【国土】憲法９条改正絶対賛成　6【防衛】

賛成派「もう、はっきりさせよう。解釈論こそ危険」
反対派「軍国主義の復活であり、他国の戦争に巻き込まれる」

【NZヒドラ】憲法９条改正絶対賛成　４【６００万マダー】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092716848/l50

【国土】憲法９条改正絶対賛成　３【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091394974/l50

国土】憲法９条改正絶対賛成　２【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090315874/

国土】憲法９条改正絶対賛成【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084595159/

前スレ【自衛隊】憲法９条改正絶対賛成　５【亡国の楯】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093161651/l50

日本国憲法
第二章　戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>980
なんつーか、思うんだけど
改憲派って結局、日本をどうしたいの？

改正賛成派の論旨要約

自衛権
Ａ　自衛権のうち個別自衛権と集団的自衛権を行使可能にする
　　自国及び同盟する他国の防衛のため必要とされる地域での
　　武力行使を可能とする
　　国際法上認められる公海上での自国・他国の船舶・航空機の
　　防衛を可能とする
Ｂ　自衛権のうち個別自衛権のみ認め
　　自国の防衛のため必要とされる地域での武力行使を可能とする
　　他国領土内での武力行使、公海上での他国の船舶・航空機は
　　防衛の対象としない（ことを明記する）
Ｃ　現行９条で制限するあらゆる武力行使を可能とする
　　行使については国際法に準拠する

10

国際貢献
Ａ　現行憲法の国連主義を踏襲し、国連決議・安保理決議に沿って
　　軍隊・政府機関・民間の機関を出動させる
Ｂ　国連決議・安保理決議を待たず国独自の判断で
　　適当な機関によって必要とされる活動を行う
　　機関の選定と活動内容に制限を設ける
Ｃ　Ｂの方針で機関の選定と活動内容に制限を設けない

その他憲法周辺の事象
・　侵略戦争は否定する
・　侵略戦争は否定しない（これはないな）
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は堅持
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は在日米軍を考慮し変更
・　軍備として核兵器を保有する

改憲は無理だろ。全議員の３分の２以上だっけ？ハードルが高すぎる。
新しく作り直すべきだ。

改正反対派(?)

�@自衛隊が戦闘地域に派兵される
�A戦死者が続出する
�B志願者減る
�C徴兵制　

まとめﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
補足とかお願いします。

ちょっとお手伝いしよう。

基本的に左翼の敗北宣言なんだよ。
(＠式桶屋理論)
�@自衛隊が戦闘地域に派兵される
�A戦死者が続出する
�B志願者減る
�C徴兵制　
自衛隊が組織として成り立たなくなるほどの戦死者が出るなら、まずは派兵を見直すのが普通だろ。
それでも派兵を強行し続けるなら選挙によって国民に信を問うことになるだろう。
にもかかわらず徴兵制に移行するというなら、護憲派はこれほど有利な事実(戦死者多数)があっても
政権を取れなかったということになる。
つまり【今後、どれほどのことがあっても護憲政党は政権をとれません】宣言ってことだ。

どうせならルールでもつくらねぇ？

小泉自民党の憲法改正の理由

アメリカ国民がこれ以上犠牲になる事は国益に反するし、
アメリカ国民の反発を招きかねない。

日本人は他国民みたいに反発しないし、これまでアメリカが調教した家畜として服従する民族だ。

だから平和憲法を改悪して日本人を殺し合いの道具として使う。

その命令に服従し、小泉自民党は憲法改正をする。

>>9
＞�@自衛隊が戦闘地域に派兵される

派兵しなきゃいいじゃん。

ごめんね
わがままと言われようが、なんといわれようが
これだけは絶対貼りたかった(ry


481 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/23 17:55 ID:YlWO5WqM
>>478　「核兵器組み立て作業所」と明記されているはずがないでしょう？
＞どの地図に載ってるか
手元にある自作の地図です。

むしろ護憲派はどうしたいのか気になるところだな。
まさか非武装中立策を採る訳でもあるまい？

>>14 名前：朝まで名無しさん ：04/08/24 18:15 ID:gmlo8aYL
>むしろ護憲派はどうしたいのか気になるところだな。

取りあえずこのままで良いじゃないの。
別に改悪する必要も無い。

>>10
例えばどんな？

>>15
なるほど。典型的な保守派だね。
今まで何事も無かったのだから、このままで上手く行くだろうという。
他にもあるかな？

日本は少子化、老齢化、製造業の空洞化もろもろで、ゆくゆくはポルトガルのような
誰も見向きもしない小国になる。

その時憲法９条は最良のオリジナリティあるコンテンツとなる。

９条においてｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが認められるとすれば戦力の不保持であろうが、
現状戦力を保持しているため死文であるとも言える。
そのため少なくとも現状においては９条にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨなるものは存在しない。

ちなみに嘘つきでロリコンの市民派護憲先生じゃないオリジナルの方は
「非武装中立で、憲法九条を広めればいい」と言っていました。
懐かしき理性があったころのお話です。

ん〜
改憲反対派の意見

改憲すると自衛隊の海外派遣が多くなり日本は軍国化する。

でしょうか。
違ってたらゴメンね。

985 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/24(火) 17:56 ID:ud1el/2q

中国「尖閣諸島周辺の天然資源は俺達のもの」
　　「何か文句ある？アホ日本」

アホ日本「いえいえ、何も文句はありません。私どもは残りカスで十分です」

中国「うむ。」

---
現状で良いそうです。

980 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/24(火) 17:53 ID:ud1el/2q

馬鹿ウヨにみなたんへ。

尖閣諸島周辺の天然資源は中国にあげましょう。
アメリカ様が共同開発していますから。

家畜はご主人様には逆らえましえん。

日本は残りカスで十分だろ。な。

---
現状で良いそうです。

まぁ、先生は典型的な親中アカだけど、こいつ(ID:ud1el/2q)はチョンコロ。

ちょっと疑問なのですが、憲法を改正して
>>4のC
>>6のC
つまり日本の国益を全ての判断の基準として全世界どこにでも出兵可能、かつ
その能力を持つ装備（現段階での核はともかく）が可能である
法律にならない限り「自衛隊に国軍としての誇りをもっていただく」
以外のメリットはあるのでしょうか？

後段の国益に基づく出兵のための装備を可能にするためには、
軍需産業活性化のためにも、当然武器輸出可能とする必要もあると思われます。

私は上記の全ての要件を満たすことが「普通の国」であると
考えますが、>>6のAなどの場合憲法を改正して何になるのか甚だ疑問です。

>>25
メリット云々以前に、法の枠内に軍事力（自衛隊）を置く為には
まず改憲が必要だと思っている。
有事法の整備すらも憲法違反の疑いで遅々として進まないので。
はっきり言って改憲はそのための儀式だとは思うが。

>>25
かつてﾃｨｸｼｰは「普通の国などどこにもありません」と吼えた。
漏れはﾃｨｸｼｰが大嫌いだ。しかしその言にも一理はある。国のカラー・特色はあっていいから。
しかし「まともな国」はある。
非核三原則・核兵器廃絶を謳いながら　アメリカの核の傘に依存し
海外出兵・武力行使を拒否しながら　自国の大使館のテロには他国に頼り、
海外貿易で経常黒字を維持する国は、決してまともな国とは言えない。
僭越ながら総括させてもらえば、
むしろ当初必要な議論はどういう条文を作るか　ではなく
現在の状況で「まともな国」としてどういう不都合があるかを整理・検討するべきだと思います

>>1　乙
　＠も無視でいいんじゃね？
　昨日みたいにちゃんと議論できる人が来ても、こんなんの相手してたらすぐいなくなっちゃうよ。
　そんでまた最初の論点の整理にループするだけだし。

>>1
よくある改憲反対派意見の「軍国化」の定義を述べてくれ。

>26

儀式ですか、、、
確かに26氏のおっしゃる通り現状は異常だと思いますが、
目標として「普通の国」になることがあれば良いと考えます。

「普通の国」が達成できた後も、その時点で国益になるようであれば
米との安保も継続しても良いと思いますし、
ASEAN各国等との安保もいいのではと思います。

また、私は無学でﾃｨｸｼｰを知りませんので適宜「まともな国」と
読み替えていただいて差し支えありません。

>27
>国のカラー・特色はあっていいから。

そう思います。
どこかの国との歴史認識の共有などあり得ないと思います。

>29
述べられる訳無いじゃないｗ
自分らの思いこみだけでしゃべってるんだから。

安保地位協定をリセットしてからでないと第9条変えるわけにはいかない。
第9条を先にかえたらアメリカのいいようにこき使われるだけだ。韓国みたいに。

>>33
日本の権益を侵してる連中に抗議一つできない政府と外務省の抜本改革もセットでな

>>33
そうか？むしろ憲法変えないと地位協定変えられないんじゃない？
あれどう読んでも普通に占領軍の保護国条約だし、
武力もって占領軍追い出すしかないでしょ？
現時点で韓国以上にこき使われてるし。

アメリカ追従は嫌！でも日本の足元見て権益侵害等を平然とやってくれる中国の傘下に入るのは同じくらい嫌だ！
と、なると結局核武装を視野に入れた自主安全保障しか手段は残されてないわけだが
そうなると憲法改正は第一段階に過ぎなくなるぐらい、大きな全体の改革がいるなぁ…
そんな手間とコストに日本人が耐えられるか？

理想的なのは米国との友好は維持しつつ協力はのらりくらりとかわす姿勢でしょ。
今のイラク派兵だって石油でのリターンがあるならそれほど悪い話でもないわけだし。

>>36
でも自主安全保障って日本以外世界中どこでもやってて当たり前じゃない？戦中までは普通にやってた訳だし、
少なくとも経済面で世界２位の日本が出来ない理由は無いと思う、マスコミと教育がまともなら。
やらなくても手間もコストもストレスも掛かるし、それが国際政治じゃないの？

>>37
と言う風に政府や国民が主体的に決めたことなら（イラク派兵の是非は置いといて）何も文句無いんだが
「アメリカには逆らえないから」で決まったようにしか見えないからな〜。

久しぶりに貼っておこう

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　六 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 六 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 百 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 百 ｜
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　|　 万　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 万 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>36
>憲法改正は第一段階に過ぎなくなるぐらい、大きな全体の改革がいる

第一段階で一息つかず、一気にやってしまわないとズルズル先送りになりそうな気もします。
そしておっしゃる通り、”そんな手間とコスト”と考える方も大勢あるでしょうし、
ただでさえこのスレの改憲派の方でさえ、９条改正だけを行って核を含めた自主安保には？
と受け取られる考えの方もいらっしゃるようです。

おそらく数年後に９条は改正されることになるでしょうが、
中途半端に終わる可能性が大です。

そうなると結局、本当に有事が差し迫った時
熱狂的なこの国民はともすればもう一度世界を相手にするのかもしれません。

平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？

かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争。そして今も世界の大半で繰り返されている
内戦、民族衝突、武力紛争。そういった無数の戦争によって合成され
支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。

戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、
その事から目を逸らし続ける不正義の平和。。。

平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、
俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ。
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。

その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに
戦争を押し込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。
いや、忘れた振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると。

在日米軍の存在意義が無くなるくらいに日本の自衛能力が向上すれば
いいんだろうけど、それを軍国主義化だとか言って難癖つけて
結局アメリカにおんぶに抱っこじゃ馬鹿馬鹿しいよなあ

在日米軍は番犬。適正な距離感が保てれば日本の防衛に資するモノですよ。

防衛するだけなら、第９条を無理に改正しなくても何とかなるだろ。
戦争は、やらないに越したことはない。

前スレ【自衛隊】憲法９条改正絶対賛成　５【亡国の楯】より
＞582 ：＠ ：04/08/23 21:45 ID:DfIrlc2G
＞　　　　つまり、ｔｏｏｏちゃんは日本が侵略されても、
＞　　　　７５３坊やと同じく自衛隊に入隊せずに安全地帯に引きこもり、自衛隊マカセ、
＞　　　　他人マカセの卑怯者と呼ばれて結構と開き直る大売国奴だあって事だね！！（ｗ

国防や憲法を考えることと、自衛隊に入隊することは、まったく別のことでしょうがッ！
吉田松陰や坂本龍馬が、
日本の将来を憂いて国防を考えてるときに、
＠氏は、「そんなら新しく創設される軍隊にお入んなさいダアア！（嘲笑　」と言うんでｓｋｙ？
アホちゃい真っ赤？

＞604 ：＠ ：04/08/24 06:50 ID:kAR+vxnz
＞　　　　ｔｏｏｏちゃんや無駄口司令官に代表される
＞　　　　当局や当局からネット監視や情報操作を委託されてる生長の家や
＞　　　　統一教会系ウヨ宗教工作員に分類されるので内科医？？（ｗ

統一協会に入ってたこともあるし、共産党に入ってたこともあるのは事実で菅、
両方とも１年以内に辞めて末世。
生長の家はよく知りませんが、成長してない＠氏に言われたく内燃。

＞681 ：＠ ：04/08/24 10:24 ID:kAR+vxnz
＞　　　　ｔｏｏｏちゃんは北朝に主権が犯されてると盛んに言ったが
＞　　　　沖縄での主権侵害を抗議しないからアメの工作員ではと
＞　　　　言われるのだぞ世！！（ｗ

そんな大層な身分じゃ姉や。まったくもう。
別スレで、「沖縄での主権侵害」に憂慮してますが、何か？

＞996 ：＠ ：04/08/24 18:06 ID:kAR+vxnz
＞　　　　改憲派でもｔｏｏｏちゃんのように
＞　　　　日本が何処の国にも侵略されても抵抗せず
＞　　　　支配を許すって言う超危険思想の超売国奴も
＞　　　　一部に居るぞよ！！（ｗ

文意がまったく読めないんだ辛、困る菜。
憲法９条を護持することが、予め防衛を考えないことに繋がって、
国家主権を放棄してることになるという皮肉でカキコしたんです世。

>>45
米国に梯子を外される可能性がないならね。

いっそ国連軍にしる！
国連の議決で２／３以上の賛成が無いと海外派遣はできないようにし
平時は国内の活動に限る、とか。
そうすれば、近隣の「軍国化」やら「右傾化」やらという言いがかりも

　ウチの軍は国連軍ですから自国の利益での戦争や
　ましてや侵略戦争の可能性なんてものはは皆無です

と胸を張って言える。
あまりに言いがかりが過ぎると国連裁判所に提訴すれば良し。

亡国の

おはようございます
職業右翼です
野球準決勝敗退にがっかりして早めに寝たのでこんなに早起きです
本スレにはまだ
ﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠ｺﾞｷﾌﾞﾘとＮＺヒドラが現れておりません
そのせいかいい感じでレスが続いております
このままいけばいいな

>>51

みなさまもはようございまつ。つーか、こいつらいいかげん
あぼ〜んしてはどうでしょうか？＞皆様。アラシにはエサを
やらないのが肝心です(w

>>49 国連なぞ、アメリカより信用できんのだが。

>>46のｔｏｏｏちゃんへ。
国防に励め、国防を強化せよと主張する人物が有事に自衛隊に入隊しないで
安全地帯に引きこもり、危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセと言うのは
超卑怯者だろうがあ！！（ｗ
ｔｏｏｏちゃんの、日本が侵略され何処の国に日本が支配されてもイイって
文章を読むモノは
誰でもｔｏｏｏちゃんが本気でソウ思ってると考えたぞよ！！（ｗ

＞憲法９条を護持することが、予め防衛を考えないことに繋がって、
＞国家主権を放棄してることになるという皮肉でカキコしたんです世。

アンタは上記のように皮肉と言い訳するが、年５兆円も使う自衛隊は
予め防衛を考えて５０年前から日本防衛に当たっており、立派に国家主権を
守ってるだろうがア！！（ｗ
上記のようなフザケタ言い草は、
サマワで３日続けて駐屯地付近に迫撃砲弾が落下し、何時頭上に落ちて来るかと
戦々恐々としてる若き自衛隊員とそのご家族に大変失礼だぞよ！！（ｗ

>>54　そのとおりです。懸念していた事が起きつつあります。
サマワの自衛隊は最早、宿営地に引き篭もるしか術がなく、正に座して死を待つ
状況です。防衛庁はこの状況を知っていてあえて隠し通している。
それは事実です。

それと、警察予備隊は朝鮮戦争において手薄となった駐留軍を補完するために
作られ、もともとは日本の在留同胞の安全を確保するためのものです。
そこを勘違いしてはならないわけです。
つまり、集団的自衛権を与えて軍と認めても、日本の国防よりもアメリカの
尖兵としての役割が優先されるのです。
そこを理解していない人間が多すぎますね。

>>５５　
　結局、９条があっても日本にいる国連軍の家族を守れないとアメリカが判断したという事だろ?
　お前と同じくらい９条は役立たずだという事だ＞庶民派

>>56　違いますね。アメリカが日本を植民地程度にしか思っていないという
ひとつのエピソードですよ。

では、普天間基地問題で沖縄県知事が全ての機種の飛行停止を求めましたが、
小泉はどう対応するのか？
小泉がアメリカに沖縄県知事の意向を強く伝える事はできるとでも？

３３の意見が正しいです。改憲派はまず離米のプロセスを提示すべきでしょうね。

はぁ？それが９条と何の関係があるんだよ、庶民派。

軍事行動は日本人を守るために限定すべきだ。
海外での軍事行動は主要国の利害で駆り出されるだけ。
プラスよりマイナスが多い。
国連も牛耳られているのだから。
それより、不平等な地位協定を改善するとか安保破棄するとか、
地元の日本の哀れな状況を改善するほうが先。

結局、９条は「セールスマンお断り」の札ってことだ。
「猛犬注意」の札のほうがまだ役に立つ。

しっかりセットで出てくるのね・・・あんたら

Unknown (市民派護憲先生) 2004-08-25 07:44:09

何を言ってるの？極東の連中しかいないんだから、
こんなところに隔離掲示板を作って書き込む意味が
ありませんね。
あなた方に求心力があるのならば、まちＢＢＳの
人間をもっと連れてこれるはずですがね。
それこそが、２ちゃんのネット右翼が世間では認められていないという証拠なのでは？
もっと人を連れてきてからそういうことはいいましょうね。

そんなことを言う前に、高邁な関西論をお聞きしたいものです。

>>58
600万円ﾏﾀﾞー！

をい！ゴキヒドラ軍国セット！！
600ﾏｿと論理の辻褄、耳そろえて合わせてから
語ってもらおうじゃないの
ん？

>>63　観客が少ないと書く気が起こりません。あんな個人が作った糞サイト
ではなく、２ちゃんへのスレ立てを要求します。

改憲派はなぜ、60のような有用な意見に耳を塞ぐのかな？
貴方達こそ、表向きは憂国を気取るアメリカの走狗であり、売国奴なんですよ。

>>65　他国を侵略しただけでなく、そこの女性を性奴隷として扱った罪に関しては
スルーですか？

>>66
いいの？

>>66
反論を途中でほっぽり出して逃げたりしない？

>>69　まず、反論ありきという極東住人の反論に対していちいち答える
義務はありませんね。第三者の参加を要求します。

＞軍事行動は日本人を守るために限定すべきだ。
　国外にいる邦人の権益保護も含まれますか?

＞海外での軍事行動は主要国の利害で駆り出されるだけ。
＞プラスよりマイナスが多い。
　主要国って何?具体的にお願いします。

＞国連も牛耳られているのだから。
　これも具体的にお願いします。国連派遣部隊は民主党案。

＞それより、不平等な地位協定を改善するとか安保破棄するとか、
＞地元の日本の哀れな状況を改善するほうが先。
　地位協定の不備改正には賛成。安保破棄は論外。
　破棄した瞬間に日本経済は崩壊します。
　
>>66　こんなもんでいいか？
　

>>70
それでも、その反論を打ち負かせるだけの物があればいいのではないですか？
今のままでは単なる負け惜しみですよ。

>>60が「有用な意見」ねえ〜(ry
じゃあ「無駄な意見」の無駄口としては
まず「性奴隷」の根拠を600ﾏｿとともに
ゴキヒドラ軍国セットに所望しようかな(ry
当時国内だけでも貧困で娘を売らなければならないような地方があったのは事実
しかし決して「政府・軍徴用」システムがあったという証拠はないよ
女衒という職業のひとが今で言う「コンパニオン募集」をしたんだよ
それが軍に売り込みをかけた、というのが真実だよ
それでも３度の飯にありつける、というので応募した女性が国内・朝鮮に
相当数いたんだよ。

国連は戦勝五カ国（厳密には戦勝国はもっと多いが）に牛耳られている。
そこで決まったことや勝手に集めた多国籍軍とやらに日本が参加するということは、
単に動員されているだけじゃないですか！
常任理事国のように主体的に軍隊を海外に配置できるわけじゃないでしょ。
そんなもの、日本にとってトラブルの元なだけじゃないですか。
それでもしアラブ人等を殺したりして、日本に得になりますかね？
日本はいつからシオニストの国になったのか。
自衛隊は日本の国土・国民を守ることに専念すべき。
それより、地位協定なんとかしてよ。
あれこそまるで、日本やイギリスのかつての植民地主義を彷彿とさせます。
我々はしょせん二級市民。
２ちゃん右翼・最近の若手保守派は、ガス抜きに利用されてんじゃないの。
乗せられて、改憲・派兵と進んでいって、結局ババを引かされる。
日本の若者を戦場に送り出すというなら、それは、日本の国土・国民を守る
という意義のあることのためでなければ絶対ダメ。

>>70
第三者、て　何者(ry
２ｃｈでそれを言うか

なんだか新しいテンプレ行き発言勃発の予感

>>60
>軍事行動は日本人を守るために限定すべきだ。
海外にいる邦人や海外資産が攻撃されたらどうする？その理論だと海外派兵ＯＫになっちゃうぞ。
イラン・イラク戦争のときテヘランに取り残された邦人救出を民間に頼んだあげく断られ、右往左往して
結局トルコ航空に助けられたことがあった。ちなみに自衛隊は海外派兵になるとして野党から強行に反対された。
日本人を守ることだけに限定しても海外派兵の芽は消せないよ。
＞地位協定の改善・安保破棄
安保改正(6条他)だけじゃだめなのか？日本が防衛的に無防備になったら経済的にも混乱するけどいいの？

てかセンセはここで憲法議論する気あるの？
ないなら消えてほしいんだけど。

>>74
　君はとりあえず、多国籍軍と国連軍の区別をはっきり付けてくれ。
　国連軍派遣が出来ないから多国籍軍が出てるんだが。

>>77
私が余計なことを言ったばっかりに、ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

>>66
> >>63　観客が少ないと書く気が起こりません。あんな個人が作った糞サイト
> ではなく、２ちゃんへのスレ立てを要求します。

２ちゃんねるは、公的なサイトなんですか？

あの〜手前味噌で非常に恐縮ですが
>>27でレスしましたが
このスレでは「じゃあなぜ改憲論」というのをまずしっかりやりませんか？
懸命な改憲派諸氏には「何をいまさら」でしょうが
それをせずに法律論を振り回してみても現状が確定されないと
あまり意味が無いような気がするのですが
その辺の認識の無い人もいるので(ry
ほんとは夏休み前半で言うべきでしたが
ゴキヒドラ軍国セットに翻弄されてしまいましたので

>>81　ここでは9条に絞ったほうが良いですか?

>>82
先生政治板に行ったみたいなので、震災関連はあちらでやりませんか？

◆村山富市による阪神３０００名大虐殺　　パート２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049972144/l50

>>78
国連軍は有名無実。すべて多国籍軍でしょ。

>>84　やり直し

>>83
　震災関係は、言いたい事がたくさんある人もいらっしゃると思うのでｗ人がいなければ出張りますが?

アメポチや地位協定の問題にしても､
それを改善していく為にこそ､日本の9条問題､
具体的には集団的自衛権の縛りを解く事が必要なんだがな。

まあ、ここんとこが根本的にかみ合わないから､どこまでいっても平行線だ。
完全不平等に安全保障を米に頼ってる状況で､
どうやったらアメポチや地位協定問題を解決していけるのか､
護憲派にこそ示して欲しいもんだ。

>>76
在外邦人の保護は外交的手段で行うべきでしょう。
常に邦人が危機に晒されているような国には渡航制限すべき。

>>88 それでも行くバカがいたような気が(w

>>74
まとめると
国民を守るためになら、日本単独で、国連決議などなくても
地球上のいかなる場所であろうと、武力行使してよし
しかも、憲法改正なしで
ってことか？

>>87 そこで中国様のご登場ですよ(w

>>88
渡航制限しても従わない　馬鹿　が
いたじゃないか、つい最近

>>88　オレ宛のレスではないが突っ込んどくと、外交的手段の中には軍事行動も含まれるぞ。

>>87
アメリカが日本を合意に基づいて併合すれば、すべて解決する。
当然、日本人もハワイ人と同じように対等の権利を認められなければならない。

>>91
なるほどｗ
確かにそれでいつもループだ

>>94 究極の雨ポチだな(w

>>88
その当事国が安定していても横から攻撃されたのが先のイラン・イラク戦争だったんだけどね。
紛争に巻き込まれる可能性を持って渡航制限するとするならざっと見ても、ロシア、台湾、パキスタン、
インド、中東、中南米などかなりの国に関して制限をかけなきゃない。
現実的と言えるかな？

　ああ、 ID:9HzvYuwyもネタで言ってたのか。
　マジメに返事して損した┐('〜`；)┌

コテハンにした。

>>90
いや、日本の領土領海およびその周辺について自衛隊が防衛する。
外には出向かない。動員されるだけだから。
在外邦人については軍隊は出さない。必要ならあらかじめ渡航制限。

>>82
あくまで私見ですが
こと９条問題だけに限っていっても
その現状の問題は非常に広範なものになりそうな気がするんですね
とりあえず国土・シーレーン防衛問題と国際貢献問題に限っても
けっこうレスつくと思うんだなあ
だから実際の条文・法律問題はそのあとでしたほうがいいような(ry

>>99 >>97に答えてあげてください。

>>100 その方向性に賛成。つーか、それがまさしく21世紀の日本のありかたを
描く作業でつな。

>>98
だって、究極的にはそれしかない。
米国人が米国人を差別するわけにはいかないからね。
併合される先は常任理事国だし。
州は一応地方政府だから、独自の運営が可能。

　ある所に北朝鮮と呼ばれる組織がありました。
　そこの親玉の命令で、ジョルダンという国とイルボンという国の国民が連れ去られました。
　ジョルダンの政府は「国民を返せ。さっさと返さなければお前んトコと戦争だぞ！」と脅しました。国民はすぐに
帰ってきました。
　イルボンの政府は「誠意を持って」お話し合いを続けています。今もまだ続けています(´-ω-｀)

　

>>99
外国にいる同胞は見殺しですか･･･
渡航制限とは渡航禁止命令を出すってことか？
たしか憲法違反ですよ、それ
さらにいえば、外国でいつ危険な状況が発生するか
確実に察知する手段があるの？

>>103 究極の雨ポチだよな(w

>>103
確かにアメの一部になれば日本国として戦争に参加することはなくなるね。
ただアメリカ国民として戦争に参加することになるだけ。

主権を手放してまで望む価値のあるものかね？

>>100 コテ忘れますた

そういえばおとといのアカヒ夕刊だったと思うが
小泉が「現行憲法のままで常任理事国入りを目指す」ってゆってたらしいが
ホント？
だとすれば、もうｱﾌｫというしかない(ry

>>108 もちろん、そんなんうまく行くはずがありません。常任理事国ついでに、
9条改正を狙ってるのですよ(w

>>100
　ああ、言い方が悪かったですね。
　オレが言いたかったのは「憲法をいじる事の意味。若しくは有効性。」って事だったんですよ。
　

>>97
軍隊送り込んでも完全に保護できるわけではない。
今まで送り込んだこともなかったわけだから。
渡航制限の範囲は現実的に設定すべき。
軍事的手段が海外で利用できると考えること自体が憲法上合理性がない。
改憲するにしても、海外派兵は認めるべきではない。あくまで領土領海の保全と
日本国民の生命財産の保護。それでカバーできないところは非軍事的な方法をとるべし

>>100　ここでの論点についてはその路線を支持します。

>>111　滞在している国で突然軍事クーデターが起きたときはどうする?

>>111　つーか、>>104を読んでくれ・・・。

>>88
>在外邦人の保護は外交的手段で行うべきでしょう。

昔、社会党の石橋委員長が同じようなことを言ってたよ。
外国からの侵略をどうやって防ぐかという議論のときに、
「自衛隊は必要ない。わが党は文化交流で戦争を防ぐ」と言ってたね。
まあ、狂人のたわごとと言うことでスルーされてたが・・・。

>>107
もちろん主権を手放すほどのことかどうか疑わしい。
しかし最近の２ちゃん保守派・改憲派のやりたいことを全部やろうとしたら、
アメリカになっちゃうしかないよ。と言いたかっただけ。
勇ましいことばかりに気を奪われないで、地道に学問や職務に励むべし。
それが本当の愛国心であり、国を守ることになる。

改正反対派に具体論をやれるやつはおらんのか・・・・

>>116
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>111
だからね。戦争するだけじゃなくタクシー代わりに自衛隊を使おうというのも「憲法上合理性がない」から拒否されたの。
つまり憲法を守るためには国民の権利を制限しなきゃない事態が発生したってこと。
わかりやすくいえば９条を守るために13条は無視しろと当時の野党は主張したの。

もしかしたら海外派兵＝戦闘行為と思っているのかな？
海外に自衛隊が出るということと参戦するってのはイコールじゃないよ。

>>117
そう、それが目下の課題ですな
「現行憲法下でいかに防衛・国際貢献を果たすのか、果たせるのか」
これを論理的・現実的に説明して欲しいですな

>>120　その為にもまず国連軍と多国籍軍の違いをしっかり認識する事が大事ですね。

>>120
やれば出来るでしょ。
改憲せずに場当たりの解釈論を政党の数の力でゴリ押しすればいいだけ。
屁理屈なんぞなんぼでも作れるんだから、こっちの方が暴走の危険は高いと思うんだがね。

９条と１３条は、どちらが優先するのか？

>>113
>>114
現在まで在外邦人を保護するために自衛隊を派遣して救出したケースってあるの？
ないでしょ？
それをやっていたら助かっていたケースってあるのでしょうか？
純然たる犯罪は別ですよ、またエジプトの旅行者が殺されたケースはテロですが、
現地政府がちゃんとしているところに軍隊を派遣できるとは限りません。
ペルーの場合もそうでしょ。
また、北朝鮮の拉致は、国対国の問題でしょ。また日本で拉致された人の場合は
まさに領土領海の保全の課題。
日本が軍隊を派遣しないと助からなかった場合の人数っていくら？
現実的に派兵を念頭にしている必要があるのかね。

その論法でいくと、結局保守隊を海外に配置したりすることにつながる。
それでまた朝鮮王朝の妃のような海外要人を暗殺する軍人が現れたりしてもみなさい、
歴史は繰り返すじゃないすか。

だから、そういう勇ましいことやりたいならいっそアメリカに併合されちゃいましょ。
と言ってるの。

>>121
お手数ですが高千穂さん、
ひとつその辺をレジュメみたいに整理してもらえませんか
テンプレにしとくのも議論すすめる上でラクですし(ry
それすら理解してない人多いようですしね

>>116
つまり今のままで､雨ポチも地位協定も仕方が無い､
平等を望むことは、米への併合を望むことだ･･･と？

>>121
だから国連軍なんて今まで一つもなかった、全部多国籍軍。
勝手な論理と、常任理事国の打算で作られ、小国が動員されるだけの軍隊。

>>124
「あたし・・・
　一人で生きていくのコワくなったの・・・
　だから、あなたと一生生きてゆくことに決めたの・・・いいでしょ？」

「・・・やだよ」

>>127
ｦｲｦｲ(ry

朝鮮戦争の米軍は「国連軍」の一員だぞ(ry
だから板門店には国連の旗が立ってる

>>124 何いってるの、究極の雨ポチ君よ？

その論法でいくと、結局保守隊を海外に配置したりすることにつながる。
それでまた朝鮮王朝の妃のような海外要人を暗殺する軍人が現れたりしてもみなさい、
歴史は繰り返すじゃないすか。

>>124　
　は？オレは

60 朝まで名無しさん 04/08/25 08:11 ID:9HzvYuwy
＞軍事行動は日本人を守るために限定すべきだ。
　に対して「国内限定ではなく、国外にいる邦人保護も自衛隊の任務に含めるべき」と言ってるんだぞ?
　文章読めてるのか?

行き過ぎた左傾化を修正するには、あえて右傾化させるしかないかもしれない

>>127　朝鮮戦争について調べて来い

>>118
今日は夏休み。

>>119
国民の生命を最大限尊重するということを追求するにしても、
おのずと限界があることは自明。もしそうでないなら誰も事故や天災や犯罪で死なない。

>>126
地道に限界は承知の上で改善していくしかないという考え。
日本は資源を他国に依存している。派兵して戦争に拡大したら取り返しがつかない。
アメリカ併合は単なるたとえ。

>>125
　原則論として

　国連軍→日本の意思とは関係無く動く。対戦国によっては日本の国益を損ねる。
　多国籍軍→日本の利益に見合うかどうかで参加・不参加を選ぶ。
　　　　　　　　 この場合の利益とは直接のものに限らず、友好国の国益を守る事で得るものも含まれる。
　　　
　　で、良いのでは?
　　　

>>134 あいかわらずわかりがたい例えをつかう奴だ。これってどういう意味なの、
説明してよ、究極の雨ポチ君。

おのずと限界があることは自明。もしそうでないなら誰も事故や天災や犯罪で死なない。

>>133
彼はもしかしたら国連軍と国連常設軍の区別がついてないのかな？

>>134
事故とか天災ねぇ・・・・。そりゃ価値観の問題だな。
人の命より法律が大事ならそれもいいだろうね。9条ゆえに13条に言う生命・財産が限界を持つってのを肯定するってことは
「道路の向こう側で強盗に襲われている人を助けるために信号が青に変わるのを待つ」ようなもんだと思うがね。

>>129
あれは国連憲章に基づく国連軍ではないはず。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200407070000000000049253000
国連決議による多国籍軍。
実際、ほとんど米軍同然だった。

>>138 そんで、憲章に基づいてないことがどのように問題なわけ。

>>133
>>127の言いたい事は
国連軍って言っても朝鮮戦争の国連軍のように、
中ソが国連安保理事会で拒否権を発動したのに
アメが無理矢理、アメ軍が大多数の国連軍と言う美名を付けて
北朝征伐多国籍軍を組織したって事だよ！！（ｗ
だからオイラも国連決議に基ずく国際貢献という美名下の
自衛隊の海外派兵に反対するのだよ！！（ｗ
今のイラク派遣多国籍軍だってアメの主導で無理矢理組織したモノ
だろうが〜〜！！（ｗ　
解かった会？？（Ｗ　生長の家ネット監視情報操作工作員ちゃん？？（ｗ

ID:jikby7vU

>>140オマエも議論する気ないならさっさと消えろ。

>>139
結局打算的に軍隊が派兵されるだけということ。
朝鮮戦争は中国未加盟、ソ連欠席で派兵を決めたんだから。
そんなもののために若者を死なせに行かせるのかね。

>>137
理屈はわかるのだが、費用対効果はどうなのかね？
何人の日本人がこれまで日本が派兵しなかったために殺されたのかね？
これに答えてほしい。もしそれが5000人も１万人もいたのなら、派兵大賛成に転じるよ。
それに、現地政府がちゃんとしている場合には普通は派兵できないだろう。

>>140
当時ソ連が、自国の都合で安保理欠席したんじゃなかったっけ。
それから、まだ中華民国が常任理事国だったのでは?
ちゃんと決議されたと思うよ。

>>143 ふーん、それでは、あなたは半島が金化統一されてればよかったわけね(w

>朝鮮戦争は中国未加盟、ソ連欠席で派兵を決めたんだから。
>そんなもののために若者を死なせに行かせるのかね。

なるほど、金の節約のためなら、日本国民の命なんかどうでもいいと。ふーん(w

>理屈はわかるのだが、費用対効果はどうなのかね？

>>144　あぼ〜んしてるからリンクしないでｗ

ID:9HzvYuwyも、もう無視で良いでしょう。いつまでたっても議論にならない。

>>137
日本人に限らず外国人が他の国で10000人単位で殺されたケースは無い。
理由としては
1．そうなる前に脱出している。(事前に察知して、自国の航空機・船舶・軍隊によって)
2．救出されている(これは軍隊によってのみ)
3．当事国の政府が外国人を保護した(後の紛争や報復を恐れて)
などいずれも軍事力がある程度関係している。前述したテヘランの件は1にあたる。
ただし自国の航空機も自衛隊も調達できなかったため、あわや見殺しであったのは先にいったとおり。

費用対効果
人命救助は戦争並みに金銭的には損するもんです。
現地政府が
これは同意、何もむやみやたらに派遣しろとは言ってない。

>>143
あ、中華民国はいた。訂正。ただし、中華人民共和国の加盟でもめていた。

>>145
金の節約だけじゃないさ。今まで在外邦人の保護にあたって、派兵しなくて、
ほとんど問題がなかったのだとしたら、それまでの政策に妥当性があるだろう。
なぜ、急に派兵を言い出すのだ？

アメリカになりたがっているのはどちらかね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
小泉自民党の憲法改正の理由
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アメリカ国民がこれ以上犠牲になる事は国益に反するし、
アメリカ国民の反発を招きかねない。

日本人はアメリカが調教した家畜として服従する民族。他国民みたいに反発もしない。
だから平和憲法を改悪して合法的に日本人を殺し合いの道具として使う。

小泉自民党はその命令に服従して憲法改正をする。

合法的に日本人を米軍の命令で動く人殺しの道具として差し出す。それが改憲目的。

>>148 いままで問題がなかったから、これからも問題なしですか？ずい分と
またおめでたい話ですこと(w。そんなに雨ポチって魅力的かね？

ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

アメリカは国益の為に日本人を人殺しの道具として使いたい。

だから平和憲法を変える。

小泉自民党はそれに服従して改憲する。

>>145
それは論点のすりかえ。

決議による「国連軍」という名前を使っているだけで、実際は
アメリカと北朝鮮・中国との戦争だったということ。
どちらが良いか悪いかは、場合場合だろう。

だから、国連や多国籍などという名前に騙されるなということ。

>>153 お前の>>143の
>>139
結局打算的に軍隊が派兵されるだけということ。
朝鮮戦争は中国未加盟、ソ連欠席で派兵を決めたんだから。
そんなもののために若者を死なせに行かせるのかね。

のには、お前の価値判断がはいってるように見えるが？

当時北朝鮮が半島を統一して､
戦後一貫して日本の共産化・・・つうか、
チュチェ化を目指していたらと思うと､ぞっとするね。
万人単位で拉致があったかも知れん。
つうか、当時の情勢からして､共産化するか､
日本が東西の最前線で、戦争の場になってただろな。

ダッカ事件の超法規的措置が認められるのなら、人命が法律に優先する論理になるわけで
９条よりも１３条が優先するから、人命救助が目的なら自衛隊を外国に派遣することも許されることになるよ

>>156 ループ乙。それで？

＞＞135
高千穂さん 乙です。

こんにちはさん。結局外交は打算じゃないですか？w

ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

人命救助が目的でも自衛隊を外国に派遣することが許されないのなら、法律が人命に優先する論理になるわけで
９条が１３条よりも優先するから、ダッカ事件の超法規的措置も認められないことになるよ

改憲論者が具体的な改憲の意義を見出せないのは、護憲に対する反論でしかないためで、
出てくるのは現行憲法の解釈改憲で充分なものばかりですね。
国際貢献の為に集団的自衛権や交戦権を持つべきだと言うもっともらしい事を言う
輩がいますが、それについても小沢一郎の国連待機軍構想で解決するわけです。

高千穂や無駄口などの親米ポチには、国連待機軍について語ってもらいたいものです。

>>135　国連決議を受けたか否かが境界線でしょう？
イラクについていえば、湾岸戦争においては多国籍軍という名の国連軍、
そして今回は多国籍軍という名の有志連合です。
で、有志連合に日本の国益があるか否かで参加？ﾊｧ？アメリカの
言いなりで参加でしょ。フランスやドイツのような態度を日本が
とれる根拠を挙げてほしいですね。

といいますか、高千穂が一番理解が薄い気がしますね。
その場で適当にググッても薄い知識を露呈するだけですよ。
135の定義は保存して各所で紹介させてもらいます。素晴らしい解釈です。

>>161
　国連待機軍？論外だ。
　
＞湾岸戦争においては多国籍軍という名の国連軍、 そして今回は多国籍軍という名の有志連合です。

　アホか。どちらも多国籍軍＝有志連合だ。国連の承認を得ていないのに、どこに「多国籍軍という名の国連軍」などと
いうロジックが存在するんだ?

>>161
　中東情勢の安定化は、石油の輸入量の大半を中東に頼っている日本にとって国益にならんのか?
　オレは自衛隊を出す以上、小泉はもっとアメリカの中東政策に口を出すべきだと思ってるが。

159 名前：本日のあぼ〜んリスト 投稿日：2004/08/25(水) 10:40 ID:GgLTiR+q
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

>>164　了解

自慰隊一つで国防語るのも　むなしい話しだな

>>163それが国内外双方ともに言えないから結局アメリカのいいなりって
解釈になってしまうんだよなあ。

法律と人命では、どちらが優先する？

>>167　そうだね。それを言えないで自衛隊を送り出すのは遺憾。
>>168　憲法は国民を守るために存在するんであって逆ではない以上、当然国民の生命が優先。

＞国連待機軍？論外だ。

その理由は？国連待機軍では国際貢献できませんか？

湾岸戦争と今回のイラクでは性格が違うでしょう？
湾岸戦争の場合、国連安保理がイラク軍即時撤退要求を決議採択した上で、
後に安保理で限定的武力行使を容認しています。
即ち、集団的安全保障に基づく武力行使だと言えます。

で、今回のイラク戦争の場合はどうか？
アメリカとイギリスは安保理に提出した「新決議案（3月17日までにイラクは武装解除をすべし）」の
採決をとらず武力行使に踏み切ったわけです。
アメリカが過去の安保理決議678、687、1441を引用して武力行使の正当性を
主張するのは全くの詭弁であり、そのため、今回のイラク戦争に参加した有志連合は
番長が行くから仕方なく参戦した国ばかりです。
つまりこれは、アメリカに対する集団的自衛権の行使であるわけです。

159 名前：本日のあぼ〜んリスト 投稿日：2004/08/25(水) 10:40 ID:GgLTiR+q
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

>>163　フセイン政権時のイラクと、内戦が続く今のイラクはどちらが安定していますか？
アメリカによる民主化の押し付けが混乱を招いた典型がアルジェリアなわけですが・・・・。
ちなみにアフガニスタンもいまだに内戦状態です。

冷静に考えると
現在わが国、特に小泉政権下で「アメリカの言いなりになってる」というのは
珍しく漏れと軍国アフォタッグが一致してる見解だと思う
しかしだから９条が必要、という論理に持ってく軍国アフォタッグには
その理由を明確にする必要があるな
>>161
ｾﾝｾおまい、スレも　６　まで逝ってるのに　いまさらそれか(ry
今まで他人の意見全てスルーしてきたから無理も無いが(ry

>>168
人名より法律を優先した結果が(以下自粛

>>171　反対意見に対して耳を塞ぐわけですか？見事な言論封殺ですね。
改憲派の正体見たりですね。

159 名前：本日のあぼ〜んリスト 投稿日：2004/08/25(水) 10:40 ID:GgLTiR+q
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

猫かぶっても無駄(w

326 名前：安崎警備保障 ◆EcBb9UJaKA 投稿日：2004/08/25(水) 08:09 ID:x0Xt+uur
Unknown (市民派護憲先生) 2004-08-25 07:44:09

何を言ってるの？極東の連中しかいないんだから、
こんなところに隔離掲示板を作って書き込む意味が
ありませんね。
あなた方に求心力があるのならば、まちＢＢＳの
人間をもっと連れてこれるはずですがね。
それこそが、２ちゃんのネット右翼が世間では認められていないという証拠なのでは？
もっと人を連れてきてからそういうことはいいましょうね。


327 名前：安崎警備保障 ◆EcBb9UJaKA 投稿日：2004/08/25(水) 08:15 ID:x0Xt+uur
一瞬でも期待した俺がバカですた。

Unknown (市民派護憲先生) 2004-08-25 07:47:02

関西人は卑劣な手段を使って他人に物を売りつけます。

訪問販売で悪評が高い羽毛布団の販売について見ると、関西の業者が圧倒的に多い。
彼等は騙されるほうが悪いという道徳観で生きている
わけです。

さあ、関西人撲滅運動を展開しましょう！

>>173　逆に、改憲してそうならない（アメリカの言いなりにならない）を証明
できないと改憲などできません。
まずは、離米のプロセスから考えるべきでしょう。

このアボ〜ンリストには訳があります。過去ログをご覧ください。

159 名前：本日のあぼ〜んリスト 投稿日：2004/08/25(水) 10:40 ID:GgLTiR+q
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

>>169
軍事力の行使が結局国民を守ることにならないという認識の上に現憲法があるんだろ。
何言ってんだか。馬鹿げてる。
軍事力で守られているアメリカ人がテロの対象とされてドンドン殺され、
守りに行った兵隊もドンドン殺し、殺されることになっている状況が現実。
その最たるものが第二次世界大戦の惨禍だろう。
軍事力の行使を限定的にしていく必要があると考えたのが人間の知恵。
それを無視して経済原理と打算で軍事拡張と覇権を進めて情況を悪化させておいて、
そこで反テロのために派兵しろだか何だか。マッチポンプじゃないか。
チャンチャラおかしい。マッチポンプに加担するならどうぞ派兵でも何でもして、
最後はまたご破算願いましては、でスッカラカン、国民は塗炭の苦しみ。
何たる既視感。

アメリカの言いなりになりたくないから、改憲反対でつか。
幼いでつね。

>>178
離米して近中か(ry

まじめに聞くけど中共のどこに日本が組む正当性と将来性があんのよ？

861 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/08/25(水) 09:00 ID:UdV1YhzO
822 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/08/25(水) 08:57 ID:sd9Qji3e
>>820 そんで600万はいつ払うんだ？これだけ勇ましいこといってるんだから、
今すぐにできることだよな。被害者の皆さんが待ってるんだぞ!!

67 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/25(水) 08:26 ID:C769kH3P
>>65　他国を侵略しただけでなく、そこの女性を性奴隷として扱った罪に関しては
スルーですか？

>>180 もう少し落ち着いて議論してはどうか？

軍事力で守られているアメリカ人がテロの対象とされてドンドン殺され、
守りに行った兵隊もドンドン殺し、殺されることになっている状況が現実。
その最たるものが第二次世界大戦の惨禍だろう。

人命が優先というなら
「ダッカ事件の超法規的措置」と
「人命救助が目的で自衛隊を外国に派遣すること」は
両方とも許されるわけですね？

改憲や派兵を論議する前に、考える必要のあるのが、日中平和友好条約がある。
中華民国との歴史的な友好関係を踏みにじるもので、信義に反する。
あれはおかしい。

>>180 お前の頭の中身の古さを象徴する文章になってる。どっかのブサヨの
書く文章とよく似た感じがするのはなぜだろう？

>>186 憲法を論じるつもりがないのなら、別スレでどうぞ。

>>173　
　改憲反対派によくいる「このまま解釈で行くべき」論だけは賛成できないんですよね。
　総理大臣の裁量を大きくするというのなら兎も角、自由に解釈ってのは法治国家のあるべき姿ではないでしょう。
　
　前例踏襲主義が好きな日本人が、もしこの先に国の舵を大きく切らなければいけない時に憲法改正が必要になる
かもしれない。その時までに一度も改憲をした事がなかったら、それが大きな足かせになると思うんですよ。
　それを防ぐためにも、ここで一度小さなことでも良いから日本国憲法自体をいじっておく事が大切だと思うんです。
　>>82で言いたかった事はそういう事でした。

ダッカ事件については、改憲派が自己撞着に陥った！
人命擁護を観念的に絶対化するところは同じだ。非合理。

結局軍需産業に税金を貢くだけのことになる。
人生短い。そんなもの払うために働くのかね。

>>185
超法規的措置てのはあくまで緊急手段であって、本来は発動しないに
越したことはないと思うけどね
法的不備から超法規的措置に頼らざるを得ない状況というのは
国として問題でしょうし。

日本国土を守るためにも憲法９条は改正すべきではないでしょう

>>183
はｱ？　ﾜｹﾜｶﾒ(ry

>>65については　>>73　でレスつけてるのだが(ry
600ﾏｿ払ってもいない香具師に本来はする必要の無いレスだったけどね

>>190 お前の脳みその中身を、他の人間が共有してるわけではない。他の人にも
理解できる文章を書くべし。相手してもらいたいのなら。

ていうか何故そこまで国民を見殺しにしたがる？
決まり＞人命でつか？

>>181
「アメリカの言いなりになりたくないから、改憲反対でつか。
幼いでつね。」

悪くないだろ。幼いぐらいが丁度いい。資源の無い小国ができることには限度がある。
そんなに背のびしてどうするのよ。

>>189
よく言ってくれた！！
（･∀･)つ�I　　賞品です。

小泉は大嫌いだが内閣総理大臣に特に非常時における大きな権限を与えることは
非常に意味のあることだよね
　

>>196
アメリカの言いなりはかなり嫌がってるのは分かりますし賛成ですが
中国の言いなりはいいの？

>>196 それをいうなら、ヨーロッパ諸国は？


悪くないだろ。幼いぐらいが丁度いい。資源の無い小国ができることには限度がある。
そんなに背のびしてどうするのよ。

>>195 　つーより、脳内お花畑＞実際の人命、なのですよ(ww

９条が存在し、解釈改憲だったからこそ、今までの日本はアメリカの
尖兵にならずに済んだわけですが・・・。
以下のリンク先参照（この声こそが正論ですね）
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe28/ke040713.html

>>197
　ありがとうｗ

　例えばアメリカの憲法では大統領に何かがあった際に次の命令を誰が出すかまで細かく決められている。
　手術で2時間だったかな？麻酔をかけた時にも副大統領へ権限委譲していた。
　その辺も含めてきちんと規定すべきなんだよね。
　

826 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/25(水) 11:17 ID:C769kH3P
イ・スンヨプが打てないのは、日本のピッチャーの配球のせいだと言ってましたね。


827 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/08/25(水) 11:19 ID:btIFY2tU
本人の実力がないだけなのでは？

>>200
あ〜なるほど、天災や事故、事件が完全には防げないにしても、警察や消防があるお陰で
最小限に止められてるし被害も少なくすんでいるみたいな考え方はして無いんですね、彼は。
全部防ぐのが無理だから警察、消防、海上保安庁、軍隊、ガードマン全部なくせとか言ったら
明らかに暴論でしょうに……
何人人が死んだとかを数字でしか考えられないのだろうか……

>>204 やたらに公権力にくってかかるプロ市民グループの存在が、
>>204の推測の正しさを証明しておりまつ(w

>>202　であれば、首相は公選制にすべきですね。
天皇大権の復活だと、周辺諸国がだまっていないでしょうね。

481 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/23 17:55 ID:YlWO5WqM
>>478　「核兵器組み立て作業所」と明記されているはずがないでしょう？
＞どの地図に載ってるか
手元にある自作の地図です。

>>201
そんなサヨシンパ報道機関のサイトなんかみないよ〜だ

>>202
>>197
コテ忘れてますた(ry
ちなみに　>>193　も。

このアボ〜ンリストには訳があります。過去ログをご覧ください。

159 名前：本日のあぼ〜んリスト 投稿日：2004/08/25(水) 10:40 ID:GgLTiR+q
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

>>204　警察が仕事しないと文句言うんですけどねｗ

>>201
正論どころか究極的に脳内お花畑でつね。

ていうか頼むから琉球新報を持って来ないでいただけませんか？
沖縄県民として死ぬほど恥ずかしいんで……

>>208、>>211
　もう相手するのやめません?
　なんか、現状維持論の是非についての話ではなくて、現状維持論者の是非についての話になってしまうｗ

>>210
やったらやったでやり過ぎとかも言いますよね……
攻められれば何でも良いんでしょうか……

>>212
そうですね、ごめんなさい。

ＮＧリスト
ID:2CgNZJVW

>>212
そうだった・・・漏れとしたことが・・・＿|￣|○　orz

>>213
ﾀｯｸﾙのミズポが良い例　極東版　東亜スレ参照

>>199
ヨーロッパはEUを結成している。
日本は東アジア連合政府でも結成しているのかい？
ヨーロッパには常任理事国が何カ国もある。
同じには語れない。

つまり核武装しろということか

>>206
周辺諸国とは？　具体的にどこ？

>>219　だからil||li ＿|￣|○ il||li

>>217
>ヨーロッパはEUを結成している。
>日本は東アジア連合政府でも結成しているのかい？

これがどういう風に、ヨーロッパと日本を同列に語れないことにつながるんですか？
説明を省略されてもね(w。

>ヨーロッパには常任理事国が何カ国もある。

それなら日本も憲法を改正して、常任理事国になるという選択肢もありますね(ww

>>219
憲法を語る気のない物に、餌をやらないでいただきたいです。

高千穂は論破された途端に無視して人格言論弾圧ですか？まったく・・・。

私はＲＯＭっている方の為に正論を書かせていただきます。

今回のイラク戦争における米英は過去の安保理決議を根拠に、武力行使を
正当化しているわけですが、大量破壊兵器自体が存在しなかった以上、
米英の主張は当たらないのです。

ちなみに米英が根拠とする安保理決議は以下の通り。
決議678：湾岸戦争において多国籍軍に武力行使を授権した決議。
決議687：湾岸戦争の恒久停戦決議で、停戦の条件として大量破壊兵器の軍縮を含む
　　　　　イラクの義務を定めたもの
決議1441：イラクによる決議687の重大な違反を決定しながらも、イラクに遵守の最後の機会を与えるとして、
　　　　　最新の申告と査察を求めた上で、これに違反すればさらなる重大な違反となるし、義務違反が続けば
　　　　　「深刻な結果（serious consequences）」に直面するとの警告を繰り返したもの

米英の論理はイラクの査察拒否は決議687の重大な違反であり、決議678に基づいて
軍事行動をとったと主張しているますが、大量破壊兵器が存在しなかった以上、
それは全くの詭弁なわけで、そのような茶番劇にイの一番に参加表明する
ノー天気な首相と、それを支持する改憲右翼がいかに近視眼的な物の見方を
しているかがわかると思います。

>>220.222
最近は、電波浴をサボると痔がひどくなるんだ。


で、センセはこちらでもご活躍の模様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093184644/57

ＮＧ指定には訳がある(w
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x



776 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/24(火) 11:40 ID:dIS3+njH
>>775　支払う意思はあります。後は、国が体制を整えるだけです。


777 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/08/24(火) 11:42 ID:C13qTq9b
>>776
じゃあ今すぐ支払ってきてください。
毎年支払いができるんでしょう？
韓国のＮＧＯに渡すって言っていたんですから大至急支払ってきてください。
できるならばですが。

憲法を改正してイラク自作自演野郎を処刑しろ。
ああいう根性腐りは死なないと直らん。
殺してやるのが一番だ。

>>226 まぁまぁ落ち着いてくださいな。事後法なんて鮮人のするような真似はできません(w

>>227
テロリストは何としてでも殺さなければならぬ。
事後法でもなんでも良い。
左翼は一人残らず抹殺すべきだ。

・・・もういいや。寝よ(´-ω-｀)

昼飯食ったので、まとめてみますた

論点
　・日本領土の防衛（在外公館含む）をどうするか
　・シーレーン防衛および公海上の船舶・航空機の安全をどうするか
　（現在では公海上では日本船舶・航空機の護衛は認められているが
　　第三国の船舶・航空機がテロ攻撃されていても、その場に居合わせた
　　護衛艦・自衛隊機がこれを撃退することはできない。
　　国際法では合法である）
　・シーレーン上の諸国（タンカーなら、湾岸諸国、インド、パキスタン、
　　スリランカ、マレーシア、シンガポール、インドネシア、カンボジア、
　　ベトナム、ブルネイ、フィリピン、台湾　等）の有事の場合どうするか

続きでつ

・国際貢献をどう構築してゆくか
　　手嶋龍一「一九九一年日本の敗北」
　　に見られる「金だけ出して軽蔑される日本」という図式にどう対処するのか
　・どのようなオプションをとるか、あるいは想定するか
　　>>135　より
　
　　原則論として

　　　国連軍→日本の意思とは関係無く動く。対戦国によっては日本の国益を損ねる。

　　　多国籍軍→日本の利益に見合うかどうかで参加・不参加を選ぶ。
　　　　　　　　 この場合の利益とは直接のものに限らず、友好国の国益を守る事で　
　　　　　　　　 得るものも含まれる。

　・国連主義を国是としてゆくのか
　・常任理事国参加/不参加の問題

>>228 　誇り高き日本人に、鮮人の真似をさせるつもりかあなたは？
冗談じゃない。ごめんだ。

憲法を改正後…

・サヨクを成敗
・シナ、チョンを成敗
・核開発
・ミサイル開発
・ロシアに核攻撃

＞・シーレーン上の諸国の有事の場合どうするか

「周辺事態法」で対応

アメリカ軍の命令で他国民と殺し合いをしよう！
そこで憲法改正だ！！　　人殺し憲法に変えるのだ！！

日本国民諸君！　日本人に平和など必要ない！
アメリカ軍と一緒に他国民を殺そう！！

と、バカ小泉が申しております。

>>230-231 なかなかよい論点の整理になってると思います。20世紀の日本の
経験を基にして、21世紀の日本をどう作っていくのか考えていくにあたり、押さえ
ておくべきことになってますね。

ＮＧ指定には訳がある(w
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

799 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/24(火) 17:31 ID:qdAewLzl
>>798　マスコミを利用して２大政党制を煽るという保守勢力の卑劣な手口に
も負けず、２議席確保したことのどこが敗北か、説明できますか？

国連軍の法的解釈

国連軍（こくれんぐん）とは、国際連合が管轄する軍隊である。国連憲章第42条で、安全保障理事会（安保理）は
国際の平和と安全を維持または回復するために必要な行動をとることができると規定されている。
その際に行動する軍隊は国連が直接運営するわけではなく、国連憲章第43条に従ってあらかじめ安保理と協定を結んだ
国連加盟国が安保理の要請によって提供することになっている。
2004年現在、この協定を結んでいる国はないため、国連憲章に基づく国連軍が組織されたことは一度もない。

>>233 そのシナリオでは日本が灰になってしまう。

>>230
　どこかに有事の際の世界各国の標準的な対処法が載ってるサイトなり本なりがないですかね?
　議論のたたき台にはなると思うんですが。

>>239
そもそも日本人以外は劣勢民族なのだ。
一人残らず殺しても構わないと思うのだが？

広島は是非、灰にして頂きたいねぇ。あいつらは売国奴
だから。

----------------------------------------
改憲で何が変わる！？
----------------------------------------

１．アメリカ軍の命令で他国民を殺しに行く。殺し合いをする。

２．日本国民はアメリカの命令で他国民を殺す。

３．中国が軍拡増強する。

４．中国の巨大市場から日本を締め出す。

５．アメリカは中国の巨大市場を優先し中国との関係改善に努める。

６．日中問題でアメリカは中国よりに立つ（中国の巨大市場は魅力）

７．日本は中国、アメリカから脳なしバカ扱い。＋家畜扱い

国連による派兵の歴史：実質的な国連軍と言える多国籍軍か、単なる有志連合か吟味してください。

1950年: 朝鮮戦争勃発直後、安保理が初の国連軍の派遣を勧告した。これを受けて米軍を主力とする16カ国による在韓国連軍が韓国に派遣された。
　　　　2004年現在でも在韓米軍は在韓国連軍の名称をもつ。
1956年: スエズ危機を受けて安保理が招集されたが常任理事国の拒否権によって機能しないため、緊急特別総会が開かれた。
　　　　緊急特別総会は国連緊急軍の派遣を決定し、カナダなど11カ国による多国籍軍が派遣された。1967年に任務を終了した。
1960年: コンゴ動乱を受けて安保理はコンゴに対する軍事的援助の実施を決議し、アルゼンチンなど34カ国によるコンゴ国連軍を派遣した。
　　　　1964年に任務を終了した。
1964年: キプロス内戦に介入するため国連キプロス平和維持軍を派遣した。2004年現在も駐留を続けている。
1973年: 第4次中東戦争の停戦を維持・監視するため第2次国連緊急軍を派遣した。1979年に任務を終了した。また、1974には国連兵力引き離し監視軍が創設され、
　　　　2004年現在もイスラエルとシリアの兵力の引き離しと兵力制限の査察を続けている。
1978年: レバノン事件を受けて安保理は国連レバノン暫定軍を創設した。2004年現在も任務を続けている。
1990年: イラクによるクウェート侵攻を受けて安保理は武力行使の容認を決議した。アメリカを中心とする多国籍軍が編成され、イラクとの間で湾岸戦争が勃発した。1991年に多国籍軍の勝利で戦争は終結した。

>>241 日本全体が敵国からのミサイルで灰になるわけなのだが。
もっともっと冷静に物を考えないと、誰にも相手されなくなるぞ(w

憲法に関係する話をする気のない連中(w
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x


772 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/24(火) 10:54 ID:dIS3+njH
>>771　選挙戦中の浴衣姿が艶やかだった福島党首を前面に出せばいいのかもしれません。

>>240
ぐぐりのエキスパートが探してないんならしゃーない罠(ry
地道に各国の法規を検索していくか・・・
ＴＯＥＩＣ５５０程度じゃ無理ポ、かな(ry

日本国民よ！

平和憲法を人殺し憲法に変えて他国民と殺し合いをしろ！

と珍米バカ小泉が申しております。

>>244　エサを与えないでください

えっと、とりあえず
�@憲法のどこが問題か、何故これを変えるべきなのか。
�Aどういう風に変えるべきかどんな国を目指すのか。
について意見ありますか？

改憲の必要なし。　　バカが改憲改憲と吠えているだけ。

>>248 了解。

>>249 >>230-231に従って>>249のおっしゃるところの2.を議論したらよいと思われ。

----------------------------------------
改憲で何が変わる！？ 　その２
----------------------------------------

１．日本国民はアメリカの命令で他国民を殺す。

２．中国が軍拡。巨大市場から日本を締め出す。

３．自衛隊員が減る。徴兵制にする。

４．徴兵無視、徴兵拒否者続出。

　（なんで１首相ゴトキの命令で他国民と殺し合いしなきゃいけないんだ？
　　バカか。　他国民と殺し合いしたけりゃバカ政治家が行け。アホが。

となる

>>250
貴方がそう思う理由（何故改憲の必要がないと思うのか、具体的に改憲派が何故バカが吠えている
様に見えるのか）とこれから日本はどうあるべきかどうなって欲しいか聞かせていただけますか？

日本は石油輸入大国
日本は慢性的な貿易黒字国
海外企業にとって日本マーケットは規制が多すぎて入れないマーケット。
米軍基地でもない限り、日本は消えても良いと思われているのじゃないか？
憲法、安保はただのスローガンであり、基地があるかどうかだけが問題なのでは？

それよりも、
国内企業を保護するような規制を撤廃し外資導入（Ｍ＆Ａじゃないよ）、輸入品を増やすべきでは？
世界にとって大切なマーケットになるため、崇高な憲法を守るためにも。

産、官、学でつくりあげたmade in japanを放棄し消費者に選ばせるようにしたら？
特に官はもう海外と比べて競争力ない企業を守るだけになってしまってはいないか？

＞基地があるかどうかだけが問題なのでは？
そうですね。日本はアメリカの前線基地以外の何物でもないわけですから。

>>240
マクロな面なら国際法に準じるものだろうし、
ミクロな面ならそれ及び周辺の変化に応じて刻々と変えてるから
国際法内での最大の方法以外に標準的な方法と言うのは無いと思うよ。

改憲派はとうとう議論を止めてオナニーショーですか？

ＮＧ指定には訳がある(w
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x <----本日のコピペ荒らし。しつこいようなら通報してください。



66 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/25(水) 08:24 ID:C769kH3P
>>63　観客が少ないと書く気が起こりません。あんな個人が作った糞サイト
ではなく、２ちゃんへのスレ立てを要求します。

改憲派はなぜ、60のような有用な意見に耳を塞ぐのかな？
貴方達こそ、表向きは憂国を気取るアメリカの走狗であり、売国奴なんですよ

>>255 つまらねぇ釣りだな。日本人の雇用がどうなるかまるで考えてないらしい(w

国内企業を保護するような規制を撤廃し外資導入（Ｍ＆Ａじゃないよ）、輸入品を増やすべきでは？
世界にとって大切なマーケットになるため、崇高な憲法を守るためにも。

>>257
>周辺の変化に応じて刻々と変えてる
本来そういう性格のモノだと思うんだけど、なぜか日本では
９条不変がまかり通ってしまう。

>>257
そうすると、19世紀以前の比較的評価が定まった事例を取り上げて、その事例を
検討するなんてやり方もできそうですね。

>>246　あ、オレは探してませんよ。つか、アナログ人間なんでネットの検索ってほとんどしないです。

>>249
�@について
　自衛隊についての条文が無い。自衛隊ははっきり言って違憲の存在。 が、もちろん悪いのは憲法の方なので、
現実に即したものにすべし。
　 第二の統帥権干犯問題を防ぎ、シビリアンコントロールをきちんと確立する為に。

�Aについて
　日本は天然資源に乏しく、外国との貿易によって生計を立てている国。
　「原料の仕入先と製品の売り先、そしてそのルートである国や地域の安定維持は日本にとって大切なものである」という
認識を持つことが第一だと思う。
　どのくらいの能力があるのかは軍事関係に詳しい人にお任せします。
　あとは、当然国民の生命と財産を守れる国。

>>261
ID:C769kH3P
ID:jikby7vU
ID:QXSAh+3x

のような連中の言動が、いままで、そこそこ力を得ていたのが原因でしょう。ただ、
ネットの普及で、連中の言動のソース価値が下がってきてますから、そのうち
まともには相手されなくなるでしょうね。

>>255
日本が貿易黒字なのは規制が多いからでは無いのでは？
外国人からみてmaid in japanが魅力的だから売れてるだけで
日本人から見て他があまり魅力が無いから買わないだけで。
質のいいブランド物なら不況だなどと信じられないほど売れてる訳で……

>>257
　そうなんだよね。どの国の対処法を見ても、詰まるところ「国際法が許す限り」って事になっちゃうと思う。

ＮＧ指定には、どんな訳があるのだ？

>>265　その通りだと思いますよ。正確には、made in Japanではなく、
made by Japanese manufacturerが諸外国の人々の信頼を勝ち得ていると
いうことだと思うのです。ここに至るまでは、諸先輩方の血のにじむ努力が
ありました。我々はそれに敬意を払うとともに、この国を、無事に次の世代に
引き渡す義務があります。憲法改正にあたっては、この「連続性」の視点にも
配慮していただきたいと思うのです。

>>267
ID:C769kH3P <----散々引用されてる言動不一致ぶり。そのくせ他人様を怒らせる書き込み。
ID:jikby7vU　　<----品のない書き込み。コテに粘着。
ID:QXSAh+3x <----本日のコピペ荒らし。しつこいようなら通報してください。

>256
とにかくアメリカだけが憎い訳だな
すぐ隣で反日工作している馬鹿国家は完全スルーｗｗｗ

>>261
言うなれば９条というのは神聖にして犯すへからずなんだよね。
人命財産よりも思想を重視してしまうと言う点では日本的なのかも知れんが。

>>262
１９世紀以前となると「なんでもあり」に近いと思う。
ただそこに国際法による制限を加味する、というのはおそらく標準的な手法だと思う。

>>266
そだね。得られる最大の権利を行使できるようにしておくのは当然でしょうね。
日本における９条の位置が国際法に変われば同じような事になると思う。
「９条の枠内で」というのを「国際法の枠内で」に代えれば済む。

アメリカと中国と、どちらが信用できるのか・・・
それが、一番の問題ですよ。

>>271
>>262
１９世紀以前となると「なんでもあり」に近いと思う。
ただそこに国際法による制限を加味する、というのはおそらく標準的な手法だと思う。

となると、19世紀以前の事例についてどういう議論が行われたのか知っておくのは、
今後の議論にかなり役に立ちそうですね。漏れには難しくてわからんかもしらんが(w。

>>272
どちらの国がより多く「約束」を守ってくれたか、くれそうか、で決まるような気がしますね。
まぁ、答えは明白ですが(w

>>271
＞「９条の枠内で」というのを「国際法の枠内で」に代えれば済む。
手っ取り早いな、それｗ

>>272
　もっと簡単な未来予想図。

　日本がアメリカと手を切りました。日本は中国と仲良くしましょうといいます。
　ムカついたアメリカが中国に「日本と仲良くするのはやめてこっちにおいでよ（若しくは日本を二人で仲良く分けようよ）」
と、いいます。

　さて、中国はどっちを選ぶでしょうか?

ＮＧ指定には訳があります。

ＮＧリスト
ID:C769kH3P <----散々引用されてる言動不一致ぶり。そのくせ他人様を怒らせる書き込み。
ID:jikby7vU <----品のない書き込み。コテに粘着。
ID:QXSAh+3x <----本日のコピペ荒らし。しつこいようなら通報してください。
ID:aAVTpyOp <----著しく度が過ぎる過激な発言ぶり。他人様の人格を全く無視。

まあ日本がアメリカを信用するにせよ中国を信用するにせよ、
では相手は果たして日本を信用してるのか？という疑問は出てくるわな。

>>249を自分で書いてて自分の意見書かないのは変ですよね。

�@本来憲法は最高法規でこれに矛盾する法律はすべて無効のはずですが、現実では自衛隊の存在など
最高法規のほうが無視され時限立法等の方が上にきている。（もちろんそうしなければならない現実がある
からですが）これをそのままにしていると法の価値が無くなりムードや気分でいくらでも暴走するようになり
日本は法治国家でなくなる。憲法改正がだめなら自衛隊解体などして法を正常に機能させるべき。

�A理想を言えばアメリカの圧力で押し付けられた憲法を破棄し（国際法上外国の勢力化に作られた憲法は
無効）まったく新しい憲法を作る、無理なら９条だけでも削除。その後軍備を整えて他国の圧力に屈しない
真の独立国家（ヨーロッパ諸国やアメリカ、ロシアの様な）を目指す。戦争云々はその時々で政府や世論に
従えばいい。（その時点で明らかな侵略でもgoならgo絶対必要なものでもnoならno）

　日本が中国からの誘いを断りました。日本は引き続きアメリカと仲良くしましょうといいます。
　ムカついた中国がアメリカに「日本と仲良くするのはやめてこっちにおいでよ（若しくは日本を二人で仲良く分けようよ）」
と、いいます。

　さて、アメリカはどっちを選ぶでしょうか?

　信用というのはあまり当てにならないのが国際社会の常で「金の切れ目が縁の切れ目」なこの世の中、
金の切れ目を作らない事が生き残る秘訣ですね。
　

>>263
あ、そう。ｽﾏｿ　てっきり電脳人間かと勝手に想像してますた(ry
じゃあ、漏れと同じだな。漏れも本のほうがいい。
>>277
どっちも信用してないでしょう
だからもし改憲するなら
漏れはアメリカとより強固な同盟を結ばざるを得なくなると思います
よきにつけ、悪しきにつけ。

シナの民衆に「上に政策あれば、下に対策あり」ということわざがように
独裁制の国中共はころころ政策を変えるのが一つの特徴で
世論の認証も要らないことから、手を組む相手とした場合、
相手のハラがわかりにくく、痛い目に遭う可能性が高そうですな(ry

>>55
遅レスだが引きこもりのソースは？
陸自のＨＰでは相変わらず活動状況がうｐされ続けてるんだが

つーかどっちに頼るかでなくどう主体的に動くかでは……
両国とある程度友好保って信用はしない、全部の腹を探り合い
お互いに利用しあう。それが国際政治。

単純に日本の力が有用だ！と認めれば信頼なんぞ二の次でどこの国も握手求めてくるだろう
それが国際社会じゃないの？
過去の友好同盟国が、現在の利害関係で戦争したなんて歴史上珍しくないよ

>>283-284　そゆことですね。

中国以外のアジア諸国＋アメリカ合衆国
この枠組みで「アジア連合」を形成したら、ＥＵ(ヨーロッパ連合)に対抗できるのでは・・・

>>286　やるんだったら日米英台加豪＋東南アジアってトコでしょうね。

>>287
イギリスがＥＵを脱退するのか！？

いや、アジア諸国で同盟作って、ＥＵ、アメリカ、ロシア（？）に対抗。

>>286
ＡＳＥＡＮでさえ苦労してるからなあ(ry
アメリカなんか「拘束力のない声明出すだけなら無意味だ」というし
いずれも発展途上国で日本から金と援助と市場開放を得たいだけで
集まってる観があるし・・・
そのためにもまず日本が経済だけでなく政治的にもヘゲモニーを
握らなきゃいけないんだが。

中国は、アジア諸国の同盟からは外すべきだろ

>>289
ハンチントンだかなんだかが言ってるのはそういうことでしょう

あらたなブロック経済圏ということですな

中国はアジアでは間違いなく大国だから味方に付けられるなら付けても良いんじゃ？
はっきり言って嫌いな国だしかなり難しいと思うけど……
中国入れる同盟と入れない同盟作って美味くいった方残すとか

自衛隊なんていらない。
9条と自衛隊、どっちが大事だ？　9条に決まってるだろ。
もし他国が攻めてきた場合は、黙って殺されてしまえばいい。
国益よりも世界平和を望んだ偉大な日本人ということで、
後世の世界史で称えられることだろう。

中国は経済力が向上しているが、同時に不平等・貧富の差・エネルギー問題に環境破壊等、経済発展のマイナス面ももろにかぶっているから将来どうなるか判断が難しいな
一番の問題は、そんな状態の中でも軍拡・侵略方針はまったく変っていないこと
ひとつ間違えば共産党独裁保持のため、外国へ戦争するっていう古典的な国内統一方法すらやってきかねん
おまけに核があるから、国家分裂状態になろうものなら核拡散は目に見えている
まったく厄介な…

まあ、そんな感じです、中国の扱いは正直どうすれば良いか分かりませんが。
（中国抜いて実質日本だけでそんな力保てるか？とか入れたらリーダーシップ
取りに来るだろうし中国は入るならやだって国多いだろうし）美味い具合に中国入れるのは
やっぱ無理でしょうかね？

９条なんていらない。
自衛隊と９条、どっちが大事だ？　自衛隊に決まってるだろ。
もし他国が攻めてきた場合は、叩きのめしてやればいい。
妄想よりも自国民の命を望んだ偉大な日本人ということで、
後世の世界史で称えられることだろう。

｢憲法9条を改正します｣とわざわざ宣言するのか？
となると、敵性国家(あえて敵性国家と呼ぶ)群からいろいろ
突っ込みを入れられて、骨抜きな新憲法しか作れないんじゃないの？
それとも潜在的敵性国家群に対し、｢私達はあからさまに敵同士です｣
と言う認識を作りたいの？
それよりも、まずはナアナアに、自衛隊を海外に派遣するなどして、
他の国家群に対して(日本は国家的野心など持っていませんと言う)
既成事実を作るべきじゃないの？
解釈論のほうが明示的なオーソライズよりも現実的だと思うけどな。

ASEANのスタンスは日中競合状態の維持。
あり得るとしたら OSCE のアジア版、OSCA。
Organization for Security and Co-operation in Asia.

>>296は>>292への返信です。

日本は相手にされていない。欧米は中国との関係改善に。

数年後、中国のGDPは日本の数倍に成る可能性がある。
しかも人口比数％でだ。

世界中ももはや中国の経済成長、巨大市場は無視できない。
EU、アメリカはその市場獲得に必至だ。

更に中国が尖閣諸島周辺における天然資源調査採掘においては
アメリカ、オランダ、イギリスと共同開発しており、その協力関係に
おいて関係改善が進んでいるとも言える。

日本の周辺資源でありながら完全に無視状態だ。

これで中国、欧米、日本との関係もある程度伺えるだろう。

>>295
そうそう
このまえのアカヒ（嫌いな割にはよく引用(ｶﾞｯ　）に
上海周辺の工業地帯で一般工員の人手不足が深刻になってる
つうのがあった。
香具師ら少しでも条件がいいとこがあると、
すぐ辞めちゃうんだってさ(ry

ロイヤリティー、つう概念が頭から無いのね(ry

日本は、少なくても高度経済成長時代はそれだけでガンムバッてきたようなもんなのに

>>298
９条の存在自体日本人くらいしか知らないから平気、なんで自国の法律変えるのに
他国の意向を伺う必要が？アメリカの法律かえるの日本に聞く？

>>301
ふむ。で、解決策は？

喚くだけなら赤ん坊でも出来る。

>>298
そんなあからさまな内政干渉してくるはずが…
あ、そうでもないかw　どことはあえて言いませんが

日本の経済復興・高度経済成長は、労働者が働く割に還元が少なく、その差分で社会や企業が経済環境を整備することでパイ全体を大きくして、結果として「唯一成功した社会主義国」と言われるような、全体の底上げに持ち込まれた特異な体制だと言えると思う
だけど今はそんなもの当の日本ですら通用しないだろう
中国の労働者が日本のバブル期のバイトのような行動様式を取るのは、むしろ当然だろうな…

まずは、田中宇氏が提唱しているように、アジアにおける米資本の流入を
防ぎ、アジアの資本が循環するような体制作りでしょう。
そのためには、日本がアジアの国々から信頼を勝ち得なければいけないわけですが、
どういうわけかこの国は、視点が欧米に向いていてアジアを軽視しているわけです。

>>303　９条をどう変えるのか？まず改憲ありきは本末転倒ですね。
日本の自立が先です。

>>307
具体的に。アメリカ資本が引き上げたら、アジア経済全体がクラッシュするのは目に見えてるんだが…
あ、餌やったらいけなかったっけ？ｗ

少なくても属する企業への忠誠心とか経済シーンでのメンタリティー（ﾍﾝな言葉）においては
シナよりもはるかにアメリカの方が付き合いやすいよな。
国同士でも同じなような気がする

同じアジア人という言葉を良く聞くけど
シナは同じアジア人とは正直思えないな
日本人が特殊なのかもしれんが

>>308
>>278で書きました、日本の自立が先というか自立するための憲法改正。

>>307
国家の経済活動が　地球規模で展開されているこのご時世。
当の中国だって、欧米資本の導入で　経済建設を成功させつつあるのに
なんで今更、ブロック経済に退行せにゃならんのだか？

中国自身も、工業資源・食料資源の輸入国なんだよ？
たまには、レーニン全集ばかりでなく、新聞も見たら？

今は日本人の労働感も変わってる
一概にシナ人は〜とか日本人は特殊〜とかは言い難い
アメリカの亜流である能力式給与定着・派遣社員人口の増大などは、個人の実入りを重視する価値観に拍車をかけている
日本の「終身雇用する代わりに会社のために尽くす」、いわば封建時代的な「御恩と奉公」的労働感なんてもう無いと思うけど

>>309
ttp://tanakanews.com/e0108thai.htm

派遣社員の増加は、国民個人の利益には還元されないよ。
ただの労働市場寡占と　ピンはねの温床だ。
漏れは、派遣会社　嫌い。

>>311　ここで問題なのはアメリカの出方なのですが、アメリカをどう納得させるのですか？
岸が日本を売った片務的な新安保は当然廃棄ですよね？

世界的に見れば外国資本を強固にはねつけてるのは日本ぐらいなモノで
一般的には外国資本だろうと資本投下してくれるのは良いことだと思われている。
マハティールなんかが嫌っているのも短期的な投機であって中長期的な投資は大歓迎。
ニューヨークを日本の資本が買い漁っていた時も市長は「何か問題が？」と言っていたし
英国シティーの金融資本はほとんどが外国資本でよく「ウィンブルドン」と言われるが問題視はされていない。

まぁ、「国籍条項が血統主義なのは日本だけ」みたいなモノで、内燃機関だけで経済成長が成るなら
守っていくのも悪い選択肢ではないだろう。

>>314
アメリカやＩＭＦ批判はあるが、流入阻止とかその後の展望とかはまったく触れられてないじゃん
特に経済問題で、まったく代案がないんじゃお話にならない。おまけに陰謀論だし…

>>316
日本を売った？共産圏の侵略を未然に防いだ、の間違いでしょ
安保闘争は代案なき暴走。ソ連崩壊後の東側諸国の実態をお忘れ？

>>301に禿胴です。
>>295>>302
は反共色の濃い、昔ながらの意見で
無駄口チャンなどの古臭いアフォは反共の親分アメからも
見捨てられる恐れが有るぞよ！！（Ｗ
中国市場参入に欧米比べて乗り遅れた日本は、
中国への自動車販売台数でもアメのＧＭや独のＦＷに
格段の差を付けられて日本経済復興の起爆剤に成り得なかったとは
ニッサンのゴ〜〜ン氏が決算発表時喝破したところだよ！！（ｗ
その原因は>>295>>302などの中国の経済発展を過小評価してしか
見れない反共色の強い、昔ながらの中国観が日本の政官界に
広く流布してるからダア！！（ｗ
地理的に大変有利な日本は中国特需参入が欧米と異なり遅れたので
日本経済は団塊の世代が定年を迎える２００８年に国債暴落で大破綻して
アルゼンチン、ソ連の経済破綻の二の舞を演ずるのダア！！（ｗ
ソノ原因は>>295>>302のような反共色の強い、古〜〜い中国観である事を
繰り返すぞよ！！（ｗ

>>313
なんつうかな
「一緒にもうけましょう」「一緒に汗かきましょう」つう感覚
もちろんビジネスだから、そういう意味では非常にシビアなんだけど
（契約書なんか日本の数倍から数十倍厚いし(ry）
そういう感覚がアメリカ人の方がシンパシー抱けるんだよね、実際
シナ人とは電話でしかやりとりしたことないけど、
もう、少しでもこっちの穴を見逃すまいという狡猾さが見え見え。
あくまで上は個人的な感想ですがね(ry

それより、エサやっちゃダメぽ(ry

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

改憲して一石二鳥で喜ぶアメリカ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

改憲によって日中関係が悪化し、日本の中国巨大市場参入を困難なものにさせる。
それによってEU、アメリカの中国市場参入も容易となる。

競争相手は少ないほうが良いに決まっているし、アメリカの戦略に乗せられるバカな日本。

>>320　そのとおりです。

>>319　あの時、日本はアメリカに日本の防衛義務を負わせない替わりに、
租借料を取るべきだったんですよ。
駐留米軍がアメリカの対共戦略の拠点として日本を前線基地にすることを
目的とするのならば、日韓基本条約同様に、討議の上参戦でも構わないと
思いますね。
前線基地が取られるのはアメリカも困りますからね。

>>322
改憲すると日中関係が悪化するプロセスが全く分からん。

>>321　また、自称：中国人とビジネスをした男ですか？
終日ネットに書き込んでおいてビジネスマンを気取るとは呆れますね。

いい感じの流れが来てるんだから
みなさんエサを与えないで下さい。

>>324　わかりませんか？改憲＝日本の軍国化を懸念してるんですよ。

香ばしい『同志』が　友情を育む　スレはここでつか？

>>323
＞日本の防衛義務を負わせない替わりに
これが無ければ意味ないだろ
ソ連の軍事的圧力が喫緊の問題だったんだから
ところでお前、餌やっちゃダメ宣言出されてるんだが今度は何ｙ（ｒｙ

>>316
は？だから何で日本の法律変えるのにアメリカの出方が問題なんですか？
安保改正なら分かりますが憲法は日本人の意思のみで変えられるでしょ？

>>326　空論・妄言を見ると黙っておれない性分なもので・・・。

>>327
軍国化を避けるため、憲法で戦力は自衛に限る、と明記するんだろ

>>330　この方は自立すると言ってるんですよ。アメリカが自立を許しますか？

>>331
妄言って「阪神淡路大震災が起こったのは驕りのせい」とかか？
じゃあそんな馬鹿なことをほざいた奴になんか言ってくれｗ

前スレを抽出してみたら先生の活動時間は「午前八時から午後十時まで」のようだけど

アメリカに調教される家畜・日本

戦後：軍隊を持つな、戦争をするなと強制される。

冷戦；日本は防衛前線基地だ。武装しろ。

現在：改憲してアメリカの為に他国民と殺し合いをしろ。

655 名前： 市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/08/13 12:54 ID:Yck6z2zA
>>647　阪神淡路大震災は関西人の驕りが引き起こした人災です。お灸を据えられたものとして、謙虚になりなさい。

安全保障上の利害関係を破棄して、有料で外国軍の駐留だけを認めるって？

どうせ、金を出せば、中国にもソ連にも　租借するってんだろ？

日本国内を、外国の代理戦争に提供する気か？

これこそ、今日の　キングオブ『空論・妄想』だろ。

日本人はアメリカの為に他国民と殺し合いをする道具だ。

だから改憲する。　これは家畜・日本に対する命令だ。

レス数にして100くらいだったな、今回の有益なスレ展開は(ry

さあ、コミック・スレ　の始まりかあ？(ry

>>339
モマエはとりあえず、アルバイトでもしろ。
いい年コイタ扶養家族への　ママンからの命令だ。ｗ

>>333
だからまず憲法改正→軍備強化→アメリカ追い出す（許す許さないで無く認めさせる、力ずくで）ってこと
何時まで他国の顔色伺ってれば気が済むの？

もしソ連を日本国内に入れてたら…
プラハの春を潰すため、60万の軍隊を送り込まれて全土を占領されたチェコに悲劇は日本を襲っていたのかも

>>343
アフォな学生運動が、在日ソ連軍の支援を受けて　国会を包囲し。。。
警察予備隊程度しか保有していない日本政府は、米国に支援を要請。
混乱に乗じた　在日中国軍が。。。

　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>343
それ以前に朝鮮戦争が日本で起きてましたよ。

>>333
どうして君はそうやって頭の天辺から足先まで、アメリカの奴隷であり続けるのかね？
アメリカが許そうが、許すまいが日本は独自の道を逝けばいいのです！
例え日本人が全て滅んだとしても、かつてアメリカの横暴に屈しなかった民族がいたと、
語り継がれればそれでいいじゃないですか！！

結局のところ「アメリカの防衛力に頼る代わりに自前は軽武装・浮いた防衛費は経済発展に回す」という吉田ドクトリンは、いまだに形を変えつつも健在なわけで
日米安保を破棄するなら、国防費は増大せざるを得ない
少なくとも中国・南北朝鮮が日本への侵略行動を停止する保証が無い限り
アメリカとの関係にも、否応無く溝ができるだろうし
そこまでの代価を払う覚悟がやっぱり日本人にあるとは思えないな
せいぜい自衛権を拡大して、アメリカが日本を見捨てた時の保険にするのが関の山か

やだよ

いまのところ、自衛権の拡大がアメリカの戦争に参戦するためのものでしか
ないのが問題なんですよね。
「ＮＯと言える日本」が総理をやったら変わると思いますか？

>>348は　>>346へのレスでございまつ(ry

本が内閣総理大臣になるんですか？













あ、やっちゃったよ(ry

北朝鮮の政権の行方が、東アジアの肝だな。
北が崩壊した時、中国の影響下に置かれるのか？　南北統一に動くのか？
日本との関係はどうなるのか？
韓国は、武器輸入を通じてロシアとも接近しているし、
中国とアメリカの経済関係発展が、日本の外交的立場をどう変化させるのか？
アジア政治の多様化には、もう冷戦時の理論では対応不可だ。
日本が主権を維持するために『最低限の国家要件』＝『主権維持のための防衛力』を持つのも当然だ。
アメリカがどうこうなんて、関係ないな。

>>349
そうですね。自衛権を素直に読めば、まず中国及び南北朝鮮からの侵略撃退が第一義ですからね

外務省の機密費問題からいつのまにかイラク、北で突然外務省大忙し。
かの三島氏が天国で泣いて喜んでるだろう。
国民じゃなきゃ責任とれない憲法を変えるんだからもっとテレビでもやれないのか？
今の選び方で選ばれた議員は目的が違うのだから無理だろう。
アメリカの手先としてナショナリズムを押さえてきたくせが直らない官僚。
保身のため直そうとしない官僚。
スポンサーがつかないんだったらＮＨＫでは無理なのか？
こんな事もアメリカに決めてもらうのか？

改憲。

アメリカ軍と他国民の人殺しに参加。

自衛隊員激減。

徴兵制。但し、２０歳から３５歳の連中が人殺しに参加

無駄口はまじめに答えなさい、石原政権であれば、対米追従から脱却できますか？

ウヨどもは、なんでそんなに自衛隊を大事にするの？
あんな人殺しの組織なんて、21世紀にはいらない。
そもそも、憲法違反の組織が、なんで日本国内にのさばってるんだよ！
9条をよく見ろ！　軍隊は認められてないんだよ、ボケ！

自衛隊の存続を認める
自民党と民主党は
日本を滅ぼす売国政党。
Understand?

自衛隊は憲法9条違反の殺人組織！

>>356
あんたこそ真面目に答えなさい
米資本流入阻止の代案は？あるの？無いの？
あと600万円をＮＧＯ経由で支払うって話は？
他にも山ほどスルーした質問があるぞ

ここまで議論が錯綜しているのは、そもそも


「自衛隊の存在は、憲法9条に違反しているか否か」


についての共通認識が出てきてないからでしょう。
まあ、9条の文言を読めば、自衛隊が憲法違反なのは明らかだと思うんだけど。

自衛隊が憲法違反なのは明らかだと思うけど、その上でこのままだましだまし破り続けるかきっちり
変えるかの議論では？
さっきから自衛隊が合憲でこのままでいいと主張しているのは護憲派だろ？

>>361
> さっきから自衛隊が合憲でこのままでいいと主張しているのは護憲派だろ？


そんな護憲派はいません。護憲派は平和主義者の集まりであり、
自衛隊という人殺しの組織は憲法違反であると考えます。
「自衛隊は合憲」なんて自民党的なこと言ってるとしたら、
そいつはただのモグリ護憲派か、改憲派ウヨ、自衛隊擁護ウヨの自作自演。

>>362　同意です。前にも書きましたが、自衛隊の前身である警察予備隊は
マッカーサーが在留同胞を守るためだけに作らせたものであり、朝鮮戦争が
停戦合意に達した時点で解散すべきだったんですよ。
アメリカの近衛兵ですね。>自衛隊

>>362
自衛隊が違憲であるって以前に９条を文言どおりに解釈すると自衛権すら否定しいてるんだけどな。

自衛隊＝人殺しの組織なんて護憲派がまだいるのか。
でもいくらなんでも釣りだよなあ。

自衛隊は人殺しの憲法違反団体！　今すぐに解体しろ！　自衛官は土木作業員でもやってろ！
自衛隊は人殺しの憲法違反団体！　今すぐに解体しろ！　自衛官は土木作業員でもやってろ！
自衛隊は人殺しの憲法違反団体！　今すぐに解体しろ！　自衛官は土木作業員でもやってろ！
自衛隊は人殺しの憲法違反団体！　今すぐに解体しろ！　自衛官は土木作業員でもやってろ！
自衛隊は人殺しの憲法違反団体！　今すぐに解体しろ！　自衛官は土木作業員でもやってろ！
自衛隊は人殺しの憲法違反団体！　今すぐに解体しろ！　自衛官は土木作業員でもやってろ！

>>365
軍隊って、人を殺したり、他国を攻撃することを目的に構成されてる組織でしょ。
なにを甘ちゃんなこと言ってんのｗ
人を殺さない軍隊なんて古今東西どこにあるのか？ｗ

>>365
半年も続く釣りって…。

>>364
いいんじゃないの。
戦争っていうのは、自衛とか国防の名の下に始まるからね。
そんなのは、戦前の日本を見れば明らか。
自衛権という時代遅れの概念を否定することによって、
本当の非戦国家になれるわけですよ。

>>362
そうですか？それはすいません。それなら「自衛隊の存在は、憲法9条に違反しているか否か」 については
共通認識が出来ているってことですね。あとは自衛隊を解体するか憲法変えるかの違いって事で。
で、自衛隊が誰を殺したんですか？

>>367
軍隊＝人殺しの組織ではないなんて、どこに書いてありますか？

そこに暴力がある以上暴力を管理するのは国家の義務だよ。
憲法9条はその義務を拒否している無責任極まりない条文。

>>369
まあ君がいいっていうならそれもいいんじゃないか？
実際、学者の肩書き持つ奴でも「殺すくらいなら殺される」って言う人がいるんだし。
ただ強盗が俺の方に刃物持って向かってきているのに「殺すくらいなら殺されろ」って言って
後ろから羽交い絞めにするのは止めて欲しいなぁ(苦笑

悪いね、今田んぼと畑見回りに行ってたモンでね。
で、ｾﾝｾは600ﾏｿ払う気になったんだってね。

じゃなかったら、レスに答えろなんて大口叩けないもんナ

ん？そうじゃないのか？ゴキヒドラ軍国連合

>>362-363
現憲法が自衛権を認め、自衛隊を容認しないと
改憲派からの次の質問の回答に窮するが如何ですか？？（Ｗ

｢他国から侵略されたバヤイに国民が殺されても抵抗せず侵略される
ママなのかな〜〜？？｣なんて質問です。
もっとも、愛知国首相やｔｏｏｏチャンのように
日本が侵略されても自衛隊に入隊しないと強弁する９条廃棄賛成の
臆病者が居りますが〜〜！！（ｗ

軍隊がないことを世界中に示すことによって、
誰も日本を攻めてくることはあり得なくなる。
なんで、こんな簡単なことが分からないの？

逆に、自衛隊という軍隊を持つことによって、
具体的にどうやって日本国民の生命と財産が守られるのか、
具体的に答えてください。

軍隊が人を殺さないと言うつもりはありませんが人を殺すためだけの軍隊というのも無いでしょ？

人を｢殺せない｣軍隊なら古今東西探してもないでしょうな。
てか｢殺す能力を持つ｣ことと｢殺す｣ことが何でイコールになるのか
さっぱり分からないんだが。

>>376
なんでこうも同じパターンなのだろうか。
同一人物かよ。

>>375
たとえ、日本がA国から侵略されたとしても、
そこで防衛戦争をやって、何百万人という戦死者を出すよりは、
A国の植民地となって、植民地として新たな繁栄を築く方がいい。
比較考量すると、そっちの方がマシでしょう。
新たな繁栄を築いた結果、A国からの支配を脱する可能性だってあるし。

>>375
おはよ。とりあえず愛知国首相から改名したからよろしく。
>>376
ベルギーは、ＷＷ�T、ＷＷ�U時に非武装中立政策をとっていたと思います。
どういう結末に至ったかはご自分でお調べください。

>>379
自衛隊という軍隊を持つことによって、
具体的にどうやって日本国民の生命と財産が守られるのか、
具体的に答えてください。

>>381
> ベルギーは、ＷＷ�T、ＷＷ�U時に非武装中立政策をとっていたと思います。
> どういう結末に至ったかはご自分でお調べください。



ヨーロッパでも上位に入る先進国として、繁栄してますがなにか？

>>382
あっ、何者かと思ったら、ｺｳｴｲたんｗ
つか、いつから、このスレはこんなに繁盛するようになったのよｗ

>>379
ああ、koueiと？
そういえば、あいつもコピペ馬鹿だったよね(ry

>>376
武力によって。自衛隊では足りないですが……
逆に何で軍隊が無いことを示せば誰も攻めて来なくなるんですか？
チベットが中国に攻められたのは軍隊があったから？

スイスやコスタリカを見習えという福島党首の言葉に耳を傾けるべきです。

>>380　＞新たな繁栄を築いた結果、A国からの支配を脱する可能性だってあるし。
日本はＡ国の支配から未だに逃れられていませんね。

防衛庁を廃止して、自衛隊を警察組織に編入で即解決。

そもそも自国内に武装勢力が不法に侵入してきたら、
警察権の行使で対応できるんだから。
戦争を放棄しても、国内の治安維持は出来る。

当然相手に対して、十分対抗できる武装をするのは当たり前。
当面の脅威は中国人民解放軍と、韓国軍。
それに対抗できる武器と組織を”警察”で編成しますか。

護憲派の皆様、これで良いですか？

>>384
漏れは時々現れるまじめなレスによってであると思いたいんだけど
ゴキヒドラ軍国連合+コピペ馬鹿koueiをからかうのがおもしろ杉、
という使途のせいでもあるかもしれない(ry

軍隊があるから戦争が起こるってか。
そんなレベルの話を今さらここでしなければいけないのか？

>>388
大量殺傷兵器、つまり、戦車や機関銃や戦闘機を持たないのならば、9条には違反しないでしょう。
理想的なことを言えば、警察も、機動隊とかの暴力的な箇所をなくした方がいいと思うけど・・・
まあ、警察改革は、このスレのテーマじゃないので。

＞当面の脅威は中国人民解放軍と、韓国軍。
この根拠についてのソースどうぞ。
たんなる領土問題を侵略と言わないでくださいね。
挑発行為を働いているのは日本の方だと思います。

>>387
スイスとコスタリカって全然違うんだけど
どうしろっていうんだよ…
福島って本当に把握能力ないね

なんだkoueiさんかと思ったら違うかな？koueiさんが具体的にを２回重ねるなんて初歩ミスしないだろうし。

その質問はすでにテンプレされほど有名な奴だよ。

�@軍事力だけでは不可能、ただし外交力だけでも不可能(真面目な回答)
�A軍事力が抑止力として完璧に機能したら可能です(詭弁的反証法)

どっちでもお好きなほうをどうぞ。

>>392
＞たんなる領土問題を侵略と言わないでくださいね。
領土領海を不法占領されるのは立派な侵略なんだけどね

>>387
>スイスを見習う
・国民皆兵、徴兵制
・一家に一丁の銃器
・武器輸出解禁
これを実現するにはまず改憲が必要かとｗ
>コスタリカを見習う
・警備隊という名目で武装
・中立を名乗っているが、事実上アメリカとの同盟国で、イラク戦争を(その後、撤回したとは言え)真っ先に支持
今の日本として対して変わらないような…

>>393
日本にスイスを目指せとは・・・・福島さんは主義を変えたのかな。

>>387
ここだけ同意。

>>392
領土領海侵犯は十分な脅威

それで「挑発行為を働いているのは日本の方」とゆうソースを示せ

>>392
尖閣諸島については、よく知らんが竹島は
韓国
・占領
日本
・国際法廷での解決を主張
>挑発行為を働いているのは日本の方だと思います
明らかに韓国の方がｗ

>>393　福島党首は東大卒ですよ。

>>401
いい大学出てリャ賢いとは限らんよ

挑発行為＝靖国ですよ。

どーせ挑発行為→靖国参拝とか右翼的発言とかそんなんだろ

>>404
志村〜上、上

イラク戦争ではアメの公式発表戦死者は数百名だが
イラク人の死者は１万数千名とか！！

ところでブッシュは選挙演説でイラクのサッカーチームが
オリンピックで大活躍してる事をアメの対テロ戦争の成果だと言い
ついでアフガニスタンとイラクは｢自由な国｣に成ったと自画自賛したが
コレを聞いたイラクサッカーチームの一選手は
｢現イラクが自由な国なんてトンデモ無い、オリンピックに参加してなければ、
反米闘争に参戦してたぞよ｣と言ったぞよ！！（ｗ

またＴＢＳＴＶで湾岸戦争後アメに亡命したイラク人が言うには
｢今のイラクはフセイン時代より悪いぞよ！！｣との事！！

>>401
東大卒ならなおさらスイスとコスタリカの違いを理解できなければおかしい
まさか経歴詐ｓ（ｒｙ

>>403
靖国は国内問題であり諸外国には関係無い｡

そもそも日本が靖国を奉ってるのが気に入らないからと言って
領土領海侵犯が認められるわけではない。犯罪は犯罪だ。

イラク人は「〜ぞよ」なんてだっさい言葉使いません

>>405
なんかあまりに予想通りすぎて、そんな自分が少しイヤになる

>>392
尖閣ＥＥＺに中国艦　通告なしに海洋調査か（２５日付産経本紙朝刊）

二十四日午後二時半ごろ、尖閣諸島魚釣島（沖縄県石垣市）の西北西約五十五キロの日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、中国海軍のヤンライ級測量艦「東測２２６」（一〇四〇排水トン）がワイヤをひきながら航行し、
事前通報なしに海洋調査とみられる活動を実施しているのを海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。海自によると六月二十五、二十七日、七月二十、二十二、二十三日にも「東測２２６」が尖閣周辺のＥＥＺで海洋調査とみられる活動を行っているのを確認。
「東測２２６」は三七ミリ連装砲、二八ミリ連装砲各二門などで武装している。

沖ノ鳥島（東京都小笠原村）周辺のＥＥＺでも七月だけで
中国海軍の測量艦「南調４１１」（排水量不明）が六回、海洋調査船「向陽紅９号」（三五三六排水トン）が一回海洋調査とみられる活動を行っているのを確認している。

>>383
ドイツ軍に瞬く間に侵攻され占領されますた。特にＷＷ�T時は占領中に8万もの死者を出し、100万人が国外へ逃亡しています。
その後、連合国軍により解放され、その後、再軍備しＮＡＴＯに参加しています。
現在の繁栄は…

日中間の協定である事前通告を破り、軍艦を侵入させるのが挑発じゃないなら
日本も護衛艦を中国の領海に送り込んでも問題なしってことでつか？

６・０・０万！！６・０・０万！！
６００万円の話はどうなったんだ?腰抜け先生

武器武装を持たない国は、カルタゴの時代からチベットまで、他国の軍事力でいいようにされた歴史が厳然とあるんだけど
一旦発動された軍事力に対抗できるのは軍事力しかない
少なくともオレは一方的に虐殺されるのは嫌だね

>>412
ついでにベルギーは、朝鮮戦争にも参加しているな。

極東から拝借してきますた
シナは今に世界を食いつぶすな

中国、原油確保　世界に“触手”　旺盛な需要、拡大の一途

　【北京＝伊藤正】世界的な原油価格高騰の要因の一つとされている中国の旺盛な需要に歯止めがかからない。
中国はこの春から投資規制などで石油消費の抑制もにらんだ調整策を強化しているが、肝心のエネルギー資源分
野は「聖域」として、世界的規模で原油獲得に手を尽くしている。原油高が各国経済に与える影響が懸念される中、
中国のなりふり構わない原油確保は、さらに強まるとみられている。
　中国の石油消費量は昨年、二億六千万トンで、うち３５％にあたる九千百万トンは中東などからの輸入に依存し
た。国内生産の停滞による。国際エネルギー機関（ＩＥＡ）によると、中国の消費量は、世界の消費量の伸びの
三分の一を占め、輸入量、消費量とも米国に次ぐ世界二位になった。
　原油輸入は今年も止まらず、上半期は前年同期比３９％増の六千百万トン、通年では一億二千万トンを超える
見込み。今年の成長率も昨年並みの９％台が確実で、最近のモータリゼーションの影響もあって石油の需要拡大は
続くためだ。
　原油価格の高騰によって国際経済が減速すれば、輸出依存型の中国経済への影響は大きい。国内産業にも広範な
影響が出始めているが、特に胡錦濤政権が重点を置いている農業振興にも、農業機械用の軽油価格への跳ね返りが
懸念されている。

（中略）

　中国は、原油の安定供給源確保のため、輸入量の半分を占める中東を重点にロシア、中央アジア、北アフリカ、
中南米などの産油国との関係を促進する資源外交を展開している。
　それに加え、中国は最近、経営破綻（はたん）に陥ったロシアの石油最大手ユコス社の買収にも関心を示したり、
日本から石油製品を買い付けるなど資源確保に躍起だ。
　中国は二〇二〇年に国内総生産（ＧＤＰ）を、四倍にする目標を立てているが、同年の石油消費量は少なくとも
現在の三倍強と推計されている。世界の原油需給の逼迫（ひっぱく）に、中国ファクターが増すことは確実なようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000010-san-int

>>403
慰霊行為に口を出すのは内政干渉です。
とても長い歴史のある国がやる事とは思えませんね。

でデムパの＠とセンセは逃亡でザンスカ？

今まで日本の領土領海に我が物顔で侵犯し、拉致を繰り返していた北朝鮮の工作船は
奄美大島で日本側の初の反撃を食らって一隻やられて以来、とんと出没しなくなった
これが現実

すみませんお願いがあります｡
非武装中立を世界に知らしめれば侵略されないと発言された方｡
実例と共に詳しく具体的に説明して頂けないでしょうか｡
お手数ですが宜しくお願い致します｡

>>399
>領土領海侵犯は十分な脅威

竹島や尖閣列島は
日中或いは日韓の間で互いに領有権を主張してるのだから
害交渉ないし国際裁判所により決定するモンだよ〜〜！！（Ｗ
領海侵犯は軍艦がしたなら脅威だから、先ず退去を求め
退去せねば軍事力で無理矢理退去させるが、そういう事態が
日本周辺で起こり自衛隊が防衛行動に出た例が有るかな〜〜？？（ｗ
例の工作船は軍艦でないし、
工作船が航海してたの領海ではないぞよ！！（ｗ
だから事件後日本政府は慌てて、上記工作船のようなバヤイに
臨検可能の法律を制定しただろうがあ！！（ｗ
つまり海保の臨検行動は国際法や日本の法律でも違反だぞ余！！（ｗ
漁船の領海侵犯は世界中で日常茶飯事でソレを脅威と言うなら
日本漁船は世界中で脅威を起してる事に成るぞよ！！（Ｗ

>>419
いえ、いままでの発言をすっかりリセットして
忘れた頃にまた現れます。

ほらね→>>422

しかも軍事行動してる船と漁船をごっちゃにしてます

コスタリカ…法制度上は国境警備隊ながら、イスラエル軍などで軍事訓練を受けた8000人の重武装部隊がある（全人口350万程度で）
つまり、自衛隊を法制度上警備隊に格下げして、憲法と（とりあえず建前としての）整合性を取れって言うのなら福島の主張もわからんでもないが
米州相互援助条約の代わりが安保だから、安保も堅持ってことでつね

>>422
>害交渉ないし国際裁判所により決定するモンだよ〜〜！！（Ｗ
日本はずっとそう主張してきていますが、韓国は無視。
一度「武力による奪還を考慮せざるえない」くらい言ってやれば、向こうも出てくると思うけど。
>海保の臨検行動は国際法や日本の法律でも違反だぞ余！！（ｗ
とりあえず、貼っておくか。
【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1057/1057833991.html

>>442
で、その「話し合い」の末の「事前通報」を無視して軍艦を活動させる中共をそれで弁護したつもりなのかね？

非武装中立ならアイスランドもあったな
ただしＮＡＴＯ軍が駐留してるけど

>>420
工作船の代わりに日米のイージス艦や原潜、空母、情報収集艦が
中朝の領海スレスレに哨戒してるのは挑発行為だよ〜〜！！（ｗ
中朝の軍艦が日本の領海スレスレに航海したら、日本中が
大騒ぎだろうが〜〜！！（ｗ

あとコスタリカ絡みで
　コスタリカ共和国憲法　第１２条
　恒久的制度としての軍隊は禁止する。公共秩序の監視と維持のために必要な警察力は保持する。
　大陸間協定により若しくは国防のためにのみ、軍隊を組織することができる。
　いずれの場合も文民権力にいつも従属し、単独若しくは共同して、審議することも声明・宣言を出すこともできない。

つまり常備軍はないがいつでも組織可能（母体となるのは上記のイスラエル式訓練を受けた警備隊だろう）・そしてその場合の歯止めも短い条文の中に盛り込まれているね
ここまで習えってこと？
それなら納得いくけど

>>429
>中朝の軍艦が日本の領海スレスレに航海したら、日本中が
>大騒ぎだろうが〜〜！！（ｗ
まぁ、とりあえず>>411でも見ろと

ついでにこれも見るか？
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.html

だから餌はやるなって・・・・

お返事を頂けないようですが､もしかして｢日武装中立を宣言して侵略されなかった｣実例って
無いのでしょうか?
だとしたら全く説得力が無いと思うのですが…

>>433
そんな国は無い。当然説得力も無い。
苦し紛れに出てきたのがｺｽﾀﾘｶだが、これもｱﾒﾘｶあってのもの。
非武装と言えば日本並に非武装だが、中立ではない。

>>434
ﾚｽありがとうごさいます｡
つまり日本が自衛隊を解体し非武装中立を宣言すれば侵略されないというのは､
現実には有り得ないということですね。

>>435
武装中立国家が侵略された例はいっぱいあるんだけどねぇ。

外交努力も必要だけど、防衛戦力も必要でしょう？

>>435
宣言ごときで国が守れるなら皆やってるよね。
そもそも、中立国だから侵略しないでおこうなんて暢気な思考自体ありえない。
なにか政治的な目的があってその解決策の一つが侵略等の軍事力の行使なわけで、
その場合相手が中立だとか非武装だとかいうのは、侵略する側にとっては好都合なだけで
それを抑止する効果なんて考えられない。

つまり中立でいるのも現実的ではないと?
やはり同盟国を持つように努力し､協力関係をつくった方がいいと｡

>>438
中立はいいと思うよ。他国間のいざこざに巻き込まれにくくなる。
ただ負担が大きいね、スイスやスウェーデンのように。
また、日本はその立地からして中立は難しい。
つまり中立というのは政策としてアリだけど、安全保障として有効な手段では無いと。

>422
>つまり海保の臨検行動は国際法や日本の法律でも違反だぞ余！！（ｗ

基地外にマジレスしてもしょうがないとは思うけど、
不審船は漁業法及び警察官職務執行法に則っている。
国際裁判所云々は、ハ〜あほらし。
まさか知らずに書いているわけでもなさそうだけど、、、

ちなみにスイスは第二次大戦時に中立を守るために領空内に侵入したドイツ機、連合国機と戦闘しこれを撃墜してますな。
確か連合国の方が多かったはず。それでスイスは３００名程度の戦死者を出してます。

>>442
その一方でドイツ軍にかなりの便宜も図っていたので連合国からは
「スイス人は一週間の内、六日間はナチの為に働き、残りの一日は連合軍の為に祈る」
などと言われてもいた。
中立ってのも大変なんだな。

日本は地政学的に見ても純軍事的見地から見ても
重要な位置にあるからなあ。

携帯からなのでﾚｽが遅れました｡すみません｡
ﾚｽ頂いた皆様教えて下さってありがとうございました

【政治】９条改正は見送りへ、党大会で見解提示−公明方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093414224/l50

>>444
ノルウェーみたいなもんだね。ドイツに対する経済封鎖策としてイギリスによる機雷封鎖。
それをよしとしないドイツは北海へのルートを確保するために侵攻した。

そうそう、今更だけど差
>>396
>コスタリカを見習う
・警備隊という名目で武装
・戦争が起きたら徴兵制
・中立を名乗っているが、事実上アメリカとの同盟国で、イラク戦争を(その後、撤回したとは言え)真っ先に支持

中立＝どこの国からも敵対される恐れがある
ってことを理解してるのか非武装中立論者は
当然、他国の力も借りられないぞ

>>440
非武装中立は問題外だが、武装中立も結局はあまり好ましいとは思えんのだがな。

武装中立はすなわち「わが国にとってすべての国は仮想敵国である」というようなもので
すべての国をまったく信用しないようにすることとも取られかねないからな

どうでもいいが、なんでこの時間帯に静かになる？
オリンピックでも見てる？

>>451
ニュース１０か報ステだしょ？（´・ω・｀）

>>451
このスレ最近は昼間が消費激しいんだよ
漏れみたいな「自由業」はいいとして、
みんなどうしてんだろ(ry

>>450
「あらゆる国家とのあらゆる可能性に対処できる備え」
こんな物は中立国でなくとも在るもの。
当然中立（故に独力）でこれを実現するには相当な心的物的負担を必要とする。
それでもあえて中立を貫くのならそれはそれでいいんじゃない、と>>440では言ったつもり。
個人的に中立は、少なくとも日本に於いては非現実的だとは思う。

>>454
ああ、なるほど。

確かに納得。
＞個人的に中立は、少なくとも日本に於いては非現実的だとは思う。
こちらについては禿同

速すぎるスレの展開が、超亀レスにしちまう・・・ﾄﾎﾎ
>>54：＠氏
＞国防に励め、国防を強化せよと主張する人物が　有　事　に　自衛隊に入隊しないで
＞安全地帯に引きこもり、危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセと言うのは
＞超卑怯者だろうがあ！！（ｗ

１．日本国政府は有事と言ったんですか？　周辺事態ですか？（ｗ
２．論理的に短絡しすぎてますよ。
　　派遣を決めた政治家は、文民管制を明らかにするためにも同行する義務がありそうに思えるが、
　　国防の必要性を訴える一市民に、なら自衛隊へ入れと強制する＠氏のノーミソは・・・・・
　　もしかして、度、ア、ホ、ウ、ですか？
　　・・・＠氏って、お店の女の子がウィンクすると、
　　ほれミサイル入れさせろ〜、ってチョー度変態さんですか？
　　今後、上記のような発言に対しては、＠氏型直情超度変態思考と呼ばせていただきます。

＞ｔｏｏｏちゃんの、日本が侵略され何処の国に日本が支配されてもイイって文章

補足しておきます。
もし万一、日本の統治者が、国内を内乱に陥れ、もしくはそれを平定できず、
国民が国民を虐殺するような事態が日常化する限りにおいて、外国の支配を受け入れます。
ボスニア・ヘリツェゴビナのような例ね。
＠氏の直情型論理は、７５３氏やオイを虐殺しようとする意志アリアリなので、国外退去処分が相当かと・・・・・

>>320：＠氏
＞中国市場参入に欧米比べて乗り遅れた日本は、
＞中国への自動車販売台数でもアメのＧＭや独のＦＷに
＞格段の差を付けられて日本経済復興の起爆剤に成り得なかった

＞中国の経済発展を過小評価してしか
＞見れない反共色の強い、昔ながらの中国観が日本の政官界に
＞広く流布してる

＞日本経済は団塊の世代が定年を迎える２００８年に国債暴落で大破綻して
＞アルゼンチン、ソ連の経済破綻の二の舞を演ずるのダア！！（ｗ

何言ってるのか、理解できません。
＠氏、容共はおろか、発狂した？
中国で高級欧州車が売れているのは、数百万人の高所得者層が出現したからでしょ。
大衆はまだ貧しく、一般が自由に自動車を買えるレベルではない。
それだけの環境整備も整ってはいない。
そのうち、日本車の購買層が大きくなって行くでしょう。

>>456-457　だからエサはil||li ＿|￣|○ il||li

マジでサルは放置しない？
鼬ごっことりあえずおわらせようよ
センセイへのレスは６００万のＡＡだけでいいじゃん

>>458>>459
つか、>>10で言ったみたいにルール作らない？
まぁ、俺はもう寝るけど…
明日、補習から帰ってきたら、新スレになってたりして…

戦前と同じように日本は孤立していないだろうか？
変わったのは絹織物が車と家電商品が日本製になっただけ。
侵略されて奴隷になっても今のアメリカの奴隷状態と同じでなにもかわりはしない。
侵略されないように軍を整えるよりも先に世界にとって重要な役割をするべきだ。
京都は空爆されなかったよね。

>>461
京都への空襲がなかったのは、軍事工場の集合地ではなかったからでは？
少なくとも、原爆の投下予定地の一つだったそうだよ。

戦後、アメリカが日本の文化を大事にしてくれたように、
日本国内では喧伝されたようだけど、
実際には、アメリカの眼目は１にも２にも太平洋戦争の勝利であって、
京都や奈良の古都にたいする感情なんて、無かったらしいよ。

>>461>>462
爆撃した他の都市と比較して爆撃の効果を調べる為、なんて話を聞いた事があるような？
じゃ、おやすみ。

>>459
よくわからないけど、これ、貼っておきますねぇ。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　六 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 六 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 百 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 百 ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 万　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 万 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>461
皇居や京都などの文化的に重要なところを爆撃しなかったのは
大戦中にすでに米ソの冷戦が始まってたからだよ。
つまり、アメリカとしては敵国の日本をすぐさま味方につけなければ
ならなかったからだ。
皇居や京都などを爆撃したら日本人の恨みは極限に達して到底味方に
つけるどころではなくなるからね。

>>456
>１．日本国政府は有事と言ったんですか？　周辺事態ですか？（ｗ
>２．論理的に短絡しすぎてますよ。
　　派遣を決めた政治家は、文民管制を明らかにするためにも
同行する義務がありそうに思えるが、
>国防の必要性を訴える一市民に、
なら自衛隊へ入れと強制する＠氏のノーミソは・・・・

１は意味不明、解説乞う！！（ｗ
海外派兵、９条廃棄賛成など国防強化に寄与する事に賛成する者は
ソノ賛成により、専守防衛だけならと自衛隊員になった者や、
９条廃棄＝徴兵制実施で９条擁護論者や専守防衛信者も
無理矢理海外派兵させられたり、徴兵されたりと、
大変なご迷惑を他人に掛ける結果に成るだろうがあ！！（ｗ
だから、９条廃棄論者や国防強化論者は有事の際は
率先して自衛隊に入隊すべきなのに
愛知国首相とかｔｏｏｏちゃんは安全地帯にひきこもるとのこと！！（ｗ
そういう言行一致しない連中は超卑怯者だろがアと言ってるのだよ〜〜！！（ｗ

ID： enG9qCXJ

それを言ったら非武装中立なんていう連中は、その無責任さゆえに他人に迷惑をかけるから
日本から出て行け！という理屈も成り立つという罠。
戦争も始まってないうちに無防備都市宣言なんぞして自衛隊を排除するような自治体は周辺の自治体から
すれば迷惑以外のなにものでもないだろうな。

結論：民主主義ってなんなんだろうね。

>>468 このID:enG9qCXJにはエサをやらないようおすすめします。

>中国で高級欧州車が売れているのは、
>数百万人の高所得者層が出現したからでしょ

toooちゃんはＧＭやＦＷが出資した在中企業で高級欧州車を生産してると
思ってるらしい！！（大笑い
今はアメでさえ超多数の人口を擁する中国が、市場経済により豊かになり
消費力が超強大だから現在の世界最大の売り手市場と考え、多額の資金を
投資してるぞよ！！（Ｗ　
ｔｏｏｏちゃんのように日本の政経界は
反共ゴリゴリの古臭〜〜い中国観だから
政経分離が徹底してる欧米企業の中国進出に比べ大幅に遅れ、
ゴ〜〜ン氏をして、日本は金儲けの場が目の前に有るのに
何故中国進出がコンナに遅れてるだろうと大いに慨嘆させたのだよ〜！(大笑い
お陰でニッサンの経営再生が大幅に遅れてるソウダア！！（ｗ

ゴキヒドラkouei軍国連合と戦う皆様
もはようございまつ

>>469　のいう通りでつ
おながいしまつ

核武装をさっさとすればいい。

無駄口チャンらネット監視工作諸君はオイラにマトモに反論出来ネ〜〜ので
部下や仲間にスル〜〜指令ですかい？？（ｗ
オイラの本日のＩＤ告知も有ったな〜〜！！（ｗ
と言う事は
無視してる振りしても、オイラの言が気に成るので監視続行かいな〜〜？？（ｗ

>>470 全くの同意です。中国を否定することはできませんよね。
中国の電力の需要が供給を上回っているという現状を笑い飛ばす方がいますが、
それこそ後進国は日本並みに電力消費するなと言っているわけで、おおいなるエゴ
だと思いますね。

>>469
子供が子供なりに一生懸命考えて書き込みしているのを無視するというのは大人のあり方としてどうなんでしょうか？

ID : enG9qCXJ
ID：ABMlediy

>>475 あなたがこのスレでの議論を先に進める気がない、もしくは
デムパ浴がご希望でしたら、どうぞご自由に。

>>476　言論弾圧ですか？まともに議論しようとしないのは、無駄口とその一派なのでは？
＠氏の理論は正論ですよ。

＞もし万一、日本の統治者が、国内を内乱に陥れ、もしくはそれを平定できず、
＞国民が国民を虐殺するような事態が日常化する限りにおいて、
＞外国の支配を受け入れます。ボスニア・ヘリツェゴビナのような例ね

外国の支配を受け入れる前に、国連が調停に乗り出すだろうよ！！（ｗ
ボスニアなどのユーゴ紛争はユーゴが反米的なので
アメなどの謀略機関が民族対立や宗教対立を大いにアオって
発生させたモンだろうが〜〜！！（ｗ
ユーゴ時代は民族や宗教対立は軽微だったのに、謀略工作員が同民族集落民を
虐殺し、その犯人を大利民族と大いに喧伝し、ビンラデンのような
アラブ過激派と称するアラブ義勇軍を送り込んで更に大量虐殺して
対立紛争をアオルって図式だろうがア！！（ｗ
チェチェン共和国紛争もアメが石油利権を獲る為に上記と同じ図式だあ！！（Ｗ
世界中の９１１を始めとするテロも同じ謀略図式で遂にイラク戦争へと
発展し、ブッシュが持て余す程の泥沼に成ってしまったア！！（ｗ
自業自得だよ〜〜！！（Ｗ

とりあえず、改憲派は離米のプロセスをまず提示してから、日本の国防について
語るべきでしょう。現状は何をやってもアメリカの尻馬に乗るだけです。
政府が何も考えていないでしょう？法整備だけして、後はアメリカ様がよろしく
やってくれるでしょうで済むと思いますか？

>>479

724 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/24(火) 11:15 ID:dIS3+njH
６００万は手元にありますよ。ただ、日本人全員が国富を売り払ってでも賠償
する姿勢を見せないかぎり、彼女達は納得しません。



725 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん 投稿日：2004/08/24(火) 11:16 ID:XQnBUzxz
>>724
こども銀行券？

オイラや先生が正論だから、自民政府とアメの一大事とばかりに
オナニ〜〜に必死だね〜〜！！（Ｗ
ネット監視工作員を代表して無駄口ちゃんｙｏ如何かな〜？？（Ｗ

>>479
>
>459 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 04/08/26 01:03 ID： iDkfHs2k
>
>マジでサルは放置しない？
>鼬ごっことりあえずおわらせようよ
>センセイへのレスは６００万のＡＡだけでいいじゃん

>>478　その通りですね。もし、日本で反米勢力が台頭してきた場合、
アメリカは、９１１同様に自作自演のテロを仕掛けて、日本を実質統治下に
置くための戦争を行うでしょう。
イラクやアフガンと全く同じ理屈です。
ただ、キューバ、ソマリア、ベトナム・・・・。アメリカがこのような介入を行って
成功した例はありません。
普天間の事件が起きても反米にならない連中は、沖縄は別物だと考えている
無責任な人間か、アメリカになら国を売り飛ばしても構わないと考える
売国親米ポチのいずれかでしょう。

>>483

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　六 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 六 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 百 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 百 ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 万　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 万 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

どなたか、普天間問題における政府の弱腰対応の理由を説明できる改憲派は
いないんですか？
この期に及んで、首相に関しての記事で紙上を賑わせるのが、五輪の表彰や
北方領土に行くだけパフォーマンスなのを何とも思わない？

本日のNGIDリスト ：04/08/26 08:23 ID:jmruoTRR、あなたこそスレ汚しです。

>>484　もう相手しなくて良いじゃん。どうせ払う金も意思もないんだからムダだって。

>>487　賠償金の話だけですか？
まともに議論する気がないのなら書き込まないでくださいね。

高千穂は論破されて以来、絡まなくなりましたが、私は別に高千穂と話が
したいわけではありませんので。

スレ住人の皆様、どちらがNGか、過去ログをよくご覧の上、ご判断ください。

>>489

327 名前：安崎警備保障 ◆EcBb9UJaKA 投稿日：2004/08/25(水) 08:15 ID:x0Xt+uur
一瞬でも期待した俺がバカですた。

Unknown (市民派護憲先生) 2004-08-25 07:47:02

関西人は卑劣な手段を使って他人に物を売りつけます。

訪問販売で悪評が高い羽毛布団の販売について見ると、関西の業者が圧倒的に多い。
彼等は騙されるほうが悪いという道徳観で生きている
わけです。

さあ、関西人撲滅運動を展開しましょう！

>>475
あの〜
ご指摘の連中はこのスレの過去ログ見ていただいてもいいですし
この板の他スレでもいいですし
他板極東の東亜スレでもいいです、みてもらえばわかりますが
他人のレスにまともにレスしようとせず、都合の悪いレスはスルーし
追い詰められると論理・話題のすり替え、逃亡の常習者度共です。
それでもいいならお相手してあげてください。
でも、「まともに議論汁」なんて後から怒らないでくださいね(ry
あえて相手してやってる人たちは延々それを繰り返して楽しんでる人だけです
漏れもその一人です。

まあ、一度相手すればわかります(ry

>>484
使ってくれてありがとう！

>>489
そんなことより罵倒ﾏﾀﾞｰ!?
8:07に来たんでしょ？

>>491　前レスでの質問に答えなさい。６００万の支払いの質問一辺倒しか
してこない自分たちを恥ずかしいと思いなさい。

他所の発言を取り出していますが、それが私であることの証明は？
騙りだと思わない？

なんか朝から連続あぼーんしてるわけだが、
どのへんの話に戻せばいいんだろうか。

>>491無駄口氏のほうが＠氏の問いかけに答えていない気がしますよ。
アンフェアですね。

>>494 >>430あたりに戻るとよいでしょう。

>>492　そんな事を書く暇があったら一般の方に書き込んでもらえるように
宣伝してください。
仲間内だけのあんなところに書いて何の意味がある？
情けない掲示板作るんじゃないよ。

たまにここに書き込む者です。
「600万」は払う気はないし、払うべきでもないし、家族に相談もなく「600万」などと簡単に口走るのは、
余程の大金持ちか、家庭の幸福を顧みない家庭人失格の人非人だと思います。

ただ、自分の改憲案と、その案が他の改憲案や、現行よりも優れていると思う理由、将来的に目指すビジョン、そういった点が出せないのであれば、

悪いこた言わないから、いったん帰って、練り直してきた方がいい。

>>493

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　六 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 六 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 百 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 百 ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 万　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 万 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>497 保存。
>>498 前半は実にその通り。後半については、まだビジョンそのものを
議論してる段階ですので、平にご容赦いただきたく。

>>499　毎回同じ事の繰り返しだな、もうやめたら?相手されて喜ぶだけだよ?

>>497
人が仕事に行くと言ったら早速湧いてきたｗ

＞8 名前： 市民派護憲先生 投稿日： 2004/08/25(水) 17:22 [ RZAFCs7U ]

＞関西人罵倒の論客は吐いて捨てるほどいるわけだが誘導してやろうか？あ？

言いだしっぺはあなたですが？

>>502　だから・・・

>>501 そうだな、それならID貼りだけにしときますわ。

>>503
ごめんこれだけにしときます。

少なくとも真面目に先に進めようとしてる人がいるときには空気読もうよ

>>500
それは変です。
なぜなら、順当に行けば、
『このような日本にしたい』（目的）
→『国の基本法はこのようにあるべきだ』（手段）

という風になるからです。
手段を考える前に、ビジョンを想定すべきなのです。
その上で、アプローチ手段を提起し、修正し、確立させるべきなのです。

>>507 それゆえ「ビジョンを議論中」と書いた訳なのだが、何がおかしいというのか？

>>507
　つか、話進めようとすると必ず荒らしの相手する人が出てきてグダグダになっちゃうのよ。
　とりあえず今はビジョンを出してるところです。

今の日本の地理的なポジションと資源依存率、
そして戦後日本人に蔓延している軍事そのものに対する嫌悪感を
考慮すると、スイスのような中立国家を目指すのは得策ではない。てか無理。
現状日米安保という軍事同盟があるのだから、これを前提として
話を進めるのがいいのではないかと。

＞＞506同意
＞＞10のﾙｰﾙだけど それ、第1号にしませんか？

>>508
ビジョンを組み立てる前に改憲も護憲もない。

ビジョンよりも改憲やら護憲やらが先行している人は、手段が目的化して暴走しているのです。

そして、そのような暴走は、改憲であれ護憲であれ、よい結果をもたらす事はないでしょう。

つー訳で名無しに戻った(w。

>>510 日米安保を前提とする場合、どの程度アメリカの軍事力に依存した
国軍をつくるのかという問題が出てくるのだが？

>>510　大前提ですね。日米同盟破棄した瞬間に自動的に経済崩壊ですよ。セルフＡＢＣＤ包囲網ｗ

>>512

はぁ、それであなたのおっしゃりたいことは、なんなのでしょうか？
>>509はスルー？

>>512
　現在の日本の行き詰まりは現行憲法による制約に寄る所が大きい。
　現行憲法は明らかに時代に合っておらず改憲すべきだと思う。
　では、未来の日本をどのような国にしたいかが見えてくれば、憲法をどういじれば良いかわかるのではないか。

　って所が今の論点だと思ってます。

>>511　ですね。デンパ浴も雑談も大好きですしオレもやってますけど、場の基本は守りましょう。

>>516 とはいっても、このスレ的には、どのような世界認識をもとに
どれだけの実力をもった軍隊をもつか、そしてその運用範囲は？てなあたりが
論点になりそうな気がするのだが？

>>518　とりあえずはそこまでいかなくてもいいのでは?

>>519 では、いかなる話をします？21世紀の世界情勢と、その中に
ある我が国、てな話でしょうか？

　この先の世界の大まかな流れがどうなるかと、日本がどういう位置づけになろのが望ましいかを考えてみれば
昨日の後半でやってたような武装・非武装中立やどの国と結ぶか、国連との関係なんかの答えが出るのでは?
　そうすれば>>518にも繋がりそうですし。

僭越ながら
＞＞230-231
に論点をまとめますた。叩き台にでも、刺身のツマにでもお使いくださいw

>>521 非常によい提案ですね。それでは、その方向性で語ってみましょうか。

>>521から>>522の流れで話せばいいんでしょうね、流れ的には。

　じゃあ、大まかに自分の予想を書いてみます。


　ＥＵとアメリカの対立軸ははっきりして来るでしょうが政治・経済的な断絶はまずないでしょう。ロシアがどちらにつく
のか、もしくは第三極を目指すのかはわかりません。
　中国の現体制ははっきり言って長いことないと思います。北朝鮮の崩壊で難民の流入か、ロシアとの領土問題
あたりが引き金になるんではないかと思います。

　日本は貿易立国のまま行くでしょうね。やはり中東やシーレーンである台湾海峡の安定は絶対に必要だと思います。
　組立工場としての東南アジアとの関係ももっと強固にしていくほうが良いでしょうね。
　アメリカか中国かどちらかと結びつきというなら、やはりアメリカを選ばざるをえないでしょう。

　>>230-231と合わせて叩き台にはなるかと思いますので、基本路線をこれで行くか、もしくは反論をお願いします。

６００万、６００万と毎日唱えてるが
アンタらの宗教のお経かネ〜〜？？（ｗ

＞日本は貿易立国のまま行くでしょうね。
＞やはり中東やシーレーンである台湾海峡の安定は
＞絶対に必要だと思います。

貿易立国って日本でモノを生産しアメや今最大の市場へ成長中の中国、
原油高値で経済成長中のロシアなど外国へ売る事だろうがア！！（ｗ
ところが日本は世界最高のコスト高で、中国やインド、東南アジア、
そして最近中国、韓国、台湾の下請工場の北朝などにモノ生産で
太刀打ち出来るとでも思ってるのかな〜〜？？（ｗ

>>526 名前：＠ ：04/08/26 10:05 ID:enG9qCXJ
>６００万、６００万と毎日唱えてるが
>アンタらの宗教のお経かネ〜〜？？（ｗ

それこそ馬鹿の一つ覚えだな。　

>>525　その前提がおかしいから、叩き台にならないんですよ。
なぜ中国の現体制が長くないか？その根拠は？
話はそれからでしょう？
自論を押し付けたいだけなんですよあなたは。

＞北朝鮮の崩壊で難民の流入か、ロシアとの領土問題
＞あたりが引き金になるんではないかと思います。

北が崩壊したら日本へも難民がやって来るぞよ！！（ｗ
ベトナムやカンボジャからさえ、
難民がやって来たのはご存知の通り！！（Ｗ
ロシアとの領土問題ってアム〜〜ル川の中州だろうがア！！（Ｗ
北方領土は中州より広いからしてヨリ深刻だろうがア！！（ｗ
日本の現体制より２,３年後に予想される日本国債の暴落に端を発する
ハイパ〜〜インフレによる日本経済崩壊の方が心配ダア！！（Ｗ

比較的日本と相性のよさそうな東南アジア諸国との関係を強化したとして、
そこに中国がどのように乗ってくるかもポイントかな。
とにかく現状中国の動向が不透明なのがネック。

ID : enG9qCXJ
ID：ABMlediy

>>All 近未来予測なら雨の国防総省のものがあるな＝アジア2025
ここの溜池のものがよくまとまっている(10/5分）

ttp://tameike.net/pdfs1/index01.htm

>>531 あの国の動向を読むのは非常に難しい。このまま経済が拡大できるはずが
ないからな。限界に達したとき、あの国がどうなるか？分裂もあり、統一を保ったままで
対外戦争もあり。

>それこそ馬鹿の一つ覚えだな。　

馬鹿の一つ覚えって､一つ事を繰り返すコトだろうがア！！（Ｗ
６００万、６００万とか、
ウヨ衆狂のお狂を繰り返す事が馬鹿の一つ覚えって言うだア〜〜！！（Ｗ

東南アジアの日本バナレは深刻とか〜〜！！（苦笑
誰だって、経済崩壊する日本より、
経済成長中の中国に付いて行くわな〜〜！！（Ｗ
数年後には日本企業の大多数は中国や欧米企業に乗っ取られて
企業内では中国とか欧米語のみ使用とか言われるとチャウかあ〜？？（ｗ
以上
ｔｏｏｏチャンの言う通り、オイラの考えは亡国的かな〜〜？？（Ｗ

>>533
あの国って日本の事かいな〜〜？？（Ｗ
欧米や台湾企業が中国に多額投資して莫大な中国市場をカネ儲けの
種にしようとしてるのに、中国が崩壊したら、元も子も無くなるから
しばらくモツだろうよ！！（Ｗ
ロックフェラ〜〜資本は東アジアに多額投資してるから中国の
不安定は望んでないぞよ！！（Ｗ

>>535
燃料投下はお昼過ぎか、夜半過ぎの方が盛り上がるよ。
ネタもタイミングが命だから、頑張って。

>>537 ウエーハッハッハ。そんで、ネタ元があれだが、東アジアに関しての記述は
こちらで補強されたし。

ttp://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/jan2001/001.html

流れを切って申し訳ないが、現行憲法の改定の前に考えるべきなのは、
日米安保だと思うのだが。

今の片務的な条約のままでは、改憲して軍を持ったところ米軍の手駒になる
だけだと思うのだがどうだろう。

日米安保破棄という極論はさておき、２０１０年に向けて新生日米安保条約
を考えていくのは趣旨に合わないのだろうか。

日本経済が崩壊する可能性はゼロではないし、
逆に中国経済がこのまま発展し続ける保証もない。
一番怖いのは｢発展が続くはず｣という希望的観測を元に外交政策を
組むこと。まあこれはあらゆる政策に言えることかもしれないけど。

原点に戻るわけだが、

なぜ改正しないといけないのだ？　そこのところしっかり理由を説明しないといけないだろ

アメリカ追従の外交を続けるに決まっているのだから、改正して軍隊を正式に活動させる必要性があるのか？
俺は無いと思う。

自主外交をするつもりが日本にないのだから、改正の必要なし
自主外交をするには、憲法９条改正だけではなく、核の保有、アメリカのような侵略戦争の可能性すべてを意味する

俺はそんな国になってほしくないわけで、今のままのほうがましだと思ってる

ID : enG9qCXJ
ID：ABMlediy

>>540
>一番怖いのは｢発展が続くはず｣という希望的観測を元に外交政策を
>組むこと。まあこれはあらゆる政策に言えることかもしれないけど。

これはその通り。それゆえ、先ほど紹介したアジア2025ではないが、ある程度の未来を
予測した上で、政策を建てねばならないとおもう。本当に頭がいたいのはあの国(w

マッカーサーは山下中将にフィリピンで破れ、人生最大の屈辱を味わったとされる。
終戦後、アメリカは日本に永久に戦争をさせず、軍事的・社会的・経済的に弱体化させる施策を行った。
日本を弱小国にし、アメリカの従属下におくために、当初は憲法で軍隊を一切持たせない方針だった。しかし、極端な方針を貫くと、逆に早期に憲法を改正し、再軍備する可能性があったため、最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた。
それを補完するべく日米安全保障条約を締結し、米軍駐留を認めさせ、日本を有形無形に制御する形となった。
なお、日米地位協定は、米軍の同意がないと逮捕も現場検証も出来ないなど植民地主義の名残である。

端的に言えば、憲法９条＝アメリカ属国条項である。

>>541 ふーん、雨ポチ続けるわけな？

アメリカ追従の外交を続けるに決まっているのだから、改正して軍隊を正式に活動させる必要性があるのか？
俺は無いと思う。

>>541　前の分を読んできてほしいんだが・・・。
>>189、>>263のへんに書いてあるから。

改正するからといって必ずしも武力持つわけではないし。
より厳しくも出来るけど。
先ず、どうしたいのが判らないから、話が先に進まないやね。

>>544
アメリカ追従を支持するつもりは無いのだが、
問題は、アメリカ追従がいやだから君は憲法９条改正を支持してるのかい？

あさはかじゃなかろうか？　憲法９条を改正しただけで自主外交が可能と思ってるのだろうか？

>>540
　>>525で東南アジアについて「組立工場」と書いたのはそこなんですよ。肝心な技術は国外に流出させないよう
な制度を作らなければ立ち行かなくなるでしょうね。　

>>544をどう読んだら>>547のような理解になるのか説明していただけます？

>>546　今までのところを読んできてね。

>>548 向こうが知的所有権をどれだけ尊重してくれるかにかかってるのだが。

>>541
確かに、安保に関しては見直すべきだとは思う。
他国に守ってもらっている国が国際社会における発言権を得られるとは思わないし、
アメリカ抜きで日本の国益を語れない状況だという認識で話を進めないと
机上の空論になると思う。

＞憲法９条を改正しただけで自主外交が可能と思ってるのだろうか？
これについては、逆だと思うんです。自主外交の体制を整えた上で改正するのが
ベターなのかなと。
そういう意味で、自主外交の足枷が安保だと思うし、対米追従からの脱却
をしつつ、自主外交の道を探るのが妥当なのではないかなと。

>>545
いちおう読んでるのですが、憲法改正の必要条件とは思えないんですよ

足かせになってるのがうっとうしかったり、近将来の危機をあやぶむ気持ちは痛いほどわかるのですが、
日本はやはり平和憲法の建前と理想をもって自主独立の道を模索すべきじゃないのでしょうか？

アメリカのような国家には日本はなる能力も無ければ、必要も無いと思うのです
日米同盟が５０年は続くでしょう、アメリカにも敵は多いわけですし
日本は、その間に普通の国を目指すよりも、連邦体制的な同盟体制を作り上げるほうが
あらゆる面でいいとおもうんです。
憲法改正の必要はないし、多くの人の安全がかかってる以上（他国も含む）自己満足のためにすべきではないと思うのです

>>550　
新規参入者もいるわけだし、これまでの流れを踏襲する必要はないと思いますが。
自由な意見を書き込むのはだめですか？過去ログ全て読むのは負担だと思います。

>>551　尊重してくれない国は組立工場にはふさわしくない国って事で、別の国を選べばよいのでは?

>>553　
sageた方がいいのかなと。高千穂さんは荒らしと勘違いしているのかもしれませんし。

>>553 その日米同盟がつづくかどうかすら、大陸の動向によっては怪しいわけなのだが。
また「連邦同盟的の同盟体制」とはいかなるものか説明を求む。

日米同盟が５０年は続くでしょう、アメリカにも敵は多いわけですし
日本は、その間に普通の国を目指すよりも、連邦体制的な同盟体制を作り上げるほうが
あらゆる面でいいとおもうんです。

>>553　アメリカに対して言うべきことは言う国になるためにも、9条改正は必要だと思います。

>>555
産業の空洞化を招くので、個人的には外国を組立工場にするやり方は
長期的に見ると日本の国益にならないと思いますが。
半導体産業が好例だと思いますが。

>>554
ID : enG9qCXJ
ID：ABMlediy

をあぼ〜んした上で、本日の朝からのログを読んできていただければ幸いです。

>>558
９条改正より先に言うべき国になることだと思う。
そもそも、今はアメリカが改正しろと言っているわけだから。

>>556　や。ｓａｇｅには気づいてなかったですｗ

9条改正に賛成。
でも、実現まで手間と時間がかかりそうだから、
その前に、まず集団的自衛権が行使できるようにして
ほしい。

憲法改正派に尋ねたいのですが、

もどかしい北朝鮮問題等を、日本が普通の国家となったときに解決できると思ってるのでしょうか？
絶対できません

普通の国家の最終的な解決策は、戦争・武力闘争です　アメリカや歴史が証明してます
憲法改正が、アジアに緊張感を強いるのは確実です。　これは断言できます。

中国や朝鮮、他のアジア各国も軍備拡張します。
何のための改正なんでしょうか？

>>559 そう、アメリカがその罠にはまってるな。ただ、日本国内だけで生産してては、
まるで価格競争力がないのも確か。日本で最先端のものを作りつつ、普及品は
海外でという戦略をとってる会社も多いと思うのだが。

アーミテージレポートのリンク貼れる方いますか？
確か、彼は日米関係は「負担の分かち合い」から「力の共有」に変わるべきだとか
書いていたはずなのですが。

>>561
まあとりあえず
｢自分の国の憲法くらいこちらの都合で改正するから、余計なおせっかいしないで｣
くらいは言ってほしいな。

>>564

これって、アジア版の冷戦だな。それなら、軍備拡張競争に勝って終わらせる手もあり。

>中国や朝鮮、他のアジア各国も軍備拡張します。
>何のための改正なんでしょうか？

>>564
個人的には改正派と護憲派に色分けするとディベート色が強くなり、
実践的な内容が語られにくいので、そこを置いておいて日米関係なり
日本と周辺諸国の関係を見ていけばいいと思うのですが。

>>569 同意。

>>559　
　ん。根幹の部品はもちろん日本国内で作りますよ。
　ブラックボックス化した部品を海外で完成品にしてもらいます。
　商品作っても購買力が無い国ばかりだと売れないし、日本に経済難民が流入するのもアレなんで、
やはり周辺国への一定量の外注はしょうがないのでは?

>>561
　自分の身を守れないまま口だけ達者になっても・・・と思いますが?

>>563　そうですね。それはすぐに出来ますし。

あれだな
ゴキヒドラkoueiセットは別にして
良心的「なぜ改憲なの？」人もいることだし
過去の流れを箇条でテンプレにして置いとく必要があるな

>>569 ただこれを語るとしても、ある程度の未来予測がないことにはどうにも難しいな。
それにしても頭の痛いのはあの国だ(w

>>574 それにも同意。

>>569
漏れも胴衣

>>564　何が言いたいのか良くわかりません。

>>569　賛成

>>574
　オレは新参ですので（無用にでしゃばってるけどｗ）、数日より前の話はわからないのでお任せしてもいいですか?

>>575
さっきからＲＯＭてて思ったけど
未来がどうあれ、現時点で改正の必要あり、がそもそもだったと思うのね
少なくても冷戦時代はもとより、現在に比べても
みんなの予測を読んだりいろんな有象無象のメディアを見る限りでは
「日本ＯＮＬＹお花畑」状態はまず来そうもないから(ry

鎖国できる時代でもないですしね。

>>580
え〜？！？！？！？！？！

いいよ(ry　
そのかわり仕事しながらだから次スレまでになんとか、つうことで(ry

>>581 というわけで、まわりがどうなるか予想してみることから始めましょう。
幸いなことに、我が国のまわりはネタ満載な国ばかりですから、話をすすめること
には困りますまい(w

>>581
　>>553氏の意見を読んでもそこのところが引っかかるんですよね。
　じいさんばあさんがオレらの年のころは戦争やってて、中華人民共和国もアジアの国々も国連も無かった訳で。
　いつまでこの状態が続くんだろうと。もしかしたら急転直下で情勢が変わるかもしれない。
　その時に>>189なことにならないように、9条以外でもいいから少しでも憲法はいじっておきたいものです。
　
>>583
　今週いっぱいはオレは子守になると思うんで多分ヒマなんですけど、前の話はまったく知らないんですよ。
　よろしくお願いしますm(_ _)m

>>584に追加すると、台湾海峡情勢、半島情勢、ロシア極東情勢、東南アジア情勢、インド・
パキスタン情勢、アメリカの政治情勢に分けて予想すると予想しやすいかもしれん。

中ロで近いうちに衝突すると予測する。
両国の拡大主義は、必ずどこかでぶつかる。

多分、十年以内。

>>586
　広げすぎると収拾つかなくなっちゃうんで、対米、中（含朝鮮）、東南アジア、露でいいんじゃないでしょうか?

>>585
ええと、間違ったらごめんね
東亜で言ってたのは
お姉さんの子供、つまり甥っ子だっけ(ry

さしあたって怖いのが北朝鮮の暴走かな。
独裁者の心一つで情勢が急転するってのは本当に怖い。

>>588 インドはこれから関係を強化していかなければならない国である上に、
あのあたりも一触即発なので、あえて入れてみた。また中(含む台湾、半島)と
して欲しいところ。

>>587 十年以内かどうかはわからんが、50年はもちますまい。衝突場所は
油のある中央アジア。

>>590 ただ、あの半島は、アメリカ的にはほとんど終わっている。人民軍も
侵攻を考えている節があるしな。憲法改正で見通さなければならない、10年
単位の時間で考えれば、実はほとんど問題にならないかもしれん(w

突然コンニチハ。
世界を大西洋・太平洋に分けて考えてみたい。
大西洋では、ソ連崩壊からの冷戦構造の瓦解、つまり西側陣営の勝利により
旧東側諸国においても西側主導だったEU加盟が増えてきており、新たな段階に
入ったと言える。このため各国では戦略の見直しが行われている。
そこで太平洋を見ると、東側のもう一つの頭ともいえる中共は未だ健在であり、
特にアジアにおいてその影響力・国力は冷戦期と比較しても増しているといえる。
このため太平洋地域、特に極東では今なお冷戦構造が生きた物であると思われる。

という前提はどうかな。

前から思ってたけど
だれかエロイ人、米軍の世界戦略再編成を解説して。
朝鮮半島・ドイツは削減だけど、沖縄は強化、という感じで
それを読み込んでくとおのずと>>586　>>588　>>591　>>592の話の
参考になるかも

>>587　オリンピックまで持たないんじゃないかと思ってますけどね。天安門くらいの変動はありそう。

>>589　いえ。腹違いで18歳上の姉の孫です。甥っ子の娘になりますね。いま嫁さんが入院してるんですよ。

>>590　そろそろ中国から見ても邪魔なんじゃないですかねぇ。アメリカから見ても、暗殺くらいで片付いてもらって
　　　　後は中ロの火種になってほしいと思ってるかもｗ

>>591　インドと仲良くで対中包囲網を作る必要はありますね。
　　　　 逆を言えば、中国って周りの国は全部的なんですよね。仲が良いのは北朝鮮だけｗ

>>593　ＥＵに中国とロシアが入るかどうかわかりませんがそれが大西洋勢力対、環太平洋の安保機構っての
　　　はどうでしょうね?こっちにはイギリスも入ると思いますが。なにせカナダとオーストラリアもありますので。

日本との諸問題に、日本の態度はどうあれ武力実力解決を図ってきているのは中国や南北朝鮮でしょう
拉致にミサイル・竹島・軍艦の恒常的領海侵犯と資源奪取、どれも日本との話し合いを拒否しているか、話し合ってもまともに対応してきてない
軍事力は嫌！というのは結構だけど、現実に日本の周辺は侵略国家だらけ

>>593 欧州地域と極東地域の現状認識はそれで悪くないと思われ。
問題は、これがそれからどうなっていくかなのだが....

>>596
カナダは太平洋には興味が無いように見える。大西洋諸国の分類でいいと思う。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱについても太平洋の覇権なるものには興味は無さそう。
積極的に関わってくるとは考えにくい。イギリスの飛び地であるので、本国の
利にならない事には動く気は無いのではなかろうか。
そして本国はおそらく「太平洋はアメリカにまかせとけ」だと思う。

そこでだ。太平洋（+インド洋、要するにアジアだが）に於ける冷戦構造において一方の頭中共は
おそらく大西洋勢力との友好関係+太平洋における支配権の確立を目指すと思われる。
大西洋はEU、太平洋は中共といった具合に。
それに対してまず障害となるのはアメリカあろう。
ここが一つの分岐点になるかもしれない、アメリカの出方によって。

>>594 ごく簡単にはこれ。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/print.asp?id=20040624000122

>>599 異議あり。オーストラリアは北の将軍様印のミサイルの射程圏内に入る。
無関心ではいられないはず。また、カナダはアメリカほどの巨大な存在では
ないが、やはり環太平洋のプレーヤー。これは外務のサイトから

ロ） 2004年の貿易政策の目的

2004年4月にカナダ政府が発表した2004年版市場アクセス報告書によれば、以下のとおり。

* 米国との針葉樹紛争を成功裡に解決すること1
* 米国との安全かつビジネスに配慮した国境管理
* 科学的知見に基づいた生動物貿易の再開
* 米国における新領事館の開設
* WTO及びFTAA交渉の進展
* 加EU貿易投資促進協定交渉の進展
* 中米4ヶ国（エルサルバドル、グアテマラ、ホンジュラス、ニカラグア）及びシンガポールとのFTA交渉妥結に向けての作業
* 新興市場諸国、とりわけブラジル、中国、インドへのアクセス強化
* アジア、中米、欧州における重要市場の開放に向けた努力の継続

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/canada/keizai.html

>>599 ただ、後段の中共とその後を告ぐ国が、欧州(とりわけ独・仏だろうな)との
関係強化をめざすだろうことには異論なし。両方にとって、ロシアとアメリカの
けん制に使えるカードになるからな。

>>599
　カナダもオーストラリアも移民の国でイギリスには帰属意識は少ないと思うし、場所的にもカナダはアメリカと国境
線を接してるしアラスカの事もあるから、アメリカに付くんじゃないかと思いますけどね。オーストラリアは地理的に
ヨーロッパと遠いし、結びつきの強い東南アジアを含めた環太平洋に来ませんかね?

>>601
なるほど。では加・豪の動向も考慮することにした方がよいね。
ミサイルに関して、豪はアメリカのミサイル防衛に参加するようなので、
アメリカとほぼ歩調を合わせてくると考えたれる。
加について、これはいくつかのEU諸国にも言えること（アメリカにも）だが
支那を次世代の巨大マーケットとして見るという見方。
ここで考えたれるのが、その支配者中共との兼ね合いだと思う。

考えられる、だな。>>604の３行目文末。

>>603
うん。豪の本音としては大陸にｽｸﾘｭｰでもつけて大西洋に移動したいかもしれないが
無理な話なので、同じ太平洋の住人であり白人国家でもあるアメリカと概ね利害は一致しそう。

加についてはよく知らないのでなんだが、アメリカと真っ向から利害がぶつかる
ということは無いのではないか。これもアメリカにほぼ準じた動きになると思う。

いずれにせよ、頭の痛いのはあの国。なんかの手違いで経済が順調に発展して
我が国をしのぐ強大な国家になる場合と、予定通り分裂する場合、の二つのシナリオを
書かねばならない悪寒。

２０５０年にはＧＤＰは米国を抜くとか書いてありましたしね。

真剣な議論中ですが、閑話休題

極東でこんなのありました。十分笑うところです(ry
議論の邪魔になるといけないので興味のない方はスルーヨロ



495 ：日出づる処の名無し ：04/08/26 09:38 ID:yiQpu0XO
そもそも日露戦争が防衛戦争だと思い込んでいるやつが多いが、
これも間違い。客観的に見て防衛戦争と侵略戦争の両面を持って
いる。ちなみに「坂の上の雲」はあくまで小説。

496 ：日出づる処の名無し ：04/08/26 09:50 ID:roMCDqIq
＞＞495
全部が全部司馬史観でもないとおもいますがw
日露が侵略戦争という根拠は？

500 ：日出づる処の名無し ：04/08/26 10:58 ID:yiQpu0XO
>>496,498
ここでやってるから目を通してごらん。
よほどのバカでなければ一方的な防衛戦争だなどとは考えてないよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1076221610/l50

502 ：日出づる処の名無し ：04/08/26 11:47 ID:WSDbOLc4
>>500
アカヒの社説と2ｃｈが根拠ですか(ry
それで
「日露戦争は侵略戦争」だと(ry

あ〜ハラいてえ(ry　　薬飲んどこ

そこだね。結局アジアの安定なくして日本が枕を高くして寝る事はできない。
でアジア安定の最大の鍵を握るのが支那の動向であろう。
ところがEUやｱﾒﾘｶ民主党等（の一部）は支配者には拘らない可能性が大きい。
独裁国家だろうが非白人を弾圧しようが自国の製品を買ってくれるなら
細かい事には拘らないと思われる。人権屋の手前、たまに渋い顔をする必要はあるが
中共が形ばかりの対応を取ればそれで満足するだろう。
ここで十分に利害の一致というやつが見られる。

>>608
いい落ちが付いてるね。

>>609
ちなみに引用中の　502　は　漏れです(ry

ｵｰｽﾄﾗﾘｱとﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞの２英連邦は、まず間違いなく環太平洋だと思う熨斗
両国の貿易相手国を見ても自明

http://www.australia.or.jp/seifu/news/japanese_resources/pdf/04_trade.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nz/data.html

上の方で、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ｶﾅﾀﾞ・ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞを重視しなかったのは、
彼らが中共・ｱﾒﾘｶに匹敵するほどの一極を構成しようという意図を持たないと
思ったから。

・高い核兵力を含んだ軍事力
・官民一体とも言うべき強固な経済体制
・他国への侵略武力行使を躊躇しない体質
・自国第一主義
アメリカと中共って共通点がけっこう…

　上海のリニアモーターカーの経営危機がより深刻化している。今年4月15日に料金 値下げを実施したが、
むしろこの料金値下げが、運営に支障をきたし始めている。
　香港・経済通が瞭望東方週刊の記事を引用して伝えた。
　今年4月15日の料金引き下げでは、片道のチケット料金をもともとの75元から50元（約650円）に、往復チ
ケットを80元（約1040円）にした。
　しかし、現在、料金値下げによって、乗客は増加したものの、1日のチケット収入が35万元（約455万円）と
いう低レベルにとどまっている。
　この料金値下げによって、客足は倍増、一時は活況を呈すとの報道も目立ったが、片道計算で、現在、1日
当たりの平均乗客数は延べ7500−8000人程度、休日でも延べ9000人程度だ。
　この上海リニアモーターカープロジェクトでは、純粋な銀行融資として60億元が供与され、その利息は年間
3億元。
　一方、1日当たり35万元の収入であれば、単純に年間収入はわずか1.3億元程度。これから経費を差し引けば、
利息の支払いさえもまったくできなくなる。
　中国政府の肝いりで始められたプロジェクトであるだけに、途中で運営破綻という事態は考えづらいが、銀行
融資についての規制が厳しくなる中で、この元本返済もできない国家プロジェクトが問題化する可能性も
考えられる。

ソース：サーチナ （Yahooニュース）
http://news.searchina.ne.jp/2004/0826/business_0826_004.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000006-scn-int

もうすぐバブルもやばいいんじゃない？

日本の国債暴落＝経済破綻＝ハイパ〜インフレの発生と
中国のバブル崩壊の時期は如何だろうネ〜〜？？（ｗ
日本のバブル崩壊後の今に及ぶ大量の国債発行による公共事業と
銀行破綻救済などがスデに１０年続いて日本は何とか生きてるが〜〜
中国のバブル崩壊後は即破綻を希望だろうけど〜〜？？（Ｗ
高千穂ちゃんは中朝露の即崩壊などと希望的観測が多いね〜〜？？（Ｗ

ビジョンは戦略からにじみでてくるものだと思うが。
戦略は幹部達によって非常に細かい事実と選択の積み重ねによって生まれる。
そんな細かい情報をみんなに理解させるのは困難。
よってわかりみんなにやすく説明した物がビジョンではないのか？
変なヒーロー願望はよしたほうがよいのでは。
日本はその戦略を官僚システムに依存し結局彼らの保身に時間と金が使われてきてしまったのが問題。
そして、日本はもっと選択が必要、選択するということは優先順位をつける、なにをあきらめるか決める事。
戦略策定最終決断者である首相、その取り巻きの決め方が問題なのではないのだろうか？
ロビイ活動も戦略にあった業界とやれば問題はないのだが、日本もアメリカもオールドエコノミーと親しいよね。

>614
何故そこまで中国の肩を持てるのかはなはだ不思議。
訳を聞きたい。

あと、病的なまでの反米もね。

とにかく、東アジアの平和のためにはアメリカと中国の
２大軍事大国のバランスが一番大切なんだよ。
その軍事緩衝地帯として、日本は東アジアの平和に
大きく貢献していると思うよ。
米ソ冷戦の次は米中冷戦時代のはじまりじゃないかな？
東アジア地域においてはね。

日本がアメリカの東アジアにおける代弁者であれば、
中国がアメリカに文句があっても日本を叩けばいい。

中国もさすがにアメリカとまともに喧嘩したくないだろ
うし、アメリカも本気で中国と喧嘩をしたくないはず。
核保有国同士の戦争なんてリスクが大きすぎる。
だから、日本が中国に脅威を与えない程度の兵力を
保有して、日米で中国との軍事バランスをとることは
東アジアの平和を維持する上でとても重要だと思う。

すでに存在する自衛隊（兵力）を現行法のまま曖昧な
状態にして、憲法の解釈しだいで好きなように運用する
よりも、憲法を改正して自衛隊の存在に法的な根拠を
持たせて運用方法を明確にするべき。
その意味で、憲法９条の改正は必要だと思う。

むしろ邪魔なのは朝鮮半島だと思う。
中国が朝鮮半島を併合してくれたら、構造が単純化して
東アジアの平和に大きく貢献すると思うんだけどな。
日清戦争まで、朝鮮半島は中国の支配下にあったわけだしね。

>>616
日本の経済不況からの回復の最有力な一助は中国特需ダアと
日本の政経界も最近漸く気付いて製鉄業や土木機械業などが
大儲けでウハウハだろうが〜〜！！（ｗ
しかし自動車業界ではゴ〜〜ン氏が慨嘆するように欧米に比べ大幅出遅れで
ニッサンの経営回復の有力な一助として中国特需市場に全力を傾注してる
トコロだよ〜〜！！（ｗ　
欧米企業は政経分離で日本より先に中国進出して日本企業の追随を引き離して
大儲けだよ〜〜！！（ｗ　
また中国の反日感情が厳しいからして、日本が靖国問題などＷＷ２関係の
３,４０年代の中国での蛮行への謝罪姿勢を怠ると、更に日本商品ボイコット
などで欧米企業のみ大儲けってバヤイも有るぞよ！！（ｗ
上記についてはニュウーズウィーク最新号でさえ日本に警告してるぞよ！！（ｗ
オイラは反米だが、反共を常日頃言うアメ政経界も、金儲けは別だよと
政経分離で中国特需を目指して日本より早期に中国に進出したのは
見習うべきだよ！！（ｗ　
例の日本のＦＦＺ（排他的専管的水域）に近接しての天然ガス田開発には
米英シンガポール企業も参加してるとか！！（Ｗ
ブッシュも株主のテキサス系石油開発企業だったりしてエ？？（ｗ

>>618
オイラはこいつが日本をどうしたいのかまるで分からないのだが。

EEZ: [200-mile] exclusive economic zone[200海里]排他的経済水域.
EFZ: exclusive fishery zone漁業専管水域.、排他的漁業水域.
FFZ:forzatissimo その音だけ強く

日本企業の中国進出に伴う問題
http://www.near21.jp/center/publication/journal/47/pdf/47-2.pdf
http://www.jcipo.org/shiryou/internationalization.html

いずれにしろスレ違い

>>619
荒らしに餌を与えないでくｄ（ｒｙ
そいつ、前スレ過去スレで何度もでた話をループさせてるだけ

>618
経済面で見れば確かに中国市場は捨て置けないのは分かる。

だが、
出自の怪しい戦中の蛮行とか最近言い出した靖国参拝への言いがかりとか
引き合いに出してくる時点で反日サヨク認定。

>>615
戦略がビジョンから出てくるもの、では？
ビジョン＝どういう国を作りたいか、どういう風に生活したい、出来るような国にしたいか。
戦略＝どうすればそうなれるか、具体的にどうやってそこに持っていくか。
でしょ？目的が無ければ手段は立てようが無いと思うのですが……
日本はそもそものビジョンが無いのが問題だと思うんですが。
だから政策とかも場当たり的になるのでは？

皆さんどんな国でどんな風に生活したいですか？

日本の７００億の借金の心配したほうがよいのではないか？
憲法、イラク、北朝鮮に振り回されされすぎてはいないか？
植民地である以上在日米軍はしょうがない。
アメリカの優秀な１州になるつもりで戦略をたてればよいのではないか？

４桁ちがう

財政に特効薬はないから
地道な歳出削減しかないでしょ
税収増加＝景気回復も見込めないし
国政全般の無駄遣いは勿論、ＯＤＡも払う余裕はない。本来なら

オイラが言いたいのは下記だよ！！（Ｗ

＞オイラは反米だが、反共を常日頃言うアメ政経界も、金儲けは別だよと
＞政経分離で中国特需を目指して日本より早期に中国に進出したのは
＞見習うべきだよ！！（ｗ　

ネット監視工作員がヨク勤まるネ〜〜！！（Ｗ
監視対象者の主張を上司に報告するのがお役目なのに！！（ｗ
それとも上記の事は上司にとって、頭のイタイ事かな〜〜？？（ｗ　なんて
妄想したりして〜〜！！（Ｗ

>>619：独楽犬　氏
＞オイラはこいつ（＠氏）が日本をどうしたいのかまるで分からないのだが。

一つ言えることは、＠氏には
日本をどうするというような、民主主義を反映する意志など無いでしょう。

憲法９条を改正しようとする日本人を、
ひたすら罵倒しつつ自衛隊に入隊せしめんと、
眼を血走らせ、ヨダレこぼしてることだけは確か。

多発される「　（ｗ　」に象徴されてるように、
話しながらも常時エヘラエヘラ笑ってますし、
精神が異・・・・・[削除されますた]・・・・・なのかも知れません。

中国市場を日本が単独で独占せよと無謀なことを言ってる調子で、
＞日本の国債暴落＝経済破綻＝ハイパ〜インフレの発生
を強くご希望してるようですし、
少なくとも、国家の破綻のずっと手前で、
性格が破綻している、とは断言して良さそうです。

有事なんかあるわけないじゃん

>>629
なんで？

＞とにかく、東アジアの平和のためにはアメリカと中国の
＞２大軍事大国のバランスが一番大切なんだよ。
＞その軍事緩衝地帯として、日本は東アジアの平和に
＞大きく貢献していると思うよ。
＞米ソ冷戦の次は米中冷戦時代のはじまりじゃないかな？
＞東アジア地域においてはね。

ロックフェラ〜〜財閥などアメは中国に多額の投資をしており
中国特需で大儲けしてるのはご存知の通り！！（Ｗ
また中国はアメに安価な商品を輸出し大儲けさせて頂いてる！！（Ｗ
その為、中国は日本と同様に多額のアメ国債を購入しイラク戦争の
莫大な戦費をアノ中国が一部負担してるのダアア！！（Ｗ
そういう時代なのに米中冷戦時代のはじまりダアと考えてるのは
無駄口チャンとその一味だけだよ！！（Ｗ
日本が軍事緩衝地帯ダアなんて、チャンチャラ可笑しいぞよ！！（Ｗ
緩衝地帯どころかアメポチとしてアメに広大な軍事基地用地を提供した上
思いやり予算６７００億円もアメにやってるのだよ〜〜！！（Ｗ
しかも億ション級の米軍住宅を提供し、光熱水道ガス代金の日本が
代わって支払い、高速道路も無料！！（Ｗ
これはアメのポチ軍そのモノで、
アメ軍に大きく加担してるって事ダア！！（Ｗ

>>631
>そういう時代なのに米中冷戦時代のはじまりダアと考えてるのは
こういう頃言う連中とか、あと日本が改憲したら中国などが軍拡し始め…とか言う奴って
中国が今、大軍拡しているのが見えないの？

>出自の怪しい戦中の蛮行とか最近言い出した靖国参拝への言いがかりとか

アジア各国そして英国、アメでさえも東京裁判などでＷＷ２中の日本軍の
戦争犯罪を告発し、犯罪者を処刑したのは、日本軍の蛮行の出自が大多数
証拠が有るって事だよ〜〜！！　残念ながら〜〜！！（Ｗ
ソノ最大の戦争犯罪人の東条英機なども英霊として祀ってある靖国神社に
一国の総理大臣が参拝するから、蛮行の被害者だった中国や韓国そして
アジア諸国が大反発するのは当然だろうがア！！（Ｗ
殺人の被害者家族が、犯人死後に神社に神として祀られて総理大臣も
ソノ神社を参拝したら被害者家族は大反発するだろうがア！！（Ｗ

＞日本をどうするというような、
＞民主主義を反映する意志など無いでしょう

日本を今後如何するかって問題に、如何して民主主議が出て来る
のだろうね〜〜？？（Ｗ

>>633
ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/
東京裁判については、連合国軍側の人間からも「不当な裁判」と言われてますがなにか？
>>634
なるほど、日本の将来に関して国民の意思を反映する必要は無いってか？

＠ちゃんは東京裁判は偽証罪なし（つまり嘘でも言いたい放題・捏造証拠でも出したもの勝ち）
さらに被告側に有利な反証は一切却下されつづけたことも知らないんだね

なんだ、今は餌やりの時間か？　まあいいや。
反日・反米のポジショニングだと、一昔前は北朝鮮賛美に走ったものだけど
このご時世では中国に理想を求めるってとこなのかな。

>>634：＠氏
＞如何して民主主議が出て来るのだろうね〜〜？？（Ｗ

憲法改正論者に自衛隊入隊を強要することが、
非民主主義だと言ったつもり。

７５３氏なんて、あまりなバカに付き合うのが嫌になったらしく、
姿見せないジャン。
俺も経験中だけど、バカに付き合ってると、自分のレベルも落ちるからなのでは？

>>638
ここに居るゾと言ってみるｗ
ちょっと前に改名しまして･･ちゃんと宣言しましたけどね。

皆面倒見いいなー

ここは電波と遊ぶスレと化すな時々
オレもエサやっちゃったけどｗ

さながら狂犬で砂ｗ

>>639
スマソ、気付かなかった（レス見のがしてた）;;

＠氏って、民主主義教育が始まる以前の地方気味のお爺さんなのかな？
他人に対する罵詈雑言、垂れ流しだし。（ｗ

話は変わるけど
例えばクウェートが武力なしで独立を取り戻せた可能性はあったと思う？
また、チベットのような地勢的に武力で外部からの介入がまずない地域は、将来中共から平和裡に解放されると思う？

>644
武力なしでも、奪回はできたと思う。
ただし、その場合気が遠くなるくらいの時間がかかる。

日本の北方領土みたいに・・・

>633
> 一国の総理大臣が参拝するから、蛮行の被害者だった中国や韓国そして
> アジア諸国が大反発するのは当然だろうがア！！（Ｗ

２０年ほど前には何も言わず、歴代総理大臣も８／１５に問題なく参拝してましたが。
ソ連が崩壊してからじゃねーか。クソサヨ共が事を荒立てたのは。

で、その「アジア諸国」ってムカツクから辞めろ。正しく中朝韓、もしくは３バカ国家とすべき。

>>644
まずほぼ無理でしょう。治安の極端な悪化(イラクよりも極端に悪くなったりする)や背後からの大規模な強襲
(湾岸戦争の場合だったらトルコ側から）など、ペイされるものよりもリスクのほうが圧倒的ならば撤退の可能性も
無きにしも非ずとは思います。ただ、無いとは言えないというレベルであり、仮定もかなり高水準になりますが。

チベットの場合は１００％ありえないでしょう。中共は
「チベットはもともとわれらの国の一部であった。現在の形は西側諸国によるゆがめられた形だ」
などと宣言している上に拡大政策を採っているためにおそらくは現体制が保っている限りは
チベットの独立は残念ながらありえないでしょう

>>ALL
みなさんこんばんわ
どうやら、ド朝とお昼と報ｽﾃの時間はエサを求めて徘徊するのでそれは仕方ないにしても
>>506　でガイドラインを設定してくれた高千穂ｸﾝの意見を漏れは採用に胴衣したいと思いますが
いかがでしょう？
デムパ浴はそのお時間に、つうことで、どお？

憲法改正賛成

ちなみにさっき報ｽﾃで９条特集をやってて２夜連続だったらしいですが
華氏911ばりの効果音とおどろおどろしい演出、恥ずかしい国会の乱闘模様を編集、
という意図バリバリのものでした。
漏れとしては一種「９条擁護派の断末魔」を感じました。
演出しないと存続できない憲法の条文に存在価値があるのか、つうことですかね

擁護派って何のために9条を擁護してるの？

>>651
信仰

憲法論議っつーといっつも９条と９６条ばっかだな
１条から１０３条まで満遍なく論議してくれ

>651
３バカ国家の腰巾着

>>653
スレタイをよ〜く読んで、それからレスしましょう

自分で新しいスレを立ててみるのも面白いですから、一度やってみましょう(ry

>>655
ごめんごめんｗ

あ、ID変わった。もうそんな時間か
そろそろ寝よう
もやすみなさい

反対する理由がわからない

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040823201755.jpg
見てください。大スクープです。
海上自衛隊はハリアーを既に導入しています。
配備は極秘裏に行なわれたと思われます
このハリアーは、もうすぐ就役するヘリ空母に搭載されるものと思われます。
新型艦が自衛用のヘリ空母というのはまったくの嘘であり、強力な侵略兵器だったのです！

剣　　だ　　と

>>659
うほっいい艦載機

>>619
>オイラはこいつが日本をどうしたいのかまるで分からないのだが

母ちゃんが強姦されても、その異常な喜悦のアエギに腰が抜けて
侵略されても自衛隊に入隊しない愛知国首相は昨日から独楽犬かいな〜〜！！（Ｗ
と言う事はオイラと議論で始めて｢前スレ７５３｣でマ見えて以来
２回改名って事はオイラに２回負けたって事ネ〜〜！！（Ｗ
それなのに、それなのにオイラを｢こいつ｣だってよ！！（Ｗ
臆病者、卑怯者のクセに勢一杯見栄を張ってるのが、イタイタしいね〜！（Ｗ
とにかく、愛知国首相改名独楽犬ね〜〜、了解、了解！！（Ｗ

>>659
ウソ８００番にはオイラも見ン事、騙されたアア！！（Ｗ
ソレを話題にするしかオイラにマトモに反論出来ないってか〜？？（Ｗ
最後の｢出来ないってか｣は独楽犬のマネでつ！！（Ｗ
｢でつ｣も独楽犬のマネでつ！！（Ｗ

＠←くるくるパー、のマーク

＞中国市場を日本が単独で独占せよと無謀なことを言ってる調子で、

ｔｏｏｏちゃん、オイラも上記を大いに望むトコロだが〜〜、
オイラでもコッタラ事、恐れ多くてトテモ胃炎ぞよ！！（Ｗ
今までにコッタラこと煎った事が全く無いぞよ！！（Ｗ
欧米経済力には負けるからね〜〜！！（ｗ

toooちゃんも家族の起きるのに起されてオリンピック見物かいな〜？（Ｗ
シンクロの見事な曲線美に見惚れてトランス状態のオイラに
くるくるぱーのマークはネ〜〜だろうが〜〜！！（Ｗ
まっとマトモな反論してよ〜〜！！（Ｗ
ｔｏｏｏちゃんの口惜しいお気持ちはヨ〜〜ク解かるが〜〜！！（Ｗ

>>624
日本国の借金は７００兆円で、地方、特殊法人の７０兆円を合わせると〜〜
合計１４００兆円の借金を国、地方、天下りのＯＢの各々の官僚達が
自民党政治家に景気回復をセッ疲れて今までにヤッテ死待った
日本の借金の合計だが
結局、アルゼンチン、ソ連並の経済崩壊に成るのかいな〜〜？？（Ｗ
中国特需のカンフル注射が途絶える中国バブル特需が矢んだ徒機が
日本の経済崩壊かな〜〜？？（Ｗ
中国はＯＤＡが途絶えたからバブル特需が病んだから日本の責任ダアアと
責任のなすり合いに成ったら死てえ！！（Ｗ
亡国の妄想は楽しいイネ〜〜！！（Ｗ
ソウなったら軍拡の為のカネなんて全く無くなるぞよ！！（Ｗ
ロシアは原油高で何とか経済回復したが〜〜、日本は資源が無いから
３,４０年代の様に中国へ侵略して泥沼にハマルのかね〜〜？？（Ｗ
独楽犬が成人した塗炭に徴兵制が実施されたりしてエ！！（Ｗ

>>632
バブル中の中国が軍拡してるのはヨ〜〜ク承知だよ〜〜！！（Ｗ
日本だって景気のイイ徒機は散々軍拡をヤッタがあ、冷戦の危機を散々煽って
挙句の果て、ソ連軍は結局、日本を侵略せず、それに備えた、旧式の戦車、
戦闘機、護衛艦と称する軍艦などを廃棄するんだろうが〜〜！！（Ｗ
アメからＭＤ購入の為に三菱などが犠牲に成るんだろうが〜〜？？（ｗ
愛知国首相としては地元からの税収がダイブ減るので内科医？？（Ｗ

>>631のオイラの言の

＞そういう時代なのに米中冷戦時代のはじまりダアと考えてるのは
＞無駄口チャンとその一味だけだよ！！（Ｗ

上記のそういう時代って、如何いう時代か解からないかな〜〜？？（ｗ
軍需産業関係者の子息らしいい
独楽犬こと７５３坊やには解かりたく無いかな〜〜？？（Ｗ

ID： paL2Y1AC

>>664 エサをやらないように。

>>635
お偉いさんの陸士出の将校殿に捕虜殺害を命令されたからヤッタのに
将校殿はウマ〜〜ク言い逃れて、戦犯指定を逃れたが〜〜、
必死に哀願する可哀相な捕虜を銃剣で刺殺するなんてトンでも無いと
思ってる、シャバでは床屋だった下っ端の兵隊さんが捕虜殺人実行犯って事で
戦争犯罪人（戦犯）となり銃殺刑に成ったなど不当な裁判例は有るだろうが
日本軍の蛮行はアメでさえ大いに認めてるところだよ〜〜！！（Ｗ
その反映が昭和天皇英国訪問時にクサレ卵を投げ付けられた事件とか
５,６０年代にアメ留学した日本人が、日本に捕虜として収容され、
乏しい食事で厳しい強制労働をしたアメ人から大いに侮蔑の言葉を
吐かれた等、欧米人でも日本の蛮行を否定しないぞよ！！（ｗ

>なるほど、日本の将来に関して国民の意思を反映する必要は無いってか？

ソウ言いたいのなら素直に上記のように言えばイイじゃんか〜〜！！（Ｗ
もっとも、上記の言はｔｏｏｏちゃんの言だから､すでに納得済〜〜！！（Ｗ

いまの流れだと、そう遠くない将来に改憲するだろ

反対してるのは共産社民、朝日だけ
どれも生きた化石と化してるね

ゴキはもう放置でいいんだよね？

>>675　うん、お願いします。

独楽犬って
独り楽しむ犬、すなわちオナニ〜犬でないでつかい？？（Ｗ
前スレ７５３こと愛知国首相ことオナニ〜犬って呼ぼうかね〜〜！！（Ｗ

>>670>>675-676は
無駄口ちゃんを班長とするウヨ宗教ネット監視工作員の
朝の定時事務連絡かな〜〜？？（Ｗ

>>672
>その反映が昭和天皇英国訪問時にクサレ卵を投げ付けられた事件とか

おまえアフォか。
英国じゃなくてオランダだろ。英国とオランダの区別もつかないとは
知能程度が低い。それとも嘘つきか。
オランダは長い間インドネシアを植民地にして搾取してきた。
インドネシア人を奴隷のようにこき使ってきた。
ところが日本がインドネシアからオランダを追い出して独立させてしまった
から、その恨みが大きいんだよ。逆恨みみたいなものだな。
インドネシアには今でも日本語を使う日本語村というのがあってな、
村の人はみんな日本人の名前を持っている。戦争中に日本軍に大変お世話に
なったと言ってるぞ。オランダと日本ではえらい違いだ。
そのぐらい知っておけよ。君の意見を見てると在日のたわごととしか思えんぞ。

ID： paL2Y1AC

みなさんおはようございまつ
職業右翼班長の無駄口です
エサもないのに一人でごくろうさん

他の優良なる諸氏には是非昨日の続きを所望

>>679
オイラは英国でだと思うがオランダかな〜〜？？（Ｗ
とにかく天皇マンセ〜〜一点張りの生長の家信者が聞いたら
大いに驚き激怒するよな事が欧州訪問の際有ったぞよ！！（Ｗ
英国では天皇の列に、元捕虜たちが仲間が殺されるなど
捕虜虐待を日本軍から受けた事を昭和天皇陛下に抗議してたぞよ！！（Ｗ

>>662
>２回改名って事はオイラに２回負けたって事ネ〜〜！！（Ｗ
なんでそんなに必死になってるの？
勝ち負けを決めたいなら、ハンファイをやる事かな？
そうすれば、公平なる審判の下で明確に勝ち負けがでるよ。
>>663
釣ろうと思ったが、今度は失敗かｗ

>>677
で、どうでもいいんだが…
変態は「大人の時間」の各板へ逝ってください。
ここはニュース議論板です。変態を楽しむ場所じゃありません。

>>679
　なんかオランダ人はすぐタマゴぶつけるらしいですよ。

>>681
　おはようございます。昨日は昼寝したのに夕方からまた寝てしまいました。最近めっきり子供のペースｗ
　社会復帰できるのかな。


　さて本題ですが、もう改憲要・不要は置いておいて、スレタイ通りに改憲についての話をしたほうがいいと思うんですが
どうでしょうか?
　　

>>684
とりあえず、ルールなりガイドラインなり作ろうよ。
1.人格への攻撃の禁止
はまず必要だね。

>>635
＠に餌を与え続けているお前が言うな・・・と思わないわけではないとか言ってみる。

>>685 ちょっと作ってみた。追加あったらよろしく。　


　 　　　　
　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　｜ 　　　１．ここは9条のをどう改正したらいいかについて語るスレッドです。
　 　　　　　 　　 |　 　　。　　改憲の要・不要はスレ違いになりますのでご注意ください。　
ｷﾎﾝﾊﾎｳﾁ　∧ ∧　 ／　２．レッテル貼り・人格攻撃は禁止。 　
　　　　　　　(,　,ﾟДﾟ)⊃　　３．荒らしには餌を与えないでください。　
　　　　 　 〜/U /　　　　　　　荒らしの相手をする人も荒らしです。　　
　　　　　　 　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



>>686　|∀´>ﾄﾞｳｲ

ズレたil||li ＿|￣|○ il||li

>>683
> >>677
> で、どうでもいいんだが…
> 変態は「大人の時間」の各板へ逝ってください。
> ここはニュース議論板です。変態を楽しむ場所じゃありません。
こんな電波、大人の時間板でも迷惑してるでしょ。最悪板に自分のｽﾚ立ててそこで好き勝手にしゃべってもらえればいいのでは

大体周辺環境についての議論は出尽くしたかな？
つまりもう冷戦時代のｽﾀﾝｽより環太平洋経済ﾌﾞﾛｯｸを重視、てことでいいのかな？
そうするとｼﾅ・米とどう付き合うか、つうことかな？

憲法９条は、サクッと削除でいいでしょう？
憲法９条の精神は、拘束力のない。しかし、重要な基本理念として残すべきですが
日本国の交戦権と自衛権は完全なカタチで成文化し、
明確に保持すべきだと思います。
まぁ、諸外国に『帝国主義復活』とアゲアシを取られんようにする配慮は必要でしょうが。。。

揚げ足は確実に取られるでしょ、そのあときっちり反論するしか無いのでは？
サクっと削除には同意。

まず理念でしょうな
それが確固たれば雑音は無視し、抗議すりゃいいw
米はどうもｼﾅを仮想敵国認定してるようです。
経済が政治を決定してるわけではないとすれば、日本として環太平洋の中でどのような理念を持ってやってくのか？
そこじゃないかな

９条をうんぬん？大層だけど実に無意味な論争だ。
何処の国だって戦争を放棄するそれなりの平和憲法をもっている。
あの無茶苦茶な米国ですら他国を侵略する事を目的の憲法などあるまいて…
いざどれだけ立派な憲法でも他国から武力で侵略されたら９条なんて単なる国内法
どこかに吹っ飛んでしまう。
平時他にどれだけ自慢できる憲法を持っていても同盟国がノーと言えば立法府の長
が顔色も変えず合憲だと言い、いけシャーシャーと明らかな違憲な事までする。

それならこの大層に行う立派な９条論議とは何だ…ン？
家庭マージャンか仲間内で行う賭けゴルフのルール決め程度の話だな。

>>693
そりゃそうだ、シナの拡張主義と雨は、いずれどっかでぶつかることになる。そのとき
我が国は、雨、カナダ、オセアニアの国々、とともにシナの包囲網に参加すべき。
ただ、シナがなんかの手違いで強国になるか、予想通りばらばらになるかで、
やることは違うはずだから、その辺をつめておきたい。
また、東南アジアと、インドの動向はくれぐれも忘れずに。これらの国々を
包囲網に入れられるかどうかで、話が違ってくる。

>>693　といより、どこの国でも自国以外は全部仮想敵国ですよ。日本以外の国はw

＞＞696
じゃあこういうのは？
その危機が差し迫ってる度合いが高いと認定
だから沖縄とｸﾞｱﾑは増強になってるんじゃ？

>>697
　そうですね、結局は敵につくか味方になるかの危険度ですから。
>>696は言葉足らずだったけど、「潜在的」仮想敵国ってことですんで。

シナの拡張主義と言っても、領土に近接のチベット、尖閣列島、
それに台湾だろうけど、古代の昔からチベットや台湾、尖閣列島は
漢民族が行き来してたから外交領土交渉で有利になるのでは？？（Ｗ　
日本が尖閣列島の領土宣言したのは明治時代や露！！（Ｗ

>>699
中国が尖閣諸島の領有権を言い出したのはつい２０〜３０年ほど前ですが何か?
しかもその理由が「そのあたりの海底資源が魅力的だから｣という本音なのですが

ああ、あほに餌を与えてしまう・・・

>>699
>古代の昔からチベットや台湾、尖閣列島は
>漢民族が行き来してたから外交領土交渉で有利になるのでは？？（Ｗ
アホ？
台湾に対しては武力行使する気まんまんだし、チベットに関しては50年前に武力制圧・大量殺戮済みだぞ？

>>701関連
過去の問題でよろしいのなら
ベトナムとインドとソ連相手にドンパチ起こしてますな。
で、南　沙　諸　島は？

　あ、もうやめた。あらしの相手ばっかでぜんぜん先に進まないわ。オレはよそでやりますんで、がんばってください。

コテハンが集まるスレは廃れる

なぜなら、どのコテハンも自分が目立ちたいだけなので
議論は成立せず、一方的に持論を語りつづけあう展開になるからである　lol

美しい世界に誇る「憲法条項」だと思いませんか？＜第９条
たとえアメリカから貰ったものでもいいじゃない。
他国から非難されてもかまわない。
我々の憲法には正義がある。貫き通しましょうよ。

>>705
美しさだけでは平和は守れない
日本の第9条は理想だけれど、他国も同時に守ってくれないと意味がない
よって残念だが国防のため軍事力は必要
まずは集団的自衛権の行使は認めないと、日本が守れない

>>705
釣れますｋ（ｒｙ

>>706 国を守るための軍事力を維持するのは必要ですね。
こちらから戦争に参加してはいけないと思うんです。

>>703
まあ、また気が向いたら寄ってくれ(ry
それまでに、整理しとくよ。

>>704
そうか。
じゃあ、このスレも　６　まで続いたのは奇跡かな(ry

>>705
＞他国から非難されてもかまわない。
＞我々の憲法には正義がある。貫き通しましょうよ。
日本が一方的にそう思い込んでいたので、
大東亜戦争は敗戦の憂き目に遭った。
それは婦女子の論理であって、弱肉強食の国際社会では通用しない

>>706
だから議論をしているのだな、多分(ry

「自国の領土領海に攻撃的意図をもった他国軍隊が入った時点ではじめて発動される」というのがもっとも狭い意味での自衛戦争の要件だけど
普通、他国を攻めるぐらいの軍事力のある相手にそこまでイニシアティブを許せば普通は負ける
それに現代は敵領との距離を一気に縮めて攻撃できる弾道ミサイル等の兵器も存在する
核は一発落ちたら都市ひとつを吹っ飛ばす
こんな軍事環境を前に、抑止的な軍事力無し・集団安全保障無しで本気でやっていけるとは思えんな

>>706
たしかに美しさだけでは平和は守れないけど

改正したら守れるという根拠を言ってもらえると助かる
改正したら周辺状況がむしろ悪化、挙句の果てに戦争という可能性の方が高いと思うのは俺だけ？

現状ならば、経済的によほど北朝鮮を追い詰めない限り戦争にはならないと思うのだが

吉田自らが好戦国家の分子が残っているため、自らマッカーサーに依頼して
生まれた憲法だと映画ではなっているが。
そういう分子がいなくなれば問題ないのではないのか？
このまま憲法をそのままにしておくと
若者は日本国民であること自体を放棄することになってしまうぞ。
英語がしゃべれればだけどね。

他国の好戦分子…どころか好戦政府をまずなんとかしてくれ
そうすれば別に現行憲法でもかまわないんだけど

日本国憲法を平和憲法などと自称し、あまつさえ美しく
世界に広げるべきもの、などという傲慢がナチスの主張と
本質的に全く同じだということが何故わからん。

　【このスレのお約束】
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| １．ここは9条のをどう改正したらいいかについて語るスレッドです。
　||　　　改憲の要・不要はスレ違いになりますのでご注意ください。　 ,_＿
　|| ２．レッテル貼り・人格攻撃は禁止。　　　　　　　　　　　　　　　　 　iii■∧
　|| ３．荒らしには餌を与えないでください。　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝﾊﾎｳﾁ
　||　　　荒らしの相手をする人も荒らしです。　　　　　　 　　　　　 　　⊂　U|
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ,,)
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿_ﾉ
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

>>715
スマンかった

>>711
改正しなきゃ守れない。順序が違うよ。
今まで安定していたのは安保のおかげ。
ところが安保だのみでは、当然アメリカの利害から
外れた政治は出来ない、つまり対米追従以外の選択肢は無い。

それと次に戦争する事になるとすれば、相手はアメリカか支那だね。
北とは戦争にはならん。文字通り。可能性を除外すべきではないがね。

＞＞698 で中断されたのの続き
すると日本周辺の緊張状態は高まりこそすれ、静まりそうもないな。
太平洋の平穏は環太平洋諸国等しく望むものなのに、どっかの国が南沙とか尖閣とか台湾とかあちこちで種火点けてるわけだ。

>>679
確かに日本軍は敗戦後、一部がスカルノらのインドネシア独立軍に加担して
インドネシアのオランダからの独立を手助けしたから日本の評判は
必ずしも悪い物ではないが、インドネシア人を軍票で使役したり
オランダ人女性と共に現地女性も従軍慰安婦にしたり、軍票で食糧などを
現地調達したが、４５年敗戦後、日本軍票は価値が無くなり、タダの紙っぺら
に成ってしまったア！！（Ｗ
だから大多数のインドネシア人の日本軍への評判は他のアジア国と同様に
悪いぞよ！！（Ｗ
だから昭和３,４０年代に
インドネシアに多額の賠償金を払ったのだろうが！！（Ｗ
その過程で自民政治家が口利料を多額せしめたのは何時もの通りだよ！！（Ｗ
対中国賠償や今回の対北朝援助という賠償には必ず自民政治家が介在し
多額の口利き料を獲ってるのは当たり前だよ！！（Ｗ
そのインドネシア賠償の賄賂の一種として、スカルノ大統領に生き賄賂の
デビ夫人がスカルノ大統領に送られたのは有名なお話だあ！！（Ｗ

>>717
その要因（西太平洋の不安定）は勿論どっかの国なんだが、
EUや環太平洋諸国がその動きを黙認している向きがあるとは思わないかね？
その裏に、例えば尖閣をズデーテンとしたミュンヘン会談のような物があったとしたら。
まぁ陰謀論は置いておくとしても、それらの国々が中共の動きに鈍感だと思う。
つまり日本の見方は思った異常に少ない可能性がある。

また涌いたけどｽﾙｰして続けるよw
ここで 個別か集団かつうとこあえて突っ込むと一般的に利害関係が一致する諸国がこれに共同して当たるのは、有効というだけでなく、無用な誤解を防ぐ意味でも正しいことだ

＞＞719
日本としてはすでにﾍﾞﾄﾅﾑやﾌｨﾘﾋﾟﾝや台湾と同じで迷惑被ってるんだから
既成事実作られる前にそれこそそうした 国々と結んでおく、と言うのは至極当然では？

>>721
＞既成事実作られる前に

すでに手遅れ

【国際】"日中間で対立激化" 中国、東シナ海天然ガス田のパイプライン敷設開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093513527/l50

尖閣なんて政治決断次第だと思うんだけどね
竹島に監視所築いた韓国よろしく早い者勝ちで監視所を作ってしまえば良い
９条改正しなくても現行法で十分可能なんだから。
中国が進出してから武力で奪い返すのでは国際社会の印象が悪すぎる
一方中国が武力行使に踏み切ろうものなら中国が国際的に孤立する

改正派の人々は政府外交の失敗を９条問題にすりかえてませんかね？
どうもわざと尖閣を放置してるように思えるんだよね
反中世論や改憲世論を煽るために

＞改正派の人々は政府外交の失敗を９条問題にすりかえてませんかね？
＞どうもわざと尖閣を放置してるように思えるんだよね
＞反中世論や改憲世論を煽るために

もしそうだとしたら碌にこのことを報道しないマスコミも改正派ということになるんではないかね。

>>721
勿論そう。
しかし既に手を打たれている可能性があるのではないかと。
支那巨大ﾏｰｹｯﾄ論というものに白人は乗るはず、またはその自信が中共に
あるのではないか。
となると、環太平洋諸国内でも、加豪そして米の利害は必ずしも中共のそれと
反するとは限らない。ところが日本との利害は真っ向からぶつかっている最中だ。
そうすると東南アジア・ASEAN諸国以外とは（日本の外交力も考慮すると）結ぶと言うのは
難しいかもしれない。
なんかどんどん憲法から遠ざかってる気がしないでもないが、
上の方でも出てたように、改正に伴うﾋﾞｼﾞｮﾝということで。

>>723
中共のかつての主席はこう言ったよ。
「１０億もの同胞がいれば、孤立しても寂しくない」
孤立など恐れない、ということ。

>>724
＞もしそうだとしたら碌にこのことを報道しないマスコミも改正派ということになるんではないかね

自分の行動が時として意図に反する結果を招くことってあるよね
マスコミが内心改正反対だとしても、国民の不信が高じれば
結果的には改正を促すことにもなるかもよ？

>>726
＞孤立など恐れない、ということ。

あはは。じゃあ孤立してもらおうジャン。
痛い目見るのは連中なんだし。

あのー、
もう手遅れだから、「何もしない、憲法もいじらない」ということ？

>>728
そんな事はこれっぽっちも言ってませんぜ。
あくまで、（できる限り）客観的に状況を分析しておいた方がよかろうということね。
スレ的にも改正自体は決定事項といってよいから。

>>727
孤立を恐れないと言っているんだから、”孤立する”という事は
抑止にはならないという事ね。

誰にも相手にされないゴキブリ哀れｗ

＞＞730
まともな反論するなら、いいんだけどね、
突拍子なくて、しかもつまんないと来りゃ、あなた
どうしよもないべw

日本国の理念って一体何なんだろう
大日本帝国建国の理念は、「欧米の植民地に日本はならない・させない」だった。だから独立に固執し、そのためには戦争も辞さなかった
一方、なしくずしに占領憲法の元、日本国に改変した後は、一体理念はあったんだろうか？マッカーサーから投げ与えられた憲法。アメリカに依存した独立
その延長線上で、極東三馬鹿に恫喝されようが侵略されようがへらへら笑っている鈍感さ
日本国の現在は、理念なんぞないなぁ…

尖閣列島や竹島に侵略されたら日本国の自衛隊最高司令官の
小泉さんが自衛隊に反撃命令を出して尖閣列島や竹島の敵軍を
追い出すか全滅させればイイだろうが〜〜？？（Ｗ
小泉最高司令官殿が攻撃奪還命令を出さないって事は
尖閣列島や竹島の帰属について
日本が確たる証拠が無いって事ヤロがア！！（Ｗ
有るならアンタラが小泉最高司令官殿に攻撃要求書出すべきでは？？（Ｗ
こんな所でオナニ〜〜しても事は解決しないぞよ！！（Ｗ

海保の報告に寄ると
中国の東シナ海ガス田開発には
外国籍７隻と中国籍数隻が作業中とか！！（Ｗ
この外国籍の作業船って米英シンガポ〜ルとか！！（Ｗ
アメの船はブッシュの地元テキサスのモノだったりして〜〜？？（Ｗ
ブッシュも中国の開発を認めてたりして？？（Ｗ

>>732
まぁこれだけ成熟するとなかなか理念なんて…

更に成熟した民主主義国家を目指す
とかで良いんじゃないの

具体的には官僚を黙らせるとかｗ

またもや誰も反応してくれない・・・・とｗ

>>693
>米はどうもｼﾅを仮想敵国認定してるようです。

軍事ではアメは中国を仮想敵国としてるが
政経分離で経済では中国を強大市場、アメの下請工場として
自動車や鉄鋼を売って大儲けしてるぞよ！！（Ｗ
しかもアメ国債を中国に売りつけ、
莫大なイラク戦費の一部としてる！！（Ｗ
ところが日本は最近まで政経一致で、共産中国への経済進出が
政経分離の欧米より出遅れて、日本経済破綻を防ぐ方策としての
中国特需での利益高で大幅に欧米に遅れて、
２,３年後の日本経済大破綻が確実に成ったのでは？？（Ｗ
これも無駄口チャンのように、反共ゴリゴリの政経界が政経一致を
頑なに堅持したからだよ！！（Ｗ

日本の理念ってアメポチ原則だろうが〜〜！！（Ｗ

>>736
助けてくれぇ〜
相手したいよぉ〜
ﾃﾞﾑﾊﾟ浴しすぎたorz

まぁ、とんでもない勘違いをしているみたいだが、餌を与える気も無いので放置、と

アメや台湾企業は１０〜２０年前頃から易い労働力を求めて
中国に経済進出して、中国の自動車需要や東シナ海ガス田開発でも
日本の頭を飛び越して、中国と利潤を分け合ってるぞよ！！（Ｗ
ロシアの油田でも欧米系メジャ〜はソ連崩壊当初から
ロシア首脳に莫大な賄賂を渡して
アメポチのユダヤ系ロシア人をユコスという石油企業首脳に据えて
原油資源を欧米系メジャ〜〜が独占してたア！！（Ｗ
プ〜チンがこれに激怒したのが今回のユコス騒動だよ！！（Ｗ

＠とコピペ荒らしは早々にＮＧ指定したからｗ

ゴキブリの全身全霊をもって書き込んだレス。
しかし、反応してくれる人間は誰一人として存在しない。
世間は冷たいものである。
ゴキブリは、とうとうネットの世界でも見放されてしまった。
そんな惨めなゴキブリでも出来ることはといえば、全身から哀愁と加齢臭を漂わすことくらいなのである。

>732

結局「大東亜共栄圏」が必要かと思う。

韓国が日本にとって、アメリカにおけるメキシコのような自覚をもって
役割を果たしてくれれば、と思うのだがなかなかねぇ

自分が反戦平和のために護憲を唱えていないと自白してどうするとか、イラクにも米資本は入っていたんだがとか
アメより先に入ったのは日本企業だボケとか、突っ込みたい気持ちはわかるが皆、我慢するのだぞ！！

俺はそろそろ腹の皮がねじ切れそうだが(ｗ

>>739
ﾃﾞﾑﾊﾟ中毒ですね。とりあえず隔離するﾆﾀﾞ。

９条廃棄改正派だけでオナニ〜〜してお〜〜！！（Ｗ
オイラにマオモに反論出来んモノだから無視だってよ〜〜！！（Ｗ
同じ考えの連中と相互オナニ〜〜に必死だな〜〜！！（Ｗ

>744
基本的に同意だが、やはり一部の国が足枷になるのは
避けられまい。
なんだか、日本と友好を結ぶ気がないみたいだから。

>>747
あーもう、いい加減に殺意抱いてきたよ、ほんとに。頼むから、論争ｽﾚにあんたの自慰
レスつけるな。最悪板にでもｽﾚでも立てて一人ですき放題かいてろ!!あんたは擁護派
すら辱めている!!

太平洋戦争でどれだけの国民が苦しめられたのか
おまいら知っているのか？少しは歴史を学べよ。
ドキュメンタリー・ビデオでもなんでもいい
悲惨な光景を見たら、改憲論など思いつかないはずだがな。
ちがうか？？？

>>750
ついでに共産党軍のチベットへの侵攻も一緒にやるべきだな。どちらがいいか見せれば
まともな判断ができるだろうし

>>750
日本が戦争を捨てても戦争は日本を捨ててはくれないよ。

>>750
悲惨なことにならないための改憲
過去の戦争を持ち出すのは結構だが、今現在及び将来の展望とどうリンクするのか教えてくれ
歴史からみるに、非武装中立は成立しない・自国の安全も守れない国にはあぶなっかしくて投資が寄り付かない

>>750
その悲惨な戦争が起きないように頑張っているんだよ。

で、貴方はどんなドキュメンタリービデオを見たのかい?

軍隊が弱いと国民が苦しめられる。

>748

そういう国々と、いびつな友好関係を保つために気を遣う必要はないと思う。
それよりももっと日本と仲良くしたい国、もちろん日本の国益になれば
越したことはないけど、たとえばパラオのような国々と「大東亜共栄圏」（名称には拘らない）を。

50年後にイギリスのような国になっていれば、この国もたいしたものだと思う。

>>744

反日教育してるような国家とはねぇ・・・・仲良くすること自体に無理があるよね。
健全な関係築けるワケないもん。

朝鮮に関しては、一旦国交断絶なりして日本の有り難味を再確認してもらわないとダメだろね。
1回勘当してやらないとヤツラは理解できないだろ。馬鹿だから。

>>745

相手はゴキブリだから。
突っ込んでもムダ。
反論する能力なんかあるわけない。
過去ログ見れば分かるっしょ。
ゴキブリにそんなこと求めるのが、そもそも間違いだよ。

自衛隊の危険地手当ては１０万/日だそうだ。
３０００万/年だったら自衛隊員になる？

>>759
１日３万円では？？（Ｗ
イラクの自衛隊は人道援助だから当面迫撃砲弾だけが恐怖の対象で
今、何時落ちるか解からん迫撃砲弾に戦々恐々だが
９条廃棄後はイラクへ治安維持活動という軍事行動に派兵され
ナジャフやファル〜〜ジャで戦闘行動に従事だがイイのかいな〜〜？？（Ｗ

＞軍隊が弱いと国民が苦しめられる。

と思っても、自身が自衛隊に入隊しない
臆病者、卑怯者が日本の若者や国会議員に多いのだア〜〜！！（Ｗ
結局、防衛は自衛隊マカセ、他人マカセなのだあ〜〜！！（Ｗ
ソウだろう！！(Ｗ　　オナニ〜〜犬ちゃん！！（Ｗ

オイラの言いたい放題ダア〜〜！！（Ｗ
屁理屈反論に回答せず済むのは快適だなあ〜〜！！（Ｗ

>>744
結局、そうなんだよね
まあ、若干の修正は必要にしても
雛形はすでに70年以上も前にあったわけだ
それを僕らは「タブー」ということで無視し続けてきたわけだ
現在の状況は、こと経済面に限って言えば
「大東亜共栄圏」そのものだ

>>現在の状況は、こと経済面に限って言えば
>>「大東亜共栄圏」そのものだ

と必死にオナニ〜〜してるが、ＡＳＥＡＮ諸国は経済破綻間近の
日本を見限り始めたぞよ〜〜！！（Ｗ

イラクに派遣された２０歳の息子が戦死！！
その死を告げの訪れた海兵隊の公用車に
怒った父親が乗り込み、ガソリンを撒いて
焼身自殺を図った。
２５日米フロリダ州でのこと、父親は救出されたが
アメの厭戦気分も、ココまで来たって余〜〜！！

タイムズスクエアにイラク戦費時計が設置されたって余！！（Ｗ
１時間につき７４０万ドル（８１億円）づつ進むって事は
イラク戦費は１時間に８１億円掛かるって事だよ〜〜！！（Ｗ
すでに開戦以来、１４兆円余使ってるとか〜〜！！（Ｗ
軍需産業や副大統領のカ〜〜ライルは大儲け〜〜！！（Ｗ
ブッシュへは政治献金がタンマリ〜〜！！（Ｗ

つうわけで　荒らしゴキをスルーすれば二重カキコｽﾏｿだが
漏れは改憲派になるわけだけど
改憲するなら、ある種の理念に基づいたものにならなきゃならんとおもいまつ
シナを牽制し、かつ米に一方的に屈従することを良しとしないなら、
そうなるな。

でも歴史的に軍事同盟というのは一個の強国のヘゲモニーのもとに
参集するほうがうまくいくのは真理なんだけど(ry

日本はその強国にはなれそうもないな、
そして、なるべきじゃないような気がする

ID: GkhA4wlQ

>>767
少なくとも、アメリカがこう言ってるから改正します、
なんて妄言されたらたまったもんではないな。

>>769
だから国辱モノなんですよ
首なしアーミテージのおっさんの発言だって
外務省や内閣府あたりのｱﾌｫが「ガイアツ」として利用しようとしてるんじゃ、
と勘ぐりたくもなるし、あの発言自体、「狂言」とも受け取れる

マア、そのくらいの戦略眼を持った香具師が役所にいれば、の話ですけどねｗ

アーミテージ発言を｢狂言｣とも受け取れるなんて必死のオナニ〜〜してるけど
狂言どころか、本気で日本に９条廃棄を要求してるのだよ〜〜！！（Ｗ
ソウでなければ、日本は多国籍軍で国際貢献と言う美名下の軍事行動が
出来んからね〜〜！！（Ｗ
それに国連安全保障理事会で常任理事国に成れないよと言ってるのだよ！！（Ｗ
日本が成ったとしても
アメポチ常任理事国だからアメ提案議題の賛成票が１票増えるだけだよ！！（Ｗ

オイラの言いたい放題に反論出来ずにダンマリかな〜〜？？（Ｗ
無駄口ちゃんなど改憲派の頭の内容はソンナに薄いのかいな〜〜？？（Ｗ
ウヨ評論家の言う事をソノママ信じてるだけなのね〜〜？？（Ｗ

＞改憲するなら、
＞ある種の理念に基づいたものにならなきゃならんとおもいまつ
＞シナを牽制し、かつ米に一方的に屈従することを良しとしないなら、
＞そうなるな。

改憲の理念はアメポチに奈良無いようにと言いながら

＞でも歴史的に軍事同盟というのは一個の強国のヘゲモニーのもとに
＞参集するほうがうまくいくのは真理なんだけど(ry
＞日本はその強国にはなれそうもないな、
＞そして、なるべきじゃないような気がする

でも、強国に結集するのが正しいとして、日本は強国に成れないから
結局、アメポチに成るきゃ無いって事かな〜〜？？（Ｗ
それでは無駄口チャンの改憲の理念は全く無言って事だね〜〜！！（Ｗ

アメリカの意向による改正は、反対である。日本人からの意見であれば大賛成。この際、戦略的大量兵器ももつべき。

あんな文章書かれちゃ賛同したくてもできないよ、恥ずかしくて・・・

その前に憲法違反をする赤塚信雄裁判官を裁いて下さい。事実がここに有ります。

http://www.as-k.netに酷過ぎる事実が実名で掲載されています。
当方は「アジアシステム開発　北詰敦史」です。

またへんなの涌いたね。要するに理念・ビジョン・国家戦略なき国家はだめだ、
そういうの持つべきだて言いたいんだろ？

話しが進まないのは改憲派にも、解釈改憲びう明文化という考えの
人と、さらに踏み込んで集団的自衛権の行使を明記するという人
がいるからだろう。
改憲派は意見を一本化すべきだね。

集団的安全保障と集団的自衛権について考えるのもいいかも

集団安保は最低限、保障されて当然。
議論するまでもない。

>>778
だから順序が逆なんですよ。
これからどうしたいか、どうすべきかというﾋﾞｼﾞｮﾝ戦略があって初めて
それに沿った集団的とかの制限の議論ができるわけで。
個人的にこういった加えるべき制限の議論は最後でよいと思う。

米の影響力からの解放を目指すのであれば､
集団的自衛権が必ず必要になる。
国連が頼りになる見通しは､今の所さっぱりついてないからね。

東アジア集団安保を目指すにも､米中の間をうまく泳ぐにも､
アセアンとの集団安保にしても､
すべて集団的自衛権あってこその話だろう?

武器の先制使用はしない。

この一文があれば十分じゃないか？

>>782
下手すりゃ反撃する前に全滅しちまうぞ。

>米の影響力からの解放を目指すのであれば､
>集団的自衛権が必ず必要になる。

引用の１行目は日米安保条約を廃棄せよって事ヤロがあ！！（Ｗ
集団的自衛権ってのは、日本が攻撃されなくても友好国が攻撃されたバヤイ
友好国を軍事支援するって事だから、アメと日米安保条約のような
共同防衛条約を結ぶって事だよ〜〜！！（Ｗ
日米安保条約ならアメが攻撃されても、日本が攻撃されなければ
アメ本土まで軍事支援に赴く必要は無い点が集団的自衛権より
片務的ダア！！（Ｗ

>783
その辺は知恵と工夫で克服する。

詳しく書くと語弊を生じるので書かないが、
やり方はいろいろある。
察してくれ。

日本の憲法は「世界一利己的で自己中心的な憲法」だとは良く言われる
けど、そう言われても仕方ないのかな。
侵略を受けた外国がどんなに苦しんでいても「戦いに巻き込まれるから
助けには行きません。平和が一番です」と言ってるんだから、どうしようも
ないね。
いつから、「平和とは自分さえ良ければ他人のことなんかどうでも良いこと
であって、他人を平然と見殺しに出来るのが真の平和主義者である」
という意味になっちゃったんだろうね。

＞下手すりゃ反撃する前に全滅しちまうぞ

オナニ〜犬ちゃんは
下手すりゃ日本全体が全滅する程の核ミサイルを中朝が保有してると
思ってるらしいぞよ！！（Ｗ
ソッタラ莫大なスパ〜パワ〜〜を保有してるのはアメだけだよ〜！！（Ｗ
そんなにオメデタイ国民をアオルならばオナニ〜〜犬ちゃん自身が
自衛隊に入隊して国防整備に努めるお覚悟は今でも無い
口先だけのオナニ〜〜犬畜生かな〜〜？？（Ｗ

>>786
そうだね。それ故現在の改憲というのは第２の開国でもあると
個人的には思ってる。

空白が増えてきたな・・・何が書いてあるのかちょっと気になる。

＞侵略を受けた外国がどんなに苦しんでいても「戦いに巻き込まれるから
＞助けには行きません。平和が一番です」と言ってるんだから、どうしようも
＞ないね。

サマワの自衛隊は侵略されたイラクの為に派遣されてるのかな〜？（Ｗ
イラクが侵略されて苦しんでるのは
アメの無謀な政策によるものだあ！！（Ｗ
そのアメが指揮権を持つイラク派遣多国籍軍に自衛隊は加盟して
今、サマワで迫撃砲弾を恐れて引きこもり中だあ！！（Ｗ

＞「平和とは自分さえ良ければ他人のことなんかどうでも良いこと
＞であって、他人を平然と見殺しに出来るのが真の平和主義者である」

この定義だと、ブッシュ大統領は平和主義者だネ〜〜？？（Ｗ
ブッシュがイラクでやってる事はアンタの平和主義者の定義通り
じゃんかあ〜〜！！（Ｗ

すみません…皆さん…
ﾃﾞﾑﾊﾟに反論していいですかぁ？
スレが荒れ、みなさんの議論の邪魔になる事は分かってるんですが…
反論したい…反論したい…

>>792
絶対にやめろ。
もしししたらあんたも＠と同類だ。

ここは本当は良スレのはずだろ？
相手したところで無駄なことはあんたもよく知ってるはず。ぜったいにやめてくれ。

ある国に軍事的空白が生じた場合、近隣諸国が軍事的に不安定になるってのはよくあることです。
隣接するＡＢＣという三国があり、ＡがＢを攻めた時、Ｃのとる道は１．ＡとともにＢを攻める。２．Ｂと協力してＡに対処する。
３．黙ってみている。の３通りがあります。

現状では３しか選択肢がないわけですな。Ａ国にしてみればＣの動きがわかっているだけに侵攻しやすいってことになる。
結果としてＡＢＣの地域は不安定になっているということになる。

平和主義が必ずしも平和に結びつくとは限らないってことです。

>>792
修練が足りないな。
あなたは、ウンコが臭いからと言ってウンコに対して
「くせぇんだよ！テメェ！」などと罵声を浴びせて満足心が得られる
かい？ウンコが臭くならないかね？
どうか耐えてもらいたい。スレの為にも。

>>794
全くそのとおりです。
分かりやすい例えですね。
学校の教科書にも採用してもらいたいです。

>>792
かまってもらいたくて必死だな（ﾌﾟ
ぐらいの余裕を持とう。

>>792
相手を１発で黙り込ませることがきるのならＯＫ！

>>794
中国が北朝を攻めた時に、日本は北朝を軍事支援すのかな〜〜！！(嘲笑

ところでオナニ〜〜犬ちゃん、屁理屈反論オナニ〜〜がしたくて
悶えてるネ〜〜！！(嘲笑

さて珍妙な意見は無視して続けましょう。これはあくまで兵法の基礎の話です。

隣接するＡＢＣ三国の兵力を仮に１００：５０：５０としましょう。
ＡがＢを攻めたときにＡの損耗はどのくらいになるでしょう。
これには色々な要素が組み合わさりますが、この場合は単純に１個の兵力は同じ力を持つと仮定します。

Ａ対Ｂは結局２：１の戦いが５０組出来ることになりますから単純に２のほうが強いとすればＡ国の損耗率は０です。
しかしＢが善戦して７５％の勝率しか与えなかった場合は５０*0.75*2ですから７５が残ります。
これはＣの兵力より多いわけですからＡはＣに対しても戦争を仕掛けることが出来ます。
つまりＣがＡの侵攻を防ぐには７５以上の兵力を持つ必要が出てきます。つまり軍拡です。
自国の防衛のためだけに他国の戦争に介入しないということはそのリスクを背負うことになります。

さてＢが生き残るにはどうしたらいいでしょう。普通に考えればＣと同盟してＡに対処すればいいわけですが、Ｃは
それを拒否します。だとすれば答えは一つしかありません。
Ａと共同してＣを攻めればいいのです。

このように日本的な平和主義は他の国の人々まで侵略者に加担させてしまうことがあるのです。

うむ。解りやすい。

>>800
その考えも複雑な国際情勢を考えたら机上の空論だろ。
アメリカと中国が日本から見えない後ろで手をつないでいる可能性も
あるわけだしな。
アメリカは日本という国というよりも日本列島に基地を置いて極東の
軍事的プレゼンスを保ちたいわけだから、極論すると、自分たちと
同盟を組んでくれるのであれば、主権は日本でなくても構わないという
ことになる。

日米は一蓮托生、望むと望まざるとにかかわらず、
地獄の底まで付き合うしかない。

>>802
もちろん兵法とか戦略論の基礎の話ですから机上の話です。
というよりは日本的平和主義というロジックにおけるパラドックスを示したにすぎません。

そしてこのパラドックスを覆すだけのロジックが平和主義者の方々から出てこないことが問題だと思ってます。

>>699：＠氏
＞日本が尖閣列島の領土宣言したのは明治時代や露！！（Ｗ

>>700
＞中国が尖閣諸島の領有権を言い出したのはつい２０〜３０年ほど前ですが何か?
が正しい。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/
外務省：尖閣諸島の領有権についての基本見解

　　尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行ない、
　単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重確認の上、
　1895年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたものです。
　　同諸島は爾来歴史的に一貫してわが国の領土たる南西諸島の一部を構成しており、
　1895年5月発効の下関条約第2条に基づきわが国が清国より割譲を受けた台湾及び彭湖諸島には含まれていません。
　　従って、サン・フランシスコ平和条約においても、
　尖閣諸島は、同条約第2条に基づきわが国が放棄した領土のうちには含まれず、
　第3条に基づき南西諸島の一部としてアメリカ合衆国の施政下に置かれ、
　1971年6月17日署名の琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定（沖縄返還協定）により
　わが国に施政権が返還された地域の中に含まれています。
　以上の事実は、わが国の領土としての尖閣諸島の地位を何よりも明瞭に示すものです。
　　なお、中国が尖閣諸島を台湾の一部と考えていなかったことは、
　サン・フランシスコ平和条約第3条に基づき米国の施政下に置かれた地域に同諸島が含まれている事実に対し
　従来何等異議を唱えなかったことからも明らかであり、
　中華人民共和国政府の場合も台湾当局の場合も1970年後半東シナ海大陸棚の石油開発の動きが表面化するに及び
　はじめて尖閣諸島の領有権を問題とするに至ったものです。
　　また、従来中華人民共和国政府及び台湾当局がいわゆる歴史的、地理的ないし地質的根拠等として挙げている諸点は
　いずれも尖閣諸島に対する中国の領有権の主張を裏付けるに足る国際法上有効な論拠とはいえません。