【真面目に】憲法９条改正絶対賛成　7【議論しろ】

【国土】憲法９条改正絶対賛成　6【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093337361/

【自衛隊】憲法９条改正絶対賛成　５【亡国の楯】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093161651/

【NZヒドラ】憲法９条改正絶対賛成　４【６００万マダー】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092716848/l50

【国土】憲法９条改正絶対賛成　３【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091394974/l50

【国土】憲法９条改正絶対賛成　２【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090315874/

【国土】憲法９条改正絶対賛成【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084595159/

前スレ【日本の】憲法９条改正絶対賛成　7【国家ビジョン】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093852722/l50

�@真面目な論議を心がけるように
�A個人攻撃はやめましょう。誹謗中傷は自らの価値を下げるだけです
�B根拠の無く発言、断言するのはやめましょう
　ソース、証拠など用意しておくとベスト

このスレは第8スレです
日本国憲法
第二章　戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

改正賛成派の論旨要約

自衛権
Ａ　自衛権のうち個別自衛権と集団的自衛権を行使可能にする
　　自国及び同盟する他国の防衛のため必要とされる地域での
　　武力行使を可能とする
　　国際法上認められる公海上での自国・他国の船舶・航空機の
　　防衛を可能とする
Ｂ　自衛権のうち個別自衛権のみ認め
　　自国の防衛のため必要とされる地域での武力行使を可能とする
　　他国領土内での武力行使、公海上での他国の船舶・航空機は
　　防衛の対象としない（ことを明記する）
Ｃ　現行９条で制限するあらゆる武力行使を可能とする
　　行使については国際法に準拠する

国際貢献
Ａ　現行憲法の国連主義を踏襲し、国連決議・安保理決議に沿って
　　軍隊・政府機関・民間の機関を出動させる
Ｂ　国連決議・安保理決議を待たず国独自の判断で
　　適当な機関によって必要とされる活動を行う
　　機関の選定と活動内容に制限を設ける
Ｃ　Ｂの方針で機関の選定と活動内容に制限を設けない

その他憲法周辺の事象
・　侵略戦争は否定する
・　侵略戦争は否定しない（これはないな）
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は堅持
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は在日米軍を考慮し変更
・　軍備として核兵器を保有する

こんなの　２ちゃんじゃない

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

テスト

「改正」に反対？ふざけてるのですか？

読まずにかきこしちまった。逝ってくる．．．

ついでにこれも貼っておこう。
まずどのような安全保障体制を目指すか
1.非武装中立
2.非武装同盟
3.武装中立
4.日米安保体制
5.ASEAN+日本
6.国連中心

次に自衛隊の活動範囲は？
1.てゆーか自衛権ｲﾗﾈ
2.災害救助に限定
3.国内の治安維持に
4.個別的自衛権のみで国内限定で
5.個別的自衛権のみで敵の弾道弾発射基地など限定的に国外での行使を認める
6.集団的自衛権だマンセー！

海外派兵に関しては
1.国外に自衛隊を出せるか！
2.PKOなどに派遣
3.国際紛争に積極的に介入
4.英米と一緒に悪の枢軸をぶっつぶすぜベイベー！

で、自衛隊そのものは
1.だから廃止しろって！
2.災害救助隊にします
3.今は大きすぎ。縮小すべし
4.現状維持
5.もう少しくらい増強したほうがいい
6.目指せ皇軍！目指せ世界最強！

私は4+5、6、2、5かね

多角的な安全保障というものは、確かに必要だと思います。
ただ、現実をふまえない多角的安全保障の追及は、絵に描いた餅だと
言えるでしょう。事実、かつての日本は多角的安全保障の道筋をアメリカ
によって遮られました。
この事実をふまえて考えた際に、皆さんはアメリカが多角的安全保障について
容認するといえるのか。

【速報】宇多田ヒカル、夫と離婚【衝撃】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50

これを張らんでどうする

日本国憲法
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html
第２章　戦争の放棄
〔戦争の放棄と戦力及び交戦権の否認〕
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>14
何回読んでも爆笑ものだな。

泣けてくる・・・
よく警官に銃を持たせたものだ　　GHQ

もはやこの国は、システムとしての寿命を終えようとしている。
難民による自爆テロ、政治不信、諸外国からの軋轢、
この国を取り巻く情勢を、集合体と成りし「個」が救うのだ。
目覚めろ！名も無き者達よ！　そしてシステムの一部たれ！

　　●　●　●　●　●　●　○　●　●　●　●
　　<>　<>　<>　<>　<>　<>　<>　<>　<>　<>　<>
　　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧

だいたい反米のくせに米国に押し付けられた憲法を死守するとは
どういうことですか＞社民党・共産党

>>18
「押し付け」ではないってのが通説になっちゃいましたからね・・・
東大の偉い人が「八月革命説」ってので、日本がリセットした。
という考えを出してそれが正解みたいな感じになって・・・

米国に押し付けられた憲法を死守する事には反対ですが、
米国が作った憲法９条に縛られ、日本は外国での軍事活動が出来ないと、
やんわり断ることも出来る。
憲法改正が行われると、軍事活動で米国の要求は段々きつくなると思う。
今の憲法のままの方がいいような気もするが。

>>1
スレ番間違えたの除けば、乙ですｗ

おいおい、まいったな　　　というのが本音です→＠とNZと池麺

これ、テンプレにしてください、もう！

901 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 20:24:22 ID:2tx6bxZl
>>897　>>899　憲法改正と９条は別問題です。それに国民投票で否決されるでしょう。

貧しい若者は軍隊にいく。
頭の悪いものから順番に最前線。
有力者の息子はまず死なない。

これから自衛隊は軍隊になって、戦地で死亡者が増える。
国の補償も減る。
ゆっくと徴兵が始まる。
アメリカはそれを望んでいる。

戦略シミュレーションは無責任で楽しいけど
戦地にいくことになるのだよ。
あと数年で。

それとこれ。９条擁護して戦争始めるつもりらしいですｗ

941 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/13 21:02:42 ID:v5+wnTVB
>>940　私が言いたいのは戦略なき改憲は対米追従による血を流すだけ
だと言いたいわけですよ。
同じ敗戦国のドイツはアフガンには行き、イラクには行かなかった。
このようなドライな同盟ではなく、何も考えずに追従するのは属国だと
言いたいんですよ。
まず、私はアメリカとの解放戦争を行うべきだと思いますね。

>>12

・日本は非武装中立国となる。
・中朝韓の軍隊を受け入れて防衛してもらえばすべてオッケー

そうすりゃアメリカに勝てるんだと。


↑センセイ、マジでこんなアフォなこと考えてるんですかｗ

>23
開戦するかしないかを政治家ではなく民意で決める憲法とすれば問題無い。
なお　攻撃を受けた場合は　問答無用で撃退するということで。

日本政府が米のブラック・ウォーター社に依頼して
戦闘目的で兵士を海外に展開するのは違憲になるのかな？
たとえばイラクに派遣されている自衛隊部隊の警護とか。

ブラック・ウォーター社＝
米軍の元特殊部隊兵士などが中心の傭兵派遣会社。
イラク戦争でも米政府の依頼で特殊作戦及び政府高官の警備などに活躍。
精鋭で高給だが死者も出ている。

　２．１１「建国記念の日」反対！　教育基本法改悪反対！
　　　　　「日の丸・君が代」強制反対ホットライン２００３大阪集会 決議
３学期「通知表」から、「国を愛する心情」「日本人としての自覚」の評価項目を削除することを強く求めます

>>28
ﾊｱ、たいへんですな
つかスレ違いです
つか前スレ消費してから御託ならべてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

てか例の三人はスルーでいいよね？　スレタイ通りにするなら

前講釈はいいから！＜目指せ皇軍、目指せ世界最強＞。憲法９条改正案静々と進行中。非核３原則？何時まで戯言を念仏みたいにブツブツと。国民の目線視線は核武装！＜攻撃を受けた場合は問答無用で撃退？＞核無くして日本が戦えるか！急げ核武装時間は無い！

憲法が大事なら
それを守る軍隊が必要
国民が大事なら
それを守る軍隊が必要

ＮＺはタイムマシンで未来を見てるそうですｗ

977 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/09/14 08:20:50 ID:+9aI4G8l
>>975　リンク貼るだけなら誰にでもできますからね。
ソースがないと言いますが、未来の展望にソースはありますか？
あなたはタイムマシンで未来に行って未来の記事のソースを貼れるのですか？
考察能力がない方がソース、ソース言うんですよねぇ。

とにかく、今度のスレはなんとかしてあの２大馬鹿を
スルーして欲しいものだ。

とりあえず前スレ埋め立て終わりました。

>>34　馬鹿なのは議論に応じない改憲派でしょう？
まあ、このスレ自体が板違いなわけで、極東にでも移動すべきなんでしょうけどね。
少なくとも１１にあるような日本のビジョンを語る板ではないんですよここは。

フランスの外人部隊を見習った制度を作ったらどうかな。
正規軍では都合の悪いときは外人部隊にやらせるだろ。

>>37
外人部隊制度の現状の利点と問題点を教えて頂けないでしょうか？

とりあえず前スレ700番台後半から再開でしょうか。例えば

775 ：朝まで名無しさん ：04/09/13 15:36:49 ID:QXylgWdA
>>771
�@自衛隊の機能の改善（冷戦型から現代型）
�A東南アジア諸国に対する外交攻勢
�B北朝鮮に対する圧力（単独でも）と、その意志をほのめかした上でのアメリカを引きずり込む努力
�C分担金増減をちらつかせた上での、国連での地歩強化。
�D対中ODAの目に見える削減
現憲法内でもいくつか考えられるんじゃないのか？

ドイツなんか、イラクに派兵はせず、代わりにアフガンには派兵するとか、アメリカとの適正な距離を常に模索している。
-------------------------------------------------

このあたりを足がかりに。

782 ：無駄口司令官 ：04/09/13 16:03:43 ID:TY0SzUMp
>>775
提示、乙

�@　はもうやってるでしょ。護衛艦の削減、北海道の機甲師団の削減
　　２００６年には対テロ特殊部隊と海外貢献専用の部隊が関東に編成されるし。
　　ソースはこのスレの上のほうにageてある。探してぷりーず。
�A　ﾏﾊﾃｨｰﾙ、ﾘｰ･ｸｱﾝﾕｰあたりからずっと前から言われてる。
　　金銭的援助はしてるけど彼らの求めるのはもっと軍事的なプレゼンスの部分でしょ？
　　公海上・他国領内での武力行使もできない軍隊では無理でしょ？
　　だからアジア諸国は対米依存からなかなか抜け出られない。
　　ﾏﾊﾃｨｰﾙが言ってたのはそういうことでしょ。
�B　それこそ既にレスした部分。この問題はイコール対中問題であって、
　　日本はなまじ真正面に立たないほうが。下手にかかわると朝鮮有事後の復興支援を
　　単独でやらねばならなくなる。併合してあんだけ金つぎ込んだのに
　　インフラ全部掠め取られて後から罵詈雑言浴びるという経験をしたばかりでしょ？
�C　国連という組織は結局寄り合い所帯と考えるほうがいいのでは？
　　この場合国連に窓口があるという発想は無意味でしょ？
　　ヘゲモニー握るとなれば、日本は今以上のＯＤＡ支出を覚悟汁
　　現に小泉が「常任理事国」話をするというだけでもう、
　　第三世界は舌なめずり。「賛成するから金をくれ」
　　なのに実際に実現するかは微妙。まず拒否権持ってる中共・ロシアの
　　懐柔の方が先と思われ、かつ今中共に借りは作らないようにしたほうがいい。
　　交戦権もない国が「常任理事国」など分不相応な「毛皮」と思う
�D　言うは安し、行なうは難し
　　その影響を考えた？
　　少なくても上海・広州区域の資本投下に見合う利益を回収できてからするべきかな？
　　そういう武器を使うときは使い時というものがある。今はあまり意味がない。
　　遠からず、中共は財政・食料・エネルギーで完全に破綻する。
　　向こうが困ってるときにこそ、その武器は威力を発揮すると思うぞ。
　　それより改憲して無言の圧力を加えるほうが今は有効かも
　　どっちにしろ中共から抗議はくるけどね。

>>37
第一議定書４３条、４４条参照。

第４７条（傭兵）１　傭兵は、戦闘員又は捕虜となる権利を有しない。
２　傭兵とは、次のすべての条件を満たす者をいう。
　　a)　武力紛争において戦うために現地で又は外国で特別に徴募されていること。
　　b)　実際に敵対行為に直接参加していること。
　　c)　主として私的利得を得たいという願望から敵対行為に参加し、実際に紛争当事
　　　国によつて又は紛争当事国のために当該紛争当事国の軍隊の類似の階級に属し及
　　　び類似の任務を有する戦闘員に約束され又は支払われる額を相当上回る物質的報
　　　酬を約束されていること。
　　d)　紛争当事国の国民でなく、また、紛争当事国が支配している地域の居住者でな
　　　いこと。
　　e)　紛争当事国の軍隊の構成員でないこと。
　　f)　紛争当事国でない国が自国の軍隊の構成員として公の任務で派遣した者でない
　　　こと。

784 ：朝まで名無しさん ：04/09/13 16:10:19 ID:g/kzCrDw
>>783
もちろん憲法変えたくらいで機能が改善すりゃ楽なもんだけど、
解釈論で存在意義や方向性が変わる軍隊って、かなり危険な存在じゃないかな。
自国にとっても諸外国にとっても。
そこを明確にした上で改善していかないとあらぬ疑念や不安を招く原因にも
なりかねないと思うのだが。


785 ：朝まで名無しさん ：04/09/13 16:15:11 ID:QXylgWdA
>>784
軍隊の方向性なんて、憲法に関わりなく変わるよ。
戦時中のドイツ国防軍と戦後のそれみたいにね。

『泥棒とカギ』の関係とはこの辺が違う。
だからといって現世で自衛隊はいらない、なんてミクロン単位も言うつもりはないので誤解なきよう。

>>39　板違いですね。

786 ：朝まで名無しさん ：04/09/13 16:20:18 ID:hqtXfCUf
>>784
私が言っているのは日本の有効な防衛のために憲法９条を改正することは必要だが、
憲法９条を改正したからといってただちに有効な防衛ができるわけではない、むしろマイナスですらある、
ということ。

民主国家の軍隊か王国の軍隊かという大上段ではともかく、
国防方針とかそういうものは普通は憲法で規定するようなものではない。
もっとも私の考える新国防方針は専守防衛の放棄を含むのでその点では改憲は必要だろう。



787 ：朝まで名無しさん ：04/09/13 16:23:21 ID:utHJhhV7
>>785
変えないでも可能・・・ということと､
変えないほうがいい・・・ということとは全く別と思うが。
あなたの言うような政策を､
わざわざ選択肢の狭くなるような現憲法のままで､
実行した方が日本にとって有利になると言う根拠は何ですか?

解釈改憲には､それこそ現状のような､違憲か否かの不毛な論争で､
現実に何が必要なのか・・・という重要議論が置き去りにされる危険が大きいと思うのだが。
-----------------------------------------------------

ここあたりくらいから再開きぼん

>>解釈改憲には､それこそ現状のような､違憲か否かの不毛な論争で､
>>現実に何が必要なのか・・・という重要議論が置き去りにされる危険が大きいと思うのだが。

私も国会でこういう議論が有るたびに同じ事を思ってました。
各国が素早く対応を決定していってるなか日本だけがいつまでたっても決まらない。
日本と各国の違いってなんだろう？

ID:Sza7g1fK

>>45
各国はどうかわからないですが、日本では誰も批判できないくらい理想的で抽象的な理念が
まず示された後の具体論になかなか入らないことが多い気がします。
具体論になると批判や反論の余地が出てくるから、なるべくこの手のことを先延ばしにしていくんです。

スレ違いですが、今回のプロ野球再編問題にも同じ傾向がモロに出てる気がします。
憲法談義や軍事・防衛・外交など、理想論ではすまされない分野においてももちろん同様のことが言えるのでは？

>>45 いまだに軍事力＝悪な短絡的な思考しかできない人間が、マスゴミと自称知識人集団に
巣食ってることかな。こいつらが、いまだに相当程度の影響力を持ってるだけに、本当にたちが
悪い。なんとかして、こいつらの影響力を下げることが必要。特にマスゴミでは、アメリカのFOX
みたいな存在のキー局がいるだろうね。

>>47 残念ながらそれもあるかもしらん。改革の名の下に推進されている郵政民営化なんてのもそうだな。

>>48　『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは、
　「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として　
　公論を述べているかのような錯覚を持てる。 　
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたま
　ネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
　左翼の側が政治的想像力を喪失して現実主義・実用主義にいいように
　やられている一方で、衆愚としてのメディオ／メディアクラシーの方も
　そういうところまで行きついてしまっている。
　悲惨な状況と言うほかはないでしょう。

>>47
確かに具体論にはなかなか入らずそれ以前の段階で足踏みしている事が多いですね。
そうして問題を先送りした結果しわ寄せが国民等にくるという事になるわけですね。
適切な批判は必要だと思いますし、反論もよりよい結果を導くために必要だと思うんですが、
なぜ避けようとするのでしょうか。

>>48
確かにTVやラジオなんかを見ても改憲＝戦争をする国などと言ってしまっていますね。
なぜ彼らは一方的な決めつけでしか発言しないのでしょうか。
もう少し考えてみれば同じ改憲でも色々な面があると思うのですが・・・。

>>49
そういえば昨日郵政民営化についてKBCラジオ（RKBラジオだったかな？）にて、JRは民営化して
地域によってサービスの格差がでた。郵政民営化すればこれも地域によってサービスに格差がでるから
けしからん。
というような主張を知識人が（名前忘れました）していました。

郵政民営化を過去の民営化と比較するなら同じ通信のＮＴＴじゃないのかなっと思った次第です。

>>48

でもさぁ、例えばＴＶタックルで森永タク郎が嘲笑されたりしてるじゃん。
世間の意識は確実に変わってきてると思うよ。

･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
[金子哲夫]
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき失われる命と、どちらが多いか。
日本人の生命と財産を守るといっていますが、ひとたび戦争になり、戦力によって防衛しようとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。
沖縄戦、広島、長崎、そして全国の空襲でどれだけの国民の生命が奪われたか。
結局、どんな巨大な軍事力をもってしても、国民の生命と財産を守り切ることはできない。
その歴史の事実を忘れてはならないと思います。

↑こんな馬鹿なことを言う香具師は、もう二度と議員なんかになれねーだろうよｗ

>>51 どう考えても脳内お花畑＞＞現実ですね、マスゴミ的には。あるいは、こういって
おけば金になる、と考えている輩もいることでしょう。おっしゃるとおり、少しでも頭を回せ
ばわかるようなもんですが、唯我独尊を地でいく行動・思考パターンをもつ彼らに、
柔軟性なんてものはないのです。

>>48
まあマスコミは話を分かりやすく伝えるために意識的・無意識的問わず
二分法で説明を行うことが多いですからね。
マスコミがそうだということは、そもそも人間の認知の仕方が二分法になりやすいということでしょう。

そういうステレオタイプ的なものの見方はなかなか抜け出せないものです。

>>53
昔に比べれば確かに変わってきていると思います。
ただまだまだこれからですね。

>>↑こんな馬鹿なことを言う香具師は、もう二度と議員なんかになれねーだろうよｗ
というか絶対になってほしくないですね。これってつまり議員としての義務を放棄したと宣言している
ようなものですものね。

>>52 脊髄反射以外の何者でもないような気が(w。いい加減、この手の輩にエサをやらないように、
心がけないといけませんね。

>>53 ﾀｺｰだけではまだまだ先が長いような希ガス。やはり、新聞なりテレビニュースなりに、国民の
感じてること考えてることがしっかり反映されるようにならないと。

>>55 よい説明だと思います。いずれにせよ、この手の輩の影響力をもっともっと下げる方向に
持って行かないといけないと思います。

>特にマスゴミでは、
>アメリカのFOX みたいな存在のキー局がいるだろうね。

FOXってブッシュマンセ〜、イラク侵攻正義の戦いマンセ〜の放送局で
ブッシュ政策は無条件にマンセ〜〜だろうが〜〜！！（Ｗ
ちょうど北朝の金豚マンセ〜国営放送と同じだよ〜〜！！（Ｗ
ＦＯＸはアメの軍需産業は石油メジャーなどがスポンサーだろうよ！（Ｗ

皆様のご協力をお願いします。

ID:Sza7g1fK
ID:O9QXbU0V

>>54
というより彼らは意識して自分たちの力を行使し、自分たちにとって都合の良い世論を作り出そうとしているような気がします。
力の及ばないインターネットには批判がすごいのもその証左かな？と思います。
マスコミに求めたい事は公平でなくても良いから（どっちに肩入れしても良いから）両方の意見を正しく提示してほしいという事です。

>>57
自分の意見を述べる事はかまわないと思うのですが、それが作為的に都合の良い方向に誘導するものだから困るんですよね。
その昨日のラジオでも郵政民営化＝改悪→小泉政権批判へとつながっていましたし。

>>58
きちんとした意見の元に反対や批判している人はいいんでしょうけど、そういった方々ってなかなか表に
出てこないですよね。それも問題かな？と思います。

＞問題は無駄口・独楽犬両氏のようなコテハンだと思うんですよね

無駄口ちゃん、オナニ〜〜犬ちゃん、
アンタら遂にコテハンと言われてしまったぞ〜〜！！（大笑い
どうする、どうする？？（Ｗ

とにかく、教育論にしろ政治論にしろ防衛論にしろ憲法論にしろ、
いい加減論争の対立軸が「サヨ対ウヨ」という二分法で済まなくなってきたのは確かだと思います。

ただの観念論から、実態を踏まえたリアリスティックな議論へと、「論じられ方」そのものの転換が必要だと思っているので、
せめてネット内ではそうしていきたいものです。

>>61
このマスゴミどもの影響力を下がる方向に....つーのは、この困った輩対策のつもり。
どうせ、マスゴミが自発的に黙るわけはないし、黙らせることは不可能。おまけに、
そのカチカチの脳みそは、自分の思考パターンから外れたものを受け入れるのは
不可能。
となると、言わせるだけ言わせておくしかないですね。ただ、情報源の数を増やして
少しでもマスゴミの影響力を下げるしかないと思いまつ。もちろん日本版FOXもあり
でつな。

>>62 上の方でどなたかが書いてましたが、原理原則に忠実な方が受け入れられやすいん
ですよね。現実をみすえて批判することは、時には原理原則から外れることも意味しますから、
なかなか受け入れられがたいようです、残念ながら。

>>64 胴衣。

>確かにTVやラジオなんかを見ても
>改憲＝戦争をする国などと言ってしまっていますね。
>なぜ彼らは一方的な決めつけでしか発言しないのでしょうか。

今まで９条のお陰で海外派兵せずで来たから、朝鮮戦争、ベトナム戦争、
湾岸戦争などへ自衛隊が参戦せずに済んだが、改憲で９条が廃棄され
集団的自衛権、海外派兵を認めれば、イラク派遣自衛隊は人道援助目的から
即、軍事行動目的に変身して「改憲＝戦争する国」に成るだろうがア！！（Ｗ
そうなれば自衛隊改称日本軍隊はサマワ駐屯地引きこもりから
サマワでの治安維持活動と言う軍事活動で
イラク武装抵抗勢力とドンパチやるのだよ〜〜！！（Ｗ

>>65
日本のマスコミはあまりに｢マス｣であるがゆえにやはり文句の出ない程度の抽象論しか言えないと思うんです。
「政府には、〜〜を踏まえた上で真摯な議論を望みたい｣とのような。

あと、メディアリテラシー教育が必要かなあ、やはり(もうやってるかな？)。
国語の授業を再編成して、｢疑いを持つことの重要さ｣を扱ってほしいです。

でもその議論は必ず日本人論になっちまうﾉｼ。
日本人は自分で考えるのが苦痛だ、みたいなとこがあって、
例えばかつては新聞がAとBの二つの論調を載せたりすると苦情が来るんだそうだﾉｼ。
いったいお前は何が言いたい、と怒るんだそうだﾉｼ。
読者がこれでは新聞も困るﾉｼ。

>>68の｢文句｣の中身が>>69のつもりです。
日本人論は本当にスレ違いな気もするんで、そろそろsageますか。

>>65 その抽象論の意味するところが、まるっきり現実を踏まえてないから困ってる
わけですな。メディアリテラシーの件は胴衣。

>>64
同意ですね。
いい加減に理想論だけ振りかざしていればよかった時代はもう過ぎ去った。
（というより、夏休みの宿題を夏休みが終わるまで放置していたようなものでしょうか？）
現実を見て多くの情報を手にし、それを元に考えていく必要があると思います。
私も努力しなければいけないです。

>>65
確かに違う立場で情報を流すマスメディアは必要ですね。

>>66
原理原則だけでは解決できない事も多いのに残念な事だと思います。

>>69
つまり個人個人の意識の改革（変な意味ではなく）も同時に必要という事でしょうか？

このスレ、削除依頼出されてますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/237

>>74
以前東亜スレでも同じ事やった馬鹿がいましたね。
しかも嘘までついて削除依頼してましたね。

相手されないと思ったら削除依頼か。
本当、とことん腐りきってるな。性格が。

日本人には侵略のDNAが流れているというのは、近隣諸国の方々に限らず
アジアの戦争被害国の方々も思っているはずです。
ASEANといいますが、インドネシアとフィリピンでは日本に対する国民感情は
違いますよ。

>>76　私は出していませんよ。もともと前スレで予告されてたのではありませんか？

しかも串通してやがるｗ

>>76
まあそれだからこそ相手にされなくなっていくのでしょう。
自尊心はあるが自制心は無いと。
自己顕示欲は盛大なようですがｗ

ID:Sza7g1fK
ID:O9QXbU0V
ID:eaLLo+H9

>>76

サヨクだから仕方が無いｗ
自分らの『正義』のためならどんな汚いことでもやる連中だからね。

>>80 つー訳で普通にスルーしてくださいませ＞皆様。

もう一度あなたがたを端的にあらわすレスを貼りますね。

『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは、
　「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として　
　公論を述べているかのような錯覚を持てる。 　
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたま
　ネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
　左翼の側が政治的想像力を喪失して現実主義・実用主義にいいように
　やられている一方で、衆愚としてのメディオ／メディアクラシーの方も
　そういうところまで行きついてしまっている。
　悲惨な状況と言うほかはないでしょう。

>83
了解。とことんスルーで。

>>83
了解です。

>>83　議論できなくてスルーですか？情けないですね。
スレを埋め尽くすしかないでしょうな。

9条改正問題は今NEWSの華だﾉｼw
連日ｿｰｽでるんだからｽﾚ違いではないﾉｼ。
もう8ｽﾚ目で目立つから改正反対派にはおもしろくないんだろうがﾉｼw
みんな大井に議論汁ﾉｼ。

>>80

もう国民全体がサヨクに愛想を尽かし始めてるよね
社民共産の壊滅的な状況しかり、イラクの３馬鹿しかり。
こいつら、後世の人間からさぞかし笑われるんだろうなぁ・・・・ｗ

>>88　上のマスコミ論にはニュース性があるとは思えませんね。

護憲派が左翼だとは笑止千万。形だけの愛国者のなたがたこそウヨクなんでしょうね。　激藁）

>>88
まじめに議論されると困る連中がやってるんでしょうね。
自分と異なる意見を認めない姿勢は非常に残念な事です。

>夏休みの宿題を夏休みが終わるまで放置していたようなものでしょうか？

ウマイ！

有言実行で600万払ったら議論してあげてもよいんだがなぁ。
まぁ、そんなことできねーだろうがな。
自分で口にしたことにもロクに責任が取れない。これがサヨク。

>>92

たぶんそうだと思います。
『改憲』議論が普通になされる状況さえも容認できないんでしょうね。

>>89
というより、現実味のない理想論ばかり繰り返す人たちに嫌気がさしてきているような気がします。
理想論は理想論として有っても良いと思いますし、それに少しでも近づければいいと思います。
ただ空理空論を振りかざし、では現実にはどうすればいいのかという質問には答えられない。
しかも相手を見下し、馬鹿にしたような態度をとる。
誰でもいやになると思います。

>>94　日本の戦後賠償がまだ済んでいないということを言いたいだけなんですが、
枝葉末節を取ってそれを否定したがるあなたがたの方こそ、常軌を逸している
わけですが。
日本は太平洋戦争において不幸な歴史を作ったというのは事実ですよ。

てか護憲先生はもういいよまじで・・・・・なんかアキタ・・・・・。ほんとに。

俺みたいに海外でてるやつもいるのに、みんなを引き篭もり扱いしてる時点で痛すぎる・・・・。

>>96　だから何度も、改憲によって際限ない対米追従にならない根拠を
聞いているのですが、答えが１度たりとも帰ってこない。
正直に、自分たちは安全だ。自衛隊員が何人死のうが知ったことじゃない。
といってくれれば納得するんですよ。

>>98　海外に出ているのであれば、もう少しバランス感覚がある意見が出る
はずですがね。

とりあえず「護憲と改憲」｢ウヨとサヨ」という単純な対立軸だけは避けないか？

前スレでも(このスレの>>39-42あたり)具体的ビジョンを示した護憲派の人もいました。
護憲・改憲というのは一つの選択手段だと思うので、その是非を論じる前に
ビジョンを論じよう、というのがスレの主旨のはずです。

>>98 いや、だから、左巻きなんですよ。このような輩を反面教師として、今後の議論を進めないとね(w

>>95
時代に合わせて憲法を常時改正していく事がなぜ「＝悪・＝戦争をする国になる」になるのか私には理解できません。

＞『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは、
＞　「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として　
＞　公論を述べているかのような錯覚を持てる。 　
＞　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたま
＞　ネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
＞　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

お前の発言のバランス感覚を疑ったのに逆に質問し返すな。わざと泥沼議論に持っていく気か。

てか日本今昼だろ・・・・お前主婦か？

>>101の引用の一部には、NGが入ってるので改めてコピペ。
「護憲と改憲」｢ウヨとサヨ」という単純な対立軸だけは避けるのはいうまでもなし。
つーか、これがNG連中のスレ妨害の手口だろ(w


39 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/09/14(火) 10:04 ID:9p6m5Kjl
とりあえず前スレ700番台後半から再開でしょうか。例えば

775 ：朝まで名無しさん ：04/09/13 15:36:49 ID:QXylgWdA
>>771
�@自衛隊の機能の改善（冷戦型から現代型）
�A東南アジア諸国に対する外交攻勢
�B北朝鮮に対する圧力（単独でも）と、その意志をほのめかした上でのアメリカを引きずり込む努力
�C分担金増減をちらつかせた上での、国連での地歩強化。
�D対中ODAの目に見える削減
現憲法内でもいくつか考えられるんじゃないのか？

ドイツなんか、イラクに派兵はせず、代わりにアフガンには派兵するとか、アメリカとの適正な距離を常に模索している。
-------------------------------------------------

このあたりを足がかりに。

>>101
そうその部分は気をつけないといけない部分だと思います。
私個人も所謂護憲派の考え方の人の発言に納得できる部分があるので、稚拙ですが発言させて頂いてます。

>>104
スルー汁。

>>104 コピペにレスはかこわるいでつ(w

>>104
大変申し訳ないのですが、スルーの方向でお願いいたします。

あ、あれコピペなのか。。。ごめんごめん。

了解。スルーします。

ヒドラ軍団はあぼーんすると共に、
絶対にレスアンカー付けない様にしないとね。

とりあえず>>101の意見はこのスレのテンプレにもあるのかな？

すごい重要な気がするんだけどさ。

>>113
前スレに発言は残っていると思います。

すみません
>>105にありました。

うん。なるほど。ほんとにスレ妨害だよな・・・・。このスレのみのテンプレじゃなくて2ch全体の基本的なルールにすべき
トカイッテミル・・・・。そうすればかなり建設的になる気がする。もちろん捨てスレがあってもいいかもしれないけど。

まずどのような安全保障体制を目指すか
1.非武装中立
2.非武装同盟
3.武装中立
4.日米安保体制
5.ASEAN+日本
6.国連中心
---------------------------------

テンプレにもあるけど、このあたりから始めてもいいかも。

非武装中立・非武装同盟って一体どういうものなのでしょうか。
武装中立も現在の状況では厳しそうですし・・・。

>>116

マジで議論を潰したいんだろうね。
しつこく粘着すれば、うんざりしてスレから去っていく人間も出てくるでしょう。
＠や600万のカキコは揚げ足取りか、同じ話の繰り返しばかりで、
読み手にストレスを与えようとしている意図が感じられます。



　

＞同じ話の繰り返しばかりで

まともに回答できないまま、都合のいい別の論議をはじめようとする姿勢に
問題がある。
ここは私物化されるべきではなく、改憲派だけのオナニースレではありません。
護憲派の意見にも耳を傾けるべきでしょう？
＠氏は正論を述べていますよ。

>>118 この世界情勢で非武装なんてのは想像もつかないな。武装中立をするとすれば、雨並の
軍事力を持つ必要があるわけなのだが、これも想像がつかないな。ただ、この選択肢の5.に半島と
シナが入らなかったのは評価すべき。4.と両立しうる選択肢でもある。6.は、国連にあま過大な期待を
持たないほうがいいだろうと。
というわけで、漏れの選択は4+5

リストがドンドン増えてくな(w

ID:Sza7g1fK
ID:O9QXbU0V
ID:eaLLo+H9
ID:e+F2liW/

>>119
だとすると、こちらも継続的に粘り強く議論を続けていくしかないでしょうね。

>>121
国連も現況のままでは確かにアテにできないですね。
４と５をバランスよく取り入れるべきでしょうか。

ただ個人的にはせっかく国連があるのだからきちんと機能できれば、と思います。

非武装中立ってどうやって実現するんだろうか？
非武装同盟ってのはつまり同盟国に自国の防衛を押しつけるという事ですよね？（違ったらすみません）
誰がそんなことを引き受けるのか非常に疑問です。

>>124 いってしまえば、国連ってのも、理想先行型の組織ですから、現実問題への
対応能力をほとんど持ちえませんでした。残念ながら、これからもその状態が続く
ような気がします。

あと
�@自衛隊の機能の改善（冷戦型から現代型）
�A東南アジア諸国に対する外交攻勢
�B北朝鮮に対する圧力（単独でも）と、その意志をほのめかした上でのアメリカを引きずり込む努力
�C分担金増減をちらつかせた上での、国連での地歩強化。
�D対中ODAの目に見える削減

には後ほどコメントしまつ。

【おまいら改憲に】第九条【賛成？反対？】 Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094658772/

あの「政治板」ですら（ｗ　護憲派は分が悪い。
スルー対象物体も政治板へ移動してくれると有難い。つーか、逝け。

>>125 いままで日本がやってきたことですけど、もう、限界でしょう。

>>127　あらあら、そんなことを言っていいんですか？削除人＠海王氏
は迷わず政治板の該当スレにどうぞと言うと思いますが。
皆さんこそあちらに移動すべきでは？
完全な重複でしょう？

リストがドンドン増えてくな(w

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ID:O9QXbU0V
ID:eaLLo+H9
ID:e+F2liW/
ID:7iCcFn1R

>>128
冷戦時代には利害が一致していたからできたのでしょう。
ただ現在はどうか、というところですね。

>130
つーか名前であぼーんすりゃいいだけじゃないでつか？

>>131 万が一、日本がシナよりに路線を切り替えるのであれば、非武装同盟なんて
ありえない話になる訳だ。日米安保を保持できればこれでも桶に見えるのだが、改憲の
話をするときに必要な2,30年位のレンジの話をするのなら、圧倒的な雨の存在は
前提にしないほうがよいだろうね。

>>132 確かに”誤”憲とか改名しなければ大丈夫だな(w

>>133
つまり日本のみの状況で話を進め、不足分はアメリカ等の要素で補う方が良いという事でしょうか？
確かに、アメリカが有る事を前提に議論するという事はそれだけ視野も選択しも狭めますね。

＞改憲の話をするときに必要な2,30年位のレンジの話をするのなら、

日本に対するアメリカの影響力がなくなると思っている時点で勉強不足。
過去に日本が多角的安全保障の検討をしたことがないとでも？

>>134　＞日本のみの状況で話を進め

その前提が荒唐無稽。意味がない画餅の論議。

>>134 んにゃ。アメリカが環太平洋地域のプレーヤーでなくなることはないだろうが、
現在のような圧倒的な存在であり続けられるかどうかも不明。極端な話、我が国＋
雨対シナが互角な状況も想定しておいたほうがいいだろう。

>>137
あ、そういう事ですか。勘違いしてました。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ