【LR改定】ニュース議論自治スレ7【スレスト連発へ】

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940朝まで名無しさん:04/12/07 02:52:35 ID:qUdgE8z5
やっぱ指摘しとこう。
>強引に投票を進めてた自治厨さんたち、責任とってなんとかしてね。
これってそもそも第一回目の投票に対する批判であって、
今回の再投票に対する批判じゃないんだよね。
941朝まで名無しさん:04/12/07 03:24:20 ID:6L0n46k8
「ドイツ人さん」
942朝まで名無しさん:04/12/07 10:09:12 ID:BTekxBpO
なんか難しく書いてあるけど、要は
●短文の批判も参考にできなくはない。
●スレ全体が荒れなければ多少の煽りは構わない。
●気になるようならスルーすれば良い。
それと
●再投票については「まだ」誰も反対してない
ということですか?
943朝まで名無しさん:04/12/07 11:58:05 ID:06nQOHw7
あと、ソース必須LRは「天下の悪法」ってのを付け加えといて下さい。
944朝まで名無しさん:04/12/07 12:05:10 ID:mkAQ2PVO
この際、現行LR違反を全部スレストしちゃえ。
そうすりゃ目が覚めるだろ。
945朝まで名無しさん:04/12/07 12:17:59 ID:BTekxBpO
とりあえず流れを無視するのはイクナイ!>943-944
946朝まで名無しさん:04/12/07 12:23:34 ID:gtI7Kw8I
>>913
その前に良くわからないんだが靴下 ◆orz./DZxLg

417 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/05 22:42:34 ID:soTDXhT9
879 :さすけ ◆qnXdX4xX8U :04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9

910 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 13:28:16 ID:S/Gx/31z
441 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/06 13:48:45 ID:S/Gx/31z

891 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 02:19:45 ID:1ecpGdvB
900 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 09:31:24 ID:1ecpGdvB
485 :靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/06 23:20:33 ID:1ecpGdvB

あんたは一人で何役やったら気が済むのかな?

--
879 :さすけ ◆qnXdX4xX8U :04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9
んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員ここだけのハンドル名でいいから
コテハン付けない?

913 :Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/06 15:03:37 ID:S/Gx/31z
>912
「全員が固定ハンドルを持ちませんか」という提案に対する議論の一貫です。
947壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/07 12:57:38 ID:dEa29+ss
やっと気付いたのか(;´д`)
948Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/07 14:19:53 ID:mJSFlYte
>>946
IDとトリップでわかるようにわざわざ連続させてあるのです。「靴下」が、なにか仕切り屋
のように成って来たので、冷静な論議を進めることが出来るようにサポートするキャラクターに
変更いたしました。

>>938
直接の反応ではないですが、色々なところで。
1.単文、短文で罵倒すること、文句だけ言う人が名無し居て、議論を阻害している。
2.理由を述べずに意見を述べることは参考にならない。
と書いていますので、いまさらコメントが必要だとは思いません。参考になさるのは
自由ですが、議論の出発点にはならないと「私は」考えています。

荒れている荒れていないについては、異論のあるところでしょう。実際には、取り上げる
価値の無い異論でも、丹念に反論したり説明したりしているように見えるのですが、
これが議論の妨げになっているのも事実です。(文句を付ける事が目的である人なら
それこそ思う壺なのでしょうが。)出来るだけ独断に至らないようにするためには、
仕方のないことかもしれませんが、不毛ですね。

だかろこそ、同じ反論のバリエーションを繰り返す名無しさんには、コテハンを付けて
欲しいのです。いちいち答えるのは無意味です。

>>939
荒れている、荒れていないについては異論のあるところですね。

949朝まで名無しさん:04/12/07 15:01:32 ID:BTekxBpO
「同じ反論のバリエーションを繰り返す名無しさん」は
ほぼ2名でしょ。何となく分かるからスルーも可能(少し反省)。
荒れてた状態かはいろんな意見があるかと思うが
議論の妨げになっているのは事実と思う。
950朝まで名無しさん:04/12/07 15:10:48 ID:1MbyBrC/
>>948
ちょっとそのレスについては俺の理解が及ばなかったのだが、
俺の見解をまとめなおす形で述べさせて貰うわ。

@このスレは議論のためのみに存在するわけでなく、
「自治について」のスレである。
だから他のスレ同様議論に参加するつもりのないレス(論理のない意見・批判などがそれにあたる)が
あってもかまわないし、また住人にはそれを書き込む権利がある。
そしてそのレスも貴重な住民の世論を見るのに役に立つ。

A議論も重要であるから荒れるなどという事態になったらなんらかの対処が必要かもしれないが、
特段邪魔にならない限り対処は必要ない。@に述べたようなこともスレの存在意義の一つだからだ。
そして「全員コテハン」は@の目的と矛盾するから反対。

多分、@に述べたスレの存在意義について意見が食い違うと思うけどさ。
951朝まで名無しさん:04/12/07 15:12:38 ID:1MbyBrC/
議論に参加する能力・時間・気力のある者のみが自治に参加する権利がある、
という思い上がりは避けたい。
952こしみつ47@妄想障害 ◆hea508B6e2 :04/12/07 20:35:50 ID:U9wUX4/5
と同時に、自分が議論に参加していることを他人に理解してもらうよう
立ち振る舞うことは重要である。

現実に議論を混乱させようとしている「名無し」がいる以上
「名無し」で書き込む人は特に真摯にその姿勢を”見せる”必要があると思われる
953朝まで名無しさん:04/12/07 20:51:27 ID:pMa9tx/J
「果たして名無しか?」
954Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/07 21:21:17 ID:mJSFlYte
>>950
それはちゃんと理解していますよ。そもそも「靴下」はそういう立場だったのです。
ところがここ3スレッドばかりこの状態が続いているので、多少厳格に私情を交えず
ガチガチに論理的に振舞ったほうが良いかと思った次第。さもないと進みませんので。

別に意見の根本が対立しているわけではありません。現状認識の違いが大きいのでしょう。
955朝まで名無しさん:04/12/07 21:32:10 ID:pMa9tx/J
>>954
>現状認識の違いが大きいのでしょう。
じゃあ、「全員固定ハンドルをつけるべき」という貴方の提案はどうしましょ。
「現状認識の違いが大きいから議論にならぬ」でそのまま私はスルーしていいのでしょうか。
956朝まで名無しさん:04/12/07 21:33:02 ID:BTekxBpO
こんなN議は嫌だ
957壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/07 22:28:49 ID:Qxq8wqk2
さて、次スレからいよいよLR改変の作業ですな
テンプレを整備しましょうや
958Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U :04/12/07 23:11:44 ID:ker+laE8
>>955
同調して下さる人一人も居なかったということは、私の独りよがりでしたね。
当然スルーで結構です。失礼しました。

>>949に書かれている人がハンドルをつけてくれるか、逆にそれ以外の人が
全員コテハンにしてしてくれれば、「朝まで名無しさん」と言う名のコテとして
特定出来ると思ったのですが、、、

私が元々固定ハンドルに抵抗が無いもので、他の人も同じように思って
しまったのでしょうね。反省です。
959朝まで名無しさん:04/12/07 23:31:08 ID:z8UjTMnj
>>958
了解しました。
960ボーグたん ◆CzMA6KtamE :04/12/08 01:44:47 ID:MTjwjQJE
我々は次ぎスレを建てたいと思うが我々では無理だった。
次のテンプレに「LR改変」を入れて自治スレの更なる繁栄を
我々は望む。抵抗は無意味なにょ。

961朝まで名無しさん:04/12/08 08:06:44 ID:mwrfZloe
>>946 Mr.スポック ◆qnXdX4xX8U=靴下 ◆orz./DZxLg

漏れは悪意があるようには解釈しないけれど、紛らわしいし、そういうことはするべきじゃないだろ。
自治スレでHNを変えなきゃいけない理由でもあるの?>>948で言ってることなんて、言い訳以外の何物でもないと思うぞ。
962靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 08:49:02 ID:bbGJq9Er
>>961
まあ、戻したってぜーんぜんOKだけどさ♪

今気付いたんだけど>>946の指摘っていやらしい指摘のしかただね。

靴下のところのレス番がおかしいと思ったら、別のスレのおいらの発言を
わざわざ抜き出してるのな。

そんなことしなくても、ここの >>876 で靴下で書いて、同じIDですぐ下の
>>879 でさすけ 以下同じトリでスポックで書いてるんだけどなー。

>879 さすけ ◆qnXdX4xX8U 04/12/05 14:46:50 ID:soTDXhT9
>んじゃあ、一つ提案があるんだけど、全員”ここだけのハンドル名”でいいから
>コテハン付けない?                    ↑
                              これもみてちょ♪

というわけで、全然言い訳じゃないっしょ?
963靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 09:18:58 ID:bbGJq9Er
ついでに言っておくと、おいらは例の「荒しっぽい人たち」は専用ブラウザを
使ってないと思うんだな。レスポップアップ使わないし。2chに不慣れなのか
ネットカフェみたいな自分のパソいがいのところでカキコしてるのか知らない
けどさ。専用ブラウザ使ってりゃ、(内容から考えても) >>879 のIDですぐ
ポップアップさせるだろに。

だからこそ、看板を書き換えて雰囲気作りをってのを提案してる。専用ブラウザ
だとあまり見ないけど、IEで見てる人は必ず看板見るんだよね。その看板が
「語れゴウラ!!」じゃあ不味くね?
964朝まで名無しさん:04/12/08 11:52:58 ID:n41qsouI
>>963
「荒らしっぽい人たち」と看板の「語れゴウラ!!」の関係が良く解らん。
看板が煽り文句っぽいから「荒らしっぽい人たち」が現れるってこと?

「ここだけのハンドル」提案でもそうだけどさ
反対意見をなくすことに目的が変わっちゃってない?
彼らの意見が変わらないのは説得のしかたに問題があるとは思わない?
別に反対意見を述べ続ける人をスルーしようとするのは構わんけどさ
そんなことするくらいだったら決とって少数意見は黙殺しちゃえばいいじゃん。
ま、これは靴下だけに言ってるわけじゃないんだけど。

あとさ、ハンドルって言うのは「さすけ」とか「Mr.スポック 」の部分じゃない?
トリップは本人かどうかを判断する為の道具であってさ、それが同じなら
名前の部分はどうでもいいっていうのは議論するうえではやっぱり紛らわしい。
俺は誰と誰が同一人物とか言うことに無頓着だから
さすけが現れてコテハンを提案したくせにハンドルを変更して
それとは全く別に靴下がいなくなったと思ってた。
今後どの名前を使うのかはわかんないけさ、ハンドルを変更するならその旨書き込んで欲しい。
それをしないなら「言い訳」との指摘も甘んじて受けるべきだと思うよ。
965靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 12:33:49 ID:NXQRprv5
>>964
すまん、ややこしかったか。じゃあやめとく(あっさり)。

「反対意見を無くす事に目的変わちゃってない?」てことに関しては、
ちゃんと理由が有ってLR改正について話し合おうとしてるのに、
その理由を無視し、なおかつ議事進行に難癖をつけることに終始
するということの繰り返しなんで根気が尽きかけているところw

かといって、決採ればとったで「強引だ」だの「議長は中立に」だの
言うわ、投票妨害はするわ、、、

看板に関して言うと、堅苦しく感じるかもしれないけどここはあくまで「ニュース議論」
なんだから、勝手に好き勝手言う場所じゃないし、そんな板設定にもなっていない。
板設定を変えて、スレッド保持数を減らしてすぐにDAT落ちするような設定にすれば
存在意義が無くなっちまう。やっぱり「ニュース」を「議論」するという雰囲気作り、即ち
N速との差別化は大事だと思うんだよね。

これで奈良の事件の犯人がチャネラだったりした日には、一気に規制が進むような
気がするような気がするんだけど、果たしてこのままでいいのかねえ?

どうせ短文で「そんなことはない」とか書くんだろうけどさw
966朝まで名無しさん:04/12/08 12:38:06 ID:cWs/AaqA
名無しより多重ハンドルの方がタチが悪いと思うのは気のせいか?
967靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 17:28:13 ID:FnrdVg2g
えーと、ちょっと忙しいのでアレなんだけど、手がすいたら例の削除依頼告知方式に
従った形で実験的に削除要請をガシガシ出して行こうかなと思うんだけど、どうでしょ?
このこと自体は別に違法でも迷惑行為でもないから構わないだろうとは思うんだけど。

それから、削除依頼告知も、削除要請もおいらはコテ、かつトリップ付きで書くからね。
名無しは断じてオイラが出したものじゃないから筋違いな文句言わないでね。

先回り♪

>>366
お嫌いですかぁ♪
968朝まで名無しさん:04/12/08 17:31:03 ID:EL7eGeES
>>965鞄下殿
「そんなことはないことはないことはないことはない。」つまりあなたにさんせい。
969朝まで名無しさん:04/12/08 17:31:58 ID:TC6ZYDLu
私、最近考える事があるんです。
犯罪者、前科者、逮捕者、出所者のデータベースを作ろうと。
毎日のニュースに出る逮捕者の名前と画像を蓄積しようと。
2ちゃんねるには裁判板がありませんが裁判ウォッチスレがかろうじてあります。
そして奴はいまどこで何をしてるのか調べられるように。
被害者からは大歓迎ですね。
970朝まで名無しさん:04/12/08 17:41:07 ID:0JqYqKqY
名無し名なんかより、板の惨状をなんとかしたい。
既成事実になってしまう前に次スレでビシッと行きましょう。
てな訳で>>967には賛成♪
ガシガシやって下さいませ。
971朝まで名無しさん:04/12/08 18:28:37 ID:6POmYgZ1
>>969
それはリンチ(私刑)ですな、明白に。
“何人も法に定める以外の刑を課せられてはならない”罪刑法定主義に真っ向から反しますけど。
972朝まで名無しさん:04/12/08 18:31:41 ID:zNwl3ndS
>>966
そう思うのが普通でしょうな。
ID変えられる人が堂々と(・∀・)ジサクジエーン宣言してるわけで。
ここの自治はどうなるんだろうな?
973朝まで名無しさん:04/12/08 18:33:05 ID:cBtrQQno
>>971
なら2ちゃんは明白に(私刑)を行ってますな。
974朝まで名無しさん:04/12/08 19:22:51 ID:TC6ZYDLu
過去スレがせいぜいの情報ですかね?
975朝まで名無しさん:04/12/08 19:40:47 ID:0JqYqKqY
スレ違い。
残り少ないのに・・・
976靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/08 21:57:06 ID:NXQRprv5
>>972
どこで自作自演宣言してるのかと小一時間ry)
コテハン変えただけで多重でもないし、自分の意見にマンセーもしてないし
他人のフリすらしてないんだけどな〜♪



言葉の定義について不明瞭な感覚を持った人と、どうやればコミュニケーションが
取れるのだろうか?



さてと、まだ仕事場なので、帰ったら30分タイムアタックで削除依頼を何件出せるか
テストしてみます。あんまり手間がかかるようなら、提案について考え直さなきゃ
ならないしね。

977壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/08 23:17:29 ID:0TFC4SwW
おーい、テンプレを整備してくれや〜
って残り少ないのな....
テンプレは↓に存在するから、立てるときは使ってくださいな
http://siem.muw.jp/2ch/

で、このスレでの経緯な
>>534>>535>>590>>591
あたりを纏めて載せるつうことでどうよ?
978ボーグたん ◆CzMA6KtamE :04/12/08 23:47:15 ID:M6OfURq9
わ、我々は建てられない。我々はスレタテ規制にひっかかった。
我々は救援を要する。次はLR改正の議論であることを我々は
譲らない。その観点に則って継続スレを建てて欲しい。
その観点に則っていないスレタテの場合、我々はスレッド削除要請を
迅速に行い、正当なスレ建てを望む。
979壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 00:22:30 ID:A6fPjn6N
くっそ、わしも規制にひっかかった(;´Д⊂)
かくなる上は、例のスレに書き込むか
980靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:32:42 ID:mc5MxSPa
削除依頼出してきた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/458

上のほうから順番に、継続スレでなく、かつソース無しのものを選んだ感じ。
特にえり好みはしてないつもりなんだが、創価叩きと安倍なつみ叩きと北朝鮮
関係のスレッドが入っているから、オイラは創価で朝鮮人でなっちフアンってことに
されちゃうのかな、、、orz

やってみたら、特に面倒ってわけでもないね。ブラウザと専用ブラウザを同時に
起動しておいて、コピペするだけだからね。
981靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:40:53 ID:mc5MxSPa
じゃあ、立ててみる。
982靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:42:15 ID:mc5MxSPa
たった

【LR改定】ニュース議論自治スレ8【N議を守れ!】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/
983壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 01:10:11 ID:A6fPjn6N
>>982

いやはや、なんとか間に合いましたなw
年末で忙しくなるが、それでもできるだけ書き込むようにしますわ
984朝まで名無しさん:04/12/09 01:14:45 ID:hVeW7tE2
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
新規名無しさん投票の投票所作りました〜
985朝まで名無しさん:04/12/09 01:17:04 ID:hVeW7tE2
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50
986靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 01:18:36 ID:mc5MxSPa
>>984
GJ! ありがとうございます!!

投票 1Getですたw
987朝まで名無しさん:04/12/09 01:21:32 ID:hVeW7tE2
投票開始の手順の不手際から前回の名無しさん投票の第一は
「投票の正当性を認めない」になりました。
そこで仕切りなおして再び名無しさんの投票を行うことにしましたので、
ニュース議論板住人の方々は投票してくださるようにお願いします。
投票は2004年12月12日1時14分までです。

投票所
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801
投票結果
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4801&mode=display
自治スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102520478/l50


投票期限の明記がなかったためテンプレを改変しました。
みなさん、こっちをはってくださいな。

>>986
thanx
988壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/12/09 01:33:19 ID:A6fPjn6N
>>985
いいかんじですな
989朝まで名無しさん
壊れたレコード ◆W0I6REF2IY === 靴下 ◆orz./DZxLg

ですか?