御巣鷹山の日航機墜落事故
1 ：朝まで名無しさん：
今年もそろそろあの季節がやってきます
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|
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そうですか
3 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:43 ID:pv/KMGpn
えっ、日航機また落ちたの？
4 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:44 ID:RnNp6Ddc
ま
た
日
航
機
か
た
日
航
機
か
5 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:47 ID:Yn0K6TVn
ｺﾞﾑ手ｶﾚｰは…
6 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:47 ID:sy70KeMJ
ところが、御巣鷹山には落ちていない
東京ディズニーランドみたいなもんだ。
>>7 それって夏だからってこと？
9 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:21 ID:BJ/MLus0
ＪＡＬのアカ組合のアジテーションがまた活発に・・・。
10 ：朝まで名無しさん：04/07/31 21:23 ID:nUkwRlZt
この板の属性として、また自衛隊の過失による墜落説が出てくるな。
御巣鷹山UFO基地説マダ～？
12 ：徳山大学校友会：04/08/01 00:33 ID:w5dI2xF7
坂本九に合掌
13 ：朝まで名無しさん：04/08/01 00:38 ID:BHyC4RA8
小学生のころに5百数十人の安否情報を永遠とテレビで流れてたのを思い出す
14 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：04/08/01 14:16 ID:1aRXdSVE
>>6
高天原だっぺ。
高天原だっぺ。
な～つがく～ればおもいだす～
16 ：無駄口司令官：04/08/03 16:48 ID:WHnHvmug
【あえていう】また123スレかよ！【この夏】
こういうｽﾚﾀｲだったらよかったのに・・・
こういうｽﾚﾀｲだったらよかったのに・・・
17 ：朝まで名無しさん：04/08/03 16:52 ID:JAHoOCGD
18 ：朝まで名無しさん：04/08/03 17:00 ID:lkwdgZ5J
一瞬にしてあれだけ多数の死者が出た事故は
日本では後にも先にも無いんだよね？
あくまで1度にドカッとだと。
日本では後にも先にも無いんだよね？
あくまで1度にドカッとだと。
19 ：雪風＠自衛隊板：04/08/05 07:45 ID:J+62fUG4
あげ
20 ：朝まで名無しさん：04/08/05 07:46 ID:xygJJ6QY
何日だったっけ？
生き残ったの４人だっけ？川上さん（？）以外はどうしてるんだろ？
生き残ったの４人だっけ？川上さん（？）以外はどうしてるんだろ？
この前現場写真とか見たんだが
木にいろんなのが引っかかってた
なんだかなー・・・
木にいろんなのが引っかかってた
なんだかなー・・・
22 ：朝まで名無しさん：04/08/05 07:52 ID:SeZml3cQ
また日本航空か
23 ：雪風＠自衛隊板：04/08/05 12:58 ID:VZQ8rmfb
前スレで生存者が殺された話が出てきたが…詳細キボン。
フライトレコーダーより
乗客「ｴｿｼﾞｿから煙ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）煙ごときで騒ぐ香具師はDQN（ﾎﾟｰﾝ）」
ｽｯﾁｰ「もちつけ、もまいら」
乗客「現状の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ｽｯﾁｰ「うｐろだどこよ？」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）ググれ、厨が！（ﾎﾟｰﾝ）」
乗客「機長Uzeeeee!!」
ｽｯﾁｰ「ほらよ＞ALL」
乗客「ネ申！！」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）そんなもんで騒ぐな（ﾎﾟｰﾝ）」
ｽｯﾁｰ「氏ね＞機長」
乗客「ﾊﾟｲﾛｯﾄはｽｯｺﾝﾛ」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）もう切れた、飛行機落とす！！（ﾎﾟｰﾝ）」
乗客「通報しますた！」
ｽｯﾁｰ「記念真紀子」
あぼーん「あぼーん」
乗客「ｴｿｼﾞｿから煙ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）煙ごときで騒ぐ香具師はDQN（ﾎﾟｰﾝ）」
ｽｯﾁｰ「もちつけ、もまいら」
乗客「現状の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ｽｯﾁｰ「うｐろだどこよ？」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）ググれ、厨が！（ﾎﾟｰﾝ）」
乗客「機長Uzeeeee!!」
ｽｯﾁｰ「ほらよ＞ALL」
乗客「ネ申！！」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）そんなもんで騒ぐな（ﾎﾟｰﾝ）」
ｽｯﾁｰ「氏ね＞機長」
乗客「ﾊﾟｲﾛｯﾄはｽｯｺﾝﾛ」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）もう切れた、飛行機落とす！！（ﾎﾟｰﾝ）」
乗客「通報しますた！」
ｽｯﾁｰ「記念真紀子」
あぼーん「あぼーん」
25 ：朝まで名無しさん：04/08/05 13:13 ID:wkbVnKH8
パラシュートさえあれば250人は助かった
26 ：月の砂漠の名無しさん：04/08/05 15:31 ID:HURKmZ65
後部座席なら30人程度は。。
27 ：朝まで名無しさん：04/08/05 16:48 ID:RxksCpeT
ああいう状態の事故で全員助かるって言うのは無理でしょうから
５０人でも助かれば不幸中の幸いって事で
助かる可能性が有り出来るだけ安く
５０人でも助かれば不幸中の幸いって事で
助かる可能性が有り出来るだけ安く
また海やらパラシュートやら始まるのですね。
29 ：パラシュート：04/08/05 18:13 ID:wkbVnKH8
999 パラシュート sage New! 04/08/05 18:12 ID:wkbVnKH8
のおかげで1000げっつ
1000 パラシュート New! 04/08/05 18:12 ID:wkbVnKH8
のおかげで1000げっつ
JAL123ののこしてくれたものJAL123ののこしてくれたもの
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089436149/999-1000
五百余名が亡くなられた事故をネタに出来る思考の持ち主は
2ｃｈ独特だな、ある意味、行為障害を心配してしまうよ
2ｃｈ独特だな、ある意味、行為障害を心配してしまうよ
パラシュートはともかく海はガチ
123便の機長は酸素マスクを使用しないミスで思考能力が低下していた
123便の機長は酸素マスクを使用しないミスで思考能力が低下していた
32 ：朝まで名無しさん：04/08/05 18:49 ID:wkbVnKH8
123便で500人死んだおかげで
パラシュートが必要ということがわかった。
パラシュートが必要ということがわかった。
33 ：朝まで名無しさん：04/08/05 18:52 ID:wkbVnKH8
でも今だ改善はされていない。
空中で故障したら乗客は遺書書くしか道は無し。
空中で故障したら乗客は遺書書くしか道は無し。
バカか、>>24は。
35 ：朝まで名無しさん：04/08/05 18:56 ID:Mkz8HTXu
座席を後ろ向きに設置していれば、もう少し助かった人がいた
かも知れない。
かも知れない。
36 ：朝まで名無しさん：04/08/05 18:57 ID:Ns4Z6CdE
別にパラシュートでも良いんだけど
ジャンボ機使ってパラシュートが使えるのか実験した例って無いのかな？
生存率が９９％って言う書き込みが有ったと思うんだけど
それだったらどっかで実験した事あるんじゃないか？
ジャンボ機使ってパラシュートが使えるのか実験した例って無いのかな？
生存率が９９％って言う書き込みが有ったと思うんだけど
それだったらどっかで実験した事あるんじゃないか？
37 ：朝まで名無しさん：04/08/05 19:01 ID:wkbVnKH8
シュワルツネッガーはパラシュートで脱出した。
何の映画かは忘れた。
何の映画かは忘れた。
「御巣鷹の尾根」の名付け親でもある群馬県上野村長、黒澤さん（90）が
来年６月の任期切れを最後に引退なさるそうだな
慰霊事業は村の勤めと尽力され遺族と歩んだ１９年
少し早いですが、お疲れ様で御座いました
来年６月の任期切れを最後に引退なさるそうだな
慰霊事業は村の勤めと尽力され遺族と歩んだ１９年
少し早いですが、お疲れ様で御座いました
39 ：JA8772 ◆I6Rl978I1w ：04/08/05 20:43 ID:NJ+ktmq9
>>32
素人が空挺の真似事は無理かと。
素人が空挺の真似事は無理かと。
>>39
極東のコテで書き込んじまったorz
極東のコテで書き込んじまったorz
41 ：朝まで名無しさん：04/08/05 23:28 ID:0kLCPuTG
漏れは、事故の瞬間の出来事を推測できる唯一残された手がかりの
この衝撃音↓にどうしても拘るんだよなぁ。
CVR音声 ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/news23_jal123.zip
事故調のいう、圧力隔壁が破壊されて、その衝撃で垂直尾翼は破壊された
のなら、『ブッシューン』 ⇒ 『バキバキ』 となるはずだと思うのだが。
ところが実際は逆で何度聞いても、『ドッカーン』 ⇒ 『ショーン』と聞こえる。
最初に相当大規模な破壊が起きて、その後、空気が漏れるような音する。
最初の衝撃音は『ドッ』で始まっており、立ち上がり時間が非常に短い。
だけど自動車衝突のような固い金属同志がぶつかる音ではなくて、非常に
脆い空洞の構造物が、そう、あたかも木造家屋や垂直尾翼のような構造物が
巨大なハンマーかユンボのような機械で破壊したときの音に似ていると思う。
この衝撃音↓にどうしても拘るんだよなぁ。
CVR音声 ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/news23_jal123.zip
事故調のいう、圧力隔壁が破壊されて、その衝撃で垂直尾翼は破壊された
のなら、『ブッシューン』 ⇒ 『バキバキ』 となるはずだと思うのだが。
ところが実際は逆で何度聞いても、『ドッカーン』 ⇒ 『ショーン』と聞こえる。
最初に相当大規模な破壊が起きて、その後、空気が漏れるような音する。
最初の衝撃音は『ドッ』で始まっており、立ち上がり時間が非常に短い。
だけど自動車衝突のような固い金属同志がぶつかる音ではなくて、非常に
脆い空洞の構造物が、そう、あたかも木造家屋や垂直尾翼のような構造物が
巨大なハンマーかユンボのような機械で破壊したときの音に似ていると思う。
42 ：朝まで名無しさん：04/08/05 23:32 ID:GtYqHAhx
尾翼にあたってあぼんだよ
43 ：朝まで名無しさん：04/08/05 23:39 ID:aiYppVcK
レフトターンしてればなあ
44 ：朝まで名無しさん：04/08/06 00:04 ID:b5NNlixL
47 ：朝まで名無しさん：04/08/06 16:30 ID:XMvUFpw1
48 ：朝まで名無しさん：04/08/09 13:14 ID:6zU8Y6x5
吉岡さーん
49 ：朝まで名無しさん：04/08/09 15:32 ID:Azuzf/gT
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
50 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:22 ID:stldXzcs
パラシュートの話は無いの？
思い出します……。
毎朝、５，６時になると、うちの上を、自衛隊のヘリが、爆音響かせて、飛んでった。
勿論、行き先は、御巣鷹山。
叩き起こされたけど、「頑張ってください」って、思ったよ。
「一人でも多く、助けてください」って。
その為なら、夜中に通っても、いいと思った。
そのくらい、むごい事故だった……。
お亡くなりになった方、安らかにお眠りください……。
毎朝、５，６時になると、うちの上を、自衛隊のヘリが、爆音響かせて、飛んでった。
勿論、行き先は、御巣鷹山。
叩き起こされたけど、「頑張ってください」って、思ったよ。
「一人でも多く、助けてください」って。
その為なら、夜中に通っても、いいと思った。
そのくらい、むごい事故だった……。
お亡くなりになった方、安らかにお眠りください……。
52 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:41 ID:2oEHoojf
夏休みだからね
53 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:42 ID:2oEHoojf
パソコンの前に座っているバカは私だけって感じだな
54 ：朝まで名無しさん：04/08/10 09:47 ID:wnoaGBfc
昔、フライデーで手や足がばらばらに木にひっかかってる写真見たな。
ショックだった。
ショックだった。
55 ：朝まで名無しさん：04/08/11 08:08 ID:PuRWIqXG
いよいよ明日ですか
合掌
つことで、終了！！
合掌
つことで、終了！！
56 ：朝まで名無しさん：04/08/11 14:33 ID:A9QkWrKL
はいじゃないが！を聞いた時は
ショックだった。
ショックだった。
>>24
コピペ？不謹慎だがワロタ
コピペ？不謹慎だがワロタ
58 ：朝まで名無しさん：04/08/11 19:47 ID:fwO3+dec
■185503to185627動画
▽後方1000ft 上方300ft視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/jp1855035627.html
▽後方1004ft視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/jp1855035627back.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・ファイルへの直接リンクが見れない方
・衝突付近の絵と音がズレる方
は、こちらから直接、自分のＰＣにダウンロードして再生下さい。
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▽後方1000ft 上方300ft視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/jp1855035627.html
▽後方1004ft視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/jp1855035627back.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・ファイルへの直接リンクが見れない方
・衝突付近の絵と音がズレる方
は、こちらから直接、自分のＰＣにダウンロードして再生下さい。
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
59 ：朝まで名無しさん：04/08/11 23:22 ID:FfqCBngQ
あの事故のとき、５人目の生存者がいたことはあまり知られていないようだね。
事故直後の現場に駆けつけた地元の消防団員が機体の残骸や死体の山の中で
うずくまっている一人の男性を見つけたそうだ。消防団員が声をかけるとその
男は「俺にかまうな」と一言いってよろけながらふもとの方へ消えていったそ
うだ。
その話は消防団員から地元の警察に伝わったんだが、しばらくして消防団員の
家に県警の本部長や警察庁の幹部がきて「その生存者のことは絶対に口外しない
でくれ」と言われたとか。
事故直後の現場に駆けつけた地元の消防団員が機体の残骸や死体の山の中で
うずくまっている一人の男性を見つけたそうだ。消防団員が声をかけるとその
男は「俺にかまうな」と一言いってよろけながらふもとの方へ消えていったそ
うだ。
その話は消防団員から地元の警察に伝わったんだが、しばらくして消防団員の
家に県警の本部長や警察庁の幹部がきて「その生存者のことは絶対に口外しない
でくれ」と言われたとか。
60 ：朝まで名無しさん：04/08/11 23:42 ID:R2Qd687y
あれから何年経っただろう・・。悲しい事故（原発事故など）は今現在でもおき、
遺族の方々は悲しみ、苦しみから開放されないのだろう。
520名の乗客と乗員の方々の遺族のため黙祷をささげます。
遺族の方々は悲しみ、苦しみから開放されないのだろう。
520名の乗客と乗員の方々の遺族のため黙祷をささげます。
61 ：朝まで名無しさん：04/08/11 23:49 ID:IZUSIYEd
>>59
ﾏﾙﾁUZEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
ﾏﾙﾁUZEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
62 ：名無しさん：04/08/11 23:50 ID:w/kMXDJ+
63 ：朝まで名無しさん：04/08/12 00:08 ID:f43VhK6V
i
､ i!
i,`ヽ、 i |
i 丶、 ,i :|
i;::_,､-､`1_ | .:|
-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
ヽ|i!ｒ'／ ＼
Ｗ'"￣''‐-､_. ＼
`''‐-―一
64 ：朝まで名無しさん：04/08/12 09:21 ID:InbwrHpi
事故日あげ
65 ：朝まで名無しさん：04/08/12 09:25 ID:InbwrHpi
>>8の意味がわかりません
67 ：＠：04/08/12 10:00 ID:DNPef4O+
現場の当時の上野村長黒澤丈夫氏は海士出の零戦操縦もやる
元航空将校殿だが、事件を県警からの午後１0時頃の電話で知り
翌朝5時のＴＶニュースで現場位置を知り、消防団に自衛隊警察機動隊の
道案内を指令したそうだよ！！（ｗ
上野村村民は墜落直後に現場上空で空が赤く映えるのを見て、現場は
御巣鷹山付近と特定し、救助出動を申し出たが県警が何故か阻止！！（Ｗ
この状況は村長も村民から報告されてる筈だから、10時に初めて墜落を
知ったってのは不可思議ダア！！（Ｗ
黒澤村長も救助出動県警制止の理由を知ってる筈ダア！！（ｗ
黒澤元航空将校殿は海軍士官学校卒だから防衛大の先輩だよ！！（Ｗ
自衛隊標的機衝突説も有って、自衛隊救助隊は現場到着は翌朝9時過ぎと
大幅に遅れたが、その辺の裏の事情や理由は黒澤先輩も少しは
ご存知でなのでは？？（Ｗ
また上野村村民にはその後厳重な緘口令が敷かれ、報道関係者などに
事件当時の話をすると村八分にされかねない情勢とか！！（Ｗ
当時の、職業軍人だった村長が事件後も10年位在任してたのだから、
緘口令は厳重に守られたア！！（Ｗ
元航空将校殿だが、事件を県警からの午後１0時頃の電話で知り
翌朝5時のＴＶニュースで現場位置を知り、消防団に自衛隊警察機動隊の
道案内を指令したそうだよ！！（ｗ
上野村村民は墜落直後に現場上空で空が赤く映えるのを見て、現場は
御巣鷹山付近と特定し、救助出動を申し出たが県警が何故か阻止！！（Ｗ
この状況は村長も村民から報告されてる筈だから、10時に初めて墜落を
知ったってのは不可思議ダア！！（Ｗ
黒澤村長も救助出動県警制止の理由を知ってる筈ダア！！（ｗ
黒澤元航空将校殿は海軍士官学校卒だから防衛大の先輩だよ！！（Ｗ
自衛隊標的機衝突説も有って、自衛隊救助隊は現場到着は翌朝9時過ぎと
大幅に遅れたが、その辺の裏の事情や理由は黒澤先輩も少しは
ご存知でなのでは？？（Ｗ
また上野村村民にはその後厳重な緘口令が敷かれ、報道関係者などに
事件当時の話をすると村八分にされかねない情勢とか！！（Ｗ
当時の、職業軍人だった村長が事件後も10年位在任してたのだから、
緘口令は厳重に守られたア！！（Ｗ
68 ：朝まで名無しさん：04/08/12 10:18 ID:vZCcj63p
>>67
7.陰謀であると(ry
7.陰謀であると(ry
「の」君、さすがに、いい加減にしろって言われるぞ
黒澤村長は慰霊事業に取り組み遺族とともに19年間
歩んでこられた方だ
ご高齢にもかかわらず（今年で90）毎年必ず慰霊登山に参加し
ご遺族の前で挨拶をされてきた
そうした方をくだらんネタに使うでない
黒澤村長は慰霊事業に取り組み遺族とともに19年間
歩んでこられた方だ
ご高齢にもかかわらず（今年で90）毎年必ず慰霊登山に参加し
ご遺族の前で挨拶をされてきた
そうした方をくだらんネタに使うでない
71 ：朝まで名無しさん：04/08/12 11:31 ID:hFSdSzdm
御巣鷹にパラシュート置いて来よう。
あそこでは夜な夜なパラシュートくれー！
なんでパラシュートがないんだぁー！と叫ぶ腕の無い幽霊や
首の無い幽霊が出るという噂がある。
あそこでは夜な夜なパラシュートくれー！
なんでパラシュートがないんだぁー！と叫ぶ腕の無い幽霊や
首の無い幽霊が出るという噂がある。
慰霊age
73 ：朝まで名無しさん：04/08/12 12:25 ID:qq0XZiJB
sippai
74 ：朝まで名無しさん：04/08/12 17:40 ID:0hR8G9Qc
そうか今日なんだ
75 ：朝まで名無しさん：04/08/12 17:40 ID:jQA3S7HR
俺にかまうな…
76 ：朝まで名無しさん：04/08/12 18:06 ID:Ijn4TQi+
77 ：＠：04/08/12 18:18 ID:DNPef4O+
78 ：＠：04/08/12 18:20 ID:DNPef4O+
先輩が後輩をカバウのは当たりメ～～だよ～～！！（Ｗ
79 ：＠：04/08/12 18:22 ID:DNPef4O+
大多数の自衛隊員は死体収容作業に大いに苦労されたのは認めるが～～
少数の当局者の不審な動きは追求しなければネ～～！！（Ｗ
少数の当局者の不審な動きは追求しなければネ～～！！（Ｗ
80 ：朝まで名無しさん：04/08/12 18:26 ID:8D5s2HPI
よりによって事故が起きた時間にこんなクスレスしやがって・・・・・・
82 ：朝まで名無しさん：04/08/12 18:36 ID:5JTgZdov
頭さげろ！
家族にも「かまって」もらえない＠
先輩にも後輩にも「かまって」もらえない＠
会計監査院を知らない＠
先輩にも後輩にも「かまって」もらえない＠
会計監査院を知らない＠
84 ：朝まで名無しさん：04/08/12 18:45 ID:WykvZO3i
真相は明らかにならないいだな
もく星号の時代じゃあるまいし
86 ：朝まで名無しさん：04/08/12 18:49 ID:WM7mndCV
957 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/12 18:25 ID:WsDXFo1K
2chが出来て間もない頃は、
「八王子で戦闘機に先導される事故機を目撃した」
「静岡のローカル局で『日航機撃墜される』というテロップが一度だけ流れた」
みたいなマジヤバカキコばっかりだったもんだ。
いつからここは、大手マスコミと変わらない、情報操作された場所に変わり果てたのか?
2chが出来て間もない頃は、
「八王子で戦闘機に先導される事故機を目撃した」
「静岡のローカル局で『日航機撃墜される』というテロップが一度だけ流れた」
みたいなマジヤバカキコばっかりだったもんだ。
いつからここは、大手マスコミと変わらない、情報操作された場所に変わり果てたのか?
87 ：朝まで名無しさん：04/08/12 18:56 ID:6Y+2gNuf
１９年前のちょうどこの時間に墜落したんですね。
この様なことが二度と起きないことを祈り、ご冥福をお祈りします。
この様なことが二度と起きないことを祈り、ご冥福をお祈りします。
88 ：＠：04/08/12 19:50 ID:DNPef4O+
上野村村長・黒澤丈夫さんのお話
（平成１２年１２月５日「NHKラジオ深夜便 心の時代」より）
『御巣鷹の尾根』
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-takeo.htm
四万八千回 読め！
他の事ならまだしも 死者の命日に電波飛ばしやがって
（平成１２年１２月５日「NHKラジオ深夜便 心の時代」より）
『御巣鷹の尾根』
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-takeo.htm
四万八千回 読め！
他の事ならまだしも 死者の命日に電波飛ばしやがって
もう一丁 【珍説】
http://mltr.e-city.tv/faq05g.html
御巣鷹山ゲストブック 過去ログ23
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/log/log23.html
http://mltr.e-city.tv/faq05g.html
御巣鷹山ゲストブック 過去ログ23
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/log/log23.html
91 ：＠：04/08/12 20:05 ID:DNPef4O+
>>51
自衛隊はヘリからロープによる降下は当時出来ないので
墜落当夜に降下せず、公式発表では翌朝も遅い９時過ぎに現場に降下！！（Ｗ
自衛隊はお役所だからして救助降下も９時過ぎに開始って訳ネ～～！！（Ｗ
翌朝も明るくなった５時にヘリ降下すれば生存者が更に多かっただろうに！！
それが午前９時過ぎになってからやっと降下したから、
何か裏に隠した事実が有るのではと勘ぐられるのだよ～～！！（Ｗ
墜落は前夜から分かってるのだから、夜明けと同時に現場にヘリ降下せよと
何故命令出来なかったのだろうネ～～？？（ｗ
自衛隊情報操作工作員殿達は如何回答するかネ～～？？（ｗ
自衛隊はヘリからロープによる降下は当時出来ないので
墜落当夜に降下せず、公式発表では翌朝も遅い９時過ぎに現場に降下！！（Ｗ
自衛隊はお役所だからして救助降下も９時過ぎに開始って訳ネ～～！！（Ｗ
翌朝も明るくなった５時にヘリ降下すれば生存者が更に多かっただろうに！！
それが午前９時過ぎになってからやっと降下したから、
何か裏に隠した事実が有るのではと勘ぐられるのだよ～～！！（Ｗ
墜落は前夜から分かってるのだから、夜明けと同時に現場にヘリ降下せよと
何故命令出来なかったのだろうネ～～？？（ｗ
自衛隊情報操作工作員殿達は如何回答するかネ～～？？（ｗ
93 ：＠：04/08/12 20:14 ID:DNPef4O+
>>89
黒澤村長は翌朝５時に現場特定したんだろうがア
上野村村民の中には、火災の空に映える位置から御巣鷹山付近と
墜落直後に特定した者が居り、救助に出動しようとしたら
県警に制止されたって話が有るぞよ！！（Ｗ
ＮＨＫの黒澤氏の話は昨日の東京新聞での氏の話と同様だから
上記の事実と矛盾するだろうとオイラは言うのだが何か。
黒澤村長は翌朝５時に現場特定したんだろうがア
上野村村民の中には、火災の空に映える位置から御巣鷹山付近と
墜落直後に特定した者が居り、救助に出動しようとしたら
県警に制止されたって話が有るぞよ！！（Ｗ
ＮＨＫの黒澤氏の話は昨日の東京新聞での氏の話と同様だから
上記の事実と矛盾するだろうとオイラは言うのだが何か。
94 ：＠：04/08/12 20:16 ID:DNPef4O+
>>92
自衛隊ヘリは夜間飛行出来ないって言うのかな～～？？（ｗ
自衛隊ヘリは夜間飛行出来ないって言うのかな～～？？（ｗ
斜度があるところにヘリが降りられるわけないだろが タコ
ラペリングを当時出来なかった？ 知ったかかますな ホラ吹き
お前の時系列 嘘ばっかじゃね～か
ラペリングを当時出来なかった？ 知ったかかますな ホラ吹き
お前の時系列 嘘ばっかじゃね～か
>自衛隊ヘリは夜間飛行出来ないって言うのかな～～？？（ｗ
当たり前だ 知ったかバカ
当たり前だ 知ったかバカ
97 ：朝まで名無しさん：04/08/12 20:18 ID:MuwbxVxX
米軍が救助に向かおうとしたら日本政府に止められたって話、２０００年の問題だったかな？上智大の英語の入試問題に使われてるよ。
米兵の証言を元にした英文です。けっこうゾっとしました。
最後に、｢もしあのとき米軍が救助に向かっていたら死者は半分だったでしょう｣と医者が言ってたとかって。
あと、民放は墜落した機体をすぐ発見したのにＮＨＫは、機体は已然行方不明と報道していて不可解だったともかいてあった。
暇な人赤本読んでみて。
米兵の証言を元にした英文です。けっこうゾっとしました。
最後に、｢もしあのとき米軍が救助に向かっていたら死者は半分だったでしょう｣と医者が言ってたとかって。
あと、民放は墜落した機体をすぐ発見したのにＮＨＫは、機体は已然行方不明と報道していて不可解だったともかいてあった。
暇な人赤本読んでみて。
あ、＠ちゃんことダンベー氏が今年も絶好調だ。
もう、ほとんど、ニュー議板の夏の風物詩だねぇ…
もう、ほとんど、ニュー議板の夏の風物詩だねぇ…
99 ：＠：04/08/12 20:36 ID:DNPef4O+
>>90のリンク先で
百里基地の救難ヘリが当夜２０時４２分に
現場は火災発生、位置は横田ＴＡＣＡＮから２９９度、３５．５マイルと
特定してるのに、現場の黒澤村長さんには県警などを通じて通知されて
無かったのネ～～？？（ｗ
黒澤村長さんが現場位置を知ったのが、
国民大多数と同じ翌朝５時のＴＶニュースでってのは
ドウにも合点がイカンぜよ！！（Ｗ
地元民の墜落直後の火災位置からの御巣鷹山と言う現場特定情報は
モミ消されたのかな～～？？（ｗ
百里基地の救難ヘリが当夜２０時４２分に
現場は火災発生、位置は横田ＴＡＣＡＮから２９９度、３５．５マイルと
特定してるのに、現場の黒澤村長さんには県警などを通じて通知されて
無かったのネ～～？？（ｗ
黒澤村長さんが現場位置を知ったのが、
国民大多数と同じ翌朝５時のＴＶニュースでってのは
ドウにも合点がイカンぜよ！！（Ｗ
地元民の墜落直後の火災位置からの御巣鷹山と言う現場特定情報は
モミ消されたのかな～～？？（ｗ
100 ：朝まで名無しさん：04/08/12 20:40 ID:q2s7tzWs
レフトターンしてれば、、、
なんで 国と県が対応すべき案件を 末端の村長に
わざわざ夜中に知らせにゃならんのだ タコ
縦割り行政の欠点を言うならともかく 合点がいかんのはお前の能力の限界だ
「自分の視界が世界の果て」
わざわざ夜中に知らせにゃならんのだ タコ
縦割り行政の欠点を言うならともかく 合点がいかんのはお前の能力の限界だ
「自分の視界が世界の果て」
また逃げやがった まったく
本日は事故があった日だから粛々とROM
していようかなと思っていましたが、@が出てきて
台無しです。
@さんよ、妄想書くのは勝手だけど、いちいち文末に
「～（W」とか付けるの止めてくれないかな。
アンタ本当は遺族や事故当事者の気持ちなんか
どーでもいいと思ってるんじゃないか？
していようかなと思っていましたが、@が出てきて
台無しです。
@さんよ、妄想書くのは勝手だけど、いちいち文末に
「～（W」とか付けるの止めてくれないかな。
アンタ本当は遺族や事故当事者の気持ちなんか
どーでもいいと思ってるんじゃないか？
「の」君はアスペルガー系の行為障害の疑いがある
君は一度、専門医の診察を受けることをお勧めする
君は一度、専門医の診察を受けることをお勧めする
見逃してたけど >>100
ラダーなしで推力とエルロンだけで姿勢維持した状態でターンしたら即失速 ↓
ラダーなしで推力とエルロンだけで姿勢維持した状態でターンしたら即失速 ↓
106 ：＠：04/08/13 03:06 ID:HtHG4e2j
>>96
夜間飛行が出来ない自衛隊なんて廃止しろ～～？？（ｗ
>>99に言うように百里の救難ヘリが夜間飛行して位置を特定したから
アンタは出鱈目を言うウソ付きだあ！！（Ｗ
この救難ヘリは何故かヘリからロープ降下せず！！（Ｗ
この頃、現場到着した米軍救難ヘリがロープで降下しようとしたら
基地司令が日本政府が降下を拒否したからと降下禁止で即基地帰着を
命令され、降下しようとした米兵は日本政府が降下拒否したのは何でだろうと
不審に思いながら帰投したとか！！（Ｗ
この辺の事情は>>97を参照されたい！！（Ｗ
夜間飛行が出来ない自衛隊なんて廃止しろ～～？？（ｗ
>>99に言うように百里の救難ヘリが夜間飛行して位置を特定したから
アンタは出鱈目を言うウソ付きだあ！！（Ｗ
この救難ヘリは何故かヘリからロープ降下せず！！（Ｗ
この頃、現場到着した米軍救難ヘリがロープで降下しようとしたら
基地司令が日本政府が降下を拒否したからと降下禁止で即基地帰着を
命令され、降下しようとした米兵は日本政府が降下拒否したのは何でだろうと
不審に思いながら帰投したとか！！（Ｗ
この辺の事情は>>97を参照されたい！！（Ｗ
107 ：＠：04/08/13 03:12 ID:HtHG4e2j
>>101
現地消防団がいち早く現場に駆け付けるのは一向に構わんが、何か。
しかし墜落直後に地元民が火災位置から現場を正しく特定したが
何故か県警は出動を制止し、黒澤氏の言うように翌朝５時出動に
成ってしまったア！！（ｗ
だから黒澤氏も県警が消防団出動を制止した理由を知ってる筈だよ！（ｗ
現地消防団がいち早く現場に駆け付けるのは一向に構わんが、何か。
しかし墜落直後に地元民が火災位置から現場を正しく特定したが
何故か県警は出動を制止し、黒澤氏の言うように翌朝５時出動に
成ってしまったア！！（ｗ
だから黒澤氏も県警が消防団出動を制止した理由を知ってる筈だよ！（ｗ
108 ：朝まで名無しさん：04/08/13 07:34 ID:9JYPcQYE
＠は今年も「二次災害」という言葉を覚えられなかったらしいな。
109 ：朝まで名無しさん：04/08/13 07:45 ID:SQi4rv6e
結局、ダンペイってのは自衛隊さえ叩ければ人の死すら(ｗと笑い飛ばせるんだよ。
命日なんて概念ないのは変な宗教にはまっているからだろ。
統一信者じゃねーの。
命日なんて概念ないのは変な宗教にはまっているからだろ。
統一信者じゃねーの。
110 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/08/13 08:27 ID://RRr5N5
５２０人が犠牲になった８５年８月の日航ジャンボ機墜落事故から丸１９年を
迎えた１２日夕、群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」のふもとにある「慰霊の園」
で慰霊式が営まれた。遺族や村関係者ら約２００人が参列し、犠牲者の安らかな
眠りと空の安全を祈った。墜落時刻の午後６時５６分には、全員で黙とうを行った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 事故調の資料廃棄に加え、当事、現場写真を掲載した写真週刊誌が発禁処分に
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / なったのは覚えてる。ｺﾚｶﾗﾊ ｼﾞﾌﾞﾝﾉ ﾊﾝﾀﾞﾝﾄ ｺｳﾄﾞｳ ﾃﾞ､ ｼﾞﾌﾞﾝ ｦ ﾏﾓﾗﾝﾄﾅ｡
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| つまり、司法を含めた関係省庁は、情報のリーク防止と事件の握り潰しに
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 奔走したという事ですか？ ﾀﾝﾅﾙ ｼﾞｺ ｼﾞｬ ﾅｲﾃﾞｽﾈ｡ (･Ａ･ )
04.8.12 Yahoo「＜日航機墜落事故＞御巣鷹ふもとで１９年目の慰霊式」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000097-mai-soci
迎えた１２日夕、群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」のふもとにある「慰霊の園」
で慰霊式が営まれた。遺族や村関係者ら約２００人が参列し、犠牲者の安らかな
眠りと空の安全を祈った。墜落時刻の午後６時５６分には、全員で黙とうを行った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 事故調の資料廃棄に加え、当事、現場写真を掲載した写真週刊誌が発禁処分に
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / なったのは覚えてる。ｺﾚｶﾗﾊ ｼﾞﾌﾞﾝﾉ ﾊﾝﾀﾞﾝﾄ ｺｳﾄﾞｳ ﾃﾞ､ ｼﾞﾌﾞﾝ ｦ ﾏﾓﾗﾝﾄﾅ｡
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| つまり、司法を含めた関係省庁は、情報のリーク防止と事件の握り潰しに
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 奔走したという事ですか？ ﾀﾝﾅﾙ ｼﾞｺ ｼﾞｬ ﾅｲﾃﾞｽﾈ｡ (･Ａ･ )
04.8.12 Yahoo「＜日航機墜落事故＞御巣鷹ふもとで１９年目の慰霊式」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000097-mai-soci
111 ：＠：04/08/13 09:48 ID:HtHG4e2j
自衛隊警察消防が二次災害を恐れて出動しなかったなんて
シャレに成らんぞよ！！（ｗ
特に自衛隊は戦争に出動だから警察消防よりは二次災害による
生命の危険が非常に大である事は承知だろうが～～？？（ｗ
シャレに成らんぞよ！！（ｗ
特に自衛隊は戦争に出動だから警察消防よりは二次災害による
生命の危険が非常に大である事は承知だろうが～～？？（ｗ
112 ：＠：04/08/13 09:58 ID:HtHG4e2j
>>109
オイラは上野村の犠牲者慰霊碑にお線香を上げて、懇ろに
ご冥福をお祈りした事が有るぞよ！！
現場への入り口を通ったが、鬱蒼とした薄暗き杉林で
何か５２０人の犠牲者の方々の非常な怨念が辺りに漂ってる
感じがしたぞよ！！ それだけ犠牲者並びにご遺族の方々の
真犯人への怨念は非常に深いモノを感じ取ったから
ココで執拗にソノ責任を追及してるのダア！！
以上のように犠牲者の方々を語る時は決して（Ｗは付けんぞよ！！
オイラは上野村の犠牲者慰霊碑にお線香を上げて、懇ろに
ご冥福をお祈りした事が有るぞよ！！
現場への入り口を通ったが、鬱蒼とした薄暗き杉林で
何か５２０人の犠牲者の方々の非常な怨念が辺りに漂ってる
感じがしたぞよ！！ それだけ犠牲者並びにご遺族の方々の
真犯人への怨念は非常に深いモノを感じ取ったから
ココで執拗にソノ責任を追及してるのダア！！
以上のように犠牲者の方々を語る時は決して（Ｗは付けんぞよ！！
113 ：朝まで名無しさん：04/08/13 10:54 ID:yxgb3ZJM
>>112
物見遊山で見物に行っただけだろ？
最低だなアンタ。人として間違っている。
これだから中途半端なマニアほど迷惑な物はないんだ
遺族の気持ちを考えてみろ
貴様が言っているのはなくなった方が成仏できずに
お化けとしてその場に留まってると言う意味だぞ
ふざけるな。すぐ謝罪しろ。
物見遊山で見物に行っただけだろ？
最低だなアンタ。人として間違っている。
これだから中途半端なマニアほど迷惑な物はないんだ
遺族の気持ちを考えてみろ
貴様が言っているのはなくなった方が成仏できずに
お化けとしてその場に留まってると言う意味だぞ
ふざけるな。すぐ謝罪しろ。
115 ：朝まで名無しさん：04/08/13 11:27 ID:XJKl4jXk
＠のレスを全部読みましたが、確かに陰謀説が感じられますね。
被害者のご冥福はお祈りしたいですが、被害者の安らかな眠りのためにも
真犯人は暴かないといけませんよね。
ところで事故現場の写真とかありますか？
被害者のご冥福はお祈りしたいですが、被害者の安らかな眠りのためにも
真犯人は暴かないといけませんよね。
ところで事故現場の写真とかありますか？
＠は被害者の家族か何か？
>>115 名前忘れてるぞ ＠
118 ：＠：04/08/13 13:18 ID:HtHG4e2j
物見遊山で行っても慰霊碑の前ではお線香を奉げて懇ろにご冥福を
お祈りしたよ！！ マニアとしてでなく御巣鷹山地下５００Ｍに建設中の
数１００万ＫＷの地下水力大発電所見学の帰りお寄りしたが、何か。
お祈りしたよ！！ マニアとしてでなく御巣鷹山地下５００Ｍに建設中の
数１００万ＫＷの地下水力大発電所見学の帰りお寄りしたが、何か。
119 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:21 ID:yxgb3ZJM
120 ：＠：04/08/13 13:25 ID:HtHG4e2j
真犯人が見付からん内は成仏なさらずにあの地に
怨念を込めて留まり為されてるから
懇ろにご冥福を祈ったんだろうがア！！
当時の総理の大勲位中曽根は自身の選挙区なのに
慰霊碑にお参りしたかな～～？？
総理だから自衛隊最高司令官だろうがア！！
部下の不祥事を何故、お参りして謝罪しないのだろうネ～～？？
大の愛国者ズラしてるが昭和天皇が大いに嫌った大勲位らしいね！！
怨念を込めて留まり為されてるから
懇ろにご冥福を祈ったんだろうがア！！
当時の総理の大勲位中曽根は自身の選挙区なのに
慰霊碑にお参りしたかな～～？？
総理だから自衛隊最高司令官だろうがア！！
部下の不祥事を何故、お参りして謝罪しないのだろうネ～～？？
大の愛国者ズラしてるが昭和天皇が大いに嫌った大勲位らしいね！！
121 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:37 ID:jFyEcVVF
変な小説の影響大
122 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:39 ID:jFyEcVVF
＠って変な宗教や、三文小説にかぶれているんだな
>御巣鷹山地下５００Ｍに建設中の数１００万ＫＷの地下水力大発電所
たかが数百万kw・・・ 水力・・・ 見学したって・・・
たかが数百万kw・・・ 水力・・・ 見学したって・・・
124 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:06 ID:yxgb3ZJM
>>120
多数の犠牲者が出た不幸な事故を
無理矢理おかしな事件に仕立てて上げて楽しいのか？
言うに事欠いて犠牲者が怨霊になっているだと？
お前は冥福を祈りに行ったんじゃなくて、興味本位で事故現場を荒らしに行っただけだ
ふざけるな。今すぐ謝罪しろ
多数の犠牲者が出た不幸な事故を
無理矢理おかしな事件に仕立てて上げて楽しいのか？
言うに事欠いて犠牲者が怨霊になっているだと？
お前は冥福を祈りに行ったんじゃなくて、興味本位で事故現場を荒らしに行っただけだ
ふざけるな。今すぐ謝罪しろ
125 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:41 ID:shbB8C4z
しかしやっぱり現場特定のあたりはおかしい気がする
空からの特定は即座にできていたのはわかる。
しかし地上からのアプローチが混乱しすぎているような気がするんだが。
もちろん地上からの現場へのアクセスが困難なのは当然なんだが
情報が混乱していて、地上部隊の行動以前になんらか問題が介在しているかような印象があるね。
空からの特定は即座にできていたのはわかる。
しかし地上からのアプローチが混乱しすぎているような気がするんだが。
もちろん地上からの現場へのアクセスが困難なのは当然なんだが
情報が混乱していて、地上部隊の行動以前になんらか問題が介在しているかような印象があるね。
126 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:46 ID:UmMuDvRY
米機墜落ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
>>118
>物見遊山で行っても慰霊碑の前ではお線香を奉げて懇ろにご冥福を
>お祈りしたよ！！
たとえ物見遊山でも線香を奉げて冥福を祈られた貴方はとても偉いと思います。
亡くなった方にとっては、一人でも多くの同朋に来て頂きたいとか、
自分がどのようにして、どこで亡くなったのかを知って頂きたいでしょう。
貴方のしたことは、ばっちり、亡くなられた方の霊魂を慰めることに役立った
ことでしょう。私も行きたいのですが行けません。リストラが数回も続いて家計が
火の車なのです。私にしてみれば貴方が代表して行って下さったような気がして、
とてもありがたいです。
>物見遊山で行っても慰霊碑の前ではお線香を奉げて懇ろにご冥福を
>お祈りしたよ！！
たとえ物見遊山でも線香を奉げて冥福を祈られた貴方はとても偉いと思います。
亡くなった方にとっては、一人でも多くの同朋に来て頂きたいとか、
自分がどのようにして、どこで亡くなったのかを知って頂きたいでしょう。
貴方のしたことは、ばっちり、亡くなられた方の霊魂を慰めることに役立った
ことでしょう。私も行きたいのですが行けません。リストラが数回も続いて家計が
火の車なのです。私にしてみれば貴方が代表して行って下さったような気がして、
とてもありがたいです。
128 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:16 ID:shbB8C4z
123便事故調査報告書（87年6月19日発表）では、その推定原因を「修理ミスが原因で、
飛行中に後部圧力隔壁が客室与圧に耐えられなくなって破壊し、客室内与圧
空気の圧力によって尾部胴体、垂直尾翼が破壊され、油圧系統も破壊され操縦不能となり墜落した」となっているが、
ドーンと大音響がしたわりに、それが隔壁の破壊音だとすれば、その音に相応しい空気の流れが存在しないとならない。
しかし、コックピットでの会話、機内の写真、生存者の証言などから観ても、事故直後の急減圧の存在は無かったはず。
垂直尾翼を吹き飛ばすほどの隔壁破壊は、類似した別の事故の例では物凄い急減圧が起こり、
キャビン内が嵐に見舞われたような状態になっている。
つまり、ドーンという音自体、隔壁とは関係ない音の可能性が高い。
むしろドーンという音の正体の力により、隔壁に亀裂が起こり、与圧が徐々に逃げていったという状態が正しい。
事故調の云う「垂直尾翼の破壊エネルギーは、圧力隔壁から流出した機内からの空気流である」とのストーリーは、
まず第一に機内の急減圧の発生なしには成り立たたないことだけは確かです。
飛行中に後部圧力隔壁が客室与圧に耐えられなくなって破壊し、客室内与圧
空気の圧力によって尾部胴体、垂直尾翼が破壊され、油圧系統も破壊され操縦不能となり墜落した」となっているが、
ドーンと大音響がしたわりに、それが隔壁の破壊音だとすれば、その音に相応しい空気の流れが存在しないとならない。
しかし、コックピットでの会話、機内の写真、生存者の証言などから観ても、事故直後の急減圧の存在は無かったはず。
垂直尾翼を吹き飛ばすほどの隔壁破壊は、類似した別の事故の例では物凄い急減圧が起こり、
キャビン内が嵐に見舞われたような状態になっている。
つまり、ドーンという音自体、隔壁とは関係ない音の可能性が高い。
むしろドーンという音の正体の力により、隔壁に亀裂が起こり、与圧が徐々に逃げていったという状態が正しい。
事故調の云う「垂直尾翼の破壊エネルギーは、圧力隔壁から流出した機内からの空気流である」とのストーリーは、
まず第一に機内の急減圧の発生なしには成り立たたないことだけは確かです。
130 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:27 ID:shbB8C4z
真相が解明されたら社会が大混乱する。誰も幸せになれない。子供っぽい正義感を云々いう香具師が現れたら、
的を射ていることになる
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/ck1.jpg
↑こいつが犯人だべさ。誰にも言うなよ。
↑こいつが犯人だべさ。誰にも言うなよ。
ドローンでジャンボ機が落とせるなら ミサイルは要らんだろがボケ
134 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:13 ID:IYFkk4sL
>>133
航空機のド素人？それともただのエセ軍事オタク？
航空機のド素人？それともただのエセ軍事オタク？
他人をド素人と言う奴は 似非オタ とは軍板の常識
何の反論にもなっていし
何の反論にもなっていし
136 ：＠：04/08/13 17:52 ID:HtHG4e2j
ホレ見ろ バカが食いついた
飛行高度も巡航速度もコントロール方も無視したトンデモ大好きバカが
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/chukar3/chukar3.html
飛行高度も巡航速度もコントロール方も無視したトンデモ大好きバカが
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/chukar3/chukar3.html
海抜0mから出発して飛行機の高度まで到達するまでにどれくらい燃料を食うか
全開だと20分しかもたないし全開にしなければ飛行機に追いつけないから
後ろから当たるのは不可能
標的だけが単独で飛ぶわけはないから そばにＪ隊がいなければならない
JAL機はどこかでＪ隊機を目撃したか？
全開だと20分しかもたないし全開にしなければ飛行機に追いつけないから
後ろから当たるのは不可能
標的だけが単独で飛ぶわけはないから そばにＪ隊がいなければならない
JAL機はどこかでＪ隊機を目撃したか？
140 ：＠：04/08/13 19:46 ID:HtHG4e2j
>>101
>なんで 国と県が対応すべき案件を 末端の村長に
>わざわざ夜中に知らせにゃならんのだ タコ
墜落直後、生存者がカナリ居たらしいから地元消防団が当夜中に
現場に到着すれば更に生存者が増えたでのでは？？
その為に地元村長に知らせるのが第一歩だろうがア！！
ところで地元民は墜落直後に火災位置から御巣鷹山付近と特定して
消防団を出動させようとしたが県警が制止とか？？
黒澤村長はこの事をご存知と思うが～～、如何なりや？？
>なんで 国と県が対応すべき案件を 末端の村長に
>わざわざ夜中に知らせにゃならんのだ タコ
墜落直後、生存者がカナリ居たらしいから地元消防団が当夜中に
現場に到着すれば更に生存者が増えたでのでは？？
その為に地元村長に知らせるのが第一歩だろうがア！！
ところで地元民は墜落直後に火災位置から御巣鷹山付近と特定して
消防団を出動させようとしたが県警が制止とか？？
黒澤村長はこの事をご存知と思うが～～、如何なりや？？
タコ ソースなしの「らしい」でいいなら「UFOと衝突らしい」も有効だ
夜中に民間人を動員して事故があったら誰が責任を取る？止めて当然
標高差を考えれば往復100km以上の計算だ ボケ
夜中に民間人を動員して事故があったら誰が責任を取る？止めて当然
標高差を考えれば往復100km以上の計算だ ボケ
まったく このバカは・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092019543/
116 名前：＠[] 投稿日：04/08/12 13:20 ID:tGHllML0
８９式は壊れ易いらしいね。機構が複雑すぎるらしい。砂漠の砂で簡単に
動かなくなるそうな。そして複雑がゆえに空挺部隊が降下訓練の際に地面に銃を
接触してしまった時に銃身がズレて的に当たらなくなるらしい。
ちょっとこじれると専門修理兵が直す事になるそうな。
どこでも 「らしい」だけで語ってやがる 根拠のカケラもなしで
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092019543/
116 名前：＠[] 投稿日：04/08/12 13:20 ID:tGHllML0
８９式は壊れ易いらしいね。機構が複雑すぎるらしい。砂漠の砂で簡単に
動かなくなるそうな。そして複雑がゆえに空挺部隊が降下訓練の際に地面に銃を
接触してしまった時に銃身がズレて的に当たらなくなるらしい。
ちょっとこじれると専門修理兵が直す事になるそうな。
どこでも 「らしい」だけで語ってやがる 根拠のカケラもなしで
「の」君は、ここへ来ると相手をしてもらえるって覚えちまったから
手の空いてる人が交代で面倒見てやってくれ
手の空いてる人が交代で面倒見てやってくれ
144 ：＠：04/08/14 04:52 ID:hoW2Gebp
145 ：＠：04/08/14 04:56 ID:hoW2Gebp
146 ：＠：04/08/14 05:00 ID:hoW2Gebp
>>142のリンクでオイラの偽者がご活躍らしい！！（ｗ
>>137
>http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/chukar3/chukar3.html
日本が密かに開発している日本版トマホークとはこれのことか。
ドローンに見せかけて・・・とは、日本政府もなかなかやるわい。
今のところ航続距離がちょっと足りないかな。でも空中発射すれば
平壌まで届くだろう。
自立飛行がある程度出来るそうだし、うん、良いかも。
日航機に当たっちゃったときは自立飛行の試験中だったんだろうな。
発射してしばらく飛んで、旋回してるときに日航機にぶつかっちゃったわけだ。
だから近くに自衛隊機も居なかったし、艦船も居なかった。
しかも、密かに開発してるからレーダーに映らないように
オレンジ色の塗料の下にステルス塗料が塗られている。これじゃ
日航機から見えないし、管制官にも見えないよね。でも、民間機が
飛んでる中を、こんなものブンブン飛ばされちゃ危ないよね。
>http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/chukar3/chukar3.html
日本が密かに開発している日本版トマホークとはこれのことか。
ドローンに見せかけて・・・とは、日本政府もなかなかやるわい。
今のところ航続距離がちょっと足りないかな。でも空中発射すれば
平壌まで届くだろう。
自立飛行がある程度出来るそうだし、うん、良いかも。
日航機に当たっちゃったときは自立飛行の試験中だったんだろうな。
発射してしばらく飛んで、旋回してるときに日航機にぶつかっちゃったわけだ。
だから近くに自衛隊機も居なかったし、艦船も居なかった。
しかも、密かに開発してるからレーダーに映らないように
オレンジ色の塗料の下にステルス塗料が塗られている。これじゃ
日航機から見えないし、管制官にも見えないよね。でも、民間機が
飛んでる中を、こんなものブンブン飛ばされちゃ危ないよね。
事故当時CHUKARは自衛隊に装備されてないんじゃないですか？
ファイアー・ビーってやつでしょ。
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/firebee/firebee.html
これは「改」ですね。当時は初代ファイアー・ビーだったんでしょうかね？
>>148
チャカは海外からカタログ品を購入してるだけでしょ。
そもそも密かにトマホークもどきの開発を目的としてるなら、
NECにやらせるわけないじゃん（；´Д｀）
ファイアー・ビーってやつでしょ。
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/firebee/firebee.html
これは「改」ですね。当時は初代ファイアー・ビーだったんでしょうかね？
>>148
チャカは海外からカタログ品を購入してるだけでしょ。
そもそも密かにトマホークもどきの開発を目的としてるなら、
NECにやらせるわけないじゃん（；´Д｀）
150 ：＠：04/08/14 07:49 ID:hoW2Gebp
151 ：＠：04/08/14 07:59 ID:hoW2Gebp
>>150は削除。
>>147
>>137のリンクにチャカの諸元が載ってるが
ソレは以下だから尾翼に衝突し得るのでは？？（ｗ
＞速力 500～994km/h
＞高度 152～12,192m
＞航続時間 20～85分
>>147
>>137のリンクにチャカの諸元が載ってるが
ソレは以下だから尾翼に衝突し得るのでは？？（ｗ
＞速力 500～994km/h
＞高度 152～12,192m
＞航続時間 20～85分
JAL123便の事故発生時の高度と速度
・高度23,900ft(7285m)
・速度300kt(555km/h)
だから衝突する事が可能？ >>151
チャカにしろファイアー・ビーにしろ、
目標物に対する追尾機能なんてないわけで、
300ktで移動している物体に当てようとしたって当たらないよ。
暴走してたまたま当たった？
そんな確率は天文学的な数字になるんじゃないか？
そもそもこんな近海で自衛隊が演習するわけないし。
墜落現場で見つかったと言われているオレンジ色の物体って、
どの程度の大きさで、どんな形をしていたんですかね？
・高度23,900ft(7285m)
・速度300kt(555km/h)
だから衝突する事が可能？ >>151
チャカにしろファイアー・ビーにしろ、
目標物に対する追尾機能なんてないわけで、
300ktで移動している物体に当てようとしたって当たらないよ。
暴走してたまたま当たった？
そんな確率は天文学的な数字になるんじゃないか？
そもそもこんな近海で自衛隊が演習するわけないし。
墜落現場で見つかったと言われているオレンジ色の物体って、
どの程度の大きさで、どんな形をしていたんですかね？
＞オレンジ色の塗料の下にステルス塗料が塗られている。
^^^^^^^^
・・・お前、馬鹿。
^^^^^^^^
・・・お前、馬鹿。
>>153
先にステルス塗料を塗ってからオレンジ色の塗料を塗るんだよ。
そんなことも理解できないのか。まるで小学生並の頭だな。
雫石事故のように旋回中にぶつかることはある。
別に追突だとは誰も言ってない。
先にステルス塗料を塗ってからオレンジ色の塗料を塗るんだよ。
そんなことも理解できないのか。まるで小学生並の頭だな。
雫石事故のように旋回中にぶつかることはある。
別に追突だとは誰も言ってない。
>>137
>尾翼に衝突したのかネ～～？？
>尾翼に衝突したのかネ～～？？
157 ：朝まで名無しさん：04/08/14 13:14 ID:/GnMuv4I
http://images.sportsline.com/u/gettyimages/photos/51086559SF049_OLYopenteam081315_1024x768.jpg
↑
あまりにも衝撃的だったからデスクトップにしました
↑
あまりにも衝撃的だったからデスクトップにしました
レーダーに映らない為（＝目立たない為）のステルス塗装の上から
レスキューカラーのオレンジを塗る？ 小学生以下
>雫石事故のように旋回中にぶつかることはある
へぇ～ お約束の「そ～す」は？
レスキューカラーのオレンジを塗る？ 小学生以下
>雫石事故のように旋回中にぶつかることはある
へぇ～ お約束の「そ～す」は？
と言っても スルーだろうから
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage80.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/ronbun/sizukuisi/sizuku4.htm
まったく関係ない これは民間機の方がＪ隊機より速い時代の事であり
それもＪ隊機は測距レーダー（前方のみ）しかない時代でもある
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage80.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/ronbun/sizukuisi/sizuku4.htm
まったく関係ない これは民間機の方がＪ隊機より速い時代の事であり
それもＪ隊機は測距レーダー（前方のみ）しかない時代でもある
160 ：朝まで名無しさん：04/08/14 13:44 ID:GJb722/e
みんな冗談で書いてるのに若干1名それを必死に打消そうと
躍起になってるバカがいるな。オマイみたいなバカがいるから
いつまでもこんなトンデモ話が出てくるんだよ。ば～か！
躍起になってるバカがいるな。オマイみたいなバカがいるから
いつまでもこんなトンデモ話が出てくるんだよ。ば～か！
まともな事が言えない者に限って 「ネタにマジレス・・・」と言い出す
本気で書いてあっさり否定された者に限って 冗談だとごまかす
本気で書いてあっさり否定された者に限って 冗談だとごまかす
162 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:27 ID:EOsb2v6V
だから自衛隊が打ち落としたんだってば
164 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:31 ID:9Kmg3b1M
まあ なんと言っても現場にいた人はここには居ないのだから
全部憶測
＠さんが正しいかどうか間違っているか？
これを論証出来る人は一人も居ない
＠さんも自説が正しいと証明できる訳でもない
タイムマシンなんかが開発されないとＪＡＬ１２３事故原因は
迷宮入りだと思います。
事故調の資料は破棄された訳ですから
おそらくこのままでは事故解明は永久に出来ない
後は科学者のタイムマシン開発を期待するだけですね
この国はそれだけ腐っていると言える証拠でしょうね
事故調の資料を破棄する嫌らしさ
全部憶測
＠さんが正しいかどうか間違っているか？
これを論証出来る人は一人も居ない
＠さんも自説が正しいと証明できる訳でもない
タイムマシンなんかが開発されないとＪＡＬ１２３事故原因は
迷宮入りだと思います。
事故調の資料は破棄された訳ですから
おそらくこのままでは事故解明は永久に出来ない
後は科学者のタイムマシン開発を期待するだけですね
この国はそれだけ腐っていると言える証拠でしょうね
事故調の資料を破棄する嫌らしさ
自衛隊の陰謀に気づけないやつは哀れだね
167 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:47 ID:9Kmg3b1M
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
普通の奴の感覚からすると500人以上が亡くなられている航空機史上最悪の
事故をネタにする「行為障害」な奴が、そうそう居るとは思わないもんなんだが
2ｃｈにはいるのよ、これがさ
事故をネタにする「行為障害」な奴が、そうそう居るとは思わないもんなんだが
2ｃｈにはいるのよ、これがさ
170 ：朝まで名無しさん：04/08/14 15:45 ID:9Kmg3b1M
疑惑にも状況証拠は要る
Ｊ隊がやったというなら当日どの部隊が何処に居て何の訓練をしていたか
飛行経路との関連性等 説明が必要 漠然と「自衛隊」で括ってどうする
どうせならやったという部隊、指揮官の姓名を出してみろ
証拠があっての告発なら裁判で勝てば良い
Ｊ隊がやったというなら当日どの部隊が何処に居て何の訓練をしていたか
飛行経路との関連性等 説明が必要 漠然と「自衛隊」で括ってどうする
どうせならやったという部隊、指揮官の姓名を出してみろ
証拠があっての告発なら裁判で勝てば良い
172 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:03 ID:9Kmg3b1M
>>172
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI%7E1.HTM
これ、かなり説得力あると思いません？
それともやはりこちらを支持しますか？
ttp://homepage3.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI%7E1.HTM
これ、かなり説得力あると思いません？
それともやはりこちらを支持しますか？
ttp://homepage3.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm
174 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:11 ID:9Kmg3b1M
標的機にステルス性持たせてどうするんだ？
「海上自衛隊 まつゆき 誘導兵器」で具具るとそんなのしか出てこない
あまりにも偏ったヒットなのでまずそちらを疑ってしまう 偏見？
疑問→疑惑 と言うのは昔からあった 「松本サリン事件」「甲山事件」等々
疑惑とは 疑い惑うこと 結論先にありでは・・・
http://www12.ocn.ne.jp/~skepandy/b2.html
あまりにも偏ったヒットなのでまずそちらを疑ってしまう 偏見？
疑問→疑惑 と言うのは昔からあった 「松本サリン事件」「甲山事件」等々
疑惑とは 疑い惑うこと 結論先にありでは・・・
http://www12.ocn.ne.jp/~skepandy/b2.html
178 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:28 ID:ZEP0LZdP
パラシュートがあれば無問題
179 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:28 ID:9Kmg3b1M
180 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:30 ID:umTjzKV1
誰か関係者が死ぬ前に暴露本を出すんじゃないの？
物理を無視して・・・ 疑惑が増した？ 信仰と言えば良いものを
183 ：＠：04/08/14 16:55 ID:hoW2Gebp
単なる事故説をとる方々は次の疑問に何と答えるかな～～？？（ｗ
墜落直後、地元民が御巣鷹山と現場特定し救助出動しようとしたのを
県警が制止したのは何でだろう？？（ｗ
米軍救難ヘリが墜落直後にロープ降下すると言う折角の申し出を
日本政府が断ったのは何でだろう？？（ｗ
墜落直後、地元民が御巣鷹山と現場特定し救助出動しようとしたのを
県警が制止したのは何でだろう？？（ｗ
米軍救難ヘリが墜落直後にロープ降下すると言う折角の申し出を
日本政府が断ったのは何でだろう？？（ｗ
1.危ないから
2.国内問題だから 以上
2.国内問題だから 以上
>183
お約束のセクショナリズムと体面でしょうに。
二重遭難への危惧から自衛隊を出動禁止にした以上はなおさら。
お約束のセクショナリズムと体面でしょうに。
二重遭難への危惧から自衛隊を出動禁止にした以上はなおさら。
186 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:04 ID:EOsb2v6V
暇な人は「の」君のループに付き合って時間つぶしの相手してやってくれ
数スレ前から何度も同じ事やってるだけだから
188 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:17 ID:9Kmg3b1M
>>181
貴方もしかしてアホちゃう？
その物理現象を無視した事故調の結論が逆に疑惑の種を蒔いたのだよ
まったく
貴方は出直して来た方が良いのでは？
>>186
あのさ嘘もいい加減にしないと逆に疑いが増すよ
墜落直後から地元では「スゲノ沢」だと直ぐに分かったそうだよ
夜間に何度もライトを付けたヘリが来たことも目撃されている
貴方はどの様な意図を持ってそのような嘘を書き続けるのですか？
理由を知りたいな
貴方もしかしてアホちゃう？
その物理現象を無視した事故調の結論が逆に疑惑の種を蒔いたのだよ
まったく
貴方は出直して来た方が良いのでは？
>>186
あのさ嘘もいい加減にしないと逆に疑いが増すよ
墜落直後から地元では「スゲノ沢」だと直ぐに分かったそうだよ
夜間に何度もライトを付けたヘリが来たことも目撃されている
貴方はどの様な意図を持ってそのような嘘を書き続けるのですか？
理由を知りたいな
190 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:28 ID:9Kmg3b1M
陰謀以外に疑惑があると？
調査委はいい加減だ→何かを隠しているに違いない→きっと～に違いない
調査委はいい加減だ→何かを隠しているに違いない→きっと～に違いない
193 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:45 ID:9Kmg3b1M
「いい加減」は適切では無い。「憶測の域を出ない」と言うべきであろう。
事件が洋上高度７０００ｍで発生し、機外に吹き出た物証は広範囲に飛び散り、深度
数百ｍの海底に沈み、当局はそれを探せるだけ探した。そして圧力隔壁の原形を、ほ
ぼ揃えられただけでも一種の奇跡だ。
それでもなお、9Kmg3b1M完全な結論を揃えなければならないと主張し、でなければ疑
惑が残ると言い張る。
手前でやれ。アホ
事件が洋上高度７０００ｍで発生し、機外に吹き出た物証は広範囲に飛び散り、深度
数百ｍの海底に沈み、当局はそれを探せるだけ探した。そして圧力隔壁の原形を、ほ
ぼ揃えられただけでも一種の奇跡だ。
それでもなお、9Kmg3b1M完全な結論を揃えなければならないと主張し、でなければ疑
惑が残ると言い張る。
手前でやれ。アホ
196 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:04 ID:9Kmg3b1M
そ～す
>証明されている事柄ですけどね
>証明されている事柄ですけどね
198 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:08 ID:9Kmg3b1M
完全な結論は永遠に得られそうにも無い問題に、なるべく検証と納得が付く「憶測」を、
でひとまずの終着点を得ようとしているところへ、解釈さえも苦しい「憶測」示して引っ
掻き回そうとする。
思惑がありそうなのは疑惑を主張する側だ。
でひとまずの終着点を得ようとしているところへ、解釈さえも苦しい「憶測」示して引っ
掻き回そうとする。
思惑がありそうなのは疑惑を主張する側だ。
そもそも撃墜説はやれ、ファイアビーだの、ミサイルだの、射撃だのと
支離滅裂。
撃墜手段もまだ、命中率を追求する段階だってのに、尾翼だけ狙い、
しかもあんな綺麗な壊れ方に持っていけるのか？
支離滅裂。
撃墜手段もまだ、命中率を追求する段階だってのに、尾翼だけ狙い、
しかもあんな綺麗な壊れ方に持っていけるのか？
出せない奴に限って 過去嫁とかいう （2ch 七つの定義）
202 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:20 ID:9Kmg3b1M
203 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:27 ID:3uitIImg
こらガキ こちとら同期が山で腐った遺体回収したのを直に聞いたんだ
てめぇらの陰毛電波に腹立てて何が悪い
反省は死者をネタに妄想をばら撒くお前等だ
てめぇらの陰毛電波に腹立てて何が悪い
反省は死者をネタに妄想をばら撒くお前等だ
205 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:31 ID:9Kmg3b1M
206 ：＠：04/08/14 18:33 ID:hoW2Gebp
>>184
地理に知悉した地元消防団に危険だからと救助活動を禁止するのでは
夜間の山岳での一般の火事も翌朝まで消防団活動を禁止するのかな～～？？（ｗ
安保条約で関係密接な米軍の折角の申し出を断るのでは
安保条約も不要だろうが～～？？（ｗ
地理に知悉した地元消防団に危険だからと救助活動を禁止するのでは
夜間の山岳での一般の火事も翌朝まで消防団活動を禁止するのかな～～？？（ｗ
安保条約で関係密接な米軍の折角の申し出を断るのでは
安保条約も不要だろうが～～？？（ｗ
出来もしない事を 言うな すかんち
208 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:37 ID:3uitIImg
>>206
あなたって、もしかして昨年はｊって名乗ってませんでした？
あなたって、もしかして昨年はｊって名乗ってませんでした？
>203
構造破壊事故は、自壊か外部からの衝突に二分されるわけで。
とりあえず「真実に一番近い」と思われる憶測から、トンデモでもいいからとにかく、
「別の結論」に持っていこうとしているというのが「一番真実に近い」だろう。
当たれば一躍、時の人。でなきゃ、撃墜説信者。
構造破壊事故は、自壊か外部からの衝突に二分されるわけで。
とりあえず「真実に一番近い」と思われる憶測から、トンデモでもいいからとにかく、
「別の結論」に持っていこうとしているというのが「一番真実に近い」だろう。
当たれば一躍、時の人。でなきゃ、撃墜説信者。
210 ：＠：04/08/14 18:38 ID:hoW2Gebp
212 ：＠：04/08/14 18:41 ID:hoW2Gebp
>210
もう結構。
自衛隊には大きなフリーハンドが与えられつつありますので。
（さらに言うと、当時の現場は危険を押しての出動への強い意志を持っていた）
唱えるのが１１年遅かったね（大震災前だったら、まぁ、説得力があったかもしれんが）。
もう結構。
自衛隊には大きなフリーハンドが与えられつつありますので。
（さらに言うと、当時の現場は危険を押しての出動への強い意志を持っていた）
唱えるのが１１年遅かったね（大震災前だったら、まぁ、説得力があったかもしれんが）。
215 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:54 ID:t1DxCsle
118 名前： ＠ 投稿日： 04/08/13 13:18 ID:HtHG4e2j
物見遊山で行っても慰霊碑の前ではお線香を奉げて懇ろにご冥福を
お祈りしたよ！！ マニアとしてでなく御巣鷹山地下５００Ｍに建設中の
数１００万ＫＷの地下水力大発電所見学の帰りお寄りしたが、何か。
これは嘘か。お参りもしてないのに(したって許されるものではないが)被害者を怨霊よばわりしたのか、この外道は！
物見遊山で行っても慰霊碑の前ではお線香を奉げて懇ろにご冥福を
お祈りしたよ！！ マニアとしてでなく御巣鷹山地下５００Ｍに建設中の
数１００万ＫＷの地下水力大発電所見学の帰りお寄りしたが、何か。
これは嘘か。お参りもしてないのに(したって許されるものではないが)被害者を怨霊よばわりしたのか、この外道は！
>>208
来年はLだね
来年はLだね
217 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:09 ID:9Kmg3b1M
>>213
どうもね それが違う方向に向かってるみたいだよ
アメリカ軍が早々に引き揚げるのかと思いきや
まず今後１０年間は居座る様だよ
旧連合国側はそこまで日本を信用していない感じ
米中ロ関係はともかく
日本にそこまで信用は置いていないような感じだね
どうもね それが違う方向に向かってるみたいだよ
アメリカ軍が早々に引き揚げるのかと思いきや
まず今後１０年間は居座る様だよ
旧連合国側はそこまで日本を信用していない感じ
米中ロ関係はともかく
日本にそこまで信用は置いていないような感じだね
>217
話を逸らすなよ>9Kmg3b1M
戦勝国間関係の問題ではなく（それでも君の発言はツッコミどころ満載だが）、
国民の自衛隊への心証と法的立場の問題だよ。
話を逸らすなよ>9Kmg3b1M
戦勝国間関係の問題ではなく（それでも君の発言はツッコミどころ満載だが）、
国民の自衛隊への心証と法的立場の問題だよ。
219 ：＠：04/08/14 20:11 ID:hoW2Gebp
>>215に言う所が現場かな～～？？（ｗ
220 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:16 ID:2OaMQF0u
例の生き残った美少女を中心に生き残り組が一切映らないから
取材をよっぽど嫌ってお参りしてないんだと思ったら、
美少女たん、毎年行っているそーだ
マスゴミの良心か。捨てたもんじゃないな。
取材をよっぽど嫌ってお参りしてないんだと思ったら、
美少女たん、毎年行っているそーだ
マスゴミの良心か。捨てたもんじゃないな。
>>216
わかった>>98と同じように去年もダンベーって呼ばれてた。
って事は同じ人ですね。
でも、去年よりデムパが少ないような…
日本航空123便 御巣鷹山に墜落 520名死亡
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046754343/
…とリンク張った所でなぜかhtml化されてないんで見れないかもしれないけど
わかった>>98と同じように去年もダンベーって呼ばれてた。
って事は同じ人ですね。
でも、去年よりデムパが少ないような…
日本航空123便 御巣鷹山に墜落 520名死亡
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046754343/
…とリンク張った所でなぜかhtml化されてないんで見れないかもしれないけど
222 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:23 ID:9Kmg3b1M
>>218
何が言いたいのか？
分かりません
嘘から始まった自衛隊は要らないです。
憲法を改正してから軍隊を設けてください
物事の順序って大事だよーーーーーーん
今の日本に必要なのは緊急事態救援隊かな
軍隊が必要なら早く憲法改正しないとね
既成事実を積み重ねて憲法を誤魔化す方法は良くないよ
法治国家では無いと証明しているだけだから
何が言いたいのか？
分かりません
嘘から始まった自衛隊は要らないです。
憲法を改正してから軍隊を設けてください
物事の順序って大事だよーーーーーーん
今の日本に必要なのは緊急事態救援隊かな
軍隊が必要なら早く憲法改正しないとね
既成事実を積み重ねて憲法を誤魔化す方法は良くないよ
法治国家では無いと証明しているだけだから
223 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:28 ID:IPOXcmMu
@とかいうクソ馬鹿ウゼェ
225 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:30 ID:9LQX2voB
川上さんだっけ？美少女なの？
実は＠ちゃんは賢いのだ NG指定しようにも＠では
227 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:31 ID:9Kmg3b1M
ごめん。ID変わっちゃってるけど、
私は224です。
私は224です。
231 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:45 ID:9Kmg3b1M
>>228
中途半端な法体系を元に
無理矢理作るからだよ
知事の出動依頼が無いと自衛隊を使えないとかね
緊急時に使えないのなら税金の無駄使いって事になるのだよ
なら最初から米軍に救助依頼した方がよっぽどマシって話ですよ
疑惑を招くような動きをした自衛隊にも責任が有るって事ですよ
地元では最初から墜落現場は「スゲノ沢」って分かっているのに
それを無視して別の山に行ったりさ
馬鹿げた匿名電話１本で別の山に向かったり
最初から微量だって分かっている
医療用アイソトープを大げさに騒いで
行かない理由にしたりね
下らないのだよ自衛隊に関する当時の状況はね
そんな使えない自衛隊に毎年何兆円もの予算は無駄だって言ってるの
中途半端な法体系を元に
無理矢理作るからだよ
知事の出動依頼が無いと自衛隊を使えないとかね
緊急時に使えないのなら税金の無駄使いって事になるのだよ
なら最初から米軍に救助依頼した方がよっぽどマシって話ですよ
疑惑を招くような動きをした自衛隊にも責任が有るって事ですよ
地元では最初から墜落現場は「スゲノ沢」って分かっているのに
それを無視して別の山に行ったりさ
馬鹿げた匿名電話１本で別の山に向かったり
最初から微量だって分かっている
医療用アイソトープを大げさに騒いで
行かない理由にしたりね
下らないのだよ自衛隊に関する当時の状況はね
そんな使えない自衛隊に毎年何兆円もの予算は無駄だって言ってるの
なんじゃそりゃ ただの八つ当たり スレ違いも甚だしい
文句言う相手もわかってない くっだらない
文句言う相手もわかってない くっだらない
>>231
ふむ。去年もアイソトープうんぬんで救助をためらったとかなんとか書いてありましたね。
まあ、それはどーでもいいとして、
あなたが論じるべきはJAL123便の墜落事故の事じゃないでしょ？
もっと本質的な事に不満をかんじてるわけでしょ？
何でこのスレにいるんでしょうか？
私は航空機事業の関係者としてここにいます。
だから、あなたとは本質的に考えが違う。
この事件が全てです。
自衛隊のファイア・ビーがどーのこーのとか、
自衛隊の救助が遅れたのはそのためだとか、
そんな感情論とも思えるとんでも理論で語って欲しくないんです。
ふむ。去年もアイソトープうんぬんで救助をためらったとかなんとか書いてありましたね。
まあ、それはどーでもいいとして、
あなたが論じるべきはJAL123便の墜落事故の事じゃないでしょ？
もっと本質的な事に不満をかんじてるわけでしょ？
何でこのスレにいるんでしょうか？
私は航空機事業の関係者としてここにいます。
だから、あなたとは本質的に考えが違う。
この事件が全てです。
自衛隊のファイア・ビーがどーのこーのとか、
自衛隊の救助が遅れたのはそのためだとか、
そんな感情論とも思えるとんでも理論で語って欲しくないんです。
同感
235 ：＠：04/08/14 23:02 ID:hoW2Gebp
YES
2001年10月4日午後1時44分、イスラエル・テルアビブ発ロシア共和国・西シベリア・ノボシビルスク行き
シベリア航空（本社：ロシア）1812便ツポレフTu-154M（RA-85693）が、高度36000ftを巡航中に
同国ノボロシースクの南方190Kmの黒海沖に墜落した。この事故で乗員12名、乗客66名、計78名全員が死亡した。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/20011004a.htm
ウクライナ軍がミサイル演習をやってたんで、真っ先に疑われたが、ウクライナは徹底的に否定してたよね。
ところが、証拠を突きつけられた途端に誤射を白状した。
自衛隊の場合は、撃墜したのも自衛隊だし、わざと一晩置いてから救助に駆けつけた振りをして、生存者の
救出なんかそっちのけで、まず証拠隠滅をしてから救助したのも自衛隊だ。どうにでも出来る。
実は生存者のうち、自衛隊のドローンが飛んできて尾翼に激突するところを見た人は、その場で航空燃料を
体にかけられて焼き殺されたのかも。それなら事故で死んだ人と区別がつかないからね。
つまり、わざと一晩置いたのは、出来る限り生存者を少なくして目撃者を抹殺するためだ。それ以外に説明の
しようがないだろう。普通だったらすぐに救助に行くはずなのに、米軍は断り、地元の消防団も断り、わざと
一晩置いてから救助なんて、そんな馬鹿なこと誰が信じられるか。
シベリア航空（本社：ロシア）1812便ツポレフTu-154M（RA-85693）が、高度36000ftを巡航中に
同国ノボロシースクの南方190Kmの黒海沖に墜落した。この事故で乗員12名、乗客66名、計78名全員が死亡した。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/20011004a.htm
ウクライナ軍がミサイル演習をやってたんで、真っ先に疑われたが、ウクライナは徹底的に否定してたよね。
ところが、証拠を突きつけられた途端に誤射を白状した。
自衛隊の場合は、撃墜したのも自衛隊だし、わざと一晩置いてから救助に駆けつけた振りをして、生存者の
救出なんかそっちのけで、まず証拠隠滅をしてから救助したのも自衛隊だ。どうにでも出来る。
実は生存者のうち、自衛隊のドローンが飛んできて尾翼に激突するところを見た人は、その場で航空燃料を
体にかけられて焼き殺されたのかも。それなら事故で死んだ人と区別がつかないからね。
つまり、わざと一晩置いたのは、出来る限り生存者を少なくして目撃者を抹殺するためだ。それ以外に説明の
しようがないだろう。普通だったらすぐに救助に行くはずなのに、米軍は断り、地元の消防団も断り、わざと
一晩置いてから救助なんて、そんな馬鹿なこと誰が信じられるか。
>237
すっげえ電波。というかもうお前の論は、自衛隊関与説者から見ても、
葬り去りたい過去の汚物なんだよ。
すっげえ電波。というかもうお前の論は、自衛隊関与説者から見ても、
葬り去りたい過去の汚物なんだよ。
240 ：朝まで名無しさん：04/08/14 23:12 ID:h3qK+WET
>>233
>私は航空機事業の関係者としてここにいます。
これが曲者だよな。一日に、飛行機と子育て中のカラスを合わせても
５便ぐらいしかない地方空港の売店でアルバイトしてる人が、
「航空機事業の関係者」と言えば言えないこともないけど、所詮はど素人。
>私は航空機事業の関係者としてここにいます。
これが曲者だよな。一日に、飛行機と子育て中のカラスを合わせても
５便ぐらいしかない地方空港の売店でアルバイトしてる人が、
「航空機事業の関係者」と言えば言えないこともないけど、所詮はど素人。
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>>240 民間機とは限らないですよ(w
>>237
すげぇ、スティーブン・セガールが出てきそうなストーリーだ。
すげぇ、スティーブン・セガールが出てきそうなストーリーだ。
>220
ホントにマスコミの良心だろか。
なんちて。
ホントにマスコミの良心だろか。
なんちて。
>>247
もしかしてVOTEにいた人だろか？
もしかしてVOTEにいた人だろか？
>246
世間から思いっきり叩かれ、当事者達からも嫌われている。
とりわけフジＴＶは酷かった。
その教訓というよりか、また世間から叩かれ、生存者達から嫌われるような
ことは、二度とすまいという筋違いな反省が絡んでいるものと思われる。
世間から思いっきり叩かれ、当事者達からも嫌われている。
とりわけフジＴＶは酷かった。
その教訓というよりか、また世間から叩かれ、生存者達から嫌われるような
ことは、二度とすまいという筋違いな反省が絡んでいるものと思われる。
ファイや・ビーと、チャカの関連って言えば納得してもらえますか？
民間機で関係してるのはヘリコプタですね。
ちなみにVOTEって何ですか？
民間機で関係してるのはヘリコプタですね。
ちなみにVOTEって何ですか？
いや 気にしないでね 昔の知り合いかと思ったもんで（ワシ>>72）
252 ：朝まで名無しさん：04/08/15 00:01 ID:tiC039p4
910 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/14 22:10 ID:x6Voe5Fp
事故のあった年の１０月頃の自衛隊の支出表だったっけ？
無人高速標的機１台を誤って射ち落とした。ってのは、一体なんだったんでしょう？
発射できる艦はその時に呉にいた、というのも国が言っているだけですよね？
別にトンデモ説を支持する訳じゃないですが、事故調のあまりにいい加減な、うさんくさい
発表や「急減圧は無かった」との生存者のコメント無視、ボイスレコーダーの聞き取りが
ころころ変わる等のうさんくさい部分さえ明らかになれば、と。
事故のあった年の１０月頃の自衛隊の支出表だったっけ？
無人高速標的機１台を誤って射ち落とした。ってのは、一体なんだったんでしょう？
発射できる艦はその時に呉にいた、というのも国が言っているだけですよね？
別にトンデモ説を支持する訳じゃないですが、事故調のあまりにいい加減な、うさんくさい
発表や「急減圧は無かった」との生存者のコメント無視、ボイスレコーダーの聞き取りが
ころころ変わる等のうさんくさい部分さえ明らかになれば、と。
>国が言っているだけ
それ言い出したら ・・・
疑いはないとは言わんけどね 弱いと思わない？
それ言い出したら ・・・
疑いはないとは言わんけどね 弱いと思わない？
まあ、旅客機の墜落事故はたくさんあるけど疑惑を持たれるには
それなりの理由があるからなんだよな。何も無ければだれも疑惑
を抱かない。まあ電波としてかたずけたい人はそれでいい。でも
腑に落ちない点がいくつもあって、それが的確に説明出来なきゃ
いつまでも腑に落ちないままだ。勿論、疑惑を持たれる側は否定
するのが当然だよな。でも、こんな所で否定してる人間が関係者
だとしても真実を知っているとは限らないし、知らされるハズも
ない。誰か可能性０％を納得いくように説明してくれよ。
それなりの理由があるからなんだよな。何も無ければだれも疑惑
を抱かない。まあ電波としてかたずけたい人はそれでいい。でも
腑に落ちない点がいくつもあって、それが的確に説明出来なきゃ
いつまでも腑に落ちないままだ。勿論、疑惑を持たれる側は否定
するのが当然だよな。でも、こんな所で否定してる人間が関係者
だとしても真実を知っているとは限らないし、知らされるハズも
ない。誰か可能性０％を納得いくように説明してくれよ。
無理言っちゃダメよ
説明する側の能力の問題もあれば 聞く側の問題もある
全員を納得させられるものなどこの世にない 逆もまた然り
説明する側の能力の問題もあれば 聞く側の問題もある
全員を納得させられるものなどこの世にない 逆もまた然り
ファイアビー。ミサイル。高角砲弾。
とりあえず思い出せただけでも撃墜派がまくしたてたのはこの通り。
確かな何かを掴んでから論を張るという鉄則がなおざりにされているのは一目瞭然。
「物体は後付けでもいいから、とにかく自衛隊か米軍がやったのでは？という仮説を
民に啓蒙しろ。劇的な話だけに受けもいいだろう」
というさもしい考えが見え見え。
判っているのは、垂直尾翼は、そのような暴力的な物体では到底成し得ない綺麗な
壊れ方をしていたということだ。
とりあえず思い出せただけでも撃墜派がまくしたてたのはこの通り。
確かな何かを掴んでから論を張るという鉄則がなおざりにされているのは一目瞭然。
「物体は後付けでもいいから、とにかく自衛隊か米軍がやったのでは？という仮説を
民に啓蒙しろ。劇的な話だけに受けもいいだろう」
というさもしい考えが見え見え。
判っているのは、垂直尾翼は、そのような暴力的な物体では到底成し得ない綺麗な
壊れ方をしていたということだ。
257 ：＠：04/08/15 06:33 ID:0f6Wmt0Z
>>237の標的機を見た生存者は
燃料を掛けて焼き殺したってのは言い過ぎと思うが他はソノ通りでは？？（Ｗ
>>252
＞事故のあった年の１０月頃の自衛隊の支出表だったっけ？
＞無人高速標的機１台を誤って射ち落とした。
＞ってのは、一体なんだったんでしょう？
ってのが、気に成りますね！！（Ｗ
支出表って決算書だと思うが、
ソレに無人高速標的機１台を誤って射ち落としたって記述が
ホントに有るとした１２３便に衝突した標的機のこととチャウかあ？？（Ｗ
ソノ決算書は今も閲覧出来る筈だが、
何故か閲覧禁止ないし該当ページだけ紛失してたりして？？（ｗ
燃料を掛けて焼き殺したってのは言い過ぎと思うが他はソノ通りでは？？（Ｗ
>>252
＞事故のあった年の１０月頃の自衛隊の支出表だったっけ？
＞無人高速標的機１台を誤って射ち落とした。
＞ってのは、一体なんだったんでしょう？
ってのが、気に成りますね！！（Ｗ
支出表って決算書だと思うが、
ソレに無人高速標的機１台を誤って射ち落としたって記述が
ホントに有るとした１２３便に衝突した標的機のこととチャウかあ？？（Ｗ
ソノ決算書は今も閲覧出来る筈だが、
何故か閲覧禁止ないし該当ページだけ紛失してたりして？？（ｗ
258 ：＠：04/08/15 07:28 ID:0f6Wmt0Z
>>236がホントに自衛隊関係者としたら
一般国民にも身内の自衛隊パイロットも
翌朝に救助出動って扱いが同じなので、安心（？）したが
御巣鷹山のような山岳部は二次遭難を恐れて、当時、夜間は
ヘリからの降下はしないと言う自衛隊の弱虫ブリが大いに気に成った！！（ｗ
米軍救難隊は夜間でもヘリから降下出来るのにね～～！！（Ｗ
一般国民にも身内の自衛隊パイロットも
翌朝に救助出動って扱いが同じなので、安心（？）したが
御巣鷹山のような山岳部は二次遭難を恐れて、当時、夜間は
ヘリからの降下はしないと言う自衛隊の弱虫ブリが大いに気に成った！！（ｗ
米軍救難隊は夜間でもヘリから降下出来るのにね～～！！（Ｗ
259 ：＠：04/08/15 07:34 ID:0f6Wmt0Z
自衛隊が当時、夜間、ヘリから降下しないのは赤外線暗視装置が
無いからとの理由だったのは前スレだったが
また業者の方から当時、自衛隊に暗視装置を納入してたから
装備されてる筈って指摘が有ったが如何なんだろう？？（ｗ
無いからとの理由だったのは前スレだったが
また業者の方から当時、自衛隊に暗視装置を納入してたから
装備されてる筈って指摘が有ったが如何なんだろう？？（ｗ
260 ：朝まで名無しさん：04/08/15 08:30 ID:sI+b0Ai4
>>259
阿呆。
その後すぐに暗視装置が配備されていたのは対戦車ヘリで、救難ヘリへの導入はこの事故の後だと
新聞記事つきで指摘があったろうが。
嘘ばかりついてるから都合のいいレスしか記憶に残らんのだ。
阿呆。
その後すぐに暗視装置が配備されていたのは対戦車ヘリで、救難ヘリへの導入はこの事故の後だと
新聞記事つきで指摘があったろうが。
嘘ばかりついてるから都合のいいレスしか記憶に残らんのだ。
つまり米軍は夜間に現場へ救護に行けて、自衛隊は行けない
にもかかわらず米軍の現場への救護の申し出を拒否したって
ことですな。
にもかかわらず米軍の現場への救護の申し出を拒否したって
ことですな。
262 ：＠：04/08/15 09:57 ID:0f6Wmt0Z
米軍救難を断ったのは日本や自衛隊の体面だと言うが
それで助かる筈の生存者が犠牲に成られたとしたら
国民は政府や自衛隊の名誉を守る為に犠牲に成られたのだ！！
とするとこの米軍救難拒否は大変な責任問題だよ～～！！
野党は今からでも遅くないから資料の提出などを求めて
国会喚問したら如何だろうか～～！！
それで助かる筈の生存者が犠牲に成られたとしたら
国民は政府や自衛隊の名誉を守る為に犠牲に成られたのだ！！
とするとこの米軍救難拒否は大変な責任問題だよ～～！！
野党は今からでも遅くないから資料の提出などを求めて
国会喚問したら如何だろうか～～！！
まだやってたのか・・・まぁ暇つぶしには良いいが
デムパのデムパたる所以は自分に都合の良い話は受け入れるが
都合の悪い話には耳を傾けない、これですよ、これ
「の」君は、ここでトンデモ理論を展開すると相手にしてもらえるから
来てるだけですぜ
それを理解したうえで暇な人が相手をしてあげて下さい
デムパのデムパたる所以は自分に都合の良い話は受け入れるが
都合の悪い話には耳を傾けない、これですよ、これ
「の」君は、ここでトンデモ理論を展開すると相手にしてもらえるから
来てるだけですぜ
それを理解したうえで暇な人が相手をしてあげて下さい
265 ：＠：04/08/15 13:46 ID:0f6Wmt0Z
266 ：＠：04/08/15 13:52 ID:0f6Wmt0Z
＞＞自分に都合の良い話は受け入れるが
＞＞都合の悪い話には耳を傾けない
人間なんてソンナ者だろうが～～！！（ｗ
アンタが自分に都合の悪い話に耳を傾けるとしたら
オイラの話がホントだと思うだろうが～～！！（ｗ
＞＞都合の悪い話には耳を傾けない
人間なんてソンナ者だろうが～～！！（ｗ
アンタが自分に都合の悪い話に耳を傾けるとしたら
オイラの話がホントだと思うだろうが～～！！（ｗ
論拠
268 ：朝まで名無しさん：04/08/15 14:49 ID:eS6Zp8Zq
＞アンタが自分に都合の悪い話に耳を傾けるとしたら
＞オイラの話がホントだと思うだろうが～～！！（ｗ
あひゃひゃ、まさにその通りだｗ
バカは自分のことが見えてないからすぐ自分のことを
棚に上げてものを言う。ホントにまぬけだ。
なぁ、誰か海上自衛隊のターゲットがジャンボの垂直尾翼に
絶対、当たらないと言う事を説明してくれよ。高校程度の物理や
一般的な航空力学ならたぶん理解出来ると思うのでその範囲内で
説明できるだろ？トンデモ話ならすぐ納得するからさぁ。頼むよ
＞オイラの話がホントだと思うだろうが～～！！（ｗ
あひゃひゃ、まさにその通りだｗ
バカは自分のことが見えてないからすぐ自分のことを
棚に上げてものを言う。ホントにまぬけだ。
なぁ、誰か海上自衛隊のターゲットがジャンボの垂直尾翼に
絶対、当たらないと言う事を説明してくれよ。高校程度の物理や
一般的な航空力学ならたぶん理解出来ると思うのでその範囲内で
説明できるだろ？トンデモ話ならすぐ納得するからさぁ。頼むよ
269 ：＠：04/08/15 15:04 ID:0f6Wmt0Z
何でオイラが当たらない事を説明しなければ成らぬのだろうネ～～？？（ｗ
自衛情報操作工作員達が説明して頂戴ませ！！（嘲笑
自衛情報操作工作員達が説明して頂戴ませ！！（嘲笑
270 ：朝まで名無しさん：04/08/15 15:23 ID:FAp99i8S
なんだか本気で心配になってきたから敢えて書く。
（ヒキコモリじゃないと仮定して）リアル社会では、標的が当たったの、夕暮れを待って
空×空で落としただの、言わないほうがいいと思う。万一、日頃から口に出してそう主張
していたとしたら、（友人知人親戚縁者の間では全く叩かれることがないのに、このスレで
だけ、何故俺は叩かれるんだ！？わ～～ん！･ﾟ･（つД`）･ﾟ･）、と言いたくなる君の気持ち
は理解出来ないでもない。だけどそれは君の周囲が、［彼のことはそっとしておいてやろう。
何を言われても、うんうん、そーだね、おまいの言う通りだね、と肯いて反論せず、肩の一つ
も叩いてあげようよ］、という優しい配慮に満ちた心の温かい人たちばかりだからなんだ。
そういう人たちに囲まれて生きている君は幸せだ。
俺の夏休みは今日で終わる。明日からはまた仕事々々の日々に戻ることになる。
来年の夏は、是非成長した姿を見せてくれ。それじゃまた来年会おう。元気でな。
（ヒキコモリじゃないと仮定して）リアル社会では、標的が当たったの、夕暮れを待って
空×空で落としただの、言わないほうがいいと思う。万一、日頃から口に出してそう主張
していたとしたら、（友人知人親戚縁者の間では全く叩かれることがないのに、このスレで
だけ、何故俺は叩かれるんだ！？わ～～ん！･ﾟ･（つД`）･ﾟ･）、と言いたくなる君の気持ち
は理解出来ないでもない。だけどそれは君の周囲が、［彼のことはそっとしておいてやろう。
何を言われても、うんうん、そーだね、おまいの言う通りだね、と肯いて反論せず、肩の一つ
も叩いてあげようよ］、という優しい配慮に満ちた心の温かい人たちばかりだからなんだ。
そういう人たちに囲まれて生きている君は幸せだ。
俺の夏休みは今日で終わる。明日からはまた仕事々々の日々に戻ることになる。
来年の夏は、是非成長した姿を見せてくれ。それじゃまた来年会おう。元気でな。
271 ：＠：04/08/15 15:37 ID:0f6Wmt0Z
勝手にオナニ～～してろ～～！！（嘲笑
自衛隊
＠さん、勘違いしなさんなｗあなたへの質問じゃないよ。
>>270くん、心配御無用。私はこの事故のことはこのスレで知った
ばかりだからｗ
で、そのターゲットがジャンボに接触する可能性が絶対に有り得ない
と言う事を否定派は理論的に証明して下さいな。私はそれが知りたいだけなん
だから。他に他意はないですよ。いやマジで。
>>270くん、心配御無用。私はこの事故のことはこのスレで知った
ばかりだからｗ
で、そのターゲットがジャンボに接触する可能性が絶対に有り得ない
と言う事を否定派は理論的に証明して下さいな。私はそれが知りたいだけなん
だから。他に他意はないですよ。いやマジで。
274 ：朝まで名無しさん：04/08/15 17:12 ID:IUSzV1CN
何時まで過去のことで言い争っているのか？無駄だと思うよ
今後同じ様な事故が起きた場合どうするか？それの方が大事な事なんだけど
自衛隊は自衛隊法とか憲法とか色々と使いにくい、自衛隊法改正とか憲法改正には時間がかかるから
自衛隊を使わない方法で救助する道を考えた方が良いと思うよ
昨日の続きになるけどね、途中で逆上する人が居たので遠慮したけど
緊急救援隊を作った方が良いと思うその救援隊が中心になって消防、警察などの支援で
災害時の被災者を救助する、自衛隊は知事が要請しないと動けないとか
大規模に動かす場合は官邸が判断しないといけないとか
色々と法律改正が必要なので当面放置かな
戦争で酷い目に遭った国民だから日本軍に嫌悪感がまだ残っているのでね
憲法改正と自衛隊法改正した後に自衛隊の支援が必要な場合は
自衛隊にも支援を求めるとしても災害時は緊急救援隊を主に使う
ＪＡＬ１２３事故について新たな事実が判明した場合は
過去の事故原因について議論をしても良いと思うけどね
もう何も出ていないから同じ事の繰り返しになっていて時間と労力の無駄でしょう？
それと自衛隊を悪者扱いにする考え方はもう止めた方が良いよ
政府が事故原因を曖昧にしたままで放置するからこういう自衛隊悪者説が何時までも続いてしまう
明確にして責任者には責任を取って貰ってね、そうすれば国論が割れる事も無いだろうし
自衛隊が悪者扱いにされる事も無いだろうに
政府が明快な事故処理をやらないから１９年もウダウダウダウダ論争が続いてしまって
何時まで経っても自衛隊悪者論がまかり通る事になった
今後同じ様な事故が起きた場合どうするか？それの方が大事な事なんだけど
自衛隊は自衛隊法とか憲法とか色々と使いにくい、自衛隊法改正とか憲法改正には時間がかかるから
自衛隊を使わない方法で救助する道を考えた方が良いと思うよ
昨日の続きになるけどね、途中で逆上する人が居たので遠慮したけど
緊急救援隊を作った方が良いと思うその救援隊が中心になって消防、警察などの支援で
災害時の被災者を救助する、自衛隊は知事が要請しないと動けないとか
大規模に動かす場合は官邸が判断しないといけないとか
色々と法律改正が必要なので当面放置かな
戦争で酷い目に遭った国民だから日本軍に嫌悪感がまだ残っているのでね
憲法改正と自衛隊法改正した後に自衛隊の支援が必要な場合は
自衛隊にも支援を求めるとしても災害時は緊急救援隊を主に使う
ＪＡＬ１２３事故について新たな事実が判明した場合は
過去の事故原因について議論をしても良いと思うけどね
もう何も出ていないから同じ事の繰り返しになっていて時間と労力の無駄でしょう？
それと自衛隊を悪者扱いにする考え方はもう止めた方が良いよ
政府が事故原因を曖昧にしたままで放置するからこういう自衛隊悪者説が何時までも続いてしまう
明確にして責任者には責任を取って貰ってね、そうすれば国論が割れる事も無いだろうし
自衛隊が悪者扱いにされる事も無いだろうに
政府が明快な事故処理をやらないから１９年もウダウダウダウダ論争が続いてしまって
何時まで経っても自衛隊悪者論がまかり通る事になった
275 ：＠：04/08/15 17:30 ID:0f6Wmt0Z
政府が事故関連資料を情報公開法制定寸前に完全廃棄したり
ボイスレコーダーやフライトレコーダーを完全公開しないと言うことは
自衛隊悪者説がホントって事だろうが～～！！（Ｗ
自衛隊が悪者で無いなら、チャチャと事故関連資料を完全公開しろ～～！！（ｗ
ボイスレコーダーやフライトレコーダーを完全公開しないと言うことは
自衛隊悪者説がホントって事だろうが～～！！（Ｗ
自衛隊が悪者で無いなら、チャチャと事故関連資料を完全公開しろ～～！！（ｗ
276 ：朝まで名無しさん：04/08/15 17:32 ID:VFn085r2
ボーイング社が黙ってないと思うが
277 ：朝まで名無しさん：04/08/15 17:44 ID:IUSzV1CN
>>275
＠さんお気持ちは分かりますけどね
今後の対策について貴方はどう考えていますか？
前向きの議論ね
自衛隊は簡単に使えない訳ですから
大規模な事故や災害が起こった場合の対策は
についてご意見は有りますか？
＠さんお気持ちは分かりますけどね
今後の対策について貴方はどう考えていますか？
前向きの議論ね
自衛隊は簡単に使えない訳ですから
大規模な事故や災害が起こった場合の対策は
についてご意見は有りますか？
278 ：朝まで名無しさん：04/08/15 17:46 ID:IUSzV1CN
>>275
事故調査の資料は既に約１トンほど破棄されたので
もう残っていないと思いますよ
確かに証拠隠滅なんですけどね
国民が無関心なので放置していた訳ですから
国民にも責任は有りますね
選挙で相変わらずその自民党政権を選んでいますから
しょうがないですね
事故調査の資料は既に約１トンほど破棄されたので
もう残っていないと思いますよ
確かに証拠隠滅なんですけどね
国民が無関心なので放置していた訳ですから
国民にも責任は有りますね
選挙で相変わらずその自民党政権を選んでいますから
しょうがないですね
279 ：朝まで名無しさん：04/08/15 18:01 ID:IUSzV1CN
過去の事件の責任を問うのも大事だけど
過去の教訓を活かすという事も大事な事だよ
大震災が予想されているので特にね
大地震では東海だとか宮城沖とか東京直下などが予想されていますから
富士山の噴火もあり得るとか言われているからね
尚更緊急時の救援組織が必要だと思います。
それも早急にね
過去の教訓を活かすという事も大事な事だよ
大震災が予想されているので特にね
大地震では東海だとか宮城沖とか東京直下などが予想されていますから
富士山の噴火もあり得るとか言われているからね
尚更緊急時の救援組織が必要だと思います。
それも早急にね
＠には気持ちなどないのだからわかるわけがなかろうに
何が何でも政府批判したいだけなんだから
ところで拉致スレからは逃亡か？
何が何でも政府批判したいだけなんだから
ところで拉致スレからは逃亡か？
>>268
>海上自衛隊のターゲットがジャンボの垂直尾翼に
>絶対、当たらないと言う事を説明してくれよ
ホントにわからんのか？ 速度差が100km/hしかないドローンが
上空にあるJAL123の高度に到達するまでに何分かかるか
また燃料が持つわけがない事実
これらは全て「真っ直ぐ向かっていった場合」でのことだが現実的ではない
尾翼に当たったと＠でさえ言っているのだから より上空からでなければ
エレベーターをかわしてラダーだけに当たるのは不可能
まさか正面からだと？
>海上自衛隊のターゲットがジャンボの垂直尾翼に
>絶対、当たらないと言う事を説明してくれよ
ホントにわからんのか？ 速度差が100km/hしかないドローンが
上空にあるJAL123の高度に到達するまでに何分かかるか
また燃料が持つわけがない事実
これらは全て「真っ直ぐ向かっていった場合」でのことだが現実的ではない
尾翼に当たったと＠でさえ言っているのだから より上空からでなければ
エレベーターをかわしてラダーだけに当たるのは不可能
まさか正面からだと？
ちなみに 「ちゃか」にしろ何にしろ 最高速度は上昇では出ない
空中発射とか言い出したら 母機は？と 聞き返すが どうだろう 日本にはないが
空中発射とか言い出したら 母機は？と 聞き返すが どうだろう 日本にはないが
>>281
私はターゲットが飛行中１２３便の垂直尾翼に絶対に当たる可能性が
ないということを説明して欲しいと言ってるんだよ。その説明では
当たる可能性がないという説明になっていない。
あなたの説明は「当てられない」説明だよ。わかるかな？私の言ってる
意味が。どうも否定派は最初っから相手を猜疑心の目で疑ってかかる
からダメなんだ。
じゃあ、質問の仕方を変えてあげよう。ジャンボ機が自衛隊のターゲットに
接触する可能性は絶対に有り得ないのか？（ターゲットよりも遅い速度の
渡り鳥でもいいよｗ）
私はターゲットが飛行中１２３便の垂直尾翼に絶対に当たる可能性が
ないということを説明して欲しいと言ってるんだよ。その説明では
当たる可能性がないという説明になっていない。
あなたの説明は「当てられない」説明だよ。わかるかな？私の言ってる
意味が。どうも否定派は最初っから相手を猜疑心の目で疑ってかかる
からダメなんだ。
じゃあ、質問の仕方を変えてあげよう。ジャンボ機が自衛隊のターゲットに
接触する可能性は絶対に有り得ないのか？（ターゲットよりも遅い速度の
渡り鳥でもいいよｗ）
284 ：＠：04/08/15 18:37 ID:0f6Wmt0Z
285 ：＠：04/08/15 18:41 ID:0f6Wmt0Z
286 ：朝まで名無しさん：04/08/15 18:51 ID:IUSzV1CN
>>284
自衛隊は国防が主な任務ですからね
場違いな感じがしませんか？
>>285
国民が直ぐに関心を無くしましたからね
航空関係者の運動のやり方も国民に訴える方法を取り入れないと
世論を動かさないと政府の方針はなかなか変わりませんから
自衛隊は国防が主な任務ですからね
場違いな感じがしませんか？
>>285
国民が直ぐに関心を無くしましたからね
航空関係者の運動のやり方も国民に訴える方法を取り入れないと
世論を動かさないと政府の方針はなかなか変わりませんから
287 ：朝まで名無しさん：04/08/15 18:55 ID:IUSzV1CN
>>285
それとこんな状態だと次の大震災に間に合わないから
阪神大震災でも自衛隊論争が出てね
政争の具にされたでしょう？
何時までやってるのって事ですよ
国民の命を守るには緊急救援隊が無いとまた困るのは国民
それとこんな状態だと次の大震災に間に合わないから
阪神大震災でも自衛隊論争が出てね
政争の具にされたでしょう？
何時までやってるのって事ですよ
国民の命を守るには緊急救援隊が無いとまた困るのは国民
289 ：朝まで名無しさん：04/08/15 19:09 ID:IUSzV1CN
>>284
あと自衛隊を活用するには
憲法とか自衛隊法を改正しないと簡単に活用出来ませんからね
軍隊アレルギー世代はもうほとんど死に絶えたと思いますけど
語り継がれたので簡単に改正出来ませんから
事故や災害は待ったなしで来ますから
国防が主な任務の自衛隊に何時までも期待してもいけないし
役目が違いますよ根本的に役目が違う
要するに自衛隊を国民に認めて貰いたいから
救援活動を行って来たわけでしょう？
反自衛隊ムードが強かった時代の遺物ですよ
自衛隊を救助活動に使うという発想はね
もうそういう時代は終わったので
自衛隊は本来の任務に専念して貰った方が良いですよ
救助隊は救助隊を創設したほうがスッキリしますよ
消防や警察は自治体に拘束されているから
全国に渡って仕事が出来る救援隊が必要だと言う話です。
あと自衛隊を活用するには
憲法とか自衛隊法を改正しないと簡単に活用出来ませんからね
軍隊アレルギー世代はもうほとんど死に絶えたと思いますけど
語り継がれたので簡単に改正出来ませんから
事故や災害は待ったなしで来ますから
国防が主な任務の自衛隊に何時までも期待してもいけないし
役目が違いますよ根本的に役目が違う
要するに自衛隊を国民に認めて貰いたいから
救援活動を行って来たわけでしょう？
反自衛隊ムードが強かった時代の遺物ですよ
自衛隊を救助活動に使うという発想はね
もうそういう時代は終わったので
自衛隊は本来の任務に専念して貰った方が良いですよ
救助隊は救助隊を創設したほうがスッキリしますよ
消防や警察は自治体に拘束されているから
全国に渡って仕事が出来る救援隊が必要だと言う話です。
291 ：朝まで名無しさん：04/08/15 19:38 ID:qWDfTCS0
>>290
なんとなく今後の展開が予想できるから、お付き合いできる範囲でお付き合いいたしましょう。
隠蔽された捏造された等の文言を排除すれば「１２３便に標的機が命中するには呉の上空に当該機が存在する」ことが
条件です。
なんとなく今後の展開が予想できるから、お付き合いできる範囲でお付き合いいたしましょう。
隠蔽された捏造された等の文言を排除すれば「１２３便に標的機が命中するには呉の上空に当該機が存在する」ことが
条件です。
>>283
>ジャンボ機が自衛隊のターゲットに
>接触する可能性は絶対に有り得ないのか？（ターゲットよりも遅い速度の
>渡り鳥でもいいよｗ）
絶対？ 悪魔の証明だな 前に言ったが可能性だけなら「UFO」の方が高い
鳥？ 追いつかれてラダーに当たる事は「絶対」ない
突っ込んで当たってもラダーは壊れない
他に質問は？
>ジャンボ機が自衛隊のターゲットに
>接触する可能性は絶対に有り得ないのか？（ターゲットよりも遅い速度の
>渡り鳥でもいいよｗ）
絶対？ 悪魔の証明だな 前に言ったが可能性だけなら「UFO」の方が高い
鳥？ 追いつかれてラダーに当たる事は「絶対」ない
突っ込んで当たってもラダーは壊れない
他に質問は？
質問が二律背反ですからして
では まっとうな人の御意見
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/JAL123.html
http://www.ywad.com/books/205.html
すべてはこいつの妄想から始まった
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/JAL123.html
http://www.ywad.com/books/205.html
すべてはこいつの妄想から始まった
297 ：朝まで名無しさん：04/08/15 21:11 ID:qy5khK42
もっと分かりやすくおながいします。
あ～ 間違えましたな ダブルバインドと言うべきだったか 申し訳ない
と まっとうな人は 過ちを認めるものだが
と まっとうな人は 過ちを認めるものだが
299 ：朝まで名無しさん：04/08/15 21:42 ID:rAj9KhEf
ああ、今年もこの季節がやってきたのですね。
永遠に続く不毛の論議が。
今年もまたダンペイさんにお会いできてよかったです。
当時の百里基地の救難ヘリは夜間のラベリングできませんよ。
当時それができたのは習志野ですね、でもあそこは救難ではないので。
当初から習志野が出動していたら事情は変わっていたでしょうね。
永遠に続く不毛の論議が。
今年もまたダンペイさんにお会いできてよかったです。
当時の百里基地の救難ヘリは夜間のラベリングできませんよ。
当時それができたのは習志野ですね、でもあそこは救難ではないので。
当初から習志野が出動していたら事情は変わっていたでしょうね。
300 ：朝まで名無しさん：04/08/15 21:50 ID:WZykJyoX
ボーイング社も事故の検証に来てたよ。
指摘される事故なら事実が出てるのでは？
社のイメージダウンに繋がる原因を黙認するか？
指摘される事故なら事実が出てるのでは？
社のイメージダウンに繋がる原因を黙認するか？
301 ：＠：04/08/15 22:22 ID:0f6Wmt0Z
>>286
自衛隊法に災害派遣が規定されてるぞよ！！（ｗ
自衛隊法に災害派遣が規定されてるぞよ！！（ｗ
302 ：＠：04/08/15 22:27 ID:0f6Wmt0Z
忙しい時に何を・・・ 墜落は災害じゃない 事故だ 管轄が違う イカ！
「出来ない（不可能）」と「出来ない（安全上、法律上）」を一緒にすな シャコ
305 ：＠：04/08/15 22:35 ID:0f6Wmt0Z
習志野が夜間ラペリングが可能なのに
何故自衛隊は墜落当夜に降下しなかったの？？（ｗ
現場が急斜面だから二次遭難の恐れが有りってのが理由かな？？（Ｗ
そったら、現場から離れたラペリング可能地点に降下して
現場に行けばイイだろうが～～？？（ｗ
それを二次遭難を理由にやらなかったのは、
裏に何かの理由を隠してる～～？？（Ｗ
何故自衛隊は墜落当夜に降下しなかったの？？（ｗ
現場が急斜面だから二次遭難の恐れが有りってのが理由かな？？（Ｗ
そったら、現場から離れたラペリング可能地点に降下して
現場に行けばイイだろうが～～？？（ｗ
それを二次遭難を理由にやらなかったのは、
裏に何かの理由を隠してる～～？？（Ｗ
307 ：＠：04/08/15 22:38 ID:0f6Wmt0Z
>>303のように墜落は災害ではないなんて屁理屈言うなら
自衛隊は廃止して、災害救助隊に改組しようぜ～～！！（ｗ
自衛隊は廃止して、災害救助隊に改組しようぜ～～！！（ｗ
してるんだが？
>>300
このスレ完了だな。
このスレ完了だな。
310 ：299：04/08/15 22:58 ID:rAj9KhEf
いきなり自衛隊関係者にしていただき恐縮です。
相変わらずブッ飛んだ思想、敬服いたします。
あえて反論させていただきますが
習志野がラベリング可能なのは戦闘潜入を目的としたパラシュート降下夜間突入であり
彼らは降下後の己の生存を第一としており救難を目的とした訓練は積んでいません。
私は習志野は降下可能でも百里の救難部隊は夜間降下不可能だと書いたのですが
肝心のところを省略して結論を出さないでくださいませ。
習志野は出動していたら事情が変わっていたというのは
おそらく現地で降下した隊員は救難作業としては何もできなかった可能性が高く
ますます叩かれる可能性があったという意味でございます。
相変わらずブッ飛んだ思想、敬服いたします。
あえて反論させていただきますが
習志野がラベリング可能なのは戦闘潜入を目的としたパラシュート降下夜間突入であり
彼らは降下後の己の生存を第一としており救難を目的とした訓練は積んでいません。
私は習志野は降下可能でも百里の救難部隊は夜間降下不可能だと書いたのですが
肝心のところを省略して結論を出さないでくださいませ。
習志野は出動していたら事情が変わっていたというのは
おそらく現地で降下した隊員は救難作業としては何もできなかった可能性が高く
ますます叩かれる可能性があったという意味でございます。
311 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/15 22:58 ID:v2ZfNLSN
発表された原因は、
圧力隔壁が金属疲労で破壊されたというお話ですが、
世界のどっかに類似例あるの？
いっちゃん不可解なのは、アメリカ軍ヘリが降下しようとしてたのを、
日本政府が止めたという情報。
圧力隔壁が金属疲労で破壊されたというお話ですが、
世界のどっかに類似例あるの？
いっちゃん不可解なのは、アメリカ軍ヘリが降下しようとしてたのを、
日本政府が止めたという情報。
ワシだ 酔ってる
ハワイの事故は隔壁ではなく気体外板そのものだったが 類似？
米軍に関しては 国内で米軍が組織として活動するのは国際法違反
日本が要請したとしても時間的に無理
緊急だというのなら 先に超法規的措置が内閣でとられてＪ隊出動となるが
できるわけがない 85年では
ハワイの事故は隔壁ではなく気体外板そのものだったが 類似？
米軍に関しては 国内で米軍が組織として活動するのは国際法違反
日本が要請したとしても時間的に無理
緊急だというのなら 先に超法規的措置が内閣でとられてＪ隊出動となるが
できるわけがない 85年では
なんか変だな まぁいいか 飲んでるし 金メダルだし
314 ：＠：04/08/16 07:30 ID:GBW8eiv1
>>310
習志野空挺団がヘリからや夜間ラペリング降下出来る事が判明したが、
例え救難作業が出来なくとも降下して現場の状況を見て、生存者の有無などを
確認する事は大切では？？
空挺団とも言えども救急手当ての初歩位は学んでる筈。
とにかく、習志野部隊が降下すべきだったのに、公式にはしなかったのは
何か隠匿したいモノが有ったのではと
我我オメデタクナイ納税者は考えてしまいます！！（Ｗ
現に前スレでは、
習志野部隊が隠密裏に墜落当夜に降下したって話が有ったぞよ！！（ｗ
国民に見せたくないモノを隠す為に降下したのではと、
これ又、考えてしまいます！！
習志野空挺団がヘリからや夜間ラペリング降下出来る事が判明したが、
例え救難作業が出来なくとも降下して現場の状況を見て、生存者の有無などを
確認する事は大切では？？
空挺団とも言えども救急手当ての初歩位は学んでる筈。
とにかく、習志野部隊が降下すべきだったのに、公式にはしなかったのは
何か隠匿したいモノが有ったのではと
我我オメデタクナイ納税者は考えてしまいます！！（Ｗ
現に前スレでは、
習志野部隊が隠密裏に墜落当夜に降下したって話が有ったぞよ！！（ｗ
国民に見せたくないモノを隠す為に降下したのではと、
これ又、考えてしまいます！！
315 ：葉類智恵：04/08/16 08:10 ID:lxhIUdix
今日も朝から「の」の強烈なデンパが私の脳髄をリフレッシュしてくれますね？
316 ：朝まで名無しさん：04/08/16 09:00 ID:8BBReret
戦闘潜入を目的として夜間ラペリング降下する場合ですね
事前に地形・気象条件を偵察した上で降下地点を決めるわけです。
その場合もパラシュートを使う以上はピンポイントは難しいわけです。
これは自衛隊に限らず米グリーンベレーや仏の空挺部隊でも一緒です。
戦争だって基本的には自陣の犠牲を極力最小にとどめ敵の勢力を削ぐのが目的です。
この事故の場合そういう基礎データもない以上
いたずらに空挺部隊を投入しても意味がないという判断（があったとして）は間違っていないと思いますよ。
あとこういう意見を言うと「じゃあ知らない場所に緊急出動できない空挺部隊はいらね」と言い出しそうですが
軍事的に重要なポイントはその限りではありません。
ついでに私は自衛隊関係者でも何でもありません。
上記の事は少し軍事について学んだ者ならすぐわかることです。
事前に地形・気象条件を偵察した上で降下地点を決めるわけです。
その場合もパラシュートを使う以上はピンポイントは難しいわけです。
これは自衛隊に限らず米グリーンベレーや仏の空挺部隊でも一緒です。
戦争だって基本的には自陣の犠牲を極力最小にとどめ敵の勢力を削ぐのが目的です。
この事故の場合そういう基礎データもない以上
いたずらに空挺部隊を投入しても意味がないという判断（があったとして）は間違っていないと思いますよ。
あとこういう意見を言うと「じゃあ知らない場所に緊急出動できない空挺部隊はいらね」と言い出しそうですが
軍事的に重要なポイントはその限りではありません。
ついでに私は自衛隊関係者でも何でもありません。
上記の事は少し軍事について学んだ者ならすぐわかることです。
317 ：＠：04/08/16 10:08 ID:GBW8eiv1
帝都防衛、皇居防衛の精鋭で屈強な習志野空挺団が降下すれば
機体のの下敷きになって苦しむ生存者を楽にさせて上げたかも知れんよ！！
また現場の状況を偵察報告するのは重要だろうがア！！
機体のの下敷きになって苦しむ生存者を楽にさせて上げたかも知れんよ！！
また現場の状況を偵察報告するのは重要だろうがア！！
外野ですが一言
自衛隊は万能じゃありませんよ
少なくとも夜間に山中墜落した民間航空機を救出する訓練はしてない
胴体着陸なのか激突なのか
貨物か旅客なのか
条件が変われば仕事も変わる訳で
あらゆる条件を想定した訓練など不可能
災害時に迅速な出動を求めるなら
普段から情報、権限、命令系統を整えた有事法と訓練が必要
阪神震災を見ろ
消防警察の能力を越えた事態にかかわらず
交通整理の権限すら無く
渋滞にハマり続けた
万が一、同様の航空事故が起きた場合
即展開能力はあるのか
即出動命令を出せるのか
それを検証汁
自衛隊は万能じゃありませんよ
少なくとも夜間に山中墜落した民間航空機を救出する訓練はしてない
胴体着陸なのか激突なのか
貨物か旅客なのか
条件が変われば仕事も変わる訳で
あらゆる条件を想定した訓練など不可能
災害時に迅速な出動を求めるなら
普段から情報、権限、命令系統を整えた有事法と訓練が必要
阪神震災を見ろ
消防警察の能力を越えた事態にかかわらず
交通整理の権限すら無く
渋滞にハマり続けた
万が一、同様の航空事故が起きた場合
即展開能力はあるのか
即出動命令を出せるのか
それを検証汁
今自衛隊に何ができるのよ？
何が出来ないのよ？
すぐ出動出来るのかよ？
展開先の野営地はすぐ確保出来るのかよ？
私有財産の土地に足場を作ったり
燃えた車を排除する権限持ってるのかよ？
警察や消防に第一報が入った瞬間に情報共有出来る
仕組みあるのかよ？
市町村長や県知事はコレが起きたらドコに何を連絡すべきか
マニュアルと連絡手段持ってるのかよ？
電話なんかあてにならないんだぞ
当時自衛隊は何も無かったし
上層部や内閣も情報が集まらず
しかも後の非難を恐れ手も足も出せない状態だ
経験を活かせ
何が出来ないのよ？
すぐ出動出来るのかよ？
展開先の野営地はすぐ確保出来るのかよ？
私有財産の土地に足場を作ったり
燃えた車を排除する権限持ってるのかよ？
警察や消防に第一報が入った瞬間に情報共有出来る
仕組みあるのかよ？
市町村長や県知事はコレが起きたらドコに何を連絡すべきか
マニュアルと連絡手段持ってるのかよ？
電話なんかあてにならないんだぞ
当時自衛隊は何も無かったし
上層部や内閣も情報が集まらず
しかも後の非難を恐れ手も足も出せない状態だ
経験を活かせ
320 ：＠：04/08/16 11:24 ID:GBW8eiv1
＞今自衛隊に何ができるのよ？
＞何が出来ないのよ？
何も出来ない自衛隊は廃止するだけど、何か。
出来ない、出来ないと言ってるだけでは何も出来んよ！！（ｗ
とにかく有事の現場に駆け付け、現場状況を偵察報告し
今出来る事はヤルのが有事の際の自衛隊だろうがア！！（Ｗ
５２０人の方が犠牲に成られた墜落事件だから大有事だろうがア！！
>>319のような混乱状態は
有事の現場に初めて駆け付けた際の状況だろうがア！！（Ｗ
その混乱をテキパキ対処するのが自衛隊員だろうがア！！（ｗ
高給で優遇されてるのだから、有事にはシッカリ対処して国民の財産と生命を
守るのが自衛隊員のお役目だろうがああ！！（Ｗ
学校の校庭を野営地にすればイイだろがア！！（ｗ
＞何が出来ないのよ？
何も出来ない自衛隊は廃止するだけど、何か。
出来ない、出来ないと言ってるだけでは何も出来んよ！！（ｗ
とにかく有事の現場に駆け付け、現場状況を偵察報告し
今出来る事はヤルのが有事の際の自衛隊だろうがア！！（Ｗ
５２０人の方が犠牲に成られた墜落事件だから大有事だろうがア！！
>>319のような混乱状態は
有事の現場に初めて駆け付けた際の状況だろうがア！！（Ｗ
その混乱をテキパキ対処するのが自衛隊員だろうがア！！（ｗ
高給で優遇されてるのだから、有事にはシッカリ対処して国民の財産と生命を
守るのが自衛隊員のお役目だろうがああ！！（Ｗ
学校の校庭を野営地にすればイイだろがア！！（ｗ
321 ：316：04/08/16 11:27 ID:8BBReret
案の定話がかみ合わないですね、＠さん。
空挺部隊は何も神風特攻隊じゃないのですよ。
事前の情報や偵察で降下地点を絞って成功率を上げるのが作戦の根底にあります。
それができていない場所での降下は意味をなさないわけです。
おそらく墜落現場では機体の炎上で上昇気流の発生があったでしょう。
そうなるとパラシュートでの降下は離れた場所になるでしょう。
結果的にはデータのない場所への無謀な降下で終わってしまう可能性が高いわけです。
皇居や首都がどうのこうのと言われても地図もあり最新の情報がある場所と御巣鷹尾根では話が違うでしょう。
あとですね、夜間のパラシュート降下のできる人間は限られています。
習志野でもそういう技術を持った人間は兵士でしかないわけです。
己が生き抜くことだけを叩き込まれた兵士に他人の救助はできません。
空挺部隊は何も神風特攻隊じゃないのですよ。
事前の情報や偵察で降下地点を絞って成功率を上げるのが作戦の根底にあります。
それができていない場所での降下は意味をなさないわけです。
おそらく墜落現場では機体の炎上で上昇気流の発生があったでしょう。
そうなるとパラシュートでの降下は離れた場所になるでしょう。
結果的にはデータのない場所への無謀な降下で終わってしまう可能性が高いわけです。
皇居や首都がどうのこうのと言われても地図もあり最新の情報がある場所と御巣鷹尾根では話が違うでしょう。
あとですね、夜間のパラシュート降下のできる人間は限られています。
習志野でもそういう技術を持った人間は兵士でしかないわけです。
己が生き抜くことだけを叩き込まれた兵士に他人の救助はできません。
まぁ「の」君には言うだけ無駄だろうて
彼は議論しに来てる訳じゃないんだから
こうして2ｃｈで相手をしてもらう事で今日一日の虚無感を乗り越えることが
出来るわけで、そうやって彼は現世にとどまる事が出来るのよ
それを理解してあげたうえで相手になってあげてくれ
彼は議論しに来てる訳じゃないんだから
こうして2ｃｈで相手をしてもらう事で今日一日の虚無感を乗り越えることが
出来るわけで、そうやって彼は現世にとどまる事が出来るのよ
それを理解してあげたうえで相手になってあげてくれ
>>322
そういう風に外野を装っているが、チミはかつて
＠氏にやり込められて、まったく歯が立たないことが
解かったのでそんなことばかり言ってるんじゃないのか？
そんな風にしか見えんぞｗ まるで＠氏にフラレテ逆恨み
してるストーカーのようだ。ｶｯｺﾜﾙｗ
そういう風に外野を装っているが、チミはかつて
＠氏にやり込められて、まったく歯が立たないことが
解かったのでそんなことばかり言ってるんじゃないのか？
そんな風にしか見えんぞｗ まるで＠氏にフラレテ逆恨み
してるストーカーのようだ。ｶｯｺﾜﾙｗ
また私も自衛隊関係者と言われそうですね。
一民間人です、大学時代に自衛隊について研究していました。
叔父が旧軍出身で市ヶ谷にいたものですから習志野については叔父やその部下から聞きました。
おそらく現場で自衛隊の者が独自判断で動こうとしても他の役人がその妨害をすると思いますよ。
特にいわゆるキャリア系、日本の官僚組織とはそういうものです。
彼らはまず自分の権限内で処理できるかどうかを考え、Ｎｏならば何もしません。
もう一度阪神大震災のような災害が起こっても同じ事の繰り返しでしょう。
もっとも神戸で同じ事が起こった場合は多少の教訓が生きるでしょうが。
一民間人です、大学時代に自衛隊について研究していました。
叔父が旧軍出身で市ヶ谷にいたものですから習志野については叔父やその部下から聞きました。
おそらく現場で自衛隊の者が独自判断で動こうとしても他の役人がその妨害をすると思いますよ。
特にいわゆるキャリア系、日本の官僚組織とはそういうものです。
彼らはまず自分の権限内で処理できるかどうかを考え、Ｎｏならば何もしません。
もう一度阪神大震災のような災害が起こっても同じ事の繰り返しでしょう。
もっとも神戸で同じ事が起こった場合は多少の教訓が生きるでしょうが。
だいたい 木々が生い茂る山に降りたら パラがどうなるか
脳が2gあればわかるはず 最初は陰謀で 物理的に無理と言われ
ヘリを出さなかったと方向を変え ヘリが無理だと論破されれば今度はパラ
次は何だ？ 夜の山道30km以上を走らなかったのが悪いってか？
脳が2gあればわかるはず 最初は陰謀で 物理的に無理と言われ
ヘリを出さなかったと方向を変え ヘリが無理だと論破されれば今度はパラ
次は何だ？ 夜の山道30km以上を走らなかったのが悪いってか？
まもなく来る防災の日に自衛隊と連携した訓練をする
自治体が増えた事は喜ばしい
こうした普段の備えが頼りになる自衛隊を育てる
民間人も少しは協力しろよ？
自治体が増えた事は喜ばしい
こうした普段の備えが頼りになる自衛隊を育てる
民間人も少しは協力しろよ？
>>出来ない、出来ないと言ってるだけでは何も出来んよ！！（ｗ
可能と不可能を分けて考えましょう
>>墜落事件だから大有事
ところが文民からの命令系統も出動要請もあやふやで
前もってヘリのフライトプランが出てないとか
勝手に出動すればクーデター扱いするバカが多くて
動けなかったの
>>学校の校庭を野営地にすればイイだろがア！！（ｗ
勝手にそんな事しちゃイケナイの
地方自治体と折衝、議会又は首長の承認が必要
なんせその校庭使用の前例がないから
で、まともな人が指摘してる通り
自治体と自衛隊の連係が行われつつあるワケだ
9／1はオマイ等要チェックだぜ
防災訓練に自衛隊が来ないような街は
災害時には救援が遅れるぞ
経験は生かすべし
可能と不可能を分けて考えましょう
>>墜落事件だから大有事
ところが文民からの命令系統も出動要請もあやふやで
前もってヘリのフライトプランが出てないとか
勝手に出動すればクーデター扱いするバカが多くて
動けなかったの
>>学校の校庭を野営地にすればイイだろがア！！（ｗ
勝手にそんな事しちゃイケナイの
地方自治体と折衝、議会又は首長の承認が必要
なんせその校庭使用の前例がないから
で、まともな人が指摘してる通り
自治体と自衛隊の連係が行われつつあるワケだ
9／1はオマイ等要チェックだぜ
防災訓練に自衛隊が来ないような街は
災害時には救援が遅れるぞ
経験は生かすべし
328 ：＠：04/08/16 18:00 ID:GBW8eiv1
>>321
事前に偵察は戦闘機などがヤッタロがア！！（ｗ
現場は東京から至近の関東の１０００ｍ程度の山岳で
火災で遠望出来るから現場特定は即判る。
しかも下から撃ってくる敵は居ないから火災の影響の無い地点にサーチライトで
照らしてヘリからラペリング降下すればイイだろうが～～？？（ｗ
先ず現場に降下して現場に状況を報告するのが任務だよ！！（ｗ
オイラは習志野空挺団が隠密裏に上記の事を当然やったと思うよ！！（ｗ
何故隠密裏にやったかは、今まで散々説明した理由だよ！！（ｗ
隠密裏に当然、墜落当夜のヘリからの降下はやったのに、公式発表では
ヘリから降下したのは翌朝９時過ぎなんだろうがあ！！（ｗ
だからオイラ達、オメデタクナイ、賢明な納税者は執拗に事件を
追求してるのダア！！（ｗ
とにかく、前スレなどでは自衛隊は暗視装置が無いのでヘリからのラペリング
降下が夜間不可能だから、救助隊到着が大幅に遅れたって理由だったが
習志野空挺団なら夜間降下が出来るって事が明確になった事は
非常に重要な事実だよ！！（ｗ
何故当夜に降下しなかった屁理屈的理由を>>321などが必死に自衛隊を
カバってるが納得出来ないよ～～！！（Ｗ お生憎様～～！！（Ｗ
事前に偵察は戦闘機などがヤッタロがア！！（ｗ
現場は東京から至近の関東の１０００ｍ程度の山岳で
火災で遠望出来るから現場特定は即判る。
しかも下から撃ってくる敵は居ないから火災の影響の無い地点にサーチライトで
照らしてヘリからラペリング降下すればイイだろうが～～？？（ｗ
先ず現場に降下して現場に状況を報告するのが任務だよ！！（ｗ
オイラは習志野空挺団が隠密裏に上記の事を当然やったと思うよ！！（ｗ
何故隠密裏にやったかは、今まで散々説明した理由だよ！！（ｗ
隠密裏に当然、墜落当夜のヘリからの降下はやったのに、公式発表では
ヘリから降下したのは翌朝９時過ぎなんだろうがあ！！（ｗ
だからオイラ達、オメデタクナイ、賢明な納税者は執拗に事件を
追求してるのダア！！（ｗ
とにかく、前スレなどでは自衛隊は暗視装置が無いのでヘリからのラペリング
降下が夜間不可能だから、救助隊到着が大幅に遅れたって理由だったが
習志野空挺団なら夜間降下が出来るって事が明確になった事は
非常に重要な事実だよ！！（ｗ
何故当夜に降下しなかった屁理屈的理由を>>321などが必死に自衛隊を
カバってるが納得出来ないよ～～！！（Ｗ お生憎様～～！！（Ｗ
外務省には、外国の地震災害での救援用に、特殊重機を揃えた部隊（部門）がある。
阪神大震災の時も、外国の地震災害に備えて待機中だった。
コレが日本のお役所。
阪神大震災の時も、外国の地震災害に備えて待機中だった。
コレが日本のお役所。
>>328
> オイラは習志野空挺団が隠密裏に上記の事を当然やったと思うよ！！（ｗ
> 何故隠密裏にやったかは、今まで散々説明した理由だよ！！（ｗ
このスレのあなたの発言読んだけど、
隠密裏にやった説明なんかしてないよ。
> オイラは習志野空挺団が隠密裏に上記の事を当然やったと思うよ！！（ｗ
> 何故隠密裏にやったかは、今まで散々説明した理由だよ！！（ｗ
このスレのあなたの発言読んだけど、
隠密裏にやった説明なんかしてないよ。
あのさあ、戦闘機のスピードでパラ降下の地形や足場の偵察ができると思います？
君が習志野空挺脳内出動を言うのはいいけどパラ降下とラペリングを混同してませんか。
救難部隊は百里基地の仕事であって当時は（今もどうかはしらない）夜間のラペリング可能な装備はなかった。
習志野なら可能だが習志野を動かす権限は残念ながら有事しかないのです。
この場合の有事とは軍事目的に限定されることは当然でしょう。
空挺部隊の事前偵察云々になるとこのスレじゃないから自衛隊スレに行って聞いたほうがいいでしょう。
次はどう話題を振ります？
地上にいた警察は何していたんだゴラァ！ですか？
君が習志野空挺脳内出動を言うのはいいけどパラ降下とラペリングを混同してませんか。
救難部隊は百里基地の仕事であって当時は（今もどうかはしらない）夜間のラペリング可能な装備はなかった。
習志野なら可能だが習志野を動かす権限は残念ながら有事しかないのです。
この場合の有事とは軍事目的に限定されることは当然でしょう。
空挺部隊の事前偵察云々になるとこのスレじゃないから自衛隊スレに行って聞いたほうがいいでしょう。
次はどう話題を振ります？
地上にいた警察は何していたんだゴラァ！ですか？
それと、戦闘機が飛んだのも夜じゃなかったっけ？
薄暮だったかもしれないけど航空機にとっちゃ視界ないに等しいと思うがね。
燃えている照り返しで地形視認ができたとでも言うのだろうか？
薄暮だったかもしれないけど航空機にとっちゃ視界ないに等しいと思うがね。
燃えている照り返しで地形視認ができたとでも言うのだろうか？
すんません。概ね＠さんの考えに賛同するんだが
＠さんもっと落ち着いて話せませんか？みんな池沼扱いするだけですよそれじゃ。
とりあえず一文ごとに笑うのはやめて、真面目に話しませんか？
＠さんもっと落ち着いて話せませんか？みんな池沼扱いするだけですよそれじゃ。
とりあえず一文ごとに笑うのはやめて、真面目に話しませんか？
337 ：＠：04/08/16 20:14 ID:GBW8eiv1
>>330の言うような訓練は習志野空挺団でも、やってるだろうがあ！！（ｗ
>>333
戦闘機の他に、
百里の救難ヘリが夜間降下出来ないのに墜落直後に現場上空に行った目的は
偵察の為しか無いだろうがア！！（Ｗ
ソノ偵察情報が習志野に伝わってないと言い訳するかな～～？？（ｗ
オイラは今までに現場にパラ降下出来る筈と何処で言ったかね～～？？（ｗ
アンタは520人も遭難なされたのに有事で無いと言うのかな～～？？
こんな大有事の現場に要請無しに駆け付けても、誰が非難するかな～～？？（ｗ
>>333
戦闘機の他に、
百里の救難ヘリが夜間降下出来ないのに墜落直後に現場上空に行った目的は
偵察の為しか無いだろうがア！！（Ｗ
ソノ偵察情報が習志野に伝わってないと言い訳するかな～～？？（ｗ
オイラは今までに現場にパラ降下出来る筈と何処で言ったかね～～？？（ｗ
アンタは520人も遭難なされたのに有事で無いと言うのかな～～？？
こんな大有事の現場に要請無しに駆け付けても、誰が非難するかな～～？？（ｗ
法律無視 さすが将軍様万マンセ～
339 ：＠：04/08/16 20:24 ID:GBW8eiv1
>>332
何故習志野空挺団は隠密裏に墜落当夜に現場に降下したかは
標的機の証拠を回収する為やろがア！！（ｗ
近くに合宿中の同志社大学の教授学生が翌朝8時過ぎに現場に駆け付けると
遠くで自衛隊ヘリが何物かを吊り上げていたそうだ！！（ｗ
また角田四郎本によると角田氏が翌日午後御巣鷹山に登山中に
ＪＡＬのツナギ服を着た屈強な数名の男たちが、途中で休んでおり
下山中らしく、布に包まれた大きな何物かを持ってたが、チラッと
オレンジ色の物体が見えたと言うぞよ！！（ｗ
詳しくは角田四郎の疑惑って本をさんしょうされたい。
何故習志野空挺団は隠密裏に墜落当夜に現場に降下したかは
標的機の証拠を回収する為やろがア！！（ｗ
近くに合宿中の同志社大学の教授学生が翌朝8時過ぎに現場に駆け付けると
遠くで自衛隊ヘリが何物かを吊り上げていたそうだ！！（ｗ
また角田四郎本によると角田氏が翌日午後御巣鷹山に登山中に
ＪＡＬのツナギ服を着た屈強な数名の男たちが、途中で休んでおり
下山中らしく、布に包まれた大きな何物かを持ってたが、チラッと
オレンジ色の物体が見えたと言うぞよ！！（ｗ
詳しくは角田四郎の疑惑って本をさんしょうされたい。
もう今更何言ったって真相はわからんて。
あきらめな。
あきらめな。
大体、もし自衛隊が犯人なら当事者（隊員）のリーク情報くらいありそうなもんだ。
もう少し冷静に話せないですかね。
私が言った言わないではなくて有事という解釈が自衛隊法でどうなっているか。
自衛隊にとって、いや通常軍隊にとっての有事とは残念ながら災害救助ではないのですよ。
特に＠氏がおっしゃるように習志野の空挺部隊は首都防衛が最優先です。
職務上災害派遣はありえないと思われます。
当時はほとんどの場合災害救助も訓練名目で行動しているのです。
たぶん当時の状況で要請なし出動をしていたら社会党が大騒ぎしていますよ。
私が言った言わないではなくて有事という解釈が自衛隊法でどうなっているか。
自衛隊にとって、いや通常軍隊にとっての有事とは残念ながら災害救助ではないのですよ。
特に＠氏がおっしゃるように習志野の空挺部隊は首都防衛が最優先です。
職務上災害派遣はありえないと思われます。
当時はほとんどの場合災害救助も訓練名目で行動しているのです。
たぶん当時の状況で要請なし出動をしていたら社会党が大騒ぎしていますよ。
と言って毎度のことだから 出すわけない
やはり妄想と願望が入り混じったトンデモ野朗だった
http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm
本書はまともに取り合う価値のないものと私は判断している．要するに角田説は妄想である．
やはり妄想と願望が入り混じったトンデモ野朗だった
http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm
本書はまともに取り合う価値のないものと私は判断している．要するに角田説は妄想である．
345 ：＠：04/08/16 20:36 ID:GBW8eiv1
>>339の続き
自衛隊などの救助隊現場到着は翌朝9時過ぎだあ！！（ｗ
それなのに8時過ぎに着いた同志社の教授が自衛隊ヘリを見たってのは
前夜から居た証拠だよ！！（ｗ
同志社の教授などがＴＶ墜落情報で近くの合宿を出発したのが朝早くなのに
午前8時過ぎには現場到着！！
自衛隊松本連隊は前夜遅くには現場近くのブドウ峠付近まで進出してたのに
現場に到着したのが午前9時過ぎってのは解せないネ～～！！（ｗ
松本の山岳部隊って同志社教授とか学生より弱兵なのかな～～？？（ｗ
自衛隊などの救助隊現場到着は翌朝9時過ぎだあ！！（ｗ
それなのに8時過ぎに着いた同志社の教授が自衛隊ヘリを見たってのは
前夜から居た証拠だよ！！（ｗ
同志社の教授などがＴＶ墜落情報で近くの合宿を出発したのが朝早くなのに
午前8時過ぎには現場到着！！
自衛隊松本連隊は前夜遅くには現場近くのブドウ峠付近まで進出してたのに
現場に到着したのが午前9時過ぎってのは解せないネ～～！！（ｗ
松本の山岳部隊って同志社教授とか学生より弱兵なのかな～～？？（ｗ
347 ：＠：04/08/16 20:53 ID:GBW8eiv1
>>343
自衛隊法に災害派遣って項が有るぞよ！！（ｗ
有事には大規模災害も含まれてるぞよ！！（ｗ
日本は今、侵略に脅かされてる兆候は全く無いと言ってヨイぞよ！！（ｗ
520人も犠牲になられたのだから大事故で大有事だろうがア！！
自衛隊は予算人員機材ともに日本最大の官庁だから大災害に
無条件で率先して出動するのは当たりメ～～だろうがあ！！（ｗ
大幅に救助が遅れた自衛隊が
大税金泥棒と言われても仕方が無いぞよ！！（Ｗ
習志野部隊は東京が大地震で大被害を受けても災害救助を
ヤラナイのかな～～？？（ｗ
自衛隊法に災害派遣って項が有るぞよ！！（ｗ
有事には大規模災害も含まれてるぞよ！！（ｗ
日本は今、侵略に脅かされてる兆候は全く無いと言ってヨイぞよ！！（ｗ
520人も犠牲になられたのだから大事故で大有事だろうがア！！
自衛隊は予算人員機材ともに日本最大の官庁だから大災害に
無条件で率先して出動するのは当たりメ～～だろうがあ！！（ｗ
大幅に救助が遅れた自衛隊が
大税金泥棒と言われても仕方が無いぞよ！！（Ｗ
習志野部隊は東京が大地震で大被害を受けても災害救助を
ヤラナイのかな～～？？（ｗ
担当駐屯地がやるんだって
指揮権のトップは内閣だって 閣議なしでやればお前の仲間が
「統帥権がなんたら～」って言い出すんだって
520人で災害だったら阪神の地震で何故村山は動かさなかったんだと
サリンのときも何故率先して出動できなかったのかと
脳重量 2グレイン
指揮権のトップは内閣だって 閣議なしでやればお前の仲間が
「統帥権がなんたら～」って言い出すんだって
520人で災害だったら阪神の地震で何故村山は動かさなかったんだと
サリンのときも何故率先して出動できなかったのかと
脳重量 2グレイン
349 ：朝まで名無しさん：04/08/16 21:00 ID:oDtm/SHi
何このバカ？
350 ：朝まで名無しさん：04/08/16 21:04 ID:m6VULpBO
>>345
同志社の先生(立命館の深井氏じゃなくて？)が到着した時間は不明。立命館の深井氏なら
行程から逆算するに９時前後だったらしい。(まあ８時４５分でも８時過ぎと言い張るんだろうが)
自衛隊のヘリが救出に出たのが午前３時５６分。
偵察ヘリが位置を特定したのが午前６時３０分。
第一空挺団がラベリングを開始したのが午前８時４９分。
ちなみに不審な物体を吊り下げていたへりを目撃したはずの教授や学生は、後日週刊誌の取材な対し、
ヘリの写真を見せられてもヘリの種類を特定できずヘリの音を聞いただけと発言を修正。
(＠に言わせれば政府から口止めがあったとでも言うだろうが)
どっちが不自然なんだか？
同志社の先生(立命館の深井氏じゃなくて？)が到着した時間は不明。立命館の深井氏なら
行程から逆算するに９時前後だったらしい。(まあ８時４５分でも８時過ぎと言い張るんだろうが)
自衛隊のヘリが救出に出たのが午前３時５６分。
偵察ヘリが位置を特定したのが午前６時３０分。
第一空挺団がラベリングを開始したのが午前８時４９分。
ちなみに不審な物体を吊り下げていたへりを目撃したはずの教授や学生は、後日週刊誌の取材な対し、
ヘリの写真を見せられてもヘリの種類を特定できずヘリの音を聞いただけと発言を修正。
(＠に言わせれば政府から口止めがあったとでも言うだろうが)
どっちが不自然なんだか？
あの～、習志野の空挺部隊が夜間に人を下ろす事が可能ならば、
夜間のうちか、早朝早々にでも標的機の証拠ヘリで回収しちゃえばいんじゃないですかね？
なぜわざわざ標的機の証拠を人手で運ぶ必要があったんでしょ？
夜間のうちか、早朝早々にでも標的機の証拠ヘリで回収しちゃえばいんじゃないですかね？
なぜわざわざ標的機の証拠を人手で運ぶ必要があったんでしょ？
電波は電波本に何の疑問も持たず信じ込む 周波数があってるから
アングラは真実だと思い込む 電波すぎて誰も本気で相手にせず否定もしないから
アングラは真実だと思い込む 電波すぎて誰も本気で相手にせず否定もしないから
353 ：朝まで名無しさん：04/08/16 21:46 ID:FSI95Gr1
＠確実に電波ユンユンですな。
しかも粘着電波かよ...。
救い様がねえなあ
しかも粘着電波かよ...。
救い様がねえなあ
基本的に災害救助は陸自が行うんですけど。
松本部隊は墜落地点が群馬県とわかった時点で一部隊の判断で動ける範囲じゃなくなってます。
ここらあたり自主出動での限界だったでしょうね。
自衛隊が無条件で勝手に出動できると本気で考えていますか？
私個人的には東京に何か大災害があっても習志野は我々一般市民のためには動かないと思いますよ。
いや、体面上習志野は動いても最精鋭の隊は残るでしょう。
彼らが守る対象は権力サイドだと思います。
ま、この件は完全にスレ違いになりますのでやめときましょう。
松本部隊は墜落地点が群馬県とわかった時点で一部隊の判断で動ける範囲じゃなくなってます。
ここらあたり自主出動での限界だったでしょうね。
自衛隊が無条件で勝手に出動できると本気で考えていますか？
私個人的には東京に何か大災害があっても習志野は我々一般市民のためには動かないと思いますよ。
いや、体面上習志野は動いても最精鋭の隊は残るでしょう。
彼らが守る対象は権力サイドだと思います。
ま、この件は完全にスレ違いになりますのでやめときましょう。
>>日本は今、侵略に脅かされてる兆候は全く無いと言ってヨイぞよ！！（ｗ
北方四島、竹島、尖郭諸島、海底資源、拉致問題、テポドンetc etc etc
>>無条件で率先して出動するのは当たりメ～～だろうがあ！！（ｗ
出動は勝手に出来ないって繰り返し言ってる
それがシビリアンコントロールであり
有事法を持たなかったツケだ
結局東スポやブブカの記事を
鵜呑みにするレベルの
アホゥの相手しただけやなぁ
北方四島、竹島、尖郭諸島、海底資源、拉致問題、テポドンetc etc etc
>>無条件で率先して出動するのは当たりメ～～だろうがあ！！（ｗ
出動は勝手に出来ないって繰り返し言ってる
それがシビリアンコントロールであり
有事法を持たなかったツケだ
結局東スポやブブカの記事を
鵜呑みにするレベルの
アホゥの相手しただけやなぁ
356 ：朝まで名無しさん：04/08/17 00:37 ID:Rii1KIBK
８月１２日、ジャンボ機JAL１２３便が御巣鷹山に激突して約１ヶ月後、
ニューヨークのプラザホテルにて、当時の竹下外相が円高ドル安政策に
合意して調印した。 その後、バブル経済がはじまった。
で１０年後、バブルは御巣鷹山に激突し、日本経済も国家破産の御巣鷹山に
向かって迷走飛行を続けている・・・。 これはもうだめかもしらんね。
【引用記事】株式日記と経済展望 2004年8月16日 月曜日
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu77.htm
日本が不景気なのは株と土地がバブルの崩壊でクラッシュしてしまったからですが、
その仕掛け人は明らかにアメリカ政府だ。 悪名高い「日米構造協議」の名の下に
アメリカ政府は日本の株式市場や不動産市場に介入して、さまざまな要求を突き
つけてきた。それに対して大蔵省や通産省は効果的な反論をした形跡はない。
マスコミも国民世論を煽って株高や土地の高騰を攻撃した。
もちろんアメリカだけに責任があるのではなく大蔵省や日銀が内部協力者として
アメリカ政府に協力した。 大蔵省内部にはアメリカ帰りのエリート官僚が内部協力者
としてアメリカ政府の工作員として働いている。 反抗するものは出世できないか
スキャンダルを暴露されてクビになるからアメリカの言いなりになるしかないのだ。
テレビなどのマスコミも同じ構造であり、アメリカさまさまの評論家ばかりが出てくる。
ニューヨークのプラザホテルにて、当時の竹下外相が円高ドル安政策に
合意して調印した。 その後、バブル経済がはじまった。
で１０年後、バブルは御巣鷹山に激突し、日本経済も国家破産の御巣鷹山に
向かって迷走飛行を続けている・・・。 これはもうだめかもしらんね。
【引用記事】株式日記と経済展望 2004年8月16日 月曜日
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu77.htm
日本が不景気なのは株と土地がバブルの崩壊でクラッシュしてしまったからですが、
その仕掛け人は明らかにアメリカ政府だ。 悪名高い「日米構造協議」の名の下に
アメリカ政府は日本の株式市場や不動産市場に介入して、さまざまな要求を突き
つけてきた。それに対して大蔵省や通産省は効果的な反論をした形跡はない。
マスコミも国民世論を煽って株高や土地の高騰を攻撃した。
もちろんアメリカだけに責任があるのではなく大蔵省や日銀が内部協力者として
アメリカ政府に協力した。 大蔵省内部にはアメリカ帰りのエリート官僚が内部協力者
としてアメリカ政府の工作員として働いている。 反抗するものは出世できないか
スキャンダルを暴露されてクビになるからアメリカの言いなりになるしかないのだ。
テレビなどのマスコミも同じ構造であり、アメリカさまさまの評論家ばかりが出てくる。
新たな電波きゃ～っち
358 ：朝まで名無しさん：04/08/17 00:42 ID:Rii1KIBK
359 ：朝まで名無しさん：04/08/17 00:50 ID:Rii1KIBK
2chでマジレスするのは気が引けるが
あえて
500人以上の人間が亡くなるということは
親子兄弟親戚含めれば
数千人規模の遺族が居るわけで
マジメに救出活動や遺族のサポートに廻った
地元の人間含めれば軽く一万人以上が関係者だ
あまりふざけたレスするなよ
あえて
500人以上の人間が亡くなるということは
親子兄弟親戚含めれば
数千人規模の遺族が居るわけで
マジメに救出活動や遺族のサポートに廻った
地元の人間含めれば軽く一万人以上が関係者だ
あまりふざけたレスするなよ
361 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/17 00:56 ID:DjCrN9Uf
360の後でかなり気が引けるが、
オスタカヤマだっけ、
ミスタカヤマだっけ？
オスタカヤマだっけ、
ミスタカヤマだっけ？
362 ：朝まで名無しさん：04/08/17 01:02 ID:y/3GUFtw
「お」
ミス高山 でどうする
364 ：朝まで名無しさん：04/08/17 01:09 ID:Rii1KIBK
365 ：朝まで名無しさん：04/08/17 01:35 ID:DnBZdhRa
>>333
>あのさあ、戦闘機のスピードでパラ降下の地形や足場の偵察ができると思います？
十分に出来ますけど。
それに高性能なガンカメラを搭載してたはずです。それに、詳しく調べる必要は
ないのです。国土地理院に、非常に精度の高い地図が揃ってます。もちろん自衛隊は
すべて持ってます。
>あのさあ、戦闘機のスピードでパラ降下の地形や足場の偵察ができると思います？
十分に出来ますけど。
それに高性能なガンカメラを搭載してたはずです。それに、詳しく調べる必要は
ないのです。国土地理院に、非常に精度の高い地図が揃ってます。もちろん自衛隊は
すべて持ってます。
で 自説はどっちなのよ？ それで対応変わってくるけど
367 ：朝まで名無しさん：04/08/17 02:24 ID:VTAVTRaW
>>360
２ちゃんで何を言ってんだか。
２ちゃんで何を言ってんだか。
その 「2chだから何でも許される」と言う考えを変えろ
369 ：朝まで名無しさん：04/08/17 02:34 ID:VTAVTRaW
分ってないね┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
「許される」んじゃなくて、そんな忠告したって無駄てことだ。
「許される」んじゃなくて、そんな忠告したって無駄てことだ。
ヨレヨレ 親を亡くせばわかる
371 ：朝まで名無しさん：04/08/17 02:51 ID:VTAVTRaW
お前が死んでくれればわかるかも。
372 ：＠：04/08/17 02:52 ID:Pq39qWzW
>>350
＞自衛隊のヘリが救出に出たのが午前３時５６分。
＞偵察ヘリが位置を特定したのが午前６時３０分。
＞第一空挺団がラベリングを開始したのが午前８時４９分。
上記ヘリが現場まで1時間掛かるとして5時到着。
位置特定は前夜に済だから即ラペリング開始すれば
モタモタ自衛隊でも５時半に現場に降下し捜索開始って
成らんのかな～～？？（ｗ
ところがラペリング開始が８時４９分ってのは
余りに遅くないかな～～？？（ｗ
これで侵略に対処できるのかな～～？？（ｗ
同志社でなくて立命館だったかな？ とにかく京都の大学だよ！！（ｗ
教授達が９時到着としても前夜にブドウ峠に着いた筈の松本山岳部隊？が
現場到着したのは９時過ぎだから、教授と同じ時間到着とは？？（ｗ
この遅れも管轄外だから遅れたって言い訳するかな～～？？（ｗ
＞自衛隊のヘリが救出に出たのが午前３時５６分。
＞偵察ヘリが位置を特定したのが午前６時３０分。
＞第一空挺団がラベリングを開始したのが午前８時４９分。
上記ヘリが現場まで1時間掛かるとして5時到着。
位置特定は前夜に済だから即ラペリング開始すれば
モタモタ自衛隊でも５時半に現場に降下し捜索開始って
成らんのかな～～？？（ｗ
ところがラペリング開始が８時４９分ってのは
余りに遅くないかな～～？？（ｗ
これで侵略に対処できるのかな～～？？（ｗ
同志社でなくて立命館だったかな？ とにかく京都の大学だよ！！（ｗ
教授達が９時到着としても前夜にブドウ峠に着いた筈の松本山岳部隊？が
現場到着したのは９時過ぎだから、教授と同じ時間到着とは？？（ｗ
この遅れも管轄外だから遅れたって言い訳するかな～～？？（ｗ
ずいぶん暇持て余してるな
374 ：＠：04/08/17 03:00 ID:Pq39qWzW
しない
「の」君は相変わらず楽しいな
下から攻撃されるところで強行降下ですか
なにかの映画の影響なんですかねぇ・・・
下から攻撃されるところで強行降下ですか
なにかの映画の影響なんですかねぇ・・・
さんだ～す軍曹
378 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/17 04:12 ID:DjCrN9Uf
>>377
剣タッキー？
剣タッキー？
379 ：＠：04/08/17 06:22 ID:Pq39qWzW
>>372にマトモに回答出来んらから
個人攻撃かな～～？？（ｗ
確かに下から撃って来るのに強行着陸せんわな～～！！（ｗ
しかし下から撃って来なくても着陸どころかラペリングもセズだった
だわな～～？？（ｗ
これで助かるべき生存者が多数犠牲に成られたのだわな～～！！
コノ責任は非常に重大だから執拗に追求すべきなのだわな～～！！
個人攻撃かな～～？？（ｗ
確かに下から撃って来るのに強行着陸せんわな～～！！（ｗ
しかし下から撃って来なくても着陸どころかラペリングもセズだった
だわな～～？？（ｗ
これで助かるべき生存者が多数犠牲に成られたのだわな～～！！
コノ責任は非常に重大だから執拗に追求すべきなのだわな～～！！
380 ：朝まで名無しさん：04/08/17 07:21 ID:HQn67/eQ
角田本と池田本はダンペイのバイブル。
三年前から変わらないダンペイの論調の源はこれなんだよね。
だから、誰が何を言おうと、今後永遠にダンペイは変わらない訳。
角田、池田本はノンフィクション風に仕上げたフィクションだと
この三年間、言われ続けてきたけど、耳を傾けようとしない信者
なんだよ。
三年前は「池田大先生」とか、紛らわしい呼び方してたからな。
三年前から変わらないダンペイの論調の源はこれなんだよね。
だから、誰が何を言おうと、今後永遠にダンペイは変わらない訳。
角田、池田本はノンフィクション風に仕上げたフィクションだと
この三年間、言われ続けてきたけど、耳を傾けようとしない信者
なんだよ。
三年前は「池田大先生」とか、紛らわしい呼び方してたからな。
381 ：＠：04/08/17 07:35 ID:Pq39qWzW
オイラは
デーサクさんはキレイだよ～～！！（Ｗ 念の為～～！！（Ｗ
これで敵が増えたかな～～？？（ｗ
デーサクさんはキレイだよ～～！！（Ｗ 念の為～～！！（Ｗ
これで敵が増えたかな～～？？（ｗ
382 ：朝まで名無しさん：04/08/17 08:35 ID:c8A+6W69
ふざけたレスをしてるのは事故に不審なところはないと一貫して主張してる
連中にしかみえんな。この事故の調査報告書が穴だらけなのは事実だし、
当時の報道に不審があったのも事実。引き返させられた米軍や、
自衛隊の対応の遅さ、現地消防団がミスリードや足止めを受けた事実。
さらにテレビにうつったオレンジ色の部品（これはオレも見た。でかいし、
塗装がはげた部分がオレンジだったわけではない）や目撃証言など、
突っ込みどころが無数にあるのに、なぜこれらを必死に無視しようと
する輩がいるのか。
２chも体制迎合のマスゴミと同レベルになったのかね？
連中にしかみえんな。この事故の調査報告書が穴だらけなのは事実だし、
当時の報道に不審があったのも事実。引き返させられた米軍や、
自衛隊の対応の遅さ、現地消防団がミスリードや足止めを受けた事実。
さらにテレビにうつったオレンジ色の部品（これはオレも見た。でかいし、
塗装がはげた部分がオレンジだったわけではない）や目撃証言など、
突っ込みどころが無数にあるのに、なぜこれらを必死に無視しようと
する輩がいるのか。
２chも体制迎合のマスゴミと同レベルになったのかね？
戦闘と救助は違うと言うのに･････。
そもそも飛行機事故の場合に初歩的な救助法うけた人間が行って何できるんだ？
国土地理院の地図っても当時は２．５万分の１だろ。
御巣鷹尾根周辺は昭和４５年前後に修正された古いのしかねえよ。
そもそも飛行機事故の場合に初歩的な救助法うけた人間が行って何できるんだ？
国土地理院の地図っても当時は２．５万分の１だろ。
御巣鷹尾根周辺は昭和４５年前後に修正された古いのしかねえよ。
384 ：朝まで名無しさん：04/08/17 10:28 ID:Ey+BfGrL
ようするに秘密訓練中であった自衛隊の訓練標的機の飛行コースに、
日航機が迷い込んでしまって衝突したと。
その爆撃音を聴いているために、生き証人はＴＶでの証言を拒否していると。
訓練標的機の目立つ残骸はほぼ９時までに回収したと。
国土防衛に犠牲は付き物なのね・・・。
アーメン。
日航機が迷い込んでしまって衝突したと。
その爆撃音を聴いているために、生き証人はＴＶでの証言を拒否していると。
訓練標的機の目立つ残骸はほぼ９時までに回収したと。
国土防衛に犠牲は付き物なのね・・・。
アーメン。
事故の検証を真面目にやるなら結構
真実を明らかにする議論に「～W」は不要じゃね？
不快感撒き散らしたいなら別だが
そもそもガイシュツ資料つついても話は平行線
政府や事故報道が怪しいのと
某大学教授の本が怪しいのは
同列だ
そのへんどうなのよ？
どっちか片方を100％ 信じてるワケ？
真実を明らかにする議論に「～W」は不要じゃね？
不快感撒き散らしたいなら別だが
そもそもガイシュツ資料つついても話は平行線
政府や事故報道が怪しいのと
某大学教授の本が怪しいのは
同列だ
そのへんどうなのよ？
どっちか片方を100％ 信じてるワケ？
>自衛隊の訓練標的機の飛行コース
じゃないし
>秘密訓練中
たかがドローンなど秘密でもないし
（F-2や90式開発でさえ丸見え）
>事故に不審なところはないと一貫して主張してる
言っていない事が聞こえてるし
>テレビにうつったオレンジ色の部品
んなもん 山ほどあるし 結局てめぇで何だか知らないタコだし
♪トンデモ大好き オタェ もん～
じゃないし
>秘密訓練中
たかがドローンなど秘密でもないし
（F-2や90式開発でさえ丸見え）
>事故に不審なところはないと一貫して主張してる
言っていない事が聞こえてるし
>テレビにうつったオレンジ色の部品
んなもん 山ほどあるし 結局てめぇで何だか知らないタコだし
♪トンデモ大好き オタェ もん～
387 ：朝まで名無しさん：04/08/17 10:54 ID:c8A+6W69
>>386
山ほどねえよ。当時テレビも見れなかった赤ん坊はだまってな。
山ほどねえよ。当時テレビも見れなかった赤ん坊はだまってな。
アホ～ 未だに毛の生えてないタコが言うなっての 当時既にに成人過ぎてるわ
ガキ以外でトンデモ大好きなら余計終わってるっての
ガキ以外でトンデモ大好きなら余計終わってるっての
390 ：朝まで名無しさん：04/08/17 11:02 ID:31nQwlKo
夜間山の中に落ちた標的機の破片をこっそり回収？
破片や痕跡も残らず回収？
自衛隊ってそんなスゲー能力あるのか
阿鼻叫喚の事故現場で担いで運べる大きさの特定破片だろ
最後まで機体に刺さってた保障もない
位置特定発信機が搭載かつ機能していたと考えられない激突だし
破片のすべてに発信機が付いてるワケない
なんか無理ないか？
フライトレコーダーですらなかなか発見できないのに
破片や痕跡も残らず回収？
自衛隊ってそんなスゲー能力あるのか
阿鼻叫喚の事故現場で担いで運べる大きさの特定破片だろ
最後まで機体に刺さってた保障もない
位置特定発信機が搭載かつ機能していたと考えられない激突だし
破片のすべてに発信機が付いてるワケない
なんか無理ないか？
フライトレコーダーですらなかなか発見できないのに
392 ：為せば成る、成さぬは人の為さぬ也けり：04/08/17 13:11 ID:iaX1L/i2
工エｴェ（´Д｀）ェｴエ工
394 ：＠：04/08/17 17:23 ID:Pq39qWzW
395 ：＠：04/08/17 17:25 ID:Pq39qWzW
＞＞これからも、忠義に励んでくれ
バレたら自衛隊存亡の危機だからかよう～～？？（Ｗ
バレたら自衛隊存亡の危機だからかよう～～？？（Ｗ
自衛隊なくして国家の存立はありえない。
売国奴どもはゾル下の国に気化すれば良い。
売国奴どもはゾル下の国に気化すれば良い。
>>394
「の」君、さすがに呆れてきたよ
お前さんは燃料注入されてるのをマジで受け取っているのか？
トンデモ情報で遊ばれているんだぞ
2ｃｈ住民なら燃料注入されて踊らされているのが、どういう
ことだかわかるよな？
「の」君、さすがに呆れてきたよ
お前さんは燃料注入されてるのをマジで受け取っているのか？
トンデモ情報で遊ばれているんだぞ
2ｃｈ住民なら燃料注入されて踊らされているのが、どういう
ことだかわかるよな？
実は極秘裏に開発された 地対空発射型 噴進弾があるのだ
二機の位相レーダーで誘導される本土防衛の最終兵器
噴進弾 だ さあググれ
二機の位相レーダーで誘導される本土防衛の最終兵器
噴進弾 だ さあググれ
>>標的機はＣＡＢの管制レーダーには出ないってよ！！（Ｗ
>>前スレをヨーク嫁！！（ｗ
じゃあ標的機が刺さった説は想像なんだねぇ
御巣鷹に落ちたかどうかさえワカラン標的機を
こっそり回収できた自衛隊ってスゲーな
>>何も出来ない自衛隊は廃止するだけど、何か。
何も出来ないどこじゃネージャン
>>前スレをヨーク嫁！！（ｗ
じゃあ標的機が刺さった説は想像なんだねぇ
御巣鷹に落ちたかどうかさえワカラン標的機を
こっそり回収できた自衛隊ってスゲーな
>>何も出来ない自衛隊は廃止するだけど、何か。
何も出来ないどこじゃネージャン
>>398
ぐぐったが、Ｖ１，Ｖ２に完全にまけてるよ。
⌒ ⌒ ⌒ﾊﾟｼｭｳ!! ｼｭｯ!!
（( ⌒ 从.__.∧＿∧./￣￣|､＿从⌒ ヽ ||
（( （_.（ ´∀[;二].（）| （） ヽ＝＝＝ ≡≡≡≡≡＜Σ（三（二(三⊃
（( W （＿ つ|＿|＿_|￣/W ﾉノ ||
ヽ ヽ （＿＿）） / |
ぐぐったが、Ｖ１，Ｖ２に完全にまけてるよ。
⌒ ⌒ ⌒ﾊﾟｼｭｳ!! ｼｭｯ!!
（( ⌒ 从.__.∧＿∧./￣￣|､＿从⌒ ヽ ||
（( （_.（ ´∀[;二].（）| （） ヽ＝＝＝ ≡≡≡≡≡＜Σ（三（二(三⊃
（( W （＿ つ|＿|＿_|￣/W ﾉノ ||
ヽ ヽ （＿＿）） / |
＠専用なのに・・・ 同レベル？
402 ：朝まで名無しさん：04/08/17 21:58 ID:AYaQCWG1
これって禁句かもしんないけど....＠マーク君って何人いるの？
ひょっとして誰でも＠マーク君になれるとか？
ひょっとして誰でも＠マーク君になれるとか？
そゆ事
ﾊﾅｸｿﾋﾟﾝ!!( ´∇｀)σ"―――――― ・）｀@´）
ﾍﾟﾄｯ
ﾊﾅｸｿﾋﾟﾝ!!( ´∇｀)σ"―――――― ・）｀@´）
ﾍﾟﾄｯ
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧| ∧＿∧
||/ ( ´･@･)( ) 鼻くそくさい…
|| （ ）| （ ● ）
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405 ：にょーどーえん：04/08/18 00:29 ID:hMVh4WKw
やーぱ米軍か自衛隊の誤射説ってあるんだな、漏れが覚えているのは海中から引き上げられた日航機の垂直尾翼の残骸の表面に青い塗料が付着してた写真。
あの写真はいずこへ？探しても2度と見つからないんだよなこれが…
あの写真はいずこへ？探しても2度と見つからないんだよなこれが…
>>さらにテレビにうつったオレンジ色の部品（これはオレも見た。でかいし、
>>塗装がはげた部分がオレンジだったわけではない）や目撃証言など、
>>オレンジ色の部品
まぁあれだ
複数の矛盾する情報は
等しく信憑性に欠けると
>>塗装がはげた部分がオレンジだったわけではない）や目撃証言など、
>>オレンジ色の部品
まぁあれだ
複数の矛盾する情報は
等しく信憑性に欠けると
407 ：＠：04/08/18 08:22 ID:37+nq2le
乗客の遺品カメラに残ってたフィルムの
葉巻状物体の写真は標的機衝突説の傍証だよ～～！！（Ｗ
葉巻状物体の写真は標的機衝突説の傍証だよ～～！！（Ｗ
UFOだろ～～？？（Ｗ
>>408 その説の方がよほど信憑性があるな。
室伏（父）の投げたハンマーでは～～？！！（ｗ
411 ：＠：04/08/18 20:36 ID:37+nq2le
オイラも偽者が出るほど有名に成ったかな～～！！（ｗ
>>410
オヤジさんのほうかよっ！！！（ｗ
オヤジさんのほうかよっ！！！（ｗ
414 ：朝まで名無しさん：04/08/18 20:52 ID:4vw704N+
http://otokam-web.hp.infoseek.co.jp/sakamoto_kyu.html
今さら真相を追究することは不可能なのだろうか。
自衛隊か米軍か。
とにかくどちらかの誤射、あるいは接触による事故だとほぼ断定できそうな感じだが。
今さら真相を追究することは不可能なのだろうか。
自衛隊か米軍か。
とにかくどちらかの誤射、あるいは接触による事故だとほぼ断定できそうな感じだが。
またキタ～～！！ 同じネタ元の使いまわし～～！！
はい おみやげなの～
★朝日新聞の捏造の歴史★
① 積極的な戦争協力報道
② 伊藤律単独記者会見捏造報道
③ 北朝鮮礼賛帰国報道
④ 広岡社長自ら支那の文化大革命礼賛報道
⑤ 「日本軍虐殺」捏造コラム掲載
⑥ コラム「ソ連は脅威か」を掲載
⑦ 侵略進出書き替え誤報
⑧ 雑誌「諸君」の広告内容を勝手に変造。また、広告掲載を拒否する。
⑨ 「南京大虐殺」でっちあげ報道
⑩ 元ポーランド大使インタビュー捏造報道
⑪ スパイ防止法反対キャンペーン報道
⑫ 毒ガス戦でっちあげ報道
⑬ サンゴ落書き自作自演報道
⑭ 「レイプ・オブ・南京」の発売延期の原因を右翼からの脅迫と謀略報道
⑮ 大正十二年九月四日朝日新聞見出し：不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとする模様
⑯ つくる会教科書への嘘歪曲指摘を垂れ流す
⑰ 中田英寿選手の発言を捏造
★朝日新聞の捏造の歴史★
① 積極的な戦争協力報道
② 伊藤律単独記者会見捏造報道
③ 北朝鮮礼賛帰国報道
④ 広岡社長自ら支那の文化大革命礼賛報道
⑤ 「日本軍虐殺」捏造コラム掲載
⑥ コラム「ソ連は脅威か」を掲載
⑦ 侵略進出書き替え誤報
⑧ 雑誌「諸君」の広告内容を勝手に変造。また、広告掲載を拒否する。
⑨ 「南京大虐殺」でっちあげ報道
⑩ 元ポーランド大使インタビュー捏造報道
⑪ スパイ防止法反対キャンペーン報道
⑫ 毒ガス戦でっちあげ報道
⑬ サンゴ落書き自作自演報道
⑭ 「レイプ・オブ・南京」の発売延期の原因を右翼からの脅迫と謀略報道
⑮ 大正十二年九月四日朝日新聞見出し：不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとする模様
⑯ つくる会教科書への嘘歪曲指摘を垂れ流す
⑰ 中田英寿選手の発言を捏造
418 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:16 ID:I5cfjpeK
半角にしてみた
420 ：＠：04/08/19 05:08 ID:5G1bEQFd
オイラの偽者がデカイ顔して活躍中！！（Ｗ
421 ：朝まで名無しさん：04/08/19 06:19 ID:C9wgEdPZ
>>414
御巣鷹山よりも「分杭峠」の方が気になった。
最近体の調子があまり良くないんで一度行ってみるべかな？
で、ちっとも効果なかったら「謎の御巣鷹山１２３便」の記事もはったり反造と云うことでオファー？
ていうかこのホームページの人って何者？
御巣鷹山よりも「分杭峠」の方が気になった。
最近体の調子があまり良くないんで一度行ってみるべかな？
で、ちっとも効果なかったら「謎の御巣鷹山１２３便」の記事もはったり反造と云うことでオファー？
ていうかこのホームページの人って何者？
422 ：＠：04/08/19 07:39 ID:5G1bEQFd
>>421ご紹介のサイトで事故原因を自衛隊の標的機衝突とか自衛隊機が接触とか
米軍機が接触とか色々な説が紹介されてるので参照されたい！！（ｗ
米軍機が接触とか色々な説が紹介されてるので参照されたい！！（ｗ
423 ：＠：04/08/19 07:46 ID:5G1bEQFd
2chのデムパネタ集と同レベルでつよ
肩書きや伝聞でハクつけてるが所詮匿名
幸福の壺と同じ手法だし
肩書きや伝聞でハクつけてるが所詮匿名
幸福の壺と同じ手法だし
よく考えて見りゃ２ｃｈができるまでどこで空っぽにしてたんだ？
ダンペイ、来年は２０回忌だな、さらなるパワーアップ期待しとるで。
ダンペイ、来年は２０回忌だな、さらなるパワーアップ期待しとるで。
427 ：朝まで名無しさん：04/08/19 21:38 ID:Ijqy4eIF
Ｑ：どうしてJAL123スレは毎年毎年ダンペイの一人勝ちになるの？
Ａ：たまたま毎年この時期になると、ネット上に「権力の空白」が生じてしまうんだ。
内調や防衛庁のネット専従職員は、みんな盆休みだろ。
頼みの綱の宗教系ネット右翼は、靖国神社の参拝や歴史認識の捏造などの「宗教行事」に
公私ともども超多忙で、とてもじゃないが日航機スレに貴重な兵力を割くことはできない。
来年の20周忌は、時間外勤務の予算を大幅に増額して、徹底的にダンペイを潰しにかからないと、
これからは難しい展開になりそうだね。
もっとも、その前に中曽根が死んだら、みんなバレバレになってしまうんだけどね（笑い）。
内調の組織編制も知らない 知ったか電波がまたきたの～～！！（ｗ
盆休みって・・・（ｗ
遊ばれて飽きられて放置されるのが勝ち（意味不明）だと思ってるの～～！！（ｗ
盆休みって・・・（ｗ
遊ばれて飽きられて放置されるのが勝ち（意味不明）だと思ってるの～～！！（ｗ
429 ：朝まで名無しさん：04/08/19 21:54 ID:jJ5ET8yR
430 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:01 ID:P6UYx+vv
釣られておこう。
ダンペイの一人勝ちというよりはみんながつき合いきれないだけ。
俺は毎年このスレでダンペイに会うのが楽しみだよん。
ダンペイの一人勝ちというよりはみんながつき合いきれないだけ。
俺は毎年このスレでダンペイに会うのが楽しみだよん。
>>一人勝ちになるの？
一人勝ちしてるように見えるのか？
本当にそう見えるのか？
マジ見えるのか？
だったら一緒に夢の国へ行ける資格があるよ！
一人勝ちしてるように見えるのか？
本当にそう見えるのか？
マジ見えるのか？
だったら一緒に夢の国へ行ける資格があるよ！
433 ：＠：04/08/20 07:26 ID:56JiTUcZ
>>428などの＠は下線付きの、オイラの偽者やけども
>>428の内容から当局の情報操作謀略工作員クサイな～～？？（Ｗ
とにかく２ちゃんねるは当局が常に監視してるからして
オノオノ方、気～～付けてモノを言おうぜ～～！！（Ｗ
これで改憲となり大幅に自由が制限され、国民の義務が倍増すれば
２ちゃんねるの書き込みの規制が今より更に厳しくなり逮捕者倍増と言う
イヤ～～ナ世の中に成る事も想定しておこうぜ～～！！（苦笑
>>428の内容から当局の情報操作謀略工作員クサイな～～？？（Ｗ
とにかく２ちゃんねるは当局が常に監視してるからして
オノオノ方、気～～付けてモノを言おうぜ～～！！（Ｗ
これで改憲となり大幅に自由が制限され、国民の義務が倍増すれば
２ちゃんねるの書き込みの規制が今より更に厳しくなり逮捕者倍増と言う
イヤ～～ナ世の中に成る事も想定しておこうぜ～～！！（苦笑
そうだな、真っ先に＠が逮捕されることだけは間違いない。
電波法違反でな。
電波法違反でな。
（（（（((゜∀゜))））））ﾃﾞﾑﾊﾟ
ゆんゆん発信中
ゆんゆん発信中
436 ：＠：04/08/20 11:01 ID:56JiTUcZ
電波法違反でなら罰金で済むがア､改憲後スパイ防止法とか
更に治安維持法復活とかがされれば、今の北朝の様な強制収容所的監獄逝きで
バヤイによっては拷問で凄惨な死に方をしたりして！！（苦笑
４５年以前の大日本帝国では反軍的反政府的人物は
北朝の強制収容所的監獄逝きだった亜！！（ｗ
更に治安維持法復活とかがされれば、今の北朝の様な強制収容所的監獄逝きで
バヤイによっては拷問で凄惨な死に方をしたりして！！（苦笑
４５年以前の大日本帝国では反軍的反政府的人物は
北朝の強制収容所的監獄逝きだった亜！！（ｗ
そんな法律は将軍さまが許しません
中国政府や韓国政府も反対です
武装スリや強盗や拉致工作員の活躍が
出来ないのは友好に反します
つーかスレ違いじゃね？
中国政府や韓国政府も反対です
武装スリや強盗や拉致工作員の活躍が
出来ないのは友好に反します
つーかスレ違いじゃね？
@と＠は別物やろが～～！！ 偽者だというならトリップつけろや～～！！
それとも仲間内で教えられないので複数いるのがバレるからかな～～！！（ｗ
それとも仲間内で教えられないので複数いるのがバレるからかな～～！！（ｗ
（´.＿ゝ｀）プッ
440 ：＠：04/08/20 15:40 ID:56JiTUcZ
オイラの偽者オナニ～～野郎が必死だネ～～！！（嘲笑
（´ ＿ゝ｀）ププッ
問題ある？
443 ：朝まで名無しさん：04/08/20 21:13 ID:oI/aucft
887 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/13 00:11 ID:goKsId+6
話しを聞いたのは、今から６年くらい前です。
私は都内のクラブで働いてました。お酒の席で日航機墜落事故の話題になった
んですよ。
隣の席のお客様が「自衛隊がちゃんとしてたら」というような発言をされ
私の席のお客様が、元自衛隊員だったので、「お前らなら出来たのか！」といおう
感じに、どれだけ山へ入るのが大変で、この世の地獄だったかを話して
下さいました。
匂いまで、伝わるようでした。
その後、ママと私いなった時に「あれは、誤爆だったんだ・・・」と。
あまり詳しくは話されませんでしたし、聞きませんでした。
ただ、訓練中の誤爆で、あからさまに出来ないから、今だにはっきり
出来ない事が多いと聞きました。
922 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/13 00:29 ID:VOf67dgv
>>887
そりゃ、マジですぜ、多分。
そういえば、墜落直後、日航の担当者が搭乗者の親族に向かって、
「北朝鮮のミサイルに撃墜されたんだ！それ以上の事は今は言えない！」と絶叫していたそうです。
【8月12日】日航機墜落事故から19年 520人が犠牲に …群馬・御巣鷹山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092303622/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが、
それを「北朝鮮のミサイル」で切り返した（つもりになっている）ところが、
職業右翼的な香ばしさでいっぱいです。
話しを聞いたのは、今から６年くらい前です。
私は都内のクラブで働いてました。お酒の席で日航機墜落事故の話題になった
んですよ。
隣の席のお客様が「自衛隊がちゃんとしてたら」というような発言をされ
私の席のお客様が、元自衛隊員だったので、「お前らなら出来たのか！」といおう
感じに、どれだけ山へ入るのが大変で、この世の地獄だったかを話して
下さいました。
匂いまで、伝わるようでした。
その後、ママと私いなった時に「あれは、誤爆だったんだ・・・」と。
あまり詳しくは話されませんでしたし、聞きませんでした。
ただ、訓練中の誤爆で、あからさまに出来ないから、今だにはっきり
出来ない事が多いと聞きました。
922 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/13 00:29 ID:VOf67dgv
>>887
そりゃ、マジですぜ、多分。
そういえば、墜落直後、日航の担当者が搭乗者の親族に向かって、
「北朝鮮のミサイルに撃墜されたんだ！それ以上の事は今は言えない！」と絶叫していたそうです。
【8月12日】日航機墜落事故から19年 520人が犠牲に …群馬・御巣鷹山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092303622/
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JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが、
それを「北朝鮮のミサイル」で切り返した（つもりになっている）ところが、
職業右翼的な香ばしさでいっぱいです。
>>443
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
・・・・・・・・・・
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
>JAL123便が軍事的なミスに巻き込まれて墜落したことは、もう確定的ですが
・・・・・・・・・・
445 ：為悟郎：04/08/20 21:53 ID:95o9o70X
ハワイの観光（米軍）潜水艦が某高校生達の乗った漁船を沈めちゃったのと同じようなもの...とでも云いたいのか？
電磁波で気分悪くなってきた
これも健康被害の一種だな
これも健康被害の一種だな
＠驚く・・・、 為悟朗、 の、 なぬ？
次はプレッシャーかかるな
次はプレッシャーかかるな
>>443
ちょっと待て。
なんで「誤爆」なんだ？ 「誤射」なら分かるが。
ＷＷ２末期のドイツ空軍みたいに空対空爆撃訓練でもしてたのか？
軍事関係者、特に元自衛隊員がそこら辺を言い間違えるとは思えないんだが。
だいたい、現地で作業していた陸自隊員が、空海自衛隊のトンでもないミスをどこで聞きかじったんだ？
北朝鮮のミサイルってアータ、高空を巡航中のジャンボなんて、スティンガーでも撃墜できないのに・・・
ＳＡ－２でも持ち込んだのか？
ちょっと待て。
なんで「誤爆」なんだ？ 「誤射」なら分かるが。
ＷＷ２末期のドイツ空軍みたいに空対空爆撃訓練でもしてたのか？
軍事関係者、特に元自衛隊員がそこら辺を言い間違えるとは思えないんだが。
だいたい、現地で作業していた陸自隊員が、空海自衛隊のトンでもないミスをどこで聞きかじったんだ？
北朝鮮のミサイルってアータ、高空を巡航中のジャンボなんて、スティンガーでも撃墜できないのに・・・
ＳＡ－２でも持ち込んだのか？
450 ：朝まで名無しさん：04/08/21 02:37 ID:kpcOEOkx
自衛隊の誤射とか北朝鮮とか 開いた口が塞がらない！事故原因を知りたいのなら 中曽根先生に聞いてみることだ。口が裂けても事実は喋らないと思うが
452 ：＠：04/08/21 06:49 ID:9+7fpIuI
>>443のように
そのうち元自衛隊員から誤射したと漏れるのでないかい？？（ｗ
そのうち元自衛隊員から誤射したと漏れるのでないかい？？（ｗ
スミマセン
ぢつはあの日海岸でコンビニで買った
ロケット花火を打ち上げたのは私です
運悪く当たってしまったようです
むしゃくしゃしてやった
花火ならなんでも良かった
今は反省してる
ぢつはあの日海岸でコンビニで買った
ロケット花火を打ち上げたのは私です
運悪く当たってしまったようです
むしゃくしゃしてやった
花火ならなんでも良かった
今は反省してる
454 ：ピピン＠は番台の登録商標ですよ？：04/08/21 07:04 ID:y30oHI0v
日本人は隠蔽得意だもんなー
それに引き換えアメリカは....
「ひらきなおれ！」(>o<)
それに引き換えアメリカは....
「ひらきなおれ！」(>o<)
456 ：朝まで名無しさん：04/08/21 18:47 ID:eTNO5R5Z
興味深い新説ですな
打ち上げ花火でB-29を撃墜 という漫画があったが・・・
459 ：朝まで名無しさん：04/08/21 23:54 ID:UkOQsdJE
あれが標的機による単なる『誤射』なら、正直に『事故』だと発表するだろ
ところが、その後の政府を含む当局の対応は、すべて陰謀の存在の方向に
ベクトルが向いている。
ということは、つまりあれは『誤射』でなく『正射』だったということだろう。
では意図的に標的機をぶつける狙いは何だったのか。
それには、↓が深く関係していると見てよいだろう。
◆国の借金７００兆。どうやって返す？
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092489538/l50
日本国民の最大の敵は、『官僚』と『自衛隊』 だという達観した見解がある。
バブル景気の形成と破壊を防げ（が）なかったのも、財政赤字を積み上げた
のも官僚が、ある目的で意図的にスルーしたのだとすれば・・・。
ところが、その後の政府を含む当局の対応は、すべて陰謀の存在の方向に
ベクトルが向いている。
ということは、つまりあれは『誤射』でなく『正射』だったということだろう。
では意図的に標的機をぶつける狙いは何だったのか。
それには、↓が深く関係していると見てよいだろう。
◆国の借金７００兆。どうやって返す？
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092489538/l50
日本国民の最大の敵は、『官僚』と『自衛隊』 だという達観した見解がある。
バブル景気の形成と破壊を防げ（が）なかったのも、財政赤字を積み上げた
のも官僚が、ある目的で意図的にスルーしたのだとすれば・・・。
461 ：朝まで名無しさん：04/08/22 00:12 ID:VWY47pMy
>>459
ダラレバ論ややまえ
ダラレバ論ややまえ
462 ：パティンコ＠マークはよく玉が出る？：04/08/22 07:13 ID:Is1aeDFL
>>460
バブル以前から国の財政は借金の火だるまでしたが....
だが標的機１機だけじゃなんともならないような巨額だった筈。追試じゃな....
しかし粒子砲とは.....木っ端微塵でんがなぁ
それよりもトイレの浄化槽タンクにたまったメタンガスが爆発（お）
バブル以前から国の財政は借金の火だるまでしたが....
だが標的機１機だけじゃなんともならないような巨額だった筈。追試じゃな....
しかし粒子砲とは.....木っ端微塵でんがなぁ
それよりもトイレの浄化槽タンクにたまったメタンガスが爆発（お）
（お）は何の略でしか？
> その後の政府を含む当局の対応は、すべて陰謀の存在の方向に
> ベクトルが向いている。
その後の一部コテハンの思考は、すべて陰謀の存在の方向に電波発射されている。
> ベクトルが向いている。
その後の一部コテハンの思考は、すべて陰謀の存在の方向に電波発射されている。
すごいね、何年間粘着してるんだろう。
466 ：朝まで名無しさん：04/08/22 12:52 ID:6QWMq2qj
そういえば、8/12の夕方５時過ぎ（だったかな？）
隕石落ちてこなかった？
隕石落ちてこなかった？
あらなんだ隕石か。
夏も終わったようだす
＠、また来年会おうな。
２０年の節目だ、パワーアップしてきてくれ。
２０年の節目だ、パワーアップしてきてくれ。
来年もオナニー大会か
大人になれ
大人になれ
471 ：朝まで名無しさん：04/08/25 16:39 ID:IAbFy0kO
例の故中卒機長は浜口のおやじみたいな性格だったと思う。
副Pの頭をはりたおし、気合で飛べ～とか言ってそう。
副Pの頭をはりたおし、気合で飛べ～とか言ってそう。
粗悪燃料では飛べません
473 ：朝まで名無しさん：04/08/26 03:39 ID:foMs4YQ+
もうだめかもわからんね
474 ：朝まで名無しさん：04/08/26 07:06 ID:eMWQly0b
ロシアのツポレフとかいう旅客機が２機同時に
墜落したそうだ。
やっぱソ連の飛行機は故障が多くて駄目だね。
墜落したそうだ。
やっぱソ連の飛行機は故障が多くて駄目だね。
昔々
ツポレフTuバジャー
が日本海に墜ちたなぁ
ツポレフTuバジャー
が日本海に墜ちたなぁ
477 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/08/30 02:20 ID:PhJz4Y7V
age
478 ：朝まで名無しさん：04/08/30 02:39 ID:5vxrROK0
国家権力の前では何があるかわからない。
9・11事件で93便（ペンシルバニアで墜落）も、
実は大統領命令で米空軍機によって撃墜されていた。
撃墜したパイロット名はリック・ギブニー氏(Rick Gibney)。
詳しくは下記サイト(英文)を参照。
http://letsroll911.org/articles/flight93shotdown.html
来週たけしの特番でやるんだったっけか？
9・11事件で93便（ペンシルバニアで墜落）も、
実は大統領命令で米空軍機によって撃墜されていた。
撃墜したパイロット名はリック・ギブニー氏(Rick Gibney)。
詳しくは下記サイト(英文)を参照。
http://letsroll911.org/articles/flight93shotdown.html
来週たけしの特番でやるんだったっけか？
テロリストに乗っ取られた旅客機を落とすのは当然
落とせなかったから9,11が起きたワケで
つーか日航機と事情が違い杉
落とせなかったから9,11が起きたワケで
つーか日航機と事情が違い杉
480 ：朝まで名無しさん：04/08/30 03:14 ID:5vxrROK0
481 ：朝まで名無しさん：04/08/30 06:25 ID:F80g8xk0
「乗客がコクピットに乗り込んで乱闘になって落ちた」はずだったね。
まじですか？
483 ：朝まで名無しさん：04/08/30 19:21 ID:jB0ZSSXO
ペンタゴンに落ちたのはミサイルだったろ。
まじですか？
485 ：朝まで名無しさん：04/08/31 20:04 ID:BZtjHnP/
まだスレストこないんだね。
キツネ目・グリ森・ナカソネ・・・・
キツネ目・グリ森・ナカソネ・・・・
486 ：朝まで名無しさん：04/08/31 21:45 ID:nDmcmENo
♪うえをむ～いて あ～るこお～おお
なみだが こぼれ～ないよ～おに・・・
なみだが こぼれ～ないよ～おに・・・
488 ：朝まで名無しさん：04/09/01 02:09 ID:c2tVceUW
機首が大きくあがった為、速度を失い失速。
非常に厳しい状況の中、機長がクルーを一所懸命励ましています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●18:49:10to18:50:36動画 北視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1849105036north.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
他の動画はこちらからどうぞ。
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
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非常に厳しい状況の中、機長がクルーを一所懸命励ましています。
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●18:49:10to18:50:36動画 北視点
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1849105036north.html
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他の動画はこちらからどうぞ。
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
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489 ：朝まで名無しさん：04/09/01 02:13 ID:8n8vzA8O
911はある原作をﾄﾞﾗﾏ化するんですよね…日航機墜落も何かの形で映像化はされないのですかね。もう19年だし。
490 ：朝まで名無しさん：04/09/05 03:06 ID:6MD5s0Ct
491 ：＠：04/09/05 07:53 ID:zMcIi/X/
保存してたら～～、情報公開法で国民に公開せねばならぬからネ～～！！（Ｗ
公開法成立直前に大慌てで、
事件資料を全て廃棄した点もオカイシナ点だぞよ！！（Ｗ
単なる事故ならチャチャと公開スべきやろがア！！（Ｗ
公開法成立直前に大慌てで、
事件資料を全て廃棄した点もオカイシナ点だぞよ！！（Ｗ
単なる事故ならチャチャと公開スべきやろがア！！（Ｗ
証拠隠滅の為破棄したんだからなあ。
また出たか
494 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/12 04:25:36 ID:X8V1b8eZ
結局、破棄という証拠隠滅こそ、動かせない証拠なんだな。
民主主義とは名ばかりなのか？
国家の必要性は、個人の命運を左右したときさえも、口をつぐむのか？
という疑義は晴れないまま残された。
事故だとするなら、公表しても良かっただろうにと思う。
しかし、北朝鮮という悪による拉致被害者さえ、
省みられるようになったのは、ここ１０年内の話でしかないし、
保守本流の野中元幹事長でさえ、
拉致被害者の家族に、犬のように吠えても戻っては来ない、
という乱暴で遺憾な、人権無視な発言をしてたぐらいだものね。
昨日、９１１テロでアメリカの国防総省ペンタゴンに突っ込んだのは、
ハイジャックされた航空機ではなく、訓練機だったという特番があったな。
写真に残る墜落現場のジェットエンジンは、
およそジャンボ機のもの（直径２ｍ）とは似ても似つかない、７～８０ｃｍ径のもの。
ハイジャック機は撃墜したものの、テロを公然とさせるために、
わざわざ訓練機をペンタゴンめがけ追突させたという説。
信憑性が高かったし、きな臭さは拭えない。
石油で一山あてたブッシュ家と取り巻き連中が、イラクで権益を得ているという現実もある。
アメリカの一部の悪党ほど巨悪でも劣悪でもないにしろ、
事故なら事故と、国家が認める勇気があってこそ、日本人の人権も高まるのだと思うのだけど。
という疑念が晴れないままだわ。
民主主義とは名ばかりなのか？
国家の必要性は、個人の命運を左右したときさえも、口をつぐむのか？
という疑義は晴れないまま残された。
事故だとするなら、公表しても良かっただろうにと思う。
しかし、北朝鮮という悪による拉致被害者さえ、
省みられるようになったのは、ここ１０年内の話でしかないし、
保守本流の野中元幹事長でさえ、
拉致被害者の家族に、犬のように吠えても戻っては来ない、
という乱暴で遺憾な、人権無視な発言をしてたぐらいだものね。
昨日、９１１テロでアメリカの国防総省ペンタゴンに突っ込んだのは、
ハイジャックされた航空機ではなく、訓練機だったという特番があったな。
写真に残る墜落現場のジェットエンジンは、
およそジャンボ機のもの（直径２ｍ）とは似ても似つかない、７～８０ｃｍ径のもの。
ハイジャック機は撃墜したものの、テロを公然とさせるために、
わざわざ訓練機をペンタゴンめがけ追突させたという説。
信憑性が高かったし、きな臭さは拭えない。
石油で一山あてたブッシュ家と取り巻き連中が、イラクで権益を得ているという現実もある。
アメリカの一部の悪党ほど巨悪でも劣悪でもないにしろ、
事故なら事故と、国家が認める勇気があってこそ、日本人の人権も高まるのだと思うのだけど。
という疑念が晴れないままだわ。
>>494
＞写真に残る墜落現場のジェットエンジンは、
＞およそジャンボ機のもの（直径２ｍ）とは似ても似つかない、７～８０ｃｍ径のもの。
低脳丸出し・・
ペンタゴンに突っ込んだのはボーイング７４７だったんだ（大藁
＞写真に残る墜落現場のジェットエンジンは、
＞およそジャンボ機のもの（直径２ｍ）とは似ても似つかない、７～８０ｃｍ径のもの。
低脳丸出し・・
ペンタゴンに突っ込んだのはボーイング７４７だったんだ（大藁
496 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/12 04:54:41 ID:X8V1b8eZ
497 ：＠：04/09/12 07:58:20 ID:nujiKhm3
ｔｏｏｏちゃんのようなオメデタイ国民も朝テレで９１１テロ陰謀説特番の
解かり易い内容を観れば
ブッシュ親子９１１自作自演陰謀説がホントだと信じ始めただろうよ！！（Ｗ
我々は内容が真実ばかりなので国民が触れないように削除されてしまった
別スレのブッシュ親子９１１自作自演説で
テロ直後から大いに疑惑を持っていたぞよ！！（Ｗ
今後もあのスレが根強く２ちゃんねるでキャンペ～ンを続けるだろうよ！！（Ｗ
解かり易い内容を観れば
ブッシュ親子９１１自作自演陰謀説がホントだと信じ始めただろうよ！！（Ｗ
我々は内容が真実ばかりなので国民が触れないように削除されてしまった
別スレのブッシュ親子９１１自作自演説で
テロ直後から大いに疑惑を持っていたぞよ！！（Ｗ
今後もあのスレが根強く２ちゃんねるでキャンペ～ンを続けるだろうよ！！（Ｗ
498 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/12 08:03:00 ID:X8V1b8eZ
>>497
ホントーにおめでたいのは、いっつも捏造を為政者に見ている御仁でしょう。
誰とは言いませんが。（ｗ
世界に対し飽きることもない。
希にピンポーンの大正解を掌中に収めるかも？
ただし、外れくじも多そうですが。
ホントーにおめでたいのは、いっつも捏造を為政者に見ている御仁でしょう。
誰とは言いませんが。（ｗ
世界に対し飽きることもない。
希にピンポーンの大正解を掌中に収めるかも？
ただし、外れくじも多そうですが。
499 ：＠：04/09/12 08:04:10 ID:nujiKhm3
＞低脳丸出し・・
＞ペンタゴンに突っ込んだのはボーイング７４７だったんだ（大藁
７４７にしてはエンジンなど大機体が残ってないし、乗客の遺体が
全く見付からなかったと消防署員が証言してたが、その後、当局の
強い圧力で今はダンマリ～～！！（Ｗ
言論の自由国アメでさえ陰謀は永遠に公表されないが、アメなどでは
９１１陰謀説本が大いに流布してるとか、面白いね～～！！（Ｗ
＞ペンタゴンに突っ込んだのはボーイング７４７だったんだ（大藁
７４７にしてはエンジンなど大機体が残ってないし、乗客の遺体が
全く見付からなかったと消防署員が証言してたが、その後、当局の
強い圧力で今はダンマリ～～！！（Ｗ
言論の自由国アメでさえ陰謀は永遠に公表されないが、アメなどでは
９１１陰謀説本が大いに流布してるとか、面白いね～～！！（Ｗ
500 ：朝まで名無しさん：04/09/12 08:12:44 ID:qWA6dDd3
標的機がぶつかったという話なら聞いたことがあるが、北鮮のミサイルというのは
はじめて聞いた。
はじめて聞いた。
501 ：朝まで名無しさん：04/09/12 08:22:18 ID:nUJnBvTO
番組の中では無人偵察機のグローバルホークと言ってるのだが、
http://allabout.co.jp/entertainment/airplane/closeup/CU20020218A/index2.htm
http://allabout.co.jp/entertainment/airplane/closeup/CU20020218A/index2.htm
502 ：朝まで名無しさん：04/09/12 08:25:09 ID:ukHOr3lR
今までの議論を読んで見たのですが、基本的な事が抜けている様なので、箇条書
にして置きます。
１、訓練支援艦の所在は、『世界の艦船』に写真つきで日時と共に掲載されてい
たはずです。 探せば出ているはずです。
２、当時チャカは装備されていません、「自衛隊装備年鑑」に記載されている事
です。 直ぐにでも確認できます。
３、ファイヤ.ビーですが、重量２．５トンの小型機です。 ジャンボの後方乱流
によって、後方からの接近は、不可能に近いものが有ります。 離着陸時に
接近したため墜落した例有り。（中型ジェット機）
４、側方からや前方からの接近では、機体と主翼に拠る渦状の気流によって、胴
体に当たる確立が最も大きく、次に主翼です。 尾翼に当たる確立は低い物
です。
５、自動車事故でも観られる様に、高速で衝突した物体に肉眼で確認出来るほど
の破片が残る事は０に等しい事です、普通は瘢痕か顕微鏡写真で確認できる
様な欠片です。 航空機の様な高速物体なら特にそうです。 肉眼で確認出
来る様な破片を１００キロ近く食い込んだまま飛行する事は考えられません。
飛行中の空気抵抗で落下します、尾翼であれば形状からも分かる事です。
６、ミサイルなら近接信管が使われていますので、外版に多数の破片が確認され
ます。 回収された大型の破片には、この様な形跡は確認されていません。
７、墜落地の地形は４５度にも及ぶ傾斜地です、ヘリのホバリングは困難ですし
折れた杉の木が多数ある状況では、ラペリングしても串刺しに成ってしまい
ます。 パラシュート降下など論外です。 周囲の山も杉林ですので、この
中に降下する事は同様です。
８、夜間暗視装置ですが、当時はI.Iを使った物ですから、燃料が燃え上がった
状態では、明暗の差が大きく、光量の調整すら不能で視認不能でしょう。
IRを使った物でも同様でしょう。
にして置きます。
１、訓練支援艦の所在は、『世界の艦船』に写真つきで日時と共に掲載されてい
たはずです。 探せば出ているはずです。
２、当時チャカは装備されていません、「自衛隊装備年鑑」に記載されている事
です。 直ぐにでも確認できます。
３、ファイヤ.ビーですが、重量２．５トンの小型機です。 ジャンボの後方乱流
によって、後方からの接近は、不可能に近いものが有ります。 離着陸時に
接近したため墜落した例有り。（中型ジェット機）
４、側方からや前方からの接近では、機体と主翼に拠る渦状の気流によって、胴
体に当たる確立が最も大きく、次に主翼です。 尾翼に当たる確立は低い物
です。
５、自動車事故でも観られる様に、高速で衝突した物体に肉眼で確認出来るほど
の破片が残る事は０に等しい事です、普通は瘢痕か顕微鏡写真で確認できる
様な欠片です。 航空機の様な高速物体なら特にそうです。 肉眼で確認出
来る様な破片を１００キロ近く食い込んだまま飛行する事は考えられません。
飛行中の空気抵抗で落下します、尾翼であれば形状からも分かる事です。
６、ミサイルなら近接信管が使われていますので、外版に多数の破片が確認され
ます。 回収された大型の破片には、この様な形跡は確認されていません。
７、墜落地の地形は４５度にも及ぶ傾斜地です、ヘリのホバリングは困難ですし
折れた杉の木が多数ある状況では、ラペリングしても串刺しに成ってしまい
ます。 パラシュート降下など論外です。 周囲の山も杉林ですので、この
中に降下する事は同様です。
８、夜間暗視装置ですが、当時はI.Iを使った物ですから、燃料が燃え上がった
状態では、明暗の差が大きく、光量の調整すら不能で視認不能でしょう。
IRを使った物でも同様でしょう。
503 ：朝まで名無しさん：04/09/12 08:28:51 ID:qWA6dDd3
６までの話は、資料が廃棄されてしまった今となっては議論の対象にはならない。
504 ：朝まで名無しさん：04/09/12 08:36:26 ID:iaqvTrAr
505 ：朝まで名無しさん：04/09/12 08:38:07 ID:JQ2vv6vn
506 ：朝まで名無しさん ：04/09/12 08:38:56 ID:o65ERxL5
>>505
それが何？
それが何？
507 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/12 08:40:40 ID:X8V1b8eZ
４も、ファイヤビーが北北西からの侵入だったとして、
西（だっけ？）に向かうジャンボ機の垂直尾翼に、
ピンポイントに当たってしまったという可能性を消し去るほどではない。
金属疲労による圧力隔壁の破壊が原因とされたけど、
それなら、証拠資料を滅却する必要がない。
航空評論家も、たとえ圧力隔壁が破壊されたとしても、
強力に機体とつながっている垂直尾翼が吹き飛ぶことはないと、証言していた。
不可解が高まるばかりだ。
西（だっけ？）に向かうジャンボ機の垂直尾翼に、
ピンポイントに当たってしまったという可能性を消し去るほどではない。
金属疲労による圧力隔壁の破壊が原因とされたけど、
それなら、証拠資料を滅却する必要がない。
航空評論家も、たとえ圧力隔壁が破壊されたとしても、
強力に機体とつながっている垂直尾翼が吹き飛ぶことはないと、証言していた。
不可解が高まるばかりだ。
508 ：朝まで名無しさん：04/09/12 08:48:14 ID:iaqvTrAr
>>不可解が高まるばかりだ
あなたの思考回路のことか？
＠と同じだな。
あなたの思考回路のことか？
＠と同じだな。
509 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/12 08:53:29 ID:X8V1b8eZ
そもそも当時、自衛隊が保有する無人標的機は海自の極めて一部の艦にしか装備されていなく、
しかもそれらの艦は当時近隣海域にいなかったことが確認されていると記憶しているが。
しかもそれらの艦は当時近隣海域にいなかったことが確認されていると記憶しているが。
511 ：＠：04/09/12 11:00:06 ID:nujiKhm3
＞希にピンポーンの大正解を掌中に収めるかも？
＞ただし、外れくじも多そうですが。
ｔｏｏｏちゃん、９１１テロがブッシュの自作自演と判明したら
３億円を当てたようなスーパー大正解でしょうが～～！！（Ｗ
数ある外れくじを大いに帖消しにスル～～！！（Ｗ
＞ただし、外れくじも多そうですが。
ｔｏｏｏちゃん、９１１テロがブッシュの自作自演と判明したら
３億円を当てたようなスーパー大正解でしょうが～～！！（Ｗ
数ある外れくじを大いに帖消しにスル～～！！（Ｗ
512 ：＠：04/09/12 12:39:26 ID:nujiKhm3
まだ海自に登録されてない、ファイヤービーを遠隔操作出来る艦船の
建造後の試運転中に標的機を１２３便に衝突させたと言う説が有るね～！！（Ｗ
アンタ等がトンデモ本と言う池田昌昭本に出てるぜよ！！（Ｗ
建造後の試運転中に標的機を１２３便に衝突させたと言う説が有るね～！！（Ｗ
アンタ等がトンデモ本と言う池田昌昭本に出てるぜよ！！（Ｗ
514 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:19:29 ID:bqXa8I63
>>507
>航空評論家も、たとえ圧力隔壁が破壊されたとしても、
>強力に機体とつながっている垂直尾翼が吹き飛ぶことはないと、証言していた。
悪いけど、航空評論家も航空力学や流体力学、機体の構造や強度などには素人が多い。
何か事故があると専門家ぶって偉そうなことを言うが笑ってしまうことが多いよ。
名古屋空港で起きた中華航空の事故にしても、目撃者が「墜落する前にエンジンの
タービンブレードが折れて機体に当たった」と言ってるのに、「非常に強度が高い
ブレードが折れるわけがない」と否定してた。
あれは、急激に頭上げになったから機体の姿勢と進行方向が大幅にずれて、
エンジンの吸入口が失速したのだ。しかも、迎角が大きすぎるからブレードは
上下で受ける推力の反力が大きく違い、一回転するごとに前後に大きく揺さぶられる。
ブレードは到底耐えられない。
プロぺラ機だって迎角を取り過ぎると、主翼が失速する前にプロペラが失速する
ことがある。しかし、航空評論家は「失速とは速度を落としすぎて主翼が揚力を失うこと」
などという子供のような知識しか持ってないのだ。
俺の飛行機は旋回時に胴体が失速しやすい。しかし、航空評論家は胴体の失速なんて
「なに、それ？」ってなもんだろうな。そして「これだから素人さんは・・・」などと
言って大笑いする。本当にアフォぞろいだよ。
>航空評論家も、たとえ圧力隔壁が破壊されたとしても、
>強力に機体とつながっている垂直尾翼が吹き飛ぶことはないと、証言していた。
悪いけど、航空評論家も航空力学や流体力学、機体の構造や強度などには素人が多い。
何か事故があると専門家ぶって偉そうなことを言うが笑ってしまうことが多いよ。
名古屋空港で起きた中華航空の事故にしても、目撃者が「墜落する前にエンジンの
タービンブレードが折れて機体に当たった」と言ってるのに、「非常に強度が高い
ブレードが折れるわけがない」と否定してた。
あれは、急激に頭上げになったから機体の姿勢と進行方向が大幅にずれて、
エンジンの吸入口が失速したのだ。しかも、迎角が大きすぎるからブレードは
上下で受ける推力の反力が大きく違い、一回転するごとに前後に大きく揺さぶられる。
ブレードは到底耐えられない。
プロぺラ機だって迎角を取り過ぎると、主翼が失速する前にプロペラが失速する
ことがある。しかし、航空評論家は「失速とは速度を落としすぎて主翼が揚力を失うこと」
などという子供のような知識しか持ってないのだ。
俺の飛行機は旋回時に胴体が失速しやすい。しかし、航空評論家は胴体の失速なんて
「なに、それ？」ってなもんだろうな。そして「これだから素人さんは・・・」などと
言って大笑いする。本当にアフォぞろいだよ。
515 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:36:00 ID:jjZoZFAM
科学特捜隊だにゃ ジェットビートルだにゃ
517 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:50:34 ID:INTbLgXy
資料を破棄したのは当時の運輸省？ だとしたら・・・私は彼らの両耳を掴んで引っ張りたい・・・。
いくらなんでも・・・・なにがあろうと破棄するべきじゃないと思った。絶対に。
なんでしょうね。普段正義感とかそういう感情なんて沸かないのに、この話を聞くとものすごく
憤慨してしまう。どうしてなんでしょうね。
いくらなんでも・・・・なにがあろうと破棄するべきじゃないと思った。絶対に。
なんでしょうね。普段正義感とかそういう感情なんて沸かないのに、この話を聞くとものすごく
憤慨してしまう。どうしてなんでしょうね。
宅間は若いときこの日航機墜落の惨劇現場（具体的には死体とか）
見たくて、遺族を装ってバスに乗り、現場まで逝ったらしい。
ｱﾌｫというか、もう死刑になってよかったとしか言いようがない。
見たくて、遺族を装ってバスに乗り、現場まで逝ったらしい。
ｱﾌｫというか、もう死刑になってよかったとしか言いようがない。
519 ：＠：04/09/15 07:24:15 ID:vcklGH8T
１２３便事件資料破棄についてはＪＡＬ労組など大反対したのに
運輸省はヤッテしまった亜！！（Ｗ
運輸省はヤッテしまった亜！！（Ｗ
520 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:44:09 ID:SAv0PPB2
１０時間も相手にしてもらえなかったのかｗ
521 ：＠：04/09/15 21:42:40 ID:vcklGH8T
>標的機がぶつかったという話なら聞いたことがあるが、
>北鮮のミサイルというのははじめて聞いた。
事件直後にＪＡＬ社員が記者会見で「北朝ミサイルに衝突された」と喚いたのは
自衛隊標的機に衝突されたとは、
口が裂けてもオオッピラに胃炎からね～～！！（Ｗ
ＪＡＬ社内でも厳重な緘口令が敷かれたんだろうからね～～！！（Ｗ
>北鮮のミサイルというのははじめて聞いた。
事件直後にＪＡＬ社員が記者会見で「北朝ミサイルに衝突された」と喚いたのは
自衛隊標的機に衝突されたとは、
口が裂けてもオオッピラに胃炎からね～～！！（Ｗ
ＪＡＬ社内でも厳重な緘口令が敷かれたんだろうからね～～！！（Ｗ
>>512
ファイヤービーを遠隔操作する能力があっても発射できる艦がいなければその想定はありえない。
当時、発射能力を持つ艦は場所が割れていて、近隣海域には存在しない。
よって、フィアヤービー衝突はありえない。
Q.E.D
ファイヤービーを遠隔操作する能力があっても発射できる艦がいなければその想定はありえない。
当時、発射能力を持つ艦は場所が割れていて、近隣海域には存在しない。
よって、フィアヤービー衝突はありえない。
Q.E.D
>>522
そういえば潜水艦と漁船がぶつかった事故、
なだしおだっけか?
潜水艦側の航海日誌を偽造したとかでだれかﾊﾟｸられた事あったね。
でもﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰはなくなったらごまかせないよね
値段高いから。
なんか理由付けてなくなった事にしとかないとね。
員数合わなかったら大問題になるし。
上の方のﾚｽでﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ喪失に関する自衛隊の報告について書いてあったけど
間違ってﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ打ち落とした奴はどんな処分うけたんだろね。
そういえば潜水艦と漁船がぶつかった事故、
なだしおだっけか?
潜水艦側の航海日誌を偽造したとかでだれかﾊﾟｸられた事あったね。
でもﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰはなくなったらごまかせないよね
値段高いから。
なんか理由付けてなくなった事にしとかないとね。
員数合わなかったら大問題になるし。
上の方のﾚｽでﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ喪失に関する自衛隊の報告について書いてあったけど
間違ってﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ打ち落とした奴はどんな処分うけたんだろね。
524 ：＠：04/09/16 07:56:39 ID:eojijm2c
建造完了直後の試運転中なら海自に納入してないから
公式には存在場所が割れないぞよ！！（ｗ
非公式には海自隊員も同乗してファイヤ～ビ～試射をやって
誤ってＪＡＬ１２３便に衝突した出ない会？？（苦笑
＞でもﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰはなくなったらごまかせないよね、値段高いから。
＞なんか理由付けてなくなった事にしとかないとね
事件翌年の防衛庁決算書にファイヤ～ビ～損失とか何とか、
記述が有ったという説が有るぞよ！！（Ｗ
公式には存在場所が割れないぞよ！！（ｗ
非公式には海自隊員も同乗してファイヤ～ビ～試射をやって
誤ってＪＡＬ１２３便に衝突した出ない会？？（苦笑
＞でもﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰはなくなったらごまかせないよね、値段高いから。
＞なんか理由付けてなくなった事にしとかないとね
事件翌年の防衛庁決算書にファイヤ～ビ～損失とか何とか、
記述が有ったという説が有るぞよ！！（Ｗ
525 ：朝まで名無しさん：04/09/16 08:13:00 ID:pZDMT4+Z
資料の廃棄ってある程度の期間を過ぎれば当然の事でしょ？
木星号は別としても、その後、我が国で起きた航空事故の調査資料や
残骸は、残してあるの？
木星号は別としても、その後、我が国で起きた航空事故の調査資料や
残骸は、残してあるの？
526 ：＠：04/09/16 09:52:13 ID:eojijm2c
殺人の時効が１５年だから１２３便関連資料の破棄って、事故調報告書に
異議が多かっただけに早過ぎないかな～～？？（Ｗ
しかも情報公開法成立寸前に廃棄されたんだよね～～！！（Ｗ
明らかに証拠隠滅の臭いがプンプン！！（Ｗ
異議が多かっただけに早過ぎないかな～～？？（Ｗ
しかも情報公開法成立寸前に廃棄されたんだよね～～！！（Ｗ
明らかに証拠隠滅の臭いがプンプン！！（Ｗ
527 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:11:58 ID:oI7FzpQS
はいはい
そうだねー
そうだねー
528 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:12:21 ID:dGjCTzdw
そうだねー
530 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:06:34 ID:pZDMT4+Z
>>529
木星号の場合は米軍の占領下で、管制も機体もパイロットも米国だったからね。
１２３便だけじゃなく、Ｂ７２７の羽田沖やＹＳ１１の松山沖事故などは
パイロットミスを匂わしたような事故報告書で機体の欠陥説を押し切って
いるんだからね。１２３便だけが特別じゃないと思う。
木星号の場合は米軍の占領下で、管制も機体もパイロットも米国だったからね。
１２３便だけじゃなく、Ｂ７２７の羽田沖やＹＳ１１の松山沖事故などは
パイロットミスを匂わしたような事故報告書で機体の欠陥説を押し切って
いるんだからね。１２３便だけが特別じゃないと思う。
墜落原因は結局整備不良なんだよな
>>523
潜水艦と違って護衛艦の位置をごまかすのは無理だ。
ファイヤービーも単独では使えないからそこらへんに撃つということもできません。
>>524
そｊもそもファイヤービーをコントロールできる艦は訓練支援艦だけで、
それらの艦が当時近隣海域にいなかったことはわかっています。
当時、ファイヤービーの管制能力を持つ艦が建造直後と言うなら
その艦の名前と要目を挙げてください。
潜水艦と違って護衛艦の位置をごまかすのは無理だ。
ファイヤービーも単独では使えないからそこらへんに撃つということもできません。
>>524
そｊもそもファイヤービーをコントロールできる艦は訓練支援艦だけで、
それらの艦が当時近隣海域にいなかったことはわかっています。
当時、ファイヤービーの管制能力を持つ艦が建造直後と言うなら
その艦の名前と要目を挙げてください。
>>530
機体の欠陥なら尚のこと残して第三者機関にも
調査させるべき。
大体事故直後の現場にﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社の人間をいれるなんて・・・
業務上過失致死の容疑者になる可能性だってあるわけだし。
法人としてのﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社ね。
それに>>529は事故の規模を理由に
残すべきと言ってるﾜｹだし。
大体ｻﾖｸ連中を黙らせる為にも破棄せずに
いつでも物的証拠を出せるようにしとくべきだった
と俺は思う。
機体の欠陥なら尚のこと残して第三者機関にも
調査させるべき。
大体事故直後の現場にﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社の人間をいれるなんて・・・
業務上過失致死の容疑者になる可能性だってあるわけだし。
法人としてのﾎﾞｰｲﾝｸﾞ社ね。
それに>>529は事故の規模を理由に
残すべきと言ってるﾜｹだし。
大体ｻﾖｸ連中を黙らせる為にも破棄せずに
いつでも物的証拠を出せるようにしとくべきだった
と俺は思う。
535 ：朝まで名無しさん：04/09/17 02:02:50 ID:VyYaO2XT
北朝鮮だってさ、バカじゃないの。
８５年当時に北朝鮮かよ。
ソ連のミサイルならまだしも、あの当時に北朝鮮かよ。
あの頃の日本人にとって、北朝鮮なんて国はアフリカ諸国並みに知名度が無かったわい。
なんで「ソ連」じゃないんだ？
２００４年の日本人だから「北朝鮮」を思い浮かべてるだけじゃねえか。
バカじゃないの？
８５年当時に北朝鮮かよ。
ソ連のミサイルならまだしも、あの当時に北朝鮮かよ。
あの頃の日本人にとって、北朝鮮なんて国はアフリカ諸国並みに知名度が無かったわい。
なんで「ソ連」じゃないんだ？
２００４年の日本人だから「北朝鮮」を思い浮かべてるだけじゃねえか。
バカじゃないの？
536 ：朝まで名無しさん：04/09/17 06:27:59 ID:yqGrdjCD
>>533
>機体の欠陥なら尚のこと残して第三者機関にも調査させるべき。
そんなこと言ってもそんな第三者機関なんか無いんだから。
>事故の規模を理由に残すべきと言ってるﾜｹだし。
犠牲者の数から言えばそうだろうけどね。若いから知らないかも
知れないが、全日空羽田沖事故も当時としては航空事故最大の
犠牲者数だったんだから。事故調査というのはそういうシステム
なんじゃないの？
>機体の欠陥なら尚のこと残して第三者機関にも調査させるべき。
そんなこと言ってもそんな第三者機関なんか無いんだから。
>事故の規模を理由に残すべきと言ってるﾜｹだし。
犠牲者の数から言えばそうだろうけどね。若いから知らないかも
知れないが、全日空羽田沖事故も当時としては航空事故最大の
犠牲者数だったんだから。事故調査というのはそういうシステム
なんじゃないの？
539 ：＠：04/09/17 17:19:27 ID:16oERkCi
我々サヨなど識者が１２３便標的機衝突説を執拗に主張するのは
自衛隊、警察による故意と取られても仕方が無い救助隊現場到着の
大幅遅れと、情報公開法成立直前に事故資料を全面廃棄した事などだあ！！（ｗ
自衛隊、警察による故意と取られても仕方が無い救助隊現場到着の
大幅遅れと、情報公開法成立直前に事故資料を全面廃棄した事などだあ！！（ｗ
お前は サヨでも識者でもないっての
ついでに共産党が隠している情報も開示して欲しいなぁ
朝鮮戦争時の内通とか コミンテルンとの確執とか
しかしここも止まらないねぇ なぜだろ？
ついでに共産党が隠している情報も開示して欲しいなぁ
朝鮮戦争時の内通とか コミンテルンとの確執とか
しかしここも止まらないねぇ なぜだろ？
541 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/17 23:21:11 ID:2TfMDg2B
542 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/17 23:21:57 ID:2TfMDg2B
安部譲二「日本怪死人列伝」２７６ページから
ドーンッと音がして、その衝撃で自動的に客席には酸素マスクが…
高浜機長はすぐ東京管制部に…「スコーク・セヴンセヴン」を発信…
僅か二千フィートの降下は、緊急の急降下ではないが、「スコーク…」は緊急事態発生の信号だ。
…機長は、異様な飛行物体が接近して衝突したのを知っていたから、ためらわずに「スコーク…」を発信した。
これが発信されると、その時、同じ空域にいた全ての飛行機は、
東京管制部の監督下に自動的に入ることになっているのだから、
この信号の発信は慎重にやらなければならない。
今回に限って私は、自分の推論を最初から書いている。
異様な飛行物体を視認した高浜機長が、ベルトサインを再点灯したというところだけが、私の推論した部分だ。
私はこの自分の推論を確信している。
…機長は…油圧が全て効かなくなったことを知って…それでも何とかして羽田へ戻ろうと思った。
……二分前の十八時五十四分に、自分の機の正確な位置が分からなくなった高浜機長が、
東京管制に訊いてきた時は、すぐにレーダーで読み取って教えていたのに、
…墜落した場所が特定できなかったのはおかしい。
ドーンッと音がして、その衝撃で自動的に客席には酸素マスクが…
高浜機長はすぐ東京管制部に…「スコーク・セヴンセヴン」を発信…
僅か二千フィートの降下は、緊急の急降下ではないが、「スコーク…」は緊急事態発生の信号だ。
…機長は、異様な飛行物体が接近して衝突したのを知っていたから、ためらわずに「スコーク…」を発信した。
これが発信されると、その時、同じ空域にいた全ての飛行機は、
東京管制部の監督下に自動的に入ることになっているのだから、
この信号の発信は慎重にやらなければならない。
今回に限って私は、自分の推論を最初から書いている。
異様な飛行物体を視認した高浜機長が、ベルトサインを再点灯したというところだけが、私の推論した部分だ。
私はこの自分の推論を確信している。
…機長は…油圧が全て効かなくなったことを知って…それでも何とかして羽田へ戻ろうと思った。
……二分前の十八時五十四分に、自分の機の正確な位置が分からなくなった高浜機長が、
東京管制に訊いてきた時は、すぐにレーダーで読み取って教えていたのに、
…墜落した場所が特定できなかったのはおかしい。
543 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/17 23:22:24 ID:2TfMDg2B
…なぜか日本航空は現場を翌日の朝まで特定できなかった。
十九時一分に茨城の航空自衛隊…Ｆ４ＥＪ（ファントム）が二機、発進…（大幅略）…
二十一時五十分、ＮＨＫテレビは、ＪＡＬ一二三便が長野県北相木村の御座山に墜落とニュースで伝える。
…レーダーでも追い続けていたし、それが専門の自衛隊救難ヘリが急行して、
現場を確認したというのに、位置も状況も分からなかったというのは、
私を含めて誰にも、納得も合点もいくようなことではない。
…翌一三日の昼近くまで事態を曖昧にし続けたのだ。
しかしＮＨＫがこの時、テレビやラジオで流したニュースには、愕然とする。
長野県は目撃者の証言から…墜落現場は県内ではないと公表していた
にもかかわらず、ＮＨＫテレビはテロップで「長野県北相木村の御座山北斜面」と」と報じ続けたのだ。
…現場にマスコミや民間人が来ない間に、日本航空と自衛隊が密かに何やらやっていたという証言がある。…
写真家の柴田三雄（安部譲二の知人）さんは、八月十四日の午前九時に、
小学館がチャーターしたヘリで現場を撮影…
”数人の整備服をつけた人間が尾翼で調査らしきことをしている…、
後になって重要な鍵を握るパーツとなってきた尾翼に…”…
十九時一分に茨城の航空自衛隊…Ｆ４ＥＪ（ファントム）が二機、発進…（大幅略）…
二十一時五十分、ＮＨＫテレビは、ＪＡＬ一二三便が長野県北相木村の御座山に墜落とニュースで伝える。
…レーダーでも追い続けていたし、それが専門の自衛隊救難ヘリが急行して、
現場を確認したというのに、位置も状況も分からなかったというのは、
私を含めて誰にも、納得も合点もいくようなことではない。
…翌一三日の昼近くまで事態を曖昧にし続けたのだ。
しかしＮＨＫがこの時、テレビやラジオで流したニュースには、愕然とする。
長野県は目撃者の証言から…墜落現場は県内ではないと公表していた
にもかかわらず、ＮＨＫテレビはテロップで「長野県北相木村の御座山北斜面」と」と報じ続けたのだ。
…現場にマスコミや民間人が来ない間に、日本航空と自衛隊が密かに何やらやっていたという証言がある。…
写真家の柴田三雄（安部譲二の知人）さんは、八月十四日の午前九時に、
小学館がチャーターしたヘリで現場を撮影…
”数人の整備服をつけた人間が尾翼で調査らしきことをしている…、
後になって重要な鍵を握るパーツとなってきた尾翼に…”…
544 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/17 23:22:49 ID:2TfMDg2B
ビデオテープに日航Ｂ７４７機の機体とは明らかに違うオレンジ色の金属片…
航空機の整備関係者にも見てもらって確認したから間違いない。
ところが…事故調査委員会からもその後何の報告もなされていないのはなぜ…
…横田基地では防衛庁サイドに、救援におもむかせる用意があることを申し出たが、
これに対して防衛庁はなぜか、「イエス」と回答しなかった…
事故の翌日、相模湾で引き上げられた垂直安定板（垂直尾翼）の一部には
機種に向って右側から衝撃を受けたような痕跡が残されていて、
垂直尾翼は右から左に捻られたように歪んでいた…
吉原公一郎氏は、そのころ自衛隊がミサイル発射訓練に標的として使用していた、
冨士重工がライセンス生産した「ファイアビー」が、…伊豆半島沖で、…
当たって垂直尾翼を破壊してしまったのではないか…
ビデオテープに撮られている墜落現場にあった謎のオレンジ色の金属片が現場検証の段階でなぜかなくなり、
その後まったく報告が…
「事故調」という組織は、…決してニュートラルな立場ではないことを、多くの日本人は知らないのだ。
航空機の整備関係者にも見てもらって確認したから間違いない。
ところが…事故調査委員会からもその後何の報告もなされていないのはなぜ…
…横田基地では防衛庁サイドに、救援におもむかせる用意があることを申し出たが、
これに対して防衛庁はなぜか、「イエス」と回答しなかった…
事故の翌日、相模湾で引き上げられた垂直安定板（垂直尾翼）の一部には
機種に向って右側から衝撃を受けたような痕跡が残されていて、
垂直尾翼は右から左に捻られたように歪んでいた…
吉原公一郎氏は、そのころ自衛隊がミサイル発射訓練に標的として使用していた、
冨士重工がライセンス生産した「ファイアビー」が、…伊豆半島沖で、…
当たって垂直尾翼を破壊してしまったのではないか…
ビデオテープに撮られている墜落現場にあった謎のオレンジ色の金属片が現場検証の段階でなぜかなくなり、
その後まったく報告が…
「事故調」という組織は、…決してニュートラルな立場ではないことを、多くの日本人は知らないのだ。
545 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/17 23:23:39 ID:2TfMDg2B
…吉原公一郎氏の書いた記事は、この五百二十人の死をもたらした事故の核心を鋭く衝いている。
…なぜ日本航空の職員は最優先すべき遺体収容を手伝わずに、三分の二が吹き飛ばされた垂直尾翼を調べていたのか。
…なぜ、防衛庁は在日米軍の救援を断ったのか。
どうしてオレンジ色の金属片は、密かに回収されて記録に残っていないのだろうか。
吉原公一郎氏の連載が、ここまで書いた途端に、
急にトーンダウンしたのも私には解せない。
…トーンダウンしたのは圧力が掛かったからに違いないと、察しが付く。
…核心を鋭くヒットしていたから、…関係者は驚き慌てて圧力を掛けた。
…修理に当ったボーイング社が、修理ミスを僅か三週間後の九月六日に、早々と認めていることも、
…ボーイング社は、修理ミスを…自ら進んで自白したのだ。
戦闘か空中衝突以外の原因で、飛行機の垂直尾翼が吹き飛んだなんていうことは、
ライト兄弟の初飛行以来ただの一度だってない。
飛行機の垂直尾翼は、プロペラ機の時代からそれほど堅牢なのだ。
エベレスト山ほどの高さで急減圧が起こっても、
…垂直尾翼の三分の二だけが吹っ飛ぶなんてことは、とても考えられない。…
…なぜ日本航空の職員は最優先すべき遺体収容を手伝わずに、三分の二が吹き飛ばされた垂直尾翼を調べていたのか。
…なぜ、防衛庁は在日米軍の救援を断ったのか。
どうしてオレンジ色の金属片は、密かに回収されて記録に残っていないのだろうか。
吉原公一郎氏の連載が、ここまで書いた途端に、
急にトーンダウンしたのも私には解せない。
…トーンダウンしたのは圧力が掛かったからに違いないと、察しが付く。
…核心を鋭くヒットしていたから、…関係者は驚き慌てて圧力を掛けた。
…修理に当ったボーイング社が、修理ミスを僅か三週間後の九月六日に、早々と認めていることも、
…ボーイング社は、修理ミスを…自ら進んで自白したのだ。
戦闘か空中衝突以外の原因で、飛行機の垂直尾翼が吹き飛んだなんていうことは、
ライト兄弟の初飛行以来ただの一度だってない。
飛行機の垂直尾翼は、プロペラ機の時代からそれほど堅牢なのだ。
エベレスト山ほどの高さで急減圧が起こっても、
…垂直尾翼の三分の二だけが吹っ飛ぶなんてことは、とても考えられない。…
546 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/17 23:24:11 ID:2TfMDg2B
…「新潮４５」平成十二年八月号に、…元日本航空のベテラン機長、藤田日出男氏が…
”事故の４日後、８月１６日付の新聞紙上に早くもこの事故原因に関するシナリオが発表されている。
その時点ではまだ圧力隔壁の復元も行われていなかったのである。
隔壁に穴が開いていたかどうかなど、まだ断定できるはずがない。
その後はこのシナリオに沿った事実だけが取り上げられ、
生存者の口述のように、無視して取り上げないか、
「その理由を明らかにできなかった」と調査を放棄している”と、
あるが、藤田氏は…抑えた筆致で事故調の結論を論理的に否定しておいでだ。
…急減圧がもしあれば、コクピットの運行乗務員は、
何をさておいても酸素マスクを装着していただろうのに、ボイスレコーダーの音声にも、
そんな事実は全くないというのも急減圧などなかった…
元ボーイング７４７の機長、藤田氏は…急減圧の可能性を、ことごとく論破…
”１９９９年１月、遺族は…調査の再開を申し入れている。…
事故調は１９９９年１１月６日から１９日の間に、
「文書管理改善週間」と名づけて、情報公開法に備えて事故調査関係の資料の積極的な廃棄処分を行った。
その総量は１１６０キログラムにも及んだ。…”
事故調は起こりもしなかった圧力隔壁の破壊を、でっち上げた。…
”事故の４日後、８月１６日付の新聞紙上に早くもこの事故原因に関するシナリオが発表されている。
その時点ではまだ圧力隔壁の復元も行われていなかったのである。
隔壁に穴が開いていたかどうかなど、まだ断定できるはずがない。
その後はこのシナリオに沿った事実だけが取り上げられ、
生存者の口述のように、無視して取り上げないか、
「その理由を明らかにできなかった」と調査を放棄している”と、
あるが、藤田氏は…抑えた筆致で事故調の結論を論理的に否定しておいでだ。
…急減圧がもしあれば、コクピットの運行乗務員は、
何をさておいても酸素マスクを装着していただろうのに、ボイスレコーダーの音声にも、
そんな事実は全くないというのも急減圧などなかった…
元ボーイング７４７の機長、藤田氏は…急減圧の可能性を、ことごとく論破…
”１９９９年１月、遺族は…調査の再開を申し入れている。…
事故調は１９９９年１１月６日から１９日の間に、
「文書管理改善週間」と名づけて、情報公開法に備えて事故調査関係の資料の積極的な廃棄処分を行った。
その総量は１１６０キログラムにも及んだ。…”
事故調は起こりもしなかった圧力隔壁の破壊を、でっち上げた。…
ジョージの本っていつもこんなに「…」だらけなん？
普通に書きゃあいいのに。
普通に書きゃあいいのに。
548 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/18 00:18:59 ID:BnucyUh2
>>547
メンゴ・・・・・途中が長いので、意味わかる部分だけ残して省略したんだ。
メンゴ・・・・・途中が長いので、意味わかる部分だけ残して省略したんだ。
551 ：＠：04/09/18 07:29:06 ID:kfWQZEIz
＞…なぜ日本航空の職員は最優先すべき遺体収容を手伝わずに、
＞三分の二が吹き飛ばされた垂直尾翼を調べていたのか。
＞吉原公一郎氏の連載が、ここまで書いた途端に、
＞急にトーンダウンしたのも私には解せない。
＞…ボーイング社は、修理ミスを…自ら進んで自白したのだ。
＞飛行機の垂直尾翼は、プロペラ機の時代からそれほど堅牢なのだ。
＞エベレスト山ほどの高さで急減圧が起こっても、
＞…垂直尾翼の三分の二だけが吹っ飛ぶなんてことは、とても考えられない。…
＞…なぜ、防衛庁は在日米軍の救援を断ったのか。
当初、誰だってＪＡＬの整備ミスが原因では？と勘ぐる、事故直後に
日本航空職員が現場に立ち入って証拠隠滅と思われるような行為を
するだろうか～～？？（ｗ これらのＪＡＬ職員が目撃されたのは、
自衛隊などの公式救助隊が現場に入る前だよ！！（Ｗ
どうやってＪＡＬ職員は
自衛隊などの救助隊よりいち早く現場に到達出来たんだろうね？？（Ｗ
「この事」がその後、大問題に成ったという話は全く報道されてない！！（Ｗ
って事は、自衛隊がＪＡＬツナギ服を着て、
事故の起きた直後に密かに現場に降下したのでは？？（Ｗ
ツナギ整備服なんてのは何とか調達出来るからね！！（Ｗ
吉原氏に当局などから非常な「圧力」が有ったのだろうよ！！（Ｗ
自分の「責任」を絶対に認め難いアメ企業のボーイング社が、即「責任」を
認めたのは、
イイお客である自衛隊の「大危機」をいち早くカバッタとちゃう？？（ｗ
事故調の急減圧原因説は航空業界、学界で信じられてないぞよ！！（ｗ
事故直後に米軍がヘリから降下するって申し出でを
日本が断ったのは何でだろうね～～？？（Ｗ
何か隠したい物を現場で米軍に目撃されたら困るものが有ったとチャウ？？（Ｗ
＞三分の二が吹き飛ばされた垂直尾翼を調べていたのか。
＞吉原公一郎氏の連載が、ここまで書いた途端に、
＞急にトーンダウンしたのも私には解せない。
＞…ボーイング社は、修理ミスを…自ら進んで自白したのだ。
＞飛行機の垂直尾翼は、プロペラ機の時代からそれほど堅牢なのだ。
＞エベレスト山ほどの高さで急減圧が起こっても、
＞…垂直尾翼の三分の二だけが吹っ飛ぶなんてことは、とても考えられない。…
＞…なぜ、防衛庁は在日米軍の救援を断ったのか。
当初、誰だってＪＡＬの整備ミスが原因では？と勘ぐる、事故直後に
日本航空職員が現場に立ち入って証拠隠滅と思われるような行為を
するだろうか～～？？（ｗ これらのＪＡＬ職員が目撃されたのは、
自衛隊などの公式救助隊が現場に入る前だよ！！（Ｗ
どうやってＪＡＬ職員は
自衛隊などの救助隊よりいち早く現場に到達出来たんだろうね？？（Ｗ
「この事」がその後、大問題に成ったという話は全く報道されてない！！（Ｗ
って事は、自衛隊がＪＡＬツナギ服を着て、
事故の起きた直後に密かに現場に降下したのでは？？（Ｗ
ツナギ整備服なんてのは何とか調達出来るからね！！（Ｗ
吉原氏に当局などから非常な「圧力」が有ったのだろうよ！！（Ｗ
自分の「責任」を絶対に認め難いアメ企業のボーイング社が、即「責任」を
認めたのは、
イイお客である自衛隊の「大危機」をいち早くカバッタとちゃう？？（ｗ
事故調の急減圧原因説は航空業界、学界で信じられてないぞよ！！（ｗ
事故直後に米軍がヘリから降下するって申し出でを
日本が断ったのは何でだろうね～～？？（Ｗ
何か隠したい物を現場で米軍に目撃されたら困るものが有ったとチャウ？？（Ｗ
552 ：＠：04/09/18 07:37:42 ID:kfWQZEIz
ボーイング社が修理不十分をいち早く告白して、責任を認めたのに
ボーイング社に対して日本が巨額の賠償金を要求したり
ボーイング社のＢ７４７などや軍需機材の購入を、その後の日本は相変わらず
続行してたア～～！！（Ｗ
通常なら事故の主犯人である筈のボーイング社からの購入を
全く停止するだろうが～～！！（Ｗ
ボーイング社に対して日本が巨額の賠償金を要求したり
ボーイング社のＢ７４７などや軍需機材の購入を、その後の日本は相変わらず
続行してたア～～！！（Ｗ
通常なら事故の主犯人である筈のボーイング社からの購入を
全く停止するだろうが～～！！（Ｗ
553 ：＠：04/09/18 07:40:15 ID:kfWQZEIz
以上、ｔｏｏｏちゃんでさえ、ＪＡＬ１２３便事件については
政府が何かを隠匿してると大いに思ってるだろうが～～！！（ｗ
政府が何かを隠匿してると大いに思ってるだろうが～～！！（ｗ
554 ：＠：04/09/18 07:43:02 ID:kfWQZEIz
555 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:18:57 ID:62it/Cso
どこかのバカだ、＠にガソリン投下したのは？
556 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:22:44 ID:3W5DFLi4
「＠」はフリーメーソンが世界を支配していると思っている方ですね。
>>549
事故当日のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能なｱﾒﾘｶ海軍の艦のｱﾘﾊﾞｲはﾊﾞｯﾁﾘですか?
って分かるわけないよね。ｽﾏｿ。
なんで自分がﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰにこだわるかっていうと
このｽﾚかﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸの書き込みか忘れたけど
海幕が事故当時にﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能な訓練支援艦の所在を確認している
という書き込みを見たから。
確か事故当時にはﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰを事故原因に考えてる人なんかいなかったはず。
それなのに確認をするのは絶対におかしいから。
書き込みした人は陰謀を否定するつもりだったんだと思うんだけど
俺はその書き込みをみて怪しいと思った。
海幕は航空機事故があるたびにﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰの所在確認をするのが慣例というなら
話は別ですがそうでない場合、海幕は事故原因としてﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰを疑うに足りる
なんらかの情報を手に入れてたんではないかと…
ﾈﾀ書き込みだとしたらなんで嘘ついてまで陰謀を否定するのかなと
事故当日のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能なｱﾒﾘｶ海軍の艦のｱﾘﾊﾞｲはﾊﾞｯﾁﾘですか?
って分かるわけないよね。ｽﾏｿ。
なんで自分がﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰにこだわるかっていうと
このｽﾚかﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸの書き込みか忘れたけど
海幕が事故当時にﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能な訓練支援艦の所在を確認している
という書き込みを見たから。
確か事故当時にはﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰを事故原因に考えてる人なんかいなかったはず。
それなのに確認をするのは絶対におかしいから。
書き込みした人は陰謀を否定するつもりだったんだと思うんだけど
俺はその書き込みをみて怪しいと思った。
海幕は航空機事故があるたびにﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰの所在確認をするのが慣例というなら
話は別ですがそうでない場合、海幕は事故原因としてﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰを疑うに足りる
なんらかの情報を手に入れてたんではないかと…
ﾈﾀ書き込みだとしたらなんで嘘ついてまで陰謀を否定するのかなと
>>557
＞事故当日のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能なｱﾒﾘｶ海軍の艦のｱﾘﾊﾞｲはﾊﾞｯﾁﾘですか?
＞って分かるわけないよね。ｽﾏｿ。
日本でライセンス生産した無人標的機をコントロールする技術は、
さすがのアメリカも保持していないと思いますが。
＞海幕が事故当時にﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能な訓練支援艦の所在を確認している
＞という書き込みを見たから。
↑これは、ファイヤービーに疑いがかかったときに、海幕が当時の
ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能な訓練支援艦の所在を調べた、と言う意味だと思いますが。
単純に書いた人の表現不足ですよ。
＞事故当日のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能なｱﾒﾘｶ海軍の艦のｱﾘﾊﾞｲはﾊﾞｯﾁﾘですか?
＞って分かるわけないよね。ｽﾏｿ。
日本でライセンス生産した無人標的機をコントロールする技術は、
さすがのアメリカも保持していないと思いますが。
＞海幕が事故当時にﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能な訓練支援艦の所在を確認している
＞という書き込みを見たから。
↑これは、ファイヤービーに疑いがかかったときに、海幕が当時の
ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能な訓練支援艦の所在を調べた、と言う意味だと思いますが。
単純に書いた人の表現不足ですよ。
559 ：＠：04/09/18 10:19:49 ID:kfWQZEIz
>＠」はフリーメーソンが世界を支配していると思っている方ですね。
オイラが何処でソッタラ事を言ったかな～～？？（ｗ
オイラが何処でソッタラ事を言ったかな～～？？（ｗ
560 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:21:39 ID:yzLIa47h
＠ってウザイね。
妄想ばっかり。
妄想ばっかり。
>>558
ｱﾒﾘｶ海軍のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰが当たったんでは?
という疑惑です。
ﾗｲｾﾝｽ生産された日本のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰではなく
ﾒｲﾄﾞｲﾝUSAのﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰね。
そう考えると防衛庁がｱﾒﾘｶの救助隊を拒否したのも分かる気がする。
ｵﾏｴ証拠、証人隠滅する気やないやろなって。
しかしﾚｰｶﾞﾝのﾏﾌﾞﾀﾞﾁが事態収集に動きだした為に防衛庁幹部のささやかな抵抗は
意味のないものになったとか。
ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰの疑惑が取り沙汰されてからの所在確認だとしたら
わからないでもないけどね。海幕の所在確認。
でもその時点でﾔﾊﾞｲ事実があったら握り潰すか証拠捏造しそうな感じ。
事故現場が事故当日に村から確認できたという匿名の村人の証言も
訓練支援艦が当該海域にはいなかったという海自の証言も
同じくらいにしか信用できないし信用しない。
真相は闇の中。
韓国、北朝鮮、中国にはむかつくしﾌﾟﾗｽ板ではｳﾖと罵られる事の多い自分だが
この事故に関して公式の情報を鵜呑みにはできないなと感じる。
ｱﾒﾘｶ海軍のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰが当たったんでは?
という疑惑です。
ﾗｲｾﾝｽ生産された日本のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰではなく
ﾒｲﾄﾞｲﾝUSAのﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰね。
そう考えると防衛庁がｱﾒﾘｶの救助隊を拒否したのも分かる気がする。
ｵﾏｴ証拠、証人隠滅する気やないやろなって。
しかしﾚｰｶﾞﾝのﾏﾌﾞﾀﾞﾁが事態収集に動きだした為に防衛庁幹部のささやかな抵抗は
意味のないものになったとか。
ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰの疑惑が取り沙汰されてからの所在確認だとしたら
わからないでもないけどね。海幕の所在確認。
でもその時点でﾔﾊﾞｲ事実があったら握り潰すか証拠捏造しそうな感じ。
事故現場が事故当日に村から確認できたという匿名の村人の証言も
訓練支援艦が当該海域にはいなかったという海自の証言も
同じくらいにしか信用できないし信用しない。
真相は闇の中。
韓国、北朝鮮、中国にはむかつくしﾌﾟﾗｽ板ではｳﾖと罵られる事の多い自分だが
この事故に関して公式の情報を鵜呑みにはできないなと感じる。
>>561
それならアメリカの方の配備状況を調べるのが良いでしょう。
ただ、最初に現場らしきものを発見して報告をあげたのは米軍だったと思いますが。
そこらへん矛盾してませんか？
＞訓練支援艦が当該海域にはいなかったという海自の証言も
こんなの偽証できませんよ。
飛行機レベルならともかく、艦艇の位置は港を見たり、すれ違う船の証言ですぐに場所が割れます。
太平洋のど真ん中ならともかく、沿岸部を航行している船の痕跡を消すことは非現実的です。
当時、自衛隊の支援艦艇は近隣海域にはいなかったことは少なくとも事実ですよ。
それならアメリカの方の配備状況を調べるのが良いでしょう。
ただ、最初に現場らしきものを発見して報告をあげたのは米軍だったと思いますが。
そこらへん矛盾してませんか？
＞訓練支援艦が当該海域にはいなかったという海自の証言も
こんなの偽証できませんよ。
飛行機レベルならともかく、艦艇の位置は港を見たり、すれ違う船の証言ですぐに場所が割れます。
太平洋のど真ん中ならともかく、沿岸部を航行している船の痕跡を消すことは非現実的です。
当時、自衛隊の支援艦艇は近隣海域にはいなかったことは少なくとも事実ですよ。
>>562
やっぱｱﾒﾘｶさんかな。
第七艦隊の当時の配備状況なんか分かるわけねぇしな。
そういや123便の事故直後の情報の錯綜、混乱、事故現場特定に至までの経緯について
もく星号墜落の時に類似してるとかって話もあったね。
やっぱｱﾒﾘｶさんかな。
第七艦隊の当時の配備状況なんか分かるわけねぇしな。
そういや123便の事故直後の情報の錯綜、混乱、事故現場特定に至までの経緯について
もく星号墜落の時に類似してるとかって話もあったね。
564 ：＠：04/09/18 14:33:08 ID:kfWQZEIz
>＠ってウザイね。妄想ばっかり。
って、何処が妄想かな～～？？（Ｗ
正義の官庁自衛隊が犯人である筈ないとアンタはお思いかな～～？？（ｗ
って、何処が妄想かな～～？？（Ｗ
正義の官庁自衛隊が犯人である筈ないとアンタはお思いかな～～？？（ｗ
565 ：朝まで名無しさん：04/09/18 14:35:47 ID:aTDG5D+q
＠さん。早めに精神科に行ったほうが良いですよ。
566 ：＠：04/09/18 14:36:36 ID:kfWQZEIz
＞↑これは、ファイヤービーに疑いがかかったときに、海幕が当時の
＞ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能な訓練支援艦の所在を調べた、
＞と言う意味だと思いますが
つまり、ファイヤービー衝突説が
ホントかもと海幕は思ったのかな～～？？（Ｗ
＞ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰ使用可能な訓練支援艦の所在を調べた、
＞と言う意味だと思いますが
つまり、ファイヤービー衝突説が
ホントかもと海幕は思ったのかな～～？？（Ｗ
567 ：＠：04/09/18 14:42:33 ID:kfWQZEIz
>事故現場が事故当日に村から確認できたという匿名の村人の証言も
>訓練支援艦が当該海域にはいなかったという海自の証言も
>同じくらいにしか信用できないし信用しない。
現場の上野村村民が火災位置から１２３便墜落位置を特定したって情報が
何故「同じくらいに信用できないし使用しない」根拠は何だろう～～？？（Ｗ
>訓練支援艦が当該海域にはいなかったという海自の証言も
>同じくらいにしか信用できないし信用しない。
現場の上野村村民が火災位置から１２３便墜落位置を特定したって情報が
何故「同じくらいに信用できないし使用しない」根拠は何だろう～～？？（Ｗ
>>567
匿名の村人の証言の信憑性については
本当にそんな人がいたのか俺には確認できないから。
ｻﾖｸライターの捏造の可能性も考えるから。
実際に追跡調査して『うんだｵﾗ見たっぺ』
というならそれは匿名ではなく住所氏名を明らかにして問題を公にすべきだと思うから。
そんな事をしたら当局の圧力がありうるからできないっていうなら
証言の信憑性は永遠に担保できない。
ライターの脳内ｲﾝﾀﾋﾞｭｰかどうか俺たちには確認できないからね。
海自の公式発表についてもね、
艦の所在はごまかしようがないって話は説得力があるし匿名の村人よりは信頼できそうだけど
逆に彼らは俺たちより遥かに権限や情報を持ってるからね。
そういった力を組織防衛に使わないとも限らないし。
ｱﾒﾘｶではｹﾈﾃﾞｨ暗殺が単独犯でしたみたいな事だってやれるわけだし。
日本は絶対にそれをしないと考える理由はないと思う。
匿名の村人の証言の信憑性については
本当にそんな人がいたのか俺には確認できないから。
ｻﾖｸライターの捏造の可能性も考えるから。
実際に追跡調査して『うんだｵﾗ見たっぺ』
というならそれは匿名ではなく住所氏名を明らかにして問題を公にすべきだと思うから。
そんな事をしたら当局の圧力がありうるからできないっていうなら
証言の信憑性は永遠に担保できない。
ライターの脳内ｲﾝﾀﾋﾞｭｰかどうか俺たちには確認できないからね。
海自の公式発表についてもね、
艦の所在はごまかしようがないって話は説得力があるし匿名の村人よりは信頼できそうだけど
逆に彼らは俺たちより遥かに権限や情報を持ってるからね。
そういった力を組織防衛に使わないとも限らないし。
ｱﾒﾘｶではｹﾈﾃﾞｨ暗殺が単独犯でしたみたいな事だってやれるわけだし。
日本は絶対にそれをしないと考える理由はないと思う。
570 ：＠：04/09/18 17:22:31 ID:kfWQZEIz
上野村村長がＮＨＫラジオで、事件の翌朝５時のＴＶニュースで初めて
現場が御巣鷹山って判ったと言ってるがあ
村民は墜落直後から御巣鷹山と判り救助に行こうとすると
警察が制止したとか！！（ｗ
この事実を隠そうと村長は、翌朝５時に初めて現場位置を特定したなどと
ウソを付いてる！！（ｗ
だから村民が当夜に位置を特定した事実には厳重な緘口令が敷かれたって
言うぞよ！！（ｗ これを漏らした村民は村八分だぞよ！！（Ｗ
現場が御巣鷹山って判ったと言ってるがあ
村民は墜落直後から御巣鷹山と判り救助に行こうとすると
警察が制止したとか！！（ｗ
この事実を隠そうと村長は、翌朝５時に初めて現場位置を特定したなどと
ウソを付いてる！！（ｗ
だから村民が当夜に位置を特定した事実には厳重な緘口令が敷かれたって
言うぞよ！！（ｗ これを漏らした村民は村八分だぞよ！！（Ｗ
571 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:30:04 ID:y8n/wo8E
墜落する瞬間 飛行機から飛び降りれば助かるよ
＠がんばって～
＠信じて読むほうがおもしれ～
必死に否定してる香具師が疑問
ただＷ多用がｳzeeeeeeeee
＠信じて読むほうがおもしれ～
必死に否定してる香具師が疑問
ただＷ多用がｳzeeeeeeeee
573 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/19 01:56:33 ID:tDbLH7gL
>>553：＠氏
結局のところ、推論と憶測の域を出ないわけですが、
自衛隊のファイヤービー誤射説を採る安部譲二氏の推量する、
関係筋の証拠隠滅理由に私見（あてずっぽな憶測）を加えるなら、
１．与党部内の、野党による防衛予算の大幅削減要求への危惧。
２．自衛隊違憲論さえ声高だった当時、
野党の攻勢に耐えきれず中曽根内閣の崩壊をまねくおそれ。
３．２から、戦後築き上げてきた国家防衛に重大な支障をきたす可能性。
といったところかと、想像できるわけでありんす。
鶴べーさんのまるごとインタビュー番組で、中曽根元首相のとき、
（できれば、隔壁説で）疑問氷解と行きたかったのですが、
これについては、犠牲者を悼む気持が前面に出ながら
肝心の中曽根氏の言が少なかったために、
かえって疑念を強くしてしまった、という次第。
証拠が減れば減るほど、特に事故調査委員会の膨大な資料の焼却は、
わずかでも疑念をいだく者に、いらぬ確信をさせる羽目に陥る。
しかも、そうなることわかっててやった臭いのだから、確定的な印象さえ受ける。
結局のところ、推論と憶測の域を出ないわけですが、
自衛隊のファイヤービー誤射説を採る安部譲二氏の推量する、
関係筋の証拠隠滅理由に私見（あてずっぽな憶測）を加えるなら、
１．与党部内の、野党による防衛予算の大幅削減要求への危惧。
２．自衛隊違憲論さえ声高だった当時、
野党の攻勢に耐えきれず中曽根内閣の崩壊をまねくおそれ。
３．２から、戦後築き上げてきた国家防衛に重大な支障をきたす可能性。
といったところかと、想像できるわけでありんす。
鶴べーさんのまるごとインタビュー番組で、中曽根元首相のとき、
（できれば、隔壁説で）疑問氷解と行きたかったのですが、
これについては、犠牲者を悼む気持が前面に出ながら
肝心の中曽根氏の言が少なかったために、
かえって疑念を強くしてしまった、という次第。
証拠が減れば減るほど、特に事故調査委員会の膨大な資料の焼却は、
わずかでも疑念をいだく者に、いらぬ確信をさせる羽目に陥る。
しかも、そうなることわかっててやった臭いのだから、確定的な印象さえ受ける。
>>573
米軍のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰだったとしても隠蔽の動機は説明できると思う。
安保反対とか米軍基地返還とか言い出す奴が出てくるだろうし、
ﾛﾝ、ﾔｽとか言われてたくらい日米関係が親密だった頃だし。
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが圧力隔壁の修理ﾐｽを自己申告したのだって
日本政府や自衛隊を守るためよりｱﾒﾘｶ政府、米軍を守るためと
考えた方が自然な気がする。ｱﾒﾘｶの企業だし。
もちろん日本のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰが原因でﾛﾝ、ﾔｽのｺﾈで日本が頼んだのかもしれない可能性も考えられる。
ただし陰謀なかったとしてもﾎﾞｰｲﾝｸﾞの自己申告は説明つけられるけどね。
事故は飛行機の構造的欠陥、設計ﾐｽではありません。
整備員、ｴﾝｼﾞﾆｱのﾐｽでしたって事を広く知らしめないと
売り上げに問題が出るかもしれんからね。
米軍のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰだったとしても隠蔽の動機は説明できると思う。
安保反対とか米軍基地返還とか言い出す奴が出てくるだろうし、
ﾛﾝ、ﾔｽとか言われてたくらい日米関係が親密だった頃だし。
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが圧力隔壁の修理ﾐｽを自己申告したのだって
日本政府や自衛隊を守るためよりｱﾒﾘｶ政府、米軍を守るためと
考えた方が自然な気がする。ｱﾒﾘｶの企業だし。
もちろん日本のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰが原因でﾛﾝ、ﾔｽのｺﾈで日本が頼んだのかもしれない可能性も考えられる。
ただし陰謀なかったとしてもﾎﾞｰｲﾝｸﾞの自己申告は説明つけられるけどね。
事故は飛行機の構造的欠陥、設計ﾐｽではありません。
整備員、ｴﾝｼﾞﾆｱのﾐｽでしたって事を広く知らしめないと
売り上げに問題が出るかもしれんからね。
575 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:57:14 ID:z11GUvbE
>>573
後者でしょ、陰謀があったとするには無理が有りすぎる。
陰謀にかかわったり、見たり聞いたりした人に対する箝口令が
２０年近くたった今も完璧に守られているとはとうてい思えん。
政治家、自衛隊、米軍だけならまだしも、民間人までね。
村八分が怖くて黙ってる、って言ってるバカもいるけど、そんな
事はない。
後者でしょ、陰謀があったとするには無理が有りすぎる。
陰謀にかかわったり、見たり聞いたりした人に対する箝口令が
２０年近くたった今も完璧に守られているとはとうてい思えん。
政治家、自衛隊、米軍だけならまだしも、民間人までね。
村八分が怖くて黙ってる、って言ってるバカもいるけど、そんな
事はない。
576 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:07:16 ID:gfvMYNrR
陰謀説とか、尾ひれ付き過ぎてしまってないかい？
日帝の陰謀ﾆﾀﾞ
578 ：＠：04/09/19 07:46:06 ID:dUypquzl
９条廃棄賛成の新ウヨのｔｏｏｏちゃんでさえ
自衛隊標的機衝突説が正しいのではと言う結論に成ったぞよ！！（ｗ
自衛隊標的機衝突説が正しいのではと言う結論に成ったぞよ！！（ｗ
>>578
tooo？ それって誰？
tooo？ それって誰？
自衛隊のファイヤービーより米軍のそれの方が怪しい。
事件後、米軍のパイロットが救助に行こうとしたが止められた
なんていう美談を出すあたりが、なんか胡散臭い。
米軍の無関係を暗に強調してるみたいで。
日本のだったら、隠さなかったと思うね。大問題になることも承知でも。
米軍の場合は、昨今の沖縄あたりのレイプ事件なんかでも
責任逃れ、事件隠蔽に必死なくらいだから、こんな大事件はなにが何でも
隠そうとするだろう。
事件後、米軍のパイロットが救助に行こうとしたが止められた
なんていう美談を出すあたりが、なんか胡散臭い。
米軍の無関係を暗に強調してるみたいで。
日本のだったら、隠さなかったと思うね。大問題になることも承知でも。
米軍の場合は、昨今の沖縄あたりのレイプ事件なんかでも
責任逃れ、事件隠蔽に必死なくらいだから、こんな大事件はなにが何でも
隠そうとするだろう。
ぶっちゃけた話
普通に考えたら陰謀説はありえない感じ。
どれくらいありえないかっていうと
宗教団体が東京の地下鉄でｻﾘﾝ撒くくらいありえないw。
小説だとしたら荒唐無稽でﾘｱﾘﾃｨに欠けると没にしたくなるくらい
ありえない。
ま、えてして現実は俺たちの予想の斜め上をいくもんだけどな。
普通に考えたら陰謀説はありえない感じ。
どれくらいありえないかっていうと
宗教団体が東京の地下鉄でｻﾘﾝ撒くくらいありえないw。
小説だとしたら荒唐無稽でﾘｱﾘﾃｨに欠けると没にしたくなるくらい
ありえない。
ま、えてして現実は俺たちの予想の斜め上をいくもんだけどな。
582 ：＠：04/09/20 10:33:51 ID:BGf2WlVf
>tooo？ それって誰？
toooちゃん、２ちゃんねる新ウヨ有名人のアンタを知らん御仁が居るから
自己紹介したら～～！！（ｗ
toooちゃん、２ちゃんねる新ウヨ有名人のアンタを知らん御仁が居るから
自己紹介したら～～！！（ｗ
583 ：＠：04/09/20 10:49:38 ID:BGf2WlVf
>>568
＞というならそれは匿名ではなく住所氏名を明らかにして
＞問題を公にすべきだと思うから。
＞そんな事をしたら当局の圧力がありうるからできないっていうなら
＞証言の信憑性は永遠に担保できない。
とアンタが言う事は、下記のアンタの言う事に反してヤルのだから非常な圧力、
バヤイによってはひき逃げ事故に遭うかも知れんぞよ！！（Ｗ
＞逆に彼らは俺たちより遥かに権限や情報を持ってるからね。
＞そういった力を組織防衛に使わないとも限らないし。
＞というならそれは匿名ではなく住所氏名を明らかにして
＞問題を公にすべきだと思うから。
＞そんな事をしたら当局の圧力がありうるからできないっていうなら
＞証言の信憑性は永遠に担保できない。
とアンタが言う事は、下記のアンタの言う事に反してヤルのだから非常な圧力、
バヤイによってはひき逃げ事故に遭うかも知れんぞよ！！（Ｗ
＞逆に彼らは俺たちより遥かに権限や情報を持ってるからね。
＞そういった力を組織防衛に使わないとも限らないし。
焦り杉（W
585 ：＠：04/09/20 10:58:02 ID:BGf2WlVf
＞宗教団体が東京の地下鉄でｻﾘﾝ撒くくらいありえないw。
オウムって宗教団体ではないの～～？？（嘲笑
それともオウム達が裁判で証言した
サリンを撒いたのはオウムではないって証言の話かな～～？？（Ｗ
化学ガスのプロが撒いたのではってウワサが有る余ネ～～？？（Ｗ
そのウワサ話かな～～？？（ｗ
それはソレで興味が有るが～～！！（ｗ
オウムって宗教団体ではないの～～？？（嘲笑
それともオウム達が裁判で証言した
サリンを撒いたのはオウムではないって証言の話かな～～？？（Ｗ
化学ガスのプロが撒いたのではってウワサが有る余ネ～～？？（Ｗ
そのウワサ話かな～～？？（ｗ
それはソレで興味が有るが～～！！（ｗ
586 ：＠：04/09/20 11:02:17 ID:BGf2WlVf
オウムのような素人にはサリンのような有毒ガスを地下鉄に
あのように広範囲に効率ヨク撒ける筈が無いからして
プロすなわち何処かの化学部隊経験者の犯行では話が有るが～～！！（Ｗ
あのように広範囲に効率ヨク撒ける筈が無いからして
プロすなわち何処かの化学部隊経験者の犯行では話が有るが～～！！（Ｗ
587 ：朝まで名無しさん：04/09/20 13:37:39 ID:DDP5lUSw
また陰謀かよダンペイ（ｗ。
阪神大震災も陰謀だったという本を出した池田を崇拝してる
だけのことはあるな。
阪神大震災も陰謀だったという本を出した池田を崇拝してる
だけのことはあるな。
聞いて下さい、「アールブリアン」ではないのですが同じ大阪日本橋界隈にある（恵美須町でんでんタウン）
「ＴＨＲＩＶＥ」という画廊の連中がビラを配っていたのですまず、アーケードから１本奥に入ったニノミヤＰＣ館の前あたりで
３人組がビラを配っており、私はそれを無視して通り抜けると、女が「ちょっとなんで受け取ってくれへんの～」
と捨てセリフを吐き、男は「逃げんといてくださいよ～」と言い、そのあとアーケードの中に入ると、以前中川ムセンが
あったところに男２人組が同じそのビラを持っており、そのうちの１人が無理やり渡しに来たので、そのビラを「いいですよ」と下に捨て、
私はさっきのことを彼らに言うとそのうちの１人（２７歳のホスト崩れ野郎）が因縁を付け胸倉をつかみ殴りかからんとする勢いできたのです。
その時はもう１人の男が止めに入ってきたのですが、その男もしつこく恫喝気味にかかってくるので私は適当にそこはあしらいましたが、
１００ｍほど歩いて即座に浪速警察署へ電話を入れました（ビラ配りが歩いている人間に胸倉つかむ事など信じられない）
そして、おまわりさんが来て、私が事の顛末を話し、また連絡するのでケータイの番号を教えて、後を任せる事にしました。
ところがです、私はデジカメを買いに来ていたので、アーケードを歩いていると、さっきの男がまた信号を挟んだ反対側にいるのに
早歩きで私を見つけると「なんで逃げるんですか」「デジカメ買いに来ている”だけ”なんでね」と言うと
冷たい表情で（お互いに）それぞれ別の方向へ歩きましたが、さすがに嫌になったので、でんでんタウンを諦め、
梅田のヨドバシカメラで買う事にし、恵美須町を後にしました。
おそらく、これからもその連中は恵美須町でビラ配りをしていると思うので、皆さん気を付けて下さい。
なお、夕方警察から電話が入り、警察側から注意をしたそうです。
聞くところによると、この画廊の悪さはかなり評判になっており警察にも何度か苦情が来ているそうです。
島田香織
http://kaorin.pussycat.jp/
http://pksp.jp/kaorinzb/
http://kaorin.pussycat.jp/top05.jpg
http://pksp.jp/kaorinzb/img/016/00/94/src/00000001.JPG
http://www.em-net.com/KAO/ACT/OSK/actress_o.html
「ＴＨＲＩＶＥ」という画廊の連中がビラを配っていたのですまず、アーケードから１本奥に入ったニノミヤＰＣ館の前あたりで
３人組がビラを配っており、私はそれを無視して通り抜けると、女が「ちょっとなんで受け取ってくれへんの～」
と捨てセリフを吐き、男は「逃げんといてくださいよ～」と言い、そのあとアーケードの中に入ると、以前中川ムセンが
あったところに男２人組が同じそのビラを持っており、そのうちの１人が無理やり渡しに来たので、そのビラを「いいですよ」と下に捨て、
私はさっきのことを彼らに言うとそのうちの１人（２７歳のホスト崩れ野郎）が因縁を付け胸倉をつかみ殴りかからんとする勢いできたのです。
その時はもう１人の男が止めに入ってきたのですが、その男もしつこく恫喝気味にかかってくるので私は適当にそこはあしらいましたが、
１００ｍほど歩いて即座に浪速警察署へ電話を入れました（ビラ配りが歩いている人間に胸倉つかむ事など信じられない）
そして、おまわりさんが来て、私が事の顛末を話し、また連絡するのでケータイの番号を教えて、後を任せる事にしました。
ところがです、私はデジカメを買いに来ていたので、アーケードを歩いていると、さっきの男がまた信号を挟んだ反対側にいるのに
早歩きで私を見つけると「なんで逃げるんですか」「デジカメ買いに来ている”だけ”なんでね」と言うと
冷たい表情で（お互いに）それぞれ別の方向へ歩きましたが、さすがに嫌になったので、でんでんタウンを諦め、
梅田のヨドバシカメラで買う事にし、恵美須町を後にしました。
おそらく、これからもその連中は恵美須町でビラ配りをしていると思うので、皆さん気を付けて下さい。
なお、夕方警察から電話が入り、警察側から注意をしたそうです。
聞くところによると、この画廊の悪さはかなり評判になっており警察にも何度か苦情が来ているそうです。
島田香織
http://kaorin.pussycat.jp/
http://pksp.jp/kaorinzb/
http://kaorin.pussycat.jp/top05.jpg
http://pksp.jp/kaorinzb/img/016/00/94/src/00000001.JPG
http://www.em-net.com/KAO/ACT/OSK/actress_o.html
>>585
>>581のﾒﾙ欄見れ。
地下鉄ｻﾘﾝ事件のように
想像を絶するような事件が起こってるんだから
事故原因の隠蔽だってありうる
って言いたいんだろ。
＞ま、えてして現実は俺たちの予想の斜め上をいくもんだけどな。
>>581のﾒﾙ欄見れ。
地下鉄ｻﾘﾝ事件のように
想像を絶するような事件が起こってるんだから
事故原因の隠蔽だってありうる
って言いたいんだろ。
＞ま、えてして現実は俺たちの予想の斜め上をいくもんだけどな。
590 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/25 00:51:18 ID:34HcSwyR
>>582：＠氏
＞新ウヨ
右翼でも左翼でもないので、あしからず。
概して、左翼にはウヨと見なされ、右翼にはサヨと遇せられてきました。
慣れっこになっちまいましたが、
経験上多かったのがウヨ扱いで、サヨ扱いは少し。
しかし一番多かったのは、在日扱い。
レッテル貼って自己正当化を図る愚劣な手合いが多いので、ご用心。＞倶名尚愛 氏
＞新ウヨ
右翼でも左翼でもないので、あしからず。
概して、左翼にはウヨと見なされ、右翼にはサヨと遇せられてきました。
慣れっこになっちまいましたが、
経験上多かったのがウヨ扱いで、サヨ扱いは少し。
しかし一番多かったのは、在日扱い。
レッテル貼って自己正当化を図る愚劣な手合いが多いので、ご用心。＞倶名尚愛 氏
592 ：＠：04/09/25 07:47:09 ID:E/At3XVd
近年、ｔｏｏｏちゃんのような９条廃棄など昔のサヨや中道派なら言わん事を
主張しながら、自身をウヨと思わん若者が多いらしい～～！！（ｗ
と言う研究が慶大大学院生が発表したって記事を読んだ事が有るぞよ！！（ｗ
と言う事は
日本国民の全般的傾向が右寄りに成ったって事！！（ｗ
だから憲法改正、９条廃棄賛成派が多数に成ったのだね～～！！（ｗ
主張しながら、自身をウヨと思わん若者が多いらしい～～！！（ｗ
と言う研究が慶大大学院生が発表したって記事を読んだ事が有るぞよ！！（ｗ
と言う事は
日本国民の全般的傾向が右寄りに成ったって事！！（ｗ
だから憲法改正、９条廃棄賛成派が多数に成ったのだね～～！！（ｗ
593 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:26:32 ID:/J7sMLWv
594 ：朝まで名無しさん：04/09/25 08:32:19 ID:iOlq2J6x
あれの真相は後部トイレで巨大ガス爆発をさせたチェチェンの
女ゲリラのしわざだったのさ。
女ゲリラのしわざだったのさ。
596 ：＠：04/09/25 17:43:59 ID:E/At3XVd
オイラは全共闘ってのは当局謀略機関に操作されてたと思ってるが～～
何か文句有る～～？？（ｗ
ちょうどビンラデン一派がネオコンやアメやユダヤの謀略機関の
手先であると同様にネ～～！！（ｗ
解かるかな～～？？（ｗ
何か文句有る～～？？（ｗ
ちょうどビンラデン一派がネオコンやアメやユダヤの謀略機関の
手先であると同様にネ～～！！（ｗ
解かるかな～～？？（ｗ
楽しいんだろうなぁ 夢の世界に浸って現実逃避するのは
全共闘のトップはまだ健在なんだが 本人に確認してみ
あぁ どうせ思いつきだから名前も知らないで語ってるんだったね
全共闘のトップはまだ健在なんだが 本人に確認してみ
あぁ どうせ思いつきだから名前も知らないで語ってるんだったね
598 ：＠：04/09/25 17:54:02 ID:E/At3XVd
＞藻前の話っていつも”誰かが言ってた”とか
＞”誰かが発表した”って事だけだな
＞脳内ソース以外に人を納得させる話はできないのか？
＞中途半端な軍事オタには無理か
脳内ソ～～スって自身で考えた事ヤロがああ！！（ｗ
これ以外に他人を納得させるには、誰かが言ってた事などしか
無いや炉がアア！！（Ｗ
何か文句有るかな～～？？（ｗ
完全な軍オタだとオナニ～～してる愛知国首相風だな～～？？
藻前は～～？？（嘲笑
＞”誰かが発表した”って事だけだな
＞脳内ソース以外に人を納得させる話はできないのか？
＞中途半端な軍事オタには無理か
脳内ソ～～スって自身で考えた事ヤロがああ！！（ｗ
これ以外に他人を納得させるには、誰かが言ってた事などしか
無いや炉がアア！！（Ｗ
何か文句有るかな～～？？（ｗ
完全な軍オタだとオナニ～～してる愛知国首相風だな～～？？
藻前は～～？？（嘲笑
599 ：＠：04/09/25 18:02:03 ID:E/At3XVd
＞全共闘のトップはまだ健在なんだが
全共闘トップは逮捕されても直ぐ釈放されて、何処からか
生活資金を貰ってるのだよね～～！！（ｗ
北朝金豚からかな～～？？（ｗ
トップが当局にとってホントに危険人物なら全行動に渡って
公安が監視してるから銀行口座などに金豚から入金されれば
即、判る筈やけどネ～～？？（ｗ
全共闘トップは逮捕されても直ぐ釈放されて、何処からか
生活資金を貰ってるのだよね～～！！（ｗ
北朝金豚からかな～～？？（ｗ
トップが当局にとってホントに危険人物なら全行動に渡って
公安が監視してるから銀行口座などに金豚から入金されれば
即、判る筈やけどネ～～？？（ｗ
600 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:24:29 ID:/J7sMLWv
ダンペイ絶好調やな。
団塊世代とは思えないようなバカっぷりで。
今日は特に強い電波を受信しているようだ。
団塊世代とは思えないようなバカっぷりで。
今日は特に強い電波を受信しているようだ。
軍オタの尻尾の毛にもなっとらんけどね 軍板で見たことないし（電波以外は）
603 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/09/26 00:52:49 ID:Aeom3Ae0
>>601
なんつーかね。
＠に正確な知識を期待するのは無理。
根本的に無知だから。だから
・自衛隊が出動さえできれば、有事法制はいらない
(一度、法案を読み直せ)
・自衛隊は世界有数の遠征軍で、米軍が兵站面で支援すれば、北朝鮮を侵攻できる
(自衛隊は本土防衛専門の戦力だと言う事を理解していない)
・「おおすみ」はヘリ空母
(固有の艦載機も無く、離着艦できるスペースは甲板の一部だけで、航空機用の格納庫もない船を空母とは言わない)
・映画＜宣戦布告＞は軍拡を促す映画だ
(映画見てから言え)
とか意味不明な事を言っているわけ。
で、間違いを指摘すると
「俺は軍オタじゃないから、知らなくて当然だ」などと開き直り、しかも自分で軍事知識に関しては無理だと言ったくせに、
自分の理論には不都合な(軍事関連の)指摘を受けると、「お前は政府に騙されてる」とかぬかすの。
おまけに、＠は自分のレスも他人のレスもちゃんと読んでないし、支離滅裂な事を平気で言う。
ある時は軍隊はコストパフォーマンスを無視して行動する、と主張したくせに、別のときには、軍隊はコストパフォーマスをちゃんと考えて行動する、と言う。
北朝鮮がテポドンを撃ってきたら場合、米軍の支援の下で北朝鮮に上陸しミサイル基地を制圧する、と主張したくせに、ある時は日本は中立で自衛権の行使は国内に限定すべし、と言うの。
だから、すでに分かってると思うけど、＠にまともな議論を求めるだけ無駄。
なんつーかね。
＠に正確な知識を期待するのは無理。
根本的に無知だから。だから
・自衛隊が出動さえできれば、有事法制はいらない
(一度、法案を読み直せ)
・自衛隊は世界有数の遠征軍で、米軍が兵站面で支援すれば、北朝鮮を侵攻できる
(自衛隊は本土防衛専門の戦力だと言う事を理解していない)
・「おおすみ」はヘリ空母
(固有の艦載機も無く、離着艦できるスペースは甲板の一部だけで、航空機用の格納庫もない船を空母とは言わない)
・映画＜宣戦布告＞は軍拡を促す映画だ
(映画見てから言え)
とか意味不明な事を言っているわけ。
で、間違いを指摘すると
「俺は軍オタじゃないから、知らなくて当然だ」などと開き直り、しかも自分で軍事知識に関しては無理だと言ったくせに、
自分の理論には不都合な(軍事関連の)指摘を受けると、「お前は政府に騙されてる」とかぬかすの。
おまけに、＠は自分のレスも他人のレスもちゃんと読んでないし、支離滅裂な事を平気で言う。
ある時は軍隊はコストパフォーマンスを無視して行動する、と主張したくせに、別のときには、軍隊はコストパフォーマスをちゃんと考えて行動する、と言う。
北朝鮮がテポドンを撃ってきたら場合、米軍の支援の下で北朝鮮に上陸しミサイル基地を制圧する、と主張したくせに、ある時は日本は中立で自衛権の行使は国内に限定すべし、と言うの。
だから、すでに分かってると思うけど、＠にまともな議論を求めるだけ無駄。
604 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:37:18 ID:GF1yelNt
もう２ｃｈでは出し尽くされ既出であったとしてももう一度公の場で、あの時なにが起こったのか
どうすればよかったのか。事故処理と、事故調査委員会の対応について議論してほしい。
今後、絶対に起こってはいけない事故だ。
どうすればよかったのか。事故処理と、事故調査委員会の対応について議論してほしい。
今後、絶対に起こってはいけない事故だ。
事故直後の二十時四十二分
『横田ﾀｶﾝから二百九十九度、三十五、五ﾏｲﾙ』
と墜落現場を報告してきたV-107ﾍﾘがいるが
このﾍﾘで現場に向かっていた大森一尉のｲﾝﾀﾋﾞｭｰが
翌日の新聞に載っている。
Q 現場に着いたのは?
A 二十時四十二分です。
Q 場所はすぐにわかりましたか?
A 山の中腹に炎は十数ヶ所出ていた。
夜といっても明るさがあるので山の稜線がはっきり見えた。
(1985年8月13日東京新聞朝刊)
防衛庁曰く
『夜間であったため墜落地点を確定、降下は困難だった』
ちなみにｱｶﾋﾟ新聞は事故から二時間後に現場上空に到着
写真を撮っている。
もちろんﾍﾘの夜間飛行でw
『横田ﾀｶﾝから二百九十九度、三十五、五ﾏｲﾙ』
と墜落現場を報告してきたV-107ﾍﾘがいるが
このﾍﾘで現場に向かっていた大森一尉のｲﾝﾀﾋﾞｭｰが
翌日の新聞に載っている。
Q 現場に着いたのは?
A 二十時四十二分です。
Q 場所はすぐにわかりましたか?
A 山の中腹に炎は十数ヶ所出ていた。
夜といっても明るさがあるので山の稜線がはっきり見えた。
(1985年8月13日東京新聞朝刊)
防衛庁曰く
『夜間であったため墜落地点を確定、降下は困難だった』
ちなみにｱｶﾋﾟ新聞は事故から二時間後に現場上空に到着
写真を撮っている。
もちろんﾍﾘの夜間飛行でw
あ～自分は>>561、>>568なんだけど
正直すまんかったです、＠さん。
ちょっくら興味もってそのての本今読んでるとこ。
『葬り去られた真実』 宮村浩高著
『日航ｼﾞｬﾝﾎﾞ機が消息不明と伝えられた十二日夜
群馬県多野郡上野村の浜平、楢原三枝両地区の住民は
閃光や煙、それに捜索機が飛来するなどの異変を
南方向に見て
「現場はｽｹﾞﾉ沢」と直感してたという』
（１９８５年８月１６日 北陸中日新聞夕刊）
新聞記事がｿｰｽならそう書きゃいいじゃん。
ってか面白いねこの本
正直すまんかったです、＠さん。
ちょっくら興味もってそのての本今読んでるとこ。
『葬り去られた真実』 宮村浩高著
『日航ｼﾞｬﾝﾎﾞ機が消息不明と伝えられた十二日夜
群馬県多野郡上野村の浜平、楢原三枝両地区の住民は
閃光や煙、それに捜索機が飛来するなどの異変を
南方向に見て
「現場はｽｹﾞﾉ沢」と直感してたという』
（１９８５年８月１６日 北陸中日新聞夕刊）
新聞記事がｿｰｽならそう書きゃいいじゃん。
ってか面白いねこの本
うわ～すげえや。
おい、おまえら、事故調査報告書滅茶苦茶だわ。
ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰがどうのこうのはともかく
事故原因についてはわからんね。
少なくとも圧力隔壁ではないっぽいわ。
おもしれ～
おい、おまえら、事故調査報告書滅茶苦茶だわ。
ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰがどうのこうのはともかく
事故原因についてはわからんね。
少なくとも圧力隔壁ではないっぽいわ。
おもしれ～
608 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 00:03:44 ID:+s/kF2ki
>>606
墜落現場の初動からして疑問点は多いけど、
横田基地のアメリカ軍が、自主的な救援の申し出をしたにもかかわらず、
日本は拒否したという点からして、
自衛隊のファイアビー誤衝突説が有力だと思う。
捏造派は、山中の低空飛行でレーダーの機影を見失った、と言うのだろうか？
墜落現場の初動からして疑問点は多いけど、
横田基地のアメリカ軍が、自主的な救援の申し出をしたにもかかわらず、
日本は拒否したという点からして、
自衛隊のファイアビー誤衝突説が有力だと思う。
捏造派は、山中の低空飛行でレーダーの機影を見失った、と言うのだろうか？
ひとつだけ言える事は
ファイアービーは真後ろからは追いつけない（上の方で語った気がする）
真横からラダーに当たる為には数十キロ先からJAL機の視界に入り
かつ JAL機より高い位置から降下しなければならない（理屈略 面倒故に）
却下
ファイアービーは真後ろからは追いつけない（上の方で語った気がする）
真横からラダーに当たる為には数十キロ先からJAL機の視界に入り
かつ JAL機より高い位置から降下しなければならない（理屈略 面倒故に）
却下
610 ：＠：04/09/28 07:32:08 ID:MK5SqyDB
新ウヨのｔｏｏｏちゃんでさえ、自衛隊標的機衝突説支持になったのは
オイラ達の貴重な成果ああ！！（Ｗ
オイラ達の貴重な成果ああ！！（Ｗ
611 ：＠：04/09/28 07:40:31 ID:MK5SqyDB
池田昌昭本、角田四郎本、安倍譲二本がおススメ！！（Ｗ
世の中に喧伝されないトンデモ本がおススメだぞよ！！（ｗ
トンデモ本と喧伝されてる本のうち、著者がテレビやマスゴミで
有名でないのがホント本でないかい？？（ｗ
宇宙人とかＵＦＯとかのトンデモ本は著者がＴＶなどで有名ダア！！（ｗ
こういう本はトンデモ本だからオイラは興味無く読んだ事無し！！（ｗ
世の中に喧伝されないトンデモ本がおススメだぞよ！！（ｗ
トンデモ本と喧伝されてる本のうち、著者がテレビやマスゴミで
有名でないのがホント本でないかい？？（ｗ
宇宙人とかＵＦＯとかのトンデモ本は著者がＴＶなどで有名ダア！！（ｗ
こういう本はトンデモ本だからオイラは興味無く読んだ事無し！！（ｗ
612 ：朝まで名無しさん：04/09/28 11:58:34 ID:0eZNKC9O
>>610
類は友を呼ぶ（ｗ。
類は友を呼ぶ（ｗ。
613 ：ベンゼン中尉後援会委員 ◆9axqPgQNS6 ：04/09/28 17:38:41 ID:eU+Hya3S
御巣鷹山事件の直前、ボーイング社は747機にわざと墜落するよう細工を仕掛けた。
動機は日本経済黒字に対する恨みである。CIAも関わっていた。
はっきり言って珍米はクズである
動機は日本経済黒字に対する恨みである。CIAも関わっていた。
はっきり言って珍米はクズである
614 ：ベンゼン中尉後援会委員 ◆9axqPgQNS6 ：04/09/28 17:39:02 ID:eU+Hya3S
雫石事件では空自の戦闘機が全日空機をソ連のTu16爆撃機と想定して空自戦闘機の弾薬が尽きたときを想定にして
カミカゼ演習させた結果だった。結果、無辜の女子供が自衛隊によって虐殺されたのである。
ルメイに育てられた空自もルメイ並みに大量殺人犯だ。全自衛隊員は死んでお詫びできない罪を犯してしまった。
カミカゼ演習させた結果だった。結果、無辜の女子供が自衛隊によって虐殺されたのである。
ルメイに育てられた空自もルメイ並みに大量殺人犯だ。全自衛隊員は死んでお詫びできない罪を犯してしまった。
>>609
>10ｷﾛ先からJAL機の視界に入り
なるほど、謎が解けました。
ﾄﾞｰﾝの音の前から見られるｺｸﾋﾟｯﾄｸﾙｰの不自然な緊張は
謎の飛行物体を目視してたせいなんだ。
それで相模湾上空で巡行状態なのにｼｰﾄﾍﾞﾙﾄをつけさせてたんだ。
なるほどねぇ。
>10ｷﾛ先からJAL機の視界に入り
なるほど、謎が解けました。
ﾄﾞｰﾝの音の前から見られるｺｸﾋﾟｯﾄｸﾙｰの不自然な緊張は
謎の飛行物体を目視してたせいなんだ。
それで相模湾上空で巡行状態なのにｼｰﾄﾍﾞﾙﾄをつけさせてたんだ。
なるほどねぇ。
>>615に書き足し
ｽｺｰｸ77をすぐさまだしたのも説明できる。
ｽｺｰｸ77をすぐさまだしたのも説明できる。
10km先から飛来する8ｍの物体を視認するパイロットも動体視力は凄い。
かつ不振な飛行物体が近寄ってきているのに回避行動をとらない胆力も賞賛に値する。
まさに英雄と言うにふさわしい人だ。
さらに言えば、コントロールを失ってもセーフスイッチを無視して飛行を続ける標的機も素晴らしい技術の結晶だ。
とても現実の世界で起きた事件とは思えない。まさに奇跡の事故だったんだね。
かつ不振な飛行物体が近寄ってきているのに回避行動をとらない胆力も賞賛に値する。
まさに英雄と言うにふさわしい人だ。
さらに言えば、コントロールを失ってもセーフスイッチを無視して飛行を続ける標的機も素晴らしい技術の結晶だ。
とても現実の世界で起きた事件とは思えない。まさに奇跡の事故だったんだね。
ありがと 突っ込む手間はぶけた
>>617
ねぇ、信じらんないよ。
ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰとかﾁｬｶではなかったのかもね。
ただ世の中信じらんないことはいくらでも起きるし。
訓練で実弾撃って米軍機打ち落とした事あったね。
海上自衛隊。
本当、世の中信じらんないことがたまに起きるよね。
ねぇ、信じらんないよ。
ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰとかﾁｬｶではなかったのかもね。
ただ世の中信じらんないことはいくらでも起きるし。
訓練で実弾撃って米軍機打ち落とした事あったね。
海上自衛隊。
本当、世の中信じらんないことがたまに起きるよね。
>>617
今思い出した。
そういやﾁｬｶとかﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰでぐぐった時に
誘導できないだかできなくなってもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ通りに飛ぶ機能が
あるとか読んだような気がする。
最新型の話かな?
ｲﾝﾁｷで詭弁な言い方だけど6㍍だから見えない、と言うなら
じゃあぶつかるまで気がつかないかも。
なんてねw
正直自分も半信半疑なんだけど
単に可能性が低いってだけで陰謀説を排除するのは
どうかなって思う。
重大事故って
ありえねぇ
が重なった時に起きがちじゃない?
ありうる事態に対しては大概ﾏﾆｭｱﾙなりなんなり用意されてるし。
今思い出した。
そういやﾁｬｶとかﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰでぐぐった時に
誘導できないだかできなくなってもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ通りに飛ぶ機能が
あるとか読んだような気がする。
最新型の話かな?
ｲﾝﾁｷで詭弁な言い方だけど6㍍だから見えない、と言うなら
じゃあぶつかるまで気がつかないかも。
なんてねw
正直自分も半信半疑なんだけど
単に可能性が低いってだけで陰謀説を排除するのは
どうかなって思う。
重大事故って
ありえねぇ
が重なった時に起きがちじゃない?
ありうる事態に対しては大概ﾏﾆｭｱﾙなりなんなり用意されてるし。
621 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 23:07:35 ID:+s/kF2ki
沈着冷静な無用氏のご意見によって、
オイも少し、ファイヤビー衝突説を回避しかけたのですが、
>>617も、衝突説の完全否定にはならないと思われます。
セスナとヘリコプターの空中衝突事故や、
視野の開けた（目標物のない）広々した田園での、
十字路上での車同士の側方衝突事故（ジェームス・ディーンのケース）などでは、
お互いを視認してても目測を誤る（錯覚する）ために回避できないそうです。
という話はともかく、546で安部譲二氏が取り上げてた藤田日出男氏によれば、
「しりもち事故の影響で尾翼に歪みが生じ、長期に渡るフラッター現象によって破壊に至った」
と推論されているようです。
オイも少し、ファイヤビー衝突説を回避しかけたのですが、
>>617も、衝突説の完全否定にはならないと思われます。
セスナとヘリコプターの空中衝突事故や、
視野の開けた（目標物のない）広々した田園での、
十字路上での車同士の側方衝突事故（ジェームス・ディーンのケース）などでは、
お互いを視認してても目測を誤る（錯覚する）ために回避できないそうです。
という話はともかく、546で安部譲二氏が取り上げてた藤田日出男氏によれば、
「しりもち事故の影響で尾翼に歪みが生じ、長期に渡るフラッター現象によって破壊に至った」
と推論されているようです。
622 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/28 23:09:03 ID:+s/kF2ki
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104620017/ref=ase_tsubuyakikoya-22/249-1818131-6541155
隠された証言―JAL123便墜落事故
元日航パイロットで航空安全活動に長年取り組んできた航空事故調査のエキスパートが、
国土交通省の内部告発者の協力を得て1985年の御巣鷹山日航機墜落事故調査の真実を明らかにする。
書評 ｂｙ jobitaki 氏
生存者の証言、ボイスレコーダーの記録のいずれによっても、急減圧がなかったことが明らかである。
急減圧があれば、時には乗客が外部に吸い出されるほどの強風が発生する。
気圧の急低下で耳が一時聞こえなくなったり、断熱膨張により気温が数１０度も一気に低下する。
しかしそのような証言は一切ないのである。多くの乗客が遺書をしたためたことを思い出してほしい。
第一、急減圧の際には、まず急降下の措置を行うはずであるのに、コックピットではそのような話もしていない。
巷間流れる自衛隊による誤射説は、ある意味説得力がある。
自衛隊は当日相模湾でミサイルの発射訓練をしていたこと。
自衛隊は墜落現場を早くから特定できていたはずなのに翌日までミスリードして、
自衛隊が一番乗りしたことなど、怪しい面は確かにある。
思うに、事故の第１報を聞いた政府関係者も自衛隊による誤射を本気で疑ったのだろうと思う。
雫石の悪夢が再びよみがえったのか、と。恐らく顔色を失ったに相違ない。
真相は恐らく本書が正しいと確信する。
要約すると「しりもち事故の影響で尾翼に歪みが生じ、長期に渡るフラッター現象によって破壊に至った」
という結論である。
http://liffey2.ld.infoseek.co.jp/JAL123/index.html
湘南エイト会－ＪＡＬ１２３便墜落事故
も、垂直尾翼はく離説を採っています。
隠された証言―JAL123便墜落事故
元日航パイロットで航空安全活動に長年取り組んできた航空事故調査のエキスパートが、
国土交通省の内部告発者の協力を得て1985年の御巣鷹山日航機墜落事故調査の真実を明らかにする。
書評 ｂｙ jobitaki 氏
生存者の証言、ボイスレコーダーの記録のいずれによっても、急減圧がなかったことが明らかである。
急減圧があれば、時には乗客が外部に吸い出されるほどの強風が発生する。
気圧の急低下で耳が一時聞こえなくなったり、断熱膨張により気温が数１０度も一気に低下する。
しかしそのような証言は一切ないのである。多くの乗客が遺書をしたためたことを思い出してほしい。
第一、急減圧の際には、まず急降下の措置を行うはずであるのに、コックピットではそのような話もしていない。
巷間流れる自衛隊による誤射説は、ある意味説得力がある。
自衛隊は当日相模湾でミサイルの発射訓練をしていたこと。
自衛隊は墜落現場を早くから特定できていたはずなのに翌日までミスリードして、
自衛隊が一番乗りしたことなど、怪しい面は確かにある。
思うに、事故の第１報を聞いた政府関係者も自衛隊による誤射を本気で疑ったのだろうと思う。
雫石の悪夢が再びよみがえったのか、と。恐らく顔色を失ったに相違ない。
真相は恐らく本書が正しいと確信する。
要約すると「しりもち事故の影響で尾翼に歪みが生じ、長期に渡るフラッター現象によって破壊に至った」
という結論である。
http://liffey2.ld.infoseek.co.jp/JAL123/index.html
湘南エイト会－ＪＡＬ１２３便墜落事故
も、垂直尾翼はく離説を採っています。
>>622
＞自衛隊は当日相模湾でミサイルの発射訓練をしていたこと。
え、これﾎﾝﾄ？
俺は>>606なんだけど俺の読んだ本には
書いてなかった。発射訓練。
陰謀論の人なら喜んで書きそうなもんだけど・・・
あとﾌﾗｯﾀｰ説なら機体右側に集中していた
機体の損傷をうまく説明できるのかな？
＞自衛隊は当日相模湾でミサイルの発射訓練をしていたこと。
え、これﾎﾝﾄ？
俺は>>606なんだけど俺の読んだ本には
書いてなかった。発射訓練。
陰謀論の人なら喜んで書きそうなもんだけど・・・
あとﾌﾗｯﾀｰ説なら機体右側に集中していた
機体の損傷をうまく説明できるのかな？
あ～ 謎のミサイルとか隕石とかなら多少（少々？）なりとも可能性はありえなくもないかと
ただ火蜂はなかんべ 加速力と航続距離そして誘導方法等からして
事故調査に隠蔽があったというのは否定は一切していないのだ
わざとかトンデモ好きの勘違いか知らんが 見逃している点がある
旧運輸省と防衛組は 仲が悪い 以下トンデモ仮説
運輸が隠すとしたら 747（タイプは何だろ？）に重大な欠陥があった場合
改修までに事故原因が特定されると膨大な賠償金が発生する
そこで整備不良として結論を出し こそっと回収作業を進める
しかし調書が残っていると具合が悪い で・・・
などと今思いつきで書いた 金になる小説にはならんだろなぁ
ただ火蜂はなかんべ 加速力と航続距離そして誘導方法等からして
事故調査に隠蔽があったというのは否定は一切していないのだ
わざとかトンデモ好きの勘違いか知らんが 見逃している点がある
旧運輸省と防衛組は 仲が悪い 以下トンデモ仮説
運輸が隠すとしたら 747（タイプは何だろ？）に重大な欠陥があった場合
改修までに事故原因が特定されると膨大な賠償金が発生する
そこで整備不良として結論を出し こそっと回収作業を進める
しかし調書が残っていると具合が悪い で・・・
などと今思いつきで書いた 金になる小説にはならんだろなぁ
×回収作業→改修作業
>>624
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ747ＳＲー１１０型
ＳＲはｼｮｰﾄﾚﾝｼﾞの略で
日本国内では離発着が非常に多くなるため
脚や主翼の付け根部分を強化して短距離仕様にした
『日本にしか就航していないｼﾞｬﾝﾎﾞ機』
だそうです。
尚、事故の後に垂直尾翼点検孔入り口にﾄﾞｱを
取り付ける改修を全ての同型機にしたそうですが
それももちろん
日本だけ
だそうです。
垂直尾翼の付け根は強化したんでしょうかねえ・・・
624さんが小説お書きになるんなら
うまく使って下さい。
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ747ＳＲー１１０型
ＳＲはｼｮｰﾄﾚﾝｼﾞの略で
日本国内では離発着が非常に多くなるため
脚や主翼の付け根部分を強化して短距離仕様にした
『日本にしか就航していないｼﾞｬﾝﾎﾞ機』
だそうです。
尚、事故の後に垂直尾翼点検孔入り口にﾄﾞｱを
取り付ける改修を全ての同型機にしたそうですが
それももちろん
日本だけ
だそうです。
垂直尾翼の付け根は強化したんでしょうかねえ・・・
624さんが小説お書きになるんなら
うまく使って下さい。
627 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/09/29 01:07:02 ID:NoK6klrK
>>623
安部譲二の本にも、自衛隊の誤射説が載ってました。
読後に戦慄いたしました。
これを誤解とされる皆さんは、ファイヤービーの航続距離などの面で否定されてるようですが、
軍事に詳しくないオイの裁定できるところではありません。
伊豆半島南端上空、高度７０００ｍというところを考えると、
撃ち落とし忘れの標的機（ファイヤービー）があって、放置しちゃったのでは、
とも妄想的に憶測いたしますです。
墜落地点の報道機関への誤誘導、目撃されているオレンジ色の塗料などが、
誤射説の信憑性を高めつつ、最悪だったのは、
情報公開法を目前にした時点での、膨大な証拠資料の廃棄処分、これに尽きるとも思えてしまいます。
自衛隊については、
>>51 >>67 >>79 >>91 >>252 >>261 >>262 >>339 >>345
で議論が繰り返されてきたようです。
とか言いつつもオイ的には、＠氏説～無用氏説を揺れうごきつつ、
藤田日出男氏説の、垂直尾翼自己破壊説、でナントカ収めたいと・・・・・収めてどうする？
安部譲二の本にも、自衛隊の誤射説が載ってました。
読後に戦慄いたしました。
これを誤解とされる皆さんは、ファイヤービーの航続距離などの面で否定されてるようですが、
軍事に詳しくないオイの裁定できるところではありません。
伊豆半島南端上空、高度７０００ｍというところを考えると、
撃ち落とし忘れの標的機（ファイヤービー）があって、放置しちゃったのでは、
とも妄想的に憶測いたしますです。
墜落地点の報道機関への誤誘導、目撃されているオレンジ色の塗料などが、
誤射説の信憑性を高めつつ、最悪だったのは、
情報公開法を目前にした時点での、膨大な証拠資料の廃棄処分、これに尽きるとも思えてしまいます。
自衛隊については、
>>51 >>67 >>79 >>91 >>252 >>261 >>262 >>339 >>345
で議論が繰り返されてきたようです。
とか言いつつもオイ的には、＠氏説～無用氏説を揺れうごきつつ、
藤田日出男氏説の、垂直尾翼自己破壊説、でナントカ収めたいと・・・・・収めてどうする？
基本的な間違い
火蜂 標的曳航機＝的を引っ張る ラジコンの親分を想像すべし
目視範囲に正太郎君がいなければならない
暴走したとしても直線には動くわけがない
姿勢維持できず失速 しなくともせいぜい旋回
安部譲二 日航パーサー（大昔） 渋谷安藤組（賭博師）
ショーマンシップ的虚言癖あり（良くも悪くも） またプロは嘘を本当らしく見せるのが仕事
＠ 天然 >>611で偏向を白状 信じたいと思ったものを選んで信じている
問題外の外 （安倍譲二がTVなどで有名でない？）
火蜂 標的曳航機＝的を引っ張る ラジコンの親分を想像すべし
目視範囲に正太郎君がいなければならない
暴走したとしても直線には動くわけがない
姿勢維持できず失速 しなくともせいぜい旋回
安部譲二 日航パーサー（大昔） 渋谷安藤組（賭博師）
ショーマンシップ的虚言癖あり（良くも悪くも） またプロは嘘を本当らしく見せるのが仕事
＠ 天然 >>611で偏向を白状 信じたいと思ったものを選んで信じている
問題外の外 （安倍譲二がTVなどで有名でない？）
>>627
自衛隊ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰorﾁｬｶ説で捨てきれないのは
自分の場合
１ この年のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰを使った訓練は海上自衛隊に
よると四月十三日～十四日、七月十九日～二十日
八月二十六日～二十七日だそうです。
結構微妙なところがなんとも・・・・
かすってるんだけども違うってのがくすぐられます。
２ ﾁｬｶⅡに関しては発射台ごと乗せ換えることができるらしい
ってかくとﾚｰﾀﾞｰやら誘導装置がなければどのみち使えない
って怒られそうですが
ぐぐった時に見つけたﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで
元関係者というﾊﾝﾄﾞﾙの人が（陰謀否定の人）がなんども
訓練支援以外でも飛ばすことがあるって書き込んでるのが
ひっかっかてます。
訓練支援以外でどんな時に飛ばすかは書いてありませんでしたが
なんどか同じ事を書き込んでたんで？？？
と思いました。
陰謀否定するのに必要のない情報なんで。
返って不利になると思いません？
陰謀否定の振りした内部告発か？とか妄想しちゃいました。
なわけないか。
自衛隊ﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰorﾁｬｶ説で捨てきれないのは
自分の場合
１ この年のﾌｧｲﾔｰﾋﾞｰを使った訓練は海上自衛隊に
よると四月十三日～十四日、七月十九日～二十日
八月二十六日～二十七日だそうです。
結構微妙なところがなんとも・・・・
かすってるんだけども違うってのがくすぐられます。
２ ﾁｬｶⅡに関しては発射台ごと乗せ換えることができるらしい
ってかくとﾚｰﾀﾞｰやら誘導装置がなければどのみち使えない
って怒られそうですが
ぐぐった時に見つけたﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで
元関係者というﾊﾝﾄﾞﾙの人が（陰謀否定の人）がなんども
訓練支援以外でも飛ばすことがあるって書き込んでるのが
ひっかっかてます。
訓練支援以外でどんな時に飛ばすかは書いてありませんでしたが
なんどか同じ事を書き込んでたんで？？？
と思いました。
陰謀否定するのに必要のない情報なんで。
返って不利になると思いません？
陰謀否定の振りした内部告発か？とか妄想しちゃいました。
なわけないか。
630 ：＠：04/09/29 07:31:07 ID:VXtKsf3j
>垂直尾翼自己破壊説、でナントカ収めたいと・・・・・収めてどうする？
自衛隊標的機衝突がホントだったら、自衛隊への国民の信頼が一挙に崩れ
防衛費が大幅に減額されて軍需産業の一大危機に発展するからに～～！！（ｗ
だからボーイングが修理ミスを｢白状｣したんでしょ！！（ｗ
ボーイングに対して日本が補償を要求しないのは何でだろう～～？？（ｗ
その後もボーイングへ航空機を大量発注続けてるのは何でだろう～～？？（ｗ
自衛隊標的機衝突がホントだったら、自衛隊への国民の信頼が一挙に崩れ
防衛費が大幅に減額されて軍需産業の一大危機に発展するからに～～！！（ｗ
だからボーイングが修理ミスを｢白状｣したんでしょ！！（ｗ
ボーイングに対して日本が補償を要求しないのは何でだろう～～？？（ｗ
その後もボーイングへ航空機を大量発注続けてるのは何でだろう～～？？（ｗ
タコ9点
修理するのは日航だボケ！ ボーイング以外に使える大型旅客機がどこにあるカス！
だいたい米軍が救助を申し入れしたと言うのを真に受けてからに
儀礼に決まってるだろが
注） 米軍機には全てに武器が積まれている これを支援受ける側が調べられるだろうか
航空管制や給油地点の確保 下世話な話をすれば便所や飯の用意も重要
長野の山中には航空燃料のスタンドがあるのだろうか
これはJ隊機にしても同様 まさか落ちるまで給油もなしで特攻しろと言うのであろうか
思いつきで語るには重い話である 兵站の基礎も知らないタコに
いったい何が分かると言うのであろうか
ちなみに専業以外の軍需産業は儲かっていない 株価を見ればわかること
またこれだけの事故がJ隊が原因だったとしたら他のより小規模な事故が
何故隠蔽できないのだろう つづく か
修理するのは日航だボケ！ ボーイング以外に使える大型旅客機がどこにあるカス！
だいたい米軍が救助を申し入れしたと言うのを真に受けてからに
儀礼に決まってるだろが
注） 米軍機には全てに武器が積まれている これを支援受ける側が調べられるだろうか
航空管制や給油地点の確保 下世話な話をすれば便所や飯の用意も重要
長野の山中には航空燃料のスタンドがあるのだろうか
これはJ隊機にしても同様 まさか落ちるまで給油もなしで特攻しろと言うのであろうか
思いつきで語るには重い話である 兵站の基礎も知らないタコに
いったい何が分かると言うのであろうか
ちなみに専業以外の軍需産業は儲かっていない 株価を見ればわかること
またこれだけの事故がJ隊が原因だったとしたら他のより小規模な事故が
何故隠蔽できないのだろう つづく か
ところで日航機には前方警戒レーダーとか気象レーダーなんか
無かったのかね。
>真横からラダーに当たる為には数十キロ先からJAL機の視界に入り
というのは、日航機のレーダーの視界に入ったという意味なのかね。
無かったのかね。
>真横からラダーに当たる為には数十キロ先からJAL機の視界に入り
というのは、日航機のレーダーの視界に入ったという意味なのかね。
634 ：朝まで名無しさん：04/09/29 07:54:53 ID:qfTNy89j
>自衛隊標的機衝突がホントだったら、自衛隊への国民の信頼が一挙に崩れ
>防衛費が大幅に減額されて軍需産業の一大危機に発展するからに～～！！（ｗ
なぜこうなるのかわからない。
仮に自衛隊の過失であったとしても、あんたら信用できないから日本の防衛は
丸腰でいいよ、と言うことになるのか？
その分、ダンペイが大嫌いな米軍が守ってくれるわけだが？
>防衛費が大幅に減額されて軍需産業の一大危機に発展するからに～～！！（ｗ
なぜこうなるのかわからない。
仮に自衛隊の過失であったとしても、あんたら信用できないから日本の防衛は
丸腰でいいよ、と言うことになるのか？
その分、ダンペイが大嫌いな米軍が守ってくれるわけだが？
忘れてた 民間のヘリが飛んでたとか何とか
飛ぶだけなら誰でも出来る
ただし山間部で吹き上げ等予期せぬ風が吹く低空では 「無理」
それも傾斜面となると昼間でも至難の業
後にTVにも映ったCH-47Jのホバリングは神業
直径18mのローターと30mの全長をよくコントロールしたものだ
飛ぶだけなら誰でも出来る
ただし山間部で吹き上げ等予期せぬ風が吹く低空では 「無理」
それも傾斜面となると昼間でも至難の業
後にTVにも映ったCH-47Jのホバリングは神業
直径18mのローターと30mの全長をよくコントロールしたものだ
実はわたくし かなり知ったかかましてます 嘘かもしれない話があるかも
嘘を嘘と見抜く者にはわかることなので自白しておきまする
と言って朝から書き逃げかますようなタコにはわたくしレベルで十分
我がレスはタコ専用にて他者には無益
嘘を嘘と見抜く者にはわかることなので自白しておきまする
と言って朝から書き逃げかますようなタコにはわたくしレベルで十分
我がレスはタコ専用にて他者には無益
637 ：＠：04/09/29 08:13:37 ID:VXtKsf3j
>修理するのは日航だボケ！
>ボーイング以外に使える大型旅客機がどこにあるカス！
ＪＡＬしりもち事故機を修理したのはボーイングだボケ！（嘲笑
エアバス社が有る、カス！（嘲笑
>ボーイング以外に使える大型旅客機がどこにあるカス！
ＪＡＬしりもち事故機を修理したのはボーイングだボケ！（嘲笑
エアバス社が有る、カス！（嘲笑
638 ：＠：04/09/29 08:19:27 ID:VXtKsf3j
>航空管制や給油地点の確保 下世話な話をすれば便所や飯の用意も重要
>長野の山中には航空燃料のスタンドがあるのだろうか
>これはJ隊機にしても同様 まさか落ちるまで給油もなしで
>特攻しろと言うのであろうか
>思いつきで語るには重い話である 兵站の基礎も知らないタコに
>いったい何が分かると言うのであろうか
現場は首都圏が目の前の関東地方の一角だよ～～！！（ｗ
イラクの砂漠の中じゃあネ～～ようう～～！！（Ｗ
＞ちなみに専業以外の軍需産業は儲かっていない 株価を見ればわかること
イラク戦争中の今は儲かっているだろうよ！！（Ｗ
>長野の山中には航空燃料のスタンドがあるのだろうか
>これはJ隊機にしても同様 まさか落ちるまで給油もなしで
>特攻しろと言うのであろうか
>思いつきで語るには重い話である 兵站の基礎も知らないタコに
>いったい何が分かると言うのであろうか
現場は首都圏が目の前の関東地方の一角だよ～～！！（ｗ
イラクの砂漠の中じゃあネ～～ようう～～！！（Ｗ
＞ちなみに専業以外の軍需産業は儲かっていない 株価を見ればわかること
イラク戦争中の今は儲かっているだろうよ！！（Ｗ
ほら 白状した
しりもち事故が要因ならJ隊は無関係ではないか
（わかりやす～）
エアバスがいつから「使える」代物になったのだ？
少なくとも98年以前の物は
「修理が多いが部品が安いので我慢する 使えない代物」の代表
しりもち事故が要因ならJ隊は無関係ではないか
（わかりやす～）
エアバスがいつから「使える」代物になったのだ？
少なくとも98年以前の物は
「修理が多いが部品が安いので我慢する 使えない代物」の代表
・・・ 米軍の救難機は首都圏から来るのか ほぅ
J隊でヘリのある航空救難隊は と 三沢 入間 春日 那覇
5万分の1の地図上では近いな
J隊でヘリのある航空救難隊は と 三沢 入間 春日 那覇
5万分の1の地図上では近いな
『隠された証言―JAL123便墜落事故』 藤田 日出男
この本自体には説得力がある ここから撃墜とかに傾くと怪しくなる
想像と妄想の違い 仮説とトンデモの差
この本自体には説得力がある ここから撃墜とかに傾くと怪しくなる
想像と妄想の違い 仮説とトンデモの差
642 ：＠：04/09/29 09:37:29 ID:VXtKsf3j
>しりもち事故が要因ならJ隊は無関係ではないか
オイラが何処でしりもち事故が要因ダアアと言ったかな～～？？（嘲笑
ボーイング社から補償を貰わなかったのは何でだろう～～？？（ｗ
＞・・・ 米軍の救難機は首都圏から来るのか ほぅ
＞J隊でヘリのある航空救難隊は と 三沢 入間 春日 那覇
＞5万分の1の地図上では近いな
何か文句悪化アア？？（嘲笑
オイラが何処でしりもち事故が要因ダアアと言ったかな～～？？（嘲笑
ボーイング社から補償を貰わなかったのは何でだろう～～？？（ｗ
＞・・・ 米軍の救難機は首都圏から来るのか ほぅ
＞J隊でヘリのある航空救難隊は と 三沢 入間 春日 那覇
＞5万分の1の地図上では近いな
何か文句悪化アア？？（嘲笑
643 ：＠：04/09/29 09:40:57 ID:VXtKsf3j
＞実はわたくし かなり知ったかかましてます
＞ 嘘かもしれない話があるかも
＞嘘を嘘と見抜く者にはわかることなので自白しておきまする
って｢無用｣の事かよう？？（ｗ
＞ 嘘かもしれない話があるかも
＞嘘を嘘と見抜く者にはわかることなので自白しておきまする
って｢無用｣の事かよう？？（ｗ
644 ：朝まで名無しさん：04/09/29 09:53:29 ID:NqQGbFWa
海上自衛隊の護衛艦が自分の大砲で自分を撃っちゃった事故。
あれには笑ったね。まあ、日航機の事故も誤射という可能性が
捨てきれないな。
米軍機に照準を合わせると非常にまずいことになるのだが、
民間機なら気付かれないし、気付かれたところでどうということもない。
だから、ミサイルや対空砲の訓練で勝手に民間機に照準をあわせることは
どこの国でもやってる。
「照準良し、発射」、「あれっ、ほんとに発射しちゃった。あっ、安全装置
外れてた。外したの誰？まあいいか」・・・というのが事故の真相かも。
あれには笑ったね。まあ、日航機の事故も誤射という可能性が
捨てきれないな。
米軍機に照準を合わせると非常にまずいことになるのだが、
民間機なら気付かれないし、気付かれたところでどうということもない。
だから、ミサイルや対空砲の訓練で勝手に民間機に照準をあわせることは
どこの国でもやってる。
「照準良し、発射」、「あれっ、ほんとに発射しちゃった。あっ、安全装置
外れてた。外したの誰？まあいいか」・・・というのが事故の真相かも。
645 ：朝まで名無しさん：04/09/29 10:04:44 ID:VriKTqVZ
>>644
>民間機なら気付かれないし、気付かれたところでどうということもない。
ばれたらただ事ではないと思うが？
>だから、ミサイルや対空砲の訓練で勝手に民間機に照準をあわせることは
>どこの国でもやってる。
いったい何処の国がやってるのか、具体的に挙げてね
ソースとともにね
>民間機なら気付かれないし、気付かれたところでどうということもない。
ばれたらただ事ではないと思うが？
>だから、ミサイルや対空砲の訓練で勝手に民間機に照準をあわせることは
>どこの国でもやってる。
いったい何処の国がやってるのか、具体的に挙げてね
ソースとともにね
646 ：朝まで名無しさん：04/09/29 10:10:52 ID:NqQGbFWa
647 ：朝まで名無しさん：04/09/29 10:24:33 ID:VriKTqVZ
648 ：朝まで名無しさん：04/09/29 10:25:25 ID:sVTWQD6Q
標的機に照準なんてものがあるとは初めて知った。
陰謀論の世界は奥が深いねぇ～。
陰謀論の世界は奥が深いねぇ～。
649 ：朝まで名無しさん：04/09/29 10:31:38 ID:JVcxrm3r
>>648
民間機に照準をあわせる云々って言ってる人は
別に標的機がぶつかったとはいってないでしょ。
ﾏｼﾞﾐｻｲﾙの可能性を提起してるのでは？
海上自衛隊がｲﾝﾄﾙｰﾀﾞｰを撃墜したのは
ｼｰｽﾊﾟﾛｰだっけ？ﾌｧﾗﾝｸｽだっけ？
覚えてないや。
民間機に照準をあわせる云々って言ってる人は
別に標的機がぶつかったとはいってないでしょ。
ﾏｼﾞﾐｻｲﾙの可能性を提起してるのでは？
海上自衛隊がｲﾝﾄﾙｰﾀﾞｰを撃墜したのは
ｼｰｽﾊﾟﾛｰだっけ？ﾌｧﾗﾝｸｽだっけ？
覚えてないや。
651 ：＠：04/09/29 15:11:52 ID:VXtKsf3j
｢無用に｣アフォはオイラに論破されてダンマリかよう？？（Ｗ
652 ：朝まで名無しさん：04/09/29 15:19:26 ID:R2sUrYLk
A6Eを撃墜したのはＣＩＷＳであってミサイルじゃないんだが。まあ些事だからおいといて。
シースパローだとすると・・・
音速超えて飛来するミサイルがパイロットに目視されたが彼は回避行動をとらず、しかもそのミサイルは
近接作動信管が故障していたのか爆発せずに機体に突き刺さり、旅客機の分際で軍用機より頑丈だった
機体は30分も迷走でき、墜落のショックで飛散したミサイルの破片は一晩で人知れず回収された。
しかし自衛隊は18㎏の金属塊を輸送するのに隠密行動にありながらヘリを飛ばし、それをぶら下げて
飛行しているところをたまたま通りかかったどっかの教授に見られたが、その教授はヘリの機種の大まかな
特徴も色も忘れてしまった。
ということですな。
シースパローだとすると・・・
音速超えて飛来するミサイルがパイロットに目視されたが彼は回避行動をとらず、しかもそのミサイルは
近接作動信管が故障していたのか爆発せずに機体に突き刺さり、旅客機の分際で軍用機より頑丈だった
機体は30分も迷走でき、墜落のショックで飛散したミサイルの破片は一晩で人知れず回収された。
しかし自衛隊は18㎏の金属塊を輸送するのに隠密行動にありながらヘリを飛ばし、それをぶら下げて
飛行しているところをたまたま通りかかったどっかの教授に見られたが、その教授はヘリの機種の大まかな
特徴も色も忘れてしまった。
ということですな。
653 ：朝まで名無しさん：04/09/29 15:25:03 ID:0Uxrx8MI
ちなみに構造強度で言うと、旅客機は爆撃機より遥かに頑丈だよ。
制限荷重が旅客機では、－１Ｇ～＋２．５Ｇ。
軍用機は戦闘機なら９Ｇとかだけど、大型爆撃機は２Ｇに達しないのが普通。
だから爆撃機は、もしも急旋回なんかをしてしまうと、自らの機動による荷重で構造破壊する。
それくらい弱い（裏返せば、限界まで搭載量を上げている）のが大型軍用機。
それに引き換え、旅客機（Ｔ類）というのはＹＳ１１から７４７まで、２．５Ｇが制限荷重。
７４７や７７７なんてのは、そのサイズを考えると驚異的な強度だよ。
制限荷重が旅客機では、－１Ｇ～＋２．５Ｇ。
軍用機は戦闘機なら９Ｇとかだけど、大型爆撃機は２Ｇに達しないのが普通。
だから爆撃機は、もしも急旋回なんかをしてしまうと、自らの機動による荷重で構造破壊する。
それくらい弱い（裏返せば、限界まで搭載量を上げている）のが大型軍用機。
それに引き換え、旅客機（Ｔ類）というのはＹＳ１１から７４７まで、２．５Ｇが制限荷重。
７４７や７７７なんてのは、そのサイズを考えると驚異的な強度だよ。
654 ：朝まで名無しさん：04/09/29 15:28:31 ID:R2sUrYLk
655 ：朝まで名無しさん：04/09/29 15:35:04 ID:0Uxrx8MI
以前、航空ショーでＢ５２爆撃機が観客の目の前に墜落した事故があった。
上空で主翼が折れて、回転しながら地面に激突。
実はパイロットが調子に乗って急旋回をしてしまったために、あっさりと主翼の桁が折れて構造分解した。
素人目には、「弱すぎ」って思えるけど、これが実は優れた設計なんだよね。
制限以上の荷重さえかけなければ絶対に破壊せず、かと言って限界まで軽量化している為に一切の余分な強度は持たない。
限界を超えたもいつまでも破壊しないなんてのは、それだけ余分な構造重量という事であり、爆弾の搭載量が一個減るだけの愚かな話。
上空で主翼が折れて、回転しながら地面に激突。
実はパイロットが調子に乗って急旋回をしてしまったために、あっさりと主翼の桁が折れて構造分解した。
素人目には、「弱すぎ」って思えるけど、これが実は優れた設計なんだよね。
制限以上の荷重さえかけなければ絶対に破壊せず、かと言って限界まで軽量化している為に一切の余分な強度は持たない。
限界を超えたもいつまでも破壊しないなんてのは、それだけ余分な構造重量という事であり、爆弾の搭載量が一個減るだけの愚かな話。
656 ：朝まで名無しさん：04/09/29 15:56:26 ID:NqQGbFWa
>>653
>>655
なるほどね。中々ためになる話ですな。説得力がある。
ただ、軍用機も民間機もミサイルが当たるとどうしようもないよね。
>>652
>自衛隊は18㎏の金属塊を輸送するのに隠密行動にありながらヘリを飛ばし、それをぶら下げて飛行
わずか18㎏の金属塊を輸送するのにぶら下げて飛行するだろうか。
床の適当なところに置いておけば良いのでは？
>>655
なるほどね。中々ためになる話ですな。説得力がある。
ただ、軍用機も民間機もミサイルが当たるとどうしようもないよね。
>>652
>自衛隊は18㎏の金属塊を輸送するのに隠密行動にありながらヘリを飛ばし、それをぶら下げて飛行
わずか18㎏の金属塊を輸送するのにぶら下げて飛行するだろうか。
床の適当なところに置いておけば良いのでは？
657 ：朝まで名無しさん：04/09/29 16:05:07 ID:R2sUrYLk
>>656
一応このスレと過去スレ見て面白そうな話をくっつけて作話したみたんだよ。
ヘリ搬送の話は「オレンジ色の物体をヘリで吊っていくのを見た」って話からとりました。
まあざっと読んで一番のヒットは「標的機がレーダーに映らなかったのはステルス塗料が
塗られていたからだ」→「標的をレーダーから隠してどうするの？」→「小さいから映らない」
→「セスナと大きさ変わらんぞ」という流れだった。
一応このスレと過去スレ見て面白そうな話をくっつけて作話したみたんだよ。
ヘリ搬送の話は「オレンジ色の物体をヘリで吊っていくのを見た」って話からとりました。
まあざっと読んで一番のヒットは「標的機がレーダーに映らなかったのはステルス塗料が
塗られていたからだ」→「標的をレーダーから隠してどうするの？」→「小さいから映らない」
→「セスナと大きさ変わらんぞ」という流れだった。
658 ：656：04/09/29 16:35:29 ID:NqQGbFWa
>>657
>ヘリ搬送の話は「オレンジ色の物体をヘリで吊っていくのを見た」って話からとりました
それならぶら下げて飛ぶのもありだね。
ただ、「標的機がレーダーに映らなかったのはステルス塗料が
塗られていたからだ」というのは、改造した標的機を巡航ミサイルとして使う
実験でもやってたのかと思ったので、俺的にはＯＫ。つまり、俺の解釈は、
世論がうるさいんで標的機に偽装した巡航ミサイルの実験だけど、レーダーで
見れば、動きが変なんで、ばれちゃうかもしれないからステルスにしたのかなと思った。
>ヘリ搬送の話は「オレンジ色の物体をヘリで吊っていくのを見た」って話からとりました
それならぶら下げて飛ぶのもありだね。
ただ、「標的機がレーダーに映らなかったのはステルス塗料が
塗られていたからだ」というのは、改造した標的機を巡航ミサイルとして使う
実験でもやってたのかと思ったので、俺的にはＯＫ。つまり、俺の解釈は、
世論がうるさいんで標的機に偽装した巡航ミサイルの実験だけど、レーダーで
見れば、動きが変なんで、ばれちゃうかもしれないからステルスにしたのかなと思った。
660 ：朝まで名無しさん：04/09/29 17:27:48 ID:pkRPUavK
>>658
こういう思考ゲームって実は好き。
ただその仮説にはちと穴があると思う。
レーダー誘導される標的機がレーダーに映らなくなればデーターの取りようが無い。
実験機がロストしたら貴重なデーターは手に入らないんだから、複数の手段でトレースするはず。
ロストしやすい海上でやるのは無謀だろう。
ステルス性のある機体のデーターを取るなら、極秘であれ複数の観測艦船、航空機がいたはずだがその形跡は無い。
さらに>>689の指摘どおり低空でレーダーをかいくぐる巡航ミサイルを7000ｍまであげる意味がない。
対空ミサイルだったらまだなんとか・・・。
実を言えば池田氏も最初の著書では標的機説だったんだが続編では対空ミサイルの実験説を唱えているので
俺のオリジナルってわけじゃないけどね。
こういう思考ゲームって実は好き。
ただその仮説にはちと穴があると思う。
レーダー誘導される標的機がレーダーに映らなくなればデーターの取りようが無い。
実験機がロストしたら貴重なデーターは手に入らないんだから、複数の手段でトレースするはず。
ロストしやすい海上でやるのは無謀だろう。
ステルス性のある機体のデーターを取るなら、極秘であれ複数の観測艦船、航空機がいたはずだがその形跡は無い。
さらに>>689の指摘どおり低空でレーダーをかいくぐる巡航ミサイルを7000ｍまであげる意味がない。
対空ミサイルだったらまだなんとか・・・。
実を言えば池田氏も最初の著書では標的機説だったんだが続編では対空ミサイルの実験説を唱えているので
俺のオリジナルってわけじゃないけどね。
661 ：＠：04/09/29 17:41:44 ID:VXtKsf3j
>それならぶら下げて飛ぶのもありだね
でなくて、オレンジ色の物体を現場から吊り上げ
ヘリ内に収納した、だろうよ！！（ｗ
墜落翌朝にオレンジ色物体を吊り下げて自衛隊機基地まで飛行すれば
目撃者多数に成っただろうよ！！（ｗ
この時刻が地上からの自衛隊救助隊到着時刻より早いと、目撃者の
大学教授や学生が言ってたと池田本か角田本に書いてあったぞよ！！（ｗ
でなくて、オレンジ色の物体を現場から吊り上げ
ヘリ内に収納した、だろうよ！！（ｗ
墜落翌朝にオレンジ色物体を吊り下げて自衛隊機基地まで飛行すれば
目撃者多数に成っただろうよ！！（ｗ
この時刻が地上からの自衛隊救助隊到着時刻より早いと、目撃者の
大学教授や学生が言ってたと池田本か角田本に書いてあったぞよ！！（ｗ
663 ：朝まで名無しさん：04/09/29 17:50:09 ID:pkRPUavK
664 ：＠：04/09/29 17:50:19 ID:VXtKsf3j
＞＠ 天然 >>611で偏向を白状 信じたいと思ったものを選んで信じている
無用アフォにとっては、自衛隊犯人説を採るオイラなどは｢偏向｣で
｢トンデモ｣でもらしい！！（ｗ
新ウヨのｔｏｏｏちゃんでさえ、自衛隊標的機衝突説を捨て切れないのに
だぞよ！！（Ｗ
無用アフォにとっては、自衛隊犯人説を採るオイラなどは｢偏向｣で
｢トンデモ｣でもらしい！！（ｗ
新ウヨのｔｏｏｏちゃんでさえ、自衛隊標的機衝突説を捨て切れないのに
だぞよ！！（Ｗ
665 ：＠：04/09/29 17:57:18 ID:VXtKsf3j
>雲の上は常に晴れている 目視で10km以上は楽に見える
上記は｢無用｣アフォが言った事だが、｢雲の上｣が対流圏内なら常に晴れてるとは
限らんぞよ！！（ｗ ｢雲の上｣がほぼ１０ｋｍ以上の高度に有る成層圏なら
常に晴れてるがア！！（ｗ
上記は｢無用｣アフォが言った事だが、｢雲の上｣が対流圏内なら常に晴れてるとは
限らんぞよ！！（ｗ ｢雲の上｣がほぼ１０ｋｍ以上の高度に有る成層圏なら
常に晴れてるがア！！（ｗ
>>631
＞だいたい米軍が救助を申し入れしたと言うのを真に受けてからに
＞儀礼に決まってるだろが
『JAL123便管制塔に緊急を告げたとき、私はたまたま近くを
飛んでいた。現場はすぐに発見できた。
ｸﾞﾘﾌｨﾝ隊長は残骸の上空600ﾒｰﾄﾙで旋回非行を続けた。
私は横田基地からの位置を測り二十分後には正確な位置を
割り出して横田基地に知らせた。
やがて横田基地から連絡が入り厚木基地から海軍の救助隊
が一時間ほどで着くという。
到着した救助隊は少し離れたところで
《ﾗﾍﾟﾘﾝｸﾞで二人の乗員を降ろし検索しようとしている》
私は司令部に連絡を入れた。その時の司令官の命令は
こうだった。「日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に
戻るように。」私は「海軍は救助に入りたいといってます。」
と伝えても「繰り返す。すぐに基地に戻るように。海軍も同じだ」
私は「分かりました。帰還します。」と答えるしかなかった。
《降りかけていたﾍﾘの乗員たちは再びﾛｰﾌﾟを登って行った。》
その時我々の九百ﾒｰﾄﾙ上空に日本の飛行機が旋回してるのを
認めた。午後九時二十分だった。』
事故直後の十九時二十分に防衛庁へ炎上する事故機の
情報を入れた米軍C-130輸送機の航法士
ﾏｲｹﾙ・ｱﾝﾄﾇｯﾁ・ｼﾞｭﾆｱ元大尉の証言
週刊文春1995年九月二十八日号
＞だいたい米軍が救助を申し入れしたと言うのを真に受けてからに
＞儀礼に決まってるだろが
『JAL123便管制塔に緊急を告げたとき、私はたまたま近くを
飛んでいた。現場はすぐに発見できた。
ｸﾞﾘﾌｨﾝ隊長は残骸の上空600ﾒｰﾄﾙで旋回非行を続けた。
私は横田基地からの位置を測り二十分後には正確な位置を
割り出して横田基地に知らせた。
やがて横田基地から連絡が入り厚木基地から海軍の救助隊
が一時間ほどで着くという。
到着した救助隊は少し離れたところで
《ﾗﾍﾟﾘﾝｸﾞで二人の乗員を降ろし検索しようとしている》
私は司令部に連絡を入れた。その時の司令官の命令は
こうだった。「日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に
戻るように。」私は「海軍は救助に入りたいといってます。」
と伝えても「繰り返す。すぐに基地に戻るように。海軍も同じだ」
私は「分かりました。帰還します。」と答えるしかなかった。
《降りかけていたﾍﾘの乗員たちは再びﾛｰﾌﾟを登って行った。》
その時我々の九百ﾒｰﾄﾙ上空に日本の飛行機が旋回してるのを
認めた。午後九時二十分だった。』
事故直後の十九時二十分に防衛庁へ炎上する事故機の
情報を入れた米軍C-130輸送機の航法士
ﾏｲｹﾙ・ｱﾝﾄﾇｯﾁ・ｼﾞｭﾆｱ元大尉の証言
週刊文春1995年九月二十八日号
>>651・・・ 仕事に決まっとるだろが お前と違って多少なりとも社会性はある
あとは と 誰に答えればいいのだろか
ただでさえ低性能のレーダー配備している仮想推測敵国相手に
ステルス性を持たせたクルーズミサイルなど84年当事に開発しているか～？
（地形データはどうするの）とかの疑問は 関係ないので置いといて
あった >>662
？？ 500人以上が死んだ事故でごまかしができる（とする）ならば
内輪の事故はもっと簡単に隠蔽できるだろうと思うのが変？
撃墜を故障による墜落にするとか（陰謀論からすればやて当然ではなかろか）
>>665 ・・・ 仕事 してないんか？ つづく
あとは と 誰に答えればいいのだろか
ただでさえ低性能のレーダー配備している仮想推測敵国相手に
ステルス性を持たせたクルーズミサイルなど84年当事に開発しているか～？
（地形データはどうするの）とかの疑問は 関係ないので置いといて
あった >>662
？？ 500人以上が死んだ事故でごまかしができる（とする）ならば
内輪の事故はもっと簡単に隠蔽できるだろうと思うのが変？
撃墜を故障による墜落にするとか（陰謀論からすればやて当然ではなかろか）
>>665 ・・・ 仕事 してないんか？ つづく
>>666 時間単位は統一しませう
よくわからんのだが ハーキュリーズからラペリングなわけはないからヘリなのだろう
で 緊急時なので現場が先行判断して動いたと 確認要請したら却下された と
うん よくわかる展開だ
>我々の九百ﾒｰﾄﾙ上空に日本の飛行機が旋回してるのを
>認めた。午後九時二十分だった
これが何を意味するのかは？？？である 空軍機の航法担当が機種を知らない？
なぜこれが>>631につながるのかわからないのだが
＠と違ってワシは間違いはいつでも訂正するし 侘びの準備もあるが
納得できないものに何でも謝るのは嫌いなのだ
よくわからんのだが ハーキュリーズからラペリングなわけはないからヘリなのだろう
で 緊急時なので現場が先行判断して動いたと 確認要請したら却下された と
うん よくわかる展開だ
>我々の九百ﾒｰﾄﾙ上空に日本の飛行機が旋回してるのを
>認めた。午後九時二十分だった
これが何を意味するのかは？？？である 空軍機の航法担当が機種を知らない？
なぜこれが>>631につながるのかわからないのだが
＠と違ってワシは間違いはいつでも訂正するし 侘びの準備もあるが
納得できないものに何でも謝るのは嫌いなのだ
669 ：＠：04/09/29 20:51:38 ID:VXtKsf3j
670 ：＠：04/09/29 20:53:50 ID:VXtKsf3j
＞時間単位は統一しませう
週刊文春に言えよ～～だあ～～！！（ｗ
週刊文春に言えよ～～だあ～～！！（ｗ
極 稀な反例を 取り上げる
いったい何に対する反論（したつもり）なのだ？
いったい何に対する反論（したつもり）なのだ？
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
知能障害を起こす
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
>>663をナチュラルにスルーしてるな。
674 ：＠：04/09/29 21:11:09 ID:VXtKsf3j
＞なぜこれが>>631につながるのかわからないのだが
＞＠と違ってワシは間違いはいつでも訂正するし 侘びの準備もあるが
＞納得できないものに何でも謝るのは嫌いなのだ
>>631で無用野郎が米軍の儀礼だろがと言うから
>>666さんが当時の週刊文春を引用して儀礼でないよと
無用野郎にご教示下さってるのだから有り難く拝読しろい～～！！(嘲笑
ところでアンタの言う｢雲の上は常に晴れてる｣ってのはマチガイだから
謹んで訂正してお詫びしろい～～！！(嘲笑
謝らないのは>>665に納得出来ないのかな～～？？(嘲笑
＞＠と違ってワシは間違いはいつでも訂正するし 侘びの準備もあるが
＞納得できないものに何でも謝るのは嫌いなのだ
>>631で無用野郎が米軍の儀礼だろがと言うから
>>666さんが当時の週刊文春を引用して儀礼でないよと
無用野郎にご教示下さってるのだから有り難く拝読しろい～～！！(嘲笑
ところでアンタの言う｢雲の上は常に晴れてる｣ってのはマチガイだから
謹んで訂正してお詫びしろい～～！！(嘲笑
謝らないのは>>665に納得出来ないのかな～～？？(嘲笑
>>676
文春の記事で分かるのは
夜間のため現場確認が遅れたっていう
防衛庁の見解が嘘八百ってことかな。
夜九時二十分の段階で日本側の飛行機が
現場上空を飛んでたっていうしね。
ちなみに基地に戻ったら
『このことは一切ﾏｽｺﾐに話してはいけない』
って釘刺されたそうな。
ﾏｲｹﾙ氏曰く
『もし海軍が現場に降りていたら後何人助けられたろう。
基地から更に救援を呼ぶこともできたろう。
日本の救援隊がいても、協力しあって沢山の命を
助けられたに違いない。
あの時、我々にｽﾄｯﾌﾟがかかったのはなぜなのか？
誰がその命令を発したのか。
私はあの命令はかなり政治的な判断だったという
印象を持っている。』
一応くどいけど・・・
日本の救助隊が現場に着いたのはﾏｲｹﾙ氏が
現場を離れてから１２時間後
１２時間後１２時間後１２時間後
何らかの陰謀があったか自衛隊警察消防が
と て つ も な く 無 能
だったかどちらかだね。
文春の記事で分かるのは
夜間のため現場確認が遅れたっていう
防衛庁の見解が嘘八百ってことかな。
夜九時二十分の段階で日本側の飛行機が
現場上空を飛んでたっていうしね。
ちなみに基地に戻ったら
『このことは一切ﾏｽｺﾐに話してはいけない』
って釘刺されたそうな。
ﾏｲｹﾙ氏曰く
『もし海軍が現場に降りていたら後何人助けられたろう。
基地から更に救援を呼ぶこともできたろう。
日本の救援隊がいても、協力しあって沢山の命を
助けられたに違いない。
あの時、我々にｽﾄｯﾌﾟがかかったのはなぜなのか？
誰がその命令を発したのか。
私はあの命令はかなり政治的な判断だったという
印象を持っている。』
一応くどいけど・・・
日本の救助隊が現場に着いたのはﾏｲｹﾙ氏が
現場を離れてから１２時間後
１２時間後１２時間後１２時間後
何らかの陰謀があったか自衛隊警察消防が
と て つ も な く 無 能
だったかどちらかだね。
無能に一票 と言うか縛られていたと それはある
国・県だけの管轄問題だった警察でさえあのザマ（長野の伝統でもあるが）
それが防衛・運輸・外務・警察・官房・自治体・・・と絡む範囲が広く
指揮命令系統における上下が不明な状態（誰の指揮下で誰が動くのか）
緊急だからとりあえずやってしまえというのは無責任で乱暴な立場でだけ成立する
阪神の地震の際J隊が何時間で動いたか
地下鉄サリンの際は
不審船の際は
独断で動いた場合 動かなかったと非難するのと同じ人間が
まったく逆の方向から同様に非難する ダブルバインド極まりない
国・県だけの管轄問題だった警察でさえあのザマ（長野の伝統でもあるが）
それが防衛・運輸・外務・警察・官房・自治体・・・と絡む範囲が広く
指揮命令系統における上下が不明な状態（誰の指揮下で誰が動くのか）
緊急だからとりあえずやってしまえというのは無責任で乱暴な立場でだけ成立する
阪神の地震の際J隊が何時間で動いたか
地下鉄サリンの際は
不審船の際は
独断で動いた場合 動かなかったと非難するのと同じ人間が
まったく逆の方向から同様に非難する ダブルバインド極まりない
>>679
説得力ないわ。うん。
説得力ないわ。うん。
説得などする気もないが 陰謀説にはあるのか？
あるならば世間が受け入れないのは何故だろう
頭が悪いから？ ああそうですともそうでしょうとも
あるならば世間が受け入れないのは何故だろう
頭が悪いから？ ああそうですともそうでしょうとも
682 ：＠：04/09/30 06:35:21 ID:qLSJZ3f0
>十数回飛行機に乗ってきたが未だ巡航高度で曇っていた経験がない
>＠が経験したと言うなら年月日と場所を示せ
巡航高度が約１０ｋｍ以上の成層圏内だったか、あるいは偶々、天気が
良かったので内科医？？（ｗ
約１０ｋｍまでの対流圏内では雲が発生する事は気象学の初歩教科書にも
書いて有るから本屋で立ち読みしてお勉強白い～～！！（Ｗ
>＠が経験したと言うなら年月日と場所を示せ
巡航高度が約１０ｋｍ以上の成層圏内だったか、あるいは偶々、天気が
良かったので内科医？？（ｗ
約１０ｋｍまでの対流圏内では雲が発生する事は気象学の初歩教科書にも
書いて有るから本屋で立ち読みしてお勉強白い～～！！（Ｗ
683 ：＠：04/09/30 06:38:52 ID:qLSJZ3f0
684 ：＠：04/09/30 06:47:13 ID:qLSJZ3f0
＞後日、検証した結果、彼らが現場にたどり着いた時刻は
＞自衛隊が降下を開始した9時前後と判明したので
＞角田氏自身はその主張に触れなくなったけど。
角田氏はともかくも、教授学生が現場に到着した時に
現場は誰もいず、
自衛隊ヘリが遠方でオレンジ色物体を吊り上げてるのを見たと
彼等は言ってるだけで、自衛隊ヘリが到着して降下するのを見たとは
言ってないぞよ！！（ｗ
その後、教授など完全沈黙を守ってるからして、「強力な圧力」が
有ったのだろうよ！！（ｗ
上野村村民に強力な圧力が有ったようにネ～～！！（ｗ
＞自衛隊が降下を開始した9時前後と判明したので
＞角田氏自身はその主張に触れなくなったけど。
角田氏はともかくも、教授学生が現場に到着した時に
現場は誰もいず、
自衛隊ヘリが遠方でオレンジ色物体を吊り上げてるのを見たと
彼等は言ってるだけで、自衛隊ヘリが到着して降下するのを見たとは
言ってないぞよ！！（ｗ
その後、教授など完全沈黙を守ってるからして、「強力な圧力」が
有ったのだろうよ！！（ｗ
上野村村民に強力な圧力が有ったようにネ～～！！（ｗ
685 ：＠：04/09/30 06:57:28 ID:qLSJZ3f0
＞それが防衛・運輸・外務・警察・官房・自治体・・・と絡む範囲が広く
＞指揮命令系統における上下が不明な状態（誰の指揮下で誰が動くのか）
あの米軍ヘリのように、重大事故（事件？）時なのだから
ヘリなど日本で最も豊富な機材と人員を保有する自衛隊救難隊が
当夜現場に降下しても国民の誰もが納得するぞよ！！（ｗ
夜間だから降下出来ないとか、急峻な山岳だから降下出来ないなんて
言い訳は>>680さんのように納得出来ないぞよ！！(嘲笑
＞指揮命令系統における上下が不明な状態（誰の指揮下で誰が動くのか）
あの米軍ヘリのように、重大事故（事件？）時なのだから
ヘリなど日本で最も豊富な機材と人員を保有する自衛隊救難隊が
当夜現場に降下しても国民の誰もが納得するぞよ！！（ｗ
夜間だから降下出来ないとか、急峻な山岳だから降下出来ないなんて
言い訳は>>680さんのように納得出来ないぞよ！！(嘲笑
686 ：＠：04/09/30 09:31:12 ID:qLSJZ3f0
>トンデモあり なんだな ならば簡単
って、アンタ一人で納得してるが、意味不明？？（ｗ
何を納得したの～～？？（ｗ
って、アンタ一人で納得してるが、意味不明？？（ｗ
何を納得したの～～？？（ｗ
687 ：朝まで名無しさん：04/09/30 10:05:22 ID:DpIVsf4d
>>660
>レーダー誘導される標的機がレーダーに映らなくなればデーターの取りようが無い。
俺も、はっきりした根拠があって言ってるわけじゃないんで、あくまでも巡航ミサイルの
実験だったとしてという前置きがつくのだが、俺が実験の責任者だったら当然のごとくトラポンを
積むだろうな。俺も飛行機に乗るたびに教官から「トラポンのスイッチは念のため入れとけ」
と言われたもの。極秘で実験をやるとしたら、一般のパッシプレーダには映られては困るから
ステルスにしておいて、自分のレーダだけに映るように周波数を変えたトラポンを積むだろう。
海上で巡航ミサイルの実験なんてナンセンスだという人もいるが、巡航ミサイルが地形を見ながら
デジタルマップと照合して目標に突っ込んで行くのは最後の行程だから、それ以前の実験では
自立航法の実験だろう。そうなれば海の上が一番安全だし秘密もばれにくいよね。
航空機は、飛べるなら空気密度の小さい高高度のほうが速度も出るし、航続距離も伸びる。
だから、相手のレーダの範囲外ならなるべく高高度を飛ぶだろう。従って、実験で
７０００メートルもありだと思われる。ちなみに、トラポンとはレーダトランスポンダーのことだ。
>レーダー誘導される標的機がレーダーに映らなくなればデーターの取りようが無い。
俺も、はっきりした根拠があって言ってるわけじゃないんで、あくまでも巡航ミサイルの
実験だったとしてという前置きがつくのだが、俺が実験の責任者だったら当然のごとくトラポンを
積むだろうな。俺も飛行機に乗るたびに教官から「トラポンのスイッチは念のため入れとけ」
と言われたもの。極秘で実験をやるとしたら、一般のパッシプレーダには映られては困るから
ステルスにしておいて、自分のレーダだけに映るように周波数を変えたトラポンを積むだろう。
海上で巡航ミサイルの実験なんてナンセンスだという人もいるが、巡航ミサイルが地形を見ながら
デジタルマップと照合して目標に突っ込んで行くのは最後の行程だから、それ以前の実験では
自立航法の実験だろう。そうなれば海の上が一番安全だし秘密もばれにくいよね。
航空機は、飛べるなら空気密度の小さい高高度のほうが速度も出るし、航続距離も伸びる。
だから、相手のレーダの範囲外ならなるべく高高度を飛ぶだろう。従って、実験で
７０００メートルもありだと思われる。ちなみに、トラポンとはレーダトランスポンダーのことだ。
>>687
巡行ﾐｻｲﾙじゃなくて無人偵察機かも
偵察機がﾚｰﾀﾞｰに映ったらまずいっしょ。
『防衛庁が新たに導入を決めた無人偵察機は、
米ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ社のﾁｬｶⅡを改良、ｶﾒﾗを搭載できるようにしたもの。
無線誘導で行動半径は約100ｷﾛ、上空300～1200㍍を飛んで空撮
ﾊﾟﾗｼｭｰﾄで機体ごと回収して写真判読する。
中略
《偵察区域を初めから覚え込ませるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ誘導》
夜間偵察も可能などの技術開発が進められてる。』
1985年8月6日読売新聞朝刊
↑
日付に注目
巡行ﾐｻｲﾙじゃなくて無人偵察機かも
偵察機がﾚｰﾀﾞｰに映ったらまずいっしょ。
『防衛庁が新たに導入を決めた無人偵察機は、
米ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ社のﾁｬｶⅡを改良、ｶﾒﾗを搭載できるようにしたもの。
無線誘導で行動半径は約100ｷﾛ、上空300～1200㍍を飛んで空撮
ﾊﾟﾗｼｭｰﾄで機体ごと回収して写真判読する。
中略
《偵察区域を初めから覚え込ませるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ誘導》
夜間偵察も可能などの技術開発が進められてる。』
1985年8月6日読売新聞朝刊
↑
日付に注目
689 ：＠：04/09/30 13:41:02 ID:qLSJZ3f0
>>688は注目に値するけど、上空３００～１２００ｍが行動高度とすると
１２３便に衝突出来ないのでは？
１２３便に衝突出来ないのでは？
690 ：朝まで名無しさん：04/09/30 13:46:21 ID:/gD5dtzU
俺の知り合いがこの事故で死んどるんや｡訳わからん事ぬかすな､このドアホ｡
691 ：朝まで名無しさん：04/09/30 14:24:33 ID:8MYOwlUC
>その後、教授など完全沈黙を守ってるからして、「強力な圧力」が
>有ったのだろうよ！！（ｗ
>上野村村民に強力な圧力が有ったようにネ～～！！（ｗ
ここいら辺りが強力な電波を受信しているようで芳ばしいな。
>有ったのだろうよ！！（ｗ
>上野村村民に強力な圧力が有ったようにネ～～！！（ｗ
ここいら辺りが強力な電波を受信しているようで芳ばしいな。
>>689
うん。俺も書いてて気になってた。
1200㍍で撮影するのであって限界高度とは関係ないかもと…
なかなか苦しいなw
ｶﾒﾗの性能上1200㍍で撮影とか…
ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾁｬｶⅡはどのくらいの高さまでいけるんだろ。
携帯なんでぐぐれない。
>>690
お友達が亡くなった原因となった事故には不審な点が数多くある。
日本政府がくだらん面子を捨ててｱﾒﾘｶ軍の救助にGOｻｲﾝ出してれば
お友達は助かったかも知れないんだよ?
あなたはそれをうやむやにしたいの?
うん。俺も書いてて気になってた。
1200㍍で撮影するのであって限界高度とは関係ないかもと…
なかなか苦しいなw
ｶﾒﾗの性能上1200㍍で撮影とか…
ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾁｬｶⅡはどのくらいの高さまでいけるんだろ。
携帯なんでぐぐれない。
>>690
お友達が亡くなった原因となった事故には不審な点が数多くある。
日本政府がくだらん面子を捨ててｱﾒﾘｶ軍の救助にGOｻｲﾝ出してれば
お友達は助かったかも知れないんだよ?
あなたはそれをうやむやにしたいの?
693 ：＠：04/09/30 15:15:25 ID:qLSJZ3f0
>俺の知り合いがこの事故で死んどるんや｡訳わからん事ぬかすな､このドアホ｡
正義の味方ズラして先頭に立って遺体収容作業に当たったのが
真犯人だったなんて話はヨク有ることダアア！！（苦笑
正義の味方ズラして先頭に立って遺体収容作業に当たったのが
真犯人だったなんて話はヨク有ることダアア！！（苦笑
694 ：＠：04/09/30 15:21:05 ID:qLSJZ3f0
＞ここいら辺りが強力な電波を受信しているようで芳ばしいな。
若手検事が有力政治家の汚職を追及してたら、上司からソレと無く
追求を止めるように注意されて、外国へ留学させられたり
地方へ左遷させられたりする話はヨク有る出よ～～！！（苦笑
それを強力な電波などと茶化して誤魔化そうとする当局情報操作工作員が
このスレにもイルで内科医？？（苦笑
若手検事が有力政治家の汚職を追及してたら、上司からソレと無く
追求を止めるように注意されて、外国へ留学させられたり
地方へ左遷させられたりする話はヨク有る出よ～～！！（苦笑
それを強力な電波などと茶化して誤魔化そうとする当局情報操作工作員が
このスレにもイルで内科医？？（苦笑
695 ：朝まで名無しさん：04/09/30 15:29:44 ID:TNe49IqT
>>692
何かの仮説を組み立てる上でソースを引っ張ってくるのは正しいが、そのソースの一部だけを
利用するのは正当な立証方法と言えない。ある仮説を実証するために提出されたソースが同時に
その仮説を否定する要素を含んでいるなら仮説を改めるかソースそのものを採用するべきではない。
>>688でいえば「防衛庁が導入を決めた」ということは「導入されていなかった」ということであり、チャカ説の
根拠にはならないだろう。
実際、チャカを運用できる訓練支援艦「くろべ」は昭和６３年進水であるからこの記事との整合性もある。
なおチャカは12000ｍまでが実用高度であるが、無人偵察機がこの高度を飛び続ける意味は無い。
よって偵察機としての実用高度が1200ｍという意味であるから7000ｍの目標に激突したというのは
無理がありすぎる。
何かの仮説を組み立てる上でソースを引っ張ってくるのは正しいが、そのソースの一部だけを
利用するのは正当な立証方法と言えない。ある仮説を実証するために提出されたソースが同時に
その仮説を否定する要素を含んでいるなら仮説を改めるかソースそのものを採用するべきではない。
>>688でいえば「防衛庁が導入を決めた」ということは「導入されていなかった」ということであり、チャカ説の
根拠にはならないだろう。
実際、チャカを運用できる訓練支援艦「くろべ」は昭和６３年進水であるからこの記事との整合性もある。
なおチャカは12000ｍまでが実用高度であるが、無人偵察機がこの高度を飛び続ける意味は無い。
よって偵察機としての実用高度が1200ｍという意味であるから7000ｍの目標に激突したというのは
無理がありすぎる。
697 ：朝まで名無しさん：04/09/30 15:52:22 ID:TNe49IqT
>>697
いや済まんかったです。
あまりにも正論で自分でもﾁｮﾄ無理ぎみなのを自覚してたんで…
そこをｽﾞﾊﾞｯと指摘されてつい…
済みませんでした。
んで、実験中の事故についてはどう思います?
八月六日の時点で
技術開発を進めていたんですよね?
いや済まんかったです。
あまりにも正論で自分でもﾁｮﾄ無理ぎみなのを自覚してたんで…
そこをｽﾞﾊﾞｯと指摘されてつい…
済みませんでした。
んで、実験中の事故についてはどう思います?
八月六日の時点で
技術開発を進めていたんですよね?
おかしな奴がいるスレはここですか？
>>682
>＠が経験したと言うなら年月日と場所を示せ
>>685
>夜間だから降下出来ないとか、急峻な山岳だから降下出来ないなんて
>言い訳は
装備訓練費費を削り予算を回さないよう言い続けた某政党に文句を言え
>>686→>>611
>>694 ソース出せ
06:35～06:57 09:31 13:41 15:21 ・・・ 社会に出て仕事してから言え
>＠が経験したと言うなら年月日と場所を示せ
>>685
>夜間だから降下出来ないとか、急峻な山岳だから降下出来ないなんて
>言い訳は
装備訓練費費を削り予算を回さないよう言い続けた某政党に文句を言え
>>686→>>611
>>694 ソース出せ
06:35～06:57 09:31 13:41 15:21 ・・・ 社会に出て仕事してから言え
701 ：朝まで名無しさん：04/09/30 17:23:17 ID:8MYOwlUC
702 ：＠：04/09/30 17:30:29 ID:qLSJZ3f0
>＠が経験したと言うなら年月日と場所を示せ
オイラが何処で「経験した」と言ったかな～～？？（嘲笑
オイラは気象学の初歩教科書に対流圏では雲の上でも雲が有り得るし
成層圏では雲が無いと言っただけだが、何か。（嘲笑
オイラが何処で「経験した」と言ったかな～～？？（嘲笑
オイラは気象学の初歩教科書に対流圏では雲の上でも雲が有り得るし
成層圏では雲が無いと言っただけだが、何か。（嘲笑
703 ：＠：04/09/30 17:32:00 ID:qLSJZ3f0
>>696に禿同です。それが原因と成り得るのでは？（ｗ
704 ：朝まで名無しさん：04/09/30 17:33:07 ID:TNe49IqT
>>698
いや私も言い過ぎたようだ。謝罪しよう。
＞実験中の事故
これに関しては>>688の記事の全文を読まないとなんとも言えない。
導入が決まっただけで納品されてない機体に関しては試験飛行もへったくれもない気がするが
確証をもって肯定も否定も出来ないので保留とする。
あえて言うなら運用母艦が無い以上、飛行試験は無理だったのではなかろうかと考える。
チャカは陸からも運用できるが静内でのみだったはずであり、わざわざ関東海上で実験する意味があるかどうかは
わからない。
いや私も言い過ぎたようだ。謝罪しよう。
＞実験中の事故
これに関しては>>688の記事の全文を読まないとなんとも言えない。
導入が決まっただけで納品されてない機体に関しては試験飛行もへったくれもない気がするが
確証をもって肯定も否定も出来ないので保留とする。
あえて言うなら運用母艦が無い以上、飛行試験は無理だったのではなかろうかと考える。
チャカは陸からも運用できるが静内でのみだったはずであり、わざわざ関東海上で実験する意味があるかどうかは
わからない。
705 ：＠：04/09/30 17:35:08 ID:qLSJZ3f0
＞装備訓練費費を削り予算を回さないよう言い続けた某政党に文句を言え
それでも防衛庁の年予算は５兆円も貰ってる大官庁だぞよ！！（Ｗ
予算は多数決で決めるからして自民党の言う通りだが、何か。
それでも防衛庁の年予算は５兆円も貰ってる大官庁だぞよ！！（Ｗ
予算は多数決で決めるからして自民党の言う通りだが、何か。
わざと本筋と関係ないことに粘着するのは理由があるのかな？＠ちゃん
>>702
～したと言うなら 読めるかな？
ワシは自分の経験を語った トンデモ本にこそ真実があると言ったのに
今度は教科書を信用しろと言うのかな～～？？（ダブスタ野郎～！！
>>705
20年前に5兆円も貰っていたのかな～～？？（ｗｗｗ
さすが時空を超えて平日の昼間に粘着する＠ちゃんだね～～（ｗｗｗ
>>702
～したと言うなら 読めるかな？
ワシは自分の経験を語った トンデモ本にこそ真実があると言ったのに
今度は教科書を信用しろと言うのかな～～？？（ダブスタ野郎～！！
>>705
20年前に5兆円も貰っていたのかな～～？？（ｗｗｗ
さすが時空を超えて平日の昼間に粘着する＠ちゃんだね～～（ｗｗｗ
>>704
ﾚｽありがとうございます。
いろいろ考えても結局証明はできないんですよね。
はぁ。
いろいろな疑惑がありながらも決定打はなくて
ｹﾈﾃﾞｨ暗殺みたく都市伝説みたいな扱いになっちゃうのかなぁ…
事故調査委員会だって資料を廃棄しちゃったら自説を証明、補強できなくなっちゃうのに
なんだってまた…
ア～もう!
ﾚｽありがとうございます。
いろいろ考えても結局証明はできないんですよね。
はぁ。
いろいろな疑惑がありながらも決定打はなくて
ｹﾈﾃﾞｨ暗殺みたく都市伝説みたいな扱いになっちゃうのかなぁ…
事故調査委員会だって資料を廃棄しちゃったら自説を証明、補強できなくなっちゃうのに
なんだってまた…
ア～もう!
708 ：＠：04/09/30 20:21:51 ID:qLSJZ3f0
>ワシは自分の経験を語った トンデモ本にこそ真実があると言ったのに
>今度は教科書を信用しろと言うのかな～～？？（ダブスタ野郎～！！
オイラが何処でトンデモ本にこそ真実が有ると言ったかな～～？？（嘲笑
オイラは作る会の歴史教科書でなくて、気象学の教科書に対流圏には雲が
発生すると有るから、雲の上と言ってもソノ上に雲が無いとは言えんと
言ってるのじゃアア！！（Ｗ （無用アフォには一々、微に入り細に入り
説明せんと解からんから疲れるね～～苦笑）
ダブスタ野郎はアンタ無用アフォのことダア！！（嘲笑
>今度は教科書を信用しろと言うのかな～～？？（ダブスタ野郎～！！
オイラが何処でトンデモ本にこそ真実が有ると言ったかな～～？？（嘲笑
オイラは作る会の歴史教科書でなくて、気象学の教科書に対流圏には雲が
発生すると有るから、雲の上と言ってもソノ上に雲が無いとは言えんと
言ってるのじゃアア！！（Ｗ （無用アフォには一々、微に入り細に入り
説明せんと解からんから疲れるね～～苦笑）
ダブスタ野郎はアンタ無用アフォのことダア！！（嘲笑
710 ：＠：04/09/30 20:29:37 ID:qLSJZ3f0
＞20年前に5兆円も貰っていたのかな～～？？（ｗｗｗ
３,４兆円貰っていたろうよ～～？？（ｗ
３,４兆円貰っていたろうよ～～？？（ｗ
711 ：＠：04/09/30 20:32:20 ID:qLSJZ3f0
＞～したと言うなら 読めるかな？
全く意味不明？？(嘲笑
妄想が最近特に酷くなったな、ちょっと医者に診てもらえ。
全く意味不明？？(嘲笑
妄想が最近特に酷くなったな、ちょっと医者に診てもらえ。
>わざと本筋と関係ないことに粘着するのは理由があるのかな？＠ちゃん
>>705
>20年前に5兆円も貰っていたのかな～～？？（ｗｗｗ
>>689
>>688は注目に値するけど、上空３００～１２００ｍが行動高度とすると
１２３便に衝突出来ないのでは？
↑↓
>>703
>>696に禿同です。それが原因と成り得るのでは？（ｗ
>>705
>20年前に5兆円も貰っていたのかな～～？？（ｗｗｗ
>>689
>>688は注目に値するけど、上空３００～１２００ｍが行動高度とすると
１２３便に衝突出来ないのでは？
↑↓
>>703
>>696に禿同です。それが原因と成り得るのでは？（ｗ
つまり経験則でもなく ソースもなしに気象学の教科書にあると持ち出し
都合が悪くなると
どこで言ったのかな～～！！（ｗ
とごまかす
ちなみに防衛庁予算の45％は人件費 さらにちなむと大小の基準が＠脳内基準
妄想が最近特に酷くなったな、ちょっとは世間に出て仕事しろ
都合が悪くなると
どこで言ったのかな～～！！（ｗ
とごまかす
ちなみに防衛庁予算の45％は人件費 さらにちなむと大小の基準が＠脳内基準
妄想が最近特に酷くなったな、ちょっとは世間に出て仕事しろ
と言ってる713は無職。
「童貞」だの「無職」だの「友達いないだろ」と言っている場合、言った本人がそうのケースが多い。
「童貞」だの「無職」だの「友達いないだろ」と言っている場合、言った本人がそうのケースが多い。
いいかげん腹立ってきたから 連チャンする
わざとレス番指定しないでセコい突っ込みはできても自説がなく誰かの説に乗るだけ＠
いいんだな>>712で？
内緒で実験中の「チャカ改 無人偵察機」なんだな？ 「ファイアビー」ではないんだな？
それがコントロールできなくなってJAL機に当たったと言うんだな？
>>703
>>696に禿同です。それが原因と成り得るのでは？（ｗ
わざとレス番指定しないでセコい突っ込みはできても自説がなく誰かの説に乗るだけ＠
いいんだな>>712で？
内緒で実験中の「チャカ改 無人偵察機」なんだな？ 「ファイアビー」ではないんだな？
それがコントロールできなくなってJAL機に当たったと言うんだな？
>>703
>>696に禿同です。それが原因と成り得るのでは？（ｗ
つまり
>>714は自分が無職だと言っているわけだ ほぅ
>>714は自分が無職だと言っているわけだ ほぅ
717 ：＠：04/10/01 07:36:46 ID:bv3AOhom
>トンデモ本と喧伝されてる本のうち、著者がテレビやマスゴミで
>有名でないのがホント本でないかい？？（ｗ
>>611でオイラは上記を確かに言ったが（トンデモ本と）喧伝されてると
言ったぞよ！！（Ｗ
アンタらは１２３便事件に関する池田本、角田本をトンデモ本と喧伝するが、
オイラはトンデモとは思ってないぞよ！！（ｗ
池田昌昭氏の神戸大地震核兵器説本はトンデモだが～～！！（ｗ
>有名でないのがホント本でないかい？？（ｗ
>>611でオイラは上記を確かに言ったが（トンデモ本と）喧伝されてると
言ったぞよ！！（Ｗ
アンタらは１２３便事件に関する池田本、角田本をトンデモ本と喧伝するが、
オイラはトンデモとは思ってないぞよ！！（ｗ
池田昌昭氏の神戸大地震核兵器説本はトンデモだが～～！！（ｗ
718 ：＠：04/10/01 07:40:37 ID:bv3AOhom
無用野郎は
物理法則より経験則を信心してる宗教野郎らしい～～！！（Ｗ
物理法則より経験則を信心してる宗教野郎らしい～～！！（Ｗ
どっちだ？
（証拠のない）目撃談が常に正しいならメキシコやカリフォルニアでは
毎日のようにUFOやらの目撃者が出ている
で池田さんとやらの本はトンデモなのか違うのかどっちなの？
かたっぽは信用して都合の悪いトコはスルーしてどうする
著者の信憑性に疑問が湧くんだがねぇ
安倍譲二は有名人で喧伝されまくった人物だし
あと一時間程でお出かけタイムなのだ
（証拠のない）目撃談が常に正しいならメキシコやカリフォルニアでは
毎日のようにUFOやらの目撃者が出ている
で池田さんとやらの本はトンデモなのか違うのかどっちなの？
かたっぽは信用して都合の悪いトコはスルーしてどうする
著者の信憑性に疑問が湧くんだがねぇ
安倍譲二は有名人で喧伝されまくった人物だし
あと一時間程でお出かけタイムなのだ
それより
>>712でいいんだな？
>>712でいいんだな？
721 ：＠：04/10/01 07:45:13 ID:bv3AOhom
＞内緒で実験中の「チャカ改 無人偵察機」なんだな？
＞「ファイアビー」ではないんだな？
オイラは自衛隊標的機が衝突したのでは？と言うだけで
標的機の機種は特定しておらんぞよ！！（Ｗ
＞「ファイアビー」ではないんだな？
オイラは自衛隊標的機が衝突したのでは？と言うだけで
標的機の機種は特定しておらんぞよ！！（Ｗ
723 ：＠：04/10/01 07:49:28 ID:bv3AOhom
>>67から読み直せ
お前の言った事（実は無知からの質問ばかり）は大概返答されている
お前の言った事（実は無知からの質問ばかり）は大概返答されている
消せるか ボケ！
都合の悪い事を消去したと 政府やらJ隊やらを責めてきたんだろが
都合の悪い事を消去したと 政府やらJ隊やらを責めてきたんだろが
726 ：＠：04/10/01 07:57:46 ID:bv3AOhom
＞（証拠のない）目撃談が常に正しい
とは、オイラも思ってるぞよ！！（Ｗ
だからアンタの言う、雲の上は常にＣＬＥＲって目撃談が常に正しいとは
限らなんだろうが～～！！（嘲笑
それでヨクお勤めしてるな～～？？（ｗ
オイラがドウ生活して洋画～～勝手だ～～！！（Ｗ
充分に喰ってるぞよ～～！！（Ｗ
とは、オイラも思ってるぞよ！！（Ｗ
だからアンタの言う、雲の上は常にＣＬＥＲって目撃談が常に正しいとは
限らなんだろうが～～！！（嘲笑
それでヨクお勤めしてるな～～？？（ｗ
オイラがドウ生活して洋画～～勝手だ～～！！（Ｗ
充分に喰ってるぞよ～～！！（Ｗ
727 ：＠：04/10/01 07:59:06 ID:bv3AOhom
＞で池田さんとやらの本はトンデモなのか違うのかどっちなの？
直ぐ上で回答済ダア！！（Ｗ
直ぐ上で回答済ダア！！（Ｗ
728 ：＠：04/10/01 08:01:18 ID:bv3AOhom
＞かたっぽは信用して都合の悪いトコはスルーしてどうする
＞著者の信憑性に疑問が湧くんだがねぇ
何事にも一長一短は有るものダアア！！（ｗ
＞著者の信憑性に疑問が湧くんだがねぇ
何事にも一長一短は有るものダアア！！（ｗ
ごまかさないでね
>>696に同意するということは>>695を否定する論拠を述べてからに
で 遡って>>688の日付と機種
火蜂からチャカへの変更時とその後の経緯
で実際の能力から不可能だという事に反論を どうぞ
>>696に同意するということは>>695を否定する論拠を述べてからに
で 遡って>>688の日付と機種
火蜂からチャカへの変更時とその後の経緯
で実際の能力から不可能だという事に反論を どうぞ
730 ：＠：04/10/01 08:05:35 ID:bv3AOhom
>>67に何か文句悪化アア！！（ｗ
忘れてた 間違いは認めないとね
雲の上は「常に」晴れている これは間違いです訂正して謝罪いたします
↓
「ほとんど知る限り聞く限りほぼ間違いなく」
雲の上は「常に」晴れている これは間違いです訂正して謝罪いたします
↓
「ほとんど知る限り聞く限りほぼ間違いなく」
732 ：＠：04/10/01 08:09:21 ID:bv3AOhom
＞都合の悪い事を消去したと 政府やらJ隊やらを責めてきたんだろが
「都合の悪い事」を政府、自衛隊は国民に公開したかな～～？？（ｗ
オイラは公開したぞよ～～！！（Ｗ
「都合の悪い事」を政府、自衛隊は国民に公開したかな～～？？（ｗ
オイラは公開したぞよ～～！！（Ｗ
734 ：＠：04/10/01 08:14:41 ID:bv3AOhom
＞「ほとんど知る限り聞く限りほぼ間違いなく」
ってことは、
無用野郎は経験則が物理法則より優先するって事ね～～！！（嘲笑
議論版では論外だから宗教版に逝ったらアア！！（Ｗ
ってことは、
無用野郎は経験則が物理法則より優先するって事ね～～！！（嘲笑
議論版では論外だから宗教版に逝ったらアア！！（Ｗ
お前はいつから政府と同じになったのかと
政府は秘密を持ってはいかんのかと 全て晒している政府があるのかと
・・・ もういいわ しょせん「自分が選んだ物」しか認めない偏向一色（by>>611）
自分の仮説も立てられず最後は
「いつそんな事をいったかな～～？」で逃げるしかできない
事実が分からない事にはどんなトンデモも語れる 反論するにも証拠が必要だから
だが仮説を立てて陰謀を説くならば一つ一つ検証が出来る
>>688～>>699のように そこから可能性の低いものを排除していけば
あるいは真実に近づけるかもしれんが ＠には無理
情報をえり好みして客観性がない 以上朝の部終了
と書くと＠が喜んで反論がないのをいいことにレスしまくる ↓
政府は秘密を持ってはいかんのかと 全て晒している政府があるのかと
・・・ もういいわ しょせん「自分が選んだ物」しか認めない偏向一色（by>>611）
自分の仮説も立てられず最後は
「いつそんな事をいったかな～～？」で逃げるしかできない
事実が分からない事にはどんなトンデモも語れる 反論するにも証拠が必要だから
だが仮説を立てて陰謀を説くならば一つ一つ検証が出来る
>>688～>>699のように そこから可能性の低いものを排除していけば
あるいは真実に近づけるかもしれんが ＠には無理
情報をえり好みして客観性がない 以上朝の部終了
と書くと＠が喜んで反論がないのをいいことにレスしまくる ↓
736 ：朝まで名無しさん：04/10/01 08:26:29 ID:7pdiyZmn
ダンペイ、見苦しいぞ。
>十数回飛行機に乗ってきたが未だ巡航高度で曇っていた経験がない
と言った人は多分素人じゃないかな。雲があるからといって曇天というわけじゃない。
天気雨なんて言葉があるぐらいで、「晴れていること＝雲がないこと」ではないのだ。
ちなみに俺の飛行日誌には「晴天、雲量２」なんて書いてあるよ。
晴天のときは１０キロ先まで見渡せることもあるが、ところどころに
雲がぽっかりと浮かんでいる。そのようなとき、雲の中からいきなり
飛び出されてきたら避けようが無いから、なるべく雲には近づかないのが
良い。自分もなるべく雲には入らないしね。それと巡航高度って、コースによっても
違うし、いきなり巡航高度まで上がれる飛行機は無いよ。
と言った人は多分素人じゃないかな。雲があるからといって曇天というわけじゃない。
天気雨なんて言葉があるぐらいで、「晴れていること＝雲がないこと」ではないのだ。
ちなみに俺の飛行日誌には「晴天、雲量２」なんて書いてあるよ。
晴天のときは１０キロ先まで見渡せることもあるが、ところどころに
雲がぽっかりと浮かんでいる。そのようなとき、雲の中からいきなり
飛び出されてきたら避けようが無いから、なるべく雲には近づかないのが
良い。自分もなるべく雲には入らないしね。それと巡航高度って、コースによっても
違うし、いきなり巡航高度まで上がれる飛行機は無いよ。
738 ：朝まで名無しさん：04/10/01 15:36:24 ID:3ONNE1KH
天気雨ってのは発生した雨粒が地上に降下する間に雲が移動したり消えたりした場合や、
風などによって雲の位置から離れた場所に雨粒が運ばれた時に発生する気象現象だった
と思ったが最近では雲の発生する場所でも天気雨が起きるんだ。
異常気象も極まったもんだな。
風などによって雲の位置から離れた場所に雨粒が運ばれた時に発生する気象現象だった
と思ったが最近では雲の発生する場所でも天気雨が起きるんだ。
異常気象も極まったもんだな。
739 ：朝まで名無しさん：04/10/01 16:58:12 ID:RVkMiiwu
>>738
ワラタ
ワラタ
>>737
話が繋がらんし
雲があっても曇りとは言わない ならばワシ正解
「晴れ」は雲量2以上8以下 （＠ちゃん見てる～ 教科書に載ってるよね～）
何の素人と言われたか知らんが 飛行機乗りでも気象予報士でもない
>いきなり巡航高度まで上がれる飛行機は無いよ
午後6時12分羽田空港Ｃ滑走路を離陸
午後6時24分頃相模湾上空で機体後部に異常をきたし、操縦不能に陥って
午後6時56分頃・・・
12分あれば通常どこまで上がるのか わかるよね ＠ちゃ～ん
相模湾で「極秘の」実験するの？ そうなの あぁそうか
話が繋がらんし
雲があっても曇りとは言わない ならばワシ正解
「晴れ」は雲量2以上8以下 （＠ちゃん見てる～ 教科書に載ってるよね～）
何の素人と言われたか知らんが 飛行機乗りでも気象予報士でもない
>いきなり巡航高度まで上がれる飛行機は無いよ
午後6時12分羽田空港Ｃ滑走路を離陸
午後6時24分頃相模湾上空で機体後部に異常をきたし、操縦不能に陥って
午後6時56分頃・・・
12分あれば通常どこまで上がるのか わかるよね ＠ちゃ～ん
相模湾で「極秘の」実験するの？ そうなの あぁそうか
741 ：＠：04/10/01 20:20:46 ID:bv3AOhom
＞12分あれば通常どこまで上がるのか わかるよね ＠ちゃ～ん
＞相模湾で「極秘の」実験するの？ そうなの あぁそうか
パイロットでないオイラに聞いても知らんよ～～！！(嘲笑
必死に妄想オナニ～～に耽ってるけど～～、
幻覚剤でも飲んでるのかな～～？？（Ｗ
＞相模湾で「極秘の」実験するの？ そうなの あぁそうか
パイロットでないオイラに聞いても知らんよ～～！！(嘲笑
必死に妄想オナニ～～に耽ってるけど～～、
幻覚剤でも飲んでるのかな～～？？（Ｗ
743 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/01 20:42:17 ID:PclI8aB8
>>741
>「俺は軍オタじゃないから、知らなくて当然だ」などと開き直り、しかも自分で軍事知識に関しては無知だと言ったくせに、
>自分の理論には不都合な指摘を受けると、「お前は政府に騙されてる」とかぬかすの。
相変わらずパターン通りで･･･
で、無人標的機はどこから飛んできたものなの？
やはり数年前の主張の通り、イージス艦＜こんごう＞から発射されたのかねぇ？＞＠
>「俺は軍オタじゃないから、知らなくて当然だ」などと開き直り、しかも自分で軍事知識に関しては無知だと言ったくせに、
>自分の理論には不都合な指摘を受けると、「お前は政府に騙されてる」とかぬかすの。
相変わらずパターン通りで･･･
で、無人標的機はどこから飛んできたものなの？
やはり数年前の主張の通り、イージス艦＜こんごう＞から発射されたのかねぇ？＞＠
>パイロットでないオイラに聞いても知らんよ
また都合の悪い事になると 「知らんよ～～」で逃げるのか
だったらお前は何一つ知らないんだから 語る事もない
ワシも素人だが語るからには逃げない 「～～！！（ｗ 」←こんなものを使う者が
真剣に語る気があると誰が思うか
二言目には 「オナニ～～」 ・・・程度が知れる
また都合の悪い事になると 「知らんよ～～」で逃げるのか
だったらお前は何一つ知らないんだから 語る事もない
ワシも素人だが語るからには逃げない 「～～！！（ｗ 」←こんなものを使う者が
真剣に語る気があると誰が思うか
二言目には 「オナニ～～」 ・・・程度が知れる
745 ：＠：04/10/01 20:47:52 ID:bv3AOhom
>>737さんにお尋ねします。
国内線の遠距離空路の巡航高度は高度約１万ｍ以上の成層圏で
近距離空路は巡航高度も対流圏内ではないでしょうか？
国際線はほぼ全て巡航高度が雲の無い成層圏でイイですね？？
雲が無ければ乱気流にも悩まされませんからね。
ところが成層圏にもＪＥＴ気流の乱れによる晴天乱気流ＣＡＴ
すなわち雲が無く晴天なのに突然乱気流に遭うのが
成層圏飛行開始時初めて経験されて今はカナリ解明されて来たのでは？？
とにかく成層圏は上空へ行くほど気温が上昇するから雲が発生しないと
気象学教科書に書いて有りますよね？
だから雲の上の巡航高度は成層圏だから上空には雲が無いのは当たり前で
す。勿論、巡航高度が対流圏内でも雲海の上空に雲が無い例は
多く有りますが。これを無用野郎は雲海の上空には常に雲が無いと
誤解したのでしょか？？（Ｗ
国内線の遠距離空路の巡航高度は高度約１万ｍ以上の成層圏で
近距離空路は巡航高度も対流圏内ではないでしょうか？
国際線はほぼ全て巡航高度が雲の無い成層圏でイイですね？？
雲が無ければ乱気流にも悩まされませんからね。
ところが成層圏にもＪＥＴ気流の乱れによる晴天乱気流ＣＡＴ
すなわち雲が無く晴天なのに突然乱気流に遭うのが
成層圏飛行開始時初めて経験されて今はカナリ解明されて来たのでは？？
とにかく成層圏は上空へ行くほど気温が上昇するから雲が発生しないと
気象学教科書に書いて有りますよね？
だから雲の上の巡航高度は成層圏だから上空には雲が無いのは当たり前で
す。勿論、巡航高度が対流圏内でも雲海の上空に雲が無い例は
多く有りますが。これを無用野郎は雲海の上空には常に雲が無いと
誤解したのでしょか？？（Ｗ
また不都合は見えなくなったようだ
朝10時に書き込んだ者が＠のお尋ねに即レスしてくれると思っているらしい
人に聞く前にお前は「気象の教科書に載っている」と言ったのだ
そのソースを出せ それで十分だ
さらに言えば>>740で答えている
>「晴れ」は雲量2以上8以下
朝10時に書き込んだ者が＠のお尋ねに即レスしてくれると思っているらしい
人に聞く前にお前は「気象の教科書に載っている」と言ったのだ
そのソースを出せ それで十分だ
さらに言えば>>740で答えている
>「晴れ」は雲量2以上8以下
747 ：＠：04/10/01 20:54:41 ID:bv3AOhom
＞おや？>>737＝>>741
また股、必死に妄想オナニ～～かいな～？？（Ｗ
＞で、無人標的機はどこから飛んできたものなの？
＞やはり数年前の主張の通り、
＞イージス艦＜こんごう＞から発射されたのかねぇ？＞＠
とココでオナニ～～犬ちゃん登場～～！！（Ｗ パチパチパチ(拍手
勝手に無用野郎とオナニ～～に耽ってろ～～！！（ｗ
池田本を参照せよ～～！！（Ｗ
また股、必死に妄想オナニ～～かいな～？？（Ｗ
＞で、無人標的機はどこから飛んできたものなの？
＞やはり数年前の主張の通り、
＞イージス艦＜こんごう＞から発射されたのかねぇ？＞＠
とココでオナニ～～犬ちゃん登場～～！！（Ｗ パチパチパチ(拍手
勝手に無用野郎とオナニ～～に耽ってろ～～！！（ｗ
池田本を参照せよ～～！！（Ｗ
>同機は、２４,０００フィートに上昇中の１８時１６分５５秒東京管制区管制所
>（以下「東京コントロール」という。）に対し、
>現在位置からシーパーチ（非義務位置通報点・大島から２５３度、７４海里）
>へ直行したい旨の要求を行い、同要求はは１８時１８分３３秒に承認された。
>１８時２４分３５秒、同機がシーパーチに向け巡航高度２４,０００フィートに到達する直前、
>伊豆半島南部の東海岸上空に差し掛かるころ、
>「ドーン」というような音とともに飛行の継続に重大な影響を及ぼす異常事態が発生し、
>その直後に機長と副操縦士によるスコーク７７
>（ＡＴＣトランスポンダの緊急コード番号７７００の意味）
>との発声があり、次いで、１８時２５分４０秒東京コントロールに対し
>異常事態が発生したため２２,０００フィートに降下し、同高度を維持すること及び
>羽田（東京国際空港）に引き返すとの要求が行われた
事実は事実 調べもしないでトンデモ丸呑み 裏も取らない おなにマニア
>（以下「東京コントロール」という。）に対し、
>現在位置からシーパーチ（非義務位置通報点・大島から２５３度、７４海里）
>へ直行したい旨の要求を行い、同要求はは１８時１８分３３秒に承認された。
>１８時２４分３５秒、同機がシーパーチに向け巡航高度２４,０００フィートに到達する直前、
>伊豆半島南部の東海岸上空に差し掛かるころ、
>「ドーン」というような音とともに飛行の継続に重大な影響を及ぼす異常事態が発生し、
>その直後に機長と副操縦士によるスコーク７７
>（ＡＴＣトランスポンダの緊急コード番号７７００の意味）
>との発声があり、次いで、１８時２５分４０秒東京コントロールに対し
>異常事態が発生したため２２,０００フィートに降下し、同高度を維持すること及び
>羽田（東京国際空港）に引き返すとの要求が行われた
事実は事実 調べもしないでトンデモ丸呑み 裏も取らない おなにマニア
749 ：＠：04/10/01 20:59:42 ID:bv3AOhom
晴天乱気流はＣＬＥＡＲ ＡＩＲ ＴＵＲＢＲＥＮＳＥの訳ダア！！（Ｗ
ＣＬＥＡＲ ＡＩＲとは雲量０の事ダア！！（Ｗ
ＣＬＥＡＲ ＡＩＲとは雲量０の事ダア！！（Ｗ
750 ：＠：04/10/01 21:04:40 ID:bv3AOhom
ちなみに
1ft＝0.304794m
飛行計画での巡航速度は467kt（真対気速度） 上昇中なのでそれ以下
ちゅうかあの事故を語るなら知っていて当然の事ではなかろか
部分的技術解説を語るならともかく
>>749意味不明 何に対してかも誰にかも
1ft＝0.304794m
飛行計画での巡航速度は467kt（真対気速度） 上昇中なのでそれ以下
ちゅうかあの事故を語るなら知っていて当然の事ではなかろか
部分的技術解説を語るならともかく
>>749意味不明 何に対してかも誰にかも
>>750
さらに不明 計算ができない事はわかった
さらに不明 計算ができない事はわかった
>>726
無職を否定していないところに好感を持った。
無職を否定していないところに好感を持った。
だが
>（証拠のない）目撃談が常に正しい
>とは、オイラも思ってるぞよ！！（Ｗ
なのに
>だからアンタの言う、雲の上は常にＣＬＥＲって目撃談が常に正しいとは
>限らなんだろうが～～！！（嘲笑
との自己矛盾には気がつかないのであった
ワシは謝罪と訂正をしているのに・・・
無職そのものに文句はない ワシも人生の半分以上は無職だし
しかし社会性のなさは痛い
>（証拠のない）目撃談が常に正しい
>とは、オイラも思ってるぞよ！！（Ｗ
なのに
>だからアンタの言う、雲の上は常にＣＬＥＲって目撃談が常に正しいとは
>限らなんだろうが～～！！（嘲笑
との自己矛盾には気がつかないのであった
ワシは謝罪と訂正をしているのに・・・
無職そのものに文句はない ワシも人生の半分以上は無職だし
しかし社会性のなさは痛い
756 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/02 00:55:56 ID:KV7wLhFq
明日（今日か）は早いんだが 人に言った手前過ちは訂正と謝罪しなければ
しりもち事故修理をJALがするといったのは無知でした 申し訳ない
資料を求めて彷徨ってみた
ザ・ノンフィクション 日本航空１２３墜落事故 １５年目の検証
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm
豚に真珠
http://homepage.mac.com/konmedi/2000_08_11.html
日本航空 123 便事故 御巣鷹山 悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html
航空安全国際ラリー組織委員会
http://www.irei-japan.com/
日航機墜落事故 東京-大阪１２３便 新聞見出しに見る１５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
ここから 怪しい方向
もう一つのジャンボ機事故
http://www02.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm
日航１２３便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html
私記御巣鷹山航空機墜落事故
http://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
JA8MRXのHP JAL１２３便は 自衛隊に撃墜された
http://homepage3.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm
しりもち事故修理をJALがするといったのは無知でした 申し訳ない
資料を求めて彷徨ってみた
ザ・ノンフィクション 日本航空１２３墜落事故 １５年目の検証
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm
豚に真珠
http://homepage.mac.com/konmedi/2000_08_11.html
日本航空 123 便事故 御巣鷹山 悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html
航空安全国際ラリー組織委員会
http://www.irei-japan.com/
日航機墜落事故 東京-大阪１２３便 新聞見出しに見る１５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
ここから 怪しい方向
もう一つのジャンボ機事故
http://www02.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm
日航１２３便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html
私記御巣鷹山航空機墜落事故
http://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
JA8MRXのHP JAL１２３便は 自衛隊に撃墜された
http://homepage3.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm
758 ：＠：04/10/02 07:14:36 ID:Si1+K3D8
759 ：＠：04/10/02 07:22:33 ID:Si1+K3D8
＞1ft＝0.304794m
なんて承知ダア！！（Ｗ ２４０００ｘ０．３０５＝７３２０だから
約７３００ｍに訂正！！（Ｗ
些細な単純ミスを鬼の首を獲ったように喜ぶのは
下士官根性丸出しい～～！！（Ｗ
なんて承知ダア！！（Ｗ ２４０００ｘ０．３０５＝７３２０だから
約７３００ｍに訂正！！（Ｗ
些細な単純ミスを鬼の首を獲ったように喜ぶのは
下士官根性丸出しい～～！！（Ｗ
>些細な単純ミスを鬼の首を獲ったように喜ぶのは
>下士官根性丸出しい～～！！（Ｗ
お前だっての 本筋に戻そうとしてるのに些細な事に粘着してるのは
今後 ふざけた ～～！！（ を使う限り無視する
死人が出た事故をナメた態度で茶化してる者に語る資格なし
>下士官根性丸出しい～～！！（Ｗ
お前だっての 本筋に戻そうとしてるのに些細な事に粘着してるのは
今後 ふざけた ～～！！（ を使う限り無視する
死人が出た事故をナメた態度で茶化してる者に語る資格なし
761 ：＠：04/10/02 07:33:40 ID:Si1+K3D8
ＣＬＥＡＲ ＡＩＲ ＴＵＲＢＵＲＥＮＣＥは
ＣＬＥＡＲ ＡＩＲ ＴＵＲＢＵＬＥＮＮＣＥに訂正。
オイラの訂正は素早いね～～！！（Ｗ
それに比べて無用野郎の訂正の遅い事、オソイ事、
まるで、自衛隊救助隊の現場到着大幅遅れの様ダア！！（嘲笑
故意に遅れるとこう成るのね～～！！（Ｗ
無用野郎が尻餅事故をＪＡＬが修理したと逝った時に
それでは何故ボーイングは謝罪したのダア？と
オイラが追い討ちすればイイかったネ～～！！（嘲笑
ＣＬＥＡＲ ＡＩＲ ＴＵＲＢＵＬＥＮＮＣＥに訂正。
オイラの訂正は素早いね～～！！（Ｗ
それに比べて無用野郎の訂正の遅い事、オソイ事、
まるで、自衛隊救助隊の現場到着大幅遅れの様ダア！！（嘲笑
故意に遅れるとこう成るのね～～！！（Ｗ
無用野郎が尻餅事故をＪＡＬが修理したと逝った時に
それでは何故ボーイングは謝罪したのダア？と
オイラが追い討ちすればイイかったネ～～！！（嘲笑
762 ：朝まで名無しさん：04/10/02 07:41:55 ID:KTvdIGUC
議論のレベルが低いな。
何もダンペイにあわせなくてもいいじゃん（ｗ。
何を言っても何回論破されてもダンペイの結論は
池田トンデモ本完全支持な訳だし、そんなヤツ相手にしても
しょうがないと思うのだが。
何もダンペイにあわせなくてもいいじゃん（ｗ。
何を言っても何回論破されてもダンペイの結論は
池田トンデモ本完全支持な訳だし、そんなヤツ相手にしても
しょうがないと思うのだが。
763 ：＠：04/10/02 07:59:34 ID:Si1+K3D8
>（証拠のない）目撃談が常に正しい
>とは、オイラも思ってるぞよ！！（Ｗ
なのに
>だからアンタの言う、雲の上は常にＣＬＥＲって目撃談が常に正しいとは
>限らなんだろうが～～！！（嘲笑
>との自己矛盾には気がつかないのであった
確かに自己矛盾ダア！！（苦笑
オイラも思ってるぞよ！！を思ってないぞよに訂正！！（苦笑
>とは、オイラも思ってるぞよ！！（Ｗ
なのに
>だからアンタの言う、雲の上は常にＣＬＥＲって目撃談が常に正しいとは
>限らなんだろうが～～！！（嘲笑
>との自己矛盾には気がつかないのであった
確かに自己矛盾ダア！！（苦笑
オイラも思ってるぞよ！！を思ってないぞよに訂正！！（苦笑
764 ：＠：04/10/02 08:02:29 ID:Si1+K3D8
＞しかし社会性のなさは痛い
政府や自衛隊を監視したり批判するのが社会性の無さかな～～？？（ｗ
政府や自衛隊を監視したり批判するのが社会性の無さかな～～？？（ｗ
765 ：＠：04/10/02 08:10:29 ID:Si1+K3D8
＞池田トンデモ本完全支持な訳だし、そんなヤツ相手にしても
＞しょうがないと思うのだが。
無用野郎など自衛隊下士官上がりの連中は
自衛隊をカバウ事オナニ～～に必死な訳だし
そんなヤツを相手にしてもしょうがないと思うのだが。
＞しょうがないと思うのだが。
無用野郎など自衛隊下士官上がりの連中は
自衛隊をカバウ事オナニ～～に必死な訳だし
そんなヤツを相手にしてもしょうがないと思うのだが。
766 ：朝まで名無しさん：04/10/02 09:44:59 ID:gWCwdFl5
＠という人は長文でもいいから自説をマトモに書き込めば？
767 ：＠：04/10/02 12:14:19 ID:Si1+K3D8
事件資料を情報公開法成立寸前に政府が廃棄したのに
自説が展開出来るかな～～！！（Ｗ
また２ちゃんねるは研究論文を発表する場では無いぞよ！！（嘲笑
自説が展開出来るかな～～！！（Ｗ
また２ちゃんねるは研究論文を発表する場では無いぞよ！！（嘲笑
768 ：朝まで名無しさん：04/10/02 12:16:50 ID:fwEhjqPw
そろそろこのスレも終わりだな。
このスレが終わると本格的な秋が訪れるんだよなぁ･･･
すこし寂しい
このスレが終わると本格的な秋が訪れるんだよなぁ･･･
すこし寂しい
769 ：朝まで名無しさん：04/10/02 14:12:26 ID:4EZ93H15
>>767
事件資料の廃棄と、お前の脳内妄想がどう関係するんだ？
事件資料の廃棄と、お前の脳内妄想がどう関係するんだ？
770 ：＠：04/10/02 17:26:18 ID:Si1+K3D8
標的機衝突説がオイラの脳内妄想とでもイイたいのかな～～？？（ｗ
それなら１２３便の全交信記録とかボイスレコーダー等公開したら
イイと思うが、情報公開法成立寸前に全面廃棄したのは何故ダア？？（Ｗ
それなら１２３便の全交信記録とかボイスレコーダー等公開したら
イイと思うが、情報公開法成立寸前に全面廃棄したのは何故ダア？？（Ｗ
771 ：＠：04/10/02 17:28:28 ID:Si1+K3D8
自衛隊下士官上がりの無用野郎と指摘したらダンマリ続きだが
図星かな～～？？（ｗ
図星かな～～？？（ｗ
772 ：朝まで名無しさん：04/10/02 17:30:48 ID:0G53cVN/
んで、＠は例のＪＡＬ整備士に質問メールしたの？
あの人は丁寧にレスしてくれるが。
どうして素人の妄想本は１００％信じ込むのに、専門家とは接触しようとしないの？
結局、信じたいものだけをピックアップしてるだけなんじゃないの？
あの人は丁寧にレスしてくれるが。
どうして素人の妄想本は１００％信じ込むのに、専門家とは接触しようとしないの？
結局、信じたいものだけをピックアップしてるだけなんじゃないの？
773 ：＠：04/10/02 17:42:38 ID:Si1+K3D8
ＪＡＬ整備士に、何を聞けって言うのかな～～？？（Ｗ
整備不備が事件原因とでも？？（ｗ
＞結局、信じたいものだけをピックアップしてるだけなんじゃないの？
人間なんて所詮そんなモノだろうが～～？？（Ｗ
アンタはチャウのかな～～？？（Ｗ
自衛隊標的機説なんてトンデモ説とセセラ笑ってるだろうが～～？？（Ｗ
整備不備が事件原因とでも？？（ｗ
＞結局、信じたいものだけをピックアップしてるだけなんじゃないの？
人間なんて所詮そんなモノだろうが～～？？（Ｗ
アンタはチャウのかな～～？？（Ｗ
自衛隊標的機説なんてトンデモ説とセセラ笑ってるだろうが～～？？（Ｗ
774 ：朝まで名無しさん：04/10/02 17:46:00 ID:pbr1bBcw
>それなら１２３便の全交信記録とかボイスレコーダー等公開したら
>イイと思うが
日本国内の事故の場合、ＣＶＲは一般に公開されないの。
今回のは部分的に流出した物。
公開されないから陰謀があった、というのは全くおかしなこと。
>イイと思うが
日本国内の事故の場合、ＣＶＲは一般に公開されないの。
今回のは部分的に流出した物。
公開されないから陰謀があった、というのは全くおかしなこと。
775 ：朝まで名無しさん：04/10/02 17:51:33 ID:0G53cVN/
>>＠
だ・か・ら！！
なんで専門家からマトモな知識を少しでも吸収しようという意欲がないんだ？
デタラメな専門知識を振りかざす前に、少しは理論武装したら？
それから自論を展開すれば、まだ説得力があろうものを。
聞きたく無い事に耳を塞いでいるうちは、オマエは永久に闇から出られんよ。
だ・か・ら！！
なんで専門家からマトモな知識を少しでも吸収しようという意欲がないんだ？
デタラメな専門知識を振りかざす前に、少しは理論武装したら？
それから自論を展開すれば、まだ説得力があろうものを。
聞きたく無い事に耳を塞いでいるうちは、オマエは永久に闇から出られんよ。
776 ：朝まで名無しさん：04/10/02 18:32:39 ID:ov+f3vpX
＠ちゃんに自説を展開するなんて無茶言うんじゃありません。
＠ちゃんのレス見てみればわかると思うけど「～ではないか？」という質問系でしかレスできんのです。
疑問提示→憶測→工作員認定が＠公式です。
例
「琵琶湖にシーラカンスがいるんちゃうか（ｗ」
「どこの大学の調査でもそんな結果はないよ」
「大学なんて国から補助金もらっているから、そんな調査はあてになるかﾖｳ（ｗ」
「ハァ？馬鹿ですか？」
「シーラカンス普及協会工作員が必死だね（ｗ」
彼は自分よりちょっとでも賢いと自衛隊や軍産複合体の工作員とみなします。
よって彼の周りでは朝になれば窓辺に「チュンチュン」と鳴く工作員が出没し、ランドセルを背負った工作員が
小学校に登校し、時々は「ニャーニャー」鳴く工作員にお魚を盗られたりしてます。
＠ちゃんのレス見てみればわかると思うけど「～ではないか？」という質問系でしかレスできんのです。
疑問提示→憶測→工作員認定が＠公式です。
例
「琵琶湖にシーラカンスがいるんちゃうか（ｗ」
「どこの大学の調査でもそんな結果はないよ」
「大学なんて国から補助金もらっているから、そんな調査はあてになるかﾖｳ（ｗ」
「ハァ？馬鹿ですか？」
「シーラカンス普及協会工作員が必死だね（ｗ」
彼は自分よりちょっとでも賢いと自衛隊や軍産複合体の工作員とみなします。
よって彼の周りでは朝になれば窓辺に「チュンチュン」と鳴く工作員が出没し、ランドセルを背負った工作員が
小学校に登校し、時々は「ニャーニャー」鳴く工作員にお魚を盗られたりしてます。
777 ：朝まで名無しさん：04/10/02 18:41:15 ID:X+OSB1YP
おまえら、荒らし相手に何熱くなってんだよｗ
778 ：朝まで名無しさん：04/10/02 19:58:08 ID:M0PJkfDs
>>777
いいなぁ777取れて･･･
いいなぁ777取れて･･･
ようやく＠の消し方分かった
なんだ名前じゃなくてNGワードで指定すればよかったのか
結局 UFO陰謀大好きバカのこいつから始まって
http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm
安倍 譲二がネタに乗っかって 日本怪死伝となって
それをパクって妄想を加えた池田本となって
http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/ike.htm
困った本を困った人が真に受ける と
http://homepage1.nifty.com/kasatosi/column054.html
なんだ名前じゃなくてNGワードで指定すればよかったのか
結局 UFO陰謀大好きバカのこいつから始まって
http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/tsu.htm
安倍 譲二がネタに乗っかって 日本怪死伝となって
それをパクって妄想を加えた池田本となって
http://pws.prserv.net/spanglemaker/book/ike.htm
困った本を困った人が真に受ける と
http://homepage1.nifty.com/kasatosi/column054.html
780 ：＠：04/10/02 22:08:53 ID:Si1+K3D8
＞デタラメな専門知識を振りかざす前に、少しは理論武装したら？
何処がデタラメだか指摘して頂戴ませ～～！！（Ｗ
何処がデタラメだか指摘して頂戴ませ～～！！（Ｗ
781 ：＠：04/10/02 22:13:28 ID:Si1+K3D8
下士官上がりと指摘され図星だったので、
オイラを「消す」だってよ！！（Ｗ
何処かの国の将軍様と同じだよ～～、頭の構造は～～！！（ｗ
オイラを「消す」だってよ！！（Ｗ
何処かの国の将軍様と同じだよ～～、頭の構造は～～！！（ｗ
782 ：朝まで名無しさん：04/10/02 23:45:50 ID:IJxINZVW
どうやればこの「油すまし」に日本語には比喩ってのがあるって教えられるんだろ？
NGワード教えよか？
↓
～～！！
～～？？
平和がくるぞ
↓
～～！！
～～？？
平和がくるぞ
しまった 自分のレスもあぼ～んになってる・・・
785 ：朝まで名無しさん：04/10/03 03:36:32 ID:zoxbIfdB
正直 >>67の＠さんの意見は憶測だけで説得力がいまいち・・・
だとおもう・・・裏付けがあればまだ・・・わかるけど。
それと事故現場への到着が遅れた自衛隊はナニやっとったんだっていうような
批判があるけれども、それは自衛隊自身の責任ではないと思います。
だとおもう・・・裏付けがあればまだ・・・わかるけど。
それと事故現場への到着が遅れた自衛隊はナニやっとったんだっていうような
批判があるけれども、それは自衛隊自身の責任ではないと思います。
38 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 02/08/18 08:58
【防衛庁・無人偵察機の導入検討～不審船対策】
防衛庁は不審船対策として、航空自衛隊と陸上自衛隊にそれぞれ無人偵察機
（ＵＡＶ）を初導入する方向で検討に入った。不審船の発見、監視、識別な
どに活用する。昨年１２月に東シナ海で沈没し、引き揚げ作業中の不審船か
ら対空ミサイルなど強力な武器が見つかったため、今後、有人機での接近は
危険と判断した。空自では、米軍のアフガニスタン攻撃で注目された無人偵
察機「プレデター」タイプの独自開発も検討している。
空自は、技術研究本部がこのほど試作した多用途小型無人機（固定翼ジェッ
ト機、全長４・７メートル）をベースに日本版「プレデター」を開発する方
向。現在は戦闘機に搭載し空中発射するタイプだが、これを陸上発着型に改
良、ＧＰＳ（全地球測位システム）などの誘導システムで数千メートルの高
度をマッハ１弱で飛ぶ。センサーで目標物を見つけ、画像データを陸上施設
にリアルタイムで送ることを考えている。
一方、陸自は小型の回転翼式を検討中。主に有事の際に敵地を偵察し、相手
の規模や動きを把握するのが目的で、沿岸部での不審船や武装工作員の動向
もとらえる。独自開発か海外からの購入かの検討を進め、早ければ来年度予
算案に費用を計上する方針だ。
（毎日新聞）[8月18日3時30分更新]
こんなの
http://www.kawada.co.jp/ams/robocopter/index.html
http://www.kawada.co.jp/ams/heli/vtuav.html
【防衛庁・無人偵察機の導入検討～不審船対策】
防衛庁は不審船対策として、航空自衛隊と陸上自衛隊にそれぞれ無人偵察機
（ＵＡＶ）を初導入する方向で検討に入った。不審船の発見、監視、識別な
どに活用する。昨年１２月に東シナ海で沈没し、引き揚げ作業中の不審船か
ら対空ミサイルなど強力な武器が見つかったため、今後、有人機での接近は
危険と判断した。空自では、米軍のアフガニスタン攻撃で注目された無人偵
察機「プレデター」タイプの独自開発も検討している。
空自は、技術研究本部がこのほど試作した多用途小型無人機（固定翼ジェッ
ト機、全長４・７メートル）をベースに日本版「プレデター」を開発する方
向。現在は戦闘機に搭載し空中発射するタイプだが、これを陸上発着型に改
良、ＧＰＳ（全地球測位システム）などの誘導システムで数千メートルの高
度をマッハ１弱で飛ぶ。センサーで目標物を見つけ、画像データを陸上施設
にリアルタイムで送ることを考えている。
一方、陸自は小型の回転翼式を検討中。主に有事の際に敵地を偵察し、相手
の規模や動きを把握するのが目的で、沿岸部での不審船や武装工作員の動向
もとらえる。独自開発か海外からの購入かの検討を進め、早ければ来年度予
算案に費用を計上する方針だ。
（毎日新聞）[8月18日3時30分更新]
こんなの
http://www.kawada.co.jp/ams/robocopter/index.html
http://www.kawada.co.jp/ams/heli/vtuav.html
無人航空機（UAV）で無人偵察機型（URAV）のプレデターは、米国のジェネラル・アトミックス社（General
Atomics）で開発されたGNAT-750をベースに１９９４年から国防省主導でプログラムが開始され１９９６年
にRQ-1A ティアＩＩ プレデターとして制式に米空軍に採用されている
機体は、全長８．２４ｍ（27ｆｔ）、翼幅１４．８４ｍ（49ｆｔ）、
全高１．８３ｍ（6ｆｔ）、最大離陸重量１０３５ｋｇ、最大航続距離７４０ｋｍ（400海里）、巡航速度１３０ｋｍ/ｈ
（70ｋｔ）、最大速度２１６ｋｍ/ｈ（120ｋｔ）、最大上昇限度７６２０ｍ（25000ｆｔ）、最大稼動時間４０時間、通常
作戦高度６００ｍ（2000ｆｔ）、最大武器搭載量４５０ポンド（203ｋｇ）で、エンジンは、ロータックス（Rotax）
社製９１２－４サイクルエンジン（８４ｈｐ）を搭載
９４年から
Atomics）で開発されたGNAT-750をベースに１９９４年から国防省主導でプログラムが開始され１９９６年
にRQ-1A ティアＩＩ プレデターとして制式に米空軍に採用されている
機体は、全長８．２４ｍ（27ｆｔ）、翼幅１４．８４ｍ（49ｆｔ）、
全高１．８３ｍ（6ｆｔ）、最大離陸重量１０３５ｋｇ、最大航続距離７４０ｋｍ（400海里）、巡航速度１３０ｋｍ/ｈ
（70ｋｔ）、最大速度２１６ｋｍ/ｈ（120ｋｔ）、最大上昇限度７６２０ｍ（25000ｆｔ）、最大稼動時間４０時間、通常
作戦高度６００ｍ（2000ｆｔ）、最大武器搭載量４５０ポンド（203ｋｇ）で、エンジンは、ロータックス（Rotax）
社製９１２－４サイクルエンジン（８４ｈｐ）を搭載
９４年から
防衛庁、小型無人機を本格開発 不審船の偵察想定
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1854
>防衛庁は、偵察など多用途の小型ジェット無人機の本格開発を０４年度から始める
>今後５年間で約９０億円かけ、０９年度の配備を目指す
>無人機は９５年度から技術研究本部で基礎技術の研究を進め、
>すでに原型となる試作品は完成。
>０４年度予算の概算要求には開発経費３億円を計上した
９５年度から
あ～眠れない
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1854
>防衛庁は、偵察など多用途の小型ジェット無人機の本格開発を０４年度から始める
>今後５年間で約９０億円かけ、０９年度の配備を目指す
>無人機は９５年度から技術研究本部で基礎技術の研究を進め、
>すでに原型となる試作品は完成。
>０４年度予算の概算要求には開発経費３億円を計上した
９５年度から
あ～眠れない
789 ：朝まで名無しさん：04/10/03 08:00:58 ID:6dVzm0eA
>それと事故現場への到着が遅れた自衛隊はナニやっとったんだっていうような
>批判があるけれども、それは自衛隊自身の責任ではないと思います。
三年前のこのスレにダンペイが初登場した時から、幾人もの人が具体的な事例
を持ち出し、理論的にダンペイを論破してきました。しかし彼の場合、論破され
た翌日には、それまでの議論は何だったの？と言うくらい脳内がリセットされ、
救助に１４時間も掛かったのはオカシイ～、池田先生のご指摘の通りだ～、と
始まる訳で、早い話、コイツに何を言ってもダメなわけです。
>批判があるけれども、それは自衛隊自身の責任ではないと思います。
三年前のこのスレにダンペイが初登場した時から、幾人もの人が具体的な事例
を持ち出し、理論的にダンペイを論破してきました。しかし彼の場合、論破され
た翌日には、それまでの議論は何だったの？と言うくらい脳内がリセットされ、
救助に１４時間も掛かったのはオカシイ～、池田先生のご指摘の通りだ～、と
始まる訳で、早い話、コイツに何を言ってもダメなわけです。
790 ：＠：04/10/03 09:16:40 ID:0+wm1PFy
>理論的にダンペイを論破してきました
自衛隊もお役所だからして、役所仕事の事務手続きの煩雑さ等から
救助が大幅に遅れたってタグイの言い訳が理論的かな～～？？（Ｗ
自衛隊には航空救難隊が居るだろうが～～！！（Ｗ
彼等が夜間は救助活動に出動出来んと言うなら（？？Ｗ）
米軍の航空救難隊に出動を依頼すればイイと思うが
これは降下寸前なのに何故か断る！！(苦笑
こんな言い訳に納得出来る訳がネ～～だろうが～～！！（Ｗ
自衛隊もお役所だからして、役所仕事の事務手続きの煩雑さ等から
救助が大幅に遅れたってタグイの言い訳が理論的かな～～？？（Ｗ
自衛隊には航空救難隊が居るだろうが～～！！（Ｗ
彼等が夜間は救助活動に出動出来んと言うなら（？？Ｗ）
米軍の航空救難隊に出動を依頼すればイイと思うが
これは降下寸前なのに何故か断る！！(苦笑
こんな言い訳に納得出来る訳がネ～～だろうが～～！！（Ｗ
791 ：朝まで名無しさん：04/10/03 09:22:51 ID:6dVzm0eA
自衛隊をサンダーバードと同じだと思っているヤツに
何を言っても通用しないのはよく分かるでしょ、皆様。
何を言っても通用しないのはよく分かるでしょ、皆様。
792 ：＠：04/10/03 10:40:48 ID:0+wm1PFy
>自衛隊をサンダーバードと同じだと思っているヤツ
自衛隊法には災害救助ってお仕事を明記してるだろうが～～！！（Ｗ
災害救助ってお仕事が無くなったら、自衛隊は何もやることが無く
毎日アクビの大連発になるのでは～～？？（Ｗ
今でも毎日大アクビの連発なのに～～！！（Ｗ
自衛隊法には災害救助ってお仕事を明記してるだろうが～～！！（Ｗ
災害救助ってお仕事が無くなったら、自衛隊は何もやることが無く
毎日アクビの大連発になるのでは～～？？（Ｗ
今でも毎日大アクビの連発なのに～～！！（Ｗ
793 ：＠：04/10/03 10:42:34 ID:0+wm1PFy
航空救難隊って自衛隊員の救助には出動するが～～
国民の救助には出動しないのかな～～？？（ｗ
国民の救助には出動しないのかな～～？？（ｗ
真面目に語るならまだしも ふざけた記号を使って犠牲者を冒涜する態度が許せん
よって記号をNGにした
未だに あぼ～ん が並んでいるところを見るとやはり心がない事がよくわかる
よって記号をNGにした
未だに あぼ～ん が並んでいるところを見るとやはり心がない事がよくわかる
795 ：朝まで名無しさん：04/10/03 11:15:29 ID:JO0Az7oC
796 ：＠：04/10/03 11:31:32 ID:0+wm1PFy
>犠牲者を冒涜する態度が許せん
真の犯人を追及するのが何故犠牲者への冒涜なのだろうか？？
犠牲者の方は､接近する葉巻状の物体を遺品のカメラで撮影したように
真犯人を見てるのだよ！！
自衛隊や政府を批判する奴はキチガイだと言う言い草は将軍様などが
ヨク逝ってる事と同じだよ～～！！（ｗ
真の犯人を追及するのが何故犠牲者への冒涜なのだろうか？？
犠牲者の方は､接近する葉巻状の物体を遺品のカメラで撮影したように
真犯人を見てるのだよ！！
自衛隊や政府を批判する奴はキチガイだと言う言い草は将軍様などが
ヨク逝ってる事と同じだよ～～！！（ｗ
797 ：＠：04/10/03 11:35:08 ID:0+wm1PFy
マトモな反論が出来んモノだから>>794-795のような低脳下士官的
遠吠えかな～～！！（Ｗ
遠吠えかな～～！！（Ｗ
798 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/03 11:41:19 ID:+5zpd1xY
ちと考えたのだけど、生存者っていたよね、たしか。
その方の証言が、いっちゃん信憑性あるっしょ。
尾翼に何かが衝突したとすれば、当たった方向にもよるけど、
ほぼ中心にあるだろう（両翼中央あたり？）重心位置からすれば、
急激に機首の方向が変化するはずでしょう。
なので、回収されたレコーダーを解析すれば、
詳細が判明するんでは？
・・・・・以上、シロートの意見でした。
その方の証言が、いっちゃん信憑性あるっしょ。
尾翼に何かが衝突したとすれば、当たった方向にもよるけど、
ほぼ中心にあるだろう（両翼中央あたり？）重心位置からすれば、
急激に機首の方向が変化するはずでしょう。
なので、回収されたレコーダーを解析すれば、
詳細が判明するんでは？
・・・・・以上、シロートの意見でした。
799 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/03 11:56:44 ID:w6C7R7fT
>>797
自衛隊無人標的機衝突説を主張するなら、>>734で言ったように、どの艦から発射されたものか、ちゃんと特定してほしいのだがね
ここに資料を置いておくぞ
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/index1.htm
自衛隊無人標的機衝突説を主張するなら、>>734で言ったように、どの艦から発射されたものか、ちゃんと特定してほしいのだがね
ここに資料を置いておくぞ
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/index1.htm
>>795
基地外ってわけじゃないと思うよ。いみじくも>>776が言ったように彼はすべてにおいて
「～では？」「～チャウか？」って疑問を提示しているだけなんだ。
しかし質問って奴は解答を与えられてもそれを理解する能力がなければ解決しない。
また解決の手がかりになりそうな知識が示されても、彼は「こんなに詳しいのは軍人に違いない」って
合理化して無視しちゃうからいつまでも知識が増えない。
結果として永遠のループが約束される。でも俺はそれでいいと思うよ。
きっと彼はそれで幸せなんだろうさ。だから俺らは生暖かく彼のリハビリに暇なときにでもつきあってあげようよ。
どうせ年に一度のことなんだし。
基地外ってわけじゃないと思うよ。いみじくも>>776が言ったように彼はすべてにおいて
「～では？」「～チャウか？」って疑問を提示しているだけなんだ。
しかし質問って奴は解答を与えられてもそれを理解する能力がなければ解決しない。
また解決の手がかりになりそうな知識が示されても、彼は「こんなに詳しいのは軍人に違いない」って
合理化して無視しちゃうからいつまでも知識が増えない。
結果として永遠のループが約束される。でも俺はそれでいいと思うよ。
きっと彼はそれで幸せなんだろうさ。だから俺らは生暖かく彼のリハビリに暇なときにでもつきあってあげようよ。
どうせ年に一度のことなんだし。
狂人は意外と賢いことが多いが こいつはアホだぞ
何とか言う病気があっただろ
脳のHDDにあたる部分が壊れて短期の記憶（メモリ容量）しかないやつ
何年も粘着しててまったく進歩がないのは他に考えつかんがなぁ
何とか言う病気があっただろ
脳のHDDにあたる部分が壊れて短期の記憶（メモリ容量）しかないやつ
何年も粘着しててまったく進歩がないのは他に考えつかんがなぁ
802 ：＠：04/10/03 13:59:55 ID:+qqrFldY
>ワシ陸兵だから空の事など知らんよ
>ただ広く浅く表紙と目次だけに目を通すタイプ
上記は無用野郎が拉致スレで逝ってる事ダア！！（Ｗ
>ただ広く浅く表紙と目次だけに目を通すタイプ
上記は無用野郎が拉致スレで逝ってる事ダア！！（Ｗ
803 ：＠：04/10/03 14:03:34 ID:+qqrFldY
＞ここに資料を置いておくぞ
なんて、肉体的精神的に自衛隊に入隊するのは耐えられない
オナニ～～犬ちゃんにしては偉そうな口振りだネ～～！！（Ｗ
余計なお世話だよ～～！！（Ｗ
なんて、肉体的精神的に自衛隊に入隊するのは耐えられない
オナニ～～犬ちゃんにしては偉そうな口振りだネ～～！！（Ｗ
余計なお世話だよ～～！！（Ｗ
804 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/03 14:07:30 ID:6TKYSrNt
こらボケカス＠ 「～～」を抜くな 見えるじゃないか
とうとうチクリまで始めたか 別に隠してもいないしコテもいれてるが
だいたいコテ叩きはいかんだろが～～とか言ってたのはお前だ
ワシは一言も空に詳しいなどとは言っとらん
がお前よりはマシ 学習するだけ
とうとうチクリまで始めたか 別に隠してもいないしコテもいれてるが
だいたいコテ叩きはいかんだろが～～とか言ってたのはお前だ
ワシは一言も空に詳しいなどとは言っとらん
がお前よりはマシ 学習するだけ
806 ：＠：04/10/03 15:33:50 ID:+qqrFldY
>無人標的機はどこから発射されたものなのですか？
自衛隊の他には米軍かな～～？？（Ｗ
それともテロリストかな～～？？（ｗ
自衛隊の他には米軍かな～～？？（Ｗ
それともテロリストかな～～？？（ｗ
807 ：＠：04/10/03 15:36:20 ID:+qqrFldY
＞ワシは一言も空に詳しいなどとは言っとらん
オイラが無用野郎は空に詳しいなんて言ったかな～～？？（ｗ
オイラが無用野郎は空に詳しいなんて言ったかな～～？？（ｗ
808 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/03 15:39:15 ID:6TKYSrNt
809 ：無用にも我慢の限界が：04/10/03 16:47:23 ID:gd0LOQ2C
こまさん アンタ付き合い長いんだろ？ こやつは「こんごう」と言ったのか？
トンデモ系では竣工前の「まつゆき」が隠密行動してたとか言われてるが
今は>>721で標的機だと言い切っている 芯というものがないカメレオン
と言ってもタコは壷に入ると暫く出てこないから 飯食った後になるだろう
トンデモ系では竣工前の「まつゆき」が隠密行動してたとか言われてるが
今は>>721で標的機だと言い切っている 芯というものがないカメレオン
と言ってもタコは壷に入ると暫く出てこないから 飯食った後になるだろう
810 ：朝まで名無しさん：04/10/03 16:49:21 ID:YjukBQ+i
おまいら、障害者をいじめるなよ。
＠は知恵遅れの可哀想な無職なんだから。
あんまり追い詰めると治療に影響が出るぞ。
＠は知恵遅れの可哀想な無職なんだから。
あんまり追い詰めると治療に影響が出るぞ。
>>810
大丈夫だ。追い詰められても明日には忘れているから。
大丈夫だ。追い詰められても明日には忘れているから。
813 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/03 17:22:09 ID:6TKYSrNt
814 ：＠：04/10/03 17:33:59 ID:+qqrFldY
威勢のイイ好戦論を吐きながら、日本が侵略されても自衛隊に絶対に入隊しない
独楽犬ことオナニ～～（独楽）犬ちゃん如きに
マトモに回答なんてしねよ～～だあ～～！！（Ｗ
独楽犬ことオナニ～～（独楽）犬ちゃん如きに
マトモに回答なんてしねよ～～だあ～～！！（Ｗ
815 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/03 17:39:46 ID:6TKYSrNt
>マトモに回答なんてしねよ～～だあ～～！！（Ｗ
ちゃんと正直に言いなさい
マトモに回答なんて(無能なので)できねよ～～だあ～～！！（Ｗ
だろ
ちゃんと正直に言いなさい
マトモに回答なんて(無能なので)できねよ～～だあ～～！！（Ｗ
だろ
816 ：＠：04/10/03 17:43:00 ID:+qqrFldY
＞こらボケカス＠ 「～～」を抜くな 見えるじゃないか
如何してイイか判らず、意味不明な怒声を
ムヤミに怒鳴り散らすだけの低脳下士官ソノものだネ～～！！（嘲笑
＞にくちゃんねるにあった過去ログでは確かに言ってました。ただし
＞「こんごう」では無く「金剛」でしたがｗ
＞だけど、なぜかにくちゃんねるが今は見えないので確認不可(泣
それと対照的に上記のオナニ～～犬ちゃんの回答振りは怒鳴り散らす
低脳下士官の顔を盗みながらオドオドしてる２等兵そのモノだあ！！（Ｗ
如何してイイか判らず、意味不明な怒声を
ムヤミに怒鳴り散らすだけの低脳下士官ソノものだネ～～！！（嘲笑
＞にくちゃんねるにあった過去ログでは確かに言ってました。ただし
＞「こんごう」では無く「金剛」でしたがｗ
＞だけど、なぜかにくちゃんねるが今は見えないので確認不可(泣
それと対照的に上記のオナニ～～犬ちゃんの回答振りは怒鳴り散らす
低脳下士官の顔を盗みながらオドオドしてる２等兵そのモノだあ！！（Ｗ
日本の空は航空自衛隊に守ってもらってるんだから、
もういいかげん、御巣鷹山の件は水に流してやろうぜ。
もういいかげん、御巣鷹山の件は水に流してやろうぜ。
818 ：無用にも我慢の限界が：04/10/03 19:29:25 ID:gd0LOQ2C
>>811
なんかあったね 撃墜太郎の方が面白かったとか
でも野郎にはあまり興味がないのでサラッと流し読み程度
ダミだ中年になると昔のような睡眠削る体力がない 寝る
>>813
こまさんもアリガトね そうか「金剛」なら仕方がない
誰も知らない船では反証不可能だにゃ 多分「松島」も撃ったのだろう
ついでに「榛名」と「扶桑」もいたに違いない
では今宵はお先に失礼
なんかあったね 撃墜太郎の方が面白かったとか
でも野郎にはあまり興味がないのでサラッと流し読み程度
ダミだ中年になると昔のような睡眠削る体力がない 寝る
>>813
こまさんもアリガトね そうか「金剛」なら仕方がない
誰も知らない船では反証不可能だにゃ 多分「松島」も撃ったのだろう
ついでに「榛名」と「扶桑」もいたに違いない
では今宵はお先に失礼
当時の事故現場にはかなり大量のＤＨＭＯが存在していたことは皆さん無視ですか？
自衛隊が事故現場発見に難航したのは気化したＤＨＭＯのせいだったんでしょ。
ＤＨＭＯ
・水酸の一種、酸性雨の主要成分。
・無色無臭無味だが呼吸系に吸引すると急性呼吸不全を引き起こし、毎年多くの死者を出す。
・経口摂取すると発汗・多尿・嘔吐・下痢などを起こす。
・重度の熱傷を引き起こす、また固体化した同物質に長時間触れると組織障害を起こす。
・化学工業の溶媒、原子力発電所でも使用されている。
自衛隊が事故現場発見に難航したのは気化したＤＨＭＯのせいだったんでしょ。
ＤＨＭＯ
・水酸の一種、酸性雨の主要成分。
・無色無臭無味だが呼吸系に吸引すると急性呼吸不全を引き起こし、毎年多くの死者を出す。
・経口摂取すると発汗・多尿・嘔吐・下痢などを起こす。
・重度の熱傷を引き起こす、また固体化した同物質に長時間触れると組織障害を起こす。
・化学工業の溶媒、原子力発電所でも使用されている。
820 ：adu-bohon：04/10/04 01:23:03 ID:0izNFuwj
横田or羽田への緊急着陸を試みようにもコントロール不能では成功確立は非常に低い。
周辺住民の犠牲者が数千～数万になる可能性も考えられる。
政府首脳陣の指示より、当局(航空自衛隊機)が人里離れた山間部へ誘導し墜落させたと
しても何の不思議でもない。政府としては当然？？
周辺住民の犠牲者が数千～数万になる可能性も考えられる。
政府首脳陣の指示より、当局(航空自衛隊機)が人里離れた山間部へ誘導し墜落させたと
しても何の不思議でもない。政府としては当然？？
821 ：無用にも我慢の限界が：04/10/04 03:16:23 ID:+saozq5G
起きちゃった
はて？ だとしたら わざわざ人目のある地上を通って山中へ誘導するよりも
羽田へと騙して進入途中の海上で落とすわいないな 間違っても下から見られないし
と言うわけで>>820 不思議だらけ
はて？ だとしたら わざわざ人目のある地上を通って山中へ誘導するよりも
羽田へと騙して進入途中の海上で落とすわいないな 間違っても下から見られないし
と言うわけで>>820 不思議だらけ
822 ：無用にも我慢の限界が：04/10/04 03:40:53 ID:+saozq5G
そもそも何度も言われてきた事ではあるが
コントロール（ピッチ？）不能な機体をどうやって誘導するというのだろうか
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
泣きたくならない奴はどっかいけ
コントロール（ピッチ？）不能な機体をどうやって誘導するというのだろうか
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
泣きたくならない奴はどっかいけ
823 ：無用にも我慢の限界が：04/10/04 03:50:10 ID:+saozq5G
824 ：無用にも我慢の限界が：04/10/04 03:56:02 ID:+saozq5G
あ～また間違えたピッチは多少パワーでいけるんだったか 訂正
825 ：おまえ↑変？：04/10/04 05:14:46 ID:0izNFuwj
何をむきになってるの。
ここは２chでしょ。自分で言ってるじゃん。
ここは２chでしょ。自分で言ってるじゃん。
許せるバカと許せないバカがいる それだけだ
政府やタレント・有名人などをネタにしているならまだしも
JAL123の犠牲者の知人が一人も2chを見ていないと思うなら
能天気すぎる
政府やタレント・有名人などをネタにしているならまだしも
JAL123の犠牲者の知人が一人も2chを見ていないと思うなら
能天気すぎる
827 ：＠：04/10/04 07:21:00 ID:1guUjOmE
正義の味方と思わせておいて、実は真犯人だった例は多いぞよ！！
真犯人を追及するのが、何処が犠牲者の方々への冒涜かネ～～？？
真犯人を追及するのが、何処が犠牲者の方々への冒涜かネ～～？？
828 ：朝まで名無しさん：04/10/04 08:03:01 ID:6wG8HT5r
>>827
お前の品位のない書き方が冒涜！
お前の品位のない書き方が冒涜！
829 ：ミスターアナルセックス：04/10/04 10:51:23 ID:CV9uZyak
ここだけの話だが、俺は＠を密かに愛している。
頭はノータリンで、言ってることは支離滅裂だが
カワイーではないか。
俺の飼ってるハムスターにそっくりだ。
人畜無害の＠にエールを送るぞよ!!
頭はノータリンで、言ってることは支離滅裂だが
カワイーではないか。
俺の飼ってるハムスターにそっくりだ。
人畜無害の＠にエールを送るぞよ!!
830 ：＠：04/10/04 14:14:26 ID:1guUjOmE
米軍救難隊の当夜降下を断らなければ生存者が更に居たのでないかい？？
松本の山岳部隊など自衛隊の地上救助隊も翌日未明には現場到着が
可能である筈なのに現場はぶどう峠付近などとの出所不明の情報で
現場到着翌朝９時過ぎってのは、如何様にカバッテも遅すぎ～～！！（Ｗ
当時の航自救難隊は夜間はヘリからロープ降下出来ない弱兵だそうだが
翌朝５時過ぎには降下出来たろうに、降下の公式時刻は翌朝９時過ぎ～！（Ｗ
松本山岳部隊も立命館大学の教授学生より遅く現場到着～～！！（Ｗ
アノ頃の自衛隊さんって弱兵集団だったのネ～～！！（ｗ
だから日本海で海自護衛艦やＰ３Ｃ偵察機など多数が哨戒してても
北朝の不審船を見逃して、多数の日本人が拉致するのを全く気が付かない
弱兵税金泥棒集団だったのネ～～！！（嘲笑
松本の山岳部隊など自衛隊の地上救助隊も翌日未明には現場到着が
可能である筈なのに現場はぶどう峠付近などとの出所不明の情報で
現場到着翌朝９時過ぎってのは、如何様にカバッテも遅すぎ～～！！（Ｗ
当時の航自救難隊は夜間はヘリからロープ降下出来ない弱兵だそうだが
翌朝５時過ぎには降下出来たろうに、降下の公式時刻は翌朝９時過ぎ～！（Ｗ
松本山岳部隊も立命館大学の教授学生より遅く現場到着～～！！（Ｗ
アノ頃の自衛隊さんって弱兵集団だったのネ～～！！（ｗ
だから日本海で海自護衛艦やＰ３Ｃ偵察機など多数が哨戒してても
北朝の不審船を見逃して、多数の日本人が拉致するのを全く気が付かない
弱兵税金泥棒集団だったのネ～～！！（嘲笑
よ～し今日は早く終わったぞ と
ありゃまた あぼ～ん だ いちいちブラウザ開かなきゃっと なになに
なるほどあいかわらずの妄想状態か
公式発表は全て信用できないから 全部嘘なのだ
と＠の理屈ではなる よって9時ではなかったのだ～
さらに言えば拉致も不審船も公式発表だから嘘なのだ～
実は何も起きていないのだ～ （Open Your Eyes の ぺねろぺ はいかった～）
ありゃまた あぼ～ん だ いちいちブラウザ開かなきゃっと なになに
なるほどあいかわらずの妄想状態か
公式発表は全て信用できないから 全部嘘なのだ
と＠の理屈ではなる よって9時ではなかったのだ～
さらに言えば拉致も不審船も公式発表だから嘘なのだ～
実は何も起きていないのだ～ （Open Your Eyes の ぺねろぺ はいかった～）
832 ：＠：04/10/04 16:21:30 ID:1guUjOmE
>公式発表は全て信用できないから 全部嘘なのだ
>と＠の理屈ではなる よって9時ではなかったのだ～
>さらに言えば拉致も不審船も公式発表だから嘘なのだ～
って、無用ちゃんの妄想かな～～？？（Ｗ
勝手に妄想するのはイイが、医者に逝かないで大丈夫かな～～？？（ｗ
>と＠の理屈ではなる よって9時ではなかったのだ～
>さらに言えば拉致も不審船も公式発表だから嘘なのだ～
って、無用ちゃんの妄想かな～～？？（Ｗ
勝手に妄想するのはイイが、医者に逝かないで大丈夫かな～～？？（ｗ
833 ：朝まで名無しさん：04/10/04 16:25:07 ID:6wG8HT5r
医者に行かなきゃならんのはどう見てもダンペイの方だな。
ところで自称左翼で識者の＠が 9.11でネオナチ腐れと意気投合というか
ケツを舐めて擦り寄ってるのは何故かしら？
ケツを舐めて擦り寄ってるのは何故かしら？
835 ：朝まで名無しさん：04/10/04 19:05:11 ID:ALEP6BIP
口調がうざいなあ～
836 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/04 20:06:47 ID:kB2bLQU2
http://makimo.to/2ch/news3_news2/1060/1060005804.html
無用どの～、＠の標的機発射艦は金剛説を見つけましたよｗ
上のスレの>>11及び>>17です
ついでに＠のﾃﾞﾑﾊﾟもお楽しみください。
無用どの～、＠の標的機発射艦は金剛説を見つけましたよｗ
上のスレの>>11及び>>17です
ついでに＠のﾃﾞﾑﾊﾟもお楽しみください。
837 ：名無しさん：04/10/04 20:47:53 ID:8rPV9Sym
以前読んだ疑惑という本の中で事故発生後羽田に駆け付けた被害者家族が
日本航空の社員に詰め寄ったところ彼は１２３便はミサイルに撃墜された
と口走ったらしい。事故原因も墜落地点も何も分からない状況で日本航空
の社員がそのような発言をするには、それを裏付けるような情報を持って
いたからに他ならない。事故直後の１２３便の位置は相模湾から伊豆半島
の上空であったから日航の社内無線であるカンパニーラジオで十分交信が
可能な距離である。通常カンパニーラジオは航路の天気状況や乱気流の情
報連絡や社内の事務連絡等に使用されている。恐らく事故直後の１２３便
からカンパニーラジオを通して日本航空本社に詳しい状況が伝えられたは
ずである。その中にミサイルのようなものが衝突したという情報があった
からこそ、それを知っていた日航の社員はとっさにミサイル説を口走って
しまったのではないだろうか？
日本航空の社員に詰め寄ったところ彼は１２３便はミサイルに撃墜された
と口走ったらしい。事故原因も墜落地点も何も分からない状況で日本航空
の社員がそのような発言をするには、それを裏付けるような情報を持って
いたからに他ならない。事故直後の１２３便の位置は相模湾から伊豆半島
の上空であったから日航の社内無線であるカンパニーラジオで十分交信が
可能な距離である。通常カンパニーラジオは航路の天気状況や乱気流の情
報連絡や社内の事務連絡等に使用されている。恐らく事故直後の１２３便
からカンパニーラジオを通して日本航空本社に詳しい状況が伝えられたは
ずである。その中にミサイルのようなものが衝突したという情報があった
からこそ、それを知っていた日航の社員はとっさにミサイル説を口走って
しまったのではないだろうか？
838 ：朝まで名無しさん：04/10/04 21:02:27 ID:arz9JzzK
機長 オイ,横田呼び出せ。。。
機長 オイ,こら、ミサイル撃ったの誰だ。。尾翼が吹き飛んだぞ。。オバー
横田 エー、ＪＡＬ１２３、すまんＢ５２からＡＬＣＭが一機暴発した。オバー
機長 オイ,どーすんだこりゃ～～～
機長 オイ,こら、ミサイル撃ったの誰だ。。尾翼が吹き飛んだぞ。。オバー
横田 エー、ＪＡＬ１２３、すまんＢ５２からＡＬＣＭが一機暴発した。オバー
機長 オイ,どーすんだこりゃ～～～
＠の母でございます。
この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
>>836
保存しました ちょっと待っててねTVタックル見てるから
保存しました ちょっと待っててねTVタックル見てるから
>836
・・・ 涙が止まらない 哀れで哀れで
最初は笑ってたさ 「あ～またワシのとカブってる～」なんて でも
179
>池田昌昭さんのトンデモ本から引用。
とか
390
>オイラは最初に半信半疑と言ったろ！！
あたりからひきつってきて
437
>反論出来ないから、オイラは半信半疑って言ったが、何か。
>ただ自衛隊、警察などの救助隊の現場到着が大幅に遅れたのは
>真実だが、何か。
ここで可哀想になり
943
>>923-927
>>942 で >>907 は >>908のマチガイ。
944
>>908 で >>689 は >>688-689のマチガイ。
もうダメだ ここから最後までは まるで××な人が苛められているようで ・・・
枕を涙で濡らしそうだ
・・・ 涙が止まらない 哀れで哀れで
最初は笑ってたさ 「あ～またワシのとカブってる～」なんて でも
179
>池田昌昭さんのトンデモ本から引用。
とか
390
>オイラは最初に半信半疑と言ったろ！！
あたりからひきつってきて
437
>反論出来ないから、オイラは半信半疑って言ったが、何か。
>ただ自衛隊、警察などの救助隊の現場到着が大幅に遅れたのは
>真実だが、何か。
ここで可哀想になり
943
>>923-927
>>942 で >>907 は >>908のマチガイ。
944
>>908 で >>689 は >>688-689のマチガイ。
もうダメだ ここから最後までは まるで××な人が苛められているようで ・・・
枕を涙で濡らしそうだ
>>837
その本おれも読んだ。
部長とか、かなり上位職の社員だったらしい。
被害者の家族に詰め寄られて、とっさに
「北朝鮮のミサイルに撃たれたんだ、それ以上のことはこっちでもわからない」
とやや感情的に口走った後、若手に抱きかかえられるようにして奥へ引っ込んだとか。
だれかあのときカンパニーをワッチしてればなあ、と悔やまれる。
ラジオライフの読者は肝心なときに役に立たんな。
その本おれも読んだ。
部長とか、かなり上位職の社員だったらしい。
被害者の家族に詰め寄られて、とっさに
「北朝鮮のミサイルに撃たれたんだ、それ以上のことはこっちでもわからない」
とやや感情的に口走った後、若手に抱きかかえられるようにして奥へ引っ込んだとか。
だれかあのときカンパニーをワッチしてればなあ、と悔やまれる。
ラジオライフの読者は肝心なときに役に立たんな。
843 ：＠：04/10/05 07:23:36 ID:MLZQs1kb
844 ：＠：04/10/05 07:52:05 ID:MLZQs1kb
池田昌昭本を改めて読むと、
池田説は海自に未納入で相模湾で試運転中の護衛艦｢まつゆき｣から
発射された標的機が１２３便に衝突したと有ったよ！！（ｗ
イージス艦金剛から発射されたと言うのは単なるミスだあ！！（Ｗ
単なるミスを鬼の首を獲ったようにデンパ、デンパと喚きたてる
オメデタイ人々は哀れだネ～～！！（ｗ
池田説は海自に未納入で相模湾で試運転中の護衛艦｢まつゆき｣から
発射された標的機が１２３便に衝突したと有ったよ！！（ｗ
イージス艦金剛から発射されたと言うのは単なるミスだあ！！（Ｗ
単なるミスを鬼の首を獲ったようにデンパ、デンパと喚きたてる
オメデタイ人々は哀れだネ～～！！（ｗ
845 ：朝まで名無しさん：04/10/05 07:54:25 ID:S8hHqvjm
角田本を読んでその部分しか頭に残ってないなら電波というより幸せな人たちだろうな。
未納入艦のしかも訓練支援艦でもない「まつゆき」から標的機が発射されたというのは電波だろうけど。
ていうか池田はすでに標的機説は放棄していると何度言わせれば・・・・。
未納入艦のしかも訓練支援艦でもない「まつゆき」から標的機が発射されたというのは電波だろうけど。
ていうか池田はすでに標的機説は放棄していると何度言わせれば・・・・。
846 ：＠：04/10/05 08:06:42 ID:MLZQs1kb
池田本によると
吉原公一郎氏はＪＡＬ１２３便事故は｢①自衛隊の救難活動の出遅れ
②ボーイング社が余りに早く修理ミスを認めたこと③事故調が事故後発生
４日目に結論を出していること④相模湾の海底調査がイイ加減であった
等からこの事故は日米安保体制の根幹に関わるのではと言ってる。
吉原公一郎氏はＪＡＬ１２３便事故は｢①自衛隊の救難活動の出遅れ
②ボーイング社が余りに早く修理ミスを認めたこと③事故調が事故後発生
４日目に結論を出していること④相模湾の海底調査がイイ加減であった
等からこの事故は日米安保体制の根幹に関わるのではと言ってる。
847 ：朝まで名無しさん：04/10/05 08:22:24 ID:/t8jHb2t
おいおいダンペイさんよ。
お前まだ池田本をソースとして出すのか？
この三年間、何も学んでこなかったのね。
>オメデタイ人々は哀れだネ～～！！（ｗ
お前の事だよ。
お前まだ池田本をソースとして出すのか？
この三年間、何も学んでこなかったのね。
>オメデタイ人々は哀れだネ～～！！（ｗ
お前の事だよ。
848 ：＠：04/10/05 08:34:13 ID:MLZQs1kb
墜落当夜、上野村浜平、楢原地区住民は閃光や煙それに捜索ヘリが
数機サーチライトを照らして居た位置から現場は御巣鷹山スゲノ沢付近と
確信してたそうだ。
楢原地区の堀川守さんは当夜１１時頃県警の要請で道案内をしたが
現場は御座山付近と県警は主張し、堀川さんが幾らスゲノ沢方面だと
強調しても聞かずに御座山方面へ無理矢理行かされたとか！！（ｗ
数機サーチライトを照らして居た位置から現場は御巣鷹山スゲノ沢付近と
確信してたそうだ。
楢原地区の堀川守さんは当夜１１時頃県警の要請で道案内をしたが
現場は御座山付近と県警は主張し、堀川さんが幾らスゲノ沢方面だと
強調しても聞かずに御座山方面へ無理矢理行かされたとか！！（ｗ
849 ：＠：04/10/05 08:38:05 ID:MLZQs1kb
＞この三年間、何も学んでこなかったのね。
自衛隊情報操作工作員などからの屁理屈言い訳からは
何も学べるモノが無いのは散々言ったぞよ！！（嘲笑
自衛隊情報操作工作員などからの屁理屈言い訳からは
何も学べるモノが無いのは散々言ったぞよ！！（嘲笑
850 ：朝まで名無しさん：04/10/05 08:50:22 ID:/t8jHb2t
>自衛隊情報操作工作員などからの屁理屈言い訳からは
>何も学べるモノが無いのは散々言ったぞよ！！（嘲笑
普通の人は、池田や角田のトンデモ本から何も学ばないわけだが。
オマエのぶっ飛んだ頭はトンデモ本の強力な電波を受信しちゃう訳だ。
>何も学べるモノが無いのは散々言ったぞよ！！（嘲笑
普通の人は、池田や角田のトンデモ本から何も学ばないわけだが。
オマエのぶっ飛んだ頭はトンデモ本の強力な電波を受信しちゃう訳だ。
851 ：＠：04/10/05 10:15:47 ID:MLZQs1kb
>池田はすでに標的機説は放棄していると何度言わせれば・・・・。
ソースは？？
ソースは？？
852 ：＠：04/10/05 10:20:12 ID:MLZQs1kb
>>846>>848は池田本からの引用だがトンデモかいな～～？？（ｗ
墜落から暫くして自衛隊ヘリが数機サーチライトで照らして
現場位置を地上救助隊に判るように飛行してたのに
ブドウ峠など現場近くに進出してた
松本の山岳部隊などは見えなかったのかな～～？？（ｗ
墜落から暫くして自衛隊ヘリが数機サーチライトで照らして
現場位置を地上救助隊に判るように飛行してたのに
ブドウ峠など現場近くに進出してた
松本の山岳部隊などは見えなかったのかな～～？？（ｗ
853 ：＠：04/10/05 10:28:15 ID:MLZQs1kb
＞未納入艦のしかも訓練支援艦でもない「まつゆき」から
＞標的機が発射されたというのは電波だろうけど。
｢まつゆき｣は相模湾で試運転中で
種々の武器なども試験中だったのでは？？（ｗ
標的機発射飛行無線誘導試験中に誤って１２３便に衝突した？？
池田昌昭氏は標的機は地上画像取得など偵察目的で無線誘導可能の
モノでは？と言ってたぞよ！！
墜落翌日の新聞で｢まつゆき｣（？）と思われる海自艦が１２３便の
尾翼の一部を相模湾で拾得した記事が写真付きで報道されてた。
＞標的機が発射されたというのは電波だろうけど。
｢まつゆき｣は相模湾で試運転中で
種々の武器なども試験中だったのでは？？（ｗ
標的機発射飛行無線誘導試験中に誤って１２３便に衝突した？？
池田昌昭氏は標的機は地上画像取得など偵察目的で無線誘導可能の
モノでは？と言ってたぞよ！！
墜落翌日の新聞で｢まつゆき｣（？）と思われる海自艦が１２３便の
尾翼の一部を相模湾で拾得した記事が写真付きで報道されてた。
854 ：朝まで名無しさん：04/10/05 10:37:48 ID:S8hHqvjm
ソースねえ・・・・池田の最新刊ってことでどうだ？ｗ
イ「ンターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file」 池田昌昭著 文芸社
彼はこの本で『標的機』ではなく『国産巡航ミサイル』と言っているけどな。
イ「ンターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file」 池田昌昭著 文芸社
彼はこの本で『標的機』ではなく『国産巡航ミサイル』と言っているけどな。
855 ：＠：04/10/05 13:37:54 ID:MLZQs1kb
>まだ童貞のようです。
>不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
>猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです
昨晩も彼女のキツーイ蚯蚓千匹をタップリと堪能したが、何か。
>不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
>猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです
昨晩も彼女のキツーイ蚯蚓千匹をタップリと堪能したが、何か。
856 ：＠：04/10/05 13:40:08 ID:MLZQs1kb
＞彼はこの本で『標的機』ではなく
＞『国産巡航ミサイル』と言っているけどな。
ドッチでも自衛隊が犯人であるのは変わらんよ～～！！（ｗ
＞『国産巡航ミサイル』と言っているけどな。
ドッチでも自衛隊が犯人であるのは変わらんよ～～！！（ｗ
857 ：朝まで名無しさん：04/10/05 15:11:12 ID:Ss6H3320
巡航ミサイルの一大特徴は、何か。 それは、みずから地形を読み取り、陸海空の目標に到達することである。
ただ地形や目標について、あらかじめ、プログラミングされている必要がある。
ＪＡＬ１２３便事件において、発射地点から、相模湾上空を飛行するジャンボ機の垂直尾翼に至るまで、あらかじめ、デジタル入力されていたと推測される。
相模湾上空を飛行するジャンボ機の姿を光学装置等によって、事前に撮影していたと推測できる。
巡航ミサイルは、相対的に速度が遅い。地形や目標照合をするからである。
ＪＡＬ１２３便事件では、この速度をカバーするために、相模湾上空のＪＡＬ１２３便が、巡航高度に達する前あたりの高度で、「謎の飛行物体」である、
模擬弾頭搭載巡航ミサイルが、対空目標であるＪＡＬ１２３便を「待ち伏せ」していたと考えられる。
その真下には、試運航護衛艦「まつゆき」がいた。
02/08/30(金) 18:24 池田昌昭
ほれ敬愛する池田大先生が某検証サイトに自ら書き込まれた有難きお説じゃ。
結局、彼はこのサイトでぼこぼこにされたがの。
スゲーぞ当時の自衛隊の科学力はｗ
何しろ最新型のトマホークでも不可能なことをやってのけたんだからな（ｗ
ただ地形や目標について、あらかじめ、プログラミングされている必要がある。
ＪＡＬ１２３便事件において、発射地点から、相模湾上空を飛行するジャンボ機の垂直尾翼に至るまで、あらかじめ、デジタル入力されていたと推測される。
相模湾上空を飛行するジャンボ機の姿を光学装置等によって、事前に撮影していたと推測できる。
巡航ミサイルは、相対的に速度が遅い。地形や目標照合をするからである。
ＪＡＬ１２３便事件では、この速度をカバーするために、相模湾上空のＪＡＬ１２３便が、巡航高度に達する前あたりの高度で、「謎の飛行物体」である、
模擬弾頭搭載巡航ミサイルが、対空目標であるＪＡＬ１２３便を「待ち伏せ」していたと考えられる。
その真下には、試運航護衛艦「まつゆき」がいた。
02/08/30(金) 18:24 池田昌昭
ほれ敬愛する池田大先生が某検証サイトに自ら書き込まれた有難きお説じゃ。
結局、彼はこのサイトでぼこぼこにされたがの。
スゲーぞ当時の自衛隊の科学力はｗ
何しろ最新型のトマホークでも不可能なことをやってのけたんだからな（ｗ
858 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/05 17:01:11 ID:9E61CTSN
ミサイルだったら、着弾と同時に爆発するのではないか？
その点を池田本はどう説明してるの？
空中目標物への銃撃訓練の先に、偶然日航機の尾翼があったと考える方が自然ではないか。
または機関砲が上を向いてるとき（通常時）の誤射か？
質問＞独楽犬氏
巡洋艦とか駆逐艦の機関砲の弾丸、その到達高度はどのくらいですか？
その点を池田本はどう説明してるの？
空中目標物への銃撃訓練の先に、偶然日航機の尾翼があったと考える方が自然ではないか。
または機関砲が上を向いてるとき（通常時）の誤射か？
質問＞独楽犬氏
巡洋艦とか駆逐艦の機関砲の弾丸、その到達高度はどのくらいですか？
859 ：＠：04/10/05 17:10:54 ID:MLZQs1kb
オナニ～～犬ちゃんは軍オタ権威の面子が有るからして
今必死に検索するなど必死に調査中！！（Ｗ
軍オタだけど～～肉体的精神的に耐えられないから自衛隊に入隊しないし
日本が侵略されても徴兵されない限り、
安全地帯に閉じ篭ってエ、知らん振りで自衛隊マカセ～～！！（Ｗ
今必死に検索するなど必死に調査中！！（Ｗ
軍オタだけど～～肉体的精神的に耐えられないから自衛隊に入隊しないし
日本が侵略されても徴兵されない限り、
安全地帯に閉じ篭ってエ、知らん振りで自衛隊マカセ～～！！（Ｗ
860 ：朝まで名無しさん：04/10/05 17:17:43 ID:/t8jHb2t
ほれ 「こんごう」様じゃ
http://homepage3.nifty.com/kokubou/ND01D119.htm
オットーメララ 5in砲 届くかと言えば届く が
いいかげんに天文学的確立の拘って
より可能性の高い欠陥説を無視するのはやめてもらいたいもんだ
ライフルで蚊を打ち落とすような話
http://homepage3.nifty.com/kokubou/ND01D119.htm
オットーメララ 5in砲 届くかと言えば届く が
いいかげんに天文学的確立の拘って
より可能性の高い欠陥説を無視するのはやめてもらいたいもんだ
ライフルで蚊を打ち落とすような話
で ＠様は>>857にある話の致命的な点に気付いたのか？
863 ：＠：04/10/05 17:29:03 ID:MLZQs1kb
>軍オタだけど～～肉体的精神的に耐えられないから自衛隊に入隊しないし
>日本が侵略されても徴兵されない限り、
>安全地帯に閉じ篭ってエ、知らん振りで自衛隊マカセ～～！！（Ｗ
上記のことを以前に公言したよね～～？？（Ｗ
前スレ７５３こと愛知国首相こと独楽犬こと
通称オナニ～～犬ちゃん？？（Ｗ
それにしても、今までに数回も改名したのは、
公言した内容が流石に恥ずかしかったのだろうね～～？？（Ｗ
>日本が侵略されても徴兵されない限り、
>安全地帯に閉じ篭ってエ、知らん振りで自衛隊マカセ～～！！（Ｗ
上記のことを以前に公言したよね～～？？（Ｗ
前スレ７５３こと愛知国首相こと独楽犬こと
通称オナニ～～犬ちゃん？？（Ｗ
それにしても、今までに数回も改名したのは、
公言した内容が流石に恥ずかしかったのだろうね～～？？（Ｗ
864 ：＠：04/10/05 17:32:40 ID:MLZQs1kb
＞ミサイルだったら、着弾と同時に爆発するのではないか？
＞模擬弾頭搭載巡航ミサイル
と書いて有るぞよ！！（Ｗ ｔｏｏｏちゃん！！（Ｗ
＞模擬弾頭搭載巡航ミサイル
と書いて有るぞよ！！（Ｗ ｔｏｏｏちゃん！！（Ｗ
そんなもん当たっても 尾翼はとばん 正面からだと機体がもたん
と過去ログのどこかにもあったな またカブったしループだ・・・
と過去ログのどこかにもあったな またカブったしループだ・・・
ちなみに トマホーク型クルーズミサイルに弾頭はありません お腹なのだ
867 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/05 17:38:13 ID:9E61CTSN
868 ：＠：04/10/05 17:39:06 ID:MLZQs1kb
＞必死に検索して必死に調査して、まともな事の一つでも言ってみろ。
マトモと言われる事故調など当局発表のモノに標的機衝突説なんて
書いて有るかな～～？？(嘲笑
事故調の報告書などがマトモなら事故(事件）資料を情報公開法成立寸前に
何故廃棄したんだろうね～～？？（ｗ
マトモと言われる事故調など当局発表のモノに標的機衝突説なんて
書いて有るかな～～？？(嘲笑
事故調の報告書などがマトモなら事故(事件）資料を情報公開法成立寸前に
何故廃棄したんだろうね～～？？（ｗ
869 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/05 17:42:34 ID:9E61CTSN
>>861
全体的には、藤田氏の垂直尾翼単独説が有力に思ってます。
それが、圧力隔壁にヒビを入れさせ、気圧の差は機内に白い霧状のものを発生させた。
それを逆さまにして後付の論理（圧力隔壁の破壊→垂直尾翼）にしたのが、ボーイング社の発表。
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka14.html
日航１２３便御巣鷹山墜落事故経過概要
午後６時２４分、相模湾上空で突然機体後方部・尾翼付近で「ドーン」という衝撃音が鳴り、
１２３便は垂直尾翼・油圧系統破壊によるコントロール不能に陥る。
墜落後わずか５分でスクランブル発進した航空自衛隊百里基地の飛行隊、
１２３便の迷走飛行中から墜落するまで無線で支援し続けた米軍横田基地、
墜落２５分後に墜落現場を特定し厚木基地から救難ヘリを呼び寄せた米軍のＣ－３輸送機、
災害派遣要請がない中発進した航空自衛隊のＶ－１０７ヘリ、
見当はずれな方向を捜索しようとする警察に反対した上野村消防団、
早期に墜落地点は群馬県と断定し、レスキュー隊を派遣した長野県警。
しかしそれらの努力はあるところからの力で無駄にされる。防衛庁とＮＨＫである。
これら２つの場所から発せられた「現場は長野県」という情報によって救難活動は大きく遅れたのだった。
全体的には、藤田氏の垂直尾翼単独説が有力に思ってます。
それが、圧力隔壁にヒビを入れさせ、気圧の差は機内に白い霧状のものを発生させた。
それを逆さまにして後付の論理（圧力隔壁の破壊→垂直尾翼）にしたのが、ボーイング社の発表。
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka14.html
日航１２３便御巣鷹山墜落事故経過概要
午後６時２４分、相模湾上空で突然機体後方部・尾翼付近で「ドーン」という衝撃音が鳴り、
１２３便は垂直尾翼・油圧系統破壊によるコントロール不能に陥る。
墜落後わずか５分でスクランブル発進した航空自衛隊百里基地の飛行隊、
１２３便の迷走飛行中から墜落するまで無線で支援し続けた米軍横田基地、
墜落２５分後に墜落現場を特定し厚木基地から救難ヘリを呼び寄せた米軍のＣ－３輸送機、
災害派遣要請がない中発進した航空自衛隊のＶ－１０７ヘリ、
見当はずれな方向を捜索しようとする警察に反対した上野村消防団、
早期に墜落地点は群馬県と断定し、レスキュー隊を派遣した長野県警。
しかしそれらの努力はあるところからの力で無駄にされる。防衛庁とＮＨＫである。
これら２つの場所から発せられた「現場は長野県」という情報によって救難活動は大きく遅れたのだった。
870 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/10/05 17:43:00 ID:9E61CTSN
９月に入ってＢ７４７の製造メーカーであるボーイング社が７年前の大阪でのしりもち事故に対する
事故機への後部圧力隔壁修理にミスがあったと発表したのだ。
その時の状況ではボーイング社に自白の必要はなかったはずであり、事故の責任もなかったと考えられていた。
この事は１２３便事故がＢ７４７という機種共通の原因ではなく、
１２３便１機固有の原因によって発生したことにして世界中のＢ７４７に対する安全性の疑問の声を消し、・・・
そして運輸省事故調査委員会が出していた後部圧力隔壁破壊説の有力な証拠にもなったのである
疑問の一部を並べてみよう。
クルーは事故を事前に察知していた？ 客室高度警報音はティルト位置異常による離陸警報音だった？
クルーは酸素マスクをしていなかった 機内写真から分かる疑惑 「Ｒ５ドア、ブロークン」の謎
１２３便は墜落する前に火を噴いていた？ 謎の目撃証言 １２３便は追跡・誘導された？
交信無反応部分の謎 １２３便は仕組まれたものであった？
深井教授の証言 ビデオの謎・オレンジ色の破片 自衛隊の現場 尾翼の痕跡
ボーイングの謝罪声明 事故調査はどこまで本気だったのか？ 交信記録の謎 中曽根首相の行動
・・・手を合わせりゃいいじゃん。
872 ：朝まで名無しさん：04/10/05 17:47:22 ID:/t8jHb2t
じゃ、標的機衝突説をマトモに検証してあるサイトでも探せよ。
何回言ってもループになるんだろうけど、資料廃棄は他の事故だって
同じだよ。いつまでも残骸転がしてるとでも思ってるのか？
池田や角田の釣りに見事に引っかかってしまうようなオマエのバカ頭
では理解できないんだろうけどな、ボケ！
何回言ってもループになるんだろうけど、資料廃棄は他の事故だって
同じだよ。いつまでも残骸転がしてるとでも思ってるのか？
池田や角田の釣りに見事に引っかかってしまうようなオマエのバカ頭
では理解できないんだろうけどな、ボケ！
873 ：朝まで名無しさん：04/10/05 17:53:06 ID:jqauyloI
どなたかご存知でしたら教えてください。
「自衛隊標的機衝突説」が最初に出てきたのは何年何月ごろでしょうか。
「自衛隊標的機衝突説」が最初に出てきたのは何年何月ごろでしょうか。
対空ミサイルは当然音速だが 近接信管・・・
そして隠蔽（当然だが）と言われる事故調の所管監督庁は運輸
縦割り行政で防衛との闇の連絡などあるわけがない（逆にあって欲しいぐらい）
運輸が守らねばならないのは国策会社JAL 以下ベストセラーと同様
日本が米のライセンスより自国開発を強行できるわけがないのは今も同じ
まして需要のない無人偵察機（当事）など量的に企業の利益にもならない
>>872
そうなんだよねぇ この件だけが特別なように思われているが
もく星号は占領中の事としても 66年のANA60便にしても結局原因不明
レコーダーも機体破片もいっぱいあったのに 調査委員の辞任とか謎だらけ
そして隠蔽（当然だが）と言われる事故調の所管監督庁は運輸
縦割り行政で防衛との闇の連絡などあるわけがない（逆にあって欲しいぐらい）
運輸が守らねばならないのは国策会社JAL 以下ベストセラーと同様
日本が米のライセンスより自国開発を強行できるわけがないのは今も同じ
まして需要のない無人偵察機（当事）など量的に企業の利益にもならない
>>872
そうなんだよねぇ この件だけが特別なように思われているが
もく星号は占領中の事としても 66年のANA60便にしても結局原因不明
レコーダーも機体破片もいっぱいあったのに 調査委員の辞任とか謎だらけ
875 ：朝まで名無しさん：04/10/05 18:20:13 ID:HXJvz2Fk
867 名前： tooo ◆s/lQJB6p9w 投稿日： 04/10/05 17:38:13 ID:9E61CTSN
>>864
ミサイルのスピードって、マッハなのでは？
（巡航ミサイルは遅いが、それでもマッハ１には迫ってるんでしょ。）
かすられても、機体本体に加わる衝撃は、空中での破壊を招くのでは？
toooちゃん・・・・それ以前にミサイルがどうやって空中で待ち伏せできるのさ・・・。
突っ込むところが違うでしょ。
>>864
ミサイルのスピードって、マッハなのでは？
（巡航ミサイルは遅いが、それでもマッハ１には迫ってるんでしょ。）
かすられても、機体本体に加わる衝撃は、空中での破壊を招くのでは？
toooちゃん・・・・それ以前にミサイルがどうやって空中で待ち伏せできるのさ・・・。
突っ込むところが違うでしょ。
おそらく雫石のケースを想定したんでしょ
あれは戦闘機が旅客機より遅い時代で ってこれも散々既・・・ですな
あれは戦闘機が旅客機より遅い時代で ってこれも散々既・・・ですな
877 ：朝まで名無しさん：04/10/05 18:35:52 ID:HXJvz2Fk
どうでもいいけどね～。
とりあえず＠は標的機かミサイルかハッキリしてくんないかね？
「何でもいいから自衛隊が悪いのだァァ」ってのなら・・・・チラシの裏にでも（ＡＡ略
とりあえず＠は標的機かミサイルかハッキリしてくんないかね？
「何でもいいから自衛隊が悪いのだァァ」ってのなら・・・・チラシの裏にでも（ＡＡ略
>まず、爆発であれば、もっと鋭い音となる。波形も、もっと瞬間的に「鋭く」なる。
>火薬が爆発し終わるまでの瞬時に、高周波が集中するが、
>そのような波形ではないので、爆破説は否定される。
>次に、事故調の圧力隔壁破壊説である。
>圧力隔壁から機内与圧空気の噴流があり、急減圧が起き、
>垂直尾翼が噴き飛んだ音とするには、どうもあの「ドーン」という音からは、違和感を覚える。
>また『事故調最終報告書』の波形図を見ても、機内与圧空気の噴流であれば、
>もっと波形が「緩やか」だと思う。
>これらのことから、「ドーン」はやはり、
>ＪＡＬ１２３便の垂直尾翼に「謎の飛行物体」が衝突した衝突音と思える。
>しかも衝突直前の、低周波振動も説明できるものである。
02/09/01(日) 11:15 池田昌昭
「違和感を覚える」と「思う」 これらのことから「思える」 ・・・もしかして
>火薬が爆発し終わるまでの瞬時に、高周波が集中するが、
>そのような波形ではないので、爆破説は否定される。
>次に、事故調の圧力隔壁破壊説である。
>圧力隔壁から機内与圧空気の噴流があり、急減圧が起き、
>垂直尾翼が噴き飛んだ音とするには、どうもあの「ドーン」という音からは、違和感を覚える。
>また『事故調最終報告書』の波形図を見ても、機内与圧空気の噴流であれば、
>もっと波形が「緩やか」だと思う。
>これらのことから、「ドーン」はやはり、
>ＪＡＬ１２３便の垂直尾翼に「謎の飛行物体」が衝突した衝突音と思える。
>しかも衝突直前の、低周波振動も説明できるものである。
02/09/01(日) 11:15 池田昌昭
「違和感を覚える」と「思う」 これらのことから「思える」 ・・・もしかして
879 ：朝まで名無しさん：04/10/05 20:00:35 ID:/t8jHb2t
>>874
全日空羽田沖の場合は、辞任した運輸相の審議官が独自に調査した資料を
ボーイングに持ち込んで、Ｂ７２７型機の第一エンジン第二エンジンの
取り付けボルトの形状を替えさせるに至った。
運輸省は責任逃れで何もしなかったわけだ、１２３便も結局は運輸官僚の
事なかれ主義のため、うやむやにされた。
へんてこりんなトンデモ本が数冊出て、ダンペイのようなトチ狂った野郎
がネットで陰謀陰謀と叫び続けている現状に、当時の運輸官僚は今頃ほくそ
笑んでるかも知れないな。
全日空羽田沖の場合は、辞任した運輸相の審議官が独自に調査した資料を
ボーイングに持ち込んで、Ｂ７２７型機の第一エンジン第二エンジンの
取り付けボルトの形状を替えさせるに至った。
運輸省は責任逃れで何もしなかったわけだ、１２３便も結局は運輸官僚の
事なかれ主義のため、うやむやにされた。
へんてこりんなトンデモ本が数冊出て、ダンペイのようなトチ狂った野郎
がネットで陰謀陰謀と叫び続けている現状に、当時の運輸官僚は今頃ほくそ
笑んでるかも知れないな。
880 ：＠：04/10/05 21:04:59 ID:MLZQs1kb
>どなたかご存知でしたら教えてください。
>「自衛隊標的機衝突説」が最初に出てきたのは何年何月ごろでしょうか。
事件直後に吉村公一郎氏が唱えたとちゃうか～～？？
>「自衛隊標的機衝突説」が最初に出てきたのは何年何月ごろでしょうか。
事件直後に吉村公一郎氏が唱えたとちゃうか～～？？
881 ：＠：04/10/05 21:07:52 ID:MLZQs1kb
＞とりあえず＠は標的機かミサイルかハッキリしてくんないかね？
状況証拠しかないのにドチラか判るかな～～？？（ｗ
状況証拠しかないのにドチラか判るかな～～？？（ｗ
882 ：＠：04/10/05 21:17:02 ID:MLZQs1kb
＞資料廃棄は他の事故だって
＞同じだよ。いつまでも残骸転がしてるとでも思ってるのか
他の事故は事故調の結論に異論が無かったかろやろがあ～～？？（ｗ
１２３便のバヤイはＪＡＬ労組や航空関係者から異論が有り
しかも事故資料の更なる保存を強く要求してたのに運輸省は
情報公開法成立寸前に大慌てで廃棄してしまったのダア！！（ｗ
＞同じだよ。いつまでも残骸転がしてるとでも思ってるのか
他の事故は事故調の結論に異論が無かったかろやろがあ～～？？（ｗ
１２３便のバヤイはＪＡＬ労組や航空関係者から異論が有り
しかも事故資料の更なる保存を強く要求してたのに運輸省は
情報公開法成立寸前に大慌てで廃棄してしまったのダア！！（ｗ
ふむ ＠ちゃんたちは御上の隠密同心だったわけだ なるほど
そう考えれば他のスレを含めて左翼的なものから保守を守っている
そう考えれば他のスレを含めて左翼的なものから保守を守っている
884 ：＠：04/10/05 21:29:11 ID:MLZQs1kb
＞運輸省は責任逃れで何もしなかったわけだ、
＞１２３便も結局は運輸官僚の
＞事なかれ主義のため、うやむやにされた
真犯人は別の役所かも知れんのに運輸省の責任にするのかな～～？？（Ｗ
事故調があのような結論を出したのは、
愛国者ズラ昭和天皇もお嫌いだったアノ大勲位が時の首相だったからでも
有るぞよ！！（Ｗ
もっとも大勲位が首相でなくても自衛隊が真犯人だった事が判明したら
時の自民党政府は真犯人隠しに躍起になるだろうよ！！（Ｗ
＞１２３便も結局は運輸官僚の
＞事なかれ主義のため、うやむやにされた
真犯人は別の役所かも知れんのに運輸省の責任にするのかな～～？？（Ｗ
事故調があのような結論を出したのは、
愛国者ズラ昭和天皇もお嫌いだったアノ大勲位が時の首相だったからでも
有るぞよ！！（Ｗ
もっとも大勲位が首相でなくても自衛隊が真犯人だった事が判明したら
時の自民党政府は真犯人隠しに躍起になるだろうよ！！（Ｗ
885 ：＠：04/10/05 21:34:11 ID:MLZQs1kb
愛国者ズラ昭和天皇は、愛国者ズラして昭和天皇のマチガイ。
886 ：＠：04/10/05 21:35:29 ID:MLZQs1kb
＞ふむ ＠ちゃんたちは御上の隠密同心だったわけだ なるほど
＞そう考えれば他のスレを含めて左翼的なものから保守を守っている
意味不明！！（Ｗ
＞そう考えれば他のスレを含めて左翼的なものから保守を守っている
意味不明！！（Ｗ
887 ：＠：04/10/05 21:40:20 ID:MLZQs1kb
時々、無用軍曹（特務曹長かな？Ｗ）殿は意味不明な妄想を言うけど
｢ホントは恐い病気｣に掛かってるとちゃうか～～？？（Ｗ
｢ホントは恐い病気｣に掛かってるとちゃうか～～？？（Ｗ
888 ：＠：04/10/05 21:49:27 ID:MLZQs1kb
無用軍曹殿！！(敬礼）
>>843に答えて頂きませんか～～？？（ウスラ笑）
>>843に答えて頂きませんか～～？？（ウスラ笑）
悪いけど 「～～！！」 で消してるから略しないでね
890 ：朝まで名無しさん：04/10/05 22:33:31 ID:d151Blpu
>情報公開法成立寸前に大慌てで廃棄してしまったのダア！！
>真犯人は別の役所かも知れんのに運輸省の責任にするのかな～～？？（Ｗ
>自衛隊が真犯人だった事が判明したら時の自民党政府は真犯人隠しに躍起になるだろうよ！！（Ｗ
あくまでもオマエの憶測じゃないのか？
トンデモ本（確たる証拠が無く憶測だけで書かれている）以外に、誰もが納得出来るような
ソースを出して理論的に議論してみろよ、できねえだろオマエには。
悪いけどさぁ、あんないい加減な事故調査報告書でも、急減圧があったという箇所を除いては
、オマエの支離滅裂な憶測より、信頼出来るんだよね。
>真犯人は別の役所かも知れんのに運輸省の責任にするのかな～～？？（Ｗ
>自衛隊が真犯人だった事が判明したら時の自民党政府は真犯人隠しに躍起になるだろうよ！！（Ｗ
あくまでもオマエの憶測じゃないのか？
トンデモ本（確たる証拠が無く憶測だけで書かれている）以外に、誰もが納得出来るような
ソースを出して理論的に議論してみろよ、できねえだろオマエには。
悪いけどさぁ、あんないい加減な事故調査報告書でも、急減圧があったという箇所を除いては
、オマエの支離滅裂な憶測より、信頼出来るんだよね。
巡航ミサイルって、それこそ「地を這うように」飛ぶんだが・・・
＞地上画像取得など偵察目的で無線誘導可能のモノでは？
ンナモン、２１世紀のアメリカ様だって、特大ラジコン機に毛の生えたようなプレデターしか持っとらんのに。
あの当時の自衛隊が（たとえ実験機でも）持つわけ無かろうが。
＞地上画像取得など偵察目的で無線誘導可能のモノでは？
ンナモン、２１世紀のアメリカ様だって、特大ラジコン機に毛の生えたようなプレデターしか持っとらんのに。
あの当時の自衛隊が（たとえ実験機でも）持つわけ無かろうが。
>>853 を見れば（記号なしなので見えるが）支離滅裂ぶりがわかる
試運転で武器の試験？
何で完成しているシステムをわざわざ試運転の船でやらにゃならんのかと
なにげに>>854を見たせいか 標的からミサイルにこっそりシフトしたようだが
ワシは>>715>>720で二度も確認をとったぞ →>>721723
ついでに>>787>>788で プレデターは94年から開発プログラム始動
日本では95年から「基礎研究」とも 04年度で「3億しか」予算がないとも書いた
>今後５年間で約９０億円かけ、０９年度の配備を目指す
＠はいくらで完成させられると言うのだろう
試運転で武器の試験？
何で完成しているシステムをわざわざ試運転の船でやらにゃならんのかと
なにげに>>854を見たせいか 標的からミサイルにこっそりシフトしたようだが
ワシは>>715>>720で二度も確認をとったぞ →>>721723
ついでに>>787>>788で プレデターは94年から開発プログラム始動
日本では95年から「基礎研究」とも 04年度で「3億しか」予算がないとも書いた
>今後５年間で約９０億円かけ、０９年度の配備を目指す
＠はいくらで完成させられると言うのだろう
893 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/10/06 00:29:06 ID:Pen7p//X
>>892
＠の脳内では日本の技術力と経済力は最強ということになっていますｗ
日本の技術とお金さえあればなんだってできると思い込んでいるのですｗ
ちなみにやまんば氏は以前、＠の事を軍事の専門家と言っていましたｗ
＠の脳内では日本の技術力と経済力は最強ということになっていますｗ
日本の技術とお金さえあればなんだってできると思い込んでいるのですｗ
ちなみにやまんば氏は以前、＠の事を軍事の専門家と言っていましたｗ
＞ちなみにやまんば氏は以前、＠の事を軍事の専門家と言っていました
逝き風やコリ日を見て「本格空中戦アニメ」とか言い出す香具師をそう言うなら、正しいだろう。
ならば漏れは悪で良い。
逝き風やコリ日を見て「本格空中戦アニメ」とか言い出す香具師をそう言うなら、正しいだろう。
ならば漏れは悪で良い。
>ちなみにやまんば氏は以前、＠の事を軍事の専門家と言っていましたｗ
ちょっくら本人に聞いてくる
ちょっくら本人に聞いてくる
896 ：＠：04/10/06 07:04:25 ID:oBplQ6KZ
＞悪いけど 「～～！！」 で消してるから略しないでね
と誤魔化したってことは、回答出来んってことね～～！！（Ｗ 了解！！（Ｗ
つまりオイラの言う事は真実ダアってことだあ！！（Ｗ
と誤魔化したってことは、回答出来んってことね～～！！（Ｗ 了解！！（Ｗ
つまりオイラの言う事は真実ダアってことだあ！！（Ｗ
897 ：＠：04/10/06 07:21:54 ID:oBplQ6KZ
>あくまでもオマエの憶測じゃないのか？
>トンデモ本（確たる証拠が無く憶測だけで書かれている）以外に、誰もが納得出来るような
>ソースを出して理論的に議論してみろよ、できねえだろオマエには。
>悪いけどさぁ、あんないい加減な事故調査報告書でも、
>急減圧があったという箇所を除いては
>オマエの支離滅裂な憶測より、信頼出来るんだよね。
国家大機密に証拠なんて証拠隠滅で有る筈が無いぞよ！！（Ｗ
事故資料大慌て廃棄もその証拠隠しの一環だろうがア！！（Ｗ
確たる証拠が有ったら早速野党が大追及して
自衛隊の存続や自民党政府は転覆する大問題に発展するだろうよ！！（Ｗ
新ウヨのｔｏｏｏちゃんでさえ、イロイロな状況証拠から自衛隊がヤッタ
でないかいと、転向したぞよ！！（Ｗ
急減圧がアノ事故調報告書の最大根幹だからソレが疑問ってことは
報告書ソノモノ全体が大疑問って事ダア！！（Ｗ
>トンデモ本（確たる証拠が無く憶測だけで書かれている）以外に、誰もが納得出来るような
>ソースを出して理論的に議論してみろよ、できねえだろオマエには。
>悪いけどさぁ、あんないい加減な事故調査報告書でも、
>急減圧があったという箇所を除いては
>オマエの支離滅裂な憶測より、信頼出来るんだよね。
国家大機密に証拠なんて証拠隠滅で有る筈が無いぞよ！！（Ｗ
事故資料大慌て廃棄もその証拠隠しの一環だろうがア！！（Ｗ
確たる証拠が有ったら早速野党が大追及して
自衛隊の存続や自民党政府は転覆する大問題に発展するだろうよ！！（Ｗ
新ウヨのｔｏｏｏちゃんでさえ、イロイロな状況証拠から自衛隊がヤッタ
でないかいと、転向したぞよ！！（Ｗ
急減圧がアノ事故調報告書の最大根幹だからソレが疑問ってことは
報告書ソノモノ全体が大疑問って事ダア！！（Ｗ
898 ：＠：04/10/06 08:05:59 ID:oBplQ6KZ
>＠の脳内では日本の技術力と経済力は最強ということになっていますｗ
>日本の技術とお金さえあればなんだってできると思い込んでいるのですｗ
遂にオナニ～～犬ちゃんも
日本経済先行き先細り破綻論信者に成ったかな～～？？（Ｗ
ソレが正解ダア！！（Ｗ
今の所、日本の経済、技術力は世界最強とは言わんが、世界有数なのは
オナニ～～ちゃんも認めるだろうよ！！（ｗ
だけど、オイラが何処で上記のような事を言ったかな～～？？（ｗ
>日本の技術とお金さえあればなんだってできると思い込んでいるのですｗ
遂にオナニ～～犬ちゃんも
日本経済先行き先細り破綻論信者に成ったかな～～？？（Ｗ
ソレが正解ダア！！（Ｗ
今の所、日本の経済、技術力は世界最強とは言わんが、世界有数なのは
オナニ～～ちゃんも認めるだろうよ！！（ｗ
だけど、オイラが何処で上記のような事を言ったかな～～？？（ｗ
軍事の専門家 ↑
900 ：＠：04/10/06 08:09:49 ID:oBplQ6KZ
＞試運転で武器の試験？
＞何で完成しているシステムを
＞わざわざ試運転の船でやらにゃならんのかと
自衛隊では新造艦納入前の標的機発射装置の発射試験で
仕様通りに作動するのを確認して、受領しないのかな～～？？（Ｗ
＞何で完成しているシステムを
＞わざわざ試運転の船でやらにゃならんのかと
自衛隊では新造艦納入前の標的機発射装置の発射試験で
仕様通りに作動するのを確認して、受領しないのかな～～？？（Ｗ
901 ：朝まで名無しさん：04/10/06 08:10:05 ID:NWiz6aQc
>確たる証拠が有ったら早速野党が大追及して
>自衛隊の存続や自民党政府は転覆する大問題に発展するだろうよ
だから確たる証拠はなかったって事だろ？
角田や池田が本を売らんがために、妄想と憶測ででっち上げたストーリーを
鵜呑みにして、まあ、自分でそれを検証する事もしていないわけだが、それで
証拠は隠滅されたとほざいているオマエはキチガイそのものだな。
>事故資料大慌て廃棄もその証拠隠しの一環だろうがア！！（Ｗ
事故後１０年以上もたってるんだ、そりゃないだろ、普通で考えれば。
もし、重大な国家機密が絡んでるなら初めから日の目を見てないだろ、
その廃棄された事故資料とやらも。
>自衛隊の存続や自民党政府は転覆する大問題に発展するだろうよ
だから確たる証拠はなかったって事だろ？
角田や池田が本を売らんがために、妄想と憶測ででっち上げたストーリーを
鵜呑みにして、まあ、自分でそれを検証する事もしていないわけだが、それで
証拠は隠滅されたとほざいているオマエはキチガイそのものだな。
>事故資料大慌て廃棄もその証拠隠しの一環だろうがア！！（Ｗ
事故後１０年以上もたってるんだ、そりゃないだろ、普通で考えれば。
もし、重大な国家機密が絡んでるなら初めから日の目を見てないだろ、
その廃棄された事故資料とやらも。
902 ：＠：04/10/06 08:15:24 ID:oBplQ6KZ
＞標的からミサイルにこっそりシフトしたようだが
オイラが何処でシフトしたと言ったかな～～？？（Ｗ
ドチラにしても自衛隊真犯人説であるのは変わらんぞよ！！（ｗ
オイラが何処でシフトしたと言ったかな～～？？（Ｗ
ドチラにしても自衛隊真犯人説であるのは変わらんぞよ！！（ｗ
903 ：＠：04/10/06 08:17:28 ID:oBplQ6KZ
オイラが軍事専門家ア～～？？（Ｗ 光栄です～～！！（Ｗ
軍オタのオナニ～～ちゃんには及びませんが～～！！（ｗ
軍オタのオナニ～～ちゃんには及びませんが～～！！（ｗ
904 ：朝まで名無しさん：04/10/06 08:17:29 ID:jTuamcHn
806 名前： ＠ 投稿日： 04/10/03 15:33:50 ID:+qqrFldY
>無人標的機はどこから発射されたものなのですか？
自衛隊の他には米軍かな～～？？（Ｗ
それともテロリストかな～～？？（ｗ
自衛隊真犯人説ってわけでもないじゃん。
本当に息をするように嘘を吐く奴だな。
>無人標的機はどこから発射されたものなのですか？
自衛隊の他には米軍かな～～？？（Ｗ
それともテロリストかな～～？？（ｗ
自衛隊真犯人説ってわけでもないじゃん。
本当に息をするように嘘を吐く奴だな。
905 ：＠：04/10/06 08:20:12 ID:oBplQ6KZ
自衛隊陸兵上がりの無用軍曹（特務曹長かな～～？Ｗ 昔の階級で）殿
よりは勿論、軍事知識は劣りますがアア～～！！（Ｗ
よりは勿論、軍事知識は劣りますがアア～～！！（Ｗ
907 ：朝まで名無しさん：04/10/06 08:53:24 ID:bB9DvNzh
この流れなら言える。
木星号は、米軍機が攻撃した。
木星号は、米軍機が攻撃した。
908 ：＠：04/10/06 10:54:58 ID:oBplQ6KZ
>角田や池田が本を売らんがために、妄想と憶測ででっち上げたストーリーを
>鵜呑みにして、まあ、自分でそれを検証する事もしていないわけだが、それで
>証拠は隠滅されたとほざいているオマエはキチガイそのものだな。
自衛隊の救助隊の大幅遅れとか県警が地元民の救助に行くと言うのを制止とか
オカシナ点がイロイロ有ったと今までに多数言った筈だから嫁！！（ｗ
>鵜呑みにして、まあ、自分でそれを検証する事もしていないわけだが、それで
>証拠は隠滅されたとほざいているオマエはキチガイそのものだな。
自衛隊の救助隊の大幅遅れとか県警が地元民の救助に行くと言うのを制止とか
オカシナ点がイロイロ有ったと今までに多数言った筈だから嫁！！（ｗ
909 ：＠：04/10/06 10:57:25 ID:oBplQ6KZ
オナニ～～犬ちゃんにマトモに回答できネ～～よ！！（Ｗ
ＳＹＡＲＥだよ～～！！（Ｗ
ＳＹＡＲＥだよ～～！！（Ｗ
910 ：＠：04/10/06 10:59:26 ID:oBplQ6KZ
＞木星号は、米軍機が攻撃した。
松本清張さんは米軍管制官がニセ高度情報を出したのではと
言ってるぞよ！！（Ｗ
松本清張さんは米軍管制官がニセ高度情報を出したのではと
言ってるぞよ！！（Ｗ
911 ：＠：04/10/06 11:01:28 ID:oBplQ6KZ
912 ：朝まで名無しさん：04/10/06 11:03:48 ID:adBJ58mw
913 ：朝まで名無しさん：04/10/06 11:22:50 ID:NWiz6aQc
>自衛隊の救助隊の大幅遅れとか県警が地元民の救助に行くと言うのを制止とか
>オカシナ点がイロイロ有ったと今までに多数言った筈だから嫁！！（ｗ
何回も読んだよ、それは自衛隊が打ち落とした事になるのか？
自衛隊が打ち落とした確たる証拠を出してみろよ、オマエの妄想はもう結構。
>オカシナ点がイロイロ有ったと今までに多数言った筈だから嫁！！（ｗ
何回も読んだよ、それは自衛隊が打ち落とした事になるのか？
自衛隊が打ち落とした確たる証拠を出してみろよ、オマエの妄想はもう結構。
いいからやたらとスレ流すな！
915 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:37:23 ID:XjE+9Ouh
うわぁ 残りがない
＠は勝手に怪しいしか言わないで
「どうやって落とせるのか」可能性のあるモノを言ってみろ と何度も
怪しいだけで有罪なら「どいた過去」は死刑だ 社民党は破防法適用だ
標的機を積む設備も誘導装置もない船がどうしたって？
予算が鼻糞程度しかついていなくて実機が完成してなかった無人偵察機が何だって？
手段が無いのに出来るなら神様だ それなら確かに兵力は要らんな
さてお昼にしよう
＠は勝手に怪しいしか言わないで
「どうやって落とせるのか」可能性のあるモノを言ってみろ と何度も
怪しいだけで有罪なら「どいた過去」は死刑だ 社民党は破防法適用だ
標的機を積む設備も誘導装置もない船がどうしたって？
予算が鼻糞程度しかついていなくて実機が完成してなかった無人偵察機が何だって？
手段が無いのに出来るなら神様だ それなら確かに兵力は要らんな
さてお昼にしよう
918 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:59:12 ID:XjE+9Ouh
919 ：朝まで名無しさん：04/10/06 13:00:42 ID:qVmWFonq
南伊豆で爆音が聞かれている。J123と接触してトンずらしたのはだれだ？？
＠氏、次スレ頼んだよー。一番使ってるんだから。
922 ：＠：04/10/06 16:36:36 ID:oBplQ6KZ
>>806への回答が>>909だよ～～！！（Ｗ
皆への回答でなくて日本が侵略されても自衛隊に入隊しない卑怯者で有名な
独楽犬こと通称オナニ～～犬への回答だから悪しからず～～！！（Ｗ
真犯人は自衛隊だろうよ～～？？（Ｗ
皆への回答でなくて日本が侵略されても自衛隊に入隊しない卑怯者で有名な
独楽犬こと通称オナニ～～犬への回答だから悪しからず～～！！（Ｗ
真犯人は自衛隊だろうよ～～？？（Ｗ
923 ：＠：04/10/06 16:38:40 ID:oBplQ6KZ
>>916-917
勝手にオナニ～～してろ～～！！（Ｗ
勝手にオナニ～～してろ～～！！（Ｗ
924 ：＠：04/10/06 16:42:49 ID:oBplQ6KZ
>>918に禿同です。
無用軍曹殿の文章は意味不明が多数～～！！（Ｗ
何を言ってるかサッパリ解からん！！（Ｗ
こんなのが下士官として偉そうに威張り腐って怒鳴りまくる
自衛隊では標的機が旅客機に衝突するのも当たり前かな～～？？（Ｗ
無用軍曹殿の文章は意味不明が多数～～！！（Ｗ
何を言ってるかサッパリ解からん！！（Ｗ
こんなのが下士官として偉そうに威張り腐って怒鳴りまくる
自衛隊では標的機が旅客機に衝突するのも当たり前かな～～？？（Ｗ
925 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:15:56 ID:NWiz6aQc
>>924
残念だがオマエの下品で支離滅裂な文章よりうんと解りやすいんだけど？
全く意味不明なんだけど↓↓
>こんなのが下士官として偉そうに威張り腐って怒鳴りまくる
>自衛隊では標的機が旅客機に衝突するのも当たり前かな～～？？（Ｗ
残念だがオマエの下品で支離滅裂な文章よりうんと解りやすいんだけど？
全く意味不明なんだけど↓↓
>こんなのが下士官として偉そうに威張り腐って怒鳴りまくる
>自衛隊では標的機が旅客機に衝突するのも当たり前かな～～？？（Ｗ
927 ：＠：04/10/06 19:07:54 ID:oBplQ6KZ
>全く意味不明なんだけど↓↓
何処が～～？？(嘲笑
何処が～～？？(嘲笑
928 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:15:45 ID:NWiz6aQc
>何処が～～？？(嘲笑
オマエだけ解っていてもしょうがないんだよ。
なんで標的機が旅客機に衝突するのが当たり前、なのか、
筋道たてて理論的に誰もが解るように説明してくれ、まあ、
ちっこくて下品な脳みそしか持っていないオマエには無理かな。
オマエだけ解っていてもしょうがないんだよ。
なんで標的機が旅客機に衝突するのが当たり前、なのか、
筋道たてて理論的に誰もが解るように説明してくれ、まあ、
ちっこくて下品な脳みそしか持っていないオマエには無理かな。
つまらんから 梅
http://makimo.to/2ch/news3_news2/1060/1060005804.html
↑ 読んでても同じだから思わず書き込みそうになった
しかしバカだねぇ 記号使わなければ相手してあげたのに
http://makimo.to/2ch/news3_news2/1060/1060005804.html
↑ 読んでても同じだから思わず書き込みそうになった
しかしバカだねぇ 記号使わなければ相手してあげたのに
930 ：無用さん：04/10/06 19:38:59 ID:601ioasU
ああそうだ ＠ちゃん
>>917 なんなの SYARE って？ ぐーぐる にも笑われてるし
>>917 なんなの SYARE って？ ぐーぐる にも笑われてるし
931 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：
>>897：＠氏
＞新ウヨのｔｏｏｏちゃんでさえ、イロイロな状況証拠から自衛隊がヤッタ
＞でないかいと、転向したぞよ！！（Ｗ
あの～、右翼じゃないし、大した者でもないし、自衛隊がやったと断言した記憶もありませんが・・・・・
怪しい、疑われる、可能性はある、といった類のことは口にしてるのは事実です。
遺族の反対を押し切っての証拠の完全廃棄が、疑惑の第一原因です。
独楽犬氏や無用氏のように、軍関係、兵器関連に詳しいわけでもありませんし、
現状出てくる証拠からは、
垂直尾翼の方向蛇破壊→隔壁への背後空気圧の異常→機内へのドーンの音と隔壁に亀裂走る
→機内に霧状のもの発生（気圧の急変、しかし酸素マスクが降りてくるほどではない＝この時点での完全な隔壁の破壊はなかった）
と考えるのが、自然でしょう。
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-top852.htm
日航機墜落事故 新聞見出しに見る１５年間の記録 ８５年８月２２日～３１日
８５年（昭和60年）８月２２日（木）
【原】 墜落日航機 水平尾翼を集中調査 （朝日）
【原】 隔壁の亀裂は飛行中 日航機事故調査委示唆 復元で６本判明 （読売）
８５年（昭和60年）８月２３日（金）
【原】 与圧隔壁を中心に調べる 米側調査団 （赤旗）
８５年（昭和60年）８月２４日（土）
【原】 主因は方向舵の異常か 日航機墜落 垂直尾翼をねじる 関係者有力視 減圧招き隔壁が破裂 （山陰）
８５年（昭和60年）８月２７日（火）
【原】 日航機墜落 旧減圧、緊急発進の前 「隔壁第一原因」強まる （読売）
【原】 墜落原因 隔壁破裂、ＵＦＯ攻撃？ 入り乱れる諸説 （山陰）
機体後方に原因があったことは、早期から明らかだったようです。
このあと、事故機のトイレが何度も故障していたことなどから、隔壁が主因とされていくようです。
注目したいのは、山陰新聞の８５年（昭和60年）８月２４日（土）の記事で、原文を読みたい。
＞新ウヨのｔｏｏｏちゃんでさえ、イロイロな状況証拠から自衛隊がヤッタ
＞でないかいと、転向したぞよ！！（Ｗ
あの～、右翼じゃないし、大した者でもないし、自衛隊がやったと断言した記憶もありませんが・・・・・
怪しい、疑われる、可能性はある、といった類のことは口にしてるのは事実です。
遺族の反対を押し切っての証拠の完全廃棄が、疑惑の第一原因です。
独楽犬氏や無用氏のように、軍関係、兵器関連に詳しいわけでもありませんし、
現状出てくる証拠からは、
垂直尾翼の方向蛇破壊→隔壁への背後空気圧の異常→機内へのドーンの音と隔壁に亀裂走る
→機内に霧状のもの発生（気圧の急変、しかし酸素マスクが降りてくるほどではない＝この時点での完全な隔壁の破壊はなかった）
と考えるのが、自然でしょう。
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-top852.htm
日航機墜落事故 新聞見出しに見る１５年間の記録 ８５年８月２２日～３１日
８５年（昭和60年）８月２２日（木）
【原】 墜落日航機 水平尾翼を集中調査 （朝日）
【原】 隔壁の亀裂は飛行中 日航機事故調査委示唆 復元で６本判明 （読売）
８５年（昭和60年）８月２３日（金）
【原】 与圧隔壁を中心に調べる 米側調査団 （赤旗）
８５年（昭和60年）８月２４日（土）
【原】 主因は方向舵の異常か 日航機墜落 垂直尾翼をねじる 関係者有力視 減圧招き隔壁が破裂 （山陰）
８５年（昭和60年）８月２７日（火）
【原】 日航機墜落 旧減圧、緊急発進の前 「隔壁第一原因」強まる （読売）
【原】 墜落原因 隔壁破裂、ＵＦＯ攻撃？ 入り乱れる諸説 （山陰）
機体後方に原因があったことは、早期から明らかだったようです。
このあと、事故機のトイレが何度も故障していたことなどから、隔壁が主因とされていくようです。
注目したいのは、山陰新聞の８５年（昭和60年）８月２４日（土）の記事で、原文を読みたい。