ中国人。

>>500
更に言えば、反日教育という洗脳をされた世代（２０〜３０代）が１０年後２０年後には中国社会の中枢を担うようになってしまうからね。
普通に「自衛」の準備はしなきゃならんだろ。今すぐとりかかっても遅いくらいだが、やらないよりはずっとまし。

この前広島の原爆資料館いったのね。
それでってことでもないけど
核は持つべきでないと思うよ。
持てば使う。
核爆弾を持たなくても
廃棄物ばらまいたっていいんだから。

>>510
大丈夫だよ。
10〜20年後には少子化とニート問題で労働人工が不足して中国人が労働力として沢山日本に入ってくるから。
んで治安悪化でアボーン。
戦争する事無く日本の半分は事実上中国にw
核とか言ってる場合かよ。

>>512
ああ、おれは話す相手を間違えたようだｗ　　では。

>>511
よく考えよう。持っていれば使われない。
もし当時、日本が核をもっており、米本国に落とす能力があれば、
広島、長崎には決して落とされなかっただろう。
このことを認める勇気がない。

>>510
それが一番ヤバいんだよな。
今デモを撃っている世代が実際に政治に入ってきた場合、
感情だけで行動する可能性っていうものがある。
そしてｼﾅﾁｸの特性としてそれは過去に何度も繰り返されてきた悲しい現実。
というか、今でも兵器で人肉食をするなど、精神的に未開人であることは確実だろうしな。
現在、軍事的経済的に強力なアメリカは日本に対して様々な要求を突きつけてくるが、
シナがそれに取って代わる存在になった時に、
核無しの日本にそれを拒否する能力があるとはとても思えない。

>>511
原爆資料館に行ったのだとしたら、
将来の日本が同じようなことになる可能性っていう事に
なんで考えが回らないのか不思議。

　　売国馬鹿ポチ民族・日本が核武装なんてそもそも無理だし、出来ないだろ。

しかし、凄いな　中国の若者は。
　　
　　　日本政府と　中国政府　を　動かすんだからな。


引換え　馬鹿ポチ日本人ときたら　北朝鮮・金正日にすら　

　　　　　何も言えんし、何も出来ん。

　まぁ、　拉致被害者、自国民は　どうでも良いと思っている

　　　　　　売国バカ民族だから　日本人は。

ﾊｧ?
日本政府のほうは中国の若者に動かされたのかもしれんが、
中国の若者を動かしてるのは中国政府だぞ。

>>487
＞じゃ、北朝鮮がそのお話にならないと言われている核と搭載可能なミサイルを配備したとしたらどうなる？
　それが確実なら、アンダーセンからＢ２が飛んで来て、吹っ飛ばしてくれるさ。
　金豚以外、ブッシュもプーチンもノムもコも小泉も、それで枕を高くして眠れる。

>>515
　過去に日本でも「安保・粉砕！」を喚いていた連中が山ほど企業・官庁に入社しましたが何か？
　それで反米・赤化が進んだか？
　あんなもん、「はしか」みたいなモンで、騒げるネタがあるからそのネタに乗っかって騒いでいるだけなんだから。
　日本の安保運動が、日米安保自動更新ケテーイと同時に急速に収束したみたいに。
　仮に９月に国連改革の決着が付くなら、その結末がどうであれ、大衆の目は次のイベントの北京五輪に向いてしまうよ。
　ンで、祭りを祭りと自覚していなかった連中だけが先鋭化して大衆から乖離し、やがて追いつめられて消滅する。

　それより何より、１０〜２０年後の中国って、日本より酷い少子化で悩んでるぞ。　

>>518
アメリカが本当にやってくれるだろうかね。
アメリカ本土を確実に射程に収めるようなミサイルを
北朝鮮が配備するような段階になったら当然動くだろうが
それまでは放っておくか、行動を抑制するっていうのが政治的に正しい判断だろう。
だって、北朝鮮の脅威を取り払ってしまったらそれだけ日米安保の意味が減少するんだから。
日本に対する発言力を維持したいアメリカとしてはそれはあまり正しい選択ではないだろうし。
アメリカとしては日本を適度にビビらせておきたいっていうのが本音でしょう。
中国の核をそれほど脅威に感じていない（と言うのも疑問だが）日本に対して
もし北朝鮮の問題がなければMD参画なんてあったと思います？
北朝鮮の核のカードは北朝鮮のためだけにあるんじゃないっていうのは政治的に見れば常識でしょう。
アメリカがやってくれるなんてそんな単純なもんじゃないと思うけど…。
しょせん自国を守れるのは自国だけ。
国家に真の友人はいないっていうのはそういうことなんだろうな。

日本が赤化したかっていう話だけど、日本は民主主義国家で、
中国は共産主義の一党独裁体制であるっていうことを忘れてもらってはいけないと思う。
権力者の側に反日に凝り固まった人間が付いてしまったらどうなる？
あなたが共産党の幹部で反日だったら自分の部下に親日の人間なんて置くか？
少なくとも俺なら置かないが。
はしかで済むのならそれに越したことはないが、
共産主義の事実上の独裁国家においてそんな日本的考えは通用しないと思っている。
ましてや中国にはネットですらも言論の自由なんてない国だぞ。
正常な世論なんて育つんだろうか…。

>>517



引換え　馬鹿ポチ日本人ときたら　北朝鮮・金正日にすら　

　　　　　何も言えんし、何も出来ん。

　まぁ、　拉致被害者、自国民は　どうでも良いと思っている

　　　　　　売国バカ民族だから　日本人は。

>>519
　ここでアメリカが手を引いたら、東アジアの安全保障からの撤退を意味するぞ。
　んなコトする訳無いだろ。
　将来的に中国を押さえるつもりなら、その子分たる北チョンをブッ叩くのは当然だろ。
　この間の日米軍事会議（←正式名は忘れた）でも、対中戦略に主眼を置くようになっている。
　軍事的に言えば、北チョンなんてアウトオブ眼中なのよ。　
　日米軍事関係者にしてみれば、北の問題は「政治家と外交官の仕事」で自分達にお鉢が回ってくるとは思ってないよ。
　回ってきても、ハナクソほじりなら片づけられるだろうし。

＞しょせん自国を守れるのは自国だけ。
　冷戦期のＮＡＴＯやワルシャワ条約機構はどうなる？
　敵に対して「数を頼み」の同盟組むのは外交のセオリーだぞ。
　あとはその同盟を多頭型にせず、強力なリーダシップを発揮する国をカシラに掲げ、上意下達な指揮系統を確立する事。
　まぁ日本の場合はアメリカやね。
＞国家に真の友人はいないっていうのはそういうことなんだろうな。
　だからギブ・アンド・テイクの同盟結んでいるんでしょ。

　なんでこう、貿易国家のクセして孤立主義に突っ走る野郎が多いんだろうか？
　

>>518
チャチな日教組教育と今の中国の「国家をあげての洗脳」とを同一視するなら、まあすれば？ｗ

>>521
言いたいことは分かるが、そんなことを言ったら
自衛隊だって解体して日米安保だけにすればいいってことにもなる。
軍備を全て放棄して、金を出して、日本人は一定数が外人部隊としてアメリカ軍でアメリカ兵として戦うとかな。
そうすれば軍備を保有しないっていう憲法矛盾問題もおおむね解決。
でも、そんなことを誰が望む？
核兵器も所詮は武器のひとつに過ぎない。
果物ナイフだって悪意を持って使用すれば日本人全部を殺すことだってできる。
戦車も銃も飛行機も、そして核も同じだ。
所詮は道具に過ぎないっていうことに日本人は気付くべきだ。
アレルギーだけじゃやってられんよ。

核武装を拒否するのも自由だが、同様に世界で唯一核武装を正当化出来る国家
であると言う事だ。
ボチボチ本気で怒ろうよ！！

核は武器の一つだが、一般人や、環境を強力に破壊する点で、戦車や
とは比較にならない。
独立国家になるための三種の神器は、核、エネルギー、食料だ。

すべてないが・・・

>>525
エネルギーは高速増殖炉の実用化、食糧問題は補助金拡大と株式会社化の容認でカバー。
核だけは現状ではどうにもならんな。

>>523
　何でそこまで極端に行き着くんだ？
　日本は自衛隊、アメリカは米軍、相互が協力しあって東アジアの脅威に立ち向かう。
　↑まぁ現実には、「小軍は大軍に服す」の原則から米軍指揮下に入るのは当然だが。
　それでいいじゃないか。
　集団安全保障、大いに結構。
＞日本人は一定数が外人部隊として
　うぉい、傭兵にゃジュネーブ条約は適用されんし、アメリカ軍に外人部隊は存在しない。
＞所詮は道具に過ぎないっていうことに日本人は気付くべきだ。
　東急ハンズでナイフ買うのとはワケちゃうぞ。
　その道具を「戦争の道具」として使う為には、それなりの「質と量」が必要。
　それを満たす為の過程を考えれば、日本経済が傾くのは必至。
　国民を貧乏にして核武装するのは本末転倒だ。

あらゆる議論は、究極の選択となる。
この問題でいうなら
貧乏になるか、外国の奴隷となるか、どっちを選ぶかだ。

>>528
「アメリカ世界戦略の枠の中に入る」と言う事が「奴隷化」なら、これほど贅沢な生活と安全と自由を保障される奴隷も居ないだろう。
よって後者。

老人ばかりの日本を潰すには。。。
１　ＳＡＲＳにかかって愛地球博観光する。
２　ＪＡＬの中で結核のせきをする
３　マラリア蚊に刺されてから献血してやる。

>>529
すげー理論だな。

さっき終わったNHK特集で昔のイギリス人がいいこと言ってた
「自らの特質を捨て、外国の方式をただ取り入れるだけの国民では、
　偉大な国家となることはない」
・・・つまり、日本より北チョソのほうが「特質」を頑固に守り続けてるだけ
偉大な国家になる可能性が高いということだな。(w

>>532
それはある意味では正しいと言えるが

>>533
もちろん、かの国が元から偉大さに程遠い「特質」なのは判っ(ry

>>532
＞自らの特質を捨て、外国の方式をただ取り入れるだけの国民
　さすが、「料理に絶望した民族」
　言う事が違う。

http://www.asahi.com/international/update/0416/009.html
ついに日本人が負傷した。自衛隊の派遣を検討するときだ。

ちゃんころ死ね！！！

資本を引き上げよう。

日本にある中国人の資産を凍結したらどうだろう？

＞538
中国の日本資産のほうがはるかにでかいぞ

＞【無いよりは有った方がいいよね】
＞的な思考の方が多いみたいですが、
＞他に我々国民が真剣に議論すべき事があるのでは？

日本が整備した自衛隊の戦力を破壊出来ると確信する規模の軍隊の育成が赤字に
なるような規模を維持してきた。あんたみたいな思い付きで国家予算の1割を半
世紀も支出してきたわけじゃない。

ここは

【人類がいかに野蛮で原始的な精神性を持つ下等生物であるか】

を語るスレな訳ですね。
なるほど、
【万物の霊長】
が聞いて呆れますね。

(´々｀)ぷっ

>>462
>実験なしで1000ポンドになったっけ

ウラン砲身型ならまさにその通りですし、プルトニウム爆縮型でも日本には間違い無く
実験なしで（第一世代なら）作れる能力があります。ただし前述した通り後者はできれ
ば実験した方が良いですね。

>カウンターフォースを仕掛けるため

これは無理でしょう。少なくとも十分な（最低ボーフル並みの）限定抑止能力を手に入
れるまでは。また艦砲射撃と原爆では、その抑止力に差がありすぎると思いますが。
沿岸域の制空権まで必要なんですよ？

>のようなでかさとめんどくささをもったものにしかならない。

初期においてかさばるのは事実でしょうが、しかしそこまで冗長なシステムになるとは
私には俄かに信じられません。技本でコンセプト研究していた500km級の巡航ミサイ
ルも90式を一回り大きくした大きさに留まっていたと思うんですが・・・。

>戦闘機の定数を100機

既存のＦ-2部隊を使うんじゃなんで問題なんでしょう？また貴方は日本がもし独自核
武装を迫られるとしたら、どのような段階を踏むべきだと思っておりますか？

正直反対のための反対にしか見えないもので。

あ、繰り返しになりますが私も現状核武装反対派なんでお間違えなきよう。

俺は賛成派。
馬鹿三国の暴走っぷりを見ていると、まったくもってそう思う。
かの国とあの国には実際問題として話が通じないと思う。
ふさわしい力を持ってないとどうなるかさっぱり判らんよ。
打算が国家の関係を決定する中で、アメリカを盲信するだなんて事はできないし。
多少金がかかったとしてもするだけの価値はあると思う。

>>543
戦術核を数発レベルの配備では、韓国以外には対して役に立たないだろうというのがこれまでの議論。

なら戦略核を多数保有。

そりゃまったく現実的ではないと思うが。
核を保有するにしても安保と同じようにアメリカとの共同歩調を取るって言うのが現実的でしょう。
アメリカの核抑止力の一翼を担うっていう方式です。
アメリカは核兵器の維持費の一部を日本に負担してもらえるので儲けものですしね。
どうせ通常戦力にしても核にしてもアメリカに首根っこを捕まれているので同じ事。
一番の意義は日本が核を持っているということで、
アメリカとの強調が本気であるということをアピールできるという事に限る。

経済大国が少々の核を保有しただけじゃ、「アメリカとの協調が本気であることのアピール」に、ならないんじゃないの？

>>546
　残念だが、旧ソ連が消滅した今、アメリカは同盟国の核戦力なんかアテにする必要は全く無いですよ。
　彼らが求めているのは、平時プレゼンス能力と戦時急速展開能力を補完する同盟国。
　↑簡単に言えば、英軍だよ。
　仮にアメリカが日本に今以上の軍備を求めるとすれば、空母・空軍・高速輸送船団・戦略輸送機群・ＲＭＡ化された軽／重機甲師団だ（順不同）。
　そこに核戦力は含まれていない。

まあ核が要る理由は、当然ながら日本の自己都合が最大要因。

アメリカにとって日本は便利な道具であって貰いたいんだろうが、もうそろそろ卒業だな。
北の脅威も生じてきてるし、日本が何時までも意志を持たない「道具」のままじゃ
弱小な北にすら対処できない。
アメリカも最後には困った事態に追い込まれてしまうだろう。

中国は自滅すると思うよ。
バカな政治家とバカ国民によって。
あまりにも過去の栄光にしがみつきすぎだな。

世界を敵に回しつつある中国の低脳政治家らにしてみれば
自分らが１００年送れた思想の持ち主だということさえ
わからないだろう。

中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の真相

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

１００年待っても中国や朝鮮人と仲好くやれる日が来るとは思えないし、いっそのこと核でも持ったほうがいいんじゃまいかと
思うこともしばしばある（攻撃のためではなく抑止のためだけだ）。

しかし、核だしなあ・・・

実際にあった話で、しかもけっこうドラマチックな核の話　↓

ttp://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01996-nuclear.htm

>>552
日本のポチぶりにﾜﾛﾀ

しかし広島市市長、長崎市市長というのは世界中のあらゆる公務員のなかで特別な意味があるな。
どんな政令都市の長よりも、もちろん東京都知事なんかよりも、人類にとって重要な役職であるかもしれん。

日本が核を持つ前に、被爆者の皆さんの補償を引き上げなくてはいかん。

日本が中国と戦争になったら負ける。核がないから。
日本が北と戦争になったら負ける。核がないから。

誰かが投げた仁丹が地に落ちる前に、仁丹をぶつけることができますか？
ミサイル防衛網は、マッハ10？で飛んでくる核ミサイルにこれをやろうと
しているのです。失敗は許されないのに。

ミサイル防衛網には小型の核を組み込まざるを得ません。
空中にて、わが防衛ミサイルを先に核爆発をさせるのが大吉。
仁丹の軌道上にサッカーボールを置けばいいのです。

これをファイアーボール作戦と命名します。

>>556
日本海峡核汚染・・・ホタルイカが妙な光り方し始めそうだなwww

>>556
弾頭開発してミサイル開発して打ち上げ実験を何度もして大量に燃料を消費して攻撃するより
拳銃１丁もって原発に乗り込む工作員一人の方が安上がりだと考える北工作員。

原発をきちんと軍隊が警備していないのは日本だけ(・∀・)

>>556
それって昔大真面目に研究していた人がいるんだよね。
でも核爆発時の電磁衝撃波で電子機器がまとめて吹っ飛んでしまうので
逆に被害甚大となってしまうのだよ。
旧ソ連なんかはそれを防ぐために電子機器を可能な限り少なくして、
半導体の変わりに真空管を使用するなどの方法をとって対策をしていたそうな。

けっきょくのところ撃ったらこっちも撃つぜっていう核抑止力に頼るしか方法など無いっていうわけだ。

>>560

核を使って電磁波が少ない火の玉や多い火の玉を研究するのが大吉でわ
ないでしょうか？シミュレーションを使って、ブレンド？を徹底的に
研究するのです。
理論値が得られれば、ネヴァダの砂漠を貸して頂けないでしょうか？

ストラトス・フォーでも、迎撃機は真空管仕様の設定です。

>>559

原発脇に自衛隊の特殊学校を作ればよろし。

>>563
特殊学級かとｵﾓﾀ。orz

>>560

EMPについては一部誤解があるようですが、そんな都合よく発生させられるシロモノでは
ありません。特定の角度に限定的に発生するというのが実情です。ハワイ大停電のケー
スは非常に偶然が重なったレアなケースでした。滅多に起きることではありません（地表
爆発なら話はまた別ですが）。

むしろ高高度核爆発（HANE）では、クリストフィロス効果による民間低軌道衛星の被害の
方が深刻でしょう。

>>560

もう１点。当時のソ連製兵器に真空管が多用されていたのは、

・ソリッドステート化の遅れ
・前線における整備性の向上

の二つの観点があったと言われています。ちなみに同時期の西側もソリッドステート
化の過程にあり、まだ真空管は結構使っていましたが。

ファイアーボール作戦、使えそうですね。

北のミサイル基地を核ミサイル発射寸前に叩く『あかつき作戦』も
忘れないで欲しい。

中国韓国より反日日本人が敵だ！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1113892663/l50

>>567

>ファイアーボール作戦、使えそうですね

大気圏外では大気が薄く、核爆発のエネルギーは大気圏内ほどには周囲に伝播しません。
アメリカの場合、ABM計画の初期においては速中性子による敵弾頭の誘爆（！）を狙い、後
期はX線による敵弾頭電子機器の焼きつきを狙っておりました。

いずれにせよ、確実に敵弾頭を屠るには数百メートル以内で爆発する必要があります。相対
速度がマッハ20ともなれば1秒間に７キロ近く移動することになりますし（つまり起爆タイミング
が極めてシビア）、またそもそもABMの軌道を敵弾頭の軌道と数百メートル以内でランデブー
させる必要があります。実はこの難易度は直接ぶつける現在のMDと余り変わらないのではな
いかと言われていたりします。

今のＭＤって直接当ててるの？
それとも敵ミサイル進路上で爆散させて破片との衝突で破壊するとかいうのはしないの？

>>570

SM-3は直接当てる事を前提としており、PAC-3は直接命中＋タングステン弾による近接と
なっております。

直接当てる事ができなければ、進路上に破片をばら撒くことも難しいっていうところでしょう
か。

>558
>日本海峡核汚染・・・ホタルイカが妙な光り方し始めそうだなwww

ロスケの奴らが日本海に放射性廃棄物棄ててるから。とっくに。

>>569

1対1で考えるとそうなる。
でも、散弾銃の原理を使えばいい。

>>572

小生のちんこも光っています。

弾道弾程度の速度じゃ破片の威力もたいしたことはないわけか。

>>573

つまり多数の核弾頭を一斉に爆発させるということでしょうか。しかしここで注目すべき点は、
例え一定のエリアで一斉に核爆発を起こしたところで、そもそもそのエリアに敵の弾頭を捉え
るのが難しいという点でして。なんせ相対速度はマッハ20以上ですから。しかも核爆発は一
定の時間持続するわけではなく、それこそ瞬間で終わるものですから。

また少しでも起爆のタイミングが狂うと、他の迎撃核弾頭を巻き込んで無力化してしまう（これ
を兄弟殺しといいます）のも難しい問題かと。

>>574

>破片の威力もたいしたことはないわけか

そんなことはありませんが、破片をばら撒いて相手に当てるにはそれなりに近くで爆発させね
ばならないということ（これは相対速度が速くなるほどシビアです）、そして破片自体もものすご
い速度で動いてしまうということですね。

テポドン迎撃シミュレータ「ＭＤでＧｏ！」とかどっか作らんもんかね。

…ミサイルコマンド。

…ミサイルコマンド。

SDI

>>424
遅レスすんまそ
１機500億で見積もっても100機揃えるのに５兆円しかかかりません。
維持費が数兆になるなら２，３年で全廃棄するような有様ですが、
数百億程度の維持費が妥当ではないでしょうか（単に運用すると言った場合ですが）
この方式の優れた点は海洋覇権維持のためのシーパワーの一環として使用できる点で、
それこそ領海侵犯から核戦争まで大抵の事態に対応できるので、
核武装の２，３倍程度のコストなら十分以上にペイするでしょう。

と、まあ、まともなエンジンも作れない日本でどれだけできるかって言ったら非常に疑問ですが、
そのあたりの技術的難点を「日本の技術なら」だとかいう賛成派に対する
こういう手段だってありますよっていうアンチテーゼ程度なんですけどねｗ

つーか、核とか、ヌルいこと言ってんの、もうやめましょうや。
日本人は体格も小さく、フヌケた贅沢三昧の生活と退廃により体力も低下していますから、 欧米人や朝鮮人と全裸で格闘しても負けてしまいます。ですので、性能のよい兵器とソレ用の十分なリソース（弾薬や燃料）が大切であることは素人でもわかる理屈です。
大量破壊兵器なんてヌルいヌルい！！ 核兵器ですと！？そんな甘ッチョロイもんで満足してる場合じゃないッスよ。核兵器、大量破壊兵器のさらに上をいく「絶対兵器」を国家の総力を挙げて開発し、これを配備するべきです。
この「絶対兵器」は、文字通り絶対の破壊をもたらすもので、作動させたが最後、核兵器の威力を10の30兆乗倍ぐらいカル〜く上回るパワーを発揮、地球そのものが粉砕されて跡形もなくなります。どころか、そのついでに月も火星も一緒くた、
もろともに粉砕して跡形も残らなくなると言うソラ恐ろしい絶対兵器です。 この超兵器はそういう究極の威力を持ってますから、誘導装置だのキャリアだのペイロードだの管理システムだの、そんなもんまったく関係ありません。作った場所で炸裂させれば、
全世界が即、破滅ッ！！
もちろん作動させると日本も滅亡してしまいます。カミカゼアタックの伝統を誇るわが大日本帝國の面目躍如、待望のスーサイドアタック兵器と言えるでしょう。これぞ兵器の究極の姿です。
コイツを作るにあたっては、そこいらへんで不満をブツブツのべている若手博士を100人ばかり集めてきて、一人アタマ適当に10億ぐらいくれてやっときゃ、ヤツらはもともとマッドですから、喜んで造るでしょう。

>>581
文が稚拙すぎてよく分からん。

>>582
要は「すごい兵器を作れ！」ってことでせう。
これ>>581は以前にも軍板同類スレに書き込まれ（多分、そのコピペでせう）、エロイ人によると
＞核兵器の威力を10の30兆乗倍ぐらいカル〜く上回るパワー
ってのは、全宇宙エネルギーよりも多いそうでつ（兆"乗"というのがキモ）。

>>581がスーパーサイヤ人になって中国人を皆殺しにするということか。

>>575

わかってらっしゃる。
でわ、多数の燃料弾と核二発でどうでしょう？
炭素の粉を空中に撒き散らし、そこで核爆発させるのです。
狙って当てるのは難しくても、軌道は計算できるでしょう？

アルミ箔のひらひらを撒き散らしても燃えるかな？

>>585
おい、炭素を燃やすには酸素が要るぞ。
そして弾道弾迎撃の高々度は酸素が・・・

＞585
炭素と核爆発だ？

おまえな、化学反応と核反応のでかさの違いを勉強してから書き込みをしろバカ。

中型の迎撃核でなくてはだめなのかな？ぽよよん？

＞ウラン砲身型ならまさにその通りですし、

放射性物質を額面どおりの威力とするためのノウハウがない上に実験での
確認が出来ない以上、米ソの寸法に収まるという見通しそのものに疑問が
ある。

＞技本でコンセプト研究していた500km級の巡航ミサイ
＞ルも90式を一回り大きくした大きさに

次期防で開発するのが射程500キロとして制式化は2009年か10年、そこから
さらに射程を倍以上に延ばすのなら戦力化はいつになるんだろうね。
予算バカ食い確定の弾道弾開発の「つなぎ」に使える程度の短期間に、現行
性能の一足飛びな向上を目指した巡航ミサイルを十分な価格対効果を得られ
るほど簡単に開発できるという見通しそのものに疑問が（ｒｙ

＞既存のＦ-2部隊を使うんじゃなんで問題なんでしょう？

既存の任務をこなす為に機体のやりくりから乗員の訓練まで十分以上に
タイトなF-2部隊を核攻撃任務に充当する目処が立たないからですが？
低空長距離侵攻の対地攻撃任務という点では共通項のあったF-111で何で
わざわざSACがFB-111を作ったとお思いで？

＞正直反対のための反対にしか見えないもので。
＞
＞あ、繰り返しになりますが私も現状核武装反対派なんでお間違えなきよう。

利得を信じてもいないのに述べる利得に説得力があるとお思いで？
巡航ミサイルでも弾道弾でも戦闘機でも独自開発と言う時点で莫大なイニ
シャルコストを必要とする。基本的に他の障害物が無い海洋に浮かぶ目標
としては実に分かりやすい艦艇を狙う対艦ミサイルと、発射母機からの情
報支援とは無縁に絶対座標への誘導が必要な巡航ミサイルでは峠のキング
の乗るランエボとF1ほどの差がある。他カテゴリーの優秀性なり有用性を
開発容易の根拠とするのはH2厨やプルトニウム蓄積済み厨と同様の安易さ
であり、反対の為の反対と言われても同意すべきなにがしかの利得が見当
たらないのだからそれを指摘するしかない。

なんで巡航ミサイルになると「弾道弾開発までのつなぎの期間に」開発完
了、実戦配備、十分な有効性の発揮、かつそれを達成する数量の生産が可
能な安価を同時に達成できるとなるのか不思議で仕方が無い。

米国が導入している核兵器搭載型トマホークな低コストですぐに導入導入できる、
北朝鮮、韓国、ロシア、中国、のそれぞれに標準を向けて置けば、防衛費を大幅に削減できるし、核の抑止力で外交問題、竹島。北方領土、尖閣諸島、東シナ海ガス田問題などで積極外交が展開可能である

なぜそんなに殺したがる？。
生かさず殺さずで良いのでは。

>>592
トマホークが購入できるっていうのは米国の支持を得られれば可能だろうけど、
肝心の弾頭がどうしても調達できない。
トマホークに搭載できるような小型の弾頭を日本が一朝一夕に開発できるかどうか分からないし、
できたとしても性能が低くてはあまり意味がない。
それに弾道弾と違って撃墜が不可能ではない兵器なので抑止力としての効果は低い。
あくまでも防御用・報復用兵器ではなく攻撃用兵器ですから。

核は核不拡散条約にアメリカが加入している以上、正規ルートでは買えないしね。
むろん日本が開発したって事にしてアメリカから裏口で買うっていう方法はありますが、
政治的に窮地に陥る可能性のあるそんなことをアメリカが許可するかどうか極めて難しいでしょうし。

どうせ持つのだとしたら、やっぱり時間がかかっても独自開発で
北海道・九州あたりに弾道弾を持つしかないと思うけどね。
固体ロケット技術は全くないわけじゃないので、それプラスH2の誘導制御技術と。
どっちにしても日本が核を持つに至るまでには相当の技術的・政治的なハードルがあるな。

あと、核と持つことによって防衛費が削減できるっていうことはあり得ませんので。