トリビアの泉と百人切りの矛盾　2

前スレ
トリビアの泉と百人切りの矛盾
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089594287/l50

前スレ1曰く
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1 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 10:04 ID:v7TVqivO
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm
↑
この前トリビアの泉で日本刀とピストルどちらが強いかという
のを見た人はいるだろう？

ココ読んでみろ！！
日本刀は百人人を切れる事が証明されたぞ！

そろそろいい加減認めろ、日本人の残虐性を！
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前スレ1曰く
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27 名前： １ [sage] 投稿日： 04/07/12 10:32 ID:v7TVqivO
>>20がいうように、もしそう>>13>>17がいうように
3人ぐらいで切れなくなってしまったら
日本刀より普通の包丁の方が強い事になってしまうだろうが、ボケ

ま、日本刀の期限は韓国にあるのだがな。



38 名前： １ [sage] 投稿日： 04/07/12 10:36 ID:v7TVqivO
それに時代劇では悪人をバッサバッさ刀も買えず切ってるじゃないか！！！！

そレが嘘なら時代劇も嘘になるぞ、ボケが
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2 get

前スレ1曰く
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51 名前： １ [sage] 投稿日： 04/07/12 10:42 ID:v7TVqivO


　　　　　　　　お前ら刀で人の首など切ったことないくせに

　　　　　　　　あたかも切ったかのようなバカな発言するな！

　　　　　　　どうせ日本刀マニュアル見たいの呼んでそれ引用しているだけだろうあが



71 名前： １ 投稿日： 04/07/12 10:54 ID:v7TVqivO
俺は紹介したサイトの管理人ではないが

私の主張は間違っているのか…
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●百人斬り
　※戦闘中に行われた場合
　　合法行為。やられるほうが悪い。
　※据えもの斬り（捕獲後の殺害）だった場合
　　百人斬りに関する資料からは、そのような内容は読み取れない。
　　論破された肯定派が苦し紛れに吐いた、何の根拠も無い珍説と思われる。
　※便衣兵（ゲリラ）だった場合
　　便衣兵には国際法違反の非正規戦闘員であり、国際法による保護を受ける資格が無い。
　　戦闘中であるなしに関わらず、殺害は合法。

●国民党、共産党、その他軍閥の正規兵
　戦闘中の殺害は当然合法。
　裁判無しでの処刑は、法的には黒に近いが、
　日本兵捕虜に対する私刑や死体損壊行為が確認されているので、それらと相殺可能。
●便衣兵
　一般人のふりをしている兵士。または、軍事作戦に協力する一般人。
　存在自体が違法。戦闘中・捕縛後問わず、殺害は合法。
●盗賊団（馬賊(ばぞく)、匪賊(ひぞく)）
　法的扱いは便衣兵と同じ。


※便衣兵＝ゲリラ、と言われる事がある。
　ゲリラと言うと、テロリストと同じ犯罪者の様なイメージを持ちやすいが、
　そもそもゲリラとは、
　『主力部隊から独立した小部隊。
　また、それが奇襲で敵を混乱させたり、状況によって味方の援護したりする戦法』
　という意味で、正規の軍隊のことを示す場合がある。
　必ずしも　便衣兵＝ゲリラ　とはならない。

前スレ1曰く
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182 名前： １ [sage] 投稿日： 04/07/12 11:47 ID:v7TVqivO
ごめんなさい・・・
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■真実訴え獄中の筆　野田少尉

“百人切り”で処刑
遺族「研究者は謙虚に再検証を」

　「記事は記者に任せてください」−。野田毅、向井敏明両少尉の命を
奪った“百人斬り”競争の新聞記事は、戦場で特ダネを探していた新
聞記者が「創作」を持ち掛けたものだった。二人の処刑から五十三年
たって見つかった野田少尉の手記。中国の教科書などで“百人斬り”
が依然、事実として扱われている現実に、遺族は「いつになれば無実
と分かってもらえるのか」と唇をかんだ。(鵜野光博)

http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/630.html

前スレ986だが、それ以前の書き込みは俺じゃないぞ。
ついでに言うと、それ以後のも俺じゃない。ま、証拠は出せないが問題ないだろ。
なんたって本人が言ってるんだから、これ以上の状況証拠はないよなｗ

　ああ、前スレ994にコメントしとこうか。

　仕事の合間じゃないわけないだろ。
　砲兵隊長と大隊副官なんだから、前線にも出ないし
捕虜の処刑をする立場でもないよ。
　こういうのが「状況証拠」だ。脳内捏造とは違う。

志々目証言
帰国した野田少尉が故郷の小学校で講演した内容を、後輩の志々目彰氏が聞いたもの。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

これを聞いて、私の頭には新聞写真で見たような敵の陣地が浮かんできた。
腰を丸め手をあげてゾロゾロ出てくる中国兵……
なぜ中国兵は逃げないのだろう？　反抗しないのだろう？ 兵士がみんな馬鹿ということがあるだろうか。

馬鹿がまた一人増えたんですか？
電波多いな。

まぁ、切れ味が鈍ったからと言って殺せないかというと
そうでもないとは思う。
先はとがってんだからそれで急所を突いて突き殺すか、
刃がボロボロになっても鉄の棒なんだから撲殺すりゃいい。
ただ、相手も銃持ってるかもしれんのに
よく殺せたなとも思うな。普通はわざわざ斬ったり
せずに銃使うだろ・・。
もしも運良く殺せたとしても重さ２キロはある
鉄の棒で戦闘状態の人間撲殺するなんざ、相当疲れると思うが。
剣道の竹刀ぐらい持ったことがあるだろう。あれより何倍も重いものを
何十人も殺すまで振り回せるか？
普通に状況を想像すれば、無理なんてこたぁすぐ分かる。
実際に戦争に行った事のない人間でも誰でも想像できる範囲のことだ。

「百人斬りが無かったなら、無かったという証拠を出してみろ」
「百人斬りが捕虜惨殺で無かったのなら、その証拠を出せ」
などとのたまう人物が本スレでも登場すると思われます。
しかし、
「百人斬りが行われた証拠」
「百人斬りが据え物斬りであった証拠」
は「あった」と主張する側が提出しなくてはいけません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
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悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である（この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないので）。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる）。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、
どんなに無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、
否定する側が「無いこと」を証明しなければならないという不公平な重荷を背負うからである。

しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。
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前スレ
＞
966 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/03 00:40 ID:qr7OjHZu
お答えします

1. 日本刀で牛やブタを屠殺する実験とはいかなる目的で行われたんですか？ 非常に興味ありますね。
書いているとおりとある大学の研究の実験で行いました
物性のなんとかの研究だそうですがよくわかりません
後日に届けられた資料を探して今度お知らせします

2. 牛やブタのどの部位に斬りこまれたのでしょうか？
胴の真ん中の辺りを上部から縦に斬りました
これは日本刀が一番得意とする斬り方です

3. 「突く」は まだしも「叩き落とす」とはどういう所作でしょうか？
牛の３，４頭目及び豚の３，４頭目は胴、および首の辺りを複数回突きました
また、豚の５頭目は首のところに日本刀を何度も斬りつけ、強引に斬りおとしました

↑
こんなの嘘に決まってるだろう。
このほら吹きは「自分で斬った」と言ってるが、それができる環境があるとして、
ゼミになるだろうが、
実験者が何のための実験さえ知らないゼミなんて存在するかよ。
だいたいどこの世界に数千万の実験予算の出るゼミがあるんだ。
牛一頭いくらすると思ってる。
あんたもナイーブだな＞昭和新刀
嘘を嘘を見抜けないと、２ちゃんじゃやってけないぞ。
糞ウヨどもに恥の概念なんてないんだから。

ぶっちゃげ日本刀じゃなくても普通のナイフでも
似たような結果が出るんじゃね？　＞対ピストル

>>16
ぶっちゃげトリビアの弾丸真っ二つは日本刀じゃなくても可能みたい
以下前スレより

730 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/08/01 10:41 ID:k3cQoT6k
通りすがりで流れはわからんが、書かせてもらうわ。

トリビアの弾丸真っ二つは、もともとアメリカのカスタムナイフ職人が、デモンストレーション
で始めた。日本刀でなくても可能だわさ。

実際に人を斬った事ある合気道開祖、植芝盛平は、2〜3人斬ったら刀は切れなくなる。後は
ひたすら突き刺すだけ、とのたまったそうな。

>>15
前スレ966は研究室に依頼を受けただけの人だったりして。

>>だいたいどこの世界に数千万の実験予算の出るゼミがあるんだ。
数千万って誰に聞いたのー？

>>牛一頭いくらすると思ってる。
いくらするのー？

>>あんたもナイーブだな＞昭和新刀
ここらへんテクニックを使ってるつもりなんだろーね。

>>糞ウヨどもに恥の概念なんてないんだから。
誰がウヨだって？何をする人間がウヨ？
あと「糞」ってところからキミの「恥の概念」を感じ取りました。

百人切ったというのは法螺で、実際には二三人切っただけってことか？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

例示の部分を省略して、もう一度まとめます。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

皆様おはようございます
>>15
上で誰かがおっしゃってますが私自身は研究者でも何でもありません
当時（７年前）は４０代後半だったのですが先匠の紹介ということで私に依頼が来ました
おおっぴらにものを斬れるので喜んでやらせてもらいました
今はとある刀剣美術館に勤めておりますが刀の手入れ・修繕・鑑定などをやるほうが多いです
もっとも一番時間を割いているのは稽古と（自分が持ってる刀の）手入れですけど

横レスするが牛が一頭数百万なんてのは高級肉牛とか、品評会で優勝したような種付け乳牛とかの話。
乳牛の雄牛なんて電気自転車より安い。
自宅に敷地のある人は通学通勤用に買ってみれば？

津山３０人殺しでは日本刀何本使ったんだっけ？
とっかえひっかえしてたよな確か。

100人切りが可能か？と100人切りは有ったのか？は分けて考えんとね。
「不可能だから有りえない」は論理的に成り立つけど
「可能だから有りました」は論理が無茶苦茶。

>>23
バカバカしい。５０男が２ちゃんで夢の話か？
刀剣オタがついに現実と夢の区別がつかなくなったか？
だいたい牛や豚ってなんだよ？種類の違う動物を適当に斬って、実験が成立するのか？
なんのデータをどう取ったのか、あらかじめ何頭くらいの実験動物が用意されていたのか。
それをどこで保管していたのか。死体処理はどうしたのか。

ありえないんだよ。まだ百人斬りの方が１０００倍現実的だよ。

>>15　（・∀・）

だから、この件でも、とっかえひっかえしたり
当番兵に手入れさせれば良いってこったな。

>>27　（・∀・）

>>27

927 ：朝まで名無しさん(sage) ：04/08/02 23:15 ID:gnIZK2OY
>>924
お前さ>>917はスルーですか？
豚と人間の肉って凄い似てるの知らないのかな？
豚の臓器を人間に移植しようっていう考え方まであるぐらい。

>>23
貴方は日本刀の専門家ですね。
ではお聞きしたい事があるんですよ、日本刀について無知ですから。
つい先だって日本刀を大枚叩いて購入してしまったんです。
その刀には鑑定書が無いのですよ、表名にはなかなか良いモノが刻まれて
いるのですが・・・・（後名）だそうなんです。
（後名）？というのは所謂贋物なんですか？　教えてもらえません。

刀は数百年前に作られたそうで綺麗ですし、薄い紙を立てて切ってもカミソリ
みたく切れるのですがね。

>>15,23　昭和新刀こと箱男クン

>バカバカしい。５０男が２ちゃんで夢の話か？
>刀剣オタがついに現実と夢の区別がつかなくなったか？
詭弁の特徴１５条>>22の８と９ですな。キミの意見はバカバカしくないんですかね。

>だいたい牛や豚ってなんだよ？種類の違う動物を適当に斬って、実験が成立するのか？
>なんのデータをどう取ったのか、あらかじめ何頭くらいの実験動物が用意されていたのか。
>それをどこで保管していたのか。死体処理はどうしたのか。
前スレで物性についての実験って書いてあったし実験内容も書かれてたのに、っていうか、>>15の引用にも書いてあるのに。
牛や豚ならこの実験の対象として十分だろ。
>>15についての反論>>18,23,24にまた反論できないもんだから、今思いついたことで相手を貶めようとしてるんだね。
用意された実験動物の数やら死体の処分やら、実験内容と直接的な関係には無いことまで持ち出して。
詭弁の特徴１５条>>22の６と１２ですな。

>>ありえないんだよ。まだ百人斬りの方が１０００倍現実的だよ。
ずいぶん勝手に決めつけてますな。
詭弁の特徴１５条>>22の４と５と１３ですな。

言葉遣いが崩れていってるところもおもしろいな。
俺に「必死だな」とか言わないの？

>>32
横からすまないが、さすがに板違いじゃない？
そういう質問は趣味板の日本刀スレでしたほうが。

>>31
生化学的性質が似ていることと、刀で切ったときの性質が似ていることは、全く別物
だと思うんだがな。
あと、>>27は牛と豚とまぜて実験してどんなデータがとれるんだと聞いている。

キミは寒天を入れたシャーレでも試し切りして喜んでいなさい。

>>35
> あと、>>27は牛と豚とまぜて実験してどんなデータがとれるんだと聞いている。

いや､聞いてないな。>>27は
「ありえないんだよ。まだ百人斬りの方が１０００倍現実的だよ。」
という結論を出している。自己完結だ。

>>35

いや２７は「日本刀で動物を数体斬る実験」より「百人斬り」の方が１０００倍現実的と言ってるだけ。
「どんなデータがとれるか」なんて全く読み取れない。

リロードするんだったorz

>>35
生物学の研究じゃあるまいし、この場合牛と豚混ぜようが何の問題が？
オオトカゲやサメやプラナリアや巻藁などを一種類のみ斬るよりよっぽど妥当だが？
全く些細な揚げ足取りと存じるが。

全　　　く　　　些　　　細　　　な　　　揚　　　げ　　　足　　　取　　　り　　　と　　　存　　　じ　　　る　　　が　　　。

あっ、まさか>>27は
「一本の刀で手入れなしで牛と豚をごっちゃに斬った」
って思ってるんじゃなかろうな？

そもそも>>15で引用されてる文章に
>牛の３，４頭目及び豚の３，４頭目は
とあるのに、なんで>>27は
>だいたい牛や豚ってなんだよ？種類の違う動物を適当に斬って、実験が成立するのか？
となるのやら。
普通、「条件、牛」と「条件、豚」の二つの項目があるんだって事になるのに。

わざとか？

俺は>>23に聞いてるんだ。
おまえには聞いてない。>>39
読むに耐える知性も日本語を記述する能力もないからな。
しかも俺を勝手に日本新刀と決めつけてるしな。
読解力さえ、ないわけだ。

そんな池沼のおまえが23を理解できると言い張ってもな。
池沼がたま出版の本を読んで「宇宙人の陰謀はある」と言い出すみたいなもんだ。
おまえはそんなこと信じるか？

こんなわかりやすい皮肉さえ、おまえの池沼頭では理解できないだろう。
だからもうレスするなよ。
俺はバカ嫌いなんだよ。

もともとのデンパ証言をはっといてやるよ。
これを信じるなら、ノストラダムスだって信じられるぞ。
バカバカしい。

917 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/02 22:58 ID:f2NwUxsG
>>910
悪いが「日本刀」で百人斬りは出来ない
言い切らせてもらう
そもそも日本刀、特に江戸以降の作品のものは実用よりも見た目や美術品として作られたものが多い
斬ることは出来るがそれはあくまで副次的なもの
一番重視されたのは美術的なものだった

次に日本刀で人を斬ったときだが切れ味は悪くなる
それも極端なまでに悪くなる
だから江戸期に書かれた取り扱いの書には生き物を斬ったときには１０分以内に応急処置的な手入れをして１時間以内には砥を済ませろと書いてある
私自身も人ではなく牛や豚を斬ったことがある
とある大学の研究の実験によるものだったがそのときは牛で４匹、豚で５匹しか殺せなかった
それも「斬る」ことが出来たのは２匹まで、あとは「突く」「叩き落とす」というものだった
ついでに使用した後の刀はもはや使い物にならなくて刃をつぶして見栄えだけ何とかするのが精一杯だった

>>41-42
あっ、答えられないこと聞いちゃった？
図星だったのかなー、>>39-40は。

>読むに耐える知性も日本語を記述する能力もないからな。
俺の文章が読めないんだったりして。いやいくらキミでもそこまで酷くは無いよな。
読めないフリしてるんだよな？認めるのが悔しいから。

>しかも俺を勝手に日本新刀と決めつけてるしな。
>読解力さえ、ないわけだ。
うんうん、そういうことにしちゃっておきまっしょい。

>そんな池沼のおまえが23を理解できると言い張ってもな。
>池沼がたま出版の本を読んで「宇宙人の陰謀はある」と言い出すみたいなもんだ。
>おまえはそんなこと信じるか？
信じないね。
>>27
>まだ百人斬りの方が１０００倍現実的だよ。
同様、信じない。

>こんなわかりやすい皮肉さえ、おまえの池沼頭では理解できないだろう。
>だからもうレスするなよ。
>俺はバカ嫌いなんだよ。
答えられないこと聞いちゃったからレスしてほしくないの？
詭弁の特徴１５条>>22の８と９と１１と１３ですな。

だからおまえの日本語能力に根本的な問題があるんだよ。
上の方でも、誰かに指摘されてただろう。

＞ >まだ百人斬りの方が１０００倍現実的だよ。
同様、信じない。
↑
これは「信じる」「信じない」で返す部分じゃねーだろ、普通。
例文「豚が空を飛ぶというなら、馬が飛ぶ方が１０００倍現実的」
43「信じない」←普通、こう返すか？
ちゃんとカウンセリング行け。おまえが自覚しない限り、おまえはそのままだぞ。
それとも層化か？

>>44
>だからおまえの日本語能力に根本的な問題があるんだよ。
>上の方でも、誰かに指摘されてただろう。
どこかなー？
無かったー。

>これは「信じる」「信じない」で返す部分じゃねーだろ、普通。
>例文「豚が空を飛ぶというなら、馬が飛ぶ方が１０００倍現実的」
>43「信じない」←普通、こう返すか？
ごめんねー、「同じくらい馬鹿馬鹿しくって」って書くべきだったねー。

>ちゃんとカウンセリング行け。おまえが自覚しない限り、おまえはそのままだぞ。
>それとも層化か？
ほうほう、理解できないのは自分のせいではない、とね。ナルホドナルホドー。
で、層化がどうしたの？


そういやあ、層化とやたら対立構図を描いてる人々が居たっけな。
あれは確か（ｒｙ

じゃ、カウンセリング行って来まーす。

>45
先生！患者さんを置いてかないで下さい！

とりあえずあれだ。
２ちゃんの匿名会話で言葉尻とらえて熱くなるんじゃお里が知れるってぇもんだの。

ちょっと聞きたいんだが､百人切りの時は一人切るたびに刀を拭いていたのか?

ちゃんと脂分を綺麗に拭き取りながら一人づつ切ったのか?

勿論切る時は骨に当たらないよう気を付けて切ったんだろうね?

100人を「刺す」なら逝けそうな気がする。
100人を「切る」は分かんね。

>>49
「突く」行為の後には「抜く」と言う行動がいるんだが?

ね〜なんでサヨは一片の投書レベルの証言を信頼して捕虜虐殺と戦闘行為を言い換えれるの？
追跡調査ぐらいしたんだよね捕虜虐殺派の本勝あたりは
当時・さらに戦後直後の証言とことごとく食い違うそれを事実だと立証した話っていくら調べてもでてこないんだけど
戦後大分経って親中（というか拝中）派記者として活躍しだす前の浅海記者だって「見てない・戦闘行為」と言ってるのにさぁ
やっぱサヨは現実に記者著者として活躍している連中すら、嘘と変節大歓迎？

>>44
根本的に問題があるのは明らかにあなたです。
なんなら、だれかあなたの尊敬する先生にこのスレを見てもらったらどうですか。
それならきっと自分で納得できるでしょう

＞上の方でも、誰かに指摘されてただろう。

そんな印象操作に引っかかる人はいません。その場限りの嘘だし・・・まして上に50レス程度しかないのに・・・

325 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/21 13:13 ID:NR5kt+qv
この連中のいうことなどまともに聞く必要もない。
自称「人権擁護団体」ということらしいが、
犯罪被害者の人権についてはマンデイト（行動指針）で何もしないそうだから。

（以下のページは、川崎支部会員の個人サイトからのリンクだが、アムネスティ本部のサイトのリンク集では
最初に掲載されている。つまり「本部のいち押し」ということ。）

＞アムネスティは、
＞マンデイトにしたがい、死刑に反対し
＞マンデイトにしたがい、犯罪被害者救済に手を付けていません。
http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=959&reno=902&oya=670&mode=msgview&page=20

また、北朝鮮による拉致被害者に同様に
「マンデイトに定められていないから」何もしないらしい。
http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1098&reno=1036&oya=1036&mode=msgview&page=0

マンデイトがおかしければ改正すればいいだけの話。
犯罪被害者や拉致被害者に人権なんかないとでも言うのだろうか？
もし人権があるというのなら、世の中には許される人権侵害と許されない人権侵害があるとでも言いたいのだろうか？

誤爆しました．．．．orz

どうも〜、昭和新刀です。ダメだよしらない人誤認しちゃ。

<こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル>

1. 良く切れる「昭和新刀」を何本か用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

動機付け:「100人斬りという歪んだ名誉欲にかられ捕虜となった中国兵を武士階級の象徴である殺人刀によって遊戯で殺害する」

刀（鉄）が摩耗することも知らないのか、ヴァカ国籍のヴァカ民族は

>>50
腹を刺せばいいだろ。宅間みたいに。
中国兵って全員腹筋がムキムキだったんか？

> 刀（鉄）が摩耗することも
研ぎは刀の切れ味を維持する為に必須です。それとも君は切れなくなった包丁は捨てちゃうの？

> 腹を刺せばいいだろ
腹刺す場合、相手と向き合わなきゃいけないでしょ。暴れられると面倒だし。背中の方が良くない？

>>57
たとえで子供を惨殺した人間しか思いつかんのか?

同レベルの人間でない事を祈ります

はぁ？別に例にだしてもかまわんだろ。
倫理的問題あるか？しかも２ｃｈで

しかも?

なに訳解らないことを言っている｡

常識に場所なぞ関係ない

>>52
35を百回読み返せ。
おまえだって日本語の不自由な池沼の同類。

->63さんへ
35読んだけど一回で意味通じたが？ 常識に場所は不問。ただ相手を選ぶ。

>>58
刀は鉄じゃねーんだよ。前スレ読めよ。
あんたの「物理的に１００人斬りは可能」には賛成するが、
あんたの論証法や事実認識にも問題はあるぞ。

しかも64は意味不明だし。レスの順序や関連がごちゃごちゃ。
あんたも45や52と一緒にカウンセリングと日本語学校へ行った方がいいんじゃないか？

<研ぎについて>
刃物の研ぎを維持するために研ぎは必要な作業ですが、日本刀は刃が湾曲しているため普通に研いでもうまく行きません。
このため美術刀剣の世界ではとても高価な研ぎ代が必須になるのですが、軍刀の場合はちょっと事情が違います。
様々な伝承があるのですが、刃先から中位までの刃をわざと砥石でギザギザな状態にして、底から鍔基までは誤って刀身を掴んでしまった時に備えて刃を落とす、という方法が取られていたようです。
この研ぎだと首を落とす事は不可能になりますね。と いう事は実際の100人斬りでも突きが多用されていた事でしょう。

->66さんへ
64は意味不明？ 理解不能でしょ？ 中学国語からやりなおしだね。

->65さんへ
> 刀は鉄じゃねーんだよ。前スレ読めよ。
そうですね、刀は鉄ではなく鋼です。でも私は刀とかいているので ご批判は少し外れてますね。

ただ、100人斬り可能についての賛意をいただけた事、感謝します。 どうも簡単な物の道理が理解できない手合いがプチ愛国者を気取ってますので、啓蒙のためしつこく説明している所です。

戦争中、
相手の腹だけ１００人切ったって、本気でアフォ言っているのか？

在日オヴァカの理屈だと、刀は鉄で無いから、消耗も疲労も無いと…。

> 戦争中、相手の腹だけ１００人切ったって、本気でアフォ言っているのか

これも理解不能語ですな。誠に申し訳ありませんが、どういう意味でしょうか？

既出ですが、

<こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル>

1. 良く切れる「昭和新刀」を何本か用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

動機付け:「100人斬りという歪んだ名誉欲にかられ捕虜となった中国兵を武士階級の象徴である殺人刀によって遊戯で殺害する」

>72
>戦争中、相手の腹だけ１００人切ったって、本気でアフォ言っているのか
>これも理解不能語ですな。誠に申し訳ありませんが、どういう意味でしょうか？

日本語が不自由で、いちいち説明しないと分からないわけですね。

１００人切れると寝惚けた肯定派の意見だと、
戦闘中で、刀で襲ってくる？（そんなバカは居ない）敵に対して、
正面からお腹を出して切られたと主張しているわけだが。
７２は、文脈も読み取れないワケね。

>>昭和新刀
百人切りは可能でしょうね
ただ、敵が日本刀を持っていない状況では相手の日本刀を奪っての斬り続ける事は愚か
近代戦での刀持ちはまず有り得ませんし、近代戦で接近戦となり得る範囲に
５０人以上も集まっているのは作戦司令部などのある拠点くらいですね。
その事から　　戦場　　での百人切りは不可能です。
で、据えもの斬りに論点が変わるわけですが、その場合に考えられる
日本刀（軍刀と書くべきでしょうか）の数は何本くらいになるのでしょうか？

捕虜の据え物切りって､何時の､どの事件のことかなー？
架空の事件をでっち上げて､散々書き込みご苦労さん。

それで？

> 在日オヴァカの理屈だと、刀は鉄で無いから、消耗も疲労も無いと…。

また面白い事をいわれますな。 在日オヴァカのパチンコ屋に大枚はたかれた過去がおありのようで。オヴァカにカモられてるマヌケはなんと呼ぶべきでしょうか？
君の頭の中では鉄と鋼のどっちが重いのかな？ でないと 刀は鉄で無いから、消耗も疲労も無いと… なんて思いつかないでしょう？ ユニークな頭脳ですね。

歴史上の剣豪でいいから、戦場で５０人切った人を教えてくれ。

>>77

頭に何か沸いちゃったんですか？
これまでの文面を読めば理解できると思いますが、
肯定派のオヴァカは、刀は鉄で無いから消耗も疲労も無いと書き込んでいるのですよ。

> 肯定派のオヴァカは、刀は鉄で無いから消耗も疲労も無いと書き込んでいるのですよ

それはまた面白い。で、どこに書いてあるのですか？

昭和新刀は論破されまくりでファビョって煽りに入ったようです

論破？ って何か議論しましたっけ？ 議論以前の知識の伝授ですよ。誤解しないでね。

>>敵が日本刀を持っていない状況では相手の日本刀を奪っての斬り続ける事は愚か
>>近代戦での刀持ちはまず有り得ませんし、近代戦で接近戦となり得る範囲に
>>５０人以上も集まっているのは作戦司令部などのある拠点くらいですね。
>>その事から　　戦場　　での百人切りは不可能です。

これで新聞記事は虚報ということで､終了です。
論点を移す必然性はありませんよ。

あ〜、どうしても君は100人斬りは白兵戦で行われる必然性があると考えている訳ですね。
何度か言いましたが、白兵戦での100人斬りなぞ不可能です。最初から考慮の対象になりません。

昭和新刀さん
私の質問にもお答え頂けないでしょうか？

えっ？何か質問 ??

>>84
私が言ってるんじゃありませんよ。
新聞記事にそう書いてあるんです。
書いた本人も証言しています。

じゃあ、この問題は､新聞の虚報という事で､終了でよろしいのね?

>>86
>>75の最後の２行です。。。

->89さんへ
申し訳ありません。雑音が多いもので。

> で、据えもの斬りに論点が変わるわけですが、その場合に考えられる日本刀（軍刀と書くべきでしょうか）の数は何本くらいになるのでしょうか？

据物斬りで100人斬るという状態があれば複数の軍刀が必要になるでしょうが、実際には日数をかけて10名/日程度で斬っていけば2本もあれば充分です。
また、太刀持ちに相当する役割ですが、隊内の当番兵に担当させる事で、血脂洗い＆研ぎの手間はかかりません。

日本刀の研ぎ師ってのは誰にでもなれるもんじゃないんだがなぁ・・・・。

->87さんへ

あの新聞記事は捏造ではなく粉飾ですね。戦意高揚のため勇ましく粉飾した訳です。

>>92
その根拠は？本人の証言は違いますが？

捏造との根拠は？

>>94
あなたも言う通り､不可能だからです。
少なくとも､記者としての信用性は全くゼロになりますね。
捏造だろうが､粉飾だろうが､この記者の書いたことには､
全く真理が置けない･･･という結論になりますね。

で、殺した所だけ本当だ･･･というなら証拠をどうぞ。
証拠も無しに脳内決め付けすると､今でも名誉毀損が成立しますよ。
訴えられないようにご注意をw

>>90
つまりのべで言えば、２０本は必要というわけですね。

＞また、太刀持ちに相当する役割ですが、以下略
これには同意しかねます。理由は銃撃戦の中で刀を渡すだけの兵員を
わざわざ用意する理由が無いからです。
そんな無駄な兵員を用意するのであれば、
銃剣を持たせて戦わせた方が道理だと思います。

>>93
私も粉飾だと思いますよ。
当時の新聞社は政府が消極的だったｗｗ２の開戦を
民衆を煽った事により軍部を勢い付けたわけですしね。

全く真理が置けない・・・全く信用が置けない

後ろ手に縛り上げた捕虜を突き殺すことを「討ち取った」と表現するのは戦時中によくあることではないですか？

-> 95さんへ
この記者の記事で該当の将校さんは処刑されてしまった、というのが実際のところだと私も考えています。
しかし、その事と100人捕虜据物斬りが可能だったというのは別問題ですね。
殺した所だけ本当だ、という点ですが 該当の将校さんは中華民國軍事法廷で死刑判決を受けています。ただそれだけです。
どうしても、彼の無実を証明したいのであれば、もう少しマトモな反証が必要です。少なくとも日本刀では云々は使えません。

>>99
>>中華民國軍事法廷で死刑判決を受けています。ただそれだけです。

了解しました。
否定派は､この法廷の死刑判決がおかしい・・・という意見ですから、
これ以上は物別れですね。さようなら。

そのようです。

その可能だったという根拠が
行軍中の砲兵士官が日本刀を数本携帯し、当番兵が日本刀の研ぎ師で、切れなくなったら最も脂肪の多い腹部を
背後から貫いて致命傷を与えるって言うのが説得力があるとは思えんがなぁ。

大戦中の陸軍には人間国宝の卵がごろごろしてたのか？

> その可能だったという根拠が

そんなに難しい事は条件に入ってませんが？

>>27,41,42,44,63,65,66
＞こんなわかりやすい皮肉さえ、おまえの池沼頭では理解できないだろう。
＞それとも層化か？
＞おまえだって日本語の不自由な池沼の同類。

池沼とか層化とか、すごいね、こいつ。

> 池沼とか層化とか、すごいね、こいつ。

何の意味なんでしょうか？ サカキバラ世代の言葉は良くわかりません。

>>103
いやね、日本刀ってのは湾曲している上に刃が曲線を描いているから専門の研ぎ師が研がないと駄目になるらしいのよ。
実際、現在の研ぎ師は人間国宝に指定された人の弟子とかだし一朝一夕に出来る技術じゃない。
一兵卒にそんなことさせたら、いかに昭和新刀とはいえただのマグロ包丁になっちまうでしょ。
でもマグロ包丁や鹿の解体に使うマキリなんかは血抜きした後に使うもんだから比較は出来ないよね。
そのへんが納得いかないなぁ・・・と。

シナ人を日本刀で１００人成敗したのは日本にとって名誉だと思います。
それなのに日本刀をヘボ刀と言ってる奴らは半島人かチョンぐらいでしょう。

>>105　漏れが教えてあげる、2ch語で池沼は知的障害者、層化は創価学会

>>27,41,42,44,63,65,66

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまココと
　　→　知能障害をおこす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ココ
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

-> 106さんへ
ようやく納得、研ぎが超専門技だと考えていた訳ですね。現在の美術刀剣の研ぎと実戦での研ぎは全然別物です。
極端な話、実戦での研ぎは切れれば良いので 包丁が研げる人だったら誰でも出来ます。
故に業物ではなく昭和新刀がベストになるんです。安くてごろごろ転がってましたから。

へー

->108さんへ

了解しました。そう読むんですね。

うそ。
実戦向けに研ぐほうが数段難しいだろう。いや、難しさの質が違うという言い方なら
了解できるが、実戦向けのほうが易しいなんてのは聞いたことないぞ。

美術用としては、美しい模様面が磨き出せればよい。
実戦向けには、刃先を研がねばならない。

>>110
なるほど納得。
要はマキリで鹿を何頭さばけるかって話ですな。
ちなみにオイラは一頭で手一杯です。川の水で洗い洗いですけど。
でも研ぎ師がいてマキリが５本もあれば２０頭はいけるかも・・・。

ただそんなの連れて猟にはいかんでしょうけど。まあ相手が抵抗しなければ不可能でないってのはわかりました。thx

->113さんへ

なんで嘘になるのか、ちょっと短絡的すぎませんか？

> 実戦向けに研ぐほうが数段難しいだろう

包丁研いだ事あります？ あれと基本的に同じです。

> 美術用としては、美しい模様面が磨き出せればよい

美術刀剣でも切れますよ。それにプラス刃の湾曲がささくれないように、白金の地肌のように、ってやるからすんごく大変で高くなるんですね。

ちょと考えてみる
戦闘時は論外なので、捕虜を据え物斬りしたと仮定する
いくら捕虜とはいえ、手足を縛って立たせておくだけではとても据え物にはならない
一振りで絶命させるためにも、完全に自由を奪い押さえつけておく必要がある
地面に寝かせて押さえつけると、斬るときに刃が地面にあたるので
ある程度高さのある台の上に押さえつけるのが理想だ
たぶん頭部を切り落とすのが一番楽だと思われるので、首だけ台の外に出す感じだな
ただ、その体勢だと抑える方が自分の体重を全て使えるわけではないので
抑えるのに数人、できれば３人以上用意したいところだ
その台に直接縛り付ける手が無いことも無いが、一応競争したそうなので
一々縛り付ける手間を考えると･･･やはり人が抑えた方が事後の処理も早いだろう
斬り役が１人、押さえ役が３人、切り役の補佐も１人ほしい（こいつが研いでも良い）
これで５人、その他捕虜を引き出す役（押さえ役が兼務可能かもしれないが、競争するのなら
　１人斬ってる間に次を用意するのが自然だ）が２人
死体の処理係がやはり２人ほど必要だろう
計９人、これが２組で１８人だな
で、こういった共犯の名前はいっさいわかってないの？
まさか２人だけでやったの？ウソ〜ン

しかし、戦の最前線ってのはけっこう暇なんだな･･･

->114さんへ

本業は猟師さんなのですか？ 良いですね〜。私も昔 米国の田舎に住んでた時に、よく鹿肉をご馳走になりました。

戦闘で１００人切るのが不可能なのは理解したようだな。

それで、何時、何処で１００人の腹だけ切ったんだ？

すごく嫌な情景ですよね。自分が斬られる立場だったら と想像すると嫌になります。
皆さんは斬られる立場だったら抵抗しますか？ 私は何とか抵抗してみようとするでしょうが、結局ボコボコに殴られて動けなくなっちゃいますね。これならスパっと楽にしてくれた方が楽かなって思うんでしょうね。
でも自分でなくて自分の兄弟や友達が同じような方法で殺されたら、どうです？ 絶対犯人捕まえたいですよね。

> 戦闘で１００人切るのが不可能なのは理解したようだな。

あのー最初から白兵戦では無理と言ってますが、お手数ですが再読願います。

>>117
猟師じゃねーです。狩猟場の近くに住んでいるから手伝いに行くだけです。鹿肉はよく食いますがｗ
昭和新刀って刀は知りませんがマキリはそんな訳で使い慣れてます。
マキリは包丁感覚で研ぐと一発で駄目になります。
よく内地のハンターがそうやって駄目にしちゃうんですよ。グラインダーを使うなってーのｗ
いいマキリはウン十万しますから駄目にしちゃうと可哀相なんですよね。
慣れない人はハンターナイフがいいと思います。

>>115
じゃあ、嘘というのは取り消すよ。
実戦向けの研ぎが誰でもできるというのは納得できないな。

包丁みたいな易しいものじゃなくて、例えば鋸の目立てを例に挙げて考え
てごらんよ。装飾用に目立てするのは俺でもできるが、使えるように目立
てするのは専門家でなきゃできないと思うね。
刀の研ぎは、包丁の研ぎよりも、鋸の目立てに近いと思わないか？

>>119
お若いの、>>5-6,51を再読なさると良い。

->121さんへ

へーうらやましいですね。でもマキリも結構高いんですね。でもグラインダーで研いじゃう人がいるんですか？
それもちょっと驚きです。

->122さんへ

取り消し有難うございます。
鋸の目立てって話には聞くんですが、実際やってみた事が無いのでイマイチ実感できませんが、どうでしょう？ 昭和新刀は包丁に近いんじゃないかなと思います。

->123さんへ

合法的に人を殺す場合の規定って事ですね。嫌なルールですが 無いのも困りますね。

ただいま戻りました
私に対する質問は後ほどまとめてお答えしますがその前に・・・

>>昭和新刀
前スレから私は「捕虜」を百人斬ったという根拠を求めているのですがなぜお答えいただけないのですか？
それとも根拠はなく、あなたの頭の中だけの設定ですか？

あ、すいません
ＩＤ変わっておりました
今朝のＩＤはqr7OjHZuでした
>>23
が私の今朝の書き込みです

899 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/08/03 19:44 ID:lNqpxWrb
百人斬り訴訟関係のサイト（特に捕虜虐殺派）で、「オレは昔捕虜実は殺してたのよ。だから野田向井の二人も捕虜殺してたんじゃないの？」って言ってる元軍人の記事とか著書とか出てるんだけど
じゃあなんで「自分は戦犯です」って名乗り出ないのこいつら？
なぜ否定して、客観的証拠（証言・戦闘詳報等）でも捕虜殺害など認められない両少尉が刑死してこいつらのうのうと日本で暮してる（た）わけ？
サヨって本当に恥知らずだと思った

板違いだということですが・・・
>>32
実物を見ないことにはなんとも言えません
一番いいのはお近くの専門家の所に持ち込んで頂き、見てもらうことです
一応「後名」についてですが、それは贋作かどうかの根拠にはなりません

研ぎについてですが素人には出来ません
手入れなら素人にも出来るでしょうが（おすすめはしません、手入れ中に怪我をする方は結構います）

竹などを斬った後は必ず砥ぎをしますが一振り最低一時間はかけて行います
細心の注意を払って丁寧行わなくてはなりません
砥ぎに失敗するとそれこそ何の値打ちもなくなり捨てるしかありません

> 研ぎについてですが素人には出来ません

あくまで戦場で切る事を目的に研ぐのであれば素人に毛が生えた程度(私も含めて)の技術でも充分可能です。

いえ、無理です
上に述べた最低一時間、というのはまさに斬ることだけを目的に研ぐときのものです
これだけでも数種の砥ぎ石を使い分けています
生き物を斬った後にする研ぎなどは一日三振できれば特級の腕であると文献にも書かれています

砥ぎに誤りがあるとその刀での斬れは著しく低下します
下手すると斬ったときに折れます
これは何度も経験しております

>>119

出た出た、チョソ特有の感情を押しつけた思考停止。

結局できたかできないかの議論になっているんだが、そもそも百人切りがあったという証拠はどうなったんだ？
証拠があるならそれ出せば一発で終わるんじゃねーの？

糞スレかどうかわからんので　とりあえず名無しで

昭和清等とやらの話>>132
使い捨てと割り切った物ならそれも可能ではあるが
銘がある物や無銘なれどもかなりの代物とある二人の刀
それを後の事を考えずに素人砥ぎするわけがない

そもそも出刃の片刃と同列に比べるなど論外
論外承知で比べるなら　両刃の鎌（反りは逆だが）の方がわかりやすい

->133さんへ

私は中華包丁用の砥石で研いでますが、切れないという事は全くありませんが？
ただ、研ぎが均一でないという欠点はあります。

> 昭和清等とやらの話>>132使い捨てと割り切った物ならそれも可能ではあるが
> 銘がある物や無銘なれどもかなりの代物とある二人の刀それを後の事を考えずに素人砥ぎするわけがない

昭和新刀とやらです。あの２人の将校が何の刀で100人斬りをしたのかは資料もないのでわかりませんが、勿体無くて100人斬り(100人捕虜据物斬り)には使用しなかったと思います。
自明の理ですね。昭和新刀の方がこの用途には向いてます。

>>中華包丁用の砥ぎ石
絶対にやめてください
最低でもそれなりの砥ぎ石を用いてください
というか大変危険ですので専門家に依頼してください
そのうち絶対に折れます

そもそも何を斬っているのですか？
砥ぎが均一でない状態など最悪でそれこそ藁（藁人形にあらず）くらいしか斬れないはずです

それよりもあなたが日本刀を所持しているということに驚きました
そのわりには何もご存じないようですが

> そもそも出刃の片刃と同列に比べるなど論外 論外承知で比べるなら　両刃の鎌（反りは逆だが）の方がわかりやすい

海南刀はご存知でしょうか？ 下手な普通の日本刀よりよく切れますよ。

>>141 そういう問題ではない　「切れる」だけならかみそりの方が上

二人の刀について　（真偽不明ながら）
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0005.htm

->140さんへ

申し訳ありません。居合の方達とは使用用途が若干違う昭和新刀なもので...
藁束は切ってませんが、当分折れそうにありませんし、曲がりも出てません。

上で捕虜ならば百人斬れるかという話があがってましたが
私は「理論上ならば」可能だと思います
ただそれは
・総計２００人もの捕虜を砲兵部隊が管理していた
・捕虜を尉官の一存で処罰できる
・もし日本刀であるとするならば最低二十振は必要（砥ぎは問題外、時間も人でも施設もないでしょう）
といった条件をクリアしてるならば可能といったものです
実際には到底無理です、このうちの条件一つだけでもクリアできればものすごいことです

ほかにもなぜこの二人だけなのか、とか疑問はいろいろ出てくるのですが・・・

それでも何を斬ったのか聞きたいものですがお答えいただけませんか？

->142さんへ

関の孫六と無銘の逸品ですね。かみそりでは肉は切れても骨がダメです。比較になりませんが？

->145さんへ

内緒ですが、薄いカンバス地の布にくるまれた骨付き肉ですかね。内緒ですよ...

>>昭和新刀
127は無視ですか？
>>昭和新刀
127は無視ですか？
>>昭和新刀
127は無視ですか？
>>昭和新刀
127は無視ですか？
>>昭和新刀
127は無視ですか？
>>昭和新刀
127は無視ですか？
>>昭和新刀
127は無視ですか？
>>昭和新刀
127は無視ですか？
>>昭和新刀
127は無視ですか？

こんだけ書けば見逃しはしないだろ

態度悪いね、無視だ。

無視ですか
失望しました

144さんも指摘のとおり、あらゆる困難を排除すれば、100人切りは不可能で
はない。が、可能であることと、それが実際にあったこととは、全く異なる
事象の事柄だ。>>14等も参照のこと。

->150さんへ

私が繰り返し言っているのは、100人斬りは白兵戦ではなく捕虜を殺害する行為として実行可能だという事ですね。
該当の二将校が捕虜や一般市民を云々というのは中華民国軍事法廷での告発/判決に由来しています。

どうも糞スレの臭いが・・・　

戦闘中の百人斬りはないが据え物斬りは可能との説と解釈したが
可能だからやっただろうでは説得力が無い
機会・動機・利益　というのが一般的な容疑要件だが軍人の場合「必要性」もいる　

なんども言いますが捕虜を斬ったという根拠を述べてください
昨日みたいに述べずに逃げないでくださいね

どうやら昭和新刀さんの根拠は
>中華民国軍事法廷での告発/判決
だそうです
それ以外の資料、証言は一切無視のようです

とりあえず
>中華民国軍事法廷での告発/判決
の根拠となった新聞記事を書いた記者は
・同記事に記載されてある事実は、向井、野田両氏より聞き取って記事にしたもので、その現場を目撃したことはない
・両氏の行為は決して住民、捕虜に対する残虐行為ではない
と証言されてますがいかがでしょう？
ひょっとしてこれも無視ですか？

->144さんへ

そこまで条件を厳しくしなくても実現可能だと思います。

・総計２００人もの捕虜を砲兵部隊が管理していた
一時に200人を切る必要はありません。該当二将校のケースで言えば通州から南京に到る路上です。

・捕虜を尉官の一存で処罰できる
捕虜に対する日本軍の対応がどうだったのか、状況証拠で考えてみるといかがでしょうか？

・もし日本刀であるとするならば最低二十振は必要（砥ぎは問題外、時間も人でも施設もないでしょう）
これは200人を一度に切る場合ですね。業物は使わず昭和新刀で 研ぎも当番兵にやらせる訳ですが、
本数は2本もあれば充分です。

これも論破してもらいたい　　【佐藤振壽氏の証言】

http://www.senyu-ren.jp/100/005.HTM

> 中華民国軍事法廷での告発/判決の根拠となった新聞記事を書いた記者は
> ・同記事に記載されてある事実は、向井、野田両氏より聞き取って記事にしたもので、その現場を目撃したことはない

そして二将校は白兵戦中の100人斬り競争について語った訳ですね。大嘘付きですか？


> ・両氏の行為は決して住民、捕虜に対する残虐行為ではない

この記者さんは現場を見てないのに何でそんな事が言えるんですか？
これは将校の親族が終戦後に記者に書いてもらった法廷宛て上申書ですよね？
書かれた目的から推察して内容の信憑性は低いですね。

・この記者さんは現場を見てないのに何でそんな事が言えるんですか？
そっくりそのままお返しします
この記者さんは現場を見てないのに何で「捕虜斬りがあった」とそんなことがいえるんですか？

->158さんへ

最後のご奉公で法廷に出て来てくれて遺族のために証言してくれた佐藤さんの証言を論破なんて非人道的な事が出来ると思いますか？
少なくとも私は嫌です。

>大嘘付きですか？ 　
小ホラを吹いただけと考えるのが普通　

>信憑性
？？　それを言うなら　　　　　　　　やっぱり臭いが・・・　　というか電波か

「可能」だから「やった」という説に信憑性があるなら
手で首を絞めれば殺せるから腕のある人間は殺人者　　　　か

>大嘘付きですか？ 　
小ホラを吹いただけと考えるのが普通　

という事は 本当に斬ったのは30人位だったって事ですか？
でも本人は遺書で捕虜を殺してないと言ってますが?? どっちが本当ですか???

無罪を主張する側は　矛盾点を指摘すれば済む
やったと言う者に立証責任がある
疑問を述べる資格は無い

今更だけど、昭和新刀って軍刀の事？

->160さんへ

返されても困ります。両氏の行為は決して住民、捕虜に対する残虐行為ではない と言える根拠はなんなんでしょうか？

->164さんへ

その通りです。しかし この二将校はすでに死刑判決が確定しています。既に無罪ではないんですよ。
その人が無罪だったと主張するにはそれなりの反証が必要になります。

そのころの中国人には骨が無く肉が無く薄い皮だけだつたんだ
だからモナカの皮みたいに百人切れたんだろうよ。

つまりあなたは
>中華民国軍事法廷での告発/判決
が絶対的に正しいとして元の記事の信憑性やその他の証言を論ずることはしないわけですね

裁判自体が八百長だと言う言葉には説得力がある

大間違いの南京軍事裁判
・南京軍事裁判所は、東京日日新聞の浅海記者による
　「百人斬り競争」の新聞記事だけを根拠として、向井・野田両少尉を死刑＝銃殺しました。
・当時の中国でも「民国18年上字第392号最高法院の判例」によって
　新聞記事だけを証拠に判決してはならないと明示されています。
・悪名高い「東京裁判」においてすら、向井少尉の起訴は見送られ
　「南京事件」はもとより「支那事変」全体の立件も途中から放棄されています
　証拠が不十分だったからです。

確定判決が常に正しいなら世の中に冤罪と言う言葉は存在しないはず

> 元の記事の信憑性やその他の証言を論ずることはしないわけですね

それは私の本旨ではありません。私が言っているのは、100人斬りは白兵戦ではなく捕虜を殺害する行為として実行可能だという事ですが。

とりあえず、昭和新刀は前スレで

841 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 03:49 ID:ZdIILD/b
戦時中の百人斬りの話は据え物として中国兵の首を切ってるので頸部切断のコツさえ掴めば首切り朝衛門と同じで百人だろうが千人だろうが斬れて当たり前。

842 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 03:49 ID:ZdIILD/b
トリビアの日本刀vs拳銃関連でここが引っかかってしまったけど、なんか昭和40年代の山本七平起源の論争がいまだに続いてるのには正直笑えるよ。
百人斬り競争があったのも事実なら、南京で投降せずに軍服を脱ぎ捨てた敵兵を非戦闘員と区別がつかないからって 一緒くたにして殺しまくったのも事実。
マジでやっちゃった事でいつまでもぐだぐだ言ってたって仕方ないと思うんだけどね。

896 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 22:04 ID:ZdIILD/b
ま〜ま〜、そうカッカせずに聞いて下さい。ってゆーか、私自身も君より多少いろんな事が判ってるってだけだから...
戦闘中の百人斬りというのはこの少尉が紡いだ醜悪なファンタジーですね。実際には投降して無抵抗な捕虜を切り殺しまくっただけです。

と、「百人切りは据え物切りであった」と断言しているが、いつの間にか
「本当にやったかどうかではなく可能かどうか」に話をすりかえている。

これについてコメントを下さい。

->170さんへ
裁判自体が八百長だった、大いにありえる事です。しかし これも推測の域を出ていません。
蒋介石によって日本軍将兵への報復を禁じられた中国人のガス抜きだった、これも推測の域を出ません。
新聞記事だけが証拠だった、これも詳細は不明です。
裁判官の心証が悪かった、これも詳細は不明です。

詳細は不明なのに
>中華民国軍事法廷での告発/判決
は絶対的に正しいと盲信してらっしゃるのですね
本当におめでたい方です

戦闘で１００人が不可能なのは分かったから。

どういう状況で１００人切ったのか説明しろよ。

->174さんへ

他に何を拠り所にするんですか？ 要領を得ない浅海記者の証言ですか？

裁判はその
>要領を得ない浅海記者の証言
をもとに行われているのですがそこに疑問を感じないことに驚きです

->175さんへ

誰でも出来る100人斬り達成のための条件はこちら

1. 良く切れる「昭和新刀」を何本か用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

動機付け:「100人斬りという歪んだ名誉欲にかられ捕虜となった中国兵を武士階級の象徴である殺人刀によって遊戯で殺害する」

どうせ全ては推測でしかない
ただし狂人でなければ合理的な説明ができる　二人は狂人か？　否

>新聞記事だけが証拠だった、これも詳細は不明です
へ？　ならば他の客観的証拠を示さねば　

>>178
だからそれが行われた証拠出せって

172は無視ですか？

->177さんへ

裁判は浅海記者の記事を基に始まっています。要領を得ない上申書とは対照的な新聞記事で。

>>178
>2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
そういった当番兵が存在した証拠はあるんですか？

当番兵制度は旧陸軍の伝統的制度ですが、存在の証明は不要だと思いますが？

ちょっとここいらで整理しましょう
各人の主張を自分でまとめてください

・百人斬りは行われたか？
行われていない
・その根拠は
戦闘中であれば百人斬りは不可能
捕虜を百人斬ったというのは根拠がない
根拠とされていた浅海記者も捕虜を斬ってはいないと証言

>>184
当番兵に「刀を研ぐ技能」は必要なんですか？
当時の日本軍の当番兵はみな刀を研ぐことができたんですか？

>178 名前：昭和新刀 ：04/08/03 22:08 ID:B+HdTRK2

だから、何時、何処で殺したのか教えろよ。
わざわざ、刀で腹を切っていく手間を、どのような方法でやったのかも説明しろ。
頭弱すぎ。

「歩兵部隊ではない」のに白兵戦以外使い道の無い
「刀剣を砥げる」　当番兵が常備されていた　と？　ほぅ　

ソース欲しいねぇ　「砥げる」当番兵

前スレでは
896 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 22:04 ID:ZdIILD/b
ま〜ま〜、そうカッカせずに聞いて下さい。ってゆーか、私自身も君より多少いろんな事が判ってるってだけだから...
戦闘中の百人斬りというのはこの少尉が紡いだ醜悪なファンタジーですね。実際には投降して無抵抗な捕虜を切り殺しまくっただけです。

と断言し、

898 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/02 22:06 ID:CcQ0NvG1
>>896
＞実際には投降して無抵抗な捕虜を切り殺しまくっただけです。
ふむ。ではその証拠の提示を求めよう。

と言われると、

899 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 22:08 ID:ZdIILD/b
きしょ！、こいつ誰に話してんの？

これ。
で、次にいきなり

903 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 22:20 ID:ZdIILD/b
理解しておいた方が良いのは、中国人＆在外華僑＆米欧人の大部分が百人斬りを事実だと信じ込んでる点なのね。
そこに日本刀が脆弱とか血脂がとか言っても説得力ゼロなんだよね〜。
という事で、日本人が百人斬りやらなかったって証拠があったら状況変わるんだけど、いかがでしょうか 皆さん？

と論点ずらし。こういう人が何言ったってなあ。

すり替えですね
>>183
>>178
>2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
「そういった」当番兵が存在した証拠はあるんですか？

>>184
当番兵制度は旧陸軍の伝統的制度ですが、存在の証明は不要だと思いますが？

183は当番兵そのものの存在ではなく「血脂洗いと研ぎの得意な」当番兵がいたのかと聞いているのに
184はただ当番兵という存在がいたといってるだけ

これが私のスタンスです

・百人斬りは行われたか？
不明/ただし可能
・その根拠は
否定/肯定 ともに可能性が高いが、双方ともに決定的な証拠が存在しないため。

・・・あれ？
あなたは百人斬りはあったと言ってたじゃないですか？
あれは嘘ですか？

> 「刀剣を砥げる」　当番兵が常備されていた　と？　ほぅ　

銃剣研ぎって知ってます？

>>191
>>172

> あなたは百人斬りはあったと言ってたじゃないですか？

私は100人捕虜斬りが可能だったと言ってるんですが？

まったく何一つやってないって？
笑わせるなよ。
得々と写真撮らせてる人間たちが。
志乃目証言もリアリティがあるしな。
何もしてないなら、隊伍にいた多くの連中はなぜ口をつぐんでたのか。
報道で話題になったのはウソだ、と裁判当時なぜ声をあげないの？
戦後だよ。

大陸での日本軍の所業については、軍上層部のみならず、
天皇が激怒したくらいだからな。

非日常的残虐行為にマヒして、日常的に行われていた中の一つだな。
どうして俺たちだけ、って思いはあったんだろうが、罪は罪だろうな。

ま・どっちにしろ原爆やチベット虐殺に比べたら小さな話しやな

842 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 03:49 ID:ZdIILD/b
トリビアの日本刀vs拳銃関連でここが引っかかってしまったけど、なんか昭和40年代の山本七平起源の論争がいまだに続いてるのには正直笑えるよ。
百人斬り競争があったのも事実なら、南京で投降せずに軍服を脱ぎ捨てた敵兵を非戦闘員と区別がつかないからって 一緒くたにして殺しまくったのも事実。
マジでやっちゃった事でいつまでもぐだぐだ言ってたって仕方ないと思うんだけどね。

896 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 22:04 ID:ZdIILD/b
ま〜ま〜、そうカッカせずに聞いて下さい。ってゆーか、私自身も君より多少いろんな事が判ってるってだけだから...
戦闘中の百人斬りというのはこの少尉が紡いだ醜悪なファンタジーですね。実際には投降して無抵抗な捕虜を切り殺しまくっただけです。

言ってるじゃないですか

->197

規模はたしかに小さい、でも影響は同程度かも。

> 言ってるじゃないですか

何をですか？

「百人斬り競争があったのも事実」
「実際には投降して無抵抗な捕虜を切り殺しまくっただけです。 」
あなたは捕虜を百人斬ったと明言しています

>>193
銃剣と刀は同じか　>>137参照

なお「志乃目証言」は証言でさえない
>何もしてないなら、隊伍にいた多くの連中はなぜ口をつぐんでたのか
考えられることはいくつかあるが　偏って見れば
1.　何も無かったから　（悪魔の証明）
2.　見てないから
3.　他人の事だから　　　　　　　　　　　　等々

本気でこたえるのがバカらしくなった

戦争で人殺すのは当たり前じゃない。
どうして右も左もこの件に拘るの？

>>203
冤罪で死刑になった可能性があり　
虚偽（戦意高揚）の報道を訂正しない報道機関が一方で「人権」を口にするから

そもそも本気で100人切ったなんて馬鹿らしくて議論にもならんのだが。
電波がまたふえてるし。

急に昭和新刀のレスが止まったが、どうせ今いる人がいなくなる時間にひょっこり現れて
>>172とか>>201を無視したまま話を続けるんだろうな。

そういえば
>君に真実を伝えたいと思ってるから。
とかもおっしゃってましたね
真実って何ですか？
教えてください

まみ　ちゃん

>>193
無知で申し訳ありませんが、銃剣を研ぐのと同じ要領で日本刀を研ぐことができるのですか？
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kenma.htm
このようなページがあったのですが、これによると日本刀の手入れというのは包丁のようにはいかないようですが……。

銃剣の砥ぎの要領はわかりませんが少なくとも日本刀を研ぐのは難しいです

元々銃剣は突くものであり　あまり刃を鋭利にすると持ち手が危なくなる
錆びを防ぐ程度以上に砥ぎ上げることはまずない

本当に来なくなりましたね
別スレで見かけましたら改めて聞いてましょうか

>>210-211
なるほど。使用目的が違う以上、銃剣を研ぐ要領は日本刀には応用しにくそうですね。
そうすると「日本刀が研げる当番兵がいた」証拠が必要になるのかな。

ずーっと疑問に思ってんだけど。

そもそも百人斬りって、飛行機乗りが敵機の撃墜数誇ったように、
「白兵戦で何人斬り倒したか」を競ってたのが誇大に報じられらだけ、とはちがうんかい？？

>>167
反証
現代の日本なりアメリカなりでその裁判をしたら、無罪が確定するような杜撰な証拠しかないので。
超初歩。

＞昭和新刀
あなたはこのスレを先生に見せましたか？リアル社会で客観的な意見を聞いてみましょう。
こちらは社会科・科学の教師（ディベートサークル所属）を含む10名ほどに見せましたが､見解は一致しました。
あなたは可笑しい。

日も変わりましたので本日は寝ます
また明日議論しましょう

->215さん
ディベートサークルってリアル社会なんですか？

しつこいようですが、誰でも出来る100人斬り達成のための条件はこちら

1. 良く切れる「昭和新刀」を何本か用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

動機付け:「100人斬りという歪んだ名誉欲にかられ捕虜となった中国兵を武士階級の象徴である殺人刀によって遊戯で殺害する」

->215さんへ

> 現代の日本なりアメリカなりでその裁判をしたら

君はタイムマシンでも持っているんですか？ それに現代のアメリカでも陪審裁判だったら本件の無罪は難しいと思いますよ。

おいおい、昼間はまた物凄い個性の持ち主が光臨してたんだなｗ
ゆとり教育って恐ろしい
よーし、>>27=41=42=44=63=65=66が言うところの知的障害者>>39=40のために
おっちゃんが>>41を翻訳しちゃうぞ♥
しかしリアルで見られなかったのが残念だ

>>219の続き
原文
41 名前： 27 投稿日： 04/08/03 13:54 ID:1Ia8wbWr
俺は>>23に聞いてるんだ。
おまえには聞いてない。>>39
読むに耐える知性も日本語を記述する能力もないからな。
しかも俺を勝手に日本新刀と決めつけてるしな。
読解力さえ、ないわけだ。

そんな池沼のおまえが23を理解できると言い張ってもな。
池沼がたま出版の本を読んで「宇宙人の陰謀はある」と言い出すみたいなもんだ。
おまえはそんなこと信じるか？

こんなわかりやすい皮肉さえ、おまえの池沼頭では理解できないだろう。
だからもうレスするなよ。
俺はバカ嫌いなんだよ。

和訳
41 名前： 27 投稿日： 04/08/03 13:54 ID:1Ia8wbWr
俺は今この場に居ない>>23に聞いてるんだ。
おまえに今答えられると印象操作できない。>>39
おまえの文章を読むに耐える知性も日本語を記述する能力も俺にはないからな。
しかも俺を勝手に日本新刀と決めつけられるとたとえ誤解でも印象が悪くなるしな。
読解力さえない俺にはマジでヤバイわけだ。

そんな知的障害者のおまえでさえ23を理解できるのがくやしいんだ。
知的障害者にたま出版の本を読ませて「宇宙人の陰謀はある」と思わせる様な事をしたいのに。
おまえはその邪魔をしたいのか？

「こんなわかりやすい皮肉」って一言解説しないと、おまえの知的障害頭すら理解できてないと思われるからな。
だからもうレスするなよ。
俺はバカなんだよ。

->219さんへ
なんか私と誤認された人がたいへんな目に遭っていたようで...

>>221
昨夜は少々首を傾げましたが、>>221さんも乱暴な言葉を使わなければ
もう誤認されることは無いでしょう
今夜はだいぶ冷静なようなので安心いたしました

小うるさい少年は寝むったようですので。

>>223
リアルで>>27と少しやりあったようですが、>>220で大体OKですか？

あ〜、ちょっと思い込みが激しい子のようで、あんまり刺激す過ぎると ご家族に迷惑が及んでもナニなので、この程度で宜しいんじゃないでしょうか？

また日本語の不自由な池沼かよ。
まず面白くねーよ。ひねりがなさすぎ。
だいたい「今この場にいない23」って何だよ。

２ちゃんがいつからチャットになったんだ？
一日中、パソコンの前に粘着してるのは、
おまえのような池沼ひっきーくらいのもんだ。

おまえにもカウンセラーと日本語学校が必要なようだな。

しかし自分を「おっちゃん」って。。。
おまえ法螺話がばれて逃げ出した23か？
年いくつだ。自称５０みたいだが。何年ひっきーやってるんだ？

->226ヒッキｰ君へ
子供はもう寝なさい。君の話は全部自分の現在の裏返しだもんな？

>>225
ほいほい、そういたしましょう

226は>>219な。

＞日本新刀
過去レス読まずに脊髄反射してレスするのはやめろ。
だからレスが自己矛盾するんだよ。

それでコテにしてられるんだから立派な病気だ。
カウンセリングと日本語学校はあんたもいっしょに行くんだな。

->229さんへ

親切なご忠告有難うございます。一昨日から100人斬り関連でレスし始めたのですが、面白くてつい脊髄反射してしまっています。

>>227=230
どなたにレスをつけていらっしゃるのですか？
>>226と>>229には日本語が見えないのですが

->231さんへ

そうでしたか、226/229は日本語「見えない」んですか。そりゃ重症だ。
武蔵小金井に良い病院有りますけど？

>>232
ええ、大変です。
その病院を教えて下さい、できれば駅からの道を（笑

でも病院の看板読めないでしょう。近所の民家に上がりこんで待合室ですか？なんて。

名前を間違えてたな。×日本　○昭和新刀
悪いけど、チャットする気はないんで落ちる。
だいたい面白くないしな。特に自称おっちゃん。
また次の法螺話でも考えとけよ。
しかし、あんなデタラメでも間に受ける池沼がいるのは驚くな。

>>234
そうですね、弱りました
そうだ、駅からタクシー使いますよ

日本新刀なんて歳がバレますよ。では おやすみなさい。

->236さんへ

あ〜それは良いアイデア。でも喋る言葉が運転手さんに理解できなくって、そのまま病院へ。あっ目的地に無事到着！

-> 196さんへ
> 大陸での日本軍の所業については、軍上層部のみならず、天皇が激怒したくらいだからな。

たしか実際に中国へ行った三笠宮(当時 若杉と名乗っていた)が、自著と軍内の内部文書でも軍の所業を告発していましたので、よっぽど ひどかったんでしょう。
昭和天皇自身も軍の暴走に対して明快なストップを出していますが...

>>41
＞しかも俺を勝手に日本新刀と決めつけてるしな。
＞読解力さえ、ないわけだ。
>>226
＞おまえ法螺話がばれて逃げ出した23か？
＞年いくつだ。自称５０みたいだが。何年ひっきーやってるんだ？
流石、読解力があって、知障でもバカでも電波でもなくて、創価ではなくて、
日本語能力にも問題なくて、カウンセリングにも日本語学校にも行く必要が無くて、
引きこもりではなくて、法螺も吹かない方の言うことは一味も二味も違う。

>>ID:r5SgcgRaと昭和新刀
おまえら少しおもろい、きちんとしゃべっとるやんかｗ
いつからここは漫才スレになったんだｗｗｗ

200スレッド越えてだいぶ立つけど、

未だに１００人切った状況も伝わってこないんだけど。

そんなもん永久に分からんでしょ。君が現場に行けるんなら別だけど。タイムマシン持ってる？
215/3VvASPCl君に借りたら??

タイムマシンで当時の現場に行っても、無いものは見れないよ。

>>240
俺的にはお仲間を笑われてイラついた昭和新刀がウケルんだが。

->244さんへ

それは勘違いですね。

>>245
>>172についてのコメントはくれないの？

->246さんへ

どんなコメントがほしいの？

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

野田部隊長から個人の方に宛てられた手紙を下にした新聞記事との事です。
『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまった。
極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎でご承知のように
百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷は
ジャズに等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。
百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

百人斬り日本刀切れ味の歌（豪傑節）

１．今宵別れて故郷の月に冴えて輝くわが剣

２．軍刀枕に露営の夢に飢えて血に泣く声がする

３．嵐吹け吹け江南の地に斬ってみせたや百人斬り

４．長刀三尺鞘を払えばさっと飛び散る血の吹雪

５．ついた血糊を戎衣でふけば傷も残らぬ腕の冴え

６．今日は顔かよ昨日はお顔明日は試さん突きの味

７．国を出るときや鏡の肌よ今じゃ血の色黒光り（以下略）

まだ極楽にも行けず靖国神社にも行けず、253人も斬ったのでぼつぼつ地獄行きでしょう。
武運長久を毎日念じています。小生戦死の暁には何卒路傍の石を拾いて野田と思い、
酒それも上等の酒を一升頭から浴びせ、煙草を線香の代わりに供えられたく、
最後に大元帥陛下万歳。（註：特派員の名前無し）野田少尉の顔写真あり

唱はなんだか良くわかりませんが、最後の部分『253人も斬ったのでぼつぼつ地獄行きでしょう』というのが妙にリアルです。
こちらも戦意高揚のためのデッチ上げ記事だと良いのですが...

該当二将校が所持していた刀は、

向井氏: 関の孫六
野田氏: 波平

と判明しました。
何故 先行の東京日日の記事では野田氏の刀が無名の逸品と書かれたのかは不明(捏造記事だったから？)ですが、波平は薩摩刀匠の流れですので やはり伝家の宝刀だったのでしょう。

波平？ｗ

波平！

波平といえば鹿児島の刀だな。
野田は鹿児島出身だから、なるほど納得がいく。

　　　　　　　　　　いたずらばかりしおって・・・
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴
　　　　　　　　 　 　 　 　　∴∵∴　　　　∴
　　　　　∴∵∴　 　 　 　 　 ∴∵∴　 ∴∴
　　　　　　　∵∴∵　 　 　 　 　 ∵∴　 ∴::: i^i_i^i_,‐､
　　　　 　 　 　 　 　 ∵:: .　　　　　　∵:.　　::/U::∪:｀U ..::∵∴
　 　 　 ∵∴∵ 　 　 　 　 : .　..　　　　:∵..::(つ/ ⌒ヽ).）　 ∴∵
　 　 ∴∵∴∵∴: : . 　　 . :　　 　 　 　 : .　| : | | 　　|　 　 ∴∵
. : ∵∴∵　 　 　....... :　　.::＿ζ＿　　　. :　|　:∪ / ﾉ　 　 ∴
.. : :∵　 　 　 ....::　　: 　 　　　　　　＼. :.:　　| ∵| ｜|　 　 ∵　 ∵
.∴∵　 　 　::..::　　 　　　　　　　　　　＼　　|∵∪∪　 . : 　 　 ∴∵
.∵　 　 　 ∵::　　　::||　　⌒　　 ⌒　　||||　./ . ∵ :: . : 　 　 　 ∵
∵　 　 ∴∵::.　　　||||　　(･)　　(･) 　.||||||/　　　:: 　 　 　 　.∵
..　 　 ∵∴::　　 .:::::|----◯⌒○----|9/....:∴::　　　　　.∵　 ∵∴∵
.　　 ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i／　＿|||||||＿＼|...:∵::　　　　.. :　 　 ∴∵
. 　 :/⌒ヽ|　　|;; ;|　　|､.　　＼＿／　／∴::　　　　. :　 　 .∵∴　 ∴
.　 :（　 ヽ;;ヽ__ﾉ;;; ヽ__ﾉ ＼＿＿＿_／∵　::　. ... . :　 　 　 .∵　 　 ∴
..∴　>‐ ／￣.. ＼;;;;ゝ__`ト､.(●)━..:∴::　　　　　　　 . : 　 　 . ∴∵∴
∴. （ : :/　　　　,. i〃　　　 l　　. . . . . . . . . . .... .. . :　　　 ..:∵∴:
∴∵￣|　　　 /.| |､l＿＿_ノ　　　　_!＿!　　　　　　　　 .∴:
　 ∵　 |　　　| ：| |.　|　　　 　 　 ./∵∴ﾞi　　　　 　 . :　　　　　.:∴∵∴
　 　 　 |　|　 |　 | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . :　　　 　 .∴∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 Ｕ.::､∴∵;;/;）　 ﾞi∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 　 :: .￣￣￣　　 ﾞi∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
　 　　 / /　/ 　 　 　: . . .　　　 　 （￣￣.... ::∵
　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　 ￣.:∴:.
　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: : .

おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。

皆様おはようございます
>>昭和新刀
早々に>>201についてお答えください

カズオのせいでしょうか？

昭和新刀 改め 波平も無茶苦茶です

>>251
>（註：特派員の名前無し）

>事前の説明もなく、突然口頭で、二つの新聞記事を掲げ、さも嬉しそうに
>「これは歴史的な資料である。両少尉が記事を了承していることは明らか
>105人―250人斬ったことを自認している、1000人斬りを向井と打合せしている
>歌まで紹介している、云々」
>法廷にこの新聞を掲げて記事を読み
>百人斬りは真実と訴えたが裁判長から「短く説明せよ、書面で出せ」との請求があった

　同別紙 を何故無視しうるか

>佐藤証言の主なるものは次の通りであった。紙面の都合で細部を省略し、重
>要事項だけをご報告する。
>１． 無錫で両少尉に会っていない、常州で浅海記者に両少尉の写真を撮るよ
>うに頼まれ、太陽光線を考えて常州城門の側で写真撮影した。
（註・これが現在も残っている有名な両少尉の写真である）
>２．両少尉はこれから（つまり常州から）百人斬り競走を始めると話していた。
>３．両少尉が当番兵を取替えっこして斬った中国兵の数を数えると聞いたが、
>信じなかった。（本多の代理人の執拗な反対尋問に対し）新潮で私が納得し
>たように書かれているが、断じて納得していない。そのように書いたのは新
>潮の記者であって私は納得していない
>４．翌年の昭和１３年上海で「百人斬り」の記事を見たが「嘘っぱちを上手
>く書いたな」と思った。
>５．当時日本軍は苦戦していたので大隊副官と歩兵砲小隊長が第一線で刀を
>振り回してチャンバラをするような戦況ではなかった。そもそも南京戦は近
>代の銃撃戦でチャンバラではない。
>６．殺人ゲームとか上官からの命令という話は二人からも聞いていない。
>７．戦後浅海氏が東京裁判に呼ばれた時に「嘘だ」と一言言えば良かったのだ。
>自分も呼ばれるかもしれないと浅海氏から聞いたが呼ばれなかった。
>８．陸軍の検閲があったが戦意高揚の記事ということで、法螺話を通してし
>まったことにも責任がある。
>９・南京軍事法廷に自分が撮った両少尉の写真が提出され、これが証拠とな
>って二人は銃殺されたが遺族に対して本当に申し訳ないと思っている。
>１０．現在南京大虐殺記念館に私の撮った二人の写真が虐殺の証拠として展
>示されていることに腹が立って中共政府と喧嘩をしたいくらいだ。
>１１．この問題について私に何の取材もせずに「百人斬り」を書いた本多勝
>一と朝日新聞はジャーナリズムとして失格である。

さらに言えば　
野田の刀を　無銘としたり波平としたりの曖昧さからも
記事の信憑性は低く見られる　それも名無しとは2ch並

あ〜、やっぱ熱くなるね。みんな前から知ってたんでしょ？ この記事の事。意図的に都合の悪い事は黙殺するって手ね。

->261さんへ
この佐藤さんの証言なんだけど「新潮」ってのがこの記事だよね？

「あの時、私がいだいた疑問は、百人斬りといったって、誰がその数を数えるの
か、ということだった。これは私が写真撮りながら聞いたのか、浅海さんが尋ね
たのかよくわからないけど、確かどちらかが、“あんた方、斬った、斬ったとい
うが、誰がそれを勘定するのか”と聞きましたよ。そしたら、野田少尉は大隊副
官、向井少尉は歩兵砲隊の小隊長なんですね。それぞれに当番兵がついている。
その当番兵をとりかえっこして、当番兵が数えているんだ、という話だった。─
それなら話はわかる、ということになったのですよ。」

って、30年も前に じいさん納得してんじゃん。それがなんで いきなり前言を翻したの？

目暗

>>261
>３．両少尉が当番兵を取替えっこして斬った中国兵の数を数えると聞いたが、
>信じなかった。（本多の代理人の執拗な反対尋問に対し）新潮で私が納得し
>たように書かれているが、断じて納得していない。そのように書いたのは新
>潮の記者であって私は納得していない

->257さんへ

「百人斬り競争があったのも事実」
「実際には投降して無抵抗な捕虜を切り殺しまくっただけです」

どうやら、その通りだったみたいね。
『滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。』
との事です。

『私は納得していない』って30年も経って言い出したのは何故？
それとも以前から『私は納得していない』って言ってたの??
中共と喧嘩したい位だったら、その前に新潮と喧嘩するのが筋じゃないかな？

盆暗

検閲下の提灯記事を丸呑みするなら
大本営発表も全て真実

30年前は検閲なかったけど？

『当番兵が数えているんだ、という話だった。─ それなら話はわかる、ということになったのですよ』

この部分の ─ から後ろが問題だね。

だから？　わざわざ戦時中の記事にクレームつけろと　メリットもないのに
証人の信憑性に対し難癖をもって貶めさせるのは三流弁護士の手口

客観的に証言を否定してみろ　根暗

おー怖、

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

野田部隊長から個人の方に宛てられた手紙を下にした新聞記事との事です。
『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまった。
極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎でご承知のように
百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷は
ジャズに等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。
百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

いかがですか？

->271さんへ
客観的に記事を否定してほしいですね。

同ページ　第五回弁論より

ところで、私たちは、次回佐藤振壽氏を証人として調べてほしいと上申していました
これに対し、毎日新聞社は驚くべき意見を述べました
すなわち、「佐藤証人の供述調書は公証人の面前でなされたものであるから
内容は真実だと思うのであらためて証人尋問する必要はない」といったのです
原告代理人らはみな耳を疑いました。証拠で提出している佐藤証人の供述調書のなかには
「百人斬りはうそである。浅海は嘘っぱちを書いた」と記載してあるのです
それを毎日新聞は認めたことになるのです。

　その他毎日新聞は、記事を書いたのは66年前だから自分たちに責任はないから
自分たちだけ裁判を分離してほしいと、執拗に述べましたが
この主張は裁判長から斥けられました

->274さんへ

これは『100人斬り』の一報記事の事ですね。
この記事の事ではありません。こういう子供ダマシを焦って投げないように。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまった。
極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎でご承知のように
百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷は
ジャズに等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。
百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』


私はこの記事の253人が白兵戦で斬られたなんて信じてません。
では、この253人を斬った方法は？ やはり捕虜斬りでしょうね。
客観的に推察すれば...

同ページ　中段下部寄り
http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
国防部審判戦犯軍事法廷検察官宛、野田少尉の弁明書（昭和２２年１１月１５日）
以下参照

>向井敏明は昭和２１年７月１日東京裁判の米国検事の取調べを受けたが事実無根が証
>明され即刻不起訴となり釈放されている。本件について野田は同じ立場なので向井同
>様に事実無根の判定を受けたと信じている

その他多数　どうせなら全部読め　タコ　　　　　　　大変仕事行かなきゃ

はい行ってらっしゃい。むしゃくしゃしても埼京線の満員電車で痴漢とかしないでね〜。

野田部隊長から個人の方に宛てられた手紙を下にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的
なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

私はこの記事の253人が白兵戦で斬られたなんて信じてません。
では、この253人を斬った方法は？ やはり捕虜斬りでしょうね。
客観的に推察すれば...

->277さん

また子供ダマシですか？

同ページ　中段下部寄り
http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
国防部審判戦犯軍事法廷検察官宛、野田少尉の弁明書（昭和２２年１１月１５日）

これも今回の記事とは関係ない浅海記者の『100人斬り』一報記事の事ですね。
ちゃんと読まなきゃダメダメ！

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

私はこの記事の253人が白兵戦で斬られたなんて信じてません。
では、この253人を斬った方法は？ やはり捕虜斬りでしょうね。客観的に推察すれば...

一通りスレ読んだけど、昭和新刀（波平って、むかし死刑スレにいたテスト君そっくりだな
強弁と侮蔑表現ばっかり上達して中身空っぽ
都合の悪いことからのらくら逃げ回り他人のせいにし
自分のターンを維持しようとして適当なこといってはぐらかす。
自分の態度が最悪なのに他人の態度をなじって省みない。
無茶な要求を突きつけておいて、その無茶に応じると今度は話を聞かない。
一日中粘着のかまって君

スレの大半がそのおかしさへのツッコミと不要レスで埋まるという、サンプル通りの逸材。
こういう奴が戦争を起こすんだよ・・・

テスト君が立てた死刑スレ（倉庫）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073490670/

>>282
>客観的に推察すれば...

ﾜﾗﾀ

＞野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙

そんな手紙なんて、ほんとにあったのかいな。実物あんの？

＞253人を叩き斬った。

これにリアリティを感じるかね。むしろ一桁まで明らかになっているのが
嘘くさい。実際には捕虜の据え物切りであったから、人数が明らかに
なっているというのは、その他の記事のトーンと矛盾する。話者は
もっぱら白兵戦について語っており、捕虜を据え物切りする話が
含まれているとすると、それは全体の文脈からは異質である。
白兵戦で253人斬るのは無理だろうが、ならばこの数字自体が
適当な思いつきじゃないのか。

一振りで253人
普通の人はありえないと考えると思うが･･･

昭和新刀版: こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル

1. 良く切れる「昭和新刀」を何本か用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

波平版: こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル

1. 良く切れる業物「薩摩 波平」を用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

共通の動機付け:「千人斬りという歪んだ名誉欲にかられ、捕虜となった中国兵を武士階級の象徴である殺人刀によって スポーツ感覚で殺害する」

しかし、伝家の宝刀が滅茶苦茶になっても続行するんですな。戦場の心理は恐ろしい...

->285さんへ

私も同感です。極めてうそ臭い253人という数字ですね。
手紙の本物が出てくれば、書いた本人の法螺と考えてもよいと思いますが。
この郷里の方は個人名まで出ていますので、調査するのは比較的簡単ではないでしょうか？

１００人切りやったといわれる人間の名前は明らかなのだから
１００人切りを補佐した当番兵なるものがいるなら、そいつの
名前を明らかにすることは可能だろう。誰だ、そいつは？

> 一振りで253人 普通の人はありえないと考えると思うが･･･

私もありえないと客観性なしに思います。しかし誰も試した事のない領域なので、確言は出来ません。
本人が手紙に法螺を書いたのか、記者がデッチ上げたのか？ 現状わかりません。

->289さんへ

そんなもんわかりまへ〜ん

包丁でも７人以上殺せますが何か？

鋤でも10人以上殺せますが何か？

＞手紙の本物が出てくれば、書いた本人の法螺と考えてもよいと思いますが。
＞この郷里の方は個人名まで出ていますので、調査するのは比較的簡単ではないでしょうか？

じゃあ、調査すればよいのだ。浅海記者はその手紙を読んだことがあるわけで
いつどこで読んだのか、その手紙を入手したのか、書き写したのか、その
くらいが明らかになれば、新聞記事のみがソースであるという状態よりは
説得力が増すよ。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

> その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った

この部分の前に欠落した文があるように感じるのは気のせいでしょうか？

尚、私はこの記事の253人が白兵戦で斬られたなんて全く信じてません。
では、この253人を斬った方法は？ やはり捕虜斬りでしょうね。客観的に推察すれば...

->294さんへ

同感です。早く手紙の実物があるのかないのか確認しないと！
このままだと、波平さんの名前が中国の歴史書に殺人刀の名前として記載されてしまいます。

尚、この記事は浅海記者の書いたものではありません。詳細は下記を参照願います
http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

>敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
>的なことが出来たのです。
この一文を読むと、戦闘中の出来事ととれないか？

そうですね〜。これって頑強に立て篭もってる敵の要塞を攻撃中の様子みたいですので、戦闘中に日本刀を持ってというのはあんまり...
正直わかりません。誰か野田さんの南京以降の足取りってわかるかな？

該当二将校の所属についても書いときます。

第16師団（中島今朝吾中将）
歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）
第3大隊（冨山武雄少佐）所属

大隊副官 野田毅少尉
歩兵砲小隊長 向井敏明少尉

どうも 向井少尉については砲兵という言葉が１人歩きしてましたが、
歩兵砲小隊だったんですね。 これは歩兵部隊に随伴して行動する野砲の部隊じゃないですか。
砲兵＝後方にいる＝戦闘には参加していない というイメージは間違ってました。

>>298
要するに､新聞記事がでたらめで､書いた記者が全く信用できず､
仮に本当の事を書いていたとしても､それは本人のほら話。

今ある資料で確定できるのは、これだけって事だな。
南京の軍事法廷は､これで死刑判決を下したわけだ。

>>299
こらこら、野砲が歩兵に随伴しとったら戦力にならんぞ。

->299
訂正: 歩兵砲小隊だったんですね。 これは歩兵部隊に随伴して行動する連隊砲の小隊じゃないですか。

大砲ファンの皆様 申し訳ありませんでした

それと、大隊副官ってのは､大隊長の秘書役。
大隊長の許可も受けずに､白兵戦も､捕虜の処置も､
権限が無いだけでなく､実質不可能な立場。

->300さんへ

実はもう一段階あったみたいで、戦後中国で発行された日本軍の暴虐を書いた本で、浅海記者の一報記事が引き写されていて 該当二将校さんは その本の内容によって告発されたようです。

だれも
>砲兵＝戦闘には参加していない
とは言ってないんだが

むしろ歩兵に随伴してるんならさらに白兵戦なんかには参加できんな

> 大隊副官ってのは､大隊長の秘書役

って事は大隊長の許可が出てたって事ですか？

まぁやったやってないは今係争中の裁判で明らかになるさ
やったといってる側もやってないといってる側も裁判で結果が出たときに釈明しろよ
逃げるなんてことは許されんからな

->305さんへ

そうですね。白兵戦はありえません。が 捕虜となると話は別ですね。

裁判で決着がつく事を期待しますが、ちょっと二将校無罪の心がぐらついてます。

無罪の心？
あんたは百人斬り肯定派だろ
誤魔化すな

> 無罪の心？ あんたは百人斬り肯定派だろ 誤魔化すな

残念でした。私は100人捕虜据物斬りは可能だと言ってるだけで、該当二将校さんには
免罪が晴れて無実になってほしいと思ってるんですよ。
だから、日本刀の脆弱さなんてひ弱でいい加減な話じゃなくて、強力な反証が欲しいんですよ。

>>311
あのなあ、動けない人間を殺すのなら、
それも人手も時間も周囲の状況も都合よく解釈すれば、
何でだって殺せるだろうが?棍棒でも石ころでも。
それが可能だからという理由で、無罪とは思えんと、あんたは言ってるんだぞ。

>>306
そう、大隊長の許可が無ければ不可能。
大隊長の許可があれば､大隊長が真っ先に処刑されてる。

<ボタンの掛け違い>

下記は該当二将校さんが中華民国軍事法廷で死刑判決を受けた後に提出した上申書の冒頭部分です。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/mukai-noda-sinbensho.html

「百人斬リ競争」ハ当時南京ニ在リタル田伯烈（ティンパーレー）ノ著「日本軍暴行紀実」ニ詳明二記載シアルヲ以テ証シ得ルモノナリト認メアルモ、｢日本軍暴行紀実」ニ掲載サレアル「百人斬リ競争」に関スル部分ハ日本新聞ノ報道二根拠セルモノナリヤ。

要は 田伯烈 という人が書いた「日本軍暴行紀実」に「百人斬リ競争」についての詳述がある（これを以って中華民国軍事法廷は死刑判決を下している訳です）が、この詳述は日本の浅海記者の一報記事を そのまま引き写している。という事です。
今迄のレスでは、浅海記者の記事が直接の証拠となったように誤解されていましたが、実際には田伯烈 日本軍暴行紀実」が証拠になっている訳です。
浅海記者の記事以外について捏造だと証明しても、田伯烈 日本軍暴行紀実」を間接的にしか打破出来ない事になります。
これでは空母の甲板に爆弾で穴をあける程度の効果ですね。

なんか昨日の夜と同じこといってる馬鹿がいるなぁ

842 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 03:49 ID:ZdIILD/b
トリビアの日本刀vs拳銃関連でここが引っかかってしまったけど、なんか昭和40年代の山本七平起源の論争がいまだに続いてるのには正直笑えるよ。
百人斬り競争があったのも事実なら、南京で投降せずに軍服を脱ぎ捨てた敵兵を非戦闘員と区別がつかないからって 一緒くたにして殺しまくったのも事実。
マジでやっちゃった事でいつまでもぐだぐだ言ってたって仕方ないと思うんだけどね。

896 名前：昭和新刀 投稿日：04/08/02 22:04 ID:ZdIILD/b
ま〜ま〜、そうカッカせずに聞いて下さい。ってゆーか、私自身も君より多少いろんな事が判ってるってだけだから...
戦闘中の百人斬りというのはこの少尉が紡いだ醜悪なファンタジーですね。実際には投降して無抵抗な捕虜を切り殺しまくっただけです。

266 名前：波平も無茶苦茶です 投稿日：04/08/04 08:19 ID:g7jvldwG
->257さんへ

「百人斬り競争があったのも事実」
「実際には投降して無抵抗な捕虜を切り殺しまくっただけです」

どうやら、その通りだったみたいね。

282 名前：波平も無茶苦茶です 投稿日：04/08/04 09:03 ID:g7jvldwG
私はこの記事の253人が白兵戦で斬られたなんて信じてません。
では、この253人を斬った方法は？ やはり捕虜斬りでしょうね。客観的に推察すれば...

これでも否定派ですとかいうんだろうなぁ
自分の言葉に責任持てないんだろうか

->312さんへ

ちょっと的外れ。大量殺人を犯した人間が使用した凶器が100円ショップの包丁でも、ほとんどの人は疑念を抱かない。
なのに『日本刀』にだけは疑念が出る。そんなの間違ってないですか？

>>314
本気で言ってるのか?
漏れは掲示板で人を罵倒するのは趣味じゃないんだが､
本気なら､言わざるを得んぞ､『あほか』。

新聞記事に根拠した記述なら､
新聞記事が嘘なら、その時点で嘘だろうが。
言わせるな、こんな当たり前のこと。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉

->318さんへ

> 本気で言ってるのか?漏れは掲示板で人を罵倒するのは趣味じゃないんだが､本気なら､言わざるを得んぞ､『あほか』。

私に言わせれば、この上申書を書いた人間がアホか？ですが。
こんなもんで、本当に軍事法廷の判決がひっくり返るとでも思ったんですかいな？

->315さんへ

何か今日は元気ないね？

２． 百人斬りは新聞の虚報で無実なこと：

（１） 針小棒大に報道し、否事実を事実のように宣伝し，正を悪と報道するのは戦時中の新聞の常等手段であり、法律的にも常識的にも一顧の価値も無く、証拠になり得ない。

今回の戦争においても日本の新聞ラジオは常に勝利、勝利と報道し、必勝を謳歌したが、事実は日本の惨敗、敗戦，降伏となった。国家として最も大事なことすらこのような虚報をすること、商略上普通である。まして個人的なことについて無責任記事を侫造するのは普通である。

百人斬り競争は誇大妄想で日本国民の士気を鼓舞するための偽作文なことは浅海氏を尋問すれば明らかになることである。

（２） 浅海記者と会見したのは無錫付近と麒麟門東方の２回だけである。新聞記事は

４回か５回で、会見した回数より多いのが何を意味するのか。勝手に創作して打電したことは明瞭である。

（３） 麒麟門で記者と会った時、向井少尉は居なかった。新聞では居たことになっているが事実無根である。

（４） 別紙の野田の行動経過概要地図に示す如く、野田が所属した冨山大隊は常州―

丹陽―句容―湯水街道では戦闘をしていない。

特に冨山大隊（歩兵一個中隊と歩兵大隊砲小隊を除く）は丹陽付近から北に迂回し本隊に遅れたので、草場大隊の予備隊となり、
本隊追及のため強行軍を行っていた。戦闘もせず、常州、丹陽、句容にも入らず、百人斬りの話を記者にしたことも無いのに、
百人斬りの累計が常州、丹陽、句容の諸地点で増加しているような話は常識で考えても馬鹿げたことである。
冨山大隊長を尋問して頂ければ野田の行動は明らかになる。

->322さんへ

失礼ですが、これはどちらからの出典でしょうか？

>>320
だから、その軍事法廷は､どんな根拠で判決を下したんだ?
嘘の新聞記事と､それに根拠した記述しかないんだぞ。



たぶん当時の法廷は､こんな雰囲気だったんだろうな。
『そんなあほな事あり得る訳ねえだろ、解ってくれよ』っていう被告に、
あんたみたいな論理で､有無を言わさずつるされたんだろうね。
可哀相に・・・涙が出てくるな

>>323
http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
からだけど、全部に目を通していない？

->325さんへ

了解しました。野田少尉からの中華民國側検事への弁明書ですね。

この弁明書を提出した結果がここには書いてないようですが、どうなったんでしょうか？

->324さんへ

本当に、そんなアホな なんですよ。

向井少尉の遣書です。

母上様不孝先立つ身如何とも仕方なし。努力の限りを尽しましたが我々の誠を見る正しい人は無い様です。
恐しい国です。

その通り、中国は恐ろしい国です。敵になった場合は特に。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

まぁフジの狙いは大体分かってる。アメリカと小泉政権マンセーの産経としては
これ以上拉致被害者の会やそれを支援する右翼系の政治団体の発言力を削ぐ狙いがある！
特に被害者の支援者と大戦史見直しを主張するグループは同じ人が多いから
彼等に打撃を与える為に日本刀の強度を必要以上強調して過去の歴史問題でも真偽の意見が分かれる
向井・野田両少尉の「100人切り」問題に火を付けて左翼による右派叩きを助長させると共に
右派内部の内ゲバを狙った珍米・産経による卑劣な世論操作だと左右両派は気付くべきだ！！！

>>中国は恐ろしい国です。敵になった場合は特に。

そして、友達にだけは絶対なりたくない国だな。
自国民を何百万単位でで粛清はするし､
この21世紀の御世に、現在進行形でチベットのような蛮行をやってるし。

>>328
さっきから何度も貼ってるが､それで何が言いたいのかが解らん。
新聞記事が大法螺だって事は､それが無くても十分にわかるんだが。
まあ、虚報だって証拠をこれ以上補強する必要は無いよ。

　百人斬り訴訟の第４回口頭弁論が２月２３日、東京地裁で開かれた。

　弁論では被告側は終始押され気味で、毎日新聞は、真実を報道し続けたとの
主張を繰り返し述べた。

　しかし、原告側代理人の稲田朋美弁護士が証拠として提出した

　『昭和史全記録』（毎日新聞社刊）

　に事実無根だったとの記載（注）があると指摘。それでも毎日側代理人は、
新聞記事は真実であると答えた。

　更に『昭和史全記録』は

　「執筆者の個人的見解で出版社毎日新聞の見解ではない」

　と言い訳して傍聴人から失笑を買った。


（注）『昭和史全記録』の記事内容は次の通り。

　〈この記事は当時、前線勇士の武勇伝として華々しく報道され、戦後は南京
　　大虐殺を象徴するものとして非難された。ところがこの記事の百人斬りは
　　事実無根だった。向井少尉はこのとき手足に重傷を負っていた。

　　当日、記者に会ったのは南京の手前で、冗談に「花嫁を世話してくれ」と
　　言うと「天晴れ勇士として報道されれば花嫁候補はいくらでも集まる」と
　　この記事になったという〉

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603054excuse.html

昭和新刀＝波平は>>172と>>201に返答しろよ。
「捕虜を切ったのは事実だ」とまで言っといて、なんの断りもなく意見を転向させた理由を。
意見が変わったなら変わったって言えばいいのに、なんでとことんスルーするんだ？
都合が悪いからか？

>>326
結果は書いてないね
関係のあるサイトをいくつか見たけど
収穫なし

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm

(3/09入力)

件名 : 向井、野田少尉最後の再審願い
日時 : 2004年3月9日 15:08

４． 南京に入った事実無し

冨山大隊は昭和１２年１２月１２日に麒麟門東方で行動を中止し、警備の為湯
水鎮東方の砲兵学校跡に集結し、１３日頃より翌年１月７−８日頃まで駐留し、
その後北支に移動した。この間将兵は外出禁止、野田も外出したことはない。
野田は副官として陣中日誌、戦闘詳報の作成、功績調査、日々の命令や会報の
伝達、移動準備などのため激務多忙で外出は不可能、南京に行く余裕は無かっ
た。特に１２月２０日から３０日まで事務処理のため殆ど徹夜で勤務した。

５．野田の職務

　昭和１２年９月から昭和１３年２月まで、冨山大隊の副官を命ぜられ、常に
冨山大隊長の側近に居て、戦闘間は作戦命令の作成、上下への連絡下達、上級
指揮官への戦闘要報の報告、行軍露営間は命令の作成と下達、露営地の先行偵
察，配宿、警戒警備線の実地調査、弾薬、糧秣の補充指示、次戦闘の準備など、
極めて多忙で百人斬りのような馬鹿げたことができるわけが無い。熟睡の暇も
無く、ただ安眠をしたいだけで外出など夢想したこともない。

中国の公正真実な国際裁判を信じ無罪を信じる。　　　　　　以上

->330さんへ

そうですね。『一衣帯水』この帯水が大切です。つかずはなれずです。

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm

(3/09入力)

件名 : 向井、野田少尉最後の再審願い
日時 : 2004年3月9日 15:08

B. 向井の任務では新聞のごとき行動は不可能なこと：

向井は歩兵大隊砲を指揮し、第一線の歩兵部隊のように肉薄、突撃戦に参加し
たことはない。

目標発見，距離測定，企画，計算など戦闘中は極めて多忙である。戦闘下で向
井は弾雨下での快走、樹木に登上、高地快走を常とするので身軽にしていた。
軍刀などは予備隊の弾薬車両に残し、戦闘中は携行していない。軍刀を持って
戦闘した経験は無い。砲兵指揮官の唯一の武器は眼鏡であり、世界各国軍隊み
な同じ。

C. 向井の戦闘参加は２回のみで新聞で数回連続参加は虚報

向井は２回の砲撃戦に参加しただけであり、しかも無錫で浅海記者に１回会っ
ただけで再会していない。報道では数回会合し、壮健で戦闘に参加したことに
なっているが負傷し臥床していた。

浅海記者の報道は「自分の職務遂行上の面目」「名声を得る目的」「新聞社自
体の商的な立場」などから記載された架空的創作で、向井の行動事実に関係な
く、別個に創作を続行したものである。

->333さんへ

とっくに答えたよ。お手数ですが再度確認願います

->334さんへ

御手数をおかけしました。経緯からすると この弁明は中華民国側検察官に受け入れられず、死刑判決が出されたものと推察されます。
ここで注意しないといけないのは、弁明書への反証が提出されている可能性です。かなりいろいろ書いてありますが、特に行動の部分は目撃者証言などで簡単に吹っ飛ばされてしまいますので。

246 ：朝まで名無しさん(sage) ：04/08/04 04:34 ID:YeQAaK5U
>>245
>>172についてのコメントはくれないの？

247 ：昭和新刀 ：04/08/04 04:42 ID:g7jvldwG
->246さんへ

どんなコメントがほしいの？

->335/337さんへ

これって客観的な資料(大隊長の戦闘日誌とか)が裏付けになっているんでしょうか？
だとしたら、原本での提出が有効な手になったと思いますが、中華民国軍事法廷にはこういった資料は提出されていたんでしょうか？

->340さんへ

それじゃねーよ。もっと良く探しな！

＞ID:g7jvldwG

刀のこともいいけど、>>335>>337にあるような、軍隊の制度、編成、及
び、両氏の任務をふまえたうえで、“百人斬り”が“事実であることを
証明してみれ。

>>338
すまんが、わからん。
「何で急に意見が変わったのか」の理由を述べたレスがあるなら番号で指定して欲しい。

>>342
君が>>172と>>201に返答したと言うレス番号を指定してくれるかな。

->335/337さんへ

335/5の野田少尉の職責とその性質の説明では反証になりません。
337/B,Cの向井少尉の行動形態は死刑判決を受けた非戦闘状態での捕虜殺害についての反証にはなりません。

こんなもので、本気で無実になるとでも思ってたんでしょうか？中国人の失笑(裁判は公開で晒し者にされた)を買っただけでしょう。

->343さんへ

何度も言ってると思いますが、証明しなければいけないのは該当二将校の無実なんですよ。
もう中国では裁判終わってるんですから。

>>346

もまいがいう、「非戦闘状態での捕虜殺害」ってのは、なにが根拠なわけ？
前レスにあったら、出してくれる？

->348

裁判で「非戦闘状態での捕虜殺害」で死刑になったのね。分かる？

またスルーかよ……（´Д｀l|l）

337/B > 軍刀などは予備隊の弾薬車両に残し、

突っ込み所ですね。複数の軍刀を常備できる環境があった訳だ。

->350さんへ

もうちょっと芸のあるレスくんない？ 同じ話じゃ飽きちゃったよ。

>>352
あなたがちゃんと答えれば一回で終わるのですがね。
のらりくらりと答えないから続くわけで。
「据え物切りは事実だった」と言ってたのに、「事実どうだったかは関心ない」
に急に意見を変えた理由はなんですか？

要するに､悪魔の証明・・・無かったことを証明せよ、
ができない限り､有罪だと言ってるわけね。
あんた、当時の中国人と同じだよ。

>>349

だから、もまいが「、「非戦闘状態での捕虜殺害」を事実とするのは、何を根
拠にしとるのか？と訊いとるんだが？裁判のどうのは置いとけ。

真面目に　資料読んで貼ってた自分が情けない
こんなタコの相手してたとは・・・

二人の免罪（？）を願っていながら　裁判の非合理性を無視して
「無実の証明」をしろとぬかすか　タコが

有罪を立証出来なければ「無罪」なんだよ　タコ
それが出来ていない裁判の無効性を指摘すれば良いだけの事

無実（≠無罪）の証明などいらんのだ　タコ
名誉回復が目的なのだから　裁判のいいかげんさを指摘するのみ

もうマークはずしてログ消そっと　いいなぁ午前中一杯書き込めるお気楽生活

>>27の頭の良さのおかげでさすがの昭和新刀も日本新刀です。

->356さんへ

あなたのご尽力には感謝しています、が見つかるものが穴だらけで 使い物にならないじゃないですか。
これは356さんの責任というよりは、こんなもんしか用意できないのに心証無罪でなんとかなる(なんとかなるで
始めたのが対米開戦でしたね)と思ってる連中が悪いんですが...

ただ、タコの汚名は甘んじて受けましょう。なにしろ私自身は該当二将校の免罪を晴らせる
反証を何一つ提供できない訳ですから。

>>349

それに、「非戦闘状態での捕虜殺害」が可能となるためには、その捕
虜を、危ない上にクソ忙しい戦場で、たかが木っ端下士官の道楽のた
めに、わざわざ融通してくれる、気前の良すぎる同僚や上官などの協
力が欠かせんわけだが、それは、どこにいるのよ？

>>358
漏れも､あんたが幼児死体嗜好で、夜中に幼児誘拐して、
殺して犯して、わからんように死体を処理している・・・ということに、
何一つ反証を提供できんから、そう気にするな。

そんなことよりみんなちょっとテンプレ>>1-14、特に>>14を読んでくれ。
「波平も無茶苦茶です」の言い分をどう思う？

->356さんへ

> 有罪を立証出来なければ「無罪」なんだよ　タコ
> それが出来ていない裁判の無効性を指摘すれば良いだけの事

基本的に正反対ですね。有罪が確定してしまった裁判での判決を
覆せなければ、永久に有罪です。特に中国相手だと私達が死んだ後
もずっと記録されます。

> 無実（≠無罪）の証明などいらんのだ　タコ
> 名誉回復が目的なのだから　裁判のいいかげんさを指摘するのみ

名誉回復だったら中国でやらなきゃ意味ないでしょう。
日本だけで該当二将校の名誉回復を宣言しても、南京の博物館には
そのまま２人の写真が展示されつづけるんですよ。多分 私たちの
死後もね。

はいはい、悪魔の証明君。 で、ディベートサークルはどうなの？

結局
「もう答えた」だの「飽きた」だの戯言を弄して質問には答えないわけだな。了解した。

>>358

そりゃ、たしかに、>>349のような、ありえない仮定をたてとけば、
「該当二将校の免罪を晴らせる 反証を何一つ提供でき」んわいよ。

->364さんへ

見つかんない？ おっかしいな〜。本当に答えたのに。別板だったかも。ごめんね〜。

>>362
中国でそれは不可能だね､理性とは無縁の民族だから。
せめて日本人だけでも､これだけ明白な嘘なんだから､わかってやれよ。

有罪が確定した事件の再審は､
証拠とされたものが虚偽であった・・・と証明できれば､それで無罪になるよ。
ただし日本ではだがな。

>>362
負け犬根性があふれ出るカキコでつね
さすが都合の悪い質問からは逃亡しつづけて、誤魔化しの一手だけはあるな（藁
夏厨代表みたいな香具師だな〜

->365さんへ

そりゃ早とちりだよ。まだまだ免罪だった証拠は探せば出てくるはず。希望を捨てずに頑張って探そう！

>>366
いいよ、そんなおためごかしのレスは。もう無視してくれ。

>>360
おら見ただよ。
「波平も無茶苦茶です」は殺した子供の生き胆を食らってただ。

->367さんへ

> せめて日本人だけでも､これだけ明白な嘘なんだから､わかってやれよ。

ごめんね、バカ！ 日本人だけで済む問題じゃねーんだよ。
明白な嘘なら こっちから反証出せるじゃん。あきらめんなよ。

> いいよ、そんなおためごかしのレスは。もう無視してくれ。

そういうのを負け犬根性(魯迅の言った奴隷精神)って言うんじゃないの？

なんだこのスレ?

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

>>367

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←>>372は今ココ
　　→　知能障害をおこす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←とココ
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

>>373
質問にちゃんと答えない奴と話はしたくないってことだよ。
もうレス付けるな。

>>372
捕虜虐殺の証拠とされたものが､嘘である・・・という反証は､
とっくに出尽くしてるんだが。当時すでにね。
あんたは、それでは不十分で､悪魔の証明が無いと有罪だ・・・って言ってるんだよ。
自分で解らないのか?

>>375
>>331

->337さんへ

> もうレス付けるな。

結局、中共と大差ないね。がっくり。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

何度もそれを貼ってるがそれのどこに捕虜を切ったと書いてるんだ？
むしろ戦闘中のことを記したようにしか見えない

>>369

ほれ。
・両氏は、戦場でチャンバラをできるような任務についていた。（→いない）
・そもそも、戦場はそんな環境である。（→でない）
・仮に、「非戦闘状態での捕虜殺害」があったとすれば、上官などに協力者が
　いたはず。(→いない）
・そして、それだけの捕虜をひとところに集めていれば、多くの目撃者もいた
　はず。（→いない）
・まして、“競争”をしていたというのだから、記憶してる、現地の将兵も多
　いはず。（→いない）

こちらの方が正確です。

・両氏は、戦場でチャンバラをできるような任務についていた。（→いない）

・そもそも、戦場はそんな環境である。（→でない）

・仮に、「非戦闘状態での捕虜殺害」があったとすれば、上官などに協力者が
　いたはず。(→現状不明）

・そして、それだけの捕虜をひとところに集めていれば、多くの目撃者もいた
　はず。（→現状不明/中国側にはいた、というより目撃者と称する人間を連れてくる）

・まして、“競争”をしていたというのだから、記憶してる、現地の将兵も多
　いはず。（→現状不明）

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm

(4/24入力)

４月１９日
本多勝一側が提出した証拠新聞

事前の説明もなく、突然口頭で、二つの新聞記事を掲げ、さも嬉しそうに

「これは歴史的な資料である。両少尉が記事を了承していることは明らか、10
5人―250人斬ったことを自認している、1000人斬りを向井と打合せしている、
歌まで紹介している、云々」

法廷にこの新聞を掲げて記事を読み、百人斬りは真実と訴えたが裁判長から
「短く説明せよ、書面で出せ」との請求があった。

（國安注記：　我々はかなり前からこの記事の存在を知っており、写しも持っ
ている。大阪毎日が如何に出鱈目な記事を書いたかの証拠として検討したが、
余りにも馬鹿馬鹿しいので証拠価値なしと思っていた。当時の戦意高揚記事と
考えても余りにも想像がひど過ぎる。今回相手方が「真面目に事実の証拠」と
して出してきたのは本当にあきれた。支援する会の傍聴人も笑いをかみ殺した
が、まさに南京法廷が東日の報道を唯一の証拠として、両少尉に死刑判決を下
したのと同論法である。なお、中村氏は野田氏の鹿児島一中時代の友人らしい
が数年前に亡くなられており、遺族がこの手紙の原本を保管しているとは考え
にくい。）

> 中村氏は野田氏の鹿児島一中時代の友人らしいが数年前に亡くなられており、遺族がこの手紙の原本を保管しているとは考えにくい。

ですか。かなり前から存在を知ってたんだったら、もっと早く動けよタコ國安！

>>386

＞大阪毎日が如何に出鱈目な記事を書いたかの証拠として検討したが、
＞余りにも馬鹿馬鹿しいので証拠価値なしと思っていた。当時の戦意高揚
＞記事と考えても余りにも想像がひど過ぎる。

タコはもまいだ。

この支援する会の連中、まともに中共とやりあう気なんかねーんだろ、どーせ。
こんなもんが存在してるって知ってたら、さっさと対応策とれよ。
こんでまた中共に逃げ口実与えちまったじゃねーか。

中:『この新聞記事を捏造とする根拠は？』
日:『はい、本人が死亡したため手紙の現物は行方不明です』
中:『あっそ、ほんじゃ浅海の記事とこの記事を一緒に審理するから証拠さがしといてね』
日:『だって、南京の裁判の証拠は浅海の記事がもとでしょう？ この記事は関係ないじゃないですか』
中:『戦犯への裁判は人民に対する犯罪を裁く裁判なので、一点でも疑わしい者を許す訳には行かない。』
中:『まして、本人は死亡していて教育改造も出来ないしね。』

口調が崩れる香具師ってどこ行っても好かれないよな。

ってゆーか、この國安タコ？ 手紙の内容知ってたんじゃねーのか？
そうなっと、すんげー心証悪いんだけど??

いかがでしょうか皆さん？

>>388
当たり前だろ。だれも中国人なんかにゃ期待してないよ。
日本の新聞に､名誉毀損で訴えてるんだよ。

->389さんへ

すんません。ついつい呆れてしまいました、オメデタイ支援者の頭の中に。

>>384

「（→現状不明）」ってどーゆーことよ？あれから６０年以上もあって
いくらでも関係者に当たれたはずだろうが。それで「（→現状不明）」
ってことがあるかよ。

当たり前だろ。だれも中国人なんかにゃ期待してないよ。日本の新聞に､名誉毀損で訴えてるんだよ。

いいかい、日本が単独で該当二将校の名誉を回復した所で、南京の博物館の展示がもっとド派手になって、
教科書にも掲載されて、民間人経由で海外にも事あるごとにこの人達の写真と罪状が繰り返し流布されて、
セカンドレイプと同じ事になるんだよ。

そら君は所詮日本国内で引きこもってりゃ良いかもしんない、けど外地の日本人達は ずっとその影響を
受けつづけるんだよ。

->393さんへ
・上官などの協力者(→現状不明）誰も名乗り出てないでしょう。
・多くの目撃者（→現状不明/中国側にはいた、というより目撃者と称する人間を連れてくる）
・現地の将兵（→現状不明）これも誰も名乗り出てないでしょう。

>>394
>>セカンドレイプと同じ事になるんだよ。

とっくになってるだろ。
『中国人』なんだから仕方が無いね。
日本人でセカンドレイプやってる人間を始末するのが先さ。






あんたとかな

＞353 ：朝まで名無しさん ：04/08/04 12:17 ID:yA2aQdMR
＞>>352
＞あなたがちゃんと答えれば一回で終わるのですがね。
＞のらりくらりと答えないから続くわけで。
＞「据え物切りは事実だった」と言ってたのに、「事実どうだったかは関心ない」
＞に急に意見を変えた理由はなんですか？

で、こんどは、「だれも中国人なんかにゃ期待してないよ」「セカンドレイプと同
じ事になるんだよ。」か。さすが、池沼は、予測がつかないな。

->393さんへ

> あれから６０年以上もあって

同感です。60年も沈黙してたから、こんなにややこしくなってるんです。
こういうのって、すんごく心証悪いよね。

> で、こんどは、「だれも中国人なんかにゃ期待してないよ」「セカンドレイプと同じ事になるんだよ。」か。さすが、池沼は、予測がつかないな。

ごめんごめん、正確にはこうです。

> 当たり前だろ。だれも中国人なんかにゃ期待してないよ。日本の新聞に､名誉毀損で訴えてるんだよ。
（これ引用ね！）

いいかい、日本が単独で該当二将校の名誉を回復した所で、南京の博物館の展示がもっとド派手になって、
教科書にも掲載されて、民間人経由で海外にも事あるごとにこの人達の写真と罪状が繰り返し流布されて、
セカンドレイプと同じ事になるんだよ。

そら君は所詮日本国内で引きこもってりゃ良いかもしんない、けど外地の日本人達は ずっとその影響を
受けつづけるんだよ。

>>395

＞->393さんへ
＞・上官などの協力者(→現状不明）誰も名乗り出てないでしょう。
＞・多くの目撃者（→現状不明/中国側にはいた、というより目撃者と称する人間を連れてくる）
＞・現地の将兵（→現状不明）これも誰も名乗り出てないでしょう。

はあ？「名乗り出」るもクソも、関係者に手当たり次第に、当たればい
いだけじゃねえか。「名乗り出」るのを待ってるだけなら、ジャーナリ
ストには存在意義がねえだろうが。ま、「名乗り出」るのは“中帰連”
みたいな、洗脳されたクズだけだが。

->400さんへ

全く同感です。60年間も誰もそんな事してきませんでした。要は忘れ去られてた訳で、30年前に朝日が掘り返すまではね。
でも、なんで朝日が掘り返したか知ってる？ 日中国交回復で中国側の事情が知られるようになると、当然『100人斬り』を教育現場で教えてるのがバレちゃうでしょ。
だから中共は先手を打って朝日に特別取材させてやって、日本側に『戦犯はこんな悪い事しました』って報道させたのよ。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

>>401

だから何？「３０年前に朝日が掘り返」した、その当時でも、関係者は数多く
残っとったろうが。なんで、そのとき、彼らに当たっとらんのよ？

一番大きい理由は、30年前の日本って今よりも左傾化してたから、戦犯の家族とか仲間っていうだけで社会的に差別される素地があったのね。
だから旧軍関係者なんかは報道関係者を警戒してた。

そんで旧ソ連が崩壊した後に 旧軍の士官だった人達が警察に来て、軍用のモーゼル拳銃とか提出したんだよね。
今迄は何時ソ連が侵攻してくるかもしれないからって、みんな隠し持ってたんだって。

どうでもいいけど
同じコピペを繰り返すのはなぜだ？
なにか意味があるのか？

>>404

だから何なんだ？「警戒」しとろうと何だろうと、きちんとした傍証も取らず
に、記事にしとったわけだろうが。また、別の“万人坑”のケースでは、その
鉱山の関係者が、ホンカツに、直に抗議したら、“中国の言い分をそのまま書
いただけだから、抗議はむこうにいってくれ”って言われたってよ。関係者の
証言もきちんと聞かずにね。

あ〜ホンカツ？ あいつは中共に気に入られて出世した訳だから、そんなウラなんて取んないよ。
でも、むしろ問題なのは他のマスコミ。ホンカツがいい気になって書いてるのを真似して、同じようなネタを追っかけたり、後追いで取材したりしたから、余計ひどい。
でも一番悪かったのは一方向に振れるとみんなついてっちゃった日本国民かな？

既出の佐藤カメラマンの記事で「当番兵が数えているんだ、という話だった。─ それなら話はわかる、ということになったのですよ。」って言ってる部分も、佐藤さん自身も当時のマスコミ人だからね。
今回の出廷だって老人ホームから大枚はたいて引っ張ってきたんだろうけど、要はカネでどっちにでも転ぶような人間の証言な訳よ。って誰かが言ってたけど？

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

だからさ

同じコピペを繰り返すのはなぜだ？
なにか意味があるのか？

起きてるか確認！って昼だぜ。

一人必死なのがいるからだろ

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm

(7/15・7/23入力)
送信者: "Teruhisa Kuniyasu" <[email protected]>
宛先: "辻 かんじ" <[email protected]>
件名 : 7月12日佐藤証言の報告
日時 : 2004年7月15日 10:26

別紙の通り報告しますので宜しくお願いします。
國安

(別紙）

歴史認識を覆す佐藤振壽氏の証言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60期 國安輝久
　佐藤氏は91歳、昭和12年南京攻略戦に元東京日日新聞のカメラマンとし
て従軍し、南京大虐殺記念館に展示されている向井、野田両少尉の写真を撮
ったまさに「百人斬り」の真実を知る唯一の生き証人である。
裁判長は被告本多と毎日新聞の反対を退け、原告申請の佐藤証人の尋問を認
め今回の証言が実現したものである。
車椅子に乗り、看護婦等の付き添いのもと出廷した佐藤証人は堂々たる態度
で法定を圧倒した。
途中休憩を挟んだものの約2時間に及ぶ緊張した法廷で、途中、血圧計が二
百を越し、看護婦が原告代理人に証人尋問の中止を提案したほどであったが
佐藤証人は最後まで尋問を続行することを望まれ、南京戦の真実を知る者の
責務を見事果たされたのである。その姿は法廷にいるすべての者に感動と勇
気を与えた。
裁判長も佐藤氏の健康を気遣い色々と細かな配慮を示し、本多の代理人が南
京城内の捕虜処断に質問を拡大しようとし、原告代理人が異議を述べたこと
について、本多の代理人の質問を制限するなど見事な訴訟指揮により、佐藤
氏の主尋問、反対尋問を時間内に収めた。

つまらん、これって大本営発表そっくりな書き方。

>>408

ほを〜。９１の、老い先の長そうにないジイさんが、老身・病身を押
してまで「金ほしさ」に偽証ねえ…。…ポンカツ信者ってのは、つく
づく、下劣なヤツだな。

老い先短いと逆にカネが...って誰かが言ってた。

>>414

あれが、「大本営発表」にみえても、野田氏の手紙が“ネタ”にはみえ
んわけね。さすが、池沼はちがう。

小銭で転ぶ人種の元同業から愛を込めて

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

>毎日新聞社は昭和十二年の記事について
>「非戦闘員や捕虜を殺害したと書いたなら名誉棄損だが
>正規軍間の戦闘関係を報じたもので、名誉棄損にならない」とした上で・・・
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030708-2etc.html

だそうだ

>>416

「誰か」って、ホンカツ信者がか？

>>408
うんうん君たちがそう思うのはよく理解できるよ。
南京とか、慰安婦とかで君たちがやっていることだものね。
>>415
年は関係ない、年寄りでもがめついのはいる。
まあ、病気を押してまでくるほどがめついやつは、死にたくないから、病気を押してまで金のために偽証なんてしないけどね。

ネタはトンデモに限る？よね。

>>410
突っ込まれると困るログを流したいから

->419

これは言い逃れですね。現実 白兵戦での100人斬りを中華民国軍事法廷は認めていない訳ですから。

>>422

「トンデモ」ってのは、“ウソ”ってこと？

トンデモ＝真っ赤なウソをゲル化させたもの

>>426

じゃ、あの手紙は“ウソ”ってことだな。

いいえ、トンデモです。

>>424
考えてみれば、ホンカツや朝日は「毎日の記事はウソ」だと言っているのだから、ウソだと思っているのなら、ウソでしたとはっきり言うべきであり、
ウソではないと思っているなら、「毎日」がホンカツや朝日を訴えるべきだよな。

->429さんへ

この辺りあんまし詳しくないんですけど... 要はどっちもどっちって事ですか？

トンデモ＝真っ赤なウソをゲル化させたもの∈ウソ

こっちじゃない？

トンデモ＝真っ赤なウソをゲル化させたもの∋ウソ

ま、どっちみち、あの手紙はウソってことだな。

トンデモです。

>>430
まあ、毎日は「軍のプロパガンダ」を流しただけ。ホンカツや朝日とは違うと思うよ。
ただ、遺族があれは事実無根だったんだという「本当のこと」を南京賛意版で証言してくれと言ったのに、毎日の記者が逃げたのも事実。

ホンカツと朝日は、ホンカツが「根拠もなく捕虜殺害だったと言った」から訴えた。
毎日はともかく、ホンカツと朝日に関しては争点となりうるものは「裁判官に正気があるかどうか」だけ。
裁判官に正気が有れば朝日とホンカツは負けるでしょう。

昭和新刀版: こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル

1. 良く切れる「昭和新刀」を何本か用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

波平版: こうすれば君も支那兵100人斬り達成可能マニュアル

1. 良く切れる業物「薩摩 波平」を用意
2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
3. 投降してきた捕虜を据物斬り/刃が切れなくなったら背中からズブリ

共通の動機付け:「千人斬りという歪んだ名誉欲にかられ、捕虜となった中国兵を武士階級の象徴である殺人刀によって スポーツ感覚で殺害する」

池沼に付き合ってもしかたない。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●以後、ID:g7jvldwGが、野田氏の手紙をコピペしても、ID:g7jvldwGは、●●●●
●●●●それをウソだと知ってて、そうしてるので、無視するよーに。●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

> まあ、毎日は「軍のプロパガンダ」を流しただけ。ホンカツや朝日とは違うと思うよ。
> ただ、遺族があれは事実無根だったんだという「本当のこと」を南京賛意版で証言してくれと言ったのに、毎日の記者が逃げたのも事実。

この毎日の浅海記者の行動が本当に解せないんだけど... でも実際には南京に行ってるんじゃなかったっけ？
そんで書類不備とかで、何も証言させてもらえなかった。とどっかで見た記憶が...

> ホンカツと朝日は、ホンカツが「根拠もなく捕虜殺害だったと言った」から訴えた。

ありゃ中国が言った通りに書いただけだから、ホンカツには根拠なんて最初からないよ。
ただ、100人斬りが実際に行われたんであれば、100人捕虜据物斬りになるってのは民國/中共 共通の認識だけど。


> 毎日はともかく、ホンカツと朝日に関しては争点となりうるものは「裁判官に正気があるかどうか」だけ。
> 裁判官に正気が有れば朝日とホンカツは負けるでしょう。

多分大丈夫じゃないの？ 日本の裁判は。中国からの報復は覚悟した方が良いけど...

> まあ、毎日は「軍のプロパガンダ」を流しただけ。ホンカツや朝日とは違うと思うよ。
> ただ、遺族があれは事実無根だったんだという「本当のこと」を南京賛意版で証言してくれと言ったのに、毎日の記者が逃げたのも事実。

この毎日の浅海記者の行動が本当に解せないんだけど... でも実際には南京に行ってるんじゃなかったっけ？
そんで書類不備とかで、何も証言させてもらえなかった。とどっかで見た記憶が...

> ホンカツと朝日は、ホンカツが「根拠もなく捕虜殺害だったと言った」から訴えた。

ありゃ中国が言った通りに書いただけだから、ホンカツには根拠なんて最初からないよ。
ただ、100人斬りが実際に行われたんであれば、100人捕虜据物斬りになるってのは民國/中共 共通の認識だけど。


> 毎日はともかく、ホンカツと朝日に関しては争点となりうるものは「裁判官に正気があるかどうか」だけ。
> 裁判官に正気が有れば朝日とホンカツは負けるでしょう。

多分大丈夫じゃないの？ 日本の裁判は。中国からの報復は覚悟した方が良いけど...

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●以後、ID:g7jvldwGが、野田氏の手紙をコピペしても、ID:g7jvldwGは、●●●●
●●●●それをウソだと知ってて、そうしてるので、無視するよーに。●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ごめん、二重化してしまった。

> 以後、ID:g7jvldwGが、野田氏の手紙をコピペしても、ID:g7jvldwGは、それをウソだと知ってて、そうしてるので、無視するよーに。

これって解りにくくない？ それにウソじゃなくてトンデモだし。

>>438

ほんと、「誰かが」「どっかで」ばっかだな。南京に行ったんなら、な
んで、３０年前に、問題になったときにいわねえんだよ？

>>442

そりゃ、池沼には分りにくいわいな。

名無し版: こうすれば君も支那兵(?)100人斬り達成可能マニュアル

1. バールのようなものを用意
2. 大量の粘土と人形を作る人
3. 粘土できた人形に｢支那兵｣と書きバールのようなもので一発

動機:「ついカッとなってやってしまった。今では反省している。」

波平ってさ
「自分は二人の無実を信じる」
とかいいながら
「捕虜百人斬りがあったのは明白」
として
「根拠は中国の裁判所がそう認めた」
からで反論は
「中国の裁判所が認めていないから虚偽」
って言ってるんだよね

真性？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●以後、ID:g7jvldwGが、野田氏のトンデモ手紙をコピペしても、●●●●
●●●●池沼zUPqPhRoの教育用なので、スルーして下さい。●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>447

もれも、池沼のコピペはスルーするから、証拠としては無意味ってわけだな。

ちょっと違います。
「自分は二人の無実を信じたい」
「捕虜百人斬りは可能」
「中国の裁判所が有罪判決を出してるからひっくり返すには強力な反証が必要」
「中国の裁判所が認めそうにない反証では役立たず」
という事ですね。分かった？

->448さんへ

君が池沼でないなら、またはトンデモ愛好者でなければスルーして下さい。

>>449

だったら、これ↓はどーなるんだよ。

＞いいかい、日本が単独で該当二将校の名誉を回復した所で、南京の博物館の展
＞示がもっとド派手になって、教科書にも掲載されて、民間人経由で海外にも事
＞あるごとにこの人達の写真と罪状が繰り返し流布されて、セカンドレイプと同
＞じ事になるんだよ。

->443さんへ

> ほんと、「誰かが」「どっかで」ばっかだな。南京に行ったんなら、なんで、３０年前に、問題になったときにいわねえんだよ？

それはね、寝耳に水だったからなんだよ。

＞ＡＬＬ

いま、ID:g7jvldwGが、野田氏の手紙の証拠としての意義を否定しますた。

->451

おめー、ちゃんと理解しろよ。 日本の裁判所なんかで名誉回復なんかしたって中共には関係ねーんだよ。
本当に名誉回復したいんだったら中国行ってやれっつーの。分かった？

>>452

自分の書いたウソ記事の釈明で、南京くんだりまでいったことでも、
「寝耳に水」だとよ。

->453さんへ

証拠？ どこの世界にこんなトンデモを証拠にする国があるんだ？
あっ中共/台湾じゃん。どうしよう。

->455さんへ

ちげーよ、お前も良く読めよ。浅海が南京行ったのは30年前じゃねーだろうが。
南京での裁判があった1946年じゃん。ほんと信じらんねーくれー池沼だな。こいつも。

２人とも若いよね。

http://yanagi774.easter.ne.jp/gazou/nodamukai.jpg

私は野田さん派、でも向井さんも優しそう。

南京での浅海の証言の話はここの鈴木二郎さんの話の中に出て来ます。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/houdou.htm

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●以後、野田氏のトンデモ手紙がコピペされていても、●●●●●●●●
●●●●池沼向け教育用なので、スルーして下さい。●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>昭和新刀改め波平も無茶苦茶ですさん
昨晩はお世話になりました、>>186の質問をした者です。
ざっとその後のレスを見返していたのですが、「陸軍の当番兵に日本刀の手入れができる人間がいたのか」に対する回答を頂けていないようです。
お見逃しになったのかも知れませんが、100人切り達成条件の重要な一点であると思いますので、是非解答をお願いいたします。

昭和新刀からコテを変えても馬鹿っぷりは変わらんみたいだな

->463さんへ

こっちの方がここのノリに合ってますかな？

なびく奴にはさも知識人のように
たてつく奴にはとことん口汚く
言いたいことだけ言って聞きたくないことはまるで聞かない
理性的判断が感情の前に敗北する

昭和新刀は発達障害の見本だな。

->420さんへ

レス遅れてすみませんでした。

> 当番兵に「刀を研ぐ技能」は必要なんですか？当時の日本軍の当番兵はみな刀を研ぐことができたんですか？

もちろん、兵士は小銃＋銃剣装備ですので軍刀を研ぐ技能は持っていません。
ただ、実戦用に軍刀を切れるように研ぐ技術は、簡単です。銃剣を研ぐのと大差ありません。
昨夜も私が中華包丁用の砥石で昭和新刀を研いでいると、お話ししたと思いますが、素人の私が研いでも問題は起きていません。

> 言いたいことだけ言って聞きたくないことはまるで聞かない

正確には

言うべき事は言って、聞く必要の無い事は聞かない

です。お間違いのないように〜。

> 理性的判断が感情の前に敗北する

これも

理性的判断が感情をドライブする

です。分かりました？

それはあんたの都合だろ
聞かれたことには答えろよ

> それはあんたの都合だろ聞かれたことには答えろよ

答える答えないは私の自由。申し訳ありませんがね。

>>469
な？ｗ

あんた最悪だな
都合の悪いことは無視して自分の意見だけ垂れ流す、か
あんたに議論する資格ないよ

>>昭和新刀以外のALL
こんなやつ無視して他のスレ立てて議論しよう
もちろんこいつが来たらそのスレも放棄な

>>472
取りあえず「g7jvldwG」をNGワード指定

ははは、逃げても結構ですよ。アホな会話が交わされていれば 即座に介入させていただきますので。

解答ありがとうございます。
重ね重ねで申し訳ないのですが、昨夜209-213の流れで「銃剣は突くのが目的なので錆止め以上に研ぐことはない」という意見を頂きました。
そうなると素人技術で軍刀を研いでも切れ味は戻らない事になりませんか？
包丁を研ぐ要領でできる、と前述されていますが、恥ずかしながらその「包丁を研ぐ」ことが私にはできません。
突くための研ぎ方（銃剣の手入れ）と切るための研ぎ方（包丁等の手入れ）が別物だとすると、突くための研ぎ方さえできればいい当番兵が、「切るための研ぎ方」を知っていなければならないと思われます。
当時の当番兵は包丁の研ぎ方も心得ていたのですか？
それとも、突くための研ぎ方さえ知っていれば応用出来るものなのでしょうか。何分無知なもので質問が多くなりましたが、解答お願いいたします。

じゃぁ聞かれたことに答えろよ
みんなが議論したくてもあんた一人がぶち壊してることに気づけ

>>473
スマンカッタ
NGに入れとくわ

> 当時の当番兵は包丁の研ぎ方も心得ていたのですか？

当時の日本人男性はみんな包丁を研げだか？ですが、私の周囲の老人はみんな研げました。というのは うちは大工の家系でノミやカンナを研いでたからです。
農家筋の親戚も農具の手入れがあったので全員研げましたね。

> 銃剣は突くのが目的なので錆止め以上に研ぐことはない

これはダブルで間違いですね。多分ゴボウ剣を見たこと無いんじゃないでしょうか？ 英式のスパイク銃剣だったら尖らせるだけですが、日本の銃剣は先から真ん中辺まで刃が付いてます。ちゃんと研がないと意地悪な班長さんの兵器検査で見つかったらビンタです。
また、錆び止めで研ぐのではなくて、うっかり錆びさせてしまったのを研ぐという事になり、錆び止めには油を塗ります。

> 当番兵が、「切るための研ぎ方」を知っていなければならない

そんなに難しい事ではありません。両面研いだらおしまいです。気の利いた当番兵なら2〜3回で覚えます。
ただし、業物だと話は変わってきます。先ず勿体無くて戦場になんか持って行けません。なにしろ月給生活の貧乏士官/下士官では とても買えませんので... 昭和新刀がベストですね。

> じゃぁ聞かれたことに答えろよ

ほー怖い怖い、蒋介石は政治に参加する自由だけを与えなかったが、毛沢東は政治に参加しない自由まで奪った、ってのを思い出しますね。

>>469
>>476
答えられないからあんたたちを悪者にしようと頑張ってるんですよ

->475さんへ

遅ればせながら、こちら拝見しました。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kenma.htm

こんな事、実戦でやってられません。勿体無くて抜けなくなっちゃいます。
『国を出るときや鏡の肌よ今じゃ血の色黒光り』といった所でしょうか。

>>477
とうとう素人にされてしまった　このワシが

きちんと砥いだ刃物は錆びにくいと言う事も知らんか？
鑿や鉋と同じ砥ぎ方だとほざくのだから無理ないか
ヒントはダブルデルタ　それもドラケンとは逆の形

因みに　英国式スパイクは刃物ではないし露西亜式スパイクには刃がついていない
陸自の現用銃剣もまた刃はない

忘れてた　NG設定　：波平も無茶苦茶です

->481さんへ

決して素人扱いしようと思った訳ではありません。

> きちんと砥いだ刃物は錆びにくいと言う事も知らんか？
はい、存じております。しかし錆びを防ぐのは油の役目。油が無ければ白磨きはあっという間に真っ赤になります。あくまで室内ではなく戸外＆戦場です。条件は過酷ですから...

> 鑿や鉋と同じ砥ぎ方だとほざくのだから無理ないか
私はそのような事は申しておりません。うちではノミやカンナを日常的に研いでただけです。再読いただければ御納得かと存じますが？

> 英国式スパイクは刃物ではないし露西亜式スパイクには刃がついていない

はい、存じております。

> 陸自の現用銃剣もまた刃はない

それはそれは、刃が付いてませんでしたか...

>>477
解答ありがとうございます。
なるほど、現代っ子ならともかく当時徴兵されていた農民上がりの兵士はそれぐらい出来たということですかね。
2、3人切ったら当番兵が軍刀を研ぐの繰り返し……想像してみると結構シュールというか、当番兵にしてみれば拷問みたいなもんですね。
こうなると研いだ当番兵にもけっこうなトラウマとなって残っていそうですが、軍刀を研いだ当番兵に関する情報は残っているんでしょうか？

殺す事だけに専念すれば、一度にもっと殺してると思いますが、トラウマはどうでしょうかね〜？ 従軍経験のある方達は嫌な思い出についてはあまり語ってませんし。
うちのじいさんも戦争の事は何も話しませんでした。一回ガラムをお土産にしたら「土人の煙草」と言ってましたが...
日本兵で捕虜になって英軍の将校が集めた日本刀の研ぎをやらされた人の話は読んだ覚えがあります。美術刀剣としてきれいに研がないといけないのにいくらやっても艶がでず...といった話でした。
ただ、どうなんでしょう？ 実際に捕虜斬りに使った刀を研いだ人の話は聞いた事がありません。

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●●●●以後、野田氏のトンデモ手紙がコピペされていても●●●●●●●●
●●●●池沼向け教育用なので、スルーして下さい。●●●●●●●●●●●
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野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

>>485
そうですか、実在は確認出来ていないんですか……
100人切りが実際に行われたと証明するには、その刀を研いだ人の存在を証明しなくてはいけない、ということですね。

単純作業は結構トラウマになりますよ。研いでも研いでもなまくらになった刀を突っ返されるわけですから。
それを言ったら殺す方だって10人も殺したらあとは「作業」になって嫌になりそうですけど。

ま〜確かにそうですね。斬る方も気負ってたのは最初の10人位までで、後は惰性だったかもしれません。

　　　　 .＿＿ 　
　 　　 /＿＿|__ 　　　
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　　 貴様ら一列に並べ、小官がためしに切ってみる
　 　 　(|〆/|) 　
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

>>41
＞しかも俺を勝手に日本新刀と決めつけてるしな。
＞読解力さえ、ないわけだ。
>>226
＞おまえ法螺話がばれて逃げ出した23か？
＞年いくつだ。自称５０みたいだが。何年ひっきーやってるんだ？

現実と夢の区別がついて、読解力があって、知障でもバカでも電波でもなくて、創価ではなくて、
日本語能力にも問題なくて、論証法や事実認識に問題なくて、カウンセリングにも日本語学校にも通う必要無くて、
引きこもりではなくて、脊髄反射しなくて、病気でもなくて、おもしろくて、法螺も吹かなくて、
逃げ出さない>>27の登場ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>486
無意味な印象操作を何度も乙
ま、馬鹿は死んでも治らないの生き見本だなお前は

まあ結構良い刀を持って篭城した三島由紀夫の刀が
事件後三箇所くらい欠けてたらしいな。
何百人斬ったんだろう？

>>490
>>27は恥ずかしくて出てこられないだろう。

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●●●●以後、野田氏のトンデモ手紙がコピペされていても●●●●●●●●
●●●●池沼向け教育用なので、スルーして下さい。●●●●●●●●●●●
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野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

レスアンカーを使用すれば済むところを、同じ内容でしかも文字数の多いコピペを何度も繰り返し行い、
議論以外でスレの容量とログを無駄遣いしてサーバーに負担をかける人物がいます。
サーバーは特定個人のものではありませんので、大事に扱いましょう。

また、コピペで大量の文字列を書き込むことによって、
本人の発言もそれに対する反論もスレッドの上方に流されてしまいます。
スレを荒らして都合の悪い発言をわざと流そうとしているというふうに思われますので、
そのような行為は控えましょう。

なお、荒らし行為をする人物を見かけたら、規制議論板に荒らし報告しましょう。

2時間51分遅れの反応

議論に負ける→荒らしに堕ちる
ここまで典型的な厨も珍しいな＞昭和新刀

・・・と得意気に。

＞昭和新刀 改め 波平も無茶苦茶です

荒らしという認識ではないんだが、どうも正しい知識を押し付けると君達が沈黙してしまうのでね〜。
定期的に刺激しないといけないようで。

また元気な「百人斬り」否定論を並べてくれよ。「頼むから笑い死にさせないでくれ！」っていう例のやつを。

いや、得意気というか寂しかったのだろう、昭和新刀は。

っーか、昨日早寝だったもんで...

>>どうも正しい知識を押し付けると君達が沈黙してしまうのでね

都合が悪い質問にあれだけ沈黙してたやつがよくｒ
漏れを含めて、まだ完全には見放されて無いようで､よかったね。
時々覗いてあげるから、寂しくなったけどがんがりな。

>>498,500　むしろ昭和新刀はくやしいのかと

100人斬りは軍人のヨタ話。

ま〜ま〜、そんな事より 百人斬り噺をレス願います。

>>504

> 100人斬りは軍人のヨタ話。

というより法螺噺。法螺噺で責任取らされた訳だけど。

>>506
寂しそうだから少しおもちゃを上げるね。

内地の一般人に吹いて記事になった法螺なら､本人の責任もあるかもしれん。
『従軍記者』が、戦闘行為で逃げるやつは切らずに100人切った・・・って話を､
信じるようであれば､それは全面的に記者が悪い。無知にも程がある。

>>404 さんへ

一点、言い忘れてた事が。 敗戦国になった日本では 一般人からの軍人に対する評価が180度変わってしまった。
一般人にしてみれば、あれだけ軍＆軍人を応援してやったのに負けた上に、おかげで国土はボロボロ、都市は食料不足のありさま。

一方で新しい支配者のGHQの方が全然好感触。食料も援助してくれて 虱まで駆除してくれて、なにより 日本の人口の大部分を占めていた小作人に、地主から農地を取り上げて分配してくれるなんて、夢みたいな事をやってくれた訳。
こんな状況下では戦犯に対する社会の目は非常に冷たく、靖国神社でさえGHQの占領が終わるまでは戦犯の合祀を拒否していたんよ。

>>507さんへ

結果論ですね。責任を軽くしようとするのは人情だけど。
あっ、このレスに反応は不要ですよ 507さん。

お望みだから､レスじゃ無くて独り言だが。
『結果論』ってどういう意味だ?マジわからん。
こういうのは､常識論と言わないか?

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にした大阪毎日鹿児島沖縄版
昭和１３年１月２５日付け新聞記事。

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を
一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。
敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)でご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ
的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに
等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束した
のです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　　注1:　大毎/大阪毎日新聞の事　　注2:　波平/刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

あぼ〜ん　ばかりになってしまった

スレ潰しとしては機能しているのだろう

潰れては困るので、頭が痒くなるような珍説を並べてくれ！

これは面白い　一レスごとにあぼ〜んがはさまる

見事な　流れカット

>>511
何故その文の後にくる注記を引用しない？

＞（國安注記：　我々はかなり前からこの記事の存在を知っており、写しも持っている。
＞大阪毎日が如何に出鱈目な記事を書いたかの証拠として検討したが、余りにも馬鹿
＞馬鹿しいので証拠価値なしと思っていた。当時の戦意高揚記事と考えても余りにも
＞想像がひど過ぎる。今回相手方が「真面目に事実の証拠」として出してきたのは本当
＞にあきれた。支援する会の傍聴人も笑いをかみ殺したが、まさに南京法廷が東日の報道
＞を唯一の証拠として、両少尉に死刑判決を下したのと同論法である。なお、中村氏は
＞野田氏の鹿児島一中時代の友人らしいが数年前に亡くなられており、遺族がこの手紙
＞の原本を保管しているとは考えにくい。）

ではハイライトで

> 國安注記：　我々はかなり前からこの記事の存在を知っており、写しも持っている。

<中略>

> 中村氏は野田氏の鹿児島一中時代の友人らしいが数年前に亡くなられており、遺族がこの手紙の原本を保管しているとは考えにくい。

意図的/非積極的な証拠隠滅でしょうか？

つーことは、本多側には件の新聞記事が野田少尉の手紙をもとに書かれているという
裏付が無いから、立証は不可能な訳だろ？ヨタ記事である事が確定したようなもんだ。
そんなアヤシイ新聞記事を、何ゆえ得意満面で何度も貼り付ける？

>>503
我々は彼に即レスするために24時間体制で待っていなければならないのである。
なぜなら彼は偉いお方だからである。
偉さの根拠？
そのような当然の事を聞く頭の悪い質問はスルーである（笑

>>516
もうお前が論争で負けまくった悔しさをコピペ連打にこめたことはわかったから
いまさら誤魔化さなくてもいいよ。２ちゃん夏厨の中でも最低クラスの知能だっていうのは明白なんだから（プ
証拠？もう別のスレで答えてｍ（略

->517 さんへ

やっと、その事に気がついたのかね？ とはいえ、君が正しい結論にたどり着いた事に おめでとうを言うよ。
その通り、この記事も手紙の存在さえ無ければトンデモ記事として一蹴される内容なんだよ。
手紙さえなければね。


>>518 さんへ

即レスはありがたいが、私はむしろ君達の新しいレスを待っている立場なのをご理解いただきたい。
特に偉そうにしているつもりではないんだが？ ま〜感覚は人それぞれだからね。

465 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/04 17:13 ID:neY24PTv
なびく奴にはさも知識人のように
たてつく奴にはとことん口汚く
言いたいことだけ言って聞きたくないことはまるで聞かない
理性的判断が感情の前に敗北する

昭和新刀は発達障害の見本だな。

467 名前：波平も無茶苦茶です 投稿日：04/08/04 17:19 ID:g7jvldwG
> 言いたいことだけ言って聞きたくないことはまるで聞かない

正確には

言うべき事は言って、聞く必要の無い事は聞かない

です。お間違いのないように〜。

469 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/04 17:40 ID:edo53Wmc
それはあんたの都合だろ
聞かれたことには答えろよ

470 名前：波平も無茶苦茶です 投稿日：04/08/04 17:46 ID:g7jvldwG
> それはあんたの都合だろ聞かれたことには答えろよ

答える答えないは私の自由。申し訳ありませんがね。

>>520
私に触らないでいただきたい。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にして書かれた
大阪毎日鹿児島沖縄版 昭和１３年１月２５日付け新聞記事

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して
敵首都南京を一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や
１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。
小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。
その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと
向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　注1: 大毎/大阪毎日新聞の事　注2: 刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

>>496
むしゃくしゃしてても人を馬鹿にするのはやめときな。
リアルタイムで掲示板見るのは無理だから、実際こうやって遅レスになるわけだし。
「遅れ」って、どう言い訳しても偉そうだ。

例えば

>>238
15分遅れの反応

それまで即レスしといて、15分もかけてこんなのしか浮かばなかったのかよ。

って馬鹿にされたら普通、嫌な気分になるもんだが。

->524さんへ

>>496についてはレスが遅れる事についてバカにしている訳でも なんでもありません。

>>238については申し訳ない。別スレで時間をとってしまったもので... 以降気をつけます。

>>525
そう。そんならいいんだけどさ。

>>523
テンコロの軍隊は残虐そのものでつね。

>>526 さんへ

宜しくお願いします。

>>527 さんへ

テンコロという表現はどうかと思いますが？ そういう表現は別スレでも歓迎されないと思います。

敗北→コピペ荒らしコンボバカが必死なスレはここでつね？

>>530 さんへ

真面目なだけですよ。

>>531
荒らしが自己正当化してもねぇ（藁

馬鹿に向かって
「お前は馬鹿だ」
と言っても理解できんのだろうか…

>>533 さんへ

ま〜、所詮は受け売り知識だけの君には ただでさえ少ない知識ストックが無用の長物と化すのが耐えられんのだろうが...
私は心が広いのでスルーしないで拾ってあげるよ。

>>530
ここですよ

>>523
「小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。」
あー、あれか。男塾の塾長。１０人いたらアメリカが負けただろうというｗ

田中軍吉氏が記した 白兵戦で日本刀を使って敵兵を斬る情景です。
(田中氏は南京の中華民国軍事法廷で濡れ衣の死刑判決を受けた)

<現代語訳>
首を長くして地上に長く伸びた姿(敵兵)。『エーイ』と右片手上段に振って
下せば『ヒイッ』という声。もう夢中です。

そのまま『古川の仇、仇、仇 だっ』続けて三太刀、五分(約２cm)位おいて
上に刻み上げました。

後で、宮園軍曹が、『中隊長さんが、気が狂ったのかと思って心配した。
物凄かったの何のって、話しにならないくらい、怒ってたし。
出くわした中国兵こそ良い災難だったよ、ひどい目に遭ってヒイッ ヒイッて
言ってたぞ』と語っていました。

しかし 後で調べてこいつこそが最後まで山麓の測防陣地に残つてチェコ製機銃
を撃ち、一番後に壕を出た奴とわかりました。

<白兵戦で敵を斬った人の気迫が伝わってくる文章だと思います。この場面で
田中氏は何も不当な事はしていません。ただ敵と遭遇し軍刀で斬っただけです>

昭和波平はまだ先生にこのスレを見てもらってないな。

>>465
まさにそれだ！
カウンセラーやってる知り合いがそういってた。
細かい用語は忘れちゃったけど、肛門期がどうとか。

まるで　じょんいる君ですな　

>>520
答えになってねえぞ。
説明できないなら、ごめんなさいと言え。そしたら勘弁してやる（w

>>541 さん & ALLへ

アホ、百人斬り真贋の答えは全部下記のページに書いといた。
あ〜すっきりした。疑問は全部氷解。動機は食い物で全軍が共犯者だったんだよ。
これならバレないよな...

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090776836/501-600

539から下が正解。

で、君の質問は何だったっけかな？ 正解がわかったら もうどうでも良くなったかな？
まだ何かあったらレスしといてね。 では 宜しく！

>>542
またあっさりと敗北宣言したもんだな。
もう少し頑張れよ。

>>542
百人斬り云々の前に、南京事件をもう一度勉強しなおしてこい。
そして肯定派全員に謝れ。この面汚し奴！

>>544 さんへ

>百人斬り云々の前に、南京事件をもう一度勉強しなおしてこい。そして肯定派全員に謝れ。この面汚し奴！

よっぽど結論がお気に召さなかったらしいですな？ これは面白い。
もっとも、飢餓線上に立った事のない人間ならそう思うのも無理はないでしょう。
しかし、無敵皇軍の南京進撃途上の実態は『ひもじい狼』だった訳ですから。

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます


<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

みんなこの人間のクズを見てやってくれ。

>>547
見たよ。こいつ論争敗北から荒らしに転じ、しかも言い訳に必死ｗ
こんな文字通りの夏厨が湧くとは…

ま〜ま〜、君達の琴線にこれほど触れるとは思わなかったけど、面白いね。
もう少し面白い反証をお待ちしていますよ！

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます


<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

>>545
＞もっとも、飢餓線上に立った事のない人間ならそう思うのも無理はないでしょう。

まるで自分は立った事があるかのような言い草だな。

>>551 さんへ

ありますよ。で何か？

>>552
＞ありますよ。で何か？

これは興味深い。
その時の状況を教えてくれまいか？

あまり、お話するような事でもありませんので。

ワシ真面目に語ろうと思ってたのに・・・　　ボロボロ

>>550
ま、頑張ってこれからも荒らし駄カキコ続けなよ
過去スレ・レス追えばお前さんがどんなもんか一発でわかるから
スレ潰しに走れば恥の歴史が消えると思ってるから救いがたい（ｹﾞﾗ

>>555 さんへ

申し訳ありません。ただこういった場所でお話できるような内容ではないので、という事で御了承下さい。

>>554
まあ、そう言わんと。
君は飢餓線上に立った事があるから達成マニュアルのような見解ができるし、>>545で
『そう思うのも無理はないでしょう』などと言える訳だろ？
経済大国日本で平成の御世に飢餓で苦しんだ経験のある者はそうそういないぞ。
是非聞かせてくれ。おれも君の意見に賛同できるかも知れん。

>>556 さんへ

スレ潰しといった企図は全くありません。こちらこそ皆さんのご健闘に期待しています。

>>558 さんへ

残念ながら経済大国 日本での経験という訳ではございません。過去レスなどからそれとなく類推頂けるとは思いますが...

>>560
それで相手を納得させられると思うのかね？
君はこのスレに議論をしに来ているのではないのか？
失礼だが、数多の君へのレスを見ても、君の意見に賛同する者が殆どいないではないか。
何故かわかるかね？
君の意見が荒唐無稽過ぎる上に、主張を裏付ける史料の提示が皆無だからだ。
自身の経験談でもいい、相手（恐らくはこのスレの住人全員）が納得できるだけの史料を
提示してくれたまえ。
それが出来ないならアラシ認定されても文句は言えないのではないか？

>>561 さんへ

ご意見は受け取らせていただきます。ただ、やっぱ難しいですね。
それでアラシ認定というのでしたら、それもまたご意見でしょう。

>>550
><百人斬りの動機>

>1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
まず、捕虜の総数を提示してください
敵兵を捕虜にしておいて、糧食を奪わない理由もあわせてお答えください

>2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
捕虜を据え物斬りにすることが、名誉であったという根拠の提示をおねがいします
通常、無抵抗の人間を殺戮することは不名誉なことであったはず
だからこそ、当初は「戦闘時」の行為とされていた

以下は「動機」ではありませんね、意味を間違えてます

>3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
関の孫六、薩摩波平は、「貴重」ではないんですね？

>4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
その存在の根拠を提示する必要がありますね

>5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる
ほう、武士の魂である刀を「汚す」ような行為を
食糧不足で食う物も無い状態で
スポーツがわりに
ってことですか？

俺もチャンコ路ならスポーツ感覚でいくらでも殺せるような気がするな。

>>563 さんへ

1.の点について、殺戮されたと思われる捕虜の総数でしょうか？ そうなると30万という中国側公式発表の数字の中の一部という事になります。

2.の点について、捕虜殺戮について名誉と感じたか不名誉と感じたかは個人の感性の問題だと思われます。
しかし、百人斬りが名誉というか武人としての願掛けであった事はご存知の通りです。

3.の点について、こちらも立派な動機です。捕虜を殺す事にしか役に立たない軍刀を有効活用した訳ですね。
経済的価値からすれば、関の孫六/薩摩波平は超貴重品ですが、日中戦争での軍事的価値はゼロに近い無用の長物で、三八式一丁の価値もありません。
なので、あえて現実的選択としての昭和新刀が入れてある訳です。

4.の点について、これは難しいですね。誰でも自分が犯罪と認識せずに犯した行為について積極的に告白する義務はありませんので、仕方ないと思います。

5.の点について、刀が魂という時代が果たして有ったのか？という観点から見てはいかがでしょう？
刀はあくまで刃物です。 また、スポーツ感覚でという表現は、野田少尉からの手紙を下にしたという記事から借用しました。
同記事はトンデモと思われますが、現状創作か否かの判定は難しいですね。勿論 同記事が創作と断定されれば、直ぐに削除いたします。

>>563 さんへ: 追加です

> 敵兵を捕虜にしておいて、糧食を奪わない理由もあわせてお答えください

もちろん、日本兵は捕虜または占拠した地点において中国側の食料を入手していたと思われます。

> だからこそ、当初は「戦闘時」の行為とされていた

これは浅海記者の粉飾記事の内容に依拠していますよね？ なのであまり考慮の必要はないと思われます。
勿論、該当二将校が捕虜殺害について明確に犯罪行為と知っていて、あえて浅海記者に戦闘時と表現するよう話した可能性はありますが、いずれにせよ信用するに値しない種類の記事という事にしないと該当二将校の名誉回復は成りませんので。

ミスタ
「百人斬り主張する昭和新刀ってよォ〜〜〜……いるよな。
　あれってよォ――ッ、具体的根拠とかはさあ、提示しなくていいわけ？」

アバッキオ
「ああ？そいつはダメだろーな。
　人斬っても研げば斬れるようになるとか、
　百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望とかは
　刀について知らねえとか妄想の産物のもんだからな。
　飢餓線上に立ったとか言ってる経験談も、きっとダメだろうよ。」

ミスタ
「へえええ〜〜〜！！経験談もダメ〜〜〜？
　でも、その方が電波の調子にいいのかなあ〜〜〜？」

ナランチャ
「じゃあさ！じゃあさ、やつ捕虜殺害の動機とかさ、刀を使った理由はどうしてんの？
　説得力ある動機が無きゃ誰も納得できないじゃんよォ。」

アバッキオ
「そりゃ当然、中国の肩持つ救えねぇバカならよォ、
　残虐な日本兵がいて、無抵抗の中国人殺しまくったって設定で押し通すんだろーがよ。」

ミスタ
「うっへェー、そりゃスッゲ気合入ってるわッ！
　誰も説得できなくても、百人斬りはあったって主張するのかあ〜。
　きっと荒らし認定されるぞ。」

>>567 さんへ: 板のレベルを下げるレスは慎みましょうね。

>>567
笑っちまったw

統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます


<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

>>561
モラル･ハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

彼は↑に該当する項目がいくつも見当たりますので、直接対話は無駄だと思われます。
無駄なことに膨大なエネルギーを費やすより、彼のことは放置するのがお勧めです。
文字で勝負する掲示板においては、このような輩の完全駆除は望めません。

まあ、完全敗北も無いので、おちょくって遊ぶにはもってこいかもしれませんが。
文面では余裕こいていても(むしろそういうときこそ？）、心中は↓のようでしょうから。

>　３）加害者の怒りと憎しみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↓波平）
>被害者が脱出を図ろうとすると、加害者の心には、ますます被害者に対する
>怒りと憎しみの感情がわき起こります。
>加害者は、被害者が他の人とつながることや自分から離れていくことを
>裏切りと取り、自分こそが被害者であると訴えるのです。
>被害者のささやかな抵抗に激怒し、被害者が自己決定をすることを許せません。
>この段階になると、報復したいという気持ちが、加害者の心を支配してしまうのです。

>>571さんへ

かわいらしい分析ありがとう。もう少しこの板を活性化させないといけないように思うんですが、いかがでしょうか？

これから､波平コピペによってログが大量に流れてもゴネ得が成立しないように
100レスおきくらいにモラルハラスメントに関する簡単な説明を書き込むことにします。
全員で波平レベルになる必要はありませんから。

宜しくお願いします

ちなみにわたくし　南京そのものを否定するわけではありません
百人斬り限定で　「疑問を呈する」わけでありんす　

何故に0か100か　と極論になるのでしょ

最近は0/253になってますが...

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にして書かれた
大阪毎日鹿児島沖縄版 昭和１３年１月２５日付け新聞記事

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して
敵首都南京を一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や
１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。
小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。
その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと
向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　注1: 大毎/大阪毎日新聞の事　注2: 刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 / 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

現実と夢の区別がついて、読解力があって、知障でもバカでも電波でもなくて、創価ではなくて、
日本語能力にも問題なくて、論証法や事実認識に問題なくて、
カウンセリングにも日本語学校にも通う必要無くて、
引きこもりではなくて、脊髄反射しなくて、病気でもなくて、おもしろくて、法螺も吹かなくて、
逃げ出さない>>27の登場ﾏﾀﾞｰ?

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>27ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長は12月13日
の日記にこう記した。

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊
のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、
概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年

元住民が難民化して流出してしまったようですね。

>>574
極論になるのは、単純に相手を非難するときに、オール･オア･ナッシング論法が非常に有効だからだと思われます。
相手が「有るとはいえない」と言ったときに、「不明」や「有るとも無いとも言える」をすっ飛ばして
「無い」と言ったかのように印象操作できますから。
虐殺肯定派など、特に倫理的道徳的な盾を持った論者なら、効果的な武器として使えますし。

>>580 さんへ

同様に、事実全体を隠蔽するために、一部分を大げさに否定するのが 否定派の論法では目立ちますね。
無意味なので私はスルーしてますが、それに命をかけてる人間も多いようで...

>>581
あなたはそれ以前です。

ははは、失礼いたしました。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にして書かれた
大阪毎日鹿児島沖縄版 昭和１３年１月２５日付け新聞記事

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して
敵首都南京を一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や
１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。
小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。
その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと
向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　注1: 大毎/大阪毎日新聞の事　注2: 刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

該当二将校の所属

第16師団（中島今朝吾中将）/ 歩兵第9連隊（片桐護郎大佐）/ 第3大隊（冨山武雄少佐）所属
大隊副官 野田毅少尉 / 歩兵砲小隊長 向井敏明少尉（両名とも前線の歩兵部隊に所属）

歩兵砲について
http://burari2161.fc2web.com/92sikihoheihou.htm

>>568
自分の発言がジョジョより上だと思っているのか…
そんなあなたにこの言葉を贈ろう。

吉良吉影
「『思い込む』という事は、何よりも『恐ろしい』事だ…………
しかも、自分の能力や才能を優れたものと過信している時は、さらに始末が悪い」

>>585 さんへ

ご忠告痛み入ります。

253名のってそれは中国の旅の中国人の証言と一緒だな。
本多関係か？

>>568>>572>>579>>581>>583>>586
自分のターンを取り戻そうと必死

それにしてもレスが少なくなりましたな。もうネタ切れですかい？

>>587さんへ

> 253名のってそれは中国の旅の中国人の証言と一緒だな。

んにゃ、これの数字。トンデモな内容だけど、現状否定する証拠がない。

野田部隊長から郷里の方に宛てられた手紙を基にして書かれた
大阪毎日鹿児島沖縄版 昭和１３年１月２５日付け新聞記事

『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して
敵首都南京を一呑みにのんでしまった。極楽に行きかかったのは５回や
１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎(注1)で
ご承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。
小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷はジャズに等しいです。
その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの
波平(注2)も無茶苦茶です。百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと
向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

　注1: 大毎/大阪毎日新聞の事　注2: 刀匠 薩摩波平一門作の日本刀

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

>>590
否定する証拠はないんだな。


ＯＫ。
じゃあ、百人切りは戦闘行為であり、無罪、と。
それでいいな？　自分で「否定する証拠がない」と言うぐらいだもんな。

>>591 さんへ

> じゃあ、百人切りは戦闘行為であり、無罪、と。

これは論理の飛躍ですね。記事が100%正確だったとしても『その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。』とあるだけで、戦闘中の行為だったのかどうかは何も記述がありません。
否定派としては、この記事そのものの信頼性を否定した方が安全だと思いますが？ (支援する会の國安さんはその戦術ですね)

>>592

じゃ、この記事を“ネタ”ではない、“真実”の告白だとする、もまいの根拠
は？

>>593 さんへ

本来ならトンデモ認定でネタ扱いで終わりなんですが、現状では真贋についての判断は棚上げしています。
というのは、この記事について嘲笑している支援会の國安さんのこの文章が原因で ひっかかっているためです。

國安注記：　我々はかなり前からこの記事の存在を知っており、写しも持っている。<中略> なお、中村氏は野田氏の鹿児島一中時代の友人らしいが数年前に亡くなられており、遺族がこの手紙の原本を保管しているとは考えにくい。

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
(4/24入力)

ここで私が感じたひっかかりは、

a. 以前から記事の存在を知っていた
b. 手紙の受取人についても調べていた

という点です。

当然、國安さんの立場であれば 手紙の内容/存在を 真っ先に確認しなければならないのに、何故 受け取り人が死亡するまで放置していたのか？という点が非常にひっかかります。
意図的に確認しなかったのであれば、単なる怠慢か手紙の内容/存在の有無についての おびえがあったからではないかと推察されるからです。
(どうも否定派の皆さんの言動にはこういった不可解な部分が多いように感じますが、いかがでしょうか？)

>>594

はあ？

＞●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＞●●●●以後、野田氏のトンデモ手紙がコピペされていても、●●●●●●●●
＞●●●●池沼向け教育用なので、スルーして下さい。●●●●●●●●●●●●
＞●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

とかと言ってたのは誰？「現状では真贋についての判断は棚上げして」いるよ
ーなシロモノを、自信ありげにコピペしてたわけ？それに、

＞現状では真贋についての判断は棚上げしています。
＞というのは、この記事について嘲笑している支援会の國安さんのこの文章が
＞原因で ひっかかっているためです。

って、どーゆーこと？国安氏がこの手紙の検証を怠っていた“ために”、「判
断」を「棚上げ」していたってんなら、まだわかるが、その検証を怠っていた
ことがその手紙の「存在の有無について」「おびえ」ていたのではないかとい
うことが「ひっかか」った“ために”、「棚上げ」したって、意味がわからん
ぞ。「池沼向け教育用」に、解説してくれ（ｗ

>>592
子守り歌やジャズに怯えて据え物切りに切り替えた、と？
「敵も頑強でなかなか逃げず」なのに「ニーライライ」？
どっちかしか信用できないと思うのが常識だと思うが、どうよ？

>>595 さんへ

> 「現状では真贋についての判断は棚上げして」いるよーなシロモノを、自信ありげにコピペしてたわけ

だから、『野田氏のトンデモ手紙』とお断りを入れている訳ですね。
この手紙の真贋について判断するのは皆さんの自由です。


> 国安氏がこの手紙の検証を怠っていた“ために”、「判断」を「棚上げ」していた

その通りです。『國安氏がこの手紙の検証を怠っていた“ために”、「判断」を「棚上げ」した』んですよ。
そして、國安氏が意図的に手紙の存在/内容について確認しなかったのであれば、単なる怠慢か手紙の内容/存在の有無についての おびえがあったからではないかと推察されても仕方ないのではないでしょうか？
否定派の皆さんの言動にはこういった不可解な部分が多いように感じていましたが、これは典型的な例ですね。
少なくともトンデモという確信をもっているのであれば、隠す必要なんて全くありませんね。
もっとも、その確信の『根拠』は、必ずお聞きしたい部分ですが...

>>596 さんへ

> 子守り歌やジャズに怯えて据え物切りに切り替えた、と？
> 「敵も頑強でなかなか逃げず」なのに「ニーライライ」？
> どっちかしか信用できないと思うのが常識だと思うが、どうよ？

すみません、ちょっと意味がわかりません。

>>594

また、

＞a. 以前から記事の存在を知っていた
＞b. 手紙の受取人についても調べていた

ってのも、それらのことを“故人の死去から、裁判で証拠として提出されるま
での間”で「知っていた」「調べていた」ってことだろ。どこから、「放置」
していたとゆーことが出てくるんだ？

>>598
戦闘中の行為じゃないということは「捕虜虐殺」なんでしょ？
で、どっちが名誉なことかといえば、戦闘中の百人切りだ。
子守り歌やジャズに等しい銃火を恐れて捕虜殺害に切り替える理由は？
中国兵は塹壕に「ニーライライ」とやったらぞろぞろ出てくるそうですが。
「頑強でなかなか逃げ」ない中国兵が、自力歩行できる状態で降伏する。
不自然だと思いません？

講演の記憶と称する物を信じるのならその記事は信じられないし、
その記事を信じるのなら講演の記憶とやらは完全にうそっぱちだ。
どっちかしか信じられないというのが普通だと思いますが、どうですか？　と。

>>597

だから、この記事の“肯定”についての根拠をたずねていて、その「真贋」
（肯否）の判断を、「棚上げ」せざるをえない理由が、この記事を“否定”
（ネタと）する側の行動が“あやすぃ”からだ、ってのがわからんっていっ
てんの。“あやすぃ”から“肯定”するんだってんならわかるが。もれは
「池沼」でもいいから、そこのところを説明してくれ。

>>599 さんへ

もう一回、良く読んで見て下さい。そうすれば分かると思います。

>>601 さんへ

うーん、分からないかな〜？ きっと601さんは性善説の人なんですね。
それはそれで素晴らしい事だと思います。

>>597

＞少なくともトンデモという確信をもっているのであれば、

ほを〜。

>422 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 15:16 ID:g7jvldwG
>ネタはトンデモに限る？よね。
>428 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 15:22 ID:g7jvldwG
>いいえ、トンデモです。
>434 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 15:30 ID:g7jvldwG
>トンデモです。

>>600 さんへ

> どっちかしか信じられないというのが普通だと思いますが、どうですか？　と。

私は 記事/講演の a.どちらも信じない、b.片方だけを信じる、c.どっちも信じる の三パターンあると思います。

a.の場合には問題提起自体が不要ですし、b.の場合はお好きな方を選択していただければ良いと思います。
しかし、この件のような情報が少なく、否定/肯定の双方からお互いに都合の良い情報しか流れて来ない場合には、なるべく様々な情報を検討してみる必要があると思いませんか？

>>604 さんへ

その通りです、トンデモです。なので、この記事を隠す必要は全く無いですよね？

>>ID:f4HcLvhh　　ID:uW/XI+TG

あなた達は至極まっとうなことを言っています。
一対一だとまるで拮抗した議論のように感じるかもしれませんから一応表明しておきます。
波平がその場限りの適当な発言をするのはよく知られています。

波平が

>もう一回、良く読んで見て下さい

みたいなことをいった場合、それはどこにも書いてないと見ていいです。
聞かれるたびにくだらない一行レスするくらいなら、引用したほうが簡単なはずですから。
追い詰められたときに、相手に膨大な作業を求めてはぐらかすのは彼の常套手段です。

>>603

もまいは、自分が、自分でいってることが“正しい”かどうかが分からんがっ
たりするのは、相手が自分の“誤り”を指摘せずに、放置していたためだ、
といっとるんだが、「相手が自分の“誤り”を指摘せずに、放置していたた
め」「自分でいってることが“正しい”かどうかが分からん」ことが「“正
しい”」と、どうしてわかるんだ？

>>607 ディベート君へ

君が私を目の敵にするのは当然だけどね。ま〜こういう手口を使って否定派以外の言論を封殺しているのが『百人斬り競争』論争の特徴になっています。

>>608 さんへ

誠に申し訳ないです、正直意味が良くわかりません。

>>606

「隠す必要」も何も、この手紙の内容の「真贋」（マジ／ネタ）を検証しと
るんだが。はぐらかすんじゃねえよ。

>>611 さんへ

あ〜そういう事ですか。わかりました。

私のスタンスは、この手紙/記事の真偽は判断できないので、真偽双方の立場で考えてみる、という事です。
これもはぐらかしに思えますか？

ほを〜。

>271 ：朝まで名無しさん ：04/08/04 08:29 ID:A6ByVFcW
>だから？　わざわざ戦時中の記事にクレームつけろと　メリットもないのに
>証人の信憑性に対し難癖をもって貶めさせるのは三流弁護士の手口
>
>客観的に証言を否定してみろ　根暗
>
>
>272 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 08:32 ID:g7jvldwG
>おー怖、
>
>http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
>「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。
>
>野田部隊長から個人の方に宛てられた手紙を下にした新聞記事との事です。
>『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまった。
>極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎でご承知のように
>百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷は
>ジャズに等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。
>百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
>戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』
>
>いかがですか？

>>613 さんへ

申し訳ない。これも意味不明です。

>>609
これはゴネ得封じです。封じられたくなかったら議論してください。
ご自分の過去の発言を忘れながら言葉を垂れ流すのは言論ですらありません。

それから、言論の外であるあなたの事については書きましたが、
言論以内である否定派にも否定派以外にも言及してはいません。
私自身も否定派では有りませんので、これは完全にあなたの妄想です。

264 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 08:15 ID:g7jvldwG
->261さんへ
この佐藤さんの証言なんだけど「新潮」ってのがこの記事だよね？

「あの時、私がいだいた疑問は、百人斬りといったって、誰がその数を数えるの
か、ということだった。これは私が写真撮りながら聞いたのか、浅海さんが尋ね
たのかよくわからないけど、確かどちらかが、“あんた方、斬った、斬ったとい
うが、誰がそれを勘定するのか”と聞きましたよ。そしたら、野田少尉は大隊副
官、向井少尉は歩兵砲隊の小隊長なんですね。それぞれに当番兵がついている。
その当番兵をとりかえっこして、当番兵が数えているんだ、という話だった。─
それなら話はわかる、ということになったのですよ。」

って、30年も前に じいさん納得してんじゃん。それがなんで いきなり前言を翻したの？


265 ：朝まで名無しさん ：04/08/04 08:18 ID:A6ByVFcW
目暗

>>261
>３．両少尉が当番兵を取替えっこして斬った中国兵の数を数えると聞いたが、
>信じなかった。（本多の代理人の執拗な反対尋問に対し）新潮で私が納得し
>たように書かれているが、断じて納得していない。そのように書いたのは新
>潮の記者であって私は納得していない。

267 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 08:22 ID:g7jvldwG
『私は納得していない』って30年も経って言い出したのは何故？
それとも以前から『私は納得していない』って言ってたの??
中共と喧嘩したい位だったら、その前に新潮と喧嘩するのが筋じゃないかな？

270 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 08:27 ID:g7jvldwG
『当番兵が数えているんだ、という話だった。─ それなら話はわかる、ということになったのですよ』
この部分の ─ から後ろが問題だね。

271 ：朝まで名無しさん ：04/08/04 08:29 ID:A6ByVFcW
だから？　わざわざ戦時中の記事にクレームつけろと　メリットもないのに
証人の信憑性に対し難癖をもって貶めさせるのは三流弁護士の手口

客観的に証言を否定してみろ　根暗


272 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 08:32 ID:g7jvldwG
おー怖、

http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。

野田部隊長から個人の方に宛てられた手紙を下にした新聞記事との事です。
『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまった。
極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎でご承知のように
百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷は
ジャズに等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。
百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』

いかがですか？

>>616 さんへ

佐藤さんが30年たって証言を翻した事について、何かおっしゃりたいのでしょうか？

>>617 >>618 さんへ

これも、何かおっしゃりたいのでしょうか？

>>615 さんへ

無理に自分を繕わなくても良いんですよ、ディベート君。

>>619-620

もまいは、

＞私のスタンスは、この手紙/記事の真偽は判断できないので、真偽双方の立
＞場で考えてみる、という事です。

といっとるが、>>271の（佐藤証言を）「客観的に証言を否定してみろ」と要
求されて、野田氏の手紙を、佐藤証言の否定の根拠として出してきたんじゃね
えのか？それを、その手紙「の真偽は判断できない」ってんだから、“否定の
証明”ができないということで、佐藤証言は“肯定”できるということになる
んだろ？

ってことだよ。

>>625
一言いいかね、その「ディベート君」って言い方。
それって勉強のできないチーマー予備軍が、クラスに一人は居る成績のいい奴を「ガリベン」呼ばわりするのと同じじゃね？
自分にできないことができる奴をそう呼んで、故意に貶めるやりかた。

>>623は>>621へのレスだった。間違えて数字書いた。

>>271はワシだけどね　本気で語る気があるならこちらも本気で資料探すぞ
ネット上だけでは年寄りの話が滅多に無いので　軍人会や防衛庁あたりから　
だが暑いなか苦労して集めてネタレスで返されるのは真っ平だ

腰を据えて返答しろ　と言っても「あぼ〜ん」だから誰かにアンカーつけてもらわんとな

>>623 さんへ

ちょっと違いますね。彼にはディベートの方法論しかないんです。それでみっともない位に固執するんですね。

それに、いまどきのガキは『勉強のできないチーマー予備軍/クラスに一人は居る成績のいいガリベン』というような単純な区切りには収まりません。
現実には、『勉強もできてセンスも良いけどヤンキー/ガリベンのくせに成績の悪いオタク』の方が現実味がありますね。

いろいろ、役割分担も大変ですな？

もっとも、本気で軍人会や防衛庁の資料を探されるのは、大変良い事だと思います。
ぜひ、三流弁護士にギャフンと言わせて下さい。

さて、

・捕虜の据えもの斬り説　→　否定（野田氏の手紙の内容が事実と判断できたとして）
・佐藤証言　→　肯定（野田氏の手紙の内容を判断するのが不可能）

となったわけだな。

>>623

波平ごときにムキになるなよ。おちょくるのが漢。

>>626
ディベートって言っても、あんたがディベートしてないのじゃ？

『勉強もできてセンスも良いけどヤンキー/ガリベンのくせに成績の悪いオタク』
見たこと無いな。
見たことあるの？

もひとつ>>627
俺を>>625だと思ってるようだけど、違うから。
上のほうで「誤認するな」って自分で言ってたじゃん。
見てたよ俺。

>>630の「あんたが『誤認するな』って言ってた」は嘘じゃないから。
>>55にちゃんと書いてあるから。

>>629の補足しておくと。
どうでもいいような例えを「いやそれは違う」とか言うのは話題そらしだと。

>>629 さんへ

なんかムキになるねー、君、面白いよ。 当然この部分は削って先生に見せるんだろ？

っつーか、いまごろ気付いたんだ！でも よく分かったね、自己撞着の激しすぎる君が。
私はディベートなんてガリベン君の高尚な趣味は持ち合わせてないのでね。

> 『勉強もできてセンスも良いけどヤンキー/ガリベンのくせに成績の悪いオタク』
> 見たこと無いな。見たことあるの？

君って世の中見てないんだね。教室に行っても何も見てないのかな？

ホントはコテつけたほうが判りやすいけど　ここでは・・・価値がなさそ

>>633
ん？ん？ん？
おいおいどうしたんだよ、本当に。

>>628 さんへ

どうしてこういう歪んだ結論になるんですかね？

・捕虜の据えもの斬り説　→　否定（野田氏の手紙の内容が事実と判断できたとして）

野田氏の手紙が事実存在したとして、それが即 捕虜据物斬りの否定とはなりません。
手紙の文面には明確に戦闘行為中に斬ったとは書かれていませんので、ここは状況証拠から類推するのが正確な結論に辿り着く手順でしょう。


・佐藤証言　→　肯定（野田氏の手紙の内容を判断するのが不可能）

佐藤証言は浅海記者の一方記事に対するもので、野田氏の手紙/記事には直接関係しませんね？

>>633

駄レスしてるヒマがあったら、はよ「解釈」をあげれ。

>>634 さんへ

コテハンついてたほうが誤射しなくなりますので歓迎です。現状だと便衣兵と変わりませんから。

>>637 さんへ

で、君自身はどう思ってるんだね？

>>636

はぐらかすな。「野田氏の手紙が事実存在したとして」ではなく、「（野田氏
の手紙の内容が事実と判断できたとして）」だ。それに「正確な結論」も何も
「この手紙/記事の真偽は判断できない」んだろうが。「真偽の判断でき」ん
シロモノの「正確な結論」なぞあるわけねーだろ。

ふんふん、>>626＆>>633は>>22の詭弁の特徴１５条の１と２と４と５と６と７と８と９と１１と１３と１４と１５か。
あとディベートしねんだったら、荒らしじゃね？
ここってニュース議論板だし。

>>640 さんへ

はぐらかしではないですよ。

「野田氏の手紙が事実存在したとして」からが第一ステップです。

>>636

もっかい、これ↓見ろ。佐藤証言の否定に、野田氏の手紙を出してきたのは
もまいだ。

>271 ：朝まで名無しさん ：04/08/04 08:29 ID:A6ByVFcW
>だから？　わざわざ戦時中の記事にクレームつけろと　メリットもないのに
>証人の信憑性に対し難癖をもって貶めさせるのは三流弁護士の手口
>
>客観的に証言を否定してみろ　根暗
>
>
>272 ：波平も無茶苦茶です ：04/08/04 08:32 ID:g7jvldwG
>おー怖、
>
>http://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm
>「百人斬り」裁判の支援者の方のページですが、(4/24入力)から下の部分を読んでみて下さい。
>
>野田部隊長から個人の方に宛てられた手紙を下にした新聞記事との事です。
>『目下中支にいます。約５０里の敵、金城鉄壁を木っ端微塵に粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまった。
>極楽に行きかかったのは５回や１０回ではないです。敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎でご承知のように
>百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たのです。小銃とか機関銃なんて子守唄ですね。迫撃砲や地雷は
>ジャズに等しいです。その後、滅茶苦茶に斬りまくって253人を叩き斬った。おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。
>百や二百は面倒だから千人斬りをやろうと向井部隊長と約束したのです。支那四百余州は小生の天地には狭すぎる。
>戦友の六車部隊長が歌を作ってくれました。』
>
>いかがですか？

>>643 さんへ

いやーそういう事でしたか、ようやく意味が通じました。
要は>>643さんは、野田氏の手紙/記事が佐藤さんの証言への反論として貼り付けられたと思ってた訳ですね。

全然違います、無関係です。

>>641 さんへ

ディベート＝ニュース議論 とはすごい思いつきですな。楽しいですね、君って。

>>645
すごいって、あんたやっぱり大丈夫？

>>644

無関係なら、「おー怖、」「いかがですか？」は、誰あてなんだよ？それに、
なんで、「真偽の判断でき」んものを、これ以後も張りまくってるんだよ？

やはり波平がだませるのは一見さんだけのようですね。

>>648

と、いう印象操作ですか？ この閑散とした状態で??

平行線だなー

ダメですよ、否定論の新ネタ出さなきゃ。

山本七平さんも、鈴木明さんも ネタが老朽化しちゃってますね。誰か活きの良いのを見つけて下さい。

>>649
事実です。スレを再読されれはわかると思います。

ってゆーか、否定派のみなさんがマトモな意見を封殺しようと狂奔されたスレなら拝見しましたが？

とりあえず数時間　ネット上から調べまくったが　　結構裏の取れる資料はあるもんだ
でも　この見え見えのバカの為に発表したくないなぁ　結局「教えて君」だし

ところで孫六と波平（裏とれず　よって無銘と解釈）はどこいったんだ？
生きて終戦なんだから無くしてはいないはず　身の痩せ具合を調べる事も可能だが

あ、　あぼ〜ん　には聞いてないから

えっ、あっしの事ですかい？ とかなんとか言っちゃって、本当は大した資料無かったんじゃないんですか？

三流弁護士は首を長くして、ギャフンと言える事をお待ちしています。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>655 資料ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　台湾バナナ　|／

寂しんぼうが一人

昨日のサッカーの試合を見て、民度の低いシナ人なんか
虐殺されても仕方がないと思った人は多数であらう。。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>655 資料ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　北京飯店　　|／

>>659 さんへ

と、中共の警官に守られながら思う日本人、ですか？

いや。　日本人の９割だと

でしょうね。それもこれも日本政府が明確な謝罪をしてないからです、かな？

結局、民族差別意識を持ち出して来て 自分の精神の平衡を保つって事でしょうか？
それでは中共の宣伝工作員や貧乏国家のエリート達の頭の中と変わりませんね？

>>662　これはいたいいたいだからさわっちゃだめよ

日曜日だというのに、この静寂。
元住人の皆さんはいなくなってしまったのでしょうか？

波平って、議論がどうこうじゃなくて、単に誰かにかまってもらいたいだけじゃん。

相手すればするほどつけあがるから放置した方がいいよ。
波平の言い分では誰も納得させられないってのは一目瞭然なんだから、
放置しててもなんら害は無いしな。俺ももうここには書き込まない事にするよ。

皆さん　移動をお願いします

100人斬りは戦意高揚の作り話。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090826305/

>>668
教えたら､ついて来て同じ事繰り返すよｗ

その時は　袋です

あのー、さっきからこちらでお待ちしてるんですが〜？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090826305/

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>655 引越しﾏﾀﾞｰ?
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　紅卍会　　|／

ずっとレス無し、ゴーストタウンですか？ ここは。

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821/

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>従業員は夜逃げかい？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　紅卍会 　　|／

波平、、、面白いこと書け。
コピペ　つまんないよ。

元住民がいなくなっちゃったから、書きようがない。

　　　　　● ←百人斬りってこう？
　　　　.∵　
　　　　'：　○　ノ
　　　＿.　　|￣
　＿|　　| ／ >

これを読みなされ。


統一版・君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます


<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

だからそんな嘘の塊のマニュアル辞めろ。
ショボイのだが。

>>680
相手すんな

釣るなら釣るでもうチョット頑張ってくれんと面白くない。
何事も努力しないと。

>>676
俺としても誰かさんにだけは真似されたくなかった。
しかもズレ直しもできない厨房だし。

殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】　喫毒者は殺人鬼！　【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？　自覚してます？

喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。

喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。

毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1

毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。

毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。

詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/

>>684

って、何だこりゃ？

統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合は本当は良く切れる「昭和新刀」を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます


<百人斬りの動機>

1. 捕虜を生かしておくと友軍の明日の食料を食い尽くすので殺戮しなければならない
2. 百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望
3. 貴重な弾薬を節約するという名目で、効率が悪い事は承知の上
4. 上官の制止を無視して勝手に捕虜を殺戮する一般兵士の協力のもと
5. 武士の象徴である刀によって、スポーツ感覚をとり入れながら捕虜を殺戮しまくる

一見さん待ちの波平

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>元住民は引きこもり中？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　　| 百人斬り否定中 |／

統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

<百人斬りの動機>
百人斬りという名誉達成への歪んだ欲望からスポーツ感覚をとり入れつつ殺戮

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合は本当には良く切れる『昭和新刀』を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を1名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく沸いて出る中国兵の捕虜を片っ端から据物斬り
<切れ味が落ちたらノドを引き斬り/切れなくなったら背中からズブリ>

4. 明日の白米のため、全精力を傾けて斬りまくりましょう/捕虜はいくら斬っても沸いて来ます


<百人斬りの背景>

a. 一般兵士は報復感情ゆえに上官の制止さえ無視して勝手に捕虜を殺戮してしまう
b. 捕虜を生かすと友軍の明日の食料を食い尽くされるので殺戮しなければならない
c. 腰の飾りの刀を有効活用/貴重な弾薬を節約する名目/効率が悪い事は承知の上

久しぶりに見たらすごいことになってる。

>>668
こないだ夜中に暇に飽かして昭和新刀を煽り倒した厨房です。
まさかボクの書き込みがこんな事態を招くとは思っていませんでした。
ボク自身、まさかそんな奴はいないと思いつつも適当な罵倒とレッテル貼りを
繰り返して昭和新刀を煽っていたのですが、すべてが昭和新刀にとっては図星だったようです。

ボクの下らない悪戯のせいで昭和新刀の心をひどく傷つけてしまいました、
昭和新刀がこんな行動を繰り返す人間になってしまったのはボクの責任です。
どうか昭和新刀を責めないであげてください、昭和新刀の心は決して強くないのです、
ですからみなさんも昭和新刀を助けることに協力してください。
昭和新刀さん、このあいだはあんなひどいことを言ってすみませんでした。
これからはもう少し、人のことを考えて書き込みをします。

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>元住民は何処へ？
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>>690

どちらの方かは存じませぬが、この惨状はマトモな反証も出さずに引きこもりに逃げた住民のみなさんが作り出したものですので、私に謝っても仕方ありませぬ。

私のスタンスは変化なし、という事ですね。

統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

<百人斬りの動機>
名誉達成への歪んだ欲望をスポーツ感覚で包みつつ、捕虜で百人斬り

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合、本当は良く切れる『昭和新刀』を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を１名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく投降して来る中国兵捕虜を片っ端から据物斬り
<無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ>

4. 兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます
<明日の白米のため/古参兵になめられないよう 全力で斬りまくりましょう>


<百人斬りの背景>

a. 腰の飾りの刀を有効活用/貴重な弾薬を節約する名目/効率が悪い事は承知の上
b. 投降兵を捕虜とする前に始末する方針/捕虜をとれば明日の食料が食い尽くされる
c. 上官の制止さえ無視して勝手に捕虜を殺戮する激昂した兵士達の行動に便乗する

>>626
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ。
キーボードにコーヒー吹いたぞ、どうしてくれんねん。
TVドラマの池袋ウェストゲートパークだって、頭が冴えてカッコイイヤンキーなんて二人しか出てこねーよｗｗｗ
普段どんな漫画読んでんだ。
そこらのヤンが頭も良くてカッコ良く見えるって、どういう程度の人間やコイツｗｗｗ

スレ違いsage。

>>694

IWGP ? 君の生活パターンがかいま見えるな。 キーボードのコーヒーは水洗いで落ちるよ。

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>元住民は何処へ？
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>>694

まー君の気持ちもわかるよ。オタクがヤンキーより頭悪いなんて信じたくないよな？
でも、現実だしね〜。こればっかりは、慰めてあげられないよ、ごめんな。

口惜しくて　二度レスをする　夏の厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よみびとしらず

ははは、悔しかったら出てくるに限るよ。ヒッキー＆なりちゃBrosの元住民諸君。

一見さん待ちの波平

>>700 なにしろ元住民がヒッキーと化したんでね。

一見さんにさえ見放されたスレとはかくも悲惨なものですかな？

>>701
どっちかっつーと、
誰もいなくなったスレで一人「誰か相手してよ〜」と騒ぎ立てる、
お前の方が悲惨なわけだが。

いいえ、私はここで新しい否定論を粉砕する事が目的なので、ずっと居座らせていただきます。
もっと強力な反証付きの否定論が出現すれば別ですがね？

今がチャンスなのに
波平の味方すら一人も現れないのが笑える

『百人斬り』否定論者の今までの論調を見たら、怖がって誰も参加なんかしませんよ。
ね、否定派の皆さん？

>>704　これはいたいいたいだからさわっちゃだめよ

出張先でも滅茶苦茶ですな？ 否定派の皆さん。

西村真悟の時事通信 8月9日
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?shingo

向井敏明長女エミコ・クーパー氏より
毎日新聞社と本多勝一への言葉。

西村さん、核武装は打ち上げ花火ですか？

キモイので相手にしたくないです。
つか電波過ぎて議論にならん。

>>710

正確には『ボクの議論テクが役に立たないなんて、グス』ですよね？

本当にそうなら君にも現実の友人が一人くらいは居るだろうが。
自分が狂ってるって分かってないだろうし。

>>707
せっかくだから君の出張先貼っといてあげるよ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090826305/

みんなに見せていいよ

友人？ なりちゃBrosのキモイ関係を友人と呼ぶんですよね？ 君達は。

>>705
>ね、否定派の皆さん？

何で君のシンパに聞いてあげないの？
ま、いないから返事はないが。

まあ一人でブツブツ言ってそうな波平に友人などいないだろうが。
居ないのをなんか理屈こねて自分を誤魔化してるんだろうな。

>>714は何を言ってるの？
教えてえらい人

>>708
読みました。　波平もびっくり、むちゃくちゃ　です。

ジャンヌダルクだってさ　美智子さん　？
なにが？

「日中再考」　古森義久 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031579/

「反日」で生きのびる中国 −江沢民の戦争　　鳥居民 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/

「反日」に狂う中国「友好」とおもねる日本　　金文学 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/

「日本はもう中国に謝罪しなくていい」馬立誠 (著)　箭子喜美江 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416365660X/

統一版・常州発->南京城外行/君でもできる100人斬り達成マニュアル

<百人斬りの動機>
名誉達成への歪んだ欲望をスポーツ感覚で包みつつ、捕虜で百人斬り

1. 良く切れる業物「関の孫六」か「薩摩 波平」を一本用意
<お金がない場合、本当は良く切れる『昭和新刀』を何本か用意>

2. 当番兵には血脂洗いと研ぎの得意な者を１名以上用意
<失敗したら飯抜きだと言えば どんな兵隊でも一生懸命研ぎます>

3. とめどもなく投降して来る中国兵捕虜を片っ端から据物斬り
<無理に首を落とさなくてもＯＫ/ノドを引き斬り＆背中からズブリ>

4. 兵士達に一声掛けておけば 捕虜を袋叩きにして準備してくれます
<明日の白米のため/古参兵になめられないよう 全力で斬りまくりましょう>


<百人斬りの背景>

a. 腰の飾りの刀を有効活用/貴重な弾薬を節約する名目/効率が悪い事は承知の上
b. 投降兵を捕虜とする前に始末する方針/捕虜をとれば明日の食料が食い尽くされる
c. 上官の制止さえ無視して勝手に捕虜を殺戮する激昂した兵士達の行動に便乗する

波平先生は次に、戦艦大和が大活躍するifもの小説も書く予定です。

>>721 おっ、それ良いね〜。 でも出てたような気もするけど？

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ずれ直しもできんのか、この真似乞食は

>>724 コピーキャットと呼んでくれたまへ！

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http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 否定派は敵前逃亡しました。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。

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よお荒らすのお、このコピペキチガイは〜藁藁

>>730 因みに729は私じゃないっす。

デンパ波平は、典型的な病心サヨだな。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。

敵前逃亡してないで、質問に答えろデンパ波平。

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波平独りでやってるスレか

>>736

んにゃ。元住民が夜逃げしたスレだ。

>>737
だから独りでやってるスレだろ

>>738

んにゃ。たまに戻ってくるからちょっと違う。

>>698どうよ？ｗ
意味
　一度レスをしておきながら三時間後に再度レスをする>>695=697は
　自分が現実と信じてきたことが妄想であると認識させられよほど口惜しく腹立たしかったのであろう。
　夏厨のさがというものは実におもしろく、またあわれなものであるなあ。

ははは、悔しかったら出てくるに限るよ。ヒッキー＆なりちゃBrosの元住民諸君。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。

デンパ波平は、その隔離スレに帰れよ。
邪魔。バカだし。

>>741
何をどう思い込みしてんだか、意味わからんことを繰り返すよなあこいつ藁藁
そんなにくやしいのか〜
頭おかしい奴もたまに見ると結構おもしろいもんだ藁

【百人斬り肯定論それ自体の問題点】
・百人斬りがあったという証拠が無い
・百人斬りを達成させるための必要条件が多すぎる（参考：>>352）
　これでは通常あったとは考えにくい
・野田は「新聞記事がホラ話である」と、向井は「あれは戦闘行為だ」と、
　それぞれ死の直前に言い残している（よって証言だけでは百人斬りは肯定できない）
・日日新聞記事の内容はあくまで戦闘の描写であり、
　据えもの斬り説を用いる場合、新聞記事は根拠として使用できない

【波平の問題点】
・証明の無い「机上の理論」の積み重ねだけで論理を構成する
・自分は何１つ証明できてないのに相手には証明を求める
・１度論破された話を、何事も無かったかのように後で再掲する
・都合の悪いレスを全てレトリックだと言って逃げる（しかもレトリックだという根拠なし）
・書き込みの数が多い方が勝ちだと思っている
・返答が無いのは相手が逃亡したからだと思い込む
　（あきれられて放置されたとは考えられない）
・おそらく無職である（１日中いるので）

04/08/13 02:15 ID:wVzSLFcV“捕虜据えもの斬り”説派は自説否定しました。

あらま〜、よっぽど悔しかったみたいね？

では再度、

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。

>>747
【波平の問題点】
・返答が無いのは相手が逃亡したからだと思い込む
　（あきれられて放置されたとは考えられない）

バッチリ該当しとるなｗ

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>>750

【波平の問題点】
・自分は何１つ証明できてないのに相手には証明を求める

またまた該当しましたｗ

電波ヒラって、ビビッた癖に「今日はこのへんにしといたるわ」って強がる吉本のコントとそっくりだ藁藁

04/08/13 02:15 ID:wVzSLFcV“捕虜据えもの斬り”説派は自説否定しました。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。

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今日も今日とて電波平はコピペでログ流しに必死になるのであった藁藁

ははは、悔しかったら出てくるに限るよ。ヒッキー＆なりちゃBrosの元住民諸君。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090815196/l50

　↑ 04/08/12 23:52 『百人斬り』否定派は敵前逃亡しました。

>>758
妄想炸裂！何言ってんだかわかんねー
電波平、ぶっ壊れやがった藁藁
元からか

>>759 日本語も読めなくなったんかい？ 敵前逃亡の否定派さん??

>>769の

　再　・　妄　・　想　　劇場

どっひゃーっ、レス間違っちまったよ！藁
>>769になる人、謝っとくぜ！

指も震えて敵前逃亡ってか？

>>758
波平君よ、そのリンク先のスレで、逃亡しているのは君のようだが。
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　425 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/08/13 12:50 ID:Z+bW1k78
　>>421
　>>416に反論できなかった、と見なしてよろしいな？

　結論：百人斬りはなかった。以上。

　以後、波平は>>416に答えられない限り何を発言しようと却下とします。