【LR改定】ニュース議論自治スレ7【ｽﾚｽﾄ連発へ】

草案♯３．1
・板事情やら経緯やら色々な説明
　　急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
　　速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
　　連携し協力体制を構築することが必要

・LR重視で良くか、GL重視で行くか
　　スレストはＬＲを重視に
　　レス削除にはＧＬを重視に

・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
　　重複の場合は可能な限り即時対応
　　線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応
　　「ニュース」であるかないかは、ＧＬとかと同様に削除人の裁量に一任する

※現行ＬＲで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
　赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもＯＫ
　ソースの内容に関わらずソースは原則必携
　雑誌のキャプは法的に問題あるのでＮＧ
　憶測記事やＷＥＢＬＯＧを使うときは、
　必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」
（例）
紳助は性犯罪者×
ガイドライン違反、結論を書いている

紳助は性犯罪者か？△
疑問文により議題は確定しているが、中傷と解釈されガイドラインに触れる可能性はある

紳助が吉本興業女性社員を殴る△
論点は不明確だが、削除にはならないだろう

【暴力】紳助が悪いのか？【事件】〇
【どっちが】紳助スレ【悪い】〇
上記条件を満たしている

>>533-534に加えて、削除依頼の時に告知を行う

削除告知案
１．削除依頼を出した人は、当該スレに「このスレに対してLR○番に従って削除依頼を出しました」という告知を貼る。
２．告知を受けたスレ参加者は、さらに議論を深めたい場合、LRに従ったスレを新たに立てるか、相応しい別の板にスレを作成し、誘導を行う。
３．削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
４．削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。

※留意点
スレストのきっかけとなる削除依頼には、議論を打ち切りにするからにはそれなりの責任が伴うと考える。面倒でも削除依頼したことの告知くらいは行うべきだと考える。

まだまだ、試案に過ぎないが、これまでの纏めとしてはこんなものだろう
異論や、取り上げてない議題、取り上げて欲しい議題があれば早めに言って欲しい

これは？

＞458
＞あと「誘導スレ」とか「移動告知スレ」などを常設して
＞で常に確認できるといいかなとも思います。

＞481 ：まいっちんぐマチ先生 ：04/11/20 00:15:28 ID:OZUJFD6v
＞>>458
＞おれもそんな感じでいーとおもう。
＞もっとつっこんで「削除依頼依頼スレ」みたいなのを立てて、削除
＞依頼したいひとはまずそこにカキコする。一定期間のうちに異論が
＞なければ自治の名において削除依頼する。異論があればそこで議論
＞のうえ対応をきめる。
＞そーゆースレは削除人は安心して削除できる。もめたら自治の責任。
＞どぉ？

>>528

たとえｱﾗｼが立てたスレッドだとしても底に参加して一る連中をアラシ呼ばわりするのはどういうものか？
っつうか、ＩＰ晒さない限り、あなたも別の関係者（紳助と仕事上かかわりのある電通やテレビ局）
に思えてならないのですが、、、
紳助スレッドはいくつか消えたようですがまだ吸収できるスレッドが残っているからじゃないんですか？
ココにいる自治厨の皆さんのように自治に目が行かないユーザーーも多いんですよ。

>>534

マスコミに書かれていることは許されるなんて、単なるマスコミ至上主義なんじゃないですか？
冤罪にもかかわらず”お前のことが新聞に書かれているぞ、ほら”っていって、新聞を見せるデカにそっくり。
別に2ｃｈにマスコミのようになれとは言わないけど、あなたが言っていることは
単に後々問題になっても”他のマスコミ各社が言ってたから”と言う形での逃げ道つくりにしか思えない。

スレタイや１に結論を書いても
必ず問題になるとは限らないだろう
実際はケースバイケースだ

>>538
マスコミについてもうちょっと突っ込んで聞きたい。

なら、どういったニュースソースなら許されるわけ？
確実性を求める”ニュース”ソースとして。

あと、具体的にこのニュース議論板をどのように捉えているの？

>>537
＞「誘導スレ」とか「移動告知スレ」
自治スレを増やしすぎるのもアレなんで
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/
↑でやることにしたらどうかな

＞「削除依頼依頼スレ」
逆にこれはあってもいいと私は思う

他の人の意見も聞きたいね

例えば

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101016134/

ただニュースを事実として書いてあるだけ　害はないが何をどないせぃちゅうんか不明
>1の自己主張ばかりは問題だがなさ過ぎては議論にもならず

「だから何？」で終わる　　落ちるのを待つ？

>>542
>>534読んでみ？
某スレ↓のような、悲惨な1を防ぐ意味で言ってるだけで、論点を書いちゃ駄目とは書いてないぞｗ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/

>>538
珍介スレは削除議論に「なんで削除すんのよ！」と誰も顔を出してないから
ここで吠えても意味なし。

>>541
まあ、この板に居る人で、わざわざ削除要請板を見に行く人は居ないだろからなあ。
削除依頼が出された事が簡単にわかるシステムが出来れば良いんだけど。

>>545
誘導告知テンプレに削除依頼スレのリンクを貼れば少しは認知されるかもな

書き込みが減りましたな
問題ないようなら、海王氏に意見を求めて見ようと思うがどうよ？
それが終われば具体的なＬＲ改変に動くぞ

「スレタイや１に結論を書くな」という部分に異議あり。
問題があるのは稀だと思うし、必要以上に厳格に制限すると、
つまらないスレばかりになりそうな悪寒。

>>548
記者制導入以降の+は「スレタイや１に結論を書くな」だけど
つまらないレスばかりかな？

>>549訂正
レス→スレ

速報系と議論板は性格が違うと思うよ。

だから、論点と議題を明確にすると言うことで、議題を入れて良い方向にもっていったんですわ

むーん、、、

削除の基準が明確でサクサク処理されるのならば、バランス上あまり
細かい規制は望ましくないと思うなあ。

ソースが貼ってあって、全員で討議出来る要素がちゃんと揃っていさえすれば、
タイトルにこだわる必要は無いと思う。

>>546
よろしこ！！

議題をいれると乱立容認に繋がるので反対
1は中立に
意見は２移行で

>>551
その認識がないんだよな。議論板と聞いて来てるのに。
>>549
速報系が良いなら速報系に池や。

>>551
>>555

何度も言うけど、スレを読み直したら？

議論板の名無し変更はまだ速いのでしょうか？
飛んできた人が一目で議論板だとわかりやすい名無しとか、いかがでしょう？

運用方法（修正案）

１．削除依頼する人は、まず上記削除依頼告知を当該スレッドに貼る。
　　　　※できるだけ煽らないようにテンプレ1を使用

２．次に削除要請板に削除依頼を出す。その時、アドレスに削除依頼告知のレス番を
　　書き加える。

３・削除依頼を出した時点で該当スレに、削除依頼板のリンクを貼る
※使用テンプレ２

４．削除人は、削除依頼告知のレスを確認し、さらに削除依頼内容が正当と認められた
　　場合、スレッドを停止する。

５．なお、スレッド停止は１の削除依頼告知が書き込まれてから２４時間以上経過してから
　　行われることとする。

テンプレ案

削除依頼告知

124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX

このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由：○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
　ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
　参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/

****************************************************
削除依頼フォーム

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスのアドレスを表示

削除理由
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

テンプレ案２

当スレに削除依頼を出しました
http://ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ/124
削除に異論がある方は、削除議論板の削除議論スレにて申し立てして下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
（※削除人さんに聞きたいことがある時は必ず削除整理板の連絡スレで呼び出しをかけること）

壊レコさんが２ちゃんねるの仕組み所か、削除板のルールすら知らない事が良く分かりました
せめて削除ガイドラインと削除依頼の注意は読もう

削除依頼板という表現も…

>>561
失礼
出来れば修正して下され

こうやって書くと複雑みたいだけど、実際はそんなに難しいことじゃないので、
運営側との話し合い、宜しくたのんます。

眼目は
・突然のスレストをなくす→いかなるスレでも議論継続の可能性を残す。

・上記可能性は、スレ立て人ならびにスレ参加者の意志に比例する
　→駄スレ、ネタスレは例え立っても継続が困難になる

・依頼と告知のセットで削除するようにすれば、機械的な削除が可能となり、
　なおかつ削除に不満のある場合でも住人の対応が可能なので、問題が少なくなる。

ということだと思いますので、よろしこ。

個人に対する誹謗中傷は許されない
例えば　拉致被害者叩きが何故スレストされないのか？
しかし　朝日やマスコミ等　公人に対する批判は言論の自由だ！

レス削除って
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/

もしかして却下と放置ばかりなん？

>>565
重要削除が優先だからかな？　つうか脳内アボーンで対応したほうが効率が良いｗ

ななな

堕スレ=レスが付かず自動的にDAT落ち。
良スレ=レスが付く。

そんなにムキになることないんじゃないの?

現在のレス数トップ５

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098893344/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098893344/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097931541/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094917555/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095950642/

良スレ・・・

問題は住人の意識。スレ>>1の立て方はそんなに関係ない。+観ればわかる。

>>568-570
そだね。オイラも本来お気楽お笑いキャラなんで、規制なんかガラじゃないんだけどなあ。

でもさあ、奈良の事件見て思ったんだけど。

メガビみたいにはしたくない、、、

壊れたレコード ◆W0I6REF2IY の
ひとりよがり自作ローカルルール作成うざい(´Д｀)
全部てめーひとりでやってるだけじゃねーか

反対するなら対案を　by　田中角栄

>>572
おいら達を無視するのか・・・

>>573-574
５７２さんは内容には全く文句が無いようですな。よかったよかった。

革包下(;´д｀)・・・　

文句がないちゅうか　よくわからんので対案・代案がないってのが本音
ただ>>564の言うこともわかる

あまりにも露骨な個人叩きのスレタイは見てるだけで嫌〜な気持ちになる
シャレと言うには生々しくてセンスがないのは笑えない

私も出来るだけ自由でいいと思うが、その自由てのは何をやってもいい自由じゃないと思いますわ
本来当たり前であるべき、公共性を失ってまでやるのは自由とは言わず単なる無秩序と言うべきだろう

また、知っての通り２ちゃんねるには数百もカテゴリーが存在するわけだ
そのなかでニュースを扱い議論を行うというこの板の性格を出す為には、ある程度の自治は必要だろう

>>578
まったく同感ですな。ここで「規制はいかん」と言ってる奴の根拠は
ものすごくスレ立て人やレスする人間の良心に依存する割合が高い。
そもそもそういう人ばかりならここまで問題にならなかったわけだ。
自由を主張しすぎていまや２ちゃんよりひどいメガビのように２ちゃんがなれば
板どころか２ちゃんさえなくなる可能性があるよ。

何を規制したいのか

少しくらいスレ読んだら？
議論以前の発言だぞ。

あげとく

しかし類友といおうか
壊れたレコード ◆W0I6REF2IY　も
夢・独り言板にいって
理想の板や掲示板について好きなだけ語ればいいじゃん。

鞄下 ◆orz./DZxLg
サラたん ◆SALA/cCkcU
紫陽花 ◆6vB1BCZ9yE 　くらいか
ファン倶楽部も作ってくれそうじゃん。

２ちゃんがいやなら理想の掲示板を作れば

好きな2ちゃんをなんとか立て直したいと思ってるからこそ
緻密に草案作りをやってるはずなんだが。
どういう読み方をしてるんだか・・・┐('〜`；)┌

いっそのこと自治スレ以外をいったん全部消して　もう一つ別に
「立てたいスレのニュースソースを持ち寄り　住人のお伺いを立てるスレ」
を作れば良いと　思いついてしまったから言ってみる

コテハン嫌いなのか、、、草案に対する意見よろ。

>>585
それは２ｃｈではなあぁぁいｗ

そんな板も、有ったら面白いかも知らんが♪

5分で沈没か　短い命であった・・・

テンプレ案 #1.1 削除依頼告知
124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX
このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由：○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
　ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
　参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/

****************************************************
削除依頼フォーム （一例）

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスを表示

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
LR　必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※削除依頼は投稿フォームに従い、余計な煽り等は書き込まないようにして下さい
※削除依頼に対する異論は削除議論スレッドで行って下さい

修正ですわ、すまんね
テンプレ案 #1.1 削除依頼告知
124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX
このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
LR　必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
　ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
　参加者の誘導を願います。

※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/
****************************************************
削除依頼フォーム （一例）

削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124
↑ここに上記の削除依頼告知したレスを表示

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
LR　必ず根拠となるニュースソースをあげてください

※削除依頼は投稿フォームに従い、余計な煽り等は書き込まないようにして下さい

草案の>>533>>534はそのままに
>>535は誘導、移動告知は↓で行うことに
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/

「削除依頼依頼スレ」は自治系板として新たに新設するということで、一旦海王氏に意見を求めてみようと思う

>>591
自治系板→自治系スレですた
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>591
ちょ、ちょ、ちょっと待って！！　誘導は削除要請を依頼した人がする必要は無いと思うよ。
参加者で、スレの継続を望む人が自由にスレ立てして誘導するのがこの案の眼目。
誘導まで削除依頼人が行わなければならないなら、このシステムは動かないよ。

呼ばれたので来て見ました。

>>534
> 　憶測記事やＷＥＢＬＯＧを使うときは、
> 　必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載

↑と↓ですけど、その憶測記事やblogが結論を出している場合はどうしますか？
ある人の事件に関するニュースがあって、それについて書かれたblogがソースとして貼られている。
元の事件に関するソースもある＝↑の条件はクリア、但しそのblogにはその事件についての
価値判断が含まれていて、事件当事者に対する結論が書かれている⇒↓の条件はクリアせず。

> 〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
> 「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」

>>535
> ３．削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
↑は私はそうしますけど、他の削除人さんにもそうするかどうか分からないですよ。

> ４．削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
↑これは依頼に関してなので、自治スレの方が良いのではないでしょうか？

>>594
いつもありがとうございます。

＞３．削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
↑
これは、従来のやり方とは根本的に違うので、可能かどうかが問題なんです。
「この板独自の運営方式」というものが、２ｃｈ全体の中で通るかどうかの判断（意見）を
お聞かせくださいな。

これが出来るなら、機械的に削除を行っても、あまり文句は出ないと思うのですが？

そもそも何故LRまで変える必要があるのか分からん。

>>595
そういうやり方が板の実情に沿っていて、利用者のためになるような措置である、ということなら
私個人としては良いと思います。ただ、ローカルルールに入れるかどうか、ということになると
それはローカルルール係りの方が判断することなのでわかりません。

ただ、ローカルルールになるかどうかはともかく、実際の削除依頼の現場における運用としては
それが自治の結論であるなら、そのように対応することはします。ただ、他の削除人さんが
見る場合にはどうなるかわかりません。

>>596
変えずに改善できる方法があれば教えて下さい。

>>597

なるほど、良くわかりました。もう少し詰めてみますので宜しくお願いいたします。

>>598
何を改善したいの？

何を今さら。本スレ・前スレ読んでから来てくれよ。

海王が以前のように削除依頼をがんがん処理すれば全ての問題は解決でしょ
少なくともこの板では何も問題は無い
海王のＬＲに対しての解釈に異議を唱えていたのは二人くらいしか居なかった


で、何が問題？

>>602
重複でないものも現行ＬＲやＧＬ違反だと「報復削除依頼」が出ても
それを認めるしかなくなるけど、それでもOK?

少なくともソース無しは一発アウトですよ

>>602
以前より今の方が良いと思うよ。

どういう点で、今の方が良いと思う？
どういう所が、以前は良くなかった？

>>606
今は極端に削除を連発しないところが良い。
以前と言うか、一時期は酷かったね。

>>605
それは単純に現在の状態が自治で議論をしてるから様子を見て待ってくれているだけですわ
最初は意図的に問題提起をして、我々自治が動くのを促したかったからアレだけの削除をやってみたんだろ
楽観的に見るのも結構だが、何もしなければ振り出しに戻るどころか板の存在すら危ういだろうよ
此処を残したければ我々は出来る範囲で努力すべきなんだよ

>>594
>その憶測記事やblogが結論を出している場合はどうしますか？
その場合でもあくまで確定してない情報を扱うのに、断定した形で議論をするのは望ましくないでしょう
あくまで「結論を書かない」を優先すべきかと

＞> ４．削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
＞↑これは依頼に関してなので、自治スレの方が良いのではないでしょうか？
彼らの行動を見ていれば解るが、実際削除又はスレストされるまで行動を起こさないもんですわ
一旦自治スレで話をすると、誘導してもこちらでナアナアと抗議するのは前例があるから
できれば、最初から削除議論スレで行うということにしたい

>>594
失礼しました、追記をします
ＢＬＯＧに事実を確認できるソースを貼ってあった場合
それでも、該当スレ内にそのニュースのリンクが貼ってないならＮＧでしょう
元々リンクを張ることは対した手間じゃない、
ＢＬＯＧが削除改変されたことでリンクが外れ確認が出来なくなることの方が懸念されるから
これも原則を離れない方がいいかと

忙しいのに海王氏には度々訪れて頂いて感謝しますわ
色々原則的な話をしたから、快く思わない人も居るだろうな
まぁ、まだまだ議論はこれからですわ
意見を調整しニュース議論板をその名に相応しい板にしましょうや
積極的に書き込みをして下さいな

１に結論が書いてあってもそれは１の意見だから議論の一部だよ。
そこまで細かい規制は不要だね。

test

定期的に現れる同じような口調のカキコ。
きのうも見たような

>>612
1が全ての責任を負うのは、予め画面に表示されているが、それでも尚無自覚に憶測を確定した情報としてスレ立てを行っている
それによる社会的影響は無視出来ないレベルに達しているだろう
つまり、いちいちルールに記載されてないと、法的に守るべきを守れないのが現在の２ちゃんねらーの姿なわけだ
犯罪者を生まない、被害者を生まないようにするのは当然の施策だろう
面白いかとか、議論になるとかとは次元の違う話だ

>>615
該当する条文は？

また憲法の条文でループさせるのか

>>616
ぐぐってみなさい
名誉棄損や損害賠償請求で２ちゃんねるは何度も裁判を行っている
法務省が度々書き込みに対するＩＰログを求めているのもニュースになっている

２ちゃんねるが裁判起こしてるのではなく、“訴えられてる”のが正しいな。
しかもその多くで敗訴。

裁判を行っている⊇裁判を行こしている≠訴えられている

失礼、２ちゃんねるが迷惑するだけでなく、スレ立てした本人も場合によっては法外な請求で人生を棒に振るわけよ
もうちと真面目に考えて欲しいもんだ

三浦和義氏がちゃねらの書込みすべてに対して名誉棄損で訴訟を起こしたのもあったが。
その是非についてはいろいろあるだろうが、
そういう事態が続くと板どころか２ちゃんの存在自体が危なくなるが現状。
少しでもそういうリスクを軽減する努力はした方がいいんじゃない？

しかし「２ちゃんは絶対」なんていう妄想厨が増えてきてるね。

批判要望板にもいるよ、「２ちゃんねるは至極まともであり、子どもにも見せるべき掲示板群だ」
なんつーてる輩が。

板違いでしたね。

普通の新聞や雑誌でも
政治家を「鈍牛」とか「サメの脳みそ」とか書いたりしてるよ
２ちゃんだと駄目なのか？
それとも「朝鮮」だけはタブーなのか？

“政治家”というだけで叩かれる筋合いはないのと同様に、“朝鮮”というだけで叩かれる筋合いはない。
厨は何かしら理由作って叩くけど。

>>624
いわゆる「常識の範囲」の定義をしないといけないのか？
そこまで世間と認識がかけはなれてるのか？
それに、なぜ「朝鮮」だけをタブーと感じてしまうのか？
ハン板が存続してるのに。

いずれにしてもスレ違いと思われ。

そんなに非常識なことを言ったかな？
政治的な圧力でもあるのか？

>>627
そうじゃなくて事実に即してないだけ。
それとスレ違いの雑言をageて書かないでね。

単にスレ立てする誰かさんが当たり前のことが出来ないから、いちいちレクチャーするようにしてるだけですわ
それともスレスト連発がいいってか？

漏れにとって理不尽なスレストは無かったから、スレスト連発が良いな
馬鹿な自治厨がいちいち構ったから一見騒ぎが大きかった様に見えただけだからな

ｽﾚｽﾄｲｸﾅｲ

ｸｿｽﾚｲｸﾅｲ

>>630
あのスレスト連発は自治とは関係ないよ。
それ故にここで議論されてるわけだが。
なんか自治というものに偏見を持ってないか？

そうだよ、関係ないよ
それを自治に持ち込んだ極少数と、そいつらを煽りまくった馬鹿が騒いだだけ

夜中になると落ちる寸前のゴミスレを無意味に上げる奴がいたっけ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100614048/869
>869 ：朝まで名無しさん ：04/11/25 19:50:46 ID:orQ5EuaB
>スレッド建設依頼がないので、ここに書きます。

>「強姦は銃殺刑」はウソ
>
>「昔、日本軍では、強姦した兵士は銃殺刑だった。それほど厳しかったからこそ、日本軍は紳士的だった。」
>こんな都市伝説を聞いたことがある。実際、ネットで検索した限りでも、かなりの証言が見つかる。
>**********************************************************
>軍規は厳しく、強姦などは軍法会議で死刑になります。同時期の南方で蘭人女性を暴行した日本軍兵士はキッチリ銃殺されています。
>http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=4479&type=4292&space=420
>
>戦場でも強姦や無差別虐殺は処罰されます｡日本軍も軍規違反兵を銃殺した
>http://choco.2ch.net/news/kako/1007/10073/1007360016.html
>
>軍規（強姦致傷は銃殺）
>http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=4537&type=4485&space=15
>
>強姦は銃殺だったので憲兵にばれると困るから殺したそうですが
>http://www2.tomato.ne.jp/~leo/main.htm
>**********************************************************
>しかし、そんな軍規は実在しない。陸軍刑法によると、強姦は最大でも無期懲役だ。強姦致死の場合のみ死刑がある。
>ようするに、昔の日本兵は強姦後に少女をなぶり殺しにしていたからこそ銃殺されたのだ。日本軍は紳士的どころか鬼畜だ。
>陸軍刑法
>http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rikugunnkeihou.htm#ryakudatu
>
>強姦で銃殺、というのは右翼が生み出した都市伝説だった。皆も間違えないように注意してほしい。

↑こんなの雑談で依頼するなよｗ　ＬＲもへったくれもあったもんじゃない。
放置してると、こんなのばっかり沸いてくるぞえ。

誘導先

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100421634/

どうも今回のＬＲ改定議論に関してソース無しを希望する人は
1.ソース無しOK。スレスト無し。
2.ソース無しOK。重複徹底スレスト希望
という２派がいるみたいですね。

スレも中間地点なんで、上記２点の問題点をもう一度教えてくださいな。
また１もしくは２を推進したい方はそれに対して問題解決法や反論を書いてくださいな。

>>638
一つは憶測とニュースを区別すること
もう一つはニュース系板で唯一、速報性の制約を受けない板なので
ニュースを議題にしているという確認する為ですな

言い方を変えれば、ニュースソースがなければ
○憶測を事実と言い張る者が現れ、名誉毀損や損害賠償など法的な問題が発生する
○ニュースでないスレが氾濫、ネタすれ、糞スレが乱立、ニュース議論でなく万議論板になる

反論するならニュースソースなしで、そこをどう解決するかを反論して下さいな

反論なさそうですな。

というかこれ以上ループさせる必要あるんでしょうか。

現行のLRで何か問題あるの？

鬼畜日本兵は女性を強姦して自分を勇敢な人間と信じていた。。。

その子供も親（鬼畜日本兵）の性質を受け継ぐ（つ＿；）

今は孫、ひ孫の世代だ。。。

ベトナム米兵もオフになると東京でパンスケア相手に刹那を過ごした。
戦争は野蛮だ。

>>641
解釈に幅があるので詰めておいたほうが良いというお話。

N速とN議では圧倒的にN議のほうがスレ保持数が多い。つまりはN速ならば
糞スレであろうが犯罪スレであろうが自動的に下がって消えていくのに、N議だと
放置していると、こういったスレがずーっと残っちゃうんだよね。

中傷スレの立て逃げは、N速ならば勝手に消えるから大して問題じゃないけど、
N議の場合は存在する期間が長くなるから危険度が増しちまう。
だからこそ削除が強化されつつあるわけで、２ｃｈの自由を守るためにも、ルールを
定めて安易なスレスト並びにアホな板違いを無くしたい、って感じ。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101478862/

・・・

>>639

○憶測を事実と言い張る者が現れ、名誉毀損や損害賠償など法的な問題が発生する

現実問題としてそんな問題起こってない。たとえ起こったとしても、その問題の
スレだけをスレストしたらよい。そういうようなことをやる奴にとってLRは無意味

○ニュースでないスレが氾濫、ネタすれ、糞スレが乱立、ニュース議論でなく万議論板になる

乱立の事実はない。看過できる程度。


ちなみにアナタの立てたこのスレ。これは[ニュース]というのかね?

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094015252/l50

ソース絶対明示派の人は

ここでニュースから派生した議論、あらためてソースを必要としない
テーマを議論するのにいったい何が問題があるの?

ニュース議論板なんだし板違いとも思えないのだが。。

５人中４人はのっかるだろう

奇麗事を並べても。。。

機会がきた！当然の権利だ！と思うクソも無論居る（つ＿；）

そういう人間に限って・・・

ミンナやっている、当然だ、など。。。

あきれる（つ＿；）

ちみは何がいいたいんだい?

１にソースがあれば、そのニュースについて知らない人も入りやすいと思う。
最近紳助スレが乱立してから芸能人スレが増えたような気がする。
ニュースになる暴行や殺人・事件などが絡む芸能人のスレならまだわかるが
禿げている、や可愛いなどの雑談系のスレが増えつつあるような・・・？

あらためてソースを必要としないテーマならばソースをひっぱってくるのも
たやすいと思うが・・・
派生したスレには元スレと同じソースを貼って、そのスレが出来た経緯と
語りたい方向を１に明示すれば良いのでは？
最近の議論板と日本が被ってみえるﾃﾞｼﾞｬﾌﾞー

>１にソースがあれば、そのニュースについて知らない人も入りやすいと思う。

そういう知らない人がいるようなテーマ「だけ」ソースを貼ればよい。
2chの議論板に来るような奴が例えば伸介暴行のニュースを知らないわけがない。
それに知らなかったら自分で確かめるとか方法はいくらでもある。

人によって事件を知っている知らないは様々だと思う。
>自分で確かめるとか方法はいくらでもある
ならばソースをひっぱってくるのもそう難しい事では無いと思われ
曖昧な例外を許す事は新たな誤解と紛争を産む事になるのではないか？
このスレはいいのにどうしてこちらは駄目なんだ？と

基本的に重複だけ削除すればいいよ
犯罪予告などが例外的に扱われるのは当然だし

>>654

だから人によって知らないようなニュースだけソースを
貼ればよい。新潟とか伸介とか知らないような奴いないでしょ?

それに1にソースが貼ってなくても>>2以降を読めばある程度
わかるでしょ。そのスレで質問すればよい。これじゃダメか?
何がなんでもスレストしたいの?

>新潟とか伸介とか知らないような奴いないでしょ?
調査したわけではないからわからない。人によると思う。
知ってる人の割合は多いと思うが。基準が不確定だ。
同じ質問が何回も出るのは議論の妨げになると思われ

何がなんでもスレスト？？自分は１に無くても後付けでスレに張れば
いいんじゃないか?派ですが・・・

>>656
スレストするかどうかは運営が決めることだろ。
ルールさえ守ってりゃおまえみたいな馬鹿がどうしようもないくそスレを立ててもスレストもスレ削除もされないってんだから、ありがたい話じゃないか。

>>647
>ちなみにアナタの立てたこのスレ。これは[ニュース]というのかね?
いい意見だと思う。ニュースかどうかの判断の基準の１つとして「ソースを貼る」
ことが必要だってのが、ソース必要という意見なのだが。

これは[ニュース]というかどうかの判断基準が、まるっきり削除人の裁量に求められるよりは
はるかによろしくないかい？

・ソースを貼っていない。
→スレストされても文句は言えない。
・ソースを貼っているがニュースと思えない。
→議論の余地あり。
<<<<<<<<↑これと　↓これの>>>>>>>>
・ニュースかどうかがスレストの判断基準
→削除人の判断ひとつ。


どっちがより公平？

７００兆スレな
あのリンクが切れているなら、次スレではこちらを貼れば問題ないだろう
長期性のあるニュースの議題なわけだから、現在のＬＲにも則しているし
私には問題になること自体が理解に苦しむね

日経新聞特集（２００５年度予算）
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt70/20031213AS1F1300E13122003.html

>>647
黒を白と言い張っても、黒は黒
見苦しい

647のような平然と嘘を付ける奴を見ると
怒りを通り越して悲しくなってくる。

それにしても、速報headline見てると
つくづく［N議］が一番悲惨に見える。

「ソースはいらない。ニュースの線引きは常識で判断出来る。」と主張するxrUMc2/vと
「重複スレの削除すれば、あとはオッケー」というI3wW+R4P。

延々この二人に振り回されてるだけとちがうの？

>>652-653
芸能ニュースも＋があるのが２ちゃん
フェミ論やら様々あったスレを一群にして削除依頼したのは
やりすぎだ罠。議論板なのに。
ソースについては今までの削除人は、相手にしなかった
削除依頼だ罠。　>>497参照
そこに●王を呼んできて削除しまくりというのが現状かと。

●王が来てから削除したスレの数は二桁で収まらないのではないか。
今までの削除人には相手にしてもらえなかったのだから
削除したがりの向きは●王を呼びたいようだが
●王については疑問も呈されている。>>525>>528
他の削除人に相手にされなかったからといって
●王を呼んできて削除しようとするのはやめようや。

>>661

そういうことじゃなくて、国の借金が多いことは
ここ10年間言われてることで、もうわかりきったことで
今更「ニュース」ってわけじゃないでしょ。ってこと
ソースあるなしは別にしてさ。

それと>>647の反論は?

＞黒を白と言い張っても、黒は黒
＞見苦しい

見苦しい保険金殺人犯がいるよね。
＞こしみつ47＠妄想障害 ◆hea508B6e2

>>666
つまり、ニュースの定義が人によって違うことだろ。
だからまずは最低限「ソースの提示」をニュースとしよう、ということだと思うが。
あなたとこしみつ47＠妄想障害氏と壊れたレコード ◆W0I6REF2IY氏の
ニュース定義が違うということは明らかなように削除人の定義も違うだろ。
後でニュースなのにニュースでないと判断された、と怒るより
最初からソース提示してるから削除されない、という方がいいと思うが。

反論も何も、全てがループの輪の中だっつの

自治厨の脳内でループしてるだけだろ

とりあえず、単なる“自分の主張を聞いてもらいたいだけ”のスレは削除して欲しいもんだな。
現時点でも山のようにあるし。

そんなこと言ったら全部あぼーんすることになりそうだが

改定案を見てから言ってくれ
重複以外は原則削除依頼による対応と明記してるだろ
それに、削除依頼も誘導とセットで行うと言う流れだし
極端な解釈はどうよ
権利を言うばかりで、行うべきを怠っているとしか思えんよ

結局ソース無OK派は何度も同じループの中で
一度として例えば>>660のような事に答えていないわけだ。
もういいんじゃないかな。そろそろ結審しても。
>>665に関しては運営批判でしかなく
「じゃあもうダメじゃん」もしくは
「２ちゃんねる以外にいけば？」という答えしか導かれないわけだし。

Ｎ議の各スレが、もはやワイドショーで評論家だのコメンテーターだのタレントだのが
しゃべってるレベルでしかないようなんだが。
これについては各位、いかがお考えで？

嘆かわしい事だ。だが、この状態になる前に過疎化があったような気がする。
名無しさんを朝までから「議論」みたいな物が入った名無しさんに
変えてみないか？何回も目に入る文字はそれなりに影響があると思うのだが・・・

ＬＲ改定前のイベントとして、名無しの変更を議論しましょうか

〇現在の名無しが良いと言う人は現状希望と書き、新しい名無しが良いと言う人は新しい名無しの候補を書いて下さいな

締切りは今から４８時間後、希望あれば延長し、候補の中から投票して決めましょうや

いっそ「ニュースなど議論板」に変えてなんでもありにしようぜ。
その方が板の実情にあってるっしょ。

実情が嘆かわしいから議論してるんだが。
実情にあわせていったら、そのうち板が消滅してしてしまう。
「なんでもあり」なら「なんでもあり板」に行けばいいだけのこと。

>>677

「名無しも（の、で）議論さん」
「議論も（↑〃）名無しさん」

んな感じかしらん？

>>677
名無しさん代表。

まあ、朝生が今でも２ちゃんで盛況な現状を見たら
今のままでもいいけどね。

私は「異論反論名無しさん」がいいな

「@ニュース」を付けたらどうかな。
「異論反論名無しさん@ニュース」
「名無しさん」なしで「異論反論さん@ニュース」とか・・・

論説名無しさん

「ケンケンさん＠News」

ダメだ、俺センスない(´･ω･｀)

「けんけんがくがく」のつもりだったけど
どうも誤用らしい(´･ω･｀;)
http://nexus-i.net/4quiz/koku_syo_00.html

「時事」を入れたらどうかな。

名無しさん＠時事討論

>>679
実情の何が嘆かわしいんだ。
ただの議論系のスレも伸びてるってことは需要があるんだよ。
総合議論板にすればいい。「ニュース」なんてとっぱらえ。

現状追認で、秩序まで崩壊させたいのか？>>688

>>689
議論限定でどんな秩序が崩壊するんだ？

>>690
秩序以前に「ニュース議論板」の定義そのものをなくすのは

ここでの議論以前で　　論　　外　　で　　す　　。

>>691
なぜ論外なのかな？

>>692
秩序以前に「“ニュース”議論板」の定義そのものを・・・

>>686
侃々諤々（かんかんがくがく）

>>677
百家争鳴名無しさん

・・・堅いし長いか。

＞678
＞いっそ「ニュースなど議論板」に変えてなんでもありにしようぜ。

「なんでもあり＠2ch掲示板」http://tmp4.2ch.net/mog2/

あれ？百家鳴争？

>>693
変えると何が論外なんだ？

>>695
なんでもありは議論以外でもなんでもありだろ。
俺の提唱しているのとは違う。

必要以上に過激に締め付けようとすれば
反対意見も強硬にならざるを得ない罠

新板申請はＬＲ改変後様子を見て議論しましょうや

>>688
ちーと待て。
基本的に「ニュース」を「議論」してるぞー。
そこまで話が飛ばなくていいと思われ。

またアンケート魔が現れたか。
壊れたちゃんたちは、日に何度もＩＤ変えてくるんだから
アンケートの意味はないのはわかってるだろう。

>>700
コテにIDは関係なかろう。

しかし妄想障害のおっさんは名無しでも書き込んでるよな。

>>697
ここはどう？(　´_ゝ`)ﾉ ⌒http://society3.2ch.net/soc/
「社会、世評＠2ch掲示板」

>>686
喧々囂々（けんけんごうごう）と
侃々諤々（かんかんがくがく）が
ごっちゃになっちゃったんだね。

=ﾟωﾟ)ﾉ「かんかんGOGO＠News」

>>705
ヤメレ
余計に訳が分からなくなる

>>702
ウソを書くとそのＩＤの人の信頼性がさがるよ。

>>703
そこと同じだけどIDのあるなしで存在意義を分ければいいじゃん。
非ニュース系のスレを立てる場合の現状の存在意義がそうだしな。

はぁ〜、なんだか世評板の方がマシな感じだな。
何かの当て付けでN議板を荒してるんじゃないのか？

というか当然708の意見には反対なんだけど
「非ニュース系のスレを立てる場合の現状の存在意義」
ってのをもう少し詳しく書いてくれないかな。

まあソース無し推奨の人は頑張ったよ。
おかげで漏れはめんどくさくなってきた。
改定したのかそうでないのかだけヲチしにきますわ。

ＬＲ改定前のイベントとして、名無しの変更を議論しましょうか

〇現在の名無しが良いと言う人は現状希望と書き、新しい名無しが良いと言う人は新しい名無しの候補を書いて下さいな

締切りは11/30 15:06:39迄、希望あれば延長し、候補の中から投票して決めましょうや

あげわすれた

>>710
非ニュース系の議論スレを立てる場合にIDなしで好き勝手やりたい場合は世評板、
IDつきでやりたい場合はこの板というすみわけになってるだろ。
ともにある程度人がいるという前提があるけど。

IDあろうがなかろうが、荒らしたい奴・駄スレ立てたい奴は無関係にやるだろ、確信犯で。

放置でいい、と言ってる訳ではないので。

>>715
IDがないと自作自演もできるし、別人を装って再登場もできるので。

>>714
ここは「非ニュース系の議論スレ」だったのですか・・・

>>717
？

非ニュースは板違い
勝手に前提を変えないように

>>719
そのルールを変えようと提唱している

>>720
既に結論がでている
万議論ならニュースカテゴリーとしての必然を失い
それを担うのは社会・世評板だ
何度も言うように、新板申請はＬＲ改変後に議論するからいい加減に黙っとけ

>>721
＞既に結論がでている
知らないな。どこでだ？そして一度収束した議論は乗り遅れた者には再び参加する資格がないのか？
＞万議論ならニュースカテゴリーとしての必然を失い
失ってよい
＞それを担うのは社会・世評板だ
だからそこにはIDがないと
＞何度も言うように、新板申請はＬＲ改変後に議論するからいい加減に黙っとけ
なんでおまえの進めるプログラムに従って議論してやらねばならんのだ

uubl89seの為に「ニュースカテゴリーとしての必然を失ったニュース議論板」
を作る訳にもいかんからなあ。
uubl89seが独自の板を申請してみればいい(w

>>723
なんで「俺のために」とかいう矮小化した話に持っていくかね。
俺は上で述べたが、半ばよろず議論版と化している現状を追認する方が住人のためだと思うから提唱しているのだ。
ニュース議論に特化したいならばその理由を書いてみたらどうかね、キミ。

ニュー速板や芸能関連板にたてればいいようなスレが多すぎ。

>>725
御意。

>>724
＞ニュース議論に特化したいならばその理由を

ニュース議論板だからだ。それ以上でも以下でもないよ。
振り出し以前の話をしてどうする。

>>727
そのルールを維持しなければならない理由が何かあるのか？
何もあるまい。

ニュース議論板が、未来永劫ニュース議論板でなければならないというならその理由を書くべきなのだ、キミは。

「名無しさん＠多事争論」とか

>>729
つまり君はニュース議論板を潰したい訳だから
ここには来ないで欲しい。
いいかげんにしてくれ。

>>729はソース不要派を貶めるために不要派に成りすましてるだけだな

私は任意派だが

>>732
不要派の意見を容認したら、ネットウヨお得意の“都合がよければ創作も真実、悪ければ真実でも
在日とサヨの捏造”が罷り通るのは目に見えてますが。

>>733
ソース必携にするとしても
ニュースに関連した個人のHP等は認めてもよいのではないかな

議題がニュースに関連したものに限ることは当然として

別の場所から飛んできた人にも、ここが議論板だとすぐわかる名無しさんがいい。
「論理的名無しさん」「名無しさんと議論」


カタイ感じの名無しさんしか思いつかない・・・・・orz

>>734
>>24

壊れたレコード≠LR

>>735
「名無しさんと議論」はいいと思う
どこの誰とも分からん人間と喧々囂々やってるわけだから

実話系雑誌の記事には、根拠が相当に怪しいネタ物もあるけど、そういうのも容認ですか？

>>739
ちゃんとウェブ上で確認出来るリンクが張られてあり
それと併記で、関連ニュースのリンクも張ってあるなら問題ない
但し、その他にガイドラインに触れるような中傷が書かれていたら削除される可能性はあるだろう

>>731
板の性格を変えること＝潰すであるなら、ローカルルールの改変すら「板をつぶす」である。
俺の提唱する内容とキミ達のやっていることは変わらない。
共に板の性格を変えるべくアイデアを出し合っているだけである。

>>741
君のやろうとしていることは
板の性格を変えることではなくて「違う板にする」ということだ。
LRの見直しは現状の板を維持するための方法。
まったくもって的外れだよ。

念のために補足しておくと
今、我々がやろうとしてることは「板の性格を変えること」ではない。
本来あるべき姿に戻そうとしてるわけよ。
だからc1lojqWV氏の考えとは1％も通じるところがない。

>>742-743
＞今、我々がやろうとしてることは「板の性格を変えること」ではない。
＞本来あるべき姿に戻そうとしてるわけよ。
それをキミが私に使った表現を変えれば「今のニュース議論板を潰し、『あるべき』ニュース議論板を新設すること」
となる。
「今のニュース議論板の現状を鑑みてよろず議論板に変える」という私の主張とどっちが「板をつぶす」に近いかね。

ともかく、「つぶす」とか「つぶさない」とかそういう言葉遊びによって人の意見を批判するのは止めたまえ。

名無し改名ですが、
２ちゃんの名無しの場合、どこも板何かしらのパロディ的な付け方なので
ここも「朝まで」を改名するならそれに準じたものがいいと思います。
そういう意味では「異論反論名無しさん」がいいかと。もしくは「名無し争論」

>>744
BufKylEM=uubl89seなのか？？

まあいいや。「潰す」という言葉が悪かったのなら謝るが
「今のニュース議論板を潰し、『あるべき』ニュース議論板を新設すること」
これは、かなり賛成できる。リセットするわけだ。
個人的には「名無し」の名称よりも板の名前自体を変えたほうがいいかも
と思ってる。単なるニュー速の延長とか、単なる議論板だと
勝手な解釈をさせる原因の一つかも知れないから。
だからこそ「今のニュース議論板の現状を鑑みてよろず議論板“に変える”」
は絶対に駄目だ。この二つの違いが分からないようでは話にならんよ。

ループしてるのはしてると思うしもういいかげんにしろと思うんだが､板設定の変更にしろ､他の事にしろ､
ちゃんとした結論や多数決を取っている訳でもないのに､だらだらと議題が増え続けていってるのはどうしてだ？
自治スレで何か決める時は告知が必要だが、してるのか？
上げ進行すらして無い気がするがどうなんだ？

>>746
＞BufKylEM=uubl89seなのか？？
そうだ。IDがころころかわるんだ。すまんな。

君の目指す板像の是非は是の根拠がないからいちいち突っ込んで反論するようなこともしないが、

＞この二つの違いが分からないようでは話にならんよ。
目指す方向は違ってもあるべき板のあり方に変えましょうという意見の土台は一緒。
人の意見を根拠をもって「これこれの理由でのぞましくない」というならともかく、
「板をつぶすからだめ」という論法による反論はよすことだ。繰り返すが。

>>746
補足。

＞まあいいや。「潰す」という言葉が悪かったのなら謝るが
言葉が悪かったというより、
「潰すことになるから駄目」という論法が悪いんだよ。

論法の問題じゃないでしょうが。
繰り返すけど「今のニュース議論板の現状を鑑みてよろず議論板
“に変える”」はあるべき板のあり方に変えることではないだろ。

>>750
君は何かしらないが、ある姿をあるべき板の姿だと思っている。
俺はよろず議論板こそこの板のあるべき姿だと思っている。
それだけの話だよ。

「今のニュース議論板の現状を鑑みてよろず議論板“に変える”」
君の意見だって、「今のニュース議論板を思い描く理想のニュース議論板“に変える”」なんだろ

「議論する名無しさん」

>ID： BufKylEM
ソース貼り付け任意派にとっても迷惑だから消えてくれ

>>754
断る。
君の派閥の都合など知るところではないね。

>>747
>>381>>388

もういいかげん堪忍袋の尾が切れるし
完全にテーマ外の議論（とも言えるかどうか）になってるので・・・。

＞俺はよろず議論板こそこの板のあるべき姿だと思っている。

だから「なんでもあり板」か「社会世評板」が「新しい板」に行ってくれ。
接点のない話をするのはスレの無駄使いだ！！

>>755
いいから消えろ邪魔だ

>>757
論理的な話ができないなら君こそこのスレにこないでくれ。
切れそうならなおさらだ。

>>758
同じ問いに返答するのはこれが最後だ。
「断る」

>>759
論理的な話ができないのはお前だ

消えろ

>>760
邪魔だ失せろ

>>757
最後（になるんだろう、）君の言葉をそっくりそのまま返しておこう。

＞今、我々がやろうとしてることは「板の性格を変えること」ではない。
＞本来あるべき姿に戻そうとしてるわけよ。
「新しい板」に行ってくれ。
接点のない話をするのはスレの無駄使いだ！！

>>763
お前はここに逝け
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097275518/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/

はぁ〜、BufKylEMみたいなのに乗っ取られないように
入国審査のルールを見直そうとしてるんだがな。
勝手に上陸して「ここは今日からよろず議論板ニダ！」とされないように。
で、ニュースソースは入国ビザに当ると思う。

〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
＞憶測記事やＷＥＢＬＯＧを使うときは、
＞必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
　↑
この部分は反対

〇スレ立ての時点で、スレタイや１に論点を入れるのはどこまでがＯＫか
＞「結論を書かない」
　↑
これも反対

冗長的な書き方しなくても今のＬＲに必ず根拠となるニュースソースをあげてくださいとかいて有るのだからそれで良いじゃん。

ニュースソースが必要かどうかの議論はもう出尽くしただろ。
いい加減投票にかけようぜ。
まず投票にかけるかどうかの是非を投票にかけよう。

俺はもちろん「賛成」に一票。

投票の期限は明日の24：00で

賛成。
でも投票の期限はIDが変わるから今日の24時からの方がいいと思うよ。

>>747
>ちゃんとした結論や多数決を取っている訳でもないのに
重要な決定は決をとっているわけだが
ログを読んでない証拠ですな

あと名無しの変更だが、
今は案を集めているだけだから、その中のどれを採用するかはまたあとで別に集計しましょうや
これまでにでた案を一覧化し、投票で決めようさね

再度掲載します
ＬＲ改定前のイベントとして、名無しの変更を議論しましょう
〇現在の名無しが良いと言う人は現状希望と書き、新しい名無しが良いと言う人は新しい名無しの候補を書いて下さいな

締切りは11/30 15:06:39迄、希望あれば延長し、候補の中から投票して決めましょうや

>>772
現状維持でよか。

しかし締め切りが妙に中途半端なのが気になったりもする。
平日の昼間って、参加できない人が多くないか？

一応ageで。

締め切りは00:00に変更しよう
期間は最低でも二日以上必要だ

>>774
ならそれでいこうや
まぁ、イベントなんで楽しんで粋な名無しを投稿してくれ

他スレへの告知が足りてない。
毎日2chをやってる人ばかりでもないから、
告知に三日、その後に三日くらい期限をとった方がいい。

告知するにしてもスレを選ばなきゃな（w

じゃあ俺が告知を開始しましょうか？

10:00までに異論がなければ２日まで告知期間（この期間もアイデア受付），
５日までを募集期間として告知を開始します。

以下の文面で募集を開始します。

現在，自治スレで新しい名無しさんを決める議論が進行中です。
何かアイデアがある人はそのアイデアを，現状のままでいいという人は現状希望と自治スレまで
書き込みをよろしくお願いします。期限は五日の０：００までです。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/l50

適当に告知してきた。
皆もよろしく。

>>772
よくＴＶのニュースや討論番組で「視聴者からのご意見」ってあるじゃない。
そういう感じで
「名無しさんのご意見」もしくは「名無しさんからのご意見」。

>>776
他スレへの告知はあんま意味ないと思うよ。
紳助スレの大量スレストの時、怒った奴が自治スレへの抗議書込みを扇動していたが
結局誰も来なかった。以前の大量スレストの時もそうだったしね。
誘導されて来たのは「親子丼」関係者ぐらいか。
別に告知をするな、というのではなく
ＬＲ決めるのに告知が足りてない、という奴への反論ね。

>>782
＞紳助スレの大量スレストの時、怒った奴が自治スレへの抗議書込みを扇動していたが
＞結局誰も来なかった。

ほとんどの人は自治スレに関心がなく、一部の人間だけでLRを議論して決めていると思ってる？
それはむなしくないか。正当性にも関わる。

【名無しへの希望】
俺は現状維持希望

>>783
告知はしてるのに来ない、ということだろ。
選挙を告知して６割も行かない奴が出たとしても
正当性は疑われないだろ。

>>784
選挙は性質上正当性は疑われなくても何が世論かの正当性は疑われるよね。
少数が多数の縮図ならいいけども。
そうじゃない場合ここで投票してさあ終わり、じゃなくて「みんなはどう考えているか」を
考えて行動しなくてはいけなくなるよ。

公平に知らしめるというのは基本的に賛成だけど
意図的にN議板を糞化そようとしている連中には
あまり来て欲しくないな。ループされたり荒されるのは御免。

名無しは前にも書いたけど、どこかに
「ニュース」がイメージできるキーワードが欲しいなぁ。

糞化そよう→糞化しよう

定期的に上がっていれないいと思うが。
だから一旦ageます。

【名無しへの希望】
「名無しさんと議論」若しくは類似名を。
現状の“何でもあり”は拒否する。（「私のニュース」または「何でもあり」辺りでやればいい事だ）

告知しているのに来ないのは､議題に興味が無いだけかもしれない

名無しや､看板を変える時は専用スレ立てるのが普通だけどさ
当然投票システムは用意してるんだろうな､いいだしっぺさんよ

sageで「告知してる」とか言ってる奴は何なの？

>>791
>>381>>388

>>790
だな。名無しはもうあるし。

>>792
>>737

もう変えちゃよ。
それでも「ＬＲ改定反対」とか行ってる奴は来るんだから。

さて，募集いって来ますかね。
ってか俺以外にもやってくれよ。
俺今日しか暇ないんだよ。

私は上げてるわけだが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
専用スレはいらんだろ
以前も自治で決めたと思うが？
アンケートは必要なら、無料アンケートを借りて欲しいが

あくまで名無しさんをお願いします。

「名無しのパネラーさん」
「名無しのディベーターさん」

「名無しの是非さん」

「名無しの壷焼きさん」（つぶやき）

え〜と「名無しでギロチン」に一票、名無名無。
わがままを言わせて貰えば投票システムきぼう。お金かかるのかな？

ν議に命かけてる人は一桁と思われ。その他大勢は詰まらなければ猿だけかと。

いいこと考えた。デフォで書き込みをフィクションにしてしまうと、
色々と問題が解決。

この書き込みはフィクションです＠ニュース議論板

アンケートならどっかにあったけど、どこだったっけな?
探してくるね。

あったよ。
何でもアンケート作成 Ver2.1
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian/

>>804
そこ、今試してきたけど何票でも投票できるじゃんか。

>>805
うんw

複数投票を避けるシステムのところじゃないとなー

私も探してみたんだが、どうもいいのが見つからなくてね

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/

これなら大丈夫かもよん。

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
できたぞ

みんな投票汁

期間は３日が最短だったから、３日後な

>>810-811
なんでいきなり投票開始しているんだ？
追加できるとはいえ初期の投票項目が二つなんだ？
勝手なことすんなよ、おまえ。

>>812
いくらでも追加できる筈だが

追加できたよ

>>813
馬鹿、後から追加された項目が不利になるだろ。

何もしなで文句ばかり垂れるなつの
お気に召さないなら、お手本とやらを見せて貰おうか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

N議内に限定して、名無し変更投票開始のコピペをするのは
問題ないよ。誰かテンプレ作るの。

>>816
中途半端なことしかできない分際で何もするなっての。
俺がお手本をみせてやるよ。
「十分な準備ができ、確かな方法が確立されるまで何もしない」。
な。
これが普通な。
削除できるならアンケート削除してこいや。

>>818名無し変更の告知はこのスレにおいて事前告知されており、
その流れに沿っての投票開始なので何も問題ない。

どうしてそんなに興奮しているのかはなはだ疑問。
あまり興奮しすぎるのなら、N議LRに則り荒らしとして徹底スルーということで
いいですか?

告知テンプレ

ニュース議論板、名無し変更投票受付開始
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
クオリティの高い名前を頼むぜ

>>818
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
何もしない奴が偉そうに

>>820
了解。
では片っ端から貼ってきます。

>>819
期限前に投票開始するのが普通かよｗ

>>820
じゃ、俺が今まで出た名無し候補を全部項目にいれたアンケートをつくってやっからおまえのは削除な。

■ニュース議論板、名無し変更投票受付開始
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
クオリティの高い名前を頼むぜ
投票期間： 2004年11月30日22時15分 〜 2004年12月3日22時15分

こちらが実行スレです。
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【ｽﾚｽﾄ連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

>>822　ID:ENEpYxqpは荒らしとしてスルーで。

では
>>823でテンプレ貼りを「N議内で」スタート。

>>822
そうかそうか
やる気になってくれたか
しっかり頼むぞ

残念ながら、削除はできんからＳＡＲＡたんテンプレ貼るのまってくれｗ

Σ(´д｀*）これは所謂手遅れですな
すまんわ、折角やる気になってくれたんだが今回はこれでいくべ

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/?mode=new
作っちゃったんですけど。
テンプレも変えりゃいいだろ。

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754
ごめん、こっち

追加する方法が解らないのだけど。

誰か知ってる？

>>829
「その他」に書けばいいんだよ

仕事が早いですな
ＳＡＲＡたん、ＳＴＯＰ掛けてくれ
すまんが、テンプレ貼りなおしてくれ

>>831
っていうかせめてあんたも告知手伝ってよ↓

ニュース議論板、名無し変更投票受付開始　投票所↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754
投票結果の参照はこっち↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754&mode=display

実行スレ
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【ｽﾚｽﾄ連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

まぁ、票数で解るからあとで、集計するとき両方を足そうなｗ

告知終わり。
またあとで

>>833
複数投票を今から認めるのは賢くない。
よほど寒い投票総数にならない限り得票率に大差ないだろうからまあ気にしないで平気だろ。

おひさ！

>>834
賛成！　両方書いちゃったし。

あーゴメン、貼りまくった。

いたた、どーしよう。

>>836
気にしなくていいよ、誰も真剣に読んでないから

>>832
こっちを貼ればいいんだね?
うにゃぁ〜。
ちょっと休憩。

アンケートだが、せめてこれまで出た名前がないと
やたら「＠」がついた同一人物の候補だけ選出されてるようなんだが。

496 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/26 22:37:00 ID:etBJW1uA

　　１；新興宗教団体系　
　１−１；キリストの幕屋、生長の家など。
　「つくる会」「救う会」の構成母体となり、色々なところへ加入戦術を行なっている。
２ｃｈでのweb街宣もその一環。教義は親米・親イスラエル。
　末端信者は宗教的情熱をもって２ｃｈで「布教」…つまり教義の街宣を行なっている。
　「生長の家」は歴史的に、岸信介などの自民党極右反動路線と関係が深く、
自民党に族議員を輩出している。たとえばＫＳＤ汚職で捕まった村上正邦は「生長の家」
族議員であり、平沼赳夫も「生長の家」を票田とする。教義的には「道徳」「古きよき日本」
といったキーワードを使用したがる。そのわりに「生長の家」族議員は汚職で捕まっているが。
宗教繋がりで、児玉誉士夫や笹川良一が仲介し、「統一協会」と関係が深い。
　１−２；統一協会系
　統一協会は教義として事実真実を語ることを禁じられている。組織としては他の新興宗教や
団体に加入戦術することを得意としている。韓国情報院の下部組織として事実上動いている。
自民党旧青嵐会と関係が深い。統一協会の政治部「勝共連合」はweb展開の代表的存在で、
自民党議員に（一部他の政党にも）多数秘書を送り込んでいる。
　一方で、統一協会は北朝鮮とも経済的に繋がっている。
　統一協会・勝共連合を過小評価する書き込みは、統一協会と利害のある勢力にある「工作」
だと考えるべきだ。国防的観点からして統一協会ほど危険な存在はないからだ。
　１−３；神道系（神社本庁系）
　神道系新興宗教と暴力団・軍人遺族会は様々な面で接触し、利害一致している。
神社本庁系は歴史的には憲兵や特高警察と関係が深い。
　自民党森派が神社本庁を票田としている。

「議論派の名無しさん」

「語れる名無しさん」

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
ニュース議論板、名無し変更投票受付開始　投票所↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754
投票結果の参照はこっち↓
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754&mode=display

実行スレ
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【ｽﾚｽﾄ連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

>>842
次の展開

・「この投票の正当性を認めないが１位だから投票は無効だ！」という人が出てくる。
・重複投票が可能であることを指摘される。
・「重複投票の証拠があるのか！自分に都合の悪い投票は無視か！」と言い張る。
・「どのみち現状維持が多いから、これでいいじゃん」との大人の意見が出る。

なんかこう、、、もっと意外な展開は無いのか？

ソース重視の名無しさんに投票してるのは俺だけだ。

　・　・　・　・
「認めない」「現状維持」以外ほとんど投票されてないすね。

ところで、看板変えて雰囲気作りってのはどんなもんでそ？

http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/340.jpg

なんか鬼女板を覗いていたらこんなレスが書き込まれる瞬間を目撃したのですけど・・・

531 ：可愛い奥様 ：04/12/03 11:49:33 ID:tiNg9vgW
【ニュース議論板の名無しを百姓衆にしよう！】
ただいまニュース議論板で名無しの投票が行われています。
この板は曽我ひとみさん差別のスレッドを初め数々の品のないスレッドが立てられている
忌まわしき板です。
そんな彼らの名無しさんには「百姓衆」こそがお似合いです。
彼らの名無しさんを「百姓衆」にしてやりましょう。

ニュース議論板
http://news17.2ch.net/news2/
投票所1
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
投票所2
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4754

ちなみに↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100904301/531

う〜ん、ここ数カ月で初めてニュース議論を知った人間には
そう映ってもおかしくはないな。
そのスレに限らず板全体があまりにも悲惨だ。
名無し名なんかさっさと決めて早くLR整備を進めましょうよ。
今のこの状況が当たり前という既成事実になってしまう前に。

投票状況を見ても前向きに考えてる人間は、そう多くなさそうだから
ある程度強引に駒を進めたほうがいいと思う。

百姓衆、人気だねぇ

>>848
うははははははは！！　「意外な展開」キター！！

やるじゃん♪

百姓衆ってセンス無いよな
せめて､どん百姓衆にしないと

投票結果確定しましたな。

1: この投票は無効 24( 34.3%)
2: 百姓衆 11( 15.7%)
3: 岩崎恭子セミヌード 6( 8.6%)
4: 朝まで名無しさん 6( 8.6%)

1: この投票の正当性を認めない 20( 31.7%)
2: 朝まで名無しさん（現状維持） 12( 19.0%)
3: 百姓衆 11( 17.5%)

投票の正当性を否定するか、百姓衆を名無しとして申請するしかないかもねｗ
強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。

「強引に投票」って…('A`)

投票を始める過程でいろいろあったようだが、
とりあえず勝手に投票を始めた連中は反省しろよな。

百姓衆はやられたなあ♪　>>847　みたいなのを貼る人間の悪意ってえやつは
非常に矮小で面白いねえｗ

つうことは、みなさん現状維持で良いってことですか？

投票開始前のゴダゴダを読んで「投票は無効」に入れといたけど、
現状維持なら賛成だな。俺は。

＞強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。

＞とりあえず勝手に投票を始めた連中は反省しろよな。

激しく同意だな。

これじゃ、一般社会で度々指摘される“悪意の組織投票”を否定出来んわな、妨害した連中は。

「百姓衆」・・・・・
いや、個人的にこれはこれで面白くて好きだが

百姓衆でいいじゃん

グダグダ言ってても仕方ないので建設的な意見を出しましょ。
仮に投票所の「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が悪意の組織票若しくは
同一人物の複数投票だとしたらもう名無しさんどころかLRの投票もしばらくできない。
またやられるかもしれないから。

ところで「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が民意だとしたら
適切な手段でやり直せばいいだけだ。
民意でないとしたら上記の通りしばらく動けないのだから、投票をやり直す分には損はないのではなかろうか。
「百姓衆」などの案が一位になったらさすがにこれは無効、という今と同じ流れになるだけだし。

というわけで仕切りなおして再投票にかけることを提案します。
「投票は無効」という意見が民意だとしたら、その原因は「投票開始前のゴダゴダ」にあると思われるので、
今回はアイデア募集期間・投票期間は期間をはっきり決めた上でアイデア募集と投票を行いたいと思う。
アイデア募集期間を三日、投票期間を同じく三日でいきたいと思うが、どうか？
24時間以内に結論を出したい。

>>860
放送禁止用語だってばｗ

>>861
同意

放送禁止用語は却下でＦＡ？

今回仕切った奴は手際悪すぎ。

なんだ？このグダグダは

ところで、板設定変更申請はどうなった？

今回わかったことの一番は、Ｎ議の自治に参加している人は少数だ。
鬼女板の荒らし依頼の方が人が呼べるってのは不味いわ。

自治が前に進まないのなら、も一度、海王様を召喚してことを荒立ててみるのも
一興かと。


あー、糞スレ増えたから削除依頼出したいなー。

>>866
やればいいじゃん。

さて、いざＬＲ改変だが
その前に、この先音頭を取る気がある人は名乗り出て欲しいね
さんざ叩かれた状態で、いつまでも私が音頭をとるわけにもいくまい

見てのとおり強引な性格だが、それでもいいなら引き続いて私が音頭を取ろう
それが嫌なら是非名乗り出てくれ

改変しない方向で

>>854
反省　しないみたいだね。
強引さんたちはもうスルーでいいかと。

>>868
とりあえずおまえはやだ。名乗り出る者がいなくても何もするな。

>>868
なんとなく場を進める人（例えば今の俺ｗ）がいる限り指揮者なんて決めなくてもいいじゃないかな。
一人が決めるのはよくないし叩かれるからね。

とりあえずアイデア募集期間を三日、投票期間を同じく三日での名無しさん再投票を進めましょうや。
異論がなかったようなので先に進みたいけど、
何かやるのは人の多い夜にするのがいいと思うので夜まで待ってまたきます。
それまでに意見・異論・同意などのある方はなるべく書き込んでください。
異論があったら進めるのを中止して議論にかけましょうや。

とりあえず854や871みたいな奴は
徹　底　無　視　の　方　向　で

間違えた。
871じゃなくて870ね。

壊れたレコードみたいな奴が強引に進めるくらいなら何もして欲しくない。
というわけで871に賛成です。

じゃあ、とりあえず１つ

「名無しさん＠ニュース議論」でお願いします。

872の全部にも同意しとく。

前回の募集で集まった名無しさんをまとめたので貼っとくね。

朝まで名無しさん（現状維持)
ソース重視の名無しさん
名無しさんのおっしゃる通り
ディベーターさん@ニュースソース
議論する名無しさん
名無しさんと議論
名無しのパネラーさん
この書き込みはフィクションです＠ニュースアンカー
論理的名無しさん
異論反論名無しさん
百家争鳴名無しさん
名無しさん＠ニュース議論
語れゴルァ！@名無しさん
名無しでギロン
声無し顔無しさん
論客名無しさん
この書き込みはフィクションです＠アンカーマン

んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員ここだけのハンドル名でいいから
コテハン付けない？

誰が何言ってるかよくわかるから便利だと思うんだけど駄目？
ニュー議全体に何人参加しているのかわからないけど、ここでの議論は
その人達全員に対して影響があるし、責任もあると思うんだけどどうだろ？

>>879
かなり反対
2ｃｈのよさは自治スレでも保つべき。

また、いつもの君か。

>>879
必要ないでしょ

>>879
影響があると思うのは自意識過剰

>>880
その２ｃｈのよさを具体的に詳しく、論理的にプリーズ

>>883
ルールを変えようというのに影響が無いって？（爆笑）

壊レコさんは信頼が置けるので仕切りには適役だと思うけど、
駄目だというなら仕方がないとも思うが、一つだけ。

2ちゃんねるみたいな場において、こういう議論を仕切るなら「期限を区切りながら進める」
というのが一つの知恵。

いついつまでにどの結論を出すか、大変だとは思うけど仕切る方は明示したほうが
いいと思うよ。そんだけ。

あとはヲチしてるサラちゃん。

＞壊レコさんは信頼が置けるので
ﾌﾟ

捨てハンで構わないから発言してる人が分かる方が議論はしやすいと思うけどな．

>>884
自治スレにも気軽に書き込める雰囲気は重要だと思いますよ。

さて、特に異論もなかったので名無しさん再投票のアイデア募集を行いましょうか。
以下の告知文を考えましたのでみなさん、お暇なときに貼ってくださいな。

投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
名無しさんのアイデアのある方は自治スレッドまで書き込みをお願いします。
アイデア募集期間は8日夜24：00までとします。
その後三日間の期限による投票を行います。
なお前回寄せられた名無しの候補も投票にかけようと思いますので、
前回アイデアを寄せてくださった方は再びレスをして頂く必要はありません。

アイデア・意見のある人は以下の自治スレッドまで。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/l50

前回寄せられた名無し候補（まとめてくれた方、有難う）

朝まで名無しさん（現状維持)
ソース重視の名無しさん
名無しさんのおっしゃる通り
ディベーターさん@ニュースソース
議論する名無しさん
名無しさんと議論
名無しのパネラーさん
この書き込みはフィクションです＠ニュースアンカー
論理的名無しさん
異論反論名無しさん
百家争鳴名無しさん
名無しさん＠ニュース議論
語れゴルァ！@名無しさん
名無しでギロン
声無し顔無しさん
論客名無しさん
この書き込みはフィクションです＠アンカーマン

age

>>888
船長、強硬な反対や罵倒が「気軽に書き込める雰囲気」の結果であれば、
その意見は非論理的です。

しかしながら、下の告知については意義はありません。ありがとうございます。

罵倒はともかくとして
強硬な反対意見はそれ自体が非論理的な訳ではないだろう

>>892
強硬な反対意見でも、確固とした理論の裏付けが無ければただの繰言です。
繰言は非論理的です。

「罵倒はともかく」ですか？　簡単に棚上げするのですね。それで済むとお思いなのですか？
非常に興味深い思考形態です。

>>893
「罵倒はともかく」というのは>>891の通りって意味だよ。
強硬な反対意見でも「確固とした理論の裏付け」があれば
「ただの繰言」ではないのだろう？　全否定するのは「非論理的」だよ。

判りやすいように論理補間をいたします。

このスレッドに無記名で書き込んでいる「強硬な反対意見」の方のうちの一人は、
せいぜい５〜６語で構成される短文で罵倒、もしくは非建設的な意見を述べる事
をレゾンデートルとされておられます。このような態度は建設的な議論には不要な
ものであると結論付けて差し支えないものと判断されます。

しかも、無記名であることを隠れ蓑に批判を避けるという態度を取っているので、
他者からの批判を聞き入れるということをしません。批判されれば、また違う人
のふりをして無記名で書き込むだけです。これでは、まともな議論にはなりません。

自由である事には責任が伴います。その責任を回避することは、少なくとも、
自治スレッドでは認めるべきではないと判断します。

たいがいどうでもいい話しだな

↑
これ（３語＋接尾語）

>>895
君の見解の矛盾を指摘したまでだ。
都合のいいレッテルを貼って反対意見を排除しようとする意図が見え透いてるね。

>>895
いや、むしろお前の言ってることが罵倒そのものだ。
反対意見を排除したいあまり自家撞着に陥っているのだろうが。

>>899
『むしろお前の言ってることが罵倒そのものだ。』
これについての論理的な説明を願う。

なお『おまえ』と呼ばれるほど貴殿とは親しくない。

最近、妄想障害のおっさんは論理学に凝ってるのかな？
わかりやすい原理豚だね。

自民党あたりに雇われているのだろうが

文末に「。」を付けない癖がある人が約１名。
IDがコロコロ変わるが文体でバレバレ。
このスレにはいないことにして進めましょう。

議論に参加するつもりのない論理のない意見を述べようとする人間も
自治スレにおいて意見を述べる権利はあると思うが、如何。
それに「バカ」「アホ」の類の罵倒はそんなに多くないと思うが。
どのようなレスを罵倒とみなしているのか？
論理なき批判と罵倒は違う。批判は論理がなくても意見だ。

>>900
おまえと呼ばれるのが嫌なら2chに書き込むなよ・・・
郷に入れば郷に従え

｢なんでも議論@名無しさん｣

＞このような態度は建設的な議論には不要な
＞ものであると結論付けて差し支えないものと判断されます。
俺は意見の一つとして参考にしてるけどな。
不要っていってもスルーしてればいいだけで、
スレが埋まって邪魔になる程度の被害でしょ。
議論が乱されるわけじゃない。
幸い荒れてないしね。

壊レコは排除されてしまいましとさw

>>903
「貴殿」に人を排除する権限は無い
偉そうに仕切るだけなら出てけや

>>907
残念ながら認識の違いがあるようですね。>>908-909←これは「荒れている」というべきです。

>>904
論理の無い批判が何らかの意味を持つ事は論理的にありえません。
参考意見となることもありません。

参考にされているなら、具体的かつ論理的に、どう参考になるのか説明出来ますか？

論理の無い批判とは、類推するに「おまえ、なんかムカツク」というようなものでしょうか？
それだけでは議論上の参考意見とはなりえません。反感を持つならその理由を説明し、
かつ、他者の共感を得られるよう論理的に説明する必要があります。

自治の話に戻せ

>>912
「全員が固定ハンドルを持ちませんか」という提案に対する議論の一貫です。
>>888　の提起は生きています。

イキテナイ。つか無理でしょう。

強行に投票に持ち込んで
結果が思うようにならなかったから
今度は再投票を主張。
聞いた事ありませんわ。こんなの。

>>914
＞強行に投票にもちこんで←説明をお願いします。

>>911
どういう見方を持つ者がいるのかの参考にしているよ。

＞論理の無い批判とは、類推するに「おまえ、なんかムカツク」というようなものでしょうか？
↓こんなの
＞強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。

ところで、君、人の質問と異論には全部答えないタイプなのね。
自由だけど議論する気を失わせるな。それは。

>>910
俺が荒れてないっていったのはスレの話な。
局所的（それこそ、たかが数レス）に荒れたって全然かまわんよ。

>>916
私がスルーした質問と異論についてレス番号でご指摘ください。
このスレッドを見返してみたのですが、みつかりませんでした。
具体的な質問・異論に関しては反応しております。

強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。
↑
現状の進め方、即ち>>888　で再投票の理由を論理的に説明した上で提案し、
異論を受け付けるというやりかたは「強引」なのですか？　残念ながら理解に苦しみます。
また、別のビジョンがあればご提示ください。

>>916
私がスルーした質問と異論についてレス番号でご指摘ください。
このスレッドを見返してみたのですが、みつかりませんでした。
具体的な質問・異論に関しては反応しております。

強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。
↑
現状の進め方、即ち>>888　で再投票の理由を論理的に説明した上で提案し、
異論を受け付けるというやりかたは「強引」なのですか？　残念ながら理解に苦しみます。
また、別のビジョンがあればご提示ください。

２重投稿失礼いたしました。

投票に反対な方は、投票そのものに反対なのか、やりかたに不満があるのかを
明らかにする必要があります。なお、短文では議論の基点として充分ではありませんので、
理由もご記入ください。

馬鹿ウヨスレはともかく、
「子供が安心して遊べる世の中にするには」スレがスレストなのは、
どういうこと？
大事な議論スレだと思うが。
治安をよくする事を語り合ったら、まずい事でもあるのか？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102024544/l50
馬鹿って何で右翼になるの？(笑)

糞ウヨの劣勢になったらさっそくスレスト。
哀れなほど必死。
ウヨの言論操作が働いている２ちゃんが
マスゴミと違って真の世論だなんて言っているバカがいて笑える。

がんばれニート君スレ、スレストかかってる。何で？

がんばれニート君スレ、スレストかかってる。何で？

がんばれニート君スレ、止まってる。
スレスト意図は何？

血液型のスレもダメなのか？

もしかしてここもヤバい？

>>921-926
現状ではＬＲに違反しているスレは、恣意的であれなんであれスレッド削除要請が
出されれば自動的に削除されます。それ以上でもそれ以下でもありません。

つまり、恣意的なスレストが横行すれば、現状では大抵のスレッドは簡単に
止められる可能性があります。これがＬＲ改正と運用の見直しが求められる所以です。

かといってＬＲ廃止といったルール緩和の方向は、将来的に自分の首を絞める結果を
もたらします。これは、２ｃｈに対する風当たりが強くなる事、ならびにひろゆき氏が
複数の訴訟を起こされ、一部敗訴してていることに由来します。
訴訟など関係ないという方は、古い情報ですが以下のリンクでご確認ください。

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c76.htm

つまんなくなったな…

神様には逆らえないしな…

そもそも「短文は意見として認めない」という意見がおかしい。
長ければよいというものではないし、短くても的確な意見は書ける。

LRてなに？

>>929
誤解もはなはだしい（爆笑）

>>931

>>920
＞短文では議論の基点として充分ではありません

>>929
この場合の短文は、私の意図するところでは「○○には反対だな」というような
単一の文章のことです。

それゆえに続く文章に「理由もお書きください」と記述しています。
とはいえ、誤解を生むような表現でした。申し訳ありません。

ただし、いかに的確な文章でも１文の中に

・意見表明
・理由説明

という２つの要素を込めることは非常に困難であると考察しますが。

>>930
ＬＲはローカルルールの略称です。２ｃｈのように数多くの板に分かれている
巨大掲示板では、その板の性格を決定付けるローカルルールの内容が
実は非常に重要なのです。

とにかく自治厨をなんとかしないといけないな。
我々の議論板を自治厨から守らないと。。

>>935
私は自治グループの人間ではありません。実際、ヘタレ氏が居なくなるまでは
自治スレには殆ど書き込んでいません。私は非論理的な思考には我慢ならない
だけなのです。

ところで、どなたも私の>>919の質問には答えてくださらないのでしょうか？
ならばこれは非論理的なイメージ操作、あるいは言いがかりと判断して
さしつかえありませんね。

何が言いたいのはわからないがLRは余計なお世話。

>>918
＞私がスルーした質問と異論についてレス番号でご指摘ください。
↓例えば直前の>>916のこれね。
＞どういう見方を持つ者がいるのかの参考にしているよ。
せっかくどう参考にしているかを書いたのに、それに対するコメントすらしてないよね。
後>>904の
＞議論に参加するつもりのない論理のない意見を述べようとする人間も
＞自治スレにおいて意見を述べる権利はあると思うが、如何。
ね。

＞強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。
＞↑
＞現状の進め方、即ち>>888　で再投票の理由を論理的に説明した上で提案し、
＞異論を受け付けるというやりかたは「強引」なのですか？　残念ながら理解に苦しみます。
私は「論理の無い批判」の具体例を聞かれたから示しただけであって
そのレスへの賛否は述べていないし、またその賛否はあなたと議論する必要のないものと認識しているが、如何。
ついでにいっとくと今回の再投票には何の異論もない。

＞私がスルーした質問と異論についてレス番号でご指摘ください。
追加。>>904の↓
＞それに「バカ」「アホ」の類の罵倒はそんなに多くないと思うが。
＞どのようなレスを罵倒とみなしているのか？
と
＞論理なき批判と罵倒は違う。批判は論理がなくても意見だ。

あと>>917の
＞俺が荒れてないっていったのはスレの話な。
＞局所的（それこそ、たかが数レス）に荒れたって全然かまわんよ。
についてもコメントが欲しいな。
そしてそれをふまえた上で元の議題である、
＞不要っていってもスルーしてればいいだけで、
＞スレが埋まって邪魔になる程度の被害でしょ。
＞議論が乱されるわけじゃない。
＞幸い荒れてないしね。
に対するコメントが欲しいな。

やっぱ指摘しとこう。
＞強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。
これってそもそも第一回目の投票に対する批判であって、
今回の再投票に対する批判じゃないんだよね。

「ドイツ人さん」

なんか難しく書いてあるけど、要は
●短文の批判も参考にできなくはない。
●スレ全体が荒れなければ多少の煽りは構わない。
●気になるようならスルーすれば良い。
それと
●再投票については「まだ」誰も反対してない
ということですか？

あと、ソース必須LRは「天下の悪法」ってのを付け加えといて下さい。

この際、現行ＬＲ違反を全部スレストしちゃえ。
そうすりゃ目が覚めるだろ。

とりあえず流れを無視するのはｲｸﾅｲ！＞943-944

>>913
その前に良くわからないんだが靴下 ◆orz./DZxLg

417 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/12/05 22:42:34 ID:soTDXhT9
879 ：さすけ ◆qnXdX4xX8U ：04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9

910 ：Ｍｒ．スポック ◆qnXdX4xX8U ：04/12/06 13:28:16 ID:S/Gx/31z
441 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/12/06 13:48:45 ID:S/Gx/31z

891 ：Ｍｒ．スポック ◆qnXdX4xX8U ：04/12/06 02:19:45 ID:1ecpGdvB
900 ：Ｍｒ．スポック ◆qnXdX4xX8U ：04/12/06 09:31:24 ID:1ecpGdvB
485 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/12/06 23:20:33 ID:1ecpGdvB

あんたは一人で何役やったら気が済むのかな？

--
879 ：さすけ ◆qnXdX4xX8U ：04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9
んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員ここだけのハンドル名でいいから
コテハン付けない？

913 ：Ｍｒ．スポック ◆qnXdX4xX8U ：04/12/06 15:03:37 ID:S/Gx/31z
>912
「全員が固定ハンドルを持ちませんか」という提案に対する議論の一貫です。

やっと気付いたのか(;´д｀)

>>946
IDとトリップでわかるようにわざわざ連続させてあるのです。「靴下」が、なにか仕切り屋
のように成って来たので、冷静な論議を進めることが出来るようにサポートするキャラクターに
変更いたしました。

>>938
直接の反応ではないですが、色々なところで。
１．単文、短文で罵倒すること、文句だけ言う人が名無し居て、議論を阻害している。
２．理由を述べずに意見を述べることは参考にならない。
と書いていますので、いまさらコメントが必要だとは思いません。参考になさるのは
自由ですが、議論の出発点にはならないと「私は」考えています。

荒れている荒れていないについては、異論のあるところでしょう。実際には、取り上げる
価値の無い異論でも、丹念に反論したり説明したりしているように見えるのですが、
これが議論の妨げになっているのも事実です。（文句を付ける事が目的である人なら
それこそ思う壺なのでしょうが。）出来るだけ独断に至らないようにするためには、
仕方のないことかもしれませんが、不毛ですね。

だかろこそ、同じ反論のバリエーションを繰り返す名無しさんには、コテハンを付けて
欲しいのです。いちいち答えるのは無意味です。

>>939
荒れている、荒れていないについては異論のあるところですね。

「同じ反論のバリエーションを繰り返す名無しさん」は
ほぼ2名でしょ。何となく分かるからスルーも可能（少し反省）。
荒れてた状態かはいろんな意見があるかと思うが
議論の妨げになっているのは事実と思う。

>>948
ちょっとそのレスについては俺の理解が及ばなかったのだが、
俺の見解をまとめなおす形で述べさせて貰うわ。

�@このスレは議論のためのみに存在するわけでなく、
「自治について」のスレである。
だから他のスレ同様議論に参加するつもりのないレス（論理のない意見・批判などがそれにあたる）が
あってもかまわないし、また住人にはそれを書き込む権利がある。
そしてそのレスも貴重な住民の世論を見るのに役に立つ。

�A議論も重要であるから荒れるなどという事態になったらなんらかの対処が必要かもしれないが、
特段邪魔にならない限り対処は必要ない。�@に述べたようなこともスレの存在意義の一つだからだ。
そして「全員コテハン」は�@の目的と矛盾するから反対。

多分、�@に述べたスレの存在意義について意見が食い違うと思うけどさ。

議論に参加する能力・時間・気力のある者のみが自治に参加する権利がある、
という思い上がりは避けたい。

と同時に、自分が議論に参加していることを他人に理解してもらうよう
立ち振る舞うことは重要である。

現実に議論を混乱させようとしている「名無し」がいる以上
「名無し」で書き込む人は特に真摯にその姿勢を”見せる”必要があると思われる

「果たして名無しか？」

>>950
それはちゃんと理解していますよ。そもそも「靴下」はそういう立場だったのです。
ところがここ３スレッドばかりこの状態が続いているので、多少厳格に私情を交えず
ガチガチに論理的に振舞ったほうが良いかと思った次第。さもないと進みませんので。

別に意見の根本が対立しているわけではありません。現状認識の違いが大きいのでしょう。

>>954
＞現状認識の違いが大きいのでしょう。
じゃあ、「全員固定ハンドルをつけるべき」という貴方の提案はどうしましょ。
「現状認識の違いが大きいから議論にならぬ」でそのまま私はスルーしていいのでしょうか。

こんなN議は嫌だ

さて、次スレからいよいよＬＲ改変の作業ですな
テンプレを整備しましょうや

>>955
同調して下さる人一人も居なかったということは、私の独りよがりでしたね。
当然スルーで結構です。失礼しました。

>>949に書かれている人がハンドルをつけてくれるか、逆にそれ以外の人が
全員コテハンにしてしてくれれば、「朝まで名無しさん」と言う名のコテとして
特定出来ると思ったのですが、、、

私が元々固定ハンドルに抵抗が無いもので、他の人も同じように思って
しまったのでしょうね。反省です。

>>958
了解しました。

我々は次ぎスレを建てたいと思うが我々では無理だった。
次のテンプレに「ＬＲ改変」を入れて自治スレの更なる繁栄を
我々は望む。抵抗は無意味なにょ。

>>946　Ｍｒ．スポック ◆qnXdX4xX8U＝靴下 ◆orz./DZxLg

漏れは悪意があるようには解釈しないけれど、紛らわしいし、そういうことはするべきじゃないだろ。
自治スレでHNを変えなきゃいけない理由でもあるの？>>948で言ってることなんて、言い訳以外の何物でもないと思うぞ。

>>961
まあ、戻したってぜーんぜんＯＫだけどさ♪

今気付いたんだけど>>946の指摘っていやらしい指摘のしかただね。

靴下のところのレス番がおかしいと思ったら、別のスレのおいらの発言を
わざわざ抜き出してるのな。

そんなことしなくても、ここの　>>876　で靴下で書いて、同じＩＤですぐ下の
>>879　でさすけ　以下同じトリでスポックで書いてるんだけどなー。

＞879 さすけ ◆qnXdX4xX8U 04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9
＞んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員”ここだけのハンドル名”でいいから
＞コテハン付けない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これもみてちょ♪

というわけで、全然言い訳じゃないっしょ？

ついでに言っておくと、おいらは例の「荒しっぽい人たち」は専用ブラウザを
使ってないと思うんだな。レスポップアップ使わないし。２ｃｈに不慣れなのか
ネットカフェみたいな自分のパソいがいのところでカキコしてるのか知らない
けどさ。専用ブラウザ使ってりゃ、（内容から考えても）　>>879　のＩＤですぐ
ポップアップさせるだろに。

だからこそ、看板を書き換えて雰囲気作りをってのを提案してる。専用ブラウザ
だとあまり見ないけど、ＩＥで見てる人は必ず看板見るんだよね。その看板が
「語れゴウラ！！」じゃあ不味くね？

>>963
「荒らしっぽい人たち」と看板の「語れゴウラ！！」の関係が良く解らん。
看板が煽り文句っぽいから「荒らしっぽい人たち｣が現れるってこと？

「ここだけのハンドル｣提案でもそうだけどさ
反対意見をなくすことに目的が変わっちゃってない？
彼らの意見が変わらないのは説得のしかたに問題があるとは思わない？
別に反対意見を述べ続ける人をスルーしようとするのは構わんけどさ
そんなことするくらいだったら決とって少数意見は黙殺しちゃえばいいじゃん。
ま、これは靴下だけに言ってるわけじゃないんだけど。

あとさ、ハンドルって言うのは「さすけ」とか「Ｍｒ．スポック 」の部分じゃない？
トリップは本人かどうかを判断する為の道具であってさ、それが同じなら
名前の部分はどうでもいいっていうのは議論するうえではやっぱり紛らわしい。
俺は誰と誰が同一人物とか言うことに無頓着だから
さすけが現れてコテハンを提案したくせにハンドルを変更して
それとは全く別に靴下がいなくなったと思ってた。
今後どの名前を使うのかはわかんないけさ、ハンドルを変更するならその旨書き込んで欲しい。
それをしないなら「言い訳」との指摘も甘んじて受けるべきだと思うよ。

>>964
すまん、ややこしかったか。じゃあやめとく（あっさり）。

「反対意見を無くす事に目的変わちゃってない？」てことに関しては、
ちゃんと理由が有ってＬＲ改正について話し合おうとしてるのに、
その理由を無視し、なおかつ議事進行に難癖をつけることに終始
するということの繰り返しなんで根気が尽きかけているところｗ

かといって、決採ればとったで「強引だ」だの「議長は中立に」だの
言うわ、投票妨害はするわ、、、

看板に関して言うと、堅苦しく感じるかもしれないけどここはあくまで「ニュース議論」
なんだから、勝手に好き勝手言う場所じゃないし、そんな板設定にもなっていない。
板設定を変えて、スレッド保持数を減らしてすぐにＤＡＴ落ちするような設定にすれば
存在意義が無くなっちまう。やっぱり「ニュース」を「議論」するという雰囲気作り、即ち
Ｎ速との差別化は大事だと思うんだよね。

これで奈良の事件の犯人がチャネラだったりした日には、一気に規制が進むような
気がするような気がするんだけど、果たしてこのままでいいのかねえ？

どうせ短文で「そんなことはない」とか書くんだろうけどさｗ

名無しより多重ハンドルの方がタチが悪いと思うのは気のせいか？

えーと、ちょっと忙しいのでアレなんだけど、手がすいたら例の削除依頼告知方式に
従った形で実験的に削除要請をガシガシ出して行こうかなと思うんだけど、どうでしょ？
このこと自体は別に違法でも迷惑行為でもないから構わないだろうとは思うんだけど。

それから、削除依頼告知も、削除要請もおいらはコテ、かつトリップ付きで書くからね。
名無しは断じてオイラが出したものじゃないから筋違いな文句言わないでね。
↑
先回り♪

>>366
お嫌いですかぁ♪

>>965鞄下殿
「そんなことはないことはないことはないことはない。」つまりあなたにさんせい。

私、最近考える事があるんです。
犯罪者、前科者、逮捕者、出所者のデータベースを作ろうと。
毎日のニュースに出る逮捕者の名前と画像を蓄積しようと。
２ちゃんねるには裁判板がありませんが裁判ウォッチスレがかろうじてあります。
そして奴はいまどこで何をしてるのか調べられるように。
被害者からは大歓迎ですね。

名無し名なんかより、板の惨状をなんとかしたい。
既成事実になってしまう前に次スレでビシッと行きましょう。
てな訳で>>967には賛成♪
ガシガシやって下さいませ。

>>969
それはリンチ（私刑）ですな、明白に。
“何人も法に定める以外の刑を課せられてはならない”罪刑法定主義に真っ向から反しますけど。

>>966
そう思うのが普通でしょうな。
ID変えられる人が堂々と(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ宣言してるわけで。
ここの自治はどうなるんだろうな？

>>971
なら２ちゃんは明白に（私刑）を行ってますな。

過去スレがせいぜいの情報ですかね？

スレ違い。
残り少ないのに・・・

>>972
どこで自作自演宣言してるのかと小一時間ｒｙ）
コテハン変えただけで多重でもないし、自分の意見にマンセーもしてないし
他人のフリすらしてないんだけどな〜♪



言葉の定義について不明瞭な感覚を持った人と、どうやればコミュニケーションが
取れるのだろうか？



さてと、まだ仕事場なので、帰ったら３０分タイムアタックで削除依頼を何件出せるか
テストしてみます。あんまり手間がかかるようなら、提案について考え直さなきゃ
ならないしね。

おーい、テンプレを整備してくれや〜
って残り少ないのな．．．．
テンプレは↓に存在するから、立てるときは使ってくださいな
http://siem.muw.jp/2ch/

で、このスレでの経緯な
>>534>>535>>590>>591
あたりを纏めて載せるつうことでどうよ？

わ、我々は建てられない。我々はスレタテ規制にひっかかった。
我々は救援を要する。次はＬＲ改正の議論であることを我々は
譲らない。その観点に則って継続スレを建てて欲しい。
その観点に則っていないスレタテの場合、我々はスレッド削除要請を
迅速に行い、正当なスレ建てを望む。

くっそ、わしも規制にひっかかった（;´Д⊂）
かくなる上は、例のスレに書き込むか

削除依頼出してきた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/458

上のほうから順番に、継続スレでなく、かつソース無しのものを選んだ感じ。
特にえり好みはしてないつもりなんだが、創価叩きと安倍なつみ叩きと北朝鮮
関係のスレッドが入っているから、オイラは創価で朝鮮人でなっちフアンってことに
されちゃうのかな、、、ｏｒｚ

やってみたら、特に面倒ってわけでもないね。ブラウザと専用ブラウザを同時に
起動しておいて、コピペするだけだからね。

じゃあ、立ててみる。

たった

【LR改定】ニュース議論自治スレ８【Ｎ議を守れ！】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/

>>982
乙
いやはや、なんとか間に合いましたなｗ
年末で忙しくなるが、それでもできるだけ書き込むようにしますわ

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
新規名無しさん投票の投票所作りました〜

投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50

>>984
ＧＪ！　ありがとうございます！！

投票　１Ｇｅｔですたｗ

投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50


投票期限の明記がなかったためテンプレを改変しました。
みなさん、こっちをはってくださいな。

>>986
thanx

>>985
いいかんじですな

壊れたレコード ◆W0I6REF2IY === 靴下 ◆orz./DZxLg

ですか?