【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十三

　核を持つなと言った所で、これからも核武装する国は増え続ける。

　外交的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が防衛のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その十二　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1060425694/-100

その十一　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1059318764/-100
その十　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1054278227/-100
その九　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053094429/-100
その八　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052677461/-100
その七　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051381858/-100
その六　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048768011/-100
その伍　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/-100
その四　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/-100
その参　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/-100
その弐　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/-100
その壱　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/-100

■米ソ核戦略の基礎知識
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/newpage41.htm

■フランス、ガロア理論

>フランスでは、当初、ガロアが『比例的抑止』理論を唱えます。この理論は、
>軍事小国の核でさえ、超大国に対しても抑止機能を持つという、次の一文に凝縮されています。
>
>　すなわち、『もし、1956年11月,ハンガリー政府がソ連に打ち込める
>三発のヒロシマ型原爆を保有していれば、この報復の核脅威のゆえに、
>モスクワはブタペストと交渉せざるを得ず、この二国間には新たな暫定合意が生まれたであろう』

『弾道ミサイル防衛入門　P58』　金田秀昭　かや書房

>１９５６年１０月２３日の“ハンガリー動乱”は、ソ連支配か
>ら自由を求めたもので流血事件にもなり失敗に終わった。

>　　　一端は退却したソ連軍が１１月４日、３０００台の戦車、砲兵
>　　　隊、歩兵を伴って再びブダペスト突撃を開始する。民衆は軽火
>　　　器と火炎瓶で応戦、３日間で３０台の戦車を破壊した。

>　　　ハンガリーは西側の援軍を期待したが、時を同じくして、イギ
>　　　リス、フランス、イスラエルがエジプトのスエズ運河国有化に
>　　　絡んで第二次中東戦争を起こしたので、直接の国益に影響しな
>　　　いハンガリー動乱は国際社会から無視された。

>　　　ハンガリーの民衆の声は空しくソ連の赤軍に鎮圧され、ナジ・
>　　　イムレ首相は処刑された。国の将来に絶望し、西側に亡命した
>　　　ハンガリー国民は２０万人にも達した。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200111062300000000058559000

■イギリスの核戦略

１）「米国の核報復力戦略の一翼を担う」
　　　1950年米空軍へ核搭載爆撃機に基地提供。
　　　1968年原潜用のポラリス弾道ミサイルの提供を米国から受ける。
　　　1980年トライデント・システム導入
　備考　米国のSLBM戦力を補完する、第二撃能力の一つ

■フランスの核戦略
１）ガロアの「比例的抑止」理論
　　　軍事小国の核も、大国に対して抑止機能を持つ。前スレ850.

２）ボーフルの「核多極抑止」理論
　　第１段階
　　　　ガロアの「比例的抑止』理論と同じ
　　第２段階
　　　　同盟超大国（米国）の核と連携される事により、「比例的抑止」が必ずしも
　　　　機能しない敵超大国（ソ連）の限定目標侵略に対しても抑止機能が働く。

備考　核兵器には充分な『質・量』による、安定した『飽和点』がある。
　　　　　　　（ケネス・ウォルツ　米国の国際政治学者）

■中国の核戦略
１）毛沢東の「非対称な恐怖の均衡」理論
　　　大きな核戦力を持ちながらも大きな恐怖心を持つ米ソと、小さな核戦力しか
　　　持たないが恐怖心も小さい中国との間には『恐怖の均衡』が成立する。

２）�ｹ小平の「最小限度の核報復能力」（第二撃能力）
　　　人口が密集する敵政治・経済中枢都市を報復目標とする「カウンター・バリュー」
　　　（対価値）攻撃を優先させ、「報復威嚇」を達成する。
　　　米ソの核戦力が質量とも圧倒的であっても、その先制攻撃で中国の核を
　　　100％壊滅させる確証は無い。

３）現在中国では核兵器の近代化を進めている。
　　　「カウンター・バリュー（対価値）攻撃」を前提とする「最小限抑止」から
　　　「カウンター・フォース（対兵力）攻撃」を前提とする「限定抑止」戦略へ
　　　転換を図っているのではないかと言われている。

台湾問題に関する中国政府の態度。
「米国は、台北を助けるためにロサンゼルスを犠牲にする覚悟はあるのか」

備考　
　　　通常兵器の世界では、最強の国家に匹敵する経済力をもつ国家のみが
　　　大国の地位を占めることができるのに対して、核兵器の存在する世界では、
　　　最強国家の半分以下の経済力をもつ国家でも大国の地位を保持する事ができる。
　　　　　　　（ケネス・ウォルツ　米国の国際政治学者）

『弾道ミサイル防衛入門』　金田秀昭著（元統幕第5幕僚室長、護衛艦隊司令官）

■弾道ミサイル防衛（BMD）の基礎知識
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9810-1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9810-2.htm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9811-1.htm

■Missile.Index （各種ミサイルの検索にどうぞ）
ttp://www.index.ne.jp/missile/

■冷戦後の核と日本外交：理論的考察
ttp://www.glocom.ac.jp/lib/yama/reisengo/

>核の傘の信頼性は、一般的に言って、次の三点によって担保される。
>第一に、拡大抑止を提供する核兵器国と、核の傘の下にある非核兵器国、
>双方の政府によって明確な政治的コミットメントが表明されなければならない、
>第2点として、拡大抑止を提供する国の軍が、非核兵器保有国の領土内に駐留する
>ことによって、非核兵器国に対する核攻撃が、核兵器国の安全保障と連繋してい*4ること
>が明確になっていなければならない。この場合、駐留軍とその軍属は、
>「トラップ・ワイヤー」の働きをしているなどと言われる。
>第3点として、拡大抑止の実効的な手段となる戦略核兵器が指定されている必要がある。*5

これらが維持されている限り「核の傘」の信頼性が保障されていると考える。
逆にいうと、これらの条件が崩れた場合には「核の傘」の信頼性が崩れた状態といえる。
具体的には、日米安保破棄や在日米軍の完全撤退などが当たる。
こうした事態が起こらない限り「核の傘」は信頼できるという主旨の論文である。

■核兵器の種類

（１）ウランとプルトニウムの違い
【ウラン】
･核分裂を起こすウラン235は天然ウランの極一部しか存在しない為、ウラン235を天然ウランから分離し
濃縮することが必要
･遠心分離等の方法でウランを濃縮するための施設が必要（原子炉のような特殊な施設は不要）
･パキスタン型（推定）
【プルトニウム】
・兵器化に必要なプルトニウムの量は兵器化に必要なウランの量よりも少ないため、核兵器の小型化に適する
・原子炉でウランからプルトニウムを製造し、抽出する必要

（２）砲身型と爆縮型
【砲身型（ガンバレル型）】
・核分裂物質を二つに分けておき、起爆用火薬の爆発によって合体させて核分裂を発生させる
・構造は簡単だか小型化軽量化が困難
・核実験をせずに投下
・広島型原爆
【爆縮型（インプロ−ジョン型）】
・核分裂物質を周囲に配置した火薬の爆発力で超高圧の状態にし、核分裂を発生させる
・構造は複雑だが小型化軽量化が可能
・核実験が必要
・長崎型

※プルトニウムがあれば即、核兵器が作れると思ってる人用

■プルサーマル計画Ｑ＆Ａ
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/moxbox/mox2box/mox_2.html

Ｑ３．プルトニウムって原子爆弾の材料でしょう？

プルトニウムには、燃えやすいものと燃えにくいものがあります。プルトニウムを核兵器に使うには、
燃えやすいプルトニウムをより多く作り出す専用の原子炉が必要で、燃えやすいプルトニウムが
90％以上も含まれる特殊なものです。
軽水炉で生まれ回収されるのは、燃えやすいプルトニウムの割合が低く、核兵器には使えません。
日本ではプルトニウムが核兵器に転用されないように、いつも必ずウランとプルトニウムを
混ぜ合わせた状態に保つことにしています。更に国際原子力機関（IAEA）の厳しい査察を受けています。


■原子燃料サイクルの概要
http://www.fepc.or.jp/cycle/

※中級者さん用

■原子炉級プルトニウムと兵器級プルトニウム調査報告書
ttp://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/rep0105j.html

＞「原子力発電所から取り出される使用済燃料中のプルトニウムで核兵器が作れるか？」とは、
＞以前からよく聞かれることであるが、質問する側も問われる側もお互いに核兵器のことは何も分からない同士である。
＞核兵器を作った人でない限りは、「できる」「できない」と明確に応えられる人などいない。

日本の核武装は不要＝米国務副長官 ［時事通信］

【ワシントン１７日時事】アーミテージ米国務副長官は１７日の邦人記者団との会見で、
北朝鮮の核開発を受け、日本の「核武装論」が米国の一部で取りざたされている問題で、
「日本には非常によく訓練されている自衛隊があり、核の傘は米国が提供してきたし、
今後もそれを継続したい」と述べ、日本の核武装は不要だと強調した。

◎日本の核武装に警戒を　米調査機関が報告書発表

【ワシントン９日共同】米国の安全保障問題の調査機関「国家安全保障ニュース・サービス」は９日、
核兵器開発に必要な科学技術水準の高さや朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）・中国情勢など
地政学的な理由を背景に、日本の核武装の可能性を指摘する報告書を発表した。

唯一の被ばく国として「核アレルギー」が強いとの常識の一方で、歴代の日本政府高官は
“過去３０年間にわたって核武装の可能性を否定していない”として、報告書は
『米国が核の傘の提供を止めれば、日本は真剣に核武装を検討するだろう』と述べている。

報告書は
（１）日本は核兵器用に使える大量のプルトニウム、運搬用のミサイル技術を保持している
（２）日本に対する国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の監視体制が弱い
などを指摘し、国際社会に日本の原子力・宇宙開発政策への警戒を強めるよう呼び掛けている。

また、報告書は１９９５年までに日本は核武装すると予想した米中央情報局（ＣＩＡ）の７９年の報告書や、
佐藤栄作首相がジョンソン大統領に日本の核武装の必要性を説いた１９６５年の日米首脳会談の議事録などを
基にしている。同サービスは記者会見で、日本が１９９２年にロシアからソ連製の中距離ミサイルＳＳ２０技術を購入し、
ミサイル技術を向上させたとの独自に得た情報も公開した。
同サービスは安全保障問題に関する情報を米情報自由法（ＦＯＩＡ）やニュース報道などで入手し分析している組織。
( 1999-08-10-09:12 )

■I Love NAVY
http://www.love-navy.com/

※日本は核武装すべきか？

日本が核武装するにしても問題点が多く、本当の核抑止力を得るには相当の年月を要することが考えられます。
また国際的な世論の批判も多数でることになるでしょう。そうなると政治的・経済的影響は計り知れません。
そして日本が核武装した場合、最も影響が懸念されるのは韓国です。韓国は朝鮮半島の非核を唱えていますが、
北朝鮮の核武装に加え、隣国の日本が核武装したとなると韓国も核武装について論議を是ざる終えなくなるでしょう。

■日本の核武装
http://f7.aaacafe.ne.jp/~ktanku/r-0.html

＞核武装という物はそんな「ドラえもん」のような便利な存在なんだろうか？
＞核兵器は恐ろしい兵器である事は疑いないが、所詮は道具である事に変わりはない。
＞「核兵器は持たないが、十分に使える軍隊があるぞ」と言う威嚇の方が余程効果的であるし、
＞世界第３位の軍事予算の枠内でも十分可能と思います。
＞結局「核」なぞ持とうが持たなかろうが、使う方の政治家と、国民意識のレベルアップ無しには
＞ただの宝の持ち腐れ所か、商売無しに何も出来ない我が国には周辺諸国との関係が悪化するだけの
＞百害あって三利ぐらいしか無いのではないのでしょうか？

■ 2003年 4月 再燃している日本の核武装をめぐる論議について
http://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2003/pdf/200304.pdf

＞日本側が海外の核武装論者に対し的を射た対応をしてこなかったのは、
＞日本の核兵器開発が国内事情から見てあまりにも非現実的であったからであり、
＞また、日米安保体制に基づく核の傘を半永久的なものと見なしてきたからである。

※「日本の核武装検討の可能性」　米副大統領が言及(朝日新聞2003年3月17日夕刊)

チェイニー米副大統領は１６日、米ＮＢＣテレビの番組で、北朝鮮の核武装と弾道ミサイル開発が
東アジアでの軍拡競争を引き起こすとの見通しを示した上で、
『日本が核問題を再検討するかどうか考慮を強いられるかも知れない』と述べた。
北朝鮮の核問題が再浮上して以来、米国の安全保障政策の専門家や議員の一部で、
日本の核武装が話題になっているが、米政権の最高レベルで言及されたのは初めて。
日本核武装論に対する米政府の見解としては、国家安全保障問題担当のライス大統領補佐官が先月、
『日本自身が核武装を国益と見ている兆候はない。朝鮮半島の非核化が必要であり、
そのために結束して当たらなければならない』との見方を示している。

日本の核武装は不要＝米国務副長官 ［時事通信］

【ワシントン１７日時事】アーミテージ米国務副長官は１７日の邦人記者団との会見で、
北朝鮮の核開発を受け、日本の「核武装論」が米国の一部で取りざたされている問題で、
「日本には非常によく訓練されている自衛隊があり、核の傘は米国が提供してきたし、
今後もそれを継続したい」と述べ、日本の核武装は不要だと強調した。

>>8
ガンバレル型なら今の日本で十分作れそうなのだが・・・・
しかも構造が単純なので実験しなくても起爆するのではないだろうか。

どう考えても将来中韓朝と一戦交えることになるだろ。

考えても見ろ。
中国と朝鮮は共産党独裁のクレイジー政府なんだぜ。
韓国は反日が国是だ。
やるしかねーだろ。
喧嘩売られて逃げんじゃねーよ
軍備増強しようぜ

20は、核保有派はアホだという工作だな。

今の日本の軍事力ってどのくらいなのですか？北朝鮮に勝てますか？

勝てるの意味がわからん。
北が核ミサイルをもっていれば、日本は無力。
日本海での通常戦力での戦闘なら日本の圧勝。
ただ、日本も北に侵攻する能力はない。
それと、国内に潜伏する工作員にゲリラ活動をされると、
結構やっかいではある。

非核国家がタブーを破る日

開発力を有しながら
核をもとうとしない日本
北朝鮮の高まる脅威が
核武装への扉を開くのか
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030604articles/SR_mil.html

>>20　　バカ右翼へ

北は共産党政権ではない！　よく学べ！　
まあ、右翼は低学歴だから無理？

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/ 　＜せやさかい、
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　＜ウヨは暴力団関係者が多いんや
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　　　　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､

>>25
自作自演ごくろうさま。

冨士大石寺顕正会が、この日本国を救済するのである、真に国を思える人材よ
早く顕正会に馳せ参ずべし、歴史に美田を残さずとも貴重なる足跡を子孫に伝えるべし、
まさに、下種、三大秘法の法華経に勝る兵法なし、この金言、崇高にして、荘厳、
誇り高き、佛弟子の魂の叫びなり、

結局、現時点で核武装導入の方向に動くのは得策ではない。
という日本政府と同じ、少々つまらない結論に落ち着くんでしょうか。

>>29
普通の人ならね

武器輸出三原則破棄。
非核三原則破棄。
占領憲法９条破棄。
スパイ防止法制定。

>>29
現時点ではね。　ここの核保有派も、10年単位の将来のことを議論しているし。
北朝鮮なき後の、対中国を念頭においている。
まあ、統一朝鮮がどうなるかも問題だけど。

>>10年単位の将来のことを議論しているし。
>>北朝鮮なき後の、対中国を念頭においている。
20年後に中国はまだあるのかよ・・解体してるだろう普通

>>33
中国の核の照準は日本に向けといいながら、実は旧満州国（女真族）とか
チベットあたりに向けてあって、軍部を通じて地方有力者に故意に事実をリークさせて
「仮貴方独立、我也発射核火矢！」（反乱おこすなら核を打ち込むよ！）とかいって
核恫喝してたりしてなｗ
それなら、半永久的に解体は無理。

>>33
解体してるかどうかはわかんないんじゃないの？
だから、最悪のケースを考えるのが普通。

北朝鮮に関しては、5年以内に消滅するのが確実だろうけど。
中国はどうなるか、まだ良く分からないと思う。
もちろん、解体している可能性もある。ただ、解体したところで、
核武装国家がいくつか残る可能性もある。

>>34
中国が崩壊しそうなときに、指導部が地方に向けて
核恫喝？
新しい考えだな。ありえそうだが（藁）
国内で核を使ったところで、あくまで国内問題だしな（藁）

>>35
中国も似たようなもんだ
それに中国を一つの国と考える方がおかしい
あそこは中国連邦
切っ掛けさえあれば、いつ分離してもおかしくしく無いよ

>>37
あのー、核兵器を、地方の軍閥ごとに管理してるとでも？

>>38
20発しかない旧式の弾道ミサイルぐらいほっとけ
どうせ撃てない
つーか日本に撃つ理由もない
普通に付き合った方が得だと言う事ぐらい中国は知ってる

>20発しかない旧式の弾道ミサイルぐらいほっとけ

今後もずーっとこの核戦力だとでも？

少なくともこの数年対米弾道弾の数は増えちゃいないな。
なんでこの状況でアメが中国をおそれて極東の権益を手放さねばならんのか理解がおよばん。

ところでさもっとも可能性の高い核使用は艦隊に向けての戦術核だと思うし、
これに比べれば日本の都市への核攻撃なんぞ桁が二桁は違う非現実的な想定じゃないのか？
つか、そもそも無意味だ（ｗ

>>22
来週の「週刊バンチ」読めば？

持ちたいけど、持っても使いこなせそうにない感じ。

>>41
そっか。中国が必死に米に対抗しようと核開発を行っている、
って話は、ここの右翼どもの妄想に過ぎないのね。

もしも日本が米国の「核の傘」を失ったら・・・・北朝鮮の脅威に対処できない。

>米に核カード堅持要請…政府、対「北」協議に備え
>
>米国が北朝鮮への核不使用を約束すれば、仮に北朝鮮が日本への攻撃を考えた場合に、
>核兵器による米国の抑止力が機能しなくなり、日本の安全保障にとって重大な支障が出る
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030822i201.htm

「６か国協議」の行方次第で、日本の核の傘は失われるのか。

--------------------------------------------------------------------------------
【台湾】陳総統「ミサイル脅威はテロより深刻」
--------------------------------------------------------------------------------
陳総統は「中国は台湾海峡沿岸に戦術ミサイル400発を配備しており、毎年50発づつの
増強を続けている。これらミサイルは台湾人民にテロ攻撃以上の恐怖感を与えており、
アジア太平洋地域の安定を脅かし、国際社会の憂慮を呼んでいる」と述べて
中国の軍事的圧力を非難した。

http://china.nna.co.jp/free/tokuhou/020909_tyo/11_20/b19.html

っていうかアメの核の傘なんて真剣に信じてるのは
日本人だけ。日本よりはるかにアメに対し影響力もってる
イギリス、イスラエルですらそんなもの信じてないから
自前で用意してる。なんでこんな簡単な事実に気付かないの？

日本って今どこの国に核の照準あわされてるの？
中国とロシアだけでしたっけ？
アメリカとイギリスフランスには合わされてるんですか？
インパキやイスラエルとかはどうでしたっけ（＾＾；
おねがいします。

>48
中露は狙ってるかも知れないが、公表する必要も義理も無し。
米・英・仏は日本を狙ってはいないだろうが、照準を合わそうと思えば直ぐ。
印・パ・イスラエルの核は日本と無関係。（届かない）

>>49
なるほど〜
どうもです

英仏に関しては、とくに狙ってはいないんじゃないの？
英仏が独自に日本を攻撃することはありえないだろうし。
まあ、日本が何かの拍子に国際社会から孤立して、
多国籍間の枠組みのなかで核恫喝されることがあれば
話は別だろうけど。

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＞中国が崩壊しそうなときに、指導部が地方に向けて
＞核恫喝？
＞新しい考えだな。ありえそうだが（藁）

…通常戦力握った軍閥はいつ寝返るかわかんないんで、核戦力は党直轄です。
その流れで行けば経済力握ったけど核なしの沿岸部が内陸部の面倒見るのがイヤに
なって離反、北京は核で脅しかけようとするが日米がMD対応イージスを派遣して…
とかいうと割とあっさり分裂しそうだ。

＞イギリス、イスラエルですらそんなもの信じてないから
＞自前で用意してる。なんでこんな簡単な事実に気付かないの？

核が大事ならなんで米英仏露は削減しているんでしょうね。

中国以外の世界では戦略核抑止なんて考え方が古くなって付き合いきれないん
ですよ。プレイヤー全員が資本主義になっちゃったし。

んで中国様が小馬鹿にされているのは金網デスマッチやってる中に「栓抜き持っ
てるぞー」とかいって小僧が乱入しているようなものだから。

>>53
その頃でも、ＭＤは役立たずでしょうなぁ
って、ＭＤ対応イージスを派遣して、どこを守るんだ？

>>54
あのー、米露に関しては、過剰な核を廃棄しようとしているだけで、
まだ１０００個以上の核弾頭を保有していますけど。
英仏中だって、まだ４００個程度の核弾頭を保有している。
本当に核軍縮をしたいのなら、なぜ仏は数年前、国際社会
の反発を食らってまで核実験をしたの？

＞>20発しかない旧式の弾道ミサイルぐらいほっとけ
＞
＞今後もずーっとこの核戦力だとでも？

アメリカがMD始めてクリントンの時は止めるかと思ったけどブッシュになって
マジに推進して、しかも日本と共同開発までしてるから頭抱えているんです。

いままでは米ソでABM条約があったから撃てばとりあえず届いた。でもMDのお
陰で「撃っても届かない」可能性が出てきた。もちろん人の作りしものだから
対策はある。アメリカが迎撃すべき弾頭数をMDの対処能力以上に増やせばいい。

けど中国はこれができない。ICBMは早いハナシが宇宙ロケットだから値段が高
い。それをいつでも撃てるように準備するとなるとこれも高い。命中精度が悪い
もんだから核の威力を上げないといけないが、小型化が不十分だから弾頭数とミ
サイル数が同じになっちゃう。小型化して多弾頭化しないといけないがこれには
カネと時間が掛かる。それがひとまず完成したとして、MDがアップグレードされ
ない保証は無い。レーガン政権時のソビエトが陥ったのと同じ道においでおいで
されているんだな。

いまあるミサイルは増やすだけ無駄。新型がいつ完成するかは神の味噌汁状態。
SSBNの1番艦完成させてから15年経つけど、2番艦なし後継艦はまだ計画段階。
過去の実績で見るなら、その必要があれば「ずーっとそのまま」を選ぶ国だね、
中国は。

＞その頃でも、ＭＤは役立たずでしょうなぁ

MDは役立たずなのに中国の核戦力は順調に増強する不思議。

＞本当に核軍縮をしたいのなら、なぜ仏は数年前、国際社会
＞の反発を食らってまで核実験をしたの？

米英仏露が「これから先」必要とする「核兵器」と、削減している「戦略核」
は別種の兵器システムなのは…わかんないんだろうな。

>>57
あのー、ミサイル打ち落とすことってどれだけ難しいかわかってます？

で、削減しているのは、ミサイルの精度が悪かった
時代の、ムダにでかい戦略核。
戦略核自体はたくさん保持していますけど？

米が今欲しがっている小型核弾頭とは別の話。

>>56
君、長文のくせに、ボロボロだね。

>ICBMは早いハナシが宇宙ロケットだから値段が高い。

論理関係が滅茶苦茶です。

>命中精度が悪い
>もんだから核の威力を上げないといけないが、小型化が不十分だから弾頭数とミ
>サイル数が同じになっちゃう。小型化して多弾頭化しないといけないがこれには
>カネと時間が掛かる。

中国のミサイルのＣＥＰは、３００ｍ程度では？まあ、精度が悪いことは悪いが。
で、多弾頭化にはすでに成功しています。

ＭＤは、効率はよくなるかもしれないが、それでもほぼ１００％になることはない。

vOePBVciは、
ミサイルの技術向上で、核が小型化しているのを、
戦術核自体が必要なくなっている、とミスリードしようとしているな。
>>55に書かれている核弾頭ってのは、戦略核の数じゃないの？

米は最近、露からの、戦略核を１０００個にしようという提案を拒絶したし。
その理由は、１０００個にすると、４００個近くもっている中国に対して、
圧倒的な優位が保てなくなるため、だったかな。

>>54
時代にそぐわなくなった「必要以上の」核を減らすことと
まったく持たないのでは、意味合いが違うことに
気付かないのかなー？
核保有国は削減はすれど自主的な核全廃は
まず行わないという事実にそろそろ気付こうよ。

それと中国の唱えるMDハンターイ抗議の裏にある
本音＝「それでも日本が核武装するよりゃマシか」
にもね。どちらが日本の仮想敵国・中国にとって
本気で困る戦略なのか良く考えましょう。

日本がMDを配備する代わりに核武装をあきらめるなら
表向きのMD配備に対する抗議メッセージは別にして
内心じゃ中国はホッとするだろうね。

>>61
MDに抗議するのは、むしろ、日本に対するカードを作るためじゃないの？
抗議できるものは抗議しとけば、対日本カードになる（藁）

＞論理関係が滅茶苦茶です。

そう？　年間何発の衛星がいくらで打ち上げられて保険にいくら掛かってるか。
基本的に同じ理屈で動く機械なんだけどね。簡単確実お安いとはほど遠い。

＞中国のミサイルのＣＥＰは、３００ｍ程度では？まあ、精度が悪いことは悪いが。
＞で、多弾頭化にはすでに成功しています。

してません。MIRVを前提にしたミサイルの発射実験に成功したと大本営発表した
だけで複数のRVの制御、弾頭の小型化、CEPの向上、それらを備えた新型ミサイ
ルの配備、全部これからのことです。

＞で、削減しているのは、ミサイルの精度が悪かった
＞時代の、ムダにでかい戦略核。

82億ドルかけて2020年まで使えるようにミニットマンを改修したね。これに対抗
するカネが中国のどこから涌いて出るのか、キミは疑問も持たないんだろうな。

＞その理由は、１０００個にすると、４００個近くもっている中国に対して、
＞圧倒的な優位が保てなくなるため、だったかな。

戦略核戦力は「弾頭と運搬手段」がセット出ないと成立しないよ。
中国の核は「戦術核含めて」400発。戦略用途はICBMに用意された20発しか
用意できていない（ろくすっぽ動いていないSSBNなんて誰も勘定に入れない）
というのが世間の見方なんだが？　いつから戦略核が400発になった？

＞時代にそぐわなくなった「必要以上の」核を減らすことと
＞まったく持たないのでは、意味合いが違うことに
＞気付かないのかなー？

進もうにも研究開発量産配備の予算が出ず、引こうにも元々引くほどの戦力も無い
中国相手に、わざわざ「時代にそぐわない」大量の核を日本が時間とカネをかけて
揃えて喜ばせなきゃならない理由はなんなのかなー？

党の指導要綱にそう書いてあったから？

>年間何発の衛星がいくらで打ち上げられて保険にいくら掛かってるか。
>基本的に同じ理屈で動く機械なんだけどね。簡単確実お安いとはほど遠い。

すげー、核ミサイルにも保険がかかってたのか。
しらなかった（藁）

>そう？　年間何発の衛星がいくらで打ち上げられて保険にいくら掛かってるか。
>基本的に同じ理屈で動く機械なんだけどね。簡単確実お安いとはほど遠い。

お前アホ？商業用ロケットのほうが、確実性が求められる。
ミサイルに関しては、１００発撃って１発が失敗したとしても問題ないが、
人工衛星は問題あり。それに、周回軌道に正確に衛星をのせる技術
と、ミサイルは全然違う。共通部分は、ロケットエンジンを使っている
というだけ。
というか、その前に、ミサイルは高いという理由に全然なってないよな。
これだったら、ミサイル１発いくらなのかソースを出したほうがいいのでは？

>>64
日本がMDだけなら少なくとも「日本からの」核報復は心配する必要無いからそれで
日本人が満足してくれるなら中国は安心だわな。中国にすればたとえ日本に
核を落とそうが核で恫喝しようが自国の安全に関しては日本の親分＝アメリカ
との交渉次第、アメリカの考える損得勘定をいかに見切るか、なわけだし。
あくまで「削減」であって核に価値無しと判断して自主的にゼロにした
保有国なんぞありゃしないのに必死に「核兵器は時代にそぐわない」と
日本に核の照準向けられている現実を無視して日本の核武装を否定する
理由はなんなのかなー？

党の指導要綱にそう書いてあったから？（笑）

中国の現状の核戦力は脅威ではないけど、
今の核開発を見ていると、将来的に脅威になり得る。
少なくとも、日本以上の軍事予算を計上しているしな。

年間８兆円も金をかけといて、何が予算がないだよ（藁）

中国の工作員さんも大変だね。「党の指導要綱」なんて言葉、
普通の日本人ではすぐに出てこないよ。

>82億ドルかけて2020年まで使えるようにミニットマンを改修したね。これに対抗
>するカネが中国のどこから涌いて出るのか、キミは疑問も持たないんだろうな。

核が不要ならば、１兆円もかけてどうしてアメリカは改修したの？（藁）

それと、米中間で、金額ベースで話をしても無駄だと思うが。

>>63-64
反論になっていませんよ。
文は、長けりゃいいってもんじゃない。
論理を大切にしましょうね。
あまり反論がこないのは、長くてメチャクチャな文章だから、
みんな読む気がしなくなって、無視してるだけ。

>>70
いや、63-64が正しいよ
わざわざ無駄金を使ってハッタリ合戦に付き合う必要はない
日本が核武装したら確実に韓国もするよ
韓国がやればベトナムもベトナムがやれ・・
東アジアが混乱するだけだ

すでに、中露北が核を持ってるんだから、日本としては
これ以上どこが持とうと変わりないのだが。
韓国が持ったとしても米の許可が必要だろうし、
ベトナムは無関係。

日本の政治家と官僚がアレなんで、現状のままじゃ１００年経っても核武装は無理ですな。
ま、現実的なのは「日本政府が核保有」じゃなくて、「在日米軍基地に核兵器配備」でしょうな。
いま、米国お一部の人間が言ってる「日本核武装」はそういう意味で言ってるようだからｗ

＞年間８兆円も金をかけといて、何が予算がないだよ（藁）

…8兆しかかけられないんだよ。

＞それと、米中間で、金額ベースで話をしても無駄だと思うが。

中国は人件費が安い安いと呪文のように唱えるバカがいるけど、連中が「近代化」
を宣伝している通常戦力、これを動かす燃料は輸入しなきゃならん。
中国空軍は年間で130〜180時間の訓練をしていると言うが、飛ばさにゃならん飛
行機の数は2000機以上、日本の7倍かそこらだ。ご自慢のSu-27も輸入かライセン
ス生産（中間整備ができないくらいだからノックダウンに近いのだろう）海軍の
ソブレメンヌイ級もキロ級も輸入、陸軍の新型戦車も射撃統制装置を西側の輸入
にたよっているし、国産戦闘機計画もアビオニクス、エンジンが輸入、機体設計
だって技術指導に頼っている。

8兆を全部核戦力に振り向けられるのならたいしたもんだとは思うが…GDPが日本
の1/4、アメリカの1/10、国民一人当たりなら日本の1/40。もともとのパイが小さす
ぎる。

＞中国の工作員さんも大変だね。「党の指導要綱」なんて言葉、
＞普通の日本人ではすぐに出てこないよ。

工作員相手が長いからな。
米ソのMADにただ乗りしていた頃は「報復能力がある」と宣伝できたけどMDが実用
化されると「これを突破できる」戦力を揃えたと言わないといけない。
いままではモンゴルの奥地に安置しておけばよかったものが、こいつまで近代化の対
象になっちまったわけだ。口で言って少しでも遅れるならば「MD反対」と叫ぶし、実
戦配備までは無力…中国にとって15年は脅威にならないな核に国費突っ込んで
世界中といさかい起こしてくれると嬉しいから「核で無いと対抗できない」なんて言
うんだろうね。

多分、過去スレでガイシュツだと思うが中共や北鮮の軍事力の脅威を理由に
核武装や兵力増強するんなら既に遅すぎかと思うぞ。
２国の軍事的脅威は９０年代初頭には解ってた癖に今まで何やってたんだ？って感じ。

中共や北鮮なんか相手にならんだろ
経済力が違いすぎ
いったい何を恐れているのやら
核武装ねぇ道路工事が核にかわるだけだろアホクサ

は？おめーばかか？核保有している国としてない国では差は歴然。
もっとべんきょうしてきーや

いいか、お前ら、よーく聞け。

日本の装備にいくら金かかっているとか、GDP比いくらとか、そんなことが大切じゃねーんだ。

本当に大切なのはお前らの戦争に対する覚悟なんだぞ。戦後アメリカに押し付けられた非武装中立じゃ、日本は守れん。
アメリカ様に北を何とかしてもらおう、なんて考えは妾根性以外の何者でもなーい。

「自分の国は自分で守る」という当たり前の覚悟が最も大切だ。

この覚悟をもった上での核武装が大切なんだ。

>>78
アメリカも敵にする覚悟な
潰されるだけだ

>>79
日本に蔓延する精神的独立を失った妾の一人だな。困ったもんだ。

>>77
違うね核保有している国としてない国ではないね
78の言う通りで「戦争に対する覚悟」があるか？って事だ
ただそれはアメリカも敵にする覚悟なんだよね

覚悟も核兵器も必要。
戦力は論理積。

つーかさ、

＞戦後アメリカに押し付けられた非武装中立じゃ、日本は守れん

の1文だけで>>78のＤＱＮっぷりが伺える訳なんだが？
日本って「非武装中立」を米国から押し付けられてましたっけ？ｗ

>>83

よーく勉強してね、厨房ちゃん。

>>81

どうしても、日米安保強化の延長線での核武装って道を
避けたい奴がいるらしいな。

そりゃそうだよねぇ、中国様にとったら、悪夢だよね。

>>84
おまえ、アホだろ？　日本が本当に「非武装中立」なら自衛隊って何？ｗ

>>83はなぜ日本に未だ米軍が駐留しているのか分かってないようだな。

>>86
しかも憲法に、「中立」とも書いていないし、
日米安保がある限り、中立でもない。

>>87-88
はぁ？　>>78の言ってる「アメリカに押し付けられた非武装中立」って文章自体がおかしいんだが？
今の日本のどこが「非武装中立」なんだ？　非武装中立の意味解ってないのか？

>>89
え？
俺もかよ。
俺は「非武装」もおかしいが、「中立」ってのもおかしいと
援護射撃したつもりだが。

う〜む、煽りか、ホントのアホなのか判断に苦しむが・・・

自衛隊の存在する、だから非武装中立でないと考えているようだが、

俺様の言う「非武装中立」は憲法の規定をさすんだよ。
いちいち厨房に付き合う気もないが、日本の大きな矛盾がここにあるんだよ。

>>78が言っている「非武装中立」と言う言葉は交戦を放棄した憲法と
国民が拉致被害に在っても救出すらできない自衛隊と日本国政府の
事を「比喩」として使っていると思われる。

>>90　正直にスマン。

>>92
自衛権は放棄してないぞ。

>>91
私は煽りでもないが>>91は言い方悪すぎ。現状を揶揄した表現でも「非武装中立」は誤まってると思うが？
憲法の規定を例えるなら「殴られたら殴り返せるかな？」程度の表現で頼む。

非武装中立なら交戦権も無いことになるな。

>>85
>>どうしても、日米安保強化の延長線での核武装って道を
それは今と何がちがうんだい？

>>91
憲法の規定を指しても「非武装中立」は間違ってるだろ。

>>96

そうさ、日本に交戦権は無いんだぜ。

基礎厨房講座１
憲法第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
(1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。　
(2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

解説
アメリカと戦争した日本には軍隊が創れないようにアメリカがしたの。
だから正直に読むと、交戦権も自衛権もないの。にもかかわらず、戦後の国際情勢とアメリカの都合で自衛隊が組織され、日米安保条約を結んだの。

いいかい、俺様が反米主義者と思われるかもしれないが、そうじゃない。事実を言っているだけさ。俺は赤嫌いだし、アメリカはまあ好きな国に入るから、どちらかといえば親米さ。
でもお前らも事実を正確に見ようと努めることだな。

日本に認められている「自衛権」は軍事行動でなく、せいぜい国連に「わ〜ん、僕ちゃんの国核攻撃されました」って諸国の正義と秩序に訴えて「話し合い」で「自衛」
することなんだぞ。厨房ども。

それを戦後政治家が、「自衛権を放棄するものではない」とかいってごまかしているんだ。今の時代、自衛権自体が先制攻撃も認める方向になっているのに、「諸国の正義」なんかで日本が守れると思うのか？

>>97
米の核の傘の補完。
一応言っておくが、米の核戦力は最高だ。
しかし米は米の国益で動く。
それともう一つ、不完全と言っているだけで、
米の傘は機能しないとはいっていない。

「いいかい」というのは、誰かの口癖だな(藁。
おまいら、釣られてるぞ。
こいつに議論する気はないし、ただ反対したいだけだから、
反論しても無駄。

だから俺は、
１歴史的にまずアメリカ頼みの精神構造を見直す。
２自分の国は自分で守る覚悟を持つ。
３憲法改正する。
４核武装する。
という理屈になるのさ。天国でない国際社会の中で真の独立を守るにはこの覚悟と決意がないとお妾国家から脱却できないのさ。

核無しさんのご登場です

熱くなってるところ済まないが、
別に>>103の言ってる主旨は誰も反対してないと思うのだが。
（核武装は別として）
ただ、煽りで極端な例えを出すから突っ込みが入るのだろう。
まぁ、主旨は分かったから、森さんとでも協力して愛国教育でも進めてくれ。


つか、漏れって精神論って嫌いなんだよなｗ
言いたい事は分かるが、それを声高に主張する香具師は暑苦しくてしょうがないｗ
スレタイどおり冷静に、予算や外交面、抑止戦略を語ろうや

>>103
米には100年頑張っても勝てないぞ。
一時的に日本が優位にたつことはあってもな。
半世紀前の君と同じように勘違いした軍部の奴等が、
日本を敗戦においやった。
だから、米とは仲良くやっていくべき。
ただ、パートナーというためには、現状の日本の甘え体質
はまずいね。
日本本土は基本的に日本が守る。もちろん核武装も含めてな。
米と喧嘩する気はないんだから、それを示すために
核兵器のシステムは米と統合しても良い。
その上で、英ぐらいの軍事貢献を米にしてやってもいい。

精神論は必要ないな。
ただ、日本の国益だけをかんがえりゃいい

核無し君、今度は日米離反工作か。
中国にとって、日米同盟はそれほど脅威なのか。
まあ、日本が英国スタイルの軍事国家になったら嫌だろうね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
<コピペ推奨>「ゆうくんストリート」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1314/
まずは↑のページを見て貰いたい。ビルダーで作成しているようなのだが、
入った瞬間に様々な画像が次々に動き回り、非常に見難い。というより、
何が何だか分からない状態である。また「最近メール来ないな〜。女の子の
メール待ってま〜す」「ビルダー使ってるけど僕はタグも分かる」など、ｲﾀｲ発言も
満載。管理人はゆうくん（13・リア厨2）。「中学生ちゃんねる」以来のこの極悪
ホームページを殲滅させるべく、２ちゃんねらーの者共よ、集え！
<信用できない方のために、掲示板のアドレス>
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=yuukun
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ただいま記念カキコ祭りをしております。
暇な方はふるって御参加ください。
あと荒しは厳禁なのでネチケットを守ってカキコして下さい。

核無し説が出てすぐ消えたな。
わかりやすい。

日本の軍事力は弱すぎ、と言うより『憲法上、日本は戦力を保有しない』という訳。
欧米に比べGDP比で低予算の軍事費、憲法の制限もあって法律の整備も不十分。

結局経済力しか無いから、カネをばら撒くだけが日本の外交政策。軍事力と言うカードは無い。

貧しい一家に必要以上の警備・防犯システムは要らないが、富豪ならば充分な
警備・防犯体制が必要となる。
世界第2位の経済大国日本にこそ核武装は必要（併せて憲法改正・破棄も）

もっとも日・韓・台の核武装は、アメリカが許可しない限り不可能だろ。
日本に対して「許可」がおりそうだったのが、ニクソン政権のとき（前スレ870．）と、
今回のブッシュ政権（前スレ872．）らしい。

ムムム、どうやら過去レス読んでない俺様は浮いていたようだ。
スマヌ。
ただ、俺様は核なし君とやらではないぞ。
では専門的にマニアックにやってくれたまえ。

韓国に持たせることはないだろうな。
来年どうなるかわからん国だし。
台湾は、米が本気で中国と対立し、台湾を死守する気ならありうる。
日本は、韓台と比べて、核を与えても他国の手に渡る
リスクが少ないから、まだありうるかな。
つーか、東アジアが不安定になると、米は日本に核を持たせたがるな。

>>112
おまえ、かわいいな 藁
スレタイに、冷静と書いてあるだろ。

まぁ、確かに国民一人一人がもっと切実に国防を考えねばならないと思うよ。
だから、漏れは別に>>112氏の主旨には反対しないよ。
（核武装はあくまでも選択肢の一つという形だが）

だけど同時に、現役の自衛官の中には精神的にも精強な方達がいっぱい居るよ。
PKOで危険な任地に派遣された際、部下の命を救う為には交戦規定を無視して責任を取るという現場の方も居るし、
空自で領空侵犯でスクランブル発進した際、攻撃命令が出なければ体当たりしてでも阻止するという覚悟を持つ人も居る。
こうした人達の権利や名誉を守る為にも、法整備は必須だと漏れは思うよ。
また国民の理解や信頼を得る為にも、マスメディアが協力してほしいね。

例えば、キムタクに空自のパイロット役やらして自衛隊ドラマ作ってくれないかなｗ

オーソドックスに日本国防衛庁長官から、軍事の基礎。

石破茂　ホームページ　http://www.ishiba.com/

コピペ
「どこの国が日本を攻撃するというのか」「有事法制より外交努力を」
「憲法９条堅持で平和は守れる」等々、ただ日本においてのみ通用する
このような議論を大真面目にしているとすれば、相当におめでたいと
言わねばならないし、その非現実性を承知の上でこのような議論を
展開しているとすれば、その真の目的は奈辺にありやと疑わざるを得ない。

日本に対する「脅威」は、日本を攻撃する能力と意図によって構成される
ものであり、能力を持っている国がわが国周辺に存在しているのは厳然たる事実である。
（略）
なぜわが国侵略の意図が現在もそして将来も「絶対にない」と断ずることが
できるのか、私には到底理解できない。

　有事法制をめぐる議論について（石破茂防衛庁長官）

コピペ

「軍事力の裏付けのない外交」が功を奏した例は史上稀である。
仮に「世の中万事カネで解決できる」と考えているとするなら、それは
まさしく日本独特の発想で、国際社会では通用しない。
憲法第９条（特に第二項)さえあれば平和が得られるのなら、
各国こぞって採用しそうなものだが、そのような例も寡聞にして聞いたことがない。

このような明らかなためにする反対論については、そもそも基本的な
世界観・人間観・価値観が異なるのであり、議論の交わる余地はないように思われる
が、何やら５５年体制下の古典的議論が再来した観もあり、今一度徹底した議論が
必要である。
空想的・夢想的な平和主義の再来と不毛な議論の復活は断じて阻止しなくてはならない。

　有事法制をめぐる議論について（石破茂防衛庁長官）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自衛官の友達何人かいるけど、
みんなプロフェッショナルだし、日本を守るぞという
士気も高いし、頼りになると思うよ。
アホ左翼も含めた日本国民を守るのが仕事だと言ってるし(藁

コピペ

唯一の救いは、小泉総理、福田官房長官、安倍官房副長官が「現内閣では非核三原則を維持するが、
将来の内閣のことまでは拘束できるものではない。非核三原則は政策論であって、憲法論ではない」との
ラインを一貫して崩さなかったことである。マスコミに阿ねてこれを崩してしまえば、日本の防衛政策は
総崩れとなってしまう。

将来のことなど誰も保障できないのだ。

日本が戦後平和を享受できたのは、間違いなく自衛隊の存在と日米安全保障条約のおかげなのであり、
それを支えたのは相互確証破壊理論による核抑止力であったはずだ。

野党は「日米安保は永遠不滅」と信じているのかもしれないが、万が一にもこれが一方的に破棄され、
「核の傘｣から放り出されたとき、わが国の安全はどのように構築されるつもりなのか、是非とも
見解を賜りたいものである。
（略）
単なる綺麗事を並べるだけでは、説得力もなく、理想実現の推進力たり得ないことを
我々は自覚しなくてはならない。

　有事法制をめぐる議論について（石破茂防衛庁長官）

>>ID:ujWMuStW氏
コピペしてもらって悪いけど、ちょっとズレてると思うぞｗ
ここでは別に軍事力を否定してる人は居ないと思うんだけど。
軍縮しろとか自衛隊廃止しろとか言ってはいない。
（たまに過去スレで電波な人が来襲した事もあったけど）

ただ、日本に合う軍事力とは、核抑止力の保有なのか、
通常戦力の恒常的発展による周辺国との力の格差による抑止力なのかを話し合ってると思うのだが。
外交面、予算面などを加味しながらね。

まぁ、基本的な事なので、軍事力の側面を再確認するには良いコピペかもしれないがｗ

誰だって本当は心の奥では日本政府・自衛隊に核兵器の管理なんてして欲しく無いと思ってんだろ？
俺はちょっと前の軍ヲタが自衛隊の演習場で盗んだ実弾・不発弾をネット販売してた件で確信したね。

>>120
一応基本としてのコピペでしたが、結局現時点と今後どうするかだね。
つまりもうすぐ開催される六ヶ国協議だけど、この中で日本に関係する核の問題は>>45。

選択肢は、それなりに絞られて来ると思う。
　−＞　北朝鮮絶対核開発止めない　−＞　交渉決裂　−＞　事が起きる
　−＞　北朝鮮「譲歩」核中止　−＞　アメリカ信用しない　−＞　何か起きる？
　−＞　米・朝不可侵条約結ばれる　−＞　日米安保有名無実化　−＞　日本は？
　−＞　その他？

>>121
煽り0点。

>>122
米朝不可侵はまず無いでしょうね。
今までの報道から推測するに、交渉が妥結するとして一番大きい可能性は、
米露中の三大国による金体制の保証でしょうね。
これだと日米安保は無効にはならない。

また、一度の交渉で決める必要も無いです。
次回の交渉だけ約束して時間稼ぎに終始しても構わないと思いますよ。
追いつめられてるのは北鮮であって日本じゃないですからｗ
時間がかかって援助が先延ばしになって困るのは北鮮ですからね。

まぁ、北鮮の核程度では焦る必要は無いと思いますよ。

どうせ在日米軍に戦術核が配備されるだけだと思うぞ＞“日本”核武装。

>>125
と願う中共の工作員。

>>126←こういうの見ると夏休みだなって感じちゃうね（ｗ
では、日本が自主的に核武装するとして、してくれそうな政治家って居るの？

>124
>今までの報道から推測するに、交渉が妥結するとして一番大きい可能性は、
>米露中の三大国による金体制の保証でしょうね。
>これだと日米安保は無効にはならない。

アメリカから体制保障を勝ち取るなら、北朝鮮にとって「大成功」でしょう。
核開発は「中止した」と宣言して、後はそのまま黙って開発し続ければ良いし。

>次回の交渉だけ約束して時間稼ぎに終始しても構わないと思いますよ。
>追いつめられてるのは北鮮であって日本じゃないですからｗ
>まぁ、北鮮の核程度では焦る必要は無いと思いますよ。

いや時間がかかってると、日本も相当に困った事になります。
北朝鮮の核開発は、何気に相当の進捗が有るらしい。量産されると
日本にとって非常な脅威となる。

新潟県にマンボンギョン号が入港するけど、メロンとか高級食材を購入予定との事。
追い詰められ餓死の危惧があるのは、貧しい下層民だけで、金正日ら指導層は全然・・・

>>128
マンギョンボン号＝万景峰号

>>127
核保有したい政治家？いる。
過去レスを読まずに同じ質問を繰り返して、スレをループさせんな。
ちなみに、自主的といっても、米からのレンタルだろうな。

>>130　過去レス嫁。

■日本の核武装は不要＝米国務副長官 ［時事通信］
【ワシントン１７日時事】アーミテージ米国務副長官は１７日の邦人記者団との会見で、
北朝鮮の核開発を受け、日本の「核武装論」が米国の一部で取りざたされている問題で、
「日本には非常によく訓練されている自衛隊があり、核の傘は米国が提供してきたし、
今後もそれを継続したい」と述べ、日本の核武装は不要だと強調した。

◎日本の核武装に警戒を　米調査機関が報告書発表

【ワシントン９日共同】米国の安全保障問題の調査機関「国家安全保障ニュース・サービス」は９日、
核兵器開発に必要な科学技術水準の高さや朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）・中国情勢など
地政学的な理由を背景に、日本の核武装の可能性を指摘する報告書を発表した。

唯一の被ばく国として「核アレルギー」が強いとの常識の一方で、歴代の日本政府高官は
“過去３０年間にわたって核武装の可能性を否定していない”として、報告書は
『米国が核の傘の提供を止めれば、日本は真剣に核武装を検討するだろう』と述べている。

報告書は
（１）日本は核兵器用に使える大量のプルトニウム、運搬用のミサイル技術を保持している
（２）日本に対する国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の監視体制が弱い
などを指摘し、国際社会に日本の原子力・宇宙開発政策への警戒を強めるよう呼び掛けている。

また、報告書は１９９５年までに日本は核武装すると予想した米中央情報局（ＣＩＡ）の７９年の報告書や、
佐藤栄作首相がジョンソン大統領に日本の核武装の必要性を説いた１９６５年の日米首脳会談の議事録などを
基にしている。同サービスは記者会見で、日本が１９９２年にロシアからソ連製の中距離ミサイルＳＳ２０技術を購入し、
ミサイル技術を向上させたとの独自に得た情報も公開した。
同サービスは安全保障問題に関する情報を米情報自由法（ＦＯＩＡ）やニュース報道などで入手し分析している組織。

>>130
石原都知事の事を言ってんなら、彼は自著で核武装反対みたいな事言ってるよ。
つーか、彼は衆議院議員じゃないから首相になる資格は無いが。新党結成しても与党になるまで何年かかるやら。

アメリカには共和党（最近ネオコン台頭）と民主党の2大政党だけど、この内
日本に好意的なのが共和党・ネオコンの方。日本に核武装を薦めているのもネオコンだとか。
選挙でまた政権交代が起これば変わるだろう。民主党は日本核武装に
否定的な議員が多いらしい。

>>128
>アメリカから体制保障を勝ち取るなら、北朝鮮にとって「大成功」でしょう。
>核開発は「中止した」と宣言して、後はそのまま黙って開発し続ければ良いし。
アメリカからすれば、イラク戦争の直後でも有りますし、大義名分も無く武力行使が非常に取りにくい。
北鮮は堂々とNPTを脱退したしね。
体制保証の条件には、「実証可能な形での核武装放棄」と有りますし、
それが破られた際の罰則も含まれる可能性は有りませんか。
今回はむしろ外交的外堀を埋めるという意味合いが有りそうだと漏れは予想してます。
で、核開発再開が発覚すれば、核施設に対する限定空爆とｗ

>北朝鮮の核開発は、何気に相当の進捗が有るらしい。
>量産されると日本にとって非常な脅威となる。
進捗があっても、まずは実証しないとね。
まぁ、核爆弾は出来たと仮定しても、ノドンクラスの弾頭に納めるなら実験は必要ですよ。
また、どんなに上手くいっても北鮮の核は単弾頭ですので、
こちらがＭＤを進めれば、予算面で北鮮を際限のない泥沼に確実に落とせますｗ
（まぁ、これは効果が減少されるもののMIRV化進めてる中国も一緒ですが）

>追い詰められ餓死の危惧があるのは、貧しい下層民だけで、金正日ら指導層は全然・・・
漏れは北鮮が核武装さえ放棄するなら半万年でも存続してくれて構わないと考えてます。
あんな貧乏国家が破綻されたら、日本が多額の人道援助資金を拠出しなければいけなくなるし。
北鮮領土に引き籠もってるなら、金体制なんてどうでも良いですｗ

小泉首相と、いわゆる「日本版ネオコン」（前スレ）と、現ブッシュ政権・米ネオコン
しか有り得ないよ。日本核武装を実現できる政治家達は。

>>134
原文つーか、向こうの新聞を英文のまま読めば解ると思うが、
ネオコン議員たちは何も「日本国が核武装」することに賛意を示してる訳じゃないのだが？
どう考えても「日本に核を配備する」ことに賛意を示してるとしか思えないのだが？

ネオコンの発言も注意深く見てると、
北鮮問題を睨んで中国に対する外交カードとして日本核武装をちらかせてるだけだからねぇ。
実際の所は日本に核武装させる気は無いでしょうけどね。
ニュースに取りざたされる発言も、どうとでも意味が取れるような曖昧な政治家言葉ですしｗ

まぁ、「ネオコン連中はそこまで甘くね〜よ」って普通は思うけどね。

>>135
まず北朝鮮の選択肢は「核開発中止」と「続行」の二つしかない。
彼らは戦略的にどっちを選ぶか？

１−１　核開発中止　−＞　核査察　−＞　見付からない　−＞　アメリカ一安心？
１−２　核開発中止　−＞　核査察　−＞　見付かった　　−＞　攻撃？
１−３　核開発中止　−＞　核査察　−＞　見付からない　−＞　隠してるはずとして攻撃？

２−１　核開発続行　−＞　北は核保有により抑止　−＞アメ手が出ない？
２−２　核開発続行　−＞　北は核保有により抑止　−＞アメ攻撃強行　？
２−３　核開発続行　−＞　北は核保有により抑止　−＞日韓がアメの攻撃を止める　？

いずれの可能性も有るな。日本にとって有利なのはどれか？

>漏れは北鮮が核武装さえ放棄するなら半万年でも存続してくれて構わないと考えてます。

北の核武装放棄が最優先課題ですか。しかし、その為の手段も時間も限られてきます。
彼らが核実験を実施して「実証」に成功したら手遅れになるのでは。

＞１３９
＞まぁ、「ネオコン連中はそこまで甘くね〜よ」って普通は思うけどね。

彼らは、ヨーロッパに厳しいが日本には非常に好意的だとか。（前スレ　安部副官房長官談）

>>137-138嫁よ。
奴等は何も日本の為を思って「日本核武装」を中国にちらつかせてないって事だ。
ワシントンポスト紙に寄稿された下記の記事読めば解ると思うが。

＞保守派の論客であるチャールズ・クラウトハマー氏は三日付のワシントン・ポスト紙に「日本カード」と題して寄稿し、
＞中国が北朝鮮に圧力を掛けない場合、「日本が核抑止力保有を目指すなら、その試みを米国は支持する」と
＞中国に伝えるべきだと主張。「北朝鮮の核武装が米国にとって悪夢なら、中国には日本の核武装が悪夢だろう。
＞今は悪夢を共有すべき時だ」と述べている。

>>140
日本にとっては北鮮が崩壊される事も困りますからねｗ
体制保証して核開発を放棄、少なくとも査察によって簡単に進められないようにしつつ、
拉致問題を使って日本からの援助はいつまでもグズグズ引き延ばすのが一番有利だと思ってますｗ
さらに、こちらがMDを進め北鮮の弾道弾の効果を減少させれば、
その分北鮮は弾道弾の増産に力を入れねばならず、財政的にどんどん追いつめれますｗ
で、核兵器も維持費が高いですからねぇ、そのうち維持出来ないようになるように追いつめたいですねぇ。
今みたいに通常兵器の燃料不足で満足に稼働出来ない様にね。

>142
当然アメリカの「戦略」が有るだろう。日本の為で無く、米国のために決まってるが
「日本の核抑止力保持を、米国は支持する」ならば、それで十分。

ちょっと　コピペ

>　先日、日本も核武装すべきだとチェイニー副大統領が提案したが、福田官房長官が
>一蹴している。どうも日本人は誤解しているように見える。
>アメリカは天下無敵の強国だから、これにぶら下がっていれば大丈夫だというのでは
>ないか。本当だろうか。
>　米軍は通常兵器の戦争では天下無敵といえそうである。

>しかし、核兵器となるとまったく話が違う。これを理解するには、イラクと北朝鮮に対する
>ペンタゴンの態度の差を見れば言い。
>　フセインの運のつきは核兵器を持っていなかったことである。

>アメリカが本当に怖がるのは核兵器であり、それは対抗手段が無いからだ。
>迎撃ミサイルは未だに机上プランだが、命中率は６０〜７０％を想定している。
>しかし核兵器と言う物は一発でも致命傷になる、

>米国ができることは、東京が廃墟となったら、必ず北朝鮮に報復すると脅す事で
>北朝鮮を抑止する事である。これが九九年に元国防長官ウイリアム・ペリーが
>クリントン大統領に答申したペリー・リポートの線である。
>　あの線で日本の安全を保障するとすれば、一定の条件を満たさなければならない。
>テポドンが米本土に届かない事。
>次に、米軍も自衛隊も専守防衛を厳守して、相手を挑発しない事である。

『諸君』2003年8月　元スタンフォード大学フーバー研究所上級研究員　片岡鉄哉　

コピペ

>　しかし日本は核保有国を挑発した事があり、警告射撃を受けているのだ。
>９６年の台湾海峡ミサイル危機では、中国の一発目は台湾周辺でなくて、
>沖縄と台湾の中間地点に着弾した。
>　これは対日警告である。このミサイルには弾頭が装填してなかったが、それは後日、
>台湾諜報機関が探知した事である。

>北朝鮮は脅かさないと動かない相手だという理論を私は支持する。
>日本政府の立場には論理的欠陥がある、非核三原則の国が核保有国を脅すことはできない。
>専守防衛と先制攻撃は二律背反なのだ。
>　これはブッシュ政権の方が良く理解してる。だからこそチェイニー副大統領が核武装を
>すすめているのである。

『諸君』2003年8月　元スタンフォード大学フーバー研究所上級研究員　片岡鉄哉　

>核武装した日本は、より遠大な構想の中の布石である。例えばウォルフゥヴッツは北朝鮮が
>「崩壊の瀬戸際」にあると強調するようになった。
>彼は朝鮮問題を一挙に解決し、米軍の全面撤収を考えているのだ。つまり北を崩壊させ、
>南北を統一し、新国家の核抜き・中立を日、米、中、ロの四大国が保障するスキームである。
>
>　これは雄大で英邁な抗争であり、「朝鮮問題」の永遠の解決を意味する。
>これで朝鮮半島は大国間紛争の導火線にはなれない。
>日本は全面的に支持・参加すべきである。そして他国の安全を保障するには核武装は不可欠となる。

>　イスラエルのシャロン首相も同じような期待をブッシュに寄せている。両人は永遠の中東和平を
>築こうとしている。
>私はここで日本人同胞にアピールしたい。単に生きる事、食べること、リスクの無い事だけを
>追わないで、たまに危険なこと、偉大なこと、真の平和につらなることを敢えてやって見たら
>どうだろう。
>小泉総理を靖国神社や明治神宮に誘ってくれた大統領は、同盟者として不足は無いのではないか。

『諸君』P99　2003年8月　元スタンフォード大学フーバー研究所上級研究員　片岡鉄哉　

>>145-146

確かにチェイニー米副大統領は３月１６日の米国ＮＢＣテレビの番組で、
北朝鮮の核武装と弾道ミサイル開発が東アジアでの軍拡競争を引き起こすとの見通しを示した上で、
『日本が核問題を再検討するかどうか考慮を強いられるかも知れない』と発言したが、あくまで彼個人の考え。

日本核武装論に対する米政府の見解として、国家安全保障問題担当のライス大統領補佐官は
『日本自身が核武装を国益と見ている兆候はない。朝鮮半島の非核化が必要であり、
そのために結束して当たらなければならない』と公式に発言している。

>>144
>「日本の核抑止力保持を、米国は支持する」ならば、それで十分。

これが本音だったら良いんですけどね。
漏れは建前、外交の道具にしかすぎないと見てますがね。
同時に米政府首脳部の中から、>>12のような発言もあるわけで。

>『日本が核問題を再検討するかどうか考慮を強いられるかも知れない』

チェイニーのこの発言って、あくまでも「問題」であって「武装」じゃないのがミソだよなぁ・・・

>>143
>日本にとっては北鮮が崩壊される事も困りますからねｗ

いや統一朝鮮で全然問題ない。困るのは核保有だけ。

>日本からの援助はいつまでもグズグズ引き延ばすのが一番有利だと思ってますｗ

六ヶ国協議で「決定」されたら、日本はそれに従わないといけない。
アメリカからの指示があったら、北への援助を引き伸ばすことも難しいだろう。

またMDで何割か落とせたとしても、残りは命中するのだから、「抑止」と言うより
「被害極限」。10発中6発撃墜したとしても、残り4発は着弾する訳だし。
拳銃を持つ相手と、防弾チョッキだけを着てる人は、どっちが有利かって事。

ブッシュ政権内でも、意見が分かれているらしい＞日本核武装案

>>151
>いや統一朝鮮で全然問題ない。困るのは核保有だけ。
貴方がどう考えるかは知りませんが、
国際社会から確実に多額の人道支援を要求されるのは確実と言っておきましょうかｗ
漏れはゴメン被りたいがね。
それぐらいなら、貧乏人を隔離しておきたいｗ

>六ヶ国協議で「決定」されたら、日本はそれに従わないといけない。
>アメリカからの指示があったら、北への援助を引き伸ばすことも難しいだろう。
日本には日本の立場があり、国民感情もある。
指示があって逆らえないのなら、もうとっくにイラクへ陸自を派遣してますってｗ

>またMDで何割か落とせたとしても、残りは命中するのだから、「抑止」と言うより
>「被害極限」。10発中6発撃墜したとしても、残り4発は着弾する訳だし。
なんで、「予算面」って強調してるのか小一（ｒｙ
MDは政治的兵器なので撃たれたらおしまいだってｗ
平時において相手国の予算を縛るためにあるの

>>151
日米中露、どこの国も南北朝鮮の統一を望んで居ませんが？　当事国たる韓国さえも。

>>149
>これが本音だったら良いんですけどね。
>漏れは建前、外交の道具にしかすぎないと見てますがね。

この場合どっちが建前で、どっちが本音かは一般人には判らないな。
「噂の真相」辺りに乗ってた記事では、いわゆる日本版・ネオコン達は、
米ネオコンの意を受けて行動してる、との指摘もある。

日本国内の核武装論は、アメリカの戦略に乗っかってるんだ、と。

東西ドイツを例にする人も居るようだが、韓国は当時の西ドイツ程の経済力も無いし、
北朝鮮は当時の東ドイツより何十倍も酷い経済状態なので、統一してしまうと韓国は立ち直れなくなる。
日米は、それ（底の見えない経済援助）に巻き込まれるのが目に見えているので南北統一を望んでいない。
露中は南北統一によって米国地上軍が駐屯する国と絶対に国境を接したくないと願っている。

>>155
えぇ、実際には「行動」で判断するしか無いですな。
で、今のところ、全くと言っていいほど核武装への動きはありませんが。

まったく、日本版ネオコン連中ももう少し頑張れよｗ
核は要らないが、トマホークぐらいとっとと概算要求に盛り込めよｗ

よく考えりゃ「日本版ネオコン」って言葉は矛盾してるな。日本にネオコンは無いだろ？

>>153
>国際社会から確実に多額の人道支援を要求されるのは確実と言っておきましょうかｗ

確実だろうね。存続でも「支援」を要求されることは同じくらい確実。

>指示があって逆らえないのなら、もうとっくにイラクへ陸自を派遣してますってｗ

判ってないね。イラク派遣は日米間の条約で決まったことじゃないんだよ。
この問題（六ヶ国協議）とは別。

そんな事より核問題だが、核こそが政治兵器。北が核保有を本格的に実現したら、
アメリカによる空爆なんか危険で無理。

軍事を予算面で考えると、攻撃側が圧倒的に有利と言う特徴がある。
「万里の長城」で国を完全に守ろうとしても、事実上不可能。
一般に核ミサイルよりMDの方が桁違いに安価。

>>157
>で、今のところ、全くと言っていいほど核武装への動きはありませんが。

いや最近のいわゆる日本版ネオコン（メンバーは前スレ参照）が、核武装を
論じだしたのは、米ネオコンの指示によるものだ、とー＞噂の真相記事ｗ

>>158
「噂の真相」用語です。極右位の意味らしいけど、あんまり深く考えても仕方ない。
>159　間違いでした
一般に攻撃用の核ミサイルより、防衛用のMDの方が桁違いに「高価」。

>>159
今の日本の財政状態じゃ、そのＭＤでさえピーピーなのだが。
ＭＤその他の為に消費税などの税率引き上げが現実味を帯びて来た訳なのだが。

ＳＭＤ（海上配備型ミッドコース防衛システム）を導入した場合、配備完了まで２０００億円前後が必要。
ＭＤ（ミサイル防衛システム）の米国から購入するＳＭ３（海上発射型迎撃ミサイル）の調達費用は１発＝約２０億円。
パトリオットＰＡＣ３（地対空迎撃ミサイル）の調達費用は１発＝約５億円。
自衛隊が現在保有するミサイルは最高でも5億円以下。
防衛庁が計画するＭＤシステムの概算費用は約１４００億円。
自衛隊の装備品購入予算は年間約９０００億円。

誰も6カ国協議の決定内容に従いたくない日本が
席を蹴って退場するシーンを想像しないあたりに
日本が核をもってもあんまり変わらない情景ができるだけというのに気づいてほしい（ｗ
イラク派遣も6カ国協議も別に拘束力のある条約に基づいてやるものでもないと思うが。
まあ後者はこれからの話なのでどうなるかはわからないが。

>>159
おいおい、支援される額を比較してくれよｗ
統一したら2000万人を超える貧困層が韓国経済を完全に破壊するぞ。
つまり朝鮮人全てに対して経済援助するんだよ。

>この問題（六ヶ国協議）とは別。
まだ決まってない条文なのに自信満々でつね。
漏れは拉致問題の解決無ければ援助はしないと思いますがね。

>北が核保有を本格的に実現したら、
>アメリカによる空爆なんか危険で無理
ちょっと穿った見方しますけど、貴方はとっとと戦争して北鮮を潰せと？
核武装したところで、日本から戦争を吹っかけないのは変わらないでしょ。
核もMDも政治的兵器というのは一緒。
戦争しないで金体制の崩壊を目指すなら、あとはコストパフォーマンスの問題と思いますがね。

あと、予算の問題は過去スレでも散々出てますが、
ＭＤの方がよっぽど安いですけどねｗ

>>160
あのね、核ミサイルを保有したって、それを運用するのにＭＤにかかる費用と
同程度の設備を作らなきゃならないんだよ？　一体、キミはどんな核兵器を保有するつもりなのかね？

MDの維持費ってどれくらいなものですかね？
まえに米国を参考に半分のペースで20年後に
対中用として有効な核システムの構築に年間1兆円程度という概算を出したんですが。
自衛隊がもうワンセット買える余裕＝装備更新を倍速にできる金があるなら、
そっちの方が遙かに使いでがあっていいと思うんだけどね。

>161-162
>イラク派遣も6カ国協議も別に拘束力のある条約に基づいてやるものでもないと思うが。

協議が決裂して、何も決まらず何の条約も結ばれないなら、当然従う義務は
生じないし、何らかの条約が結ばれたら従う義務が生じる。それだけだよ。

>162
>　>アメリカによる空爆なんか危険で無理
>ちょっと穿った見方しますけど、貴方はとっとと戦争して北鮮を潰せと？

米軍による北朝鮮の軍事施設空爆の話を出したのは、彼方ですよね？

>>165
出来るなら、ＭＤは別枠予算でして欲しかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れは核よりはＭＤ派ですが、さらに言えばＭＤなんかより通常戦力向上派なのでｗ
自衛隊にはもっと金をかけて欲しい物が多いんですけどねぇ。
例えば、ＭＤよりは新型空対艦ミサイル（XSAM-3）をとっとと開発開始しろよと。
他にもF-15Jを近代化改修も進めて欲しいし、陸自の機械化も・・・（略

MDと核ミサイルのコストですが、MDは桁違いに高価になるのが特徴です。
要求される技術も桁違いに高水準です。超音速で飛んでくるミサイルを
撃ち落すために、世界第1位と2位の技術・経済大国が力をあわせても,
100%の撃墜は不可能なほど。
地上にぶつければ良い、安価な弾道ミサイルとは、費用も技術も桁違い。

>>167
物事には優先順位があって兵器の近代化くらいは、何時でもできる。
しかし核保有のチャンスは、政治が絡んできて「何時でも」とは行かない。
可能性は限られています。

>>166
あぁ、その話に絡めてるのね。スマンかった。
実証可能な形での核武装放棄とは、イラク戦争前の核査察を定期的に行うと考えてるんだけどね。
そんな中で、秘密裏に核開発してても、いきなり『核弾頭ミサイル』が完成とは思えないのでｗ
核開発の兆候が見つかれば、今度こそ限定空爆って話。

>>166
あのぅ、6カ国協議というからには基本線だけ決めると思うんですよ、国際常識からして。
開催地の名前をとって○○宣言とかね。
その精神に乗っ取って条約を結んだりするのはさらに後の話でして・・・
援助の額だとかいった具体的内容は遙か先の話になりますよ？
まあ北の場合そうも言ってられないんで古米の緊急人道援助はあるだろうがね。

>>165
どうだろうな？　ＴＭＤだけで2兆円かかるって試算も出てるし。

>>168
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030808/20030808a1500.html
ＭＤ第一弾の予算は総額でも１兆円強ですが？
核兵器は、英国みたいに米国からトライデントを購入という形だと４兆円以上ですよｗ
しかも他に随伴型攻撃原潜なり、母港やドックや燃料プラントの施設なんかも加えていくと幾らかかるやらｗ

>170
>核開発の兆候が見つかれば、今度こそ限定空爆って話。

しかしながら、既に核兵器を保有してると米側に伝えてるけど。
イラクのようには行かない。アメリカと言えども、迂闊には手が出せないのだろう。

あぁ、上の形だと、日米がNPTを脱退せねば出来ない禁じ手ですが

ニミッツ級原子力空母の維持費が年間、約９０００億円。
これが核ミサイルだと、もっと維持費がかかるだろうね。設備とかもっと大掛かりだから。

米国の最新鋭原潜は一隻辺り建造費20億ドルだったから、国産で二千億から三千億円位か？。
戦術核では一発数百万円もする。中性子爆弾なら3億円もするから、格段に高くなる。
はじめは通常型の核で十分だろう。

●I Love NAVY【日本は核武装すべきか？】
http://www.love-navy.com/military/nuclear.htm

●I Love NAVY【抑止力】
http://www.love-navy.com/military/deterrent.htm

>>177
＞戦術核では一発数百万円もする。中性子爆弾なら3億円もする

（°Д°)ﾊｧ？

>>177
米国は以前からの原潜開発ノウハウがあるので一緒にしないでくださいｗ
国産兵器はただでさえ諸外国より高くなりがちなのに、
さらに研究開発費を上乗せすれば相当値段は高騰します。
だからこそ、米国から完全購入という一番安い形を提案してあげたのにｗ

つか、その核弾頭の値段はどこから出たんだｗ
トマホークですら１発１億円するのにｗ

>>174
いや北は核を持ってると公言してないんですよ。
話し合いが終わった後にある役人が米側に
「実はうちはもう一発持ってるんですよ」とこそこそっと囁いたという話。
北がときどきやる責任をとらない姑息すぎる手段だが（ｗ

>>181
うん、公言はしてないけど、米側に「伝えた」と。しかし米側も、前々から保有は
ほぼ確実と見てたらしい。

>>182
米国が言ってたのは「核兵器に転用可能なプルトニウム精製施設」だったと思うが？

それよ、『ID:ujWMuStW』、↓には無視か？


179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/23 22:07 ID:CSc6WE5U
>>177
＞戦術核では一発数百万円もする。中性子爆弾なら3億円もする
（°Д°)ﾊｧ？

>184
ごめんね。今ソースが出せないんだよ。普段プロバイダーはODNなんだけど、
いま２ちゃんへの書き込みができない。
そこで他のPC使ってるけど、自分のPCじゃないから、資料も不足気味です。

tp://www.google.co.jp/search?q=cache:v0klN6SDedUJ:www.kojii.net/jdw/jdw991222.html+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88+site:www.kojii.net&hl=ja&ie=UTF-8

じゃあ一例で、SSBLのトライデントD5は24発で26億ドルだね

おっと検索してたら見付かった。

「核開発に反対する　物理研究者の会通信　第41号2003年5月 」

>中性子爆弾は1発の値段は3億円です。同じ大きさの小型原爆(戦術核)は
>1発1500万円ですから20倍もします。
>その違いは、トリチウムの扱いが困難で費用がかさむからです。
>それほどトリチウム技術は大変なのです

>アジアのことは、アジアで解決させる。中国とインドとパキスタンの三つ巴の紛争に
>日本に核を持たせて参加させる。日本の海上自衛隊はアメリカに忠実ですからやるに
>違いありません。
>アメリカの承認により日本がするのです。まず、日本にアメリカの核兵器を買わせて
>使わせる。次に、アメリカの管理下で日本に自前の核兵器を作らせる。

http://env01.cool.ne.jp/ss03/ss03041.htm

これだけじゃあ、今一つ分からないな。
ただ注目すべきは「爆弾」ってところかな。
小型化された「弾頭」かどうかハッキリしないとね。

また、（弾頭＋投射兵器）＋発射プラットフォームがセットでなければ核戦力にはならないよ。
加えて言うなら、日本の場合は地勢的に陸上発射型は生存性の面から無理で、
どうしてもSSBNからの運用しか選択肢がない。

とりあえず、核爆弾だけあっても敵地に落とせなければ使えないｗ

>>186
そうか原潜は戦略型ミサイルと込みで、40億〜50億ドル位か。
米海軍のイージス駆逐艦が900億円位で、日本のイージス護衛艦こんごうが
1200億円くらいだったから、国産戦略型原潜では5千億〜6千億円位になるかな？。

>>188
もちろん>>187は弾頭だけに決まってます。それも威力の小さな戦術核。
ミサイル・他は別に考える訳です。

都合によりココで落ちます。失礼します。

>>189
>>186は米海軍向けの納入価格だね。
イギリスの例だと、トライデントシステム一式で約４兆円強ですよ。
戦略原潜４隻でだったかな。

これにプラスして随伴のハンターキラー用の攻撃型原潜も必要です。
さらに港湾施設も要ります。
国産で開発するなら、日本はまったくノウハウが無いので
開発費だけで下手すれば兆規模のプロジェクトになる。

まぁ、どっちにしろMDより何倍も高額という事が分かるかとｗ

>>187のやつって、テロリストの作るレベルのことだろ？
世界第二位の経済大国・日本は国を揚げてテロリストレベルの核兵器を作るの？

>>187
原爆を作ってどうするの？
原潜にもICBMにのらねぇぞ？

スカラー波をシールで防ぐようなもんだろ

>>187
根本的に値段がおかしい
イラクのスカッドですら2000万円だぞ
トマホークは最近、安くなって一億円
タングステン弾だって８万円もする
原発の時と同じでそれは材料費だけの値段だろ

核防衛は対中問題であり
北との関係では今頃核云々しても遅すぎ
いついかにしてキム政権の転覆をはかる成し遂げるかが議論されるべき
危険は日々増大している

一応、極東の弾道ミサイル配備状況。

北朝鮮
　日本を射程内に収めるノドン1−２型を約100基、実戦配備している、
　北朝鮮の保有する核爆弾は、ノドン搭載可能な1000kgまで小型化されている
　　（アメリカの核問題権威の見方）

中国
　中距離弾道ミサイルのCCS-2(東風3)・CCS-5(東風21)を約130-150基実戦配備している。
　最近中距離弾道ミサイルの他暖冬かの実験に成功したと伝えられている。

ロシア
　日本を攻撃可能な弾道ミサイルはICBMとSLBMのみ。

　『世界の艦船』2003.6　山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）

http://www.kokubou.com/document_room/rance/gendai/nuclear_missile_haibi1999.htm
各国核ミサイルの配備情況（'９９）

中国
　中距離弾道ミサイルのCCS-2(東風3)・CCS-5(東風21)を約130-150基実戦配備している。
　最近中距離弾道ミサイルの多弾等化の実験に成功したと伝えられている。

>>177>>187
＞戦術核では一発数百万円もする。中性子爆弾なら3億円もする
＞中性子爆弾は1発の値段は3億円です。同じ大きさの小型原爆(戦術核)は１発1500万円ですから20倍もします。

まさしく（°Д°)ﾊｧ？ だなｗ

米国がプルトニウム使用の核兵器起爆装置（ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙ大）に用いた費用は、
製造施設の建設費＝２２億ドル（約２７００億円）〜４４億ドル。
アメリカの国防予算は’０３年度で３９３０億ドル。核関連予算は年間＝約３兆８５００万円。

ちなみに日本が原子力船に使った費用は総額約55億6700万円（船体部約28億9700万円、原子炉部約26億7000万円)。
（ただし上記の金額は、船体部＝石川島播磨重工業、原子炉部＝三菱原子力工業との契約時の費用）

日本の懐事情とか解って「あれ買え、これ作れ」とか言ってるのかな？

■平成１５年度の防衛関係費の内訳

※経費別内訳、機関別内訳、使途別内訳
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15233100.html#15z23312

※防衛関係費(当初予算)の使途別構成の推移（人件費と装備品購入費に注目）
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15s25000.html

※各国国防費の推移
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15s26000.html

相変わらず中国の軍事費増額は凄いなぁ。

九七年、北朝鮮の実質的なナンバー3だった黄長樺氏（元朝鮮労働党中央書記）が
突如として韓国に亡命した。
（略）
　だが、金大中、盧武鉉 と二代続いた『親北朝鮮』政権の下、黄氏はソウル市内で
軟禁生活を強いられ、発言の自由は奪われてしまった。
（略）
　「いま核開発問題が世界中の耳目を集めていますが、私が亡命した時点（97年）で
すでに北朝鮮は核兵器を数個保有していました。金正日はジュネーブ枠組み合意（94年）で、
核開発放棄を約束した後も、海外からプルトニウムを相次いで購入していました。」

　「96年にはパキスタンと核開発協定を結び、ウラン濃縮機械を手に入れました。
翌97年からウラン濃縮作業を開始したので、更に数個の核爆弾を作ったと思います。」

「週刊文春」8月28日号　黄長樺元書記「独占手記」

>192
>まぁ、どっちにしろMDより何倍も高額という事が分かるかとｗ

そうかな？。北朝鮮や中国の（安い）核ミサイルを防ぐのに、MDで幾らコストがかかるか？
それも何割かしか撃墜できない、不完全な防衛でしかないのに。

>>203
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000015-kyodo-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000146-mai-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000021-kyodo-pol

すでに何回もリンク貼られてると思いますが、もう一度。
パトリオットPAC3＋SM3によるTMDでは総額１兆円強です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00001082-mai-pol

さらに安価な通常兵器による対地能力の整備も始まってます。
これ以外にも防衛庁技研では国産版JSOWを開発中です。
さらに予算がつけば、対レーダーミサイルとしても使える新型空対艦ミサイル（XASM-3）も開発が始まります。

総合的に盾も矛も整備が進んでますがね。
不完全であっても、現状より何段階も上の抑止力を保有出来ます。
しかも現状の防衛費の規模は変えずにです。
（本当はMDは別枠で予算が欲しいところですが）

で、貴方は日本を守る為に必要な核武装の規模はどれぐらいを見積もっておられ、
さらにそれを戦力化するのに幾らコストがかかるか提示してくれませんか？
漏れは過去レスで最安でも４兆円以上と見積もってますが。
（SSBN4隻だけで、随伴用の攻撃原潜＆地上施設抜きですが）

>>204
いや現状のMD計画は、手始めに北朝鮮の弾道ミサイル・ノドン防衛だろ？
するとノドンの製造コストとMDシステムのコストとが、矛と盾の比較対照となる。

どう考えても　　ミサイルディフェンス整備費用　＞＞＞　ノドン製造費

>>205
思いこみだけで言われても納得出来ませんが。
北鮮の核に対抗するのはMDでも核武装でも同じですので、
比べるべきコストは、日本核武装とＭＤですが。

とりあえず、貴方が考える日本の核戦力の規模と予算を大まかでも提示してくれませんかね？

>>203
別に北鮮や中共の核は安くないよ。問題の北鮮の軽水炉の維持費なんて1日平均100ドル（約1億2000万円）だし。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/11/20021211000052.html

これによると、ノドン1発当たりの輸出価格は200万〜500万ドルとありますが。
パトリオットPAC3の５億円、SM3の20億円よりも高いですよ。
さらにMDの方は日本以外の国（欧州各国）が導入し量産効果が出ればさらに安くなる可能性が大きいです。
ノドンの場合は、これに加えて核弾頭のコストもプラスされますが。

>>205
つーかよ、>>205。>>200見たか？　人件費が装備品購入費よりかかってる現状でどうしろと？

>>208
桁を一つ間違えたｗ
パトリオットと通常型ノドンでほぼ同額ですね。
核コストがあとどれぐらい上乗せされるかは分かりませんが、
>>207氏のデータも合わせ考えれば、かなりの額になるかも

つーか、>>205は昨日、『戦術核では一発数百万円もする。中性子爆弾なら3億円もする』って言ってたDQNか？

>>210
ちなみに例の北鮮の軽水炉、あのレベルで事業費だけで４７億ドル。
如何に核開発が金がかかる物か良く解る。

>205
>思いこみだけで言われても納得出来ませんが。

輸出もされているノドンはそんなにべらぼうな価格ではないはず。余り高価だと買えないので。
原型となったスカッドミサイル2000万円よりは高いだろうけど。
　ノドンミサイル->　http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?nodong1

北朝鮮のノドンはパキスタンとイランに輸出されて、ガウリとシャハブ３の名で
実戦配備されている。
　　『世界の艦船』2003.9　P89　小都元（技術士・情報工学）

>とりあえず、貴方が考える日本の核戦力の規模と予算を大まかでも提示してくれませんかね？

どこを相手にするかによって当然変りますよね。米ソか北朝鮮か。自衛隊のMDの相手は↓

>防衛庁が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の弾道ミサイル対処のため
>導入する方針のミサイル防衛（ＭＤ）システム

>>213　何が言いたいか訳わかめｗ

ちなみにテポドンの輸出化価格は推定約６００万ドル（約７億２０００万円）。

>>213
だから、貴方が考える、仮想敵国はどの国なのか？
どれぐらいの核戦力を保有してるのか？
それに対抗するべき核戦略はどのレベルなのか？
それを達成出来る核戦力はどれぐらいなのか？
その戦力の整備の手段や費用は？
また、それらを外交力、経済力、それらに裏打ちされた通常戦力で代替え出来ないのか？

そういった事を聞きたいのですがねｗ
まぁ、北鮮相手にしろ中国相手にしろ米露相手にしろ散々既出ではありますがｗ

>>208
なるほどノドンは2億〜6億円位か。

あと中性子爆弾が3億、戦術核が1500万円と言うのは>>187、アメリカでの
製造コストだろう。量産効果で安くなってるんだな。

例えばトマホーク本体価格一億に、弾頭の価格を上乗せすれば良いんだな。

つーか、どこの国相手でも今からじゃ遅すぎだろ？　
MDだって１４００億円かけても１０〜２０年スパンの計画だし。
配備完了する頃には（以下省略）ｗ

核武装にしたって、現実的には日米がNPTを揃って脱退なんてのは妄想の域を出ないので、
実際には日本独自の開発しか無いと思いますがね。
（在日米軍基地への配備なら漏れは構いませんがｗ）
日本独自の開発でも十年以上の国家プロジェクトになるのは確実かとｗ
（特に原潜開発のノウハウがないのが痛い）

>>217
＞中性子爆弾が3億、戦術核が1500万円
　　　　↑
これがオカシイって解れ。テロリストが作るスーツケース型小型核爆弾じゃないんだからｗ
つーか、反核団体の言ってる事は（以下省略）。ググって引っ掛かれば何でも正しい情報と思うなよ。

>216
>だから、貴方が考える、仮想敵国はどの国なのか？

自衛隊が配備予定のMDは北朝鮮を仮想敵国としてる訳で、そしてその日本のMDの
話をしてるのだから北朝鮮相手に決まってます。

>また、それらを外交力、経済力、それらに裏打ちされた通常戦力で代替え出来ないのか？

できません　>>116-119　日本政府も、北朝鮮の脅威に対処できないと言ってる>>45。

>>221
で、費用の見積もりはまだ？

>>220
テロリストが核を作って、その製造コストを公表した事なんかないはずだが（ｗ
しかし核弾頭の相場なんかあるかな？　判るなら喜んで教わるけど。

>>217
『環境問題』を考える
http://env01.cool.ne.jp/index02.htm
↑
「週金」に寄稿してる教授の論文が載ってるHPの言ってることって信用出来るの？

>>224
知らない。思想でなく資料を得る場合、基本的に紆余小夜の差別はしないよ。

>>223
戦術核が１５００万円で出来るという確固たるソースは？

>>221
つか、核の傘については>>7を嫁。
本当に６カ国協議で効果を失うのかどうかも考えれば良い。
それと同時に>>12の発言も合わせて嫁。

だいたい北鮮程度の核でまともな核戦略が取れるわけない。
第二撃能力が無いのだから、北鮮がミサイル発射したら米軍は喜んで即座に攻撃するなｗ
核を使うかどうかはともかくね。
（つか、北鮮の核兵器数なら通常戦力で殲滅出来ますが）

ID:v72IgOaM←知ったか振りの夏厨？　それともＤＱＮ？

戦術核１発の値段がバンカーバスター1発よりも安いなんて初めて知りましたｗ
世界各国の軍事関係者は大喜びっすね！ｗ

＞バンカーバスター1発の単価：１７５０万円也。

>>227
確か、北朝鮮の弾道ミサイル（古いソ連製）って、発射前に燃料注入しなきゃならないんで
即座に偵察衛星でキャッチされて発射前に潰せるんだっけ。

>>227
核は政治の道具で、本当に発射されたら大変だよ。

>（つか、北鮮の核兵器数なら通常戦力で殲滅出来ますが）

韓国がアメリカを必死に止めてるのは、何故だと思う？　ソウルを火の海にしたくないから。

>>228
アメリカの戦術核の製造費を知ってるの？。違うと言うなら数字を出して、
そこの大学教授に文句を言えよ。

>>229
ノドンは移動型が有るので事前に発見は難しいかもね。
でもテポドンは事前に長時間の燃料注入が必要だから、これは察知出来る可能性が大と思う。
米国への核攻撃ってのは実のところ危険性は薄いとｗ
だから、日本が攻撃されてアメリカが自国の被害が心配で報復しないという説は、漏れは否定的です

>>223
９３年７月にフィンランドの夕刊紙がロシアで核の密売人に接触して本物のプルトニウムを入手した体験ルポを報じた。
そのルポによると、モスクワでプルトニウム密売の話を持ちかけている男に記者らが身元を隠して接触した。
真偽を確かめるために２つの試料を借り出し、放射性物質を扱うロシア国内の研究所に持ち込んだところ、
１つには核爆弾製造に使えるほど高濃度のプルトニウムが入っていたという。
プルトニウムの売人は密売価格はキロ当たり１５００万ドル（約２１億円＝１ドル１４０円として計算。以下同じ）で、
「１５、６キロのプルトニウムを用意できる」と話したという。
ちなみに日本がフランスに再処理を委託したプルトニウムの価格は１キロ約１３０万円程度といわれている。
オモテ価格の１６００倍以上の値段だ。純度５０％のプルトニウム２３９でも反射材を使えば９．６キロで
核爆発を起こすことができるので、これは核兵器の製造に使用可能だ。
ただし１０キロ購入すると２１０億円という天文学的な価格になってしまう。
ほかにもイギリスの技術者がロシアの地方都市でプルトニウムの売り込みを受けたという報道があったし、
ドイツでもロシアから密輸されたと見られるプルトニウムが押収された。
核技術者と称してロシアを丹念に回れば数百グラムずつプルトニウムを集めることができるかもしれない。
ただし前にも書いたとおりプルトニウム爆弾の製造は非常に難しいので、１グラムで２百万人を殺すことができるという
プルトニウムの毒性を利用した使い方を考えたほうがよいかもしれない。

軍事板から、何か対北朝鮮に使えそうな戦略を持ってこよう。

”日本の核武装を推進する会２ ”
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/l50
　スレ789．
>中共政府が「自殺志願者」なら、確かに論理は通用しませんね。
>狂人に理屈は通じませんから。しかし連中は「正気」でしょう。
>正気の「現行の指導部」は、自分達の命を大事にする事でしょう。
>そして中国と言う国家を今動かしているのが、「現行の指導部」。
>なら核の報復を受けるような「自殺」はしないでしょう。

ここで「中共政府」を「北朝鮮政府」と読み替えたら良いね。北朝鮮政府を核で狙っておけば抑止に充分。

>229
湾岸戦争でノドンの原型のスカッドミサイルに相当てこずったな。
通常弾頭だったから良いものの、核を搭載してたら一発でも大変。

>>230
ちゃんと>>7読んだ？ｗ
日本に住んでるアメリカ人も被害を受けて、
しかも>>231で言ったとおり米国への報復は難しいのに、
ソウルうんぬんが、アメリカが北鮮を攻撃をためらう理由になるの？ｗ

>>233
アメリカの核が北鮮を狙ってますｗ

>>231
テポドンは、まだ完成して無いだろう。去年実験に失敗して爆発事故を起こしたらしい。
しかし日韓には届くミサイルがある。アメリカは無事でも、こっちがやられたら困るよ。

>>236
アメリカが無事なら、核の傘を否定する材料が益々小さくなると思うのですが

>234
>ソウルうんぬんが、アメリカが北鮮を攻撃をためらう理由になるの？ｗ

なるよ。現に韓国政府が止めてる。クリントン政権のとき、本当に北を空爆の計画があった。

>>238
それは先制攻撃の話。
報復しないという根拠になりませんが？
同盟国を見捨てたなら、世界中に同盟国を持つアメリカの世界戦略が破綻してしまいますね

>>237
>アメリカが無事なら、核の傘を否定する材料が益々小さくなると思うのですが

当たり前だろ。北朝鮮程度になら、核の傘は効いてるよ。中露には、もう無いけどね。

>>231
北朝鮮にはＴＥＬ（移動式発射台）のノウハウは無かったと思うが？
中共も「東風３」用のＴＥＬの運用が出来ず、日本に「大型トラックの技術移転」をお願いしたが
米国からのルートで事の真実を知り、外務省が丁寧にお断りしたって事もあったようだが。

>>240
中国も第二撃能力が無いのは同じですけどね。
まぁ、北鮮については核の傘が十分に抑止力が代替え出来ると認めたので良いとしましょうｗ
別に核の傘に安住してる訳でもなく、通常戦力の対地攻撃能力とMDも推進しますがね

>>241
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?nodong1

一応、色々な資料に移動型も有ると書かれてますからね。
漏れも中国の件からして、本当に移動型を満足に稼働出来るのかどうか疑ってるのですが、
まぁ、今はややこしくなるので言及をさけてましたｗ

>>240
お前、中露が同盟関係だとでも？　何のために露はＮＡＴＯに加盟準備してんだ？

>>242
いや「最小限度の核報復能力」（第二撃能力）>>5は有るとされてる。
少なくともそれが中国の核戦略。

それと北朝鮮相手の核の傘の話じゃ無かっただろ？。北の弾道ミサイルと自衛隊のMDは
どっちが高価かって話。当然自衛隊のMDの方が高価だけどね。

>>243
なるほど。
一応、「（ＴＥＬを）動かせる燃料残ってるのかかよ！」ってツッコミ入れとくｗ

>244
中国やロシア単体でも、日本に米国の核の傘が無いのは同じ。

>>245

北朝鮮の弾道ミサイル（’60年代の旧ソ連製＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本のＭＤ：21世紀の最新技術

>>245
ろくに動かない夏級戦略原潜１隻による第二撃能力ですかｗ

>北の弾道ミサイルと自衛隊のMDはどっちが高価かって話
いいえ、話をすり替えないでください。
私が一貫して問うているのは、
日本の核武装費用とMD費用はどちらが費用対効果に優れているのかですが？

>>247
へえ？　日本に米軍の核の傘が無いソースよろ。

>>248
うん。ローテク・低コストとハイテク・高コストって事。

>>250　前スレ825.

「夏」級原潜って水中発射が出来ないという致命的弱点があるヤツのことか？ｗ

>>252
えぇ、動かすと沈没しかねないアレですｗ

>>251
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アフォでつか？　あれがソース？　

前スレ825とはこれだね

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた

前スレ825に比べれば、現政権内の>>12の発言の方が信憑性が有りますね。
そして825では>>7の理論を否定出来る材料にならないｗ

>>253
確か、東シナ海で「潜行中」に米軍と自衛隊の哨戒機に速攻で発見されたんだったけ？ｗ

>>249
>日本の核武装費用とMD費用はどちらが費用対効果に優れているのかですが？

真正面から答えてるつもりだけど、北朝鮮の核ミサイルを阻止するための自衛隊のMDで、
そのコストは、北の弾道ミサイルの製造コストを大幅に上回る。しかも完全には阻止できない。

無論盾と矛との兵器の性質は異なるが。

そして対北MDよりも、対北『抑止』目的の核武装の方が桁違いに安いな。
MDは核武装の後に、更に安全を買う為の保険で良い。

>>257
性能うんぬんは可哀想なのでそろそろ目をつむるとしてｗ、
常時、核抑止を実行する為にはローテを組むために最低３隻は必要なんですけどね。
まだ次の艦を建造するという話は寡聞にも聞かないですね。
１隻でも稼働時間が長ければマシなんですが、故障率が高すぎるのは何ともはやｗ

>249
>ろくに動かない夏級戦略原潜１隻による第二撃能力ですかｗ

いや、サイロからの奴。

>256
まあ政治家には本音と建前が付き物。

>>256
つーか、核の傘の意味解ってないとかｗ
日本近海に米軍が戦略原潜張り付けていないとでも思ってるんだろうか？ｗ

>>258
うーん、突っ込もうかどうか迷ってたけど、
日本と北鮮の経済規模の差は無視？

日本円の価値で計れば北鮮の核の方が安いと仮定して、
（>>208に核弾頭付ければMDより高いと漏れは思ってますがね）
北鮮が日本のＭＤ配備のペースに合わせて弾道弾を配備出来ると？

>>260
悪いけど、核サイロのは第二撃能力としてはカウントしないんだけど。
硬目標破壊能力が有ればファーストストライクで壊滅出来るので

>>258
安くないっていい加減解れ（鬱
弾道部分だけ作ればいいもんじゃないんだからさ。
日本は核実験する場所がまったく無い時点で自主開発は終ってると思ってくれ。
あ、米国から買えるっていうのは、もっと無理かもな。

>262
>北鮮が日本のＭＤ配備のペースに合わせて弾道弾を配備出来ると？

逆、日本が北朝鮮の弾道ミサイル配備のペースに合わせてMDを配備しないとならない。
そうしないと国土を守れないだろ。
それと、日本が北相手に弾道ミサイルを開発したとして、その技術は対北朝鮮用MDに
比べたら、大したことは無い。安価ですむよ。

>>260
政治家に本音と建て前が付き物。
えぇ、禿しく同意いたしますとも。
ネオコン連中が日本核武装をちらつかせてるのは、中国への牽制という本音が有りますからね

>>263
中国の核戦略の欠陥は、中国人に言ってください。彼らの戦略が>>5なんだから仕方ない。

>>264
核弾頭そのものの価格は、それ程でもないだろう。＞ソースは某大学教授（ｗ
まあそれはともかく、貧しい中国・インド・パキスタンでも作れるんだよ。核くらい。

>>265
なんでそれが悪いの？ｗ
１兆で済むTMD初期計画を、さらに二倍、三倍しても、核開発に比べれば何分の一の費用ですがｗ
しかも、ＳＤＩ計画のせいで国が破綻したソ連みたいに、
北鮮も自壊する可能性が高まって良いじゃないですかｗ

>>266　これね。

ワシントンポスト紙に寄稿された下記の記事。

＞保守派の論客であるチャールズ・クラウトハマー氏は三日付のワシントン・ポスト紙に「日本カード」と題して寄稿し、
＞中国が北朝鮮に圧力を掛けない場合、「日本が核抑止力保有を目指すなら、その試みを米国は支持する」と
＞中国に伝えるべきだと主張。「北朝鮮の核武装が米国にとって悪夢なら、中国には日本の核武装が悪夢だろう。
＞今は悪夢を共有すべき時だ」と述べている。

>>267
もちろん、インドが欧米諸国の技術供与を受けて数百億ドルの巨費を投じて
１０年かかってやっと核実験の成功にこじつけた事は知ってて言ってるんですよね？ｗ

>>266
まあ、その辺は素人にはわからないな。アンタも漏れも。
政治のプロの判断に任せるほか無い。

日本が核武装するとしたら、当然アメリカの支持を得てからでないと不可能。
アメリカの支持を得られたら、核実験場を借りて実験するか、直接核兵器を購入するか。
選択肢は色々。

>270
イスラエルや南アフリカでも核を保有できるんだし、そんなに心配する事無いよ。

>>271
当然、そうする為にはＮＰＴを日米とも脱退する必要が有ると分かってますよね？
ＮＰＴが崩壊する事によるデメリットも考えてますか？

つか、そもそもの費用の計算が出来てないのですがｗ
直接購入の場合でも、最安のイギリス型でも４兆円以上というＭＤの４倍かかると何度も繰り返してるだろうにｗ

>268
>１兆で済むTMD初期計画を、さらに二倍、三倍しても、核開発に比べれば何分の一の費用ですがｗ

それは違うぞ。繰り返すが。
　日本の対北朝鮮用MD配備コスト　　＞＞＞　　北朝鮮の核武装コスト

その反対も同じ
　北朝鮮の対日本用MD配備コスト（不可能だが）　　＞＞＞　　日本の核武装コスト

>>274
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
なんで北鮮と比べるのにこだわってるんだか。
日本がする政策なのだから、日本の核武装とＭＤを比べるしか無いだろうｗ

>>274
北朝鮮の核武装コストとは　−＞　北朝鮮の対日核武装コスト
日本の核武装のコストとは　−＞　日本の対北朝鮮核武装コスト

>>275
>なんで北鮮と比べるのにこだわってるんだか。

こだわるも何も、ソースを提示して説明してただろ？。自衛隊が配備するMDは
対北朝鮮用だって。文句があるなら政策を決定した、わが日本政府に言って下さい。

>>277
責任転嫁するなよｗ
ＭＤより核武装の方が何倍も費用がかかるという単純な話が理解出来ないのですか？

>>278
説明してるだろ。とある仮想敵国に対して、MDと核武装のコスト比較を。>>274

>>279
比較になってないだろｗ
日本の核武装が高いのは事実だろｗ

>>280
日本と北朝鮮の立場を入れ替えて比較してみよう

日本でノドン相当のミサイル作るのが、どれくらい難しいと思う？
北がMDシステムを構築するのに、どれくらいに時間と費用がかかると思う？。
そもそも作れないだろう。

・・・比較終了

>>281
日本はノドンクラスの弾道弾に核を積めれば、それだけで良いのだね。
何だかなぁ・・・

>282
比較のためには、条件を対等にしないとならないだろ？。だからそうしたんだよ。

>>283
日本には日本の立場があります。
対等にする必要は有りませんし、もしノドン以上の戦力を考えてるなら、
それを加味して比較し直してください。
それが、分からないのなら、もうお手上げですな。

>284
>対等にする必要は有りませんし

いや一般に何かのコストを比較するなら、条件を対等にする必要はあります。

そして上でソース付で出てるMDの配備コストは、対北朝鮮用。
なら比較のための核武装コストも、同じ条件にしないと比較の意味が無い。

また「対等にする必要は有りません」なら、MDとの比較も意味は有りません。

まあ要するに北朝鮮ごときに、そんな大げさな核戦力なんか要らないって事だな。

つーか、ID:v72IgOaMは戦術核兵器が１５００万円、中性子爆弾が３億で作れるってＤＱＮソース出すような香具師だしｗ

てか、戦術核弾頭と中性子爆弾は、いくら？

参考までにイラク戦争で使用された米軍の通常兵器の価格。

■巡航ミサイル・トマホーク
開発・製造会社：レイセオン・システム社（米国アリゾナ州トゥーソン）
http://www.raytheon.com/
単価：６０万ドル（約７２００万円）※２００２年１２月での最終契約ベースによる

■バンカーバスター（誘導爆弾ユニット28（ＧＢＵ−28）。弾頭：ＢＬＵ−113）
開発・製造会社：テキサス・インスツルメンツ社（米国テキサス州ダラス）防衛システム＆電子グループ
http://www.ti.com/
開発費：不明、製造費：１８２０万ドル（約２２億円）、単価：１４万６０００ドル（約１７５０万円）


●参考文献
※防衛情報センター（ＣＤＩ）
http://www.cdi.org/iraq/iraq-update.cfm
※米海軍ファクトシート
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-toma.html
※グローバル・セキュリティ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/gbu-28.htm

>>288
んなもん、公開してる方がおかしいと思うがな。
先日、インド洋で拿捕されたイラン向き（だったかな？）のテポドンは
空弾頭状態で１発約６００万ドル（７２００万円）で買ったそうだが。

>>288
最近（7月15日）のニュースだけど参考程度に・・・。

▼米下院、核兵器開発予算を大幅削減

米下院歳出委員会は１５日、米エネルギー省の予算案のうち、小型核兵器開発など
核関連予算を約５１００万ドル（約６０億円）減額した予算案を採択した。
「もはや冷戦時代ではない」との理由からで、共和党主導の下院による核予算の削減は、
ブッシュ政権の核戦略に大きな打撃を与えることも予想される。
ブッシュ政権は、地下施設の破壊を目的とする地中貫通型などの小型核兵器の開発、
プルトニウム・ピットと呼ばれる核起爆装置の製造再開を表明したほか、９２年に凍結した
地下核実験の再開も視野に入れた積極的な核開発方針を打ち出している。
エネルギー省の０４会計年度予算案にも、これらの研究開発予算が盛り込まれていた。

>>249
費用対効果？
じゃあ例えば…
核武装の費用が100兆、核攻撃される可能性はゼロ。
MDの費用が1兆、核攻撃される確率0.00001%その際の死者は10万人。
で試算を示してくれ。

>>核武装の費用が100兆、核攻撃される可能性はゼロ
どう言う数字かしらんがゼロは無いぞ

>>292
戦術核兵器が１５００万円、中性子爆弾が３億で作れるってＤＱＮソース出すような香具師は(以下省略）ｗ

つーか、北朝鮮のミサイルを過大評価しすぎの香具師がｗ
しかも核攻撃は必ず成功するとでも？　起爆装置の故障で不発する確率の方が未だに高いのに。
核開発における起爆装置の開発費用が何故に数十億ドルもするか解ってるのかねぇ？ｗ

>起爆装置の開発費用が何故に数十億ドル

起爆装置はそんなしないんでは？特に衝撃波シミュレーションが出来れば。
成型火薬を造る技術は必要だけど。

一番費用かかるのはプルトニウムの生成、抽出と冶金でしょ。

もともと対中国で話をしていたのに、
わざと北に話をそらそうとする奴がいる。

北朝鮮に便宜をはかるくせに、国民は監視対象にする こんな国では永久に無理だ

＞297
でも対中国では台湾とその海域に対するシーレーンの話は出ても、もっと我が国が口を出しにくい
南沙諸島海域の南シナ海については危機を感じていないのかね?
ここを巡る動きは南シナ海沿岸のベトナム・フィリピンの対中国の力関係・外交を如実に示してい
るところだと思うのだが。

>>296
「爆薬レンズ」って知ってる？　プルトニウムがあれば火薬で充分核分裂出来るとでも（ｗ

>>299
ついこないだ南沙については
中国が独占しないと言う協定をあのあたりの国々で結びましたよ？
ほんとに何かを感じて注目してるの？

＞301
あの、独占しないと言うからには制海権とかそう言う軍事的な意味じゃないですよね？
資源開発についてと軍事上の政策については自ずと相違点が出てくると思うのですが。

あ、済みませんが宜しければ何処に乗っていいたか教えていただければ幸いです<協定

>>299　
思いっきり賞味期限の切れたネタかと＞スプラトリー諸島。

●南沙諸島問題について
http://www.nakai.com/os/nansa.htm

＞採掘にあたって必要な海底油田掘削技術と資金（油田１本で数億ドル）を各紛争当事国は持ち合わせておらず、
＞本格的な開発にあたっては外国の石油会社（いわゆるメジャーなど）に採掘権を与える形で行わざるをえない。

＞いずれかの紛争当事国が強引に領有したところで、肝心の石油・ガスの開発は出来ず、
＞宝の持ち腐れに終わる可能性が高いと言える。

後、ついで。

>>296
●米国は核弾頭部品「プルトニウム・ピット」製造再開へ
米エネルギー省のエイブラハム・エネルギー長官は6月1日、核兵器の最重要部品の一つである
「プルトニウム・ピット」の製造を再開する計画を明らかにしました。計画が実施されれば、米国での「ピット」製造は、
1998年に中止されて以来となります。「ピット」は核分裂性プルトニウム90数％を含む兵器級プルトニウムの表面を
金属皮膜で覆った部品です。製造を再開する施設の場所は明らかにしていませんが、製造工場建設には
22億〜44億ドル(約2,750億円〜5,500億円)の費用がかかる見通しとのことです。

※関連記事
米国が核兵器の起爆装置製造再開へ　国際世論の反発必至（2002.06.01　毎日夕刊）
プルトニウム製造再開 米、核戦力維持鮮明に 2020年までに（2002.06.01　朝日夕刊）
核弾頭部品「プルトニウム・ピット」　89年以来、製造再開へ／米エネ省計画（2002.06.02　読売朝刊）
米国　プルトニウム塊製造再開へ（2002.06.02　産経朝刊）

　外交部スポークスマンの孫玉璽氏は、６日に行われた定例記者会見で「中国は、南海地区の治安安定と両国友好を図るため、フィリピンに対し、中国領土主権の尊重を要求した」（中国新聞）と発表した。

　　これは、最近、南海でフィリピン海軍が中国漁船に乗り込み、漁民を拘束した上、強制退去させた事件が発生し、この事件を重く見た中国政府が、急遽対応策を打ち出したものと考えられる。

　　記者会見で、孫スポークスマンは、「黄岩島は中国固有領土であり、これは、国際社会における普遍的事実である」（中国新聞）と断言した。
２００１、２，６のコメント。
で、私が言いたいのは資源獲得からの領有⇒紛争のケースではなく、南シナ海での最大の海軍力(周辺沿岸諸国に比べ圧倒的な、と言う意味での)⇒台湾への圧力となると思うのですが。

違法操業の中国船をだ捕→中国　南沙諸島発見されたのは中国籍漁船ではないと否定
と言った事件もありましたな…

>>305　だから何？　>>303見れ。

>>306
ファビョってる。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>302
南沙諸島＆協定で検索せれ。
去年の11月のASEAN会議で調印された行動宣言だ。
危機感を煽りたいのはわかるが、最初の10個に出てくるようなものに
ちと勉強不足がすぎるぞ。

そもそもな、これをみてわかると思うが
中国はFTAを睨んでASEAN諸国への外交攻勢を強めてる。
ちょっと前までの軍事力を表に出したやり方でなく友好的にだ。
これに対し小泉政権は農業問題もあって有効な対策を打ち出せずにいるわけだ。
核なんて言う使えもしない中国の脅威なんぞに比べたら遙かに脅威だね。
そんなもんに対応する余裕があったら、もっと外交努力に金を使えよっつうこった。

>>310
同意。
日本は軍事より外交で中国と付き合っていくべき。
尖閣を実効支配しても、経費がかかるだけ。
中国と共同開発したほうが、経済的にメリット大。

本当のことをいえば、尖閣や琉球は、歴史的にも中国のものだしね。
ただ、今更琉球を中国に返還するのも問題あり。
だから、琉球の領有を中国に認めてもらう代わりに、
琉球の非武装化と尖閣実効支配の廃止をするのはどうだろう？
海洋資源は日中で共同開発することで、日本にとってもおいしい話。

・・・いや、俺は尖閣からこっちは寸土も渡すべからずとしか思ってないが（ｗ
ただ核にたよらんでも十分可能だっつうだけで。

>>312
＞本当のことをいえば、尖閣や琉球は、歴史的にも中国のものだしね。
おいおいｗ　とんでも説がでたな・・・
琉球王朝は確かに中国に朝貢はしてたが、古来よりの独立国家だろｗ

夏だね・・・冷夏だが

「『殺す』と脅された」＝救う会副会長が被害届−新潟

　北朝鮮による拉致被害者・家族の支援団体、救う会の西岡力副会長は２５日、
新潟港で「万景峰９２」号の入港反対行動をした際、在日朝鮮人とみられる男性から
「殺してやるぞ」と脅されたとして、脅迫容疑で新潟東署に被害届を出した。
同署は西岡氏から事情を聴くなど捜査している。
　西岡氏によると、同日朝、中央ふ頭での反対行動の前後、
報道機関の取材を受けている際、３０代とみられる男性が脅したという。
入港を歓迎し集まった在日朝鮮人の中の１人らしいという。　（時事通信）
[8月25日19時2分更新]

今回、アメリカが北朝鮮を攻撃しないということになったら
ただでさえ不安定なものである日米安保がさらに揺らぎ、
核武装は必要になってきますね。

なんか、ＭＤと核武装の費用で揉めてるらしいが、
とくに、語尾にｗをつける反対派が必死に頑張っているらしいが（藁）

核武装は、イギリスの例では4兆円。
だから、まあ、アメリカから供与してもらうとして、
５〜10兆円の間でしょうね。常識的に考えて。
維持費は年間5000億円ぐらいでしょうかねぇ？

ＭＤは2兆円というけれど、それは今の段階でだろ（藁）

今後、いくらになるのか誰にもわからん。
100％に近づくまで、延々と更新を続けていく。
今のＭＤは、ノドンクラスでも迎撃できるのかどうかすらわかっていない
ものだし。
2兆円ぽっきりで確実に防衛できるものならいいけどね。そうはいかないだろう。

>>273
日米ともＮＰＴから脱退したらＮＰＴは崩壊するね。
だから、その前に条約自体が変わっていくとおもうが（藁）
ＮＰＴが崩壊したとしてもデメリットは、日本にはないね。
既に，周辺諸国はほとんど核を持っているし。後は、台湾と韓国
ぐらいだろう。

自衛隊を送れ！
彼らに軍人としての誇りを！！

考えてみい、約２０年ほど前、豚がはじめてＴＶに出始めた頃、自民党の某代議士（確かハマ公か？）
思わず「あれはチンピラじゃないか？」って言葉が出たものだ。
当時の読売新聞には自民党の長老代議士が、「日本の核武装を真剣に考慮せんといかん」てなことを
述べていたな。
まあ、あれからバブルも崩壊し長い不景気に悩まされ、日本人は馬鹿になったが、
すぐ隣のチンピラが大量殺人兵器だぜ、マジで世の中も地球もひっくり返っちまうぜ、

核とMDは性格が違うだろう。
どちらかを持てば、どちらかは必ず要らないとゆうものでも無い。
抑止に限っていえば、それぞれに効果はあるんだろうが、
MDは楯で、核は矛だからな。
両方持てるのが理想だ。
矛と楯を持つ軍事力を背景とした外交と、
楯のみの軍事力を背景とした外交は違う。
状況的に持ちやすいのはMDだろうし、持つべきだろうが、
それを理由に核は要らないというのは早計だわな。
別の問題だろうよ。

核兵器開発製造　GNPの０．５％以上の研究開発費
　　　　　　　　三年程度運転した軽水炉の使用済み燃料を再処理して兵器
　　　　　　　　プルトニウム２３９の純度９３％以上を作るのは不可能

>>292
前スレ655で誰かが被害想定してましたね。
経済損失+人的損失でざっと1000兆ってとこかな。
（首都圏にDF-4（CSS-3）２MT一発食らったとして）
費用対効果つうより保険論でも勉強するべきだな。
人轢き殺して5000万として年間5万の自動車任意保険なら許容範囲。
つまり核武装費年間1兆円は保険としても充分成立（前スレ501）。
ま、夏厨は宿題に追われて、もう来ないかな？

>>321
同じ時間とは気が合うね。

＞三年程度運転した軽水炉の使用済み燃料を再処理して兵器
＞プルトニウム２３９の純度９３％以上を作るのは不可能

高速炉があるだろ？

MDに100%の迎撃性能は期待できないから「抑止」力も限定的。
敵にしてみれば、北米諸都市を核ミサイルの射程に置くことで
恫喝により米国の攻撃を封じつつ日本を核攻撃することも選択肢の
ひとつ。
その選択肢を塞ぐには自前の核による反撃能力を持つしかない。
ただし、SLBMは必要ない。地上発射ないし海上発射型で十分。
MDを運用するだけの探知能力、判断速度があれば、サイトを
ミサイルで破壊される以前に迎撃弾を発射できる。
これで抑止力は担保されるし、アメリカは同盟を維持するために
自国民数百万、数千万を死に追いやる危険を冒す必要はなくなる。
探知力を最大限に高めるためには、日米間の緊密なデータリンクが
必要であるが、抑止力を高めるためには、反撃力を個別に確保する
ほうがよい。
北朝鮮に対しては、あの国の特殊性ゆえに通常の核による反撃力だけ
では抑止力として不十分。核弾頭搭載のバンカーバスターが必要。

>>300
だから「成型火薬」と「衝撃波シミュレーション」の技術があればって書い
たでしょ。北はIAEAの加盟国なんで、IAEAのライブラリよりこの関連の情報
をかなり持ってってるよ。

いずれにせよ起爆装置開発自体には「数十億ドル」はかからないと思うけど。
既に起爆実験だけなら北は70回以上やってるし。

日本は核武装して、中国とも「大人の外交」をするべきだ。

>>322
>>200見たか？
自衛隊の年間装備調達費は9000億しかない。
さらに核兵器を作れば作るほど維持費が膨れあがるのにな。

なにが年間１兆円だ。
さすが夏休みの学生さんは簡単に言い放ってくれますね。
そんな事は高額納税してから言ってくれ

核を持って、ボッタクリ、たかり、恐喝、恫喝国家をはねつけろ。
本当に平和友好的な国としかつきあうな。恐喝北朝鮮、反日韓国、
ワガママでご都合主義の中国、最近の国際社会の信用が低下したアメリカ、何か
駄目駄目ね。台湾と仲良くすると良いね。

年間調達費、いらねえ無駄な中国向けＯＤＡをカットすれば直ぐに捻出できるよ。

直ぐにとはODAの額からして100年後の直ぐですね。
中国4000年の方は本当に気が長いですねえ。
あとはパチンコ国営化か？
これまで法の下で稼いできた財産を国が取り上げるのに
どれくらい買い取り金を払うつもりなんでしょ？
何兆円もの産業規模をいくら国債発行する予定ですか？

さすがに夏休みの学生さんは違いますね。

米軍への「思いやり予算」も年間約3000億円。
これ、元々払わなくても良いカネでは ?

おいおい、誰かさんの案では、米軍の核兵器を購入するんじゃなかったのかい？
あるいは米国の核実験場を使わせてもらうとか。
米軍の思いやり予算を減らすどころか、倍増を要求されても仕方ないだろ。

夏休みの宿題に追われてるのは分かりますが、もう少し考えてから発言しましょうね。

金の話ばっかりだね。
現在の予算、税収、税体系など大幅に変更しない限りは核武装は無理。
言い返せば、それをすれば可能となりえる。
おおまかにこんなところじゃないの？
経済的な視点での核武装を問うのなら、こっちの方向で議論するのが正しいよ。
現在の日本の経済力を損なわず、税収体系〜予算配分〜軍事力への配分を模索しないとね。
必要とあらば、核なりＭＤなり導入しなければならないのであれば、そのときにどういう体制にすべきかを提示することだよ。

個人的意見だが、大量破壊兵器を保有する国に対しては、ＯＤＡなどの経済援助するべきではない。
>>330氏の「思いやり予算」も現体制での日本の不備（憲法、現装備）を考えれば、どっちがいいのか決めかねる状況だ。
米軍を日本から追い出して、日本本土〜シーレーン防衛を日本単独で行えるだけの軍事費、法整備・・・・・
見方を変えれば「思いやり予算」とは「必要不可欠な用心棒代」とも言える。

年間3000億で第7艦隊と在日米軍を雇えるなら費用対効果は高いんじゃないの？
同じ戦力をそろえるとなったらどれくらい金と時間がかかることか。
まあ法の絡みで日本防衛限定用途にしか使えないがそれで十分だと思うね。

>>333
>年間3000億で第7艦隊と在日米軍を雇えるなら費用対効果は高いんじゃないの？

日本が本当に米軍をカネで雇えるわけないだろう。
このカネは所謂「みかじめ料」と同じ。
でも、実際は払わなくても米軍が日本から出て行く事はない。

>>334
3000億円分確実に縮小はするでしょ。アメリカの軍事費だって余裕
無いんだし。

>>325

>>304見たか、夏厨？起爆装置は安全装置も兼ねてるんだからさ。ちなみに核兵器の賞味期限は１０年。

>>329
「中国４０００年」は某インスタントラーメンの宣伝文句。「中国５０００年」が正しい表現です。

>>336
えらく誤解してますね。>>304の「プルトニウムピット」は私が
>>296で書いた「プルトニウム冶金」技術そのものですよ。これ
には莫大な費用がかかります。

反面、起爆装置にかかる費用はさほどでもありません。その通り
>>296で書いたのですか理解いただけなかったでしょうか？

>>334
実際に米軍(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言えば、アメリカは躊躇無く出て行く可能性が有りますが、何か？
92年にはフィリピンから撤退しましたし、今回のイラク戦争では反対したドイツから東欧に移す事を検討してます。
また反米感情が高まってる韓国からの撤退も周知の事実と思いますが。

地政学的な理由だけで出て行かないとたかをくくっていられるかどうか微妙ですね。
日本の米軍にとっての価値は、最早、共産圏との防波堤の役割は薄くなり、
今は中東方面への出城みたいな役割が強まってますが、この役割なら代替えは効きます。
グアム−フィリピン（最近、対テロで再接近してる）−インド洋や、
グアム−豪州−インド等のラインが考えられます。

さすがのアメリカも、対イラク戦争や駐留費の予算が馬鹿にならないほど大きくなり、
世界規模での米軍再編成を検討中です。
そんな中、思いやり予算を払わなければ、即時米軍が出て行かなかったとしても、
米軍としては相当面白くはないでしょうな。

>>339
訂正
>韓国からの撤退→韓国からの撤退の検討

>>338　？？？？？？

核兵器の起爆装置＝「プルトニウム・ピット（塊）：核爆弾の爆発を引き起こす中枢部分、別名“核の引き金”。

>>341
冗談抜きで起爆装置とプルトニウムコア（ピット）の違いがわからないんですか？
起爆装置とは（プルトニウム爆縮型では）爆薬レンズとその制御装置・点火装置
よりなる、爆縮装置の事ですよ。

因みに水爆の起爆用原爆は「プライマリ」と呼ばれ、それ自体を「起爆装置」と
は呼びません。一部マスコミが誤用してしてますが。

【核爆弾と起爆装置】
■原発からプルトニウムを取り出して製造する「プルトニウム型」（長崎投下型）
　　※起爆装置が複雑で爆発実験なしでは使用が困）
■核施設でウランを濃縮して製造する「濃縮ウラン型」（広島投下型）
　　※起爆装置が簡単で実験なしでいきなり使用できるとされる（広島投下も実験なし）

【核武装に必要な技術】
■核武装の四本柱
プルトニウム生産炉、専用再処理施設、電子起爆装置、運搬手段（ミサイル）

ちなみに核兵器用プルトニウムを製造出来る高速増殖炉「もんじゅ」の開発費は１兆円を遥かに越える。

(；´Д｀)　核武装 ﾊｧﾊｧ
でも実際日本が核持っても、報復する前に全滅させられるだろうから意味なしじゃない？

過去スレになかったっけ？

米国がプルトニウム使用の核兵器起爆装置（ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙ大）に用いた費用は、
製造（実験）施設の建設費＝約２７００億円〜。関連予算は年間＝約３兆８５００万円。
起爆装置が弾頭部分に納まるように小型化（または軽量化）するのに高度な技術が必要。

>>344
まぁ、四方が海な国なんで逃げ場無いしね。シェルター作ってもメガトン級じゃシェルターごとあぼ〜ん。

>>344
日本はエスカレート戦略は取れないね。
相手に合わせて、同じ数だけメガトン級を投げ合っても、
こちらは１発で半身不随、４〜５発もあれば民族浄化。
北鮮相手ならともかく、中国みたいな大国相手に完全な核抑止を実現するには、
第二撃（SSBN）による相殺戦略しか無い。
最低限抑止やガロア理論で良いとか言うのなら、
ＭＤと一緒で（度合いは変われど）、核抑止力は完璧では無いね。>>核武装万能論者

【核兵器の爆発方式】
■「射出型」
「濃縮ウラン型」（広島投下型）。比較的、単純な方式。
ウラン２３５を２つの部分に分け通常爆薬の爆発によって瞬間的に合体させ、臨界量以上に到達させるというシステム。
■「爆縮型」
「プルトニウム型」（長崎投下型）。「射出式」より遥かに複雑。
核反応促進用のバリウムとポロニウムの混合物を中心に置き、それを囲んで正確に等量で同じ形の
３２個のプルトニウム２３９をそれぞれ４５度の角度でサッカーボールのように設置する。
核爆発を起こすには、起爆用爆薬の爆発によって１０００万分の１秒以内にこの３２個のプルトニウム２３９を
起爆中性子源のバリウム／ポロニウム混合物と結合させなければならない。
また起爆用爆薬は球形の内破衝撃波を作り出す特殊な燃焼特性を持っていなければならず、
さらに球体を厳密に対象形に包むように配置しないと爆縮がうまくいかない。
レンズ型の装薬が爆縮反応を起こすのに最適であるといわれている。
米軍は起爆用の特殊爆薬としてトリアミノ・トリニトロ・ベンゼンを使用しているが、通常これは入手困難。

ちなみに、ウラン爆弾とプルトニウム爆弾の起爆にはプラスチック爆弾も使用できる。最良の爆薬は尿素硝酸塩。

【尿素硝酸塩製造法】
■材料
濃尿酸溶液(C5 H4 N4 O3)１カップ、硝酸1／3カップ、耐熱性ガラス容器、フィルター４枚（コーヒーフィルター）
■製造法
１．濃尿酸溶液をフィルターに通して不純物を取り除く。
２．ゆっくりと硝酸1/3 カップを濃尿酸溶液に加えて一時間おく。
３．再びろ過する。硝酸尿素の結晶がフィルターに残る。
４．フィルターの硝酸尿素に水を注いで結晶を洗う。
５．フィルターから結晶を移して１６時間乾燥させる。

ウランやプルトニウムを合体させるための十分な爆発力を得るにはこれよりも多い量が必要。

ついでだから、>>347にもう一つ付け加え。

アメリカの核の傘が信頼出来ず、だけどアメリカの援助の元で、
核の傘の補完として日本核武装を唱えてた人が多いよね。
この場合でも、核の傘が信頼出来ないのなら、
相殺戦略を実行出来るだけの核戦力を揃えないと意味無いな。

こういった人らは、中国が大量報復をアメリカに突きつけ核の傘を機能させないと仮定するが、
そういう状況下で、日本の核武装が最低限程度では>>347のように中国を抑えられない。

MDが不完全だ役に立たない、完璧な抑止力を目指すと言ってる人にとっては、
結局は一番金がかかる相殺戦略を採らないと駄目だって気づいてるのかな？

>>347
>第二撃（SSBN）による相殺戦略しか無い。

この話が出るときいつも思うんですが、移動式（鉄道、道路等）のMRBMでは
何でまずいんでしょうか？その方が予算も節約できると思うんですが。

プルトニウムを利用した爆縮型と比べると、ウランを利用した射出型は製造がはるかに容易である。
ウラン２３５を入手できたと仮定し、設置型の原子爆弾の製造法を述べてみよう。

１．まず地下室のある一軒家を借り、そこを作業場にする。
２．最初に重さが８キロの半球形のウラン塊を２個製作する。
　　ウランの融点は２０７１度なので、バーナーなどを使用して成形する。
　　耐熱レンガなどを使い小型の溶鉱炉を作る必要があるだろう。
３．ウランを溶かし半球型の鋳型に流し込んで冷やす。
　　ウラン成形の際に発生する放射性のガスは有毒で吸い込むと数時間で死亡する恐れがあるので、
　　鉛などで遮蔽し遠隔操作するのが望ましい。また、ウラン自体が強い放射能を持っている。
　　放射線対策に作業場は鉛で遮蔽し、ウラン粒子を吸い込まないためガスマスクを着用する。
４．ウラン塊の成形ができたら、床に穴をあけて直径８センチ程度の鉄パイプを２階から地下室に立てる。
　　長さは６メートル程度が適当だろう。鉄パイプの底部に半球の平たいほうを上にしてウランの塊を置く。
５．そのまま地下室はセメントで固めてしまう。もうひとつのウランの塊をパイプの上端に固定し、
　　さらにその上に起爆用の爆薬を取り付け、ふたをして時限装置をセットする。
　　起爆用の爆薬が爆発すると衝撃により上端に固定したウラン塊が激しい勢いで落下し、
　　２個のウラン塊が合体し核爆発が起こる。

>>351
生存性の違いによる。
完全な報復力を維持するには、
探知・攻撃が非常に困難な潜水艦に搭載しないといけない。
特に国土が狭い日本でメガトン級の攻撃を喰らって、
核サイロなり野ざらしの弾道弾が生き残るかどうか。

>>351
あともう一つ。
別に最低限抑止が役立たずだとは言わない。
『完璧』を期すなら相殺戦略しか無いと言ってるだけ。
MDを叩くくせに、最低限で核抑止が万全だと言うのなら笑止。
あとは、予算とどの程度の抑止力が欲しいのかで、取るべき戦略が違ってくるだろう

>>351
敵の偵察衛星で移動場所が知られてしまうとそこを攻撃されるから。
潜水艦の隠匿性も万能ではないが、MRBMより遥かに高い。

また日本は国土があまり大きくないので核兵器の「保管場所」としては
海中の方が安全性も高いと言える。

>>352
ちなみに、このウラン爆弾は何のために存在するのですか？

>>356
テロリストさん用の核爆弾でつ。ちなみに“ブツ”はロシア産のヤミ購入でつ。

【プルトニウム】
密売価格はキロ当たり１５００万ドル（約２１億円＝当時のレートで１ドル１４０円として計算）。
ちなみに日本がフランスに再処理を委託したプルトニウムの価格は１キロ約１３０万円程度。
“オモテ価格”の１６００倍以上の値段。純度５０％のプルトニウム２３９でも反射材を使えば
９．６キロで核爆発を起こすことができるので、これは核兵器の製造に使用可能。
ただし１０キロ購入すると２１０億円という天文学的な価格になる。

【ウラン】
９２年に核燃料用棒状ウラン２．６キログラムを密売しようとした男がハンガリーで逮捕されている。
このウランもロシアから密輸されたものだった。核燃料用ウランには核兵器に使用できるウラン２３５は
３％程度しか含まれていないので、濃縮する必要がある。しかし、この点さえクリアすれば原爆の製造に
十分使用できるだろう。密売価格は、２．６キロで２万５千ドル（約３５０万円＝１キロあたり１３４万円）と
プルトニウムに比べてずいぶん安い。ちなみに原発用ウラン燃料の“オモテ価格”は１キロ１２０万円程度。
市場があるとも思えないので、密売グループによって価格に大きな開きがあると思われる。
もっとも核爆発を起こすには１００％のウラン２３５が最低１６キロ必要なので、このグループから購入したとしても、
全て揃えるとおよそ７億１０００万円になる。そのうえ濃縮する資材の経費もかかる。
国家レベルのプロジェクトでもない限り、核分裂物質の購入は資金的に難しそうだ。

ついでに「ちょっと」薄ら寒い核話。

【既製品を手に入れる】
レベジ元ロシア安全保障会議書記によると、スーツケース大の携帯型核爆弾が旧ソ連時代に作られ、
１００個以上が行方不明になっているという。国家保安委員会（ＫＧＢ）により１９７０年代に製造されたもので、
特殊部隊による原子力発電所などの破壊を目的としていた。威力については不明だが、テロに使用するには
十分なものだろう。ロシア当局はスーツケース核爆弾の存在自体を否定しているが、最近使い方の講習を受けたという
情報部大佐が名乗りをあげ、この情報に信憑性が出てきた。レベジ氏は、チェチェン共和国の武装勢力が
１０万人を殺害する破壊能力のある戦術核兵器を所有しているという情報が寄せられたとも証言しており、
購入にはチェチェン周辺の内戦状態にあったあたりを訪ねればよいかもしれない。
実際オウム真理教幹部が武器の買い出しにチェチェン周辺を何度も訪れており、ロシア製の毒ガス探知器や
ＬＳＤの原料など、それなりに役立つものの入手に成功している。
スーツケース核爆弾については数ヶ月ごとに部品を交換しないと使い物にならなくなるという情報もあり、
まがい物をつかまされないように、気をつけてほしい。

【核分裂物質を強奪してみる】
銀行強盗よりも現金輸送車を襲ったほうがうまく運ぶことが多いのを例にとり、
原発を襲撃するより核燃料輸送中に攻撃するほうが成功率が高い。

ウラン、プルトニウムといった核燃料などを運ぶ場合、所有者である電力会社などが搬入先施設の
所在地の自治体に１週間ほど前に到着日時、場所、核物質の種類を連絡している。
ほとんどの自治体は輸送情報を警察や消防など警備関係以外には知らせていない。
確実に情報を入手するには原発のある県の警察や消防・県庁などに協力者を得よう。
それが難しい場合はネット等を利用し原発反対の住民運動などに接触すれば、前回の輸送経路や
おおよその輸送時期がわかる。

日本では対テロ部隊以外に警察は小銃を所持していない。輸送用トレーラーの前後をトラックなどで挟んで
立ち往生させた上で、小銃などで武装した１０数人のグループが襲撃すれば、護衛を制圧することは可能でしょう。
ガスマスクなど催涙ガス対策も必要。特別製トレーラーに対しては、指向性爆弾の使用など装甲車に対する攻撃を
応用すればコンテナまで行き着くことはできるでしょう。しかし、日本の加圧水型原子炉のウラン燃料容器は、
鋼鉄製の円筒形で長さ５．３Ｍ、直径１．２Ｍ、重さは１．９ｔもある。よほど手際よくやらないと、ブツが大きすぎて
追跡を振り切って運び出すことは困難。これらの点を踏まえた上で作戦を立案しましょう。

原爆の製造よりも、爆弾を核物質容器に仕掛けて要求が拒絶された場合は爆破して
猛毒のプルトニウムやウランを放出させると脅迫するのが現実的な方法でしょう。

>>343補足。核兵器の起爆装置＝「引き金」について。

ウラン塊を原子爆弾にするためには中性子という「引き金」が必要です。
中性子発生装置としては、Po（ポロニウム）とBe（ベリリウム）の組み合わせが用いられます。
放射性物質であるPoから発生するα線が、Beの原子核と反応してBe内部の中性子を追い出し、
結果として中性子線が得られます。これで済めば話は簡単で、粉末Beをアルミ箔か何かでくるんでおいて
（α線はアルミ箔程度でも透過できません）、その外に少量のPoを用意し、起爆の時にはアルミ箔に穴を空ければ
それでα線とBeが反応して中性子が生じます。この中性子発生装置をイニシエーター Initiator と呼びます。

http://images.21cn.com/albums/photos/3/0/1/30169/1060360728.jpg
http://www.s-tang.net/UploadFile/20038261894045471.jpg
http://www.s-tang.net/UploadFile/20038261811432963.jpg

◆ポロニウム・ベリリウムによる起爆装置（initiator）

これまで、連鎖反応は１個の中性子から始まる場合を想定した。実際には連鎖反応の開始は中性子１個から
始まるのではなく、臨界量に到達する瞬間に一種の起爆装置が一瞬に中性子を放出する。
例えば 、半減期１３８．４日で殆どα崩壊だけで崩壊するポロニウム（210Po)からのα粒子による軽い元素、
おそらくベリリウムとの中性子生成反応［9Be(α,n)12C］を用いる。起爆以前にはポロニウムとベリリウムを
２つに分けられた塊に別々に付加させておき、合体の瞬間に中性子源として作動するようにしておく。
もし、1000個（１世代に約２．７倍に増加するとすれば 、約 2.77個）の中性子しか瞬間的に注入されないとしても
７世代分の中性子数の節約ができる。
ちなみに、ベリリウムはγ線を吸収しても中性子を放出する［9Be(γ, n)8Be］、１個の中性子を吸収すると
２個の中性子を放出する[9Be(n, 2n)8Be]という性質があるので、起爆装置の重要な構成要素であろう。

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）

人類の約半数はＯ型。

日本が核武装するって言い出したら六カ国協議とかやるの？

>>364
独自で完璧な核武装と言い出したら
確実に原発で「事故」が起きるよ
今の日本じゃドコの（アメリカも含む）破壊工作か特定すら出来ないよ

>>357
210億円って天文学的数字かな

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>>322
遅レスだが、こいつ何で核抑止の費用対効果に保険なんて持ち出すの？
被害なんてのは撃たれた後に発生するもので、「抑止」には関係無いだろ。
核抑止というのは、相手に対しどれだけ発射に対するリスクを与える事。
MDなら撃墜率によるだろうし、核武装なら報復力の度合いによって変わってくる。
そうした相手にとってのリスクをどれだけ安く整えれるかが問題じゃないのか？

なんで撃たれた後の被害額が問題になるのか、俺には全く理解出来ないな。
核攻撃してくるような相手が、いきなり人道主義に目覚め一般市民への被害の大きさに恐れを抱いて攻撃を中止するのか？（藁
むしろ被害が問題なら、ＭＤの方がまだ弾道弾を迎撃出来るだけ被害を抑えられる可能性が有るんだが。
それとも、もしかすると核弾頭付き対空ミサイル（ＡＢＭ）でも配備しる！って事なのかな？（激藁

このDQNな糞コテは、人を煽る前に、まずは論理的な思考回路を備えるべきだな

>>353
移動式弾道弾の生存性はかなり高いと認識していたのですが。そうでなければ
アメリカがMXミサイルなんぞ開発する訳ありませんし（中止にはなりましたが
）。

また現実問題として良く隠蔽された移動式ランチャーを完全に捕捉するのは不
可能ですよ。例えそれが砂漠にあったとしても。

>>370
ID:IppfVeSzが言いたかったのは>>354に集約されてるんじゃないのか？

ＭＤには１００％の撃墜率を要求するくせに、なぜ核武装には１００％の抑止力を求めないのだ？
中国みたいな広大な国を相手にして、同じぐらいの装備では抑止力としては不十分だろ。
相手に同じぐらいのダメージがしか与えられないのなら、こっちは全滅しても相手は１０億以上生き残るだろ。
中途半端な核武装なら、結局はアメリカの核の傘が必要な現状と根本的に変わらないではないか。

それに、>>354には最低限核抑止が役立たずではないと言ってる事からして、
貴方が言ってる地上発射型でも相応の効果は有ると認めてると思うんだが

>>370
移動式ランチャー？？
凄いですね？アニメかなんかですか？

>>371
>>『完璧』を期すなら相殺戦略しか無いと言ってるだけ
相殺戦略でも『完璧』にはならないけどね

>>370
あと移動式だと逆に狭い日本だと生存性を低くしませんか？
分散配置しても大陸と比べれば狭い範囲にしかなりませんので、
潜んでると思われる大まかな地点に数発メガトン級を叩き込まれれば終わりでは？
まだ、富士山なり日本アルプス山系なりの山奥に、
堅固な核サイロを建造した方が生存性が高いと思いますね

>>371
私は確証破壊戦略自体については一切言及していません。

また十分な生存性が確保できるという条件下においては、地上配備移動式
MRBMでも確証破壊を構築する事は可能であると思いますが。

>>372
TELの事を言ってるのですが？因みに地上配備弾道弾の移動ランチャー化は
世界的なトレンドですが。

>>375
あと、日本の何処に移動させながら配備出来る所なんて、
狭い日本の中でも、さらに限られてくるとおもいますが。
普通の装備品ですら規定の駐屯地以外に配備するのは難しいのに。
住民感情とか実際の運用を考えてます？
ただでさえ核兵器というだけで、確実に第一攻撃目標になるというのが目に見えてるのに。
相当な山奥にまで人が多数住んでる日本では、移動型の運用は非常に困難でしょうね。

>>地上配備弾道弾の移動ランチャー化
スペースシャトルの発射だいみたいなのか？
狙いやすそうだし無駄に高そうだな
こんな山ばかりの国で移動すらできんぞ
燃料注入はどうするんだ？
固形なんか言うなよ日本の信用なくなるぞ

前に「宇宙から撃つ」とか言ってた奴のお友達かな？

>>富士山なり日本アルプス山系なりの山奥に
>>堅固な核サイロを建造した方
ハッチが壊れて埋もれたらどうするんだい？
結局、複数の原潜しかないんだよ
絶対アメリカが許してくれないけどな

>>376
>普通の装備品ですら規定の駐屯地以外に配備するのは難しいのに。
>住民感情とか実際の運用を考えてます？

その様な問題すら解決できないという前提で核配備を論ずる事自体が
噴飯ものだと思うのですが。全面核戦争下では殆どの大都市も第一攻
撃目標となる訳ですので。

>>377-379
頼みますからもう少し勉強してから書き込んでください。

>>381
お前がな

>>その様な問題すら解決できないという前提
最低でも20年は解決できないと思うがね

>>381
あと長距離核ミサイルランチャーと言うのはなんだ？
教えてくれ？？？

>>382
>最低でも20年は解決できないと思うがね

ならばその間日本の核武装は不可能なんでしょう。

>>383
中国のDF-31、DF-41は移動式ランチャーですのでそちらの方を
参照してください。
またアメリカのMX、ピースキーパーも鉄道移動式ランチャーが
計画されていました。

鉄道移動式と言う瞬間から使えないだろ
アメリカみたいに平地が続く分けでもねぇし
どちらも完成してるとは知らなかったがな

>>ならばその間日本の核武装は不可能なんでしょう。
憲法改正して諜報組織を作って・・20年でも無理っぽいがな

>>369
保険論がわからんかね？
費用対効果の効果の算定には実際の損害を見積もらんとならんだろう？

リスクマネジメント（危機管理）における合理的費用対効果とは
『費用』が『保険料』
『効果』が『経済的被害の補償』
となる。
他に心理的効果として経済的損失への不安の軽減がある。

軍備の維持と整備は危機管理の一種であるからこの場合の合理的費用対効果とは
『費用』が『軍事費』
『効果』が『国家的被害の軽減と抑止』
となる。
他に心理的効果として外交における発言力の上昇などがある。

とりあえず合理的な面だけで保険論を考えると
『効果』の経済的価値とおこる確率の積に比例して『費用』が決定される。

つまり核攻撃による被害の抑止効果がどの程度の経済価値をもっているか、
およびその確率は？
を算定しなければ費用（軍事費）の妥当性はわからない。

あと横スレになるがミサイルの地上配備は今後有効になっていく筈だ。
MDと組み合わせればね。
MDを理由に核不要を言うんだったら、核基地の生存性も極めて高い筈だからね。
この矛盾を説明できる核反対論者には出会った事がないね。

北朝鮮は「核抑止」を目的としない「幻の核戦力」だな。体制維持の道具として
着手し、海外からの援助の交渉でのカードでしかない。
いままで一回も核実験していない国の核なんてそんなもんだろう。

中国の核戦力も「通常兵器の使用」に対するハードルこそ高くすれ、完全な抑止
とは程遠い。ICBMの製造数が20基で即時発射が10基程度と言われるようでは。
アメリカを滅ぼすには足りないから、アメリカが「損害を覚悟」すれば、逆に中
国が「大損害を覚悟」しなければならない。それだけの戦力差がある。

日本の取るべき道は何種類かある。MDの開発とアメリカ並の報復戦力を育成する。
これならば「核戦争になったとき」国民の生残性向上の努力と圧倒的な報復戦力
が戦争終結の際に実を結ぶだろう。問題は核戦力整備までの20年近い時間と国民
の福祉を完全に切り捨てた社会が従来の生産力を維持できなくなる点であろうか。
MDを切り捨てて圧倒的報復戦力のみを追求する方策もあるが、20年間丸裸なのに
予算だけ食う点はいただけない。
「世界中を相手にした報復戦力を持つ、モスクワもニューヨークも目標だ」とぶ
ち上げたドゴール演説に基づいて整備を始めたものの現実に打ちのめされた仏核
戦力の後出し説明である「ガロア理論」とやらも「日本人がちょこっとだけ殴り
返した」と史書に残るだけのもので「日本の核戦力により発生する被害の上限」
を中国が受容した時点で破綻する。
MDのみを推進することについては「自分で殴り返せない」点で不安を煽るものも
居よう。しかし「核撃つぞ」で終わりだったやり取りが「核撃つぞ」「効きます
かね」になる意義は重要だ。通常兵器の延長線上で開発／配備できる「専守防衛
兵器」が「戦略核」を押し留める可能性を持ったのだから、これは単なるスペッ
ク以上の意義がある。
無論、核からもMDからも手を引くと言う方策もある。かかる予算は最小となるが
日本の今後を考えるなら…最新兵器開発に日米が共同であたることや各種技術の
スピンオフ、軍事分野における日本の技術的影響力の拡大や、日米共同開発兵器
の日米以外への配備／輸出による第三国への安全保障の介入など…MD程度の予算
は使ってもよいと思う。

>>386
厨房、必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だから、抑止と筋違いな話を持ち込むなよ。

>心理的効果として経済的損失への不安の軽減がある
これを代表として、全て内向けの話だろ。
核武装を国民に受け入れられやすくする様な類のな。
全面核戦争時の国家そのものの生存性の向上やリスク管理は、
それはそれで検討の価値がある議題だが、
MDや核武装等の「直接的な抑止力」とは関係ないだろ。
これを議論したかったら、ちゃんと議題として取り上げれば良かったんだ。

お前は核否定派を攻撃出れば、何でも利用して叩くって態度が見え見えでUzeeんだよ

＞保険論がわからんかね？
＞費用対効果の効果の算定には実際の損害を見積もらんとならんだろう？

生命財産が補償できないのに保険論を持ち出すのは如何なものか。

保険において保険料率が策定されるのは「補償すべき金額」によって被害者が
救済されるためであり、保険外交員の給料を決めるためのものではない。
損害がどんな額になろうが被保険者…国民による支出は税収と言う明確な上限
があり、この国民の生活を破壊してまで保険外交員を養う理由にはなら無い。

検証すべきは「被害額の算定」ではなく「国家的被害の軽減と抑止の実効性」
であり、この方策としての核戦力整備が「代替不可能な公共性」を持つか否か
であろう。

>>387 核あり氏

＞＞矛盾を説明できる核反対論者には出会った事がないね。

MDという対弾道ミサイル兵器、核武装と言う核抑止力
この２者を天秤にかけて選択するわけでもないんじゃない？
両者ともその役割が違うし、政治的思想も違う。

ただね、ここで賛成／反対の論者が互いの矛盾点を突きあうのは、「核の抑止力」という項目についてだよ。
僕は今日本は核武装するときではないという姿勢をとっている。
賛成派の言う日本の核武装スタイルよりもよりも、現在の日本の国力を落とさずに核の抑止効果を発揮できる
ようなスタイルを提示してきたつもりだ。（異論反対多々あるだろうけど）

賛成者＝核武装しそれをもって核の抑止とする

この趣旨は悪くないんだよ。だからこそ反対者は賛成者に問いてるんだ。
ループだなんだ言われているが、そのループの中でこの趣旨を肯定するため、いろんな言葉を掲げてきたじゃないか。
自ら掲げた核武装スタイルに矛盾があるから、反対者が反論しているのだよ。
スペック主義、英仏スタイルだのなんだののご都合主義、日本の核武装の万能効果、それを達成するためのプロセスの矛盾・・・・
すべてを「核ありき」のために持っていくために揃えた”なんでもいい理由”としか受け取れないんだよ。

賛成者も反対者も誰も日本に核攻撃（戦争行為すべてを含む）されることなど断じて許すわけではない。
それを核武装と言うスタイルで達成するか、現体制の強化で対抗、対応すべきか
核武装賛成/反対とは”手段の相違”にすぎないってことさ。

＞あと横スレになるがミサイルの地上配備は今後有効になっていく筈だ。
＞MDと組み合わせればね。
＞MDを理由に核不要を言うんだったら、核基地の生存性も極めて高い筈だからね。

繰り返しになるがMDの日本における最大のメリットは「戦略核に対抗できる通常
兵器」であることで、ICBMサイロの強度とは直接の関連は無い。FSXで前例のある
日米共同開発を通して現行の兵器体系にレトロフィットさせるだけだ。このMDと
戦略核の配備を、コストを無視して同列に置き、仮定に仮定ばかり重ねてもマトモ
な議論にはならない。君の仮定を真に受けたとして、脆弱なTELを守れる程度にMD
が優秀ならば、核報復能力は不要になるだろう。戦略核の「目的」が「核攻撃の抑
止」であるにもかかわらず「核攻撃を受けた」ことが「核抑止政策の失敗」を意味
するし「核攻撃の排除」がMDによって可能であれば第二撃能力など必要ない。

自己の矛盾を見直していただきたい。

>>390
＞生命財産が補償できないのに保険論を持ち出すのは如何なものか。

事後保証は当然出来ませんがね。
抑止は一種の事前保証と見る事ができます。

＞この国民の生活を破壊してまで保険外交員を養う理由にはなら無い。

一応前スレ501でGNP1.2％、現状＋1兆と提案済みです。
ちょっと大袈裟では？

＞検証すべきは「被害額の算定」ではなく「国家的被害の軽減と抑止の実効性」
であり

正確には被害額＊核武装による実効性（安全度上昇率分）です。

>>391
核無しさん久しぶりだね！

＞自ら掲げた核武装スタイルに矛盾があるから、反対者が反論しているのだよ。
＞スペック主義、英仏スタイルだのなんだののご都合主義、日本の核武装の万能効果、それを達成するためのプロセスの矛盾・・・・

ちょい待った。
そりゃあ色々な賛成論者がいて色々な説を出してる。
１人１人は辻褄は合っててもまとめて見られたら矛盾するよ。
だから自分はコテハンにした。
貴方は論敵だけど親近感を持ってるよ。
名無しじゃあ過去の発言に責任持たなくていいからね。
とりあえず俺、矛盾した事言った覚えは無いよ。

＞393

すまないが前スレは確認できない。予算と整備されるべき戦力、そして「安全度
上昇率分」という用語ならびに計算の方法などをご教授いただきたい。

>>392
＞繰り返しになるがMDの日本における最大のメリットは「戦略核に対抗できる通常
兵器」であることで、ICBMサイロの強度とは直接の関連は無い。

その最大のメリットは核を持たない場合の最大であり、
核武装と組み合わせれば絶対的メリットはそれ以上になるでしょう。
当然サイロの生存性はMDが効果的であればあるほど向上するので関係はあります。

＞君の仮定を真に受けたとして、脆弱なTELを守れる程度にMD
が優秀ならば、核報復能力は不要になるだろう。

MDの核ミサイル阻止率が100％なら核報復能力は不要です。
確率は今のところかなり不確定要素がありますが100％にはならないので核報復能力は不要とはなりません。

＞戦略核の「目的」が「核攻撃の抑
＞止」であるにもかかわらず「核攻撃を受けた」ことが「核抑止政策の失敗」を意味
＞するし「核攻撃の排除」がMDによって可能であれば第二撃能力など必要ない。

当然目的は抑止ですが「核攻撃を受けた」ことを想定し更に抑止力を高める努力は必要です。
「核攻撃の排除」をMDで100％達成することは出来ないので更なる攻撃を防ぐ第二撃能力は必要です。

>>395

＞すまないが前スレは確認できない。予算と整備されるべき戦力、そして「安全度
＞上昇率分」という用語ならびに計算の方法などをご教授いただきたい。

いや、こちらこそすまないが教授できるほどの事は書いていないが。
核武装という絵は、専門家でも細部に渡るデティールまでは無理だ。
但しオーダーをまたがない大まかな下絵くらいは書けます。
その絵では国民生活の破壊にまでは至らない事は保証できます。

安全度上昇率分は読んでのとおりです。
当然、核武装するしないで100％の安全と危険という訳ではないので。
例えば周辺諸国の政治情勢などで大きく変化するでしょう。

>>384 核あり氏

久しぶり。外洋に出てたが南方はさすがに暑かったっす。
しばらく丘で遊ばせてくだせぇ（笑）
しばらくぶりに来たので過去ログ読むのが大変だよｗ

で、レス返します
賛成者反対者1人1人違憲も思想も違うのは理解してますよ
貴方は確か・・・・現体制の強化＋αの核武装と言うスタイルだったね。
何度も言うが、ここに集まる賛成者、反対者は”核の抑止”という趣旨は変わらないよ
その手段が違うだけ。
ここのところを賛成者／反対者が理解して欲しいね。
得てして、相手国からの核攻撃、戦争行為すべての”抑止”をするための議論であるから
「撃たれたら」の話は両者とも議論の対象にはならないはずだ。

来るべき（？）中国の脅威に対抗するために日本再軍備（核武装含む）であるなら有効な議論をしようではないか。
それとコテハンには感謝するよ。　ま、それやると的になりやすく大変だろうけどね（笑）
過去ログ読んでまた改めてレスしなおします。

>>398
おかえりなさい。まあゆっくり休んで。
南方？じゃあやっぱりマンギョンボンで来たんじゃないんだね！
↑
冗談だよ。

＞「撃たれたら」の話は両者とも議論の対象にはならないはずだ。

いや、だから実際に被害に遭ってからの話ではなく抑止力を高める為の仮定の話なのよ。

＞それやると的になりやすく大変だろうけどね（笑）

見えざる敵がいきなりって感じですね。

＞396

ハナシを拡散させるばかりで一つの論点に留まれないクセを治していただきたい。

＞あと横スレになるがミサイルの地上配備は今後有効になっていく筈だ。
＞MDと組み合わせればね。
＞MDを理由に核不要を言うんだったら、核基地の生存性も極めて高い筈だからね。

MDを採用する政策、核を採用する政策、これらは別の視点から論じられるべきで
ある。あたりまえだ、国内事情で押し通せる現有装備の更新と国際会議に引っ張
られることが確実な核では政治的経済的コストが違う。
MDが一応の阻止率を見せ、ある程度の核抑止が達成されたとして（仮定だからな）
その事実が日本の核保有の後押しになることは無い。MDで不備があるという判定、
満たすべき核戦力の質と量の算定と（その未来における）現有MDの改修による性
能向上のコストの比較、さらにはそれらのコストを別の方面に振り向けることで
得られる利益やMDや、核戦力の代替手段による核抑止の達成などによって考慮さ
れるからだ。

そういった部分をすっ飛ばして「MDが有効なら核を地上配備」「それがワカラン
奴は矛盾の解決もできない」という頓狂な結論に持っていける思考をして「核あ
りき」と言われている。

>>399　　核あり氏

やめてくれよｗ　　おいらの船は一応は公共の船なんだがね。
あんな貧弱装備の貨客船なんて信じられんな
しかも総連長が「臨検に匹敵するほどの政治的妨害」だなどと言ってやがる。
あいつら国際法運行実施規定を知ってるのか。
トラブルでもあったら、救助に駆けつけるのは日本の艦船だろ。
ったく・・・あいつらほんと舐めてる。
政府を代弁して俺が言いたい！！

「文句があるなら来るな！」と。

”港を使わせてもらってる”ということを肝に銘じて欲しいね。
まぁ日本政府もいかんよ。
国土省なども表向きマンギョンボン号を厳正に対処するといいながら、結局は早く出て行ってもらいたい思想が見え隠れ。
ああいうシナリオでもあったのかと疑ってしまう。
6者協議を逆手にとっての寄航〜出航なら、次回は日本に寄港させないくらいの対処が欲しいところだ。
（飛び火ごめん　　ストレスたまりまくりでｗ）

レス返し不要

税金も納めてないような奴等が国防語るなよ(鬱

>>400

＞＞・・・そういった部分をすっ飛ばして「MDが有効なら核を地上配備」「それがワカラン
奴は矛盾の解決もできない」という頓狂な結論に持っていける思考をして「核あ
りき」と言われている。

いや、そういう主旨じゃないんですよ。
誤解まねいたのであればすみませんが。
370から385位で地上配備型核ミサイルの話が盛り上がってたでしょう？
当然核保有するのであれば、貴方のおっしゃるとおり政治的ハードルの低いMDは配備済みでしょう。
（経済的には異議あるが）
ならばMDと地上配備核をリンクさせない考え方の方が非現実的でしょう？
つまり核武装は決定したと仮定して、廉価な地上配備核ミサイルか原潜かの議論に一石投じた訳。
ただMDの効果は評価するが地上配備核は生存性云々で反対と言うなら矛盾でしょう？

>>402
収めてる君の国防論を聞きたいね。
MDほしー　核ほしー　戦略原潜ほしー　空母ほしーか？（笑）
いくらあっても足りないだろ。
石ころひとつだって立派な兵器になりえることを知らんようじゃね。

納税者＝何行ってもいい、何でも買える、何でもサービス受けられると思ったら大間違いだぜ。

>>402　禿同。つーか、長レスだからケイタイじゃないよね？　漫画喫茶から２ｃｈにレスしてるヤツラって・・・

>>404　マトモに働いてない手合いがよく言う台詞そのままですね。

>>404
あはは　笑かすなよ。

高額納税者が国防をつかさどるような体制なのか？日本は
よほど君は払ってるようだなｗ
ありがたく君の作ってくれた船で働かせてもらってるよ。

低納税者、高額納税者・・・・
君らはどこまでスペック主義なんだ。
国防を語る上で、個人的な問題を持ち出す方が間違いだろ。
国防を掌るのは、日本の国力すべてだよ。
外交、経済、税収、国際的な立場、連携、軍備、地理的概要、教育、文化、思想・・・ｅｔｃ
煽りならもうちっと気の利いたやつ頼むな。

まあ、所詮このスレッドは自己優越感を得る為に存在するようなものですからｗ

>>407
火病るのは勝手だがホスト名見る限りキミがそっち方面の仕事してるとは思えませんが、何か？

>>409
ああ、、自宅からだよ　だからなによ。
お盆は休みなく外洋に居たんだから、たまには遊ばせてくれよな。

あのね、日本は土日に休みがあって、皆中流意識を持って、マイカーがあって家族は子供2人
休みになったら高速道路は渋滞し、何時間もかけて日本国土を移動し、ディズニーランドにいったり
ＵＳＪにいったりしなきゃいかんのかい？

おまいら共産主義の勉強でもしてるのか？（笑）
だから日本は「自由主義社会の皮をかぶった最高傑作の共産主義」と呼ばれるんだよ。

スペック主義、共産主義、核武装万能主義、軍備崇拝主義
これに反する思想は皆工作員呼ばわり。
俺には逆に見えるがねｗ

>>385
ちょっと書き方悪かったみたいですがDF-31も41も道路移動式です。
鉄道移動式はソ連の一部のミサイルに見られますが、メジャーでは
無いようです。

道路移動式の弾道弾を積極的に採用したのは旧ソ連ですね。赤の広
場のパレードに参加するSS-20＋MAZ-547V TEL（輸送車兼起立式発
射機）の映像を記憶されている方は多いと思いますが。

山岳地帯を移動するTELを発見する事は現実には非常に困難だと思い
ます。アメリカが北のノドン＋TELをなかなか発見できないように。

休みが“非常に多い”人なんですねｗ

平日の昼間に何してんだ、とツッコミ入れられて「今日は休みなんだよ」は厨房・引篭りの常套文句かと。
ってか、マジで休みの多い職業なんですね（藁

＞その絵では国民生活の破壊にまでは至らない事は保証できます。

ならば私も計算してみよう。

日本核武装案

極東地域において、経済的に不安定な中露に加え北朝鮮までもが核保有に踏み
切った。アジア地域における核不拡散体制はNTP主要国であるはずの核保有国
の不十分な努力によって崩壊するに到ったとの認識の下に、自主独立を維持す
るに最低限必要な核戦力を、可及的速やかに構築する。（ごーいんだなぁ）

仮想敵　極東ロシア、中国、北朝鮮。ただしロシア連邦は現在もなお米と同等
の戦力を維持しており、北朝鮮は失うものがない以上通常の抑止が機能しない。
中国は核／非核弾頭のIRBMを日本向けに150基程度配備している。保有弾頭の
総量は400基以上。

保有すべき戦力　過去の米海軍のSLBM戦力は旧ソ連に対して人口の1/5、工業の
1/2ないし1/3を破壊する能力を保持することで抑止力を維持していたことから、
対中国においても同程度の戦力を目指すものとする。配備中の弾頭数で1000基以
上、全体で2000基程度は生産する必要があると思われるが、これは弾道弾のCEP、
弾頭威力によって増減が考えられる。

運搬手段　SLBMを主体とした核報復戦力を基幹とする。搭載潜水艦は作戦行動日
数の延長による配備隻数の低減、艦型の小型化を目的として原子力推進を採用す
る。少数の航空機搭載型核爆弾ないし核ミサイルも、運用の柔軟性を増すために
開発すべきである。ただし地上配備IRBMは脆弱性、用地取得の困難さ、警備の問
題から、高い命中精度と運搬能力を考慮してもデメリットが大きい。

…産業の破壊はともかく人口が多すぎだ罠。

それ以前に予算がねーだろ。消費税を３０％ぐらいにでもするのか？

ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`*)ハァハァ…

>>414
>自主独立を維持するに最低限必要な核戦力を、可及的速やかに構築する。

アメリカとの関係はどうなってる想定ですか？

＞それ以前に予算がねーだろ。消費税を３０％ぐらいにでもするのか？

目的があっての予算だからな。見積もりでかければ規模を縮小するし、縮小
した規模でできないなら代替手段をさがさにゃならん。
核を装備するならこんくらい無きゃ意味ねーべ、というのを例に挙げておか
ないと「国民生活の破壊にまでは至らない事」を勝手に保証されちまう。

>>418
防衛費とは別に消費税はＵＰするのは確実になったな。05，6年実施目安で。

＞419

仕方なかんべ、核揃える前に老人介護で国が傾きかねない…。

>>414の計算をさらに具体的にしてみる。

ttp://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/us/data/us_data_726.html

オハイオ級原潜のトライデント弾道ミサイル発射筒は24門。
トライデントD5は一基あたりのMIRV（多弾頭）は12発。
（ただし1991年のSTART-Iで、各ミサイルの運搬弾頭数は最大８個に制限される。STRAT-IIではこの制限がさらに半減する）
24基×12発で最大288発の核弾頭を運用出来る。
核弾頭１つで300〜475Ktの威力がある。

1000発以上の核弾頭を運用するには単純計算でSSBNは４隻は必要。
しかし核抑止の為には、核攻撃された時には即時に報復出来る様にしなければならない。
つまり『常時』４隻以上の原潜が作戦運用されねばならない。
作戦中、待機中、ドッグでの修理中（予備）の３隻ローテで考えるなら、SSBNは最低12隻が必要と判断される。

年金問題も払ってこなかった在日老人に払ってりゃ、そりゃ不足するよなって思う。
こないだも在日の身障が「在日障害者に年金を払わないのは憲法違反」って訴訟起こしたし＞もちろん敗訴したが。

>>421
原潜マンセーは良いが、維持費は米国で年間４０００億円逝ってるという罠。

ＭＤと核を一緒にとか言ってる馬鹿までいるのか
すごいな日本の予算は無限なんだな
どっかで石油でも出たのか？

>>423
俺は別に原潜マンセーじゃねえよ。
ただ、誰かさんは英国式の原潜運用で、１０年間で１０兆円の予算の見積もりを立ててたな。
英国は原潜４隻だったと思うがね。
しかし、対中国で考えれば12隻は必要と考えられる。
１０兆では確実に足りないと思うがね

>>425
訂正
原潜→戦略原潜　だな。
イギリスは他に攻撃型原潜が７隻保有してたな

>>425
ついでに護衛の攻撃原潜も同数以上必要ですね。

ログ読んでて笑ったよ
年間軍事予算５０兆のアメリカが予算の関係で開発をやめた
列車移動型ＩＣＢＭを原潜も持たずに日本に配備するのかよスゲェ無駄な

>>428
アメリカのMX計画が頓挫したのはソ連が崩壊した為です。またMX計画
の予算が膨大なのは列車軌道を地下に作り、ミサイルを地下移動させ
るというすざまじい計画であったためです。

私が想定しているのはもっと穏やかで、SS-20クラスのミサイルをTEL
込で100基前後導入、という感じだったのですが。

＞私が想定しているのはもっと穏やかで、SS-20クラスのミサイルをTEL
＞込で100基前後導入、という感じだったのですが。

誰かがレスつけてたと思うが、道交法の絡みで駐屯地も出れないまま
あぼーんされそう。
やっぱいちいち出発地の警察署長の許可取るのかね？

>>421

英国は１ローテ・グループでロシアに限定的ではあるが対応してますからね。
中国に対しては発射権限をもつ中央政府を消滅させる事が出来れば抑止力としては充分機能します。
START条約で米国の核が、中国に対して相対的には弱くなる一方で、それを補完する意味でも日本の核は必要ですね。
トライデント相当でとりあえず任務遂行艦２隻は欲しいが、年間１兆なら１隻かな？
あとは中国との軍縮交渉か多国間START（仮称）次第だがGDPが英国の４倍近くあるからね、日本は。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 15:48 ID:ztwy4Cjv
税金も納めてないような奴等が国防語るなよ(鬱

これは笑えないジョークですね
その理屈だと高額納税者ほど偉いと言うことになりますな
つまり金持ちや特権階級にしか発言権がない事になりますなぁ
アホの子でも解りますね？
そう言う国は、どこの国ですか？
民主主義を理解できてますか？

つーか、移動式でもサイロでも四方３０キロ程、人家の無いような土地が日本に存在するのか？

>>430
発射基地（地帯）として、かなりの広さの国有地を占有する必要が
あるでしょうね。また上でも書きましたが、この程度の措置も取れ
ないようならそもそも核武装は不可能だと思います。

>>432　
そんなに図星突かれたのか？ｗ
余程の阿呆じゃなければレスする度に自分でドツボ嵌ってるって気づけよ。

>>433
国立公園があるかと。また過疎地買い上げも必要でしょうね。
第２撃能力維持ということなら被害を受けていない市街部へ
進出させるという手もあるでしょうし。

＞国立公園

ヲイｗ

>>425
１０年後の後年度負担５兆とすれば１５兆。
まあそれでも１２隻はきついね。
６隻でもきついかな。
４隻で情勢によっては２隻をアラートできる体制って感じかな。
それなら地上配備にも予算回せるだろう。

>>437
結構マジだったりするんですけどね（w＞国立公園
文化より防衛重視。

まあでも結局北海道に集中配備なんてことになっちゃいそうですが。

＞あとは中国との軍縮交渉か多国間START（仮称）次第だがGDPが英国の４倍近くあるからね、日本は。

…なら中国は日本の1/4、アメリカの1/10ですね。
イギリスと同程度の経済規模で230万の兵隊さん食わせるのは大変ですね。
その前に13億食わせないといけないのか。イギリスですら買って済まして
るSLBMやMIRVをどういうわけか中国は自力で開発するんですよね？
核弾頭は1万何千発と言ってた頃に比べると最近の2700発とか1500発とか
すごい削減ですね。ほんと、米露は相対的に弱くなる一方ですね。
それでも戦略用途で100倍から差があるみたいですけど、1000倍に比べれば
大躍進ですね。

で？　GDPがイギリスの4倍あるから何なん？

何にしても無理だな。それこそ大規模な油田でも見つからない限り。

■平成１５年度の防衛関係費の内訳
※経費別内訳、機関別内訳、使途別内訳
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15233100.html#15z23312
※防衛関係費(当初予算)の使途別構成の推移（人件費と装備品購入費に注目）
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15s25000.html
※各国国防費の推移
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15s26000.html

右肩上がりの人件費を下げる方策考えたほうが速そう。

>>431
単純にGDP比べても意義は薄いのでは無いか？

イギリスは90年代以降の好景気のおかげで、中型空母２隻や新型の攻撃型原潜５隻とか建造予定だな。
もっとも、イギリスはそれ以前の何十年間の不景気で海軍規模が削減され続けてきた。
好景気によって国家予算が増え、それまでの反動が出てるわけだが。

日本にはまず他に金を使うべき分野が山積してると思いますがねぇ

>>435
朝鮮人には日本の国防は関係ないんだよ
祖国に帰ったら？金持ちの在日なら優遇してくれるよ
最低限、民衆主義が理解できるようになってから来ようね

>>440

＞で？　GDPがイギリスの4倍あるから何なん？

中国は日本と軍拡競争できないという事ですね。
まして日米とは。
従って核兵器版ロンドン条約（仮称）つまり多国間削減条約に参加せざるをえない。

>>442
幾ら人件費がかかるとは言え、給料＋訓練費で１人あたま1500万ぐらいだったかな。
１万人リストラしても1500億にしかならない。
むしろ護衛艦を３隻４隻潰してでも２万か３万人、人を増やした方が総合的な防衛力は上がると思いますがね。
あまりに人が少なすぎると平時からオーバーワークで、いざという時大変ですよ。

「在日の特徴、発音や誤字に五月蝿い」
xAi67/JKが誤字チェックしてくると期待してたのにな

＞右肩上がりの人件費を下げる方策考えたほうが速そう。

頼むから徴兵制とか言い出さないでくれよ…。

＞文化より防衛重視。

程度問題だな。中国人と核で張り合うために潰しました、怨むなら中国人を
怨みましょうとCD-ROM見せて教育するわけにもいくまい。だいだい欲しいの
は地盤強固な平坦地であって景勝地でも過疎地でもない。

>>441
大規模油田はある。
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

中国、中国と言っているが
中国はジジイどもが死んだら親日になると思うがな

そもそも、今、中国が幾ら軍拡を進めてても、
将来、日本やアメリカの軍事的脅威になるというのは発想が飛躍してると思うがね。
日中間の貿易額を見れば、お互い敵対する事は百害有って一理無しなんだけどね。
最大のお得意さまと不仲になってどうするんだか。
自国の資本家の賄賂漬けになってる共産党首脳が、資本家の望まない事をするかね？

日本は中国がごねてきた時に、
「おいおい冗談がキツイぜ、セニョリータ」と肩をすくめれるだけの余裕が有れば良いと思うが。
ＭＤ導入どころか、今の通常戦力での格差を維持するだけでも十分と思うがね。
まあMDは、現実的に予算が組める程度の出費だから別に良いけど。

＞中国は日本と軍拡競争できないという事ですね。
＞まして日米とは。
＞従って核兵器版ロンドン条約（仮称）つまり多国間削減条約に参加せざるをえない。

すまん、誰か核あり以外のヒトで解説してくれ。削減交渉以前に「持ってもいない」
中国がいったいどんな条件で交渉に臨んで日米は何を譲歩して何を得るのか。
カネがなくてずっと開発中のミサイルを「廃棄」したから米にも削減を要求するのか？
それとも海自の排水量制限でもするのか？
中国人にとってのみ利益があるな、そのロンドン条約とやらは。

つかネーミングセンス最悪。

ID:rJb6oByM←この火病ってる人は何？　図星突かれた「核無しさん」？

>>453
君だけ話についてこれないのは可愛そうだと思うけど
少しは空気を読んだら？

はっきり言って浮いてるのは貴方です>>454。ウザイので消えてください。

まあ結論からいえば核開発者は全員氏ぬべきですな

今日、８月２７日は「日本に原子の火が灯った日」です。

>>455
君は随分前から居るみたいだが
一度でもレスをかえして貰った事はあるのかい？
ハッキリ言えば邪魔なんだよ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>458キミの状態をＡＡで表す↓。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>458

　　　　　　｜ Hit!!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>461　（ﾉToT)ﾉ ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

>>453

図星つかれた俺？ｗ　　あほか。
なんでもいいから、核武装について図星突いてくれな。
また得意のスペックゲームでもやるかい？
-------------------------------------------------
あのさ、日本の核武装の理由を「中国の軍拡に対抗するため」と言うのを辞めないかい？
核あり氏の提唱（ひとつの案だな）もあくまでも、”そういう状況になったら”仮定の域を出ないよ。
核武装の外的要因（金額の算定など）も大いに参考にはなるが、それを持って核武装を否定するわけでもないんじゃないか？

現日本は、日米安保も相まって、極東アジアを圧倒する戦力を持っている。
しかしながら、拉致問題、尖閣問題、北方領土問題、しいては台湾問題、朝鮮問題と中東並みの問題を抱えている地域なんだ。
この戦力をもってしても、数々の諸問題を阻止するどころか解決もままならない状況だ。
軍事力の”スペック”だけは何も解決できない証明ではないのか？
核の抑止とは、『核を突きつけあった緊張状態で抑止』するためのものではなく、『軍事的緊張状態に発展させないための施策』が必要なんだ。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ┓(l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ　　トリビアでも見るかな。

(　･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

「453」を馬鹿あつかいは可愛そうだ
「453」の意見を聞いてやろうよ

「453」、核武装はするべきなのかい？しない方がいいのかい？
するべきと思うなら、理由とどの程度の武装を考えてるのかを
しない方がいいと思うなら何故かを書いてくれ
「453」話が理解できてるなら簡単な事だろ？

軍事力の無い政治大国というのはありえない。
アメリカはもう日本より中国を頼りにしはじめてるよ。
日本は香港化して中国に吸収されるのがオチだろう。
_|￣|○

>>467
　　　　　　｜ Hit!!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

「467」は「453」なのかな？
「453」の意見を聞こう
どの程度の武装を考えてるのかを早く答えてちょ

良いＨＰ見つけました！必見の価値有りです！！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

ちゃんとわかる人にとっては、わけのわからない人たちにわからせようとするよりも、
彼らに負けておくほうが骨が折れない。

そこまで必死って事はマジで厨房かヒキコモリだったのか？＞核無し

>>471
>負けておくほうが骨が折れない
まぁそうだけど放置すると荒らすからな

>>472
「453」なのかな？どうしたのかな？
君は話が理解できてるんだろ？
答えられないのかい？

で、速攻で釣られる>>473。ティンポの皮でも剥いて少しは大人になれよ(鬱

>>474
取り合えず、君が「453」なのかな？
いいから君の意見を聞いてやろうと言ってるんだよ
つまらない煽りじゃなくて答えたらどうだい？

ｳﾜｯ!　ﾏｼﾞで真性ｶﾖッ！　

わざわざ釣られてやってるんだ早く答えたらどうだい？
厨房にも理解出来るように詳しく、どの程度の核武装を考えてるのかを？？
それとも本当に話が理解できなかったのかい？

「仮想敵国」くらい決めないと、どの程度の武装が必要か考えようが無いよ。
ちなみに自衛隊配備予定のMDは北朝鮮のノドンが相手。

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>←>>477（ID:0ns3YLCw）＝核無し？
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

>>478
もちろんそれも含めて「453」に答えて貰おう

朝までには答えといてね
核の知識も自分の意見も無く
会話についていけないから荒らしてるだけのアホじゃないなら簡単な事だろ？

>>480　お前は何を粘着してんねん？　理解不能。はっきり言ってキショイ。

>>480　つーか、お前は「核無し」なのか？　

君の意見を聞いてやろうと言ってるんだよ？
核武装はするべきなのかい？しない方がいいのかい？
するべきと思うなら、理由とどの程度の武装を考えてるのかを
しない方がいいと思うなら何故かを書いてくれ
「453」話が理解できてるなら簡単な事だろ？

こんな事が理解不能かい？
聞いてやると言ってるんだ遠慮はいらんぞ？
朝までには答えといてね

今、さらっと過去レス見たけど、やっぱり>>480＝「核なし」じゃないとファビョってる意味が理解出来ん。

>>483　お前は「核無し」なのか？　何をそんなに誰彼構わずファビョってんだ？　

>>483
虐めすぎ
もうすぐ夏休みも終わるんだからさ

過去レス見る限り、「何をそこまで粘着しているのか？」の理由。

※「核無し」の場合
>>410のレスに対して、
↓
＞412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/27 16:27 ID:slkLQzb7
＞休みが“非常に多い”人なんですねｗ
＞413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/27 16:30 ID:VgJ6100y
＞平日の昼間に何してんだ、とツッコミ入れられて「今日は休みなんだよ」は厨房・引篭りの常套文句かと。
＞ってか、マジで休みの多い職業なんですね（藁
と言われてファビョる。

※432　ID:rJb6oByM＝ID:0ns3YLCwの場合
↓
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/27 17:29 ID:xAi67/JK
＞>>432　
＞そんなに図星突かれたのか？ｗ
＞余程の阿呆じゃなければレスする度に自分でドツボ嵌ってるって気づけよ。
と言われてファビョる。

どっちなんだ？

>>486　自作自演は解る人には解ると言う罠。

あ、別にキミが自作自演してるって意味じゃないよん(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

高峰三枝子の手の平の上の堺正章状態。
眠たいんで今日はここまで。

>>488
自作自演そんなの誰だって解るよ
前のIDが出て来ないんじゃねぇ

朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

>>491　ＣＧＩ解析ツールの事だと思うが？

また核無しかよ。
こいつ、中国の工作員だぜ。
中国の話が出るとムキになる。

で、3スレぐらい前から、ずーっと
自説を繰り返し主張しているだけで、議論に参加していない。

>>490
やっと解った。「お釈迦様の掌の上の孫悟空」って事か＞高峰三枝子の手の平の上の堺正章。核無し哀れ。

なんだい　荒れてきたな。
人間違いして他人を煽るなよ。　君らの思想に反対するものを”工作員”呼ばわりするやり方は見苦しいよ。

>>494　
おいらの自説を覆すような論理を出してくれな。
君らも何スレも前から『核武装夢物語』を繰り返してるだろ。
しかも、工作員の呪文は変ってないな。

中国の話が出るとムキになる？
あの程度の国を踏み台に核武装しなきゃいけないという思想そのものが、被虐妄想なんだよ。
中国の軍拡に対抗するためと君らは言ってるんだろ？
中国の脅威がなくなったら、今度は違う国を持ち上げるのかい？
核武装するために中国が必要なのは君のほうだろ。

あの程度の軍備と国力の国に対し、核武装など必要なし。＞俺の意見

＞あの程度の軍備と国力の国に対し、核武装など必要なし。＞俺の意見

この部分には同意するが、経済力技術力運用能力が揃ってこそはじき出される
分析を「スペック」「ゲーム」と煽りながら自らは「ロシアが北方領土に攻め
てくる」とか頓珍漢なこと言い、複数から指摘を受けると「滑走路一本あれば
軍事基地」と開き直るいい加減さには全く同意できない。
人の意思や努力を計る単位として有効な経済力や、税金で賄われる以上のこと
はできない政策すらも無視して情緒でしか語れない以上「技術があるから核が
持てる」「印パが持てて何故持てない」と同程度にレベルが低い。

核ありと核無しって同一人物じゃないかとさえ思うよ…。

>>君らの思想に反対するものを”工作員”呼ばわりするやり方は見苦しいよ
荒らしてる馬鹿は二、三人かと思ったがどうも一人のようだよ

未開の原住民にも分かる言葉で書いてあげないと駄目だよ
「その水には毒が入ってる」と行き成り言っても理解出来ない
「その毒は目に見えないし匂いも無い」から教えてあげないとな

>>497

悪かったなｗ
あくまでも仮定の情勢をあげ、核武装賛成者に、どの程度の認識かを問いたんだよ
その過程の中でのレスに疑問があるのはわかるが、あまりにスペック主義に頼りすぎではないのか？
滑走路1本で軍事基地
君らの言う軍事基地とは違ってるだけだろ。　　
ポンコツのプロペラ戦闘機だって　立派に挑発行為できるんだぜ。

ま、異論、指摘は受け止めておくよ。
ただね、経済的視点での核武装、スペック的な軍事的計算は、あくまでも参考にするべきであってそれ以上にはならない。
君らのあげる参考文献にはできる限り目を通してるよ。
それをもって　反対/賛成につなげることはできないのはわかってるはずだ。

一人一人は趣旨は違う。だか貴方の指摘したスペックや数字を、そのまま鵜呑みにしてるやからが多いことに気がついてくれ。
貴方に不評のシミュでも、僕はスペック主義的発想という反論と受け取ったんだがね。

例）　日本が核武装すれば中露は歯が立たなくなる＝何の抵抗もできない、何もしてこない＝平和になる

これを称してスペック主義といってるんだが？

だから、核無しはもう賞味期限切れ。
論破されても、とりあえずその意見は聞いておくと言って流して、
結局自説を延々と主張するだけ。

このスレの賛成派の意見はたくさんあるが、
反対派の意見はなぜか核無しと同じ。
他板の関連スレと比べても、反対派の意見が奇妙に傾いてるし。
名無しになったり、核ありとか賛成派のフリをしたり大変ねえ。

核無しは、賛成派は納得できる根拠も出していないし、
俺は論破されてないと言い張っているが、
核無しの頭の構造に問題があるんだろう。
日本人とは相入れない思想の持ち主だしな。

>>500
なら君も自説を主張すればいい。
誰もがそうしてるだろ。自らの意見を書くことだよ。
書きもしないで批判するのは誰だってできること。

先にも書いたが、君らの言う中国の核の脅威に対抗、抑止するがテーマであるなら、核武装賛成/反対は以下の2つのスタイルになる。

●中国の核を抑止するため、互いが核を突きつけあった緊張状態を形成し（すなわちＭＡＤ戦略）抑止する＝核武装賛成
●中国を含む周辺諸国との軍事的緊張を回避することが重要だ＝核武装反対

経済的な数値、軍事的スペックなどの参考文献は、この2つの論理に必要な”大いなる参考”ということになる。
これで異論はない？あるなら”理由をつけて”訂正、追加、拒否すればいい。

結論としては、中国の工作員にはかまうな、ってことだな。
しかし、なぜ核無しはこの板だけにいるんだ？
他板だと工作ができないか？

↓この後、ファビョる核無しを観察できます。
たまに核無しに同調する名無しも出現します。

>>501　>>502

核武装ありきから導いてきた”なんでもいい理由”を揃えてるから反対されるんだろ。
核武装反対者にもいろいろいるよ。君らの思想に反対するもの全て”核無し＝工作員”と言う図式は賛成者の思考回路か？（笑）
中にはまともな賛成論を掲げるものもいるが、大抵の場合は君らみたいな思考ばかりじゃないのかい？

悪いがコテハンじゃないなら、もういっぺん君ら個人的な核武装論でも提示してくれよ。
論破したら自分の意見が通った　なんて思ってるようでは、ここでは何も答えは出せないだろ。

将来の日本の国防を核戦力で成しえるか、現体制の強化、国際的な枠組みを重視して行うか
どちらも正しい方法だろ。　　手段の相違でしかないのに、何が論破だよｗ
意見には反論で戦ってくれな。　

>>504　>>505

この時間は呪文攻撃ばっかりだな。
魔法も覚えて世界を救ってくれな。
おやすみ

中共が核保有してなかったら、日本核武装論も出てこないだろうな。
よって、核無しが呪文のように唱える、核を持ちたいだけだろ、
と言ってるのは、ただ単に自分の都合の良いように
相手にレッテル貼りしてるだけ。

↓朝7時頃に一人で反論しつづける核無しを観察できます。

>>508
レッテル貼りはお互い様だろｗ

中国が核武装してなかったら、日本は核武装しなくていい。
では今一度問う、つーか疑問があるので答えてくれよ。

現在日本は安保体制の下、アメリカの核の傘下に属し、事実上の核の抑止政策が行われている。
この体制下で自衛隊は極東アジアを圧倒する戦力を保持している現在、なぜ核が必要なのか
（現体制では不備があるのは認めるよ）
中国と核を突きつけあった緊張状態で抑止するための核武装を支持するのかい？
そうじゃなければ、どのスタイル？
>>503で書いた2つのスタイルを提示したつもりだが、どっち？
それとも違うスタイルの提示でもある？

まさか、「日本が核を保有すれば中国は何もしてこない、何もできない」ぢゃないだろうねｗ

↑
おやすみと言いながら気になって戻ってくる核無し

>>511

呪文攻撃しかできないゲームオタクにおやすみ言ったんだよ。
ったく・・・>>509の魔法攻撃にあったじゃないか（笑）
1ターン金縛りにあえばいいのかい？

↑
呪文攻撃とか言ってるゲームオタクは自分しか
いないことに気付いていない核無し

核無しは、通常戦力と核戦力の違いを勉強したほうが良いな。

↓みんなが去った後、一人でネチネチと反論を続ける核無し。

>>503

＞●中国の核を抑止するため、互いが核を突きつけあった緊張状態を形成し（すなわちＭＡＤ戦略）抑止する＝核武装賛成
＞●中国を含む周辺諸国との軍事的緊張を回避することが重要だ＝核武装反対

なんか自分勝手なんだよねー。
じゃあ俺も自分勝手に、

●中国の一方的な核保有というアンバランスを回避するため、互いが核を持ちあうというバランスの安定状態を形成し対等外交を目指す＝核武装賛成
●中国を含む周辺諸国との軍事的緊張を回避するためには国益に目をつぶり金をばらまき譲歩し続けることが重要だ＝核武装反対

とりあえず核無しさん、中国工作員の疑惑（俺は信じちゃいないが）晴らしてよ。
それには449に対してのコメント欲しいな。

あと、「核あり＝核無し」説と「核あり＝隠れ核武装反対派」説は明確に否定しておく。
過去のやりとり見てた奴なら解るはずだｗ

米ソが核兵器と投射手段で激烈な競争を繰り広げていた頃、中国は「下履きを
履かなくとも」の決意で核を作ることに傾注した。
命中精度や搭載弾頭数の増加を図っていた頃、文革で国をズタボロにした。
通常兵器のハイテク化の進む頃に、ICBMやSLBMに着手した。
これらの質も数の改善に手間取ったままなのに、世界の趨勢はRMAやMDに移った。

手元にあるのは、40年遅れの核兵器と、50年遅れの膨大な兵器と、外国…ロシア
に金玉握られているという点では50年前に戻ってしまった少数の輸入兵器だけで
なんというか、宿題溜め込んだまま夏休みが終わろうとしている小学生みたいな
もんだ。どっから手をつけようが絶対に追いつかない。

通常兵器の分野では現在の更新ペースを日本が維持するだけで差が開く。母数が
違うから兵員の数万の…数パーセントの…削減程度では焼け石に水。核戦力の近
代化も、単弾頭と高精度MIRVの技術的隔絶を埋める間にMDが実用化されてしまう。

たっぷり9ホールは遅れたプレイヤーにあわせて高額な会員権を買う意味あるのか
ね、喜ぶのは一人でゲームしていた中国だけじゃん？　というのが私の見解。

>>510
中国は何故、軍拡をする必要があるのか。アメリカが侵攻して来るからか
何故、日本が核を保有するのに反対なのか理由がわからない。
自分は、中国は将来的に内戦が勃発すると思う　それは裕福な地域とそうで
ない地域の差が広がり、不満を持った人々が暴動化し内戦を引き起こす
現在の核保有国の中で、一番危険な国は中国である。

>>517
>世界の趨勢はRMAやMDに移った。

その通りなんですが、問題はまともにRMA実行したりMD開発出来たり
してるのがアメリカ１国しか無いってことなんでしょうね。ますます
アメリカの軍事的優位は揺るがないものとなり、アメリカの意向次第
で世界（地域）情勢が激変してしまう。

こう考えると勝ち組みに従うという日本の姿勢は正しいんでしょうね。

核無し、だからアホにも解る言葉で書いてやれと言ってるだろ
彼らは幼稚園児なんだよ
行き成り「地球が丸い」と言って理解出るきる分けがない
「それでは地球の形は？」と知識の無い幼稚園児に聞くのは可愛そうだろ？

＞このスレの賛成派の意見はたくさんあるが、
＞反対派の意見はなぜか核無しと同じ。
＞他板の関連スレと比べても、反対派の意見が奇妙に傾いてるし。
もうアホかと
賛成派の意見はたくさんあるから駄目なんだが・・
つまり確たる根拠も方法も思いついてない、
同じ賛成派すら論破出来てない証拠なんだけどな
反対派の意見が似てるのは、ある程度の知識があれば
「水を上から流せば下に流れる」と同じ結果に辿り着くからだよ

↑
他人をアホ呼ばわりする割りには平日の午前中に長レスする、どういう部類の人間かわかり易い輩。










って煽られたら「今日は休みなんだよ」とファビョるんだろうな（ｗ

>>520
アホの相手をするのも馬鹿らしいが
お前は平日の昼間からなにしてるんだい？
別に朝から出勤する仕事ばかりじゃないんだよ坊や

>>522　メール欄嫁。つーか、お前痛すぎｗ

↓以後、昨日同様に火病った無職ひきこもりの粘着振りが観察できます。

可愛そうに頭が悪いだけでなく友達も居ないのか
俺が学生の頃は夏休みは朝から遊びまくったもんだけどな

>>525　「人の振り見て我が振り直せ」

>>526
反省、釣られてもスレが汚れるだけのようだしな
これからはアホは放置する

自分が阿呆扱いでおちょくられてるって自覚、ある？

って言うと、またまた火病りだすんだろうなぁ・・・。

って遊んでるうちに電車が駅についたので釣られまくりの阿呆の人、さらば！ｗ

米次官補、北朝鮮に不可侵方針を口頭で説明　６カ国協議

　米政府高官は２７日、北京で同日開幕した６カ国協議の基調演説で、米首席代表のケリー国務次官補
（東アジア・太平洋担当）が、北朝鮮に核開発放棄を要求するのと同時に（１）北朝鮮を攻撃する意図
はない（２）政権交代は求めない−とする米政府の方針を表明したことを明らかにした。
　米ホワイトハウス当局者によると、ケリー国務次官補は基調演説で「完全で検証可能かつ後戻りでき
ない核放棄」が米政府の最優先要求であることを説明した。

　６カ国協議開幕に先立ちアーミテージ国務副長官は２６日、米メディアとのインタビューで「北朝鮮
に侵攻したり攻撃したりする意図がないことや政権交代も考えていないことも話したい」と語った。

　しかし副長官は、核開発放棄の見返りとなる経済支援や米朝国交正常化に関する協議については「
（交渉）プロセスの最後になる」と述べ、北朝鮮が核開発放棄を確約しなければ、経済支援などに応じ
られない考えを強調した。

　米政府高官は２７日の６カ国協議と夕食会の会場で、米朝が２国間協議を２度実施したことを明らか
にした。

　ブッシュ米大統領は休暇滞在先のテキサス州クロフォードで、初日の協議結果について国家安全保障
問題の担当者から報告を受けた。
http://www.sankei.co.jp/news/030828/0828kok021.htm

核兵器は無くても、来たには生物、化学兵器とノドン、テホドンがあるのだが・・・・・

>>512 核あり氏

午前中はこのレスだけで許して。

僕があげた2つのスタイル（賛成/反対）に異論があるようだね。
＞＞●中国の一方的な核保有というアンバランスを回避するため、互いが核を持ちあうという
＞＞　　バランスの安定状態を形成し対等外交を目指す＝核武装賛成
＞＞●中国を含む周辺諸国との軍事的緊張を回避するためには国益に目をつぶり
＞＞　　金をばらまき譲歩し続けることが重要だ＝核武装反対

言い方を変えただけと言う認識を僕は持っているがｗ賛成派の論理は同意しておく。
が、核のバランス、対等外交という言葉があるが、これはＭＡＤ状態ではないのか？＞疑問
僕は個人的に、中露と緊張状態になるような核武装は容認できない。
核を保有しただけで、数と数のバランスは取れる。だが核と言う兵器はそれではすまないよ。

反対派の意見については、視点を変えれば日本の弱腰外交の集大成を、簡潔に言い表してくれてるといっていいね。
がだ、戦争を回避するためにいつ日本が金をばら撒いた？
言いたいことはよくわかる。同意できる部分もあるが、それは感情論だよ。
ＯＤＡなどの経済援助、技術支援などはアジアの経済発展を担う日本の役割でもある。（多々問題はあるが、核を持ち出す項目ではない）
------------------------
中国の工作員の疑惑ってなにさ（笑）
どう証明するんだい。　悪いが核あり氏、君が日本人である証明をしてくれ。
------------------------
>>449に対してはレス分ける

>>516　核あり氏

このニュース大きな外交問題に発展しそうだね。
ってか領海侵犯に匹敵する大きな問題だ。
この問題は中国側のやり方がおかしい。それに抗議しない日本もおかしい。

まぁ、こういう排他的経済水域などある地域は日本周辺だけなんだよ。
海に国境線を引くなんて無理な話なんだ。
中国の行為は泥棒行為そのものであるが、これは外交ルートを通じた解決策が望ましい。
ってかそれしかないだろ。

＞＞「この場合、日米安保とは別次元。国益は自分で守るしかありません」（「日米安保５０年」取材班）

”守る”と言う意味どう取るかだよ。
こういう諸問題（領土的解決を見ない日本周辺）に対し、毅然とした対応をとることだ。
歯がゆい気持ちもあるが、日本は戦争の放棄を掲げ、国際問題を軍事力で解決しない憲法を持ち
専守防衛を掲げるアジア最強の軍隊を保有している。
いうなれば、問題点はここにあるのではないか？
僕は憲法は改正し、自衛隊も現在に添った形に見直すことには反対どころか大いに賛成だよ。

小、中学生？のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ！

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

すごくエロいでつ！(*´∀`*)ハァハァ…

“今日も”仕事は休みの核無しであった。

＞●中国の一方的な核保有というアンバランスを回避するため、互いが核を持ちあうという
＞　　バランスの安定状態を形成し対等外交を目指す＝核武装賛成

かつて米ソで成立したMADが日中で成立するかの検証を行おうとしない姿勢が一点。
かつて米ソで成立したMADに必要だった戦力を日本に当てはめようとする議論から
逃げつづけているのが一点。

＞●中国を含む周辺諸国との軍事的緊張を回避するためには国益に目をつぶり
＞　　金をばらまき譲歩し続けることが重要だ＝核武装反対

国家間の関係の一側面でしかない軍事以外に目を向けられない偏狭さが一点。
北朝鮮中国の二カ国をして周辺諸国と言い換えるアサヒ的稚拙なレトリックが一点。
その二カ国をして他の百を超える国と地域からODAに対して表明された感謝と敬意
を無視できる神経が一点。

同意できる部分が無いわけではないが、導き出される過程が無茶苦茶なんだな。
特に経済を軽視し情緒に頼るところなんかは核無しと核ありは鏡面対象と言って
いいくらいだ。この疑念は「工作員であることの証明／否定」「日本人であるこ
との証明／否定」と同様、解消される事は無いわけだが。

>>563

自分の分析力を誇示するためのレスだな。
下4行以外はすべて同意する。

核あり氏と俺とのやりとりに言葉の不足がなかったとは言わない。
言うなれば君のは”後だし”なんだよ。
もしその文面が下4行につなげるためのレス返しなら、何の魅力もない。
後から視点を広げて指摘するんだったら、誰でもできる手法。

＞＞特に経済を軽視し情緒に頼るところなんかは核無しと核ありは鏡面対象と言って
＞＞いいくらいだ。

君の文面には情緒が含まれてないのかい？
下4行は情緒以外の何者でもない。（核あり氏＋俺への個人批判）
それ以外はすべて同意する。何の不満もない。

>>518

ごめん　見落としてた。
＞＞中国は何故、軍拡をする必要があるのか。アメリカが侵攻して来るからか
＞＞何故、日本が核を保有するのに反対なのか理由がわからない。

中国の軍拡には目を見張る必要がある。がしかしどうがんばっても日米安保を基本にした日本の防衛を脅かすものには至らない。
しいては中国の核武装について、日本に負のある部分だと言える。
この点は・・・・
●日本も核武装を施し、バランスをとる＞これを僕はＭＡＤ戦略だといってるのだが。
●現在の日米安保体制のより強化と憲法、自衛隊法、その装備の見直しで対処が望ましい＞これは僕の意見

現状、圧倒的なアドバンテージがあるのは日本だろ。
しかもそれを有効に使えないような欠点が日本の体制にある。
この上核武装となれば、アメリカの核戦略の一翼を担う体制へと移ることになるぞ。

僕が反対しているのは、日本の核武装が困難で、有効的なものにならない（国益を損なう）と思うからだ。
だからこそ、賛成派には有効な核抑止と将来の日本の姿を見せて欲しいんだがね。
疑問点は簡潔に・・・
●アメリカの核戦略の一翼を担う形の核武装への発展・・・
●中露との核を突きつけあった緊張状態への発展
●核保有、維持への負担とその効果

この3つの疑問に突っ込まずして核武装に突っ走らせるわけに行かないだろ。
上記の3つの”危険（としとこう）”と言うリスクを選ばなくてすむやり方が
”現体制の強化と見直し”だと言うのが僕個人的な意見だ。

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十三

その壱　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/
その弐　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/
その参　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/
その四　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/
その伍　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/
その六　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048768011/
その七　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051381858/
その八　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052677461/
その九　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053094429/
その十　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1054278227/
その十一　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1059318764/
その十二　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1060425694/

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1022961938.html　１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1043237188.html　２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1044864064.html　３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1045615741.html　４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1047306652.html　５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1048768011.html　６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1051381858.html　７
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1052677461.html　８
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1053094429.html　９
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1054278227.html　１０
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1059318764.html　１１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1060425694.html　１２

　　　　　　　　　／＼
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　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　ちんかすよ。　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　堂堂巡りは、やめないか。 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

＞537

情緒の無い人間だとは思わんが、中身も無く煽り煽られるレスを延々続けられる
のもウザイと言うのが正直な感想だ。ついでに言えば誇示するほどの分析力があ
ると自惚れてもいない。ただ何か書くときは調べ物をしてからというのが習い性
なだけで。雑談掲示板以外であれば誰でもそうだとは思うがね。私以外の人間も
何かしらの資料なり根拠を提示していたわけだが、君はそれを「スペック・ゲー
ム」と切り捨てる。または自己の都合で抽出する。そういった態度が「電波・工
作員」という評価に繋がる。

正直、核あり氏程度の杜撰な核装備論など軍板のコピペで対処できる。戦略目標
も提示できないし兵器の生産輸入運用維持や財政面での考察もヌルい。そのヌル
さに付き合って「分析」を蔑ろにした「情緒」ばかり前面に押し立てた挙句、結
論だけは「ある程度の知識があれば『水を上から流せば下に流れる』と同じ結果
に」辿り着ついた他のレスと同じなのだから始末が悪い。核厨は反証の努力をせ
ずに君を煽ってレス流してループさせれば逃げられるんだから。

原水禁や原水協の立場から核保有に反対すると言うなら、まあアレは信教の自由
のようなものだから何も言わないが、現実の日本の政策として不利であることを
語ると言うなら…過去に何十回となく言われたのだろうが…もちっと勉強して来
い。マメにカキコする君へ、結論としては同じ立場の人間からの忠告のつもりで
書きはしたが、煽りと取ってもらってもかまわんよ。他の連中と同様、頓狂なこ
とを言い出せばヒマ見て指摘…後出し、だっけ？…するだけだから。

↑核無し＝核ありの自作自演、
見ててかわいそうになってくる。

>>542

貴方の根拠となるソースの列挙はできる限り目を通してるよ。参考にもなる。
ただ僕はソースを持って肯定/否定するやり方をしたくないだけさ。
ソースも論文も公平な視点で書かれてるわけじゃないのは、君だって知ってるだろ。
それを「スペックゲーム」と言ってるわけじゃないよ。誤解を受けたのなら謝るが、はっきりいって誤解だよ。

『核を保有すれば中露は何もできなくなる』『戦力ではこちらが上』
『やれば負ける、だから何もしてこない』 ===「平和になる」

このパターンをスペックだけのゲームだといってるの。
どんな兵器でも”政治的な場での”抑止は不可能なんだ。賛成派の言うスペックゲームとは
”戦闘”行為であって、”戦争”行為そのものではない
戦争とは外交交渉の失敗の証明だろ。その外交の場では、核を含めた軍事力は
対軍事力では何の抑止もできないのさ。

もちと勉強してから来い？
それな・・・・ここにいるやつら全員に言ってくれな。
そこまで言い切れるのであれば、君の論理というやつを見たいね。
悪いがどれが君の論理かを示唆してくれれば幸いだ。
君ほどの論客なら、さらにここの住人に火をつけること間違いなしだよ（笑）
>>543　　←こういうバカも多いんだぜ。ここ

>核無しさん
言いたいこともわからないではないが
はっきりいって煽られすぎ。
ここ50レスくらいみても核保有賛成派の保有論がかけらもみられず、
2ちゃん初心者でもひっかからないようなただの阿呆な煽りがあるだけだぞ。

特に工作員とか言い出す奴は正真正銘の馬鹿でしかないので相手にしないように。
本当にそう思っているならキ印、違うのにそれで言論を止められると思ってるなら馬鹿でしかないぞ。

>>538
核無しさんへの初めてのレス。
とりあえず核武装肯定の立場で書いてみる。
>●アメリカの核戦略の一翼を担う形の核武装への発展・・・
>●中露との核を突きつけあった緊張状態への発展
>●核保有、維持への負担とその効果
肯定可能な核武装は「アメリカの核戦略の一翼を担う形の核武装」
しかないと思う。現に米中露は核をつきつけあっているなかで
安定しているわけで、日本がアメリカの核戦略のなかに取り込まれて
いる限り、安定を大きく崩すものにはならない。
MDを前提とした上での核武装はSLBMなしでもSSBNを確保できると思うから
開発・維持コストは抑えられる。

アメリカが世界帝国を指向ならば、米戦略に主体的に加わることで
帝国内での有利な地位を占めることができる。
アメリカがワンノブパワーに後退するならば、日本は自力防衛体制へと
移行することができる。
アメリカが日本に核武装を許したならば、米政権交代ごとの対日・対中の
軸足のずれは小さくなるだろう。核武装は日米関係のアンカーとなりうる。

問題は日本の政治家にそれをなしうる政治力があるかどうかだろう。

★ミサイル防衛は効果なし 　対北朝鮮で米専門家指摘

・米国防予算の無駄遣いを長年訴えてきた元国防総省職員が５月末の退職後も、
　米政府が必要のない兵器開発を進め、軍予算を増大させていると批判。
　日本が２００６年度にも導入を目指しているミサイル防衛についても「北朝鮮の
　脅威はミサイル防衛では防げない」と懐疑的な見解を示した。

　この元職員はアナリストのチャック・スピニー氏。１９７７年から国防総省で政策
　評価を担当し、８２年には「必要性の有無にかかわらず、複雑で高額な兵器購入が
　予算をむしばんでいる」とする報告書をまとめた。

　スピニー氏は「対テロ戦争にＢ２ステルス爆撃機は必要ない。必要なのは
　接近戦の訓練を受けた兵士だ」とし「戦略の誤りが今もイラクで米兵を
　殺している」とブッシュ政権を批判した。

　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/28/CN2003082801000331J1Z10.html

>>543
可哀想に・・・　全然、相手にしてもらえてないね。
見ててかわいそうになってくる

核無しの発言の直後には、なぜか名無しの核無し擁護
レスが集中する。

このスレって結構荒れてませんね。

>>547
ま、北朝鮮の脅威排除にはＭＤより先制攻撃がはるかに有効なのは
間違いないが。

つーか、核無しって何時働いてるんだ？　早朝→昼間→夕方→夜中→早朝とレスしてるが？　こんなヤツが何語ってもｗ

核無しを相手にするだけ時間の無駄。同じ内容のレスを延々と繰り返すだけ。

「賢者を幸福にするにはほとんど何も要らないが、
　愚者を満足させることは何を以てしてもできない。
　ほとんどすべての人間がみじめなのはそのためである」
――ラ・ロシュフコー

核無しは、飽きずにずっと同じ屁理屈をこねつづけてるよな。
もう何スレにも渡って、何度論破されても同じことを
言い続けてる。
本当の厨房なのか、中国の工作員なのかどっちかだよな。
まともな神経の持ち主なら、恥ずかしくて自殺したくなるぞ。

　　　　　　｜ Hit!!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽいい加減、そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| もまえら釣られてんじゃねえよ!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>552
ここでレスすることが"彼らの"仕事だからだよ。

>546
SLBMのないSSBNに何の価値があるんですか？
巡航ミサイルを核弾頭化してもソレ装備の潜水艦はSSBNとは呼称しませぬ。
SLBMをICBMとでもすれば多少意味が通りますが。

対地巡航ミサイルを積んだ原潜はSSGNと普通は呼びますね。
まぁ、最近は攻撃型原潜（SSN）の巨大化でSSNとSSGNの境目は曖昧になってますが

そいや、核無しって海保・海自を臭わす発言してたが、これらの職業ってかなり暇な仕事なんですねｗ

>>407 名前：核無しさん 投稿日：03/08/27 16:08 ID:mRFuGPiC
＞高額納税者が国防をつかさどるような体制なのか？日本は
＞よほど君は払ってるようだなｗ
＞ありがたく君の作ってくれた船で働かせてもらってるよ。

>>410 名前：核無しさん 投稿日：03/08/27 16:22 ID:mRFuGPiC
＞ああ、、自宅からだよ　だからなによ。
＞お盆は休みなく外洋に居たんだから、たまには遊ばせてくれよな。

>>549,>>552,>>553,>>554

核無しがこのスレに張り付いて理想主義的な主張をしているのは判ってる。
判ってることをバカみたいに繰り返し指摘するだけでそこから先に踏み込まず
何スレにも渡って同じ事を言い続けている。本当の厨房なのか日本に核武装し
てもらわないと言い訳の立たない核保有国の工作員のドッチかなのかい？

自殺なんぞせんででいいから仮想敵国とする理由と戦略的優位に立つための分
析、必要な戦力の策定と予算規模の見積もりを持ってこい。
まともな神経の持ち主ならできるだろう？

あ？　オレの主張？
現在核戦力整備してもコストと引き合わないから様子見、いじょ。

＞そいや、核無しって海保・海自を臭わす発言してたが、

海保海自で「お盆だけ外洋」ってのはないだろうさ。
「一応公共の船」っつってたけど建造費に税金が入ってる船なんていくらでもあるぞ。
水産高校の実習船だってそうだろうし。

プロ野球板でもあるまいし、
おんなじ題で長続きしすぎですな。

阪神１１−０巨人

>561
公的資金で建造した船に乗る職業＞公務員。つうか実習船って、核無しは工房かよ（ｗ

っていうかさぁ、しきりに核無し叩きの無意味レス繰り返してる人って
ただ単に核無しさんにかまってもらいたいだけじゃないの？
通常内容のないレスに答えることは物理的に不可能だから（ｗ
つき合う核無しさんも弁解の余地はないがな。

どう考えても四六時中暇としか思えない核無しが「かまって厨」かと。

↓この後、ファビョる核無しを観察できます。
たまに核無しに同調する名無しも出現します。

　　　　　　｜ Hit!!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>562
じゃ、阪神のマジックが０になったら、このスレも終わりって事で。
新スレ立てても削除依頼出ちゃいます。元々、板違いだし。

>>546

アメリカの核戦略の一翼を担う＝日本の核武装

そう、残された道？はここしかない。
貴方の指摘した文面は多少の疑問はあるが、いい指摘だと認識するよ。
貴方の言うとおり、アメリカも世界に軍事力を駐留させておくだけのコスト負担も膨大な額だ。
縮小の方向へと向かっている。

では貴方に質問を返したい。
軍備の縮小（軍費の縮小）が見え始めるアメリカ
アメリカの核戦力を担う形での、日本の核武装
この状況では、貴方の提示したスタイルでの”理想の核武装”になりえるかどうかが疑問なのだ。

中露米は表向きおだやかになっているが、核の抑止力政策は互いに譲ってない＞安定している
日本がアメリカの核戦略の一部になる体制では、現在の安保体制は大きく変わってくるはずだ。
それは安保と呼べるようなものかどうかも定かでない。
これをイギリススタイルと言うのなら、日本は憲法9条を捨て米英並みの軍事政策へと転換されていく。
アメリカの力が落ち、日本自主防衛構想が視野に入っているのならなおさらだ。
核武装をきっかけに、日本は大きく方針転換を迫られる。

その方針転換（ま、核武装ってこと）を打ち出すには状況とはいったい何？
君の指摘どおり、『>>現に米中露は核をつきつけあっているなかで 安定しているわけで』
しかも通常兵器は中国を圧倒する。
簡素に質問を言えば・・・・
●現在の軍備、体制で”何の脅威”に対抗するため、日本はアメリカの核戦略の一翼を担わなければならない？

アメリカの核戦略の一部とは、日本本土防衛のみではなくなってくることを意味するんだ。

>>「西洋文明怖れるに足らず」スレのほうがもっとすごい。

571ha
>>566へのレスでした。

＞公的資金で建造した船に乗る職業＞公務員。

…本人は「一応公共の船」と言っているだけじゃん。

離島航路船舶近代化建造費補助金っつー「近代化（高速化、大型化、フェリー化）
の要件を満たす船舶建造に対し建造費の10%を補助」する制度があるが「公共の脚」
たる中小フェリー会社の社員は公務員なんか？　小は漁船から大学や特殊法人の海
洋調査船まであっちこっちに税金は入って「公共目的」に邁進しているワケだから
なにも公務員に限れるハナシじゃないべよ。

＞つうか実習船って、核無しは工房かよ（ｗ

おいおい厨房みたいな物言いをしなさんな。水産高校の実習船つったって一度
海に出れば平均航海日数は50〜70日というから舐めたもんじゃないぞ。
ま、そこまで手塩にかけて育てた学生を体験航海のアトラクションなんぞで沈
められたもんだからアレだけぶち切れたわけだが…。

つかな、断定口調使うんなら突っ込み入れられない内容にしとけｗ

>>557
ゴメン。
MDを前提とした上での核武装はSLBMなしでもSSBNを確保できると思うから
↓
MDを前提とした上での核武装はSLBMなしでも第二撃能力を確保できると思うから

>>570
>●現在の軍備、体制で”何の脅威”に対抗するため、日本はアメリカの核戦略の一翼を担わなければならない？
仮想敵国をあげろと言われれば当然中国だろうが、
現在のバランスが永続するならばあえて核武装に踏み切る必要もさほどないだろう。
しかし、50年、100年というスパンで見た場合、アメリカが世界の統一者となって
いるか、他国に盟主の地位を奪われているかのどちらかだろうと思う。
どちらの場合にも核武装は日本にとって有利に働くと思う。
(もしアメリカが世界統一を行えば次のステップとして刀狩、核廃絶へと
向かうだろう。)

>日本がアメリカの核戦略の一部になる体制では、現在の安保体制は大きく変わってくるはずだ。
そう、それこそが狙い。
アメリカのコントロール下にあるのであるから、中国にとっての脅威が
さほど増すわけではない。
反面、日本自体が核反撃力を有するために、中国にとって無傷で日本を
叩くチャンスはゼロになる。

>アメリカの核戦略の一部とは、日本本土防衛のみではなくなってくることを意味するんだ。
そう。ポチ路線の深化。

>>573

援護ありがとさん。その気はないかもしれないがねｗ
公共の船と言っても、その数、その種類は丘を走る車の種類をはるかに超えるのよ。
レジャーボートを除き、船舶、艦船などは、ほぼワンオフ製作に匹敵する。
海洋国家たるものの由縁と技術力の集大成と自負してるがな。
生活の場でもあるし、税金を注ぎ込まれた船であるからに、大切に使ってるよ。
ただ暑いのが難点か（汗
--------------------------
>>575
対中政策のために、今でも十分ポチなのにさらに去勢されるポチになるのかい（笑）
それでは日本の核と言うものは”アメリカの首輪”に過ぎないよ。

日本の軍拡路線には、将来を考えれば否定はしないよ（賛成と言える）
ただ、アメリカに核を持たせてもらうスタイルは、決してイギリススタイルにはならない。
個人的にはこの核武装は反対するね。
アメ公が縮小を始め、日本の安保体制存続に支障が出ることが予測（予兆）できたときに行えば
そのスタイルは可能なのかもしれないが・・・。
現状、僕は核武装するときではないと思う。

あ、、、ごめん　　>>576はおいらです
明日は忙しいので煽り君たちにさびしい思いをさせてしまうかもしれないｗ
平穏なスレになるので、論客さんたち活躍してください。
今日はこれで寝ます。

今日のログ読んだよ
「工作員」と言う単語を聞くと、滲み出るラベルの安さを感じるな
２ちゃんより、病院をお勧めするよ

夏休みに遊ぶ連れもなく、２ちゃんで粘着荒し
ついに「核無し」にすら無視される高校生は悲しすぎ

もう　(ρ_;)　哀愁を感じるな

もう1回上げときます　　（右端の娘に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

>>577
寝る前にもう一回、書き込め

核無し、しつこいね。名無しになってまで。
なぜ、日本はイギリススタイルの核武装ができない？
核無しは、自分に都合の悪い意見は、頭ごなしに否定
するだけ。

ちっ、遅かったか
核無し、カムバック〜〜ッどうも時間があわんな

日本の安保を見直さないで普通の国になるのは無理ぽ
首都圏に他国の軍隊が居る方がおかしい
核より前にやる事が多すぎ
憲法改正ですらいつになるのかのぉ
まぁ後、５０年後ぐらいには核武装できるかもね

核無しは、12時過ぎてID変わったらくるよ。

憲法改正とかは、5年以内に実現するだろ。

>>584
5年以内どうだかな
不良債権の時もそんな事を言ってなかったか
憲法改正だけで五年か気の長い話だな
ブッシュが２０年ぐらい大統領やってくれれば
核武装の可能性も出てくるかもな

＞しかし、50年、100年というスパンで見た場合（中略）
＞どちらの場合にも核武装は日本にとって有利に働くと思う。

核がその時代まで現在と同じ神通力を備えているかは疑問だ。
現在の核戦力とは冷戦期においてその当時の「現在の安全保障」のために積み上げ
られてきた掛け捨て保険の集大成であって、別に50年100年先を見据えて投資を続
けてきたわけではない。無事故ボーナスは無いのだ。
この「過去の業績」を「50年100年先を見据えて」日本が買い揃えようと言うから
には、50年100年先に通用する、またはその未来で日本の何らかの益となるという
保証…は無理としても説得力を持たせるだけの説明が要る。核ありの大甘予測でも
10兆、私が「意味のある抑止力」と考える報復力の形成であれば20年の歳月と自衛
隊をせめてもう1セット揃える程度の予算を注ぎ込もうというのだから。なんで10
倍も見積もりに差があるかは、日本のコントロール下にある核で「中国にとって無
傷で日本を叩くチャンスはゼロにする」ためだからね。

私はそんな金と政治的コストを核にぶっ込むくらいなら「核の次」の模索をしたほ
うがいいと思う。手始めがMDでありRMAだと。広範な産業基盤と高度先端技術に支
えられた先進国の国防と、それ以外の国防に明確な区別をつけるのも方策の一つだ
し、オリンピックやる頃には原油輸入国になる中国に「戦略的見地からの」省エネ
技術の供与と言う鈴をつける手もある。さらに一人っ子政策なんて物をやったもん
だから高齢化社会の深刻の度合いはあっちの方が大きい。政府が掛け声かけても第
二子を作る気にならないくらいに夫婦ともに忙しくさせたり、一人っ子に高度な教
育を受けさせることが子供のためだと信じられる程度に経済成長を維持してやるの
も「50年100年先を見据えた」手だよな？

核兵器の「破壊力と脅威」に眼を瞑るわけではないが、所詮は人の作り出したもの
でしかなく、核兵器が自分で自分の世話をするわけでも無い以上、製造にも質の向
上にも維持管理にもカネがかかる。このカネの問題で遅れさえとらなければ中国程
度の政治形態では遠からず大国と言う自重に耐えかねて自壊する。日本はまず時間
を稼ぐべきだ。

586は核無し

＞なぜ、日本はイギリススタイルの核武装ができない？

核無しとそれ以外の区別もできない厨だか工作員だかワカランような低能もいるが、
まあいい。説明してやろう。

1.　日本は核保有国ではない
イギリスの核実験は1952年。独自のIRBM開発や3V爆撃機の調達を進めていたが、
1962年のナッソー協議の結果ポラリスA3と原子力関連技術の供与を受けられる
ことなったので、核爆撃機とSSBN5隻体制（2隻オンステーション）を目指す。
64年の労働党政権によって空軍の超音速偵察攻撃機TSR-2や水上部隊の大型正規
空母CVA01と共にSSBN5番艦も撃沈、オンステーションは1隻体制に縮小。冷戦期
でもカネがなければこんなもんである。68年NPT署名、70年発効。これは核兵器
国からの核拡散を防止することが目的なので「核兵器国」である米英間の核およ
び関連技術の移転は束縛されない。核技術を供与する米国と供与される日本がNPT
に加盟している限り、イギリススタイルとやらはありえない。

2.　核戦力が弱すぎる
日本の仮想敵国が中国だとして、米露の5桁の核弾頭を前に「五億死んでも五億残
る」と豪語した国であるから、抑止力とするならば「日本人を一億殺したら中国
人は十三億死ぬ」状態でないと日本人的に収支が合わない。しかしポラリス搭載
の代艦であるヴァンガード級は4隻で1隻のオンステーションでは「世界最強のSLBM」
トライデントD-5をもってしても8MIRVｓだからミサイル16基で128RVs、オハイオ
並みのフネ作っても192RVｓでしかない。しかも第一撃も第二撃も何も最悪この一
隻に核投射能力を頼らないといけないのだから融通が利かないことおびただしい。
日本が中国相手にするならSSBNを16隻作れという誰かのレスは報復能力の確保と
いう点では至極真っ当な計算をしている。

3.　イギリス人は核抑止なんか捨てに掛かっている
イギリスの核戦力はSLBMと核攻撃機の二本柱であったが、RAFは98年に核の運用を
止めた。残ったSLBMだが、気合さえ入れれば艦齢20年のポラリス搭載SSBNレゾリ
ューション級にSLEPを施し、オンステーションを増やすことだってできた。現状は
レゾリューションは退役、代艦のヴァンガードで行うはずの「1隻オンステーショ
ン」もローテーションを守らず、16基の発射筒のうち14基までしかトライデントを
詰めない。さらにはSSBNの戦術任務…攻撃原潜への種別変更すら検討中だという。
これが実行されれば、イギリスから核は無くなる。

前にガロア理論がどうとか言うから「ドゴールの演説はなんじゃい」と書いて以
降、フランスを引き合いに出さなくなったみたいだけど、ま、イギリスも割に合
わない…というか通常戦力が先だと判断しているわけやね。フォークランド紛争
のあとで「アークロイアル（先代、79年に退役した正規空母、ファントムなど40
機を搭載）があれば戦争すら起こさなかった」と英海軍士官が言ったらしいが…
そこらへんはどう考えてるん？

>>532
＞核のバランス、対等外交という言葉があるが、これはＭＡＤ状態ではないのか？＞疑問

MADについては後述。

＞僕は個人的に、中露と緊張状態になるような核武装は容認できない。

双方がいい意味での緊張状態になる事から真の対等外交が始まる。

＞戦争を回避するためにいつ日本が金をばら撒いた？

軍事的緊張を回避するためには国益に目をつぶり金をばらまき譲歩し続ける・・・と言ってるだろう？
北朝鮮へのコメ支援（有償分も未回収だから実質ばらまき）だってそうだし、
海底油田（対中国）だって国益に目をつぶり譲歩する事は金を渡すのと等価。

＞中国の工作員の疑惑ってなにさ（笑）
＞どう証明するんだい。悪いが核あり氏、君が日本人である証明をしてくれ。

オフ会開いたっていいぜ（俺は首都圏在住だ）。
俺の主張は日本の国益重視だから（まあ何が国益かで意見の相違はあるだろうが）そういった疑惑を持つ奴はあまりいないと思うが。

>>533
＞まぁ、こういう排他的経済水域などある地域は日本周辺だけなんだよ。
＞海に国境線を引くなんて無理な話なんだ。

日本周辺って、まるで日本だけが問題児みたいな言い方だね。
中国周辺って言ったほうが正しいだろう？
こうした発言が工作員疑惑を招くんだよ。

＞こういう諸問題（領土的解決を見ない日本周辺）に対し、毅然とした対応をとることだ。

毅然とした対応って・・・何も具体案が無い所など社民党そっくりな答弁。

>>536
>>538
>>588
>>589

日本の核武装が中国とのMADか？
YESともNOとも答えられない。
とりあえず中国からの第一次攻撃に生存し、相手にとって許容できないレベルの大きな報復力を維持という点ではYES。
但し中国にとって『許容できない、耐えがたいレベル』とはどの程度のレベルかを考えて欲しい。
まず米ソ冷戦では他の国の核戦力は無視できる程小さかった。
ところが日中冷戦（仮称）の場合、むしろ他国（米露）の核戦力の方が上回る。
従って、仮に傷ついて勝利しても其の状態で更に他国の核に対して抑止が効かなくなっては意味が無い。
具体的には北京（中央）と
経済基盤となる沿海の大都市（10から20）と
対米ICBM（20発）と
原潜（夏）を破壊される事は中国にとって許容できるレベルとはいえない。
米国も自国が安全になった時点で日米安保を理由に60年越しの中国大陸進出を図る事が出来る。
従って日本はこれら４点を破壊出来れば良い。

T2axZWyfさん、昨日の2z+pF62Aも、コテハンにして頂けません？
核武装のデメリットをあげつらうだけなら誰でもできる事。
核武装しない事のデメリットにも答えて欲しいしね。
本名さらす訳でも無し、ただ日にちを越えて発言の責任は持ってほしいと思うんだが。


＞日本が中国相手にするならSSBNを16隻作れという誰かのレスは報復能力の確保と
＞いう点では至極真っ当な計算をしている。

>>588
失礼、途中半端になっちまった罠。

＞日本が中国相手にするならSSBNを16隻作れという誰かのレスは報復能力の確保と
＞いう点では至極真っ当な計算をしている。

592理論より原潜4隻、あとできればMDとリンクした地上配備核で充分、大袈裟だねｗ
これでも兵頭論より一桁上の見積もりなんだがｗ

結論としては、中国に核で対抗してもかなわないから無駄、
ってことですね。
今までのODA外交で中国を手なづけた方が安上がり。

>>核あり氏

どーもすれ違うな
僕が核武装について反対してるのは（ＭＡＤ形成による緊張状態のことね）
あくまでも”個人的”な反対だよ。
ただ、このままでいいのかと言われればそうじゃない。
防衛のための軍備再編成は必要不可欠だと言うのが、個人的な意見。
賛成派の意見を否定しているのではなく、核武装に国益が僕には見出せない現状なのだ。

核武装スタイルについて考えてみた。どうすれば緊張状態を生まず、アメの核の盾役もならず核武装できるかを。
国益を最大メリットとして考えなければ、それは可能かもしれない。

ひとつの案として、自衛隊の一部を国連軍に預け、核武装させる。（戦術核）
国際貢献（ＰＫＯ　ＰＫＦ　その他戦時への派遣、戦闘もあり）の名の元の防衛のための核武装。
言うなれば核を持ったボランティアだ。
世界の警察を買って出るわけだが、それはあくまでも”国連安保理の承諾任務”のみの発動でしか動かない
安保理も核の判断をしなきゃいけないわけだが（笑）管理、維持は日本の役割。
表向きボランティアだが、日本有事の際は事実上日本は核武装国家になる。
--------（あくまでもひとつの案、突っ込みは軽いやつでお願い）-------------

では今日はこれで。また夜にでも会いましょ

もっと短くまとめてくれません？だらだらと長い文かかれて疲れちゃ
うんですけど。まあ短くまとめるだけの能力がないならしかたないけどねｗ

>>591　核あり氏
目に付いたので一言

＞＞日本周辺って、まるで日本だけが問題児みたいな言い方だね。
＞＞中国周辺って言ったほうが正しいだろう？
＞＞こうした発言が工作員疑惑を招くんだよ。

被害妄想だよ（笑）　　中国が日本の主張する領海内（つーか現在グレーゾーン）に入ってるんだろ。
まぁ、他の外国船もそこを利用してるがね。
年に数回はあの辺に行くので、現状はわかってるつもりだ。
こちらは日本側の主張する海域なのだ。日本周辺と言って何が悪いね。
排他的経済水域というあいまいな海域を中国周辺などと、日本船舶乗りは言わないのよ。
誤解を解いてほしいね。

毅然とした対応・・・たしかに具体策は書けなかった（笑）
やり方はたくさんある。いやすべてが複合して解決しなければできないからだ。
政府の対応、外交、国連、アメリカ、自衛隊、安保・・・・ＥＴＣ
国力のすべてを注ぎ、中国への非難と圧力（軍備に限らず）と対話
これを称して毅然とした対応と言った。

僕を批評するのはいいんだが、こういう図式を持って非難につなげるのなら、核あり氏の解決策を書いて始めて批判されたいね。

どうでも良いが
中国の脅威ねぇ脅威になるのかよ
もともと日本の周りを反日国家で
埋め尽くしてくれたのはアメリカなんだが
アメリカの口車に、また乗せられてるのな
対立統治で自分に怒りが向かないようにする
いつもの作戦じゃん
「あいつは、お前を狙ってる」「あいつは、お前を狙ってる」「あいつは、お前を狙ってる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000010-kyodo-int
北朝鮮、核実験の用意表明　公式の保有宣言も

　【北京２９日共同】北朝鮮が６カ国協議の２８日までの全体会合で、米国が「敵視政策」を転換しない場合、核保有の公式宣言や核実験を行う用意があると表明していたことが２９日、分かった。米政府当局者などが明らかにした。
　ロイター通信によると、北朝鮮は一方で「核放棄」などの言葉を使用、「非核化」を追求するような相反する姿勢を示したという。
　こうした立場は４月の米朝中３カ国協議で米国に通告したものと基本的に同じとみられ、米政府高官は「予期できないことではない」と述べた。しかし６カ国協議でも「瀬戸際戦術」を続ける姿勢を示したことになり、米議会などを中心に強硬論が高まる恐れもある。
　協議筋によると、北朝鮮は米国が「敵視政策放棄」と不可侵条約締結をしなければ、核実験や核保有宣言を行う用意があると表明した。（共同通信）

不思議なことに、核ありも核無しも長文でだらだら
書く癖があるんだよな。

>>599
終わったな北朝鮮
さよならジョンイル・・チーン

＞核武装のデメリットをあげつらうだけなら誰でもできる事。
＞核武装しない事のデメリットにも答えて欲しいしね。

なにか大きな勘違いをしているようだな。現状日本の取っている「核保有は
しない、核抑止は同盟国に頼りその信頼性向上に努める、しかし将来的な核
保有は否定しない」という政策は現状では充分だと思っている。
その国民のアバウトな支持を受ける政策を「変えろ」と言うのであれば、説
明責任は「新しい政策の提案者」が行うのが当たり前だ。

寝ぼけるな。

＞本名さらす訳でも無し、ただ日にちを越えて発言の責任は持ってほしいと思うんだが。

コテハン名乗れば無責任な発言繰り返していいのか？
味噌汁で顔洗って出直してこい。

＞但し中国にとって『許容できない、耐えがたいレベル』とはどの程度のレベルかを考えて欲しい。

なぜ「許容できないレベルの損害」を与える能力を確保しなければならない
のかを考えろ。中国共産党に核のボタンを押す気を起こさせないためだろうが。

第一目標　首都
中国人にとって首都の変更など継戦の意思の表明でしかない事を日本人は
1937年に知った。つかね、核戦争の準備をしていた国が首都に核落された時
のことを考えずに「弱点」として残してあると思っている神経が理解できない。

第二目標　沿岸部諸都市
経済基盤って、アンタ。諸外国の投資でバブルになってるだけじゃん。その沿岸
部の都市には日本人と日本企業、そして西側先進国の市民と資産がある。
「東京に核打ち込んで日本人だけ殺せると思うならやってみろ」の逆だな。

第三目標　ウイグル聖域の核基地
固定サイロであっても2000psiプルーフが作られようとしているし、START条約に
束縛されないならば「ミサイル配備数と同数のサイロしか建設できない」なんて
「偵察衛星のよる相互査察」を基準にしたルールも無い。つかね、軍拡ばんば
んやるんならミサイルも増えるしサイロも強化、小型化できればTELで移動で位
置掴ませない。ダミーサイロとダミーTELを100個単位で作られたらお手上げ。

第四目標　ヘタレSSBN
何度も説明したけどさ、87年に一番艦が就役してから15年。同型艦も後続
艦も作られていない。核パトロールなんかしていない、つかできない。

＞従って日本はこれら４点を破壊出来れば良い。

へぇえええ。この四点ねえ…なんで日本はカウンターフォースを採らないんだ？
なんで日本向けIRBM現状で約150基を放置しなきゃならないんだ？

第五目標　日本向けIRBM
本来ならこれが第一目標だろうが。TELにのってちょこまか動く、日本に脅威を
与える大本命を潰したいなら、平時からのHUMINTを含む情報収集と有事に
おける速やかな排除を「手段を選ばず」行うべきだな。核に限らず。

アンタの挙げた四目標は代替可能／対処可能／実行したら日本がメイワク
／捨てて惜しくないゴミ、でしかない。国内のエネルギー消費の75パーセントを
占める石炭を供給し、3000万トンからを輸出する炭鉱設備をなぜ放置する？
年間1億2000万トンを生産する大慶、勝利、遼河の各油田は？

ここまで外しまくってると、なんつーか。本気なら正気を疑うし、正気なら国籍
を問い詰めたくなるね。

核兵器国どうし核を突きつけあった緊張状態
と
非核国が核をつきつけられた緊張状態
ってどっちが緊張状態高いの？

>>601
でもこれで米朝不可侵が締結されれば、北朝鮮の思う壺。

>>606
同意！！

日本も北朝鮮が核開発を止めなければ断固たる措置を取ると
中国に対して発言すべき　一番北朝鮮に対して圧力を掛けないといけない
国がたいした圧力もかけずにしているのが問題である。
日本が何かをすると敏感に反応するのに北朝鮮はのばらし状態である
早い話、アメリカが空爆でもすれば良いのです。
話してわからない相手には行動有るのみ。経済援助凍結してもとなりの
キムチ共和国が餌をばら撒く為効果がない
中国の大将が金のバカを呼びつけていいかげんにしろと叱るべき

>>608
>日本も北朝鮮が核開発を止めなければ断固たる措置を取ると
>中国に対して発言すべき　

その通り。
だから「日本は北朝鮮が核開発を止めなければ核武装も検討する」と言えば良い。
これで中国とロシアは否応なしに北の武装解除に動かざる負えなくなる。

このスレ、某板のインテリが集まるスレで莫迦を監察するスレとしてチェックされてるね・・・。

ああ、言葉足らず。平民や下級公務員がなに無知なこと言ってんだ（ｗって事らしい。

>>573　だったらはっきりと職業言えばいいのに。いえない様な職業じゃあるまいし。それとも脳内妄想？ｗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 ｜Est-ce que je peux poser une question?　｜
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　　　Ｖ
　　　　　!!　　　　　!!　　 └─┤!　　　　　　　　　　 ＿|＝_|＿　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　ヽ(　`Д)ﾉヽ(　`Д)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　（　`Д）ノ　　ヽ(´w` )　　＜　Oui, s'il vous plait.｜
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　（　　）ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　＜＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　~


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 ｜Ces gens ne sont pas encore remarques. ｜
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　 ＿|＝_|＿　　／￣￣￣￣￣￣＼
　ヽ(　`Д)ﾉヽ(　`Д)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`Д）　 ヽ(´w` )　　＜　　Vraiment?　　｜
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　（　　）ヽ　＼＿＿＿＿＿＿／
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　＜＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　~

　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　HaHaHa !!!　＿__
　　　　?　　　　　??　　　│ !!.│???　　　　　　　　 ＿|＝_|＿
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　　ヽ(´∀` )
　ヽ(　`Д)ﾉヽ( `Д´)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`∀）　　　（　　）ヽ
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　/　.|
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　/ 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ 　~



　　　?　　　　　　　　　? .│え .|
　　　　　　　?　　　　　　 │よ .|　　　　　Au revoir !!　　　＿__
　　　　?　　　　　?　　　 .│ !!.│?　　　　　　　　　　　　＿|＝_|＿
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　 　,,　　''ヽ(´w` )
　ヽ(　`Д)ﾉヽ( `Д´)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`∀）ﾉ　　　　　（　　）ヽ
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　　　　/　丶
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　　 　ノ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ 　　　　　~

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　ｱｯﾁｲｹﾊﾞｲｲｯﾃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　ヽ(　`Д)ﾉヽ(　`Д)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　（Д´　）ー
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
　　　　　　　　。　　　　。　　　。
　　　　　　　　　o　　　o　　　o　　　　　　　　　　　　
　(⌒⌒⌒⌒⌒　⌒⌒　⌒⌒　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　(`Д´ )　〜♪　　　 　　　　　　　　(´w` )　　　　 ）
　 ( `Д) ﾉノ　）　　　　　　　 ヽ(`Д´)ﾉ　ー（　ノ）　　　　）
　〜IIIII）　`iイ　　　　　→　　　（　　）　　,,＿>,ゝ　　　　　）
　 Ｊ||||し　/ .|　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　／　　　　　）
　　　　　 ~　~　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　）

>>613-615　ﾜﾗﾀ

海自の空母（13500ﾄﾝＤＤＨ）ケテーイ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

＞>>573　だったらはっきりと職業言えばいいのに。いえない様な職業じゃあるまいし。それとも脳内妄想？ｗ

匿名掲示板で職業書くことに何の意味がある。たらたら外洋がどうのと続けられ
るのは正直ウザイんだが、正体ばらすことに意味があると言うのなら、まず手前
からやれ。履歴書書いてアップしろｗ　住基カードも忘れるな、500円で作れるｗ

＞このスレ、某板のインテリが集まるスレで莫迦を監察するスレとしてチェックされてるね・・・。

いんてり？　何それうまいんか？

＞ああ、言葉足らず。平民や下級公務員がなに無知なこと言ってんだ（ｗって事らしい。

へぇ、いんてりってのは外務官僚みたいな連中なんだねｗ

>>618-619　速攻で釣られんなよ（ｗ
















で、こんな事言ったら、また「ワザと釣られたんだよ」と火病るんだろうね（ｗ

ついでに言うと、２ｃｈは匿名掲示板じゃ無い訳なんだが。それすら知らんってマジで厨房かな？

＞ついでに言うと、２ｃｈは匿名掲示板じゃ無い訳なんだが。

ふーん、で、核無しの本名と職はドコで確認するんだい？
にしてもこういうの↓がオトナだとは。文化の違いを感じるねｗ

＞公的資金で建造した船に乗る職業＞公務員。

＞＞でもこれで米朝不可侵が締結されれば、北朝鮮の思う壺。
米朝不可侵が締結なんか有り得ない
アメリカのメッリトは、なんだ？

>>622　　2Gv5AmRc

なんでもいいじゃないか、おまいらが「こんな時間に書きこしてる」とかヌカして
職業詮索したんだろうに。
ここでは個人情報なんてどーでもよろし。
スレの流れに沿わないレスは煽りとみなして無視に限る。
まずはおまいがその候補だ。

かく戦えり　近代日本
　　　　　↓
http:noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

一人の寂しい夏休み
可愛そうな高校生まだいたのかよ

核無しが相手するから住み着くんだよ
アホの相手はするな

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>623
>アメリカのメッリトは、なんだ？

一応、北の核放棄だろう。

>>628
安いメッリトだな
米朝不可侵とは釣り合わんな

どこの板でもそうなんださ、ID:2Gv5AmRcみたいな脊髄反射する奴はＤＱＮか厨房だ。

ついでに言うと、２ｃｈで猫虐殺うぷした奴が何故に警察が捜査するより先に住所氏名が晒されたか判れ。

>>626　核なしがアホの代表格なのだが？＞同じ内容のスレ繰り返して、果ては民主主義がどうとか言い出す（ｗ

>>631
わざわざ「ID」代えてご苦労な事で
お前の粘着には感心するよ
よほど寂しいんだな

>>632　
早速の脊髄反射ありがたく思います。
こんなに早く食いついてくれるとは思いませんでした（ｗ
いや〜、夏は釣り頃ですな（ｗ

＞ついでに言うと、２ｃｈで猫虐殺うぷした奴が何故に警察が捜査するより先に住所氏名が晒されたか判れ。

で？　それをお前ができるのか？　やって見せろよｗ　それともアレか？
「ボクの友達にはｽﾊﾟｰﾊｶｰが…」とかって奴か？
つかなんだよ「そうなんださ」って。ナニ語？
厨でもDQNでもいいケド核あり核なし程度の受け答えもできないお前はナニ？
もしかして荒らしﾀﾝ？　レスしないほうがいいかもねｗ

>>633
SQqW1HFjはドコに行った？
釣りね、負け惜しみににも哀愁を感じるな
意味の無い煽りを釣りと言うとは知らなかったな

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:RQ0x4Kbh
　　ID:SQqW1HFj　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿ 〇＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 清　 ／
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　　 |　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　 |　　　　　　　　　 　 　|　　〜-　　　　 人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　 　　J　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　< ｀∀´ >　　　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　　ID:2Gv5AmRc

どうでもいいけどさ、ヤフーＢＢユーザーってどうしてこうも似たよな（以下省略）

>>636　ﾜﾗﾀ

>>634-635←こういった、すぐ火病に罹る輩が居るから過疎化が進むんだろうな・・・。

>>637
低収入の奴だからな
仕方あるまい

>>639
それで前のIDが出て来ないのは何故だい？

>>640　「目糞鼻糞を笑う」って諺知ってるか？

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私はこれで消えるけど、いい加減スレタイの話に戻れよ。
まあ、個人的には日本が核武装なんて無理な話だと思うが。
実験する場所すら無いからな。って言ったら「米国から購入」厨が出てくる予感。

フランスと共同開発できたら良いのにな。

北朝鮮が核実験するんだって。
日本政府も馬鹿だよ。核武装する時間がもうなくなっている。
日本人は自分たちに残された時間はあまりないことに気づいていない。
神風は吹かないよ。

>>646
大変だ！！日本も核武装を急ごう！！
＞＞＞あ〜やっと核持てた、、安心安心　ふぅ。　これで平和だ＞＞＞
とはならないだろ。

北朝鮮が恐いよぉガクガクブルブル、日本も核武装だ！
とは、いかんよな
ほっといても、もうすぐ滅びるしなぁ

祖国が、あまりに相手にされないので
火病を起こして荒らしてる朝鮮人が居ますな
AA貼りや、一行レスは、まさに「火病」

凄いのは一行レスなのに頭なの悪さが見え隠れするのな
さすが朝鮮人だ真似できん荒業だ
賞味期限切れのコンビニ弁当でも祖国に送ってやろうか？

必死でハッタリ噛ましてるのに
アメリカ所か日本にまで
「いつもの事だろ」で済まさされてしまう
憐れな狼少年だからな

核以前にノドンだって、どれだけあるのやらな
試しに日本海に目標を浮かべて当てて見ろと言ってやれ

つうか送金停止しようよ。
核兵器なくても勝手に北はつぶれるよｗ

核兵器を手放さない限り、北朝鮮はつぶれないよ。
だから奴等は絶対に核兵器を手放すことは無い。

本格的な海上封鎖と送金停止すれば
北は立ち行かなくなるよ。
核兵器抱えたまま飢え死にしてくださいｗ

>>652
>本格的な海上封鎖と送金停止すれば

それをしないのは北の核恫喝があるからだが。

>>653
いや、核なくてもしてない
国内の一部政治家と団体が原因

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

俺は単に北チョンの国内経済がボロボロで
核兵器の有無に関係なく崩壊間近だと
言いたいだけだったのだが・・・

どうやら君のなけなしのプライドを傷つけてしまったようだ
一応謝っとくよ（ﾌﾟ

＞核兵器を手放さない限り、北朝鮮はつぶれないよ。
＞だから奴等は絶対に核兵器を手放すことは無い。
朝鮮人ぐらいしか言わんぞ
地下実験を早くやってくれ
中国が本気で潰しにかかってくれるから
どっちにしろ崩壊は
時間の問題もって五年、早けりゃ半年で
いつまでも夢を見てるんじゃないよ

核兵器をあれだけ持っていた
ソ連が崩壊してロシアになったのにな

朝鮮脳は理解不能

核兵器国が増えれば増えるほど戦争は抑止される

>>659
増えれば増えるほど代理戦争が増えるだけ
代理戦争が増えれば増えるほどテロが増えるんだがな
ハッキリ言えば迷惑なだけだな

北朝鮮の考えは、どうせ米国に国を潰されるのなら南進と日本攻撃を開始して
朝鮮戦争の続行をすること。
韓国人を直接人質に取り、日本を核の標的にすることで日本人の命も米国との
交渉材料にする気だろう。
彼らと戦争すると言うことは、北朝鮮人民の生命のみならず、その周辺国の民
間人の莫大な数の「死」を覚悟しなければならないと言うことだ。
その時、日本と韓国が北朝鮮に譲歩すれば北朝鮮の勝ちだし、譲歩しなければ
多大な民間人の「死」と国土の破壊を覚悟しなければならない。

日本が譲歩しない道を選ぶならばそれは「修羅の道」だし核武装も必要になる。

俺はむしろ北に南進してもらって
徹底的に南を破壊・粛清してもらいたい
北チョンのミサイル精度では日本・在日米軍への
被害はたかが知れてる。

北によって南が壊滅した頃合を見計らって
日米合同軍で北を駆逐。半島のお掃除完了です。

政府は内政あうまくいかなくなると国民の目を外にそらせようとします。
　アメリカに支配されたマスコミは拉致事件を格好の反共宣伝材料と考え
　え、毎日反北朝鮮報道をくりかえします
　（総連が怖いので腰抜け報道ですが）
　過去の歴史を正しく認識し、今の反北朝鮮世論がどういう目的で流布され
　ているのか冷静に考えないと　戦場で死ぬ前にだまされたことに気が
　ついても遅いということです。
　（北朝鮮がとんでもない国ということはもちろん否定しませんよ）

　http://members.tripod.co.jp/peacewld/index.htm

>>662
>被害はたかが知れてる。

平和惚けし過ぎている。
確実に「万」単位の犠牲者が出る。
その気になれば北朝鮮は躊躇することなく日本に生物、化学、核兵器を使用する。
その方法はミサイルとは限らず、特殊工作による攻撃も有り得る。

その時、日本はどう対応すべきなのか？
反撃も報復もせず、傍観することで国民世論は持つだろうか？
自分は持たないと思う。
だから日本は今、核武装も含め「反撃ある国防」を考えて行かなければならないと思う。

また北朝鮮のでっちあげがはじまったか
ジョンイル君の作戦が如何に有効かを証明してくれてるようなものだな。この怯えようは（藁

反撃も報復も・・・・？
あのね、核は相手の核を止める抑止力なの。
その抑止力という点で核は有効だったわけ。（今までは、今のところ含）

何度言ったらわかるのよ

>>664
テロが一番やっかいだとは思う。
>その方法はミサイルとは限らず、特殊工作による攻撃も有り得る。
なのでこの部分には同意。
つうかミサイルよりテロのほうが脅威。

>確実に「万」単位の犠牲者が出る。
でもこれは過大評価しすぎだろ。
「万」単位の犠牲者を出すテロはかなり限定される。
故に未然に防ぎやすい。

>だから日本は今、核武装も含め「反撃ある国防」を考えて行かなければならないと思う。
北チョンごときに核は不要と考えている。
核武装を考えるのは対中国を視野に入れた場合だなぁ

なんかスレが荒れてるなぁって思ったら、
また名無し核無しが暴れてたのか。

携帯サイトみたい
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>>665
報復力があるから抑止力が働く。
結果が分かるから、核戦争が起こらなかった。

しかし、捨て身で攻撃を仕掛けて来る相手には抑止だけでなく報復も必要。

日本大量破壊兵器の攻撃を受けた時、日本は相手の行動を制止するために報復をするべきだと思う。

>>666
>核武装を考えるのは対中国を視野に入れた場合だなぁ

日朝間で戦争が起きた場合、後ろに控える中国が動く可能性があるので、
対中国の核戦略も必要と考えられる。

>>670
むしろ逆だろ（汗
日本が核武装しようものなら中国を刺激して
北チョン擁護に追いやってしまうと思うのだが

現時点では中国を刺激するのは全くメリットがない

注）逆に言えば半島有事後の状況では
　核武装の選択肢はあり得る（決定ではないが）

>日本が核武装しようものなら中国を刺激して
>北チョン擁護に追いやってしまうと思うのだが

日本の核武装を中国は当然望まない。
だから日本が核武装を検討すると言えば中国は北朝鮮の核武装解除を進める必要が生じる。
仮にここで北朝鮮の核武装解除と金正日政権の事実上の崩壊が起これば日本にとっては国益になる。

>>672
いや、だからさ。

>だから日本が核武装を検討すると言えば中国は北朝鮮の核武装解除を進める必要が生じる。
わざわざこんな波風立てる真似しなくても、もう北の崩壊は時間の問題なんだってば。
こと北に関しては核は不要だよ。
（あるとすれば戦術核搭載のバンカーバスターによる地下施設破壊ぐらい。でもそれはアメリカの仕事だ）

眠くなったのでもう寝るわ。おやすみｗ

中朝国境の交易がある限り、北朝鮮は存続し続ける。
事実上、北朝鮮を生かしているのは中国である。

北朝鮮が崩壊したら、同胞ということで当然韓国が吸収して統一せざるを得ない。
しかしそれだけの国力は韓国にはない。また、韓国によって半島が統一されれば、
中国の軍事力とアメリカの軍事力が向かい合うことになる。このような状況はともに避けたいだろう。

ヽ○ノ　　　　　　ヽ○ノ
　(　　　　　　　　　　　)
　ﾉ>　＿ﾄ￣|○　　　<(

　↑最後まで核クラブに入れなかった日本

>>602

＞なにか大きな勘違いをしているようだな。現状日本の取っている「核保有は
＞しない、核抑止は同盟国に頼りその信頼性向上に努める、しかし将来的な核
＞保有は否定しない」という政策は現状では充分だと思っている。

アナタが「現状で充分」と思うのは自由だし俺が「現状では不充分」と思うのも自由だ。
それが何で勘違いになるんだ？

＞その国民のアバウトな支持を受ける政策を「変えろ」と言うのであれば、説
＞明責任は「新しい政策の提案者」が行うのが当たり前だ。

ああ、いくらでも説明するよ。
但し、とても一回の投稿量で全て説明しきれるモンでない事は解るだろう？
細かい事柄なら一回スレでいいがね。
日本の核戦略全体は回答に対する回答が何日かに渡って繰り返されて初めて総括ができる 。
反論、反証したつもりが「それは俺の発言じゃナイ」といわれちゃあオシマイなのさ。


＞寝ぼけるな。
＞コテハン名乗れば無責任な発言繰り返していいのか？
＞味噌汁で顔洗って出直してこい。

そーゆー言葉を使わずに純粋に論理勝負が出来ないのかい？
キミの自信の無さの現れと受け取っておくよｗ
名乗れば過去の発言にも責任をもち矛盾が無い理論を構築しなけりゃならん。
かなりハンデを背負っているし責任感を持たにゃ出来ん。
実際有効な討論が続いてるのは核無し氏と前スレ６氏のみ（今スレ３氏かな？）。

>>603
＞なぜ「許容できないレベルの損害」を与える能力を確保しなければならない
＞のかを考えろ。中国共産党に核のボタンを押す気を起こさせないためだろうが。

ああ、まさにそのとおりだね、そう言ってるんだが。

＞第一目標　首都
＞中国人にとって首都の変更など継戦の意思の表明でしかない事を日本人は
＞1937年に知った。つかね、核戦争の準備をしていた国が首都に核落された時
＞のことを考えずに「弱点」として残してあると思っている神経が理解できない。

南京から重慶へ移転の事だとしたら核戦略においては筋違いもいいところ。
当時の陸上戦闘での進撃速度を上回る速度で指導部や民衆が退避出来て可能な事だ。
ミサイル着弾までの分単位での移動が出来ると言うならその神経が理解できないな。
それと現在の東京はまさに「弱点」だからそうした危機管理に目を向けるいい機会にもなるだろう。

＞第二目標　沿岸部諸都市
＞経済基盤って、アンタ。諸外国の投資でバブルになってるだけじゃん。その沿岸
＞部の都市には日本人と日本企業、そして西側先進国の市民と資産がある。
＞「東京に核打ち込んで日本人だけ殺せると思うならやってみろ」の逆だな。

既に日本の都市が核攻撃を受けて壊滅状態での想定だ。
こちらは数百万、数千万が蒸発してるのに、中国に在留している僅かな外国人の為に発射を躊躇？
つか、それじゃあ全く抑止にならんだろうにｗ
それと西側先進国の資産なんて戦略核戦争勃発した時点で意味無いぞ。
むしろ汽車工場なんかは積極的に目標にしなけりゃ軍事工場に転換される。
まあ日本への攻撃をMDで全て叩き落した場合の想定ではここは除外しておく。

>>603

＞第三目標　ウイグル聖域の核基地
＞固定サイロであっても2000psiプルーフが作られようとしているし、START条約に
＞束縛されないならば「ミサイル配備数と同数のサイロしか建設できない」なんて
＞「偵察衛星のよる相互査察」を基準にしたルールも無い。つかね、軍拡ばんば
＞んやるんならミサイルも増えるしサイロも強化、小型化できればTELで移動で位
＞置掴ませない。ダミーサイロとダミーTELを100個単位で作られたらお手上げ。

固定サイロの強化は命中精度の向上で対応出来る。
所でアナタ前スレ265の前スレ609さんだよね？（ややこしいなーまったくもう）
違ったらスマソ。
だとしたら命中精度の向上がサイロ強化にいかに有効か計算で解ったでしょお？
ばんばんやるならSSBN増配で対抗。

＞第四目標　ヘタレSSBN
＞何度も説明したけどさ、87年に一番艦が就役してから15年。同型艦も後続
＞艦も作られていない。核パトロールなんかしていない、つかできない。

今はね。
下手に動かすと永久に浮かばないかもねｗ
まあしかし彼らも努力してるんだよ。
とりあえず経済面でも日米にばんばん追いつきつつある。
ハイテク工場だって大量に質にとられてるし油断は禁物だ。