【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
1 :
靴下 ◆orz./DZxLg :
ふーん
3 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:44:29 ID:mc5MxSPa
※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもOK
ソースの内容に関わらずソースは原則必携
雑誌のキャプは法的に問題あるのでNG
憶測記事やWEBLOGを使うときは、
必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」
(例)
紳助は性犯罪者×
ガイドライン違反、結論を書いている
紳助は性犯罪者か?△
疑問文により議題は確定しているが、中傷と解釈されガイドラインに触れる可能性はある
紳助が吉本興業女性社員を殴る△
論点は不明確だが、削除にはならないだろう
【暴力】紳助が悪いのか?【事件】〇
【どっちが】紳助スレ【悪い】〇
上記条件を満たしている
4 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:45:18 ID:mc5MxSPa
草案♯3.1
・板事情やら経緯やら色々な説明
急激なスレストの結果の混乱した数ヶ月、これを教訓に生かしたい
速報化を防ぐのは、削除人の独断でもできないし、自治もしかり
連携し協力体制を構築することが必要
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
スレストはLRを重視に
レス削除にはGLを重視に
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
重複の場合は可能な限り即時対応
線引きの難しい場合は海王氏に一任、但し重複以外は原則削除依頼での対応
「ニュース」であるかないかは、GLとかと同様に削除人の裁量に一任する
5 :
朝まで名無しさん:04/12/09 00:45:26 ID:ho/DjPQx
4さま?
6 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:45:58 ID:mc5MxSPa
削除告知案
1.削除依頼を出した人は、当該スレに「このスレに対してLR○番に従って削除依頼を出しました」という告知を貼る。
2.告知を受けたスレ参加者は、さらに議論を深めたい場合、LRに従ったスレを新たに立てるか、相応しい別の板にスレを作成し、誘導を行う。
3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
※留意点
スレストのきっかけとなる削除依頼には、議論を打ち切りにするからにはそれなりの責任が伴うと考える。面倒でも削除依頼したことの告知くらいは行うべきだと考える。
7 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:47:11 ID:mc5MxSPa
テンプレ案 #1.1 削除依頼告知
124 朝まで名無しさん 04/11/18 22:00:00 ID:XXXXXXXX
このスレッドに削除要請をいたしました。このスレッドは削除される可能性があります。
理由:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください
※このスレッドにおける議論の継続を希望する参加者、およびスレ立て人は、
ルールに従った継続スレッドを立ち上げるか、相応しい板に移動した後、
参加者の誘導を願います。
※削除申請の理由に異論・反論のある方は以下のスレッドにご記入ください。
ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/ ****************************************************
削除依頼フォーム (一例)
削除対象アドレス
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100770510/124 ↑ここに上記の削除依頼告知したレスを表示
削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
LR 必ず根拠となるニュースソースをあげてください
※削除依頼は投稿フォームに従い、余計な煽り等は書き込まないようにして下さい
8 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:48:53 ID:mc5MxSPa
9 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:50:41 ID:mc5MxSPa
海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/24 15:32:17 ID:IUbdiOzM
呼ばれたので来て見ました。
>>534 > 憶測記事やWEBLOGを使うときは、
> 必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
↑と↓ですけど、その憶測記事やblogが結論を出している場合はどうしますか?
ある人の事件に関するニュースがあって、それについて書かれたblogがソースとして貼られている。
元の事件に関するソースもある=↑の条件はクリア、但しそのblogにはその事件についての
価値判断が含まれていて、事件当事者に対する結論が書かれている⇒↓の条件はクリアせず。
> 〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
> 「結論を書かない」「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」
>>535 > 3.削除人は原則的に、削除依頼と告知の両方を確認した場合のみにスレストを行う。
↑は私はそうしますけど、他の削除人さんにもそうするかどうか分からないですよ。
> 4.削除依頼に不服がある場合削除議論板で申し立てを行う。
↑これは依頼に関してなので、自治スレの方が良いのではないでしょうか?
10 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:53:28 ID:mc5MxSPa
861 朝まで名無しさん 04/12/04 12:11:04 ID:y4GI2u8t
グダグダ言ってても仕方ないので建設的な意見を出しましょ。
仮に投票所の「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が悪意の組織票若しくは
同一人物の複数投票だとしたらもう名無しさんどころかLRの投票もしばらくできない。
またやられるかもしれないから。
ところで「投票は無効」や「正当性を認めない」などの意見が民意だとしたら
適切な手段でやり直せばいいだけだ。
民意でないとしたら上記の通りしばらく動けないのだから、投票をやり直す分には損はないのではなかろうか。
「百姓衆」などの案が一位になったらさすがにこれは無効、という今と同じ流れになるだけだし。
というわけで仕切りなおして再投票にかけることを提案します。
「投票は無効」という意見が民意だとしたら、その原因は「投票開始前のゴダゴダ」にあると思われるので、
今回はアイデア募集期間・投票期間は期間をはっきり決めた上でアイデア募集と投票を行いたいと思う。
アイデア募集期間を三日、投票期間を同じく三日でいきたいと思うが、どうか?
24時間以内に結論を出したい。
11 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:55:25 ID:mc5MxSPa
取りあえず立てて、これまでの経過を抜書きしました。重要だと思われるレスで
抜けているものがあれば貼っておいてください。
それでは、再開よろ。
12 :
朝まで名無しさん:04/12/09 00:58:50 ID:zWWaeW1Y
>>3 問題点を修正
>憶測記事やWEBLOGを使うときは、
>必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
ニュースに関する議題である限りソースがなくてもニュースである
>○スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
>「結論を書かない」
存在意義のないLRで過激に弾圧するのは好ましくない
修正後
↓
※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇雑誌などの曖昧なソースを認めるか
赤旗、聖教、憶測や内部記事、暴露記事ネタもOK
ソースの内容に関わらずソースは原則必携
雑誌のキャプは法的に問題あるのでNG
〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「論点と議題を明確にする」「ガイドライン、ローカルルールを守る」
13 :
朝まで名無しさん:04/12/09 01:00:12 ID:n/tpLgpl
14 :
朝まで名無しさん:04/12/09 01:18:27 ID:hVeW7tE2
15 :
朝まで名無しさん:04/12/09 01:20:03 ID:hVeW7tE2
16 :
朝まで名無しさん:04/12/09 01:21:01 ID:hVeW7tE2
>>15 投票期限の明記がなかったためテンプレを改変しました。
みなさん、こっちをはってくださいな。
スレタイに主張を含めないようにって話じゃなかったのか?
せめて、LR改定議論にすべきだろうし、N議を守れってどうよ?
>>17 スレタイは論点と議題を明確にするというのを決めたわけよ
主張を入れては駄目とはなってない
>>18 え?そんな結論だったか?
1はスレタイも内容も中立と言う結論だったろ
20 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 17:17:23 ID:9rFQanOm
>>17 まあLR改正=N議を守る事としている訳でないから勘弁してくださいな。
このタイトルなら、LR改正を「しないこと」でN議を守ろうという主張の人も
参加可能でしょ?
N議を守りたくない人は参加できないけど、自治なんだからそれはOKかと。
21 :
朝まで名無しさん:04/12/09 17:27:55 ID:zWWaeW1Y
N議を自治厨から守れ
テンプレとかから見るとこちらが本スレ?
23 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 18:08:08 ID:9rFQanOm
>>22 向こうにもテンプレは貼られましたよw
おいらはこっちに参加するけど、もうこの際自主判断でも良いかな〜と考えてみたり、、、
例によって、こっちを本スレにしてあっちを隔離スレにしようや
問題が出たら削除依頼で対応つうことで
25 :
朝まで名無しさん:04/12/09 22:27:33 ID:T8zZlH0r
後から立てといて本スレかよ。
そんな馬鹿な。
>>25 向こうがきちんと1にテンプレとか貼れば良かっただけの話し。
あれだけ本スレ認定はどうするかという話しも出て目にしてたはずなのに。
27 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/09 22:50:53 ID:ZWmKavxt
>>15 なんで現状維持の「朝まで名無しさん」が投票場でしたから2番目なんだ?
前回の事もあってわかり難くしているのか?
28 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 23:15:14 ID:mc5MxSPa
>>27 まあまあ。他の候補とは違うので、常識的には一番上かその他を除いた一番下が定位置。
一番上だと、「変更」の意図に沿わないから一番下は妥当な位置かと。
候補数が100とかあれば、一番下は不利だけど、そうでなければ問題は無いでしょ。
、、、あ、余計な事書いちゃったかなあ♪
29 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/09 23:46:20 ID:kFR36rcQ
>一番上だと、「変更」の意図に沿わないから一番下は妥当な位置かと。
なるほどね、ただし意図した風になるかどうかは、わからないね
30 :
朝まで名無しさん:04/12/10 00:56:41 ID:PAY2l/nJ
>>27 登録するときは一番上だったんだ。
前スレの878の順に登録したんだ。
・・・したら一番下になったんだ。
逆になるようだ。
31 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/10 01:08:26 ID:HYuw864e
>>30 なるほど、確かに「その他」で追加されたものも一番上に来るからね。
ともあれ、投票は順調に伸びてる模様。改めてさんくす。
「投票の正当性をみとめない」の代わりに「なんでも議論」を伸ばしているようだね♪
あ、失礼w
「投票の正当性をみとめない」の代わりに「なんでも議論」が伸びているようだね♪
32 :
朝まで名無しさん:04/12/10 01:31:28 ID:eE8TOTPx
33 :
朝まで名無しさん:04/12/10 01:58:32 ID:XdZdqrFI
白状します、コテハンでありながら多重投票しました
朝まで名無しさん(現状維持)3回、その他一回、ヘタレチキン2回です
申し訳ありません
てか、この投票に正当性は、あるの?
34 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/10 01:59:32 ID:XdZdqrFI
>>靴下
◎重複スレッドはダメです
○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
↑
こんな簡単なことできんでLお前はRうんぬん偉そうな口叩く資格ない
>>24 壊れたレコード
>こっちを本スレにしてあっちを隔離スレにしようや
>>31 靴下
>「投票の正当性をみとめない」の代わりに「なんでも議論」を伸ばしているようだね♪
協力しようとする気持ちを削ぐような書き方は止めてくれんか。
俺みたいなへそ曲がりが一人協力を止めたって
大勢に影響はないと踏んでの発言かも知れんが。
37 :
壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/10 02:41:36 ID:lsZvgHus
>>36 そりゃ失礼、しかしどっちが本スレなんてどうでもいいんでない?
あっちのスレは明らかにテンプレの整備を怠っているわけだし、自然な流れだと思うよ
まぁ、これから大作業が待ってるわけだから、一々目くじら立てず落ち着いていきましょうや
38 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/10 03:06:22 ID:HYuw864e
>>36 ん? 同じレスの中に書いたのがマズかったか、誤解を生んじまったみたいですが、
その分は
>>30(=36?)さんに向かって言ったのでは無いですよ。
前回の「この投票の正当性を認めない」と「なんでも議論」との、投票傾向の類似性を
重複投票の可能性も含めて皮肉ったまでのことです♪
、、、と思ったら
>>33が、、、orz
>>35 また句読点打つのを忘れてるよ。
39 :
朝まで名無しさん:04/12/10 03:07:28 ID:d4zbjy6M
>>37 >そりゃ失礼、しかしどっちが本スレなんてどうでもいいんでない?
向こうが後発なら目くじら立てて削除うんぬん言うくせにな。
40 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/10 12:24:26 ID:C0O52ZRw
もし投票で「ヘタレチキン」が一位になったらこのコテハン捨てる
多重投票できるシステムで決定される事への疑問として
ま、ニュース速報+と実況板ぐらいでしか活動していないからあそこの住人以外には迷惑かけてないはずだから
41 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/11 18:23:13 ID:dHqT9dbo
>>40 ヘタレチキン、いいところまで行ってるね♪
どうしたものかねえ?
42 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/11 21:12:04 ID:unTnJz+c
>>41 実際、コテハン捨てたくは無いのだがね
できれば、多重投票できないところで仕切り直しをお願いしたい
N議のデフォが「ヘタレチキン」なんて恥ずかしいから
43 :
朝まで名無しさん:04/12/11 21:13:02 ID:Dy0OfbGU
多重投票できるんだ。
一応できないところっていう触れ込みで今回のところになったんだけどな〜
44 :
朝まで名無しさん:04/12/11 21:35:32 ID:TI14iYw2
>>43 う〜ん。どうしたものかねえ?「良心」なき板はオ・シ・マ・イってのも
悲惨すぎるしなあ。
45 :
朝まで名無しさん:04/12/11 21:59:28 ID:zyuB+uxM
どうしたものか・・・自治妨害の粘着が張り付いているようだね。
態と
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/ みたいなタイトルで自治を妨害したりね。この前のスレ建てのときも
同じように自治スレの継続をへんなスレタイにして妨害していた。
自治の妨害は荒らし行為そのものだから、削除依頼を出したほうがいい。
同時に荒らしとして申請しておくといいかもね。
陰湿に長期戦に持ち込んで自治のやる気を削ぐ作戦なのだろうが、
そんなことしたら現状維持が続くだけ。
自治が進行しているから、纏めての削除依頼を控えているコテもいる訳で
これがブチ切れたら、大量の削除依頼とともに海王削除がデフォとなることも
ない頭で考えて欲しいのだが。
自治議論がこのまま妨害されるのなら議論を基にした自治も今年いっぱいが
我慢の限界てとこでしょう。
来年になったらGLとLRに則り、そのまま粛々と事務的に削除依頼を
実行します。それまでにLRの改正を改正を終わらせたいのなら
荒らしも少しは考え直して協力したほうがいいのではないか?
では、また来年。
46 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:07:25 ID:YSs0P5PP
反対意見を述べることは妨害ではない
排除する為に荒らしなどというレッテルを貼るような卑劣な行為は控えてほしいね
47 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:12:21 ID:zyuB+uxM
>>46 自治スレのタイトルが自治を非難しているというのはかなり悪質な
自治妨害です。
小学生じゃないのだからネそのぐらいわかりませんか?
48 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:14:55 ID:zyuB+uxM
まあ、なんだ。
自治を非難するゲームをN議で楽しむとは、いい度胸です。
ν即あたりにお帰りになって欲しいのですが、こういう輩は
アレな人たちですから無理でしょう。
暴走したいのなら勝手にどうぞ。
では、ほんとにまた来年。
49 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:17:05 ID:YSs0P5PP
>>47 自治の進行が一部の者だけでなされるようなことは危惧されて然るべきですね。
妨害ではなく、一部の暴走する自治関係者への戒めと考えてください。
小学生じゃないのだからネそのぐらいわかりませんか?
50 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:17:16 ID:bMsb9LeQ
ニュース議論板、
「ニュース議論板でスレッドを立てる際に必ず根拠となるニュースソースをあげる」
と言う事を徹底させるだけで充分だよ。
スレ立てを厳しくするだけで、後、他は、
バカでも、チョンでも、誰でも自由に書き込められる、今の掲示板の雰囲気を
今後も維持して欲しいです。
51 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:18:51 ID:GgyFl/ll
>>47 自治そのものを議論しているんじゃなくて
自治のあり方を議論しているんですよそこでそれに
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/l50 > 62 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/11 17:24:34 ID:y/R1icCB
>
>>60 >
> 【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
>
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50 > こっちは、どうするの?
> 63 名前: 靴下 ◆orz./DZxLg [sage] 投稿日: 04/12/11 18:13:51 ID:dHqT9dbo
> 個人的な意見だから賛成してもらえるかどうか判らないけど、
> こっちのほうは「自治厨」に対する不満や不信、問題提起の場にして、
> あちらのほうは、作業を進めるスレにしたら良いのではないかと。
>
> おいらも疑念や反論には、こっちで出来るだけ答えるようにするし
> それぞれのスレタイにも合致しているから良いのではないかなあ?
> こっちのほうは「自治厨」に対する不満や不信、問題提起の場にして、
> あちらのほうは、作業を進めるスレにしたら良いのではないかと。
こちらはあちら、あちらはこちら
自治のあり方を議論することが自治妨害になるのですか?
52 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:22:34 ID:YSs0P5PP
>>48 自治を占領する横暴な連中を批判しているだけなのですが。
反対意見を排除することしか頭にないようですね。
53 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:23:58 ID:zyuB+uxM
まーだ、わかってないなこいつら。
では最後ですよ?
このままいくと、N議のスレは現行のLRの海王解釈とGLにより、
半分以上が削除となります。
削除依頼は私が実行します。
その前にまともに自治を進めるか、このまま非協力的に自治を妨害し続けるか
どちらかを個々が選択してくださいということです。
以上。
>>52 批判のための批判、反対のための反対意見なんか無意味。
邪魔なだけ。
俺もすいぶん前からキれかかってるけど我慢してるだけ。
コテハンの方達の気の長い対応には頭が下がる一方
もういいかげん厨な意見は無視してバシバシやってほしい
ってのが本音です(;´Д`)
53のような人が何故ここまで言うのか理解できない人は
永遠に理解できんと思うよ。
55 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:30:30 ID:YSs0P5PP
協力しないから妨害ということにはなりませんね。
まだ分からないのですか?
56 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:31:54 ID:3zxBmn5+
>>53 高圧的なカキコは、聞く耳もたないって印象になりますから注意した方がいいですよ
こんなんじゃせっかく議論して決定しても拒否されるだけって印象は、避けた方がいいのに
>>53 向こうにも書きましたが支持します。削除依頼は漏れも出すよ。
LR改定反対、というならそれに反対する椰子はいないでしょ。
58 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:35:16 ID:3zxBmn5+
59 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:39:38 ID:YSs0P5PP
>>54 現行のLRのどこが問題だ。
気に入らないスレを大量削除したいだけならそれこそ厨な意見だな。
>>59 気に入らないスレじゃない。
GL及び現行LR違反のもの。
削除の基準は海王判断。
これが現行でしょ?
61 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:42:20 ID:3zxBmn5+
皆さん、改正派のかた、今のLRのどこがいけませんか?
それを聞きたいのです
62 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:43:42 ID:YSs0P5PP
FBrXIp62 & zyuB+uxM
こいつらは仕事で自治厨やってるのかね。
あまりにも必死すぎる。
63 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:45:55 ID:3zxBmn5+
削除依頼告知方式の議論が出てきたらなぜいきなりなこと言い出したんだろう
64 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:46:05 ID:YSs0P5PP
65 :
朝まで名無しさん:04/12/11 22:51:49 ID:YSs0P5PP
反対意見を書き込むと「妨害」になるそうだ。
議論板を完全に私物化するつもりなのか。
それとも他に何か理由があるのかな?
>>64 問題ないと思うのでしょ?
だから現行LRやGL違反のものを削除していきますよ、というだけ。
削除の基準は海王任せになりますが、それも現行では仕方ないこと。
67 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:01:10 ID:YSs0P5PP
>>66 現行LRやGL違反のスレが存在すると何か重大な問題が?
68 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:03:01 ID:YSs0P5PP
例えば特定の政党に不利になるような書き込みを減らしたいとか。
あるいは国家機密が暴露されてしまったとか。
ただの推測だが。
69 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:04:33 ID:3zxBmn5+
じゃあ聞くけど、重複スレの削除についてたとえば
2つの事件AとBがあってそれぞれのソースで別々のスレが立ちました。Aの事件がBより早かったでAが先にスレが立ちました。Aは、引ったくりBは、強盗です
議論していくと2つの事件は、同一犯の犯行でした
この場合
1 犯人は同じでも事件が違うからそのまま並行してスレは存続
2 Aの事件が早かったのでBを削除
3 Bの方が凶悪犯罪なのでAを削除
4 同一犯であったことのスレを改めて立ててA,Bとも削除
5 A,Bともに存続し同一犯スレを立てる
どれにするのが一番?って事から議論するの?
あのね、順番を追ってYSs0P5PPクンにお尋ねします。
1.現行LRには反対しないんですよね?
たとえば
>>59
71 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:08:41 ID:YSs0P5PP
72 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:09:56 ID:YSs0P5PP
>>70 結果として大量削除がなければそれでいいと思ってるだけだが。
>>69 基本的には[1]で、どこかの時点で統合スレばいいんじゃないの?
>>72 あのね、それでは「みんな」で話し合う前提になってないんじゃないの?
「結果として」って、そりゃあまりにもいいかげん杉。
再度、YSs0P5PPクンにお尋ねします。
2.具体的にLRで変えたい点はありますか?
76 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:16:24 ID:YSs0P5PP
削除厨が暴走して議論を妨害するような事態は避けたいね。
まずLRありきという考え方は本末転倒だろうよ。
住民の意見を排除してまでLRを変更するなんてことは
自治厨の横暴としか言いようがない。
LRを変えたいの?現行のままでいいの?>YSs0P5PP
78 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:19:12 ID:3zxBmn5+
>>71 このスレがそうです
>>73 では、どちらかに統合するとしていきなり片方のスレは、削除したら反発は、あるでしょう
削除するまでにある程度誘導する手段と時間が要ります。また、削除しようとするスレが次スレ立てる前に誘導して統合するのもある程度時間が要ります
そこで 靴下 ◆orz./DZxLg さんが主張した「削除依頼告知方式」を提案します
> 68 名前: 靴下 ◆orz./DZxLg [sage] 投稿日: 04/12/11 20:31:56 ID:dHqT9dbo
>
>>67 > だって、実際に消してるのは削除人だから国家権力=警官みたいなもんでしょ?
> 合ってるじゃん?
>
> むしろ、削除依頼を出せばLRに従って簡単に削除されてしまう脇の甘さが問題かと。
> 今みたいにLR無視で好きなように立ててれば、もし誰かにとって都合の悪いスレが
> 立った時、それがLR違反だったら即刻削除依頼出されてスレストですよ。
> これは何かイヤな感じ。
>
> 削除依頼を出しているのは「自治厨」という認識なのかも知れないけど、実際には
> 色々あると思うしね。(まあ、オイラも一回出したけどさ)
> どの道、2chという枠組みの中では、LR破棄という選択肢はありえないと考えるし、
> ソースが必要というルールも、ニュースと私見を分ける上では仕方ないと思っている。
>
> とはいえ、ルール違反でも有意義なスレは救いたい。そこで「削除依頼告知方式」を
> 考えたんだわ。これなら、「ルール違反だ」として削除依頼が出されてスレストされる
> にしても、突然されることはないし、スレ住民が話し合ってスレの立て直しや移動の
> 告知が出来る。糞スレはそもそも立て直しする意味が無いので放置されて止められる。
> これなら、祭りが起こっても(例えば創○が分裂して代理戦争が起こっても)対処
> 出来ると思うんだが、どんなもんでしょ?
どんなもんでしょう?
79 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:19:36 ID:YSs0P5PP
LRというのは板の環境を整備する為にあるのではなかろうか。
住民が現状でよしとすればあえて変えることもない。
削除厨の暴走をどうするかが問題だが。
>>76 2ちゃんねるには2ちゃんねるのルールがある。
それが嫌なら(横暴というなら)2ちゃんねるを去ればよい。
それにGりゃLR守ればどんな議論も基本的には削除されないわけだ。
何か問題があるかな?
LRに関しては自治がフレキシブルに対応できるようになっているし、
基本的に今回の議論は運営の判断任せの削除を無くすように改定していこうというのもあったわけだ。
君はそれに反対していたわけだろ。
>>79 >LRというのは板の環境を整備する為にあるのではなかろうか。
そうである。
で、YSs0P5PP氏としてはLRを変えたいの?現行のままでいいの?
>>78 「削除」も「誘導」も「統合」も
おいらは「依頼告知方式」に賛成です。
83 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:24:16 ID:YSs0P5PP
多少の軋轢があっても民意を反映した自治が望ましい。
84 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:24:26 ID:3zxBmn5+
厳密には 靴下 ◆orz./DZxLg さんが主張したままではないのですが
削除される理由を告知し、一定期間の猶予を与え、削除されないように補完されたら存続しようというものです
あまり短い時間は、ダメでしょうが
たとえばテレビで速報が出たのでスレを立てるとソースが無いので警告され、しばらくしてからソースを張り、スレを存続させる
85 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:25:42 ID:3zxBmn5+
>>83のYSs0P5PPよ、いいかげん答えてくれないかのう。
LRを変えたいの?現行のままでいいの?
87 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:27:42 ID:YSs0P5PP
>>81 基本的に現行のままでいいとは思うが
大量削除する旨告知されたのが気掛かりでもある。
これを防止できるような変更なら歓迎したいところだが。
それだけじゃないでしょ。
かわりに答えてあげるわ。
あっちのスレにこう書いたね。
>ソースがなくてもニュースはニュースだよ。
89 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:30:22 ID:YSs0P5PP
LRを変えるとしてもどう変えるかということが問題になる訳だが、
これについては数人の自治関係者が一方的に決定することをよしとはしない。
>>87 スレ読んでる?
自分のカキコだけしか関心がないのでは?
91 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:31:44 ID:YSs0P5PP
92 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:32:53 ID:YSs0P5PP
>>90 >スレ読んでる?
読んでいる。
>自分のカキコだけしか関心がないのでは?
何が言いたいのか分からない。
>>89 >LRを変えるとしてもどう変えるかということが問題になる訳だが、
そのとおり。
>これについては数人の自治関係者が一方的に決定することをよしとはしない。
そのとおり。
で、君のいうところの「民意」ってのは?
94 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:35:16 ID:3zxBmn5+
>>87 補完のできないスレは、どこかに誘導するしかないのでは?
削除を一方的にするのではなく、そこのスレ住人が知恵を出し合って2ちゃん内の類似のスレに移動をするわけには行きませんか?
95 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:36:26 ID:YSs0P5PP
>>93 自治関係者以外の板住人の意見も含めた意見のこと。
反対意見を排除して進められる議論は閉鎖的であり民意を反映していない。
>>91 >その意見に変わりはない。
=ソースがなくてもニュースはニュース
LR違反です。
現在進行の議論をなんにも分かってない。
スレの最初にある草案も読んでない。
98 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:40:28 ID:YSs0P5PP
99 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:41:24 ID:3zxBmn5+
100 :
朝まで名無しさん:04/12/11 23:53:40 ID:3zxBmn5+
確かに、このままでは、ニュース速報のようにめちゃめちゃにされてシベリア板にVIP板みたいに雑談系に入れられるのは、いやだね
>>98 改正も何も、ニュースソースがないニュースなんてない。
過去に何度も書いてるがソースは必要。
というか「LRを変えたい・改正したい」という
たったこれだけのことを聞き出すのに
こんなにスレが必要だなんて、話んみならないです。
ミスタイプしてしまった。
何がいまさら「改正案としてはどうだ?」だよ。
103 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:01:28 ID:zZtMWpxg
>>101 >改正も何も、ニュースソースがないニュースなんてない。
ニュースに関連したスレを立てればソースがなくても同じだろ。
隊長!
ループが始まりました・゚・(ノД`)・゚・
105 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:07:15 ID:zZtMWpxg
>>3 これを修成項からはずそうか。
※現行LRで曖昧な解釈が可能な部分の修正項
〇憶測記事やWEBLOGを使うときは、
必ずそのニュースに対するニュースソースも同時に掲載
〇スレ立ての時点で、スレタイや1に論点を入れるのはどこまでがOKか
「結論を書かない」
ざっと0時前のYSs0P5PPの書き込みをまとめたけど
面白いくらいに支離滅裂です。
>現行のLRのどこが問題だ。
>現行LRやGL違反のスレが存在すると何か重大な問題が?
>LRというのは板の環境を整備する為にあるのではなかろうか。
>まずLRありきという考え方は本末転倒だろうよ。
>住民の意見を排除してまでLRを変更するなんてことは
自治厨の横暴としか言いようがない。
>LRを変えるとしてもどう変えるかということが問題になる訳だが、
本日のスルーIDはzZtMWpxgです。
108 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:14:55 ID:zZtMWpxg
スルーしてもいいけど書き込むよ?
109 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:16:28 ID:ibxXyh/f
>>108 じゃ、現行LRの問題はどこにあってどうしたい?
110 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:20:43 ID:ZAsGwT/7
ニュースソースがない様なスレは、まずν即で揉まれてから
継続しそうで且つマジメに議論したい時だけにして欲しいのだけどね。
N議のポジションってのは昔はν即の議論版。これは今でも板紹介で
明記してある。昨年になってひろゆきがN+のLRに議論はN議と
明確化して、これも加わった。
その上にその他、N議独自で継続している議論というのがある。
死刑とか、南京とか、なんやらかんやら。こういうのが時々暴走して
乱立状態になり議論ではなく「陣取り取りゲームを始める」。その分散
したニュースのないスレを総合化する意思もない。こうなるとただの荒らし。
議論は分散し板そのものがつまらなくなる。
議論が散逸し体ほなさないどころか、その場が散逸するというバカばかしさw
面白いと思っているのは稚拙な陣取りゲームの参加者だけ。
これをどうにかするってのが自治だとは思うのだが、基本的にそういう馬鹿には
何を言っても無駄。
馬鹿にもわかりやすいようにきめ細かなLRを作ってあげて、定期的な削除依頼で
淘汰することを淡々と。
議論が散逸し体ほなさないどころか、その場が散逸するというバカばかしさw
111 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:20:45 ID:zZtMWpxg
>>109 現行LRの問題は大量に削除依頼されてしまうこと。
削除厨が暴走しなければ問題ないと思う。
LRを変更する場合は
>>105のようにしたい。
112 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:22:59 ID:ibxXyh/f
111みたいな馬鹿がいるから
現行LRに沿って削除されるのが結果的に大量になるのよ。
114 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:27:24 ID:zZtMWpxg
糞スレが乱立したような時に限って放置するのが自治厨。
言動が矛盾してるね。
115 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:27:52 ID:ZAsGwT/7
>>110 最後に一文余計なのが入った。
ま、そういうことだと思うのですが、ここは議論をする場で、
その場を散逸させて陣取りゲームを始めて遊ぶ板じゃないので。
脳内ニュースとか、ソースがあっても議論のニーズがないセンスのないスレ建てとか、
わざとソースを付けずに厨房みたいなスレ建てするとか、そもそもニュースと関係ない
議論をするとか、そういうので場を汚したい、みんなが迷惑することを楽しみたい、
そういう人たちなんですよね、ニュースソースなしでスレ建てさせろといっているキチガイは?
116 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:31:57 ID:zZtMWpxg
>>115 板が荒れるのを黙認しろと言ってるわけではないので誤解しないようにね。
117 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:33:31 ID:ZAsGwT/7
>>116 俺はおまえのことを言っているわけだが、反論あるか?
118 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:34:38 ID:ibxXyh/f
>>115 ソース無しに警告を与えてソースの明記を促すのは?
その上での削除ならOKだ
大規模削除があった後にソース無しで削除されたらアク禁にしてやれば
あくまで大規模削除の後で
119 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:35:22 ID:zZtMWpxg
糞スレ乱立も自治厨の自作自演じゃないのか?
120 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:36:21 ID:zZtMWpxg
>>117 じゃあ人違いだね。こっちは君に用は無いから。
121 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:37:31 ID:ZAsGwT/7
>>118 反対。
スレを建てるときにソースぐらい探してこいよ。そんな手間ぐらいかけろよ。
ソースがないスレがあると、バカとかイチゲンさんが勘違いして低脳なスレ建てを
することを誘発することにも繋がりかねない。
それとも何か、その誘導をオマエが責任を持ってやるか?
やるならその責任を象徴するためにまずコテをキャップ表示でつけろ。
122 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:38:27 ID:ZAsGwT/7
人ちがいじゃねえっつーの!
いいかげんにしろよ。
124 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 00:39:08 ID:Qyf4HInc
帰ってきたら一気に話がヒートアップしている、、、
あくまで個人的な意見だけどね、大きな流れから言うと、2chがアングラじゃあ無くなって
来ているというのがあるのよ。例えば「イラク三馬鹿」とか「自己責任」とかは顕著な例だし、
安倍なつみの件もそうだしね。
そこで問題に成ってくるのは、なにか社会的な問題が起こったときに、2chが利用されて混乱
する可能性があるってことだと思うのよ。実際、選挙前になると妙な書き込みが増えるでしょ?
例えば、新風の支持者が2chのカキコほど多いわけがない(爆)。それだけ2chは注目されてる。
具体的な例を想定すると、某巨大教団の名誉会長が死んで跡目相続の件で会長の息子と
教団の実力者の間でもめて分裂したとしましょう。当然2chは避難中傷の嵐になるだろうし、
中傷スレも乱立することになることが予想されるでしょ? N速ならば削除依頼されたらそのうち
スレはDAT落ちするから大丈夫だけど、N議の場合、スレ保持数がN議の何倍もあるから
たとえスレストされてもかなりの期間そのスレは人目に晒されることになるよね。つまりは
訴訟を起こされる可能性が高くなるってこと。
そして、そのスレにソースが貼ってあれば訴えられるのは2chではなくソース元ってことに
なるんだけど、ソース無しの場合訴えられるのはスレ立て人というよりむしろ2ch。
名誉毀損で負けることはないだろうけど、業務停止の仮申請は通る可能性が大ですよ。
ましてや、裁判官かその家族がその教団の信者だったらどうなるかw
ここらへんもソースがあった方がよい理由だと思うんだわ。勿論、ソース無しでもニュースは
ニュース、、、いや、この言い方だからいけないんだ、「たとえソースを貼らなくてもニュース
はニュース」が正しい意味だと思う、、、なんだけど、そうなると、LRを厳密に公平に適用
するのがむずかしくなってしまう。「○○が死んだ」はニュースだけど「死んだ○○の三男の
あきれた行状」はソース無しで貼るのはあまりにも危険だと思うんだわ。
125 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:40:07 ID:ZAsGwT/7
126 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:41:53 ID:zZtMWpxg
>脳内ニュースとか、ソースがあっても議論のニーズがないセンスのないスレ建てとか、
>わざとソースを付けずに厨房みたいなスレ建てするとか、そもそもニュースと関係ない
>議論をするとか、そういうので場を汚したい、みんなが迷惑することを楽しみたい、
>そういう人たちなんですよね、ニュースソースなしでスレ建てさせろといっているキチガイは?
違うと言ってるのが分からないようだね。
思い込みが激しいよ。
>>126 どう違うのか、誰にでも分かるように説明してください。
128 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:46:32 ID:zZtMWpxg
どう違うのか、誰にでも分かるように説明してください。
130 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:47:55 ID:zZtMWpxg
131 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:49:17 ID:ibxXyh/f
>>121 後でソースが出る場合は?
ある人間が特定情報をもっている場合や
テレビの速報をソースにした場合は?
時間がたてばソースは、出てくるから
あくまでソースは重要だといてますし
> ソースがないスレがあると、バカとかイチゲンさんが勘違いして低脳なスレ建てを
> することを誘発することにも繋がりかねない。
これは、いくらソースなしで削除をしても出てくるでしょう
アク禁は、賛成ですね、反論がなかったから大規模削除以降は、削除スレ立てた人は、アク禁で
どう違うのか、誰にでも分かるように説明してください。
133 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:53:18 ID:zZtMWpxg
>>132 糞スレ乱立を容認しろと主張しているのではない。
134 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 00:54:24 ID:Qyf4HInc
>>131 まあそれこそ「速報」のほうに任せた方が良いのではないかなあ?
そのための板分けなんだし、材料が揃わないのに議論も難しいしね。
135 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/12 00:55:30 ID:ZAsGwT/7
>>131 後でソースが出る場合、そんなニュースは速報系の仕事でしょう?
だから、ある程度ν即で揉まれてからにして欲しいと最初に書いたの。
メジャーソースがないものでも確かに重要なニュースってはあるが、
そのほとんどはつまらいもの、特定の人物によるものってのはN議を
長く見ていたら大体わかるかと。
それで時々いいネタもある。そしてそんなのは大抵ν即でもブレイクしている。
そういうのはせめてν即で1スレ1000レスを消費してからにして欲しいなと。
これもそもそものN議の機能の一つなんで。
>>131 草案の過程で何かあったような。
でも、ソースがないうちはニュースではないでしょ。
ソースがないニュースって「噂」とかいわゆる「未確認情報」でしょ。
ニュース議論板で扱うものではないのでは?
別に板がありそう。
138 :
朝まで名無しさん:04/12/12 00:57:39 ID:ibxXyh/f
>>134 そうなると、速報に一度でも立たないとダメってことでどうでしょうか?
N議には、速報性必要ないのならその方がいいでしょう
あ、もう一言。
>>138 だったら、ν即に立てろや!! あそこならニュースっポイものなら
なんでも堂々と建てられる。
あーくそ。薬飲んでくる。
>>138 速報に立つ立たないは関係ないんじゃないの?
速報には合わないが議論には価いするニュースだってあるのでは?
142 :
朝まで名無しさん:04/12/12 01:00:57 ID:zZtMWpxg
>>139 実際に言っていない。事実を認めろよ。ガキ
143 :
朝まで名無しさん:04/12/12 01:01:41 ID:ibxXyh/f
>>140 あのー、速報に立ててから出ないとダメって考え変わってきてるんですけど
ソース云々は、もう引っ込めます
144 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 01:02:11 ID:Qyf4HInc
>>136 いや、おいらも言いたいこと言うだけで、別に主メンバーってわけでもないのでw
仕切りするには脳天気だし、明日も仕事だし(泣)
今やってるのはLR改正っていうより、厳密には細則を詰めるって感じだと思うんだけど。
また、それをやる理由ってのは
>>124で書いたような2chのメジャー化と責任の増大と
連動しているってのが、一歩下がって見たときのオイラの意見。
>>142 まず、意見を整理しろ。
話はそれからだ。
146 :
朝まで名無しさん:04/12/12 01:04:19 ID:ibxXyh/f
>>141 速報って+(ぷらす)のだけじゃなくて無印もありますからそちらでDAT落ちしたらということですけど
スレストかかったらダメってのもいいでしょうが
>>146 すまん。よく分からんのだけど
俺はニュース議論板にスレ立てするにはソースは最低必要条件
だと思うだけで、他の板は関知しないんだけど。
148 :
朝まで名無しさん:04/12/12 01:18:28 ID:ibxXyh/f
>>147 +(ぷらす)って付いてれば特定の人しかスレは、立てれません
無印、つまりニュース速報は、やはりソースがないとスレストかけられます
ソースは、必要でしょうね
149 :
朝まで名無しさん:04/12/12 01:20:24 ID:ibxXyh/f
>>148 無印のニュー速でもソース必携だったんだw
まあ、とにかくこの板の議論で「ソースが必要か」なんて話にまで戻る時点で
スルーですな。すでに話はついている。
“たんなる”反対意見なんて聞いてたら永遠にループですよ。
151 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 01:24:45 ID:Qyf4HInc
>>146 おいらは議論板の住民としてはせいぜい2年くらいのものだからよくわからない
ところはあるんだけど、「N速の継続板」という性格と「ニュースに関して議論する独立した板」
という性格が混在しているのが議論板なのよ。
といっても、特にN議に愛着のある人には「N議はN速の下部組織じゃない」という意識が強いし。
そういう方向でいままで進んできたところはあるからねえ。
152 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/12 01:28:59 ID:Qyf4HInc
>>150 N速のネタスレは伝統みたいなもので、スレストされることを覚悟しつつ
一気に突っ走るのが醍醐味だから、同じソース無しでも大分性格が違うけどね。
>>149 ヘタレチキン負けたかw
153 :
朝まで名無しさん:04/12/12 01:31:49 ID:ibxXyh/f
>>151 無印に
> ●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
> ●ニュースの実況は、「ニュース実況+」で。
> ●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
> ●お祭りは、「お祭り会場」で。
> ●私的な主張や個人的な話題は「私のニュース速報」で。
> ●雑談は、「ニュース速報(VIP)」で。
とありますから速報性の問題は、ありそうですね、
>>150 >“たんなる”反対意見なんて聞いてたら永遠にループですよ。
オレだよオレ!(ノ∀`)タハー
155 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:32:26 ID:ibxXyh/f
156 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:33:59 ID:ibxXyh/f
あせって送信しちゃった、あーへんな宣言するもんじゃないな
名無しは、つかれるw
> ●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
「萌え系」及び「エロ下品」以外には「ニュースソースのないニュース」
は考えにくい、ってことかな?
寝ます。スレ汚し大変失礼しました!
158 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:37:54 ID:ibxXyh/f
あと私のID:ibxXyh/fの発言は、本気で言ってます。N議がある程度いいところにしたいから
名無しの件ですがコテハン捨てない状態になったのがうれしい、
一番いいのは、もう一度仕切り直しをお願いしたい
159 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:39:36 ID:ibxXyh/f
あと、釣りではありません、皆様にご迷惑をおかけしたことは、反省しています
あ、ID見てなかった。ヘタレチキンさんだったのね。
2ちゃんって深いっすね〜。
161 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/12/12 01:45:20 ID:ibxXyh/f
どうも、です
議論の邪魔になるかもしれませんので今日は、寝ます
>>ALL
お休み〜、
162 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/13 18:41:23 ID:4neDqRLY
なんかみんな力尽きたのかな♪ 取りあえずブレイクカキコ。
LR改正といいながら、現在話し合っていることは、細則の取り決めですよね。
・ソースの範囲と必要性について。(現LRは「必ずソースを貼ってください」と書いてある)
a.憶測でも記事に成っていればOK、ただしネットソースに限る。
b.聖教、赤旗など片寄ったソースでもOK。
c.タイトルは中立に(情報発信や意見表明ではなく、広く議論を求める姿勢を示すこと)。
とまあここまでは確定で、
d.速報でまだweb上のソースが無い場合は
1.立てられない(N速の分野)。
2.後からソースが出れば追加することでOK
ここらが未確定かな
あとは重複についてと、削除のやりかたについてですか?
163 :
朝まで名無しさん:04/12/14 12:17:27 ID:EIJAPzTq
正直、ソースに基づいた話って+や速報がある中でそんなに話題ない
と思う。ソースなくてもなんら不自由なく議論できるし、「糞スレ」
のみ、網をかけられるLRを作るべき。ソース明示のLRがなくても
現状では「よろず議論板」にはなってない。あらためて「ソース明示」の
LR削除に一票。
もう疲れた。
でも確かに「ソース提示しただけ」の糞スレもあるしな。
糞スレの定義は?
それをはっきりさせる為のソース提示だろ?
あと主観なく客観的に「糞スレ認定」する為には
それこそスレタイ部分にも「結論をかかない」とかしないと
この削除は陰謀だ、なんて椰子が増えると思うが。
このスレの最初から読んでみて・・・
168 :
朝まで名無しさん:04/12/14 18:21:08 ID:EIJAPzTq
>>166 なぜ、議論しが進んでいるのに、ソースないだけで糞スレ認定
してスレストされていても平気なの?
運転できれば無免許運転も認めるのかと・・・
>>168 自分の居たスレが削除されて平気な奴はいない。
しかし2ちゃんねるが個人の掲示板である以上それは仕方ない。
だが現状は、削除に関してはGLやLRというもので一定の縛りがある。
だがその縛りをなくしてしまうと削除の基準が明確でなくなり、
すべてのスレが削除対象になる。
ソース無しの全てのスレをLRで認めるというなら
逆に削除も全てのスレが対象ということになる。結果、報復削除が多発するのも目に見えてる。
運営の予防としての「削除」というものが無くならない限り明確な基準は必要。
それがソース添付という簡単な行為で防げるなら、その方がいいじゃないか?
そもそもソースにこだわるのであれば、ソースとは関係ない議論に発展した
場合スレストするのが妥当だ思うが、現実問題としてそんなこと不可能じゃないの?
>>171 そう無理やり議論を散会させる必要はないと思うが?
173 :
朝まで名無しさん:04/12/14 21:44:39 ID:Foegw5nG
>>166 糞も薄めれば香水になるとか言うではないか。
ウヨサヨもお互いに糞と言い合っているし、糞スレに定義を求める事自体が
間違っているとおもいますが。
実態はともかく個人の掲示板なのだから店長の飾りつけにお客さんは文句を
言えないのではないのでしょうか?いやなら他の店から買えばいい。
あっ、これはひょっとしてマーケット・リサーチというものか。
174 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/14 21:53:38 ID:B1URQ8Fu
>>163 +や速報がソース付であるんだからN議では要らないってのは、全く逆の話でね、
ソース添付は「ニュース系板」の条件じゃないのかな?
2ch全体を見回してみれば、ニュース系の板の位置ってのは、社会だの会社だの
国際情勢だの文化だのと分類された中の「ニュース」ってことでしょ? 例えば、
北朝鮮問題ならハングル板の話題でもあるわけだけど、それとN議を分ける基準
というのが何かというと、漠然とした問題ではなく起こった事件、つまりはニュース
を論じるという点であって、その為にソース掲示が義務付けられてると考えたほうが
良くはないかなあ?
えーっと、話がややこしくならないうちに再確認しておきますね。
・「ソース」は正確には「ニュースソース」
・「ソースが無くても」の「無くても」は、正確には「貼らなくても」もしくは「掲示しなくても」
当たり前のことだけど、このあたりがあいまいになるとループする。
法的なリスクの問題もあるべ
事実確認出来ない状態で、中傷書き込みすると故意の過失になるだろ
言論の自由とは嘘を吐いていい自由じゃない
176 :
朝まで名無しさん:04/12/15 14:22:01 ID:nKfhHfIV
>すべてのスレが削除対象になる。
そんなのわけもわからず削除なんてありえないし、ソース貼っても
削除されない保証なんてどこにもない。
>ソース無しの全てのスレをLRで認めるというなら
逆に削除も全てのスレが対象ということになる。
意味不明。LRで規定された範囲内が削除されないなら
LRを作っただけ削除対象がただ増えるだけ。
>結果、報復削除・・
報復削除って何?まったく意味不明。
>>175 ??
中傷書き込みとソースの有無はどういう関係があるんだ?
>>1が完璧でもその後のレスに中傷書き込みがあるんだったら同じこと。
あんたの「言論の自由」=無責任、嘘という悪意に満ちた認識なんとかならんのか?
177 :
朝まで名無しさん:04/12/15 14:29:02 ID:nKfhHfIV
>>174 まったく話が読めてないようだな。別にソースを貼るのを怠っても
いいじゅないかって言ってるんじゃなくてソースがない議題もあったっていいだろと
言ってるんだよ。例えばニュースかせ派生したいネタを扱いたくても
いきなり専門板行ってもそれが有意義とは言えない。幅広い住人が出入り
するニュース系でやった方がいい場合もある。
半角疑問符クンには議論板は向いてないようです。
あえて言わせてもらいました。
179 :
朝まで名無しさん:04/12/15 15:06:44 ID:nKfhHfIV
>>178 向いてないのはお前。お前みたいな煽りやカスが多いいからこういう流れになった。
180 :
朝まで名無しさん:04/12/15 15:12:01 ID:nKfhHfIV
ここはニュースソースのある議題でなければ議論できない板
そしてニュースソースさえあれば何でも議論できる板
それでいいじゃないか。
ソースの有る無しでしかクソスレかどうか判断できない奴や
ルールさえ作っときゃ治安が回復すると思ってる奴なんかほっといて
社会・世評板に引っ越しましょうや。
183 :
朝まで名無しさん:04/12/15 17:41:14 ID:uKvGi1S2
ソース付きの糞スレで板が埋まったらまた荒れるんじゃないかな。
>>176 >中傷書き込みとソースの有無はどういう関係があるんだ?
何が言いたいのやら?
>「言論の自由」=無責任、嘘という悪意に満ちた認識
結局、あなたが反論してる人と同じことを言ってるだけじゃね?
>>183 そうなればそこで話し合えばいいんじゃね?
何もしない現状よりはいいと思うが。
185 :
朝まで名無しさん:04/12/15 18:32:37 ID:KQNItO+8
>>175 >事実確認出来ない状態で、中傷書き込みすると故意の過失になるだろ
そもそもこれが嘘なわけだが。
しかしあんたは故意に嘘をついたわけではないから、
罪に問われることはない。
ただ道義的に「なんとなく知ってるつもり」で法律についての主張はしない方がいい。
実際、言論の自由とは嘘をついてもいい自由なんだから。
ただ他人に具体的な損害を与えてはならない。
あと名誉毀損罪と侮辱罪を混同してる。
187 :
朝まで名無しさん:04/12/15 18:53:01 ID:KQNItO+8
レスの違法性、2ちゃんへの迷惑ってことを心配するんなら、
こうしたレスの方が単なる感情的批判レスより遥かに触法性が高い。
2ちゃんでは名誉毀損罪の立件より、脅迫罪強要罪の立件の方が遥かに多い。
↓
714 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/14 16:36:25 ID:9aR9evH5
>>699 君のIDを遡ると、被害者に対する明らかな名誉既存の文言が含まれているけど、
社会常識とか一般常識とかないからこういうことするんだよね?
2ちゃんねるは昨年から接続ログを取って、最近は名誉毀損や犯罪行為で
IP開示請求があったら協力してるよ、ひろゆきは。そのIPアドレスが
判ったら次はそれがプロバイダーへいって個人情報確認。団体ならその
団体の情報を確認。
そういうレスを続けていて、結果どんなことが自分の身にふりかかるとかの
想像力はないの?
188 :
朝まで名無しさん:04/12/15 18:59:01 ID:KQNItO+8
原則的に、ニュース議論板では、
ニュースについての議論ということで公益性により、
名誉毀損罪についての違法性は阻却される。
言論の自由が原則であり、2ちゃんでは明らかに対抗言論が保証されている。
こうした法律知識さえないのに、法律について妄想議論してもムダだと思うんだがね。
189 :
朝まで名無しさん:04/12/15 19:06:38 ID:uKvGi1S2
板が荒れる一番の原因は大量削除。
それを推進してるのが自治厨。
逮捕や補導が多いのは警察の責任ニダ!
191 :
朝まで名無しさん:04/12/15 20:25:40 ID:uKvGi1S2
警察が常に正しかったら弁護士はいらないんだよ。
>>188 > 原則的に、ニュース議論板では、
> ニュースについての議論ということで公益性により、
> 名誉毀損罪についての違法性は阻却される。
↑これは本当?
逆に事実無根の
>>1のスレにおけるカキコは全体的に「名誉毀
損罪についての違法性は阻却」されないってこと?
名誉毀損なり脅迫なりはレス個別に判断されるとおもうんだが?
そーゆーことについて、ソースがありゃOKつーのは安易でない?
書き込んだ人間は法に裁かれるが、2ちゃんねるが責任を問われない
そこが大切なポイントだと思うね
カキコ自体が犯罪にあたる場合があるのは、スレ立てにしろ
ふつーのレスにしろかわりはないとおもう。
で、それに対応する2chの制度は重要削除だろう。
予防弁になるとゆー理屈や気もちはわかるが、あえてLRに
関連させる必要はないんじゃないか?
2chてゆーかいわばネットそのものの問題だし。
>>194 事実確認が損害賠償請求の場合、故意の過失を問われるのでは?
重要削除だけだと、削除できないものもある
ちゃんと明記しとく必要があると思うが
事実確認を取る責任があるのは本来原告側なんだから、2ちゃんねる自体がそれを負うのは頂けない
原告→被告
>>195 それはソースがあればOKとゆー問題じゃないでしょ?
重要削除で対応できないことがあるなら、それこそ2chの
欠陥だろう。裁判所は板のちがいなんてかんがえないよ。
「2chの欠陥」つーのはアレですね。むしろ裁判所に欠陥が
ある場合もありそーだし。
「社会に適応できてないところ」ぐらいかな?
#でも匿名掲示板たる2chの本質は、犯罪スレスレのヤバイ
カキコにあったんだろね。こんだけでかくなりゃかわらざる
をえないけど。
まあ、たしかにトイレの落書きも軽犯罪だから
いやいまの論点は「トイレの落書き」が名誉毀損や脅迫を構
成する場合だよ。むかしとちがい2chにおけるカキコはもは
や「トイレの落書き」以上のものだからさらに問題なんだよ。
202 :
朝まで名無しさん:04/12/15 21:15:58 ID:uKvGi1S2
リアルで便所に落書きするのは違法だが、2chの場合は書き込みそものは合法だ。
203 :
朝まで名無しさん:04/12/15 21:17:54 ID:9RaYr0UL
サーバーが米だから自動ポルノの書き込みは違法だ。
FBIから追われるぞ。
204 :
朝まで名無しさん:04/12/15 21:24:01 ID:uKvGi1S2
書き込みの内容によるってことを言いたかっただけなのだが・・・
リアルの落書きは行為そのものが違法になる訳で。
脇道にそらしちゃったかな?
とにかく犯罪カキコの問題は、N議のLR議論からはのけ
ておいたほーがいーとおもったから。
ちなみにおれはソース添付賛成。
206 :
朝まで名無しさん:04/12/16 00:12:49 ID:taO09ZFO
>>192 名誉毀損罪の成立は事実のあるなしを問わない。
というか事実である場合に成立するケースが多い。
例の猪野しおりの時の「風俗嬢をやってたぞー」みたいに。
単に個人になんらかの具体的な損害を与えることが名誉毀損罪という、
刑事犯罪の構成要件。
逆に言えば、個人の不利益にならなければ、
何を言ったって、言論の自由が原則。
ただし、言われた人本人が被害届を出せば侮辱罪となることもある。
いずれにしても極めて成立しにくい犯罪。
今までの2ちゃんの立件例は、具体的に営業妨害などの被害が出ている。
殺人と同じで被害が出るまで罪にはならない。
逆に脅迫や強要行為は被害がでなくても立証できるから、
つかまる人が多い。
207 :
朝まで名無しさん:04/12/16 00:21:48 ID:taO09ZFO
あと言論の自由は対抗言論が保証されていなければならないので、
強制削除、または名誉毀損をちらつかせて「通報するぞ」などの、
脅迫による言論封じといったことが、逆に問題になってくる可能性がある。
208 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 00:39:14 ID:wrMEtxGs
【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく?
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html ↑
動物病院まつりの時の記事ね(ひろゆき敗訴、400万円支払い命令)
といっても訴訟うんぬんってえのは、サブの理由の一つだわな。
ニュースから派生したネタっていうなら元ニュースはあるんでしょ?
それならそのソース貼ればいいじゃん。
少子化問題が例に挙がってたけど、それってだれでも知っていることだけど
それだけならニュースじゃないじゃん。
そのテーマで立てるなら、「日本は移民を受け入れるべきか」というタイトルで
スレ立てして、強制送還を特別措置で免れた女の子のニュースと外国人参政権の
ニュースと、国勢調査の出生率のニュースをソースとして貼って、
「少子化問題が深刻化する一方、日本では外国人への門戸をひらく流れがあります、
国内労働力のため、あるいは国力維持のために移民を受け入れる事の是非を
論じましょう」とでもすれば立てられるでしょ?
ちょっと工夫すればニュースソース貼るのなんか簡単ではないのかねえ。
「ソースが有るだけの糞スレで板が荒れる」という意見もあるけど、面白くないスレは
誰も書き込まないので沈むだけですよ。これが2chの掟。
逆に、書き込みが多くて、なおかつニュースソースがあるスレは、それがたとえニュース
としてくだらないものでも糞スレじゃないでしょ?
209 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 01:10:25 ID:wrMEtxGs
それから、なんかイメージで反発されてる気がするんだけど、ここでの議論と
大量削除は関係ないよ。
あらためて言うけど、オイラはたとえそれがLR違反のスレでも
議論が突然切られるのはイヤなの。
だからこそ「削除依頼告知方式」を主張しているわけです。
業を煮やして「削除依頼出します」って言ってるひとも、出来ればこの方式を
実験的に使っていただけないでしょうか?
面倒かもしれないけど、削除によって荒れることはある程度防げると思うので。
210 :
朝まで名無しさん:04/12/16 01:46:22 ID:taO09ZFO
>>202 ローカルルールの必要性は理解できるけれども、
あくまで言論の自由が保証されていないと、
2ちゃんで議論する意味がないでしょ。
対抗言論権をいかに保証するか。
あとソースについてはイラク3バカの今井偽造メールみたいなのがあるから、
必要性については理解できる。
あれも動物病院同様、被害者が訴訟してれば2ちゃんごと問題になった可能性がある。
ただ事実だからよくて嘘だからいけないってことはないわけ。
事実にしても言っていい事実とまずい事実があるわけで。
ソース貼りを義務化したとことろで、問題の根本解決にはならない。
まあソースがあればすでにどっかで公になってるわけから、
2ちゃんのみが被告になることはないだろう、程度なので。
少し問題の捉え方が間違ってると思うよ。
まあソース貼りを義務化すれば、2ちゃんのおしゃべりが、
マスコミ情報の再加工でしかないことが、露呈するってことはある罠。
211 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 01:58:45 ID:wrMEtxGs
>>210 レス削除(あぼーん)とスレッド削除(スレスト)との性格の違いも有るのでは?
あぼーんは書いたことは消えてなくなってしまうし、影響もわずかだけど、
スレストはその他の参加者を巻き込む上にスレ自体は延々残る。
おまけにスレストすれば「弾圧だ」とか「陰謀だ」とか騒ぐお方が出てきて
かえって問題が広がるからねえ。
それなら、告発するにしても無難なタイトルでスレ立てして、1以外のレスで
情報提供したほうが影響も少なくて済むし、2ch(参加者も、運営側も)に対する
迷惑も少なくて済む気がするけどなあ。
「ニュース」を「議論」する板なら、議論の内容はニュースに関する部分に限るべきじゃない?
「日本は移民を受け入れるべきかどうか」という内容で議論したいなら例えば
日本は移民を受け入れるべきかどうかで国会あたりで議論されてる事が
ニュースになったりしてなきゃだめなんじゃない?
強制送還を特別措置で免れた女の子がいたなら
強制送還を特別措置で免除した事について議論するのが
「ニュース」を「議論」するってことでしょ?
ソース必須には賛成だけど、>208みたいなゆるい運用でいいの?
だとしたらソース必須にする意味があんまり無いような気がするけど。
213 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 02:10:30 ID:wrMEtxGs
>>212 まあ、厳密に言えばそうなのかもしれないけどさ。それぞれがニュースなんだから
複数のニュースをまとめて論じるのは議論板では許されるんじゃないかな?
これもLR細則の議題に挙げるべきかな?
・複数の異なったニュースを纏めて論じる統合スレはOKか?
例:「新潟の地震での自衛隊の活動」と「イラク派兵自衛隊」と「中国潜水艦」
と「沖縄の基地問題」のニュースをソースとして、自衛隊について論じる。
どうだろねえ? おいらはOKだと思うんだけど。
もちろんソース無しで「自衛隊は必要か?」だけ書いてあるスレはNGだけど。
>>213 議論だから「テーマの設定」自体は自由でしょ。だからOKでしょ。
テーマを議論するものとしてソースとして捕らえればいいんではないかな?
ただスレタイに絡んでくるんだが、
そういうソースとテーマが直接絡んでないスレの場合は
スレタイには必ずテーマを明確にしたものでないと、
それこそソース貼りゃなんでもOKだろ、になってしまう。
あと、違うソースでもテーマが同じものは重複として認めて欲しいな。
TVの発言毎、ラジオの発言毎でスレが立ち、
その内容がまったく同じ「紳助スレ」みたいなのはいかがなものか?
こういうのは同じテーマのスレのレスの中での新情報として提示して
議論すべきじゃないかな?
215 :
朝まで名無しさん:04/12/16 02:31:36 ID:uZ11eDW4
一応ageましょ。
216 :
朝まで名無しさん:04/12/16 02:43:08 ID:Zh3RaxSL
壊れたレコード、靴下以下、糞板化に追い込む自治厨の"削除"で解決なんだが。。。
217 :
朝まで名無しさん:04/12/16 02:47:08 ID:Zh3RaxSL
だいたい、ニュースを議論する板なのに「主義主張」や「意見提示」
がダメというメンタリティがどうかしてる。
218 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 03:14:30 ID:wrMEtxGs
219 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 03:16:19 ID:wrMEtxGs
220 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 03:25:13 ID:wrMEtxGs
>>214 なるほど。さらに言うとニュースソースを統合して一つのテーマとして論じる事が
OKならば、逆の事、すなわちシンスケスレみたいに一つのテーマで違うソースの
場合は重複と言う判断をしてOKとも言えるよね。整合性が取れてる。
221 :
朝まで名無しさん:04/12/16 04:49:46 ID:Zh3RaxSL
とにかくソース明示のLRは自治厨の狙いにはならないし、議論が
できないという弊害の方が大きい。
そういう主旨で妨害してるんだ・・・・・・・
ってとられかねないよ
223 :
朝まで名無しさん:04/12/16 13:51:53 ID:hnTmFZCn
ソースなんてなくていいじゃん。
議論の幅を確保することの方が大切だ。
224 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/16 14:49:24 ID:TkIBDmpT
>>223 ソース無しで立てられる世評板があるからね、主張に正当性がないのよ。
何回も何回も何回も言うけどさ。理解できてないみたいだからまた言っときますです。
225 :
朝まで名無しさん:04/12/16 23:16:33 ID:3otR+0cb
>>224 ここはニュースを扱う板だろ。
で、社会世評は社会と世評に関して扱う板だろ。
違うだろうが。
ニュースソースを貼る必要のない社会と世評に関した内容を扱う板ね。
ここは社会と世評に関したものも含むニュースを議論する板。
何か問題が?
227 :
朝まで名無しさん:04/12/16 23:30:16 ID:3otR+0cb
>>226 何で勝手に「この板はニュースソース必須」を前提にした棲み分けを確定のごとくいってんの?
それが議論の対象だろ。
よく読んで下さい。
ま、俺はソース必携派だけど。
229 :
朝まで名無しさん:04/12/16 23:39:38 ID:3otR+0cb
>>228 よく読んでも何を私に言いたいのかさっぱりわかりませんが。
>>226 ニュース議論板なんだからニュースだけだろ。
ニュース以外は専門板で。ニュースカテゴリなんだから当然。
勝手に社会、世評まで加えるなよ。
ソースつける、つけないは住み分けとは関係無いんじゃないか?
ニュースなんだからソースのひとつもあって当たり前。
当たり前なんだからつけるべき、でいいじゃん。
ニュースっつったって必ずスレをたてたい時点で活字になっている保証もないし、
ソースを一つに絞る必要もないし、
ソースが簡単に見つかる保証もない。
>>231 その具体例が未だに何一つ出てこないのだわ。
ありえない可能性を論じることは無意味だと思うが。
そう、zYxOOM3Uが考えるなら、その例を唯の一つでも出すべきではないのか?
>>232 >ニュースっつったって必ずスレをたてたい時点で活字になっている保証もないし
んなニュースが四六時中みつかるかっての
>ソースを一つに絞る必要もないし
伸介にしろイラクにしろ
>ソースが簡単に見つかる保証もない。
これも四六時中みつけられるほどニュースマニアじゃない。
234 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 00:33:07 ID:B9fArjw3
>>231 えーっとね、どこにもソースがないってことは「誰も知らないニュース」ってことかな?
ニュースソースが無いニュースはニュースじゃないでしょ。
広く一般に知られていることでないと議論出来ないよ。単なるスレ立て人の講義の場所に
なってしまうか、世評板と同じものに成ってしまうだけだと思うんだけど、違うかな?
ソースを一つに絞る必要はないってのは上に書いたとおり同意です。
例えば少年犯罪で暴力団の関与が疑われるもののソースを集めて「暴力団が少年に浸透?」
なんてスレ立てるのはOKでしょ?
ソースは簡単に見つかる保障は無いかもしれない。ならば、努力して立てましょう♪
やっぱり任意で良いね。
別にソース貼るなって言ってる訳ではないし。
236 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:35:16 ID:zYxOOM3U
>>234 >えーっとね、どこにもソースがないってことは「誰も知らないニュース」ってことかな?
たとえば、テレビでやっただけのニュースだな。
>ニュースソースが無いニュースはニュースじゃないでしょ。
一度ニュースになったものがニュースだろ。活字ソースの有無は関係ないよ。
よって俺はソース任意派。
237 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:36:36 ID:oSE8VvZP
>>231 活字になってないニュースって何?
そもそも、そのニュースをどうやって知るの?
だいたい大手メディアは活字も電波もネットも連動してるから
活字になってないニュースというのが想像つかないんだが?
238 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:36:51 ID:zYxOOM3U
>ソースを一つに絞る必要はないってのは上に書いたとおり同意です。
>例えば少年犯罪で暴力団の関与が疑われるもののソースを集めて「暴力団が少年に浸透?」
>なんてスレ立てるのはOKでしょ?
>ソースは簡単に見つかる保障は無いかもしれない。ならば、努力して立てましょう♪
スレ建て人にそんな苦労をさせる意味がわからない。
239 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:37:43 ID:zYxOOM3U
>>237 テレビでやっているニュースでもたいして需要じゃないものは活字になってないよ。
240 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 00:42:04 ID:B9fArjw3
>>235 ものすごく正直に言うと、本当に良く知られているニュースで1がちゃんとしているものは
目こぼしで良いと思うんだけどさ。例えば奈良の女児誘拐殺人事件なんかはそれ。
といっても「ちゃんとしている」の基準が難しいのよ、主観でしか判断出来ないからね。
「楓ちゃんは自己責任」とかならまだ判るけど「出会い系にはまったXXの怨恨か」なんて
スレが立てられて、「ソースは近所に住んでる俺の友達」なんて書かれた日には
たまったもんじゃないでしょ? 要はそういうこと。
241 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:45:10 ID:oSE8VvZP
>>239 おまえ、新聞も何も読んでないだろ。逆だよ逆。
活字になって、需要がないものがTVでは省かれるんだよ。
242 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:48:25 ID:oSE8VvZP
要はソース探して貼るのはめんどくさい。
TVで聞きかじった程度で立てたいっていうことだろ?
でも聞いただけなら「聞き間違い」や「勘違い」があるかもしれんからね。
>>240 個人情報晒しは重要削除で対応できるから現行LRでも同じだと思うけど。
244 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 00:49:16 ID:B9fArjw3
>>238-239 重要じゃなくて、ソースを苦労して探さなければならないようなニュースバリューの
低いニュースをみんなで議論したいってことなのかな?
その話題が実は物凄く重要な事で、広く論じたいと言うならば、参加者に納得させる
だけの客観性と情報提供があって当然だと思うんだけどなあ。
ソース無しで言いっぱなしの主張だけならば、それこそ世評板の範疇でしょ?
245 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:49:29 ID:oSE8VvZP
247 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 00:51:30 ID:B9fArjw3
>>243 それでも「ニュースだから言論の自由は守られるべき」などと主張する人が若干居るから困るw
>>247 「ニュースだから言論の自由は守られるべき」というより、
ニュース議論板だから報道の繰り返しだけで終わらないように配慮するべきだべ。
249 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:56:16 ID:zYxOOM3U
>>244 君が世評板をどう位置づけているのか知らないが、
ニュースならなんだってこの板で扱ってかまわないしそれもおもしろいというのが俺の立場。
251 :
朝まで名無しさん:04/12/17 00:57:26 ID:zYxOOM3U
>>241 新聞よりインターネットを念頭において活字っていってたんだけどな。
ネット以外の活字ソースなら探すのもおっくうだし、
活字になるまでまたなければならないじゃん。
252 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 01:03:52 ID:B9fArjw3
>>249 うん、理解した。
ニュースならば必ずソースはあるはずだし、面倒だという理由でソースを貼らないのは、
他のニュースでもなんでもない煽りスレとの区別が難しくなるから反対というのがオイラの考え。
そして、そのスレが本当に継続する価値があると参加者が思うのなら、「削除依頼告知」を
貼られた時点で、参加者の一人が何か対応策を考えてくれるのではないかと期待しているわけ。
253 :
朝まで名無しさん:04/12/17 01:47:15 ID:9z1QfO7V
>>242 歪曲はよくないな。
ソースは「面倒だから貼らない」じゃなくて、
「ソースの必要としない」もしくは「ソースのない」テーマを
議論したい場合、現行のLRじゃ立てられないってことの弊害を
議論してるんだが。。。
255 :
朝まで名無しさん:04/12/17 01:50:45 ID:BWrq+P9s
>>253 だからソースがないテーマならN議でやらなくていい話題ってことですわね。ニュースとちゃう。
ソースを必要としないなんていうのは主観でしかないから却下されて当然。
256 :
朝まで名無しさん:04/12/17 02:40:14 ID:9z1QfO7V
>>255 だからソースがないテーマならN議でやらなくていい話題ってことですわね。
?
なんでそうなるの?
ニュースから派生したテーマを扱うのにわざわざソースを貼る必然性
がないのもある。ニュースの議論なら+でやればいい。
>ソースを必要としないなんていうのは主観でしかないから却下されて当然。
メディアかニュースにしてない議題を議論してはならないと?
ってか、何しにキミは議論板に来たんだい?
議論に主観が入ってくるのは当然。「私はこう思うがあなたはどう思う?」
となるのに何が悪い?
そこまで極度に規制してい理由はいったい何??
>>256 ニュース・ソースを基に議論するのがニュース議論。
だからソースは必要。
君のような人の為にソースが必要でない世評板もある。
>ニュースから派生したテーマ
つまり何のニュースとどうリンクさせているのかソースがなければ議論のしようがない。
>議論に主観が入ってくるのは当然。
ソースに主観は関係ない。主観のみのソースは「妄想」とも言う。
また1以降の議論に関しては、何ら主観を規制するものではない。
また単にソースを貼ることが「極度の規制」というのは、あまりに怠慢。
×ニュース・ソースを基に議論するのがニュース議論
○ニュースを基に議論するのがニュース議論
何のニュースとどうリンクさせているのかスレタイと1で分かるように書けば良いね。
>>258 同義だろw
ニュース=ニュース・ソース。
何が違うんだ?
新聞や雑誌に書いてあってもWeb上に存在しないことはいくらでもあるはずだよ。
262 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 03:08:15 ID:B9fArjw3
>>256 だから、ニュースから派生したテーマなら、元ニュースのソースがあるのでは?
「わざわざ」貼る必然性がっていう言い方は、面倒だからと思われても仕方ないのでは?
メディアがニュースにしてない議題を議論してはならないというより、それは
ニュースではないからのでは? などなど疑問ばかりが浮かぶんですがw
議論に主観が入るのは当然だけど、ニュースには主観は(あまり)入らない。
ニュースをもとにスレを立てることを主張している他の人たちと、ニュースと直接関係の無い
議題でスレを立てようという主張のあなたとでは、意見が違うのは当然でしょうね。
つまり根本はやはりニュースソースの有無の問題なのですわい。
スレ立ては、議論の場を設定する行為だから、看板(タイトル)とテーマ(1の文章)と
議論の材料(ニュースソース)を提供するだけで良いのではないかな?
主張があるなら、公平な立場で2以下で存分に主張すれば良いじゃん。
極度な規制って、、、いまでも、ずーっと前からニュース系の板ではニュースソースが
必要ということになっているのですが? ここは議論板ではなく「ニュース議論板」ですから。
263 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 03:14:33 ID:B9fArjw3
>>261 まあ、確かに雑誌は厄介ですな。前々スレあたりでも話があったけど、その記事が
捏造記事かもしれないという判断が難しくなる。
実際の記事はニュースに対する裏情報とか新展開がテーマになるケースが多いから、
その場合は元ニュースでスレ立てれば済む事なんだけどね。
削除覚悟でスレ立てするしかないのかな?
>>263 それは議論の余地があると思うよ。というか、まだ議論中だったように思うが。
それが「ソースなど必要ない」というのにひっかきまわされて
「ソースの有無」というところでループしてるだけで。
265 :
朝まで名無しさん:04/12/17 03:54:49 ID:9z1QfO7V
>>257 「ニュース議論板」は単なる板の名前にすぎない。
ニュースから派生した話題を論じることをそこまでかたくなに
拒む理由は何? 明らかに板違いなら別だがニュースに関係する話題で
いったいどんな不都合があるの????
>>262 だから必ずしもソースを必要としなくても
議論が成立するテーマがあるのに、現在のLRじゃスレストされても
仕方ないわけよ。で、そういうスレで議論が煮詰まってきたら
アンタとはイワンが不用意な削除依頼をする愉快犯が出てきて
本当に議論したい奴が迷惑をこうむるというワケ。
>>263 ってか、アンタ雑誌を軽く見てるようだけど、あんたを2ch
は雑誌より高級とでも思ってるの??
266 :
朝まで名無しさん:04/12/17 03:58:17 ID:9z1QfO7V
>>263 ってか、あんたらにとって、大事なのは「議論」なのか「
>>1の立て方」
なのかどっちなの?
267 :
朝まで名無しさん:04/12/17 04:12:05 ID:BWrq+P9s
>>266 だからここでニュースと最初から銘打ってある板に粘着しないで適当な板で議論すればいいのでは。
ソースいらないって言ってる人の意見は
「検索するのがめんどくせぇ」
って意見にしか見えませんが。
269 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 09:08:04 ID:B9fArjw3
>>266 明け方だから仕方ないけど言う事が段々おかしくなってるよ♪
ニュース議論板は「単なる名前」じゃなくてカテゴリー分け。
ニュースから派生した話題を論じること自体を拒んでなどいない。
ソースを「必要としない」のか、ソースが「存在しない」のか「見つかりにくい」のか?
雑誌を軽くなど見てない。雑誌ソース(例:正論今月号で、、、)では、それが本当にある
記事なのかわからない。
270 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 09:10:34 ID:B9fArjw3
えーっと、、、ニュースから派生した議題って具体的に言うと、まさか
「ブッシュ親子の、、、」ではないでしょうね?
ニュースを議論するうちに、あるテーマが浮かび上がるというのならあって然るべきだと思うが
ニュースから派生したテーマを最初から議論したいなら、それこそ他に適した板があるだろ。
ニュースカテゴリにある以上ニュースを議論する事を目的にすべきだし
ニュースを議論するからこそニュースソース(何を以ってソースとするかは別として)が必要なんでしょ。
まさに今、それを聞こうとしてたw
>ニュースから派生した話題を論じることをそこまでかたくなに
それは別に構わないでしょ。
でも「ニュースから派生した話題」が「1」ではニュース議論ではないし
そもそも「ニュースから派生した話題」ってどんなのがあるんだろう?
9z1QfO7Vには答えてもらいたいな、ぜひ、必ず。
274 :
朝まで名無しさん:04/12/17 13:18:29 ID:vTVUmnNA
>>268 それなんか悪いの?
「めんどくさいルールなど作るな」って普通の意見じゃん。
>>274 よくいるよね。自分の怠慢を棚に上げて「それが普通だよ」って反っくり返ってるばか
276 :
朝まで名無しさん:04/12/17 13:22:05 ID:vTVUmnNA
ただの煽りはスルーな。
こしみつくん、ちゃんと答えてね。
1対4で楽しそうだね(藁
民主主義にのっとってとっとと結論だしたら?
>>274 「めんどくさいルールなど作るな」というよりもうすでにあるルールなんだけどな。
勘違いしてないか?
だったら「ルールを変えろ」とおまえが署名を集めて運営に直訴しろよ。
でも「それもめんどくさい」というんだろ?
もしそうなら、他に逝きなさい。
279 :
朝まで名無しさん:04/12/17 16:25:08 ID:RaNVDdcO
さらに混乱させて悪いけど。そもそもニュースって何なのだろう。
ソース=ニュースだったらメディアの後追いみたいだし。
広く定義すれば「わくわく、どきどきするもの」なんてなるし。
俺の経験からすれば、マスコミで2chが取り上げられ(だいたい悪いイメージ
でだけれど)チョット覗いてみようかと思って開けるのがまずニュース板。
誰でも入り易いし専門性もオタク度もそれ程必要としない。
色々と覗いているうちに書き捨てに物足りなくなったヒマのある方が居つく
のが議論版だと思います。と言う事でソース添付賛成派です。ただソースの
範囲はマイナーも含めて広く取ってね、お願いします。
ついでに、ここ(ニュース議論板)はニュースカテゴリーの中にあります。
ニュース>ニュース速報+/ニュース議論など。
速報ヘッドライン /ビジネスnews+/ニュース速報+ /ニュース二軍+ /芸スポ速報+ /femalenews+
/痛いニュース+ /科学ニュース+ /ニュース実況+ /ニュース速報 /交通情報 /芸能音楽速報 /アニメ漫画速報
/PCニュース /私のニュース /ニュース議論 /ニュース極東 /バカニュース
282 :
朝まで名無しさん:04/12/17 17:02:31 ID:kUtblwNy
死刑存廃論までダメなのか?
あっ、ホントだ。
284 :
朝まで名無しさん:04/12/17 17:23:59 ID:kUtblwNy
理由は何だ?
285 :
朝まで名無しさん:04/12/17 17:36:59 ID:kUtblwNy
死刑存廃論がスレストされた理由は何だ?
ニュースについての議論じゃないからですね。
議論するなら、個別のニュースごとにしてください。
死刑存廃問題を政治の課題として捉えるなら政治板等、法の問題と捉えるなら法学板等、
社会問題として捉えるなら社会・世評板等でやってください。
んで、こういった社会問題も扱うことにしたい、ということなら、自治で話し合ってローカルルール化してください。
そうなれば処理しませんよ。
288 :
朝まで名無しさん:04/12/17 17:43:18 ID:kUtblwNy
>>286 ならば現時点でそのルールにそってないスレが沢山あるがそれも止めろ。
289 :
朝まで名無しさん:04/12/17 17:49:05 ID:kUtblwNy
290 :
朝まで名無しさん:04/12/17 17:51:21 ID:1ndC3czQ
通報房がウザいんですけど
291 :
朝まで名無しさん:04/12/17 17:54:40 ID:kUtblwNy
>>287 オマエに王を名乗る資格は無い!
海水にしろ!
「海水」は面白いギャグだが、ここではスレ違い。もうここではやめれ。
293 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 18:00:03 ID:b9CxsR8e
これが現実。このままの状態では通報されて突然スレストされておしまい。
文句言うだけでなく、協力してよ。
広く時事問題を扱うのがニュース議論板ですよ
295 :
朝まで名無しさん:04/12/17 18:03:57 ID:bC10mdiB
296 :
朝まで名無しさん:04/12/17 18:05:06 ID:kUtblwNy
無念…
個人的に死刑スレのストップは残念なんだが
同様のスレを全部削除依頼出して
自治議論を活性化させるしか方法はない?
今、ガンガってリストアップ中だけど・・・
板荒れそうだからしたくないな
このところ「ソースさえ貼ればいいダロ!ケケッ」というスレが多杉(´・ω・`)
自治スレに抵抗してクソ板化を目論んでるんか。
300 :
朝まで名無しさん:04/12/17 21:08:45 ID:NdWwlq/L
302 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 21:23:46 ID:B9fArjw3
死刑スレのスレストは残念だね。確かにこれは宅間の死刑から始まって、
乱立・荒しを乗り切ってきた良スレだからね。
とりあえずは立て直して再開するしか無いか?
ここで我田引水♪
削除依頼告知方式なら、立て直して誘導が貼れたのになあ。
我田引水終了♪
あるいは、誰かが言ってた誘導スレ(行き先案内スレ)を常時あげで立てる
必要ありかな。このままLR議論が進まず、削除依頼が連発されるような
板の状態が続くならば、出来るだけ混乱しないようにしなくちゃね。
>>303 それ同じニュースで紳助スレとしてあがってるよ。
>>302 >誘導スレ(行き先案内スレ)を常時あげで立てる
早急に賛成です!
>>303 「それは、もはやスレ違い」とレスしてあげるか
それなりに重要な展開を見せたなら別スレを立てればいいこと。
つーか、普通そうしてるんでない?
307 :
朝まで名無しさん:04/12/17 23:28:05 ID:aaaWZ1Ga
削除依頼告知方式って、削除人に告知しているかどうか確認させる労をとらせるならよくないし、
削除人がその確認をしなくていいなら自由に削除依頼できるしで、
ダメだと思うんだが。
結局ねローカルルールが必要なのは、そういうのがないと粘着的に宣伝をしたい人のスレばっかりが残るからだよ。
死刑廃止や大麻やブッシュやなにやら。主義主張の内容が問題なんじゃなくて議論したって結論らしきモノが見えても
結局は振り出しに戻る・戻すだけの伝統的宣伝スレ。そういうのいらんってことでは
309 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/17 23:35:12 ID:B9fArjw3
310 :
朝まで名無しさん:04/12/17 23:52:13 ID:aaaWZ1Ga
>>309 なるほどね。
あとは2chにそれが認められるかどうかだね。
削除依頼をする行為はローカルルールを超えて板住人はおろかすべての人々に
2chが開放している行為だからね。
311 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/18 00:07:03 ID:8DxuE+cM
>>310 それは海王氏に前スレで聞いてみた。LRとして決めれば、海王氏は従うけど、
他の削除人がその通りするかどうかは判らないそうですw
、、、びみょ〜
312 :
朝まで名無しさん:04/12/18 00:26:25 ID:zvhjqhdV
>>286 海王はニュースの意味を理解してないな。そこまで言うなら+も辞めにして、ニュースは
それぞれカテゴライズしてそれぞれの板に立てりゃあいいじゃん。
>>312 白以外は黒しかないといういつもの単細胞の登場です
>>314 んじゃあ白以外は黒しかないような
>>312のような極端な意見では建設的な議論は無理だと思います。
これでいいのか?同じ事だと思うけど。
>>315 ソースのないものは全て板違いとする理屈自体がそもそも極端なんだから
317 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/18 01:03:54 ID:8DxuE+cM
まあ、ちょっと待ってみてから、削除依頼がガシガシ出されるような状態ならば
誘導スレは立ててみるよ。LR違反かもしらんがw
318 :
朝まで名無しさん:04/12/18 01:05:07 ID:TkI4PUlP
議論にはいずれ終わりが来るんですが、
話すだけ話して終わりというんじゃあもったいない。
決定する方法についても話し合ったらいいかと。
個人的には投票コード付きの投票を希望したい。
>>318 物理や数学の未解の定理やなんかの解き方について議論するなら別だけど
「ニュース」の議論なら、議論の終わりってのは、
・これだけの論点が出て
・それぞれの論点に2〜3種類の考え方があって
・あとは結局、個人個人がそれぞれの価値観で、個々の論点についてどの考え方をとるかの問題だよね
って所でしょう。
投票コードつきの投票は何をするの?
320 :
朝まで名無しさん:04/12/18 01:18:43 ID:TkI4PUlP
>>319 言葉が足らなかったかな。
今話し合ってるローカルルールの改定議論を決着させる方法について話そうってことですわ。
>>320 了解
変なツッコミ申し訳ない
この板の話じゃなくて、このスレの話してたのね・・・orz
>>316 それは理屈じゃなくてルール。別のものだよ。
323 :
312:04/12/18 02:08:31 ID:zvhjqhdV
324 :
朝まで名無しさん:04/12/18 02:40:23 ID:/FgZoVqD
>>274 への回答は、ご自身が「煽り」と称した275の回答で相違ないと思うよ。
274の主張は甘え以外の何物でもない。
甘えでまぜっかえさないでいただけるか?ってとこだ。
326 :
朝まで名無しさん:04/12/18 13:04:22 ID:EB6s5oUz
>>286 >議論するなら、個別のニュースごとにしてください。
板趣旨の変更?
そうしたいなら、それこそ改定が必要になるけど。
ここはニュースをゆっくり議論する板。
ゆっくりということはその間に新しく出たニュースは
当然追加して議論するものだと思われ。
ニュース速報+と区別出来ていないのかな。
すみません、2chのニュース関連板はニュースを完全に転載しているわけですが
著作権法違反じゃないのですか?2chは許可を貰ってるのですか?
例え、掲載元を載せてもだめなんですが、どうなってるんですか?
>>327 判例があるかどうかは知らんが
スレ全体で見れば、「引用」の要件を十分に充たしているでしょう
>>327 前ニュース速報で著作権関係のスレがたったときに話題になったのをみたが、
そのときは非合法派が優勢だったと思う。
331 :
朝まで名無しさん:04/12/18 16:07:49 ID:zvhjqhdV
非合法には違いないが営利ではないし、黙認されてるのが現状では?
332 :
朝まで名無しさん:04/12/18 16:09:39 ID:zvhjqhdV
>>298 LRを厳格化した方が糞板化する予感。面白さがなくなればあえてこんな板
には来るまい?
>>332 何度も言うが、それなら「来なければ良い」。
334 :
朝まで名無しさん:04/12/18 18:57:38 ID:iq1WMSey
板住民が来たくなるように環境整備するべきだよ。
自治厨の私物化はよくないね。
335 :
朝まで名無しさん:04/12/18 19:40:36 ID:43930d+g
>>333 う〜んと悪い言い方をすれば「武士の商法」。みんなで良い板にする努力は
欠かせません。その為の議論だと思いますが。前向きの発言を希望致します。
文句言ってる奴は草案作りに参加してるのかな?
337 :
朝まで名無しさん:04/12/18 20:06:33 ID:P0Xdkqym
>>331 黙認されているからいいっている問題じゃないだろ。
法律板に行って一度確認した方がいいかもね。
>>337 なんだ、おまえ?
じゃあ2ちゃんからニュース系を無くせといいたいんだな?
とりあえず速+に行って住人と対決してこい。
それか「ひろゆき」相手に「おまえんとこは違法行為をしている」と文句言ってこい。
話しはそれからだ。
おいおい(´・ω・`)
というか引用先のURLを表記してあるから
そんなに問題ではないのでは?とシロウト考えで思う。
340 :
朝まで名無しさん:04/12/18 21:30:59 ID:hK29Kj5j
>>338 違法なら我々だけでも加担すべきじゃないんじゃねーの。
ひろゆきや他の板がやってるからいいって問題でもないでしょ。
ここはルールを論じる場だぜ。
ルールを軽んじてどうするの。
じゃ、そのあたりがクリアにならないと
Blogにも参加できないのかと・・・
342 :
朝まで名無しさん:04/12/18 21:35:38 ID:hK29Kj5j
>>341 「みんながやってるからいいや」みたいな下劣な考えはやめましょう。
343 :
朝まで名無しさん:04/12/18 21:37:48 ID:hK29Kj5j
検索してみた。
(1) 引用する必然性があり,その範囲にも必然性がある
(2) 引用部分の出所を明記する
(3) 引用部分が「」などで明確に区分されている
(4) 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
(4)を満たすように気をつけなければならないようですな。
ニュー速はアウトだね。
344 :
341:04/12/18 21:49:14 ID:pg/Bch/u
いや、俺は「違法でもみんなでやれば恐くない」なんて書いてないのだが。
「違法かどうか分からないうちは」参加できないのか、と書いたんだよ。
しかし、これは由々しき問題かもね。
345 :
341:04/12/18 21:54:48 ID:pg/Bch/u
それと
>>343 >4) 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
というのは「コンテンツ全体」のことであれば問題ないのだろうけど
各スレの>1に関してはたしかにアウトだな。
もともと新聞記事自体が著作権物なのかどうかってのは議論があるところ。
具体的に言うと、事実の羅列である場合は著作権物に当たらず、記者の主観や
背景説明などがある場合は著作権物扱いになるという極めて曖昧な線引きがある。
>>346 ならば事実のみの記事はOKで
週刊誌等のソースはアウトってことだな。
そもそも、新聞記事等の転載についての訴訟ってこれまであるのか?
ネット以外のものでもよいよ。
>>340 本気で問題だと思うなら管理運営者、
つまりひろゆきに文句言うべきじゃないのかな?
そこで「じゃあ他にいけば?」と言われたら君はどうするのかな?
349 :
朝まで名無しさん:04/12/18 23:23:23 ID:pg/Bch/u
>>347 いやいや微妙な問題ですな〜。
週刊誌に関しては俺も何となく引っ掛かってたんだけど
それならば「主観・主張」が根底にある●旗や聖●もアウトにしたほうが
という意見も出てくるよねえ。
でも、それらをオミットするの事自体も「主観・主張」かも知れないし。
で、ageときます。
で俺も340氏の意見がすんごく気になるんだけど。
まず「違法性」についてはど考える?
>>340=hK29Kj5j
できれば日付けが変わらないうちにキボン。
まあ、ひろゆきがやりたがって始めたheadlineは完全に著作権法違反っぽいね
352 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:21:16 ID:MU8TRr9v
本来は、新聞記事の見出しはOK、リンク貼りもOK、記事の転載はNGですね。
これは営利目的でなくてもひっかかります。
プラスの記者が大したボリュームの記事でなくても(一部要約)ってしてるのは
丸ごと転載すると著作権法に引っかかるから、あえて省略してるんでしょうな。
上手に違反を避けてますね♪
で、この板の場合、
スレタイは勝手に考えるものだからもちろんOK
1の文章は、記事の引用では全く無いからこれもOK
ソースとして貼る記事タイトルは著作物ではないからOK
リンクはOK(法的には「複製の作成にはあたらない」ということらしい)
ということで心配する必要は全然ないです。
話がずれてきてないか?
そもそも、この異常なバカ書き込みから如何にニュー議を守るかと云う事だろ?
355 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:29:30 ID:MU8TRr9v
>>353 まあ、ソース議論の一貫でしょ♪ ソース貼りには何の問題も無いということが
確認出来てよかったね。
>>354-355 じゃあ、ソース張りを義務づけるが宜しい。
問題は、それでも重複スレが無く成りはしないと予測される事だが?
357 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:39:07 ID:MU8TRr9v
>>352 ヤフーは新聞社と(金払って?)使用権契約してるからですよ。
それから、実際に訴えられたのは無断で記事配信ビジネスをした情報会社くらいですね。
それも新聞社が負けてる。(この裁判で「見出しは著作物にあたらない」という判例が出来た)
ということで、著作権に関しては心配する必要なしってことで進めてOK?
>>356 >問題は、それでも重複スレが無く成りはしないと予測される事だが?
8割(もっと高いかも、予想だが)くらい減るだろうな。残りについてはさらに考えないといかんだろうが
完全に無くせないことを理由に、有効な手立てを放棄するってのはおかしな話だ。
359 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:54:15 ID:MU8TRr9v
>>356 重複に関してどう処理すべきか話し合う必要があるね。
それと表裏一体の関係である「統合スレ」の問題と同時に進めれば良いかな?
>>286 で海王氏は「議論するなら個別のニュースごとにしてください」と言っている
けど、N議では継続議論の場合ソースが追加されることもあるというのは
>>326さん
の言うとおり。それとは別に複数のニュースを束ねて議論するのもここではありでしょね。
これはLRに追加すべきことだと思う。
一方、複数のニュースを纏めることが構わないなら、シンスケスレなんかは、たとえ
ソースが別々であっても一つの議題として認識出来、重複処理が正当化される。
細かい話だけどね、対偶の観念ってやつです。
例えば、完全になくす方法の対案としては、一部の人にしかスレッドを立てることができないとする方法もあるであろう。
(スレッド立ては参加者の依頼する形?)
それでいいのか? ID:+SLPcAHpとかは」対案はあるのだろうか?
361 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 00:58:00 ID:MU8TRr9v
で、重複削除なんだけど、
重複した場合は全て削除して新たに立て直す方法と、優先順位を決めて片方を
残す方法と、どちらが良いかな?
362 :
朝まで名無しさん:04/12/19 01:16:06 ID:FyeXixr1
>>359 重複スレ、ソースなし立てたら、アク禁、これでOK、びびってよく考えるようになるよ
>>360 +のところで弊害が出ている、特定の話題は、避けたりしている
特定の記者が偏ったソースでしかスレを立てない
>>361 優先順位決めて誘導が良いだろうね、理由は、わざと重複スレを立てればどんなにいいスレでもつぶせる
その意味でも、重複スレを立てたら、アク禁で
>>360 対案はないからそれがよいと思う。
>>361 優先順位を決める場合は、その正当性で決めるのが良いよ。
(例えば、ソースが貼られているとか)
両方ともそうなら、人が集まっている、即ち「生きている」方を残す。
>>362 アク禁は、余程の事がないと巻き込まれるものがでるから考えた方がいい。
だから、スレ削除の方を薦めたい。
それと此処は、芸能関係やバカスレも必要ないだろう。
重複も潰したいが、どちらが本スレかはよく考えた方がいい。
後から出来たスレの方が本スレと認めて良い場合があり得るだろうから。
365 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 02:09:41 ID:MU8TRr9v
そこで問題に成るのは、正当性の低いほうのスレを立てた人が、正当性の
高いほうのスレに対して削除依頼を出すケース。これを防ぐ方法って、何か無いかな?
>>365 削除人の判断に任すしかないな。
判断できない場合、放置する事となる。
それ程完璧な、方法はないと思うが。
>>328で十分だと思ったんだけど、
ソース(引用)の懸念は残ってたみたいでつね・・・
著作権はあんま詳しくないけど
一応、法板(両方)住民なので
まだ疑問点がある人はどうぞ
個人的には社説・記事の丸コピでも、
実績として「転載」で終わらず、
それについての議論がなされていれば
問題ないはずです
>>365 LRに重複禁止と優先順位を明記すれば
削除人はそれに従うことを期待できるのでは?
重複や統合スレはシンスケ・スレのような場合だけじゃなくて
北朝鮮のような場合も想定して考えた方がよいのでは?
拉致、核、制裁(拉致と核)でゼーンブまとめて「北朝鮮」はキツいだろうし
でも「拉致統合」があっても「骨偽物」のような大きなトピックは個別ニューススレも需要があるだろうし・・・
板初心者なので、的外れだったらゴメンなさい
>許可なく複製、翻訳、翻案、放送、出版、販売、貸与などの行為
>非営利の団体、個人のホームページも例外ではありません。記事全文ではなく一部だけ抜き出した場合も同じです。
これは当然。問題は
>著作権法上の(「私的使用」や)「引用」の範囲を超えて
こっち。これは、著作権者でも禁止できない。
で、個別のスレ毎の検討すれば例外はあるかもしれないけど、
全体的には「引用」の方法(引用であることの明記、引用部分の区別)も適当だし
ブログやホームページのように「転載」(スレ立て)して終わりではなく、
それに付いて語る前提での「引用」(語るコトが「主」、引用は「従」)なので、
『「引用」の範囲』に収まっていると判断できると思う。
もちろん、スレ立てした瞬間に目をつければ、「転載」で著作権違反は自明だけど
仮に訴訟になれば、過去の実績から「転載」の意図はないとされると思う
>>371 じゃあ仮に読売板や日経板というのを作って
スレ立てはRSSを使って自動的に行われるようにするといったことも可能なのかな?
そういったことが法的に可能なら重複問題は解決するね
>>373 ダメだろうな。
先にも書いたようにスレ立ては明らかに「転載」
ところが、実際に文句を言われたり、訴訟ざたになった場合、
1で終わるスレはまずないし、あっても数日でDAT落ちするので、
殆どのスレは、その後の投稿が「主」になって、「引用」(転載)は従になってる。
誰も興味ない記事はスレ立たないという自浄作用もある。
全自動でスレ立てした場合、需要が無視されて、ガンガンスレが立つ。
「転載」とされるスレが山盛り。オレは怖くて、逃げるネ。
375 :
朝まで名無しさん:04/12/19 08:37:16 ID:FyeXixr1
>>364 アク禁は、いい案だとは、思うけど、巻き込まれる人が出てくれば出てくるほどLR違反は無くなる
芸のスレは、社会的影響から必要、
バカスレの基準がはっきりしない、恣意的判断がされるのは、問題
重複スレは、原則的に時間とソースの有無で決めればいい、公平性が保てる
>>374 >オレは怖くて、逃げるネ。
それでいいんじゃないw
>>375 そもそも、巻き込まれる事を考えればアク禁推進論は主張しにくいな。
芸も議論すべき問題でもないし、芸専用の板があるじゃない。
それから、嫌韓嫌中も誹謗が中心だからね。N議には当然馴染まない。
バカスレの基準は此処で決めておこう。
・卑猥なもの
・不潔なもの
・漫画関係
・誹謗中傷を目的としたもの
ところで芸関係が世間に及ぼす影響とは?
378 :
朝まで名無しさん:04/12/19 12:38:28 ID:YY5KJdZe
>>352 >>357 >(4) 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
これに従えば、質的量的に従じゃない限りアウトだろ。
自分の言葉でまとめたのでない限り要約していればオーケーという問題でもないと思うが。
379 :
朝まで名無しさん:04/12/19 12:42:25 ID:YY5KJdZe
>>377 「専用板があるじゃない」っていいだしたら政治だって専用板がありまっせ。
芸もニュースに変わりはないよ。
380 :
朝まで名無しさん:04/12/19 12:53:45 ID:IZ/8LQq2
>>378 いや、俺も昨夜そう考えたんだけど
実際はスレの1だけの問題ではなくて
スレ全体、板全体で判断した方が妥当なんじゃないの?
>>377 糞スレの基準てのはホント難しい問題だと思う。
けれどスレのジャンル・カテゴリー分けは、ちょっと違うんでは?
ニュース自体はジャンル・カテゴリーを選ばないから。
とは言っても代案が浮かびません。
ジャンル・カテゴリーでなくて、スレ自体の内容だろうな。
それは主に1と1を中心とした仕切り人じゃない?
>>379 当然そうなんだが、ニュース性と議論性と両方を満たさないとさ。
そうすると政治が一番ホットなんだよね。
芸の議論って意味が分からないんだけど、ある程度譲歩してみる。
その場合でも、乱立だけは避けて欲しいと思います。
卑猥、不潔、誹謗中傷はダメでしょ。やはり恣意性が入り込みますかね。
ちんこ、まんこの味を議論するとか、絶対バカスレなんだけど。
383 :
朝まで名無しさん:04/12/19 13:00:59 ID:YY5KJdZe
>>380 おぼろげな記憶なんだが、どっかのサイトでレスの一つ一つに著作権を主張できるらしいと聞いた。
逆に言えばレスの一つ一つで著作権を侵してはならないということなんじゃないかな。
ひょっとするとコンテンツとして全体を提供している2chは違法じゃないけど、
ソースを貼り付けただけの1は違法な行為を行った、という判断になるかもしれないけど。
384 :
朝まで名無しさん:04/12/19 13:03:10 ID:YY5KJdZe
>>382 議論が意味あるかどうかというのはLRで干渉すべき問題ではないっしょ。
誹謗中傷は2chルールに反するからダメだけど、
卑猥か不潔でもニュースに関連してかつ議論になっているなら仕方ないと思うけどなあ。
俺も、ちんこまんこの味が仮にニュース、たとえば科学ニュースとか
になったら、それをマジに議論するのは(・∀・)有り!! と思う。
386 :
朝まで名無しさん:04/12/19 13:16:13 ID:JsQkkwlR
私のニュース板と違いが無くなってきたな
>>383 議論を前提としたスレで
>>1だけ切り離して考えるってのは少々無理がある希ガス。
そもそも
>>1に限らず、正確な情報=ソースの明示なしに議論ができるかっていうと
そりゃ無理な話であって。
>>387 だって、1が1の著作物として提供したのって1だけじゃん。
389 :
朝まで名無しさん:04/12/19 13:27:56 ID:FyeXixr1
>>377 LR違反スレ立てる→削除→アク禁→巻きこまれる→ISPにみんながゴラメール→違反者の特定→二度と違反スレ立てない
無印ニュース速報のようになりたいわけじゃないでしょう
> 芸も議論すべき問題でもないし、芸専用の板があるじゃない。
ニュースであることには、変わりはない
> それから、嫌韓嫌中も誹謗が中心だからね。N議には当然馴染まない。
おいおい、議論の内容まで規制することはないだろう、なにか理由は、無いだろう
>>382 >卑猥、不潔、誹謗中傷はダメでしょ。やはり恣意性が入り込みますかね。
>ちんこ、まんこの味を議論するとか、絶対バカスレなんだけど。
ニュースソースがこんなものにあるか?ないだろ、ソースに基準を持っていればいいんだよ
基準があいまいなものほど恣意的になる
ようは、1が自分の言葉で記事をまとめてurlなりネタ元なりを提示しとけば問題ないと思うが。
>>390 それをやるんであれば、ソースの明示が必要というルールが意味をなさなくなる。
何点か元になったものを提示して、スレ立てりゃいいんだから。
>>391 ソースの提示を義務づける理由って、
ニュースに関連しているかどうかの判断ができればいいんしょ。
元になったのを提示してスレ建てたってオーケーだと思うが。
393 :
朝まで名無しさん:04/12/19 13:35:46 ID:FyeXixr1
著作権云々でソースについて言ってソースの必要性をなしにしようって考えのひとが居るのか?
>>390 そう、タイトルに著作権はないからそれは問題なく使用できるし、
ニュース系なら要約、一部引用は今とそんなに変わらない手間となる。
URLによりソースとなりうるし。
>>392 例えば、特定の政治家が死刑廃止を訴えたってニュースをベースにスレを立てた
場合、死刑問題の是非について議論が発展するのは不可避でしょ。
で、その「死刑問題の是非」ってのがニュースに関連したものでありうるかどうか、
ってのが争点になってんじゃないの?
>>395 俺も全部スレを読んで流れを把握しているわけじゃないんだが、
ソース必須にしたい理由はニュースと全く関係ない「俺の主張を聞いてくれ」みたいな
クソスレを撲滅したからだと思っているのだが。
「死刑問題の是非」がニュースに関連しているならオッケーということを、
反対する人は(多分)いないんじゃない。
398 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/19 13:48:18 ID:MU8TRr9v
記事のタイトルはOKだし(判例あり)リンク貼りもOK(解釈として有力)だから
そんなに心配する必要はないよ。
新聞記事に著作権が発生するのは事実の羅列意外に記者の見識や主張が
含まれているからというのがその理由とされているので、プラスみたいに
記事前段の事実部分を転載するやりかたなら問題は無い。量的な問題では
なく、質的な問題ですね。
こちろん色々な解釈の仕方は有るだろうから可能性に関しては色々あるけど、
少なくとも
ソース
NBAサンズ、田臥を解雇
ttp://www.asahi.com/sports/update/1219/077.html ↑
こういうやり方は問題ない模様。
>>397 あれ議論の元になるソースがなかったからっしょ。
>>398 ソースの貼り方は注意しなければならんよね。
俺は1が自分の言葉でまとめる、でいいと思うが。
>>399 実際その間、死刑廃止を訴えている政治家だっていてニュースになってるわけだし、
そういう活動をしている連中がいるっていう背景だって確かに存在するのに?
402 :
朝まで名無しさん:04/12/19 13:52:07 ID:IZ/8LQq2
そう言えば、2ちゃんねるの著作権は2ちゃんねるにあるんだよね。
つまり書き込んだ人それぞれやレス一つ一つには著作権が存在しないんでないの?
だから1が全文引用でも構わない。念のため一部引用としてるだけ。
>>401 今のローカルルールだと、ソースを貼るのが必須だからね。
>>402 著作権が2chにあるのはレスの著作権を放棄させられているからだから関係ないと思うよ。
で、ここらへんで出かけますよ。
>YY5KJdZe
1自身が1の言葉でまとめちゃアカンて。
1はあくまでも中立の立場でないと。
1に意見や主張があるのなら、2以降に書くべし。
つーか、スレの最初の方にある「草案」を読んでくれい。
>>398 URLを張り、後はN速+の様なやり方をする事で良いと思う。
そして基本的には、スレ立てを依頼する形を取る事とする。
これで糞スレは除去出来るし、内容に迄は口出す事を排除出来る。
これで、大方この板は正常化出来るだろう。
問題は、スレが如何に重複する事態を回避するかだろう。
内容的に包括出来る場合は、より小さなカテゴリーでスレ立てる事を避ける。
重複するカテゴリーでのスレ立てを避ける。
同じ事件でも、AとBと云うカテゴリーが重複しない論点を持つ場合にだけ許すと。
そんな感じだが、どうだろう。
>>406 有志のスレ立てが望ましいと思っていますが、ソースの張り込みの義務化は、何れ記者制になるのかもしれません。
>>4 >線引きの難しい場合は海王氏に一任
この海王ってナニモノ?
この板の削除人の元締め?
このスレの流れからすると、きっと反発が出るとは思ったから
今まで書かなかったけど、そうですよね、それが一番確実ですよね。
ソースはニュースに限るわけで、肝心なのは2以降の議論だから
依頼できる記者制で何ら問題ないですよね。
安易にスレ立て出来すぎるのが糞スレを呼込んでいる一面はあるだろうし。
うんうん。
410 :
朝まで名無しさん:04/12/19 22:59:37 ID:v6QxlIT5
記者制反対!
ソースなしのスレに対しては、
>>389で主張した通りにアク禁で対応できる
N+の弊害は
>>362で発言しています。スレ立てに対して特定の記者がある政党のスレしか立てないことに代表される恣意性、また継続スレもN+は、2スレ、以後実況+で継続となって居ますが記者の意思ひとつで決定されます、
あくまで個人が自己責任でスレを立てるべきでしょう、
ソボクに質問
>>410 >N+の弊害は
>>362で発言しています。スレ立てに対して特定の記者がある政党のスレしか立てないこと
その「特定の記者」以外の人がその「ある政党」のスレを立ててすむ問題ではないの?
それとも板として「特定の政党(や話題)」のスレが立ちにくい?
だとすれば、それは記者の資格・選別の問題では?
アク禁は誰かも書いてたけど、ピンポイントで狙えないのが大きな欠点だと思う・・・
412 :
朝まで名無しさん:04/12/20 00:39:54 ID:kKyoOxnX
>>411 主題は、記者による恣意性なんですが・・・
記者が多数居る場合は、おっしゃる通りになると思います
もし、N+のように記者がニュースからスレを立てるのではなく
N議は、依頼スレから依頼があり、ソースがあれば誰かが立てれば良く、もし誰も立てない場合は、全員のキャップ剥奪し、継続スレには、無制限に重複無しならスレを立てる、議論は、時として延々繰広げられる中で出来上がるときもありますから
というなら賛成は、します、
ただし、記者が多数居れば可能でしょうが・・・
記者の恣意性を排除できないのなら誰でもスレを立てれて違反者は、アク禁で対処でしょう。巻き添えになった人には、かわいそうですが、決して解決されないことではないので
> また継続スレもN+は、2スレ、以後実況+で継続となって居ますが記者の意思ひとつで決定されます、
こちらは、指摘が無いのでご理解いただいたと思って良いでしょうか?
大雑把なジャンル別スレみたいのを作って、普段をそこで会話なり議論なり。
その中で出てきたニュースで議論板に適していて、かつそれなりに盛り上がっているのを
権限持つ奴が立てるってのはどうだろ。
アク禁って板単位でできるの?
また、LRで勝手に住民が決めれるの?
も1つソボクに質問
>>412 >ただし、記者が多数居れば可能でしょうが・・・
N速+の実情が良く判らないし、この板の人気度も判らないんだけど
多数いるものじゃないの?
特定の記者個人の恣意性は、人数でカバーできると思うんだけど
記者って1人か2人しか作れないのか?
ゴメン、システムをよく理解してないだけかも。
416 :
朝まで名無しさん:04/12/20 08:08:12 ID:W1hDp98I
>>415 N+よりもN議は、もっと多数居た方がいいということです
スレ立て、継続スレ立てを恣意性を排除しスムーズに行えればいいというのが私の意見です
あなたはどういう考えですか?
学級会ガンガレ!
で、海王って誰よ?
419 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/20 18:37:15 ID:C7iaApPy
記者制はどうかねえ? 立てたい人が自由に立てられるのがN議の良い所だから、
そこは守りたいところなんだけどなあ。
乱立対策ならば、スレ立て人の強制IP表示で良いと思うよ。
実際問題としてIPなんぞ晒しても何の問題も無いでしょ? 特に1がルールを
守ってまともで公平な問題提起をする場合、やれ目を付けられるだの、政府の圧力が
などど言う心配もないしw
今の状態では糞スレ立てているのが1人なのか10人なのかすら判らんから対処が難しい。
どうしてもIP出るのが嫌な人はスレ立て依頼すれば良い。乱立・糞スレ立てる本人が
形だけ依頼して自分で立てるという方法もあるけど、それでもIPが出れば「糞スレ擁護者」が
何人居るかはわかるからね。
420 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/20 18:40:02 ID:C7iaApPy
さらに言うと、この方法ならば、糞スレ乱立しておきながら、1が不備な良スレに
嫌がらせ削除依頼をすることも防げる。削除依頼にはIPが出るからね。
板の荒れが収まるまでの一時的な方策でも良いと思うんだけど?
421 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/20 18:49:57 ID:C7iaApPy
間違ってトリップ晒しちまったので変えますw
>>419 それでいいんじゃねえかな?
なんだかんだ言って、「削除された」と文句を言うが
IP出るからと削除議論にも顔を出す奴がいないってことは、
同時にそういうスレを立てるやつも少なくなるということを表してると思う。
実に有効じゃないかな?
まあ、ほとんどの奴は反対するだろうけどな。
423 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/20 23:43:29 ID:1FVEAfh9
>>422 そこがポイントw
IP晒すとやばい人ってのは企業としてサーバーを持っててIPを割り当てられている人とかでしょ?
一般的なISPと契約している人には関係の無い話。
なんらかの組織に属していて、組織的な書き込みを行う場合とかは、ヤバイねえ♪
IP晒しはいーかも。運営上はどーなんかな?簡単にできるの?
>>423 IP晒しは止めた方がいい。其処までしなくても、ソース提示の義務化で十分だろう。
後、著作権の侵害については各人の責任でどうぞと云った感じだな。
IP晒すなら、糞スレ立て乱発する奴が誰か?
アフォみたいなスレタイでたてる奴が誰か?
とかある程度認識できるわけだ。
当然、それゆえにスレ立ての際の自覚も出てくるだろ。
ソース云々とかスレタイや1の内容云々言ってたけど、
それは反対派の意見そのまま反映させてあげて
IP晒しだけ実行するというのが一番糞スレ排除には効果的かも知れないね。
たしかに2chにおいては邪道だけどね >IP晒し
ID制さえ2chの本旨からははずれるとゆーし。
ただ「議論」するには発言者が識別できるほーがいーわけで、
不特定多数による議論を想定する掲示板において、あえてさ
らに「議論」を銘うってるこの板で、ID制をとるのは当然で
あろーし、さらに一歩ふみこむのも可ではなかろーか?
428 :
朝まで名無しさん:04/12/21 12:30:02 ID:fjS7tdp4
>>427 ID導入した時にもものすごい反発があったが
結局うまく行ってるでしょ。
意外と問題ないかもよ。
確かに2ちゃんの存在意義、という部分では?かもしれないけど
これだけ肥大化した今なら、逆にそういうのがあっても良いかもよ。
IP晒しのスレたて。
IP晒すならソース貼りの義務化はなくせよな。
違法のおそれもあるんだし。
430 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/21 14:06:40 ID:PhzumjLN
書き込みのIP晒されるわけじゃないんだから問題はないでしょ。
といっても、2以降の書き込みにはIDが出てしまうので、IP表示のかわりに
スレ立てにはIDが出ないようにすればなお良いでしょうな。
N速が荒れたときに、何分の一かの確率で1のIPが表示される設定になったこと
があったけど、そのあたりの流れを知っている人は居ませんか?
反応をあらかじめ予測しておきたい。
>>429 現状でもソース貼りは義務ですよw 違法の恐れも低いし。
IP晒しに伴うソース任意化に賛成。
クソスレがなくなるならソースは不要。
432 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/21 21:45:51 ID:IkcqPtqr
429さーん、聞きたいことがあるんだけど、
もういっぺん同じIDで出てきてくれませんか〜♪
433 :
朝まで名無しさん:04/12/21 22:23:46 ID:G542E9FR
とにかく、「ソース必携LR」が糞スレ化の防止のタメなら
何が糞スレかと定義してくれないと納得できぬ。ソースのない
スレが全て糞スレならそれでもいいんんだが、単に忘れただけのスレ
とか、ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレまで網にかけてしまうことになる。
そうしたデメリットを推進派は理解してるのかな??
推進派ではなくすでにLRとしてあるのだが・・・・・・・
その理屈で言えばLR廃止推進派だろ?
ついでに、
>単に忘れただけのスレとか、
・・・・自己責任だよそれは、立て直せよ。
>ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレ
・・・・・具体例は?言ってくれれば回避策は考えてくれるだろうに?
個人的には「ニュースに関係した」ならソースはここにあるでしょ
435 :
?? :04/12/21 23:06:47 ID:NmImqhiF
単に忘れただけのスレ??
ソースの関係ないニュースに関係した意見提示型のスレ??
436 :
?? :04/12/21 23:07:52 ID:NmImqhiF
いやん。シンクロニシティ…
437 :
?? :04/12/21 23:13:13 ID:NmImqhiF
433氏は「クソスレがなくなるならソースは不要派」なんでしょ?
433氏にとってのクソスレの定義は?
438 :
朝まで名無しさん:04/12/21 23:17:20 ID:/nYIQyPg
「公園の落書き」から「大新聞の署名入り記事」まで範囲は広いがν議が何処を
目指すかでルールもかわるかもよ。昔のSFと純文学の論争みたいだな。
俺は「IP晒し、ソース必ずしも無し、削除手順LR化」に酸性。
とりあえず俺としてはニュースと関係ないスレが糞スレだと思うんだが、
ソースの提示がなくてもIP明記でそういうLR違反のスレは退治できると考える。
>>434 死刑スレなんて、
単一のソースと全く関係なくても多数のニュースに関するここで議論する意義のあるスレだと思うが。
そういうスレが無理矢理ソースを探してはるのには違和感を感じる。
441 :
朝まで名無しさん:04/12/21 23:29:06 ID:G542E9FR
>>434 別にソースなくてもたいして議論に差し支えないのだから
わざわざ立て直すこともあるまい。それにスレ立て規制で簡単に
立て直せるわけでもあるまい?
で、糞スレの定義を聞いてみようか。
>>437 オレの糞スレの定義はラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ
のこと、たとえ、
>>1が煽り口調でも、その後まっとうな議論が続けば
糞スレとも思わんし、議論板なんだし、ニュースと関係あるんなら
○○はどうしろ!!みたいなスレがあってもいいと思う。
442 :
?? :04/12/21 23:35:04 ID:NmImqhiF
>>439 読解力がないせいか、よく分かりません。
>ラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ
??
443 :
朝まで名無しさん:04/12/21 23:35:05 ID:G542E9FR
規制推進派は正直、何しにこの「議論」板に来てるのという感じだ。
まるで、スレストされたスレ住人をからかってよろこんでるだけに見える。
そこまで
>>1とスレタイにこだわる理由がわからんし、すでに違和感なく議論が
なされてるスレが「ソースがない」というだけで議論を止められてもなんら
疑問に感じないという精神が理解できん。
444 :
?? :04/12/21 23:36:05 ID:NmImqhiF
429さんはどこへ?
>>442 俺以外の人物による発言の解釈はその発言をした本人に聞いてくれ。
446 :
??:04/12/21 23:37:47 ID:NmImqhiF
447 :
朝まで名無しさん:04/12/21 23:38:53 ID:G542E9FR
>>442 ラウンジを覗いてみたら?
オレは議論板にはそんなに糞スレなんかないと思うが。
だいたい
>>1の内容で糞スレも糞もないだろう。スレが糞か
どうかは
>>2以降の議論の充実度いかんじゃない??
448 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/21 23:41:08 ID:IkcqPtqr
>>433 糞スレ化防止だけじゃないよ。板違いや乱立も問題。総合的なもんです。
個人的な意見だけど、オイラはこの板を組織的な活動の道具にされたり、
私的な意趣返し、感情垂れ流しの場所にしたくないのよ。シンスケスレなんか
モロそんな感じでしょ?
それに、一般の人がIEでスレ一覧見た時に、「ニートは殺すべき」とか、
「曽我ひとみはいいかげんにしろ」とかばかり並んで居るのを見たなら、
「ああ、2chってやっぱり基地外だ」って思われるでしょ?
これって相当マズイと思うんだよな。
プラスは記者制だから問題ないけど、無印やN議は2chが社会問題に
成った時には真っ先に切り捨てられるよ。N速は自業自得かもしれない
けど、ここが巻き込まれるのはたまったもんじゃない。
正直糞スレの定義は難しい、人それぞれだもん。だからこそ、
ソースの貼りようの無い感情的な馬鹿スレと、探せばなんとかして
ソースを貼れる普通のスレとを分けたいんだよね。
449 :
??:04/12/21 23:41:26 ID:NmImqhiF
??
450 :
朝まで名無しさん:04/12/21 23:41:51 ID:G542E9FR
>>446 ちゃんと日本語で説明したつもり、理解できなかったらあきらめるか
分かりやすく聞き直して。
451 :
朝まで名無しさん:04/12/21 23:44:37 ID:9SOBniIs
無印って何ですか?
>>448 >それに、一般の人がIEでスレ一覧見た時に、「ニートは殺すべき」とか、
>「曽我ひとみはいいかげんにしろ」とかばかり並んで居るのを見たなら、
>「ああ、2chってやっぱり基地外だ」って思われるでしょ?
>これって相当マズイと思うんだよな。
そういうスレの撲滅はソースの必携では対応できない。
「
>>1に主張を盛り込まず」なら対応できる問題だ。
453 :
??:04/12/21 23:45:44 ID:NmImqhiF
何度もすみません。
疑問符はG542E9FRさんに対してです。
ちょっと自粛しますが、俺もク糞クレは定義とか線引きはできないと思う。
線引きするためには、多少めんどうでもソースは絶対必携。
ニュースそのものが既成のニュースなのかを線引きできないとマズイいから。
454 :
??:04/12/21 23:48:22 ID:NmImqhiF
>>452 「
>>1に主張を盛り込まず」は草案にあります。
>>450 「ラウンジみたいなニュースとまったく関係ないスレ」が
日本語として分からない、ということです。
>>454 草案なんかしらねーけど、
>>448に述べてるようなスレを排除したいだけならソース必携は関係ねーじゃん。
っていいたいんだけど。
456 :
451:04/12/21 23:56:12 ID:9SOBniIs
誰か教えて
457 :
朝まで名無しさん:04/12/21 23:58:57 ID:G542E9FR
>>448 感情の垂れ流しと言ったって、議論しに来てるのに感情を排除するなんて
不可能でしょ。そりゃ感情のみの煽り合いはよくないけど、
感情的なスレタイってある種、住人を引き付けるだけのツールでしょ。
感情的なスレタイは確かに気分の悪いものがあるのは確かだけど
議論するキッカケになるなら、必要悪として仕方ないものだと思う。
雑誌だって刺激的な見出しつけるわけだし。雑誌以上に、ものが言える
ネットの、しかも2chならなおさら許されてもいいと思う。
結論をスレに書くな、なんて意見もあるけど、そもそもスレタイに
結論も糞もないし、誰が見たって、それが
>>1の意見だとわかるハズ。
ならオレは
>>1と違うからそこらへんをスレに参加して自分の意見を
言ってみよう、と、そこから議論が始まる。これでいいと思うんだけどダメ?
458 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 00:01:41 ID:IkcqPtqr
>>452 そうですな、同意。1に主張を盛り込んで居なくて、ちゃんとニュースに関係した内容なら、
いわゆる糞スレではなくてうっかりスレ。それで良質な議論が進むなら、そういったスレは
救いたいのよ。それでも
>>453さんの言うとおり線引きが難しいんだよね。
糞スレや組織スレ立ててる連中に文句言われたり荒されたりしないように、ソース貼りで
自衛したほうが現実的だと思うよ。あとはIP晒せば削除依頼で出てくるIPと照らし合わせれば
裏で何が起こっているか理解の助けになると思われ。
平時においては
>>455にある考え方でも全然構わないよ、おいらも細かい事言うのキライだしw
でも、危機管理的な考え方で言うと、IP晒し+ソース掲示のほうが正しいと思うんだ。
>>441 これは個人的な感想ナ
排他的なスレ(1に主張が強すぎるスレッド)
同一内容で雨後の筍のように乱立するスレッド かな
460 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 00:03:56 ID:/7u/P27m
>>451 ごめん、「無印」はプラスの付かない単なるニュース速報のことです。
「ラウンジ」は案内系のラウンジ板のこと。
461 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 00:06:13 ID:I6oUSLfE
>>457 まあ、その意見もわかるよ。これは程度の問題もあると思う。
>>458 IP晒しにどこまでの効果を求めるか、例がないから想像の域を出ずに議論するのに難があるよね。
俺自身はIP晒すのに何の抵抗もないけど、はなぜかフシアナさんなどが嫌われている実態からLR違反と自覚しているスレの撲滅には役に立つと思う。
論理的にニュースに関係ないか否か決着をつけられないようなスレでも、スレをたてた本人には本心ではわかっていることだろうし。
>あとはIP晒せば削除依頼で出てくるIPと照らし合わせれば
>裏で何が起こっているか理解の助けになると思われ。
この書き込みから察するに君はあまりIP晒しに効果を感じてないようだけれども。
464 :
朝まで名無しさん:04/12/22 00:14:52 ID:Wnqw7v94
>>461 だから、程度のひどいものだけを網にかけるLRが必要なんだよ。
「ソース必携」はあまりにも広範囲に及びすぎる。とにかく範囲を
決めないと。法律だって条文ってもんがあるわけだし。
スレストはスレの死を意味するわけだし、誰がみても議論板にふさわしい
ものとそうでないものとは最低限区別しないと。。
465 :
朝まで名無しさん:04/12/22 00:17:42 ID:gW0Zobp4
>>464 >「ソース必携」はあまりにも広範囲に及びすぎる。とにかく範囲を決めないと。
>>1-12あたりを読んで下さいませ。
467 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 00:53:44 ID:I6oUSLfE
>>462 以前N速が荒れた時に、何分の1かの確率でIPが強制表示される設定が、
実験的に為されたことがあったのよ。まあ、N速のことだから祭りになってた
だけみたいだけどw あんまり見てなかったので、誰か詳しい人居ないかな?
IP晒しについては効果ありと思うので「おいらが」提案したんですよw
それでも収まらないケースについての先読みカキコです♪
現行LRでソース必携になっているのであれば・・・
・・・・・・削除依頼だけで対応できるのでは???
本当はそれで済んでいるだろうけど
今現在の状況は・・・
470 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:17:13 ID:Wnqw7v94
>>469 今の現状がなんなの?
少なくとも、このスレに出入りしてる人間というのは現状に不満が
あるかせ自治スレでもって現状を変えたいという勢力。でも逆に言えば
現状で満足な人間は自治スレに来る必然性がないわけ。
で、仮にも自治スレで発言するのは自分の願望だけでものを言うのではなく
自治スレに出入りしない、現状で満足している勢力の"意志"というのも汲み取る
べきだと思うんだよね。自分たちの論理で政策を作りがちな日本の役人を反面教師に
ここに出入りしている常連さんも議論板住人"全体"のことを考えて自治を行っていただきたい。
471 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:33:32 ID:gW0Zobp4
>>470 う〜ん、いわゆる「佐藤A作」が言った所の「声無き声」にも配慮しろと。
で、現状で良いと言いたい訳ですね。俺はヤだね。突然のスレストなんか
は特にヤだ。ソースに関してはホントは性善説を取りたいとこだが、ある
識者によれば状況が許さないらしいのでヤムヲエン。
えー?
IP晒しはソース貼りとのバーターじゃないの?
要は糞スレ乱立防止でしょ?その点ではIP晒しのほーが
より効果的だとおもうから賛成してるんだけど。
放置>IP晒し>ソース添付義務化>>スレスト>>>>>アク禁
なんだけどな。個人的には。
473 :
朝まで名無しさん:04/12/22 07:28:20 ID:PkAdHo9Y
>>1のIP晒しするならソースは、要らないんじゃないの?
>>のIP晒しは、ソース無しでスレ立てして削除したら、IPを削除板で晒すなんてのも良いね
474 :
朝まで名無しさん:04/12/22 07:35:04 ID:VjLQUZr1
>>472 だが執拗なコピペ荒らしや固定ハンドル叩きなど
悪質なものについては問答無用で断固アク禁にするべきじゃないだろうか
もちろんその前に善意の住民が(煽りの形ではなく)注意して止めてもらえることが一番望ましいが
それでも止めない基地外の方が圧倒的に多いだろ
475 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 09:04:11 ID:I6oUSLfE
おいらとしてはIP晒しは板が荒れた時の一時的な対応策でも良いかなと思ったり。
アク禁って一人だけ止められるの? プロバイダー単位じゃなくて?
>>473 の、スレストされたスレのIP晒しという案も結構魅力的ですな。
獄門台スレとでも言うべきか♪
476 :
朝まで名無しさん:04/12/22 10:02:49 ID:E3Krjxyo
横スレでスマソ。
一時期総合スレが出来てある程度おさまったシンスケスレが
ここにきてまた竹の子のように乱立してるのは何故?
ソース無しもあれば無理やりソースくっつけただけの同じ内容のスレ。
もうほとんど旬を過ぎてるはずなのに、何故こんなにたつのでしょう?
誰か総合スレたてて削除依頼出してください。
477 :
朝まで名無しさん:04/12/22 10:03:15 ID:E3Krjxyo
紳助は暴力魔!紳助擁護派は紳助教に洗脳されている!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101571893/l50 A日テレ,TBS,フジTV,テレ朝,安倍なつみ,冬ソナ盗作,NHK紅白,島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102574775/l50 島田紳助暴行事件,被害者女性「社外の人もいたから呼び捨てにした」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103411165/l50 暴行傷害犯・長谷川公彦はのぞき犯・植草?より100倍悪い
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099029618/l50 ■被害者女性を犯罪者呼ばわりする松尾貴史■古舘伊知郎■島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101719198/l50 島田紳助に甘い日本テレビがまた不祥事で提訴される■吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102389778/l50 2◆みといせい子がテレ朝で島田紳助前科一犯をまたも擁護◆吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103281559/l50 【シンスケ暴行問題】ここで女性を誹謗中傷している関係者
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099913233/l50 伸介を訴えた女が吉本に職場復帰なんて無理じゃないの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103128383/l50 A江川紹子の中傷で被害者女性が急性ストレス性障害◎島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101915317/l50 A小倉智昭氏,2ちゃんねるはなるべく見ないようにしてる★島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103141489/l50 ■吉本興業所属の勝谷誠彦がネット掲示板をバッシング■島田紳助
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102258586/l50 A島田紳助民事訴訟提訴記事,テレビ朝日・古澤琢が読むだけ,吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103152199/l50 ◎島田紳助擁護のテレビ朝日系アナ「笹川己之幾」盗撮で逮捕◎吉本興業
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103032434/l50 島田紳助さんを応援しよう!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103648621/l50
478 :
朝まで名無しさん:04/12/22 10:08:16 ID:E3Krjxyo
479 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/22 11:22:38 ID:z84WqTC4
>>477 キリが無いねえ、、、次から次から沸いてきて。
しかも同じ人間が立てたとしか思えないスレが何個もあるな
481 :
朝まで名無しさん:04/12/22 12:58:15 ID:1sNhGjvS
>>479 しかも厄介なのが有名人が女性を非難した場合新たなソースになることだろうね
有名人が起こした事件は、有名人であることを基準にして統合だろうね
IP晒しもソース貼りの義務化も基本的にない方がいいと思うんだよね。
ルールは少ない方がいい。
でもルールがないと秩序が保てないからやむを得ず作るわけで。
だからルールを作るならばいきなり複数のルールを作るんじゃなくて、
一個作って、それでも効果がなかったらもう一個を作るというふうにやっていくべきだ。
たとえばIP晒しならソース任意、ソース必携ならIP晒さずという方向。
IP晒しかつソース任意希望。
じゃあ、まず現行のルールをゼロにすることから始めるってこと?
>>483 現行ルールでこの有様なんだから、現行ルールに付け加えていくやり方が賢いだろう。
ソース必携は機能してないから現行ルールじゃないとして。
機能してなくても現行ルール。
そうでなければルールは破ったもん勝ちになってしまう。
>>485 何がいいたのかよくわからないんだけど、現行ルールだから変更すべきじゃないと言いたいの?
現行ルールの改変も含めた議論なんだけど。
>>484 ソースなしで立ってるスレを長期間放置していることをルールのせいに
するのはいかがなものか。
>>488 >ソース必携は機能してないから現行ルールじゃないとして。
ルールが機能していないのではなくスレスト権限持つ人間が機能させていないだけ。
こういう状況下ではどんなルール作ったって同じだろ。
>>489 俺は「ルールが機能していない」の表現でいいと思うが、
言葉の意味で争うのはばかばかしいので、君の言うように
>>484の文章を変えてもかまわんよ。
主張変わらんし。
ソース必携が意味をなしてない理由については意義がない。
それと削除依頼も少ないのが原因にあると思うけど。
要するに重複・糞スレに削除依頼を出せば良いのだね。
そうだけど、それは対処療法だよね。
予防策も考えようというのが、このスレの趣旨じゃないの?
493 :
朝まで名無しさん:04/12/22 18:39:27 ID:JtckExrA
だから、ソースの有無は議論板のあり方の問題なんだよ。
極東ニュース板のように極東のニュース以外でも極東に関するスレを
OKしているように、議論板もニュースを含めた広範囲な議論を可能でも
よしとするかってこと。その話と重複スレはまた別の次元。
俺は広範囲な議論でもOK派ですがね。
4人しか居ないスレですか?
>>491 さんざんガイシュツな話だけど、それはニュース議論ではない。
496 :
朝まで名無しさん:04/12/22 22:58:06 ID:zziDoW/2
スレを建てる人全員にフシアナサンを強要するのは、やりすぎだと思うなぁ。
糞スレ乱立罪に対するペナルティにするなら賛成だけど。
497 :
朝まで名無しさん:04/12/23 00:31:42 ID:VguRcqzH
LR自体があってないようなもの。
例えば、既出のシンスケ・スレが糞のように乱立しようと
それに対する削除依頼があるわけでもない。
何故か?誰も困ってないからである。
誰も困ってないのにスレストする方がおかしい。
困ってるって。
499 :
朝まで名無しさん:04/12/23 01:27:57 ID:JIZrbf/6
>>498 重複は困るがそれ以外は困らない。スレストでストレス
発散してる3.4人ヒキコモリ自治厨くらいなもん。
500 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/23 02:09:55 ID:YQ2UvUF8
ふへ、帰宅、、、
>>497 暇だったら依頼出したいんだけどね。
>>499 その中にオイラも入ってる?
「ソース不要」と主張する人はどうしていつも名無しなのだろうか?
これって、大多数の意見がそうであるというより特定の個人もしくは数名が
延々と同じ主張を提出しては議論をまぜっかえしているように思えてしょうがないのだが。
ちょうど糞スレをスレストされてもまた名無しで同じスレを立てているように
今問題とされている現象と同じ手法を「ニュースソース不要」と主張する人は
とっているのではないだろうか?
だとすると、彼らは自分(たち)の主張を通すために
板全体で問題となっている手法を使っているわけで・・・・甚だ正当性にかけるのだが
502 :
朝まで名無しさん:04/12/23 06:01:19 ID:Zwce82KK
>>501 問題になってないだろ。問題なら削除されてもいいがw
503 :
朝まで名無しさん:04/12/23 06:13:48 ID:Zwce82KK
きちんとソースが貼ってあるのに削除されるようなら
ここは言論統制されてると思ってよい。
俺はソース必携派(現行LRもそうだけど)だが
ソースが貼ってあればすべて良し、とは思わない。
505 :
朝まで名無しさん:04/12/23 10:49:12 ID:tYh+BWot
>>501 それを言っちゃあおしまいよ。被害妄想では議論にならん。
って、俺はソース必携派だが。
>>503氏のようにむしろ積極的に防衛に使おう。
506 :
朝まで名無しさん:04/12/23 11:19:32 ID:zfWW7T87
ってか、ブサヨが2chをプロパガンダに使おうとすることにそもそも間違いがあるわけで。
2chの管理側はあくまで体制派だよ。
>>501 コハンはほとんどおまえと靴下しか発言してないだろ。
全体の何%だっつの。
508 :
朝まで名無しさん:04/12/23 13:04:09 ID:DF2VK8oR
>>493 それでいい。
この板はそっち系のスレも多いし
そのくらいのことは承知してると思うんだけどね。
1.5日に1回くらいしか書いていないのに・・・・・・
議論が停滞してきたな
512 :
朝まで名無しさん:04/12/24 00:42:09 ID:j/nFjCTt
ニートと老人のスレなんでいまさらスレストなんだよ!
そん時の気分だよ…
き・ぶ・ん
神様に任せときゃ良いんだよ。
300こえたらスレストされないってルールはどぉ?
515 :
朝まで名無しさん:04/12/24 02:35:35 ID:wrHCUWbt
>>514 ええね。ブレイン・ストーミング的にどんどん意見をだしてね。
その300ってとこが何とも言えん経験に裏打ちされてるね。
おれは200で良いと思うがな。
516 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/12/24 18:26:17 ID:zjJxfWSo
>>515 3日ルールとか、スレ立てからの期間で区切るのもありかな? こまめに
削除依頼出さないといけないのが面倒だけど。
517 :
朝まで名無しさん:04/12/25 02:03:36 ID:/eyrYw4O
>>514 組織力のある連中には有利な条件になっちゃうけど、いいの。
>>517 組織力があるような奴が張り付くスレにはアンチも大量によってくるので
どっちにしろ300は超えるだろ。
519 :
朝まで名無しさん:04/12/25 03:18:58 ID:b/PmypKF
>>517 趣味の板じゃないんだから街宣どうしのがなりあいでもいいんじゃないの。
感情的になれば本音もでるし見ているぶんには面白い。ネットで興奮のあま
りどもっちゃう奴なんか最高。
520 :
朝まで名無しさん:04/12/25 08:02:49 ID:6ybbPs5o
ソース無しでも数ありゃ削除されないんだったら
自作自演のクソスレは、放置されるね、大喜びでスレ立てするだろうね
意味無いって!
LRで決められることと、決めても意味のないことってのがある。
そのヘンの情報を欠落させたまま議論しても意味がないよ。
今、いくつかこうしたらいいと出ていることの中にはLRで決めても
なんの効力も生じないものが複数ある。その辺は運営板の該当する
スレで聞いてみてからの方がいいと思いますよ。
1;新興宗教団体系
1−1;キリストの幕屋、生長の家など。
「つくる会」「救う会」の構成母体となり、色々なところへ加入戦術を行なっている。
2chでのweb街宣もその一環。教義は親米・親イスラエル。
末端信者は宗教的情熱をもって2chで「布教」…つまり教義の街宣を行なっている。
「生長の家」は歴史的に、岸信介などの自民党極右反動路線と関係が深く、
自民党に族議員を輩出している。たとえばKSD汚職で捕まった村上正邦は「生長の家」
族議員であり、平沼赳夫も「生長の家」を票田とする。教義的には「道徳」「古きよき日本」
といったキーワードを使用したがる。そのわりに「生長の家」族議員は汚職で捕まっているが。
宗教繋がりで、児玉誉士夫や笹川良一が仲介し、「統一協会」と関係が深い。
1−2;統一協会系
統一協会は教義として事実真実を語ることを禁じられている。組織としては他の新興宗教や
団体に加入戦術することを得意としている。韓国情報院の下部組織として事実上動いている。
自民党旧青嵐会と関係が深い。統一協会の政治部「勝共連合」はweb展開の代表的存在で、
自民党議員に(一部他の政党にも)多数秘書を送り込んでいる。
一方で、統一協会は北朝鮮とも経済的に繋がっている。
統一協会・勝共連合を過小評価する書き込みは、統一協会と利害のある勢力にある「工作」
だと考えるべきだ。国防的観点からして統一協会ほど危険な存在はないからだ。
1−3;神道系(神社本庁系)
神道系新興宗教と暴力団・軍人遺族会は様々な面で接触し、利害一致している。
神社本庁系は歴史的には憲兵や特高警察と関係が深い。
自民党森派が神社本庁を票田としている。
523 :
朝まで名無しさん:04/12/25 12:32:45 ID:NUAn+bTL
>>521 罰則なしならそうだろうね、
LR違反のスレ立てたら、IP晒し
LR違反の常習者は、最悪アク禁で対応するだろうね
ま、アク禁食らったらISPにメール送りつけて対応迫るだろう
>>523 っていうかスレ立てた後のIP晒しってできるのか?
アク禁は今の2chのシステム上無理だと思うし。
議論の前に紳助スレをなんとかしろ
526 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/25 17:44:33 ID:AjIOJC6z
>>525 一度、乱立状態を削除連発後、総合スレ化して収束させた
本人として言わせてもらうと、私はまったくやる気なし。
なんとかしたい人がなんとかするのが自治だとおもうので
よろしくね。
>>526 その収束したスレにきて、わけのわからんこと書き込んで荒らしてた張本人が
何をいうか。
528 :
朝まで名無しさん:04/12/25 21:11:25 ID:2ZSg+XAW
>>524 IPブッコ抜いているからできるんじゃないの
規制情報のISPごとの規制になると思うけど、アラシ対策みたいなものだと思ってよ
罰則の無いルールは、非力なだけじゃなく罪だよ
ソボクな疑問
アク禁って板単位でできるの?
鯖単位ならN議の一存じゃできない・・・つーか絶対ムリだと思う
530 :
朝まで名無しさん:04/12/25 22:09:47 ID:oGgVTEFi
板単位でできないなら、この板の住人の都合で他の板まで影響を及ぼすことになるから
望ましくないよな。
531 :
朝まで名無しさん:04/12/25 22:41:29 ID:UbkVv+Qy
>>530 その怒りがLR違反したスレ立てした人を追い詰めるんですよ
>>531 >その怒りがLR違反したスレ立てした人を追い詰めるんですよ
本気?
怒りはLR違反者じゃなくてN議板に向くだろ
冗談だよね?
533 :
朝まで名無しさん:04/12/25 23:00:02 ID:oGgVTEFi
>>531 いいか悪いかの話をしている。
他板にまで影響を及ぼす行為をニュー議板だけの決定でやるべきではない。
効果以前の問題だ。
534 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 02:22:01 ID:OuTTxFzS
>>527 総合化しても、まったく機能しない、ただの罵り合いと化していた伸介スレを
見て「ああ、これは映画コンクリスレの二の舞」だと教えただけですよ?
やっぱりそうなったじゃないですか。
何度も、まともに議論する切欠を振ってもまるで反応なし。
質の悪い書き込みをする者しかいない。
その結果の対応です。あの時点で匙を投げた。
だから、あの関連ではもうやる気なし。
それでも自治をしたいのならば、やりたい人がやればいい。
もしも私がやるのならば、LRではなくGRに則り、まったく機能していない
乱立しかせず住人に一本化する自治の意思もない、
伸介関連スレのN議からの全削除でしょうね。
>>534 >もしも私がやるのならば、LRではなくGRに則り、まったく機能していない
>乱立しかせず住人に一本化する自治の意思もない、
>伸介関連スレのN議からの全削除でしょうね。
それでいいよ。
536 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 02:27:49 ID:OuTTxFzS
アク禁するかどうかを判断するのはLRで決めることではありません。
それなりの荒らし状況を該当する運営系のスレに上げて、運営側の★が
主観で決定すること。ここでは「アク禁にしてください」ということさえ、
本来は出来ません。こちらで出来るのは荒らしの報告をすることだけです。
ですからLRにアク禁条件など記入してもなんら効力を発揮しません。
基本です。
537 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 02:29:28 ID:OuTTxFzS
>>535 じゃ、そうしたい人がちゃんと削除理由をつけて依頼すればいい。
ばらしちゃイヤッ!
>>537 だったら「私がやるとすれば」なんて言わずに
最初から「やりません」とだけ言え。
最近では自治スレで紳助スレの乱立を嘆くのも「紳助擁護派の仕業」って主張する人が
たくさんいるから、いくら削除依頼だしたところでどうにもならん気がする。
減っただけ増える。
541 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 04:10:35 ID:OuTTxFzS
>>539 いってますけど?
>>526 >>525の人が自治スレに来て「なんとかしろ」とかいってるからですよ。
>>525はN議での紳助スレの状態をみて「不満をもった」から「なんとかしろ」
といっているワケでしょう?自治とは「誰でも出来ることです」
であるならば「こうします(実行確認)」「こうしますがどう思いますか(意見を求める)」
というのが自治スレでのまともなレスかと。
「なんとかしろ」とか一体何様のつもりだ?と思うのは私の気のせいですよね?
542 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 04:32:45 ID:OuTTxFzS
それからもう一つ根源的なことを。
本来削除依頼とは、これも「誰でもできることです」
削除依頼を実行するのに資格はいりません、ましてや「その板の自治スレ」で
承認される必要もありません。
削除依頼とはいつでも、誰でも、2ちゃんねるガイドラインに則り進めることが出来ます。
これは基本的な大前提です。
その上で、LRによって円滑な削除のあり方を議論し、削除の提出を円滑に進め
自治を行うのはもちろんアリです。もちろんそのLRで決めた削除のあり方を
何人にも強制することはできません。しかし自治を活性化させていく意味合いにおいて、
一つの指針としての効果はあるでしょうから、そのためのLR作りには賛成です。
念を押すと、自治スレを無視し削除依頼を提出することを「暴走」などということは
ただのすり替え論、いいががりそのものであることは記憶しておいてください。
ついでに、削除人はボランティアです。常駐しているだけでもありがたいものです。
それを人格面から非難するなどとんでもない。そういう輩はまた削除依頼が数ヶ月に渡って
放置される状況に戻ることにより板の厨房化を薦めようとする池沼と断言します。
では。
543 :
朝まで名無しさん:04/12/26 07:59:23 ID:jCBscyiN
>>532,533,536
なるほどね、アク禁は、最後の手段か・・・
2ch全体に影響が出るならLRではなく、GR判断ということですね
スレ乱立は、アラシと判断されれば良いのでしょうね
>>542 削除依頼は、誰にでもできるけどしたくないのは、IP晒しがあるからでしょう
削除されたスレを立てた人のIPを晒せばかなり乱立は、防げるでしょうね
544 :
朝まで名無しさん:04/12/26 09:13:34 ID:b7qR8O/9
クソスレがこんなに多くなければ
皿チャソみたいなヒステリーババアは五月蝿いだけなんだが
共産党のように必要悪とする考え方もありそうだな。
545 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:19:57 ID:OuTTxFzS
>>543 >削除されたスレを立てた人のIPを晒せば
それもここで話し合っても無駄な事項。現在2chでIPが晒されるのは
荒らし報告をして、その結果運営側が悪質と判断し、アク禁になった場合のみ。
もしくは実験板としてのシベリア板のみ。
今年、ニュース速報板で、ロシアンルーレット方式でIPが表示されたのは
自治というよりも、ν即の様々な運用実験をFOX★が繰り返していた中でのこと。
どうしてもそういうことがやってみたいのなら、FOX★クラスの規制値が弄れたり
ごちょごにょできる権限を持った★を捕まえてやるしかないが、こういう★は
こっちから出て来いといって出てきたためしがない。それはひろゆきも一緒。
546 :
朝まで名無しさん:04/12/26 09:21:28 ID:pzktVFVX
>>542 >ついでに、削除人はボランティアです。常駐しているだけでもありがたいものです。
>それを人格面から非難するなどとんでもない。そういう輩はまた削除依頼が数ヶ月に渡って
>放置される状況に戻ることにより板の厨房化を薦めようとする池沼と断言します。
海王のことを言っているのか?
彼がおかしな削除をすれば堂々とおかしいと言って悪いことはないだろ。
今は海王も運営にクギ刺されているようであまり常識外れなことは行っていないようだが
知障と決めつけるのはどうかと思うぞ
547 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:24:56 ID:OuTTxFzS
あ、アク禁の前に荒らし認定の過程で一度纏めて確認のために晒されるか。
その程度だね。
ともかく規制値を弄るなら、運営が顔を出した時じゃないと無理。
しかし、ニュース議論板にそんなことが出来る高い権限を持った★が現れたのを
オレはみたことがない。呼びにいっても来たためしがない。ほとんど不可能。
とかいってたら来るかもw
548 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:26:25 ID:OuTTxFzS
>>546 人格攻撃は止めろっていっているだけ、また、削除に対しての疑問は
削除議論板で理路整然と行えということ。当たり前のことです。
549 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:29:37 ID:OuTTxFzS
以上、書いたことは運営板とかを半年でROMっていれば自然に誰でもわかる
2chの常識だったりするので、押さえた上で自治議論、もしくは自治そのものを進めましょう。
550 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 09:32:25 ID:OuTTxFzS
そんなところで私はフェードアウト。
551 :
朝まで名無しさん:04/12/26 09:55:30 ID:jCBscyiN
>>545 > もしくは実験板としてのシベリア板のみ。
だから、それをやろうって主張しているの
そうでもしないとスレ乱立でこのN議そのものをアボーンされるからヤバイから議論しているんでしょ
こちらの要望を伝えることそのものを否定しているわけでもないでしょ
552 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 10:22:53 ID:OuTTxFzS
フェードイン
>>551 これまで自治をやってきて、このスレでもひろゆきへの接触を試みたことがありましたが
まったく反応はありませんでした。申請で弄れる規制値と、弄れない規制値というが
ありまして、IP表示は申請して弄れる規制値ではないとこを知っていてください。
その議論を進めてもはっきりいって無駄だとは思いますが、それでもどうにかしたいの思うのなら
あなたが運営板にいって、ここの議論で決定されればIP表示してもいいよという確約を取り付けてから
にしたほうが現実的ですよ。
124 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/12/26 10:54:00 ID:RmI2ZDCY
サラちゃん喋りすぎだ。
規制大好きルール大好きな連中が
ループにループを重ねて、ようやく纏めたIP晒し案が
運営にあっさり蹴られるところを見るのが楽しみだったのに。
ニュース極論板とかあったらいいのにね
555 :
朝まで名無しさん:04/12/26 14:32:34 ID:aDLS6WlD
>>552 じゃあ、どうしたいの?大量の削除で大混乱またしたいの?
どうすればいいの?
556 :
朝まで名無しさん:04/12/26 15:20:22 ID:BjSydoA9
>>552 おまえだって運営に聞きに行くのがめんどくさいから、
そして議論自体がおもしろいから運営に聞きに行って証拠を示さずにここで議論したんだろ?
我々も同じさ。同じなのさ。だからぐだぐだ言わずに黙ってろ。
IP表示やアク禁が却下される可能性のあることぐらいだれだってわかってるし
すでに指摘されてるわ。阿呆。
今はブレーンストーミングで色々意見を出しているところじゃないの?
可能性で色々言って問題ないんじゃないのか?
558 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 15:40:42 ID:OuTTxFzS
>>555 自治。
自分が参加しているスレが重複したら誘導とか、気がついた時に糞スレの削除依頼とか、
荒らしがいたらレス削除依頼と共に荒らし報告とか、他のまともな板が普通にやっていることをすればいい。
それを活性化したくない、誰かに任せたいというのなら、海王の好きしていいよといえばいい。
自治はしたくない、好き勝手やりたいというのなら問題外として、やっぱり海王にお願いするしかない。
>>556 私が書いたことのほとんどは何年か前に2ちゃんねるを知った頃、
自分で調べて判ったことで、昨日今日の話じゃないのですけど。
というか判っているなら指摘したらよかったのでは?
私は別に基本的な自治を海王がやってくれるならそのほうがめんどくさくなくていいので、
ほっていただけ。しかしあまりにも話がアッチの方向にいったたまま
戻らないので教えてあげただけ。
ただ、自治を削除人が積極的に介入してやりだす板って=通常自治も
自分たちの手で出来ない厨房板と認められたようなものなので恥かもね。
559 :
朝まで名無しさん:04/12/26 15:42:45 ID:BjSydoA9
>>558 「教えたあげただけ」にしては何レスか費やしたのだな。
とにかくおまえの指摘は十分わかったが、
すでにある指摘であるからスルーされるだけだ。
おまえももう黙っててくれ。
560 :
朝まで名無しさん:04/12/26 15:44:45 ID:68EO1sb1
2ちゃんなど守っても仕様がないわな。
どうせ暇つぶしぐらいにしか役に立たん。
>●●●など守っても仕様がないわな。
>どうせ暇つぶしぐらいにしか役に立たん。
いろんな言葉を当てはめてみよう。
殺人・強姦OKです。
562 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 15:47:29 ID:OuTTxFzS
>>559 だって全然わかってなかったじゃんw
私が
>>521で名無しで指摘したにもかかわらず、
以降の展開だったんだよ?
だからコテ出して教え始めた訳ですよ?
わかってないね?
それならそれで別に。オレは海王様マンセーなんで。
>540
「シンスケ擁護派が」って主語でシンスケスレ乱立の責任を
追求すれば、そりゃシンスケ擁護の意見と言われても仕方ないでしょ。
シンスケスレ乱立を支えているのは、○○批判派や○○擁護派のどちらかだけ
じゃなくて、シンスケスレに参加している全員ですから。
火種を撒くようなことするなって。
564 :
朝まで名無しさん:04/12/26 15:51:51 ID:BjSydoA9
>>562 「却下される可能性がある」くらいわかってるけど、
聞きに行くのもめんどくさいし議論してるのが楽しいから誰もそんな可能性は気にしない。
すでに説明した通りだ。そういうわけさ。わかってないんじゃない。わかってて無視してるんだ。
二度も言わせるな。
ちなみに「確実に却下される」というのは誰も証拠を示してないからわかってない。
当たり前だね。1コハンが言っただけで信用されるはずなし。信用されると思っているならそいつはおごりすぎ。
565 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 15:55:41 ID:OuTTxFzS
>>564 じゃあ、まずその可能性について聞きにいってみろって。
今まで運営板でなんどIP表示してくれとかいうような意見がスルーされてきたか。
相手された例さえ見たことないよ?
いったことないでしょう、運営板に。
一度ぐらい見てみたらどうですか?
よーく、わかるよ。
最低半年はROMったほうがいい。おれは一年以上ROMって一度大暴れして
またROMだわ。いっとくけどめっちゃくち手ごわいよ。
>>564 >聞きに行くのもめんどくさいし議論してるのが楽しいから誰もそんな可能性は気にしない。
そうか,ここはマジメにLR改定を考える場でなく,単に議論を楽しむ場だったのか・・・
マジメに書いてきて損した
567 :
朝まで名無しさん:04/12/26 15:57:31 ID:BjSydoA9
>>565 なんでめんどくさいしここで議論しているのが楽しいのに、
わざわざ運営板に聞きにいかなきゃならないの。
ここは君の望むようなやり方で議論を進める場ではないんで。
568 :
朝まで名無しさん:04/12/26 15:58:59 ID:BjSydoA9
>>566 君は名無しさんが板のことのみを考えて議論をしてくれると思っているのかい?
板のことを考えているのも事実だが、時間をとって議論しているのはそれ自体が楽しいからさ。
569 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 15:59:58 ID:OuTTxFzS
>>567 権限がない事項について、権限がないままに議論する必要と、その馬鹿ばかしさについて端的に述べよ。
BjSydoA9の望むように
楽しんでスレを潰すためにこのスレがあるんじゃない。
BjSydoA9が一番このスレに不要だ。
571 :
朝まで名無しさん:04/12/26 16:02:34 ID:BjSydoA9
>>569 馬鹿馬鹿しさは君がのべることだろ。
自分の望み通りにいかずに狂ったか?いけないな。
それに君もわかっちゃいないな。
楽しいから議論する。それだけだ。何回も言わせるな。
おまえもそうだろ?
効率性を追求するなら、
ここでグダグダ「運営板で聞いてこい」なんて言わずにおまえが行って証拠をとってくればいいんだよ。
さてそろそろBjSydoA9のIDが変わる頃です。
573 :
朝まで名無しさん:04/12/26 16:03:02 ID:BjSydoA9
574 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 16:03:52 ID:OuTTxFzS
575 :
朝まで名無しさん:04/12/26 16:04:40 ID:BjSydoA9
576 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 16:05:31 ID:OuTTxFzS
ではID:BjSydoA9を自治荒らしとみなしスルーします。
578 :
朝まで名無しさん:04/12/26 16:06:28 ID:BjSydoA9
それは丁度いい。俺も根拠のないレッテル貼りはスルーする質なのでね。
>>566 >ここはマジメにLR改定を考える場でなく,単に議論を楽しむ場だったのか・・・
荒らしにいちいち反応して煽りまくったり、片付いたはずのテーマを持ち出したり
どう考えても遊んでるとしか思えなかったけど?
特にコテはんつけてこのスレに頻繁に出入りしている人達はその傾向があるんじゃない?
そして、おれの言うとおりにしないからぐだぐだだとか陰で言ってるんだよw
580 :
サラちゃん ◆SALA/cCkcU :04/12/26 16:09:13 ID:OuTTxFzS
以降、ID:BjSydoA9 の荒らしレスが予想されますが
荒らしの相手も荒らしの内です。スルーし、現実的な側面から
LRの改正を議論するか、もしくは通常自治を活性化する方針を
話し合ったり、実際に自治を進めたり、それらについて議論する
本来の自治スレに戻ることを提案します。
私は海王マンセーなのでここでフェードアウト。
581 :
朝まで名無しさん:04/12/26 16:11:54 ID:BjSydoA9
>>580 おやおや、荒らしは徹底スルーの規則も守れずに最後ッ屁レスかい。
やはり君も自治のことだけ考えてここでレスする人間じゃないようだ。
582 :
朝まで名無しさん:04/12/26 16:15:50 ID:BjSydoA9
>>579 その通りだな。
真面目にLRの改訂だけ議論したいならテーマを絞って徹底して討論して煮詰まったあたりで
投票なりで決めるべきである。すくなくとも仕切る人間くらいは決めなくてはいけない。
ところが、実態はそれぞれが書きたいことを好き勝手にレスしているだけ。
楽しみ優先の証拠ですな。
583 :
朝まで名無しさん:04/12/26 16:35:56 ID:OMLKaIvv
584 :
朝まで名無しさん:04/12/26 16:56:22 ID:E5ymMiU2
>>580 > 私は海王マンセーなのでここでフェードアウト。
結局、現行LRの厳格適応を主張しただけか
N議をどうするかなんてどうでも良いみたい
と言うわけで
IP晒しとアク禁を強く要望します
俺もIP晒はありだよな
586 :
朝まで名無しさん:04/12/26 20:16:23 ID:xNnte+b1
IP晒してアク禁を強化すればこの板もよくなるよ。
IP晒しで、アク禁と云っている奴は、LRの変更に賛同しない、勢力だと思うのだが・・・
無理ばかり云って、議論を進めさせない戦略なんだろ?
588 :
朝まで名無しさん:04/12/26 22:48:50 ID:vey2Iaoe
よくわからんが、勝ち負けで言うなら
シンスケスレは勝ったということだな。
糞スレと言われようが徹底的に粘着スレ乱発すれば
生き残れるという良い事例となったわけだ。
589 :
朝まで名無しさん:04/12/26 22:56:35 ID:RM7xiMQp
>>587 漏れは、違うよ
LRに対する考えは、
ソース必須、
ソース無しは削除の上、IP晒し
それでもLR違反はアラシとしてアク禁
そうか、スレ立てIP晒しは実現の可能性低いのか、良い案だと思ったんだけどなあ。
どうしようもなくなったときの「最終兵器」として、2ch全体が危なくなった時に、運営に
要請するよう心に留めておきます。
591 :
まいっちんぐマチ先生:04/12/27 01:26:56 ID:c42FriFK
あんまり削除人をありがたがるのもなー。
そもそも削除人の存在意義は重要削除にあるんじゃないの?
板名・カテゴリあるいはLR違反による削除は、それがも
とで荒れるなら本末転倒だとおもう。
592 :
まいっちんぐマチ先生:04/12/27 01:43:53 ID:c42FriFK
板システム変更がムリなら、300ルールをおれは提唱し
たい。
板名・カテゴリ・LRに反する「とおもわれる」スレで
も、300をこえたら原則削除されない。
逆に板名・カテゴリ・LRを遵守してるスレは300ルール
からは保護される。
組織的にしろなんにしろ1日2日で300こえるよーなら
そのスレにはみるべきものがあるんだろう。
量は質に転化するっつーし。
593 :
朝まで名無しさん:04/12/27 01:47:16 ID:V6F02bqN
>>592 300じゃ少なすぎるな。
最低でも500は欲しいね。
594 :
まいっちんぐマチ先生:04/12/27 02:02:18 ID:c42FriFK
>>593 なるほど。たしかに300つーのには合理的根拠がないね。
対して500は2ch的にスレの峠といえる。
ま、300にしろ500にしろ、そのルールが削除人をしばる
ものにしたい。
無論[削除依頼→削除]のシステムにわれわれがかかわる
ことはできないけど、上記ルールを等閑視した削除人には
つめたい視線がそそがれるよーな雰囲気をつくりたい。
>>594 500も大した合理的根拠があるように思えないんだが…
596 :
朝まで名無しさん:04/12/27 19:49:28 ID:NBdOAlpQ
でもさ、非難中傷の類でID変えまくって500まで行かれて削除依頼が非難中傷された方からでたらどうするの?
基準あいまいにするのはどうかな?
597 :
朝まで名無しさん:04/12/28 00:34:42 ID:/7rvAHll
全部削除人の裁量に委ねればいい。文句があるなら削除人をクビにすればよい。
削除人が裁量がいやというならやめてもらえばいいんじゃないの?
なり手は一杯いるだろうし。問題の多いい海王に固執する必然はない。
598 :
朝まで名無しさん:04/12/28 00:44:19 ID:AjbSKHpC
恣意性の排除が重要な問題なの
削除人が変わっても方針が同じなら結果はおなじでしょ?
そんなの変だよ
削除人の裁量に委ねればいい、といいながら
文句があるなら削除人をクビにすればよい
なんて大矛盾だよw
削除が恣意的でも良いじゃないか。
俺達はそういうサイトにいるんだよ。
601 :
朝まで名無しさん:04/12/28 01:19:23 ID:/7rvAHll
>>598 そもそも、海王が問題なのだよ。恣意的も糞も、LRに盲目的に従い
ソース明示というメチャクチャ広範囲なLRを盾にバカみたいな削除を
やってきた。ソース明示のLRはウソと糞スレをなくすタメなのに
適切な運用をせず機械的に良スレでも削除してきたところに奴の問題がある。
普通の精神構造をした2chネラの性質が理解できた人間ならああはならない。
ほとんどこのスレの得体の知れない自治厨と精神構造が一緒。
LRに従った削除がメチャクチャだというのなら
それは削除人ではなくLRが悪いということではないの?
>>602 それは難しいとこだね。
LR的にはソースの明示が決められているけれど、「一般常識としてそれは常にニュースと
なりうる事柄」ってのも確かに存在するわけでそういうのに対してもいちいちソース明示を
求めるのはどうかと思う。先の死刑スレとかね。
スレが長期化した場合、2ヶ月とか3ヶ月前のソースをそのまま張っておくことに意味があるのか
とも思うし。
またループしてる(´・ω・`)
いいかげん先に進めませんか。
●草案
>>1-12 ●著作権の関係も問題なし
○重複削除をどうするか
●は決定。○を検討中
…ということでなかったでしょうか?
606 :
朝まで名無しさん:04/12/28 10:53:59 ID:/7rvAHll
>>604 規制推進派がまともに答えてないのにループも何もない。
??何のことか分からないが
ここでもう一度具体的に挙げてみたら?
リンクが切れた場合は?
609 :
朝まで名無しさん:04/12/28 12:25:28 ID:pFzYImY7
>>605 草案の是非も著作権の是非も審議中のまま流れている。
何も決まってないよ。
610 :
朝まで名無しさん:04/12/28 12:27:24 ID:pFzYImY7
そしてIPについてもアク禁についてもソース必携についても決まってない。
ソース必携については現在もこれからも決定事項でしょ。
永久にループさせて遊ぶのなら別だが。
いずれにしても進行役や決定方法を決めないと
永遠に進まないと思うんですが、皆さんどう考えてます?
個人的には、進行役については、やはりコテハンの方でないと
一貫した議論にならないと思いますが・・・。
612 :
朝まで名無しさん:04/12/28 13:29:18 ID:pFzYImY7
>>611 >ソース必携については現在もこれからも決定事項でしょ。
決定してないんだから、ループさせるしかないだろう。
他の議論と一緒。例外扱いする必要なし。
投票などで一気に決着させるかするしかないよ。
613 :
朝まで名無しさん:04/12/28 13:36:42 ID:pFzYImY7
あと進行役だけど、ようは多くの参加者を納得させられるような
進行手順を示せるかどうかだけが重要なんだから名無しでもいいよ。
一つの論点のみ仕切って、進行役を降りる名無しとかもありだし。
名無しでは1日しか特定できないので
このスレ限定でもいいのでコテハンでなければ意味がないと思う。
ソース必携は例外でも何でもなく決定事項で
どこまでをソースとするか…などを議論した結果
草案にある通りになったと認識しているけど
それは違うんですか??
ソース必携に反対しているのは一人だけだからアンケートしたければその日とが音頭を取れば?
結果は目に見えていると思うが
そもそも現状に不満がある人だけが寄ってくるスレだから、このスレがこれだけ特定の人の書き込みしかないと言う
ことは、不満に思っている人が少ないと言う証左だろう
616 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:11:18 ID:pFzYImY7
>>614 あと名無しが一日しか特定できなくても、
翌日の名無しさんが説得力のある議論の進め方を提示できるかどうかだけが問題なので
問題ないと思うが。
っていうか何人か議論の進め方を提案する人がいれば進行役自体いらないんだけど、
いないから誰か一人に役を決めて提案してもらうしかないんだ。
草案ができた過程は議論の結果でもなんでもなく靴下が一人で考え提案したものと受け止めているが。
少なくとも草案ができる何週間か前から議論に参加していたが、草案の議論をした記憶がない。
だから草案にあるからといってソース必携が決定事項というわけでもないだろう。
いやー、諦めとか実行力のなさとかもあるんでないの?
俺も新しいスレができるたびに溜め息出してるけど
時々ここに顔出すくらいが関の山ですもん。
削除依頼も出したことないし。
618 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:14:51 ID:pFzYImY7
>>617 >いやー、諦めとか実行力のなさとかもあるんでないの?
ん?なにが?
>>616 予想通りのレスだ。
>いないから誰か一人に役を決めて提案してもらうしかない
それは「靴下」氏や「レコード」氏「こしみつ」氏でいいと思う。
>議論の結果でもなんでもなく靴下が一人で考え提案したものと受け止めている
少なくとも「レコード」氏「こしみつ」氏や俺などの存在は無視されているよ。
621 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:20:02 ID:pFzYImY7
>>619 >それは「靴下」氏や「レコード」氏「こしみつ」氏でいいと思う。
コハンでもいいけど名無しでもいいじゃんっていってるんだけどさ。
>少なくとも「レコード」氏「こしみつ」氏や俺などの存在は無視されているよ。
なんのときに?
622 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:26:56 ID:/7rvAHll
>>617 糞スレが立つデメリットより
良スレでも削除される方がよりデメリットと思うが??
糞スレは放置すればよい。スレで議論してたらいきなり、ソースが
>>1 にリンクされてないとか言われてスレストされる方がストレスの度合いが高い。
>>621 ●
>>614を読んで下さい。
●靴下氏が一人で考えたのではなく議論に参加した人達が複数いた。
ということ。
>>622 「いきなり」ってw
板のトップに書いてありますがな。
標識が見えない、法律を知らないは理由にならないでしょ。
それと、良スレが削除されないようにルールを見直してるんだけど。
この話も何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か何度か
ガイシュツですが('A`)
625 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:33:15 ID:pFzYImY7
>>623 それいつごろ?
まあ考えたのが一人だろうが複数だろうがどうでもよくて、
議論を「決着させた」と言えるような過程をとって生まれたかどうかが知りたいんだが、
どうだったろうか?
決着しているのならそのときのログを●持っている人に頼んで俺がどっかに保存させとくよ。
626 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:33:28 ID:/7rvAHll
>>623 だからなんでソース必携が決定事項なんだよ。
現在のLRになってるだけで、今それがもとで問題になってるんだから
再検討するのは当然。「決定事項」とか能面もなくよく言えたもんだ。
627 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:36:53 ID:/7rvAHll
>>624 ソースを必要としないスレもあるから再検討しなきゃいけないと言ってるのも
ガイシュツだけど?
>標識が見えない、法律を知らないは理由にならないでしょ。
法律を変えようとしているのに「法律だから」じゃ何の理由にもならん。
>ソースを必要としないスレもあるから
ニュース議論板においては、そういうスレは「ない」
と結論が出てます。
それと、法律が変わるまでは「法律」が存在しないとでも?
629 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:42:38 ID:/7rvAHll
>>628 だから結論ってなんだよ。結論が出たという証拠をくれ。
ってか、お前じゃ話もできんは。まだ壊れたレコードの法が1.2倍ほどマシ。
え?俺へのレスは?
631 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:45:25 ID:pFzYImY7
とりあえずログ保存所でも作っておきましょうか。
●持っている人にdat落ちしたスレをUPしてもらうスレってどこにあったか知ってる人いません?
632 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:47:29 ID:VwSA7lcZ
とりあえず、このスレをスムーズに進行させるために一つ提案したい。
pFzYImY7氏と/7rvAHll氏はコテハンにして下さい。
お願いします!この通り!
634 :
朝まで名無しさん:04/12/28 14:55:39 ID:pFzYImY7
>>632 前スレはないのね。
自治スレ6は参加してなかったので知らなかったのだが、
そのスレの内部にソース必携など草案を決定事項してい扱うような決着はぱっと見みあたらないが。
草案に対する提案をされまくったままなんとなく終わってるじゃん。
このスレと同じく。
>>633 いやよ
小休止のようなんで落ちますね
637 :
606:04/12/28 15:09:24 ID:/7rvAHll
なにが?
「規制推進派がまともに答えてないのに」というのが
何のことか分からないから、ここでもう一度具体的に挙げてみたら?
って書いたでしょ・・・・
639 :
朝まで名無しさん:04/12/28 16:15:59 ID:/7rvAHll
>>638 極東ニュース板のように極東のニュース以外でも極東に関するスレを
OKしているように、議論板もニュースを含めた広範囲な議論を可能でも
よしとするか。ソース必携のLRがあればこうした議論が困難になる。
もうその質問は終わってる。スレ読んでみて。
まさか、以前同じことを書いた本人じゃないよね。
641 :
朝まで名無しさん:04/12/28 16:27:14 ID:/7rvAHll
>>640 どこに終わってるの? 困った時の過去ログ読めですか?w
>>641 >>493に同じ質問が。
アンカーが違っているけど
>>495でレスされている。
で、根本的なことなんだけど「ニュース」以外の議論は板違い。
ガイシュツというより、それはカテゴリー分けの問題だから
論外です。
643 :
朝まで名無しさん:04/12/28 16:44:04 ID:/7rvAHll
ニュースに関係したテーマならニュース議論板でよいのでは?
644 :
朝まで名無しさん:04/12/28 16:45:19 ID:/7rvAHll
極東ニュース板でも「ニュース」系の板だから別に参考にするのは悪い
ことではない。ってか、何か問題てせもあるの?
>>639 極東板でもニュースに関してはソース掲示ですよ。
極東板LRによると。↓
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となる
ソースを掲げて下さい。
、、、だそうです。ニュースの場合はソースが必要というのをこの板に当てはめると、
この板はニュースに関するものを論じる板なんだから、ソース必携ということになるね。
極東ニュース板の場合は「アジアに関すること」という縛りがあるから、ニュース以外の
ものを立てても問題ないけど、この板でソース不要にしたら板の性格=存在意義を
失うことになるよ。
ニュースに関係ない内容について語りたい人は雑談スレにどうぞ♪ オイラも常駐してるし。
再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね?
ここは絶対動かさなくて良いんだよね? くどいけど、ここは変えないでね。
で、各々の主張を整理すると
主張A ソースは必ずしも必要ない。
理由 A-1 議論する幅が狭くなる
A-2 スレ立てが面倒
A-3 誰でも知っているようなことはソースは不要
主張B ソースは必要
理由 B-1 ニュースとニュース以外のものを分ける基準として必要
B-2 (1に主張を盛り込まない=反煽りスレという立場から)公平な議論の出発点として必要
B-3 ニュース系の板としては当然のこと
こんな感じで良い? これ以外の主張・論点があったら追加してね。
対象とする論点が不明確な方がおられるので、明示してみました。
「なんとなく」じゃなくてピンポイントでレスぷりーづ
さらに、両者の主張の違いの根本は、ニュースについてのスレッドに限定するか、
幅広い議論を容認するかという違いにあるということで良いよね?
ここで、
>>646みたいに、幅広い議論容認派の論理的バックボーンをリストアップしようかと
したんだけど、、、思いつきません。
幅広い議論容認派の方、何故容認するのかを語ってください。
/7rvAHll氏、出番ですよ。
議論が進まないから書いたけど、規制撤廃派の方の主張を排除する気は無いですよ。
ガシガシ主張してください。説得力の有る主張なら従いますよ。
それから「規制推進派」とは呼ばないで欲しいなあ。現行LRはソース必携なんだから、
現状維持派でしょ?
それから削除人の基本的な姿勢は「依頼があったものをLRに照らし合わせて処理する」
ってことで、それ以上でも以下でもない。だから、LRについて議論しているのが現状。
これは「事実に基づく現状認識」ということで動かない共通認識で良いでしょ? 駄目?
おいらがここいらで書いたことを「見なかった事」にしてレスが300くらい進んでからとか、
次スレとかで蒸し返すのはやめてね。同じ事の繰り返しになるだけだから。
ずーっと後で双方同じような姿勢で参加するなら、おいらはまたここいらのレスを貼りますよ。
スレがいくつ進もうともずーっと貼り続けますよ。逃げ場は無いですよ。
なんかストーカーっぽくてヤな感じ、、、orz
>>646 >再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
>ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね?
>ここは絶対動かさなくて良いんだよね? くどいけど、ここは変えないでね。
なんで?
変えてもよくね。
極東板みて初めて知ったけど、ニュース系の板でもニュース以外の話題をするのは可能なんだな。
>>651 カテゴリー分けはデフォだから、変えるなら変えるなりの理由が要るのよ。
それと
>>647よろしこ。
>>652 つまり変えることはオッケーなんでしょ。
前スレで議論になってたよね。
根拠は忘れたけど。変えない派の根拠も忘れたが。
一度議論すべきことだと思うよ。
>>653 容認派の人の主張は、おもに「面白いスレが立てにくくなる」ということ。
それに対しては、「それならそれにふさわしい所に立てたらいいじゃん」という反論。
その根拠は「テーマ別に分かれているのが2chの特徴なんだから守るべき」というもの。
再反論はなし。
、、、というのが流れでないのかな?
>>654 俺に聞かれても知らんよ。
ただもし仕切って議題を絞るなら最優先に論じるべき課題じゃないかな。
ソースの必携議論なぞはそれを容認するとなると無用になるテーマだし。
いつかはそうしないと。
ただ、年末年始は人の都合がいろいろあるだろうから三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合うのがいいと思う。
>>655 いやー、それは何回も議論されててループ状態なんだわ。
ループ化の理由は「容認派が、その論理的根拠を上げないので話が進まない」ということ。
根拠を求めると「別にいいじゃん」のバリエーションで答えるだけ。
しばらくして忘れた頃にまた「幅広い議論を容認すべき」と問題提起。また根拠を答えない。
「カテゴリー分け」についての反論なし。(さらにコテハン叩きと、朝鮮豚などの妄想が入る♪)
だから
>>647を書いたのよ。
容認派の人、誰か答えて〜!!
というか、以前から反論がないのなら
決 定 事 項 で し ょ ?
>>656 俺の頭にある考えでは、今は多種多様のアイデアを出す時期だと思うんだ。
だからループも結論が出ないままの議題変更もありで、自由に論じてていいと思うんだ。
だがいつかはそれを打ち切って、一つ一つの議論に決着をつけなくてはいけないと思うんだ。
そのときには過去いくらループした議論であれすべて論じ直さなければならないだろう。
根拠のない主張はそのとき淘汰されるまでのこと。また、淘汰すればよい。
そしてその後にループさせられた議題に関しては「過去ログ読め、決着済み」で一蹴することができるようになる。
>>657 w
ホントはそうなんだろうけど、納得してもらわないことには妨害工作とかされるだけでそ?
どちらに進むにせよループはうんざりなのさ。
>>685 同意、ループの流れを絶つのだ!
それゆえに論点を明確にしたのよ。テンプレに入れられるようにね。
だから幅広い議論容認派には
>>647に答える義務があると思うなあ。
さもないと
>>657さんの言うとおりになるよ。
>>660 それが議題に設定されたときに返答があればいいっしょ。
今は無用な議論はさけるけど、そのときには俺も意見させてもらうさ。
662 :
朝まで名無しさん:04/12/28 19:34:18 ID:f8u4AGcv
ソースは必須事項でしょう、論理立った反論もないし
もし幅を広げたいなら、死刑スレ見たいな、goo ニュースで検索したのを出してきているように擦ればいいんでしょう
これで解決できるし、個別のソースでスレ乱立も無いように出きる
もし嫌なら、他で立てれば良いんだし、
それと、スレ立てした人のIPは、強制表示できるようにしたらどうかな?
あるいは、削除されたらIP公表ということで良いんじゃないの?
なんか、運営は、嫌がっているみたいなこと言ってるけど
本当かな?って思ったりします。将来的には、2ch全体でも関わって来るかも
ひょっとしてIP表示させないのは、記者制度に移行させるためかな?
なんて深読みしますが
>>622 >良スレでも削除される方がよりデメリットと思うが??
賛成。
問題はそこに尽きる。
そうすれば詩形スレのような、ポカ削除は起こり得ない。
>>662 >もし嫌なら、他で立てれば良いんだし
それもいいな。
詩形スレのポカ削除のようなことが度々起こってはたまらない。
したらばにでも
ニュース議論避難所を作らないか?
>>622あたりが仕切ってくれるなら俺は参加させてもらうよ。
665 :
朝まで名無しさん:04/12/28 21:46:17 ID:VwSA7lcZ
NyjQ5Tssが一人で考え提案した「三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合う」というのは決定事項ではないので、念のため。
666 :
朝まで名無しさん:04/12/28 22:29:19 ID:/7rvAHll
>>645 靴下
>ニュースに関係ない内容について語りたい人は雑談スレにどうぞ♪ オイラも常駐してるし
だからニュースに関係したスレって言ってるだろ。どこに、「ニュースに関係ない
スレを立てたい」と書いてあった??アンタの歪曲捏造は今に始まったことじゃないけど
もっとそういう姑息な屁理屈じゃなくてもっと建設的な議論できないか?
極東板がアジアに関するスレがOKならここもニュースに関係したスレもOK
でなんら問題ないと書いたまで。例えば伸介スレなら、伸介に特化したスレ
とか女に特化したスレとか、事件後の伸介の今後の展開にスポットをあててみてもいい。
そういうスレで、そういうスレであえて今更ソースを提示する必要性は低いし
ソースはあったらあったで損はないけど、なきゃないでなんら問題ないんだよ。
それを
>>1が怠慢だからケシカランからスレストする、とか、そんなのどうでも
いいだろと思うワケ。
なぜなら、重要なのは、
>>1の立て方じゃなくて、
>>2以降に
展開される議論そのものなんだよ。極端な話、スレタイだけ書いてあって、
>>1の本文
なくてもその後に議論が成立するなら問題ないんだよ。
あんたらコテハンがやってることは、苗の植え方が悪いと言って片っ端から
苗を引っこ抜いてるもんだからいつまでたっても米が食えない。そんなところかな。
667 :
朝まで名無しさん:04/12/28 22:46:16 ID:/7rvAHll
>>662 普通に反論あるだろうが。。
北朝鮮じゃないんだからアリもしない既成事実でっち上げるのやめたら?
何のためだかわからんが。
苗を植えてくれるんならいいけど
苗に似たものを植えたって米にはならんよ。
>>666 おちついて♪
歪曲はそちらですよ。その言い方なら「ニュースに関係ないスレを立てたいと言っている人が居る」
とおいらが言っているみたいではないの。もうちょっと上に書いてるんだけど???
>646 :靴下@仕事中 ◆kQXMwEWDCA :04/12/28 17:25:07 ID:i8Fxcjzp
>再確認しておくと、この板は「ニュースに関することについて議論する板」
>ということは間違いなくて、その「関する」の部分でそれぞれ主張が違うということでOKだよね?
↑
ここんところですよ? ついでにその下の部分も読んで、追加するべき所を指摘してくださいな。
>>666 それから、シンスケスレに関して言うと、貴兄の例えをOKとするなら、一つの事件に
関して、肯定派とアンチがそれぞれスレ立ててもOKということになっちゃうよ。
それでアンチ・肯定のそれぞれが中傷合戦、、、はたから見ている分には面白い
ところもあるけど、乱立中傷合戦にまでなると迷惑だろうねぇ。
乱立肯定派の人に言っても、仕方ないかもしれないけどね。
予断だけど、このシンスケスレ乱立は、このあいだの選挙に関係して、
辻元(落選)一派と民主党(シンスケ応援・当選)が工作合戦しているところに、
カルトが絡んで、それに一般のネラが巻き込まれてるという解釈で良いのかな♪
粘着して沖縄スレ立ててる奴居るが、総合スレ以外削除していいんじゃねーか?
コピペで上げ荒しにしかなってないし。
673 :
朝まで名無しさん:04/12/29 03:00:22 ID:CpAcajGJ
>>671 余談だけど、そのと〜り。コピペ街宣合戦で頭が痛くなったよお。ネット騒音
防止条例をもっと強化していただきたい。(^_^;)
私は書いてはいけないことを書いてしまつたのだらふか、、、
さらに増殖傾向にあるね・・・紳助スレ。
2chの今までにあった祭とは明らかに質が違う・・・
うむ、正直キモイ♪ なんか薄笑いで目の焦点が合っていないレスと、
ひとの言う事聞かないで大声でまくし立てるレスばかり。
要は道で会ったら視線を外して逃げたくなるようなスレ、、、放置しかないかw
シンスケスレ削除しようよ
>>677 すごいIDの人に反論するのもナニだけど、削除してもまた立てるだけかと。
削除っていってもスレストされるだけでスレは残っているわけだから、
下手したら全スレのうちの25%がシンスケスレになるという恐れも、、、
放置して乱立 → みな飽きて一般のカキコが減る → 燃料がなくなって退散
という流れを期待しているんだけど、、、
>>678 でも、今の流れを見てると「燃料」とか関係ない気がするんだが。
個人のコメントにも1スレを費やして、あげく全然関係のない内容のスレにも最後に紳助とか
入れてる有様だしw
680 :
朝まで名無しさん:04/12/30 07:10:50 ID:uNReM+vB
スレがフエタノハ
681 :
朝まで名無しさん:04/12/30 07:11:38 ID:uNReM+vB
スレが増えたのは復帰のニュースが入ったからだろ
>>681 そのソースを直接使ったスレが3、そのソースを受けて間接的に立ったスレが2、計5個も
新たにたってんだが、いくらなんだって異常だろ。議論する気がそもそもない。
683 :
朝まで名無しさん:04/12/30 10:54:19 ID:MqbAPoLg
紳助スレがN議を制圧する日も近いなこりゃ。
議論板も記者制にしてくれ。
この板は速報でなくても良いから多少遅れても構わんし、重複しないようにして欲しい。
古い事件も語りたいから、ソースはまとめサイトでもアリにしてほしい。
で、
紳助スレはひとつで十分。もはや中身のない言い合いしかないし。
紳助スレだけでも機械的に隔離する方法はないもんですかね。
それができれば他のクソスレにも応用・・・
基地の外に居るひとにはコテとしては関わりあいたくないなあ。
観察するのは面白いが通報して同じようなテンションで粘着されると困る。
これは、親子丼スレの教訓でもある。
687 :
朝まで名無しさん:04/12/30 18:00:53 ID:GNgKna3q
紳助スレが「粘着でやっても無駄」と容認されてる時点で
いかにソース添付だなんだのというLR議論が不毛かというものを表してるかと思うが。
ちなみに親子丼は隔離したのに何故紳助スレは容認なんだ?
688 :
朝まで名無しさん:04/12/30 19:10:42 ID:lfIYfjxP
LR違反じゃないからやられると対抗策がありませんな。
乱立防止のアイデアって何か出てたっけ?
689 :
朝まで名無しさん:04/12/30 20:42:45 ID:786z7LEy
ソース無し
ニュースと(直接)関係ない
議論と言うより単なる感情の吐露
理由は幾つも思い浮かぶが・・・
粘着だとしても1スレなら許容できる。いつまでもやってりゃいい。
事件の方向性は違えど、JAL123便だって、いつもでも語ればいい。
でも、ソースくらいはほしい。
でなけりゃVIPクオリティ。
>1スレなら許容できる。
>いつまでもやってりゃいい。
どっちやねん!
シンスケスレはどっちがたててどっちが必死で埋め立ててるの?
意外と反応が薄いから
みんなに関心持ってもらおうとどんどんスレを立ててるんだろ。
埋めてる(というよりは保守ageみたいに見えるが)のはスレ立てた方だと思うけど。
ここの反応が薄いので実況+に立ててますねえ。
乱立は、シンスケ叩き、沖縄、曽我叩き。
共通する要素って、カルト的左翼?
698 :
朝まで名無しさん:05/01/04 00:16:48 ID:mrSLedAH
削除人がしっかり仕事してくれてるので
議論板は人が多いにもかかわらず荒れてないけど
699 :
まいっちんぐマチ先生:05/01/04 01:25:55 ID:V9ynokVw
>>697 > 共通する要素って、カルト的左翼?
無理にくくらなくとも・・・
でもいわれてみりゃおれ(左翼)も、シンスケがわるい
とおもうし、沖縄には本土の人間としてひけめを感じる。
ま、前者は正直どーでもいいけど。
曽我さん個人については別になんともおもわんが、家族
会が「経済制裁」なんかを云々する態度に違和感を感じ
るのはたしかだ。
やっぱあたってるのかな(w
うーむ。ってスレ違いだね。スマソ
>>698 問題意識のあるひとは(他の板にくらべて)おーいかも
しれんが、絶対的人口がおーいとはおもえないな。
年末年始は人の都合がいろいろあるだろうから三が日があけるまでは今のように
自由なテーマで論じ合うのがいいと思う。
↑
よっぽど自分の提案が無視されたのがむかついたんだね
壊れたレコード、消えたと思ってたら名無しで潜伏してたのね。
ま、当然か。今まで気づかなかったよ。
704 :
(ο・ё・)ノ ◆lWYtn5MZ2k :05/01/07 11:37:35 ID:U1fPdEMN
705 :
朝まで名無しさん:05/01/07 13:53:47 ID:izPwiSq8
>>704 テスト板じゃねーか。
ログインしないと書けないし。
そんな板は認めねえ。
まだ行方をみないとね。
結論を出すのは早すぎる。
706 :
朝まで名無しさん:05/01/07 17:13:09 ID:yI9C+tbV
萬議論板反対派が使ってた論法が今度は命とりになるね。
「萬議論がしたいなら、社会世評板にいけ」
社評板があるにもかかわらず更に同じスレッドをたてられる板を運営側がたてたということは、
たててもいいスレッドの種類がかぶる板が複数あってもいいということだ。
2つがよくて、3つがいけない理由はない。
この板に愛着がありこの板で萬議論をしたいと願う者がいるならば、
萬議論板化賛成に一票を入れる権利がある。
707 :
朝まで名無しさん:05/01/07 18:58:48 ID:3RSmZdMW
社会世評は強制IDじゃないからニュース議論に拘ってた人もいたみたいだけど、萬議論はIDが変わっても発言者の識別が可能。
ソース必携の縛りもないから、理想的なんじゃないの?
少なくともニュー議に拘る必要はもうないよね?
708 :
朝まで名無しさん:05/01/07 19:41:22 ID:IqAEmH6P
>IDが変わっても発言者の識別が可能
IDが出ない以上に嫌なんだが。
709 :
朝まで名無しさん:05/01/07 19:44:22 ID:IqAEmH6P
しかし、2chも変わっていくんだね。
複雑な気分。
710 :
朝まで名無しさん:05/01/09 00:39:10 ID:NJWO2sWD
>>708 個人の特定ができるわけではないし,複数アカウントの取得も可能.
しかも,どのスレにもひろゆきが参加してる.
アカウント取得するのマンドクセ
>>706 前提がごっそり抜け落ちている。
「○必ず根拠となるニュースソースをあげてください」に対して
「ニュースソースのないものはLR違反なのだから社評板へ」というとこ抜け落としての主張に
何の意味があるのだろうか?
713 :
朝まで名無しさん:05/01/09 14:26:18 ID:Zr0VMbdF
>>712 議論をまったく把握してない。
「社評板へ」という主張は「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
に対して行われた反論だ。
>>713 >「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
それは「ソース不要」の人が繰り返し口にしていたことだが?
それとも、「ソース必須で、ニュース以外のネタが扱える萬議論板にしようという」
主張があったのかな?
そんな意見があったなら私の見落としだ。すまん
715 :
朝まで名無しさん:05/01/09 15:03:49 ID:Zr0VMbdF
>>714 どうも話がつながっていないので解説しよう。
「社評板へ」という主張は「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
に対して行われた反論だ。
社評板の存在が萬議論板化反対派の反論の一つになっていたわけだ。
それが今度は逆に社評板の存在が萬議論板化賛成派の反論として使われる羽目になってしまうということだ。
>>706は。
何かおかしいか?
>>715 ごめんなさい、何が言いたいのかわからないのでもっとわかりやすく書いてもらえないでしょうか?
717 :
朝まで名無しさん:05/01/09 15:41:23 ID:Zr0VMbdF
わからないならそれでいいさ。
>>715 いや、無論わかっているが・・・・・
その
「この板をニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」これは何ででてきた意見なの?
知っててとぼけてる?
719 :
朝まで名無しさん:05/01/09 18:39:37 ID:Kpej5D/C
・・・・・なんで関係ないのかさっぱりわからん。
Kpej5D/Cはどうして関係ないと考えているのか?
「関係ある」と考えている理由は714に書いているが、関係ないとする理由は?
721 :
朝まで名無しさん:05/01/09 19:06:58 ID:Kpej5D/C
>>720 ないものはないとしか言いようがないな、逆にどうして関係あるというのかね?
714などまったくかみ合ってないレスにしか思えず何がいいたいのかさっぱりわからんので答えられない。
わかるように言ってくれれば返答のしようもあるが。
過疎スレで自作自演ですか
・・どうして切り離して考えるのかな?
「この板を(ニュースソース不要な)ニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
この()部分に答えないのはなぜ?
では、わかりやすい質問に切り替えましょうか?
「Kpej5D/C」はニュース議論板の現在のLR
「○必ず根拠となるニュースソースをあげてください」には賛成?反対?
724 :
朝まで名無しさん:05/01/09 19:47:54 ID:Kpej5D/C
>>723 >「この板を(ニュースソース不要な)ニュース以外のネタも扱える萬議論板にしよう」
>この()部分に答えないのはなぜ?
その部分の「何」に答えるんだね?
>賛成?反対?
反対だが、それが
>>706にどう関係するんだね?
悪いがあんまり回りくどくなるようだと俺は撤退させてもらうよ。
スパっと頼むぜ。
いや、それで十分だよ。
ニュースソースが必要ない「萬議論」がしたいなら、
ニュースソースが必要なくて立てられる板が(新たに1つ増えて)2つもあるんだからそちらへどうぞってことじゃないか?
わざわざ、ここの板でLRを破ってまで(守れていないという現実はあるが)
この板で萬議論をする必要はないだろ?ってことで
「たててもいいスレッドの種類がかぶる板が複数あってもいいということだ。」
これは正しいが、いかんせんここは「ニュースソース必須というルールのある」
板なんだよ。Kpej5D/Cのいう2つとか3つにこの板は含まれないというわけだ。
ほんま、お疲れさんです。
ここは「萬議論板」ではなく「ニュース議論板」なんですよ。
何をどう主張しようが、それは変わらない。
ニュース以外の議論は、この板ではすべてスルーすべきだから
その手の書き込みはすべてスルーしましょ。
727 :
朝まで名無しさん:05/01/09 22:18:16 ID:Kpej5D/C
>>725 なんか勘違いしておられるようだ。
現状のLRのまま萬議論をしたい人間は「他の板に行け」これは当たり前の話だ。
しかし今のLRが萬議論を認めていないことは、
萬議論を認めるLRの変えてはいけないことを意味しない。
今までは社会世評板があるから、同じ板が複数あるのは2chの趣旨に反するためこの板を萬議論板にするのはダメだという意見があった。
ところが、同じ板ができてしまったから、萬議論を望む人間に対して「2chの趣旨に反する」という反論はできなくなった。
この板の住人で、この板の萬議論化を望む人間にそれをダメだという理由がなくなってしまったのだ。
そういうお話だ。
スレの流れとはかんけーないけど・・・
犯罪予告スレはLR違反でも削除されないのな。
いや単にへーっておもっただけなんだけどさ・・・
729 :
朝まで名無しさん:05/01/09 22:19:20 ID:Kpej5D/C
>>726 極東ニュース板を覗けばわかるけど、
ニュースカテゴリーの板でニュース以外の話題をすることは可能なんですよ。
萬議論を認めるLRの変えてはいけないことを意味しない
↓
萬議論を認めるLRに変えてはいけないことを意味しない
>>727 >「しかし今のLRが萬議論を認めていないことは、
萬議論を認めるLRの変えてはいけないことを意味しない。 」
その通りだね。
>「今までは社会世評板があるから、同じ板が複数あるのは2chの趣旨に反するため
この板を萬議論板にするのはダメだという意見があった。」
そんな意見があったんだ。ここにはニュースソース必須だから、
ニュースソースのないものはスレたてはおかしいって意見が主流だと思っていたが。
> 「ところが、同じ板ができてしまったから、萬議論を望む人間に対して「2chの趣旨に反する」という反論はできなくなった。 」
かわりに2つもできてよかったじゃないと言えるようになった。
>「この板の住人で、この板の萬議論化を望む人間にそれをダメだという理由がなくなってしまったのだ。
」
LRがあるからダメなんだけど?
>>731 >>706の内容は理解したようだな。
特に反論もないようなので、この辺で。
>>「この板の住人で、この板の萬議論化を望む人間にそれをダメだという理由がなくなってしまったのだ。
>LRがあるからダメなんだけど?
「LRを変えることによるこの板の萬議論化を望む人間」のことな。
733 :
朝まで名無しさん:05/01/09 22:30:05 ID:Kpej5D/C
sageちった。
「今までは社会世評板があるから、同じ板が複数あるのは2chの趣旨に反するため
この板を萬議論板にするのはダメだという意見があった。」
これも
「社会世評板があるから、
《LRの改変によって》この板を(社会世評板と同じく)萬議論板にすることに反対という意見があった」
ってことな。
ま、この辺で。
理由がなくなったと断言しているところが多いに疑問だが
それでいいのではないかい?
「LRを変えることによるこの板の萬議論化を望む人間」の意見であることがわかって私もすっきりしたよ。
ま、私にしてみれば、すでにそんな板が2つもあるのに
わざわざLRを変えてまでこの板を萬議論板にする必要ないじゃん。
って思うけどな。
じゃ、変な誤解が解けたところで、俺も別のスレで遊ぶとするよ。
737 :
朝まで名無しさん:05/01/09 22:34:51 ID:Kpej5D/C
>>735 この板に何を望むかは、住人それぞれの自由だよ。
社会世評板がある、というのは、
別にLRの改変に影響しないんだけど。
740 :
朝まで名無しさん:05/01/09 22:37:29 ID:Kpej5D/C
返事がないな。
じゃ、さようなら。
742 :
朝まで名無しさん:05/01/10 15:19:28 ID:vdplKQ7z
743 :
朝まで名無しさん:05/01/10 16:05:20 ID:3vMl+l8A
745 :
朝まで名無しさん:05/01/10 16:40:11 ID:3vMl+l8A
>>744 ちょっと言い訳しますが、削除板のほうでは、N議論板の自治スレで話し合ってください、って指導されてます。
news2:ニュース議論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/527-528 527 驚き sage 05/01/07 05:58:13 HOST:140.163.183.41
島田しんすけスレが乱立されてうざいんですけど・・・(おそらく同一人物?)
(中略)
議論板のほとんどがしんすけスレで占拠されています。
ソースも適当です。
何とかなりませんか
528 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage 05/01/07 12:08:08 ID:???
>>527 いくつか処理しました。乱立しているなら自治でどう対処するのが好ましいか話してみてください。
まずは削除依頼だべ
依頼だしたら、このスレにリンク張って下さいな
話はそれからだべ
LRにのっとった形式である限り今のLRじゃ対応のしようがないっしょ。
あきらめるしかないよ。
748 :
朝まで名無しさん:05/01/10 20:05:41 ID:vdplKQ7z
749 :
朝まで名無しさん:05/01/10 20:25:12 ID:7l7V61Vk
さすがの自治厨もイラついちゃって「総合スレ」とかへの誘導は無しなのね。
いやお気持ちはわかるよ。
単なるROMの俺だってイラついているんだからなぁ。
消しただけ新たに立つんだからどうしようもない
751 :
朝まで名無しさん:05/01/10 20:32:37 ID:3vMl+l8A
752 :
朝まで名無しさん:05/01/11 12:50:14 ID:wgWh9b+W
梅田の謎の街頭募金スレがスレストなのはなぜ?
街頭募金団体からの圧力ですか?
こういう注意を喚起するスレ、存在意義があると思うが。
何が意義だよ、自分でサイト立ち上げろよボケ
>>753 そのサイト探すのがマンドクセー
2ちゃんで他スレみてるついでに読めるのが便利なんじゃん
何でこんな過疎板にこだわるんだろう?
ちくり裏事情や無印ニュー速の方がよっぽど目立つのに
自分で検索する能力も無く、サイトも作れず、beにすら書き込めない、そんな馬鹿が集うのが2ちゃんねるになってきているんだよ。
wgWh9b+Wや/At7dH4Tみたいな馬鹿を駆逐しなけりゃ
N議は復活しないな。それどころか、2ちゃん全体の問題かも。
バカが増えてきたっていうならそれに対応したルールをつくるのが自治ってもんだろ。
「駆逐」とか言い出す人間の方がよっぽどどうかしている。
2chを自分のものだとでも思ってんのか。
>>756-757 そんな無駄な時間作れないし、
ちくり裏情報なんて行かないよ。
自ら手間隙かけてサイト作るなら、
商売に使える業務用サイトしか作る気ないし。
馬鹿には議論は出来ないからこの板には要らない
>>758 みんなのものだと思ってるからこそ
wgWh9b+Wや/At7dH4TやfTpreDfg(同一人物??)みたいな馬鹿は邪魔なんだよ。
762 :
朝まで名無しさん:05/01/11 16:20:30 ID:LvmMdcPI
時間がなくてサイトを作れないのと能力がないのは違うだろ。
誰でも手軽に利用できるから人が集まるのに都合の悪い情報だけ排除する
B/aIgWE9やAH33x3irやn6BDdiyRやOEbm0tSw(原理豚)みたいな馬鹿は邪魔なんだよ。
なにこのスレ
お前ら落ち着け みっともないぞ
今のお前らは「バーカ、バーカ」言ってるだけじゃないか 落ち着け
764 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :05/01/12 01:39:21 ID:o727La2y
えーっと、出張から帰ってきたら、なんか煽りあいになってますねえ。
シンスケスレは「基地外は放置で」で係わり合いにならないのが吉かと。
困るというか、ちょっと危機を感じるのは「社民党シンパを装った」スレとカキコですな。
言っている事(土井世代の旧社会党の言い分)と世代(2ch世代)が不整合。
これも街宣車みたいな役割を果たす書き込みじゃないのかなあ?
利用されるのは、なんかはらたつのり←加齢臭がする、、、
765 :
朝まで名無しさん:05/01/12 04:11:57 ID:Guwk9uxp
昨日の14時くらいから、ニュース議論板のサーバーがダウンしていませんでしたか?
無くなっているスレッドがあるんですけど・・・。
なにか有ったのですか?
766 :
朝まで名無しさん:05/01/12 09:30:50 ID:wmOHR5KV
紳助スレは結局削除されなさそうだなw
原理豚って何?
768 :
朝まで名無しさん:05/01/12 11:05:42 ID:vvFPgTIq
>>765 具体的に、どのスレ>内容またはスレタイきぼん
>ソース貼ればOKらしい
阿呆か。LR嫁!
どうも目的と手段をあえて逆にしたり、混ぜ込んだりする人が居るみたいね。
意識的にせよ天然にせよ、これは大衆扇動の第一歩なのよっ!!
実はネットコミュニティーの危機と言っても良い状態なのよっ!!
次の選挙で両陣営がどんな手を打ってくるかじっくり観察させてもらうわっ!
おほほほほほほほほほ(フェードアウト)
・・・もう紳助スレ全部始末するしかないんじゃないか?
773 :
朝まで名無しさん:05/01/13 15:09:16 ID:4Px9VTJL
>>773 ◎重複スレッドはダメです
○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで ←ここと
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷 ←ここ
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み ←とこれも
>>774 思想が異なる場合ってのは賛成スレ・反対スレに分けるなってことだろ。
今回のは違うだろ。
>>775 何に賛成、反対なのかわからんが、結局ソースが変わったって内容はどのスレも一緒だろ。
例えば
ある人が復帰が早いといいました、ある人も復帰が早いといいました。
これらを別のスレでやる意味は?
あるいは同じスレでやらなければいけない理由は?
>>776 失礼
(×)あるいは同じスレでやらなければいけない理由は?
(○)あるいは同じスレでやってはいけない理由は?
778 :
朝まで名無しさん:05/01/13 15:20:39 ID:4Px9VTJL
>>775 同意です。
>>774 >罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
>連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
>>1のどこにそれらが入っているというのでしょうか?
個別のレスの問題であれば,個別のレスの削除で対応すべきです。
779 :
朝まで名無しさん:05/01/13 15:21:48 ID:4Px9VTJL
>>777 ニュースが違うんだから,別のスレになるのは当然ですよ。
別のスレでやってはならない理由がなけれなば,
スレストされるいわれはないですよね。
780 :
朝まで名無しさん:05/01/13 15:21:52 ID:AD+MOPWU
>>775 紳助スレをこの板で20〜30ヶもスレッド立てる必要があるのかよ、ぼけ。
LRには反してないんじゃないのって言ってるのに、何かまとはずれな反論をしている人々がいますね。
ほっときますよ。
782 :
朝まで名無しさん:05/01/13 15:24:01 ID:zW1NSOC1
そもそも被害者バッシングスレが乱立した時は、放置だったのに
紳助に風向きが悪くなったから一方的に統一ってのは明らかに
都合良すぎだろw
しかもスレッドをストップする権限のある削除人とかが
止めるならともかく、一発言者が勝手に都合の良いスレッドに
誘導して議論を妨害するのはおかしい。
783 :
朝まで名無しさん:05/01/13 15:25:42 ID:AD+MOPWU
>>782 コピペ連投で議論なんかしてないだろうが、特にお前は。アク禁申請だしといてやるからなwwwww
>>784 伸介スレの中にLR違反のスレがあるならば、そのスレがLRに反しているだけだろ。
他の伸介スレとは関係がない。
あと君のニュースの定義の範囲は狭すぎるな。
YAHOOニュースでも見てればどれだけニュースの範囲が広いかわかろうというもの。
>島田紳助のニュースについてその人が述べた
十分ニュースだよ。
>>785 そして重複不可というローカルルールによって統合されたわけだが。
何で統合が嫌なのか、その理由を聞きたい。
えーと具体的にニュースソース付でかつ内容が重複していなくて
消されたスレってのを上げてもらえるか
>>786 重複というのに同意ができないんだがね。
LR違反でないスレの削除に反対。普通のことだろ。
>>773のスレは削除されるいわれがないというのに同意だね。
まだ削除されてないがね。
ま、伸介スレはうざいんで自治スレで「伸介スレは一本とする」という決議でもやってはどうかね。
とにかく、ルールは曲げて運用してはいけないよ。
>>787 重複でないと考えている理由を説明してもらいたいな。
具体的にいうと、
>>1が違うことでスレの中身が他のスレとどう違うのか。
>>773に関しては、上は重複、下はソースなし。
で、統合に関してはすでに何回も話されてる。検索してみろ
>>789 >>1以下の人間が勝手に同じ内容の議論を始めたからといって、
それはスレ主の知ったことではなくスレに責任のあることではないね。
重複でないという理由は一点、異なるニュースによってたてられたスレだからだ。
ニュースの定義に不満なら
>>785に反論してから述べてくれたまえ。
統合に関しても勝手な意見を述べ合っているだけで、
「スレの総意として」正式に決定されていることじゃないだろ。
自治スレならみてるから知っているが。
「正式に」投票なり期限をきっての議論なりの手順を踏んで「正式に」決議すべきだっていってるの。
>>790 根本的な感覚がずれている。
>>1以外の人間が勝手に同じ議論を始めるからじゃない。
同じ議論になるというのは結局ソースから提供される扱うべき事象が他のスレと同じだから。
>>785には
>>786で確認している。も一度、かいとくと
具体的にニュースソース付でかつ内容が重複していなくて
消されたスレってのを上げてもらえるか
>>791 >同じ議論になるというのは結局ソースから提供される扱うべき事象が他のスレと同じだから。
例えば、ある人が死刑になった、そしてスレがたった。
そしてまた次の日、別の人が死刑になった。そしてスレがたった。
この場合、両方のスレで死刑の賛否に関する議論がなされるであろう。
しかしそれらは重複ではない。
重複の定義がずれているのは君の方だ。
ニュースから提供される議題がかぶった場合でも、
ニュースが異なる限り重複スレではないのだよ。
>扱うべき事象が他のスレと同じだから。
この表現、無理があるのにお気づきかな?
同じなのは事象ではなく議題である。
そして事象が重複した場合はLR違反だが、議題が重複した場合はLR違反ではない。
>>792 で、その死刑賛否は統合されているわけだけどw
>>793 死刑賛否のスレは統合スレではなく、
賛否を扱う専門スレな。
他に死刑になった人のスレをたててはいけないわけじゃない。
それくらいわかってるだろ、おまえ。
現に宅間が死刑になったときはスレたってたからな。
>>794 つまり死刑統合スレがある場合は死刑別のスレがたったとして
是非はそっちでやれって言われるわけだよな。
紳助スレも同じことなんだが一体何が不満なんだ?
>>795 言われないよ。
そんなルールないからね。
不満なことは一回述べたじゃないか。
LR違反でないスレの削除に反対。それだけだ。
正当な手順を踏んで伸介スレを統合スレに一本化するというならなんの不満もないさ。
>>796 なんだかなあ。あるルールはそういう意味じゃないというし、常識的なものは
そんなルールないからと突っぱねる姿勢は納得しがたい。
紳助板じゃあるまいし、他のニュース扱うスレだって山ほどある中、紳助スレだけ
乱立してよしというのはあまりに身勝手。削除に反対する前に、中身が同じに
なるとわかりきっているスレを立てることに反対してはいかがか。
>>797 いろんなクセのある2chネラがそろうとこだからな、さじ加減で適当に、
なんて運用はして欲しくないのさ。俺は。
ま、この辺は本題と関係ないので適当に。
伸介スレの乱立にもおもいっきり反対だよ、もちろん。
削除に反対したのはたまたまこのスレがあがってたからさ。
伸介スレに関わらず俺は同じ手段をとられたら
対抗する手段がないとおもっとるよ。別に伸介スレだけ特別じゃないさ。
というわけで、そろそろ消えますわ。
さようなら。
馬鹿が多いけど、削除板に削除依頼を出すのは何らルール違反じゃない。
あとは削除人様がご判断されること。
俺は徹底的に依頼出すだけだからwwwwwwwww
>>799 誘導してんなら「総合スレ」立て直してよ。512K満杯で書込みが出来ない。
802 :
朝まで名無しさん:05/01/13 22:14:05 ID:zW1NSOC1
当初は、被害者への誹謗中傷のスレをたてまくったくせに、
論破されたら今度は目立たないように統一しましょうってかw
本当に工作員は都合良すぎだな。
確かにくだらない乱立はよくないが、かといって一方的に
統一するのはおかしいだろ。
管理側が違反と思うのならスレストすればいい。
議論に沿ったコピペすら荒らしだというのならアク禁にすればいい。
(俺は議論のループを狙って確信犯的に同じ質問を何度も繰り替えず
方が荒らしだと思うがね)
まあどちらにしても決めるのは吉本工作員じゃなくて、
2chの削除人ということをお忘れなく。
>>802 >当初は、被害者への誹謗中傷のスレをたてまくったくせに、
そんな事実なし。この板も含め事件発生当初から、殆どの板が紳助中傷スレの乱立だったが。
>まあどちらにしても決めるのは吉本工作員じゃなくて、
>2chの削除人ということをお忘れなく。
昨日は(と言うより今日の未明かw)、26紳助スレのうち15スレがスレストされたわけだがww
804 :
朝まで名無しさん :05/01/13 22:21:04 ID:xPmkdbOd
>>803 誘導大変だけどがんばってね。25はあまりに酷すぎ。
昨日のコピペ連投は酷かった。
806 :
朝まで名無しさん:05/01/13 22:25:55 ID:zW1NSOC1
>>803 おいおい犯罪者を叩くのと、理由も根拠もなく被害者を
誹謗中傷するのでは全く性質が違うぞ。
実際、工作員が最初につくった統一スレも何故か
被害者の”末路”というまるで被害者が終わるかのような
タイトルがつけられていたしな。
>>806 そんな話、この板の自治議論と全然関係ないんですが。このスレも荒らすつもりですか?
808 :
朝まで名無しさん:05/01/13 22:30:06 ID:zW1NSOC1
>>807 君は黙って大好きな通報してればいいの。
効果でないだろうけど( ´,_ゝ`)プッ
ID:zW1NSOC1はやはり何か根本的なところを勘違いしているな。
810 :
朝まで名無しさん:05/01/13 22:36:15 ID:xPmkdbOd
>>807 25って運営の立場も板の負担も他の利用者の気持ちもどうでもいいらしい。
自分で掲示板たてればいいだろ?最初は煽りかと思ったんだけど?マジなの?
>>810 必死すぎのところが、女本人なんて説もあるけどな。
812 :
朝まで名無しさん:05/01/13 22:53:43 ID:zW1NSOC1
工作員が吉本のHP内に掲示板作ってそこで
被害者を誹謗中傷してればいいんじゃねえの?w
>>812 そんな話、この板の自治議論と全然関係ないんですが。このスレも荒らすつもりですか?
全員どっか行け
>1
>ニュース議論板の自治スレッドです。
>節度を持って語り合いましょう。
でも>3には紳助かい? 視野、狭ッ!!
靴下は氏んで欲しい。節度とか以前に、お前は何も変えられないだろ?
お前が節度とか自治とかローカルルールとかガイドライン語るな。全く説得力無いね。
頭の弱い2chねらには議論なんて無理だから、いったん議論板自体を潰しても
良いんじゃないのかね?存在意義ないし。
>>771を書かれたのがよっぽどマズイ人が居るみたいだね♪
>>815 前スレからのコピペで書いただけですよん♪
おまいら何でシンスケネタごときでそんなに熱くなってんの?
たかが芸能人の一人や二人で大騒ぎするやつらの気が知れん。
全部まとめて削除汁
819 :
朝まで名無しさん:05/01/14 00:02:50 ID:H3kicXmQ
AD+MOPWU必死だなw
お前らが興味なかったら見なきゃいいだけ。
それとも紳助スレが存在したら困るのかな?
>>819 存在してもいいだろ。しかし、20も30もこの板に必要か?紳助スレ
見る見ない以前に議論が成立してないんだから板違いだろうに
822 :
朝まで名無しさん:05/01/14 00:16:19 ID:H3kicXmQ
>>820 確かに20も30も必要はないと俺も思う。
だからと言って無理に1つに統一する必要もないと思う。
色んなニュースソースがあるわけだしな。
>>821 おいおい一方的な誘導で議論を強制的に遮断しようと
したのは紳助擁護派だろうがw
さげ
>>822 この板じゃコピペを並べることは議論といわんのよ
825 :
朝まで名無しさん:05/01/14 01:12:13 ID:H3kicXmQ
>>824 その前にすでに話し合われた内容を
何度も繰り返すことを議論とは言わないのだよ
>>825 それはローカルルールを、守らなくていい理由になるんですか?
とりあえず削除依頼でいろいろうやってるみたいだが
削除人の判断次第でLRが有効かどうかがある程度わかるな。
結局のところ、自治の自然流れ スレ乱立→統合スレ を工作員だとか何とか言う人らというのは
2ch慣れしてないんだろうな、とは思うな。統合の手順に不備がないとは思わんけど、なぜ統合
するのかという根っこの理由が思い当たらないようでは・・・
830 :
朝まで名無しさん:05/01/14 03:24:58 ID:TTV2SDPv
>>829 禿同
とにかく、伸介スレ立ちすぎだから統合してください。
スレタイに入れなかったり他の香具師と絡ませたりで無駄なスレ立ちすぎ。
831 :
朝まで名無しさん:05/01/14 11:22:19 ID:OiVPrMOv
俺は今やってるスレの統合には反対だな。
統合しなくていいスレまで犠牲になってる。
>>831 それは削除人が判断すること。削除されたスレは犠牲ではなく削除されるべくして削除されたということ。
このスレ削除してください
おながいします
勘違いしている人がいるな。
削除人の行動を間違っていると批判する権利は利用者にあるし、
論評する権利も利用者にある。
それに削除人はなんでもやっていい暴君ではない。
それは運営人達だ。
削除人は運営の都合で権限を与えられた、ルールの範囲内で行動することを強制された
人々にすぎない。
削除人も間違いうる。
>>834 スレ乱立させてる連中のほうが1000倍間違いうるwwww
話をそらした無駄な「w」か。
ま、それでおまえのプライドが満足なら好きにしてな。
>>836 お前の糞話はそらすの正解。俺はどんどん削除依頼出すだけだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああ、君が削除依頼だしてたのね。
好きにしたら。誰もとめてやせんよ。
どーでもいい話ばっか好きだね、あんた。
もう紳助スレ全廃でいいんじゃないか?
なんか自治しようという心というか、板住人としてのコンセンサスが根本的に
欠落している連中が大暴れしているんだから、これ以上付き合ってやることも
なくない?
紳介スレは放置でいいよ。
みなきゃいいんだ。
841 :
朝まで名無しさん:05/01/14 16:22:09 ID:VLgBClx5
何も知らずに紳助スレに来てハマり、それがN議なんだと勘違いして
他のスレも同じノリでカキコ。ついでに同じノリでスレ立て・・・。
これでは困る。
最近の移転の時にバッサリなくして欲しかったな。
842 :
朝まで名無しさん:05/01/14 16:45:53 ID:xmn/4tN2
>>834 削除人や運営側は何やってもいいよ。掲示板運営には金も時間もかかる。
方針が嫌なら自分で掲示板作ればいいじゃん?
度を過ぎた管理は利用者を減らすけど、コピペと中傷ばかり繰り返す馬鹿が
減っても誰も困らないし。
私はお客様で書き込みしてやってるんだから、何やってもいいんだ、って
感覚は普通の人は持たないな。ここを借りてますくらいに思うもんだ。
843 :
朝まで名無しさん:05/01/14 16:55:09 ID:ZqcvMfZq
何やってもいいのは運営の意志決定に携わっている人だけ。
削除人は運営に言われたことを守って行動するだけの人。
自由に削除していいわけじゃない。
844 :
朝まで名無しさん:05/01/14 16:58:38 ID:H3kicXmQ
現実的には吉本工作員がいくら頑張っても削除されないんだから、
その判断を受け止めようよ。
まあ削除されないと都合悪いんだろうけどさw
紳助スレ全廃しろなんて言ってる奴が気にしてるのは
ニュース板の自治よりも紳助や吉本www
845 :
朝まで名無しさん:05/01/14 16:59:24 ID:ZqcvMfZq
えっ現実に削除されてね?
全部じゃないけど。
846 :
朝まで名無しさん:05/01/14 17:06:39 ID:xmn/4tN2
>>843 お前、誰?運営か削除人か?違うだろ?
運営から削除を任されたのなら削除人も運営側の一人だよ。
解任されないかぎりは、その指示に従うもの。だから削除人が
嫌いだったり、削除の方針が嫌なら書式に従って抗議すれば?
俺が書き込んでたスレがいくなり削除された時は腹が立ったけど、
また立てればいいし。自分でHPの運営やってれば苦労もわかるから
俺は行った先の方針に従う。アラシは禁止、それはどこでも一緒。
コピペ、中傷、無限ループはアラシ認定。荒しは正当化できない。
847 :
朝まで名無しさん:05/01/14 17:12:23 ID:ZqcvMfZq
>>846 話がかみ合ってないような。
>運営から削除を任されたのなら削除人も運営側の一人だよ。
ところがその運営のもっと偉い人から自由に削除していいなんて言われていないんだよ。
だから削除人が自由に行動していいということはない。
で、これが論点だよな?
いまいち846はいいたいことがわからん。
>だから削除人が
>嫌いだったり、削除の方針が嫌なら書式に従って抗議すれば?
もちろん、削除に不満なときはそうするが・・・
848 :
朝まで名無しさん:05/01/14 17:17:07 ID:xmn/4tN2
>>847 今、削除依頼が出てるスレは延々コピペ、中傷、無限ループが
繰り返されてる所。書き込みどころか容量オーバーで潰された
スレすらある。削除依頼スレをきちんと見ての書き込みしてる。
コピペで繰り返し書き込んでる奴が異常だって言ってるの。
もっと偉い人?なんだそれ?削除人にまったく権限がなきゃ
管理なんてできん。解任されるまでは削除人が決めればいい。
849 :
朝まで名無しさん:05/01/14 17:22:31 ID:ZqcvMfZq
>>848 前半部は興味ないからスルーな。俺そんな部分にからんでないし。
もっと偉い人ってのは2chのルールを決める権限のある人だよ。
おまえが「管理」にどんな意味を込めているのか知らないが、
削除人に与えられたのは「ルールに従って」削除する権限のみ。
削除は独断でできるが、独断が間違っていたと思ったら素直に反省して削除の方針を変えなければならない程度の権限。
自由にスレを削除する権限じゃない。
じゃ、このスレに書き込んでる人は(・∀・)偉い!!人!!
意味わからん
削除人のルールを論じる前にローカルルールを重んじろと。
853 :
朝まで名無しさん :05/01/14 19:53:00 ID:xmn/4tN2
コピペ連続なんてローカルルール以前の問題だろ?
それを削除した削除人に苦情言ってる奴って何?
ルールに従ってきちんと削除されてると俺はおもふ。
854 :
朝まで名無しさん:05/01/14 20:11:31 ID:/jWouaJK
親子丼の次は吉本か・・・ なんじゃろこの粘着は?
削除人にどこまでの権限があるかはここで語る事ではないし
単なる利用者が何を言ってるのだろ? ワシ等にできるのは
快適な利用を求めて希望を述べるのみ 採択はあちらの決める事
何か間違いある? あったら先にゴメンと言っとく
>>853 削除にルールなんてないよ。削除人の胸先三寸。このことは法律違反でもなんでもない。
>>854 折れは親子丼擁護派だが・・・
吉本ネタには一切関わっていないので混同しないでくれ
そこじゃないだろレスするとこは
今は重複削除が先決では?
乱立させるのは勿論よくないが、スレの内容にまで干渉して
需要があるスレを重複以外の理由で削除を連発するのにも反対したい。
お互いに妥協して折り合いをつけられるといいと思っているが・・・
>>855 乱暴な削除は法律違反じゃなくても2chのルール違反なんだけどな。
我々がルール違反をしたら批判されるのと同じく、
削除人がルール違反をしたら批判される。
法律違反じゃなくても。それだけのこった。
>>860 いいから、法律違反じゃない削除ならどんどんすればいいから。
お前が納得できなければ出来ない削除ほど、俺はほんとに心のそこから嬉しいよwwwwwww
>>861 はあ?レスに関係なく削除それ自体に賛成だと。
意味のわからない奴だ。
じゃ、俺は法律違反じゃないから荒らし自体に賛成しちゃおうかな。
なんてな。
>>862 お前を理解させてやるために2chが存在してるわけじゃないんだよ、ぼけえええええええええ。
>俺は(中略)荒らし自体に賛成しちゃおうかな。
荒らし行為は、2chルール違反です、やってはいけません。
>>863 そうだよねぇ やっぱり2chのルール違反はいけないよねぇ
削除人であれ利用者であれ
おまえもわかってるじゃないか うんうん
>>864 因みに俺は2chルール違反したことがないんでねww
>>864 ああ、別におまえが何かいけないことをしたなんて言ってないさ。
ただ、法律違反じゃなければ2chのルール違反をしてもいいと思っているのかと勘違いしてしまってな。
いや、完全に俺の勘違いだったようだ。わるかったよ。はっはっは
しっかし運営もまったくやる気ないな。
こんな状態がいつまで続くんだろうな
いい加減、ムカついてきた
>>868 そうなの?同情するよ。
削除依頼と総合スレ誘導に必死な俺は、実は全然ムカついていないww
もう枯れた心境で淡々とやってますw
紳助スレほとんど削除されなかったような気がするな。
ただ、タイトルに入ってるだけで内容が違う、という判断からして
海王はスレを見ないで1とスレタイだけ見て判断してるというのがわかった。
だってタイトルに「紳助」と入ってるだけでそれが紳助スレと同じ内容になってしまってるからね、現状。
は?
削除人はルールに従って粛々と仕事をこなすべきでしょ。
で、このスレはルールを見直すスレです。
ぜ〜んぜん進んでないけど(爆)
LRつーのは運営の関与をさけるための方便だろ?
現状のよーにスレスト濫発でいくんならLRはいらない。
スレストの理由(LR違反)をわざわざつくることもあるまい。
まいっちんぐは馬鹿だから…
>>870 先日のスレストでは26スレのうち、15スレがスレストになっています。
こののち、5スレほど新たにルール違反でスレ立てられています。
>>872 違うだろ。LR違反をしているか否かが運営がどう対応するかの基準なんだから
>>875 基本的にはカテゴリ・板名それとGLをかんがみて削除人は活動し
てるはず。LRが考慮にいれられるとしてもそれは補助的なもの。
そもそもLRがない板もあるし。
削除依頼しまくるバカがいて、それをいれる削除人がいるなら、削
除事由はすくないほーがいい。みずから手足をしばるよーな愚はさ
けることだ。
877 :
朝まで名無しさん:05/01/15 20:24:31 ID:6u2V0ulz
この板閉鎖でいいだろ
>>876 削除依頼しまくる、とか削除しまくる、とかの前に
スレ立てまくる方が問題だと思うんだが・・・
879 :
朝まで名無しさん:05/01/15 21:59:36 ID:8GsVgL7V
>>878 なにしろ、まくり”まくる”のは良くないね。
コピペしまくりとか、スカートまくりとか。
>>876 なにびびってんだよ。
削除依頼しまくられたって、正当なスレだと確信・自信があれば
なんとも思わんのが普通だが。
削除依頼に煽られて削除しまくる削除人が2chにいるのかどうか知らないが、
そんなに2chの運営に不信感があるのなら、最初から2chを利用しなければいい話。
2chに甘えずに、自分で、2chを超える理想の掲示板システムを構築して運営しろよ。
これからも削除依頼しまくるから、よろしくお願い申し上げます。
>>880 >2chに甘えずに、自分で、2chを超える理想の掲示板システムを構築して運営しろよ。
こういう餓鬼みたいなことは言うなよ・・・
削除依頼しまくるっていうけどそんだけ糞スレ(違反スレ)
が立ってるってことなんだよな
それらもほぼ全てが削除されてるんだし
糞スレは放置でいーじゃん。
運営(=削除人)にたよるのは自治の敗北。
>>882 当たっている。自治が敗北しているから、俺は運営に頼るわけで。
その事を別に間違いともなんとも思っていない。
2chルール上、削除依頼をだすのに資格は不要だからね。
>>882 削除依頼も自治の一環と言えるんだが・・・
885 :
●:05/01/16 00:34:23 ID:gTyuQeaH
紳助関連のスレのことなのですが、とてもじゃありませんが議論できる状況にありません。
ID:iX2FmJq9→現ID:7orfEKheの人のことなのですが、やり方は要領が悪いが
2chの為を思っての行動だと思っていたのですが、
399 朝まで名無しさん 05/01/15 23:52:52 ID:iX2FmJq9
>>397 そうそうww
俺の本当の目的は紳助スレのすべてを議論板から削(ry
このコメントや
他の書き込みなどから、どうやらそうではなくただのアラシのようにしか見えません。
レスの数、早さから、この人の言っているような総合スレ一つで収まるものではありません。
他のスレで良い議論がされ始めても、誘導と称するコピペを連発され邪魔されてしまいます。
確かにスレは乱立していると思いますが需要のないスレは下に行き消え去るので、
生きているスレは需要があるから生きているのに、この人の誘導コピペによって
感情を逆撫でされた他の住人が無理やり書き込み、誘導コピペといった悪循環が
生まれて消していい状況とも思えません。
住人を逆撫でることなく誘導できる人なら問題はないと思うのですが、
喧嘩腰の態度や言葉遣いでとてもうまくいくとは思えません。
ここの人たちで議論しあって一つの結論を出すか
運営の方で指標を示していただけると助かります。
繰り返しますが、今の状況はとても議論を楽しめる状況ではありません。
暫定的にでも「紳助板」を作って隔離するのがベストでは?
>>885 >需要のないスレは下に行き消え去るので、
議論ならいざ知らず、定型コピペ連投でアゲ荒らしをしてDAT落ちしないように工作している人がいるのが現状ですが。
> 住人を逆撫でることなく誘導できる人なら問題はないと思うのですが、
>喧嘩腰の態度や言葉遣いでとてもうまくいくとは思えません。
そういう言葉は紳助スレを乱立し、議論せず定型コピペだけでスレ維持している人たちに言ってくださいね。
削除依頼は誰にも制限できることは出来ませんので、これからもどんどん紳助スレ削除依頼(及び総合スレ誘導)
頑張ります。ご期待ください。
総合スレに誘導するんでなく
類似スレに重複するべきなんだなー
889 :
朝まで名無しさん:05/01/16 00:59:23 ID:oJD9pnQa
7orfEKhe=iX2FmJq9=AD+MOPWU=oEVbf47g=kctv7094.ccnw.ne.jp
820 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/14 00:04:22 ID:oEVbf47g
>>819 存在してもいいだろ。しかし、20も30もこの板に必要か?紳助スレ
399 朝まで名無しさん 05/01/15 23:52:52 ID:iX2FmJq9
>>397 そうそうww
俺の本当の目的は紳助スレのすべてを議論板から削(ry
>>889 自治議論と関係あるの?自治スレ荒らしたいの、お前?
891 :
朝まで名無しさん:05/01/16 01:10:14 ID:8HY4vkuT
7orfEKhe=iX2FmJq9=AD+MOPWU=oEVbf47g=kctv7094.ccnw.ne.jpが単なる荒らしとして
紳助スレにコピペしまくってるって事だろ。
都合の悪いソースは「荒らし」か?
削除依頼も自治の内とは言うけれど、ケースバイケースだわな。
それが住民の感情を逆撫でして、止めても止めても新スレが立つようじゃ
逆効果だな。
削除依頼をやりたきゃやっても俺は構わんが
自治の邪魔になってるとは思うよ。
>>892 >止めても止めても新スレが立つようじゃ
いやもしその場合なら削除依頼出すのは間違ってない
現に削除対象なわけだから
削除されてもスレ立て続けてる(荒らし)からもう削除依頼やめよう
ってなったらそれは荒らしの思う壺
あとは荒らし報告をするだけ
895 :
朝まで名無しさん:05/01/16 02:21:20 ID:yOe1TBGg
紳助スレ乱立問題について。
もう「乱立」や「荒らし行為」だけが問題なんじゃない。
乱立されたスレ全部が、
「特定の人物」の「自作自演」スレで、
議論さえ行われていないことが問題なんだ。
単純な話、若干1名を数日アクセス禁止にすれば済む。
何台かPCや携帯。複数プロバイダーを使っているようなので、
全部禁止は手間かも知れないが、
それくらい管理側でやってくれ。
こんなことこれ以上放置するのは管理の怠慢だ。
NGワードで結構気軽にアク禁にするんだから、
やればできるはずだろう?
もしやれないなら、その理由を教えてくれ。
896 :
朝まで名無しさん:05/01/16 02:24:17 ID:yOe1TBGg
アク禁対象にして欲しいのは
>>893 こいつがローカルルールやスレまとめ勧告に従わず、
板の円滑な運営を妨害し、
無意味な自作自演スレを乱立、あちこちで議論を妨害する目的のコピペを貼付けている。
早い対応を望む。
>>896が擁護している相手は
あっちのスレで「虚言野郎」扱いしてるのと同一人物だぞ。
ID見ろ。
454 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/16 02:28:10 ID:yOe1TBGg
>>453 別人なら
>>432の虚言になんか乗るなよ。
発言を訂正しなさい。
898 :
朝まで名無しさん:05/01/16 03:08:55 ID:yOe1TBGg
だからこういうマナ−違反のキチガイじみたレスをする人物は
もう特定できてるわけだから、
さっさとアク禁にしてくれ。船橋方面だろ。
706 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/16 00:02:23 ID:5EB36BOb
島田iX2FmJq9=AD+MOPWU=oEVbf47g=kctv7094.ccnw.ne.jp紳助さん
>>499に反論できないからって
荒らさないで・・
900 :
朝まで名無しさん:05/01/16 03:27:41 ID:R2LNjr9o
900
901 :
朝まで名無しさん:05/01/16 06:01:24 ID:coPa3cPW
シンスケスレは私が一度乱立を総合スレ化して収束させ、
スレ住人に任せたものです。しかし、住人は総合スレの継続を
途中で放棄し、再び乱立へと移行した。あのシンスケ関連の乱立スレ住人は
自治をする気など毛頭なく、重複と混乱でN議を荒らしているだけです。
というわけで、N議から全てのシンスケスレを削除してしまうのが適当かと。
N議でこの紳助のニュースを議論したいのならば、全て消去し改めて
立て直すのが筋でしょう。
俺としては、もうN議板を荒らすだけの紳助スレは出て行ってほしいというのが
本音ですが。
シンスケスレはN議板荒らしとして、一度全て消去することを
希望します。総合化も派閥争いのような体をなそうとしている、
そもそも議論自体が行われていない。煽りと荒らししかこの関連スレには
ないと断言し、何も読むところはない、N議にはいらない。無駄そのもの。
出来ない場合は、海王が復帰しだい、私が依頼します。
904 :
朝まで名無しさん:05/01/16 06:59:43 ID:A4BEmV9w
っていうかなぜそこまでして総合スレを嫌がるのが理解不能。
>>903 おお、是非やってくれ。
と、思うけど削除したところでスレ立てが自由な現状では
また乱立するのは目に見えているけど、その辺はどうするの?
906 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 07:05:25 ID:vDUGhohZ
>>895 そういう絵空事をほざいて、なにになるのか理解に苦しみます。
そのような権限を2ちゃんねるにおいて持っているのは、一部の★のみです。
我々にはアク禁を求めることすら出来ません。出来るのは淡々と削除依頼を進め、
荒らしがいると報告することのみです。その結果を見て運営がアク禁にするかどうか
判断する。そういうことです。それが出来ないのなら、自己防衛として2ちゃんねる
専用ブラウザのIDあぼーん機能などを利用して、荒らしと思うレスを自分のPCから
消し相手をしないこと。基本です。
907 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 07:12:39 ID:vDUGhohZ
>>904 その総合スレというのを見ましたが、なんですかあれは?
>>1にソースはないわ、ほとんどのレスは煽りとコピペの
繰り返し。駄スレの見本みたいなスレとしか思えませんよ?
>>905 一度全て、紳助スレをリストアップし、漏れがないかどうか確かめて
まとめて板荒らしとして再度削除申請するのがいいでしょう。
削除後は、最初に立ったスレがマジメに議論する姿勢が見えるのならば
放置。しかし、また煽りとコピペばかりで進むようならば、即刻削除依頼。
そうなりたくないと望むスレ住人がいるのならば、まずはまともで中立な
総合スレを立てて、全乱立スレに誘導をした後、乱立を削除依頼という
極普通の手順を踏むことです。
それが実行されない場合は、来週の週末あたりに、全紳助スレの削除依頼を
板の荒らし行為として、私が申請します。
908 :
朝まで名無しさん:05/01/16 07:17:15 ID:rsVsPrn/
もう全部削除依頼出てるのでは
909 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 07:21:15 ID:vDUGhohZ
>>908 削除整理板のN議スレッド削除スレまで荒らした馬鹿がいるようで。
こういうのは一度削除議論に持って行くか、この自治スレで対応を
決めてから、再度整理し依頼し直すしかありません。
910 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 07:26:19 ID:vDUGhohZ
というわけで、日限は区切りました。
紳助スレをまだN議に残したい、まともな総合スレを立て、誘導し、
他の乱立スレを削除し、正常化した総合スレでまともに議論をしたいと
思っている人がいるのならば手続きを進めてください。
それが来週の週末までに成功しない場合、N議に乱立する紳助スレは
全て板荒らし行為として纏めて削除依頼を実行します。
っていうか来週の週末まで待たんでいいよ。
紳助スレが立った当初から議論なんて成立してないんだから。
コピペの繰り返し。
今だって総合スレに反対している住人?が新たに建てた板の中で
統合に反対するコピペが繰り返されてるんだからどうしようもないでしょ。
912 :
朝まで名無しさん 朝まで名無しさん :05/01/16 07:33:33 ID:PPyYZOti
>>909 >削除整理板のN議スレッド削除スレまで荒らした馬鹿がいるようで。
すべての原因はその馬鹿だと思うけど?よく見てよ。
試しに書き込んでみたら?すぐにわかるよ。
913 :
朝まで名無しさん:05/01/16 07:37:12 ID:nAWxPeOd
914 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 07:42:02 ID:vDUGhohZ
915 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 07:46:28 ID:vDUGhohZ
現在島田乱立関連はこれだけです
>>914 この中で、総合化したほうが良いスレはどれとどれか、まったく機能していないスレはどれか、
また残した方がいいとされるスレはどれかスレ住人で「このスレで」話し合って決めてください。
916 :
紳助擁護派の悪質なコピペ荒らし:05/01/16 07:51:20 ID:Z9cxuJLv
島田紳助(吉本興業)擁護派の悪質なコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/ ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp が
姑息】番組は04-10-9に収録されたものです【卑怯
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105529451/ のスレッドにこれだけ↓悪質なコピペレスを繰り返している。
75 :朝まで名無しさん :05/01/13 09:46:11 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
77 :朝まで名無しさん :05/01/13 14:59:57 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
79 :朝まで名無しさん :05/01/13 15:22:57 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
84 :朝まで名無しさん :05/01/13 15:27:57 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
86 :朝まで名無しさん :05/01/13 15:32:51 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
90 :朝まで名無しさん :05/01/13 15:37:33 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
94 :朝まで名無しさん :05/01/13 15:45:39 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
97 :朝まで名無しさん :05/01/13 15:49:34 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
190 :朝まで名無しさん :05/01/13 21:05:12 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
196 :朝まで名無しさん :05/01/13 21:12:26 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
198 :朝まで名無しさん :05/01/13 21:17:04 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
917 :
紳助擁護派の悪質なコピペ荒らし:05/01/16 07:51:52 ID:Z9cxuJLv
201 :朝まで名無しさん :05/01/13 21:24:18 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
206 :朝まで名無しさん :05/01/13 21:33:40 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
210 :朝まで名無しさん :05/01/13 21:43:21 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
213 :朝まで名無しさん :05/01/13 21:52:34 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
216 :朝まで名無しさん :05/01/13 22:01:52 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
220 :朝まで名無しさん :05/01/13 22:08:15 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
224 :朝まで名無しさん :05/01/13 22:20:15 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
230 :朝まで名無しさん :05/01/13 22:43:11 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
236 :朝まで名無しさん :05/01/13 23:06:02 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
239 :朝まで名無しさん :05/01/13 23:22:49 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
243 :朝まで名無しさん :05/01/13 23:41:24 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
246 :朝まで名無しさん :05/01/13 23:54:36 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
248 :朝まで名無しさん :05/01/13 23:58:48 ID:AD+MOPWU
このスレはLR違反の重複スレです。スレストします。
918 :
朝まで名無しさん:05/01/16 07:52:07 ID:3W+v9Oet
それ全部削除依頼出てるよ。
919 :
紳助擁護派の悪質なコピペ荒らし:05/01/16 07:52:19 ID:Z9cxuJLv
252 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:02:53 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
258 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:15:26 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
262 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:25:04 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
265 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:32:18 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
269 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:34:51 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
271 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:40:32 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
276 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:47:26 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
278 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:52:29 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
283 :朝まで名無しさん :05/01/14 00:59:36 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
285 :朝まで名無しさん :05/01/14 01:01:13 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
288 :朝まで名無しさん :05/01/14 01:06:07 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
293 :朝まで名無しさん :05/01/14 01:10:36 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
347 :朝まで名無しさん :05/01/14 11:12:44 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
351 :朝まで名無しさん :05/01/14 11:27:36 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
920 :
紳助擁護派の悪質なコピペ荒らし:05/01/16 07:52:56 ID:Z9cxuJLv
353 :朝まで名無しさん :05/01/14 11:42:54 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
436 :朝まで名無しさん :05/01/14 21:25:11 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
440 :朝まで名無しさん :05/01/14 21:38:35 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
443 :朝まで名無しさん :05/01/14 21:46:06 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
447 :朝まで名無しさん :05/01/14 21:52:04 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
451 :朝まで名無しさん :05/01/14 21:57:34 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
455 :朝まで名無しさん :05/01/14 22:03:19 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
460 :朝まで名無しさん :05/01/14 22:14:58 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
465 :朝まで名無しさん :05/01/14 22:19:48 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
468 :朝まで名無しさん :05/01/14 22:29:14 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
473 :朝まで名無しさん :05/01/14 22:37:02 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
478 :朝まで名無しさん :05/01/14 22:44:57 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
487 :朝まで名無しさん :05/01/14 22:51:16 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
493 :朝まで名無しさん :05/01/14 23:03:09 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
921 :
紳助擁護派の悪質なコピペ荒らし:05/01/16 07:53:30 ID:Z9cxuJLv
497 :朝まで名無しさん :05/01/14 23:07:37 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
500 :朝まで名無しさん :05/01/14 23:13:48 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
503 :朝まで名無しさん :05/01/14 23:17:59 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
510 :朝まで名無しさん :05/01/14 23:30:22 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
516 :朝まで名無しさん :05/01/14 23:49:41 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
519 :朝まで名無しさん :05/01/14 23:54:20 ID:oEVbf47g
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
624 :朝まで名無しさん :05/01/15 16:51:41 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
629 :朝まで名無しさん :05/01/15 17:06:16 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
633 :朝まで名無しさん :05/01/15 17:18:30 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
660 :朝まで名無しさん :05/01/15 21:23:57 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
665 :朝まで名無しさん :05/01/15 21:44:14 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
669 :朝まで名無しさん :05/01/15 21:55:31 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
678 :朝まで名無しさん :05/01/15 22:28:06 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
680 :朝まで名無しさん :05/01/15 22:30:01 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
689 :朝まで名無しさん :05/01/15 23:04:25 ID:iX2FmJq9
922 :
紳助擁護派の悪質なコピペ荒らし:05/01/16 07:53:57 ID:Z9cxuJLv
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
694 :朝まで名無しさん :05/01/15 23:27:54 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
697 :朝まで名無しさん :05/01/15 23:45:56 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
702 :朝まで名無しさん :05/01/15 23:55:45 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
705 :朝まで名無しさん :05/01/15 23:57:46 ID:iX2FmJq9
このスレはLR違反の重複スレです。スレスト申請が出されています。
ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp
が誘導しているスレ↓にはニュースソースがない(ローカルルール違反)
【紳助総合スレ】被害者の行末と紳助の末路 part1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105531870/ ニュース議論@2ch掲示板
http://news18.2ch.net/news2/ には「◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください」と書いてある。
923 :
朝まで名無しさん:05/01/16 07:54:51 ID:uAuL02jv
すげえ。なんだこれ
924 :
朝まで名無しさん:05/01/16 07:56:22 ID:PPyYZOti
ccnw.ne.jp君は懸命にやったんだよ。うまくはなかったけど。
相手がちょっとおかし過ぎ。自治スレでもコピペするだろ?
わかってやっとくれ。
>>913 >もっとも誘導コピペの苦情ばかり書き込まれるスレになって総合スレとして機能していないが。
苦情(というにも値しないと思うが)を書いている人間が
どういう人間なのかは一目瞭然なわけですが。
人の話を聞いて反論する等、正常な良識を持ち合わせてる人間がどれほどいるかね。
926 :
朝まで名無しさん:05/01/16 07:58:44 ID:Z0icXgjh
誘導の仕方も誘導先もめちゃくちゃじゃん。
927 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 08:02:31 ID:vDUGhohZ
928 :
朝まで名無しさん:05/01/16 08:03:28 ID:zfM1IlXj
>>925 >>907もスレ主の
>>1も言ってるように、ソースもないただの駄スレなんだよあれは。
それを強引に本スレにしようと100以上もコピペしてるんだから
駄スレがさらに駄スレになるのは当たり前。
というか誘導してた本人も最初は駄スレと判断して削除依頼出してた。
929 :
サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末:05/01/16 08:07:02 ID:Z9cxuJLv
>>927 :サラたん ◆SALA/cCkcU
紳助に都合の悪いレスを消したいだけだろ(苦笑)
ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp
のコピペ荒らしついては何も議論しないのか?
930 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 08:08:41 ID:vDUGhohZ
931 :
サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末:05/01/16 08:15:25 ID:Z9cxuJLv
>>930で自治スレ荒らしとして申請された者を相手にするのは
N議LR違反となりますので、ID:Z9cxuJLvを只今よりNGあぼーんします。
以上。
933 :
サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末:05/01/16 08:22:54 ID:Z9cxuJLv
>>932 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 08:18:39 ID:vDUGhohZ
おいおい、サラたん ◆SALA/cCkcUよ、逃げていないで答えてくれよ。
934 :
朝まで名無しさん:05/01/16 08:29:59 ID:/JWP9o7O
935 :
サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末:05/01/16 08:41:43 ID:Z9cxuJLv
>>932:サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 08:18:39 ID:vDUGhohZ
なんだ?「サラたん ◆SALA/cCkcU」←こいつも、コピペ荒らしをしている
ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp
と同じく、傷害罪前科1犯のツバ吐き紳助擁護の連中の一人か?(苦笑)
↓見てみな、kctv7094.ccnw.ne.jpのコピペ荒らしの一部始終を(苦笑)
島田紳助(吉本興業)擁護派の悪質なコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
シンスケスレはバカニュース板で立てればいいよ
>>932 私はここ数日紳助スレ削除依頼、総合誘導を行っていた者です。
サラたん ◆さんが動かれるようですので私のほうは様子見します。
誘導先の総合スレについては、私自身、今のところにこだわっているわけではありませんので、
ほかに適切のものがあれば全然OKです。紳助スレがすべてなくなるのなら、それはそれで
大歓迎です。
938 :
サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末:05/01/16 09:28:46 ID:Z9cxuJLv
>>932 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 08:18:39 ID:vDUGhohZ
「サラたん ◆SALA/cCkcU」←逃げていないで俺の質問にちゃんと
答えてよ。↓について、まだ答えてもらっていないよ。
-------------------------------------------------------------------
935 :サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末 :05/01/16 08:41:43 ID:Z9cxuJLv
>>932:サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 08:18:39 ID:vDUGhohZ
なんだ?「サラたん ◆SALA/cCkcU」←こいつも、コピペ荒らしをしている
ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp
と同じく、傷害罪前科1犯のツバ吐き紳助擁護の連中の一人か?(苦笑)
↓見てみな、kctv7094.ccnw.ne.jpのコピペ荒らしの一部始終を(苦笑)
島田紳助(吉本興業)擁護派の悪質なコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/ --------------------------------------------------------------------
929 :サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末 :05/01/16 08:07:02 ID:Z9cxuJLv
>>927 :サラたん ◆SALA/cCkcU
紳助に都合の悪いレスを消したいだけだろ(苦笑)
ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp
のコピペ荒らしついては何も議論しないのか?
--------------------------------------------------------------------
939 :
朝まで名無しさん:05/01/16 09:36:43 ID:PPyYZOti
940 :
サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末:05/01/16 09:40:17 ID:Z9cxuJLv
>>927 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 08:02:31 ID:vDUGhohZ
「サラたん ◆SALA/cCkcU 」さあ、逃げていないで俺の質問にちゃんと答えてよ⇒
>>938
941 :
:05/01/16 09:41:48 ID:k1vhoiS8
クソスレを立ててるのも工作員。 それを強制的に残している削除人も工作員
942 :
:05/01/16 09:42:22 ID:k1vhoiS8
「アメリカ…恥」スレ のような都合の悪いスレを潰す工作のために、
紳助スレ等のクソスレを無数に立ててほとんど残す似非右翼工作員 (削除人も)
______________________________________
「 アメリカ…恥」スレ 韓国・北朝鮮系信用組合7 (途端に上げる)
163 :01/15 14:06 95 :01/15 15:01 ID:
164 :01/15 17:22 96 :01/15 17:33 ID:
人生の勝ち組は「韓流」に 419 :01/15 13:34 ID:
420 :01/15 17:53 ID:
A日テレ,…安倍…島田紳助 73. :01/15 13:17 ID:05zJ3Krv
74. :01/15 17:30 ID:9Z6XJCVs
島田…テレ朝…会社ぐるみ 94. :01/15 13:29 ID:05zJ3Krv
95. :01/15 17:34 ID:9Z6XJCVs
島田・細木 BPO…に抗議 132 :01/15 13:05 ID:05zJ3Krv
133 :01/15 17:27 ID:mEycmZJq ★
_______________________________________
★しかもこれは「紳助スレ上げ専用」コピペ ID: 05zJ3Krv = mEycmZJq = 9Z6XJCVs=…
133 :05/01/15 17:27:48 ID:mEycmZJq
稲垣メンバーとは比較にならんぐらい暴行働いてるのに
謹慎期間短くて …(略)
稲垣メンバーみたいに相手が許したわけでもないのに
「島田・細木 BPO…に抗議 」スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105293311/132-133 150 :05/01/15 13:58:28 ID:05zJ3Krv
稲垣メンバーとは比較にならんぐらい暴行働いてるのに
謹慎期間短くて …(略)
過去のVTRで姑息に慣れさせていこうという紳助みたいな恥知らずのクズは なかなかおらんやろ
紳助暴行事件 衝撃の一部始終(1)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105668730/150
943 :
:05/01/16 09:43:20 ID:k1vhoiS8
紳助スレやクソスレが削除されないのはそういうわけ
>>937さんが頑張る前に
その何十倍何百倍ものおびただしい数の駄コピペがあったわけで。
一、二回書く毎に回線切ってID変えてるのがいるから
一人をアク禁にすれば、」かなりの状況が期待できるかも。
945 :
サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末:05/01/16 09:49:13 ID:Z9cxuJLv
「サラたん ◇SALA/cCkcU」に【警告】です
【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/ のスレッドで、ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp
のコピペ荒らしについて、俺の質問↓
----------------------------------------------------------------------------
929 :サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末 :05/01/16 08:07:02 ID:Z9cxuJLv
>>927 :サラたん ◆SALA/cCkcU
紳助に都合の悪いレスを消したいだけだろ(苦笑)
ID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp
のコピペ荒らしついては何も議論しないのか?
-----------------------------------------------------------------------------
に答えない「サラたん ◇SALA/cCkcU」をコピペ荒らしを繰り返すkctv7094.ccnw.ne.jp
と同じく、島田紳助擁護派の連中の一人と認定しました。
946 :
朝まで名無しさん:05/01/16 10:54:14 ID:2Qv7UeHc
>>944 に賛成します。
これはたった一人の人のアク禁で終わるのにとずっと思っていました。
947 :
サラたん ◇SALA/cCkcUはお粗末:05/01/16 11:46:50 ID:OQhXNecI
>>927 :サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/16 08:02:31 ID:vDUGhohZ
あら?時間を置いて来てみたのにまだ「サラたん ◆SALA/cCkcU」の返答がないねえ。
再度聞くけど、紳助擁護派のID:AD+MOPWU→ID:oEVbf47g→ID:iX2FmJq9
=HOST:kctv7094.ccnw.ne.jp の、コピペ荒らしについては議論しないの?
見てみなよ↓kctv7094.ccnw.ne.jpのコピペ荒らしを。
島田紳助(吉本興業)擁護派の悪質なコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
947が紹介してるコピペ荒らしのアク禁かな。
949 :
サラたん ◇SALA/cCkcU、早く返事ちょうだい:05/01/16 12:42:33 ID:OQhXNecI
950 :
サラたん ◇SALA/cCkcU、早く返事ちょうだい:05/01/16 12:43:12 ID:OQhXNecI
それと、HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpさあ、
見なよ↓kctv7094.ccnw.ne.jpのコピペ荒らしの実態を。
島田紳助(吉本興業)擁護派の悪質なコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/ HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpに
聞くけど、コピペ荒らしをしている「kctv7094.ccnw.ne.jp」
は「通報」しないのか?
952 :
朝まで名無しさん:05/01/16 12:49:25 ID:F2YOhSvn
>>914 のスレッドって、マトモに議論やってないだろ。
全部消していいんじゃね?
議論続けたいなら、その後一つのスレで勝手にやりゃあいいと思うけど。
953 :
朝まで名無しさん:05/01/16 12:52:31 ID:e451uEtK
全部削除依頼出てるよ。
954 :
朝まで名無しさん:05/01/16 12:52:56 ID:9pO9hTFP
次スレの
>>1のテンプレに
>>949とかのコピペ荒らし情報入れれば
引用する時便利だし、多くの人の目にも止まるよ。
955 :
朝まで名無しさん:05/01/16 13:03:01 ID:yOe1TBGg
>>937 個人的に「サラたん」に委ねるのは賛成できません。
>>906 その他を見る限り、現状を把握できているとは思えない。
来週まで待つ意味などないし、
大多数が1名のアク禁で終わると思っています。
それに当初はサラたんは25先生=スター擁護の立場だったので。
どっちみち来週まで動いてくれないなら、こっちで少し動くのはどうですか?
「サラたん」がアク禁の権限がないなら、こちらで権限のある場所に行くまでです。
板全体の惨状を考えると、それくらいすべきだと思うのですが。
956 :
朝まで名無しさん:05/01/16 13:08:20 ID:7S3D5+ax
サラたんは現状を把握できていないのに色々勝手に決めてたの?
957 :
朝まで名無しさん:05/01/16 13:14:19 ID:F2YOhSvn
>953
あれ?>927によると今は「正常化に向けて話し合い中」という状態では?
まぁ来週末まで時間かけて待つ必要も無いと思うんだけど。
今の紳助関連は全消しでいいよ、議論になってない。
君の意見はどう?全消しでOK?
958 :
朝まで名無しさん:05/01/16 13:17:37 ID:XEbrgXBD
削除依頼スレ見たら全部出されてた。まとめも含めて。
サラたんは現状を把握できていないって
>>955が言ってるから削除依頼スレを
よく見てもいないんじゃない?
959 :
朝まで名無しさん:05/01/16 13:32:13 ID:yOe1TBGg
こっちで意見対立してても仕方ないので。
原則的にとりあえず
>>927は有効にしておいて、
それとは別に動くという形を提案させてください。
どっちみち1名をアク禁にしない限り、
全スレ削除しても同じ事の繰り返しになります。
>>937さんの行動は一定の成果があったのに、
今ではこの惨状というのが現実です。
「サラたん」についての見解は個人的なものです。
とりあえずローカルルールには従いましょう。
956の大先生に何らかの言質を与えるつもりはありません。
960 :
朝まで名無しさん:05/01/16 13:35:24 ID:nQOAhaxm
削除依頼を出すのは勝手だが、
伸介スレでもまともな話合いがなされているときもあるから全ての削除には反対だ。
スレ全体の荒らし認定は強引すぎる。
963 :
朝まで名無しさん:05/01/16 13:59:43 ID:F2YOhSvn
>959
>1名をアク禁にしない限り、 全スレ削除しても同じ事の繰り返しになります。
アク禁は不可能じゃないか?よしんばアク禁できても、模倣犯がスレ立てるんじゃないの?
●今ある紳助スレは全消し
●再発防止策として、「島田紳助」「アゴ」という単語を付けたスレッドは
1つのみとしそれ以外は削除するという方針にする。
(「芸能人の事件復帰」「吉本のいい加減さ」というテーマは、
議論が見込めそうなのでOKとするが、紳助問題は1スレで議論を進める。)
この方向で、どうかね?
964 :
朝まで名無しさん:05/01/16 14:07:00 ID:fQqEj8QH
>>963 今のレスの量からいって一個じゃ足りないよ。
三つくらいでいいんじゃない。
966 :
朝まで名無しさん:05/01/16 14:09:32 ID:gTyuQeaH
>>963-964 僕はそれで賛成なのですが。
紳助の本スレ以外のスレの誘導は連発するとそれに反応してわざと書き込む人がいるので、
一回誘導した後は削除依頼を出して削除されるまで放置してい欲しいです。
あと、無意味にコピペする人ってスルーするしかないのでしょうか?
967 :
朝まで名無しさん:05/01/16 14:14:09 ID:yOe1TBGg
>>963 その方向でもいいとは思いますが。
ただ削除人の誰かが24時間ついてくれたとして。
「紳助」のついたスレが立つたびに削除→本スレが荒らしに
というパターンの繰り返しになると思います。
つまり937さんが挫折したことの再現に。
なのでアク禁以外ないのでは?というのが私の個人的見解です。
それこそ千葉全域とか。さすがにこれは無理でしょうけど。
それに仮に模倣犯が出たとして、
24時間粘着できるくらいの病人である可能性は極めて低いでしょう。
968 :
朝まで名無しさん:05/01/16 14:19:50 ID:syq5RbaR
私は両方の意見を取り入れてた感じがいいと思います
「約1名のアク禁とスレ統合」でいいんじゃないんでしょうか?
969 :
朝まで名無しさん:05/01/16 14:22:16 ID:fQqEj8QH
現状提案されている案をまとめると
・スレ統合
・現状のスレの全削除
・アク禁
こんなところかな。
平行できるところは平行していんじゃね。
しかし日曜はちゃんと人がいていいな。
971 :
朝まで名無しさん:05/01/16 14:27:51 ID:F2YOhSvn
>962
ほとんどが感情的な主張、ソースもいい加減でマトモに議論してないだろ。
最近は自作自演とか本スレ誘導とか、下らん事で議論ごっこしてage。
何がOKかいちいち選定してしまうと面倒なので、シンプルに全消し。
簡単に議論再開できるから、特に問題無いだろう。
なお、新たな本スレのテンプレートは、当然準備しておくべき。
紳助暴行事件リンク集とか必要。会見のテキストなど、議論に欠かせない。
972 :
朝まで名無しさん:05/01/16 14:31:59 ID:gTyuQeaH
974 :
朝まで名無しさん:05/01/16 14:40:17 ID:F2YOhSvn
>964
それでもいい。
議論に相応しい新たなニュースが出てきたら、それに応じ立てても良いだろう。
ただし、個人が勝手な判断で立てると再び混乱が起きるため、
原則として紳助関連の新たなスレ立ては禁止。
スレを立てるかどうかは、自治スレで事前に議論・検討する必要があるだろうね。
975 :
朝まで名無しさん:05/01/16 15:03:24 ID:F2YOhSvn
>966
>本スレ以外のスレの誘導は
ヒステリックな反応が多いからねぇ。「誘導無しに削除」で良いんじゃない?
わざわざ宣言する必要はないでしょ、(俺が提案した)削除方針に該当しているから。
後は「議論板では、新たな削除方針を決めました」と、運営側に伝えればいい。
大して難しいルールでもないし、スレ乱立への対抗策にはなるだろう。
(一番悪いのは「アホみたいにスレ立てるヤツ」だが。。。)
>あと、無意味にコピペする人ってスルーするしかないのでしょうか?
もちろんそう。徹底放置でおながいします。
あと、新スレ立て乙。
976 :
サラたん ◇SALA/cCkcU、早く返事ちょうだい:05/01/16 15:37:54 ID:OUMb8RXp
977 :
サラたん ◇SALA/cCkcU、早く返事ちょうだい:05/01/16 15:38:41 ID:OUMb8RXp
それと、サラたん ◆SALA/cCkcU=HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
見てみて↓kctv7094.ccnw.ne.jpのコピペ荒らしの実態を。
島田紳助(吉本興業)擁護派の悪質なコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/ サラたん ◆SALA/cCkcU=HOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpに
聞くけど、コピペ荒らしをしている「kctv7094.ccnw.ne.jp」 は「通報」しないの?
あとね、サラたん ◆SALA/cCkcUとHOST:p37039-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
が関係ないのなら言ってね。訂正しますから。
978 :
朝まで名無しさん:05/01/16 15:46:10 ID:F2YOhSvn
>967
アク禁は、別次元で考えよう。
模倣犯を考えると、アク禁が解決策になるか疑問だし、運営側がアク禁対処をするケースとも思えん。
(影響力が大きい宝刀は、この程度では抜かんだろう。)
>「紳助」のついたスレが立つたびに削除→本スレが荒らしに
荒らし発言のせいでスレ進行速度が速くなると予想されるが、放置すれば大した問題ではない。
受け入れられる影響だ。
なお>975 でも書いたが、削除する際にわざわざ宣言する必要は無いと考えている。
宣言された方にとっては「挑発行為」であり、荒れる原因になりうる。
黙って削除すればよろしい。削除理由は(俺が提案している)削除方針に該当するため。
新テーマの紳助関連スレを立てたければ、合意を得て、段取り良くやればいいだけ。
979 :
ID:F2YOhSvnに聞きます:05/01/16 16:05:03 ID:OUMb8RXp
980 :
朝まで名無しさん:05/01/16 16:28:30 ID:JS7rfOyZ
これは自治でどうこうなるような問題ではない。
相手は悪意の工作者だという前提で運営サイドがふんどしを締めなおさないと収まらんね。
全ストしてもまた立て直すだろうし、まともな統合スレを作ってもコピペ嵐ですぐ駄スレと化
すだろう。今までの経緯がそう物語っている。
今こそ運営の意思を見せるべき時ではないのか。少なくとも管理者の代行であるのならね。
981 :
朝まで名無しさん:05/01/16 16:53:35 ID:yOe1TBGg
>>980 禿同。
私は当初から再三それを言ってきてるんだけどね。
すでに板全体を浸食されてるし。
ちゃんとアク禁してあげないと、本人の病気にもよくないだろう。
だいたい誰なんだ?って詮索を始めたくもなるし。
それは運営サイド的にも、いいことじゃないんじゃないか?
982 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:15:03 ID:r+5If5eN
983 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:26:08 ID:F2YOhSvn
>979
俺かいっ!!(笑) 「知らん」と答えてもいいが、釣られる。
まともな回答は、毎回期待してないけどさ。
●kctv7094.ccnw.ne.jpの誘導先のスレにソースが無いのは、当然ダメ。
しかし彼の行動で削除人は動いたし、一定の成果はあったんでしょ。彼は、単なるコピペ荒らしでは無い。
●サラたんは「とりあえず全て消す」派だから、別にいいんだけど…。
紳助関連でアホのようにスレが立ってるから、丁寧に一つ一つ誘導しただけなんでしょ?
議論板での惨状に関して、「話し合い、方向付けをする」ために、必要な行動だからいいんじゃない?
●
>>916>>917>>919>>920>>921>>922 流れから、Z9cxuJLv = OUMb8RXpなんだろうね。
単なる文字の羅列では誰も意味を読んでくれず、荒らしと判断されても仕方ないでしょう。
不要に長いし、何回も何回もクドいんだよねぇ…。
>976 で、 『「kctv7094.ccnw.ne.jp」がこれだけコピペ荒らしをしてるってことを 報告したまでだけど』って
言ってるけど、流れを無視して唐突に書き込んだら、頭のおかしな人と思われて当然。
誰も、そんな長文をグダグダと報告しろなんて頼んどらんわい。
そのグダグダ書いた内容も、記録・ソースとして真実味が無いしさ。
ここ自治スレだからさ、節度を持てよ。書くならばxx回/nn時間(1名で)という簡潔な表現にしてくれんか?
●俺から見ると、>931で君が書き込んだ事と同じ内容を、延々と他スレで書き込んでいるのは
ちょっと哀れみを感じる。(2chブラウザのレス非表示機能で、相手にされてないけど)
オウム返ししかできない、単なるコピペ荒らしと思われたくなかったら、
もうちょっと表現とか頑張って工夫してみないか?
984 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:37:16 ID:+nPi7U44
>そのグダグダ書いた内容も、記録・ソースとして真実味が無いしさ。
記録とソースは
>>979にあるのでは
985 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:43:14 ID:kYXiKO4A
だれか埋め立てよろ。
986 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:44:42 ID:yEUuucm2
100 0
987 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:45:00 ID:suerck4J
い た だ き 1 0 0 0
988 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:45:11 ID:NV17XNzV
10せん00
989 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:45:19 ID:zYtoSHQ0
1☆☆☆
1000
991 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:45:54 ID:cWy0ez89
00001000!!!
992 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:46:04 ID:zYtoSHQ0
1 000
993 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:46:20 ID:10Dfhtc0
1ゲット!!!!
994 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:46:37 ID:XPakDlu+
千はおれのもの
0100
996 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:47:10 ID:IonnuwHR
1000じゃなくてもいいから1000ゲット
997 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:47:18 ID:cWy0ez89
100!!
998 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:47:27 ID:1AQjgZBr
実はまだ一度も1000とったことないの。だから獲らせて
999 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:47:35 ID:bfTa9StS
ゲットするのが難しい順番でいうと
1001>999>1000
だろうな
1000 :
朝まで名無しさん:05/01/16 17:47:43 ID:ZvErH4tj
おまえらは1000とり合戦に参戦するな。
俺が取るんだから
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。